接骨院・整骨院の謎　Part 12

1 ：1（開業整形）：04/01/05 00:31 ID:fIE1hJKv

接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
この業界には、一般に知られていない様々な謎があるのです。
このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。
2002年3月17日にスレ立てしてから１年9ヶ月が経過。　12本目に突入しました。

2 ：1：04/01/05 00:33 ID:fIE1hJKv

part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、柔整という
略語がわかりにくいという意見があり、part 6 から「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに「点数」という表現が医療関係者以外にはピンと来ないということで
Part 9 から「接骨院・整骨院の謎」としました。　
サブタイトル（不正の構造）は暫定的に外しています。

3 ：1：04/01/05 00:36 ID:fIE1hJKv

4 ：1：04/01/05 00:38 ID:fIE1hJKv

柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
しかし、現実にはこの業務範囲をうやむやにできるしくみになっています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。

療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　　 1996
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億

5 ：1：04/01/05 00:39 ID:fIE1hJKv

医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。

柔整師顧問議員団　→（圧力）→　官庁　→　柔整業界に都合のいい通達

　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

（選挙協力）　←　柔整師団体の資金プール　←　整骨院・接骨院の収入増

一例として、昨年6月、厚生労働委員会で、共産党の小沢議員が木村義雄厚生労働副大臣が
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
私は小沢議員の一連の質問を聞いて、初めて共産党に好感を持ちました。

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

しかし、このようなことはほんの氷山の一角なのです。

6 ：1：04/01/05 00:40 ID:fIE1hJKv

接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
　　
病院・診療所の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円何ヶ所やっても同じ
　　4部位におこなっても350円　　但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、１－４回目は1080円、５回目以降は910円

7 ：1：04/01/05 00:57 ID:TnMul1Nf

スレ立てした最初の動機は、同じような治療をしてもなんで整形外科より
整骨院の方が点数が高いのかという素朴な疑問からでしたが、いろんな実態を知るにつれて
これは一筋縄では行かない、非常に複雑な問題であることが分かってきました。
まともな議論もできるし、煽り、罵倒、joke、世間話となんでもあり。　
いろんな立場の人が集う不思議なスレでもあります。
引き続き、皆様方の積極的な書き込みをお願い申し上げます。
また、１の事実誤認や誤りがあればどうぞ御指摘いただきたいと思います。
ただ、荒らしだけは御勘弁。　電脳空間の無駄です。

8 ：1：04/01/05 01:03 ID:TnMul1Nf

あ～びっくりした。　まさか今日スレ立てするとは思わなかったぞ。

9 ：卵の名無しさん：04/01/05 01:33 ID:0ZC4Pnk2

>>1
ここまで必死にひとりカキコかｗ
前スレ ID:Lb7tdR48はおまえなんだろ。

800台から必死に埋めてたﾊﾞｶ↓
：名無し：04/01/04 22:33 ID:Lb7tdR48
１０００げと

10 ：09：04/01/05 01:39 ID:0ZC4Pnk2

もひとつ。
経営板でこんなカキコ見つけたから貼っておく。

875 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/01 23:00
874さん
マジレスですが、柔整や鍼灸マなんて頭使わなくてもできる仕事でしょ。
もちろん医学的知識を詰め込むなんて当然だけど、それとて年限を積めば誰でもできること。
即ち、頭を常に働かせていなくてもできてしまうわけです。
ゆえに大きな儲けはないわけだし（不正請求すれば別）、社会的地位もそんなに高くない。
私自身、柔整と鍼灸をやっているけど、患者に喜んでもらえることだけが楽しくてやっている感は否めない。
50になって、今の仕事を続けているのかは疑問。体力だって落ちているだろうし。
私たちの業界の、私たちの世代の人が、いい老後を送っているのかどうかはこれも疑問ですね。

11 ：09　誰も来ないからもひとつ書いておくと・・：04/01/05 01:56 ID:0ZC4Pnk2

今は無資格者を安く使って
不労所得同然でウハウハの奴らも、
急に法改正があって
「従事者は全て柔整有資格者に限る」
なんてことになったら
もう奈落の底へまっ逆さまなわけだから。

あくまでも自分の推測に過ぎないけど
横行している不正よりも
無資格従事者の方が先にパクられそうな気がするね。
だってその方が国家的な医療費削減にかんしては
最も手っ取り早いし根本的なやり方だから。

ひとりでやっている接骨院なんて
本当に大した儲けにならないんじゃないの。
開業者の業界平均年収352万とかいうけど
ひとりで全てやっているところなんてさらに低いはずだ。

慢性を急性と偽るなんて
患者と口裏合わせれば保険者も追及できないけど
もっともっと、深ーい根っこになっているところの
「無資格」の問題に遅かれ早かれ
メスが入るように思っている。
その時にどれだけの接骨院が生き残っていけるか、だ。
もちろん保険でやっている鍼灸も同じこと。

早いとこ大型二種免許でも取っておいた方がいいよ。

12 ：卵の名無しさん：04/01/05 02:12 ID:2c7l17OC

前の貼りカキコだけど、同感。
親父が柔整だけど(当方18♀)、いい老後は送れないだろう…
儲け無いし、社会的地位は高くない。
親父もＪＡＴＡＣ（ジャパン・アスレチック・トレーナーズ協会）取ったり
県のドクタートレーナーやったりしてるけどさ、生き残るのは厳しいみたい。
本人も「柔整はこれからツライから止めとけ。」なんて言ってる。
柔整も大変ねぇ・・・

13 ：卵の名無しさん：04/01/05 02:24 ID:bul+584l

＞4 ：1 ：04/01/05 00:38 ID:fIE1hJKv
　柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
　骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
　しかし、現実にはこの業務範囲をうやむやにできるしくみになっています。
　そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
　柔道整復業界に費やされています。

　療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
　　　　　　　　　　　1989　　　1992　　　 1996
　柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億
　鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億
　あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億

　医者は31兆円（310000億円）だろうが！
　偉そうに言うなら堂々と書けや。

14 ：卵の名無しさん：04/01/05 03:03 ID:lUsIs5dq

>>11
>無資格従事者の方が先にパクられそうな気がするね。

不正請求もある程度までの締め付けしかやらない。
まして無資格者排除なんてあるはずがない。
では訊くけど、無資格者を排除するって、どうやって？
抜き打ちで県か市の職員を派遣して、一日中整骨院に張り付かせているとでも？？
んなバカな・・・・・・・ｗｗｗ
それに整骨院がそれでバンバン潰れでもしたら
鍼灸マッサージや整体バカイロも大量に路頭に迷うわけだよ。
常識で考えてそんなことあるとでも思っているのかい。
確かに医療過誤の急増（表面的に、ね）で“無資格者＝危険”
みたいな考えも出るとは思うけど、
現実に無資格排除なんていったら柔整に限らず
医療業界全て現場は大混乱してしまう。
ムシカッキーは消えることは絶対ないと思うよ。

15 ：黒い巨塔：04/01/05 06:45 ID:sAHVH8pa

1センセイ、RSDよりCRPSのほうが最近では一般的では？
ジャンプして着地したときはその反作用で体重の数倍の力がかかります。
だから靭帯損傷を起こさないようなちょっとした捻りが入ったただけでも
受傷機転になりうるのだと考えますが。
つまり完全に一致しない荷重線と骨軸に対してさらに力が加わった場合
靭帯損傷や骨折、脱臼ではない疼痛の原因になりうるのだと思います。

16 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/05 07:22 ID:BA9CF1o0

おはようございます。
昨夜はみるみるやられてしまい、新年早々不愉快でした。
ずっと１先生が次のスレ立てしてくれるのを待っていたけど睡魔には
勝てませんでした。
さっそくにありがとうございます。

17 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/05 07:26 ID:BA9CF1o0

話の流れが分かるように貼っておきます。（先日と同じ作業します）

怪電・今日の１：04/01/04 19:22 ID:wcFuq0OO
柔道整復師による奇妙な捻挫の話は多々あるが、中でも寝たきり老人に対する捻挫の話は、結構笑える。
寝たきり老人がどのように捻挫をするというのだろうか？
寝返りの際に捻挫をするとしたら、「頚部捻挫＋腰部捻挫＋右肩捻挫」で請求される老人は一体どのような寝返りを強いられたというのだろう？？？
もし、これが本当であるとしたら、介護者は、よほど暴力的な人格であるか、よほどその老人に恨みでもあったのだろう。
また、これが、柔整師の言う「捻挫」というものであるとしたら、人類は重力がある以上は常時捻挫をし続けることになる。
実際には、柔道整復学というものは、存在しないわけであるから、単に保険請求上の屁理屈にしかすぎないのであろうが、あまりにも「真面目に」こういった応答があると、柔道整復の存在自体を考え直してしまう。
また、この屁理屈自体が柔道整復学の構築を大きく妨げている一因であるようにも思う

18 ：柔学１年生：04/01/05 07:27 ID:n/09FioL

> 医者は31兆円（310000億円）だろうが！
> 偉そうに言うなら堂々と書けや。

　前回同じことを書いて教えてもらったのですが、その額は医療費の総額だそうです。
　内、整形外科の医療費は総人数が柔整の１／６くらいで、総額は柔整の倍額ほどだった気がします。

19 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/05 07:36 ID:BA9CF1o0

最近になって、柔道整復師はその業務が大変やりにくくなったと言われる。
本当に最近になって業務がやりにくくなったのであろうか？
ここ５０年来、柔道整復師法が変わったという話は聞かないし、業務範囲が変わったという話も聞かない。
「柔道整復師」に関することでは、何も変わっていないのだ。
柔道整復師はその資格を取って開業してから、自身が資格修得前に描いていた理想とのギャップに気付く。
また、来院患者の認識にも失望する。
外傷に見放され、単に慰安マッサージを求めて来院する患者が大多数を占め、偶にきた外傷患者もレントゲンもなしに説得できない。
患者のためにと整形外科医院に紹介すると、患者は帰ってこない。
無理を承知で感に頼ると小さな骨折を見逃し、後でそれをみつけた医者にクソカスに言われる。
補助診断装置を使用すること自体が柔道整復師の業務範囲を超えたものと突き放される。
それに気付いた柔整師は「業務範囲の拡大」や「捻挫に関する拡大解釈を独自に説き、あたかもそれこそが柔道整復であるかごとく」世間に訴えようとする。
本当にそれが伝統医療と称される柔道整復術なのであろうか？
外傷に見放さた後にもあくまで保険にしがみつく哀れな終末を物語るものではないのだろうか？
いっそのこと、危険性の高い外傷よりは慰安マッサージを扱う方が経済効率がよいために慰安マッサージ接骨院が大多数を占めるようになった。
本来、慰安マッサージは保険適応とはならないために、これらに対する適正化を行っている最中である。

20 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/05 07:38 ID:BA9CF1o0

怪電・今日の３：04/01/04 19:25 ID:wcFuq0OO
この適正化によって業務が大変やりにくくなったということは、いかに今までがデタラメであったかを証明することになる。
ずっと以前からそして今後も柔道整復師は診断はできないし、補助診断装置も使ってはならない。そして業務範囲の拡大もないのである。
承知の上でそれなりの教育でこの資格を修得しながら、後になって万能の資格に変えようとすることに大きな間違いがあるのだ。
今後は、養成学校の過剰な宣伝によってもっと勘違いした柔整師が世間に出てくる。
今の柔整師がボタンを掛け違えながら、この者たちになって正当化されるとはとうてい思えない。
今、まさに柔整師は消滅（あってないがごとくの職）に向かってばく進中である。

21 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/05 07:40 ID:BA9CF1o0

18,19,20は前の話の流れを掴むために怪電さんのカキコをコピペしました。

22 ：うは柔：04/01/05 08:04 ID:32FpyEN7

そんな柔整を門前整骨院を構えて手足のように使い食いつぶす医師が
存在する事実をどう説明する。
それだけ否定するなら医師による門前整骨院の開設を断固否定せよ!
はん、医師同士ならそこまで言えねえか。
門前整骨院を構えるために柔整師を紹介してと柔に頼む医師がいるんだよ。
柔を否定する前に医師による開設を否定しな。
柔を認めてる医師がいるから、開設するんだろ。

23 ：柔学１年生：04/01/05 08:21 ID:n/09FioL

バムの地震災害のニュースを聞くと、被災者は打撲や骨折だらけ。
薬も設備も足りないといっていたが、
柔整師が晒しやクラーメルを抱えて行ったならどれだけ働けたことだろう。
社団もこういう災害があったら希望者募って社団が費用をもって派遣すればどれだけ知名度が上がるかわからない。
なぜ、やらない。それともやっているのを私が知らないだけか。
私はまだ学生だが、費用さへ出してくれればいつでも行くぞ。
実績さへ作ればどこの国でも受け入れてくれるようになると思うのだがな。

24 ：?o¨?d：04/01/05 08:58 ID:+4IeedWE

最近、接骨院の患者数が激減しているというお話。
昨年４月の改訂以降、特に社保本人の一部負担金の増加と老人医療の改訂が柔道整復の受診抑制にかなり影響を与えていると思われる。
それに加えて組合保険にみられる業務委託による調査によっても接骨院の患者数が激減していると思われる。
接骨院数は、各会派共に増加しているにもかかわらず、１施術所あたりの請求件数も請求点数も明らかに減少しているのだ。
社会に、或いは患者にneedsがあると豪語されてきたが、そのneedsにも翳りが見え始めてきた。
社保本人および特に２７－老人医療に於いてはその減少ぶりは顕著である。
急場凌ぎとは思うが、請求部位数が増加している。
これらは、３～４部位目には逓減制が設けられたとはいうものの、出来高払いで「何でも捻挫として請求できる」という柔道整復制度の不備が露呈している。
このような問題は、必ず、次期料金改定に影響を与える。

25 ：卵の名無しさん：04/01/05 09:07 ID:qu1cpDiH

このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ－）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。

お気にいりのコピペ

お互いに自分のことは棚に上げてどんどん罵倒しあいストレス発散！

26 ：巷の開業医：04/01/05 10:50 ID:hTo1Exsu

1センセ、乙。
嵐が凄かったみたいだね。
南国で泳いできたけど、国内だとさすがに寒かったです。

今スレのスタートは妄想柔にあふれていて、突っ込みどころが満載だけど、忙しいので
長レス出来ないのが、残念。

ま、柔にとっては、やっぱり「何でも捻挫、世界は捻挫のためにある」って感じ
がすごーく、わかって面白い。

特に、学生の災害被災地での柔の活動の件、面白くて、涙が出そうだったよ。
世間知らずというのもいいもんだなあ（Ｗ

27 ：４９８：04/01/05 11:27 ID:oMw7Ed3B

>>26
>「何でも捻挫、世界は捻挫のためにある」

正月早々、上手いね。また、次をよろぴく！

28 ：うは柔：04/01/05 11:43 ID:vXi5OIV4

>26 学生が被災地での救援活動を思う気持ちをあざけ笑うとは
あんた人間として異常だね。
あんたみたいのがお医者様ですって言ってる姿がみてみたいね。
あんたは地震の被害で建物が倒壊したことないからそういえるかもしれんが
あんたの言ってる事は人として許されないよ。
ただちに柔学1年生に謝罪したまえ。

29 ：巷の開業医：04/01/05 11:56 ID:hTo1Exsu

>>28
現実に柔が役に立つなら笑わないよ。
医者が被災地に行っているのでさえ、現地では無力感がつきまとう。
捻挫しかみれない柔なんてなんの役にもたたない。
そのくせ「柔の知名度を上げるために」なんていうほうのが救援活動を利用したげすな
やり方じゃないか？

30 ：巷の開業医：04/01/05 11:57 ID:hTo1Exsu

柔道で鍛えた体でがれきを掘り起こす　　　っていうのならとても役に立つと思うが。

31 ：巷の開業医：04/01/05 12:02 ID:hTo1Exsu

被災地での救援活動をシロートさんは知らなすぎる。マズゴミは血が流れている
映像が一番絵になるから流すけど、被災地で柔が手出しできる外傷なんて役にたたぬ。
それより現地に駐留することによって消費される水、食料、住居、そして安全を確保
するために費やされる物を物資・金として現地に届ける事が大切。
そんなことも全く知らず、無邪気に

「柔の知名度を上げるために」

という考えをする学生に謝る気など無い。わかったかい、うは柔さんよ。

32 ：４９８：04/01/05 12:03 ID:oMw7Ed3B

>>28.29
禿同！

33 ：４９８：04/01/05 12:16 ID:oMw7Ed3B

>>28.29×
>>29○　でした。

34 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/05 12:25 ID:4ovzOu3s

遅まきながら、明けましておめでとう。
今年も宜しくお願いします。

＞うは柔氏、被災地の件は巷のセンセの指摘通りだ、深追いは止めた方がいい。
柔一年生の擁護は気持ち的には理解しているが、あまりにも柔一年生が痛すぎる。
私も柔一年生の書き込みを読んだ瞬間、「おいおい・・」と思ってしまった。

柔一年生、君の気持ちは解からないでもないが、如何せん知識不足は否めない。
もう少し、思慮深い書き込みを望む。
巷のセンセの補足をすれば、外国の被災地は＋言語の問題が最大かつ深刻な壁だ。
医師ですら、この壁がクリア出来ない方も多いと聞く。

35 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/05 12:28 ID:mobEQDhV

Part11を誰か強引に終了させたな。(w

当人にとってなにか困るようなカキコでもあったかな？

チョッチ想像はつくが、プライバシーの侵害に関わるなら深追いはやめとくか…

36 ：巷の開業医：04/01/05 12:33 ID:hTo1Exsu

>>34
阪神淡路の時に同僚が行っているから、被災地の状況はいかに正しく伝わっていないか
わかるようになったよ。ほんとマズゴミは自分たちの気に入った情報しか流さないからね。

37 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/05 13:44 ID:4ovzOu3s

＞ほんとマズゴミは自分たちの気に入った情報しか流さないからね。

同意です。
阪神淡路震災時の報告は同業から聞いていましたが、我々柔が出来ることが
限られると言うことは再認識した次第です。
勉強不足と指摘されますが、以前から断片的にしか聞いてなかった、「死に至る打撲」には
認識を新たにした次第です。

言語の壁の無い国内の被災地ですら、この有様ですから、言語の通じないしかも途上国の被災地での
有形無形の障害は想像に難くないでしょう。
現在、イランで働いている医療関係者には頭が下がる思いです。
そして、これからイラクに赴く自衛隊には畏敬の念すら感じます、あそこは被災地どころか戦場ですから。

ところで、被災地と言うことで連想しましたが、今度起きる（既に断定した形ですが）関東及び東海地域の
大震災には、どの様な救済体制が整っているのでしょうかね。
阪神淡路のケースを見て、一時シュミレーションすら放棄したと言う話ですが。
少しでも、被害が少ないパターンを祈るばかりですが。

38 ：卵の名無しさん：04/01/05 13:50 ID:ueyGS3d0

シュミレーションｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

39 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/05 14:00 ID:1Owt8rj7

柔一年生さん。
貴方の気持ちはとても自然で隣人愛の発露であるのだろうと思います。
そこに、知名度云々を考えてはなりません。その時点で不純と言われてしまいます。
また、私はまだ学生だが、費用さへ出してくれればいつでも行くなどとは甘えすぎです。
自分で費用をもちなさい。
災害被災地で救援活動をしている方たちに言わせるならば、役に立たない人間が来ても、その人の分だけ難民がふえるだけ。
あなた自身が、現地においては難民に他ならないのですよ。
本当に現地の人たちに何かしてあげたいのならば募金するなり、物資を送ってあげたりした方が役に立ちます。
巷先生は辛口ですが、悪意で発言している訳ではないのですよ。
　ただ、文面から見ると、資格を有する柔整師への発破かけだったのでしょうかね。

40 ：巷の開業医：04/01/05 14:14 ID:hTo1Exsu

おい、うは柔、ひとのこと「異常」だとか「人として許されない」とか偉そうにほざいて
たが、ご同業者にも、見放されてるぞ、早く、俺に謝罪したまえ。

41 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/05 14:53 ID:4ovzOu3s

巷のセンセ、追い討ちは止めてください(⊃д`)
私が代りに償いますからy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

うは柔氏、柔一年生の擁護は理解出来ます、次回からの思慮深い書き込みを期待します。

柔一年生氏、気持ちは理解出来ますが、まず書き込む前に一考してください。

42 ：うは柔：04/01/05 15:23 ID:SY/1v+xi

P.B柔氏ありがとう。柔1年生のいたらなさは確かに認めます。
でも私が彼をかばったのはもしこの日本で大災害が起こったとき
皆が自分のことばかりを考えるのではなく、困っている人に手を差し伸べる
気持ちが勇気につながったからです。
巷先生は医師として柔として何もできないとおっしゃいましたが
阪神大災害のときにありがたかったのは見ず知らずの人からもらった
優しさと勇気です。自衛隊がくるまで何もできないのでは遅すぎます。
あのときに行政がいかに役に立たなかったかは政府の対応で体験済みです。
1年生の彼が単に柔整師のためだけではなく、一個人として考えればもっと
すばらしいことです。ただ人づてに聞いた話だけで何もできないと言われてしまえば
あの苦しみは伝わらなかったのかと残念に思います。
ちなみにあの時日本で一番速く救援物資を届けてくれたのは山口組でした。

43 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/05 15:23 ID:4ovzOu3s

閑話休題

昨日、日高のワシントンレポートを見ていてキシンジャー博士が私と同意見だつたことに驚いた。
曰く、ブッシュ大統領は偉大な判断を行なった大統領である、彼はルーズベルトに匹敵する人物である。
曰く、日本は、偉大な国であり、必ずダイナミックな成長をするであろう。

前者は、私が１１月の終わり辺りから極近しい人間には話していたことだった。
流石にルーズベルトとは比較はしていなかったが、９．１１以降のブッシュの対応はほとんど正しかったのではないか。
そして、ブッシュのみに実行可能だったのではないだろうかと言ったことだ。
そして、そのブッシュを一貫して支持し続けた小泉の判断も正しいものだったと私的には思っている。
事によっては、ブッシュ・小泉供に歴史に名を残す可能性もありえると見ている。

後者は私の一昨年からの持論ではあるから、キシンジャー博士には勇気付けられている。

フロリダＧ７からまた面白い展開が予想される。

まぁ、閑話休題と言っても乗ってくれるのは春うらら氏以外は乗ってくれないか。

44 ：柔学１年生：04/01/05 15:32 ID:n/09FioL

どうも出すぎたことを書いたようです。

> 私はまだ学生だが、費用さへ出してくれればいつでも行くなどとは甘えすぎです。
> 自分で費用をもちなさい。

そんなことが可能なら知合いのイラン人に通訳を頼んでとっくにバム行きにチャレンジしていますよ。
わざわざ社団を持ち出したのは、奇特な一日本人の行動ではなく、日本の柔道整復師の行動にしたかったからです。
「知名度が上がる」とは書いたが「知名度を上げるため」とは書いていない。
実績を上げ知名度が上がれば被災国が受け入れやすくなるのではないかと思って書いたのだが、そのように読んでくれた人はいないようで残念です。
柔整師が実績を上げること自体に皆さん否定的なようで仕方のないことです。

45 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/05 16:16 ID:4ovzOu3s

うは柔氏はあの災害をくぐり抜けた方のようですね。
大変でしたね、他県の私にはおよそ想像出来ない苦労をしたことでしょう。
私も政府の対応に歯軋りして見ておりました。
無力な私に出来ることは社団を通しての微力な義援ぐらいでした。

そう言った心情から、柔一年生への擁護、巷のセンセへの攻撃はより理解出来ます。
そういった、ことを汲み取って巷のセンセも矛を収めていただきませんか？

それから、うは柔氏、政府の対応が遅れたのは、一重に当時の内閣が村山を始め極めて
左派勢力が強いからだったに他ありません。
山口組より頼りにならない、左派政権・・・・・・管のところにはその残党が山盛り居ますね。

46 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/05 16:40 ID:hoPLZwKh

>>45
あの時の岡光氏の英断は素晴らしいものでした。

　他の事でコケなければ、今の保険行政も大分様変わりしていたのでしょうね。

>>44
>>柔整師が実績を上げること自体に皆さん否定的なようで仕方のないことです。
そんなつもりではないのだが、実績を上げることと売名は相違すると言いたかったのさ。

47 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/05 16:56 ID:mobEQDhV

きょうは、連休明けで忙しいね。

新患がわんさか、特に年末年始負傷の腰痛患者だけでも15人。
このペースだと夕方には腰痛の新患20人超えるかも？

皆さんも今日は忙しいだろうな…

48 ：巷の開業医：04/01/05 17:39 ID:Kf3QJC0T

>>42
きれい事並べても、人の事を「異常」だとか「人として許されない」とかこき下ろした
ことにはかわりがない。
４１のＰＢの書き込みで矛先を収めようかと思ったが、うは柔はなんにもわかって
ないようだから、繰り返すよ。

早く、俺に謝罪したまえ。

それに学生はあいかわらず、とんちんかんなことを書いているな。若さ故だと苦笑い
してやってもいいが、自分が書いた文章は、他人がどう読むかであって、自分がどう
書きたいか、が問題ではない。少なくとも、まわりが趣旨と違って理解したなら
自己反省すべき。　　

学生だから、にちゃんねるだから、柔だから、という甘えは捨てな。

49 ：卵の名無しさん：04/01/05 17:47 ID:ueyGS3d0

巷先生、カッコイイ！！

50 ：４９８：04/01/05 18:14 ID:oMw7Ed3B

>>P.B柔氏
>曰く、日本は、偉大な国であり、必ずダイナミックな成長をするであろう。

キッシンジャー博士は日本の借金約７００兆円そして、国民一人当たり約６００万円の借金を背負っている国
って知っているのだろうか？また、どのように、ダイナミックに成長するのだろう？
分かりやすくご教授願いたい。

>ブッシュと小泉共に歴史に名を残す可能性もありえると見ている。

どのような形であれ名は残るが、汚点という形もあり得る状態なのでは？
カタールの衛星テレビアルジャジーラでまた、ウサマ・ビンラーディンの肉声テープを流したそうで
今月の１５日以降には自衛隊が本格的に派遣されるし、去年１２月２５日にアルジャジーラのインタビューに
答えた小泉のアラブ諸国の印象は良くなかったようだしね。　これからの、お手並み拝見ってとこでしょうか？

51 ：卵の名無しさん：04/01/05 19:29 ID:6RLdg3A1

　　||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|:::::::::::::::|
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　￣￣　￣ /□○∧ ∧＿∧∧＿∧ ＿∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|
　　　　　　　　(ﾟーﾟ(ﾟДﾟ（・∀・, （ ´∀｀） ´_ゝ`）ﾟДﾟﾐ∀‘) .::::::|
　　　　　　 (y[(|<v　（<v>　l（　<V> ） <v>　）ｖ>l)　：　) :::::::|
　　　　　　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ　::::::|
　　　　　　　　 ∪　Ｕ（＿（＿（_＿）＿）＿）＿）Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります
　　　　　　　　直りたい人は１０００万円だしなさい

52 ：卵の名無しさん：04/01/05 20:11 ID:h9tjTYHx

本当に地震災害で同じ徒手空拳な医師よりも柔整師が役立つなら、
とっくに国内の被災地で活躍してる話が有る筈だし、それを柔整
の団体が喜んで宣伝に使っているでしょうね。

53 ：卵の名無しさん：04/01/05 22:18 ID:G8YvCH3i

>>49
かっこいいこと言っても所詮不正請求仲間だろ(笑)

54 ：うは柔：04/01/05 23:32 ID:vXi5OIV4

前略　巷先生
一時の感情に任せて巷先生の人格を傷つけることを書いてしまいました。
まことに申し訳ありませんでした。

阪神大震災の時には社団以外の先生方が応援に駆けつけてくれました。
被災者からすれば例え売名行為であっても勇気付けられた方も多かった
のは事実です。

55 ：1：04/01/05 23:42 ID:zs+1ewYl

>>13
＞医者は31兆円（310000億円）だろうが！
＞偉そうに言うなら堂々と書けや。

前にも書いたが、もう一度。
確かに現在年間の国民医療費は３０兆円前後だが、
レセプト上位1%の患者さんに25%の医療費が費やされている。
また上位25%程度で75%の医療費を使っている。
日本の医療費の実情：
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html

つまり、２２ー２３兆円は高額医療であり、
普通の個人の医院が使う医療費は７ー８兆円
そのうち整形外科開業医が６５００億円程度。
急性外傷しか扱えない整骨院が３０００億で整形外科の
半分近いというのは、、、、、謎。

56 ：1：04/01/05 23:45 ID:zs+1ewYl

>>15 ：黒い巨塔さん
CRPSという言葉は私はなじみがなくて使いません。
２行目以下は意味不明。　わかりやすくお願いします～。

>>18 ：柔学１年生さん
＞整形外科の医療費は総人数が柔整の１／６くらいで、
＞総額は柔整の倍額ほどだった気がします。
その通りですが、整形外科では有資格職員の数や設備投資も桁違いなんですよ。

57 ：1：04/01/05 23:52 ID:zs+1ewYl

>>19 >>20 >>21 チョコさん
怪電さんのカキコが流れてしまってどうしようかなと思ってました。
いやあ他人と思えません。

>>26　巷先生
お帰りなさいまし。
あわてて新スレ立てたんで、新しい文章を付け足すヒマがなかった～。

58 ：1：04/01/05 23:58 ID:zs+1ewYl

>>22 ：うは柔さん
＞それだけ否定するなら医師による門前整骨院の開設を断固否定せよ!
１も当初それは医師の風上にもおけないと思っていたが、最近気がかわった。
マスコミはとにかく医師の収入が増えるのが許せない。
整形の門前整骨院が激増すれば、マスコミに叩かれる可能性が高くなる。
見出しは「医師に操られる柔整師、保険制度の抜け道」（ｗ）
こっちの方が問題の解決が早まるのではないかと考えている。

＞柔を認めてる医師がいるから、開設するんだろ。
それは違うと思うよ。　ただ、柔の方が点数が高いから開設するのです。

59 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/06 00:04 ID:I+cVHbW5

国民医療費３０兆のうち２２－２３兆円が高額医療費だったなんて知らなかった！！
チョコの腰痛は１回整形にいっただけで治ったけど、
柔にいけば最低一週間は通わされるだろうし、結局柔のほうが高くつくことってことかな。
筋肉痛と言われたチョコも柔では捻挫でしょ？？？
筋肉痛が捻挫に早代わりする理論もあるのかな？？

60 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/06 00:11 ID:I+cVHbW5

１先生こんばんは～～～
ゆうべもなんとか止めようとしたけどだめでした。
夕べくらい１先生を熱く待っていたことはありませんでしたよ。フフ

さて、チョコはあと２日仕事をすると例のハワイだよ～～～

61 ：1：04/01/06 00:16 ID:uxQ8aTjV

>>59
補足すると、この場合の高額医療とは月２万５千円以上のレセプトを指します。
平成10年のデータですが
医療費上位から1％レベルの診療費（１ヶ月）は４０万円、
5％は5-6万円、10％は3-4万円、20％は2万5千円でした。
また外来の1件あたりの平均診療費（１ヶ月）は14870円、
入院の1件あたりの平均診療費は326,670円でした。

さて、整骨院の一人当たりの平均療養費はいくらでしょうか？

62 ：1：04/01/06 00:23 ID:uxQ8aTjV

>>60
昨晩は荒らされてスレ立てが間に合わなかったね。
今日は仕事前に書き込んでくれてありがとね～　あ、もう昨日か。
ハワイ、気をつけて。

63 ：巷の開業医：04/01/06 01:26 ID:Fmi1jduH

>>54
筋を通して謝りゃ、許す。

ま、俺の場合は所詮やじ馬だからね、どうでもイイ存在だが、個への攻撃は皆さんも
気を付けましょう（含む自分）。

おーい学生！　反省してるか？

64 ：卵の名無しさん：04/01/06 04:46 ID:KrZM5ZUm

>61
うちの場合平均すると、レセ1枚で月3,500円くらいでしょうか、
誰かこのあたりのデータ持ってないんでしょうかね？

65 ：黒い巨塔：04/01/06 06:57 ID:SSWy7l6Q

人間の動作は矢上面、前額面、水平面だけの直線運動ではなく
それぞれに回旋運動が加わった複合的な動きになります。
故に、構造的に捻れやすいだけではなく、さらに回旋運動によって
捻っていくわけです。
膝関節の伸展－屈曲動作でさえ外旋-内旋運動が伴っているので
バランスを崩して着地をすると痛みの原因になりやすいということを
説明しようとしたのですが･･･

66 ：卵の名無しさん：04/01/06 07:46 ID:zM9n0GGx

2002/12/29の天下の大A日新聞の社会面に柔道整復師の大先生がモンゴルで内反膝(O脚)や
外反膝(X脚)のお子さんに施術をしていることが美談仕立てで載っていましたが、その
多くのお子さんは新聞のぼけた写真を見る限りでは肋骨の変形、脊椎の変形がありくる病
が疑われました。くる病で、かつこれほどの下肢の変形があればこの柔道整復師の大先生
のやっているような足底板だのテーピングだのでことたりるわけが無く下肢装具が必要で
あり、当然何よりもまずビタミンDの投与が必要です。さらにこの柔道整復師の大先生が
日本(泉州堺)にいたときから「足の変形の治療をやってきた」のなら「骨折、脱臼、捻挫
の応急処置」のみが認められている柔道整復師さんには許されている行為ではなく医師法
違反になります。天下の大A日新聞は違法行為を奨励しているのでしょうか?

67 ：卵の名無しさん：04/01/06 07:50 ID:zM9n0GGx

　京都大学名誉教授の山室先生によれば、モンゴルでは国際的に権威のある整形外科雑誌
JBJSも購入できない状況だとか。（臨整外３４巻１２号P1512.同３６巻６号P784.）医師の
絶対数の不足とともに、医療情報の貧困がこうした事態のもととなっているようです。
　それにしても朝日新聞は山室教授がモンゴルの子供たちの診療に援助していることはさっぱり
報道しないくせに、柔整師が何の役にもたたないことをやっていることは美談として取り上
げるのはどういうことか、その報道姿勢がよくわかります。

68 ：卵の名無しさん：04/01/06 07:54 ID:zM9n0GGx

　記事によれば「足首、ひざ、またの関節がきちんと成長していない子が多かった…両脚の
長さが違うため、背骨まで曲がっている子もいた。」と言うことです。ますます、くる病を
考えなくてはいけません。脚長差のある子供を診たら第一に考えなくてはいけない先天性
股関節脱臼もビタミンD不足も想起せず、お得意の原因と結果をごちゃ混ぜにして原因を解明
したつもりになる「両脚の長さが違うため、背骨まで曲がっている」で済ませていたのでは
治るはずがありません。

69 ：卵の名無しさん：04/01/06 09:15 ID:JTCI4Dl6

＞柔を認めてる医師がいるから、開設するんだろ。
それは違うと思うよ。　ただ、柔の方が点数が高いから開設するのです

それは違うと思うよ。ただ、整形の方が金の亡者だから開設するのです

70 ：巷の開業医：04/01/06 09:53 ID:3/YcfFD0

>>69
金を稼ぐのはそんなに悪い事か？
柔を併設する医師のモラルに関しては同業者として憤りは感じるが、金を稼ぐことに
関して批判するのは全くの筋違い。

このくらいのことで「金の亡者」って言うヤツは、よっぽど心と体と財布が寂しいヤツ
なんだろうと思うが。

そもそも資本主義の日本でなぜ社会主義的に金を稼ぐ事が非難されるんだ？

６９はよっぽどの資産家でボランティアで散財しつつ生活をしているのでなければ
ただ単に世間に溶け込めないヤツじゃないのか？

71 ：卵の名無しさん：04/01/06 10:22 ID:0VuYicQ5

>>66
柔だからって捻挫以外治療しちゃいけないってことはない
自由診療なら何でも可
人体に害のない行為なら大丈夫って最高裁判例有り
知らないの君だけ～

「骨折、脱臼、捻挫の応急処置」のみが認められている
↑これも意味ふめ～

72 ：巷の開業医：04/01/06 11:21 ID:3/YcfFD0

>>71
人体に害のない治療ってナニ？

治療行為には人を傷つける行為も含まれるので、柔がなんでもかんでも治療したら
すなわち法律に引っ掛かるのですが…

おばかさんですか？

73 ：４９８：04/01/06 11:36 ID:0yYzlGML

>>72
毎日、燃料があってうれしいねぇ。

74 ：柔学１年生：04/01/06 12:25 ID:ua4hLyYx

>>48
> 少なくとも、まわりが趣旨と違って理解したなら自己反省すべき。　　

　ごもっとも。

75 ：卵の名無しさん：04/01/06 12:33 ID:/eSzV7mz

>>41 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/05 14:53 ID:4ovzOu3s
>次回からの思慮深い書き込みを期待します。
>気持ちは理解出来ますが、まず書き込む前に一考してください。

その台詞は君自身によ～く言い聞かせなさいな。ﾜﾗﾜﾗ

>>45 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/05 16:16 ID:4ovzOu3s
>山口組より頼りにならない、左派政権・・・・・・管のところにはその残党が山盛り居ますね。

通報しますた。

76 ：巷の開業医：04/01/06 12:45 ID:3/YcfFD0

>>73
他のスレだったら「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」とか言われそうなほど、ネタが尽きないねえ。

77 ：卵の名無しさん：04/01/06 12:46 ID:t4tRYnxL

無資格者問題に何で政治家やマスコミは黙っているの？
不正よりもそっちの方が話題性やことの重大性は上だと思うが。

78 ：卵の名無しさん：04/01/06 13:31 ID:JTCI4Dl6

＞金を稼ぐのはそんなに悪い事か？

じゃあ、お国が決めた人の業界の点数に文句を言うな
と、ハイオク満タン

ちなみに71のレスは無資格者治療に対する最高裁の判決だよ
おバカさんはどっち？

79 ：卵の名無しさん：04/01/06 13:40 ID:GqiqpnDf

>お国が決めた人の業界の点数に文句を言うな
慰安マッサージを保険請求していることに文句言うのは当然

80 ：卵の名無しさん：04/01/06 14:03 ID:YqHUSLAE

柔道整復師国家試験の出題方式変更について。。。
X-2形式の対策は皆さん取られていますか？

81 ：卵の名無しさん：04/01/06 14:48 ID:JTCI4Dl6

＞慰安マッサージを保険請求していることに文句言うのは当然

している奴に直接言え！この腑抜けがっ！

どう？燃えてきた？

82 ：卵の名無しさん：04/01/06 14:54 ID:9ZC7UAnf

＞している奴に直接言え！
みんなしてるんでないのか？？(almost all of Ju)

83 ：巷の開業医：04/01/06 14:56 ID:3/YcfFD0

>>78
とっても頭がよさそうな方ですね、是非コテハンで書き込みしてよ、お願いだから。
ハイオク満タンってどういう意味かな？

84 ：巷の開業医：04/01/06 14:59 ID:3/YcfFD0

言葉の勢いは感じるが、ヒネリが無いのと、自分の思い込みだけだと、すぐ飽きられちゃうよ。

頑張って、ID:JTCI4Dl6

85 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:07 ID:urj+VX3M

>巷氏
今日は暇なの？昼間からｶｷｺとは(ｗ

86 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:23 ID:lgwyMzYK

>柔だからって捻挫以外治療しちゃいけないってことはない
>自由診療なら何でも可
医師法違反です

87 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:23 ID:lgwyMzYK

もちろんモンゴルでの行為については日本の法律の埒外ですが

88 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:27 ID:CBu6ndVA

>70このくらいのことでスレ立てするのも心が貧しいからですか

89 ：巷の開業医：04/01/06 15:30 ID:3/YcfFD0

>>85
暇。患者がまばらなんで、レントゲン現像待ちとか看護婦の採血待ちとかの時間が
結構あるんだよ。
忙しいと、かたっぱしから診察なんだけどねえ。
今もレントゲン待ち。

90 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/06 15:48 ID:4DNVdgX6

そうだな、モンゴルでは日本の縛りは受けないね。
あくまでモンゴルに滞在している、一般モンゴル人より医学知識（？）のある
日本人ボランテァと言う扱いか？
しかし、どの様な活動をしているのか仔細が解からないけれど、くれぐれも
良識ある活動をしていることを望みます。

91 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/06 17:03 ID:4DNVdgX6

話を蒸し返すようで悪いが、柔学生、柔が海外青年協力隊の職種のカテゴリーに入っていないのはご存知？
あくまで柔は我国固有の民族医学であるため海外での活動は柔としての肩書きでは認められないと言ったニァンスが
政府にあると判断しています。
もし、我々が海外でなんらかの活動をする時は一般ボランテァとしての身分でしかないでしょう。
そうなれば、言語の異なる文化圏での活動は事実上不可能でしよう。
ましてや、その国が反日国家であれば、我が身の危険をまず考えなくてはいけません。
そういった意味ではモンゴルは親日国ですから、彼の地で活動している柔は割りとやりやすいと見ています。

ここからは私の老後のプランとして考えていたことですが、親日国で日本語によるコミニケート可能で住み易そうなところで
一ボランテァとして柔を施していこうかと考えていました。
モンゴルの件は老後ではないですが、私が脳内で計画していたことを既に実行している方がいるということで驚きました。
こう行った行動は将来的に意味が有るか無いかの議論は別として、意義はあることと認識しています。

柔学生さん、貴方も海外に意識が向いているのなら一考して見てはどうでしょう。
正し、全ては自己責任になりますが。
このレスに返信は無用です。

92 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/06 18:00 ID:4DNVdgX6

閑話休題

＞４９８氏
お尋ねの件ですが、

＞キッシンジャー博士は日本の借金約７００兆円そして、国民一人当たり約６００万円の借金を背負っている国
って知っているのだろうか？また、どのように、ダイナミックに成長するのだろう？
分かりやすくご教授願いたい。

キッシンジャー博士は当然知っているでしょう、そして、日本が世界最大の債権国であり、Ｇ７構成国の預金の６５％を占め
個人資産１４００兆円、国家資産としてはその数倍の資産を持ち、次世代新技術の土壌を全て持っていることも知った上での
発言でしょう。
御指摘の赤字国債も現在の６０代～８０代の老人の相続税で約８割が償還可能という説もあります（ソース紛失しています）
いや、それでは資産デフレを起こす為に机上の空論と言う人も居ます。
実を言えば国の債務のみでこの国が破綻することは？と言うことです。
本当の意味で我国にとって将来を危うくするものは、゛少子化゛と地質学的リスクの方が高いのです。
モルスタのチーフ・ステラジスが昨年のレポートで触れていましたが゛ユーロ圏・日本等の少子化で悩む国は将来を悲観している
悲観している国に投資をする者は居ない゛と言っています。
長長期で行けば少子化こそ最大の問題でしょう。
そして、地質学的なリスク、短期・中期・長期で行けばいつ起きるか？しかし必ず起きる関東一円を含む広域大震災は世界中の
マーケット関係者が口には出さないが重いシコリとなって心の底に横たわっていることです。

長長期においては少子化のリスク。
長期・中期・短期においては地質学的リスクが無ければダイナミック成長と見ています。
これ以上はご自分で勉強なさって自分の咀嚼の結果を感じた方が宜しいと思います。
材料の調理の仕方・味わい方によっては何様にも変わって行くのが経済ですから。

93 ：４９８：04/01/06 18:47 ID:0yYzlGML

>>P・B柔氏
レス有難うございます。　感謝します。
あなたが、柔であることがなんか不思議でなりません。
色々と将来のために備えているんですね。　経済のことですからここでは、スレ違いでしょうから
これからは控えたいと思いますが、また聞きたいことがあったらよろしくお願いします。

