【当然】割り箸園児殺害事件【無罪】
1 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：
http://home4.highway.ne.jp/hi-kitty/japan-one-more/iryoujiko-kekkanzyutaku.html
（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ 今後は母親の「殺人」に対する捜査に期待が
高まってきますナリ。
（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ 今後は母親の「殺人」に対する捜査に期待が
高まってきますナリ。
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(・`∀・´) エッ！
3 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 00:39:18 ID:pbBdX+Mh
ふぅん
4 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/29(水) 08:42:36 ID:Dmg6Cis4
http://home4.highway.ne.jp/hi-kitty/japan-one-more/iryoujiko-kekkanzyutaku.html
「根本医師の起訴は不当なものであり、杉野隼三ちゃん
が死亡したのは母親の責任が大で、敢えて起訴するなら、母親を起訴するのが先だ」
（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ＜今日はこの話題が多くなるナリ
「根本医師の起訴は不当なものであり、杉野隼三ちゃん
が死亡したのは母親の責任が大で、敢えて起訴するなら、母親を起訴するのが先だ」
（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ＜今日はこの話題が多くなるナリ
5 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 08:45:23 ID:Dmg6Cis4
∧＿∧ ／￣￣￣テレビは遺族の過失責任を一切追及なしナリ
(＠’ - ’)つ ＜>> 過失が医師にあったと認定しながら、なぜ
( ∩ ∩） ＼＿＿＿無罪なのか？ という構成ナリ。
（＠ノ ｀д´ ）ノ でも、騙されてはいけないナリ！
（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ この問題は今後の救急医療の未来に関わるナリ
(＠’ - ’)つ ＜>> 過失が医師にあったと認定しながら、なぜ
( ∩ ∩） ＼＿＿＿無罪なのか？ という構成ナリ。
（＠ノ ｀д´ ）ノ でも、騙されてはいけないナリ！
（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ この問題は今後の救急医療の未来に関わるナリ
6 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 08:47:33 ID:dHNFQYqX
それはそう思う。これで小児科の先生が減って困ってくるよね。
7 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/29(水) 08:51:33 ID:Dmg6Cis4
∧ ∧ ／￣￣￣この母親は今日までただの一瞬たりとも自分が
(,,ｘдｘ） ＜>> 子供を死なせてしまった事を悔いた事もないのナリ。
～（＿__ﾉ ＼＿＿＿医師に殺されたと思っているのナリ。
∧ ∧ ／￣￣￣しかし、判決は「割り箸が刺さった時点で救命は困難」
(,,,・д・) ＜>> とはっきりと認定ナリ、その判決を聞いても未だに反省
～（,,ｕｕﾉ ＼＿＿＿もないのナリ。
(,,ｘдｘ） ＜>> 子供を死なせてしまった事を悔いた事もないのナリ。
～（＿__ﾉ ＼＿＿＿医師に殺されたと思っているのナリ。
∧ ∧ ／￣￣￣しかし、判決は「割り箸が刺さった時点で救命は困難」
(,,,・д・) ＜>> とはっきりと認定ナリ、その判決を聞いても未だに反省
～（,,ｕｕﾉ ＼＿＿＿もないのナリ。
8 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/29(水) 08:58:05 ID:Dmg6Cis4
∧＿∧ ／￣￣￣ご両親にとって納得いかないのは、医師＝無罪
(＠’ - ’)つ ＜>> ではなく、両親＝責任ありが納得いかないのナリ
( ∩ ∩） ＼＿＿＿その為に医師を殺人者に仕立てたたいのナリ
（＠ノ ´д｀）ノ ＜仮に割り箸を発見して、緊急手術を行っても極めて高い
可能性で術中にステるナリ。
（もっともこの親なら術者を訴えるナリけど）
だとするならば、子供にとって一番最善の処方は
残された僅かな時間を親に抱かれて過ごす事で
あったとおいらは思うナリ・・
(＠’ - ’)つ ＜>> ではなく、両親＝責任ありが納得いかないのナリ
( ∩ ∩） ＼＿＿＿その為に医師を殺人者に仕立てたたいのナリ
（＠ノ ´д｀）ノ ＜仮に割り箸を発見して、緊急手術を行っても極めて高い
可能性で術中にステるナリ。
（もっともこの親なら術者を訴えるナリけど）
だとするならば、子供にとって一番最善の処方は
残された僅かな時間を親に抱かれて過ごす事で
あったとおいらは思うナリ・・
CTとっても割り箸は写らないんだって？
何でテレビではやたらとCTとれだの言ってるわけ?
本当にどんな患者にでもフルコース検査したら今度は
検査のやりすぎとか言うくせに。
何でテレビではやたらとCTとれだの言ってるわけ?
本当にどんな患者にでもフルコース検査したら今度は
検査のやりすぎとか言うくせに。
スレタイにびっくるした。
殺害事件？？？
殺害事件？？？
11 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 09:36:18 ID:U7mptiUU
普通親から詳細報告しない？
あとこの事件以来訴訟避けに
必要なさそうでも
保険料や被曝無視でとりあえず検査する医師もいるみたいね
あとこの事件以来訴訟避けに
必要なさそうでも
保険料や被曝無視でとりあえず検査する医師もいるみたいね
救急やめる病院が増えるだろうね。
９才の頃、竹串なら刺したことあるよ。（口蓋の奥の方に）
母の運転する車の中で、竹串にさしてあるアイスを食べているときでした。
母が坂道発進でコケた時に車がガクンとなり、その反動でグサッ！！
幸い大して深い傷では無かったけど、医者（耳鼻科）へ行きました。
医者も父も祖父母も、まずは「母」を叱っていました。
棒にくっついた食べ物系は、子供の場合、怪我（事故）の原因のデフォだから、
そういう物を食べさす時は、親がしっかり監督しなければいけない、
見届けられないなら、食べさすな～～ こんな感じで叱られていました。
母の運転する車の中で、竹串にさしてあるアイスを食べているときでした。
母が坂道発進でコケた時に車がガクンとなり、その反動でグサッ！！
幸い大して深い傷では無かったけど、医者（耳鼻科）へ行きました。
医者も父も祖父母も、まずは「母」を叱っていました。
棒にくっついた食べ物系は、子供の場合、怪我（事故）の原因のデフォだから、
そういう物を食べさす時は、親がしっかり監督しなければいけない、
見届けられないなら、食べさすな～～ こんな感じで叱られていました。
子供を失った親が真実を明らかにしたいという理由で
訴訟を起こすのは世間によくあることなので、別に何とも思わなかったけど
医師の無罪判決が出たあとの会見での様子を見ると
この両親は二人して頭がおかしいな～と確かに思った。
家での会見の途中で雨が降ってきたんだけど
｢葬式の日も、提訴した日も雨だった。今も雨が降ってきたから
きっと準三があの世で怒っているんでしょう｣ってさ、
もう江原啓之にでも頼んで霊と交信でもしたらどうですか？って感じ。
訴訟を起こすのは世間によくあることなので、別に何とも思わなかったけど
医師の無罪判決が出たあとの会見での様子を見ると
この両親は二人して頭がおかしいな～と確かに思った。
家での会見の途中で雨が降ってきたんだけど
｢葬式の日も、提訴した日も雨だった。今も雨が降ってきたから
きっと準三があの世で怒っているんでしょう｣ってさ、
もう江原啓之にでも頼んで霊と交信でもしたらどうですか？って感じ。
15 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 11:34:07 ID:ze7mmEIy
>>13
話はずれるが。以前鬼女板で、
小さい頃母親の手を離してしまいスクーターとぶつかったと
いう書き込みを見たことがある。
かけつけたおまわりさんがまず母親を怒ったとか。
絶対に子供の手を離すな！！って。
私も子供がいるから四六時中目を離さずにいることの大変さは分かるけど
あんな棒状の物を持って歩かせるなんて論外だと思う。
話はずれるが。以前鬼女板で、
小さい頃母親の手を離してしまいスクーターとぶつかったと
いう書き込みを見たことがある。
かけつけたおまわりさんがまず母親を怒ったとか。
絶対に子供の手を離すな！！って。
私も子供がいるから四六時中目を離さずにいることの大変さは分かるけど
あんな棒状の物を持って歩かせるなんて論外だと思う。
お祭り系の食べ物は棒状が多い
しかも歩いて食べがちだね。
お祭りってことで気も緩みがちだから気をつけないとね。
しかも歩いて食べがちだね。
お祭りってことで気も緩みがちだから気をつけないとね。
物を食べながら歩くって行儀悪いよね？
特に子供なんか転びやすいから不安なのに。
私も子供の頃、食事時に箸くわえたまま歩いてたら
父親に「転んだら頬から飛び出るぞ」と脅されて、それ以来怖くてやってない。
このお母さんは刺さった割り箸がどのくらい子供の体内に残ってるかも把握してなかったの？
せめて折れた割り箸持参で行けよ。それなら医者だって気付くかもしれないのに。
特に子供なんか転びやすいから不安なのに。
私も子供の頃、食事時に箸くわえたまま歩いてたら
父親に「転んだら頬から飛び出るぞ」と脅されて、それ以来怖くてやってない。
このお母さんは刺さった割り箸がどのくらい子供の体内に残ってるかも把握してなかったの？
せめて折れた割り箸持参で行けよ。それなら医者だって気付くかもしれないのに。
そりゃ医師は無罪で当然だよね。
母親が悪いに決まってる。
人ごみの縁日で綿あめ食べさせながら手も繋がずに歩かせてたんでしょ？
動物園のベンチに幼児を座らせてて、幼児転落→ツツジの枝が頭に刺さり
子供が死亡した事件も母親が枝が鋭い危険なツツジを植えてた園が悪いとか
言ってたよね。何でこうもお門違いな怒りをぶつけるんだろうね。
素直に私が悪かったと反省してればまだ同情できるのに。
母親が悪いに決まってる。
人ごみの縁日で綿あめ食べさせながら手も繋がずに歩かせてたんでしょ？
動物園のベンチに幼児を座らせてて、幼児転落→ツツジの枝が頭に刺さり
子供が死亡した事件も母親が枝が鋭い危険なツツジを植えてた園が悪いとか
言ってたよね。何でこうもお門違いな怒りをぶつけるんだろうね。
素直に私が悪かったと反省してればまだ同情できるのに。
まっとうな意見ばかりで安心しました。
>>15
こちらも、スレチだけど…
乳児期＝肌を離すな
幼児期＝手を離すな
学童期＝目を離すな
思春期＝心を離すな という教えもある。
>>17
誤飲もなんだけど、医者にかかる時は現物を持参するって常識だよね。
こちらも、スレチだけど…
乳児期＝肌を離すな
幼児期＝手を離すな
学童期＝目を離すな
思春期＝心を離すな という教えもある。
>>17
誤飲もなんだけど、医者にかかる時は現物を持参するって常識だよね。
「医者の過失を認めているから事実上の敗訴だ」と医療関係者は言っていた。
22 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 14:11:16 ID:1gS11D9+
親は割り箸の残りが見つかってないことを把握してなかったのかな？
知ってたら自ら申し出るよね。
聞かれなくても。というか、そんなこと考えもしないし医者も聞かないだろうし。
把握してなかったとしたら全く見てないところで転んだのかな。
見てなくても残りをまず探すよね。
うちにも小さい子がいるから
気を付けて手も一瞬の隙や、全く目を離さないのは難しくて
その間に事故が起きるって事は理解するけどさ･･･
ツツジ事件も酷すぎたけど。
医者板で前に、小児救急はロシアンルーレットだって言ってる人いたよ。
この親たちは自分たちの落ち度に気づきたくなくて人を責めてるようにも見える。
それにしても子供って注意しても物を口に入れて歩いたり走ったりするのデフォなんかな。
うちの弟がそういう子供だった。あと、舌だして走ってて転んでざっくり怪我したり。
だからマイケルジョーダンのこと心配だった。
知ってたら自ら申し出るよね。
聞かれなくても。というか、そんなこと考えもしないし医者も聞かないだろうし。
把握してなかったとしたら全く見てないところで転んだのかな。
見てなくても残りをまず探すよね。
うちにも小さい子がいるから
気を付けて手も一瞬の隙や、全く目を離さないのは難しくて
その間に事故が起きるって事は理解するけどさ･･･
ツツジ事件も酷すぎたけど。
医者板で前に、小児救急はロシアンルーレットだって言ってる人いたよ。
この親たちは自分たちの落ち度に気づきたくなくて人を責めてるようにも見える。
それにしても子供って注意しても物を口に入れて歩いたり走ったりするのデフォなんかな。
うちの弟がそういう子供だった。あと、舌だして走ってて転んでざっくり怪我したり。
だからマイケルジョーダンのこと心配だった。
この事故って親が子どものところに駆けつけたときには
わりばしは抜かれてしまった後じゃなかったっけ？
で、親もわが子に何が起こったのかわかっていないって
印象があったけど
で、わりばしは脳内に残っていたの？そういう報道あんまり記憶ないんだけど
割り箸で刺してしまってそのあと抜いちゃったのがよくかったのでは？
わりばしは抜かれてしまった後じゃなかったっけ？
で、親もわが子に何が起こったのかわかっていないって
印象があったけど
で、わりばしは脳内に残っていたの？そういう報道あんまり記憶ないんだけど
割り箸で刺してしまってそのあと抜いちゃったのがよくかったのでは？
>24
たしかそうだった。親は転んだ瞬間にはいなかったような。
この件はさておいても救急とか夜間診療の体制はもっと整備されてほしいな。
なれない研修医がバイトでやることも多い現状は心細い。
たしかそうだった。親は転んだ瞬間にはいなかったような。
この件はさておいても救急とか夜間診療の体制はもっと整備されてほしいな。
なれない研修医がバイトでやることも多い現状は心細い。
27 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 15:11:50 ID:bi5I1QlQ
小さい頃、外で棒つきのお菓子を食べるときは
必ず座って食べるように言われた。
母親が医者の責任にしたい気持ちはわかるけど
自分が一番悪い、って思ってないのかな。
必ず座って食べるように言われた。
母親が医者の責任にしたい気持ちはわかるけど
自分が一番悪い、って思ってないのかな。
子供が小さい頃、保育園で、お友だちがはぶらしくわえたまま走って転んで前歯を折った
事があったから、絶対、物を口にくわえて走り回るなと恐ろしいほど言い聞かせていたから
わりばし事件の時は「ホラッ！！」とテレビ見ながら叫んだんだよね
命をとられてしまって大変気の毒だし、親御さんの気持もわかるけど・・・
ちょっと現実逃避？自分の責任からの・・
ショッピングカートから落ちて怪我した子の親で
「見てなかった店員が悪い」てな事件もなかったっけ
事があったから、絶対、物を口にくわえて走り回るなと恐ろしいほど言い聞かせていたから
わりばし事件の時は「ホラッ！！」とテレビ見ながら叫んだんだよね
命をとられてしまって大変気の毒だし、親御さんの気持もわかるけど・・・
ちょっと現実逃避？自分の責任からの・・
ショッピングカートから落ちて怪我した子の親で
「見てなかった店員が悪い」てな事件もなかったっけ
>>11
検査してくれっていう親も増えたらしい。
>>24
割り箸は残っていた。
亡くなってからそれがわかった。
折れたらしいので折れた分は取れて残りが残ったのかな。
もし診察を受けた時に割り箸が見つけられていていも、
手術して取り出すのは不可能な程深く刺さっていたから、
医師の過失で子が死んだのではない、ということで無罪なんでしょう。
事故が起きた時点でもうその子は死ぬしかなかったけど、
親は「医師がなんとかできたんじゃないか」と思いたいみたい。
でも無理だったんだと受け入れないとなぁ。
検査してくれっていう親も増えたらしい。
>>24
割り箸は残っていた。
亡くなってからそれがわかった。
折れたらしいので折れた分は取れて残りが残ったのかな。
もし診察を受けた時に割り箸が見つけられていていも、
手術して取り出すのは不可能な程深く刺さっていたから、
医師の過失で子が死んだのではない、ということで無罪なんでしょう。
事故が起きた時点でもうその子は死ぬしかなかったけど、
親は「医師がなんとかできたんじゃないか」と思いたいみたい。
でも無理だったんだと受け入れないとなぁ。
>>14
このご両親が気持ちに整理をつけるには、冗談じゃなく霊能者が適してると
思う。少なくとも裁判よりは。
たとえ嘘でも、「息子さんは、この事故のことでお母さんがいつまでも苦しんで
いることを、悲しんでる」「僕はお母さんもお医者さんも責めてなんかいない、
息子さんはそう訴えかけてる」と言ってもらって、それを信じたほうが、このご両親は
幸せになれると思う。
このご両親が気持ちに整理をつけるには、冗談じゃなく霊能者が適してると
思う。少なくとも裁判よりは。
たとえ嘘でも、「息子さんは、この事故のことでお母さんがいつまでも苦しんで
いることを、悲しんでる」「僕はお母さんもお医者さんも責めてなんかいない、
息子さんはそう訴えかけてる」と言ってもらって、それを信じたほうが、このご両親は
幸せになれると思う。
ニュー速より
>過去の報道やまとめサイトから
>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
>親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
>初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
>過去の報道やまとめサイトから
>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
>親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
>初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
33 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 16:25:46 ID:dHNFQYqX
朝にワイドショーで散々やったわりにお昼からピタって報道しないね。
視聴者から抗議が一杯来たからあわててやめたのかな。
視聴者から抗議が一杯来たからあわててやめたのかな。
34 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 16:25:48 ID:vY+6oHJm
お母さんが一緒についてれば子供さんの体調の変化が
早くわかって正しい診断ができたかもしれないけど。
あまり重傷だと思ってなかった。？
早くわかって正しい診断ができたかもしれないけど。
あまり重傷だと思ってなかった。？
>>33
医師会のほうから手が回ったのかも。
医師会のほうから手が回ったのかも。
>>35
というより視聴者はそれほどバカでは無いという事
というより視聴者はそれほどバカでは無いという事
>>6
既に小児救急の受け入れ先はこの割り箸事件のため激減してます
６病院急患拒否
心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、
市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。救急車は男児を乗
せたまま、自宅前から動かない。「何で？息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男
児はその夜、亡くなった。
このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否
の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。
この事件がとどめをさしたって感じですよね
結局受け入れた病院が馬鹿を見ると証明されてしまいました
しかも心肺停止の原因が3歳児に蒟蒻ゼリー与えて窒息させたからっていうのが
割り箸事件と似てますね
既に小児救急の受け入れ先はこの割り箸事件のため激減してます
６病院急患拒否
心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、
市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。救急車は男児を乗
せたまま、自宅前から動かない。「何で？息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男
児はその夜、亡くなった。
このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否
の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。
この事件がとどめをさしたって感じですよね
結局受け入れた病院が馬鹿を見ると証明されてしまいました
しかも心肺停止の原因が3歳児に蒟蒻ゼリー与えて窒息させたからっていうのが
割り箸事件と似てますね
>>32
何か、こういうのってこの事件の両親と同じで、感情に訴えてるだけだと思う。
事故のときに母親が仕事のため傍にいてやれなかったことや、初診後に打ち上げに
参加したことと、医師の有罪・無罪は別問題だよ。親に過失があるからって、医師の
過失が軽くなるわけではない。
>親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
>初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
医師は専門家で、親は素人なのに？
こんな理論で弁護しなくても、親に割り箸が折れていることを伝えられなかった
（→割り箸が脳に達していることを予見するのは極めて困難）時点でこの医師は
無罪だよ。
何か、こういうのってこの事件の両親と同じで、感情に訴えてるだけだと思う。
事故のときに母親が仕事のため傍にいてやれなかったことや、初診後に打ち上げに
参加したことと、医師の有罪・無罪は別問題だよ。親に過失があるからって、医師の
過失が軽くなるわけではない。
>親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
>初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
医師は専門家で、親は素人なのに？
こんな理論で弁護しなくても、親に割り箸が折れていることを伝えられなかった
（→割り箸が脳に達していることを予見するのは極めて困難）時点でこの医師は
無罪だよ。
>>37
蒟蒻ゼリーには「喉に詰まりやすいので気をつけて下さい」って注意書きがあったような。
事件後に注意書きができたのか、最初から書いてあったのか知らないけど…
老人でも詰まらせる人がいるそうだよ。
蒟蒻ゼリーには「喉に詰まりやすいので気をつけて下さい」って注意書きがあったような。
事件後に注意書きができたのか、最初から書いてあったのか知らないけど…
老人でも詰まらせる人がいるそうだよ。
41 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 17:41:00 ID:A++2BV9l
>>37の家族はこんにゃくゼリー会社から数千万円もらってから
病院を訴えてたね。両方からお金もらえたのかな？
病院を訴えてたね。両方からお金もらえたのかな？
42 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 17:48:29 ID:l1ICD3a2
>>35
どんな妄想だよ・・
どんな妄想だよ・・
なんか医師会って世間的にはやたら強力な圧力団体に見えるみたいね
歩きながら物を食べる時点で親のしつけが悪いと思うよ。
自分は立って食べるのも抵抗がある。
自分は立って食べるのも抵抗がある。
45 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 17:56:23 ID:PeWdXb4p
なんでマスコミは誰一人、こんな訴えを起こすのは
どうかと思うと言わないんだろうか。
どうかと思うと言わないんだろうか。
基本的に4歳児を自分で管理できないのに、仕事場（ボランティアであっても）に連れて来た母親の考えが浅はかだった。
危機管理は自己責任っていうのが子育てではデフォなのに。
しかも母親の仕事は教員なんでしょ？
自責を全く行わず、他者に全ての罪を着せようという彼女の行動に
生徒達は何を学ぶんだろうね。
きちんと「反面教師」として学んでくれれば良いんだけど・・・恐ろしいよ。
現実にこの事故があってから、子供が転倒して頭を打ち、吐いて窒息しかかって
救急病院に運ばれたんだけれど、
運ばれるまで何件か断られた（どこも小児科医が絶対に居る病院のはずなのに）。
受け入れてくれた病院も、ちょっと過剰なほどの検査、対応をしていたので
絶対にこの割り箸母の影響は出てしまっているんだろうな・・・。
危機管理は自己責任っていうのが子育てではデフォなのに。
しかも母親の仕事は教員なんでしょ？
自責を全く行わず、他者に全ての罪を着せようという彼女の行動に
生徒達は何を学ぶんだろうね。
きちんと「反面教師」として学んでくれれば良いんだけど・・・恐ろしいよ。
現実にこの事故があってから、子供が転倒して頭を打ち、吐いて窒息しかかって
救急病院に運ばれたんだけれど、
運ばれるまで何件か断られた（どこも小児科医が絶対に居る病院のはずなのに）。
受け入れてくれた病院も、ちょっと過剰なほどの検査、対応をしていたので
絶対にこの割り箸母の影響は出てしまっているんだろうな・・・。
48 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:04:29 ID:PeWdXb4p
割り箸を引っこ抜いた人には
残ってるかもしれないってわかるような気がする。
だって途中で折れたんだもんね。
それを医師に伝えれば根本医師はきちんと検査しただろうし、
この母親の気は納まったはず。
引っこ抜いたのは母親だったら
この母親、自分の過失は棚に上げていると思う。
残ってるかもしれないってわかるような気がする。
だって途中で折れたんだもんね。
それを医師に伝えれば根本医師はきちんと検査しただろうし、
この母親の気は納まったはず。
引っこ抜いたのは母親だったら
この母親、自分の過失は棚に上げていると思う。
49 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:08:29 ID:l1ICD3a2
>>43
そんな力があればここまでの医者叩きはありませんよ。
そんな力があればここまでの医者叩きはありませんよ。
51 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:10:08 ID:A++2BV9l
52 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:11:18 ID:/JXHUSQ0
子供を表に連れ出したら、保護責任は親にあると思う。
病院で親がちゃんと説明できていたら、違った結果になっていたかも知れないし。
まどっちにせよ、救命は不可能だったって話だけどね。
こんな事故が起こって、病院で適切な説明も出来ない親の過失は、誰が問うんですかって感じ。
病院で親がちゃんと説明できていたら、違った結果になっていたかも知れないし。
まどっちにせよ、救命は不可能だったって話だけどね。
こんな事故が起こって、病院で適切な説明も出来ない親の過失は、誰が問うんですかって感じ。
53 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:12:43 ID:0I7Ph2cY
串刺しの食べ物は私は物凄く抵抗がある。
先がとがっているものは縦にせず横にして食べる習慣がある。
でも、子供さん可愛そうだと思いませんか？
先がとがっているものは縦にせず横にして食べる習慣がある。
でも、子供さん可愛そうだと思いませんか？
それにしてもこんにゃくゼリーの会社は気の毒。
今後は小学生以下と７０歳以上の方がのどに詰まらせて
事故にあっても当社は責任を負いません、とかかけばいい。
おもちゃだって対象年齢があるんだし。
今後は小学生以下と７０歳以上の方がのどに詰まらせて
事故にあっても当社は責任を負いません、とかかけばいい。
おもちゃだって対象年齢があるんだし。
56 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:17:26 ID:et2dqf6t
要するに親の監督責任云々以降の話をしてるんじゃないの？
親が監督責任怠ったから子供は適当に診とけばいいや、じゃ
２ちゃんねるの小梨の論理じゃないか。
そういうことじゃなくて、初診の患者の問診を怠ったことが
原因で訴えられてるということなんでしょ。
裁判で問診をきちんとしなかった、カルテを改ざんしたことを
認定されちゃってるから民事は厳しいかもね。
たしかに医者がきちんと診てても助からなかったかも。
ただ根本医師が態度悪くなきゃ訴えられなかったわけで。
親が監督責任怠ったから子供は適当に診とけばいいや、じゃ
２ちゃんねるの小梨の論理じゃないか。
そういうことじゃなくて、初診の患者の問診を怠ったことが
原因で訴えられてるということなんでしょ。
裁判で問診をきちんとしなかった、カルテを改ざんしたことを
認定されちゃってるから民事は厳しいかもね。
たしかに医者がきちんと診てても助からなかったかも。
ただ根本医師が態度悪くなきゃ訴えられなかったわけで。
3歳児に蒟蒻ゼリーとはちょっと違うような…
この件、ニュースや新聞で見ただけなんだけど
串を咥えた子供を放置してたのってどれくらいの時間なの？
完全に目を離してたの？
私はまだ小梨なんで推測だけど、
子供から手を離すなって言っても、例えば、屋台で串モノを買うときには
お会計するために、まず横にいる子供に串を渡し
おつりを財布にしまったりするまでは、一瞬どうしても
串を持った子供から手を離してしまうんじゃないのかなあ。
子供ならその瞬間に走り出すようなこともあるだろうし。
「まだ口に運んじゃダメよ」と言うとかはできたかもしれないけど。
この事件に関しては、親・医師の双方にとって、
ありがちな楽観に、不幸な偶然が重なった例であり
どちらも特別に酷いアホというわけではない気がするのだけど。
ただ、今後の事故防止のためや、医師による改ざんなどを裁く意味では、
裁判をしたことは意味があると思うけどね。
この件、ニュースや新聞で見ただけなんだけど
串を咥えた子供を放置してたのってどれくらいの時間なの？
完全に目を離してたの？
私はまだ小梨なんで推測だけど、
子供から手を離すなって言っても、例えば、屋台で串モノを買うときには
お会計するために、まず横にいる子供に串を渡し
おつりを財布にしまったりするまでは、一瞬どうしても
串を持った子供から手を離してしまうんじゃないのかなあ。
子供ならその瞬間に走り出すようなこともあるだろうし。
「まだ口に運んじゃダメよ」と言うとかはできたかもしれないけど。
この事件に関しては、親・医師の双方にとって、
ありがちな楽観に、不幸な偶然が重なった例であり
どちらも特別に酷いアホというわけではない気がするのだけど。
ただ、今後の事故防止のためや、医師による改ざんなどを裁く意味では、
裁判をしたことは意味があると思うけどね。
「手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった」
子供がわたあめを貰うところまでは見ていたみたいだね。
そのときに注意してれば良かったね。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった」
子供がわたあめを貰うところまでは見ていたみたいだね。
そのときに注意してれば良かったね。
なんで病院にまで運ばれてぐったりしてる子供置いて
飲み会に出かけられるのか疑問。
私だったら痛がって不安がる息子の側はなれないよ。絶対。
最低の母親だ。殺したのはあんただって言いたい。
せめて側にいてあげて欲しかったよ。ずっと側に。
飲み会に出かけられるのか疑問。
私だったら痛がって不安がる息子の側はなれないよ。絶対。
最低の母親だ。殺したのはあんただって言いたい。
せめて側にいてあげて欲しかったよ。ずっと側に。
61 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:24:23 ID:eaqN7hSh
>>44
同意。うちも親しかったママ友も行儀というより危険回避の視点で
「棒（刺さるもの）は危ない」と教えてきた。
でもスーパーの遊具コーナーでは、たくさんの園児やそれ以下の
小さい子が棒付きキャンディーやアイスを咥えて跳ね回ってる。
事故の教訓が活かされていない。
母親が教員と知って愕然。死んだ子には気の毒だけど、
親に常識があれば防げたはずの事故が学校で起こらなくてよかった。
誰のためにお祭りに出かけたのか理解に苦しむね。
同意。うちも親しかったママ友も行儀というより危険回避の視点で
「棒（刺さるもの）は危ない」と教えてきた。
でもスーパーの遊具コーナーでは、たくさんの園児やそれ以下の
小さい子が棒付きキャンディーやアイスを咥えて跳ね回ってる。
事故の教訓が活かされていない。
母親が教員と知って愕然。死んだ子には気の毒だけど、
親に常識があれば防げたはずの事故が学校で起こらなくてよかった。
誰のためにお祭りに出かけたのか理解に苦しむね。
>>56
私もネットなどの情報でしか知らないのだけど。
母親は学校の先生で何かイベントがあったのかお祭り時は生徒についていた。
自分の子供は誰かに預けていた。（この人が誰だかは分からないスマソ）
その後合流した時「子供が転んで割り箸云々」と預けていた人から聞いた。
・・・・みたいな経緯だったと思う。
私もネットなどの情報でしか知らないのだけど。
母親は学校の先生で何かイベントがあったのかお祭り時は生徒についていた。
自分の子供は誰かに預けていた。（この人が誰だかは分からないスマソ）
その後合流した時「子供が転んで割り箸云々」と預けていた人から聞いた。
・・・・みたいな経緯だったと思う。
裁判する権利は誰にでもあるから、
この母親は気が済むまで裁判したらいい。
それで判決で、ことごとく石無罪になって、
罪の行方をじっくり考えればいい。
自分に帰ってくることに気付いて愕然としろ。
でも、その頃には、世間の信用をすっかり失っているだろうね。
（既にかもしれないけど）
子供の不慮の死、に責任論を持ち出すのがそもそもナンセンスだが。
この母親は気が済むまで裁判したらいい。
それで判決で、ことごとく石無罪になって、
罪の行方をじっくり考えればいい。
自分に帰ってくることに気付いて愕然としろ。
でも、その頃には、世間の信用をすっかり失っているだろうね。
（既にかもしれないけど）
子供の不慮の死、に責任論を持ち出すのがそもそもナンセンスだが。
わたあめを隼三くんに渡した人の過失は？
>>59
目を離した一瞬？
母親の本は後付満載乙って感じだね。
じゃあ病院帰りのぐったりした子供からも一瞬も目を離すなよっっ
居酒屋なんかいって酔っ払って帰ってくるなよ。
添い寝してやれよ。
腹立つ、この母親。
目を離した一瞬？
母親の本は後付満載乙って感じだね。
じゃあ病院帰りのぐったりした子供からも一瞬も目を離すなよっっ
居酒屋なんかいって酔っ払って帰ってくるなよ。
添い寝してやれよ。
腹立つ、この母親。
なんかここ読んでると情けなくなってくる
女のくせに思いやりがなさすぎる奴らばっかり
おなじ女として恥ずかしい
女のくせに思いやりがなさすぎる奴らばっかり
おなじ女として恥ずかしい
68 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:31:11 ID:0I7Ph2cY
>>55
そうか～報道では明らかに診断ミスをした医師が悪いって
報道でしたが、亡くなったお子さんのお母さんは教師ですか。
もう少し細かい心配りがお子さんに対して欲しかったですね。
そして、ファーストフードの流行で立ち食いが当たり前になっていますが、
本来日本人は「きちんと正座して食べる」人種です。
私は幼児期は座って食べる事をしつけられましたよ。
ですから、立ち食いはなんとなく嫌です。落ち着かなくて。
そうか～報道では明らかに診断ミスをした医師が悪いって
報道でしたが、亡くなったお子さんのお母さんは教師ですか。
もう少し細かい心配りがお子さんに対して欲しかったですね。
そして、ファーストフードの流行で立ち食いが当たり前になっていますが、
本来日本人は「きちんと正座して食べる」人種です。
私は幼児期は座って食べる事をしつけられましたよ。
ですから、立ち食いはなんとなく嫌です。落ち着かなくて。
今日さ会社でその話題になったんだ。
私は「確かに医者の見落としもあったかもしれないけど、箸くわえたまま走らせてた親にも責任ないか？訴えるまでするかぁ？」て発言したら怒られた…
「私も訴える！」て子蟻が息巻いてた。
小梨には親の気持ちはわからないんだとか。
でもさ小さい頃棒付き飴くわえたまま遊んでたら、親に怒られたし近所のおばちゃんにまで怒られたよ…親に過失は無い訳？
私は「確かに医者の見落としもあったかもしれないけど、箸くわえたまま走らせてた親にも責任ないか？訴えるまでするかぁ？」て発言したら怒られた…
「私も訴える！」て子蟻が息巻いてた。
小梨には親の気持ちはわからないんだとか。
でもさ小さい頃棒付き飴くわえたまま遊んでたら、親に怒られたし近所のおばちゃんにまで怒られたよ…親に過失は無い訳？
>>56
親は祭りの運営のボランティア（出店とかやっていたのか？）でその仕事に従事。
子供は祭りを回っていた。
（さすがに一人で放置していたわけではないだろうけれど）
転んで喉に刺さった割り箸は
誰かが抜いて、さらに無くした。
母親にも、割り箸が折れたことは伝えられていなかった。
もちろん聞いていないことを母親が医師に伝えられるはずがなく
「割り箸がささった」と言われたのみ。
ここで、折れた割り箸の残りが確認されていて、さらに持参していたら
医師の対応は全く違ったものになるはず。
傷口からは割り箸の残りは見えておらず、傷口の状態と口頭説明だけで
脳内に割り箸が残っていると想像しろというのは
医師は超能力で診察しろと同じくらいナンセンスな理論。
但し、（意識のあった無かった諸説あるが母親の主張するぐったりしていたをとるとして）
吐いた、ぐったりしているなどの主張があったとするならば
保険として「では念のため、脳外科に受診しますか？」と言っておくのが
賢明だったかもしれない。
でも、これは個人的には、本当に「保険」としてのものだと思う。
子供が居る人が友達と遊ぶ約束をしていて、その日はとりあえず旦那も居るし大丈夫だと思うけれど
万が一を考えて「子供が具合が悪くなったら行けなくなるかも、その時はすぐに連絡するね！」と
言うのと同じレベルだと思う。
親は祭りの運営のボランティア（出店とかやっていたのか？）でその仕事に従事。
子供は祭りを回っていた。
（さすがに一人で放置していたわけではないだろうけれど）
転んで喉に刺さった割り箸は
誰かが抜いて、さらに無くした。
母親にも、割り箸が折れたことは伝えられていなかった。
もちろん聞いていないことを母親が医師に伝えられるはずがなく
「割り箸がささった」と言われたのみ。
ここで、折れた割り箸の残りが確認されていて、さらに持参していたら
医師の対応は全く違ったものになるはず。
傷口からは割り箸の残りは見えておらず、傷口の状態と口頭説明だけで
脳内に割り箸が残っていると想像しろというのは
医師は超能力で診察しろと同じくらいナンセンスな理論。
但し、（意識のあった無かった諸説あるが母親の主張するぐったりしていたをとるとして）
吐いた、ぐったりしているなどの主張があったとするならば
保険として「では念のため、脳外科に受診しますか？」と言っておくのが
賢明だったかもしれない。
でも、これは個人的には、本当に「保険」としてのものだと思う。
子供が居る人が友達と遊ぶ約束をしていて、その日はとりあえず旦那も居るし大丈夫だと思うけれど
万が一を考えて「子供が具合が悪くなったら行けなくなるかも、その時はすぐに連絡するね！」と
言うのと同じレベルだと思う。
69 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 18:31:12 ID:9VaGUPwH
>>66
子供の痛さや辛さや不安思いやってやれよ
死んでしまった子供は責めないよ。
例え口に物銜えて走るなという躾がされてなかったとしてもそれも親の責任だ。
やった！釣れた！それもチンカスみたいな女が釣れた！ヤッターヤッターヤッターマーン！
俺は男だよ、バーカ、ヒッヒッヒ、ウヒヒヒヒヒヒヒイイイイイイイイイイイイイ
>>66
子供の痛さや辛さや不安思いやってやれよ
死んでしまった子供は責めないよ。
例え口に物銜えて走るなという躾がされてなかったとしてもそれも親の責任だ。
やった！釣れた！それもチンカスみたいな女が釣れた！ヤッターヤッターヤッターマーン！
俺は男だよ、バーカ、ヒッヒッヒ、ウヒヒヒヒヒヒヒイイイイイイイイイイイイイ
24時間子供から目を離すなと言ってるわけじゃない。
ただ、病院に運ばれるような怪我をした
痛がる子供置いて飲み会に行く女は母親じゃない。
医師訴えるのは勝手だが、自分は応援しない。
ただ、病院に運ばれるような怪我をした
痛がる子供置いて飲み会に行く女は母親じゃない。
医師訴えるのは勝手だが、自分は応援しない。
>>58
私も小梨だけど、同意。
串のついた食べ物を持つようなシチュエーションでも、一瞬でも目や手を放さず、
子供も大人しく行儀よく、なんて皆が皆は絶対ムリだと思う。
実際、高速のＳＡなんかでアメリカンドッグ持って、歩きながら食べてる子供、
今でもよく見るしなぁ。 ほんと、ありがちな楽観って感じ。
私も小梨だけど、同意。
串のついた食べ物を持つようなシチュエーションでも、一瞬でも目や手を放さず、
子供も大人しく行儀よく、なんて皆が皆は絶対ムリだと思う。
実際、高速のＳＡなんかでアメリカンドッグ持って、歩きながら食べてる子供、
今でもよく見るしなぁ。 ほんと、ありがちな楽観って感じ。
>>74
ローカルルールも読めないアホですね
ローカルルールも読めないアホですね
>>77
そのアホに釣られたドアホですね
そのアホに釣られたドアホですね
>>78
自己紹介乙
自己紹介乙
>>73
母親は今までどのメディアでも、一言も自分の行為を悔いては居ないよ。
ここが驚くところなんだけれども。
たとえば、この人が
「私が仕事場に小さい子を連れて行かなければ
きちんと手を繋いで見ていればこんなことにはならなかったのに・・・。
でも、親としては、最初に受診した際、病院や医師側の対応がひどすぎたので
今後、子供を持つ親御さんが同じ対応をされないように、問題提示をしようと思いました」
等と言っていたならば、
「子供みてなかったお前が一番悪い！」みたいなレスで満杯にならなかったと思われ。
母親は今までどのメディアでも、一言も自分の行為を悔いては居ないよ。
ここが驚くところなんだけれども。
たとえば、この人が
「私が仕事場に小さい子を連れて行かなければ
きちんと手を繋いで見ていればこんなことにはならなかったのに・・・。
でも、親としては、最初に受診した際、病院や医師側の対応がひどすぎたので
今後、子供を持つ親御さんが同じ対応をされないように、問題提示をしようと思いました」
等と言っていたならば、
「子供みてなかったお前が一番悪い！」みたいなレスで満杯にならなかったと思われ。
>>58
>>76
自分は幼稚園児の母だけれども、残念ながら同じ母親でも危機感が薄い人っていうのは存在します。
ただ、子供を本当に守りたい親というのは、できるだけ子供が危険な環境から遠ざかるように
物凄く気を使っています。
駐車場では必ず手を繋ぐ。人ごみでも同様。
手を離すことがあっても、絶対に傍から離れるなと懇々と諭す。
口に物を咥えて歩くな。ポケットに手を入れて歩くな。
とがったものを咥えてなんて論外もいいところです。
今、親の世代でも、きちんと危機感を持った人と「起こる筈がない」という理由の無い自信を持った人の
両極端化が顕著ですね。
>>76
自分は幼稚園児の母だけれども、残念ながら同じ母親でも危機感が薄い人っていうのは存在します。
ただ、子供を本当に守りたい親というのは、できるだけ子供が危険な環境から遠ざかるように
物凄く気を使っています。
駐車場では必ず手を繋ぐ。人ごみでも同様。
手を離すことがあっても、絶対に傍から離れるなと懇々と諭す。
口に物を咥えて歩くな。ポケットに手を入れて歩くな。
とがったものを咥えてなんて論外もいいところです。
今、親の世代でも、きちんと危機感を持った人と「起こる筈がない」という理由の無い自信を持った人の
両極端化が顕著ですね。
この母親は今までの人生で
自分が悪いなんて考えたことない人なんでしょう。
たまにいるんだよ。不思議ちゃんが。
自分が悪いなんて考えたことない人なんでしょう。
たまにいるんだよ。不思議ちゃんが。
84 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:48:49 ID:/JXHUSQ0
>>81
そういえば、医者のミスを攻め立てまくる感じの報道しか思い出せない。
自分の非なんてこの母親の中にはなさそうな感じがした。
興味ない人には、相当ひどい医者なんだって映るよね。
普通の親なら、子供を連れ出したさきで事故が起こって死なせてしまえば、先ず自分を責めるからさ。
そういうのが一切ないのも不自然だね。
弁護士の作戦か、そうとう変わった人か。
そういえば、医者のミスを攻め立てまくる感じの報道しか思い出せない。
自分の非なんてこの母親の中にはなさそうな感じがした。
興味ない人には、相当ひどい医者なんだって映るよね。
普通の親なら、子供を連れ出したさきで事故が起こって死なせてしまえば、先ず自分を責めるからさ。
そういうのが一切ないのも不自然だね。
弁護士の作戦か、そうとう変わった人か。
>>82
確かに両極端化してると思うわ。
ネットや親しい知人の間では、串つき食べ物や駐車場で遊ばせること等は
「とんでもない！」って感じだけど、実際にはどちらもザラにいるもんね。
危機管理能力の有無なんだろうね、ホントに。
自分も子が出来たら、気をつけようと思うよ。
でも迂闊親の子だからって、医師がミスしてもお咎め無しは駄目だと思うんだな。
「どのみち助からなかったんだから」って、それって理由になるかなぁと思う。
確かに両極端化してると思うわ。
ネットや親しい知人の間では、串つき食べ物や駐車場で遊ばせること等は
「とんでもない！」って感じだけど、実際にはどちらもザラにいるもんね。
危機管理能力の有無なんだろうね、ホントに。
自分も子が出来たら、気をつけようと思うよ。
でも迂闊親の子だからって、医師がミスしてもお咎め無しは駄目だと思うんだな。
「どのみち助からなかったんだから」って、それって理由になるかなぁと思う。
根本医師ってのは、そのまんま医師として現場にいるの？
事件としては無罪だけど、医者としてはやっぱり疑問に思う所はある
お熱が高かったらウトウトする事もあるだろうけど、さっきまで元気にはしゃいでた子
がウトウトするかよ
泣きつかれたとしても、４歳でしょう
事件としては無罪だけど、医者としてはやっぱり疑問に思う所はある
お熱が高かったらウトウトする事もあるだろうけど、さっきまで元気にはしゃいでた子
がウトウトするかよ
泣きつかれたとしても、４歳でしょう
蒟蒻ゼリーは、喉をつまらせる事件が多発して
袋に注意書きがついた様な記憶があるんですが…。
袋に注意書きがついた様な記憶があるんですが…。
>>87
う～んそれはどうだろう？
夜間救急にいった時間帯もあるし、日中祭りで大騒ぎしていたのなら
7時くらいでも眠ってしまうからな～＠未就学児
夜間救急って子供は抱っこしていたり、傍に座って寄り添わさせていたりするから
子供が安心して眠ってしまうことが多い気がする。
う～んそれはどうだろう？
夜間救急にいった時間帯もあるし、日中祭りで大騒ぎしていたのなら
7時くらいでも眠ってしまうからな～＠未就学児
夜間救急って子供は抱っこしていたり、傍に座って寄り添わさせていたりするから
子供が安心して眠ってしまうことが多い気がする。
>でも迂闊親の子だからって、医師がミスしてもお咎め無しは駄目だと思うんだな。
>「どのみち助からなかったんだから」って、それって理由になるかなぁと思う。
助からなかった患者さんに接して今こういう状況になっている石に
どういうお咎めがあれば満足できる？
患者さんにはもっと丁寧に接しましょう♪とかそういう系？
次から次へと患者さんが来るのだから、助かる人を助けるのが医療だと思うよ。
診察の時点でこの石がそれ（この子は助からないということを）を
分からなかったことをミスと言いたいのかな？
>「どのみち助からなかったんだから」って、それって理由になるかなぁと思う。
助からなかった患者さんに接して今こういう状況になっている石に
どういうお咎めがあれば満足できる？
患者さんにはもっと丁寧に接しましょう♪とかそういう系？
次から次へと患者さんが来るのだから、助かる人を助けるのが医療だと思うよ。
診察の時点でこの石がそれ（この子は助からないということを）を
分からなかったことをミスと言いたいのかな？
>>88
同意
少しでも弱み見せたら、そこにとことんつけ込むだろう、この母親は。
子供の魂が…なんて同情買うようなセリフをあれだけくどくど訴えるほど
子供が大事だったら、そもそも打ち上げに呑みに行ったり
綿あめ加えたまま歩き回らせて殺すなと言いたい
同意
少しでも弱み見せたら、そこにとことんつけ込むだろう、この母親は。
子供の魂が…なんて同情買うようなセリフをあれだけくどくど訴えるほど
子供が大事だったら、そもそも打ち上げに呑みに行ったり
綿あめ加えたまま歩き回らせて殺すなと言いたい
>>87
ウトウトするのは自然だと思うよ？
石としてもここに上げられている範囲では疑問に思わない。
むしろ、折れやすいもので口腔内を怪我した子供全てに麻酔をかけてCT撮る石がいたらそっちの方が疑問。
でも今後はそうなっていくのかも知れないが。
ウトウトするのは自然だと思うよ？
石としてもここに上げられている範囲では疑問に思わない。
むしろ、折れやすいもので口腔内を怪我した子供全てに麻酔をかけてCT撮る石がいたらそっちの方が疑問。
でも今後はそうなっていくのかも知れないが。
事件って言っちゃったけど、これは不幸な事故だと思う
>むしろ、折れやすいもので口腔内を怪我した子供全てに麻酔をかけてCT撮る石がいたらそっちの方が疑問。
親としてはここまでしてほしいと思うこともあるよね。
でもこれをしても保険がおりなくて、結局病院の負担になってしまったりする。
認めてくれないのは行政。
自費でもいいからやってください、というのも通用しない。
日本の保険診療がどこまで続くか。
外国のように、いずれ全て自費になるかもしれないね。
そうすれば「空いてるから」と行って夜中にわざわざ受診をするDQもいなくなるはず。
親としてはここまでしてほしいと思うこともあるよね。
でもこれをしても保険がおりなくて、結局病院の負担になってしまったりする。
認めてくれないのは行政。
自費でもいいからやってください、というのも通用しない。
日本の保険診療がどこまで続くか。
外国のように、いずれ全て自費になるかもしれないね。
そうすれば「空いてるから」と行って夜中にわざわざ受診をするDQもいなくなるはず。
>>91
>診察の時点でこの石がそれ（この子は助からないということを）を
>分からなかったことをミスと言いたいのかな？
そう、見落としのこと。 その点はミスとして、裁判でも認定されてたし。
>どういうお咎めがあれば満足できる？
ミスなし（見落としを認定しない）で、無罪にすべきだったと思う。
ミス認定して、「でもどうせ助からなかったから」無罪、はおかしいと思う。
>診察の時点でこの石がそれ（この子は助からないということを）を
>分からなかったことをミスと言いたいのかな？
そう、見落としのこと。 その点はミスとして、裁判でも認定されてたし。
>どういうお咎めがあれば満足できる？
ミスなし（見落としを認定しない）で、無罪にすべきだったと思う。
ミス認定して、「でもどうせ助からなかったから」無罪、はおかしいと思う。
97 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 19:18:00 ID:PeWdXb4p
何であの母親はあんなに態度が大きいのか。
自分には全く非がない、こんなことで訴えるのは
おかしいということを微塵も感じていない証拠である。
さらにお涙頂戴の本まで出版！
教師として何十年もやっているとこういうおかしな人間が出来上がってしまう。
さらに夫婦揃って教師って家庭は碌なもんじゃない。
自分には全く非がない、こんなことで訴えるのは
おかしいということを微塵も感じていない証拠である。
さらにお涙頂戴の本まで出版！
教師として何十年もやっているとこういうおかしな人間が出来上がってしまう。
さらに夫婦揃って教師って家庭は碌なもんじゃない。
98 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 19:19:51 ID:PeWdXb4p
>>96補足させて。
「ミスなし（見落としを認定しない）」というのは、まさに>>93の
>石としてもここに上げられている範囲では疑問に思わない。
>むしろ、折れやすいもので口腔内を怪我した子供全てに麻酔をかけて
>CT撮る石がいたらそっちの方が疑問。
ということで、「医師に落ち度なし」とすることね。
「ミスなし（見落としを認定しない）」というのは、まさに>>93の
>石としてもここに上げられている範囲では疑問に思わない。
>むしろ、折れやすいもので口腔内を怪我した子供全てに麻酔をかけて
>CT撮る石がいたらそっちの方が疑問。
ということで、「医師に落ち度なし」とすることね。
CT簡単に撮れ撮れ言うけれど、被爆量はレントゲンの比ではないと言うし
体が固定できない乳幼児は入眠剤を飲んで、眠らせて撮る。
その際の入眠剤の安全性もパーフェクトではない（眠りから覚めない事故も起こりうる）。
そして、今回の割り箸は、組成が人体と類似している為撮っても写らない。
脳外科にまわされてたとしても、割り箸が発見できる可能性は低いんだよね。
（解剖所見で7ｃｍもの割り箸が出てきて、解剖医が物凄く驚いたらしい）
脳外で検査して、それで所見（予後きわめて不良）が発覚したら
この母親は納得したんだろうか？
そうなった場合の、父親、親族からの叱咤は、恐ろしいことになりそうだけれど・・・。
体が固定できない乳幼児は入眠剤を飲んで、眠らせて撮る。
その際の入眠剤の安全性もパーフェクトではない（眠りから覚めない事故も起こりうる）。
そして、今回の割り箸は、組成が人体と類似している為撮っても写らない。
脳外科にまわされてたとしても、割り箸が発見できる可能性は低いんだよね。
（解剖所見で7ｃｍもの割り箸が出てきて、解剖医が物凄く驚いたらしい）
脳外で検査して、それで所見（予後きわめて不良）が発覚したら
この母親は納得したんだろうか？
そうなった場合の、父親、親族からの叱咤は、恐ろしいことになりそうだけれど・・・。
母親はまだ教師やってんの？
「様子を診るために、お母さんもご心配でしょう」と
入院を勧めてたらどうだったろうね
一泊入院から保険も出るし
でもこの母親、医者が大丈夫と言ったからとかなんとか言って飲みに出かけて
いるんでしょう
酒場って、笑ったりしゃべったりしてたでしょうに
その間子供はお布団の中で、命の炎がかすれて消えてしまいそうだったのに
人間、防衛本能で心にシャッターが閉まるそうだから、そういう状態なのかな
入院を勧めてたらどうだったろうね
一泊入院から保険も出るし
でもこの母親、医者が大丈夫と言ったからとかなんとか言って飲みに出かけて
いるんでしょう
酒場って、笑ったりしゃべったりしてたでしょうに
その間子供はお布団の中で、命の炎がかすれて消えてしまいそうだったのに
人間、防衛本能で心にシャッターが閉まるそうだから、そういう状態なのかな
本当に許せないのは自分なのでしょう。
ただなかなかその気持ちには向き合えないだけで。
ただなかなかその気持ちには向き合えないだけで。
105 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 19:39:43 ID:UaJN3Ljk
>>103
子供がどんなに不安だったかと思うと涙出るよ。
本当に心配なら幾ら医者が異常無しと言ってもそばに付き添って
飲み会なんか行かないよ。
かえって数時間して元気が戻らなかったら別の病院に連れて行く。
子供がどんなに不安だったかと思うと涙出るよ。
本当に心配なら幾ら医者が異常無しと言ってもそばに付き添って
飲み会なんか行かないよ。
かえって数時間して元気が戻らなかったら別の病院に連れて行く。
>>102
そう、中途半端よね。 業務上 過 失 致死を問われてるのに、
過失アリでも無罪って変。 過失認定しちゃダメだと思う。
書いたように、迂闊親や聞かない子はどうしようもなく居るし、
そうじゃなくても不慮の事故は起きてしまうもので、仕方がない。
医療の方も、通常ありえない症例だったら、すぐ発見できないのも仕方ない。
親御さんが監視しきれてなかった自分達を「仕方ない」で許して、
医師病院側をも「仕方ない」と思えればいいんだけど、
この判決のいらんミス認定のせいで、そう思えなくなってんじゃないかと。
そう、中途半端よね。 業務上 過 失 致死を問われてるのに、
過失アリでも無罪って変。 過失認定しちゃダメだと思う。
書いたように、迂闊親や聞かない子はどうしようもなく居るし、
そうじゃなくても不慮の事故は起きてしまうもので、仕方がない。
医療の方も、通常ありえない症例だったら、すぐ発見できないのも仕方ない。
親御さんが監視しきれてなかった自分達を「仕方ない」で許して、
医師病院側をも「仕方ない」と思えればいいんだけど、
この判決のいらんミス認定のせいで、そう思えなくなってんじゃないかと。
育児板にもあったけど
飲み会に行くために、救急車で搬送された子供の面倒を
父親に見させられたのなら
なぜ祭りに行くときにも父親に監督を頼まなかったんだろうね。
仮に医師に有罪判決が出されていたとしたら
両親にも保護責任者監督遺棄致死で有罪の判決が出されるべき。
医師が無罪というのはそういった意味からも妥当な判決だと思うね。
飲み会に行くために、救急車で搬送された子供の面倒を
父親に見させられたのなら
なぜ祭りに行くときにも父親に監督を頼まなかったんだろうね。
仮に医師に有罪判決が出されていたとしたら
両親にも保護責任者監督遺棄致死で有罪の判決が出されるべき。
医師が無罪というのはそういった意味からも妥当な判決だと思うね。
>>103
心配ならば、本当にこんなに具合が悪そうなのに帰っていいんですか？
の次に「このまま病院で様子を見ていただけませんか？」が出てくるはず。
子供が転倒して吐き、それで窒息しかけて救急車で搬送された時、そう言った。
自分は処置室で朝まで居させてもらうつもりで言ったんだけれど
医師が入院を手配してくれたよ。
その晩は、胸や脚に心肺モニターを付けて、ナースステーションで監視してくれていたけれど
全然眠れず、傍に付き添っていた。朝がくるまで物凄く長く感じたよ。
心配ならば、本当にこんなに具合が悪そうなのに帰っていいんですか？
の次に「このまま病院で様子を見ていただけませんか？」が出てくるはず。
子供が転倒して吐き、それで窒息しかけて救急車で搬送された時、そう言った。
自分は処置室で朝まで居させてもらうつもりで言ったんだけれど
医師が入院を手配してくれたよ。
その晩は、胸や脚に心肺モニターを付けて、ナースステーションで監視してくれていたけれど
全然眠れず、傍に付き添っていた。朝がくるまで物凄く長く感じたよ。
監督責任遺棄致死ね。
111 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 19:47:30 ID:U2ZCbJwB
脳内妄想だけど
母親が、子供を見てくれと任せて、割り箸が刺さったと
知らせに来たのは、この母親の教え子の高校生なんじゃないかな？
割り箸ってそんなにきれいに折れるもの？
しかも折れた先が見えないって
無理やり折って抜いたって事じゃないかな。。
母親が、子供を見てくれと任せて、割り箸が刺さったと
知らせに来たのは、この母親の教え子の高校生なんじゃないかな？
割り箸ってそんなにきれいに折れるもの？
しかも折れた先が見えないって
無理やり折って抜いたって事じゃないかな。。
>>111
割りばしが見つかってない以上、憶測でしかないけど本人がとっさに抜いたって話もある。
でも、真相は分からない。
転んだ瞬間を見てた人がいたなら、その人が裁判で証言してそうだけどねぇ。
そういう話も聞かないから、結局周りの人も見たのは転んだ後なんだろう。
割りばしが見つかってない以上、憶測でしかないけど本人がとっさに抜いたって話もある。
でも、真相は分からない。
転んだ瞬間を見てた人がいたなら、その人が裁判で証言してそうだけどねぇ。
そういう話も聞かないから、結局周りの人も見たのは転んだ後なんだろう。
>>111
頭蓋骨を支点にして、テコの原理で折れてしまったそうだよ。
だから、傷口の物凄く奥の方で折れている。
傷から出ている割り箸を取った人は、まさに傷口から抜いた状態だろうけれど
何故、その先を確認できなかった（少なくとも捨てずにおかなかった）んだろうね。
その取った人も、確認できていないそうだ。
頭蓋骨を支点にして、テコの原理で折れてしまったそうだよ。
だから、傷口の物凄く奥の方で折れている。
傷から出ている割り箸を取った人は、まさに傷口から抜いた状態だろうけれど
何故、その先を確認できなかった（少なくとも捨てずにおかなかった）んだろうね。
その取った人も、確認できていないそうだ。
うう、このスレ読んでると喉の奥の方がムズムズしてくる・・・
万が一、ちらっとでも目撃した人がいたら、今頃ガクブルしながら沈黙
してると思う。勇気をふるって「実はこういう状況でした」などと申し出たら、
今度はその人が確実に訴えられるんじゃまいか
してると思う。勇気をふるって「実はこういう状況でした」などと申し出たら、
今度はその人が確実に訴えられるんじゃまいか
>>113
こけた衝撃で折れたなら、その辺に飛んで落ちてしまったのかもね。
周囲は人ごみだったろうし、落ちてるごみと一緒になってしまったとか。
もし、折れた先を抜いた人がいたら墓場まで事実を持っていくだろうな。
こけた衝撃で折れたなら、その辺に飛んで落ちてしまったのかもね。
周囲は人ごみだったろうし、落ちてるごみと一緒になってしまったとか。
もし、折れた先を抜いた人がいたら墓場まで事実を持っていくだろうな。
118 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 19:59:17 ID:GOGajFpt
>>104
そんな気がするね
そんな気がするね
119 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 20:01:51 ID:eaqN7hSh
>>97
一般企業でなく、教師ならではの自己中ご都合主義と思う。
散々既出だけど普通の感覚の母親は、
医師の診察を受けた後の子供を置いて居酒屋に行ったりはしない。
母親業すらちゃんとできないこんな教師には退職してほしいとさえ思う。
一般企業でなく、教師ならではの自己中ご都合主義と思う。
散々既出だけど普通の感覚の母親は、
医師の診察を受けた後の子供を置いて居酒屋に行ったりはしない。
母親業すらちゃんとできないこんな教師には退職してほしいとさえ思う。
>>104
その個人的な心の葛藤に、他者（医師、その家族）を巻き込んでしまうのはいかがなものかと。
医師のお父さん、過労で亡くなってるんだよね。
法的な全ての窓口になって、対応やら手配やらで心労が重なって。
その個人的な心の葛藤に、他者（医師、その家族）を巻き込んでしまうのはいかがなものかと。
医師のお父さん、過労で亡くなってるんだよね。
法的な全ての窓口になって、対応やら手配やらで心労が重なって。
>>111
４歳児を生徒に任せてたんだよ。
以前、母親の手記が週刊文春か何かに出たとき(多分事件が発生して
訴訟問題になった頃。けっこう昔)、そう書いてあった。
母親本人が「子供は以前から生徒たちのアイドルのような存在で
連れていくと必ず誰かが面倒みてくれた」みたいな記載をしていたので
事故に対応はできなかったと思う…そのとき、一緒に遊んでた高校生たち
かわいそうだよ…
４歳児を生徒に任せてたんだよ。
以前、母親の手記が週刊文春か何かに出たとき(多分事件が発生して
訴訟問題になった頃。けっこう昔)、そう書いてあった。
母親本人が「子供は以前から生徒たちのアイドルのような存在で
連れていくと必ず誰かが面倒みてくれた」みたいな記載をしていたので
事故に対応はできなかったと思う…そのとき、一緒に遊んでた高校生たち
かわいそうだよ…
治療の有無と死亡との因果関係が認められないから過失「致死」じゃないって事かあ。
ま、これ有罪にしちゃったら訴訟だらけになるよね
事故以来親にちゃんと向き合ってもらってなさそうな兄がかわいそうだな。
死んだ子の願いは藪医者への責任転嫁じゃなくて家族の幸せなんだろうに。
ま、これ有罪にしちゃったら訴訟だらけになるよね
事故以来親にちゃんと向き合ってもらってなさそうな兄がかわいそうだな。
死んだ子の願いは藪医者への責任転嫁じゃなくて家族の幸せなんだろうに。
>>121
えええええ！！！！それは・・・（絶句
未成年のそれも保育無資格者をあてにして、祭りに出席したということ？
・・・DQN決定だね。母親。
教師やってんだし、年相応だから、もっと常識があると思っていたよ。
ママ友に「じゃあ、OOちゃんも一緒に見てあげるから来なさいよ！」などと
言われて行ったのかと思っていたよ。
それもDQNなんだけどね。
どんな仕事でも、自分で面倒を見ることが出来ない限り
祖父母に預ける、旦那に預ける等、親族で対処するか
公的な機関にお金を払って預けるのが常識でしょう。
えええええ！！！！それは・・・（絶句
未成年のそれも保育無資格者をあてにして、祭りに出席したということ？
・・・DQN決定だね。母親。
教師やってんだし、年相応だから、もっと常識があると思っていたよ。
ママ友に「じゃあ、OOちゃんも一緒に見てあげるから来なさいよ！」などと
言われて行ったのかと思っていたよ。
それもDQNなんだけどね。
どんな仕事でも、自分で面倒を見ることが出来ない限り
祖父母に預ける、旦那に預ける等、親族で対処するか
公的な機関にお金を払って預けるのが常識でしょう。
やっぱり教師という職業にも関わらず自分の子供の躾もロクに
できていない人だったんだ。自分が生徒の親だったら、内心は
「こんな人が教師をやっていていいのか」と甚だ疑問を持つだろう。
できていない人だったんだ。自分が生徒の親だったら、内心は
「こんな人が教師をやっていていいのか」と甚だ疑問を持つだろう。
というより、むしろ非常識な親の職業が教師、ということが往々にしてある件について。
自分が子供放って飲みに行ったことについて質問されたらどう答えるんだろう？
やっぱり大丈夫って行った医師のせい？
普通心配で付き添うだろう。
本人が言うようにぐったりしてたんなら
やっぱり大丈夫って行った医師のせい？
普通心配で付き添うだろう。
本人が言うようにぐったりしてたんなら
>>128
やってることと言ってることに矛盾ありまくりだね。
テレビでは別に非難しなくていいから、起きた順に
事実を説明して欲しいよ。
子供を高校生に任せた、大丈夫といわれたから「ぐったりした」
子供を父親に任せて自分は打ち上げに行ったとかさ。
やってることと言ってることに矛盾ありまくりだね。
テレビでは別に非難しなくていいから、起きた順に
事実を説明して欲しいよ。
子供を高校生に任せた、大丈夫といわれたから「ぐったりした」
