【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　５　【誠】

好評につき新スレ立てました。

【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　４【誠】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042081983/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　３【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035094440/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033707499/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031475882/
その前はハエ男スレで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029676832/l50

１さんスレ立ててくれて、どうもありがとう。感謝します。

どういたしまして。

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀ﾒ）　　　|　| ｽﾞﾊﾞｯ!
　と　　　　）　 　 人Λ__Λ∩
　　 Ｙ.//ノ　　　< 　>｀Д´）/　>>1
　　　//　）　 　／Ｖ　　　 /
　 　//し'　　／／
　 （/彡

病理つーのが、俺が昔言ってたように、博物学的な仕事しかしてない、ってのが
今度のばーちゃんの騒動でよーく、わかったよ。

>>6
臨床と研究をごちゃにしてどうする。

つーか引きこもりの無能無用穀潰し寄生虫のゴミクズが、博物学をunderestimateする権利があるのか？

確かに病理的な研究は面白いかもしれないね。
ガンをジャンル分けして、個々に、最適な治療方法を模索していく、つーのは面白いかもしれない。
ちなみに、病理の研究者側から、治療方法を提案するってことはあるの？

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あっくんは癌家系なんですね。若死にしそうで可哀想。

結局、外科も血液も放射線も病理もみんな外国のマネって感じか？

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うちの病理はレポートで治療法にまで言及してくるね。こっちも病理標本は自分で見直すけど。

さらに、うちの放射線科はMRIのレポートで、がんの組織型まで言及してくる。

ネット掲示板に悪口掲載　高校教諭ら逮捕（産経新聞）
同僚の中傷、元教え子に依頼
　元教え子を使って同僚教諭の悪口をインターネットの掲示板に掲載した
として、千葉県警ハイテク犯罪対策室と船橋東署は一日までに、名誉棄損
の疑いで同県×××市大×××新田、千××大×高教諭、××沢××容疑者
(五三)と、元教え子の同県××大穴北、病院事務職員、池××容疑者(二
八)を逮捕した。
　調べによると、二人は、今年四月二十三日、不特定多数が閲覧できるイ
ンターネットのホームページ(ＨＰ)掲示板に、千××大×高の同僚の男性
教諭(四九)の名前を挙げ「教え子の体を触るわいせつ行為をした」などと
する文章を掲載、男性教諭の名誉を棄損した疑い。六月上旬に被害届を受
けた同県警が、掲示板に残された投稿記録などから、池×容疑者を割り出
し、追及したところ犯行を認めた。××沢容疑者は、容疑を否認している
という。
　同校の大××男校長は「子供たちを指導する立場の教諭が事件を起こし
申し訳ない。××沢容疑者が学校に不満があったとは聞いておらず、トラ
ブルも把握していない」としている。

>>14
>うちの病理はレポートで治療法にまで言及してくるね。こっちも病理標本は自分で見直すけど。

例えば、胃ガンを取った場合、その病理標本のみを見ただけで、
その標本は胃が原発だとか、肺からの転移の癌だとか、わかるもんなんですか？

今月発行の文藝春秋、がんについての特集もあるが・・・
ついに混同大先生、外されたようだねｗ

>>17
肺ガンが胃に転移するなんてレアだけど、
たとえば肺ガンをとったとき、その病理標本をみれば
肺が原発か、転移性のものかはたいてい分かるし、
原発臓器がどこかもかなりのことが推定できる。

だいたい、君はそんな認識で、>>6のような
発言をしたのかね。全くあきれるよ。

へぇ〜、でもリンパ腫はドコが原発だか、わかんないらしいね。

はずされたのかどうかは知らないが、今回は近藤先生の発言は載ってないね。
もう言いたいことは大体言い尽くしたから、いつ死んでもいいかなと朝日で言ってたよ。

>>20
前スレでもあったと思うが、リンパ腫の場合は他の悪性腫瘍と
「原発」の概念が少し違うからね。
リンパ球は全身をめぐっているものでそれが癌化したのが
リンパ腫であり、だからリンパ腫は初期から複数箇所に広がっていることが
多く、どこが最初か決めるのは難しい。

参照
http://book-i.net/ad07/

>>21
ったく発展性の無いやっちゃなあｗ
日進月歩と言われる医学、昨日の常識明日の非常識かもしれないのにねえ。

一連のがん論争を通して、医者（特に外科系）のもつ「バカの壁」を
実感しますたよ。あ、２ちゃんでもね（ｗ。

>>25
どの点がでしょうか？具体的に例示してみてくださいね。

>>26
バカに論理的説明を求めるなど、なんてイヤミなヤツなんだ

>>21
要するに自分は論文も書かず、正式な学会の場で発表もせず、ボロが出てきたんで逃げる、ということでしょ

>>22
>「原発」の概念が少し違うからね。
らしいね。

>リンパ球は全身をめぐっているものでそれが癌化したのが
しかし、某血液内科医は
リンパ節にとどまっているリンパ球と、全身を回ってるリンパ球と２種類ある(作られる場所は同じだが)、と発言したらしいよ。　この医者はバカですか？

>>26
>どの点がでしょうか？具体的に例示してみてくださいね。
コホート的な見地を無視し
・外科医はひたすら、外科的解決を優先しようとする点
・血液内科医はひたすら、血液内科的解決を優先しようとする点
だな。

>>28
>要するに自分は論文も書かず、正式な学会の場で発表もせず、
で、結構。　優秀な論文をどう医療に生かすか、これを提示しただけでも、
君達クソ医者と比べて十分立派だよ。

>>30

すこし相手してやるか。

>コホート的な見地を無視し
>・外科医はひたすら、外科的解決を優先しようとする点
>・血液内科医はひたすら、血液内科的解決を優先しようとする点
>だな。

まず、おめーはコホートの意味が分かってるのか?

それから、外科が外科的解決しないでどうするんだ。外科が小児科的解決するのか?
それぞれのスペシャリティーあるんだから、餅は餅屋でやるんだよ。
一般的には主治医がいて、そこから各科にお願いするんだ。
それ否定してどうやって治療すんだ?

>優秀な論文をどう医療に生かすか、これを提示しただけでも、

クズ論文を一般人に背景も示さず提示して、混乱させただけじゃねえか。

・ラーメン屋が自分の芸を磨くため、無茶なラーメンを作っては捨てる、
って行為は立派な行為なんだけど、

・外科医が自分の芸を磨くため、無茶な手術を繰り返す、
ってのは、大迷惑なんだよねぇ〜

>それから、外科が外科的解決しないでどうするんだ。外科が小児科的解決するのか?

そう、これよ。　自分に振られた仕事きっちりこなす。　職人的には立派な心がけだが、
コホート調査を無視した、手術、抗ガン剤は大いに迷惑。

何もしない、とゆう選択肢があることを、近藤先生は提示されたわけじゃ。

>>31
>一般的には主治医がいて、そこから各科にお願いするんだ。

と言えば聞こえはいいけど、
大方の場合、その主治医様(ガンなら外科医が殆ど)の専門技術で処理されちゃうんだよね。
つー、事実を提示してくれた、近藤先生はえらい。
だから、今ある日本の主治医のシステムは、本来あるべき主治医のシステムとは全然ちがう。
とも言えますね。

あっくん、いよいよ頭がおかしくなってきた模様



ていうかキティガイは放置でお願いします
キティガイの頭のおかしな理論は我慢できないと言う諸先生方の
お気持ちは理解できますが、相手をしなければただの牛ですので。

では、正しい主治医のあり方を、あっくん様が考えると、

・主治医科を作る
・その人はどんな時でも治療はしない(これが重要)
・情報収集のスペシャリスト
・で、その主治医がどこの医者の治療を受けるかをアドバイスする
と。

阿川：毎日の仕事に支障をきたすことはありませんでしたか。
近藤：まず廊下ですれ違うとき、顔をそむける医者が増えた（笑）。
阿川：淋しいィ〜！
近藤：淋しいよね。それから、それまで僕の外来はいろんな診療科からの紹介患者が
　　多かったのがバタッとなくなって、ゼロになった。今もゼロに近いです。
阿川：今も？！
近藤：でも、雑誌を読んで、自分で僕の外来を訪ねて来る人が増えるだろうなと思って
　　いたら、予想以上に増えた。ここ数年、ぼくは直接治療するだけで毎年２００人以上、
　　日本の乳がんの患者さんの１％を診ています。
『「治らないがん」はどうしたらいいのか』日本アクセル・シュプリンガー出版

近藤：医療というのはある意味で不安産業なんですよ。人々の不安を煽りたてて、医療
　　ファンを増やすという（笑）。
阿川：怖い発言だなあ(笑）。
近藤：だけど、僕は医療は人々を幸せにすべきもんだと思うのね。だから、この本は、
　　まず医者やマスコミが言っていることと事実の間にはこういう乖離とか矛盾があると
　　指摘して、で、乳がんの発育のメカニズムや自己検診法などを解説することよって、
　　わざわざ医者に行かなくても、なるべく自分で乳がんの問題を解決できるように
　　書いてあるんです。
『「治らないがん」はどうしたらいいのか』日本アクセル・シュプリンガー出版

偉いねぇ〜、　近藤先生は。

近藤：だから、出世という点では将来は暗いなあと思いつつ、マスコミに情報公開
　　したり、本を書いたりしてたわけ。そうしたら、８８年に僕の本を読んだ文春の
　　編集が「『文芸春秋』に乳がんについて書いてください」って電話をかけてきた。
　　そのとき、「これを書いたら、もう出世はできないな」と思ったんです。
阿川:どうしてですか。
近藤：放射線科の教授だけじゃなくて慶応のすべての診療科の人たちから睨まれて、
　　もう教授の目はないと。でもここで書かなきゃ、１０年後じゃ意味がない、と
　　思って決めたんです。
阿川：結果は？
近藤：まだ憶えているけど、雑誌の発売日だった５月１０日の火曜日に、朝一番で、
　　教授が階段を駆け上がって、僕のところに来てね。「外科の教授が怒っているぞ。
　　謝罪を要求すると言っている。一筆書け」と言われたの。
阿川：書いたんですか。
近藤：うん、書こうと思った。タイトルに「犯罪行為」って入ってたんだ。乳房切除
　　手術のことを指して。だから、「これはやっぱり犯罪だと思っている」って書くっ
　　て答えた（笑）。

ていうか、あっくんてこの記事読んでも近藤って人がいかに
ヤヴァいか理解できないの？　ジャーナリズムの裏側にある
悪意と嘲笑が感じられたよ。

近藤：高橋さんに対しては、いくつかの点で大変思い入れが強いところがあって、ぜひ
　　一度お目にかかりたいと思っていました。一つには、ぼくは統計学の勉強をするときに
　　高橋さんの本を使って勉強させていただいたからです。また、高橋さん自身がいろいろ
　　携わってきた活動には共鳴・共感することが多く、尊敬しています。
　　それと、ぼくが８８年に『文春』に乳癌のことを書いたときにいろんな反応があったわけ
　　ですが、その一つに、当時の医学部長に呼ばれて「こういうことは、大学の外に出てやる
　　もんだ」とかの話しがあったついでに「こういうことをしていたら高橋晄正になるぞ」って
　　言われたんですね(笑）。その医学部長は亡くなられてしまったので、その意味を聞いて
　　おけばよかったなと思っています。
　　まあ、医学界で孤立するぞとか―そのとき私も講師だったんですが、万年講師でいくしか
　　なくなるぞとか、そういう意味だろうとは思ったんです。確か高橋さんは講師のままだったん
　　ですよね？
高橋：東大で講師のまま辞めるのは珍しいんです。牧野富太郎とよく並べられまして、
　　「東大で講師で終わったのは牧野富太郎と高橋だ」なんて週刊誌に書かれたりました（笑）。
　　光栄の至りだと思ったことがあります。
『「がんと闘うな」論争集』日本アクセル・シュプリンガー出版

ID:qJ8yxkPQさん。もっとコピペして下さい。

君が敬愛する近ちゃんのために買ってあげなさいよ

メディカルトリビューンブックス
「がんと闘うな」論争集
http://www.medical-tribune.co.jp/sinkan/a/gan.htm

あっくんなら１００冊は買って、各病院に匿名郵便で送りつける
ぐらいの事は既にやってるハズです。だってアレだもん　クス

検討「がんと闘うな」論争
伊＝伊藤清（賛成派）、野＝野口光久（反対派）
伊「だから勝てないって」
野「だいじょぶだよ」
伊「無理だって」
野「がんばればさ」
伊「がんばればでしょ？」
野「がんばんないの？」
伊「そうじゃなくてさ」
野「がんばろうよ」
伊「そうじゃないよ」
野「何が？」
伊「勝てないって」
野「だって最初から勝つ気ないもん、君」
伊「俺ガンじゃないぜ」
野「そういうことは言ってないよ」
伊「…だから勝つ気とか、がんばるとか、そういう…」
野「そういうことだよ、人生って」
伊「そうだけどさ」
野「何？」
伊「だから勝てないって」
野「勝てるかもとか思わない？」（つづく）

>>46
なにが、クスだよ。　まさか、腐れマンコ産科女医じゃあるめ〜な。

あら、真性の方に腐れマンコなんて言う権利ありませんよ。　クス

まあ、君達相手にしてると、時間がいくらあってもたらないから、もう落ちるからな。

あら、若いのに早いのね。　クス

>>50
>まあ、君達相手にしてると、時間がいくらあってもたらないから、もう落ちるからな。

その言葉、そっくり君に返そう。

阿川：先生は診療なさるとき、白衣はお召しにならないとか。
近藤：もう１０年以上着ていませんね。
阿川：それはどうしてですか。
近藤：うーん、一番は偉そうに見えるから、患者さんとの間に溝ができちゃうような
　　気がする。それにだいたい白衣って実験着だから、あんなの毎日着ているほうが
　　不潔でしょ。
阿川：そんなに汚いんですか。
近藤：だって、洗わずに短い人で１週間ぐらい着る。長い人だとひと月(笑）。
阿川：そんなに洗ってないのォー？
近藤：だったら、毎日のように洗濯するワイシャツのほうがいい。
阿川：患者さんとは精神的な面でも関わらなければならないと思いますが、その部分は
　　どう…。
近藤：心理的なことどう表現するかって、すごく難しい。医者の役目は、まず患者さんと
　　一緒に考えて、納得する治療にたどり着く手助けをすること。それには病気とか治療法
　　のデータを出しながら、客観的に語るのが大事だと思うんです。ただそれを一から説明
　　するのは、すごく大変なのね。
阿川：相手は素人ですものね。
近藤：で、一から説明しなくてもいいように本を書いている面もあるんです。まず本を読んで
　　もらって説明時間を短縮する。
阿川:なるほど。
近藤：実際の診療のときは、手短に僕の考えを言って、あとは患者さんからの質問という形で
　　受けていく。質問がある限り僕は答えるけれこ、それが尽きたら最終的にどう治療するかは
　　あなたが決めなさいと。僕はどういう治療を受けなさいとは決して言わない。
阿川：あくまでも本人に決めさせる。
近藤：決めるためには考えなきゃならない。そのプロセスがすごく大切だと思うんですよ。
　　自分が選んだんであれば、どういう結果が出ても後悔することは少なくなると思うのね。
『「治らないがん」はどうしたらいいのか』日本アクセル・シュプリンガー出版

阿川:でも、患者さんは自分ががんだと聞いてショックで動揺しているから、的確な判断が
　　できないんじゃないですか。
近藤：それがね、がんだと言われて最初はガーンと来ても、たいていは数日すれば落ち着いて、
　　メソメソしないで治療法を考えようという風になるもんですよ。
阿川:あら、そうなんですか。
近藤：ただ問題はがんが再発したときですね。再発すると原則として治らないって、患者さんも
　　知ってるから。
阿川：そういうときは…。
近藤：患者さんの心に寄り添うような形にしなきゃいけないと思う。言葉とか表情、あるいは態度。
　　体を患者さんのほうに向けているか、向けてないかなんてことも影響するだろうと思う。すごく
　　微妙な問題で、僕がいつも完璧にできてるとは思わないんだけど、心を開いて患者さんの気持ち
　　を受け入れる。
阿川：どうやって？
近藤：エキセントリックになるということじゃなくて、共感できるという意味で、僕が十分に感情的
　　であるということも必要でしょうね。理想を言えば患者さんが泣いているとき一緒に泣いてあげる
　　のがいいと思うのね。
阿川：ほぉっ。
近藤：ただ、たとえば一人５分の診療をやってるとき、再発の人には１０分、２０分と時間をとるんだ
　　けど、なかなかそこまではいかない。それでも、時々、こっちが泣いちゃうこともあるんだ。
阿川：やさし〜い。
近藤：ただ診療のとき泣いちゃうと、問題は次の人になってもこっちが涙声で話しちゃって…（笑）

