【死ぬのは】救急車急患の断り方７【資質の問題】

1 ：当直医心得：2008/04/09(水) 22:14:34 ID:ncacb15M0

○安田　恵多良　院長先生のありがたいお言葉（抜粋）

近頃のずさんな医療事故を見ると、
明らかに医師の資質に欠いた行為によるものが多すぎます。
医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には
本来医師になる資質はありません。医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです

http://www.yasuda-c.com/profile.html　（現在謝罪文掲載中）
http://s01.megalodon.jp/2008-0325-2009-45/www.yasuda-c.com/profile.html (魚拓）

○同じ地元の過労死医師への裁判所からのメッセージ

麻酔医の過労死認定　大阪高裁、賠償は減額
大阪府立病院（現府立急性期・総合医療センター）に勤務していた麻酔科医
＝当時（３３）＝が死亡したのは過労が原因として、
母親が府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、
約1億円の支払いを命じた 1審判決を変更、約7700万円に減額した。

減額理由↓↓↓
『本人が自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を怠った面もある』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自分は働かず背中から同じ資格者
（あえて同僚とは書かない、思いたくも無い）を狙撃するキチガイ
この国の司法の存在、ともに医者が滅私で働く時代ではないことを告げる
おまえら、死んでまでその努力を否定されたいか？？？

2 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:15:20 ID:ncacb15M0

過去スレ

【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149129404/l50
【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/l50
【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164015249/l50
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/l50
【医師乏千里】救急車急患の断り方６【流東荼毘】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202399735/l50

【死ぬのは】救急車急患の断り方７【資質の問題】
題意：救急なんかに頼らんでも、資質を高めれば死なないんだろ？

前スレ消費後お使いください
以下断続的にﾃﾝﾌﾟﾚこぴぺ有
自由に追加してください

3 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:16:44 ID:ncacb15M0

A:Avoid meeting the situation,
B:Blame the patient.
C:Call another doctor.
D:Deny your responsibility.
E:Escape as soon as possible.

あやまります　受けた私が　ばかでした

白い目で　見ないでくれよ　懲りました

ごめんなさい　暇があるのは　私だけ

心して　断ることが　仕事かな　

受けませんよ　にんげんだもの

4 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:17:05 ID:ncacb15M0

勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

5 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:18:17 ID:ncacb15M0

なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。

6 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:18:44 ID:ncacb15M0

勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ　（真っ先にすべきこと！）

当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。
拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はありません。
そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。（もちろんどんどん当直したい人は別ですよ）。

業務命令を医師自ら決める義務はありません。
彼らは責任を取るのを恐れて、医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
そして医師どおしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。

もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識してください。
これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。

7 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:19:06 ID:ncacb15M0

俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。

8 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:19:28 ID:ncacb15M0

950 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/11/19(日) 15:59:51 ID:FyzuKAm30
このブログが熱いな。例の判決（専門外は断りましょう）を受けて、医師、弁護士、
にちゃんねらーが入り乱れて混戦になっている。香ばしい兵庫県中部の医者どお
しの罵りあいも面白い。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

ただし、法律は我々が思っている以上に難しく、この板の知識では奴らには勝てない！

954 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/11/19(日) 18:36:01 ID:S4Gg/kUN0
>>950
法律の知識でかれらに勝てるわけ無いじゃないですか（笑
医者はなんでもわかった気になっていますけど
「わからない」「勝てない」「勝ち目は無い」
ことがわかればそれでいいんです
法匪のテリトリーで通用するのは医学ではありません
それを理解し、そんな場所に出ていかされるかもしれない状況に
あえて首を突っ込もうとする青臭い論理を捨ててくれれば
このスレの意義は達成されます

part１の副題「君子危うきに近寄らず」です

9 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:19:54 ID:ncacb15M0

957 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 20:45:22 ID:9xTMTSQZ0
>>954
おれも同意。

>この板の知識では奴らには勝てない！
奴らのフィールドでバトルしちゃダメっつーことですね。
奴らのフィールドで闘う時点で、すでに敵の術中にはまっていると。

958 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/11/19(日) 21:02:18 ID:p400ZmkG0
その通りです
今の情勢は
何か積極的にすればその背景（良心だとか責任感だとか）に関わりなく罰せられる
・・・・・というものです
医師は元々が患者のために献身的になるように教育を受けていますので
いわばその根本を放棄することが求められているんです
喧嘩を売ってきたのは紛れもなく社会であり法匪です
こちらに非がない以上、喧嘩を受けて立つのは当たり前ですが
買うにも条件があります
相手のフィールドにでないで戦うには
「医者の仕事を極力放棄すること」それに尽きます
ありがたみは我々を失って初めて気がつくはずです

ブラックな言い方ですが、どこかの裁判官の親あたりが
運ばれる病院もなく救急車の中でなくなってはじめてこちら側の勝ちです
こちらも無傷というわけにはいきません
（医者の良心を放棄するってそれくらいの価値があると思います）
でももうここらで割り切りることが大切でしょう
医者の良心は我々の家族よりは価値が低いと思いますからね
ここで割り切らないと家族を泣かせることになります
12 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/08(金) 01

10 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:21:59 ID:ncacb15M0

21 名前：ほかスレよりコピペ投稿日： 2007/04/17(火) 23:03:28 ID:qdGSKxGp0

143 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:46:20 ID:fVcXGQjO0
手術禁止令発令です。
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200704170176.html

がんセンターの２医師、書類送検　手術で過失致死容疑

2007年04月17日13時37分
　国立がんセンター中央病院（東京都中央区）で０２年８月、子宮摘出手術を受けた都内の主婦
（当時４７）が手術中に大量出血して死亡した事故で、警視庁は、当時の執刀医（６５）と麻酔医
（４４）を業務上過失致死の疑いで書類送検した。手術中の止血が不十分だったことなどが原因と
判断した。
　調べでは、主婦は０２年８月１２日、がんのため、子宮を全摘出する手術を受けた。骨盤内のリンパ
節をはがす際に大量に出血し、意識が戻らないまま翌１３日に出血性のショックによる多臓器不全で
死亡したという。

手術して売り上げアップを目指す勤務医先生方は、気をつけましょう。ちなみに皮膚科医の訴訟率は
決して低くは無かったぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>1とのあわせ技を考えると
結論はいつもどおり
「救急は受けたら死亡フラグ成立」

数十分以内に高次に転送できなければ受けた医師の責任
引き受け先がなくって手術におよび死なせたらそれもまた医師の責任
これでも救急やってるバカは舌噛んで死ね

11 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:23:10 ID:ncacb15M0

27 名前：卵の名無しさん投稿日： 2007/04/26(木) 15:18:34 ID:N5S+0mgK0
１～３次救急対応で搬送件数急増
旭川医科大病院
患者振り分けは医療サイドの発想

http://www.japan-medicine.com/news/news1.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

救急医学講座の郷一知教授は、「救急医療の１次、２次、３次の振り分けは
医療サイドの発想。救急隊は近くの施設へ一刻も早く運びたい。
救急医療は１カ所で対応するのが理想だ」と述べ、
今後も１次、２次、３次の救急患者を「すべて受け入れる」としている。
（中略）
「研修医のためにも救急医療の多くの症例を扱う必要がある」
（中略）
郷教授は、「救急車搬送は患者の状況に合わせて
得意分野の病院に搬送される傾向があるが、
大学にはどの診療科にも医師が必ず居るので、
どんな患者でも受け入れることができる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大学にはどの診療科にも医師が必ず居る
そしてそのうちの誰かが必ず弾にあたる（笑

28 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 17:34:13 ID:+frF8RbR0
上にこういう脳内お花畑な御仁がいらっしゃると下は苦労するわな

12 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:24:28 ID:ncacb15M0

宿直に関する厚労省通達。労働３法の要約と考えてよい。つまり基本的人権。
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/tsutatsu/Tutatu01.pdf
これのまとめというか、以前のスレのテンプレだが、
(1)勤務の態様
　常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
　救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2)睡眠時間の確保等
　夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3)宿日直の回数
　宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。ただし、当該事業場に勤務する
　十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに宿直又は日直をさせても
　なお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、宿直又は日直業務の実態に応じて
　週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。
(4)宿日直勤務手当
　宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。
(5)宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
　1.宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
　宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
　2.宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
　労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。宿日直勤務の許可を取り
　消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

　①宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。
　②本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
　③「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
　④宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
　⑤「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。
　　それにより、労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。

13 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:24:34 ID:2Ccpxajv0

これはなかなかクオリティ高い既出のまとめですな
>>1～>>10を読めば大体流れをつかんだといって良いでしょ

14 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:24:49 ID:ncacb15M0

なお、被害請求は２年にさかのぼってしかできない。
県立奈良病院産科医が起こした訴訟も２年分である事に注意。

応召義務に関しては以下のとおり。
　医師法第19条
　　診療に従事する医師は（←超重要）、診察治療の求があつた場合には、
　　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
　　　　★その解釈
　　　　　・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
　　　　　・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
　　　　　・宿直とは通常の業務（診療）はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
　　　　　・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
　　　　　　時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。

公務員医師に関する法的解釈は以下のとおり
　Q)公務員である自治体病院の勤務医個人を訴えることは出来るのですか。
　　　公務員個人を業務上のことで訴えてはいけないという法律がありますが、
　　　医師は適応されないのですか。
　A)
　　誤解が多いけれど、あれは公務員としての職務上の事なのです。公立病院の医師は、
　　身分は公務員ですが、医療行為は公務員法による業務ではない（公務員の身分で
　　なくてもできる）ので訴えることができます。わかりやすく言えば、裁判官の誤審は
　　裁判官という公務員法上の職務なので訴訟対象外です。刑事の誤認逮捕もそうです。
　　民間の刑事、裁判官はいませんからね。でも医師や教師は違いますので訴訟可能です。
　　また、敗訴した場合は、公立病院が勤務医個人に損害賠償請求することも可能です。

15 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:25:11 ID:ncacb15M0

重要判例を一つ挙げておく。引用される事が非常に多いので。

＜一部抜粋＞
　救急医療機関は、「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に
従事していること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県知事が
認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。

　また、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、
救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の
知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、
二次救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければならない。

　したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような高エネルギー外傷
患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血と診断をした上で必要な措置を
講じるべきであり、もし必要な検査や措置を講じることができない場合には、直ちにそれが可能な
医師に連絡を取って援助を求めるか、三次救急医療機関に転送することが必要であった。
以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。

原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決
大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）

16 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:25:43 ID:ncacb15M0

これも大事かも。管理職にして時間外手当を削る病院が増えているから。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/netosoudan/nouhau/nouhau3/nouhau3-3-1.html
神奈川県商工労働部労政福祉課　提供
「管理職って何？と聞かれたら」

相談事例７　課長になったら残業代が減ったが差額が欲しい
Ｑ：課長に昇進しましたが、課長には役付手当として毎月6万円が支給されていますので、
残業代は支給されないと聞きました。以前は残業代として月8万円程度もらっていましたので、
月の手取額が減るので困るのですが、実際の残業代との差額は請求できないのでしょうか。

Ａ：「管理監督者」とは、労働条件の決定や労務管理について経営者と一体の立場で企業
経営にあたる者であり、この判断は名称にとらわれず実態に即して判断されます。具体的には、
部長や工場長等労働時間の厳格な制限を受けず出退勤に自由裁量の権限があり、賃金等でも
その地位に相応しい処遇がなされている必要があるとされています。
　　ご質問では、役付手当が支給されていますが、職務権限及び勤務時間の取り扱いが課長
昇進以前と変わらなければ管理監督者に該当しないと思われますので、役付手当以上の
残業を行っていれば差額分の請求ができると思われます。

17 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:26:38 ID:ncacb15M0

割増賃金ですが、労働基準法３７条で決まっています。

時間外労働、休日労働については、使用者は割増賃金を支払わなければならない。
すなわち、使用者は、時間外労働(法定労働時間を超える労働)を行わせたときには
通常の賃金の2割5分増し以上、法定の休日に休日労働を行わせたときには通常の
賃金の3割5分増し以上の割増賃金を支払わなければならず、また、深夜労働
(午後10時-午前5時)を行わせたときにも通常の賃金の2割 5分増し以上の割増賃金を
支払わなければならない(労働基準法第37条)

なお、労働関連法で決まっている事項は経営者にとって義務ですが、労働者の無知に
付込んで簡単に法律を破ります。労働者は権利を自分で勉強して得なければ損する
だけです。一般には労働組合で勉強する機会がありますが、医師はその機会がなく、
法律を知らなければ搾り取られる一方です。看護師や技師は病院の組合で勉強しますから
違法行為に対してあれだけの団結力があるわけです。
自ら苦役を望む医師は・・・生き仏か、院長が送り込んだ埋伏の毒（分断して統治せよ！）

労働基準法、労働組合法、労働関係調整法のいわゆる労働3法以外にも、
役立つ法律がある。労働安全衛生法（昭和22年法律第49号）で、
「事業主（雇用主・会社）には、雇い入れている従業員が安全に業務に従事
できるようにするべき義務がり、この安全配慮義務を怠ると民事・行政上の
責任が発生する」

※今後は従業員の精神衛生面についての配慮も重要になってくると考えらる

以上とりあえずのテンプレ終了

18 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 07:49:29 ID:lLs46sOG0

>>1-17
大変乙であります。昨日は救急車が来なかった。えかった。

19 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 20:39:28 ID:1hVz2wRpO

>>1乙です。
昨日の当直も救急患者全切りしましたよ。
おかげで今日は外来もスムーズに片づいたし、うまい酒も飲める！

そういえば働き者の他科の部長が肺炎でダウンしてたよ。
新任医師のカバーで大変だったみたいだけど
自己管理ができないようじゃね～。

20 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 20:42:42 ID:rhr/ZyU/O

自己管理で人殺し

21 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 20:54:19 ID:YEqhodhJ0

>>20
医者がいないと死ぬような人は生きる資質に欠けてると言わざるを得ない。

22 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 04:08:24 ID:JZZ0mlCn0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186653517/l50

683 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 02:29:18 ID:qXrTTa3PO
ここにかかってるのに、救急車受けてくれなかったよ…確かに命の危険はなかったかもしれないけど、
心臓が痛い・痺れがあるって言ってるのに、自分の車で来いって。
途中まで行ったけど、気分悪くなって結局は救急車呼んで他の病院へ…
点滴だけはしてくれたけど、医療センターに受診してくださいって…
そりゃそうだよね？いろんな検査データーがあるのは、この病院なんだから。
救急車でこないでほしいって病院側は言ってはいけない言うべきではないってって、県の医療相談者が言ってた…報告しよう。
忙しいのはわかる。
でもなにがERよ…できないならそんな名前かかげるな！

23 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 22:43:18 ID:xKxlteKO0

前ｽﾚ1000

代弁ありがとう
・・・・ということで浮上

24 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 00:55:37 ID:txgvb8TJ0

「橋がなければ失っていた命。感謝の気持ちを仕事で返したい」
「橋から与えられた人生。この命を社会に役立てたい」

香川－岡山救急医療の連携奏功命橋に救われた
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20080412-OYT8T00703.htm

やっぱり道路や橋があればいいのです
これまで本当にありがとうございまｈした。

25 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 02:43:17 ID:AdPwuObW0

一生懸命救命しても感謝されるのは医者でなく橋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 07:20:53 ID:XM7jFsbq0

搬送した救急隊も忘れちゃいかん。

27 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 08:41:51 ID:DEM87IrG0

週刊プレイボーイ
[緊急警告] 医者の"総負け組化"で日本から病院が消える!
買って読んでみるか。
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy
http://wpb.shueisha.co.jp/

28 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 08:43:13 ID:to5deGF60

日本の"総負け組化"ｗ

ものづくりじゃきのこれませんてｗ

29 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 08:45:21 ID:DEM87IrG0

応召義務に関しては以下のとおり。
　医師法第19条
　　診療に従事する医師は（←超重要）、診察治療の求があつた場合には、
　　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
　　　　★その解釈
　　　　　・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
　　　　　・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
　　　　　・宿直とは通常の業務（診療）はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
　　　　　・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
　　　　　　時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。

30 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 08:48:06 ID:to5deGF60

高度な技術には高度な管理が必要ｗ

高度な技術には高度な危険が伴うｗ

31 ：１０年前にドロッポしました：2008/04/14(月) 18:31:20 ID:RnbrEBzl0

ある日曜の気だるい午後、寝当直バイト先P科にて、
「本日は救急当番日でして、9歳女児の診察の依頼が…」
「はぁ？オレ宿直／日直医だから外来診る義務はねえよ。断って下さい。」
「はあ…」
「そもそも、子供なんか診きれんよ小児科医じゃないんだからさ。仮に、診たくても」
「既に迎えに言ったとの事で…」
「ふざくんな！（マジギレ）勝手なことすんなオレは絶対診ねえぞ！！」
「一度診て必要なら小児科に…」
「一度でも診たら責任生じるだろ？断る！！」

…さて、エロDVDの続き見よ。

32 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 19:36:40 ID:dfIiMa200

一度でも受けたらアホ事務が味しめて勝手に受けるようになるから正しい態度。
「あの先生は、、、、、」と思わせるのが勝ち。

33 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 20:58:15 ID:ih3en6eS0

受けたら負けかなと思っている

34 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 21:32:39 ID:sGxfHv6N0

コンビニ救急利権や、産婆利権は、今まで公共事業にぶらさがっていた人たちに譲ります。

By　日本辞めた医

35 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 00:24:18 ID:t0p3lZ1q0

救急受け入れ「ベッドがない」～特集・救急医療現場の悲鳴（1）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15574.html

　療養病床削減の影響により、救命センターで患者を受け入れられない事態が起きている。国が医療費抑制のために
進めている療養病床削減が、受け入れ不能などに混迷する今の救急医療現場に与えている影響とは何なのか。
市民の命を支える救命救急センターや二次救急、救急隊に何が起きているのか。被災経験が教える地域の在り方とは―。
　きょうから4回シリーズで、救急医療現場の実態について特集します。（熊田梨恵）

36 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 04:48:55 ID:7pI5Gkfj0

ベッドがなければパラマウントに注文しろやカス医者。救急車と同時くらいに持ってくるやろが電話一本で。
そんなもん拒否の口実になるかアホ。

37 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 07:37:01 ID:FYRaFVA5O

昨日、近所の救急病院行ったんです。救急病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか立て看板立ってて、「医師不足につき救急外来休止」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、医師不足ごときで血税で運営されてる救急病院ごときに遠慮するなよボケが。
だいたいココは公立病院だよ、公立。税金で雇われた医畜なんか壊れるまで使えばいいんだよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で救急病院か。おめでてーな。
「うちの子を診てください」とか叫んでるの。もう見てらんない。公務員ごときに敬語つかうなよ。
お前らな、カロナールやるからその席空けろと。
救急病院てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
当直医がなめた態度してないかあら捜し、いつ訴訟が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、救急隊がCPA受け入れお願いしますとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、CPAなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、CPA、だ。
お前らは本当に蘇生させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、CPAで蘇生処置中て言いたいだけちゃうんかと。
救急病院通の俺から言わせてもらえば今、救急病院通の間での最新流行はやっぱり、
「丁重な恫喝」これだね。脅迫にならないよう注意。
病院には好きな時間にコンビニ感覚で行く。５分以上待たせるようなら大声で丁重に恫喝。
事務がふざけた態度ならその場で当直医を呼びつける。で役所の当直者に電話。説明を求める。
で、救急病院の待ちあいに救急車を呼ぶ。受診拒否されているので救急車をよこしてくれと。
で、受診を拒否して救急車を呼ばれた恥ずかしい病院としてマスコミ各社に通報。これ最強。
しかしこれを頼むと次から全医療機関にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、署名運動でもしてなさってこった。

38 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 07:53:02 ID:9+kjTWOB0

>>36
釣りだろうけど、物理的なベッドと機能するベッドの違いを無視した発言わろた。
しかも、国はどんどんベッド数を削減する予定だし（大笑）

39 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 08:47:36 ID:T0SL8d/d0

>>38
「ベッドがないなら廊下に寝かせてでも受ければいいんですよ」なんて、
テレビで言ってた人もいたね。
本当に「ベッドがない＝物理的にない」って思ってる人はけっこういると思う。
「お上に決められたベッド数というものがあって」とか説明してみても、
「言い訳乙」「杓子定規乙」かなんか言われるのがオチだろうけど。

40 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 08:52:43 ID:ZiHm5lWX0

>>38
面白いwww
漏れもワロス

41 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 09:03:47 ID:yKQ7Oi9wO

>36>37
悪いのは医者か？
悪いのは医者か？
悪いのは医者か？
ゴラァ、足りない脳ミソで考えろや！
医療費削減している国だろうが。
政治屋や厚生官僚だろうが。
お前等みたいな単細胞が救急医療を潰してんだろうが。

42 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 09:41:18 ID:5oU1kLDx0

ベッド数勝手に増やして患者を勝手に収容すると法律違反となり、
保険請求が却下されますよｗ

43 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 11:37:20 ID:PofLAWKR0

自由診療でしたら、ベッド屋さんに持ってきてもらうことができますかねｗ
一泊1000万円から（診察料・検査料・処置料・手術料・材料費・薬剤費・処方料・人件費すべて別途）になっております。

44 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:18:12 ID:ZiHm5lWX0

>>42
返還要求されるとつらいね

とりあえず診ろとか意味わかんねえし
無茶苦茶だろ

45 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:22:24 ID:up2tz0S50

救急車は有料化ｗ

救急医療は自由診療化ｗ

46 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:40:46 ID:7pI5Gkfj0

>>38
いや、俺はまさにそこを問いたいわけで。
救急患者を受け入れるのに必要なのは制度上の病床ではなく、まさに物理的なベッドだろ。
病床数は許可制で縛られていても、救急処置のために病床数を上回る物理的なベッドを
置いておくことは、緊急避難行為であって何の問題もないはずだ。

救急車を前にして、「ベッドの空きがない」などということはあり得ないんだよ、だから。

47 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:00:55 ID:T0SL8d/d0

>>46ﾜｹﾜｶﾝﾈ
じゃあ「物理的なベッド」を救急処置室に増やしましたと。
そこで診てた救急患者に入院の必要が生じた場合、
「制度上の病床」が必要になるんだぜ。どうするんだ？
ずっとそこに寝かせておくのか？
そしたら次の救急患者は受けられないなあ。「ベッド」がないんだから。

48 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:50:04 ID:SPODCcSt0

>>47
愚民にマジレス無用
ここは教育の場ではなく告知の場

49 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:55:22 ID:FYRaFVA5O

医療費本人負担増、雇用保険料増、介護保険料負担、
配偶者特別控除撤廃、老年者控除撤廃の次にコレだからな。
あれでも、生活保護なしでなんとかやっていけた人たちの
一部を追い詰めた。

今度も医者のハシゴしなきゃならんくてひいひい言ってた人とか
一部の人が大変なことになってくる。

今の政府は真綿で首を絞めるようなことをやってる。
一つの改革ならまだしも、多重にやってきてくれたから、
累積して、一人一人にとっては、もうとんでもない負担増になってる。

やった減税は、累進課税率緩和と、法人税減税ぐらい。
赤字法人なんかモトモト税金なんか払ってなかったんだから、
余裕のある人たちばかりを助けてしまってる。
結局、かれらは貯金増やしただけ。

今やってるのはあからさまに自殺率増加に期待した社会政策だよ。
しかし、そればかりに期待するなよ。もう自殺率は飽和直前なんだから。
結局、脱落した人間は誰かが助けることになる。今よりもっと高いコストに
なっちまう。
つまり、結果的に、福祉を削れば、社会が人間が、全体に弱ってきてしまうんだよ。

50 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 14:57:53 ID:opEsm5zMO

救急病院の看板さえ取り下げれば、ワケワカンネ議論から距離を置けるね。

そりゃ、救急崩壊するわ。
で、「救急の看板下げずに頑張る病院、医師」が、ますます悪者に祭り上げられるわけね。

国策、大成功だね。

51 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 15:11:46 ID:Vc3Gds5D0

>>46
bedはあってもNurseもいなけりゃDoctorもいない。

箱物ネタは香ばしいな。w

52 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 15:13:08 ID:p9ojgPdM0

>>46

バカスｗ

53 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 15:36:53 ID:wMunmoS80

マジレスすると満床+5%未満なら超過入院しても法律違反ではない
緊急時に許可病床数を上回ることはもともと医療法でも想定されている

54 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 15:37:20 ID:7pI5Gkfj0

>>47
そんなの急性期が過ぎたら転院させればいいだけ。
急性期の間は置いておくのは合法。
阪神大震災なんぞでも周辺の医療機関は一時的に病床数以上の患者を受け入れた
わけだが、それで厚生省が処分した話など聞いたこともない。

55 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 15:48:16 ID:FYRaFVA5O

56 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 15:55:26 ID:p6eglpMh0

>>54
お前さんの言うように一時的に病床数以上を受け入れたとして、
その『一時的』はいつまでが『一時的』なんだい？
急性期のあと転院先が見つからなければ公園に放置していいとでもいうのか？
（実際にやったところもあるようだが）

57 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 15:56:22 ID:T0SL8d/d0

>>48
すいません。私が間違ってました。
ID:7pI5Gkfj0には、何を言ってもダメだとわかりました。

58 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:05:50 ID:SPODCcSt0

>>57
とは言っても
・夜勤医不在
・専門医不在
・満床
で既に結論は出てるから、バカをイジるスレでもあるが。

59 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:29:02 ID:7pI5Gkfj0

>>56
最初から断るよりはやるだけやってみて手に余って捨てる方がよほど良心的だな。

60 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:31:41 ID:WB0ZIo1h0

良心的になるメリットが無い

61 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:35:59 ID:Vc3Gds5D0

>>59
「いちかばちかでやってもらっては困る」 by 公僕の片岡康夫
福島県をあげて　そんな医療は　刑　事　事　件　と示してるんだよ。

62 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:36:06 ID:p9ojgPdM0

>>59
そういう良心的な医師はもれなくプロ市民の訴訟の餌食となりますが、何か？

63 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:38:53 ID:2bdk5ZmE0

そりゃ～救急受けてくれて、厄介もの捨ててくれて、
賠償金まで払ってくれたら、この上なく「良心的」だわなｗ

64 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:42:07 ID:fXADocEz0

救急受け入れ「ベッドがない」(2)～特集・救急医療現場の悲鳴
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15575.html

　「10月からは救急受け入れをやめるしかない。今入院している患者を無理やり在宅になんて帰せないが、ベッドがない」―。
新潟市内で二次救急を担う桑名病院の渡辺正人院長は、現場の惨状を訴えた。国が進める療養病床削減と2008年度診療報酬改定が、
混乱する救急医療に追い打ちを掛けた。「9月末までに何とかしなければ、病院がつぶれてしまう」。地域の救急医療を担ってきた
二次救急に今、何が起きているのだろうか。（熊田梨恵）
（後略）

65 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 22:27:13 ID:LIa6Pb4p0

１）医療、信頼回復に躍起・首相表明、救急体制来月中に改善策
２）産科医不足で首相、５月に改善策・救急医療

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080415AT3S1401V14042008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080414AT3S1401014042008.html

あれっ昭和20年5月って
なんか大本営発表あったっけ？

とおもって調べたら
５月２６日１６時３０分東京市街地空襲、戦果・◎皇居炎上◎
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/d2005.htm

66 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 23:08:30 ID:ug/znbYZ0

みなさん親切すぎ。
>>36　ベッドがなければパラマウントに注文しろやカス医者。
明らかに釣りなので相手する必要ないが、>>36が本気でこう考えているなら、
いまさらながらこの国はやばいと思う。

67 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 23:14:17 ID:eRIWhZf40

本気で考えているからこの国はヤバイ

68 ：育児板等へコピペ推奨：2008/04/15(火) 23:22:23 ID:Efu5DTWd0

このようなふざけた医者もどきが湧いております。
救急外来の受診の際には下記の注意事項を参考にしてください。
■救急指定の場合、たとえ民間病院であっても税金から補助金が投入されており
　医療機関は拒否する事はできません。
　もし受診拒否された場合には、説明を求めて恫喝して下さい。脅迫にならないよう
　言葉を選び、丁重に大声で説明を求めて下さい。
■役所には当直者がいます。診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
　税金で行われている救急指定の医療機関が市民の受診を拒否している旨伝え、
　その場ですませずに後日担当者から必ず説明の連絡をさせる約束を取り付けて下さい。
■たとえ専門外でも、診察した医者に全責任があります。専門外を理由に診療拒否
　する事はできません。ミス見落としは徹底的に刑事責任を追及し、民事で損害賠償
　請求をして下さい。
■救急病院にて救急医療に従事する医師は、自ら望んでその病院に勤務しているのです。
　やりたくてやっているのですから遠慮なく御都合のよい時間に気軽に受診して下さい。
■救急車を呼ぶと搬送受け入れを拒否するふざけた救急病院があります。
　急を要しなければタクシーにて最寄のお好みの救急病院に連絡無しで直接患者を
　お連れして下さい。

69 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 23:24:18 ID:FYRaFVA5O

最近流行なんだよ。江戸時代にエタ非人を創出して、貧農に鬱憤をはらさせたように
現代のエタ非人は、

1. 女性
2. 老人
3. 医師
4. 幼女（幼女AVとか）
5. レイプ風俗、人身売買
6. 在日、特ア

これが与党、自民党・公明党の政策？

70 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 13:05:26 ID:5DrEd/Yc0

医療費：時間外加算分実費へ　来月7日から島田市民病院　榛原病院は6月2日　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080416ddlk22040143000c.html

　島田市民病院は来月7日から、緊急性のない救急患者を診察した場合、時間外加算分の医療費を
実費で請求する措置を始めると発表した。志太・榛原地域の4総合病院でこの措置を取ることを合意しており、
焼津市立総合病院は今月から既に始めている。榛原総合病院は6月2日から実施する方針で、
藤枝市立総合病院は開始時期を検討している。
　夜間・休日診療所代わりに救急外来を利用する軽症者を減らし、医師の負担を軽くするのが狙い。
島田病院では救急車で搬送された患者の入院率が49.3％に上る一方、自分で来院して救急外来を受診した患者の
入院率は8.4％にとどまっている。
　今後、実費徴収で軽症患者が減れば保険適用を再開する方針。重症者や乳幼児、生活保護受給者などは
実費請求の対象にしない。【稲生陽】

71 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 17:27:30 ID:GDmopmvR0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186653517/l50

708 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 15:34:12 ID:kOJBFQXZO
医療ｾﾝﾀｰのERや救命救急のﾄﾞｸﾀｰって、多忙なのや３次ってわかっていてﾄﾞｸﾀｰになったんじゃないの？
患者や人様に文句言うなら、やめちまえ。
できそこないﾄﾞｸﾀｰ。
本当に多忙なら、ここにだってこれないんじゃない？ここみる暇あるなら、もっと勉強しろ！
忙しいのはどこも同じだ！

72 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 19:32:54 ID:SLksouRH0

そんなのここに貼ったってここで炎上する訳ないだろう
だって書いても本人には伝わらないじゃないか

73 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 20:22:16 ID:b0lNaFbt0

>>53
約3年前に240床のおいらのドロッポ病院が、近隣のホームから入院引き受けて
週末に２４３になったら、きつーい指導が何回もありましたが？文書でも残ってるよ。
今は、看護師定数割れで、220以下しか稼動せずに、物理的にベッドはいっぱい余ってるぞW

74 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 20:53:36 ID:vNo7dlDg0

満床を上回ってまで頑張る意味も必要もないよ

75 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:09:39 ID:y2MwHx3y0

>>72
俺は所感を献呈させていただいてきたぞｗ

76 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:13:54 ID:SLksouRH0

>>73
そうそう
だから>>53は釣りだって
１床でも超えていい訳ないじゃんwww
何言ってんの

法律は柔軟に運用するものじゃないよ
厳密に運用するもの
　と都合よく保健所は理解しています

77 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:35:38 ID:Xvs8smzG0

>>73
>>53は緊急時と書いてあるね
金儲けで超過入院をやったら指導されるが、緊急時と証明できれば無問題

78 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:38:10 ID:Xvs8smzG0

このあたりかな
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/sokuhou/2004/1205/1887_034.pdf

79 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:47:11 ID:Xvs8smzG0

>>74
医者側からすれば必要はないかもしれんが法律のせいで無理という
言い訳の一つが消えたことにはなる

80 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:49:06 ID:vNo7dlDg0

それくらいどうって事ない。
他にいくらでも断る法的根拠はあるだろｗ

81 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:50:16 ID:Xvs8smzG0

>>80
そりゃそうだ
だから今後は法律のせいで無理というのは恥ずかしいからやめたほうがいいという話

82 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:58:21 ID:Xvs8smzG0

恥ずかしいというより、うるさい家族に言質を取られて
その辺をつかれたら後々ややこしくなる可能性もある
知識は正確にした方がいいね

83 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:59:11 ID:SLksouRH0

すまん
ここは断り方のスレだったな
断り方という観点を忘れていた

84 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:02:06 ID:y2MwHx3y0

この板見ているロースク在学中の医師よ、早く支援に戻って来い！
首を長くして待っているぞｗ

85 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:10:41 ID:vNo7dlDg0

>>81
法律を守る事は恥ずかしいことではない

86 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:12:49 ID:Xvs8smzG0

>>85
おいおい話についてこれてないぞ

87 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:14:20 ID:Xvs8smzG0

>>85
法律では問題ないのに
法律上問題有るという間違った知識で救急を断るのは無知で恥ずかしいということ

88 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:15:22 ID:vNo7dlDg0

>>87
理解できてないな
断る法的根拠は他にもあるということ

89 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:18:06 ID:Xvs8smzG0

>>88
>>81で言っている法律とは流れから見て５％未満の超過が法律違反かどうかの話
それ以外の理由なら
> そりゃそうだ
と同意しているだろ
なんというか、困ったな全く

90 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:23:16 ID:Xvs8smzG0

おれはこのことはかなり前から言ってるんだがなかなか誰も気づかないから
気をつけたほうがいいと思ってるんだがなあ

【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/511

511 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/21(土) 00:32:28 ID:idK+MTGZ0
ここまできて誰も超過入院の105%ルールを
言わないのは、知らないからなのか。
知られたら困るからなのか。
正々堂々と論じるならば言うべきでは？

91 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:26:33 ID:QzYtGgw40

医療訴訟では法律を否定し医学で判断しろと迫るくせに、救急車断るときは
医学的必要性を無視して法律を盾にとる糞医者ども（ﾌﾟ

92 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:28:18 ID:xXlpAzFJ0

>>90
心配ない。
105%が合法であってもそれを想定して普段使う予定のない
ベッドやスタッフを配置している病院は多くない。

合法でも物理的に無理な緊急入院は合法的に断れる。

93 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:31:20 ID:Xvs8smzG0

>>92
今回の改定で救急室のストレッチャーもベッドとして入院基本料を取れるように
注釈がついたから、いいわけに対応してすこしずつ囲い込みがなされている様な気はするよ
慎重にしたほうがいいよ

94 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:34:06 ID:vNo7dlDg0

>>93
そこで他の法的根拠ですよ
ベッドだけあっても受け入れ不能なんていくらでもある

95 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:46:31 ID:mbI0KaO60

外から電話を受けたときは、いつも「院内の急変で対応できません」
と言っていた。
もれの当直の日はいつも院内急変なのかと疑惑が。
でも嘘ではない、発熱、下痢、譫妄、…
じいさんばあさんだと死ぬかも知れない変化ばかりだ。
ぐふふ。

96 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:49:47 ID:SLksouRH0

105%ルールで盛り上がっているけど、
どんなに緊急性があっても保健所は認めないよ
それくらい知っとけよ

97 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:52:32 ID:Xvs8smzG0

>>96
それはない
なぜならうちはその点を保健所に認められた実績があるから

98 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:54:32 ID:Xvs8smzG0

>>96
そのとき言われたのが>>77

99 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 22:57:19 ID:vNo7dlDg0

どっちでもいいよ
どうせ断るんだから

100 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 23:00:33 ID:Kvvbic+f0

>>97
ノロウイルスが蔓延したときは
保健所の方から１０５％ルールを啓蒙してきたように記憶してる。

101 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 23:02:32 ID:fZxB/s/g0

うーむ
なかなかためになった。

102 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 23:02:51 ID:Kvvbic+f0

>>91
裁判官『十分な技術・設備ないのに救急患者診て死なせたら賠償命じるからね。』
医師『そうですか。それじゃあ仕方ないでね。十分な技術も設備も無いんで今後は
　　　　安全牌以外は全部断ることにしますわ。』
裁判官『それでかまわないです。判例にはしたがってね。』

大円団

別に闘ってないじゃん。裁判官と医師。

103 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 23:05:44 ID:Kvvbic+f0

>>95
「宿直医が体調不良のため対応できません。」と看護婦に断ってもらってる。

104 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 23:06:45 ID:vNo7dlDg0

>>102
そのとおり
法を遵守し判例に従うだけ
日本国民なんだから当然

105 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 00:04:52 ID:SLksouRH0

こういうスレが出来るってことは
みんな後ろめたい気持ちで断っているんだろうな

106 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 00:13:06 ID:D9xdAxP40

自分の身を守るためだから仕方がない

107 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 07:23:06 ID:3MtZh6Oo0

>>97
ほー。
じゃあ、3年前わずか２％オーバーで複数の文書指導を出した、うちの管轄の保健所が馬鹿なの？
繰り返しだが、今は看護師定数が厳格運用だから、許可病床数より20少なくて「満床」。
もし、１０５％ルールの「弾力的運用」の通達が出ても意味ないけどねW

108 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 08:42:24 ID:OMEXKR8Y0

105％ルールはローカルルールなんだよ
スルーでよろしい

109 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 10:17:06 ID:VEdDQJZG0

>>108
医療監視を実際に受けたことのない素人はスルー進行で。

110 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 10:31:14 ID:g42sueEE0

>>109
柔軟運用なんて言っておいて、それをさらに人質に取る形で医療監視をちらつかせて
医療機関に圧力かけようってなもくろみが見え隠れしてますな

111 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 10:38:54 ID:Hi/i0tYn0

どっちでもいいよ
どうせ断るんだから

112 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:01:20 ID:OMEXKR8Y0

>>109
監視じゃねえだろ
お前が素人丸出しだよ・・・
恥ずかしいヤツだな
最近ちょっと事情が分かってきたボウヤだって言うのが丸出しじゃねえか

113 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:10:42 ID:P/ard4ye0

>>107
看護師定数なんて１０５％の患者数に対応してクリアしているのがこの議論の前提条件
論外だよあんたのところは

114 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:19:16 ID:P/ard4ye0

>>107
さらに2%オーバーだろうと0.1%オーバーだろうと常態化していたと見なされれば指導を受ける
ただそれだけの話
現にその後コントロールできてるんだろう
そのときはベッドコントロールが適当であったであろうことの証左
何の例にもならないね

115 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:28:44 ID:DvQqu4ir0

何にせよ救急車を断る理由を医療法でベッド数が決まっているいるからと現場で訴えても
マスコミ等のバッシングにあったら厚労省も保健所もばっくれて、おれはそんなこといってないとはめられる可能性があるね。

116 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:37:13 ID:IBCvWKW10

>>112
はて、監視が正式名称だと思いましたが・・・

117 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:43:51 ID:VEdDQJZG0

>>116　　日医ニュースより
医療法第二十五条第一項は，都道府県知事，保健所を設置する市の市長又は特別区の区長は，
必要があると認めるときは，病院，診療所若しくは助産所の開設者若しくは管理者に対し，
必要な報告を命じ，又は当該職員に，病院，診療所若しくは助産所に立ち入り，
その有する人員若しくは清潔保持の状況，構造設備若しくは診療録，助産録，帳簿書類その他の物件を
検査させることができる─と規定している．この条文に基づいて実施されているのが，いわゆる「医療監視」である．
しかし，いくら良く読んでみても，この条文のなかには医療監視という言葉はない．
したがって，「医療監視」というのは間違いであって，法に従えば「立入検査」というのが正しい表現である．
おそらく，第二十六条に「医療監視員」という言葉があり，
その言葉と混同して，「医療監視」という言葉が使用されていたものと推測される．

＃正式な用語でないとは、漏れも知らんかったよ．
＃ただ業界人なら医療監視は常識。w

118 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:57:08 ID:d/PKMwHIO

厚生労働省が、医療監視か…。
ネコババサボタージュ集団の「社会保険庁」を傘下にかかえる、厚生労働省がねぇ。

偉そうに他人を「監視」する前に、自分達が監視されるべき立場でしょうよ。

厚生労働省って、国民の健康守る気ないじゃん。お金の事にしか、目がいってない。
そんなの、イランわ。

119 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 12:58:54 ID:cvLZi9kW0

120 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 21:33:25 ID:3MtZh6Oo0

>>113
105%は、スルーとのことだが、お前は日本語分からんのか？
２％オーバー（厳密には240床許可で1日だけ243床になった）の3年前。
看護師定数割れは、去年から今年にかけて。
医療監視も分かっていなければ、看護定数の運用が強化されて、
看護師取り合いになっていることも知らんのなら、ロムっとけ。

121 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 21:40:18 ID:kxoPdPxO0

だいたい読ましてもらったが、かなり参考になった
どちらかというと>>120が枝葉末節にこだわってスレ違いと思う
スレタイに沿って>>115の様な警告してくれたので正直満足
5%のことは全然知らなかったし

122 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 21:41:49 ID:4moBvQN40

おまいらの議論ぶった切ってスマンが
いいかげん７：１をやみくもに認めない方がいいな
どうでもいい病院まで茄子をかき集めようとしている
やめてほしいよ

123 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 23:05:07 ID:m4VNgftS0

クソみたいなカキコが続くね

124 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 23:35:07 ID:CgUNLVjm0

っつーか、そもそも救急やってる時点で負けって事。
断り方を考えるって言う発想自体が間違いだな。
ごちゃごちゃ言ってないで辞めるべき。

125 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 07:03:48 ID:oXJXk7wS0

どうやったら辞められるんですかー
教えてください！
助けてください！先生!!!

