杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ15

ここは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師を支援するスレです。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた専門外の疾患を、
診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
ついでに、このようなことが繰り返されないための論議も
していきたいと考えています。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

前スレ
杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074780003/

１
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html
２
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html
３
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
４（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
５（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
６（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
７（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048434609/
８（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/
９（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051025027/
10（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/
11（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243/
12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056723147/
13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069861442/
14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074780003/

タイトルの被告→被告人の修正を行っています。

_(._.)_

スレ立てお疲れ

950超えたら次スレぐらい建てよ。あほ。

ちなみに、7eOOq/Xbは、医者としてはどうか知らんが、
２ちゃんでは珍しく社会人としての常識はわきまえているな。

精進して大成して欲しいものじゃ。

しかし、杏林割箸事件の被告人医師はこのスレをどう思ってるのかね？
人の不幸をネタになごみやがって、とか思ってんじゃない？
挙げ句の果ては事務と医者とが喧嘩はじめるしね。

白あっくんは吉害発言してうさばらししてるしね、

正直どう見ても戦力になってないから、内心ちょっと困っているんじゃないかな。

>正直どう見ても戦力になってないから、
戦力になるためには、
検察の裁判所での主張、を正確に開示して、
それに対する反論をこのスレッドで募る、とかすればいいと思うんだけどねぇ〜

メンバーのうち一番目立ちたがりの酷ランがなにしろひどいバカだからね。
本人は自覚はないし他のメンバーの忠告は聞かないし、どうしようもないでしょ。

ところで白あっくそもメンバーなのか？

いよっ

>>1 スレ立て乙〜

このスレも続くもんだねー

そろそろ、親になるための免許制をかんがえてくれー。
運転免許みたいに、講習を義務にして、
試験にパスしないDQN親には親権をあたえないでくれー。
たのむ〜。

>>17
そうすると、まずおまえは親になれそうもないが、いいのか？ｗ

>>12 書き込み時間と内容からすると、前スレのﾁﾝｶｽか？

お、鳥ウイルス。早く死ね。

基地外、もう来るな。

>>21
そのＩＤでスレ立てて、２Getもしてほすい。

で、今日も公判なわけだが

きょうの証人は、被告人側の脳外科医だったの？

>>24
杏林脳外科の名誉教授ですから、被告人側と見なされても仕方ない点もありましょうが、
本来は証言内容を見て評価すべきでしょうね。

重要な証言ですので、いずれうｐしたいですな。

保守

＞本来は証言内容を見て評価すべき

本来は？？
今まで内容で評価してなかったのか・・

>27
証人に対する評価のことと思われます

医療行為は侵襲を伴うことが当然と考えるのが大きな勘違い。
当直時間帯でも大学病院を名乗る以上
医療水準を落とすことはもはや許されない。
技能者である医師が結果責任を負うのは当然。
管理者と担当医は有罪執行猶予で決着が妥当だね。
この場合、亡くなった子供の親がＤＱＮかどうかなど、一切関係ない。

>>29

＞医療行為は侵襲を伴うことが当然と考えるのが大きな勘違い

侵襲が絶対にともなわないと考えるのも大きな勘違い

＞当直時間帯でも大学病院を名乗る以上
＞医療水準を落とすことはもはや許されない

医療水準が落ちていたのではなく
致命的かつ潜在的損傷が二次救急相当として扱われ
頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

＞技能者である医師が結果責任を負うのは当然

過失の有無とは別問題

＞管理者と担当医は有罪執行猶予で決着が妥当だね。

管理者は最初から不起訴になっとるし
担当医についても検察の立証はアヤシイ雲行き

＞この場合、亡くなった子供の親がＤＱＮかどうかなど、一切関係ない。

ここだけ正論

>>30
遺族の親をバカ呼ばわりして罵倒していたお前が、
謝罪もなしに宗旨替えか？

ご都合主義というか、倫理感も何もない奴だな。

基地外が何を名乗ろうが、書き込み時間でバレバレだ。

>>30 あっ　いのげ先生だっ　大変お世話になっております。　ご健勝のことと存じます。
＞侵襲が絶対にともなわないと考えるのも大きな勘違い
言葉の遊びをしているんじゃない。

＞医療水準が落ちていたのではなく
＞致命的かつ潜在的損傷が二次救急相当として扱われ
＞頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ
ミストリアージであれば管理者の責任が問われるべきである。
杏林が救急医学を売り物にしていることも勘案される。

＞過失の有無とは別問題
耳鼻科医に過失があったかどうかというのが大問題。それはさておき、
状態の悪い子供が夜間救急外来を受診し、それを助けられなかった。
このことに関して責任が何も問われないことの方が極めて不自然。
結果的には管理者は不起訴、医師は書類送検程度でおさまってしまうであろうが。

＞医師は書類送検程度でおさまってしまう
起訴されて裁判中ですが何か？

＞頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

そのミストリアージを補正し、脳外科に回すとゆう義務が被告医師にはあるわな。

ミストリアージを補正できるなら、トリアージはいらないような気がする

大学病院なのだから、とりあえず小児科に沈静させて、CT撮って、放科に読影させて脳外にコンサルトすべきであった。
という判例きぼん。

＞頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

このトリアージは病院の医学的な知識の乏しい職員または看護師が行ったもので、
それを補正するのは担当医師の義務だわな。
それを怠った、被告人は可哀想だが　有　罪　だ　！！

　　＼
:::::　　＼　　　　そして、被告人のの両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　

うーむ、類は友を呼ぶという好例だな、、、

キチガ（以下略

＞医療水準が落ちていたのではなく
＞致命的かつ潜在的損傷が二次救急相当として扱われ
＞頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ


確かにこれはおかしいね。
耳鼻科といえども医師が診察して、脳外科に回さなかったのだから、
耳鼻科に診させたのが問題というわけにはいかない。

医療水準が落ちていたのではなく、現在の医療水準では本患者に対して
正しい診断を行い救命することがきわめて困難だった、くらいの主張が妥当かな。

まあ、子宮外妊娠破裂の急患を、内科が延々と診てたり（胃薬出して帰したり）することは
大学病院でもよくあるわけだが。

>>25
杏林脳外科の名誉教授、って竹内一夫氏？それとも斎藤勇氏？

杏林との関係がない人、せめて薄い人を持ってこれなかったんでしょうか。
それとも、これから出てくるのかな。

>本来は証言内容を見て評価すべきでしょうね。

これには同意。うp待ってます。

あっくん ◇bBolJZZGWw 、　何のために書いているの？

>37
所詮結果論。

>>42
それで患者が死んだら君も同罪だ。
　　＼
:::::　　＼　
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　

そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。

>>46
そんなことよりあっくん。
あっくんは昔から2ちゃんにいるよね？
ここで毒キノコを脳内婚約者に仕立てたって言われてるコテって誰？
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/love/1060721943/

昔、猿ってコテハンの医学生がいて、彼がキノコに振られたて騒いでたよ、
脳内婚約者うんぬんは知らないけど。

証言録まだ〜？　（AA略

総会などで、とりあえずの傍聴報告は聞けるかもしれません

ここに書くと小出しになっちゃうから
支援の会掲示板にかきましょ

保守

ほしゅ

こく放送局、怠慢だな。
嘘、こくな。ってか、ヘヘヘヘ。

これで医師が有罪になるんなら日本の司法は１９世紀だ。

つーか　起訴になるだけでも相当問題あるとおもいまつ

そうでつか･･･？
それはあくまで医師側の立場にたった意見じゃないｶﾅｧ。
いや、別に杏林の先生が有罪になればいいと思ってるわけでは
ないでつよ。念のため。（汗）

私も２人の子供を持つ親でつ。このお母様の「神経」が私には
いささか理解しがたい部分があるのでつ。
４歳という不慮の事故が一番おこりやすい時期の子供を、なぜ
きちんと見守っていなかったの？とか。なぜ事故が起こった日、
医師に診てもらって家に帰ったあと、意識レベルもI-2となった
子供の横でなぜ自分は易々と眠ることができたの？とかね。
お母様の手記を読んでいて、自分の落ち度については一切ふれ
ずに、お子さんが亡くなった原因をすべて「医者・病院のせい。
許せない！訴えてやる！」とわめいている印象を受けたのでつ。
まあ、その気持ちは分からんでもないｹﾚﾄﾞ。

うーん。中立というのは本当に難しいでつ。。

>>55

そりゃ違うだろ。結果責任は権力（資格）を持つ人間が甘受すべき義務だ。
あれよあれよという間に、責任者は罪人になる。

医者は、まあ言ってみれば、自ら招いたものだね。
非医者に聞いてみな。　陪審員制に成れば解るって。　総て有罪だね。総て。
提訴されたらおしまい。それだけのことをやり、言って来た。

人としての同感さえ得られない。ましてや尊敬など絶対になく、軽蔑と悪意が
ある。　どうして、サルに餌をあげないでください、という張り紙が有るか？
あれを、屈辱と思いもしないようだが・・。　餌を持ってこられると、サルが受け
取るから、管理者も困るのよ。ね、お願い。餌だけはあげないで。　受け取ら
ないで・・・。　この世界に、尊敬も、尊重も、共感、理解、同情も無い。

そういことだろ。

患者の前で ムンテラ中、はないだろ。サクさん。　とっぴだがな。
構内PHSを、病院専用とか言う無知。公衆PHSとの違いも知らず、規則
ですから。

その、PHS　が見せてくれるのよ。医者の裏側を。

>>57
いつもの親叩きか。
同じ基地外が繰り返しやっている訳ね。

>>57

中立ですか。　昔、そう言ったら処刑された時代があったな。一理ある。
そうでしょう。食えない人間が、餓死するかドロボーするかというときに、
中立は無い。どのみち死ぬんだからね。

母親は日常に居るが、医者は権限に基づく地位と報酬が有った。義務も。
比較にならん。

ついでに言えば、すぐにあなたの子供も幼稚園に行く。
事故に会えば、結局、幼稚園が、世間が、医者が、と喚くはずだ。
首が正門に飾ってあったとして、あなたに責任は無いのか。無いよ。

なぜ、こんな馬鹿な議論を続けているのか？　恥を知ってください。

まだいたんだ
日本語不自由な人

居るよ。頭の不自由な人。

ID:tRjHb8yk
オナニーは、人の見ていないところでやれ

おまえは、他人に見せたいタイプか？

ああ失礼。他人の居ないところで猿になるタイプだね。

オレ、別にオナニー必要ないから！！
頑張れよ。

なんで、煽りまでフレーズがワンパターンなのかね。
金太郎飴、医者社会ってか？

日本語がおかしいのは、頭がおかしいからだ、いじめてやるな＞61

頭がおかしく見えるのは、教養が無いからだね。

>67
頭がおかしいエロ写真家の同類というより、
頭がおかしいふりをして荒らしているのかも試練

いや、ほんとは頭が変。

>>1
>ついでに、このようなことが繰り返されないための論議も

ここさ、「ついでに」ではなく、「さらに」のほうが良くない？

さらに、このようなことが繰り返されないための議論も

本音が、ついでだからね・・・・・・

回転ドア事故と通じる物があるが、割り箸は神様でもないかぎり
起訴の対象にもならないと思う。

ID:PTRT9WTgも無視で何の問題もないですね

>71
さらに、のほうがいいね

当然、虫ですな。
さらにじゃ、弱いでしょう。　自分の身に起きないために、が良いと思うが。

>>60
そうでつね。
ここは親の心理を議論するスレではないわな。
スマソですた。

>73

割箸の製造業者は起訴されないのかな。
アメリカだったらありそう。

ﾜﾛﾀ
綿菓子を売った店の人もね。
事前に忠告でもしてたら話は別だが

いまＮ先生って何してんの?

わらいねこサンって最近みないね

age

年収が多ければ不倫されてもいい、お金第一、
って女性じゃないと、医者との結婚はお勧め出来ません。

年収が多ければ不倫されてもいい、お金第一、
といった価値観を持っている女性以外、
医者との結婚はお勧め出来ません。

春だなー

春でつねー（w

>>71
「ついでに」だと、つけたしみたいで感じわるーですな。ここの文章ももっと
練る必要がありますね。900過ぎたあたりで考えますか。

ここは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師を支援するスレです。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた専門外の疾患を、
診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
さらに、このようなことが繰り返されないための論議も
していきたいと考えています。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

前スレ
杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079854608/

>>86
会の姿勢が正直に出ているのだから、そのままでよい。

　　　　　　　　　　...,,,______...__,,____
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／

年中 春な香具師もいるな(-.-;)

なあなあ、支援の会ってまだ活動してるん？
被告人に有利な情報を提供して裁判にわずかでも影響を与えたとか、医療の刑事訴訟について
関心を持つ人が増えたとか、ちょっとでもいいから何かかたちになった？
医者同士がふざけあったり口汚く罵りあって、一部の非医療者のより一層の反感を買った
以上に何か成したことはあるのか？

自慰ばっかしてんのはまあしょうがないが、せめて遺族に失礼な発言がでないようにまじめにやれ。

どうした基地外、今日は早起きだな。

結局親が一番悪い。

3歳児だっけ、責任能力はないから当然親、保護者の責任だわな。

>>93
何について「結局親が一番悪い」の？　
受傷は親の責任だね。

法律論と感情論の区別がつかないのがごく普通なんだと、最近気がついた。

検察も裁判官も感情論で動いてるからそれは仕方のないことだな。

検察や裁判官は、法的裏付けのある感情論ね。
でなければ、N医師が被告人となっているはずがない。

検察は過失を犯したとは到底考えられない者を業務上過失致死で起訴したわけだから、
法的裏付のない感情論だな。

起訴じたいが法律行為なのよ。

だからどうした？

だから、N医師は被告人なの。

実はごねたもの押し切ったもの勝ち。

そんなことはすでにスレタイトルに書いてあるだろ。

スレタイトルに書いてあっても、その意味、法的にいかなる立場なのかは、わからない人もいるようですね。

いねえよ

それはよかった。ではこれで。

親が一番悪いという結論に落ち着いたわけだな。

一番の悪は、東京地検の一部だろうね

検察に法的裏付けがあるということなら、
同じように、問題とされた医療行為にも、医学的裏付けがある

だいたい、翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神であろうが、
神ならぬ人間にはできないこともあることを、いちいち立件するつもりなんだろうか

気持ちイイ自慰してるやうにみえるかな(-.-)

でも亡くなった子の親御さん曰く


　　「　こ　れ　ほ　ど　嬉　し　い　こ　と　は　な　い　」

コクチャン、何か芸をやって見せてくれ。いつものように。
今度は、文学でやるか・・・・。　へ！
それとも、う〜〜〜〜ん、ドレミファソラシド！

Let's start at very beginning, ........ 古い。

医療訴訟に対する考え方は厳しくなる一方だ。判決が遅くなればなるほど、
弁護士は儲けて、被告は損をするんじゃないのか？

>>113
ここは刑事訴訟のスレなので、民事訴訟の話題については、そのように言及してから
はじめてね。不案内の人もいるんだから。
少なくとも、亡くなった子どもの親御さんには、弁護士費用負担はない。

>>113
民事・刑事の区別なく、遅くなればなるほど、現在の風潮からすれば、
被告は不利だと思うけれど。

例の回転ドア事件もそうだけどさ，親の監督責任って忘れられてないか？
割り箸なんて尖った物持たせたまま，走り回らせる若い親ってどうよ？
母親の仕事，忘れてないか？　それに単純に同情する世間もアレだね．
そういうアフォ親のDNAが自然に淘汰されただけの事だ．

>>116
オマエも親になれば、１00％子どもをコントロール
するなんて不可能だとわかるよ。
小僧。

>>117
オマエも医者になれば100%病気やケガをコントロール
するなんて不可能だとわかるよ。
小僧。

>>116
だから、受傷は親の責任。
あまり今のような書き込みを続けると、親御さんが告訴したときに御身があぶないよ。

>>117
おまえの完敗だ。

>>120
医者のは業務だから、高度な責任が問われるのだよ。バカ。ｗ

高度な責任って何だ。

>>121
親は保護責任者だから、高度な責任が問われるのだよ。バカ。ｗ

>>123
親が業過ですか。
ほうほうほう。

バカ丸出し。ｗ

>>123
問われてないね。

＞親が業過ですか。

こんなこと誰が言ったんだ？

バカ丸出し。

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　　＜　
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

つーか、検察は何を根拠に根本医師を起訴したか？
に関して答えられる人はここにいるの？

> （・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
> だいたい、翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神であろうが、

こいつって心底頭悪いね。一言一言がすべて馬鹿の証明だな。

身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
そんな病態を診断できたら神だと言い切るお前ははっきり言って医者としての能力に欠ける。
他人を説得できる言葉で語ったらどうかと思うが、馬鹿だから無理なのか。

>身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
は事実だけど診断できないことも多いこと、奥の深さをを素人は知らない
んだろうね。病気は千差万別。マニュアルのみでわかったら苦労しない
って。百発百中なら神だよ。

>病気は千差万別。マニュアルのみでわかったら苦労しないって。百発百中なら神だよ。
だから、用心のためCTすら取らなかった根本医師は有罪だ、といいたいのか？
　　＼
:::::　　＼　
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。

子供に立ったままものを食べさせた親がDQN。
ふつう、そんなことをしようものならひっぱたかれるのに。

>>132
なるほど、縁日を知らない外国人の人ですか。

そういえば、うちの親は立ち食い歩き食いなどは絶対ダメと言ってたし、
縁日でたべものなど絶対に買ってくれなかったな。

立ったままものを食う奴は犬畜生以下。

しつけができていないとか、
身近にいながら何もできなかったとか、
父親を追い詰めて精神科に追い込んだとか、
後ろめたいことがあるからこそ、
裁判でごねる

>130
ﾁﾝｶｽとかあっくそには、何を言っても無駄でしょう

子供に立ち食いなどと言う犬以下の行為を平気でさせる親はマジ最悪。
もろに児童虐待。
子供がかわいそすぎるよ。

立ち食いそばにたむろする輩は全員クソだな。
「裁判でごねる」の、意味がわかるヤツいるか？

「ごねる」という言葉を使うヤツがいるが、標準語ではないよね。
どこのお国言葉だろう。誤解しないでね。方言を使うなということ
ではないよ。でも、意味がわからない。

ご・ねる 2 （動ナ下一）
(1)不平・不満・要求をくどくどと言いたてる。
「立ち退きの補償金をめぐって、―・ねる」
(2)死ぬ。くたばる。
「こいつ―・ねたか/浄瑠璃・ひらかな盛衰記」
〔(1)は、「ごてる」との混同により生じたもの。(2) は「ごねはん（御涅槃）」の「ごね」を動詞化したものという〕
三省堂提供「大辞林 第二版」より

縁日に行くな。立ち食いソバ屋やショットバーにも行くな。

ここまでDQNが揃っているとはな。
DQN規制のため、医者への罰は厳しくスベしという説得力ある展開ですね。

ごねどく 0 【ごね得】
ごねて得すること。ごねて相手に譲歩させた分だけ自分の方が得をすること。
ごてどく。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「裁判でごねる」とは、裁判で不平・不満・要求をくどくどと言いたてる。
となるわけね。
現状に不服であり、不平・不満があるから裁判を起こすのであって、特にお
かしなことはないね。　「くどくどと」が問題になるとしても、不必要に
くどくどとしている場合には、相手方訴訟代理人が異議を出すでしょう。
出さないとすれば、「くどくど」してないか、相手方訴訟代理人が無能。

ちょっとおどろいた。8fs6fDRU氏は本当に「ごねる」と言う言葉を知らないんだ。
で、自分が知らなかったら方言に違いないと断定できるほど知識豊富な方なんだ。

方言に違いないと、いつ私が言った？＞１４４

>「ごねる」という言葉を使うヤツがいるが、標準語ではないよね。

>>129
この事件で、耳鼻科医によって診断ができることがあるのでしょうか？

小児においては発育の差異もありますし、
本人が病状を訴えることができないことがありますから、
身近な人が気づかないとわからないこともありますよ

>>146
それで、「違いないと断定」したことになるのか。知らなかった。

＞DQN規制のため、医者への罰は厳しくスベしという説得力ある展開ですね。


なんだこりゃ？
まったく意味不明。

> 翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神であろう

> 身近な人が気がつかないとわからないこともある

指摘されてまでこの二つの矛盾に気がつかないから馬鹿だと言われる。

どこが矛盾なんだろう？

150自身が、矛盾している、自分では気がつかない馬鹿なんでしょう

＞151
わざわざわたしは＞147並の馬鹿ですよとカキコしなくてもいいだろうに。ｗ



身近な人が気がつかないとわからないこと"も"ある

　という文章は当然

身近な人が気がつかなくても（医者に）わかることもある（というかその方が多い）

　ことが必然的に前提であるゆえ

身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神

　に矛盾することは明らか。　　　　　　　　OK？

「ごねる」すら知らない馬鹿だしな

NG＞153

>（というかその方が多い）
の部分がNGね

ごねるは北海道に住んでたとき使ってました。

ドキュンの巣窟、雑談スレ

＞156
論理は横においといて何が何でも言い返したいだけの厨にはあきれるな。ｗ

「〜もある」といった場合「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれる。
百歩引いて（というかその方が多い） の部分を抜いたとしても＞147の矛盾には変わりないのだが。
ここまで説明しても意味がわからないならもう放置。

矛盾かどうかはよくわかりませんが、
可能性をあげたときに、「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれると言い張るのは不正解
例文：
「このスレをＲＯＭっている人もいるようです」

>>147について重要なことは、
この事件で、耳鼻科医によって診断ができることがあるのか、ないのか？
ということ

>「〜もある」といった場合「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれる。
ならこの分の場合、
>身近な人が気がつかなくても（医者に）わかることもある（わからないことの方が多い）
だよな。
どこも矛盾してないぞ。

>>161
何が何でも言い返したいだけの厨に何を言っても無駄

>>160-161
おまいら、ほんとうにほんとうに頭が悪いんだな。
よく医者になれたな。感心するよ。

> 例文：
> 「このスレをＲＯＭっている人もいるようです」

当然、ROMってない人もいてむしろその方が世の中には多いという意味が含まれている。
これだけ細かく指摘されたあとになお馬鹿を証明する例文を提示するなんて
馬鹿の壁は思ったより厚かったか。ｗ

> >>147について重要なことは、
> この事件で、耳鼻科医によって診断ができることがあるのか、ないのか？
> ということ

話を摩り替えるなよ。馬鹿のお前は＞129で
> 翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神
と言いそれを元に検察を非難したが、自分自身身近な家族が気がつかなくても
（少なめに言っても）医者には診断できることもあると言っているじゃねーか。
診断できることもあるのであれば神でもなんでもないだろ。
だから矛盾だって言ってるの。
＞153をゆっくり10回読め。それでもわからなければ100回読め。

>身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
>そんな病態を診断できたら神だと言い切るお前ははっきり言って医者としての能力に欠ける
身近な家族も急変を予想し得ないし、医者でも診断がつかない病態もいくらでもある。
そんな病態を診断できたら神だと

ああ、＞163の＞129は＞109に訂正な。

＞161
> >「〜もある」といった場合「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれる。
ならこの分の場合、
> >身近な人が気がつかなくても（医者に）わかることもある（わからないことの方が多い）
> だよな。

違うだろ。もともとの文が"わからないこともある"だからこの場合
　（わからないこともあるが）そうでない部分（わかること）の方が多い
　＝わかることの方が多い
になるだろ？
つまり＞147の弁によると身近な人が気がつかなくても医者にはわかることが多い
ということになるだろ。
だが＞159でも述べたようにそれらの議論を抜きにして
> 身近な人が気がつかなくても医者にはわかることがある
と言っていたとしても同じだ。
同じ医者が＞109で診断できたら神発言に矛盾するって言ってる。
わかることがあると言いながら診断できたら神か。馬鹿は氏ね。