日高義樹のワシントンレポート　キッシンジャーの２００４年の予測を見ました。
世界全体を見渡すことは、どの時代にも必要なことですね。ましてやこのような時期はなお更だと思いました。
日本はこれから５年以内にきちんとした構造改革をしなくては、取り返しが付かなくなるはずです。

94 ：卵の名無しさん：04/01/06 19:48 ID:uKeBzqky

>>77
不正請求は「金」の問題
しかしムシカッキーは身体に対する危険。

だが、そこを突いたらほとんどの聖子ツインは潰れてしまう。
あの額の政治献金を貰っている以上
無資格は問題になることはまずない。
明日も学生使って俺は昼寝。
三部位請求して大儲けするぞ！

95 ：卵の名無しさん：04/01/06 19:49 ID:uKeBzqky

あくまで柔は我国固有の民族医学であるため海外での活動は柔としての肩書きでは認められないと言ったニァンスが
政府にあると判断しています。
もし、我々が海外でなんらかの活動をする時は一般ボランテァとしての身分でしかないでしょう。
そうなれば、言語の異なる文化圏での活動は事実上不可能でしよう。
ましてや、その国が反日国家であれば、我が身の危険をまず考えなくてはいけません。
そういった意味ではモンゴルは親日国ですから、彼の地で活動している柔は割りとやりやすいと見ています。

96 ：1：04/01/06 19:50 ID:uKeBzqky

いや、それでは資産デフレを起こす為に机上の空論と言う人も居ます。
実を言えば国の債務のみでこの国が破綻することは？と言うことです。
本当の意味で我国にとって将来を危うくするものは、゛少子化゛と地質学的リスクの方が高いのです。
モルスタのチーフ・ステラジスが昨年のレポートで触れていましたが゛ユーロ圏・日本等の少子化で悩む国は将来を悲観している
悲観している国に投資をする者は居ない゛と言っています。
長長期で行けば少子化こそ最大の問題でしょう

97 ：卵の名無しさん：04/01/06 20:35 ID:INPmYi9j

モンゴルでくる病らしい子供たちに治療の機会を与えるのではなく
テーピングや足底板を付けてあげるというボランティアは人間として
許されることだろうか？

98 ：1：04/01/06 21:11 ID:rAduyjYu

>>96 = 95 = 94 はこのスレの１ではありません。

モンゴルのボランティアの話だが、
柔整師は国内では乳幼児の足部変形の治療は許されていない。
国内で許されない行為が海外では可能なのか？
下手すると国際問題に発展しかねない問題だと思う。

99 ：卵の名無しさん：04/01/06 22:18 ID:d6Br42BD

国際柔道大会の救護ボランティアもできないか？

100 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/06 22:47 ID:I+cVHbW5

>親日国で日本語によるコミニケート可能で住み易そうなところで
日本語でコミュニケーションが可能な国？？
観光客相手に日本語を話す人はいても、ちょっとはずれると日本語なんて全く通じないよ。
最低英語くらいは話せないとね。

101 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/06 23:00 ID:4DNVdgX6

なんだ、チョコレート君、旅行前に絡んできたか？
一応、目星は付けてあるんだよ。
因みにそこは、稲作もしているし、カツ丼も味噌汁も通常に食われている国と言う事だ。
ただし、直行便が無いので乗り継ぎになる、今年か来年に下見にいこうとは思っているがね。

楽しく、ハワイ旅行を楽しんできておくれ。
バニアン・ベランダでお茶でも飲んでおいで。
帰ってきたら、昨年からの問いに答えてもらうよ。
今度は逃がさないからね。
答えられない時は巷のセンセに倣って謝罪を入れてもらうからね。

102 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/06 23:12 ID:4DNVdgX6

１センセ、私はモンゴルのボランテァについては仔細が解らないので答え様が無いですが、
善意のボランテァとしてなら可能でしょう。
国際問題になる前に強制送還と言う事になるでしょう。
ただ、モンゴルと日本の間ではそう言った強硬な処置は可能性は低いですね。

一民間人の善意の行為（的外れとしても）で国際問題に発展することは通常では考えつきませんねｗ

それと、そろそろトリップつけた方が宜しいのではないですか？

103 ：巷の開業医：04/01/06 23:34 ID:Fmi1jduH

>>101
パラオとかかな？
あっしも将来あそこらへんに住みたい。

>>102
当地に医師法があればそっちの問題でないかい？

104 ：卵の名無しさん：04/01/06 23:39 ID:wVtuqFLb

善意ならくる病らしい子供たちに治療の機会を与えるのではなく
マッサージやテーピングや足底板を付けてあげるという行為は
許されるのだろうか？

105 ：卵の名無しさん：04/01/06 23:54 ID:Hb4blna6

医学部に入れへんようなあほなやつが、患者の病態生理を理解できるわけないやんけ！ましてや柔整なんかどんだけレベルひくいねん！

106 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/07 00:02 ID:VZNLDMij

流石、巷のセンセ、ドンピッシャ！
親日国中の親日国、冗談でももう一度日本の統治に入ってもいいと言うぐらいのお国です。
奇跡の農法、稲作も定着していますし、在パラオ日本人も多いですし、今年か来年には偵察してきますよ。

確認はしていませんが、医師法が整備しているほど先進国ではないですよ。
もし、医師法が整備されているくらいのレベルなら、くる病対策もなされているはずです。
Ｇ７の国々を除けばまだまだ中進国・後進国です。
ウイッチドクターも残っている国もありますよ、日本に住んでいることは限りなく幸せなことと認識しています。

因みに、私の妻（鍼灸師）の同門の姉弟子（外国人）はベルリンウォール崩壊直後？の母国で
鍼灸院を開業、荒稼ぎをして敷地内に山と川の流れるお城に住んでいます。
当時のポーランドには、鍼灸師法もなく、医師法でも医師以外の人間が人体に対して侵襲性の高い治療を規制することは
ありませんでした。

107 ：巷の開業医：04/01/07 01:00 ID:ScTVsYaA

>>106
南の島事情には詳しいのだよ。
ただ、思っているより、日本人は少ないと思うな。

108 ：卵の名無しさん：04/01/07 07:09 ID:yJ26WQMI

うは、なんだこのスレは。
地震板で阪神の被災者が、巷の何とやらに対して、怒りを発していたぞ。

医は算術なんだから、エラソーな事言わずに
おとなしく銭ゲバ家業としていきていきゃあいいんだよ。

109 ：うは柔：04/01/07 07:26 ID:GaN4pya6

>58　１センセイ、門前整骨院の件ですが、最近同じ地区の整骨院が
介護保険の取り扱いをはじめたと聞いたので注目していたら
門前整骨院でした。システムを聞いてみると２交代制で昼間は
往診マッサージ及び鍼灸治療だそうです。
これは単価が高いですよ。往療料1875円加算で、同意書を半年に１回書けば
永遠にいけますからね。月単価６万円越えますよ。
門前鍼灸院で往診したほうが儲かりますよ。

110 ：うは柔：04/01/07 08:12 ID:JeXRN9+9

巷先生＞108は私ではありません。

111 ：巷の開業医：04/01/07 09:09 ID:Wtt2Lvb9

>>110
わかってる。

112 ：YAWARA：04/01/07 14:26 ID:Yv3CoEE/

巷の開業医さんこのスレに書き込んでもいいですか？

113 ：柔学１年生 ◆CLA5OjP3AU ：04/01/07 14:31 ID:ZcGaiAox

トリップってどうなるのかテストさせて下さい。

114 ：卵の名無しさん：04/01/07 17:03 ID:K4p21gjp

ここのスレタイ
「整形外科医＆柔整師とゆかいな仲間達」
の方がしっくりくるんでない？

115 ：卵の名無しさん：04/01/07 17:09 ID:U16sr1gF

>>109
それは介護保険ではなくて、単に健康保険を使った訪問マッサージでは？
介護保険の取り扱いは、柔整も鍼灸も蚊帳の外。

116 ：黒い巨塔：04/01/07 17:18 ID:zJfuLlam

うは柔氏に追加レス
鍼のみか灸のみ　初回2300　次回より1190
鍼＋灸　　　　　　　2650　　　　　1490
電気鍼＋電気温灸　　2680　　　　　1520
往療距離２km超　　　800加算

117 ：黒い巨塔：04/01/07 17:20 ID:zJfuLlam

往療料　　　　　　1875

118 ：卵の名無しさん：04/01/07 17:28 ID:4JpegFp9

>>109
あマ指だと最初の半年の次は3ヶ月ごとに「同意書」必要なんだけど。
それよりあんたが鍼灸持っているんだったら、そっちの方がいい。
期間や回数の制限が撤廃されているし、
半年すぎてからの3ヶ月ごとの同意は口頭でもいいことになっている。
もちろん鍼は刺さない鍼でもＯＫ。
夫婦だったら訪問日が同じでも口裏合わせて別の日にして別々に往療ゲト。
しかもなんと免許はいらない。
支給申請書には免許番号などの記入欄はないし
同意医師も「先生、免許は？」などとは絶対に聞かない。
鍼灸マ校3年の夏ごろからそれを始めているが
何もお咎めなしだった（今考えると冷や汗）。
もちろん今は鍼灸マ柔整の免許有。
今や無資格は柔整だけの問題じゃないよ。

119 ：うは柔：04/01/07 18:01 ID:A7Vwn07U

>118それはあんたが勤めているところの先生に資格があったからでしょ？
無資格が保険請求できないの。ちゃんと保健所への届がないとね。

120 ：黒い巨塔：04/01/07 18:54 ID:qmoC6Cha

>118自分の言ってることわかってるの？

121 ：卵の名無しさん：04/01/07 19:31 ID:K4p21gjp

＞118
誰か浜○先生に教えてあげて！

122 ：卵の名無しさん：04/01/07 22:34 ID:hf1sSSav

医師法が整備されていないような中進国・後進国や、ウイッチドクターも残っている
ような国なら、クル病らしい子供にマッサージやテーピングをして満足するような
行為をしてもいいのでしょうか？良心が痛みませんか？

123 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/07 23:21 ID:VZNLDMij

まぁ、後は貴方がモンゴルに出向き、本人に言ってください。

124 ：卵の名無しさん：04/01/08 00:38 ID:MdtDVKl6

外傷しか見れない柔(＝病気に関して素人)が, 善意と称して病気の人を
診るなんてどういう考えしてんだか・・・・馬鹿じゃなきゃできない行動だわな

125 ：卵の名無しさん：04/01/08 03:38 ID:bH4LtU9L

>>119
大嘘もいいとこ。
請求に当たっては保健所への解説届けなんて関係ない。

126 ：黒い巨塔：04/01/08 08:10 ID:25rWnknE

>125無資格者が保険請求していいわけない。
仮に自分がそうできたとしても、モラルの問題。
そのように書き込むこと自体恥ずかしい。

127 ：卵の名無しさん：04/01/08 08:27 ID:psX6teUD

医者の場合は保険医登録と保険医療機関の登録が必要だけど、それが要らない
モノもあるんですかー、へぇ～。
請求するのは勝手だが支払いを受けられないなんてオチはやですよー。

128 ：卵の名無しさん：04/01/08 09:17 ID:Wxcbxv7N

>>126
＞無資格者が保険請求していいわけない。

当たり前だ、バカ。
俺がそんなことしてるとでも言うのか？
憶測で勝手な書き込みはするな。
言いたいんだったら>>118に言え。

129 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/08 09:44 ID:Jp5dav0X

なぁ、諸君等・・・・・

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

130 ：YAWARA：04/01/08 09:55 ID:JeJWHMYh

巷の開業医さんこのスレに書き込んでもいいですか？

131 ：巷の開業医：04/01/08 10:44 ID:lE3DUF+d

>>130
すでに書き込んでるじゃん。どーぞお書きくださいな。
別に俺が立てたスレじゃないすぃ。

132 ：23区内開業者：04/01/08 10:50 ID:Blpd8BmV

接骨院経営・勤務の方に聞きたいのですが、各種証明・書類の発行料はどうしていますか。
うちは原則無料にしているのですが。
ある中学生が部活で捻挫して、前半にかかっていた接骨院で、治療途中に近所の接骨院（Ａとします）の院長とトラブルになり
私のところへ転院して来ました。
後半の9回はＡさんに無断のままこちらで引き受けた形です。
うちの区では小学生と中学生の場合、校内の事故には保険が出るため、学校から貰ってきた証明書に傷病名や通院日や回数を記載してお渡ししたのですが
料金は頂きませんでした。
ところがＡさんの方では3150円ということで、中学生のお母さんが文句を言ってしまったらしく、私のところへＡが怒鳴り込んできました。
その言い分は「無料で発行は法律違反なのに、勝手なことをするな。税務署と警察に告発する」とのことです。
とにかく事前連絡もなくいきなり私の院に来て、患者さんの居る前でかなりの剣幕で怒鳴られて、私も聞き返せなかったのですが、学校保険などの書類発行では、無料というのは違反になるのですか。
今までそういうものは無料だったのですが、そんなことで、それまで付き合いもなく、顔も知らなかった同業者と思いがけず顔を知ることになったわけです。
私の院からは直線で100メートル、Ａの方が開業も後で年も下ですが、混んではいるみたいです。だからＡが私に恨みを持っているとも考えられません。
このようなトラブルに遭われた方やベテランの方の対応方法について、書き込み、ご指導をお願いします。

133 ：23区内開業者：04/01/08 10:56 ID:Blpd8BmV

大事なことを書き落としましたが、私は一切Ａさんの誹謗中傷はしていませんしそれまで全く面識はありませんでした。
尚、私は130番のＹＡＷＡＲＡさんではありません。

134 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/08 11:28 ID:Jp5dav0X

＞１３２氏
釣り臭いですが、お答えします。
私は地方なので２３区とは事情が違うのでよく解かりませんが、一番の早道は
貴方の所属している団体に問い合わせてみることですし、それが確実でしょう。

私自身は安全会関係は無料ですよ。

135 ：巷の開業医：04/01/08 11:30 ID:lE3DUF+d

>>132
証明書代は取ろうが取るまいが、自分の勝手。クレーム付けた方がオカシイ。
健康保険のルール外だから以前話しにでていた、自己負担分のサービスとは異なる
ので法律もルールも税務署もなんら関係しない。
それに証明書で3000円＋消費税（藁）もとっているのは、医科からみても淘汰され
てもしょうがない
くらい高い。

うちの地域（関東某所）だと０～１０００円位だよ。

もし本当の話なら、逆に営業妨害および脅迫で告訴したほうがいいんじゃないの？

136 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/08 11:39 ID:zbbIqkBk

>>132
>小学生と中学生の場合、校内の事故には保険が出るため、学校から貰ってきた証明書に傷病名や通院日や回数を記載してお渡ししたのですが …

日本体育・学校健康センターの災害共済給付金に関する文書料は無償で書くように指導されてると思ってたが…
オレの勘違いか？

137 ：巷の開業医：04/01/08 11:40 ID:lE3DUF+d

>>134
「安全会の証明書代金は取るべき」という流れは医師会の中ではありますが、定価を
決めてしまうとカルテルになるのでだめだけど

138 ：４９８：04/01/08 11:48 ID:/oqhExy6

>>132
小・中・高校での体育の授業や敷地内における怪我などで柔が書く書類は
学校安全会という書類と、敷地外での怪我なとで書く書類でＰＴＡ互助会がありますが
これらは、すべて無料にしています。

また、各損保会社の診断書、施術証明書は有料としています。
質問にある３１５０円という金額がどこから出てきたものだか、不明ですが
私が思うに、３０００円と消費税で３１５０円なのですかね？

トラブルは避けたいものです。同業者ですからね。相手が間違いだとき気づけば
これからは無くなるでしょうし、様子を見たほうがいかがですか？
なんかまた、難癖付けてきたらその時行動に移してみたらどうでしょうか？

139 ：うは柔：04/01/08 11:56 ID:lucZ+o2K

>125>128さん、ちなみに関西では鍼灸の保険取り扱いにおいて
ＰＣで作成する場合、専用ソフトを使用する場合保健所への
開設届のコピーの提出を求められます。
もしかしたらローカルルールかもしれませんが、柔整の保険取り扱い
でも無資格者は保険請求できないので同じ事ではないでしょうか。
＞128さんが118でないならちゃんとコテハンつけましょうよ。
名無しではややこしい。

140 ：黒い巨塔：04/01/08 12:05 ID:lucZ+o2K

＞132　八女茶氏の言うとおり、無料で書かなければなりません。
もしややこしければ、地元の教育委員会に聞けば教えてくれることもありますが
Ｐ.Ｂ柔氏の言うようにまず所属の団体に確認するのが良いでしょうね。

うは柔氏フォローサンクス!

141 ：巷の開業医：04/01/08 12:11 ID:lE3DUF+d

>>140
>無料

担当者と話をしたが「ちゃんと取ってください」と言われてるよ。
違う書類なのか？
「医療の状況」だよね。

142 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/08 12:19 ID:zbbIqkBk

>>132
日本体育・学校健康センターの災害共済給付金は、
児童生徒の一部負担金(３割)を補填するためのものであり、
たかだか治療費総額の４割しかでない給付金に、
3150円もむしり取られるようなら、
災害給付金の趣旨が反映されない。

９日間での給付金がおよそ2800円程度に対して3150円の出費じゃ、保護者は赤字だよ。
そいつは、トンデモ馬鹿獣そのものだな。(w

143 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:22 ID:Yps1rbWE

日本体育・学校健康センターの災害共済給付金は5000円以上かかった場合に給付される様な
覚えがあるが誰か調べて。これに必要な証明は歴史的経緯から無料で発行する協定になって
いるが、見直すべきだと言われていることは>>137で述べられている。

144 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:40 ID:+jhwqgNc

>>132
いくつかツッコミどころがある。

まず第一に、初めて掲示板に来て突然質問という時は
最初に「お伺いしますが」くらいは常識でしょ。
第二に、Ａ接骨院はあなたの後から開業したとのことだが
偵察には行ってないみたいだね。
卑近距離の同業者の顔も知らないというのは
あまりにもリサーチ不足ではないか。
向こうは間違いなく本人or従業員がさりげなく様子見しているか、
場合によっては偵察患者をあなたの施術所に送っているはず。

さて、本題だが八女茶氏ほか多くがレスしているが
無料か有料かは各人が決めること。
ただ、全くの無料というのは俺的には疑問。
学安の場合の指導としては「無料で」だが
それはあくまでも“指導”であって、“規定”ではない。
卑近同業との兼ね合いからいくと、￥0は×で、まあ￥1000円程度か。
￥3150の根拠は知らないが、そりゃボッタクリすぎ。
損保の診断書だったら別だけど。
俺は団体に属していないけど、
わからないことは修業先や学校の先生や友人等に聞いている。
まあ、トラブルは避けたいというのは皆さんと同意見。

145 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/08 13:49 ID:Jp5dav0X

結構、意見が集まりましたね。
そろそろ、２３区内開業者氏より何らかの反応があってもいい頃ですが・・・・やっぱり釣りですか？

学校安全会・ＰＴＡ互助会の説明は４９８氏の書き込みが簡潔かつ的確と思われます。
巷のセンセ、>>127の情報、ありがとうございます。
安全会・ＰＴＡ互助会に関してはいつまでも無料と言うのは私的にも疑問はありますね。
安全会に至っては多い月は３０～５０枚ぐらい書くこともあります、この労力も馬鹿になりませんね。
少しずつでも変わって行くことを望みます。
これは、私の私見ですが、文部省側の甘えと感じていますね。

かと言って＞１４４氏の
＞無料か有料かは各人が決めること。
ただ、全くの無料というのは俺的には疑問。
学安の場合の指導としては「無料で」だが
それはあくまでも“指導”であって、“規定”ではない。

これは賛同は出来ません。
疑問は理解出来ますが、現状では゛無料゛が原則と思われます。

因み、この２３区開業者氏の話が本当であれば、私も巷のセンセが>>135で煎っているうに、

＞もし本当の話なら、逆に営業妨害および脅迫で告訴したほうがいいんじゃないの？

と同様の提案をしますが。

146 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/08 14:35 ID:ZaYIcp9H

ここは教科書にないことがいろいろ学べて勉強になります。

147 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/08 14:38 ID:ZaYIcp9H

パスワード変えていないのにトリップの文字変わってしまいました。
なぞ？

148 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/08 14:56 ID:SED7nAJy

>>132
そのAという輩はカナーリ痛い。
そんな病んでる輩と上手く付き合う必要なんてあるのか？

149 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/08 15:03 ID:SED7nAJy

>>146
２ちゃんねるで研修中か？

150 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:26 ID:qRfccGrq

日本体育・学校健康センター学校安全部編集
機関誌「学校安全」( 第 75 号平成 4 年 9 月 30 日発行 )

「医療等の状況」等の文書料 ( 証明料 ) は、医師会などのご協力により
無料とされているものです。

センターに医療費の支払い請求をする際、医療費支払請求書に添付する
「医療等の状況」等については、医師、歯科医師、薬剤師、柔道整復師などの
方々の証明が必要とされています。
この証明に伴う文書料 ( 証明料 ) は、( 中略 ) 日本医師会、日本歯科
医師会、日本薬剤師会、日本柔道整復師会等の特別の配慮により本制度発足
当初から無料として協力をいただいているものです
( 法律等で無料と定められているものではありません。)。

151 ：23区内開業者：04/01/08 16:01 ID:dClYs/Ie

皆さん、いろいろとご意見をありがとうございます。
やはり料金を取らないという方が多くて安心しました。こちらから警察に告訴というのは今のところ考えていません。
もともと訴訟や喧嘩は嫌いですから、刺激はしない方がいいと思っていますが、Ａさんから何か仕掛けてくることが一番心配です。
こちらからは何も言わずに様子を見ようと思っています。ただ、ちょっと暴力的な態度の人なんで心配はありますが。
木曜で私のところは休みで、もうしばらく書き込みがあるかもしれませんから、拝読させていただきます。
ここまででご教示下さった方々に厚く御礼申し上げる次第です。

152 ：８９３：04/01/08 16:33 ID:UernvxF3

８９３
８９３

153 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/08 17:25 ID:zbbIqkBk

ところで、自賠責の証明および明細書料はいくら？

5000円で出したら三○住○海上は4000円に決まってるから1000円減らせと言ってきたが…。
全労災と較べるとまだマシなほうなので了承したが。

154 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/08 17:46 ID:Eqs8jPBs

>>153
決まっているというのは不思議ですね。
あくまで目安料金ではないのでしょうか？
独禁法に抵触するのでは？

>>151
　相手が何か仕掛けてきた時に告訴しましょう。
８割以上は勝てるでしょうね。

155 ：４９８：04/01/08 17:49 ID:/oqhExy6

>>153八女茶氏
自賠責の証明書料及び明細書料はうちは４０００円で請求しています。
しかし、うちの知り合いの三○住○海上の担当者は、幾らでも良いですよ。って、話しているが請求金額は変えていない。

156 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/08 17:57 ID:Jp5dav0X

自賠責は社団の統一は４０００円ではなかったかな？
私も４０００円で請求しているが。

２３区内開業者氏、釣りでは無かったようですね、失礼しました。
謝罪します。

157 ：卵の名無しさん：04/01/08 18:12 ID:qdbVHk+L

>>106
止めとけ。
親日国とは言っても日本人なら誰にでも優しくしてくれるって訳じゃねえぞ。
オマエの性格で当地の国民性に溶け込むのは１０００％不可能。
孤立して逃げ帰って来て逆恨み?ﾏ２ちゃんで中傷　ってのが関の山。
パラオの平和な人々に迷惑かけんなよ。ｗ

158 ：４９８：04/01/08 18:17 ID:/oqhExy6

社団で自賠責保険施術料金（目安表）なるものがあり、その中には
証明書及び明細書の料金は記載されていない。
でも、ＰＣで下書きを印刷する際に、４０００円と印字されるが、これは
あとからどうにでも訂正できる。

蛇足だが、この前損保の関係者と話をしたんだが、１ヶ月の請求が１００万円になるのもあるらしく、処理が大変だ　って
いたんだが、どうすれば１００万円の請求書になるんだか不思議でならない。例えば１部位１００００万円で４部位に２５日間ってか？
また、このような請求をされると、どうしても接骨院には被害者を行かせなないように損保側としてもいわざるおえないとも言っていた。
（営業妨害になると知ってても）　このような請求は決まった人達が多く、損保にもブラックリストらしき物もあるらしい。　残念ながら見せられなかったが。

159 ：新規開業者：04/01/08 18:40 ID:+St0zCkT

２ちゃんねるの皆さん、はじめまして。
新参者ですがよろしくお願いします。

さてこの度、晴れて独立しました。独立してふと思ったのですが
シップの取り扱いはどうしたらよいのでしょう。
医薬品は取り扱いできないと思いますが、急性期の場合は連続して冷やしたいし･･･
ぜひアドバイスお願いします。

160 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/08 19:01 ID:Jp5dav0X

４９８氏、そうですね、今確認しましたら記載されていませんでした。
私は指導講習会か何かで４０００円と言うことを聞いたと記憶しています。
どちらにしても、情報感謝します。

一月１００万円の請求！
安全会の証明書を３１５０円で書く人や、一月１００万円の請求上げる人。
個人のこととは言え虚無感すら感じます。

＞１５７
貴方も情報感謝します。
貴方は行ったことがあるのですね＞パラオ
詳しく感想でも書いて下さいよ。

161 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/08 19:16 ID:SED7nAJy

>>153
俺は毎回5000円でノークレームだけど。
○井○友○○様からも先月、先々月と請求額分振り込まれているが。

>>159
関係通知等を参照してご自身で勉強されることをお薦めします。
昭24．6．8医収662および昭26．7．6保文発2289
温度を下げたいのなら氷水が一番良いと思うし、医薬品の縛りを受けない”雑貨”にも
湿布のようなものもあります。

162 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/08 19:21 ID:zbbIqkBk

>>155 >>156 >>158
サンクス！

目安は独禁法で撤廃になったと聞いたような気もするが…。
いままで5000円でスムーズに支払われてたので、アレッ! と思ったが、まぁいいか。
3傷目の逓減をしつこく迫る損保もあるね。
突っぱね通しているけど、マズイのかな？

>>159
>医薬品は取り扱いできないと…

院内処置に関しての外用剤は、必要且つ最小限の行為は判例で妥当とのコト。
e薬品外の冷却パップ剤もあるよ。販売も可。

163 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/08 19:24 ID:zbbIqkBk

おっと、虎ちゃんとかぶっちまった。失礼。

164 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/08 19:48 ID:SED7nAJy

>>162
マズくはないよ。
ただ、自由設定料金なんだからお互いに交渉はあるかもしれない。
俺は逓減ありで出してる。理由は支払いがスムースだし、担当者と良い関係も
築けるので長い眼で見れば得だから。
人それぞれの考え方で良いと思うよ。

165 ：YAWARA：04/01/08 19:58 ID:JeJWHMYh

尊敬する巷の開業医さんの許可がおりましたので話題に乗りたいと思います。

ワタクシは4箇所、5箇所、長期すべて逓減無しで証明書料は5000円です。

すご～く食いついて来る保険屋さんもいますが、
ワタクシは絶対にディスカウントし・ま・せ・ん！
だって、違法な事はしていませんからね～。
しつこい保険屋さんはワタクシの貴重な時間の無駄
ですから、即患者から直接施術料金をいただいています。

166 ：卵の名無しさん：04/01/08 22:55 ID:wzI5GdU9

>>151
柔整師らしくない柔整師、というか
このスレとしてはちょっと変わっているね。
キミの感覚だと、自賠責の証明書料及び明細書料も
ホイホイと無料にしてしまいそうで怖い（ｗ
自賠責の患者が来ても、施術一回で
1000円くらいしか請求してなかったりして（ｗ
片や>>165も痛い奴だけどな。

167 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:22 ID:jK9BpFqa

証明書料及び明細書料

ただでも文句いわないんだから
いくらでもいいじゃん。

168 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:25 ID:jK9BpFqa

取らないといけない通達ってあるの？

169 ：巷の開業医：04/01/09 00:04 ID:fE9Gq71C

>>159
ここは基本的には整形外科医が柔を徹底的に叩くスレだけどいいの？

実質、同じ穴のムジナのスレになっているけど…（藁

170 ：有能リーマン：04/01/09 01:29 ID:W+KPRUKz

>>169
鍼灸とあマ指も叩いてるよ。
鍼灸あマ指はバカな整形も叩くけどね。
でもリーマンが日本では最上位。

171 ：Ｐ・Ｂ柔＠出先：04/01/09 02:04 ID:VdFaTX+v

このスレでは、柔が整形をあからさまに叩くと言ったことはあまりお目にかからない。
基本的に、柔は上位資格者である整形外科医には尊敬の念を抱いているからだ。
だから、巷のセンセの言うように整形が徹底的に柔を叩いても、柔は耐えるそれが正当な指摘である場合は。
何故なら、柔は整形外科医が言っていることの正当性が理解できるからだ。
我々が学校で使う教科書は整形外科が使う教科書であるし、新しい知識を求めるのも整形の雑誌であるし、本である。
あまりにも、類行の中では整形に近すぎるため余計に整形の神経を逆撫でする側面があるのかもしれない。
その点、他の類行は論理体系自体が別種と言っていいため整形の批判も出来るのだろう。
例え、それが整形から失笑を買うことであってもお構い無しでできるのだろう。
ある意味、羨ましい事だ。

実体経済で蠢いているものが最上位？
羨ましい、そう言える知性が。
資本主義の世界で最上位は市場経済で蠢くものである。

語れ。

172 ：うは柔：04/01/09 06:54 ID:OUyprkgl

>139>140は私ではありません。最近ここへ繋いでいると誰かが私のＰＣ
に進入しようとしてきます。ノートンでブロックしていますが
気持ち悪いので対策をねる間しばらく休みます。

173 ：卵の名無しさん：04/01/09 07:24 ID:iodDauNU

>>171
しかし、石の中では整形はマイナー扱いされてるよん。　体全体が診れず、鋸、ハンマー、ドライバーが専門じゃしょうがないね。

174 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/09 08:20 ID:hVRG9Mmi

＞１７３
医科の内部においてのことは私は知らないよ、よしんば、知っているとしても、それが我々が
整形医師を誹謗する免罪符にはなりえないだろう？
少なくとも、我々の手に負えないものは整形医師に委ねる訳だ。
自らが出来ないことをやれる存在を誹謗は出来ない。
私はリアルにおいては整形外科医に対しては尊敬の念を持って接しています。
当然、能力によって区別はしますが。

ここでは、不当なことには噛み付きますが、正当なことには傾聴させて頂いていますよ。

175 ：卵の名無しさん：04/01/09 08:28 ID:lyJZu7TD

>>160
いやいやオマエに物を教えるのはやめとくよ、糠に釘だからさ。
あと一カ所訂正なのだが、オマエは逃げ帰っては来ないだろうよ。
ただ嫌われても気が付かないだけで。まぁ今も同じ状況な訳だが。w

176 ：卵の名無しさん：04/01/09 08:46 ID:84hXeNtG

整形はマイナー科目だよ。開業すると殆ど死人にお目にかかれませんし。

177 ：卵の名無しさん：04/01/09 09:12 ID:CuX63RJA

＞ここは基本的には整形外科医が柔を徹底的に叩くスレだけどいいの？

えっ！偏向整形外科医による不満のはけ口と、野次馬整形外科医が暇つぶしするスレでなかったの？

178 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/09 09:25 ID:hVRG9Mmi

それが昇華して、今はこうなっとる↓

＞実質、同じ穴のムジナのスレになっているけど…（藁

179 ：卵の名無しさん：04/01/09 09:44 ID:/CR1UdEP

36 名前：卵の名無しさん：04/01/09 08:55 ID:84hXeNtG
巷の開業医先生が千葉市でやってるという噂があるがホント？
キーワード「奥さんも医者、開業1年半前後」だそうな・・・・

180 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/09 10:13 ID:N1n6Ph7s

横浜かと思ってた。(w

181 ：卵の名無しさん：04/01/09 11:17 ID:CuX63RJA

トムとジェリーだね！

な・か・よ・く♪ケンカしな♪

182 ：新規開業者：04/01/09 11:34 ID:Q/D8BsXK

ラインの虎先生、八女茶先生ご指導ありがとうございます

183 ：巷の開業医：04/01/09 12:24 ID:FQTcJGxs

ひとのこと詮索すると、ここに来れなくなっちゃうYo。
で１７９の元スレはどこかな？

184 ：卵の名無しさん：04/01/09 12:30 ID:ag0xw3W5

>>183
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069778504/l50

185 ：巷の開業医：04/01/09 12:41 ID:FQTcJGxs

を、ｻﾝｸｽ。　スレタイに関係ないのでsage

186 ：整形：04/01/09 13:48 ID:M2rlPlmd

横浜だよ

187 ：卵の名無しさん：04/01/09 14:45 ID:7xxvCig0

横浜, 女房も医者, 国立出身, ３８歳前後, 開業1年半ちょっと・・・
ってことは・・・　殆どわかってしまいましたね. あそこですね(^o^)/
２chのおかげで来週から繁盛間違いなし！よかったですね.

188 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/09 14:54 ID:hVRG9Mmi

こらこら、そろそろ止めよう。
本当に巷のセンセ出てこなくなるぞ

189 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:03 ID:lyJZu7TD

>>188
おまいが出て来なくなりゃ皆喜ぶんだがな。w

190 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:42 ID:mjxlv9g+

八女茶氏、全労○はやっぱりひどい会社であるか？
今、ワシも未払いで困っておる。
八女茶氏は全労○でどういう苦労があった？

191 ：４９８：04/01/09 15:53 ID:Zop/hQPy

>>189
おまいが出て来たらなんやら、ＰＣから臭うんだけど・・・。ｗｗ

192 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/09 16:15 ID:N1n6Ph7s

>>190
1～2ヶ月目逓減なしですんなり振込み。
3ヶ月目の請求出した途端、逓減分が過払いだったためと言い訳して返還要求の文書通知。
それっきり3ヶ月目の支払いもしないし、返還要求もしないし、なしのつぶて。
こっちから電話しても担当者がいないと逃げの一手。
結局、無駄な時間とエネルギーを消費して泣き寝入り。
こんな状況だったな。

どうやら損益分岐点でソロバンはじいてるって感じ。
全○災＝タチの悪い詐欺集団だよ。
外資系損保はフェアな企業が多いようだが。

193 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/09 16:40 ID:afy9M3aj

>>192
それも凄い話だな。
双方に料金に関する事前の約束事が無かったのなら逓減分過払いの根拠が無いね。
内容証明郵便で請求してはどうか？

194 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:55 ID:mjxlv9g+

八女茶氏ありがとう。

けっこう重症なムチウチ症でやっと今月中で治癒予定なんだが
9月から一度も振り込み無しで請求しても
「料金が高いし逓減をつけろ」と言う。

例えば裁判になったとしたらワシらは負けるのかな？

195 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/09 16:57 ID:N1n6Ph7s

>>193
無駄だと思うよ。
あそこに関しては、患者から直接窓口徴収するのが自衛策のようだ。

患者→加害者→損保

否が応でも払わざるをえない、これがベストのような気もするが、患者の懐事情に左右しかねないね。

196 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/09 17:39 ID:hVRG9Mmi

＞１９４
請求している金額によるよ。
２０万以下であれば、小額訴訟になるはずだから、その場合は海千山千の
全労○の担当者を相手にしなければならない、一人で相手にするのがシンドイ時は
弁護士という話になるが、その報酬が幾らになるかと言うことも有る。
日弁連によれば、通常の弁護士報酬は請求している賠償金の１０％が原則、厄介な訴訟は
２０％まで認めている、正し弁護士によってはそれとは別の成功報酬を要求する人もいる。

２０万を超える訴訟は従来通りに地裁で扱うことになります。
これも一人で行なってもいいですが、訴状等の書き方・もろもろでやはり弁護士登場となりますね。
料金は上記と同じです。

勝敗以前に上記の事柄から入ることを考慮していてください。
私的には勝率はあるとは見ていますが、金額に見合わない労力を払うことになりそうですね。

４９８氏、感謝！

197 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/09 17:42 ID:hVRG9Mmi

肝心のことを言い忘れました、報酬が安いと弁護士はやる気なくします。
その辺も考慮にいれてください。

198 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:45 ID:ELwWLXaH

16日午後1時10分より千葉地裁にて鍼灸差別国家賠償裁判の判決です。
ＮＰＯ所属会員でなくても傍聴できます。
万障お繰り合わせの上ご参集を。

199 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/09 18:06 ID:afy9M3aj

>>198
おお、ついに出るんか！
傍聴はできないが応援してますよ。
判決は是非リアルタイムで当スレッドにご掲載ください。

200 ：卵の名無しさん：04/01/09 18:11 ID:EgKOnP+7

千葉裁判、どうなんだろうな。
負けそうな気がするけど‥‥
診断書無しで保険使えるようになったら、医療費かなりヤバイ気がする。
でも、勝って柔整の保険使わんでもよくなれば、かなり嬉しい。

201 ：卵の名無しさん：04/01/09 18:11 ID:mjxlv9g+

請求額は60～70マソ位なのだが・・・

労力がね・・

とにかくＰ・B氏、八女茶氏ありがとう。

202 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/09 18:28 ID:N1n6Ph7s

>>194
車対車の示談前の場合なら
①「アンタのトコじゃ話にならん！加害者に直接支払ってもらう！」と
一言漸牢祭に電話をいれて加害者加入の漸牢祭経由を取り下げる
②被害者加入の任意保険会社経由で自賠責請求できないか調べる
それがダメなら
③加害者に直接請求書を送付する
→加害者が血相変えて漸牢祭に怒鳴り込む
→顧客クレームに慌てる漸牢祭
④被害者にとりあえず立て替えてもらう
⑤被害者が加害者に領収書を見せて支払ってもらう

こんなシナリオ書いてみますた。
支払いが済むまでは示談させないことね。

203 ：中古開業者：04/01/09 18:29 ID:+oVTJtyv

所属団体の顧問弁護士に相談なさっては？
後々のために勝訴の判例があったほうが良いでしょうしね。
泣き寝入りなさらないほうが良いと思われますが
確かに裁判となると労力要りますからねえ

204 ：卵の名無しさん：04/01/09 18:40 ID:i8MmGC3N

>200
>>でも、勝って柔整の保険使わんでもよくなれば、かなり嬉しい。
さりげなく書いているが、鍼灸治療を柔整で請求しているってことだろ？

205 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:10 ID:6z5xPv0+

俺の住んでる町には整骨院掃いて捨てるほどあるけど、
整骨院てそんなに儲かるの？

206 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/09 19:12 ID:hVRG9Mmi

おお、そうだ、顧問弁護士と言う手があった（いつも、自前で用意しているもので考えが至らなかった）
彼等なら、別の意味でモチベーションも高いだろうし。
６０～７０万だったら弁護士費用を引いても５０万ぐらいは残りそうだ。
勝訴ともなれば、弁護士費用も向こうに請求出来るし上手くすれば＋延滞金等も
取れれば１０万くらいは取れそうだな。

後は時間と労力のみか。
中古開業者氏の指摘通り、判例を出しておいた方が後々間違いなくいい結果を出せる。

207 ：69：04/01/09 19:59 ID:buq6O79n

差別は良くないな。

あはきと同様に柔も受領委任払い廃止と言うことにすれば問題なし！

全てが丸くおさまる。

208 ：卵の名無しさん：04/01/09 20:48 ID:xcz3kJGS

セックスナインごときが出入り出来る板ではないぞ。
回路もしくは蟲板へGO！

209 ：鍼マン：04/01/09 22:40 ID:4Kg9gcYG

>69
その通りだな。

210 ：阿葉木：04/01/09 22:56 ID:lR4SLy5R

整形外科ってスポーツ・武道・格闘技と何か関係あるの？

211 ：４９８：04/01/10 10:43 ID:WTLKAQJq

>>207
>差別は良くないな。

あんたの、差別も良くないな。

212 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:00 ID:THVIzVpn

>>P.B柔
そんなことより、オマエが言った民主党内の左派議員とやらを早急に全員列記しろよ。その根拠となる客観事実の提示も含めてな。
それと民主党のどこがどう山口組より役立たずなのかもキチンと説明しろよ。
何せオマエには立証責任があるんだからな。w

213 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/10 15:18 ID:vzjY+Zdd

肘関節後方脱臼と(尺骨)鈎状突起骨折の合併症は
肘関節脱臼と前腕骨骨折の整復料は算定できないよね？

固定法は前腕を強く屈曲の完全回外位がセオリーみたいだが、
受傷直後の整復位固定は腫脹があるので前腕回外位の90度屈曲位でもいいかな？

214 ：卵の名無しさん：04/01/10 16:39 ID:v7viEy7Z

しかし、何故整骨院って保険適用をかってにできるんだろうか？
当社では、やんわりと、整形外科での加療を薦めてます。実際整形外科の方が､通院回数や料金も安いのは事実。
整骨院では､当初頸部挫傷が知らない間に全身打撲に変わってます。実際､面談に行っても､態度も悪く､頭も悪そう。
こういった輩が､国の貴重な保険財政を蝕んでるなんて。。。
近い将来､損保会社は整骨院での治療を認めなくするんじゃないでしょうか？
以上、とある損保会社員の独り言です。

215 ：卵の名無しさん：04/01/10 19:23 ID:8bpq/h4R

↑そんな事をしたら>>202に有る通り接骨院が被害者を唆して、
加害者に直接請求させるのは目に見えてるが、大丈夫か？

216 ：卵の名無しさん：04/01/11 07:37 ID:FNEZvk7O

214あなたが事故に遭えばわかりますよ。

217 ：卵の名無しさん：04/01/11 10:26 ID:kQOYyVkq

巷先生って､開業当初つぶれかけのクリニックに「整形開業○月目」という名前で色々書かれてた先生でしょうか？
結構うざくて、みんなに総スカンくらってたような。。。
ちなみに､先生はＪＣＯＡとか入られてますか？

218 ：1：04/01/11 11:15 ID:DFKKI918

>>213 ：八女茶さん
前腕を回外位にしておく意味あるのかな？
屈曲９０度、回内外中間位でいいんでないの？
鉤状突起骨折はRegan分類の何型？
医師の同意書は貰ってる？

219 ：名無しさん：04/01/11 13:05 ID:2arDP5eb

接骨院で総額莫大な金を取られ、捻挫が治りませんでした。病院名を出して、他の人の意見も聞きたいのですが、スレ違いですかね。

220 ：1：04/01/11 13:18 ID:ohEWvPKr

>>219
いらっしゃい。
整骨院の捻挫は医学的な捻挫ではありません。
固有名詞は出さないようにして、経過を教えて下さい。

221 ：卵の名無しさん：04/01/11 13:52 ID:RON/EGLB

接骨院は病院じゃないから…

222 ：名無し：04/01/11 16:05 ID:2arDP5eb

>>221確かに… えっと手首の間接捻挫と言われ、５ヵ月近く通いました。仕事の関係で毎日ではありません。でも完治する気配なしなんです。

223 ：卵の名無しさん：04/01/11 16:41 ID:hFq4wORw

その後どうしてるんですか？整形に行ったんですか？

224 ：卵の名無しさん：04/01/11 19:48 ID:zQppsFyL

きっとここを読んでる上○先生！
携帯番号とアドレスのメモを渡した山×です！
連絡くださいよー。あそこでは話できないですよ。
ただ飲み友達になりたいだけなのにー。私おもしろ
いですよ。いっぺん外で会いましょうよ。

