杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ17

05年11月14日　論告求刑　いよいよ一審大詰めです
賛否両論　hot discussion大歓迎

支援の会HPが一旦復旧したもののまたしても鯖落ちの模様
http://erjapan.ddo.jp/

支援の会掲示板　こちらは稼動中です
http://jbbs.livedoor.jp/news/667/

前スレは>>2あたり

３〜15はdat落ちです
１
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html
２
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html
３
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
４（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
５（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
６（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
７（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048434609/
８（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/
９（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051025027/

10（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/
11（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243/
12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056723147/
13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069861442/
14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074780003/
15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079854608/
16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
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　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
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　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣


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　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／

用語集
http://akatan.cool.ne.jp/words.htm
　　○
　く|）へ
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￣￣7　ﾍ/ 　
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　　コロンビア教授

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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 　 　 　 　 　　 / 〃　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　 　　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　　　　
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男の処女派の心理　その１】
あの旦那なにやら偉そうにしてるけど、
あの奥さん昔俺の女だったんだぜ、そりゃ、スケベな女でさ、
俺のチンコをうまそうになめたもんよ、うぷぷ〜
なんて、陰で言われる事に恐怖する。
【男の処女派の心理　その２】
犬でもネコでも女でも飼うのなら子供の時から飼いたい、
【女の処女派の心理　その１】
恋愛スタイルから
【女の処女派の心理　その２】
男の嗜好を見て
【女の処女派の心理　その３】
社会的、歴史的、教育的なおしつけから

　　　　　　　　　　　　　 r‐ｒ＝=ヾ　､
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　　　　　　　　　　　／ : : : : : ＼＼§§|:| ヽ
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　　　　　　　　　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ:て,
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　　　　　　　　　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈
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　　　　　　　　　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ
　　　　　　　　　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
..　　　　　　　　｛　　|　　 ＼ﾉ §i ﾉ
　　　　　　　　　| ＼| 　 　 o）　 .| |

カルテ用語
http://homepage3.nifty.com/eiyousi/yougo11.html
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)…ｽﾙｰですか

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 読んだらしんどくなってきた・・・。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/827
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/762
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/284
これがコピペ出来ないんだけど、どうしてだ？

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　/／￣￣￣――――＿＿＿＿
＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜ ｜　
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　 し　　｜ ｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し ｜ ｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ ｃ⊂）　　　　　　　（ ｃ⊂）__　　　　　　｝｜ ｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／ ／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／ ／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／　　
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／　　
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　 　|　　　　　／
　　　 ＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

>>11
その価値が　ないからだろ
だいたい　ＡＡのコピペ　うざいよ
あんた　もうちょっとマシかと思ってたが

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　同じAA使わないのっ
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　ﾊﾟｼｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩ ﾟдﾟ )
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ 　←あっくん
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　＜　　江頭豊の葬式も絶対行くもんね
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　| 　チッソ水俣なんてもう終わった事だよ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼



　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　 新吾くん、ちょっと院長室まで来なさい。
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 　茄子や患者に手をだしてるのは君だね。
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

明日論告求刑

>>17
傍聴券交付はナシか
なら　さびしいね
大法廷じゃないよね
なら　さびしいね
開廷前ビデオ撮影はナシか
なら　さびしいね
報道は　されるよね　ちょっとだけ
なら　さびしいね
求刑は禁固２−３年だったりして
なら　さびしいね

わりばし死亡事故、元杏林大病院医師に禁固１年を求刑
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051114i205.htm

いよいよ犯罪者か。
悪意ある報道だな、相変わらず。

普通に能力のある医師ならできることを、
この医師はできなかった、ということでつね。

救急医療に携わる者が、いたずらに防衛医療
に走る必要はないんじゃないの。

この一件以来、防衛医療が一気に全国化したな。

>>21
ｵﾏｴが医者ならひとりでやってろ

ν速＋でもν速でも
けっこう話題になっている。
貼り付けてやるから
HPを復活させろ！

何のための支援する会だ？
このボケども！

>>20
>いよいよ犯罪者か。
>悪意ある報道だな、相変わらず。
検察の論告求刑が元だから　しょうがないでしょう。
次回の弁護側最終弁論・被告人最終意見陳述で
たぶん　薄まるでしょう。

それにつけても
朝日新聞のネットニュースのタイトルの
>誤診の医師に禁固１年求刑　割りばし刺さり死亡の事故
誤診って　なに？（笑）

まぁ論告求刑では　被告人は極悪人だよね。
なお　私は　コレ有罪だと思うし　朝日新聞を購読しているoioi

＞25
あれだけお涙頂戴的に扇情的な記事をのせてた朝日としては
「有罪でないはずがない」
「医者が悪者でないはずがない」
というスタンスなんでしょうね。
心情的にはこの耳鼻科医を責める気には到底なれないけど
結局現場を見たわけでもなし
裁判では有罪なのかも、と思う。
いずれにせよ事実よりも真実を追う（蛇足ながら申し添えますと皮肉です）
朝日の報道は有害。
購読やめたよ。

ほとんど素人だから治療に不備があったかどうかはわからない。
けど素朴な疑問として、何割程度の医者がこの場合割り箸を発見でき、
そして何割が結局この亡くなった子供を死なせずにすんだのか。

それが知りたいんですけど。教えてエロぃ人！

あとこの医者が禁固刑で親が禁固刑じゃないのが不思議。
そもそも事故を防げなかったのは保護者の親だと思うんだが。
自分の責任は棚上げなんですか？医者なんてやるもんじゃないね。

子供が転倒して頻回の嘔吐・元気がない
→頭部CT（脳出血の疑い)

これは救急外来の基本だと思う。
この耳鼻科医はスーパーローテート導入前だった。
市中病院で研修していればCTとっただろうにね。
割り箸は関係なく負ける。

>>27
何割て話じゃないな。何分でもない、何厘、何毛・・・・

割（わり）・分（ぶ）・厘（りん）・毛（もう）・糸（し）・忽（こつ）・微（び）・繊（せん）・沙（しゃ）・
塵（じん）・埃（あい）・渺（びょう）・漠（ばく）・糊（もこ）・逡巡（しゅんじゅん）・須臾（しゅゆ）・
瞬息（しゅんそく）・弾指（だんし）・刹那（せつな）・六徳（りっとく）・空虚（くうきょ）・清浄（せいじょう）

どこでしょうか？

>>24 鯖も刑事起訴から3年間起動しっぱなしでくたびれつつありますが、
なるべく稼動させておきますので落ちていたらｽﾏｿ
http://erjapan.ddo.jp/index.html

>>27
救命出来るというのは森先生くらいかも。

普通は無理。

CT撮って脳外科に回して、「やはり駄目です」
と言っても諦めきれないので、大学病院で緊急手術。
ここまでやっていれば、亡くなっても落ち度はないですかね。

個人的にはほったらかしにして腸を破裂させて子供を死なせた
当直小児科医のほうが罪が重いと思う

現時点では
論告求刑で検察がどう言ったのか
（マスコミの言い分はわかったから　それへのアーダコーダは無視！
もっとも　求刑の前に　遺族の　お涙ちょうだい！があったらしいが）
と　いのげがどう言うかだけでしょう。

傍聴してない２次的馬鹿は黙るのが賢明
いのげ　なんか　言えや！

　私は，救命可能性が低かったから，死亡との因果関係がないとか過失がないとか主張するのは
医師の自殺行為のような気がするなあ。普通の医師は，万に一つの救命の可能性にかけて治療
行為をするものでしょう。その治療行為を怠って置きながら，結果が変わらなかったから責任がな
いというのは無責任に過ぎる。積極的な医療行為の場合なら，ミスしても結果が変わらなかったと
言いうる場合はあるだろうけど，不作為の場合に適切な処置を執っても助かったとは限らないと
言われてもふざけんなという気がする

>>32
>CT撮って脳外科に回して、「やはり駄目です」
と言っても諦めきれないので、大学病院で緊急手術。
ここまでやっていれば、亡くなっても落ち度はないですかね。

杏林大学病院での話だよ。（もちろん脳外科あり）

＞35
何が言いたいのかよくわかんないんだけど。
精神論？
朝日の人？

末期医療はやめたほうがいいんじゃないのか　？？

>>35
今現時点で「医師（理念として）が殺されようとしている」わけだからね
自殺行為でもなんでもいいよ
それに一旦法廷の場に出たら「医療の考え」ではなく「法的な考え」で立ち向かうのが社会常識
何やっても助からない状況で「業務上過失致死」は法律の定義上成り立たない

精神論で人が救えたらいいねぇ

>>28市中病院で研修していればCTとっただろうにね。

医師過剰で他大と同じ分野の医師にはなれない。
杏林の市中病院は手術の出来ない人間ドック施設が多いから漫然治療で薬漬けが多いんじゃないか？

>>33
それはいつの話？

火曜の夜までネットできそうにないですm(_ _)m 携帯では書ききれない(T_T)

禁固刑は懲役刑と殆ど同じである。
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。

以下参照

「（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である」

「拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」

火曜の夜までネットできそうにないですm(_ _)m 携帯では書ききれない(T_T)

泣き言を言う暇があったら気合いで書くなりっ！

耳鼻科医が1人で責任かぶってるや、身代わりということはないんですか？
診察室が研修施設の作りで続き部屋になっていて、
みなさんで相談しながら診断したと思われますが、
カルテに耳鼻科医１人の名前しか書いてないから、
1人だけの責任と言うこともないと思われますが、どうなんでしょう？

まわりの医者は知らん振り〜
とばっちり受けたくないもん。

この親って、精神的には救われてる・・・、怒りの矛先、責任をなすりつける相手が居て・・・

助かる可能性はほとんど無いが、もし、すべての手を尽くした上で子供が死んでたら
怒りの持って行きようが無くて自分を責めるしかないよね

>>45
ぞもそもキミは書かなくていいよｗ

以前は親に法律が甘かったが今なら
割り箸くわえて転ばせた親も捕まってるんじゃないか?

↑わざわざなら今も昔も

【裁判】「脳にわりばし刺さるとは…」 男児わりばし死亡事故で、医師に禁固１年求刑★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132056690/l50

>>33
それ、昔の日曜日の小児科当番日に一人の小児科医のところに100人以上押し掛けてきミスったというやつじゃないのか？
それなら俺は医者に同情したもんだが。近隣の住民から減刑嘆願書とか出たらしいよ。

杏林と仲のよさそうな割高アパート経営者とかいるからねー
杏林入学生に貸せば儲かるからと、学生にしかかさないんだよね。

救命が何で診なかったんだろ
そもそも安易に判断した管理日直(当直)医も責任ある
そして放射線科の技師は当時はやたらとめんどくさがるんだよね
頭部以外の撮影は・・
１人に押しつけたのは理事長の罠かも知れないな

>>28
他のスレであったんだけど、一般には

子供が転倒して頻回の嘔吐・元気がない
→頭部CT（脳出血の疑い)で、

頭部ＣＴ撮らなかったとして転倒による脳出血が無ければ
別に何の問題もないよね？

今回の件について言えば転倒の打撲による脳出血は無いみたいだから、
そう言う理由で頭部ＣＴを撮らなかったのは犯罪では無いんじゃないかな？

確かに撮っておけばよかったとは思うけど。

例えば「子供が転倒して２回の嘔吐・微妙に元気がないが、
医師の指示に従うし、転倒以前からふらつきがあった訳ではない。
はっきりとした麻痺や感覚異常等も認めなかった。」

と言う場合に、ＣＴを撮ずに帰したら、後日脳腫瘍が見つかった。
この場合も禁固刑になるのか？

>>45
火曜の夜はもう過ぎた。
それとも来週の火曜？

告らん先生は？

>>57
「例えば」以降の例では、罪に問われることまではいかないだろうね。
転倒後の嘔吐などの症状が、脳腫瘍によるものだったのかどうかが
おそらく確定できないなどの理由から。
（そもそも、脳腫瘍が増大していくにつれて症状が顕在化するだろう
からそのうちまた受診して見つかることになるわけで、脳腫瘍が
見つかる前に突然死亡した、ということにはならんだろう。
であれば、現実的には初診した医師に対する民事裁判も起こされるか
どうか。）

ただし、今回の例では「転倒に関連した異常が見つかったはず」
という点で上の例と異なると思う。
それはともかくとして、

Aが疑われるからCTを撮るべきであった。
もし撮っていればAはなかったかもしれないが　
Bは存在したはずであり、最終的に正確な診断
に結びついた。

こういう論理が通るのか、ということを57では言っている、
ということでよい？
この点について、法律の観点からはどうなんだろう。

>>59
まあそうです。ありがとう

今回の場合一般的に転倒で予想される、打撲とか頭部への衝撃による出血とは違う外傷が有った訳で、
普通に予測されるような原因の脳挫傷や脳出血は無かったみたいでしょ？

(最初からＢを予測することは困難だった場合に)

Aが疑われるからCTを撮るべきであった。
もし撮っていればAは無かったが　
その時すでにBは存在したはずであり、
最終的に正確な診断に結びついた可能性が高い。

症状（意識障害と嘔吐）と転倒が有ったから頭蓋内損傷が可能であったと
検察は主張してます

稀な機序は議論から除外する論法です

部位も稀だよね？子供が転倒して、軽度意識障害と嘔吐で、小脳損傷？

あ、一応こっちで聞いてみた。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130161657/l50

>>63

確認はして無いですが議論の流れからすると
「結果を予見すること」が予見可能性ですので
結果で無いことの予見可能性は議論から除外されると
思います

ちなみに検察は死因も予見すべきも頭蓋内出血という論法で
機序を除外して議論しているので，頭蓋骨骨折による出血も穿通による出血も
いっしょくたです

↑訂正
いっしょくたというより
穿通による出血　一本にしぼって議論してます
（私の解釈ですが）

>>255
搬送された救急外来は、一次扱いじゃなくて二次扱いじゃないか？
それを判断したのは「救急受付」の人じゃなくて、電話を受けた管理当直医なる
人だったと思う。
その管理当直医が三次への搬送を指示していたら転帰は変わっていたんだろうな。

簡単に終わらせて楽したいということじゃないの？

マレな時は、サービス側が責任を負うね。普通は。
高速道路に馬が寝ていていて、ぶつかったら運転者の責任だよね。

霧があろうが、雪があろうが。

馬を落とした人の責任です

そうそう馬の管理責任者

>>30 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
>鯖も刑事起訴から3年間起動しっぱなしでくたびれつつありますが、
>なるべく稼動させておきますので落ちていたらｽﾏｿ
>http://erjapan.ddo.jp/index.html

なに、お宅の部屋のパソコンで鯖を立ててるわけ？
結構、応答いいけど。

それで国家権力に立ち向かったんだ。エライ、または馬鹿。

>>70

それでは、認知症のお婆さんが車に何度も何度も轢かれ、
10KM先にも肉片を運ばれました。（実話）
この場合、悪いのは、介護をしていた人（が居たかどう
かも知りませんが）でしょうか。運転手でしょうか？

非常に稀な場所に、稀なタイミングで、まさかと思う様
に横たわっていた　”人”　を踏んづけ、ばらばらにし
たドライバーは無罪なのでしょうか？
もし、こういうドライバーを有罪にしたら、コンビニに
はおにぎりが無くなるから、罰するべきでは無いのでし
ょうか？　プロドライバーが居なくなれば、日本経済は
危機に瀕します。 医療以前に餓死者が出るでしょう。

けれど、ご安心ください。普通の知性を持っている人は
運の悪さは嘆くでしょうが、自分の責任を心得ています。

なぜ、日本の知性をリードすべき人たちが、これほど
馬鹿なのか。　日本がダメになれば海外にとここでは言
うでしょうが、通用する人がどれだけいるか・・・？

皆無でしょ。居れば既に日本には居ない。

VCRあげすぎのｻｲﾀｰﾏ事件は教授も刑事有罪となったな。
けど、本件を有罪とするのはありえねー

>>73
運転手（医者？）は絶対に有罪でしょ
高速道路でも轢かないように車間距離をとり、
停止出来る速度で走行しなければ有罪。
８０KMでも数秒で停止出来る車は多いんじゃない？

73のまわりに通用する人がいないということでしょう

回りくどいたとえ話をしてもあまり意味がないと思う。
この案件そのものにまだまだ不可解な点、論ずべき事柄がある。

脳外科医の証言は見たけど、耳鼻科医の証言はあったのですか？

>>30 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
>鯖も刑事起訴から3年間起動しっぱなしでくたびれつつありますが、
>なるべく稼動させておきますので落ちていたらｽﾏｿ
>http://erjapan.ddo.jp/index.html