子供を父親に任せて自分は打ち上げに行ったとかさ。
>128
医師から「大丈夫」って言われたから
って著書の中で言ってる
医師から「大丈夫」って言われたから
って著書の中で言ってる
131 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 20:30:43 ID:Cp+jMdh4
>>130
子供の一番のホームドクターは母親なんだけどね。
きっと、働いているから子供と接する時間が短くて
専業みたいにべったりではないからなんて、屁理屈を言うんだろうな。
働いているお母さんでも、きちんと子供と向き合って
自分が着いているべきかどうか判断出来る人は山ほどいるんだけれどね。
子供の一番のホームドクターは母親なんだけどね。
きっと、働いているから子供と接する時間が短くて
専業みたいにべったりではないからなんて、屁理屈を言うんだろうな。
働いているお母さんでも、きちんと子供と向き合って
自分が着いているべきかどうか判断出来る人は山ほどいるんだけれどね。
自分の非を認めたり、自分を責めるような発言がほとんど無いから、
一円でも多く賠償金が欲しいのかね？
一円でも多く賠償金が欲しいのかね？
ここでも書いてる人がいるけど、こころの底では多分自分に責任が
あるって分かってると思う＠母親
それを認めたくないために必至に医師を悪者に。。
それにしても２ちゃんのほかの板でも親への批判がメインだけど
ﾏｽｺﾞﾐの皆さんは世間の反応をチェックしないのかねえ。
朝方以降はあまり報道してないらしいけど。
あるって分かってると思う＠母親
それを認めたくないために必至に医師を悪者に。。
それにしても２ちゃんのほかの板でも親への批判がメインだけど
ﾏｽｺﾞﾐの皆さんは世間の反応をチェックしないのかねえ。
朝方以降はあまり報道してないらしいけど。
私が子供の頃から箸を口に入れてうろうろしてはいけないってすごく言われていたから
こういった事故は昔からよくあることなんだろうって思う。
昔だったら親の不行き届きで終わっていた事故なんだろうと思う。
保育園児が浮かれるようなお祭りの場に野放しにしておくのはまずい。
子供の様子を逐一観察して、異常があったら医者に訴える、その医者がｲﾏｲﾁな反応だったら
他の医者にかかるぐらいは親の努めだろう。
腸閉塞が医師の判断で手遅れになることもよくあるけど親は訴えないもんなあ
こういった事故は昔からよくあることなんだろうって思う。
昔だったら親の不行き届きで終わっていた事故なんだろうと思う。
保育園児が浮かれるようなお祭りの場に野放しにしておくのはまずい。
子供の様子を逐一観察して、異常があったら医者に訴える、その医者がｲﾏｲﾁな反応だったら
他の医者にかかるぐらいは親の努めだろう。
腸閉塞が医師の判断で手遅れになることもよくあるけど親は訴えないもんなあ
昼からは人口呼吸機取り外し医師の話題が多かったような…
＞それを認めたくないために必至に医師を悪者に。。
それが許せん気がする。なんちゅう自分勝手。
自分は可愛そうなんだから何をやっても許されるとでも・・。
こんなに批判が出てるんだからマスコミにもメールなど意見は
寄せられて、予想外の展開にびっくりしてたりして・・・ほしい。
事実を知りたいな。
それが許せん気がする。なんちゅう自分勝手。
自分は可愛そうなんだから何をやっても許されるとでも・・。
こんなに批判が出てるんだからマスコミにもメールなど意見は
寄せられて、予想外の展開にびっくりしてたりして・・・ほしい。
事実を知りたいな。
>>138
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
これ見たら分かるけど「中傷に耐えてる」らしいよ。
大体、最初からこの親は非難されてた。
マスコミも分かってやってると思うんだけどね。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
これ見たら分かるけど「中傷に耐えてる」らしいよ。
大体、最初からこの親は非難されてた。
マスコミも分かってやってると思うんだけどね。
中傷されても仕方ないのに…納得できなくて医者に八つ当り？
自分達の非を認めてしまえば楽になれると思うんだけど。
自分達の非を認めてしまえば楽になれると思うんだけど。
142 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 22:08:49 ID:RnC8nFc/
俺救急当番やっているが、これからは救急でも昼間と同じレベルが
要求されるんだな。地方の基幹病院で働いている。俺達がどんなに
奉仕の精神で働いているか知ってんのかな。俺のオー弁なんて毎晩
11時まで働いているのに時間外もつけていない。「患者のために」
って本当に実践している。
彼らは信念を持ってプロの仕事をしている。それをあざ笑う人々を
俺は許さない。俺が研修医時代には信じられないことだが、
本当にこのままいけば、みんな5時に帰るのかもしれないね。
なんだか悲しくなってくるぞ。
要求されるんだな。地方の基幹病院で働いている。俺達がどんなに
奉仕の精神で働いているか知ってんのかな。俺のオー弁なんて毎晩
11時まで働いているのに時間外もつけていない。「患者のために」
って本当に実践している。
彼らは信念を持ってプロの仕事をしている。それをあざ笑う人々を
俺は許さない。俺が研修医時代には信じられないことだが、
本当にこのままいけば、みんな5時に帰るのかもしれないね。
なんだか悲しくなってくるぞ。
>139
最後の方、やたらと
｢賠償金は寄付する｣とかって強調してるのが、良い訳がましくてﾓﾆｮﾘﾝｸﾞ
最後の方、やたらと
｢賠償金は寄付する｣とかって強調してるのが、良い訳がましくてﾓﾆｮﾘﾝｸﾞ
>>144
裁判の証言では「園にその後の説明に言った後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、
のんきに話をしていた。」になってる。
例え、飲み会でなかったとしてもホントにのん気すぎだよ。
意味が分からないのが、母親帰宅後「その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。」
という点。駐車場の都合って何？
何にせよ、医師が大丈夫って言ったから１００％信じて大丈夫だと思ってとさ。
裁判の証言では「園にその後の説明に言った後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、
のんきに話をしていた。」になってる。
例え、飲み会でなかったとしてもホントにのん気すぎだよ。
意味が分からないのが、母親帰宅後「その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。」
という点。駐車場の都合って何？
何にせよ、医師が大丈夫って言ったから１００％信じて大丈夫だと思ってとさ。
295 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/29(水) 22:33:37 ID:hvmzqjsL
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
「わた飴を与えたのは自分じゃない」
「医者は助けてくれなかった」
「自分は悪くない」
ってことなんでしょうかね…
少なくとも自分なら、もらったとしても立ったまま食べさせたりはしない。
飲み会になんて行ったりしない。
自分が実際怪我をしたとこをみたわけじゃない、折れた割り箸を
みたわけじゃないのに、「医者は脳にささったかもしれないと
予測してくれ」も酷なような希ガス。
「救命できたか否か」じゃなく「防げた事故」なのでは？と
思えてならないんだよねぇ。
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
「わた飴を与えたのは自分じゃない」
「医者は助けてくれなかった」
「自分は悪くない」
ってことなんでしょうかね…
少なくとも自分なら、もらったとしても立ったまま食べさせたりはしない。
飲み会になんて行ったりしない。
自分が実際怪我をしたとこをみたわけじゃない、折れた割り箸を
みたわけじゃないのに、「医者は脳にささったかもしれないと
予測してくれ」も酷なような希ガス。
「救命できたか否か」じゃなく「防げた事故」なのでは？と
思えてならないんだよねぇ。
子どもに棒つき綿飴を食べさせる機会はこれまでなかったけど、
小さいうちは絶対に、私が手でちぎって一口ずつあげようと決めました。
割り箸おそろしや。
小さいうちは絶対に、私が手でちぎって一口ずつあげようと決めました。
割り箸おそろしや。
148 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 22:51:20 ID:IEExZtFW
ホント馬鹿親だね。世間に事実がもっと広まるといいのに。
149 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/29(水) 23:03:41 ID:Dmg6Cis4
（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ ＜医師はカルテの改竄や過失の認定をされてしまったナリ。
でも、その点に関して医師は身の潔白を主張しているナリ。
しかし勝訴した裁判では上告出来ない為に、根本医師は過失とカルテ改竄の汚名
を裁判の場で晴らす事が事実上出来ないのナリ（原告が控訴すると高裁がその点
についても言及してくれる可能性は有るナリけど）
今回の判決には、上記の点が甚だ遺憾でありますナリ
でも、その点に関して医師は身の潔白を主張しているナリ。
しかし勝訴した裁判では上告出来ない為に、根本医師は過失とカルテ改竄の汚名
を裁判の場で晴らす事が事実上出来ないのナリ（原告が控訴すると高裁がその点
についても言及してくれる可能性は有るナリけど）
今回の判決には、上記の点が甚だ遺憾でありますナリ
わたあめ だけではなく、ヤキトリ・お団子・アメリカンドッグ等々
串物系は全てお願いします。
串物系は全てお願いします。
>>147
駄菓子屋で売ってる綿菓子は割り箸無しで袋にスポッと入ってるよね。
一口ずつ口に運ぶほどそばにいなくても、単にこのバカっ母が
割り箸抜いて袋に入れて渡してやればよかっただけな気がする。
それと座って食べることと、食べ終わったら割り箸はすぐ捨てること
を教えてなかったのが、教師としても親としても最悪DQN。
だってそうしないと自分のバカっ子が割り箸振り回して走って
他人様の子供の目に割り箸刺すかもしれないもの。
その程度の気配りや予測すらできなくて、打ち上げ飲み会してた
人間が医師にだけ高度な予想を求めるのは自分を棚に上げ過ぎ。
＞判決を聞き18歳の長男に支えられて、とか読んだけど、
この一家全員が自分達も亡弟も、医師のせいで悲しんでいるとか思ってそう。
こんな一家の嫁になる娘さんいたら、親は猛反対した方がいい。
娘の人格変わりそうだし、何かあったら全部相手のせいにしそうな一家だ。
駄菓子屋で売ってる綿菓子は割り箸無しで袋にスポッと入ってるよね。
一口ずつ口に運ぶほどそばにいなくても、単にこのバカっ母が
割り箸抜いて袋に入れて渡してやればよかっただけな気がする。
それと座って食べることと、食べ終わったら割り箸はすぐ捨てること
を教えてなかったのが、教師としても親としても最悪DQN。
だってそうしないと自分のバカっ子が割り箸振り回して走って
他人様の子供の目に割り箸刺すかもしれないもの。
その程度の気配りや予測すらできなくて、打ち上げ飲み会してた
人間が医師にだけ高度な予想を求めるのは自分を棚に上げ過ぎ。
＞判決を聞き18歳の長男に支えられて、とか読んだけど、
この一家全員が自分達も亡弟も、医師のせいで悲しんでいるとか思ってそう。
こんな一家の嫁になる娘さんいたら、親は猛反対した方がいい。
娘の人格変わりそうだし、何かあったら全部相手のせいにしそうな一家だ。
154 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 23:24:09 ID:zaMXiR78
うちの子がドンドン動きまわっている時に、遊び相手の子供の
親が口の中に飴玉を放り込みました。
子供は喉に引っかかって苦しいって家に帰ってきまして
水をどんどん飲ませました。
この割り箸とは違った事故ですがほんと親御さん、
気をつけてください。スレ違いですがすみません。
親が口の中に飴玉を放り込みました。
子供は喉に引っかかって苦しいって家に帰ってきまして
水をどんどん飲ませました。
この割り箸とは違った事故ですがほんと親御さん、
気をつけてください。スレ違いですがすみません。
今の報道だけ見て医者悪いって人もいるんだよね…。
それ以前の問題なのに。大事なところはぼやかしてる。
それ以前の問題なのに。大事なところはぼやかしてる。
>>108
>仮に医師に有罪判決が出されていたとしたら
>両親にも保護責任者監督遺棄致死で有罪の判決が出されるべき。
>医師が無罪というのはそういった意味からも妥当な判決だと思うね。
同意。
結局この両親は子どもから目を離し、棒のついた食べ物を持って
走り回ってはいけないという昔から言われている躾を怠ったということを
教師のくせにと突っ込まれたくなくて、すべて病院側の責任にしているように見える。
例え医師から大丈夫だと言われたとしてもぐったりして様子がおかしかったら
別の病院でセカンドオピニオンを求めるべきだし、医師に完璧さを求めるのなら
自分たちも完璧な親であるべきだよね。
私も今回の事故は不慮の事故だと思っているけど、責任の所在を明らかにしたいのなら
自分たちの責任も問われなければいけないよね。
>仮に医師に有罪判決が出されていたとしたら
>両親にも保護責任者監督遺棄致死で有罪の判決が出されるべき。
>医師が無罪というのはそういった意味からも妥当な判決だと思うね。
同意。
結局この両親は子どもから目を離し、棒のついた食べ物を持って
走り回ってはいけないという昔から言われている躾を怠ったということを
教師のくせにと突っ込まれたくなくて、すべて病院側の責任にしているように見える。
例え医師から大丈夫だと言われたとしてもぐったりして様子がおかしかったら
別の病院でセカンドオピニオンを求めるべきだし、医師に完璧さを求めるのなら
自分たちも完璧な親であるべきだよね。
私も今回の事故は不慮の事故だと思っているけど、責任の所在を明らかにしたいのなら
自分たちの責任も問われなければいけないよね。
157 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 23:52:27 ID:/JXHUSQ0
普通なら刺さらないようなところに、抜け穴が一箇所あってそこに刺さってたらしい。
そんなところに刺さってた前例は世界にもなかったんだってさ。
親は病院で、事故の詳細も説明できなかったんじゃないかな。ほかの人に預けてたらしいし。
割り箸が残ってるかもしれないって、言えなかったんでしょ？どうなの？
自分の責任棚に上げて、顔と実名晒して医者のせいにしてるけど。なんつーか、無責任つーか、恥しらずっていうか。。教師ってほんと？
こんな人に教育される子供達って、どれだけ自己中になるんだろ。
そんなところに刺さってた前例は世界にもなかったんだってさ。
親は病院で、事故の詳細も説明できなかったんじゃないかな。ほかの人に預けてたらしいし。
割り箸が残ってるかもしれないって、言えなかったんでしょ？どうなの？
自分の責任棚に上げて、顔と実名晒して医者のせいにしてるけど。なんつーか、無責任つーか、恥しらずっていうか。。教師ってほんと？
こんな人に教育される子供達って、どれだけ自己中になるんだろ。
158 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 23:54:38 ID:ZS11Kczz
170 名前：ななしのいるせいかつ ：2006/03/21(火) 20:56:43
幡ヶ谷第三保育園に黒い子供連れて来るお母さんって某風俗店の本番嬢だよね？多分間違い無い！
幡ヶ谷第三保育園に黒い子供連れて来るお母さんって某風俗店の本番嬢だよね？多分間違い無い！
159 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 00:01:54 ID:/RAyhsCL
330:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 22:52:31 ID:mtCSdjIB0
>>301
打ち上げから帰宅
普通に薬飲ませて飲ませようとしたが吐き気で飲めない
（普通の親ならここで何らかのアクションを起こすが何もせず）
それを寝かせて
それが次の日死ぬ一時間前（日の出前後に）まで隣室にて仕事
直前様子を見てベッドに入る。
小一時間後、別の兄弟が「唇の色がおかしい」と母親を起こす
さあ責められるべき人は誰でしょう？
死ぬまでこの親はわが子をみてなかった。
心配もしてなかったんだね
異変を知らせたのは兄弟だよ？
全くこの両親は事故がたんなる擦り傷程度のものしか
考えてなかったんだ
吐き気で薬が飲めない場合電話で病院に連絡して相談くらいできるでしょう
危機意識なさすぎこの親
>>301
打ち上げから帰宅
普通に薬飲ませて飲ませようとしたが吐き気で飲めない
（普通の親ならここで何らかのアクションを起こすが何もせず）
それを寝かせて
それが次の日死ぬ一時間前（日の出前後に）まで隣室にて仕事
直前様子を見てベッドに入る。
小一時間後、別の兄弟が「唇の色がおかしい」と母親を起こす
さあ責められるべき人は誰でしょう？
死ぬまでこの親はわが子をみてなかった。
心配もしてなかったんだね
異変を知らせたのは兄弟だよ？
全くこの両親は事故がたんなる擦り傷程度のものしか
考えてなかったんだ
吐き気で薬が飲めない場合電話で病院に連絡して相談くらいできるでしょう
危機意識なさすぎこの親
この親、どうみても普通の親というよりはプロの臭いがぷんぷんなんですが
どうなんだろうね。本人達はそうでなくても、どうせバックにゃついてるんだよね？
子供を失った悲しみは、経験ない人には理解し尽くせない辛さがあるのだろうけど
なんでもかんでも人のせいにしてるって気がしてならない。つーか、たぶん共産党系の
弁護士達がわらわらやってきて言いくるめたんだろうけど。
どうなんだろうね。本人達はそうでなくても、どうせバックにゃついてるんだよね？
子供を失った悲しみは、経験ない人には理解し尽くせない辛さがあるのだろうけど
なんでもかんでも人のせいにしてるって気がしてならない。つーか、たぶん共産党系の
弁護士達がわらわらやってきて言いくるめたんだろうけど。
共産党系の弁護士達というよりも、小学校教師って
思いっきり共産党だよね。
特に多摩地区の公立小学校教諭はその傾向が強いよ。
医療関係者としては無罪でも過失があったという判決は納得がいかない。
あの状況下で今回のような事故を予見するのは不可能だよ。
思いっきり共産党だよね。
特に多摩地区の公立小学校教諭はその傾向が強いよ。
医療関係者としては無罪でも過失があったという判決は納得がいかない。
あの状況下で今回のような事故を予見するのは不可能だよ。
162 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 00:21:48 ID:ZhKB5niE
親だってたいしたこと無いと思ってたんでしょ？
だから飲み会にも行くことが出来た。
そんな風で、親の説明を聞いて診察する医師がまだ刺さっているなんて
ことに気づけるはずが無いじゃん。
あと、綿アメ渡した人も探し出して訴える位して欲しい。
親に承諾も得ず、危険なものを渡した！！とね。
多分、学校関係者だからする気が無いんだろうけど、
怒りをぶつける相手を根本医師だけに集中させすぎ。
だから飲み会にも行くことが出来た。
そんな風で、親の説明を聞いて診察する医師がまだ刺さっているなんて
ことに気づけるはずが無いじゃん。
あと、綿アメ渡した人も探し出して訴える位して欲しい。
親に承諾も得ず、危険なものを渡した！！とね。
多分、学校関係者だからする気が無いんだろうけど、
怒りをぶつける相手を根本医師だけに集中させすぎ。
>>159
すごいね。
転んで元気が無く、吐き気って普通の母親なら危険信号と受け止めるよね。
３人も子供いるのに。ほとんど自分で面倒見てないんじゃないの？
産休育休繰り返して産んで産まれたらすぐ保育園に放り込んだんだね。
羨ましいようで全然羨ましくないけど。
すごいね。
転んで元気が無く、吐き気って普通の母親なら危険信号と受け止めるよね。
３人も子供いるのに。ほとんど自分で面倒見てないんじゃないの？
産休育休繰り返して産んで産まれたらすぐ保育園に放り込んだんだね。
羨ましいようで全然羨ましくないけど。
子供が死んでしまったのは全部医師のせいだとあんなに張りきっているのを見ると
まさに「火病ってる」って感じがしてならない。
この両親にとっては、真実なんてもうどうでもいいのじゃないかとさえ思える。
その様子を天国の子供は、一体どういう風に見下ろしているんだろうね。
まさに「火病ってる」って感じがしてならない。
この両親にとっては、真実なんてもうどうでもいいのじゃないかとさえ思える。
その様子を天国の子供は、一体どういう風に見下ろしているんだろうね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B2%B9%E4%BA%95%E9%A6%99%E4%BB%A3%E5%AD%90%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E9%9A%BC%E4%B9%9F%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>母親を支援している市民団体「 医療事故市民オンブズマンメディオ
>（主催者；フリーカメラマン伊藤隼也氏） 」と行動をともにしている
>フリーライターの油井香代子著書「医療事故医者の奢り患者の怒り」
>（双葉社）Ｐ84によると
名前が挙がってる人とりあえず二人は、共産党絡みだね。
やっぱりというかなんというか。
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>母親を支援している市民団体「 医療事故市民オンブズマンメディオ
>（主催者；フリーカメラマン伊藤隼也氏） 」と行動をともにしている
>フリーライターの油井香代子著書「医療事故医者の奢り患者の怒り」
>（双葉社）Ｐ84によると
名前が挙がってる人とりあえず二人は、共産党絡みだね。
やっぱりというかなんというか。
166 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 00:49:22 ID:Lzqq3gFY
私の小さい時も親の見て無い所で子供が亡くなるor大怪我をするという事故はときどき
あったけど（ブランコから落ちたりとか）、「不幸な事故、不運な子供」で片付けられたよ。
それで親も周囲も納得したものだったよ。
構造的に危険な遊具だった、などという場合を除いて。
だから、親も自分（子供）も、それなりの責任とか自覚を持って外で遊んでたような
気がするな～。
ちょいスレ違いでしたね。
あったけど（ブランコから落ちたりとか）、「不幸な事故、不運な子供」で片付けられたよ。
それで親も周囲も納得したものだったよ。
構造的に危険な遊具だった、などという場合を除いて。
だから、親も自分（子供）も、それなりの責任とか自覚を持って外で遊んでたような
気がするな～。
ちょいスレ違いでしたね。
綿あめあげた人も、子供の世話をしていた人も、そばで見ていた人も
皆係わり合いになりたくないから、なにか見ていても口をつぐんでしまいそう。
医師が訴えられるのなら、皆同じように訴えられそうだもの。
皆係わり合いになりたくないから、なにか見ていても口をつぐんでしまいそう。
医師が訴えられるのなら、皆同じように訴えられそうだもの。
168 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:09:24 ID:qp9JdIe4
>>162
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
169 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:12:31 ID:Ove3IoN2
金の亡者は本の次は映画とテレビ
映画二作同時上映
私の頭の中のわりばし
自分を中心に言葉を叫ぶ
ＴＶ
ふみえさん
♪おはしをくわえた
隼三ちゃん追いかけて
はだしで連れてく
お馬鹿なふみえさん
みんながわらってる
２ｃｈでわらってる
る～るるるる～
今日も脳天木～♪
父親と病院で交代して
脳天気に酒盛りしてる場合じゃないですよ
映画二作同時上映
私の頭の中のわりばし
自分を中心に言葉を叫ぶ
ＴＶ
ふみえさん
♪おはしをくわえた
隼三ちゃん追いかけて
はだしで連れてく
お馬鹿なふみえさん
みんながわらってる
２ｃｈでわらってる
る～るるるる～
今日も脳天木～♪
父親と病院で交代して
脳天気に酒盛りしてる場合じゃないですよ
朝のワイドショー、すごかったみたいですね。
「無罪になるのはおかしい」のオンパレード。
ずっとこのままの論調で行くんでしょうか。
「無罪になるのはおかしい」のオンパレード。
ずっとこのままの論調で行くんでしょうか。
171 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:17:00 ID:UrdCifxo
>>139のリンク先読んだら、呆れるほど金金金ばっかりだねこの親。
「証拠保全申請にしても、裁判を弁護士に依頼するにしても、
私たちにとっては高額な金額です。
隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです。
家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です。
でもそれとこれとは別です。今回の書類送検は診察した1人の医師に対しての
ものでしかありません。(～後略)」（正雄さん）
こういう話題で「この一年 持ち出し ばかり」という言葉が出てくるとは…
母親だけじゃなく父親もこんなじゃ、子供が浮かばれないよ。人間性を疑う。
この記事書いたジャーナリストも共産党絡みだわ。はぁあ。
「証拠保全申請にしても、裁判を弁護士に依頼するにしても、
私たちにとっては高額な金額です。
隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです。
家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です。
でもそれとこれとは別です。今回の書類送検は診察した1人の医師に対しての
ものでしかありません。(～後略)」（正雄さん）
こういう話題で「この一年 持ち出し ばかり」という言葉が出てくるとは…
母親だけじゃなく父親もこんなじゃ、子供が浮かばれないよ。人間性を疑う。
この記事書いたジャーナリストも共産党絡みだわ。はぁあ。
>>146
「これは大変な事になった」そう直感したのなら、のんびり打ち上げになんか
行ってる感覚が謎。
割り箸は転んだ時折れたの？
誰かが抜いたの？
誰も原因の割り箸を保存していなかったの？
医師の責任を問う前に結構ミステリー。
「これは大変な事になった」そう直感したのなら、のんびり打ち上げになんか
行ってる感覚が謎。
割り箸は転んだ時折れたの？
誰かが抜いたの？
誰も原因の割り箸を保存していなかったの？
医師の責任を問う前に結構ミステリー。
174 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:18:35 ID:qp9JdIe4
大衆はマスコミほど馬鹿ではないぞ！！
175 ：前線外科：2006/03/30(木) 01:18:36 ID:zGrIBhrA
司法にも良心があると知って
少し 安心しました。
もう少し、救急医療つづけてみようかと思います。
少し 安心しました。
もう少し、救急医療つづけてみようかと思います。
妙に権利意識のもが強くなった親が増えたせいもあるけど、
プロ市民、人権派弁護士の台頭もあるんだろうね。
職業でメシの種だものね。
公園から、子供の遊具も消えるだろうね。
近所の公園も以前はブランコとか遊具の設置を望む母親たちがいたが、
最近話も出なくなった。
たまに誰かブランコ欲しいとか言っても、みんな笑って聞き流してるよ。
水場（水道）のみが設置された。
プロ市民、人権派弁護士の台頭もあるんだろうね。
職業でメシの種だものね。
公園から、子供の遊具も消えるだろうね。
近所の公園も以前はブランコとか遊具の設置を望む母親たちがいたが、
最近話も出なくなった。
たまに誰かブランコ欲しいとか言っても、みんな笑って聞き流してるよ。
水場（水道）のみが設置された。
177 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:40:36 ID:aiOXAzQ+
私は近所の図書館とか公民館で遊んでいます。
遊具以外にボールとか危ないですし
遊具以外にボールとか危ないですし
178 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:41:36 ID:aiOXAzQ+
でもさびしいですね
179 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:47:01 ID:8Wk3gBTG
>>168
高校生の自分の教え子に、あずけてたわけ？
これって保護責任遺棄じゃないの？高校生は未成年でしょ？
自分の教え子なんだもん。責めるわけにもいかないよね。
それで、医者に全責任押し付けようとしたってことか。
>>170
ちょっと見たけど、このスレで知ったような親の無責任部分に関しては、一切触れられてなかった。
ちょっと偏ってるよね。ヘタなコメンテーターのつまんないコメントに割く時間が合ったら、事実を全部伝えるべき。
高校生の自分の教え子に、あずけてたわけ？
これって保護責任遺棄じゃないの？高校生は未成年でしょ？
自分の教え子なんだもん。責めるわけにもいかないよね。
それで、医者に全責任押し付けようとしたってことか。
>>170
ちょっと見たけど、このスレで知ったような親の無責任部分に関しては、一切触れられてなかった。
ちょっと偏ってるよね。ヘタなコメンテーターのつまんないコメントに割く時間が合ったら、事実を全部伝えるべき。
この両親にはどうしたら日本の医療が良くなるかという視点が欠けていると思う。
お子さんを亡くした哀しい気持ちをそういう方向に転化できれば良かったのにね。
お子さんを亡くした哀しい気持ちをそういう方向に転化できれば良かったのにね。
182 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:57:34 ID:aiOXAzQ+
うちの子はまだ1歳だからプラスチックのフォークですが、座らせて食べさせています。
歯みがきは私がごしごしするから大丈夫なんですけどね。
とりあえず食べた後のもの加えて走ったら(*`ω´)pﾀﾞﾒってちいさいときに私も親に叱られましたし
歯みがきは私がごしごしするから大丈夫なんですけどね。
とりあえず食べた後のもの加えて走ったら(*`ω´)pﾀﾞﾒってちいさいときに私も親に叱られましたし
183 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 01:59:55 ID:aiOXAzQ+
ちゃんと叱って躾をしてあげたらこんな事にはならなかったと思いました。
医師が割り箸を見逃したから子供が死んだのではない。
常識的な子供の監督や躾ができる親の元に生まれていれば
少なくとも子供はこんな事故にあわず、すくすく成長していけただろう。
常識的な子供の監督や躾ができる親の元に生まれていれば
少なくとも子供はこんな事故にあわず、すくすく成長していけただろう。
185 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:07:25 ID:rXESWGxk
無罪とはな、、、、
医者にはその時に適切な処置をする義務があると思うのに
家に帰らせたと言う事実がある、そこはどうなのであろうか？
たとえ死亡したとしても、なんでも無いと家に返した事、それはどうなるんだ？
その時、医者は誤診をしている訳で、、、
今回の裁判、医者が運が良すぎ。
医者にはその時に適切な処置をする義務があると思うのに
家に帰らせたと言う事実がある、そこはどうなのであろうか？
たとえ死亡したとしても、なんでも無いと家に返した事、それはどうなるんだ？
その時、医者は誤診をしている訳で、、、
今回の裁判、医者が運が良すぎ。
歩きながら食べるなってよく親に言われたもんだ。
箸持ちながらも、ウロウロするなとも言うし。
いい加減、自分達も悪かったって気付かないのかな。
医学書で見たことあるけど目に違和感があるって言って、病院に来た子供を診察したら。
眼窩(目の下)から割り箸が出てきたんだよね。３センチくらい？か。
しかも一年前か二年前に刺さったまま入りこんだのを気付かなかったらしい。
写真付きで見た症例。
誰かのせいにしないと溜飲下がらないのかよ。
箸持ちながらも、ウロウロするなとも言うし。
いい加減、自分達も悪かったって気付かないのかな。
医学書で見たことあるけど目に違和感があるって言って、病院に来た子供を診察したら。
眼窩(目の下)から割り箸が出てきたんだよね。３センチくらい？か。
しかも一年前か二年前に刺さったまま入りこんだのを気付かなかったらしい。
写真付きで見た症例。
誰かのせいにしないと溜飲下がらないのかよ。
>>180
>第二第三の隼三が出ることを危惧している
だったら医者を責めるんじゃなくて
「私たちは躾が出来ていなかったのときちんと監督せずに放置していたから子を亡くしてしまいました。
皆さんは大丈夫だと思いますが一瞬の気の緩みで同じような事故に遭ってしまうかもしれないので気をつけて下さい」
とマスコミに向けて発言するべきなんじゃないだろうか。
>第二第三の隼三が出ることを危惧している
だったら医者を責めるんじゃなくて
「私たちは躾が出来ていなかったのときちんと監督せずに放置していたから子を亡くしてしまいました。
皆さんは大丈夫だと思いますが一瞬の気の緩みで同じような事故に遭ってしまうかもしれないので気をつけて下さい」
とマスコミに向けて発言するべきなんじゃないだろうか。
プロ遺族ってやつですね・・・・
193 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:15:55 ID:rXESWGxk
自分の不注意怪我した場合、病院に行けないじゃん。
今回の場合、医者がなんでも無いと言って、家に返してる、そこはどうなのよ
みんな、身内の事だったらどうよ？
今回の場合、医者がなんでも無いと言って、家に返してる、そこはどうなのよ
みんな、身内の事だったらどうよ？
195 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:17:59 ID:7MJB8sz2
>165
どこを見たらわかるんでしょうか？
単にぐぐる単語を二つ並べただけみたいですよ。
>176
支援団体のメディオ代表は親が死亡して裁判してるような。
特定の病院名で医療ミスを探そうとしてたり、ちょっと不気味。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html
そもそも今回のは刑事事件になってる事例です。
ミスはどの医師も経験あるはずだから、いちいち刑事にしてたら
日本の医者は全員前科者にしなくちゃならない。
死亡と無理矢理関連づけられたら、過失致死ですよ。
どこを見たらわかるんでしょうか？
単にぐぐる単語を二つ並べただけみたいですよ。
>176
支援団体のメディオ代表は親が死亡して裁判してるような。
特定の病院名で医療ミスを探そうとしてたり、ちょっと不気味。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html
そもそも今回のは刑事事件になってる事例です。
ミスはどの医師も経験あるはずだから、いちいち刑事にしてたら
日本の医者は全員前科者にしなくちゃならない。
死亡と無理矢理関連づけられたら、過失致死ですよ。
＞第二第三の隼三が出ることを危惧している
これで小児医療から手を引き
救急から手を引き
たらいまわしで亡くなる子供は激増したんじゃないですかね？
大した事なくても要らない検査満載で子供に麻酔して被曝させ
医療費上昇挙句医療保険が破綻とか
ものすごい引き金を引いてしまったんだと思う
これで小児医療から手を引き
救急から手を引き
たらいまわしで亡くなる子供は激増したんじゃないですかね？
大した事なくても要らない検査満載で子供に麻酔して被曝させ
医療費上昇挙句医療保険が破綻とか
ものすごい引き金を引いてしまったんだと思う
197 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:18:13 ID:rXESWGxk
医者に甘いな。
これが無罪だから、どんな事でも無罪になるよ
怖い怖い。
これが無罪だから、どんな事でも無罪になるよ
怖い怖い。
>>185
誤診にもいろいろなレベルがあるでしょ。
このケースは誤診とはいえない、というのが多くの医療関係者の意見みたい。
>>173さんの
＞「これは大変な事になった」そう直感したのなら、のんびり打ち上げになんか
＞行ってる感覚が謎。
これも見逃せない。普段のその子の状態ををよく知っている親が子供を置いて
出かけ、帰宅後も慎重に経過を見ていない程度の状態だったのなら、
医師が割り箸が刺さっているなんて即座に判断できなくて当たり前だと思う。
親が経過をよく見て、様子がおかしかったらもう一度病院に連れていくべきだった。
それでも助からなかったところに割り箸が刺さっていたらしいけどね。
誤診にもいろいろなレベルがあるでしょ。
このケースは誤診とはいえない、というのが多くの医療関係者の意見みたい。
>>173さんの
＞「これは大変な事になった」そう直感したのなら、のんびり打ち上げになんか
＞行ってる感覚が謎。
これも見逃せない。普段のその子の状態ををよく知っている親が子供を置いて
出かけ、帰宅後も慎重に経過を見ていない程度の状態だったのなら、
医師が割り箸が刺さっているなんて即座に判断できなくて当たり前だと思う。
親が経過をよく見て、様子がおかしかったらもう一度病院に連れていくべきだった。
それでも助からなかったところに割り箸が刺さっていたらしいけどね。
200 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:20:15 ID:qp9JdIe4
アメリカだったら、この母親が犯罪者になるはずなんだけど。
車の中に子供を放っておいて、買い物してたら、逮捕されるでしょ。
それと同じじゃない？
車の中に子供を放っておいて、買い物してたら、逮捕されるでしょ。
それと同じじゃない？
201 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:21:17 ID:rXESWGxk
願い下がっても、大丈夫と言ったら
入院させなよ。 自分の身になったら絶対騒ぐでしょうに
こっちは素人だから、医者が大丈夫と言えばとりあえず安心するよね
入院させなよ。 自分の身になったら絶対騒ぐでしょうに
こっちは素人だから、医者が大丈夫と言えばとりあえず安心するよね
>182
叱っても４歳男児じゃ、見張ってないとだめそう。
動物並みの緊張感が必要かも。拾い食いするな！とか。
叱っても叱っても鉄砲玉みたいな男児いませんか？
叱っても４歳男児じゃ、見張ってないとだめそう。
動物並みの緊張感が必要かも。拾い食いするな！とか。
叱っても叱っても鉄砲玉みたいな男児いませんか？
医師を糾弾したがる側の人って、なぜ少し前のレスも読まないのかな。
それとも読みたくないから、敢えて見ないふりして書いてるんだろうか。
それとも読みたくないから、敢えて見ないふりして書いてるんだろうか。
>>200
全く以て同意
全く以て同意
205 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:23:34 ID:rXESWGxk
なんで誤診と言えない訳？
なんでも無いって診察してるし。
なんでも無いって診察してるし。
206 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:23:46 ID:8Wk3gBTG
>>193
こんなところに刺さるって言うのは普通ありえないらしいよ。ただ一箇所だけ抜け穴みたいなところに刺さってたらしくて、これは世界にも前例がないんだっていう話。詳しく知らないけど。
割り箸はCTにも映ったかどうかわからないらしいし、まず親が刺さってる可能性を示唆しないといけないんじゃないかな。
でも、他人に預けてたんでしょ？
ちゃんと医者に説明できたのかしら、怪我したときの状況。
身内だったら、もし私がこの母親のような行動をしていれば、私は先ず自分を責めずにいられないと思う。
医者に全部押しつけるような気持ちにはなれないと思う。
こんなところに刺さるって言うのは普通ありえないらしいよ。ただ一箇所だけ抜け穴みたいなところに刺さってたらしくて、これは世界にも前例がないんだっていう話。詳しく知らないけど。
割り箸はCTにも映ったかどうかわからないらしいし、まず親が刺さってる可能性を示唆しないといけないんじゃないかな。
でも、他人に預けてたんでしょ？
ちゃんと医者に説明できたのかしら、怪我したときの状況。
身内だったら、もし私がこの母親のような行動をしていれば、私は先ず自分を責めずにいられないと思う。
医者に全部押しつけるような気持ちにはなれないと思う。
>>205
今までの他に人たちのレスも少しは読んでみなさいよ。
今までの他に人たちのレスも少しは読んでみなさいよ。
医療事故でもないし、誤診であることは確かなんだけど
状況をしっかり親が伝えたのか
医者が高度なレベルでなかったから悪いのか？
助かる命が助からなければ問題だけど
助からない命を延命処置しなかったからと責められてもな。
助からないようにしたのは親の所為だろうに。
親の不注意で起こった事故の責任を
病院に連れて行っただけで全ての責任が医者に負託されると言うのがおかしな話。
状況をしっかり親が伝えたのか
医者が高度なレベルでなかったから悪いのか？
助かる命が助からなければ問題だけど
助からない命を延命処置しなかったからと責められてもな。
助からないようにしたのは親の所為だろうに。
親の不注意で起こった事故の責任を
病院に連れて行っただけで全ての責任が医者に負託されると言うのがおかしな話。
209 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:26:34 ID:rXESWGxk
親が悪くても、自分をせめても
病院には行くでしょうが。
親の態度はこの際、医療には関係無いと思うんだけど
病院には行くでしょうが。
親の態度はこの際、医療には関係無いと思うんだけど
ID:rXESWGxkはなぜそんなに鼻息荒いの？
なんかさっきから浮いてるのに、自分じゃ気がつかないかなあ。
なんかさっきから浮いてるのに、自分じゃ気がつかないかなあ。
211 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:28:52 ID:rXESWGxk
適切な処置が家に帰すのか？
この杏林大学の医者がいびきかいて寝てるんだろうなー
この杏林大学の医者がいびきかいて寝てるんだろうなー
>>205
事故発生の状況説明が親側もちゃんと出来ていない状態でしょう
目の前で転んで割り箸が刺さった一部始終を「親自身」が見てたなら
医師に破片の長さで体内に割り箸が！とも口添えできたでしょうし
救急でたまたま患児みた医師だって違う判断だったかもしれない
保護者責任を棚に上げて医師を糾弾はおかしいんじゃないだろうか
引っ掻き回す為の夜釣りですか？
事故発生の状況説明が親側もちゃんと出来ていない状態でしょう
目の前で転んで割り箸が刺さった一部始終を「親自身」が見てたなら
医師に破片の長さで体内に割り箸が！とも口添えできたでしょうし
救急でたまたま患児みた医師だって違う判断だったかもしれない
保護者責任を棚に上げて医師を糾弾はおかしいんじゃないだろうか
引っ掻き回す為の夜釣りですか？
213 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:30:37 ID:u2d0muxU
>>192さんが引用した父親の意見
>第二第三の隼三が出ることを危惧している
本気でそれを少しでも減らしたいなら、今後お子さんにかかったはずの教育費・養育費の分を
国立成育センターに寄付するなど、小児科医療の改善のためになることをするといいと思う。
>>192さん
父親の意見だってわかって書いたんだけど、紛らわしかったかも。スマソ。
>第二第三の隼三が出ることを危惧している
本気でそれを少しでも減らしたいなら、今後お子さんにかかったはずの教育費・養育費の分を
国立成育センターに寄付するなど、小児科医療の改善のためになることをするといいと思う。
>>192さん
父親の意見だってわかって書いたんだけど、紛らわしかったかも。スマソ。
214 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:31:47 ID:oViymjR1
ID:rXESWGxk
( ﾟдﾟ)ノ○ ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ
( ﾟдﾟ)ノ○ ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ
ああ。杏林大学を名指しする時点でこの人アレな人だわ。
親御さんご本人たちの心象が悪くなる（本人による自演に見える）だけだから、
本当に親御さんと亡くなった子供を気の毒に思うのなら、変な真似は
やめた方がいいよ＞ID:rXESWGxkさん
親御さんご本人たちの心象が悪くなる（本人による自演に見える）だけだから、
本当に親御さんと亡くなった子供を気の毒に思うのなら、変な真似は
やめた方がいいよ＞ID:rXESWGxkさん
病院側が悪い！って言い張ってる人が一人いるみたいだけど
それはそれでまあ、人それぞれだからいいと思うけどさ、
例えばこれで医師側が有罪！となったとしよう。そうすると、誰がどう救われるわけ？
４歳児を他人に預けたまま自分の仕事優先、医師の言う事鵜呑みにしてその夜の看病もせず
死んだら病院に責任転嫁してた母親だけだよね、救われるの。それって倫理的にどうなの？
それはそれでまあ、人それぞれだからいいと思うけどさ、
例えばこれで医師側が有罪！となったとしよう。そうすると、誰がどう救われるわけ？
４歳児を他人に預けたまま自分の仕事優先、医師の言う事鵜呑みにしてその夜の看病もせず
死んだら病院に責任転嫁してた母親だけだよね、救われるの。それって倫理的にどうなの？
218 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:34:10 ID:rXESWGxk
親の責任で子供が怪我しても病気になっても
それは仕方ないですで終わり？
ずぶの素人の判断で医者は動くの？医者は適切な処置を取るべき事が仕事じゃない
親の責任で全身火傷させて、医者はその子供を家に帰すか？
それで家で死んだらどうなの？
それは仕方ないですで終わり？
ずぶの素人の判断で医者は動くの？医者は適切な処置を取るべき事が仕事じゃない
親の責任で全身火傷させて、医者はその子供を家に帰すか？
それで家で死んだらどうなの？
この母親が教えた生徒たちは、もちろん高校英語は完璧なんだよね。
全員が試験で満点とってるんだよね。
全員が試験で満点とってるんだよね。
>197
医者は一定数、死ぬような処置もしなければならない職業ですよ。
手術はもちろん、風邪薬でさえ、死亡する事もあります。
受付アンケートでどれも問題なしで書かれたら、
きちんとした診療はできないのではないでしょうか？
私は福島の産科医逮捕で医者板読むようになったけど、
この件も刑事になっているのを知って驚愕しました。
てっきり民事だとばかり。
もっと丁寧に診て欲しかったと、聞いて欲しい母の訴えかとばかり。
刑事相当と思われるのは、
大きく報道された物だと、青戸や女子医大の事件くらいです。
医者は一定数、死ぬような処置もしなければならない職業ですよ。
手術はもちろん、風邪薬でさえ、死亡する事もあります。
受付アンケートでどれも問題なしで書かれたら、
きちんとした診療はできないのではないでしょうか？
私は福島の産科医逮捕で医者板読むようになったけど、
この件も刑事になっているのを知って驚愕しました。
てっきり民事だとばかり。
もっと丁寧に診て欲しかったと、聞いて欲しい母の訴えかとばかり。
刑事相当と思われるのは、
大きく報道された物だと、青戸や女子医大の事件くらいです。
222 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:36:39 ID:oViymjR1
>>218
医者はネ申なのか？
医者はネ申なのか？
223 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:36:56 ID:E640lHVk
>>209
母親が医者に伝えた状況説明が不十分すぎ。
「割り箸でのどをついた」としか言われなかったら
口の中の粘膜に穴が開いちゃったのかな、くらいにしか思わないと思う。
まさか頭蓋骨を貫通して脳まで達してたなんて。前例ないし
母親が医者に伝えた状況説明が不十分すぎ。
「割り箸でのどをついた」としか言われなかったら
口の中の粘膜に穴が開いちゃったのかな、くらいにしか思わないと思う。
まさか頭蓋骨を貫通して脳まで達してたなんて。前例ないし
224 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:37:01 ID:rXESWGxk
親の責任うんぬんじゃなくて、医療はまた別問題でしょう？
>>218
全身火傷とこの事件の怪我とを同列に語ってるのはあなただけでしょう
例え親のミスで全身火傷で駆け込んで帰らせられたら
その足で別の医者に運ぶだろ？
それともあなたは全身火傷で帰宅命じられた、大丈夫だと言われて
医師が言ったから大丈夫と鵜呑みにしてその通りにするのか？
全身火傷とこの事件の怪我とを同列に語ってるのはあなただけでしょう
例え親のミスで全身火傷で駆け込んで帰らせられたら
その足で別の医者に運ぶだろ？
それともあなたは全身火傷で帰宅命じられた、大丈夫だと言われて
医師が言ったから大丈夫と鵜呑みにしてその通りにするのか？
子供が死んだのは、この場合まず親の責任ありきだよ。
火傷だのなんだのだって同じこと。まだ四歳だったんでしょう。
杉野さんやっぱり考え方おかしいよ？
火傷だのなんだのだって同じこと。まだ四歳だったんでしょう。
杉野さんやっぱり考え方おかしいよ？
227 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:38:30 ID:oViymjR1
>>224
(´ι _` ) あっそ、もう寝なさい。
(´ι _` ) あっそ、もう寝なさい。
229 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:39:24 ID:u2d0muxU
●親の不注意 適切に事故状況を詳細に説明していない。
●ぐったりしていたのに放置していた。
○非常にレアケースな事故。
○一般的な救急医療の医師も喉の奥に割り箸が刺さって、入り込んでいると診断できるかどうかわからないレベル。
>218
どっちが悪い？
奈美悦子の病気だって何十件も回らないと判らない病気だったんだよ？
これは、それよりもっとレアケース
●ぐったりしていたのに放置していた。
○非常にレアケースな事故。
○一般的な救急医療の医師も喉の奥に割り箸が刺さって、入り込んでいると診断できるかどうかわからないレベル。
>218
どっちが悪い？
奈美悦子の病気だって何十件も回らないと判らない病気だったんだよ？
これは、それよりもっとレアケース
この人
釣りじゃないだろうか？
さっきから他の意見に目を通してるように思えない
釣りじゃないだろうか？
さっきから他の意見に目を通してるように思えない
232 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:43:49 ID:rXESWGxk
レアなケースだってら適切な処置が出来ないくても許される？
おれて割り箸がささってた事を親だって分らなかったんでしょ
医者は患者の言う事を鵜呑みにして診察するの？
おれて割り箸がささってた事を親だって分らなかったんでしょ
医者は患者の言う事を鵜呑みにして診察するの？
マスコミの偏向報道もそうだし、バックについてる団体が
どんなに偏った擁護をして横車を押そうとしても、
日本のコモンセンスはそんな簡単に騙されるほど落ちぶれちゃいないよ。
どんなに偏った擁護をして横車を押そうとしても、
日本のコモンセンスはそんな簡単に騙されるほど落ちぶれちゃいないよ。
234 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:46:04 ID:rXESWGxk
読んでますよ。
医者が今回はホットした事でしょね
自分の身内が当事者なら、ホント親が悪かったでかたずく事かな
医者が今回はホットした事でしょね
自分の身内が当事者なら、ホント親が悪かったでかたずく事かな
まぁ 裁判所の「たとえ（誤診しなくとも）亡くなっていた可能性が高い」
みたいな見解もけっこう乱暴に思える。
みたいな見解もけっこう乱暴に思える。
236 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:47:29 ID:8Wk3gBTG
>>209
だから、医療過誤だっていうなら、医者の問診に正確に答えられない親もその一端をになってるよね。
それに、この医師はどうかしらないけど、腕のいい脳外科医ほど今回のケースでは割り箸が刺さってることを予期しないって話だよ。
ありえないんだってさ。
医者は神じゃないんだよね。全部丸投げしてサア助けろって言っても無理なもんは無理。
だから、医療過誤だっていうなら、医者の問診に正確に答えられない親もその一端をになってるよね。
それに、この医師はどうかしらないけど、腕のいい脳外科医ほど今回のケースでは割り箸が刺さってることを予期しないって話だよ。
ありえないんだってさ。
医者は神じゃないんだよね。全部丸投げしてサア助けろって言っても無理なもんは無理。
釣りでしょ。マジで。
じゃあ、医者はみんなブラックジャックレベルじゃないと罪に問われんのね？
大体、回復する見込みのない事故なんだよ。
じゃあ、医者はみんなブラックジャックレベルじゃないと罪に問われんのね？
大体、回復する見込みのない事故なんだよ。
>>234
かたづく、ね
かたづく、ね
>>230
ああ、とても明快でわかりやすいまとめですね。
それなのに自分たちこそ正義の味方、医者を征伐してやるっていう態度の親はおかしい。
こんな不当な責め方をされても小児科医を続けようという奇特な人はいなくなるし、
救急医療に関わる医者もいなくなるかもしれない。
奈美悦子の病気って何？ （スレ違いの質問でスマン）
ああ、とても明快でわかりやすいまとめですね。
それなのに自分たちこそ正義の味方、医者を征伐してやるっていう態度の親はおかしい。
こんな不当な責め方をされても小児科医を続けようという奇特な人はいなくなるし、
救急医療に関わる医者もいなくなるかもしれない。
奈美悦子の病気って何？ （スレ違いの質問でスマン）
241 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 02:58:29 ID:oViymjR1
ID:rXESWGxk
ニュー速にもアホレスしてるだろ？
ニュー速にもアホレスしてるだろ？
242 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 03:02:27 ID:1oD+OHyr
このタイプの母親は多いよ。
自分と自分の子供を中心に世の中まわっているような感覚の人。
母親相手の仕事しているけれど女嫌いになっちゃったよ。
自分と自分の子供を中心に世の中まわっているような感覚の人。
母親相手の仕事しているけれど女嫌いになっちゃったよ。
医者が「大丈夫です」といったから、
親も「ふ～んそうか大丈夫なんだ～」
と思える程度の状況だったってことなんだよね？
親が必死になって「全然大丈夫じゃないですおかしいです」と食い下がったのに、
医者が「はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽ」と言って追い返した訳じゃないんだよね？
だったら親がしっかり見てなかったせいだとしか言えないわ。
うちの子がぐったりして何も飲み食いできない状態だったら、
医者が「寝てますね」と言っても、いつもの寝方と違うって訴えるし。
いつもの寝方と区別がつかない程度なら医者にもわかるわけがない。
親も「ふ～んそうか大丈夫なんだ～」
と思える程度の状況だったってことなんだよね？
親が必死になって「全然大丈夫じゃないですおかしいです」と食い下がったのに、
医者が「はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽ」と言って追い返した訳じゃないんだよね？
だったら親がしっかり見てなかったせいだとしか言えないわ。
うちの子がぐったりして何も飲み食いできない状態だったら、
医者が「寝てますね」と言っても、いつもの寝方と違うって訴えるし。
いつもの寝方と区別がつかない程度なら医者にもわかるわけがない。
私も「かたずく」でわかってしまったよ。
亡くなった子供は「有罪を勝ち取れなくてごめんね」なんて言葉より
「不注意で、その後の急変にすぐ対応もできず、あなたを死なせてしまって
本当に悪かった」という言葉を親御さんに期待してるんじゃないかね。
杉野さんの奥さんのヒステリックな会見映像が流れるたびに
誠に不謹慎だけど、当たり屋の態度っぽく見えて困ったよ。
もう朝のニュースから以後はあの不愉快な映像を流さないで欲しい。
ことの真相は遅かれ早かれ新潮あたりが書いてくれるんじゃないかな。
あと、日本の裁判が早く陪審員制になればいいね。
今回のことでますますそう思ったよ。
亡くなった子供は「有罪を勝ち取れなくてごめんね」なんて言葉より
「不注意で、その後の急変にすぐ対応もできず、あなたを死なせてしまって
本当に悪かった」という言葉を親御さんに期待してるんじゃないかね。
杉野さんの奥さんのヒステリックな会見映像が流れるたびに
誠に不謹慎だけど、当たり屋の態度っぽく見えて困ったよ。
もう朝のニュースから以後はあの不愉快な映像を流さないで欲しい。
ことの真相は遅かれ早かれ新潮あたりが書いてくれるんじゃないかな。
あと、日本の裁判が早く陪審員制になればいいね。
今回のことでますますそう思ったよ。
こんな裁判のおかげで、本当の医療過誤で医師を訴えてる人が
「まあたDQNが訴えてる」って思われたら嫌ですね。
「まあたDQNが訴えてる」って思われたら嫌ですね。
>>234
釣りにマジレスもなんだけど。
自分の身内なら、まず、自分が面倒見れない４歳児を祭りに連れていかない。
やむを得ない事情で連れていった場合、割り箸のついたものを銜えたまま走り回らせない。
万が一事故になってしまった場合、納得が行くまで医者に状況を説明し症状を聞く。
さらに万が一医者に発見できない状態で、大丈夫だと言われても、自分の目で
子どもの病状の経過観察する。仕事でもないのに子どもの傍を離れるなんて論外。
状況がどんどん悪くなっていくのはわかるはずだから、同じ医者とは限らないが
再度その夜のうちに受診する。
母親としては普通のこれだけのことを何一つできない親だから批判されてるんだよ。
釣りにマジレスもなんだけど。
自分の身内なら、まず、自分が面倒見れない４歳児を祭りに連れていかない。
やむを得ない事情で連れていった場合、割り箸のついたものを銜えたまま走り回らせない。
万が一事故になってしまった場合、納得が行くまで医者に状況を説明し症状を聞く。
さらに万が一医者に発見できない状態で、大丈夫だと言われても、自分の目で
子どもの病状の経過観察する。仕事でもないのに子どもの傍を離れるなんて論外。
状況がどんどん悪くなっていくのはわかるはずだから、同じ医者とは限らないが
再度その夜のうちに受診する。
母親としては普通のこれだけのことを何一つできない親だから批判されてるんだよ。
>>245
同意。
ただ、医療過誤は刑事告訴とは別な手段で対処するようにするべきだと思う。
うろ覚えなんだけど、アメリカで医療過誤と医療裁判を分析した結果、
医療過誤の大半は訴訟にならず、逆に訴訟され有罪となったものの大半は
医学的には医療過誤とは言えないものだったそうな。
法律の専門家と医療の専門家の判断の相違、そして、
素人が医療過誤を判断する難しさを考えさせられた。
同意。
ただ、医療過誤は刑事告訴とは別な手段で対処するようにするべきだと思う。
うろ覚えなんだけど、アメリカで医療過誤と医療裁判を分析した結果、
医療過誤の大半は訴訟にならず、逆に訴訟され有罪となったものの大半は
医学的には医療過誤とは言えないものだったそうな。
法律の専門家と医療の専門家の判断の相違、そして、
素人が医療過誤を判断する難しさを考えさせられた。
>244
奥さんは裁判が自己目的化してるんではないでしょうか。
子供の死と向き合わない為に。
「教師である、母親である私が、子の為に闘う」
そう思おうとして、はまり込んでしまった感があります。
奥さんは裁判が自己目的化してるんではないでしょうか。
子供の死と向き合わない為に。
「教師である、母親である私が、子の為に闘う」
そう思おうとして、はまり込んでしまった感があります。
>>248
ν速では「ミュンヒハウゼン症候群」ではないかって指摘もされてた。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html
まあこれに完全一致せずとも、この親は裁判に必死になることによって
問題の重大な本質＝自分の責任から逃れたいという真理が強く働いているだろうことは
容易に想像つくね。
ν速では「ミュンヒハウゼン症候群」ではないかって指摘もされてた。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html
まあこれに完全一致せずとも、この親は裁判に必死になることによって
問題の重大な本質＝自分の責任から逃れたいという真理が強く働いているだろうことは
容易に想像つくね。
釣りにしろ、本気にしろ
>>232は、じゃあどうなればいいと思うんだろう？
救急医療、そして特に小児科はもっと完璧であれ！と訴えたい気持ちは母親なら
そりゃ誰もが思うだろうけど、過ちは人がしてる仕事には必ずあることだし、
この医者がとりたてて軽率で軽薄なヤツだった、とでもいうなら話は別かもしれないけど
当たり前に治療した上での誤診に対して、どういった償いを求めてるんだろうか。
誤診で死なせた医者、病院は土下座！遺族の気の済む慰謝料を払え！って思ってるなら
すっごい傲慢だよね。
>>232は、じゃあどうなればいいと思うんだろう？
救急医療、そして特に小児科はもっと完璧であれ！と訴えたい気持ちは母親なら
そりゃ誰もが思うだろうけど、過ちは人がしてる仕事には必ずあることだし、
この医者がとりたてて軽率で軽薄なヤツだった、とでもいうなら話は別かもしれないけど
当たり前に治療した上での誤診に対して、どういった償いを求めてるんだろうか。
誤診で死なせた医者、病院は土下座！遺族の気の済む慰謝料を払え！って思ってるなら
すっごい傲慢だよね。
252 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 03:24:19 ID:E640lHVk
せめて折れた割り箸のかたわれが見つかってて
それを持参・または医師に伝えていたなら、少しは結果が変わってたのかもしれない。
でもこの母親に祭りに連れてこられた時点で、すでに死亡フラグが
たっていたように思う。
それを持参・または医師に伝えていたなら、少しは結果が変わってたのかもしれない。
でもこの母親に祭りに連れてこられた時点で、すでに死亡フラグが
たっていたように思う。
ていうか、医学的には（あるいはまっとうな医療者から見て）不当な裁判が頻発
しているために医者のモチベーションが下がりまくってるのが気がかり。
自分や自分の子供が可愛ければ、どうしたら医療が良くなるか真剣に考えてみないと。
しているために医者のモチベーションが下がりまくってるのが気がかり。
自分や自分の子供が可愛ければ、どうしたら医療が良くなるか真剣に考えてみないと。
そうだねえ。産婦人科や小児科のように、不測の事態が起きやすい診療科は
なり手がどんどん減っていて、医療を受けたくても受けられない人が出てきてるし。
医療裁判は医者側が有利で、医者側に落ち度があって患者に落ち度がない場合でも
勝てないというケースも多いだろうけど、今回のこれのように、医者にはどうしようも
ない件で訴えられて医者側に意味のない負担を与えるのもどうかと思う。
なり手がどんどん減っていて、医療を受けたくても受けられない人が出てきてるし。
医療裁判は医者側が有利で、医者側に落ち度があって患者に落ち度がない場合でも
勝てないというケースも多いだろうけど、今回のこれのように、医者にはどうしようも
ない件で訴えられて医者側に意味のない負担を与えるのもどうかと思う。
256 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 03:32:29 ID:aiOXAzQ+
〉〉250
同意。
今現在、私の子は軽い肺炎で入院中ですが、
ヤブだから、すぐに入院させられるよって…
って言われた病院に入院していますが、
自分から見たらぜんぜん良い病院でした。
自分自身がどう思うかで変わると思いますが、無くなったからって
お医者様のせいにしていたら誰も助けてくれなくなりますよね。
この母親の子供たちが可愛そうですね。
少なくとも医療関係者の間では話になると思いますしね。
本当にたらいまわしにされますよ…
同意。
今現在、私の子は軽い肺炎で入院中ですが、
ヤブだから、すぐに入院させられるよって…
って言われた病院に入院していますが、
自分から見たらぜんぜん良い病院でした。
自分自身がどう思うかで変わると思いますが、無くなったからって
お医者様のせいにしていたら誰も助けてくれなくなりますよね。
この母親の子供たちが可愛そうですね。
少なくとも医療関係者の間では話になると思いますしね。
本当にたらいまわしにされますよ…
ニュー速より
>過去の報道やまとめサイトから
>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
>親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
>初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
>過去の報道やまとめサイトから
>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
>親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
>初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
>256
もう小児ではないので、たらい回しはないかと。
ご両親に、どんな教育を受けて来たかが気がかり。
心理的ネグレクト状態におかれているのでは。
裁判と死んだ子だけがﾏﾏの関心事。
もう小児ではないので、たらい回しはないかと。
ご両親に、どんな教育を受けて来たかが気がかり。
心理的ネグレクト状態におかれているのでは。
裁判と死んだ子だけがﾏﾏの関心事。
小児科や産婦人科がどんどんなくなっていく
ちなみに育児板当該スレとここを両方開いて追っかけて見ているんだけど
おかしな人はどうやら、あっちからこっちに移動して
せっせと杏林の医師叩きに精を出していた模様。
しかしν速にせよどこにせよ、返される言葉は全て同じなのに
よく懲りずに釣り続けようとするもんだ。
詳しく知れば知るほど、医師の無罪は妥当だったという印象が
強まるばかり。
こんな言いがかりつけられて、子供の急変を診てくれる救急医療機関が
どんどん減っていくなんて、想像しただけで恐ろしいし、
この親が腹立たしいよ。
おかしな人はどうやら、あっちからこっちに移動して
せっせと杏林の医師叩きに精を出していた模様。
しかしν速にせよどこにせよ、返される言葉は全て同じなのに