＞162
内容に言及せず人を攻めるのは煽りらしいぜ。ｗ

＞164
> 医者でも診断がつかない病態もいくらでもある。

＞109のどこにそんなことが書いてある？
都合のいいように捏造するのはやめれ馬鹿。

109の話などしてませんが

>>165
了解。しかし、130のように百発百中はどんな名医でも無理なわけで
できたら神、という趣旨でいんじゃない。

　　＼
:::::　　＼　
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　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。

検察は何を根拠に根本医師を起訴したか？
に関して答えられる人はここにいるの？

＞167
おまいが＞164に貼り付けた
> >身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
> >そんな病態を診断できたら神だと言い切るお前ははっきり言って医者としての能力に欠ける
は＞109への直接のレスだが、そこへは言及するが＞109の話ではないと。ｗ
何が何でも言い返したいだけにしか見えんな。

＞168のようなレスならば、厳密には矛盾はあるがそういう考え方にしておいてもいいとも思えるのだがね。
＞147や＞160のようにしゃかりきに言い返そうとするあまり自分の論を余計悪くするレスを言い放ってしまう
程度の低さにあきれる。己を恥じろ。
＞162や＞154、＞152など内容と無関係の煽りしかできない基地外は論外な。

ID:UCMtNGuVこそ、馬鹿だの基地外だの論外かもしれないが、
何を主張したいかわからん馬鹿猫みたいだぞ

己を恥じろｗ

>>171
164は163に対するレスだから129からのコピペだ
そこで109の話などしていない

噛み砕いて説明すれば納得する香具師もいればいくら言ってもわからないと威張る＞172のような馬鹿もいるだけ。

＞173
＞129ではむしろ＞109の話しかしていないように見えるがおまいの目には109の話をしていないように見えるのか。
もう一度＞129と＞109を読むことをすすめるが、それでもわからないなら仕方がない。
高すぎる壁は越えられない。

お前さんのやっている揚げ足とりはどうでもいいのだよ>>174

揚げ足取りにしか見えないのは馬鹿だから。
さらにどうでもいいなら放置汁。それもできないのは馬鹿だから。　　　OK？

>>160の例文「このスレをＲＯＭっている人もいるようです」は、
>>163の「当然、ROMってない人もいてむしろその方が世の中には多いという意味が含まれている。 」では不合格

正解は、「必死にカキコしている人がいるようだけれど、多数はＲＯＭしている」


延々と話を摩り替えるだけで、反論がないようですから、
「この事件で耳鼻科医によって診断できることがあった」とはいえないようですね

社会不適応者にえさを与えて申し訳ありませんでした。

＞177
延々と根拠もない話を摩り替えつつ次々と自らの馬鹿を証明して楽しいか？ん？
理屈もつながりも何もないつまんねえカキコじゃなくてせめてひねりでもあれば
少しは面白いんだがな。馬鹿には無理か。で自分の矛盾は認識できたのか？

> 身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神
と言うと同時に
> 身近な人が気がつかないとわからないこと"も"ある
と言い放った馬鹿を反省したか？ｗ

＞178
土下座してもっと謝れカスが。ｗ

証拠の残った自分の矛盾をここまで詳細に指摘されてもまだ謝罪もなく平気で顔を出す
と言うことは自分の犯した失敗にまったく気がつかないか自分のミスによほど無頓着なのだろう。
そんな真の馬鹿にはこれ以上説明しても無意味なのだろうな。
あっくそですら間違いを指摘されたら姿を隠すというのにこの馬鹿はあっくそ以下かよ。ｗ

せっかくだから必死で話をそらそうとする先の話に乗ってやるか。
> この事件で耳鼻科医によって診断できることがあった
必ず診断できないと証明することも不可能である以上診断できた可能性はあるだろう。
この事件に関しては頭部CTをCTを施行してないので不明だろ。
だから頭部CTを施行しなかった点が問題にされているんじゃねえの？
そこを無視して結論を求めること自体馬鹿過ぎ。
またしても証明したね。己の馬鹿を。ｗ

>>180
>あっくそですら間違いを指摘されたら姿を隠すというのにこの馬鹿はあっくそ以下かよ。ｗ

ドコで俺様が間違いを指摘され姿を消した、っていうんだ？　ふざけるな。

馬鹿のごった煮の調理場はここですか？

>181
180は社会不適応で、あっくんの仲間だし、
すべて自分のことを言っているだけだから気にすんな。

まともに話が通じているかはわかりませんが、
頭部CTを施行するような所見がなければ施行はしません
そもそも、頭部ＣＴが必要な状況なら耳鼻科でなく、脳外科に搬送すべきこと

さらに恥を晒しつつ弱すぎる根拠で穴だらけの自己弁護か？馬鹿はこれだから困るな。

CTなんぞもっと些細な所見でも施行されているだろ。
たまたま今回はしなかったと言うのが事実に近いはず。
なのにあたかもしなくて当たり前と表現するのは現場がわかってないトーシロか大馬鹿のどちらか。
第一医者以外の人間が判断して耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば
診察した医者に脳外科なり紹介する義務があることは自明。
診察した以上その医者に責任が発生することは言い逃れできない。
耳鼻科へ送ったのが医者なら話は違うがね。

いくらがんばろうが馬鹿は馬鹿。
恥を重ねて逃げ回ってばかりいないで己の失言を謝れカスが。w

まともに話ができないようだから止めたら？

＞CTなんぞもっと些細な所見でも施行されているだろ。
＞たまたま今回はしなかったと言うのが事実に近いはず。
＞なのにあたかもしなくて当たり前と表現するのは現場がわかってないトーシロか大馬鹿のどちらか。

いのげ様。　これで満足なの？

これとはなんぞや？

>>148
日本語には標準語と方言しかないからねえ
普通「標準語ではない」と言えば「方言に違いない」という意味にとるだろうね
あんた自身も「方言を使うなということではないよ。」と続けてるじゃないか

どうでもいいが「ごねる」という言葉を知らなかったのは恥ずかしすぎ

>>185
まあ言ってることは概ね正論なんだがね
「耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば」

今回の事件はこれが一般的な耳鼻科医の能力で判断可能であったかどうかが争点になってるんだよ
だからそれをどちらかに断定して話を進めても無意味じゃないの？

>>191
>「耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば」
追加、緊急性があればすぐに、なければ翌日外来になる。
>>185
今回はどんな些細な所見があったんだ。

＞191
> 「耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば」
> 今回の事件はこれが一般的な耳鼻科医の能力で判断可能であったかどうかが争点になってるんだよ
そのとおり。そうすると当然医者以外の者による判断はより困難だったと考えるべきだろう。
であればなおさら
> そもそも、頭部ＣＴが必要な状況なら耳鼻科でなく、脳外科に搬送すべきこと
これは明らかにおかしいことになるわな。
一般的な医者が判断困難な病態の正しい搬送先を誰が判断するんだ。あ？

結局＞184は医者以外へ責任のなすりつけあるいはその場限りの言い逃れだろ。矛盾だらけの。
だいたい耳鼻科医が判断不可能だったと決め付けたりCTはとらないと決め付けたり
身近な家族が気がつかない病態を診断できたら神と決め付けたりしつつ話を進めその後
毎回毎回自ら自己矛盾を確定し馬鹿を晒すのはこいつの方だからな。
カキコを重ねる回数だけ馬鹿を晒すのを見るのも飽きてきたし＞187の助言どおりもうやめたらどうか。

なんか必死だな

だな。
医師を自称するコテハンのあまりの頭悪さに驚いてな。

ごねると警察となんちゃって法律論をセットで使っていることからしても
ドキュン地区で相手に合わせて自分もレベルを落とした自称医者。

DQNばかり相手にして向こうに合わせていると、いつの間にか自分も下品な言葉づかいが普通になって
家族から指摘されるまで気がつかなかったり、情けない限り・・・。

>192にあるように、どんな「些細な」所見があったんだかな。

>>185では、「たまたま今回はしなかったと言うのが事実に近いはず。」と、事実を捏造しているし、
>>177「必死にカキコしている人がいるようだけれど、多数はＲＯＭしている」
ではなくて、「都合のいいように捏造する、毎回毎回自ら自己矛盾を確定し馬鹿を晒す社会不適応者がいるようだけれど、多数はＲＯＭしている」の方が適当じゃないの。

つまらん反論だな。
小児で嘔吐とぐったりがあれば些細かそれ以上の症状だろ。CTとってもおかしくない。もちろんかならずとるとは限らない。
場合によってはとるときもあるがとるかどうかわからないから"たまたま"なんだろが。
そこでとらないと断言できるならむしろCTは要らないんだよ。お
まいはCTが絶対不要だと言い切ることがあるのか？あるわけねえだろ馬鹿が。
とらないと決め付けるのは明らかに都合のいい捏造でそれに気が付かないからおまいは馬鹿なんだよ。

あと聞いてやるからどこが自己矛盾なのか説明してみろや。できるもんならな。w
説明すれば理解できる椰子もいれば内容も根拠もない遠吠えばかりのあっくそ以下の馬鹿もいるということか。
病識のない馬鹿は説得じゃだめかもな。死なないと治らない。w

こりゃ資源のむだだ。
こんなことのために・・・・。　アホか。

＞嘔吐とぐったりがあれば
社会不適応者というか、脳内検察官でしたか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1034898742/4-8


これに対し、被告・弁護側からの答弁は次のようなものでした。

被告医師
・意識レベルの低下（ぐったりしている）というのは事実とことなる。単に、
　疲れているだけの状態であった。
http://erjapan.ddo.jp/date4.html

>>201
被告人側の答弁なら、そう言うでしょうが、問題は、それを裁判所がどう判断するかですね。
ぐったりと疲れているだけの状態の判断って難しいでしょうね。
日常でも「疲れてぐったりだよ」と表現するし。

ふりだしにもどる

>小児で嘔吐とぐったりがあれば
だいたいこんなばっ人ばっかりでしょ。小児かの待合室って。

＞202の言うとおり。
よりによって被告人の主張を持ってきてあたかも真理のように反論の材料にするなんて馬鹿すぎ。
裁判では争う二者がお互い自分の都合のいいように主張する。ばれなきゃ捏造も当たり前の世界。
そこから一方の主張だけを引っ張ってきても信憑性は欠片もない。本音で語られる匿名掲示板よりある意味信憑性が低いとも言える。
言ってみればこの馬鹿のカキコはソースは２ちゃん以下だと宣言してるようなものだ。

コテハンで診断できたら神発言にCTとらない発言に続き今度は思い切り偏った主張を持ってきて
反論とするあたり語れば語るほど落ちてゆくとゆうか頼みもしないのにつぎつぎ馬鹿を晒してゆくなこいつ。w
間抜けなコテハンいじりにもそろそろ飽きてきたところだったがおもしろいので少し遊んでやるか。

>>205
検察と母親は「ぐったりしていた」と主張していることに対して、被告人は「疲れているだけの状態」
と主張している。意識障害の程度の主張も、かなりの差がある。しかし、自分で箸を引き抜いてい
たり、開口指示にちゃんと従っていたりと、どちらかというと、被告人の主張する状態に近い旨の
証言がなされているね。

それでも一過性の意識障害の可能性はあるが、これは診察した被告人には全く報告されていな
いから知りようが無い。口腔穿通外傷が脳損傷を来たすという知識が無い以上、疑うことも困難
ですな。

「脳CTを撮る」ということは、CTで描出可能な頭蓋内病変を疑うということ。もう少し譲った言い方を
しても、CTを撮って頭蓋内病変の可能性が小さいことを示すためである。すなわち、何か頭蓋内病
変とつながる病歴・理学所見が必要なのである。

・被告人と検察で争いがあり、母親以外の証人は支持していない「ぐったり」（意識障害）。
・過去に例の無い口腔穿通外傷での脳損傷。

この２つをもってきて、CTを撮らないと業務上過失致死というのは暴論である。

病歴・理学所見についていえば、被告人にいささか瑕疵があるとは思う。いのげも同じ意見を
以前書いてたね。しかし、病歴が不十分であったことは、被告人のみの責任ではなく、

・受傷時の意識消失？の目撃者から、母親や救急隊員への伝達が不十分ないし行われていない。
・救急隊員は、子供が重症だった旨の証言をするが、実際に医師に伝達されたのは外傷のことと、
　バイタル正常、意識清明という報告。
・搬送先として決定されたのは脳外科ではなく耳鼻科、3次救急ではなく2次。
・母親からの情報も、口腔内の外傷のみ。

と、ざっとあげても、病歴が不十分だったことは被告人の関知していない場面に多くの責任が指摘
できる。被告人が脳損傷を疑うためには、この僅かなヒントから、過去に例の無い受傷機転を推定
しないといけないのである。これができたら「神」といわれる所以であろう。

自分で箸を引き抜いたのは現場でだろ？あたかも診察中のような表現はやめれ。
開口の指示も"ちゃんと"従ったと言い切るには無理がある。
意識については一過性でなくて持続する軽度の意識障害があったのではないかという話で診察中に判断するべきだった可能性は否定できないだろう。
確かに情報がもたらされないと一過性の意識障害があったかどうかは分からないだろうが
親に問診をさらに慎重にとるべきだったと返すこともできるしここでは論点を逸らすだけで意味はない。
何にしても裁判所が判断することだ。
漏れはそんなことはどうでもよくて医師を自称するコテハンが次から次へと前言と相反することを
言い放ち指摘すればするほど馬鹿を晒すのがおもしろいから指摘して差し上げているだけなのだよ。

＞207は自分以外への批判にかぎり比較的冷静に反論できているところがおもしろいな。w

CTの話だがMRIやAngio等に較べCT、特に頭部CTや腹部USはスクリーニングでなされる場合が多いだろ。
必ずしも特定の病変を疑って施行するものではない。わざとか馬鹿だからかしらんがその現状に触れないで
疑いがない場合にはCTはとらないなどと決め付けるのは結果的には大嘘であり医者の言葉としての信憑性がなくなるだけだろう。
ぐったりじゃないことが明らかになったならば＞207後半には異論はない。

＞208の内容にも取り立てて異論はないがそもそも神発言は具体的に今回のことを言ってるのではなくて
> だいたい、翌朝急変するまで、身近な家族も気が付かない病態を診断できていたら神
だったはず。だいたい、と前置きしているところから本件に限らない一般的な事象を表現している。
解釈をねじ曲げればこの世から矛盾はなくなるわボケ。つくづくめでてーなおまいら。
馬鹿が言い放ったいい加減な発言をそのまま受け取ったら駄目でおつきの者が解釈をしなおさなければならんのか。
＞109は尊師か日本国憲法か？
ただの考えなしの馬鹿だと思っていたが違うのか。w

>>209
現場で箸を引き抜いたのが正しいよ。だとしても、受傷直後に合目的的行動を
自発的に行ったという事実は誤り無い。意識障害の有無と程度は分からないが、
医療者の判断は被告人を含めて、軽度から無しである。意識障害にかかわる母
親の証言は突出しているね。

＞診察中に判断するべきだった可能性は否定できないだろう。
厳密に否定できることなぞ、医療の現場にはただのひとつもない。平均的な耳
鼻科医の医療水準で、意識障害の判断、ＣＴ診断、脳外科医への引継ぎなどが
なしえた十分な理由があるかどうかが問題であり、僅かな可能性が否定できな
いからと、有罪の根拠とはなりえない。

＞親に問診をさらに慎重にとるべきだったと返すこともできるしここでは
そうだね、この点が被告人の瑕疵だと思うのだな。しかし、与えられた情報量
がとても乏しいことには疑いなく、そもそも病歴というものは患者（この場合
は親）と医師の共同作業であるから、全てを医師の責任とすることはできない。

なお、スクリーニングとは便利な言葉だがこれを行うのにもそれなりの理由が
あってのことである。特定の病変は疑わないまでも、例えば、ひょっとしたら
肝臓になにかあるかもなあくらいの漠然とした疑いが無い限りは、オーダーす
ることはない。

この子の場合、（意識障害は争点だが）脳の中に何かあるとまで疑う根拠はほ
とんど無かったのだ。ＣＴを撮らないことが責められるのはあまりに無茶である。

瑕疵の使い方を間違っている。過失に直しな。＞いのげ、告らん
過失の程度がごくごく少ないという意味で瑕疵と表現しているのではないかと
推測するが、瑕疵とはそのような意味ではない。

>>210
>意識については一過性でなくて持続する軽度の意識障害があったのではない
>かという話で診察中に判断するべきだった可能性は否定できないだろう。
喉の外傷だろ、どうして意識障害の有無を確認しなきゃないんだ。

>>205
＞裁判では争う二者がお互い自分の都合のいいように主張する。ばれなきゃ捏造も当たり前の世界。
＞そこから一方の主張だけを引っ張ってきても信憑性は欠片もない。本音で語られる匿名掲示板よりある意味信憑性が低いとも言える。
＞言ってみればこの馬鹿のカキコはソースは２ちゃん以下だと宣言してるようなものだ。
それでは、脳内検察官殿は、何をもってぐったりとか言っているんですか？

「都合のいいように捏造する、毎回毎回自ら自己矛盾を確定し馬鹿を晒す脳内検察官がいるようだけれど、
多数はＲＯＭしている」
も不正解だったけれど、
文例「だいたい、この事件について話しているのに、なぜ一般的な事象になるのか」
といったように、自己流の解釈をして、ねじ曲げて理解しているつもりになっているようですね

>209
「自分で箸を引き抜いたのは現場でだろ？あたかも診察中のような表現はやめれ。
開口の指示も"ちゃんと"従ったと言い切るには無理がある。」
箸を抜いているところが診察中だったら、抜けた割り箸がいまだに発見できないなんてことにもなっていない
無理があるというと、口を開けなかったんですか？

>209には８行目に漏れがあるようですし、読解力障害があるのを自覚したほうがいいですよ

うわっっ。ウィットのつもりか？くだらねー!!!w
馬鹿をからかうのはこれだからやめられないなあおい。あんだけ馬鹿を証明されて返す言葉はそれだけか。
外のことは何一つ反論できないのでせめて鳥肌が立ちそうなくらいつまらないシャレで場を和ませようとでもしてるのか。
実は馬鹿を正しく指摘されてはらわた煮え繰り返ってPCの前で地団駄を踏んでるんだろ？目に浮かぶようだぞ。w
＞210も馬鹿だと思っていたがつたないながらもまだ納得できる話もするが、おまいは
輪をかけて低能だから説得力のある反論はついぞ見ないし恥も知らないしどうしようもないな。
この調子で今後も楽しませてくれ。w

＞212
おまいは意識障害の有無は誰かに教えてもらわないと疑えないのか。大した医者だな。今後は当直やめた方がいいぞ。

＞210
おまいと話してる方がまだ噛み合うから対話になるな。

> 診察中に判断するべきだった可能性は否定できない
と言ったのであって有罪だとは言ってない。ただかならず無罪だとは思わないだけだ。
不確かな事実を都合のいいように決め付ける誰かさんと一緒にするなよ。w

> 病歴と言うものは患者と医師との共同作業
については認めるが足りなかった場合には専門家である医師に責任があるのは当然だろ。
患者が故意に言わなかったならまだしも本件において母親は故意に言わなかったわけではない。
そのような場合に専門家が責任を問われるのは当然だと思うがおまいは専門家としてのプライドもないのか？

意識障害の有無が確定してないのに意識障害はなかったと決め付けて話をすすめようと必死だから＞213は馬鹿だと言われるんだよ。
必死でなおかつ根拠のない煽りしかできないからよけいにな。w
で仮に意識障害があれば積極的に疑う病態を思いつかなくてもCTくらいはするのが普通だろ。
意識障害がある可能性が残ってるのに積極的に疑う病変を思いつかないからといってCTをしないと断定するのは事実の捏造か現場をしらない低能医師。
もちろんしなかったからといって責められるのは酷だと思うがそれはまた別の問題。

その外については概ね異論はない。

>意識障害がある可能性が残ってるのに
どうして。
どうして喉の外傷なのにそんなにしつこく意識障害をしつこく診なきゃ
ないの。
あんた結果をしってるからでしょ、そんなこといえるの。

>>214
２年前同様、また反論できずに、
ここでも結局根拠のない誹謗中傷に逃げるだけのようですね

9 名前： （・∀・）y-~~＠管理人 投稿日： 2002/12/01(日) 09:40

本掲示板の管理人として明言しておきますが、
「正しい内容でも一方的に削除」することはありません

だいたい、検察官を詐称する書き込みですら、
そのまま残していますからね

根拠のない誹謗中傷はおやめください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1034898742/


>>215
また、駄目でお
もいこみの激しいようですが、
「患者が故意に言わなかったならまだしも本件において母親は故意に言わなかったわけではない。 」
なぜ断言できる？
被告人は、故意にＣＴを撮らなかったのか？

「で仮に意識障害があれば積極的に疑う病態を思いつかなくてもCTくらいはするのが普通だろ。
」
ＣＴじゃなくて、神経学的所見をとるのが普通

＞217
2年前ってなんのこと？妄想の断定もひどすぎるんじゃないのか？馬鹿が病識ないとこんなもんなのか。

だいたいいかにおまいが馬鹿かちゃーんと根拠をあげて解説してるのに理解できないんじゃ煽り扱いするのもしょうがねえな。話にならね。
＞210でさえ多少は理解してるというのにさすがは輪をかけて馬鹿なだけはある。
おまいが馬鹿だと書いてあるカキコを一日10回音読してみな？100年くらいたったら分かる日も来るかもしれないぞ。w

中段に至っては一行目から日本語変だし母親が事実を故意に隠す理由もなければそのような
議論もないのに意味もなくヒステリックに突っ掛かってくるしもう支離滅裂。
さらに母親が故意にかくしたかどうかをなぜ断言できるか聞いた直後に被告人がCTを故意にとらなかったか
どうかなんてつながりがまったくない事象がどこから出てきたんだ？おまいの脳内言葉のサラダ？なんてな。w

最後にはCTをかならずとらないかどうかを論じている最中なのにその前に神経学的所見を
とか反論にも議論逸らしにもならないことを言いだしたりもう必死すぎて見てらんない。w
一連のカキコの中でおまいだけ反論の着目点がちがうのに気が付いてるか？
おまい一人思考がずれてて飛び抜けて馬鹿なんだよ。よく読みなおしてみれ低能が。
馬鹿に生まれたら死ぬまで治らないってこった。

あ、この馬鹿は死んでも治りそうにないが根拠がないことを決め付けると一緒になるので断言しないでおく。w
この一連のカキコをこいつの子供に見せてやりたいね。子供がおまいに似ずにまともな頭を持ってたらさぞかし恥じ入ることだろう。

＞216
そもそも喉の外傷だけだと決め付ける根拠は？硬い細長い棒をくわえたまま転倒したんだぞ？転倒。
割り箸をくわえてなくても意識障害を疑っていい受傷機転でもある。
言っておくが下が土でやわらかかったというのは意識障害がないとかCTが不要だと断言できる根拠足りえない。
おまいこそ頭蓋内に他に所見はなかったとの剖検所見を知ってるから言えるんじゃないのか。

明快な議論は読んでいて気持ちがいいね。

>>218
子供の転倒のような低エネルギー外傷で頭蓋内損傷を疑うことはまず無い。
口腔穿通外傷では、頸動脈損傷や気道閉塞などの重症例がまれに存在することが知られて
いるが、本例では頸部の血腫も無く、呼吸状態は正常であり、疑う材料は無い。口腔穿通外傷
での頭蓋内損傷は過去に知られていなかった。

すなわち、
＞硬い細長い棒をくわえたまま転倒したんだぞ？転倒。
＞割り箸をくわえてなくても意識障害を疑っていい受傷機転でもある。

これには根拠が無い。

>>218
>硬い細長い棒をくわえたまま転倒したんだぞ？転倒。
咽頭外傷の受傷機転はだいたいそんなもんだろ。
でもって脳を損傷して急死した例は過去に存在しない。
>割り箸をくわえてなくても意識障害を疑っていい受傷機転でもある。
何度もいうようにこれはあんたが結果を知ってるから言える事。
最も忌むべきことだな。