以上。

225 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/11 20:07 ID:8EpOGdsM

手関節のどの部分をどのように痛めたのですか？

226 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:31 ID:mvIl6OHW

素人に説明求めている時点でおたくらｳﾞｧｶですね。
プロなら実物見ないでも判断できるんですか？
自分自身で己をDQNと言っているようなもんだな。

227 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/12 01:15 ID:k9MKSCj6

>>218 ：1さん、アドバイス参考にします。
>前腕を回外位にしておく意味あるのかな？
>屈曲９０度、回内外中間位でいいんでないの？
ちょっと調べてみました。
鋭角に屈曲するのは、どうやら鈎状突起に付着する上腕筋や関節包前面の影響を考慮してのようですね。
回外も上腕筋との関係があるんでしょうかね。
図説臨床整形外科講座５によると
『骨片が近位方向に転位している場合は、骨片を屈側から圧迫しながら肘を鋭角に屈曲し、その位置でギプス包帯を行う。』
DePalma にも似たようなことが詳しく(完全回外位)記載されてました。
Ronald McRae や Watson Jones では、小さな骨片があっても問題はないようです。

>鉤状突起骨折はRegan分類の何型？
尺骨鈎状突起骨折のRegan分類を知らないのと整復前のX-P所見が不明なので…
整復後の90度屈曲位でのX-P側面像では鈎状突起端から5mmのところで、ほぼ水平に骨折してます。
小さな近位骨片が1mm程度離開してます。

CMSチェックをしながら、3～5日後に腫脹が軽減したらやや鋭角にしようかと考えてましたが、予後は比較的よさそうですね。

>医師の同意書は貰ってる？
保存の守備範囲だったら、いつも同意は頂いてますよ。(w

228 ：名無しさん：04/01/12 01:23 ID:fjqGwXDL

>>223 >>225 手のひらを枕にして横になるのが癖で手首を痛めてしまったんです。通っても完治しないので今は放ってます(>_<)

229 ：1：04/01/12 01:58 ID:lEFZqbBi

>>227
教科書的には、Reganのtype I であれば保存的治療でOK。
IIB、IIIB　は観血整復をしないと、再脱臼・亜脱臼を生じることがあります。
転位のあまりないIIBを保存的にみたことはありますが、
その症例は経過はよかったですね。

230 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:15 ID:HzFEHYla

巷氏アボ～ン

231 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/12 11:37 ID:k9MKSCj6

>>229
本日は連休でお休みでしたが、いま急患が帰られたので…

1さん、いつもアドバイスありがとうございます。
いつもふざけてばかりですが、勉強にもなってます。
鈎状突起骨折は整形外科研修時に１例みたことがありますが、稀なものでちょっと固定法に思案してました。
上腕筋の骨化性筋炎やVolkmann拘縮が顆上骨折後遺症のように生じることもあるのかな？と経過を注意してます。

ところで、Reganの分類は手持ちの医学書で探してみたけど、見つかりませんでした。
一度見てみたいので、分類が掲載されてる成書のタイトルを教えてくれませんか？

232 ：1：04/01/12 12:46 ID:yz1uCW0V

>>231：八女茶さん
わかりやすいのはMonthly Book Orthopaedics 2002.10月号　57-62p
originalはJBJS71-A:1348-1354,1989

リスク分散のためにも、同意は文書で貰った方がいいですよ。

233 ：1：04/01/12 12:53 ID:yz1uCW0V

>>228
もし整形外科を受診していないのなら、まず受診して
はっきりした診断名を聞くことがまず第一でしょう。
診断がなければ治療は始まらないです。

234 ：巷の開業医：04/01/12 22:26 ID:TlkTmIDF

こんだけ、詮索されて、今まで通り書き込みはできないですな。
当分消えますので、さいなら。

235 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/13 00:29 ID:6aat6KF+

>>232
1さん、ありがとうございます。
ただ、Monthly Book Orthopaedics 2002.10月号は、Amazon.com では手に入らない代物です。
JBJSって、これは何の略ですか。

同意に関しては、検査依頼書兼、同意・意見書なる２枚複写を使用してます。
この用紙を患者に持たして、双方が保管できるようになってます。

>>234
マジっすか？
巷ちゃんの偽者と思うが…

236 ：卵の名無しさん：04/01/13 02:01 ID:jx6+zMil

会社経営している高校の同級生のひとこと。
「こんなきつい仕事やってひとり1600円ちょっと？ずいぶん効率の悪い仕事だね」
見栄を張って三部位請求で話をしたのだが
自分自身が平均請求部位数が1.84ということはとても言えなかった。
そいつの年収は5000を越えている・・・・・・・
まあ、人生は金が全てではない。
ね、ここの皆さん。

237 ：巷の開業医：04/01/13 05:11 ID:UZHI3BEh

＞234ゴルァ、誰だ俺の真似する奴ァ

238 ：卵の名無しさん：04/01/13 07:02 ID:fzfykzeK

そうですか巷先生は横浜ですか

239 ：卵の名無しさん：04/01/13 08:14 ID:6CMpkcP+

アウト！

240 ：卵の名無しさん：04/01/13 10:27 ID:Jo66ZY6N

>>236
一般の業界からみたら、確かに効率は悪いだろう。
というより、こんなにバカらしい業界も珍しいのかも。
右のものを左に動かして億単位の金が動くこともない。
ボタンひとつでポコポコと製品ができるわけでもない。
１人施術していくら、の
昔の手工業的な世界だから。
だから法人にしている施術所なんて
まだまだ圧倒的少数派だし。
まあそれだけに大企業や中堅企業（資本）が
侵入して来る危険性は皆無に等しいけど。

241 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:11 ID:wewQ2fIL

そりゃひとりですべてやってれば、の話でしょ。
従業員を使って大きくやっていれば、必ずしも経営者側から見て“効率が悪い”事業とは言い切れないよ。
大手牛丼の２８０円だって、あれすべて一人の個人経営でやっていたらとても採算なんて取れないよ。

242 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/13 12:27 ID:bAIt9j2H

>>235
ここ↓で買えるよ。　JBJS（ジャーナル　オブ　ボーン　アンド　ジョイント　サージャリィ）の方は古いので無理だと思うが。
http://www.meteo-intergate.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=%A5%AA%A5%EB%A5%BD%A5%DA%A5%C7%A5%A3%A5%AF%A5%B9&sort=5d&&page=2
俺もRegan分類は知らなかった。
おかげで勉強する機会ができました。　ありがとう。＞１さん、八女茶さん

243 ：ラインの虎：04/01/13 12:31 ID:Kw/9N/cq

>>236
不正請求ﾊﾞｿﾊﾞｿやれば効率いいじゃん。
ネット上でナニ正義漢ぶってるんだｗｗｗ

244 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/13 12:56 ID:bAIt9j2H

＞俺のファン
をい、をい、メール欄まで涙ぐましい手の込みようだな。
応援ありがとう。　ではお約束の熱いサインを。
ほれ↓

>>243さんへ
商売繁盛
2004/1/13
２ちゃんねる掲示板ライソの虎◆WxOKzv/rzM

245 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/13 14:29 ID:6aat6KF+

>>242
オー、虎ちゃんありがとう。
JBJS＝ジャーナル　オブ　ボーン　アンド　ジョイント　サージャリィの略でしたか。
さすが虎ちゃん詳しいね～。
URLクリックしたら、アクセス数が多かったようで、なかなか繋がらなかった…。

246 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/13 15:31 ID:rPttkzxc

じゃあこれならどうかな？
http://www.meteo-intergate.com/catalog/

247 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/13 15:40 ID:6aat6KF+

おかげさまで、即行で２種２冊買っちゃいました。

248 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/13 15:59 ID:6aat6KF+

ちょっと疑問
旧名:烏啄突起は文献によって鉤状突起or鈎状突起と記載されてるが、どちらも誤りじゃないということだろうか。

249 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:04 ID:/jiG7vST

用語集も買いなはれ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974758351

250 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:06 ID:NlCuFs5q

最近は偽者が横行しているようだね

251 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:10 ID:NAbfM4Rl

>>241
この業界って、人を使いこなせるだけの器のある奴がどれだけいる？
使っているつもりが、反対に使われていたりして。
虎や八女や巷なんてここじゃ威張っているけど
とてもじゃないけど従業員なんて使えない香具師だと思うぞ。
サラリーマン経験者はそういう点で強いと思うんだけど。

252 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:41 ID:VrEiPFLT

リーマン上がりが何を言う。人を使う前に自分の腕を磨けよ

253 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/13 16:50 ID:rPttkzxc

俺は『鉤』の方を使う。有鉤骨なんかも同様。
一般的にも『鉤』の方だと思っていたが、漢和辞典によるとどっちでも間違いではなさそうだね。

どなたか識者の意見はないかな？

254 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/13 17:40 ID:6aat6KF+

>>249
サンクス。整骨慣用用語集を持っていたのを思い出しました。

>>253
上記のS61.10.1発行では uncinate process＝鉤状突起だった。
ボロボロになった南山堂の1978.11.10 日本人体解剖学は古いためか「鈎」だった。
どうやら、最近では「鉤」が主流になっているようで…
なんとなくそんな気がするな～。
ところで、虎ちゃんだったら固定法は、どうするの？

>>251
算術が苦手だから、言われてみればそうかも。
職人気質の古いタイプの人間なので、経営者感覚はお粗末みたいだなオレは。

でも、オレほど謙虚な人間いないっ屁？・・・・と釣られてみますた。

255 ：卵の名無しさん：04/01/13 18:37 ID:1OnF/696

1さんに質問です。
交通事故の患者さんは捻挫・打撲等だと一箇所の治療代金はおいくらですか？
保険の治療代金はスレに出ていますが、事故のは出ていないので教えてください

256 ：卵の名無しさん：04/01/13 20:18 ID:C+IXafWO

>>251
人を使わなくていいからその点は楽。
サラリーマンていうのは金の亡者。
人生は金だけじゃない。

257 ：４９８：04/01/13 20:22 ID:rsxd1s94

>>255
聞いてどうすんの？
それで、なにかい？　また、柔の交通事故の料金まで高過ぎるとか言いたいの？　と、釣られてみる。

258 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/13 21:57 ID:rPttkzxc

>>254
鉤状突起骨折＋肘後方脱臼でしょ？
2，3文献を調べてみたけど、やはり>>229での1さんのご指摘どおり、骨片が大きければ大きいほど反復性脱臼に移行しやすいようだね。
開業後の経験は無いけど、研修先ではDePalma等の古典に準じてやっていたと思う。
記憶が曖昧のため、はっきりとした成績は言えないが。
でも>>227を読む限りでは、例の分類のtype1Bなのかな？
だとしたら骨片が遊離しても不安定性を損なう恐れは少なく、保存療法の適応だそうです。
今俺のとこに来たら？　鋭角位回外位で整復位が得られるようなら、>>227と同様、DePalmaに準じてその肢位でシーネ固定します。
良好な整復位が得られなければ肘90度回内外中間位でシーネ固定後、後の治療は専門医にお任せします。

259 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/13 23:09 ID:p6yk0PYd

アロ～～ハ♪♪お久しぶり～～
１先生も忙しかったのかなあ？それともチョコがいなくて寂しかったかな。
なんちゃってごめんなさ～～い。
ちょっといないうちに八女茶パパは謙虚な人に大変身していたの？？
どわはっは～似合わないよ。
チョコははじめて海にもぐって感激☆☆ジェットスキーもフルスピードでがんがん☆☆
う～～ん、はまりそう・・・ジェットスキー買って、あ、無理・・・

さて、どうして接骨院はあれこれ理由をいいながら領収書を出そうとしないのかと
疑問が続いていたのですがこんなのをみつけました。
治療百家というところからみつけたのですが、
要求されていない領収書をだすとろくなことがないとでも言っているようです。
保険を使っているいるのに一律ワンコインだとかびっくりすることばかり・・

＞一部負担金（窓口金）について
もう一つは健保3割の方の金額です。
保険改正により、主だった保険が本人も家族も同じく3割になったため、初診日以外は
すべてワンコイン（500円）のところも中にはあるようです。
3割負担と言っても負傷が1部位の人2部位、3部位、4部位とそれぞれ治療費も違えば負担金も
違います。保険者はハガキや封書で患者照会し、場合によっては電話をかけたりし、一部負担金を確認
します。ワンコインで徴収しているのに、、レシートや領収書を希望していないに患者さんまで
ご丁寧に発行している接骨院がありますが、個別指導前には患者さんの自宅を訪問調査しますので
その時集めたおかしな金額のレシートや領収書が動かぬ証拠になって、一部負担金が適正に徴収
されていないとされてしまいます。（領収書を出すなと言っているのではなく適正料金にということです。）
http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/futan.html

260 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/14 01:11 ID:XwQz/Xva

>>258
ありがとう。
虎ちゃんや1さん、巷ちゃんの臨床家としてのプロの意見はやっぱり参考になるな～。
2ちゃんで唯一、友情を感じるこの頃でした。(w

巷ちゃんがお休みなのが気になるけど…。(寂

>>259
おかえり。チョコちゃん。
相変わらず元気が良くてなにより。
リンク先読んでみたが、柔整師として平均的な感覚で作成されたHPのような印象をうけたよ。
一部しか読んでないけど、一般的な柔整師観を覗くのには参考になるかもね。
でも、ホームページって両刃の剣だね。

>どうして接骨院はあれこれ理由をいいながら領収書を出そうとしないのか…
オレのところではレジスターでの領収書発行だけど、出すのが当たり前だと思ってたから抵抗感もないんだけど、そんなに領収書出さない接骨院が多いのか疑問に思えるな。
それって一部じゃないの？

261 ：卵の名無しさん：04/01/14 03:31 ID:gODrEGCO

近頃はカイロプラクティックの真似事をして集客している整骨院があるそうじゃないか。
けしからん。
米国じゃあ6年間も勉強しないといけない資格なのに、それを本で読んだ程度の
知識で行うとは何事だ。

262 ：卵の名無しさん：04/01/14 06:02 ID:EbevxLqh

死ぬほど勉強して医学部に入ればいいのになんで入らないんですか？
東大なみの難易度といっても勉強すればいけるのでは？
医師なら当然オペもできるし社会的な地位も高いのではないしょうか？

263 ：黒い巨塔：04/01/14 06:52 ID:Cvl1DTFU

243おまえ何人の真似してるんだ？
親が入院している間に浦島太郎状態になった気分だ

264 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/14 07:14 ID:kR63UuiZ

おっはよ～～
黒ちゃん、家族にご病気の方がいらっしゃるとたいへんだね。

265 ：黒い巨塔：04/01/14 08:03 ID:fEhsex11

チョコちゃん、おはよう。新年早々大変でした。
まあ、年と言えば年だからね。

266 ：巷の開業医 ◆7G5I3kP69w ：04/01/14 10:31 ID:EFY1zdG8

人が出てこないことをいいことに、偽物が横行しているみたいだからﾄﾘﾂﾌﾟ付けるよ。
今後、このﾄﾘﾂﾌﾟ付いていないのは偽物とおもつてくれ。

267 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/14 10:45 ID:XwQz/Xva

>>266
アハハハ…そうだと思ったよ。
『05:24 ID:UZHI3BEh』こんな早朝にカキコなんて見たことないからね。
人騒がせな偽者だね。→http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/l6

偽者がそのうち墓穴を掘らないといいが…(w

268 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:49 ID:6jBM6S+w

あーびっくり
リンクはこうですね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/16

269 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/14 10:52 ID:XwQz/Xva

>>268
失礼しました。

270 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/14 11:19 ID:45uxtcsT

>>266-267
2chは書き込み勝負。
ﾊﾟﾁﾓﾝより先にﾄﾘｯﾌﾟ打っていたのならともかく、そうじゃないんだからﾄﾘｯﾌﾟなんて何の意味もなさないよ。

271 ：巷の開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/01/14 11:51 ID:s9wMj+sc

私も本物です。

272 ：巷の開業医 ◆7G5I3kP69w ：04/01/14 11:53 ID:EFY1zdG8

芸風が変わったら、オカシイと思うだろ。
どっちがオリジナルかは各自の判断で結構。
それともMBOのバックナンバーの内容ででも質問でもするか？
（藁

273 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/14 12:27 ID:XwQz/Xva

>>272
御要望に応えてというか、関心事のリクエスト！

1.鉤状突起と鈎状突起、どちらがポピュラー？
2.鉤状突起骨折の症例数は？
3.鉤状突起骨折の保存での症例数は？
4.鉤状突起骨折の保存での固定肢位は？

ちょっと虫が良すぎる質問だったかな(w

274 ：巷の開業医 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/14 12:35 ID:45uxtcsT

私も偽者です。

275 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/14 12:36 ID:45uxtcsT

てな具合にね。

276 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:22 ID:CqcEsEHz

接骨院の受付バイトしてました☆
事務受付で入ったのに、ほとんどの仕事が整体師のつかいっぱ。
二度と接骨院には勤めない！

277 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/14 14:01 ID:NEwDv20h

柔整師ではなく、整体師なのか？

278 ：巷の開業医 ◆7G5I3kP69w ：04/01/14 14:40 ID:EFY1zdG8

>>273
MBO Vol15,No11ｐ５７～参照

いかが？

279 ：卵の名無しさん：04/01/14 14:59 ID:5Zw3DKPd

皆さんはそんなにスマタ氏が好きなのか？俺は好きだけど

280 ：卵の名無しさん：04/01/14 15:14 ID:+9tRxgGM

家にある所から、ＤＭが届きました。
　　１例
自費、窓口負担額マーケティング手法（ケースパターン）
手法その１　ポイントカードのしくみで請求５０％自費５０％の売上比で年商７０００万円！
手法その２　定期的に来院してもらうしくみづくりにより、半年で平均来院数１００名超！
手法その３　高付加価値治療で、窓口負担＋自費　平均９００円（初診料除）で　年商５０００万円！

このような、セミナーに行く人いるんだろうな？

でも、ポイントカードって・・・・・・・。

281 ：卵の名無しさん：04/01/14 16:36 ID:5A5b/FAp

まあ人を使わなければ、これほどストレスと無縁の仕事もないだろうな。

282 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/14 16:52 ID:XwQz/Xva

>>278
既出(>>232)で答えになってないけど、察しはつくよ。

283 ：MB Orthop.15(11)：57-62,2002.：04/01/14 16:56 ID:m5G9IJK8

Key words
elbow,coronoid process,posterior dislocation,
recurrent dislocation,instability

284 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/14 18:54 ID:kR63UuiZ

トリップなしはついに１先生だけになったのね。

285 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/14 19:05 ID:XwQz/Xva

今日は大雪だ～！

今夜ぐらい外出を控えるとするか…

286 ：YO9OR3JM42 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/14 19:12 ID:XwQz/Xva

チョコちゃん、こんなHNトリップはどうかな？

287 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/14 19:20 ID:kR63UuiZ

八女茶パパのところは大雪？？いいなあ・・スキー場が近いの？？うらやましい☆☆
チョコはやはりスノボが一番好き☆☆

料金に関してまだまだしっくりこないチョコからの質問ですが、
ワンコインの料金というのは３部位請求相当の料金ですよね、
いかにもお手ごろ価格のような言い方だけど１部位の人にすれば水増し請求している
ということになるのかしら？

288 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/14 19:37 ID:kR63UuiZ

フフ、今日はトリップ遊びにはまってますね～～
チョコならそれって「ＹＯＲＯ９」に見えちゃうよ～～
毎夜よろよろ出歩く☆よろ９おじさん☆かな。
偽者追放のためのトリップアッピールにはいいかもね・・・

289 ：巷の開業医 ◆v/rTh0HxaQ ：04/01/14 19:56 ID:IgB4Y76O

私も偽者です

290 ：1：04/01/14 21:10 ID:/oTyFY9J

>>259 ：チョコさん　お帰り～。
ジェットスキー楽しかった？　１は経験ありません。
ご指摘のHP面白そうなので、じっくり読んでみよう。
やっぱりここは姫がいないと盛り上がらんよ。

>>255
＞交通事故の患者さんは捻挫・打撲等だと一箇所の治療代金はおいくらですか？
医科では事故の場合は保険の約２倍かな。　柔はどうなってんだろうね？

291 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/14 21:50 ID:kR63UuiZ

１先生、こんばんは
「治療百家」が開かなくなっていますね。
チョコが引用したからかな・・・・

292 ：1：04/01/14 22:23 ID:/oTyFY9J

>>291
ほんとだ。ゆっくり読みたかったのにがっかり。

293 ：マシュマロ：04/01/15 00:16 ID:fLCgj6iz

　柔整師の真似してる整体師・カイロプラクターって多くない？服装や施術のやり方にいたるまで・・・。

294 ：YO9OR3JM42 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/15 00:30 ID:VWeRFefE

>>287
12月は珍しいほど雪が少なかったけど、国際・藻岩山・ばんけい・テイネ・キロロあたりが故郷札幌から近いね。

ニセコアンヌプリにデリ～シャスなペンション「ふらいぱぁん」がありまつ。

295 ：○：04/01/15 00:58 ID:hnUqKVm9

このボンクラ共いつまで同じことやってんだ。
意味無いって、全く。
ここでワイワイ騒いでイイことあるのか？
2年前から全然進歩がない・・・。
柔はもっと他にやらなきゃならん事があるだろ！
一年坊主は勉強しなさい、貴様のような奴を見てると具合悪くなってくる。

296 ：弟子：04/01/15 01:04 ID:fLCgj6iz

治療院・接骨院の先生は専門卒のレベルで誰でも取れる程度の国家資格でパート・アルバイト達へ威張ったり召使扱いしないで下さい。正対・回路をゴミ扱いしたり、使いまわし・使い捨て回路扱いにするのは、良くないです。

297 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/15 06:40 ID:Z7uXl1O7

よろよろ９おじさん、おはよ～～～
チョコレートはその「フライパン」行った事があるような気がする・・
犬がいるとこじゃない？？

298 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/15 06:41 ID:Z7uXl1O7

ペンション「チョコレート」はないかなあ

299 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/15 10:23 ID:VWeRFefE

>>297
ボルゾイが2匹いたような。
フレンチがとってもデリシャスだったたろ？

300 ：卵の名無しさん：04/01/15 11:56 ID:OV5c3Yjz

300

301 ：スピクラ：04/01/15 12:55 ID:Pi4TdUQ5

すみません、整形の先生方と柔整の先生にお聞きしたいんですが、皆さん診断書はいくらで書かれていますか？
傷病名と全治何週間ってやつなんですけど・・・・
相場が判りません・・・・教えて下さい。

302 ：卵の名無しさん：04/01/15 12:57 ID:2G9XjIrx

病院では1000円～5000円の間が多い

303 ：卵の名無しさん：04/01/15 12:59 ID:6sfeUuu/

整形なら１０００円から１００００万円
銃声なら　１０００から５０００円ぐらいでないの４０００円が普通らしいけど
治療日数総額にもよるし　うちは　銃だが３０００円取っています
参考までに

304 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:00 ID:6sfeUuu/

１００００万円誤り　１万円

305 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:07 ID:2G9XjIrx

整形外科医は全治○日という診断書は書かない

306 ：整形だが：04/01/15 13:15 ID:fErJw9/4

病院形式の診断書３Ｋ円
障害保険等の診断書４Ｋ円
ちょい書きの簡単なもの２Ｋ円
装具意見書１Ｋ円
にしてまつ。柔より安いようだから値上げしようかな。

307 ：スピクラ：04/01/15 13:32 ID:Pi4TdUQ5

皆さん有難う御座います。
なんか会社に出すらしいのですが、肘をちょいとぶつけただけの腫れも無い打撲なんですけどね・・・・
『会社に出すから診断書を書いてほしい』との事・・・・
まさかこんな打撲とも言えない怪我で労災とか使う気では？　とドキドキしております
社長が気の毒でなりません・・・・でも『書いてくれ』と言われたら書かなくてはイケナイので一週間と書くつもりです・・・妥当な日数だと思うのですが・・・・
トラブルに巻き込まれそうな予感がしてなりません。

傷病名と完治する目安の日数だけなので、とりあえず診断書料2000円ぐらいでいいですか？

308 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:38 ID:OV5c3Yjz

>>307
診断書じゃなくて証明書だろう？
金額は妥当なんじゃないかな。

309 ：アルバイター：04/01/15 16:17 ID:rrTXAKKu

治療院・接骨院・整骨院のアルバイト・パート・見習い・助手は所詮、雑用係長なのですか？現在勤務してる人、よく知っている人教えて。

310 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/15 16:39 ID:ij4ORfxV

有資格者は下積み経験、昔は修行と言いました、ありがたく勉強させてもらいなさい。
無資格者は唯の駒でしかないでしょうね、資格取りなさいとしかアドバイス出来ませんよ。

311 ：卵の名無しさん：04/01/15 17:11 ID:AHfepOXY

柔道整復師って診断書を書くんですか？

312 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/15 17:25 ID:VWeRFefE

>>297
「ボルゾイ」と「ふらいぱぁん」で検索したら6件ヒットした。

>>301
患者が生保に保険金を請求するものや自賠責は金五千両(症状・経過・通院日・明細等の複雑な書式)・・・所要時間20～30分
学校・職場等に提出するものは金二千両(傷病名・意見書等の簡素な書式)・・・所要時間5分
紹介状0円(当院独自の出血大サービスで無償)・・・所要時間10分(w

313 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/15 17:57 ID:wDODVp6L

>>309
雑用係長？
そんなものに下士官級の階級なんぞあるわけ無いだろ。　『歩』だよ、『歩』。
二等兵。　
数年いて上等兵。　いかに優秀なソルジャーでも兵長が最上位。
頸から下だけあれば十分勤まる。

こんなところでよろしいか？

314 ：卵の名無しさん：04/01/15 18:07 ID:ACNOAtEf

>>310
虫角どころか有資格だってただの駒だと思うよ。

315 ：卵の名無しさん：04/01/15 18:10 ID:oj/W+0Z1

柔道整復師って儲かるんですか？

316 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/15 19:36 ID:Z7uXl1O7

１先生、昨夜は開けなかった「治療百家」が今日は開けます。
お暇なら読んでください。
http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/point.html

ほんの一部ですが貼っておきますね。

＞多部位の通知文を送付
その他平均部位数も管理しておりこの接骨院は多部位がどのくらいあるか調べ多部位が
傾向として多いところは「多部位の傾向がありますのでご留意下さい。」という内容の
通知が柔整師に届くことになります。
そうなると経過観察および縦覧チェック（レセプトをその月だけみてチェックするのではなく
３ヶ月くらい繋げてチェックすること、請求に厳しい組合などでは部位別にラインマーカーを
付けて部位転がしや転帰の流れを調べるところもある）されますから注意が必要です。

317 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/15 19:48 ID:Z7uXl1O7

八女茶パパは関東だったり福岡だったり北海道だったりいろんなところに在住だね。
そんな八女茶パパて好きだなあ・・・
あ～～　雪とペンションのこと思ったらスノボ行きたくなった～～

318 ：卵の名無しさん：04/01/15 20:45 ID:YmZC4T+4

先生って、あんたら先生かよっ！
しかも車はベンツかよ！

319 ：徳大寺：04/01/15 20:53 ID:9Q1yjQWa

メルツェデスと発音したまえ

320 ：チョコ：04/01/15 21:36 ID:syqth9d1

八女茶はどこ？九州？

321 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:45 ID:8lqcbCa2

>>318
本日は行き帰りとも三菱ふそうＵ-ＭＰ218でした。
って、、、解かる？
自宅と施術所がちょっと離れているんで。

322 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:53 ID:DAXjYS8d

柔道整復師は診断できるから診断書を書けるんですね。

323 ：1：04/01/15 23:28 ID:XLtm4Mwd

柔整師は診断はできない。
ということは診断名を患者に告げることができない。
ということは当然診断書も書けないということになります。
書けるのは「施術をした」という証明書のみだと思いますが。

324 ：1：04/01/15 23:31 ID:XLtm4Mwd

>>301 ：スピクラさん
ウチは警察や職場に出す分は３０００円
生命保険の通院証明は５０００円
安全会はタダ

325 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/15 23:32 ID:VWeRFefE

>>320
八女茶があるけん博多たい！

>>317
父が国家公務員だったので幼少から地方都市を転々と過ごしてまつた。
小学校はお茶大付属でつ。

我が故郷那覇はとても青い海でつ。
1月の夜も毛布1枚で過ごして待つ。
ウェイクボードをしたくなつたら八重山『はいむるぶし』へどうぞでつ。

春うららチャン、最近ご無沙汰でつ…

326 ：1：04/01/15 23:33 ID:XLtm4Mwd

>>316 チョコさん
ありがとう。読んでみました。
本音がこぼれててなかなか面白かったですね。

ーーーー「治療百家」より引用ーーーー
先に多部位請求をしても思った程金額は増えないと書いたが、水増し請求は
ただ日数を多く付けるだけで金額が大きく上がる。
最初は親戚や友人など気心がしれた人だけでしているつもりが
だんだんエスカレートして一般の患者さんまで水増しをするようになり、
最後に個別指導で保険停止になる人も出てきている。
ーーーーーーーーーーーーーー
以前は親戚や身内だったら架空請求は黙認されていたような書き方で笑えた。

327 ：スピクラ：04/01/16 00:44 ID:gqW54N61

1さん
お返事有難う御座います
大体の目安がわかりました以後参考にさせていただきます。

328 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:16 ID:Rp4/v/GX

まだ発行料の話やってるのか。

329 ：卵の名無しさん：04/01/16 02:47 ID:Vy3E7482

ははっ、
医者だって開業当初は保険証借りまくりだろ。
すくなくともオレの周りの医者はそうだったな、
3ヶ月は「ご祝儀」だって言ってたぞ、何の意味かわからんが
審査するほうも見逃してくれるみたいな言い方だったな。

330 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:38 ID:M0THaUwq

↑
妄想はお花畑板でどうぞ

331 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:13 ID:NaozhmkR

「鍼灸師マッサージ師差別国家賠償等請求事件」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074217439/
マッサージ同意書ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/
鍼灸「はり　きゅう」関係専門スレッドパートⅡ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/
あん摩マッサージ指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/　　　

332 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:48 ID:qOeFWM1/

そうそう、医者も名義貸しだけでなく保険証の貸し借りも有ると考えたほうが
自然ですな。

333 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:53 ID:bY+H5AZc

>>332
保険医取り消し＆医業停止処分というリスクが大きいので
普通やらんだろ。あんたら柔は常に不正らしいから感覚が違うようだな。

334 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:00 ID:57xSlm4l

名義貸しに関しては紙面をにぎわしましたが、
私どもには感覚がわかりません。

335 ：1：04/01/16 12:25 ID:ncPkLFxA

近畿大学医学部整形外科のＨＰが更新されていました。

『整形外科医の役割』2004.1.12
このホームページへアクセスされた諸兄は『医接連携』という言葉を
ご存知だろうか。整形外科医がこれまで深く関わってきた柔道整復・医療
類似行為業界の用語である。柔道整復師を父、祖父、叔父、そして親戚に
もつ整形外科医は現職教授も含め、たくさんおられる。現在も各大学医局の
スタッフに必ずおられるはずである。（以下続く）

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#12

336 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:14 ID:0U0pN8mk

医師の大多数は名義貸しの感覚などわかりませんよ

337 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:18 ID:k6GxVc2t

329よ、悪いか？君ら類似と違い俺たちはちゃんと患者に医療を提供しているんだ。
医療を提供する為の設備投資が君らとは桁違いなんだよ。最初の6ヶ月はだいたいそういうものなんだよ。

338 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/16 18:24 ID:d2HksQmO

『整形外科医の役割』2004.1.12
>ある外科開業医が男児の骨端軟骨板骨折・離開を見落とした挙句、
さっさと柔道整復師に後療すなわちマッサージを依頼し、
接骨院で数ヶ月揉み続けて変形治癒し、動かない関節、もはや成長しない指を
つくってしまったのである。これまではまず医療ではない接骨院を訪れて
落とし穴にはまる患者が多いことを問題にし、柔道整復師や国民を啓蒙してきたのである。
しかし患者がたとえ医療機関を訪れても、診たのが運動器専門医でなかったために、
そして安易な医接連携が行われたために、いわば二重の落とし穴に落ちてしまう
国民がこれからどんどん増えてくるのであろう。

医師を信頼して診察をうけた患者が医師でもない医業類似に送られるなんてあまりにもむごい。
もし、男児の親が柔道整復師がどの程度のものかを良く知っていたら
そんな悲劇も起きなかっただろうに、誰の責任であれ男児が一生
「動かない関節、もはや成長しない指」のハンディを背負うのは紛れのない事実。
文面から、医師の立場として連携の良し悪し、そして医療事故の責任問題を提議しているが、
患者の立場からは適切な医療機関を選択できるような知識の必要性を強く感じた。
だからこそ、柔道整復師がどのような業界であるかをみんなが正しく認識できるような
啓蒙が必要ではないか。

339 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/16 18:59 ID:2V40aKQq

>>335
リンク先読みました。
このスレで情報収集されているような内容でしたね。
なんとなく憂いというより哀愁を感じて、必死さにちょっぴり同情しちゃいました。

ひょっとして、度々数字のコテハンで参加してた人かな？
心血を注ぐ対象が低俗すぎるような気もするけど、教授職って暇なのかな？

340 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:54 ID:PiTfXpr0

>このスレで情報収集されているような
妄想は電波お花畑板でどうぞ

341 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/16 19:59 ID:d2HksQmO

>>339八女茶パパ
確かにこのスレのほうが情報が早いよね。
でも、次々と消えていく情報があのような形で常に掲示されるのは
いいことだと感じているよ（このスレで情報収集しているかどうかは別として）

＞心血を注ぐ対象が低俗すぎるような気もするけど
八女茶パパ達、柔道整復師の皆さんは教授というとやたら崇高に思っているようですが、
チョコにはそれって逆に柔の学歴コンプレックスのように感じ取られます。
研究職には研究しているもの他に関心のあることに関わっていることがたくさんありますよ。
ですから、暇とかの問題ではないと思います。
裏を返せば、その教授たちが自分の研究とは別だとしても放っておけないほど重要な医療的な問題や
医療費問題が柔道整復師たちにあるということではないかしら。

342 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:50 ID:dCbTmWUy

>>306さん
>装具意見書１Ｋ円

意見書というより装着証明書では？
本を見ると装具の証明書は患者さんが一時的に立て替えて払ったお金を
払い戻すのに必要なので無償で提供される”ものであると記載されていますね。
まあ、貴方が第15条指定医の資格を持っているとすれば障害者の装具などの
意見書ということならわからないでもないですが。
その場合も意見書単独ではないはず。処方箋もありますね。
私はそこの欄は装具屋さんやＰＴに書いてもらっていますがね。
装具詳しくないからなあ。

343 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/16 20:59 ID:d2HksQmO

フフフ
１Ｋ円っての面白い。１００円は１Ｈ円だね。

344 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/17 01:15 ID:t36L7o6F

>>341
そうかな？
末は博士か大臣かといわれるほど崇高職の象徴だったけど、地に堕ちたのかな？

職業としての危機感が露骨に出されていたら、タテマエ論としてのキレイ事は別次元のような。
失礼だが作者のホンネは単なる利権争いに躍起になられていられるような。

作者の真意がどこにあるのか理解に苦しむところではあるが、読者次第で受け取り方も違うのかも。
達人といえど煩悩の克己が難しいということが象徴されてるような。
天の上にも下にも人をつくらないことは至難の技かもしれまへん。
人は携わる職業によって悲喜交々でんな～。
今日は故郷にも雪が降りそうでつ。（ｗ

345 ：卵の名無しさん：04/01/17 08:03 ID:OF8cbXdi

チョコさん、浜西教授のスレも行ってきました。
整骨院を開業している医師は内科か外科で整形はいないとかいてありましたが
私の近所では整形の医師が門前整骨院をかまえていますよ。
ちゃんと調べて書いて欲しいなあ

346 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 09:26 ID:xnGTDw/p

>大阪のある地区では191名の医師会会員中7名がすでに接骨院を開業しているという。
これらは整形外科医ではなく、むしろ内科、外科開業医らしい。
この文章では、＜大阪のある地区＞と地区を限定してのものを書いているので、
そのほかの地域に整形がいてもこの場合はおかしくはないと思っています。

ただ、あの文章はアッピールのために文字を大きくしてはいますが、
長文なのに肝心の段落分けがなされていないので非常に読みにくい。
文章は次の段落に入る時は改行と一文字分を下げて書く、あるいは一行空けて
書いて欲しいと思いながら読んでいます。
読みにくいとせっかくＨＰを開いても最後までは読んでもらえないことが
多くなるので内容が伝わらない可能性もあります。
（近畿大学整形外科ＨＰの皆様、次回はよろしくね）
（あ、書き方なんてこだわらなくていいのかな？内容が大事☆）

347 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:03 ID:R+8K9vZq

ということは都合の良いようにしか書いてないってことだよね

348 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 10:20 ID:xnGTDw/p

>>344
八女茶ぱぱ、おはよう～～～
＞作者の真意がどこにあるのか理解に苦しむところではあるが
ＨＰの真意がどこにあっても被害をこうむるのは患者であることは間違いがない。
選択は患者がするのだから、間違った選択をさけるためにも
整形外科と接骨院が別物であること、柔道整復師がどの程度の勉学で取得できる資格か、
営業範囲、保険適応の範囲などもっともっと広くみんなに知ってもらう必要性がある。

349 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 10:27 ID:xnGTDw/p

>>347
調べた範囲での正しい結果ではないかしら、
調べていない地域を書くわけにはいかないでしょう。
フフ、３４７は一般教養に欠けるね。

350 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/17 10:48 ID:t36L7o6F

チョコねーちゃん、おはよう。
23歳独身のフェロモンムンムン八女茶です。(w

>>348によると、ある意味広告塔としてのプロパガンダが多少なりとも成功してるということですな。ワッハッハッ

しかし、わざわざそんなことしなくても、患者の皆さんは良く心得ているようで、上手く使い分けているようだよ。
どちらが翻弄されていることやら…、五里霧中なのかな？
やれやれ…ヤーレンソーラン♪

351 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 11:49 ID:xnGTDw/p

やっだ～～～八女茶パパが２３歳になっちゃたら困るよ～～
これまでどおりの５０近いおじさんでいてくださ～～～い。お願いしま～～す。
柔の地道な広報活動は１先生や浜西グループ、チョコなんか比較にならないほどですからねえ・・・・
正しいところをたのんまっすよ☆

あ～～～スノボ行きたい～～～
でも、仕事はたまっているし、お金は無いし・・・・トホホ
沖縄生まれで、幼少の頃はお茶大付属小で八女茶のとれる九州でそだち、関東で接骨院を
営み、なぜか北海道に住んでいる八女茶パパ、今日の雪の状態はどうですか？
ところで、よくチョコがウェィクボードやりたいの分かったね☆
ま、系列だからね～～
ムムム・・・・八女茶２３歳とチョコねーちゃん物語もおもしろいかも・・・
「八女茶～～～、チョコの荷物運んでちょうだ～～～い」
「チョコね～～ちゃん、ＯＫだぜ☆」

352 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 11:57 ID:xnGTDw/p

注・柔の地道な広報活動＝保険適応範囲をこえた施術の日々

353 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:46 ID:8Yi+ns7q

医学部の教授になるのは大変です。
理不尽な大学のシステムで薄給に耐えながら、土日もなく研究を続け、
熾烈な競争を勝ち抜かないとなれません。
実力（臨床・基礎）と人望があり、スキャンダルがなく、
かつ強運がないとつけないポストです。
しかし一旦教授になってしまえば、定年までやめさせられることはないので、
教室の学問的業績を上げることと、ジッツを確保することができれば
医学部長・学会長と登りつめていけます。（その分プレッシャーもかかりますが）
何を言いたいかというと、このような立場の教授方は、整骨院問題など興味はないのです。
開業整形外科がいかに困っていても、自分たちの地位は不動ですから、
そんなこと関わっても面倒なだけで何の得にもなりません。
大体、教授方が以前から真剣にこの問題に関心を持って対処してくれたら
ここまで整骨院が増えることもなかったでしょう。

しかし、このスレで議論してきたように、運動器疾患の医療が
ここまで混乱してしまった元凶の一つが整骨院問題であることは間違いありません。
混乱のツケは結局医療を受ける側に回ってきます。
Ｈ教授はこの問題に勇気を持って声を上げた、数少ない貴重な存在です。
なぜ勇気がいるかというと、教授のＨＰにもあるように、整形外科の重鎮や
医師会の中に柔整擁護派がけっこう多いからです。　

以上、１の私見でした。
さ、遊びにいってこよーっと。

354 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 12:54 ID:xnGTDw/p

353の名無しさんは１先生？？？

355 ：1：04/01/17 13:31 ID:8Yi+ns7q

>>354 チョコさん
ありゃ、名前入れるの忘れてた。　失礼しました～

鍼灸師マッサージ師差別国家賠償等請求事件
1/16の判決では原告敗訴だったみたいね。
裁判所は判断を避けた？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074217439/l50

356 ：卵の名無しさん：04/01/17 14:10 ID:Vuh7ti5z

69氏の声を借りると・・・・
治療マッサージと慰安マッサージを分けることはできない。
従い、もしこの裁判に勝ったら、誰でも慰安であろうが、治療であろうが保険でマッサージを受けられることになってしまう。
こんなことが、常識的に通用すると思っている原告はDQN。

差別解消したいのであれば、柔整の特例的受領委任払いの廃止を求める方が遥かに勝算高い。柔整の受領委任払いが廃止になれば、保険マッサージはなくすことはできる。裁判は負けたら何の意味もない。負ける裁判ならやらない方がまし。

357 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:47 ID:6vVQ2Pd2

平成１２年の資料で、整形外科診療所の年間保険診療総額約６５００億円、そのうち
外来診療分が約５８００億円だそうです。そのうち打ち身、捻挫に使われる費用の
統計はありませんが、整形外科医院の患者構成(患者数で無く治療費)で推測すると
約１％ととして、６０億円前後でしょうか？外科診療所に掛かる方もおられるので、
全体で約１００億円程度の治療費が全体で使われていると想像されます。厚生省の
国民医療の動向では、打ち身・捻挫で掛かる頻度は接骨院と外科・整形診療所に
かかる頻度は同程度との調査結果がありましたが、一般に接骨院に掛かる患者さんは
より重症の傾向が有るように思われますので、全ての患者さんが打ち身捻挫で接骨院
でなく医療機関にかかることになれば約２９００億円の節約が出来ることになります。
これは、平成１４年の診療報酬改訂で削減された金額に近い数字です。
柔道整復師が、保険制度を遵守し、国民に利益があるならば、まず総治療費が１００
億円以内に納まるようでないと医療費の無駄遣いをしていると言われても仕方がない
のではないでしょうか。(打ち身・捻挫以外の治療をしているのならば、現在は不法
行為を行っていることになります)

358 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 21:43 ID:xnGTDw/p

柔道整復師の年間の療養費がおよそ3000億円なのだから、
２９００億円が無駄使いってことかな？
＜一般に接骨院に掛かる患者さんはより重症の傾向が有るように思われますので、＞
この部分がいまひとつ納得できないのですが・・・どこかに資料があったのですか？
チョコも資料がありませんが接骨院では通う回数がとても多いが重傷ではないよう感じています。
重傷はやはり整形に行くのではないでしょうか？
よく聞く言葉に「整形にいくほどではないから接骨院に行ってすませる」
というのがあります。
それにしても、柔の療養費の２９００億円が無駄使いとは驚きです。

359 ：347：04/01/17 22:06 ID:NiEWZlJX

大阪府下でさえちゃんと調べていないのに
大学教授がそんなデータを公表して良いのか疑問ですな
ちゃんと整形が開設させた整骨院の数を調べないとね

別に近大整形の医局に指導してもらわなくても結構
市大か阪大で充分ですぜ

360 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/17 23:42 ID:xnGTDw/p

さっむ～～～
こ雪がちらちら・・・
あしたはセンター試験・・・
これまでの積み重ねが報われるように祈ってますよ・・

361 ：69：04/01/18 00:11 ID:nxpA+go6

>316
なぜ、こんなに甘いの？
「愛される理由」が知りたい。＞柔

>指導の結果どうなるのか？
>・水増し請求が明らかになった場合は返金の上、保険停止（現行は5年）
5年って短くない？

>某県の個別指導要綱
>②指導の通知
>個別指導については指導日の３週間前を目途に、郵送による「配達証明」扱いとする。

なぜ、３週間も証拠改ざんの余裕を与えるの？

ttp://simazaki.hp.infoseek.co.jp/rese.html

362 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/18 01:23 ID:3j38le+6

６９さんお久しぶりです。お元気でしたか？
鍼灸師マッサージ師差別国家賠償等請求事件の敗訴、
鍼灸師には気の毒だと思いましたが医業類似業者が保険の悪用を防ぐ意味では
良かったと思っています。
柔の受領委任払いに療養費が適正だったら勝訴だったかも・・・・・・（チョコの空想）
平等にするには柔のそれもなくなるのが一番・・・・・・・・・・・・（チョコの考え）
勝訴していたら柔と鍼灸の資格を持ている人はウハウハだったのね・・（チョコの想像）

363 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/18 01:46 ID:3j38le+6

６９さんつづきです。
大正時代の整形が足りなかったころの働きで柔が恩恵をうけているらしいけど
いまだに恩恵うけているのは不思議だね。
ところで例のを読んだのですね。柔の裏が読み取れるＨＰですよね。
個別指導に関して
＞最近は事前の周辺調査（患者の訪問）をせずにカルテ、
　　その他資料を持ってこさせて個別指導するスタイルが増えてきている。
　　このような事前調査無しの個別指導の場合、手間がかからない分数多くの指導が出来る。
　　もちろん監査のように患者調査して不正な請求の証拠は掴んでいないから返金や
　　保険停止などの処分は出来ない。
　　それでも個別で呼んで指導すると集団の指導よりずっとインパクトがあり効果がある。

これなども読み方によってはこの個別指導はインパクトがあっても不正請求の証拠を掴んで
いないから返金や保険停止などの処分はできないからなんでもないとでもいっているようです。

これってやっぱり不正をしているということを前提に書いているよね。
それと、ともに患者調査をしないと不正は発覚できないようにしているということかな。

364 ：347：04/01/18 05:41 ID:IrxR5rTh

大体、医接連携を浜西教授より先に言っていたのは
信原病院の信原先生ですぜ
確か臨床整形医学会かなにかで、多くのパネリストが
柔整批判をする中で、ただ一人医接連携を唱えたお方ですぜ
その先生を差し置いて自分の医局を前面に出すあたり
やらしいなあと思いましたぜ

調べた範囲を限定してしかも反発を避けるために地域を匿名にして
あたかも整形外科医は整骨院を開設していないが
外科医か内科医が門前整骨院を開設しているような表現をしている・・・
大学教授がこんな表現をしていたら問題にならないのですか？
俺の何処が一般教養に欠けるのですか？

365 ：卵の名無しさん：04/01/18 08:30 ID:i9uIC5Yf

作為的な文書だねえ

366 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/18 09:09 ID:3j38le+6

？？？誰か先にお話ししていたらＨＰに掲載してはいけないルールありましたか？
＞調べた範囲を限定してしかも反発を避けるために地域を匿名にして
調べた範囲で正しい結果を報告するのはあたりまえです。
調べていないことを書くことはできないはず。
＞反発を避けるために地域を匿名にして
　これも当然です。個人名をあげては名誉毀損になります。
この文の場合の主題は他科の医師が医接連携をした場合の危険性についてですから
これでいいでしょう。
「経営に悩み、しかも高齢の患者からは運動器の症状も多数訴えられている
　他科の開業医にとって、患者増加にもつながるこれほど魅力的な話はなかろう。
　それよりも運動器の疾患と言うものはこの程度で、運動器専門医でなくても
　医師ならだれでそして柔道整復師ですらも治療できると理解されている点が
　情けないし、危険なのである。」
　続きとして具体例がしめされている。

＞ということは都合の良いようにしか書いてないってことだよね
主題に沿った資料を提示し具体例をあげてかいているものを
そのように理解するのは文章を掲載する時の約束事を分かっていないのではと
思ったからですが、言い過ぎようです。ごめんね。
その他のご質問ご意見は直接近畿大学整形外科ＨＰ担当に伝えてくださいね。
なにしろチョコは書いている本人ではありませんので。

367 ：1：04/01/18 10:37 ID:pZZ62Paz

おはようございます。こんな記事がありました。

無資格マッサージ師を大量派遣、大手の会長・社長逮捕
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040114i312.html

それでは無資格者に柔道整復をさせている整骨院はどうなるのだろう？

368 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:49 ID:F5L71x9k

>>367
この件はうまく働けば有資格者のプラスになるが、下手に煎じ詰めると
我々の職域ならず営業にまでマイナスを与えかねない。
従業員はすべて有資格者で無ければならない。って　ことになれば
うちみたいに有資格者2名　助手3名　事務2名のところは経済的にかなりの負担を
こうむりそうです。　
うまく機能すればよいのですが?