126 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 07:44:03 ID:IpyE8s/pO

>>125
辞表を書いて持っていけ。
2週間後に退職で、それまでの期間は有給使い切れ。
そうすれば明日から自由の身だよ！

127 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 07:44:48 ID:8kmcGlI9O

くそ政党は
早く選挙でボロ負けしてね。

国民は怒っています。

128 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 08:24:04 ID:0UAnQ04F0

明日、当直を頼まれてた病院から　電話。
「言い忘れてましたが　休日当番になってますので.....」
もちろん　速攻キャンセル。
舐められたもんだ。二度といかない。

129 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 08:57:12 ID:dmKxV9wG0

>>121
知らない、と正直に書けるのも２ｃｈのいいとこか？W

130 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 09:08:13 ID:FMbVMliH0

>>128
GJ

今時そんな馬鹿病院あるんだ。皆にアナウンスしときなさいね。

131 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 09:20:06 ID:rdMLs3+90

>>107
> 今は看護師定数が厳格運用だから、許可病床数より20少なくて「満床」。

あまりにも無知すぎてワロタ
少しはルールの勉強しろｗ

132 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 09:20:41 ID:7Ef1FQtg0

>>102
書き込み内容には激しく同意だけど、
×大円団
○大団円
２ｃｈ語だったらごめん。

133 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:05:47 ID:dmKxV9wG0

>>131
おまいのルールはなんだい？
日々変わる通達のことかい？地域ごとで恣意的に運用される口頭指導のことかい？
まあ、いまさら必死に病床数のルールを変えようが、救急受け入れ態勢は復活しないけどねW

134 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:14:09 ID:rdMLs3+90

>>133
おまえ口の割に実はルールを何もしらないだろう
せいぜいソースは経営陣がそういっていたから程度で
根拠がまったくない

まず一つ聞いてやる
> 今は看護師定数が厳格運用だから
ということは昔は厳格運用じゃなかったのか？
看護基準の計算方法を概算でいいから今いえるか？

135 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:18:11 ID:dmKxV9wG0

>>134
厳格運用と言う言葉が悪かったのか？２ｃｈだから、それほど言葉は神経質じゃないけど。
看護師が有給とっても、その分まで人数確保するように変わったのは最近だぞ。
10年前と今と全く同じルールなのか？おまいの地域では。

136 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:20:21 ID:rdMLs3+90

>>135
2年前に看護基準について何が変わったかわかってる？
少なくとも大きな変化が3つあった
それが看護師不足の原因だ
何かいってみ

決して厳格運用になったからではない

137 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:21:48 ID:dmKxV9wG0

それと、ずいぶん詳しいそうだから、おまいの「ルール」を教えて遅れよ。
おまいの「地区」でいいからさ。
そしたら、おいらだけじゃなく、俺の地区と違うぞ、と書き込みが複数来るだろう。
１０５％いける思っている香具師もいたようだし。

138 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:22:48 ID:rdMLs3+90

>>137
おまえが無知だと認めたら教えるが
正直、態度が気にいらないからあまり教えたくないねえ

139 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:24:07 ID:dmKxV9wG0

>>136
おまいは、日本語読めんのか？微妙に話をそらすな。どっかの事務長か役人ですか？

140 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:25:41 ID:rdMLs3+90

>>137
それと今の話は既に１０５％とは別の話だぜ
何も知らないくせに態度だけは一人前なんだから疲れるぜ全く

141 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:28:02 ID:dmKxV9wG0

>>140
２ｃｈで態度を説くと言う変わったことする割には、
自分が知識豊富であることの証明は全くしないのねW

142 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:30:32 ID:rdMLs3+90

>>139
>>135が的外れだから言ってるだけだよ
有給の問題で20床分一挙に看護婦が減るのか？
正しい理由のヒントを書いてやってるんだから、話は全然そらしていない

> 今は看護師定数が厳格運用だから
の間違いでこんなに時間とってたら

> 許可病床数より20少なくて「満床」。
の間違いの指摘にたどり着くまで日が暮れるぞ

143 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:36:46 ID:dmKxV9wG0

>>142
あんた、論弁部（詭弁部）で、すばらしい論理構成だね。
例を一部として上げたら、正解じゃないと来るのねW.
いやー参った、恐れ入りましたW

144 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:38:49 ID:rdMLs3+90

>>137
それともう済んだ話だが１０５％いけるかどうかが問題じゃなくて
１００％を超えたら法律のせいで受けれませんと訴える現場を厚労省、保健所が守ってくれるかどうかがテーマ
たぶん守ってくれないだろ
そういう意味で１０５％の話でもおまえの話は雑音

145 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:39:14 ID:dmKxV9wG0

追加、満床を「満床」と書いたのは、おいらとしたら意味があったのだが、
言葉に正確さを求める役人様には、失礼だったようね。
今後とも医療を正しい方向に導いて下さいね。おいらのような馬鹿医師相手だけどW

146 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:41:05 ID:rdMLs3+90

>>145
そんな言葉尻の話はしていない
もっときちんとした看護基準上の運用でまちがってるよという話だよ
答えはすぐ書かないからまあ少し勉強しろよ

147 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:41:10 ID:uA9fhMCP0

>>132
ちなみに2ch語です。AAまであります。

　　　　 |￣〕　　　　　 |￣`―――――‐'￣ >　　 |￣`――――――‐'￣ >
＿＿＿＿|　 |＿＿_,へ　｜ ┌‐─┐┌‐─┐　|　　　|　 r――――――┐　|
|＿＿＿_　　＿＿＿＿〉　|　 | 　　 | ｜　 . ｜　|　　　|　 |　__＿＿|￣ｒ__へ|　 |
　　　　　|　 |　　　　　　｜　|＿＿_| ｜___＿|　 |　　　|　 | l_________ 　 ______ 　 |
　　　　 /　ヽ　　　　　｜　＿＿＿＿_____　｜　｜　|　l⌒ヽ__|　 |　　｜　|
　　　 /　∧　ヽ　　　　｜　|　　　　　　　　 |　 |　　　|　 |　 ` ､ﾉヽ__ﾉ　　 |　 |
　____／　/　ヽ　＼＿　.　 |　 |　　　　　　　＿|　 |　　　|　　￣￣￣￣￣￣　　 |
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148 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:42:59 ID:dmKxV9wG0

>>146
答えはすぐ書かないからまあ少し勉強しろよ
答えはすぐ書かないからまあ少し勉強しろよ
答えはすぐ書かないからまあ少し勉強しろよ

恐れ入りましたW

149 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:45:16 ID:dmKxV9wG0

追加で、
ずいぶんオエライ方のようですから、
都道府県毎で話が違うのを何とかして頂けませんか？W

150 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:47:10 ID:rdMLs3+90

>>148
しょうがないなあ
できないやつは自分で調べるにも補助が必要か？
じゃあ一つだけキーワードを教えてやる
「届出後の特例」
ほんと疲れるな

151 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:54:58 ID:dmKxV9wG0

>>150
あんた、賢そうだけど、ネジ1本足りないね。149の意味分かる？
馬鹿院長がおいらにぼやいているけど、「指導通り」にやったら、そうなるの。

152 ：286（当直なし） ◆fwbZakRuYQ ：2008/04/19(土) 11:57:45 ID:WHOs4D1p0

今日は日直だ
当直ではないが､例によって救急は受けない
当番医へ行っていただくことにする

既に3件お断り
病院ももう諦めてくれたようだw

153 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 12:08:43 ID:o7lU+1Ms0

ＧＪ！ｗ

逃散逃散ｗ

154 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 12:46:09 ID:7Ef1FQtg0

>>147
納得したｗ

155 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 14:49:13 ID:lR1TzIoyO

マイケルムーア監督シッコ観てから能書き書け

156 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 00:42:32 ID:pxOsQnOU0

医療サービスクレクレ国民もキューバに亡命してくれよ

157 ：286（当直なし） ◆fwbZakRuYQ ：2008/04/20(日) 01:03:00 ID:Ems+snwH0

そんなのいいよって看護師に言ったら
間違えて救急車を受けてしまいやがった！

連続で断っていたのに…
湿布処方して｢明日、当番の整形外科に行ってね。｣
そして帰宅

働いたなぁ

158 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 01:26:00 ID:Xj6ijPj60

＞連続で断っていた

犯罪者乙

159 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 03:58:15 ID:BJCLmsYe0

あー。もう救急指定病院は自動的に全例救急車受け入れでいいよ。
ベットがなきゃ処置しながら当直医に搬送先を探させればいい。
聖地のなんとか県ではそうなったんでしょ？
好きでその手の病院に勤務している医者なんか好きなだけ仕事させてやれよ。

160 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 04:15:33 ID:D1Gicg7i0

そうそう
指定病院には全例受け入れ義務化でおｋ
嫌なら辞めろ

161 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 13:55:32 ID:xoww8C/S0

下の句も忘れずに

替わりはいないがな

162 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 17:25:18 ID:1vJB3HYW0

>>68
いまの医療の矛盾をついてるね。どこぞの当直医が、現実の闇のなかで書いてるのでは？
おれは、2次救急指定でバイトしてるが、重症は、専門、専門外にかかわらず、うけないようにしている。
専門でも、体制のできてない病院では一人ではどうしようもないので。忙しいのはいいが、訴訟はごめんです。

163 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 18:06:54 ID:IkXQ+mK/0

救急隊から電話があったけど、
処置中なので受けられません、って断った.

うんこ中でした。

164 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 22:26:13 ID:1ZGE8rdM0

看護定数？

ベッドがあろうがあるまいが受けないのに関係ないだろ
バカばっかりだな

165 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 22:26:32 ID:VzYOVrG40

↑この方ですか？
http://ameblo.jp/tetereke/entry-10056420483.html

166 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 22:33:31 ID:1ZGE8rdM0

嘘つきたくなかったら

「処理中」って言えよ
どう解釈したって救急隊の勝手だ

167 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 23:29:49 ID:mmeGTA3z0

うんこは立派な処置だろう
人によっては何十分もかかる
下痢や便秘ならなおさらだ
最後に入念に拭かないと大変だしな

168 ：286（当直なし） ◆fwbZakRuYQ ：2008/04/21(月) 01:06:53 ID:pYGSf27C0

当直業務はこなしてるよ
入院中の患者の急変とか
挿管するし，DCもかける
主治医が来るまではね～

でも，当直が救急をみる理由はない
ウチはいわゆる2次救急だが
訴訟リスク回避のために受けていない．
限られた時間でたくさんのDQNを相手にするのはまっぴら
ただそれだけ

169 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 20:36:10 ID:XoiRc9p30

確かにうんこ中は受けられないよな

170 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 22:28:00 ID:RINDOBJ70

うんこも食事も関係ない

受ける必要は無いのだから
そもそも理由を説明する必要すらない

171 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 23:13:57 ID:q3mXLq7PO

知り合いから直に電話あったときは、困ったね。
どうにかならないでしょうかとか
懇願されると断れなかったね。
ひとり当直だったんで
先輩に電話して助けて貰おうと電話したがだめで
ほんとやばいなだめもとで部長に電話したら何親等ってきかれて友達ですと答えたら
バカヤローと受話器ガシャンと切られたときはさすがに落ち込んだね。
十二指腸穿穴の疑いありで腹膜炎併発で緊急オペ
最後は、医院長叩き起こすかの段階で部長が現れてくれたときは助かったと思ったね。
部長曰く、呼出していいのは３親等とまでだバカヤローって
当直入る度に部長のバカヤローをほんと思い出す。

172 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 23:16:02 ID:fFfX9E700

救急隊から依頼があった。
宿直医なので見る義務はない。
見たら逮捕されるかもしれないので、
絶対に受けません。
といいました。

173 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 23:27:02 ID:3HPiT+Zt0

ちょっと勉強している議員や役人はそこを突かれると非常に嫌がる

174 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 00:31:12 ID:EMhRISxH0

ちゃんとリスクに見合う金を出して人を集めればいいんだよ。
それができないなら救急の看板おろせばいいんだよ。

金が出ない、スタッフがいない、休みがないという条件で
医師だけ頑張る必要は全くない。

175 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 00:34:12 ID:bGe0jS/j0

>>171
つか　鏡見て本物のバカヤローを思い出せ

>>172
粛々と

176 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 13:11:16 ID:hrcY5B8S0

救急搬送：心疾患、専門病院満床でかかりつけに…男性死亡　遺族、判断に疑問　／群馬
◇心臓疾患、専門病院満床でかかりつけに搬送…転送、手術も男性死亡
◇危機的状況…教育足りない　専門家「レベルアップを」
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080422ddlk10040116000c.html

　渋川市の男性（当時69歳）が心臓疾患で救急搬送された際、家族が希望した専門病院が満床だったため
かかりつけの病院に運ばれ、通報から31時間後に死亡していたことが21日、分かった。遺族は
「容体を見れば心臓疾患と分かったはず。他の専門病院に運ぶなど最善を尽くしてほしかった」と
救急隊の判断に疑問を抱いており、専門家からは「救急隊の教育が足りない」との指摘も上がっている。
　遺族や渋川広域消防本部などによると、昨年10月10日午後11時35分ごろ、男性の長女（43）から
「父が背中を痛がっている」と119番通報があった。県内の病院に技師として勤務する長女は、
市内の循環器系専門病院に運ぶよう要請した。
　救急隊員が搬送中にその病院に問い合わせると、満床として断られたため、救急車に同乗した妻に
かかりつけを確認し、市内の病院に運んだという。
　しかし、搬送後の検査で、かかりつけの病院で処置できる症状ではないことが判明。翌11日未明、
前橋市の循環器系病院に転送し、緊急手術を受けたが、12日午前7時5分ごろ、大動脈解離が原因で死亡した。

177 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 13:11:48 ID:hrcY5B8S0

>>176続き

　長女は搬送時の脈拍が異常に低かったことを指摘したうえで「わずかな医療の知識があれば、心臓疾患だと分かる。
市内や近隣市町村に他の循環器系病院があるのに、なぜそちらに搬送してくれなかったのか」と不信感を募らせている。
　渋川広域消防本部と渋川地区医師会は、患者や家族から搬送先の希望があった場合
「努めてその医療機関に搬送するものとする」と協定を結んでいる。同本部は「希望の病院は満床だった。
緊急性のある患者の場合、一刻も早く診察を受けさせるべきだと考えており、救急隊の判断は間違っていない」と説明。
このケースについて、救急業務の事後検証を行うメディカルコントロール協議会に報告していない。
　救急医療に詳しい愛知医科大の野口宏教授は「脈拍が危機的状況であれば、処置できる病院は限られており、
そこに搬送すべきだった」と指摘。その上で「高度な教育システムを構築し、救急隊の水準を引き上げなければ
同様の事例は再び起きる」と警鐘を鳴らしている。【伊澤拓也】

178 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 13:15:39 ID:bGe0jS/j0

野口のおっさんも後出しじゃんけんがお好き

179 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 13:33:11 ID:R+IS5orJ0

ってか、病院を責めずに救急隊を責めた長女にGJ！

救急隊は、とりあえず嘘ついてでもどこかに運び込めばいいと思っていやがるからさ。
野口先生の言ってることも正論だと思うけど。

180 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 14:30:15 ID:w956y2Bf0

このスレを見ていると本当に救急を受けるメリットが何なのか分からなくなる

181 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 14:34:20 ID:qaFEDgk50

>>180
そんなもの、ありますかいなw

182 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 14:38:50 ID:bGe0jS/j0

>>180
くだらん洗脳がまだとけんのか！
その場で100回スクワット

183 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 14:40:44 ID:g81J1GCw0

ないｗ

そんなんだからこのすれが延命されてしまうのであるｗ

184 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 14:43:02 ID:bGe0jS/j0

関係ないけど
おめでとう

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008042202005706.html

185 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 20:27:31 ID:WQCaDrTm0

大体群馬にそんな循環器専門病院いくつもあんの？東京じゃあるまいし。
こんぐらいで文句言う奴は田舎に住んじゃダメでしょ、ね。
そんなの病気になる前から調べれば解ることなんだから。
自分の無知蒙昧を晒すだけでしょ、ね。

186 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 23:22:38 ID:J7rWCRwU0

群馬の人間は自分が田舎に住んでいるということに気が付いていないんだよ

187 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 01:32:47 ID:29aPqzZI0

スレ違いですみません。
公立病院勤務医ですが、説明なしに手当ての一部がカットされました。
何か良いアドバイスありませんか？

188 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 07:12:51 ID:tQAvn7tv0

>>187
やめればいいんだよ。
そうすれば、医療事故の被害にある患者が少しでも減る。
我が国の犯罪件数も減って、メデタシ。
先生も、犯罪者として扱われる可能性も減るでしょう。

189 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 07:17:43 ID:YcHpbJ/fO

社保庁の職員は泥棒だし老人大杉じゃ赤字にもなるか
仕方ないから在日チョソに帰国してもらって生活保護費を浮かすしかないな

190 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 14:38:08 ID:C+0WJ/eu0

>>187
そりゃスレ違いにもほどがあるだろ

191 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 14:52:17 ID:jv1f6H0P0

そんな病院さっさと辞めろ。行き先はいくらでもあるだろ。

192 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 14:58:44 ID:rLPE/QPg0

>>187
先生の医局はこちらです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1208017157/l50

193 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 15:03:33 ID:+9jicNz/0

皆の衆！　そう心配するな！
人間、一皮むけばただのガイコツ！
それに人間一度しか死にゃーせん！

ト～ア・カマタ！

194 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 15:28:01 ID:Tf9uiBfv0

外来朝までナメテレバ

195 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 00:42:51 ID:Cc/lTjm6O

>>177
愛知医大なんて、三次救急のくせによく受け入れ断るじゃねーか。
そういうことやるから二次救急では対処できないはずの患者が間違って運ばれてくるんだよ。

by近くの二次救急のやる気なし研修医

196 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 01:00:21 ID:MVdU14PD0

どっちみち救急隊に判断させるのが無理なんです
こんなところにいきがって書くなよ
恥ずかしいから

197 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 01:27:47 ID:dzx9VfwH0

すまん。大動脈解離って「心臓疾患」なのか？
循環器系専門では、すでに「心臓」と「血管」に別れているものだと思ってた。
わずかな医療の知識も持ってなかったのかよ、俺orz

198 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 02:02:43 ID:yh3CJxUW0

愛知の3次がクソなのは事実

199 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 14:55:38 ID:3Y0F2h9J0

余所だけど三時でも普通に断るよｗ
受け入れ不能だからｗ

200 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 02:14:51 ID:2swmpOWe0

救急搬送時間を3分半短縮　信号機制御システムで
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008042501000881.html

　総務省消防庁の有識者検討会は25日、救急搬送の時間を短縮するため信号機の点灯時間を制御する「現場急行支援システム」について、
導入済みの金沢市で平均3分36秒の時間短縮効果があったとの報告書をまとめた。
　同庁は「低コストで救急搬送の改善が図れる」として自治体や警察に普及を呼び掛ける。
　同システムは、発信機を取り付けた救急車が道路の感知器と自動交信。データを受けた警視庁や道府県警の交通管制センターが
信号機の点灯時間を進行方向が青なら延長、赤なら短縮する。名古屋市や大阪市など13消防本部が導入している。
　報告書によると、金沢市内でシステムを設置している幹線道路など約15キロを調査。発信機がある救急車は未搭載の救急車より
走行時間が平均14.3％、3分36秒短縮した。
　システムを導入した消防本部のアンケートでも、救急車を運転する隊員311人の63％が「患者の容体や救急処置を考慮した運転に効果的」
と回答した。（共同）

201 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 18:19:44 ID:T2zfIgfM0

そのまま延々東京まで運べ（笑

202 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 22:24:38 ID:2dqx/wYD0

あ～あまた今日も緊急内視鏡で呼び出しくらっちゃったyo

203 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 23:02:58 ID:mtvDV+CU0

医者が居るのに受入不能とかありえないし。
どうしても断りたくてしかも病院に迷惑かけたくないなら医者は自決すべきだな。

204 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 23:15:04 ID:5INTdX/h0

釣れますか

205 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 04:02:47 ID:l1W/OPZe0

それじゃ釣れない

206 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:12:24 ID:d9lLM9rA0

G.W.のこんないい日に当直してる奴
一列に並べ　俺が銃殺してやる

207 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:34:10 ID:bM0d+XBf0

当直はいいじゃん
救急をどうするのか、っていうスレだろ

208 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 16:11:32 ID:BNjtANDu0

救急が来るような当直してたら、危機管理能力欠如の池沼汚物医だけどな。

209 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 16:33:27 ID:MwijqhAI0

皆さん、同じ救急車何回断ったことありますか？
昨日カッターで指切ったとかふざけた救急があったんで
3回断った（切断とかのレベルじゃない）
というか切創程度でなんで救急車乗れるんでしょうね

210 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 16:34:25 ID:CI0c1nHl0

同じかどうかなんてわかんね
全部断る
詳細なんて一切聞かない

211 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 16:40:06 ID:MwijqhAI0

当直やってると救急隊と顔見知りになりませんか？

212 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 16:44:44 ID:a6l4Xz4x0

救急を受けるなら当直じゃなくて「夜勤」
救急受けないなら当直じゃなくて「宿直」
日本語は正しく使いましょう。

213 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 21:08:31 ID:ABzc5vSG0

G.W.も救急はお断り

214 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 21:33:06 ID:hojmHAxe0

おまえらGWなんか当直を断れよ

215 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 23:07:49 ID:w7XtMv6i0

家に嫁子供が居てうるさいとか
実家の親が帰ってこいとうるさかったりすればいいんじゃね？　当直も

216 ：卵の名無しさん：2008/05/01(木) 14:49:09 ID:vkm/Cq6D0

医を創る～広島から～
【救急】患者搬送改善を模索
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000470804300001

217 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 00:50:11 ID:lhtKQL4+0

俺が今年３月まで急性期病院に内科医でいたときは、
「１０日前から咳が続いているって、夜中の２時に救急外来に来るな！急に悪化したわけでもないのに」とか、
「そんなに何台も救急車搬送依頼するなよ！無理だよ！！さっき、心肺停止患者を搬送してきたの分かってるだろ」とか、
イライラしながら過ごしてた。

でも、のんびり病院(救急非指定)に４月から勤務するようになったら、少し気分が変わった。

「救急病院が救急患者を診るのは当然じゃないか」
「好きで救急やってるんだから、文句言うな」とか、思うようになってきた。

悲しいかな、第一線救急を離れると、第一線のきつさなんかすぐに忘れちゃうのよ。
>>1の大先生のお言葉も、あまり違和感を感じなくなってしまった。

っていうか、これだけたたかれてるのに、何で救急やってるの？
救急医療大好きちゃん？へー。だったら、頑張んなきゃね。

救急医療が崩壊したら、俺の仕事も増えかねないから、耐えてね。救急医様。

218 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 02:25:55 ID:fOu/FXUH0

前日も翌日も普通に仕事なのに夜間もバリバリ救急をやるっていうのは理解不能だな

219 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 05:31:00 ID:YBTJi/LVO

自由民主党はその使命を終えた
　庶民のささやかな願いにもかかわらず役人の天下り権益の確保や特定政治屋の利益のために暫定税率復活をし、
年金制度の欠陥を放置して来たこの政権政党はもう実質その寿命は終えている。
立党の精神の自主憲法制定はいったいどうしたのだ。
　今や役人の作ったペーパーを棒読みするだけの親中反日首相を擁する自民党と、自分を日本の王と称する気味悪い宗教団体
に支配された公明党は日本を害する政党でしかな

220 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 16:46:54 ID:5162ecGE0

公明党がなかったらキチガイ医者とバカ官僚が画策していた生活保護者にゾロ強要政策が通るところだったからな。
人権を守るのに公明党は絶対必要。

221 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 16:56:57 ID:y+epkEfG0

>220
草果死ね

222 ：燃料供給係：2008/05/02(金) 20:06:22 ID:MkhgQinA0

北九州市の休日夜間急患センターに産業医大の専修医がかりだされる事になりました。
今日、急に招集がかかって説明会に出てきましたが・・・
２ヶ所ある休日夜間急患センターから医師を含む職員が来ており、
センターの１日来院患者数だとか、入院が必要なときの手続きだとか、
すでに既定路線として淡々と説明されました。

説明後の質問時間では当然のようにクレームがついたわけですが、
官僚的な答弁をひととおり述べた後で
「この後会議室を使うから」という意味不明の理由でさっさと終了。
老○って日本医師会だけじゃなく、すぐ近くにもいるんですね（苦笑）

223 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 00:12:31 ID:zqVa81LJ0

>>222
夜間急患センターなる物は、大学医学部のある都市にはたいていあるのかね？
みんなの所にもある？

ちなみに、おれの大学の所在地にもあった。
主催は○○市医師会であったが、夜間は全て大学院生（か弱小医局は下っ端医員）が担っている。
ちなみにマイナー科は何故か免除されていて、負担の重い科の不満は爆発寸前だった。
そして、いかにも「地域の皆様に貢献してます」的は医師会に対して殺意を覚えていたw

224 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 14:01:04 ID:raLlgOkM0

>>220
そんなことより１００年安心年金プランの解説をしろよ。

225 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 14:04:36 ID:raLlgOkM0

子供が車のドアに手をはさんだ（切断はなし）のでと
救急から診察依頼。
応急処置はしますが、
専門医の診察は連休あけになりますので
それを御了承しておいでくださいと対応したら
他に行きますと、辞退してくれた。

226 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 16:53:35 ID:h8ikxf+x0

>>225
２ちゃんやってる暇あったら正式治療してやれよこのカスが。

227 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 17:01:11 ID:zqVa81LJ0

>>225
そんな発言で辞退してくれるなんてラッキーだね。
最近は、「飛び込んで受診さえしてしまえば、医者がなんとかするはずだ。するべきだ。しなければ訴える」って輩が多いぞ。
「専門医が本日は不在なので、受け入れは不可能です」と明言した方が良いのでないかい？

228 ：どに～ちょ：2008/05/03(土) 17:09:18 ID:FH8wcPjl0

正式治療ｗ

229 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 22:10:29 ID:9lnCYU2T0

休日だから病院お休みですよって言えばいいだろ。

230 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 22:20:47 ID:UzYT0Tuv0

>>222,>>223
全くの門外漢なんだけど、雇用とか派遣にはどういう法的根拠というか、手続きが裏づけとしてあるわけ？
夜間急患センターってのはどうやら市や医師会が運営母体になっているようなんだけど、
そのスタッフは、市や医師会が雇用するのではなく、どこかの医局に派遣を依頼して
医局の命令によって回されてるの？
それとも医師会が強制的に専修医の派遣先に口出しできるシステムになっているの？

231 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 22:52:06 ID:s9Tv+v5G0

>>222
大変そう

専修医って何ですか？学費と引き換えに職場を決められる医者のことですか？
そのように解釈すると職場を決められるのは仕方ないかもしれないですよね
学費と言っても大した額ではないので、基本的には気の毒だと思うのですが・・・
時間外の労働が強制なのであれば、代わりの休みをもらうのも当然と思います
しかし、きっと代休なんて当然ないのでしょうから、やっぱり気の毒です

232 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 06:48:21 ID:tEFtzI0Z0

>>225
それでこられたか困るから。
今は担当者がなく、その設備もないので受けられませんと言っている。

専門医といいう意味での担当者もいないし、
おいら宿直医で外来を見る義務もないもんね。

大阪高裁の判例で、
断れば天国、うければ地獄が確立したからね。
大阪高裁の判例で、格段に救急が断りやすくなった。

233 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 13:00:50 ID:MugvdGTk0

救急返上、5年で38施設　中国地方の病院・診療所
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200805040280.html

　中国地方で、救急病院・診療所（救急告示病院・診療所）が過去5年間に1割に当たる38施設も減少していることが分かった。
背景には医師不足があり、都市部でも「救急」の看板を下ろす医療施設が目立ち始めている。

▽背景に医師不足
　2003年と08年の4月1日現在の比較。減少が最も顕著なのは広島県で、176施設から153施設へと23施設（13％）減った。
07年度に撤退した12施設のうち、広島市4施設、福山市2施設と都市部でも減り始めた。
　山口県は76施設から67施設へと9施設（12％）、岡山県は96施設から91施設へと5施設（5％）、
鳥取県は23施設から22施設へと1施設（4％）減少した。
　島根県は、撤回分を補う新規申し出があったため24施設は変わらない。しかし、津和野町では唯一の救急病院が
医師不足を理由に06年12月に救急告示を撤回。救急患者は益田市内に搬送しているが、1日から益田赤十字病院も
医師不足で毎週木曜夜間の救急対応は基本的にできなくなった。
　救急病院の減少の原因としては、高齢化や開業による医師の退職と新臨床研修制度による新人医師の
大学病院離れに端を発した医師不足が挙げられる。（編集委員・山本浩司）

234 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 13:18:24 ID:r048nP7J0

救急告示病院、都市部でも減少＜解説＞
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200805040281.html

▽システム効率化が急務
　中国地方で今、医師不足を背景に救急告示病院が減り続けている。都市部でも減少が目立ち始めたのが新たな傾向である。
救急医療の危機は今や、人口や病院の絶対数が少ない中山間地や島しょ部だけでなく、人口が密集する都市部へと広がっているといえる。
医師増員こそ抜本的な解消策だが、当面はより効率的なシステムづくりと、患者自身が受診の在り方を見直すことで乗り切るしかなさそうだ。
（編集委員・山本浩司）

▽医師不足の解消は遠く　広島県内30年ぶり減
　広島市消防局（中区）の通信指令室。電話の向こうの通報者に患者の容体を尋ねる緊迫した声が響く。1日午前8時半からの24時間で、
着信した119番は187件。うち117件が救急だった。

病院まで26分
　2日午前1時すぎに起きた交通事故。現場に到着した救急隊員は、医療施設と直接交渉を始めた。満床や医師の多忙などを理由に、
なかなか受け入れ先が決まらない。携帯電話からの一斉通報で受け入れ可能施設を探すシステムを含め9件目の問い合わせで、ようやく決定。
被害に遭った80代男性が現場を出発したのは、到着から1時間18分後だった。
　市消防局の調べでは、1996年には救急車が出動して現場到着までの平均所要時間は3分54秒、出動から病院到着までは平均20分24秒だった。
10年後の2006年、現場到着までは4分30秒と36秒増加。病院到着は26分と5分36秒も余計にかかるようになった。搬送先が決まるまで、
より多くの時間がかかるようになったからだ。

235 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 13:19:05 ID:r048nP7J0

>>234続き

　その原因の一つが救急告示病院・診療所の減少である。広島県では03年からの5年間で176から153へと23施設（13％）減った。
中国5県でも最悪のペース。その45％、10施設が07年度に集中している。病院・診療所それぞれ一施設の新規申し出があったため、
実際に撤退したのは病院7、診療所5の計12施設である。
　撤退した病院・診療所を地域別でみると、興味深い傾向が浮かび上がる。尾道、呉、江田島、三次、庄原、安芸高田の6市の1つずつに対し、
福山市2、さらに広島市4と人口が密集する都市部でも減少が目立っているのである。
　救急告示病院は、医師や施設が完備し、救急隊からの患者収容可否の問い合わせに応対できる病院との位置づけだ。「減少は、
病院への搬送時間増加につながっている」と広島市消防局の藤原健悟救急担当部長は実感している。
　救急告示病院からの撤退の主な理由は、やはり医師不足である。医療の専門化が進むなどして医師の増員が必要なのに、増え方は鈍く、
人口当たりの医師数は先進国で最低水準にあるわが国。その中でも、広島県では医師が減るというショッキングなデータが今年2月に明らかになった。
　厚生労働省が2年に一度まとめる都道府県別の医師数。06年調査で、全国では前回（04年）より7556人増えたが、広島県は81人減少した。
前回より減ったのは、30年ぶりのことだ。医師数が減ったのは広島を含む六県で、うち5県が中四国地方である。

新研修制響く
　背景には、04年度からスタートした新臨床研修制度がある。卒業後2年間の初期研修先が自由に選べるようになった新人医師は、
大都市の病院に集中。あおりを受けた大学病院で医師が不足する事態に陥り、各地の病院に派遣していた医師を呼び戻した。
医師は絶対数の不足に加え、偏在が目立ち始め、その影響を地方がもろにかぶっているわけだ。

236 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 13:19:35 ID:r048nP7J0

>>235続き

　医師不足に加え、医療現場を取り巻く環境の変化も救急医療全体に暗い影を落とす。具体的には、最近よく耳にするようになった
「コンビニ受診（安易な救急医療機関の利用）」、「モンスターペイシェント（自己中心的な患者）」、さらに医療訴訟の増加である。
　夜間診療窓口は、軽症患者が押し寄せて昼間より混雑する。自分の見立てと違う診断を下されると納得せずに文句を言い続ける患者、
酒に酔って医師・看護師に暴言を吐き、挙げ句は暴力を振るう患者…。
　広島市医師会の長崎孝太郎副会長は「医師はいま、どれだけ強い使命感と倫理観があっても、患者を助けたいという気持ちを
萎縮（いしゅく）させられるような環境に置かれている」と危機感を募らせる。「救急告示病院の数の問題より、
むしろ医師がこうした状況にある方が大きな問題」とまで言うのである。

▽現場負担減へ初期窓口　来年3月に広島市設置
　医師を今から増員しようとしてもあと10年近くかかる。危機にある救急医療をなんとか「延命」させるには、現場医師の心身の負担の軽減が
必要だろう。それに向け、広島市である取り組みが進められている。来年3月下旬の開設を目指す夜間急病診療所（仮称）である。
　広島市中区千田町に市が建物や医療機器を設置。市医師会が医師を派遣し、内科の患者を受け入れる。「こうした窓口の設置は
他の自治体では常識で、広島は遅い」（医療関係者）というものの、効果を期待されている。
　まず、どの窓口に行ったらよいのか判断に悩む患者を受け入れることで、2次、3次救急病院医師の負担を軽減。より高度な診療が必要な
患者の受診機会を増やす。患者も、医師の診断を受けている分、転送された2次救急施設ですぐに必要な治療を受けられる。
　十分な救急医療体制の維持には、患者自らが救急医療の実態を認識し、受診の仕方を改めることも必要だろう。症状の過小評価は危険だが、
何が何でも救急車で大きな病院にという傾向に歯止めをかけたい。相談できる「かかりつけ医」を持ち、可能な限り昼間に受診する人が増えれば、
事態はある程度、改善に向かうだろう。

237 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 13:20:08 ID:r048nP7J0

>>236続き

　救急車で搬送後、病院で軽症と判断された数は06年は96年の1.8倍、2万814人。全体（4万3333件）の48％にも上る。
「救急隊員が担うのは患者の観察と応急処置。診断は医師にしかできず、軽症だからタクシーでとは言えない」と広島市消防局の藤原部長。
2日未明、現場で1時間以上待機したお年寄りも、結果的に病院で軽症と診断された。
　診療機会の減少と相反する診療要求の増加。これを放置すれば、重症患者が対象の3次救急への軽症患者の流入と、能力を超える
救急車の出動要請で近い将来、救急医療体制は一挙に崩壊するだろう。

●クリック　救急医療システム　患者の重症度により初期（軽症・外来治療）、2次（中症等・入院治療）、3次（重症・集中治療）の
3段階を取る。2次救急では、満床などによる搬送拒否を防ぐため、病院で担当日を決める病院群輪番制を採用している。
現在数を減らしているのは2次救急である。

238 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 16:28:00 ID:ZX0D9WyW0

GWの成果、近くの市立病院からアホみたいに患者が回ってくる
しかもやたらと子供が多い
深夜にベッドから0歳児が落下とか、もうねアホかと

239 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 16:30:39 ID:ZX0D9WyW0

大学病院もあるんだが、軽症が回ってくる....

240 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 18:06:15 ID:dMKaIQzV0

>>222
なんか懐かしい話なんだが、
大学設立の時から
医師会との協力関係で無理やり行かされていたんだが。
>>夜間急患センター

途中で、いったんやめたのか？
それで、新しく派遣を決めたのか？
もう全然事情が判らない。

もう15年以上前の話だが。
夜9時～翌朝6時まで。　
帰りのタクシーの中で吐きそうになった
思い出がある。

241 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 19:43:22 ID:nV6CB7sk0

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-31626420080502
やっぱりカナダはいいぞ
みんなで移住しよう

242 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 21:04:54 ID:31JX0P/V0

>>240
ひどいねえ
お疲れ様でした
その午前6時って言うのが朝からちゃんと仕事しろゴルァっていう優しさを感じますね

243 ：230：2008/05/04(日) 21:11:21 ID:YYOUz9NL0

>>240
よく分からないまま言われるままにボランティアで？　協力していたということでしょうか。
最近の若い子だったら、そんなん行きませんで簡単に逃げちゃうのじゃないかと思ったりもしたんだけど
>>222さんの話し振りだとそんな無茶な要求でも粛々と従っちゃう人がまだ大勢いらっしゃるということなんでしょうかね？

244 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 21:21:54 ID:ylR0qQ+Z0

↑
吹田市民病院に勤務しなさい。救急当直は若手だけ
楽なもんだ

245 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 22:01:48 ID:1lXiT7RoO

しかし医師会救急が大学からの派遣とはおかしい気がするが？副業制限しいくせに

246 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 22:11:34 ID:gYslbDQx0

半端な救急医療は返上。オーバーベットは責任管理できないから断ればいい、今は。
しかし、感染症の大量発生、有毒ガスによる事故、テロ、災害、原子力事故、戦乱ではどうするのだろう。
休校になっている学校に収容（パラベットどころではないが）するのだろうけど診る人を確保できない。
ＣＰＡは論外。
まあ、日本は平和だから、杞憂といわれるが。

247 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 22:23:51 ID:8TbteCWk0

>>246

赤十字はそのためにある。戦時に徴用するのは赤十字と国立病院の医師と
法律かなんかで決まってる。
だから赤十字は今でも３次救急して、そのために補助も出てる。

248 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 22:38:24 ID:dMKaIQzV0

>>243
240ですが、私の頃は、（今はもう無いようですが）、
”井堀”という所に夜間休日の救患センター（一次対応）があり、
その後に現在の医療センターが二次に控えている態勢でしたよ。
　で、二次の医療センターには常勤の先生が別に当直。
一次は医師会所属の開業医が2交代で務めると。
いわゆる準夜帯はまだまだ近隣の救急病院も受け入れてくれるので
消化できていますが、夜間は　それは酷いもの。
で、週2コマ程（だったと記憶しているが）大学の内科医局に割り当て
が決まっているので、交代で出務。
勤務後は当然、大学へ直行で勤務です。

こんなところに研修医を送ることなんか出来ないので、
使い勝手の良い”専修医”の出番。

北九州在住の先輩に　この間の内科学会のときに聞いた中では
市立病院の統廃合の結果、医療センターで一次救急をするとは
言っていたけど、大学が全面的にバックアップするとは
言ってなかったけどなぁ。

私の居た頃に比べて、かなり態勢が崩壊しているのは
近隣市の院長クラスのひとから聞いていたけど・・・。

231さんへ
　”専修医”というのは、当時、初期研修2年が終了して
各専門医へのコースにいる、概ね卒後３年目以降、助手未満の人のこと。
この大学の特徴なんですかね？　中にいると、当たり前の呼び名なんで・・・。
別に学費を払ってはいなくて、安い給料は出てましたけど、単なる兵隊さんです。

249 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 22:45:03 ID:tEFtzI0Z0

>>246
中国との戦争になれば、負傷者が死亡した病院には、
自衛隊や警察は、中国軍には、敗走しながら、
その病院には、業務上過失致死罪逮捕部隊が、SSや、KBGのように乱入してきそう。

250 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 01:11:22 ID:Gvf6zEXG0

県内の救急医療も崩壊の危機　 /熊本
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20080505200003&cid=main

　県内の4大救急病院の急患受け入れ能力が限界に近付いている。ベッド数当たりの救急入院患者が全国トップクラスの
済生会熊本病院（熊本市）が救急車を断る「救急ストップ」は2007年度で日数にして72.1日。5日間のうち丸1日は断った計算。
同病院救急センターは「熊本の救急医療も崩壊寸前」と警鐘を鳴らす。
　「『受け入れを十カ所で断られた』というような話をちょくちょく聞く。熊本は、奈良や大阪などのように病院から受け入れを
断られ続けた搬送中の患者が死亡していないだけ。現状はいつそんな事件が起こってもおかしくない」。同救急センターの
前原潤一救急部長の表情は深刻だ。
　熊本県の救急医療は、救命救急病院（三次救急病院）として知事が指定した熊本赤十字と国立病院機構熊本医療センターのほか、
済生会熊本、熊本市民という熊本市の四病院が担う。県内の救急患者の70％近くは4病院が受け入れているとされる。
このうち熊本赤十字も救急ストップがほぼ右肩上がりに増加。03年度は断った救急車が524台だったが、07年度は約1.2倍の625台になった。
　同病院は熱傷病床を2床確保しているものの、四月から常勤の皮膚科医が不在。救命救急センターの井清司部長は
「軽度熱傷は外科医で処置できるが、重度熱傷の急患はお断りせざるを得ない」。
　熊本市民病院は救急ストップの記録を残していない。ただ同病院関係者は「新生児の救患を断り、ヘリコプターで
久留米大病院などに回すこともままある」と明かす。
　そんな状況で、“最後の砦（とりで）”とされるのが熊本医療センター。「救急車は絶対に断らない」と救命救急センターの高橋毅部長。
事実、02年度に4300台に及ばなかった救急車の受け入れ台数は年々“うなぎ昇り”。05年度に熊本赤十字を抜き、07年度は8000台に迫った。
　ただ高橋部長も不安の種はある。「療養型病床が削減され、高齢者が自宅に戻っている。この在宅高齢者の救急患者が増えたら、
間違いなくパンクする」（南里秀之）

251 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 01:13:56 ID:Gvf6zEXG0

小児救急電話、利便性高め相談増 /佐賀
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=3083&classId=0&blockId=890970&newsMode=article

　県が佐賀大医学部付属病院救急部の協力を得て実施している「小児救急電話相談（♯8000）」の2007年度利用者が
前年度比1.9倍の928件に増加した。開始から4年が経過したことに加え、携帯電話にも対応、相談時間を昨年4月から
1時間遅らせるなど利便性も高まったことから、子育て世代に定着してきたとみられる。
　小児救急電話相談は、近年増加する小児科の時間外診療を減らそうと、2004年度スタート。当初は毎日午後6時から10時まで
相談を受け付けた。子どもが熱を出したときなどに「様子をみるか」「病院に連れて行くか」判断に迷ったとき、
＃8000番に電話をすると、同大の医師や看護師らが相談に乗る。
　2月末スタートした初年度は50件にとどまったが、2年目の05年度には400件を突破、携帯電話でも受け付けを開始した
06年度は497件に達した。
　昨年度は深夜の相談を望む声が多かったことから、相談時間を午後7時から11時までに変更した。その結果、
前年度の1.9倍にあたる928件に急増した。
　小児の時間外患者数の推移は、統計がなく効果を数字で示すことは難しいが、県医務課は「県内でも核家族化が進み、
子どもが急病のとき年長者に相談できない若い親が増えており、適切な受診に生かしてもらっているようだ」（同課）と分析。
本年度も同じ時間帯で相談を継続している。

252 ：222：2008/05/05(月) 01:55:35 ID:IOmSk/Ny0

>230,>231

法的根拠だのシステムだのはおそらく無いでしょう。
市の役人と大学上層部が密室談義を行って、若い連中に押し付けようとしてるだけだと推測してます。
3月に要請があって5月からお願いしますという役人も無茶苦茶ですが、
それを受けて5/2にようやく説明会（実際は決定事項の通達）をやらかした大学上層部は・・・

ちなみに産業医大では初期研修が終わった3～6年目を専修医と呼んでます。
一般的には大学病院の最下層身分ですね。

>240
今もいくつかのmajor科は医局から派遣しているようですが、おそらく足りなくなったのでしょう。
今回の説明では準夜帯のみで給料はそこそこ良い条件になっています。
しかし、やり方が酷い。
今回のやり方を黙って見ていると、味をしめて次々に同じような事をしでかしそうな気がします。

253 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 08:03:35 ID:97jmOk+z0

産業医大の方お疲れ様です。
北九州ですから訴えらたり、刺されたりの無いようお祈りいたします。
しかし、安月給でしかも市民税まで払わされて市に奉仕させられるとはおかわいそう。

254 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 08:54:49 ID:30KLZYHIO

吹田市民病院楽だよ
救急トウチョク若手だけ

255 ：２３０：2008/05/05(月) 14:45:51 ID:f0WHNGKY0

>>252
なーんか　身に詰まされる思いで読んでます。

>>今もいくつかのmajor科は医局から派遣しているようですが、
まーだやってるんですか。
私も某majorでしたが、今では人が寄り付かないんでしょ？
マッチング結果見たって、特殊事情の大学とはいえ酷いもんですし。
もう少し医局員優遇の方針に切り替えるって思ってた。