よく懲りずに釣り続けようとするもんだ。
詳しく知れば知るほど、医師の無罪は妥当だったという印象が
強まるばかり。
こんな言いがかりつけられて、子供の急変を診てくれる救急医療機関が
どんどん減っていくなんて、想像しただけで恐ろしいし、
この親が腹立たしいよ。
>>254
ありがとう。
ありがとう。
これが逆で現場にいた父親が場を把握していなかった上､母親に引き渡し打ち上げに行き酔っ払ってグースカ｡運悪く子供が亡くなって医者のミスだと一方的に裁判｡…この母親みたいに異常に叩かれるかな?馬鹿じゃね?で終わりそう｡母親は母親に厳しいとは本当だな
263 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 03:53:28 ID:aiOXAzQ+
そうなんです。へってきているんです。
だから今、子供が入院している病院は朝は9時からで晩は24時まで受付しています。
だから今、子供が入院している病院は朝は9時からで晩は24時まで受付しています。
265 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 04:32:15 ID:oViymjR1
>>265
あーあー
もう、正直に言っちゃう。
この夫婦、交代制で2ちゃんに貼り付いては
あっちこっちで責任逃れの虚しいモグラ叩きをしてるっぽいよー！
せめて今のところは死なせずにすんでいる息子二人を
ひとかどの人間にする方が大事だろうがと。
玄関先に親が飾った出しっぱなしの三男の靴、
今は亡き持ち主の子供の魂は、あの世でさぞかし嫌がっているか、
恥じているかと思うと、いたたまれない…
あーあー
もう、正直に言っちゃう。
この夫婦、交代制で2ちゃんに貼り付いては
あっちこっちで責任逃れの虚しいモグラ叩きをしてるっぽいよー！
せめて今のところは死なせずにすんでいる息子二人を
ひとかどの人間にする方が大事だろうがと。
玄関先に親が飾った出しっぱなしの三男の靴、
今は亡き持ち主の子供の魂は、あの世でさぞかし嫌がっているか、
恥じているかと思うと、いたたまれない…
267 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 05:20:54 ID:Yv2TesE2
究極論ですが、食べ物を歩きながら食べる文化が引き起こした事故。
私が子供の時は「綿菓子…お家で座って食べましょうね」と母に言われた。
缶ジュースのラッパ飲みも許されなかった「そんな飲み方は下品よ……」
今私は母の教えを子供にしています。
亡くなられた子供さんに合掌……。
私が子供の時は「綿菓子…お家で座って食べましょうね」と母に言われた。
缶ジュースのラッパ飲みも許されなかった「そんな飲み方は下品よ……」
今私は母の教えを子供にしています。
亡くなられた子供さんに合掌……。
268 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 05:34:01 ID:NhdBV+hN
去年のことだが
ウチのウルトラお馬鹿ワンコが
テーブルの上に置いていた子どものホットドッグを
およそ考えられないほど胴体と首を伸ばした努力の末
串ごとかじった
飼い主驚愕
しかも連休中で軒並み獣医休み
別のホットドッグの串と
かじられた串の長さの差をはかり
次の日のウ〇チで出てきた数片の串を集め
全て出たか確認した
何事もなくウチのワンコは幸いしたけど
心から反省した…目を離してごめんねワンコ…
その親も割り箸折れたら
その片割れがどこに行ったか考えればよかったね
飲み込んだにしても。刺さったにしても。パニック起こす前に。
子どもは走り回っていて綿あめくわえたまま転けた。
割り箸が半分近く折れたまま消えた。それを情報として医者に告げなくては。。。
ウチのウルトラお馬鹿ワンコが
テーブルの上に置いていた子どものホットドッグを
およそ考えられないほど胴体と首を伸ばした努力の末
串ごとかじった
飼い主驚愕
しかも連休中で軒並み獣医休み
別のホットドッグの串と
かじられた串の長さの差をはかり
次の日のウ〇チで出てきた数片の串を集め
全て出たか確認した
何事もなくウチのワンコは幸いしたけど
心から反省した…目を離してごめんねワンコ…
その親も割り箸折れたら
その片割れがどこに行ったか考えればよかったね
飲み込んだにしても。刺さったにしても。パニック起こす前に。
子どもは走り回っていて綿あめくわえたまま転けた。
割り箸が半分近く折れたまま消えた。それを情報として医者に告げなくては。。。
>>268
でも普通の親だったら割り箸が刺さってそれを抜いたとしても
口の内部に破片が刺さってないか気になるよね。
７cmも短くなってたら気づきそうなものだが。
刺さった棒と綿菓子屋の棒を比べてみれば長さは分かるはずだし。
自分なら絶対確認する。
でも普通の親だったら割り箸が刺さってそれを抜いたとしても
口の内部に破片が刺さってないか気になるよね。
７cmも短くなってたら気づきそうなものだが。
刺さった棒と綿菓子屋の棒を比べてみれば長さは分かるはずだし。
自分なら絶対確認する。
うん、なんかさこの母親、自分の責任を逃れたい一心で医師に責任転嫁してる
気がしてきた。きっと後から考えたら、なぜあの時もっとよく割り箸確認しな
かったのかしら！みたいな事に気がついたんじゃまいか。で、教師でまじめな
だけに、そんな自分が許せない！いや、自分がそんなであってはならない！そうだ！
医者のせいにしよう！みたいな。
本来は自分とダンナで負うべき悲しみを、世間のみんなで分かち合いましょう！
みたいなズレた感じが気持ち悪いよ。
気がしてきた。きっと後から考えたら、なぜあの時もっとよく割り箸確認しな
かったのかしら！みたいな事に気がついたんじゃまいか。で、教師でまじめな
だけに、そんな自分が許せない！いや、自分がそんなであってはならない！そうだ！
医者のせいにしよう！みたいな。
本来は自分とダンナで負うべき悲しみを、世間のみんなで分かち合いましょう！
みたいなズレた感じが気持ち悪いよ。
裁判やってるうちに、もともと内包していた境界性の人格障害が
露呈しちゃってｱｲﾀﾀﾀにしか見えないんだよね。
教師ってなんちゃってｲｲｺﾁｬﾝ、とりあえずイイコの振り、私は悪くないって
そういうのが普段の素地としてある生き物だと私は思ってるんだけど
そういう部分がものすごくｲﾀｲかたちで、取り返しのつかない犠牲を伴って
現われちゃったっていうか。
ボーダー（境界性人格障害）を疑ってみた方がいいと思う、夫婦両方。
おぞましいまでの責任転嫁とヒーロー、ヒロイン願望は、
ボーダーの典型的な症状だから。
露呈しちゃってｱｲﾀﾀﾀにしか見えないんだよね。
教師ってなんちゃってｲｲｺﾁｬﾝ、とりあえずイイコの振り、私は悪くないって
そういうのが普段の素地としてある生き物だと私は思ってるんだけど
そういう部分がものすごくｲﾀｲかたちで、取り返しのつかない犠牲を伴って
現われちゃったっていうか。
ボーダー（境界性人格障害）を疑ってみた方がいいと思う、夫婦両方。
おぞましいまでの責任転嫁とヒーロー、ヒロイン願望は、
ボーダーの典型的な症状だから。
272 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 06:07:59 ID:1oD+OHyr
医師の過失を認定しながら無罪てことは要するに医師の行為と結果との間に
因果関係なしってことだ。
医師が業務上、必要な注意義務を尽くしても同様に「死」という結果が発生
したということだ。
だれの責任でもないだろう。事故ってことだな。
事故なんだよ。
因果関係なしってことだ。
医師が業務上、必要な注意義務を尽くしても同様に「死」という結果が発生
したということだ。
だれの責任でもないだろう。事故ってことだな。
事故なんだよ。
裁判官から「どうせ死ぬんだったんだし」と言われたほうがショックだったな
それでも、今出来る限りの治療を受けさせてあげたかったと思うし
お布団の中で、冷たくなっていってたなんて
一晩中そばにいて、様態が変わらないか、息遣いや、お熱がないか、って
みてくれてたら、そして、ただ母親がそばにいてくれてたら・・・って
何年にもわたる裁判を一度もかかさず行かないよりも、あの一晩そばにいてあげてたらね
それでも、今出来る限りの治療を受けさせてあげたかったと思うし
お布団の中で、冷たくなっていってたなんて
一晩中そばにいて、様態が変わらないか、息遣いや、お熱がないか、って
みてくれてたら、そして、ただ母親がそばにいてくれてたら・・・って
何年にもわたる裁判を一度もかかさず行かないよりも、あの一晩そばにいてあげてたらね
>一度もかかさず行かないよりも
一度もかかさず行くよりも だね
ニュー速読んで来たけど、
裁判費用や葬式代や法要代がかかるって
家のローンもあるのにって
もう・・・子供の死をなんだと思っているんだろうね
一度もかかさず行くよりも だね
ニュー速読んで来たけど、
裁判費用や葬式代や法要代がかかるって
家のローンもあるのにって
もう・・・子供の死をなんだと思っているんだろうね
>232
レアなケースに適切な処置ができないからといって
いちいち逮捕して有罪にしていたら、医者はいなくなります。
「レアなケースは見抜けなくても仕方ない」というのが
常識的な判断だよ。
レアなケースに適切な処置ができないからといって
いちいち逮捕して有罪にしていたら、医者はいなくなります。
「レアなケースは見抜けなくても仕方ない」というのが
常識的な判断だよ。
昨日世界仰天ニュースでジョンベネちゃん事件やってたけど、
ジョンベネ殺害後同じ地域で起こった女児エイミーちゃん強姦事件
(1)たまたま父親が出張で居ない晩に、母子は映画を見て夜になって帰宅。
(2)鍵を開け家に入り、夕飯を食べ、たまたまその日だけｴｲﾐｰを一人で
寝室に行かす。
(3)母親は家事を済ませ3時間後、自分が寝る直前にｾｷｭﾘﾃｨｰｼｽﾃﾑを作動させ、
2階のｴｲﾐｰの部屋に確認に行こうとしたら、部屋から物音が聞こえ、
いきなり黒尽くめの男が飛び出してあっという間に逃走。
(4)部屋に入ったらｴｲﾐｰは無事だったが犯されていた。
という内容で、なぜか割りばし事件を思い出した。
この場合警備会社は悪いのだろうか？帰宅後３時間、いつ侵入したか
家人も気づかなかった場合、万一警備員がこの家に呼ばれていて、
犯人に気づかなかったら警備会社のせいになるのか？ｽﾚ違いｽﾏｿ
ジョンベネ殺害後同じ地域で起こった女児エイミーちゃん強姦事件
(1)たまたま父親が出張で居ない晩に、母子は映画を見て夜になって帰宅。
(2)鍵を開け家に入り、夕飯を食べ、たまたまその日だけｴｲﾐｰを一人で
寝室に行かす。
(3)母親は家事を済ませ3時間後、自分が寝る直前にｾｷｭﾘﾃｨｰｼｽﾃﾑを作動させ、
2階のｴｲﾐｰの部屋に確認に行こうとしたら、部屋から物音が聞こえ、
いきなり黒尽くめの男が飛び出してあっという間に逃走。
(4)部屋に入ったらｴｲﾐｰは無事だったが犯されていた。
という内容で、なぜか割りばし事件を思い出した。
この場合警備会社は悪いのだろうか？帰宅後３時間、いつ侵入したか
家人も気づかなかった場合、万一警備員がこの家に呼ばれていて、
犯人に気づかなかったら警備会社のせいになるのか？ｽﾚ違いｽﾏｿ
子守を任された高校生は、きっと子供を追い掛け回したりして
遊んでやってたんだろうね。
そのとき、口に割り箸くわえてたんだよね。
でも高校生としては、それが危険という認識はなかったんだろう。
子供は転ぶものって認識だって、あったかどうかわからない。
結論。
高校生に子守をさせるのはいけない。
遊んでやってたんだろうね。
そのとき、口に割り箸くわえてたんだよね。
でも高校生としては、それが危険という認識はなかったんだろう。
子供は転ぶものって認識だって、あったかどうかわからない。
結論。
高校生に子守をさせるのはいけない。
279 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 08:13:50 ID:gIgG4+nO
>>269
抜き方に問題は無かったの？
抜き方に問題は無かったの？
まとめにもあるけど今回の事件で割り箸の抜けたほうは発見されてないんだから
正確な状況は不明のままでしょ。
正確な状況は不明のままでしょ。
281 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 08:58:58 ID:UXQkIBLW
折れた割り箸が7㌢残った、って書いてあるけど違くない？
確か「割り箸のささくれ」みたいな状態の細長いのが7㌢残ってて
そんな細いのはレントゲンにもCTにも鮮明には映らないから
司法解剖されるまで専門医でもわからなかった。
って事じゃなかった？
うちの子が同じ歳で当時ニュースかぶりつきで見てたんだけど
私の記憶違いだったらｽﾚ汚しｽﾏﾝﾈ
確か「割り箸のささくれ」みたいな状態の細長いのが7㌢残ってて
そんな細いのはレントゲンにもCTにも鮮明には映らないから
司法解剖されるまで専門医でもわからなかった。
って事じゃなかった？
うちの子が同じ歳で当時ニュースかぶりつきで見てたんだけど
私の記憶違いだったらｽﾚ汚しｽﾏﾝﾈ
>265
ありがとう、見てきた。
見てきただけ。量が多すぎて、全文にきっちり目を通すのは無理ｗ
ものすごい粘着っぷりだ。一日中2chに張り付いているのかな。
ありがとう、見てきた。
見てきただけ。量が多すぎて、全文にきっちり目を通すのは無理ｗ
ものすごい粘着っぷりだ。一日中2chに張り付いているのかな。
何で助からなかったかにばかり目を向けて、どうして刺さったかに
目を閉じているんだよね、この親。
「正義の味方になりたかった」（といってもどうせ仮面ライダーになりたいとか
言ってたレベルだとは思うが）子供の代わりになると言ってる事で
自分達が正義の側に立ってると思いたいんだと思うよ。
目を閉じているんだよね、この親。
「正義の味方になりたかった」（といってもどうせ仮面ライダーになりたいとか
言ってたレベルだとは思うが）子供の代わりになると言ってる事で
自分達が正義の側に立ってると思いたいんだと思うよ。
全身火傷を例に出すなんて屁理屈もいいとこ。
今回は割り箸が見えない所に刺さっていたから
こんな大事件になってしまったのに。
患者の言うことを「鵜呑みにする」という表現もおかしい。
患者は適切な情報を医師に伝える必要があるんだから、
それを怠ったのは親の責任。
医師の判断に納得がいかないのにそのまま放置するなんてあり得ない。
私も病院で嫌な思いをしたことがあるし、なかなか病気が見つからなくて
辛い思いをしたからこそ余計そう思う。
この両親のやっていることは一見医師に反旗を翻しているようだけど、
中身は妄信している人と一緒。
さすがに今回のケースは医師側が気の毒だと医者嫌いの私でも思うわ。
今回は割り箸が見えない所に刺さっていたから
こんな大事件になってしまったのに。
患者の言うことを「鵜呑みにする」という表現もおかしい。
患者は適切な情報を医師に伝える必要があるんだから、
それを怠ったのは親の責任。
医師の判断に納得がいかないのにそのまま放置するなんてあり得ない。
私も病院で嫌な思いをしたことがあるし、なかなか病気が見つからなくて
辛い思いをしたからこそ余計そう思う。
この両親のやっていることは一見医師に反旗を翻しているようだけど、
中身は妄信している人と一緒。
さすがに今回のケースは医師側が気の毒だと医者嫌いの私でも思うわ。
285 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 09:47:41 ID:8Wk3gBTG
自己中で医者を訴える人たちのおかげで、小児科医産科医がバンバン減っていって、田舎じゃもう絶滅状態。
産科では福島の僻地で、24時間365日体制でがんばってた医者を逮捕されて、大学医局が一人医長の病院から医者を引き上げた。
新研修制度スタートの今年の入局者は、小児産婦とも激減。半分くらい。加えて現役の医者も転科したり辞めたり。どんどん減っていく。
このままじゃ女・子供は、マジで医者を取り上げられてしまう。
こういう事件の影響で、医者が減ってしまうことや、たらいまわしなんかの防衛医療がはびこることによって、失われる命はどれくらいになるのか。
その責任は、誰が取ってくれるのか。
産科では福島の僻地で、24時間365日体制でがんばってた医者を逮捕されて、大学医局が一人医長の病院から医者を引き上げた。
新研修制度スタートの今年の入局者は、小児産婦とも激減。半分くらい。加えて現役の医者も転科したり辞めたり。どんどん減っていく。
このままじゃ女・子供は、マジで医者を取り上げられてしまう。
こういう事件の影響で、医者が減ってしまうことや、たらいまわしなんかの防衛医療がはびこることによって、失われる命はどれくらいになるのか。
その責任は、誰が取ってくれるのか。
本件以後、口腔内の異物外傷事例であってもＣＴ検査を実施する傾向がみられるようにな
ったことがうかがわれるが、それが本件の最大の教訓であると位置づけるのは、必ずしも
正鵠を得たものとは言えない。本件において隼三さんが遺したものは、「医師には、眼前
の患者が発するサインを見逃さないことをはじめとして、真実の病態を発見する上で必要
な情報の取得に努め、専門性にとらわれることなく、患者に適切な治療を受ける機会を提
供することが求められている」というごく基本的なことなのである。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
この裁判官は具体的に記載する義務を怠っているでしょ。
この程度の抽象的なお話なら小学生でも出来る。
素人以下の判決文だよ。
ったことがうかがわれるが、それが本件の最大の教訓であると位置づけるのは、必ずしも
正鵠を得たものとは言えない。本件において隼三さんが遺したものは、「医師には、眼前
の患者が発するサインを見逃さないことをはじめとして、真実の病態を発見する上で必要
な情報の取得に努め、専門性にとらわれることなく、患者に適切な治療を受ける機会を提
供することが求められている」というごく基本的なことなのである。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
この裁判官は具体的に記載する義務を怠っているでしょ。
この程度の抽象的なお話なら小学生でも出来る。
素人以下の判決文だよ。
「プロ遺族」ねぇ‥‥
もし、この医師が有罪になって、刑務所に入ったり、医師免許を剥奪されたり
して社会的制裁を受けたら、この両親はそれで満足するのかしらね。
民事訴訟は起こさないかしら。
もうすでに9000万の民事訴訟を起こしてると一部に書いてあるんだけど。
もし、この医師が有罪になって、刑務所に入ったり、医師免許を剥奪されたり
して社会的制裁を受けたら、この両親はそれで満足するのかしらね。
民事訴訟は起こさないかしら。
もうすでに9000万の民事訴訟を起こしてると一部に書いてあるんだけど。
こういうときに、いかに自分や自分の親が常識人か書き込む人が
多くてちょっとげんなりする。
この親が非常識で医者が気の毒なのは同意だけど、ただテンプレ
読んで書きなぐってるレスも気分悪い。何よ死亡フラグって。
多くてちょっとげんなりする。
この親が非常識で医者が気の毒なのは同意だけど、ただテンプレ
読んで書きなぐってるレスも気分悪い。何よ死亡フラグって。
>>287
葬式や法事にお金がかかるのも、裁判にお金がかかるのも
全部この医師のせいだと思ってるみたいだからねー。お金目的と
言われるのを避ける為か、子供の名前で基金作ったとか言ってるけどさ。
本当は綿菓子渡した同僚やら面倒見てた生徒やらを訴えたいのかもね。
葬式や法事にお金がかかるのも、裁判にお金がかかるのも
全部この医師のせいだと思ってるみたいだからねー。お金目的と
言われるのを避ける為か、子供の名前で基金作ったとか言ってるけどさ。
本当は綿菓子渡した同僚やら面倒見てた生徒やらを訴えたいのかもね。
290 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 10:12:39 ID:H/jcyA41
>>286
産科や小児科を辞める医者が悪者にされるだけです。
産科や小児科を辞める医者が悪者にされるだけです。
９０００万円か、
医師が頭の中の割り箸に気づいて手術して無事成功して坊やが元気になって
大人になって働いたら稼げたであろう金額＋慰謝料？
頭の中の割り箸を取り出す手術をして、生還する可能性とか
働けるまでに回復する可能性なんかも検証するのかな？
病院から帰宅した坊やの容態を朝まで見なかった
保護者としての落ち度なんかも指摘されるのかな？
医師が頭の中の割り箸に気づいて手術して無事成功して坊やが元気になって
大人になって働いたら稼げたであろう金額＋慰謝料？
頭の中の割り箸を取り出す手術をして、生還する可能性とか
働けるまでに回復する可能性なんかも検証するのかな？
病院から帰宅した坊やの容態を朝まで見なかった
保護者としての落ち度なんかも指摘されるのかな？
病院から帰宅した坊やの容態を朝まで見なかったのは医者のせいで、親としての
当然の勤めを果たせなかった慰謝料、なんてのも9000万のうちに入ってるんじゃないかな～
当然の勤めを果たせなかった慰謝料、なんてのも9000万のうちに入ってるんじゃないかな～
綿菓子を作ってわたしたのが学校関係者じゃなくて、
大手メーカーの製造したものだったら、
医師を訴える前に、ぜったいこっちを先に訴えてると思う。
保護者が子供の死の代償に大金の補償をもとめること自体、何となく違和感がある。
扶養家族の生活保障で、稼ぎ手が死んだ場合は当然だと思うんだけどね。
大手メーカーの製造したものだったら、
医師を訴える前に、ぜったいこっちを先に訴えてると思う。
保護者が子供の死の代償に大金の補償をもとめること自体、何となく違和感がある。
扶養家族の生活保障で、稼ぎ手が死んだ場合は当然だと思うんだけどね。
294 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 10:50:25 ID:1GUiXiFX
六本木ヒルズの回転ドア激突死の親も
母親が手を離す→行列してる人を無視して子どもがドアに突進→死亡
だったのに、森ビルを訴えてお金もらってたよね。
子どもから目を離した親の過失もあるのに、他人のせいにしてお金もらう時代なのかしら。
母親が手を離す→行列してる人を無視して子どもがドアに突進→死亡
だったのに、森ビルを訴えてお金もらってたよね。
子どもから目を離した親の過失もあるのに、他人のせいにしてお金もらう時代なのかしら。
295 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 10:50:30 ID:BoGiAVXm
だいたいの意見を読んでよてもうれしく、力強く思いました。身内が医師で（本件とは、全く関係なし）
以前から聴いていました。母親は病院でも悪名たかく、時間外に救急車で病院にくるのを常としていて、病院側のブラックリストに載っていたくらいの自己中。
一番攻められるべきは、親、アメリカなら、親が懲罰をうける。 加えて、どうしてもはじめから、助からないケースだったのは、医師なら１００％支持するそうです。
泥酔状態で、何の説明も、その時、できなかったらしいですよ。マスコミが一様にテレビで両親に同調しているのを聞いて、皇室の雅子様ヨイショより、もっと、もっと害があると思った。何も知らない聴衆はテレビを信じますよ。裁判が医師の過失を
言及したのにも、私は不満でした。 医師の過失ではないそうですよ。福島の帝王切開事件もそうですが、ますます命を救ってくれる医師がへり、救急病院たらいまわしに、我々はなっていく。自分たちのクビを締めているようなもの。
ネットは殆ど読みませんが、ネットで話し合っている皆さんの良識に喝采！！
以前から聴いていました。母親は病院でも悪名たかく、時間外に救急車で病院にくるのを常としていて、病院側のブラックリストに載っていたくらいの自己中。
一番攻められるべきは、親、アメリカなら、親が懲罰をうける。 加えて、どうしてもはじめから、助からないケースだったのは、医師なら１００％支持するそうです。
泥酔状態で、何の説明も、その時、できなかったらしいですよ。マスコミが一様にテレビで両親に同調しているのを聞いて、皇室の雅子様ヨイショより、もっと、もっと害があると思った。何も知らない聴衆はテレビを信じますよ。裁判が医師の過失を
言及したのにも、私は不満でした。 医師の過失ではないそうですよ。福島の帝王切開事件もそうですが、ますます命を救ってくれる医師がへり、救急病院たらいまわしに、我々はなっていく。自分たちのクビを締めているようなもの。
ネットは殆ど読みませんが、ネットで話し合っている皆さんの良識に喝采！！
296 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 10:51:41 ID:UrdCifxo
>>294
六本木ヒルズ事件は親がお茶してて子供は放牧だったんだよね。
六本木ヒルズ事件は親がお茶してて子供は放牧だったんだよね。
299 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 10:58:34 ID:kN44xKf3
病院・医者板の認識では
小児科、産科、救急科→崩壊確定、数年前に分水嶺を超えてしまいすでに再建不可能。
内科、外科→今、手を打てば崩壊を避けられかも
みたいです。もう産科にはお世話にならないと思うけど、あと10年なんとか小児科は存続して欲しいな～
小児科、産科、救急科→崩壊確定、数年前に分水嶺を超えてしまいすでに再建不可能。
内科、外科→今、手を打てば崩壊を避けられかも
みたいです。もう産科にはお世話にならないと思うけど、あと10年なんとか小児科は存続して欲しいな～
300 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:12:05 ID:AFDxkwIZ
救急は診療報酬を10倍にしないとやっていけない。
301 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:12:07 ID:1GUiXiFX
子どもが死ぬ→親は自分を責める→自責の念から解放されたい→他の誰かのせいにする
→法的に「子どもの死は親の責任ではない」と実証したくなる→裁判 なのかなあ。
相手が国とか大企業だと取れるお金もデカイからプロ市民系弁護士が
「訴訟しません？」って親を煽ってるってことないのかしら。
→法的に「子どもの死は親の責任ではない」と実証したくなる→裁判 なのかなあ。
相手が国とか大企業だと取れるお金もデカイからプロ市民系弁護士が
「訴訟しません？」って親を煽ってるってことないのかしら。
302 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:16:30 ID:qp9JdIe4
私はアメリカに住んでいましたけど、日本は親の監督責任に甘いですね。
買い物中、車の中に子供を待たせていたら逮捕される。
１３歳以下の子供だけを留守番させたら逮捕される。
（州によりますが）
とにかく、子供を放置した母の犯罪であると考えられるのが当然なんです。
平和ボケの日本では、子供を放置して仕事を優先する馬鹿な母親がいるんですね。
買い物中、車の中に子供を待たせていたら逮捕される。
１３歳以下の子供だけを留守番させたら逮捕される。
（州によりますが）
とにかく、子供を放置した母の犯罪であると考えられるのが当然なんです。
平和ボケの日本では、子供を放置して仕事を優先する馬鹿な母親がいるんですね。
304 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:18:17 ID:v0axpzPV
>>302
私もロスに住んでたけどやっぱり厳しかったねえ。
私もロスに住んでたけどやっぱり厳しかったねえ。
私は小梨ですが、毎年マンションの交流会の幹事グループやってます。
焼鳥やフランクフルトも出すのだけど、この事件の母親のように
子供に串を持たせておいて放牧する人って結構いるのかな？
転ばぬ先の杖で、串ものは次回からやめたほうがいいかな。
焼鳥やフランクフルトも出すのだけど、この事件の母親のように
子供に串を持たせておいて放牧する人って結構いるのかな？
転ばぬ先の杖で、串ものは次回からやめたほうがいいかな。
ちゃんと検査してればって言っても
実際には
検査で体を悪くする可能性＞＞＞＞この件くらいの症状から重篤なことになる可能性
なんだよね
なんとも難しい
実際には
検査で体を悪くする可能性＞＞＞＞この件くらいの症状から重篤なことになる可能性
なんだよね
なんとも難しい
>>268
この事件ほとんど知らないんだけど
訴えてるんだから
母親が「もしかしたら割り箸がささってるとかないでしょうか」
医者「こんなに泣いていては見られないですよ まあ意識はあるんだし大丈夫でしょう 」と放置←死亡
だと思ってたよ
串系にだけは気をつけてたよ
もし串くわえててこけたらぜったいその破片を全部医者に持っていくと思う
それで割り箸とか串の長さに足りなかったら医者に告げると思う
それでも
もし手術して助かっても脳に障害が残ってたかもしれないじゃない
そんなときこの親は
医者の手術のせいで障害が残ったと訴えていたんじゃないだろうか
>>4 耐震偽装からの目をそむけるための医者叩き？
とすると関係ないけど、同じようにここにきて騒がれてるPSEマーク義務化って
松下の暖房器具不良品問題で大打撃を受けたから
松下の電気器具の新製品がばかすか売れるようにじゃないかとか
思ったんだけど・・・・
五年前から計画されてたとはいえどうして今まで全く表面に出てこず
実施直前に大々的に知らせるの？
中古屋は余った洗濯機なんかであふれかえってるらしいじゃん
この事件ほとんど知らないんだけど
訴えてるんだから
母親が「もしかしたら割り箸がささってるとかないでしょうか」
医者「こんなに泣いていては見られないですよ まあ意識はあるんだし大丈夫でしょう 」と放置←死亡
だと思ってたよ
串系にだけは気をつけてたよ
もし串くわえててこけたらぜったいその破片を全部医者に持っていくと思う
それで割り箸とか串の長さに足りなかったら医者に告げると思う
それでも
もし手術して助かっても脳に障害が残ってたかもしれないじゃない
そんなときこの親は
医者の手術のせいで障害が残ったと訴えていたんじゃないだろうか
>>4 耐震偽装からの目をそむけるための医者叩き？
とすると関係ないけど、同じようにここにきて騒がれてるPSEマーク義務化って
松下の暖房器具不良品問題で大打撃を受けたから
松下の電気器具の新製品がばかすか売れるようにじゃないかとか
思ったんだけど・・・・
五年前から計画されてたとはいえどうして今まで全く表面に出てこず
実施直前に大々的に知らせるの？
中古屋は余った洗濯機なんかであふれかえってるらしいじゃん
308 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:31:05 ID:AFDxkwIZ
ティアーズ・イン・ヘブン by エリック・クラプトン
君に天国で逢えたなら
僕の名前を憶えていてくれるかい
天上で巡り会えたなら
二人の関係は同じだろうか
僕はしっかりしなくちゃいけない
そして未来を歩んでいく
なぜって僕は
天国にはふさわしくない人間だから
そのドアの向こうに
安らぎが待っていると僕は信じてる
そしてこれ以上天国で
涙を流さなくていいのだ、と僕は悟るんだ
君に天国で逢えたなら
僕の名前を憶えていてくれるかい
天上で巡り会えたなら
二人の関係は同じだろうか
僕はしっかりしなくちゃいけない
そして未来を歩んでいく
なぜって僕は
天国にはふさわしくない人間だから
そのドアの向こうに
安らぎが待っていると僕は信じてる
そしてこれ以上天国で
涙を流さなくていいのだ、と僕は悟るんだ
>>305
事前の打ち合わせで、提案してみて（今回のような事故があった場合など）
それで串ものを出す事に決まったとしたら
交流会のお知らせに
（事故の危険があるので子供に遊ばせながら食べさせないで
下さい。幼児は特に目を離さないようお願いします）
等、しっかり但し書きをつけるとか。
どうしても親どうし話し込んじゃって子供に目が届かなくなるしね。
事前の打ち合わせで、提案してみて（今回のような事故があった場合など）
それで串ものを出す事に決まったとしたら
交流会のお知らせに
（事故の危険があるので子供に遊ばせながら食べさせないで
下さい。幼児は特に目を離さないようお願いします）
等、しっかり但し書きをつけるとか。
どうしても親どうし話し込んじゃって子供に目が届かなくなるしね。
311 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:39:22 ID:1GUiXiFX
>>302
アメリカでも地域によって格差があるんじゃない？
親が低所得か無職でカラードばかりのスラム街なんかでは子供の放置は当たり前
親が子供を放置しても誰も通報なんかしなくて警察も凶悪事件でもないとスラムには立ち寄らない。
結果、低所得層の子供は学校にも通わずに文盲のまま10代で既にセックス・ドラッグ中毒
学歴も職もないまま出産して負の連鎖が続いて福祉を圧迫してる
アメリカでも地域によって格差があるんじゃない？
親が低所得か無職でカラードばかりのスラム街なんかでは子供の放置は当たり前
親が子供を放置しても誰も通報なんかしなくて警察も凶悪事件でもないとスラムには立ち寄らない。
結果、低所得層の子供は学校にも通わずに文盲のまま10代で既にセックス・ドラッグ中毒
学歴も職もないまま出産して負の連鎖が続いて福祉を圧迫してる
312 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:51:31 ID:n+hWn6Oa
この母親の一連の行動には全く同情の余地はないが、
「割り箸を指すような事態になったのは母親が悪いから。
だから、医者には責任がない」というおおざっぱな意見を言う人もいるな。
どんな原因かは関係ないよね。そんなこといったら
飲み会の一気で急性アルコール中毒になった人とか自殺未遂とかは医者は
ろくな治療しなくてもいいって事になってしまう
「割り箸を指すような事態になったのは母親が悪いから。
だから、医者には責任がない」というおおざっぱな意見を言う人もいるな。
どんな原因かは関係ないよね。そんなこといったら
飲み会の一気で急性アルコール中毒になった人とか自殺未遂とかは医者は
ろくな治療しなくてもいいって事になってしまう
313 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:56:46 ID:AFDxkwIZ
>>310レスありがとう。
普段騒いではいけないお庭で会を開くものだから
子供達は大はしゃぎ。串ものの方が食べやすいし、おじさん達も大喜びなんだけど
はずしてサーブしたほうが良さそうですね。
今後、何でもかんでも訴えられる世の中になっていくのかなぁ。
余談だけど、その交流会も焼き物以外は極力できあいのものを用意している。
料理好きな人は多いのだけど食中毒起きたら大変だからね。
もう串もの以前に割り箸じたい子供に渡せないね
普段騒いではいけないお庭で会を開くものだから
子供達は大はしゃぎ。串ものの方が食べやすいし、おじさん達も大喜びなんだけど
はずしてサーブしたほうが良さそうですね。
今後、何でもかんでも訴えられる世の中になっていくのかなぁ。
余談だけど、その交流会も焼き物以外は極力できあいのものを用意している。
料理好きな人は多いのだけど食中毒起きたら大変だからね。
もう串もの以前に割り箸じたい子供に渡せないね
>312は何を言ってるの？
医者には責任があるけど、レアケース事故を的確に判断しする100%の責任が医師にあるか？って事でしょ。
親ですら割り箸が刺さって入りこんでいた事を知らないのに。
医者には責任があるけど、レアケース事故を的確に判断しする100%の責任が医師にあるか？って事でしょ。
親ですら割り箸が刺さって入りこんでいた事を知らないのに。
317 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 12:02:39 ID:AFDxkwIZ
>>316
裁判官が馬鹿だからしょうがない
裁判官が馬鹿だからしょうがない
>316
死因は医師の所為のせいでは無いから当たり前の判決じゃない
死因は医師の所為のせいでは無いから当たり前の判決じゃない
>>312
母親が目をはなしてたから医者は悪くないとは言ってないよ
患者側が可能な限りの正確な事実を伝えてないのに
医者がそこまで類推できないってことでは？
ここに夜店で転んだ泣いてるこどもがいたとして
【割り箸をくわえてて転んだから口のなかからは見えないけど
脳にささってるかもしれない】
などとまで想像しろなんて無理でしょう
顔を打ってないてるのかと思ってしまう。
こどもを頼んでたひとも居なくて探しようも聞き様もなくて
状況も全くわからないのなら 医者もわかるわけが無い。
それこそ自分の責任です罠
母親が目をはなしてたから医者は悪くないとは言ってないよ
患者側が可能な限りの正確な事実を伝えてないのに
医者がそこまで類推できないってことでは？
ここに夜店で転んだ泣いてるこどもがいたとして
【割り箸をくわえてて転んだから口のなかからは見えないけど
脳にささってるかもしれない】
などとまで想像しろなんて無理でしょう
顔を打ってないてるのかと思ってしまう。
こどもを頼んでたひとも居なくて探しようも聞き様もなくて
状況も全くわからないのなら 医者もわかるわけが無い。
それこそ自分の責任です罠
>318
余計な一文じゃないよ。
医師が非常に難しい症例の診断ができなかったことが
この子供の死因に直接の因果関係があるかどうか、問われたんだから。
余計な一文じゃないよ。
医師が非常に難しい症例の診断ができなかったことが
この子供の死因に直接の因果関係があるかどうか、問われたんだから。
322 ：312：2006/03/30(木) 12:23:45 ID:n+hWn6Oa
>>315
>医者には責任があるけど
>>320
>母親が目をはなしてたから医者は悪くないとは言ってないよ
私が言ってるのは「割り箸を指すような事態になったのは母親が悪いから。
だから、医者には責任がない」という意見に対する感想だよー？
>医者には責任があるけど
>>320
>母親が目をはなしてたから医者は悪くないとは言ってないよ
私が言ってるのは「割り箸を指すような事態になったのは母親が悪いから。
だから、医者には責任がない」という意見に対する感想だよー？
>>321
そうだよね
殺害事件でも 頭を殴った人と息を吹き返したところを
撃った人がいたら後者が殺人罪にとわれる。
近所の子も露店で割り箸をくわえてころんで鼻と口の間を切り
救急車で運ばれたことがあるけど
普通は転んだ拍子に割り箸はどこかへ飛び
口の中を切り出血するぐらいでしょ
運悪く骨にあたらず脳まで達ししかも
当人の親はその場にいず
割り箸の行方も追及しない なんてレアなケースで
運ばれた状況で手術しなかった医師に
全責任があるとはとうてい思えない
だけど今後もっと親のDQN度すら考慮に入れて
目撃者まで探し出し来いと言って
念には念を入れろってことですね
自分の落ち度と監督不行き届きが５０％運が悪かったのが４９、９％じゃない？
医者にだけ１００％を要求するその神経がわからん
そうだよね
殺害事件でも 頭を殴った人と息を吹き返したところを
撃った人がいたら後者が殺人罪にとわれる。
近所の子も露店で割り箸をくわえてころんで鼻と口の間を切り
救急車で運ばれたことがあるけど
普通は転んだ拍子に割り箸はどこかへ飛び
口の中を切り出血するぐらいでしょ
運悪く骨にあたらず脳まで達ししかも
当人の親はその場にいず
割り箸の行方も追及しない なんてレアなケースで
運ばれた状況で手術しなかった医師に
全責任があるとはとうてい思えない
だけど今後もっと親のDQN度すら考慮に入れて
目撃者まで探し出し来いと言って
念には念を入れろってことですね
自分の落ち度と監督不行き届きが５０％運が悪かったのが４９、９％じゃない？
医者にだけ１００％を要求するその神経がわからん
324 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 12:31:58 ID:gIgG4+nO
祭りなんだから綿あめは当然。
でも、普通持たせたまま放置する？いや、しない。
対採用試験の知識と対日常生活の知恵、常識は別個。
でも、普通持たせたまま放置する？いや、しない。
対採用試験の知識と対日常生活の知恵、常識は別個。
いくらなんでも回転ドア事件と一緒はないでしょう。
あの六本木の回転ドアは会社側に非があったじゃない。
目を離したのは親の責任だとしても、死亡事故になったのは
会社の責任でしょ。
今回の事件と同列に扱うのは気の毒すぎ。
あの六本木の回転ドアは会社側に非があったじゃない。
目を離したのは親の責任だとしても、死亡事故になったのは
会社の責任でしょ。
今回の事件と同列に扱うのは気の毒すぎ。
326 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 12:38:43 ID:gIgG4+nO
>>325
それもそうですね
下の方の異物感作を強めると
バッグなどがはみでるとその度に
ドアが停止して、困ったからといって
ちょこまかした子供がすりぬけようとすることなど全く
考慮にいれないというのも
利益優先感覚が異常だよね
しかも速度が異常に速くて大人でも緊張したというし・・・
そんなのはビジネスビルだけにして
色んなひとが通るところは
こどもやお年寄りにも安心できるものじゃないとね
そもそも、、、速度をあげないと
文句が出るほど多くのひとが通る場所で一体なぜ回転ドアなのか？？
冷暖房費を節約できるとか答えてたけど
ドアを入り組んだ二重三重の自動ドアにすればいいじゃん
見た目の格好つけとしか・・・
あの少年のおかげで、以後自動ドアの事故は減ったと思う 合掌
それもそうですね
下の方の異物感作を強めると
バッグなどがはみでるとその度に
ドアが停止して、困ったからといって
ちょこまかした子供がすりぬけようとすることなど全く
考慮にいれないというのも
利益優先感覚が異常だよね
しかも速度が異常に速くて大人でも緊張したというし・・・
そんなのはビジネスビルだけにして
色んなひとが通るところは
こどもやお年寄りにも安心できるものじゃないとね
そもそも、、、速度をあげないと
文句が出るほど多くのひとが通る場所で一体なぜ回転ドアなのか？？
冷暖房費を節約できるとか答えてたけど
ドアを入り組んだ二重三重の自動ドアにすればいいじゃん
見た目の格好つけとしか・・・
あの少年のおかげで、以後自動ドアの事故は減ったと思う 合掌
328 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 12:50:54 ID:xsEA7N6i
質問ですみません。
>265にあったIDを探してみたんだけど、見つからなくて…
もしかしたらdat落ちしたスレにそのIDの人のｶｷｺがあるのかな？
昨日の朝見てたニュー速のこの事件のスレで
母親かその関係者っぽいｶｷｺがあったのを
思い出して気になったので…
どうして医者ばかり擁護するの？
親は子が亡くなっているから叩くべきでないみたいな内容でした。
>265にあったIDを探してみたんだけど、見つからなくて…
もしかしたらdat落ちしたスレにそのIDの人のｶｷｺがあるのかな？
昨日の朝見てたニュー速のこの事件のスレで
母親かその関係者っぽいｶｷｺがあったのを
思い出して気になったので…
どうして医者ばかり擁護するの？
親は子が亡くなっているから叩くべきでないみたいな内容でした。
330 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 13:14:22 ID:ORuPqLpp
>>312
急性アルコール中毒とわかって、胃洗浄など適切な処置をとった上で死んだなら医師の責任はなし。
ろくな治療しなかったら、当然責任ありでしょう。
今回のような、まさに万に一つもないようなケースを見逃した責任を問うのは厳しいよ。
母親が悪いから医師に責任がないのではなく、
今回の事故がレアケースで診断困難で、処置しても結果に変わりはないから、責任はないに等しいと思うよ。
個人的には過失を認められたこと自体がひどい判決だと思ってるけどね。
過失を認めたから、最適な治療を施しても死亡は確実だったから無罪、という言い分になってしまったわけで。
本当なら過失もなし、無罪、であるべきだと思うけどなあ。
過失を認められてしまったことで判決の解釈がややこしくなった。中途半端な判決ですよ。
急性アルコール中毒とわかって、胃洗浄など適切な処置をとった上で死んだなら医師の責任はなし。
ろくな治療しなかったら、当然責任ありでしょう。
今回のような、まさに万に一つもないようなケースを見逃した責任を問うのは厳しいよ。
母親が悪いから医師に責任がないのではなく、
今回の事故がレアケースで診断困難で、処置しても結果に変わりはないから、責任はないに等しいと思うよ。
個人的には過失を認められたこと自体がひどい判決だと思ってるけどね。
過失を認めたから、最適な治療を施しても死亡は確実だったから無罪、という言い分になってしまったわけで。
本当なら過失もなし、無罪、であるべきだと思うけどなあ。
過失を認められてしまったことで判決の解釈がややこしくなった。中途半端な判決ですよ。
>>329
あの回転ドアは反対側に人が立ったのにあわせて
急に回転速度が増して、子供が入ろうとしたタイミングが大きくズレたのと
安全センサーの設定を狭くしていたのが相まって起きた事故。
防犯カメラの映像では子供は歩いてドアに入ったのが確認されていたし。
なんで、入り口ドアから建物に入るという通常行為と
電車に飛び込むという危険行為を同列視するの？
回転ドアの事故とこの割り箸の事故とはまったく次元が違うよ。
あの回転ドアは反対側に人が立ったのにあわせて
急に回転速度が増して、子供が入ろうとしたタイミングが大きくズレたのと
安全センサーの設定を狭くしていたのが相まって起きた事故。
防犯カメラの映像では子供は歩いてドアに入ったのが確認されていたし。
なんで、入り口ドアから建物に入るという通常行為と
電車に飛び込むという危険行為を同列視するの？
回転ドアの事故とこの割り箸の事故とはまったく次元が違うよ。
子供のころ、縁日に行って食べ物買ってもらっても家に帰るまで
食べさせてもらえなかった。
ましてや串・棒モノを銜え歩きなんて家の中でやっても叱られました。
もう、散々こういう意見出てますけど、
結局この母親も親からものを銜えながら歩くことを注意されずに育った人。
不注意、鈍感、想像力の欠如がループする環境だったんだと思う。
亡くなったお子さんは本当に気の毒だけど、この親のもとだったら正直、
いつか、程度の差こそあれ起きた事故だと思う。
もっと酷いこと言えば、この子が一人でいるときに割り箸を振り回して
他所の子供の目などに突き刺さなかっただけまし。
食べさせてもらえなかった。
ましてや串・棒モノを銜え歩きなんて家の中でやっても叱られました。
もう、散々こういう意見出てますけど、
結局この母親も親からものを銜えながら歩くことを注意されずに育った人。
不注意、鈍感、想像力の欠如がループする環境だったんだと思う。
亡くなったお子さんは本当に気の毒だけど、この親のもとだったら正直、
いつか、程度の差こそあれ起きた事故だと思う。
もっと酷いこと言えば、この子が一人でいるときに割り箸を振り回して
他所の子供の目などに突き刺さなかっただけまし。
全部レス読みました。
んで思ったのは、母親のやってることは相当変だと思うので
医者だけが悪いとは思わない。
でも医者の誤診も事実じゃないのかな？
医者に「大丈夫」って言われたら「そうか、大丈夫か、よかった」と
医者の言うことを信じたくなっちゃう。
それで帰宅して一日くらいは様子を見てしまうかも。
いっこうに回復しないなら再度病院に行くだろうけど
その一日が命取りになる場合もあるからなあ。
医者にはもっと危機感持って欲しい気もする。
このケースはいずれにしても助からなかったようだけど。
私はテレビを見てないので、ヒステリックになってる母親の姿を見ていないせいかな。
あと小梨なので、上に書いたのは自分が医者に診てもらった場合のことなので
自分の子供だったら「大丈夫」って言われたとしても
「いや、入院させてください」って食い下がるかもしれないけど。
このケースにおいては、医者が反省して謝罪してくれれば
騒ぐようなことではないと思う。
でも医者が「自分は悪くない」って言い張って謝罪もしていなかったなら
それはどうかと思う。
でも裁判するとしても刑事ではなく民事なんじゃないかなあと。
だからといって医者に子供さんの死の責任があるとは思ってないです。
概ねここの皆さんと同じで、不運な事故だと思う。
んで思ったのは、母親のやってることは相当変だと思うので
医者だけが悪いとは思わない。
でも医者の誤診も事実じゃないのかな？
医者に「大丈夫」って言われたら「そうか、大丈夫か、よかった」と
医者の言うことを信じたくなっちゃう。
それで帰宅して一日くらいは様子を見てしまうかも。
いっこうに回復しないなら再度病院に行くだろうけど
その一日が命取りになる場合もあるからなあ。
医者にはもっと危機感持って欲しい気もする。
このケースはいずれにしても助からなかったようだけど。
私はテレビを見てないので、ヒステリックになってる母親の姿を見ていないせいかな。
あと小梨なので、上に書いたのは自分が医者に診てもらった場合のことなので
自分の子供だったら「大丈夫」って言われたとしても
「いや、入院させてください」って食い下がるかもしれないけど。
このケースにおいては、医者が反省して謝罪してくれれば
騒ぐようなことではないと思う。
でも医者が「自分は悪くない」って言い張って謝罪もしていなかったなら
それはどうかと思う。
でも裁判するとしても刑事ではなく民事なんじゃないかなあと。
だからといって医者に子供さんの死の責任があるとは思ってないです。
概ねここの皆さんと同じで、不運な事故だと思う。
335 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 13:55:35 ID:1a0/NWKC
>>334
＞それで帰宅して一日くらいは様子を見てしまうかも。
様子を見ていれば良かったんだろうけど、この母親は打ち上げ行ったり、
仕事してたりで、様子見ていないんですよね。
私が十代の頃、具合が悪くて深夜救急行って、
すごくぞんざいな扱い受けて帰ってきた時は、
母親がずっと私の様子見て、吐いたりしたら速効病院に電話して、
「本当に大丈夫なんですか？」って対処聞いたり色々してたけど、
それが普通の母親の態度だと思う。
誤診って言っても、母親が正確な状況を伝えていないのに、
世界でまれに見るレアケースを見抜けなんて、
超能力者でなければ無理でしょう。
よしんばCTにかけたって、割り箸は発見しづらいということですし。
もし母親が折れた割り箸を持って行って、見せて、
この先が中に入り込んでいるかもしれません、と訴えたにもかかわらず、
「そんなことあるわけないでしょ」って門前払いしたというなら、医者の責任ですが。
＞それで帰宅して一日くらいは様子を見てしまうかも。
様子を見ていれば良かったんだろうけど、この母親は打ち上げ行ったり、
仕事してたりで、様子見ていないんですよね。
私が十代の頃、具合が悪くて深夜救急行って、
すごくぞんざいな扱い受けて帰ってきた時は、
母親がずっと私の様子見て、吐いたりしたら速効病院に電話して、
「本当に大丈夫なんですか？」って対処聞いたり色々してたけど、
それが普通の母親の態度だと思う。
誤診って言っても、母親が正確な状況を伝えていないのに、
世界でまれに見るレアケースを見抜けなんて、
超能力者でなければ無理でしょう。
よしんばCTにかけたって、割り箸は発見しづらいということですし。
もし母親が折れた割り箸を持って行って、見せて、
この先が中に入り込んでいるかもしれません、と訴えたにもかかわらず、
「そんなことあるわけないでしょ」って門前払いしたというなら、医者の責任ですが。
結局 この母親はこれからも、学校で教師として尊敬されつづけるために
生徒の目を気にして
私には責任はないとアピールしたくて
医師を訴えたんじゃないかね
一からざっと読んでなんとなく思った
母親の手記も、なんか打ち上げのことは書いてないし
一瞬しか目を離してないみたいに書いてるし
なんだか嘘が多そう もにょる
以下このスレの概要レスを書いてみる。
生徒の目を気にして
私には責任はないとアピールしたくて
医師を訴えたんじゃないかね
一からざっと読んでなんとなく思った
母親の手記も、なんか打ち上げのことは書いてないし
一瞬しか目を離してないみたいに書いてるし
なんだか嘘が多そう もにょる
以下このスレの概要レスを書いてみる。
運が悪かった・・と思えない人が増えたような。
動物園のベンチから落ちて枯れ枝が刺さった件や
キャッチボールのボールが胸にあたった件など。
動物園のベンチから落ちて枯れ枝が刺さった件や
キャッチボールのボールが胸にあたった件など。
339 ：事件概要レス抜き出し：2006/03/30(木) 14:06:13 ID:we2NcfHR
親は祭りの運営のボランティア（出店とかやっていたのか？）でその仕事に従事。
子供は祭りを回っていた。
（さすがに一人で放置していたわけではないだろうけれど）
転んで喉に刺さった割り箸は
誰かが抜いて、さらに無くした。
母親にも、割り箸が折れたことは伝えられていなかった。
もちろん聞いていないことを母親が医師に伝えられるはずがなく
「割り箸がささった」と言われたのみ。
CT簡単に撮れ撮れ言うけれど、被爆量はレントゲンの比ではないと言うし
体が固定できない乳幼児は入眠剤を飲んで、眠らせて撮る。
その際の入眠剤の安全性もパーフェクトではない（眠りから覚めない事故も起こりうる）。
そして、今回の割り箸は、組成が人体と類似している為撮っても写らない。
脳外科にまわされてたとしても、割り箸が発見できる可能性は低いんだよね。
（解剖所見で7ｃｍもの割り箸が出てきて、解剖医が物凄く驚いたらしい）
子供は祭りを回っていた。
（さすがに一人で放置していたわけではないだろうけれど）
転んで喉に刺さった割り箸は
誰かが抜いて、さらに無くした。
母親にも、割り箸が折れたことは伝えられていなかった。
もちろん聞いていないことを母親が医師に伝えられるはずがなく
「割り箸がささった」と言われたのみ。
CT簡単に撮れ撮れ言うけれど、被爆量はレントゲンの比ではないと言うし
体が固定できない乳幼児は入眠剤を飲んで、眠らせて撮る。
その際の入眠剤の安全性もパーフェクトではない（眠りから覚めない事故も起こりうる）。
そして、今回の割り箸は、組成が人体と類似している為撮っても写らない。
脳外科にまわされてたとしても、割り箸が発見できる可能性は低いんだよね。
（解剖所見で7ｃｍもの割り箸が出てきて、解剖医が物凄く驚いたらしい）
340 ：事件概要レス抜き出し：2006/03/30(木) 14:06:54 ID:we2NcfHR
295 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/29(水) 22:33:37 ID:hvmzqjsL
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
341 ：事件概要レス抜き出し：2006/03/30(木) 14:07:29 ID:we2NcfHR
>>162
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
342 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 14:10:37 ID:uyq93pD/
この夫婦の手記読んだことある。
「割り箸がささったまま死んだなんてあの子はどんなに苦しかっただろう
辛かっただろう」→ヨシ！医者を訴える！みたいな感じだった。
「割り箸がささったまま死んだなんてあの子はどんなに苦しかっただろう
辛かっただろう」→ヨシ！医者を訴える！みたいな感じだった。
343 ：事件概要レス抜き出し：2006/03/30(木) 14:11:24 ID:we2NcfHR
>>146
「これは大変な事になった」そう直感したのなら、のんびり打ち上げになんか
行ってる感覚が謎。
普通なら刺さらないようなところに、抜け穴が一箇所あってそこに刺さってたらしい。
そんなところに刺さってた前例は世界にもなかったんだってさ。
事故発生の状況説明が親側もちゃんと出来ていない状態でしょう
目の前で転んで割り箸が刺さった一部始終を「親自身」が見てたなら
医師に破片の長さで体内に割り箸が！とも口添えできたでしょうし
救急でたまたま患児みた医師だって違う判断だったかもしれない
保護者責任を棚に上げて医師を糾弾はおかしいんじゃないだろうか
母親が医者に伝えた状況説明が不十分すぎ。
「割り箸でのどをついた」としか言われなかったら
口の中の粘膜に穴が開いちゃったのかな、くらいにしか思わないと思う。
まさか頭蓋骨を貫通して脳まで達してたなんて。
折れた割り箸が7㌢残った、って書いてあるけど違くない？
確か「割り箸のささくれ」みたいな状態の細長いのが7㌢残ってて
そんな細いのはレントゲンにもCTにも鮮明には映らないから
司法解剖されるまで専門医でもわからなかった。
って事じゃなかった？
※ つまり医者への説明不十分
とCTで撮っても映らなかっただろうということ
世界でも前例のない事故だったということがなんとなく わかってきました
「これは大変な事になった」そう直感したのなら、のんびり打ち上げになんか
行ってる感覚が謎。
普通なら刺さらないようなところに、抜け穴が一箇所あってそこに刺さってたらしい。
そんなところに刺さってた前例は世界にもなかったんだってさ。
事故発生の状況説明が親側もちゃんと出来ていない状態でしょう
目の前で転んで割り箸が刺さった一部始終を「親自身」が見てたなら
医師に破片の長さで体内に割り箸が！とも口添えできたでしょうし
救急でたまたま患児みた医師だって違う判断だったかもしれない
保護者責任を棚に上げて医師を糾弾はおかしいんじゃないだろうか
母親が医者に伝えた状況説明が不十分すぎ。
「割り箸でのどをついた」としか言われなかったら
口の中の粘膜に穴が開いちゃったのかな、くらいにしか思わないと思う。
まさか頭蓋骨を貫通して脳まで達してたなんて。
折れた割り箸が7㌢残った、って書いてあるけど違くない？
確か「割り箸のささくれ」みたいな状態の細長いのが7㌢残ってて
そんな細いのはレントゲンにもCTにも鮮明には映らないから
司法解剖されるまで専門医でもわからなかった。
って事じゃなかった？
※ つまり医者への説明不十分
とCTで撮っても映らなかっただろうということ
世界でも前例のない事故だったということがなんとなく わかってきました
344 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 14:18:51 ID:yq82RQEq
教員というと、「日教組」ありますね。教員の組合。
すげー偏ってて、何でもすぐ訴える！みたいな…。
この親も日教組なんでね？
まともじゃないもの。
すげー偏ってて、何でもすぐ訴える！みたいな…。
この親も日教組なんでね？
まともじゃないもの。
177 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/03/29(水) 12:27:47 ID:l/4QEnarO
ニュー速＋で見つけた
675:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 11:21:55 ID:cwtyntucO
http://d.pic.to/43z7j
水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。
水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…
ニュー速＋で見つけた
675:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 11:21:55 ID:cwtyntucO
http://d.pic.to/43z7j
水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。
水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…
346 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 14:20:27 ID:ORuPqLpp
亡くなられた子供はかわいそうだと思うし、
子供を亡くした親御さんに同情はする。
ただし、この事故の責任を医者になすりつける姿勢には共感のしようがない。
テレビのあからさまな「無罪で両親が可哀想」報道には虫唾が走った。
子供を亡くした親御さんに同情はする。
ただし、この事故の責任を医者になすりつける姿勢には共感のしようがない。
テレビのあからさまな「無罪で両親が可哀想」報道には虫唾が走った。
>>342
麻酔して呼吸は管で吸引して
手術してもね
頭頂部や側面だと
手足機能や言語の麻痺が残る程度かもしれないけど
まんなかから下の方でしょ
脳の損傷がたとえば延髄 脳幹だとかだとかなり
生命維持自体むずかしいんじゃﾏｲｶ
口中からばい菌もまわってるし
手術中にもし死ななくても、どちらにしても苦しかっただろうと思うよ。
http://www.bitway.ne.jp/jiji-katei/muryo/data/c00039/00039.html
みたらわかるように口から入ってるんだから延髄付近をたぶん突き抜けてただろうし
延髄には呼吸中枢など、生命維持に重要な
中枢が存在して、もしもメスを入れたら即死と言われるほど、現在の医学でさえも太刀打ちできない聖域
らしい。生命維持の中枢回路。
どのみち助からなかったという裁判官の判断は、素人推測じゃなくて
たぶん解剖した医者やどの医者に聞いても
その答えが返ってきたから言ってるんじゃないかな。
麻酔して呼吸は管で吸引して
手術してもね
頭頂部や側面だと
手足機能や言語の麻痺が残る程度かもしれないけど
まんなかから下の方でしょ
脳の損傷がたとえば延髄 脳幹だとかだとかなり
生命維持自体むずかしいんじゃﾏｲｶ
口中からばい菌もまわってるし
手術中にもし死ななくても、どちらにしても苦しかっただろうと思うよ。
http://www.bitway.ne.jp/jiji-katei/muryo/data/c00039/00039.html
みたらわかるように口から入ってるんだから延髄付近をたぶん突き抜けてただろうし
延髄には呼吸中枢など、生命維持に重要な
中枢が存在して、もしもメスを入れたら即死と言われるほど、現在の医学でさえも太刀打ちできない聖域
らしい。生命維持の中枢回路。
どのみち助からなかったという裁判官の判断は、素人推測じゃなくて
たぶん解剖した医者やどの医者に聞いても
その答えが返ってきたから言ってるんじゃないかな。
349 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 15:03:17 ID:UXQkIBLW
それは医師の専門家じゃなくて医療ジャーナリストの私的感想
司法解剖の結果は「どのみち助からなかった」だったような
司法解剖の結果は「どのみち助からなかった」だったような
350 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 15:45:50 ID:yq82RQEq
351 ：ワシじゃよ、ワシ：2006/03/30(木) 15:56:21 ID:1a0/NWKC
>>337
前も聞こうと思ったんだけど、もにょるってなに？
前も聞こうと思ったんだけど、もにょるってなに？
>>351
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-01,GGLD:ja&q=%E3%82%82%E3%81%AB%E3%82%87%E3%82%8B
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-01,GGLD:ja&q=%E3%82%82%E3%81%AB%E3%82%87%E3%82%8B
353 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 16:08:56 ID:Nu2xUqWP
この母親馬鹿だなあ、自分の過失を棚にあげて医者に逆切れか、
救いようがないな、イラクにいってた３馬鹿みたいだと思っていたら
ここではそう思ってた良識ある人がいっぱいいて落ち着いたよ。
救いようがないな、イラクにいってた３馬鹿みたいだと思っていたら
ここではそう思ってた良識ある人がいっぱいいて落ち着いたよ。
355 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 16:34:41 ID:m/YJ49Uc
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見
※子供の【意識が朦朧としていた】と証言しているのは両親のみ
母親の著書には「医者に不信感を抱いた」旨の記述。
しかしその不信感を抱いたはずの母親は、診察後子供を父親に預け【祭りの打ち上げ】
酩酊状態になるまで飲み明かし、
急変の知らせを受けてもしゃべることもままならない状態だった。
(意識が朦朧としている我が子を置いて飲み会？？)
最も子供を知っているはずの母親さえ子供の異常(生命の危機)に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
↑と判断した方が自然。
口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見
※子供の【意識が朦朧としていた】と証言しているのは両親のみ
母親の著書には「医者に不信感を抱いた」旨の記述。
しかしその不信感を抱いたはずの母親は、診察後子供を父親に預け【祭りの打ち上げ】
酩酊状態になるまで飲み明かし、
急変の知らせを受けてもしゃべることもままならない状態だった。
(意識が朦朧としている我が子を置いて飲み会？？)
最も子供を知っているはずの母親さえ子供の異常(生命の危機)に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
↑と判断した方が自然。
口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
その救急外来に、他の子供や怪我人や病人あるいは
入院で急変や寂しさを訴える患者がいなくて、
子供が抜いた割り箸の片割れを持っている人がいて、
破片が見つからないことを医師に伝えていて、
過去に割り箸が刺さった事例がいくつもあって、
親がＣＴやＭＲＩの検査を希望していれば、
もしかしたら刺さった割り箸が発見できたかもしれない。
入院で急変や寂しさを訴える患者がいなくて、
子供が抜いた割り箸の片割れを持っている人がいて、
破片が見つからないことを医師に伝えていて、
過去に割り箸が刺さった事例がいくつもあって、
親がＣＴやＭＲＩの検査を希望していれば、
もしかしたら刺さった割り箸が発見できたかもしれない。
この不幸なニュースが放送された時
親の職業が地方公務員とでてたので
「親が公務員なら割り箸くわえさせたらどうなるかぐらい
解るはず。」と見ていたが
訴えているとは、ホントにトホホな親だこと
自分に直接関係ない人間を訴えたのでしょね。
医師は生け贄にされたのだと思いますよ。
親の職業が地方公務員とでてたので
「親が公務員なら割り箸くわえさせたらどうなるかぐらい
解るはず。」と見ていたが
訴えているとは、ホントにトホホな親だこと
自分に直接関係ない人間を訴えたのでしょね。
医師は生け贄にされたのだと思いますよ。
358 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 18:05:48 ID:8Wk3gBTG
ここまでトーシローにも歴然と分りやすい過失をしでかしておきながら、しゃーしゃーと医者に責任を擦り付けてるところがもう受け付けない。
マスコミ使って世論を味方につけようってのは、無理ですね。
知れば知るほど、医者がかわいそうになる。
この子供が何故命を落とさなければならなかったか、その責任の99％は、この母親にある。
他人に1％の罪を問うなら、先ず自分の99％に対して償うべきだと思う。
マスコミ使って世論を味方につけようってのは、無理ですね。
知れば知るほど、医者がかわいそうになる。
この子供が何故命を落とさなければならなかったか、その責任の99％は、この母親にある。
他人に1％の罪を問うなら、先ず自分の99％に対して償うべきだと思う。
>>295
時間外に救急で来るのが常でブラックリストって母親の踏絵さん？
