杏林割り箸裁判の被告人を応援するスレ・２０

2006年3月28日：無罪判決。

支援の会HPが一旦復旧したもののまたしても鯖落ちの模様
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過去ログは＞＞２あたり

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143569885/l50

過去スレなど
1 ttp://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html
2 ttp://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html
3 ttp://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
4 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
5 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
6 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
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16 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/
17 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131551209/
18 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143526645/

ある意見
434 ：卵の名無しさん ：2006/03/30(木) 17:46:35 ID:2dt2xYB/O
日本人・奴隷医の過失認定(事実上の有罪)。
台湾人・強欲経営者は無罪。
こんな判決くらっても何とも感じないバカ医者
だけで今後の救急を回してください。
自分だけじゃなくて家族の生活も
かかっている医者は、マジでよく
考えたほうがいい。もう何が起こっても
上は一切責任を取ってくれないぞ。
責任を取らないことで無罪を
勝ち取っちまったんだから、今後は
ディスポ奴隷をひたすらコキ使う病院
として平然と経営を続けるぞ、
この中華病院。

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また別の意見

◆若僧当直医・過失あり(限りなく有罪に近い)
◆経営者と院長など責任者は無罪
っつう解釈が書かれていたようだが、違う解釈もできる。

▼研修明けの下っぱ若僧に一人で当直させ、他科との連携診療も不十分な
状況を放置して何もかも下っぱになすりつける、管理体制のなってない
病院(経営者や院長などの責任者)には過失あり。事実上の有罪。
▼若僧当直医は患児が搬送されてきた時点で救急隊と親から聞き出した
情報をもとに耳鼻科医としての専門性の中で出来得る治療を施した。
当直医の判断が致死につながったわけではないので若僧当直医は無罪。

世間は病院側の診療の姿勢に疑問を抱いたし、マスコミもそれを突いて
報道してきた。しかし、病院上層部は謝罪のコメントを一切出さず、
若医者に全てをなすりつけてトカゲのシッポ切りで事を片付けようと
している。こんなことではリスクの伴う救急・産科・小児科などを志す
若い医者らの士気低下を招き、人手不足は加速するばかりである。
病院幹部・現場の若医者・利用者(患者、家族など世間一般)の論点が
ズレている今の状態のままでは、この病院の社会的信用を回復することは
まず無理ジャマイカ。世間にはそういう解釈もあるっつうことで。

もう終わったことじゃないの？

検察が控訴しなければ終わり。（過失はあったが）無罪確定。
控訴するのかしないのか、まだ分かりませんけどね。
高裁で闘うことになったら、また大変ですぞー。

誰か遺族側を説得して、このまま騒ぎを終結するように
できませんかね？

>>7
杏林が終わったことは事実かもなｗ

じゃ、続きはこっちで↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143551292/l50

>>9
保険屋のようなことを、慶應卒が多いから特別に損害保険と関係が深いんでしょうけどね。

前スレ

992 ：卵の名無しさん ：2006/03/31(金) 17:42:25 ID:g7cURu/40

入試の一年前くらいから金持ってるやつから選抜されてるのさ。

大学関係者とつながりのあるやつがね。

そんで一般入試と同じ時に試験を受けて、その後別室へ連れて行かれるのさ。

大学だって馬鹿は困るから、試験の点数によって金額が違うのさ。

50点だったら5000万、40点だったら6000万、みたいにね。

あからさまにお金払ったらばればれだから、寄付金として入学後払うのさ。

少なくとも1億は卒後までに寄付するだろうよ。

プラス1億くらいの学費ね。

>>9
これは刑事事件だ。控訴を決めるのは検察。
わざわざミスリードするような事書くな。

被告人は　無罪　　　　　罪は無し　とする。

根本！

根本までズッポシ

ｽﾞｻﾞｰｯ

あっくん、マンションのビデオに写ってたのね。

>>19
あれがアックソなんだぁ。

あの顔なら、すぐ捕まりそうですね。

控訴の期限は２週間？　いつが期限だ？

さあ、どきどきしますね、みなさん。

>>17
>根本までズッポシ
そうか、名前からしてわるかったんだw

http://home4.highway.ne.jp/hi-kitty/japan-one-more/waribashi.html

↑　ここで、更に今回の判決について意見が述べられているナリ

つーか、それより判決全文のリンク誰か知らない？

>>25
過失の不存在についての確認訴訟ってできませんでしたっけ

>>25
妥当な意見だな。最後の一行以外は。

今日は3月32日

アックソはアカヒ新聞社長の長男だよ

だったらいいけどなw

杏林母子連続死亡事件の民事１億２０００万請求は、進行どうですか？

凶凛は、お年寄りの死亡事故は認めるのに、若いと払い渋りするよね。

この医師に過失あり、という人に答えて欲しいことがひとつ。

1.今までに報告されたこともないような病態なんて、いくらでも予見可能ですよね？
2.だって、何でもありだから。どんな可能性を予見してもよい。
3.だから、このレアなケースだって、そりゃ予見はできるかもしれない。予見可能性だ。
4.しかし、このレアなケースだけを予見することは不可能ですよね。
5.他の予見可能なケースと区別できる必然性がないから。
5.じゃ、このケースを含めて、ありえないような無限大の可能性を予見しなかったことが過失ということになりますよね。

そうなの？

この医師の予見可能性について過失あり、という人に答えて欲しいことがもうひとつ。

「あなたの愛する人に明日、今までに経験したことがないことが起こります。
何がおこるかわかりますか？」

ちなみに、大ヒント、予見可能な出来事です。さぁ、あててごらん？
１００ぐらいリストアップしてもいいですよ？

>>35
そんな雅語的表現を弄してもDQNには無駄！
今日の当直でのトップバッターは、
漏れ「こんばんは、どうかしましたか？」
DQN「・・・・・・・・（無言）」
漏れ「どこかいたいのですか？」
DQN「・・・・・クソ医者・・」
漏れ「え？」
DQN「黙っていても、どこが悪いのか分からんのか！このクソ医者！！」

最悪のケース。医者が凶淋関係者と発覚した。

>>36
うそつけw

予見不可能なほどに、想像を絶するほどの、すごく頭の悪そうな顔つきのバカ医者に遭遇する。

すいません、すごく既出かも知れませんが、母親が飲み会に行っていたというソースありませんか？

杏林学園関係者のデマじゃないの？

事件当時のTVでの発言だから、印象に残ってる人は多いんだろうが
ソースとして持ってくるのは難しいね

過失は認定されました。しかし、因果関係は否定されました。被害者の死亡という結果は、医師の過失行為には帰責出来ないということです。
つまり、裁判所は他の行為によって結果が生じたと判断したということです。被害者自身かもしれないし、他の人かもしれない。

４ｃｈで、割り箸事故のニュースオンエアー
今週の重大ニュースだね

>>40　42
これから控訴審があるかもしれないし、民事も進行中だし、大事な情報ですよね。
TVで放映されているのであれば、TV局にはビデオだかDVDだかで残っているはず。
弁護側はなんとしてでも入手するべきだと思われます。
出来ればup希望。

ド−デモいいけど、今日は３月３２日なの！もしやエプリル　
フ−ルだから、かついだの？オーイ、管理人さ−ん。

過失があるのに認めずに同じような診察をし続けるコイツは、
近くにいるのにどこにいるのか分からない「酒鬼薔薇聖斗」並に恐いのですが・・・。
「割り箸事件の根本」というプレートを下げて診察していてください。
さっさと過失を認めて両親に謝っておけばこんな裁判にはならなかったのに。
裁判所の裁判長から突き付けられなければ分からないなんて、医者失格ですね。


コイツの人間性は粗悪そのもの。

コイツらの人間性のほうがどうかと思うな

【裁判】 「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」 両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★14
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143796383/59
>母親を支援している市民団体「 医療事故市民オンブズマンメディオ
>（主催者；フリーカメラマン伊藤隼也氏） 」と行動をともにしている
>フリーライターの油井香代子著書「医療事故医者の奢り患者の怒り」
>（双葉社）Ｐ84によると

名前が挙がってる人とりあえず二人は、共産党絡みだね。
やっぱりというかなんというか。

人障で朱であるのに認めずに同じような授業をし続けるコイツは、
近くにいるのにどこにいるのか分からない「酒鬼薔薇聖斗」並に恐いのですが・・・。
「割り箸事件の親」というプレートを下げて授業していてください。
さっさと過失を認めて息子に謝っておけばこんな裁判にはならなかったのに。
裁判所の裁判長から突き付けられても分からないなんて、狂死失格ですね。


コイツの人間性は粗悪そのもの。

エイプリルフールっつうこっちゃ

今日の当直でのトップバッターは、
漏れ「こんばんは、どうかしましたか？」
DQN「じんましん。」
漏れ「何か心当たりありますか？」
DQN「・・・・・・・・（無言）」
漏れ「お薬だしときましょうね。」
DQN「・・・・・クソ医者・・」
漏れ「え？」
DQN「黙っていても、鯖くったくらい分からんのか！このクソ医者！！」

オマエはもう、治療しても助からない病気だけを診てなさいよ！！！

＞＞47
おまえの人間性も粗悪そのものだと思われ、、、、

>>53

コイツが母親に謝るまで続くと思われ、、、、

この医師の予見可能性について過失あり、という人に答えて欲しい。

「あなたの愛する人に明日、今までに経験したことがないvery珍しいことが起こります。
何がおこるかわかりますか？」

ちなみに、大ヒント、普通ありえないけど予見可能な惨事です。さぁ、あててごらん？
１００ぐらいリストアップしてもいいですよ？

絶対予見可能と思う人、はずしたら、愛する人に本当に「それ」がおこっちゃうよ。（呪いをかけました）
あたれば、おこりません。

素直に「わからない」と答えれば、呪縛を解いてあげましょう。

さぁ？どうする？

>>55

何を言っているのか質問の意味が分からないし、惨事など予見したくありません。

他スレからのコピペばっかだなオイ

医師会長戦やってたんだ？
唐沢氏の勝ちでしょ？植松は何言ってるかぜんぜんわからんし。

唐沢祥人氏当選だね

おれは医師だがどういう状況であっても　救　　急　　車　で搬送されたんだからCTとまではいかなくとも単純レントゲンくらいはふつうとるけどな。
それで割り箸わかるとは思えないが、レントゲン撮ったという行為が大事だと思う。
だからこの医師は明らかに過失だよ。症例が救命不可能だったから無罪になっただけ。

気絶しそうな状態で、帰らせられて、
頭の中で、脳が割り箸で非常にグチャグチャにかき回されたんじゃないかと、
凶淋医師が少しでも、まじめに勉強していれば、
凶淋医師の非人道的行為に至たらなかったんじゃないかと思われます。

>>60
偽医者ハケーン。

>>60　これでもいいね。いろんなバリエーションがあるね。
おれは医師だがどういう状況であっても　救　　急　　車　で搬送されたんだからCTとまではいかなくとも胃内視鏡くらいはふつうとるけどな。
それで割り箸わかるとは思えないが、胃内視鏡撮ったという行為が大事だと思う。
だからこの医師は明らかに過失だよ。症例が救命不可能だったから無罪になっただけ。

>>63
なりすまし、乙。

>>60
ＣＴをとるのは最近の傾向。診断学的には批判も多い。
君は医師ではない。医師だとしたら診断学をまともにやってこなかったのだろう。

本当に会おうよ

受診後母親が診察結果報告も含めて現場施設に戻った
（患児は父と帰宅）
その後ファミレスにも寄ったとは聞いていますが
アルコールを摂取したとは信頼できる筋からは
聞いたことがありません．
被告人の刑事責任と直接の関係は無い，
母親の証言の信用性に多少関わる程度のことだと考えています．
アルコールの件についてはわたくし及び支援の会が
保障する情報では無いことをご留意下さい

>>65
転倒して頭部打撲した可能性あるこどもにレントゲンくらいとるだろ、普通。
骨折の可能性もあるならその他の部位も撮るだろ。骨折100%否定できるの？おまいは？

>>41さんのとうり
やはり凶淋関係者のデマ

>>68
　
なんてｱﾎな･･･開いた口が塞がらんな。
　

凶淋卒じゃないの？

>>68
俺は10年前から頭痛、眩暈、転倒すべてに頭部CT撮ってたよ。
無駄だと思ってたが、自分の身を守るため。
非難されたこともあったが、この事件で俺の正しさが証明された。

アメリカは、ちょっとした打撲でも全身レセン撮りまくりなそうな。

あとが恐いから。

>>68
おまい。
風邪症状で来院した患者さんが頭痛を訴えていまつ。
SAHや脳腫瘍が100%否定できるのか？ゴルア。
CTとMRI、それにルンバールぐらい普通やるだろうが、ってことなのか？

>>72
そうそう、自己保身のため打撲などの外傷はレントゲン必ずやれと先輩に教わった。
ちなみに宮廷卒だよ。こいつなにも検査してないじゃん。これじゃヤバイよ。

>>74
風邪にはさすがにCTとらないよ。ただ今回の事件は転倒してる外傷だろ。
レントゲンとるだろ。ふつう。おまいはとらないのか？

>>72
おまいが日本の保険財政を破綻させたわけだが。

CTはとるけどレントゲンはとらないな。
技師さんいないからマニュアル見ながら胸腹部Ｘ-ｐと
頭部のCTくらいしかとれない。
明らかに骨折してそうな手足はとる。
診断のためではなく、患者さんに説明しやすくするため。
画像で診療方針
（とりあえずの固定で翌朝受診指示ｏｒ整形外科医のいる病院受診指示）
がかわることはなくても、「明らかに骨折なのにレントゲンも撮らなかった」という
不満が必ずでるから。
頭部のレントゲンなんて体位の取らせ方も条件も分らない。
例え技師さんがいてもあんなごちゃごちゃしたところの詳細な読影なんて
自信ないもの。
まあ大学病院でなら＞60のやり方もありえると思うけど
レントゲンとっとけば骨折が100％否定できるかのような言い方は
医者らしくはない気がするなー

理学所見しょぼいのに下手にレントゲンとっても
小さなヒビがいってるのに気づかず
あとで治癒過程で骨折線が鮮明になって
「あのとき写真を撮ったのに骨折を見落とされた」
ってなるのもいやじゃない？

>>76
XPは撮るかもしれないね。
診察待ちの患者が50人ぐらいいるのなら撮らないだろう。

割り箸が脳幹に穿通しているなんてことは夢にも考えないだろね。

>>78
>>理学所見しょぼいのに下手にレントゲンとっても
小さなヒビがいってるのに気づかず
あとで治癒過程で骨折線が鮮明になって
「あのとき写真を撮ったのに骨折を見落とされた」
ってなるのもいやじゃない？


ちいさなヒビってなにか後遺症出てあとで問題になると思う？
とりあえず情報量少なくても診療した証拠として俺はレントゲンとる。

直接的ではない根底の活動動機として，医師と患者の対立を煽る風潮に対する反感

マスコミ・検察・自称患者団体らに対する反感がありました．

母親を非難する姿勢（私も正直　振り返ると何度も表明した事があります）これも
対立を煽るという意味では実は同列であり，残念に思っています．

ここを乗り越えないと疾患に対して医師と患者が協調して立ち向かうことができない，
本当にこの事件を克服した事にならない．

支援の会を始める時点で（4年前の起訴直後）この点については深く反省し，
支援活動は刑事限定検察相手と当初からしております．

大体本物の医師が「レントゲン」なんて単語使うと思ってんのか？www

一応大学付属病院の肩書きしょってると、他に回すとか
逃げられないからなあ。つらいとこだよ。

割り箸でCT撮っても、テント下だろう診断できないだろうよ、きっと。
そんな奇跡のような名医は、滅多にいないだろうよ。
結局は見逃して、たとえ入院させても容態急変で逝っただろうよ。

>>81　
医者板をＲＯＭしている一般人ですが、前スレの746、747も合わせて感動した。
あっくんの意見も聞いてみたい。

>>81
この事件を克服する
＝医者が防衛医療に走るないしは危険行為からは完全に手を引く

それで十分でしょう

レントゲンはとっくの昔から死語だな。

>>85さんやご家族が患者になった場合もそれでいいと？

凶淋程度は医者辞めろといいたい。

>>86
じゃあ何て言うの？

杏林って宮廷卒の俺からみればカスも同然。同じ医者とは思えない。W

>>いのげ
判決が出たからいのげの事を思い出して来てみた。ずっと支援続けていたんだね。
同業者としてお礼を言わせて貰うよ。

被害者、かわいそうに。
馬鹿ヴォケのやぶに、尊い命を奪われて・・・
救急隊も、こんな糞病院に連れて行って、最初から殺す気だったのか。

>>92
尊い命を奪ったのは重力と割り箸です。
勘違いなさらないように。

被告のN医師は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定した。
被告のN医師は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定した。
被告のN医師は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定した。

カルテの改ざんについては本人も弁護団も相当おどろいてたよ

>>89
先生の病院では、放射線科に出す依頼書に、
「CT」に並んで「レントゲン」っていう項目あるのでしょうか？
当院のは、「（頭部）単純」って書いてあるんですけど。
大体、「レントゲン」ってX線発見した医師の名前、あるいは転じて、
X線撮影の事を指しますよね。
APなど一方向の単純撮影も、円周上に多方向から撮影した結果を、
コンピューターで合成して断層映像を作るCTも、
両方ともX線撮影、すなわち「レントゲン」なんですけどwww残念www

あっ、もし医師免許持ってる人だったら、ばかにしてごめんね。

患者は、自分の診察中何もカルテに書かなかったとか
主張するんだろうけど、オレラは、診察後カルテ書くことが
多いし、場合によっては、数時間経って追記することも多い。

それを改竄とかいうのは、悪意ある曲解

もうカルテには何も書かないことだ
鑑別診断を要すなんて書いたら、それを充分追求しない間に
急変した場合、証拠資料として使われる。
検査もしない方が良いだろう。
治療も積極的なものは全て辞めた方が良い。

>>81
＞支援活動は刑事限定検察相手と当初からしております

Ｎ先生が国家賠償訴訟を提起する場合は。

基本的に、無罪を勝ち取れば、耳鼻科医に関しては
ＯＫじゃないか。
医者全体にとっては、敗北に近い判決だったけど。
もう少し、積極的な名誉回復を勝ち取れれば、
勿論そっちの方がよいけど。

産科の冤罪事件に関しては、無罪どころか
更に、充分な名誉回復を勝ち取らねば、
何としても気が済まない感じですね。

>>97
医者に成るのも辞めた方が良い。

医者になりたいと思う奴が減っても、医学部定員は減らない。
はじめっから悪い事するために医師免許とろうとする奴が
医学部に入るようになるだろうな。

>>100
イミフ

どっちみちハイリスク医療は日本では無くなる。
金かかるもの。財務省の肝いりで検察警察が弾圧してるんだから。
漏れは司法界全体だと思ったが割り箸事件で裁判所は関与していないのかもと
考える。２ｃｈでもそうだが石のリーズナブルな反応は逃散でしょ。
政治はそれを期待してるんだから。

>>99

この医者はね、自分のカルテ改竄を棚に上げて、
医療ミスと断定する雑誌記事で名誉を傷つけられたとして、出版社を逆訴訟をしていたんですよ！
もちろん名誉棄損認められず敗訴。

裁判長には、ちゃんと見抜かれています。　恥ずかしいですね。
この敗訴に対してなんで控訴しないんですか？ 名誉回復させればいいじゃない。


裁判官も皆もちゃんと分かってるから
根本英樹！！ 「オマエに名誉などない」ということは。

あ、雑巾屋さんだw

>>97
医者の内心をカルテには記載しないようにした方がいいのは同意
検査とか、薬とか外形に現れたものはよほど間違ってなければ
何とでもいえるので。

ふと思ったのだが、裁判の判決は裁判官の「心証」によるのだよな？
常識的には公正な判断と言うのは世間一般・あらゆる職業に精通しててあらゆる知識を
持ってなければ出来ないような気がするのだが、裁判官は世間一般に通じてるどころか
世間とは隔絶され優遇された環境で生活してることが多いと聞く。
だが、それでも裁判官は一応判決を下すわけだ。自分が全く経験したことの無い世界を
被告・原告または検事等の主張のみを礎にしてだ。
　
要するに、ふと思ったのは、裁判官の「心証」ってはっきり言って
２ﾁｬﾝの非医者ＤＱＮがﾛｸに知りもしない医療のことを脳内妄想で批判するのと対して
変らないのではないか？ってことだ。
　
なんと恐ろしい･･･