最初のスレを読め低能>>218

確かに通常は小児の転倒で頭蓋内損傷は疑わないよね。
けれども子供が転んで来院して、もし受け答えがはっきりしないと
心配だから念のため頭のCT撮るけどな。
何があるかわからないし。

それっておかしいの？

ようするに受診時に意識障害があったかどうかだな

>218は、根拠のない誹謗中傷や、罵倒しないと話ができないことから、
脳内検察官や脳内判事の類としか思えません
そんな愚者が他にもたくさんいるんでしょうか？

脳内検察官は、意識障害の可能性があって、ＣＴを普通撮ると思い込んでいるようですね
ＣＴの撮影条件にしろ、読影するとき注意してみる部位をしぼるためにしろ、
ＣＴを撮影する前に、神経学的所見を取ることが必要
脳内検察官にとってはどうでもいいことでしょうけどね

神経学的所見もなかった場合、
意識障害がどれだけ重篤であったかが問題でしょうけれど、
それは本物の検察が立証できるかどうかでしょうね

・なぜ、搬送記録に「意識清明」と記録されているのか。
救急隊隊長は「泣声もあげずおかしい。」と思ってるのに、意識清明なんですか？
・なぜ、看護婦・被告医師への引継事項に受傷直後の意識消失がなかったのか。
救急隊隊長は「泣声もあげずおかしい。」と思ったのであれば、当然、報告して、
引き継ぎそうなものなんですが。
http://erjapan.ddo.jp/date4.html

どうしても他人（他職）のせいにしたいらしいが・・。
最も忌むべき行為だね。

医者のことを語れ。

他の医者は患者の様子を見てないんだからしょうがない

どうしても他人のせいにしたいらしいが・・。
最も忌むべき行為だね。　＞親

最近は児童虐待が問題になっているし、
そうした報道次第で検察は親も起訴しかねない

昔から医療ミスと誤魔化しが問題になっているが、
だから起訴されたんだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　＾ゼンザイ＾

>>228
医師のせいだとしているのは検察ですが、あなたバカですか？

世も末だな

憲法にすら護られない、医者ってやっぱり奴隷だな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081851534/l50

え？　知らなかったのか？　マスター・スレーブ・モデル。

>>231
医者が起訴されて「こんなに嬉しいことはない」と言ったのはだーれだ？

割り箸でのどをつついた子供が急患で来た場合、CT撮るのはおれの隣の医者だけだと思う。
今は、おれも撮るけど。

本件の前後では何もかも対応が違います
そもそも露天のわたあめもすべて袋入りになり
割り箸をみることはなくなりました
そういう意味では教訓をのこしています

>>236
馬鹿？
アメリカンドッグやフランクフルトを、串なしで売ってるか？ｗ

>>234
亡くなった子どもの親が、医者が起訴されて「こんなに嬉しいことはない」と言ったのは、
法的に問題がありますか？

結局何の改善もないのは親の態度だけか。
医者も綿アメ屋もこういう不幸な出来事が起こらないように努力しているというのに‥‥

防衛医療？

コンビニの割り箸の袋に、つまようじ入れるのやめてくれないかな。

>>239
親の態度の改善って何？
具体的にはどのように改善すればいいわけ？

そーいえばアメリカンドックってアメリカでも割り箸つきなのかなー

>>239
女児死亡：
車に放置、熱中症？−−岐阜
　１３日午後０時４５分ごろ、岐阜県笠松町の医療法人蘇西厚生会「松波総合
病院」駐車場で、同病院の内科医、井尾謙介さん（４１）＝岐阜市西川手＝の
長女文音（あやね）ちゃん（１歳２カ月）が、井尾さんの乗用車後部座席でぐっ
たりしているのを、井尾さんの妻（２７）が見つけた。同病院で治療したが午後
２時ごろ死亡した。死因は熱中症らしい。県警羽島署によると、井尾さんは、
午前８時２０分ごろ、後部座席のチャイルドシートに文音ちゃんを乗せたまま、
忘れて勤務していたという。

　井尾さんの妻も勤務医。井尾さんはこの朝、出勤の途中で託児所に立ち寄
り文音ちゃんを預けるはずだった。井尾さんは「車に（文音ちゃんを）乗せてい
るのを忘れていた」と話しているという。【米川直己】

毎日新聞　2004年4月14日　大阪朝刊

２４時：
甲府・幼児がＵターンのワゴン車に衝突され重傷　／山梨
　１３日午後１時１５分ごろ、甲府市古上条町、会社員、大森貴文さん（２２）方
前の市道で、歩行中だった長女の大森綺羅ちゃん（１歳２カ月）が、同市国母８、
歯科医師、保阪良彦さん（４９）のワゴン車に衝突され、綺羅ちゃんは後頭部な
どを打って重傷。保阪さんは道を間違え、Ｕターンのため、切り返しの最中だっ
た。（南甲府署）

毎日新聞　2004年4月14日

>>244
その件の親は、他人に謝罪と賠償を要求しているのかよｗ

メリケン粉って、アメリカでも売ってるのかな＞いのげ

さー　売ってるんじゃないの

教訓にも限界はあるってことかな

>>236
>本件の前後では何もかも対応が違います
>そもそも露天のわたあめもすべて袋入りになり
>割り箸をみることはなくなりました

本当か？　ワリバシ付けて、ビニール袋に入れてるんだよ、
だとしたら医者より綿アメ屋の方が危機管理に敏感と言えるのだが、

だいたいワリバシが無ければ手がベトベトして手をなめる事になるぞ、

　　　　　　　　　　...,,,______...__,,____
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／

つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか？
答えられる人はここにはいないのか？

つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか？
答えられる人はここにはいないのか？

だから、民事で示談にしないで、親の管理責任を争点に徹底的に争ったからでしょ。

交通事故では先に頭を下げた方が負けという伝説がある。
それを真に受けて、人身事故でも謝らないばかがいる。
示談にならずに起訴される。

親が手をはなしたすきに子供が道路に飛び出して、トラックにはねられて亡くなったとする。
トラックの運転手は子供をはねたという事実に対して謝罪し、親も手をはなしたことを自分の
非と考えれば、示談となって起訴されることは通常ない。トラック会社の社長の知り合いに
弁護士がいて、親の管理不行き届きを理由に過失相殺を狙ったりすると、親が態度を硬化させて
示談を拒否したりする。運転手の過失の程度によっては検察も起訴せざるを得ない。

すなわち、知り合いに便後死がいたことが運が悪かったということ。

＞親も手をはなしたことを自分の非と考えれば、示談となって起訴されることは通常ない。

割り箸事件の場合は親が全面的に悪いにもかかわらず、親は自分の非を一切診めないわけだから
示談になりようもないな。

親が全面的に悪いってのは言いすぎだし、残酷じゃないか。
運が全面的に悪かったというならわかるけど。

>>259が医者なら、患者とトラブル起こすタイプと見た。

>>260
普通の状況判断ができてないから、患者に限らず周りともトラブルしまくりだろう。
いずれ確実に医療事故を起こすタイプ。
となると、今のうちに交通事故にでもあって死んで貰った方が世のためだな。

他人のコテハン騙ったり、
自己の責任を他人に転嫁するタイプもな

親の自己責任ですか

>>261
当然各種事故に備え、各種保険に入っておいて貰わないと。(w

>>255
>だから、民事で示談にしないで、親の管理責任を争点に徹底的に争ったからでしょ。

それは検察の腹の内の話であって、俺の聞いてるのは、表向きの話だよ、
表向きで、
検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか？
と、聞いてるんだよ。

>>259
>割り箸事件の場合は親が全面的に悪いにもかかわらず、

何を根拠にしてのご意見かな？
検察は医師が悪いとしているようだが。
念のために言っておくと、常識や個人の感情と法律は違う。

刑事裁判に関していえば親うんぬんは関係ない、
救急で運ばれてきた患者への根本医師の対応の是非が争点、
それよか、

検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか？
答えられる人はここにはいないのか？

>>266
念のために言っておくと、個人の感情と常識や法律は違う。

>>268
感情論ということね。
手術中に医師たちが笑っているのが気に入らないと発言した遺族と一緒だね。

つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか？
答えられる人はここにはいないのか？

職業上の業務で、ヒト死の原因を作るのが業務上過失致死。
命題Ａ「かねもうけは、ひところさんていどでやめとけ」ってことだ。
ところが、前提Ｂ「病院でかねもうけにすることになった」ので、
混乱した。
検察は命題Ａに、前提Ｂをつけたら有罪とするしかないので、
起訴した。法律論からは正しい。

もっといえば、
「ひところしても、かねはもうけなあかん」に
世の中が、変わっとると言うことです。
法律はついて逝けてない。

>>271-272
そうゆう脳内妄想抽象論を聞いてるのではなく、
具体的に検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか？
と、聞いてるんだよ。

過失「脳まで達する箸を、見落として、結果、子供が芯だ」
それだけだろ。

>>274
そら、あんたの想像じゃねーか。
具体的に検察はなんといってるのか？
を知りたいんだよ、

広告塔として起訴したんでしょ。

広告塔でもカリントウでもいいけどさ、
検察はどうゆう理由で根本医師を過失致死で起訴したか？
と、聞いてるんだよ。

なんで今頃問題にしているのかが不明。
過去スレで明らかになってるんじゃないの？？？？？？？？？？
変な奴。

>>278
過去スレにも無いし、
だいたい君だって知らないんだろ？

検察はどうゆう理由で根本医師を過失致死で起訴したか？
を、正確に知りもしなで、健全な議論が出来るわけねーだろ？
ってことなのよ、

検察に聞きに行けよ

検察はどうゆう理由で根本医師を過失致死で起訴したか？
を、正確に知りもしないで、

支援するヤツも、おまぬけだと思うんだけどねぇ〜

>>282
馬鹿か？？？起訴状に全て書いてあるだろ。
起訴状の内容は、支援の会が当然報告しているんだろ。

まさかしてないって事はないよな？？？

そうだ、起訴状だ、

>支援の会が当然報告しているんだろ。
それがしてないんだよ、わっはは、

つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか？
答えられる人はここにはいないのか？

偉そうに他人にものを聞く悪い癖は本当に治らないね。

おらよ

「不作為」で業務上過失致死ってどういうことですか？


　　　　するべきことをしなかった、という意味です。
　　　起訴状で検察は十分な問診・ファイバースコープによる咽頭の観察・頭部CT撮影など
　　　して頭蓋内損傷を確認した上で脳外科紹介すべきだったとしています。おもいっきり
　　　結果論です。中枢神経損傷を疑うこと自体が可能であったか否かについては起訴状
　　　では言及していません。
　　　この点について冒頭陳述では、「嘔吐・意識障害等の症状から、脳損傷を疑うべきであった」
　　　「わりばしで脳損傷が起きる可能性は容易に推察できる」「受傷時の様子やその後の意識
　　　状態などに関する詳細な問診を怠った」 「ＣＴ等の検査を実施すべきであった」
　　　「その結果から、脳外科に対診する必要があった」 としています。


18

支援する会ＨＰ　Q&Aより

あっくん

もう忘れちゃったかな、何回か過去スレで答えているよ＞起訴の根拠
もうこれ以上蒸し返さないけどね。

がんばってまっせーー！

こういうことは炭坑閉鎖の時にやって欲しかったね。
ガ〜〜〜ンバロ〜〜〜〜　♪

今は違う。あんたは失敗したバカ。私は、出来る人。
いのげ〜〜〜〜。知ってるか？　歴史だよ、これも。
もう、無能労働者の言うことは無い。優秀な労働者だけが
必要なのだ。無能な、そして、不運な労働者は要らない。
モクモクと結果を出すのが良い労働者。

生き残りたければ結果を出すことだ。　これが今の日本。


ところで、人工無能を知ってるか？

>>286
>起訴状で検察は十分な問診・ファイバースコープによる咽頭の観察・頭部CT撮影など
>して頭蓋内損傷を確認した上で脳外科紹介すべきだったとしています。おもいっきり
>結果論です。中枢神経損傷を疑うこと自体が可能であったか否かについては起訴状
>では言及していません。

だからよ、それはあんたの未熟な要約であって、
ひろゆきさんの私物である、2ch掲示板を利用して支援をお願いするのなら、
その、起訴状全文を出せ、つーんだよ。

要約で十分事足りるだろ。
どうしても起訴状読みたいなら自分でさがせや。
ひきこもりは時間有り余ってるだろ。

これだけスレッド消費して、
支援を要請する、宣伝をしてるんだから、
起訴状ぐらい、ピシッと出せや。

支援を要請する宣伝なんかしてないじゃん。
知りたかったら自分で探せよ

>杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ
を、立てる事自体、宣伝じゃないか。
応援ならば、勝手に応援すればよろしい。
スレッドを立てる必要なし。

勝手に応援しているところに文句を言いに来るなよ（笑）

応援するのにスレッドを立てる必要なし。

議論を拒絶するなら、スレッドを立てるなよ。

そゆこというと、君はレスする必要なしだよ。
スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

　　＼
:::::　　＼　
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。

年収が多ければ不倫されてもいい、お金第一、
といった価値観を持っている女性以外、
医者との結婚はお勧め出来ません。

　　　　　　　　　　...,,,______...__,,____
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　　＜　
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

今度の土曜日
２３時から 総会だよー

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　　＜　　　何が総会だよ、
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

普通、被告人を支援する場合、

1:何か変だなと思う
2:検察が起訴した根拠を徹底的に検証する
3:支援する

って段取りを踏むんだけど、エビデンスを考慮しない日本のお医者さんに、
そこまで求めるのは無理なのかな？

支援する会の方で言え。
ここは応援するスレだ。

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　　＜　 　どうゆう風に応援するんだ？
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

んな事知るかよ

じゃ、歌をうたって応援してあげよう、

オーエン　オーエン　オーエン♪

Move 'em out, head 'em up,
Head 'em up, move 'em on.
Move 'em out, head 'em up:
Rawhide.
Cut 'em out, ride 'em in,
Ride 'em in, cut 'em out,
Cut 'em out, ride 'em in:
Rawhide!

つか、検察が起訴した根拠を提示しちゃうと、
誰の目にも有罪当然、ってなっちゃうから
起訴状すら公表出来ないんだね。

つうか、今頃になってあおっている引きこもりが一人で発言しているのが悲しい。

>>312
今頃になっても、起訴状すら公表出来ないんだもん。
誰の目にも有罪当然なんじゃないの？

>>312
あっくんは今やこのスレの数少ない発言者であり、彼がいなくなったら
スレは倉庫行きだよ。

>>30
医療界ってそんなに不倫が多いんですね。
知り合いで医療関係者がかなり多いのですが、
彼ら曰く、「病院は一般社会では考えられないくらい
乱れている」とのことです。
それでもいいという事であれば、どうぞ交際なり結婚なり
されればいいと思います。一般の考え方では通用しない
社会だと考えても過言ではありません

23時から総会でーーす

大学病院というところは臨床医の教育の場であるから
特にマイナー系（失礼）では若く未熟な医師が夜間一人で待機することがあり得る。
しかるに何時に来たのか知らないが夜中に叩き起こされて集中力が不十分の状態で
不適切な対応をしてしまうことは十分にあり得ることではなかろうか。

受付職員外来看護師のミストリアージのせいにするのは責任の擦りつけで
極めて卑劣かつ不快な論理と考える。あくまで医師が責任をとるべき問題だ。

大学病院の夜間救急なんて実際どこも似たようなもので専門馬鹿と未熟者の
集団であることは医療関係者の間では常識なのだがこの杏林大学というところは
救命センターを持っている関係で夜間でもそれなりのレベルを保つのが管理者の
義務と考えられる。管理者が何処まで努力し、どのような経緯でこのような出来事が
起こったのか、冷静かつ客観的に検討するのは意義のあることと感じる。

トリアージは救急隊員だったかもしれない。いずれにせよ
誰もが真面目に（？）努力しているのにこういう結果になるのは
いったいどういう事なのだろう。

回線トラブルのため
総会中止(T_T)

>>319
連絡さんくす。

>>317
ミストリアージがあったこと、そのために少なくとも最初は専門医の診察が受けられなかった
ことは事実ですな。これは被告人に有利な事実のひとつであり、被告人の権利を守るために、
裁判でも当然言及されるべきことですな。卑劣でもなんでもありませんよ。

バカがなまじ反論すると自分の首を絞めることになるよ。

救急隊より医師の方が当然高度な判断を求められるわけで。
救急隊が現場でとりあえずトリアージを行なったのち医師は診察室で診察したのだから
救急隊のトリアージをミスと言うならそれを上回って医師のミスは確定するわけだが。

>>317では「受付職員外来看護師のミストリアージ」だし、
告らん先生も救急隊とは言っていませんが、
救急隊を強調する322は元一番福の仲間かなにかですか？

バカがなまじ反論すると首を絞めるって言っただろ。

救急隊でも看護師でも受け付けのねーちゃんでも一緒だっての。
医師より求められる責任の少ない職種の判断をミスというならば
そのあと診察をした医師がその判断を支持したならより重大なミス。
子供でもわかること。

立場をより悪くするだけなんだからバカはすっこんでろ。w

救急隊と医師の比較の話しなぞしてませんけど？

専門の違う診療科にかかれば、誤診も増えるってもんでしょ。医師には高度の判断が要
求されるといっても、医学水準、診療体制、専門性などの限度の範囲でのものだからね。
「比較的」高度だからといって、「無限に」高度なことを要求されるわけではない。

本件では、誰も知らない受傷機転（当時の医学水準では診断が困難）の症例を、夜間休日
体制の病院で（診療体制で不利な点があったこと）、専門外の医師に割り当てられたのだか
ら、その責任は相当に減じられるか、免じられるべきでしょうね。

子供でも、大人でもわかりませんなあ。

情報伝達の不備やミストリアージがあったことは被告人医師の判断に影響を及ぼしたのだろう
が、その被告人医師が知りえなかった範囲の過失まで責任を負うべしというのはむちゃくちゃで
すな。それとも判例でもありますかねえ。

http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/010923ja8050.html

例えば、この判決は看護師のほうに厳しい判断をされてますな。

ミストリアージってのはもともと３２３が言いだしたんだったな。
自分の陳腐な発想のせいでますます立場が悪くなったのに、できることと言えば
尚なりふり構わず責任を誰かに押しつけるだけ。
論点ずらしに必死なバカはしゃべればしゃべるほど悲しいな。

>>326
論点をずらそうと必死なのか本気で言っているのかわからんが
最初の判断を“ミス”トリアージと断定するなら、被告人の診察は“ミス”が確定すると言っているだけたが？

しかしどうやら本気のようなのでこれ以上は話しても無駄だな。
どうせ理解できないバカに懇切丁寧に物事を教えてあげるほど俺は親切じゃないんでね。

論点は一貫している。
ミストリアージがあった。被告人には有利な材料であり、これを主張する
権利がある。

以前、伊藤隼也がフライデーに提供した記事。母親の過失を主張する被告
側をね、あたかも人でなしのように批判し印象操作していたけど、自分の
権利を守るために、自分の過失が少ない（無い）ことを主張するために、
自分以外の過失を主張することは、それに相応の根拠があるのなら、当然
被告（人）にあるべき権利であり、支援している我々が言及してもしかる
べきことですな。

批判される人間は全てにおいて従順でなければならないとでも思っている
のだろうか？自分を守る権利はもちろんあるというのにね。

>>329
ミストリアージだから被告人のミス？　またよくわからん理論が出てきたぞ。
ミストリアージをした人のミスでしょ。物事は素直に受け止めましょ。

>>327 患者取り違え事故とは性質が違うんじゃ？
ID:Lx/XvKlK氏の意見は説得力があるよ。

論点は一貫している。悪いことは他人のせい、ラッキー！ は自分。

＞ミストリアージだから被告人のミス？　またよくわからん理論が出てきたぞ。
＞ミストリアージをした人のミスでしょ。物事は素直に受け止めましょ。

いや、そこが論点になっていると思いますよ。
Lx/XvKlK側の主張
（ミス）トリアージであったとしてもその後に被告人は診察を行っているのであり、責務が生じる。
と、

告らん先生側の主張
被告人の診断前に（ミス）トリアージが存在したのであり、被告の免責の一理由となる。

が相反しているわけで。
#両者ともこのような解釈でよろしいでしょうか？

これが現実の事件でなければ、裁判員制度を見越してdebateをしてみたいところですが。
#法律には素人ですので用語の誤用等はお許しください。

じゃあ、告らんは誰がミストリアージをしたと思ってるんだ？

つか、検察は被告がミストリアージをしたから、有罪だ、とはいってないんだろ？

検察が起訴した根拠を、知りもしないで議論するのは実にバカげてると思うのだが。

スレッドのタイトルは”応援する”になっているので応援することにする。
事実関係の認識が不完全なので裁判員陪審員の代わりなどにはなりようがない。
責任をトリアージに擦り付けるのは卑劣なことだが応援するのであるから仕方ない。

過誤は４箇所で起こっていると考える。論点は以下の通り。
１）診断未確定の救急処置を要するかどうか判らない患児が大学病院に行った。
ミストリアージが明らかに存在する。母親が病院を選択したのか？
トリアージしたのは誰か？トリアージした者が十分な知識を持っていたのか？
母親が病院を指定したのなら当直医はむしろ被害者で無罪。
２）診察し、家に帰した。
耳鼻科当直医に夜間十分なパフォーマンスを発揮するに足る労働条件が与えられていたか？
どのような問診をしたか？帰宅して自宅で十分な経過観察ができるかどうか判断したか？
自宅で症状の変化があった場合すぐに連絡するように指示したか？
正しい指示が出来ていれば無罪。
３）未熟な医師が一人で判断した。初診時に上級医の判断を仰がなかった。
救急を診る意思があるのなら夜間でも上級医に連絡をとれるようにするべき
であるがそれが可能な体制であったか？
４）当直医に自宅での厳重な観察を指示されていたとしたら、親がその通りにしなかった。
当直医が正しい指示をして、患児の親が指示と違うことをしていれば当直医は無罪。
夜間救急でＣＴを撮る”義務”はない。問診が十分であったかどうかが問われる。

論点になっているのはトリアージよりも
受診時の症状です
この点に関する検察の論法と
救急隊長の証言がおもしろいが
携帯からでは書ききれない(*_*)

>>337
>事実関係の認識が不完全
なのに犯罪者を応援する君は馬鹿者だ。

>母親が病院を指定したのなら当直医はむしろ被害者で無罪。
では母親はどの病院を指定すべきだったのだ？

>３）未熟な医師が一人で判断した。
未熟なのに難しい判断能力を要求される仕事を引き受けた被告人が悪い。

>>338 名前：いのげ
>この点に関する検察の論法と

なんでもいいから検察の主張、発言を正確にUPしろ、ってんだよ、　こら。

>>338 名前：いのげ
>論点になっているのはトリアージよりも

コクランの顔を潰す気か？

名前：愛と死の名無しさん ：04/04/15 08:42
78 ：卵の名無しさん ：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）


あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール　　スレより 病院医師板




183 名前：愛と死の名無しさん ：04/04/25 07:55
780 ：卵の名無しさん ：04/04/20 23:57 ID:i3qIElF7
>>779
外野が変な妄想持ちすぎなのは事実だが、医局秘書の下半身がそれなりに
乱れてるのも事実。
医師病院板　教授医局秘書スレより

＞なのに犯罪者を応援する君は馬鹿者だ。
大きなお世話だ。マスコミの横暴ここに極まれリ。
君たちは当直医を犯罪者にする意思があるようだがむしろ被害者である確率が高い。
＞では母親はどの病院を指定すべきだったのだ？
救命センターのスタッフか大学病院以外の２次救急。
＞未熟なのに難しい判断能力を要求される仕事を引き受けた被告人が悪い。
応召の義務というのがまだ生きている。