時間外に救急で来るのが常でブラックリストって母親の踏絵さん？
360 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 19:01:16 ID:1GUiXiFX
>>331
回転ドアの被害者は母子で関西から遊びに来てたそうじゃない。
土地勘のある地元ではない場所、しかも人がたくさんいる場所で
子供の手を離すなんて、母親としてどうよ？って思うわ。
割り箸事件も母親が子供を祭りに連れて行くなら目を離さない
手をしっかり握るとかしていたら死ななかったかもしれない。
子供から目を離した母親の過失は棚上げにしたまま
回転ドアや医者のせいにしてるようで、どちらも被害者母に同情できない。
回転ドアの被害者は母子で関西から遊びに来てたそうじゃない。
土地勘のある地元ではない場所、しかも人がたくさんいる場所で
子供の手を離すなんて、母親としてどうよ？って思うわ。
割り箸事件も母親が子供を祭りに連れて行くなら目を離さない
手をしっかり握るとかしていたら死ななかったかもしれない。
子供から目を離した母親の過失は棚上げにしたまま
回転ドアや医者のせいにしてるようで、どちらも被害者母に同情できない。
361 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 19:28:19 ID:AW/LaEmB
>360
まったくハゲドウ！
心の奥底では「自分の責任」はわかってるんだろうけど
誰かの責任にしたいんだろうね。
明石の歩道橋事故でもそう思う。
気持ちはわかるけど、ちょっとなぁ…。
まったくハゲドウ！
心の奥底では「自分の責任」はわかってるんだろうけど
誰かの責任にしたいんだろうね。
明石の歩道橋事故でもそう思う。
気持ちはわかるけど、ちょっとなぁ…。
>>360
あの回転ドアは取説に「利用者が死ぬ可能性がある」と書いてもいる
まだ試作品であった、と販売元が供述している欠陥品でした。
森ビル・販売側も非を認めて控訴もせず、有罪刑を受けている。
昔から串など先の尖った物を口にする時には気をつけろ、と
親が躾ける事で防げた事故と、最新かつ特殊な自動回転ドアの危険性を
予見するのとでは、まったく次元が違います。
なんでこう比較の対象にもならない事件を持ち出して
等しく断罪したがるのか･･･
あの回転ドアは取説に「利用者が死ぬ可能性がある」と書いてもいる
まだ試作品であった、と販売元が供述している欠陥品でした。
森ビル・販売側も非を認めて控訴もせず、有罪刑を受けている。
昔から串など先の尖った物を口にする時には気をつけろ、と
親が躾ける事で防げた事故と、最新かつ特殊な自動回転ドアの危険性を
予見するのとでは、まったく次元が違います。
なんでこう比較の対象にもならない事件を持ち出して
等しく断罪したがるのか･･･
割り箸抜いた人はわかってるの？
体に刺さったものってむやみに抜いちゃ駄目だよね。
それも途中で折れたら気づくだろうに。
抜いた人も訴えたらいい。
目撃者によると本人が抜いた
>360
回転ドアの件は母親自身が「自分のせいで」と半狂乱で、
表に出て来て「責任者を牢屋に！」なんてやってないですよ。
同じ会社の回転ドアで大けがしてる子供がいたのに、
なんら改善しないばかりか、さらに危険な物を作っていました。
怪我をしたのは母親のせいでも、死んだのはドアの欠陥のせい。
事後の検証も真摯な物で、欠陥を見逃すことになった原因まで
レポートにまとめられていて、なかなかでした。
回転ドアの件は母親自身が「自分のせいで」と半狂乱で、
表に出て来て「責任者を牢屋に！」なんてやってないですよ。
同じ会社の回転ドアで大けがしてる子供がいたのに、
なんら改善しないばかりか、さらに危険な物を作っていました。
怪我をしたのは母親のせいでも、死んだのはドアの欠陥のせい。
事後の検証も真摯な物で、欠陥を見逃すことになった原因まで
レポートにまとめられていて、なかなかでした。
母親の過失だけど、
飲み会に行ったのもその時はまさかそんなことになろうとは思ってなかったんだから
仕方ないかな
母親が一番自分を責めてるだろうし可哀相なんだから
母親をどうこういうのはよそうよ
医者を訴えてなかったら
そうかばいたい所だけど・・・
本出してるし
裁判して負けても注目があつまれば余計に本が売れる
とまで計算してるのかも
1.棒がついてるものを持ってるにもかかわらず
親は目を離す
2.棒がついてるものをもって走らないとかを言い聞かせてての？
3.走ってるのを誰も注意しない
4.転んでのどの奥に棒がささったのを本人（？）が抜いた
5.抜いた棒は行方不明
6.親は転んだ現場を見てない
7.故に病院でも刺さって本人が抜いたらしいような説明をできない
8.前例が内容な場所（血管だかなんだかが通ってる穴）に刺さりこんでしまって
折れていた
いろんなことが重なって重なって起こっちゃたかんじで。
でも綿菓子は普通に食べてると棒を咥えるような状況にならないと
思うんだけど・・・・食べ終わってもなおちょっと甘いからなめてたのかな？
自分は子供のころから棒状のものを食べるときは棒を横にして食べろと
（勿論座って、走るなど言語道断）言われてましたが、普通はそんなこと
言われないものなの？（縦向きに食べると危ないとか）
親は目を離す
2.棒がついてるものをもって走らないとかを言い聞かせてての？
3.走ってるのを誰も注意しない
4.転んでのどの奥に棒がささったのを本人（？）が抜いた
5.抜いた棒は行方不明
6.親は転んだ現場を見てない
7.故に病院でも刺さって本人が抜いたらしいような説明をできない
8.前例が内容な場所（血管だかなんだかが通ってる穴）に刺さりこんでしまって
折れていた
いろんなことが重なって重なって起こっちゃたかんじで。
でも綿菓子は普通に食べてると棒を咥えるような状況にならないと
思うんだけど・・・・食べ終わってもなおちょっと甘いからなめてたのかな？
自分は子供のころから棒状のものを食べるときは棒を横にして食べろと
（勿論座って、走るなど言語道断）言われてましたが、普通はそんなこと
言われないものなの？（縦向きに食べると危ないとか）
回転ドア事故とこの事故の違い
・棒がついてるものを口に入れている4歳児を放置→死亡事故の予見性あり
・普通に歩いてドアから建物に入ろうとしている6歳児を放置→死亡事故の予見性なし
・棒がついてるものを口に入れている4歳児を放置→死亡事故の予見性あり
・普通に歩いてドアから建物に入ろうとしている6歳児を放置→死亡事故の予見性なし
369 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 21:48:47 ID:fNfNhGbh
子供かわいそうだな…痛かっただろうに｡
親が子供放って飲み会行ってたと初めて知ったよ～酷いな｡
親が子供放って飲み会行ってたと初めて知ったよ～酷いな｡
子供を三人も持って
さらにフルタイムで教職に就いているってことは
子育てが雑になっても当たり前だし、
人任せにするのが日常茶飯事だったんだと思う。
「歩きながら食べると危ないよ」と注意したら
「ああ、そのくらい大丈夫よ。過保護ね」って逆に
意見しかねないタイプなないかな。＞この教師母
さらにフルタイムで教職に就いているってことは
子育てが雑になっても当たり前だし、
人任せにするのが日常茶飯事だったんだと思う。
「歩きながら食べると危ないよ」と注意したら
「ああ、そのくらい大丈夫よ。過保護ね」って逆に
意見しかねないタイプなないかな。＞この教師母
371 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 21:59:56 ID:/aW/CBC3
回転ドアのときもにちゃんじゃ母親が悪いって意見が多かったような・・・。
で、どのスレ読んでもわからないんだけど割り箸抜いたのは誰なの？
他人それとも母親？ここが一番重要だと思うんだけど。
で、どのスレ読んでもわからないんだけど割り箸抜いたのは誰なの？
他人それとも母親？ここが一番重要だと思うんだけど。
もし仮に抜いたのが本人じゃなくその辺にいたひとだとして
いまの両親を見ると名乗り出ることはないと思う。
いまの両親を見ると名乗り出ることはないと思う。
救急車で運ばれた日に飲み会に行く気にはなれない・・・
>>371
救急隊員が目撃者に聞いた話だと本人が抜いたという事になってる。
救急隊員が目撃者に聞いた話だと本人が抜いたという事になってる。
>>373
だよねー。
アグネスVS林真理子じゃないけど、いくら祭りとはいえ子供を連れて
いくのって私は考えられない。
よしんば連れて行かざるを得ない状況だったとしても、私だったら
絶対に自分の傍に居させる。
だよねー。
アグネスVS林真理子じゃないけど、いくら祭りとはいえ子供を連れて
いくのって私は考えられない。
よしんば連れて行かざるを得ない状況だったとしても、私だったら
絶対に自分の傍に居させる。
376 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:33:41 ID:1GUiXiFX
>>360
＞回転ドアの件は母親自身が「自分のせいで」と半狂乱で、
事件直後はそうね
＞表に出て来て「責任者を牢屋に！」なんてやってないですよ。
裁判に訴えたということは「責任者よ金を払え！」なってやったわけです。
母親は事件直後は子供の手を離した自分も悪いという自覚があったから
「私が悪いんです」と泣きじゃくったけど、暫くして
悪いのは回転扉１００％になったんでしょうね。その方が楽だから。
知らない場所でも母親が手を話し、駆け出していく子供
こういう子どもって事故に遭い易いけど、事故にあったら親の過失は問われないから
目を離す親が絶えないのかもね。
＞回転ドアの件は母親自身が「自分のせいで」と半狂乱で、
事件直後はそうね
＞表に出て来て「責任者を牢屋に！」なんてやってないですよ。
裁判に訴えたということは「責任者よ金を払え！」なってやったわけです。
母親は事件直後は子供の手を離した自分も悪いという自覚があったから
「私が悪いんです」と泣きじゃくったけど、暫くして
悪いのは回転扉１００％になったんでしょうね。その方が楽だから。
知らない場所でも母親が手を話し、駆け出していく子供
こういう子どもって事故に遭い易いけど、事故にあったら親の過失は問われないから
目を離す親が絶えないのかもね。
377 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:50:50 ID:nUjNj735
「祭り」っていっても、福祉施設の文化祭みたいなイベントに、勤務先の高校生を引率してﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとして参加してたんでしょ？
亡くなった子に綿飴を与えたのも、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ仲間か教え子と思われ。
こういう非日常的なイベントの時は、大人も興奮状態になりがちだよね。
母親が子供から目を離したのも、うちあげに呑みに行ったのも、こうした高揚した気分だったからなんでは？
普通、我が子がケガしたら、夜中に急変しないか心配で、そばで見守るもんだよね。
まして救急搬送された事を周囲も知ってるんだから、世間体を考えても
「お騒がせしてすみませんでした」って、呑みに行くのは遠慮すると思う。
どう考えても、母親はまず自分の非を認めるべき。
お子さんはかわいそうだけど、母親には同情しない。
亡くなった子に綿飴を与えたのも、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ仲間か教え子と思われ。
こういう非日常的なイベントの時は、大人も興奮状態になりがちだよね。
母親が子供から目を離したのも、うちあげに呑みに行ったのも、こうした高揚した気分だったからなんでは？
普通、我が子がケガしたら、夜中に急変しないか心配で、そばで見守るもんだよね。
まして救急搬送された事を周囲も知ってるんだから、世間体を考えても
「お騒がせしてすみませんでした」って、呑みに行くのは遠慮すると思う。
どう考えても、母親はまず自分の非を認めるべき。
お子さんはかわいそうだけど、母親には同情しない。
子供をあんな風に亡くした私ってかわいそうでしょ？ってオーラ出しすぎ。
テレビに出たりすることが生き甲斐になっちゃってるんだと思う。
テレビに出たりすることが生き甲斐になっちゃってるんだと思う。
【裁判】 「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」 両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143713264/l50
ぬー速にスレあったけど
死んだ隼三くんが、さも医者を恨んでるような言い方してるけどさ
「本当に恨んでるのは、たぶん
僕がしんどいときに手も握ってくれなかった母親のほうですからーー
無念！割り箸斬り～～」っと。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143713264/l50
ぬー速にスレあったけど
死んだ隼三くんが、さも医者を恨んでるような言い方してるけどさ
「本当に恨んでるのは、たぶん
僕がしんどいときに手も握ってくれなかった母親のほうですからーー
無念！割り箸斬り～～」っと。
380 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:14:55 ID:nUjNj735
あと都教職員って、組合活動、熱心でしょ？
若い教師は組合離れしてるけど。中・高年の教師は、組合ﾍﾞｯﾀﾘ。
車民系か京産系かはわからんけど、プロ市民的な組合専従員とか弁護士とかに
「（裁判に）勝てるから闘おう！」って、祭り上げられてるんじゃないのかな？
弁護士、サヨ臭ただよってたっぽい。
若い教師は組合離れしてるけど。中・高年の教師は、組合ﾍﾞｯﾀﾘ。
車民系か京産系かはわからんけど、プロ市民的な組合専従員とか弁護士とかに
「（裁判に）勝てるから闘おう！」って、祭り上げられてるんじゃないのかな？
弁護士、サヨ臭ただよってたっぽい。
うーん私はこのお母さんが飲み会に行った事とか知らなかったから、
朝のニュースでは「たとえちゃんと診察しても、
助かる見込みはなかった。」
って話しでちょっと同情してしまったんだけどね。
でもうちもお祭りで棒つきアイスや綿あめを食べさせる時は、
どこかに座らせて食べさせてたなあ。
子供って「お家にかえるまで。」なんて言ってても待てないし。
でもこの事件のお陰って言うのもなんだけど、
この事件があってから今まで以上に子供の行動に、
気をくばれるようになれたかもしれない。
私だったらきっと医者を訴える前に自分を責めまくると思う。
朝のニュースでは「たとえちゃんと診察しても、
助かる見込みはなかった。」
って話しでちょっと同情してしまったんだけどね。
でもうちもお祭りで棒つきアイスや綿あめを食べさせる時は、
どこかに座らせて食べさせてたなあ。
子供って「お家にかえるまで。」なんて言ってても待てないし。
でもこの事件のお陰って言うのもなんだけど、
この事件があってから今まで以上に子供の行動に、
気をくばれるようになれたかもしれない。
私だったらきっと医者を訴える前に自分を責めまくると思う。
>>381
私は逆。
棒でのどつきとか 棒ふりまわしとか
について生まれてからずっと注意してるから
え？こういう可能性があるとこで
放置して平気な親がいるのかってびっくり
しかもささったところ実際見てないのに、
その割り箸がどうなったか残ってる可能性にも無頓着なんて
これ知って注意レベルの
モチが一気にさがったよ。
私は逆。
棒でのどつきとか 棒ふりまわしとか
について生まれてからずっと注意してるから
え？こういう可能性があるとこで
放置して平気な親がいるのかってびっくり
しかもささったところ実際見てないのに、
その割り箸がどうなったか残ってる可能性にも無頓着なんて
これ知って注意レベルの
モチが一気にさがったよ。
384 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:24:37 ID:ijL73vwy
医師としてやるべきことをやったとしても
この場合助かる可能性は極めて低かった。
だからこの医師は無罪。
結果として死んだかもしれない。
だからって、この杏林大の医師は許されもいいの？
これがまり通れば、「どうせ遅かれ早かれ死ぬんだんから」
で、やるべき医療行為はスルー。になっちゃうよ。
特に今回のように救急の場合や、どこからの紹介じゃない限り。
それからでしょ。母親を含めた親の対応を世間がたたくのは。
この場合助かる可能性は極めて低かった。
だからこの医師は無罪。
結果として死んだかもしれない。
だからって、この杏林大の医師は許されもいいの？
これがまり通れば、「どうせ遅かれ早かれ死ぬんだんから」
で、やるべき医療行為はスルー。になっちゃうよ。
特に今回のように救急の場合や、どこからの紹介じゃない限り。
それからでしょ。母親を含めた親の対応を世間がたたくのは。
>>383 私も注意はしてたつもりだけれど、
完璧じゃないし「目をはなして」って
この手の事故には多い気がするんだよね。
だから自分で今まで以上にに気をくばりだしたんだよね。
喉に刺さった割り箸の破片の行方は、
親がパニックになっちゃったら無頓着というより
どっかにすっ飛んでしまいそうな気もする。
完璧じゃないし「目をはなして」って
この手の事故には多い気がするんだよね。
だから自分で今まで以上にに気をくばりだしたんだよね。
喉に刺さった割り箸の破片の行方は、
親がパニックになっちゃったら無頓着というより
どっかにすっ飛んでしまいそうな気もする。
>>384
自分は、子の医師が、医師としてその時点でやるべきことはやったと判断する。
知られている範囲で世界初の症例だから予測するのは不可能だったと。
次に似たような事故が起きた時に、検査をしなかったら医師の怠慢で医療事故だと思うが。
自分は、子の医師が、医師としてその時点でやるべきことはやったと判断する。
知られている範囲で世界初の症例だから予測するのは不可能だったと。
次に似たような事故が起きた時に、検査をしなかったら医師の怠慢で医療事故だと思うが。
388 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:40:42 ID:yxsR8ePO
389 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:43:00 ID:kUBIKduh
>>384
救急隊は意識声明・瞳孔径左右差なしバイタル異常無しだから最初に
皮膚科を呼んだんだよね。
この程度のバイタルで脳ヘルニアを身体所見から予想して、CTを撮るのは
非常に難しいし、漏れでも見逃していたと思うよ。
実際に診察時は、血腫は小さかったかもしれない。
この状況で脳損傷も一応疑うというのは前例のないケースでは不可能だと
思うのだけど如何でしょうか？
救急隊は意識声明・瞳孔径左右差なしバイタル異常無しだから最初に
皮膚科を呼んだんだよね。
この程度のバイタルで脳ヘルニアを身体所見から予想して、CTを撮るのは
非常に難しいし、漏れでも見逃していたと思うよ。
実際に診察時は、血腫は小さかったかもしれない。
この状況で脳損傷も一応疑うというのは前例のないケースでは不可能だと
思うのだけど如何でしょうか？
390 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:43:05 ID:kUBIKduh
>>384
救急隊は意識声明・瞳孔径左右差なしバイタル異常無しだから最初に
皮膚科を呼んだんだよね。
この程度のバイタルで脳ヘルニアを身体所見から予想して、CTを撮るのは
非常に難しいし、漏れでも見逃していたと思うよ。
実際に診察時は、血腫は小さかったかもしれない。
この状況で脳損傷も一応疑うというのは前例のないケースでは不可能だと
思うのだけど如何でしょうか？
救急隊は意識声明・瞳孔径左右差なしバイタル異常無しだから最初に
皮膚科を呼んだんだよね。
この程度のバイタルで脳ヘルニアを身体所見から予想して、CTを撮るのは
非常に難しいし、漏れでも見逃していたと思うよ。
実際に診察時は、血腫は小さかったかもしれない。
この状況で脳損傷も一応疑うというのは前例のないケースでは不可能だと
思うのだけど如何でしょうか？
>384
普通に診察してるでしょ。
母親は特別な情報を持ってない。
救急隊員からの申し送りの方が詳しい。
喉から頭に割り箸なんか貫通する可能性は考えられない。
↑こんな事を考える耳鼻医は「バカ」らしい。
傷確認（母親は傷さえ確認していない）
薬を塗り、飲み薬を出し「何かあったら来るように」
「縫う事になったら、私は○曜日にいます」
やるべき医療行為はやってますよ。
普通に診察してるでしょ。
母親は特別な情報を持ってない。
救急隊員からの申し送りの方が詳しい。
喉から頭に割り箸なんか貫通する可能性は考えられない。
↑こんな事を考える耳鼻医は「バカ」らしい。
傷確認（母親は傷さえ確認していない）
薬を塗り、飲み薬を出し「何かあったら来るように」
「縫う事になったら、私は○曜日にいます」
やるべき医療行為はやってますよ。
392 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 23:45:01 ID:nUjNj735
>>384
論点がズレてるし、極論すぎるよ。
それより、転んだ現場を見ていないうえ、刺さった割り箸を持参もしていない。
受傷状況について、母親が問診時に正確な情報を医師に伝えていない（見ていないから、伝えられない）
こんなあいまいな情報から、死亡に至る予後を予見するのが困難なことは、判決にもまとめサイトにも、論理的に語られているよ。
論点がズレてるし、極論すぎるよ。
それより、転んだ現場を見ていないうえ、刺さった割り箸を持参もしていない。
受傷状況について、母親が問診時に正確な情報を医師に伝えていない（見ていないから、伝えられない）
こんなあいまいな情報から、死亡に至る予後を予見するのが困難なことは、判決にもまとめサイトにも、論理的に語られているよ。
>384
あと、交通事故の場合、頭を打った可能性があるとCT撮るけど、
直後じゃなんともない場合が、ままあるとか。
でも、「具合が悪くなったらまた来てね」と、帰宅させますよ。
あと、交通事故の場合、頭を打った可能性があるとCT撮るけど、
直後じゃなんともない場合が、ままあるとか。
でも、「具合が悪くなったらまた来てね」と、帰宅させますよ。
384 の人気に嫉妬w
「願い叶えられずにごめん」ってタイトルはやっぱり違うなあ。
子供に謝る内容がすれ違ってるよね。
謝るべきはちゃんと見ていてあげなかった母親の不注意のはずなのに。
子供は医者なんか全然恨んでいないと思うし。
これは事故だよね。医者が殺したわけじゃない。
複合的な不幸が重なって起きた事故。
自分たちにも過失があるのに、全部医師の責任にして、民事訴訟まで起こす
（本当だとしたら）感覚は尋常じゃない。
子供に謝る内容がすれ違ってるよね。
謝るべきはちゃんと見ていてあげなかった母親の不注意のはずなのに。
子供は医者なんか全然恨んでいないと思うし。
これは事故だよね。医者が殺したわけじゃない。
複合的な不幸が重なって起きた事故。
自分たちにも過失があるのに、全部医師の責任にして、民事訴訟まで起こす
（本当だとしたら）感覚は尋常じゃない。
たけしの本当は怖い医学とかって番組でも良くやってるけど
本当は重大な病だったのに、医師がとりあえず
「風邪でしょうね｣とか言って、患者は安心して
その後ちょっと変だな？と思う事も有ったけどキニシナイで
結果手遅れ…っての
その後に、医者が｢薬が効かなかったりおかしな事が有ったら来てね｣
って言ってるのを思い出して、患者が青くなるってパターン
締めのﾅﾚｰｼｮﾝで｢あの時、医者がちゃんと見つけてくれていれば!!｣
って言うのはありえない。
｢あの時、患者さんがちゃんと変化に気付いて早く対処していれば｣で締められる
軽度の症状でも医者は｢何かあったらまた来てね｣って挨拶のように言うから
その時点で、医者に行かなかった＝患者側の落ち度
だと思う
本当は重大な病だったのに、医師がとりあえず
「風邪でしょうね｣とか言って、患者は安心して
その後ちょっと変だな？と思う事も有ったけどキニシナイで
結果手遅れ…っての
その後に、医者が｢薬が効かなかったりおかしな事が有ったら来てね｣
って言ってるのを思い出して、患者が青くなるってパターン
締めのﾅﾚｰｼｮﾝで｢あの時、医者がちゃんと見つけてくれていれば!!｣
って言うのはありえない。
｢あの時、患者さんがちゃんと変化に気付いて早く対処していれば｣で締められる
軽度の症状でも医者は｢何かあったらまた来てね｣って挨拶のように言うから
その時点で、医者に行かなかった＝患者側の落ち度
だと思う
医者だって割り箸で「突いたようだ」ではなくて
「割り箸がのどにささっていました」って聞いたらCT（映るかどうかしらんが）
とかなんとか折れてないかとか調べる手立てをさがすでしょうけど
親は転んだところ見てない上に本人が抜いたと言われてる刺さってた箸
（長さが短くなってる）がないから医者に説明できてないわけでしょ？
「突いた」って言われて刺さって脳まで達してるなんて普通は思わないし
そこまで先読みしないよね。
「割り箸がのどにささっていました」って聞いたらCT（映るかどうかしらんが）
とかなんとか折れてないかとか調べる手立てをさがすでしょうけど
親は転んだところ見てない上に本人が抜いたと言われてる刺さってた箸
（長さが短くなってる）がないから医者に説明できてないわけでしょ？
「突いた」って言われて刺さって脳まで達してるなんて普通は思わないし
そこまで先読みしないよね。
＞これは事故だよね。医者が殺したわけじゃない。
＞複合的な不幸が重なって起きた事故。
＞自分たちにも過失があるのに、全部医師の責任にして、民事訴訟まで起こす
＞（本当だとしたら）感覚は尋常じゃない。
ハゲド。なんつーか、アメリカでの「タバコのせいでガンになったのでタバコ会社を
訴えます」みたいで、割り切れないというか、自分の責任は棚上げ？なトコだけが
浮き彫りになる話だよね。
＞複合的な不幸が重なって起きた事故。
＞自分たちにも過失があるのに、全部医師の責任にして、民事訴訟まで起こす
＞（本当だとしたら）感覚は尋常じゃない。
ハゲド。なんつーか、アメリカでの「タバコのせいでガンになったのでタバコ会社を
訴えます」みたいで、割り切れないというか、自分の責任は棚上げ？なトコだけが
浮き彫りになる話だよね。
母親が現場を見ていない、現場を保存できていない、
証拠物件を持参していない、
救急隊員からの申し送りもない、
これでは、医師に責任を問うのは過酷過ぎと思うよ。
この医師に責任を問うのなら、
４歳児を祭りに連れて行って手を離した親、
保護者のいない子供に棒のついたお菓子をあげた人、
悪意はなくても、無知で、ささった棒を抜いた人、
も同じように責任を問われると思う。
何か、権威あるものを、か弱い被害者がお涙頂戴で訴えるのが正義といった
パターンはもうお腹いっぱいでうんざり。
証拠物件を持参していない、
救急隊員からの申し送りもない、
これでは、医師に責任を問うのは過酷過ぎと思うよ。
この医師に責任を問うのなら、
４歳児を祭りに連れて行って手を離した親、
保護者のいない子供に棒のついたお菓子をあげた人、
悪意はなくても、無知で、ささった棒を抜いた人、
も同じように責任を問われると思う。
何か、権威あるものを、か弱い被害者がお涙頂戴で訴えるのが正義といった
パターンはもうお腹いっぱいでうんざり。
この親って軽い怪我ですんでも、
全然反省しなかっただろうし
死んでも同じやね。
全然反省しなかっただろうし
死んでも同じやね。
臨床によると、喉の奥は「固い頭蓋骨」ってのが医師の見識デフォらしい。
（逆に喉の奥＝脳って考えるのはアフォ医師だとか）
通常、喉を突いたといって受診する患者は骨に当たって傷がついている状態で
今回のケースみたいに、本当にピンポイントで骨の隙間を縫って、それも即死にならない部位を貫いて、ってケースは世界初の事故例だとか（裁判所口述）。
脳ってのは、雑菌を一切断って機能している。
ちょっとでも雑菌が入ると大変なことになってしまう。
脚の怪我とかでも、雑菌一杯の釘とかで怪我をすると
その通った部分を多めに切り取る（デブリードマン手術）ことをするんだけれど
今回、割り箸が通ったのは脳幹部（生命活動全てを司る部位）で
多めに切り取る＝患者の死亡 だからとても無理だと。
（逆に喉の奥＝脳って考えるのはアフォ医師だとか）
通常、喉を突いたといって受診する患者は骨に当たって傷がついている状態で
今回のケースみたいに、本当にピンポイントで骨の隙間を縫って、それも即死にならない部位を貫いて、ってケースは世界初の事故例だとか（裁判所口述）。
脳ってのは、雑菌を一切断って機能している。
ちょっとでも雑菌が入ると大変なことになってしまう。
脚の怪我とかでも、雑菌一杯の釘とかで怪我をすると
その通った部分を多めに切り取る（デブリードマン手術）ことをするんだけれど
今回、割り箸が通ったのは脳幹部（生命活動全てを司る部位）で
多めに切り取る＝患者の死亡 だからとても無理だと。
404 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:27:13 ID:CMEB7Vm2
405 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:29:35 ID:K3dADYA9
今回のケースみたいに、本当にピンポイントで骨の隙間を縫って、
それも即死にならない部位を貫いて、ってケースは世界初の事故例だとか（裁判所口述）。
といっておきながら、過失を認定するとこがひどい判決だと思う。
世界初の事故例を見つけられなくて、過失だなんてね。
それも即死にならない部位を貫いて、ってケースは世界初の事故例だとか（裁判所口述）。
といっておきながら、過失を認定するとこがひどい判決だと思う。
世界初の事故例を見つけられなくて、過失だなんてね。
406 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:31:45 ID:Ubid1TxY
>>384
セキで受診。あなたの理論なら全員、造影CTになるよ。
どこまでが必要でどこまでが過剰かを決めたのが当直医。
この程度のバイタルで脳ヘルニアを身体所見から予想して、CTを撮るのは
非常に難しい状況で全員にルーチンでCTを撮るのはスタンダートとなり得るの
でしょうか？
セキで受診。あなたの理論なら全員、造影CTになるよ。
どこまでが必要でどこまでが過剰かを決めたのが当直医。
この程度のバイタルで脳ヘルニアを身体所見から予想して、CTを撮るのは
非常に難しい状況で全員にルーチンでCTを撮るのはスタンダートとなり得るの
でしょうか？
なるほど。わかりやすい
408 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:41:23 ID:sM70gGw6
ここには杉並の近くに在住の奥様は誰もいないの？
東京以外の方ばかり？地元では夫妻に同情的ですよ。
運ばれた病院があそこじゃねえ、運が悪かったよね、という反応ですよ。
東京以外の方ばかり？地元では夫妻に同情的ですよ。
運ばれた病院があそこじゃねえ、運が悪かったよね、という反応ですよ。
運が悪いも何も病院で箸をさしたわけじゃなし
転んで脳に刺さった時点で死んでても不思議じゃないわけでしょ？
病院はどこでも同じなんじゃ？
もしかしたら箸を発見できたかもだけど
出来てもどうしようもなかったって思うけど。
転んで脳に刺さった時点で死んでても不思議じゃないわけでしょ？
病院はどこでも同じなんじゃ？
もしかしたら箸を発見できたかもだけど
出来てもどうしようもなかったって思うけど。
410 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:43:28 ID:lnOYmUf8
>>408
具体的にはどんな理由で「あそこじゃねえ」なの？
具体的にはどんな理由で「あそこじゃねえ」なの？
＞世界初の事故例だとか（裁判所口述）。
これ読んでますます医師に同情。
無理だよ。
こんな滅多にない死に方したこの子は本当に運が悪かったんだよ。
諦めるしかない。
ところで、この夫婦の家って分譲マンション１階なのね。箱庭つきの。
かなり狭そうだけど、あれで何千万なんだろう。東京に住むのも大変だね。
これ読んでますます医師に同情。
無理だよ。
こんな滅多にない死に方したこの子は本当に運が悪かったんだよ。
諦めるしかない。
ところで、この夫婦の家って分譲マンション１階なのね。箱庭つきの。
かなり狭そうだけど、あれで何千万なんだろう。東京に住むのも大変だね。
＞結果として死んだかもしれない。
＞だからって、この杏林大の医師は許されもいいの？
結果として死ぬほど重傷だったんだから、仕方ないさなんて
誰も言ってないと思うよ。それって極論すぎ。
＞地元では夫妻に同情
杏林に限らず大きい病院はどこも大抵が賛否両論だと思うけど？
こればっかりは、人それぞれの受け止め方、担当医師や科で全然変わってくるのがデフォでしょ。
「地元の教師関係者」の間違いじゃないの？同情してる人って。
＞だからって、この杏林大の医師は許されもいいの？
結果として死ぬほど重傷だったんだから、仕方ないさなんて
誰も言ってないと思うよ。それって極論すぎ。
＞地元では夫妻に同情
杏林に限らず大きい病院はどこも大抵が賛否両論だと思うけど？
こればっかりは、人それぞれの受け止め方、担当医師や科で全然変わってくるのがデフォでしょ。
「地元の教師関係者」の間違いじゃないの？同情してる人って。
414 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:54:26 ID:sM70gGw6
411は本当に近所に住んでいたの？
あそこの評判知らないなんて、地元のはずないよ。
もう地元民ならいろいろ知っているはず。
具体的に理由を書きたいけど、書けないよね。
××××とか、ＯＯＯＯとかね。
地元民なら普通は行かないところ。
知らないのは地方の人家、知らない府利してる関係者。
あそこの評判知らないなんて、地元のはずないよ。
もう地元民ならいろいろ知っているはず。
具体的に理由を書きたいけど、書けないよね。
××××とか、ＯＯＯＯとかね。
地元民なら普通は行かないところ。
知らないのは地方の人家、知らない府利してる関係者。
>>408さんは東京の人なの？
この地区で、夜間救急で耳鼻科を受け付けているのは
K林か、京王永山の日本I科大付属N山病院しかないんだよ。
内科、外科の救急は結構あっても、耳鼻科は本当にわずかしかない（しかも当番制）
しかも、K林はとても込んでいて、自分も耳鼻科の夜間でいった事があるんだけれど
救急患者（手術適応）が入っているから、4時間以上待つと言われた。
私も三鷹の住人なので、Kに運ばれると生きて出て来れないとかひどい噂をする人がいるのは知ってる。
でも、病院の評価っていつまでも固定ではないし、実際今一番怖いところは別にあったりするという話もあるよね。
うちの義母も、マスコミ報道での今回の内容を聞いて「やっぱりK林は」って言っていたけれどさ。
最新医療を保険適用で低額で受けられる。その代わり臨床研究に使われる。学生も診るというのが大学病院なんだけれど
それをよくわからない人が多いんだよね。
実験にされる。学生に診られるのが嫌と言う人は、大学病院に行ってはいけないんだよ。
この地区で、夜間救急で耳鼻科を受け付けているのは
K林か、京王永山の日本I科大付属N山病院しかないんだよ。
内科、外科の救急は結構あっても、耳鼻科は本当にわずかしかない（しかも当番制）
しかも、K林はとても込んでいて、自分も耳鼻科の夜間でいった事があるんだけれど
救急患者（手術適応）が入っているから、4時間以上待つと言われた。
私も三鷹の住人なので、Kに運ばれると生きて出て来れないとかひどい噂をする人がいるのは知ってる。
でも、病院の評価っていつまでも固定ではないし、実際今一番怖いところは別にあったりするという話もあるよね。
うちの義母も、マスコミ報道での今回の内容を聞いて「やっぱりK林は」って言っていたけれどさ。
最新医療を保険適用で低額で受けられる。その代わり臨床研究に使われる。学生も診るというのが大学病院なんだけれど
それをよくわからない人が多いんだよね。
実験にされる。学生に診られるのが嫌と言う人は、大学病院に行ってはいけないんだよ。
杏林ってそんなひどいと思わないけど。
別板ではどこに運ばれても同じと言われてたけどね。
408って本当に地元の人？
何か感覚に違和感がｗ
どれ、まちＢＢＳでもの覗いてみるか。
別板ではどこに運ばれても同じと言われてたけどね。
408って本当に地元の人？
何か感覚に違和感がｗ
どれ、まちＢＢＳでもの覗いてみるか。
夜間に耳鼻科で手術？何で？
地元地元言ってる人って、あれでしょ？いつもはり付いてる人。
しったかぶりしてないで、はっきりその「言えない事実」を書いてから発言してよ。
地方の人間には、全く見えてないですよ、そんな「ローカルな事実」。
しったかぶりしてないで、はっきりその「言えない事実」を書いてから発言してよ。
地方の人間には、全く見えてないですよ、そんな「ローカルな事実」。
>>414
ほんとに近所だったんだけどなあ？
ついでに子供が深夜急に高熱出してどうしても下がらないとか
家の中で家具に頭ぶつけて、深夜救急じゃなく診てもらったときも
ちゃんと診察してもらえたし、同い年の子どものママ達も
ここに住んでいるんだったら、やっぱり救急は杏林になるよねと
納得してたけど。
嘘つきだの振りしてるだの、随分失礼な人ですね。
あなたみたいな悪意の人ばかりじゃなかったですよ。地元は。
ほんとに近所だったんだけどなあ？
ついでに子供が深夜急に高熱出してどうしても下がらないとか
家の中で家具に頭ぶつけて、深夜救急じゃなく診てもらったときも
ちゃんと診察してもらえたし、同い年の子どものママ達も
ここに住んでいるんだったら、やっぱり救急は杏林になるよねと
納得してたけど。
嘘つきだの振りしてるだの、随分失礼な人ですね。
あなたみたいな悪意の人ばかりじゃなかったですよ。地元は。
420 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 00:59:28 ID:lnOYmUf8
あと、最新設備を持っているからこそ、かなり危険な＆難しい患者が運び込まれる。
そうしたら、必然的に延命率は・・・てことが判らないかな？
>>413の言うとおり、Kの産婦人科と新生児医療は確か全国トップレベルだったかと記憶してる。
皮膚科も結構評判が良い
S原が心臓が得意とか、病院によってそれぞれの特色はあるよ。
そうしたら、必然的に延命率は・・・てことが判らないかな？
>>413の言うとおり、Kの産婦人科と新生児医療は確か全国トップレベルだったかと記憶してる。
皮膚科も結構評判が良い
S原が心臓が得意とか、病院によってそれぞれの特色はあるよ。
423 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:02:04 ID:sM70gGw6
杉並の井草なんだから東京医大あたりに運ばれても
距離はたいして変わらなかっただろう。
415が地元の人のはずはない。永山なんて神奈川の方が近いくらいだよ。
もうこの発言聞いただけで近所でないことわかって赤っ恥よ。
地元でなくても東京の人ならあそこの評判はヨークわかってるよ。
にわか都民でなく長年住んでいればね。
距離はたいして変わらなかっただろう。
415が地元の人のはずはない。永山なんて神奈川の方が近いくらいだよ。
もうこの発言聞いただけで近所でないことわかって赤っ恥よ。
地元でなくても東京の人ならあそこの評判はヨークわかってるよ。
にわか都民でなく長年住んでいればね。
>>414
>具体的に理由を書きたいけど、書けないよね。
>××××とか、ＯＯＯＯとかね。
あなたの言っていることが万一本当のことだとしたら
書いて「みれば？」ではなく、むしろここで書く「べき」では？
ちなみに割り箸事故の話も、私が知っている限りでは
親擁護の声は全くと言っていいほど聞こえてこなかった。
お母さんがすごいクレーマーだったらしいよ
（私はご本人知らないから伝聞）とはちょくちょく聞いたけど。
>具体的に理由を書きたいけど、書けないよね。
>××××とか、ＯＯＯＯとかね。
あなたの言っていることが万一本当のことだとしたら
書いて「みれば？」ではなく、むしろここで書く「べき」では？
ちなみに割り箸事故の話も、私が知っている限りでは
親擁護の声は全くと言っていいほど聞こえてこなかった。
お母さんがすごいクレーマーだったらしいよ
（私はご本人知らないから伝聞）とはちょくちょく聞いたけど。
何かあれだよねー。
これからは、病院も夜間緊急の患者を診る時には、あくまで緊急処置なので、
昼間と同じように充分な対応は出来ませんから、なにかあっても、責任は
負いません、とか念書をとってからじゃなきゃ診察もできない雰囲気だよねｗ
これからは、病院も夜間緊急の患者を診る時には、あくまで緊急処置なので、
昼間と同じように充分な対応は出来ませんから、なにかあっても、責任は
負いません、とか念書をとってからじゃなきゃ診察もできない雰囲気だよねｗ
>>417
救急受付でそういわれたから、詳しいことは判らないのよ。
その手術が終わり次第、外来を見ることになるからって言われて。
確か、その時（6年くらい前かな？）病棟の先生が外来も見ていると言っていたから
夜間救急専門の耳鼻科医っていないんだな～と思った記憶がある。
救急受付でそういわれたから、詳しいことは判らないのよ。
その手術が終わり次第、外来を見ることになるからって言われて。
確か、その時（6年くらい前かな？）病棟の先生が外来も見ていると言っていたから
夜間救急専門の耳鼻科医っていないんだな～と思った記憶がある。
427 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:05:09 ID:lnOYmUf8
>ID:sM70gGw6
だから、東京都民自慢するスレじゃないでしょココ。頭おかしいだけならともかく
そのこっぱずかしいしったかぶり、いいかげんにしなよ。中２病？
で、その地元民しか知らない事実によっては、何が何でも病院側が悪いって事になるんだったら
発表すりゃいいじゃん。有利な情報握ってるんだろうから。言えないようじゃ無いに等しいし、
誰も理解しないって。どうみても親のほうがおかしいって言われっぱなしだよ。
だから、東京都民自慢するスレじゃないでしょココ。頭おかしいだけならともかく
そのこっぱずかしいしったかぶり、いいかげんにしなよ。中２病？
で、その地元民しか知らない事実によっては、何が何でも病院側が悪いって事になるんだったら
発表すりゃいいじゃん。有利な情報握ってるんだろうから。言えないようじゃ無いに等しいし、
誰も理解しないって。どうみても親のほうがおかしいって言われっぱなしだよ。
関係者か支援者のカキコじゃないの。
他のスレでも見かけるプロ市民のいつもの煽り方だもの。
他のスレでも見かけるプロ市民のいつもの煽り方だもの。
430 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:09:49 ID:sM70gGw6
これ以上書けませんから、興味のある方は井草あたりに住んで
評判を聞いてみてくださいね。
ここにはもう書きません。
評判を聞いてみてくださいね。
ここにはもう書きません。
>>423
消防署のひまわりに聞いたんだよ。
その時の（都内での）耳鼻科夜間外来は、K林か、日本I大か、墨田区の（名前は忘れた）病院しかないって言われたんだよ。
疑うのなら、ひまわりに電話して聞いてみて。6年たってるけど、それほど差異は無いと思うよ。
夜間救急の耳鼻科受付がどれだけ少ないか。
近くにK林があっただけでも、うちはラッキーだったよ。
消防署のひまわりに聞いたんだよ。
その時の（都内での）耳鼻科夜間外来は、K林か、日本I大か、墨田区の（名前は忘れた）病院しかないって言われたんだよ。
疑うのなら、ひまわりに電話して聞いてみて。6年たってるけど、それほど差異は無いと思うよ。
夜間救急の耳鼻科受付がどれだけ少ないか。
近くにK林があっただけでも、うちはラッキーだったよ。
>>408には、気安く嘘つき呼ばわりしたこと謝ってほしいな。
私は昨日、杉野さんの母親が事故後飲み会に行っていたことを
初めて知ったけど
なぜあのころ、親擁護の声をほとんど聞くことができなかったかの理由が
あっさり納得できた。
私は昨日、杉野さんの母親が事故後飲み会に行っていたことを
初めて知ったけど
なぜあのころ、親擁護の声をほとんど聞くことができなかったかの理由が
あっさり納得できた。
病院の評判話は終わりね。
でもさー子供３人も生んで教員やってたなんてすごいね。
教員だからできたんでしょ
うん。
あとあとのことまで計画的に考えていない人ほど、
子供生む「だけ」ならボンボン生めるだろうしね。
あとあとのことまで計画的に考えていない人ほど、
子供生む「だけ」ならボンボン生めるだろうしね。
とりあえず食べながら歩いたりするのは危ないね。
昔から行儀が悪いと言われることには意味があるのかも。
お祭りなんかだと食べたくなるけど、混雑してるところで
小さい子が突き飛ばされたりすることもあるだろうし。
昔から行儀が悪いと言われることには意味があるのかも。
お祭りなんかだと食べたくなるけど、混雑してるところで
小さい子が突き飛ばされたりすることもあるだろうし。
教師って産休後の復職がしやすいからじゃないの？
でも、多いよね。教師とか公務員で復職しやすいから
次々産むけど育児下手な人。
ただ、この親って倫理的なトコが大きく間違ってる気がする。
この裁判で仮に医師が有罪になったとして、救われるのは親（特に母親）だけ
なんだよね。そこにすごく矛盾を感じる。道徳的な間違いも感じる。
でも、多いよね。教師とか公務員で復職しやすいから
次々産むけど育児下手な人。
ただ、この親って倫理的なトコが大きく間違ってる気がする。
この裁判で仮に医師が有罪になったとして、救われるのは親（特に母親）だけ
なんだよね。そこにすごく矛盾を感じる。道徳的な間違いも感じる。
>>383にもあるけど
現物は無いわ傷口にも異物は無く傷跡だけ
これで脳に何か刺さってるのを察しろと言っても
そんなの分かるのは超能力者くらいなもんだ。
でもCT撮ればと言ってるけど撮ったら撮ったで被曝したとか訴えそうだ。
それよりも怪我の大小に関わらず子供のそばにずっといてやって欲しかったよ。
現物は無いわ傷口にも異物は無く傷跡だけ
これで脳に何か刺さってるのを察しろと言っても
そんなの分かるのは超能力者くらいなもんだ。
でもCT撮ればと言ってるけど撮ったら撮ったで被曝したとか訴えそうだ。
それよりも怪我の大小に関わらず子供のそばにずっといてやって欲しかったよ。
>>435
私の知ってる教員は 子供三人いたけど
めちゃくちゃ子供優先でした
自分の学校の入学式も運動会も休んでも子供のに行く
年間とおしてすごく休んでた。
神経質で生徒をすぐになじるんで
何か事件もあって とばされてその先では
教員はやらせてもらってないと聞いた
ジェンダーフリーとめちゃ反するが
やっぱり教員は男の先生か独身
結婚してても子供は一人までぐらいがいいかなと思う
女性も子供育てながら働ける世にというけど
それに税金をバンバン投入して
少子化を止めようとするのはムカアーーーツク
子育て＞仕事 でいい人材を生み出すほうが結局は世の為だと思う
生徒も子供もどっちも傷つけるよりは。
この両親は診てくれた医者や医療にケチをつけ
隼三くん以外の息子も
全国の病院でブラックリストにのっちゃうよりか
突然子供に先立たれた親の会にでも入って
そっちで思う存分泣いたほうがいいと思う
矛先がまちがってるよ。
私の知ってる教員は 子供三人いたけど
めちゃくちゃ子供優先でした
自分の学校の入学式も運動会も休んでも子供のに行く
年間とおしてすごく休んでた。
神経質で生徒をすぐになじるんで
何か事件もあって とばされてその先では
教員はやらせてもらってないと聞いた
ジェンダーフリーとめちゃ反するが
やっぱり教員は男の先生か独身
結婚してても子供は一人までぐらいがいいかなと思う
女性も子供育てながら働ける世にというけど
それに税金をバンバン投入して
少子化を止めようとするのはムカアーーーツク
子育て＞仕事 でいい人材を生み出すほうが結局は世の為だと思う
生徒も子供もどっちも傷つけるよりは。
この両親は診てくれた医者や医療にケチをつけ
隼三くん以外の息子も
全国の病院でブラックリストにのっちゃうよりか
突然子供に先立たれた親の会にでも入って
そっちで思う存分泣いたほうがいいと思う
矛先がまちがってるよ。
>>445
それどころか、救急患者はみんな大迷惑する！
それどころか、救急患者はみんな大迷惑する！
>>444
この両親、自分たちがこれだけの騒ぎに仕立て上げて
あとからあとから自分たちの都合のいいようなことを並べ立てているのだから
子供たちは別としても、この両親は全国の病院ブラックリストに
載せてもいいような気がする。
本人達にそのくらいの覚悟があって大騒ぎしてるならまだ納得できる。
この両親、自分たちがこれだけの騒ぎに仕立て上げて
あとからあとから自分たちの都合のいいようなことを並べ立てているのだから
子供たちは別としても、この両親は全国の病院ブラックリストに
載せてもいいような気がする。
本人達にそのくらいの覚悟があって大騒ぎしてるならまだ納得できる。
＞ この両親はそう主張してるけど、有罪にしても誰も救われないと思う。
ほんとはそうだよね。救われた気になれるのが親だけ、って事なのに
しゃかりきになってるあたりが、人としてどうなの感ありあり。
ほんとはそうだよね。救われた気になれるのが親だけ、って事なのに
しゃかりきになってるあたりが、人としてどうなの感ありあり。
こんな両親で長男次男はまともに育ってるんだろうか。
450 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:48:32 ID:2f/9P2Yd
>>406
>セキで受診。あなたの理論なら全員、造影CTになるよ
スレには直接関係ないんだけど、、、
その話、この前みのもんたの医者ズバだっけ、その中に夜中の救急はヤバいっつコーナーがあったんだけど。
高熱で夜中QQに行ったら、研修医にいきなり髄液取られたけど結局風邪だった、っていうエピソードを再現Vつきで紹介してた。
トーン的には、ヘボ研修医の藪診療って感じだったけど。役者もへぼ医者の雰囲気ぱつぱつで、他人のカルテを整理しながらの診療。
でもこれって、この類の話なの？
産科でも福島事件の影響で、前置胎盤の患者が中核以上にあふれてるって話だけど。
>セキで受診。あなたの理論なら全員、造影CTになるよ
スレには直接関係ないんだけど、、、
その話、この前みのもんたの医者ズバだっけ、その中に夜中の救急はヤバいっつコーナーがあったんだけど。
高熱で夜中QQに行ったら、研修医にいきなり髄液取られたけど結局風邪だった、っていうエピソードを再現Vつきで紹介してた。
トーン的には、ヘボ研修医の藪診療って感じだったけど。役者もへぼ医者の雰囲気ぱつぱつで、他人のカルテを整理しながらの診療。
でもこれって、この類の話なの？
産科でも福島事件の影響で、前置胎盤の患者が中核以上にあふれてるって話だけど。
451 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:51:12 ID:bsebLYhf
経緯を自分なりに真剣に考えてみた。
家族でお祭り会場に行った。
親は学校の出し物で忙しいから
せりふ
母親「もう来てたんやー」って生徒達に話しかける。
生徒達「うん楽しみだからねー」
母親「もし大丈夫だったら出し物の用意しないといけないから
隼三ちゃん見といてもらっても大丈夫？」
生徒達「うん。大丈夫だよまかしててよー」
母親「ありがとうね」って預けた
生徒達は出店の用意をしている店をブラブラしだす。そこに…
綿菓子屋「ちびちゃん来てたの綿菓子つくってあげようかー」
隼三ちゃん「うん。ちょうらい」
綿菓子屋「はいよー」
隼三ちゃん「あんがと」って(ｏ´・ ｖ ・｀ｏ) ﾆｺﾁｬﾝ♪
みんなでまたブラブラ１週して先生の前まで来た
隼三ちゃん、ニコニコしながら「もわったよー」
母親「おいしい？」
隼三ちゃん「おいちいよー」って (⌒□⌒*)
母親「食べ終わったらゴミはちゃんとゴミ箱に捨ててね」
家族でお祭り会場に行った。
親は学校の出し物で忙しいから
せりふ
母親「もう来てたんやー」って生徒達に話しかける。
生徒達「うん楽しみだからねー」
母親「もし大丈夫だったら出し物の用意しないといけないから
隼三ちゃん見といてもらっても大丈夫？」
生徒達「うん。大丈夫だよまかしててよー」
母親「ありがとうね」って預けた
生徒達は出店の用意をしている店をブラブラしだす。そこに…
綿菓子屋「ちびちゃん来てたの綿菓子つくってあげようかー」
隼三ちゃん「うん。ちょうらい」
綿菓子屋「はいよー」
隼三ちゃん「あんがと」って(ｏ´・ ｖ ・｀ｏ) ﾆｺﾁｬﾝ♪
みんなでまたブラブラ１週して先生の前まで来た
隼三ちゃん、ニコニコしながら「もわったよー」
母親「おいしい？」
隼三ちゃん「おいちいよー」って (⌒□⌒*)
母親「食べ終わったらゴミはちゃんとゴミ箱に捨ててね」
452 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:52:17 ID:bsebLYhf
隼三ちゃん「あーい」
生徒と隼三ちゃんは、また歩き出して先生から見えなくなった
そうこうしているうち割り箸だけになったが、まだ4歳なので
割り箸についている、グラニュー糖のほのかな甘みを感じて
カミカミしていました（小さい子にはカミカミが好きですし…）
あたりはすっかり暗くなり、隼三ちゃんははぐれちゃう…
隼三ちゃん「どこにいっぢゃっだの…」(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
涙ぐんでるし暗くなってきて良く前が見えずに歩く…
そのとき前のほう生徒達を発見して走り出す…
隼三ちゃん「 」あっ…て思ったが言葉に出ない
べちんと前のめりにこけてしまう
その衝撃で、さっきまで、カミカミしていた割り箸が、
途中の部分が細くなっていたので折れてしまう…
ちょっと前に隼三ちゃんが居ないことに気づいた生徒達は
探しに逆戻りしていたとき小さい子がこっちに向かって
走りながら ビタン こけるのをみてしまう…
隼三ちゃん？とみんなが駆け寄る…
生徒達「隼三ちゃん大丈夫？」とすると
隼三ちゃん「うぅ～」
生徒１「先生呼んでくる！」
生徒１「先生！隼三ちゃんが大変！」
母親「なに？」このころ既に酔っ払いは出来上がっていました…
生徒１「こけた！いいから早く来て！」
母親も生徒にただならぬ形相を見て一瞬は酔いが覚めた…
生徒と隼三ちゃんは、また歩き出して先生から見えなくなった
そうこうしているうち割り箸だけになったが、まだ4歳なので
割り箸についている、グラニュー糖のほのかな甘みを感じて
カミカミしていました（小さい子にはカミカミが好きですし…）
あたりはすっかり暗くなり、隼三ちゃんははぐれちゃう…
隼三ちゃん「どこにいっぢゃっだの…」(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
涙ぐんでるし暗くなってきて良く前が見えずに歩く…
そのとき前のほう生徒達を発見して走り出す…
隼三ちゃん「 」あっ…て思ったが言葉に出ない
べちんと前のめりにこけてしまう
その衝撃で、さっきまで、カミカミしていた割り箸が、
途中の部分が細くなっていたので折れてしまう…
ちょっと前に隼三ちゃんが居ないことに気づいた生徒達は
探しに逆戻りしていたとき小さい子がこっちに向かって
走りながら ビタン こけるのをみてしまう…
隼三ちゃん？とみんなが駆け寄る…
生徒達「隼三ちゃん大丈夫？」とすると
隼三ちゃん「うぅ～」
生徒１「先生呼んでくる！」
生徒１「先生！隼三ちゃんが大変！」
母親「なに？」このころ既に酔っ払いは出来上がっていました…
生徒１「こけた！いいから早く来て！」
母親も生徒にただならぬ形相を見て一瞬は酔いが覚めた…
453 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:53:14 ID:bsebLYhf
現場到着
このころ隼三ちゃんの口からは多量の血液が…
母親「何があったの？みんな一緒に居たんでしょ？」
生徒達「それが、ちょっと目を離した好きに見失っちゃって…逆戻りしてたら
ちょうど目の前で前のめりにこけたんです…ごめんなさい。」
母親「わかったから！救急車呼んで！」
生徒２「救急車は呼びましたので大丈夫です」
母親「ありがとね…」
救急車到着
救急隊員「僕ちゃん僕ちゃん」
隼三ちゃん「いた…い…よ…」
救急隊員「すぐなおるからね」「お母さん掛かりつけの病院ありますか？」
母親「杏林大学付属病院です」
救急隊員「判りましたすぐに向かいます」
病院到着
出血がすごいのを見て
耳鼻科先生「どうしたんですか？」
母親「前のめりにこけたんですよ…」
耳鼻科先生「ちょっと見せてください」
口の中を見てみる「こけたときに何かで口の中切ってますね…」
母親「えっそうなんですか？」この時母親の脳裏に割り箸かもって言葉が
よぎるが割り箸咥えさせてたなんて恥ずかしくていえなかった…
耳鼻科先生「でも切り傷なんで軟膏で治りますので安心してください」
「でも時間外受付ですので薬は１日分しか出ませんし、何かあったら来てくださいね」
母親「わかりました。ありがとうございます」と診察室を出る
先生は、そのときの診察内容を処方箋を出すためにカルテにまとめて追記
このころ隼三ちゃんの口からは多量の血液が…
母親「何があったの？みんな一緒に居たんでしょ？」
生徒達「それが、ちょっと目を離した好きに見失っちゃって…逆戻りしてたら
ちょうど目の前で前のめりにこけたんです…ごめんなさい。」
母親「わかったから！救急車呼んで！」
生徒２「救急車は呼びましたので大丈夫です」
母親「ありがとね…」
救急車到着
救急隊員「僕ちゃん僕ちゃん」
隼三ちゃん「いた…い…よ…」
救急隊員「すぐなおるからね」「お母さん掛かりつけの病院ありますか？」
母親「杏林大学付属病院です」
救急隊員「判りましたすぐに向かいます」
病院到着
出血がすごいのを見て
耳鼻科先生「どうしたんですか？」
母親「前のめりにこけたんですよ…」
耳鼻科先生「ちょっと見せてください」
口の中を見てみる「こけたときに何かで口の中切ってますね…」
母親「えっそうなんですか？」この時母親の脳裏に割り箸かもって言葉が
よぎるが割り箸咥えさせてたなんて恥ずかしくていえなかった…
耳鼻科先生「でも切り傷なんで軟膏で治りますので安心してください」
「でも時間外受付ですので薬は１日分しか出ませんし、何かあったら来てくださいね」
母親「わかりました。ありがとうございます」と診察室を出る
先生は、そのときの診察内容を処方箋を出すためにカルテにまとめて追記
さっきお医者さんやってる知り合いに聞いたんだけど・・・
彼的には
「あれは親の責任」といっていた。そこは同意だったんだけど
次からちょっと私の考えとは違った。カッコつきでかきます。
「まず、親と医者のコミュニケーションが取れていなかったのが問題。
どうやって刺さって、どのような状態だったのか、
ちゃんとコミュニケーションが取れてなかった。
でも、当直の医者にそこまで望むのは酷だ。
当直は当直でしかないのだから。
親にネットワーク（コネクション）さえあれば深夜でも
あんな見ず知らずの当直の医者じゃなくて、
ちゃんと紹介された医者に診てもらえればこんなことにはならなかった。
それが出来なかったのならそれまでの命だ。医療は絶対じゃない。
・・・・もしも、そういった医者を紹介してもらって治療を受けたとしても
あの怪我じゃ1週間程度の延命しか出来なかっただろう。
けど、それがあればきっと両親は今の裁判を起こさなかったはずだ。
人脈のなさは罪なんだよ」
確かに彼のいう事は納得できる部分もあるけど、ちょっと極論。
彼的には
「あれは親の責任」といっていた。そこは同意だったんだけど
次からちょっと私の考えとは違った。カッコつきでかきます。
「まず、親と医者のコミュニケーションが取れていなかったのが問題。
どうやって刺さって、どのような状態だったのか、
ちゃんとコミュニケーションが取れてなかった。
でも、当直の医者にそこまで望むのは酷だ。
当直は当直でしかないのだから。
親にネットワーク（コネクション）さえあれば深夜でも
あんな見ず知らずの当直の医者じゃなくて、
ちゃんと紹介された医者に診てもらえればこんなことにはならなかった。
それが出来なかったのならそれまでの命だ。医療は絶対じゃない。
・・・・もしも、そういった医者を紹介してもらって治療を受けたとしても
あの怪我じゃ1週間程度の延命しか出来なかっただろう。
けど、それがあればきっと両親は今の裁判を起こさなかったはずだ。
人脈のなさは罪なんだよ」
確かに彼のいう事は納得できる部分もあるけど、ちょっと極論。
455 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:53:53 ID:bsebLYhf
ロビーにて
父親「どうだった？」
母親「なんで居てるん？」
父親「連絡があったから急いできた」
母親「でも大丈夫だって口の中きってるだけみたいで塗り薬で治るみたいだから」
父親「良かった！」
隼三ちゃんはぐったりしているが、
この親達の目には、痛くて疲れているようにしか見えなかったのだろう…
父親「痛かったし今日は疲れたね隼三、パパと一緒に家に帰るか」
隼三ちゃんはうなずいた
父親「教え子が心配してたぞ、戻って大丈夫だったっていっておいで」
母親「そうだね心配してるから行ってくる」飲酒運転…？
隼三ちゃんと父親は家に着き寝ちゃいました…
母親もその後、帰ってきて寝ちゃいました…
翌朝
父親は暇でした…
いつまでたっても隼三ちゃんは起きて来ない…
母親は二日酔いで寝てるし…
父親「隼三朝だよ起きろ」って近づき布団をめくるが…
父親「………し ゅ ん ぞ う」
冷たくなった隼三ちゃんを抱く
父親「ふみえーーー隼三が…」と大声で叫ぶ
母親「なにぃ」昨日に続き、またも何がって思ってはいるが二日酔いで体がついてこない
母親が隼三ちゃんみて、亡くなった事に気づく…
って感じかと思います。
456 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 01:54:23 ID:bsebLYhf
ココから、ドンパチが始まりますが
折れた箸は口の中の肉？皮膚？なんて言うか判りませんが口を動かしたりしたら
埋まっちゃったりしちゃうんだろうね…
しかも耳鼻科のお医者さんだから普段見慣れないとこだと思うから
傷口に見えちゃったんだろうね…お箸が刺さったかもって言われれば、
お医者様も、ちゃんと対応してくれたと思います。その現場に居た生徒も
言うのが怖くなったんだろうね…
隼三ちゃんの願いは最後ぐらいは傍に居て欲しかったと思います。
学校があるときは保育園でお母さんの帰りを待っていましたが、
母親は生徒とのコミュニケーションを図るため、ゴミ掃除していましたよね。
自分の子供より生徒と言う考えは私には理解できません。
正直私は、この両親が大嫌いです。そう思う人もそうでない人も沢山居ると思います。
ただ、隼三ちゃんにとっての、お父さんとお母さんは、あなた達だけなのです。
だから、気持ちはわかりますが、
全ての責任の矛先を耳鼻科の先生に向けないほうが良いと思います。
長々と文章を書いてしまいましたが、皆様の意見も教えてください。
隼三ちゃん安らかに…
折れた箸は口の中の肉？皮膚？なんて言うか判りませんが口を動かしたりしたら
埋まっちゃったりしちゃうんだろうね…
しかも耳鼻科のお医者さんだから普段見慣れないとこだと思うから
傷口に見えちゃったんだろうね…お箸が刺さったかもって言われれば、
お医者様も、ちゃんと対応してくれたと思います。その現場に居た生徒も
言うのが怖くなったんだろうね…
隼三ちゃんの願いは最後ぐらいは傍に居て欲しかったと思います。
学校があるときは保育園でお母さんの帰りを待っていましたが、
母親は生徒とのコミュニケーションを図るため、ゴミ掃除していましたよね。
自分の子供より生徒と言う考えは私には理解できません。
正直私は、この両親が大嫌いです。そう思う人もそうでない人も沢山居ると思います。
ただ、隼三ちゃんにとっての、お父さんとお母さんは、あなた達だけなのです。
だから、気持ちはわかりますが、
全ての責任の矛先を耳鼻科の先生に向けないほうが良いと思います。
長々と文章を書いてしまいましたが、皆様の意見も教えてください。
隼三ちゃん安らかに…
>>452
兄を追って走ったとの事
兄を追って走ったとの事
>454追記。
「割り箸はCTに写るの？」と聞いたところ、
即答で「写る」と言ってました。
なんか色々知ってそうなので突っ込んで聞きたかったけど、
（割り箸がどのような状態で刺さってたのか、とか）
まわりもいたのでそんなに聞けませんでした。
あとこの事件の耳鼻科医は今は違う科で医者をしているそうです。
「割り箸はCTに写るの？」と聞いたところ、
即答で「写る」と言ってました。
なんか色々知ってそうなので突っ込んで聞きたかったけど、
（割り箸がどのような状態で刺さってたのか、とか）
まわりもいたのでそんなに聞けませんでした。
あとこの事件の耳鼻科医は今は違う科で医者をしているそうです。
461 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 02:06:56 ID:bsebLYhf
〉〉４５７
上の文章は私の推測なんです。でもこんな感じかなと創造してしまいました。
子供は母親の勤める都立四谷商高では、可愛いと人気者だったみたいです。
上の文章は私の推測なんです。でもこんな感じかなと創造してしまいました。
子供は母親の勤める都立四谷商高では、可愛いと人気者だったみたいです。
＞三男くんが小学生になるまで休むとかできなかったのかね。
に訂正
に訂正
464 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 02:11:56 ID:lnOYmUf8
>>459
こういう意見もありますが。
↓
ttp://erjapan.ddo.jp/details3.html#handoku
判読可能性について
金属片が刺さっていたのであれば、レントゲンでも十分に発見することが可能です。しかし、
刺さっていたのは人間の軟組織とほとんどX線の写りが変わらない木片なのです。しかも刺
さっていたところは、後頭蓋窩といって、周りは分厚い骨で囲まれていてとても見えにくいとこ
ろです。あらかじめ、「木片があるかもしれない」という前提で判読するなら、注意深い医師が
それを見分けることは不可能ではないでしょう。ただし、それも、十分良い条件（体動がない）
での撮影が必要となります。単に「転倒して、軽度の意識障害がある」ということで、ＣＴ検査を
した場合、大脳部分に出血・浮腫・骨折・脳室変形等の所見がなければ「異常なし」と判断され
る可能性も十分にあるものと思われます。
こういう意見もありますが。
↓
ttp://erjapan.ddo.jp/details3.html#handoku
判読可能性について
金属片が刺さっていたのであれば、レントゲンでも十分に発見することが可能です。しかし、
刺さっていたのは人間の軟組織とほとんどX線の写りが変わらない木片なのです。しかも刺
さっていたところは、後頭蓋窩といって、周りは分厚い骨で囲まれていてとても見えにくいとこ
ろです。あらかじめ、「木片があるかもしれない」という前提で判読するなら、注意深い医師が
それを見分けることは不可能ではないでしょう。ただし、それも、十分良い条件（体動がない）
での撮影が必要となります。単に「転倒して、軽度の意識障害がある」ということで、ＣＴ検査を
した場合、大脳部分に出血・浮腫・骨折・脳室変形等の所見がなければ「異常なし」と判断され
る可能性も十分にあるものと思われます。
465 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 02:14:30 ID:qedKiYXy
ごめんなさい。
私が医者なわけじゃないのでCTの専門的なことはよくわかりません(´･ω･`)
今回の会合はまわりもあったので、
私が一人、突っ走って質問攻めにするわけにもいきませんでした。
今度、機会があればまた聞いてきますね。
とりあえず、医者は数人いたんですが、全員が
「医者は無罪で当然」といってました。
私が医者なわけじゃないのでCTの専門的なことはよくわかりません(´･ω･`)
今回の会合はまわりもあったので、
私が一人、突っ走って質問攻めにするわけにもいきませんでした。
今度、機会があればまた聞いてきますね。
とりあえず、医者は数人いたんですが、全員が
「医者は無罪で当然」といってました。
>>466
「医者は無罪で当然」 そうだ、そうだ！