俺も鯖を立てたいから、どんな環境でやってるのか、教えろよ。

>>77
検察側耳鼻科医証人二人法医学者一人
弁護側小に耳鼻科医一人口腔外科医一人法医学者一人

脳外科以外かつ杏林大関係者以外はこんなとこです

>>76
医学警察と医学刑務所を新設すればーということじゃないの

　誤　　診　罰金３０万円
　不正請求　罰金５０万円
　…
　過　　誤　医学刑務所
　死亡事故　医学刑務所

それぐらいぴりぴりしなきゃ

>>79杏林大関係者以外
慶應大はいるの？

います

細川とかいないですよね

いないですね

>>73
最初に轢いたドライバーも肉片を轢いたドライバーも全員有罪ですよ。
深夜道に人間の肉片が落ちている可能性を考えずに運転するようじゃ犯罪。
夜間でも常に人間の破片が道に落ちているか確認できるスピードで走らなきゃ。
当然下半身のみになったお婆さんを轢いて置いて助けるために戻らなかったら
ひき逃げですよ。

>>73、>>75、>>85、まだあるかもしれないが、
夜間の高速なり一般道なりで寝込んだ人などを引くことと、この事件が
なんか関係有りますか？
次元が全く異なるので、カキコの主旨不明です。
夜間、酔っぱらいが寝てるかもしれないと気をつけることは、知識として持っており
出来るでしょう。しかし、割り箸が咽頭後壁から頭蓋底まで貫通することを
予見出来なければいけませんか？
詳細情報不明ですが、脳挫傷を疑わせる症状が確実にあったと断言できるか、
結果論でものを言っているのか、をはっきりさせてもらいたい。

>>86
EBMという観点から言えば、今まで割り箸が刺さった症例が無ければ、
エビデンスの全くないケースまで予見すべき義務は無いのでは。

>>87
当然と思います。
想像の翼を広げれば際限がなくなります。ファンタジーまで行き着きます、
結果論は教育や経験則を無価値なものにします。

>>86予見出来なければいけませんか？

ばかじゃないんだから教科書以外でも診察して発見しなきゃ

バカちょん機械（杏林卒（製））のプログラムミスの事故か

バカちょん機械の子育てミスの事故ですね。

http://www.nextag.com/cotton-candy-cone/search-html
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000068EY1/
綿アメって、アメリカだと紙製のコーンに巻きつけてるんだね。
これなら刺さる恐れはない。

割り箸みたいな危ない物に巻いてるのは、もしかして日本だけ？
中国、韓国、ベトナムはどうやってる？

あぼーん

>>91
大分スレ違いだが
その紙製のコーンを喉に詰まらせたらドーすんの？
その前に　とんがったもの　全部駄目かい？
ツマヨウジも　使用禁止かい？

「割り箸みたいな危ない物に巻いてる」って
なんか大きく勘違いしてないか？

生命の危険のあるものはすべて禁止です。綿菓子は手づかみでかじれば済むことです。

あぼーん

あぼーん

杏林で薬剤師の過去ｱﾘ30昭和50年生まれ実家ゎ埼玉県飯能市

>>89
だから、漏れが聞きたいのは、割り箸で頭まで貫通する症例が有ったのか？
ってことです。この件のおかげで、他の石は確実に頭にインプットできたので、
良かった。今後、似たような症例がくれば、線香を用意するように親に話せます。
しかし、それ以前に、こんな患者に遭遇していたら、思い至らないのでは？
出身大学がどこでも。

この手の事件では、もりもり先生が活躍すると、石の責任が大きくなりそう。
しかし、である、やはり判断が無理なことは無理です。
「教科書なんか無くたって診断出来る。」と言ってる奴が、
あろう事か、ネオフィリン中毒で足下さらわれたりするんです。
人の批判ばっかしてないで、冷静に考えてね。

>>93
コンニャクに埋まっていた爪楊枝に気付かず嚥下。頚部に軽い痛みを感じたが
放置していた。

数日後にノドが痛く熱も出たので夜間救急受診。カゼの診断。

さらに数日後、熱が高くなり総合病院受診。胸写でガスが写り、
CTで縦郭膿瘍発見。ガス壊疽手遅れでアポン。

剖検で下咽頭に刺さった爪楊枝発見。

夜間救急で爪楊枝に気付かなかった救急担当医、下咽頭の診察を怠った
過失があると、業過で起訴される。

あのとき、下咽頭を担当医が見ていてくれたら、うちの3歳の息子は
死ぬことはなかったはずだ。担当医は謝罪して賠償金を払った上、刑務所に入れ。

みたいな、、、、

ええい、もう、割り箸製造業者はどうして訴えられないんだ！！
割り箸の存在が必要悪なんだろ？

どうして割り箸全廃運動の大キャンペーンが展開されないのか、そこが理解できん。

割り箸が綿飴に使われるとは予見できなかった。

綿棒で耳掃除したら外耳炎を起こし、激症溶連菌感染で死亡した。綿棒業者は
綿棒を耳掃除に使ってはいけないことを周知させる義務があるのに、それを
おこったった過失がある。

でも、アメリカではマジで「耳に入れないでください」って書いてある。>綿棒

それだと耳掻きも耳に入れてはいけない物になってしまうようなorz

>>104
綿棒を耳に入れないで
どこに入れるのだ？

>>106
ネットで画像をあさると真の使い方が見えてくるぞ（ｗ

>>107
あさった。
お、お、おおっ、おおおおー、
これは俺の知らない世界だった。




犬や猫の耳に入れるのね。

ネコじゃらしてる写真くらいしかなかったぞ＞綿棒

犬猫虐待はRSPCA（英国王立動物虐待防止協会）が
黙っちゃいないってな投稿は
>>93
>なんか大きく勘違いしてないか？
だろうなｗ
んで　んな　投稿は（オマイらもだよ！反省せい！）
裁判内容をごちゃごちゃにしたいｗ　いのげの味方に
なるだけだろうなoioi。

綿飴というのは片手で歩きながらとか立ち食いしやすいようにしてるんだろ
袋入りは、両手じゃないと食べずらい
イカ焼きの串もダメか
焼き鳥の串もダメか
駄菓子で爪楊枝に刺さった酢イカもダメか
駄菓子の串団子もダメか
みたらし団子もダメか
アイスキャンデーもダメか
チュッパチャップス
不二屋のキャンデー

串製品は沢山あり
十分予見可能でしょう

>>73
以前に変態教師が中学生をテレクラで引っ掛けて、中国縦貫自動車道でその中学生を放り出した事件があったが、
その中学生をマネキンと間違えて踏んづけた福岡県のトラック運転手、自殺したぞ。

１０００発言を達成した割り箸死亡事故、元杏林大病院医師に禁固１年求刑のスレからコピー
祭りの燃料にどうぞ。

994 ：卵の名無しさん ：2005/11/25(金) 06:57:26 ID:x3oBkaQ90
なになにだったら、母親は訴えなかっただろうとか、今になってもまだ言ってる。

検察は母親を逮捕しろとか、検察は母親を取り調べろとか、バカは検察を知らない
と指摘されたら、あとはバカの一つ覚え。

1000 ：卵の名無しさん ：2005/11/25(金) 11:11:27 ID:tmNW7Z8X0
医者の立場から母親を責めるのは愚の骨頂だろ。

割箸を口にくわえて走り回らせる方ことが悪いと言うなら
その根拠を挙げるべきだろう。
そしてもしその根拠を挙げることができるならば
まさにその同じ根拠によって救急の医師の立場は悪いものとなる。
簡単に言うと
“口にくわえて走り回ったら危ないと言うのなら
口にくわえたまま転倒した子供は危ない状況にいる可能性が高いのに
詳細な問診を怠った”
と簡単に言えてしまうからだ。

９９４は何回訂正してもくり返される間違い、、、最近は、この訂正に乗って
くる発言が少なくなったけどね。

>>113
論理が逆転している
母親が医者に責任があると思っていないならば
検察がそう思っていないならば
誰もが『不幸な事件でしたね』で終わった話だ

それを医者に過度な注意義務を課すというのなら
それ相応の義務が母親にはあっただろうというだけのことだ
どっちが先に難癖つけ始めたのか考えるが良い＞113の中の1000

東南アジアから帰ってきた旅行客には、すべての感染症検査をしるっ。

>>113
この事件が起きるまでは、
喉を突いたら咽後膿瘍になる可能性があるから危ないと思っていた。

仮定の話で恐縮だが
もしこれが幼稚園の行事での事件だったとしたら
引率していた幼稚園の先生が業務上過失致死で訴えられていたと思う。

母親と幼稚園の先生をイコールにするつもりはないけど。

>>113
それで　そのスレの次スレのＵＲＬは　何ですか？

>>115
>それを医者に過度な注意義務を課すというのなら
>それ相応の義務が母親にはあっただろうというだけのことだ

この二行の違い。
医師の責任は検察が追及している。
母親の責任はどこからも追及されていないので、道義的責任にとどま
っている。
母親は保護責任者遺棄致死罪だろうという書き込みを見るが、それなら
告発すればよい。告発は誰でもできる。しかし、この罪の時効は３年だ。

>>120
するどい御意見だとは思うが
>医師の責任は検察が追及している。
これは母親（両親）の意向が働いていると思う。
で　論調は　交わることのない二股に別れて
論じられていると。

アメリカ風だとこんなかな？

母親　>　殺人罪で現行犯逮捕、拘留、起訴。
綿アメ業者　>　PL法で懲罰的高額賠償。
当直医　>　民事で争うことになるが、刑事罰はありえない。

人間が馬鹿やって、それを後始末するのが医者だろうが。
後始末できないなら、そりゃ、ペテン師だから、有罪だ。
馬鹿やるのは、人間、特に幼児の本質的特性だから、そ
れを問題にしたら、子供作る奴居なくなって、医者どこ
ろか日本沈没だ。　こんなことも解らんのか。

>>112
痛みを感じないのが別種の先生なんですよ。死なせるの慣れてるから。
どんなに手抜きでも。

>>122
綿飴作ってたのはプロじゃなくて
施設（杉の木園）の夏祭りに集ったボランティア仲間だろ。

世に認められたゴミ先生という立場上
そちらに矛先を向けるわけにはいかんだろうしな。

>>123
そんなお前の時間外初診料は、たったの3400円だ
文句を言うなら、3400円分にしろよ
>>118
御意

>>123
医者が人間が馬鹿やって、それを後始末する仕事だとは思わないが
もしそうだとしても、あきらかに人間が馬鹿やって、それを後始末する仕事で、
年に何億も貰うプロ野球のリリーフピッチャーだって、
１点差９回ノーアウト２，３塁とかで出されて、点取られて負けたからって、
原因作った前のピッチャーに、
「あいつがちゃんとした投球していれば勝てた」
とか言われる事はあまりないのでは？

>>112
そうだねこの母親とか中学の変態教師とか、教師は死なせるのは慣れてるんだろうね。
トラック運転手も災難だったな。

>>123
馬鹿やった側が馬鹿なことしました、すみませんがあとよろしくお願いしますと
まず頭を下げるのが普通なんじゃねーの。医者が何とかしてみましょうと言って、
やってみても上手くいかないことだってあらーな。そうなったからって、
馬鹿やったやつが全部医者のせいだ、誤れ、責任取れって言うのは逆ギレだろ。
ありがとうございました、これからは気をつけますと礼を言って去るべし。

なんかゴミ溜めになってきたね。

>医者が何とかしてみましょうと言って、
>やってみても上手くいかないことだってあらーな。

そりゃあるよ。だから、上手くいかなかったことが刑事罰に相当するのか
どうか、今裁判中。

この症例では上手くいく可能性があったのだろうか。
親や検察は上手くいって当然と考えたいのだろうね。

ならさ、私はダメです。それでもやりますか？
と同意を取らなくちゃね。出来そうな顔で手抜きするのは、詐欺師だね。

詐欺は、刑事罰に相当する。

>>131
初めから自分じゃダメってわかってれば他へ回したと思うけどなあ。
同意書取ったって法的拘束力ないから、免罪符にはならないし。
出来るだけのことをやったのであって、手抜きしたわけではないでしょ。
それでも詐欺罪になるの？

他へ回すと売上げにならないからじゃないの？

当然の医療行為を受けれなかったことから詐欺。

＞出来るだけのことをやったのであって、手抜きしたわけではないでしょ。

出来るだけのことをしてないという自覚がこの医者にはあるから、
あとから付け足したような偽証をする。

煽ってる非医師の方々は内頚静脈って何だか知ってる？

割り箸は、頭蓋骨の底で内頚静脈が通過している穴に突き刺さってたんだよ。
内頚静脈はつぶれて詰まっていた。

潰れた内頚静脈の再開通は無理ではないが極めて困難。時間もかかる。
それをやってる間に脳死は間違いなくおきる。ほぼ１００％救命不可能だろ。

９０％救命可能だと証言した脳外科医の論拠はどこにあったのか、要点だけでも
知りたいよなあ。

>>135
まさか森功名心ではないだろうな、肩書きを幾つも持つのが
好きだからと言って「鑑定専門医（脳外科も含む）」を名乗
って「９０％救命可能だ」と証言したんじゃ・・・・。
循環器医師でもないのに「劇症型心筋炎を治療」できると豪語
したトンデモ医だから、ないとは言えないが。

>>135
そうだな
本当に90％可能っていうなら
魔法でもなんでもいいよ
臨床医としちゃぁ

この子が生きていてはあの医師にとってまずいから

医者の口から「こうすれば助かった」というのでなく、
「こうだから助からなかった」と殺しにかかっています。
死を望みながら医学の知識が使われ検証されることは、許せないですね。

「助かっただろう」という立派な医者が２chにはいないようですけど、
生きられたと証明してくれるでしょう。
基礎的な診察も出来ない能無し医者だけが、
この嘘つき医師を支援しているみたいです。
せいぜい裁判官の心証を悪くしてください。

絶対に有罪になって欲しい事件です。

>肩書きを幾つも持つのが好きだから
自身の根源的な欠損を、肩書きによって埋め合わそうとする人間が居るな。
俺の狭い経験から言えば、精神病の初期や再燃の際に、自分の持っている
資格に対する奇妙なしがみつきを見せる方に出会うな。

事実より願望優先というのも困ったもんだ

心に浮かぶ願望と現実の区別が消失した状態は、危険ですなｗ

>>135
検察側の主張は死因は後頭蓋窩内出血による脳ヘルニアであって
静脈潅流は対側の静脈や側副血行路で保たれるというもの

>>142
門外漢なもので教えてほしいんだが、ってことは初診の段階でＣＴを撮って
いれば、後頭蓋（小脳）に刺さった割り箸もしくはそれによる出血が確認
できたはずで、その結果緊急手術によって止血と血腫除去が施されて、
脳ヘルニアは起こらず、90%の確率で救命可能だったと言ってるわけ？

静脈の一本くらい詰まってもソクフク血行で何とかなる気がするが。
一時的にはウッタイが著しくなるが時間とともに、軽快するんでは。
通常の静脈洞閉塞症なんかはどうなんでしょうか。

ども、旧邸外科医です。お仕事にいきまつ。

ところで、colateって、closed spaceの頭蓋内、それもテント下でそう簡単に保たれるものなん？
頭蓋内圧上がると、そもそもcolateが潰れそうな…vでしょ？
流出路が表在系静脈が存在してるDVTでも下肢がバンバンになるのにねえ…。
どうなの？脳外のセンセ？

>>138
この子が生きていては自分にとってまずいから

が真実だろうね。

138は「割り箸死亡事故、元杏林大病院医師に禁固１年求刑」スレで
"815"と名乗っていたのと同じことを言っているな。DAT落ちで確認でき
ないが、たしか、815は最後にもう来ませんと書いてあったはず。
他人を嘘つきだとの非難していたわりには、自分がウソをつくのは平気かよ？
すくいようのないカスだな。

この症例で初診時に診断がついたとして、現実的かつ救命を目的とした
脳外科的処置について専門医の意見を聞かせていただけないだろうか。

>>147
確かに　そんなカスがいたね　確かに。
でも　２ｃｈでは「復活」は　ゆるされるがな　ゆるゆるｗ
オマイも　既に　類したことを　やったことがあるか
近い将来にやるがな　ルイルイ（太川陽介ｗ
手の平の向きに御用心　は　マニアック杉）。

オマイに必要なのは　その観点（心太　寒天にあらず）で
もう一歩進めて　８１５の本質を　もう来ません　ではなく
その本質を究める　べし！（赤塚不二夫かｗ未だ存命？）。

どこが面白いのか誰か解説ｷﾎﾞﾝ

論理的に反論できないから荒らすという、
ジャーナリストｗのたわごとだろうから、
本人も面白くないんじゃないの

>>149 の面白さは感性で味わうの。（笑）
誰？　こんな風に私の心をやわらげるのは。
そういえば医者板のねこ類は復活カスばっかりですけど。^^
２chの「もう来ない」はその日１日を指します。