>>343
＞応召の義務というのがまだ生きている。
未熟であるにもかかわらず根本医師は自ら大学病院に対しこの仕事を引き受けているのだ、
母親は路上を歩いている根本医師に無理やり診察をさせたのではない。

君はつくづく低脳だな。

＞未熟であるにもかかわらず根本医師は自ら大学病院に対しこの仕事を引き受けているのだ
大学病院は教育機関であるからそれは妥当。それを承知で当直を任せたのは医学教育の一部。

マスコミであることを否定しない君は誰？
厚労省の手先にしか見えないんだけど。
自分の意見じゃないね。精神薄弱とは君のことだ。

>>345
＞それを承知で当直を任せたのは医学教育の一部。
根本医師は当時、自分の意志で医局に所属してたのであり、研修医ではないよ。
そんな情報すら知りもしないで犯罪者を支援してしまうのか？　ちみは、　情けないぞ。

>>345
＞マスコミであることを否定しない君は誰？
マスコミではなく、患者代表だよ。

＞根本医師は当時、自分の意志で医局に所属してたのであり、研修医ではないよ。
スタッフ医師かそれ未満研修医以上と認識。
研修医一人で夜間当直させる大学病院なんてあるものか。（いや実際あるかもしれん。）
研修医終了したら教育される対象じゃないとするのは大間違い。
議論に参加する資格なしと認定。

＞研修医終了したら教育される対象じゃないとするのは大間違い。
つーか、あの時点では医師免許所有者は研修医であっても
医師としての全責任を負わされてるんだけどね、法律的には。

だから彼が未熟だったから適切な医療が行えませんでした、
って言い訳は通用せんのじゃ。

回線ないと つらいなー

>>330
自分以外の過失を主張することは、それに相応の根拠があるのなら、当然
被告（人）にあるべき権利であるのは分かるが、伊藤隼也の記事を見てないからはっきりとは
言えないが伊藤隼也が言ってるのはさも医師側に全く過失がなかったかのように
そして全責任は母親側に在るかのように主張するその姿を「ひとでなし」のように
言ったのではないか。
自分にも非があったと思うなら、その部分に限っては潔く認めるべき。
そしてその上で権利を主張したらいいやん。

>>337
>母親が病院を指定したのなら当直医はむしろ被害者で無罪。

なぜ？　精神の病気を疑いたくなるほどの文章だ。

>>352
自分で書いたのを見て俺もそう思った。
弁護してみただけ。

>>331を見るとコクランがバカであることが一目でわかり、とても面白い。w

>>338
当たり前だ。弁護士にコクランみたいなバカがいるはずがない。

ミストリアージを論点にすると弁護側は不利になるから論点にするわけがない。
検察側はミストリアージなんかよりももっと被告人に不利な事例を持ってきた方がいい。
ミストリアージなど法廷戦術上、双方に意味をなさないことはちょっと考えればわかること。

突き詰めれば自分の首を絞めかねないバカの発想を支持するのはやはりバカだけだ。

>>353　素直な性格だね。
>>354　
そういう言い方はｲｸﾅｲ!!　
頭脳明晰でなくとも、努力しだいで良い医者を目指すことができるとわかり、とても感動的だ。

>>343
応酬義務を持ち出したところで被告人医師が診察した以上、
医師に求められる職務を果たさなければ責任問われるのは当然。
医師に求められる職務がどこまでかは議論ではあるが、お前の言うのは別問題で反論になっていない。

>>356
頭脳明晰じゃなくてもいいが、あまりにバカだと困るだろ？

しかし言ってることは面白いな。w
そのような返しができるだけでもコクランよりあっくんの方が賢いと思うよ。

なんだよく見ると３５６は偽あっくんか。
やけに気が利いてると思った。

328 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/04/25 01:12 ID:Lx/XvKlK
ミストリアージってのはもともと３２３が言いだしたんだったな。
自分の陳腐な発想のせいでますます立場が悪くなったのに、できることと言えば
尚なりふり構わず責任を誰かに押しつけるだけ。
論点ずらしに必死なバカはしゃべればしゃべるほど悲しいな。

ID:Lx/XvKlK、というか、脳内検察官がまた事実誤認か

>>360 ：（・∀・）y-~~
>ミストリアージってのはもともと３２３が言いだしたんだったな。

違うよ。　バカで誉れ高い、いのげ先生の発言だよ。

>>30 ：いのげ
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

総会おわったんであげとこ
次回は五月二十九日土曜日23時からです

トリアージそのものは法廷ではほとんど問題になってないですね
それよりも診断（予見可能性）については症状の評価と情報の伝達ですね
治療（結果回避可能性）については主に脳外科医からの証言や陳述に依っています。

>>360に出来ることと言えば、本質をわずかにかすめただけの煽りだけ。
枝葉末節だけにしがみつくのはほとんど病的。

携帯買い換え記念アゲ

>>30 ：いのげ
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

いくら、バカで誉れ高い、いのげ先生のご発言とはいえ、
スレッドを１５個も消費してるにもかかわらず、
被告人に不利な発言をしてしまう。

これは何を意味するかと言えば、何故根本医師が起訴されたのか？
を、理解してないからなのです。

今からでも遅くはありません。
検察の主張を徹底的に解読していきましょう。
とりあえず、起訴状の全文掲載、これを目指して下さい。

今日もキチガイが元気だね

「頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ」
これが被告人に不利？？？
相変わらず馬鹿全開だこと

>「頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあった
と、被告を弁護したとしよう、
すると検察は
このトリアージは病院の医学的な知識の乏しい職員または看護師が行ったもので、
それを補正するのは担当医師の義務だ、
と、斬り返えすだろ？　そんなことも想像出来ないのか？　　>>368

だからさ、バカは、バカでいいからさ、コツコツと行きましょうよ、
コツコツと努力、これしか、バカには道がありません。

取りあえずはコツコツと、起訴状を電子化して下さい。

　　　　　　　　　　...,,,______...__,,____
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |君達はまだ何も知らないし、理解もしてないんだ。

　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／

別に電子化しなくても、

>>365 名前：いのげ
>携帯買い換え記念アゲ

携帯に付いてるカメラでとって、ヤバイ部分は黒くして、UPしてもいいよ。

>そんなことも想像出来ないのか？
想像することと事実として認定されるかどうかは別のこと
トリアージの責任が誰にあるか（当直の耳鼻科医にあるかどうか）はまた別の問題だし
当直の耳鼻科医にあると判断されても今より不利になるわけじゃない

馬鹿は大人しく読むだけにしとけ

まず自らのバカを自覚しなきゃ。

>>373
やって来た患者を何科で受診させるのが適切か？
を、判断する場合の最高責任者は患者に接した医師免許所有者なんだよ、
つくづくバカだな。

まあ、治療方法を看護婦に教わっている医師には理解出来んかもしれないが、

看護婦に治療方法を教わっている、>>373は、耳鼻科医に患者をふった、
看護婦が悪い、とでも言いたいのかな？

だからさ、バカは許すから、取りあえず起訴状をUPしなさいよ、

根本医師を支援したいのなら、敵の主張を理解しなきゃはじまらんよ。

ID:qQ7Kn57V＝いのげ
コテのくせに都合の悪い内容＆口調のレスは名無しで、なんてチキンなことすんなや

>>373
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

なんで，どういつ人物だと分かる？

月からの電波がそう告げているんだろ（わら

俺＝qQ7Kn57V、だが「いのげ」じゃないぞ
牛が馬鹿なのは言うまでもないが
この事件で「ミストリアージ」など持ち出すのは無意味だとも思っているよ
なぜなら「頭蓋内病変があると判断できれば脳外科受診は当然」であるが
「頭蓋内病変を疑うならCTをとる」だろうし、また
「CTをとらなければ頭蓋内病変の確信は得られない」から
この問題は堂々巡りになる
結局は「臨床症状や状況証拠から頭蓋内病変を疑う蓋然性があったかどうか」でしかない
だれが、いつ、どういう理由で「ミストリアージ」したのかは二の次なのさ

従って「いのげ」氏の発言は「被告人の不利になる」とは思わないが
弁護になっているとも思わないよ

>従って「いのげ」氏の発言は「被告人の不利になる」とは思わないが
>弁護になっているとも思わないよ
違う、不利になる。

法廷でミストリアージとゆう言葉を出して、根本医師を弁護した場合、
では正しいトリアージは？　と当然聞かれる、
「正しいトリアージは〜〜科です」と言わざるおえない
その時点で検察は、〜〜科へ患者を回さなかったのは根本医師の落ち度です。
と斬り返すだろーね。

>>383
>結局は「臨床症状や状況証拠から頭蓋内病変を疑う蓋然性があったかどうか」でしかない

そうだ、それには、検察の裁判所での発言をUPしなきゃ、
誰も判断出来ないし、　誰も根本医師を支援出来やしないぞ。

つか、今の時点で(なにも情報が無い時点で)根本医師を支援してるヤツは
バカ、お調子者としかいいようがないわな。

まあ、君達がバカでいてくれるから、
俺が楽しめて、それはそれで嬉しいんだけど、

バカとか利口ってのは相対的なもんだからな、

>>385
＞そうだ、それには、検察の裁判所での発言をUPしなきゃ、
＞誰も判断出来ないし、　誰も根本医師を支援出来やしないぞ。

この点は馬鹿あっ君がいっているのが正しい。
支援団体を名乗るぐらいなら、公判毎にＨＰに検察側の主張を正確に載せろよ。馬鹿。

バカ、俺様の発言はすべて正しいよ、
特にミストリアージに関する考察は実に正解！！

ミストリアージとか言わずに、
あの症状は何科の医師が見ても、CTを取る症状ではありません。　ｷｯﾊﾟﾘ
と、胸を張っていわなきゃいかんのよ。

608 名前：卵の名無しさん ：04/04/29 14:35 ID:8s3x3JxP
605の事件と　去年6月23日か,28日にあった事件と似ている。どちらも当直医を呼んだ
が,返答がなかった点だ。前者は植物状態に患者がなり,後者は子供が死んだ。後者は
看護婦が4時間呼び続けたが,当直医は診察しなかった、と新聞にでていた。


609 名前：卵の名無しさん ：04/04/29 14:43 ID:8s3x3JxP
６０８のつずき
　当直室でのH体験総合スレで,学んだ知識だが,当直医は当直室で看護婦と
　Hするのが常識なんでしょう。今回も没頭してて、あえて呼び出しを無視
　したのでは？週刊現代11月中の発売号に　医療界では当直室には近寄らな
　い習慣があると書いていた。当直室でHするの常識でしょう？今回もやって
　いたのでは？
4月28日東大附属病院を被告とする判決のでた事件について

誤診した医者を庇いあっているのか
こわいな。
救急やめて時間外だけ受け付けたら？
他の病院が時間外患者を減らして救急患者に専念できる。

結局大学病院にどの程度の診療レベルを要求するのかという問題だと思う。
やっぱりこの医師は被害者だと思う。

>>392
>誤診した医者を庇い合っているのか
ちがうよ。ちゃんと過去ログ読めよ。
まず
子供の転倒のような低エネルギー外傷で頭蓋内損傷を疑うことはまず無い。
口腔穿通外傷では、頸動脈損傷や気道閉塞などの重症例がまれに存在することが知られて
いるが、本例では頸部の血腫も無く、呼吸状態は正常であり、疑う材料は無い。口腔穿通外傷
での頭蓋内損傷は過去に知られていなかった。
次に
被告人側の主張する患者の状態に関する所見に基づく限り、落ち度はないと考える。
したがって無罪であるべきなのは当然ながら刑事事件として立件されたこと自体に
問題があると考える、たったそれだけの主張だ。

>>394
>被告人側の主張する患者の状態に関する所見に基づく限り、落ち度はないと考える。

君は被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまうのか？

>395
>君は被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまうのか？
うんな事、自分勝手な思い込みや都合のいいリファレンスの引用をしまくるお前が言えるのか？ええｯ？？

>>396
別の話を持ち出すなよ。　では君にとって

>被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまう

ことは悪いことなんだな？

どっちでもいいよ。おれはさ
ＤＱＮ石のケツは、ＤＱＮの所属するＤＱＮ施設へ持っていけばいいじゃん！
まぁ、どっちも運が悪かったってことでいいんじゃないの。

話を聞いただけで判断するもんじゃねぇ〜だろぅ。

検察の主張、被告人の主張、両方聞いて
初めて、自分の態度が決められるんだよ、　まともなヤツなら。

まぁ、社会的にまともじゃないから石やってるワケでさ。
その点、お前がウラヤマシィぜ。

いくら同業でもさ、まだ研修してるやつらをも先生呼ばわりする社会はロクデも無いヤツがいっぱいいるんだろうな。

てなワケで>>399、犯人はお前だ！！（藁

>君は被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまうのか？
違うぞ、まだ明らかにされていないことについては判断をしないが
被告人の主張と公判での検察の陳述を聞いた上で、なお無罪であるべき
なのは当然ながら刑事事件として立件されたこと自体に問題があると考える、
それが主張だ。

>>401
あんたの言い分わからんでもねぇ〜が・・・。

おまｎ公なん、立件したけりゃするしどうでもよけりゃしないだけ。
マスコミが騒いだのでパフォーマンスしただけでしょ。
役所なんて、ま、そゆートコでしょ。

おまｎ公も見て見ぬふりしたいｎだろうがね（医療裁判面倒だし
見て見ぬふり、正しくなくても言わぬが華は、こっちの社会と一緒でサ。

で主張してるの？自分の社会ではサ？？他のセンセによ。

このごろの豚は木に登らない。

ぶーぶー、地面を這うだけ。先生など、噴飯ものだね。
だが、くだらない自分の命も惜しい奴はワラにもすがる。

だから、センセー、センセー、それはセンセイー。


まあ、最低の努力と、アホの飼い慣らしというわけだ。

44 ：名無しさん＠おだいじに ：04/04/14 20:37 ID:???
>>39
俺の部屋に泊まって、昼前まで俺の部屋にいた後、俺の上司（かなりオッサン）
に昼食に誘われているからと言って出かけ、成り行きでそのままその上司と
ホテルに行った新人女医がいた。
　　　　医歯科看護板　　医学部における穴兄弟,棒姉妹の関係者スレ

794 ：卵の名無しさん ：04/04/30 02:22 ID:DP2L/Eys
44 ：名無しさん＠おだいじに ：04/04/14 20:37 ID:???
>>39
俺の部屋に泊まって、昼前まで俺の部屋にいた後、俺の上司（かなりオッサン）
に昼食に誘われているからと言って出かけ、成り行きでそのままその上司と
ホテルに行った新人女医がいた。
　　　　医歯科看護板　　医学部における穴兄弟,棒姉妹の関係者スレ






795 ：卵の名無しさん ：04/04/30 06:32 ID:Zh6RTNl+
：卵の名無しさん ：04/04/30 01:48 ID:DP2L/Eys
331 ：卵の名無しさん ：04/04/28 01:56 ID:MmAIK1Mm
大学勤務のとき、当直室でよく研修医のジョイとエッチしたぞな。
ゴムが嫌いな子で、いつもおなかの上に出したていたが、どーしても
シーツが汚れるので困ったぞな。



332 ：卵の名無しさん ：04/04/29 03:18 ID:NePOHoje
>>331
上級医とセクースすると、とたんにコメディカルや、同期の
研修医に対する態度が横柄になる女医が多いと思いませんか?

当直室でのH体験総合スレより

>>394
誤診があったのは事実。
しかも、その誤診は平均的な医師なら必ず誤診していたという話でもない。

だとすると、すくなくとも立件を不当と断ずるには無理があろうな。

あとは検察の立証が不明だから、判断のしようがない。

>>401
>被告人の主張と公判での検察の陳述を聞いた上で、
根本医師の主張が正しい、と思うのなら、根本医師を支援するのは正解だと思うよ。

ただ、本当に検察の起訴状を読み、公判での検察の主張を聞いてるのか？

>>407
お前も自分で調べろ

>406
現在に至るまで、死亡の原因となった病態も確定できていないのに、
正確な診断をするのは無理

またもやバカ丸出し。


死亡の原因となった病態が解らないことは箸が刺さってる可能性を疑わない根拠には成り得ない。
もひとつ、正確な診断をする必要はない。ＣＴ撮ろうと思えばいいのだからね。
２行書き込んだら２つ論理を破綻させるバカは語る資格なし。

410も馬鹿丸出し
口腔内からの穿通で頭蓋内に達すると予測することは本症例以前にはなされなくても当然であった
CTを撮ることで本症例の経過にプラスになったと考える根拠もない。
以上二行が過去スレのまとめ。

>口腔内からの穿通で頭蓋内に達すると予測することは本症例以前にはなされなくても当然であった

これについて、検察の考えは違うんだよね。

>>409
マジできくが、こいつほんとに医者なの？こんな馬鹿でやっていけるの？

病態の確定がなくても、死因が割り箸の侵襲であることは明白ではないか。
争点は、平均的な医師なら、割り箸の侵襲に気付くことが可能であったか否かに尽きる。

が、これについて原告・被告で見解の相違がある。

しかも、起訴不当とまでいうなら、普通の医師なら絶対に気付かないという証明が必要だが、
それもない。

>>409は医者板のコテハンのなかで最もアレな医者のひとりなんだよ。
性格はあんまり悪くなさそうなんだけどね。>>413

（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc　は、贔屓の引き倒し、ありがた迷惑。

>>413
おまえ、裁判のコト詳しいじゃねぇ〜か。よかったな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

つうか、問題はどうやって割り箸が刺さったか、じゃないの？

つーか、何故患者は救急外来があるのに耳鼻科が当直をしてるようなＤＱＮ施設を
ノホホンと許してたバーコード頭のいる殺ショーと言う役所の問題じゃねぇーのか？

>>413-414
深夜に一人芝居か
楽しそうだね

原告というか、意識がはっきりしないのに耳鼻科に見せて安心だったという異常な証言はあったな

まともなカキコが増えてたので多少コメント

その１　経過や状況の公表について
すでに公開されている情報で分かる人には分かる話とは思いますが
事件の全容にはまだまだです
で、どこまで公表するかについては議論のあるところ、
というより私以外はほとんど消極派です
支援活動の目標の第一は正当な判決の獲得であって
世論に訴える、という目的は二の次です
現在　事態はかなり情報戦のようを呈しておりまして
極端な話　検察や目出尾の一部はこの支援活動を　N先生の
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！　と考えている節がいくつかあり
それはそれで好都合なのです
検察の主張の不当性をここで訴えても
向こう側のお手伝いになるだけなので
特に医学的な話については慎重にいきたいと考えています

ちなみに>>418の話は
手記にも同様の記載がある、
といういみで一貫性があります

22

まだ　この話やってんの？プッ。

いのげの言うとおり、
検察のお手伝いにならぬよう、
主張の不当性とか、怪しい証言とかについて言及したいところですね

バカは黙ってろ

>検察のお手伝いにならぬよう、
>主張の不当性とか、怪しい証言とかについて言及したい

これは非常に難しいと思うが。

>>423 ：（・∀・）y-~~
>主張の不当性とか、怪しい証言とかについて言及したいところですね

だから、それをするには検察の起訴状とか、裁判所での検察の主張をUP
しなきゃ、出来ないだろ。　たこ。

このスレはもう終了でしょうね。
法律論はさておくんでしょ。法律の話になると、かなりハチャメチャらしいし。
で、医学の話で検察の主張の不当性や怪しい証言に言及すると、検察のお手伝い
になってしまう。
もう書き込めることないな。

>>426
そ
ほんと、たこ

>>427
>で、医学の話で検察の主張の不当性や怪しい証言に言及すると、検察のお手伝い
>になってしまう。

それだっていのげの発言だからね、眉唾もんだよ。

>>425
確かに難しいところではあります

ただ有罪を引き出すためだけの「救命可能性九割」とか、
信頼できない証言は、証人自身が訴えられたら不利になることでしょうしね


荒らしたり、終了させたいのにわざわざカキコしてくれているから、
このスレも公判が終わるまで終了できそうもありません

429とか、牛の発言だから眉唾もん

このスレを検察が見ているならおもろいね。
両親を誹謗中傷した輩は冷や汗ものだろう。

司法ももう少し勉強して、書き込めよ。
有罪確定してないのに、起訴状や公判中の内容の詳細を
掲載した場合、粘着性格なら後半終了後、逆に訴えるこ
とも可能でしょ。いまや2chも請求があればログを公開
する時代、ネットで収集できない情報は足で稼ぎなって。
規則を踏めば閲覧することも可能なんだから。

司法がこのスレに書き込んでいるのか？
推測と事実の区別が付かないらしい。

>>434

433ではないが、もう少し日本語の読解力をつけた方がいいでつよ。
433の言いたいのは、「（書き込むにあたっては、医学の分野だけでなく）司法分野も
もう少し勉強して…」って意味だろ？多分。

スレ違いすまそ。

>>435
>>434ではないがこれまでここで司法と言えば司法関係者の意味だったからね。
俺も>>433を読んで>>434と同じ感想を持ったよ。
あんたの言うことは確かに正しいが>>433の書き方にも問題はあるんじゃないかな。
ま、明らかな矛盾を平気で言い放つ>>430よりは余程ましかと。

>>433
意味が幾通りにもなる文章はよくないでしょうね。
それに、司法を勉強して、よりも、法律を勉強して、とした
ほうがわかりやすいですよ。

＞＞437に同意
「法律も（を）勉強して」とは言うが「司法を勉強して」とは普通言わない

>>437,438
でも、レスの流れや433の書き込みのcontextから、>>435みたいに解釈できる。
揚げ足を取るつもりは全くない。>>433の書き方が正確だとも評価していない。
ただ、このスレがまかり間違ってｗ　Ｎ医師の支援になるためには、書き込む
者同士が意思の疎通が図れていることが出発点だろね。見解の一致以前の問題
だからね。

ここら辺り、先ず何とかする必要があるんじゃないのかな？＞いのげせんせ

司法＝司法警察員、司法巡査
司法関係者＝裁判所・検察庁・弁護士＞＞（越えられない壁）＞＞脳内検察官＝436

公判日程更新age

用語については440でもいい

来週は総会
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1035614171/l100

　　
　福島県のＩ病院で耳鼻科の手術を受け、耳鼻科の主治医が術後管理を一切せず､女児が術後に重い植物状態になり、病院側と示談の方向で一時話がまとまっていたが､病院の経営が悪化し､支払いのめどが立たなくなっている事が明らかになった．
　女児は2003年４月、福島県のＩ病院耳鼻科で手術を受け､術後の嘔吐に対し､主治医が一切対応せず､容体が悪化し､植物状態になった．その後､病院側と一時示談が成立していたが､医療事故後､病院の評判低下に伴い､経営が著しく悪化し､示談金の支払いのめどが立たなくなった．
　病院側は「示談金に代わる形で最大限誠意を示したい」とコメント．
　Ｉ病院では､医療事故当時､耳鼻科は卒後年数の経たず､専門医も取得していない（医療事故発覚後すぐに取得）医師が一人で手術と術後管理をしており､その医師は､「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており､病院側もそれを容認していた．
　その後も､耳鼻科のスタッフの変更や増員は一切行われておらず、手術も医療事故後も同様に行われており、「医療事故の再発は時間の問題」と指摘する関係者も少なくない．
　耳鼻科のスタッフを変更､増員できない理由として､大学の医局の人事があり､技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている昭和大学の教授の責任を問う声もある．

http://www.onyx.dti.ne.jp/~imanishi/html/zibika.htm

…

技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている責任を問う声ばかりだ。

知性、感性、理性、悟性も有りそうもない。

名誉毀損の上、スレ違い

何？　豚の名誉か？

総会あげ

おや、そうかい。

医療事故の民事裁判は、当事者(家族)保護の観点から、保険がきく範囲で出来る限り示談にしてあげること。
過失相殺なんか狙ったら、刑事事件として起訴しますよ。このような流れを理解してない便後死を顧問として
かかえてる病院に勤務する医師は、いつか大けがをする、という事例。