369 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:58 ID:xSx9UIlv

>>368
資格のない助手さんは具体的にどのようなお仕事をなさっているのか
教えてくださいませんか？

370 ：368：04/01/18 11:11 ID:Whq94j6D

>>369
　うちの場合は普通は有資格者の支持により機械などの着脱
雑用が中心ですが　厳格にそれだけをやっているわけではなく
簡単な手技はやらして居ります。　ここが心配です
医師のように指示の元であれば少々は大目に見てくれるそうですが、
逆に厳格に見られた場合　有資格者を雇わなければならず
人件費が　1.5倍にはなるかと思われます。

371 ：卵の名無しさん：04/01/18 11:14 ID:xSx9UIlv

医師の指示のもとであっても、無資格の助手が手技をすることは出来ません。

372 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/18 12:04 ID:3j38le+6

ホテルや健康ランドの慰安マッサージですら無資格で逮捕なら、
無資格で類似医業行為をさせ、保険適応させているならこりゃ大変！！
どうなるんでしょ？？

373 ：矢部村：04/01/18 12:25 ID:63k1Ng0b

>>367
それでは無資格者に柔道整復をさせている整骨院はどうなるのだろう？

1先生、整形でも無資格使ってる所ありますよ。
お医者さんの下ならOKなのですか？　無知ですいません。

374 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:39 ID:tPJnyKFq

>整形でも無資格使ってる所ありますよ。
そういう事実をご存じならどんどん当局に告発して潰していってください。

375 ：1：04/01/18 12:51 ID:pZZ62Paz

>>373　矢部村さん

整形外科での消炎鎮痛処置（電気治療のスイッチマンなど）は無資格でOK
整形外科で運動療法をするのは無資格ではできない。

整骨院は「柔道整復」をしているから消炎鎮痛処置の倍の療養費が
認められるという解釈だったと思う。
当然無資格者ではできないのでは？

376 ：卵の名無しさん：04/01/18 13:01 ID:wHGLP649

>358
>よく聞く言葉に「整形にいくほどではないから接骨院に行ってすませる」
>というのがあります。

私が良く聞く言葉に「整形に行っても老化現象と言われ、電気流して、牽引して、
湿布出されて終わり。で、全然良くならないから、接骨院に来てる。長時間待た
されるし・・・」と。

整形で治るのなら、普通接骨院には来ないでしょう。

377 ：卵の名無しさん：04/01/18 13:05 ID:wHGLP649

>375
>整形外科での消炎鎮痛処置（電気治療のスイッチマンなど）は無資格でOK
>整形外科で運動療法をするのは無資格ではできない。

PTのいない所は運動療法は出来ないと言う事ですか？
街の開業整形ではPTいない所あるんじゃないでしょうか？

378 ：矢部村：04/01/18 13:11 ID:63k1Ng0b

1先生回答有難うございます。
整体学校の同期の方で、開業整形の奥様がいまして
卒業後にご自分の所でサービス？で整体をやってましたよ。

379 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/18 13:13 ID:3j38le+6

>>376
地域差があるのでしょうね。
整形で治せないものを接骨院で治すというのもおかしいけど・・・
その頃になったものは慢性期に入っているんじゃないの？？

380 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/18 14:02 ID:3j38le+6

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0115-12.html
東京新聞にも掲載されていたのね。

>県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを
感じる強さで行う行為」と回答。これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切った。
厚生労働省から回答が出ているのですね。

381 ：1：04/01/18 14:38 ID:pZZ62Paz

>>380 チョコさん
無資格マッサージに対してやっと国が判断しましたね。
急増している整体・カイロに対してはどう判断するのかな？

382 ：いのげ：04/01/18 14:42 ID:HbccP3fH

わしときどき入院患者や看護婦や同僚の肩揉むけど
無資格マッサージになるのか？

383 ：卵の名無しさん：04/01/18 15:05 ID:QO7pvdmG

前から思っていたけど
本人ではないが、その協力者だろ
この話になるとムキになりすぎだYO

384 ：1：04/01/18 16:03 ID:pZZ62Paz

>>382 ：いのげさん
いらっしゃい。
お金を貰って「業」としてやるのでなければもちろんOKですよ

>>383
なんのことかな？

385 ：いのげ：04/01/18 16:12 ID:HbccP3fH

誤爆かも

386 ：卵の名無しさん：04/01/18 16:17 ID:PUgZe4L5

>整形で治るのなら、普通接骨院には来ないでしょう。

銃声やｶｲﾛは事ある毎に「治る」という表現を使いたがるが、どういう意味で
使っているのか？　変形性膝関節症がﾏｯｻｰｼﾞするだけで治るのか？　
それとも単に「痛みが軽減する」ことを「治る」と表現しているのか？　
それとも、膝・腰の状態は変らないが、行けば他のとこもﾏｯｻｰｼﾞしてくれるし、
保険も利くから通い続けるのを「治る」と表現しているのか？

387 ：卵の名無しさん：04/01/18 17:19 ID:c3dAjJxj

柔整学校のレベル低すぎ。
せめて三流大学入れるくらいのレベル以上の生徒を入学させろよ。
いちおう医療なんだからさ～
国家試験も、大学受験社会科の半分の知識量も要求されないのは、問題。

388 ：卵の名無しさん：04/01/18 17:53 ID:i9uIC5Yf

>整形外科で運動療法

○○スポーツ専門学校なんかの就職先に整形クリニックは多く含まれているけど
これは多少の運動療法をさせる目的で雇用しているんじゃないのか？

389 ：1：04/01/18 18:45 ID:pZZ62Paz

>>388
だから、無資格に何させても点数請求できないのです。
鍼灸師を雇ってハリさせても請求できない。

390 ：卵の名無しさん：04/01/18 19:29 ID:i9uIC5Yf

医師の場合は「点数請求できない（してなければ）無資格でも良い」
と解釈して良いですか？

391 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/18 20:09 ID:3j38le+6

１先生、こんばんは、
鍼灸マッサージ師の裁判の敗訴と無資格マッサージ師の逮捕などまずまず評価できると思っていますが、
６９さんの言うように同じ医業類似行為の中で柔道整復師が特別扱いされているのが
ますます浮き彫りになったような気がしています。
治療百家で柔への裏手口指導がどうどうとなされていても無傷ですね。

392 ：69：04/01/18 21:11 ID:nxpA+go6

(施術所の届出)
第十九条　施術所を開設した者は、開設後十日以内に、開設の場所、業務に従事する柔道整復師
の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。
その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。

第三章　施術所
(届出事項)
第十七条　法第十九条第一項前段の規定により届け出なければならない事項は、次のとおりとする。
一　開設者の氏名及び住所(法人については、名称及び主たる事務所の所在地)
二　開設の年月日
三　名称
四　開設の場所
五　業務に従事する柔道整復師の氏名
六　構造設備の概要及び平面図
------------------------------------
（詐欺）
第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
------------------------------------
無資格マッサージ師の逮捕は当然です。
もし、無資格柔道整復師が逮捕されなければ著しく不公平と言わねばならないでしょう。
無資格柔道整復師に施術させ、保険金をだましとっていたら、当然詐欺罪になるでしょう。

393 ：1：04/01/18 21:29 ID:pZZ62Paz

>>391
そうですね。
結局政治力の差がそのまま出てるのでしょうかね。
柔整のシステムの矛盾は覆い隠せようもないが、
ここまで増えてしまうと、軟着陸も難しい。
行政は放置して、淘汰を待つという方針？
良心的な柔整師から淘汰されそうだね。　もちろん整形も。

394 ：69：04/01/18 22:34 ID:nxpA+go6

>362
チョコさん、こんにちわ。
今年は無資格マッサージ師の逮捕と言い、鍼灸あまし師差別裁判の判決と言い
かなり動きのある年になりそうな予感です。

>柔の受領委任払いに療養費が適正だったら勝訴だったかも・・・・・・（チョコの空想）
>平等にするには柔のそれもなくなるのが一番・・・・・・・・・・・・（チョコの考え）
>勝訴していたら柔と鍼灸の資格を持ている人はウハウハだったのね・・（チョコの想像）

柔の療養費の保険請求額(三千億）が鍼灸あましと同じ、数十億円規模であれば、鍼灸あましは裁判起こさなかったんじゃないかと思います。
柔整の本来の療養費保険金規模は鍼灸あましと同規模の数十億円規模じゃないかと思います。
それが、特例的受領委任払いによって、三千億円に膨らませたのだと思います。
受領委任払いを廃止にすれば、本来の保険金規模である鍼灸あましと同規模の数十億円規模に柔整の保険金はしぼまるのではないかと考えています。

>大正時代の整形が足りなかったころの働きで柔が恩恵をうけているらしいけど
いまだに恩恵うけているのは不思議だね。

そうですね。差別裁判で柔整の特例的受領委任払いの廃止を求め、ここらへんをつけば勝てたと思います。

>これってやっぱり不正をしているということを前提に書いているよね。

柔整は不正をするのが常識なんだよね。

395 ：1：04/01/18 23:22 ID:pZZ62Paz

>>394 ：69さん
おっしゃるとおり、受領委任払い制度を廃止するだけで、
現状の矛盾はかなり是正されるでしょうね。

396 ：卵の名無しさん：04/01/19 04:36 ID:qINh5fe0

>389
＞無資格に何をさせても･･･
＞鍼灸師を雇って鍼をさせても･･･

無資格にできるのは物療だけでしょ？
理学療法の項目に鍼灸はありませんが？
1も巷化してきたか

397 ：347：04/01/19 05:15 ID:CI4YBxBx

＞366
一応浜西教授と同じ学会で発表されてた信原先生の意思を尊重するなら
信原先生の名前を出すのが社会人としてのマナーじゃないの？
確か浜西先生はそれまで頑固な廃止論者だったと記憶しているが
自分の意見が変わったならその経緯も知りたいよね？

いっそのこと整形外科医は内科疾患を診れなくしたらどうなの？
そしたら経営的には運動器疾患だけで困らないのだろうか？
そうしたら保険病名すら使えなくなるね。
いったい整形外科医が内科疾患をどれだけ診ているのだろうか
運動器疾患だけで食べていけないのは明白だな

398 ：388：04/01/19 09:07 ID:CpqC2TPn

1さん、質問に答えて欲しいんですけれど、
○○スポーツ学校なんかの雇用先に整形クリニックが多く含まれている現状に
「保険点数請求しなければ、医師の指示であれば無資格者が運動療法をしても良い」
と言う解釈は正しいの？

鍼灸師が鍼やるのは点数関係なく資格もっているから別にいいとおもうけど

こういうサービス人員も雇用するから、整形外科は人件費がかかるので
設備投資などの運営費を含め柔整とは比較できないとおっしゃるの？

399 ：卵の名無しさん：04/01/19 09:35 ID:z8nXgwyw

うちは理学施設基準3だけど, PT(パート週2日以上)がおりその指導のもと
柔整, 按摩・マッサージ師, 看護士(准看, 鍼灸師はダメ)が理学療法を
したものについては理学を算定できます。これは社会保険庁に確認済みです。
理学1～3は届け出が必要ですが, それ以外のクリニックは理学4になり
理学4には施術者の規定は特に記載されていないようですが, おそらくPTまたは
それ以外の国家資格保持者が行うべきものだと思います。

400 ：卵の名無しさん：04/01/19 09:52 ID:17v3Ghs7

今回の逮捕で無資格でマッサージをすることで警察が動けるようになった。
そして、接骨院のマッサージ要員に純粋なマッサージ師は少ない。
実際は就職口の少ない鍼灸師やカイロ師、学生等が多いことから逮捕の対象になる。
その場合、取調べで不正請求まで及ぶ可能性は考えられる。
今回の逮捕は接骨院の不正改善の突破口になるかもしれないね。

401 ：４９８：04/01/19 11:16 ID:MKnaZ7Wu

>>400
勘違いがここまで来ると末期だな。
新たな脳内革命・・・か？

402 ：卵の名無しさん：04/01/19 11:27 ID:17v3Ghs7

>401
勘違いしてた？
見学先の接骨院では、
どこも学生や鍼灸のみ、あやしい整体師達が必死にマッサージしてたけど。
多分、保険でだろう。
保険問題は抜きにしてもそれってＯＫなの？
その辺、誰か説明よろしく。

403 ：卵の名無しさん：04/01/19 11:32 ID:Y7pmSMJL

>>401
開き直りもここまで来ると末期たな。
あいかわらず脳内捻挫・・・だ！

404 ：卵の名無しさん：04/01/19 11:35 ID:17v3Ghs7

レスするなら
何か納得させる意見いいなよ。
答えたくないほどくだらない内容と思うならスルーしてくれ。
この逮捕と接骨院の不正解決には接点があると思うけど。

405 ：卵の名無しさん：04/01/19 11:42 ID:IzRrwcDu

その前にクイックマサージやリフレクソロジーの摘発が先だろ

406 ：69：04/01/19 12:16 ID:aMkTTtfQ

○柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について
(昭和三二年八月二八日)
(医第七一〇号)
(厚生省医務局長あて山形県厚生部長照会)

標記の件に関し、左記のとおり疑義を生じ又差し迫った事情もあるので、折返し御回答賜りたく照会いたします。
記
１　柔道整復師の業務範囲について
(１)　あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の個々の具体的内容に
ついては法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の
下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が
柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
(２)　柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)
のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。
２　医業類似行為について
最近、県下において何等法的資格を有さずに不特定多数人の人体に蛭を吸着し、うっ血等を吸血せしめる
ことにより治療をなす者がありますが、保健衛生上の見地から放置し難いと思料されるので、
法第十九条の規定による取締りを至当と解してよろしいか。
(昭和三二年九月一八日　医発第七九九号)
(山形県知事あて厚生省医務局長回答)
昭和三十二年八月二十八日医第七一〇号をもって貴県厚生部長から照会のあった標記について左記の通り回答する。
記
１　(1)・(2)　貴見の通り。
２　御照会の事例は、法第十二条の規定に違反するものと解する

407 ：69：04/01/19 12:17 ID:aMkTTtfQ

接骨院でのマッサージ行為は
「柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解して」よいという厚生省の通知に基づいて行われているものです。
柔整整復行為に付随するものなので、受領委任払いで保険を請求しているわけです。
たとえ、有資格のマッサージ師であろうと、有資格の柔道整復師以外が行ったマッサージに対し受領委任払いで保険請求をしたら
それは、詐欺罪になると思います。
受領委任払いで保険請求できるのは、あくまで有資格の柔道整復師が行った施術行為に限定されると考えるべきでしょう。

408 ：卵の名無しさん：04/01/19 12:27 ID:4d75jY/6

こんど『獣道性噴師』というＤＶＤがとあるレーベルから発売されます。個室の中で、女子高生が変態獣にいたずらされます。

409 ：卵の名無しさん：04/01/19 12:55 ID:17v3Ghs7

>69さん
ありがとうございました。
やはり、勘違いではなかったようです。
今回の逮捕（あん摩マッサージ指圧師法違反）と同じ条件であれば
接骨院の違法マッサージ行為も逮捕されると言うことになりますね。
鍼灸のみ（マッサージとして）や学生に対しての求人広告は医道の日本等でよく見ます。
保険に関係なく、柔かマッサージ師以外がマッサージ治療をしたら違反ということだと
かなりの接骨院が今回の逮捕の範疇ではないかと思います。
今までと違い通報したら警察が直に動くことができる。
この事例、よく考えたらとんでもない進展だったのではないでしょうか？

410 ：卵の名無しさん：04/01/19 13:16 ID:a+aSnuBF

>>387
全部が全部レベル低いわけじゃないぞ。
俺は国立出だぞ。
いくら三流とはいえ国立だぞ。
一応国立だ。
国立なんだぞ。

国立･･･。

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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

411 ：卵の名無しさん：04/01/19 13:18 ID:IHVd6Ihl

もともと脱臼骨折捻挫等の治療に、マッサージなんか殆ど
無意味だから、マッサージはしてない事が建前ですので、
接骨院が違法マッサージで捕まるとは思えない。

412 ：1：04/01/19 13:38 ID:nv78PvNY

>>398： 388さん
あれ、スルーしちゃってたね。スマソ
無資格では運動療法は当然できないですよ。
スポーツ学校（何それ？）でていようがパートのおばさんと一緒です。
ウチはそんなの雇ってないけどね。
理学療法の点数については>>399さんのおっしゃるとおり。

>>411
そうそう、整骨院ではマッサージをしているのではなく「柔道整復」をしているんですよ。
無資格者がやったら「違法マッサージ」ではなく「違法柔道整復」。

413 ：卵の名無しさん：04/01/19 14:25 ID:17v3Ghs7

>412
ようするに柔以外の従業員は受付以外ありえないということですね。

414 ：４９８：04/01/19 15:07 ID:MKnaZ7Wu

>>400
>接骨院のマッサージ要員に純粋なマッサージ師は少ない。
実際は就職口の少ない鍼灸師やカイロ師、学生等が多いことから逮捕の対象になる。

俺は一人でやっているんで、同業者がマッサージ要員を使ってまで療養費を請求していることに
レスしたんだが、言葉足らずで誤解されたようですまんな。

415 ：400：04/01/19 15:41 ID:17v3Ghs7

>414
医道の日本の求人蘭
あの異常な数の接骨院の求人には首をかしげるよ。
そして、学生の頃見学した接骨院はみんなマッサージ要員として鍼灸のみ、
無資格、ナントカ認定資格を使って流れ作業で治療してたよ。
今回の逮捕は警察が、あやふやだったマッサージ定義をはっきりさせて
摘発に踏み切った今までに例の無い事例だ。
警察、保健所に接骨院の不正を訴えようが何もしてくれないが、
今回の事例に当てはめれば多くの違法接骨院も摘発対象になりそうだ。
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
これを柔、マッサージ師以外で行うことが違法なわけだからね。

416 ：388：04/01/19 16:10 ID:CpqC2TPn

1さんお答えありがとう、でも

＞スポーツ学校（何それ？）
＞ウチはそんなの雇ってないけどね。

結構多いみたいですよ。ま、接骨院もだけど。

417 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/19 19:51 ID:JgnVkOG3

健康ランド、無資格のマッサージ、適正な自費料金ＶＳ接骨院、無資格マッサージ不正療養費請求
どう考えても接骨院の方が悪そうだけど、逮捕されたのは健康ランド！！！
これで、不正マッサージが無傷なら社会的に大問題。
今回の逮捕劇は不正なマッサージに大きな波紋を呼ぶこと間違い無しだね。

418 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/19 20:14 ID:JgnVkOG3

これまで、柔の問題は多部位請求、なんでも捻挫請求がクローズアップされて
きたけれど、その他に無資格によるマッサージが柔道整復として保険請求されていた
問題もあったのですね。
それにしても、話題の尽きない柔道整復師です。
柔の誰かがこの逮捕劇で懸念していた従業員の問題はとんでもない犯罪だということが
明らかになってきましたね。

419 ：1：04/01/19 21:01 ID:d5859uP2

>>419 チョコさん
そうそう。そういえば少し前心配してる人がいたね。
そのときはあんまりピンときてなかったなあ。

420 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/19 21:21 ID:JgnVkOG3

＞個別指導のとき、最近なぜ一部負担金の違いを強調するかというと、、
（柔整の診断権がからむ）数字で白黒がはっきりとする窓口金を問題にした方が得策だと
　考えているのかもしれません。

例の治療百家の個人指導からですが、
「多部位や協定外施術（慢性疾患治療）など医学的な要素がからむ問題は県としても強く指導しずらい」
と、柔はこれらの問題をたかをくくっている感がありますが、
今回の無資格問題はより一層、隠しようがない問題ですから意外と必死になるのかも。

421 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/19 21:32 ID:JgnVkOG3

あはは、「　　　」の部分を切り取ったみたいです。
元はこんな文です。

個別指導のとき、最近なぜ一部負担金の違いを強調するかというと、多部位や協定外
施術（慢性疾患治療）など医学的な要素がからむ問題は県としても強く指導しずらいので、
（柔整の診断権がからむ）数字で白黒がはっきりとする窓口金を問題にした方が得策だと
考えているのかもしれません。」

422 ：494：04/01/20 00:07 ID:xI4Dbguw

チョコちゃんて、銃に詳しいね。

423 ：347：04/01/20 05:24 ID:4cstSQKQ

治療百家をどう裏読みしたらそう思えるのか
それはあくまで一部負担金の話できちんと保険請求の額と
領収書の額があっていることがもとめられる、
混合診療をしたらその旨カルテ、受付ノート、領収書に記載しておかないと
個別指導の際に説明をできるようにしておかないといけない
患者さんに保険診療と自由診療の内容の違いを説明しておきましょう
といった説明の後の文章でしょ？

何処をどう読んでも裏手口指南とは思えない。そう思うんだったら直接
書いた本人にメールして質問したら？ＨＰにアドレス書いてあったでしょ
あれはあくまで新規開業者への正しい指導や質問をまとめたものでしょうに
ＨＰ製作者の真意を読み取れないほどチョコさんは柔整へ憎しみを込めてるのか？

424 ：卵の名無しさん：04/01/20 08:13 ID:jkvHODWU

なんせ自分の腰痛を柔整の不正のせいとしたお方ですから寝

425 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:35 ID:nSgka5rq

柔の元彼に振られたからじゃねーの？

426 ：卵の名無しさん：04/01/20 11:06 ID:ExI7WtWa

ビンゴ！

427 ：69：04/01/20 12:55 ID:MjTrCF3I

>409
> 保険に関係なく、柔かマッサージ師以外がマッサージ治療をしたら違反ということだと

柔整師は開業届を出さない限り、柔道整復を業とすることはできません。>392
柔整師が接骨院に雇われる場合は、雇われる柔整師が開業届を出す必要はなく、
その接骨院を開設した人（柔整師）が「五　業務に従事する柔道整復師の氏名」として、
雇われる柔整師を追加する届けを出すことになります。

マッサージ師は柔整師でないので、「五　業務に従事する柔道整復師の氏名」として届を出すことはできないので
、雇われたマッサージ師が接骨院で業を行えば接骨院を開設した柔整師（雇い主)の届け出義務違反又は虚偽の
届けでと言うことになり、そのマッサージ師が行った施術に対し保険請求していなくても違法です（していない接骨院は
ないと思うが）。接骨院は柔道整復を行うための場所です。

マッサージ師は捻挫、打撲、骨折、脱臼の保険請求はできないので、それらに対する施術の保険請求をしたら当然違法です。
保険金詐欺です。

>接骨院の違法マッサージ行為も逮捕されると言うことになりますね。

そうです。ただ
柔道整復師でないと柔道整復はできないと言う意味から、違法マッサージ行為と言うよりも、
違法柔道整復行為(柔道整復師法違反)と言った方がいいような気がします。実態はマッサージだけれど。

428 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/20 14:12 ID:AYxmnldJ

>>427
法律に詳しいね。
　部分的に。

　生兵法は見ていて痛々しい。

429 ：卵の名無しさん：04/01/20 15:19 ID:B7mcDr0p

マサージ師がマッサージする前後に柔道整復を行えば問題なかろう。
同じく学生が補助的にマッサージをしても問題なかろう。

430 ：69：04/01/20 15:22 ID:MjTrCF3I

こんにちわ、
キメラさん
接骨院のマッサージはどのように考えればいいですか？
427に誤りがあれば教えて下さい。

431 ：卵の名無しさん：04/01/20 15:47 ID:tmCvwlzJ

>>429
>マサージ師がマッサージする前後に柔道整復を行えば問題なかろう。
どういう意味？
>同じく学生が補助的にマッサージをしても問題なかろう
資格がない者が患者に施術をしたら違反じゃないの？

432 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/20 16:00 ID:RrYX78qn

最近街を歩くと、ふと「針灸接骨院」というのを見かけるのだが、昔はそんなものなかったような気がして、かなり違和感を感じる。
あれは「やいと」なのだろうか、それとも「ほねつぎ」なのだろうか。

433 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/20 16:48 ID:c7k4adFt

○資格がない者が患者に施術をしたら違反
○マッサージ師が捻挫、打撲、骨折、脱臼に対して施術を行うと柔道整復師法および医師法違反

はりきゅうあんましが寝違い・ギックリ腰を含む新鮮外傷に施術を行うと陳旧性以外は上記の違反てつ
柔資格保持者であっても登録柔以外の者がした施術の請求は出来ませんてつ
発覚した場合は５年間の免停＋療養費返還・・・だったかな？

434 ：卵の名無しさん：04/01/20 18:47 ID:zzN1zpjW

①ここの焦点である柔の不正保険申請に関しての処罰。
→柔道整復師法および医師法違反
②それと、柔がマッサージ師以外の人を雇用し、手技による治療行為を行った場合の処罰
→あん摩マッサージ指圧師法
処罰の２つがかさなる訳で
今回の逮捕で②に該当するの接骨院はチクレばすぐ逮捕という事がすごく大きな事件で、
言い逃れができない。
通報から逮捕までの1ルートが確立されたのは不正柔にとっては怖いだろうな。

435 ：卵の名無しさん：04/01/20 19:23 ID:IZMetNYY

>>433
そんなわきゃねーだろ！

436 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/20 20:02 ID:qlQXqvGf

八女茶パパ、ひさしぶり☆
２３歳、独身フェロモンムンムンになってから音沙汰がなかったから、
色っぽいフェロモンお姉さんの虜になったかと心配していたんだよ。

＞柔資格保持者であっても登録柔以外の者がした施術の請求は出来ませんてつ
これって本当？？？
だとしたら柔資格者を雇っているところは登録しているの？？
柔以外は登録できないからマッサージ師を雇ってマッサージさせているのは
論外中の論外ってことだよね。

437 ：卵の名無しさん：04/01/20 20:05 ID:IZMetNYY

435の補足
＞はりきゅうあんましが寝違い・ギックリ腰を含む新鮮外傷に施術を行うと陳旧性以外は上記の違反てつ

八女氏は「はりきゅうあんま」の施術の意味が良く解ってない。

438 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/20 20:12 ID:qlQXqvGf

６９さんがちゃんとカキコしてくれていました。
よく読まないでごめんね。

439 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/20 20:19 ID:qlQXqvGf

>マサージ師がマッサージする前後に柔道整復を行えば問題なかろう。
>同じく学生が補助的にマッサージをしても問題なかろう。

おそらく、マッサージする前に柔道整復師が柔道整復を行えば問題がないと、
言ってるのでしょうけれど、こんな考えが横行しているのかな？？

440 ：卵の名無しさん：04/01/20 20:37 ID:tmCvwlzJ

>>439
すいませんねぇ！　無知が多い揉んでね。
どうもわかんないな。　柔道整復師が柔道整復を行えば・・・・・・って
なんかスッキリしない言い回しだね。

441 ：燃料：04/01/20 20:51 ID:VEhHtd1B

就業あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師と柔道整復師数
http://www.pref.kyoto.jp/tokei/data2/i2014130.xls

442 ：あはき：04/01/20 22:10 ID:tZqjk6l0

＞はりきゅうあんましが寝違い・ギックリ腰を含む新鮮外傷に施術を行うと陳旧性以外は上記の違反てつ
これはネタなのか？本気なのか？
本気ならあまりに痛々しい。

443 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/20 22:18 ID:SpKSqUs6

>>442
そんなことで目くじら立てるな。
書き込みの痛さでいえば、チョコレートや６９などの暗恥(ｱﾝﾁ)ﾈﾀの方がよほど痛いだろ。

444 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/20 22:21 ID:qlQXqvGf

チョコはいつでも優しいですよ。

445 ：69：04/01/20 22:25 ID:f0wPqQq6

みんな
掲示板仲間なんだから
なかよくしよう。

446 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/20 22:26 ID:qlQXqvGf

ねえ、６９さん☆☆

447 ：卵の名無しさん：04/01/20 22:26 ID:wJ+bvOcR

トムとジェリー仲良くけんかしな　Ｗ

448 ：卵の名無しさん：04/01/20 22:27 ID:9iPFbFI6

＞４４４　セックスのときも？

449 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/20 22:40 ID:qlQXqvGf

チョコ、お酒と下ねたにはめっぽう弱いのです。
>>445の６９さんは別人だったのね。こまったさんですね～

450 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/20 22:44 ID:SpKSqUs6

蟲の駆除はどちらかというと柔にとっては朗報じゃないのか？
少なくとも接骨院にはマイナスに作用しないな。
これから激増するであろう接骨院の市場のためにお上を挙げて整備してるんじゃないのか？ｗ

451 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/20 22:56 ID:qlQXqvGf

虎ちゃん、チョコもそう思っているよ。
だけどさ、警察が接骨院のために市場整備とはさすがジョークの虎ちゃんだね。
たとえ、接骨院の範囲まで及んだとしても
無資格にマッサージさせている接骨院は柔にとっても厄介モンでしょ。
え～っい、虎ちゃんのためにへんてこな柔や無資格はぜ～～～んぶ、逮捕しちゃえ～～～

452 ：69：04/01/20 23:00 ID:f0wPqQq6

「風の神さまは生きろと言っているもの、わたし生きるの好きよ。
　　　光も空も人も蟲もわたし大好きだもの。私はあきらめない！！」

風の谷のナウシカは蟲が好き。

453 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:05 ID:wJ+bvOcR

アマシのスレと違って
こちらのスレは皆さん考えが深いですね。
感心して読んでいます。
今後ともご活躍を期待します。
無免許問題かなりの番狂わせが起きそうな予感。
他に逮捕者は出てないようだし無免許だけでは罰金30万だし
届出違反は始末書ぐらいだし刑事罰は何があるか解らないが、
保釈してもらい実刑でも執行猶予は付くだろうし裁判にしても7年以上はかかるだろうし
なんだかなーって感じ

454 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/20 23:19 ID:SpKSqUs6

世の中の接骨院中で無資格マッサージが横行しているような書きっぷりだけど、
蟲にﾓﾐﾓﾐさせてるような接骨院ってどれだけあると思ってるの？
そもそも従業員を雇用してる接骨院の割合は知ってるのか？
3万人で3,000万/年の売り上げしかない業界に人を雇えるような余裕のある
施術所がどれだけあるのか。
社団集計したデータなら確かにあるが、それを承知の上で書いているのか？

455 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:32 ID:wJ+bvOcR

>>3,000万/年の売り上げと言うことは
一月250万　一日当り10万円　一人の単価1500円として80人
一人で80人これって本当に出来るの?
8時間労働で一人6分　Ｗ

すごいな接骨院って

456 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:36 ID:DvoVAUfk

チョコさんって、ドクターでも柔整師でも無いんでしょ？
医療関係者？
関係ない人ならかなりウザイ。
関係者なら何やってる人なの？

457 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/20 23:56 ID:UG8L5FYo

１先生は接骨院の施術ってやつはマッサージだと考えているのですか？
柔整師が整復以外の何をやっても後療法なんて全てマッサージだと？
　　あ、電療と罨法もあったっけ。
　まぁ、チョコ氏は端っからマッサージをする所しか知らないようですが。
整形の先生にしてその程度の認知しかないのでしょうか？
　柔整はもっと組織的にプロパガンダせねば。

>>430
　鼻に付いたものでついついね。
何だか司法書士にでもなりたかったのかなって思ってしまった。
　どこが変なのかは他所の人に訊いてみてね。私では納得するつもりはないだろしね。

458 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:03 ID:kNNuejfG

何を言おうとモミ屋はモミ屋。従業員を雇ってないところは院長が揉んでいるはず。
慢性疾患や変性疾患、なんでも保険でモミモミ。無免許でお灸やって火傷させるなど
悪質なところもあるようだな。寝違えっていつから外傷になったんだ？得意の
寝ている間に捻挫ってやつか？柔道整復術ってモミモミすることなら納得するがな。

459 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/21 00:23 ID:fXvyrhGG

キメラさん、
柔がどんなものかやはり正しい姿をアッピールする必要はありますよ。
柔では何ができるか、何がでいないかをはっきりと世の中に伝えるといいですよ。

話は変わりますが星が好きなキメラさん、チョコはついに南十字星をみました。
明け方４時に起きてみるのはつらかったけど、うれしかった。

460 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:25 ID:kNNuejfG

んっ？おいおい、ぎっくり腰も接骨院なのか？わけのわからん整体もどきをして
特製湿布を張って柔道整復の手技だっていうんじゃないだろうね。
保険が使えるという看板で患者が集まる仕組みのようだが、そろそろ制度改革
してもらわにゃあかんようだな。

461 ：1：04/01/21 00:36 ID:oJyO5iV5

>>457 キメラさん
こんばんわ。

＞１先生は接骨院の施術ってやつはマッサージだと考えているのですか？

接骨院の施術はマッサージではなく柔道整復でしょ。
だから柔道整復師にしかできないはず、というのが１の意見ですよ。

462 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:13 ID:Y0pt2ZdI

>461
実際は柔道整復なんかしていないけどね。

医道の日本にて接骨院の求人広告の一例

＜急募＞指圧、マッサージ師、鍼灸師、柔整師、カイロプラクター、学生アルバイト可。

こんな案内が求人の大半を占める。
一度、ご覧あれ。

463 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:46 ID:YZn7cBuU

＞４６２

そんな悪党柔道整復師は、全体からみればほんの数パーセントです。
ほとんどが真面目に急性疾患の患者を診ているのです。　

464 ：卵の名無しさん：04/01/21 05:41 ID:QscXgOt3

誰も69を仲間なんて思ってねえぞ、きっと
蟲扱いだよ

465 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/21 06:59 ID:chSK7Std

>>455
おおっ、そうだ。
>>454
3万人で3,000万/年→3万人で3,000億/年
の間違いだ。失礼しました。

466 ：卵の名無しさん：04/01/21 07:51 ID:SQ/7ucUE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/61　　
61 ：卵の名無しさん：04/01/21 05:28 ID:OqbrmqyR
69
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074457387/20　
20 ：卵の名無しさん：04/01/21 05:26 ID:OqbrmqyR
誰かまともなネタないのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069778504/69
65 ：卵の名無しさん：04/01/21 05:27 ID:OqbrmqyR
地下潜伏中

467 ：455：04/01/21 07:59 ID:ImsX1e8J

それならうなづけ待つ　解っていたがレスしてみた
3000億/年　一人1000万　月83万　一日　約4万　一人1500円として27人
これなら　大変だろうが一人で出来る。
一人20分9時間労働　実質は機械など使うので1時間ぐらいになるでしょうけど?
亀レスすまん

3000万/年　80人/一日なら　不正請求か死んでしまう　獏

468 ：456：04/01/21 08:17 ID:Bi8Ylvnb

チョコさんは何をしてるの？時間帯だと・・・

469 ：卵の名無しさん：04/01/21 09:37 ID:jnjvGFsd

>>463
ある個人のHPを引用させていただきました. こういうのをモミ屋といわれても
しょうがないのでは？どうみたって単なる腰痛を保険でやってるとしか
思えませんが・・・・

ttp://www2.wbs.ne.jp/~izutsubo/tagata/tagata-3.htm#nikoniko

470 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:02 ID:n4TuHXD6

＞466
巷もご苦労なこった、匿名で投書中

471 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:18 ID:Gdj8J8Pz

巷粘着今日はID入れ替えで大忙し

472 ：69：04/01/21 13:28 ID:qVa04ztq

>462
受付の求人でしょ。まさか施術者じゃないよね。

473 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/21 14:06 ID:SGMDnWxo

>>461
1先生、早速のレスありがとうございます。
　あまり遅くまでは起きていないので失礼しました。
実は柔道整復というものの内容について誤解があるような気がしたものですから。
これは養成学校のカリキュラム自身が抱える問題だと考えています。
新鮮外傷に対する治療が中期、後期まで詳細に教育されるべきではないかと。
　ここで述べることではないでしょうけどね。

　>>459
　いいなぁ、いつかは私も眺めてみたいと思います。
何せ、海外なんて出かける時間が無くて。
国内最南端なら見れるかな？
　でも、沖の鳥島は一般人は上陸不可ですね。

474 ：卵の名無しさん：04/01/21 14:27 ID:VRC3EkZX

>472
そうか、受付10人も雇ってんだね。

475 ：卵の名無しさん：04/01/21 15:01 ID:5oOyzh9U

www.d1.dion.ne.jp/~w_rei/index.htm

476 ：69：04/01/21 22:19 ID:xDgQhgnK

>457
>どこが変なのかは他所の人に訊いてみてね。私では納得するつもりはないだろしね。

接骨院でのマッサージ問題は掘り下げると面白いと思いますよ。
話したくないものを無理に聞こうとはおもいませんが、
また話したくなったらお待ちしています。

477 ：69：04/01/21 22:34 ID:xDgQhgnK

>449
別人と間違われるのもおもしろきかな。

478 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:53 ID:Y0pt2ZdI

不正請求が公になって、無資格雇用経営者が逮捕される。
接骨の旬は完全に過ぎたって事だね
しかし、この期に及んでも入学募集かける学校もすごいね。
もう、この柔資格で５００万頂こうってんだから。
次は詐欺で生徒が学校を訴えるじゃないかな。

479 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/21 23:36 ID:fXvyrhGG

472 ：69 ：04/01/21 13:28 ID:qVa04ztq
476 ：69 ：04/01/21 22:19 ID:xDgQhgnK
477 ：69 ：04/01/21 22:34 ID:xDgQhgnK
４７６と４７７は同じ人でも４７２は別人？？？
昨日もＩＤが違っていたからね。う～～～ん、紛らわしい！

480 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/21 23:49 ID:fXvyrhGG

>>478
先日の話題なら不正請求ではありませんよ。
＞あんま・マッサージ・指圧師等に関する法律違反（無免許マッサージ業）の
＞疑いで神奈川県警生活経済課と厚木署に逮捕されたことが１４日、わかった。
もしかして別なニュースですか？？