これを書いたら教授になれない？
研究をしない、論文書かない、学会論文を書かない人は分gay春秋に書く、書かないにかかわらず教授にはなれないよｗ。自分の怠け者ぶりのいいわけだ。

今月の分gay春秋は混同ちゃんはもう書いてないが、このスレの「胆管癌放浪記」の安保氏が書いてるね。
安保氏も「癌検診は受けるな」派のようだ。でも混同ちゃんと違って自分で研究やって論文書いて、自分で
手術や抗癌剤に変わる別の治療法を模索している分だけ混同ちゃんより1億倍はエライと思う。
もっともその治療が・・・(ry

医者ってたいして国語力なくてもなれるのね。

教授の言ってることに疑問をもたないこと自体、思考停止のカラ頭だね。

つーか、おまいら混同ちゃんよりりっぱな石だと思っている和気？

>>57
まあ別に人様を感動させる文章を書く必要は無いのでね

>>58
批判的精神は忘れたらいかんけどね
近藤親派の人たちはどちらかというと、、、

>>59
あったこともない医者と自分を比較するのは無理だしその積もりもないがね

>>60
混同ちゃんは内部に向けて批判的な運動―教科書や論文やら―書いても
医者が変わらないから、患者に情報公開ということで正しいデータを提示
したんだってよ。

つか、
リンパ節にとどまっているリンパ球と、全身を回ってるリンパ球と２種類ある(作られる場所は同じだが)
って認識は正しいんですか？

>>61
うっへー
物理学会系のとんでもさん（電波系とか波動系とか相対論否定系とか）も
全く同じこと言いまんな

正しくもあり正しくもなし
二種類あるのではなくそう振舞うものがあるのじゃよ
そして両者は互いに互換性があるのじゃ

おっと幽霊にレスしてしもうた
わしはもう寝るぞい

>>62
細胞表面の抗原性だけではわからないんですが、同じところに
戻ってくるリンパ球と、そうでないリンパ球があるみたいです。
このターゲット特性は細胞表面のなんらかのタンパクによって
決まってるみたいですが、まだ研究の段階でよくわかっていま
せん。ウチではインテグリンが関係してるのでは、と思って調べ
てみましたが、（サブタイプの全てを調べた訳ではありませんの
で、断言はできませんが）どうもハズレだったみたいです。

ラベルたかいっすねえ。

>>64 >>65
レスどうもです。了解しました。

了解したんだって！

>>63
「物理学会系のとんでもさん」がどんな論文を引用したり、出したのかしらないけど
混同ちゃんが引用する論文もとんでもなの？
国立がんセンター名誉院長の市川平三郎氏は対談の中で、「患者個人の問題と（混同ちゃん
が引用する論文の）統計成績は別だ」と言っている。自分の治療のセンスを信じて疑わない
名誉院長の発言のほうが、この板の「自信あり!!EBMにならない経験則」にレスできそうで
怖いんだけどね。
教科書やらガイドラインを鵜呑みにせずに、その引用論文にあたって検討するという
混同ちゃんの姿勢は尊敬するものがあると思うね。その論文の質がどの程度のものか
しらんけど。

>>69
>その論文の質がどの程度のものかしらんけど。

彼はその論文の質も含めて発言てるんだよ。例えばメイヨークリニックの肺ガン検診のコホート調査とかね。

>>69

>「患者個人の問題と（混同ちゃんが引用する論文の）統計成績は別だ」と言っている。
前後の脈絡もなしにこの文章だけ抜き出して来ても意味不明
この文章だけから「自分の治療のセンスを信じて疑わない」態度の証拠とすることは不可能

>教科書やらガイドラインを鵜呑みにせずに、その引用論文にあたって検討するという
>混同ちゃんの姿勢は尊敬するものがあると思うね。
「教科書やらガイドラインを鵜呑みにせずに、その引用論文にあたって検討する」というのは
原著論文を書く人間なら当然の姿勢であって
近藤氏はそうしているが他の人間はそうしていないと
どうしてあなたが思い込んでいるのか不思議

蛇足ではあるが、近藤氏はいくつかの書籍でその引用文献を改ざんしていると批判されている
近藤氏寄りの書籍ばかり読まずに少しは批判者の書籍も先入観なしに読んでみる事を勧める

なお、近藤氏が選択する論文は時代背景や対照の採り方に偏りがあると批判されている論文が多い
近藤氏は「前向き研究は後ろ向き研究に比べて無条件に優れている」と思い込んでいる発言が多いが
前向き研究でも（故意の）ごまかしや（無意識による）偏りのある駄目研究などいくらでも存在する

ありゃありゃ、NatureやCellのハナシ適当につなぎ合わせて
ハッタリ書いただけなのにあっくん信用しちゃったよ。分子
生物学を知らないコゾーを騙すのって簡単だねー。こりゃ
海千山千の混同センセイが自分の都合の良いように洗脳
するのなんて赤子の手をひねるより簡単だろうな（ｹﾞﾗ

つか、リンパ節にいるリンパ球はそうやすやすとリンパ管に出ていかないらしいよ。
あやのこじきみまろ似の血液内科医が言うには。

>>69
>教科書やらガイドラインを鵜呑みにせずに、その引用論文にあたって検討するという
>混同ちゃんの姿勢は尊敬するものがあると思うね。
近藤氏の書いたものを鵜呑みにせずに、その引用論文にあたって
検討するべきだね。

>>75
>近藤氏の書いたものを鵜呑みにせずに、その引用論文にあたって検討するべきだね。

おっしゃる通り。で、以下はメイヨーのコホート調査なんだけど、これを原文を全部見るのは無理ですか？

一方の群は、胸部レントゲン撮影と喀痰中に含まれる細胞の顕微鏡検査とを4ヶ月ごとに繰り返し、他群の人たちは、咳や血痰など何か症状が出たときに検査をしました。
すると意外なことに、11年間にわたって観察しても、両群の肺がんによる死亡数に変りがありませんでした。というよりも、死亡率はむしろ検診群の方が多い傾向にあったのです(115対122人)(Cancer 67巻1155ページ、1991年)

http://life.fam.cx/a011/

>>76
またこのクズ、医学的に大昔であるところの十二年前の同じやつかよ。これをヴァカの一つ覚えというんだろうな。
お前は最近の、しかも異なった論文を持ってくるという脳みそが無いのか。。。あるわけないよな、カスには（嘲笑

メイヨーのスタディの他は、

スエーデンマルメ市で４万２千人で行った、マンモグラフィのスタディがあるよ。
１９８８年、BMJ 297巻943ページ

あと、米国ミネソタの４万６千人の大腸癌検診もあるよ、
１９９３年、NEJM 328巻 1365ページ

>>72
>近藤氏は「前向き研究は後ろ向き研究に比べて無条件に優れている」と思い込んでいる発言が多いが

前向きをしないで、ガン検診が無効か有効かをどうやって決めるんだよ。バカじゃねーの？

検診の前向きのスタディってデザインが確立できないんですよ？

ガンで死ぬ人の多いグループと少ないグループが出てきちゃったら
殺人じゃないですか。だからどんな検診も「差がない」とデータを書き
換え（ｒｙ

>>80
喪前が一番の馬鹿だ。前スレだか前々スレだかで、くじ引き試験の前向き研究のデザインを出してみろって突っ込まれ、それは非人道的でできない、とてめー自身がほざいてたじゃねえかｗｗｗ
出してくる論文も同じものしか出してこないし・・・
白痴というか知障というか（爆

>>83
>出してくる論文も同じものしか出してこないし・・・
ここは近藤の主張を吟味するスレだからね。近藤が引用した論文を検証するんだよ。
で、
Cancer 67巻1155ページ、1991年
１９８８年、BMJ 297巻943ページ
１９９３年、NEJM 328巻 1365ページ
この論文の全文をここにコピペ出来る人はいませんか？

結局、外科医や検診業務従事者たちは
自分達の既得権を侵されたことに対して怒ってるんでしょ？
だから反論の仕方が笑っちゃうほど感情的。

でも残念なことに混同さんの言うことに穴はみつけにくい。
医者やりながら司法試験目指して一次試験にはパスしたほどの論客だから。

>>76
検診群にクジビキで入ったのはイイが
「タバコ吸わない、若くて忙しい人達」が
メンドくなって、脱落したって、考えると説明ついちゃうよね。
通ってたのは、「肺癌心配だけど、タバコやめられないヤシ」と
「ヒマな年寄り（高リスク）」。
バイアスにことかかんわ。

一次試験なんて・・・

>>86
そりゃ、全員、愛煙家の中から選んでるんだよ。
つか、それにしても水掛け論(根拠に基づかない非難合戦)で終わっちゃうから、
誰か、どれでもいいから全文をコピペしてよ。有料のデータベースにアクセス出来るヤツ沢山いるんだろ？
Cancer 67巻1155ページ、1991年
１９８８年、BMJ 297巻943ページ
１９９３年、NEJM 328巻 1365ページ

>>85
お前もアックソ並の知能障害だな、ひょっとしたらアックソ未満か（ｹﾞﾗ
司法試験の一次試験は大学の教養課程を修了していれば、免除だよ。免除にならないってのはなにか異常だったってことだ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

もし免除であるところの一次試験を通ったって吹聴しているのなら相当の腐れ野郎だなｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>88
そんな古くて腐っているような論文なんてﾈｯﾄになんか載って来ねえよ。のせたってムダだからなｗ

>>88
1993年のNEJMならHomepageからFulltextが無料でみられるだろう。
自分で調べもせずに、人に頼るなよ。
ちなみにその論文の結論は、
Annual fecal occult-blood testing with rehydration of the samples
decreased the 13-year cumulative mortality from colorectal cancer
by 33 percent.
だけどね。

>>85,89
どうやらここに混同さんの本性が見えますね。

大卒ならば願書さえ出せば全員合格の司法試験の一次試験を通った通った、と大仰にひけらかす。
前スレであったが　、firstが禄に無く、他人の論文の共同著者（たまたまその時にfirst著者と同じ教室員だった、以上の意味を持たない）をして「一年に10本以上の英文論文を」という。
ま、どっちも１００％ｳｿってわけじゃないけど、オケラの中身を空気で膨らませて誇大にする。

ようするにハッタリ人間だね。ハッタリ人間の著書の中身、信ずるも信じないも読む人次第。

キティガイが相手だとハナシが堂々巡りの無限ループですね。
不毛。大不毛。

first無くて、Keioの講師？

>>95
如何に刑央といえども私立の講師は国立における(ry
しかもメジャー科とちがって方攵(ry

In 1993 there will be approximately 152,000 new cases of colorectal cancer in the United States and 57,000
deaths from this disease1. The cause of colorectal cancer is unknown, although associations have been
reported with family history, diet, alcohol, and sedentary habits2. In the absence of definitive information to
support primary-prevention programs, attention has focused on the use of screening to detect this cancer
earlier, when intervention may reduce mortality3.
Although the concept of occult-blood detection has existed since 1864, there was little interest in its
application to the early detection of large-bowel cancer until 1967, when Greegor proposed a test for home
use that involved guaiac-impregnated paper slides4. There has been no direct evidence, however, of the
efficacy of screening with this test in reducing mortality from colorectal cancer.
Randomized trials of fecal occult-blood screening are ongoing,5,6,7,8,9,10,11,12 but interim results of these
studies have so far not provided conclusive evidence of the effectiveness of screening. Likewise, a
nonrandomized study involving 21,756 participants systematically assigned to screening or to a control
group reported a significant shift to an earlier stage of cancer at diagnosis and a significant increase in
survival with colorectal cancer, but a nonsignificant reduction in mortality due to colorectal cancer in the
screening group3.

>>92
>1993年のNEJMならHomepageからFulltextが無料でみられるだろう。
あなたの言ってるのはこのpdfファイルのこと？
だとしたら、図だの表だのが省略されてませんか？
http//www.allgemeinmedizin.uni-kiel.de/Grafik/nejm_test.pdf

>93

一次試験じゃなく「短答式試験」でしょ？
受験者の何分の一しか受かりませんよ。
現在の司法試験制度はどうなっているか知らんが。

「ひけらかし」ているかどうかは受け手の印象。
だからアンチ混同派は感情的なDQNといわれるんだよ（ｗ。

Reducing Mortality from Colorectal Cancer by Screening for Fecal Occult Blood

Fecal 魔術的な流血をふるいにかけることによって、 Colorectal がんから死亡率を減らす

１９９３年にこの disease1 から合衆国と５７,０００の死に colorectal がんのおよそ１５２,０００の新しいケースがあるであろう。 同盟が家系、食事、アルコールと動きが少ない habits2 で報告されたけれども、 colorectal がんの原因は未知である。
究極のインフォメーションがないので主要な防止のプログラムをサポートするために、注意が以前にこのがんを検出する診断の使用に焦点を合わせた、そしてその時仲裁が mortality3 を減らすかもしれない。
魔術的な流血の発見の概念が１８６４年から存在したけれども、１９６７までほとんど大きい腸のがんの早い発見へのそのアプリケーションに対しての興味がなかった、
そしてその時 Greegor は guaiac によってしみ込ませられたペーパー slides4 を巻き込んだ家用途に対してテストを提案した。 しかしながら、 colorectal がんから死亡率を減らすことにおいてのこのテストで診断の有効性の直接証拠がなかった。
fecal オカルト血液診断の Randomized 裁判は、５,６,７,８,９,１０,１１,１２で進行中である、しかしこれらの研究の仮の結果がこれまでのところ診断の有効性の確証を提供しなかった。
同じく、システマティックに診断に、あるいは標準グループに割り当てられた２１,７５６人の関係者を巻き込んでいる nonrandomizedな研究が診断と
colorectal がんを持っている生き残りの重要な増加においてがんのより早い段階への重要な移行、しかし診断 group3 で colorectal がんのための死亡率での nonsignificant 縮小を報告した。

＞あっくん
全文はこれね。
http://content.nejm.org/cgi/content/full/328/19/1365
登録すれば無料で見られます。

おお、どうもありがとう。登録出来ました。　　>>102 ：ドキュソルビシン

大腸がんについては、米国のミネソタから、くじ引き試験の結果が報告されています(以下、ミネソダ大腸がん試験と略す)。
この試験では、四万六千人を三つのグループに分けていて、第一の群では毎年、大便中に血液が混ざっていないかどうかをみる潜血検査をしました(毎年検診群)。
第二の群は、二年に一度潜血検査をおこない〔隔年検診群)、第三群は症状がでるまで放置しました。
十三年にわたる試験の結果、被験者千人あたりの大腸がんによる死亡数は、放置群が八・八三人、隔年検診群が八・三三人で、毎年検診群は五・八八人でした(「NEJM」三二八巻一三六五頁、九三年〕。
放置群と毎年検診群とを比べると、大腸がん死亡が三〇パーセントほど減っていますから、潜血検査は有効のようにもみえます。しかしこの試験には穴があります。
というのは、どの臓器でも検診をすると、がん発見数が増加するのですが、この試験の結果では、毎年検診群と隔年検診群の大腸がん発見数が、放置群のそれを一二パーセントも下回り、逆に減っていたからです。
このことは矛盾で、試験のどこかに大穴があったことを物語っています(一二九頁参照〕。
そのうえ、被験者干人あたりの総死亡をみると、放置群二百十六人、毎年検診群二百十六人と、ぴったり同じで、隔年検診群にいたっては二百十八人と、むしろ多めです。これでは、大腸がん検診の無効性を示した試験としか考えられません。