割り箸事件や、回転ドア事故は、もともとは親の不注意によって起きたものではないのか？と、思った

乳幼児の事故は、多かれ少なかれ親の不注意がからんでるよ。
だから何？　
ここは医師の刑事責任についてのスレだよ。

こんな訴訟ばかりの風潮が続くと、どんな真面目な先生も、ヒキギミの安全な方法でしか診療しなくなるかもしれません。
だいたい、患者様の権利ばかり主張しますが、医師も、もっと勉強して、患者様から有難がられるようにしないといけません。
以上、開業６年の小僧でした。

ヒキギミとか言うけど，それが普通にならないとね．
どんどん引いて言って良いんじゃない？
患者の為に頑張るって感覚は全く無意味．
出来ないものは出来ないので他の方法で．
例えばこの杏林の場合は可能性として
話しておく必要があったかな・？

ヒケば安全とでも？ 割り箸くんも、割り箸の行方を気にすることから引いたから・・。
引くなら廃業がベスト。

教訓にCTをなんでもかんでもオーダーすれば
今度は癌を作ると叩かれるんだろうな

当然！　職人じゃ無いんだからね。労働者だが。

割りばしの行方など、誰も気にしていなかったのは不幸だったが、
それで刑事起訴されるのは無茶だし、
いまだに折れたという割りばしの行方が分からないのは捜査機関の不手際
検察も、点数稼ぎの起訴をしないといけないから大変でしょうけどね

引くとしたら、小児は耳鼻科以外の疾患で急変する場合もありうるから、
小児科受診を勧める説明をしておくぐらいか

小児は専門外と逃げる

>>460
マジ馬鹿だな

基地外が他人を馬鹿とは？

ひさしぶりだな、夜中に元気な基地外。今は寝てるようだが。

キューヘンしたから起訴されたのか？　馬鹿だな。

よお基地外、あいかわらず夜中は元気だな。

まだあるの？このスレｗ

よお基地外、あいかわらず昼間も馬鹿だな。

>>467
ただいま、骨抜き手術中。

> いまだに折れたという割りばしの行方が分からないのは捜査機関の不手際
> 検察も、点数稼ぎの起訴をしないといけないから大変でしょうけどね

よくある医療訴訟のデムパHPに載ってそうな言い回しと内容ﾀﾞﾆｗ

>>452
刑事と民事の違い、起訴と告訴の違いも分からんアホが、
偉そうに何を言ったところで・・・

文字通り既知外石と馬鹿石のスクツですね。

どうした基地外、今日は早起きだな。

割り箸が見つからないという点について
当初は「そーゆーこともあるでしょ」とおもてたが
最近だんだん気になってきた


が　本題とは関係ないか

事件の証拠になる可能性のある物とはとうてい考えおよばず、
イベント終了後の清掃で捨てられた。

のかも。

ということは４６０は、進行中の裁判に無関係な言い掛かりをネットでするＤＱＮだよな。
目出尾を非難できた立場かｗ
その上目出尾は勝訴。
バカってのはほっとくと自滅するんだなwww

目出夫は連敗記録更新中だろ。

う〜〜〜〜ん。こうなると、本物の馬鹿だな。
割り箸で怪我したら、残ってないかと調べるのが（人間なら）普通だね。

どうだ、キチガイ。

割り箸より子供のノドが大事だと思うだろ、普通は。
治療より裁判が心配な医者は、残りの割り箸に気が行くんだろーけど。

割り箸が貫通してれば診断できた？

残ってないか確認すれば、事態に気付いただろうよ。

少なくとも、起訴するのならば、受傷したものを保全しようとしないというのは、ありえない

474のいうように、事件の証拠になる可能性は誰も考えていなかったと思われる

咽頭が出血などで閉塞されていたならばともかく、耳鼻科では治療しようがないし、
死亡するような病態であると診断に至る可能性はきわめて低かった

またアホが。ほら、原子炉の温度計が何処か行った件な、温度計の破片を
見つけるのが最重要課題だったんだぜ。
何だってそうだろ？　車のエンジンのビスが一つ無い。この場合、見つけ
なくちゃ、治ったと言えないだろうが？　な、キチガイ。

ところで、あんたに興味が有るが、あんたはペットの犬か？
だったら、誰の犬なんだ？　ご主人の名前を知りたい。

>>481
日本語も変だが、祭りで捨てられた折れた割り箸を、どうやって保全できたと？？？？？？？

「起訴するのなら」って、捜査が行われ、起訴されたのは、一体いつよ。ｗ



真性の既知外だな・・・

そうだよ、タイヤがパンクしたら
刺さっているはずのクギを見つけなきゃ
修理できないもんな（ｗ

刺さっているクギは見つけたんだよ。
今回の事件をたとえるなら、クギが折れて、路上に残った部分と、タイヤに刺さった部分にわかれた。
路上に残ったクギが修理に関係あるか否か？

スマン、勘違いだ。
刺さっているクギを見つけられなかった事件だよね。

パンクの症状がなかったからパンクだとは思わなかったんだろ

あとで文献を調べてみたら、今までが○○が▼▼に刺さってパンクした例は一例もなかった。

例えが変わっても同じ事の繰り返しだ。
新ネタがないとつまらね。

どうした基地外、今日も早起きだな。

まあ、割り箸がタイヤのそばに落ちていても
それが原因でパンクするとは思わない

って話だろ？

おまえら、イロハのイの字はどうかくの？
パンクの修理は、異物が取り除かれたことを確認してから始めるんだぜ。

イヤー兄弟、年寄りは朝が速くてな。ガキはいいなあ。
ホホホヘヘヘハハハ。　人生無駄にしろよ。

>484,　493
それは、どこを縦読み？

>>489
お、読まなかったよ。おまえ、車、持ってないだろう。

お、懐かしいｽﾚ

荒氏厨が去ったら新ネタいきます

>>497
自分が嵐という自覚ないのか・・・

なんだ基地外、今日は夜更かしか。

新ネタよろしく

88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　>>498のダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　>>498は、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

>>498
　　　　　　　　 ＼　　　　　　ウェー、ハッハッハ？　　　　　 / ｺﾛｿﾋﾞｱｿﾏﾝｾｰ!!　 　ﾊｯﾊｯﾊ　　　　ｱｯﾊｯﾊ･･･
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩　 アイゴー！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　 　 　 ∧＿∧
ウェー、ハッハッハ＼　　　　　<丶｀∀´>ノ＿＿＿___　 　/　<丶｀∀´>　　　<丶｀∀´> 　　　<｀∀´　>
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　<｀∀´>＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧アッハッハ　 　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　　
　 ／　<丶｀∀´>＿／　　　 　　　＼ 　＜ ハ　 ウ ＞　素人はびこり・ｺﾛｿﾋﾞｱミサイルといい、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜　ッ　 ェ ＞　硫酸垂れ流しといい、人格自体が
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ハ　｜ ＞　テポドンなみの脅威ﾆﾀﾞ。ウェー、ハッハッハ。
――――――――――――――― .＜ ッ　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ウェー　 　 　 ＜ ハ　 　 ＞　 　 ∧＿∧　ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 <丶｀∀´>ハッハッハ〜！ ∨∨∨ ＼ 　　<丶｀∀´>　　<｀∀´　>＜ウェ〜、ハッハッハ(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　病院　　 ＼　（　　　　）＿_ （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 解＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)｀∀´ >体　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　し　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　る　　 　＼ｺﾛｿﾋﾞｱ| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣ || 　! !　 　 　 ＼　　　　.|_）

ﾆﾀﾞｰはどうでもいいけど、
無茶な、謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞは駄目出尾の仲間だろうな

都合が悪く夏とまともな反論はひとつもなくて
煽りばかりだからここの医者は失望されるんだよ。

絶望だっぺ。

所詮２ｃｈには、できの悪い石しか来ないってことさ

>>504
おいおい・・・＿ﾄ￣|○
生ゴミ入り餃子でも喰ったのかね？

いのげさん
新ネタまだ？

人大杉で、
医療訴訟などで因縁をつけるのはお手の物の厨房もいなくなったようだが、
解除されるとまた現れるかもな

新ネタまち

849 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/06/14 10:28 ID:AtxGLQpM
これまで自称：毒キノコに機会を見ては自省を呼び掛けてきましたが
一向に改まる気配がありません。
特に直近のバリウムスレに於ける傍若無人ぶり増長ぶりには目に余る
ものがあります。
誠に遺憾ですがこれ以上の対話は無駄と判断し実力行使に出る事と
しました。
善良なその他のスレ住人の皆さんは新スレへの移行あるいは
近似スレへの移住をお薦めします。
今回の事態の全ての責任は自称：毒キノコにあります。
ので今後の懸る事態に関する苦情非難叩きはすべて自称：毒キノコへ
お願い致します。
特に自治スレへの苦情は御遠慮ください。
最後に自称：毒キノコへ
これが貴殿に与えられる最後のチャンスです
悔い改めよ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062523362/849

新寝た。

寝た寝た。よ〜〜〜〜く寝た。
ところで、毒キノコお嬢様に何という無礼な。不敬罪であるぞよ。悔い改めて・・、どう改めロッテのかなあ・・・・・・？

自衛隊は、他国星群になります。　さあ、歴史趣味のいのげさん、労働運動遣ってる場合じゃないでしょう。
どんどん死にますよ。　ニッポンにテロが来ますよ。　自爆なんぞ、日本が元祖だからね。特別地縛霊隊。

それでも、どうせ執行猶予の割り箸さんが大刹那の？　慰謝だね〜〜〜〜・。

これは、今週の総会待ちかな

支援する会に入るとお医者さんと楽しくチャットが出来る、
って聞いたんですけど本当ですか？

>>514
ええ。
ただ、「馬鹿な」という形容詞が付いちゃうお医者さんですけど。

総会age

とりあえずざっと
法廷に立った証人について
かきますた

こっちに書くと流れるんで
支援の会掲示板に書いてます

>>518
それってどこよ？誰でも見られるの？
見られないなら思わせぶりなことを書かないで、ここにも発表してよ。

いのげさん。ついに地下に潜行ですか。末路は知ってるんだろうね。

地下ですか？茸が生えています。。。湿度が丁度いい感じ。

と総会中にすまんでしたー。

>519
>>1にも書いてある、
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp
からも掲示板にいけるし、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1034325082/
でも直接スレを見られますよ

>>519
だれでもみれまっせー
支援の会ＨＰは>>1にあるけど
トップの上の方にあります
支援の会掲示板ＵＲＬは
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/667/

かぶった(＠_＠;)

47 名前： いのげ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:05

たいへん遅まきながら
ここまでの進行を簡単に振り返ってみます
初公判では検察側の冒頭陳述がありました
冒頭陳述とは検察側が立証の大筋をしめすものです
その後4回に渡って患児の母親にたいする証人尋問が行われました。
その後父親に対して2回
転倒現場の目撃者，現場施設勤務看護婦，杏林大で対応した看護婦
に対して二回（三人セットで）（事件当時は看護師制度導入前）
救急隊長に対して二回行われました
複数回行われるのは検察の主尋問の後の弁護側反対尋問
の用意のため，日程を開ける必要があるためです
ここまでが事件関係者の証言でした

48 名前： いのげ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:11

続いて検察側は医師の証人を4人立てました
順に
司法解剖を担当した私立大法医学教授
咽頭部穿通外傷の論文を執筆したことのある
開業医（執筆当時私立大耳鼻科助教授）
公立病院脳外科部長兼私立大客員教授
国立大教授の耳鼻科医
各々二回に渡って主尋問と反対尋問が行われました
ここまでが検察の証人です

49 名前： いのげ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:24

弁護側の証人の最初の二人は杏林大学の耳鼻科教授
と病院長（当時杏林大学病院長兼脳外科教授）
主尋問　反対尋問で二回ずつです
質問の内容は事件当時の状況と
受傷の機序や診断に関してでした
その後　事件当日の管理当直医（杏林大講師），当日の脳外科当直医，急変後に
診察した救急科講師（現私立大教授）の三人セットで
主尋問・反対尋問が行われました（計二回）
管理当直医と救急医は状況に関する証人ですが
脳外科当直医は事件に直接の関与は全く無く，
事実関係よりも予見可能性・救命可能性に関する質問が
ほとんどでした

50 名前： いのげ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:28

最新の第27・28回は弁護側が初めて
杏林大関係以外から証人を呼んでいます
私立大脳外科教授
内容については後日

51 名前： いのげ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:31

公判日程一覧参照されると分かるとおもいますが
これらの公判の一回一回が一ヶ月間隔です
弁護側証人が今後さらに出るかもしれませんし
双方の証人が出終わったら論証に入ることになるでしょう
スムーズにいって年内一杯
外部に鑑定を依頼することになれば
来年になるかもしれない，といった情勢です

society3移転age

慰謝は暇なんだ。点数下げ。

>521
何か言いたげだな。某。　はっきり言えや。

24時間張り付いている、
暇なID:OcE5MYU6は黙っとけや

小出しですまんが
裁判進行について補足しますた

52 名前： いのげ 投稿日： 2004/06/29(火) 15:00
検察側証人48　と　弁護側証人49　の間に
二回　被告人尋問の　主尋問と反対尋問が行われていました
補足いたします
これらの経過と分かる範囲での今後の予定を
近日　公判日程一覧
http://erjapan.ddo.jp/nittei.html
に表として示します

53 名前： いのげ 投稿日： 2004/06/29(火) 15:02
なお　弁護側証人の予定は11月中旬に至る見込みで
年内の判決は無理になった模様です

病院ぐるみで隠ぺいすることは、絶対に許せない。

よく分かりませんが、病院ぐるみで隠ぺいすることと、
このスレとどういう関係があるのでしょうか？

支援する会ウェブサイトの掲示板に投稿してあったけど、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1038754404/

ここにもコロンビアみたいなものがいるね
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/200405300000/

コロンビアみたいなのはどこにでもいるが、
（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXcのようなバカはここでしか見たことない。

人大杉の間に、基地外がひとのHNを語って暴れていたようだな。

人のHN騙って暴れる基地外

ちょっとワロタ

笑ってろ。居なくなったと思ったか？　ここは何でもあり。
誠実という言葉を忘れた医者は、遠くに行くべきだね。星の彼方。ゴミ。

喜んで荒らしているゴミはどうでもいいが、ゴミの家族が不幸だな
だいたい他人が誠実だとかどうとかいえるほどの行動をここでしているのか？

やはり、これと同じプロ市民臭い
http://dayomon.fc2web.com/matome/oku.html

また根拠のない決め付けか。
だから馬鹿だとばれるんだな。付ける薬なし。

よお基地外、あいかわらず夜は元気だな。

人のHN騙って暴れる基地外

よお基地外、おまえもな。

脳内検察官は語るべきこともなく、他人を騙ることしかできないからな
そもそも「根拠」って意味は知っているのかな？
「決め付け」も何も、ゴミの家族が幸福とでも？
日本語が不自由なら母国語の掲示板に行ったほうがいいですよ

上のリンク先では、自称被害者にはろくなものがいないという話で、
ここらへんにもそれらしいものをみかけるが、
被害者を僭称したら、都合のいいように働いてくれるのは一部のボランティアだけ

よお。あんた何のためにやってんの？
ヨン様を侮辱すると国際問題だと思うが。

>>550
お前こそ知的障害者を侮辱したら差別問題だと思うぞ。

知的障害者の振りをして、知的障害者を差別している悪質な差別者でしょうからね

とりあえず、
公判日程一覧更新しました
http://erjapan.ddo.jp/nittei.html

おひさしぶりです

公判日程更新お疲れ様です。今は主に弁護側の立証ですね、また情報が
入ったら報告していきましょう

５５０と５５１を見て５５２と返す。
投稿するたびにバカを晒していく。
これからもそのバカぶりでがんばってくれ。

各公判にどういった証人が出廷した（する）のかが分かるようになりました。
更新していただいた関係者の方、ご苦労様です。内容まで踏み込むのはなか
なか手間ですが、少しずつ充実させていければいいですね。

アホだのなんだの罵倒用語を並べ立てるだけでは
我々の批判としては実に芸が無いですな

そーゆーのはおいといて体調がいいので
今夜は久しぶりに亀になりますが
このスレの疑問質問批判にマジレスしてみます

27 ：卵の名無しさん ：04/03/25 11:36 ID:65+RgcXB
＞本来は証言内容を見て評価すべき

本来は？？
今まで内容で評価してなかったのか・・

>>27

内容の評価については内部ではやってます
総会の内容はここんとこ証言内容の評価がかなりの部分を占めてます
表にはほとんど出してませんね

で，その都度の内容評価はとは別に証拠証言が出揃ってからも
評価が必要になってくるわけです

また，内容の評価とは別に法廷での証言は
（ウソを言ったら偽証罪になるのですから）
無条件に証拠能力があります
証拠能力とは，形式的なもので，
判決で判断に用いる証明力の前提となる程度の意味です。
素人考えでもある程度はウソ言わないだろうと考えても
自然でしょう

>>30
＞過失の有無とは別問題
耳鼻科医に過失があったかどうかというのが大問題。それはさておき、
状態の悪い子供が夜間救急外来を受診し、それを助けられなかった。
このことに関して責任が何も問われないことの方が極めて不自然。

まず，私の立場としては本件については刑事責任が無い，ということを
さんざん申し上げてるわけです。
刑事責任イコール全ての責任ではありませんね。
民事責任や行政処分といったものが別にあるわけです
こちらのほうは現に問われています（結論がまだ出てませんが）

何故無いといえるかというと予見可能性や救命可能性
が無いのは明らかだと考えたからです
ちなみにこれらは民事でも問題になりますが
たとえば刑事では救命可能性が９０％以上というのが
大前提（判例）ですが，，民事ではかならずしも
そうではないでしょう。救命可能性についても同様です
刑事責任は厳格に定義されているものですから
概念上も範囲がせまくなります
だからこそ無罪がさらに明らかだと主張してるわけです
民事では過失に対する損害賠償以外に刑事に出てこない
問題点があるかもしれません
そういう瑣末なことは社会的には重要性が少ないと思うので
扱わないわけです

とくに本件で問われているのは判断です
報道では不作為が問われているとかいってますが
判断が（結果的に）間違っていたからこその不作為で
判断が正しくて不作為ではないわけです
不作為が論点と考える当時の解説はヘンです

それはさておき救急では限られた情報しか来ないことも
大いにありえるし，専門外もみなきゃいけない
本件でも　判断をミスリードする情報が多すぎるほどあった
詳細については資料を振り返る必要があるので今夜はしませんが
救急における専門外の稀で困難な疾患の判断について
刑事責任が問われるとすれば，医師は救急を放棄することになるでしょう
ひとつは刑務所に行きたくない，というのもあるし
検察は医療における検証能力がありません
とくに本件では（法廷戦術かもしれませんが）あきれるほど
トンチンカンな問答が延々と出てきますし
論旨も破綻しつつあります。
全く書かないようなこともこのスレで前に申しましたが
やる気が出てきたので可能な範囲でとりあえずこの週末書いてみます

>>556
おっしゃる通り意味もなくアホだのなんだの罵倒用語を並べ立てるだけでは芸がないな。
然るにとんちんかんで脈絡もない罵倒用語を並べ立てる>>552はさらに芸がないがそーゆーのは許容されるわけね。
身内はかわいいってことだろ？偉そうに御託並べたところでたかが知れるわ。
それ以前におまいらの活動は何かの役に立ってるわけ？
しかめつらして井戸端会議するよりゴミ拾いでもした方が社会の役に立つんじゃねぇか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
こどもから目を離したことについては
最近はうるさくいう風潮があるけど
ある程度は無理からぬことじゃないかなー

>なぜ事故が起こった日、
医師に診てもらって家に帰ったあと、意識レベルもI-2となった
子供の横でなぜ自分は易々と眠ることができたの？

受診時の意識状態が�Tー２というのはこれは被告人Ｎ医師の記載です
ちなみに外来看護婦の評価は�Tー１，
救急隊（救急救命士）の評価は清明　�T−０です

�T−２というのはちょっとぼーっとしている程度で
病的意義がない，と判断していたのでしょう
（だとすると厳密にはカルテにその旨追記するべきです）
Ｎ医師は意識状態の評価は専門でありませんので
他の人の意見も踏まえると受診時はもっと軽かったかもしれません
また，小脳外側損傷と少量の静脈性出血のみなら直後は
意識障害が無くてもおかしくないわけです
厳密には静脈鬱滞の可能性も有りますが
ちなみに検察側証人が否定してたりします
で，検察側は勝手に意識状態を20から30にして論証してます
意識状態とは診察する人が判断する以外に方法が無いものだと
おもいます　画像所見などからかけ離れた意識状態など
臨床ではザラにあります　とくにＪＣＳ１から１０の間の判断は
微妙です

もうひとつ，ＪＣＳ一桁の判定には発語
つまり問診が必要になってきます
検察側は発語させなかったことを問題にしたがってますが
口の中を怪我した4歳児がしゃべりたがらないのはあたりまえです
発語の判定の大きな支障になります
実際は開眼が容易でうなずきもあり，指示に従って口を開いたのですから
意識状態が悪くないと判断したのは無理からぬことだと思います

脱線しちゃいましたのでこのくらいにしますが，
要するに母親の判断は�T−２つまり
「開眼は支障なくできているがちょっとボーっとした感じ」
程度だったのかというと手記や証言では一貫して
「全く開眼も動きも無く昏睡のような感じ」
とこれはもうＪＣＳでは�V−２００か３００のような表現で
重症感を強調されておられるわけです

まあ　法廷でウソを言ったら犯罪なわけですから本気なのでしょう
それと客観的信頼性はまた別問題です
まず，子供のことは母親が最もよく分かる，という可能性も
ある程度説得力はあります
それはさておき　実際にＪＣＳ２００どころか１００でも
救急救命士と看護婦と医師がまったく気がつかないというのは
現実味がありません。（救急隊長にはまた彼の言い分が有るのですが
それは支援の買い掲示板で触れたいとおもいます）
ちなみに検察の論証は勝手にＪＣＳ�U２０〜３０ということにしてます
証言を基にした判断ということらしいのですがよく理解できません
検事が看護婦や救急救命士の証言を聞いてその評価はこうじゃなくって
こうでしょうときめつけるわけです

またもやきもちよく脱線しましたが
ようするに手記でも証言でも一貫して
母親の観察によると相当な重症感があるわけです
しかるに母親の行動は問診に対してはひとことだけ
帰り際に「大丈夫ですか？」と聞いた点において
かろうじて深刻さをかんじさせますが
あとは帰宅して徹夜で書類仕事をされるわけです
印象と行動に乖離が感じられます
これについては法廷で当然弁護側から当然ツッコミが入った
様にに思いますが正確なところは思い出せないので
それにたいする母親の答えはまた支援の会掲示板に書きます

>>564
さて罵倒合戦はスルーするとしておいて
支援の会が何の役に立っているか
これについて簡単にふれてみましょう

まず　間違いなく精神的支援にはなってますね
事件直後から起訴までＮ先生はたいへん
つよい孤立感があったそうで，当会の存在に
少し元気が出たそうです

金銭的にはまったく役になってません
いちおう活動は100％こちらの持ち出し手弁当ですが
弁護士が７〜8人で3年ですから一審だけでも
安くて2千万は弁護士費用が見込まれます
本来はカンパ活動もするべきかもしれませんが
緊急性は少ないと考えて見送ってます

さて　世間へのアピールについてですが
ＨＰを見れば分かるとおり内容はまだまだです
内容も複雑で多岐にわたり，また
書くことについてんいろんな支障があるんですが
ぼちぼちとやっていきたいです
はよー書けというひとがおるということは一定の意義が
あるということでしょう