で、元気が出たところで、
看護婦も事実を知っている者は辞めさせられるか偽証させられたんだろうな　っと・・・。

看護師で証言したヤツがいるのか？

＞患児は目を開けたりうなずいたりしており、看護師のエプロンのひもにしっかりとつか
　まっていたそうです。また、看護師が抱きかかえようとすると、患児はそれに応じ、手を
　広げて、だっこをせがむ姿勢をとっていたそうです。
　原告の主張では隼三くんはぐったりとし，昏睡状態の様だと感じたとなっています。
　しかし、カルテによると子供の意識レベルはJapan Coma Scaleでは I-2であり、
　ナースの記録と救急隊の記録では清明とされています。

救急隊も清明としておかなければ、
医者に精細を伝えてないことになり責任問題になります。

勝手に自分ルールつくるのはやめてください、おばあちゃん
外来看護師が証言しているのも偽証ですかｗ

医療関係者ぐるみでの隠蔽も考えられます。
だから不信感が起きないように、
医者や病院の偽証や隠蔽が発覚した場合は見せしめに、
実刑や免許剥奪の厳罰が必要です。


＞検察は何を根拠に、根本医師を業務上過失致死で起訴したか？　

あっくんが３年前に質問していた答えが知りたいです。

＞適切な処置を怠り、杉野隼三を死に至らしめた。業務上過失致死に当たる。

「何を根拠に」を知るために、根本医師の尋問が知りたいです。

東京女子医大病院の医師のカルテ改竄による大掛かりな証拠隠滅でも
懲役１年、執行猶予３年、医業停止１年６か月でした。
手術ミスの主犯の判決は１１月３０日、明日だそうです。　

医者は有罪に出来ても実刑は難しそうです。

カルテ改ざんってそんなに悪いことなの？
耐震強度偽造の方が悪質じゃないの。

カルテ改ざんは、殺人の証拠隠滅と同じ。殺人犯のすり替え。

内部損傷としては、体表の刺入部位より直接、成傷器が到達する臓器を損傷する。
したがって、刺入部より直線的な方向に損傷が生じ、その深達部は成傷器の長さに規定される。

>>161
当たり前のこと言ってない？

警官は殺されるかもしれないし、殺して訴えられるかもしれない。
消防の人たちは、ひょっとしたら死ぬかもしれない。

９．１１　のアメリカでは、大勢死んだ。

で、割り箸医者は、自分は元気だが告訴された。
ビルが崩壊する可能性を予測することは容易だったが、ちょいと診て
患者が死ぬことを予見することは不可能だった。（実は反対）

そして、消防士たちは死んだ仲間を尊敬したが、割り箸さんを単に
擁護する。医療崩壊だ。　と脅迫しながら。　　　　　毎日、患者
にろくな説明もせず、横柄に暮らしている。「・・・しなさい。」
のフレーズで。

いいでしょう。　私たちは、さあ、治してごらんと言い続けよう。
失敗したらお縄だよと。
この出来事は、医療者と受益者の関係を変える。だから、既得権益
を守りたい輩は、これほどの抵抗をする。
患者を敵に回して医療が成り立つか？　困るのはだれか。　まずは、
能力の無い、つまりここで騒ぐ職業人だろうに・・。　患者は次。

113
論旨不明
評価E
司法試験論述式試験方式で評価しました

この件に限らず最近の医療訴訟の報道見てると結局なるようになるがFAかなと思うね
昔ながらの身を粉にしてってタイプの熱血は過剰な訴訟リスクでいずれ沈むだろう
最終的にほどよいところでバランスが取れるようになるんじゃないかな

狂淋にはいませんから今も昔も＞昔ながらの身を粉にしてってタイプの熱血

>>165
程よいところって全部美容とか？？（ｗ

日本の割り箸の９０％は中国製の安物。
もし本件も日本製の割り箸であれば
違った結果（途中で折れない）だったかも。
遺族は中国訴えろ。

無罪見込み90％くらいでしょうか。

バカ医者は、なにやっても訴訟ざたになる。

この医者もちょっと傷を消毒しただけで禁固求刑されるとは想定外だったろうな。

消毒ぐらいしか出来ないだろう。
医師３年生じゃ。

杏林は、この程度の医者がたくさん外来出てるね。
全般的に３浪以上が１番多いから、老けてても経験が浅い。

オレはこの医者を応援してるんだが。

Arbert Einstein Medical SchoolのProf.Oも杏林出身だけどね。
アホらしくて日本には帰る気にならないって。

ムンテラ10分で、ギャラは数千万。お子さん達をNYで一番の高級私立校に通わせてると。
訴訟保険は高いけどw　安い奴に入ってても年600万円だと。

何度も既出だが、このケースで急変を見抜ける名医なんてどこにもいない。
臨床経験が深いほど頚静脈孔に箸が刺さってるなど思い付かなくなる。
３年目ではなく、経験値ほぼゼロの５年次ポリクリ学生なら思い付いたかも知れない。

>>169
有罪見込み90％くらいでしょうか。
で　有罪なら執行猶予付き90％。

>有罪見込み90％くらいでしょうか。
何か賭けるか。

>>174
金積んで医者なれるのは日本ぐらいじゃないか？外国じゃ卒業させてもらえない。
自費留学ってやつですか？
>>175
高校生ぐらいの探求心や自制心があれば解ったよね。
親が開業医で、なりたくないのに親に無理矢理医者にさせられたような、ぽかーんとした医者じゃわかんないね。

医者になるための必要条件は医師国家試験に合格すること。
これは金積んでも無理。
よって、
>金積んで医者なれるのは日本ぐらいじゃないか？
は、間違い。

>>178
アメリカやヨーロッパあたりだと
中南米に金で留学して医学部出る方法は昔から良く行われているね
日本でも国家試験の合格率の関係で卒業させてもらえない私学生はかなりいるはず
医者になるのは>179の言うとおりだろう

間違えたかも。
医者になるための、
必要条件は医学部を卒業すること。
十分条件は医師国家試験に合格すること。
かな。

>>181
普通十分条件は
国試に合格して『医籍登録する』ことでしょ

>>179
178は、もうろくしたばあさんの妄想だから、訂正不能

杏林だろうが東大だろうがこの事故でより適切な対応をとれた医者がいるのか？

>>184
適切な対応が取れる医者がいるはずはない。
知識が邪魔をして頚静脈孔に刺さった箸を想定することは不可能。

そんな　《妄想》　が湧くのは　>>178　の家にいるDQN高校生ぐらい。

　お　ま　い　ら　ず　い　ぶ　ん　必　死　だ　な　!!

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

>>174
帰ってくるな、と伝えてくれ。
どうせ伝えることも、できんだろうが。豚の皮の犬さん。

186の方が必死そうｗ

Fly away !

(σ・∀・)σｹｹｹ
（σ_σ）
　,,,,,
（ ･ω･) 知らんがな
彡,,,ノ
はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒
もうあんたの相手すんの飽きた。（　ﾟ Дﾟ)y-
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いのげちゃん。帰ってきて。

1週間後の総会までには帰ってくるでしょう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/667/1035614171/106

オフラインで活動してましたm(_ _)m 近々再開しまつ

で　判決予想は何？
出来ないのかい？　＞　ＡＬＬ

いのげちゃん。
片手間なら帰ってこないで。

どっかのカルト集団とは違うんだから、
片手間というか、生活のすべてをなげうつというわけにはいかんだろう

凶淋はカルト集団だろ

割り箸真理教

まー　片手間というか支援活動自体が
オフライン主体なわけで

>>200
おいおい！　主体ってさぁ
それは　あなた　都合良く
使い分けしてません？

盛り上がったころ（いつだ？ｗ）
こっちが主体って思ったこと
ありませんか？

判決出てから一騒ぎ、ってむなしいよ。いろいろ知りたいことあるのに…。

>>201
いえいえ　最初っからオフも盛り上がってます
あんたが知らんだけ

>>202
こちらも少々いそがしいんで
とりあえず「いろいろ」を具体的に書いたら
答えやすいかもしれない

でもまあ　ここも大事だわなぁ
どこまで書いていいかとかむずかしいのよ

すんません　今日はやっぱり忘年会で飲み過ぎたので
難しい話は書けん
今夜はもうねます

いのげちゃん、元気出たらとりあえず>>143について教えてくれ。

で、このスレは判決を被告人有利にするのに何か役に立ったのかい？
それとも他人の裁判で野次馬を集めて楽しんだだけ？

>>202
一審判決の確固たる予想（希望願望ではなくｗ）は
誰も出来てないから（出来るなら　言ってミソ！）
出てから一騒ぎで　何がむなしいんやねん？
ところで
「いろいろ知りたいことあるのに…。 」って　何？
(「判決出てから一騒ぎ、ってむなしいよ。」には
つながってない言いぐさだと思うがｗ)。
それ　取りあえず　言ってミソ！

>>203
>どこまで書いていいかとかむずかしいのよ
なに　もったい付けてるのか
裁判にも遺族にも　なんの影響もないよ
単なるたわごとだよ　もし万一なんか影響が
あったとしても　「たわごと」でした！で
チャラに出来るよ。
身内（？）の被告人・弁護人・支持者に
いらぬつまらぬ影響が出るだけだよｗ
（逆に　返って益になるかも？　勝負かも）
それより
外野のパンピーには　影響が出るかもしれない
（まぁコレある意味重要と言えば　かなり重要ｗ）
精一杯　書いてみな！　たいした内容じゃないと
思うが。

>>206
それらは　あとでの検証は　不可能だから
（そうともそうでないとも　なんとでも言える）
オマイの発問は　そもそも無意味だと思う。
アーダコーダゆうのが狙いならいいがｗ

診療報酬下げには貢献したね。

>>207
一審
求刑＝禁固１年
判決＝禁固１年執行猶予２年
被告側控訴
高裁＝最高裁＝棄却判決

以上　もとより「確固たる」ではない
くれぐれも騒ぐな！ｗ

医師は瞬間、瞬間に判断をしなければならない。
裁判官は何年間もかけて、一つの事件を吟味できる。

医師は後になって判明した結果から、損害賠償を求められ、禁固刑まで待っている。
裁判官は後で冤罪であることが判明しても、責任を取らされない。



こんな不公平なことがあろうか？

子供は、物を飲み込むときに、誤嚥、窒息の可能性がある。
子供が割り箸、鉛筆などの長細い物を持って歩けば、転倒して喉や目に突き刺す可能性がある。

４歳児自身がその可能性を考慮することは難しい。
周囲の人間、特に親がその危険を事前に察知し、回避してやる必要がある。

この事件に過失が有るとすれば、親に有るのではないか？
業務上過失致死は親に求刑すべきではないのか。

火の不始末により火事になった場合、
消防士が駆けつけて消火作業にあたってくれる。
消火の甲斐なく全焼した場合、消防士を訴えて損害賠償を請求できるのか？
消防士に禁固刑を求刑できるのか？
「消火のやり方が悪かった」と。

考えていただきたい。
そもそも、火の不始末という過失は誰の責任なのか？

こんな事がまかり通れば、消防士になる人は減るだろう。
そして、消防士が不足して、助かる火事も助からなくなるだろう。



今、救急の現場から医師がいなくなってきている。
今後ますます、助かる病気・怪我も助からなくなっていくだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051222ik07.htm?from=yoltop
>　川崎市で一昨年８月、３歳だった男児が、自宅でこんにゃくゼリー
> をのどに詰まらせ、意識を失った。
>　すぐに救急車が到着し、母親（３５）は「助かった」と思った。
> しかし、「それからが地獄」だった。

http://www.mannanlife.co.jp/QandA.html#07
質問7 ■ 子供が食べても大丈夫ですか？
【回答】

お子様でも問題なく、お召し上がりいただけます。
小さなお子様には、食べやすく小さく刻んでお与え下さい。
原材料に「洋酒」を使用しておりますが、製造の過程でアルコール分
はほとんど飛んでいますので、安心してお召し上がりいただけます。

消防士が仕事しなかったら、当然有罪ね。
この世界、どこも同じ。

そういう奴は犯罪者で、あまり居ないから、普通の消防士さんは頑張ってる。
医者より尊敬されてるよ。

世の中、みんな犯罪者になっちゃうぞという社会的恫喝はガキっぽいな。

＞174 ムンテラ10分で、ギャラは数千万。

ムンテラって、患者を言いくるめること？

病院が医療事故の賠償を逃れるために払う成功報酬ね。鑑定医も同じかな。高齢で仕事が無いようなのが多いね。

>216
この世界は、一応資本主義社会なんだから、
「仕事をしないと当然有罪」というカルトと同じではない。
カルトの巣にお帰りなさい。

>220
おまえがカルトの巣にお帰りなさい。

ttp://www.cabrain.net/malpractice/doctor/

法廷で証言すると１０万円もらえる仕事を見つけてしまった。

なんだかなぁ・・・・

>>213
保育園の遠足で同じことが起こった場合
保母さんは訴えられると思う。
親だからとの理由で免罪されるのか?

>>216

「消防士が仕事しなかったら」　　→どこに書いてある？

「この世界、どこも同じ。」　→「これはどこの世界も同じ。」って言いたいのか？

>>217

「そういう奴は犯罪者」　→仕事しない消防士ってことか？罪になるのか？

「医者より尊敬されてるよ。」　→ソース希望。どうでもいいが誰も消防士を蔑んでないぞ？

「世の中、みんな犯罪者になっちゃうぞという社会的恫喝」　→例え話だと思うぞ。


あ、釣られたか・・・　　orz

>>211
勝負！
（取りあえずoioi）一審は無罪！！
遊ぶなってか（笑）
オマイも実は遊んでいる！！！

おいらも無罪に一票。

有罪なら、小児救急の消えそうな灯火は、完全に
消えるだろう。
無罪の一票！

凶淋は小児救急実習だけじゃなくて、完全に消した方がいいんじゃないか。

腐ったリンゴ（凶淋）を処分しなければ、他のリンゴ（７９医学部）も腐るんじゃないか。

矯林檎

>>228
一大学病院の問題ではない。
この場合、腐ったリンゴとは、稀有な症例に対する理不尽な訴訟のこと。
適正に処理しなければ、広範な症例が訴訟の対象とされ、医療は萎縮し、
後退し、活気を失い、腐敗していくだろう。すでにその徴候が見られている。

杏林
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%88%C7%97%D1&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

杏林は、病院長でも割り箸見落とししちゃんだね。

>>230一大学病院の問題ではない。

んじゃ、私立医全部処分すればいいね。

魔女狩りが好きなのは233の勝手だが、
その前に、東京地方検察の一部検察官と、
偏向報道を煽ったカルト集団も厳正な処分したほうがいいんじゃない？

怪網

なんだか本筋（って何？）を　はずれての
やりとりが　なんだか　やりとりされてねーか？
やきとりで　一杯やって　落ち着いたらどうなんｗ
↑↑↑↑
韻ふんでるんかなぁ？　フンボルトペンギン　より。

かっこつけるなよ

カルトといえば、あっくん＝牛の層化ガッガイか、ニセ左翼陰険集団か？

市場原理がこの世の真理だと、誰かが言い日本が盲従した。
儲かる儲からないが、ここでの主題であろう。医者も追従した。

あ〜〜〜。どんどんおいしい果実がなくなる。と思っていたら
起訴までされた。ちくしょ〜。何とかしてやるぜ。

by いのげ

そもそも事故した奴が悪いし、ちゃんと面倒みない親がいかんでしょ。医者だけは間違ってはならないってのは責任転嫁でしょ。親が懺悔して子に詫びるのが筋でしょ。親が馬鹿すぎ

「割り箸を口にくわえて歩くのは危ない」
なんでマスコミはこういう当たり前のこと言わないのかな〜？

「なにかが刺さったら、その折れた残りを持って病院に行く」
クイズじゃないんだから、ぼっきり突き刺さって折れているのが分かったら先生だってどうにかしただろうに。

「脳幹につき刺さっていたら、どんなことがあっても救命できない」
もしＣＴとって割り箸が脳に突き刺さったのが分かっていても、結局は経過は変わらないような気がする。

とにかく、被告人医師、がんばってくれ！

この起訴の値段＝一人のまじめな石の人生（何億円）
　　　　　　　　この起訴後、無駄にCT被爆した全国の子供達の損害
　　　　　　　　子供を押さえるために被爆した医療スタッフの損害
　　　　　　　　無駄な検査のために、待時間が長くなった全国の救急患者の損害

責任を感じとらんだろうな。
次は、無駄な被爆をさせたと傷害剤で基礎しまくるのでは？
　

責任を感じるような能力があれば、起訴してないでしょうねえ

養子縁組で名前変えて、医師免再受験するんじゃないですか。

慶応医学部のレイプ事件でも医学部に入り直し、医者になってる。

慈恵青戸事件の医者も養子縁組で名前を変えてるようですしね。

犯罪報道のときだけ日本通名の三国人とか、ロリコン殺人ブラジル人とか、
ニセ医療ジャーナリストとかが偽名使っている話が突然出てくるね

はるか下に追いやられて倉庫行きになりそうだ。
このスレでも時々出てくる発言「医療に刑事罰をかすのは世界中で日本だけ」
どうやって世界中を調べたのか？
この手の発言の後に具体例として出てくるのは欧米。たいていは米国。
米国は州ごとに法律が違うので、米国の全ての州で医療に刑事罰をかすこと
はないのか？
近隣の国、北朝鮮でも医療に刑事罰はかされないのか？
このスレでも散見されるように、わが国の法体系の大枠さえ知らない発言が
多々ある中で、世界中の法律を語るのはやめたほうが良いと個人的には思う。