でも・・・

>>今回のやり方を黙って見ていると、味をしめて次々に同じような事をしでかしそうな
って、既に開学以来、何かしら繰り返してますんで、
この体質は変わらんでしょう。　
私ら　散々、煮え湯を飲まされてきましたから、今更です。

”本学の成り立ちと、健三郎君の建学の精神に鑑みて”

で、法的根拠なんか吹っ飛んじまうです。

256 ：２４０：2008/05/05(月) 14:49:14 ID:f0WHNGKY0

>>255
自己レス失礼。
上の２５５は　２４０が書きました。　ごめんなさい。

257 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 16:34:16 ID:Gvf6zEXG0

日テレで放送中のACTION「日本を動かすプロジェクト」第2弾！
CM明けに救急医療の話です。
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/

258 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 18:29:41 ID:DmwA6e3P0

救急車
　断ることが
　　仕事かなｗ

259 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 21:09:38 ID:QwKpFZsy0

みたけどまあ、いつもながらNEWS ZEROはまあまあ視点がいいんだよね
今日のは連休にどこも行かない暇人のための総集編みたいなもんじゃない
内容がゴチャゴチャのてんこ盛り訳わかんなかったよ
実家に帰ってまで変に気まずい雰囲気が流れてクソ腹立ったな
時間が短すぎて何も伝わらないと思うよ、あれじゃ

フクワザとかじゃダメでしょ

260 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 00:26:41 ID:R3BwVecJ0

ＧＷ入ってから何故か、深夜帯に眼科やら耳鼻科絡みの診療受け入れの
問い合わせが多い。。

261 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 16:54:33 ID:HOSY31PV0

「ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ」　日本テレビ
医療崩壊を動画で見てみよう　笑えるぞ～～～
救急車急患の断り方

http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/

「NEWS ZEROスペシャル　徹底討論～医療崩壊」
（2008.4.19 O.A）
「“救急”の危機（２）」
救急受け入れ不能の背景
突然「専門外の急患」が…
（2008.3.12 O.A）
「“救急”の危機（１）」
医師が急患を断る瞬間
“受け入れ不能”の現実
（2008.3.11 O.A）
「医療を、救う。（3）」
病院「集約化」の現実　医師がいなくなった…
（2008.1.25 O.A）
「医療を、救う。（2）」
“内科”が閉鎖　何が起きた？
（2008.1.24 O.A）
「医療を、救う。（1）」
手術ができない…　知られざる麻酔科医の実態
（2008.1.23 O.A）
「医療崩壊」過酷な勤務医をサポートせよ
（2008.1.6 O.A）

262 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 23:07:10 ID:/bJufTRe0

>>252
> ちなみに産業医大では初期研修が終わった3～6年目を専修医と呼んでます。
> 一般的には大学病院の最下層身分ですね。

これは大学ごとに違うみたいね。うちらでは、これに相当するのは
「医員」で、助教未満で院生以外、的な人がこれに相当しますね。
給料が一応でるので、最下層ですけど、院生より上かな。
3から6年目だと、大学院に所属する人も多いのではないかな？

263 ：卵の名無しさん：2008/05/08(木) 09:47:26 ID:w445DEZkO

「検査機器が無いので
　救急患者は受け入れられません」

「専門医が居ないので
　救急患者は受け入れられません」

に続き

「中国からの検診ツアーで専門医と検査機器の予定が埋まってるので
　赤字の安物の日本人の救急患者は受け入れられません」

264 ：卵の名無しさん：2008/05/08(木) 16:19:04 ID:PYXdVeX50

かつては救急車は断らないものとの暗黙の不文律がありました。
受け入れ体制が不完全であってもとりあえず受け入れ最善を尽くすのが当然と。
しかし、最近では完璧な医療を求められ、救急であっても完璧でなければ訴えられ敗訴することが
多くなったと医療側は感じています。そうであれば不充分な体制を理由に救急車を断ることに
心理的な負担はなくなりつつあります。医療側は社会から訴訟・コストの切り詰め・傲慢な要求など、
絶えず攻撃にさらされていると感じています。そのなかでは、救急の患者といえどなにかしら
理由さえ見つかれば断って当然と基本的な考え方が変わってしまいました。
もはやこの状態を昔に戻すことは不可能と考えます。不充分な体制と環境でも無理をして
救急を支えてきた昔の古き良き時代？は終わってしまいました。
不充分な体制しかなければそこからはみ出す救急患者が単に増えるだけの時代が来たのです。

救急車“たらい回し”に拍車も
厚労省が進める医療版“事故調”に潜むワナ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080507/155478/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080507/155478/?P=2

読者の皆様からのフィードバック（コメント）
http://business.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/topics/20080507/155478/

265 ：卵の名無しさん：2008/05/08(木) 16:23:20 ID:cruDnBVT0

責任者は誰なの？ｗ

266 ：卵の名無しさん：2008/05/08(木) 19:18:33 ID:w445DEZkO

構造改革の成果とやらか
医療費抑制し過ぎの赤字の日本人患者には病院たらい回し。中国人などの金払いのいい富裕層の外人には優遇

医療はサービス業と言われる!!
金払いに合わせてサービス提供する。

267 ：卵の名無しさん：2008/05/08(木) 19:22:38 ID:PYXdVeX50

大野病院事件が発生した時の
いろんな方のコメントがある。
あれから２年ちょっと。

当時を思い起こし、もう一度
この事件の衝撃を思い起こそう。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html

268 ：卵の名無しさん：2008/05/08(木) 20:45:41 ID:OWvwOjUV0

救急車を受けてよい施設は決まっているんだよ

「緊急の手術、万全にしかも30分かかってるような場所はﾀﾞﾒ」

はい、自分の病院よく考えてから受けましょうね
どんな軽微な症状でも緊急手術が『要らない』って判断できる病態なんて
せいぜい擦り傷ぐらいﾀﾞﾛ？
って擦り傷ぐらいだとおもった割り箸はアレだったんだけどな（大笑

269 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 00:36:27 ID:5SC1xG200

頭部ＣＴしっかり読めないから頭痛だめ。
診断カテできないから胸痛だめ。
胃カメラできないから腹痛もだめ。
四肢の軽い擦過傷くらいしか受け入れません。

270 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 06:58:16 ID:Gc/fLZBz0

>>269
破傷風の完璧な治療できるのか？
やっぱり、
破傷風の治療できないから四肢の軽い擦過傷だめ。

271 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 08:43:40 ID:iIYFm7Tw0

>>269
救急車に乗るような擦り傷は擦り傷じゃないからﾀﾞﾒ

はい、はれて全部断れます

272 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 09:51:56 ID:g97XF2Bc0

>>269
足や骨盤の骨折ちゃんと読めますって自信持って言えるか？
俺は無理だな

273 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 10:31:09 ID:lvgd5jdk0

骨折で一度ARDSになった症例を味わったことがある
あれよあれよという間に肺がいわゆる蜂巣肺になっていきSpO2低下
レスピ付けたけど、結局そのままおなくなりになりましたが
単純骨折であっても断らんとな
整外じゃないから骨折での頻度よくしらんけど、ホントにあんなのあるんだなー

274 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 20:48:27 ID:LyHIVunb0

諸君！　2008年6月号 / 5月1日発売 / 特価680円（本体648円

「タライまわし」なき救急医療は、こうすれば実現できる
救急搬送にまつわる悲劇が相次ぐなか、かの「海坂藩」の街では驚くべき体制が確立されていた

藤田正美（ジャーナリスト）

275 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 21:02:04 ID:BPMG8cEf0

>>273
脂肪塞栓じゃねの

276 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 21:21:21 ID:4gmxjkex0

最近たらいまわしの過激な報道が聞かれなくなったな
おらおら
マスコミサボってんじゃねえぞ！
医療崩壊は最後までお前達の責任でやれよ
途中で怖気づいたんじゃねえだろうな

277 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 22:51:23 ID:h3cznPryO

★《病院の独立行政法人化を！》　…独立行政法人化によって、「病院側が人事や給与といった決まりを、柔軟に変えることができる」ようになる
　地域医療を維持していくためには、「懸命に働く医師達がその県に残りたいと感じる」、環境や制度をきちんと整えていくことが大切。
■非常勤医師の実態と問題
　静岡県立こども病院小児外科の非常勤医師　…週に約60時間、休日は月平均4日。
　非常勤医師の規定　…静岡県の規定では「非常勤」は、最大で週35時間しか働けない
　つまり、それ以上働いた分の給与は、全く支払う事が法律上できない。「35時間規定」と「非常勤医師の働きの実態」はかけ離れている。
■自治体病院ならではのジレンマ
　病院側も非常勤医師の待遇を改善したいが、そこには「自治体病院ならではのジレンマ」がある。
　『県立病院の勤務医は県の職員（公務員）。給与などの財源は税金。』
　そのため、病院長の権限で、非常勤の待遇を勝手に変えたり、超過勤務の手当てを支払うような制度変更は、できない。
■解決策は病院の独立行政法人化
　静岡県はこの問題についてどう考えているのか
◆「総務省に問い合わせたが、非常勤に時間外給与の概念がない。国の法律で、常勤と非常勤という分け方しかない。
　実態に制度が追いついていないというのは感じています。独立法人化で、そのあたりで柔軟性をもたせたい
　『新たな制度設計は、現在の枠組の中では難しい。そういったものは、独立行政法人化になった時に導入を検討したい』」
　by 静岡県・県立病院管理室・室長
　静岡県は、09年度から県立こども病院を含む、「県立3病院を独立行政法人化」する計画。
　『独立行政法人化によって、病院側が人事や給与といった決まりを、柔軟に変えることができるようになる。』
■自治体病院の独立行政法人化をするに当たって、重要なポイントがある。
◆「『病院の経営者に、人と予算の権限をきちっと渡す。そして責任も持ってもらう。』
　『誰が、劣悪な状況で甘えている県に、残りたいと思いますか？』」

278 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 22:57:06 ID:Is1XUuQl0

市議会で予算取ったようだが

市民病院の年収を全科で２千万円以上に～阪南市立病院
http://sanhujinkai.blog.ocn.ne.jp/blog/

279 ：卵の名無しさん：2008/05/09(金) 22:58:52 ID:Is1XUuQl0

産婦人科医の待遇改善について
市民病院の年収を全科で２千万円以上に～阪南市立病院
http://sanhujinkai.blog.ocn.ne.jp/blog/

280 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 13:41:27 ID:hDMOjxU+0

>>273
蜂巣肺は間質性肺炎で破壊が進行された結果であってだな……

>>269-
ぶっちゃけ、放火の話を聞いてると「画像を100点満点中15点読めれば一般的な
内科医、外科医としては立派」みたいだ。GNR予想される時にGPC向けの抗生剤
をチョイスしない抱懐ならまだマシと思う事を考えると、実際そんなもんかもしれん。
でも、裁判じゃ80点求められるんだろうね。

281 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 14:14:36 ID:UIFuW2os0

救急搬送に地域格差　奥州・江刺救命士調査　/岩手
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080510_2

　救急出動から病院搬送まで、遅い地域は平均７３分―。奥州市・江刺消防署の救急救命士らが行った管内の搬送時間調査で、
地域により所要時間に大きな差があることが分かった。山間部を抱える広い管内を限られた施設、人員でカバーする態勢や
病院の診療科不足も影響しているとみられ「消防出張所を設けるなど平等なサービス提供に努めるべきだ」と問題提起している。
　調査したのは同署消防救急係の鈴木正範さん、菊池亮さん、小野寺嘉尚さん、千葉竜太郎さんのグループ。管轄の同市江刺区を対象に
2002-07年の出動計5778件から地域ごとに平均の病院搬送時間を調べた。
　江刺消防署に近い岩谷堂など区中心部は10-30分台で推移しているのに対し、同署から遠い米里、玉里、梁川、広瀬は最も早い
玉里（02年）で33分、最も遅い梁川（07年）は73分かかっていた。
　6年間の平均でも玉里41分、広瀬43分、梁川58分、米里60分と区中心部と大きな開きがあった。同署と梁川は直線距離で約11.5キロ、
米里は約13キロ離れている。
　搬送が長引く原因として▽南北27キロ、東西28キロの管内の西端にある同署一カ所で広域をカバーする態勢
▽管内の救急指定病院に小児科などがなく、水沢区や北上市に搬送する例が多い▽高齢者地域が多く救急車誘導、
現場確定が遅れる▽カーブやこう配のきつい道路や冬場の路面状態―などを挙げている。
　グループが作成した報告書は「消防出張所の設置やマンパワー確保、ヘリ出動などの対策を講じ時間短縮に努め、
格差のない平等なサービスを提供するべきだ」と指摘する。
　鈴木救急救命士は「73分という搬送時間は全国的にもかなり遅く、救命率にもかかわるはず。署の位置や地形などを考えると
自助努力にも限界がある」と強調する。
　奥州金ケ崎行政事務組合消防本部の千葉芳範消防長は「出張所新設にも相当の経費がかかり、悩ましい問題だが、
指摘は痛切な課題と認識している。内部組織を立ち上げ解決の方策を協議する方針だ」と話す。

282 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 14:54:32 ID:dd/XztSs0

>>273 俺からも一言。

そんなに速く蜂巣肺にはならんだろ。
微笑血栓・脂肪かなんかじゃね？

283 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 15:41:56 ID:Q07DfzM20

2000万円超って・・ありえないほど高給だ。
私立の勤務医で当直なし超勤つけまくってやっと1500万。
当直すれば1800出すって言われても週1回翌日通常勤務じゃしんどすぎるし・・

284 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 17:10:10 ID:1cjy8TNn0

>>280
そりゃハイレベル過ぎる
全員メロペンで十分ハイレベル

285 ：卵の名無しさん：2008/05/10(土) 21:58:35 ID:85I/f86A0

>>280

単純骨折でrushなら整外医がGGOの段階のCTを取るのは難しかろう。

286 ：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 12:50:12 ID:ThFLQz0v0

みんな同じ気持ちなんだね
こんなんで救急車利用するなって感じです･･･

287 ：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 12:59:35 ID:5/XRAYfv0

わざとだからねｗ

悪意を感じるよｗ

288 ：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 18:19:28 ID:sdI8UFSd0

こんなのあったが、許せんな！！！
弁護士も最低の職業に成り下がったもんだ！！！

死体換金ビジネス専属のハイエナ弁護士ですが・・・
我々も弁護士が溢れており、必死でございます。
特に私のようなノキ弁、イソ弁には
医師は大変なご馳走です。
今後はアメリカ並みに１パーセントでも勝利の可能性があれば、
どんどんやっていきます。
遺族をその気にさせるのは簡単ですから・・・
最近は医師も防衛策で弁護士の嫁をもらう作戦を考えているようですが・・・
必死の防戦をお祈りいたします。

289 ：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 19:27:40 ID:5/XRAYfv0

最近は医師も防衛策で弁護士の嫁をもらう作戦
最近は医師も防衛策で弁護士の嫁をもらう作戦
最近は医師も防衛策で弁護士の嫁をもらう作戦ｗ

離婚の時、身包みはがされちゃいますけど、何か？ｗ

290 ：卵の名無しさん：2008/05/11(日) 21:29:09 ID:U3cCb24K0

いいんじゃないの
検察の嫁とか、弁護士の嫁とかアリでしょ
多分、ガチガチの権利意識で固まっている人たちとの共同生活だから、すぐに家庭崩壊するでしょう

291 ：卵の名無しさん：2008/05/13(火) 19:55:57 ID:Lt6eQLf+0

医を創る～広島から～
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500047

２　期待される救命室方式
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000470805130001

　24時間365日、軽症から重症まで程度に関係なく救急患者を一括して受け入れ、診断後に各科に送ったり帰宅させたりする
ER（救命室）方式が、救急搬送先を見つけるのに時間がかかる問題の解消にもつながると期待されている。患者は
どこを受診すればよいか悩まずにすみ、ERから患者を送られた医師は専門診療に集中できるとされる。県内で唯一、
ER方式をとる広島市民病院のある1日を追った。（辻外記子）

◆専門医志向少ないなり手
　黄金週間のある祝日。昼は比較的静かだった。午後4時前、救急隊から患者の受け入れ要請の電話を受けた同病院救急診療部長の
内藤博司医師（45）は「よいですよ」と即答した。直後に県外から1人で広島市に遊びにきて気分が悪くなったという70代男性が運ばれてきた。
　「安心しとってね」
　看護師が声をかける。内藤医師は、男性の家族に電話し、脳梗塞をしたことがあるか、おなかの手術跡はいつの手術か、
普段の血圧や薬の服用歴などを質問。CT検査などの結果、熱中症と診断し帰宅してもらうことを決めた。
　診断がつくまで小1時間。初めて会う患者を診るのは手探りだ。内藤医師は「見逃しがあるのでは、という恐怖感は常にあります。
不安で苦しくてと言う患者が重病でないと証明することが何より難しい」と言う。

292 ：卵の名無しさん：2008/05/13(火) 19:56:27 ID:Lt6eQLf+0

>>291続き

　救急診療部発足は06年12月。8時間ずつ1日3交代制をとる。医師は3～4人ずつで、リーダーの1人が救急搬送と、外来患者のうち
緊急性がある患者を担当。残る2～3人の医師が他の外来患者を診る。入院や手術が必要な場合、循環器科や脳外科など7科の当直医に任せる。
　午後5時過ぎ、内藤医師から引き継いだ河合良介医師（34）のもとに、矢継ぎ早に救急搬送要請の電話がかかってきた。肝硬変の30代男性、
頭痛が激しい20代男性、意識障害がある80代男性……。3時間で7台を受け入れた。「飽和状態です。これ以上は難しい」と河合医師。
　同9時半から10時ごろは、救急外来が最も込み合う。待合室には30人を超す患者がいた。受け付けから帰宅まで3時間以上かかる場合もある。
　河合医師は「輪番の救急病院にお願いできませんか。もし無理であれば、もう一度電話をください」と救急隊からの1本の電話を切った。
「外来患者の中にも、心筋梗塞など重症の人はいる。そういう人にも対応せねば」と言う。
　待合室の混雑が少し解消されてきたころ、「入院させて」と診察室で患者が大声を上げた。深夜勤の医師が説明したが、落ち着くまで1時間以上かかった。
　翌午前3時ごろ、再び救急車ラッシュ。腹痛の70代男性、薬物中毒の20代女性、腹痛の40代女性、過呼吸の10代女性が並んで横たわった。
4人の看護師と医師4人が総出で対応したが手が足りない。
　「先生、検査のオーダーまだですか」。看護師が問う。
　医師は鳴り続ける電話の応対と、カルテ記入のためのパソコン入力に追われた。
　「いやーっ」。医師が鼻に管を入れようとした患者が叫び、体を反らせた。患者の間を小走りにぬいながら医師はつぶやいた。
「次（の救急搬送）はどんな場合でも断らんといかんね」

293 ：卵の名無しさん：2008/05/13(火) 19:58:41 ID:Lt6eQLf+0

>>292続き
◆各診療科の支援必要
　救急診療部は07年度、前年比約9割増にあたる3万775人の患者を診た。うち約6千人は救急車搬送だった。年末年始やお盆の外来は、
1日200人以上が来て5時間待ちの状態も。毎日来る人や、2週間前から調子が悪いと夜中に訴える人もいるという。
　ERを担う医師は、多様な患者に適切な診療をせねばならない。広範な知識や判断力など総合的な能力が必要だ。だが、
専門医志向が強い中、なり手は少ない。
　大庭治院長（61）は「医師を3交代制にし、かつての36時間連続勤務という状態は解消した。だが医師が集まらず、院内での育成を試みている。
ERはまだ未完成で、救急搬送を断らざるをえないこともある。根本的解決には、市内に一つ、救急専門の100床規模の病院をつくるか、
ER方式をとる施設が他に2カ所は必要だ」と話す。
【救急医療体制】・・・
　約30年前に整備された従来の医療体制は、外来診療をする初期救急、入院が必要な重症患者を診る二次救急（輪番病院など）、
高度医療が必要な患者を診る三次救急（救命救急センター）の三分類。だが救急患者の増加と、救急を受ける病院の減少で、
各地で二次救急を中心に救急搬送の受け入れが難しくなっている。広島県内で救急受け入れを可能としている医療機関は
98年から10年間で195から153へ約2割減った。ER方式は北米で始まったとされ、日本では沖縄県立中部病院が1946年の開設時から導入している。
《取材後記》
　救急車を受けるのは、リスクを負うことだと感じた。思わず、「怖くないですか？」と医師に聞いてしまった。診断をつけるのは難しく、
知力、体力、根気が求められる。献身的な働きぶりは想像以上で、体を壊さないか心配になった。ERの発展は、旧来の救急医療体制を
改善する具体策の一つになるだろう。そう期待しつつ、いつ救急患者になるかも知れない私たち市民ももっと救急医療の現状や課題を
理解しなければならないと思った。

294 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 13:00:14 ID:Gka5nX8m0

フロント > 県内ニュース一覧 > 記事詳細
くも膜下出血見逃し女性死亡　佐久病院医師を書類送検

5月13日（火）

　県厚生連佐久総合病院（佐久市臼田）で２００４年１０月、頭痛を訴え受診した
佐久市岩村田、主婦小林美幸さん＝当時（５５）＝がくも膜下出血で死亡し、
夫の哲さん（５９）夫が医療ミスがあったとして告訴していた問題で、
南佐久署は１３日、診察した同病院の深沢正之医師（２９）＝佐久市中込＝を業務上過失致死の疑いで
地検佐久支部に書類送検した。

　調べによると、深沢医師はくも膜下出血の初期段階を疑い、適切な検査と治療をしなければならなかったのに
怠った過失により、０５年１月１２日、同病院で小林さんを死亡させた疑い。同日、告訴状を受理し、捜査をしていた。
深沢医師は過失を認めているという。

　同署などによると、小林さんは０４年１０月２３日、後頭部に急激な痛みを感じ、同病院の救急外来を受診。
「肩凝りによる頭痛」と診断され帰宅したが、数時間後に意識不明になって同病院の集中治療室（ＩＣＵ）に入院し、意識が戻らないまま死亡した。
受診時に小林さんはくも膜下出血の恐れを伝えたが、深沢医師はＣＴ（コンピューター断層撮影）検査などをしなかったという。
深沢医師は研修２年目で、当日は土曜日だった。

　同病院の夏川周介院長は「結果的には判断ミスだった。今後の経過を見守りたい」としている。

　哲さんは「医師はくも膜下出血の症状をよく知らなかったようで憤りを感じる。
病院側は示談を申し込んできたが断った。起訴されるか経過を見守りたい」と話した。

295 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 15:36:35 ID:l6sxcWIO0

ある意味、国策で

”研修医”を僻地最前線に

送り込んでいるのです。

バックアップなしで。

これからは

”より若い医師”

が紙面に取上げられるかもしれません。

…いやな時代になるかもしれません。
http://med2008.blog40.fc2.com/
くも膜下出血見逃し女性死亡　佐久病院医師を書類送検

信濃毎日新聞　2008年5月13日（火）
http://www.shinmai.co.jp/news/20080513/KT080513FSI090008000022.htm

296 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 15:49:27 ID:MqDsaWSy0

おれ、今の若い医者でなくて良かったよ

297 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 21:34:48 ID:GQaN+R5I0

2年目で雲は難しいだろ。
責められるべきはシステムなんだが........
みんな医者なんかやめて保健所員か産業医にでもなるしかないか

298 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 21:52:26 ID:EACcWEUdO

厚生労働省は医療制度を潰しているからなぁ～

299 ：卵の名無しさん：2008/05/14(水) 23:08:29 ID:T1z7lz7s0

私事で恐縮ですが、

昨年：総合病院内科（救命救急センター併設）に勤務。
週１日救急センター当直＆週２日専門内科オンコール当番。非当直日は、残業平均４時間/日
土日も、患者の顔を見に出勤。
→
今年：健診施設に、週４日勤務で就職。残業なし。当直なし。呼び出しなし。土日は完全にフリー。
専門外来非常勤(外勤)を、週１日（５時間）、趣味で勤務。

で。給料が増えました。寝不足も解消されました。家族との時間も増えました。

昨今の強烈な医療訴訟リスク増加・医療費大削減のおかげで、目が覚めました。
そうでなければ、今頃僻地の公立病院に異動になっていたかもしれません。

今後は、自己の資質をわきまえて生きていこうと思います。

300 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 10:34:58 ID:qkSlrZ2K0

>>297
その通り。
2年目の医師が一人で当直するのも間違い。
2年目の医師しかいないのに救急を受けるのも間違い。
これを契機に、救急は受けたら負けという考えがますます浸透していくでしょうね。

301 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 11:03:21 ID:hsFh8MSM0

10年目過ぎても救急は受けないけどね

302 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 18:35:44 ID:jqLfVoJk0

仮にSAH疑っても、
研修医を馬鹿にしきったベテラン技師を呼び出して嫌みを言われ、
読影もあてにならないから上級医呼んで、
研修医には超えなきゃいけないハードルが多すぎる。
この程度のシステムの病院なのにDrヘリとかいらんだろ。

303 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 19:05:39 ID:F+6kyHnY0

中国の医師は四川地震負傷者の手当てに奔走してすごいな。
どこかの国のたらい回し芸ばかりの医者とはえらい違いだ。

304 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 21:44:51 ID:s2vsOZrJ0

私みたいな腕も悪い医者では
>>303様のような立派な方のお体を拝見させていただくなんて
恐れ多くて。

305 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 23:58:31 ID:x0OaTXv00

この研修医は気の毒だな。
昔、SAHはCTでも診断難しい場合があると脳外のセンセに教わったよ。
今回はCTすら撮らずに帰してしまったのだから・・・コメントできない。

306 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 00:35:29 ID:pqroyucV0

昔　　：ＣＴでも診断は難しい
少し前：ＣＴくらい撮らないといけない
今　　：診てはいけない

307 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 12:36:31 ID:LACWConJ0

CTとらなきゃ撮らないで重過失。
CT読む能力がないのにコンサルしなければ重過失。
救急隊に「ぼくでは対応できません」というのが正解。

308 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 12:43:59 ID:MwfhLJYq0

>306
つまり「頭痛」は「脳出血」と断定して「手におえないから」全部断れと！

309 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 12:54:36 ID:IJlBPXchO

>>308
脳出血？SAHだよ

310 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 13:31:59 ID:pqroyucV0

>>309
何でもいいです。
どうせ診ないのでｗ

311 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 18:18:10 ID:5oleZFDh0

めまい、嘔気、頭痛はすべて頭蓋内病変の可能性があるので3次救急
腹痛、腰痛は全て大動脈破裂の可能性があるので3次救急
目が痛いのは緑内障の可能性があるので眼科当直医がいる3次救急

312 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 18:22:04 ID:wQbru3Y50

じゃあ保険医療機関はすべて三次救急に強制指定で。

313 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 21:36:02 ID:LACWConJ0

>>308
はい。仮にこの研修医が起訴されると
裁判官様の価値判断はそういうことになると思います。

314 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 22:36:12 ID:kF9t8Aow0

>>313
勝手にこの裁判官の意見を解釈しない方がいいと思う。
別にきっちり治す分には文句ないんだろうから

つまり
SAHであっても脳出血であっても、ほかの疾患であっても
100％の確率で診断でき、かつ後遺症を残すことなく治療できる施設であれば
主訴頭痛の患者は受け入れてもいい。

そうでなければ決して受け入れるな。

多分この裁判官の言いたいのはこんなところなのではないかと。

315 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 22:46:38 ID:kr/i+APa0

>>314
禿道。
だからこそ「一か八かで診られては困る！」って発言があるんだしな。
100％完璧な治療が出来ない未熟な医師は診療するなって事だよ。

俺の様な未熟な医者は救急医療に携れないのでヒジョーに残念ｗ

316 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 02:16:09 ID:zaBjy4tv0

今の研修医で、あれもみれないこれもみたくないっていってる奴は、６，７年目くらいで
強制的にひとり立ちさせられたときどうなっちゃうのかね。
5年後ぐらいがまた一波乱だな。それまでに大学辞めておこう。

317 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 02:52:44 ID:610a9qz30

それまでには、自分の専門以外は一切相手にしないように
対訴訟能力も上がるだろうし、問題なし。

318 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 14:49:43 ID:aBbflUlG0

ボク研修医だからワカンナイヤ、と言える勇気が必要だね。ワカンナイのは恥ではない。ワカンナイ事を隠そうとするから恥なんだから。
…もっとも、しゃあしゃあと「ワカンナイヤ」と言い切れるようになるにはある程度の年季が必要だが。オレは十数年目だが、最近ようやく平然と言えるようになった。
ついでに言うと自分の専門分野でも、「これはオレの手には負えない」、と正確に見切れるようになったのも最近。まあマージンかなり取ってきたから今のところは生き延びているがｗ。

319 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 16:53:23 ID:fG5y9mjA0

俺のオーベンは当直のバイト先で、搬送依頼があったとき
「僕小児科の研修医だから縫合できないので他に送ってください」と言い放っていたらしい。
オーベンっていっても、今は准教授で、バリバリの外科医なんだけどな。。。

320 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 17:28:29 ID:tghuSX+W0

>>316
なにをふざけたことを（笑

自分で決められるわけだから
『全部診ない』でFA

するーぱすするーぱす

321 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 17:29:15 ID:tghuSX+W0

>>319
法衣・病理医最高

「生きてるのは相手にできません」

322 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 21:00:58 ID:dTR2FMow0

>>311
事実、緑内障の見逃しが結構あるから
頭痛は全部3時に送った方が良いよ
緑内障で失明しても体は元気だから、うるさいよ（ｗ

323 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 09:42:51 ID:CrPET/Pe0

試験を受けるから80点以下が取りざたされる
受けなければ点数なんて関係ない
司法が求めているのは

「80点以上をとれ」じゃない
「80点未満を『取るな』」なのな

324 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 09:58:39 ID:xUkqLfiS0

良きサマリア人の法理は、
例えば嵐などで救急病院に生きてたどり着くことが困難と判断された時に、
近場の診療所が応急したが不幸にも死んじゃったとかじゃないと
適用されないんだろうね。

325 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 10:00:15 ID:5Cq2g+vm0

四川の様な所に救援に行って、点滴の液剤が切れて死んでも訴えられる、それが日本国の法。
医者などやってはいけない国。

326 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 16:27:19 ID:MjMbwTPK0

>>325
ちょっと違うと思う
そもそも完全に助けることが出来なきゃ、
点滴をとる行為自体をしてはいかんのだよ。

327 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 18:56:11 ID:YNW16y130

どっちでもいいよ

何もしないで鼻くそほじってろってこった

328 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 09:17:25 ID:gkLJWpFW0

フジテレビ「とくダネ！」で医療シリーズ
今日は「救急医療の実態｣

実況 ◆ フジテレビ 39535 オヅラ智昭
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1211154874/l50

329 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 10:03:51 ID:6dhgzGqu0

実態なんか知る必要は無い

わしらはただ受け流すだけ
コール？知らん　受話器あげとけ

330 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 10:14:29 ID:xdaE8J6C0

>>324
日本では、それでもダメでしょう。

331 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 23:55:01 ID:ttJ3y58q0

最近の異常な報道のおかげで、何のためらいも無く
お断りできるようになったよ。
でも、逮捕されて医者を辞めれた連中も、過労死した
やつらに比べれば、必ずしも不幸とは言えないよな。

332 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 23:57:53 ID:4UG9H7Q10

今日はとりあえず発熱の老人を断った。

たらい回しになるのは医療行政のせいだから、罪悪感はない。

333 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 00:24:24 ID:kwu2RV8O0

冷静に考えると、そもそも診療時間外なのに、
罪悪感を感じるほうがおかしいだろ。
戸締りをしっかりして、早く寝ろ。

334 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 03:37:29 ID:oQUO0H0w0

>>330
何を根拠に。妄想ばかりだな。

335 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 08:43:34 ID:bvzkzx3j0

内科当直なのにとなりの市の救急車を受けて、
頸部外側骨折で、スピードトラックまでした
漏れって、何週遅れなんだろう。。。

336 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 08:47:04 ID:El3l9iRL0

【“理系を高く、文系を安く…” 国立大授業料、大学や学部で差…再生会議が提言素案】[読売新聞 2007/04/14]
■政府の教育再生会議の国立大学財政に関する提言素案が13日、判明。
　具体的には、『現在は全国ほぼ一律の授業料・入学金について、理系を高くして文系を安くするなど、（教育研究水準の高い）大学や学部別に差をつける』ことや、
『（国立大の）60歳以上の教員の給与を段階的に削減する（60歳以上は20％減、63歳以上は30％減など、年齢に応じて）』ことなどを提案。
　▼→金持ち富裕層しか行けず、国家の基盤の理系分野が崩壊する。貧困層は、学ばず、さっさと体力を使う仕事につけという国家の方針か。
　『体力を使う仕事…、将来、何を意味するのか…。そういえば、アフガンやイラク派遣で有名になったように、米では軍（連邦軍、州軍）に属せば軍隊（ペンタゴン）から様々な特典のうちの一つとして、奨学金を支給されて大学に通う制度がある…。』
　また、教員給与が減る事から、60歳以上の優秀な教授・准教授は給与が高い私立や海外に流出してしまう、欲の見返りがない理想だけでは人材は集まらない。私立は学費が高い。
　文科省の中央教育審議会とは違い、教育再生会議は首相の肝いり。即ち、この会議からの提言は首相の意向。
◆http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070414i101.htm
■一方、東アジアの2カ国に対しては
◆中韓の留学生2000人に無償奨学金月20～30万円　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1156051693/

337 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 10:39:46 ID:hW5sIO/m0

どうも医療費抑制政策だけみていても自民党のことはわからないみたいですね。

どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
１)奨学金／月額１８６，０００円（年２５０万円）
２）授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
３)渡航旅費／航空券支給　東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京　(１１１，１００円)
　　　　　　　　　　　　東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
４)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給　
　　(北京を例に取ると、１１１，１００円)
５)渡日一時金／２２５，５００円
６）宿舎費補助／月額９，０００円から４８,０００円　(年１６４万円)
７)医療費補助／実費の８０％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記１) +２)+３）+４)+５）＝５００万円！年に５００万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。繰り返し、言います。年に５００万円ですよ。
４年いたら、２０００万円ですよ。血税で養っているのですよ。貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、２０万人。いくらでしょう？
１兆６０００億円です。どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。
議員でこれ読んでるやついたらどうにかしてくれ！

338 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 16:01:18 ID:2WYVW7Ge0

急患は診ない
往診もしない
常識ですね

339 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 16:12:58 ID:5DaqrAogO

>>335
おつ(/_;)/~~
もれなく肺塞栓であぼーん(・ω・)/

340 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 18:20:15 ID:EjjlBw3w0

：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2008/04/14(月) 08:15:20
自民党の与謝野前官房長官は、近く出版する著書で、増加
する社会保障費を賄うためには、消費税率を１０％程度まで
引き上げる必要があるという見解を明らかにすることがわか
りました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 1989年､消費税の導入は「高齢化社会福祉」の目的税として
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　説明された。消費税の税収は2004年の時点で136兆円。しかし
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　この15年間に財界の法人税は131兆円の減税になっているという。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり消費税はそのまま財界の穴埋めにされた事になります。(･Ａ･#)

08.4.14 NHK「与謝野氏消費税１０％程度に」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013549191000.html

Googke 検索「社会保障財源消費税ウソ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C+%E8%B2%A1%E6%BA%90+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E3%82%A6%E3%82%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Google 検索「消費税　輸出　還付金制度」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%80%80%E9%82%84%E4%BB%98%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6&lr=

341 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 20:07:39 ID:jWVmY0ic0

救急車も仕事でやってんなら
医者も仕事。
実際シャレにならん現場に一般人として立ち会ってみ。
なんと事務的なこと。
警察も救命も一般人もそなんだから医療にだけ責任おしつけるのやめたらいいのに。

342 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 20:16:55 ID:eoASv8cA0

押しつけられるようなお人好しは使える限り利用されるよ。

343 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 20:21:36 ID:NygO9Hhy0

ここに日本人をないがしろにし、外国人（特に中国人）留学生優遇する内容についての国会答弁があるから見てくれ

現役大学生はこの前みたくデモでも起こせよ。奨学生とか特に。

優遇される留学生　1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262839/l50
少子化が進んでるこのご時世に、学費無料化どころか大幅値上げか。
大和民族は滅びるな、間違いなく。
嫌な時代に生きてるな俺達。

344 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 20:22:27 ID:jWVmY0ic0

そそ。
ようするに
「おれらの面目まるつぶれ」意識で仕事やってるんだから
ドライにいったほうがいいよ。

345 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 21:03:51 ID:Ya9BECFd0

>>335
迷わず氏ね

346 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 21:12:42 ID:y5gk+u3X0

>>335
逮捕されるか
民事で訴えられるか
その両方か
今のところ、それらどれかだけが待ってます

347 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 03:08:34 ID:vRHCKdBR0

>>335
幾ら匿名性の高い2chとは言え、そういう犯罪自慢を書き散らすのはどうかと思う。
通報されちゃうよ？

一応ドクターであるならその辺のブログとかでお馬鹿行為を自慢して自爆している
輩とは一線を引く思考回路の持ち主だとは思うんだけどねぇ。
結果的にやってることは、DQN行動そのもの。
一般のDQNは教育すれば立ち直る可能性がるということでまだ救いがあるけど、
>>335さんはおそらくこれ以上教育したりすることもできないでしょうし、
まさしく氏ぬぐらいしか救いがありません。

348 ：335：2008/05/22(木) 07:43:18 ID:9LIENIX90

>>347
院長に厳命された事務がとってくれって泣きつくもんだから、つい出来心で…
ちなみに勤務を引き継いだ外科医（非整形外科）は「俺はシランから、先生やっといてね」だとさ。
でスピトラに至る。

349 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 09:36:57 ID:btRYgKOl0

http://jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related

350 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 09:39:12 ID:oY+Mjq9D0

ttp://www.asahi.com/national/update/0522/SEB200805220001.html
自殺男性の吐いた物から有毒ガス　４６人体調不良　熊本
２１日午後１０時５０分ごろ、熊本市長嶺南２丁目の熊本赤十字病院で、農薬を飲んで自殺を図り運ばれた熊本県合志市の農業男性（３４）が治療を受けている最中に嘔吐（おうと）し、吐いたものから塩素系の有毒ガスが発生。
医師や看護師、患者ら計４６人が体調不良を訴え、救急の受診中だった女性（７２）が重症。治療にあたった女性研修医ら５人が呼吸困難を訴えるなどして、市内の別の病院に運ばれて処置を受けた。男性はまもなく中毒死が確認された。
同病院によると、同病院の救命救急センターには医師や看護師、患者ら約４０人がおり、医師らはこの男性の体内から薬を出そうと鼻から管を差し込んで吸引を始めたところ、男性が嘔吐した。
男性は自宅でクロロピクリン（商品名はクロルピクリン）を飲んだとみられ、一部が気化したらしい。クロロピクリンは土壌の消毒剤などとして使われ、有毒な気体を発するという。

吐瀉物から塩化水素が発生したらしい。
自分の身を守るためにも、救急からは撤退するべきでは？

351 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/05/22(木) 10:20:24 ID:q24HaknT0

ＱＱから胃洗浄が一切無くなりそうだなｗ
大体、搬送など含めて30分～1時間以上経ってるのが普通だろうから、ＮＧチューブ入れる方がどうかしてるんだろうなあ
順調に防衛医療が進行しそうですなｐｇｒ

352 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 21:30:54 ID:o2Gz5pzU0

一晩で救急車5件受けた。
犯罪行為も同然だとは分かっていますが、人間とは習慣や社会環境に縛られてしまう生き物なのです。
でも2件断った。

断る時の妙な罪悪感はこのスレのおかげで随分なくなりました。
手が空いてないとか眠くて朦朧としている時に無理して受ける方が
患者のためにならないって、当たり前のことなんだけど。

当直のない職場に行くまでなんとか無事に過ごしたいです。

353 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 21:50:56 ID:h2xgTIrM0

無理して働けば有罪
断れば無罪
仏心はミスの元

354 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 22:14:12 ID:XthIQOBs0

こんなに一生懸命やってるのに
めっちゃ怒鳴られた
あ～ぁちっとも報われない

355 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 23:43:52 ID:LTfWAFb+0

救急は何でも受ける、某公立病院に勤める超負け組み医師です

病院替わらせて！と医局に言っても却下され
救急車何でも受けるのは無理！断りたい！と医局会で発言したら院長に怒られ
当直も病院もやめたいとやや大きめの声でつぶやいても完全無視され
かといってドロッポする勇気はなく
勝手にやってくる救急車をひやひやしながら見ていましたが、最近おいらの運が開けてきますた。

こないだ来た救急隊と、とあることで大喧嘩し（発端は救急隊の大嘘＆規定違反）
救急のクソ師長（救急隊の味方）も巻き込んで大騒動になったんですが
その騒ぎをきいた院長がとうとう
「君、そんなに救急嫌いなら、当直やめてもいいよ」
病院やめさせられるんかと思いきや、なんと当直免除！
うらやましがるみんなを尻目に、当直レスライフを満喫していまつ
もちろん、普段のdutyはきっちりやってるぜ

うちの若造どもも、なにか騒ぎを起こして当直免除してもらおうと画策してるようですが
さあ、どうなることか

356 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 00:01:06 ID:bv6qndQN0

>>355
内容はよく分かりました
本物の奴隷先生ですね？
医局の権限がいまさら公立病院に及んでいるとも思えないので、
今後は先生次第でしょう
今後の病院の流れがどうなるか、これは先生だけでは決められません
いい方向に流れるとよろしいですね

357 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 00:16:10 ID:7Mh2AdVj0

>>355
あなたの「ドロッポしない勇気」に感服いたしました。

救急医療に携わるお医者様へ。
今はたまたま受難の時期ですが、そのうち国民も、きっと真実に気付いてくれると思います。
もし気付いてくれなくても、救急医療しなくて済む年齢までやればいいだけです。チョットの我慢です。
引き続き、救急医療現場で頑張ってください。そして、救急車でやってくる患者さんを救ってあげてください。

決して、「救急がある総合病院から、ドロッポしよう」とは思わないでください。
そんなことをすると、医局から干されますよ。医局から干されると、辛いですよ。
勤務先を探すにも、もし開業するにしても、医局とつながっていた方が絶対有利！絶対です！！
決して、決して、救急医療現場を放棄しないでください。決して、医局人事のレールから外れないでください。
頑張ってくださいね。

ドロッポ医より。

358 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 00:23:19 ID:tvu6s1q50

まんじゅう怖い

359 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 00:39:35 ID:hrPtLmeU0

>357

まさか面倒な患者を送り込む先が無くなるのを危惧して、ソルジャー達を人身御供にしてるなんて事はないよね・・・
そのお言葉は心の底からの励ましなんだよね・・・

360 ：357：2008/05/23(金) 00:54:20 ID:7Mh2AdVj0

>>359
もちろん、心からの励ましと称賛です。
救急医療の最前線で頑張っておられる先生には、頭が下がります。

つい先日のゴールデンウィーク前にも、大変お世話になりました。
ゴールデンウィーク直前に発熱されたご高齢患者さんのご家族から、
「連休中に急変したら困るので、是非に」とのご希望がございましたので、
総合病院に転院加療をお願いし、救急車にて搬送させていただきました。
何分、当院には機材がないことと、”専門医ではない”ことから、ご家族が希望されました。