と、近藤先生はおっしゃってるよ。

要するに、ウソの論文をウソと見抜けない医者は、あざとく出世しようなんて考えないで、俺は臨床医で一生を過ごすと腹を決めることですな。

大学の講師をまともにやっているのならば、そして臨床をまじめにやっているのならば司法試験を受けているような暇な
ど無い。大学講師、医者、という職業やめて一切そちらに打ち込む、というなら別だが。
医者という職業にしても、弁護士というか法曹界の職業にしても片手間にできるほど甘いものではない。
短答式か一次試験かは知らんけれど、そんなことは医者にとってなんの自慢にもならないし、完全合格した、というなら
別だが、単に受験したというような吹聴するようならばそんな無責任な医者を信用するほうがおかしい。

なるほど、>>85,93の論によれば、医者をやりながらかつ難しい試験を受けることが医者のステイタスをあげることなんだな。
よおし、おれも合格者が何分の一、という気象予報士の試験でも受けようかな。受かったらきっと医者としての価値があがる
ぞお。あ、公認会計士なんてすごいかもしれないぞ！
それが無理でも中小企業診断士も難しいっていうしな。弁理士なんてのもいいなあ。

慶応大学医学部合格Ｃ判定の慶応医者ルサンチマンが漂うスレはここですか？

でも１０６の言う通り、大学講師だろ？金堂さんは。
普通職場放棄でもしてなきゃ司法試験の勉強なんかしていられないよｗ
それはさておき、俺も気象予報士の試験勉強、がんがるぞおｗ

＞あっくん
>>104はハードカバーの「患者よ、がんと闘うな」の文章でしょ？
文庫版では以下の文章が補足されているよ。

【注】その後、イギリスとデンマークでおこなわれた大腸がん検診のくじ引き試験結果が
発表されました（「Lancet」347巻1467頁、1472頁、1996年）。両方とも、検診群の大腸がん
による死亡は若干減っていますが、総死亡はほぼ不変。三つの試験の総死亡を合計すると、
検診群のほうが少し増加しています。これら三つの試験の内容と結果を信用できると仮定
すると、検診をうけると大腸がんによる死亡が若干減るが、他の原因による死亡が増えて、
寿命は変わらないかむしろ縮む、という結論になります。これらの試験の問題点については、
『「がんと闘うな」論争集』に収録した大島明氏との対談を参照してください。

ていうか近藤さんってその場その場で言ってる事が違うじゃん。
大腸癌の検診をすると罹患率が増えるの？　変わらないの？
疫学を超越した論法で何をおっしゃってるのか毎回違うから
よくわかんないや。　とりあえず、ウンコまみれの検査は自分は
したくないって言いたいんだって事はわかったけど。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>110
>104はハードカバーの「患者よ、がんと闘うな」の文章でしょ？
その通りです。　よくわかりますね。

>【注】その後、イギリスとデンマークでおこなわれた大腸がん検診のくじ引き試験結果が
>発表されました（「Lancet」347巻1467頁、1472頁、1996年）。両方とも、検診群の大腸がん
>による死亡は若干減っていますが、総死亡はほぼ不変。
ってことは大腸癌の検診は意味が無いってことですね。
エビデンスにもとづく情報を教えてくれて、近藤先生ありがとう！！
あやうくだまされるところでした！！

英文の論文を読みこなせないような程度の学力の医者じゃ
混同説についてウンタラ言うのは１００年早いな（苦笑）。

乳房温存療法に限っていうと、日本より香港なんかの方が先に普及してたそうな。
むこうの医者は英語でダイレクトに西医を勉強するからなんだろう。

>>113
総死亡で比較するのは無意味だよ。
たとえば日本の交通事故死を半減させたとしても、
総死亡率は有意には減少しないと思われる。
だから、交通事故を減らすのは無意味といえるのか？

>>115
>乳房温存療法に限っていうと、日本より香港なんかの方が先に普及してたそうな。
>むこうの医者は英語でダイレクトに西医を勉強するからなんだろう。
そうだよね、おっぱいを全部取っちゃうのをハルステッド法って言うんだけど、
日本の外科医は、西洋から教えてもらったハルステッド法をせっかく苦労して覚えたわけで、
それをそうやすやすとは否定したくないんでしょうな。

>>116
>総死亡で比較するのは無意味だよ。
大腸癌で死ななかった人が、他の癌で死んでるとすれば、総死亡も意味を持ってくるんだけどね。
例によって論文をつぶさに検討してみないと、なんとも言えないけどね。
つか、ガン全般による総死亡が変わらなかったら、大腸癌検診は無意味だったと結論付けられるわな。

>>114
混同説はまともな英文論文になってないのだが（激藁

キティガイと不毛なスーパーリフレインエンドレスリピートの議論
するのって楽しいですよね。

がんで死ぬんは同じなんやろうけど、
死までの過程がよりよい、人間たるにふさわしい
モンでなくてはならん。いままでの、インフォームドコンセント
無視のがんの手術のありかたや
QOL無視の化学療法のありかたが問題なんちゃう？

手術しなきゃ死にます。
ハイ、先生。

、、、どっちみち死ぬって。。。

だいたい、抗癌剤治療施行中の患者にオピオイド使用するっちゅうのは、
矛盾して内科？

>>121
>だいたい、抗癌剤治療施行中の患者にオピオイド使用するっちゅうのは、
>矛盾して内科？

なんでやねん。痛みがあればモルヒネ使うさ。
なぜ矛盾なんだ?

>>114
あんさん面白うおますな！ひょっとして医学界をまるで知らんのやろ。ぎゃははははははは ＿（T-T)ノ彡☆ばんばん！
きょうびの医者にとって英語論文読むなんてminimum requirementでっせλ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！ ２ｃｈに巣くうようなｱﾌｫ医者でもさんざん読まされてまんがな_(__)ノ彡☆ばんばん！
読むだけで偉そうなことぬかせるんならこんな楽なことはありまへんぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
あんさんﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀｰで高得点をとったからってモノホンの飛行機をうまく操縦できると思いまっか？ぎゃははははははは ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！　
英文論文を読んで問題があると思たらおどれがその問題を検証する実験なり調査をして新たな医学論文を出して学者の評価を得ねば話にならんわい＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！　
文芸春秋だかなんだかに己の読んだ論文の感想文を載せるなんてのは２ｃｈの糞スレで戯言を書き込むのとなんら変わりおまへんｗばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
この糞スレで混同先生には司法試験受けてるヒマに、己の説の立派な論文書くようお願いしときまっさかい、あんじょうおきばりやす！ぎゃははははははは ＿（T-T)ノ彡☆ばんばん！

>>104
>というのは、どの臓器でも検診をすると、がん発見数が増加するのですが、
>この試験の結果では、毎年検診群と隔年検診群の大腸がん発見数が、
>放置群のそれを一二パーセントも下回り、逆に減っていたからです。
>このことは矛盾で、試験のどこかに大穴があったことを物語っています(一二九頁参照〕。
別に、たとえば、
検診でポリープが見つかったりしたら、切除することになるから
それによって大腸癌自体の発生も抑えられる
とか考えれば矛盾でも何でもないんでないの。

>>123
これって「アンチ混同派＝低学歴」だと思わせる釣りなんでしょ？

>117
>大腸癌で死ななかった人が、他の癌で死んでるとすれば、
ということは、大腸癌で手術を受けて助かった人の多くは、
数年以内に他の癌で死ぬということか。そんなことないだろうが。
どうしてもそうだと言い切るのならその根拠を示せ。

>つか、ガン全般による総死亡が変わらなかったら、
>大腸癌検診は無意味だったと結論付けられるわな。
なんで、そう結論できるのかも根拠がない。
部分での差を無視して全体で議論していい根拠は？
>>116に示した交通事故の例はどうなった。

>>124
>検診でポリープが見つかったりしたら、切除することになるから
１９９３年以前の話だからポリープもガンとしてカウントしてるんじゃないの？
知らないけど。

>>126
>ということは、大腸癌で手術を受けて助かった人の多くは、数年以内に他の癌で死ぬということか。そんなことないだろうが。

よくある話じゃないか。　手術、転移、再発、ご臨終って流れは。　で、結局、検診うけなかったヤツと生存率は同じと。
大腸癌の手術を受けただけ損をした、と。

>どうしてもそうだと言い切るのならその根拠を示せ。
気になるなら、その論文を１００回熟読してくれたまえ。

>よくある話じゃないか。　手術、転移、再発、ご臨終って流れは。
>　で、結局、検診うけなかったヤツと生存率は同じと。
それは大腸癌での死亡でしょ。君は他のがんと言ったんだよ。

金堂さんって人はイメージ作りだけで生きる人のようだね。

金堂さんの本には、日本はだめな医者ばっかりだ、それに英語の論文を読まない医者はだめだみたいに書いてあると一般
人は殆どの医者は英文論文なんて読んだことが無い、薬屋のアゴアシ付きの日本語論文しか読んでないと思っちゃうだろ
が、アフォっぽい>>123にのるのもｱﾚだがｗ、実際英文論文を読むなんてことはminimum requirementだよ。実際第
一線の医者に求められるのは英文論文を「書く」ことだよ。で優秀であることを示したければIFの高い国際雑誌に投稿
することだよね。文藝春秋に日本語で書くことでは決してない。ま、おれも英文論文は五本くらいしか書いていないから
偉いことはいえないが、それでも文藝春秋に１万回書くことよりも重要だと思うねｗ

結局金堂さんは新たな治療をみつけて医学に貢献するよりも、非医師にいかに俺は偉い人間だぞって示すことにエクスタ
シーを感じているんだろ。一般人にとっては必死で研究してNEJMにfirstで載ることよりも、大学講師の職の傍ら（っ
てよりも放擲してなんだろうけどな、実際は）司法試験を受けてるて方が凄い、と勘違いするんだろうからねえ。。

>>127
>１９９３年以前の話だからポリープもガンとしてカウント
>してるんじゃないの？
>知らないけど。
その論文を1回でいいから熟読してくれたまえ。

>>124
>検診でポリープが見つかったりしたら、切除することになるから
つか、ポリープってのは肛門内視鏡が出てからの話で、検便の話じゃないの？　だから、ポリープって概念は無かったんだよ。

>>126
>なんで、そう結論できるのかも根拠がない。
わからん男だな。　じゃ、丁寧に説明してやろう。
A群は肺ガン検診、胃ガン検診、大腸検診を受ける、B群は癌検診を受けないの２群で、
A群は肺ガン、胃ガン、大腸ガン、個々での死亡率は、B群より低かった、
しかし、全部のガンでの死亡率は、A群もB群も差はなかった。この場合、検診の意味はなかったと言える。
これでも理解出来ないか？

>116に示した交通事故の例はどうなった。
>>116の話で正しいと思う。

ポリープは少なくとも1993年にはあったとおもう。
まずは論文をよく読め。

>>131
>つか、ポリープってのは肛門内視鏡が出てからの話で、検便の話じゃないの？　
>だから、ポリープって概念は無かったんだよ。
論文を1回でいいから熟読してくれたまえ。

>A群は肺ガン検診、胃ガン検診、大腸検診を受ける、B群は癌検診を受けないの２群で、
>A群は肺ガン、胃ガン、大腸ガン、個々での死亡率は、B群より低かった、
>しかし、全部のガンでの死亡率は、A群もB群も差はなかった。この場合、検診の意味はなかったと言える。
ここでは、大腸癌だけの話でしょ。何で肺癌や胃癌も含めちゃうのよ。

大腸癌は癌全体の中では１割程度。
だから、検診によって大腸癌による死亡が30%減ったとしても、
癌全体にとっては3%にすぎない。
統計学を勉強したことのない人間にはわからんかもしれんが、
3%の差を統計的にしめすのは困難なのよ。
だから、癌全体の死亡率が統計的に有意に減少しなくても、
必ずしもその検診は無意味とは言えない。

>>133
俺の主張は、大腸癌の検診でひっかかり、大腸癌を切って直っても、
多臓器の癌で死ぬ人もかなりいるんじゃないの？
ってことなんだけどね。　まあ、あなたの主張も理解出来ますよ。

で、ところであなたは、
ミネソダ大腸がん試験の論文に対する近藤の読み方は正しいと思うの？

>>134
>俺の主張は、大腸癌の検診でひっかかり、大腸癌を切って直っても、
>多臓器の癌で死ぬ人もかなりいるんじゃないの？
大腸癌と同時に(あるいは近い時期に)ほかの癌も併発する
多臓器癌の人なんてまれだよ。

>ミネソダ大腸がん試験の論文に対する近藤の読み方は正しいと思うの？
133を読めばどちらの立場かはわかるでしょ。

じゃ、大腸癌が原発の場合は、転移はまれってこと？　　>>135

>>136
君は大腸癌が手術後に転移で再発して、それで死亡したら、
「大腸癌による死亡」にはいらないと思っているのかな？
それも大腸癌による死亡に含まれる。

>>136

転移と多臓器癌の違いくらい理解しとけ、このアフォが。

そうだったのかあ〜

つか、
>>134 名前：あっくん
>多臓器の癌で死ぬ人もかなりいるんじゃないの？
は、
>他臓器の癌で死ぬ人もかなりいるんじゃないの？
って書いたつもりだったのよ。

じゃ、例えば、大腸のガンを切って、２年後胃ガンで死んだら、
死因は大腸癌になるのか？

もっとわかりやすく言うと、
大腸のガンを切って、５年後胃ガンで死んだら、死因は大腸ガンではなく胃ガンだべ？

ついでに>>131の
>つか、ポリープってのは肛門内視鏡が出てからの話で、検便の話じゃないの？
>　だから、ポリープって概念は無かったんだよ。
についても、説明してあげるが、
この研究では、便潜血の検査をして、陽性だった人には精密検査として
主に大腸内視鏡などの検査をやっている。
それで、精密検査をした人の中で、約2%ぐらいに大腸癌が見つかり、
30%ぐらいにポリープが見つかっている。
せめて、論文のTableとFigureぐらいは見てよ。
(私もTableとFigureぐらいしか見てなかったりするけど(w　)

>>141
大腸癌の手術後に(原発の)胃癌で死んだら死因は胃癌
でも、そんなことはまれ。
大腸癌の手術後に、大腸癌の転移で死んだら、転移が肝臓でも肺でも脳でも
どこであっても(まずないと思うけど胃であっても)死因は大腸癌。

>>143
>大腸癌の手術後に、大腸癌の転移で死んだら、
例えば、大腸癌の術後４年で、新たに肺にガンが出来た場合、
その肺から取ったガンを病理で見ると、新たに出来たガンか、大腸癌から転移したものかが、はっきりと病理で解るものなのですか？

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ここは医者がどしろうとのまぬけな質問に答えるスレですか？

>約４５℃の温泉が楽しめます。
４５℃だと、ヤケドするよ。

>>144
>例えば、大腸癌の術後４年で、新たに肺にガンが出来た場合、
>その肺から取ったガンを病理で見ると、新たに出来たガンか、
>大腸癌から転移したものかが、はっきりと病理で解るものなのですか？
たいていの場合は分かる。

たしかに、その辺を間違って判断する可能性はあり得るが、そんなに多くないし
それは、検診群にも非検診群にも同様にあり得ることである。

また、本当は新たな肺癌であるのに大腸癌の転移だと間違える可能性の方が
大腸癌の転移を新たな肺癌だと間違える可能性より高い。
したがって、大腸癌の手術を受けたからといって他の癌が増える
という根拠はないんだよ。

>したがって、大腸癌の手術を受けたからといって他の癌が増えるという根拠はないんだよ。
近藤の面白いところは、大腸癌の本質は大腸癌そのものにあるのではなく、他に本質があるかもしれないぞ？
って、考えてる、ところなんだよね。自然に敬意を払ってるつーか、ガンに敬意を払ってるつーか。