医者が刑務所に入った例しが無い。と鷹をくくってるからな。

>245
1例でもあれば反証になるが、提示できない？

ただ、北朝鮮とかの国では、医療に刑事罰を課していても、
たとえ近隣でも独裁国家は参考にならんだろ。

>>247
日本では医療行為に刑事罰が課されているが、他国ではどうなのだろうか？、
世界中の例を知りたいが無理だろう。
このようにしか言えないと思うがね。

私は北朝鮮で医療に刑事罰が課されているのかどうか知らないし、すくなくとも２４７も知らないようだ。
北朝鮮が国であるのは確かなので、「医療に刑事罰をかすのは世界中で日本だけ」という意味の発言をす
る者は文献を読むか、直に訪問するか、北朝鮮人から聞くかして知っているはずだから、どのようにして
情報を入手したのかぜひ教えてほしい。
もしよければ、レソト、マラウイ、ブルキナファソ、バルバドスについても頼むよ。

明日は公判か　いよいよ大詰めだなぁ

「医療に刑事罰を課すのは世界中で日本だけ」という発言に反証は提示できないんですね。

北朝鮮は独裁国家だから、
金将軍が課すといえば課すし、課さないといえば課さないだけで、
民主主義社会の参考にはならんしな。

２５１の下から二行目、完全な想像だよね。

世界中はおろか、ニューヨークの州法さえ知らないので、「医療に刑事罰を課すのは世界中で日本だけ」という発言に反証は
提示できませんね。しかし、だからといって「医療に刑事罰を課すのは世界中で日本だけ」ということ
にはなりませんね。

なんか、言葉尻を捉えて粘着しているヤツがいるみたいだけど、そろそろ本題に戻って欲しいな。

杏林大学病院側に損害賠償命令　過失認め1億7000万円

判決によると、2人の娘（27）は大学生だった97年5月に肺炎で同病院に緊急入院。5日目に呼吸停止による脳障害を起こし、現在も植物状態が続いている。
福田裁判長は、呼吸筋の疲労蓄積による呼吸停止が予測できたのに、担当医師は呼吸停止時に他の病院で勤務していたと指摘。「急な呼吸停止に備えた態勢を取らず、人工呼吸器を装着させることも示しなかった」と医師の過失を認めた。

いつの記事？

( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　うんこ_〆（。。） 　βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

うーん　なんやかんやで忙しかった間に荒れちゃったナー
で　１２日は最終弁論です

間違ってるのを指摘されると切れる。DQNスレそっくり。

もういいから。
今日の傍聴記を求む。

2004年4月から新臨床研修制度に変わった。
それまでは「努力規定」という位置付けだった臨床研修が「必修義務」となった。
また、ストレート研修の診療科も多かったのに対し新臨床研修制度では、
小児科、産婦人科、精神科などを必ず研修するようになった。
この事実を裏返せば、2004年4月以前に研修を終えた医師は、
小児科領域での基礎的な診療ができなくてもやむを得ない、というように解される。

・・・・・・というような主張をしたら、裁判官はどう思うかな。

ん？きょうが最終弁論だったのか。

今日が弁護側最終弁論なら支援する会としては、当然傍聴してるんだろうね。
ぜひ傍聴記を頼むよ。下手な法律用語はいらないよ。
「世界中」といってもね、いろいろな意味があるよね。地球上の全ての国って以外にも、
その人その人が持っている世界。経験豊富、体系的知識豊富な人の世界は広く、そうで
ない人の世界は狭よね。

法律用語は苦手な上に　各論点を今すぐここにすべて書くのは不可能なので
見た目と感想だけかきまつ（議論の内容とは別次元の話であることにご留意ください）

まず　前回の論告求刑まで

明らかに異様だったのは三時間以上にも及ぶ論告をO検事一人で読み上げていた件
私は３時間以上しゃべり続ける人間を初めて見ました
いつも担当検事は３人出廷しているのでつが、上席の上司らしき方と末席の若手らしき方は
私が見る限り法廷では仕事らしい仕事をしてません。
上司らしき方が不規則発言に近い感情的な反論を一度したのみ（⇒簡単に論破される）
若手らしき方は今回に限らず延々と続く議論の間　爪の手入れらしき仕草をしていて
聞いているのも辛いような様子でした。
ほかに一度の発言も無いので想像になるのかもしれませんが、二人とも議論の流れを把握しているかどうかも
疑わしいと思ってます。少なくとも把握している節を一切表明してません。

昨年からの法廷での議論は９９％がO検事一人によってなされています。

ちなみに毎年人事異動があり担当検事は交代してます
昨年の異動のいつもと違う点はO検事が担当したことでした。
O検事は本件の捜査を担当していた検事です。
（専門家の受け売りなのですが）検事の仕事は捜査と公判で分業しており
捜査担当検事が公判をも担当するのは異例だそうです。

ここからは想像になりますが、この異動の意味は
他の方が敬遠したのか　負けを覚悟しての敗戦処理か
とにかく「自分でケツを拭け」ということではないかと愚考してます

そうですか、それは半ケツが楽しみですね。

一人長演説は大変だったと思いますがO検事は一人で涼しい顔してこなしてました
敵ながら天晴れと思います。

で、その内容ですが　一言で言えば糞味噌というか
わたしでも「これが事実ならひどい奴だなー」と思わせる迫力はありました。
が、議論の精密さという点でははなはだ根拠薄弱で（これまでの経過で論破され続けたからでもあるが）
うすっぺらな内容でした。わたしからみてももっと検察が主張したそうな論点もちょっとはあったと
思うのですがかなり漏れがありました。どうもこの長い論告を一人で書き上げたのではないかと思われてなりません。
三人で書いたとすれば一人当たりの量も質も低すぎです。一人なら大変だったでしょう。
ぐうの音も出ない程へこまされたT証人を論破したがの如き表現には耳を疑いました
また全面的にに信頼性を失ったO証人の陳述を重視し
ベテラン脳外科医M証人を一切省略したもの意外でした。
よく考えるとその意味というか戦略も若干想像つくのですが
議論の展開としては損だったのではないかとも思います。
（O証人が「全面的に信頼を失った」とする根拠は、検察が
その後すぐに同じ論点で同じ科の別の証人を立て直したことによります）

で、最終弁論

テレビの撮影が最初に2分程あったのですが、その間　法廷内全員無言でフリーズ
完全に静止画像状態で二分撮る意味があったのだろうかとも思いますが　まぁある意味セレモニーなんでしょう
裁判長がいつもの白髪を染めてました（ｗ

これまた3時間以上に及ぶ長い弁論でしたが、論点ごとに各弁護士が分担して読み上げました
ボソボソと読み上げる方もいればバリトンで法廷にエコー効かせて読む人もいました。
全般に感情的表現を配して論拠を明確に反論しました。
はっきりいって検察の論旨はボロボロに論破されており、
検事の顔色を伺ってみましたが、三人とも涼しい顔してました。
（今回は発言の機会は一切無し）
ポーカー強いんだろうなぁなどと愚考しながらメモってました

また、反論の根拠として検察側証人の証言（それも主尋問もかなりの数）
を援用した点多数、検察側鑑定書の参考文献の注釈から鑑定書筆者の見解の
誤りや誤引用を指摘した部分も二箇所はあったとおもいます。
これらの点については少なくとも根拠を否定することはすくなくとも検察にはできないでしょう。
（解釈や重要度についてはいろんなみかたができるかもしれません）

感想は以上です　今夜は寝ますです

>>267
Good job!

今日初めて傍聴に行ってきました。判決は3/28（火）午後１時３０分からですね
被告人となってる先生が消毒だけでなく、抗生物質を投与して、
さらに色々な指示を出していたのは知りませんでした。弁護士の最後に言った
「もし有罪になったら救急医療は撤退を余儀なくされる。この事件は、それほど
社会的な影響が大きい」というのには思わず頷いてしまいました。

とうとう最後まで脳標本は出てこなかった

司法解剖の後　ホルマリン固定されて写真だけは残っているものの
どうも検察側は「ない」と言ってるらしいのである。
とにかく出てこなかったという事実は動かない。
脳標本がないからこそ、わざわざ京都大学の先生まで税金で呼んで
脳浮腫があるのかないのか　血栓の範囲はどこからどこまでか
頚静脈の太さに左右差はあるのか　脳ヘルニアがあるのかないのか
（特に上行性ヘルニアがあるといっているのはH証人だけである）
ホルマリン固定後写真では脳をスライスしてないのに
鑑定書に脳室内の形状の記載があるのは何故か
CT写真と想像だけでさんざん議論してきた数々の謎はそのままになる
現物があれば瞬時にわかる話を何人もの証人（一人に二ヶ月かかる）
に空想で議論させるのである
これだけ有名な事件の最重要証拠をたかだか５年で廃棄するとはKO大学の法医学教室は
いったい何を考えているのか。そもそも、大学が臓器標本を廃棄するという
話は聞いたことがない。うちの田舎大学だって何十年前のものが山のように倉庫に積んである。
というより、本当に大学が廃棄したのか。あるのに検察が出せないだけではないのか。
最重要物的証拠無きまま、検察は「明白」な証明を完成したと主張している。

N医師は3時間のあいだ、どういう様子でしたか？
最終弁論のときは、被告人が何か発言する機会は与えられないんでしょうか。

傍聴席はいっぱいでしたか？
マスコミの様子も教えてください。
新聞やテレビではほとんど無視されてるようなので。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【裁判】 男児死亡割りばし事故、医師側が無罪主張し結審
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137089753/l50
[＝要約＝]
★医師側、無罪主張し結審＝男児死亡割りばし事故−東京地裁

・1999年、東京都杉並区の都立高校教諭杉野正雄さん（54）の三男隼三ちゃん
　＝当時（4つ）＝が転倒し、のどに割りばしが突き刺さり死亡した事故で、割りばしが
　脳に達したのを見落としたとして、業務上過失致死罪に問われた元杏林大付属病院
　耳鼻咽喉（いんこう）科医師根本英樹被告（37）の公判が12日、東京地裁（川口政明
　裁判長）で開かれ、弁護側が改めて無罪を主張して結審した。判決は3月28日。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000102-jij-soci&kz=soci

最終弁論行ってきました。
傍聴席はマスゴミ席も含めて満員。
検察の論告のときにテレビが入らないのに
弁護側弁論の時にはテレビが入った。
マスゴミも弁護側の方に注目しているってこと？

関係ないけど弁護団の若手二人って美男美女だよね。
この点で既に検察に勝ってる。

>>274
272です。レスありがとうございます。
マスコミも一応注目してるんですね。有罪なら小児救急は壊滅ですからね。
美男美女の若手弁護士ですか。応援したいですね。

>>271
ずーっと俯いたままでした・・・
最後に発言する機会が与えられましたが、ぼそぼそっと２，３言消え入る
ような声で呟いただけでした

「有罪なら小児救急は壊滅ですからね。 」

そう信じさせて被告人を擁護する世論を喚起しようというのが
弁護団の戦略。

戦略も何も、本当に壊滅するだろ?
今だって、既に一歩手前なんだから。

杏林の割り箸医療ミスとは無関係で、少子化が原因じゃないかな。

>> 277
この期に及んで世論はあまり関係しないのでは？
3.28 が今後の医療（特に救急、小児）の分水嶺になりますな。

しかし、産婦人科は患者が少なくて倒産ぽいとこが多いね。いのげさんは杏林産婦人科の後期研修医？

>>279
確かに今までに壊滅一歩手前に至ったのは、少子化が大きい。割り箸事件とは無関係。
だが、この事件が虫の息の状態にとどめを刺して壊滅させる一因にはなるだろうって話。

この医師が有罪にならなかったら、
手術室どころか診察室まで監視カメラの設置を義務付けをお願いしたいです。

こんないい加減な診察がまかり通ってしまったら、おちおち病院にも行けません。

それに医者にとっても、患者に言ったの言わなかったの証拠ができ、
わずらわしくなくなるのではないでしょうか。
なんでも証拠を残しておくことは必要です。

それがカルテでは役に立たないってこと。

＞「やるならバレるなよ」って事だよ。
　ばれて社会的制裁を受けなければならない立場になったらそれは全て失敗。
　とにかくバレねーーよーーにやれ。

に対抗するには、もう監視カメラしかないでしょう。

>>283
監視カメラでもなんでも付けてくれて構いませんよ。
でもあなたのような患者は何をしたところで納得されないのでしょう？
訴える人は訴えるんです。理屈じゃないんですよ。信頼関係を築こうという意志が
はなからないんです。患者の権利ばかり主張して、義務もあることに気付かない。
そういう患者に日々対処しながら、２chに書き込んでわずかな憂さ晴らしを
している医者がいかに多いか、この板を見ればおわかりでしょう。

当事者じゃないからおもしろね。この裁判。
被告には申し訳ないが、実刑判決→小児救急崩壊を見たいよね。
外野からしたら面白くて仕方がない。

>>284
カルテを信用出来なくさせたのは医者です。
そしてそんな医者たちをかばう犯罪予備軍の医者がいかに多いことか、
この板を見て分かりました。

カメラは必要だと思う患者が持参すればいいじゃん

>>287
割り箸のときのような緊急の時は持参出来ません。

常に持ち歩いていればいいだろ。
カメラ撮影を何より優先しろよ。何が大事か考えろよ。

>>288
え〜と、スレ違いですよ。　ここは被告人医師を応援するスレ。

私を含め多くの医師は、この事件の医師が過失ありとして刑事罰に問われたら
救急診療なんて恐ろしくてできないと感じている訳で、危機感を持っているのです。

医師が悪いと考えるなら当事者が民事で訴えるのは構わないですし、医療者はそれを止めさせることもできません。

昨今の医療報道のあおりもあって医療サイドが悪者のようにされてしまうことが多い。
明らかに金目当ての患者家族もいる。
失礼なことばっか言いやがって、説明したってわからないし・・。
逆に訴えてやりたいんだけど、なんか方法ないの？

俺は最近、治療が十分にできないのは全部政治のせいにしてるよ。
患者もけっこう納得してくれてるよ。

瞳孔検査をする
意識レベルのテストをする
ＣＴをとる必要があるかないかの説明
容態が急変したら来院を指示
５分診療→３０分診療

「割り箸を口にくわえて歩くのは危ない」と常識なのに、
救急車で運ばれてもこの程度の順を追った基本的検査もしないのですか？
話も聞かずに傷口に薬を塗るだけの診察。
ビデオで撮影していたら見てみたいものでした。
さすがにこんな診察ではまずかったと、あわてて改竄偽証するようなこんな医師は、
刑務所で１年考えてもらったほうがいいです。

基本的診察をしていたら割り箸を見つけられていたかもしれない。
わりばしを見つけていたら助かったかもしれない。
こういう、親の気持ちをもっと真剣に受けとめろ。

>>290 は普段どんな怠慢な診察しているんでしょうね。
有罪となったら救急診療から撤退というなら、
無罪だったら監視カメラ義務化希望です。

無罪判決出たらマスコミも大変だと思うよ
事件直後はろくな取材もしないでボロクソ書いてたけど
全部名誉毀損になるだろうから

>>293
えーっと、100引く７は、いくつでしたっけ？

昔だったら多少合併症あっても　なんとか手術できる、って説明し、全例うまくいった。
今は　すこしでもあぶなければ、受け持ち説明の時点で”手術無理”の説明。
合掌。

萎縮医療、後退医療、ですな。
ｂｙ某外科医

>>294
名誉毀損でマスコミの責任を法的に追及しようとするなら、N医師が告訴する必要がある。
民事にしても、N医師が原告となって提訴しなければ。
大変なのはN医師のほうだと思うが。
刑法２３０条の２

　　(1)公共の利害に関する事実に係り
　　(2)その目的が専ら公益を図ることになったと認める場合に
　　(3)事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは
　　　　　　　↓
　　これを罰しない

　　(3)の要件は緩和されています（真実であることの証明は必ずしも要しない）

真実性の証明がなくとも「行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、
確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」は名誉毀損罪は成立しない（最判昭５６．４．
１６判例時報１０００号２５頁）。

>>291
侮辱罪（刑法２３１条）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
名誉毀損罪と異なるのは、事実摘示（ここでいう事実とは具体的事実）の有無です。
名誉毀損罪は、事実を摘示しなければ成立しませんが、侮辱罪は、事実を摘示しな
くても、成立する場合があります。