DQNの好きにさせればいいじゃない。
香具師らが救急・小児・産科医療を崩壊させ、ついには自分の
首をしめることになるんだから。自殺志願なんだよ。
危険を冒してとめることないよ。

QOML向上を希望する石が増えると労働時間が減ってなおさら多くの石が
必要になり高リスク医療は存在できなくなる罠

親がいまだに納骨していないのは
骨鑑定の可能性があるからだそうなｗｗｗｗ

ttp://ameblo.jp/kanbe49/
たぶんこれが一般人の意見。荒らしはダメでつよ。

根本医師、あまりにも哀れだ。医師３年目で、どうしてアホな裁判官にあれほどいわれなければいけない。
医師になればすべてが出来るというのは、それこそ過信だ。仮に見逃したにしても、それは杏林大学のシステムの責任。
彼の長い時間を返してやれと言いたい。
マクドナルドの店員程度な時給で、なぜ8500万円の損害賠償おこされるのだ。

医者なら悪者にしてＯ．Ｋと思ってんじゃない。
医療現場において本当に立場が弱いのは医者なんだけどね。

ふみえタン(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>111乙です
お医者さんには普通にお世話になってる家庭持ちですが、２ちゃんで医師側からの意見などを読むまでは
この事件もﾏｽｺﾞﾐの流す話の通りに受け取っていました。
やはり医療に携わるかたには常識でも、一般人には
情報や知識としてないものがおおいです。
この事故でなくなった子供さんの事故直後の状態が
奇跡に近いことや、脳外科ではなく耳鼻科の医師が
初診で診察したこと
耳鼻科の医師を呼ぶまえは皮膚の傷ということで皮膚科の医師を呼ぶことになっていたこと
親や救急隊員からも割り箸がどういう状態で事故時あったかなど、肝心な説明が一切されていないこと
ﾏｽｺﾞﾐのニュースには一切でてこない話ばかりです
事故なのに刑事裁判とは
しかも根本医師は子供さんに直接死にいたる処置を
したわけでもない
親が割り箸がささり残りが残っているといわなければわからなかったのではないでしょうか
親が事故時離れていて、
直接現場をみていないという不幸を根本医師になすりつけているように思えます
一人責任を押しつけられた医師
お気の毒に思います

母親：「医師が有罪になることが子どもの夢」

orz

こんなうれしいことはない

orz

>>116、117
　心のなかで、そう思っても、
口に出してそんなこと言わないし、
まして、マスコミに言うと、
全国にアナウンスされるわけで、
良識があれば、口を慎むけどね。

公正取引委員会ので、新聞の特例措置存続否かについて
検討されてるけど。特例措置を継続して全国一律の価格で
ないといいサービスが提供できないと、委員会で
主張しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずは
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直さないとね。

でもコイツ救急車で来た患者に何も検査しないで赤チン塗って帰したクソ医者ですよ！！！
たまたま救命不能だったから無罪になっただけで、例えばもし硬膜下血腫とか脳出血でそれを見逃していたら完全に有罪。！！！
氏んだガキに感謝することだな。

飽きたからもういいよｗ

>>120
今時、赤チンなんて、あるの。
とっくの昔に、販売中止になってると思ってた。

>>118
良識ある大人だったら普通そうだね、
ないからそういったんでしょ。
２ｃｈのつもりで口が滑ったかｗ

＞良識があれば、口を慎むけどね。

おまいら、赤チンまだ売ってるらしいぞ。
外皮用殺菌消毒剤「マーキュロクロム液」50ml
小堺製薬株式会社
東京都墨田区両国4-34-5
ttp://home3.highway.ne.jp/hasu/akachin.htm

弁護人無し、欠席裁判で死刑

>>125
ナチスかいな。

控訴はどうなった？

断念だって、　　あっくん、だんねんでしょ

まぁ当然のことだんねん

阪大だか神戸大の教授の話じゃ、救命出来たって話じゃないか。

このくそ医者、あきらかに検査少ない。ていうか全然検査してないじゃないか！！
検査しないなら一晩だけ観察入院させるべきだった。
救急車で来た患者をそのまま帰しちゃいかんよ。ふつう。

ここで検察に一踏ん張りしてもらわないと、
医者が図に乗るかねぇー、福島の産科の件もあるし。

>>127
４月１１日が期限でしょう。
一般にだが最終日提出も結構あるよ。

>>131
　経営陣乙

>>133
>一般にだが最終日提出も結構あるよ。
おお、そうですか、最後まで気を持たせますねぇ〜

大阪や神戸ではよくある話らしいな。日本じゃないな。

脳とはいえ、割り箸をスーっ刺しても、
スーッと抜いてやれば障害がなさそうな感じもするね。

↑
この発言で、みなさん、相手にする価値もないことがより確信できましたね。

割り箸で脳をグヂュグヂュかき混ぜたらまずいだろーけどw

多少障害が残るだけですむかもね。場所によっては。

あっくん。
あっくんは、脳のどの部分を突き刺したら、そうなったの？教えて？

赤ちゃん、高い高〜い、しても脳ぐちゃぐちゃになるのに

私は救急車で来た患者でも、帰りは歩いて帰さしますよ。
救急車は無料タクシーじゃないんでね。

そして入院は、一泊3ﾏｿの特室にご案内します。

>>143
>帰りは歩いて帰さしますよ。
ウソ付くな、帰り車いすだべ。

>>131
知識不足だよ、あの医師

救急車で来院する患者の8割が重症でない事実

つか、患者がきっちり自分の病状を把握出来て、
車と救急車の使い分けがきっちり出来るなら、
医者なんていらねーんだよ、ばか。

ここ、そういう議論の場所か？

切り傷、刺し傷には軟膏で十分

医者が診断つけたもの、後から文句いうくらいだったら、はじめから
自分で診断しるっ

お医者様に見てもらっただけでも幸せと思え

かたちだけでもCTとっときゃよかったのだ〜
で、しっかり映ってる割り箸を見落とす、と。

どこに余裕の空きベッドなどあるものか

>>153
箸はCTじゃ写らないぞ。今や、小学生でも知っている常識。

自分の判断でライブドア株買った株主が、ライブドアに文句
たれてるようなもんだな。　　ご利用は自己判断で、ってこった。

幻滅はいつまで続くんだか・・・。

この勢いで慈恵医大も無罪にしようぜ

>>155
箸の息づかいを感じてればｗ

>>158
アホですか？完全に民事では敗訴が濃厚の刑事における判決ですが

結論

世間が医者に求める能力＝予知能力・透視能力・ハンドパワー

「あと何日で治りますか？」
「検査しないと診断できないんですか？」
「今日中に治して下さい」

超能力のない医者＝ヤブ

OJシンプソンみたいに、刑事無罪ってことでおながいしまつ

三浦和義みたいに、無罪ってことでおながいしまつ

　っつかさ、
　この事件とか福島のアレとか見ててさ
　新聞とかに載ってる、自衛官の不祥事とか公務員の不祥事とか
　それこそ三浦氏とか

　どれもこれも疑わしくなってさ

全ては、田代機関による陰謀と隠蔽、そして捏です。

子供の安全を確保する責任を第一に負うのは親です。まず事故を起こさないように注意すること。
今回は、被害者の死の結果は、主として被害者自身の行為によって起こったと判断されたのでしょう。
仮に適切な診断があったとしても、死の結果は避けられず、被害者の行為が致命傷と判断しうる場合と考えます。
私は、これが法律的に妥当な判断だと思います。

仮に適切な診断ができた場合、ほぼ確実に死の結果を防ぐことができたのでしょうか？
専門的なご意見をお聞きしたいです。

親としては、医者の診断に疑問を持ったならセカンド・オピニオンを得るべきです。そうだとしても、今回の結果は避けられなかったのではないでしょうか。

>>166
　出来れば過去ログを読んで欲しいが・・・。

　刺さった場所は頸静脈孔。名前の通り頸静脈が通っている。なにもせずに
割り箸を引き抜いたら大出血で死亡。
　次に考えられる方法は頸部からのアプローチで頭蓋底に達し（多分達するだけで数時間、
この辺は脳外専門医でないので分からん）、内頸静脈を遮断したのちに割り箸を引き抜き、
その後内頸静脈を吻合。ところが、鋭利なメスで切ったものと違い、挫滅した静脈は
デブリードマンした後に受動して吻合が必要。したがってここでも数時間を要する。
死亡した時間からしてここまでで助からないと言うことはほぼ分かる？

　さらに静脈再建は動脈再建の数百倍難しく（おれはこっちのプロ）、かつ
吻合に成功してもその後閉塞してしまうリスクが極めて高い。ここで死亡する確率がまたアップ。
そのうえ、割り箸（有機系異物）が口腔内を通って静脈に刺さった・・・
ということは創内は細菌汚染されており、この部分はデブリードマン汚染した組織の切除除去）が必要。
しかし、小脳・脳幹のデブリードマンは不可能。なぜならデブリードマンしたら死んでしまうから。
デブリードマンせずに吻合したら吻合部の細菌感染から、創し開→大出血。

　どう考えても助けることは不可能。

そんなことはない、脳外科医なら誰でも救命出来ます。

http://sword.txt-nifty.com/library/2006/03/_5_3a57.html
早川徹 元大阪大学脳神経外科教授
私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合Ｘ線撮影で刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。知らないでは済まされません。

玉木紀彦 神戸大学脳神経外科教授
見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか 。

アックソの前頭葉には「悪」と書かれた割り箸が10本以上刺さっている

>>168のような馬鹿はスルーするとして、

　唯一考えられる方法は内頸静脈の結紮かな？正直、ここは専門外だから
結紮の影響はおれには分からんが・・・。しかし、結紮したとしても
感染リスクは避けられないし（前述の通りデブリードマンできないから）
　結紮部の感染から大出血の可能性はかなり高い。しかも、仮に手術が
成功したとしても髄膜炎は必発。ここでも死亡する確率は極めて高い。

どう考えても救命不可能。

>>156ライブドア

まるで、学力に合わせた能力の低い石が研修している粉飾病院だね。名ばかりの３次救急。
手術件数も水増し？

凶淋卒では、助かる者も助からない？医者に寄生（虫）してる凶淋卒？

その病院株を購入した患者は、アホという事で自己責任でおながいしまつ。

新設私立はダメね。

救急じゃなくて、私立は指導者も付けないで、救急で研修してるのね。

阪大脳外の教授まで上り詰めたほどの人が
生涯2例しか経験したことの無い病態。

果たして
「救急外来にいたら知っておくべき、知らないでは済まされない。」
「見逃した医師はよほど知識がなかったか。」
と言えますでしょうか？

はい、言えます。
教授が｢空を飛べ｣と命じたら
下級医師は
「先生、どの高さまででありますか？！」
と答えるべきなのです。

だから本当によくあることなのかどうか、ペーパーを提示してもらいたい。

ユニバーサル医局員か。
悲しい存在だな。

ムンテラ不足、ってのが真実でしょう。

>>173
石能力粉飾根本を拘置所に、基ボーン。
杏林（割り箸）ライブドア病院に、株主（液便底辺私立病院事故の医療被害）集団訴訟をしましょう。

＞阪大脳外の教授まで上り詰めたほどの人が
＞生涯2例しか経験したことの無い病態。

凶淋割り箸病院では、いままで、見落とししてたんじゃないか。不審死はすぐ火葬してたとか。
今回偶然発各したとか。

朝日新聞の投書欄で横浜地裁の井上判事が判決批判
無罪としながら過失を認定するのは、
判決を導くのに必要のない議論であり、
被告人に控訴権がないから許されることではない。

全くその通りだと思う。

同じ裁判官、村岡元長官の無罪判決でも、橋本元首相の
関与を指摘していたけど、同じ構図だね。

いま、６ｃｈでテレビ放送してるよ。

>>181
白黒はっきりしないもんに、ムリに白黒つけろって
いうんだから、判事もつい余計な事いうわけだ。
猪の飢みたいな単細胞は別だがな。

わからんことの判断がデキル、って前提、もう終わってるのにな。

救命可能性を論じた検察側脳外科証人の一人は日本でも一番か二番かという
脳外科学の泰斗　それと弁護側証人（こちらもかなり偉い）と　両方の意見を聞いたうえでの判決です
検察はこれ以上の切り札を出す事ができるのでしょうか？

＞181　無罪としながら過失を認定

　最近、検察が最悪の結果になった場合に、医師を逮捕し起訴するという
暴挙にでており、このままでは、救急医、小児科医、産科医が日本から
消滅すると危惧していたのであるが、今回の判決では、実地医療では、
限られたスタッフ、時間で診療をこなしているのであるから、たとえ、過失
があっても、刑事責任は問わないということを明確にした点で、画期的な
判決であるといえるよ。

いくら無罪になっても、タイーホ＆起訴されてうれしい医者は、
いないっしょ？

Ｎ本センセは奥さんがたまたま石だったからガキンチョらも
生活や進学には困らんだろうが、普通の石家庭だったら、
父ちゃんタイーホ起訴されて裁判漬けになったりしたら一家で
不幸のドン底に落ちるぞ。明日は我が身、みんな気をつけれ。

>>168 ゴメン医者じゃないけど、準三ちゃんの割り箸はレントゲンに写らない
と言う医者がいる。このようにレントゲンに写ると言う医者がいる。
レントゲンに写るとあれば一般も検察、裁判官も
過失があると認定しちゃうよ。

検察側証人の敗戦の弁はあるんですか？

>>185

確かに、そういう考え方はできるね。
ＣＴをやたらと撮る風潮ができた。それはこの事件の教訓ではない云々の
本当の意味はそういうことなのかもね。

「心情的にはもっとていねいに診ろということだ。ＣＴ云々の形式の問題じゃない。
だけど、刑事事件は心情じゃない。こんな風に無罪がちゃんと出るんだから、
医師の裁量権は患者第一に使って、むやみにＣＴを撮らなくても大丈夫だよ」

と裏読みできるかも。

>>早川徹

こいつが自分で夜間診療中に発見したのではない。

>>188
阪大教授、神大教授の発言は妄言。

教授にろくなのなし。
これ、古今の名言なり。

杏林で耳鼻科つったらどうせやる気のないヤブでしょ。
わざわざ救急車で来るなよめんどくせ〜なとかいいながらいやいや見てたんでしょ。
だから何も検査しなかったのだろう。

そーでしょうね。

医者じゃないのに言うのも何だけど。
割り箸も福島も法曹関係者は医者に聞いたり確認してから
起訴や逮捕していることを考えると
この聞かれる鑑定している医者が問題なのでは？

第15回公判で「この患者さんを救命することができた可能性は90％以上」と
証言した脳神経外科医が誰なのか知りたいよ

>>196
福島はまともの医者の意見をきいてたとは思えないので祭りになってるんでは。

だいたい、享受なんざ自分は当直しねえくせに何が言えるんだ。
昼間の雑用で疲れ果てて意識もうろうとしているなかでの、患者、当直医双方に取っての不幸な出来事がおきたというだけ。
それも診断できても、救命なんて不可能だったんだから。

自分が当直をしてればアホ享受どもの意見も180度変わるんだよ！！

>>198 福島も事故調査委員会の調査結果報告書に基づいて
警察や司法関係者は動いてしまったし。
調査や鑑定している医者との溝を埋める作業が必要では？

>>200
その報告書自体が専門外の医者によるでっち上げ的報告なので問題になっている。
当該疾患の経験値がほとんど無い椰子が書いた報告など裁判の証拠にしてもらったら
困るでしょ。

いちかばちかで採用してもらってはこまる

弁護側救急科教授証人は今でも当直してるそうです
検察側脳外科教授証人の施設の昨年の外傷手術症例は一年で一例（ぷ

>>203

どちらが正しいかは一目瞭然ですね。

単純写真で、気がついたんだが、
「口蓋につきささって、後鼻腔に先端があれば
異物の周囲は空気だから、割り箸が
うっすら見えるかもしれんな。

今回は咽頭後壁だから、割り箸の周囲には
空気ないよな。

蝶形骨洞に先端があった例って、参考にならんだろう。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2059047&rev=1
結果回避可能性について説明しますた

>玉木紀彦 神戸大学脳神経外科教授
>見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか 。

見逃した医師はよほど知識がなかったのも事実で、
知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したのも事実ぽいな。

医者になる門戸を広げすぎ。

>>207
　
もう飽きた。
　
もっと捻れ。

>>205
剖検所見では約1cm出てたらしいけど計測してない。

ただし、通常なら４才児の上咽頭にはアデノイドが充満している。最も肥大している年齢だ。
安静鼻呼吸時、アデノイド下面と何口蓋上面の隙間は５ｍｍ以下が普通。高圧X-P側面を
撮っても読めないと思うよ。

経鼻的に　観察専用極細電子スコープなら入る。よほどの好条件なら箸の断端が見える
可能性はなくはない。普通、４歳児に鼻から電スコ入れたら、暴れて大変。
聞き分けのよいおりこうさんな５歳児なら、我慢する子もたまにいる。

くさいだまとそっくりの所見だろう＞＞わりばし

杏林大より神戸大のほうが、断然信用できる。

あとだしジャンケンは、楽でいいよな〜

＞早川徹 元大阪大学脳神経外科教授
＞私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合Ｘ線撮影で
＞刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は
＞昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。知らないでは済まされません。

って、本当に言ったのかというのも良くわからないし。裁判の証言記録も見れないしなー。
割り箸が下垂体底を突き破った症例の報告は無いよねー。

神戸のタマちゃん、都合悪いとすぐ瞬間湯沸かしだったな。
自験例２例は、法廷でお披露目したのかな？

これからは、後出しジャンケンができる職についたほうがいいね。

>>206
あそこの住人に何を解説しても無駄
住人・・ＤＱＮばかり
管理者・・真性基地外

>>213
問題の本質は、まさにそこにある。
教授と言う大命を拝しながら、広く周知させるべき貴重かつ稀少な症例を
論文に纏めることすらせず放置していたのは、教授職にあるまじき怠慢でしょう。
即刻懲戒解雇した上、救命に必要な重要な医療情報を隠蔽したカドで、
この教授を業務上過失致死で訴えて欲しい。

>>217
残念ながら今じゃ定年なんですがな。太平洋脳神経外科コンサルティングっていうサイトで
質問に答える専門家として連ねていますので、一応聞いてみようかと思っていますが。
しかし、下垂体底を突き破ったら、まあ骨で下垂体は殆ど潰れるでしょうし、ちょっと興味は
ありますねー。

ごめん。216じゃなくて213でした。

論文書く必要ないじゃん。おまいら若造みたいに、専門医資格取得に必要とか、学位に論文が必要なわけじゃないしね。
貴重かつ稀少な症例じゃなくて、普通に有り得る外傷なんじゃない？

言うまでもまいことだが、杏林大より大阪大の方が、断然信頼できる。

>>220
大学教授という要職にありながら、学術知識の普及を怠り、その結果児童が死に至ったのである。
打ち首獄門は免れまい。

>>221
阪大名誉教授も打ち首獄門。

>>217
論文でてても、お前らが読んだとは思えないねｗ
アブストラクトでさえロクに読まんくせに。

>>220-221
医学知識とは、ラーメン屋やうなぎ野の秘伝のタレの製法とは意味が違うものである。
もし彼ら教授どもが、それは重要な症例であり、治療行為を行う上で必要不可欠の
医学知識であって、今回のようにそれが周知徹底されていな医学知識であるならば、
啓蒙に勤めるのが大学教授たるものの社会的使命である。
その国家より拝命した社会的大使命を全うせず、臨床的知見の普及を完全に怠り、
児童の命を失う結果となっていたのならば、それは現場で治療に当たった一臨床医の
責任ではなく、これら重要かつ稀少な知見の普及を怠った教授たちの責任である。
彼ら怠慢の教授達こそ、市中引き回しの上、打ち首獄門とすべきではないか？

●羽歯医者超最悪
待たされるはザツだし前よりすごく痛くさせられるおまけにカウンターに
居るムスッとしたブ女も不愛想。委員長は汚い口調例えば客に対してお前、馬鹿、おめぇだろが特にでてくる

>>224
論文では不十分である。宜しいか、うなぎ屋よ。
周知徹底とは、論文如きでは不十分なのである。
教授たるもの、野に山に行脚し、辻立ちをして医学知識の普及に命を掛け、
もって知見の普及を図らねばならん。
それを行わずして、汗一つかかず、単に一片の妄言を以って自らの怠慢をごまかすなど、
点に唾するが如き所行。