481 ：1：04/01/22 00:41 ID:51hzmVom

チョコさん　こんばんわ。
この無資格騒動で、整骨院勤務のあまし師はどうなるのかな？
学生や無資格は仕方ないとして。

482 ：卵の名無しさん：04/01/22 00:47 ID:WFJpIuKm

はじめまして治療百家です。
読みづらい文章でご迷惑をかけています。
治療百家ホームページに書かれています内容は
不特定多数の方に読まれると考えた上で記載してあります。
たびたび「裏手口指南」と書かれているようですが
私自身「裏情報」という意識はまったくありません。
特に「裏手口指南」という表現に怒っているわけでは
ありませんが、柔整の先生はこの程度の内容では
「裏手口指南」と思わないでしょう。
柔整業界に限らずどの業界でも裏情報はもっと
「えげつない」内容ですよ。
個人的には「裏情報」書きたいですよ。
でもそんな内容たとえ2ちゃんねるでも書けませんよ。
あくまでも治療百家の内容は表の情報です。
柔整業界で無い方や学生は多少聞きなれない
内容があるかもしれませんが、柔整業界の方は
たぶん「もったいつけずにほんとうに知りたい
裏情報のせろや」と思ってる事でしょう。

483 ：1：04/01/22 01:15 ID:51hzmVom

>>482 治療百家さん
いらっしゃい。
＞読みづらい文章でご迷惑をかけています。
とんでもない。治療百家、なかなか読み応えのある文章ですよ。
よかったらこちらにもときどきカキコして下さい。

484 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/22 06:35 ID:4I2F8jgG

おはようございます。
治療百家さんが読んでいてくれていたのですね。
治療百家の主旨は一般の柔の姿を示し。そうした状態ではいけないということなのですが、
チョコは治療百家さんが基準にしている柔の状態に着眼して読んでいます。
お知り合いになれてうれしいです。
これから、いろいろ質問してもいいかしら？

485 ：卵の名無しさん：04/01/22 06:49 ID:mKyUMJZv

キメラさん、昨日顧問弁護士に確認したところ
学生がマッサージした後で柔整師が施術しておけば
法的に問題ないといってました。

486 ：卵の名無しさん：04/01/22 07:18 ID:M7r6vaIu

またまた

487 ：卵の名無しさん：04/01/22 07:56 ID:IAq2TLWP

チョコは治療百家さんの文章から。都合よく引用できないか
考えています。

488 ：卵の名無しさん：04/01/22 08:12 ID:qIIYMOSi

>485 どうやらそのようだね。問題は学生のマッサージのみでしょ？
柔整師がメインで学生が補助的になら問題ないはず。
69氏、どう？反論できますか？

489 ：治療百家：04/01/22 08:17 ID:WFJpIuKm

思ったより好意的な雰囲気でうれしいです。
ただ質問がほんとうに来ても柔整師の味方の
立場（門前整骨院経営医師も含む）
ですので本音で語れないと思います。
とりあえず無資格の従業員の問題を治療百家に
書きましょうか？もちろん柔整師擁護の文章になりますが。
もっとも書くのが遅いとこの話題自体ここからなくなって
いるかもしれませんが。

490 ：1：04/01/22 09:19 ID:egZrkkEl

>>489 治療百家さん
おはようございます。
いろんな立場の人が自分の意見を書き込むスレですから。
ＨＰ更新のたびにここにリンクを貼ると読者が増えるかも。

491 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/22 10:26 ID:sFyew4fX

今日は故郷鹿児島にも雪が3cmも積ったでごわす。

現代柔道整復比較文化考にこちらもどうぞてつ
柔道整復師クラブ　http://jpc.vis.ne.jp/

492 ：卵の名無しさん：04/01/22 10:49 ID:c9ijBWQg

>>491
>今日は故郷鹿児島にも雪が３ｃｍも積ったでごわす。

いいな３cmでぇ。http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040116131421.jpg

493 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/22 12:45 ID:dtcbvmdc

第九条の二　施術所を開設した者は、開設後十日以内に、開設の場所、業務に従事する
施術者の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に
届け出なければならない。その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。
②　施術所の開設者は、その施術所を休止し、又は廃止したときは、その日から十日以内に、
その旨を前項の都道府県知事に届け出なければならない。休止した施術所を再開したときも、同様とする。
第九条の三　専ら出張のみによつてその業務に従事する施術者は、その業務を開始したときは、
その旨を住所地の都道府県知事に届け出なければならない。その業務を休止し、若しくは廃止したとき
又は休止した業務を再開したときも、同様とする。

(届出事項)
第二十二条　法第九条の二第一項前段(法第十二条の二第二項において準用する場合を含む。)の規定により
届け出なければならない事項は、次のとおりとする。
一　開設者の氏名及び住所(法人については、名称及び主たる事務所の所在地)
二　開設の年月日
三　名称
四　開設の場所
五　法第一条に規定する業務の種類
六　業務に従事する施術者の氏名及び当該施術者が目が見えない者である場合にはその旨
七　構造設備の概要及び平面図

----------------------------------------------------------------------------------
これはあはき法からの引用です。>392は柔整師法からの引用です。
似ていますが違うものです。

494 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/22 12:49 ID:dtcbvmdc

>478
IDは書き込みするパソコンがかわればかわりますが、
トリップはかわらないようなのでトリップつけることにします。
本人確認はトリップでどうぞ。

495 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/22 12:53 ID:dtcbvmdc

↑
正>479
誤>478

496 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/22 13:16 ID:dtcbvmdc

>488
>問題は学生のマッサージのみでしょ？

有資格のマッサージ師のほうが問題はややこしいですよ。

>柔整師がメインで学生が補助的になら問題ないはず。

本当の補助なら問題ないでしょう。その学生(無資格)が主体的に施術していないか、
患者に事情聴取したり、どの患者に誰が施術したか記録が残っているはずなので、それを証拠として
押さえれば、柔整師法違反での逮捕はできると思います。
また、柔整師以外が捻挫等の保険請求していたら、刑法246条詐欺（保険金詐欺)でも逮捕可能だと思います。

497 ：卵の名無しさん：04/01/22 14:04 ID:3IQ7O9oR

>>496
柔整師以外が保険請求しても、登録してないから金もらえないのでは‥‥

498 ：卵の名無しさん：04/01/22 15:52 ID:mPfZ8ITJ

>496
補助って何するんですか？

499 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/22 18:10 ID:4I2F8jgG

６９さん、
あれは全部６９さんだったの？？
偽にしては煽っているわけでないし、かといってＩＤが違うし・・
チョコは悩みました。トリップが付いているとやはり安心ですね。
また、あとでね。

500 ：治療百家：04/01/22 21:53 ID:WFJpIuKm

少し反省しています。
自分のページは裏手口指南では無いと書き込み
しましたが、「柔道整復師クラブ」と比較されたら
裏手口指南といわれても仕方がないかなと思います。
（誰も比較していないよ・・・）
早速チョコレート先生の為に治療百家に「無資格の従業員の項目」を
アップロードをしました。
また早くも知り合いの柔整の先生から忠告を受け、確かに
柔整師の私にはここは場違いですので、
再びここに書き込むことは致しません。
でもたまに読ませていただいて、おもしろそうなネタがあれば、
ひろって治療百家で取り上げますのでよろしくお願いします。

501 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/22 22:39 ID:4I2F8jgG

あら、治療百家さんがもういなくなっちゃうの？
チョコはこれから治療百家さんとやりとりができると思って嬉しく思っていたのですが・・
とても残念です。
では、チョコの感想をひとこと
チョコは柔の現状がどのような状態であるかを話題の中心にしてきました。
治療百家さんはその状態からの脱却を啓蒙をしている点では評価しています。
その意味ではこれまで柔の現状を固持しようとしている主張より一歩進んで
いるかなと思っていましたが、チョコにはその指南より基準になっている柔の姿が
興味の対象でしたので治療百家さんの意図と別な読み方をしました。
治療百家さんの意図するところもある意味では柔の適正化、チョコも願っているのが
柔の適正化、そう言う意味では立場が違っていても目的は同じかもしれませんね。
あとで、さっそく「無資格の従業員の項目」を読んでみます。
チョコたちの疑問を治療百家ＨＰで取り上げてもらえるなんてうれしいです。
よろしくね。

ひとつだけ質問ですが、まじめにやっている柔もたたけばほこりが出るといった
フレーズがあったのですが、その場合、一番多いものは多部位請求ですか？慢性疾患への施術ですか？
　

　

502 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:00 ID:mSrglvbP

なんだかんだ言っても、獣性死は自分たちのやってる事が

インチキだってことは知っているのよ

俺の会った獣性死はみんな、酒飲むと素直になるよ

インチキなりにも、自分たちの誇れる何かを見つけようとしてるんだってさ

でも無理みたい

503 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:12 ID:tD9GAElC

>501
また教授のためのネタ集めか？

504 ：治療百家：04/01/22 23:27 ID:WFJpIuKm

最後に一つだけ、「まじめにやっている柔もたたけばほこりが出るといったフレーズ」
確かにありましたね。すっかり忘れていました、勢いで書いているもので、そのフレーズ削除しようかな。
柔道整復師以外の方も最近は見ていらっしゃるようですし削除しようかな。
多部位請求はたたかなくとも行政側はしっかり把握していますよ。
それを思えば慢性疾患の施術でしょうか。
それ以外にもっと何かあるような気もしますが。
でも目の前の患者さんは慢性疾患じゃないかもしれませんよ。
昨日の夜、全身寝違えているかもしれません・・　なんてウソです。

505 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/22 23:42 ID:4I2F8jgG

治療百家さん、
さっそく読みました。
①施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理の下で、
　　いわゆる助手、見習の者が、包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの
　　補助的な業務まで禁止されるものではないこと。

これからすると、柔以外の助手（無資格者）はマッサージはできないということですね。

＞柔道整復師はマッサージ師の資格はありませんので、マッサージは行いません。
＞捻挫などの後療法には柔整軽擦法という柔整の手技を行います。
マッサージと柔整軽擦法は具体的にどのような違いがあるのかしら？

厚生労働省から

506 ：やさしい整形外科クリニック：04/01/22 23:44 ID:0nlTft9D

ご忠告。
患者さんはドクターショッピングをします。(柔は医者じゃないけど)
特にご老人は、あっちの整形がいいとかこっちの接骨院がいいとか口コミ
でいったり来たり。(ど田舎は別)
このスレみる前は気にしてなかったけど、"これまで接骨院にいってました"
っていう患者にはいろいろ聞いてますのであからさまなことはしないようにね。
"サインなんかしなかった"っていうお店も多いようだよ。

507 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/22 23:46 ID:4I2F8jgG

あらら、途中で書き込みしちゃった！！ごめんなさい。
つづきです。
厚生労働省は、マッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。
これからすると同じだと思うのですが。

508 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/23 00:54 ID:Ivr5fBXC

テスト

509 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/23 01:07 ID:Ivr5fBXC

やっとトリップの付け方がわかった。
なんと、今まで知らなくてつけてなかったのでした。ハハ、、

>>506：やさしい整形外科クリニックさん
いらっしゃい。　整形外科医の意見も是非どうぞ

510 ：卵の名無しさん：04/01/23 05:01 ID:eLffH7S+

柔の初任給はマンですよね。
だいたい何年修行すれば開業できるんでしょうか？

511 ：卵の名無しさん：04/01/23 05:04 ID:eLffH7S+

柔て儲かるの？

512 ：卵の名無しさん：04/01/23 05:06 ID:eLffH7S+

き

513 ：卵の名無しさん：04/01/23 06:50 ID:TE2s4r8u

＞505　柔整がきちんと施術をしておけば、学生がマッサージをしても
問題ないって弁護士が言ってんだから、いつまでもぐだぐだ
言うなよ。
無資格の医療行為なら准看護学生による注射点滴のほうが
問題だろ？

514 ：卵の名無しさん：04/01/23 06:55 ID:TiFPtWwv

治療百家に書いてあるじゃん。「補助的業務」なんだよ

515 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:11 ID:i4Czv15R

>問題ないって弁護士が言ってんだから
その情報が真としても、判例ではない意味がない。

516 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:14 ID:41e4imsr

＞515だったら違法ともいえない

517 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:38 ID:i4Czv15R

515においては
違法だとはいってませんが

518 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:38 ID:MK59bK9y

接骨院は別費用で慢性を無資格に治療させているケース多い。
実際はそこに不正に保険も絡ませている。
何たって不正の芸術家だからね。
そこで雇用している学生、無資格者はあん摩マッサージ指圧師法に違反する。
柔道整復を業務している訳ではないからね。
補助行為として急性に包帯巻くくらいの仕事なんてしてないし、
何人も人雇うほど外傷患者こないだろ。

519 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:58 ID:tfDgQZ2E

>517
あんたも馬鹿だねえ。５１５で言ってなくても今までの議論で
そういう流れになってたじゃん。

520 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:05 ID:znAsOzxi

518補助業務で学生を含む無資格者にマッサージをさせても
体重をかけずに患者が心地よいと感じる強さで行えば
違法になりません。
違法になるかならないかは痛いかどうか体重をかけているかどうか
が厚生労働省の判断のようですな。

521 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/23 13:21 ID:/qgMK2U/

接骨院のマッサージ師

1 マッサージ師は届けを出さない限り免許を持っているだけではマッサージを業として
行うことはできない。>493

2 そのマッサージ師を雇用する接骨院がマッサージ院をかねていれば、「六　業務に従事
する施術者の氏名及び当該施術者が目が見えない者である場合にはその旨」を保健所に届
ければ言い訳ですが、接骨院がマッサージ院ではない場合は届け出義務違反の可能性が高い。
まずは、接骨院で雇用されているマッサージ師が届け出されているかチェックすべし。

3 問題の接骨院を監査し、そのマッサージ師がどの患者の施術を受け持ったかチェックすべし。

4 そのマッサージ師が受け持った患者の症状が捻挫、打撲、骨折、脱臼でないかチェックすべし。
当該患者にそのマッサージ師に施術を受け、柔整師には施術を受けていないことを確認すべし。

5 そのマッサージ師の施術に対する療養費が保険請求されていることをチェックすべし。

6 もし、されていたら、そのマッサージ師と経営者を刑法２４６条詐欺で逮捕すべし。

522 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:38 ID:fLnPUCT6

接骨院の不正請求って医者の名義貸しと似ているね。
名義を貸す医者も借りる病院もともに利益があるからね。柔の場合も
患者は負担が減るし、接骨院は収入になるし・・・・・
損をする者がなかったので不正が表にでなかったが、これからはそういう
わけにはいかなくなると思う。

523 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:33 ID:XUgbxm17

漏れが前に働いてた鍼灸整骨院では、学生にバンバン鍼を打たせていたし、おばさんパート（もちろん無資格）にも灸をすえさせていた。
現在西東京に４件あるチェーン店での話だから、結構な数の患者は、そのような人から治療を受けてるわけだな。（現在も進行中）

524 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:27 ID:MK59bK9y

接骨院　求人　学生　等で検索してみよう。

525 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:26 ID:uGc6HZg6

>>523
鍼灸整骨院というより鍼灸院部門の問題でつか？

526 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:37 ID:MdOqKYNb

>>525

もちろん、整骨院の方面でも不正は行われているよ。
院長だけが柔の免許があるのに、他の香具師が施術しても保険請求してるんだからさ。
それとも柔の免許がない人が施術しても、院長からの要望であったら保険請求って出来るの？

527 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:41 ID:PBCUdO5M

526補助業務ならね

528 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:53 ID:MdOqKYNb

チェーン店４件に柔の免許ある者が一人。　どうやって、補助業務が成り立つのか？？？

529 ：卵の名無しさん：04/01/23 19:39 ID:Q9dRBMT9

おもしろい現象だね
公金3000億もの金が実は接骨院の学生、無資格の働きにより使われていた
新聞のトップ記事になりそうだ
町のお医者さんと歌われる接骨院だが、
実際、町で発生する捻挫はたかが知れている。
補助を雇うほど多忙な状態を市町村はどう考えているのだろう。
まずは、実態調査が必要。
インフルエンザだけでなく、こういう急増している外傷発生原因の追究も保健所の仕事でしょう。

530 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:29 ID:CQVEPEII

＞５２９
いいこと言うねー。さっそくまい○ち新聞に明日ＦＡＸします。
あと、同級生のマスコミ関係者にこのスレ教えときます。

531 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:38 ID:Q9dRBMT9

>530
そういう動きは大事ですね。
病気は治療より予防でしょう。
捻挫のみ扱う接骨院が病人であふれるということはその地域は緊急自体ですよ。
原因追求、予防に努めなきゃ。
子供なら学校、老人なら介護に問題あると見ないと。
外出先での捻挫なら交通事情も関係するかも、
捻挫多発は一歩間違えば生命にかかわる大事な問題。
こんな重大な問題を無視しているなら市町村の怠慢と訴えるべき。

532 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 00:28 ID:/wx5tql5

>>529
年間３０００億円のお金が柔の療養費として支払われその大半が捻挫であることは
事実ですが。
＞公金3000億もの金が実は接骨院の学生、無資格の働きにより使われていた
これで、断定的な書き方をするのは飛躍のしすぎかと思います。
３０００億円の仲にはそれらも含まれると理解するべきかと思います。

現在の日本で接骨院で従業員に学生やマッサージ師、無資格の方をやとい
「包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの補助的な業務」
を、必要とすることはあり得ないのですから、
無資格者の従業員がいる接骨院では身資格者にマッサージをさせ保険適応させていると
と考えるのが妥当でしょう。
とすれば、柔のそれは柔整軽擦法という柔整の手技を必要とする人にマッサージという別物を
やっているということ。
さらにそれがまかり通っているならば、柔の柔整軽擦法という柔整の手技はマッサージと
変わらないものであるということになる。

533 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 00:42 ID:/wx5tql5

６９さん>>521のカキコの「チェックすべし」の部分は
誰がチェックするのですか？患者ですか？

１先生、
チョコは最近のスレの内容が充実していてとてもいい感じですね☆

534 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:53 ID:M0+NjLzK

>532
飛躍していると考える前に
それを調査してもらわないと。
不正事実が求人や実際の現場で誰でも簡単に確認できるわけだから。
鍼灸やマッサージの学生、その他無資格者で接骨バイト経験者は
全国に何万人も証人がいるだろうから。
不正が極一部と考えるほうが難しいでしょう。
その辺、国でしっかり調査しないのであれば全部が遺法と思われてもしょうがない。

535 ：卵の名無しさん：04/01/24 04:53 ID:qnxbQ/0j

とゆうわけで、とりあえずは
柔の不正請求をマスコミにとりあげてもらうための
テンプレを作らないといけませんね

536 ：卵の名無しさん：04/01/24 05:27 ID:KtkkKdcN

禿げ同。

もう不正柔の戯言は聞き飽きた。　そろそろ、逝ってもらいましょう。

537 ：卵の名無しさん：04/01/24 06:45 ID:P94d7KJb

528 まずお前が先に自首しろよ
530　しかし毎日新聞も２チャンネルがネタ元なるとは
思ってもみなかっただろうな
496　お前の暴言も逮捕してもらえよ

538 ：↑：04/01/24 06:55 ID:KtkkKdcN

怒り狂う不正柔の一人ですか？

539 ：卵の名無しさん：04/01/24 07:00 ID:VhaK0x/w

医師の名義貸しもひどいもんだ。
朝日でえらくとりあげてたな。

540 ：卵の名無しさん：04/01/24 07:08 ID:Xjj3AtRg

＞538　あいにく俺は一人でやってるよ
そうそう毎日新聞にはここであがったいくつかのネタも
Ｆａｘしておいたぞ
誰かが叫んでいたＫ札の捻挫による傷病手当ての不正受給とか
準看護師の学生による点滴注射の問題とか・・
あっみんな医者がらみだったねえ、まあいいか

541 ：卵の名無しさん：04/01/24 07:18 ID:KtkkKdcN

＞５４０

乙彼ー！　で、柔の不正請求についてちゃんと説明書きも加えといてくれましたよね？！

542 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 08:12 ID:/wx5tql5

>>492　　遅ればせながら
いいなあ、雪がいっぱい降るところに住んでいて・・・

543 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:13 ID:DDMIUor6

そうそう、スキーに言って動けなくなるほどの腰痛になったチョコが
医者に筋肉痛だといわれ注射をして治った話も載せておいてやったよ

544 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 08:47 ID:/wx5tql5

何に載せたのか分からないけどありがとう。
柔と整形の比較の資料の1つくらいにはなるかな？？
あのときチョコは今シーズン棒に振ったか！！と思うほど痛かった。
でも、自分ですらその回復の早さに驚くと、ともに適切な処置の重要性を感じましたね。
あれ以来、すっかりなんでもないですよ。

545 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:51 ID:QfblNp8B

誰か柔不正の訴えに関してテンプレートを作ってください。
そのまま打ち出して地元の保健所に実名で郵送しますので。

546 ：492です。：04/01/24 09:26 ID:IhNYxnHb

>>542
羨ましいですか？　ほんとに大変ですよ！
半日雪はねで終わってしまいます。　午後から仕事はやりたくないです。
この時期の患者さんは外傷が多いので医師に紹介状を書くので忙しいですね。
是非、一度このような場所に来られてみて下さい。

547 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 10:20 ID:/wx5tql5

＞社会保険事務局と県の国民健康保険課が合同で行う個別指導の場合
＞②指導の通知
＞　個別指導については指導日の３週間前を目途に、郵送による「配達証明」扱いとする。
このように３週間の猶予があるからその間に証拠隠滅をはかることができると考えられるので

＞④個別指導後の対応
＞　　個別指導の後、療養費の請求内容が妥当適切でない場合は、次の措置を講ずる。
＞　ア　経過観察
　　　　療養費の請求が妥当適切でないが、その程度が微弱である場合又は以降の
　　　　改善が期待できる場合は、経過観察を行う。
＞　イ　監査
　　　療養費の請求が著しく妥当適切でない場合は、速やかに監査を行う。
　　　なお、個別指導中に療養費について、明らかに不正又は著しい不当が疑われる場合に
　　　あっては、指導を中止し、直ちに監査を行うことができる。

上記で分かることは著しく妥当でない場合は経過観察という手段で見逃されるということです。
簡単にいえば、ある程度のものは見逃されるということかな？
さらに、通達から監査まで３週間の猶予で証拠隠滅をすればほとんどの場合は
アの「療養費の請求が妥当適切でないが、その程度が微弱である場合」に相当し、
経過観察という手段で見逃されていると考えられる。

だから、明らかに違法なもの（無資格者、マッサージ師によるものなど）は
社会保険事務局と県の国民健康保険課に通知とともに保健所や警察など
あらゆる関係者に通知するのも有効かと思います。
ただし、感情にまかせた煽り文ではいけません。

548 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 10:34 ID:/wx5tql5

>>546
そこで生活となると大変だよね。
雪をみると羨ましくてしょうがないチョコは単純でした。ごめんなさい。
ペンションでも朝起きると雪はきれいに片付いているし、
ほんとの大変さは確かに経験がないなあ・・・
もしかしてチョコはスノボで４９２ですさんの近くに行ってるのかもね☆
もし、近くでうろうろしているチョコを見つけたら
「よお、チョコ☆」とでも声をかけてください。

549 ：492です。：04/01/24 10:47 ID:IhNYxnHb

>>548
腰を痛めたんですね。くれぐれも日々の体の鍛錬を怠らずに、運動の始めと終わりには
ストレッチを忘れずにね。

それと・・・目印は？ｗ

550 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 11:05 ID:/wx5tql5

あの時は柔のみなさんの優しさが心にしみました☆
それ以来柔のみなさんのアドヴァイスをちゃんと実践していますよ。
運動を始めるまえのストレッチ＆日々ストレッチ、そして腹筋はばっちりです☆
でも、背筋はなかなかできませんが簡単にできる方法ある？？
チョコの目印ですか？
１６０ｃｍ、細身（スノボのウェアーを着ていると分からないかな）
ウェアーは紺色、パンツは赤、よくしゃべり、よく笑い、とてもにぎやか☆
そんなのを見つけたら、よろしくね。

551 ：492です。：04/01/24 11:08 ID:IhNYxnHb

了解！　んじゃねー。

552 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 12:20 ID:/wx5tql5

４９２さん、ちょっと突っ込ませてくださいね。
>>546
＞この時期の患者さんは外傷が多いので医師に紹介状を書くので忙しいですね。
おそらく雪が原因でけがをした人を指しているのだと思いますが、
それこそ、捻挫、打撲、骨折で柔のお仕事ではないのですか？
新鮮外傷を医師にまわすのならば、普段はどんな人が対象なの？？

553 ：492です。：04/01/24 13:32 ID:IhNYxnHb

>>552
>普段はどんな人が対象なの？？
医師からきちんとコメントをもらって、紹介した患者さんは戻ってきますので
そのような患者さんの施術をしていますが、たぶん２ch的にすれば外傷以外は
慢性などで療養費を請求してんでしょう？　ってなると思いますが、残念ながら
自分には関係ない話なんです。　たぶん信憑性はないでしょうね。だから生活大変ですよ。
２chを読むとある意味自分は馬鹿正直なのかもしれません。
上手く、使い分けることも必要なのかも　って考えますよ。実際にね。
しかし、融通の利かない柔もなかにいるんですよ。

554 ：ゼブラーマン：04/01/24 15:40 ID:LTqgWiu7

マスコミは獣性の件ではなかなか動かんよ

動けないんだろうな

2ちゃんねらでマスコミを動かせたら神

555 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/24 15:58 ID:081MnSFj

>>218
1さん、MBOが本日届きました。
P58のRegan分類でみると、Regan type 1-Bでした。
10日目あたりから症状が安定してきましたが、鉤状突起骨折の腫脹もかなりのものですね。

556 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/24 16:39 ID:/wx5tql5

>>553
４９２ですさん、
＞医師からきちんとコメントをもらって、紹介した患者さんは戻ってきますので
＞そのような患者さんの施術をしていますが、
それじゃあ、近所の方からも信用されているでしょうね。
雪国の柔は気心も爽やかだね☆☆
よ～～し、４９２さんの近くのスキー場で捻挫でもしたら行くからよろしくね☆
ところで、背筋の鍛え方でいい方法ないかしら☆

557 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/24 17:56 ID:ASjOan7U

>>555 ：八女茶さん
type 1 でよかったですね。

>>554 ゼブラーマンさん
マスコミが動けない理由は何でしょう？

558 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/25 00:28 ID:Kqevz+EE

>>522
＞接骨院の不正請求って医者の名義貸しと似ているね。
＞名義を貸す医者も借りる病院もともに利益があるからね。

スレ違いだが、一言。　最近医者の名義貸しが新聞で叩かれているね。
確かに名義貸しは褒められたことではないが、
なぜそれをせざるを得ないかを考えてみて欲しい。
大学病院は医局員や大学院生をタダ同然で労働させている。
整骨院と違うのは全員免許持ちということだ。
特に院生は給料なしどころか、月数万円の学費を納めながらの奉仕労働、外来や当直もさせられ、
トラブル時の責任の所在もはっきりせず、健康保険もない現代のタコ部屋。
このような無償労働力によって大学病院経営は支えられているということ。
このことを報道しないところにマスコミの浅薄さを感じます。

>>533 チョコさん
いつもカキコありがとう。

559 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:44 ID:AGdUe9mk

友達がマッサージを鍼灸接骨院で受けていると話してくれた。
もちろん、本人は不正なことを知らないでだけど
そこで、不正な事を話したらショックを受けてたよ。
あの人の良さそうな先生が・・・
裏で勝手に捻挫にされているのなら高くても保険は使いたくない。
そう言ってたよ。
この問題は本当に放置できないね。
このスレの重大さを改めて感じました。

560 ：卵の名無しさん：04/01/25 02:49 ID:O+noJwuM

>あの人の良さそうな先生が・・・

そりゃそうだよ。　だって金づるだもの。　一番の金づるは、交通事故なんかで来る傷害の患者だってさ。
毎回５千円は取れるんだって、保険で。　で、本人の負担額はゼロだから毎日でも来るんだな、これが。
それで、そういう患者はちょいと揉みと電気当てくらい（時間にして１５分以内）で帰しちゃう。
「なんでもっと治療しないの？」って聞いたら、「長引かしたほうが、儲かるから」だって！
でも、そこの院長、人がよさそうと結構人気者でした。　ああ、この人、西東京のチェーン店の人ね！

561 ：卵の名無しさん：04/01/25 05:04 ID:wyM/LQos

>>558＝1

名義がしと低賃金無賃金労働は切り放して考えるべき問題。前者は明らかな違法行為で
名義貸しを望む病院の悪と、その利権を受け入れている医局の悪。
後者は大学病院の体制の問題。体制が悪いから悪事が行われてきたという
のは言い訳に過ぎないと思う。働きグチがないからコンビニ強盗をするようなもの。
名義貸しなしでも頑張ってきた医師も沢山います(というか大半の医者は名義貸しなど
していない)。

562 ：卵の名無しさん：04/01/25 05:24 ID:2bS3SWR/

558
それと名義貸しとは別の問題。保険登録機関が保険診療の減点を防ぐための
幽霊医師なのだから、患者側からしたら実際に受けていない医師の診察を
受けていることになるので不正は不正。
医局員や大学院生の生活が苦しいからとか
苛酷な労働をしているからやってっも良いという事ではない。
どうしてもお金が欲しいのなら、奨学金にしてもらえばよい。
でもそれなら病院側は減点になり奨学金どころではない。
1先生が間違っていると思うのは院生や医局員のために名義貸し
をしているのではないということ。新聞をよく読んでみると
中には自分が給料を払われていることを知らない医師免許持ち
もいたとか･･･
つまり大学病院のジッツでありたい病院側と医師の紹介料の欲しい
大学病院側との間で裏契約が有ったと見るのが一般的。
だからあえてそこまでマスコミも報道しないが、名義貸しを取り上げる。

563 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 16:39 ID:llCNSeEf

病院にも問題はあるでしょうが、このスレでは接骨院の問題にしぼりませう。

564 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 16:40 ID:llCNSeEf

病院にも問題はあるでしょうが、このスレでは接骨院の問題にしぼりませう。

565 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 16:40 ID:llCNSeEf

病院にも問題はあるでしょうが、このスレは接骨院の問題にしぼりませう。

566 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 16:42 ID:llCNSeEf

病院にも問題はあるでしょうが、このスレは接骨院の問題にしぼりませう。

567 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 16:43 ID:llCNSeEf

病院にも問題はあるでしょうが、このスレは接骨院の問題にしぼりませう。

568 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 16:46 ID:llCNSeEf

何回も、投稿してしまいスマソ。

569 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 17:04 ID:llCNSeEf

2チャネラー流接骨院のかかり方

A 接骨院で確認すること
1 自分がどう言う症状できたかを明確に伝える。けがであればどう言う状況でけがをしたか、
負傷日も明確に伝える。
2 施術者指名を確認する。
3 その施術者が柔道整復師であるかないかをそれとなく尋ねる。
4 健康保険証の提示とサインをもとめられたか、どうか。
5 領収書をもらう。保険診療分と自費診療分、その他費用の明細が書かれてなかったら明細を聞く。

B 家に帰ってから行うこと
下記Aのケースに保険適用するのは違法の可能性があるので自分が加入している保険組合に
電話またはメール等で下記Bの要領で連絡する。

A 　違法のケース
1 ケガ(骨折、脱臼、捻挫、打撲)以外の症状に保険を適用させること。
2 柔道整復師以外が行った施術に対し、保険を適用させること。

B 連絡する内容
○月○日、どこどこの○○接骨院にかかりましたが、保険の不正請求を行っている可能性がありますので、
お調べください。

1 どう言う症状があるため接骨院に言ったのか。
2 施術者指名
3 その施術者が柔道整復師でないと、言っていたらその旨。
4 保険証の提示とサインを求められたか、否か。
5 支払い金額。領収証をくれたか否か。領収証をもらえた場合、その金額。明細も教えてくれたら明細も。

自分の名前は出した方が良いが、出したくない場合は匿名で。

570 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/25 17:18 ID:llCNSeEf

>533
サツケー

571 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:57 ID:9bQbe8Hm

>560

交通事故に関しては健康保険じゃないからな・・・
早期に治療を終了してあとで首が痛くなったりするよりは
３ヶ月くらいじっくり治療して貰った方が患者の為って事もある。

572 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:03 ID:EcDDtvZC

昨日の事だ。
学生時代に柔道で痛めた腰の痛みに耐え兼ねて
たまたま車で通りかかった整体院に入ったんだが、
そこはとても酷いところだったよ・・・

広さは約６畳のワンルームで６０過ぎのおっさんが
ひとりでやっているようだった。
入った瞬間に残飯が腐ったようなすっかい匂いがしたんだが
（ここで帰れば良かったんだが）とりあえず診療して貰うことに。

へたくそなマッサージを受けながら落ち着いて部屋を見回すと、
妙な違和感を感じた。
このおっさん、どうやらここで暮らしているような雰囲気。
恐らく先程感じた腐敗臭は、すぐそこの流しが発しているようだ。
部屋の配置からへたすると診療台をベットにしているような感じ。

こういうのって風営法とかに引っ掛からないのかな？
確か保健所かなんかの許可も必要なんじゃなかっただろうか。
どうみても営業許可は取って無さそうだし、
なにより不衛生で不快感を感じた。
腰も変に強く揉まれたから妙に痛いし・・・

こういう文句ってどこに言えばいいのかな？

573 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:08 ID:rcL+UPat

お前のママにでも泣きつけ！

574 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 21:57 ID:/8MZWfeO

あれあれ、さっびしい～～
なんで今日は、こんなにさびしいの？？

575 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 22:13 ID:/8MZWfeO

いつも、クールな６９さんもお茶目なところもあるのね。
いつもおっちょこちょいチョコはそんな６９さんに親しみ感じるわ☆
６９さん、２チャンネラーの接骨院のかかり方いいかもですね。
全部実行する人は少ないかも知れませんが、
５９９さんのようにここで柔問題を知り話題にする人が少なからず増えていることは
事実なようです。それこそこのスレの狙いの具現化だと感じています。
保険組合、社会保険、国民保険などに
「○○で接骨院に通っていますが保険請求はどのようになっていますか？」
と、ダイレクトに聞くことはできないものですか？
それってレセプト開示の問題かな？？

576 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/25 22:14 ID:RM6XGZVL

>>485
遅れてすみません。
　そうでしょうね。結構法律って奴は実際に取り組んでみると・・・(以下略)
>>569
だからぁ、もっと勉強を・・・
　　別に良いっか。がむばってね。

577 ：494：04/01/25 22:35 ID:JslqjxMz

ねえ、ねえ、みんな知ってた。
医師が治療中の疾患に対して、
柔やあはきが施術を行ったとしても、
本来ならば、保険給付の対象にならないんだよ。
（内閣総理大臣、小泉純一郎の答弁より）

578 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 22:40 ID:/8MZWfeO

>>579
>学生がマッサージした後で柔整師が施術しておけば
弁護士によって見解が違うことはよくある話なので丸ごと信じることはないと
思いますよ。
＞学生がマッサージした後で柔整師が施術しておけば
これは後に柔道整復師の施術をしたときの場合で、
学生や無資格だけがマッサージをした場合は違法ってことですよね。

「接骨院における柔道整復師法及び関連法令の遵守について」の補足説明について（通知）
①施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理
の下で、いわゆる助手、見習の者が、包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの
　　補助的な業務まで禁止されるものではないこと
＞マッサージについて
柔道整復師はマッサージ師の資格はありませんので、マッサージは行いません。
捻挫などの後療法には柔整軽擦法という柔整の手技を行います。
ただ一般の患者さんの中にはマッサージと誤解される方もいると思われ
柔道整復師側のさらなる説明が必要だと思われます。
（前にも書きましたが）
学生にマッサージさせて代わりがつとまるものならば、
柔の柔整軽擦法という柔整の手技はマッサージと同じ物だということになります。
キメラさんの
これらの通達を無視した無資格のマッサージを有効とする考えと
マッサージと柔整軽擦法という柔整の手技についての考えを教えてください。

579 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:41 ID:juZizrkm

２ちゃんなんかで、うだうだやってても仕方ないからさ～
亀井か誰かに文句言ったら？

580 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 22:49 ID:/8MZWfeO

>>577
知っているけど
小泉総理がなんと言ったのか（内閣総理大臣、小泉純一郎の答弁）を知りたいな☆

581 ：494：04/01/25 22:56 ID:JslqjxMz

チョコさんへ
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shitsumon.htm

582 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 23:03 ID:/8MZWfeO

ところで、チョコも調べたらまた治療百家がヒットしました。

＞協定外施術や医科との併給などは個別指導でも返金処分で済む。（治療百家より）
しっかし、柔業界にはどうしてこんなに甘い？？？
柔の場合は見つかったら返金で済むの！！！！！
これなら、見つかったら運が悪かったってくらいにしか感じていないのもうなずける。

583 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 23:06 ID:/8MZWfeO

４９４さん、
あの～～～、小泉総理のそこの答弁だけ貼ってくれるとうれしいな☆
お・ね・が・い☆

584 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:20 ID:9bQbe8Hm

柔整軽擦法と言うのは柔整の教科書に載ってないけど
手技療法の基本型として、軽擦法、強擦法、揉捏法、
叩打法、振戦法、圧迫法、伸長法があり、局所的な応用
遠隔部への応用（誘導マッサージ）がある。
と載っています。実技でもやりますし、試験もありました。

手技的にマッサージと全く同じです。一般の人はマッサージ
だと理解して当然です。あまし法の関係でマッサージという
言葉は使わないようですが、方法、目的は同じです。
柔整の施術の根幹をなすものですが、柔整の施術はマッサージ
だけではありません。あくまでも一部です。

585 ：494：04/01/25 23:30 ID:JslqjxMz

内閣衆質一五六第一二○号
平成十五年九月二日
内閣総理大臣　小泉純一郎
衆議院議長　綿貫民輔　殿
衆議院議員斉藤鉄夫君提出鍼・灸・マッサージ・柔道整復施術と
同療養費に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の⑥について
健康保険法においては、保険医療機関が被保険者に対して
療養の給付を行うことが原則とされる一方、第八十七条第一項により、
保険者は、療養の給付を行うことが困難であると認めるとき等は、
その費用の一部を療養費として支給できることとされているが、
現に医師が治療を継続している疾患に対して
はり師、きゅう師、あん摩マッサージ指圧師又は柔道整復師が
施術を行ったとしても、療養費を支給することは認められていない。
（以下略）

586 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 23:31 ID:/8MZWfeO

柔整の施術の根幹は手技的にマッサージと全く同じだということでしたか！

587 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/25 23:37 ID:/8MZWfeO

４９４さん、ありがとう。
チョコはあれを全部チェックするのがとても大変で甘えてしまいました。
中に面白いのをみつけましたが、また後日でも。
それに違反しても、見つかった場合のみ返金で済むらしいから
みつからなかったら丸儲け？？実際はザル法ではないかしら？

588 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/25 23:39 ID:2Obi+sxU

>>585 ：494さん
ありがとうございます。
昨年そんな答弁があっていたのですね。知りませんでした。

589 ：494：04/01/26 01:47 ID:kaNsjlBW

たしかにチョコさんの言うようにザル法かも。
でも、もともと健康保険法なんかは、性善説にたって設計されてるみたい。
たとえば、医者や柔に指導・監査に入る前に必ず事前通知してみたり、
健保組合や社会保険事務所の担当者に逮捕権限が与えられていなかったり、
（労働基準法では担当者に逮捕権限を与えているみたい。）
また、よっぽどない限り、保険の取扱いを剥奪されないみたいだし。

一般的に医療職に携わる者は、不正を働かないと見なされているのかな。

590 ：卵の名無しさん：04/01/26 07:35 ID:VZ/L/iWD

569
２チャンネラー流接骨院のかかり方？？？
そんなことをする患者が増えるなら、まるでおとり捜査を
するようなもんだな。まるで自分が支給対象外と判っていて
受診するようなもんだな。それならそれで結構、
今後は健康健保組合の承諾がないと柔整師の施術が受けられないよう
にしたらいいじゃん。
さあ、あしたからじゃんじゃん電話さしてやろうぜ。

591 ：卵の名無しさん：04/01/26 07:55 ID:SdiAxfNZ

協定外施術や医科との併給は医療費の削減のためにすることだから
柔整側も事前の問診で防ぐことはできるだろうが
個別指導まで行って、返金だけですむとは思えない
チョコも自分に都合の良い文章だけ拾って大騒ぎをしていたら
終いには1と69しか相手してもらえなくなるぞ
治療百家が全て正しいと思うな

592 ：卵の名無しさん：04/01/26 08:07 ID:WTIS9Swh

>521お前こそ逮捕してもらえよ

593 ：卵の名無しさん：04/01/26 08:45 ID:d4QdWPM5

>>自分に都合の良い
だってﾌﾟｯ！まさしく柔自信のことみたいね

594 ：卵の名無しさん：04/01/26 10:15 ID:m6aaXHrZ

２チャンネラー流接骨院のかかり方
確かにいい案ですね。
私が根本的に思うのは受け手にも問題がある。
つまり、患者側にも不正の罪を問うべきだと思います。
「知らなかった」で済ますのはどうかと思います。
中には不正承知、もしくは不正に同意して治療受ける悪質な患者もいます。

595 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/26 14:55 ID:vLo/gfVv

>>578
　　>これらの通達を無視した無資格のマッサージを有効とする考えと
マッサージと柔整軽擦法という柔整の手技についての考えを教えてください。

　色んな意見が出ていますね。
さて、見た目に於いての柔整手技とマッサージの違いですが傍目には判別できないものが多いでしょうね。
問題は目的でしょう。
　結局、柔整の場にあって治療を目的とするならば、それは柔整手技です。
もし慰安が目的ならばマッサージでしょう。

　按摩・マッサージ・指圧師の方々は慰安だけではなく治療目的での施術をなさることがあるでしょうが、それは柔整手技ではありませんね。
分かりますか？

　
通達を無視した云々は、読解力に帰属する問題でしょうね。

>>593
あはは、そうかもね。

596 ：卵の名無しさん：04/01/26 14:58 ID:4EDddq+n

保険を使う接骨院には、ちゃんと保険の適用範囲を明記した
表示を待合室ｏｒ受付に掲示する事を義務づければ良い。

その上で不正に加担した患者も、最悪は保険対象から除外
する処罰も作れば完璧だ。

こんな事は法律でなくても保険組合の団体が支給規則として
決めれば済むと思うのだが・・・。

597 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:40 ID:kzJ3Cbjn

スノボであばら骨痛めた友達が病院に行かないのですが、
何か家でできる処置はありますか？
叩くと軽く痛がったりする程度です。

598 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:53 ID:hZu/65Yo

>597
さらしを巻く

599 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:56 ID:hZu/65Yo

さらしを半分幅に折って、普通の呼吸で息を吐ききった状態の所で
腹と胸の境のあばらの縁から乳の上まで軽く密着する様にくるくると
巻いておく。

600 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:56 ID:hZu/65Yo

自分で上げてげっと600

601 ：春うらら：04/01/26 17:17 ID:y79pwbnW

松本清張先生の作品が好きてつ。小学校しか出ていないのに在野の精神を貫き三浦綾子先生同様社会の病巣をえぐる作品の数々。先生がご健在なら今の社会をどう捕らえるか・・・。加藤剛さん主演の映を見たいてつ。

602 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/26 18:35 ID:Kmv3Zq+2

>>561 >>562
医師の名義貸しの問題はスレ違いなのでこれ以上ここではコメントしないことにします。
このリンクだけ貼っておきます。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/617

603 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/26 19:57 ID:Zs8IwOjL

>>595
キメラさん、それなら治療目的なら柔整手技、慰安目的ならマッサージ、
同じものを目的によって呼び変えているということで、
柔はマッサージをしてるのでなく整復とよくいうけど結局同じことをやっていたと
いうことだったのですね。
さすがに、長い付き合いですから柔の施術がそれだけなんて野暮なことはいいいませんよ。Ｗ