「医者は無罪で当然」 そうだ、そうだ！
この母親って自分の所の 生 徒 の 引 率 だったんでそ。
それって早い話 仕 事 中 って事だよね。
それなのに自分の子供を連れて行ったの？
他に一番小さい子の面倒みられそうな身内の同伴も無しに？
なんか・・・ありえないﾄﾞｷｭｿ行為に見えるんですが。
おまけにしつけできてないし。
それって早い話 仕 事 中 って事だよね。
それなのに自分の子供を連れて行ったの？
他に一番小さい子の面倒みられそうな身内の同伴も無しに？
なんか・・・ありえないﾄﾞｷｭｿ行為に見えるんですが。
おまけにしつけできてないし。
470 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 02:37:06 ID:qedKiYXy
今回の判決は結果論からしか、判断されていない
後だしジャンケン状態で、そもそもおかしいのだが
（だから刑事事件なのに過失ありで無罪なんていう、ある意味
おかしな判決になっている）
医者を擁護するつもり自体は特にはないのだが、調べれば調べる程
医者に関しては、不運以外の何ものでもないとしか言い用がないです
また推測でしかありませんが、今回の親の発言を見ていると
もし耳鼻科ではなく脳外科の医師が見て、割り箸を発見し緊急手術で
救命自体はなされても、大きな後遺症が残った場合、やはり脳外科医
もしくは病院を訴える可能性は高いように思えてしまいます
基本的に無意識でしょうが、自分達の過失をお認めになられたくない
発言ばかりが目に付きますので
後だしジャンケン状態で、そもそもおかしいのだが
（だから刑事事件なのに過失ありで無罪なんていう、ある意味
おかしな判決になっている）
医者を擁護するつもり自体は特にはないのだが、調べれば調べる程
医者に関しては、不運以外の何ものでもないとしか言い用がないです
また推測でしかありませんが、今回の親の発言を見ていると
もし耳鼻科ではなく脳外科の医師が見て、割り箸を発見し緊急手術で
救命自体はなされても、大きな後遺症が残った場合、やはり脳外科医
もしくは病院を訴える可能性は高いように思えてしまいます
基本的に無意識でしょうが、自分達の過失をお認めになられたくない
発言ばかりが目に付きますので
>469
高校生も未成年だから、
子供二人をほったらかしにした母親を看護義務違反で告訴。
ふと思ったんだけど4歳児ってめちゃくちゃ小さいよ。
なんでお祭りで目を離せるんだろう。
一体パチンコ屋の駐車場で子供蒸し殺す親と何が違うのか。
この親たちは自分に罪がかかるのが嫌で必死になって悪者を探そうとしてるようにしか見えない。
医者さえ有罪になれば周囲の人から同情の言葉をかけてもらえる、
そのための告訴・・・・。
高校生も未成年だから、
子供二人をほったらかしにした母親を看護義務違反で告訴。
ふと思ったんだけど4歳児ってめちゃくちゃ小さいよ。
なんでお祭りで目を離せるんだろう。
一体パチンコ屋の駐車場で子供蒸し殺す親と何が違うのか。
この親たちは自分に罪がかかるのが嫌で必死になって悪者を探そうとしてるようにしか見えない。
医者さえ有罪になれば周囲の人から同情の言葉をかけてもらえる、
そのための告訴・・・・。
いっしょにいたお兄ちゃんって
ニ男ってあったから、おそらく小学生くらいかと思ってたけど高校生なのか…
ニ男ってあったから、おそらく小学生くらいかと思ってたけど高校生なのか…
474 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 03:48:38 ID:QtWzu3wJ
なんかこの件は母親が
・プライベートでも生徒の面倒を見に来る私。
・仕事しながらきちんと子育てもしている私。
・教育者だけど、子供の意思を尊重して放任主義な私。
・教師だけど、学校の地元の飲み会には参加してあげるくらい
大らかな私。
を普段から主張して、今回初めて壁にあたったって感じに思う。
今まで散々他人に迷惑かけてきて、思い通りにやってくれなきゃ怒り出す。
そこで最愛の３男が身をもって「驕り（思い上がり）すぎだよ。
お母さん」って言ってるような・・。
・プライベートでも生徒の面倒を見に来る私。
・仕事しながらきちんと子育てもしている私。
・教育者だけど、子供の意思を尊重して放任主義な私。
・教師だけど、学校の地元の飲み会には参加してあげるくらい
大らかな私。
を普段から主張して、今回初めて壁にあたったって感じに思う。
今まで散々他人に迷惑かけてきて、思い通りにやってくれなきゃ怒り出す。
そこで最愛の３男が身をもって「驕り（思い上がり）すぎだよ。
お母さん」って言ってるような・・。
475 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 04:40:06 ID:d/bwRXwy
>>354
で矢風とベネって何？
で矢風とベネって何？
yahooとベネッセ じゃない？
477 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 05:02:55 ID:d/bwRXwy
>>403
ちなみにデブリドマンね。
ちなみにデブリドマンね。
478 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 05:11:52 ID:d/bwRXwy
>>476
ありがと。
ありがと。
ヒルズの回転扉では賠償金出たのに、割り箸小僧の医者は有罪じゃないのはおかしいって人いたけど、
森ビルも訴えられて仕方なく事を荒立てない為にお金払ったんだと思う。
やっぱり医者がどうこうより、医者に行く前に一番身近な母親が防がないとね。
森ビルも訴えられて仕方なく事を荒立てない為にお金払ったんだと思う。
やっぱり医者がどうこうより、医者に行く前に一番身近な母親が防がないとね。
>>469
現在長男が18歳なのだから、事件当時、高校生の兄は存在しないよ。
現在長男が18歳なのだから、事件当時、高校生の兄は存在しないよ。
こっちにも本人来てたみたいですね
消え方が一緒でした
触れてほしくない話題はとことんｽﾙｰ
たまに博識ぶっても突っ込み入ればｽﾙｰ
消え方が一緒でした
触れてほしくない話題はとことんｽﾙｰ
たまに博識ぶっても突っ込み入ればｽﾙｰ
一緒にいた兄(次男)は高校生じゃないよ。
現在高校生であって、事故当時は11歳。
現在高校生であって、事故当時は11歳。
>>480さんが既に指摘済みでしたね＞兄の年齢
パパーっとしか読んでいなかったので。すみません。
パパーっとしか読んでいなかったので。すみません。
裁判に訴えて勝って、得られるのはお金だけでしょ。
子供を返せって言ったって無理なんだから。
この事件は無罪が適当な結果だとは思うけど、訴えた人が大金を
手に入れるってことが気に食わないだけの人がいる気がする。
だから、回転ドア事件も最初は同情しても後から批判がでる。
子供を返せって言ったって無理なんだから。
この事件は無罪が適当な結果だとは思うけど、訴えた人が大金を
手に入れるってことが気に食わないだけの人がいる気がする。
だから、回転ドア事件も最初は同情しても後から批判がでる。
生まれたときから世田谷だけど、救急ならばとりあえず杏林でOK。
もっと小規模な総合病院で、「生きて帰れない」と評判のところも
あるので、そっちは何としてでも避けたい。
（実際母が運ばれてヤバかったことあり）
年寄りや持病持ちが「生きて帰れない」方に行かずにすむように、
ちょっと不便だけど、杏林にカルテ作ってる。
もっと小規模な総合病院で、「生きて帰れない」と評判のところも
あるので、そっちは何としてでも避けたい。
（実際母が運ばれてヤバかったことあり）
年寄りや持病持ちが「生きて帰れない」方に行かずにすむように、
ちょっと不便だけど、杏林にカルテ作ってる。
↑
リロードしてなかった。
病院の評判話蒸し返しスマソ。
リロードしてなかった。
病院の評判話蒸し返しスマソ。
この親は亡くなられたお子さんを
児童保護施設に預けていらしたんですか？
理由は忙しかったからとか
本当なら、訴訟する資格もないのではと考えるが。
児童保護施設に預けていらしたんですか？
理由は忙しかったからとか
本当なら、訴訟する資格もないのではと考えるが。
豚切ってごめんだけど、さっきのズームインの投稿ビデオ特集で、
神経を疑うようなのがあったよ！
お祭りにきて、好物のフランクフルトを手に持って御満悦の幼児
何かの屋台に興味を持ってだーっと走っていく
屋台の前にいた女の子が振り向きざま、正面衝突
幼児はすっ転んで、フランクフルトを地面に落とす
あーせっかくのフランクフルト、残念でした
って感じだったんだけど。
これをほのぼのハプニングとして投稿してくる親も親なら、
割り箸事件がニュースになっているこの時期に放映する局も局だ。
子供らがどんってぶつかったのを見て、肝が冷えたよ。
まかり間違ったら、「子供に死に兆しが訪れた瞬間」のビデオになったんだよな。
神経を疑うようなのがあったよ！
お祭りにきて、好物のフランクフルトを手に持って御満悦の幼児
何かの屋台に興味を持ってだーっと走っていく
屋台の前にいた女の子が振り向きざま、正面衝突
幼児はすっ転んで、フランクフルトを地面に落とす
あーせっかくのフランクフルト、残念でした
って感じだったんだけど。
これをほのぼのハプニングとして投稿してくる親も親なら、
割り箸事件がニュースになっているこの時期に放映する局も局だ。
子供らがどんってぶつかったのを見て、肝が冷えたよ。
まかり間違ったら、「子供に死に兆しが訪れた瞬間」のビデオになったんだよな。
>>484
この件は刑事裁判だからお金は関係ないけど、社会的反響が大きい。
この件は刑事裁判だからお金は関係ないけど、社会的反響が大きい。
>488
私も見た。まだいたか！馬鹿親って愕然としたよ。
串もって走るってさ、今回の事件みたいに自分を
刺す事が多いだろうけど他人に怪我させる事もあるわけだし・・・
あのビデオの場合、女の子を刺す可能性もあった。
どちらにしろ止めさせるべき行為だよね。
なんつうか、想像力と危機感の薄い親が多いよね。
特に投稿ビデオなんざ一歩間違えれば大怪我なんてのが多いし。
私も見た。まだいたか！馬鹿親って愕然としたよ。
串もって走るってさ、今回の事件みたいに自分を
刺す事が多いだろうけど他人に怪我させる事もあるわけだし・・・
あのビデオの場合、女の子を刺す可能性もあった。
どちらにしろ止めさせるべき行為だよね。
なんつうか、想像力と危機感の薄い親が多いよね。
特に投稿ビデオなんざ一歩間違えれば大怪我なんてのが多いし。
491 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 08:37:33 ID:NyY9K9Pk
少なくても裁判所は医師の過失を認定しているわけだから訴訟を起こすのは当然だろうな。
過失が認められると思われる状況があった場合、普通の人は過失と死との間に因果関係があるのではないかと
思うでしょ。
実際に因果関係があるかないかは公判で検察側、弁護側双方がそれぞれ医療関係者をひっぱりだしてきて
攻撃防御を繰り返して初めて明らかになること。
過失があっても因果関係がないなら、そもそも構成要件に該当していないのだから
犯罪不成立だよ。
でもそれは公判の過程を経て明らかになることなわけだから母親がちょっと攻められすぎだな。
過失が認められると思われる状況があった場合、普通の人は過失と死との間に因果関係があるのではないかと
思うでしょ。
実際に因果関係があるかないかは公判で検察側、弁護側双方がそれぞれ医療関係者をひっぱりだしてきて
攻撃防御を繰り返して初めて明らかになること。
過失があっても因果関係がないなら、そもそも構成要件に該当していないのだから
犯罪不成立だよ。
でもそれは公判の過程を経て明らかになることなわけだから母親がちょっと攻められすぎだな。
母親の過失と子供の死の間には、明らかに因果関係があるのにそれを棚上げしてるから
責められるんだよ。
責められるんだよ。
>>485
世田谷在住なので
昔からの住民の人が避ける病院が激しく気になるなあ
杏リンって、高度救急医療に力を入れてるんだよね。
新聞ざたになることもあるけど
それはmそれだけ患者数が多いんだと思う
いざ、大きな病気になったときは
普段かかっている開業医の系列の大病院にかかる気がするが。
世田谷在住なので
昔からの住民の人が避ける病院が激しく気になるなあ
杏リンって、高度救急医療に力を入れてるんだよね。
新聞ざたになることもあるけど
それはmそれだけ患者数が多いんだと思う
いざ、大きな病気になったときは
普段かかっている開業医の系列の大病院にかかる気がするが。
>405
簡潔でわかりやすい説明をありがとう。
世界初の事故例でも、医師なら予見しないと過失なのか…
ちょーのーりょくしゃか神様でもないと無理だな。
簡潔でわかりやすい説明をありがとう。
世界初の事故例でも、医師なら予見しないと過失なのか…
ちょーのーりょくしゃか神様でもないと無理だな。
495 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 08:52:34 ID:NyY9K9Pk
過失の意味わかっているのか？
母親に過失があってそれが子供の死との間に因果関係があるなら母親には
過失致死罪、もしくは重過失致死罪が成立することになるわな。
ばかばかしい。
母親に過失があってそれが子供の死との間に因果関係があるなら母親には
過失致死罪、もしくは重過失致死罪が成立することになるわな。
ばかばかしい。
うん過失致死罪問うても良いと思うよ。
日本は親の過失に甘いから。
日本は親の過失に甘いから。
必死に医師批判の方に持って行こうとしてる親擁護連中は
親のバックにいる市民団体だろ。
親のバックにいる市民団体だろ。
仕事だったろうけど、行き先が「お祭り」っていうんで、
「じゃ、みんなで行こうか」って流れになったんだろうね。
それで幼い方の子供２人連れてったと。
「生徒たちもいるし、人手はいくらでもあるわ」程度の
認識だったんだと思うよ。
楽しませたくて連れ出したのに、それが原因で子供が命を
落としてしまったっていうのは、やっぱりお母さんにとっては
悔やんでも悔やみきれないものだと思う。
いくら問題のある親だって、子供を失う痛みはとてつもなく重い。
子供をパチンコ屋に放っておいて、誘拐されてしまった親たちと
同様、責められる点はあるとは思うが、それを忘れてはならない。
「じゃ、みんなで行こうか」って流れになったんだろうね。
それで幼い方の子供２人連れてったと。
「生徒たちもいるし、人手はいくらでもあるわ」程度の
認識だったんだと思うよ。
楽しませたくて連れ出したのに、それが原因で子供が命を
落としてしまったっていうのは、やっぱりお母さんにとっては
悔やんでも悔やみきれないものだと思う。
いくら問題のある親だって、子供を失う痛みはとてつもなく重い。
子供をパチンコ屋に放っておいて、誘拐されてしまった親たちと
同様、責められる点はあるとは思うが、それを忘れてはならない。
地元の事情をしらない人たちを、事情通のような顔をして
煽ったり、ミスリードしようとするやり口が姑息だよね。
煽ったり、ミスリードしようとするやり口が姑息だよね。
市民団体はともかく、今のネット社会においては親の方が劣勢だね。
テレビも全然報道やら無いし。
母親が叩かれているけど、正直私は「夫」の方が不快だなあ。
母親が逆上するのはある意味わかるよ。
一番に叩かれるし、否定されるし、当事者でミスも多かったから必死で
自分をつくろいたくなる。
でも、その時一番に理解し、慰め、励ますのが「夫」だろうに
この人、一緒になってろくでもないことまで喋って、ますます妻の
評判を落としている（夫が喋ったこともなぜか「母親｣批判になっている）
それでいて「母親」ほどは叩かれない。
ズルイと思う。
どうして、妻をいさめてやれないんだろう（まあ馬鹿だと言えばそれまで
だけど）
一緒になって地獄のそこまでズルズルと落ちていくような気がする。
７年も妻の傷に塩を塗りこんで、泥沼に誘っているのは実はこの夫
では無いだろうか。
テレビも全然報道やら無いし。
母親が叩かれているけど、正直私は「夫」の方が不快だなあ。
母親が逆上するのはある意味わかるよ。
一番に叩かれるし、否定されるし、当事者でミスも多かったから必死で
自分をつくろいたくなる。
でも、その時一番に理解し、慰め、励ますのが「夫」だろうに
この人、一緒になってろくでもないことまで喋って、ますます妻の
評判を落としている（夫が喋ったこともなぜか「母親｣批判になっている）
それでいて「母親」ほどは叩かれない。
ズルイと思う。
どうして、妻をいさめてやれないんだろう（まあ馬鹿だと言えばそれまで
だけど）
一緒になって地獄のそこまでズルズルと落ちていくような気がする。
７年も妻の傷に塩を塗りこんで、泥沼に誘っているのは実はこの夫
では無いだろうか。
503 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 09:35:48 ID:wWAHf0RG
世間一般のコンセンサス
「被害者は被害者らしく大人しくしていれば同情してやる」
「被害者は被害者らしく大人しくしていれば同情してやる」
>>502
その夫の発言って聞いていないけど
こういう子どもが亡くなる事故や事件のあとって、
両親の仲がぎくしゃくして離婚したりする夫婦の話ってけっこう聞くよね。
教師って、職業柄、正しくあらねばというのが求められるから
真面目な人ほど、こういう子どものことで問題がおこったとき
他者に責任の所在を持って言って、自己防衛するのかな
その夫の発言って聞いていないけど
こういう子どもが亡くなる事故や事件のあとって、
両親の仲がぎくしゃくして離婚したりする夫婦の話ってけっこう聞くよね。
教師って、職業柄、正しくあらねばというのが求められるから
真面目な人ほど、こういう子どものことで問題がおこったとき
他者に責任の所在を持って言って、自己防衛するのかな
>503
叩かれているのは、死んだ子供の親である被害者であるのと同時に、
子供の死に一番の責任を負っている立場でもあるからだと思うが。
純然たる被害者だったら、子供の死で正気を失って多少のことをしても、
ここまで叩かれていないと思う。
叩かれているのは、死んだ子供の親である被害者であるのと同時に、
子供の死に一番の責任を負っている立場でもあるからだと思うが。
純然たる被害者だったら、子供の死で正気を失って多少のことをしても、
ここまで叩かれていないと思う。
>>504
そういや陪審制度って、いつ始まるんだっけ？ 対象は、殺人とかの凶悪犯罪だけとか…
まぁ、いずれこの事故みたいなのも、陪審制になったら「こういう親」減るかな？それとも増える？
陪審員が全員、たまたま、ネラーだったりしたら「リアル祭り」だねｗｗｗ
そういや陪審制度って、いつ始まるんだっけ？ 対象は、殺人とかの凶悪犯罪だけとか…
まぁ、いずれこの事故みたいなのも、陪審制になったら「こういう親」減るかな？それとも増える？
陪審員が全員、たまたま、ネラーだったりしたら「リアル祭り」だねｗｗｗ
この両親、裁判で財産使い果たしちゃうじゃないの？
親戚とかにもお金借りまくって嫌われてそうな気がする。
自分の身内にこんなのいたら嫌だよ。
親戚とかにもお金借りまくって嫌われてそうな気がする。
自分の身内にこんなのいたら嫌だよ。
確か、航空・鉄道事故調査委員会みたいな機関ってないんだよね。
厚生労働省は医療事故調査委員会を設立しないとダメだな。
厚生労働省は医療事故調査委員会を設立しないとダメだな。
私は｢子供のやけどは親の責任｣って言葉をさんざん教えられた。
この例はやけどじゃないけど
要は｢危なさそうな時は目を離すんじゃないよ｣って意味と思ってた。
この一事も医師の責任を云々する以前の問題だよね、やっぱり。
それに運の悪さとか
自分が起こした行動の結果を受け容れられない人が本当に多くなったと思う。
自分の責任より他人へ権利を主張するばかりだし。
昔は｢怪我と弁当自分持ち｣って言葉もあったんだけど
そんな当たり前の事も今の時代じゃ通用しなくなったのねぇ。
オバサンの独り言でごめんなさい。
511 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 10:22:29 ID:2f/9P2Yd
この母親が、自分の過失を認めるようなコメントを一切していないってことが、こうも叩かれる原因だと思う。
したのかもしれないけど、マスコミを通じて聞こえてくるのは、医者を非難する言葉ばかり。
510さんじゃないけど、時代なんだなーって思ってたけど、この母親私よりも全然年上。もう50でしょ。
・・・どういうんだろ・・・
したのかもしれないけど、マスコミを通じて聞こえてくるのは、医者を非難する言葉ばかり。
510さんじゃないけど、時代なんだなーって思ってたけど、この母親私よりも全然年上。もう50でしょ。
・・・どういうんだろ・・・
自己責任っていう言い方より『怪我と弁当‥‥』の方がなんかいい。
昔の人はいいこと言ったもんだ。
子供の頃だけど人ごみの中で親と手を繋いでいたのに気がついたらよその人の手をつないでいたことがあった。
いつの間に間違えたのかわからないけど気がついた時は子供ながらに恥ずかしかった。
間違えられた人も顔が合ったとき優しく笑ってくれてた。
あわてて親を探して見つけた時はほっとした。
親にはどこに行ってたんだと叱られた。
手を繋いでいたのにはぐれたくらいだから親が期せずして目を離すことなんて仕方ない。
今思えば間違えて手を繋いでた人がいい人でよかったよ。
今ならどこかに連れて行かれかねないもんね。
昔の人はいいこと言ったもんだ。
子供の頃だけど人ごみの中で親と手を繋いでいたのに気がついたらよその人の手をつないでいたことがあった。
いつの間に間違えたのかわからないけど気がついた時は子供ながらに恥ずかしかった。
間違えられた人も顔が合ったとき優しく笑ってくれてた。
あわてて親を探して見つけた時はほっとした。
親にはどこに行ってたんだと叱られた。
手を繋いでいたのにはぐれたくらいだから親が期せずして目を離すことなんて仕方ない。
今思えば間違えて手を繋いでた人がいい人でよかったよ。
今ならどこかに連れて行かれかねないもんね。
この母親の息子が救急外来の当直医で
世にもまれな幼児の怪我（親の過失１００％）を
助けなかったことで訴えられたらどう思うんだろう？
自分の息子でも訴えられて当然
医師免許剥奪＆賠償を判決されても仕方ないと思うんでしょうね？と聞いてみたい
つかマスコミ聞いてみてくれ。
世にもまれな幼児の怪我（親の過失１００％）を
助けなかったことで訴えられたらどう思うんだろう？
自分の息子でも訴えられて当然
医師免許剥奪＆賠償を判決されても仕方ないと思うんでしょうね？と聞いてみたい
つかマスコミ聞いてみてくれ。
514 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 10:38:36 ID:iWYJMkxn
親の対応ももちろんだけど
たとえ無過失だとしても
気付いてたら助かったとしても
通常、その時の状態や症状からは
疑い得ないことへの誤診というか
見逃しは医師のミスや責任でなく
不運でしかない、と認識はっきりされないと
医者なんか恐くて誰もやれないと思う。
CTでも写らないみたいだし
まず貫通は有り得ないのが奇跡的に刺さったわけだし。
星新一ワールドとかならくぐれば
異常を発見される機械とかありそうだけどね。
現実の医療に求め過ぎ感もあるなぁ
たとえ無過失だとしても
気付いてたら助かったとしても
通常、その時の状態や症状からは
疑い得ないことへの誤診というか
見逃しは医師のミスや責任でなく
不運でしかない、と認識はっきりされないと
医者なんか恐くて誰もやれないと思う。
CTでも写らないみたいだし
まず貫通は有り得ないのが奇跡的に刺さったわけだし。
星新一ワールドとかならくぐれば
異常を発見される機械とかありそうだけどね。
現実の医療に求め過ぎ感もあるなぁ
この親は「医者の不手際」を問うのでなく「緊急外来の充実」を訴えれば
良かったのにね。
自分達の子供は間に合わなかった、でも他の子供のために緊急での
外来の充実を目指そう！って世論に働きかけて
そういう人もいるでしょ？
苦しみを乗り越えて、一歩でも前進しようと努力する人
それこそ子供の死を無駄にしない道だと思うけど
それなら世論は納得し、子供の「正義の味方」の夢の実現したかも
知れないのにね
いまじゃ反対に医者がしり込みして、小児科は激減だものね
良かったのにね。
自分達の子供は間に合わなかった、でも他の子供のために緊急での
外来の充実を目指そう！って世論に働きかけて
そういう人もいるでしょ？
苦しみを乗り越えて、一歩でも前進しようと努力する人
それこそ子供の死を無駄にしない道だと思うけど
それなら世論は納得し、子供の「正義の味方」の夢の実現したかも
知れないのにね
いまじゃ反対に医者がしり込みして、小児科は激減だものね
１５階投げ落とし犯罪とこんがらがって
この子は９歳ぐらいなのかって思い込んでた
４歳かよ まだ頭が重くて転びやすく、くわえ歩きが一番危ない時じゃん・・・・
この子は９歳ぐらいなのかって思い込んでた
４歳かよ まだ頭が重くて転びやすく、くわえ歩きが一番危ない時じゃん・・・・
>>515
そうだよねー了見が狭いんだよ
そうだよねー了見が狭いんだよ
子供の死に対して「医師の過失はなし」がまぎれも無い事実なのに
とにかくどこかに責任を転嫁しようっていう感じなのが嫌だ。
自分の職場に子供２人（11歳と４歳）を他に成人の監督者（夫など）
を同伴しないで「家の子は私の教え子のアイドルだった♪」なんて
脳みそ沸き立ったような発言してつれてくるその浅はかさ。
結局高校生に面倒みきれるはずも無く、自分も仕事中で目を離すこととなり
当然11歳の上の子は子供なんだからはしゃぎ４歳は放置になった。
そして事故がおきた。この時点でこの子は「助からない場所に刺さっていた（司法解剖所見）」
だったんだから、そこに医師の責任なんてなーんにもないじゃない。
言葉悪いかもだけどケンシロウに秘孔を突かれた状態だったんでしょ。
しかも口で心配といいながら子供置いて酒のみにいってるんだから。
この子供には心から同情する。でもこの両親には一滴も同情心おきない。
まず自分達が反省しろよ。
とにかくどこかに責任を転嫁しようっていう感じなのが嫌だ。
自分の職場に子供２人（11歳と４歳）を他に成人の監督者（夫など）
を同伴しないで「家の子は私の教え子のアイドルだった♪」なんて
脳みそ沸き立ったような発言してつれてくるその浅はかさ。
結局高校生に面倒みきれるはずも無く、自分も仕事中で目を離すこととなり
当然11歳の上の子は子供なんだからはしゃぎ４歳は放置になった。
そして事故がおきた。この時点でこの子は「助からない場所に刺さっていた（司法解剖所見）」
だったんだから、そこに医師の責任なんてなーんにもないじゃない。
言葉悪いかもだけどケンシロウに秘孔を突かれた状態だったんでしょ。
しかも口で心配といいながら子供置いて酒のみにいってるんだから。
この子供には心から同情する。でもこの両親には一滴も同情心おきない。
まず自分達が反省しろよ。
519 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 11:35:10 ID:2f/9P2Yd
こんな世界でもレアな症例で、親の正確な事故状況報告がなければ、どうしようもないかも。
事故のとき子供のそばにいなかったらそれも無理でしょ。
自分の過失を、医者が尻拭い出来なかったからって、普通医者を訴えるのかしらね。
もしかしてこの母親は、まったく自分に非がないと思ってる究極の自己中かもしれないね。
事故のとき子供のそばにいなかったらそれも無理でしょ。
自分の過失を、医者が尻拭い出来なかったからって、普通医者を訴えるのかしらね。
もしかしてこの母親は、まったく自分に非がないと思ってる究極の自己中かもしれないね。
>>499
正直こういう意見が日本の犯罪の罪を軽くしている元凶だと思う。
悲しんでいるから許されるのか、反省してるから許されるのか。
世の中（特に日本は）「親は子を無条件で愛するもの」と信じすぎていると思う。
その考えの元でどれだけの子どもたちが苦しんで、そして命を落としていったか。
そしてどれだけの親たちがそれを許されてきたか。
いくら良かれと思ってしたことで子どもを死なせてしまったとしても
人一人の死には変わりないんだから。
人の命は重いとみんな分かっているのに、どうしてそれが対子どもになると
親への同情の気持ちとに分散されてしまうのか。
子どもは親の付属品ではないのだから、過失で死なせてしまった場合や
怪我を負わせてしまった場合は親はきちんと裁かれるべき。
寧ろ自分で身を守れる対大人とは違って、より罪は重いと思う。
（実際に罪を加算するかどうかではなく、概念として）
>それを忘れてはならない
と一見優しさを説いているようで、あなたの意見は親側の傲慢に見えるよ。
厳しいことを言ってごめん。
悪気がないのは分かっているけど、私は親で苦労したからどうしても
こういう意見にはかーっとなってしまう。
私はこの両親は子を失くした気の毒な人たちとしては見れないな。
正直こういう意見が日本の犯罪の罪を軽くしている元凶だと思う。
悲しんでいるから許されるのか、反省してるから許されるのか。
世の中（特に日本は）「親は子を無条件で愛するもの」と信じすぎていると思う。
その考えの元でどれだけの子どもたちが苦しんで、そして命を落としていったか。
そしてどれだけの親たちがそれを許されてきたか。
いくら良かれと思ってしたことで子どもを死なせてしまったとしても
人一人の死には変わりないんだから。
人の命は重いとみんな分かっているのに、どうしてそれが対子どもになると
親への同情の気持ちとに分散されてしまうのか。
子どもは親の付属品ではないのだから、過失で死なせてしまった場合や
怪我を負わせてしまった場合は親はきちんと裁かれるべき。
寧ろ自分で身を守れる対大人とは違って、より罪は重いと思う。
（実際に罪を加算するかどうかではなく、概念として）
>それを忘れてはならない
と一見優しさを説いているようで、あなたの意見は親側の傲慢に見えるよ。
厳しいことを言ってごめん。
悪気がないのは分かっているけど、私は親で苦労したからどうしても
こういう意見にはかーっとなってしまう。
私はこの両親は子を失くした気の毒な人たちとしては見れないな。
これって、病院行ったのに脳に箸が刺さっているのを見過ごして死んだ。
医者の誤診だっていうけど、
それこそ運が悪ければ、転んで脳に箸が刺さった時点で即死もあったのでわ？
その後の親の態度を見てると「即死」だった方が亡くなったお子さんも
成仏できそう…
早くお骨は埋葬してあげて欲しい。
骨になってまで親に振り回されてるみたいで可哀相。
救急車で病院に運ばれて、
子供心にも大事になって不安だっただろうに、
一人にされて亡くなった子が不憫。
医者の誤診だっていうけど、
それこそ運が悪ければ、転んで脳に箸が刺さった時点で即死もあったのでわ？
その後の親の態度を見てると「即死」だった方が亡くなったお子さんも
成仏できそう…
早くお骨は埋葬してあげて欲しい。
骨になってまで親に振り回されてるみたいで可哀相。
救急車で病院に運ばれて、
子供心にも大事になって不安だっただろうに、
一人にされて亡くなった子が不憫。
親の本のアマゾンレビュー、親擁護、医療批判の意見が結構あって
なんだかな、って感じだ。
特に「男の子には箸をくわえて走るな、等の躾はできない」とかの意見があって
ﾊｱ?と思った。
家は男の子だけど、大げさに注意すれば多少用心するようになるけどな・・・
なんだかな、って感じだ。
特に「男の子には箸をくわえて走るな、等の躾はできない」とかの意見があって
ﾊｱ?と思った。
家は男の子だけど、大げさに注意すれば多少用心するようになるけどな・・・
523 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 13:11:34 ID:RbGNV1CT
友人相手に口に出したりしてないけど内心、医者に無罪判決が出て
自己レイビンに満ちた頭の悪い責任転嫁野郎のドキュン左巻き教師
が火病起こして悔し涙にくれるの図みてザマミロと溜飲が下がる
思いがしました。
自己レイビンに満ちた頭の悪い責任転嫁野郎のドキュン左巻き教師
が火病起こして悔し涙にくれるの図みてザマミロと溜飲が下がる
思いがしました。
>>523
レイビンって・・・憐憫の２ちゃん語版？ｗ
レイビンって・・・憐憫の２ちゃん語版？ｗ
>>522
うん、大げさにその都度注意していれば用心するようにはなるよね。
あと、お祭り等で食べ物を買ってあげたときに座る場所探して自分で
座ったときなんかに誉めてあげると「座って食べると誉められるんだ」
って覚えてそうするようになるよ。
でもそれ以前に仕事に子供同伴の時点でだめぽ
うん、大げさにその都度注意していれば用心するようにはなるよね。
あと、お祭り等で食べ物を買ってあげたときに座る場所探して自分で
座ったときなんかに誉めてあげると「座って食べると誉められるんだ」
って覚えてそうするようになるよ。
でもそれ以前に仕事に子供同伴の時点でだめぽ
またこっちにも杏林叩きが来るかも。
報告だけしておくね。相手にしないように。
報告だけしておくね。相手にしないように。
528 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:01:57 ID:XPLuEHNW
>>527
杏林って建物は建て直して綺麗になったよね。
手術後に他の病院で異常が見つかった人がいたけど、杏林の検診では何も言ってくれなかったんだって。
手術の切る位置は、外からじゃ分からないからなぁ・・・。
杏林って建物は建て直して綺麗になったよね。
手術後に他の病院で異常が見つかった人がいたけど、杏林の検診では何も言ってくれなかったんだって。
手術の切る位置は、外からじゃ分からないからなぁ・・・。
>>524
新たなキムチタレント名のよう。
新たなキムチタレント名のよう。
レイビンシー！サランヘヨー！
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:32:04 ID:Y72rvBme0
①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
飲みに行ってるわけがないのである。
＃ニュー即プラスからのコピペなんですが、最後の「飲みに行った」というソースはあるの？
①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
飲みに行ってるわけがないのである。
＃ニュー即プラスからのコピペなんですが、最後の「飲みに行った」というソースはあるの？
本人がインタビューで話してたらしいよ。
>532
ファミレスで祭り打ち上げ。
ボラ生徒もいたから、飲んでいたかは不明。
「のんきに」やっていた。
ファミレスで祭り打ち上げ。
ボラ生徒もいたから、飲んでいたかは不明。
「のんきに」やっていた。
幼児急変の連絡を受けた時にはへべれけだったとか
535 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 18:04:28 ID:GfxCL9xk
どうしてこの医者は、この子が死んでからカルテに加筆したんですか？
親が強気で出てきたから怖くなって少しでも有利にと思って
やったんでしょうね。
でも、まずかったね。
やったんでしょうね。
でも、まずかったね。
>>487は本当のことなの？
いや。
やってないってよ。
そういう事実は確認出来なかった
やってないってよ。
そういう事実は確認出来なかった
>>535
> なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
> 翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
> 点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。
当人曰く「気が動転していた」ということだけど。
（書き加えた行為でなく）書き加えた内容そのものが取り繕うどころか医者当人に不利になる内容なんだし、
当人も認めているしで、別にいいんじゃないの。
> なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
> 翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
> 点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。
当人曰く「気が動転していた」ということだけど。
（書き加えた行為でなく）書き加えた内容そのものが取り繕うどころか医者当人に不利になる内容なんだし、
当人も認めているしで、別にいいんじゃないの。
541 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 18:52:56 ID:GfxCL9xk
>>540
＞当人曰く「気が動転していた」ということだけど。
なんで気が動転するとカルテを直してしまうんですか？ ヘンですね。
なにかまずいことでもあったんですか？
で、なんで「髄膜炎の可能性もある」と書くと不利になるのですか？
542 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 18:54:03 ID:WXJTA9EW
書き加えたといってるのは裁判官、
改ざんしたといってるのはマスコミ。
マスコミの印象操作は恐ろしい・・・・・・
改ざんしたといってるのはマスコミ。
マスコミの印象操作は恐ろしい・・・・・・
543 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 18:55:56 ID:y+nsLDAw
想定外な事故で子供が死ぬと、母親は訴える事件が多いね。
・新幹線で入り口で出たり入ったりした高校生がドアに挟まれて死亡→JRのせい
・明石花火大会の終了後駅で幼児・老人・他圧死事故→主催者の自治体のせい
・六本木ヒルズで子供が回転ドア激突死→ビルと回転ドア製造メーカーのせい
・公園のうんていで子供が事故死→自治体のせい＝うんていが公園から撤去
・個人の庭の池に侵入してきた子供が溺死→池のある庭の所有者の個人のせい
・子供がフェンスを越えてため池で溺死→自治体のせい
親が子供に日ごろから注意することを教えたり警戒心をもたせれば
防げた事故もあると思うんだけど。
・新幹線で入り口で出たり入ったりした高校生がドアに挟まれて死亡→JRのせい
・明石花火大会の終了後駅で幼児・老人・他圧死事故→主催者の自治体のせい
・六本木ヒルズで子供が回転ドア激突死→ビルと回転ドア製造メーカーのせい
・公園のうんていで子供が事故死→自治体のせい＝うんていが公園から撤去
・個人の庭の池に侵入してきた子供が溺死→池のある庭の所有者の個人のせい
・子供がフェンスを越えてため池で溺死→自治体のせい
親が子供に日ごろから注意することを教えたり警戒心をもたせれば
防げた事故もあると思うんだけど。
544 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 18:56:49 ID:WXJTA9EW
>>543
鬼
鬼
546 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 19:35:08 ID:GfxCL9xk
547 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 19:43:51 ID:y+nsLDAw
＞⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張して
子供の状態が唇が紫色でぐったりしてると認識した上で
母親はつきそわずにファミレスで飲み食いしたわけね。
子供の状態が唇が紫色でぐったりしてると認識した上で
母親はつきそわずにファミレスで飲み食いしたわけね。
>>541
> なんで気が動転するとカルテを直してしまうんですか？
焦りのあまり、後先考えずに看破できなかったという過失（とは思えないのですが）を「実はちゃんと
見抜いてたよ」にしたくなってしまったのではないかなー、等々想像できます。
> で、なんで「髄膜炎の可能性もある」と書くと不利になるのですか？
あなた自身が>>546で書かれているように、
> 髄膜炎を予見していたのに、なんで検査しなかったんですか？
と、つっこまれるからです。
> なんで気が動転するとカルテを直してしまうんですか？
焦りのあまり、後先考えずに看破できなかったという過失（とは思えないのですが）を「実はちゃんと
見抜いてたよ」にしたくなってしまったのではないかなー、等々想像できます。
> で、なんで「髄膜炎の可能性もある」と書くと不利になるのですか？
あなた自身が>>546で書かれているように、
> 髄膜炎を予見していたのに、なんで検査しなかったんですか？
と、つっこまれるからです。
>545 そうかなあ、私はそう思わない。
気を付けてても危険な目に遭うことはあるけど。どんな道具も機械も遊具も
本来の目的以外の使い方をしたら危険な物になりうるのは判りきってるし、
他人所有の敷地内や倉庫内に勝手に侵入して遊ぶ事も、子供だから「探検」
の範囲で済むけど、大人なら不審者だからね。
想定内の使い方ができない人、別な使い方をした人が起こした事故まで
なんでもかんでも謝らなきゃいけない風潮はおかしいよ。
これだけｽﾚがあちこちで伸びて皆が書いてる感想の多くが
「なぜ口に棒を入れたまま歩く躾をしてるのか？親はどこにいた？」
ということは、誰もが子供の頃から危険な目に遭わないように
代々口伝えされて躾けられてきたことだから、この教師の母親が
自分の過失を隠そう誤魔化そうとしてることが反感買うんだと思う。
「子供に割りばし付きの食べ物を歩きながらくわえさせ、そばに
ついてなかった母親の自分が一番いけないが、病院の医師も能力不足は
なかったか、数時間は生きていられた間に治療ができた可能性の有り無し
を当事者の医師以外から広く聞かないと納得できないから裁判起こした」
とでも言うならまだ同情できるんだけど。
あれじゃ良く見て医師への責任転嫁で、悪く見ればゆすりたかりだもん。
気を付けてても危険な目に遭うことはあるけど。どんな道具も機械も遊具も
本来の目的以外の使い方をしたら危険な物になりうるのは判りきってるし、
他人所有の敷地内や倉庫内に勝手に侵入して遊ぶ事も、子供だから「探検」
の範囲で済むけど、大人なら不審者だからね。
想定内の使い方ができない人、別な使い方をした人が起こした事故まで
なんでもかんでも謝らなきゃいけない風潮はおかしいよ。
これだけｽﾚがあちこちで伸びて皆が書いてる感想の多くが
「なぜ口に棒を入れたまま歩く躾をしてるのか？親はどこにいた？」
ということは、誰もが子供の頃から危険な目に遭わないように
代々口伝えされて躾けられてきたことだから、この教師の母親が
自分の過失を隠そう誤魔化そうとしてることが反感買うんだと思う。
「子供に割りばし付きの食べ物を歩きながらくわえさせ、そばに
ついてなかった母親の自分が一番いけないが、病院の医師も能力不足は
なかったか、数時間は生きていられた間に治療ができた可能性の有り無し
を当事者の医師以外から広く聞かないと納得できないから裁判起こした」
とでも言うならまだ同情できるんだけど。
あれじゃ良く見て医師への責任転嫁で、悪く見ればゆすりたかりだもん。
それだ。
ゆすり、たかりと同じものを感じるから、
この親の同情する気がなくなってしまうんだ。
ついでにいうと、マスコミを利用して悲劇のヒロインぶる姿もむかつく。
それを煽るマスコミもなー。
みのもんたとか。
ゆすり、たかりと同じものを感じるから、
この親の同情する気がなくなってしまうんだ。
ついでにいうと、マスコミを利用して悲劇のヒロインぶる姿もむかつく。
それを煽るマスコミもなー。
みのもんたとか。
551 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:05:45 ID:K3dADYA9
>>546
髄膜炎を予見していたかどうかは分かりませんね。後付けなんで。>>544も推測にすぎませんし。
まあ追記であって、改ざんとは言わないでしょう。
（裁判官は書き足したと言っている。改ざんといってるのはマスコミ）
髄膜炎を予見していてＣＴとったとしても（髄膜炎の疑いでＣＴとるか知りませんが）割り箸は見つけられなかったし、
状況から考えて、医師が割り箸を見つけることも、治療することも無理だった可能性は高い。
医師の過失致死は問えないでしょうね。だから無罪。
死後カルテに追記したことを罪に問うのであれば、罪に問えるかもしれませんが、どうなんでしょうね。
髄膜炎を予見していたかどうかは分かりませんね。後付けなんで。>>544も推測にすぎませんし。
まあ追記であって、改ざんとは言わないでしょう。
（裁判官は書き足したと言っている。改ざんといってるのはマスコミ）
髄膜炎を予見していてＣＴとったとしても（髄膜炎の疑いでＣＴとるか知りませんが）割り箸は見つけられなかったし、
状況から考えて、医師が割り箸を見つけることも、治療することも無理だった可能性は高い。
医師の過失致死は問えないでしょうね。だから無罪。
死後カルテに追記したことを罪に問うのであれば、罪に問えるかもしれませんが、どうなんでしょうね。
552 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:16:45 ID:KWfZpAVV
553 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:23:22 ID:GfxCL9xk
>>548
＞「実はちゃんと 見抜いてたよ」にしたくなってしまったのではないかなー
あは、それなら可愛いですね。
なんて言うわけないでしょ！！！
死んでからのカルテの書き足しは、追記ではなく改竄です。
私はこの母親の為ではなく、自分の為にこんないい加減な診察をする医者が、
のうのうと病院にいるのがたまらなくイヤなんです。
民事ではどんな結果が出るかな？
子どもが救命できなかったのは医師の不手際と母親は言いたいのだろうけど
この子を死なせずに済んだ方法は
母親がそばにつきそって綿菓子を食べるのを見届け、すぐに割り箸をとりあげて捨ててしまう事
割り箸を口にくわえたまま走り回って転ぶ可能性をゼロにすることができた唯一の人物。
子どもが救命できなかったのは医師の不手際と母親は言いたいのだろうけど
この子を死なせずに済んだ方法は
母親がそばにつきそって綿菓子を食べるのを見届け、すぐに割り箸をとりあげて捨ててしまう事
割り箸を口にくわえたまま走り回って転ぶ可能性をゼロにすることができた唯一の人物。
>553は事件の詳細を知っていてその意見なのか。
お医者はいい加減な診療などしとらんだろ。
カルテ改ざんは確かにイクナイが、杏林側の意向だったのかもしれん。
お医者はいい加減な診療などしとらんだろ。
カルテ改ざんは確かにイクナイが、杏林側の意向だったのかもしれん。
556 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:34:50 ID:y+nsLDAw
私は４歳児連れて祭りに行って子供から目を離す母親がイヤだし
紫色になった子供の唇を見ているのに子供を置いて
ファミレスに行く母親がたまらなくコワイです。
紫色になった子供の唇を見ているのに子供を置いて
ファミレスに行く母親がたまらなくコワイです。
カルテの追記ってあたりまえなんじゃないの。
家の子の時なんて子供専門病院だったけど追記の嵐だった。
何回も手術しなきゃならなかったからカルテを定期的に見せてくれ
と言ってみたらあっさりＯＫしてくれたんで見せてもらってたけど。
なんかさー、「カルテの追記について説明が無かったのをもう一度きちんと説明してくれ」
とか前向きな主張じゃなくてただたんに強請りにしか見えないんだよね。
司法解剖の所見きちんと見てたら育児ミスなのはわかりそうなもんなのに。
少しは自分が無責任な母親だっていう事も反省したほうが良いのに。
家の子の時なんて子供専門病院だったけど追記の嵐だった。
何回も手術しなきゃならなかったからカルテを定期的に見せてくれ
と言ってみたらあっさりＯＫしてくれたんで見せてもらってたけど。
なんかさー、「カルテの追記について説明が無かったのをもう一度きちんと説明してくれ」
とか前向きな主張じゃなくてただたんに強請りにしか見えないんだよね。
司法解剖の所見きちんと見てたら育児ミスなのはわかりそうなもんなのに。
少しは自分が無責任な母親だっていう事も反省したほうが良いのに。
>>553
別に可愛いなんて微塵も思っていませんよ。経緯を想像してみただけです。
> 死んでからのカルテの書き足しは、追記ではなく改竄です。
この医師がカルテの追記日時を偽ればそうかもしれませんが、そうでないなら改竄とするのは
無理があるように思います。実際、裁判においても改竄とはされていません。
> 自分の為にこんないい加減な診察をする
経緯を見聞きする限り、当日当時に得られた情報で件の医師が看破するのはほぼ不可能
であったと言って良いほど困難であっただろうと思います。
私にはいいかげんな診察だったようには思えません。
別に可愛いなんて微塵も思っていませんよ。経緯を想像してみただけです。
> 死んでからのカルテの書き足しは、追記ではなく改竄です。
この医師がカルテの追記日時を偽ればそうかもしれませんが、そうでないなら改竄とするのは
無理があるように思います。実際、裁判においても改竄とはされていません。
> 自分の為にこんないい加減な診察をする
経緯を見聞きする限り、当日当時に得られた情報で件の医師が看破するのはほぼ不可能
であったと言って良いほど困難であっただろうと思います。
私にはいいかげんな診察だったようには思えません。
この事件自体に関心は無かったけど、大学の教員やら教師ってのは、
親にするには不適格な人が多いって思う。
参考スレ） 教師は自分の子供にはまともな教育が出来ない件（2
スレ本題とは離れるけど、大学教授に知り合いが多い私が思うに、一般企業で
3～5年修行を積んで教員になるべきだと思う。
親にするには不適格な人が多いって思う。
参考スレ） 教師は自分の子供にはまともな教育が出来ない件（2
スレ本題とは離れるけど、大学教授に知り合いが多い私が思うに、一般企業で
3～5年修行を積んで教員になるべきだと思う。
>543
だから子供が絡んでるからって、なんでもかんでも一緒にしちゃ
まずいでしょ。
防げた事故はあるかもしれないけど、子供がらみなだけで
なんでも親が一方的に悪いなんてわからないだろうに。
死んだら原因がなんであれ私が悪うございましたって嘆いてろって？
それはあんまりでは。
だから子供が絡んでるからって、なんでもかんでも一緒にしちゃ
まずいでしょ。
防げた事故はあるかもしれないけど、子供がらみなだけで
なんでも親が一方的に悪いなんてわからないだろうに。
死んだら原因がなんであれ私が悪うございましたって嘆いてろって？
それはあんまりでは。
561 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:45:40 ID:pko+AKb5
562 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 20:52:56 ID:GfxCL9xk
＞迎えに来た車に乗せ、座席に寝かせて家に向かった。
母は、生活園に挨拶と自転車を取りに行くため、車から降りた。
園では、男の人に「大変御迷惑・御心配をお掛けしましたが、大したことはないようです」というふうに話した。
その後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、のんきに話をしていた。
その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。
そこで、証人がＳ君を抱いて家に戻ったが、そのときの様子は診察の時と同様であった。
ファミレスで生徒達とおしゃべりしたあとでも隼三君たちはまだ家に入っていないことから、
短時間だったと思われます。
親がそのまま飲み会という話も、ニュー速からのガセネタみたいですね。
563 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 21:05:39 ID:y+nsLDAw
子供を失った悲しみで一杯で日常生活もマトモに送れないって嘆いている人たちが
よく体力気力財力のかかる裁判をできるなっていつも思ってたけど
その原動力って「親の私は子どもの事故死について無過失です！」ことを裁判で証明してもらいたいからかも。
子供の事故死に直面して「親の自分が～してれば」って何万回思っても納得いかなくて
「自治体が花火大会を開かなければ」「自治体が公園にうんていを設置しなければ」
「耳鼻科専門の医者が神のような予見者で割り箸を早期発見してくれれば」と
他人を責めて憎んでれば、親の過失から逃れられるし、裁判で相手の過失が認められたら
親の過失はゼロだと証明されてホッとするだろうし、賠償金も得られるものね。
よく体力気力財力のかかる裁判をできるなっていつも思ってたけど
その原動力って「親の私は子どもの事故死について無過失です！」ことを裁判で証明してもらいたいからかも。
子供の事故死に直面して「親の自分が～してれば」って何万回思っても納得いかなくて
「自治体が花火大会を開かなければ」「自治体が公園にうんていを設置しなければ」
「耳鼻科専門の医者が神のような予見者で割り箸を早期発見してくれれば」と
他人を責めて憎んでれば、親の過失から逃れられるし、裁判で相手の過失が認められたら
親の過失はゼロだと証明されてホッとするだろうし、賠償金も得られるものね。
564 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 21:06:16 ID:bsebLYhf
≫553
あなたは死ぬまで病院転々とするみたいだな…
どこの病院も時間が遅かれ早かれ、カルテの追記はしますんでね
人間だから書き忘れたとかあるにきまってるだろ
これからは、わかったら瞬間に違う病院に行けよってか
初診察時にカルテ改ざんしますかって聞いてみろ。
そこまで言ってるんだったら、いまの掛かりつけの病院いってみろや、聞いてやるから
あなたは死ぬまで病院転々とするみたいだな…
どこの病院も時間が遅かれ早かれ、カルテの追記はしますんでね
人間だから書き忘れたとかあるにきまってるだろ
これからは、わかったら瞬間に違う病院に行けよってか
初診察時にカルテ改ざんしますかって聞いてみろ。
そこまで言ってるんだったら、いまの掛かりつけの病院いってみろや、聞いてやるから
>>560
一方的に嘆いてろとは思わないけど、自分達に非が一片もないような発言は
やっぱり反感買っても仕方ないと思う。
明石の事故も気の毒だと思ったけど、それと同時に２，３歳児を連れてあの殺人的な
人込みには行かなくてもいいんじゃないかなぁとも同時に思ったよ。ものすごい人出だと
言うことは最初から知ってたはずだしさ。
一方的に嘆いてろとは思わないけど、自分達に非が一片もないような発言は
やっぱり反感買っても仕方ないと思う。
明石の事故も気の毒だと思ったけど、それと同時に２，３歳児を連れてあの殺人的な
人込みには行かなくてもいいんじゃないかなぁとも同時に思ったよ。ものすごい人出だと
言うことは最初から知ってたはずだしさ。
結局この親って
母親の過失で子供が死ぬハメになったのに
それを認めたくないから
医者や病院相手に強請りをして
かつ自分の監督不行き届きで起きた事故で子供が無くなったのに
「何故医者が生きているんだ、おまえなんか失職してのたれ死ね
その前に有り金全部よこせ」
っていってるようにしかみえません。
母親の過失で子供が死ぬハメになったのに
それを認めたくないから
医者や病院相手に強請りをして
かつ自分の監督不行き届きで起きた事故で子供が無くなったのに
「何故医者が生きているんだ、おまえなんか失職してのたれ死ね
その前に有り金全部よこせ」
っていってるようにしかみえません。
庇うつもりは毛頭ないけど
自分達に非が一片もないような発言をしないようにと
弁護士から言われてる可能性はないの？
自分達に非が一片もないような発言をしないようにと
弁護士から言われてる可能性はないの？
568 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 21:36:35 ID:K3dADYA9
>>566に同意。
そしてマスコミが両親かわいそうという主張だけを垂れ流したのには虫唾が走る。
そしてマスコミが両親かわいそうという主張だけを垂れ流したのには虫唾が走る。
>>567
それはあるかもね。
例えば「目を離した一瞬」に事故が起こったとあるけど
本当は割箸を口にくわえて兄と追いかけっこしていて転んだんじゃ？って
反対尋問で聞かれて「わからない」って答えてるし
（ほんの一瞬しか目を離してないなら、違うって否定すると思う）、
一緒にいたはずの兄にまったく事故状況を聞いてない不自然さもあるし。
監督不行き届きを責められないようにしているように見える
それはあるかもね。
例えば「目を離した一瞬」に事故が起こったとあるけど
本当は割箸を口にくわえて兄と追いかけっこしていて転んだんじゃ？って
反対尋問で聞かれて「わからない」って答えてるし
（ほんの一瞬しか目を離してないなら、違うって否定すると思う）、
一緒にいたはずの兄にまったく事故状況を聞いてない不自然さもあるし。
監督不行き届きを責められないようにしているように見える
>570
カルテに「それは書いてない」「見てない」とか、
そんな事だけ詳細に証言してます。
しかし、原因、経過については「憶えていない」
カルテに「それは書いてない」「見てない」とか、
そんな事だけ詳細に証言してます。
しかし、原因、経過については「憶えていない」
カルテの追記について、１つ大いに誤認していたようです。ごめんなさい。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143796383/353
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143796383/368
確かに>>540の内容は判決文に含められているのですが、どうやら
> 裁判長からも検察からも被告に確認も質問もなく、証拠の検討も行わず、
> 弁護側の発言や説明の機会もなく、突然判決で断定された。
というもので、事実とは確認できないようです。詳しいことはリンク先参照。
そうなると、更に話１つ大きく「改竄」と報道されているのは由々しい話だと思うんですがどうなんでしょ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143796383/353
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143796383/368
確かに>>540の内容は判決文に含められているのですが、どうやら
> 裁判長からも検察からも被告に確認も質問もなく、証拠の検討も行わず、
> 弁護側の発言や説明の機会もなく、突然判決で断定された。
というもので、事実とは確認できないようです。詳しいことはリンク先参照。
そうなると、更に話１つ大きく「改竄」と報道されているのは由々しい話だと思うんですがどうなんでしょ。
574 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:05:11 ID:XPLuEHNW
母親も監督不行き届きだが、診察した医師にも過失はあるだろう。
素人が分からない状態を診るために、医学を学んだ専門家じゃないのかな？
素人が分からない状態を診るために、医学を学んだ専門家じゃないのかな？
過失相殺となると親側の立場はもっと悪くなるでしょう？
577 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:11:02 ID:lnOYmUf8
578 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:11:13 ID:Mbj8LI5E
>>574
> 診察した医師にも過失はあるだろう。
そうかなあ。具体的にどんな過失ですか？
> 素人が分からない状態を診るために、医学を学んだ専門家じゃないのかな？
そのとおり。でも専門家にだって無理なことはあるんですよ。
> 診察した医師にも過失はあるだろう。
そうかなあ。具体的にどんな過失ですか？
> 素人が分からない状態を診るために、医学を学んだ専門家じゃないのかな？
そのとおり。でも専門家にだって無理なことはあるんですよ。
580 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:26:08 ID:XPLuEHNW
>>579
無理だって事が分からないから、親を擁護してるんだよ。
ＢＪみたいじゃないとダメだと思ってるんじゃないのかなぁ。
何をしたかとかを全く言わないで「パソコンが壊れたの、どうしよう？直して。」とか
無茶を言う人達と同じで、専門家は１を聞いて全てが分かる万能の神様か何かと
勘違いしてる人達。
無理だって事が分からないから、親を擁護してるんだよ。
ＢＪみたいじゃないとダメだと思ってるんじゃないのかなぁ。
何をしたかとかを全く言わないで「パソコンが壊れたの、どうしよう？直して。」とか
無茶を言う人達と同じで、専門家は１を聞いて全てが分かる万能の神様か何かと
勘違いしてる人達。
582 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:32:31 ID:XPLuEHNW
少しでも医師の批判をしたら、親を擁護している派に入れられるのか？ｗ
583 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:33:31 ID:0BKhnJEQ
368:名無しさん＠６周年 :2006/03/31(金) 22:19:06 ID:AfiBvaNI0 [sage]
さて、これがなぜ
「適切な診断をしたかのように取り繕う記述をカルテに加えていた」と
なってしまったかというと、これが謎。まったく不明。
なぜなら裁判でまったく討議されていないから。
裁判長からも検察からも被告に確認も質問もなく、証拠の検討も行わず、
弁護側の発言や説明の機会もなく、突然判決で断定された。
>ただ、今回の検証のプロセスは裁判中に検察は一切そういう主張をしておらず、
>裁判官から被告人への質問も無く、当然弁護側がこの問題に言及する
>機会も無いまま、判決文にいきなり結論が打ち出されています。
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/3113978.html#comments
（公判をずっと傍聴していた医師のコメントより。
記述者は医者板のコテハンで、裁判の判決もテレビより早く速報、
また同内容の文をトリップつきで2chに書き込んでいたことから
信憑性が高いと判断）
判決自体には全く関係ない部分なので、裁判長が空気読んで
痛み分けを演出したんじゃないかと思うけどね。良くあることみたいだし。
（この部分は俺の完全な推測だけどね）
以上の理由で、俺はマスコミの「カルテ改ざん」報道は
事実に即したものか極めて怪しいと思っている。
一応参考サイト一覧。（まあ既出ばかりだけど。他にも2ch含めた掲示板
とか個人ブログとか色々）
http://erjapan.ddo.jp/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
さて、これがなぜ
「適切な診断をしたかのように取り繕う記述をカルテに加えていた」と
なってしまったかというと、これが謎。まったく不明。
なぜなら裁判でまったく討議されていないから。
裁判長からも検察からも被告に確認も質問もなく、証拠の検討も行わず、
弁護側の発言や説明の機会もなく、突然判決で断定された。
>ただ、今回の検証のプロセスは裁判中に検察は一切そういう主張をしておらず、
>裁判官から被告人への質問も無く、当然弁護側がこの問題に言及する
>機会も無いまま、判決文にいきなり結論が打ち出されています。
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/3113978.html#comments
（公判をずっと傍聴していた医師のコメントより。
記述者は医者板のコテハンで、裁判の判決もテレビより早く速報、
また同内容の文をトリップつきで2chに書き込んでいたことから
信憑性が高いと判断）
判決自体には全く関係ない部分なので、裁判長が空気読んで
痛み分けを演出したんじゃないかと思うけどね。良くあることみたいだし。
（この部分は俺の完全な推測だけどね）
以上の理由で、俺はマスコミの「カルテ改ざん」報道は
事実に即したものか極めて怪しいと思っている。
一応参考サイト一覧。（まあ既出ばかりだけど。他にも2ch含めた掲示板
とか個人ブログとか色々）
http://erjapan.ddo.jp/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ﾇｰ即に
納骨しないのは
骨鑑定するために検察側がとめてる
って方があらわれました。
骨は物証、証拠を埋葬されたら困る
骨から新しい情報を得るためだそうです
納骨しないのは
骨鑑定するために検察側がとめてる
って方があらわれました。
骨は物証、証拠を埋葬されたら困る
骨から新しい情報を得るためだそうです
586 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:40:00 ID:GfxCL9xk
>>564
＞どこの病院も時間が遅かれ早かれ、カルテの追記はしますんでね
人間だから書き忘れたとかあるにきまってるだろ
患者のための追記ならかまわないけど、
死んでからの追記は患者のためではないでしょ。
自分の身を守るためのものです。
この医者は最初からカルテの改竄はきっぱりと否定していました。
そしていまさら追記しましたなんて言えないでしょう。（ｗ
結局どっちにしても、いい加減な診察をしていたことにはかわりありませんけどね。
>>586
隼三くんだけが患者じゃありませんよ。
それこそ、医師たちが同じようなケースの患者に後々遭遇した場合の
貴重な参考資料にもなるんです、カルテの記述って。
何をもってあなたが「いい加減な診察」といいきれるのか疑問です。
あたかも自分の目の前で起きたことのようにきっぱり言い切るというのは
当事者以外は慎むべきでしょう。
隼三くんだけが患者じゃありませんよ。
それこそ、医師たちが同じようなケースの患者に後々遭遇した場合の
貴重な参考資料にもなるんです、カルテの記述って。
何をもってあなたが「いい加減な診察」といいきれるのか疑問です。
あたかも自分の目の前で起きたことのようにきっぱり言い切るというのは
当事者以外は慎むべきでしょう。
>>580
医師の過失を漠然と指摘する人があまりにも多いのでループしているだけなんじゃないですか？
>>586
> 患者のための追記ならかまわないけど、
> 死んでからの追記は患者のためではないでしょ。
今回の追記については患者の死因を確認する為の意味があったようです。>>573を読んでみて下さい。
> 結局どっちにしても、いい加減な診察をしていたことにはかわりありませんけどね。
具体的にどの点をいい加減な診察としているのでしょうか？
医師の過失を漠然と指摘する人があまりにも多いのでループしているだけなんじゃないですか？
>>586
> 患者のための追記ならかまわないけど、
> 死んでからの追記は患者のためではないでしょ。
今回の追記については患者の死因を確認する為の意味があったようです。>>573を読んでみて下さい。
> 結局どっちにしても、いい加減な診察をしていたことにはかわりありませんけどね。
具体的にどの点をいい加減な診察としているのでしょうか？
589 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:49:25 ID:lnOYmUf8
590 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 23:50:12 ID:GfxCL9xk
>>587
＞それこそ、医師たちが同じようなケースの患者に後々遭遇した場合の
貴重な参考資料にもなるんです、カルテの記述って。
だったら、あわてて追記する必要はないのにね。
それも自分の不利になるようなことを考えられないぐらいあせってたみたい。（ｗ
592 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:07:20 ID:Z9ua7clP
世の中の医者が手を叩いて、親の責任て言っていると思う
まさか無罪になるとは。 道に倒れてて救急車で運ばれた場合
説明は出来ないよね？ 病状を探して適切な治療をするのが医者じゃーないの？