>>149
>近藤の面白いところは、大腸癌の本質は大腸癌そのものにあるのではなく、
>他に本質があるかもしれないぞ？
>って、考えてる、ところなんだよね。

それこそ科学的根拠がないことでしょ。
要するに彼は、個人の思いこみ、推測で癌検診を批判しているということか？

こんなこと言われちゃあ近藤氏も迷惑だろうね。

いやいや、癌検診を他人の行ったコホート調査を緻密に検討して、否定してるんだけどね。
つか、今日はもう寝ます、どもでした。

このNEJMの論文に対する近藤氏の批判は>>104
にあると思うが、それについては、
>>124
>>116
で書いたとおり。

>>129
>実際英文論文を読むなんてことはminimum requirementだよ。
某新設医科大学の医者は読みませんよ。何人も会って聞いているから知っているんだけど。
因みに、そこの国試の合格率は上から数えたほうが早いぐらい優秀らしいんだけどね。

>一線の医者に求められるのは英文論文を「書く」ことだよ。で優秀であることを示したければIFの高い国際雑誌に投稿
>することだよね。文藝春秋に日本語で書くことでは決してない。ま、おれも英文論文は五本くらいしか書いていないから
>偉いことはいえないが、それでも文藝春秋に１万回書くことよりも重要だと思うねｗ
それは同じパラダイムを共有できる医者の間だけで了解されていることだよ、残念ながら。

みんな、あっくんを教育してどうするつもり？

45度くらいのお湯ではヤケドしませんよ
お湯と皮膚の間に低温層ができるからね

無知の上に相変わらずの知ったか君だねえ

>>153
　そんなＤＱＮ大学もあるかも知れんが、そんな一部の低レベルのところをほじくり出してもしょうがない。死んだ癌患者のみをとりだしてガンは治らない、と言い張るのとおなじ。
　少なくとも英文論文をよむは良いが、自分では研究せず、書かず、感想文を「文藝春秋」に書いているだけは「第一線の」医者の仕事ではない。

>>某新設医科大学の医者は読みませんよ

良くそれで医者がやっていけるもんだな。

上にも書いてあったが、今月の文藝春秋で新潟の安保教授も「癌検診」は受けるな、と書いている。
混同ちゃんとの大きな違いは安保教授は自分でガンの研究をし、論文を書き、治療法を自分で開発しようとして
いるところですね。もっともその治療法はちとＤＱＮ臭いのが難点だけど。
でも十年以上前の、自分が書いたものでもない、また自己検証をしたわけでもない古くてハエがたかるような論文
を基に文藝春秋に自分の思い込みを一般人に発表するのとは雲泥の差だ。

もうひとつ、今朝の日経には北大の講師が急性骨髄性白血病の再発を防ぐ画期的な方法を開発し、Nature Medicine誌
に発表するそうだ。ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな雑誌に原稿料をもらって大上段に思い込みを発表しなくても、第一線の医者としての仕
事をすればきちんと自分の思いが一般国民にも届くんだよ。届かなければそれは自分の力不足ということだけだ。でもこ
れはやむを得ない。野球選手だって全員がｲﾁﾛｰになれるわけじゃない。
でも混同ちゃんは自己愛が強い人間だから、その自分の力不足を認めたくない、自分は医学界のｲﾁﾛｰのはずなんだ！とい
う思いを、文藝春秋で騒いでるだけなんじゃないの？それでも認められないから今度は司法試験だってさｗ

急性骨髄性白血病は三十年前はほぼ治らなかった。じゃあ三十年前の論文をして白血病の治療は無駄だ、とどこかの雑
誌に寄稿する香具師がいるかい？医学は日進月歩、いつまでも1993年だ、1984年だって言っている香具師はバカ。

用語施設で便潜血検査をやったら、30人ぐらいひっかかった。FCSたいへんだったね。

>>153
>某新設医科大学の医者は読みませんよ。何人も会って聞いているから知っているんだけど。
馬鹿じゃないの？
どんなクソ医大だって教授は外から来るんだから英文論文読まない医局なんて日本にはないよ
謙遜して英文論文なんて読めませんよ、つうのを誤解してるんだろ

>それは同じパラダイムを共有できる医者の間だけで了解されていることだよ、残念ながら。
医者である以上、自分でそうできるかどうかはともかく、それが望ましいということ位は共有しているよ

ま、寝言は医者になってから言いなさい

こっちのがんもどきはどう？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200012/14-1.html

そう、どんなバカ医大でも英文論文を読まない医者はいないと思う。
大学の医局にいて論文（国内、国外をとわず）を読まないヤツっているのか？
おそらく全員学会発表をするだろうに。そのとき、いろいろ文献を集めて
検討するでしょう。
それもしない医局があるなら、もうその大学は潰して、病院だけ残せばいい。

まあ大学卒業して一般研修受けないで（違法ではあるが罰則はないのでたまにいる）
民間病院にいきなり勤務した医者ならそういうこともあるかも知れないがね

医者が身内を庇うのはわかるけど、この板の医者って馬鹿医大の医者と関わるここ
ないんでしょ？
スレとは違うけど、この板でALLHATの話し聞いてそれ系の医者に聞いたらしらんかった。
一月後、「ALLHATのこと聞いていたから、○○の集まりでALLHATの話題が出て恥かかなく
てよかった」と感謝されたことあるぞ。
他にもネタはあるけど、身分がばれそうなのでやめとく。

>>156
一部かどうか…

minimum requirementでしかない英文論文を読むことと、大学講師の仕事をしないで司法試験を受けていること
をウリにするとトーシローにはウケがいいようです（嘲笑

患者数が２０万人を超え、世界一の生存率を誇る○×△では英文論文を読む必要は
ありません。外国人が日本の論文を読みなさい。

と言ってみるテスト

>>164
大学病院なら臨床論文読んでいない医師は少なくないかもね。

>165

議論に参加する前提として、一次情報と論理的思考力を
持ち合わせていなけりゃオハナシにならないでしょ。
「ウリ」「ウケがいい」「トーシロー」「嘲笑」とか、感覚的な言葉を
羅列されてもねえ（と嘲笑）。

＞１６２

こないだの埼玉医大での女子高生抗ガン剤過剰投与の件だって、
根本に医者の学力不足があったんでしょ？
担当医が「once a wek]を「once a day」と勘違いして
がんがん投与して殺したんでしょ？

まあ、２ちゃん見てると高卒の水道屋と大して変わらない
読み書きの力しかない医者もいることがよーくわかるけど。

結局さあ、勉強＝丸暗記と思ってる人が医者になるからそんな
間違いをおかすわけでしょ？理解しながら覚えようとする人なら
（つまり抗ガン剤はいかに強い薬かわかっている人なら）、
仮に上からの指示でonce a dayと書いてあっても、不審に思って
ちゃんと上に確認してから実行するはず。

医者に向かない人が医者になってるのが恐い。

>>168
この糞板で「議論」だってよお、「論理的思考力」だってよお(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ま、分gay春秋で感想文書いているのと変わりはねえけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>171
オマエモナー(　　　　　´　　,_ゝ　　`　　　　)ﾌﾟｯ

アックソのハチャハチャ堂々めぐりのスレに議論も論理もあるわけおまへんやろ！ぎゃははははははは ＿（T-T)ノ彡☆ばんばん！
わてのようにからかっとりゃええねん、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
いつまでもいつまでも1993年で時間が止まっとる話にこれだけ長々と付き合う医者もおめでたいのうλ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
それからコンドーさんのイメージ戦略にひっかかってるトーシローさんも平和じゃのう、ぎゃははははははは ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！　
それではお医者さん、金銅さんの日本語「文藝春秋」なぞ読むのはおいといて、きばって英文論文読んどくれやす〜ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
こんな糞スレ、わてのようなアフォカキコで十分でっさかい、きばらんでもよろし、ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん! ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!

また、混同シンパの釣り師>>173が現れたｗ

つーか、IDがＤＭ(鬱

とにかく大学講師で司法試験なんか受かるつもりで受けている香具師がいたら大変な迷惑だな。

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

↑何じゃこりゃ？

大学講師の仕事って教育と研究だろ？なんで司法試験なの？そんなの受けるんだったら講師辞めるのがあたりまえだ。
俺の大学の同級生に弁護士がいたが、大学受験に当たって弁護士事務所をたたんできたよ。もちろん学生の間も弁護士稼業はしていなかった。
あたりまえだ。医者になるのも弁護士になるのも片手間でできるわけがない。
大学講師をしながら弁護士を目指すなんて、ﾌﾟﾛ野球選手が球団に在籍したままでﾌﾟﾛサッカー選手を目指すようなものだ。そんなことを称賛
するヴァカがどこの世界にいる？混同氏が司法試験の一時だか短答式だかしらんが、通ったから凄いなんて抜かしている香具師は大バカ。

もう混同も終わりだね。ネタが尽きたようだ。今マスコミの馬鹿はアンポ
の方に向いている。追いつめられた混同がどう出るか楽しみ

ガン患者の大半は年寄り。
よって反混同は年寄りを食い物にする餓鬼石。

よってこのスレ終了。

>>173
この、ばんばん！言ってるヤツ、ひょっとして今川麿じゃねーの？
今川はべっちゃで言葉の調子を出すんだけど、コイツはばんばんで出してるからなあ

慶応出の医者って結構司法試験受かった人いるんでしょ？
（実際に司法職に就くかは別として）。
慶応病院の外科医長やってる（やってた？）古川俊二って人もそう。
彼は医者と弁護士を兼業している。
医者の仕事やっているうちに必要に迫られて司法試験受けたんだってさ。

２ちゃんやる暇あったらみなさんも勉強して受けてみたら？

あ、また石を放り込んでしまった・・・。

>>104
>このことは矛盾で、試験のどこかに大穴があったことを物語っています(一二九頁参照〕。
と、近藤が言うように、ミネソタの大腸癌検診はここでの議論のネタには役不足かもしれませんな。

で、残りのコホート調査の、
Cancer 67巻1155ページ、1991年
１９８８年、BMJ 297巻943ページ
これの全文を探せる人はいませんか？

そのくらい古いとなかなかネット上には落ちてないよん。
メジャーな雑誌なので大学の図書館なら多分あるよん。

へぇ〜、ミネソタの大腸癌は古いから、もう著作権いらないや、って感じで
ネットで見れたのかと思ったけど、違うんだ。

しかし、ちゃんと要所、要所に出て来ますね。　　　>>186

お、おいらは夜の王子様だからなっ。
生活時間がかさなっちょるのじゃろう・・・

>>183
λ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！ 医者の仕事やっているうちに必要に迫られて司法試験受けた、やて、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
わてはそんな必要に迫られる医者にはなりとうないわなあぎゃははははははは ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！　
ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
きちんと研鑽を積んでより高い技術を持つことが全医者としての責務やろλ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
ヘタ打った尻拭いに備えて弁護士になるんかいなぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
普通に考えれば、ヘタうたんように医者としての技術を磨きまひょ、と考えるんやないか？ぎゃははははははは ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！　
ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん! ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん! ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!

>>169
そんな極端な例を出してどうすんだ。埼玉の１件は医者版ですら問題外とされていたのに。
そういや、極論、レアケースを持ち出して、さもそれが一般的であるかのようにみせかけるのも
混同お得意の手口だったな（ｗ

×混同お得意の
◎詭弁師お得意の

＞１９１

特別な例とは思いませんけどね。２ちゃん医者板見てると。
読む力も他人にわかるようにものを表現する力もない者が
医者やってるのかと思うと恐ろしい。
ま、２ちゃん医者が医者の平均じゃないことは承知してますが。

医者が「俺は英文論文を読んでるぞ」、なんてひけらかすのは、プロ野球選手で「俺は毎日キャッチボールしてるぞ！」とかプロサッカー選手が「俺は毎日ﾗﾝﾆﾝｸﾞしてるぞ」とか声高に叫んでるようなもんだｗ

まあ、世の中には医者に向かない、なりたくないのにならされたような人も
いるでしょうからね。気の毒だとは思うけど。

>>193
>他人にわかるようにものを表現する力もない者が
>医者やってるのかと思うと恐ろしい。

DQN にものを説明しても無理だからな。

＞１９４

誰がひけらかしてるの？そんなのどうせバカ医大の医者でしょ？

西医やってる医者が英文論文読むのは
特別でも何でもないじゃないの（時間の余裕がある限り）。

>>197
おまえ、スレの流れを嫁よｗ

英文論文読めない馬鹿医大出身の香具師の立場は…

>>99
>だからアンチ混同派は感情的なDQNといわれるんだよ（ｗ。

普通そんなこと言われてないし
世間一般に「近藤理論」は根拠薄弱というのが常識です

何度でも冷静に繰り返しますが
「仮説を提唱するのは自由だが、証明義務は周囲の学者や専門家にではなく
仮設の提唱者自身にある」というのが現代科学の最低限のルールです

それを守れずに「近藤氏の仮説を証明（否定）しようと努力しないのは、他の医師の怠慢」
と主張する方が確実にDQNなのですよ

>>193
宗教的に信じ込んでしまっている人に
科学的論理的な説明をしても受け入れられないだけのことですよ

科学も宗教

>>202
科学の成果を盲目的に信じることは科学とは言わない。
そこに至る論理の過程が科学。

＞そこに至る論理の過程が科学。
専門化特殊化しすぎて、一般人の素人どころか、専門が違えば玄人にも
わからんのが現実。

そして自分で自説を証明することもなく、司法試験を受けているのも確実にＤＱＮ

こんどっちは確か全身が放射線会で、なんかがんがなおんねーのに無力感と息通りを感じてたんじゃないかなってのがオレなりの真相。
確かに当時（１５ｙbefore）はなおんねー癌になおんねー治療やって「む、きいてる」とかパタナリに言ってる香具師多くて失望もしたんでねえのか。
多田氏医学の進歩は分進秒歩ナリ。Ph染色体切れるに至っては、「がんもどき理論（carcinoid theory？？）」はもはやobsolete。なんとかちゃんの
昔提唱して今大混乱している「collagen disease」と同一と思われ。よするに彼の�Aなおんねえ物はなおんねえっつうのは陶然としてもだな、�@なお
るものは切らなくてもナオルってのはちょっと微苦爆笑を誘われずにいられぬな。誰か近藤誠被害者の会結成しないかなあ。「あの人信じて治療しな
かったら死んでしまったが普通に治療したら治ってた筈だ。賠償しる」てさ。無責任の体系一手よし。

>>206
面白いレスだけど読みにくいのが難点ｗ

「平和」も宗教

>>OGOROVj2

言葉遊びをしたならここじゃない所でどうぞ

混同も言葉遊びをしてるだけ

金堂が「患者よ成人病と戦いすぎるな」と言ってるのはある意味正しい。
薬屋の回し者教授もいるからね。
しかし、ガンモドキはダメだね。>>133 の意見が正しいと思ふ。

>>OGOROVj2

つか、言いたいことがあるなら人に分かるように言ってごらん

雁も戦いすぎず、諦めることも必要ってのもある意味真実。
だが、雁には二種類しかないってのはＤＱＮにも程がある。

>>211
「高血圧は治療するな」ってのも相当DQNだと思うけどねえ・・・

例えば、
「くじびきで、運転時に常にシートベルトをつける人と常につけない人とに分けて
追跡調査した。その結果、両者には寿命に有意な差が出なかった」
という調査があったとしよう。この結果から、
A「交通事故には、シートベルトをしてようとしていまいと助からない本物の事故と、
シートベルトをしていようとしていまいと助かる事故もどきとがある。だから
シートベルトをつけることに意味はない」
と言い切れるだろうか。
B「もともとシートベルトをつけたがる人と」

↑しまった。最後の行は無視してね。

>>215　の調査結果から言えることは、
B「交通事故での死者は、他の全ての原因による死者よりもはるかに少ないため
全死亡数で比較すると有意差が出るとは限らない」
と考えるのが妥当であろう。
また、
C「確かに、Aの定義する本物の事故と事故もどきはあるが、その中間にシートベルトで
回避できる事故が多数あり、それらに対してはシートベルトをするほうが有効である」
と言えるだろう。あと、近藤の本を読むと、検診での放射線被爆とか不快感とかまで
挙げているが、そんなのを言い出したらシートベルトをすることによる運転時の不快感に
伴う事故だって、シートベルトをしていると増えるはずだから、
D「癌検診をやめろというなら、シートベルトもやめろ」
と言ってもいいのではないか。