604 ：春うらら ◆q51OEzgnGc ：04/01/26 20:05 ID:y79pwbnW

test

605 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/26 20:07 ID:Zs8IwOjL

>>591
チョコだって治療百家が全てなんて思っていませんが、
資料のひとつだということです。
＞個別指導まで行って、返金だけですむとは思えない
チョコに本当はどのようになるのか教えてください。

ちょっとだけ親しくなった治療百家さんにも教えてあげたいので。

606 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/26 20:08 ID:Zs8IwOjL

うっひょう～～～
春うららさんもトリップつけたね☆

607 ：卵の名無しさん：04/01/26 22:56 ID:HextBqMi

柔道整復師【通院日数水増し】京都・保険金詐欺容疑で逮捕
　通院日数を水増しして治療費名目で保険金をだまし取ったなどとして、京都府警交通指導
課などは26日、京都市西京区御陵、柔道整復師福田聖峰容疑者（42）を詐欺などの疑いで逮
捕した。
　調べでは、福田容疑者は02年11月15日に同市右京区の国道９号線であった交通事故でけが
をした少年（19）の治療を巡り、実際は４日間しか通院していないのに、63日間通院したよ
うに装った施術証明書や明細書を作成、大手損害保険会社に保険金を請求、施術費などの名
目で約57万円をだまし取るなどした疑い。保険会社が調査、水増し請求がわかったという。
【朝日新聞】

608 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/26 23:10 ID:Zs8IwOjL

やはり、通院水増しが見つかりやすい？？
それとも、４日を６３日なんて極端に水増ししたからかな？？
そういえば、交通事故の患者は１回５０００円も稼げるから
おいしい客で逃さないって卵さんがカキコしていたね。
０２年のものでも通報すると動いてくれるのか・・・・

609 ：卵の名無しさん：04/01/26 23:13 ID:TfdTEoMN

>>607記載の接骨院の水増し請求はどうしてばれたんだ？

610 ：卵の名無しさん：04/01/26 23:24 ID:HextBqMi

>609
新聞記事程度の日本語は理解されたい

611 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/26 23:36 ID:Zs8IwOjL

そういったら６０９さんがかわいそうだよ。
なにがきっかけで保険会社が調査し始めたかということでしょ。

612 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/26 23:43 ID:QA2PhxyH

>>607
できればソースをお願いします。
Asahi.comでは見つからないのですが。

613 ：卵の名無しさん：04/01/26 23:50 ID:dorEc7nX

>>603
肩こりに実費でやっているのがマッサージ
外傷の後療でやっているのが柔整手技

614 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/27 00:17 ID:es5pwX4n

>>613
　ま、目的だけで考えればそうかな。　

　でもね、場というものだってあるんだよ。

まだまだ盛り上がるのか知らん？

615 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:59 ID:W0yiD+MP

なんかここは見ていてムカツク板だな
チョコレートって奴は何様のつもり？
ネットでしかいきがれない典型的な引きこもりか？
中傷のし過ぎだね、いろんな柔整組合からそのうち訴訟起こされるよたぶん
2ｃｈは何を書いても誰だか判んないと思っているなら間違いだよ
ひろゆき氏も警察の依頼があればログを渡すよ
嘘と思うならコノ板のアドレスをいろんな柔整組合のＨＰにメールなり掲示板に書き込みでもしてみなよ
もし訴訟が起き敗訴したら結構な額の請求を受けるだろね中傷してる輩は
まあ柔整全体が不正しているような書き込みは控えるべきだね。

616 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/27 01:39 ID:wv5wbB7d

>>615
おお、是非コテハンでご意見をどうぞ。

Part 12 コテハン（捨てハン？）一覧（登場順、敬称略）
この他にも有名人がいます。　皆さんの書き込みに感謝します。

チョコレート ◆tSdCM0v21w 柔学１年生◆CaEPMxRQEA うは柔 ?o¨?d
巷の開業医 ◆7G5I3kP69w ４９８Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE
八女茶 ◆YO9OR3JM42 キメラ ◆XNHVFHZNs. 黒い巨塔　YAWARA
23区内開業者ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM 有能リーマン中古開業者
69◆g6OajCBFLk 鍼マンスピクラ整形だがアルバイター
徳大寺３４７３６８矢部村いのげ３８８燃料あはき
治療百科やさしい整形外科クリニック 492です。ゼブラーマン 494
春うらら ◆q51OEzgnGc

617 ：○：04/01/27 01:48 ID:zmI9QDH9

＞６１５
チョコレートに水向けるのはやめておいた方がいいよ。
茶化すかシカト決め込むしかできない能無しだからどうしようもないよ、
まあずいぶん前からヘラヘラ言ってるけど、ここでしか言えないんだから
言わせてあげな。どうせ２ちゃんねるだからさ・・・。

618 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/27 01:48 ID:Fvxi9jiO

いやいや、大分ましになったんだよ、あれでも。
以前はもっとイッちゃていたよ。
大分、私に叩かれて学習したようだけどね、チョコレート君は。

ここは、いかにして柔の個人の犯罪を業界全体の犯罪にミス･リードしようと
１なる整形外科医と蟲と引きこもりとプロ市民が腐心しているスレだからね。
しかし、誰一人業界の犯罪とやらを立証出来た者はいない。
（まぁ、出来る訳がないのだけどね）

＞６１５氏もあまりに目に余ったものがあったらコピーしてまとめて社団なり他の団体なりに
送っておけばいいよ、ものによっては叩けるだろうしね、データ－の蓄積は無駄にはならないだろうしね。

春うらら氏、久しぶり、元気している。
私は副業が忙しくこのスレも遠ざかっている。
ボカラトンが終るまでは何かと忙しい。
その内、またお話しましょう。

619 ：卵の名無しさん：04/01/27 06:50 ID:EF9K0GyQ

612
お宅も整形開業してるんだったら、そんなこといちいち聴かんでも
文章から理解できるでしょ？
この手の保険金詐欺はたまに報道されるが柔整に限ったことではない
保険会社がどれだけしつこいか知ってるだろ
適切に処理していてもうるさく電話かけてくるんだからさ
まあ向こうも仕事なんだからあたりまえだけどな

608の発言はあまりに素人すぎて痛いね・・・

620 ：４９８：04/01/27 09:03 ID:c+chJJRo

P.B柔氏
しばらくぶりです。　もう読んだとかと思いますが・・・・・。
フロリダＧ７（２月６日）から相場が変る！

今日の金融市場での課題は、ドル安、円高、ユーロ高と中国人民元である。
アメリカは経済戦略のターゲットを製造業に置いている。
円高とユーロ高はプラス要因だが人民元は頭痛の種。
昨年９月のドバイのＧ７では人民元が議論の焦点となったが、今回もドル安是正より人民元フロー制移管の圧力を掛ける内容の声明になるだろう。
日本のドル売り介入がユーロ高を誘導する悪循環を起こしているから、欧州は日本の介入をけん制する。だから日欧はドル安是正では一致するが共同歩調は取れない。
欧州中央銀行は為替介入してアメリカに購買力の強いユーロを提供するような愚行はしないから、結局日本だけ放置され、更なる円高、更なる介入を繰り返し何処までも円高が続く。

621 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:23 ID:jQ6ZevRm

>>615 なんかここは見ていてムカツク板だな～柔全体が不正しているような書き込みは云々

あなたが正しいかどうか証明する為に、絶対に不正はしていないといういくつかの接骨院を10箇所位でいいですから提示してください。
「パソコン疲れで肩こりと眼疲労なんですが」などといって受診してきたいと思います。ついでに膝OAの母親も一書にいってみますね。
当然門前払いか自費治療になると思うので経過をここで報告させていただきます。

622 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:28 ID:v5Ktman5

>>612　朝日のウエブ版にはないので京都新聞だが
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/26/W20040126MWB1K300000031.html

623 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:31 ID:v5Ktman5

Kyoto Shimbun 2004.01.26 News
　整復師が保険金詐欺　施術費水増し容疑で逮捕
　京都府警交通指導課と向日町署の合同捜査班は２６日、京都市西京区御陵大枝山町５丁目、
柔道整復師福田聖峰容疑者(42)を詐欺と同未遂の疑いで逮捕した。
　調べでは、福田容疑者は一昨年１１月１５日、京都市右京区の国道９号で交通事故にあった
同市内の専門学校生(19)が同容疑者が経営する同市南区久世の接骨院に通院した際、同月１８
日から昨年２月１７日までの間の４日間しか通院しなかったにもかかわらず、６３日間通院し
たかのように施術証明書と施術費明細書を作成。京都市下京区の損害保険会社から施術費とし
て約５７万円をだまし取った疑い。
　さらに同じ患者の治療に関し、昨年２月１９日から５月１０日までの間、２日間しか通院し
なかったにもかかわらず、５２日間通院したかのように施術証明書などを作成し、同様に約２２
万円を請求、だまし取ろうとした疑い。同容疑者は、おおむね逮捕事実を認めているという。
　同捜査班は、福田容疑者が「水増し請求している」という情報を得た保険会社からの相談を
受け、調べていた。余罪があるとみて、さらに調べを進めている。

624 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/27 10:09 ID:c3QLHBVn

天網恢恢疎にしてもらさず。

625 ：春うらら ◆d2gmSQdEY6 ：04/01/27 10:41 ID:x205yOMH

Ｐ・Ｂ柔先生、八女茶先生、1先生、チョコさん、498さん、御無沙汰してまつ。Ｐ・Ｂ柔先生、ボカラトンってなんてつか？また潜りまつ。

626 ：４９８：04/01/27 11:00 ID:c+chJJRo

>>625　春うらら氏
横レスすまん。
ボカラトン＝全米憧れナンバーワンリゾート（フロリダ）
G7が行われる場所だよ～。

627 ：卵の名無しさん：04/01/27 12:56 ID:e5gznu/Z

621不正と知りつつ不法に施術を受けようとする輩は
詐欺罪だな

628 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/27 13:15 ID:MonNqS7c

>>619
＞お宅も整形開業してるんだったら、そんなこといちいち聴かんでも文章から理解できるでしょ？

俺はソースを示すよう頼んだだけだが？
何が理解できるのかな？　　まったく理解できんよ。
この逮捕されたセンセイ、スポーツ大会で「疲れ目のケア」の指導をしてたらしい。
柔整師は目も整復するのか？　謎が深まるばかりだね。

＞保険会社がどれだけしつこいか知ってるだろ
しつこいのは知ってるが、それはまともな治療をなんとか値切ろうとしてくるのが
ウザイだけであって、この場合はやってもないことをやったようにみせかけたわけだから
明らかな保険金詐欺で全く別の次元の問題。
交通事故や労災は治療側がモラルをもっていないととんでもないことになる。
柔整の適用を認めたのが間違いと思うが。

629 ：621：04/01/27 13:20 ID:jQ6ZevRm

>>627 不正と知りつつ
タコ！不正を暴きに行くんだボケ、わかって行くに決まってんだろが。

630 ：春うらら ◆d2gmSQdEY6 ：04/01/27 13:40 ID:x205yOMH

498さん、レス有り難うございまつた。498さんは博識てつね。おそらくＰ・Ｂ柔先生同様、市場経済社会の勝ち組てつね。Ｇ7とは知りまてんてつた。勉強になりまつた。

631 ：４９８：04/01/27 14:10 ID:c+chJJRo

>>春うらら氏
あまり潜らずにたまには出てきてください。　待ってます！
私はP.B柔氏の知識の多さにビックリしました。同じ柔とは思えなく、自分の無知さ加減に
愕然としました。それ以来色々なものを自分なりにかじるようになり、日々努力しています。
たかが、２ch されど,２chかな。
ps ハルウララ（１０２連敗中）に武豊氏が騎乗するそうですよ。３月２２日高知競馬

632 ：卵の名無しさん：04/01/27 14:21 ID:I7vGHUkW

621タコ？ボケ？それはおまえのこと
不正を暴きにいくだあ？寝言ほざいてんじゃねえぞコラ！

633 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/27 15:56 ID:Fvxi9jiO

どうも、ボカラトンの解説、ありがとうございます＞４９８氏
お褒めのお言葉はありがたいのですが、私はそんな人間ではないですよ、まだまだ無明の輩です。
スレ違いですが、Ｇ７について少し書きます。
ボカラトンの今回のテーマは日欧はドル安是正、米はファンダメンタルズの議論です。
欧日はドル安是正と共通した事柄に見えますが内容は全く別でユーロはユーロ高のスピードダウンが焦点（適度の
通貨高は現状インフレのユーロ圏にとってはありがたいことです、コア国家の独逸はユーロ高は危機ですが仏とあとの
マントル国家（周辺ユーロ構成国家）にとっては有る程度のユーロ高は無くてはなりません、正し１，３０００以上の
ユーロ高は受け入れられるものではないですがね）
日本においては完璧なドル安是正が本音です、正直１０５円以上の円高は不味いと言うのが経団連の見解です（昨日
アナウンスがありました）恐らくは介入ラインの引き下げを考慮し始めたＭＯＦへの圧力でしょう。
Ｇ７後ドル円レートが１００円と予想しているストテラジスト・アナリストをお見受けしますが、実際は開けて見なければわかりません。
ユーロ圏としては自国圏に押し寄せる資金フローを何とかしてアジア圏に押し付けたいと言った思惑ですが、これもＧ７後どうなるかは
解かりませんね。
中国は何を言っても現状を変えませんし、変えるわけには行きませんから、必然的に日本へ押し付けるつもりでしょうが、
ドバイよりすでに１２円も円は上昇しています、この上の上昇はＭＯＦにも受け入れがたいでしよう。
米はこのレベルが居心地がいいはずです、米側としてはこのレベルの維持が一番都合が良いでしよう。
あまりのドル安はドル暴落に繋がりかねませんし、上昇も７・８月ぐらいまでは勘弁して欲しいところです。
通貨を中心に大まかに書きましたが、株式に関してはまたね別要因もありますので省きます。
今回のＧ７はマーケットに過熱寒・期待感が強いように感じます。
そう言った時は肩透かしを食うこともありますのでね私としては冷静に見ていくべきと思います。

では、そう言ったところで、４９８氏・春うらら氏、また、お願いします。

634 ：春うらら ◆d2gmSQdEY6 ：04/01/27 17:08 ID:x205yOMH

498先生、大変失礼を致しまつた。接骨院の先生だったとは知りまてんてつた。ボクはいつも接骨院で治療を受けてまつ。そこの院長も市場経済社会の勝ち組てつ。社会を良く知ってまつ。マイル貯まってるから高知競馬に行きたくなりまつた。

635 ：卵の名無しさん：04/01/27 17:27 ID:rydi228M

スポーツ大会で疲れ目のケアを指導して何が悪い？
一トレーナーとしてスポーツヴィジョンを高めることは
いいことだと思うけどね。

治療側のモラルがないのは医師でもいえること。なんなら名義貸し
を議論しませうか？

636 ：卵の名無しさん：04/01/27 17:33 ID:zzfbNasO

名義貸しのスレは別にあるからそっちで存分に議論したまえ。
一トレーナーとしてスポーツヴィジョンを高める事に意義はあるだろうが
指導内容によっては医師法に抵触するだろう。

637 ：春うらら ◆d2gmSQdEY6 ：04/01/27 17:33 ID:x205yOMH

Ｐ・Ｂ柔先生、ボクも日高のハドソンリポートいつも見てまつ。もっばらヒアリングの勉強に使ってまつ。

638 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/27 20:42 ID:QvL4lJC/

>>635
医学生時代に眼科学関連の講義と実習で数百時間は費やし、
試験も受けたが、それでも「疲れ目のケア」の指導なんかできないな。
専門医でもないのにコッパズかしくて。

639 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/27 20:53 ID:YfZVNpdu

１先生、こんばんは☆
いつも、１先生出てこないかなあと思っていましたが、
いつもチョコが寝た直後に出ていたのですね・・・・
まだ、斜め読みなのでよく分かりませんが柔が目のケアをしていたのですか？？
ちょっと、いい加減にして～～～ですよね。
目でも揉むのかしら？？？
こめかみのあたりを数秒押してかな？？？

640 ：卵の名無しさん：04/01/27 21:01 ID:TKZonOLn

医学生時代に眼科学関連の講義と実習で数百時間は費やし、
試験も受けたが、それでも「疲れ目のケア」の指導なんかできないな。
専門医でもないのにコッパズかしくて。

あるあ○大辞典のプロデューサーにも言ってやれ

641 ：卵の名無しさん：04/01/27 21:07 ID:W0yiD+MP

なんだ？このチョコレートって奴
ＩＤ変えて書き込みか？　おまえ等あんまりＰＣのスキル無いな？
生ＩＰ垂れ流しにしてるとブッコぬかれるぞ！
まあ自作自演は他所でやれよ。

642 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/27 21:14 ID:YfZVNpdu

？？？？ＩＤ変える？？？？なんじゃらほい
チョコはいつでも、お気楽に出ていますが・・・どうかしましたか？？？

643 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/27 21:27 ID:QvL4lJC/

チョコさん　こんばんわ。
最近外出が多く夜更かしになってました。
このスレの人気もチョコさんの存在に負う所が大。

644 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/27 21:46 ID:YfZVNpdu

１先生、チョコがひきこもりだって！！笑っちゃいますね☆
最近、出ている柔は良識がある方が多かったようで、穏やかに話せましたよ。

チョコはどのようにして不正が発覚するのか知りたかったのですが、
やはり患者か、不正について知っている方（？）の情報提供だったのですね。
もちろん、それだけではないでしょうけれど。
＞同捜査班は、福田容疑者が「水増し請求している」という情報を得た保険会社からの相談を
＞受け、調べていた。余罪があるとみて、さらに調べを進めている。

645 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/27 21:59 ID:QvL4lJC/

>>644
ひきこもりどころか、スノボもマーメイドドレスもこなすナイスバディだぞ！
といってやらなきゃーね。

今回の事件は保険会社が患者に問い合わせて発覚したのかな？

646 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/27 22:25 ID:YfZVNpdu

そういえば、あのときチョコは水色のマ－メードを着て「かんぱーい」なんてはしゃいで
いましたね、フフフ

647 ：卵の名無しさん：04/01/27 22:32 ID:W0yiD+MP

自作自演

終了----------------------------------------------------------------

648 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:23 ID:lOOmjz5p

自作自演に見えるのは自分が自作自演してるひと

649 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:49 ID:gVs4DDoH

『なんじゃらほい』って言葉使うのってくさい匂いのおやじでしょ
　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

いいかげんに演じるのはやめたら～飽きてきたしいいかげんむかつくよ
このオス豚！ごめん言い直すねこのメス豚が！

650 ：卵の名無しさん：04/01/28 00:04 ID:LvbkQJT0

ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1075153727875.jpg

終了--------------------------------------------------

651 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/28 00:15 ID:jyo0IJC8

>>622 はなぜか表示されないね

Kyoto Shimbun 2004.01.26 News
整復師が保険金詐欺施術費水増し容疑で逮捕

http://www.kyoto-np.jp/kp/topics/2004jan/26/W20040126MWB1K300000031.html

652 ：卵の名無しさん：04/01/28 03:06 ID:LvbkQJT0

>>651
ここだろう？↓
http://www.gazo-box.com/misc/src/1075153727875.jpg

653 ：卵の名無しさん：04/01/28 08:00 ID:dtZ0CceB

＞647　1もこのスレ続けるのに必死だからな。自賠責の請求なんて
保険診療よりうるさいのだから個人の不正をここまで膨らませる
表現力はすげ～よ。

そこまで言い切れるんだから早く警察に告発したら？
いつまでもぐずぐずしてないいでさあ。
国民の貴重な財源を使いとか何とか言ってても門前整骨院は容認してるんでしょ？
おかしいじゃん。
それなら柔の不正に荷担している医師もいますって一緒に告発してくれよ。
こんなこと書くとここは柔の不正のみを語るスレですって言われそうだね。
１にそこまでの勇気はないか。
匿名で２ちゃんねるで煽って、マスコミに言うぞと脅しをかける。
それがこいつのやり方だもんな。

654 ：卵の名無しさん：04/01/28 09:20 ID:gC2dPVjx

最近は名無し柔が恫喝まがいのカキコで必死なのがスゲー笑えますな。

コテハン柔も引いちゃってます。

655 ：卵の名無しさん：04/01/28 09:28 ID:AxEI/K7w

>>651
http://www.kyoto-np.jp/kp/topics/2004jan/26/W20040126MWB1K300000031.html
記事はこのページにあるのですが、URLを直接入力しても見られない場合は
http://www.kyoto-np.jp/のどこかにあるバックナンバーのリンクをクリック
http://www.kyoto-np.jp/kp/topics/bkindex.php
のバックナンバーから1/26の日付をクリックして「社会」分野の
「▼整復師が保険金詐欺　施術費水増し容疑で逮捕(13:01)」をクリック

656 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:32 ID:9WN8s/fO

654そういうお前も名無しじゃねえか

657 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/28 13:34 ID:lzLTGIb/

不正を働いている柔は確かに一部でしょう。
たとえ、不正を働いている柔が
1%でも99.99%でも一部です。

一つの目安として、患者に接骨院での保険適用範囲をちゃんと説明しているか
どうかで見分けることができるのではないでしょうか。

受付にポスターや説明書きで接骨院での保険適用はケガ（骨折、脱臼、捻挫、打撲）のみで、
慢性疾患には保険が適用できないとちゃんと説明してあるところは
不正請求を働いている可能性が低いと考えて良いのではないでしょうか。
逆に、受付にポスターや説明書きのないところは、不正請求を働いている
可能性が高いと考えても良いのではないでしょうか。

きっと、掲示板仲間の柔整師さんの所にはポスターや説明書きで接骨院の保険適用を説明してあると思います。
忘れている人もいるかもしれませんが、きっと明日にはパソコンで説明書きを作り
受付にはってあると思いますヨ。
そして、明日にも柔団体に接骨院の保険適用範囲を示すポスターを作ろうと、働きかけるのでは
ないでしょうか。

658 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/28 14:42 ID:QuH4EHqT

今日の朝日新聞には介護保険の不正請求や無資格者問題の記事がありました。
やっぱり、こういう事件は個人に帰する問題だと思いますよ。
不正に医師、柔整、介護の別などないでしょう。

659 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:02 ID:kvrCGIeI

個人として対処するなら罰則を強めるべきだね。
不正、一件につき罰金１００万とか。
飲酒でさえ３０万に上がったんだから。
不正してない柔にはまったく問題なしだ。

660 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/28 16:08 ID:7S9XxMoj

>>658 柔学１年生さん
介護保険も混乱しているようですね。それはそれとして、
柔整には個人的な不正以外に「不正の構造」がある。
それを明確にするのがこのスレの目的です。

661 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/28 16:09 ID:b0Pr5WzR

>>647
チョコと1先生の区別がつかないあなたは新しい卵さんですね。
あたらしい卵さんも一緒に柔の問題を考えませんか？？
>>648
飽きるほどチョコを見つめていてくれてありがとう☆
でも、飽きるからと言っても変えられないです。チョコはチョコですから・・・

最近、八女茶がいないのがとっても気になるのですが、病気かしら？？
とっても心配になってきました。・・・元気ならいいけど・・・

662 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/28 16:18 ID:U/+VTFcn

また、妄想癖が出てきましたね？＞１センセ

＞柔整には個人的な不正以外に「不正の構造」がある。
それを明確にするのがこのスレの目的です。

早く、その不正とやらを証明してくれませんか？
遠慮はいりません、早急にお願いします。
有りもしない゛不正゛とやらを目標にするスレも不毛ですね。

チョコレート君、暇のようだな、チャンスだぞ、厚労省に電話したらどうかね？
積年に渡る疑問を聞いてみろよｗ

それとも、２ちゃんにレス出来ても、厚労省には電話は出来ないってか？
全く、都合のいいことだねｗ

663 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/28 16:43 ID:U/+VTFcn

ほーら、まだ官庁の受付終了時間まで３０分あるぞ、チョコレート君。
電話出来るぞ、したらどうかね？
一般人の君はここで柔の不正とやらを考えるよりも監督官庁の厚労省に尋ねるのが筋だろう？
以前に言っていた、時間が無いので出来ないと言う言い訳はもう出来ないぞ。
調子に乗ってこんな時間に書き込んだのだからね。

さっ、君はこんな掲示板で尋ねるよりも厚労に電話した方がいいのだよ。
頑張って、君の疑問を厚労に尋ねてくれ。
その結果をここで書き込んでくれよ、頼むぞ。

664 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/28 16:55 ID:1Gujap7z

>>662
こういう不毛なループを楽しんでいるのも風流かと。

665 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:12 ID:vlqPZEcb

>>620

498さん

やっぱり、今が円からドルに変えどきですかね？！
当方取り合えず１０００万ほど米ドルに変えてみようかと思ってるんですが。
日本の銀行じゃ、利息もほとんど無しだから、上手く資産を運用したいのです。
アメリカの銀行じゃ利息も５％はあるみたいだから定期にするのもいいし、ただ普通預金にいれといて、円安になったらまた戻すのもいいかと。
どう思われます？

666 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/28 17:14 ID:U/+VTFcn

いえ、それなりに楽しんでいますよ＞キメラ氏
ただ、また＞１センセの病気が始まりそうだったので釘を刺しただけです。

それと、ハワイ帰りのチョコレート坊が調子に乗ってあんな時間に書き込んできたので
彼が以前に、私にした言い訳を思い出させてやっただけです。
調子に乗ると馬脚を現す男ですね、彼は。

667 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:38 ID:gC2dPVjx

米ドルにかえるくらいなら豪ドルにかえたほうがいいと思うがなあ。
利率も全然いいし。

668 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:40 ID:zICf+vyq

病気の人は怖いもの無し

669 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:46 ID:LvbkQJT0

自作自演基地外に怖いもの無し

終了--------------------------------------------------------------

670 ：鍼マン：04/01/28 18:19 ID:k743QVvO

自作自演ブームで楽しそうだな（ｗ

671 ：卵の名無しさん：04/01/28 20:07 ID:qmjKcpSb

さらしって薬局にあります？

672 ：卵の名無しさん：04/01/28 21:21 ID:aIn7eQMR

>P・B柔氏
>調子に乗ると馬脚を現す男ですね、彼は。

糞ｺﾃ退治乙です。でもﾏｼﾞで男なんですか？ﾈｶﾏかと疑ったことはあるけど・・・

673 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/28 21:50 ID:U/+VTFcn

当然、男でしょう。
本当に女性でしたら、敢えて女であることはアナウンスする必要は無いでしょう。
リアルでも、オカマはより女らしくあろうとしていますね。
ＢＢＳは書き込みしか個人の表現が出来ませんから、ネカマはより女と言うことを強調します。
本当にチョコレート君は解かり易い香具師ですよ。

本当に女性でしたら行間に滲み出てくるものでしょうね。

674 ：卵の名無しさん：04/01/28 22:46 ID:s9Uygwi3

病気の人は怖いもの無し

675 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/29 00:05 ID:emgb34sG

>>671
ドラッグストアにもありましたから、あると思いますよ。
一反１０００円ぐらいです。

676 ：卵の名無しさん：04/01/29 07:24 ID:8hydknF6

674は人を病気扱いするがまともな会話もできないらしい
お気の毒に・・・

677 ：４９８：04/01/29 09:59 ID:jw0bl3bG

>>665
沢山資金があっていいですね・・・・羨ましい限りです。
そのぐらいの運用を知っているんだったら聞かなくてもよいと思いますよ。w
今、アメリカは日本の㌦買いのお陰でバブルのようですし、大統領選挙も共和党
が圧勝雰囲気のようです。いい材料がありますから１０００万円と言わず、借金してまでもどうですか？
私はまったくの若葉マークですからアメリカの銀行のことは詳しくはないので良い
コメントは出来ませんが、今は国内に目を向けていますので・・・・・
アッ！　そうです。　たぶんこれから、この銘柄いいですよ。KFC・・・・・きっと。www

678 ：卵の名無しさん：04/01/29 11:42 ID:dI7BYOaC

>654 先に恫喝まがいのボケだのタコだのつかったのは >621です。
おまちがえない様おねがいします。

679 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/01/29 12:50 ID:emgb34sG

>>660
私は素朴で申し訳ありませんが、保険医療や介護保険には
１先生の言う「不正の構造」はないのですか？

680 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:49 ID:VVyOFlRA

おい1先生、679の質問にちゃんと答えろよ！

681 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:51 ID:Z+KDEvd2

　　　　 _-ミ￣　　　￣三ﾆ、　
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　三　ミ彡三ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　＼／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　ﾉ
　　　 ._||　、＿= ）　（ =＿　）,　| K　
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ||
　　　ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ　　嘘は逝けないよ
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/
　　　　　ヽ　　ヽニ二ﾆﾉ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|
　　　　　／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼

682 ：卵の名無しさん：04/01/29 14:49 ID:4q9eC+bJ

またスレ違いな話を盛り上げて、話を逸らそうと・・。
ホントに進歩がないな、ＰＢとその取り巻き連中は。

あ、柔に進歩が無いのは当然か。

683 ：1じゃないよ：04/01/29 14:52 ID:mxB0WQeJ

柔の場合は、不正請求が審査でまったくチェックできないという構造上の問題が
あり、さらに接骨院の乱立で既に不正請求無しに食べていけないという状態にある。

684 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/29 16:00 ID:4G58rfG6

おいおい、話をそらすとは何のことだい？
私は＞１センセに釘を刺したのとチョコレート君に以前私にした苦しい言い訳を
思い出してもらっただけだよ。

別に今まで通り、個人の犯罪で業界を非難する茶番を続けても私は構わんよ。
必死さが伺えてそれもそれで楽しいよ、私としては。
ただし、個人の犯罪を持って業界全体が不正だというなら、証拠を出してそれを立証してくれと
言っているだけだよ。

685 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:41 ID:4q9eC+bJ

↑株や市場の話の事だよ。自覚症状すら無いのか・・・。末期だな。

686 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:50 ID:4q9eC+bJ

尚、申し訳無いが株や市場の話題が絡んだ時のＰＢ氏の発言は
読み飛ばしてるので、もしその話題に殆ど絡んでない場合は
謝罪します。

687 ：黒い巨塔：04/01/29 17:13 ID:Ak64ytLb

682を読む限り、保険診療や介護保険に不正の構造はないのかと聞いた
柔学１年生の質問に対してレスしてるように読めるが
そうでなかったら謝罪します。

688 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/29 17:17 ID:4G58rfG6

いやいや、謝罪は結構だよ。
あれは解かる人にしか話しているつもりは無い話だからね。
貴君が読み飛ばしても問題は無いよ。

689 ：卵の名無しさん：04/01/29 17:38 ID:Tg3y4BSd

http://www.asahi.com/national/update/0128/006.html

690 ：卵の名無しさん：04/01/29 17:55 ID:GKcWTaEv

>あれは解かる人にしか話しているつもりは無い話だからね。
>貴君が読み飛ばしても問題は無いよ。
スレと関係ない話はやめたらどうか？

691 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/29 18:26 ID:ijs6LehG

>>690
そんなにカリカリしなくってもいいじゃないか。
色んな話をして楽しみましょ。

692 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/29 18:50 ID:4G58rfG6

キメラ氏、ダンケ。
＞６９０別段、気に入らなければ読まなきゃいいでしょう。
市場経済の話は特定のコテハンにしているのだしね。
それとも、コテ同士の馴れ合いもイカンとまで言います？
それに手前味噌だが、>>633なんかはドル預金している人にはそれなりに意味のあることですよ。
まぁ、解かる人にしか解からないでしょうが。

693 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/01/29 19:17 ID:Bj6z3p6u

たとえば、駅前に自転車を鍵をかけずに放置しておいたとしましょう。
戻ってみると、自転車は盗まれていました。
これは自転車ドロボーももちろん悪いですが、自転車に鍵をかけずに
放置していた人もかなり悪いと考えて良いと思います。
自転車に鍵をかけとけば、そのドロボーは罪を犯さなかったかもしれません。

たとえば、紙幣をおらないで入れられるお財布をお尻のポケットに財布が半分出るように
入れておいたとしましょう。それで、込んだ電車に乗ったとしましょう。
電車から降りてみると財布がすられていました。
これはスリももちろん悪いですが、お財布をお尻のポケットに財布が半分出るように入れておいた人
もかなり悪いと考えて良いと思います。
お財布を見えないところにしまっていたら、スリは罪を犯さなかったかもしれません。

たとえば、ディスカウントショップのバイヤーで鞄にいっぱい現金を詰め込んでおいたとしましょう。
それで、商品を現金でできるだけ安く買い叩こうとして、値段の交渉中に机の上にその現金をうずたかく
積んだとしましょう。ちょっと用があるので、その現金を積んだまま、その部屋から出たとしましょう。
戻ってみると現金が少し少なくなっていました。
これは現金を盗んだ人ももちろん悪いですが、現金を積んだまま席を外した人もかなり悪いと考えて良いと思います。
現金を鞄にしまって、席を外していたら、そのドロボーは罪を犯さなかったかもしれません。

厚生労働省が柔に特例的に与えた受領委任払い制度は、柔の前に白紙の小切手をおいたようなものです。

受領委任払いとは犯罪を誘発しやすい制度です。犯罪を誘発しやすい制度を作った
厚生労働省にも責任はあるのかもしれません。

694 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:37 ID:xv5yvazc

医師も不正をするのだから受領委任と厚生労働省が悪いだけではなかろう。

695 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/29 19:43 ID:4G58rfG6

相変らず妄想の世界にいるね＞６９
こつこつ妄想話、全くご苦労さん。

でっ君の>>693の与太話は中傷以外に何の意味があるのかね？

696 ：春うらら ◆joNtVkSITE ：04/01/29 20:43 ID:5ZvbuV8N

Ｐ・Ｂ柔先生、こんばんは。先生の閑話休題をいつも楽しみにしてまつ。今度は株式編をお願いしまつ。人事移動の季節てつ。今から大統領選が楽しみてつ。

697 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/29 21:29 ID:4G58rfG6

今晩は、うらら氏、ダンケ。
人事移動？どこへ動くのかね？
健康にだけは気をつけて、貴方も中々忙しいところにいるようだからね。

株式編はボカラトン待ちだね、いいも悪いもＧ７、何らかの変化は出てくるはずだろうし。
為替の変動は株式の変動の要因の一つだからね、期待して２月を待とう。
ただ、昨日のＦＯＭＣのアナウンスで感じたのは、アダムス・グリーンスパンＦＲＢ議長は傑出した人物だということを
改めて認識した、彼の発言は絶えず世界経済にサプライズを与え続けている。
そして、それは彼の支配の元で動いていると言うことを彼は認識している。
あの爺様が付いている限りブッシュの再選に向けての経済政策は完璧だろう。
ソロスがなにを言おうが問題ないだろうね。
大統領選挙は私も楽しみだ、私の予想の確認だからね。

698 ：みかん：04/01/29 23:02 ID:sh+MDTTh

私の行っている接骨院は吹玉でのダイエットや子供への鍼で保険請求しています。なんとかならないでしょうか

699 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:06 ID:L3rPbzFS

>コテ同士の馴れ合いもイカンとまで言います？
馴れ合いは別の場でやれよ

700 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/29 23:16 ID:/cjkMrYg

>柔整師に対する訴訟は、ニュースにならないのでしょうか？アキレス腱断裂で、
>柔整師で４０日間の施術を受けたが、当然のことながら治らず、訴えた例があります。
>京都地裁、平成４年３月２３日の判決では、柔整師の責任は５割として、
>医師にかからなかった患者にも、過失があるとして、５割相殺としています。
>こうした判例があるので、弁護士が相談を受けた場合、柔整師相手の訴訟をしても、
>身入りが少ないので、医師に対する訴訟より、
>ずっと頻度が少なくなるということなのではないでしょうか。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/seikotu.html

接骨院で医療事故にあってももともと医者でもないところを選んだという自己責任が
伴うのですね。
言いかえれば医療事故にあっても諸々の負担を考えると、泣き寝入りしなくてはならないことが
起き得るということ。やはり、しっかりとした医療を選択する必要がある。

701 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:36 ID:tN81eL6k

おまえらいい加減にしろよ。良心ってものはないのか？？
違法で食ってて、家族や子供に恥ずかしくないのか？

702 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/29 23:42 ID:/cjkMrYg

柔の問題をとりあげている整形外科医ってけっこういるのですね☆
http://www.rosenet.ne.jp/~kazuko68/frameset.html

703 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/29 23:48 ID:/cjkMrYg

＞私は都内で開業している柔整師です　私のところは平均部位数は約2部位ですかね　
＞＝中略＝今現在開業なされてる先生はほとんどといっていいほど部位転がしをして
＞生計たてている方がほとんどではないでしょうか
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi
柔道整復師さんがお話しているのですからホントなんでしょうね。

704 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/29 23:49 ID:4G58rfG6

おおっ、チョコレート君、来たか？
この間は電話したか？それも厚労省に聞いてみたまえ。

因みに、私もアキレス腱断裂を現在扱っている、医師に依頼されてな。
患者が手術拒否、後療にての希望によって私に御はちが回ってきた。
通常の柔ならアキレス腱断裂を見逃して漫然と施術することはない。
要は柔も選べよと言うことだ。

それと訴訟は増加しているそうだな。
私のところに出入している保険屋の情報では増加しているということだ。
医科が増加しているのだから我々も煽りを食らうのは当然だかね。

705 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/29 23:58 ID:4G58rfG6

まともな柔が病名転がしをしている訳ないだろう。
もししていれば、いずれ上げられるだろう。
保険者が甘くないのは、君も良く承知だろう？
白々しい上げ方は良くないぞ。

それと解っているとは思うが、個人の犯罪だぞ、ミス･リードさせるなよ。

706 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 00:05 ID:VUZsSgnw

就業時間中はトイレにいく時間を作るのがギリギリのチョコレート君。
あの後、厚労省に電話したのかね？
その報告を聞かせてくれんか？ｗ

何度も言うが一般人を名乗る君がここで粘着していること自体が不自然だっと言うことを認識したまえ。
一般人は監督官庁に尋ねるのが普通なんだよｗ

707 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/30 00:13 ID:BY6x2FIY

ＰＢ柔、こんばんは、チョコに会いたっかたのですね。
チョコが出かけたあと、女か男で盛り上っていたのね。
ＰＢ柔がどう思ってもいいけど会った事もないのに決めてかかるのはおかしいよ。
それこそ、妄想だよ。
＞要は柔も選べよと言うことだ。
これに関してはチョコも同感だよ。柔の全部が悪いとは思っていないからね☆

はじめ、ＰＢ柔にむかむかしていたけど、一途なおじさんで最近やっと
なんとなくいい奴なんだなと思えるようになったよ。
ま、チョコなんかおっちょこちょいだし、間違いうことも多いでしょうから
そのときは優しく「チョコちゃん、それは違うよ」てな具合に教えてね。
なにしろ甘ちゃんに育っているのでこわいおじさんはビビッテしまいます。
よろしくね。

708 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/30 00:34 ID:vcnAoy9l

>>704 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞因みに、私もアキレス腱断裂を現在扱っている、医師に依頼されてな。

ふーん、何科の医師に同意を貰ってるのかな？

709 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:40 ID:GmOmq7MQ

出たなチョコレートって言う餓鬼が！
告訴されないように他人のＨＰのアドレス貼りか？
今さら怖くなっても遅いぞ！！
ログって物があるんだからね、生ＩＰ垂れ流しで書き込みして自作自演か？

このまま謝罪が無ければログから住所、氏名、等割り出され告訴って事になるだろうね自業自得だな。
今のプロバイダーなんか警察の調べが入ったらすぐ情報提供するぞ、『知らなかった』では済まされない発言が多すぎだ君は。

710 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/30 00:58 ID:vcnAoy9l

>>679 柔学１年生さん
確信犯は別として、すくなくとも医療保険には知らずに不正をしてしまうことはない。
介護保険は制度が始まってまだ日が浅く、混乱しているが、構造的な不正はないと思う。

柔整業界では、周りに合わせて普通にやっていても、いつのまにか法を逸脱している。
急性外傷という原則通りにやればやっていけない。　個々の柔整師に悪気はないにもかかわらず、、。
これを不正の構造と言わずしてどうする！　というのが１の考えです。
>>693で69さんがわかりやすい例を出してくれてます。

711 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 01:24 ID:VUZsSgnw

なんだ、懐柔しているのかな？
基本的に、君にいいおじさんなんて認識してもらわなく結構だよ。
和解するにはもう遅いねえ、君の業界への誹謗・中傷は常識の域を既に超えているよ。
過去ログは消せないんだよ。
君へのスタンスは一切変わらないよ。
暇な時は、君の発言に注視し行き過ぎには徹底した介入を繰り返す（ＭＯＦ風）
今までのように妄言を発さない様に注意しなさい。

＞１センセ、依頼をしてきたのは総合病院の整形外科からですよ。
いいでね、勤務医は損得勘定がなくて。
日頃からきちっとした対応していれば信頼してくれますよ。
他にも地区一番流行っている開業整形外科もそれなりの対応して頂いていますよ。
私も患者送っていますしね、今月は３人送りましたが。

＞７０９氏
チョコレート君はマスゴミ関係の人間と見ているから、告訴云々には割とビビッらんと思うぞ。
ただ、数が尋常ではないからな、幾らなんでも告訴されれば問題になるだろうな。
それと、警察にも言い掛かりを言っていたしな、あれから攻めても面白いかもしれないな。
チョコレート君、私の質問捜したかな？あれから随分時間が経ったことだし、もう答えられるだろう？
明日、張りつけておくから答えておいてくれよ。
＞７０９氏も楽しみにしていてくれ。
それと、告訴で攻めるなら６９君の方がいいだろうね。
彼はチョコレート君よりも無防備な人間だ、患者まで犯罪者だっと言い放っているぐらいだからな。
でも、すぐに逃げるけどね。

712 ：卵の名無しさん：04/01/30 01:41 ID:GmOmq7MQ

とある妄想話

あのさ～　肩こりで整形行ったら傷病名が『頸肩腕症候群』ってカルテに書いてんだよね～
『肩こり』って健康保険使えるんだね～　もしかして・・・・これって『セックスナイン』が言う『白紙の小切手』『カギの掛かっていない自転車』『机の上のお金』？
まあ患者が『頸肩腕症候郡』って言う傷病名が付けられてるなんて夢にも思わないだろな～～　そんな説明もないしね

そうか！　これが不正の構造か！！　

713 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 01:42 ID:VUZsSgnw

また、センセ妄言が始まりましたね。

＞急性外傷という原則通りにやればやっていけない。　個々の柔整師に悪気はないにもかかわらず、、。
これを不正の構造と言わずしてどうする！　というのが１の考えです。
>>693で69さんがわかりやすい例を出してくれてます。

ですから、その論拠を出してくださいよ。
監督官庁の見解はどうですか？柔のシステムとしての不正と言っていますか？
センセ方の業界の゛名義貸し゛のように゛組織としての不正゛と同程度の立証は出来ますか？
監督官庁は柔システムに関してはセンセの私論のような見解は出していませんよ。

センセ、そろそろ立証なき私論は妄言の域になってきていますよ。
それに＞６９３が解りやすい例って・・・？
あれは、柔が暗に泥棒だっと中傷しているだけの妄言でしょう！