頑張って。

>>293
ネタにしかみえないけど、本気で書いてるんだろうなあ。

民事は5件くらいもう提訴してるよ
一件和解で一件敗訴（H鑑定書が出た時点で結審された。その後T鑑定書でその信頼性は大きく揺らいでる）
今から提訴もできるし　提訴は代理人がするんだから大変じゃないよ
今までの訴訟費用の回収代行ってかんじじゃないの
刑事で一審無罪が出れば民事も前にならえでしょ

すでに過去レスで話題にされているようにも思うので申し訳ありませんが、誰か教えてくださいませんか。
今回の事件って、仮に割り箸を見つけていたら救命可能だったのですか？

>>300
残念ですが、おそらく死んでました。
そう言う大事なところに突き刺さってたので。

>>300
助かったらこの医師の罪が重くなるから、
生きててもらっちゃ　まずいんです。

300ですが、イパーン人にされるような返答を頂いてしまった ^^;
一応、非脳外科の医者なのですが疑問点として

受診時に病院側の主張通り、意識がはっきりしていたのであれば脳幹の損傷は少ないはずですよね？
その時点で割り箸が見つかって、脳外科医が診たらどのような治療を行っていたんですかね？

残念ながら手術は不可能です　→　病院で死亡
ダメもとで手術しましょう　→　手術中死亡

の二択しか無かったってことでしょうか？剖検の結果など全然知らないでの質問なのですが
脳底動or静脈に刺さってたってことですか？

今資料室見て来ました。大体、把握できました。
司法の判断を仰ぐしかないなっていう感想です。

ただ、救急ではどの科の医者も脳外並にＣＴ取り捲る必要が出てきたのは確かですね。

実は予見可能性や救命可能性についてはそうそう単純な話ではないのですが
ぼちぼち書いてみます

まず割り箸の刺入部について
解剖鑑定書によると刺入部は正中やや左
正中からの距離は測ってあったようですが
正中断面が本当に正確に正中であったかに疑問がある
そして前後方向からみた位置は鑑定書では軟口蓋部とあったが
弁護側口腔外科O証人の検証とその後の本人の咽頭部標本の観察より
下方から硬口蓋（の後端近く）に当たった割り箸がそこで折れて粘膜下を後上外方に進んだ
という説がつ有力。つまり刺入部にゾンデを突っ込んで異物を探しても硬口蓋に当たる。
また、割り箸の折れ方はかなり角度がついており遺残断片の前方端は鋭角に近い程細く
の有効性には疑問がある。突っ込んでも当たらない可能性大。
ゾンデ（消息子：≒金属棒：http://home.att.ne.jp/surf/km/3zn101.htm）

そもそも神経症状が明らかでなくて出血も止まっていて「抜いた」と聞いている
小児の咽頭の傷をゾンデでぐりぐりするというのは安易に行うことではない。
この点　司法の判断次第では今後口腔内損傷の小児が日本中で全員ぐりぐりになるかもしれない

＞司法の判断次第では今後口腔内損傷の小児が日本中で全員ぐりぐりになるかもしれない

阿鼻叫喚　地獄絵図

＞司法の判断次第では今後口腔内損傷の小児が日本中で全員ぐりぐりになるかもしれない

そんなことしか考えられない馬鹿医者ばかりだから信用出来ないんです。
中には、ぐりぐりしなければならないのもあるでしょう。
簡単な意識レベルの判定を行い、
傷口の深さと脳への損傷を予測すればよかっただけのことです。
母親はぐったりしていると言っているのに、医者は大したことない。
確認せず誤診しています。

初歩的診断を行わなくてもいいような判決がでたら、安心して治療を受けれません。

そしてこの母親も一番問題にしている、


こんな診察ではまずかったと、後からあわてて改竄偽証するような医師に厳罰を望みます。

へたにいじらず消毒しただけだったから、朝まで生き長らえたんだろう。
のどをゾンデでぐりぐりしていたら、微妙な位置で留まっていた割りばしが
動いて致命傷を与え、急死した可能性もある。そうなったら、この親は
医者に殺された〜と叫び、検察はそれこそ殺人罪で起訴するんじゃないか。

>>307
傷口の深さを予測するには大なり小なりぐりぐりする必要があるんですよ。
医師免許持ってるからって透視能力までは身に付かないのだから。
まして簡単な意識レベルの判定だけではムリなんです。

非常に危険な手技ですけどね。「脳への損傷」など疑ってる場合など特に。
だから皆さん「まさかそんなこと要求されるわけないよな」というニュアンスで語っているわけです。

ま、この判決次第では転んで泣いてる子供が全員３次救急施設に送られて
全員抑制かけられて、全員頭部CT撮られる世の中にはなるかもしれません。

そしたらあなたの望む世の中にきっと近づきますよ。
しばらくしたら日本の小児救急医療が破綻しますけど。

>>307
どこを縦読み？

>>308
それはいえてる！！

-――-,　　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　|　　―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　_|
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　、＿　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　　く
　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　、＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　、＿　　　〇

↑何これ？

ニュー速＋のスレでも医者擁護が圧倒的だ。
この流れが気に入らないやつもいるんだろうね。

>>307
母親の言う「ぐったり」をほかの誰も記憶していない
カルテの記録上も救急隊の記録上も
看護婦の記憶の上でも
医者だけが言っているわけではない

それはどういうことなんだろうかね

N医師やN医師のご両親がこの7年間をどういう思いで過ごしているかを考えると、
気の毒でならないよ。
他の医者が診たって、やることはきっと同じ。
そしてこの両親は同じことをしたわけだ。
有罪になるならないにかかわらず、
こんな訴えをするなら
もう、救急医療なんてやめるしかないね。

>>315
だから意識レベルの判定が必要だったんです。
意識レベル１―２と、
調べもしてないことを後からカルテに記入すること、
そのような病院は看護婦もグルじゃないかと疑われて当然です。


改竄偽証するような医師には厳罰を望みます。

この７年間、いやそれ以前にも割り箸が脳に突き刺さって死んだ症例なんて誰も経験して
ないわけだ。
そういう「青天の霹靂」にぶち当たってしまった不幸に同情する。
我々もいつそれにぶち当たるか分かったものでないし、（いや、１０年以上やりゃ、ぶち当たっては
いるが訴訟はされてない。ラッキー♪　なのか）、これからの医療が恐くてしかたない。

>>317
＞調べもしてないことを後からカルテに記入すること

あの〜。JCSって、どうやって調べるか知ってます？

杏林は救急を辞めた方が良いんじゃないか

>>320
杏林が辞めると、東京の西の区域の救急医療が崩壊するんじゃないの？
だいたい夜中の救急で耳鼻科があるところが、杏林しかないからこの患者が
わざわざやってきたわけだし。

ちなみに埼玉県の夜間耳鼻科救急は全滅
専門家でやってるところは無くなったそうです
そうとう有力なスジからの情報です
（非専攻医が受ける可能性がわずかにある）

>>322
鼻血はどうするんだろうねえ？
ボスミンガーゼ突っ込んで止まるのが大半だろうけど、それでも口からじゃんじゃん出る
症例があるからねえ。
ベロックなんて知識しかないし。

こりゃ、いよいよ耳鼻科疾患はお断りですな。
送るとこないんだから。

なぜこんないい加減な診察をしたのでしょう。
この医者はいつかはこういう問題を起こす地雷医師でした。

こんな診察ではまずかったとあわてて改竄偽証したことから、
この医者には自分がどういう診察をすればよかったか分かっていたはずです。
それをしなかった怠慢さ。

実刑にして刑務所で１年考えてもらったほうがいいです。


カルテの改竄や偽証は、厳罰にしてください。

コピペは心を打たないよ。

変なのが湧いてますね

自分の意見のどこが間違っているのかも検証できない人のようですな。

>>なんだ、シロートのネタだったのか。
まじめに答えて損した。

ひまだね。お互い。
ま、おれは寝当直中の２ちゃんなわけだが。

東部地域病院の小児外科（腸重積）の件のときも、
内心ギョっとしたけど
お偉いさんが「これでは小児救急医療が成り立たなくなる！」と
当直医を弁護していたじゃん。
この件も、お偉いさんにアピールしてもらった方がいいよ。
日本医師会ガンバレ！杏林ガンバレ！

報道特集「患者のマナー」なんて番組、作っていただきたいね。
マスコミは嘘八百並べてこんなひでぇ〜医者がいるってのばっか報道するからよぉ〜、
逆もあっていいんじゃないの？

「患者のマナー」特集があってもいいし、お偉いさんにアピールしてもらうのもいい、
産科医に撤退を勧めるのもいい、が、いつも人任せのスタンスに違和感を感じる。
昨今の医者叩きの風潮はけしからん、間違っている、だから貴方は何をしているの？

杏林の創立者は台湾人ということですが、
経営者の家系は、１００パーセント純血の台湾人なんでしょうか。
台湾は中国とか、まだはっきりしてませんが、
杏林大学病院は、マイナー医の学校というのは解りますが、漢方医の学校なのでしょうか。

中国人台湾人留学生多いよね。

八王子杏林には日本語学科もあるよ。

>>329
＞だから貴方は何をしているの？

自分のできる範囲では最善のことを尽くすべき努力することかな？
そして、自分のできない範囲のことは手を出さないように努力することかな？

中堅どころの努力はこんなとこです。
若いころは、自分の勉強と思っていろんなことを寝る間も惜しんでやってたけど、
今そんなことやってたらわが身が危ない。

○○者は、成功者ぽく海外で優雅に日光浴でもしてるんですかね。

　万が一カルテの改竄や偽証があったとしても、業務上過失致死
の罪状に直接影響するものかなあ？

　ちなみに、女子医大の事例では、心臓手術中に人工心肺の操作
を誤り女児が重篤な脳障害となり、術後の集中治療室での記録を
改竄し脳障害を隠蔽したとして、それぞれ業務上過失致死と証拠
隠滅に問われた。一審判決は前者は無罪、後者は有罪である（そ
れぞれ別の医師）。

　本件は業務上過失致死単独の裁判である。証拠隠滅は問われ
ていない。業務上過失致死に「印象として」影響を及ぼす可能性が
ありうるとはいえ、万が一、カルテを改竄していたとしても、本件の
予見可能性や結果回避可能性（予見可能性）に直接的な影響を
およぼすものではない。

訂正
下から2行目の（予見可能性）は（救命可能性）ですな。

私大医学部って、２〜３年目の石を外来に出して、無給という噂もあるが、儲かるんだろうな。

台湾のソバは、コメの粉なんですよね。

近所で台湾料理屋知りませんか？

>309
>ま、この判決次第では転んで泣いてる子供が全員３次救急施設に送られて
>全員抑制かけられて、全員頭部CT撮られる世の中にはなるかもしれません。

いや、すでにそうなりつつありますよ。
これ、ほんとは適応じゃないんじゃないの？って思うような
かっるーい小児の頭部や顔面外傷？に対してのCTのオーダーありまくり。
やっぱり、杏林の事件が頭にあるんだろうなって思うから、ムゲに断れずに受けてます。

>>330
こないだこの病院に初めて行くのに乗ったタクシーの運転手さんが、
元は脳外科だったか、精神科の病院だったって言ってたよ。
台湾の人かどうかは知らない。
地元民に訊くほうがいいんじゃない？

>>339
昔の新川病院は、精神病院ぽいね。俚耳長は、基地街が口癖のようだから。
昔は脳外科無いから。

台湾からの留学生なら、メジャー科の研修は無理だったのか。

日本ハムの創業者みたいなもんか。

食肉偽装とか

N速+の方がよほど実のある議論してるな。

カルテ偽装か

杏林成立頃って台湾＝日本じゃないの！？

>344 不当起訴ということで、議論の余地なし

論理的に反論できないから、関係ないカキコしかできないんでしょう

＞346
杏林は、新設私立で、出来て３５年ぐらいじゃないのか。

有罪になったら、オラは当直なんざぁ〜しねぇ！
みんなも救急みるのやめようぜ！

>>349　禿げ上がるほど同意。

こんな結果に成っても、耳鼻科が欲しいのか・・。
いらないと、証明されたようなものだろ。

卒後教育施設を辞めて、
都に土地建物を寄付して、
都立病院にすれば、少しはよくなるんじゃないか。

おいしい台湾料理店知りませんか？

1000 名前：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls 投稿日：2006/01/17(火) 03:36:20 wx1yIcTw0
1000なら無罪


いのげ・・・必死だな

いのげちゃんのことも、応援してるよ。

医者を擁護する気はないが、こどもが死んだ一番の原因はDQN母親だ。
そんな簡単なことも分からん奴がいるのか。
場蚊ではないか。
クックック。

東京地検も、たかだか風説の流布で、徹夜の家宅捜索したりして大変そうだしな。
時間外手当がつくようにわざと深夜捜索か？

国会で訴追の恐れがあるといって証言拒否しているのに、
逮捕できていないしな。

誰か筑波ﾒﾃﾞｨｶﾙの訴えられてる先生も応援してあげなよ

やっぱり、凶淋卒なの？

学校法人杏林学園杏林大学医学部元助教授の科学的根拠のないアガリスクガン治療で訴えられてる事件も？

潮騒キボンヌ

>>358
刑事訴追されてるわけじゃないでそ。
民事なら、この例でもそんなに応援しないよ。
ただ粛々と事実関係を争えば良いだけ。
まあこの例、民事でも負けるとは思えんが。

いのげ ◆9H58yMRzlsは知らなんだか？
潮騒はこれだ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

バカ医者氏ね

慈恵青戸事件のようなもんか。ありきたりな論文の材料にされたか。

応援するも何もすでに原告は
裁判官に相手にされてないようです…

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/kihi1.html

いのげ ◆9H58yMRzls は、やっぱり馬鹿だろ。
裁判官に問題を指摘して、申し立てしたんだろう。

裁判官を忌避できるの要件は、何ですか？

まあ　裁判所がアクセプトしなかったら原告の負けってことですな
結果待ち（ぷ

いのげ ◆9H58yMRzls は、割り箸見落として（ぷ って、やつなんだな。

いのげ ◆9H58yMRzls は、凶淋卒。（ぷぷぷぷぷぷぷぷ･･･

>>369
フジヤマとか怪網とか是非忌避したいのですが、どうすれば宜しいでしょうね？
連中との間で別件、特段の問題を作っておけばいいのでしょうか？

昔米国で、NECがV30の特許巡ってインテルと裁判になってましたが、
裁判官が忌避されましたね。あれは、インテルよりの判決を出した裁判官が
インテルの株を持ってたことがＮＥＣ弁護団によって暴かれたわけで.......

裁判官忌避の解説↓
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/procedure/lecture/court3.html

例の「神風」氏（俺はこの言い方は良くないと思いますが）の場合は、全く忌避の事由になりませんな。

でわ、フジヤマや怪網を忌避するにはどうすれば？
予め連中を一発殴っておけばいいのでしょうが、暴力は良くないかと................