それでは、「学位」「専門医」「基幹病院の部長」とステップアップするために医局に残られることと、
そのdutyとしての「医局派遣の総合病院での救急医療」に精進されますよう、心より応援申し上げます。

９時-５時で土日完全フリー、当直無しの、しがないドロッポ医より。

361 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 00:54:25 ID:3YoRcCQ6O

自殺は放置でいいよ

362 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 10:15:44 ID:fXOIWfu70

もうこの国が終わるね！医療も教育も破壊。日本は三流国に！
教育支援費はすでに先進国最低で、さらに格差による高等教育を受けられない層が増加してるのに、もっと教育支援費削減するとか財務省や自民の財政再建原理主義者は天誅が下るべき。

少資源国日本の唯一の資源である人材を育てさせないとか、亡国まっしぐら。
国家100年の大計とか、自民には一切ないな。
バカ小泉の米100俵の逸話はまさに教育に関する逸話なんだが。
小泉改革の嘘はもううんざりだ。
日本人がどうして中国人よりも待遇が悪いんだよ！

363 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 10:30:15 ID:zY40vZv60

>>355
そうそう
文句言ったものの勝ちなのです
人のことなど糞くらえです
そのままあなたの勝ち組人生を生きてください

364 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 13:33:15 ID:ZYFY58so0

＞＞355
何で救急隊とけんかしたの

365 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 13:44:59 ID:QaHT446l0

>>355
院内ドロッポだね。
これからはそれもありだね。
でも、ただの労働基準法遵守に過ぎないんだけどねｗ

366 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 13:55:13 ID:/DJNelHg0

>>324
車が無理でも、ヘリコプターで転院させれば転院させられたかもしれない
とかいって、有罪
誰がヘリコプターを用意して、車で移動も不可能な中ヘリコプターでどうやって運ぶかについては
全く検討しないだろうけど

367 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 14:07:58 ID:61bw+PI70

治療中に有毒ガス発生　54人手当て
http://www3.nhk.or.jp/news/tokusetsu3/
（中略）
　毒ガスに対する治療に詳しい、杏林大学高度救命救急センターの山口芳裕教授は「クロルピクリンは毒性が非常に強いので、
今回のような患者の場合、病院に入る前に衣服を脱がしてビニールに密封したうえで、牛乳などを患者の胃に入れて毒物を中和し、
薄めたあと胃の中のものを吸引して外に出すといった慎重な対応が必要だ。今回は患者を受け入れる時点で
クロルピクリンを飲んだとわからなかったので、２次被害が起きることはある程度避けられなかったかもしれないが、
農薬や洗浄剤を使った自殺では予期せぬガスが発生することがあるので、医療者はそうした危険性を念頭に置いて
処置に当たるべきだと思う」と話しています。

>医療者はそうした危険性を念頭に置いて処置に当たるべきだと思う
>医療者はそうした危険性を念頭に置いて処置に当たるべきだと思う

368 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 14:17:44 ID:NqqMCDo40

>>367
そうした危険性を念頭に置いたなら、処置を拒否する事も可能。
緊急危険回避と言うご立派な名目が付けられるからな。

369 ：個人としての医師が【患者と医療契約を結ばないことは正当】です。：2008/05/23(金) 14:24:49 ID:qqe8qiSXO

迂闊に医療契約を結んで【割り箸御難】に遭遇してはたまりません。
ttp://www.geocities.com/erjapan/
医師の基本的人権は保障されるべきです。
----------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

370 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 15:05:55 ID:AhPYCc+4O

>>367
朝の日テレにて
テリー伊藤のコメント

「まあー、この件に関しては、病院は　そ　こ　ま　で　悪　く　な　い　とは思うんだけどねー、…以下略」

結論
病院やスタッフが被害者であろうと、救急車を受けた時から
加害者と呼ばれる覚悟が必要です

371 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 17:43:12 ID:ZYFY58so0

救急車が有料化になるってほんとう？

372 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:07:41 ID:dTgjevR20

>>367
ネットや本で調べたけど毒物が何かわかんなかったってどんだけ不勉強なんだよこの病院の医者。

373 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:12:02 ID:G+mj3+Vp0

だって救急隊が薬品名ほんとのこと言わないんだもの

374 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:14:18 ID:fdElTPHa0

>>372
仲間内で勝手に使ってる名称なんて分かる訳ないだろ

375 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:14:20 ID:dTgjevR20

>>373
「ピクリン」までヒント書いてあったんだから普通ならわかるだろうが。

376 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:17:25 ID:G+mj3+Vp0

人が生き死にしてる現場で普通のこと言っても仕方ないだろｗ

377 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/05/23(金) 18:19:21 ID:zHeltkTB0

>今回は患者を受け入れる時点でクロルピクリンを飲んだとわからなかったので
>今回は患者を受け入れる時点でクロルピクリンを飲んだとわからなかったので

378 ：鶏の名無しさん：2008/05/23(金) 18:37:03 ID:cWMvKHNM0

ピクリンって聞いたら、医師ならピクリン酸を思い浮かべるよ。
クロルピクリンって聞いてたら検索したと思う。

379 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:48:10 ID:ArxCuwJU0

救急を診ている段階で「負け」だけどな

380 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:55:15 ID:XbTuFf4V0

これでPTSDとか言って救急拒否しとけ

381 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 20:14:08 ID:xo7i25OE0

救急車をタクシー代用にした場合
医師　救急隊は患者に注意してるの？

382 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 20:22:11 ID:XbTuFf4V0

威力業務妨害で、警察に突きだしてますが何か？

383 ：355：2008/05/23(金) 23:17:16 ID:lIb4NKLO0

>>364
真夜中に、意識障害JCS一桁　って連れて来たのが錯乱状態のシゾだったのが事の発端。

うちの市の救急マニュアルには、
精神科の既往のある患者が精神症状で救急要請した場合は、まず精神科輪番病院に運ぶこと
という、一見当たり前すぎることがわざわざ明記してあるんさ。
（以前、精神科輪番が一切救急を受けず、内科がみさされていたのに対し苦情がでて明記されるようになった）

にもかかわらず、この救急隊は一切精神輪番に問い合わせせず（精神科救急輪番は敷居高いから）
絶対に断らないうちの病院に意識障害と称して連れて来たわけ。
さらに。
「この患者さんのご家族は、かかりつけのA精神病院への入院を希望されていますので
今日はここに入院させて、できれば早めに転院させてあげてください」
というせりふを残してさっさと立ち去ろうとしていた。

さあ、キレずにいられる？

それでも救急隊の肩を持つのが救急のクソ師長。こいつが炎上をサポートするガソリン役。
あとはご想像にお任せしまつ。

384 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 23:27:08 ID:tHPKN33H0

丁寧な回答ありがとう
みんな嫌な思いしているんだね

385 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 23:59:10 ID:DYlEnymf0

>>355
乙であります。
以前、おいらも同じようなことをしておりました。
先生も早く、脱局されてはいかがでしょう。
ムフフッな泥ポより。

386 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 08:16:17 ID:q95yWz+J0

>>383
うちの県では電話で輪番病院への取次ぎをするという精神救急システムだが、
この電話おばはんが難敵でなにがなんでも輪番へ紹介しない。
4時間電話でバトルして、やっと送れた。（午前1時から5時まで））
いっしょにいた患者を保護して連れてきた警察官が、「先生じゃなかったら送れなかったでしょうね」と
いって同情してくれた。

387 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 08:22:46 ID:OjxOJcfc0

>絶対に断らないうちの病院

ｗｗｗ

388 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 08:43:49 ID:ebUf+IVlO

死亡フラグたちまくりかと

389 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 08:53:07 ID:ZeJ9y91+0

　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　フラグタチ・マクリカト [ Flagtaci-macricatto ]
　　（ 2000 ～）

390 ：【救急医療って---不自然です。】：2008/05/24(土) 09:07:28 ID:WWZGwN3NO

不自然な曲芸(綱渡り)を、
個人である医師に強要してはいけません。(刑法第223条)

この綱渡りから転落しても、医師を救う安全ネットはありません。

--------------------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNk100.asp?I=Aesclepius&Dt=20080524&SPA=20&Pw=

391 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 12:36:00 ID:qFXF5o5s0

>>383
(・ω・)人(・ω・)

392 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 20:52:38 ID:P7MWX04a0

>>383
GJだけど、イパーン人は理解してくれないから、
黙って逃げ出すのが一番よいよ
現場はアフォに任せろ
臨床なんてアフォでも務まる
そして、鈍感なヤツほど現場にとどまる

393 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 02:12:38 ID:INE5nWsn0

〉355
お疲れ様です先生　先生は何も悪くないです　くそ輜重と救急隊何よりも患者がアフォ

394 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 09:47:59 ID:hzdcnH2F0

軽症患者の場合救急車を使わさないことは出来ないの

395 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 10:12:55 ID:wEXc6Gbv0

>>394

タクシーより高い料金設定にするだけで終了。

396 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 13:11:05 ID:+7cu5Kl20

そうだね
タクシーよりちょっと高めでOKだね

酔っ払いが搬送されてきて、その連れがまた酔っ払いで
救急隊に「途中呼ばれたらそこで降りるから送っていけ！ゴルァ！！！」
ってからんでいたのがいたな
当直事務とこっそり見ながらプププって笑っていたけど
結局半ば強引に乗って帰って行ったと思う

スレ違いでスマソ

397 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 16:18:30 ID:HFb07cm00

～2km　2000円
270米毎　＋240円

398 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 21:11:32 ID:7ts1kKVG0

今さっき200kmぐらいの遠くの病院からの依頼を断りました。ｗしかも当直から電話で回してきたので、一応お話しました。
「－なったらどうするんですか？」と脅されましたが、どうしてもかかりたいなら三次救急を勧めました。
確かに診てもいいけど、どうせ訴えられるのは僕だしねｗ。

399 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 21:20:16 ID:7ts1kKVG0

398の続き。
もちろん、症状が悪化する可能性はあるんだけど、うちでは全ての疾患の治療できないんだよね。
最善を尽くしても訴えられるんだよね。

でも少し罪悪感があります。ｗ

400 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 22:17:06 ID:YKL6hSkB0

グッドジョブ
というか良かったね
罪悪感は感じなくていいよ
そんなので腹ふくれないし

401 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 22:19:56 ID:+7cu5Kl20

だからお前それで何かあったら誰が責任取るんだと何回言ったら（ry

402 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 22:33:09 ID:gQuzGikA0

誰の責任かって？

患者の責任だろ。

403 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 22:40:19 ID:B1qQ9ZGp0

まともな患者さんへの対応は、気楽。

困るのは、
「医療関係者が強気に出ないのを利用して、次々と要求をエスカレート」する患者
「お客様は神様だろうが！！だから俺は神なのだから、もっと奉仕しろ」を地で行く、迷惑患者。

この要求にこたえられない医療機関が増えてきた＝医療崩壊の始まり
この「困った患者」の要求が、年々エスカレートしてきている。しかし、医療機関には応召義務がある。

迷惑患者の要求レベルが、医療機関の対応限界を超えるのは、もうすぐ。
その時は、申し訳ないが、「まともな患者さん」にも迷惑がかかるかもしれない。
迷惑患者の責任ですね。

404 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 23:00:36 ID:+7cu5Kl20

>>402
流れを読めていないアホ

405 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 00:12:08 ID:1yl4gL900

>>404
時代の流れにのれないアホ

406 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 08:40:15 ID:gCtBvf1W0

407 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 09:00:10 ID:J163KR+F0

【主張】救急現場事故　正確な情報伝達忘れるな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080526/crm0805260236005-n1.htm

　救急医療の現場にはさまざまな急患（急病の患者）が運ばれてくる。急患の嘔吐（おうと）から有毒ガスが発生するような
想定外の事態も起きる。救急病院はそれにも対応し、患者の命を救わねばならないから大変である。
　熊本赤十字病院（熊本市）の救命救急センターで農薬を飲んで自殺を図った男性を治療中、男性の嘔吐物に含まれた農薬が気化し、
塩素系の有毒ガスが発生した。このガスを吸った救急外来の患者や医師、病院の職員ら計54人が体調を崩し、うち
高齢の女性患者が重症となった。男性は死亡した。
　こうしたケースに備えるためにも病院は非常事態に対応できるマニュアルをきちんと作り、それを柔軟に活用していくことが肝要である。
救急医も毒物などに対する幅広い専門知識を身につける努力を怠ってはならない。
　男性が飲んだ農薬は、液体の「クロロピクリン」と呼ばれる農薬だった。刺激臭があり、揮発性が高い。殺虫剤として使ったり、
農地の土を消毒したりする。大量に吸い込むと、呼吸困難に陥る。劇物に指定され、使用時は防毒マスクが必要だ。
　熊本赤十字病院によると、地元の農家ではクロロピクリンを「ピクリン」と呼んでいる。男性を搬送した救急隊もこの略称で
病院に連絡した。ところが、病院が専門書やインターネットを使って調べても、ピクリンという断片的な情報ではクロロピクリンという
農薬に結び付かなかった。

408 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 09:00:40 ID:J163KR+F0

>>407続き

　最終的にクロロピクリンと特定できたのは、それが入っていたビンが病院に届いてからだ。有毒ガスの発生から1時間半も経過していた。
病院側は「クロロピクリンを飲んだ自殺は非常に珍しく、把握が難しかった」としながらも「毒物が特定できていれば
あらかじめ患者を避難させるなどそれなりの対応ができた」という。
　救急医療はその仕事のきつさから産婦人科や小児科、外科と並んで医師不足が問題になっている。しかし、そんな過酷な状況にあっても
事故の原因を究明し、再発防止に結び付ける姿勢は忘れてはならない。
　今回の医療現場の事故では自殺を図った男性の情報が救急隊から病院に十分伝わっていなかった。これが有毒ガス発生による
事故が起きた原因のひとつだろう。救急隊も病院も正確な情報伝達の重要性を改めて自覚したい。

409 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 10:11:37 ID:6zUZnI+L0

救急隊の場合は確信犯じゃないの？
意識障害です！ってアル中患者送ってきたりとか常習じゃん

410 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 10:46:29 ID:t5EwIfrj0

自民党の売国奴政策によって金が無くなったことを隠蔽するため医療崩壊は
医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。

尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。

411 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 13:21:31 ID:03DtsPRQ0

http://kazu2002.iza.ne.jp/blog/entry/554844/

中国人留学生が日本の大学に入ると、自公政府からいくらもらえるのかな～？

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

412 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 14:21:36 ID:erns2bfkO

質問です。自民党が日本を中国の植民地にしようと画策していますが、

皆さん以下の事実を知っていますか？

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
中国では現在、ひぐらしのなく頃にの「綿流し」が実際に行われていますはてなブックマーク [Google]
生きたまま、あまり麻酔もかけられずに臓器を取り出されて、殺される...
この信じられない殺人が中国の中国共産党(中共)によって大量に行われていることが発覚。
日本以外の他の国々では中国で行われている臓器狩りが大きな問題になっています。
今回は普通の更新を少なくしてこの中国の政府が行っている臓器狩り問題を取り上げます。
日本のメディアは中国のこの異常な事件を取り上げてないようです。
Googleニュースで「臓器狩り」を検索しても「該当するページが見つかりませんでした」で、
Yahoo!ニュースで検索しても同じ結果。各国で取り上げられているのに１件も見つからないって...

（※普通の検索で調べればヒットしますが「Googleニュース」「Yahoo!ニュース」ではヒットしません）
（※つまり、日本のメディアが「臓器狩り」の記事を紹介していない、と言いたいのです。）

もしかして中国で行われている臓器狩りの情報を日本のメディアはわざと隠してる？
朝日新聞はCMで「ジャーナリスト宣言」とか言っていますが、この中国の問題は紹介しない？
イギリスのBBCなど日本以外の世界中のテレビ番組などで紹介されています。
臓器狩り問題について「ひぐらし～」の某古手さん風に紹介させていただきます。

413 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 15:51:38 ID:nL4+MF5N0

>>409
意識障害でアル中なら、まだかわいい。

「レベル300です」って、完全に硬直した死体を運んできたヴァカどもがいた。
家族から、とりあえず病院にって泣き付かれたらしい。

414 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 15:54:32 ID:1yl4gL900

>>413
運ぶ阿呆に診る阿呆

415 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 16:18:01 ID:OaEaeyrl0

>>414
同じ阿呆なら？

416 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 17:15:34 ID:TIE2k9WP0

>>415
逃げなきゃ損々

417 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 19:22:17 ID:mpqleB6Z0

それは家族に同情する余地もあるが、巻き込まれたら最悪だ

救急隊はマニュアル通りに動いているはずだから、
「レベル300です」は悪意あるだまし討ちか無知

「検死お願いします」でよろしい

418 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 19:33:36 ID:eGZ/vNEv0

>>417
救急「検死お願いします」
医師「うちでは四時救急やってないんです」

419 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 23:28:04 ID:mpqleB6Z0

それでいいでしょう
正確な伝達は基本です

420 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 23:37:38 ID:u2gj7GfbO

今時断らない病院って存在するのかなぁ？
うちなんていちいち救急受けてたら火の粉どころかガソリン点火で大炎上しちゃうよ

421 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 00:06:06 ID:ek0wojf80

さすが森永卓郎！特に歯科医に麻酔をのくだりは最高。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/134/index.html

422 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 01:00:41 ID:FmHkzoy20

ある海辺の町で当直していたとき
鼻からワカメ出ている溺死体が救急搬送されてきた。
これ、検死しろってことですか？と聞いたら
海から引き上げるまで３０分以上かかったのですが、
低体温なら助かることもある、と文献で読んだことがあったので、だって。
幼稚園児のほうが常識わきまえてるんじゃないか？

423 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 05:13:12 ID:l8Rfkm+30

>>421
森永がここまで馬鹿とは思わなかった。教えてくれてありがとう。

424 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 05:43:26 ID:HPR4l4AWO

中国に1200兆のガス田ブレゼントやアメリカに毎年多額の駐留費ブレゼントや投信という名前のアメリカへのブレゼントで日本経済は破綻。売国奴自民党の描いた医療制度は破綻寸前
それは自民党の　政　府　が　ボ　ン　ク　ラ　だからだろう

しかし上手い事を考えた
医療給付者同士でなじり合う構図を作れば
自民失策を見逃す国民も多くなるだろう

予想通りバカな国民は
老人憎し、若者はバカだと自民党の失政も忘れて叩き合うw

自民党は自分の責任のがれのために
国　民　同　士　で　殺　し　合　う　政　策　を　始　め　た　ん　だ　なw

さすがに国民お生命財産より
道路建設が優先する政党だよな

425 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 08:52:26 ID:wgVSW57+0

森永卓郎は馬鹿で有名なキャラだろ？

426 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 09:34:52 ID:TGwn7O5l0

うちには救急外来という便利なコンビニがあるんだけど、
直にきた患者は断れないよね。
今月の当直は徹やで救急車４台来たけど、全員軽症ですた・・・。orz

427 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 09:39:10 ID:rWBTzapO0

ほんとに軽症だったかどうかわかりゃしないじゃないかｗ

地雷原一晩中ほっつきあるいてなにやってんだかｗ

おまけつきなんだがご愁傷さまｗ

428 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 11:19:40 ID:wJ4t+cx20

医師の３６時間連続勤務による寝不足医療事故を訴える

これらの医療行為は居眠り運転のバスに乗っているようなもので
患者としてはいつ医療事故に巻き込まれるか、冷や冷やものです。

このような悪質な医療行為は絶対行わないよう、管理者のしっかりした管理を
求めます。

これらの行為を知っている者は、自分の命を守るため、
病院院長、各市町村長、厚生労働省、労働基準監督署などに
通報しましょう。

また、医療事故が疑われる場合、万一医師が寝不足であった場合、
そのこと自体が既に安全管理注意義務違反であります。
安全管理注意義務違反で損害賠償しましょう。

429 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 11:52:56 ID:cmfEIrH20

自主的に仕事しているという見解です

430 ：sage：2008/05/27(火) 12:54:05 ID:TGwn7O5l0

労組があれば自主的にもそんな仕事をさせてはいけないと使用者に
言えるかもしれないが（残業するには労働者の代表者との交渉が必要（３６協定））
医師にはそんなもの存在しない。

しかも１００時間超えると産業医の面接を受けなければいけないのにそれも
無視。
結局は一人一人が代表として訴えねばならない。
しかし、一人一人訴えることは事実上不可能。
そのために労組が存在するのだが、医局はいままでよく騙してきたね。

431 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 13:06:59 ID:rWBTzapO0

労働組合もないのに働いてきたということ自体が非常識なんですｗ

医局が労働組合として機能するはずがないじゃないですかｗ

これからは生きるか死ぬかの本気の労働争議を勝ち抜いたものが生き残るんですｗ

大切なのは働くことではなくて生き抜くために闘うことなんですｗ

432 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 16:22:02 ID:u9WRGqjx0

＞しかし、一人一人訴えることは事実上不可能。

ここはダウトだろ。「事実上不可能と思いこまされてきた」だけだ。

433 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 17:13:40 ID:TGwn7O5l0

>ここはダウトだろ。「事実上不可能と思いこまされてきた」だけだ。
労基局の空いてる時間と自分の拘束時間を思い出してください。

ドロッポしないと無理だし。

434 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 08:30:42 ID:G4q8Jjvp0

売国奴の医療費抑制政策は医者対患者に分断して罵り合わさせてまんまと医療費抑制に成功。

ついに厚生労働省待望していた医療制度解体が本格的に始まった！
更なる医療制度解体に第二段として高齢者対若者に分断して罵り合わさせている。

自民党の描いた医療制度は破綻寸前
それは自民党の　政　府　が　ボ　ン　ク　ラ　だからだろう

しかし上手い事を考えた
医療給付者同士でなじり合う構図を作れば
自民失策を見逃す国民も多くなるだろう

予想通りバカな国民は
老人憎し、若者はバカだと自民党の失政も忘れて叩き合うw

自民党は自分の責任のがれのために
国　民　同　士　で　殺　し　合　う　政　策　を　始　め　た　ん　だ　なw

さすがに国民お生命財産より
道路建設が優先する政党だよな

435 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 10:18:45 ID:NpjyK9w50

山陽新聞　デスクノート
混乱する救急搬送
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/05/28/2008052809425197010.html

　東備地域で、救急患者搬送の際に病院から受け入れを断られるケースが増えています。
　赤磐市消防本部（赤磐市を管轄）と東備消防組合（備前市と岡山県和気町を管轄）では今年1～4月、5つ以上の医療機関から
受け入れを拒否されたケースが4件発生。うち、2件は脊髄や脳を損傷する重傷度の高いケースにもかかわらず、
9カ所目で受け入れ先が決まりました。
　4件とも平日の夕方の出来事。搬送先は岡山市でした。
　救急医療行政を担当する岡山県施設指導課によると、大半は1、2カ所程度の交渉で受け入れ先が決まるといいますが、
東備地域では昨年も、5カ所目で受け入れが決まったのが4件、6カ所目が1件ありました。急患の受け入れ拒否は、
じわじわと表面化、かつ深刻化しているのかもしれません。
　その最大の原因は、搬送患者の増加に医療施設側の対応が追いつかないため。岡山県内の救急搬送件数は2005年までの
10年間で6割も増加しました。
　東備地域では、高度医療を提供したり、急患を受け入れてくれる医療施設がもともと少ない上に、近年は医師不足に直面。
それを裏付けるように、岡山市への搬送割合が年々高くなっているのです。
　恐らく、県内各地で似たような状況だからこそ、冒頭で紹介したように、平日の夕方でも受け入れが困難な事態に陥るのでしょう。
　地域医療の脆弱さが救急医療の疲弊にもつながる悪循環を何とか断ち切れないものでしょうか。

　（備前支局・二羽俊次）

436 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 10:36:55 ID:97wb6jxZ0

>>備前支局・二羽俊次

ご心配なく
混乱なんかしてませんよ
平日の夕方でしょ？
淡々と仕事終えて帰宅するでしょ普通

437 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 11:33:49 ID:HFtVDeND0

重症度の高い症例はそれを適切に扱うことのできる医療機関でなければ、

患者さまの利益を損なってしまう可能性が高いｗ

438 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 11:36:36 ID:isxVVl180

救急は裁判ばかりだからなぁ。

判例を見てクリアーできそうでない医療機関は診たらダメだろう。

439 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 12:31:56 ID:iit0K//u0

何とかしようと思っても、

「専門医と同等の技量が必要だった」
「迅速に専門医に送るべきだった」

だもんなぁ。

440 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 12:37:34 ID:NpjyK9w50

医を創る～広島から～
【救急】
１　患者搬送改善を模索 (04/30) http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000470804300001
２　期待される救命室方式 (05/13) http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000470805130001
３　小児電話相談で混雑解消 (05/27) http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000470805270001

441 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 13:16:57 ID:OvHsCS030

>>422
俺も似たような状況で運び込まれた事があり、
冷たいけど、一応挿管でもしようかと口の中を覗いたら、

カニが出てきた。

442 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 13:34:08 ID:5QWqBzdv0

>>432
うん。むしろ団体交渉よりも、一人一人が労働基準法違反で訴え出る方がインパクトが強いな。

443 ：【加古川事件】：2008/05/28(水) 13:42:38 ID:z3FmMP8fO

男性（当時64歳）は2003年3月30日、自宅で心筋梗塞の症状が出たため、
午後0時15分ごろ、妻が加古川市民病院(市立)に連れて行った。

その時の対応を選べ。

A. 「明日は3月31日という年度末の忙しい時ですので他を当たって下さい。」m( )m
B. 「当院では増悪時に対応できません。他を当たって下さい。」m( )m
C. 「個人としての私は貴方と医療契約を結びません。これは正当な行為です。」(^^)/°
D. 「（不用意にも受け入れてしまう。）」（教訓；本当の勇気を持つべきでした。　(XX) ）

444 ：【君子、危うきに近寄らず。(加古川心筋梗塞事件の教訓)】：2008/05/28(水) 13:48:07 ID:z3FmMP8fO

何もしないことに「落ち度」なし。
--------------------------------------------------------
ttp://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou4.htm

445 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 13:57:39 ID:HFtVDeND0

そうだよｗ

危うきに近寄らずだよｗ

それが勇気なんだよなあｗ

446 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 17:49:40 ID:KuPk32TD0

>>441
エビとかカニってすごいよね。
水底で水死体を見つけると、真っ先に目とか柔らかいところを食べに行く。

447 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 22:23:32 ID:v3KoS2aq0

>>445
功名心にかられず、、情にほだされない。
それが出来るものだけが君子の誉れを抱くのだ。

448 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 05:30:54 ID:B3ZAhIDR0

>>444
またけったいなところから援護射撃が来たな。

449 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 09:27:40 ID:OQGz7KBv0

熊本・有毒ガス事故１週間　病院、再発防止に苦悩　特効薬なく　設備改善が急務
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25373

　農薬自殺を図った救急患者の嘔吐（おうと）物から発生した有毒ガスが医師、患者らに2次被害を引き起こした熊本赤十字病院
（熊本市）の事故は、救急医療の現場が常に危険と隣り合わせにある現実を浮かび上がらせた。事故から28日で1週間。
九州の救命救急センターには、マニュアルを見直すなど再発防止策を急ぐところも少なくない。ただ、どんな患者が搬送されるか
予測がつかないだけに対応は一様ではなく、苦悩がにじむ。
　熊本赤十字病院では、医師や職員から聞き取りをして問題点を洗い出す作業が続く。最終的にはマニュアルを見直す方針だが、
当面はどんな毒物を飲んだか不明な患者は個室に隔離して初期治療にあたることにした。
　熊本医療センター（熊本市）やアルメイダ病院（大分市）などは、事故を受けてマニュアルの整備に着手。
熊本医療センターは防毒マスクを急きょ発注し、配備した。
　患者搬送の運用を見直したのは佐賀県立病院好生館（佐賀市）。異臭がひどく危険が察知される患者は病院の玄関で対応することに。
北九州総合病院（北九州市）と北九州市立八幡病院は消防と協議し、硫化水素自殺も含めた2次被害の危険がある場合は、
患者を十分に除染してからの院内搬入を申し合わせた。
　しかし、無味無臭の毒物を飲んだ患者の発生などどんな事態が起きるかは知れず、2次被害対策に特効薬はない。
　加えて「救急医療は常に赤字で、マスクを買うなど予算に余裕はとてもない」（ある救命救急センター長）という病院も少なくない。
換気の強化など設備を抜本的に見直す動きは、前年度施工した宮崎県立宮崎病院（宮崎市）や、病棟の新築計画がある久留米大学病院
（福岡県久留米市）などわずかだ。
（後略）

450 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 09:42:53 ID:LuBmsknY0

>>448

ブログ主はマスゴミの数百倍はまともな人と思われ。
ひょんなところにこんなインテリジェンスの高い人がいるからネットの世界はあなどれない。

451 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 12:20:51 ID:ed8LahrJ0

>>449
自殺患者は受け入れず、漏れなく死を迎えさせる
此最善解決策為。

死にたく無くても若くして病気になっちまう人もいるのに、何故に死にたい奴に関わる必要がある。
というか、関わりたく無いから、労働条件が楽でも精神科にならなかった。
まして受け入れたが為に医者が非難される、ご時勢。自殺者は放置プレイが吉。
ちなみに俺の中では急性アルコール中毒も自殺志願者だけどw

今日は検査早く終って、昼飯が食える。。。。嬉しい。。。

452 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 21:46:21 ID:/8zioUT/0

>>444
なにこのブログ？？？誰が書いてんの？
普通に読んでも面白いじゃん
すげえ

453 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 22:07:02 ID:/WDVB0iX0

>>452
どう見ても書いてるのは医者だろ？
俺は最底辺の町医者だけど、最底辺レベル、2chのエライ先生から見れば、
些細な事でも似たような事は頻発している、裁判とかまでいかないが。
患者側の要求レベルとこっち側の供給レベルがどうしょうもなく異なる、
これは、大病院でも零細町医者でも起きる事なんだよ。

454 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 22:16:42 ID:B3ZAhIDR0

いや、この人は医者じゃない。
医者じゃないっつーか、ぶっちゃけ修正歴史主義とかを広めた人でな。
それはそれでどーなんだという

455 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:05:36 ID:cBNTiG+J0

高血圧の薬だけ取りに来ている患者が突然APOで寝たきりなったら医者のせいという
DQN患者家族。どうしたらいい？

456 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:21:07 ID:SvT4QNn10

被害妄想あり、と精神科に入院させる

457 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:27:01 ID:l5qp56wX0

>>455
薬を取りにだけ来てる患者を放置してるのがそもそも間違い。
最悪、処方しなければいけないときには本人だろうが家族だろうが診察ブースに入れて、外来カルテに「要受診」と楷書で
大きく書きましょう。(字が汚い医者大杉)。

もはやカルテは患者のためにあるのではなくて担当医がいいわけを書くためにあるのです。
患者様の症状を書くよりも患者様に対するグチを書くべきです。

458 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 12:32:19 ID:v39P9sRn0

>>452
百姓じゃないの？

459 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 12:33:35 ID:n7/fv1pY0

>>444のブログはもっと広く評価されてもよい

460 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 14:50:38 ID:vY8nl5gB0

救急車で運ばれる人って心臓の人が多そうですね。

461 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 14:55:18 ID:Er0Xr8s90

おたく臭すぎていやだ

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/30(金) 16:24:39 ID:EkpAoBUA0

また今月も、断った病院のリストづくりか！

救急隊がこんなリスト作っているなんて

予防のときは知らなかった。

463 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 16:31:44 ID:FdmWL3gE0

>>455
高潔薬の薬を漫然と出し続けたお前が悪い
受診できないなら薬は渡せないし、
渡したら犯罪になるから出来ないとでも言って断れ

464 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 16:56:10 ID:u4r3M3fA0

>>463
高潔になれる薬があるんなら、DQNに処方したいもんだ。

465 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 17:56:25 ID:KZYTvznC0

>>454
それは元祖の人で別人。元祖の人の手法がわかりやすかったんでネットで流行って色々な人が様々なことについてまねて書くようになった。
444のブログの人もその1人。
それとも修正歴史主義書いてた悪人だから、言ってることはすべて間違ってますよとでも言いたいの？

466 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 20:23:47 ID:Bd5597RZ0

>>455
世話になってる医師に恩を仇で返すようなこと、よくやるわ。

完全に医師法を守るとすると、「家族が代理で薬だけ取りに来る」のは、違法。
だから、厚生労働省は正式に、「診察無しの処方は厳禁」の通達を出すべき。
そんな通達、医者はちっとも困らない。困るのは、患者さん本人だけ。

まあ、厚生労働省が指示しなくても、
「高血圧の薬だけ取りに来ている患者が突然APOで寝たきりなったら医者のせい」という話題が
ニュースになったら、自然にそうなるんだろうな。

467 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 21:01:16 ID:u+gdzcPV0

救急医療：病院の拠点化など搬送拒否防止で提言　自民ＰＴ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010010000c.html

　自民党社会保障制度調査会の救急医療と搬送に関するプロジェクトチームは30日、救急病院の拠点化などを盛り込んだ
中間案をまとめた。救急患者が病院から受け入れを拒否されるのを防ぐのが狙いで、法整備も視野に入れている。
近く福田康夫首相に申し入れる。
　拠点病院に救急医療のベテラン医を集約するとともに、他の病院への患者の振り分けを可能とするよう受け入れ態勢を整備する。
症状に応じて他の専門診療科に振り分ける体制の検討、高度な救急医療を提供できる医師を養成する
「救急医療トレーニングセンター」の指定なども提言している。

468 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 21:08:01 ID:gii8MNpE0

>>455
　やっぱ、脇が甘いでしょう・・・。
　医師法違反だし。訴えられたら負けます。
　せめて次からは「法律で禁止されているので出しません」で。

　この3週間で9回目の当直。
　もちろん専門以外の疾患は「きちんと対応できません」と断ってます。
　かかりつけ出ない場合も、かかりつけに行くようにと断ってます。　
　今日も無事に終わりますように。

469 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 21:51:39 ID:job2ord40

>>468みたいなのは>>455に意見しても意味ない
全然立場が違う

470 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 01:39:45 ID:ZJ3nvTiK0

「お薬外来継続」
→医師法違反だ。診察もしないで漫然と薬を出して、患者に何かあったら、全て医者のせいだ！
医者は、金儲けさえできれば患者の命なんかどうだっていいんだろ！！最悪の連中だ！！

「お薬外来中止」
→薬だけでイイって言ってるのに、無理やり診察にさせられた。
噂によると、５分以上診察すると割増料金がとられるらしいじゃないか。医者は金の亡者だ！

どちらにしても、罵倒される。どっちが良いのか…。

お薬外来中止して医師法違反が回避できても、デメリットはあるよ。
急に中断したらヤバい薬を「出せません」と断っちゃって、病態悪化したら、どうせ責められるよ。

471 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 01:42:04 ID:BxD+AfvT0

厚労省に相談してくださいと言う。
お上にきつく言われていますと言う。
お前のおかげで俺の人生がメチャクチャになるんだぞ！と言う。

いろいろ方法はあるだろうが。開業医はしゃべりが大事だよ。

472 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 01:52:55 ID:ZJ3nvTiK0

>>471
患者家族が厚生労働省に相談。
「先月までは、薬だけ出してくれてたのに…」
↓
厚生労働省「何！それは医師法違反だ！」

数日後の新聞
「診察を怠り薬の処方を行っていた医師が、患者家族を罵倒。当局は悪質なケースとみて、逮捕した」

473 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 23:46:51 ID:8UVDkxTD0

空きベッド確保に悲鳴　県立医科大・救命救急センター２次医療崩壊で急患続々「たらい回しすぐそこ」　/和歌山
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20080601-OYT8T00002.htm

　県立医科大1階にある救急集中治療部・救命救急センター（和歌山市紀三井寺）。毎日、多くの命をつなぎとめる救急外来（ER）で、
20歳代の男性医師が伏し目がちに、この冬の出来事を振り返った。
　その日は、夕方から重症患者の搬送が相次いでいた。「これ以上運ばれてきたら、もう対応できない」。そんな予感が頭をよぎった。
深夜、すべてのベッドが埋まった。それでも、救急隊員からの搬送要請の声は鳴りやまなかった。
　「心停止の男性患者1名」－－。緊迫した声に、医師は「頼りにされている」と感じたものの、「すいません」と声を振り絞るしかなかった。
もし、ほかに受け入れ先が見つからなかったら、と考えると背筋が寒くなった。「和歌山でも、『たらい回し』はすぐそこまで来ています。
もう少し病床数が増やせれば……」

□■　搬送患者の増加に、病床の確保が追いつかない。救急車がタクシー代わりに使われることもあり、「あの病院は嫌だ、
県立医大に行ってくれ」と救急隊員に命令する患者もいるという。岩崎安博・同センターER医長は「救急患者を受ける個人病院が減り、
（軽度の）1次医療から（高度な技術が必要な）3次まで全部を診ることになるんです」と現状を説明する。
　同センターに運び込まれる患者は、1か月に約600人。これに対して、割り当てられたベッドは26床だけだ。一般病棟から
17床を借り受けているが、十分とは言えない。医師らは毎朝、一般病棟や他病院へ、山場を越えた患者を移し、最低でも5床の
空きベッドを確保するのに腐心する。

474 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 23:47:38 ID:8UVDkxTD0

>>473続き

□■　なぜ、ここまで病床が不足するのか。現場の医師の意見は一致した。「これまで救急医療を支えてきた2次医療が崩壊したから」と。
救急患者を受け入れる民間病院は、和歌山市内でも少なくなった。ある民間病院の医師は「24時間態勢は人手もコストもかかり過ぎる」
と打ち明ける。医療訴訟などのリスクも高まっており、「専門外だから」と、県立医科大や日赤和歌山医療センター（和歌山市）に
押しつけるケースも多いという。
　「断らない医療」を掲げ、医師確保に力を入れる篠?正博・救命救急センター長は「マンパワーがあっても、病床が足りなければ
断らざるを得ない。ここ1、2年は特に深刻。病床を増やし、受け入れ態勢を整えないと大変なことになる」と訴える。
　平日の午後、ERで働く男性研修医の表情が少し緩んだ。「午前中に3時間ほど（救急搬送が）なかったんです。こんなのは奇跡ですね」。
その直後、ドクターヘリの到着を告げる院内放送が流れ、再び緊迫した空気に包まれた。

475 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 07:47:26 ID:DQmj3E+C0

救急車は　軽症患者　拒否できないの

476 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 11:29:53 ID:BaRVSvQoO

救急引き受け義務化したらＭ趣味以外の医者は本当にいなくなるほうに賭けるね

477 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 13:13:17 ID:AZzdqa9c0

今のこってるやつ
十分にマゾだろ

頭が悪いだなんて言い訳すんなよ（ぷっ

478 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 17:17:38 ID:UqWvI3hi0

大阪府：救急再構築へ6億円　搬送先を的確に検索、8月導入－－橋下知事
http://mainichi.jp/kansai/news/20080603ddn001010004000c.html

　大阪府の橋下徹知事は2日、救急隊が空きベッドのある病院を的確に探せる新情報システムの配備など救急医療体制の再構築に、
今年度本格予算で約6億円を盛り込む方針を固めた。病院に空きベッドなどの最新情報を提供させるためのインセンティブ制度や、
救急隊が周辺の病院へ一斉に応答を求める「投網方式」も導入する。橋下知事は、財政再建のため大半の分野で予算削減を図るが、
搬送患者の死亡などが問題化する中、救急医療の立て直しを重点政策とする考えだ。
　システム整備・運営には4億6900万円を計上。府内約260の救急機関に消防本部と結ぶタッチパネル式の端末を8月に導入する方針。
現状は打ち込み式で、府は1日2回以上の更新を求めているが、多忙な病院スタッフの情報更新が遅れる傾向があった。
入力項目も簡素化し、1日8回の更新を求める。最新情報は、救急隊員が携帯電話で確認できるようにする。
　情報更新を促すため、1カ月に200回以上更新すると、病院に現金を供与する仕組みも作る。府は現在、1回50円を軸に検討中、
200回で1万円になる。さらに受け皿が小さい小児科などが受け入れた場合は、上乗せ加算する。
　患者を抱えた救急隊が次々と病院に受け入れを断られることを避けるため、5病院に断られた場合は周辺の2次救急機関に
投網のように一斉に受け入れを要請する方式を導入。病院側の端末は、反応しなければ音が鳴り続けるような仕組みを検討している。
　3次救急内の連携も強化する。コーディネーターの医師を府医師会内に置き、府全域の状況を把握させ、ネットワーク化を図る。
困難な搬送事案への素早い対応も促進する。【長谷川豊】

479 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 01:28:14 ID:unmwygzz0

>>478

> 投網のように一斉に受け入れを要請する方式を導入。病院側の端末は、反応しなければ音が鳴り続ける
> 投網のように一斉に受け入れを要請する方式を導入。病院側の端末は、反応しなければ音が鳴り続ける
> 投網のように一斉に受け入れを要請する方式を導入。病院側の端末は、反応しなければ音が鳴り続ける

なり続けても反応しないでどこまで耐えられるかが勝負だな。
まあ、オレならクダラナイ勝負をする暇があれば辞表を書くだろうな。

480 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 01:50:59 ID:P4wXztBj0

どんなくだらない救急車でも、1件受け入れたら10万くらい病院に入る仕組みにすればいいんだよ。

財源はもちろん患者の財布。

481 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 06:53:57 ID:mxcFBUYp0

>>480
たった10万で地雷踏むのイヤだな。
だって、自分にはいくら入るんだ？

482 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 12:58:01 ID:CWG25kA60

>>352
死亡フラグが立ってるぞ

483 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 21:09:44 ID:IxrDNoSD0

>>478
導入された暁には、「260の救急機関」が何件になってるだろうなぁ。

ってか、法曹界に働きかけて、「自浄作用」を発揮して、
不当な介入を認めさせるだけで大分改善すると思うけどなぁ。
弁護士芸人知事では無理か。

484 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 23:41:26 ID:mxcFBUYp0

>>479
＞病院側の端末は、反応しなければ音が鳴り続ける

スピーカーのところにガムテープ貼っておけばOK、と。
あとは座布団かぶせておけば安心。

485 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/06/04(水) 23:54:03 ID:9r/fe8NK0

そら中のスピーカーの配線を上手く切るのがデフォだろw

486 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 07:34:19 ID:rFjaEE730

>>485
いや、ランダムな理由で自動お断りするように
プログラムを書き換えるのがデフォでしょｗ

487 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 12:46:20 ID:GuhFCGBS0

>486
タッチパネルだから｢満床｣の上に石置いときゃ良いんじゃない

488 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 12:46:50 ID:OKCNndR90

>>487
ｗ

489 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 14:56:44 ID:Svc8Iywy0

>>479
お笑いのセンスがありまんなぁｗ

490 ：486：2008/06/05(木) 18:35:50 ID:rFjaEE730

>>487
「満床」と「空床」のボタンの位置はランダムに変化します
ときには「空床」のボタンしかないことがあります

491 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/06/05(木) 18:42:04 ID:PULUnQ+H0