素人の説明でそれを鵜呑みにして、治療しないなんておかしいよ
出血が多い場合、頭を打っていると思いＣＴを撮るのが適切だとは
思いませんか？ 治療をしても、泣くなっている事が大きく占めているようだけど
脳死状態で生きるかもしれないし、本人は意識があったんだからすぐ
死ぬとは思えない。 医者が怖いよ、説明がなければ疑いもしないのであろうか？
最高裁まで行って欲しい これが無罪なら医者天国だと思う
必ず逆転して欲しい 有罪にしてほしい 医者の責任感がなさすぎ
自分が当時者になったらどう思いますか、治療もされず家に帰されるんだよ
必ず死ぬよね それでも当たり前なんだよ、この裁判の判決が
大きく医療のずさんさを膨張させる。
まさか無罪になるとは。 道に倒れてて救急車で運ばれた場合
説明は出来ないよね？ 病状を探して適切な治療をするのが医者じゃーないの？
素人の説明でそれを鵜呑みにして、治療しないなんておかしいよ
出血が多い場合、頭を打っていると思いＣＴを撮るのが適切だとは
思いませんか？ 治療をしても、泣くなっている事が大きく占めているようだけど
脳死状態で生きるかもしれないし、本人は意識があったんだからすぐ
死ぬとは思えない。 医者が怖いよ、説明がなければ疑いもしないのであろうか？
最高裁まで行って欲しい これが無罪なら医者天国だと思う
必ず逆転して欲しい 有罪にしてほしい 医者の責任感がなさすぎ
自分が当時者になったらどう思いますか、治療もされず家に帰されるんだよ
必ず死ぬよね それでも当たり前なんだよ、この裁判の判決が
大きく医療のずさんさを膨張させる。
>>592
なんでもそうだけど、ケースに即して見ないといけないと思うんだよね。
この場合に、精密な検査を必要とするような症状が見られたのかどうか。
別のケースを持ち出して「こういう場合はこうする」といっても、
それをこのケースに当てはめることはできないんだから、意味がないと思う。
判決批判をする人は、「これが認められると医療が堕落する」という論理を展開するけど、
まさに、ケースごとに分析していない証拠だと思う。
これが無罪だということと、日本の医療の将来とは別問題だと思う。
なんでもそうだけど、ケースに即して見ないといけないと思うんだよね。
この場合に、精密な検査を必要とするような症状が見られたのかどうか。
別のケースを持ち出して「こういう場合はこうする」といっても、
それをこのケースに当てはめることはできないんだから、意味がないと思う。
判決批判をする人は、「これが認められると医療が堕落する」という論理を展開するけど、
まさに、ケースごとに分析していない証拠だと思う。
これが無罪だということと、日本の医療の将来とは別問題だと思う。
>>592
しつこいくらい問診をしなかったという医師の落ち度はあると思う。
でも
説明できる親がついていました。
幼児にCTかけるときは麻酔が必要＋被爆量が多く危険性が高いのでやらない。
本来なら即死してもおかしくない状況だったわけで、
あの時間まで生きていられたのが奇跡に近いくらいだった。
とにかく前例のないケースで、そこまで想像力を働かせろというのは無理な話だった。
しつこいくらい問診をしなかったという医師の落ち度はあると思う。
でも
説明できる親がついていました。
幼児にCTかけるときは麻酔が必要＋被爆量が多く危険性が高いのでやらない。
本来なら即死してもおかしくない状況だったわけで、
あの時間まで生きていられたのが奇跡に近いくらいだった。
とにかく前例のないケースで、そこまで想像力を働かせろというのは無理な話だった。
596 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:16:38 ID:yLuxCLLL
＞具体的にどの点をいい加減な診察としているのでしょうか？
改竄だったら、
「診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた点の落ち度を自覚して
取り繕おうとした被告が書き加えた」
いい加減な診察に流石にまずいと思ったのでしょう。
改竄でなければ、
「髄膜炎の可能性もある」のに軽症と診断して検査しなかったか。
髄膜炎という説明は母親はうけてませんよ。
ほんとに腹が立つほどいい加減ですね！！！
597 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:18:50 ID:yLuxCLLL
598 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:18:55 ID:gk12QrWH
こんな裁判ばっかりやってたら
もう病院も医者も何だかんだ理由つけて
救急外来なんかやらなくなるだろうね
救急に対応するのは金持ちの会員制の病院だけ
なんて笑えない世の中になるね
もう病院も医者も何だかんだ理由つけて
救急外来なんかやらなくなるだろうね
救急に対応するのは金持ちの会員制の病院だけ
なんて笑えない世の中になるね
>>592
> 病状を探して適切な治療をするのが医者じゃーないの？
そのとおりではあるんですが、今回の件は適切な処置ですら到らなかったレアケースなんです。
検死でCT撮っても死因が不明で、頭を開いてやっと割り箸が発見されたような状態なんです。
> これが無罪なら医者天国だと思う
これが有罪なら医者なんてやってられないと思いますよ。
>>596
カルテに追記されたのは子供さんが無くなった後のことです。
詳しい経緯が書いてあるので>>573を参照してください。
> 病状を探して適切な治療をするのが医者じゃーないの？
そのとおりではあるんですが、今回の件は適切な処置ですら到らなかったレアケースなんです。
検死でCT撮っても死因が不明で、頭を開いてやっと割り箸が発見されたような状態なんです。
> これが無罪なら医者天国だと思う
これが有罪なら医者なんてやってられないと思いますよ。
>>596
カルテに追記されたのは子供さんが無くなった後のことです。
詳しい経緯が書いてあるので>>573を参照してください。
というか
世の母親のほとんどが、この母親の躾や監督のいい加減さに
腹を立てていると思います。
そうでなければここまで意見は飛び交わない。
世の母親のほとんどが、この母親の躾や監督のいい加減さに
腹を立てていると思います。
そうでなければここまで意見は飛び交わない。
602 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:25:46 ID:yLuxCLLL
604 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:28:51 ID:Z9ua7clP
刑事事件と民事事件、どうちがうのですか？
刑事事件は解剖がないと出来ない事は知っているのですが
刑事事件は解剖がないと出来ない事は知っているのですが
605 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/32(土) 00:33:01 ID:LjZpbAYQ
（＠ノ ｀д´ ）ノ ┫ΣΠ ＜>>592 縦に読むのかと思ったナリ！！
606 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/32(土) 00:36:26 ID:LjZpbAYQ
（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ ＜>>592 ソースのHPが更に更新されて今回の話題に
に触れているナリ
http://home4.highway.ne.jp/hi-kitty/japan-one-more/waribashi.html
日本の医療財政を破綻させてしまう判決を当委員会は認める事は出来ません。
↑ 一度よく読むことをお勧めするナリ
に触れているナリ
http://home4.highway.ne.jp/hi-kitty/japan-one-more/waribashi.html
日本の医療財政を破綻させてしまう判決を当委員会は認める事は出来ません。
↑ 一度よく読むことをお勧めするナリ
607 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:38:23 ID:QBGmPT9D
よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE
ってよしりんファンだっけ？
普段はどこにいるの？
目の玉日記見た？
ってよしりんファンだっけ？
普段はどこにいるの？
目の玉日記見た？
刑事は法的処罰（実刑とか執行猶予とか前科がつくとか）
民事は賠償金
ひらたくいうとこんな感じではないか？
刑事で真実が判らなかった場合、民事を争うことによって
真実をあぶり出す（この場合、真実が出ることが真意なので、賠償金はわずかだったりする）
ってことをする方もいるみたいだけれど、
今回はね・・・民事の金額聞いてたまげたもの。
まるで大家族を養う高給取りの世帯主並の請求額・・・。
民事は賠償金
ひらたくいうとこんな感じではないか？
刑事で真実が判らなかった場合、民事を争うことによって
真実をあぶり出す（この場合、真実が出ることが真意なので、賠償金はわずかだったりする）
ってことをする方もいるみたいだけれど、
今回はね・・・民事の金額聞いてたまげたもの。
まるで大家族を養う高給取りの世帯主並の請求額・・・。
大体の計算式があるんだけど＜慰謝料
4歳無職、独身男性で過失割合が0％で計算しても、
大体 慰謝料 2000万円 + 逸失利益 2494万円の
合計4494万円位なんだよねぇ。
何で9000万なんて数字が出てきたんだろう。
4歳無職、独身男性で過失割合が0％で計算しても、
大体 慰謝料 2000万円 + 逸失利益 2494万円の
合計4494万円位なんだよねぇ。
何で9000万なんて数字が出てきたんだろう。
道に倒れてて救急車で運ばれてきた人は問診できないじゃない。
この子は無責任母が同行したんでしょ。
自分が自分の勤務時間の行事に子供を同伴しなければ済んだ問題なのに
すべての責任が病院のせいって本当におかしい。
この子は無責任母が同行したんでしょ。
自分が自分の勤務時間の行事に子供を同伴しなければ済んだ問題なのに
すべての責任が病院のせいって本当におかしい。
611 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/32(土) 00:47:06 ID:LjZpbAYQ
>>607 ファンのつもりはないナリ、最大公約数的に言えば、よしりんの意見と
合致する事は非常に多いナリけど・・・
よしりんが「○○と言ってるから、○○が正しい」と思った事はないナリ
ちなみに、２ＣＨは最近はたまに覗く程度だったナリ、とくに常駐する板は
無いナリ
合致する事は非常に多いナリけど・・・
よしりんが「○○と言ってるから、○○が正しい」と思った事はないナリ
ちなみに、２ＣＨは最近はたまに覗く程度だったナリ、とくに常駐する板は
無いナリ
母親が子供を放置したせいで子供がのどに割り箸を刺した。
司法解剖でその時点でもう無理な場所だと判明した。
上記の関係には医師の責任なんてどこにもなくてどっちかというと
母親の責任だけしか見えないけど。
あとこの母親は子供に麻酔ってその危険さわかってるんだろうか。
病気の治療でもものすごく神経を使うし４歳くらいの子供なら
小児専門病院の麻酔医でもないかぎりとても嫌がると思う。
母親から「割り箸でのどを突いた」という説明しかなければ
「脳に割り箸が残っているかも」なんて可能性は考えない。
母親だって考えなかったから医者にその説明が無かったんだろと思う。
それなら４歳児には麻酔というリスクの高いことをしてまでＣＴなんて
撮らないのが普通だと思う。
持病があったり病気がちの子供を持つ親や、勉強熱心な親なら
医療現場において麻酔が子供にどんな影響を与えるかとか考えるよ。
ちなみに・・・命が危ないと解った状態だったら麻酔無しで頭部の手術
することもあるよ。
兄が経験したけど物凄く痛くてその痛みで失神するそうだけど。
司法解剖でその時点でもう無理な場所だと判明した。
上記の関係には医師の責任なんてどこにもなくてどっちかというと
母親の責任だけしか見えないけど。
あとこの母親は子供に麻酔ってその危険さわかってるんだろうか。
病気の治療でもものすごく神経を使うし４歳くらいの子供なら
小児専門病院の麻酔医でもないかぎりとても嫌がると思う。
母親から「割り箸でのどを突いた」という説明しかなければ
「脳に割り箸が残っているかも」なんて可能性は考えない。
母親だって考えなかったから医者にその説明が無かったんだろと思う。
それなら４歳児には麻酔というリスクの高いことをしてまでＣＴなんて
撮らないのが普通だと思う。
持病があったり病気がちの子供を持つ親や、勉強熱心な親なら
医療現場において麻酔が子供にどんな影響を与えるかとか考えるよ。
ちなみに・・・命が危ないと解った状態だったら麻酔無しで頭部の手術
することもあるよ。
兄が経験したけど物凄く痛くてその痛みで失神するそうだけど。
613 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/03/32(土) 00:53:12 ID:LjZpbAYQ
（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ <本当ナリ、3月32日になってるナリ
>>613
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。
この子が昼間児童福祉施設に入っていたのは事実らしいんだけど、
母親は保育所代わりに使ってたと、言ってるみたいなんですが、
保育所に優先的に入りやすい環境だったと思うし、
もしかして、適応障害とか発達の遅れとかあったのかしら？
母親は保育所代わりに使ってたと、言ってるみたいなんですが、
保育所に優先的に入りやすい環境だったと思うし、
もしかして、適応障害とか発達の遅れとかあったのかしら？
>616
保育所が空いてなくてじゃないの？
そもそも施設利用のソースあるかな？
保育所が空いてなくてじゃないの？
そもそも施設利用のソースあるかな？
618 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 02:43:35 ID:iLlRS26A
死んだ子供の苦しみを一番わかっていないのがこの親では｡
619 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 02:51:39 ID:nDbmrYj7
いい加減にしな、腐れ医者の擁護は>>618
>>619
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ いい加減にしな
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
｜|| ｜| |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ いい加減にしな
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
621 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 03:02:00 ID:nDbmrYj7
悔しいかい？腐れ医者さん>>620
>>621
腐れ医者っていうけど、その医者を妄信して自分はその後子供を特に
看病せずにいたこの母親はどうなの？ 医者にこの母親が訴えてる程の
責任があるっていうなら、この母親のしたことも同じ位責任があるんじゃないの？
腐れ医者っていうけど、その医者を妄信して自分はその後子供を特に
看病せずにいたこの母親はどうなの？ 医者にこの母親が訴えてる程の
責任があるっていうなら、この母親のしたことも同じ位責任があるんじゃないの？
杉野さんさあ、ご夫妻で寝る間も惜しんで2ちゃんのモグラ叩きって
お子さんの教育によくないと思うよ
まだまだ親の手を離れたとは言えない、ましてこんな苛酷な現実に
願わずして晒され（ご両親が張りきれば張りきるほど）、
正直、今元気で生きているお子さん達にとって、いい環境をとか
いい教育とか、常識的な社会人として成長していけるだけのものを
準備して整えてあげられるのは、息子さんたちにとっては
ご両親しかいないのに
あなた方ご夫婦、生産的で前向きなこと、何か一つでもしています？
お子さんの教育によくないと思うよ
まだまだ親の手を離れたとは言えない、ましてこんな苛酷な現実に
願わずして晒され（ご両親が張りきれば張りきるほど）、
正直、今元気で生きているお子さん達にとって、いい環境をとか
いい教育とか、常識的な社会人として成長していけるだけのものを
準備して整えてあげられるのは、息子さんたちにとっては
ご両親しかいないのに
あなた方ご夫婦、生産的で前向きなこと、何か一つでもしています？
ご長男は先だっての裁判に立ち会ったあとの記者会見で
「虚しい」といったそうですね。
18歳にして歪んだ大人のいやな部分を我が親にまざまざと見せつけられ、
玄関には亡くなった三男の靴をそろえたり、納骨もまだ済ませておらず
明々後日の方角に向かってただひたすら「私は悪くない！」と吼えるだけでは
子供を心身共に健やかに育む親としての義務、またしても放棄していることに
他ならないじゃないですか。
世間の人にいくら「私は出来た親」と口角泡を飛ばし、誤魔化しを試みても
おそらくそれは無意味でしかないでしょう。
それを認めてもらうには、あなた方ご夫婦はあまりにも自己中心的な感情論
そして一方的な被害者意識を垂れ流す反面、いろいろな突っ込みどころを
提示してしまった。
天国で泣いている隼三くんは、こんな風に無茶苦茶をする両親を決して
喜んではくれていないでしょう。
「せめてお兄ちゃん達は、幸せにしてあげて。
もうそれ以上見るに耐えないことをしないで」と
すすり泣いていることでしょう。
早くきちんとしたご供養をして、亡きお子さんにしてあげられなかったことを
して差し上げて下さいね。
葬儀代、裁判費用が「持ち出し」なんて言葉で語られているの
隼三くんはとても悲しんでいると思いますよ。もちろん二人のお兄ちゃんも。
どうか、お子さんを設けた親として、一日も早く真人間になって下さい。
それが一番のお子さんへの供養ですよ。
「虚しい」といったそうですね。
18歳にして歪んだ大人のいやな部分を我が親にまざまざと見せつけられ、
玄関には亡くなった三男の靴をそろえたり、納骨もまだ済ませておらず
明々後日の方角に向かってただひたすら「私は悪くない！」と吼えるだけでは
子供を心身共に健やかに育む親としての義務、またしても放棄していることに
他ならないじゃないですか。
世間の人にいくら「私は出来た親」と口角泡を飛ばし、誤魔化しを試みても
おそらくそれは無意味でしかないでしょう。
それを認めてもらうには、あなた方ご夫婦はあまりにも自己中心的な感情論
そして一方的な被害者意識を垂れ流す反面、いろいろな突っ込みどころを
提示してしまった。
天国で泣いている隼三くんは、こんな風に無茶苦茶をする両親を決して
喜んではくれていないでしょう。
「せめてお兄ちゃん達は、幸せにしてあげて。
もうそれ以上見るに耐えないことをしないで」と
すすり泣いていることでしょう。
早くきちんとしたご供養をして、亡きお子さんにしてあげられなかったことを
して差し上げて下さいね。
葬儀代、裁判費用が「持ち出し」なんて言葉で語られているの
隼三くんはとても悲しんでいると思いますよ。もちろん二人のお兄ちゃんも。
どうか、お子さんを設けた親として、一日も早く真人間になって下さい。
それが一番のお子さんへの供養ですよ。
625 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 04:53:19 ID:nDbmrYj7
・・・
いくらなんでも悪質すぎるね、こいつ＞>>624
いくらなんでも悪質すぎるね、こいつ＞>>624
いや、真っ当な意見だと思うけど。医者を腐れ呼ばわりするよりは。
事件と言うより事故だもんね
628 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 05:42:59 ID:nDbmrYj7
ですからこの件で訴えられてる医者を「腐れ医者」と名指しで貶めてるよりは
よっぽどまともだと思うけどね。
よっぽどまともだと思うけどね。
この子しか 刺さってる事実はわからなかったのに
のどの奥も指指さなかったなんて
知恵遅れじゃないの？そうじゃないなら
医者は適切な状況説明をしなかったこの子供のお陰で
多大な精神苦痛を受け
医者としての名誉毀損されたのだから子供を訴えるべきだよ
もし池沼なら そういう子供をちゃんと監視していなかった 兄と母親の共同責任でしょう。
のどの奥も指指さなかったなんて
知恵遅れじゃないの？そうじゃないなら
医者は適切な状況説明をしなかったこの子供のお陰で
多大な精神苦痛を受け
医者としての名誉毀損されたのだから子供を訴えるべきだよ
もし池沼なら そういう子供をちゃんと監視していなかった 兄と母親の共同責任でしょう。
631 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 06:37:41 ID:nDbmrYj7
＞子供を亡くした「責任を他人に責任転嫁してばかりの」親、でしょ？カッコ内抜けてるって。
あんた地震が医者が悪いと思ってるのはあなたの勝手だからいいけど、親の事はどうおもうわけ？
可愛そうなだけだなあとか親にも責任はあるなあ、とか思ってるの？
あんた地震が医者が悪いと思ってるのはあなたの勝手だからいいけど、親の事はどうおもうわけ？
可愛そうなだけだなあとか親にも責任はあるなあ、とか思ってるの？
「正気に戻ってください」ならいいのかな？
私も624の書いてることに賛成だけど。
親がこんなでは、亡くなった子も残された子も、
本当に可哀想だ。
私も624の書いてることに賛成だけど。
親がこんなでは、亡くなった子も残された子も、
本当に可哀想だ。
634 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 08:25:42 ID:bT+g0E1j
教師は「とにかく自分が一番正しい。」と信じてる人種だからね。
教育実習に行って教員になる夢捨てたよ。
こんな閉鎖された場所でズレた人間になるのはゴメンってね。
教育実習に行って教員になる夢捨てたよ。
こんな閉鎖された場所でズレた人間になるのはゴメンってね。
>>631
「子供を亡くした親」に逃げないでもらえるかな。
あなたたちは自分たちの過失で「子供を殺した親」であり、
それを人に責任転嫁している最低の親。
そして２ちゃんでガキの屁理屈＆極論で理論展開させているバカ教師。
子供を亡くした親がいつでも正義に立てると思ったら大間違い。
「子供を亡くした親」に逃げないでもらえるかな。
あなたたちは自分たちの過失で「子供を殺した親」であり、
それを人に責任転嫁している最低の親。
そして２ちゃんでガキの屁理屈＆極論で理論展開させているバカ教師。
子供を亡くした親がいつでも正義に立てると思ったら大間違い。
>>633
薔薇の被害者の男の子のお兄ちゃんも自責の念で、やっぱり精神を病んでしまったみたいだよね。
ドキュメンタリーとお父さんの著書でそういう事を本人が語ってた。
あんな真っ当な感じの親御さんを持ってもそうなら、この残されてるお兄ちゃん達は親が
こんな風ならもっと精神的に追い詰められてしまいそうだ。
薔薇の被害者の男の子のお兄ちゃんも自責の念で、やっぱり精神を病んでしまったみたいだよね。
ドキュメンタリーとお父さんの著書でそういう事を本人が語ってた。
あんな真っ当な感じの親御さんを持ってもそうなら、この残されてるお兄ちゃん達は親が
こんな風ならもっと精神的に追い詰められてしまいそうだ。
637 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 08:48:47 ID:5QOv5CXy
誰も悪くない。悪いのは割り箸だと思う。
割り箸は死刑。
割り箸は死刑。
638 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 09:04:04 ID:yLuxCLLL
>>603
改竄をひとつ認めたら、この医者のやった診察が全部疑われます。
母親とこの医者の診察内容が食い違っているのだから、
すべて母親が言っていることが正しくなり、
ものすごいいい加減な診察をしたことになります。
どっちにしてもこの医者の信用は無いようなものですけど。
なんか自分の世界にどっぷりつかって周りが見えない人がいるね。
母親もこんな感じなのかな。それとも母親本人か？
こんなのに絡まれちゃ大変だよな、医者も気の毒な・・・。
母親もこんな感じなのかな。それとも母親本人か？
こんなのに絡まれちゃ大変だよな、医者も気の毒な・・・。
医師が患者の関係者に逆恨みされる事件、ときどきあるね
最近では、知り合いの女性が病気で亡くなった事を根に持った大学生が
店員の女性２名を刺殺したもの。
「妄想」が「事実」に置き換わってしまうひとはヤバいな。
最近では、知り合いの女性が病気で亡くなった事を根に持った大学生が
店員の女性２名を刺殺したもの。
「妄想」が「事実」に置き換わってしまうひとはヤバいな。
そもそも改竄ではないと何度言えば解って貰えるのでしょうか。
医者板からコピペ
599 ：卵の名無しさん [] ：2006/03/30(木) 14:17:58 ID:NCXvdXA90
（前略）
ついでに言っておくが、あの医師が髄膜炎の可能性とカルテに記載したことに
改ざんだとか言っている奴もいるが、まともな医師なら咽頭上壁にキズが出来た場合
今後髄膜炎を起こす可能性はあると考える。ゆえに医師レベルとしてもＮ医師は
決して低くはなかったと思うぞ。ただし、刺さってすぐの時点での髄膜炎は
あり得ないから、帰宅させたこと自体は間違いじゃない。抗生剤の予防投与は
無意味というのが今の医学の常識だし、症状が出てから機縁菌するに対応する
抗生剤を投与するのが常識。
さらに言えば、仮に発見できたとしても頸静脈孔に刺さっていると言うことは
患者を殺さずに抜くことはほぼ不可能。抜いた瞬間から大出血が起こるし、
あの狭いところで血管縫合なんて出来やしない。さらに仮に縫合できたとしても
刺さったのは木材だから髄膜炎は必発だし、なんやかやで助かる可能性は
一兆分の１ぐらいだろう。
故に無罪は当然だし、過失があると言うこと自体むごすぎる判決だと思う。
599 ：卵の名無しさん [] ：2006/03/30(木) 14:17:58 ID:NCXvdXA90
（前略）
ついでに言っておくが、あの医師が髄膜炎の可能性とカルテに記載したことに
改ざんだとか言っている奴もいるが、まともな医師なら咽頭上壁にキズが出来た場合
今後髄膜炎を起こす可能性はあると考える。ゆえに医師レベルとしてもＮ医師は
決して低くはなかったと思うぞ。ただし、刺さってすぐの時点での髄膜炎は
あり得ないから、帰宅させたこと自体は間違いじゃない。抗生剤の予防投与は
無意味というのが今の医学の常識だし、症状が出てから機縁菌するに対応する
抗生剤を投与するのが常識。
さらに言えば、仮に発見できたとしても頸静脈孔に刺さっていると言うことは
患者を殺さずに抜くことはほぼ不可能。抜いた瞬間から大出血が起こるし、
あの狭いところで血管縫合なんて出来やしない。さらに仮に縫合できたとしても
刺さったのは木材だから髄膜炎は必発だし、なんやかやで助かる可能性は
一兆分の１ぐらいだろう。
故に無罪は当然だし、過失があると言うこと自体むごすぎる判決だと思う。
643 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 11:02:15 ID:gKZHQq1E
６２４のご意見に大賛成。コピペさせて下さい。ちなみに母親と同じ大学出身ですが、こんな同窓生がはずかいし。
自己中、視野狭窄、狂信、独善。
ご長男は先だっての裁判に立ち会ったあとの記者会見で
「虚しい」といったそうですね。
18歳にして歪んだ大人のいやな部分を我が親にまざまざと見せつけられ、
玄関には亡くなった三男の靴をそろえたり、納骨もまだ済ませておらず
明々後日の方角に向かってただひたすら「私は悪くない！」と吼えるだけでは
子供を心身共に健やかに育む親としての義務、またしても放棄していることに
他ならないじゃないですか。
世間の人にいくら「私は出来た親」と口角泡を飛ばし、誤魔化しを試みても
おそらくそれは無意味でしかないでしょう。
それを認めてもらうには、あなた方ご夫婦はあまりにも自己中心的な感情論
そして一方的な被害者意識を垂れ流す反面、いろいろな突っ込みどころを
提示してしまった。
天国で泣いている隼三くんは、こんな風に無茶苦茶をする両親を決して
喜んではくれていないでしょう。
「せめてお兄ちゃん達は、幸せにしてあげて。
もうそれ以上見るに耐えないことをしないで」と
すすり泣いていることでしょう。
早くきちんとしたご供養をして、亡きお子さんにしてあげられなかったことを
して差し上げて下さいね。
葬儀代、裁判費用が「持ち出し」なんて言葉で語られているの
隼三くんはとても悲しんでいると思いますよ。もちろん二人のお兄ちゃんも。
どうか、お子さんを設けた親として、一日も早く真人間になって下さい。
それが一番のお子さんへの供養ですよ。
自己中、視野狭窄、狂信、独善。
ご長男は先だっての裁判に立ち会ったあとの記者会見で
「虚しい」といったそうですね。
18歳にして歪んだ大人のいやな部分を我が親にまざまざと見せつけられ、
玄関には亡くなった三男の靴をそろえたり、納骨もまだ済ませておらず
明々後日の方角に向かってただひたすら「私は悪くない！」と吼えるだけでは
子供を心身共に健やかに育む親としての義務、またしても放棄していることに
他ならないじゃないですか。
世間の人にいくら「私は出来た親」と口角泡を飛ばし、誤魔化しを試みても
おそらくそれは無意味でしかないでしょう。
それを認めてもらうには、あなた方ご夫婦はあまりにも自己中心的な感情論
そして一方的な被害者意識を垂れ流す反面、いろいろな突っ込みどころを
提示してしまった。
天国で泣いている隼三くんは、こんな風に無茶苦茶をする両親を決して
喜んではくれていないでしょう。
「せめてお兄ちゃん達は、幸せにしてあげて。
もうそれ以上見るに耐えないことをしないで」と
すすり泣いていることでしょう。
早くきちんとしたご供養をして、亡きお子さんにしてあげられなかったことを
して差し上げて下さいね。
葬儀代、裁判費用が「持ち出し」なんて言葉で語られているの
隼三くんはとても悲しんでいると思いますよ。もちろん二人のお兄ちゃんも。
どうか、お子さんを設けた親として、一日も早く真人間になって下さい。
それが一番のお子さんへの供養ですよ。
644 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 12:11:02 ID:VxWEd5Ku
>>638
改ざんといってるのはマスコミであって、裁判官は改ざんとは言ってないんですけどね。
追記と改ざんは違いますよ。
改ざんというのは、最初に書いてあったことを別のことに「書き換えたり」することです。
医師が診察時に書いた部分は書き換えられてないんだから、そこで嘘を書く理由はありません。
マスコミの報道に踊らされないように。
ましてや母親の言っていることがすべて正しいなんて暴論。
改ざんといってるのはマスコミであって、裁判官は改ざんとは言ってないんですけどね。
追記と改ざんは違いますよ。
改ざんというのは、最初に書いてあったことを別のことに「書き換えたり」することです。
医師が診察時に書いた部分は書き換えられてないんだから、そこで嘘を書く理由はありません。
マスコミの報道に踊らされないように。
ましてや母親の言っていることがすべて正しいなんて暴論。
教師のくせに勉強不足な親に殺されたおこさんがかわいそう
646 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 12:18:18 ID:9fLuC4LJ
自分のやってることが恥ずかしくないかい？お医者さん。
被害者は無くなったおこさんとこれから救急医療が必要になったときに大変な思いをする子供
加害者は無責任な母親と職場に子供同伴を止めなかった父親
他人を責める前に非常識なこと↑をした己をせめるべきなのではないでしょうかこの夫婦
加害者は無責任な母親と職場に子供同伴を止めなかった父親
他人を責める前に非常識なこと↑をした己をせめるべきなのではないでしょうかこの夫婦
親の責任と医師の責任を混同してる人が多すぎ。
たとえば母親の虐待で大怪我した子が、搬送先の病院で医療ミスによって
死んだとしたら、「親が悪いから」医師の責任は問われないのか？親にどんな監督過失が
あったとしても、医療ミスによって死んだとしたら、医師は医師で責任を
とるべきだろう。この事件の親は確かにかなり問題あるけど、それによって
医師が無罪になるわけではないだろう。あくまで、医師自身に過失がない
から医師が無罪なだけ。
あと、「母親さえ見抜けなかった怪我を医師に見抜けと言っても無理」って
意見も散見するけど、医師は怪我の専門家だよ。
たとえば母親の虐待で大怪我した子が、搬送先の病院で医療ミスによって
死んだとしたら、「親が悪いから」医師の責任は問われないのか？親にどんな監督過失が
あったとしても、医療ミスによって死んだとしたら、医師は医師で責任を
とるべきだろう。この事件の親は確かにかなり問題あるけど、それによって
医師が無罪になるわけではないだろう。あくまで、医師自身に過失がない
から医師が無罪なだけ。
あと、「母親さえ見抜けなかった怪我を医師に見抜けと言っても無理」って
意見も散見するけど、医師は怪我の専門家だよ。
この子、保育所に入る1歳半まで
孤児とか親が病気の子供たちが入ってる施設にいたんでしょ？
「同僚の教師もそこに子供を入れてる」って言ってたけど
共働き公務員が、そういう税金や寄付で成り立ってる福祉施設を使うのって
なんかズルイ気がする。
夜間救急の常連だったっていうのも、子供の病気のために仕事を休んだり
早退したりしないで「使えるものは使っちゃえ！」みたいな感覚だったんだろうな。
事故とは関係ない公務員気質叩きでｽﾏｿ
孤児とか親が病気の子供たちが入ってる施設にいたんでしょ？
「同僚の教師もそこに子供を入れてる」って言ってたけど
共働き公務員が、そういう税金や寄付で成り立ってる福祉施設を使うのって
なんかズルイ気がする。
夜間救急の常連だったっていうのも、子供の病気のために仕事を休んだり
早退したりしないで「使えるものは使っちゃえ！」みたいな感覚だったんだろうな。
事故とは関係ない公務員気質叩きでｽﾏｿ
650 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 12:29:17 ID:9fLuC4LJ
今度は妄想かい？お医者さん。
他人を責める前に己を責めるべきじゃないの？お医者さん。
ケガさせたの 母 親 の 放 置 が原因。
医師が祭り会場でこの子供を突き飛ばしたならケガは医師の責任。
結果的に助からないところに割り箸をさしたのはこの子供本人だよ。
医師が祭り会場でこの子供を突き飛ばしたならケガは医師の責任。
結果的に助からないところに割り箸をさしたのはこの子供本人だよ。
亡くなったお子さんはもちろん、誰にとっても不幸な事件だったね。
現場にいたこの子の兄と子供を事故に会わせてしまった母親と父親。
当直中にレアケースに当たってしまった三年目の医師。
わたあめを子供に渡した人。
これまでのキャリアをあきらめて、救急医療から手を引こうとしている医師たち。
そして、この裁判沙汰をきっかけとして高まった防衛医療のために
適正な治療を受けられなくなった無数の患者たち（とくに小児科の患者）。
↑わたしたちとってこれがいちばんの問題だよね。
現場にいたこの子の兄と子供を事故に会わせてしまった母親と父親。
当直中にレアケースに当たってしまった三年目の医師。
わたあめを子供に渡した人。
これまでのキャリアをあきらめて、救急医療から手を引こうとしている医師たち。
そして、この裁判沙汰をきっかけとして高まった防衛医療のために
適正な治療を受けられなくなった無数の患者たち（とくに小児科の患者）。
↑わたしたちとってこれがいちばんの問題だよね。
家の子供が先天的なことで手術が必要だったとき、
手術以前に幼い体に負担の大きな検査を沢山したにも関わらず
やっと手術をした時、切って開けてみたら最初に想定した方法では
効果がまったくでないことがわかった。
結局その場でとれるもう一つの方法は更に子供がおおきくならないと
できない手術だったので開いて中身を見ただけになった。
子供の専門病院に０歳の時からかかっていてもそういう事もある。
人間の身体って医者だから外からみて絶対に見つけられるわけじゃない
んだと思う。
手術以前に幼い体に負担の大きな検査を沢山したにも関わらず
やっと手術をした時、切って開けてみたら最初に想定した方法では
効果がまったくでないことがわかった。
結局その場でとれるもう一つの方法は更に子供がおおきくならないと
できない手術だったので開いて中身を見ただけになった。
子供の専門病院に０歳の時からかかっていてもそういう事もある。
人間の身体って医者だから外からみて絶対に見つけられるわけじゃない
んだと思う。
654 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 12:53:06 ID:i8hnGSK+
お子さんが死亡したことに関しては、この医師はまったく責任がない。
事故が起こった瞬間からすでに助かる見込みの無い状態だった。
その上で、両親と医師の過失を考えてみると、
親の過失
１）子供の監督不行き届き
２）事故の状況を医師に的確に伝えていない
３）子供の経過観察を怠っていた（可能性がある）
４）子供の死亡原因を医師や病院に責任転嫁しようとした
５）救急医療にたずさわる人々のモチベーションを著しく低下させた
６）過剰診療や防衛医療の傾向を促進させた
医師の過失
１）レアケースを予見できなかった。
２）患者の意識レベルを誤認した（可能性がある）
３）ほかの重大な可能性にも考えが及ばず、適切なトリアージを行えなかった
４）患者（親）とのコミュニケーションの取り方が下手
５）カルテに書き加えた（過失？）
事故が起こった瞬間からすでに助かる見込みの無い状態だった。
その上で、両親と医師の過失を考えてみると、
親の過失
１）子供の監督不行き届き
２）事故の状況を医師に的確に伝えていない
３）子供の経過観察を怠っていた（可能性がある）
４）子供の死亡原因を医師や病院に責任転嫁しようとした
５）救急医療にたずさわる人々のモチベーションを著しく低下させた
６）過剰診療や防衛医療の傾向を促進させた
医師の過失
１）レアケースを予見できなかった。
２）患者の意識レベルを誤認した（可能性がある）
３）ほかの重大な可能性にも考えが及ばず、適切なトリアージを行えなかった
４）患者（親）とのコミュニケーションの取り方が下手
５）カルテに書き加えた（過失？）
初診の時に割り箸が喉の奥に刺さったまま取れていないと
一言でも言っていればよかったんだよね。
初診の時に言うべきことをちゃんと言わないと医者はちゃんと診てくれないし
診る事もできないんだよね。
一言でも言っていればよかったんだよね。
初診の時に言うべきことをちゃんと言わないと医者はちゃんと診てくれないし
診る事もできないんだよね。
656 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 13:24:17 ID:i8hnGSK+
医者板からのコピペです。
81 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/32(土) 13:13:48 ID:gpNFcnJc0
直接的ではない根底の活動動機として，医師と患者の対立を煽る風潮に対する反感
マスコミ・検察・自称患者団体らに対する反感がありました．
母親を非難する姿勢（私も正直 振り返ると何度も表明した事があります）これも
対立を煽るという意味では実は同列であり，残念に思っています．
ここを乗り越えないと疾患に対して医師と患者が協調して立ち向かうことができない，
本当にこの事件を克服した事にならない．
支援の会を始める時点で（4年前の起訴直後）この点については深く反省し，
支援活動は刑事限定検察相手と当初からしております．
81 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/32(土) 13:13:48 ID:gpNFcnJc0
直接的ではない根底の活動動機として，医師と患者の対立を煽る風潮に対する反感
マスコミ・検察・自称患者団体らに対する反感がありました．
母親を非難する姿勢（私も正直 振り返ると何度も表明した事があります）これも
対立を煽るという意味では実は同列であり，残念に思っています．
ここを乗り越えないと疾患に対して医師と患者が協調して立ち向かうことができない，
本当にこの事件を克服した事にならない．
支援の会を始める時点で（4年前の起訴直後）この点については深く反省し，
支援活動は刑事限定検察相手と当初からしております．
657 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 13:36:49 ID:WHP6gQ7/
すれ違いｽﾏｿ該当スレがなかったもので・・・
今医者板の呼吸器外した云々スレ見たんだけど
合法的に患者を死に至らしめる方法があるみたいなんだけど、ｺﾜｲ
しかも医者達は当然じゃんだけど表には出さないみたい・・
今医者板の呼吸器外した云々スレ見たんだけど
合法的に患者を死に至らしめる方法があるみたいなんだけど、ｺﾜｲ
しかも医者達は当然じゃんだけど表には出さないみたい・・
未だに親非難を医者が書いてると思う込んでる人は
いいかげん目覚めなさい。これが世間の良識です。
いいかげん目覚めなさい。これが世間の良識です。
659 ：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls ：2006/03/32(土) 13:47:12 ID:w3p9+K6T
あくまで仮定の話としてこの事件の親に（法的責任はさておいて）
道義的責任が有ったとしよう．
その責任は何によってどう裁かれるのか 裁かれるべきか
この親は愛する我が子を失ったのです
ある意味，死刑を含むどんな刑罰よりも恐ろしく辛いものではないでしょうか．
何かに取り付かれたようにN医師の刑事責任を追及し続け，
N医師を有罪とすること我が子の供養我が子が望む事と
社会に表明し続ける
N医師がすでに十二分な行き過ぎた社会的制裁を受けていると思うと同時に
ご両親もまた十二分に辛い目に遭って不毛な人生を続けている
わたくしもネット上に限らず検察とさんざんやりあってきました
まだまだ続く可能性大ですが，今ここが一つの大きな区切りであることも間違いない
率直な反省と寛容の欠如が不毛な展開を拡大する
そのことを是非みなさんにもご理解いただきたい
道義的責任が有ったとしよう．
その責任は何によってどう裁かれるのか 裁かれるべきか
この親は愛する我が子を失ったのです
ある意味，死刑を含むどんな刑罰よりも恐ろしく辛いものではないでしょうか．
何かに取り付かれたようにN医師の刑事責任を追及し続け，
N医師を有罪とすること我が子の供養我が子が望む事と
社会に表明し続ける
N医師がすでに十二分な行き過ぎた社会的制裁を受けていると思うと同時に
ご両親もまた十二分に辛い目に遭って不毛な人生を続けている
わたくしもネット上に限らず検察とさんざんやりあってきました
まだまだ続く可能性大ですが，今ここが一つの大きな区切りであることも間違いない
率直な反省と寛容の欠如が不毛な展開を拡大する
そのことを是非みなさんにもご理解いただきたい
>>653
家のトメも同じような事があった。
比較的大きい大人の身体でもそうなんだから子供の身体は余計に難しいのかもね。
だから子供専門の病院があるんだろうけど、でもその子供専門の病院でもそういう事
あるのね。
レアケースの予見って専門医でも難しいってことなのか。
家のトメも同じような事があった。
比較的大きい大人の身体でもそうなんだから子供の身体は余計に難しいのかもね。
だから子供専門の病院があるんだろうけど、でもその子供専門の病院でもそういう事
あるのね。
レアケースの予見って専門医でも難しいってことなのか。
ν速の方で完全にあきれ果てられて新スレたててもらえなくなったから
こっちにターゲット絞ったﾓﾖﾝ。
こっちにターゲット絞ったﾓﾖﾝ。
>>669 いのげ先生
事故当初は医師や病院に不信を抱きましたが、医者板のスレや支援する会の
サイトを見て考えが変わりました。
医者が悪い、いや親が悪い、という単純な話ではないこと、
通常の診療にあたっている医者を刑事告発すべきではないこと、
患者側も医者側も考えさせられる点の多いケースであること、
などなどです。
事故当初は医師や病院に不信を抱きましたが、医者板のスレや支援する会の
サイトを見て考えが変わりました。
医者が悪い、いや親が悪い、という単純な話ではないこと、
通常の診療にあたっている医者を刑事告発すべきではないこと、
患者側も医者側も考えさせられる点の多いケースであること、
などなどです。
663 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 14:34:58 ID:yLuxCLLL
>>653
＞手術以前に幼い体に負担の大きな検査を沢山したにも関わらず
やっと手術をした時、切って開けてみたら最初に想定した方法では
効果がまったくでないことがわかった。
沢山の検査していて分からなかったならしょうがないけど、
この医者は髄膜炎を疑いながらも何の検査もしなかったんですよ。
「外からみて絶対に見つけられるわけじゃない」 のではなく、
見つけようとなんかしていなかったんです。
>624
>ご長男は先だっての裁判に立ち会ったあとの記者会見で
「虚しい」といったそうですね。
18歳にしてこの発言・・・・・。大人だ・・・。
DQN親を間近で見ていた少年は、親より先に大人になったのか。
>ご長男は先だっての裁判に立ち会ったあとの記者会見で
「虚しい」といったそうですね。
18歳にしてこの発言・・・・・。大人だ・・・。
DQN親を間近で見ていた少年は、親より先に大人になったのか。
665 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 14:38:35 ID:yLuxCLLL
>>659
いまさら何を言っているんでしょうね。
裁判長から過失を突き付けられて戦意喪失してしまいましたか？
本当の争いはこれからじゃないですか。
反省していないこの医者に自分の過失を認めさせ、母親に謝らせるまで続きます。
>>663
「割り箸が喉に刺さってまだ先が出てこないんです！」
って訴えていれば八方手を尽くして探してくれたと思うよ。
初診でどのようなことが原因で来たのか病状ををちゃんと伝えなきゃ
医者はちゃんと診てくれないよ。
「割り箸が喉に刺さってまだ先が出てこないんです！」
って訴えていれば八方手を尽くして探してくれたと思うよ。
初診でどのようなことが原因で来たのか病状ををちゃんと伝えなきゃ
医者はちゃんと診てくれないよ。
>>666
「ちゃんと診てくれない」と言うか、診ようがないよね。
「ちゃんと診てくれない」と言うか、診ようがないよね。
そうね。
トゲじゃないんだから刺さったままとは思わないね。
親も刺さったままとは知らなかったわけだし。
トゲじゃないんだから刺さったままとは思わないね。
親も刺さったままとは知らなかったわけだし。
耳鼻科医相手に脳外科症例に対する完璧な対応求めるあたりが間違ってる。
>663
怪我した直後なのに髄膜炎の検査なんてしないでしょう。
細菌やウイルス感染するにしても、まだ後の話。
「場所がここなら、なるかもね」くらいで、様子見でしょう？
カルテに書いておいて医師に不利にも有利にもならないかと。
高熱他の症状があって、あちこちいじったり叩いたりして検査
したのち、腰椎せんし（怖い痛い）かと思います。
「あれから具合が悪くなりました」って再受診したら、
ひょっとして検査したかも知れません。昼間なら他の科も検査も
動いていますからね。
怪我した直後なのに髄膜炎の検査なんてしないでしょう。
細菌やウイルス感染するにしても、まだ後の話。
「場所がここなら、なるかもね」くらいで、様子見でしょう？
カルテに書いておいて医師に不利にも有利にもならないかと。
高熱他の症状があって、あちこちいじったり叩いたりして検査
したのち、腰椎せんし（怖い痛い）かと思います。
「あれから具合が悪くなりました」って再受診したら、
ひょっとして検査したかも知れません。昼間なら他の科も検査も
動いていますからね。
ニュー速かどっかで見たけど
カルテの追記は子供の急変と死亡の結果をうけて
司法解剖の担当医宛てに思いつく死因を追記したのでは、いう意見もあった。
カルテの追記は子供の急変と死亡の結果をうけて
司法解剖の担当医宛てに思いつく死因を追記したのでは、いう意見もあった。
672 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 16:02:37 ID:o7N6Hafi
＞会長
>>何かに取り付かれたようにN医師の刑事責任を追及し続け，
>>N医師を有罪とすること我が子の供養我が子が望む事と
>>社会に表明し続ける
ここがおかしいから騒がれてるんじゃないんですか？
親が納得できないからといって、200％（訴額から）医者のせいにしたり
子供が望んでいるとは到底思えない事を言い出したり・・・
2ｃｈだけでも、親の理屈に筋が通っているというコメントは
釣り師以外では、ほとんど見かけないのですよ。
親の消化不良は、支援したりしている周囲の責任ではないですか？
>>何かに取り付かれたようにN医師の刑事責任を追及し続け，
>>N医師を有罪とすること我が子の供養我が子が望む事と
>>社会に表明し続ける
ここがおかしいから騒がれてるんじゃないんですか？
親が納得できないからといって、200％（訴額から）医者のせいにしたり
子供が望んでいるとは到底思えない事を言い出したり・・・
2ｃｈだけでも、親の理屈に筋が通っているというコメントは
釣り師以外では、ほとんど見かけないのですよ。
親の消化不良は、支援したりしている周囲の責任ではないですか？
673 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 16:16:51 ID:OSzOt78V
こんなんじゃ
ますます小児科医のなり手がなくなる。リスクが大きすぎて。
困るよーーーー
ますます小児科医のなり手がなくなる。リスクが大きすぎて。
困るよーーーー
>>668
トゲも「まだﾁｸﾁｸする、刺さっている感じがする」と訴えれば、
じっくり照明付けて虫メガネで腰を据えて探すだろうけどねえ。
そうじゃなきゃ有るか無いか判らない物体、夜も更けてから
専門外の医師に検査されることの方が子供にとっては負担でしょう。
まして、数cmもある割りばしが突き刺さったままで様態急変もせず
息してる子供なんて、家族も教員仲間も救急隊員も誰も想像してなかった
から、誰一人も気づかなかったわけで。その場に居なかった医者より、
お祭り会場にいた知人達の報告不足と判断ミスの方が大きいと思うけどなあ。
トゲも「まだﾁｸﾁｸする、刺さっている感じがする」と訴えれば、
じっくり照明付けて虫メガネで腰を据えて探すだろうけどねえ。
そうじゃなきゃ有るか無いか判らない物体、夜も更けてから
専門外の医師に検査されることの方が子供にとっては負担でしょう。
まして、数cmもある割りばしが突き刺さったままで様態急変もせず
息してる子供なんて、家族も教員仲間も救急隊員も誰も想像してなかった
から、誰一人も気づかなかったわけで。その場に居なかった医者より、
お祭り会場にいた知人達の報告不足と判断ミスの方が大きいと思うけどなあ。
>674
そうだよねぇ。
普通に考えれば
子供が棒を持ったまま転んで動かなくて、
口からは大量の出血してるのを見たら
まず、割り箸がどのくらい刺さったのか、
刺さった割り箸が折れて体に残ってないか？
抜けた割り箸はどのような状態になってるか、
っていうのを確かめるような気がするんだけど。
そしてその割り箸を持って病院にいって
「これが刺さったんです」って見せないか？
親が変。周囲の人も変。なんで当たり前のことをしなかったんだろう。
そうだよねぇ。
普通に考えれば
子供が棒を持ったまま転んで動かなくて、
口からは大量の出血してるのを見たら
まず、割り箸がどのくらい刺さったのか、
刺さった割り箸が折れて体に残ってないか？
抜けた割り箸はどのような状態になってるか、
っていうのを確かめるような気がするんだけど。
そしてその割り箸を持って病院にいって
「これが刺さったんです」って見せないか？
親が変。周囲の人も変。なんで当たり前のことをしなかったんだろう。
677 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 17:00:20 ID:iLlRS26A
663医者に見せた時点では髄膜炎の症状はなかったはず｡
黴菌が入り込めば髄膜炎の可能性が出て来るという予測があるにすぎない｡
よってそこで髄膜炎の検査をしても髄膜炎に関しては無意味｡
黴菌が入り込めば髄膜炎の可能性が出て来るという予測があるにすぎない｡
よってそこで髄膜炎の検査をしても髄膜炎に関しては無意味｡
>>663
探して欲しかったら母親が「のどに割り箸が残っているかもしれません」
って言うべきだと思う。
この母親は「割り箸でのどをついた」と言ったんでしょ。
それじゃどうしようもないじゃない。
ＣＴのために小児には麻酔が必要らしいけど、「探してくれ」と言われた
わけでもない事のために子供にはリスクの大きい麻酔をかけてまでＣＴ
撮らないよ。
救急隊員の質問に返事ができる子供が「ゆるゆると死に向かっている」なんて
誰も思わない。
あと割り箸が残っていたことで大出血にならなかったから即死にならなかったのでは。
探して欲しかったら母親が「のどに割り箸が残っているかもしれません」
って言うべきだと思う。
この母親は「割り箸でのどをついた」と言ったんでしょ。
それじゃどうしようもないじゃない。
ＣＴのために小児には麻酔が必要らしいけど、「探してくれ」と言われた
わけでもない事のために子供にはリスクの大きい麻酔をかけてまでＣＴ
撮らないよ。
救急隊員の質問に返事ができる子供が「ゆるゆると死に向かっている」なんて
誰も思わない。
あと割り箸が残っていたことで大出血にならなかったから即死にならなかったのでは。
どれが刺さったの？
あ、これ、医者に見せよう。
当たり前の感覚が抜けてるよね。
刺さったままなら、そのままにした方が良いし、
抜いたなら、その旨医者に報告すべきだし。
髄膜炎の追記はどっちにしろ、関係ないという事なんだね。
子供の命を金に替えたいのかしら？
そう、思われても仕方ないな。
あ、これ、医者に見せよう。
当たり前の感覚が抜けてるよね。
刺さったままなら、そのままにした方が良いし、
抜いたなら、その旨医者に報告すべきだし。
髄膜炎の追記はどっちにしろ、関係ないという事なんだね。
子供の命を金に替えたいのかしら？
そう、思われても仕方ないな。
子供を亡くした悲劇的な私。
頑張って戦う私。
自分に酔っている。
頑張って戦う私。
自分に酔っている。
681 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:08:01 ID:oKqwb/ik
戦うことで自分の過失をなかったことにしようとしてるって言うか。
それで子供に贖罪しようとしてるって言うか。
なんかちょっと方向性ちがくない？っつか。
この子の死の責任は、ほとんどこの母にあると思うんだけど。
それで子供に贖罪しようとしてるって言うか。
なんかちょっと方向性ちがくない？っつか。
この子の死の責任は、ほとんどこの母にあると思うんだけど。
682 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:15:17 ID:AiYu+aay
やっぱ他人事
親の責任でおわり，自分の子供がそうなったらあきらめがすぐ
付くんだろうね。
医者に行くのは、分らないから診てもらうんじゃないの。
ここの人は冷たい人ばかりだね。
親の責任でおわり，自分の子供がそうなったらあきらめがすぐ
付くんだろうね。
医者に行くのは、分らないから診てもらうんじゃないの。
ここの人は冷たい人ばかりだね。
683 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:22:57 ID:0fEfaKKr
>>681
事故にあった時ってあの時～しなければ、～していればって思うけど
この母親は自分がお祭りに連れて行かなければとか
普段から割り箸咥えて走るなと躾ておけばとかじゃなくて
ただ「医者がもっとちゃんと診てくれてたら」の一点に固執してる。
自分の過失をわかってるけどわかりたくないんだと思う。
闘って勝訴すれば、自分の過失から解放されると
本気で思ってるんじゃないかな。
事故にあった時ってあの時～しなければ、～していればって思うけど
この母親は自分がお祭りに連れて行かなければとか
普段から割り箸咥えて走るなと躾ておけばとかじゃなくて
ただ「医者がもっとちゃんと診てくれてたら」の一点に固執してる。
自分の過失をわかってるけどわかりたくないんだと思う。
闘って勝訴すれば、自分の過失から解放されると
本気で思ってるんじゃないかな。
684 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:32:17 ID:AiYu+aay
記者会見でテレビに出て来るだけまし。
自分の過失としたら、裁判中にそれを言ったらだめだもの
自分の過失としたら、裁判中にそれを言ったらだめだもの
話がずれるけれど、かかりつけ医って重宝すると思う。
転勤のあるお家は難しいだろうが、小さな頃から家族ぐるみでかかっていると相談しやすい。
救急車を呼ぶような事態になれば、普段の病気とは全く関係ない怪我等でも電話で報告したりしている。
お見舞いの言葉とちょっと話を聞いてもらえるくらいだけど、
「夜中に心配だったら電話していいですから」といってもらえるだけで安心する。
で、どうもおかしいと感じたら、専門の当直のいる病院に連絡してくれる。
このケースでは、他の医師が診察しても発見できなかったんだろうが、
途中で急変した時に病院で最後手厚く治療してもらえたかもしれない。
家庭医を作れる人は作った方がいいと思う。
転勤のあるお家は難しいだろうが、小さな頃から家族ぐるみでかかっていると相談しやすい。
救急車を呼ぶような事態になれば、普段の病気とは全く関係ない怪我等でも電話で報告したりしている。
お見舞いの言葉とちょっと話を聞いてもらえるくらいだけど、
「夜中に心配だったら電話していいですから」といってもらえるだけで安心する。
で、どうもおかしいと感じたら、専門の当直のいる病院に連絡してくれる。
このケースでは、他の医師が診察しても発見できなかったんだろうが、
途中で急変した時に病院で最後手厚く治療してもらえたかもしれない。
家庭医を作れる人は作った方がいいと思う。
686 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:35:31 ID:oKqwb/ik
687 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/02(日) 00:48:18 ID:3ZgwnfJi
>>686 防衛医療による急激な医療財政の崩壊が起こり、医師不足や過疎地での
医療水準の急激な低下などなどで、最後の最後に国民が満足な医療を
受けれなくなった時に、彼の名誉は回復されるナリ。
同時に日本の医療を崩壊さした犯人がマスコミや無知な検察･裁判官である事を
知るナリ・・・
医療水準の急激な低下などなどで、最後の最後に国民が満足な医療を
受けれなくなった時に、彼の名誉は回復されるナリ。
同時に日本の医療を崩壊さした犯人がマスコミや無知な検察･裁判官である事を
知るナリ・・・
688 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/02(日) 00:55:23 ID:3ZgwnfJi
今回の事件で、盲点となっている部分にも勇気を持って光を当ててみる必要が
ありますナリ。
根本医師が診療した時に、子供は生きていたのナリ。
しかし、常識的に考えると脳に割り箸が突き刺さると即死するナリ。
しかも、根本医師が治療した時に割り箸は喉の傷口からは露出していなかったナリ
ここで、一つの考察として、根本医師の診療時には割り箸は脳内に刺さって
いなかった可能性がありますナリ
ありますナリ。
根本医師が診療した時に、子供は生きていたのナリ。
しかし、常識的に考えると脳に割り箸が突き刺さると即死するナリ。
しかも、根本医師が治療した時に割り箸は喉の傷口からは露出していなかったナリ
ここで、一つの考察として、根本医師の診療時には割り箸は脳内に刺さって
いなかった可能性がありますナリ
689 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/02(日) 00:58:14 ID:3ZgwnfJi
続きナリ・・・
もしも、根本医師の診療の後、割り箸が喉から突き刺さって致命傷となったと
したら、今回の事件は急展開を見せる事となるナリ。
真犯人は・・・・！？ ナリッ？？
もしも、根本医師の診療の後、割り箸が喉から突き刺さって致命傷となったと
したら、今回の事件は急展開を見せる事となるナリ。
真犯人は・・・・！？ ナリッ？？
690 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/02(日) 01:05:05 ID:3ZgwnfJi
殺人なら、時効は15年ナリ。
脳内から発見された割り箸と綿菓子で使われていた割り箸が同じものか、
違うものか、警察は捜査したのか知りたいナリ。
購入先などによって、同じような割り箸でも微妙に材質や製造工場特有の
不純物などに違いがあるかもしれないナリ。
今回の裁判の判決から察するに、検察はこういった極めて特殊なケースをも視野
に入れた捜査をしないと過失となるナリ。
脳内から発見された割り箸と綿菓子で使われていた割り箸が同じものか、
違うものか、警察は捜査したのか知りたいナリ。
購入先などによって、同じような割り箸でも微妙に材質や製造工場特有の
不純物などに違いがあるかもしれないナリ。
今回の裁判の判決から察するに、検察はこういった極めて特殊なケースをも視野
に入れた捜査をしないと過失となるナリ。
>689
無理。ありえない場所に割り箸を通すのが無理。
解剖学的によーくわかってる人でも無理。
病院を出てから、また割り箸くわえて同じ怪我の穴から
通るようにころぶのはもっと無理。
無理。ありえない場所に割り箸を通すのが無理。
解剖学的によーくわかってる人でも無理。
病院を出てから、また割り箸くわえて同じ怪我の穴から
通るようにころぶのはもっと無理。
692 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/02(日) 01:13:40 ID:3ZgwnfJi
693 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/02(日) 01:19:37 ID:3ZgwnfJi
ちなみに、おいらの知ってる話で
「宇宙人に何かを埋め込まれたかも知れない」という症状での受診希望者
を知ってますナリ、「レントゲンを取ればわかるから」と主張するナリ。
本人は外科希望だったらしいナリ、勿論レントゲンなんて取れないナリ。
しばらく問答をしている内にあきらめて帰ったらしいナリ・・・
でも、これからはこんな主訴でレントゲンを取らないで、後日、本当に
宇宙人に埋め込まれた物質が体内に存在して、それが原因で死亡したら
過失になるのかもしれないナリ・・・
で、防衛医療の為に、どしどしとレントゲンを取って、医療財政は崩壊
するナリ・・・
でも、何故か笑えないナリ・・・・
「宇宙人に何かを埋め込まれたかも知れない」という症状での受診希望者
を知ってますナリ、「レントゲンを取ればわかるから」と主張するナリ。
本人は外科希望だったらしいナリ、勿論レントゲンなんて取れないナリ。
しばらく問答をしている内にあきらめて帰ったらしいナリ・・・
でも、これからはこんな主訴でレントゲンを取らないで、後日、本当に
宇宙人に埋め込まれた物質が体内に存在して、それが原因で死亡したら
過失になるのかもしれないナリ・・・
で、防衛医療の為に、どしどしとレントゲンを取って、医療財政は崩壊
するナリ・・・
でも、何故か笑えないナリ・・・・
医師を地下鉄の改札あたりで射殺した元患者が
「体内に異物を残された」とか妄想してたな
「体内に異物を残された」とか妄想してたな
695 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 01:35:50 ID:jwb7JeqP
696 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 01:50:50 ID:AiYu+aay
697 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 01:52:47 ID:ioWgkVLo
私は、公的な緊急車両（救急車）を使って病院に行ったのに
自分は祭り後の「飲み会」にわざわざ出かけた母親の神経が解らない。
（行きたくなければ、働く母親にとってこれくらい理由になる言い訳も
ないでしょう）せめて、最後くらい一緒にいてやれなかった責任を
他人のせいにすんな。
自分は祭り後の「飲み会」にわざわざ出かけた母親の神経が解らない。
（行きたくなければ、働く母親にとってこれくらい理由になる言い訳も
ないでしょう）せめて、最後くらい一緒にいてやれなかった責任を
他人のせいにすんな。
最後も見られなかったんじゃそりゃ、狂うかもしれないね。
一人で死んでゆく子を思うと気の毒でならない。
でも、訴えられた医師にもかなり同情。
一人で死んでゆく子を思うと気の毒でならない。
でも、訴えられた医師にもかなり同情。
>>698
兄が看取った。
兄が看取った。
ところで、母親がファミレスで高校生と朝６時まで打ち上げをしていたというカキコが
あったが、そんなこと指導的立場にある教師が行って良い事なの？
泥酔していたというカキコもあるし、この母親どうかしてるよ！
あったが、そんなこと指導的立場にある教師が行って良い事なの？
泥酔していたというカキコもあるし、この母親どうかしてるよ！
702 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 03:26:43 ID:a67QPQgO
うっ、、もし自分のおんなじ場所に割り箸がささったら
想像を越える痛みだろうな。おお、いたた。
想像を越える痛みだろうな。おお、いたた。
>>702
そこは痛くないんだって、痛かったら子供ももっと異常を訴えた。
そこは痛くないんだって、痛かったら子供ももっと異常を訴えた。
>697
救急車乗って病院に運ばれたその日に
怪我した子供ほったらかして飲みに行くなんて考えられないよ。
救急車に乗る、ってものすごい大変なことだ、って普通思わない？
誰か知り合いが「昨日救急車で運ばれちゃって」っていったら
それならしばらく安静にしてたほうがいいよ、って言わない？
この母親は救急車をタクシー変わりだとでも思ってたんじゃないかな。
病院行きたいけど、タクシー乗ったら金かかるから救急車のっちゃえ～っていう。
児童福祉施設を保育所変わりに使ってるのと同じ感覚で。
>698
兄はその当時11歳だよ(つд`)
救急車乗って病院に運ばれたその日に
怪我した子供ほったらかして飲みに行くなんて考えられないよ。
救急車に乗る、ってものすごい大変なことだ、って普通思わない？
誰か知り合いが「昨日救急車で運ばれちゃって」っていったら
それならしばらく安静にしてたほうがいいよ、って言わない？
この母親は救急車をタクシー変わりだとでも思ってたんじゃないかな。
病院行きたいけど、タクシー乗ったら金かかるから救急車のっちゃえ～っていう。
児童福祉施設を保育所変わりに使ってるのと同じ感覚で。
>698
兄はその当時11歳だよ(つд`)
>>701
こらこら、2chのレスを鵜呑みにするでない。
こらこら、2chのレスを鵜呑みにするでない。
>>704
昼間の受診で十分な病気や怪我でも、夜間救急診療を
しょっちゅう使ってブラックリストに載ってたくらいだから
救急車＝タクシーと同じようなものくらいの勘違いは
してただろうことは容易に想像つく。
子供に対する躾や教育の勘違いぶり、無能ぶりに関してもそうだけど
悉く自分中心で社会性に欠けるというか。