裁判官の忌避はこれまでほとんど認められてない。
確か被告と判事が親戚だった場合に認められただけだと思う。

でも、書面を請求されるまで１年以上ほったらかししてる裁判官みたいだから、糞だとは思うぞ。
ときどきそう言う医師以上の多忙を理由にして事件を溜める糞裁判官いるしな。

裁判官が代わって判決が変わるとは限らんわな

>>376
>確か被告と判事が親戚だった場合
この場合には、忌避ではなく除斥

申し立て却下にならずに受理・手続き開始というのは異例なのか？
印紙代を納付したということは忌避の裁判が行われるという意味なのか？

昔　医学生のころ、CTなんか、めったやたらにとるもんじゃない、っていう講師の教えがイメージとして残っている。
しかし　この一件で、流れは完全に逆転したな。
少しでも疑いがあれば、全部CTだ。
/某副院長

>>379
解説サイトによると簡易却下の方が例外的措置なんじゃないの

裁判官に対して時限爆弾を仕掛けたように感じるが、神風のターゲットはあくまで病院だろ。
申し立ての内容にしっかり被告の不正行為を念押ししてるし、そこを地裁への上訴で蒸し返そうという策略と見た。
医療過誤に加えてもし裁判官忌避で弾劾裁判になればﾏｽｺﾞﾐもｳﾏｰでそ。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ…

３８２
一行目も二行目も三行目も意味がわからない、この書き込みを理解できる
人がいるなら尊敬するよ。

わかんね〜ならすっこんでろ

382はバカだと言ってるんだろうな。

大学病院の小児科志望半減＝新研修制度でアンケート−学会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000177-jij-pol

>>382
医者が替玉使った疑惑が論点になってますが
書類の目的はあくまでで裁判官の適正の話
しかも替玉疑惑の根拠が無いし
たぶん「訴訟指揮の範囲内」という結論で
跳ねつけられる予感

ｽﾚ違いだけど。
津路を知ってる人間の大多数は内心ざまあみろと思ってる（ﾎﾞｿ

＞364 ：卵の名無しさん ：2006/01/19(木) 13:18:07 ID:281PLITm0
＞バカ医者氏ね
東京都心部だと年収1000万円にも全く届かない勤務医が大半なのにこんなことを書いているとしたらかなりのアホでは？
年収1000万円ぐらい、おれの地元だとそこいらの中小企業のおっさんでも普通にもらっているぞ。
もし、東京人が年収1000万円すら妬みの対象にするなら「意外と東京人って貧乏人が多いのね」とあきれるが。

>>389
たぶん、あきれる通りなんだとおも。

医者が替玉使った疑惑って何？

心臓ペースメーカーの手術は、
医療機器メーカーが連れてきた医者が手術することがあると聞きますが。
関連病院でも、卒後研修病院から若医者が来て手術することは多いんでそ。

>年収1000万円にも全く届かない勤務医

病院長･教授でも届かないんじゃない？

＞392
校長先生以下だったのね。

>391
治療じゃなくて示談調停の時の替玉

ope中も替え玉使って隠蔽したって言ってるから裁判所で2度目の替え玉ってことか。
ちなみに示談調停じゃなく和解合議の法廷内での出来事らしい。

はいはい、替え玉替え（ｒｙ

根拠なく隠蔽とか言って、他人のせいにするのが、この事件の関係者みたいだと？

示談と和解の違いがわからん

示談というのは、裁判所を通さないで、賠償金を１０分の以下ぐらいで誤魔化すこと。
和解は、裁判所が判決文を作りたくないので、１億ぐらいで和解したら？ということ。
１億と８千万で不成立ということも。
ということじゃないか。

示談というのは、裁判所を通さないで、賠償金を１０分の１以下ぐらいで誤魔化すこと。
和解は、裁判所が判決文を作りたくないので、１億ぐらいで和解したら？ということ。
１億と８千万で不成立ということも。
ということじゃないか。

裁判官は、特に判決文を書きたくないような民事訴訟では、かなり強く和解を
勧めますから…　
>368
１）除斥に相当する理由がある場合　２）不公正な裁判をするおそれがある場合
当事者の請求による。

>>400
自分の思想信条とは反対の判決を書かざるを得ないときとかな。
経営者よりの裁判官が労働者の勝訴判決を書くときとか、公明党員判事が共産党を勝たせるときとかｗ

原告が拒否してるのに和解協議が３回以上続くこともあるｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　本当の意味でのローレベルじゃないね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

これは、law level なんだ。
自分の知識に自信が無く、楽して暮らしたい医者の抵抗。

最底辺私立ですから

2002年8月にできたこの会も、3月28日に不当な判決が出なければ、
来週の総会がラス前ぐらいかな

控訴審あり

最高裁もあり

一般人「ねえ先生、青戸病院の医師3名が
禁固刑2年半だそうだけど、禁固ってなあに？」

エリート高貴弁護士
「禁固刑は懲役刑と殆ど同じである。
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。
（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である。
拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」

一般人「へ〜、裸踊りに肛門検査。
刑務所行きになったら人間の尊厳も何もないんですね。」

エリート高貴弁護士「そうだよ、犯罪者に人権など必要ないからね。
ましてや、医者という権力を悪用した人殺しの医者だし」

一般人「ぜひ、この３名の犯罪医師に刑務所入ってもらいたいですね」
エリート高貴弁護士「法律や罰則はあるのは、社会の悪人を排除するためにあるんだよ。
3人の犯罪医師も懲役に行って心を改めてもらいたもんだね。」

誤診なんて
そんなワイドショーのネタが、自分の身にあるとは。生きてて良かった〜。死後ネタにされたくない

この事件もひょっとして、

創価がらみ？

信濃町で
割り箸の刺さった脳標本が
行方不明になったのは
なぜ？

プロ市民が忍び込んで始末したのかも

プロ市民age

679 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/16(木) 19:22:01 ID:rxT/rwY50
夕方ニュースみてたらやってたので即レコーダーに録画してPC吸出しエンコしますた。

テロ朝夕方ニュース 05/02/16
減り続ける"小児科医�＠cい命が犠牲に…!! 小児救急の実態
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12560_d60.avi


これに出てきた人も訴訟かな?

開業医に昼間を任せて、５０才までの研修医に時間外を２交代労働をさせる義務化にすればいんじゃない？

昼間は、医者が余ってるんだから。

お金がほしくて薬だけ出している悪の医者がおおいんじゃないか？

国立卒は昼間専門医。私大卒は夜間専門医。
というふうに別ければ解決。じゃない？

そうだね。

>告らん先生
裏掲示板みてください

判決待ち

あと一月か

>>366
これは誰がやっても無罪なんだね。

どちらも控訴しないケースを思案中。

有罪の場合被告人が断念
これは費用が重荷になってるのでありえなくはない

無罪の場合検察が断念
これはよほど判決文でボロボロにされたてても考えにくい

両者とも控訴というのは執行猶予付き有罪の場合か
検察は有罪なら御の字と思ってるでしょうからたぶん無いでしょう

楽しそうだね。

脳表本が出てこなかった理由はこれと同じなのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000000-san-soci
都監察医務院、無断採取の脳を放置　５年半、１００人分返還せず

解剖した慈恵は理事長の息子の卒業大学
脳表本保管の慶応は理事長の卒業大学

都合が悪いから紛失なのかねー
慶応もカルテ改ざんするぐらいだからなー
慶応と三菱や損保は関係深いし。

三菱は創価と関係が深いんだっけ？

慶応病院は信濃町に有るんだっけ？

日本には、世界に誇る日本独自のシステム、
医療行為（の結果責任）による刑事罰という
とんでもないシステムがある。

日経メディカル2003年６月号の特集記事「医師と刑事責任」によると
米独では医療事故で刑事罰が課せられることはまずない。
個人を罰するのではなく、システム上の問題点を改善することこそが
重要であるという考え方だ。
医師個人には再教育や医療施行上の制限などの行政処置が
専門の委員会の勧告の下に行われる。

日本の医者のモラルが低いんだね。恥と思って欲しい。

ここの会話にはシステムは無いだろ？
医師の生活が・・・。その一点だ。別にホームレスに成っても
構わないんだが。　ダンボールを集めて捨てるだけだ。

それで、裁判では、杏林大学病院のカルテの改ざんはバレバレだったの？教えて、いのげさん？

>>430
お前のような貧乏臭い阿呆がポアされるシステムが、海外ではしっかり機能してて、
揉めないだけだよ。

慈恵青戸病院の手術ミス死　３医師に２年６月求刑
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060209ik06.htm

>433
ポアとは懐かしい。
あんた、海外に行けないんだろ。馬鹿だから。

>>432
いのげじゃないが。そんなものは争点にすらなってない。
改竄があったなんて主張するのはよっぽどの馬鹿。

それより、某大学法医学教室の標本管理能力のなさと検察の
証拠管理能力のずさんさがバレバレになってたな。

慶應大学法医学教室は医療事故を起こした側の教室なんですかね。

改ざんは、犯罪だから重要でしょう。改ざんする時点で、非を認めてるわけだから。

証拠隠滅で有名な狂鈴医学は良くないね。

仕事がないのが法医学教室なんじゃないの？
医学生相手の教員だろ。

杏林割りばし事故死公判判決は３月２８日に言い渡される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000212-kyodo-soci

新設私立杏林大学病院長３月で辞めるんでしょ、次は誰？

慶應医学部は保険屋用か

慈恵も東京海上と関係が深い。

慶應卒の病院長は、開業準備してるの？

東京地検で「は」捜査と公判を分業している
普通の地検「は」捜査と公判を分業していない

>>432
そういえばそれについて書きかけのファイルを
家のパソコンに置いてた
自分だけ読んで満足しちゃってたけど
公開は早くても二日かかりますです

カルテの改ざんどころか、
東京地検の某検察官が、
何か立証できたのかね

この事件の民事訴訟の方はどうなったのでしょうか？

「８９００万円」？？？

交通事故で小学生男児が亡くなった場合、
約６０００万円ぐらいだな。

約６０００万円というのは、将来に渡り年５パーセントの金利が控除されるからで、毎年命日ごとの支払いにすれば、１億超えるんじゃないか？
見習い医者によるニセ医療行為を反省させるためには、毎年命日ごとの支払いをさせるほうがいいね。

まともな質問のような気がする。>>445

こんなそそっかしいガキは、どうせ10歳まで生きなかったんじゃないか　？？

それくらいで計算しるっ

>>449
>こんなそそっかしいガキは、どうせ10歳まで生きなかったんじゃないか　？？
はは、遺族に見せたいレスだな。

たぶん綿菓子もって、森ビルに飛び込んだと思う

>>437
あーはいはい。そうだね。改竄は犯罪だから、検察が追求するよね。普通。
でも、検察もカルテを改竄したとは思ってないみたいで、別にそのことを
追求はしてないみたいだけど？

>>444
早く公開していただきたい。

>>445
もちろん、自分達の無能さが立証できたんですよ。

>>446
刑事の結果が出るまで、一時休止だったはず。

この大学経営者は中国の台湾出身のようですが、まじめな在日の方々の肩身が狭くならなければいいですが。

>>450
○○○台幼稚園って、知ってる？

>>449

まあ、割り箸咥えて走り回る餓鬼を放置する親に育てられるわけだから
いずれ何らかの事故でステってもおかしくはないわなw

ところでこの親は教師と聞いたが
自分の教え子が割り箸咥えて走り回っても
注意とかしないのかな？
それで教え子が死んだら
次はこの親が被告席に立つことになると思うんだが？

>>453
ああ、そうなんだ、だから中国風の名前なんだ。

>>454
なんの話しか全然わからん。

>>457
他スレで書き込みがあり、そうかなと思い、人違いのようでした。すんませんでした。

×　人違い
○　牛違い

×人違い
○人でなし

3月28日を絶対無罪！で迎えるぞ

そうか、3月28日なんだ、気を持たせるねぇ〜

で、3月28日に有罪になって、
「もう医者なんてやってらんない」とか、スネた書き込みで
埋まるんだろーね、このスレw

そういうレベルの医者は、社会のために医者を辞めた方がいい。
というか、こんなところで愚だ巻いてる椰子は医者じゃないだろう｡
医師免許を持った見習い。１人前の医者じゃない。

↑と医師免許をもたないヒッキーががなりたてております。

>>464
福島の産婦人科医不当逮捕の次に
杏林で有罪が出たら、
第一線を退く先生、いっぱい出るだろな。

>そういうレベルの医者は、社会のために医者を辞めた方がいい。
>というか、こんなところで愚だ巻いてる椰子は医者じゃないだろう｡
>医師免許を持った見習い。１人前の医者じゃない。

すんません、外科系です。
年間５００例は手術してるが、半人前だったのかーｗ
おれはすでに逃げる準備中。
おっしゃるように社会のために、自分のために、家族のために
僻地医療やめるよ。

結果無価値論の検察は逝ってよし

>>466
何の外科ですか？

救急や重症の患者を診る医師に刑事罰のプレッシャーかけていい医療を
求める国って、、、ヴァカ

WBC終わったからそろそろDQN患者が大挙して来る予感。

>>469
禿同

罰則を厳しくして、報酬を減らせば
それは単に、
「奴隷」
とおんなじ。

刑事罰や逮捕、書類送検が頻発し、
行政罰（医師免許の取消し、停止）ももらい、
民事も億単位の訴訟を食らって、

再診料が５８０円（病院２００床未満）ってなんだ？
窓口負担なんか２００円切ってるんだぞ。
専門技術をもつ医師に会って相談するのは
２回目からは時間無制限で５８０円？
たったの３割２００円の窓口負担って正しいのか？

これじゃコンビニ以下だわ。
コンビニなら訴えられないしね。

>>471
そんな客きません。客単価、うちの店では１２００円あたりです。
　　　（コンビニ店長）

たしかに、病院の会計で見てると、２０円とか、５０円とか
いるんだよなw

>>466
無罪が出る自信が相当有りますです

その先生は今どうしているのですか？
関連病院で働いているのかな？

>>473
それは診察料が基本的に0の場合。

>>464
>そういうレベルの医者は、社会のために医者を辞めた方がいい。
>というか、こんなところで愚だ巻いてる椰子は医者じゃないだろう｡
>医師免許を持った見習い。１人前の医者じゃない。

20年目の内視鏡医です。胃・大腸ファイバー30000件、ポリペク・EMR・ESD 2200件
ERCP 3000件、EST・stenting 500件ぐらいは経験してますが、医師免許を持った
見習いですか。そうですか。
それじゃ、もうやめることにしましょう。
あなたがAOSCでおいでても点滴するだけしかできませんがそれでいいのですね。

診察料が０ってどういうこと？
医者にあってないの？

>>477
妙なところで自慢されても迷惑なんだけどw

>>479
おまいにコメントされても迷惑なんだなw

>>471
奴隷と同じことしかしてないんだから間違いではないでしょ
文句も言わず自ら働く奴隷

>>477
経験値が高くても刑事罰があるような仕事はとてもやれない。と思うのが
普通ですね。

漏れも10年目のカメラ屋です。
ESTやって大量出血してtable death（経験したことないが）や、
胃潰瘍、静脈瘤出血で止血術中に死んだら
タイーホってことでいいんですよね。

>>483
出血してもチームでカバーしてくれそうな下界や院長の居るところならおけ
それでも死ねばタイーホはありそうですが。

>>483 名前：内視鏡医
>胃潰瘍、静脈瘤出血で止血術中に死んだら
>タイーホってことでいいんですよね。

いや、その時点で医学的に見て、常識的なやり方でやっていれば
死んでも罪になんないよ。

不安なら、自分の作業工程をつぶさにチェックするんですな。

>>485
素人ウザ杉

だから、個々の業界でガイドラインを作るべきなんだよ。

ヤブ医者（９９パーセント）の業界も談合でだめぽ

＞４５６

＞ところでこの親は教師と聞いたが
＞自分の教え子が割り箸咥えて走り回っても
＞注意とかしないのかな？
＞それで教え子が死んだら
＞次はこの親が被告席に立つことになると思うんだが？

ええつ
教師だったの？
ひどすぎる。

ホントに教師はクレーマーが多い。
これ１０年以上臨床やってる
私の実感です。

”教師は世間知らず”どころか
世間のダニだね。

>>487
お、あっくんにしてはまともっぽいこと言ってるね。

すでに各専門領域で莫大なガイドラインが存在してるよ。ただ、ガイドライン
というのはね、最大公約数的なことは言及できても、診療の仔細に至るま
では網羅できないし、稀な疾患病態までカバーすることもできないなあ。

「口から割り箸が突き刺さった例」のガイドラインは無いな。

来る損病のガイドラインなんてみつけたときは驚いたなぁ
そもそもガイドラインは「指針」であって例外のない絶対的なものではない
民事ならともかく刑事でも参考程度の意味しかないのよ
ないよりはましだけどね

ガイドラインでいいなら、無人診察機でいいんじゃない？
ＣＴ･ＭＲＩまで、オートメーションで。私大卒の削減出来るな。

>>490 ：告らん
おやおや、お久しぶり。

>稀な疾患病態までカバーすることもできないなあ。
まあ、割り箸が脳にささった少年の場合、
恐らく、ふつうの少年とは挙動が違っていたわけで、
まあ、どんな判決が出んですかねぇー

判決が出たら、細かな資料を裁判所は公表するのかな？

前提として
高度な医療サービスが提供されている国（それだけ生命の危険は多い）を忘れてるんじゃないのか？

ガイドラインが間違ってる場合もあるから、私立の慶應卒や閉鎖みたいな東京医科歯科卒だったりするからね。

稀なとかいうバカ医者いらね。思考能力が足りなくて、教科書以外わからないんだろうな。

新設私立の杏林は該当するかな？？？＞高度な医療サービスが提供されている国

>>495
割り箸の被告は、高度なサービスが提供出来る環境にありながら、
高度なサービスを提供しなかったので、起訴された、ともいえるわな。

それが不満なら、高度な機械のない、北朝鮮とかに行って医者やってくれ。

>>498
裁判でも争いのあるところだけどね、
いくら医療が高度化したといってもね、過去に知識の蓄積の無い稀な外傷を、経験科学で
ある医学が正しく診断治療しないと、結果責任で起訴されるよってのは暴論だと思うよ。

それから、医療が高度化していくと、医師の訴訟リスクが増して北朝鮮に行かないといけな
いというのが正しいとすると、そんな事態が起こらないような医療行政を行う日本国の責任
が最も重要ですね。

高度医療施設に来た患者に
自動的に全員高度医療しなければならないかというと
結局その前にスクリーニングは必要になる
自己負担の少ない日本の医療制度に慣れていると
そこらへんの感覚はマヒするわな
ましてや小児は自己負担ゼロだし