じゃあチンパンジーのアイちゃんを前に置いといて満床をいつも押してもらうw

492 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 20:34:47 ID:8gkiwcFY0

いっそラブホみたいに、病院の入り口に「満床」「空床」とかランプで分かりやすく表示してあげるサーヴィス。

493 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 21:01:47 ID:NOwxsQ/u0

>>429
酸性に１票

494 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 21:07:38 ID:EGGKBxzV0

★大阪府職員の甘えた考え。手取り34.5万円は薄給

・市民で作るインターネット新聞「JANJAN」に、大阪の中学校に勤める吉田みえこさんの
　記事が掲載されていました。タイトルは『橋下知事へ「府職員も大阪府民やで！
　人件費カットで誰が笑えるねん！ほんまに大阪がよくなること考えて行動してや！」』。

　記事の内容ですが、知事の給与が145万円、それに対して私の手取りは34.5万円と少ない。
　とても贅沢な暮らしなんてできない。大型プロジェクト失敗のつけを人件費の削減で解消
　しようというのは筋違いだ、と訴えられています。もうあきれかえるしかありません。

　手取り34.5万円。この額は私のように民間で働いている庶民からすると、とてつもなく
　羨ましい額です。手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。
　しかも、これでリストラの心配はありません。対して民間では平均年収400万円、
　リストラはもちろんありますし、会社が倒産すればそこでおしまいです。

　　給料が不満ならやめてしまえばいいのです。どうぞ転職して下さい。あなたに手取り
　34.5万以上の能力があるのであれば、民間は喜んでその額を支払います。だから、
　どうぞ退職して下さい。大阪府は沈もうとしている船です。その船の乗員が、水を
　汲み出しもせずに自分たちを助けろとばかり叫んでいたら船はどうなるでしょうか？
　そんな簡単なことも分からず、声高に給料、やる気、待遇と叫ぶ大阪府の職員たち。
　目先の金にばかりとらわれて、全体が見えていません。今、少しの削減を飲むか、
　それとも3年後の夕張市のような状態を飲むか。あなたたちはその選択を迫られています。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3669777/

※参考：大阪府職員・部長級（平均年収１３７３万２千円）～非管理職（同６９１万８千円）
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211530973/

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/06/05(木) 21:15:08 ID:R1JwT3E/0

医師「救急隊長、患者にうちは敷地内禁煙の病院だけど伝えてください。」
救急隊長「希望の病院は敷地内どこも煙草だめですからね！」
　　　　「それでもいいよね！」
DQN患者「喫煙可能な病院に搬送してください。」

生活保護世帯の喫煙率８６％
精神関係、飲酒関係、ブルーワーカーの喫煙率も高い
病院敷地内を禁煙にすれば、その病院にＤＱＮ患者がくる確立は外来でも
確実に減るでしょう。

496 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 22:46:03 ID:gP7bZDHQ0

吹田市民病院なら、夜間救急当直は若手だけだからね

497 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 23:06:21 ID:emcsU54j0

>>495
敷地内禁煙だからって、患者が守る義務はないんじゃねーの？
一回受け入れちまうと、どうしようも無い気がする。
それに、救急隊は患者を押し付ければ一丁上がりだから、嘘ぶっこく可能性大。
DQN患者の搬送が逆に増えるでしょう。

始めからデフォで断るのが吉

498 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 00:31:47 ID:e6pM2X1o0

>>479
ＰＨＳ投げつけそうだな、自分

499 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 06:54:12 ID:5RIFdHhf0

>>491
アイちゃんなんてもったいない。もっと金稼げる仕事あるだろう
大学茄子で十分じゃないか？

あ、大学茄子だと、「空床」ばっかり押し始めるかｗ

500 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 10:10:56 ID:fUSso96k0

>>499
いや、大学茄子は基本的に仕事しないために情熱を傾注している連中だからその場面では
非常に役立つと思うよ。一晩中でも「満床」ボタンをモグラ叩きのごとく押し続けてくれ
ることだろう。

501 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 12:11:45 ID:9arqJCqX0

大学茄子「受け入れ可能かどうかは先生にしか判断できませんからよろしくお願いしますね」で終わりでしょ

502 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 17:30:00 ID:AYUFyVHI0

結局PHSがなり続けるのは同じじゃねえかorz

503 ：499：2008/06/06(金) 18:23:56 ID:5RIFdHhf0

で、「満床ボタンを押すのは先生がやってください、
もしミスが起きると看護師は責任とれませんから」って電話が来ると。

アイちゃん、すまんかった。
やっぱりあんたにお願いするよ。

504 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 22:47:21 ID:Yo5nTTYu0

よく読んでみると、チンパンジー以下の仕事しかしてない我々。じっと手を見る。

505 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/06/06(金) 23:29:45 ID:sbj/LYn/0

まあそう言うなよｗ
極東の某首相みたいなチンパンジーモドキより遥かに国益になる良い仕事してんだしさｗ

506 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:44:02 ID:4pojXuGV0

今から16時間連続勤務（救急当直）です！！。市立病院のナースは働き者で
救急車断れません。Ｗ
なぜか救急に医師が5人もいます！！
頭おかしいんでしょうか？

507 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 18:47:31 ID:hD3u86bA0

かなりおかしいと思う。

508 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 19:27:02 ID:bzssWlsC0

大阪のぼんくら知事は一応弁護士なんだから、労働基準法くらいは知っているのだろう。
夜間は勤務としなければならないので、どのように医者のやりくりをするんだろう。
予算もつけないと。

509 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 19:40:23 ID:hbjfbX4G0

あー、さっき断わってしまった

510 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 19:41:00 ID:hbjfbX4G0

かかりつけだったのに、ごめんね。

511 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 19:55:20 ID:4pojXuGV0

>>509
ちょうGJ

512 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:25:11 ID:HbfrsW/y0

>>508

もうすぐ明らかになるだろ。
労働基準法なんて全然気にしないんじゃないの？

513 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 01:09:39 ID:m02E4P710

大阪で当直するってどれだけ自殺行為なんだよ

514 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 18:25:59 ID:OpAPMJv+0

秋葉原の事件

近くに居た医者頑張ったんだってｻ
なんたるバカモノ

515 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:59:42 ID:gxyyrr6a0

そりゃ刺されて出血してるのにＡＥＤもって走り回ったってなってるし、、、、、
アホ記者の誤報とは思うけどな。

516 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 20:47:02 ID:soa6rWw/0

>>515 マジか？
外傷に伴う大量出血によりPEA→Vfに移行し、出血ストップ
→AED施行し、心拍再開→大量出血再開し、アボン　ってストーリー、こじつけられるよ。

秋葉原で応急処置した医者は、訴えられないかな？
「手術準備等の止血準備もなく、漫然と除細動を行った行為は犯罪だ！」とか。
ハゲタカ弁護士が被害者家族を焚きつける前に、そのお医者はニゲロ！
この腐った国には、「善きサマリア人の法」など無いぞ！！

517 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 20:59:50 ID:9yR/21jL0

こじつけられねえよバカ

518 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 21:51:22 ID:OL2xwrXJ0

この事件で止血手術中に亡くなった人がいるが、このケースは病院が訴えられる可能性大。

519 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 21:58:54 ID:c5JiY5+70

【事件】秋葉原通り魔事件：被害者が搬送された病院では[6/8]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212923443/l50

520 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 22:01:16 ID:RomgvYIF0

大きい事故事件では弁護士が大量に介入してくる
長野砒素でも訴えられたよ
医師側勝訴だったと思うが

521 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 22:42:33 ID:m02E4P710

へえ
大きな事件や事故って弁護士が金目当てに群がってくるんだな

怖い

522 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 22:44:29 ID:4YD8bPWR0

73 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 21:03:00 ID:SQHdZiAQ0
今日、搬送された病院の救急にかかって順番まってたら
被害者が搬送されてきたあと、マスゴミが土足でどんどん
家族を装って治療現場に入ってた。ほんとクズだわ。
ニュースによるとお亡くなりになっていたようだ。

523 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 23:39:05 ID:vOMhulIX0

>>520
死んだのを被告人の責任では無く、医者の責任にすれば、被告人の罪状が軽くなるからね。
弁護士にとっては、「依頼人の利益を最大限に守るための正当な弁護方法」らしい。

医者にとっては、訳判らん裁判とか操作・証拠保全でも本業にとって邪魔。
というか、そんなのに裂いてる時間ねーし。

結論：秋葉原に行かず、休める時に休むｗ

524 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 00:51:29 ID:5I2um3Q+0

引きこもり最強ッスね

525 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 20:14:44 ID:NNf8n1SE0

>>523
なるほど。
被害者遺族だけでなく、
加害者弁護士が法廷戦術として、

　「死者が増えたのは医者の処置が悪かった所為」

って言って来る可能性もある訳ね。

是非やってくれないかな。
救急の息の根を止める為に。

526 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/06/10(火) 16:41:47 ID:A+PsHHm40

民事ではもうやっている（共同不法行為による不真正連帯責任）
例）交通事故で重態→病院でわずかなミスがあったのも重なり死亡
　（事故と医療ミスの死亡への寄与度９：１くらい、加害者無保険）
結果）　とりあえず病院が「全部」払え、あとは病院が加害者から分捕れ

527 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 18:17:47 ID:OKtCkdfO0

>>516
そういや、出血しても血圧が下がれば勝手に止血する
とのたまった頭のおかしい耳鼻科医がいた。
確かにそうだが、心臓も止まるよな。

528 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 00:53:36 ID:5990CXTk0

救急医療：医師不足「万床」と搬送拒否…半数　厚労省調査
http://mainichi.jp/select/science/news/20080611k0000m040122000c.html

　満床を理由に救急搬送の受け入れを断った医療機関の半数は、実際には空きベッドがあるのに、
医師や看護師などの不足が原因で受け入れできない状況にあることが、厚生労働省のサンプル調査で分かった。
「常に満床」と答えた医療機関は１割強しかなく、医師不足が救急医療体制の維持を難しくしている実態が浮かんだ。
　サンプル調査は先月30日に実施。救急搬送に関する総務省消防庁の調査で昨年度、搬送先を探す際に
4回以上の照会が必要だったケースの割合が、全国平均の3.9％を上回った東京都や大阪府など10都府県で53病院を抽出し、
「満床」と搬送拒否した理由の内訳を聞いた（複数回答）。
　その結果、「病院全体が常に満床」は4カ所、「救急病棟のみ常に満床」は3カ所で、常時救急用のベッドに空きがないのは
全体の13％にとどまった。
　一方、51％に当たる27カ所は「空きベッドはあるが、人手や医療器材が不十分」と回答。「搬送を断るために『満床』と言った」
病院も3カ所あった。
　厚労省は毎年、入院の必要な重症患者を受け入れる2次救急病院の当直医師数を調査している。今年度からは医師の勤務状況や
臨床検査技師の有無など新たな調査項目を追加、救急医療における人材確保策の検討材料にする。【夫彰子】

529 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 01:59:07 ID:ucAVJbkQ0

前いた病院はすごかった。
技師様が、うちの医者はCT撮りすぎる、夜中に下らんことで起こすなと
言いたい放題。
組合様に守られてるから、気の弱いレジデントなんてひとたまりもないよ。
独立行政法人系だけど

530 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 02:34:14 ID:gI5ZxnwH0

オーベンが、本当にこのCTが必要か、オーベンに訊いて来なさい！と怒られていた。
技師は最高！国立大学病院は最悪でした。

531 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 08:31:15 ID:Y5efx5z70

そのＣＴのオーダーが出るから技師さまも給料もらえるのにね。

そーゆー病院に限って病棟のポータブルX-pも医者がやる規則になっているのでしょうね。

532 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 08:53:38 ID:gI5ZxnwH0

>>531
そのとおりですよ。
研修1年目で将来のドロッポの決意を固めるのに十分に理不尽でしたね。

533 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:20:58 ID:58xjllvPO

もし技師長様がお断りされてＣＴ撮らない頭痛患者が翌日ＳＡＨで運ばれてきた場合勿論その技師長が医療訴訟の対象となるのでしょうね？

534 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:24:59 ID:JoZ/XNkF0

なるわけないだろ
「緊急性がうまく伝わらなかった。だからこちらもたいしたことがないと考えた。
　担当医がしっかりと伝えてくれれば」
でおわり。

535 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:25:47 ID:uiT60WiC0

>>533
いいえ、実質的にCTを撮れない状態で患者を
受けてしまった医師の責任です

スタッフが足りない(働かない)、設備がない施設では
急患を受けてはいけません

536 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:31:40 ID:JoZ/XNkF0

ちなみに加古川病院の場合、病院間のローカルルールであったが、
裁判所は「そんなルールには根拠がない」とすっぱり切られている。
ましてや病院内のローカルルールが認められるとは思えない。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731

535が言うとおり受けないのが一番。
もし、院内の急変であったなら
「ふざけるな、今すぐ来い。誰のおかげで給料でてると思ってる。SAHを１００％お前が否定できるのか、
　やれ、今すぐ撮れ。もしいやだというのなら家族に『私は必要だと思うのですが技師の○○が撮りたくないといって
　ます』と伝えるぞ」
といって撮るべき。

もしそれでトラブルになれば当直から外れられるかもよｗ

537 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 12:03:22 ID:zCertAFL0

もう２０年も前だが、時間外に頭部の血管造影を技師がやるやらないで、
脳外の講師ともめていたり、心外の助教授がくだらないことで婦長とけんかしたり。
ポリクリでこの惨状をみ、民間病院での研修を決めたのであった。

538 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 12:06:20 ID:zCertAFL0

血管造影は技師だけでできないか。
ＭＲＡだったかな？
いずれにせよ、「みんなでいい医療をしようよ」
とさびしそうにいった講師の言葉はよく覚えている。

539 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 12:38:49 ID:pI4qB5700

みんなで良い治療をするためにも大学病院はさっさと廃院ですな

540 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 17:41:05 ID:4t48mYkc0

殺傷現場でトリアージ　約１６０人超の救急隊ら出動　「ＡＥＤ足りない」怒号も

　７人が死亡、１０人が重軽傷を負った東京・秋葉原の無差別殺傷事件。その現場には
約１６０人を超える救急隊員や医師らが駆け付けた。けがの程度に応じて処置の優先順
位を決める「トリアージ」が施され、東京都の災害派遣医療チーム「東京ＤＭＡＴ」か
ら４隊が出動。東京消防庁は大型の特殊救急車も投入し、地下鉄サリン事件や新宿・歌
舞伎町ビル火災に並ぶ態勢で救命に当たった。
　消防庁への一報は事件発生数分後の８日午後零時３６分。近隣の消防署から救急隊５
隊が出動した。最先着は浅草橋出張所の救急隊。現場に到着すると、重傷者の数は予想
をはるかに上回っていた。トラックにはねられた人、ナイフで刺された重傷者―。
　「自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が足りない」。救急隊員の叫び声が響く。「これだ
けの負傷者がいる現場で、装備は十分だったのか。うちにＡＥＤがあればもっと助かる
人がいたかもしれない」。近くのファストフード店の男性従業員（２９）は悔やむ。
　心肺停止の患者も５人いた。救急隊５隊がかかりきりになってしまう数だ。対応でき
るけが人の数は既に超えていた。
　消防庁はすぐさま救急隊１５隊を追加派遣。８床分のベッドを備え救護所にもなる特
殊救急車「スーパーアンビュランス」を出動させた。
　現場では救急処置の優先順位をつけるため、トリアージも始まった。救命の見込みが
ない「黒」、一刻も早い処置が必要な「赤」、すぐには生命の危険のない「黄」。それ
ぞれを示すタグが、路上に横たわる被害者に付けられていく。
　第１陣の報告を受け、午後零時４３分には「東京ＤＭＡＴ」の日本医科大のチームに
出動を要請。医師２人、救命士１人が救命に当たり、さらに３病院からも計１０人が現
場に向かった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［共同通信］

541 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 18:06:15 ID:uiT60WiC0

うちにＡＥＤがあればもっと助かる人がいたかもしれない
うちにＡＥＤがあればもっと助かる人がいたかもしれない
うちにＡＥＤがあればもっと助かる人がいたかもしれない

ｂｙ　近くのファストフード店の男性従業員（２９）

542 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 18:08:42 ID:wMjW9Q2t0

出血性ショックに対するAEDの有効性に関するエビデンスってある？

543 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 18:15:34 ID:RgSG210o0

救○病棟24時とか、医療ドラマ　で散々DCの有効性は証明されています。

544 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 19:26:32 ID:eubTUrOk0

心電図がフラットになったら電気ショック

545 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 20:57:26 ID:s4E15+Gq0

>>544
専門外だが、しんまじゃないの

546 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 20:58:30 ID:RgSG210o0

>545
空気嫁

547 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 21:21:13 ID:J3E4Pvs00

2008年X月X日X字X分配信　２ｃｈ新聞

秋葉原で通り魔に刺されて死亡したのは現場に居合せた産科医が適切な治療を怠ったためとして
7人の遺族が医師に損害賠償を求めた訴訟の判決がX日、DQN地裁であった。

DQN裁判長は医師の処置が遅れた過失を認定し7人分の4億9千万円の賠償を命じた。

裁判長は
「この産科医は患者を最初に診た時に処置をせずにAEDを取りにいった。
患者は出血性ショックで死亡したが、この時点開腹、止血をすれば
7人全員助かった可能性がある。
はねられた人も気合でなんとか出来たはずである。

緊急の現場で医師の専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない。
死亡との因果関係はないが、死亡時になお生存していた可能性を奪った過失がある。」
また「約3分措置が遅れた」過失を認めた。

DQN裁判長は「過失がなくても救命の可能性が高いとは言えないが、延命で日常生活に復帰できた可能性もある」とした。

548 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 21:45:35 ID:8bWp7BMlO

送管出来たら
もっと助かったかも…

549 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 21:58:40 ID:ucAVJbkQ0

AEDて
ドラえもんのお医者かばんみたいだね。

550 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 22:04:57 ID:y/jRh5Wz0

素人の皆さんが誤解しないように言っておきますが、
出血性ショック→心停止には何もできません。

551 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:23:47 ID:XB0G85tc0

この「産科医」はAEDを取りに行って、何がしたかったのかサッパリわからん。

１、「産科医」なので、全科救急当直を免除＆研修をきちんと受けた事が無い。
２、ACLSの「AEDを・・・・」って記述を真に受けたマニュアルで動く人間。
（でも、出血性ショックでAEDなんて記述何処にも無いと思うけど）
３、とりあえず、AEDを取りに行く事で頭を冷やした。

ぐらいしか、思いつかない。

一般人が講習を受けて、この行動を取るなら理解できる。

552 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:24:02 ID:XkrzVC+v0

ちなみに547は大阪救急心タンポ訴訟のコピペ

553 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:26:21 ID:/eldzTWi0

せめて、新聞記者が不勉強でこのような記事になったと思いましょうよ、
きっとそうだって
記事なんてアホがまとめたらどうにでもなる

554 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:26:36 ID:WLQz+TDs0

>>552
GJ！

555 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:28:26 ID:p7sm8dS50

>>540
>>約１６０人超の救急隊

外傷・出血性ショックでAEDって騒いでんのか。
まあ、ショックでVTにならん事も無いけど・・・・烏合の衆ですね。

556 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:41:04 ID:XB0G85tc0

>>525
ネタとしては古いけど、さっそく、いい例が見つけました。
ソース消える可能性があるので、コピペしておく。

http://www.kahoku.co.jp/news/2008/06/20080611t13022.htm
2008年06月11日水曜日
筋弛緩剤名誉棄損訴訟　半田教授「医療過誤あり得ない」
仙台市の旧北陵クリニックで起きた筋弛緩（しかん）剤点滴事件で、
クリニックの実質経営者とされる半田康延東北大大学院教授が、
被告弁護団長の阿部泰雄氏から「事件をでっち上げた黒幕」などと中傷されたと、
慰謝料１０００万円の支払いなどを求めた訴訟の口頭弁論が１０日、仙台地裁であり、半田氏の尋問が行われた。

半田氏は「中傷でクリニックは廃院を余儀なくされ、大学でも冷遇された。
（クリニック副院長だった）妻も精神的に大きく傷ついた」と強調。
クリニックで続出した患者の容体急変は「投薬や治療の誤りなどでは症状の説明が付かず、医療過誤はあり得ないと思った」
と、事件性を疑った経緯を説明した。

医学的に死亡原因が不明な「異状死」は、医師法で警察への届け出義務があるが、
容体急変後の死亡例を届け出なかった理由については「当時は異状死と分からなかった」と述べた。

訴えによると、半田氏は、阿部氏が２００１年７月に出版したクリニック元職員の准看護師守大助受刑者（３７）＝無期懲役＝との共著などで、
「クリニックで起きた医療過誤から世間の目をそらすため、守受刑者を犯人に作り上げた」などと中傷したと主張。
阿部氏側は、正当な弁護活動だと反論している。 ←ココw

557 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:46:50 ID:p7sm8dS50

>>556
ああ、やっぱり弁護士にとっては、
「正当な弁護士活動」なんだ。

で、弁護士会もそれを支持するんだろうなぁ。

弁護士に倫理とか自浄作用ってあるんか？

558 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 00:59:11 ID:EctinQvX0

ない。
うちの近くにも、1年契約の雇用契約を更新しないのは、不当解雇だー
とかいって　負けまくっている赤い弁護士さんがいます。

559 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 06:53:20 ID:PbAf8gjQ0

>>556
いや、今でも俺は判決ミスだと思ってるよ
「症状から見て筋弛緩剤を混入されたと確信したが、
苦しんで死んでいく患者を前にして何もできなかった」とかってｗ

いま麻酔科にローテしてきてる研修医♀いわく、
「アンビューで換気してれば死ぬことないんちゃう？」って

そうか、「事件をでっち上げた黒幕」っていわれたから誹謗中傷で、
「事件の真○○」と(以下略)

（写真と本文は関係ありません)

560 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 07:34:05 ID:4bGK2HPH0

秋葉原でのまずすることはまずトリアージ。出血多量で脈がほとんど触れない人を見捨てる。

そして、助かりそう人から救急車に乗せる。軽症も放置。

でもそんなことしたらry

だからこの場合は遠くで見ながら、脳内トリアージをすることが正解。

561 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 12:32:27 ID:NmcBnml+0

>>559
弁護士は正しいことを追求してくれるという
間違った思い込みが蔓延している

562 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 12:33:26 ID:aDN1peU70

医療行為そのものが社会からトリアージされて、黒タグ付けられてる罠。

563 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 14:02:08 ID:gPi9yAfM0

救急搬送：救急初動ミスで損賠提訴　東松島の男性、一時心肺停止で植物状態に　／宮城
◇消防など相手に
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20080612ddlk04040243000c.html

　救急搬送中の過失で一時心肺停止に陥り植物状態になったとして、東松島市の会社員男性（28）が原告となる訴訟が11日、
仙台地裁に起こされた。該当する警察と消防を管轄する県と石巻地区広域行政事務組合に約2億4399万円の損害賠償を求めている。
　訴状によると、男性は風邪の症状で自宅静養していた06年1月28日午後1時40分ごろ、体を硬直させるなどの発作を起こした。
両親が119番通報するとともに、舌をかみ切らないようにタオルを巻いた割りばしを口にかませた。駆け付けた救急隊員は、
この様子を見て「自傷他害の恐れがある」と判断し、石巻署に出動を要請。同署員も男性が精神的に錯乱しているとみて
タオルを口に入れ、風呂敷で猿ぐつわをした。
　原告側は、署員の処置の結果、男性は窒息し、心肺停止に10分以上陥って低酸素脳症となったと主張。
すぐに搬送しなかった救急隊員にも責任があるとしている。男性は同3月、搬送先の病院でインフルエンザ脳炎と診断された。
　この日、男性の成年後見人となっている父（59）が代理人の弁護士とともに仙台市内で会見。
「子供は一生どうなるかわからない」と涙を流した。
　県警訟務室は「訴状を見ていないのでコメントを差し控える」。同組合は「訴状を見てから対応を決めていきたい」としている。
【比嘉洋】

564 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 15:57:55 ID:PbAf8gjQ0

>>563
救急搬送中の過失じゃねぇだろ
警察官による未必の故意による殺人だろ

いちかばちかで猿ぐつわなんかしてもらっちゃ困る。
恥を知れ。

565 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 17:25:05 ID:JaO9Atpt0

>>529
それどんな飯台病院？
俺の研修医時代を思い出すなあ

566 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 17:56:51 ID:gPi9yAfM0

秋葉原無差別殺傷事件で救命活動にあたった医師が当時の過酷な事実を語りました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080612/20080612-00000562-fnn-soci.html

567 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 18:31:53 ID:DXZblzmJO

あまりたらい回したらい回しと言って診れないのを無理やり診させていると作り置きの点滴がいるよな。

568 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 18:49:19 ID:34R/M6F00

刑事事件の勾留って最長４ヶ月できるんだってね。
その間毎日自白強要されるのか。廃人になるだろうな。

569 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 23:44:36 ID:YmYoWNah0

【救急医療】医師不足「万床」と搬送拒否…半数　厚労省調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213121171/l50

570 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:18 ID:z0QW98an0

>>563
もちろんインフルエンザ脳炎もあるが、
脳症なんでしょ
それはいいか

脳症自体の予後悪すぎなんだが
裁判の自由は止められないな

571 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 12:31:34 ID:7iL9HVpt0

夜間休日の“迷惑患者”に特別料金　山大病院「救急機能守るため」
http://yamagata-np.jp/news/200806/13/kj_2008061300188.php

　夜間や休日の救急外来を訪れる患者のうち「夜の方がすいているから」「薬をもらいに来た」など、緊急性のない
「モンスター・ペイシェント（理不尽な要求を突き付ける患者）」を防ぐため、山形大医学部付属病院は今月から、
緊急処置が必要ない患者に8400円の特別料金を負担してもらう制度を導入した。救急での軽症患者の増加は全国で問題となっており、
医学部は「一刻を争う重症患者に全力を注ぐという本来の救急機能を守るため」としている。
　医学部によると、2007年度の同病院の救急患者数は9310人。休日や平日夜間（午後5時－翌午前8時半）に集中し、約8割は
入院の必要がない軽症患者。中には「平日は仕事だから」「夜の方がすいている」「数日前から風邪で鼻水が止まらない」
などの理由で利用する人も少なくないという。重症者の対応に支障が出るほか、患者増による医師の負担は大きく、
勤務医不足の要因の1つと指摘されている。
　特別料金は、こうしたケースを念頭に、救急担当医が緊急性や処置の必要がないと判断した場合に徴収する。患者には
受け付け時に説明し、12日までに「薬をもらいに来た」などの6件で適用した。

572 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 12:32:05 ID:7iL9HVpt0

>>571続き

　この制度に、山形市内の女性（50）は「過重労働から守らないと、医師がつぶれてしまう。緊急度も医師が判断するなら納得できる」、
同市内の男性（64）も「病院に行く必要性の低い人が減るなら良いのでは」と肯定的。一方、
「罰金みたい。家族の具合が悪くなったら不安だ」（東根市内の女性）との声もある。
　嘉山孝正医学部長は「軽症患者すべてを対象にするわけではなく、あくまで、重症患者が適切な救急医療を受ける権利を守る
姿勢を示すのが狙い。医師不足の面からも医療機能の分担が必要で、高度な3次救急を担うべき病院をコンビニのように
利用するケースを抑止したい」としている。

モンスター・ペイシェント　医師や看護師らに対し、理不尽な要求や自己中心的な行動をする患者を「怪物」に例えた言葉。
度を超えた苦情や現代医学では不可能な要求、病院の利用に対するモラル低下などで、近年こうした患者の増加が指摘されている。
教育現場では、無理難題を求める保護者をモンスター・ペアレント（親）と呼ぶことがある。

緊急性がない場合は特別料金を徴収することを知らせる救急外来の掲示＝山形市・山形大医学部付属病院
http://yamagata-np.jp/news/200806/13/img_2008061300121.jpg

573 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 13:05:22 ID:G1Wfdgqh0

>>572
>>理不尽な要求や自己中心的な行
>>度を超えた苦情や現代医学では不可能な要求

同じ事を裁判官がしても、「判決」と名がつけば
問題視されないんですよねぇ。

574 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 15:54:35 ID:7iL9HVpt0

夜間救急医療：派遣医受け入れ補助－－県、白河厚生総合病院に　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080613ddlk07040293000c.html

　夜間の救急医療を強化するため、県は今年度から、医師派遣を受ける病院に補助する事業をスタートし、
7月から白河厚生総合病院（白河市）に初めて適用することを決めた。夜間救急を巡っては、医師不足による
勤務医の過重労働や、患者の受け入れ拒否が問題になっていた。
　補助事業は、平日午後6時～翌日午前8時に3時間以上、派遣医を受け入れる病院が対象。1回の派遣当たり7000円
（小児科医は1万500円）を上限に、経費の2分の1を補助する。派遣医は主に軽症患者の診療にあたり、重症患者には勤務医が対応する。
　白河厚生総合病院は7月から白河医師会の協力を得て、平日午後7～10時の小児夜間外来で、開業医１人の派遣を受ける予定。
同病院の仲沼照夫総務課長は「小児科医が3人しかおらず、夜間は手が回らない状態。開業医との連携しか現状を打破できない」と話す。
　県医療看護課によると、県内の救急外来患者は昨年、6万7990人と10年前の約1.4倍に急増。高齢化を背景に、
夜間の急患も増えているという。他方で勤務医は減少傾向にあり、当直医の負担が増している。救急患者の受け入れ先が
見つからないケースも多発し、いわき市で07年に10回以上断られたケースが96件に上るなど、対策が求められていた。
同課は「各病院とも当直医の勤務が過酷を極め、重症患者への対応が手薄になっている。来年度以降も事業を継続し、
地元医師会にも協力を要請したい」と話した。【西嶋正法】

575 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:34:48 ID:7iL9HVpt0

【医療】山形大医学部付属病院、夜間・休日の「モンスター・ペイシェント」から特別料金8400円徴収
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213336543/l50

576 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 17:08:44 ID:VOeBQOpe0

本物のモンペは自己負担分まるっと踏み倒すから抑止力にはならんと思うがのう

577 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 19:02:58 ID:MxX/XxVm0

>>576
国立大学病院は夜間休日は事後精算だからよけいにね。

やっぱり、支払ったあとに薬を渡さないとダメだね。

578 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 19:06:41 ID:x4m0KUJQO

ちょっとスレチですが、どこで聞けばいいのか分からないので教えて下さい。

今朝、生まれて初めて自力で救急車呼んで、
生まれて初めて救急車乗った。

マジで死ぬかと思ったんだけど
救急車のおじちゃん達とか、
搬送先の病院（一応かかりつけの病院に連れて行って貰えた）
で凄くきちんと応対してくれてさ。
お陰様で何とか入院せずに済んだ。
ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ

特に１１９番した時、
既に意識朦朧＋呼吸困難
で何喋ってんのかｻﾊﾟｰﾘな俺から
的確に住所とか聞き取ってくれて、
励ましたりしてくれて
とても感謝してる。

んで、そういう１１９番の電話応対してくれたお兄さんとか
救急車のおじちゃんとかには
どうやれば感謝の気持ちが伝えられますか？
ていうかあの人達は普段どこにいるんだろう…

無知ですみませんorz

579 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 20:20:19 ID:xUXqMGud0

>>578
感謝する気持ちがあるなら、消防署に100万、救急病院に300万ほど寄付するといいと思いますよ。

580 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:02:49 ID:8UJ0/46k0

>>578
おかげさまで入院しないですんだ

まぁいえる事は
そんな下らんもんで救急車呼ぶな阿呆ってことだな

581 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:15:27 ID:MxX/XxVm0

>>580
まぁまぁ。そこまで言いなさんな。

実際は軽症だったとしても、確信犯じゃなくって、
マジで死ぬかと思った、とか、感謝の気持ちがあるなら、
タクシー代わりＤＱＮとは雲泥の差でしょ。

感謝の気持ちねぇ。
まじめに答えると、健康に留意して、今後救急車のお世話に
ならないように心がけることかなぁ。それが感謝の気持ち。

582 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:46:20 ID:xUXqMGud0

>>580
まだこんな奴がいるから救急がなくならんのだ。お前が24時間救急やってろ。

583 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:49:17 ID:8UJ0/46k0

おれかよ

584 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:01:39 ID:STYRPaCv0

惨劇のアキバ、救命最前線は…搬送順位、迫られた選別
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080613-OYT8T00312.htm

585 ：582：2008/06/14(土) 12:40:27 ID:1dcGJZiJ0

>>581の間違いですた

586 ：578：2008/06/14(土) 14:59:39 ID:yQVJp800O

色々な意見のﾚｽありがとう。
自分は一般市民なので、医療関係の人の大変さとか全然分かってなくてｺﾞﾒﾝ。
結果的に軽症でｺﾞﾒﾝ(´･ω･`)

かかりつけの病院が
朝９時から診療開始だったので、
予約入れてそれまで家で待機してた。
そん時は、ちょっと苦しいなーなんだろう。程度だったから。

それが７時半くらい。

そしたら８時過ぎて
急に人生初のでかい発作が起きて
後は前のｶｷｺの通り。
救急車の中ではみっともなく涙流しながら
もがき苦しんだ。

ていうか、救急車呼ぶタイミングって難しいよ…。
でかい発作が来る直前まで、自力で病院行くつもりだったし
発作が起きてからは、タクシー呼ぶなんて頭になかった…。
他の人も俺と似たような感じで
救急車呼んでるんだろうか。

とりあえず、アドバイス通りに
救急車のお世話にならないように
気をつけて生活しようと思います。

587 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 17:23:57 ID:y5Pip+UH0

>>586
いいヤツだ
感動した！！！
救急頑張ります！

588 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 21:21:05 ID:S9ILjp2o0

ところで>>578の診断はなんだったんだろう。喘息発作だったら危ないこともあるから
救急車でもいいと俺は思うんだが。

589 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 21:51:48 ID:1dcGJZiJ0

>>578
スレタイが理解できていないようですね。あなたが死ぬのはもって生まれた資質のせいってことですよ。
助かりたいのならそれに見合った料金を払わねばならない。

あなたの命はいくらですか？数千円ですか？その料金では救急車を呼んだら大赤字なのです。
日本でも独立採算制が導入され、税金では1円も払わない流れになってきているので、
アメリカの例を挙げると、救急車を呼んで、フルに検査をしたなら60万はくだらないでしょう。
入院すれば100万超えます。

まぁ救急車をただで乗れるのは今だけなので、苦しければ呼んでもいいでしょう。

俺の診断は入院、治療もしていないことから過換気発作でしょう。そんなものではしねま線ね。

590 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 22:58:49 ID:ztd+cO5a0

まあ何だ
入院せずにすんだのは別に救急車のおかげでも医者のお陰でもないだろうから
あとは普段具合のいいときにちゃんと通院しろってこった

591 ：578：2008/06/15(日) 01:39:04 ID:ChOJHTvdO

喘息の発作でした。
と言っても、元々はﾒﾌﾟﾁﾝ１プッシュで無問題の軽症患者。
季節の変わり目にちょっと息苦しくなる程度。

なのに今回ﾒﾌﾟﾁﾝ全然効かなかったwwwwwww
生まれて初めてだよ。こんな事おこるの。
すげえ怖かった。
病院では何か霧っぽいの吸って、人生初のｽﾃﾛｲﾄﾞ注射した。
あとは何時間か点滴して終わり。
喘息ってナメてたけど、凄く苦しいんだな。痛感した。

こんな夜中でも、先日の俺みたいな患者の為に
頑張って働いてる人がいるって、普段あんまり意識してなかったけど
大変な仕事だよね。
タダで救急車呼べるってのも、本当にすげえよ。
俺みたいな社会の底辺でも、頑張って納税という形で貢献できればと思う。
今回の一件で少し意識が変わったよ。
ありがとう

592 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 01:56:37 ID:wI7luUFs0

今日、救急日でもないのに、患者が何の連絡もなしに、とにかくかかりつけの病院だからと、
無理やり救急隊員が、止めるのも聞かずに、うちの病院に、救急車乗り付けてきやがいました。
主治医もおらず、当然のように、「診ません。」の一言で、門前払い。
24時間いつでも、医者が病院の中で生活してるとでも思ってるんだろうか。久しぶりに「診ません。」の一言が言えて、
胸がすっとした。

593 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 02:04:57 ID:lI+N0wEV0

あ、それ、俺もさっきやったところ。

患者を一喝してやったよ。

594 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 08:06:52 ID:eIy4olRw0

>>591
よかったな。これからはちゃんとアドエア定期的に使えよ

595 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 09:47:14 ID:d0LCVQwq0

>>594
7月になるまではアドエアでなく、
フルタイドとセレベント2個使ってくれ。

596 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 19:19:22 ID:nEPQoOFp0

>>595
いや、フルタイドとセレベントと吸入器とエピクイックを使ってくれれば、救急ではすることない。

597 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 19:42:02 ID:zOhpiaT/0

気道確保も自分でしといてくれたらなおよい。

598 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 23:05:21 ID:zdTAPg1H0

まぁ喘息発作は許されるだろ。
救急外来でも順番飛ばしてその患者を先に見るから
待ってた患者があとで病院に文句言うけど。

アドエア１ヵ月処方って６月からじゃなくて７月？

599 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 00:50:56 ID:9CD227zS0

わたしゃ　文句言われたら
死にそうな患者とそうでもない患者を同列に扱えというなら
どうかよその病院へ行って下さいと言っている。

600 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 01:08:11 ID:xNKDMOKj0

死にそうな人を最優先にするのは全く当たり前すぎることだな
それは無知な一般人の常識に照らし合わせても問題ないでしょう

601 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 01:12:47 ID:del49m3v0

しかし喘息発作が死ぬ病気だという認識が一般人にはないぞ。

602 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 01:13:48 ID:eQ0/M+6d0

しかし、一見何でもなさそうな患者の中に地雷が混じっているのも事実。
検査もしないうちには、あまり適当にも扱えない。困ったもんだ。

603 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 01:59:17 ID:sv9Vdvep0

>>602
初めから全員受け入れなければ困らないYO！

604 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 08:00:03 ID:D/0FVXE50

この間歩いてきたＭＩの患者が来た。救急ではなく。
しかも待合中にＶｆ起こしてＣＰＲした。何で早く診療してくれないと家族に言われてもねぇ

605 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 08:52:47 ID:DmYhcXlx0

健診ECG精査で来た患者がMI
もちろん歩いて来た
ほとんどつまりかけてたんだろう

606 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 11:29:24 ID:U1u4tPoJ0

>>591
お前みたいなバカは死んだほうが良いよ

607 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 12:29:08 ID:CnMSvg9J0

>>604　診ている途中だったら大変なことになったんだろうな、恐らく

608 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 15:30:08 ID:Mwgo9zIF0

>>607
お前が診たせいで心臓が止まったんだ！
謝罪と賠償を・・・

609 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 16:41:04 ID:ZqdxVeTq0

救急車を壊すようなＰ医はパトカーで精神科病院へ運ぶべし。

610 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 18:58:09 ID:l/5Qz87v0

>>608
検診で要精査となった時点で、救急車での来院を指示していればｗ

611 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 19:57:33 ID:xNKDMOKj0

>>608
やっぱり？
診る前だからギリギリセーフ

>>610
あー、そうきたか～
今後気をつける
検診の説明とか大変だな
5分に1回救急車で搬送しなきゃならん

612 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 13:32:01 ID:LCsR2Vx90

健診に行ったのにシンだ。
医療ミスだ。謝罪と賠償ry

613 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 13:36:15 ID:kgz7UwlV0

死なない人間はいません

614 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 13:45:35 ID:NS355YqV0

医者にかかって死んだら、医療ミスです。

615 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 13:49:01 ID:tGOUbhHJ0

だから診てはいけない。

616 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 14:32:41 ID:6wYk5/4V0

診察したら負け

617 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 22:42:24 ID:29hV/H9S0

>>616

医学部の定員増やしても意味ねーｗ
しかも定員の半分はJOYだし。

618 ：卵の名無しさん：2008/06/18(水) 01:52:21 ID:CjqD+C0T0

>>613
っヒノーン

619 ：卵の名無しさん：2008/06/18(水) 16:02:08 ID:CzccRvKm0

山大病院：緊急治療不要な患者対象に時間外料金8400円　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080618ddlk06040291000c.html

　「夜の方がすいている」「昼間は忙しかった」－－。夜間・休日の救急診療で、緊急治療の必要のない患者が
急増しているのを受け、山形大病院は、今月から緊急治療の必要がない患者に限り、時間外診療特別料金として
8400円を負担させる制度を始めた。病院は「一刻を争う急病や重症の患者に全力を注ぐためのやむをえない措置」と説明している。
　担当医が緊急性がないと判断した場合、治療費に加算される。受け付け時に知らせるほか、病院の張り紙やホームページでも
告知している。16日までに「薬をもらいに来た」などの理由で受診した9人から徴収した。
　山大医学部によると、07年度の救急患者数は9310人。うち、休日と平日夜間（午後5時～午前8時半）に来院した患者は、
7409人に上った。救急患者数のうち、入院の必要がない軽症患者は8割を超えるという。
　入院の必要がある場合や、紹介状で緊急受診の必要があると書かれている場合は、徴収されない。【林奈緒美】

620 ：卵の名無しさん：2008/06/20(金) 01:10:38 ID:NiwYCrcW0

１０ﾏｿくらいとれや

621 ：卵の名無しさん：2008/06/20(金) 01:11:37 ID:hkCR40KJ0

まあとりあえずタクシー代を上回れば良しとしようじゃないか

622 ：卵の名無しさん：2008/06/20(金) 13:35:32 ID:enyg/iN10

「救急拠点病院、現場を崩壊させる」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/16722.htm

　「救急拠点病院ができれば、かえって救急医療の現場が混乱し、医療崩壊が進む」―。6月10日に厚生労働省医政局が
「救急医療の今後のあり方に関する検討会」に提示した、救急医療の拠点となる医療機関をイメージした「地域救急拠点病院」
（仮称）が、現場に波紋を広げている。二次救急の集約化に乗り出した厚労省に、現場から「拠点病院をつくることで、
行政の問題までも現場にかぶせようとしている」との批判が上がる。舛添要一厚生労働相はこうした状況を受け、
「現場の取り組みを見て検討したい」と、現場の実情に沿った制度設計にしたい考えだ。（熊田梨恵）
（後略）

623 ：卵の名無しさん：2008/06/20(金) 18:03:48 ID:Ri7un0vQ0

来年から裁判員制度が始まるよー。

来年から救急で患者診て死んだら、下手したら懲役になるかもね。

624 ：卵の名無しさん：2008/06/20(金) 18:39:18 ID:qMdAIfMs0

大阪では救急車はタクシーがわりや！
無料のタクシーやで！

625 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 01:03:51 ID:vQvJdhNj0

夕張でも救急車ってタダ？

626 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 01:26:51 ID:p54tNgpa0

>>619
＞受け付け時に知らせるほか、

これ真っ赤な嘘
来院した日には　自分が徴収されるのかどうかなんて患者には教えない

こういう制度があること自体、「知らせないように」とおふれが出ている

627 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/06/21(土) 01:48:04 ID:WRgyALYV0