さて訴訟支援について　これが最も重要かつ
デリケートな問題でして　結論はノーコメントです(^^♪
何の役にも立ってないのかもしれないし
多少はなにかしてるのかもしれませんが
なにぶん相手がいることですからそれをここに書いたら
得するのがだれかは自明の理でしょう（ｗ

ここではのんきに罵倒合戦などしてますが
水面下では情報戦の様を呈してます
じつは支援の会結成当初　ぼくとわらいねこだけが
情報公開主義だったんです
（いのげは自分だけ　わらいねこは全員実名を主張）
わたくしに実権がさほど無いことも有って
完全匿名で運営しております　活動性が低い原因の一つでもありまますが
民主的でもあり，また，情報戦においてはきわめて有効な運営です

そういうわけで会員同士はお互いの実名を知りませんし
全ての個人情報を把握してるのは副会長だけです
わたくし個人としては長いこと不本意ですが
つい先日　目出尾に近い筋から私の個人情報について
賞金が出ているとのうわさを聞き
（わたしは目出尾に敵対した覚えはないんですが）
あー　秘密主義でやっててよかったナーと
痛感しました
ゲームの戦略としては自分が正しいと思う方法とは別に
あいてが嫌がる方法もまた正しい，と思っているからです
いのげって誰よスレの乱立にはそういう裏があったみたいです

本当はこういうことも書かないほうが賢いのでしょうが
どちらにも組しないウォッチャーのために
ちょっとだけネタバレしてみますた

Ｎ被告だよ。センセイ？笑わせるな。

いのげ氏とうとうあのネタを公表されたのですね。ご心境察します。

一生懸命書いてくれたけど、具体的な内容は何もないね。

>>573
>つい先日　目出尾に近い筋から私の個人情報について
>賞金が出ているとのうわさを聞き

とうとう、電波が聞こえるようになったのか？

つーことはメディオは割り箸事件に関係してるの？

>>570
>弁護士が７〜8人で3年ですから一審だけでも
>安くて2千万は弁護士費用が見込まれます
根本先生は大金持ちなんですね。

そいだったら最初から民事で負けを認めた方が安くついたんじゃねーの？

だいたいの医師は自分の悪事は隠蔽し患者に罪を擦り付ける、まさに財前のように
卑劣で傲慢な人が多いのですが、あっくんはクールに状況を分析してくれています。
もっとあっくんのような医療従事者が増加してくれれば、
患者も泣き寝入りをせずに済むのですがね。まだまだ日本の医療界は不透明で汚染された雰囲気が漂いますね。

ゆすりたかりには金を払ったほうが楽だよね

業務上過失致死とはいえ、執行猶予が付くんだろーから別にどうってことないと思うけどね。
弁護士７人たら、サリンでもまいた様な騒ぎですね。

仮に無罪になった場合、検察は上告するのかな？

あっくん　仮定に基づいた議論が好きねー
前提が間違ってたら全部ひっくり返るだけだからねー

たかだか事件は１日の出来事なのに、７人も弁護士付けて仕事はやることあるのかね？
弁護士にたかられてるんじねーの？

>>573
>つい先日　目出尾に近い筋から私の個人情報について
>賞金が出ているとのうわさを聞き
この懸金ってのが笑える所ですね、
いのげ先生大満足！！

ビンラディン並み！！

今後もあっくんの発言に期待します！ところで、例の山内なんとかって医師の事件はどうなったのか知らない？
姫路の例の変態医師は結局どうなったの？あっくんなら知ってるよね？

いやいや全然知りません。　　>>590

KzYNB9Omはメディオの人ですか？
がんばって下さいよ。
医師対患者では医学知識がない分、はじめから患者が不利なんですから。

いえ、私はマスコミ関係ではありませんが知り合いが新聞社に勤務しております。
某大学病院の整形外科での訴訟については、患者さんが気の毒でした。
教授選にこじつけた派閥争いに利用されただけなんですから。
患者さんも、自分で戦う技術を持つべきですね。知り合いの医師を味方につけるとか
法曹関係の知り合いを味方につける。
それでも医師が強情であれば、最終手段としてマスコミの力を借りる。
医師なんてだいたいが財前みたいな人間だと思って患者もクールにシビアに対応すべきでしょう。

だいたいの報道関係者は自分の悪事は隠蔽し他人に罪を擦り付ける、まさにナベツネのように
卑劣で傲慢な人が多いのですが、ID:KzYNB9Omはクールに状況を分析してくれています。
もっとID:KzYNB9Omのような報道関係者が増加してくれれば、
報道被害者も泣き寝入りをせずに済むのですがね。まだまだ日本のマスコミは不透明で汚染された雰囲気が漂いますね。

>>593
教授選にかこつけて患者が犠牲になるというのが、山崎豊子の小説以外に
どのような事例で起こるのかよくわかりませんが、少なくとも割り箸事件
とは関係なさそうですね。この事件の影響で、誰か教授の首が飛んだり、
あるいは教授になって漁夫の利を得たのは知られていません。

＞患者さんも、自分で戦う技術を持つべきですね。
医師、法曹関係者、マスコミの力を借りるということですから、これは
攻撃的な手段を持つべきというように読めますが、患者さんが持つべき
なのは、「自分を守る技術」でしょう。
自分が罹患している疾患について正しい医学的知識を持つ事で、正しい
医療の選択と間違った医療の拒否を行う選択権を手に入れるべきなので
す。
本件に即して言えば、親にとって患児の病態を学ぶための十分な時間は
ありませんでした。しかし、母親の証言で出てきたように、受診時にそ
こまで重症だという印象があったというのであれば（そしてそれが本当
に真実なのだとすれば）、耳鼻科医の見解を信じて死亡するまでそのま
ま様子を見ることなく、再度受診したり、他の医療機関に連れて行くこ
とが出来たのかもしれません。そして、異なる診断に到達できたのかも
しれません（救命可能性はまた別のことですが）。

結局は、自分や自分の子供の健康を守るための知識や技術のほうがはる
かに重要なのであって、それが失われた後で、医師を攻めることに熱心
になっても、原状回復はできないのです。

ちなみに本件に関する著述について
某医療ジャーナリストと出版社が損害賠償請求訴訟を
起こされてます
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>596 名前：いのげ
本件って、根本医師が某医療ジャーナリストと出版社を訴えてるってこと？

>>596
最後の行の幼稚な絵文字がどのような感情を表しているのか定かでないが、
訴訟を起こした・起こされた段階では、原告・被告どちらの主張が正しい
のかわからないのだから、中立的な立場であるべきだ。

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)
おれは公的機関でも報道機関でもないんだから
どのような立場に立っても勝手でしょ
>>５９６は訴訟が始まったという
１００％事実を書いただけなんですけど

600

ちなみに顔文字はemojio導入して
(TдT)うれしいって感情をあらわしてます

私も訴訟がはじまって嬉しいな。
民事の立証責任は原告側にあるし。
(TдT)

杏林割箸事件の被告人医師を糾弾するスレ。嬉しいな。
檻に入れてくれ。

ID:z9Fj0w7+みたいな精神異常を装う悪質な差別者がいるから、
完全公開はできんでしょう

>598 お題目としてはともかく、中立的な立場というものは現実世界にありますか？

６０４の君、医者以外の者が、心情的、感情的にこの事件の遺族に肩入れしても致し方ないと思ってるわけ？

こんなにうれしいことはない、のAA、どっかいっちゃったな。

これか？
　　＼
:::::　　＼　
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。
こんなにうれしいことはない。

>>590
ちなみにそれってどんな事件だったのですか？

それじゃなくて、ガンダムのやつよ。無罪判決がおりたら貼り付けようと思って取っておいたのに、無くなっちゃったんだよね。

無罪判決なんかありえないから心配すんな。

判決は近いの？

６０５のﾎﾞｸ、医者だと、心情的、感情的ににこの事件の遺族に肩入れしないと思ってるわけ？

逆に、医者でないと支援の会に入れないわけではない


誰が誰に肩入れしようがなにを入れようと、思想信条の自由だろうが、
その中で犯罪が行われれば、裁かれるだけ

>>612
６１２のバカ、破綻しているな。

Ｎは犯罪を行ったから裁かれている。

>>613
613の基地外、精神が破綻しているな。

基地外は犯罪を行っても裁かれないからな。

>>582
あっくんは医療従事者でもなければ、状況をクールに分析しているわけでもない

それから自分の悪事を隠蔽するのは万人に共通の行為であるだけでなく
黙秘権に象徴されるように「合法的行為」ですらある

自分の悪事を隠蔽するのは合法的手段なんですね〜。
では、例えば「強姦」したり「殺人」したりしても、自分の悪事を隠蔽して刑事処分を免れようとするのは
「合法的手段」なんですね〜。初耳です〜、勉強になりますね〜。

>>615
あっくんは、社会に参加していない外野だから、正論のようなことが言える
だけ。年金暮らしの爺みたいなもの。退却症候群だとしたら、一生がつまら
ないだろうね、年を経たときに。
>>616
証拠を隠滅するのは犯罪。ただし不利益なことはしゃべらなくてもいい。た
だし、裁判のときに質問に答えなかったことは、不利な材料にはなる。

日本国憲法第38条第一項
何人も、自己に不利益な供述を強要されない。

解説
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/3aa_business/Mokuhiken_NazeMamorareru.html

だが、殺した奴は許されない。

殺しというと、父殺しか？

綿菓子やさん、綿菓子買い与えたお母さん、あなた方許されないそうですよ。

え〜〜〜っ？！綿菓子作りに30年もかけてるあっしの事ですかい？
じゃあこれから夏祭りにかけて出店も出せねーじゃないかい！
それを言っちゃあおしまいよ〜〜！

このスレループしっ放しで進展はないし飽きた。
ねこが来てた頃はまだ面白かったのだが、もうねこにも見捨てられたようだ品。

↑同調者がいないところを見ると、ねこのストーカーですか〜
ねこも、馴れ合いがしたいならここに来る必要もないでしょうからねっ

ねこは告らん先生に負けて去ったのでは？

んなことゆーてるうちにまた公判やってたりしち

ほー。嬉しいかい？

で　明日　総会

総会あげ

ブサヲタが集まってチャットか。キモイな。

>>618 ：いのげ
>日本国憲法第38条第一項
>何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
じゃ、医者がカルテを書き換えるのも憲法で保証されてるのかな？

あっくん殿。
やったね。あなたの勝ちだ。「何人も、自己に不利益な供述を強要されない。」
から、専門性に隠れて何でもできたんだ。胎児をはさみで切って捨てることもね。

誤解がある。ばれなければＯＫと言ってるんだよ。毛は。
地震で建物に埋もれても医者だけは助けるな。ベンツが燃えていたら放っておけ。医者だけは
何があっても助けるな。

それが希望だよね　毛。

>632
そう言っているのはいのげではなく
日本国憲法様だ

基地外、うれしそうだな。

>633
ばれなければ、基地外のふりをして荒らし、
精神障害者差別を助長するウンコロンビアには日本語が通じないのでしょう。

日本語が話せないように偽装して、分かる者だけ分かればよいということかも知れません

>>613のしている掲示板荒らしは犯罪といえるけど、まだ裁かれていないだけだし、
犯罪を行ったから裁かれているのなら、判決には有罪しかありえないということでしょうかね

あ
や
か

誤
地
何

そ

あやかに対するメッセージかよ。

>>636
自分の発言を忘れるのがコヤツの特徴

>>612
>その中で犯罪が行われれば、裁かれるだけ

（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXcは６１２で自分が「その中で犯罪が行われれば、裁かれるだけ 」
と書き、６３６では、「犯罪を行ったから裁かれているのなら」と書く支離滅裂ぶり。

犯罪があって露見すれば裁かれる。
　　　　　　　↑↓　矛盾しない
裁判中であるからと言って罪を犯したかどうかはわからない。
有罪が確定したならば犯罪を行った可能性が高い。

犯罪を勝手に罪に変えるな。
引用は正確にと学部で指導されなかったのか？＞６４０

犯罪があって露見すれば裁かれる。
　　　　　　　↑↓　矛盾しない
裁判中であるからと言って犯罪を犯したかどうかはわからない。
有罪が確定したならば犯罪を行った可能性が高い。

引用はない。

>>640と>>642の文章が変わっているね。
ついでに、犯罪が成立するためには三つの要件が必要なのは知ってるよね。

同一人の発言ね。

>>612
>誰が誰に肩入れしようがなにを入れようと、思想信条の自由だろうが、
>その中で犯罪が行われれば、裁かれるだけ

>>636
>犯罪を行ったから裁かれているのなら、判決には有罪しかありえないということでしょうかね

単に逆は真ならずってことだけだが、何にこだわってるのかな？

犯罪成立の要件と公判中であることとの関係やいかに

>その中で犯罪が行われれば、裁かれるだけ

>犯罪を行ったから裁かれているのなら、判決には有罪しかありえないということでしょうかね

上と下の文章を同一人が書き、支離滅裂ってことだよ。
IDが変わっているかもしれないが、６４５ね。

>その中で犯罪が行われれば、裁かれるだけ

>犯罪を行ったから裁かれているのなら、判決には有罪しかありえないということでしょうかね

この２つの文章を見て、「逆は真ならずってことだけだが」　
？？？

>犯罪成立の要件と公判中であることとの関係やいかに

公判でね、犯罪成立要件を争うのよ。
わかってて書いたんでしょうがね。

つまり公判中であっても犯罪が成立していたかどうかは未定って事でしょう

だからね、
>その中で犯罪が行われれば、裁かれるだけ
がおかしな言い方なんだよ。

情報は出せないし、言ってる事は支離滅裂で
単なる煽りの応戦の場となるこのスレを
いつまでたっても存続させる意義は

子供「おかあさ〜ん。ひみつけっしゃ作ったよ！」
母親「そうなの。どんなことをするの？」
子供「ひみつけっしゃだから教えられないんだい！」
母親「…秘密なら黙ってないといけないんじゃない？」
子供「だって言いたいんだもん」

って感じですか？
幼稚な人のモチベーションとしては必要かもしれませんね。

嫌ですねー、こういう幼稚な煽りしかできない人が未だに居るなんて。

>情報は出せないし
出していますよ。君が知らないだけ。
ああ、、そうでした。名前公表を叫びますか？
唯一敬愛する（笑）いのげ先生のレスすら読んでいないんですねー。
さすが都合のいい部分だけ齧る野次馬ですね。

>言ってる事は支離滅裂で
君よりは100倍マシでしょう。

巣に帰ってくださいー。ばいばいきーん。

ペットボトルさん至急お越しください。

しまった。
別ハンだとNGワードに引っかからないので
限りなく幼稚な煽りが目に入ってしまう（笑

>652　どういえばよいと思いますか？
言論の自由があっても、誹謗中傷した者が名誉毀損で訴えられ裁かれるのは当然でしょう

>656 ageてまで言うことかはわからないし、
わらいねこ ◆JHeWONDERs と名乗っていることがまず、幼稚で負けず嫌いであると悟れ

>>657
出ましたね（笑

>>657もageてまで書くことかどうか分かりませんが

＞わらいねこ ◆JHeWONDERs と名乗っていることがまず、幼稚で負けず嫌いであると悟れ

ぜんぜん根拠がない感情の垂れ流しのようにしか見えませんが
その理由があるのなら教えてもらえませんか〜

結局のところ
「俺っちに重要な資料（んなものないが）が優先的に届かないのは何故なんだよ！
俺っちはお医者さんと馴れ合いたいんだよー！邪魔するな！」

つう幼稚園生並みの主張にしか聞こえませんね。。。
そういう意味不明な感情があるから会員は君に賛同しなかったのですよ。

>>657様
あはは、、、あげるのはでふぉらしいですよ（笑）

>658
悟れないようだから、いま目に付いたスレから紹介する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088094540/
道路交通法違反をおおっぴらに書くのは幼稚というか、脇が甘い
その後のレスも負けず嫌いのように見える


250 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs 投稿日：04/07/27 21:43 ID:zljY2t1i
つかれたとき？う〜ん

寝られるなら寝ます。
寝られなかったらそのまま。
ストレスって原因が解消されないのに消えるものかなあ。
もしわたしが知らないうちにストレス解消してるとすれば
いつも高速道路で時速200km以上で走るからかな。
スカイダイビングはよかったけど、今はできないし。

254 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs 投稿日：04/07/27 22:20 ID:zljY2t1i
>>251
まるで犯罪者でない人を見たことがあるような言い方ですねっ
わたしは見たことがないので…特に文句を言われる筋合いはないですね

>>253
いや、結局どこに行ったか分かりませんでした（笑

257 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs 投稿日：04/07/27 22:36 ID:zljY2t1i
それはわかりますけどね〜
氏ねとまで言われる筋合いはないかな。

>>660
馬鹿丸出しですよ。

＞道路交通法違反をおおっぴらに書くのは幼稚というか、脇が甘い

２ちゃんのレスが証拠になって点数を引かれるとかなら書きませんが？
でどこらへんが脇が甘いのか教えてもらえますか？（笑

その後のレスが負けず嫌いに「見える」のは
どなたかが色眼鏡で見てるからでしょ〜〜〜（大笑い

張り付いてる割にはぱっとしないレスでしたね。
で、「わらいねこ ◆JHeWONDERs と名乗っていることがまず、幼稚で負けず嫌いである」
の根拠は？

騙られもしない人がトリップ付きなんて恥ずかしい…。
おいら医師じゃないですが、はっきりいって君幼稚だよ。
構ってちゃーんレスかっこ悪い。。。恥ずかしい。。。中身伴っていない。。
おいらみたいなコメディカルに言われるとキイイイだろうが。

と、誰ももはや言わないので、場末が言ってみた。

根拠があげられないようなので、今日はここまで。
おやすみなさい〜

もし気力があったら、情報を出せないのにスレを続ける意義を
誰か教えてね（笑

相手にしてもらおうと必死な毒キノコ痛いね。。

このスレ的には「相手にしてもらおうと必死」なのは
藁稲子の方であるというのがコンセンサスであるよ

わらいねこに教える意義のほうが皆無だな

要するにないってことですね
被告人の足を引っ張るだけだし、ここはもうやめたら？

>>667
要するにないってことですね

いまだ！トランスフォーム！

要するに教える意義はないってことですね
要するに絡むだけの人に教える意義はないってことですね
要するに猫って人に生きてる意義はないってことですね
<丶｀∀´>日帝に杏林スレからデリートされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を・・(ry
↑嵯峨もまたﾁｮｿ優位の国だったりする。

やっほー

今だ！トランスフォーム ＶＡＩＯ → ＼／-＼|○→＿／-￣|○→ ＿ト￣|○ シャキーン

>>670
もとねたばらすなっちゅーねん
また場科那倭裸胃寝股蛾顆身津医手区流科羅差

>>668
よくわかりません（笑
なんか程度の低そうな書き込みですね。

ところでミストリアージがどうたら言ってた人がいたけど、
被告人のミスが確定するその言葉はもう使うのやめた？
浅い考えで被告人の足引っ張るのやめよ〜よ〜

そうだよね、
「情報を出し合い、意見を交換する」とゆうのが掲示板の意義なわけです。
ところがこのスレッドは〜〜会の存在を宣伝するのみに使われているのです。
こうゆうのは削除対象にはなんないのかな？

そうか、わらいねこはあっくん側に付いたいたんだ。　(笑

う〜ん、少なくともID:d9FLxsKpよりはあっくんのほうが賢そうですね

ではこれを機会にメディオに入って、
医療ミスを告発する側をサポートするのはどうですか？
わらいねこさん。

患者が医者を訴える場合、患者が圧倒的に不利なのはわらいねこさんもよくご存じでしょ？
困った人を助けたいとゆう思いで医者になったのなら、そうゆう患者を助ける方法もあるわけです。

ばかは死ななきゃ直らない、というから、ばかを助ける方法をとるかね？

↓ここでかまって厨・池沼猫牛コンビが緊急声明

１．プライバシーへの配慮とか、ソースの秘匿の観点から、発信される情報が一定限度の
　制限があるやむを得ないでしょう。
２．みんな仕事を持った上でやっていることだから、その点でも不十分な点はある。
３．被告人を支援する立場からの情報発信なので、バイアスはかかる（注意しているけどね）。

これらの制限のもとでも、あらゆるニュースソース、ネット上の情報の中でも、比肩するもの
がないほどの詳細な情報であることは疑いない。

完璧では無いけど、本件にかかわるベストの情報なんだよね。

自分のために医者をやってる、というのは、それはそれでいいけど、
自分は利己的な人間なのだ、とゆう自覚を持ち続けて人生を歩んで欲しいですな。

>>681
>>681
>>681
>>681

緊急声明でそれか、さすが斜め上を逝く池沼だな｡

あっくんにちゃちゃ入れても自分の意見は言えない>>682

ハハ、こくらんが来たか。

よー、コクラン。コロンビアはまだ準備ちゅうかい？　ケジメというのが必要だね。
「私が間違ってました」と言わない限り、あんたは信用できない。
ついでに、シュレディンガーの猫、真空について説明希望。オームの法則
もドーゾ。ディラックの講義も頼むよ。

ていうか、よく来たね。恥という字を知ってるの？　それでも来たのか。
で、「ベスト」って何？　　　good は何？　better は？　で、best は？
アホですか？

>>665様
さんくす。変な虫が沸いて困りました。

虫でつか、大変でつね。
相手構わず股を拡(ry

よーわからんバカが紛れこんでいますね。
どうしてこのスレに来るのかなぁ。ここは杏林割り箸事件スレですよ。

>>684
この、恥知らずの変節漢、は
まだ、生き、て、たんだ。

どうしてこのスレに紛れてるのかなぁ。

まだあったのかこのスレ

こくちゃん、何がベストなんだ。どのようにベストなのか？
お前が答えろ。　糞やろう。

ほら、そこのボクちゃん、歩きながら物をたぺたら
ダメたって、おかあさんに教わらなかったの?