無罪、無罪。
っ糞の言うように有罪になったら医者やってられんという書き込みが増えるだろうな。
いや、実際やってられない罠。

>>499 名前：告らん
>裁判でも争いのあるところだけどね、
>いくら医療が高度化したといってもね、過去に知識の蓄積の無い稀な外傷を、
要は、患児の診察室における状態ですね、その情報がないとなんとも言えませんな。

>>500 名前：いのげ
>ましてや小児は自己負担ゼロだし
ったく、何年たってもバカはバカだなw
高度医療機器を使うかどうかを判断するのは医者じゃないかw
自己負担ゼロだろーが、自己負担３０割だろーが、
関係ないんだよ。

>>502
＞患児の診察室における状態ですね、その情報がないとなんとも言えませんな

とっくに何度もかかれておりますが・・
そもそもその表現がないと裁判は進まんでしょうに（アホか

何度も書いたけどまあ整理してまとめては書いてないですな

どうせ書いても牛は字が読めんか

>いのげ
つーか、書くなら、診察室での患児の様子を
検察はどう表現し、弁護側はどう表現してるかを教えて欲しいな。

>>489

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094047417.html
の一番下

杉野文栄［スギノフミエ］
１９５７年、東京都生まれ。’７９年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。
以後、３人の男の子を育てながら都立高校で英語科教諭を務める。
夫も都立高校教諭

だそうです

クレーマーの匂いぷんぷんですな

検察ゴルファーは
入門書さえ熟読すれば
プロと互角に戦えるらしい

いいなぁ

>>501
　無罪になるまえに、そんなことで、起訴される状態で、
　医者やってられるかと思う。
　そのために、私自身、内視鏡医ですが、スクリーニング検査と、大腸ポリペクに撤退しました。

>>501
まったく
白衣着たまま手錠をかけられる国では安心して急性期医療はできない

急性期医療じゃなくて、卒後研修だろー。

杏林大学の、専攻生（〜卒後２０年ぐらいまでの研修医）の年間授業料は、いくら？

胃の内視鏡より、大腸の内視鏡のほうが怖いと思うがw

去年か杏林割箸病院で肛門から大腸に内視鏡を刺して、死亡させたニュースがあったーよ。

>>510 ：氏名黙秘
内視鏡を刺して、死亡させたのはおまいじゃないの？

>>470
ワールド馬鹿チャンピオンでも開催してたのか。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060322-10167.html

こんなのも弁論もなく有罪になる・・・・・うつ・・・・・・
予断は許さないんじゃなかろうか？
控訴の可能性だってあるし。

慶応病院「疑惑のメス」
「48歳外科医」は死亡患者の「遺産10億円」を手にした！
68歳の女性経営者が死去した。残されたのは「全財産を担当医に」の公正証書。
預金、不動産、会社の株など十数億円！　遺族は「ありえない話」と憤慨する。
これは医師として許される行為なのか。「医の倫理」が今、問われている！
ｂｙ週刊新潮３月30日号

私立大って、こういう程度の低過ぎる椰子以外見たこと無い。どうして？

↑こんなところで、関係ない話を持ち出して情報収集する自称ジャーナリスト

>>518
> これは医師として許される行為なのか。「医の倫理」が今、問われている！

私立大がどうかはともかく、ここで問われているのは医の倫理以外の何かだと思う。

お金積んで医者になると、金くれ医者が繁殖する。そこまでしても金が欲しい。

>>517
医療関係裁判じゃないが
管制官２人無罪というのもあった

あと　本件は　どちらかから
控訴でしょう

>>522
>管制官２人無罪というのもあった
これは誰が見てもおかしいわな。

管制官は公務員じゃないの？飲酒とか居眠り運転と同じじゃない？運良く事故にならなかっただけで。

公務員は、表沙汰にならない。
検察や警察の裏金も新聞には出ない｡
同業には大甘じゃない？

>>521
その代表例が仙川某クリニック（ウハクリ開業予備校講師）

仙川を開業場所に選んだのがウハクリの秘訣。
管理当直すっぽかしトンズラを隠して大学病院の患者をごっそり引き抜き、
ガキの通うT小学校を看板にお受験ノイローゼママから￥をがっぽり
巻き上げ、T朋音大の金持ちボンボン＆お嬢相手にカウンセリングして、
薬ガンガン出して￥をガッツリ巻き上げ・・。仙川ってオイシイ街だね。

医者本人は反省ゼロで開き直り＆逆ギレしてるとのことｗ

>>511
サスペンスドラマみたいだなｗ。
冗談抜きに、やってられまへんがな。

N本先生ご本人は、この時期はもう東京にいらっしゃる
んでしょうかね。大変だなあ。来週が山だね。

>>525
箸にも棒にも引っかからない狂淋卒のごろつきの巻き上げ、そうだね。狂淋卒の喝揚げ詐欺。

↑まったくだ。
よく恥ずかしげもなく仙川で開業してられるよな。
ああいうのを本物の悪徳腹黒と言うんだ。
狂淋ｸｫﾘﾃｨそのものじゃん。

>>525
>ウハクリ開業予備校講師ってどういうこと？

ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ会社主催の開業予備校ｾﾐﾅｰで、仙川M氏が
ｳﾊｸﾘ代表例として盛業の秘訣wとかをｴﾗｿｰに喋ってたんだとよ。
仙川Mﾗﾀ､JA○ICでｸﾞｸﾞれば出てくるよ。←もう
削除されてるかも知れんが。

>>530
ほれ↓
http://www.iin-kaigyo.com/school/school05.html

大学病院時代は激務をこなしていた、っつうプロフィールが笑えるｗ。
当直すっぽかしトンズラ、出張病院では昼間から当直室たてこもり、
講師なのにfirst authorのpaperなし、etc.たいそう激務だった
ご様子で・・・ｗｗｗｗｗ

割り箸の話に戻るけど、来週もし有罪判決が出たら
狂鈴は退職者が急増するかもな。まじで救急崩壊だぞ。

杏林や杏林卒がいるようなところには行かないようにしていまつ。

病院には、杏林卒いませんよね。と、必ず確認するようにしていまつ。

>>531-532
あらら、本当にあるんだ。
しかし、そそられますねぇ〜　↓↓↓

そして盛業に至るまでの歩みをお話いただきます。

↑盛業への歩みは524氏の述べた通り黒い黒〜い道のりだなw。

534の心意気は立派だ。感動したww！

524じゃなくて525氏ですた。ｽﾏｿ。

>>534
warota!

>>533
強林じゃなくて救急医が大量退職する

それにしても私が憂慮しているのは医療ミスで医師が警察に逮捕されたり、逆に
医師が死亡交通事故を起こしたりした場合に医道審議会から医師免許の停止を
食らったりする事態です。医療ミスを起こせば民事訴訟は免れないとしても
なぜ警察が出てきて逮捕されるのでしょう。一般的に先進国では医療ミスを起こしても
それが故意でない限り刑事訴追は免責となるのが普通だと聞いています。
アメリカの同僚に日本で最近逮捕された産婦人科医師の話をすると、「お前らの国は
どういう人権してるんだ？もっと医者が声を上げて訴えていかないとだめじゃん」
といわれました。

さあ、3月28日まであと４日、カウントダウンがはじまりました！

>>539

3/28の判決次第で、3/29付の辞表が山積みになりそうだな・・・orz

>>525 >>528
これの下段右下の医局代表・評議員を見よ。
仙川M氏の名が・・・
管理当直すっぽかしトンズラこいた香具師を医局代表に
据えてるぞ、ヲイ。いいのかよ。
↓
http://www02.so-net.ne.jp/~kyorinwb/ex/yakuin-list.html

管理当直すっぽかしのソースは？

まさか２ちゃんの発言とか俺の友人が（ｒｙなんてDQNなこと言うなよ。

↑当直すっぽかしトンズラをデマってことで隠蔽しようってか？w
腹黒もそこまでいくと怖いものなしだな。管理当直記録見りゃ
一目瞭然だよ。外部の人に当直記録をやたら公開することは
まずないけど、どうしても確かめたいなら、病院管理部にでも
聞いてみれば？まあ、病院にとっては不祥事だから、裁判沙汰に
でもならなきゃ記録を見せてなんかくれないだろうけどさ。
あれをデマで片付けるには事態がヤバすぎる。人の命を預かる当直、
それも病院全体の救急司令塔の管理当直だから、いくら隠しても
科から科へと話はバンバン広がったよ。デマってことにしたけりゃ
ご勝手にどうぞ。真実は一つ。「某科専任講師(当時)は、
管理当直をすっぽかしトンズラこいた！前代未聞！」。

当直すっぽかしトンズラこいたのは済んじゃったことだから
いいとして(←本当はよくないけどｗ)、問題はその講師が
無反省で罪悪感ゼロで開業して、なりふり構わずゼニ儲けに走り、
コンサル主催のウハクリ開業予備校講師なんかやって偉そうに
調子ぶっこいて、狂淋の恥の上塗りをしていること。あれが、
狂淋クォリティそのもの。「俺は正しい。潔白だ」と嘘を１００回
言えば本当になるから絶対反省しないし謝罪もしない、となｗ。
しかし内部にとどまらずＴ小学校にまで恥かかせてるからな・・。

あ、そうだ！件の某科講師がお受験家庭に電話で大ボラ吹いて
ゼニを要求したのが証拠に録られているっつうから、そこを
ツッついて、告発させて訴訟沙汰に持ち込めば、あらゆる情報
(当直すっぽかしトンズラの日時まで詳細に)が明るみに
なるだろ。埃のように次から次へとヤバいことが出てくるぞ。
証拠を握ってそうなヤツをツッついて煽ってみればいい。
焚き付けて訴訟でも起こさせちゃえ。そこまで暇があればなｗ

ところでここは割り箸スレだったな。狂淋スレと間違えてたよ。
今、問題なのは来週の判決が有罪になるのか無罪になるのか？だ。
有罪か無罪かで今後の展開がまるで違ってくるからな。
バカ講師の話に時間を費やしている場合じゃないじゃん。
救急システム存亡の危機ですぞ。

>>474
いろいろ聞きたいのは山々だが、いのげ氏の言葉を信じて静かにそのときを待つぞよ。
だが万一有罪となれば立ち上がるか逃げるか、そろそろ心を決めておかねば。

↑同意でありまする。

>>546
ネットに証拠をうｐできない、あるいは確認できる方法を晒せないならお前はその
アホコンサル以下だ。

あー、はいはい。ワタシゃあジャミック以下で結構だよ。
管理当直すっぽかしトンズラ記録を2chにupする必要が
どこにある？この病院関係者だけが知っていればいいことで、
外野に当直記録を公開する必要などない。救急の現場を
知らぬ者に何を言っても無駄。仙川に開業して金儲けに
励んでろ。もしくは仙川を受診して奴に貢いでいろ。以上。

それから、お受験詐欺喝アゲも犯罪だぞ。
おとなしくしてないと告発されるぞ。
じゃ、割り箸の話題に戻ってくらさい。
横ヤリは以後スルーしまつ。
判決が出る直前で、くだらんことに
係わっていられん。

>>551
つうか、アータはなんで当直すっぽかしトンズラの証拠を必死に探してるんだ？
証拠をつかんだらマスコミにネタでも売るのか？
情報源を２ｃｈに頼ってるようじゃ、アータの人生が花開くまでまだまだだな。

当直すっぽかしトンズラも、詐欺・喝アゲも、出張病院で昼間から
当直室たてこもっていたのも、ウハクリ開業予備校講師も、
「やってない」って100回言えば「噂はデマだ。やってない」ってことにして
もらえるかな・・・

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ヘ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　、　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ヘ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

…えーっと、ここ杏林大学の内部事情を暴露するスレだったっけ？

それとも新手の保守？

>>549
>万一有罪となれば立ち上がるか逃げるか、そろそろ心を決めておかねば。

漏れもそう思いまつ。

推定有罪ｗだが控訴するまでのこと

三鷹にできた温泉でブーイングの嵐が巻き起こってる模様
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1142757768/

　　 　　∧＿∧　∩ 　先生！ 人並みの医者になるのを諦めます。
　　　 （　´・ω・） / 　
　　＿ / /　　　/ 　 　
　＼⊂ノ￣￣￣＼ 　
立ち上がるかとは、こういうことね。

>>557
たぶん逃散になると思われ

一族離散なんてどーお？

お取りつぶし

国外退去

立ち上がろうとしても患者が足を引っ張っているんじゃなぁ・・・

>>561
倒産？

>>566
父さん

父さんが倒産して逃散・・・洒落になんないじゃん。

つか、業務上過失致死って法律の存在自体が不正なものに思えるね。

ただ、医者を監視するシステムは必要だと思うけどね。

良スレ

立ち上がろうとすると泥船の船底に足が刺さり抜けなくなり、泥船といっしょに海底に沈む。

後2日か。待ち遠しい。

都会の耳鼻科医なんか価値ないでしょ。厳しい判決願います。
その分、田舎の産婦人科医には温情を。

管理当直忘れたような馬鹿医者も価値ないから処分汁！！救急をなめとんのか？！

＜
＜無罪だったら祝勝会を開くぞ！有罪だったら医者一人に全責任取らせてオシマイ！(by 中華病院
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――

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　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
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　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　
わかった！割り箸事件の再発防止には割り箸の直径を30cmにするか、長さを１mにすればいいんじゃない？
俺って天才かも？

>>577
ヴァカ
太さはともかく長さ１ｍのわりばしが脳に刺さったら普通死ぬだろ

>>577
バカはオマイ。長いと刺さったのが一目瞭然じゃん。
それで死んだら自己責任じゃん。それでも医者の責任？

579
アンカー間違えた。orz >>578ね。

>>579
そんなものが刺さったら
病院くる前に死んでるから誤診はありえ
ないと逝ったつもりだったのだが

>>581
この例だって、普通は死んでるはずなんだよ。
ちゃんと生きてる子供の脳に、割り箸が刺さってるなんて、そもそも想定外。

>>582
生きて泣いてるんだから脳に刺さったままだとは普通は考えないね。

元担当医に２８日判決　園児の割りばし事故死

　輸血や投薬ミスなどと異なり、危険な状態に気づかなかった医師の刑事責任が問われた異例の裁判。頭の中まで割りばしが刺さっていることを知り得たか、治療で救うことができたかが争点。

＞頭の中まで割りばしが刺さっていることを知り得たか
　有罪。
＞治療で救うことができたか
無罪。

　よって、無有罪。

運命の３/２８

有罪・・・　　　　救急医療の終焉

無罪・・・　　　　救急医療の終焉一歩手前

５年たったらどっちも同じだ

>>586
>５年たったらどっちも同じだ
激しく同意。各自、避難先を早めに確保すべし。

無罪以外はありえないに2000ルピア

変に無罪よりも、
ここは有罪になってもらった方がいいかもしれん。
救急医療の終焉ということで。

無罪じゃ、つまらなすぎる。
一気に急加速しようじゃないか。

麻痺があれば気付いたよね。　ぐったりだけじゃ、わからないよな。

ま、無罪判決なんか出た折にゃあ、遺族の「涙と怒りの記者会見」が
速攻で開かれ１００％控訴、第２ラウンドのスタート、とな。
おそらく有罪（執行猶予はつくかも知れん）が出るだろう・・・

有罪判決でもそんな馬鹿なといって
即刻控訴だな

どっちにしても２８日で全部、かたが付くとは到底思えん。
当分ガタガタするから、こんな泥舟からは早く脱出したほうが
いいよ、どう考えても。

泥船と言うより日本医療全体がタイタニック

おそらく有罪が出るだろうが、中華風病院が一切謝罪しなかったら、
そっちのほうも問題視されるかもな。

最高裁までだと11年くらいかかるな

親の監督不行き届きで事故って殺したのを医者や病院のせいにされても困るわな

ただ有罪判決が出るとQQ医療の半減期が短くなるのです

3/28の判決を受けて、病院上層部がどういう対応を取るかのか？
上層部があまりに不誠実だったら退職すると心に決めている職員も
少なくない。「謝罪も反省もしないのが中華風」とか言われても困る。
郷に入っては郷に従え、で、市民感情を無視した対応だけはやめて
もらいたい。＞病院上層部

>>596
うおー、１１年も揉めてたらQQはガタガタだよな・・・

>>599
？
市民感情に迎合した対応をした方が
医者が逃げるにきまっとるだろうが

求刑は禁固
判決は罰金

>>602
求刑は禁固
判決は死刑ってないか

地裁で審理が尽くされてるので
高裁は　早め目に終わる
最高裁は　即終わる
で　あと２年

>>601
あ、そっか。市民感情は「医者が悪い！医者をやっつけろ！」
ってことだもんな・・・

ということは一審判決で決まりか

有罪判決が出れば、そこの大學の、Drらが総辞職。
しかし、私立か。
国公立なら・・・。

日本医療崩壊か。

多摩地区の救急は輪番制で、ってことで。

>>609
番をするやつがいてこその　輪番

中華丼オーナーの野望「救急がウリの病院になる！」ってのが
現状にマッチしなくなっているのは事実。マンパワー不足では、
いくら崇高な理想を掲げても救急は機能しないよ。