ちゅうことはだ、受付時に1マソもらって、後日に+αの診察料(泣)と合わせて貰うということかw
まあ1600エソで十分だしなｗ

628 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 07:14:35 ID:ATgHKd0C0

>>626
国立大学病院は時間外の精算ができないからな
後日持参か郵送になる。

ということで、後日、事務が勝手に高い金額の請求書送りつけて、

1.必然的に未収になる
2.「なんでこんなに高いんだ」とトラブルになる

そして、
「不必要と判定したのは医者ですので、医者に文句言ってください」とか
「あんたが夜診た患者が未収なんだけどな...病院は慈善事業じゃないんだぞ」と
のうのうと言ってのける9時５時の事務員

そして、誰もいなくなった

629 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 19:52:05 ID:azIYBkBL0

いのちの現場から：／２　リスク恐れ避けられる救急医療　／千葉
◇まず患者受け入れを
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080621ddlk12040241000c.html

　時間だけが過ぎ、焦りが募る。救急患者の受け入れ先が決まらないまま、暗い空が白み始める。今年1月。意識障害を起こした
市原市の70代の男性宅前で、救急車は足止めを強いられた。男性は糖尿病の持病があり、意識障害を起こしている。
「脳障害はうちでは診られない」「ベッドが満床」。救急隊員が持つ携帯電話から、無情の声が漏れる。到着から1時間40分が経過した
午前5時52分。14件目の電話で約20キロ離れた千葉市内の病院に、搬送先が決まった。
　　◇　　　　◇
　「専門外の救急患者を受け入れて死亡することがあれば、訴訟に発展する可能性がある」。ある医師は受け入れ拒否が多発する理由を、
こう説明する。訴訟のリスクが高まる救急医療を避け、病院の収益に直結する一般外来を重視するのは、自然な流れなのかもしれない。
　119番に対応し、救急隊に出動を指示する市原市消防局の司令室には、市内と近隣市の主要病院の空きベッド数がモニター表示されている。
本来なら、このモニターを基に搬送病院が決められる。
　しかし、空きベッド数は、すべての病院で「ゼロ」。病院側からの自主申告を反映しているため、救急医療に対する消極姿勢が、
そのまま表れる。現場の救急隊員は、苦しむ患者を目の前にして、受け入れ病院を探し、電話をかけ続けるしかない。

630 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 19:53:09 ID:azIYBkBL0

>>629続き
　　◇　　　　◇
　「救急の初期治療は、すべての病院で行うべきだ」との姿勢を打ち出す病院もある。
　柏市の名土ケ谷病院。6月18日午後6時26分、初老の男性が担ぎ込まれた。自宅で突然吐血。胃カメラが準備され、
男性は処置室に運ばれる。
　待っていたのは3年目の男性外科医。医師をサポートし、もう1人の医師、2人の看護師が器具や点滴薬を素早く用意する。
胃カメラを挿入すると、内部にたまった鮮血がモニターに映し出される。血で黒く染まった患部が見つかる。出血が続く。
胃カメラを通して止血薬が塗られる。午後6時57分。応急処置は終了した。
　名土ケ谷病院には、柏市の救急患者の約3割が運び込まれる。掛かり付け医に断られた患者、埼玉県から搬送された患者もいる。
　2人の医師で当直をこなす。専門は外科、内科、整形外科などさまざまだが、救急処置ができる技術を要求している。
救急部門責任者の高橋一昭副院長は「救急患者は一刻の猶予も許さない場合が多い。命を助けるためにはまず患者を引き取ること」と話す。
　　◇　　　　◇　
　受け入れ拒否根絶を目指す動きもある。「岐阜救急災害医療研究開発機構」では、岐阜大学医学部大学院の小倉真治教授らが中心となり、
リアルタイムで「どの病院でどの治療が受けられるか」が分かるシステムを研究している。県内病院の当直医の勤務状況を機構が把握し、
救急要請が入ると、機構側が搬送病院を指示する。
　理想の救急医療と言われるが、国や県から予算は付かず、運用化には至っていない。
　　◇　　　　◇　
　07年に千葉市消防局から出動した救急隊員が、現場で受け入れ病院を探すためにかけた電話の回数は平均1.84回。
約6400人が6回以上の交渉を要し、20回目の交渉で病院が決まったケースもあった。【神足俊輔】

631 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 20:00:05 ID:ZtfG+HtI0

リスクばかりで受け入れるメリットがないんだから無理はしないのは当たり前だろう
現状では個々の現場のボランティア精神に全面的に依存している体制なんだから仕方がない
診療報酬など増したところで病院の収入になるだけで担当者の懐に入るものでもないしな

当たり前の現象が起こっていることが理解できないほどこの国は馬鹿揃いなのか

632 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 20:10:11 ID:vQvJdhNj0

>>待っていたのは3年目の男性外科医。
>>胃カメラを通して止血薬が塗られる

研修医＋外科1年？
クリップしたり、焼いたりできんの？
こんなの堂々と紹介スンナよ

＞＞救急部門責任者の高橋一昭副院長は「救急患者は一刻の猶予も許さない場合が多い。命を助けるためにはまず患者を引き取ること」と話す。
お前は週3日くらいは当直やってんだろうな。

633 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 21:45:30 ID:ghzSrK+D0

「止血後入院、夜間にクリップが外れ再出血、
内視鏡室に搬送途中死亡。」
の場合、相手の弁護士は確実にそこを突いてくるでしょうね。

634 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 22:14:17 ID:GAbBBkh60

胃カメラで止血薬って、トロンビンかよ。
胃カメラするぐらいなら、トロンビンを飲ませたほうが早かったな。クリップやAPCはなかったのか？もしくはクリップを装填して介助するナースがいなかったのか？
ちなみにうちの病院には止血クリップを装填できるナースはいない。術者の内視鏡医が手技中にクリップも装填している。極めて危険だ。

いつか訴えられる日が来ると思う。

635 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 22:15:32 ID:ssIg8jUy0

>>630
>救急患者は一刻の猶予も許さない場合が多い。命を助けるためには

昔なら
とりあえずガスターでも点滴して翌日カメラでも良かった。
ショックになれば血は止まると教えられた。(・・・潰瘍なら)

米ではオメプラールを大量投与(pH↓)すれば内視鏡での止血処置なん
て不要という話もあった。

今では技師も呼び出し、輸血ストックのない病院が受け入れて何かあれ
ば訴訟に負ける確率大。
断るのが当然(患者の為にも自分為にも)時代になった。

>クリップしたり、焼いたりできんの？
断る能力さえあれば不要。

636 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 23:20:05 ID:Si274Mhc0

>>634

てゆうか、２、３回練習すれば、研修医でもナスでも付けれるだろ。
まあ、救急は辞めたほうが良い、に一票なのだが。

637 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 00:17:54 ID:CeMUB1ev0

救急では専門性を問わないって判決が出てるよね。

じゃぁ内視鏡専門医。消化器科専門医が内視鏡をして死んだら・・・・

やっぱり有罪か。まぁ救急なんて専門医でもやるべきではないな。

638 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 09:58:11 ID:Wg4Um0K40

ここは受けた後のことを考える場ではない

「断り方」を考えろ　バカモノども

639 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 10:09:53 ID:wxQstS5k0

御意

640 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 10:45:14 ID:ITAVxdHH0

医者はお利口さんが多い。
悪い子になるのに慣れてない奴が多い。
救急を断る事がいけない事と思っている馬鹿がまだまだ多い。

できもしない事、責任が持てない事を引き受ける方が
実は悪い子なの。
日本は法治国家。JBMに従って淡々と仕事すれば良いだけ。

まっ、理屈通りにいかないのが臨床だけど。
人助けとか、社会の為に・・・なんて良心をくすぐる事もあるけれど、
今は防衛医療に徹するべき時。

やばい職場からはさっさと逃散。
今なら逃げる所はまだまだある。

>>638　「断り方」を考えろ　バカモノども
考える必要も無し。ただ「(無能な私には)診れません」で良い。

>>635　　訂正　　(pH↓)→(pH↑)　　誰もつっこまないのね

641 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 10:58:06 ID:VgBdX3GZO

昨日も二次救急１人日当直でした
水痘耳鼻科精神科と専門外はわかりませんと丁寧にお話しただけ
最近は少し患者数減ったな

642 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 13:01:02 ID:adz2mEOO0

処方箋）　スルーパス

スルーってのはな『触らない』んだ
おしゃべりなんてトンでもない
その瞬間に痙攣でもはじまったらどうするんだ　バカもの

643 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 22:03:08 ID:AtTDI2QK0

こんなん見つけた。
交通事故の第一報にはご注意を。

448 名前：卵の名無しさん投稿日：2008/06/22(日) 21:40:37 ID:sj7KVRQw0
事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令　/京都
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm

　交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）で死亡したのは
センターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する国立病院機構（東京都）に
約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は
「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に1100万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。
　井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。
　同センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、今後の対応を決めたい」としている。

>>人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、
>>「ショック状態になった際、何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。

644 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 22:49:12 ID:ltjZsRKs0

救急取るやつが馬鹿なだけ

645 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 23:32:37 ID:wo+9dozF0

貴重な判例ですよ。
医療従事者はしっかり押さえておくように。

646 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 00:53:34 ID:WvG4gIdK0

>>「ショック状態になった際、何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。

ｗｗｗｗｗ

647 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 01:13:35 ID:y7V2gsR40

これ控訴しなかったらwww
おいおい

訴えたもん勝ちだな
とにかく、医療機関はまず逃げろ、そして断りきれなかったら最善の医療をせよ、最悪訴えられたら戦え

648 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 01:21:26 ID:32HfJeNN0

原因不明の意識不明急患が運ばれてきた場合、
どうするのですか・・・？

649 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 03:42:52 ID:i4LA41vV0

>647
控訴するわけ無いだろ！
３０分以内の緊急手術出来ない処はＱＱ辞めろとのご神託だぜ、
ひっくり返してどうする？今のうちに返上しろ。

650 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 05:53:56 ID:05sjlVOK0

一応救急訴訟集めてみた。これ以外にあったらよろしく。

１）　大阪搬送後死亡、１１００万支払い命令　京都地裁
2008年2月29日23時39分配信京都新聞

　交通事故で救急搬送され、国立病院機構京都医療センター（京都市伏見区）で治療を受けた男性＝当時（57）＝が死亡したのは、
医師が適切な治療を怠ったためとして、同市の遺族が同機構に約７６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、京都地裁であった。
井戸謙一裁判長は医師の処置が遅れた過失を認定し、「死亡との因果関係はないが、死亡時になお生存していた可能性を奪った」として
約１１００万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は２００５年２月に交通事故で京都医療センターに搬送され、外傷による心臓の循環異常のため、１０日後に死亡した。
　遺族は、搬送後の早い段階で心臓にたまった血液を取り除く義務があったと主張したが、判決は「ショック状態になった時点」で義務が生じた
とし、約３０分措置が遅れた過失を認めた。井戸裁判長は「過失がなくても救命の可能性が高いとは言えないが、延命で日常生活に復帰で
きた可能性もある」とした。
　京都医療センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、対応を決めたい」としている。

２）高裁が０３年１０月、奈良県立五條病院に対し、救急患者の遺族に約４９００万円の支払いを命じた判決。事故で運ばれた患者は腹部出血などで
亡くなり、病院側は「当直の脳外科医が専門外でも最善を尽くした」と主張したが、裁判所の判断は「救急に従事する医師は、専門科目によって
注意義務の内容、程度は異ならない」だった。

651 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 05:55:50 ID:05sjlVOK0

３）「割りばし死」訴訟
　１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）が綿あめの割りばしをのどに突き刺して死
亡した事故で、杏林大医学部付属病院（東京都三鷹市）が適切な診療を怠ったのが原因だとして、両親が、同
病院を運営する学校法人と治療した当時の当直医、Ｎ医師（３９）に約８９６０万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が１２日、東京地裁であった。
　加藤謙一裁判長は「医師や病院に過失はなく、診療行為と死亡との間に因果関係もない」と述べ、両親の請求を
棄却した。
　この事故を巡っては、Ｎ医師が業務上過失致死罪に問われ、東京地裁は２００６年３月、「診断ミスはあったが、
死亡との因果関係はなかった」として無罪判決（検察側控訴）を言い渡したが、この日の判決は診断ミス自体を認
めなかった。
　判決によると、隼三ちゃんは９９年７月、家の近くの福祉施設で開かれた盆踊り大会に母親とともに参加した際、
綿あめの割りばしをくわえたまま転倒。救急車で同病院に運ばれたが、Ｎ医師は薬をのどに塗るなどして帰宅させ
た。隼三ちゃんは翌朝、死亡。その後の解剖で、脳に約７・６センチの割りばし片が刺さっているのが見つかった。

（４）>>843

652 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 05:56:59 ID:05sjlVOK0

↑
（４）>>643　です。

653 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 08:25:31 ID:3Sx4PkOx0

足代わり119番、救急車「予約」…非常識な要請広がる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080622-OYT1T00730.htm?from=top

　救急車を病院までのタクシー代わりに利用しようとする119番が、全国各地で相次いでいることが、主要51都市の
消防本部を対象にした読売新聞の調査で明らかになった。
　急病でないにもかかわらず、「病院での診察の順番を早めたい」という理由で、救急車を呼ぶケースも目立つ。
昨年1年間の救急出動件数の5割は軽症者の搬送で、110番に続き119番でも、非常識な要請が広がっている傾向が裏付けられた形だ。
　都道府県庁所在地と政令市にある計51の消防本部（東京は東京消防庁）を対象に、最近の119番の内容を尋ねたところ、
37消防本部がタクシー代わりの利用など、明らかに緊急性のない要請があると回答。大都市、地方都市とも同じ傾向がみられた。
　例えば、「119番でかけつけると、入院用の荷物を持った女性が自ら乗り込んできた」（甲信越地方）ケースや、
119番で『○月○日の○時に来てほしい』と救急車を予約しようとする」（関西地方）事例が多い。症状を偽る人もおり、甲信越地方の６０歳代の男性は「具合が悪くて動けない」と救急車を呼びながら、実際は緊急の症状はなく、あらかじめ病院に診察の予約を入れていた。

　風邪程度なのに、「救急車で行けば、早く診てもらえる」と思って１１９番する事例も、２８消防本部で確認された。

　病院では救急外来の患者の重症度をまず看護師が判断する場合が多い。しかし、山陽地方では、切り傷で搬送された患者と家族が、診察の順番を待つよう告げられ、「救急車で来たのだから、優先的に診察するのが当然だろう」と詰め寄った。

　診察待ちをしている人が、病院を抜け出して１１９番するケースも７消防本部であった。

　関東地方では、５０歳の男性を病院に搬送すると、先ほどまで待合室にいたことが判明。男性は「順番が来ずにイライラし、救急車で運ばれれば早まると思った」と語った。

　５１消防本部で昨年１年間に救急車が出動した約２３２万件のうち、安易な要請も含めた軽症者の搬送は約１１７万件。厳しい財政事情から救急隊の増員が進まず、重症者への対応が遅れるなど支障も出ている。

654 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 11:28:45 ID:In3m+oAM0

ショック状態に麻酔かけろってことなのかな？＞裁判長殿

655 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 12:37:02 ID:UBr6ctZI0

流石にABCのAよりも手術優先なんて書く鑑定医は居ないだろうから、
これは完全に裁判長様の御宣託でしょうな。

656 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 12:54:35 ID:UOOIfmB+0

せっかく欧米の人がABCとうまくまとめていたのにね
さすが先進国日本
一挙に裁判のDQN度は大気圏を突き抜けたな

これからは倒れている人を見たら
「大声で人を呼ぶ」→「手術する」→「呼吸を確認し人工呼吸する」→「脈を確認し胸部圧迫する」
ということでOK？

657 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 13:14:29 ID:5gWEGXjG0

>>650の１）と
>>643は一緒ですた。

658 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 15:16:51 ID:tMcO9Y6a0

要は断れば問題ないって事でしょ

659 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 16:17:09 ID:Y7Qy3jAN0

>>628

こやつらは何様なんですか？人間ですか？
教えて、誰か。

660 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 19:49:34 ID:UYBlfhsN0

>>656
＞「大声で人を呼ぶ」→「手術する」→「呼吸を確認し人工呼吸する」→「脈を確認し胸部圧迫する」

判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
大声で人を呼ぶのに手間取って手術開始が約10秒遅れたと指摘した。
また、最新のガイドラインでは、人工呼吸より胸骨圧迫が重用視されているのに
いたずらに人工呼吸を行なったことも看過できない、と強く非難した。

よって、大声で人を呼ぶ前に手術するのがJBM

661 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 19:52:58 ID:UYBlfhsN0

>>659
一応人間ぽい外観はしてるんだけどよくわかんないな
分解すると部品取りには使えそうなんだがなｗ

662 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 20:23:38 ID:y7V2gsR40

>>660
そうかあ
やられたな
来年の国家試験からは「bystanderによる手術」っていう選択枝入れろよ

663 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 23:15:23 ID:zK2lj2K20

日本では、
AEDと手術は万能の特効薬だそうです。

664 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 23:32:27 ID:UOze89c7O

CTもすごいぜ。
なんせCTを撮れば助かるんだから。撮るだけで助かるなんて凄すぎるぜ。

665 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 23:38:00 ID:y7V2gsR40

>>664
やっぱりそうかー
CT撮影中に急変したってよく聞くけど、おれの知人はみんなウソ教えてくれていたんだな
やっぱりなー
CT室まで行けば助かるんだよな！

666 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 23:44:39 ID:NYdcYmFj0

>>664
ｵﾜﾀ先生んとこのＣＴでつね。

なんでも、撮るだけで頭蓋内出血の血腫除去まで済んでしまうとか。
もう脳外科医なんてイラネ。夢の器械です。

問題は、非常に高価だということ。
テレビ芸者でもして稼がないと、とても買えません。
まあ、貧乏奴隷医者どもは、原始的な開頭血腫除去でもしてろってこった。

667 ：650：2008/06/23(月) 23:45:20 ID:05sjlVOK0

>>643
って大阪　心タンポナーデ訴訟だよね。
手術ってしんのう穿刺のことか？それとも開胸手術のこと？

まぁどっちも30分以内にはできないし、俺は両方できないがね。

668 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 23:56:53 ID:y7V2gsR40

>>666
長々と書いた割りに流れ読めてない　　面白くない・・・
しかも数字が不吉

669 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 00:38:12 ID:xDC0EE7v0

>>654
> ショック状態に麻酔かけろってことなのかな？＞裁判長殿

おまいら、こんなド素人に裁かれる前にQQ辞めろや。

670 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 08:58:16 ID:rUtvDDrZ0

多分BJの読みすぎで空想と現実が分からなくなった

671 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 12:16:34 ID:qbQbsUdi0

>>670
そのうち、

　「現場でもビニールバッグで手術が出来る筈だ」

って言って来るかも。

672 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 12:54:26 ID:rUtvDDrZ0

柳田理科雄先生あたりに、こんな判決ありえ～んていうことで
「空想判決なんとか」を執筆して頂けないかな

673 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 13:04:34 ID:Fj/jrKlz0

「もう面倒だから、患者一人死んだら医者の指一本落とす。そうすれば10人以上の患者は死なず、世の中は平和になる。」
こんな空想してそうな裁判長だな。

674 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 13:17:25 ID:EFdvuYOf0

>>672
あのひと、今で言うと
うんちくが好きなただの理科好きだよ
医学的知識無いから空想医学なんとかって酷評する羽目になるぞ

675 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 17:45:49 ID:aj8Ta9J90

事実は小説より奇なり　を地でいく日本医療ｗ

676 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 23:50:22 ID:xDC0EE7v0

>>675
> 事実は小説より奇なり

福島の判決がどうなるか次第だが、自分が医者を辞める時の
言い訳に使わせてもらう予定だよ。たぶん、無敵のJBMになるだろう。

677 ：卵の名無しさん：2008/06/25(水) 05:56:28 ID:1OOl11RX0

2200億シーリングを外すことを徹底的に要求する。
もし、達成できなければ時間外の診療をボイコットする
ということを皆さん明言してください。それだけで
相当の圧力になることになります。
「2200億シーリングを外さなければ時間外診療の拒否」
これを徹底してください。

678 ：卵の名無しさん：2008/06/25(水) 07:32:53 ID:MgMJbev4O

>>677
「やはり医者は金の亡者だ」と報道され、更なる締め付けを招くだけ。
逆効果。声をあけだ満足感だけしか残らず、実にならない。

労働基準法遵守だけで、十分すぎる。

679 ：卵の名無しさん：2008/06/25(水) 07:43:23 ID:/Le4Jp+W0

今日の朝日新聞東海版で、とある市民病院の記事が出ているよ。
そこの事務様は「自分たちは精一杯やっているのに医師が来ないだけ」
とかのたまっているんだって。
この期に及んで、って感じなんですけど・・・

あと、マスコミも、貴重になった専門職に対して「確保する」なんて
書かなければいいのにね。

680 ：卵の名無しさん：2008/06/25(水) 21:30:51 ID:YdG+wFBu0

>>677
宣言の必要なんて無いよ
皆がモチベーションの程度に応じて
あと、基本それぞれの命と家庭を大事にして行動すれば良いだけ

それでも時間外受ける奴って
たんなるキチガイか真性のマゾ

681 ：卵の名無しさん：2008/06/25(水) 22:06:05 ID:W9chftWE0

「今日の当直医は皮膚科ですが？」
これを言えば、大抵立ち去ってくれるお

682 ：卵の名無しさん：2008/06/25(水) 22:50:37 ID:2/IYJBga0

というより、当直なんぞしてないんじゃない？

耳鼻科医だと呼吸管理できるって事で当直していることもあるけど。

683 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 08:45:28 ID:ymsVHW0P0

病院の当直は全科が輪番で行うのが普通、皮膚科、眼科、放射線科も当直するよ。
ぼくは内科だけど当直のときには「消化器は苦手なので」、「呼吸管理は苦手なので」
とばんばん断ってるよ。もちろん他科は一切お断り、リスカなどは「ぼく、縫えません
けど…」でおしまい。

684 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 17:44:26 ID:LP82wXLj0

>>638は中規模以上の病院？
そこまで出来たらどんなにいいか・・・。

685 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 17:52:27 ID:dfPI+ZXz0

>>684
断れないんだ？
じゃあ、辞めたら？
俺は辞めた。

686 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 17:54:20 ID:VvImgOw20

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

687 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 21:45:45 ID:WSyqCB4z0

はい、やめました。奴隷生活などもうごめんだね

688 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 22:33:31 ID:bQiRsMUO0

まだ続けている奴らがいるからお疲れ様だよ

結果が悪くて変な家族に当たれば6ヶ月～1年は掛かる
裁判になれば数年は病むぞな

689 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 23:23:55 ID:w6fhkGF8O

>>681
つ熱傷

690 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 00:14:42 ID:PeOUdcDu0

つTEN

691 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 03:59:03 ID:lEFunUZr0

つ虫刺され

692 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 07:22:37 ID:GLzyGgNe0

つ　つがむし

693 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 14:15:18 ID:WYySOUf30

>689-692
皮膚科の人気に嫉妬

694 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 15:31:06 ID:Zev9JMqo0

つ　いんきんたむし

695 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 17:46:13 ID:iuVGPQ3P0

つ水虫

696 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 19:34:33 ID:S6mz9MX+0

http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。

697 ：卵の名無しさん：2008/06/28(土) 02:55:17 ID:GKb6xrnu0

ttp://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/67
救急隊にやられてます

698 ：卵の名無しさん：2008/06/28(土) 15:22:25 ID:AVitaFDd0

>>697
人がいい奴ほどバカを見る

こんな救急隊相手に仕事する気なんて起きないだろ　普通

699 ：卵の名無しさん：2008/06/28(土) 16:01:50 ID:aSRqXZSl0

>>697
＞あなたはどうして叔父の傍らで無為に佇んでいるのですか ? 痴呆なのですか ?

救急取るやつの自業自得。ざまあｗ

700 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 00:06:22 ID:dJ1vbMUD0

>>697
ブログはやっていても、２ｃｈのこのスレは知らない、典型的なゆとりですね。

701 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 13:57:10 ID:iPYkHROn0

救急隊を受け入れようなんて思ってる
全てのバカに捧げるバラードｗ

702 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 14:06:45 ID:1bkFfnm40

バカに謝れ！ｗ

703 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 15:05:05 ID:P0IGU3Nm0

ごめん＞＞全てのバカ

704 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 15:06:34 ID:P0IGU3Nm0

低脳な連中を命の現場に近づけるとこういうことになる
救急隊とよく話してみろ
手前勝手でバカな連中ばっかだぞ

705 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 17:12:00 ID:Mq0+c1Ra0

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　国民の血税散財日記　　　　　　　　　　　　　　　　社会保障費　2200億円圧縮
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　二酸化炭素排出権　５兆円（予定）教育費　5600億円削減予定
　シナへの円借款　　　４６３億２００万円　　　　　

　思いやり予算　　　　約２０００億円
　国連分担金　　　　　約３億ドル（約３００億円）　　　

　ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
　エイズ基金　　　　　　　　　　５８２億円　　　

　アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
　食料サミット　　　　　　　　　　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明　　　　　　　

　パンダレンタル料　１億円（２頭）
　道路特定財源　　　５９兆円（今後１０年間）　

　タクシー代　　　　　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　外国人留学生　　１兆６０００億円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

706 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 08:33:10 ID:1OmIa0Gf0

中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査１０９５億バレル（１９６９年、７０年の調査）
中国側調査７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上（2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで
吸い上げられるように中国に持っていかれる。図解すると……
http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、
中国に売り渡そうとしているのがチンパンである。

707 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 09:12:11 ID:cxDXxchU0

ところでさ　「2200億シーリング」て言葉は変じゃないか？
なんだかこれから2200億円づつ予算が増えてくみたいに感じられるぞ

708 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 12:11:33 ID:J9LoE2oX0

？？
なんで？
どう考えても2200億円でストップ高って意味に感じる

709 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 14:32:17 ID:cxDXxchU0

だって2200億円って毎年削られる社会保障費の額のことでしょ
なんにもストップ「高」になんてならないじゃない

710 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 17:09:28 ID:EL5adTlz0

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
医師vs患者
教師vs学生、保護者
勤務医vs開業医
国立医vs私立医
専門医vs非専門医
男性医vs女性医

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（売国奴自民党、経団連、世襲権力者、富裕層）は高みの見物

711 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 22:40:14 ID:9fYw8fAZ0

【窃盗】発見！泥棒～手癖の悪いママ40【万引】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214586787/

目に異物が入っただけで救急車呼ぶのは遠慮してくださる？の書き込みに
素人に分かるわけないだろ！税金払ってるんだ！とファビョるレスばかり。
泥棒pgrする前におのれのモンペ度を省みろと小一時間(ry

目が痛くてあわてて飛び込んでくるのはけっこう多い。ビビる気持ちも
分かる。でも1時間以上眼科医に診せろと粘る暇があるなら帰れ。
逃散万歳！！

712 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 22:56:14 ID:SuUvOGmA0

　外来の看護料、クラーク料、施設使用料、また事務の人件費(経費）は
診療報酬に含まれていないね。ということは医者がこれらのすべての
点数を稼いでいるわけかｗ。

黒字になるわけねーじゃんｗ

俺ら外来で米のために働いてるってことか。

713 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 23:07:20 ID:SuUvOGmA0

手術室の看護料、施設使用料、中材の経費も診療報酬にない。
こんなんで黒字になってるのが奇跡。

714 ：卵の名無しさん：2008/07/03(木) 09:58:08 ID:QM8FSBx70

フジテレビ　葛西アナ
「フジテレビは医療ﾄﾞﾗﾏが得意です　大変面白いですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新番組の番宣で・・・・

ｱﾚ？のわりに医療報道無茶苦茶じゃん・・
ってそうか　ドラマはフィクションだもんな　勝手に作るのはお得意かｗ

715 ：卵の名無しさん：2008/07/03(木) 12:45:06 ID:noLtoYIg0

白い何とかで調子に乗ったか

716 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 02:12:51 ID:WOKSoqos0

イケ面の主人公に毎朝詠唱でもやらせれば少しは現実感が出るだろｗ

「詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――QQ医になるためだ！！
QQ医とはなんだ！？
――現代のスレイヴだ！！
QQ医は何故寝ないんだ！？
――コード・ブルーを聞くためだ！！
お前がDQNにすべき事は何だ！？
――全例PCPS！！！
当直は何故4回/週なんだ！？
――マイナー医のオカマ野郎が0回/週だからだ！！
訴訟とは何だ！？
――辞めるまで喰らい、辞めた後も喰らい続ける！！
QQ医とは何だ！？
――皮膚科医より惨く！眼科医より惨く！ドロッポ医より惨く！どれよりも安い！！
QQ医が食うものは！？
――検食とユンケル！！

我等コード・ブルー当直隊！当直上等！DQN上等！訴訟が怖くてヘリに乗れるか！！（×３

717 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 07:51:07 ID:9n2ebRnr0

実際のところ、ドラマの影響力はでかいからな
ドラマで>>716みたいな事実をイメージとして植え込むのが手っ取り早いよな

救急隊とか、ドラマ見過ぎてこうなったんだろうな～って奴ばっかだし

718 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 10:48:29 ID:VTwkU4I80

>>716は次スレからテンプレにしたいくらいの迫力があるなｗｗｗ

719 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 17:04:29 ID:ANsYqsC20

>>699
（意訳）
お前ボケーっと突っ立って何やっとんじゃこのアホンダラ

720 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 22:34:21 ID:PuUAUlvN0

>716
Sugeeeeeeeeee!

721 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 23:00:23 ID:I385n7OV0

>716 は産科医絶滅史のテンプレをちょっと変えただけだろ

>7 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/06/14(土) 13:32:40 ID:pJMz70T80
>～今日も産科病棟に朝が来た～
>「お早うクソッタレ共！ところで大和研修医、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
>「ハッ！報告致します！ゆとり臭いマイナー医共が我々を指して『奴隷医ｗ』と抜かしたためC/Sパンチを叩きこんだ次第であります！！」
>「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、DQNのお産に立ち会うには１にも２にもクソ度胸だ
>訴訟を患者とのコミュニケーション程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の大和研修医の件は不問に処そう。
>だが36時間勤務を知らないオカマのマイナー医でも医者は医者だ。研修医の貴様はそこを忘れないように。では産科医訓、詠唱始めッ！！！！」
>
>何のために生まれた！？
>――産科医になるためだ！！
>産科医とはなんだ！？
>――現代のスレイヴだ！！
>産科医は何故寝ないんだ！？
>――お産をとるためだ！！
>お前がDQNにすべき事は何だ！？
>――全例帝王切開！！！
>当直は何故4回/週なんだ！？
>――マイナー医のオカマ野郎が0回/週だからだ！！
>訴訟とは何だ！？
>――辞めるまで喰らい、辞めた後も喰らい続ける！！
>産科医とは何だ！？
>――皮膚科医より惨く！眼科医より惨く！ドロッポ医より惨く！どれよりも安い！！
>産科医が食うものは！？
>――検食とユンケル！！
>ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
>――前線早漏マイナー医！！5時を過ぎればばおケツをまくるッ！！
>お前の親父は誰だ！？
>――ストレート入局した医局のオヤジ！！ゆとり世代とは気合いが違うッ！！
>
>我等産科医当直隊！当直上等！DQN上等！訴訟が怖くてお産をとれるか！！（×３

722 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 08:34:41 ID:lZI8oo1R0

>>711
見てみたら、まともなレスや細かく説明しているのまで
叩かれてpgrされてたぞ。
極端な例だして逆上するからバカな患者扱いされて、結局は自分が
損するだけなのにな。

723 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 13:25:28 ID:g326jMfo0

>>721
おかれてる現状もちょっと違うだけでほとんど同じなんだからまったく問題ないわなｗ

>産科（ＱＱ）医が食うものは！？
>――検食とユンケル！！　と『訴訟』

・・・と『訴訟』
ｺﾚだけは忘れちゃいかんと思う

724 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 13:26:35 ID:g326jMfo0

>>722
一番損しているのは
こういうバカの相手をしなくちゃならない医療従事者（医者以外も含めてね）

逃散無罪

725 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 14:02:17 ID:JpxrkBH9O

★ジャーナリストモドキおよび売国奴自民党の無能工作員へ★

お前らは地位やカネのために魂を売って
とてつもなく恥ずかしいことをしている。
お前らが見当はずれな世迷いごとを述べたり
ここで小馬鹿な書き込みをすればすれほど
こちらにとってはありがたいことに
まだ気付かないのか、この不感症めが。

まあ気付いたとしても「契約」していれば
やめられないよな。
寂しくて空しくて切ない日々だろうに。

726 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 15:24:15 ID:7VOBHrcX0

何のために生まれた！？
――Ｐ科医になるためだ！！
Ｐ科医とはなんだ！？
――現代のソクラテスだ！！
Ｐ科医は何故寝ないんだ！？
――昼間に十分寝れるからだ！！
お前がDQNにすべき事は何だ！？
――全例ロボトミー！！！
当直は何故0回/週なんだ！？
――メジャー科のオカマ野郎が8回/週だからだ！！
訴訟とは何だ！？
――人権屋との裏取引！！
QQ医とは何だ！？
――後でも良いじゃん！次でも良いじゃん！今面接中じゃん！！
Ｐ科医が食うものは！？
――風と雲と虹と！！

727 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 21:32:31 ID:e9wRFIr90

>>725
ハハハ
バカは今の日本にぶら下がってメシ食っていることに気がつかないだけさ
むしろ国のためになっているという使命感でやっている

728 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 21:36:16 ID:8Z7Ob4kr0

イタスワロスｗ

ぶらさがる
　ほどのたよりも
　　あらざるかｗ

729 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 21:37:19 ID:e9wRFIr90

じゃどうしようもないね

730 ：卵の名無しさん：2008/07/06(日) 11:28:26 ID:UC8HXZcL0

なんで救急車の音ってあんなにうっとうしいんだろうな
あの音にすぐに反応する真性マゾどもって頭おかしいんじゃﾈｰかと思う

731 ：卵の名無しさん：2008/07/06(日) 12:51:55 ID:avUXZMg90

ま、そう言うな
そういう奴らのお陰でおれ達は（ｒｙ

732 ：卵の名無しさん：2008/07/07(月) 10:41:46 ID:OAH+gukm0

救急搬送の調整役医師配置事業、都道府県の実績ゼロ
http://www.asahi.com/kansai/tokusetu/kyuukyuu/OSK200807060055.html
http://www.asahi.com/kansai/tokusetu/kyuukyuu/image/OSK200807060057.jpg
http://www.asahi.com/kansai/tokusetu/kyuukyuu/image/OSK200807060056.jpg

733 ：卵の名無しさん：2008/07/07(月) 11:50:04 ID:VynBkUF70

だれがそんな汚れ役をやるというんだｗ

734 ：卵の名無しさん：2008/07/07(月) 12:43:26 ID:diWysWPW0

調整役なんて誰がやっても受け入れられないものは受け入れられないでしょ
救急隊が言ってきたから断るとかじゃないのにね

735 ：卵の名無しさん：2008/07/07(月) 19:57:13 ID:6ulBUIjD0

ふざけんなゴルァ！
みたいな勢いで鬼かゴリラのような救急センターナースにキレられるだけの役割

736 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 03:19:16 ID:smq91GNu0

>>732
調整役医師から夜中に電話があったら、間違いなく「まず貴様が診ろ」って言うと思われ

>広島県の担当者は「病院が搬送を断るのは満床や処置中などそれなりの理由がある。だれが頼んでも無理なものは無理では」と明かした。
なんか現実見えてる奴もいてﾜﾛﾀ

737 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 08:55:29 ID:GZpE6dZy0

ﾜﾛﾀっていうか普通

738 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 09:18:18 ID:6xxEx5Pp0

>だれが頼んでも無理なものは無理

至極真っ当。ない袖は振れない。

739 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 09:29:20 ID:/3g8SngRO

調整役がたとえ地区医師会のお偉方であっても
現場救急の勤務医のほとんどは医師会に入ってないｗ
よく医師会と協議って言ってるが無意味だよね(´・ω・｀)

740 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 17:43:52 ID:NoLUSGSW0

厚生省に影響力のない（天下りを受け入れていない？）医師会
なんて存在価値なし。

741 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 19:12:27 ID:smq91GNu0

医師会は開業医会でしょ。
俺が開業する時に世話になれるんだったら、存在意義はある。

742 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 19:37:34 ID:NoLUSGSW0

↑
後期高齢者精度で死亡フラグ立ってるのに開業するの？

今まで奴隷して、貯めた貯金を使い切って借金するの？

医師過剰で一番にワープアになるのは開業医だぜ？
歯科医師スレに行ってみろ。絶望するよ。

743 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 22:12:38 ID:LJXd8LFd0

なんでこんな時間に、こんな軽症で来るんだと問い詰めても
「こっちはわからないから来てるんだよ」と逆切れされる。
少しは家庭の医学でも読め、馬鹿愚民ども！！

744 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 22:46:18 ID:e5qFvUXz0

>>743
先生の誘導の仕方が中途半端。
「昼間はどうだったんですか」くらいから誘導していかないと。

745 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 22:58:28 ID:6LUbhOCA0

>>744
皆さん平気で「いや～４日前から調子が･･･」とか
「仕事が忙しくて日中は来られないんですよ～」と余裕の笑顔で
言われるんですけど･･･
やりきれないものを感じます･･･

746 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 23:22:35 ID:LJXd8LFd0

>>744
誘導してるよ。昼間はどうだったの？まず近所の医者にかかったの？と聞くよ。
でも大半は>>745の通り。
こないだは嫌味を言ったら投書で仕返しされた。まあ無視だけど。
今度は「救急崩壊の番組があるから壊す側のDQN典型例として出演してくれ」
と嫌がらせしてやるつもり。

747 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 23:40:24 ID:PEsbYb/L0

今日、手洗いしている時に、菩薩様からの声が聞こえたので、その内容を書き込むよ。

日本の医療を立て直すには、アメリカ議会にロビー活動を行うのが最善の方法だと。
これは、冗談ではない。
日本国内に役人とマスコミ連合に対抗できる権力は、存在しない。
彼らは、医療崩壊など　大事の中の小事　との見方であり、
これからも、ガンガン締め付けてくるのは確実である。
日本の医療を守るには、こうせいしょうやざいむしょうなど　もう、どうでもいい。
アメリカ議会にロビー活動を行うべきであると。
ここで、失敗例（拉致被害者）、成功例（そふとばんく、とよた）を考える必要がある。
ロビー活動で大事なのは、役人ルートなどには頼らない、独自のルート（米国で活躍中の医師など）と金を惜しまないことである。

このまま犬死したくなければ、留学中の知り合いに議会工作をしてもらえ。
菩薩様から声がこだまする。

748 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 19:31:36 ID:6kcyypcw0

>>745
そういう客層の病院に喜んで勤めているお前が今さら何を言ってもムダ

749 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 19:55:57 ID:dwrJdj5W0

>>748
同意。ヤクザに遵法精神を説く奴はアホ。
そのアホと同類。

750 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 20:23:15 ID:BhfBJ1Pt0

>>743
夜間に来るような緊急性の高い患者は全員入院だろ
時間外に行くと入院させられるって噂が立てばコンビニ感覚のやつは来なくなるぞ。

なに、ベッドがない？
ベッド数の管理はお前の仕事か？
自分の給料に関係ない仕事までするなよ
とりあえず廊下のストレッチャーにでも乗せておけ
ベッドがなくても受け入れろがマスコミの主張だろ

751 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 20:37:50 ID:8zJJUIDB0

この界隈は客層悪いしいちいち説教とかそんな面倒くさいことはしないよ
翌日外来開くまでの最低限の薬だけ出してさっさとお帰りいただく

752 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 21:10:20 ID:J79MfPdl0

真面目なやつは消耗して去っていく。
残っているのは･･･まあ患者とお似合いの奴ばっかじゃね？

其の点ではこのスレに書きこむ奴にはＱＱって適職だよな。

おれは立ち去り組だが。

753 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 21:54:25 ID:G/q8VEfZ0

二次救急なら入院前提だろ

・入院になりますけどそれでよければ来てください
・満床です

これでオッケー

754 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 22:48:11 ID:6Sk96vfQ0

>>750
>時間外に行くと入院させられるって噂が立てばコンビニ感覚のやつは来なくなるぞ
まともな社会人は来なくなりますが、生保さま御用達になります。

755 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 23:08:21 ID:j5fBFFMy0

>>754
>>時間外に行くと入院させられるって噂が立てばコンビニ感覚のやつは来なくなるぞ
>まともな社会人は来なくなりますが、生保さま御用達になります。

あと、無料のガキもな。場所によっては１５までタダ。
だけど塾があるからと言って入院を渋るｗ
医療にも金払えや。

756 ：卵の名無しさん：2008/07/10(木) 01:07:11 ID:xw9vho9O0

>>750
>夜間に来るような緊急性の高い患者は全員入院だろ
>時間外に行くと入院させられるって噂が立てばコンビニ感覚のやつは来なくなるぞ。

多分、「明日から海外旅行に行くので、その間おじいちゃん入院させて面倒見てて」みたいなのや、
「仕事で忙しくて介護する暇がないから、ばあちゃん入院させて」みたいなのが、列をなしそう。

757 ：卵の名無しさん：2008/07/10(木) 03:25:03 ID:Za4aM8q9O

CO2削減のために夜間休日は診療してはいけません。これは地球規模の問題です。

758 ：卵の名無しさん：2008/07/10(木) 09:56:06 ID:+M3x7rUe0

臨床を知らない非常勤が何でもかんでも入院にして尻ぬぐいを押しつけてくるから困る
熱が出たら検査もせずにすぐ入院ってどこのぼったくり病院の流儀だｗ

759 ：卵の名無しさん：2008/07/10(木) 12:11:05 ID:Rll2GxL50

>>758
民間病院に長くいるとそうなるよ。
軽症患者で満床にすれば稼働率も上がるし、重症患者を
入れなくて済むからいいんで内科医？ｗ

760 ：卵の名無しさん：2008/07/10(木) 13:44:02 ID:0M4lBLp20

なるほど、すぐ帰れる患者を入院させて、満床にすれば、
死にそうな老人を受け入れなくて済むね。

761 ：卵の名無しさん：2008/07/10(木) 14:10:01 ID:ewi+2GnF0

>>758
> どこのぼったくり病院の流儀だｗ

そんな非常勤の助けをかりないと　やっていけない糞病院の流儀ですよｗ

762 ：卵の名無しさん：2008/07/10(木) 20:23:19 ID:D6kBLFjJ0

>>761
その程度は別に構わない
お前の素晴らしい理想とかどうでもいい
そんなクソ病院に勤めているお前がつまらん愚痴を書くな

763 ：卵の名無しさん：2008/07/11(金) 11:20:08 ID:QoQGxwvO0

>>758
めちゃくちゃ楽でいいじゃん。軽症熱発患者のパス作っておけば、それで終了なんだし。

764 ：卵の名無しさん：2008/07/11(金) 12:31:05 ID:kWZYfNlB0

758先生が世間を知らない常勤医だった件について…

765 ：卵の名無しさん：2008/07/11(金) 13:10:02 ID:oXUu/8dM0

この春に研修医を終えたばかりの3年目でしょう

766 ：卵の名無しさん：2008/07/11(金) 19:19:13 ID:cBUhYD510

はっきり言って長生きはできないだろうな
それ以上に誰かに仕事を押し付ける厚顔さがあれば別だけどｗ

767 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 00:19:20 ID:MfWfHftJ0

　　＼　__　／
　　＿（ｍ）＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 |ミ|
　　／｀´ ＼

コンビニ＝QQ病院だから夜間はやらなくていいんだ

768 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 01:42:27 ID:Ow1T8mvK0

事故加害者1000万円、病院7000万円

>「防げた事故だった」　中学生死亡事故で串本病院会見
>　和歌山県串本町で２００５年９月、中学１年生だった真田優一さん（当時13歳）が
>車にはねられ死亡した交通事故で、搬送先の国保直営串本病院が10日、
>病院を運営する町が医師の不適切な対応を認め、遺族と和解することで合意したことを受けて、
>記者会見を開いた。阪本繁院長は「担当医は、大丈夫だと安易に判断した。
>防げたミスだった」と謝罪し、再発防止に努めるとした。
>　会見で阪本院長は、搬送時のエックス線やコンピューター断層撮影（ＣＴ）による検査の後、
>状態が変わってから、同じ検査や超音波検査などをしていれば助かった可能性があったと
>説明。同病院では夜間や休診日、技師は院内で待機しているのではなく、
>呼び出しになっていることから、夜間などでの緊急態勢が完全でないとした。
>　訴状などによると、真田さんは２００５年９月19日午後４時半ごろ、串本町の交差点を
>自転車で走行中、町内の無職男性（70）運転の乗用車と衝突。同病院に運ばれたが、
> 20日午後８時すぎ、脾臓（ひぞう）損傷による出血性ショックで死亡した。
>母親の寿美さん（40）＝串本町串本＝が、病院の診察が不十分だったなどとして、
>病院を運営する町と男性を相手取り、計約８０００万円の損害賠償を求めて訴訟を起こした。
>町と遺族は15日に和歌山地裁で和解する見通し。
>　病院側と担当医は、近く真田さん方を訪れ、正式に謝罪する意向。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>　串本町議会は10日開会の臨時会で、和解案と損害賠償金７０００万円を計上した
>病院事業会計補正予算案を可決した。
ttp://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=149359