さらにさらに、>>215の調査結果から言えることは、
E「くじびきでシートベルトをしないと決まったドライバーの方は、シートベルトを
するドライバーよりは運転に注意するようになり、だから事故死も減った可能性がある」
ということがある。これを癌検診にあてはめて考えると、
F「くじびきで癌検診を受けないと決まった人のほうは、癌にならないで済むように
日常生活を律するように心がけるようになった可能性があり、だから寿命が短くはならなかった」
とも言えるわけである。

この例では
「交通事故には、シートベルトをしてようとしていまいと助からない本物の事故と、
シートベルトをしていようとしていまいと助かる事故もどきとがある。」
とは言い切れる。
しかし上のことから「シートベルトをつけることに意味はない」
と言う結論を出すのは誤りである。

>>207
すいませぬ。反省しる。

>>208
平和はイーハン。ついでにいうとデモクラｽｨｰも・・・（おおっと鼻歯芽それそうですな）イーハン。

>>133
その通りで砂。あと見つかったホストもﾊｯﾋﾟｰ。コンﾁﾝは反証エクスペリメントとして、�V以前のステージで発見されたそいつをほっといてどうなるかつぶさに
観察してみると吉。もちろん、悪く師かなりそうにないのも見なきゃダメ。だってねー、つごーのわるいのはぶいちゃゆういなﾃﾞｰﾀでないもんね（ﾊｧﾄ

>>211
ちょっとした高脂血症と言われて目をひん剥いて戦いだすのは笑いをとれるが、高校の腔腸で薬嫌いで高血圧１０年ほったらかしてラクナだらけでｐｓｙにきてたのは芸人並に笑えた
。俺は憂えるよ、彼が生徒貧血にさせながら「私は医者はきらいだ。薬はｲｻｰｲ飲まん」とかのたまってたと思うと。言い薬とブラフ薬を見分けるくらいの柔軟さ持つ。

>>215-219
素晴らしい。


さてさて、そろそろもう結論でそうなのでどなたか結論おながいします。そして異化の議題に移ろうではありませぬか。

新たな議題�@　なぜここまで近藤誠のバベルの塔とも言うべき「がんもどき理論」は人々を引きつけたのか。そして特に、何がその正当性の土台となり、砂上の楼閣の足もとの砂を凍らせていたのか？（漏れあえて２つ加えるとすれば「学歴」あと「声のボリューム」）
　〃　議題�A　Is the theory USEFUL NOW, and AFTER? ＨＯＷ？In　ＷＨＩＣＨ　ＷＡＹ？
　〃　〃　�B　不幸か幸運か「がんもどき理論」というダブル役満にぶちあたってしまった（それよかチョンボでハコテン！？）彼が、努力と工夫と天運で捲くり返す為の今後の有意義なキャリアプラン。
あと近ﾁﾝ自体面前で何翻か。個人的にはピン図の混一で『がんもどき』+３翻を腫脹してみたい。「そんなのはねえよ！！（←田中的つっこみ）」
「ダブル役満振り込んだらトリプル役満ツモればいいじゃないか」ｂｙ俺様　雀ネタｽﾏｿ　

>>220
面白いけど読みにくいのが難点

って、おまいさん全然反省しとらんね（W

ばんばん！　はどうした？

つか、抗ガン剤は色々あるけどさ、ああゆうのは全部、RCTされた上で厚生労働省は認可してるの？
例えば、元からあるガンAは確かに殺した、しかし、新しいガンBを作ってしまった。
なんてことはありそうな気がするんだけど。　どうよ？

抗癌剤はRCTしなければ認可しないことにしたら、たぶん患者の会と
マスコミは許さないだろうね。

>>223
1) 厚生労働省（旧厚生省）の管轄の下に、薬剤の認可を目的として
　行われる臨床試験が治験。

2) 対象を無作為に2群以上に割付して、それぞれの背景因子を一致
　させたうえで、介入効果を評価する前向き臨床試験がRCT。

抗癌剤に限らず、原則的に治験を経ない限り、薬剤が認可されることは
無い。しかし、必ずしも治験はRCTでは無い。RCTの洗礼を受けていな
い薬剤はたくさんある。そして、いまさらRCTが困難なものもたくさんある。


抗癌剤には潜在的に発がん性がある。例えば、cyclophosphamideなん
かが有名だね。

>>220
1→議論(詭弁ともいうが)のうまさと、はやりものにとびつくﾏｽｺﾞﾐのため。
>>225
そして、金堂が専門とする放治にも発癌誘発作用がある。

>>224-225
なるほど、そうですか。

酸素にも発ガン作用があります。あっくんは酸素吸わないでください。

まず、酸素を吸う群と吸わない群にわけてRCTを行わないと。

家の母がきれいな、酸素濃度の高い空気を吸わなきゃダメだといってたよ。

さんそしょうがいってのがあるんだよ。
家の母によろぴく。

網膜無酸素障害が？

>>232
お、ｺﾞﾐｸｽﾞのウスラヴァカの癖に良く知ってるじゃねえか。
なにも網膜だけじゃなくて、高濃度の酸素は組織にとって毒なんだよ。酸素ってのは物質を酸化させるよな。酸化＝劣化と
考えていいんだ。酸化すれば絵は色あせるし、金属は錆びるし、食い物の味は落ちるし、布はぼろぼろになるし・・・
それと同じってことだ。

よく見たら「無酸素」障害じゃねえか、なんだ褒めて損した。
高濃度の酸素で末熟児網膜症になるってのは30年前にわかったことだな。

>>233-234
あんたの言ってるのは、医療行為で、酸素ボンベで強引に酸素をぶっこんだ時の話だろ？

ところで混同が司法試験を受けてるから医学者として偉いんだ、みたいな糞ヴァカカキコをしたクズはどうした？

司法試験の１次に受かることってそんなに難しいことか？
漏れは旧帝大医学部卒だけど、まあ高校時代の基礎学力があるとして
医学部入学に要する努力を10として、
国家試験合格には３、まともな医局で学位を取得５、インパクトファクター
10以上の雑誌にファーストで掲載10、
東大法科入学８、司法試験１次は７、２次は15くらい？、公認会計士７
くらいの評価だな。近藤のようにまともな英語論文を書いてないのに偉そうに
医者批判をしたり司法の１次合格を自慢してる奴見てると哀れに見える。

>>237
おおー素晴らしい scoring system. その根拠は VAS
の如し？

まともな家庭生活送り医者の仕事をきちんとやりながら
受かるってのはそうやさしくないでしょうね。
本題とはずれるどうでもいいことをいつまでもこだわる
なんて幼稚園生みたいよ（ｗ。

自慢て・・誰がしてるねん？
「こいつ自慢してるう〜！」ってレッテル貼るのが好きな人間て
大抵、自分自信が自慢したくてうずうずしてるんだよ。
心理学でいう「投影」って心のメカニズムだな。

司法試験の短答試験に受かった件は、
混同は医学の知識プラスそれほどの議論の能力あるんだから
並みの者では議論の相手になれないというために出した
エピソードにすぎないじゃないか（苦笑）。

今月の「がんに克つ」(ぴいぷる社)16ページより。

昔，近藤先生の病院に肺癌の患者さんが転院してきました。転院後間質性肺炎を起こし亡くなりました。
すぐ次に別の患者さんが転院してきました。その人も転院後すぐ間質性肺炎で亡くなりました。

問題です。彼がこの例から引き出した結論はなんでしょう？

正解は。

その二人どちらも前の病院で化学療法受けてたんですね。
で、抗がん剤による間質性肺炎の可能性は１％とされているが，続けて遭遇するとはおかしいっ！
つまり，実は抗がん剤による間質性肺炎の危険はずっとずっと大きいはずだ。論文に騙されるな。

でした。

↑
そんなこと言っていいのなら、
「最近ウチの病院では、不定愁訴等の症状が出て検査の結果、進行癌だとわかった患者
さんで、実は癌検診を受けたことが1回も無い人がたてつづけに出ました。癌検診を
受けても受けなくても寿命には影響しないという論文は嘘だ。論文に騙されるな」
ということも言えるよな。

>>243
いやいや、近藤誠がなぜアンチ oncology になったかという
過程を説明してるだけでしょ。

＞ 320 名前：近藤ちゃん 投稿日：03/01/21 21:04 sI/ZsaNU
＞逸見さんは手術によってがんの進行が早まりまちた
＞
＞http://ton.2ch.net/hosp/kako/1035/10350/1035094440.html
＞976 名前： 近藤ちゃん 投稿日： 03/01/15 08:39 ID:9IA0jCYs
＞「２００２年１０月２３日に山本夏彦さんが亡くなられました（享年８７）。２月
＞に胃がんで胃の全摘と食道の一部を切除してから、８か月の寿命でした。わたしは
＞進行胃がんで手術をうけない人を何人かみてきましたが、そんな急な転帰をとる人
＞はおりません。山本さんは全摘手術で体力を落としたか、故逸見政孝さんのように
＞手術が胃がんの進行を速めたか、どちらかでしょう。報道によると、複数の関係者
＞に反対された手術を、「切れば治る」と信じて疑わず、うけられたとか。医者に手
＞術を勧められたら眉に唾し、反対されたら素直に聞く耳をもたねばならいない時代
＞のようです。」
＞『文芸春秋』2003.1

前スレより

拙作再掲

>>320を医学論文風に書いてみます。

Title:
「進行胃癌に対する胃全摘術は生命予後を悪化させる」
Author:
Kondo M
introduction:
私の経験によれば、進行胃癌は放置して長期生存する。この仮説の証明を試みた。
M&M:
対象は、胃全摘術を施行された進行胃癌例（n=1）
Results:
対象の平均生存期間は8ヶ月（n=1、95%信頼区間は計算不能）であった。
Discussion:
本研究が対象とした症例に対する胃癌手術の生命予後は不良であった。手術により 体力を落としたか、
手術が進行を速めたかの可能性が考えられる。本研究の対象となった症例の手術適応は疑わしい。

学問的な書き方をしてみると、近藤君がどんだけおかしなことを言っているのかがよく分かります。

自らの乏しい経験や伝聞を過大に恃み、放射線治療以外の外科・内科的
治療は害であるという思い込みに縛られ、もし少しでもこれを支持するRCT
があれば横断的な検証なくして繰り返し引用し・・・・

これは人命を騙し取る詐欺です。

まあ確かに、肺癌 CT 検診でみつかる GGO が Noguchi type A
でそれを放置したとしても命取りにならなさそうだという直感は
あるんですけどね。国癌中央のｸｯｼｰもそういってますし（evidence level
iv w)。それはそれとして、無闇に素人を扇動あるいはミスリーディング
するかのような言動はいかんですよねえ。そのほうがマスコミ受け
するにしても。

近藤の存在意義は、医療で助からなかったアンラッキーな患者さんに、医療不信と
いう逃げ道を与える点につきるよな。まさに宗教。
医者がこんなことを言うのはまずいんだが、病気になるのはある意味、自己責任。
日本酒を5合毎日飲んでいれば、15年以内にアルコール性肝硬変になる確率は80％だった
かな。タバコもインデックスが500を越えると肺癌になる率が著明に上がる。
でも、病気が自己責任だと言われると患者としては痛いところを突かれて辛いし、
他者に責任転嫁したくもなるだろう。
もちろん先天性の疾患とか、自己責任ではない病気も多数あるけどね。これは宗教でも
片がつかないようだな。キリスト様もそれについてはコメントを避けてごまかしている記述も
あったしな、聖書に。
話を戻して、幸運にも医療のおかげで病気が治ったらいいが、なかなか治らないこともある。
そこで日本の医療は遅れているとか、医者が駄目だとかいう意見を見るとホッとする。
なんだ、悪いのは自分じゃなくて医者のほうだったのかと。
実は日本の医療は世界一なんだけどな。
で、近藤はいつまで経っても医者のあら探しをして生計を立てるって構図になるわけだ。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/karakuri/ishanokarakuri1.htm
でもね、真実を知っている立場から言わせてもらうと、医療不信がいきすぎた結果、
本来は病院で治療すれば治る病気でも、放置したり怪しげな民間療法に頼ったりした
ために予後を悪くすることの方が多いんだよね。そんな例は身近なところにわんさかある。
医療不信はあくまでも宗教レベルの話でとどめて、あんまり声を大にして言わないでほしいな。

放射線科医にありがちなんですけど、〜は意味がないとか
〜は無駄だとかいう人は多いです。そして、残念なことに
diagnostic radiologists に。自分は何にも治療の進歩へ
貢献してないのに臨床医の批判ばかりしている輩。それが我々
の天命だとでも思っているのでしょうか？否、自らの立場
と役割を勘違いしているとしか思えません。どうも勝ち目
が明らかに悪い LK N2 ,あるいは colon　cancer H1 を
どうにかしようとしているのに、「どうせ無駄だよ」
などと他人事のように半ばせせら笑うような人もいます。
鬱、、、

>>249
ご慧眼の通り、、目が脱皮しますた

つか、ここの板で、
ブラジルだか、イタリアだかのある都市で、医師のストライキがあり、１年ぐらい医療業務が止まったことがあった。すると、その年のその都市の病死の人数が減った。
って話を聞いたことがあるんだけど、その詳しいデータのありかを知ってる人はいませんか？

医療の薄利多売は事故のもと
金持ちとびんぼーにんで病院分けりゃ一発解決
健保赤字多発解散頻発で近いうちにそうなるだろう

>>252
その話は知らないが、じゃあ、それが正しいと仮定しよう。


「ある都市で一年間の医師のストライキが行われた。その期間中のその都市の
病死者数は、それ以前一年間のその都市の病死者数より有意に減少した」

この命題が正しいと仮定すると、これは現代医療の無力さを示すデータとしてよ
いか？あっくん、どうよ？

もひとつ質問追加ね。あっくんがその都市で癌と診断されたが、明日からストラ
イキで治療を受けることはできない。さあ、あっくんはどうする？

調子に乗ってもひとつ追加。上の質問をちょっと一般化する。ストライキ発生直
前にその都市に居住していた慢性疾患患者は、ストライキ発生後にいかなる行
動をとると予測されるか？

ここまで言えばわかるよねｗ

つか、医療ミスで死亡する、数の多さを示すデータだと思うんだけどね。
おそらく、薬で管理されてる慢性病患者は被害を受けないよね。

すごいね、あっくんって。
あれだけ誘導してもらって出した答えがこれｗ
本物のヴァカなのか、それとも正しい答えに気付いても
それが自分のアプリオリに出した結論と違ってしまうので
わざと間違えた、とも深読み出来ない事もないかｗ

>>256
訳のわからんこといってないで、上の出典を探してこいや。

>>249
現代医療で治せるのは、ケガと感染症だけではないんでつか？

ｲﾀﾘｱの医療はＤＱＮなのを知らんなｗ。ひょとしたら医者が休めば患者の死が少なくなるなんてことはあるかもしれない。
もっともそれを日本に当てはめるのはどうかと思うが。
それに羨ましいことにｲﾀﾘｱの医者は平気で二〜三ヶ月休みとるしな。

そうだ、ここは思い切って日本の医者もそろって一年休みをとってみようじゃないか！それがいいそれがいい。

IDAも治せる。

今日テレビで男の日本一の長寿の岐阜県和良村についてやっていた。
それによると昭和30年に故中野重雄医師がその地に赴いた時、結核などもあったけれど和良村の人たちは皆早死にで、健康に関しては全く無頓着であったと。それで時間をかけ、村人に煙たがられながらも健康への啓蒙活動を
開始し、徐々に村人の間に検診を浸透させていった。信念は「予防が第一治療は第二」。その結果として男性長寿
日本一にまでなった。
混同先生は検診で見つけなくてもいい高血圧高血糖などを見つけて、云々と自著でほざいていらっしゃるが、自分で研究はせず。机の上で他人の論文を自分の妄想に都合のいい部分だけpick upして無知な一般人を煽るアルバイ
トに励み、司法試験を受けている人と、過疎の村に飛び込んでいって自ら汗をかいて患者さんに接して実際に大きな利益をもらたした人物と、どちらが偉いと感じるかは受け取る人の人格によるだろうね