・・・・・・・・＞１センセ・・・
失礼は承知で申し上げますが、もう馬鹿でないかと・・・・
あまり失望させないでください、お願いしますよ、ホント

714 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 01:57 ID:VUZsSgnw

＞７１２　上手いね。

715 ：卵の名無しさん：04/01/30 02:23 ID:keFOgeR6

医者のためのオンラインカジノ

http://casino-capture.com（情報サイト）

熱い、熱すぎる！

716 ：卵の名無しさん：04/01/30 06:06 ID:dKjk/4Ol

巷先生が来ないと、柔が「手負いの獣精子」になりつつあるなー。

717 ：黒い巨塔：04/01/30 07:32 ID:sr1rca5n

＞712はいわゆる保険病名という奴ですな

＞710　うちの近所の医者の話でｽﾏﾝが、ＤＭの患者で運動のため毎日１時間
歩いている患者に手足が痺れているからといって介護保険で薬を届け
訪問看護までしていたぞ。そんないいかげんなことができるのは
不正の構造があるからだろ？

718 ：卵の名無しさん：04/01/30 11:42 ID:D3I0xZDi

＞693で69がそこまでいうなら早く厚生労働省にそのことを言ってみたら？
厚生労働省の回答を聴きたいから君がそう思うのなら
厚生労働省に柔道整復師に白紙の小切手を差し出すのをやめるように
勧告したら？何でそれができないのかねえ？
なんでだろ～なんでだろ～なぜだ？なんでだろ～？

719 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/30 12:52 ID:RvsjFtjg

>>712
話をそらすための妄想が増殖しているね
傷病名ではなく、診断名だろう。
診断が「頸肩腕症候群」だったら、それは頸肩腕症候群であり肩凝りではない。
診断をくつがえすのは別の医師にしかできない。

>>711
＞依頼をしてきたのは総合病院の整形外科からですよ。
アキレス腱断裂の後療法を接骨院に任せるなんて、無責任な整形外科もいるもんだね～。
手術より後療法がずっと大変だと思うが。

720 ：卵の名無しさん：04/01/30 13:14 ID:azvGeqmg

＞無責任な整形外科もいるもんだね～。

あなたの数々の発言もずいぶん無責任だと思うが

721 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/01/30 13:32 ID:RvsjFtjg

>>720
フム、具体的にどうぞ。　なるべくコテハンで。

722 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 14:00 ID:VUZsSgnw

＞アキレス腱断裂の後療法を接骨院に任せるなんて、無責任な整形外科もいるもんだね～。

それが精一杯の皮肉ですか？
まぁ、いいでしょう、では早く柔の「不正の構造」とやらを立証してくださいよ。
少なくとも゛名義貸し゛のような「組織の不正」と同程度の論拠の提示と立証を証明していてください。

センセ、「不正の構造」と我々を非難していながら、その立証すらしていないのは
十分に無責任な発言と言えますよ。

723 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 14:03 ID:VUZsSgnw

でも、レスタイから「不正の構造」を外しているのはセンセも認知しているのでしょうけど。

724 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:21 ID:GmOmq7MQ

とある妄想話

『アキレス腱断裂がＯＰＥより後療法がずっと大変と思う』妄想医師がおられたそうな・・・・・
その昔、『巷先生』と『ＭＰ伸筋腱尺側脱臼』でとある板で戦われた先生いわく、『ＯＰＥがヘボイから後療が大変になるんじゃない？』と・・・・・
縫い方一つで瘢痕化が違うらしい～～けど　それが後療にも関わるんだね♪　無責任な縫い方はしてもらいたくないな～～。

肩こりで『頸肩腕症候群』と言う『傷病名』ではなく『診断名』がついたなら、『仕事で肩がこる』と言えば『診断書』を書いてもらって『労災』だな！！
『肩こりで仕事が出来ね～～！』と言っておけば『休業補償』も書いてくれるのかな？　
『休業補償』は書いてくれるよね♪　昔、『頸肩腕症候群』を『労災認定』として裁判があった事　整形外科の医師なら知らないはず無いし・・・・・でしかも『認定』されたしね裁判で。
よ～～し！　みんな仕事で『肩が凝』ったら『１先生』ところで『頸肩腕症候群』と診断してもらおうぜ！　そして『休業補償』書いてもらって『１先生』と一緒にウハウハな生活しようぜ！！
これは不正じゃないよね！　合法だよね♪　1先生♪

とある妄想話でした。
１先生にコノ妄想話の感想を聞きたいな～～～♪

725 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:29 ID:AjJfg0bl

「頚肩腕症候群」の診断が労災認定されたんではなく「頚肩腕症候群と診断された患者」
が労災認定されたんだよ。

国語の理解力があればわかるかも知れんが、妄想野郎にはわからんか。

ちなみに肩凝りという症状は頚肩腕症候群の代表的な症状であり、他の疾患をルール
アウトしたあとに診断名とするのは、非常にまともな診療。

726 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 15:06 ID:VUZsSgnw

＞「頚肩腕症候群」の診断が労災認定されたんではなく「頚肩腕症候群と診断された患者」
が労災認定されたんだよ。

国語の理解力があればわかるかも知れんが、妄想野郎にはわからんか。

詭弁を弄しているという認識はありますよね。

＞ちなみに肩凝りという症状は頚肩腕症候群の代表的な症状であり、他の疾患をルール
アウトしたあとに診断名とするのは、非常にまともな診療。

同意なのですが、同時にバスケットに放り込んだと言う認識もお持ちですよね。

727 ：卵の名無しさん：04/01/30 15:09 ID:cEYsKdcY

話を逸らすことだけは一流

728 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 15:15 ID:VUZsSgnw

昨日、約束した、チョコレート君への再度のプレゼント！

＞424 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/06 19:26 ID:/7O7IYWS
>>423
てっちゃん、あのねえ・・・
チョコが一般教養にかけるのかも知れないけど・・・
チョコの辞書ではQuelurantenwahnが出てこない・・・

今朝の敬札勘の「不正のキーワードは獣道と捻挫だ」ですが、
柔道整復師が接骨院として開業できるようになったのには
警察官が退職したあとの生業としてはじまったようです。
だから、特別待遇されて保険適応ができるようになったいきさつがあるようです。
ですから、その病院や敬札では早くから「獣道と捻挫」による金錬術があったのも
納得できます。
柔の捻挫による不正の大先輩なのかも・・・・（推測ですが）

このソースはどこから持ってきたんだね？
Ｋ冊にまで言い掛かりを吐けた上に侮辱するのかい？
君がどこでこのソースを持ってきたか、私も非常に興味があるよ。

今度こそ逃げるなよ、楽しみに待っているよ。

729 ：卵の名無しさん：04/01/30 16:16 ID:AjJfg0bl

診断が出来ない柔にはバスケットは気に入らんのかも知れんが、初診時に確定診断が
付くのは１／４～１／３だよ。これは名医と言われる人の言葉の引用。
逆に8割がた診断できると豪語するような香具師がいたら、そっちの方が問題。

よって特に初診時にバスケットに放り込まなきゃいかんケースが多いのはあたりまえ。

何でも捻挫の輩にはわからんかもしれんが。

730 ：卵の名無しさん：04/01/30 16:43 ID:GmOmq7MQ

>>729
ふ～ん　だから意味無い検査して保健組合に減額されても、患者に一部負担金を返さないんだね♪

731 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 16:43 ID:VUZsSgnw

同意と書いたはずですが？

問題は、バスケットに放り込み放しが問題でしよう。

＞７２５は＞７２４への反論し認識していますが、そうなると貴殿の

＞診断が出来ない柔にはバスケットは気に入らんのかも知れんが、初診時に確定診断が
付くのは１／４～１／３だよ。これは名医と言われる人の言葉の引用。
逆に8割がた診断できると豪語するような香具師がいたら、そっちの方が問題。

よって特に初診時にバスケットに放り込まなきゃいかんケースが多いのはあたりまえ。

よく理解出来るお話ですが、これで行きますと、労災で争われた（私はこの件は知りません）件は
最初に放り込まれたバスケットで最後まで通したことになりますが？
そうなりますと＞７２４の妄想話も与太ばかりではないことになりますが？（まぁ私と同じく皮肉を言っているのでしょうけどね）

どちらにせよ、今時「頸肩腕症候群」で労災が通るとは思っていませんがね。

732 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 16:48 ID:VUZsSgnw

あっ、本人が来ているね。

＞ID:GmOmq7MQ氏、貴方もなかなか言いますね。
＞AjJfg0blさんはお任せします。

733 ：卵の名無しさん：04/01/30 16:52 ID:wwVGiWwE

専門ガッコ卒の柔がエラそーにしてるスレは、ここでしゅか？
それこそ「妄想」だね。

＞１センセ、依頼をしてきたのは総合病院の整形外科からですよ。
いいでね、勤務医は損得勘定がなくて。
日頃からきちっとした対応していれば信頼してくれますよ。
他にも地区一番流行っている開業整形外科もそれなりの対応して頂いていますよ。
私も患者送っていますしね、今月は３人送りましたが。

実社会では、仮面を被り、必要以上にペコペコしてるんだろうなー。
このスレでとってるような態度では、誰も相手にはしてくれんだろうからね。
で、それではストレスが溜まるからここで発散か。　かなしくねーか？
一度くらい実社会で横柄な態度をとってみたいだろうね。　「妄想」で終わるだろうけどね。
それが、柔の宿命。　整形外科医には、一生頭が上がらないのさ！（ｗ

734 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 16:59 ID:VUZsSgnw

ギンコの前ではかなり横柄な態度な訳だがｗ

面白いぞ、ID:wwVGiWwE

騙れ　騙れｗ

735 ：卵の名無しさん：04/01/30 17:16 ID:wwVGiWwE

矛先をギンコやチョコに向けたところで、チミのストレスや虚しさは消えん。
チミのストレスは実社会の整形外科医から来てるものじゃ。　分かってるんだろ？！
だから、そいつらに目の前でガツンと言えなきゃ、一生このスレで愚痴を言わなきゃならんのよ。
人生に一度くらい男らしくやってこい！　ガンガレ～。

736 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 17:36 ID:VUZsSgnw

面白いぞ、そうか、私のストレスはそこから来ていたのかｗ
でも生憎、リアルの整形でここのような方々にはお目にかかったことは無いなｗ

ところで君、ギンコの意味解かっている？

737 ：卵の名無しさん：04/01/30 18:12 ID:PEOFxYn5

729(巷さん）お元気～？

738 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/30 19:34 ID:I8orUn4g

銀次なら近所の犬の名前だが、何か？

739 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:43 ID:spFCtdik

確かに729は巷氏っぽいｶｷｺの文章だね。

>ラ虎氏
ﾜﾛﾀ。でも漏れはｷﾞﾝｺって何かわからん罠

740 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 20:02 ID:VUZsSgnw

ラ虎氏、久しぶり、銀次・・・マタギでも近所に住んでいるのか？
７３７，７３９、シーーーー！

ギンコはID:wwVGiWwEに考えてもらおう。
降参と言ったら教えてあげるｗ

741 ：卵の名無しさん：04/01/30 21:42 ID:TJDnTMEI

ギンコ＝吟子

ようするに、あんたの嫁さんのこったろ？！

ギンコやチョコ　って書いてある通り、女の前でしか威張れない典型的ないくじなし
って意味だよ。（ｗ

742 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 22:19 ID:VUZsSgnw

不正解、やはり予想通り擬人化してきたか・・・・・ププッ

まぁ、騙れ　騙れｗ

743 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 22:30 ID:VUZsSgnw

しかし、吟子なんて名前が存在するのか？
吟醸酒ではないのだよｗ

苦しんでいるTJDnTMEIにヒントを一つ
私にとっては、ただの道具に過ぎないものだ。

再度、騙れ　騙れｗ

744 ：卵の名無しさん：04/01/30 22:42 ID:TJDnTMEI

＞私にとっては、ただの道具に過ぎないものだ。

えらそーに！　ボンクラがー。（ｗ

つーか、おめーの道具なんてきょーみねーぜ。（吟子につかう、倍部っすか？？　プレイボーイの獣精子君）

745 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 22:54 ID:VUZsSgnw

恐らく、君も使っているはずだぞ、ただ道具という認識は到底ないだろうがなｗ

でも、面白いぞTJDnTMEI君、その調子でいいよ。

騙れ　騙れｗｗ

746 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:07 ID:TJDnTMEI

えらくもったいぶるじゃん、Penis・Balls柔君よ。

みんなワクワクして答えを待ってるんじゃねーの？（ｗ

期待に答えて面白くしてくれよ！　さむかったら、もうこのスレに立ち入りすんなよ！

さー、馬鹿獣からどのような答えが飛び出してくるのか？？　皆様、乞うご期待！！

747 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:10 ID:TJDnTMEI

面白かったら、素直におもしれーっていうぜ。
で、馬鹿柔撤回で、そんけーしてあげよー。（ｗ

748 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/30 23:33 ID:VUZsSgnw

別に面白いことではないぞ、君のその反応の方が面白いだけだよｗ
誰でも使っているものだし、街を歩けば目に入るものだよ。
引っ張ったわけでもないし、もったいぶっている訳でもない。

ただ、ただ君が面白かっただけだよ、ありがとう笑わせてくれてｗ

ギンコの仲間を紹介するよ、糖蜜君にだめほ君だ。
幾らなんでも解っただろう？
面白くも何ともないだろう？

騙れ　騙れｗｗ

749 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:39 ID:TJDnTMEI

・・・・・。

で、

＞ギンコの前ではかなり横柄な態度な訳だがｗ

↑なんのためにこれを言いたかったんだい？　Pissmeoff・Bullshit柔君よ～。

750 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:42 ID:TJDnTMEI

＞私にとっては、ただの道具に過ぎないものだ。

↑これは、なんのため？

751 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:43 ID:TJDnTMEI

＞ただ道具という認識は到底ないだろうがなｗ

↑これを言うことで、チミの何が満たされるのか？

752 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:48 ID:TJDnTMEI

つーか、おめーくだらねーぜ。　やっぱ馬鹿柔だな。　誰にも相手にされねー、
ブ男ジジイなんじゃねーの？　

で、＞ただ、ただ君が面白かっただけだよ、ありがとう笑わせてくれてｗ

キモ。

逝けよ。

753 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/31 00:00 ID:u8lnQveP

何やら喚いている様だか、勝手に擬人化したのは君の方だよｗ
でっ、君本当に理解した？

まっ騙れ　騙れｗ

754 ：卵の名無しさん：04/01/31 00:01 ID:NByZHahk

みなさ～ん、これからはキモヲタのPrimitive・Bonesetter柔はスル～ということで。

755 ：卵の名無しさん：04/01/31 00:37 ID:8tmqTOVG

銀行

BANK

756 ：卵の名無しさん：04/01/31 00:51 ID:hc52ZynA

いや～　なんか医師とは到底思えない書き込みがあるね～～
P.B柔氏　もうそろそろスルーしてやればどうですか？
恐らく医師ではないと思われますね、多分　柔整をねたんで蟲では？

＞みなさ～ん、これからはキモヲタの～
私はこの発言がキモイのですが・・・・・

757 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/31 01:19 ID:u8lnQveP

ダンケ、＞７５６氏。
ついつい、面白くて蟲で遊んでしまいましたｗ
でも、飽きましたので御忠告通りスルーしてやりますよ。

＞みなさ～ん、これからはキモヲタの～

まぁ、これぐらいは許してあげましょう＞７５６氏
でなければ、彼は今晩悔しくて眠れないでしょうからｗ

758 ：卵の名無しさん：04/01/31 01:22 ID:uKEkTVpS

ようするに「金がたくさんある」っていいたいわけですよ。
医者と比べたらたいした額ではないでしょうに。

759 ：卵の名無しさん：04/01/31 01:33 ID:tkPsDhUH

禿藁。　Pantyhose・Bra柔君、P・W柔に改名されては？！　チミにピッタリだよ。

よし、漏れがこれからチミのことをP・W柔と呼んであげよう。（ｗ

で、逃げる前に７４９から７５１の質問に答えてくれないかね？！

760 ：卵の名無しさん：04/01/31 01:35 ID:tkPsDhUH

漏れが蟲？　オイオイ勘弁してくれよ～、柔ごときで！

761 ：卵の名無しさん：04/01/31 01:49 ID:tkPsDhUH

＞でなければ、彼は今晩悔しくて眠れないでしょうからｗ

さすがは経験者！　ｗ

いつも１氏、巷氏、チョコ氏、６９氏にいびられてるからね～。

んじゃ、また遊んでくれよ！　P・W柔のおいちゃんよ。　（他の人からはスル～されるだろうから）

762 ：卵の名無しさん：04/01/31 02:02 ID:hc52ZynA

巷は何してんだか・・・・・

763 ：卵の名無しさん：04/01/31 06:41 ID:lHWeDJCo

761　君の登場でみんなひいてしまったぞ
きっとみんな君をスルーしてるのに
気づかないなんて･･･寒いね

764 ：春うらら ◆t8fAwcICCE ：04/01/31 13:50 ID:CT70PEeu

Ｐ・Ｂ柔先生、こんにちは。ボクも先生みたいにギンコを使い分けれるような人間になりたいてつ。もっとも極貧かつ市場経済社会の負け組のボクには夢のまた夢てつ・・・。

765 ：卵の名無しさん：04/01/31 13:51 ID:T/QT+yu1

チョコは逃げたの？ねげたの？

766 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:06 ID:uw2WNe/q

んじゃ！　これは？
http://frog.sarm.net/up/src/up0101.jpg

767 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:24 ID:ccfMGBss

>>766
寝ゲロは自分家で吐いてね♪

768 ：猫野はるみ：04/01/31 20:03 ID:8y3uDNS3

機器を買った業者さんが年末に送って下さったカレンダーに礼状を書いたら「珍しい先生ですね」と言われたんですが、それはやはりおかしいんですかね。
それと年賀状もこちらから業者さんに必ず出していますが、出していけないものなんですか。
同業の方に話をしたのですが「なめられるからやめろ」と怒られまして、今まで、欠かさずにしてきたことなんで、この世界はそういうものかと驚いています。
開業5年、私自身も40代も半ばになり、今までの勤め人時代はそれが当たり前だったのですが、この世界ではどういうものなんでしょう。
専門的な話でなくて恐縮なのですが、ご教示いただければと思います。

769 ：卵の名無しさん：04/01/31 21:24 ID:dBhHCzAR

>>768
誰が「珍しい先生ですね」と言ったんですか。
別に年賀状も礼状も出して不思議ではないでしょ。
まして舐められるなんてことはないと思いますよ。
普段から賀状や暑中見舞いで業者と懇意にしておけば
思いがけず情報貰えることもあるし、絶対に損はないはず。

770 ：卵の名無しさん：04/01/31 23:02 ID:ojs0qlDF

俺が通院してる接骨院に伊集院光にそっくりな先生がいる。

771 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/01/31 23:39 ID:dzaSj74Q

1先生はアキレス腱断裂の術後のリハビリなんかは、電気士のおねえちゃんではなく、ご自身でされているのですか？

772 ：卵の名無しさん：04/02/01 00:09 ID:15i8Q8Mj

>>768
私もしていますよ～
大体、医者は偉そうにしすぎなんだよ！
私は、ご飯とかも一緒に食べに行きますよ～（もちろん私もちで）
もう医者が偉そうにする時代は終わりましたよ。

773 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:06 ID:rRLM57QJ

>>768
だいたいさぁ
医者って俺らや患者が年賀状出そうと物を送ろうと
なしのつぶてって奴多くない？

774 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:09 ID:jlsQFA5+

ア鍵断裂は経皮縫合すりゃ後療法なんかまったく不要。
俺は特別な後療法なんてやった事ないぞ。
手術は局麻で５分、固定期間は６週間。ＦＷＢまで８週だ。

775 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:14 ID:jlsQFA5+

業者に奢る位でしか相手にされてない椰子は勝手にしろ。
仕事だけのつき合いを自慢気に「もちろん私もちで」なんて、カッコ悪すぎ。

所詮仕事のつき合いは仕事のなかだけ。
友人として付き合っているならわざわざ「もちろん私もちで」なんてやらずに堂々と
割り勘にすべき。

なんか反論あるか？

>>773
業者、柔風情が医者から年賀状貰おうなんて、ふざけるな、何様のつもりだ。

776 ：卵の名無しさん：04/02/01 10:08 ID:AkfhrKlx

経皮縫合は意味があるのか？
FWBまで8週週かける根拠は？
ご教授たもれ

777 ：春うらら：04/02/01 10:20 ID:jGYbVVmV

おはようございまつ

778 ：卵の名無しさん：04/02/01 10:33 ID:jlsQFA5+

経皮なら外来で局麻で５分。再断裂の確率は保存の１／２以下。尖足位での固定は
術後２週のみなので拘縮が起こりにくい。３週～６週までは中間位固定。
固定除去後は立位ＦＷＢはもちろん可だがfree歩行時には背屈位になるため２週
程度は松葉づえによるＰＷＢは必要。８週～１０週で背屈位が出来るようになる。
ＰＷＢ自体が後療法になるので特別なリハは必要ない。この方法で３０例以上の
自験例あり。関連も含めると１００位はあるが、大きなトラブルはなし。自験例では
再断裂は１例のみ。
openとの比較だと、手術侵襲が小さい、局所の拘縮や癒着が少ない、scarが
靴にあたるなどの愁訴がない、などメリットは多い。デメリットは再断裂報告が多い、
底屈筋力が落ちるなどがあり若いスポーツマンには勧められないというひともいる。

779 ：卵の名無しさん：04/02/01 11:13 ID:REtGZRhK

>>775
深夜1時過ぎに糸を垂れてるけど釣れてないみたいですなｗｗｗ

780 ：春うらら ◆t8fAwcICCE ：04/02/01 12:06 ID:jGYbVVmV

八女茶先生の再上陸を望みまつ。お仕事が多忙で2ちゃんで遊んでいる暇が無いだけならいいのてつが・・・。病気でもされて無ければいいのてつが・・・。

781 ：卵の名無しさん：04/02/01 12:23 ID:AkfhrKlx

ご教授どうも
経皮での縫合は直視下での縫合に比べるとあまりメリットが感じられませんが
断裂端を合わせてそれを維持することは経皮縫合との比較では保存でも十分では？
直視下縫合であれば明らかに断裂端の接合という件に関してはメリットは感じられますが
あと再断裂に関しては治療法および術式の違いではなく患者の不注意が主な原因という印象を持っていますが
確立が保存の1/2とありますが保存療法の経験数はいかほどですか？
2例中1例が断裂しちゃった！ていうのはナシで
是非ご教授を

782 ：卵の名無しさん：04/02/01 14:43 ID:dn0LN5F6

くそすれあげ

783 ：卵の名無しさん：04/02/01 14:49 ID:+0QW6Sbz

>>773
そういう医者や柔整師は早晩淘汰されていくと思うよ。
もう時代が違うんだから。

784 ：卵の名無しさん：04/02/01 15:24 ID:/OyNxdAr

＞781
なぜ柔道整復スレでやってるの？

785 ：卵の名無しさん：04/02/01 16:08 ID:YpaA1SK8

>>784
1先生はじめ、巷氏、巷先生とMP伸筋腱脱臼で戦われた先生など　BLACK　JACKに匹敵する先生が居られるからです。

786 ：卵の名無しさん：04/02/01 16:10 ID:YpaA1SK8

ただ今から、1先生の総回診が始まります。

787 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/01 19:05 ID:RIvQZtyh

>>771：ラインの虎さん
筋力訓練・可動域訓練はPTにおまかせですが、自分でチェックはしますよ。
再断裂の苦い経験もありますしね。　患者さんが慣れた頃が要注意です。

>>773
見返りを期待するくらいなら何も送らない方がいい。
忙しいのと記憶力が乏しいのとで、誰から何が届いたか覚えてないのよ～。

>>781
経皮縫合はいい術式だと思うよ。　局麻でできて瘢痕が小さいというのはメリット。
どんな治療法を選ぶかは患者の状況と損傷程度と自分の技量を勘案して医師が決めること。

>>786
どなたか存じませんが前ふりどーも。（ｗ）

788 ：卵の名無しさん：04/02/01 19:29 ID:MjHBeF9l

>>783
同意。

789 ：卵の名無しさん：04/02/01 21:05 ID:XDSGJV65

>>772,773,783
まあ医師の方々は東大理系並みの学力で入試を突破し六年間苦労して
卒業試験も乗り越えて医師になられたわけで。白い巨塔みりゃわかるように住む世界が違うわけですからそもそも比較する事がおかしいのでは？
放っときゃいいんでやんス。以下医歯薬板よりセンターランク
ライン
92.5%東京92.0%京都91.5%大阪
90.5%千葉東京医科歯科名古屋90.0%東北大阪市立九州
89.5%北海道神戸89.0%横浜市立岡山
88.0%筑波群馬新潟山梨滋賀医科京都府立医科87.5%金沢信州名古屋市立広島熊本
87.0%浜松医科三重奈良県立医科山口長崎
86.5%旭川医科札幌医科岐阜鳥取徳島鹿児島
86.0%香川宮崎琉球
85.5%山形愛媛
85.0%弘前高知
84.5%福島県立医科福井和歌山県立医科大分
84.0%佐賀
83.5%秋田富山医科薬科島根（私）産業医科

790 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/01 21:30 ID:QhranU3k

１先生、こんばんは、週末はスノボを楽しんでました☆
１先生はいろんな掲示板で広報活動の繰り広げているのですね☆
書き方のくせですぐわかりました。

791 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/01 21:49 ID:RIvQZtyh

>>790 チョコさん
こんばんは。　腰も全快のようですね。

＞１先生はいろんな掲示板で広報活動の繰り広げているのですね☆
それについては、内緒にしておいて下さい（ｗ）

792 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/01 22:07 ID:QhranU3k

接骨院での掲示板にこんなのがありました。
その文章によると肩凝りを保険適応で施術をうけていたのが、
後で接骨院から保険組合からお金が支払われないから１２０００円の請求が
あったそうです。
この場合肩凝りが保険が利かないことを伝えないで、あとで患者に自費診療として
料金を請求しているのですが、そいうことがまかり通るのかしら？？

＞入口に”腰痛・肩凝り”と表示してるところがありますが、
＞こうゆう整骨・接骨院は、保険（健保）の取り扱いをしてるのですか？
＞もし肩凝りじたい健保取り扱いできないのであれば表示を避けてもらえないでしょうか
と、文が続きます。

793 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/01 23:25 ID:RIvQZtyh

>>792
「なんでも捻挫」の弊害が出てきていますね。
その患者さんは素直に12000円払ったのでしょうか？

794 ：卵の名無しさん：04/02/02 00:35 ID:Adph1kF+

>>792
ネタですか？

それとも何処かのネタを拾ってきたのですか？

どっちにしても自作厨房はウザイです消えて下さい。

終了------------------------------------------------------------------

795 ：卵の名無しさん：04/02/02 06:48 ID:IOFMLvxQ

>790 おまえスノボをする間があるんだったらＰＢの質問に答える
努力をしてみなって。大体ネタ探しにネットサーフィンしてるぐらいなら
厚生労働省にメールぐらい打てるだろ？
1もチョコの言うように他の掲示板で広報活動というせこいまねをするなら
さっさと所轄官庁に問い合わせをしてその結果を公表したほうが
有効じゃないのか？最も匿名でしか活動できないみたいだね。
誰かさんみたいに診察時間中に２ちゃんねるしないだけましか。

796 ：卵の名無しさん：04/02/02 08:47 ID:eUVuNlUo

＞どんな治療法を選ぶかは患者の状況と損傷程度と自分の技量を勘案して医師が決めること。

患者さまの希望、意向は入っておりませぬな

797 ：卵の名無しさん：04/02/02 10:24 ID:a252nA28

>>796
「患者の状況」のなかに患者の希望が含まれるんだよ。わからんのか？

だから柔は（ｒｙ

798 ：卵の名無しさん：04/02/02 11:49 ID:eUVuNlUo

巷さん？

799 ：卵の名無しさん：04/02/02 12:41 ID:2BvuemOq

自費診療
これ自体が柔の業務範囲外の疾患なのでは？

800 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/02/02 14:01 ID:qoHGImAg

>>797
何故に柔の発言だと断定したのやら。

>>799
自費診療って何時から疾患になったのですか？

801 ：卵の名無しさん：04/02/02 14:02 ID:EIOsZiLG

おまえ等！　レセしろよ！！　

802 ：卵の名無しさん：04/02/02 14:27 ID:a252nA28

>>797
いいんだよ、ここは。医者に都合の悪い書き込みは全部柔のせい、柔に都合の悪い
書き込みは全部医者とネカマのせいにすりゃいいスレなんだから（Ｗ

803 ：卵の名無しさん：04/02/02 14:37 ID:eUVuNlUo

巷さんですか？

804 ：巷の開業医 ◆gmITGte/Ro ：04/02/02 15:09 ID:5AMsRZGR

ばれた？

805 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/02 15:17 ID:ZKh1OAvg

いえ、いえ、柔に都合の悪いことは蟲とネカマのせいですよｗ
パーソナルデーターの書き込みは控えて、またコテでお願いしますよ＞８０２

＞７９５氏
正論！
＞１センセも困り者ですな、他へ行ってまで妄言垂れ流しですか？
ここでのたまっている内は我々も苦笑しながらも許容しているものを・・・

ネカマのスノボー言い訳は予想していましたｗ
メールの件も以前より彼に薦めていたのですが、よほど監督官庁に問い合わせるのが都合が悪いのかスルーし続けていますよ。
そろそろ、彼には答えて頂かなければなりませんが、相変らず逃げますね～ｗ

春うらら氏、タイミングが合いませんね、再見。

806 ：795：04/02/02 15:29 ID:HsKztcVm

Ｐ.Ｂ柔氏　呼び捨てにしてしまいメンゴ。
ただの書きそびれ。
チョコも１もネタ探しで必死なのさ。
さっさと監督官庁にメールしなって、検索すれば一発で出てくると思うが
直接聴けないのならおたくらの代理人になって聞いてやるから
委任状書きなよ。どう？

807 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/02 15:35 ID:ZKh1OAvg

気になさらずに＞７９５氏

＞委任状書きなよ。どう？
激藁ヽ(´▽｀)ﾉ

808 ：卵の名無しさん：04/02/02 15:59 ID:a8w70emY

804は巷への粘着だろうが、何者なんだ？
そんなことしてて面白いのか？
他人になりすまして、恥ずかしくないのか？

誰もあんたが本物だなんて思ってないよ。

809 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/02 16:26 ID:ZKh1OAvg

他は知らないけど、このスレは巷のセンセを素直に待っている住人が多いと思うよ。
私はいたぶられもしたが基本的には好意をもっている。
再度の上陸をお待ちしていますよ。

810 ：卵の名無しさん：04/02/02 18:25 ID:yGt8UAwF

明らかに違法な無資格マッサージの問題も、長年監督官庁に訴えていたが
取り上げてもらえなかったのが、ようやくＡ１が挙げられたばかりだ。

ましてや明らかな違法を摘発困難にしてる柔整界の現状で、監督官庁に
メールした程度で何とかなるものではない。

今我々に出来る事は、問題を表に晒し続ける事で、柔整界にＡ１の様な
事例を呼び起こす事だ。だから柔整の方々は、このスレを無視出来ずに
クチ汚い言葉で罵って荒らしているんだろ？

逆に本当に根拠のない誹謗中傷をしてると思うのなら、そちらこそ、
このスレの発言者を名誉毀損で訴えたら如何かな？

811 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/02/02 18:40 ID:pG9IyiQf

>>810
クチ汚い言葉で罵って荒らしているんだろ？

　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。

　>>逆に本当に根拠のない誹謗中傷をしてると思うのなら、そちらこそ、
このスレの発言者を名誉毀損で訴えたら如何かな？

　　その価値すら認め得ないのですが、お好きならばどうぞ。

812 ：795：04/02/02 19:07 ID:hLCepGuk

P.B柔氏に受けたみたいでうれしいっす

813 ：卵の名無しさん：04/02/02 19:51 ID:8ULt5Yzd

自費診療でマッサージ
なんじゃそりゃ！？
柔の仕事じゃないな

814 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/02 22:26 ID:ZKh1OAvg

＞８１０

(´-`).｡ｏＯ(少し言っとかないとネカマが出てくるキッカケになりますから。

(´-`).｡ｏＯ(Ａ１のことはスレ違いですね、按摩マッサージスレですね）

(´-`).｡ｏＯ(Ａ１のことはほとんどの柔は他人事ですよ、って言うかどう柔と関わるのか？）
(´-`).｡ｏＯ(所詮、蟲達のことですね、証拠にネカマ達が騒いでも柔来なかったでしょう）

(´-`).｡ｏＯ(柔の不正が証明出来ない、それで厚労にメールは送らない、理屈になっていませんね）
(´-`).｡ｏＯ(遠慮はいりませんよ、ドンドンメール送ってください、相手にされないでしょうが）

(´-`).｡ｏＯ(個人の犯罪を上げ連ねても痛くも痒くもないですよ）
(´-`).｡ｏＯ(寧ろ啓蒙になります、上げてくださって結構ですよ）
(´-`).｡ｏＯ(正し、ミス・リードさせようとしてはイケマセンヨ）

(´-`).｡ｏＯ(私自身は犯罪者を生んでいる掲示板ですから価値は無いと思いますが
　　　　　　（キメラ氏同意です）特定の個人を問題視している団体も有るかもしれませんよ）

815 ：卵の名無しさん：04/02/02 23:04 ID:WMuk77z/

逆に本当に根拠のない誹謗中傷をしてると思うのなら、そちらこそ、
このスレの発言者を名誉毀損で訴えたら如何かな？

816 ：卵の名無しさん：04/02/02 23:29 ID:YFX/zQG0

巷さん、もうほとんど割れてんだからさー。いい加減素直に出ておいでよ。あっ、ごめん、粒栗さんだったけ？
でも、医者に相手にされないで、下の柔相手っていうのも貴方もかわいそうな人ね。

817 ：フェロモンムンムン八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/02/03 00:41 ID:NTuW6j+B

Hello, everybody!

かまくらで冬眠してまちた…

818 ：卵の名無しさん：04/02/03 04:30 ID:aDMORGp0

>>816

柔なんて、ここでしか医者に相手にしてもらえないんだから、素直に喜ぶべし！

819 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/03 06:35 ID:acS0pz/q

八女茶パパ☆☆☆☆☆☆うれしい☆
元気でよかった☆
八女茶のピロリ菌が八女茶パパをやっつけちゃったかと心配してたのよ。
胃潰瘍ではなかったの？

820 ：795：04/02/03 07:09 ID:0scYC1PY

818柔整師を相手にしてくれるリアルドクターは結構いるよ
年賀状くれたり、お中元･お歳暮も届くし頼まなくても
同意書つけて患者さんを紹介してくれたり・・・
もちろんこちらもそれ以上のことはしているがね。

あましのスレに無資格者が増えて仕事がなくなるような程度の
資格者なんて・・・という言い回しがあったが柔整界も似たようなもの
経験の浅い柔整師が増えた程度ではわれわれはびくともしないんだよ。

ところで＞819、委任状書いたの？

821 ：卵の名無しさん：04/02/03 07:42 ID:UZlYL+Dl

　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。
　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。
　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。

822 ：卵の名無しさん：04/02/03 07:52 ID:4WUbcC91

チョコはこの時間は出てこないねえ、
だいたいわかってきたぞ、
2ちゃんかぶれが

823 ：卵の名無しさん：04/02/03 08:05 ID:H0hiwhqJ

口汚い言葉を頻繁に使っているのは、蟲かあましのようにおもいますです。

824 ：卵の名無しさん：04/02/03 09:47 ID:3jEnyl4u

柔が悪い。　罪を認めよ。　

825 ：卵の名無しさん：04/02/03 10:19 ID:bKZDs1Cn

何がむかつくかって開き直ってる態度なんだよ。不正(柔の業務外施術及び保険請求)をしない
と食えないのはわかってるんで多めに見てやろうといままで思ってたが、厚労省にメールだしてみろ
だの個人の問題だだのいいやがって。別に柔が儲かろうがつぶれようが関係ないから静観しているが、

826 ：卵の名無しさん：04/02/03 11:49 ID:r/Hdpiyq

関係ないから静観してるならむかつく理由がわからない。
別に開き直ってるわけでもない。

827 ：卵の名無しさん：04/02/03 12:18 ID:hsiiAI2I

関係ないなら　カ・エ・レ！！

828 ：卵の名無しさん：04/02/03 12:25 ID:/O8uUeqj

肩こりには保険は使えない
これはわかる。
だが、自費ならＯＫ
これは何故？つーかどんなことをするの？
捻挫なの？打撲なの？
業務外施術なの？

829 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:06 ID:hsiiAI2I

>>828
一般人が紛れ込むな！　カ。エ。レ　！！

830 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:15 ID:WkndMBqw

カ・レ・エ　！！

831 ：ツブ整：04/02/03 13:34 ID:4WUbcC91

みなさんヒマですねえ、
うちもレセ200枚切りマスタ

832 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:35 ID:qL/DSuh2

828 自費なんだから捻挫だとか打撲だとか業務外施術だとかは関係ないね。
それよりあましなんだったら無理しないほうが良い。

833 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:43 ID:QGwbEKCj

>809
巷っぽい書き込みは随所に見られるが、恥ずかしくて名乗れないんじゃないの？
いまさらって感じもするけどね。
「巷の開業医」も捨てハンになってしまう運命だね。もうしばらくは
卵の名無しで頑張るんじゃないの？正体ばればれだけどね。

834 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:54 ID:/O8uUeqj

一般人に説明できないような事なんですね

835 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:59 ID:zUu0qS4I

プロ市民は一般人とは言いません

836 ：基地外柔：04/02/03 14:20 ID:Nplc4MPo

>>832 ちと違う
保険だろうが自費だろうが外傷以外の施術は柔の範疇外なのね。手を出せば医師法違反に
あまし法違反なのだが, チェック機構がないのでつかまらないだけなのさ！
まいったか！つかまえて見ろ(^o^)/

837 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/02/03 14:28 ID:+QPx7fRa

ほ～ぅ、では、その「柔の業務範囲」とやらを規制している法律は何法の何条なのかな？

838 ：卵の名無しさん：04/02/03 14:30 ID:8dUeE2Oz

煽りにマジレスしてんじゃないの＞ライン(笑)

839 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/02/03 14:44 ID:+QPx7fRa

そうか、アオリイカか。
俺もヤキがまわったかな（ｗ

さて、揉むか。。

840 ：卵の名無しさん：04/02/03 14:45 ID:yqyEbhe1

836の戯言にまいるわけがない。
だったらスポーツトレーナーはどうなるのかな。
教えてくれよあんま屋さん!!!