769 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 02:46:30 ID:YzGnYakT0

税金から7000万ってありえねえよな。ミスした医者が払えよ。

770 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 03:38:16 ID:J9Yel0BO0

>769

医者に米国なみに給与を払い、(保険で)検査回数に制限をかけてるのを取り払ってから、言う台詞です。

771 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 03:43:57 ID:MfWfHftJ0

>病院では夜間や休診日、技師は院内で待機しているのではなく、
>呼び出しになっていることから、夜間などでの緊急態勢が完全でないとした。
こんな病院幾らでもあるじゃん・・・・・
やっぱ夜間は受け入れられんな。

772 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 10:24:48 ID:RnCYRUhB0

高エネルギー外傷お断り　の看板ださないとな。
夜中でもすぐＣＴ立ち上げられるような状態じゃないと、
受けたらやばいよ。

773 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 12:26:21 ID:WN38yI3S0

>>772
そういう患者をなんかのはずみで受けてしまったら
ＣＴのオーダーを出すだけでは医者は免責にならんのだろうか？

つまり、ＣＴが必要だと考えたので、オーダーしましたが、
それを(翌日まで？）実行しなかったのは病院であって
医師に罪はないという理屈にはならんのか？

774 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 12:45:20 ID:Ecw++P4u0

当直医を謝罪に行かせたのか
終わったな
超僻地らしいが

775 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 14:07:13 ID:0SS6teET0

>>772
転んで角で頭ぶつけても高エネルギー外傷だよ「局所」的にはさ
全部お断りでいいよね？

776 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 17:00:57 ID:RnCYRUhB0

「あの病院は、頼んだのに夜中だからどーとか言い訳ばかりして
ＣＴも撮ってくれない。」
と言われるくらいなら　はじめからお断りが良いでしょう

777 ：【串本方式】「医療契約を結びません」：2008/07/12(土) 17:39:39 ID:dUKE0MwdO

瀕死の病人をMagic Boxに放りこんでポン、だとぉ！？
>>768
＞～院長は
＞～
＞再発防止に努めるとした。
(キッパリ)「医療契約を結びません」
------------------------------------------
「医療機関はMagcic Boxではない！」
「串(本)や【割り箸】(KYORIN)が医師を陥れます。」
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

778 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 19:02:38 ID:n8mB/WVr0

>>768
> 夜間などでの緊急態勢が完全でないとした

この体制を続けている限り同様の事例が起こってしまうでしょう。
防止するには夜間休日も平日日中と同様の人員配置にするか、さもなくば医療から手を引くかの二択ですね。
さて、院長の決断を見守りましょう。

779 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 21:24:22 ID:0SS6teET0

だいたい
体勢が完全の「評価基準」が死なせないことなんだろ（笑
そんなもん日本中の何処の病院でもとれねーって
できもしねー絵空事言ってる間は全部するーするー♪

780 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 23:58:12 ID:kr2efFoD0

アホかお前ら、
田舎の病院の院長がどんな人間かくらい分からないの？
田舎に派遣されたことがない臨床研修義務化後の連中なら許すが・・・
こんなの初めっから院長が受け入れろって言ってるんだよな、町の圧力で

781 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 00:44:34 ID:BDX75nE/0

田舎の町会議員なんて、土建屋系が多いから
押しの強さは医者の及ぶところでないし。

782 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 03:12:21 ID:PA/XB8Em0

やっぱりこの時間に来る患者って真性のDQNだね。
「小児科の先生はいないんですか？」
だと。
小児科の先生はNICUにいらっしゃるけど、おまえを診る人はいませんよーだ。

783 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 07:10:55 ID:ds2HGZTP0

そうだよねｗ

押しの強い連中のいいなりなんだなｗ

784 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 11:48:22 ID:tEZv4MlX0

>>782
質問されたってことは診たのか

負け組みけてーい（笑

785 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 18:36:46 ID:1PiDlmJZ0

よくある話ではあるがこれQQ隊に抗議すべきだろ普通

多発外傷の人が来た
ttp://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/67

786 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 19:09:40 ID:tEZv4MlX0

>>785
抗議なんてばかばかしい
受けた奴が糞

787 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 21:05:37 ID:Hxl2Ez9Y0

「病院は儲け目当てに救急を診ない」とか散々バラエティでやっておりますんでよろしく
救急が儲からないのは当たっているけど、救急を診る人員がいないんだがなあ・・・
この国のマスゴミがマトモな番組作れると思えんし、今夜も断りつつ寝るか

788 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 21:51:32 ID:e/VT7ZH60

QQ隊に抗議か…。
プレホスピタルレコードに書いても、意味無いんだろうな。
つい先日も、
・血液疾患で今年3月に臍帯血移植術後、免疫抑制剤内服している
・1週間前にも喘息重積発作で他院救急搬送
の２件は情報皆無のまま搬送されてきた。
そういう大事な情報は伏せるなよ。もう受けねーよ。

789 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 22:06:36 ID:SRBeI0p60

Avoid the situation.　ABCのA。
QQに関わる時点で負け。

790 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 22:21:07 ID:Pw/wfLtp0

>>124
それって今の話？

俺が受験した当時も進研模試はやたら高偏差値がつくことで有名だった。俺の大学は当時74で
C判定、東大理三は80でC判定だったと思う。逆に当時偏差値が低く出ることで有名だったのは
駿台、偏差値57でB判定、同ランクの東大理一もB判定だった。

また、問題がやたら平易で平均点が高かったのが旺文社、数学190点で偏差値61、英語194点
で偏差値65だった。おもしろ半分で試算してみたら全教科満点でも東大理三はD判定、東大志望
の受験生がいればさぞ立腹したことだろうな。

791 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 22:22:53 ID:O+bGfeuy0

↑誤爆した。すんません。

792 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 22:24:07 ID:O+bGfeuy0

しかも再起動かけたらIDも変わってるし…
790=791です。重ねてすみませんですた。

793 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 22:33:02 ID:Is5dpJAu0

>>790
きもいなぁ。いまだに偏差値とか覚えてるなんて。どんだけ昔にしがみついてるんだよ。

794 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 12:17:21 ID:UJW7eStW0

損害賠償については病院側が保険加入している、よって石は自腹支払い無しでおｋ

795 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 13:13:08 ID:7mJf5IWI0

>>793
でも忘れないよな
国試の勉強なんてすぐに忘れたのにｗ

796 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 14:01:05 ID:a73tbg/l0

>>795
なぜだろうな、センター試験の点数をいまだに覚えてるんだ。

797 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 14:05:11 ID:dOn2pwA90

胸痛一時試験の点数も覚えているけどなｗ

798 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 18:02:23 ID:XR2Uckmw0

パソコンの前に張り付いて合格発表を待ってた朝は昨日のように思い出せるな。
やっぱそれだけ印象深かったんだろうな。

799 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 23:25:50 ID:Mg93AMnR0

夜間、検査技師やレントゲン技師すら確保しておかないで、設備も体制も整っていないのに、「必ず夜間患者を受け入れろ」とかホザく病院ってあるよな。
そんな所で夜間救急やる度胸が理解できん。

800 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 23:27:03 ID:i6N3tC3f0

そんな所に勤務する医師の度胸が理解できん。

801 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 11:35:12 ID:mHpYB6qw0

「交通事故（自損）で擦過傷です」と救急隊が言うので受けてみたら
開放骨折でした。内科医の私が見させられました。すぐによそへ搬送したけど。

802 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 13:07:22 ID:Iua0e1LZ0

救急隊は軽症の振りしてねじ込ませようとするから怖いねｗｗ

803 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 13:56:11 ID:4xBKwWNi0

外傷っていう時点で断らないと
転送が遅れたらしっかりお金払って頂きますからね！

804 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 14:23:27 ID:Iua0e1LZ0

交通事故　の時点で外科逝きだよなーたしかに。

805 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 20:50:05 ID:9v13kapN0

救急隊員の息づかいを感じていればｗ

806 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 22:30:12 ID:AYznrTjj0

あなた、ほぼ同世代ｗ
なんでこんなクダラナイことを忘れないのだろうな。
円周率も、なぜか１００桁くらいまで覚えてるし・・・

807 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 22:31:51 ID:AYznrTjj0

>>806
↑　
>>797へのレスでした。すまない。　

808 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 23:18:59 ID:6SCVGlr7O

救急なんて赤字なんだから診ないのが正解。よろしくお願いいたします。

809 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 23:42:50 ID:JSPDwbwP0

当方、企業立病院勤務ですが、
真剣に救急は、健保組合の保険証持った社員と家族に
限定しようと検討中。
だって>>808の言われるように赤字だもん。

810 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 23:50:40 ID:QS9rZVOP0

転送するとき，お金受け取っていいのかどうか，その辺，受付兼警備兼夜間医事会計の兄ちゃんに任せていいものかどうか

「初診料＋時間外加算＋紹介状作成料＋点滴手技料」取られたって言って後から問題にしそうな気もするが

811 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 00:01:36 ID:cRq7gxdF0

こういう>>810みたいなバカが居るから救急の議論が深まっていかない
転送が遅れたという理由でン千万の民事賠償を求められる可能性がある
リスクを負って診断しているのに「いやー大したことしてないですから～」
みたいな考えなのかね
>>810みたいなバカはこのスレを初めから読み直せ
ただの3年目であることを祈る

812 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 00:25:05 ID:AHIOhBM10

>>810
お前、何様？患者搬送するのに、お前一人しか働いていないのかよ。他のスタッフも働いているんだから、
その分の費用請求するのは当然だろ。ただでやりたきゃ、何から何まで全部一人でやっとけ。

813 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 00:49:35 ID:/8SA8z2M0

外液だって点滴ルートだってタダじゃないんだけどねぇ…

医者は知識と技術を売っている商売なんだけど。
診断と「転送が必要」っていう判断がタダだと思うのなら明日から給料貰うのやめたら？

814 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 00:57:10 ID:1J/frl+Z0

>>810
そういう不必要な心配をしなければいけない地域が存在することは否定しない。
だけど、お代の話は頼りないかも知れないが事務の兄さんに任すべき。
それはあなたの仕事ではない。

815 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 08:03:54 ID:tgsvbVN90

>>806
「円周率　産医師」でググるとかなり笑える

産医師異国に向こう産後役なく産婦宮代に虫散々闇に泣く
3.1 4 1 592 6 5 3 5 897 9 3 2 38462 643 3 832 7 9
小屋に置くなよ駆使し語句に澪ナヤイ虫おむつやむにを焼く苦
5 8 2 0 9 7 4 9 4 4 5 9 2 30 7 8 1 64 0 6 2 8 6 2 0 8 9 9
ハムに矢を指し矢にごさしに言いなおむなく医師や親むごい
8 6 2 8 0 3 4 8 2 5 3 4 2 1 1 7 0 6 7 9 82 1 4 8 08 6 5 1

3.14159265 358979 3238462643383279 502884197 169399 37510
産医師異国に向かう．産後厄なく，産児産婆城に虫さんざん闇に鳴く．
お礼には早よ行くな．人むくみ汲々，皆，語一つ無し．
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

816 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 20:15:21 ID:AHIOhBM10

http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou6.htm

大淀病院での「たらい回し」事件について書かれています。
こういうわかりやすいホームページは是非宣伝しなくては。

817 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 20:46:04 ID:t2r9Owuo0

>>816
ああ、新しいの来てたんだ。

一見おふざけに見えて、しっかりした内容ですよね。

818 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 01:31:40 ID:lJ8Cehh10

>>816
これすごくいいね。書いてる人確実に790より偏差値たけーよ。

819 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 15:23:29 ID:a5ha9fnH0

>>809
それできないよ
妊婦でｿﾚができるのはお産は自費だから

820 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:26:17 ID:mFIlJOkm0

秋葉原通り魔武藤舞さんは「見殺し」にされた！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

821 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 16:39:31 ID:P+m87rqj0

>>820
そんなタイトルのリンクだけ見せられてもなあ…
買って読めっちゅうわけでもないだろうし

どのくらい「見殺し」かたがうまかったのか、
どのくらい上手に救急を断られたのか、
それをきちんと出してくれよ

822 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 18:43:57 ID:dalzowRx0

法医学の先生に裁判員制度の事聞いた。

今まで検察に送検されても不起訴にしてきたものを（病理、法医などの
影響力で）
裁判員の印象しだいで起訴になるから刑事訴訟が激増するんだって。
「じゃぁどうすればいいんですか？」と聞いたら
「そんなもの、悪いことしてないんだったらどうどうとしてりゃぁいい！！」
だってｗ。
「医療崩壊は厚労省と国の責任！！ほっておけ！！。」
さすが、ストレート入局！！団塊世代は気合いが違う！！
現場の心情まるで分からず！！

欝になりました・・・・。

823 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 19:02:28 ID:dalzowRx0

「訴訟を患者とのコミュニケーション程度に感じなければ一人前とは言えん。」
↑
これが現実なる時がもうすぐそこだ・・・・。

824 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 19:26:37 ID:2hAUjPed0

>>821
確か、黒タグ付けられた＝見殺しにされた　って言いたいんじゃないか？

こんなので売り上げ伸ばそうとすると、武藤舞さんがかわいそうな気がする。

825 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 20:34:07 ID:a5ha9fnH0

>>822
悪いこと＝救急応需

こう考えれば簡潔明瞭

826 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 20:43:53 ID:bYWYIRnK0

>>824 本来赤タグなのに、黄色タグが付いていたという？末

827 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 22:33:36 ID:b2WdHtxt0

>826

＞本来赤タグなのに、黄色タグが付いていたという？末

流し読みしたけどだいたいそんなところ。
「タグをちゃんと症状に合致したものを付けてれば助かった」
と読み取れる書き方してる

828 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 22:40:38 ID:+r4IOdte0

コードブルーだっけ。

ドクターヘリのドラマ。

見てるけど、「青い」医者ばっかだなぁ・・・。

喜んで救急取って、ＤＱＮ患者の奪い合い。

同じ年代とは思えない、やる気の多さ。

俺はトットと継承開業します。

829 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 22:53:23 ID:wbi2huZN0

この国では、救急医療に関わったら犯罪者扱いされる訳ですね。
トリアージなぞ、救急医療最前線もいいところ。そんなもの、日本にそぐうはずがない。

トリアージをしなければ、重症度に関係なく診ることになりますね。
「おれの腕が痛いのを、一番に診んかい！！」と、「声のデカイ、元気な怖いお兄さん」に、
緊急事態時の全医療資源が最優先投入されるんでしょうね。

830 ：卵の名無しさん：2008/07/17(木) 22:55:28 ID:+r4IOdte0

戸田エリカは可愛いですね。

こんな女医さんのお手伝いでなら、救急外来から呼び出されても、笑顔で行ってあげる。

もちろん、何かあった場合の責任は戸田ちゃん持ちで

831 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 06:39:00 ID:qxJNr/OQ0

>>827
なるほどな

前の犬あっち行けの番組(福知山線事故)の時もあったけど、
トリアージの検証を(医学的な意味以外で)やるんだったら、
トリアージなんてできなくなくなっちまうよ

まぁ、医療全般で同じことが起こってるがな

832 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 06:39:53 ID:qxJNr/OQ0

>>830
朝倉いずみちゃんからコールされた方がうれしいがなｗ

833 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 08:51:41 ID:RNJHI1uH0

俺も自分の患者なら専守防衛医療だけど他人の患者のヘルプならイケイケドンドンですよ

834 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 10:12:41 ID:GUMGPinD0

ER型救急をモデル事業に
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17187.html

　厚生労働省は7月17日、「救急医療の今後のあり方に関する検討会」（座長＝島崎修次・日本救急医療財団理事長）に対し、
現場の医師から「普及は困難」との見方が示されていた「ER型救急医療機関」について、モデル事業として実施するなどの
内容を盛り込んだ中間取りまとめ（案）を提示した。しかし、ER型救急の定義自体が示されていなかったため、
委員からは「定義が不明確」などの意見が出た。30日の次回会合で、中間取りまとめの内容を確定させる。（熊田梨恵）
(後略)

835 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 10:15:22 ID:GUMGPinD0

軽症の救急搬送、10年間に56％増
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17191.html

　厚生労働省が7月17日に開いた「救急医療の今後のあり方に関する検討会」（座長＝島崎修次・日本救急医療財団理事長）では、
1996－2006年の10年間の救急搬送の変化についての調査結果が報告された。この調査は総務省消防庁が行ったもので、
年間救急搬送人員の数は1996年の324.7万人から2006年には164.8万人増の489.5万人となっている。この結果を受け、
同省の担当者は「国民のニーズの多様化や医療に求める水準の上昇など、さまざまな要因によって、
救急医療への需要が大幅に増加している。これに対応する体制を確保することが、喫緊の課題」と述べた。
　搬送人員の内訳を見ると、軽症で搬送された人が1996年の162.8万人から2006年には254.6万人と56％増えており、
全体の数字を押し上げている。年齢別では、65歳以上の高齢者が105.9万人から220.7万人と倍増しているのが目立つ。
　疾患別では、「症状・徴候・診断名ともに不明確」と分類された人が約40万人から約85万人となった。このうち高齢者は
約14万人から約40万人となっている。疾患名などがはっきりしない人の搬送件数が増えた理由について、担当者は
「詳しい理由は分からない」としている。
　06年の一年間の救急搬送人員数は4895328人だった。人口1万人当たりの救急車の出場件数は383件で、最も多かったのが
大阪府の565.６件、最も少なかったのは福井県の285.5件。一日当たりの救急搬送人員数は13411人で、最も多かったのは
東京都の1738人、最も少なかったのは鳥取県の57人だった。

836 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 10:18:48 ID:XfF99HsR0

ER型救急の定義
・刑事無条件免責
・病院側に拒否権あり
・不払いは即逮捕＆財産即差し押え

837 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 12:29:57 ID:GUMGPinD0

救急車故障で到着遅れて患者死亡、家族に謝罪
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080718024.html

　鳥取県西部広域行政管理組合消防局の救急車が6月、119番があった同県江府町の男性（29）宅に向かう途中に
エンジン故障で走行できなくなり、別の救急車が遅れて到着していたことが18日分かった。
　通常は7-8分で着くが17分かかった。男性は搬送先の病院で死亡確認。同消防局によると、
通報時から心肺停止状態とみられ、到着遅れとの関係は不明という。
　ただ家族は「時間がかかりすぎた」と抗議。救急車を管理する江府消防署の菅野靖雄署長らは
「トラブルで到着に時間がかかったことをおわびする」と家族に謝罪した。
　同消防局によると、6月15日午後2時20分ごろ、男性の家族が「息をせず動かなくなった」と119番。
江府消防署から救急車が出たが、国道で走行不能になった。隣町から別の消防車が出動、通報から17分後に到着した。
　故障原因は燃料ポンプの劣化。救急車は1999年に購入し、走行距離約14万6000キロ。今年1月の定期検査では異常なかったという。

838 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 14:43:51 ID:3eBcO4gl0

救急車は早く来て当然みたいだな
死ねよ家族

839 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 19:07:22 ID:GUMGPinD0

大阪市の救急搬送件数
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html

減少救急搬送の件数が増加する傾向にあった大阪市で、ことし1月から半年間の搬送件数が、去年の同じ時期より
6400件、率にして7パーセント余り減ったことがわかり、救急医療の関係者は市民の間に救急車を適正に
利用しようという意識が浸透してきているためではないかと指摘しています。
　大阪市消防局のまとめによりますと、大阪市内で患者が救急車で搬送された件数は、去年は17万3900件余りと
10年前の1.3倍になるなど増える傾向にありました。
　その要因の1つとして、軽い症状でも救急車を呼ぶ人が増えていることが指摘されています。
　一方で殺到する患者の対応に追われる救急病院は、新たな患者を断らざるを得ず、複数の病院が受け入れを断る
いわゆる「たらい回し」にもつながっていました。
　こうした中、ことし1月から6月までの半年間の救急搬送の件数は7万9779件と、去年の同じ時期に比べて6411件、
率にして7.4パーセント減ったことがわかりました。
　これについて救急医療の関係者は救急現場や医療をめぐる厳しい現状が知られるようになり、市民の間に
救急車を適正に利用しようという意識が浸透してきているためではないかと指摘しています。
　大阪府医師会の山本時彦救急担当理事は「これまで診てもらって当たり前と思っていた人たちが現状を知り
救急医療を守っていかならなければいけないと意識が変わってきたのではないかと思う。
　救急車の適正利用が進めば病院としては本来の急を要する患者に専念できるので良いことだと思う」と話しています。

840 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:50:29 ID:Vnjspv870

>>839
×救急車を適正に利用
○直接来院して事務員が勝手に受付コンボを利用

841 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 20:52:10 ID:LuRvBDff0

　全日本建設交運一般労組県本部の組合員で、ダンプカー運転手の井川正雄さん（６６）
＝柏市高田＝が柏労働基準監督署の労災不支給決定の取り消しを求めていた問題で、
国の労働保険審査会が不支給決定の取り消しを裁決し、労災が認定された。

　井川さんは自分のダンプカーを所有し、建設残土などの運搬を行う「一人親方」だったが、
０３年９月に脳内出血を発症し、同署に労災申請した。同署は法定労働時間（週４０時間）以外の
時間外労働について、荷物積み下ろしのための待ち時間を算定せず、「労災認定基準とされる
８０時間に満たない」と判断。０５年１０月に不支給を決定した。

　井川さんらは０６年４月、不支給決定の取り消しを求め、労働保険審査会に再審査を請求。
審査会は「元請け会社の指示に基づき雇用労働者と変わらない状態での業務であり、
労働時間を自ら決められる状況にない。待ち時間は労働時間として評価すべきだ」として、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080718ddlk12040202000c.html

842 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 09:28:32 ID:Lftn1ax+0

>>840
ひどい病院になると、いきなり警備員のおっさんから、
「先生、今から急患きますから。」
なんで連絡くれないのと言っても、
「だって、ひどそうだし。かかりつけというから...」
当然2度と当直しませんが。

843 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 09:44:57 ID:JW2Syd6Z0

昨夜は二人も入院入れちゃったよ
どっちも休み明けまでのんびりしていただく予定です

844 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 22:28:19 ID:ssAFxalE0

まあ真面目な人だね

845 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 23:42:59 ID:qagQ35C30

救急にきたら全員入院だ！！
まず軽症から入院だ！！

死にそうな爺は出て行け。

それが２次救急ってもんだ！！

どうせ休暇なんてないんだ！！おまえらも付き合ってもらうぜ！！

846 ：卵の名無しさん：2008/07/20(日) 22:01:19 ID:1boNz1J40

大阪府医師会、救急病院への補助金「出来高制」を要望
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200807190139.html

　医師不足や経営難で救急の看板を下ろす病院が相次ぐなか、大阪府医師会が救急病院への補助金の一律配分をやめ、
救急車の受け入れ数に応じて補助金を出す「出来高制」に変えるよう、府に申し入れていたことがわかった。補助金の傾斜配分は
東京都がすでに導入しているが、「小規模病院の切り捨てにつながる」との慎重論もある。（島脇健史、龍沢正之）

　「市中の救急病院の頑張りを認めてほしい」
　年間2万人の急患が来る大阪市内の民間病院の副院長は訴える。夜間は医師2人、看護師2人で患者を診るが、
看護師をもう1人増やす金があれば、当直の仕事はずっと楽になる。高度医療ができる設備があるのに、軽症の患者が多い。
「出来高制導入で周りの病院がやる気を出せば、うちも本来、対処すべき重症患者をもっと受け入れられる」
　救急医療は病院で不採算部門とされる。急患が多い病院ほど医療スタッフの当直体制を充実させる必要があり、人件費がかさむ。
体制を強化できないまま患者が増えると、激務で医師がやめてしまう。
　大阪府内では、北摂・三島医療圏の3市1町を除く市町村が受け入れ実績にかかわらず、同額の補助金を救急病院に出している。
金額は7つの医療圏で年74万～210万円と差があるが、医療圏内は一律だ。府が07年度、重症患者に対応する府内248の
2次救急病院を調査したところ、78病院が1日平均10件以上の急患を受け入れていたのに対し、
1件未満の「名ばかり救急」が16カ所あり、格差が浮き彫りになった。
　こうしたデータをもとに、府医師会は救急体制のあり方を議論。出来高制の導入が望ましいとして、府にルールづくりを求めた。
山本時彦理事は「急患を年３千件受け入れると、3千万円の赤字が出る計算。頑張っている病院の医師の待遇を改善し、
崩壊に歯止めをかけたい」と話す。
　一方、府は病院が救急体制を毎日整える負担を軽減するため、曜日ごとに当番病院を決める「輪番制」を導入する方針。
担当者は「受け入れが少なくても地域に必要な病院もある。補助金を抑えれば、小規模な病院はやっていけない」と出来高制に消極的だ。

847 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 08:35:41 ID:UeDT+FsW0

心肺蘇生に人工呼吸は不要
アメリカ心臓協会も声明
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080624/163487/?ST=life

848 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 09:30:44 ID:CNkNlc700

>>836
それなら納得できるな。

849 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 13:49:58 ID:UeDT+FsW0

【伊東大厚のトラフィック計量学】救急搬送時間の地域格差と通報タイムロス
http://response.jp/issue/2008/0722/article111805_1.html

850 ：【「救急医療」と言う語を死語にしましょう。】：2008/07/24(木) 18:33:30 ID:GqZdi+aIO

医療契約の概念が明確でないのに、
無限責任を負うはめになりますから---。
-------------------------------------------------------
「個人は、他者に危害を加えない限り「落ち度」なし。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

851 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 18:49:31 ID:hQwjo+Bp0

文春今週は消防隊だったが来週は病院かな

852 ：卵の名無しさん：2008/07/24(木) 23:43:12 ID:N/sDGPyR0

>>847　（σﾟДﾟ)σ心肺蘇生に人工呼吸は不要

心臓は自力でうごかせなきゃ死亡宣告
息してなかったら死亡宣告

どうしてそれじゃだめなんだろう・・・

853 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 06:49:27 ID:LlIFVl8c0

人は皆高齢まで生きて老衰で死ななければならない教の
信仰者が多いからです。

854 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 12:27:40 ID:YACT++PD0

>>850
そうだよな。
救急寿命だよな。

855 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 19:40:52 ID:QM8tkyF80

今まで散々医者たたいといて
手のひら返した「気になっている」バカマスゴミわろす

856 ：卵の名無しさん：2008/07/25(金) 23:58:38 ID:SiZki1gf0

救急受け入れ拒否の詳細調査へ　消防庁
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080725/plc0807252039011-n1.htm

　病院などが救急搬送された患者の受け入れを拒否する問題について、再発防止策を検討している総務省消防庁の作業部会は
25日、各地の消防本部を通じ、原因を詳しく把握するための調査を年内にも行う方針を決めた。
　消防庁が1月に実施した同種の調査では、医療機関の拒否理由としては「処置困難」が多かった。今回はさらに
「処置困難」について「設備・資器材の不足」「手術スタッフの不足」「技術的に困難」など詳細な設問を設けるなどして、
今後の具体的な対策に役立てる考え。今後、対象地域などを詰める。
　このほか作業部会は、救急医療対策に関する国庫補助金が減少する中、受け入れ拒否の再発防止に向け、
総務省による新たな財政措置を含めた支援の在り方も検討することを決めた。

救急受け入れ詳細調査、10月実施を提案－消防庁
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17345.html

　消防庁は7月25日、救急搬送の受け入れ実態に関する詳細調査を今年10月から実施することを、
消防機関と医療機関の連携に関する作業部会（座長＝有賀徹・昭和大学病院副院長）の今年度の初会合で提案した。
昨年度に行った「救急搬送における医療機関の受け入れ状況等実態調査」で、「ベッド満床」や「処置困難」などが
受け入れ困難の理由として多く挙がっていたため、さらに詳細な理由を分析することで、今後の救急搬送体制の
確保に役立てたい考えだ。（後略）

857 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 10:21:24 ID:oECFRJ2I0

急患受け入れ協議会法制化を
http://www.nhk.or.jp/news/t10013135271000.html

　増田総務大臣は、救急患者の受け入れを迅速に行うための情報を共有するために消防と医療機関などでつくる
メディカルコントロール協議会を、すべての都道府県に設置することを義務付けるための法案を
来年の通常国会に提出したいという考えを示しました。
　消防庁によりますと、救急車を呼んだ重症患者が、医療機関に受け入れを10回以上断られたケースは
去年1年に全国で1074件に上っています。こうした問題についてスイスを訪れている増田総務大臣は26日、
同行記者団に対し「いわゆる救急患者のたらい回しを解消するには、消防と医療機関が緊密に連携して、
空き病床の有無や担当医の勤務状況などをリアルタイムで更新するシステムを構築する必要がある」と述べました。
そのうえで増田大臣は、こうした情報を共有するために現在、各都道府県の消防と医療機関などが任意でつくっている
メディカルコントロール協議会を、すべての都道府県に設置することを義務付けるための法案を来年の通常国会に提出したいとして、
厚生労働省との調整を進める考えを示しました。（後略）

858 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 11:28:40 ID:2eMfrp+u0

>>857
またまた絵に描いた餅…
空き病床の有無や担当医の勤務状況をリアルタイムで更新って誰がするの？
24時間リアルタイムってことならこれ専門の職員が必要だけど、消防局が雇った専属の
係員を各病院に配置するくらいしないと効果は出ない。
実際にはそんな予算はないだろうから各病院に「よろしくご協力お願いします」の文書
を回しておしまい、半年くらい経って「全く機能していない連携システム」と新聞ネタ
になるだけだろうね。

859 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 12:04:09 ID:1M0VrVvn0

>>858
これを機会に一斉に救急指定を返上すればいいと思われ。

860 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 13:39:13 ID:lH43ve4D0

>>858
医師のPHSにGPS機能を付けます。
外来・病棟以外に一定時間居ると、ひまひまフラッグが立ち
消防本部に自動通報。

861 ：モンスターハンター：2008/07/26(土) 16:09:35 ID:WnAF1M1R0

持病持ちなんですけど、症状が表に出にくいため、救急では冷遇されてました。
今は、タクシー（自腹）で病院に向かうようにしています。。

862 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 16:12:48 ID:twSxb1Bn0

救急車を有料化しなければ問題は解決しませんよｗ

863 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 16:14:22 ID:Cv0IVYpWO

>>860
うちの病院、屋根があるんでGPS受信できないんだけど

そうか、>>860 の入院してる病院には、野外の農場があるのか。
閉鎖に戻らないようにリハビリがんばれよ

864 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 16:49:33 ID:bo3BctVB0

医者は野宿して暮らせってことですね　わかります

865 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 17:32:16 ID:Hyp0Yva60

例えば外傷だったら断るとかしている2次救急の病院も
多いはずだから、当直医の勤務状況やベッドだけで判断できないんだよね

それより、救急を引き受けたら儲かるシステムにしても、
今の状況じゃ誰も救急やらんだろ
やる奴アホ

866 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 17:37:04 ID:1l3JJOFj0

メリットがないからやらないってだけのシンプルな問題なんだが判らない馬鹿っているんだな
そもそも病院の過半数が赤字って時代にわざわざハイリスクローリターンに手出してる病院は潰れて当然

867 ：撤退開始：2008/07/26(土) 19:22:29 ID:op7/xifQO

たらい回しを法整備で防ぐなら、救急医をやめるだけ。サヨナラ(笑)

868 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 19:31:31 ID:CiDKJw+z0

医療崩壊阻止！医師・医学生署名をすすめる会
本田先生主催
http://ishizouin.jp/
ここの掲示板が燃えているが、
これで医療崩壊阻止できるの？できないの？

869 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 19:41:59 ID:CiDKJw+z0

法整備でたらいまわし事件も一件落着。

医療訴訟ますます増加。

870 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 20:15:50 ID:oECFRJ2I0

増田総務相、救急患者「たらい回し」問題解決のため協議会設置を義務づける考えを表明（動画あり）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137469.html

　増田総務相は、訪問先のスイスで、救急患者の「たらい回し」を減らすため、その対策を話し合う協議会の設置を、
各都道府県に義務づける考えを明らかにした。
　増田総務相は、救急患者の「たらい回し」問題の解決のためには、医療機関と救急機関の定期的な話し合いの場が必要だとして、
現在は各都道府県が任意に行っている協議会の設置を法律で義務づけるべきだとの考えを示した。
　消防法の改正を視野に、年内に対策をまとめ、2009年の通常国会の早い時期での法改正を目指すとしている。

871 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 20:30:23 ID:Hyp0Yva60

どんな重症でも100％回復させなければ、逮捕・訴訟リスクの100％の回避にならない
100％回避できるのは何か、断ること、これ以外にない

こんな簡単なことも分からないで救急医なんて・・・
大丈夫？

872 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 21:19:27 ID:mEE1rWiu0

救急関連訴訟まとめ

・奈良救急事件
（地裁）
大阪搬送後死亡、１１００万支払い命令　京都地裁
2008年2月29日23時39分配信京都新聞

　交通事故で救急搬送され、国立病院機構京都医療センター（京都市伏見区）で治療を受けた男性＝当時（57）＝が死亡したのは、医師が適切な治療を怠った
ためとして、同市の遺族が同機構に約７６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は医師の処置が遅れた過失を
認定し、「死亡との因果関係はないが、死亡時になお生存していた可能性を奪った」として約１１００万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は２００５年２月に交通事故で京都医療センターに搬送され、外傷による心臓の循環異常のため、１０日後に死亡した。
　遺族は、搬送後の早い段階で心臓にたまった血液を取り除く義務があったと主張したが、判決は「ショック状態になった時点」で義務が生じたとし、約３０分措置
が遅れた過失を認めた。井戸裁判長は「過失がなくても救命の可能性が高いとは言えないが、延命で日常生活に復帰できた可能性もある」とした。
　京都医療センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、対応を決めたい」としている。

（高裁）
高裁が０３年１０月、奈良県立五條病院に対し、救急患者の遺族に約４９００万円の支払いを命じた判決。事故で運ばれた患者は腹部出血などで亡くなり、
病院側は「当直の脳外科医が専門外でも最善を尽くした」と主張したが、裁判所の判断は「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、
程度は異ならない」だった。

873 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 21:20:21 ID:mEE1rWiu0

・「割りばし死」訴訟
　１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）が綿あめの割りばしをのどに突き刺して死亡した事故で、杏林大医学部付属病院
（東京都三鷹市）が適切な診療を怠ったのが原因だとして、両親が、同病院を運営する学校法人と治療した当時の当直医、Ｎ医師（３９）に約８９６０万円
の損害賠償を求めた訴訟の判決が１２日、東京地裁であった。
　加藤謙一裁判長は「医師や病院に過失はなく、診療行為と死亡との間に因果関係もない」と述べ、両親の請求を棄却した。
　この事故を巡っては、Ｎ医師が業務上過失致死罪に問われ、東京地裁は２００６年３月、「診断ミスはあったが、死亡との因果関係はなかった」として
無罪判決（検察側控訴）を言い渡したが、この日の判決は診断ミス自体を認めなかった。
　判決によると、隼三ちゃんは９９年７月、家の近くの福祉施設で開かれた盆踊り大会に母親とともに参加した際、綿あめの割りばしをくわえたまま転倒。
救急車で同病院に運ばれたが、Ｎ医師は薬をのどに塗るなどして帰宅させた。隼三ちゃんは翌朝、死亡。その後の解剖で、脳に約７・６センチの割りばし
片が刺さっているのが見つかった。
検察は控訴。

874 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 21:26:10 ID:mEE1rWiu0

・初発心筋梗塞突然死事件（ネットに記事なし）

種別：一般内科, 循環器内科, 心臓血管外科, 救急
心筋梗塞を15分以内に初期治療できなければ違法
民事最高裁判所判決
賠償金慰謝料 200万円
最高裁判所 †
事件番号平成9(オ)42
事件名損害賠償請求事件
裁判年月日平成12年09月22日
裁判所名・部最高裁判所第二小法廷
裁判長梶谷　玄
裁判官河合伸一、福田　博、、北川弘治、亀山継夫
結果 (病院側の)上告棄却
全文URI http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4680489A8D74766E49256AD4002680F8.pdf
医学的解説
　背部痛・心窩部痛がある患者が心筋梗塞だった場合、"15分以内に『狭心症の疑いを持ちながらニトログリセリンの舌下投与もしていない』こと" は、『胸部疾患の可
能性のある患者に対する初期治療として行うべき基本的義務を果たしてない』という不法行為に相当するという最高裁レベルの判決。心窩部圧痛があって、腹部疾患
と考える医師の裁量はないと裁判所は考えていると思われる。担当医が狭心症と考えてカルテに書いたのが、仇になったとも思われる証拠の恣意的解釈には驚くばかり
である。『医療行為と患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されないけれども、医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡の時点において
なお生存していた相当程度の可能性の存在が証明される』場合には期待権の侵害により賠償責任を負え！と言われれば、不幸な転機になった場合、１００点満点でない
医療行為が許される余地は殆どないと言えよう現在であれば、"医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡の時点においてなお生存していた相当程
度の可能性の存在が証明される"場合、１００点満点の９９点(たった１点の失点)で、全損害の賠償もありえるということを肝に銘じなければならない。
一連の藤山判決に繋がる最高裁判決であり、判決として重みがある
この最高裁判決によって、更に患者側有利に、賠償と因果関係証明のリンクさえ怪しくなったといえる、救急医療を壊すに充分な判決と言えよう

875 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 21:27:23 ID:mEE1rWiu0

・高松大動脈瘤訴訟
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html

高松市内の病院に救急車で運ばれた女性が、大動脈りゅうの破裂で死亡したのは、病院側の診断ミスが原因だったとして、
女性の遺族が、病院を経営する社団法人に5千万円余りの損害賠償を求めていた裁判で、高松地方裁判所は23日病院側に
5千万円余の支払いを命じる判決を言いわたしました。
　この裁判は、平成16年1月、背中の痛みを訴えて、高松市の社会保険栗林病院に救急車で運ばれた当時55歳の女性が一旦帰宅したあと、およそ12時間後に
胸の大動脈りゅうの破裂が原因で死亡したことを巡り、女性の遺族が、「医師が適切な検査をせず、大動脈りゅうを見落としたのが原因だった」として、病院を経営
する東京都の、
「社団法人全国社会保険協会連合会」に対し、およそ5400万円の損害賠償を求めていたものです。
　病院側は、女性にCT検査などは行わず、尿路結石と診断して、鎮痛剤を渡しただけで、そのまま帰宅させていました。
　判決で高松地方裁判所の森實将人裁判長は「担当した医師が尿路結石と診断する積極的な所見はなく、女性が、重篤な状態にあった可能性は否定できなかった」
と指摘しました。その上で、「医師には、少なくともCT検査をする注意義務はあり、検査をしていれば、大動脈りゅうを見つけて命を救えた可能性が高かった」として、
病院側に対し、およそ5200万円の賠償金の支払いを命じました。

876 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 21:28:13 ID:mEE1rWiu0

《救急のコンビニ化と院内暴力》

　軽症者の救急搬送数は０６年、２５４万件と１０年間で１．５倍に増えた。総務省消防庁の０４年調査では、全出動の３．４％が緊急性がないのに年５回以上搬送要請をした人
によるもので、２４時間、自分の都合で利用する「救急のコンビニ化」が進む。患者とのトラブルも頻発。東京都医師会が０６年、都内２７４の救急施設に実施した調査（回答率
７１％）では、院内の安全について７９施設が「大変不安」「不安」と回答。暴言・暴行は１１７例に上った。

医療訴訟、１０年で３倍
　　　　　　　　　　　　　　まともな医療供給を阻害　　　　２００６年５月５日付
　
　「医師と患者の信頼関係で築かれてきた日本の医療は、アメリカ型の市場原理による採算第一の医療と、アメリカ型医療訴訟の増大によって、がたがたに崩されている。
日本はこれでよいのか」との意見が、急性期医療を担う勤務医から、強い世論となって広がっている。医療関係訴訟はこの１０年余で３倍化しており、医療現場はリスクの高い
患者を敬遠し、この悪循環によって医療供給が阻害される事態となっている。

877 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 23:01:18 ID:Hyp0Yva60

みんなが知っている醤油を貼られても、議論の妨害にしかならないんだよな

878 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 11:21:05 ID:qkJFhTmT0

>>877
アホですかｗ
議論の余地など無いんだよｗ

879 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 12:29:08 ID:C4gVXpp40

出たアホ

880 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 13:05:48 ID:rQ5dniRf0

当スレではすでに救急は受けるやつがアホと結論は出ております
あとは以下に周囲に面倒を起こさずに断るか
あるいは断ったよ　あ～すっきりした　と語る場なわけです
もちろん、今後もとち狂って救急を受けたりするバカがでないように
受けるとひどい目に会うということを「忘れない程度に」書き記すのもありです
もちろん、受けたバカをさらすのもあり