>机の上で他人の論文を自分の妄想に都合のいい部分だけpick upして

１個人、団体が集めたデータを多数の研究者で共有できる、といったことは論文の１つの大きな意義です。

他人の集めたデータで、データを集めた人が導きたいのと違う結論を導く、
これってかなりおしゃれで、カッコイイと思うんだけど。
そうゆう美意識は日本の糞医師にはないのかな？

>>264
「風が吹けば桶屋が儲かる」というのは揶揄の諺。
そういう美？意識は日本どころか世界中何処に行ってもありはしない。

＞今日テレビで男の日本一の長寿の岐阜県和良村についてやっていた。
医療費はどうなん？医療費考慮すると長野県なんじゃないの？

だから県民が豊かになれるような
お金の使い方してくださいっす。
たのんます。

長寿日本一って、ここ何十年も子供が生まれていないから新生児死亡がなく
見かけ上、そうなだけじゃないの？

>>268
なるほど、そういう考えもあるね

ほ〜、白あっくんはとぼけたことしか言わないと思ってたら、鋭いこと言うんだ。
ってことは日本の長寿世界一も新生児が少ないからか。
あと、ブルガリアのヨーグルト食べてるから長寿です、って村も過疎だからか？

>>260
原因は治せないんじゃないかなー？

>>261
それ混同ちゃんが読んだら、待っていましたとばかりに医療のおかげでなく
公衆衛生の改善、栄養状態の向上のおかげで寿命が延びたって言うと思うよ。
Lancetだかの論文もってきて。

>>268
そうかもしれないが、過疎村なんて腐るほどあるんだから、その中で日本一を盗るのはすごいこと。
>>271
公衆衛生の改善はその中野先生が推し進めた運動がそのものでしょ。公衆衛生の改善は文藝春秋にﾗﾝｾｯﾄの
感想文を載せたって達成されないよ。

新生児が少なくなった、というのは平均寿命が延びた原因でなく結果である。
周産期の死亡が激減した結果、子供を沢山産む必要がなくなったからである。当然周産期死亡の減少は平均寿命を
押し上げる。
周産期死亡が改善されずに新生児の減少がおこったとしら分母がぐんと減る分、一人の死亡がより大きく平均寿命の
短縮に貢献することになる。
だから白あっくんの指摘は間違い。

おっと、白あっくんの指摘は「必ずしも正しくない」が適切だった。過疎村相手だからな。
>>270アックソの「本の長寿世界一も新生児が少ないからか。」が間違い。

統計を字面だけで自分のいいように解釈するってのは混同先生を
はじめ、詭弁師様達の常套手段ですからね。

>>256,257
とぼけてたんだと思ったら
どうも本当に>>254の意味がわかってないらしいね（笑

>>276
>どうも本当に>>254の意味がわかってないらしいね（笑
その通り。ぜんぜん意味がわかんない。　ひとつ君、説明してくれたまえ。

>275

＞自分のつごうのいいように解釈する

それってこのスレの混同たたき連中に多いね。
あ、これも自分につごうのいい解釈？（苦笑。

どんな偉そうなこと、尤もらしいことをほざいても、自分で研究しない香具師はカス

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ほんじゃ、開業医はカスだなｗ

>>279
>どんな偉そうなこと、尤もらしいことをほざいても、自分で研究しない香具師はカス

しかし、データを集めること自体、研究と言えるのか？　単なる労働だと思うが。
他人の集めたデータを思考し、自分の論を構築する、これぞまさに研究と言えると思うが。

まあ、教授にデータをとらされてる君達は、
データを取ること＝研究
と思いたいんだろーが。　けけっ。

カスだったらカスなんだ〜い！
おまえのかーちゃんで・べ・そ！

乳がん、検診で見落とされ…千葉の女性「余命半年」
http://www.asahi.com/national/update/0824/016.html
この女性の言っていることも近藤理論によると、単なる言いがかりか。>あっくん

>>285
話が横道にそれるが、朝日の記事は誘導的すぎる。
医者のミスで全てがパーになったかのように書いているが、
まあ確かに問題の医者は誤診したんだろうが、患者の側にも
セカンドオピニオンを求める機会はいくらでもあっただろうに。

Ｙahoo掲示板健康と医学＞病気、療法と看護＞病気、症状＞癌＞ガンの通常
療法に疑問？９６４によると混同は卑怯者だそうだ。
混同理論を信じている誰かさんにはshockだろうね。毛毛毛。

>>285
近藤流に言うと、検診で見落とさなくても結果は同じ、ってことになりますな。

>>287
ここにリンクはってよ。

＞あっくんへ
>>285のリンク先に降臨してよ！

>289
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5aca5sa4ndlbeoneka1a4k5bflda1a9&sid=2000676&mid=964

＞２８６

でもあの場合、初診が今から１５年近く前のことですからね。
セカンド・オピニオンなんてものはまだ一般人に知られていなかった。
それに乳房温存療法も今ほど普及していなかったから、一旦悪性腫瘍と
診断されれば乳房全摘というケースが多かったでしょう。患者としては
良性と診断されればそのまま信じしたい気持ちもあったのかも。

>２８８

で、反混同派としては、仮に検診時に良性であっても
途中で悪性に変わる可能性はあるということでしょうか。

>>289
ところであっくんは何か研究をしてるの???

>>283
の間違いです。

>>293　☆２ちゃんねる基礎知識☆
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです

◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

【社会】乳がん、検診で見落とされ…千葉の女性「余命半年」[8/24]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061713423/

しかし，３年もコテハンやってるうちに少し知恵がついてきてるのがほほえましいというか驚くべしというか・・・

あっくん　　って素人さんなのですね。

300

>>299
>あっくん　　って素人さんなのですね。
そうです、かわいそうな喘息患者です、彼女募集中です。

だったら２ｃｈやめて、ひっき-直しなよ。

喘息ってあなどれない持病らしいですよね。下手すると死に至るとか。
医療全般に問題意識もたざるを得ませんね。

>>291
リンクどうもでした。つか、ヤフーに関する質問ですが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000676&type=r&sid=2000676
これは、
ホーム > 健康と医学 > 病気、療法と看護 > 病気、症状 > 癌
のページですが、ここには７０個ほどのトピックがあります。
これより過去のトピックは存在しないんですか？　７０個以上だと、古いのから削除される？
あるいは単純にトピックが７０個しか立てられてないから、７０個しか存在しない？

>>298
そうそう　RCTとかコホートとか平気で使ってるしねｗ

でも、ちゃんと意味を理解して使った方が良いと思われ

でも、このスレ見てると、あっくんよりもっと事がワカッテない石も
世の中には結構いそうなことがわかって怖いなあ・・。

３、放射線治療ＶＳ外科手術
確かに温存療法を選ばず外科手術を最優先にする傾向はあります。食道癌、咽喉頭癌など。だいぶ是正されてきましたがまだ地方ではこうした癌を中心にそうした傾向があるのはその通りです。
４，抗癌剤で治るのか？
良く慶応大の売名医師Ｋの怪しげな理論が一部の人たちに信じられていますがＫ理論の最大の誤りを１つ挙げます。
彼は最新の癌治療を勉強してない姿勢も医師にあるまじき人間ですが完治しないがん治療を全て否定する考えの持ち主です。例えばあるがんがあります。
抗癌剤治療をすることをしない場合は平均余命３月程度、抗癌剤治療を施行した場合平均余命２-３年程度としましょう。どちらを選ぶのも患者さんの権利です。
しかしＫ医師はどちらにしてもがんは完治しない、５年生存率は殆どゼロは同じだ、従い抗癌剤治療は意味がないという主張をしています。
そうでしょうか？
その抗癌剤治療で得られた２-３年の命に意味がないというＫ医師の言葉に納得できますか？
自分に与えられた寿命をどう使うかは赤の他人が判断することではありません。
癌治療しないのも良し、抗癌剤で得られた２-３年の延命を自分の好きなようにして過ごすのも良し。と私は考えます。
余分なことですが、例えば筋ジストロフイ-と言う今の医療では完治しない小児神経内科の難病があります。リハビリだけが対症療法として少しずつ筋力低下を抑制する延命治療ですが、彼は日頃の立場ではこうした延命治療に否定的なはずですが何も言及しません。
ついでに言うと小児科領域の癌治療も否定しません。これは彼は常にマスコミ受けする発言を考える人間で、こうした治療が意味のない延命だと公言するとそうしたお子さんを持たれる親御さんから猛反発されるからです。
延命治療にもし否定的な考えを持たれる方がおりましたらこうしたお子さんを持つ親御さんに接してみてはいかがでしょう。一日でも我が子の生きている姿をみたいと言う希望に対し延命は意味のないものと言えるかどうか？ですからＫ医師は卑怯者なのです。

つか、近藤の売りは、反抗ガン剤ではなく、反癌検診なんだけどね。
抗ガン剤が効くガン、効かないガンの表を作って、
『患者よガンと戦うな』に、小児領域のガンは抗ガン剤がよく効くと書いてあるけどね。
たった、これだけの根拠で卑怯者呼ばわりされたら、かなわんな。

卑怯者というより人殺しだけどね。

前にもレスしたけど、高血圧を放置しろという彼の話を日本国民が総じて信じたら
年間数万人の死者が出るよ。

高血圧の話は知らない、本買ってないからね。

やっと小児がんの話が出たね。でも神経芽細胞腫の話には誰ものってこないね。
典型的な、ガンモドキなのに。

>>288
良いこというなあっくん、見なおしたぞ。
検診で見落とされたと訴訟起している奴らにそれをいうてくれ。

あっくん、きみはドキュソだ
ただし声のでかさはちゃんとした人とタメだ。
ようするに、きみはこんどっちなんだよ。
こんどうまことってのは、きみみたいな人間なんだ。
そして、きみもこんどうまことみたいな人間なんだ。
なんでも自分のつごうのいいように解釈する人間なんだ。
そして自分の意見が絶対で、それと違ったことをいう人間がゆるせないんだ。
逆に質問するけど、自分の主張のほうが正しいということに、根拠があるの？
ないでしょ。
きみは「Ａだから絶対Ｂだ」ってのが好きみたいだけども、それは世の中をなめてるよ。
人知らずの世間知らず。

まずは、そんな自分に気付く事だな。やさしいな、やさしすぎるよ、俺。

>312

ということは、あなたは成長途中で悪性に変化する良性腫瘍はないという
意見なのですね？

>>314
近藤先生はそうおっしゃてるが、なにか？

>>311 名前：あっくん
>でも神経芽細胞腫の話には誰ものってこないね。典型的な、ガンモドキなのに。
そもそも、神経芽細胞腫ってドコに出来るガンなんですか？

ともだちにきいたんだけど、ぐるぐるとかっていうホームページに
いって、しらべたいことばをいれてボタンをおすとなんでもわかる
んだって。そこでしらべるといいかも。
http://www.google.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=神経芽細胞腫

>>161
のリンク先が分かりやすいかな。

神経芽腫
子供のがんで、腹や胸、首などの交感神経節にできる。検診以外では、子供の腹がふくれたり顔に青あざができたりして見つかることが多い。
治療は手術や抗がん剤、放射線照射。がん細胞の型によって治りやすいものと、転移しやすいものとに分かれる。検診で見つかるがん細胞は、９割以上が治りやすいものだというデータもある。
［毎日新聞12月14日］

名前から察するに、神経の細胞が異常増殖するって、ことですか？

功労賞はなんでもいいからガンモドキをたくさん見つけて手柄にしたいんだよね。
マンモグラフィ検診もそうだね。

>がん細胞の型によって治りやすいものと、転移しやすいものとに分かれる。
これなんかまさにガンモドキ理論そのものですな。
さすが近藤先生。　１０年も前に、予見してたんだ。

>>322
「がん細胞の型によって治りやすいものと、転移しやすいものとに分かれる。」
これは30年前から分かっていたこと
ガンモドキ理論は
「がん細胞の型によって必ず治るものと、絶対治らないものとに分かれる。」だから全然違う

>>313を声に出して100回読むといいんじゃないかな

>>322
そんなことは混同ちゃんが叫ぶまでもなく100年前に分かってたよ。ただ本物の悪性と偽の悪性の区別がつかないだけ。
今も死ぬ死なないしか区別をつける方法はない。

>>323
>がん細胞の型によって治りやすいものと、転移しやすいものとに分かれる。
この毎日新聞の書き方がよくない。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200012/14-1.html
これを見ると、検診＋治療の意味がないわけだから、
>「がん細胞の型によって必ず治る(放置しても)ものと、絶対治らないものとに分かれる。」
だわな。

>厚生省の研究班（班長・久繁哲徳・徳島大教授＝衛生学）は、２５道府県について、過去に検診を受けた子供と受けない子供で、神経芽腫による死亡率を比べた。
受けた子供の死亡は１００万人あたりで年に約２・５人、受けない子供は約４・５人だった。久繁さんは「検診の効果で、死亡が年間２人程度減っていることを示唆する」と説明したが、統計的な偏りを考えると「死亡を減らしていると断言はできない」という。
しかし、これはRCTではないね。これでいいなら、
２５道府県について、過去に胃ガン検診を受けたオヤジと受けないオヤジで、胃ガンによる死亡率を比べればいいんでねーの？

>一方で研究班は、検診を受けたグループと受けないグループで、０歳から７歳までに
>神経芽腫と診断された子供の割合を比べた。７歳を過ぎて神経芽腫になる子はほとんど
>いない。いずれ症状が出るがんを早期に見つけているのなら、検診の有無とは別に７歳
>までには同じ数の患者が出るはずだが、調査結果は、受けない患者が１００万人あたり
>約８８人なのに対し、受けた子供は３３６人。久繁さんは「気づかず放っておけば自然に
>治るがんを検診で見つけ、（見かけの）患者数を増やしているのは明らかだ」と話す。

1人が早期に治療を受けるために、3人が不要な治療をされる？

>>327
放置すれば四人に一人が死ぬ。
助けようとすれば三人が不要な治療。
この区別はどうやってもつかないとすれば、
どちらを選ぶのが人道に沿ったものでしょうかね？
どう思われますか？

小児頑と成人の雁を同じ土俵にはのせられないけどね。

>1人が早期に治療を受けるために、3人が不要な治療をされる？
しかし、
>1人が早期に治療を受けるため
この１人ですら、助かってないって、データだろ？

理由は？　　>>329

>>331
病理学のびの字もしらねえトーシローに説明するのは極めて困難だが、
すごく簡単に言えば、胃癌は子供にはできない、神経芽細胞腫は大人にはできない。
こんな感じだ。

つまんねー理由だな。

つまんなく感じるだろうが、これは実はすごく重要なことなんだぞ。ま、トーシローにはわからんだろうが。

近藤はどうして責任をとろうとしないんだ。
これだけ世に世迷いごとを垂れ流してきたんだ。
俺だったら恥ずかしくて首くくって死ぬな。

>>335
いつ訴訟起こされてもいいように弁護士になろうとしてるんじゃないのー？ｗ
しかし境内もいつまでこの恥部を抱えてなきゃならんのだろうね、可哀想に。

格が違いすぎると逆効果だね（ｗ。

はっきり言って、近藤の本を読んで、本来なら治る患者がどんどん早死にしていっている
のは間違いない真実。
>>215-218
の喩えを借用するなら「ドライバーよ、シートベルトをつけて車に乗るな」と啓蒙ｗ
しているようなもので、それによって死んだドライバーがどれだけいるか想像できるだろうか。
近藤は早く責任をとってくれ。

今や自己責任の時代だから、
彼の説に従って、癌が手遅れになるのもよし、怪しげな民間療法に走って
治療機会を逸するのもよし。
>>215-218の例で言えば、シートベルトをしなくたって、他の人には
危害を加える可能性は少ないんだから、好きにすればいいんだよ。
ただし、シートベルトをしないで死んだからって他の人の責任に
するのはやめてほしい。

［追跡］無用？乳児のがん検診　神経芽腫「自然に治るのに」…学会で意見分かれる
　子供のがんの一種「神経芽腫（がしゅ）」を早期に発見するため、全国の生後６カ月の赤ちゃんの９０％弱、年間１００万人余りがいま検診を受けている。ところが、最近の研究でこのがんの一部は自然に消えることがわかった。
放っておけば治る可能性のあるものまで検診で見つけ、手術や抗がん剤治療で負担をかけているのが現状だ。先月下旬に埼玉県大宮市で開かれた日本小児がん学会は、検診を続けるべきか打ち切るべきかで激論となった。小児がんをめぐる状況について、報告する。【高木昭午】