>>227

仲間割れ。目くそ鼻くそ。見苦しい。

>>228
阪大神大の教授の言動が妄言である事を言われて、よほど悔しいのか？
だが、連中は言ってはならん事を言った。
それは、連中の立場からすれば、絶対言ってはならん事だ。
自分達が普及させねばならん立場にある知識を、普及をサボっていたと言うことだ。

そうした自己矛盾をはらんだ阿呆どもの妄言を引用しているお前達の質も、
その程度だという事だ。

もう論文じゃなくてもいいよ、退院サマリーでも手術記録でも入院台帳でも
いいから証拠を提示して欲しい。

あの症例が日常のケースという教授の門下生の実力ってすごいんだろうな
いっぺん並べて聞いてやりたいものだ

おいおい、もまいら、ガイシュツならスマソだが、教えて贈れ。

１）
子供は、割り箸をくわえて走り回っていたのだろうが、それを親は注意しなかったのか。
うちの子は歯ブラシをくわえて歩くだけで怒られます。
ちなみに、歯ブラシは先にブラシの毛を止めるための金具が埋まっているので、Ｘ−Ｐで写るが
割り箸は通常のＸ−Ｐでは写らないと論文にありました。雑誌は忘れましたが。
２）
20ｃｍ位はあると考えられるの割り箸の7ｃｍくらいが突き刺さっていたわけですが、のこりの12ｃｍはどこに行ったのでしょう。
３）
この残りの12ｃｍを示して、「目の前で転倒したが、先が折れていて見つからない。しかも、推定10ｃｍくらいは折れたはず。」と親が食い下がったのでしょうか。
もし、親がこれを行ってもなお検査をせずに帰宅させたのなら医者が悪いと思うが、
これをいわずにただ受診ったのであれば、
「あえてすべてを語らず重要事項を秘匿して医者に誤診を誘導し、子供を殺そうとした」と思われても仕方ないのでは。
つまり、親は殺人で起訴されるべき。
４）転倒したところを親は目撃したのか。
どうなんでしょう。いきなり転倒して箸が半分近くの長さになっていれば気づくのが普通ですが。

＞おいおい、もまいら、ガイシュツならスマソだが、教えて贈れ。

　あなた、
　ずっとこのスレ読んでる人でしょ（笑

>第15回公判で「この患者さんを救命することができた可能性は90％以上」と
>証言した脳神経外科医
90%以上と豪語する根拠はなんなんでしょうね。そんなに場数踏んでいたんでしょうか。
根拠が無ければこのセンセ偽証罪の問われますよね。

>>229
当事者なので解ると思いますが、新設医学部の学生や研修医には、学力が低くて教えられないということがあるんですよ。
向学心があれば、ついて行けるならば、凶淋ではなく、阪大の医局へどーぞ。

>>234
すくとも同じ部位の同じような外傷１０例以上は経験しとらんと９０％以上なんていえないわな
で、症例全部ならべて話したんか？この基地外脳外科医

放射線科医の誰か、手に割り箸握り締めてCTやMRI撮って晒しておくれよ。
割り箸を細かく折って口に入れてやるとか。

>>237
そーゆーことは裁判の証拠調べでしてるんでないの？？
それもしないでCTとれなどｗ

寝台の教授が何か言っているようだが
私は神戸で8年間病院勤めをしているが
救急患者を満床その他の理由で寝台病院に転院を依頼しても
この8年間一度も受け入れてもらえたことはない。
えらそうなことを言うのなら、
人並みに救急医療をやってからにしてほしい。

まぁ神戸の玉ちゃんはSAHで死んだわけだが。

いやいや、関西のガキって回転ドア飛び込むような事はにちじょうちゃはんじ
だから、割り箸脳下垂体外傷なんて日に2〜3例あるんだよ。
だから阪大、神大はこういうジャンルに強いんだ。
関東の上品なこどもばかり相手にしてるところとは違うんだよ。

フォークが脳天に突き刺さったのは一日に何例くるの？＞阪大神大

>>242
まず、親を通報だな。診察はそれから

医者の教育が先だろう

終了

日本人の心が、もっと誠実,寛容,信頼,誇りを取り戻さなけりゃ
何も解決しないよ。
医者版の総ては収入の議論だろ。ならば、教えてやろうという気
に成る。身をもって、裁判で、社会的に、キチンと教えてあげま
しょう。患者は医者一般が批判されたことを喜んでいる。
自浄能力の無い判官びいきの政府の奴隷には良い薬だと思った。

皆さん、この症例でミスがあったと豪語する医師いますね。

一般人も参加している、某MLでも、そんなこと言ってる奴結構います。
自分だと、大丈夫だと思ってるんだろう、自分は経験豊富で、優秀だって
言いたいんだろう。

まあね、匿名じゃないから、格好いいこといいたがるんだとは思うけどね。

症例報告聞いた後なら、誰でも思いつくだろうな。

気をつけてね、後ろから刺す奴、いっぱいいるよ。だから、危ないことは
しないのが一番だと再認識だ。

臨床の怖さを知る本当の医師は、「私ならできる」などと軽々しいコメントはしないものだと思った。

>>248
5年ぐらいして、中途半端にある程度できるようになるとそういう意識になることもあるでど、
10年すると、何もできないことに気づくのですね。
そして、きわめて狭い得意中の専門分野でも、予想外のことが起きうることがわかる。

阪大神大脳外科教授＞＞＞＞＞＞超えられない時空＞＞＞＞＞＞キョーリン耳鼻科研修医

で、50年も経つとぼけてきて
何でもできたような気になるわけですね

阪大神大脳外科教授って、もろ割り箸が刺さってるのが肉眼で確認できただけだろ？
元教授ってぷぷぷ、、、爺医だね。

>>251
　普通にやった場合ね。
　試験管教授の場合は、15年で、なんでもできるような気になる。
　だから、脳幹のワリバシが刺さっても、CTとれば、90％救命できるという脳内医療ができあがる。

どんな疾患の患者さんでも、まず急変して死ぬ可能性はムンテラしておく。
さっきも、切れ痔の患者さんが来たので、末期直腸がんの5年生存率説明して
安心して帰ってもらった。

>>254

医療ギャグ漫画のブラックユーモアが現実化してもおかしくない、日本の医療報道の異常さですね。

>>255
2chで、冗談で書き込みしていた分娩テロが、
すでに、現実化してきているからね。

>>254
大学病院で風邪と診断されました。私が肺結核・肺炎で死ぬ率は
どのくらいでしょうか？

カリニ肺炎かアスベスト肺の可能性もありますね。

>>257
　難しいですね、
　あなたがAIDSであった場合を予見しないと、
　逮捕されるかもしれませんからね。
　「被害者が、AIDSの場合を予見せず、
　漫然と感冒の治療を行い、
　適切な、AIDS治療を怠ったことにより、
　被害者を死に至らしめた。
　よって、業務上過失致死罪にて、
　懲役1年、執行猶予3年とする…｣
　だって、セラチアの院内感染死で、
　業務上過失致死罪で、有罪になっていのですよ。

みんなが嫌いな医者という職業に、憎らしいキャラクターを被せ、マスコミなどに叩かせる。
作られたヒールキャラ。
事務所の方針

リアルキャラ？

亀ですまそ。232ですが。

大体のことはわかるのですが、細かく知らないというか、その辺のところ、マスゴミでは誰も語らんでしょ。
今日の朝やっていた爆笑問題が司会のやつでも、性マリの馬鹿joyもくだらん事しかコメントしていなかったし。
まあ、生放送でしゃべったら次から出演依頼来なくなるからしょうがないのかもしれないが。


話はそれるが、7年目の外科医だが、ここ数年で一般に簡単と思われている症例ほど危険度満載ということに気づいて、
ぐっと説明が慎重になったよ。
アッペンで出血800とか、ヘルニア嵌頓で腸管壊死見逃しとか、そういう研修医にやらせるようなやつほどやばいことは、専門で無いとわからないと思うのだが、
そういうときに、後ろから刺してくる>>234のような医者は反吐が出ますね。

>>234は糞それも液便。こいうのが全員集合してるところですよ。

東京・狛江市の職員が川崎市の劇場の女子トイレに侵入、現行犯逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060402/20060402-00000693-fnn-soci.html

234です。確かに駅弁医だけど、90％以上の救命率なんて根拠のない妄言ははかないよ。
阪大教授とやらは韓国の某教授と同じレベルじゃない。

>>626
アッペンって何？

>>265

あなたは正しいです。

馬鹿医者のすることといったら･･･
殺人行為でつか。

appendectomyの略か＞ｱｯﾍﾟﾝ
アッペンと略すのは珍しいね。

割り箸刺傷による死亡率を示したデータをもってんだろうなぁ・・・鑑定医どもは
まさかと思うが、直感で、数字を示したりはしてないよなぁ・・・

つか、今、割り箸事故、癒着胎盤事故でいちばん盛り上がってんのは　法律板。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

法律家は超クール。素人のふりしたマスゴミより、話が盛り上がる！

>>271

まともな議論がされているね。
やはり議論はインテリジェンスの高い人を相手に行うのが有意義だわ。

昔からの略語だからAppendektomieでは。

阪大90％以上の救命率。

　　　　　　　　　　　　　偏差値↑
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　偏差値↓

割り箸大100％の完全見落とし。

阪大の先生は「予見できる」と言ってるわけで
「救命できる」とは言ってないんですけど…

>>274
偏差値なんてそんなにあてになりますか?
兇徒大学のNo外は私の知人の頭の中にガーゼを埋め込んでいましたよ。
あとで化膿して何年も治療していたけどなぁ。
患者本人も家族もDQNではなかったので、
裁判になることもなくそのまま兇徒大学で治療を受けていました。
そこまでお人好しすぎるのもどうかと思いましたが。
エタノール吸入事件ってのもあったね。

>>274学歴コンプ
>>276その裏返し
マジレス厳禁

警察官が拳銃自殺図り重体　長野県警トイレ内

３日午前１１時２０分ごろ、長野市の長野県警本部内男性用トイレの個室で、男性が血を流して倒れていると１１９番があった。
　県警によると、男性は県警機動隊の２０代の警察官で、市内の病院に運ばれたが、意識不明の重体。頭に拳銃を１発撃ったあとがあったという。県警は拳銃自殺を図ったとみて動機を調べる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000116-kyodo-soci

↑拳銃を口にくわえて自殺だそうな。助かるんじゃないか？

オーム事件で、警察トップが頭を狙撃されて助かっている。
アメリカの議員も頭を撃たれて生きてるけどね。

脳部に割り箸よりちょっと太いものの、かなり短い物が刺さってるだけだ。
阪大や神大に連れて行けば、確実に救命してくれる。
教授らがそう言ってる。

>>274
偏差値なんてそんなにあてになりますか?
兇徒大学のNo外は私の知人の頭の中にガーゼを埋め込んでいましたよ。
あとで化膿して何年も治療していたけどなぁ。
患者本人も家族もDQNではなかったので、
裁判になることもなくそのまま兇徒大学で治療を受けていました。
そこまでお人好しすぎるのもどうかと思いましたが。
エタノール吸入事件ってのもあったね。

>280
多分，フォローをしっかりしてたんじゃないでしょうか？？

>>281
そりゃあ、フォローすれば訴えられないんだったらみんなフォローするでしょう。
高血圧で入院中の患者が、降圧薬を使えば負荷試験ができないという理由で
血圧が200をはるかに超えているのに治療されずに放置された挙げ句の果てに
アポになったときは当時の教授がムンテラに出てきました (内分泌分野では世界的権威)。
私の知人がどうフォローされたのかは知りませんが、当時のNo外科の教授は今、
故宇辺市立中央市民病院の院長をしており、このほど「キミは西市民病院に異動するか
やめるかどちらか選んでくれ」とのたまい、中堅内科医をまた一人クビにしました。
宮廷にとって患者はただの研究材料、石は持ち駒のひとつでしかありません。

割り箸の母は今度はさ、Ｎ医師や杏林大学じゃなくて、亡くなった子供に綿アメ
あげた人を提訴したら。もう医師や病院からは金は取れないんだから。
そもそも勝手に綿アメあげたのが事故原因でしょ。

国会で枝野が「患者の腹の中にはさみを忘れる」話を盛んにしていたが、
普通は使用した道具は器具台に戻すか看護師に渡すわけで、置き忘れたとすれば
そんなことも忘れる切迫した状態だったはずだ。その辺にパッと置かれた器具は
側についた看護師や助手が回収し、数を確認して血を拭いたりするのが普通だから、
それすらもできなかったということ。つまり戦場のような修羅場だったということが
容易に想像できる。とっさに腹の中に鋏を置く、そのまま忘れる、という行為が
どういう状況を意味するか、こういう連中には想像すらできないんだろうと思う。

まして、クーパーで癒着した胎盤を剥がすということがどういうことか……、
法曹には「一刻を争う」という概念がないんだろうと思うよ。
のんびりと言葉遊びをして「次回の公判は△ヶ月後の○月○日」で済むんだから。

すまん誤爆した

疑惑だらけのカルテを書く医者です。
口を開けば責任のがれと偽証。
名誉毀損で訴えてみても、裁判長に認められず敗訴で信用度ゼロ。
医者としての高潔さが皆無。

この医者の診察を受けたい人、いるの？

>>286
いるよ。俺。

>>286
少なくてもキミを診察したい医者はいないだろう。

しかし、既婚女性版のスレッド【当然】割り箸園児殺害事件【無罪】
すごく、真っ当な議論で感心した。
既婚女性は、医者を非難してるとばかり、思っていたが、、、
やっぱり、分かってくれる主婦も多いんだな。

>>286
おい、キチガイ、言われちゃってるぞ。
キチガイらしく粘着な反論しろよ。
医者板にはキチガイが沢山いるから、多少の壊れっぷりじゃ、相手にしてもらえずNG行きだぞ。
頑張れよ、キ　チ　ガ　イ　。

>289
2chやるような主婦は、
主婦の中でも「インテリ層」w なんだと思うよ。

底辺だと、
2ch程度の長文でも読めないらしいから。

＞既婚女性版のスレッド【当然】割り箸園児殺害事件【無罪】

ネカマの医者の不気味さが堪えられない。
育児板の割り箸スレの母親叩きも医者の仕業。

誰が情報操作して誘導しているのか、だいたい分かるんだけど、
汚い医者や病院のやり方そのもの。

あちらでの福島県の産婦人科医のも同様。

>>292
おーい、キチガイならもとインパクトあるレス頼むよ。
中途半端なカキコするくらいなら来るな。

まぁ、既婚女性板の半分は、よその家庭の育児・躾批判でできているわけで。

>>294
たしかにそうですに、自分の経験にもとづく話がメインになりまつね。

>>292
既婚女性板当該スレのものだけど。
医師を名指しで侮辱したり、挙げ句の果てには救命士や看護婦が
医師と口裏合わせして原告夫婦、特に母親を陥れようとしていると
散々書き込んでいるあなたの方がよほど気味悪がられていますよ。
「自分は既婚女性じゃないけど」と言っていましたよね。
あなたの方が不気味なネカマ、無茶苦茶な医師叩きではないですか？
育児板の方でも論破されていて今度はこっちですか。

どこに行こうが、論理が破綻している責任転嫁だらけのあなたに
心から同調してくれる人なんていないと思いますよ。

あなたのような常識の狂った人が一部にいるおかげで、
なんの関係もない多くの傷病人が医師からやむを得ず
敬遠されてしまうかもしれないことをなんとも思わないんですか？
その影響で一生残る障害を背負ったり命を落としたりしたら
あなたのような狂った医師叩き、この裁判の原告夫婦を
被害者が協力しあって、集団提訴してもいいのではないかと真剣に考えています。

自分を棚に上げての責任転嫁、八つ当たり、医師や病院を相手取った
強請たかりのようなみっともない、はた迷惑なことは
今後厳重に謹んで頂きたい。

板住人の皆さん、どうしても見過ごすことができずこちらに書き込んでしまい
すみません。
患者＝世間的な認識に於ける「弱者」の吐く、あまりにも身勝手な言い分に
我慢ならず書かせて頂きました。
患者の立場だからといっても、言っていいことそうでないことの区別が付かず
横暴を極めるこの人がどうしても許せなかったので。
原告ご本人とは思いたくないですけどね。

>>291
インテリとは大げさなｗ　でも、パソコンもなく携帯見るしかないDQNは長文見れないだろうね。
携帯からだと、一回に10レスぐらいしか見れないからレスアンカーつけるのさえ億劫だし。

頭部CTに関するいのげの見解は
「異常所見はあきらかに指摘できるが割り箸（異物）と結論するのは困難」
です．

まず，議論の前提として
仮に最初の診察の際に撮影した場合に想定されるCT所見と翌日の死亡後CT所見が
必ずしも同一であるかという問題があります．
また，CTを施行したとして読影するのが被告人N医師か放射線科医か脳外科医かでも
若干ですが結果が違う可能性があります．実際は耳鼻科医が緊急CTを読影するなんて
無茶な事は考えにくいのでCT撮影と脳外科紹介は実際上は同じものと言えます．
論告や判決は場合分けしていますが実際的では有りません．
そういう意味では「何か分からないけどCTを撮ろう」ではなく，相当明確に
脳損傷を疑う事と同じ意味です．

死亡後CTの所見は法廷で読影した6人の脳外科医の意見を総合すると以下の通り
１　左側が厚い約1cmの後頭蓋窩急性硬膜下血腫　血腫による数ミリの脳幹圧排
２　ごく微量の気脳症（頭蓋内に空気が入ること）
３　頚静脈孔からの方向に一致して直線状に連続した小脳半球内のair density（空気のように見えるもの）
４　軽度の脳室拡大
５　四丘体槽の狭小化

こう書くと異常だらけのようですが，死亡後の時点の所見です．
上記の各項目について初診撮影時の所見に関するいのげの推測は以下の通り

１　初診時にもすでに後頭蓋窩内出血があったのは間違いありません．
おそらく杏林大病院の当時のCTの性能からして脳外科医放射線科医なら
少なくても読影できた所見であると思います．
ただし，初診時の血腫の量については死亡時より少なかった可能性が
少なからずあると考えますが，議論の余地のあるところでしょう．

２　空気は受傷時にのみ入ったと考えられ，吸収されるのに通常数日を要するので
初診時の空気量もほぼ同様であったのは間違いありません（位置については動いた可能性ある）
所見として特徴的でもあり，初診時に読影できた可能性は議論の余地が有りません．
じっくり読影すれば専門外医師でも見逃さないと思います．

３　言うまでもなくこれが割り箸です．写っている事は写っているのです
CT所見上は空気と見分けにくい．
実際に空気も入っているからこそ見る事はできてもそれが異物であると断定できたか疑問です．
後から見れば空気にしてはなぜか小脳半球の内部にあるとか，連続したスライスを綿密に追えば
やけに直線状だとか，そこを追うと頚静脈孔に至るとか，やけに丸いとか，
結果を知っている後からみれば思い当たる節もあるでしょうが，
この所見と「割り箸遺残」という診断がつながるかどうかについてはおおいに疑問です．
専門医からみてもこれでイッパツで診断する人が居たら敬服いたします．

４　後頭蓋窩内出血によって脳室内髄液の流出が阻害されたことによる水頭症です．
　初診時は受傷後40分程度で脳室拡大が存在しなかったのは確実です．

５　通常は上行性ヘルニアのと解釈する所見です．頭蓋内圧上昇の程度にもよりますが
初診時点では無かった可能性が大と思います．専門外医，（ひょっとしたら放射線科医も）
には指摘するのはちょっと困難な所見だと考えます．

結論としては初診時CTを脳外科医が読影していたら頭蓋内出血の診断で入院・経過観察していたのは確実です．
血腫の量次第では即刻緊急手術という可能性も有ります．

ちなみに昨年ある放射線科雑誌の読影クイズ問題に頭蓋内異物（プラスチック箸）の問題が出て
約５０名の回答があったが正解者はゼロだったという事実があります．
割り箸事件の後である点にご留意下さい．

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>>296

救急でたらい回しにされたら、この親でなく自分の仕事をしなかった医者を調べて訴えます。
私だってこの親と同じ診察をうけたら間違いなく訴えるでしょう。

私の常識が狂っているとは思えない。２chのスレのほうが狂っている。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2059047&rev=1
>しかも死因については検察は日本脳神経外科学会会長を含む二人の教授：弁護側は日本神経外傷学会会長を含む二人の教授が意見を交わしています．前者は救命可能．後者は困難としており，学会の最高峰で意見が二分しているのです．