>>610
ツッコミ鋭い！
番する病院なんて探しても見付からないもんなあ・・・ｗ

割り箸くわえて走り回ったり、もっと危険なことをする子供は
いくらでもいるけど殆ど無事故で（多少の怪我はあっても）成人するのが
大部分なのに、運悪く転んだ拍子に割り箸が小脳に突き刺さってしまった
患児は本当に不運だ。さらに、まさか脳に割り箸が刺さっているなどという
事態を予想し得ない症例が耳鼻科救急に搬送され、研修明けの若い医者が
一人で処置に当たった後、患児が死亡してしまった。当直帯に稀有な症例に
当たってしまった研修明けの若医者もまた不運そのものである。
当直をしている医者なら、いつ被告と似たような立場に置かれるか
分からない状況で（いつ裁判所行きになってもおかしくない状況で）
医療を続けなきゃならんことのプレッシャーよ・・・・・
でも医学部人気は今だにスゴイものがあるらしいから、若い奴らに
押し付けておけばQQも何とかなるかね？ｗ

これからは医学部卒業生全員が卒後３年ぐらいはQQ勤務を義務化され、
それができない香具師は一般科に入局させない、みたいな縛りを
この中華風病院ならやりかねない。QQができるか否かでふるい分け、
みたいな。そうすれば、卒後３年目ぐらいの若手を結集して何とか
TCC当直は回せるだろう。

>>607
確かに凶林大学スレなど見てると、そこまでの信念と覚悟のある医者が
どれだけいるのか不安になる。
そもそも当該病院としての危機感があるのかどうかさえ疑問だ。
心配してるのは外野ばかりのような気が・・・。
無論大学に関係なく、救急医療は判決結果で一蓮托生だがね。

３年ぐらいの間に不運なDQNに当たって有罪になった椰子は入局させない。
ってなりそう。

救急がウリの病院の看板出しても、実態は、詐欺で卒後単独体験実習だろ。さらに平均の学力が低いんじゃね。
看板に偽りありだから、実刑はしょうがないね。

その場にいるから稀有な症例に当たるんだよ
戦場に行けば流れ弾に当たるのは当たり前

ｵﾏｴらは香田○生か

流れ弾に当たってかわいそ

親の監督不行き届きで事故って殺したのを医者や病院のせいにされても困るわな

香田証生君の件には、ザワヒリ先生（医師、アルカイダNo2）は絡んでないのか？

一般人「ねえ先生、青戸病院の医師3名が
禁固刑2年半だそうだけど、禁固ってなあに？」

エリート高貴弁護士
「禁固刑は懲役刑と殆ど同じである。
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。
（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である。
拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」

一般人「へ〜、裸踊りに肛門検査。
刑務所行きになったら人間の尊厳も何もないんですね。」

エリート高貴弁護士「そうだよ、犯罪者に人権など必要ないからね。
ましてや、医者という権力を悪用した人殺しの医者だし」

一般人「ぜひ、この３名の犯罪医師に刑務所入ってもらいたいですね」
エリート高貴弁護士「法律や罰則はあるのは、社会の悪人を排除するためにあるんだよ。
3人の犯罪医師も懲役に行って心を改めてもらいたもんだね。」

高裁も4年かかるよ

ちゃんと診もしないで、
後から診ただのとカルテを改竄したり偽証するような医者は抹殺するべき。

というか
まともに子供の面倒もみられんやつに
こども産ませんなﾖ

親の責任は別で訴えなさいよ！
けがをしたときに、いい加減な診察をするな！

いい加減じゃねーだろ
診療状況ｿﾉﾓﾉは
一般的に考えうる内容だよ
だから他の医者が『救急やーめた』となるってわからんのか　たーけ

＞627
　名古屋人だ！
　たーけ。

＞診療状況ｿﾉﾓﾉは
　一般的に考えうる内容だよ

コレをやっていなかったのよ！

>>629
で、転倒小児には全例ＭＲＩ・ＣＴってか？
しょんべんで顔あらって寝ろよ

>>630
ＣＴを撮るまでの段階を親に納得させるように説明しなかったんです。
ちゃんと意識検査をして親に説明しましたか？

>>631
2人称で聞くな基地外
少なくとも報告書内に記載されている所見・状況などから考えれば
検査そのものが必要だったとする合理的な理由はない
保険診療は家族の希望や安心のために検査をするわけじゃないんだよ

>>632
全例じゃないだろ。必要があればだろ。

杏林大学病院は必要かどうかの判断能力が無かったんだろ。

必要ないという判断だったんだよ
そしてその判断が正しいかどうかは
結果で判断すべきものではない
あくまでもその状況、状態で合理的な理由があるかどうかで決まるんだよ

結果は大事だよ
グレーゾーンがどうしてもあるからねー

確かに結果は大事だがな。
しかし、結果で責を負うべきではない。

こんな野郎を同窓会の役員に据えている病院は
どうかしとる。いや、どうかしてるのは大学同窓会か。
↓
〜仙川Mクソニック〜
狂林で留年歴あり、当直すっぽかしトンズラ歴あり、
女医や看護師をバカにしまくり容姿までもをあざ笑う
トンデモないセクハラ野郎。
ゼニ儲けに関してはなりふり構わずガキの私立小まで利用。
出張先の病院では真昼間から当直室に立てこもり
病棟業務を放棄してスタッフを激怒させていたのに、
コンサル主催のウハクリ開業予備校では「勤務医時代は
激務をこなしていた」とホラ吹きまくり。
見栄とハッタリとゼニがすべてで、いけすかない奴を
基地外と決め付けて逆切れ＆居なおり。
あのクリに行くと誰でも基地外の診断をつけられる。
しかも患者の目の前で他の医者のことまで馬鹿にして
他医を基地外呼ばわりする。
→入手した情報によれば、割り箸被告人の女房と、
この仙川M氏とは同一医局とのこと。今回有罪が出たら
そのクソ医局もついでにブッつぶしてしまえ。
救急業務をすっぽかしたバカを平気で講師に据えて
のさばらせておく、その無神経さよ。逝ってよし！

明日3/28は、何時頃に判決が出るんだろ。
判決文を読み上げるのって時間がかかるんでそ？
判決文は夕刊か翌日の新聞に全文が載るだろうか。

無罪なら遺族が即刻控訴。
有罪だったら・・・微妙〜

>>638
判決が出るのが午前なのか午後なのか、ぐらいは知っておきたい
ですねえ。だって辞表を出すタイミングが・・・ｗ

控訴、遺族が？検察じゃなくて？

>>641
すまん。その通り。控訴は検察ですな。

今回の有罪判決（たぶん）で辞表出すか、最高裁判決まで待つか・・・
待ってる間に流れ弾に当たる危険を考えるとやっぱり・・・

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060327k0000m040121000c.html

割りばし事故：４歳児死亡、両親「真実」求め６年余
東京都杉並区で９９年７月、高校教諭、杉野正雄さん（５４）の三男隼三ちゃん（当時４歳）の、のどに割りばしが刺さり死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われた元杏林大付属病院の医師（３７）に対する判決が２８日、東京地裁で言い渡される。
事故から６年８カ月。
０２年１１月の初公判から計４３回の公判の大半を傍聴した正雄さんと母文栄さん（４９）は「隼三の死が無駄にならなかったと思える判決を聞きたい」と語る。
隼三ちゃんは９９年７月１０日、盆踊り会場で転び、持っていた綿あめの割りばしをのどに刺した。救急車で三鷹市の杏林大医学部付属病院に運ばれ、担当医は塗り薬をつけただけでＣＴスキャンなどはせず自宅に帰した。
翌日、隼三ちゃんは死亡した。
０２年８月に担当医は起訴されたが無罪を主張。
両親にとって裁判は苦痛の連続だった。
毎回の公判で事故を追体験させられ、悲しみが深くなる。
傍聴席の最前列に座ると検事調書の解剖写真が見え、正雄さんは目をそむけようと眼鏡を外した。
それでも両親は法廷に通い続けた。
「隼三にはもう運動会も入学式も卒業式もなく、この法廷だけが主役の舞台。
裁判の場で隼三のことが語られている限り、親として見守り続けたい」（文栄さん）からだ。
証人出廷した文栄さんは、母親の自分が悪かったように「１００％担当医の責任だと考えているのか」と問われたこともあった。
「こんなにつらいなら、事実なんか分からなくてもいいから裁判をやめたい」という思いもよぎった。
隼三ちゃんが生前、正雄さんと一緒に近くの公園で拾ったドングリは、庭のプランターで正雄さんの背たけほどの高さに成長した。
「医師は潔く過ちを認め、患者や遺族を傷つけることが今後は起こらないでほしい」。
２人はそう願う。【佐藤敬一】

>証人出廷した文栄さんは、母親の自分が悪かったように「１００％担当医の責任だと考えているのか」と問われたこともあった。「こんなにつらいなら、事実なんか分からなくてもいいから裁判をやめたい」という思いもよぎった。
保護者が一番悪いのは間違いないし、刑事事件で勝手に裁判やめられるわけもない。
馬鹿丸出し

事実は十分明らかになったんじゃないの？
誤診、過ちがあったのは確かだけど、仕方がないんんじゃないの。

>>644
＞「医師は潔く過ちを認め、患者や遺族を傷つけることが今後は起こらないでほしい」。
　２人はそう願う。


２人の願いではなく、国民全員の願いです。
隠蔽、改竄、偽証をした医者は実刑にしてください。
この医者は最善を尽くして診ていなかったから、自分の診察に自信がなくなり改竄、偽証をしました。
病院は責任を隠蔽をしました。

いい加減に診察し、それを反省もしていない医者は牢屋に叩き込んでください。

>母親の自分が悪かったように「１００％担当医の責任だと考えているのか」と問われたこともあった。
買い与えて放置したんだから、本来90％くらいの責任だろ、母親のな。

やっぱり有罪希望だね。杏林も救急みたいな奉仕事業なんかやめちまえよ。
それも出来ないから馬鹿にされるんだよ。偏差値だけが理由じゃないぞ。

>>646
全く同意する

「医師は潔く過ちを認め、患者や遺族を傷つけることが今後は起こらないでほしい」
は明らかな間違い。医師には責任はない。

>>650
> 患者や遺族を傷つけることが今後は起こらないでほしい

救急を止めれば100%実現できる。

救急や小児科、産科をつぶして得をするのは誰なんだろう？

医療保険をバンバン売る連中と宣伝するマスコミと医療費削減できる厚労省、財務省。

>>653

そういえば最近、アメリカの対日本年次規制改革要望書の和訳を出さなくなったな。
まさに知らしむべからずだな。原文（英語）を読解できる日本人はそう多くないからね。

＞ 明日3/28は、何時頃に判決が出るんだろ。
　13時

＞判決文を読み上げるのって時間がかかるんでそ？
　それは、死刑の時。
　まず、半ケツを言うはず。

＞判決文は夕刊か翌日の新聞に全文が載るだろうか。
　後日、裁判所のhpにupされるでしょう。

↑参考になった。
サンクス！

マスの方々が主文を聞いた後、何名かは法廷を
飛び出して、本社や支社へ連絡を入れるので、
速報されるよ。

傍聴者は、自己責任で携帯でこのスレに実況してくれ。

よくしらないが、法廷からの実況は不法行為か？

マナーの問題では。携帯でここに書き込むことは可能？

>>658
みつかると退廷させられるだろう。

家族が大事
我が子が大事
他人の子供を診察するとは一大事

検察側は論告で、「嘔吐やぐったりした状態が意味するところを十分に
検討しないなど、医師の初歩的な注意義務を怠った過失。
適切な診断と処置をすれば救命は可能だった」、禁固一年を求刑。

弁護側は、「頭蓋内に割りばしが刺さっているとは想定できず、頭部ＣＴを
するなどの義務もない。どんな医学上の措置を取っても救命は不可能だった」。

嘔吐やぐったり、初歩的な注意義務、悪寒がする。
禁固１年求刑だと、意外と執行猶予つかないよね。
祭りが始まるか？

一連の流れから
割り箸 富山 福島すべて実刑だろ

小児科医からすると福島を割り箸、富山と一緒にするのは
福島産科医がかわいそう(´�ω・｀）

今日で救急医生活も終わりだ。
二度とこういう危ない仕事はしたくない。

>>622
・一般的に言って、懲役４年以下なら執行猶予が付く。
・一般的に言って、判決は求刑の８掛が多い。

以上の二点から、求刑が懲役５年以下なら、普通、執行猶予がつく。


こんな感じじゃなかったっけ？？日本の裁判制度って。

亡くなった子は可哀想だが、割り箸をくわえた状態で幼児を放置した
親の責任はどうなるのか？
アメリカであれば、この子の両親が幼児虐待の疑いをもたれ、厳しく
追及されるでしょう。悲しいのはわかるが、医師にその悲しみをぶつ
けるのは、とんでもない行為である。医師に誤診があったとしても
脳幹に割り箸がつきさされば、死亡する可能性が極めて高いのは脳外科医
でなくても医師であれば容易に想像できることである。

この事件でもし被告が有罪になれば、日本の救急医療は数十年後退する
であろう。

いったい日本人はどうなってしまったのか。

ちなみに、あしたの何時ごろ、結論が出るの？

＞667
有罪へ持ち込む証言をしているのは、
何科のDrですかね？

＞668
　あっくん屁、
　28日、東京地裁へ行って、速報頼むわ。
　13時だよ。

668＞
明日の13時だよ。

>>666
執行猶予がつけれるのは３年以下のときだよ
川崎の危険では懲役３年執行猶予５年だったかな
これが執行猶予着きでの最長

過失事件では執行猶予がつくのが普通

綿菓子に有罪を。 あんな危険な食べ物を子供に売るなんて許せません。

短い禁固の場合は、結構そのまま。
ナースがらみの短い禁固刑は、手錠に腰繩生活。

検事や裁判官は「いろいろあるがなんと言っても人一人死んでるからなあ。」という
トーシロー的理由で国民への影響も全然考えないで簡単に有罪判決出すからなあ。

>>670-671
おお、どうもです、　俺的には寝てる時間かなw

傍聴者の前で手錠と腰縄をはめられて、
出廷する被告の姿を想像してみる。
喜ぶヤツ、辞表出すヤツ。

どうなってんだ？日本は？

昔この件で全面的に遺族側についていたハエ先生。
産科医の件でもいろいろ言ってるようだが（今度は「同じ医者として」なんて産科医の肩を持ってる）
判決次第で日和った意見をブログに出すかな？　ドキドキ・・・

>>676
永遠に寝てればいいのだ。

＞あっくん ◆f8mGMyyZGI
　何？寝てるだと。
　とりあえず、逝け。
　犬習医扱いにして上げるよ。

医療の良心を守る市民の会　設立　発起人
ttp://ryousin.web.fc2.com/index.html#hokki


上記に、打出医師の名前と、割り箸事件の両親の名前を発見した。
これって、どういう団体ですか？

熊本のハエ先生、なんか言ってるの？福島の事件で。

ぬー速から来ますた！

あんまり医者いじめしてると、そのうち殺されるよ。

>>644

最近の毎日は、朝日よりよっぽどひどいな！
（ちなみにTBSもテレ朝より馬鹿なたわ言を垂れ流しているし）
だいたい、肝心なことになると証言を二転三転させるインチキ家族だろ！
取材していてそんなことにも気付かないのか？
それとも福島と同じ、「結論ありき」報道か？

今フジテレビでやってる

明日は各局速報体制だろうな。

よーし、辞表書くぞ。
ドロッポだ。

>>684
warota!

救急な。
訴訟にまでなるのは少ないかもしれないけど、トラブルの巣窟だろう。

ビル診開業、月金9時5時。これ最強。

>医療の良心を守る市民の会　設立　発起人
>ttp://ryousin.web.fc2.com/index.html#hokki
これってプロ市民のこと？
左翼ってさ、ソ連がつぶれて中国北朝鮮はあのテイタラクで、心のよりどころ
を失って、医療をターゲットにしだしたの？左翼って哀れな連中だね。
反日左翼はツクヅク日本の癌だよ。

>>691
その発起人リストの中に、

「勝村久司（中医協委員）」

という人を見つけたのだけど、この人、NHKの
「BSディベート　医療制度　どう改革するのか」に出演して、
「診療報酬＝医師の給料」ととれる発言をした人だよね。
いつの間に、中医協の委員になってたんだ。

患者代表を中医協に入れるにしても、
もっと相応しい人が他にいるのではないか？

どうでもいいけど明日
１３：３０−　１０４号法廷
のはずなんだが
３０分早くなったの？