ダーティーこく。　答えろよな。

犯罪をでっち上げられて訴えられた場合、被告人が圧倒的に不利なのは牛さんもよくご存じでしょ？
困った人を助けたいとゆう思いでカキコしているのなら、そうゆう被告人を助ける方法もあるわけです。

自分のためにカキコをやってる、というのは、それはそれでいいけど、
自分は利己的な人間なのだ、とゆう自覚を持ち続けて人生を歩んで欲しいですな。

>>680
１．２．３．すべてそのとおりですね〜。
で、ここでその中途半端な情報をひけらかして
時に被告人の足を引っ張る理由はなにか知りたかったんですが…

やっぱり>>653で書いたモチベーション作りでFA？

>695
馬鹿丸出しですよ。

＞で、ここでその中途半端な情報をひけらかして
＞時に被告人の足を引っ張る理由はなにか知りたかったんですが…

２ちゃんのレスが証拠になって裁判が不利になるとかなら書きませんが？
でどこらへんが中途半端なのか教えてもらえますか？（笑

足を引っ張るように「見える」のは
どなたかが色眼鏡で見てるからでしょ〜〜〜（大笑い

>>693, 695
問えば答えてくれると思うのは幼稚。
かの利根川さん曰く

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllll　iiii　　llllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

>>696
同意。
わらいねこ、見苦しい。

よ　お　す　る　に
池沼　猫　牛　コロンビア
みんなかまってほしくてしょうがない厨なんだよね、どうみても。

>>696
ではメディオを叩くここのコテハンの姿勢も間違っていることになりますが…
まあ敵味方でしかものを考えられない人には
一生分からないかもしれませんね…

ヽ(´▽｀)/　700げと！

反応はやっ

って分からない人に核心だけ書いてもしょうがないですから
説明してあげましょう。

＞２ちゃんのレスが証拠になって裁判が不利になるとかなら書きませんが？

裁判中の被告人に近しい者が
インターネットで誹謗中傷をしていたと言うのは
あるいは誹謗中傷の場をわざわざ提供してたというのは
裁判官の心証を大きく悪くするでしょうね。
また被告人のミスの存在を確定してしまうミストリアージなんて
平気で口にする人もいるわけですから、
足を引っ張る可能性は否定できないでしょう。

＞でどこらへんが中途半端なのか教えてもらえますか？（笑

>>680に書いてありますよ。よく読んでくださいね？

わかりましたか？

>>697-699
はいはい、かまって欲しいんですね？
いいですよ〜

>700

池　沼　猫　必　死　だ　な　

＞心証を大きく悪くする
には、２ちゃんのレスが刑事裁判の証拠になりうるか否か、
が前提なわけだが。696 の反論にはなっていないね。
さ　す　が　池沼猫。あっくん並だね。見苦しい。

２４時間張り付いてるとしか思えないクイックレスポンスと
巧みな論点ずらし、そしてネットでもリアルでも周りは敵だらけ、
学位論文も座礁にのりあげ池沼猫の明日はどっちだ？

うわぁ。ほんとにアレなんですね？
さっきかまってあげるって言ったからかまってあげますよ。

証拠も何も、会のメンバーがしつこく続けるこのスレが
誹謗中傷の場になっていたかどうかが問題なわけで。
そして会のメンバーがほんとに関係するかどうかは
調べなければならないでしょうが
誹謗中傷の場になっていたこと自体は明らかなんですが、
さては都合の悪い文は読めないんですねっ

いやそれより５行以上になったら読めないのかな？

七色変化の論点ずらし
に人民はめくらまし。
<丶｀∀´>「このスレは被告人の裁判に不利になるﾆﾀﾞ」
<丶｀∀´>「このスレの住人の目ディお批判は当たらないﾆﾀﾞ」
<丶｀∀´>「このスレは誹謗中傷ﾆﾀﾞ」
いやもう、短時間に三つも論点出されても困るﾆﾀﾞｗ

たまたま同時刻にレスをすると張り付いてると思い込み、
（しかも即レス連続レスは自分もなのに。笑）
周りは敵だらけとかありもしないことを中国や韓国のように言い
学位論文がどうのと妄想を語る。
ほんとにおかしな人ですね。友人がいないタイプですか？
友達になってあげましょうか？

論点はずれてませんが言葉は巧みですよ、だって賢いからねっ

>>708
ていうかまともな文章は書けないんです？
704といい、すごい必死さが出てますよ。

友達いなくてさみしいならほんとにお友達になってあげましょうか？

池沼：時に被告人の足を引っ張る理由はなにか(>>695)
Ｘ：２ちゃんのレスが証拠になって裁判が不利（>>696）
池沼：ではメディオを叩くここのコテハンの姿勢も
M: ２ちゃんのレスが刑事裁判の証拠になりうるか否か
池沼：誹謗中傷の場になっていたかどうかが問題なわけで

迷走しとるのう。。

＞ 論点はずれてませんが
ずれまくってるんだが？

あ、わかりました！
要するにいくつかの事象が交差すると理解が難しいんですね！
書いてあることをゆっくり読んで、整理して考える癖をつけるといいと思いますよ。

それでも分からなかったらまた聞いてくださいね。
できるかぎり丁寧に解説してあげます。
でも煽りしかできないようであればスルーするかもしれません（笑

では今日は寝ます、ごめんね
おやすみ〜

>>654 名前： 更新某。 [sage] 投稿日： 04/07/27 22:08 ID:VQwamKc7
嫌ですねー、こういう幼稚な煽りしかできない人が未だに居るなんて。

>情報は出せないし
656 名前： わらいねこ ◆JHeWONDERs [age] 投稿日： 04/07/27 22:14 ID:zljY2t1i
しまった。

>>660 名前： （・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc [sage] 投稿日： 04/07/27 23:47 ID:zCEpMADj
>658
悟れないようだから、いま目に付いたスレから紹介する
661 名前： わらいねこ ◆JHeWONDERs [age] 投稿日： 04/07/28 00:04 ID:WtrUck4m
>>660
馬鹿丸出しですよ。


>>668 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 04/07/30 01:00 ID:d9FLxsKp
>>667
要するにないってことですね
672 名前： わらいねこ ◆JHeWONDERs [age] 投稿日： 04/07/30 01:41 ID:PBwGkxbV
>>668
よくわかりません（笑

＞するにいくつかの事象が交差すると
事象が交錯しているのではなく、自分のレスが交錯していることに気づけよ。
池沼猫じゃその区別も付かないんだろう。

まれに見るクソスレに成り下がりましたね。

怪我や病気の原因(責任ではなく原因)が本人あるいは保護者にあることって多々あるよね。
乳幼児の誤飲、スキーで骨折、交通事故による怪我、長期にわたる大量の飲酒による肝疾患
このような場合でも、医療過誤の可能性を考えれば家族は提訴するだろうし、
場合によっては、刑事問題にもなるだろう。
この事件で保護者の責任を問うのはなぜか？
たとえ児童虐待の怪我であったとしても、医者には全力で最善の治療を施し、救命
する義務があるだろう。

なんというかその、、藁稲子って副大によくいるｱﾌｫみたい。
自分で賢い(>>709)といってる香具師は大概馬鹿だし。
破綻した詭弁まみれのレスどうつなげても理解しようも無いわけだが、
これを「レスをよく読め」で逃げるあたりもキムチ臭い。
↓香具師がファビョってレスつけてくるまでのアベレージタイム

賢い人；簡潔な言葉で理解させることができる
普通の人：説明はやや冗長であるが、論点は理解させられる
おばかさん：説明が十分にできず、論点を理解してもらえない

自分は賢いと思ってる馬鹿者：
　　説明は冗長で論理破綻しており、もちろん理解してもらえないが
　　本人は「理解できないのは相手が馬鹿だからだ」とおもっている

>>717,718
ははぁー、やっぱしかまってもらいたいんですかね。(笑）煽りに見えますよー。
いいかげん冷静になったらいかが？>>716さんみたいにさ。

>716
「全力で最善の治療をし」というところまでは全面的に同意しますけどね
「救命する義務がある」なんて言う香具師は医療関係者じゃないですね

そんなことができるのは「神様」だけですよ（Ｗ

>>720
では、

全力で最善の治療を施し、救命できるのなら救命する義務がある。

これでよろしいか？

>721
惜しい！

「救命できるなら」の部分が問題
「誰かが救命できる可能性があるなら、救命する義務がある」
と考える人がいたりするのが問題。
実際問題としては「救命する努力をする義務がある」
程度が受け入れられる限界ではないかと思われます。

怪我の原因が保護者にあることについてふれず、
救命可能性についてのみ述べていますね。
このスレでは、今までなかった展開です。

>>722
その通りだし、それが一般常識じゃないのか（ｱｶﾋﾟを除く）

最近P患が医師板にへばりついてるようだけど、猫の文章も似たようなもんだな。

なんだかんだ言ってねこさんやっぱり人気者なのね。
と思わずにいられない流れ。

どうみても嫌われているだろ

藁稲子要員は邪魔だから消えろ

>>726
いかんなぁ〜よしなさいって、あなたのそれも煽りと見なされますよん。

藁稲子必死杉

夏目漱石を知らないやつは、黙るように。

他人のことを考えないやつは、医師ではなく職人である。石は黙って、
金を取ればよい。そういう奴はいつか告訴してやる。
さて、ネコさん、職人は聞く耳を持たない。理解力も無い。理解させよ
うとしてはいけない。
自分の主張に火薬（１トンくらい）を混ぜて、投げつける。ここで出来る最善だ。
残念だが、あなたの同業者は誰より馬鹿だ。

こんなだから、政治の都合でどうにでもされるんだね。正しいと思う。政治家は。
調教しているようなものだ。

ごめん、間違った。

おーこゎ

>>729
はぁいやめまーす

de,　胃の毛。国乱は？　　　何か言わないとスラム化するぜ。
遅すぎるかも・・・。

割り箸被告、何か言え。

宣せー！。　我々は馬鹿どもが手もみをするまでがんばります。

>>661
煽っているところを、>>696で改変されたわけだが、
>>700と>>703では必死で否定しているのが幼稚で負けず嫌い

>>707
＞会のメンバーがしつこく続けるこのスレが
＞誹謗中傷の場になっていたかどうかが問題なわけで。
＞そして会のメンバーがほんとに関係するかどうかは
＞調べなければならないでしょうが
＞誹謗中傷の場になっていたこと自体は明らかなんですが、
＞さては都合の悪い文は読めないんですねっ

会のメンバーが関係するかどうかを調べて、何がしたいんだか分かりません
会として活動方針にしているわけでないですから、
会のメンバーが時速２００ｋｍで珍走したり違法な活動をしても、
会は責任をもてません

誹謗中傷の場になっていたこと自体は明らかだというのは、
自分が誹謗中傷していたと反省しているわけでもないんでしょうね

>>726
おっ。
まーねー。でも怖いねっ

>>731
ほんとにねっ
聞く耳持ちませんね〜

>>735
相変わらずですねっ
むしろかわいそうになってきます（笑
まあ、がんばってください

保守

悔い改めよ。

おまえは、箱舟には乗ることが出来ない。罪人よ。

↑の意図するところはなんでせう

１　キリストと箱舟の時代ギャップで笑わせたい
２　電波扱いしてほしい
３　保守に協力したい

↑ものすごいIDですね

IDワラタ

罪人とレッテルを貼りたいのでしょうね。

ほんとだ

これが楽しくてやってるのか・・・・。
裁判をおかずに。

電波スレ浮上します。

電波ゆんゆん

そこのボクちゃん、物を食べながら歩いちゃダメョ!

医者は汚いねえ。　葬儀屋の次だ。禿げたか？　家に張り紙しておいてくれ。
「医者の家」。　自信が有れば出来るだろう。だが、やれば事件に巻き込まれ
るだろう。これが現実の状況だ。この運動を続けるならやれるよね。

あのな、病院と葬儀屋と寺の関係は、マスコミの指摘した事項だ。
本当の問題の医者以外問題は軽いが、医者は医者だ。で戒名はあんたの
給与の何割になると思う？

ついでだが、電波は　ゆんゆん　と飛ばない。　電解と磁界が仲良く協力し
て光と対抗する。　医者と、もっとも無縁な現象だ。　止めてくれ。電波に
失礼だろう。



ついでに聞くが、あんたのところのケアマネージャは、潔白かい？　普通は違う。


＞　いのげ　＆　イマジオ

↑電波ゆんゆん（再掲）

http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm

>>746
ボクちゃんだけでなく、嬢ちゃんにも注意しろよ。
男女差別するなよ。
夏祭りに行くと物を食いながら歩くバカばかりだな。

電波はヒュンヒュンだ。びゅんびゅんでもいいぞ。　ビンビンでもまあいい。
ほいほい、じゃまずいだろう。ふにゃらふにゃらもちょっと・・。

はやり、ギンギンとかというのがいい。ピューとかさ。ま、そういうこと。

クレーマをたたきつぶすためにもこの訴訟は敗訴にもちこんでほしい。

医者を働かせるために、敗訴させてはならない。

人間を、命を尊重させるためにね。イマジオ。

この裁判を起こしたのは検察だからね。
患児の両親ではないよ。

刑事と民事の違いもわからない子どもは書き込まないでね。
深夜に子どもがインターネットとは、この子たちの親は何をしてるのでしょう。

夏休みとお盆が重なり、バカがわいて出た。

バカというより真性基地外。

交通事故にあえばわかるけど、検察は起訴、不起訴の参考にするため
加害者に対する心証を被害者から詳しく聴取するよ。人身事故を起こ
した場合は、とにかくあやまらなければならないのはこのため。
何回もいうけど、この件の最大の間違いは、示談にしないで親の管理
責任をたてに過失相殺を狙って民事で争ったこと。すなわち便後死が
知り合いにいたことが不幸。

解った。　あんたは、医療ミスで殺されるべきだ。
満足だよね。　あ〜〜〜〜くん（白）
で、アドバイスどおり、石は無罪。　満足だろう。
コクあたりがお焼香に来たりして。　漫画。

過失がなくても示談にしなきゃないのか。

このとおり頑張れば良い。変な打算以外に自信が有るならね。

だが医者が世間を恫喝したら、世間は鼻歌交じりで医者を軽蔑するだろう。
「ああ、あいつは医者か。糞やろう」　このスレはそのために有るんだろ？

ここは日本だ。子供に石！が飛んでくる。

このスレは、ID:yw+FI2UDのような人格破綻者が存在することを知らしめるためにもあるでしょう

たいていの人は話せば分かるし、
トラブルから示談までにもいたらないことが多いのですが、
金が絡んだり、売名や、日本語が通じないためなどの理由で、
どうしようもないこともあるわけです

人格破綻者がどうこうって言うより、
どなたかのアレを晒してるだけって感じがするけど（笑

Ｐカンジの呉りょうしんに教育的指導をお願いします。
やっぱ、ばぁちゃんが云った通り食べながら歩いちゃだめなんだってば。

法律を知らない夏休み中のガキは黙ってろ。

７６６がガキでないなら、非常に嘆かわしい。
刑事裁判の基本的システムを知らない大人がいるとは。

何回もいうけど、この件の最大の不幸は、便後死が知り合いにいたこと。

×何回もいうけど、この件の最大の不幸は、便後死が知り合いにいたこと。
○何回もいうけど、この件の最大の不幸は、親の監督が不十分だったこと。

綿アメを買い与えて放置していた親の監督責任はどうなったんでしたっけ。
事故の予見可能性は？

この件については民事の争点になってるから、そのうち裁判所の判断がでるはず。

>綿アメを買い与えて放置していた親の監督責任はどうなったんでしたっけ。

刑事裁判では最初から争点ではない。

仮に、石が能に達する受賞を予見し、チリョウしても氏んだろうね、
Ｐ患ちゃんは・・・・・・・・・合掌。






だから、歩きながら食べちゃだなんだってば。

Ｐ患ちゃんには法律が理解できないし、理解する能力もないようだな。

>>770
>×何回もいうけど、この件の最大の不幸は、便後死が知り合いにいたこと。
>○何回もいうけど、この件の最大の不幸は、親の監督が不十分だったこと。

つーか、被告の親が弁護士なんだけどね。
親のバカ弁護士が民事で頑張ったからマズかった、って話しか？

まっ、六法全書を切り抜いて貼っても、絆創膏の代わりになるわけでもないし
食べながら歩いちゃダメって事だね。　

PL法を知ってるか？
親のせいじゃないだろう。そんな知恵も無い、石屋。

>>777
一行目は支離滅裂。一行目と二行目には整合性がない。こいつバカ。

>>778　779
まっ、割り箸作った職人とか、綿飴作って売った香具師とか、
製造物責任法（PL法）訴えるのかねぇ。
代書屋レヴェルのコボレ程度じゃ法律論は、理解できねぇだろうな

実際には医師が被告人なの。
検察、つまり国は、医師の責任だとしているの。
現実が見えてますか？＞777

>>781
じゃ、判決を待ちますょ
多分、無罪ダロウけれど。

最初からそうしろ。何しに来たんだ。

バカ。

>>783
そう云う君もね

>781
検察官が、自らの良心に基づいて独自捜査をしていたのかもしれないし、
国というのも言い過ぎのような気がします
下のサイトの作者も元検察官だったけど、今は被告人ですからね

私が大阪高検刑事部の時、京都で医学部を舞台にした贈収賄の疑惑が発覚。捜査を直接担当したのは京都地検ですが、指揮したのは、大阪高等検察庁。
私は高松地検で同種の事件の独自捜査していた経験から、どうも裏付け捜査が十分ではありません。この程度の内偵、捜査状況で逮捕するのは早いと進言しました。
しかし、大阪高検は逮捕にＧＯサインを出していました。関わった大学講師を逮捕、教授まで捜査する予定でした。結局は、教授を逮捕できず、講師も釈放され、起訴猶予となり事件は霧散してしまいました。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/jiken3.htm

>>785
>検察官が、自らの良心に基づいて独自捜査をしていたのかもしれないし、

あなたの書き込みはトンチンカンなものばかりですね。
かもしれない、という言い方なら、なんでも言えるでしょう。
被告人医師は、最初から軽症という先入観を持っていたのかもしれないし、
そのほか、なんとでも言えるよね。

法務大臣は検察官に対する指揮権を有します。

786は良心を有しません。

ボロット

（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc のあとには電波ゆんゆんが出てくるという定番ですな。

（・∀・）y-~~が最大の電波だから仕方ない

さすがに、良心の無い人の書き込みは違いますね
まさか、権力の走狗ではないでしょうしね

検察官でもないのに、検察官がどう思っていたか他人に断定できるわけないでしょう
ただ、この事件も「この程度の内偵、捜査状況で逮捕するのは早いと進言しました。」という事例に相当しそうに思われます

ゆんゆん登場w

789の言うとおり定番ですな

哀れなほど必死だな

>>791
法律の基礎もわからない者が推測を書く馬鹿らしさに気がついてほしい。

気が付くほどの頭があれば、とっくに電波の発信を止めてるよ

最低限、法学検定３級レベルの知識をつけてからでないと、ほんとに書いてることが電波だよ。

でも、いくら知識があっても元が馬鹿だとどうしようもないよ

まだこのスレあったのか

うそ８００

本当だ。まだこのスレあったのか

強力電波発信基地>>793が必死に保守してるからねw

>>795=797
医学知識もないのに医療ジャーナリストを僭称している馬鹿らしさは、
気づいたんだな
法学検定３級レベルはどう電波だと思っているんだ？

>>803
このスレの６１２以下

どこが、じゃあなくて、どのようなところがおかしいと思っている？

医学的知識も無いのに、
医療に関する裁判を傍聴しているときに、
罵詈雑言を浴びせたり野次を飛ばすのはおかしくないの？

>>805
あのね、６１２以下を読んで、どのようなところがおかしいかわからないの？

われ思うに、

医者でなければ医者を裁けないか？　 no!
運転手でなければ事故を裁けないか？ no!
エンジニアでなければ、ビシビシを裁けないか？ no!
医者の皆さん。裁いてみてよ。もし反対なら、医者はビシビシに乗ってくれ。

やくざでなければ、発砲事件を裁けないか？

すべて逆だろう。医者ども。門外漢だから裁けるのさ。
ここに、基本的な倒錯がある。

ゆんゆん。ふんふん。あへあへ。ほれほれ。ふわふわ。
へろえろ。あんあん。いくいく。くるくる。だめだめ。
やくたたず〜〜〜〜。

＞医者でなければ医者を裁けないか？　 no!
＞運転手でなければ事故を裁けないか？ no!
＞エンジニアでなければ、ビシビシを裁けないか？ no!

まあそれは当たってますね。
筋道の通らないことを書いて必死にこのスレを保守したい人達も
いいかげんやめたらいいのにと思う次第ですな。

やっぱ>>653でFA？

思うのは勝手だし続けるのも勝手ですな
余裕ができたらたまにはまぢれすしまつ

なぜ藁稲子は必死にスレに関わるのか？
確執でもあるのか？

コメントつけるのも勝手なんでね〜

どうもわたしを必死扱いして安心したい人が多いですね（きゃは

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004082301001723
男児死亡の賠償請求棄却　ごみ収集箱事故
>小林敬子裁判長は判決理由で「ダストボックス内に人が入り込んでいること
>は予見し得ない異例の事態であって、予見可能性を否定せざるを得ない」と
>述べた。
割り箸の件も素直に予見し得ない異例の事態だと思うけど。
母親は予見できたのか。

>>812
また刑事と民事の区別もできないのが来たね。

予見可能性が否定されるなら、
救命可能性も低く、
刑事起訴した根拠も無くなる
http://erjapan.ddo.jp/date4.html

しかし、コイツよく出てこられるね。

コイツ＝藁稲子

>>813
基地外の一つ覚えか(W。

>>814
まったく禿同だ。

>>812
基地外の一つ覚えで母親か

おい、いい加減にしろ。
救命可能性が予見できないやつは詐欺屋だ。

一審の判決が出るのはいつ頃の予定ですか？

救命可能性が予見できるのは神様だけじゃないのか？

宮崎勤の？

この殺人医師を擁護する必要はなく、厳しく裁判を受けてもらうべきと思います。

お手数ですが、私は神様とお近づきになりたいのです。
ご紹介願いますか？
もし会えたら、歴史の数々、金槌で頭を殴って御礼をし
ようと思います。

お前が居なけりゃ、地球は平和なのだ。
そうだろ、アラー、キリスト、・・・　とね。

仏陀は好きだが。

>820　公判もまだ続くから、おそらくは来年以降だろうね
http://erjapan.ddo.jp/nittei.html

>824 神は自分の中にいるかも知れんぞ

検察側証人またひとり失脚

バカゲ、sageのまま具体性も根拠も何もない寝言を書くとはボケたか、オカルトか。

紙は、トイレの中だ。洗浄便座でもね。
あんたの中には、悪魔くんがいるかもね。ファウスト博士。

おーカルト。

>828 具体性も根拠も何もない寝言を書くとはボケたか

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ただアジってるだけか

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次でアジッて! 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　ノノノ　　サッ
　　　 /　づΦ　

そのうちわかるさ

何が？
あんたの野望？

わからン者には、やはりわからンようだなッ

わからんさ。医者をサラリーマンにしたい政府と庶民の願いを知れ。
医者を放置すると、強盗殺人集団に変わるからね。

今、進んでいることが何かがわかるまい。医者は、専門家の一種に
過ぎない。原発エンジニアと、ビシビシ管理職と、どちらが大切なんだい。
ビシビシの場合、現場の修理工のほうが倒錯した医者より偉いよ。

坊さんと張り合った時代は終わったんだ。これからは、おまえらが必死に
成らなければならない。弁護士は増える。
では、防衛医療に走るか（イマジオ）。弁護士が成功報酬で葬ってくれる
さ。僕ちゃん、これでわかった？　オシッコしたくない？

割り箸事件は予兆に過ぎない。患者に、おひねり、渡すんだね。手術前に。


コクちゃん。おしっこ漏らしちゃだめよ。
なんかおとなしいね。　人間、かく生きるべし、なぜならキルケゴール
が、・・・　とか言って欲しい。笑えるから。

　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ ＜
￣￣7　ﾍ/ 　
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

836みたいなのに願いを騙われても迷惑です。

歳とって病院にいってごらん。
庶民こそ、骨の髄まで知ることになる。

な、イマジーオ。

日本語が不自由なコロンビアに話が通じるわけないが、
庶民とか市民とか検察官を騙るのは何だろうね？

おお、基地外、ひさしぶりだな。

運転手が飛び出した子供を跳ねたら罪になるが、
医者が同じような事をしても、罪にはならない。
という事を言いたいという事なのか？１は。

内容が電波だから、騙ることでしか正当化できない。

当たり屋であっても、人を轢いたら業務上過失傷害や致死だが、
どこが同じような事なんだろうね？

「おまえが不運」というせりふ。

相手の権利を、生物の本能に働きかけて剥奪する。それだ。
こんなことも解らないで、医者やってるのか？

医学が幼稚だから成り立つ。本来許されないセリフだ。
緩和ケアなんて、幸福に死なせてあげますよということだろ？

医学は未熟で、医者は傲慢だ。知らないのか？

医学は未熟、これからさらに進歩していくものだが、
その内容を理解できない844の方が未熟で、
騙ったり扇動しか語る言葉を持たないのが傲慢だ。
知っていてやっているんだろ？