これをネットで見れんうの〜、いのげくん。

>>302
さてどうでしょうね。
2chの真面目なスレにいる多くの人たちは、至極真っ当な常識を持った
人たちだと私は思っていますよ。
あなたがどうするかは勝手でしょうけれど、私なら
救急病院をたらい回しにされざるを得ない諸悪の根元である
超弩級のクレーマーを訴える道を選びます。
常識とはなんぞや？といろいろな意見に耳を傾けることも
人として生きていく上では、必要な資質ではないでしょうか。
他人の命までかかっていることですから、慎重に考えることをお奨めします。

なぜあなたがあちこちで感情的になっているのかは、
まったくもって理解できませんが。

>>302 既婚女性で書いた神奈川の妊婦だ。
ふざけんな。
あなたのような患者や家族が増えて施設整った出産する病院はない。
子供が生まれても夜間小児科も苦労して探さないと見つからない。
田舎の話しじゃない。
東京や神奈川の大都市でさえ受け入れ病院がない。
救急車が受け入れ病院見つけて搬送まで、どれくらい時間かかるか知ってるのか。
普通の親や子供が迷惑だ。考えてから物を言え。
本当に迷惑。
あなたのようなのは社会のダニとまで
既女板で言われてるのに気付け。

小児救急なんてやらないに限る。何をやるか?医者じゃなくてもいいや。製薬会社の営業でも医者よりは良い生活だろう。

脳ミソに割り箸の刺さったアックソはコテさんに完全にスルー
カワイソスＷ

>>302
医者にとって「自分の仕事」は目の前の患者を診る事である。
一人ひとり診る事である。
それとも何か、お前は自分の子供は、他の子供の「ついで」に診て貰えればそれで満足か？
違うだろう。
一旦受け入れてもらったら、何が何でも自分優先、他の子供が倒れようが氏のうが、
自分優先の人間だろう？

そんな人間の相手をしてくれる施設が欲しければ、病院に逝かず、サティアンにでも逝け。

逮捕されて、不起訴になったり無罪になったりしたら、
逮捕した人や、逮捕してもいいよといった裁判官は、
結果的に不要なことをしたのだから、到底法律に基づいて
仕事をしたとわいえず、不法行為で正当な行為とも思えないから、
監禁や監禁幇助などでどんどん刑法によって処罰されてほしい。
どんな法律に基づいて行為を行っても、
結果責任で刑法で裁かれるのが流行みたいだから。
裁判官は裁けない？
関係ありません。どんな法律に基づいた業務や行為でも、
結果が悪ければ、刑法で裁くことができるようになったみたいですから。

ここまで来ると、お門違いの発狂も極まれりだなあ。
薄っぺらな同調をしてくれるごく少数の人と自分以外全て敵という生き方。
どうやら、人間社会に適合していない人みたいだね、裁判マニアって。

　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ あんたらもうええわ
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　 　 院長出し
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　子供が　氏んでんねんで
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

おいおい、もまいら、ガイシュツならスマソだが、教えて贈れ。

１）
子供は、割り箸をくわえて走り回っていたのだろうが、それを親は注意しなかったのか。
うちの子は歯ブラシをくわえて歩くだけで怒られます。
ちなみに、歯ブラシは先にブラシの毛を止めるための金具が埋まっているので、Ｘ−Ｐで写るが
割り箸は通常のＸ−Ｐでは写らないと論文にありました。雑誌は忘れましたが。
２）
20ｃｍ位はあると考えられるの割り箸の7ｃｍくらいが突き刺さっていたわけですが、のこりの12ｃｍはどこに行ったのでしょう。
３）
この残りの12ｃｍを示して、「目の前で転倒したが、先が折れていて見つからない。しかも、推定10ｃｍくらいは折れたはず。」と親が食い下がったのでしょうか。
もし、親がこれを行ってもなお検査をせずに帰宅させたのなら医者が悪いと思うが、
これをいわずにただ受診ったのであれば、
「あえてすべてを語らず重要事項を秘匿して医者に誤診を誘導し、子供を殺そうとした」と思われても仕方ないのでは。
つまり、親は殺人で起訴されるべき。
４）転倒したところを親は目撃したのか。
どうなんでしょう。いきなり転倒して箸が半分近くの長さになっていれば気づくのが普通ですが。

疑問ぐらい自分の言葉で問えよ

>>313
ここで敢えてこのコピペを出してきた真意は、裁判マニアに対する
痛烈なアイロニーなのだという行間を読み込もう。

＞あなたのようなのは社会のダニとまで
　既女板で言われてるのに気付け。

社会のダニはこの医者。

この医者は患者のことを思って対応したことは一度もありませんでした。
診察のときは患者を診ようともしなかった。
意識レベルがどの程度あったのか、いまだに誰にも分からないなんて信じられますか？
死亡した時も「割り箸が死因とは限りません。」と一言。
その前の日に受診しているんですよ。ほかの言い方はなかったんですか？
自分の責任ではないことを強調していただけでした。
そして今も裁判長に過失を突き付けられても自分の為に認められないでいる。
カルテの付け足しだって患者の為ならいいんですよ。自分の責任逃れのものはすべて改竄です。
国民は改竄に関してはうるさいですよ。
あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。
それほどこの医者の高潔さは失われています。


こんな医者がダニのように増えたらいけないです。

日歯連事件の方は控訴した様ですな

>>315
ここは頭が逝っちゃいる人が長々と恨み節や自分に都合のいいことばかりを
書くためのスレではないですよ。
スレタイトルに従うべき。
あなたのしていることは、明らかにスレの乗っ取りゲリラ活動だよ。

サティアンって名前のスレでも立てて独り言はそこで書いてくれ。
「夢、独り言」って板があるのでそこを利用すればいいと思う。
ただし逝きすぎた名誉毀損、逆恨みや私怨のみに基づいた書き込みは
しない方があなたのためと思う。
もしも名誉毀損、誹謗中傷で新たな訴えを起こしたら
今の持ち出しどころじゃすまなくなるよ。現実的に考えるべき。
ほら親切でしょ。

しかしこのスレの人たちのことまで狂っていると言い切るあなたが、
「被告人を応援するスレ」にわざわざ居座って
誹謗中傷行為、法廷で証拠としてきちんと役だった申送り書を書いた
看護士と救命士と医師の口裏合わせなどの、自己中心的な「風評」の垂れ流しを
し続けることには大いに疑問を抱き、また理解することもできないし、
理解しようとも思えなくなりつつある。
医師をダニだと言い切るあなたが、もう二度と医師、病院の世話にはならないと
問題はこんなにも簡単に解決するんだよ。

あなたは普通の社会生活を、穏やかに常識的に送っていけない人なんだな。
そういう、頭の中で簡単に責任転嫁してばかり、相手を攻撃することばかりの
状態の人間が、いくら思いつきの詭弁を弄したところで、
無駄な誤魔化し行為の辻褄合わせに必死になるだけだから、
いい加減止めた方がいいんじゃない。
あなたは今のシステムが整っている状態の日本にいない方がいいかもね。
かといって、自己中で下劣な人間性がばれてしまえば、こういう人の場合
難民受け入れ先がなかなか見つからないだろうけどね。

わかる人にはきちんとわかるレベルの話を「わかりたくない、信じたくない
自分はまったく悪くない」と理解したがらない人は、
本当にどこか、サティアンってのもいいけど、社会的に隔離された場所で
自分マンセーしまくっていればいいんじゃない？一生。

>>315 医者を責める前に親はどうだったか。
事故が多い見守りが必要な年の我が子を
職場に連れて来ても親は見ていない。
危険であると予見出来る割り箸をくわえていたのに
座って食べるよう注意をしていない。近くでの見守りを怠った。
患者に正確な診断がくだせるよう医者に正確な情報提供し協力するが
親は子供が転倒した場面を見ていないため
正確な情報が医者に提供出来なかった。
医者は親に｢心配なら来てください｣と
子供を注意しながら観察するよう話していたが
病院から帰ってから、親は子供の側にいなかった。
だから容態急変したときも気付かなかった。医者を責めるが、親は医者に正確な情報を提供していない｡
検査をしても割り箸は写らない。
死後解剖にて割り箸は発見。
もし見つけたとしても取りだし困難且つ救命は不可能。
なんかあまりに無知すぎ責任転嫁で嫌だね。

>>300
>ちなみに昨年ある放射線科雑誌の読影クイズ問題に頭蓋内異物（プラスチック箸）の問題が出て
>約５０名の回答があったが正解者はゼロだったという事実があります．

よろしければ雑誌名をご教示いただけませんでしょうか?

315　は、

どうみても例の母親とほぼ同一でつ。
ありがとうございました。

315は母親本人か？怒りの矛先を医者じゃなくて、綿アメをくれた人に向けるべきじゃないの？
医者に向けるのはお門違いだよ。

わたしゃ、【いのげ】と違って死後のCTは見てません。
誤解のないよう、【いのげ】ちゃんの299を補足すると

CTを撮ると判断した時点で、脳外科または放射線科への
対診を依頼するでしょう。
ですから、結果から言えば、判決で付言されたように
後出しじゃんけんで、予見可能性を指摘できる。

しかし、大事なことは、以下のことです。
割り箸のかけらも見せられず、言及もされず、診察した場合、

ほぼ無症状の４歳児だが、実は20cmもある割り箸が、これが
途中で折れて、その短いかけらが頭蓋に入り込みしかも、
損傷部分が小脳なので、重傷感がないのだろう。

との正確な診察を出来るのは、まさに異状な感覚である。
どう考えても、静脈孔を通って骨破壊せず貫通するなんて
予測はしないだろう。

連れてこられた、子供を診て、100通りの可能性を考えても、
この現象は推測できないでしょう。（阪大の元教授以外は）

更に、そのような神が、診断したとしても救命は不可能です。

医者叩きの連中は、もはや変なレッテル貼りくらいしかできんのな

＞法廷で証拠としてきちんと役だった申送り書を書いた 看護士と救命士と医師の口裏合わせなどの、
　自己中心的な「風評」の垂れ流しをし続けることには大いに疑問を抱き、また理解することもできない

これは裁判記録など詳しいものを読んでいないのに、浅はかな発言をしてしまったことを反省しています。


＞ 医者を責める前に親はどうだったか。

親の責任を追及するなら、なぜ訴訟を起こさないのですか？
名誉毀損で出版社を訴えるセコいことをしていないで、そちらが先でしょ。
勝算の見込みがないことをいつまで持ち出しているのでしょう。


＞医者は親に｢心配なら来てください｣と子供を注意しながら観察するよう話していた

これは事実確認ができたのですか？
この医者の診察態度からこれを言ったとはとても思えないのですが、
これ以上は裁判記録を読んでいないのにまた浅はかな発言になってしまいますので控えます。


この医者に診てもらいたいか診てもらいたくないかは患者が決めることです。
診察を続けるのなら、自分の名前を名乗ってから診察を始めていただきたいです。

>>325
浅はかだと自分で思うなら自重した方がいい
それだと、自分自身で「私は感情論振り撒いてます」って証明してるじゃないか

自己責任・受益者負担。

子供が綿アメの割り箸を加えてウロチョロしているのを放置していました。
そこでこの事故の責任は、100&両親にあります。（自己責任）

救急車で杏林大学病院に搬入してもらったのだから、
かかった費用を両親が負担して下さい。

杏林大学病院への救急搬入に、自由意志で同意したはずです。この親は。

杏林大学病院および担当耳鼻科医師に「ゲタをあずけるな！」
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

母親は子供が綿アメ持ってウロチョロしていることは知らなかったのでは。
それでも監督責任から逃れられるものではないと思うけど、一番の責任
は綿アメをあげて放置した業者？先生？では？

> 一番の責任
> は綿アメをあげて放置した業者？先生？では？

そのひとが朱の幹部だったりして。　大藁

> 一番の責任

「綿飴を咥えていたとき、そばにいた引率者」だよ。

この母親、子供の面倒を高校生？に頼んでいたんですか？
だとしたらこの高校生に監督責任があるんじゃないんですか？

民法に言う。
第820条　親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_si.htm

監護とは、親が親権者として自らの保護する子女の福利、厚生を考えて保護、
監督することであり、その権利を監護権という。
ttp://www.hpmix.com/home/toku/E101.htm

被害者がすべて悪い
被害者の自業自得
見苦しい被害者

医者も被害者も社会のダニ

被害者ウゼエンダヨ

責任のすり替え、誤魔化しではなく、
凶淋に、大学病院･医者･３次救急の能力が何かあるか？
凶鈴は存続する価値はやっぱり無いかな？
という議論でもしたら？
当直でなくても、昼間来たとしても見落とししたんでしょうけど。
医学部はペーパー試験の専門学校で、病院は、開業医の専門学校じゃない？
大学病院なんて紛らわしい名前付けてたら、勘違いして患者さん来てしまうよ。
大学病院じゃなくて、付属研修学校や
美容整形学校や検診学校や耳鼻科学校や眼科学校にしたほうがいいんじゃないの？

被害者も社会のダニ

杏林に限らず性マリ、裂い玉、提供なんかは大学じゃなく酷使予備校だからな。

母親も社会のダニ

>>336
責任のすり替え、誤魔化しでなく、スレ違いだろ。
スレタイ読めや　カス。
そういうオナニーは、自分ちでしとけ。低脳。

母親の被害者ブリッコ、ウゼーヨ

被害者：子供、母親と検察に因縁つけられた医師
責任の所在：監督義務を放棄した母親

やたら被害者ぶってんじゃねーよ
被害者、見苦しい

被害者の母親がすべて悪い
被害者の母親の自業自得

いつまでも被害者ぶってんじゃねぇぞ、このアマ！！

いつまでも過去の事をクダクダいってんじゃないよ、ボケッ！

いつまでも過去の事をガタガタいってんじゃないよ、このボケカスがッ！！！

>>340
>責任のすり替え、誤魔化しでなく、スレ違いだろ。
>スレタイ読めや　カス。

被告人を応援する人を否定する書き込みを排除するのは、不可能だわな、
2chのルールとして。

つか、集団オナニーがしたいなら
いのげのサイトの掲示板ですりゃいいじゃんw

母親自業自得

っつーか走り回った子供こそが自業自得

DQNの子はDQN

いや、>>336はもはや被告人を応援する人を否定する書き込みですらないから。

>>336の書き込みに虞犯性を感じるのは私だけでしょうか？

>>351 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 11:19:17 ID:9cdxrdWJ0
>>>336の書き込みに虞犯性を感じるのは私だけでしょうか？

そうですw

医者がすべて悪い
裁判をおこされた医者の自業自得

こんなスレたてられて、被害者の親御さんがかわいそう
医者がすべて悪い
医者の自業自得
担当医に有罪判決を望む

医者こそが社会のダニ

このフザケタ医者を有罪にせよ

当直医　有罪　基ボーン

まあ、自分の子供とか、身内の子供だったら、丹念に診察してみつけてるよ。
しょせん他人のガキじゃなあ、こんなもんで当然だな。

ここで執拗に医者を叩いてるのって、
実は母親に頼まれて亡くなった児をみてた人かもしれないよね。
その人が、怖くて折れた割り箸捨てちゃったのかもしれないし。

真犯人降臨（藁

亡くなった子は運が悪かったと思う。
４歳児を他人任せにしちゃって祭りの場に連れて来た母親の責任は重いと思う。
身内だから母親が父親から訴えられることは無いだろうけどね。
母親にとっては自分の生徒のほうが自分の子供より優先事項だったのでしょう。
祭りにはつれてこないで、ちゃんとしかるべきに預けておけばよかったのにね。

DQN高校だっけ、成績だけでなく倫理観もDQNか？

自然淘汰だよ

加害者の医者がこんなスレたてて、いいの？
被害者遺族の感情を配慮しないの？
被害者の親御さんがかわいそう

なんか、必死な人がいるね。
やっぱり後ろめたいのかな。
それとも単なる釣り？
まだ、春休みだっけ？

>>364
医者はなにも｢加害｣してないと思われ。

こんなスレたてられて、被害者のご遺族の心情をさっします
それにしても、ひどい医者ですね。
ご遺族の心情はいかがばかりか

>>364
被害者はなくなった子供。
医者も被害者。

加害者自体はいない。

現時点では、母親は、医者に対して、加害者とも言えます。

医者なんてスーパーマンじゃない。

いいかげん医療万能幻想を捨てましょうよ。

やっぱり後ろめたいのかなぁ。
わざわざ２ちゃんのこの板のこのスレッドを
ウォッチしてるなんて。

もう少し上等な釣りｷﾎﾞﾝﾇ
えさが腐っております

マスコミも加害者だよ。
無罪判決が出たのに欠席裁判、人民裁判でＮ医師の評価を不当に貶めている。

なんで医者はこんなスレをたててまで、自分を正当化したいのか？
被害者の御遺族の感情に配慮しなさいよ
裁判所への心証も悪くなるよ
被害者の家族は泣いています。

こんなスレをたてると、裁判所の心証が悪くなりますよ。

控訴とかはどうなってるの？？

>>373
医師に同情せざるを得ないほど悪質な告訴を原告が起こして
都合の悪いことは隠し通して一方的に被害者だと騒ぎ
医師の名誉を毀損して、医療に携わる人たちにいらぬ危機感を与え
多くの一般人の「診察してもらう権利」の機会を剥奪しているからだろうに。

医療界と一般人が、原告夫婦の身勝手なごり押しにすごく迷惑しているから
立てられた正当なスレ。
気に入らなかったり、見るのが後ろめたいなら、スレにこなければいいだけの話。
ここの議論はまとも。粘着もほどほどにしなよ。

＞こんなスレをたてると、裁判所の心証が悪くなりますよ。

言論の自由に対する脅迫だ。
このスレで心証を悪くするのはあなただけ。

>>325 訴えるって弁護士費用や日数、手間がかかるんだけど。
刑事裁判で弁護士費用は使ってるし。
わざわざ裁判にしなくても親は民事でも訴えてるから
親の過失が明らかになって賠償額が下がるだろうし。
晒されて恥ずかしい思いするだろうね。

民事ではおそらく、親の過失への追求は相当厳しくなるよ。
これが刑事と民事の大きな違い。
そこまで自分たちの落ち度を白昼のもとに晒されても
まだ暴れるつもりなんだろうかね。

時間は戻せない。事実は変えられない。いい加減な証言はとことん追求受ける。
やってもらえばいいんじゃないの？

>>373 司法関係者は世論を気にしている。
今回の件で、どの板でも｢親に過失あり医者への責任転嫁は違う｣
と皆、口揃えて言っている。
検察も社会の常識や世論とかけ離れ勝訴見込めないとなれば控訴はしない。

どう診断したって結果は変えられなかったんだから、はっきりいって医療側は
関係ないだろ。民事も却下されるんじゃない。
だから誠意をみせろ、なんてやくざまがいのことこといってるんじゃない。

こんなスレをたてていると、裁判官の心証が悪くなりますよ。
もっと御遺族の心情を配慮してください。

割り箸が脳幹に刺入した時点で救命の可能性はほぼゼロであると認定されたわけだ。
民事でも賠償金はとれないだろうよ。やるだけ無駄。

>>382 ならば遺族は過失ない医者を公衆の場で
犯罪者呼ばわりしたのはどうするのかね？

>>382
配慮して差し上げたいようなご遺族ならねえ・・・・。

金が取れそうなら民事をやるだろうし（処罰欲求？）、無理そうならやめるだろから
自ずと明らかになるのでは？

>>382
このスレに粘着していると裁判官の心証が悪くなりますよ。
もっと担当医の心情を配慮してください。

惨めな人もいるものだ。
自分の過失は見ないふりで一方的に相手を敵とみなし、
自分が正義だと信じて疑わない。
それが亡くなった子供の夢だと語って憚らない。

親を選べないのは子供の最大の不幸だ。
患者を選べないのが、DQNにぶち当たった医師の最大の不幸のように。

文栄さんは「隼三には『力が足りなくてごめんね。お父さんもお母さんもあきらめないで
もう一回頑張るから見守って』と伝えたい」と話した。

まるで医師が割り箸をつきさして子供を殺したかのような
感じをうけるね。この母親を見ていると。
クダラネ

>>387
粘着してるのは、あなたでしょ？

裁判官が２ちゃんなんかを判断材料にするわけない。
新聞の報道やマスゴミの情報もシャットアウトして判断するはず。

ID:Ip6b3R250は、もうすぐ昼休みが終わるので、ぱったり登場しなくなります。
言いたいことがあれば一時までにここに書き込みましょう。

次の登場予定は夕方五時過ぎです。

>>388
同意。

>>391
＞裁判官が２ちゃんなんかを判断材料にするわけない。

んじゃ、余計にこんなスレを立てても、心証が悪くなるわけがない。
ほら論理が破綻してきたぞ。

>>394は勘違いで書いたｗごめん>>391

なんかおかしなのと話をしてるとこっちまで脳が毒されてしまう。

母親がちょっと目を離したスキに子供が倒れたこと，
割り箸がこともあろうに狭い頚静脈孔に入り込んだこと，
折れた割り箸の残りが子供の手に無かったこと，
割り箸の折れた位置が体内で咽頭観察では見えなかったこと，
等の偶然が重なり合って不幸な結果になった事故です．
今挙げた事柄が一つでも違っていたら状況は一変したと思います．
極めて不運だったのです．
それを誰か個人のせいにするのが間違っているのだと思います．
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/3113978.html