自分の重大な過失を棚に上げた上での医師に対する噛みつくような恨み節、
雨が降った雷が鳴ったという天気の変化まで亡くなった子供の
意思の表れなどと思いこむ逝っちゃいぶりは、もとから持っていた
異様な自己中心性や勘違いぶりがエスカレートしまくった結果だとしか
思えない。
マスコミ向けに、未だ納骨していない遺骨を祀った祭壇や、七年間
玄関に出したままの靴、ドングリの木を涙ながらに見せたり
裁判の日、綺麗な風呂敷みたいなのを掛けた遺影を胸に
「今日はこの子の結婚式」と言ってみたり、冷静に見ている人は
首をかしげたくなる、と言うか、吐き気がこみ上げてくる自己陶酔に
違和感感じまくりだよ。
本末転倒もいいところだ。
こんな異常に暗黒で攻撃的な気持ちを一生大事に引きずっていく以外
この親たちには生き甲斐、生き方はないんだろうか。
医師の社会的立場、医師生命だけでなく、医師の親まで心労で
亡くなっているとなれば、すでに立派な殺人罪を犯していると思う。
まして、この件が原因で小児医療、救急医療から人手が激減していることを
考えたら、これからも間接的な殺人、手遅れになって一生を棒に振る
傷病者をますます増やすということまで含めて、この親のしでかした
罪は重い。
迷惑な話だ。
昼間の受診で十分な病気や怪我でも、夜間救急診療を
しょっちゅう使ってブラックリストに載ってたくらいだから
救急車＝タクシーと同じようなものくらいの勘違いは
してただろうことは容易に想像つく。
子供に対する躾や教育の勘違いぶり、無能ぶりに関してもそうだけど
悉く自分中心で社会性に欠けるというか。
自分の重大な過失を棚に上げた上での医師に対する噛みつくような恨み節、
雨が降った雷が鳴ったという天気の変化まで亡くなった子供の
意思の表れなどと思いこむ逝っちゃいぶりは、もとから持っていた
異様な自己中心性や勘違いぶりがエスカレートしまくった結果だとしか
思えない。
マスコミ向けに、未だ納骨していない遺骨を祀った祭壇や、七年間
玄関に出したままの靴、ドングリの木を涙ながらに見せたり
裁判の日、綺麗な風呂敷みたいなのを掛けた遺影を胸に
「今日はこの子の結婚式」と言ってみたり、冷静に見ている人は
首をかしげたくなる、と言うか、吐き気がこみ上げてくる自己陶酔に
違和感感じまくりだよ。
本末転倒もいいところだ。
こんな異常に暗黒で攻撃的な気持ちを一生大事に引きずっていく以外
この親たちには生き甲斐、生き方はないんだろうか。
医師の社会的立場、医師生命だけでなく、医師の親まで心労で
亡くなっているとなれば、すでに立派な殺人罪を犯していると思う。
まして、この件が原因で小児医療、救急医療から人手が激減していることを
考えたら、これからも間接的な殺人、手遅れになって一生を棒に振る
傷病者をますます増やすということまで含めて、この親のしでかした
罪は重い。
迷惑な話だ。
>>705
兄が居た事も、母親が商業高校教師な事もちゃんとソースがあるよ。
兄が居た事も、母親が商業高校教師な事もちゃんとソースがあるよ。
>>707
その部分じゃなくて「泥酔してた」って部分のこと言ってるんじゃないの？
その部分じゃなくて「泥酔してた」って部分のこと言ってるんじゃないの？
>>707
違う違う、700のﾚｽの事だよ。
違う違う、700のﾚｽの事だよ。
恥ずかしながら私、上顎にお箸ぶっ挿した事があるんだ、二本とも
もの凄く痛い、そして半端ない出血
溢れる出血を止めようと、テッシュ2箱使ってもまだ血が止まらなかった
半年くらい、上顎に違和感と舌で触るとボコっと傷が膨らんでいた
この子は割り箸入ったままだったからか、そんなに出血してないみたいだね
自分の時とどう違ってこんな結果になったのか、ある意味興味深いわ
一歩間違ってたら、私も死んでた
もの凄く痛い、そして半端ない出血
溢れる出血を止めようと、テッシュ2箱使ってもまだ血が止まらなかった
半年くらい、上顎に違和感と舌で触るとボコっと傷が膨らんでいた
この子は割り箸入ったままだったからか、そんなに出血してないみたいだね
自分の時とどう違ってこんな結果になったのか、ある意味興味深いわ
一歩間違ってたら、私も死んでた
>>711
しらんがな。叩きたいだけならやめなされ。
しらんがな。叩きたいだけならやめなされ。
叩きたい訳ではなくて、どこまでソース把握してるのか知りたかっただけなんだけど…。
まあいいや。
まあいいや。
714 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 07:36:37 ID:sjcOPJ4u
【キリンからアサヒまで】筑紫23偏向報道・抗議不買★41
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143769724/
http://tbs-2006-03-21.tripod.com/news23/index.html
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060322-31.html
（論壇：Ｎｅｗｓ２３への抗議がKIRIN不買運動へ発展か？）
キリンへのご意見はこちらから
https://www.kirin.co.jp/company/irinfo/form/index.html#inquiry
ＮＥＷＳ２３へのご意見はこちらから
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
政治家にとりあげてもらいたいかたはこちら
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
http://www.kokumin.or.jp/faq/
http://www.komei.or.jp/announcement.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143769724/
http://tbs-2006-03-21.tripod.com/news23/index.html
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060322-31.html
（論壇：Ｎｅｗｓ２３への抗議がKIRIN不買運動へ発展か？）
キリンへのご意見はこちらから
https://www.kirin.co.jp/company/irinfo/form/index.html#inquiry
ＮＥＷＳ２３へのご意見はこちらから
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
政治家にとりあげてもらいたいかたはこちら
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
http://www.kokumin.or.jp/faq/
http://www.komei.or.jp/announcement.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
715 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 08:59:31 ID:I5I1RyAT
>>706
既出かもしれないけど、
隼三ちゃんがウルトラマンが大好きで、
正義の味方が悪を倒すみたいなことを七夕の時に短冊に書いたことに引っ掛けて
悪＝病院、医師に見立てて、
まだ倒せなくてごめんね、と息子に詫びた
と言う記事やテレビでの報道もあったよね‥
既出かもしれないけど、
隼三ちゃんがウルトラマンが大好きで、
正義の味方が悪を倒すみたいなことを七夕の時に短冊に書いたことに引っ掛けて
悪＝病院、医師に見立てて、
まだ倒せなくてごめんね、と息子に詫びた
と言う記事やテレビでの報道もあったよね‥
716 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 09:18:19 ID:cZtdRfnM
土日に開けてる小児科医がこぼしてたな。
父親が子供を連れてくるんだけど、
医者「どこが悪いんですか？」
父親「さて、どこだったかな・・・？」
子の母親に命令されてきたんだろうけど、
医者なら千里眼だろっ！くらいに思ってるんだろうか？
父親が子供を連れてくるんだけど、
医者「どこが悪いんですか？」
父親「さて、どこだったかな・・・？」
子の母親に命令されてきたんだろうけど、
医者なら千里眼だろっ！くらいに思ってるんだろうか？
ボールペンでも綿菓子でも、棒状の物を扱っている間
子どもは座らせておくものだと思っている。
棒状のものを持ったまま歩こうとしたら注意してやめさせる。
私はこのニュースで「綿菓子を持って走り回っていた」というのを
聞いて、まず最初に「親は何してたんだ」と思った。
子どもは座らせておくものだと思っている。
棒状のものを持ったまま歩こうとしたら注意してやめさせる。
私はこのニュースで「綿菓子を持って走り回っていた」というのを
聞いて、まず最初に「親は何してたんだ」と思った。
718 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 09:48:46 ID:IRoSNWMJ
この母親は自分の子どもがケガをしても
園に寄り挨拶したり、生徒たちを気づかったり責任感があります。
一方、この医者は、仕事なのにロクな診察もしなかった。
いい加減な態度が許せないのは当たり前。
そうかな、なら綿菓子持って走り回らせなけりゃいいのに、
躾がなってないんでは、それを人のせいにしてはいけないと思う。
躾がなってないんでは、それを人のせいにしてはいけないと思う。
720 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 09:57:16 ID:IRoSNWMJ
母親の顔でなく、根本英樹の顔を出せよ！！！
この医者は、また同じこと繰り返します。
毎日一人だけ極端に医者叩き母親援護してる奴がいるね
724 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 10:28:43 ID:IRoSNWMJ
根本英樹の会見もテレビでやればいいのに。
725 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 10:39:53 ID:GYblCLzB
結婚式？事件から５年くらいだよね、当時の年齢考えても、どう考えても無理…
とにかくこの親変だよ……子供の名前もタイムスリップしてるみたいだし……
ひどい母親だね。
母親自身で子供を殺す原因を作っておきながら医者に責任転嫁。
見てくれなかったっていうけど、見て欲しかったら状況説明をきちんとするか
「事故がおきた瞬間を見ていない。もしかしたら割り箸刺さってるかも」くらい言わなきゃいけないと思う。
上の方で何回か言われているけど未就学児に対する麻酔はリスクも大きい。
頼まれもしないのに小児専門医でなければ麻酔してまでＣＴ撮らない。
見た目にも解る瀕死の状態じゃなければね。
母親としての義務をまっとうしなかった上に教師としても如何なものかの行為を
しておきながら不都合だけ医者になすりつけるってあまりにご都合主義な
この母親の姿とそれを止めない父親にも同情はできない。
母親自身で子供を殺す原因を作っておきながら医者に責任転嫁。
見てくれなかったっていうけど、見て欲しかったら状況説明をきちんとするか
「事故がおきた瞬間を見ていない。もしかしたら割り箸刺さってるかも」くらい言わなきゃいけないと思う。
上の方で何回か言われているけど未就学児に対する麻酔はリスクも大きい。
頼まれもしないのに小児専門医でなければ麻酔してまでＣＴ撮らない。
見た目にも解る瀕死の状態じゃなければね。
母親としての義務をまっとうしなかった上に教師としても如何なものかの行為を
しておきながら不都合だけ医者になすりつけるってあまりにご都合主義な
この母親の姿とそれを止めない父親にも同情はできない。
728 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 10:52:21 ID:l/zxyUUl
>>727
小児専門医でも頼まれなきゃ麻酔しないしＣＴとらないよ。
手術が必要なときに医師から麻酔についてものすごくこまかく説明あるもん。
小児専門病院だったら麻酔医つきっきりだよ。
翌日も麻酔の後遺症確認に何回も医者がくるし。
頼まれもしないのに麻酔してって普通にありえないと思う。
小児専門医でも頼まれなきゃ麻酔しないしＣＴとらないよ。
手術が必要なときに医師から麻酔についてものすごくこまかく説明あるもん。
小児専門病院だったら麻酔医つきっきりだよ。
翌日も麻酔の後遺症確認に何回も医者がくるし。
頼まれもしないのに麻酔してって普通にありえないと思う。
730 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 10:55:06 ID:fY6wQTO4
なんか・・・このスレ見て安心した。
あの夫婦がテレビでお涙ちょうだいなこといってるの見て、
吐き気がした。
細かい事情は知らなかったんだけど、
この人たちはオカシイって感じた。
このスレ読んで、納得。
あの夫婦がテレビでお涙ちょうだいなこといってるの見て、
吐き気がした。
細かい事情は知らなかったんだけど、
この人たちはオカシイって感じた。
このスレ読んで、納得。
救急隊員の質問に返事してたって救急隊の人が証言しているけど。
もし救急隊員の証言が偽証ならなんでそっちを訴えないのかなぁ。
なんか矛盾している。
もし救急隊員の証言が偽証ならなんでそっちを訴えないのかなぁ。
なんか矛盾している。
732 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 11:01:15 ID:GYblCLzB
最後を見取った兄弟だけが家族の中で唯一危機感を持っていたという事だね｡
いつもと違う、様子見ててやらなきゃって｡その胸中を思うと切なくなる｡
たぶん「ほんとに平気なの？」くらいは親に言ったよね｡親は「へーきへーき、」って感じだったんじゃないの～？酔って寝てたんでそ｡
いつもと違う、様子見ててやらなきゃって｡その胸中を思うと切なくなる｡
たぶん「ほんとに平気なの？」くらいは親に言ったよね｡親は「へーきへーき、」って感じだったんじゃないの～？酔って寝てたんでそ｡
親は最大限わが子の安全を指導して見守る責任があると思う。
でもそこは素人、何か緊急事態がおこらないという保障はない。
何かが起こったときには、病院に行き医師に頼るのは当然。そのための医師なんだから。
この医師が医師としての最大限の注意をはらったとは裁判所でも認めていないよ。
でもそこは素人、何か緊急事態がおこらないという保障はない。
何かが起こったときには、病院に行き医師に頼るのは当然。そのための医師なんだから。
この医師が医師としての最大限の注意をはらったとは裁判所でも認めていないよ。
>>731
本当だね、何故救急隊員を訴えないんだろう。
救急隊員の証言が偽証だっていうのなら普通まずそちらを訴えると思う。
そちらを訴えていないということは救急隊員に嘘は無いっていう事じゃないのかな。
医者を頼るなら医者にとっても事情をしっている人の証言が頼りなんだよ。
昼間の診療時間に子供を病院に連れて行ったってものすごく色々医者には聞かれるし
あいまいに答えて後で何かあったら「何故あのとき！」って母親が医者にしかられるんだよ。
日常を知らない医者は普段とどこが違うか知らないんだから。
この母親は怒りの矛先間違ってると思う。
本当だね、何故救急隊員を訴えないんだろう。
救急隊員の証言が偽証だっていうのなら普通まずそちらを訴えると思う。
そちらを訴えていないということは救急隊員に嘘は無いっていう事じゃないのかな。
医者を頼るなら医者にとっても事情をしっている人の証言が頼りなんだよ。
昼間の診療時間に子供を病院に連れて行ったってものすごく色々医者には聞かれるし
あいまいに答えて後で何かあったら「何故あのとき！」って母親が医者にしかられるんだよ。
日常を知らない医者は普段とどこが違うか知らないんだから。
この母親は怒りの矛先間違ってると思う。
死んだ死ななかったの問題じゃないよ。
医師として過失があったのは事実なんだから有罪だよ。
医師として過失があったのは事実なんだから有罪だよ。
ν速であきれ果てられてからターゲット変えたんだね
ローカルルール無視なカキコまである
ローカルルール無視なカキコまである
>>734
＞医者を頼るなら医者にとっても事情をしっている人の証言が頼りなんだよ。
もちろんそうだよ。そんなことは承知の上であえて言ってるの。人間マニュアルどおりにいかないことも
時にはあるってことを。
見ていなくちゃいけないいたずら盛りの男の子を、それでもふと見ていなかった瞬間があることもあるだろうってこと。
完璧な人間、母親なんて少ないんだから。
だからそういうふと目を離したときのことを、詳しく説明できないこともあるでしょうよ。
でも、医師は専門教育を受けたスペシャリストなんだよ？緊急時にも過失があってはいけない職業なんだよ？
＞医者を頼るなら医者にとっても事情をしっている人の証言が頼りなんだよ。
もちろんそうだよ。そんなことは承知の上であえて言ってるの。人間マニュアルどおりにいかないことも
時にはあるってことを。
見ていなくちゃいけないいたずら盛りの男の子を、それでもふと見ていなかった瞬間があることもあるだろうってこと。
完璧な人間、母親なんて少ないんだから。
だからそういうふと目を離したときのことを、詳しく説明できないこともあるでしょうよ。
でも、医師は専門教育を受けたスペシャリストなんだよ？緊急時にも過失があってはいけない職業なんだよ？
時間外の救急診療で、割り箸で喉を「ついた」くらいの子供に
最大限の注意払ってたらきりがないよ。
だいたいそのくらいの怪我でいちいち専門医を呼びだしてたら医師は休めなくなるし、
一般診療にも影響でまくりでしょ。
たとえ診察した時の態度が悪かったとしても、それは過失ではない。
この事件で医師に責任を問うのはあまりにも気の毒。
裁判長が医師の過失に触れたのは、遺族のやりきれない気持ちを考慮してのことだと思う。
最大限の注意払ってたらきりがないよ。
だいたいそのくらいの怪我でいちいち専門医を呼びだしてたら医師は休めなくなるし、
一般診療にも影響でまくりでしょ。
たとえ診察した時の態度が悪かったとしても、それは過失ではない。
この事件で医師に責任を問うのはあまりにも気の毒。
裁判長が医師の過失に触れたのは、遺族のやりきれない気持ちを考慮してのことだと思う。
死に責任があるかどうか問われた裁判だったんでしょ？
で、責任はないから無罪。
で、責任はないから無罪。
>>737
無罪の判決は、割り箸の破片を見つけることは熟練の医師でも
不可能に近い症例だったからでしょう？
破片が少しでも見えていたり、破片が入っているかもしれないという
情報があったなら、それこそCTだのX線を使って、という話にも
なったかもしれないけど、脳を損傷しているのに自分で歩き、
意識清明という症例は今までなかったに等しいレアケースだったと
判決の全文をちゃんと把握すれば、私みたいな素人だって充分納得できる
妥当な判断だよ。
むしろこの裁判で、親の重大な管理責任不履行に触れられなかったこと自体
私から見たら不思議すぎる。
そのあたりは、事情はどうあれ子供を亡くした親への、裁判官の個人的な
温情かなと思ったけどね。
無罪の判決は、割り箸の破片を見つけることは熟練の医師でも
不可能に近い症例だったからでしょう？
破片が少しでも見えていたり、破片が入っているかもしれないという
情報があったなら、それこそCTだのX線を使って、という話にも
なったかもしれないけど、脳を損傷しているのに自分で歩き、
意識清明という症例は今までなかったに等しいレアケースだったと
判決の全文をちゃんと把握すれば、私みたいな素人だって充分納得できる
妥当な判断だよ。
むしろこの裁判で、親の重大な管理責任不履行に触れられなかったこと自体
私から見たら不思議すぎる。
そのあたりは、事情はどうあれ子供を亡くした親への、裁判官の個人的な
温情かなと思ったけどね。
例え完璧な対応をしていたとしても、この子は死んでたんだよね。
それを認識しないで医者を叩いてる人は、そのせいで医者のなり手が少なくなって
自分の身にふりかかるとは思わないのだろうか。
お客様は神様的な特権意識って、すごくこの国の癌だと思う。
それを認識しないで医者を叩いてる人は、そのせいで医者のなり手が少なくなって
自分の身にふりかかるとは思わないのだろうか。
お客様は神様的な特権意識って、すごくこの国の癌だと思う。
ちなみに割り箸そのものは、素材の性質上、
CTやX線でちゃんと見つかるかどうかかなり難しいものだというのも
事実として認められたわけだよね。
割り箸が刺さったこと、状況を把握して、その破片の所在をきちんと
医師に伝えることができなかったというのは、治療に際しての情報不足すぎ。
だから、自分の子供は自分できちんと面倒を見る、何かあったときに
きちんと対処するための努力は最大限するというのが、世のまともな親の
常識なわけだけど。
常識的な人ほど、杉野夫妻の勝手な言い分に対する気持ち悪さを感じると思うね。
CTやX線でちゃんと見つかるかどうかかなり難しいものだというのも
事実として認められたわけだよね。
割り箸が刺さったこと、状況を把握して、その破片の所在をきちんと
医師に伝えることができなかったというのは、治療に際しての情報不足すぎ。
だから、自分の子供は自分できちんと面倒を見る、何かあったときに
きちんと対処するための努力は最大限するというのが、世のまともな親の
常識なわけだけど。
常識的な人ほど、杉野夫妻の勝手な言い分に対する気持ち悪さを感じると思うね。
>>741
同意
もしも自分や自分の身内が、この事故でごねた人のおかげで
「防衛医療」の意識が進みすぎて診察してもらえなかったら
それで重篤な後遺症が残ったり、死んだりすることがあれば
この夫妻を訴えたい、とまで思わざるをえない。
そういう告訴も常識で考えればおかしなものだと思うけど
この夫妻はその「おかしなこと」と同程度かそれ以上のおかしなことを
無理矢理通そうとしている。
同意
もしも自分や自分の身内が、この事故でごねた人のおかげで
「防衛医療」の意識が進みすぎて診察してもらえなかったら
それで重篤な後遺症が残ったり、死んだりすることがあれば
この夫妻を訴えたい、とまで思わざるをえない。
そういう告訴も常識で考えればおかしなものだと思うけど
この夫妻はその「おかしなこと」と同程度かそれ以上のおかしなことを
無理矢理通そうとしている。
>>737
ちゃんと事故現場みてなくて説明できなかったのならば、
尚更「事故現場を見ていないから何かあるかも」
割り箸が『刺さっている』かもの母親の証言が必要なんだけどね。
あとスペシャリストってこの医者耳鼻科なんでしょ。
耳鼻科に脳外科の領域の判断無理。
ちゃんと事故現場みてなくて説明できなかったのならば、
尚更「事故現場を見ていないから何かあるかも」
割り箸が『刺さっている』かもの母親の証言が必要なんだけどね。
あとスペシャリストってこの医者耳鼻科なんでしょ。
耳鼻科に脳外科の領域の判断無理。
745 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 12:20:56 ID:pHybl4UC
完璧な母親がいないといいつつ
完璧な医者を求める矛盾
マニュアルだけではできない云々が
→走り回る男の子を見ていなかった母親はしょうがないよね
子育てはマニュアルどおりにはいかないもの
→まともな情報が無くても、前例が無くても完璧な対応しろ医者！
のどちらの意味？
両方のような気がして嫌だ
完璧な医者を求める矛盾
マニュアルだけではできない云々が
→走り回る男の子を見ていなかった母親はしょうがないよね
子育てはマニュアルどおりにはいかないもの
→まともな情報が無くても、前例が無くても完璧な対応しろ医者！
のどちらの意味？
両方のような気がして嫌だ
私は「口にものを入れたまま立ったり走ってはいけない」というのは
親から散々言われたけどなぁ。
親から散々言われたけどなぁ。
私も言われた。
お祭りのときは、人の邪魔にならない場所で食べたり飲んだりしたし
子供にもそう言っている。
お祭りのときは、人の邪魔にならない場所で食べたり飲んだりしたし
子供にもそう言っている。
必死に無茶苦茶な理由で医者叩きしてる奴がおるね。
こんなのがいるから世の中正しいものが泣くことになる・・・。
もうこれからは本当に正しいことが正しいと筋の通る
世の中にしないと罪もないほかの患者が悲惨な目にあうよ。
こんなのがいるから世の中正しいものが泣くことになる・・・。
もうこれからは本当に正しいことが正しいと筋の通る
世の中にしないと罪もないほかの患者が悲惨な目にあうよ。
749 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:17:33 ID:Oi05ie1K
親の主張がマトモじゃなかったことは、ゲップが出るほどわかった。
それより立件した検察官の精神構造の方が興味ある。
控訴するような無能検察官だったら、クビにした方が良くね？
それより立件した検察官の精神構造の方が興味ある。
控訴するような無能検察官だったら、クビにした方が良くね？
750 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:18:44 ID:oKqwb/ik
>>737
まさに母親の過失そのものではないですか。親の過失で子供が死ぬことはよくて、医者が世界でもレアな事例を見落とすのは過失だと。
しかもろくな状況説明も聞かされないで。
医者は神ではないんだし。そんな神業クラスの医者がそこいらの救急にわらわらいるとでもおもってっるほうがアフォでしょ。
普段から、地域の医療システム調べ上げて、事故に万全の備えをしてたのか？この母親
この医者を責める以上、自分もそれだけのことはしていないと。
まさに母親の過失そのものではないですか。親の過失で子供が死ぬことはよくて、医者が世界でもレアな事例を見落とすのは過失だと。
しかもろくな状況説明も聞かされないで。
医者は神ではないんだし。そんな神業クラスの医者がそこいらの救急にわらわらいるとでもおもってっるほうがアフォでしょ。
普段から、地域の医療システム調べ上げて、事故に万全の備えをしてたのか？この母親
この医者を責める以上、自分もそれだけのことはしていないと。
751 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:40:40 ID:0fEfaKKr
>>737
医者はスペシャリストだけど超能力者じゃない。
患者への診察はまず問診で患者の状態を把握することから始まるのに
母親は大切なはずの子供の様子を医者にきちんと伝えることもしなかった。
きちんとした情報もなしに、全てを予測しろなんて期待する方が馬鹿。
医者はスペシャリストだけど超能力者じゃない。
患者への診察はまず問診で患者の状態を把握することから始まるのに
母親は大切なはずの子供の様子を医者にきちんと伝えることもしなかった。
きちんとした情報もなしに、全てを予測しろなんて期待する方が馬鹿。
752 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:42:04 ID:2BZ/SwYU
下記に同意します。コピペで済みません。
昼間の受診で十分な病気や怪我でも、夜間救急診療を
しょっちゅう使ってブラックリストに載ってたくらいだから
救急車＝タクシーと同じようなものくらいの勘違いは
してただろうことは容易に想像つく。
子供に対する躾や教育の勘違いぶり、無能ぶりに関してもそうだけど
悉く自分中心で社会性に欠けるというか。
自分の重大な過失を棚に上げた上での医師に対する噛みつくような恨み節、
雨が降った雷が鳴ったという天気の変化まで亡くなった子供の
意思の表れなどと思いこむ逝っちゃいぶりは、もとから持っていた
異様な自己中心性や勘違いぶりがエスカレートしまくった結果だとしか
思えない。
マスコミ向けに、未だ納骨していない遺骨を祀った祭壇や、七年間
玄関に出したままの靴、ドングリの木を涙ながらに見せたり
裁判の日、綺麗な風呂敷みたいなのを掛けた遺影を胸に
「今日はこの子の結婚式」と言ってみたり、冷静に見ている人は
首をかしげたくなる、と言うか、吐き気がこみ上げてくる自己陶酔に
違和感感じまくりだよ。
本末転倒もいいところだ。
こんな異常に暗黒で攻撃的な気持ちを一生大事に引きずっていく以外
この親たちには生き甲斐、生き方はないんだろうか。
医師の社会的立場、医師生命だけでなく、医師の親まで心労で
亡くなっているとなれば、すでに立派な殺人罪を犯していると思う。
まして、この件が原因で小児医療、救急医療から人手が激減していることを
考えたら、これからも間接的な殺人、手遅れになって一生を棒に振る
傷病者をますます増やすということまで含めて、この親のしでかした
罪は重い。
迷惑な話だ。
昼間の受診で十分な病気や怪我でも、夜間救急診療を
しょっちゅう使ってブラックリストに載ってたくらいだから
救急車＝タクシーと同じようなものくらいの勘違いは
してただろうことは容易に想像つく。
子供に対する躾や教育の勘違いぶり、無能ぶりに関してもそうだけど
悉く自分中心で社会性に欠けるというか。
自分の重大な過失を棚に上げた上での医師に対する噛みつくような恨み節、
雨が降った雷が鳴ったという天気の変化まで亡くなった子供の
意思の表れなどと思いこむ逝っちゃいぶりは、もとから持っていた
異様な自己中心性や勘違いぶりがエスカレートしまくった結果だとしか
思えない。
マスコミ向けに、未だ納骨していない遺骨を祀った祭壇や、七年間
玄関に出したままの靴、ドングリの木を涙ながらに見せたり
裁判の日、綺麗な風呂敷みたいなのを掛けた遺影を胸に
「今日はこの子の結婚式」と言ってみたり、冷静に見ている人は
首をかしげたくなる、と言うか、吐き気がこみ上げてくる自己陶酔に
違和感感じまくりだよ。
本末転倒もいいところだ。
こんな異常に暗黒で攻撃的な気持ちを一生大事に引きずっていく以外
この親たちには生き甲斐、生き方はないんだろうか。
医師の社会的立場、医師生命だけでなく、医師の親まで心労で
亡くなっているとなれば、すでに立派な殺人罪を犯していると思う。
まして、この件が原因で小児医療、救急医療から人手が激減していることを
考えたら、これからも間接的な殺人、手遅れになって一生を棒に振る
傷病者をますます増やすということまで含めて、この親のしでかした
罪は重い。
迷惑な話だ。
時間外診療とか救急って、患者がわかりやすくて重大なサインを出していない
限り、良くも悪くも「応急手当」の範疇でしか対応してもらえないものじゃ
ないのかな。
だから薬も最低限の回数しか出ないし「明日もう一度診てもらってね」って
言われるのだと思うのだけど。
医師を叩いてる人は、時間外救急で診察してもらったことがないのかなぁ。
親が医師を恨むことで生きる活路を見いだしている気持ちはわからないでも
ないけど、それで裁判だの何だのっていうのはどうかと思うし、
割り箸を口に入れて歩かせるような不注意について棚上げしちゃってるのを、
親は本音ではどう思っているのか気になるな。
限り、良くも悪くも「応急手当」の範疇でしか対応してもらえないものじゃ
ないのかな。
だから薬も最低限の回数しか出ないし「明日もう一度診てもらってね」って
言われるのだと思うのだけど。
医師を叩いてる人は、時間外救急で診察してもらったことがないのかなぁ。
親が医師を恨むことで生きる活路を見いだしている気持ちはわからないでも
ないけど、それで裁判だの何だのっていうのはどうかと思うし、
割り箸を口に入れて歩かせるような不注意について棚上げしちゃってるのを、
親は本音ではどう思っているのか気になるな。
754 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:55:35 ID:0fEfaKKr
医者が悪い、医者は何をしてた、医者があの時～してくれたら助かったのに
医者を訴えてやる、苦しませてやる、金取ってやる
この妄念で母親の自分が子供が口に棒咥えてまま走り回るような躾をしてきたこと
お祭りに子供を連れ出して目を離したこと
子供が怪我をして救急車を呼ぶ病院に行く騒ぎになったのに子供を置いて外出したこと
こういうのを全部本気で忘れているんじゃないかしら。
医者を訴えてやる、苦しませてやる、金取ってやる
この妄念で母親の自分が子供が口に棒咥えてまま走り回るような躾をしてきたこと
お祭りに子供を連れ出して目を離したこと
子供が怪我をして救急車を呼ぶ病院に行く騒ぎになったのに子供を置いて外出したこと
こういうのを全部本気で忘れているんじゃないかしら。
関係ないけど昨日幼稚園くらいの女の子と両親が、
犬を連れて散歩をしてたのを見たんだけど
犬は2匹でダルメシアンで結構大きかった。
で女の子は乗るところが極端に低くなってる三輪車に乗ってて、
なんとそのハンドルに犬を繋げて引っ張らせてたんだよね。
で両親はと言うともう一匹を連れて平気で歩いてる。
私は人事ながら物凄く心配になったよ。
あの犬が急に興奮してパニックになったらどうするんだろう？
急にダッシュで走り出したらと思うと人事ながらゾッとした。
おまけに歩道一杯に広がってて通行の邪魔になるし。
とにかく最近こういう身勝手な親が大杉。
で無責任なことをしておいて子供が死んだら訴えるって、
常識なさ杉だと思うよ。
本当に小さい子供さんの親は注意してほしいなあ。
私なんて息子が小さい時は怖くて繋いだ手を離せなかったけど。
犬を連れて散歩をしてたのを見たんだけど
犬は2匹でダルメシアンで結構大きかった。
で女の子は乗るところが極端に低くなってる三輪車に乗ってて、
なんとそのハンドルに犬を繋げて引っ張らせてたんだよね。
で両親はと言うともう一匹を連れて平気で歩いてる。
私は人事ながら物凄く心配になったよ。
あの犬が急に興奮してパニックになったらどうするんだろう？
急にダッシュで走り出したらと思うと人事ながらゾッとした。
おまけに歩道一杯に広がってて通行の邪魔になるし。
とにかく最近こういう身勝手な親が大杉。
で無責任なことをしておいて子供が死んだら訴えるって、
常識なさ杉だと思うよ。
本当に小さい子供さんの親は注意してほしいなあ。
私なんて息子が小さい時は怖くて繋いだ手を離せなかったけど。
兄二人って何歳なの？
757 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 14:45:36 ID:GmYm/dZp
758 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 15:01:10 ID:E88EdUNQ
医者叩きしてるやつは今度はこっちに来てたのね
相変わらず理屈がぶっ飛んでるな
相変わらず理屈がぶっ飛んでるな
759 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 15:11:50 ID:7vuz5fCR
>>638
「改竄」は、医師側は認めていない。
検察でさえ問題にしていない。故に公判で追求されていない。
従って、医師側が釈明する機会は一切与えられなかった。
それを結審の時に、裁判長にいきなり言われたので、
医師側は驚き、怒っているようだ。
「改竄」は、医師側は認めていない。
検察でさえ問題にしていない。故に公判で追求されていない。
従って、医師側が釈明する機会は一切与えられなかった。
それを結審の時に、裁判長にいきなり言われたので、
医師側は驚き、怒っているようだ。
760 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 15:33:45 ID:IRoSNWMJ
>688
＞しかし、常識的に考えると脳に割り箸が突き刺さると即死するナリ。
脳に損傷を受けても意識レベルガ落ちない例はいくつもあります。
ケンカで頭にナイフが深く突き刺さった人が普通にしていて、
それに気がついて急いで病院に行き助かった映像を見たことがあります。
適切な処置をすれば助けることも出来ます。
今回の裁判結果は、
助からなかったことにしたがったクズ医者が勝利したということです。
761 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 15:36:03 ID:IRoSNWMJ
>>741
私はこんないい加減な診察をする医者が増えることのほうが恐ろしいです。
そしてこういう診察の仕方を擁護する医者が多いなら、
訴訟を起こすことは今後益々必要となるでしょう。
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/008giwaku.htm#top
762 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 15:40:27 ID:IRoSNWMJ
>>759
＞「改竄」は、医師側は認めていない。
民事ではこの医者の粗悪性をあばくために、ここを論点として争ってほしいですね。
もう、解剖医に分かり易くするために死亡後あとから付け足しただの何のと、
いまさら絶対に言うなよ！！！
>>741 同意。
医者の適切な診断には「適切な情報提示」が必要だよね。
ちょっとしたことで「診療時間内」に子供を病院に連れて行っても
ものすごく沢山の事を聞かれる。あいまいに答えると叱られる。
後だしで「そういえば」なんていうと「何故先に言わない！」と掛かりつけの
小児科医に叱られたよ。知ってる事は先にいえ、解らないならそれもいえって。
正しい診断してもらいたかったらそれくらい必要なのに、
自分の放置と無責任を医者になすりつけてその上金を毟り取ろうとする
この母親のその根性が嫌だ。
医者の適切な診断には「適切な情報提示」が必要だよね。
ちょっとしたことで「診療時間内」に子供を病院に連れて行っても
ものすごく沢山の事を聞かれる。あいまいに答えると叱られる。
後だしで「そういえば」なんていうと「何故先に言わない！」と掛かりつけの
小児科医に叱られたよ。知ってる事は先にいえ、解らないならそれもいえって。
正しい診断してもらいたかったらそれくらい必要なのに、
自分の放置と無責任を医者になすりつけてその上金を毟り取ろうとする
この母親のその根性が嫌だ。
ID:IRoSNWMJは祭りで一緒にいた教え子とかいうオチじゃないだろうね
>>762
民事に行けば、刑事告訴よりもっと「親の過失、重大な監督責任の放棄」を
追求されると思います。
追記なのか改竄なのかを追求するのもいいけど、下手すると親の責任の方が
厳しい追及を受ける可能性は非常に高いでしょうね。
根元医師、杏林大学病院に対する誹謗中傷、名誉毀損も追求されるかも。
一般社会で常識に則って生活している人の大方はみんな同じように思ってます。
民事に行けば、刑事告訴よりもっと「親の過失、重大な監督責任の放棄」を
追求されると思います。
追記なのか改竄なのかを追求するのもいいけど、下手すると親の責任の方が
厳しい追及を受ける可能性は非常に高いでしょうね。
根元医師、杏林大学病院に対する誹謗中傷、名誉毀損も追求されるかも。
一般社会で常識に則って生活している人の大方はみんな同じように思ってます。
ID:IRoSNWMJは名誉毀損で訴えられても良い位無茶苦茶な理屈だ。
767 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 16:51:44 ID:TL7dsDpm
>764
あの馬鹿母の親類ぢゃないの？
あ、親類にも呆れられてて援護してくれる人はいないかｗ
あの馬鹿母の親類ぢゃないの？
あ、親類にも呆れられてて援護してくれる人はいないかｗ
狂信的なIRoSNWMJにレスするのもバカらしいけどさ、
頭にナイフが深く刺さった人が助かったケースって
アンビリーバブルかなんかでやってた奴だけど、
刺さった部分が全然違うんだから比べる方が間違ってるよ。
脳っていくつにも別れていて場所によって
機能が全く違ってるって事ご存知？
この子が刺さった部分は生命活動するのに最も必要な部分。
頭にナイフが深く刺さった人が助かったケースって
アンビリーバブルかなんかでやってた奴だけど、
刺さった部分が全然違うんだから比べる方が間違ってるよ。
脳っていくつにも別れていて場所によって
機能が全く違ってるって事ご存知？
この子が刺さった部分は生命活動するのに最も必要な部分。
>>768
というか、そもそもアンビリバボーだからこそＴＶで取り上げられるんであって
ありふれたエピソードなら取り上げられんのではないかと・・・
脳の異常が見つけられないのが変って言ってる人は、ひどく頭を打ったりした子供を
見たことがないんだろう。ホントに嘔吐し続けるんだよね。そして、こんこんと寝るんだよ。
大きい声で揺さぶって起こしてやっと反応する感じ。その後に特に異常がない子供でも
よくある反応で逆に言えば、これらの反応が見られなくていきなり脳の異常を見つけるのは
よっぽど何かの説明がなかったら無理なんじゃないかと思うね。
というか、そもそもアンビリバボーだからこそＴＶで取り上げられるんであって
ありふれたエピソードなら取り上げられんのではないかと・・・
脳の異常が見つけられないのが変って言ってる人は、ひどく頭を打ったりした子供を
見たことがないんだろう。ホントに嘔吐し続けるんだよね。そして、こんこんと寝るんだよ。
大きい声で揺さぶって起こしてやっと反応する感じ。その後に特に異常がない子供でも
よくある反応で逆に言えば、これらの反応が見られなくていきなり脳の異常を見つけるのは
よっぽど何かの説明がなかったら無理なんじゃないかと思うね。
医者ならプロなんだから見つけろと言う人達は、自分は医者にかかる時に
問診で何も言わないんですか？
今後、風邪ひいた時には無言で受診して下さいね。
母親も、割り箸については判らないかもしれないけど、
「倒れた時に頭を打ったかもしれないです！」位言えよ。
ぐったりしてるんだったら、それ位主張しろ。
問診で何も言わないんですか？
今後、風邪ひいた時には無言で受診して下さいね。
母親も、割り箸については判らないかもしれないけど、
「倒れた時に頭を打ったかもしれないです！」位言えよ。
ぐったりしてるんだったら、それ位主張しろ。
771 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 23:02:10 ID:IDVV9qjm
茄子やってるときに
「黙って座ればピタリと当たる！と思うな！！」
って言う医者の嘆きを何度聞いたことか。
医者はたくさんの情報(問診、視診、聴診、検査結果その他)から
病名を導き出すもの。
「黙って座ればピタリと当たる！と思うな！！」
って言う医者の嘆きを何度聞いたことか。
医者はたくさんの情報(問診、視診、聴診、検査結果その他)から
病名を導き出すもの。
772 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/03(月) 00:28:53 ID:z1QRxlpa
ちなみに脳は結構頑丈（？）ナリよ
脳梗塞などで脳の一部が無くなっても生きてる人は沢山いるナリ。
外科治療的にいえば、半分くらい平気で切り取る事も可能ナリ。
僅かな傷一つで、即死亡するようなイメージは間違いナリ。
脳梗塞などで脳の一部が無くなっても生きてる人は沢山いるナリ。
外科治療的にいえば、半分くらい平気で切り取る事も可能ナリ。
僅かな傷一つで、即死亡するようなイメージは間違いナリ。
>>772
損傷箇所によるでしょ？
損傷箇所によるでしょ？
774 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/03(月) 00:36:39 ID:z1QRxlpa
おいらも本来ならば、子供を事故で亡くしたお母さんを慰める事はしても、
責めたてるような事はしたくはないのナリ。
しかし、今回のケースでは、その母親が「自分の不注意で子供を・・・」とは
言わず、「医師の不注意で子供を・・・」と言い出して、無実の人間へ責任転嫁
しようとするから、おいらは「敢えて子供が亡くなった責任を追及するなら、医師
ではなく母親だ」と言うのナリ。
この判決を真摯に受け止めて「子供は私の不注意が原因の事故で亡くなった事が
わかりました。医師や病院の方々にはあろう事か殺人犯かのような発言を繰り返し
多大なご迷惑･不快を与えてしまいました。申し訳ありませんでした。」と一言
言ってくれれば、おいらは今後二度とこの母親を責める事はないナリ
責めたてるような事はしたくはないのナリ。
しかし、今回のケースでは、その母親が「自分の不注意で子供を・・・」とは
言わず、「医師の不注意で子供を・・・」と言い出して、無実の人間へ責任転嫁
しようとするから、おいらは「敢えて子供が亡くなった責任を追及するなら、医師
ではなく母親だ」と言うのナリ。
この判決を真摯に受け止めて「子供は私の不注意が原因の事故で亡くなった事が
わかりました。医師や病院の方々にはあろう事か殺人犯かのような発言を繰り返し
多大なご迷惑･不快を与えてしまいました。申し訳ありませんでした。」と一言
言ってくれれば、おいらは今後二度とこの母親を責める事はないナリ
この母親風味に、でも母親が絶対認めない一つの真実を表現すると、
シュンゾウちゃんが、万が一の確率も起こりえない偶発事故で死んだのは、
貴女の母性欠落に対する神様のお怒り、としか思えません。
となるのかな？
シュンゾウちゃんが、万が一の確率も起こりえない偶発事故で死んだのは、
貴女の母性欠落に対する神様のお怒り、としか思えません。
となるのかな？
>>775
ちょっとキツイかもだけど、その通りかもしれない。
「この母親風味」というところがポイントだね。
雨が降っても雷が鳴っても
「あの子が私たちにこう言いたがっているから」と
こじつけちゃう人なら、そのくらい言うかも。
ちょっとキツイかもだけど、その通りかもしれない。
「この母親風味」というところがポイントだね。
雨が降っても雷が鳴っても
「あの子が私たちにこう言いたがっているから」と
こじつけちゃう人なら、そのくらい言うかも。
777 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 07:25:54 ID:YOaJG3ve
この両親はいったい何がほしくて裁判しまくっているのかね
責任問うなら耳鼻科の医師一人の責任とは思えないんだけどね
小児科の医師を応対させなかった病院側の責任を
問うものなら理解できるけどさ
耳鼻科の医師に脳にささった割り箸みつけろ、しかも母親は裁判証言でぐったりしたならなぜ医者に強く訴えなかったと医師側につっこまれたら、
いわなくても医者だからわかるとおもた発言してるんだよね
あまりにもトンチンカンでﾜｹﾜｶﾒだわさ
だから同情の部分がなくなるのよね
責任問うなら耳鼻科の医師一人の責任とは思えないんだけどね
小児科の医師を応対させなかった病院側の責任を
問うものなら理解できるけどさ
耳鼻科の医師に脳にささった割り箸みつけろ、しかも母親は裁判証言でぐったりしたならなぜ医者に強く訴えなかったと医師側につっこまれたら、
いわなくても医者だからわかるとおもた発言してるんだよね
あまりにもトンチンカンでﾜｹﾜｶﾒだわさ
だから同情の部分がなくなるのよね
今朝の朝日新聞の投書欄に
「医師を有罪にせよ」という６１歳杉山さんって人の
投稿があるよ。
「杉」つながりで、ちょっとひねった本人周辺の偽名かも…と
疑う漏れ。
「医師を有罪にせよ」という６１歳杉山さんって人の
投稿があるよ。
「杉」つながりで、ちょっとひねった本人周辺の偽名かも…と
疑う漏れ。
779 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 08:30:46 ID:xKG97cDb
昨日のＴＢＳのサンデーモーニングでも、関口宏とコメンテーターがどちらも
母親よりの発言をしていた。
コメンテーターは早く適切な治療をすれば助かったかもしれないと言ってた。
よく知らない視聴者はミスリードされる恐れがあるよね。
子供がぐったりしていて、医者に強く言えない程、気の弱い母だったら、
子供から一瞬でも目を離さず、そばについてると思う。
間違っても、打ち上げなどは行かない。
同僚、生徒だって救急車で運ばれた子がいる母に出席されてもちょっとね。
あとで死んだと聞いてさぞ寝覚めが悪かった事だろう。
誰も職務怠慢だ何て思わないよね。
母親よりの発言をしていた。
コメンテーターは早く適切な治療をすれば助かったかもしれないと言ってた。
よく知らない視聴者はミスリードされる恐れがあるよね。
子供がぐったりしていて、医者に強く言えない程、気の弱い母だったら、
子供から一瞬でも目を離さず、そばについてると思う。
間違っても、打ち上げなどは行かない。
同僚、生徒だって救急車で運ばれた子がいる母に出席されてもちょっとね。
あとで死んだと聞いてさぞ寝覚めが悪かった事だろう。
誰も職務怠慢だ何て思わないよね。
>>771
でもさ（私はこの医者わるくない派だけど）
医者のなかでもえらそうな人は
「風邪ひいたみたいで」 はいいんだけど
「風邪です」とか「十二指腸潰瘍です」い断定すると
自分でわかるんなら医者にくる必要ないとかげでいってたりもするよ
でもさ（私はこの医者わるくない派だけど）
医者のなかでもえらそうな人は
「風邪ひいたみたいで」 はいいんだけど
「風邪です」とか「十二指腸潰瘍です」い断定すると
自分でわかるんなら医者にくる必要ないとかげでいってたりもするよ
>780
それは、医者の言うとおりなんじゃないの？
それは、医者の言うとおりなんじゃないの？
この子は児童福祉施設に預けられていた事があったらしいが、
発達障害だとしたら、ますます母親の管理不行き届きが問われるし、
単に長く預かってもらえる保育所代わりに使っていたとしたら、
不公平だと思うよ。同僚も使ってると発言してるらしいが。
夜間の救急の常連だった？とか、祭りの時も子供を生徒に預けているとか、
福祉を目一杯利用する習慣にどっぷり使っていたのかもしれないね。
発達障害だとしたら、ますます母親の管理不行き届きが問われるし、
単に長く預かってもらえる保育所代わりに使っていたとしたら、
不公平だと思うよ。同僚も使ってると発言してるらしいが。
夜間の救急の常連だった？とか、祭りの時も子供を生徒に預けているとか、
福祉を目一杯利用する習慣にどっぷり使っていたのかもしれないね。
>>774
よし嬢ちゃんがおﾄｺか女かしらないけど
２ｃｈ初期から既婚女性にもいたわねｗ
で、何度・・・ナリはうざい
やめてと言っても無駄だったよね何年かぶりだけど
ﾎﾝﾄうざいんですけど。
コテハンだけでいいじゃん
もっと目立たないと自己顕示欲が満足できない
そのわけは何？
よし嬢ちゃんがおﾄｺか女かしらないけど
２ｃｈ初期から既婚女性にもいたわねｗ
で、何度・・・ナリはうざい
やめてと言っても無駄だったよね何年かぶりだけど
ﾎﾝﾄうざいんですけど。
コテハンだけでいいじゃん
もっと目立たないと自己顕示欲が満足できない
そのわけは何？
784 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 08:56:06 ID:Mw6K21q+
どんなにクズ医者たちがこの医者のことを２chで擁護してもムダですよ。
世間はこの医者と病院の不誠実さをよく知ってます。
そして調べれば調べるほど、マスコミの報道よりもこの医者の粗悪さが暴露されていきます。
この医者は医学界から抹殺させてもらいます。
私はこの板の医療関係スレに常駐する”なにがなんでも医者叩き”は
関係者臭くてあほらしいから相手に
しないことにするけど
本質的に、心臓弁膜症の赤ちゃんとかさ助かるかくりつが低いやつで
手術が失敗とか 本人が予想以上に悪かったりして
亡くなったものっていうのは、医者を訴える家族のその傲慢さについていけない
訴えるっていうのはほとんど助かる病気とかびょうきでもない病気で
医者にかかって 医者やスタッフの致命的なミスで
患者間違い 切開部間違い 体内置忘れ 点滴や薬の量種類間違い
その他には 暴言ですべての患者を侮辱癖 などなど 医者として人格的に不適合など
そういう時の最後の手段だと思っている
（最後のというのは 病院を変えるという自衛手段もあるから）
体がもともと弱いとか 生死に関わる事故に自分で遭いながら
助けなかったと医者を責めるその神経がわからん
関係者臭くてあほらしいから相手に
しないことにするけど
本質的に、心臓弁膜症の赤ちゃんとかさ助かるかくりつが低いやつで
手術が失敗とか 本人が予想以上に悪かったりして
亡くなったものっていうのは、医者を訴える家族のその傲慢さについていけない
訴えるっていうのはほとんど助かる病気とかびょうきでもない病気で
医者にかかって 医者やスタッフの致命的なミスで
患者間違い 切開部間違い 体内置忘れ 点滴や薬の量種類間違い
その他には 暴言ですべての患者を侮辱癖 などなど 医者として人格的に不適合など
そういう時の最後の手段だと思っている
（最後のというのは 病院を変えるという自衛手段もあるから）
体がもともと弱いとか 生死に関わる事故に自分で遭いながら
助けなかったと医者を責めるその神経がわからん
786 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 09:06:54 ID:TGsgy/Yr
よし嬢ちゃんて有名人だっんですかｗ
ずっとここ見てるけど、ここで母親批判＝結果的に医者擁護してるのは、
殆んどが普通の主婦だと思うよ。私もそうだけど多くの主婦の普通の感覚。
医療関係者なんて殆んど出入りしていない。
だから、常駐の医者叩きの不自然さが余計きわ立つよね。
殆んどが普通の主婦だと思うよ。私もそうだけど多くの主婦の普通の感覚。
医療関係者なんて殆んど出入りしていない。
だから、常駐の医者叩きの不自然さが余計きわ立つよね。
こんなに話題になっている事故なのに、
昨日出掛けたホームセンターやスーパーで、食べながら歩いている子供を沢山見た。
棒付きアイスにホットドッグ。ストローの刺さったジュース等々。
万が一転んで、この事故のようになるのも怖いし、他人の服を汚したり商品を汚したらどうするのか。
危機感のない親御さんの何と多いことか。自分（の子供）は大丈夫！と思ってるんだろうな。
昨日出掛けたホームセンターやスーパーで、食べながら歩いている子供を沢山見た。
棒付きアイスにホットドッグ。ストローの刺さったジュース等々。
万が一転んで、この事故のようになるのも怖いし、他人の服を汚したり商品を汚したらどうするのか。
危機感のない親御さんの何と多いことか。自分（の子供）は大丈夫！と思ってるんだろうな。
この医者、事件当時ＴＶで見たけど
ふてぶてしい奴だった。
自分の手抜き育児を棚に上げて騒ぎ立ててる親も
みっともない。
どっちもどっち。
ふてぶてしい奴だった。
自分の手抜き育児を棚に上げて騒ぎ立ててる親も
みっともない。
どっちもどっち。
792 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 09:32:54 ID:Mw6K21q+
793 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 09:35:35 ID:Xx7kN5Ts
>789
うちの近所にもそういう奥いるよ。
彼女らはﾚﾃﾞｨｺﾐしか読まないｗ
うちの近所にもそういう奥いるよ。
彼女らはﾚﾃﾞｨｺﾐしか読まないｗ
まだいるんだね、変な医者たたき人。
そんでずっと親批判は医者だとか書いてるけどほんとにそう
思ってるんかね。だったら相当痛いな。
やっぱりプロ市民の類の人かと思うんだけど、ああいう人たちは
ほんとに思い込みが酷くて空気が読めなくて困る。
もっともだからこそ読みを間違ってこれからどんどん自滅して行くんだろう。
空気が読めてたらもっとうまく立ち回るんだろうけど最近見てたら
馬脚を現しまくってるというか潜伏して世論を誘導してるつもりが
わざわざ目立っちゃう行動してたり・・・・
本件とは話がずれたな。
そんでずっと親批判は医者だとか書いてるけどほんとにそう
思ってるんかね。だったら相当痛いな。
やっぱりプロ市民の類の人かと思うんだけど、ああいう人たちは
ほんとに思い込みが酷くて空気が読めなくて困る。
もっともだからこそ読みを間違ってこれからどんどん自滅して行くんだろう。
空気が読めてたらもっとうまく立ち回るんだろうけど最近見てたら
馬脚を現しまくってるというか潜伏して世論を誘導してるつもりが
わざわざ目立っちゃう行動してたり・・・・
本件とは話がずれたな。
まあ、関係者か支援団体、理想主義に燃えた学生とか、
これで食べててメシの種だから必死なのかのどれかでしょうね。
ニュース議論にスレがたってるみたいだから、そちらに主婦じゃない
人は移動してくれないかな。ウザイから。
主婦でも母親に同情的な人もいるだろうが、ここまで偏執はしないだろうし。
というか、余りの医者叩きのあざとさに、当初はいた主婦の母親養護派が
壊滅してしまった。逆効果だなｗ
これで食べててメシの種だから必死なのかのどれかでしょうね。
ニュース議論にスレがたってるみたいだから、そちらに主婦じゃない
人は移動してくれないかな。ウザイから。
主婦でも母親に同情的な人もいるだろうが、ここまで偏執はしないだろうし。
というか、余りの医者叩きのあざとさに、当初はいた主婦の母親養護派が
壊滅してしまった。逆効果だなｗ
ここで必死で医者叩きして、少しでも医者擁護の発言があると医者の自演って思う人って
関係者か支援団体がまさに「自己弁護」しているからそう思うんじゃないの。
関係者か支援団体がまさに「自己弁護」しているからそう思うんじゃないの。
>>798
それ以外の何がある！
それ以外の何がある！
責任とりたくない人には医者にはなってほしくない。
そんな医者に診られるのは恐い。
幼児の事故は多いんです。母親だって後悔も反省もしてる。
でも、それとこれとは話が全く別だ。
そんな医者に診られるのは恐い。
幼児の事故は多いんです。母親だって後悔も反省もしてる。
でも、それとこれとは話が全く別だ。
この子は母親の職務怠慢（仕事中に子供同伴）が
招いた監督不行き届きが原因の事故で死亡していますが。
招いた監督不行き届きが原因の事故で死亡していますが。
幼児の事故が本当に多い中、今回が初めての稀なケースだったのに
ごく一部の脳外科医しか予見できなかったといっているのに、耳鼻科の
担当医に責任を問うというのはあまりにも･･･
夜間救急なんてほとんどの医師が自分の専門外。応急処置はできても
絶対の治療はムリなのでは？ 不測の事態で責任を問われることが
多くなってきてしまった結果、救急患者の受け入れが悪くなってきて
しまったのは事実。外来24時間体制は救命センター以外では厳しいよね･･･
もともと不慮の事故って誰かに責任のあるものなのかしら？
この医者はたまたま担当したことが不慮の事故だと思うけど。
ごく一部の脳外科医しか予見できなかったといっているのに、耳鼻科の
担当医に責任を問うというのはあまりにも･･･
夜間救急なんてほとんどの医師が自分の専門外。応急処置はできても
絶対の治療はムリなのでは？ 不測の事態で責任を問われることが
多くなってきてしまった結果、救急患者の受け入れが悪くなってきて
しまったのは事実。外来24時間体制は救命センター以外では厳しいよね･･･
もともと不慮の事故って誰かに責任のあるものなのかしら？
この医者はたまたま担当したことが不慮の事故だと思うけど。
805 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 11:58:27 ID:Mw6K21q+
医者叩きなんかしてないです。
「この医者だけは危険だ！」と言っているんです。
これはもうこの母親だけの問題ではありません。
こんないい加減な診察をする医者、過失も認めず反省もしない医者は抹殺するべきです！！！
>>805
抹殺とか過激な言葉遣いで医者たたきしてないって
なんかﾜﾛｽ
人間って、事が過ぎてしまうと、
たとえそれがどんなに難しいことであったかにかかわらず
「何とかできなかったものか」と思いがちなんだよね
この母親は気の毒だけど、医者は万能ではない
抹殺とか過激な言葉遣いで医者たたきしてないって
なんかﾜﾛｽ
人間って、事が過ぎてしまうと、
たとえそれがどんなに難しいことであったかにかかわらず
「何とかできなかったものか」と思いがちなんだよね
この母親は気の毒だけど、医者は万能ではない
春だな～ｗ
この原告夫婦、相手の医師を廃業に追い込んで
なおかつ医師のお父さんがこの裁判で疲れ果てて過労死したことだけで
充分相手を「不当に追い込んで社会的にも実質的にも抹殺」してるのに
まだ抹殺抹殺言ってるんだね。頭湧いちゃってるよ。
いい？抹殺厨おばさん。
世間ではそれを 私怨 というんだよ。
なおかつ医師のお父さんがこの裁判で疲れ果てて過労死したことだけで
充分相手を「不当に追い込んで社会的にも実質的にも抹殺」してるのに
まだ抹殺抹殺言ってるんだね。頭湧いちゃってるよ。
いい？抹殺厨おばさん。
世間ではそれを 私怨 というんだよ。
過失って母親の放置育児だけじゃない。
あとちょっとスレ遡ったら出てたんだけど
この男の子って救急隊員の問いかけに頷いたり反応
してたりしたんだよね。救急隊員がそう証言してる。
なんで救急隊員を告発しないの。
救急隊員と看護士は子供の意識確認で「反応あり」
と証言しているし、自己歩行したという話もν速には
あったけどさ。
母親はぐったりだっていってるけど証言食い違ってるよね。
自分の話と食い違う救急隊員や看護士の証言について何故
追求しないんだろ、この夫婦。
あとちょっとスレ遡ったら出てたんだけど
この男の子って救急隊員の問いかけに頷いたり反応
してたりしたんだよね。救急隊員がそう証言してる。
なんで救急隊員を告発しないの。
救急隊員と看護士は子供の意識確認で「反応あり」
と証言しているし、自己歩行したという話もν速には
あったけどさ。
母親はぐったりだっていってるけど証言食い違ってるよね。
自分の話と食い違う救急隊員や看護士の証言について何故
追求しないんだろ、この夫婦。
これって結局、医者が割り箸が刺さってるのに気づくべきだったかどうかと
いう事だよね。
もっとも、万が一気がついても、取り出せるかどうかわからないし、
手術するまで時間かかるから、手遅れだし、
どっちみち助からない。
死と医師は因果関係がないのに、9000万請求ってね。
誠意をしめす気はあるのかって、病院にも打診してる見たいだし。
いう事だよね。
もっとも、万が一気がついても、取り出せるかどうかわからないし、
手術するまで時間かかるから、手遅れだし、
どっちみち助からない。
死と医師は因果関係がないのに、9000万請求ってね。
誠意をしめす気はあるのかって、病院にも打診してる見たいだし。
ていうか、刺さった時点で、死を宣告されてたのかな。
気の毒だけど。
それをなかなか認められないんだろうけど。
気の毒だけど。
それをなかなか認められないんだろうけど。
＞誠意をしめす気はあるのかって、病院にも打診してる見たいだし
ヤクザ屋さんのゆすりたかりと全く同じことを平然とできる教師夫婦って。
ヤクザ屋さんのゆすりたかりと全く同じことを平然とできる教師夫婦って。
救急隊員や看護士と違う証言していてそちらには追及なしで
病院と医師だけにゴネる親って。
病院と医師だけにゴネる親って。
イヤすぎる！そんな教師はイヤすぎる！
自分には最低限の常識が欠落しているのに、生徒には偉そうに
ご高説を垂れるなんてイヤすぎる！
生徒育てるより、自分自身と自分の子供をきちんと育ててくれ。
話はそれからだ。
自分には最低限の常識が欠落しているのに、生徒には偉そうに
ご高説を垂れるなんてイヤすぎる！
生徒育てるより、自分自身と自分の子供をきちんと育ててくれ。
話はそれからだ。
816 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 12:35:36 ID:Mw6K21q+
>>808
＞なおかつ医師のお父さんがこの裁判で疲れ果てて過労死したこと
へ～～ぇ 誰かが亡くなればこの裁判のせいになるんですか？
ファラオの呪いみたいな「でっちあげ」ですね。
最初から謝っていれば、こんなことにはならなかったんです。
謝罪はテレビで中継してくださいね。
子供が亡くなったことを全面的に医者のせいにして
殺人罪のように騒ぐ人のでっち上げ度数の方が断然高い。
そんなに過敏な反応するほど、間接的な殺人をしたことに
後ろ暗さを感じてる？
最初からゆすろうたかろう、八つ当たりしようとさえしなければ
苦しい言い訳もせず、世間からも非難されずにすんでいたんです。
ご夫婦揃って「お騒がせして本当にすみませんでした」と
テレビ中継で謝罪して下さいね。
国民の全てが生ぬるく見守ってあげますよ。
殺人罪のように騒ぐ人のでっち上げ度数の方が断然高い。
そんなに過敏な反応するほど、間接的な殺人をしたことに
後ろ暗さを感じてる？
最初からゆすろうたかろう、八つ当たりしようとさえしなければ
苦しい言い訳もせず、世間からも非難されずにすんでいたんです。
ご夫婦揃って「お騒がせして本当にすみませんでした」と
テレビ中継で謝罪して下さいね。
国民の全てが生ぬるく見守ってあげますよ。
母親が放置したせいで子供が割り箸がのどにささる事故にあって亡くなったのに
それが医者と病院のせいなんだ。
責任転嫁にも程があるよ。
それが医者と病院のせいなんだ。
責任転嫁にも程があるよ。
つか、本当に「看護士と救急救命士の証言」に関しては
何も言えないんだなあ…
複数の人間からの一致した証言だと、でっち上げの反論もできないか。
何も言えないんだなあ…
複数の人間からの一致した証言だと、でっち上げの反論もできないか。
「看護士と救命士の証言」にはまったく嘘がないっていう事だよね。
母親の話とは１８０度違うのにそちらにはまったく何も言わないんだもん。
追求されると困るんかいな。
母親の話とは１８０度違うのにそちらにはまったく何も言わないんだもん。
追求されると困るんかいな。
この、湧いて出てきてる医師叩きは教師夫婦本人？！
どうであれ、食べながら歩いたり走らせたりしない様に、躾けていなかった事が全ての原因。
棒をくわえながら走るなんて転んで危険なだけでなく、他人に当たってケガをさせたらどうするのか。
自分の非常識とマナーの悪さ、子供放置の無責任さを棚に上げないでね。
どうであれ、食べながら歩いたり走らせたりしない様に、躾けていなかった事が全ての原因。
棒をくわえながら走るなんて転んで危険なだけでなく、他人に当たってケガをさせたらどうするのか。
自分の非常識とマナーの悪さ、子供放置の無責任さを棚に上げないでね。
>>820
とことん追求したい最大のポイントだよね。
とことん追求したい最大のポイントだよね。
823 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 12:45:06 ID:Mw6K21q+
看護士と救命士の証言に対する追及とか反論ﾏﾀﾞｰ
＞ID:Mw6K21q+
裏工作…自分が散々してきたからそういう考えがすらっと出てくるのか。
人が一人亡くなっているのにまたとんでもなく不謹慎発言。
昨日も不謹慎発言して叩かれたのに、まだ懲りてないんだ。へぇ。
ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
裏工作…自分が散々してきたからそういう考えがすらっと出てくるのか。
人が一人亡くなっているのにまたとんでもなく不謹慎発言。
昨日も不謹慎発言して叩かれたのに、まだ懲りてないんだ。へぇ。
ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
昨日こいつが叩かれたのは育児板。
712 ：名無しの心子知らず ：2006/04/02(日) 16:13:42 ID:c3IhbqPK
>>706
＞説得力に欠ける。
裁判記録を読んでいないのではっきりしたことは分かりませんが、
この医者を支援している団体からも「今の所、母親が飲酒した事実は確認していない。」
とコメントされました。
支援団体がおいしいネタを否定したのだから、今の所は飲酒はしていなかったと思います。
「おいしいネタ」発言に非難バシバシ。当たり前。不謹慎にもほどがある。
本人ならマジでどうしようもなく腐った奴としか言えない。
712 ：名無しの心子知らず ：2006/04/02(日) 16:13:42 ID:c3IhbqPK
>>706
＞説得力に欠ける。
裁判記録を読んでいないのではっきりしたことは分かりませんが、
この医者を支援している団体からも「今の所、母親が飲酒した事実は確認していない。」
とコメントされました。
支援団体がおいしいネタを否定したのだから、今の所は飲酒はしていなかったと思います。
「おいしいネタ」発言に非難バシバシ。当たり前。不謹慎にもほどがある。
本人ならマジでどうしようもなく腐った奴としか言えない。
828 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 12:53:09 ID:Mw6K21q+
>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。