　神経芽腫は乳幼児のがんで腹や胸などにできる。症状が出る前に、尿の中のホルモンの量が上がることが多く、厚生省は１９８５年から全国の６カ月児を対象に、
ろ紙に染み込ませた尿を検査する検診を始めた。毎年約１００万人が受診し約２００人が、がんの疑いと診断されている。

　ところが、検診の効果について異論が出始めた。

　厚生省の研究班（班長・久繁哲徳・徳島大教授＝衛生学）は、２５道府県について、過去に検診を受けた子供と受けない子供で、神経芽腫による死亡率を比べた。受けた子供の死亡は１００万人あたりで年に約２・５人、受けない子供は約４・５人だった。
久繁さんは「検診の効果で、死亡が年間２人程度減っていることを示唆する」と説明したが、統計的な偏りを考えると「死亡を減らしていると断言はできない」という。

　一方で研究班は、検診を受けたグループと受けないグループで、０歳から７歳までに神経芽腫と診断された子供の割合を比べた。７歳を過ぎて神経芽腫になる子はほとんどいない。
いずれ症状が出るがんを早期に見つけているのなら、検診の有無とは別に７歳までには同じ数の患者が出るはずだが、調査結果は、受けない患者が１００万人あたり約８８人なのに対し、受けた子供は３３６人。
久繁さんは「気づかず放っておけば自然に治るがんを検診で見つけ、（見かけの）患者数を増やしているのは明らかだ」と話す。

　では、神経芽腫と診断された場合、放っておけば良いのか、手術や抗がん剤などの治療をするのか。実は見分ける基準はない。
念のために治療する、という考えもあるが、赤ちゃんに手術や抗がん剤の負担は重い。７６年から９７年までに検診で神経芽腫と診断され、その後亡くなった子は３１人。うち１５人は手術や抗がん剤治療が原因だった。

「有効性確認した」の声も

そこで、治療せずに様子を見る考え方が出てきた。
大阪府立母子保健総合医療センターの井上雅美医師は、９４年以降に検診で発見した神経芽腫患者３２人のうち、がんの直径が５センチ以下など同センターの基準を満たす１８人について、様子を見た結果を発表した。
８人は、がんが大きくなり始めたり、家族が治療を希望したりで、結局は治療をした。しかし残りの１０人は、がん発見から１年半後までに、がんの出すホルモン（腫ようマーカー）の量が減り正常化した。
　井上さんは「検診で見つかる神経芽腫の大半は治療不要ではないか」と話す。

　検診制度を今後どうすべきか。学会では「存続」「廃止」「検診の時期変更」の三つの主張が対立した。

　存続を主張したのは研究班の一員で新潟大小児科の浅見直（ただし）助教授。調査結果を「有効性が確認された」と解釈する。

　廃止の主張は、大阪府立成人病センターの大島明調査部長。「研究班の調査方法は誤差が入りやすく、検診の有効性は証明できていない。
一方で自然に治るがんを見つける害は明白だ。続けるなら、検診の利点と問題点を、親にもっとよく知らせるべきだ」と訴えた。

　小児がん学会の山本圭子会長は「今の検診の効果は少ない。続けるなら、現行のように生後６カ月での検診ではなく、自然に治るがんの大半が治った後と考えられる、生後１８カ月で行ってはどうか」と提案した。

　厚生省母子保健課は「検診の効果が少しあるというデータは出ているが、はっきりしない。専門家の意見も統一されていない。現在の制度を続けて、研究班の調査結果を待ちたい」としている。親たちは戸惑うばかりだ。

神経芽腫

　子供のがんで、腹や胸、首などの交感神経節にできる。検診以外では、子供の腹がふくれたり顔に青あざができたりして見つかることが多い。
治療は手術や抗がん剤、放射線照射。がん細胞の型によって治りやすいものと、転移しやすいものとに分かれる。検診で見つかるがん細胞は、９割以上が治りやすいものだというデータもある。
［毎日新聞12月14日］

以前同じ記事を朝日で見たんだが、毎日の方がしっかりした記事ですな。

>>342
>受けた子供の死亡は１００万人あたりで年に約２・５人、受けない子供は約４・５人だった。
これを見ると、検診を受けると、死亡が1/2になるってことになるけど

>統計的な偏りを考えると「死亡を減らしていると断言はできない」という。
こう発言出来るのは統計に対する認識が深くないと、なかなか言えませんな。
君達もそうでしょ？

>一方で研究班は、検診を受けたグループと受けないグループで、０歳から７歳までに
>神経芽腫と診断された子供の割合を比べた。７歳を過ぎて神経芽腫になる子はほとんど
>いない。いずれ症状が出るがんを早期に見つけているのなら、検診の有無とは別に７歳
>までには同じ数の患者が出るはずだが、調査結果は、受けない患者が１００万人あたり
>約８８人なのに対し、受けた子供は３３６人。久繁さんは「気づかず放っておけば自然に
>治るがんを検診で見つけ、（見かけの）患者数を増やしているのは明らかだ」と話す。

これ何をいってるんだかいまいちわかんないんだけど、
ちなみに、神経芽腫にかかった患者は７才までにみんな死んじゃうの？

こぴぺうざい

ところであっくんは何か研究をしてるの???

日本の医療環境を改善するにはどうしたらいいか？　を研究してます。

神経芽腫を7歳まで放っておけば、死ぬか消失する。また、7歳以後に新たに発症することはない。
という意味ではないか？で、ほっとけば死ぬ1人を早期に治療するために、治療しなくても消失
する3人が不要な手術と化学療法を薦められる(施行された)ということでは。

>神経芽腫を7歳まで放っておけば、死ぬか消失する。また、7歳以後に新たに発症することはない。
うん、これは理解出来た、どうもです。
しかし、これがわかんないな。
>いずれ症状が出るがんを早期に見つけているのなら、検診の有無とは別に７歳までには同じ数の患者が出るはずだが

つか、ちょっと落ちます。　あと、プロバイダを変えるので、しばらく登場しないかも。　ではでは。

>>352
＞日本の医療環境を改善するにはどうしたらいいか？
医療行政に関して「人１人の命は地球より重い」といった日本独自のアホなスローガンを
あげさせないことだろ。　

アックソの命は屁よりも軽い。

日本人は医療と言うもののリスクがまるで判らないのが現実。
例えば手術のリスクを長々と説明しても＜その手術は安全ですか？それで治りますか？＞
とくる。おまえ目の前にある文章ちゃんと読んだのか？オレの説明何を聞いてるんだ？
と思う。医療というのは常にリスクとリタ-ンは天秤にかけるもんだ。
この手術で７０人は完治する、２０人は再発する、１０人は手術中に死ぬかも知れない
例えばそういう手術があるとする。しかし日本人は１０人に自分が入ると思って
踏み切れない。なら手術しないかというとそうはならない。何とかしてくれとのたまう。
日本人の精神構造は弱い。

>>357
それは別に日本人に限ったことでもないし
日本人全員に当てはまることでもない

はっきりしたデータもなく、自分で調査もせず、他国との比較もせず
何となくの印象でそんなことを言うあなたも近藤さんと一緒

結局、日本では健康保険のおかげでアメリカ等に比べたら
出すお金のわりにはレベルの高い治療を受けられるからね。
真剣に自分で情報集めたり勉強しないで医者におまかせ的な患者が
多かったんでしょう。また、患者は情報を集めたくとも集められない
立場にいたこともある。


でも今はネットで一般人も医療関係の情報収集もできるし、
医療職者のホンネも少しは聞ける（ｗ）ように
なってきたからね。若い人、とりわけある程度教育レベルの高い人から
少しずつ変わってくるんじゃないですか？

まあ、そうすると、別の意味で医者にとってはケムたい患者が増える
ことにもなるわけだが（苦笑）。

＞あっくん、混同ちゃん的に一言コメントお願いします。

http://www.asahi.com/national/update/0826/028.html
　末期の胃がんのため、山形県酒田市中町の本間病院で治療を受けていた７０代の女性が、
抗がん剤の多量投与による副作用が原因で２６日未明に死亡した。担当の男性内科医長（４３）が
治療法を記した医学誌を読み誤って女性に３倍の量の薬を投与したといい、山形県警酒田署は
業務上過失致死の疑いもあるとみて調べている。

　死亡したのは市内の無職の女性。同日、中島良明院長が同市内で記者会見し、明らかにした。

　医長は医学雑誌に載った化学療法で７月２８日から治療を始めたが、「抗がん剤を週５日投与し、
その後３週間は経過を見る」とある療法を「週５日間の投与」と理解。経過期間を設けず３週間も
投与し続けたという。

　このため、白血球や血小板の減少が起き、８月１６日に抗がん剤治療を中止したが、間に
合わなかった。中島院長は「内部のチェックが無かった。女性や遺族、関係者の方々に深く
おわびする」と話した。

>>360
何の努力もしないボク等にとって、他人の失敗ほど心から笑えるもの
はありません。こういう記事は心の潤いですから、どんどん載せてほしい
ものです。

>ボク等
笑えますたｗ

>>360
それは、近藤先生的問題ではなく、メディオ的問題ですな。

>>360
>「抗がん剤を週５日投与し、その後３週間は経過を見る」
確かに、この書き方は意味不明かもしれないけど、
この医者、抗ガン剤はこれが初めてだったんじゃねーの？

>>352
ところでその研究成果を発表してよ。

この板でfieldwork中なんだよ。

論文化する際には，おいらのカッコよさについて一章割くようにねっ

>>366

具体的に言ってよ。どんな研究をしてどこまで研究が進んでるのさ。
レスいくつ使ってもいいから。

ちょっと教えて欲しいんだけど、
７２才のおばあさん、ステージ３(たぶん)濾胞性リンパ腫、
首のリンパ節に２，３ミリのが２個、足の付け根に２，３ミリのが両側に１こづつ、内臓の大動脈のリンパ節に８ミリぐらいのが２個
あるとようだと言われ、化学療法を勧められているんだけど、(シクロホスファミド、塩酸エピルビシン、硫酸ビンクリスチン、プレドニゾロン、リツキサン )
スタンダードな治療法からみて、これを放置する選択肢はありませんか？
７２才のおばあさんは体力がなく、リンパ腫を根絶やしにするほど、薬は入れられない、そうです。
あと、１度、化学療法をやると、その薬に対する耐性が出来るようなので、
今後、本格的な病状悪化があった時に化学療法をするのはどうでしょうか？
その時には技術が進んで、今より新しい療法が使える可能性もあると思うし。
みなさん、どう思われますか？

ちなみに、今の状態はまったくの健康です。

ちなみに、リツキサンにも耐性が出来るのですか？

＞３６９
血液内科が多いとこで聞いたほうがいい気もしますが・・・

Stage３の濾胞性リンパ腫で，症状がない場合放置する選択肢は十分にあります。
無症状のStage3-4濾胞性リンパ腫を治療したほうがいいという研究は少なく，むしろ早目に治療してもしばらく放置してても予後は変わらないという研究のほうが多いなり。
ただ、それらの研究ではリツキサンは使われてない。つまりリツキサンを使った場合，早目の治療のほうが優れているのではないかという意見もあります。
よく担当医と相談するといいなり〜

担当医師に率直に聞く。
セカンドオピニオンとして他院をを紹介してもらう。

まともな医者なら、応じると思うけど。高齢者の悪性リンパ腫の治療経験がないので
分からないけど、教科書には経過観察でもよいようなことが書いてあるね。

レスどうもです。うーん、困ったなあ。

シクロホスファミド、塩酸エピルビシン、硫酸ビンクリスチン、プレドニゾロン、
ちなみにこれらは１度使っちゃうと２度と使えなくなる、
とゆうのは本当ですか？

>>372 名前：ドキュソルビシン
＞血液内科が多いとこで聞いたほうがいい気もしますが・・・
では、ナディアで聞いて来ます。

>>375
(>>369については>>372に全面的に同意)
>これらは１度使っちゃうと２度と使えなくなる、
という訳ではない。
ただし、どんな抗癌剤でも、投与すると耐性ができる可能性があるので
使っても効果が落ちる/効かないようになる可能性があるのは事実。
塩酸エピルビシンは、心臓に対する蓄積毒性があるので、
使える積算量は限られている。

>>377
レス有り難うございます。了解しました。
ちなみに、濾胞性リンパ腫患者のあぼーんの仕方は、
『ヤバイ臓器に転移し、そこで肥大しその臓器の機能を阻害し・・・』
って認識でいいんですか？

>>378
必ずしもそうとは限らない。
免疫能が落ちて感染症でということもあるし、
腫瘍量が増えることで電解質などががくるってということもありうる。

レス有り難うございます。了解しました。

真面目に答えよう。ロイスタチンという薬は高齢者に使いやすい薬ですよ。

確かに、
ヤンセンのヘアリーセル白血病治療薬「ロイスタチン」非ホジキンリンパ腫適応に承認０２／１２月下旬号
ってあるけど、検索してみるとあまり出て来ません。

スレ違いだろ、ばーか

＞牛
リンパ腫の話はこっちでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046426426/558-

近藤先生はなぜか、リンパ腫に抗ガン剤はよく菊とおっしゃってるからね。
これはこれでありなんだよ。

>385
それならなぜこれを書いた？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047760955/725

関連スレだからだよ。　そんなこともわからんのか？

ナディアスレは関連スレじゃないよ

抗ガン剤の関連スレだよ。　そんなこともわからんのか？

>389
ちがうよ。そんなこともわからんのか。

でも、CHOP自体の組み合わせには大した根拠はないんでしょ。たまたまそのときあった
抗癌剤を組み合わせてるだけでしょ。

学生の頃、CHOPとかVEMPとか習ってなんとなく別々に覚えていたけど、良く考えてみれば同じ薬だってことに
研修医になって気づいて苦笑したことがある。酷使の勉強なんてパターン認識だよなあ、ほんとに。

ProMACE-Cyta Bombとか消えたプロトコルは山のようにある訳で。

実はひっそりと行われているProMACE-CytaBomb
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021218sr11.htm

新聞記者の闘病記ですが、頼むからこれ読んで「どうしてＣＨＯＰなんてやるんですか？」と
来る家族がいたなぁ

>>366

具体的に言ってよ。どんな研究をしてどこまで研究が進んでるのさ。
レスいくつ使ってもいいから

ここでそれを公開しても、話の流れが建設的な方向に向かうとは思わんが。
どうせ第二の混同になって感情的な石たちに叩かれるのがオチ。

>感情的な石たちに叩かれるのがオチ

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

なんかさあ、一過性に終わらせるのは勿体無いよな、近藤誠のがんもどき説。
ノストラダムスと同じで、はやりものだったのか。

>>399
一過性で終わるとしたらそれは混同ちゃんのせいだよ。
なんの研究もしないし論文も書かないんだから。

>>399
もったいなくない。
詐欺師は闇に葬るべし

論文書いてる大学教授が拡大手術あおってたんじゃねーか。

製薬会社から金もらって研究し、バカスカ
いいかげんな薬のデータ出しちゃってさ。
それ見て、これまた薬会社から金もらってる官が
バンバン糞薬認可し続けてきたんじゃねーか（ｗ。

大体、上から教えられたことに疑問もたない医者もおかしいんだよ。
疑問もっても、立場上、上には逆らえないというならまだわかるがね。

電波警戒

もっと内部事情を教えて下さい。　　>>403

やっぱり出てきた

（笑）

釣られたってとこかなｗ

>>402
>拡大手術
こんな言葉を知ってるのは医者だよな？

>>409
まず君は395に答えるべきだな。

>>394
>頼むからこれ読んで「どうしてＣＨＯＰなんてやるんですか？」と来る家族がいたなぁ

日本語変

>>403
いくら教授の言うことに疑問を持ったとしても、マッドドクターのデマゴギーに傾ける耳はない。

耳傾けないで議論はできんだろう（ｗ。
まあ、議論で形勢不利な方が逃げるってのはお定まりのパターン。
８年前の癌論争の時もそうだった。子供でも見てて明らか。

＞４０３

日本では薬多すぎ。
WHOで認められてる薬はそのほんの一部。

ほんとうに良い薬は実はそう多くない。

>>413
じゃあ「子供が見てても」どう明らかなのか書いてみろよｗ

>>413
そんなこと逝ってたら「ﾒｼﾏｺﾌﾞが癌に効いた」とか「ｸﾛﾚﾗが糖尿病にイイ」とか「飲尿はこんなにすんばらしい」
とか「紅茶キノコマンセー」とかいうような話にも全部耳を傾けなきゃいけなくなるわな（激藁