>>394
あなた、攻撃対象を間違えてません？
まぁ、どうでもいいけど。

ああ、私のレスタグが不適切だったかも。

>>391は>>387と>>382の両方に対しての意味ね。

>>396
あのー。
ちょっと目を離した隙じゃあなくって、
ずっと目を離してた間じゃないのでしょーか？
他人任せだったのでしょ？
違うの？

被害者の親御さんがこんな所でメチャクチャに叩かれて、かわいそう。
同情します。

>>397
重ね重ね申し訳ない

”杏林割り箸裁判の被告人を応援するスレ”なんだから、そうでないヤツは来るな。

>>399
じゃああなた一人で同情してあげなよ。
常識ある人ならこの夫婦に同情できないと、一つの結論が出てるんだけどね。

>>401
激しく同意。

どう考えても、母親が一番悪いだろ、コレ

>>400
気にしないでいいよ。

>>399
ちなみに、あなたは亡くなったお子さんと面識があるのですか？
祭りの現場にいたのですか？
だとしたらその時の状況を教えて下さい。
私はかわいそうなのは、原告夫妻ではなく、亡くなったお子さんだと思います。

>>373
被害者の家族は泣いています。

泣いてるかもね、こんな粘着責任転嫁の親なんかにたかられたら
被害者はこの子供と医者だろ？
子供は金の材料にされてるし、医者はたかられてるし

>>399
漏れはおまいに同情するよ。あーかわいそうな香具師・・・。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144113168/23

妙にリアルな関連？スレのレス

亡くなったあと、遺骨をお墓に収めて供養するどころか
裁判報道で同情を買うための広告塔に利用しているのは
たとえ子供が亡くなっていても立派な虐待じゃないだろうか。
どう考えても、子供の遺志は遺骨をそんな風に扱われることとは思えない。

>>399 叩かれて可哀想？民事でやれば良い。
民事になれば医者側の弁護士にやりこめられる。
親の過失を証明するものがあるから
それを基に弁護士は徹底的にやるよ。

>>405
DQN教師のことをよく思わない誰かがいた
すこし頭の不自由なこどもを綿アメで物陰に誘い込み
割り箸で（ｒｙ
ところがこどもはけろっとしているのでかえって怖くなり割り箸を捨て（ｒｙ

今度の件とは何の関係もないチラシの裏でした

＞一方、判決は、根本被告が隼三ちゃんの死後、
　カルテに適切な診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定。


ダニ医者。

最初からカルテの改竄はきっぱりと否定していたのだから、
いまさら「カルテに追記しました」なんて言いだすなよ！！！

「改竄とはどの程度のものをいうのか」などということで争って、
みっともない恥を最後までさらすなよ！！！


名誉毀損を晴らしたいのなら疑わしき事の無いようにすべて潔白でいろよ！！！

>>412
ネタもとのURL出してみな

>>412
改ざん＝書いてあった記事を消して、その上から嘘を書くこと。
追記＝書いてある事はそのままに、別の空欄に所見を書くこと。

>>412
まあ、現状ではそこしか突っ込みどころが無いわけだが。

「白い巨塔」を、自分たちに都合のいい間違った解釈で
見すぎてしまったんだな、この夫婦は。

>>412
貴様が子供を頃したんだよ、このアル中が！
子供の母親に酒飲ませて、観察能力を奪ったのは貴様だろう！！
この人殺しが、億万回両親と死んだ子供に詫びろ、この鬼外道。

>>412
ダニプロ市民。
いまでも改竄・追記は否定しているぞ。

医局崩壊→僻地医療崩壊。
訴訟増加→産科、小児科、救急崩壊。
山崎豊子の罪は限りなく大きいな。

山崎敏子は？

>>419
しかしこの原告夫婦はどう贔屓目に見ても弁当屋の母子には見えない。

>>412は正論を言っている
>>412に激しく同意する

>>422
そして、誰もお前に同意しない。

>>422
ダニ市民ハケーン

週刊朝日に載ってるよ。今ちらっと立ち読みしてきた。
内容は殆どが身の上話だったけど。
なんでも二人の息子は、それぞれ検事、医者を目指すらしい。
あと実名晒されていたな。無罪なのに。痴漢冤罪の会社員の実名は
晒されるのか？

>>412が正論
まさに真実は412の言っているとうりだ。

>>425
息子が医者になって逮捕されたら最高だな。
「冤罪です！」ってな。プロ市民の面目躍如だな。

>>426
お前みたいな馬鹿に正論を判断する能力は無いよ。

医者を希望してる息子のフルネーム誰か知らない？
医者になったら、要注意医者として対応できるようにしておきたい。

>>429
杏林受けて落ちる。で、不当と裁判起こす。

長男はことし高校卒業して浪人、次男は今年中学三年らしい。

>>430
杏林に落ちたのは、こんな親に育てられたからだって？

>>430
その裁判では検事になったもう一人の息子が、兄弟を勝訴に導くべく大活躍。

これだけ有名だと私立は全滅だな。
国立はいる脳みそがあればいいけど、そうだと親を見て鬱になるのがふつうだろうな。

>>429
マッチングの時に弾くのか？

>>434
面接導入すれば桶。
多分、態度がDQN。
それで落とせる。

医者と検事を目指す息子を二人抱えてるから
余計に賠償金が欲しくて欲しくてたまらないんだろうか。
亡くなった三男で親がせしめた賠償金を学費に使われる…

息子二人も気の毒だな。

検事はいいんだが、どうして医者？親は何にも言わないんだろうか？

>>435
紹介とか、依頼とか、相談とかされた場合に避けようかと。
自分の医局へ入りそうなら阻止しようかと。

>>438
たぶん、Ｎ医師を悪者扱いにして洗脳してるんでしょ。
で、僕は立派な医者になって多くの人を救うんだとか、なんとか。
そんなところじゃない？
ただの憶測だけどさ。

でも兄弟は判決文見てあきらめたそううよ、これなら仕方がないと。

そう兄弟とも医者になるといい。
それも小児救急か産科。

すぐに「現実」の重さをイヤと言うほど味わい尽くすでしょう。
自分自身が、ゆえなく、罪人になって、牢獄で、この判決を
噛みしめるといい。

>>442
現実を知って、自分の親が犯した罪の大きさを知って、自分たちが背負ってる原罪を自覚すべし。
で、スーサイド。これならハッピーエンド。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

401 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/04/04(火) 14:17:25 ID:iYFqGJsK
過去ログを一通り読んだが医者が外部に責任転嫁をしてるようにしか読めないんだが。
例えば>>330は内容は理解できるんだが、それなら一定のレベルを維持してない医者は
排除するシステムが必要。だが、医者や厚生労働省はそのようなシステムを用意していない。
先進国の中で医師国家試験さえ通ればどの科の臨床医にでもなれるのは日本だけと前にあったが、
そのようなシステムを既得権維持のために死守している医師サイドにも責任はあると思う。
産婦人科医や小児科医が少ないのなら定員を設けて成績の優秀な順に診療科を割り振ればいい話。
そのような緊急避難的なシステム変更もせずに責任転嫁をしているのは幼稚に思える。

福島の逮捕が適正かどうかは分からないが、上司が転送を指示してたのに転送しなかったのが
適正じゃなかったのなら逮捕は妥当と思われる。
これこそ一人しか産婦人科のいない現状では助けられない可能性のある命を亡くしたのだから。
もし、そのような危険に陥る可能性が元々少ないのに癒着胎盤が起きたのなら不可抗力で
逮捕は行き過ぎだと思うがな。

あと、皆保険の診療報酬が安すぎるとの発言が多いが、日本の開業医が貰いすぎなだけじゃないのか？
世界中で家庭医より専門医の報酬が低い国はどこにあるんだ？
元専門医が開業してたとしても専門の仕事をしないのなら報酬が下がるのは当たり前の話。
開業医の報酬を下げて転送先の報酬を上げるのが医者の務めだろう。
その辺を何もやらずにすべて国民の責任に持っていくのは無責任としか思えない。
今は勤務医に負担が集中し、不当に安い賃金と長時間拘束されているだけに思える。
これは厚生労働省と医師会などが開業制限などの改善策を出せば変わると思える。

あと医者は弁護士が敵だと言うのなら訴訟を起こされたときに弁護士を立てずに本人訴訟やってくれ。
こっちは下手な弁護活動をしたら懲戒請求されることぐらい知っておいてくれ。

この糞医者のような連中を患者団体の力で殺して回る必要があるな。
一人一人家族ごと皆殺しにしていくのが一番正しい道だ。
日本の医療を良くするには患者第一に考えない医者を全員殺すのが正解。
5万人くらい殺したら残った医者も震え上がって国民のために命がけで
奉仕すると思う。

>>445

犯罪予告書き込みにつき、通報いたしました。

>>444
コピペにレスしてもしょうがないのだろうけど、、、

>上司が転送を指示してたのに転送しなかったのが
適正じゃなかったのなら逮捕は妥当と思われる。

出血どばどばしてる時にどうやって転送させるの？
ねぇ？教えて？

>>445
あんたが医者にかからなきゃいいんでしょ！
あんたのために働きたい医者はいないとおもうけどｗ

>>445
>日本の医療を良くするには患者第一に考えない医者を全員殺すのが正解。
貴様は、重症の人格障害者のようだな。

>>445は、明白な形で刑法に抵触する罪を犯しました。

ここに告発状を提出します。

第二十六章　殺人の罪
（殺人）
第百九十九条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
（予備）
第二百一条　第百九十九条の罪を犯す目的で、その予備をした者は、二年以下の懲役
に処する。
ただし、情状により、その刑を免除することができる。
（未遂罪）
第二百三条　第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm

>>445
毛沢東とか、ポル・ポトみたいな香具師だな

>>445関連
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/21/7383.html
＞警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」は2005. 4. 21、
＞【インターネット上で自殺予告や殺人予告などの書き込み】が確認された際、
＞警察がISPに【予告者の情報を開示させる提案】をまとめた報告書をまとめた。

警視庁　サイバー犯罪対策　総合セキュリティ対策会議
ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/

通報すますた

＞犯罪の予告を掲示板等に書き込むことは、たとえいたずら半分であったとしても
＞【脅迫、業務妨害等の犯罪】に当たる場合があります。

＞人命等に関わる具体的な犯行予告を発見した場合には、【１１０番へ通報してください】。

＞必ずしも緊急ではない犯罪の予告を発見した場合には、
＞【最寄りの警察署又は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口】へ情報提供してください。

（内閣官房ＩＴ担当室　ＩＴ安心会議　Web siteより　）
ttp://www.it-anshin.go.jp/QandA.html#Question_10

＞４４５　このひとに医師免許あげましょう。イヤ失礼お持ちでした。課長さん。

医者って結束力強いな。

無罪なら、遺族が直接告訴して、刑事罰を求めることも出来るんじゃないか？

＞また【殺人予告のような非常に悪質な書き込み】の場合には、
＞書き込みの内容と接続情報を記録したログを該当するプロバイダに提出し、
＞法的な対策を行う必要があるでしょう。

＞いずれも【早めの対応】を行うことで、被害を最小限に抑えることができます。
＞そのために、掲示板はこまめにチェックするようにしましょう。

（NTT Communicationsからのお勧め）
ttp://www.ntt.com/bizit/contents/hp/trouble/02.html

検察がしなくても、御遺族が原告として、刑事裁判出来そうよね。

>>445
殺人予告ハケーン！ KC疔に通報しますた。

>>436
残念。医者って結束できない業界なのでつ。
今回のようにあちこちの学会・医師会が抗議声明を出したのは前代未聞の出来事なのさ。
それだけ今度の逮捕はイカレテルってこと。

>>458
おまえの目には殺人予告に見えるか？殺人をするとの記載は無い。

>>456
>医者って結束力強いな。

いいところに気が付きましたね。
そこで、医者っていつもこんなに結束力強いっけ？とか
何で割り箸や大野の件では妙に結束しているわけ？とか
考えられるようになると一歩前進だと思います。

ID:CrBFg+LVOは、外気地。

関連スレを荒らしまわってる奴が死んだ子の親じゃなくて
兄2人のどっちかだったら悲しいな。
君らが戦うべきは医師では無い。
自分の責任を認められない両親をなんとか止めてやってくれ。

>>465
精神科行きなさい。

：卵の名無しさん ：2006/04/03(月) 23:56:23 ID:aHL/VRj20

>>296

救急でたらい回しにされたら、この親でなく自分の仕事をしなかった医者を調べて訴えます。
私だってこの親と同じ診察をうけたら間違いなく訴えるでしょう。

私の常識が狂っているとは思えない。２chのスレのほうが狂っている。

315 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 02:16:39 ID:8lhQ3O+g0

＞あなたのようなのは社会のダニとまで
　既女板で言われてるのに気付け。

社会のダニはこの医者。

この医者は患者のことを思って対応したことは一度もありませんでした。
診察のときは患者を診ようともしなかった。
意識レベルがどの程度あったのか、いまだに誰にも分からないなんて信じられますか？
死亡した時も「割り箸が死因とは限りません。」と一言。
その前の日に受診しているんですよ。ほかの言い方はなかったんですか？
自分の責任ではないことを強調していただけでした。
そして今も裁判長に過失を突き付けられても自分の為に認められないでいる。
カルテの付け足しだって患者の為ならいいんですよ。自分の責任逃れのものはすべて改竄です。
国民は改竄に関してはうるさいですよ。
あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。
それほどこの医者の高潔さは失われています。


こんな医者がダニのように増えたらいけないです。

社会のダニは医者のほうだ。

ID:D8/e/IcS0は何がしたいの？

なんでコピペしているのか良く分からん。言いたいことがあれば自分で言えば！

>>469
そういうオマエは医者にかかるなよ！
絶対にな！

医者のほうこそ社会のダニ

：卵の名無しさん ：2006/04/03(月) 23:56:23 ID:aHL/VRj20

>>296

救急でたらい回しにされたら、この親でなく自分の仕事をしなかった医者を調べて訴えます。
私だってこの親と同じ診察をうけたら間違いなく訴えるでしょう。

私の常識が狂っているとは思えない。２chのスレのほうが狂っている。

315 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 02:16:39 ID:8lhQ3O+g0

＞あなたのようなのは社会のダニとまで
　既女板で言われてるのに気付け。

社会のダニはこの医者。

この医者は患者のことを思って対応したことは一度もありませんでした。
診察のときは患者を診ようともしなかった。
意識レベルがどの程度あったのか、いまだに誰にも分からないなんて信じられますか？
死亡した時も「割り箸が死因とは限りません。」と一言。
その前の日に受診しているんですよ。ほかの言い方はなかったんですか？
自分の責任ではないことを強調していただけでした。
そして今も裁判長に過失を突き付けられても自分の為に認められないでいる。
カルテの付け足しだって患者の為ならいいんですよ。自分の責任逃れのものはすべて改竄です。
国民は改竄に関してはうるさいですよ。
あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。
それほどこの医者の高潔さは失われています。


こんな医者がダニのように増えたらいけないです。

医者は社会のダニ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　 ID:D8/e/IcS0　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　 ID:D8/e/IcS0　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「 ID:D8/e/IcS0ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 ID:D8/e/IcS0を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　 ID:D8/e/IcS0関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでも ID:D8/e/IcS0に我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

つーか >>465は 当たり？
D8/e/IcS0 は受験に失敗したという上の兄貴か？

302 ：卵の名無しさん ：2006/04/03(月) 23:56:23 ID:aHL/VRj20

>>296

救急でたらい回しにされたら、この親でなく自分の仕事をしなかった医者を調べて訴えます。
私だってこの親と同じ診察をうけたら間違いなく訴えるでしょう。

私の常識が狂っているとは思えない。２chのスレのほうが狂っている。

↑
かくの如く病識が欠如しているのが本疾患の特徴と言えます

なんか私のコピペが貼られているけど、
今の関心事はコレ↓

>>418
＞いまでも改竄・追記は否定しているぞ。


「そうこなくっちゃ！」と嬉しくなりました。
名誉毀損を晴らしたら、川口裁判長の評価が下がってしまいますね。
さて、どうやって戦うのかしら？
母親の責任追及だけじゃ、子育て中の母親を敵に回すことにもなります。

315 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 02:16:39 ID:8lhQ3O+g0

＞あなたのようなのは社会のダニとまで
　既女板で言われてるのに気付け。

社会のダニはこの医者。

この医者は患者のことを思って対応したことは一度もありませんでした。
診察のときは患者を診ようともしなかった。
意識レベルがどの程度あったのか、いまだに誰にも分からないなんて信じられますか？
死亡した時も「割り箸が死因とは限りません。」と一言。
その前の日に受診しているんですよ。ほかの言い方はなかったんですか？
自分の責任ではないことを強調していただけでした。
そして今も裁判長に過失を突き付けられても自分の為に認められないでいる。
カルテの付け足しだって患者の為ならいいんですよ。自分の責任逃れのものはすべて改竄です。
国民は改竄に関してはうるさいですよ。
あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。
それほどこの医者の高潔さは失われています。


こんな医者がダニのように増えたらいけないです。

315 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 02:16:39 ID:8lhQ3O+g0

＞あなたのようなのは社会のダニとまで
　既女板で言われてるのに気付け。

社会のダニはこの医者。

この医者は患者のことを思って対応したことは一度もありませんでした。
診察のときは患者を診ようともしなかった。
意識レベルがどの程度あったのか、いまだに誰にも分からないなんて信じられますか？
死亡した時も「割り箸が死因とは限りません。」と一言。
その前の日に受診しているんですよ。ほかの言い方はなかったんですか？
自分の責任ではないことを強調していただけでした。
そして今も裁判長に過失を突き付けられても自分の為に認められないでいる。
カルテの付け足しだって患者の為ならいいんですよ。自分の責任逃れのものはすべて改竄です。
国民は改竄に関してはうるさいですよ。
あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。
それほどこの医者の高潔さは失われています。


こんな医者がダニのように増えたらいけないです。

315 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 02:16:39 ID:8lhQ3O+g0

＞あなたのようなのは社会のダニとまで
　既女板で言われてるのに気付け。

社会のダニはこの医者。

この医者は患者のことを思って対応したことは一度もありませんでした。
診察のときは患者を診ようともしなかった。
意識レベルがどの程度あったのか、いまだに誰にも分からないなんて信じられますか？
死亡した時も「割り箸が死因とは限りません。」と一言。
その前の日に受診しているんですよ。ほかの言い方はなかったんですか？
自分の責任ではないことを強調していただけでした。
そして今も裁判長に過失を突き付けられても自分の為に認められないでいる。
カルテの付け足しだって患者の為ならいいんですよ。自分の責任逃れのものはすべて改竄です。
国民は改竄に関してはうるさいですよ。
あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。
それほどこの医者の高潔さは失われています。


こんな医者がダニのように増えたらいけないです。

315 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 02:16:39 ID:8lhQ3O+g0

＞あなたのようなのは社会のダニとまで
　既女板で言われてるのに気付け。

社会のダニはこの医者。

この医者は患者のことを思って対応したことは一度もありませんでした。
診察のときは患者を診ようともしなかった。
意識レベルがどの程度あったのか、いまだに誰にも分からないなんて信じられますか？
死亡した時も「割り箸が死因とは限りません。」と一言。
その前の日に受診しているんですよ。ほかの言い方はなかったんですか？
自分の責任ではないことを強調していただけでした。
そして今も裁判長に過失を突き付けられても自分の為に認められないでいる。
カルテの付け足しだって患者の為ならいいんですよ。自分の責任逃れのものはすべて改竄です。
国民は改竄に関してはうるさいですよ。
あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。
それほどこの医者の高潔さは失われています。