まぁ要は
救急は受けないって基調のお話なら何でもありってことだｗ

881 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 13:13:04 ID:hHoQfFd90

救急車は有料化ｗ

基本的で確実な対処を怠る担当官庁は天誅ｗ

882 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 18:42:40 ID:Jd88IK3n0

老人病院なのにひと晩で二台もQQ車受けちゃったよ！

883 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 19:02:34 ID:rQ5dniRf0

　　↑↑
受けたバカをさらすのもあり

まさにこのことｗｗ

884 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 21:44:21 ID:C4gVXpp40

その程度スレが多少盛り上がればよい
いちいちお前の方針をここで繰り返し書かないでよい
相当ウザいぞ、お前

885 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 23:27:52 ID:oZ0x/laH0

大学病院ですが、
最近は救急隊からの電話は皆無
近隣の中小病院からの受け入れ要請すらない

たまに、かなり遠方の病院からお願いされるが、当然お断り
医局の方針なんで許してね。

大学は雑用多いし、ウザイ用事多いが、救急は断ってもＯＫなのは唯一許せる所。
（直来は一応診るか、「他に行け」と言わなきゃいけない）

断った患者はどこ行ってるんかなぁ・・・

886 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 00:24:50 ID:5c1iMORP0

きたきた。夜の9時に。直来。
20代　男性　職業　アルバイト
主訴:　手首を曲げたときの痛み
発症:　1週間前
来院の理由:　治らないと明日困るから。

気の弱そうな天然系キャラで、救急と
いう概念も理解できそうになかったので、あまり相手にせず
とっとと帰っていただきました。

887 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 00:34:58 ID:RuUAYuvo0

>>886
明日バイトだから、前夜の救急外来に来たのね。
その様子だったら、湿布を２枚ほどで処方して、「明朝の専門外来に必ず来院を」
と言うだけだね。
緊急性はなくても、悪性腫瘍などの重篤な疾患が隠れている可能性が否定し切れなければ、
「精密検査体制が整っている日中の外来に来なさい」としか、言いようがないもんね。

「え？明日はバイトがある？？健康あっての仕事なのだから、明日必ず来ることをお勧めします」
と、次の日のバイトは休んでいただきましょう。バイト休んでどうなるかは、こっちの知ったこっちゃないし。
困るんだったら、この１週間のブランクの間に来ておけっつーの。

888 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 11:27:41 ID:B9yADkS+0

>>882
療養型で救急指定なんですか？
経営者が強欲なんですか？

889 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 20:07:27 ID:PJe3mf+80

相変わらず救急受けてる奴隷がいるのか　哀れだな

890 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 20:26:01 ID:edqQACCe0

奴隷が自分の鎖を自慢してるようだな
なぜ救急なんかするんだ？

891 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 20:44:03 ID:quik5xp40

救急医療の危機知られ？都市部で救急患者数が減少
http://www.asahi.com/kansai/tokusetu/kyuukyuu/OSK200807260081.html

　近年、増加傾向をたどっていた救急患者が、今年に入って都市部で顕著な減少を見せている。大阪、京都、神戸、堺の
各政令指定市で半年間の患者数が昨年同期の5～6％減。子どもの急患の減少ぶりも目立つ。軽症でも押しかける
「コンビニ受診」に歯止めがかかった、との見方がある一方、「医師の負担は減っていない」との指摘も出ている。
　年間４万人近い救急患者が訪れる大阪市内の民間病院。救急部長（56）は「これまで当直をすると必ず徹夜だったが、
最近は少し眠れるようになった」。5～6月に受診した救急患者は計5746人で、昨年より429人少なかった。
「救急医療が危機的状況にあることが知られ、コンビニ受診が減った気がする」
　大阪市消防局の救急搬送数は06年まで右肩上がりに増え続けたが、昨年は0.3％の微減と伸びが止まった。
さらに、今年1～6月は昨年同期より6千件余り少ない9万5296件で5.9％の減。広島市消防局も24日現在で4.2％減り、
堺市高石市消防組合は6月末で6.2％減っている。
　理由について、京都市消防局は「インフルエンザやノロウイルスが昨年ほど流行しなかった」とするが、
堺市高石市消防組合の担当者は「症状が比較的軽い患者の減少が目立つ。タクシー代わりの救急車利用が減ったのではないか」とみる。
広島市消防局は「原因を分析し、安易な利用を減らす効果的な取り組みにつなげたい」としている。
　発熱や腹痛などの軽症患者を受け入れる1次救急の医療機関でも患者は減っている。大阪市に7カ所ある急病診療所の
4～6月の受診者は1万9683人で昨年同期比18.7％の減。特に小児患者の減少が著しい。
　日本救急医学会の横田順一朗理事は「長く待たせたり、重症患者の治療を優先したりすると怒り出す軽症患者は依然多く、
現場の医師が疲弊する構図は改善されていない。医療体制の改革や救急病院の適正利用への対策が必要なことに変わりはない」と話す。
（龍沢正之、向井大輔）

892 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 21:22:28 ID:8cM3RvpS0

>>891
これはひょっとしてマスコミ様のお陰？
それとも自作自演？

893 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET：2008/07/28(月) 21:56:19 ID:NUF2gZ/Z0

軽い症状にも怖い病気が隠れてることがあると不安を煽ったのもマスゴミ
医療破壊でマスゴミの悪役割が知られ、形だけでもコンビニ受診抑制しないとだめだなとお為ごかし報道するのもマスゴミ

894 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 22:00:32 ID:PJe3mf+80

医者が１０％減って
患者が５％減ったとすると

さて医者の負担はどうなるのでせう（大笑

895 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 23:01:12 ID:8cM3RvpS0

本当に困っている人を救いたいという医者はどうすればよいのでせう

教えてください

896 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 23:03:11 ID:cS70ipX00

法医学マジおすすめ

897 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 00:12:47 ID:Ai+f1sq40

>>895
家族より困った人のほうが大事なら
MSF逝け　マジおすすめｗ

898 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 00:20:05 ID:v5cVj8kr0

>>892
ヒント:>>840と>>842

899 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 01:19:59 ID:3Sv7sRz90

>>895
とりあえず俺の患者、いっつも具合悪くなって困ってるんだ。院長も困ってる。

900 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 01:45:31 ID:pDU5Rg1e0

>>899
本当に救われたいのはあなたのですね。わかります。

901 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 10:11:31 ID:99AcyUrK0

トリアージの運用に向け議論開始－消防庁
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17366.html

　消防庁のトリアージ作業部会は7月28日、今年度の初会合を開催し、昨年度から検討してきた119番受信時のトリアージ
（緊急度・重傷度による患者の選別）の運用に向け、具体的な議論を開始した。どのような場合にトリアージを実施するかや、
それぞれの選別結果への対応方法などについて検討し、秋には精度向上のため検証も行う。座長には昨年度に引き続き、
帝京大医学部救命救急センター教授の坂本哲也氏を選出した。
　トリアージ作業部会は、救急搬送業務の質の向上について議論する救急業務高度化推進検討会の下部組織の一つ。
昨年度はトリアージの具体的なプロトコル（運用基準）について検討しており、アンダートリアージ（実際よりも優先度・
緊急度を低めに判定すること）を少なくするための検証などについて議論してきた。
　今年度は、検証されたトリアージを具体的に現場で運用していくための制度設計について議論する。トリアージを常に行うか、
救急隊の出動数のピーク時だけに行うかや、ピーク時に行う場合はどの程度を「ピーク」と判断するかなど、今年9月から
119番受信時のトリアージを開始する横浜市の例も参考に、地域の実情に合わせて運用できるような基準を検討する。
全国的に一斉に行うか、一部地域に限定して試行するかも検討する。このほか、選別結果への対応として、
「中」「低」と判定された場合の救急隊の編成や、到着が遅れることについての説明内容、救急隊の出動が必要ない場合の
医療相談の在り方などについても検討する。
　制度設計の議論と並行して、アンダートリアージが発生した場合の責任の所在など、法的問題の整理も進める。
また、トリアージプロトコルの精度向上のため、9月には試行的に一部の消防機関の指令員を教育し、10月以降に検証を行う。
年度内に報告書をまとめ、検討会に提出する予定だ。

902 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 10:12:14 ID:99AcyUrK0

>>901続き

■いかに地域住民の理解得るか
　委員からは、実際に運用する際には、いかに地域住民に情報提供し、理解を得るかがカギだとする意見が出た。
関政彦委員（東京消防庁参事・救急部救急管理課長）は、「（消防機関の）体制の強さ・弱さで、救急隊の到着が
遅かったり速かったりすると、地域住民から理解を得るのは難しいのでは」と、ピーク時だけのトリアージ実施など、
消防機関の都合による運用では住民に理解されにくいとの考えを示した。
　谷川攻一委員（広島大大学院救命救急医学教授）は、「地域住民がどういうレベルの救急体制を求めるか。
こちらがどれぐらいの救急体制を担保できるか。ここに一致がないといけないが、大きな課題だ。
（トリアージ実施の際には）今までの救急体制と違うということを、提供側と受ける側で同じレベルの認識に達しておく必要がある。
それがあれば、法的な問題も含め、ある程度の幅は許容されるのでは」と述べた。

903 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 16:52:04 ID:Mszc3ICF0

救急「たらい回し」解消へ消防法改正を検討　総務相
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080729AT1G2901H29072008.html

　増田寛也総務相は29日の閣議後の記者会見で、救急搬送での「たらい回し」が深刻な問題になっていることを受け、
地域の消防と医療機関との定期協議のしくみを根拠付ける消防法の改正を検討する方針を示した。
搬送が可能かをオンラインで即時に示す「救急医療情報システム」の整備や、専門医による病院選定での助言などで
医療機関の協力を求める。
　総務相は「全国にはまだ、救急現場と医療機関との連携を早急に構築していかなければならないところが無数にある」と指摘した。
　これに関連して消防庁は、消防と医療機関の連携に必要な法整備の内容や予算措置などを検討する作業部会を設ける。
作業部会は8月6日に初会合を開き、11月に中間報告をまとめる予定。

904 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:00:21 ID:Lar3nY2A0

しかし心筋梗塞でニトロすると救命率上がるとは面白すぎww。
Ｖｆで突然死だろ？

905 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 23:05:42 ID:Mszc3ICF0

救急医療事故：医師らの免責検討…自民が刑法改正
http://mainichi.jp/select/science/news/20080730k0000m040077000c.html

　自民党は29日、救急救命に関係した医療事故について、事故を起こした医師らの刑事責任を免除する刑法改正の検討を始めた。
党の「医療紛争処理のあり方検討会」で、座長の大村秀章衆院議員が私案として示した。免責の範囲などを今後議論するとしているが、
医療事故の責任を不問とすることに患者側から反発も出ている。
　医師らは、通常の医療行為で患者が死亡したり障害が残った場合は罰せられないが、必要な注意を怠ったと判断されれば
業務上過失致死傷罪が適用される。救急医療では、99年に男児が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、適切な処置を怠ったとして
医師が起訴された（1審無罪で検察側が控訴中）ケースなどがあるが、医療界から「刑事罰は医療の萎縮（いしゅく）を招く」との批判も出ていた。
　座長私案は、刑法の業過致死傷罪の条文に「救急救命医療で人を死傷させた時は、情状により刑を免除する」との特例を加える。
厚生労働省が導入を計画する死因究明の第三者機関「医療安全調査委員会」の設置法案とセットで、議員立法による改正を目指すとしている。
ただし法務省内には「医療事故は当事者同士が納得して刑事処分を求めないのが望ましい。現状でも処分は抑制的に行われている」との声もある。
　一方、医療安全調査委の検討会委員で、小児救急の誤診を受け息子を亡くした豊田郁子さん（40）は
「医療事故の防止は医療者と患者が一緒に考えていくべき問題なのに、まず免責ありきという考えはおかしい」
と指摘している。【清水健二、石川淳一】

906 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 06:45:19 ID:xnYNPb7J0

>>904
VFになったのは、ニトロの使い方が悪かったか、遅きに失したか。
よって逮捕。

参考文献：サルでもわかる楽しい内科学ｗ

907 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 09:03:05 ID:6qcUFrIR0

両毛6市の救急搬送、半数が軽症　住民への啓発徹底へ　/栃木
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20080729/31246

【足利】両毛六市（足利、佐野、群馬県太田、桐生、館林、みどり）の消防本部が2007年に救急搬送した約3万1千件のうち、
約半数が軽症患者だったことが、29日までの両毛地域医療連携調査研究会の実態調査で分かった。軽症患者の救急搬送が
医師や消防の業務を圧迫していることがあらためて裏付けられ、同研究会は住民への徹底した啓発が不可欠として、
広報の在り方を検討している。
　五消防本部（みどり市は桐生消防管轄）のまとめによると、07年の救急搬送件数は4年前の03年より9.6％増の3万944件だった。
　搬送された患者の傷病程度を調べたところ、5消防本部平均で51.2％が入院や手術の必要のない軽症患者だった。
消防本部別では館林56.2％、太田56.1％、佐野53.7％、足利46.6％、桐生43.3％の順。軽症以外では死亡2.3％、重症11.4％、
入院や手術をした「中等度」が34.7％だった。
　医師不足が常態化している中、軽症患者が救急病院に集中すると、医師の負担が大きくなるほか、重症患者の搬送が遅れるなど
消防本部の業務にも支障をきたす。
　このため各市では、救急車の適正利用を広報紙で呼び掛けたり、病院案内や応急手当てを指導する電話情報サービスを実施している。
しかし軽症患者の搬送は増加傾向のため、今後は6市合同でできる対策を検討するという。
　また6市の救急搬送の実態を見ると、両毛地域の生活圏が一体化しているため、居住地以外の病院に搬送されるケースが多い。
このため県境を越えても救急搬送がスムーズにできるよう、受け入れ病院の選定の迅速化についても連携して検討していく。

908 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 10:26:54 ID:MoKvA92tO

救急車有料
救急救命士によるトリアージ
DQNによる暴力事件
院外で完結
にしてくれんだろうか？

909 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 15:22:14 ID:n8CP4iX20

あと、明らかにお亡くなりになってるお年寄りもね。K察も死体検案めんどくさそうに来るのよ。

910 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 17:46:43 ID:6qcUFrIR0

消えた「ER型救急のモデル事業」
http://news.cabrain.net/article/newsId/17410.html

　厚生労働省は7月30日、「救急医療の今後のあり方に関する検討会」（座長＝島崎修次・日本救急医療財団理事長）の会合で、
前回会合で提示したER型救急医療機関の「モデル事業」実施を事実上、先送りすることや、一定の診療体制や活動実績のある
二次救急医療機関を評価することなどを盛り込んだ中間取りまとめ（案）を示し、大筋で了承された。近日中に
中間取りまとめの内容を確定させ、来年度予算の概算要求に反映させる方針だ。
　今回提示された中間取りまとめ（案）は、前回から大幅に書き換わった。
　ER型救急医療機関について、前回の中間取りまとめ（案）では、「モデル事業として、一部地域において試行的に実施し、
徐々に全国的な支援を行っていくのが適当」としており、検討会の委員も実施に賛成していた。しかし、今回は
「試行事業を実施する等の前に、正確な実態把握を行う必要があり、その上で必要性等を検討することが妥当」とするにとどまった。
実態把握の内容として、▽ER型救急医の負担▽救急搬送患者の受け入れ▽診療待ち時間▽専門診療科との連携▽入院担当科との連携
―を挙げている。ＥＲ型救急の課題については、「各診療科の医師が当直医として労働を提供することにより維持されてきた
時間外外来業務を、現時点でも不足しているER型救急医と呼ばれる医師のみに委ねることは不可能であり、無理に行えば
重症患者の治療を担う医師の不足を招く恐れがある」としている。
　前回、「モデル事業でやり始めると、皆さんのコンセンサスが一定の方向に向かう」との見方を示していた島崎座長は一転、
「ER型救急は何十種類ものパターンがある。実態把握が必要ということはその通り」と述べ、今回の案に賛同した。

911 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 17:47:14 ID:6qcUFrIR0

>>910続き

■一定の実績ある二次救急を評価へ
　また、中間取りまとめ（案）は、二次救急医療機関の機能の充実を図るため、一定の診療体制や活動実績のある
二次救急医療機関に対する支援策を、現在の救命救急センターに適用されている「充実度評価」を参考に、今後検討するとした。
これについて厚労省の担当者は検討会終了後、記者団に対し、前々回の検討会で示していた、救急医療の拠点となる医療機関を
イメージした「地域救急拠点病院」（仮称）とは異なるものとの見解を示し、「救急医療を拠点化しようとは考えていない」と述べた。

■救命センターに新しい評価項目
　「充実度評価」ついては、2006年度と07年度にすべての救命救急センターが最高の評価を得るなどの問題点が指摘され、
見直しを求められていた。このため、中間取りまとめ（案）は、新しい「充実度評価」を提案。医療従事者の労働環境改善に係る項目に、
▽医師事務作業補助者の有無▽転院・転棟の調整員の配置▽医師の負担軽減の体制▽休日及び夜間勤務の適正化―を、第三者の
視点・検証が可能な評価に係る項目に、▽都道府県・地域メディカルコントロール協議会への関与、
救急患者受け入れコーディネーターへの参画▽救急医療情報システムへの関与（都道府県による評価）
▽ウツタイン様式調査への協力状況（消防機関による評価）
－をそれぞれ加えるとしている。
　また、29日にまとまった、社会保障に関する「5つの安心プラン」に盛り込まれた、「夜間・休日の救急医療を担う医師」に対する
財政的な支援も検討すべきとし、「安心と希望の医療確保ビジョン」に盛り込まれている、病状に応じて患者を適切な医療機関や
診療科などに振り分ける「管制塔機能」のシステム整備を進めるなどとしている。

912 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 18:48:33 ID:SpMa7j6F0

>>910
もう立ち消えかよｗ
これだから厚労省は…

あと「充実度評価」ってなにそれおいしいの？

913 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 19:03:03 ID:xfsfFl2E0

救急医は
病院評価してもらうまえに
家庭人としての自分を家族に評価してもらえ

914 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/07/30(水) 19:13:39 ID:vf5m8l6J0

うちの救急医は暇そうだけどな

特に平日の昼なんてお茶飲んでるし

毎晩自分たちが当直する訳でもないし

915 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 00:37:36 ID:fhA51jQX0

>>914 救急医は暇でけっこー。

常時警戒態勢にあたるしょぼい軍など不要。
圧倒的な人員・物量でDQNを寄せつかないことがER救急の目的。

916 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 07:15:51 ID:2OPKoj/b0

>>915
日本の救急現場は、例えると、
消防車が出払っているところに次々と火事の通報が舞い込む消防署
ですからね。

917 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 16:36:56 ID:IDYl8Jw10

医療費：時間外加算で「効果」　志太・榛原の4公立病院、軽症の利用者減少　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080731ddlk22040257000c.html

　4月から順次、軽症患者に限って時間外加算分の診察費を実費請求している志太・榛原地域の4公立病院
（焼津、島田、藤枝、榛原）は30日、時間外に利用する軽症者が減った、と発表した。
　4病院の事務局を務める近藤真言・島田市民病院副院長は「金銭という痛みでようやく効果が出てきた。
本当に診察すべき患者に力をさくことができる」と話した。
　4病院は、当直・宿直医の負担を減らすため、軽症者に限り最大4800円の時間外特別診察費を保険適用外に切り替えた。
　その結果、2～5月に救急車を使わず4病院に来て時間外利用した患者数は、過去2年間より約3割少ない計1万8967人にとどまった。
救急措置が必要な患者の割合を示す入院率は14.2％と前年より3.5ポイント高くなった。
　重症者の多い救急車搬送患者数や開業医が担当する救急医療センターなどの受診者数は横ばいで、軽症者の利用が減ったとみられる。
懸念された重症者の受診控えや窓口トラブルなどはなかったという。
　ただ焼津市立総合病院では、最近軽症者が増えており、近藤副院長は「実費請求しても未払いの患者もいる。県や医師会も含め、
根本的な対策の必要がある」と説明した。【稲生陽】

918 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 19:15:23 ID:DzWdN0pR0

これからは
弁護士が書類送検しろやゴルァ（医師の負担を増やすのと、世論で賠償額
をさらに吊り上げる）
　↓
検察審査会（検察の有利な情報しか見れない）
「医者は悪だから起訴するのが当たり前だな」
　↓
起訴（徹底的にDQN検察に調べられる。）
　↓
裁判員「医師は悪だから、刑務所で反省させなきゃな」
　↓
禁固、懲役刑確定となる。

最終的に無罪になったとしても、マスコミバッシングで終わり。

919 ：いつもの１：2008/08/01(金) 01:04:09 ID:vTpwkKdR0

そろそろ次スレタイ＆>1内容考えないと…

自薦他薦あればよろしく
夏バテであたまやられてるので
案がなければこのまま変えませぬ

920 ：卵の名無しさん：2008/08/01(金) 13:10:39 ID:GlgBiWJ50

【診たら】救急車急患の断り方８【負け】

921 ：卵の名無しさん：2008/08/01(金) 14:39:16 ID:uVPnD1OP0

【老衰信仰】救急車急患の断り方８【救急寿命】

922 ：卵の名無しさん：2008/08/01(金) 18:09:20 ID:tMxCRPAL0

「評価」
お役人のやることだから、きっとありがたい「お札」が送られて来るんだよ。
「おさつ」じゃないよ。念のため。

923 ：卵の名無しさん：2008/08/01(金) 22:58:05 ID:SQcG5Or90

【一部のバカで】救急車急患の断り方８【大混乱】

924 ：卵の名無しさん：2008/08/02(土) 05:34:56 ID:3NYE4Uxc0

てｓと

925 ：卵の名無しさん：2008/08/02(土) 21:23:01 ID:IIMaSeW50

【イシャは】救急車急患の断り方８【どこだ】

926 ：卵の名無しさん：2008/08/02(土) 21:30:10 ID:Q+UBmN8G0

【法令遵守】【判例尊重】

927 ：卵の名無しさん：2008/08/02(土) 22:37:01 ID:4d2foz7q0

【権利の主張】救急車急患の断り方８【もううんざり】

928 ：卵の名無しさん：2008/08/02(土) 23:25:39 ID:4d2foz7q0

【医療費削減】救急車急患の断り方８【救急充実】

929 ：卵の名無しさん：2008/08/03(日) 00:48:48 ID:eXiL9SBr0

【いつも】救急車急患の断り方８【満床】

930 ：卵の名無しさん：2008/08/03(日) 10:39:14 ID:YFoR9PEe0

【当直医のみ】【夜勤医不在】

931 ：卵の名無しさん：2008/08/03(日) 15:41:30 ID:jX4nZIfB0

【判例尊重】【倫理無用】

932 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 01:44:05 ID:4ElPk2Gh0

ｽﾚﾀｲ案ありがとう
良案多すぎて、どれを選べばいいのかわからん・・・（わがままでｽﾏｿ）
以下
投票ﾌｪｲｽﾞに移ってもらえると助かります

933 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 07:41:03 ID:VJB/NBgq0

>>932
>>926　に一票

934 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 08:51:54 ID:0gscZGD90

公正な投票をよろしく

935 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 09:32:11 ID:v0v5hbJE0

「患者負担」制度導入病院で効果　夜間や休日…安易な受診やめて　／静岡
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080803-OYT8T00537.htm

　夜間や休日に受診する軽症患者を対象に、時間外加算分を患者の全額自己負担とする制度が、島田、藤枝、焼津、榛原の
志太榛原地域４公立病院で、今年4月以降、順次導入された。時間外に直接来院する患者が前年同期から約3割減少するなど、
一定の効果が上がっている。ただし、軽症患者の受け入れ機関が十分利用されていないなど課題も残る。制度定着には、
利用者の意識改革もカギになりそうだ。（高田育昌）

■効果と実態
　「昼間忙しい」などの理由から安易な時間外受診が医療現場の大きな負担になっている。焼津市立総合病院の飛田規・副院長は
「患者が相次ぐと翌朝まで15時間近く飲まず食わずで、仮眠も取れずにまた朝の外来が始まる。体調を崩す医師もいた」と説明する。
　時間外受診の大半は軽症患者と言われる。軽症患者への時間外加算を導入したのは、各病院で医師不足が深刻になる中、
救急医療を担う医師の負担を軽くするのが狙いだ。4病院が足並みをそろえたのは、全体で取り組まないと
一部病院に患者が殺到する恐れがあるためだ。
　同地域4病院でつくる「地域医療体制協議会」のまとめでは、4病院の2～5月の時間外受診者数合計は、
昨年の2万6208人から、今年は1万8967人まで27.6％減少。入院率は同10.7％から14.2％まで上昇した。

936 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 09:33:06 ID:v0v5hbJE0

>>935続き

　4月からこの制度を導入した焼津市立総合病院では、同月の時間外来院者数は1171人と、昨年同月の2000人と比べて
半分近くまで激減した。患者が集中した昨年12月には月2563人だった。
　患者の重症度を示す入院率は、過去2年間7～12％台だったが、今年4月になって初めて15％を超えた。
軽症患者の割合が減少したことがうかがえる。
　協議会発起人の近藤真言・島田市民病院副院長は「抑制効果は出た。医師の負担も軽くなったとの実感だ」と評価する。
重症患者が診療を控えての病状悪化や、窓口でのトラブルも出ていないという。

■課題
　同地域の時間外軽症患者を本来診療するのは、地域の開業医が当番で診療する「志太榛原救急医療センター」（藤枝市）だ。
　一体感が強い地域だが、最も遠い牧之原市からは車で１時間近くかかる場合もあり、同市の患者は少ない。
全体の受診者も年々減少し、2005年に深夜早朝の受診をやめたが、4月以降もあまり混雑していないという。
症状の軽重で受け入れ医療機関を分ける救急の役割分担が、十分機能していない可能性がある。
　病院関係者の一人は「総合病院への過度な期待や、『税金でできたんだからいつでも診て当然』という意識もある」と指摘する。
　一方、軽症かどうかの判断は、患者には難しいことも多い。病院側でも、一次的に重症度の判断をするのは事務方か医師かの対応は統一されていない。
　近藤副院長は「軽症患者の受診が再び増加傾向にあり、診療費の不払いも出ているようだ」と懸念も示している。協議会では今後、
医師会も交えて、救急医療での連携体制などについて検討する方針だ。

937 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 12:45:14 ID:0gscZGD90

あと投票フェイズに行こうよ
もうソース要らんから

938 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 14:38:30 ID:k+hAQtx30

>>936
入院率　１５％・・ｗｗｗｗｗｗ　八割五分は”ごみ”受診

それで医者の負担が減っただってさ

939 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 15:51:43 ID:JzYBxy450

>>936
だから餓鬼はほぼタダで変わってないし、ＤＱＮの割合は変わってない。
睡眠時間０が2時間に増えたｗ。
でもね、思うに「救急」に「外来」なんていらんだろ。
歩いてくる人にも、そりゃぁ緊急はいるけど、そんなのトリアージでも
弾かれるし。
「救急外来」廃止、救急車の受け入れは各科が個別に対応する。しかないと
思うけどね。
　札幌産婦人科では10月からそうするみたいだし。

940 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 17:15:19 ID:0S/zPfXiO

そしたら間違いなく救急車に乗ってくるぞ

941 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 17:29:58 ID:JzYBxy450

>>940
そうしたら、救急車の断り方スレの出番ですよ。

942 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 17:53:39 ID:LV2IoJsw0

>>940
QQ隊が、鳥味してくれませんか？
全部搬送は、できないわけだから・・

943 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 21:10:12 ID:3CHIz/030

むしろたった今QQ一台受けたばかりだから無理って搬入断りやすくなると思うが

944 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 21:43:19 ID:ntYaa7Do0

なんだかんだいろいろなしがらみで簡単には断れないよなー
人として当たり前か
この弱みに付け込んできた罪は大きい
日本全体で償うことになるんだろうな

それでも明日も救急を引き受けてしまう
じっと手を見る

945 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 22:01:15 ID:3OSSh41A0

>>943
阿呆・・　　つける薬無し

946 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 22:01:51 ID:9uxHaJp70

優しいあなた様には、ＱＱを断ることなんて
できないでしょう。

あなた様に、強欲患者・弁護士の災いが降りかからないことを
お祈りします。

947 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 22:11:15 ID:IBQdPEIV0

QQ外来を引き受けて下さる先生がいて、DQNや寂しがり屋さんの相手をして下さる。
ありがたいことです。
その先生方が、これからたくさんの訴訟を起こされ、逮捕され、人殺し呼ばわれされるのでしょう。

そして、今の医療体制が崩壊し尽くして待遇改善したら、私もQQに復帰しようかと思います。
今は、当直なし救急なしですが、給料は倍額となりました。ありがたいことです。

948 ：卵の名無しさん：2008/08/04(月) 22:50:33 ID:cjNtbSED0

>>925
>>929
に一票。シンプルでいいね。

949 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 00:47:15 ID:/2lxKjfy0

>>947
至言か

950 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 09:29:13 ID:S6TU8h4Q0

「満床です」っていったら「診察だけでいいので」って言われた。
「対応できません」で断った。もっと他にいい言葉ないかな

951 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 09:41:25 ID:HjswwPQF0

>>950
｢私は当直医ですので、外来患者さんの診察は法律で禁止されております。｣

952 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 10:09:43 ID:YZt84XnD0

>>950
「夜勤の医者はおりません」
「あなたは？」
「ただの電話番です」

嘘ではない
当直とは電話番程度とされていますｗ

953 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 11:26:07 ID:MfzNFc/J0

「診察だけでいいから」ってよく言われるけど、診察してその後どうするのかと
救急隊は押し付けてそれで終了だから良いかも知れんけどな

954 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 11:36:44 ID:JeI3vRX00

>>952

>>951を言っても引きさがらなかったら、
｢公務員が違法行為を強要することは、刑法第193条によって罰せられます。
量刑は二年以下の懲役又は禁錮となっております。｣

955 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 11:55:14 ID:sJ2bxRv/0

救急病院への補助金って実際いくらくらい出てるの？

956 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 14:20:35 ID:JeI3vRX00

救急医療の赤字を埋めるには程遠い額でしょう。
当然ながら、現場で働いている医師には回らない。

957 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 14:33:15 ID:HrBHlpSb0

>>955
普通の市町村ならどんなに多くても月数十万止まりと思われ

958 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 20:09:02 ID:ev7ovNi/0

＞＞当直とは電話番程度とされていますｗ

電話番なんてしたら、夜に何回も起こされる。

当直は検温程度の軽い業務、夜に１回起こされるぐらいが適当だ。

よって、電話など出なくてよい。留守電にメッセージでもいれとけ。いやむしろ電話線抜いとけ。

959 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 21:45:43 ID:/zG+zS1oO

病院の経営が下手なのが原因なんだろな？
by通りすがり

960 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 21:46:01 ID:YZt84XnD0

>>958
＞抜いとけ

正解

961 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 21:47:06 ID:ElmyTJ0A0

三次救急は「吹きだまり」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17498.html

　舛添要一厚生労働相の主導する「安心と希望の医療確保ビジョン」具体化に関する検討会（座長＝高久史麿自治医科大学長）は
8月5日、第3回会合を開き、昭和大病院の有賀徹副院長から救急医療の現状について、福島県立医大地域・家庭医療部の
葛西龍樹教授から「家庭医」について、それぞれヒアリングした。有賀氏は都市部の三次救急について、
「お金のない人が救急で運ばれてくる『吹きだまり』の状況がある」とした上で、厚労省が受け入れ不能問題の解決に向けて
今年度から始めた「救急患者受け入れコーディネーター」が福祉的な機能も併せ持つべき、と主張した。
　同検討会は前回まで、「医療ビジョン」の柱となる医師数を増やす方策などについて議論してきた。この日は、
第二の柱として盛り込まれた救急医療の改善策と、「総合的な診療能力を持つ医師の育成」の項目に関連するヒアリングを実施した。
（後略）

962 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 21:47:09 ID:YZt84XnD0

>>959

今日はたのしい暇な釣り
　　　_ (⌒　つーれなーいなー・・・
　　 ,´/´^｀ヽ
　　ﾉ〈从ｿ）ﾊ　　／⌒ヽ
　　（ﾘ(!ﾟヮﾟﾉﾘ／　　　 |
　　　ﾉﾌ(ﾕ⊃ 　　　 │
　　　（.､ﾝ⌒.　　　　　 │
￣￣￣|(（/　　　　　　│
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　J

963 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 21:52:15 ID:/zG+zS1oO

>>962 AAを操る医者とアウトローは許さない。
byﾊﾟﾝﾋﾟｰ

964 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 21:59:58 ID:L1RnrT5J0

まずは２次病院が全て見栄でしている救急返上すること。
次に３次救急が疲弊し医師が逃散。
これでめでたく救急医療崩壊。

965 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 22:13:53 ID:dO85Jfo20

>>951-954
参考になった。ちょっと今度使ってみる。
電話線もこっそり抜いてみるかなー。

966 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 22:22:33 ID:z14m3qzQ0

「ちょっと今難しいんでぇ～他当たってくださぁ～い～」とか
「院内急変対応中なんで～、他当たってくださぁ～い～」じゃだめなのか。
出来る限り情けない声で言うのがコツ。

967 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 23:56:08 ID:Nd0nSN4d0

>>959
釣られてやろう
その通りだ
自分の病院のレベルもわからず救急指定なんか受ける奴が多いのだ
そして、残念なことに、当直医のくせに自らを夜勤医のように勘違いしている輩も多いのだ

968 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 09:18:43 ID:AdljVaDU0

>>961の後半面白いな

桝添
＞私が7年前の選挙で網膜剥離をやった時も、広島で遊説していて、そこで入った眼科の開業医は発見できなかった。
＞静岡まで行って、夜中に（病院にかかり）当直の若い医師の医師免許を見たら『厚生労働大臣小泉純一郎』と書いて
＞あった。彼が診たら失明寸前だった。遊説を取りやめて新幹線で帰り、ネットで検索して新宿の東京医科大病院に
＞駆け込んで、眼は何とか（よく）なった。広島のお医者さんがちゃんと分かっていたらもっと早くよくなっていた。そもそもコンタクト
＞専門医で本当に医者だったかどうか分からない。今取り締まりを厳しくやっているが

桝添がどうやって若い当直医の医師免許なんて見ることが出来たのか興味があるなｗ

969 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 10:45:59 ID:S5hqJoee0

>968
捏造で告発すべき

炎上推奨

970 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 10:53:11 ID:qCp4XaUM0

>>968
結局、大臣が自分の監督する省の実務にうとく、私情で世間受けのいい政策を
脈絡もなく出しているということを自ら告白しているわけですね。

971 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 14:44:05 ID:ikDPvtJZ0

リストカットの患者がきた：医師不足～千葉・夜間救急の現場から
http://www.news.janjan.jp/living/0808/0808053822/1.php

972 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 15:19:32 ID:DFxjPo0a0

電話線抜くと、「話中」となるのね。
コレは大正解ですな。

973 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 18:02:19 ID:8/wX/ePi0

「電話がつながらなかったので、直接来ました」と、救急車が列をなさなきゃいいけど。

974 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 18:35:04 ID:kaBr3Jc20

>>968
網膜剥離の初期は眼底検査でもよくわからん時がある。
広島の目医者も言いがかりをつけられて迷惑じゃけん。

975 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 21:55:00 ID:9THjkQPo0

【救急外来】【ゴミ捨て場】

976 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 21:55:46 ID:ikDPvtJZ0

消防法改正視野に救急問題解決の議論開始
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17529.html

　消防庁は8月6日、救急患者の搬送困難の問題を解消するため、消防法の改正も視野に、メディカルコントロール（MC）協議会の法的位置付けを
強化するための議論を開始した。MC作業部会（座長＝横田順一朗・市立堺病院副院長）の今年度の初会合を開催。7月25日に増田寛也総務相が、
消防機関と医療機関の連携強化の方針を打ち出したことを受け、以前から設置根拠が弱いために活動しにくいなどの問題が指摘されていた
MC協議会のてこ入れを図る。具体的にどう法改正に踏み込むかについて議論し、9月19日に予定されている救急業務高度化推進検討会に
方向性を示す予定だ。
　総務相は7月25日に、救急患者の搬送困難問題の解消に向け、消防機関と医療機関の連携を強化して搬送に関する連絡の徹底を図るなどの
考えを表明。省内に議論の場を設置し、消防法の改正も視野に検討していくとの方針を打ち出していた。この議論の受け皿になったのが、
同庁の救急業務高度化推進検討会の下部組織のMC作業部会だ。同作業部会は昨年度に設置され、救急救命士の再教育の見直しなどについて議論してきた。
　MC協議会は、2001年度に出された救急救助課長通知が設置根拠で、全国に47の都道府県MC協議会と248の地域MC協議会がある。
救急救命士への指導・助言体制の構築や、救急隊員の病院実習の調整などが役割だが、地域MC協議会は、二次医療圏ごとに設置されている
もののほか、都道府県MC協議会と兼ねているものもあるなど、各地域によって体制が異なっている。
　MC協議会をめぐっては、救急業務高度化推進検討会の下部組織の「消防機関と医療機関の連携に関する作業部会」が昨年度に、
MC協議会を救急搬送の検証の場とすることを提案していた。しかし、MC作業部会から「課長通知が設置根拠であるMC協議会が担うには荷が重い」
「地域によって活動に差があり難しい」などの声が上がったため、5月23日の検討会で、MC協議会の法的位置付けの強化に着手することを決定。
具体的な検討をMC作業部会に指示していた。(後略)

977 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 23:50:20 ID:VrctKglJ0

>>968
網膜はく離が１００％復位して当然だと思っている輩がほとんど。
最新の装置と技術でも１－２割が再剥離する。

現在の硝子体手術は１０年前はほとんど行われていなかった。

現在の診療報酬ではディスポを多用する硝子体手術は赤字になることもある。しかし、古い
装置のやり方では、術者が限られ、数はこなせない。

現在の診療報酬のままでは失明して当たり前だということを自覚して欲しいね。

978 ：卵の名無しさん：2008/08/07(木) 00:23:10 ID:SCXrB4+o0

消防法に明記、役割追加へ救急搬送の「関係者協議会」
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080601000813.html

　医療機関による救急搬送の受け入れ拒否問題の改善策を検
討している総務省消防庁の作業部会は6日、医師や消防関係者でつくっている各地の
「メディカルコントロール協議会」の設置を消防法に明記し、新たな役割を加える方向で一致した。
　早ければ来年の通常国会での法改正を目指す。
　協議会は現在、国の通知に基づいて設けられている。これを消防法に基づく組織に格上げし、
「病院の受け入れ態勢の整備について提言する」など新たな役割を協議会に与える考え。
　このほかの役割案としては（１）病院の空きベッド情報を検索する「救急医療情報システム」の運用改善の検討
（２）病状などに応じて患者を適切な医療機関に搬送する仕組みの検証－などが挙げられている。
　協議会は、救急救命士らが救急患者を搬送中に医師の指示を受けながら行った処置などを検証するため、
全国287カ所に設けられている。しかし法に明記されていないため「問題が起きた際の責任の所在が不明確」
「医療と救急の連携強化につながらない」と、消防機関などから指摘されていた。

979 ：卵の名無しさん：2008/08/07(木) 10:13:01 ID:/qxMFzVS0

会議さえしてれば仕事してる気になる役人は楽でいいね

980 ：卵の名無しさん：2008/08/07(木) 11:28:36 ID:0KsLvW6c0

>>968
厚労相に「後医は名医」と教えてやらなきゃね。

981 ：次スレ：2008/08/07(木) 17:53:07 ID:3O4h9PFl0

【法令遵守】救急車急患の断り方８【判例尊重】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218099053/l50

票数は１ずつでしたので
>1内容を鑑みタイトルを上記としました
次スレでも活発なご討議をお願いいたします

982 ：卵の名無しさん：2008/08/07(木) 23:04:09 ID:DET85gER0

>981
乙です
梅ますか

983 ：卵の名無しさん：2008/08/08(金) 14:18:13 ID:eUfCjDNh0

他の電話もかかってくるので電話線抜くってのはできないけど、地元救急隊の番号はわかってるから、
その番号が表示されたら出ないが正解かな。そのうち非通知でかけてきたりしてw

984 ：卵の名無しさん：2008/08/08(金) 14:23:05 ID:LUyBLFkj0

>>983
非通知着信拒否
指定番号以外の着信拒否

にできるよ。呼び出し音すら鳴らないように。

985 ：卵の名無しさん：2008/08/08(金) 14:35:05 ID:ShlwL4cQ0

色々まわりから言われることを考えると
（事故で）電話線が抜けてましたってほうが平和だよ
まぁ毎日抜けてるんだけどさ
個人的な用件は携帯電話にかかってくるだろうし
病棟患者の取次ぎなんてもともと不要（安静・睡眠は最大の治療）だし・・

986 ：卵の名無しさん：2008/08/08(金) 17:03:07 ID:CGAAAGgd0

うちのクリは非通知拒否にしてます。

987 ：卵の名無しさん：2008/08/08(金) 20:27:10 ID:3alw10w70

>>986
個人クリの場合は自由でいいよなぁ

988 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 00:20:35 ID:01HbVEgy0

なんでこんなに救急車の音はうっとうしいんだ
むかつく

989 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 08:09:32 ID:w/J3+hyl0

>>988
確かに診させられる立場のときはうっとうしかった

今は軽くスルーだけどｗ

990 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 09:13:19 ID:ddYOoYWf0

辞めたばかり

・・・・怖い　びくつく

辞めてしばらく

・・・・開放感で意味の無い優越感

さらに時間経過

・・・・鬱陶しくて、怒りを覚える

さらにさらに

・・・・セミと一緒　世の中の喧騒のひとつと認識

991 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 11:22:51 ID:d05EeaqC0

おいらは、野次馬根性旺盛だから、今は、近所に救急車が来たら野次馬に行く。
救急隊にも医師だと面が割れてないから安心。
田舎の中核公立病院時代は、面が割れてるから、野次馬で着なくて悲しかった・・・

992 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 12:05:53 ID:EvqDKI/M0

>>990
奴隷医から開放されて数年たつけど、もう完全に環境音の一つになりますた。

993 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 14:16:55 ID:5xXsiE4O0

地獄に１人の産科医が送られてきた。
しかし魔王があらためて検分してみると、薄給で馬車馬のように働いた
大変優秀で誠実な産科医であることがわかった。と、そこへ天国から連絡が入った。
「その産科医は手違いでそちらに行ってしまった。ついては至急返送願いたい」
ところが魔王は速攻で断った。「とんでもない。地獄だって多分にもれず産科医不足。
返すわけにはいかないな」それを聞いて神は激怒、「法的手段も辞さない」との
最終通告を発信したのだが、魔王からの返事を見てあっさり産科医奪還をあきらめた。

「やれるものならやってみろ。弁護士は全員こっちにいるぞ」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あまりに面白かったので
産科絶滅スレより転載

994 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 14:25:18 ID:nW/57AhH0

>>968
田舎の病院だと医師免許や学位記を待合いに飾ってるところがあるよ。
なんでも捏造にしてんじゃねえよ。

995 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 14:27:38 ID:5xXsiE4O0

当直の若い医者まで全員？
あるいはバイト医まで？？

さすがにないだろ
せいぜい院長くらい

996 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 14:46:29 ID:sIpaJt8v0

>>994
まあまあ
たしかにそんなのあったな
田舎じゃないけど、小さい頃に通っていた医院には飾っている人がいた

しかし若い人のは飾らないでしょ
現物は大きいから、コピーの時以外は家から出ないね
いつもコピーのコピーを提出している

話が嘘っぽいのは確かだな

997 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 15:55:08 ID:Q1zWB9e10

外傷だったら、
「今日の当直の先生、眼科なんですけど大丈夫ですか？」
（もしくは、皮膚科で）
って言うと指令かから断ってくるよ。
みんな使ってみてね。

998 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 16:21:22 ID:kgMwJolx0

>>994
つ『厚生労働大臣小泉純一郎』

999 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 22:04:31 ID:0yAkXwkM0

>>998
確かにそれで「若い医師」はないわ。
やっぱ捏造？

1000 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 22:18:37 ID:FNHiFzRD0

1000なら無事逃散

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