ある意味隼三ちゃんが転んでから亡くなるまでの時間は奇跡だったんだ
よね。本当は即死してたって見解なんだから。母親はその時間を一緒にいて
あげられなかったことを後悔しているのかな?妄想だけど･･･
でも、隼三ちゃんは地べたでもなく、病院のベッドでもなく、お家の布団
の中で息をひきとったというのも幸せな奇跡だと思う。
誰の心も荒んでしまう不毛な争いは終わりにしてほしい。
そして夜間救急に医師が戻ってきてほしい･･･orz
よね。本当は即死してたって見解なんだから。母親はその時間を一緒にいて
あげられなかったことを後悔しているのかな?妄想だけど･･･
でも、隼三ちゃんは地べたでもなく、病院のベッドでもなく、お家の布団
の中で息をひきとったというのも幸せな奇跡だと思う。
誰の心も荒んでしまう不毛な争いは終わりにしてほしい。
そして夜間救急に医師が戻ってきてほしい･･･orz
ねぇねぇ看護士と救命士の証言に対する追及とか反論ﾏﾀﾞｰ（AAry
口裏合わせか…散々自分が無理な辻褄合わせをしてきたからか。呆れる。
本気でそう思っているなら法廷でなぜそこを突っこまなかったのか。
突っこまなかったのじゃなく突っこめなかったんでしょう？
本気でそう思っているなら法廷でなぜそこを突っこまなかったのか。
突っこまなかったのじゃなく突っこめなかったんでしょう？
自分が救急医療でたらい回しにされたら
この夫婦を訴えちゃってもいいかな？
おかしな屁理屈で医療体制を引っかき回してくれたおかげで
まともに病院に見てもらえなかったのは、あんたたちのせいですよ！って。
この夫婦を訴えちゃってもいいかな？
おかしな屁理屈で医療体制を引っかき回してくれたおかげで
まともに病院に見てもらえなかったのは、あんたたちのせいですよ！って。
ID:Mw6K21q+ ←って本人なんだ。
834 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 13:01:55 ID:Mw6K21q+
>>831
救急隊員から詳しい情報を聞こうとしなかった医者が悪いことは確か。
誰にもこの子の状態の真実が伝わってこない。
本当に何もかもウヤムヤになってしまっている。
この医者のいい加減な診察のせいで！！！
救急隊員から詳しい情報を聞こうとしなかった医者が悪いことは確か。
誰にもこの子の状態の真実が伝わってこない。
本当に何もかもウヤムヤになってしまっている。
この医者のいい加減な診察のせいで！！！
>>828 ( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ
救急救命士や看護士は日時の入った用紙にきちんと問診つけてるんですが。
本気で言ってるんですか。
本気でそう思うのならなぜそう法廷で追求しないんですか。
救急救命士や看護士は日時の入った用紙にきちんと問診つけてるんですが。
本気で言ってるんですか。
本気でそう思うのならなぜそう法廷で追求しないんですか。
マジでもう止めて欲しいよ。
救急外来がなくなっちゃったらどうしてくれるの？
救急外来がなくなっちゃったらどうしてくれるの？
>>834
だから、法廷という場所で正々堂々と言ってくればよかったんでしょと
何度言わせるの。
医者叩きもほどほどにしておかないと、マスコミにあなたが叩かれるとき
余計に逃げ場がなくなって辛くなるだけだから、もう止めなさいよ。
そろそろ新潮あたりの雑誌記者が動いてるんじゃないの？
だから、法廷という場所で正々堂々と言ってくればよかったんでしょと
何度言わせるの。
医者叩きもほどほどにしておかないと、マスコミにあなたが叩かれるとき
余計に逃げ場がなくなって辛くなるだけだから、もう止めなさいよ。
そろそろ新潮あたりの雑誌記者が動いてるんじゃないの？
子供を抱えて何件も病院ジプシーした経験があるからこそ言うけど、
この母親甘えるのもいい加減に汁といいたい。
子供を助けるのは母親だ、守るのも母親だ。事故に遭わないように
気をつけてやるのも、しつけをするのも母親だ（含む父親）。
病院で上手くいえない子供のために子供のようすをつぶさに医者に
伝えるのは母親の勤めだ。その勤めをまっとうしもしないで
何いってるの。こういう殿様気分の人のせいで本当に医療が必要な
人間が本当に迷惑してるのに。
この母親甘えるのもいい加減に汁といいたい。
子供を助けるのは母親だ、守るのも母親だ。事故に遭わないように
気をつけてやるのも、しつけをするのも母親だ（含む父親）。
病院で上手くいえない子供のために子供のようすをつぶさに医者に
伝えるのは母親の勤めだ。その勤めをまっとうしもしないで
何いってるの。こういう殿様気分の人のせいで本当に医療が必要な
人間が本当に迷惑してるのに。
救急外来を断ったところはおとがめなしで受けた所は
訴えられるなんて事が重なったら本当に受け入れ拒否
ばかりになっても当然だよ。
この夫婦は自分達のしてきた事の結果がわかってるの
かな？
訴えられるなんて事が重なったら本当に受け入れ拒否
ばかりになっても当然だよ。
この夫婦は自分達のしてきた事の結果がわかってるの
かな？
法廷で堂々と証言しないでこんな所で救急隊員と看護士の名誉を貶めるんだ。
841 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 13:14:59 ID:1Jy0vnXS
ID:Mw6K21q+ってどう見ても釣りでしょ？
このﾊﾞｶ夫婦叩きが盛り上がって嬉しいからいいけど。
このﾊﾞｶ夫婦叩きが盛り上がって嬉しいからいいけど。
ニュー即＋にスレがあった時からずっと同じ調子の書き込み続けてるし、
釣りにしちゃ粘着過ぎるよ。
釣りにしちゃ粘着過ぎるよ。
843 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 13:33:28 ID:zt6o13YR
>>823 こいつ救急車呼んでも刑事罰や医療訴訟避けるために
たらいまわしされてる現実知らないから大口叩けるんだな。
救急車呼んでも受け入れ病院探して行くのに30分かかるんだとさ。
お前みたいな馬鹿が増えた結果がこれだ。
何のための救急だよ。馬鹿程、大口叩く。
たらいまわしされてる現実知らないから大口叩けるんだな。
救急車呼んでも受け入れ病院探して行くのに30分かかるんだとさ。
お前みたいな馬鹿が増えた結果がこれだ。
何のための救急だよ。馬鹿程、大口叩く。
844 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 13:36:21 ID:/74Cipdl
救急隊と看護士が口裏合わせたところでなんのメリットがあるっていうの？
それにもし母親の言うとおり診察時ぐったりして意識障害があったのなら、
そんな状態で麻酔かけてCTとることのほうが危険なんじゃないの？
それにもし母親の言うとおり診察時ぐったりして意識障害があったのなら、
そんな状態で麻酔かけてCTとることのほうが危険なんじゃないの？
>>839 たらいまわしが可哀想だと受け入れた小児科がもう既に訴えれてる。
確か神奈川の川崎市立の病院。
確か神奈川の川崎市立の病院。
自分の子供が(親の監督不行届のせいで)助からなかったから
この先誰が救急救命でたらい回しにあっても、その結果死んじゃったとしても
どうでもいいと思ってるんじゃない。
関係ない一般人の命に関わるような迷惑は、本当にもう止めてほしい。
マスコミも持ち上げて持ち上げて落とすくらいなら、詳しい事実関係を調べて
きちんと報道すべき。
これから先出てくる、何千人何万人の助かるはずの命が
この両親のお涙ちょうだいプロパガンダを利用した歪曲報道のおかげで
助からなく、もっと言えば殺されかけてるんだから。
この先誰が救急救命でたらい回しにあっても、その結果死んじゃったとしても
どうでもいいと思ってるんじゃない。
関係ない一般人の命に関わるような迷惑は、本当にもう止めてほしい。
マスコミも持ち上げて持ち上げて落とすくらいなら、詳しい事実関係を調べて
きちんと報道すべき。
これから先出てくる、何千人何万人の助かるはずの命が
この両親のお涙ちょうだいプロパガンダを利用した歪曲報道のおかげで
助からなく、もっと言えば殺されかけてるんだから。
割り箸が元を作ってこんにゃくゼリーがとどめを
刺したと言われるこんにゃくの方だね＞川崎
本当に小児科は割にあわないよね。
刺したと言われるこんにゃくの方だね＞川崎
本当に小児科は割にあわないよね。
救急じゃなくても、小児科は激減してるよ。
産婦人科もね。
出産する病院がない(分娩予約一杯)、生まれても
診察してもらえる病院がない。
少子化が加速するねぇ。
産婦人科もね。
出産する病院がない(分娩予約一杯)、生まれても
診察してもらえる病院がない。
少子化が加速するねぇ。
前歯の虫歯、汚い運動靴の内側
>>821
行儀作法を正しく知らない ぐらいの教師はまだいいけど
こういう危機意識の欠如した母親が教師として
人様の子供を引率して遠足とか旅行とか行ってたと思うと
それも背筋がぞぞだ
>>827
えっ？ν足で打ち上げ行ったかどうかわからないってレスも見たけど
それは
飲酒したかどうかわからないってことだったの？？？
このばあい飲酒の有無は関係なすでしょ
>>832
ぜひ訴える人が出てきてほしい
一人一億の訴訟としてこの母親に集団で訴訟してほしい。
尤も、その前に小児科を廃業転業した医師とさらには専門を選ばない学生にも
「この夫婦の訴訟等のおかげで自分は小児科の選択するのを止めました」という証言を
集めとかないといけないけどさ。それが全体の減少に対して有意な数が集まったら
訴訟もできるかもしれない・・・ 冗談抜きで。
行儀作法を正しく知らない ぐらいの教師はまだいいけど
こういう危機意識の欠如した母親が教師として
人様の子供を引率して遠足とか旅行とか行ってたと思うと
それも背筋がぞぞだ
>>827
えっ？ν足で打ち上げ行ったかどうかわからないってレスも見たけど
それは
飲酒したかどうかわからないってことだったの？？？
このばあい飲酒の有無は関係なすでしょ
>>832
ぜひ訴える人が出てきてほしい
一人一億の訴訟としてこの母親に集団で訴訟してほしい。
尤も、その前に小児科を廃業転業した医師とさらには専門を選ばない学生にも
「この夫婦の訴訟等のおかげで自分は小児科の選択するのを止めました」という証言を
集めとかないといけないけどさ。それが全体の減少に対して有意な数が集まったら
訴訟もできるかもしれない・・・ 冗談抜きで。
>>850
>>827だけど、この人(本人？)は飲酒云々にやたらこだわってたよ。
祭り会場に置きっぱなしだった自転車を徒歩で引き取りに行き
その帰りにばったり会った生徒たちと、のんきにファミレス話は認めていた。
「でもそれだけでしょ？生徒を気遣って少しくらい話をするのは
教師としての責任感からくるものでしょ？」と言い張っていたけど
手当を受けた後とはいえ、救急車で運ばれてケガをした子供の元に
さっさと帰るのがまともな親だよ。
突っこんだら答えてくれなくなっちゃうのがこの人の癖なんだけどね。
>>827だけど、この人(本人？)は飲酒云々にやたらこだわってたよ。
祭り会場に置きっぱなしだった自転車を徒歩で引き取りに行き
その帰りにばったり会った生徒たちと、のんきにファミレス話は認めていた。
「でもそれだけでしょ？生徒を気遣って少しくらい話をするのは
教師としての責任感からくるものでしょ？」と言い張っていたけど
手当を受けた後とはいえ、救急車で運ばれてケガをした子供の元に
さっさと帰るのがまともな親だよ。
突っこんだら答えてくれなくなっちゃうのがこの人の癖なんだけどね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143581646/703
これね、育児板のスレ。
703 ：名無しの心子知らず ：2006/04/02(日) 15:21:22 ID:c3IhbqPK
>>701
＞飲み会とか泥酔が嘘だったといいきれる根拠お願い。
この七年間そんな話は出てきていませんでした。
そういう事実があれば医者擁護者がトップニュースとして取り扱っていたことでしょう。
迎えに来た車に乗せ、座席に寝かせて家に向かった。
母は、生活園に挨拶と自転車を取りに行くため、車から降りた。
園では、男の人に「大変御迷惑・御心配をお掛けしましたが、大したことはないようです」
というふうに話した。
その後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、のんきに話をしていた。
その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。
そこで、証人がＳ君を抱いて家に戻ったが、そのときの様子は診察の時と同様であった。
ファミレスで生徒達と話したあとでも隼三君たちは家に入っていないことから、短時間だったと思われます。
親がそのまま飲み会という話も、ニュー速からのガセネタみたいです。
これね、育児板のスレ。
703 ：名無しの心子知らず ：2006/04/02(日) 15:21:22 ID:c3IhbqPK
>>701
＞飲み会とか泥酔が嘘だったといいきれる根拠お願い。
この七年間そんな話は出てきていませんでした。
そういう事実があれば医者擁護者がトップニュースとして取り扱っていたことでしょう。
迎えに来た車に乗せ、座席に寝かせて家に向かった。
母は、生活園に挨拶と自転車を取りに行くため、車から降りた。
園では、男の人に「大変御迷惑・御心配をお掛けしましたが、大したことはないようです」
というふうに話した。
その後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、のんきに話をしていた。
その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。
そこで、証人がＳ君を抱いて家に戻ったが、そのときの様子は診察の時と同様であった。
ファミレスで生徒達と話したあとでも隼三君たちは家に入っていないことから、短時間だったと思われます。
親がそのまま飲み会という話も、ニュー速からのガセネタみたいです。
確かに、救急士が嘘を言ったとしても、何のメリットもないよね。
唯一考えられるのは、母親が割り箸が刺さってると言ったのを
救命士が医師に申し送りしなかった場合だけど、
母親自信が知らなくて、言ってないわけだから､ありえないわけだ。
口裏合わせなんて、どこから出てくるんだかｗ
本当はぐったりしていたと言う母親の発言だって、じゃあ何故打ち上げにいったのか
ということにまた戻ってループしてしまうし。
自己矛盾だよね。
唯一考えられるのは、母親が割り箸が刺さってると言ったのを
救命士が医師に申し送りしなかった場合だけど、
母親自信が知らなくて、言ってないわけだから､ありえないわけだ。
口裏合わせなんて、どこから出てくるんだかｗ
本当はぐったりしていたと言う母親の発言だって、じゃあ何故打ち上げにいったのか
ということにまた戻ってループしてしまうし。
自己矛盾だよね。
854 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 17:09:02 ID:+F/uX6QM
めんどくさ。事は明快なのに。
医者：何をしても子供を救う事は不可能だった
母 ：子供に付いていてやれば、事故は起こらなかった可能性大。
では、医者と親、どっちに子供が死んだ事に対する責任がある？
医者：何をしても子供を救う事は不可能だった
母 ：子供に付いていてやれば、事故は起こらなかった可能性大。
では、医者と親、どっちに子供が死んだ事に対する責任がある？
855 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 17:16:40 ID:uYemBG5G
産婦人科と小児科を潰すことで、誰が得するかは明確。
少なくとも日本人じゃないでしょう。
今まで医者だけを不条理に叩きまくってきたマスゴミの罪も重い。
最近ようやく普通の人が目覚めつつあるけど・・・
家から半径１０ｋｍ以内に産婦人科も小児科も無くなってしまいました（泣
少なくとも日本人じゃないでしょう。
今まで医者だけを不条理に叩きまくってきたマスゴミの罪も重い。
最近ようやく普通の人が目覚めつつあるけど・・・
家から半径１０ｋｍ以内に産婦人科も小児科も無くなってしまいました（泣
857 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 17:40:03 ID:Mw6K21q+
これを機に、質の悪い医者を一掃してください。
ここに来て、この医者を弁護しているようなクズ医者たちも危険だから、（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
いい加減な診察をする医者、過失も認めず反省もしない医者は抹殺するべきです。
これを機にID:Mw6K21q+のような、自己中心的で責任転嫁ばかりする
日本人の恥を一掃して下さい。
ちなみに私は医者じゃなく、ローカルルールに則ったただの主婦ですが、
この医師があまりにも気の毒だと何度言っても
あなたには医者の言っていることにしか見えないんでしょうね。
ローカルルールさえ無視して逆恨みの個人攻撃、誹謗中傷を書き込む
頭のおかしい日本人の恥は、日本の未来のためにもまとめて抹殺するべきです。
ね？
日本人の恥を一掃して下さい。
ちなみに私は医者じゃなく、ローカルルールに則ったただの主婦ですが、
この医師があまりにも気の毒だと何度言っても
あなたには医者の言っていることにしか見えないんでしょうね。
ローカルルールさえ無視して逆恨みの個人攻撃、誹謗中傷を書き込む
頭のおかしい日本人の恥は、日本の未来のためにもまとめて抹殺するべきです。
ね？
検察は控訴したの？がいしゅつならスマンが
看護士と救命士の証言に対する追及とか反論をきちんと法廷でしなかったのは何故？
看護士も救命士も日時の記録された問診表をしっかり書いているのにそれを
ここで偽証だというのは何故？
医師と口裏合わせたって言ってたけど、その証拠は？
その証拠提示してくれないと。
証拠がないのならそれは担当した救命士と看護士に対する誹謗にあたって
名誉毀損になるんだけど。
看護士も救命士も日時の記録された問診表をしっかり書いているのにそれを
ここで偽証だというのは何故？
医師と口裏合わせたって言ってたけど、その証拠は？
その証拠提示してくれないと。
証拠がないのならそれは担当した救命士と看護士に対する誹謗にあたって
名誉毀損になるんだけど。
控訴期限がいつなのかわからないけど
していないようだよ。
控訴して勝訴するだけの材料もないようだから
しないのでは？というのが大方の見方。
ただそれでは医療ミスなき「過失」も
認定されたままになるから、
できれば控訴されて２審で「過失なし」の
完全無罪にしたい！って医師板で熱望してた。
カルテ追記も論じられてないのに
不意打ちの認定だったし。
していないようだよ。
控訴して勝訴するだけの材料もないようだから
しないのでは？というのが大方の見方。
ただそれでは医療ミスなき「過失」も
認定されたままになるから、
できれば控訴されて２審で「過失なし」の
完全無罪にしたい！って医師板で熱望してた。
カルテ追記も論じられてないのに
不意打ちの認定だったし。
>>860
そうだよね。
看護士と救命士の問診の記録は重要なはずでその記入と
自分の証言が食い違っていて、自分が正しい自信があるなら
普通一番に問題にするよね。
そこは問題にしないなんてものすごく奇妙。
そうだよね。
看護士と救命士の問診の記録は重要なはずでその記入と
自分の証言が食い違っていて、自分が正しい自信があるなら
普通一番に問題にするよね。
そこは問題にしないなんてものすごく奇妙。
ええとさ、この人、医師を有罪にしなければ自動的に母親が有罪になる、との恐怖で
考えが凝り固まっちゃってるのかもしれないので、こう考えてみた。
母親がきちんと躾をし、基本的に目も離さなかった状態で、ほんの一瞬やむを得ず注意が
他に逸れた時に、この子が転んで割り箸を刺した、という経過であったと仮定する。
つまり、他の条件は全て同じにした上で、母親にも全く責任は無いだろうと皆が思うような、
不幸な偶然の出来事であったとする。
それで、医師が今回と同様･同質の情報に基き、同様の判断を下したとしても、
やはりこの医師は無罪だと思うよ。
結果として「割り箸の折れ残りを見逃していた」のは事実だけれども、その事態が想定出来る
だけの情報を、当時の医師は持っていなかった。
「CTを撮っていれば」というのも、あくまでも結果論に過ぎない。被爆リスクがある以上、
そのリスクを上回る必然性がなければならないが、子供の状態にも、親からの情報にも、
それだけの説得材料は無かったんだから。
親の責任の有無と、医師の有罪無罪の判断は、はっきり言って無関係な筈だよ。
医師は確かに医療のプロフェッショナルだけれども、それは患者を一目見ただけで
あらゆる可能性を推察出来るという種類のものでは無いと思う。
症状と言うデータが提示された時に、そこから前例という知識と科学的な理論に基いて
原因と最適な治療法を導き出し実行するのが誠実な医師であって、
不充分な根拠で断定しリスクを取る事は、むしろ医師としては危険な行いだと思うよ。
考えが凝り固まっちゃってるのかもしれないので、こう考えてみた。
母親がきちんと躾をし、基本的に目も離さなかった状態で、ほんの一瞬やむを得ず注意が
他に逸れた時に、この子が転んで割り箸を刺した、という経過であったと仮定する。
つまり、他の条件は全て同じにした上で、母親にも全く責任は無いだろうと皆が思うような、
不幸な偶然の出来事であったとする。
それで、医師が今回と同様･同質の情報に基き、同様の判断を下したとしても、
やはりこの医師は無罪だと思うよ。
結果として「割り箸の折れ残りを見逃していた」のは事実だけれども、その事態が想定出来る
だけの情報を、当時の医師は持っていなかった。
「CTを撮っていれば」というのも、あくまでも結果論に過ぎない。被爆リスクがある以上、
そのリスクを上回る必然性がなければならないが、子供の状態にも、親からの情報にも、
それだけの説得材料は無かったんだから。
親の責任の有無と、医師の有罪無罪の判断は、はっきり言って無関係な筈だよ。
医師は確かに医療のプロフェッショナルだけれども、それは患者を一目見ただけで
あらゆる可能性を推察出来るという種類のものでは無いと思う。
症状と言うデータが提示された時に、そこから前例という知識と科学的な理論に基いて
原因と最適な治療法を導き出し実行するのが誠実な医師であって、
不充分な根拠で断定しリスクを取る事は、むしろ医師としては危険な行いだと思うよ。
長男と次男が可哀想としか言いようがない。
>>861
３月２８日判決言い渡しだったから、控訴期間２週間で、４月１１日（火）が期限だよ。
＞できれば控訴されて２審で「過失なし」の完全無罪にしたい！って医師板で熱望してた
それは、外野はそうでしょう。
でも被告人個人の利害から言えば、早期に裁判終了することが一番です。無罪は無罪なんだし。
刑事被告人という立場では、実際上、医師として働く道は閉ざされ、名を挙げたり技能を磨くチャンスは与えられず、お気の毒です。
生活だって大変ですよ。誰か援助してあげているのかしらん？
３月２８日判決言い渡しだったから、控訴期間２週間で、４月１１日（火）が期限だよ。
＞できれば控訴されて２審で「過失なし」の完全無罪にしたい！って医師板で熱望してた
それは、外野はそうでしょう。
でも被告人個人の利害から言えば、早期に裁判終了することが一番です。無罪は無罪なんだし。
刑事被告人という立場では、実際上、医師として働く道は閉ざされ、名を挙げたり技能を磨くチャンスは与えられず、お気の毒です。
生活だって大変ですよ。誰か援助してあげているのかしらん？
866 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 20:00:14 ID:3vJJl5LT
この両親って教師なんだろ。
きっと表面化していない虐めも把握してるんだろうな。
もし生徒が虐め苦で自殺したら9000万払う覚悟で教師
やってるから、医者にも請求出来るんだろ。
きっと表面化していない虐めも把握してるんだろうな。
もし生徒が虐め苦で自殺したら9000万払う覚悟で教師
やってるから、医者にも請求出来るんだろ。
>>862
ほんとうに救命士や看護士が偽証なんてしてたら普通なら怒り狂って追求するよね。
ほんとうに救命士や看護士が偽証なんてしてたら普通なら怒り狂って追求するよね。
>>856
>仮にどうしても参加しないといけなかったとしても
優しいなあ。私なんか、学校行事で綿菓子配ってるお祭り中に
救急車を呼んで運んで貰って軽傷だったとしても、イヤ軽傷過ぎて
なめときゃ直るなんて仮に言われでもしたら余計恥ずかしいから、
その後打ち上げなんか顔出さないよ。携帯で責任者に
「お騒がせしまして、いやー大丈夫なんですけどー念の為ついてて
あげたいですしー」とか言ってちょっとは心配な状況なのかと思って
貰わないと、カッコ悪い。
子供にとっては、救急車に乗る事故＝（何でも無くても）その日は
一緒に家に帰って看病して欲しかったと思うなあ。
>仮にどうしても参加しないといけなかったとしても
優しいなあ。私なんか、学校行事で綿菓子配ってるお祭り中に
救急車を呼んで運んで貰って軽傷だったとしても、イヤ軽傷過ぎて
なめときゃ直るなんて仮に言われでもしたら余計恥ずかしいから、
その後打ち上げなんか顔出さないよ。携帯で責任者に
「お騒がせしまして、いやー大丈夫なんですけどー念の為ついてて
あげたいですしー」とか言ってちょっとは心配な状況なのかと思って
貰わないと、カッコ悪い。
子供にとっては、救急車に乗る事故＝（何でも無くても）その日は
一緒に家に帰って看病して欲しかったと思うなあ。
うん。
お医者さんから大丈夫ですよと言われても緊急に病院に行った日なんて
結構子供は心細く思ってる。それが怪我して救急車にまで乗ったなら尚更。
殆どの親は子供についていると思う。
お医者さんから大丈夫ですよと言われても緊急に病院に行った日なんて
結構子供は心細く思ってる。それが怪我して救急車にまで乗ったなら尚更。
殆どの親は子供についていると思う。
お祭りの関係者は救急車で運ばれる子どもの姿を見てるんだよね？
だったら打ち上げに出なくたって誰も何も言わないよね。
「あんなことがあったんだから、今日はお子さんのそばにいるのね」って。
打ち上げが「生徒とファミレス」だったとしても
「今日は先生、ちょっと用事あるから。あんた達も早く帰んなさいよ」って
通り過ぎれば済むこと。
だったら打ち上げに出なくたって誰も何も言わないよね。
「あんなことがあったんだから、今日はお子さんのそばにいるのね」って。
打ち上げが「生徒とファミレス」だったとしても
「今日は先生、ちょっと用事あるから。あんた達も早く帰んなさいよ」って
通り過ぎれば済むこと。
ソースはないけど、訴えられたお医者様は
別の科で医者やってるって読んだよ
それが本当ならいいね…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/249-8510878-8785108
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30723935/userreview
アマゾンとYahooの書籍レビューを読んだけど、
ここで話してるより医者側の認識ってシビアみたいね。
日本全体の小児科医が減ったのは、この母親にも一因はある。
子供が亡くなったのは本当にかわいそうだよ。
でもそれ以上に、急を要する時に
診てもらえなくなった何万、何十万の子供がいるかと思うと
この母親の罪は本当に重い。
この母親が救われるのは、結局
他人に責任転嫁せずに、自分の罪を認める以外にないと思う。
別の科で医者やってるって読んだよ
それが本当ならいいね…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/249-8510878-8785108
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30723935/userreview
アマゾンとYahooの書籍レビューを読んだけど、
ここで話してるより医者側の認識ってシビアみたいね。
日本全体の小児科医が減ったのは、この母親にも一因はある。
子供が亡くなったのは本当にかわいそうだよ。
でもそれ以上に、急を要する時に
診てもらえなくなった何万、何十万の子供がいるかと思うと
この母親の罪は本当に重い。
この母親が救われるのは、結局
他人に責任転嫁せずに、自分の罪を認める以外にないと思う。
872 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 21:34:27 ID:eNB0ai0d
>>869
医者に「大丈夫ですよ」と言われても、ずっとついてるし何か少しでも変化があれば
救急に電話するなり連れて行くなりするよ。それこそ、そこで大げさな親だと医者に
思われようと関係ないよね。医者が大丈夫って言ったから、何があっても大丈夫なんて
とてもじゃないけど思えない。
自分が同じような体験したけど、生きた心地しなくてこのまま子供が死ぬんじゃないかと
思って、医者にはＣＴも撮ってもらったりしたけど旦那と交代で起きて、ずっと見てたよ。
一瞬でも目を離したら死ぬかもとか容態が悪くなるかもなんて思ってなかったと思う。
だから、あの診察時に「いつもと違ってた」という証言が嘘くさく感じる。
医者に「大丈夫ですよ」と言われても、ずっとついてるし何か少しでも変化があれば
救急に電話するなり連れて行くなりするよ。それこそ、そこで大げさな親だと医者に
思われようと関係ないよね。医者が大丈夫って言ったから、何があっても大丈夫なんて
とてもじゃないけど思えない。
自分が同じような体験したけど、生きた心地しなくてこのまま子供が死ぬんじゃないかと
思って、医者にはＣＴも撮ってもらったりしたけど旦那と交代で起きて、ずっと見てたよ。
一瞬でも目を離したら死ぬかもとか容態が悪くなるかもなんて思ってなかったと思う。
だから、あの診察時に「いつもと違ってた」という証言が嘘くさく感じる。
うちは旦那のカップラーメン作ってお湯を入れて三分待ってる間に
私がつい目を離してしまって、1歳になったばかりの息子が立ち上がって
そのカップラーメンを落として手を火傷した事があった。
勿論速攻で病院に連れて行って、先生にしこたま怒られて
自分も自己嫌悪で激しく鬱になったし、大した事はないとすぐ帰されたけど
その日は心配と申し訳ない気持ちで眠れなかったよ。遊びに行くなんてとんでもない。
火傷でも親ってそんなもんじゃない？もちろんその後は厳重に注意する
ようにはなったけどさ。
自分語りｺﾞﾒ。あまりにあの親が理解出来ないもんで。
私がつい目を離してしまって、1歳になったばかりの息子が立ち上がって
そのカップラーメンを落として手を火傷した事があった。
勿論速攻で病院に連れて行って、先生にしこたま怒られて
自分も自己嫌悪で激しく鬱になったし、大した事はないとすぐ帰されたけど
その日は心配と申し訳ない気持ちで眠れなかったよ。遊びに行くなんてとんでもない。
火傷でも親ってそんなもんじゃない？もちろんその後は厳重に注意する
ようにはなったけどさ。
自分語りｺﾞﾒ。あまりにあの親が理解出来ないもんで。
私も同じような経験をしたので「大丈夫」と言われても目が離せなかった。
と言うか、ちょっとでも目を離してる間に何かあったらと気が気じゃなかった。
もし同じように打ち上げの予定があっても私なら事情を説明してキャンセルするし
逆に救急車に乗るような事態のあとで会に顔を出した方が（本当に大したことが無くても）
周囲から顰蹙を買いそうな気がするし、非難されても文句は言えないと思うけどな。
と言うか、ちょっとでも目を離してる間に何かあったらと気が気じゃなかった。
もし同じように打ち上げの予定があっても私なら事情を説明してキャンセルするし
逆に救急車に乗るような事態のあとで会に顔を出した方が（本当に大したことが無くても）
周囲から顰蹙を買いそうな気がするし、非難されても文句は言えないと思うけどな。
私、既女で医者ですが
>785
みたいな考え方の人がいて、ほっとしました。
私の目から見ても、あってはならないと思う事故は存在します
（投薬ミス、患者の取り違えなど）。
でも、そうじゃないのに、マスゴミが医者がひどいと報道することが最近多すぎます。
この事件以来、小児科以外の医者は、本当に子供を診なくなりました。
今は「診てはいけない、小児科を呼べ」というのが基本原則ですし、私もそうしています。
それが小児科の崩壊に繋がっているのは間違いないですが、
子供の神経所見が他科の医者にとれるわけがないし、
過失認定までされるようでは、この先も他科が小児を診ることはないでしょう。
>785
みたいな考え方の人がいて、ほっとしました。
私の目から見ても、あってはならないと思う事故は存在します
（投薬ミス、患者の取り違えなど）。
でも、そうじゃないのに、マスゴミが医者がひどいと報道することが最近多すぎます。
この事件以来、小児科以外の医者は、本当に子供を診なくなりました。
今は「診てはいけない、小児科を呼べ」というのが基本原則ですし、私もそうしています。
それが小児科の崩壊に繋がっているのは間違いないですが、
子供の神経所見が他科の医者にとれるわけがないし、
過失認定までされるようでは、この先も他科が小児を診ることはないでしょう。
>>876
ほとんどの親はそうだと思うよ。
異質な親の方が目立ったり、夜間診療に来る親にどうしてもそういう異質な考えの親が
目立ってしまうものだと思うけど。
責めなくてはいけない、正してもらわないといけないものも存在する。
産婦人科でよく聞くドクハラとか>>876であげてある本当の意味で医療ミスとか。
でも、医者や医療は万能じゃない。万能じゃないからこそ、医者と協力してできるだけ
ベストな状態に近づけていかないといけないのに、履き違えてる人間がいるというのは
医療側の人間も医療を受ける側の人間にとっても不幸な事なんじゃないかなぁ。
ほとんどの親はそうだと思うよ。
異質な親の方が目立ったり、夜間診療に来る親にどうしてもそういう異質な考えの親が
目立ってしまうものだと思うけど。
責めなくてはいけない、正してもらわないといけないものも存在する。
産婦人科でよく聞くドクハラとか>>876であげてある本当の意味で医療ミスとか。
でも、医者や医療は万能じゃない。万能じゃないからこそ、医者と協力してできるだけ
ベストな状態に近づけていかないといけないのに、履き違えてる人間がいるというのは
医療側の人間も医療を受ける側の人間にとっても不幸な事なんじゃないかなぁ。
この親はイラクの３馬鹿家族と一緒だと思う。
879 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 23:41:03 ID:Ke/ORi5O
医者じゃなくて割り箸業者訴えればよかったのに。
喉に残るような粗悪品作ったってさｗｗ
こういう訴訟のおかげで、医者が診療にネガティブになると、結局そのツケは患者側に回ってくる。
当事者が訴訟で勝ったとしても、当事者以外の大勢の一般患者にとっては、負けたも同じこと。
あぶない症状のものは、たらい回されてしまうんじゃないかって恐怖。
訴訟が多い産婦人科は、ネガティブ以前の問題で、もう壊滅的に医者が減ってるし。
特に今回のような母親が自分の過失を堂々と棚に上げてるような事例には、マジで腹が立つ。
自分達だけの問題じゃすまないのに。
喉に残るような粗悪品作ったってさｗｗ
こういう訴訟のおかげで、医者が診療にネガティブになると、結局そのツケは患者側に回ってくる。
当事者が訴訟で勝ったとしても、当事者以外の大勢の一般患者にとっては、負けたも同じこと。
あぶない症状のものは、たらい回されてしまうんじゃないかって恐怖。
訴訟が多い産婦人科は、ネガティブ以前の問題で、もう壊滅的に医者が減ってるし。
特に今回のような母親が自分の過失を堂々と棚に上げてるような事例には、マジで腹が立つ。
自分達だけの問題じゃすまないのに。
だって､割り箸は中国製‥‥
医者板でアノ人がついに、無罪や不起訴になった被告人を
しょっ引いていった警察や、原告に不利な判決を出した裁判長は
訴えて裁かれるべきとか言いだしたよｗ
今度は裁判長訴える気なのかな。マジでやったらある意味(破壊)神。
しょっ引いていった警察や、原告に不利な判決を出した裁判長は
訴えて裁かれるべきとか言いだしたよｗ
今度は裁判長訴える気なのかな。マジでやったらある意味(破壊)神。
882 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 09:51:31 ID:SWWqE+ED
>>880
いや韓国の金属箸の輸入促進のため・・・
いや韓国の金属箸の輸入促進のため・・・
828 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 12:53:09 ID:Mw6K21q+
>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。
↑の件についての証拠ﾏﾀﾞｰ
救命士と看護士が偽証したって言い切ってるんだから証拠あるんだよね。
証拠なかったら誹謗中傷で名誉毀損なんだけど。
証拠ﾏﾀﾞｰ
>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。
↑の件についての証拠ﾏﾀﾞｰ
救命士と看護士が偽証したって言い切ってるんだから証拠あるんだよね。
証拠なかったら誹謗中傷で名誉毀損なんだけど。
証拠ﾏﾀﾞｰ
749 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/04/03(月) 22:07:26 ID:LcEpzauk
2日朝日新聞 東京本社版
「『蛇足判決』で害された人権」 横浜地裁判事 井上薫 (東京都立川市 51歳)
男児ののどに割りばし片が刺さっているにを見のがし死亡させたとして、担当の医師が業務上過失
致死罪に訪われた事件で、東京地裁は三月末、無罪の判決をした。この裁判長は、被告人の過失は
認めたものの、被告人の行為と男児死亡との因果関係は否定した。さらに判決末尾の「付言」の中
で、「被告人は過失に対する批判に謙虚に耳を傾けるべきだろう」などと述べたという。しかし、
過失について判断したことは、これを前堤にした付言は誤りである。なぜなら因果関係を否定した
以上、それだけで無罪という結論が直ちに導かれる。その上、過失の有無について判断することは
この判決の理由としてはどうでもよいこと、いわば「蛇足」であるからである。被告人はこの蛇足
によって医師としての名誉を毀損されたにもかかわらず、主文で無罪とされたことにより、控訴し
て「過失無し」を主張する機会を奪われた。被告人と男児の両親との間では、民事訴訟が継続中だ
というから、過失の認定がこちらに事実上影響を及ぼす懸念も否定できない。このように、被告人
に人権をいわれなく踏みにじる「蛇足判決」は、決して許されるべきではない。
750 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/03(月) 22:15:11 ID:hLd9lCx+
>>749
マトモだー、超逃げてー！
752 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/03(月) 22:34:19 ID:RX5lTTh2
かつての靖国参拝違憲判断にそのまんま当てはまりますなぁ
755 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/03(月) 22:53:27 ID:f/00hzvf
>>752
この人はそのことについて蛇足だって言って、他の雑誌に寄稿もしてるよ
ただ蛇足意見を言わないからって原告から批判されて結局辞職しちゃったんだよね
たしか今は元判事になってるはず
2日朝日新聞 東京本社版
「『蛇足判決』で害された人権」 横浜地裁判事 井上薫 (東京都立川市 51歳)
男児ののどに割りばし片が刺さっているにを見のがし死亡させたとして、担当の医師が業務上過失
致死罪に訪われた事件で、東京地裁は三月末、無罪の判決をした。この裁判長は、被告人の過失は
認めたものの、被告人の行為と男児死亡との因果関係は否定した。さらに判決末尾の「付言」の中
で、「被告人は過失に対する批判に謙虚に耳を傾けるべきだろう」などと述べたという。しかし、
過失について判断したことは、これを前堤にした付言は誤りである。なぜなら因果関係を否定した
以上、それだけで無罪という結論が直ちに導かれる。その上、過失の有無について判断することは
この判決の理由としてはどうでもよいこと、いわば「蛇足」であるからである。被告人はこの蛇足
によって医師としての名誉を毀損されたにもかかわらず、主文で無罪とされたことにより、控訴し
て「過失無し」を主張する機会を奪われた。被告人と男児の両親との間では、民事訴訟が継続中だ
というから、過失の認定がこちらに事実上影響を及ぼす懸念も否定できない。このように、被告人
に人権をいわれなく踏みにじる「蛇足判決」は、決して許されるべきではない。
750 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/03(月) 22:15:11 ID:hLd9lCx+
>>749
マトモだー、超逃げてー！
752 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/03(月) 22:34:19 ID:RX5lTTh2
かつての靖国参拝違憲判断にそのまんま当てはまりますなぁ
755 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/03(月) 22:53:27 ID:f/00hzvf
>>752
この人はそのことについて蛇足だって言って、他の雑誌に寄稿もしてるよ
ただ蛇足意見を言わないからって原告から批判されて結局辞職しちゃったんだよね
たしか今は元判事になってるはず
886 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 12:14:44 ID:QzVJxPAy
金が欲しいとしか思えない。。
国民の同情も得られず。。
しかも非難ゴウゴウで子供はあぼんじゃ。
多少は気の毒な気もする。
このまま大人しく消えた方が利口だよね。
もうこれ以上騒ぐのは逆効果だよ
国民の同情も得られず。。
しかも非難ゴウゴウで子供はあぼんじゃ。
多少は気の毒な気もする。
このまま大人しく消えた方が利口だよね。
もうこれ以上騒ぐのは逆効果だよ
この両親って、職場でどう思われているんだろう。
他の教職員とうまくやっていけてるのかな。
生徒指導はできてるのかな。
生徒に信頼されてるのかな。
もし自分が同僚でも生徒でも、こういう人と関わり合いたくないし
何か言われても聞き流すよ。
他の教職員とうまくやっていけてるのかな。
生徒指導はできてるのかな。
生徒に信頼されてるのかな。
もし自分が同僚でも生徒でも、こういう人と関わり合いたくないし
何か言われても聞き流すよ。
「仕事」でお祭りの現場に行くなら、子供を連れて行くのはおかしいと思う。
このお母さんは「大丈夫だろう」「誰かが子供を見ててくれるだろう」って自分に
良いようにしか予測してなかったんだよね。お祭りのような人混みで「迷子になる
かも知れない」「ＤＱＮに絡まれるかも知れない」等の危険は予測しなかったんだ
よね。今更行ってもしょうがないけど、子供にとってのマイナス面を予測できてたら、
防げた事故だと思う。
このお母さんは「大丈夫だろう」「誰かが子供を見ててくれるだろう」って自分に
良いようにしか予測してなかったんだよね。お祭りのような人混みで「迷子になる
かも知れない」「ＤＱＮに絡まれるかも知れない」等の危険は予測しなかったんだ
よね。今更行ってもしょうがないけど、子供にとってのマイナス面を予測できてたら、
防げた事故だと思う。
>>890
誘拐犯にさらわれる危険もあるのにねぇ。やっぱり危機感が
欠けていたとしか思えない。幼児を一人にさせておくって。
高校生に面倒をみてもらうといっても所詮他人の子供だし。
せめて身内（父親・祖母・叔母など）についていてもらう
など配慮する必要があると思う。
誘拐犯にさらわれる危険もあるのにねぇ。やっぱり危機感が
欠けていたとしか思えない。幼児を一人にさせておくって。
高校生に面倒をみてもらうといっても所詮他人の子供だし。
せめて身内（父親・祖母・叔母など）についていてもらう
など配慮する必要があると思う。
893 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 13:47:44 ID:5JwMrCIG
現代医学の進歩で、余程の難病や大怪我でない限りは
医者に行けば、まあ大抵は治るから
我々一般人は、例えば八百屋で大根を買うように、
魚屋でアジの開きを買うように、
医者に「健康」を買いに行ってるような感覚になってるかも。
それがもっと進むと「何があってもお医者さんが治してくれるからいいわ」
みたいな感覚になってしまうのかも知れない。
上に全身火傷の例があったが、ぱっと見で素人にもわかる重傷と
素人はもちろん、医師にもわからない割り箸を比べるのは無理がある。
しかし、そういう詭弁にひっかかる心理は、ある。
医者なら治せよ、プロだろ？という傲慢さがそうさせるのだろうか。
医者に行けば、まあ大抵は治るから
我々一般人は、例えば八百屋で大根を買うように、
魚屋でアジの開きを買うように、
医者に「健康」を買いに行ってるような感覚になってるかも。
それがもっと進むと「何があってもお医者さんが治してくれるからいいわ」
みたいな感覚になってしまうのかも知れない。
上に全身火傷の例があったが、ぱっと見で素人にもわかる重傷と
素人はもちろん、医師にもわからない割り箸を比べるのは無理がある。
しかし、そういう詭弁にひっかかる心理は、ある。
医者なら治せよ、プロだろ？という傲慢さがそうさせるのだろうか。
>現代医学の進歩で、余程の難病や大怪我でない限りは
>医者に行けば、まあ大抵は治るから
そもそもこれが幻想に過ぎないのでは？
>医者に行けば、まあ大抵は治るから
そもそもこれが幻想に過ぎないのでは？
895 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 14:12:53 ID:5JwMrCIG
>>894
かもね。だからそう思ってるってことだな。
かもね。だからそう思ってるってことだな。
897 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 16:28:02 ID:Qt1WAuGo
本当に世のためになる医療を望むなら、患者と医者の対立になってはいけない。
心ある患者と使命感を持つ医者は団結して、政治による医療制度の改悪や
医療への不当な行政・司法の介入を阻止すべく声をあげるべきだ。
このままでは患者も医者も不幸だ。真の敵はなにか、見極める目を持たねばならない。
最大多数の最大幸福を追求するのが政治の役割だろう。医療においても例外ではない。
心ある患者と使命感を持つ医者は団結して、政治による医療制度の改悪や
医療への不当な行政・司法の介入を阻止すべく声をあげるべきだ。
このままでは患者も医者も不幸だ。真の敵はなにか、見極める目を持たねばならない。
最大多数の最大幸福を追求するのが政治の役割だろう。医療においても例外ではない。
祭りの楽しい雰囲気の中へ子どもを連れて行きたかった気持ちもわかる。
躾云々置いて置いて、ちょっと目を放した隙に割り箸で突いてしまう
可能性も無きにしも非ず。
だからといって他人ばかりを責めるこの親は醜く思える。
躾云々置いて置いて、ちょっと目を放した隙に割り箸で突いてしまう
可能性も無きにしも非ず。
だからといって他人ばかりを責めるこの親は醜く思える。
前歯見事に全部虫歯じゃない？
その程度なんだよ、この親の生前の子供に対する関心ってさ
何をいまさらって感じ
その程度なんだよ、この親の生前の子供に対する関心ってさ
何をいまさらって感じ
>>899
知的障害があったらしいけど、きちんと世話がされてない感じだよね
知的障害があったらしいけど、きちんと世話がされてない感じだよね
>>828 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 12:53:09 ID:Mw6K21q+
>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
>>口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
>>刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
>>もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。
昨日↑の発言があって、「証拠は？」に対して何の答えもないと
いう事は「口裏合わせ」の事実は無しって事でＦＡ？
だとしたら完全に誹謗中傷で名誉毀損だわね。
>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
>>口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
>>刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
>>もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。
昨日↑の発言があって、「証拠は？」に対して何の答えもないと
いう事は「口裏合わせ」の事実は無しって事でＦＡ？
だとしたら完全に誹謗中傷で名誉毀損だわね。
>前歯見事に全部虫歯じゃない？
まじ！？そんな子滅多に見かけないよ。
このスレよく見てたつもりだけど、
死んだ子に障害があったってのも初耳。
じゃ、箸持って歩き回るってのは躾云々じゃないよね。
まじ！？そんな子滅多に見かけないよ。
このスレよく見てたつもりだけど、
死んだ子に障害があったってのも初耳。
じゃ、箸持って歩き回るってのは躾云々じゃないよね。
障害があったって、児童福祉施設に入ってたから？
保育所代わりに使ってたって説もあるけど、どっちなんだろう。
いずれにしても、子供の世話を他人に委ねる習慣が身についていたのかもね。
保育所代わりに使ってたって説もあるけど、どっちなんだろう。
いずれにしても、子供の世話を他人に委ねる習慣が身についていたのかもね。
>>903
公務員ってそんな人多いよ。
公務員ってそんな人多いよ。
兄の一人が医者を目指すとして、いつかやはりあれは助からなかったんだ、
仕方のないことだったんだ、母親の主張に無理があったんだということが
明白になったとしたら、彼はその現実に打ちのめされやしないだろうか。
仕方のないことだったんだ、母親の主張に無理があったんだということが
明白になったとしたら、彼はその現実に打ちのめされやしないだろうか。
907 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 08:07:55 ID:FFlZ6jSF
兄も一緒に祭りにいってたんだよね。（当時11歳）
弟の世話をするように言われてたのかも知れん。
もしかしたら、兄を追いかけて、転んだのかもしれない。
綿あめ、もらってる間に兄が先に行っちゃったとか。
弟の世話をするように言われてたのかも知れん。
もしかしたら、兄を追いかけて、転んだのかもしれない。
綿あめ、もらってる間に兄が先に行っちゃったとか。
910 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 09:17:54 ID:Zi2/eAur
そう確か兄を追いかけてころんだ・・・という書き込みをＮ速でみたわ
>>909-910
初公判検察側冒頭陳述（支援する会の傍聴記より引用）
ttp://erjapan.ddo.jp/date4.html
＞手に綿飴を持ち、兄を小走りで追いかけていた
＞患児（当時４歳）が転び（目撃者によると「ふわっとした感じで倒れ込んだ」ように
＞見えたとのこと）、割りばしを口腔内に刺した。
第二回公判検察側の母親に対する主尋問（支援する会の傍聴記より引用）
ttp://erjapan.ddo.jp/date9.html
＞証人は、Ｓ君と兄が綿あめを食べていたときに、「ここで座って待っていてね」と声をかけて、その場を離れた。
初公判検察側冒頭陳述（支援する会の傍聴記より引用）
ttp://erjapan.ddo.jp/date4.html
＞手に綿飴を持ち、兄を小走りで追いかけていた
＞患児（当時４歳）が転び（目撃者によると「ふわっとした感じで倒れ込んだ」ように
＞見えたとのこと）、割りばしを口腔内に刺した。
第二回公判検察側の母親に対する主尋問（支援する会の傍聴記より引用）
ttp://erjapan.ddo.jp/date9.html
＞証人は、Ｓ君と兄が綿あめを食べていたときに、「ここで座って待っていてね」と声をかけて、その場を離れた。
事件があったのは7年前。
長男が今18なのだから、
このとき一緒にいた兄っていうのは次男だから10歳以下だったと思われ。
長男が今18なのだから、
このとき一緒にいた兄っていうのは次男だから10歳以下だったと思われ。
913 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 12:31:37 ID:OL5ouSXI
医者板での有名コテハンもコテハン変えて、ここで母親責めの音頭とっているなんて、
本名バレているのによくやるよね。
>>912
11歳だったようです。
かなりショックを受けていると思う。
割り箸を刺したときに弟の面倒を見ていなければならない立場だったから。
翌朝、弟の様子がおかしいのに最初に気付いたのもこの兄だったのかな。
母親は自分というよりこの兄のせいではないということを証明したくて
医者を責めているのかもしれないとも思う。
亡くなったのは医者のせいではないんだけどね。
>>913
どうしてそういうこと言うかなあ。
いのげ先生の意見は>>656 >>659に書かれているよ。
11歳だったようです。
かなりショックを受けていると思う。
割り箸を刺したときに弟の面倒を見ていなければならない立場だったから。
翌朝、弟の様子がおかしいのに最初に気付いたのもこの兄だったのかな。
母親は自分というよりこの兄のせいではないということを証明したくて
医者を責めているのかもしれないとも思う。
亡くなったのは医者のせいではないんだけどね。
>>913
どうしてそういうこと言うかなあ。
いのげ先生の意見は>>656 >>659に書かれているよ。
915 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 12:47:36 ID:qsvrXsgB
>>659
すごくいいこと書いてるね・・
すごくいいこと書いてるね・・
福島事件とかこの事件とか鑑みて、最近「許された危険」理論を思い出す。
自動車の運転は、ちょっとでもミスがあったら・もしくはミスが殆どなくても、ババを引く=事故を
起こして人を傷つけると、即運転する人が悪いってことになるんだよね。
それは何故かというと、自動車を運転すること自体が他人の法益を侵害する危険を冒す行為
だから、本来法的に禁ずべき行為なんだけれど、社会的利益が大きいため、あえてこれを
許容している（=許された危険）。
ゆえに、危険が現実化してしまったら、それまで運転することによる利益を享受していた
運転者側は、事故自体には帰責性がなくともある程度責任を負わされることになる。
医者が、医療行為によって過失致死罪とか過失致傷罪に問われるとしたら、まるで医療行為は
「許された危険」行為みたいだ。
だけど、運転行為と違って、医療行為によって生じる利益は、直接的に医者が享受している
わけじゃない（給料が多い云々はまた別次元の話だから）。
今だって、自動車事故と同じレベルで医者に過失致傷なり致死罪なりが問われてるわけでは
ないだろうけど、でも、特にあるまじきミスでもない限り、いくら医者が人を傷つけたり死なせたり
という結果を生じさせやすい業務をしてるからって、安易に過失致傷・致死に問うのはどうかと
いう気がするなあ。
素朴に疑問なんだけど、医療行為ってある意味特殊な行為なんだから、過失致傷や致死に
問う場合の過失の程度って、通常のものと別な基準が必要になってくると思うんだけど、
法学的にそこらへんの議論ってどうなってるの？
自動車の運転は、ちょっとでもミスがあったら・もしくはミスが殆どなくても、ババを引く=事故を
起こして人を傷つけると、即運転する人が悪いってことになるんだよね。
それは何故かというと、自動車を運転すること自体が他人の法益を侵害する危険を冒す行為
だから、本来法的に禁ずべき行為なんだけれど、社会的利益が大きいため、あえてこれを
許容している（=許された危険）。
ゆえに、危険が現実化してしまったら、それまで運転することによる利益を享受していた
運転者側は、事故自体には帰責性がなくともある程度責任を負わされることになる。
医者が、医療行為によって過失致死罪とか過失致傷罪に問われるとしたら、まるで医療行為は
「許された危険」行為みたいだ。
だけど、運転行為と違って、医療行為によって生じる利益は、直接的に医者が享受している
わけじゃない（給料が多い云々はまた別次元の話だから）。
今だって、自動車事故と同じレベルで医者に過失致傷なり致死罪なりが問われてるわけでは
ないだろうけど、でも、特にあるまじきミスでもない限り、いくら医者が人を傷つけたり死なせたり
という結果を生じさせやすい業務をしてるからって、安易に過失致傷・致死に問うのはどうかと
いう気がするなあ。
素朴に疑問なんだけど、医療行為ってある意味特殊な行為なんだから、過失致傷や致死に
問う場合の過失の程度って、通常のものと別な基準が必要になってくると思うんだけど、
法学的にそこらへんの議論ってどうなってるの？
>>828 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 12:53:09 ID:Mw6K21q+
>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
>>口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
>>刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
>>もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。
この看護士と救命士が口裏合わせしていたっていう証拠ﾏﾀﾞｰ。
証拠無しの妄想発言なら誹謗中傷で名誉毀損なんですけど。
こんなに言い切ったんだからもちろん証拠あるんだよね。
>>825
＞ところで、救急救命士と看護士の証言について何か一言。
>>口裏合わせには充分な時間はあったことでしょう。
>>刑事事件で捜査しても証拠がつかめなかったのなら、
>>もう民事で調べても新たな証拠は出てこないでしょう。
この看護士と救命士が口裏合わせしていたっていう証拠ﾏﾀﾞｰ。
証拠無しの妄想発言なら誹謗中傷で名誉毀損なんですけど。
こんなに言い切ったんだからもちろん証拠あるんだよね。
919 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 15:35:46 ID:/HYJtJkj
ｶﾞｲｼｭﾂ？
【裁判】 「通学バス廃止が原因だ」 自転車で車抜こうとした高校生事故死で、両親が学園を提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144176893/
なんだかもう・・・＿|￣|○
【裁判】 「通学バス廃止が原因だ」 自転車で車抜こうとした高校生事故死で、両親が学園を提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144176893/
なんだかもう・・・＿|￣|○
921 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 17:15:25 ID:/xkI0Srk
しまった別のスレでした（ガイシュツ）
申し訳ありません
申し訳ありません
法律番組の悪影響だな
ちなみにもう一つ、信じられない出来事が友人からのメールで
届きました。
本人の許可を取ったので、簡単に内容を話すと
｢マンションの駐車場で子供が良く遊んでいた。旦那がたまたま
平日に休みで、車を停めておいたら、そこで遊ばせている
お母さんが我が家にやってきた。
子供が車にぶつかって怪我をしたとの事。
車に傷はついてなかったので、そんな～と思ってたら、
"普段は停めてなかったのに、今日に限って停めていたから
狭くてぶつかって怪我をした。治療代を請求したい"
というのがあちらの言い分。
これってうちの責任？｣
との事です＿|￣|○
分譲マンションなんですが、現在真剣に引越を考えているとの事。
届きました。
本人の許可を取ったので、簡単に内容を話すと
｢マンションの駐車場で子供が良く遊んでいた。旦那がたまたま
平日に休みで、車を停めておいたら、そこで遊ばせている
お母さんが我が家にやってきた。
子供が車にぶつかって怪我をしたとの事。
車に傷はついてなかったので、そんな～と思ってたら、
"普段は停めてなかったのに、今日に限って停めていたから
狭くてぶつかって怪我をした。治療代を請求したい"
というのがあちらの言い分。
これってうちの責任？｣
との事です＿|￣|○
分譲マンションなんですが、現在真剣に引越を考えているとの事。
>>325
管理事務所にも連絡して立ち会ってもらうべき。大事にしてやれｗ
管理事務所にも連絡して立ち会ってもらうべき。大事にしてやれｗ
× 325
○ 925
の間違いですスマソ。
○ 925
の間違いですスマソ。
車に傷がついてしまった新車にして補償して下さいと。
>>925
うわあ それ放置でいいよ
本当に事故証明とってもらって
訴えてもらったほうが妙な噂たてられないかな？
絶対負けないからｗ
そうそう録音しとかないとその子供に
嘘つかせるかもしれないね
でも子供への後の仕返しが怖いから
引っ越したほうがいいかも
うわあ それ放置でいいよ
本当に事故証明とってもらって
訴えてもらったほうが妙な噂たてられないかな？
絶対負けないからｗ
そうそう録音しとかないとその子供に
嘘つかせるかもしれないね
でも子供への後の仕返しが怖いから
引っ越したほうがいいかも
この割り箸親やバス訴訟親なんかのせいで
こういうﾜｹﾜｶﾒな言い分が、どんどん通る世の中になっちゃうだけになりそうでイヤ。
こういうﾜｹﾜｶﾒな言い分が、どんどん通る世の中になっちゃうだけになりそうでイヤ。
935 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 10:58:28 ID:p73fP7qM
医療従事者にとって同レベルの訴えである件について。
937 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 11:31:41 ID:s3lZFzPa
割り箸DQN母は何県の教員なの？
小・中・高のどれ？
住所とかUPされてる？
小・中・高のどれ？
住所とかUPされてる？
>>939
なにムキになってるの？
なにムキになってるの？
941 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 13:10:42 ID:I/wdE5lk
>>938
聞いてどうするの？？
聞いてどうするの？？
詳しい住所はともかく、どこの教師なのかくらいはちょっと調べればすぐ分かるのにね。
商業高校の教師というのは覚えている。
うちの近所。
津田塾出
947 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 15:46:44 ID:vmNhq42/
長男は医者で次男は検事を目指すんですよね。
しっかり物の母親がついているから大丈夫！？
しっかり物の母親がついているから大丈夫！？
検事とか裁判官て国家公務員だから、身辺調査が入って、
任官されるかどうかはその人次第な部分があるんだけど、
仮に実力で任官されなくても｢差別だ！｣とか言って訴えそうな。
弁護士の方がなりやすいんじゃない？
任官されるかどうかはその人次第な部分があるんだけど、
仮に実力で任官されなくても｢差別だ！｣とか言って訴えそうな。
弁護士の方がなりやすいんじゃない？
津田塾出たのに、DQS商業なの…ppp
アハハハｗｗｗ
アハハハｗｗｗ
検事になって、医者にはひたすら重い刑罰を求刑しまくるつもりでは？
この母親と同年代だよ。しかも津田塾英文科合格。
まあ私は津田塾蹴って医学部入ったけどね。
けど今じゃこの母親一人のためにどれだけの医者が絶望感を抱いていることか。
ある意味たいしたやつだね。
まあ私は津田塾蹴って医学部入ったけどね。
けど今じゃこの母親一人のためにどれだけの医者が絶望感を抱いていることか。
ある意味たいしたやつだね。
>>938
この本に書いてあるだろ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4094047417/ref=cm_cr_dp_2_1/250-8738070-9949057?%5Fencoding=UTF8&s=books
レヴューも読んどいて
この本に書いてあるだろ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4094047417/ref=cm_cr_dp_2_1/250-8738070-9949057?%5Fencoding=UTF8&s=books
レヴューも読んどいて
>951
面白い併願パターンだな。津田塾文系、医学部理系。
>>883
週刊朝日読んだけど、長男が｢俺は検事、弟は医師目指す」って言ったんだってね。
長男は今春高校卒業して一浪で法学部目指すんだそうだ。
何かこの家族は親から子供までみんな亡くなった三男の幻影に縛られて
本来変えなくてもいい人生まで変えてしまっているように思えて
痛ましくすら思えてきたよ。
面白い併願パターンだな。津田塾文系、医学部理系。
>>883
週刊朝日読んだけど、長男が｢俺は検事、弟は医師目指す」って言ったんだってね。
長男は今春高校卒業して一浪で法学部目指すんだそうだ。
何かこの家族は親から子供までみんな亡くなった三男の幻影に縛られて
本来変えなくてもいい人生まで変えてしまっているように思えて
痛ましくすら思えてきたよ。
子供たちはいい方へ人生変わっていったんじゃない？
弟がこんな風に死んでいなければハリのない普通の生活で、
親から放置で育ってきたはず。
碌な人間に育ってなかった…かも…。
目標を持って進むことはいいことだ。
弟がこんな風に死んでいなければハリのない普通の生活で、
親から放置で育ってきたはず。
碌な人間に育ってなかった…かも…。
目標を持って進むことはいいことだ。
でもその“目標”ってのが
あーいう親の呪縛から生まれたものなら
本当にそれがいいことなのかどうか･･･。
あーいう親の呪縛から生まれたものなら
本当にそれがいいことなのかどうか･･･。
管直人の奥といい、このDQN教師といい
津田塾卒にはろくなのいないなｗ
津田塾卒にはろくなのいないなｗ
管奥って津田塾なのか。
何か､津田塾のイメージが狂ってきたなｗ
何か､津田塾のイメージが狂ってきたなｗ
同じ区といっても広いから、と思っていたが、同じ所轄だった。
愕然……。
愕然……。
これからすべての小児科医は
小児を診察の際
「小さいお子さんの場合『知らないうちに割り箸が脳にささったかもしれない』という恐れがゼロではなく
万一に備えて自費になりますがＣＴを撮りますか？ うつらない場合でも
可能性はゼロではありませんから切開してみないとわかりませんが
そうするとお子さんはたぶん死か・・運良くても重い障害が残りますがいいですか？
そのばあい私どもでは一切の責任は負いかねますが了承していただけますか？」という問診表を
書かせたほうがいい
小児を診察の際
「小さいお子さんの場合『知らないうちに割り箸が脳にささったかもしれない』という恐れがゼロではなく
万一に備えて自費になりますがＣＴを撮りますか？ うつらない場合でも
可能性はゼロではありませんから切開してみないとわかりませんが
そうするとお子さんはたぶん死か・・運良くても重い障害が残りますがいいですか？
そのばあい私どもでは一切の責任は負いかねますが了承していただけますか？」という問診表を
書かせたほうがいい
963 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:47:40 ID:dwZtECet
なら小児科医は馬鹿でもなれるね。
試験に合格しないとなれないからね。
馬鹿や貧乏人にはなれないね。
馬鹿や貧乏人にはなれないね。
965 ：可愛い奥様：
田嶋陽子さんも津田塾？