こんな医者がダニのように増えたらいけないです。

【当然】割り箸園児殺害事件【無罪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143558459/

可愛い奥様方の意見は上のコピペ厨とは違うようですけどね。

救急をたらい回しにしている当直医なんて世に一人もいない。ただ単に全ての科を２４時間
揃えた救急センターで全ての救急車を受け付ける体制を国＝国民のみなさんの意思、が
作ろうとしないだけ。２０年前から救急体制の不備が指摘されるが誰も作らない。
そんなもの作ったらトンでもなく赤字になる訳だが自治体も国も自前では作らない。逆に
公立や国立の民間移譲を行ったら病院経営がうまくいくという幻想で行っているが、医療体制が
コンビニの様に簡単に作れる訳では無く、救急はますます破滅の道を進んでいる訳だ。
救急車もセンターが無いものだから、別に救急体制なんて無い病院に連絡を続けているだけだから、
このご時世、まともな当直医なら来ても良いとは言わないだけですよ。来てもらっても検査は
出来ないし他の科の医者は居ない訳わけだし。
第一、厚生労働省自体が病院の当直医は当直中は業務をしてはいけないと言っている。交代制
勤務を取り入れている救急センターなどは当然違うのだが。実際、日本にそんなセンターは
いくつあると思っているだろうか。

898 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 16:35:06 ID:h4/iOa4t
祭りの楽しい雰囲気の中へ子どもを連れて行きたかった気持ちもわかる。
躾云々置いて置いて、ちょっと目を放した隙に割り箸で突いてしまう
可能性も無きにしも非ず。
だからといって他人ばかりを責めるこの親は醜く思える。

897 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/04/04(火) 16:28:02 ID:Qt1WAuGo
本当に世のためになる医療を望むなら、患者と医者の対立になってはいけない。
心ある患者と使命感を持つ医者は団結して、政治による医療制度の改悪や
医療への不当な行政・司法の介入を阻止すべく声をあげるべきだ。
このままでは患者も医者も不幸だ。真の敵はなにか、見極める目を持たねばならない。
最大多数の最大幸福を追求するのが政治の役割だろう。医療においても例外ではない。

893 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/04/04(火) 13:47:44 ID:5JwMrCIG
現代医学の進歩で、余程の難病や大怪我でない限りは
医者に行けば、まあ大抵は治るから
我々一般人は、例えば八百屋で大根を買うように、
魚屋でアジの開きを買うように、
医者に「健康」を買いに行ってるような感覚になってるかも。
それがもっと進むと「何があってもお医者さんが治してくれるからいいわ」
みたいな感覚になってしまうのかも知れない。
上に全身火傷の例があったが、ぱっと見で素人にもわかる重傷と
素人はもちろん、医師にもわからない割り箸を比べるのは無理がある。
しかし、そういう詭弁にひっかかる心理は、ある。
医者なら治せよ、プロだろ？という傲慢さがそうさせるのだろうか。



894 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 13:49:40 ID:dCLsojVJ
>現代医学の進歩で、余程の難病や大怪我でない限りは
>医者に行けば、まあ大抵は治るから

そもそもこれが幻想に過ぎないのでは？

890 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 12:59:09 ID:rnH0+pMV
「仕事」でお祭りの現場に行くなら、子供を連れて行くのはおかしいと思う。
このお母さんは「大丈夫だろう」「誰かが子供を見ててくれるだろう」って自分に
良いようにしか予測してなかったんだよね。お祭りのような人混みで「迷子になる
かも知れない」「ＤＱＮに絡まれるかも知れない」等の危険は予測しなかったんだ
よね。今更行ってもしょうがないけど、子供にとってのマイナス面を予測できてたら、
防げた事故だと思う。


891 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 13:20:11 ID:GDUjxMqN
>>877
まったく同意です。
一部の人たちのために患者側も医療者側も困っているんですよね。
それと、医療に関しては一般の刑事裁判とは別な扱いをする制度が必要だと思う。



892 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 13:26:20 ID:l1tOUjJT
>>890
誘拐犯にさらわれる危険もあるのにねぇ。やっぱり危機感が
欠けていたとしか思えない。幼児を一人にさせておくって。
高校生に面倒をみてもらうといっても所詮他人の子供だし。
せめて身内（父親・祖母・叔母など）についていてもらう
など配慮する必要があると思う。

879 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/04/03(月) 23:41:03 ID:Ke/ORi5O
医者じゃなくて割り箸業者訴えればよかったのに。
喉に残るような粗悪品作ったってさｗｗ
こういう訴訟のおかげで、医者が診療にネガティブになると、結局そのツケは患者側に回ってくる。
当事者が訴訟で勝ったとしても、当事者以外の大勢の一般患者にとっては、負けたも同じこと。
あぶない症状のものは、たらい回されてしまうんじゃないかって恐怖。
訴訟が多い産婦人科は、ネガティブ以前の問題で、もう壊滅的に医者が減ってるし。
特に今回のような母親が自分の過失を堂々と棚に上げてるような事例には、マジで腹が立つ。
自分達だけの問題じゃすまないのに。

884 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 11:21:01 ID:zUbtuEnl
828 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 12:53:09 ID:Mw6K21q+

>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。

口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。

↑の件についての証拠ﾏﾀﾞｰ
救命士と看護士が偽証したって言い切ってるんだから証拠あるんだよね。
証拠なかったら誹謗中傷で名誉毀損なんだけど。
証拠ﾏﾀﾞｰ

876 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 22:47:52 ID:nAElM9b5
私、既女で医者ですが
>785
みたいな考え方の人がいて、ほっとしました。

私の目から見ても、あってはならないと思う事故は存在します
（投薬ミス、患者の取り違えなど）。
でも、そうじゃないのに、マスゴミが医者がひどいと報道することが最近多すぎます。

この事件以来、小児科以外の医者は、本当に子供を診なくなりました。
今は「診てはいけない、小児科を呼べ」というのが基本原則ですし、私もそうしています。
それが小児科の崩壊に繋がっているのは間違いないですが、
子供の神経所見が他科の医者にとれるわけがないし、
過失認定までされるようでは、この先も他科が小児を診ることはないでしょう。


877 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 22:55:57 ID:DrtI/+Cd
>>876
ほとんどの親はそうだと思うよ。
異質な親の方が目立ったり、夜間診療に来る親にどうしてもそういう異質な考えの親が
目立ってしまうものだと思うけど。

責めなくてはいけない、正してもらわないといけないものも存在する。
産婦人科でよく聞くドクハラとか>>876であげてある本当の意味で医療ミスとか。
でも、医者や医療は万能じゃない。万能じゃないからこそ、医者と協力してできるだけ
ベストな状態に近づけていかないといけないのに、履き違えてる人間がいるというのは
医療側の人間も医療を受ける側の人間にとっても不幸な事なんじゃないかなぁ。


878 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 23:31:47 ID:fGnI/OpX
この親はイラクの３馬鹿家族と一緒だと思う。

874 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 22:09:46 ID:OUpn7229
うちは旦那のカップラーメン作ってお湯を入れて三分待ってる間に
私がつい目を離してしまって、1歳になったばかりの息子が立ち上がって
そのカップラーメンを落として手を火傷した事があった。

勿論速攻で病院に連れて行って、先生にしこたま怒られて
自分も自己嫌悪で激しく鬱になったし、大した事はないとすぐ帰されたけど
その日は心配と申し訳ない気持ちで眠れなかったよ。遊びに行くなんてとんでもない。

火傷でも親ってそんなもんじゃない？もちろんその後は厳重に注意する
ようにはなったけどさ。
自分語りｺﾞﾒ。あまりにあの親が理解出来ないもんで。


875 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 22:22:47 ID:agKshC+b
私も同じような経験をしたので「大丈夫」と言われても目が離せなかった。
と言うか、ちょっとでも目を離してる間に何かあったらと気が気じゃなかった。

もし同じように打ち上げの予定があっても私なら事情を説明してキャンセルするし
逆に救急車に乗るような事態のあとで会に顔を出した方が（本当に大したことが無くても）
周囲から顰蹙を買いそうな気がするし、非難されても文句は言えないと思うけどな。

872 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/04/03(月) 21:34:27 ID:eNB0ai0d
>>869
やっぱ、そこだよね。
そこが一番腹立つというか、許せんところだと思う。


873 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 21:49:10 ID:DrtI/+Cd
>>869
医者に「大丈夫ですよ」と言われても、ずっとついてるし何か少しでも変化があれば
救急に電話するなり連れて行くなりするよ。それこそ、そこで大げさな親だと医者に
思われようと関係ないよね。医者が大丈夫って言ったから、何があっても大丈夫なんて
とてもじゃないけど思えない。

自分が同じような体験したけど、生きた心地しなくてこのまま子供が死ぬんじゃないかと
思って、医者にはＣＴも撮ってもらったりしたけど旦那と交代で起きて、ずっと見てたよ。
一瞬でも目を離したら死ぬかもとか容態が悪くなるかもなんて思ってなかったと思う。
だから、あの診察時に「いつもと違ってた」という証言が嘘くさく感じる。

871 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 21:08:12 ID:RHGYcsN0
ソースはないけど、訴えられたお医者様は
別の科で医者やってるって読んだよ
それが本当ならいいね…。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/249-8510878-8785108
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30723935/userreview

アマゾンとYahooの書籍レビューを読んだけど、
ここで話してるより医者側の認識ってシビアみたいね。
日本全体の小児科医が減ったのは、この母親にも一因はある。

子供が亡くなったのは本当にかわいそうだよ。
でもそれ以上に、急を要する時に
診てもらえなくなった何万、何十万の子供がいるかと思うと
この母親の罪は本当に重い。

この母親が救われるのは、結局
他人に責任転嫁せずに、自分の罪を認める以外にないと思う。

869 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 20:41:44 ID:OUpn7229
うん。
お医者さんから大丈夫ですよと言われても緊急に病院に行った日なんて
結構子供は心細く思ってる。それが怪我して救急車にまで乗ったなら尚更。
殆どの親は子供についていると思う。


870 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 20:59:11 ID:I3QSHldE
お祭りの関係者は救急車で運ばれる子どもの姿を見てるんだよね？
だったら打ち上げに出なくたって誰も何も言わないよね。
「あんなことがあったんだから、今日はお子さんのそばにいるのね」って。
打ち上げが「生徒とファミレス」だったとしても
「今日は先生、ちょっと用事あるから。あんた達も早く帰んなさいよ」って
通り過ぎれば済むこと。

862 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 18:28:27 ID:67OuJgGt
>>860
そうだよね。
看護士と救命士の問診の記録は重要なはずでその記入と
自分の証言が食い違っていて、自分が正しい自信があるなら
普通一番に問題にするよね。
そこは問題にしないなんてものすごく奇妙。

867 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 20:14:29 ID:Wfly00cX
>>862
ほんとうに救命士や看護士が偽証なんてしてたら普通なら怒り狂って追求するよね。


868 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 20:33:00 ID:Ph9nxfsx
>>856
>仮にどうしても参加しないといけなかったとしても
優しいなあ。私なんか、学校行事で綿菓子配ってるお祭り中に
救急車を呼んで運んで貰って軽傷だったとしても、イヤ軽傷過ぎて
なめときゃ直るなんて仮に言われでもしたら余計恥ずかしいから、
その後打ち上げなんか顔出さないよ。携帯で責任者に
「お騒がせしまして、いやー大丈夫なんですけどー念の為ついてて
あげたいですしー」とか言ってちょっとは心配な状況なのかと思って
貰わないと、カッコ悪い。
子供にとっては、救急車に乗る事故＝（何でも無くても）その日は
一緒に家に帰って看病して欲しかったと思うなあ。

863 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 18:33:43 ID:fa/20j67
ええとさ、この人、医師を有罪にしなければ自動的に母親が有罪になる、との恐怖で
考えが凝り固まっちゃってるのかもしれないので、こう考えてみた。

母親がきちんと躾をし、基本的に目も離さなかった状態で、ほんの一瞬やむを得ず注意が
他に逸れた時に、この子が転んで割り箸を刺した、という経過であったと仮定する。
つまり、他の条件は全て同じにした上で、母親にも全く責任は無いだろうと皆が思うような、
不幸な偶然の出来事であったとする。

それで、医師が今回と同様･同質の情報に基き、同様の判断を下したとしても、
やはりこの医師は無罪だと思うよ。
結果として「割り箸の折れ残りを見逃していた」のは事実だけれども、その事態が想定出来る
だけの情報を、当時の医師は持っていなかった。
「CTを撮っていれば」というのも、あくまでも結果論に過ぎない。被爆リスクがある以上、
そのリスクを上回る必然性がなければならないが、子供の状態にも、親からの情報にも、
それだけの説得材料は無かったんだから。
親の責任の有無と、医師の有罪無罪の判断は、はっきり言って無関係な筈だよ。

医師は確かに医療のプロフェッショナルだけれども、それは患者を一目見ただけで
あらゆる可能性を推察出来るという種類のものでは無いと思う。
症状と言うデータが提示された時に、そこから前例という知識と科学的な理論に基いて
原因と最適な治療法を導き出し実行するのが誠実な医師であって、
不充分な根拠で断定しリスクを取る事は、むしろ医師としては危険な行いだと思うよ。

：可愛い奥様：2006/04/03(月) 09:25:09 ID:CbjV3swb
この医者、事件当時ＴＶで見たけど
ふてぶてしい奴だった。
自分の手抜き育児を棚に上げて騒ぎ立ててる親も
みっともない。
どっちもどっち。

というか、、脳幹にまで傷が達してたんでしょ。仮に処置が適切だったとしても
どうしようもならんか、障害が残るか、だよね？そのいずれでもこの親は
訴えるんだろうね。亡くなった子は痛かったろうにかわいそうです。
子供は親を選べないってほんと不幸。

可愛い奥様：2006/03/29(水) 19:05:48 ID:kXpku9Z/
根本医師ってのは、そのまんま医師として現場にいるの？
事件としては無罪だけど、医者としてはやっぱり疑問に思う所はある
お熱が高かったらウトウトする事もあるだろうけど、さっきまで元気にはしゃいでた子
がウトウトするかよ
泣きつかれたとしても、４歳でしょう

まだコピペ続けるですか？

>>499
まず死亡が確実、障害を残して生存はありえない。

検察側も３日ほどの余命が可能だったかもしれないと言った。

こちらのスレを初めから読ませていただきましたが
幼い子の死を心から悔やむ心があるのなら
個人を叩くのは最善の道とは思いません。
未然に事故を防ぐのはもちろんですが
大人の目を離れた隙に
偶然にも大きな怪我をしてしまった子が
まだ自分の状態を説明することの不可能なほど幼ければ
出来る限りの情報を保護者が医師に告げる努力は必要だったのでしょう。
とは言っても私も(幼い子の親ですが）その場を見ていなければ診断に
必要な情報を全て告げる自信はありません。
それだけ子と親の関係にも限界があります。
保護者は専門家（医師）に診断をゆだねた結果、大した怪我じゃないと思い
安心したのかもしれませんがその診断をゆだねたところにも保護者の
無責任さが感じられます。疑問があれば他を受診することも出来ます。
色々な情報によると保護者は帰宅してから子の様子も観察せずにいたのですから
無念でしょうが落ち度は認めなければいけないと思います。
亡くなったお子さんには『お母さん（お父さん）が側にいてあげられなくて
ごめんね』という言葉が何によりも安らぎを与えれると...
誰かをいつまでも憎むことは亡くなったお子さんにとって幸せでしょうか。
大変まれな事故で診断の難しさは素人が読んでも理解出来るように
何度も何人の方々の説明があります。
患者さんを説得するのは医師がグルになって非を隠すこととは違うと思います。
医学の奥深さを一般の私たちに知っていただきたいからこそ
熱く語っているように思います。
時折の言葉の悪さは（失礼）それほど理解し得ない
一般の方に怒りを通りこした悲しさもあるんじゃ
ないでしょうか。

：可愛い奥様：2006/03/30(木) 13:46:30 ID:zB4J0Wlr
全部レス読みました。
んで思ったのは、母親のやってることは相当変だと思うので
医者だけが悪いとは思わない。

でも医者の誤診も事実じゃないのかな？
医者に「大丈夫」って言われたら「そうか、大丈夫か、よかった」と
医者の言うことを信じたくなっちゃう。
それで帰宅して一日くらいは様子を見てしまうかも。
いっこうに回復しないなら再度病院に行くだろうけど
その一日が命取りになる場合もあるからなあ。
医者にはもっと危機感持って欲しい気もする。
このケースはいずれにしても助からなかったようだけど。

私はテレビを見てないので、ヒステリックになってる母親の姿を見ていないせいかな。
あと小梨なので、上に書いたのは自分が医者に診てもらった場合のことなので
自分の子供だったら「大丈夫」って言われたとしても
「いや、入院させてください」って食い下がるかもしれないけど。

このケースにおいては、医者が反省して謝罪してくれれば
騒ぐようなことではないと思う。
でも医者が「自分は悪くない」って言い張って謝罪もしていなかったなら
それはどうかと思う。
でも裁判するとしても刑事ではなく民事なんじゃないかなあと。

だからといって医者に子供さんの死の責任があるとは思ってないです。
概ねここの皆さんと同じで、不運な事故だと思う。

せめて数字の若い順に貼り付けてほしい。
読みづらいぞ。

可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:41:23 ID:sM70gGw6
ここには杉並の近くに在住の奥様は誰もいないの？
東京以外の方ばかり？地元では夫妻に同情的ですよ。
運ばれた病院があそこじゃねえ、運が悪かったよね、という反応ですよ。

荒らし？

可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:54:26 ID:sM70gGw6
411は本当に近所に住んでいたの？
あそこの評判知らないなんて、地元のはずないよ。
もう地元民ならいろいろ知っているはず。
具体的に理由を書きたいけど、書けないよね。
××××とか、ＯＯＯＯとかね。
地元民なら普通は行かないところ。
知らないのは地方の人家、知らない府利してる関係者。

あのー　母親の話はいいかげんこのくらいにしてもらえませんかねぇ

なんだ、遊びでつくった予定外のガキだったのか。

：可愛い奥様：2006/03/31(金) 08:37:33 ID:NyY9K9Pk
少なくても裁判所は医師の過失を認定しているわけだから訴訟を起こすのは当然だろうな。
過失が認められると思われる状況があった場合、普通の人は過失と死との間に因果関係があるのではないかと
思うでしょ。

実際に因果関係があるかないかは公判で検察側、弁護側双方がそれぞれ医療関係者をひっぱりだしてきて
攻撃防御を繰り返して初めて明らかになること。

過失があっても因果関係がないなら、そもそも構成要件に該当していないのだから
犯罪不成立だよ。
でもそれは公判の過程を経て明らかになることなわけだから母親がちょっと攻められすぎだな。

可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:23:22 ID:GfxCL9xk

>>548
＞「実はちゃんと 見抜いてたよ」にしたくなってしまったのではないかなー

あは、それなら可愛いですね。

なんて言うわけないでしょ！！！

死んでからのカルテの書き足しは、追記ではなく改竄です。


私はこの母親の為ではなく、自分の為にこんないい加減な診察をする医者が、
のうのうと病院にいるのがたまらなくイヤなんです。

そんなの通常のことなんでつよ。

可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:40:00 ID:GfxCL9xk

>>564
＞どこの病院も時間が遅かれ早かれ、カルテの追記はしますんでね
　人間だから書き忘れたとかあるにきまってるだろ

患者のための追記ならかまわないけど、
死んでからの追記は患者のためではないでしょ。
自分の身を守るためのものです。

この医者は最初からカルテの改竄はきっぱりと否定していました。
そしていまさら追記しましたなんて言えないでしょう。（ｗ

結局どっちにしても、いい加減な診察をしていたことにはかわりありませんけどね。

そんなの通常のことなんでつよ。

：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:07:20 ID:Z9ua7clP
世の中の医者が手を叩いて、親の責任て言っていると思う
まさか無罪になるとは。　道に倒れてて救急車で運ばれた場合
説明は出来ないよね？　病状を探して適切な治療をするのが医者じゃーないの？
素人の説明でそれを鵜呑みにして、治療しないなんておかしいよ
出血が多い場合、頭を打っていると思いＣＴを撮るのが適切だとは
思いませんか？　　治療をしても、泣くなっている事が大きく占めているようだけど
脳死状態で生きるかもしれないし、本人は意識があったんだからすぐ
死ぬとは思えない。　医者が怖いよ、説明がなければ疑いもしないのであろうか？
最高裁まで行って欲しい　これが無罪なら医者天国だと思う
必ず逆転して欲しい　　有罪にしてほしい　医者の責任感がなさすぎ
自分が当時者になったらどう思いますか、治療もされず家に帰されるんだよ
必ず死ぬよね　それでも当たり前なんだよ、この裁判の判決が
大きく医療のずさんさを膨張させる。