841 ：卵の名無しさん：04/02/03 14:50 ID:/O8uUeqj

悪いけど接骨院で腰痛が治ったためしが無いんだよねー。
医者で何でも無いのに何だか勘違いしてる奴が多いな。
柔整なんて所詮素人に毛が生えたようなもんで大した事は出来ないよね。骨折してもレントゲンも置いてないし
不安だよ。それよりやってる事と言えば電気ちょっとかけて牽引やってすこしﾏｯｻｰｼﾞするだけ。こんなの誰でも・br>o来るじゃん。これに国家資格が必要なの？ｗ笑えるね。

842 ：卵の名無しさん：04/02/03 14:53 ID:/O8uUeqj

スポーツトレーナー
http://www.twin.ne.jp/~nbn/yuriyuri/cgi-photobbs/image/64-1.gif

843 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/02/03 14:55 ID:+QPx7fRa

>>841
そんなもん、治んなくていいんだよ。
少なくとも悪化せず、気持ちがよくて、客が満足すればいいんじゃないのか？
俺はそう思うが。

何か問題でも？

844 ：卵の名無しさん：04/02/03 14:57 ID:eM8XgrrQ

>>840
どうなんだろうね。例えば「ん～～。腰が痛い・・・・何か病気では
ないだろうか」といって接骨院に行き(患者もDQN)、腰の捻挫ですねって保険で
治療をされた場合は違法請求といわれてもしょうがないよね。適当に聞き出して
ちょっとでも外傷らしききっかけをみつけてこじつけるのよそうね。
プロスポーツ選手が運動後の筋疲労で、選手管理の一環として簡単なマッサージ
をする位はいいように思うが、お上の判断を伺いたい質問ではあるよね。

845 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/03 15:19 ID:wkAkpbXz

(´-`).｡ｏＯ(みなさん、今日は暇のようですね）
(´-`).｡ｏＯ(楽しそうな討論、結構なことです）
(´-`).｡ｏＯ(＞８４１　必要なんです、それが法治国家なのですからね）
(´-`).｡ｏＯ(＞８４２　驚きました）
(´-`).｡ｏＯ(ラ虎氏、同意ですよ、治ったと言うのはおこがましいと思っていますよ）
(´-`).｡ｏＯ(＞８４４　有資格者でしたらＯＫですね、蟲は駄目でしょう、お上の判断もそうでしょうね
　　　　　　　法治国家ですから）

846 ：841：04/02/03 16:26 ID:Uws15cNF

バカ虎1匹が釣れたぞｗ

847 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:31 ID:/O8uUeqj

虎って本当の馬鹿だな
あの文を読んで
>気持ちがよくて、客が満足すればいいんじゃないのか？
なんてレスができるんだからな

848 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:41 ID:VE5E6daa

すばらしいことじゃないのw
ちゃんと信念あるんだから。
まぁ　悪魔でも２chですから・・・・・

849 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/03 17:00 ID:wkAkpbXz

　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'　　　　　　　　　
＞８４６　８４７

850 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/02/03 17:20 ID:+QPx7fRa

>>846-847
俺様のレスに何か問題でも？

851 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:03 ID:/O8uUeqj

あえて質問
柔って何する仕事なの？

852 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:22 ID:/7lLedIG

>>851
金儲け？
うちもひまだ～

853 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:28 ID:x6pvbp8Q

>>851

整形外科の下請け

854 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:32 ID:/7lLedIG

下請けだって（ｐ
それはないっしょ

855 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:35 ID:x6pvbp8Q

　＼/ﾚ'ﾍﾊ／ﾞVv√ｗﾍｖ/ﾝｗﾍﾚｖ／
　　シ　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　≧　　ありがとうございます。　 ≦
　　≦　　　　　　　　　　　　　　　　　≦
　　／ﾍＭ；Nvﾊﾞﾚ'/ゞ√vwﾍﾚ'v√/＼　　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　TДT）
　　　　　　　　（　つ¶ ）
　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　（＿_）＿）
　　　
　＼がんばれー／ｻﾞﾜ∧＿∧＼ひっこめー／
　 ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ 　）∧＿∧（ｻﾞﾜ　　）
　（　　　）（　　　）ｻﾞﾜ.∧＿∧.　∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧　（　　´∀）（∀｀　）　ﾋｿ　）
,,　　　）　ｻﾞﾜ.（　　　　）.｡oO（結局、卒業してなかったンじゃん）
　∧＿∧　∧∧∧＿∧（　　　）∧＿∧(A・ )ｲｸﾅｲ!!
..（　 ´∀）(∀｀ )　　　）∧＿∧（　　　）∧＿∧
..（　　　　） (ひ　)　　　（　　　.（　　　　）　　　　）

856 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:40 ID:vtmZvd2m

P・Bってさ～、偉そうにしてるけど所詮学歴は高卒なんでしょ？　大学出てんの？

857 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:45 ID:l2WDBlRJ

学歴なんて関係ないさ。松下幸之助は９歳から丁稚に出ていたんだよ。
でもそういうあんたは何処の大学でてんの？

858 ：卵の名無しさん：04/02/03 19:05 ID:/7lLedIG

>>857
専門学校卒だろ。。。多分
柔の学校って今どきは４割くらい大卒がいるけど
でもそれが何か？って感じ

859 ：卵の名無しさん：04/02/03 19:09 ID:vtmZvd2m

いつの話をしてるんだい？　そのころは、大学出てる人の方が少なかった時代だろ？
今は、大学出てる人の方が多い時代なんだよ。　それなのに学歴がないなんて、恥ずかしいだけだろ？
学歴を偽ってまで、自分を上げようとしてる国会議員までいるんだからさ。　
いくら偉そうにしても、学歴無い香具師の話なんか、誰もまともには聞かないよ。

860 ：卵の名無しさん：04/02/03 19:12 ID:vtmZvd2m

まあ、羞恥心の無い香具師には、なにを言っても仕方ないみたいだな。（ｗ

861 ：卵の名無しさん：04/02/03 20:41 ID:EZpDp2mA

58 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 19:58 ID:???
(嘘を嘘と見分けられない人には)･･･
なんて言ってたおいらですが､今回ばかりはﾈﾀじゃないです｡
さっきまでﾈﾀっぽい雰囲気出してましたけど､閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので､本当のことを言います｡
2chは3月いっぱいで閉鎖です｡
閉鎖理由や経緯等は､まあ､後々報告します｡
残り2ヶ月ほどですが､みなさん楽しんでね｡

862 ：ツブ整：04/02/03 21:45 ID:4WUbcC91

863 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/03 23:29 ID:acS0pz/q

ふ～～～～む？？？
チョコも悩んできた、柔道整復師っていったい何をする人なの？？
保険適応範囲は概要はわかる。
混合診療ができるのもわかった。
じゃあ、保険を使わないとなんでもできるのかしら？？？
柔道整復師の免許を持っていればなんでも治療ができるのかしら？？
例えば、↓はどこかの接骨院での保険外の診療を紹介したものです。
肩凝りや腰痛などを保険外としているくらいだから良心的な方のようですが、
うつ病や近視といったものまであるとやはり驚きます。
うつ病は精神科、近視は眼科と専門が全く違うと思っていますがどうなんでしょうね？？
めまいは何か大きな病気がありそうな気がしますが接骨院で施術していていいのかしら？？
（当然、個人名は控えます）
保険外・肩こり、腰痛、五十肩、
　　　　　　　　　頸椎椎間板症
　　　　　　　　　腰椎椎間板症、坐骨神経痛、
　　　　　　　　　膝関節症、股関節痛、
　　　　　　　　　外反母趾、
　　　　　　　　　上腕骨外顆炎（テニス肘）、
　　　　　　　　　腱鞘炎
　　　　　　　　　頭痛、偏頭痛、耳鳴り、
　　　　　　　　　めまい、近視、
　　　　　　　　　自律神経失調症、うつ病など
　
　　　　　◎保険外治療は実際に効果が
　　　　　　　あった症例の一部です。　

864 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/03 23:31 ID:NXB5bOSN

>>795
＞他の掲示板で広報活動というせこいまねをするなら

「接骨院・整骨院には、医大を出た接骨医＝骨・関節・運動器疾患のスペシャリストがいる」
などと思いこんでいる人があまりにも多いので、事実を説明して誤解を解こうと
しているだけですが、何か？

865 ：卵の名無しさん：04/02/03 23:47 ID:7bWw5Euo

>>859-860
どう、釣れそうかい？

866 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/04 00:00 ID:z90pKnch

１先生が出てきてくれてうれしい☆
最近、接骨院の掲示板をみていると、チョコの目にもこれはおかしいと思うことがけっこうあります。
質問した方は柔道整復師を専門家と信じ込んで回答に納得していることが多いのも驚きます。
やはり、接骨院がどのようなものであるかをもっと広める必要性を感じます。
おもしろいことに
「肩凝りでは保険が利きませんので肩が痛いといってください」と、
虎ちゃん並のジョークかと思うのもありました。

867 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/04 00:42 ID:IQ7CdtFy

>>866　チョコさん
こんばんは。　勘違いしている人は特に若い人にホント多いです。
医業（診断・検査・治療）をしたければ医者になるしかないのにね。
類似行為でありながら、じわじわと自分たちの領域を広げようとしている。
最終目標は運動器疾患の保存的療法の独占かな。

柔整業界を理解するキーワード
「なんでも捻挫」
「あいまい・なしくずし・いいとこどり」
「政治力」

868 ：黒い巨塔：04/02/04 07:00 ID:itU+Vvjy

「接骨院・整骨院には専門学校をでた柔道整復師＝骨折・脱臼･打撲･捻挫の
スペシャリストがいる、ただし骨折･脱臼の応急処置以外は医師の同意がいる」
と正しく伝えてますか？又私見が入っているんじゃないですか？

医業でありながら門前整骨院を構えじわじわと類似行為まで独占しようとする
理学療法Ⅳの点数が下がると受領委任に置き換えて請求しようとする医師の
最終目標は受領委任の独占かな。
最近は医師の中にも年金保険料未納者が多いが、医師会の圧力で
強制徴収の対象者からはずれているらしい。せこっ！
年金保険料払えないんだったら開業するなよ、それを又政治力を使ってまで・・・

869 ：795：04/02/04 08:12 ID:dRG/AhB1

>863 だからそんなことアップする前に、委任状アップしなさいってば

870 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/02/04 09:16 ID:A+0SzLds

チョコねーちゃん、おはようー！
>>863　>例えば、↓はどこかの接骨院での保険外の診療を紹介したものです。

そこは、よっぽど患者が少なくて必死なのかな？
患者を集めたいがための宣伝が、実は自分の首を絞めてることに気づかない…哀れなツブ柔か？
鍼灸＋接骨のＷ施術者か？
カイロプラクティックを取り入れて得意気になって自慢しているのか？

どっちにしても、不特定多数の目に触れる広告宣伝が両刃の剣であることを認識してない、ちょっと足りないオツムが心配だね。
そういうところを我々仲間内では『踊る邪道接骨院』と呼んでいる。

クチコミに勝る宣伝効果は無いので正攻法で逝かん怪！と注意してあげてね。

佐藤商事サマ・・・耳付綿包帯は最高っす！　だから、もっとディスカウント直販汁！

871 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/04 10:25 ID:cypNa3Rf

(´-`).｡ｏＯ(八女茶氏　おしゃる通り両刃の刃だ、彼等は理解した上で行為なのだろうか？）
(´-`).｡ｏＯ(私は佐藤商事では弾性包帯のファンです、耳付包帯も他の追従を許しませんね）
(´-`).｡ｏＯ(それと何度か繰り返していますが、容認は止めていただきたいですね）

(´-`).｡ｏＯ(巨塔氏、お久しぶり、ナイスな突っ込みです、ところで年金未納の件は事実としたら頭が痛いことですね）

(´-`).｡ｏＯ(＞７９５氏、ネカマはスルーに入っているようです、しかし監督官庁に問い合わせろのアドバイス
　　　　　　　から逃げ回る、一般市民って一体・・・・・・）

872 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/02/04 11:01 ID:A+0SzLds

おっ。Ｐちやんも佐藤ファンか～。
ダイアモンドの綿包帯は再生してもへたらず、洗うほどに手に馴染んで絶品だもんね。
佐藤商事の弾性包帯って、そんなにいいの？　使ったことがなくて知らなかった・・・
弾力包帯はアルケアのエラスコットを常備してるけど、コストがかかるのであんまり使ってない・・・
伸縮はコスト＋再生＋耐性で、もっぱらスズランのセーフティタイをいつも使ってるよ。ここのも一級品です。
衛材のクレジットカードでのネット販売店でディスカウントしてくれるとこがないかな？

873 ：卵の名無しさん：04/02/04 11:08 ID:DFZYIVB9

>>868
年金の話は聞いた事ないな。
少なくとも「多い」と言うからには風評じゃなくソースを示せよ。
じゃないと通報するぞ。

874 ：卵の名無しさん：04/02/04 11:55 ID:GpBW5YG+

「柔整の業務範囲」はどこまでか興味あるなー。
コテハン達の私見でいいから教えて欲しい。
自費の場合どんな疾患までなら治療してもらえるの？

875 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/04 12:19 ID:cypNa3Rf

(´-`).｡ｏＯ(失礼、八女茶氏、弾性ではなく伸縮でした）
(´-`).｡ｏＯ(セーフティタイ、私も愛用しています、ドクターテープＡと並びコストパフォーマンスに
　　　　　　　秀でた商品ですね）
(´-`).｡ｏＯ(しかし、佐藤商事もこの掲示板に出ることなど想像もしていないことでしょう）
(´-`).｡ｏＯ(私が彼の会社に感じているのは、柔と友に生き、柔と友に滅ぶと言った気合を感じます）
(´-`).｡ｏＯ(八女茶氏でしたらご存知でしょうけど、あそこの会社の昔のパンプは今でしたら、おいおいと言ったものもありました）
(´-`).｡ｏＯ(今はダイヤ商事もお気に入りです）

876 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/04 12:28 ID:cypNa3Rf

(´-`).｡ｏＯ(＞８７４釣りを承知で釣られましょう）
(´-`).｡ｏＯ(基本的は原因のあるものにしか手は出しませんよ）
(´-`).｡ｏＯ(何故なら、原因不明のものは結果が出しずらいからです）
(´-`).｡ｏＯ(原因が特定出来る物は結果が出し易いですからね）
(´-`).｡ｏＯ(自費でもそうです、結果の出ない患者を抱えることは、長期で見れば
　　　　　　　自らの評価を落とすことになりますからね）
(´-`).｡ｏＯ(私見ですが、こんなところでどうですか？）
(´-`).｡ｏＯ(この私見は柔でしたら、割りと普遍なものと思いますけどね）

877 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:43 ID:+MiRYuWd

>P.B柔様
僕は眼精疲労が原因で頭痛をおこすのですが、そちらの治療院にいけば
頭痛の治療をしてもらえるのでしょうか？

878 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/02/04 15:09 ID:mmwMWomV

>>877
うちにおいで。
頭痛は得意じゃないが、統合失調性の脳捻挫くらいなら何とかしてあげよう。

879 ：K：04/02/04 15:28 ID:SMoCYcyU

完全無痛の自然医術自然医学超整体自然形体活生法（療法）

尚この療法は整体カイロプラクティックオステオパシー催眠療法心理療法
前世療法宗教鍼灸あんまマッサージ指圧温灸運動療法アロマテラピィー
ではありません。対症療法ではなく自然療法原因療法根本療法で自然医学
自然医術です。器械器具薬物を一切使用せずに身体の自然な動きを利用して、
自律神経に好い影響を与え、反応を引き出すよう働きかけて身体の内部から
心身の健康を引き出す療法です。それゆえに、施術に際し、痛みは全く伴いま
せん。むしろ心地よくなり、施術中に眠ってしまう方も居られます。

変形性膝関節症は治らないと思い込んでいる方が多い。
下記のような劇的な例以外にも時間はかかっても完治する例は多い。
変形性～～と名の付く病名は多いが、それが原因で痛む事は少ない。
もちろん、変形が原因で痛む事も否定できないが、
多くは、関節の変形による痛みはないのである。これらは医師のこじつけである。
関節の位置関係の異常で痛みがでるのである。
そうでなければ、自然形体でも痛みは取れない。
それに膝の周囲の単なる筋肉痛もある。

これなんですか？
（前にあったらごめんなさい）

880 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/04 15:31 ID:cypNa3Rf

(´-`).｡ｏＯ(さぁ？）

881 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/02/04 15:32 ID:A+0SzLds

>>877
C1/2/3の可動域改善でピタリと良くなる！・・・・・・・・・・こともある。
椎骨動脈の影響があるかも知れまへん。
バレ・リュー症候群に類似した症状かな？

882 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/02/04 15:33 ID:EHk+bGmO

↑　誰か何とかしてくれ。

883 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/02/04 15:34 ID:EHk+bGmO

>>882
いや失礼、879のことです。

884 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/02/04 15:35 ID:UDyqAYh2

> 「柔整の業務範囲」はどこまでか興味あるなー。

法律上規定されていないので、社会通念に従うという話です。
社会通念が大正９年から変わっていないのなら、行政の見解通り「骨折、脱臼、打撲、捻挫」。
保険適用で「肉ばなれ（挫傷）」も入れていいことになっているので、この時点で大正９年から既に逸脱。
実際は柔道整復の施術が有効な症例というのが限界線なのだと思います。
では、実際どんな症例がそうなのかというと？？？
腱鞘炎あたり固定や罨法でいけそうな気がしますが、お医者様たちが診断面で突っ込んできそうですね。（＾＾）

885 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/04 16:07 ID:cypNa3Rf

(´-`).｡ｏＯ(キメラ氏↑はタイミングをずらすと困りものですね）
(´-`).｡ｏＯ(それと脳捻挫の引継ぎありがとうございます）

886 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:21 ID:DDer5Yqj

884に通りすがり先生から一言

887 ： ◆t8fAwcICCE ：04/02/04 16:33 ID:BMNDmu+z

こんにちは。

888 ： ◆t8fAwcICCE ：04/02/04 16:36 ID:BMNDmu+z

2ちゃんももうすぐ終わりてつね。

889 ：卵の名無しさん：04/02/04 17:20 ID:TdX4ehBU

>>888
ホントに？

890 ：卵の名無しさん：04/02/04 17:28 ID:HP+NVriJ

ひろゆきの閉鎖発言の真意

韓国・北朝鮮に関係するニュースを速報＋から排除した事に対して、
抗議する批判派に問い詰められ、説得するのが面倒なので
閉鎖狂言で「閉鎖祭り」を起して、批判要望・自治議論スレを
機能不全にし批判派を追っ払うため。
そして「韓国・北朝鮮に対する誹謗中傷のせいで２ちゃんが閉鎖」
という世論を作りあげ、一般２ちゃんねらーを味方につけ、
批判派を封じ込めるため。

簡単に言うと「リストカット女が、手首を切って周りをびびらせて、
自分のわがままを通そうとした」みたいなもの。

891 ：卵の名無しさん：04/02/04 17:38 ID:TdX4ehBU

>>890
サンキュウ～！

892 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/04 19:55 ID:AcA9+rt9

ご無沙汰しております＞皆さま

柔道整復師の業務範囲などについての資料を漁ってみたところ、
　１　施術者の業務
　２　医業類似行為
　３　柔道整復師のレントゲン撮影
　４　医師法との絡み
　５　その他（電療や他資格の業務、民間療法）
の５項目でA4で２枚強程度になってしまいました。

なにぶん、かなりのレスを消費してしまうことになりそうですので、
皆さまのＯＫを頂いてからカキコしたいと思います。

893 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/04 20:13 ID:z90pKnch

>>892
蒸核車さん、年末以来ですね。お元気でしたか？？
チョコは大賛成です。よろしくで～～す。☆

八女茶が元気でほっとしました。

894 ：春うらら ◆t8fAwcICCE ：04/02/04 22:29 ID:BMNDmu+z

888ゲットしまつた。スレッドストッパーは誰てしょうね。博識な八女茶先生に御尋ねてつが松本清張先生の作品で刑訴法の一事不再理を扱った作品名ご存知ないてつか？恥ずかしながら度忘れしまつた。

895 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:09 ID:tKR5Nddj

>>892
賛成に一票。

896 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/04 23:26 ID:uK1MA7BC

>>892：蒸核車さん
お久しぶり。カキコよろしくお願いします。

897 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/04 23:34 ID:z90pKnch

１先生、こんばんは、
治療百家の「保険請求の実際」が消えていました。
カキコにもあったようにほんとに削除したのですね。おもしろかったのにね。

898 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/02/04 23:42 ID:A+0SzLds

>>894
ハードボイルドな大薮春彦は若い頃に好んで読んだけど…。
推理小説の松本清張は「砂の器」「ゼロの焦点」「点と線」の3作しか読んでないのでなんとも…。
しかも読んだ3作の内容も思い出せないほどのありさまで、お恥ずかしい…。
ご期待に添えなくて申し訳ないてつ。

てつと言えば東大病院の哲ちゃんは、いまごろナニを？中南米で不法滞在やらかしてたりして…（ｗ

ところで春ちゃん。この前の無資格マ摘発の捜査に関わってたの？な～んとなくそんな香りが…

チョコ姉ちゃんは、いつも元気だな～。姉上御心配をおかけし申したでごわす。（桜島を眺めながら薩摩よりカキコ）

899 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:45 ID:APRGLgr8

>治療百家の「保険請求の実際」が消えていました。
消さなきゃならない理由があるって事

900 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:47 ID:APRGLgr8

900　　

901 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/05 00:01 ID:VDNtIcue

>>898
八女茶パパ、チョコはほんとに心配してたんだよ。
胃潰瘍？？？それとも先日逮捕された柔は八女茶だったの！！！それとも鳥インフルエンザ！！
あるいは普通のインフルエンザ！！などなど
チョコは冬になるとますますアクティブですからね☆

902 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/05 00:12 ID:VDNtIcue

わがままって叱られるかもしれないけど
１先生にチョコは明日の夜（木曜日）お願いがあるのですが・・・・
まずは、明日（今日の夜）またね☆
おやすみなさ～～～い

903 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/05 00:18 ID:cJaOO9vB

>>902
明日はひょっとして不在かも。　お願いって？　

904 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/02/05 00:29 ID:Lhtr+/3e

>>892
私も知りたい。賛成に１票。

905 ：卵の名無しさん：04/02/05 00:32 ID:1HscmBdS

そろそろ怪電波が何か言って来そうだ。
次の報酬改訂、開けてびっくり玉手箱みたいですよ。
無資格者掃討対策なのか、とても従業員は使えなくなりそう。
師会が猛烈に政治家に働きかけて反対するとは思いますが、どうなることか。
先月の鍼灸国家賠償請求裁判がかなり影響しているのは間違いないみたいです。
鍼灸マの某団体、寝た子を起こして。マッタク余計なことしてくれたね（怒

906 ：卵の名無しさん：04/02/05 00:56 ID:ufvYTqL7

ttp://www.asahi.com/national/update/0204/040.html

なんじゃ　こりゃ～～～！！　

晒しage♪

907 ：卵の名無しさん：04/02/05 02:01 ID:7EshVSNb

>>905
これな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074217439/l50

908 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/05 06:16 ID:VDNtIcue

>>903
チョコは明日からまた雪国にお出かけだから・・
きょうのうちにＰａｒｔ１３にしてほしいなあと思ったの？・・・
だって、帰ってきたらＰａｒｔ１２がなくなってるは寂しいから・・・
でも、チョコのわがままだから・・・つぶやきだと思っててね。

909 ：黒い巨塔：04/02/05 07:20 ID:ROi1hUdF

>873　年金の話は患者を検査に連れて行った某病院の待合室に置いてあった
先週号の現代かポストに書いてあったな。（チョコ並みの情報収集力）

910 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/05 08:00 ID:P5l7Pef9

何人かの方から賛成をいただけたようですので、このまま
ダメ出しされる方がおられなければ、本日の帰宅後からカキコ
させていただきます。

>894の春うららさん

「一年半待て」ではありませんか？

911 ：卵の名無しさん：04/02/05 08:15 ID:1Uhdzoi5

別に知りたくないので反対に一票

912 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:00 ID:aWdHGII9

ネカマは完全に～病だね
帰って来てpart12が無いと寂しいって　　　狂ってるよW

913 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:14 ID:hKGOyQnS

>>905
無資格対策のこと？
それとも3部位以上切捨てのこと？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

914 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:16 ID:A/oc8oJA

>>910
どうぞ書いてください、かなり長いようなら別スレを一つ建てては？

915 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:16 ID:W/0JqzWE

知られてまずいことでも？>>911　取りあえず、賛成に一票

916 ：４９８：04/02/05 09:55 ID:hCWPZPog

まだ、知らないことあんの？　
期待はずれってこともあるかもよ～ぉ。

917 ：春うらら ◆t8fAwcICCE ：04/02/05 10:15 ID:XAdfAReg

蒸核車様、レス有り難うございまつた。一度「一年半待て」を読んでみまつ。八女茶先生、ボクも哲先生がいないので寂しいてつ。Ｐ・Ｂ柔先生、いよいよボカラトンてつね。

918 ：卵の名無しさん：04/02/05 10:47 ID:0lNtRta3

＞＞913
4月改訂ですね。

919 ：795：04/02/05 11:21 ID:8PLyn/K6

チョコ並みの情報収集力どう？･･･激藁

920 ：卵の名無しさん：04/02/05 11:26 ID:c471w5Dc

週刊ポスト
http://www.weeklypost.com/jp/040213jp/index/index1.html
http://www.weeklypost.com/jp/
週刊現代
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/back/back.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top.html

921 ：卵の名無しさん：04/02/05 11:33 ID:2AaIXYKU

よし、チョコねーちゃんが帰って来るまでに終わらそうぜ

922 ：卵の名無しさん：04/02/05 11:59 ID:jInMk+Xs

>920 多分そこからは検索できないかもよ。
全部の記事を載せてるわけではなさそうだから

923 ：卵の名無しさん：04/02/05 13:01 ID:FAhYWcw8

医師・歯科医師３４人、免許取り消しなどの処分
http://www.asahi.com/national/update/0204/040.html

ここの常識ある石がこの中に居ない事を祈る・・・・・・

924 ：卵の名無しさん：04/02/05 14:35 ID:5TdVoBWF

柔道整復師の業務範囲などについて語れる柔はここには誰一人としていないわけだな

925 ：卵の名無しさん：04/02/05 15:50 ID:ct/GAyha

>>905
>次の報酬改訂、開けてびっくり玉手箱みたいですよ。
へっ？どんなの？

926 ：４９８：04/02/05 16:03 ID:hCWPZPog

>>924
語ってどうする？
せっかく、>>910が、書いてくれるんだからいいじゃん！　夜まで待てないの～ぉ？　ガ・マ・ン。

927 ：卵の名無しさん：04/02/05 16:27 ID:IvR5BjN5

もう我慢できない
シコシコしていいですか

928 ：４９８：04/02/05 17:19 ID:hCWPZPog

>>927
CRIME :犬を強姦しようとして噛み付かれるタイ
【News.com.au】今週月曜、タイの男性が犬に誘惑されて強姦しようとしたところ、突然噛み付かれて大怪我を負ったとのこと。
警察が地元新聞に伝えたところによれば、トリィプ・ラワン氏（33）は友人らと酒を飲んだ帰り、路上に居た犬を捕まえて強姦しようとするも失敗。
逆に激しい抵抗にあい、血塗れになって道路をフラフラと歩いているところを近所の住民が通報し、警察により保護されたという。
保護されたラワン氏の話では、事件当時、こげ茶色のメスの野良犬がまるでラワン氏を誘惑するように尻尾を振ってセクシーな素振りを見せていたので、
誘われるまま一緒に道路脇の草むらに入ったものの、いざ犯そうとしたところ、急に犬が態度をひるがえしてラワン氏に猛烈に抵抗。ラワン氏は顔、腹部、
腕などを噛まれて大怪我を負い、獣姦を諦めてフラつく足取りで家へと向かったのである。またその後の調べでは、ラワン氏はこれまでにも酔った際に
同様の手口で3匹の犬をレイプした事を認めており、理由については、酒を飲むといつも（性的に）興奮するのに、（人間を）売春するほどの金がないから、
と語ったという。また今回警察はラワン氏を逮捕する事はしなかったものの、その後ラワン氏は近所の嘲笑を避けるためか、家から失踪しているとのこと。

【参考】各種ニーズに対応したダッチワイフの獣姦エリア

【関連】増えゆく獣姦スウェーデン | 割礼を終えたばかりの幼児のペニスを犬が食べる | 健康の秘訣は生ミミズにありタイ

溜まっているようだからどうぞ！ww

929 ：黒い巨塔：04/02/05 17:24 ID:Nx8OeJhb

>919 795氏に受けたみたい、どう？

930 ：卵の名無しさん：04/02/05 17:28 ID:YKPbd6pb

　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

931 ：911：04/02/05 18:02 ID:+P18nKQt

>915 別に知られてまずい事等ないし、あえてそんな事書かれても
きっと期待ハズレに終わりそうだし、いまさら目新しい事など無いと思うし
まあ掻きたかったらどうぞ

932 ：黒い巨塔：04/02/05 18:35 ID:dfPOBBGn

>873 週間現代読んでくれた？古本屋か漫画喫茶に行けば見れるかもね
「ソースを示せ、通報するぞ」ぐらいではびびりません。

Ｐ･Ｂ氏お久しぶり、入院中の家族がやっと退院したのでホット一息です。

933 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/05 19:34 ID:VDNtIcue

>>932
黒ちゃん、ご家族の方が退院してよかったね。

934 ：ショック：04/02/05 20:37 ID:7LToGWRQ

骨・関節の痛みについて質問したいんですけどここで質問してよろしいですか？

935 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:40 ID:5TdVoBWF

柔道整復師の業務範囲などについて語れる柔はここには誰一人としていないわけだな
つーか知らないのか？

936 ：卵の名無しさん：04/02/05 22:12 ID:ODOKwzG7

>>935
無資格者の業務範囲について語れる柔もここには一人もいないわけだな
つーか無資格者のバカイロばかりじゃん。

937 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/05 22:31 ID:sYwxeVJS

期待はずれと予想された方々、おそらく当たりです。
また、既出のものもあるかと思いますが、ご容赦のほどお願い申し上げます。

１　施術者の業務
（１）　業務について、政令、省令等の定義づけは存在しません。（＝法律条文の文言
　　が全て）
（２）　資格の業務範囲については、以下のような一般的な定義づけがあるのみです。
　　①　あん摩、マッサージ、指圧とは、疾病の治療又は慰安の目的を持って人の身
　　　体の各部をおし、ひき、もみ、なで、さすり、たたく等の施術を行うことを指します。
　　②　はりとは、病気に応じて、一定の経穴又は皮膚の一定点に、はりをもって刺激
　　　を加える施術をいいます。
　　③　きゅうとは、病気に応じて、一定の経穴又は皮膚の一定点に、もぐさ等燃焼物
　　　質を直接又は間接に接触させ、この発生する温熱を人体に作用せしめる施術を
　　　いいます。
　　④　柔道整復とは、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対し、応急的及び医療補助の目
　　　的により、その回復を図るために行う施術をいいます。
以上、「関係法規」医歯薬出版　（監修　厚生省健康政策局医事課）

　　柔道整復の業務は、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して外科手段、薬品の投与等
の方法によらないで、応急的若しくは医療補助　的方法によりその回復を図ることを目的とするものである。
以上、福岡地裁判決（年月日不詳）

938 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/05 22:47 ID:sYwxeVJS

２　医療類似行為とは
　現在、医業類似行為には、以下の３つのものがあります。
（１）　法律に定められた資格としての、あん摩マッサージ指圧師、
　　はり師、きゅう師、柔道整復師によって行われるあん摩、マッサ
　　ージ、指圧、はり、きゅう、柔道整復。
（２）　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第
　　12条の２に規定されている、同法施行時の既得権者として、届出
　　により一代限りの営業権を認められた届出医業類似行為業者に
　　医業類似行為。
（３）　昭和35年以降の最高裁判決以降、人体に有害ではない医業類
　　似行為として自由に開業しているものの行っている、いわゆる「民
　　間療法」と呼ばれている医業類似行為。
　療術（手技、電気、光線、温熱、刺激等）などと言われるものは、（２）又は（３）に属します。
以上、「医療法・医師法解」医学通信社　（編　厚生省健康政策局総務課）

939 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/05 23:07 ID:sYwxeVJS

３　柔道整復師のレントゲン撮影について＋α
　（１）　柔道整復師が、診断のためエックス線照射した行為は、診療放射放射線技師法
　　　第24条に違反する。（東京高裁　昭和56年12月25日）
　（２）　柔道整復師が、レントゲンを使用して診察又は治療をなすがごときは、柔道整復
　　　業の業務の範囲を超えるものと解する（昭和26年７月20日　医第90号）
　（３）　柔道整復師が、業としてエックス線照射機を使用して、人の負傷若しくは疾患の
　　　部位を透視して骨折の有無、疾患の状態などを診察した場合は、医業禁止に違反
　　　する。（大審　昭和11年６月16日）
　（４）　重畳電位波発振静電気療法は、人の健康の害を及ぼすものでないと認められ、
　　　これを業とすることは禁止処罰の対象とならない。（最高裁　昭和37年６月25日）
　（５）　ＨＳ式高周波器使用による施療は、人の健康に害を及ぼす恐れのある行為であ
　　　　り、無資格者の医業類似行為の禁止処罰を免れない。

940 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/02/05 23:20 ID:VDNtIcue

蒸核者さん、
つぎの「４　医師法との絡み」を読みたいです。

941 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:30 ID:hr5TvFA5

>>905
4月から実施なの？
もしかして来年の？

942 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:37 ID:adLqJIas

柔整師の方々は沈黙してしまいました。
結局、自分たちの業務範囲も知らなかったと言うことなのか？

943 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/05 23:44 ID:sYwxeVJS

４　医師法との絡み
　（１）　医業とは、医行為を業として行うことであり、医行為とは、医師の
　　　専門的知識又は技術をもってしなければ危険な行為であり、業とし
　　　て行うとは、反復継続の意思をもって行うことであるとされている。
　　　いわば、医業は医療の中核的な部分をなす概念である。具体的には、
　　　診断（誤診により手遅れになる危険）、投薬（注射を含む）、心電図
　　　検査・超音波検査等生理学的検査等は、医業（医行為）に含まれると
　　　されているが、保健指導や血液学的検査・寄生虫的検査等検体検査
　　　等は、医療ではあっても医業（医行為）には含まれないこととされている
　　　（血液検査のための採血は医行為）。（「関係法規」医師薬出版
　　　（監修　厚生省健康政策局医事課）
　（２）　医師法第17条にいう「医業」をなすとは。反復継続の意思をもって、人
　　　の疾病を治療する目的で、医学の専門知識を基礎とする経験と技能を用
　　　いて、診断・処方・投薬・外科的手術を行うことをいう。（名古屋高裁　昭和
　　　49年10月７日）
続く

944 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/05 23:51 ID:sYwxeVJS

（３）　医業類似行為を業とすることができる者であっても、注射・投薬等
　　の行為を業として行ったときは、医師法第17条にいう医業をなしたも
　　のとして処罰を免れない。（東京高裁　昭和31年５月10日）
　（４）　無免許医業となるには、人の身体生命に実害が生じる必要はな
　　　い。（大審　昭和元年12月25日）
　（５）　現在の医学界で、に承認応用されていない新療法であっても、学
　　　理に反し、絶対不能の方法ではなく治療の目的を達する可能性を有
　　　する限り、これを行うことは医行為にあたる。

続く

945 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/05 23:59 ID:sYwxeVJS

補足　前レスの（５）の出典：大審　大正３年４月７日　でした。

（６）　マッサージ術の免許を有するものが、膣内に二指を挿入して子宮の位置形状
　　及び疾患の部位、程度について内診して、患部を整正治療し、または整復のため
　　他手をもって摩擦、揉捏その他いわゆる婦人科マッサージ術を施すなどの行為
　　をすることは、無免許医業にあたる。（大審　昭和２年７月６日）
（７）　はり師は、はりを施すのを禁忌するか否かを、検する限度でのみ患者を診察
　　することができる。（大審　昭和２年２月24日
（８）　はり師、きゅう師は、その施術に必要な限度で診察することができるが、人体に
　　危害を招来する恐れのある方法によって患者を診察したときは、医師法違反となる。
　　（大審　昭和15年３月19日）

946 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/06 00:25 ID:SGgzP5rd

以上、８９２での５項目を圧縮してカキコしてみました。
以下は文字通りの「その他」です。

５　その他
（１）　適応症の広告の禁止
　　これを許した場合、虚偽誇大に流れ一般大衆を惑わし適時適切な
　　医療を受ける機会を失う結果を恐れたため、一定事項以外の広告
　　を禁止する。（最高裁　昭和36年２月23日）
　　　施術所の広告文中に、適応症を広告することは許されない。
　　　（最高裁　昭和36年２月15日）
（２）　はり術営業者が、営業所の門灯に「胃腸子宮専門」の６字を朱書き
　　　して表示することは業務上の技能に関する事項の広告にあたる。
　　　（大審　昭和２年８月23日）

947 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/06 00:26 ID:SGgzP5rd

（３）　はり、きゅう師が「東京はり、きゅう学会会員、福井はり、きゅう会会員」
　　なる文字を掲載して広告したのは、経歴技能の広告禁止にあたる。
　　（大審　昭和12年６月９日）
（４）　カイロプラクティック等の医業類似行為の広告については、施術所の
　　広告と明確に区別させること。（衛生局医務部長通知　昭和58年５月31日）
（５）　無資格あん摩マッサージ指圧師の把握、指導、取締りは、昭和32年11月
　　20日医発（←「発医」の可能性あり）第166号及び昭和39年11月18日医発
　　第1379号の各通知によること（出典不詳）

948 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/06 00:28 ID:SGgzP5rd

６　その他のその他
　　トルコ・サウナ風呂内で、従業員が行ういわゆるマッサージ
　と称せられる行為も、時間・刺激の強さなどから総合的に判断し、
　あ法第１条違反となる場合が多く、指導など適切な処理をとること。
　（昭和43年５月９日　医事第60号の２）
　　
　　コレ、「時間・刺激の強さ…」って、どうやって「総合的に判断し」
　たのでしょう（笑　おまけに適切な「処理」とは…通常、「処置」又は
　「措置」ですよね～

　長くなりましたが、今スレの埋め草がわりにご笑覧くださいm(__)m

949 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：04/02/06 00:31 ID:SGgzP5rd

すみません、訂正です。

>944の（５）

　誤）　現在の医学界で、に承認応用されていない

　正）　現在の医学界で、一般に承認応用されていない

でした。
訂正してお詫び申し上げます。

950 ：卵の名無しさん：04/02/06 00:41 ID:SGgzP5rd

誠に申し訳ありません。再び訂正です。

５　その他
（１）　適応症の広告の禁止
　　これを許した場合、虚偽誇大に流れ一般大衆を惑わし適時適切な
　　医療を受ける機会を失う結果を恐れたため、一定事項以外の広告
　　を禁止する。（最高裁　昭和36年２月23日）
　　　施術所の広告文中に、適応症を広告することは許されない。
　　　（最高裁　昭和36年２月15日）

の出典ですが、いずれも、最高裁　昭和36年２月１５日の同一判決ですので、
次のように訂正いたします。
　　
　　施術所の広告文中に、適応症を広告することは許されない。
　　これを許した場合、虚偽誇大に流れ一般大衆を惑わし適時適切な
　　医療を受ける機会を失う結果を恐れたため、一定事項以外の広告
　　を禁止する。（最高裁　昭和36年２月15日）

951 ：卵の名無しさん：04/02/06 01:06 ID:YcXqUnAs

そ。ソースは週刊現代かよ、笑わせてくれるね。

その内「噂の真相に出てるジャンか」とか言い始めたりして（藁

952 ：黒い巨塔：04/02/06 06:49 ID:E2KxUw+j

週刊現代でも病院の待合室においてあれば、当然患者もそれを読むわけで
噂の真相など待合室に置けない雑誌とは比べ物にならないほど
影響力は大きいね。患者心理とはそういうもの。
２ちゃんねるがソースというのも恥ずかしいがね。

953 ：795：04/02/06 08:07 ID:XMEg9fve

桶川事件の犯人を見つけたのはフライデーだったよな。
マスコミの情報収集力はチョコ以上だな、どう？

954 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/02/06 11:55 ID:zqPy4HBe

横浜の整形外科医が3年間の医業停止になってますね。
なにをしたのかな？

955 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/02/06 13:23 ID:Dh6xbDhD

例えば、骨折端の軋轢音を聞き取る為に聴診器を使うのはどの法律にも触れないようだけど。
実際には使っていいのですか？

956 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/06 13:59 ID:gP4WUx2Z

>>蒸核車さん
一連の書き込みありがとうございます。

>>955：柔学１年生さん
＞骨折端の軋轢音を聞き取る為に聴診器を使う

うーん、それ、どういう意味があるんですか？

957 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:05 ID:EiloPQRf

次回の鳥ビアの泉。
柔精子は、医師でない。
整骨インは、打ち身、捻挫以外は保険が効かない。
よって、肩こりや腰痛などで保険適用しているのは、不正行為である。
へぇー、
１００へぇー取れるかも？？？

958 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/02/06 14:08 ID:C4LL0SzS

蒸核車氏、これでお終い？
もっとないの？

>>955
　ここで質問するなよ。

>>951
トマトベースが好みです。

　あれま、もうすぐ１０００だよ。

959 ：４９８：04/02/06 14:18 ID:doyPnBxo

>>955
聴診器を使って軋轢音を聞くことなんてしたことないな～。
あまりにも滑稽な姿だぞ。

960 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/06 14:48 ID:+W+uXraf

(´-`).｡ｏＯ(柔学１年生、頼むから一回熟考してから書き込んでくれ、お願い！）

961 ：柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/02/06 15:16 ID:Dh6xbDhD

ごめんなさい。
いや、よく聞けるかなと思って。（＾＾；
単なる思い付きです。忘れてください。

962 ：795：04/02/06 15:50 ID:p/G/uV3k

>951　ジェノバ風がお好みよん

963 ：卵の名無しさん：04/02/06 16:20 ID:u2KZWK8k

>>961 いやいや、是非どんどん聞いて下さい。

何故ＰＢが困ってお願いしてるのか不思議なので、是非続けて
欲しい。柔学のFAQみたいで面白いし。

964 ：卵の名無しさん：04/02/06 16:37 ID:rrs8oZTt

951 ボローニャ風に一票

965 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/06 16:59 ID:+W+uXraf

(´-`).｡ｏＯ(解かってくれたのならいいよ、柔学１年生氏）

(´-`).｡ｏＯ(ところで、もうそろそろ１０００になりますね、どうせ次も立てるのでしょうね
　　　　　　　そこでなのですが、スレタイの「～の謎」これも不要なのではないですか？
　　　　　　　謎でしたら監督官庁に問い合せれば済むことですから、敢えてスレタイに謳う必要もないでしよう。
　　　　　　　ですから、次回のスレタイは「接骨院・整骨院」で十分ではないですかね？
　　　　　　　ここからは私の個人的な希望も入りますが、折角整形外科医の＞１センセが立てるのですから
　　　　　　　「整形外科医と柔整師」と言うのはどうでしょうかね？
　　　　　　　スレタイでハッキリと医師と柔の違いを謳っているでしょう。
　　　　　　　若しくは｢整形外科医と類行＋蟲」はどうですか？集う職種を全て表していますが？
　　　　　　　もし、巷のセンセが復帰していただけたら「整形外科医と柔整師愉快な仲間」はいかがです？
　　　　　　　私的には一押しですか。）

966 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:58 ID:GCb3ZEqX

>>965
謎を取るのはだめ。
常々書いているが、ココはあくまで整形外科医が柔を叩くというのが本道。
慣れ合うためのスレじゃない。
それは譲れない。

967 ：卵の名無しさん：04/02/06 18:03 ID:UAD0+JTB

968 ：卵の名無しさん：04/02/06 18:04 ID:CANvzvgS

巷出没中

969 ：卵の名無しさん：04/02/06 18:08 ID:FXpNTR7q

甘酢餡かけに一票

970 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/06 18:11 ID:+W+uXraf

(´-`).｡ｏＯ(＞９６６巷のセンセですか？復帰お願いしますよ、いくらでも叩いても結構ですから）
(´-`).｡ｏＯ(そしてスレタイは「整形外科医と柔整師愉快な仲間」で行きましょう）

971 ：卵の名無しさん：04/02/06 18:25 ID:u2KZWK8k

>>970 ストックホルムシンドロームでつか？

972 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/06 18:31 ID:+W+uXraf

(´-`).｡ｏＯ(＞９７１氏、確かにそれに近い感情がありますね）

973 ：卵の名無しさん：04/02/06 18:31 ID:YRIBaAZc

次スレ
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

974 ：卵の名無しさん：04/02/06 19:49 ID:z3VlDMKt

今度こそスレ使い切れよ

975 ：卵の名無しさん：04/02/06 21:03 ID:z3VlDMKt

改めて読むと面白いな
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

976 ：春うらら ◆t8fAwcICCE ：04/02/06 21:53 ID:MCoLjD03

スレッドストッパーの予想。本命Ｐ・Ｂ柔先生。対抗卵の名無しさん。大穴八女茶先生。こんなところてしょうか？今夜から明日にかけて決まりそうてつね。黒い巨塔先生、ご家族が退院されて良かったてつね。

977 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/06 22:36 ID:+W+uXraf

悪い、うらら氏、ボカ･トランで暇なしですよ。

978 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/02/07 00:02 ID:YdbWiSGL

皆さんお元気そうですね。
近いうちにまたよらせていただこうと思っています。

979 ：卵の名無しさん：04/02/07 00:53 ID:rMKRar1H

別に俺はひねくれてもなんでもないけど、ただ単に詮索されるのは好きじゃないん
だよ。　詮索も結構イイ線まで行ってたしね。

で、スレ立ては誰がやったのかな？　俺じゃないよ、１センセ。

新たなるキャラの出現の悪寒。

980 ：卵の名無しさん：04/02/07 00:53 ID:rMKRar1H

さあ、そろそろ埋めるか

981 ：卵の名無しさん：04/02/07 00:57 ID:rMKRar1H

よいしょ、よいしょ。

982 ：卵の名無しさん：04/02/07 01:05 ID:WauGbx3e

巷せんせ～、ガンガレ～

983 ：卵の名無しさん：04/02/07 01:05 ID:rMKRar1H

ほいさ、ほいさ

984 ：卵の名無しさん：04/02/07 01:25 ID:rMKRar1H

いけーいけー

985 ：卵の名無しさん：04/02/07 01:34 ID:t/xk85R2

ゴーゴー

986 ：黒い巨塔：04/02/07 07:02 ID:8wS4JQn7

チョコちゃん、春うらら氏ご心配いただきありがとう

987 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/02/07 08:32 ID:1L79Cn8I

>>979
＞で、スレ立ては誰がやったのかな？　俺じゃないよ、１センセ。

あれ？　違ったの？　じゃ誰なんだろう？　、、、、謎。

988 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/02/07 09:17 ID:gFdMYrnN

罵り合いながらも協調性というか連帯感が芽生えてきましたね。（ｗ

989 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/02/07 09:20 ID:QtO+aPkd

だから、「整形外科医と柔整師愉快な仲間」がふさわしいでしょう。

990 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:18 ID:HcPGAHCq

軒先貸して母屋をとられるの愚

991 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:58 ID:e6L3h9+3

基本的にはリアル社会では個々としてはいがみ合うほど嫌ってないからなあ。

ただ、あからさまに整形を嫌う柔もいるのも事実。
ttp://www.sa-ga.com/kenko/s-sejutuin/sejutu/mondai.html
こいつなんてひどいもんだぜ。

一方で持ち上げている医者も…　　まあ好きにしろって感じ。

992 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:15 ID:mVj3uFYl

糞柔は全員免許取り消しだな

993 ：卵の名無しさん：04/02/07 13:32 ID:r9LEjfiW

>>992
できるものならやってもらいたいねえ

994 ：卵の名無しさん：04/02/07 14:00 ID:mVj3uFYl

やってもらいたいね
不正柔撲滅

995 ：卵の名無しさん：04/02/07 15:34 ID:mVj3uFYl

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接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

996 ：卵の名無しさん：04/02/07 17:43 ID:mVj3uFYl

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接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

997 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:45 ID:rMKRar1H

さあ埋めよう。

998 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:53 ID:mVj3uFYl

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接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

999 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:55 ID:mVj3uFYl

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1000 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:56 ID:mVj3uFYl

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