知っている。だが、医者は知らないのでは？
知っていれば、謙虚になれる。恥すら感じるはずだ。
だが、医者は傲慢だ。殺しのライセンスが欲しいんだと。
告ラン。

彼は、明らかにそう発言した。ここではないかも知らんが。

よお基地外、オリンピックで睡眠リズムが狂ったか？

狂ったか？

848で確定＞「彼は、明らかにそう発言した。ここではないかも知らんが。」

u

交通事故は普通に注意していれば防ぐ自信があるが
医療事故は注意に注意を重ねても０にするのは難しいのでは？
機械と複雑な人体を同じようにぎろんはできん

交通事故もいくら注意していても防げないことはあるよ。

そういう時は、謝るんだよ。ぼーや。

まず、コロンビアが謝れ

木曜日23時に総会です！

心体正常な状態でお書きになった文章だとすると
総合失調症（分裂症）の兆候が見られますので
専門医の診察を受けられる事をお勧めいたします。

うむ

これから、総会ですな

結果がすべてだろ。
それにＫ林だから仕方ないよ。

生活保護危機感保有医者総会。無意味。

↑

今回公判は口腔外科医の証言でした

掲示板が鯖面手みたい

hoshu

掲示板の運営主体が、したらばJBBSからライブドアに営業譲渡されて、
livedoor したらばへの移行がありました

現在、掲示板へのアクセスは可能なようで、
次のどちらのURLでも同じようにアクセスできそうです

http://jbbs.shitaraba.com/news/667/
http://jbbs.livedoor.com/news/667/

この事件の事情や責任を考えるというのではなく今後このような事件を起こさない
ために厳しく処罰すべきである。

医療行為はどれだけ注意をしても事故がおこる
サーカスの空中ブランコや綱渡りみたいなもの。
空中ブランコや綱渡りで落ちた人に
厳罰を課したり、セーフティネットを着けないとなると
その職業な成り立たなくなる。

あげ

>>867
＞医療行為はどれだけ注意をしても事故がおこる
去年の日経病院ランキング　「安全重視」部門1位の病院が、患者を死亡させる事故を起こして
担当者が書類送検されています。
そう、どんなに注意しても事故はゼロにはなりません。

事故をゼロにできる唯一の方法は、医療行為を行わないことです。そして、これは、小児救急
患者の受け入れ拒否という形で、実際に広がっていることです。

どーぞ。出家してください。

>>866
医療事故を起こした医師を厳罰に処すると事故を隠すだけで何の解決にもならない
罪を問わない代わりに報告を推奨することで、事故の分析と予防が可能になる

欧米の貴重な経験でとっくに結論が出ているのだが、、、
勉強不足の弁護士が大声で「厳罰化が必要だ」と叫んでいたなあ

朝生でやってほしい

薬に副作用はつき物と同じで、医療行為に事故はつき物。
薬の副作用で処罰されたらたまらないのと同じで、医療事故で処罰されたら
医療行為できないわな。

民事裁判で都合よくなるよう、
被告側を名誉毀損した関係者の方が悪質だし、
よく調べもせず垂れ流す報道も抑制されるだろうから、厳罰化が必要だ

871が言いたいことは、医者は「人として」信用できない、ということか

８７４みたいなバカを見てれば信用できなくもなるさ

車に欠陥はつきものと同じで、運転に事故はつきもの。
車の欠陥による事故で処罰されたらたまらないのと同じで、交通事故で処罰されたら運転できないわな。


と言ってる人がいますが、どこの世界で通用するルールなんでしょうか？

あんたは医療を車の運転にたとえるところが間違ってるよ。

天気予報が外れて
　務所行かされる様なもんか

>>878

どこが間違ってるの？

―医者にしか解らない。

医者にしか解らないんじゃ正論とは言えないんじゃ？

―正論だ。根拠は医者にしか解らない。

・・・。（以下繰り返し）

>>877
合理的な範囲内で責任を負うのが世界の常識

「事故が起こったからといって、必ず犯人を『作り出して』つるし上げる」
というのは既に合理的な範囲ではない

合理的な範囲での責任を拒絶してる人がいますが？>>873

>>882
医療事故と医療ﾐｽの違いがわからないものは逝ったほうが良いと思う

あんたが個人的に思ったところでねえ。
医者が勝手にミスとか事故とか分けて責任回避してるようにしか見えないよ。

>>884
その程度の分別能しかないものは
人間辞めた方がよいと思う

どうぞ、思うのは勝手だからね。
しかしあんたのことばにはまるで根拠がないね。

>>886
ﾊﾞｶには理屈が見えない
ある意味当然の事柄だから不思議には思わない＞根拠がない・・と思う奴がいる

医者にしか解らない“当然の理屈”ってのは、きちんと論理的に説明しないかぎり
根拠がないと言われてもしょうがないんだよ、このおバカさん。

あんたの言葉はね、五十川卓司と決定的な違いはないんだよw
つまり　ひ　と　り　よ　が　り。

>>888
別に医者にしかわからない論理じゃないよ
法曹も普通に理解している（学問的には）
個々の適用にあたり誤解や拡大解釈が多すぎるけどね
それに独りよがりってこの流れでどっちかは明らかだろ

落ちるんじゃなかったのか？w

法曹が理解してたらこんなスレ立たないだろ？
こんなスレが立つ＝お前の主張は根拠なしに正しいとまでは言えない。
それも解らずに当然だと思い込んでるからバカだと言われる。

理論と現実の区別がつかないｷﾃｨってお前みたいなことを言うんだろうな>>890

>>884 hbV2GZoc

>>873は「医療事故で処罰されたら医療行為できない」と一般論を述べている
これに対し>>882 hbV2GZoc は「合理的な範囲での責任を拒絶してる」と非難している

つまり、>>882 hbV2GZoc は「医療事故でも処罰されなければいけない」と主張していることになる
だから>>883みたいな突っ込みをされるんだよ

>>873で
「医療事故か医療ミスは誰がどうやって区別するのか？今の制度で可能なのか？」
と返すべきだったのだ

誤：>>873で
正：>>873には>>882で

>>892-893
いやあ、論理的にはあなたの言い分が足りてませんよ。

あなたは最初から「医療ミスを処罰するかどうかは置いといて
医療事故は処罰するべきでない」って立場からしゃべってるでしょ？

しかしID:hbV2GZocさんは>>877で
＞車の運転手は（たとえメーカーのミスでも）事故を起こしたら処罰されるのに
＞医者はなぜ処罰されないんだ
と訴えてるわけ。それくらいは理解できますか？
ですから医療事故なら処罰されるべきでないっていうあなたの前提が
すでにID:hbV2GZocさんの言い分に対して通らないんですよ。

>>893を主張するには、その前に
（車の事故では処罰されても）医療事故では処罰されるべきでない
ことを提示してからでないとお話にならないんじゃないかな。
意味分かります？

自作自演してるのかと思ってたんだけど、違うのかねぇw
双方が何を主張したいのか全く理解できなかったんだけど.....

笑い猫ってもしかして五十川卓司と同じビョーキか。

>>895
>>877は読んでなかったけど
「車の運転手は（たとえメーカーのミスでも）事故を起こしたら処罰される」なんて初耳だが事実なの？
常識的には「メーカーのミスが証明されれば、車の運転手は処罰されない」と思うけどね

もし「メーカーのミスが証明されたのに、車の運転手も処罰された」のなら
そりゃ単に弁護士が無能だっただけだと思うけど

>>877
>車に欠陥はつきものと同じで、運転に事故はつきもの。
>車の欠陥による事故で処罰されたらたまらないのと同じで、交通事故で処罰されたら運転できないわな。
>と言ってる人がいますが、どこの世界で通用するルールなんでしょうか？

もう一回読んで来たけど
これって「車の運転手は（たとえメーカーのミスでも）事故を起こしたら処罰されるのに医者はなぜ処罰されないんだ」
っていう意味なの？違うんじゃない？？

>>895
>「医療事故なら処罰されるべきでないっていうあなたの前提」
厳密には私（892）ではなくて873ですが（言っときますが873は別人ですよ）
「ミスと事故を過失の有無で分けるなら、ミスは処罰されるべきだし、事故は処罰されるべきではない」
というのは一般的に認められた正論と思いますが

877は
「結果として不幸な転帰があれば、原因がミスであれ事故であれ、処罰されるべき」
と言ってるように見えるんだが

ああすると「車の運転手は（たとえメーカーのミスでも）事故を起こしたら処罰されるのに
医者はなぜ処罰されないんだ」でもいいのか。紛らわしいなあ。。。

したらやっぱり「車の運転手は（たとえメーカーのミスでも）事故を起こしたら処罰される」
つう前提はおかしいと思うけど、わらいねこは「おかしくない、当然だ」と言うわけね？

>>897
わざわざ自分の読解力が劣っていることを告白しなくてもいいのに（笑

>>900
しっかり読解していただきありがとうございます。

え〜と、処罰って言葉がよくなかった面もありますが、
刑事罰って意味なら運転手も免れるかもしれない。でもダメかもしれない。
でもそれを言うなら医者だって、よほどのことでもない限り
事故で刑事罰はないでしょう。今だって。

しかし少なくともメーカーのミスでも、事故を起こしたら
とりあえず運転手が損害賠償を請求されるんじゃ？
その上で運転手がメーカーに請求しなおすんじゃないですかねえ。

どうしてそう思うかというと、玉突き事故のときに
真中の車は前に追突した責任を一旦負わされるわけで
その上で後ろの車に自分の分を加算して請求
と言う形だったと記憶してるからですよ。

誰かが亡くなったりして、前科になっちゃったりしたら真中の人は損ですよね。
しかし法律とはそういうもんだと。そう記憶していたので。

そう考えると、たとえ発端は自分の責任でなくとも
自分が存在していることにより誰かに迷惑をかけたら処罰される
というのは法律の世界では当然なんじゃないかな〜と。

おは(^o^)／

>>901
>しかし少なくともメーカーのミスでも、事故を起こしたら
>とりあえず運転手が損害賠償を請求されるんじゃ？
>その上で運転手がメーカーに請求しなおすんじゃないですかねえ。
この場合、運転手は賠償を払ってからメーカーに請求しなおしてもよいが
被害者に「自分に過失はないので直接メーカーに請求しろ」と言うこともできる

「どうしてそう思うかというと、玉突き事故のときに
真中の車は前に追突した責任を一旦負わされるわけで
その上で後ろの車に自分の分を加算して請求
と言う形だったと記憶してるからですよ。

誰かが亡くなったりして、前科になっちゃったりしたら真中の人は損ですよね。
しかし法律とはそういうもんだと。そう記憶していたので。 」
これも同じだが、そうしなければいけないと決まっているわけではない

「そう考えると、たとえ発端は自分の責任でなくとも
自分が存在していることにより誰かに迷惑をかけたら処罰される
というのは法律の世界では当然なんじゃないかな〜と。 」
これが正しい理屈ならば、死刑の執行人は処罰されることになりますよ
寝ている時に他人に包丁握らされて人を刺したら処罰されるし
心神喪失状態での犯行は罪を問われないという理屈も成立しないことになる
もう無茶苦茶なことになる

わらいねこは人の読解力のせいにして自分に病識ないところは、やっぱり
五十川某と同じだ。

>>903
＞そうしなければいけないと決まっているわけではない
ほんとですか〜（疑いの目

第四段落については、じゃあ止まってる車に自転車がぶつかってきて
事故になったとして、車にはまったく非がないわけじゃないでしょ？
その場合、車に「そこに存在してるから」以外に理由が挙げられますか？
法律がそういうものかどうかを聞きたいのであって、
あなた個人の考えはどうでもいいんデスよ。

>>904
上塗り（笑

駐車違反じゃないかぎり止まってる車に一方的に自転車がぶつかったら
車に非はないだろ。やっぱり、シゾだな。

車が普通に違反なく止まってて、
人が乗っててエンジンがかかっててもですか？

読解力云々の話ですけど、実際に理解してレスしてる人もいるんですよ？
わかります？
病識がないのはもしかしたら…ねぇ。

ID:hbV2GZocは医療も車の運転と同じだから、理由の如何を問わず事故が起こ
れば処罰されるべき、と主張。一方892は
>合理的な範囲内で責任を負うのが世界の常識
と主張。で、895の
>いやあ、論理的にはあなたの言い分が足りてませんよ。
てどういうこと。十分正当性ある主張だと思うけど。
>（車の事故では処罰されても）医療事故では処罰されるべきでない
>ことを提示してからでないとお話にならないんじゃないかな。
十分お話になってるよ。あんたの思考回路がショートしてるだけ。

親切に教えてあげますね。
そのレス一つが正当性があるかどうかじゃないんですよ。
誰かの言葉に反論した場合、反論になってるかどうかってことなんですよね。

＞ID:hbV2GZocは医療も車の運転と同じだから、理由の如何を問わず事故が起こ
＞れば処罰されるべき、と主張。

そうです。

＞一方892は>合理的な範囲内で責任を負うのが世界の常識 と主張。

それは>>881さんであって、892さんと同一人物かどうか知りませんが
少なくとも>>892-893ではそのようなことは触れられておらず、
分かりやすく言うとそこで主張されているのは
「ID:hbV2GZocは（医療ミスならともかく）医療事故で責任を負えと主張しているが
　恐らく医療ミスと医療事故を混同しているのだろう。
　（なぜかと言うと、医療事故で責任を負わせるのはナンセンスだから）
　だから「合理的な範囲での責任」は医療ミスにはあるが医療事故にはない。
　したがってID:hbV2GZocはせめて医療ミスと事故を区別できる方法はないのか？
　くらいの主張にとどめておけば突っ込みも少なかっただろう」
とこういうことです。

しかしこの主張には「医療事故で責任を負わせるのはナンセンス」
と言うのが前提として存在するのですが、
>>882他を見ると、ID:hbV2GZocさんは
「車の事故でも処罰されるんだから医療事故でも責任を負わせるべきだ」
との立場だと考えられるわけです。

その立場の人に反論するならば
「医療事故の責任を負わせる必要はないこと自体を説明」するべきで
事故の責任は医者にはないことが前提という立場からのレスでは
反論にならないわけです。

わかるかな？わからないかな〜

だから、予想しえないことや、あるいは起こりうるとわかっている致命的な
合併症が起こったからって、過失によるものでなければ、合理的な
医者の責任の範囲を超えてる、ということだろ。
いい加減気づけよ。

＞＞９１１談合裁判には勝てない。

>>905
JAFメイトの今月号にその問題の法律相談が載っているから確認してくれたまえ

>止まってる車に自転車がぶつかってきて
>事故になったとして、車にはまったく非がないわけじゃないでしょ？
違法駐車していたとかの過失がなければ「全く非はない」
なにか激しく道路交通行政に誤解があるようですが

>あなた個人の考えはどうでもいいんデスよ。
ではまず君の提示した例で有罪になった（処罰された、賠償責任をとらされた）という例を
提示してくれないと、、、
当方は「そんな例は聞いたことがない」と言っているので提示しようがないでしょ？

ここ、汚ねーな。

旨くいかなかったらミスでした、と何故言えない？
大したダメージでもあるまいものを。

「くれたまえ」というのは漱石さんのセリフかい。
コケやカビが、あ〜〜〜〜〜〜汚い。

院内メンタル感染、充満だね。

「人が死ぬのはすべて医者が悪いせいだ」って言ってる人が一杯なスレですね

AとBの類似点を一点のみ上げて、AとBの扱いを同様にしろ、というのは
論理的に飛躍。AとBの相違点を一点でもあげられれば論破されたことに
なる。そのことに気づかないなら放置するしかない。

医療事故に刑事罰を課しているのはG７のなかでは日本だけ。

刑事罰というのは最低限の倫理を破ったものに課せられるべきで
医療事故に課せられるべきではないというのが多くの法曹関係者の意見。

今回の事件はマスコミで大きく報道された（しかもかなり偏った形で）事故が
あらかじめ基準も示されていないところに突発的に起訴されたというかなり
特異な事例。
医療関係者に戸惑いと萎縮を生じた。医学史にその影響記憶される。

この事例は世界の医療関係者、法律家やメディア関係者の注目を引くのでは？
告らん先生やいのげ先生、世界の医学、法学の学術誌やニューズウィークなどに
投稿して下さい。

>>916
一点も挙げられてないしｗ
あえて言えばこれ？

＞医療事故に刑事罰を課しているのはG７のなかでは日本だけ。

じゃあまず成文化するとかの努力が必要ですね。

成文化については法律的には重要な論点だろう

いのげは以前　医療分野にくわしい法律家に質問したことが有る
いのげ「他国では医療を刑法の枠外においているようだが
それを明文化しているのか？」
Ａ「Ｎｏ」
いのげ「それはなぜ？」
Ａ「法律家が皆　そんなことをしたらたいへんなことになると
わかっているからでしょう」

日本ではわかっていない香具師が多数になりつつあるので
ここらへんは明文化したほうがいいかもしれない。
もちろん　有責の方で明文化するのもありだが
その結果生じる事態についても法律を作った者の責任になるであろう

＞＞９２０
明文化もなにも、ずいぶん前から
「誤診」で刑事責任が問われることは
ありましたが。

たとえば
高松地判昭和51年3月22日
「交通事故により脾挫滅および小腸穿孔のある幼児を
腸閉塞症と誤診し、開腹手術が遅れて死亡せしめた
医師に過失を認めた例」など。
（特殊判例集７８頁）

だから、後だしジャンケンで刑事罰を与えるのではなく
基準を明文化しろって事だろ？

ぜひやってもらいたいもんだ（ｗ

前のジャンケンでは、OK だったとでも？

うん、そうかもしれない。
もう許さないと、国民が支持した。医者
は敵になった。

明文化されている。読めないだけだ。

どこに明文化された基準があるんだ？

923＝意味不明なつぶやきコロンビアは言論の敵だからなあ
IDも臭い

まだやってんだ、このスレ。もはや暇人のサロンと化しているのー

>925　そう思うのに、わざわざ書き込んでいるのは、何か理由があるんでしょうね？

医療事故において業務上過失致傷や業務上過失致死が
適応される場合があるのは、過去の複数の裁判例から
確立してしまっている。これをやめさせるには
新たな立法しかありえない。
しかしそれに今、国民の理解が得られるとはちょっとおもえない。

それどころか、有罪のための条件である「過失」が成立するために
必要なはずの「具体的予見可能性」を緩和して、
「危惧感」があれば充分などとほざいている刑法学者もいる位だ

判例はわたくしもけっこう集めてましたんで
だいたいわかっとりま

で明文化云々で言いたかったのは外国との差についてですな
これが本当に有るのか無いのかも
口コミばかりで文献があまり手に入らん

判例とか昔のレビューをみると
過去の維持裁判もけっこう多いし
医者タタキのトレンドなども最近急に増えた気もするけど
戦後一貫して増加傾向があったことがわかっておもろい
過去の前例が（量的に）過小評価されてる気がします

わらいねこさん

交差点で停車中に自転車が突っ込んできた・・
ケガをした自転車の人の介抱（これは運転手の義務）さえすれば
車の運転手のほうは責任「ゼロ」ですよ
凹んだ車の修理費も自転車の方に請求できます

へんてこな理屈をこねくり回すために
さらに嘘を捏造しないように

停車中だったと、どうやって証明する？

>>「医療事故の責任を負わせる必要はないこと自体を説明」するべきで
>>事故の責任は医者にはないことが前提という立場からのレスでは
>>反論にならないわけです。

交通事故は､怪我人なり死人なりが出たとき､天災でもない限り（がけ崩れとか）、
必ず誰か（ドライバー、歩行者､車の整備責任者､交通整理責任者など）に、
ミスか故意の責任がある事が前提になります。例外はまずありません。

医療において例えば死人が出たとき､これとは全く状況が異なることはお分かりでしょう?
つまり、誰にもまったく責任なくして人が死ぬことも､日常茶飯事の世界です。
むしろ、放置すれば自然死だが､治療したがための、幾ばくかの治療死を覚悟した世界です。

外科医なら言わずもがなでしょう?
明らかなミスに対して刑事責任を取らされることと､
事が起これば､最初からミスを推定されることは、まったく別の話です。
ここが交通事故との違いだと､素人さんには理解できません。

それを責めるつもりはありませんが､プロが理解できない振りをしてはいけませんよ。

>>927
いいこと言いますね(･∀･)！

>>930
そーなんですか？
じゃあそういう事にしときましょう。
へんてこな理屈や嘘を捏造とか言う言葉が
あなたの信用度をちょっと下げますが（笑

>>932
あなたのは完全に議論のすり替えですね。

＞医療において例えば死人が出たとき

あの〜、誰かに責任がない死ばっかりじゃないでしょ？
医療が関わらなかった方がかなりいいこともたくさんあるでしょ？
もちろん、当然それにも理由はありますよ。
しかしそういう事をスルーしてあたかも「誰でもいつかは死ぬ」
ような語り方をするから言葉に信用がなくなるんですよ。

さらに医療側に非があることもたくさんあるわけ。
それも一緒くたにしようとしても（実はわたしは意味が分かりますが）
普通は誰も納得しませんよ。

そのうえ最近の傾向では本当に医療側に非がない（と医療者は思う）倍でも
医療側の責任になってきてる時代でしょ？
そんな時代にそもそも医者が素人さんに理解できない理屈を並べて
満足してるのがダメなんですよ。プロなんだからとか言って（笑

百歩引いて素人さんに分からなくても
法曹界の人にアピールしないと意味ないでしょ。
わたしに反論してる場合じゃありませんよ（笑

>医療が関わらなかった方がかなりいいこともたくさんあるでしょ？
正気か？たくさんはないだろう。すくなくとも医療がなければより早く死んだ人の
方がはるかに多いよ。事実を捻じ曲げて、完全に議論のすり替えをしてるのは
あんたの方。言葉に信用ないのはあんたの方。932の方がまとも。
>さらに医療側に非があることもたくさんあるわけ。
具体的な数字をだしてくれ、自験例でもいいぞ。
>普通は誰も納得しませんよ。
あなたとマスコミとマスコミに洗脳された人と患者側弁護士くらいだろ、
納得しないのは。

>>934
訴訟になりそうな例の中では、
医療に関係して悪くなったこともたくさんあるでしょう。
訴訟になんか引っかからなかったことをここで語るほうが間違い（笑

いやあ、国民感情と判事がどうか、それだけが問題です。
それを問題視しないからこんな事態になるんでしょうが。
わかってないなあ（笑

>医療に関係して悪くなったこともたくさんあるでしょう。
については
>訴訟になりそうな例の中では、
といつのまにか議論のすり替えやってるよ。
病院ってところはどんな重病人も健康にして退院させなきゃ病院が悪い
ことになるのか。

…理解できないならいいです（笑

>>933
私の議論の焦点は､裁判での有罪無罪ではなく､
裁判に至るまでの､捜査・立件過程に主体を置いています。
つまり、人が死んだ時､交通事故ならば､直ちに誰かのミスを推定し､
必要ならば逮捕し､警察による捜査でもって、ほぼ例外なく刑事裁判に至ります。

これと同様のことが、医療でなされて良いのか･･･という問題です。
法曹関係者（特に弁護士）であれば、かえってこのあたりの事情は解ってると思いますよ。
ただ、裁判になった場合､法曹関係者は､この事情に関しては関係ありません。
彼らは､検事・弁護士・判事と、それぞれの仕事をするだけです。

むしろ警察とか､一般人の認識が問題になるんでしょうね。
今外科学会などが中心になって､第三者機関を模索していますが､
あなたはこれについてはどう思われますか?
賛成であれば､私と大同小異の意見であろうと思います。
それとも、この案件のように､いきなり警察が関与し､
その『犯罪捜査』によって刑事裁判に付されることが、正しいと思っています?

私の言う交通事故との違いというのは､そういうことです。
そして、それをアピールする相手は、法律家ではなく一般人。
そしてアピールできるのは､医療の専門家しかいません。
そういう意味で､あなたに異論を唱えているのですが。

>932=938
無駄ですよ。
藁稲子は、「医者がつべこべ言うと一般感情が悪くなる」論者ですから。
あなたとは、真向反対の立場と思われます。

最近では、あなたのような「啓蒙主義」的な考え方に対し、
マスコミの尻馬に乗ったようなネガティブキャンペーンを
実施しているようなヤツです。＞藁稲子

医者がつべこべ言わないから一般感情が悪くなると言ってるんですけど、
わからないならいいですよ（笑

ところで啓蒙って、２ちゃんで書きこむことですか？？