カルテは患者様の前で全て書け。もちろん楷書でな。
後日、記入漏れを思い出した時は、患者様に電話連絡の上、病院まで
ご足労頂き、患者様の前で書け。
患者様にご足労頂けない時は、医者が患者様のご自宅までお邪魔しろ。

研修指定病院だもの、カルテもオーベンがチェックして、不備なところは
直すように指導されるんでつよ。　研修中のカルテが完璧なわけないじゃん。

研修はもう終わってた。

：可愛い奥様：2006/04/03(月) 08:56:06 ID:Mw6K21q+

どんなにクズ医者たちがこの医者のことを２chで擁護してもムダですよ。

世間はこの医者と病院の不誠実さをよく知ってます。
そして調べれば調べるほど、マスコミの報道よりもこの医者の粗悪さが暴露されていきます。

>>517
普通患者様には読めない達筆（ｗ）で書いてあると思うが・・・・・・・・

オマエなんか医者は必要ないよ。病気になっても絶対自分で治せる。
自己治療が最高だよ！

>>517
ほう、だったらオペレコどうすりゃいいの。

書き足すのは医師の自由でつよ。
修正も医師の自由。　修正液は使っちゃいけないだけ。

なんだかよく分からないけど、昨日、遅かったのでもう休みます。

既女板の割り箸スレは異様な感じが漂っているので、もう見ていません。
>>490 の「口裏合わせ」には、
「これは裁判記録など詳しいものを読んでいないのに、浅はかな発言をしてしまったことを反省しています。」
と貼っておいてください。
東京地裁のホームページの判決速報にはまだ出ていないし、
支援する会のホームページには、この医者に不利になる情報は載せてないので今は調べようがありません。
詳しく自分で解析してから改めて伺います。
この医者の証人喚問など知っているはずなのに支援する会のホームページに出さないのはヘンですね。
ここでも隠蔽ですかね。きっと何かありますよ。

明日は献血をする予定で、寝不足は厳禁なので失礼します。 ﾉｼ

：可愛い奥様：2006/04/03(月) 17:40:03 ID:Mw6K21q+

これを機に、質の悪い医者を一掃してください。

ここに来て、この医者を弁護しているようなクズ医者たちも危険だから、（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

病院いくなよ、自分でなおせ〜

ID:Mw6K21q+は診察受けに来るなよな　(^-^)/ﾎﾅ

：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:07:20 ID:Z9ua7clP
世の中の医者が手を叩いて、親の責任て言っていると思う
まさか無罪になるとは。　道に倒れてて救急車で運ばれた場合
説明は出来ないよね？　病状を探して適切な治療をするのが医者じゃーないの？
素人の説明でそれを鵜呑みにして、治療しないなんておかしいよ
出血が多い場合、頭を打っていると思いＣＴを撮るのが適切だとは
思いませんか？　　治療をしても、泣くなっている事が大きく占めているようだけど
脳死状態で生きるかもしれないし、本人は意識があったんだからすぐ
死ぬとは思えない。　医者が怖いよ、説明がなければ疑いもしないのであろうか？
最高裁まで行って欲しい　これが無罪なら医者天国だと思う
必ず逆転して欲しい　　有罪にしてほしい　医者の責任感がなさすぎ
自分が当時者になったらどう思いますか、治療もされず家に帰されるんだよ
必ず死ぬよね　それでも当たり前なんだよ、この裁判の判決が
大きく医療のずさんさを膨張させる。

>>528
コピペにレスもなんだけど、出血は止まり瘡蓋ができていた。
脳死でも生きられるけど、脳幹が傷つくと生きられないの！

死んだほうがいいでつよ。　　　脳死なら臓器とれるけれど、ベジは最悪なんでつよ。

根本君、この子救ったとしてもいずれ、もう治療費払えないと文句
つける母親のプレッシャーで、レスピはずして、わたしは同意していない
とまた、この母親に訴えられる運命だったのね。

>>531
交通事故並みの悲惨な運命だ。

それでも根本君は、医者を続けるのでした。　たった一人でも感謝してくれる患者さんのために、、、

>>528
医者だけではない。
某板に貼ったら、「母親の責任」と言う意見が大多数。

子供は親を選べない
それが子供の最大の不幸

>>534
>某板に貼ったら、「母親の責任」と言う意見が大多数。
じゃあ、根本君のために悪いのは母親です運動をしてやれよw

>>536
>>某板に貼ったら、「母親の責任」と言う意見が大多数。
>じゃあ、根本君のために悪いのは母親です運動をしてやれよw
その運動，すでに裁判所がしてくれてます。
だって，怪我した段階で救命不能だったってことは，
救命可能だった人はお母さんしかいないということと同義ですから。
でも，お母さんにはそのことが理解できないようだぉ。

母親の責任についてはN医師の刑事責任については無関係ですが
刑事が確定した場合　民事責任についてはおおいに過失相殺される可能性が
あるので　そちらで論じられるでしょう
支援の会としては民事は対象外なので放置です．

でも、根本君って
カルテを偽造してみたり、週刊誌を訴えてみたり、
ちょっと危なくない？

何かあると、カルテ偽造するのは
医者の世界では常識なのかね？w

windowsXPみたいに日々更新って感じ？w

陰性所見まで全部は書けない

悪いのは
あっくそ＞＞母親＞父親＞＞割り箸＞＞＞＞＞＞Ｎ先生

>>541
>陰性所見まで全部は書けない
から、後で書き加えたのか、まったく困ったヤツだ。

手塚治虫も、なんども鉄腕アトムに手を加えて修正していた。

私は
>>497に貼り付けられた元のレスが凄く言いえて妙だと思う。
この元レスに禿げ同。

目的が違うよな。

いい作品作り。

誤診の証拠隠滅。

＞母親の責任についてはN医師の刑事責任については無関係ですが
　刑事が確定した場合　民事責任についてはおおいに過失相殺される可能性が
　あるので　そちらで論じられるでしょう


医者が急に、既女板と育児板で割り箸スレを立てて、母親を責め出した理由が分かりました。
最低な医者たちですね。

患者と医者の対立になってはいけない、 ような事を書いている人がいるけど、
こういうクズ医者たちがいる限り、患者の敵は永久にミスした医者です。

口ではこの母親を非難できるけど、いざ自分が目を離さないかになると、
完璧な母親ほど育児ノイローゼになってしまいますよ。
炎天下の車内に置き去りや虐待とは違います。ちょっとした手抜き。


だけど医者はコイツみたいに手を抜いて診察しちゃいけないんじゃない？

根〇英〇。
顔が分からないから危険だよ。不安だよ。
今は耳鼻科でないらしいから余計不安を感じる。何科なんだ？どこにいるんだ？

耳鼻科検診でうちの子に触るなよっ！

不正受給で有罪の医師、資格停止中に改姓して診療 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060329i201.htm?from=main2

慶應医学部レイプ事件の当事者や、慈恵のスーフリだった医師は改名して仕事してるとか、聞きます。
凶鈴も改姓してるのが多いよね。

民事はどうなってるんだ？

凶淋は、事件で改姓じゃなくて、医学部に中国人留学生で来て、改姓して医局にいるパターンが多いのか。

>ID:EuruRHiS0
今回はこの件についてのみ冷静にお考えになったほうが
よろしいのでは？
思い込みの激しさに困惑します。
ネットで病気や薬の情報を簡単に得ることが出来る時代です。
医師の診察が不安ならご自分で勉強して情報を得れば良いじゃないですか？
気が済むまでドクターショッピングなされば良いかと思います。
あなたの発言はどこをどう読んでも、好意的に解釈しようと努力しても
『責任を他人に押し付けて大げさに騒いでいる』ように感じられます。
スレの趣旨から大きくかけ離れるのでおやめになったほうがよろしいかと
イパーン人（既女）からの意見でした。

4月5日の朝日新聞　「声」欄から

割りばし事故　判決に一安心　　　44歳　医師

　園児の割りばし死亡事故裁判で、業務上過失致死罪に問われていた被告に対し、
東京地裁は無罪判決を下した。私は正直のところ、ほっとした。本件は脳神経外科
専門医である私でも、初診の段階で、完璧な確定診断を得られたかどうかわからない
難しい症例であったに違いない。
　担当医が確定診断を得られず、園児を脳神経外科に紹介できなかったのは、確かに
臨床医として適切さを欠いていた。しかし、何より、予防が大切なのである。酷な
言い方だが、親の監督は果たして十分だったのかという疑問は残る。
　救急の現場は、わが身を削って働く医師をはじめとする医療スタッフに
支えられている。実際、過労で倒れている医師も決して少なくない。私は
被告の診療行為をすべて是認、擁護するつもりはない。しかし、患者を
救命できなかった原因のすべてを医師に帰するという見方に疑念を覚える。

マジレスですが、

実際は、杏林の東大卒の一般医局員なら見落としはなかったとおもう。
当直も寝不足や待遇の悪さで、どーでもいいといういいかげんな姿勢だったんじゃないか。

＞気が済むまでドクターショッピングなされば良いかと思います。

救急は、そんな呑気なことを言えないから､最高の人材を配置すべきところを、
実際は、３年目の医師の研修の場だったというこでしょう。

>>553
朝日もたまにはまともな意見載せるんだな
毎日は転載するのもいやになるような投稿が載ってたよ

>>555
日本の医療システムの問題もあるのではないでしょうか。
最高の人材がいったいどれほどいますか？
人間がそれほどに完璧なんですか？
一般の方の協力的な姿勢がなければ
（スムーズな診察のための情報提供などe.t.c..）
良い医療を受けることは出来ないと思います。
ドクターショッピングについては
救急をかかると場合とは別の意味です。
言葉足らずでした。

＞気が済むまでドクターショッピングなされば良いかと思います。

まともな医者が見つからないから、ドクターショッピングにおいこまれているんであって、本当は必要のないことで、全然いいことではないね。

>>554
根拠を示せ

>>558
『ドクターショッピング』は医師と信頼関係を結べない
方への嫌味を込めてです。

馬鹿医者なんかと信頼関係が出来るわけがない。

人様を
　馬鹿呼ばわりする
　　奴が馬鹿

>>559
杏林医局の杏林卒と灯台卒を知ってるが、
杏林卒はちんぷんかんぷんで、１年も診断出来ずで、たぶん一生かかっても診断出来るような医者にはなれない。
灯台卒は、迷い無く１発で診断してた。

>>562
じゃ、ヤブ医者。

人様を
　ヤブ呼ばわりする
　　スズメかな。

>>563

n=1で
　結論出してる
　　素人や

>>563
今日鈴医局の頭大卒
希少価値でつね
つうか普通いないだろ

人様を
ちんぷんかんぷん呼ばわりする
しったかｸﾝ

字余り

>>563

「ちんぷんかんぷん」という言葉の由来を述べよ（５点）

>>568
>>563にはたぶん一生かかっても答えられないだろう

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143203428/

で201からキチガイが暴れてます
o(^-^)o

ぼくの友達の東大の先生は、箸の持ち方がおかしいのと
さかあがりができなかった。

>>549

根〇英〇も名前を変えてまで、まだ医者でいるつもりなのかしら？
そんなに医者でいたいのなら、なぜあの診察の時は手を抜いたのでしょうね。

きょうりんの耳鼻科医なんて救急やらせるぐらいしか価値ないでしょ？
当直や救急の仕事も満足に出来ないのなら、もう辞めてゆっくりすればいいのに。

コイツみたいなヤツは田舎の産科医になれば重宝されるんじゃない？
少しぐらいのミスは免除らしいから、過失を認めないコイツには打って付けよ！！！

やれやれ・・・

ID:EuruRHiS0はあらし

||　　　　　　　　　　　　　　　||
||　荒らしは無視！ 。 　∧_∧
||　　　　　　　　　　　 ＼ (ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ 　 |
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)　ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

　　　／　は〜い、先生。　＼

>>572　　もう辞めてゆっくりすればいいのに・・

なんか笑える

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/

　医師＞＞＞＞＞＞＞弁護士　　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142831390/

法曹三家 VS 医師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1112180822/

>>572

ば〜かw

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060403http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060403今現在、また理不尽に医師たちが
追いつめられている状況で、医師側が何らかの行動をおこさなければ、
医療は崩壊する、正確に言えば、崩壊はとっくに始まっているのだと発言
されました。また、かつてのインターン闘争を例にあげ、しかし、今の若
い医師たちは、そういった闘い方を好まず、静かに辞めていくという方法を
とっている、これでは、崩壊はとめられないのだ。
この発言の意味するところは医者ならすぐに理解できますし、その恐ろしさ
もまた即座にわかります。マスコミは嬉しそうに医者叩きをしています。
それに煽られた世論も医者を叩く事は正義だと喜んでいます。司法も世論に
乗っかって医者を断罪して狂喜乱舞しています。経済諮問会議も医療費は国
の財政の厄介者だとして敵視しています。いくら叩いてもろくに反論されな
い医者叩きはすごく楽しかったと思います。
しかし医者の忍耐も無限ではありません。忍耐が限界に達したらどうするか、
当然反発します。給与、待遇、勤務環境、訴訟問題などなど改善要求はヤマ
ほどあります。これを団結して要求したなら初めて協議の場がもてます。
これは医者だけではなくどんな職場でも当てはまる事です。ところが医者は
表立って要求もせず協議をしないのです。サッサと辞めていくのです。
医者が辞めたらどうなるか、従来ならば病院は辞めた医者の補充を医局に
要求し、補充人員が来れば何事もなく終わっていました。ところが新研修医
制度と医局潰しに熱中したお蔭で、医局にも医者は乏しく、病院の要求には
応えられなくなっています。医局に残っている医者も勤務条件の悪い病院へ
の就職を拒みます。つまり医者に辞められた病院は欠員を埋める事が出来ず、診療科の縮小、病棟閉鎖、ついには閉院にもつながっていきます。

自治体病院などでは慌てて、議会で医療の充実の決議などをし、首長が医者
の後釜を探すとか声明を出しますが、いったん医者に去られた病院には医者
は寄り付きません。沖縄では困った挙句、小池北海道沖縄担当大臣にまで泣
き込み、小池大臣も安請け合いしたのですが、大臣をもってしても後釜は見
つからず立ち往生する始末です。
こういった医者の行動に医者仲間は非難も反発もする様子はありません。
医者であるだけに職場環境の苛酷さは熟知しており、そんなところで働け
とはとても言えないからです。もし言おうものなら「アンタが行け」と反
論されますし、反論をなだめる術は無いからです。それぐらい現場の環境
は厳しいと言う事です。
まさに静かなる崩壊です。誰も止める人も無く、止めようとする人も無い
崩壊です。医者はどんなに叩き、締め上げても黙って仕事をすると、世間
の人は無邪気に信じ込んでいるようですが、静かにかつ急速に崩壊してい
ます。あなたの街の病院はまだ大丈夫ですか。もし診療科の一時閉鎖とか
縮小なんてお知らせがあれば、もうその病院の崩壊はかなり進んでいると
思ったら良いと思います。
医者の医療危機への対応は、静かに去って、崩壊させ、社会問題にすると
考えたらよいかと思います。あれだけ団結力の無い医者が、申し合わせた
ように一致して行動する姿は不気味なほどです。そこまで医療危機は深刻
化しているのですが、誰もまだ気がついていないようですから、これから
もっともっと深刻化することだけは予言しておきます。

あと1週間か?

何が？

長男が医師を刺し殺す日まで

「おかあさん、なんでさんじかんもかかってびょういんにいくの？」
　　　「むかしね、すごくおおきないいびょういんがまいずるにもあったのよ。
　　　しんせつなおいしゃさんばかりでね、、、それはねっしんにみてくれたのよ」
　　「ふーん昔ここにそんなおおきなびょういんがあったの？おかあさん」　
　　「そうよ。あんたもここでうまれたのよ、でもなんかきにいらなかった
　　ことがあったとかで、わるいひとたちがよってたかって
　　　おいしゃさんをみんなでいじめたの」
　　「それで？」
　　「あなたもいじめられたことあったでしょ？それでてんこうしたじゃない」
　　　「うん」
　　　「それでね、おいしゃさんはみんなよそにいっちゃったの
　　　それでびょういんはなくなっちゃったの」
　　　「ふーーーんそうだったんだ、、、」
　　　「あんたみたいないいこをいじめてたひとがいたのだから、、、、
　　　　　あとになってきがついてももうおそいのよ」
　　　　「おいしゃさん、もうかえってこないの？」
　　　　「そうねえ、、、、、、たぶん。。。。。」

>>548

>耳鼻科検診でうちの子に触るなよっ！
大丈夫、お前の所のガキは耳鼻科検診受ける前に割り箸を脳にぶっ刺して死ぬから
絶対にＮ医師に触られる事は無いw

>>581
控訴だったかの期限。
確か判決が出てから2週間じゃなかったっけ?

この事件について十年以上小児科医として経験を持つ医者に聞いてみました。
　小児科医の視点でこの事件を見ると、あの医者は重要な所見を見逃しているとのこと。
　患者の家族(ここで言うところの母親？)が、「子供がぐったりしている」と言っている点である。要するに『近親者が活動性が乏しいと認めた』点だ。
　小児科医にとって子供の活動性が悪いという所見は、非常に重要な所見である。
　そのため、このケースでは数時間に一度様子を見るような処置をすべきではなかったか。
　といっていた。

この事件について十年以上親として経験を持つ人に聞いてみました。
　親の視点でこの事件を見ると、あの親は重要な所見を見逃しているとのこと。
　患者の家族(ここで言うところの母親？)が、「子供がぐったりしている」と言っている点である。要するに『近親者が活動性が乏しいと認めた』点だ。
　親にとって子供の活動性が悪いという所見は、非常に重要な所見である。
　そのため、このケースでは、打ち上げなどに参加せず、まだ幼い兄に押し付けたりせず、
数時間に一度様子を見るような処置をすべきではなかったか。
　といっていた。

>>586
「子どもがぐったりしている」
これが本当だったのか、どの程度の状態だったのかが知りたい。
本当にぐったりした状態であったのなら、N医師はもう少し慎重に診察すべきだった
と思う。しかし、本当に子どもがぐったりしていたのであれば、母親は子どもを
父親に任せてどこかに行くという行動をとるだろうか？ここがとっても疑問。

>>587

まあ、それだけ懐疑的に診察すれば誰も文句は言わないでしょうが、一人の患者に果たしてそれだけ時間をさけるかな？

現行の医療保険内ではそこまで言うのは「酷」じゃない？

また、確定診断できたとしても救命は不可能だったのでは？

医者は神様じゃありません。

ここまで責任負わされるのなら、医者をする奴はいなくなるよな･･･

あんた、わかってんの？

テレビ中継の謝罪会見はお偉方じゃなく、コイツ本人が頭下げろよ！！！

>>585
>　>>133

>>586
でも、医師になって3年目の耳鼻科医にそこまで期待するのは酷な話では?
子供のことは、やはり日常的に子供を診療するか、あるいは自分で子供を育ててみるか
しないとわかりません。今でも自分より嫁さんの方がよほど子供というものを
わかっていると思う。

>>586
まじめな医者がいない。医者の資質がない。底辺私立ですよ。

>>593
小児科医でもない耳鼻科医が診たのがよくなかった。
非小児科医は絶対に小児を診察してはいけない。
法律で禁止すべきだ。

底辺私立って叩かれるけど、それより程度の低い
慶応や早稲田は何で叩かれないの？

>>595
マスコミに出身者が多いから。

>>594
この事件以来自主規制してます。
小児は小児科以外診ないことになりました。

>>595
慶応や早稲田（６０点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凶淋（２０点）

ちなみに早稲田卒の○元首相は、自筆の本で裏口入学を告白している。
慶應医卒の近藤誠さんは、何で入れたのか解らないと自筆の本で告白している。

いま、救急外来覗いてきました。小児科待合で子供達が全員
グッタリしていました。

ところでさ、人はどうせ死ぬのだから、投げ捨てようが、切り刻もうが、
結果は同じ。無罪。　ではないだろう。

では、自分の責任が免れる時間（勝手に死ぬ時間）はどのくらいなのだろうね？
１５０年くらいあれば、誰でもOK.　３０分くらいなら、殆どこれは言い訳にならない。

死に至る病を生きる人間は、何年なら納得するんだろう？

ぐったりしているという感覚は、人によって感じ方が大幅に違う。
小児科でよく使われる言葉だが、客観的な評価はしにくいものだ。

母親によっては、元気で走り回っていても、ぐったりしているという
表現を使うこともある。

>母親によっては、元気で走り回っていても、ぐったりしているという
>表現を使うこともある。
w

救急外来覗いてきました。　こどもが活発に痙攣していました。

>>600
今回のは、医者は投げ捨てても切り刻んでもいないよ。
しいて言えば、母親が子供ほっぽって飲み会行ってた。

けどさ、どうせ死ぬから無罪なんだろ？

アメリカで、昨日、消防士が殺されたね。
火事のときに、あと１０フィート先にいた子供を助けられなかったのを恨んで、父親がやっっちまったんだとさ
消防士も、助けるのが当たり前になってくると、これから大変だね。

救急外来覗いてきました。　先生が一番ぐったりしていました。

ついでだが、飲み会なら医者は何もいえないと思うがどうよ？
上司絡みだったら,死んでも逝くだろうね。いや、殺してもか・・。
それが日本だ。

>606
そういう親に私はなりたい。
医者にも、誤診にも負けず。欲は無く。愛のためならなんでもする・・。

>>609
阿呆。
自分が火の中に飛び込んで子供を救う親になれ。
どこまで人任せなんだ、この糞ＤＱＮが。
貴様に親たる資格なし。

助けないなら来なけりゃいいんだ。来るから、待つだろうが。

妻と赤ちゃん殺された夫が、犯人が無罪だったら俺が殺す、と
言ってたね。　この母親はやっぱり金が目当てなんだと思った。

>>606
>消防士も、助けるのが当たり前になってくると、これから大変だね。

子供を助けられない医者や消防士は殺されて当たり前、
が世界の常識なんだね。
訴えられただけの根本君はまじ幸せ者じゃ。

結論が違うだろ。

まあ割り箸を咥えて走り回ってる子供を放置ってアメリカではネグレクト
だな。

あっくん様。なまじ看板出してるから責任が生じる。
嫌なら、看板出さなきゃいいんでないの？

アメリカでは、　　のフレーズにどういう意味があるか知らんが。
病院は受け入れないとでも？

なぜこの母親は、武器を手にしないのですか。

>>616
>あっくん様。なまじ看板出してるから責任が生じる。
そ、患者さまを助ける気持ちのないヤツは
最初から医者なんぞにならなければいい。

医者より上品だからだと思うが。本人に聞いてみて。

>>618
お前は、割り箸が武器になると知って、母親を貶めようとしてるな？
その鋭い武器を子供の喉に突きたてたのが母親だと、そう言いたいのか？
鬼だな。

医者に何求めてるんだ　？？
神様だと思っているのか。　じゃ、お医者様とお呼びっ　！！！

まあまあ。桃太郎に成らなかったんですか、という意味でしょ。

>>622
それが最大の誤解。修理やはキチンと修理しなさい。
そう言ってるだけだ。医者野郎、治しやがれ。と言う。今は常識。

>>578>>579
全くその通りですね、小泉改革の影響もあるかもしれないが
現場の崩壊はすごいですね。産科などではもう後戻りできない点は過ぎてます。

俺は、おい電気屋、ラジカセ直しやがれ、とは言わないな。
しかもぐちゃぐちゃに壊したラジカセを。

>>617
アメリカでは似たようなケースで親がネグレクトとして逮捕された事例があるということ。
ただそれだけの意味でかいたんだけど？

ちょっと前、銀行がそうだったが立ち直ったろ？
そしたら、株でもうけようと奴が・・・・。

なに、地面まで落として、その後救えばいいのさ。
自分たちがやってきたことじゃないか。

>>627
あんた、医者が無視と書いたろ。ごまかすなよ。
あの文脈で、主語が親になるか？

>>626
おきゃくさん。治りませんでした。
ハイ、請求書。

>>629
ネグレクトの一般的な意味知ってる？どう考えても主語は親だろ。

辞書引いてごらん。

なんかラジカセの調子が悪いのですが、、、

ちゃんと音でてるじゃないですか。

時々音が小さくなるんですよ。

まあ、もうちょっと様子みてくださいよ。

それっきり家でラジカセは鳴らなくなった。

　　　　　　　　　　　　　　IC回路にノミがへばりついていたのだった。

neglect だよ。多分。

>>632
？？？？？？

>633
ICの解析は、お前には出来ない。無知を晒すでない。

脅しているわけでも、オオカミ(が来た)少年でもない。
ある業界が、決定的な荒廃と変質を迎えることが確実となった。
もちろん医療従事者、医療現場、医療システムのことである。

我々医師が、このように大挙して警告を発することは、今回で最後だと思う。
次の警告の波はなく、最後通牒だと思って欲しい。

我々医師には適応力があり、変質した医療に沿った活動を行う優れた能力がある。

善意と魅力と科学力と一部の悪意で作り上げられた医療は、変質をせまられ、
保身と姑息と萎縮と極く一部の善意からなる医療へ様変わりしようとしている。
産科医や小児科医や救急医は、訴訟リスクのない科へ雪崩をうって移動する。
世間は決して気付こうとしないが、我々医師にはイメージ出来る。
産婦や重傷患児や難病患者や救急車やらが悲鳴を上げ、彷徨う姿が。

次の警告の波はない。我々はその時、違う姿、違う心で働いているからだ。

>>636 耳鼻科医に、頚静脈孔外傷の発見は無理、という事ですね。

なんか変な基地外が湧き出したな。
>>ZZE8AH5F0
釣りだとしたらお前才能ないよ

なるほどね。アサハラと同じだな。

馬鹿げた警告だ。あんたらの好きなアメリカと成績を比べれば、
問題はバレル。　そしたら、免許更新制だ。　おまえは付いてこられるのか？

社会とはそういうものだ。

>>638
解らなければ、解らないなりの対応があるだろう。
医者がそういう職業だけで尊敬される時代ではないのだから、
解らないから助けて、と、病院の誰かに言えばよかったのに。

アサハラじゃねえよ。　ボケ

あさはか、か？

助けて、　　　　そんな事いう位だったら入院させてるがや。

たのむよ。メシ付きで暫くのんびりとな。
FPD TV　と　インターネット　は設備してくれよな。

それにしても、自分に、”師”をつける滑稽さに気が付かない奴は
まだまだ、締めなければ成らないな。

すまん、FPDってわからないだろ。　調べてくれ。　教えてやらないよ。

教師に言ってやれよ。

教師も、精神を殺すからな。　だが、問題はもう万人が知ってる。
お前ら、エッチだけはやめとけ。

俺は医士と名刺の書いているが。

手品師はど〜なんだ。

士　は侍だろ。そんな人なのか？
やはり、医者だろ。偉そうに医療崩壊を言うなら、そこまで降りなけりゃ。

手品師こそ師なんだよ。すべて冗談だから。　そういわれれば、似合うような・・。
医者に。

こんな餓鬼にメスを抜いたら、メスがけがれる。

メスは抜くのか？　ふ〜〜〜ん。　鞘があるんだ。

ところで、「餓鬼」は仏教用語なんだよね。さすがだね。毎日送ってるんだね。

検査技師　　　こいつも師なのか。

ID:ZZE8AH5F0のスルーにご協力いただきましてありがとうございます。

医士、いい名前だろ

そりゃそうでしょ。　画像や化学反応できちんと結果を導く。
医者は、その結果を聞くか、そういう人が居ないときは勘だろ。

師だよ。

調理師も　師　なのか。

>>657
確かに、正直言って、感心したよ。
誠実さが少し滲んでいるかな・・・。解らんが。

>>640

アメリカが医師免許更新制？
どこの州？

臨床検査技者　　調理者　教者　牧者　　奇術者

お医者さん、って庶民的なんだなあ。

おもろいな。おまえたち。
調理師こそ師だろ。食わなきゃ医者が何しても生きれねえからな。

それに、旨いもの作る奴は尊敬できるだろ？

>>663
お前のレスは旨くない。

ID:ZZE8AH5F0のスルーにご協力いただきましてありがとうございます。

>>664
うん、ちょっとな。
まあこんなもんだ。遊びだし。むきに成らない奴には調子が狂う。

アメリカしか頭にない人は、アメリカに行って、黄色い肌で、
惨めに蔑まれておいで。話はそれからだ。
自分の頭で考えようね。教師の免許更新制は実現しそうだがね。

看護師　助産師　　　なんのこっちゃ

それでね、教師は自らを教員と言っているよ。
心ある人はね。　医者がアホだから、医療関係は変なんだよ。

用務員に失礼だろ

そう思うなら用務師と呼べ。ハハハ。今は居ないよ。ガードマン。

国会議員　も員だぞ。　　学級委員も

そうだよ。なのに、医師か。不遜だとは思わんか？

学級委師　と呼びなさい。

国会議員　　代議士
医局員　　　医士

面白いけど。
自分で自分は師と言い出したら、そいつは軽蔑される、というのは
真理だね。　バカ丸出しの方々は哀れだ。　そして、信用できない。

結構楽しませてもらった。ありがとさん。
ちょっと大自然が呼んでいるから行って来る。

山師　ペテン師

ワハハハハ

詐欺師

筑師

サオ師

尊師

やっと基地外が消えたか

基地外って多いね、あっくそ以外にもさW
春が来たんだなあ

単に君達が春休みの学生におもちゃにされただけだべw

と 年中無休の基地外が申しております

個人（患者）と個人（医師）の（診療-）契約は、
甲（患者）と乙（医師）との互いの自由意志に基づく双方の合意が前提。

応召義務（医師法第19条第１項）は憲法違反です。
-------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

ジーコ監督が元気な姿　前日退院
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200604040434.html

>腹痛で入院して前日に退院したばかりだったが、元気な姿を見せて周囲を安心させた。
>「日本医療の素晴らしさを体験できた」と返して笑いを誘った。

癌だべ

>同席した日本協会の川淵会長に「選手に何が起きてもいいように日本の病院を
>視察したんです」とフォローされた監督。ＢＹ　朝日新聞

皆　さ　ん　！　杏　林　大　学　割　り　箸　事　件　病　院　の　よ　う　な　病　院　が　あ　り　ま　す　か　ら　、　

病　院　は　前　も　っ　て　、　視　察　し　ま　し　ょ　う　。　

ということを暗示させたキャンペーンですかね。こういう記事はいいね。

確かに、病院を視察しといたほうがいいね。

割　り　箸　病　院　は　偵　察　す　る　ま　で　も　な　い　が　ね　。

また○○○が涌いて出てるな(藁
医者板の風物詩だな。木の芽時だね〜

週刊誌は朝日以外には無視されてるね。

×朝日
○麻日

3/28の判決日は、TVなんか「実刑確実」のノリで叩く準備をしていた
のに、無罪が出た瞬間から「な〜んだ」とばかりにズッコケて報道を
縮小しちゃったよね。＞割り箸事故

>>697
有罪になったら「こんなうれしいことはない」と遺族にいわせるんだ。

>>697
そうだね、有罪の速報テロップや有罪の原稿の準備をしていて、
半日ぐらい変な間が出来たよね。報道は、まったく想定外だったんでしょう。

ちゃんと取材していれば無罪は予想されるんじゃないの。

取材だけでは分からない何かがあったんだな。

判決当日の夜7時のNHKニュースでは割り箸の報道は完全スルーだった
もんなw。あの番組予告欄の見出しは何だったんだよ？wって感じ。
仮に有罪だったらNHKもトップニュースでやるつもりだったん
だろうが、無罪と出た途端、手の平返しのように完全スルー。
いかにマスコミが狂鈴を叩きたくてウズウズしてるかよく分かるな。

>>701
　
ﾏｽｺﾞﾐの「取材」なんて、「結論先にありき」で結論にそぐわない物は見ｻﾞﾙ岩ｻﾞﾙ着飾るだろ。
自分達の「結論」を、如何に他人の口を通して言わせるか、言わなければ言ったように見せるし
言ってくれる人物を探して記事にする。
記事作りのための切り貼りする材料集めでしかないのだろう。
　
そんなﾏｽｺﾞﾐに今回の裁判の結果が予測できるわけもない。
　
>>700の言うように、報道の基本にそってちゃんと取材してりゃ予想できたのさ（藁

予定調和的マスゴミ万歳！！

台湾マンセー！！

>判決当日の夜7時のNHKニュースでは割り箸の報道は完全スルーだった
うわ、ひどいうな。なんかお断りのアナウンスはあったの？

人が犬を噛んだらニュースだが、犬が人を噛んでもニュースにならない。
本来、無罪になるべき事件で無罪判決が出ただけなので、ニュースバリューがないのでしょう。
と、善解してみる。

>>707
陳腐だねー　いつのハナシだ？
今　犬が人を噛んだら大騒ぎさ
・野良犬なら市役所が訴えられる
・飼い犬なら飼い主が訴えられる

＞706
予告変更についてお断りコメントするどころか、
冒頭のヘッドラインにさえ載ってなかったよ。
＞NHK19時のニュース。
医者が無罪だと報道する価値もなくなるらしいw

マスコミは信用できないと思ってはいたが、ここまで恣意的だと呆れるのを通り越して笑うしかないね。

チェッ、無罪かよ。ってか。

裁判の公判は傍聴してるマスコミは同じ人が一人だけでした
憶測ですが継続的にフォローしてた日経メディカル関係じゃないかと思います
他の全部のマスコミは論告と最終弁論だけしかも後でコピーもらって写すだけ
小学生でもできそうな方法で記事の内容は議論に一切踏み込まず（読売のみ死因に言及）
なかには起訴当時一部で間違って争点として扱われていた「不作為」を
また争点として扱っている4年間何にもして無いのがバレバレな記事も有りました

ほめるべきところはほめておきまつ
読売は簡単ではあるが死因に関する議論に触れている
日経と翌朝TBS朝ズバ出演の油井氏は
第三者調査機関の必要性について言及している
朝日は判決要旨を掲載している
この点はエライ

第二百十八条 　 【 保護責任者遺棄等 】

第一項　　老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者が
　　　　　　これらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、
　　　　　　三月以上五年以下の懲役に処する。

>>714
この犯罪に該当する人はだれですか？

1人前の石の責任がありながら、凶淋大学病院の○○が見落としして、軟膏をぐりぐり塗って帰したことが原因。

従来、子供の事故は一定し方がないとしてそこまで親の監督責任を追求することはなかったが
少なくとも子供に割り箸をくわえさせたまま走らせれば転んで突き刺さることは
「脳内に割り箸が達していると医者が一見で想像するよりは」予見可能性が十分にあるわけで
このバカ親はその管理責任を十分に果たしていなかったと追求されてしかるべきだろう
教師やってるなら子供の事故の可能性についても一定知識はあって当たり前だしな

凶淋は糞の役にもならなかったということかな。

凶淋は無いほうがいいかな。

凶淋は金儲けで、医者を育てる意識がないのかな。

尊師。どの新聞を読むべきでしょうか。どうか、お告げを。
それだけは読まないようにしたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蔑具

いのげ嬌の信者で巣じゃ。

過去の発言から推測すると、推薦は　赤旗　だろうね。

何とか立ち直らせなきゃ。医者でも尊敬されるようにね。
生産的でもなく、人類を死なせることだけ考えていても、
人道的には哀れだからね。けど、偉そうに、社会を批判し
ないことだ。充分、被差別職業だから。

>>719
麻日を一回読むと、寿命が１０日縮む。

コクランも来てね。

あんたは、現実世界から飛んでるから来られるでしょう？
にぎやかに罵倒合戦やろうよ。な、おいでよ、いい子宝。

IMEはすごいね。こういうときに威力を発揮する。子宝。
おもろいね。　これを批判して、関東風のボケを一発頼むよ。

コクラン師、様、殿　おいで。　いのげは頭の痛い問題だ。
ちゃんと思想を統一するように。出来ないなら俺と同じだろ。
趣味だ。

オーホホホ。知らぬ間に。

私の場合、寿命が１年延びるがね。あー死ねない。不死成る悩み。
神の様だ。ありがと。

つづけて、ありがたいお告げを！

強い電波ハケーン。

父さん、強い電波を感じます。

それにしても、いのげは総理を上回ったな。

その昔、シュガー総理がそんなことを言って顰蹙買っていたがな、
裏通りで、他人に聞かれないと思ったかも知らんが、メディア批判
か。　この一点で、あんたがまともでないことが解るよ。

いいか、公平性、客観性を欠いた批判は、マルボーか、ジえいタイ、
ですじゃ。時代が時代なら、逮捕、有罪、コリマ街道の道路端。
この意味わかるだろ。ブハーリンがどうたら言ってたもんね。あん
たはサイテーね。
　　　　　　　　　　　　武蔵野女子高　美女サークル一同

お！　測定器もないのに電波を感じる超能力者。
ソンさんとこに行くといいよ。測定機ぶん給与増えるかも。

彼も、これから大変だ。リスクと利益。尊敬。

ははは。誰も寝ては成らないじゃなくて、付いてこられないだろ。
がきどもと、労働者医者。　気の利いたことを言ってみろってんだ。

教養が、酔いの隙間からふつふつと溢れ出ないではいない。
不幸な私。　バカがうらやましい。

う〜〜〜ん。今日は不漁だ。おばかしか居ない。

もう、遊んであげないよ。
医者んちのどこかで遊んでるからね。　無意味な誇りのある奴は
気をつけて書くように。解りましたね。　ボーヤたち。

紺屋は加齢にする〜？

レス番が随分と歯抜けの日だな。

なあ、綿菓子だぞ。　折れた残りの箸って、あめと一緒に落ちてたんじゃないのか　？？

かもしれないけど、真実は闇の中〜。
落ちてたとしたらその箸の先は血が付いてただろうしね。
責任感じた誰かさんがほかしちゃったとしてもおかしくはない。
けど、証拠もない。
かもしれないことを言ってみても仕方ないさ。

この母親、あやしい

おまえも怪しい。
先週どうだった？　ほら、あれは？　書けるかい？

あの娘、危ないぞ。　そうなりゃお前もな。

小学生以下の連続カキコは、このあたりに対するゴミの反応か?

712 名前：いのげ ◆9H58yMRzls [] 投稿日：2006/04/06(木) 17:57:44 ID:qWYp+QRh0
裁判の公判は傍聴してるマスコミは同じ人が一人だけでした
憶測ですが継続的にフォローしてた日経メディカル関係じゃないかと思います
他の全部のマスコミは論告と最終弁論だけしかも後でコピーもらって写すだけ
小学生でもできそうな方法で記事の内容は議論に一切踏み込まず（読売のみ死因に言及）
なかには起訴当時一部で間違って争点として扱われていた「不作為」を
また争点として扱っている4年間何にもして無いのがバレバレな記事も有りました
713 名前：いのげ ◆9H58yMRzls [] 投稿日：2006/04/06(木) 18:00:18 ID:qWYp+QRh0
ほめるべきところはほめておきまつ
読売は簡単ではあるが死因に関する議論に触れている
日経と翌朝TBS朝ズバ出演の油井氏は
第三者調査機関の必要性について言及している
朝日は判決要旨を掲載している
この点はエライ

杏林のカルテ改ざんは、刑法（詐欺罪とか）とか、医師法とか、問題ないの？
それともカルテ改ざんは、日本医師会の指示？

>>740
裁判で問題になってないんだから問題ないんでしょう。

解ってて聞いてるんだと思うけど。

カルテ追記、ね

判決では改ざんになってるよね。ﾋｿﾋｿ

>>743
一般にその場で記載しきれなかった情報をあとから加筆することは行われています
数日たっているような状況であれば書き込んだ日付も当然書き込みます
それはけして問題行為では無いですよ
あくまでも遅滞なく書き込むとあるだけで時間指定は医師法にはない
当日の勤務の状況に関係なく、あくまでも一般論ですけどね

>>744
カルテが書けない状況で診療するようなやつはマヌケ医者。
スマートは医者はカルテ書くことしかすることがないような暇な病院で安全に高給優遇で働いている。

>>ID:viEssCsf0
>> ID:/zvUotbd0

下劣、貧相、稚拙、猥雑、魯鈍、あんたに相応しい称号はどれかな。
孤独な雑魚＝医師コンプは、立ち去りなさい

>>745
＞暇な病院で安全に高給優遇で働いている。

保険金詐欺の柳瀬浩司ですか？

>>746
自分の職業にコンプなんて無いですが、なにか？

おまえら馬鹿ばっかりだね。どうせ、私大の奴隷だろう。
賢い奴はとっくに安全地帯にいるんだよ。
事件になるのは決まって私大の馬鹿ばかりだろう？わかる？

>>746
能力も無いくせに、医師免許持ってるだけが自慢なんだよね。