つーかこのすれはもう５か？さんざん混同ちゃんのトンデモぶりを暴露されてるんだからのうｗｗ

近藤圧勝なのは明らかと言いたいのじゃろう。　>>416

あっくんもういいよ、きもい、うざい。きもうざ。氏にな

>>417
たしかに「あそこにこういう話があった」「ここでこういう話を聞いた」のつぎはぎでだから「紅茶キノコは効果がある！！」ってのと
「あそこにこういう論文があった」「ここにこういう学会発表があった」の部分摘出のつぎはぎで「がんもどき理論が正しい！！」というのは同じだわな。

どちらも「理論」に基づいたきちんとしたデータをとってないのだから、議論に値しないわな。

おーい、>>413!!
「子供が見てても」どう明らかなのか書いてくれよー。逃げたのか〜？

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おら、>>413！出て来い！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼ 　
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

近藤誠は、責任を持って自己の理論に対する反論に耳を傾けるべきだ。
自分がアンチテーゼを出して、それを無視する医学界を攻撃するのなら、
自分の理論に対するアンチテーゼにもさらに反論する義務がある。
「自分はもう言いたいことは言い尽くしたからいつ死んでもいい」
なんて責任逃れも甚だしい。
「医学はもう勉強し尽くしたから、今は法律に興味がある」とも言っていたな。

sage

＞４２３

反論ったって、２ちゃんの書き込みに責任もって反論しろってか？（ｗ。
癌論争始まった当時、公開の場で議論する相手をさんざん募ったにも関わらず、
ほとんど誰も出てこなかったんだよ。理屈では混同の方に分があるから
じゃないか。

それからさ。「いつ死んでもいい」がどうして「議論ふっかけられても
相手をしない」って解釈になるんだ？もっと国語力つけた方がいいな。

★自治体乳がん検診、Ｘ線撮影導入は５割　朝日新聞調査
・自治体の乳がん検診で、がんを発見するのに有効と認められている乳房Ｘ線
　撮影（マンモグラフィー）と視触診の併用検診を実施している市区町村は、全国で
　５割にとどまることが朝日新聞社の調べでわかった。国は００年、各自治体に
　マンモグラフィーによる検診を促したが、半数近くは今も「効果がない」とされる
　視触診だけの検診に頼っていることになる。検診にあたる医師を国の指針に
　沿った技量の持ち主に限定するよう指導している都道府県が少ない実態もわかった。

　８７年から老人保健法に基づいて導入された乳がん検診は、ほとんどの自治体で
　３０歳以上の女性を対象に受診を呼びかけ、希望者に実施されてきた。当初は多くが
　視触診のみだったが、厚生省（当時）の研究班が９８年、視触診単独では効果がないと、
　マンモグラフィー導入の必要性を報告した。同省は００年、５０歳以上については原則と
　して２年に１回、マンモグラフィー検診を実施するよう指針を出した。

　朝日新聞社が４７都道府県に各市区町村の検診実態を聞いたところ、調査した
　３２２０の市区町村のうち、マンモグラフィーを導入しているのは１６９１（一部０１、
　０２年度実績）。全市区町村の５３％にあたり、国が指針を出した直後の０１年度の
　４０％から、１３ポイントしか上がっていない。

　県内全市町村でマンモグラフィーを導入しているのは山形と富山のみ。導入数が
　０の高知、２町村の山口のほか東京や大阪、兵庫、福岡など都市部の導入率が
　低く、自治体間の格差が大きい。 （一部略）

　http://www.asahi.com/national/update/0905/007.html

>公開の場で議論する相手をさんざん募ったにも関わらず、
科学に関する討論が通常行われる場所での議論から逃げ回っていたのはだれだろう？

>>425
ばーか。こういう無責任便所落書きと、原稿料を盗って雑誌に載せて一般人に流布するものと責任の重さが違う。
それに何が公開討論だ？営利企業である文藝春秋の無知なるバイアスのかかった場での「討論」なぞどう歪曲されて
報道するかもわからん。そんなところにのこのこ出ていく医者の方がどうかしている。
それに混同は学会において席を用意されたのに一切出て来なかった。逃げたのは混同だ。
一般人に向けて大きな声を上げたからにはきちんとデータをとってきちんと医学的に証明する義務がある。
それを放棄した混同はたんなるデマゴギストであった、ということを自ら認めたことになるのだ。

東北大の久道先生も反論を文藝春秋に出そうとして断られたそうだ。

ぼきもScienceに論文出そうとしたら断れますた。

結局売らんかなのマス五味なんて、自分の気に入るというか、儲かる結論の記事シか書かない。
いつか文藝春秋に、混同がｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝなぞ全く無意味、という寄稿をまったく間違ったデータに基づいて書いていたが、
その反論は文藝春秋ではなく「正論」に載った。徹底的にデータ解釈の歪曲をつかれて以来混同ちゃんはｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝ
について沈黙しちゃったけどね。

メコン・ニュース　ＮＯ.４０号

近藤誠　医学鑑定と判決研究　�T

http://www.genkoku.com/kunou/kizi/meconindex.html

あっクソバレバレの多重うざい

がんもどき理論と、本物の癌になったら諦めて死ねって言うのは、
為政者や保険会社にとって、とても都合の良い理論ですからね。

age

混同ちゃんは患者に対し、がんになったら諦めろと言ってるんじゃなく、
「非合理的な闘いはするな」と言ってるんでしょ？
科学者としては当然。

>>437 名前：nanashi
>「非合理的な闘いはするな」と言ってるんでしょ？
まさにその通り。あんたはえらい！！

>>433
どれが多重なんだよ？　こら。　

癌に対しては早期発見、早期治療が最も合理的なんだよ。
何が「非合理的な闘いはするな」だ。

>>440
そんなデータはどにもねーんだよ。　ぼけ。

ち、違うんだよあっくん。
早期幻想を維持しておかないと喰ってけないの、今や石族は。
あ、メンゴ。是巣手もあった。（藁

>>441
さすが記憶喪失無能馬鹿牛の本領発揮ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>437
nanashiを称する香具師、突っ込まれると何も答えられねえじゃねえか。話をそらすだけ。
それで確かに混同ちゃんは1980年代までは「非合理的な闘いはするな」と逝ってたんだよ。それは認める。
だが1990年代後半になって根拠もデータ集めも論文も書かず、「非合理」が抜けて、癌がデジタル細胞に
なっちまったんだよ。マス五味に持ち上げられて転落した石の末期(まつご)、といったところか。

444げと
ついでにもう一度貼ってやるからよく読め

あっくん、きみはドキュソだ
ただし声のでかさはちゃんとした人とタメだ。
ようするに、きみはこんどっちなんだよ。
こんどうまことってのは、きみみたいな人間なんだ。
そして、きみもこんどうまことみたいな人間なんだ。
なんでも自分のつごうのいいように解釈する人間なんだ。
そして自分の意見が絶対で、それと違ったことをいう人間がゆるせないんだ。
逆に質問するけど、自分の主張のほうが正しいということに、根拠があるの？
ないでしょ。
きみは「Ａだから絶対Ｂだ」ってのが好きみたいだけども、それは世の中をなめてるよ。
人知らずの世間知らず。

まずは、そんな自分に気付く事だな。やさしいな、やさしすぎるよ、俺。

基地外は相手にしないのが吉

なんと、牛が自分に気づいている！

445は偽者だよ

そうそう、おれが本物。

>437

日本の医療は必ずしも科学的・合理的ではない。
教授がそう「信じている」からそういう治療方針とっているだけということも多い。
裏で金が動いてることも理由の一つ。

>>449
具体例キボーンヌ

と何の努力もしないクズが偉そうに吠えたって世の中なんにも
かわりませんね？　だから放置しましょう。

最近、近藤様の御高説を拝読できなくて寂しいなあ

こんちわ。

なんですか？　あらたまって。　愛の告白ですか？

愛の告白は、うちに来て下さい。
ここは、公共の場です。
がん”モドキ”とは、何ですか？
Ｎｏ．５では、めんどすぎで、過去ログ読めません。

過去ログ読む必要はありません。
まあ、ここは半分僕の所有スレッドみたいなもんです。

どうして、がんに興味あるですか？
おばあちゃんのことですか？

いやいや、そもそも暇つぶしで近藤誠のスレッドを立てたわけです。
そしたら、スレッド５でばあちゃんがガンになっただけの話です。

で、”もどき”とは、何ですか？

スレッド１０になったらおやじがガンになったりして。　　笑い

慶応の放射線科の近藤誠の「ガンモドキ理論」です。

内容は、癌検診は必要ない理論です。
ガンは放置してても危険のないガン(ガンモドキ)と、
どんなに早期発見して切っても転移する致命的なガンの、
２種類ある、と。

だから、癌検診は意味ないじゃん。といった説です。

それを、短くまとめて、解かりやすく、言ってよ。
さっきだって、まとめてたじゃない。

そうかあ。。。
で、あくんは、支持してるの？

いちおう。　RCTの結果を尊重すると彼の主張は正しいわけです。

ＲＣＴって、なんだっけ、大規模臨床試験？

で、あくんは、検診は必要ないってことが、言いたいの？

>ＲＣＴって、なんだっけ、大規模臨床試験？
そうです。

>で、あくんは、検診は必要ないってことが、言いたいの？
いや、検診は必要ないと近藤さんが言ってますよと、言っているだけです。

あくんは、もどきについて、何か訴えたいことがあるの？

>>468
いえ、ないです。　ヒマだからスレッドを立てただけです。

ただ、皆さんムキになって反論するので、スレッドが５まで伸びてしましったのです。

もどき話が、ほんとなら、
がんに治療はいらないし、
ほんとのがんのほうは、あきらめろと、いうことになりますね。
医療と、患者を全否定しているようですね。（笑

それより、あくんに、折り入って、お話してみたいこと、あります。

>がんに治療はいらないし、
彼は検診は必要なく、症状が出てから対処療法で対応すればいいと言っています。
転移しないヤツが大きく育ち、その臓器の機能をじゃまする様になってから切ればいい、
と言っています。

転移しまくりの危険なヤツはケースバイスースと。
おそらく彼の根底にあるのは、患者のQOLを尊重せよ、つーことみたいです。

>>472
それをどおぞ。

＞４７３
ふーん。なるほどねえ。。信じきってるわけでも、なさそう。。

それより、がんとは、ぜんぜん関係ない話なので、うち、きますか？

ちょっとリファがなんたらかんたらで、小屋に書き込めないんだよね。

そう。
じゃ、ここを荒らしましょう（笑

えと、あなたと、わたしは、似ているということですが、

知能的に、私達は、ある程度いい線行っているのですが、
ある点で、私達は、盲目な機能がある、という仮定です。

なんか、無理だから、向こうのスレと、コッチのスレでクロスオーバーで
話そう。言いたいことを向こうに書いて。
答えをコッチに書くから。

>>477
了解。で？

う？
どっちかで、まとまりましょう（笑

じゃ、ここでまとめます。どうぞ。

ＡＤＨＤとか、トウシツとは、ボーダーとか、いろいろあるようですけど、
どれにも、うまくは、はまらないでしょう。。

”周りの様子を伺い知る”という能力を司る機能が、
あるとします。

そこが、私達には、生まれつき、低下しています。
生まれつきなので、自分は気付きにくいです。

しかし、理論だてて物事を考えたりする部分は、むしろ優っています。

機能の存在自体が、あまり、知られていないので、
そこに、障害のある人間がいることは、周りも気付きません。
サングラスをかけた盲目の人のようなものです。

盲目なので、通行人にぶつかります。
周りの人は、迷惑なやつだと、思います。
本人は、ふつうです。
むしろ、避けてくれない周りの人を迷惑だと思います。

周りの人も、本人も、
盲目であることに気付いていれば、
納得できますが、
気付かないと、トラブルになります。

>ＡＤＨＤとか、トウシツとは、ボーダーとか、
この単語の意味はわかりませんが。

>”周りの様子を伺い知る”という能力を司る機能が、
俺の場合、
現実界ではその能力は十分にあると思う。
ただ、このネット上は、過去レスを見るのは面倒くさいから取りあえず意見を発言してみる、
って感じかな。

しかも、全盲でなく、半盲なので、
その障害には、より、気付きにくい。
さらに、代用として、聴覚などが、まさっており、
その機能を補うので、
より、障害に気付きにくい。

もちろん、これは仮定の話で、
私の妄想でもあります。
ただ、”も仮説”の一つとして、提案しています。

今、気付きましたが、
その”めんどくさい”が、キーポイントでは、ないでしょうか。

私達は、なんでも、出来ないと思わないで、
努力なさいと、教わりました。。。

全盲の人でも、杖を慎重に扱い、
前方を注意深く確認しながら、進めば、
街中でも、散歩できます。
しかし、それは、健常人に比べれば、
やはり、労力が必要です。

私達が、めんどくさいと、感じるのは、
きっと、その能力が、他人より劣っているので、
同じことをするのに、他人より、労力が必要なのです。

なるほど。

私の場合、広く浅い記憶力が、
劣っているのには、高校時代に気付きました。

しかし、理論だてた思考は、他人に優ると自負しています。
（（↑ちょと自慢（笑

さらに、も理論説に掘り下げれば、
脳のある部分に欠損があり、そのスペースに、
周囲の部分が、増殖成長し、異常発達。

ダウン症の天才の話は知っているでしょう？
なんていうんだっけ。。。
（↑細かい記憶の欠損（笑

「もどき」の話は，「ありえる」と思っている癌治療医（経験豊富な）は多いと思う．
しかし，問題は，現在の医学では（治療する前に）「見分けることができない」のです．

見分けられれば，治療する側にとってもありがたい話です．
見分けられない現状で，「どうですか？ひとつ，このまま様子見ませんか？」
なんて医療者側からは言えるわけがないです．

「ここまで大きくなっているのに，転移はなさそうだ・・」と内心思うような
タイプでも，転移なんて，その時はまだ小さいだけかもしれないからね．

こういったスレで議論になるほど，プロの世界では議論になっていないと言っていいよ．
気づきませんか？

>ダウン症の天才の話は知っているでしょう？
それ知ってる。脳に欠落があるから、ある時の映像を緻密に覚えてるってヤツでしょ？

私達からみれば、悪気は全く無く、
ただ、自分のなかの、理論だった思考に基づき、
発言をしているが、
私達の盲目が、じゃまをして、
ある視界が、欠損していて、死角ができ、見えていないところがある。
見えているところもあるが、見えていないところがある。
死角に入った他人とぶつかり、トラブルになる。

＞４９６　ちょとまって。あとでね。

>>496
>こういったスレで議論になるほど，プロの世界では議論になっていないと言っていいよ．
自分の職業の否定になるから当然だよね。

こちらから見れば、自分は悪くないが、
向こうにしてみても、こちらが、盲目であることに、気付いていないので、
わざと、やっているように、見える。

向こうには、根性の悪いやつに映っている時が、ある。

なるほど、なるほど。　　>>501

私達の”盲目な機能”が具体的には、まだ、よく、研究されていないけど、
そういう機能が存在し、私達が、多少そこに、生まれつきの障害を持ち合わせている。
という説です。
究極の開き直り理論と言えるかもしれません。（笑

いかがですか？

>>496
>見分けられれば，治療する側にとってもありがたい話です．
そう、見分けられないから、近藤さんはコホート調査で証明された癌検診の無効性を御本に書かれたわけです。

一見、自分を障害者に見立て、卑下しているようですが、
こんな説を思い付いた自分のするどさに、ちょっと、酔っています（笑
もちろん、こんなするどい自分に、
優るとも劣らず、あくんも賢いと思ってます（笑

そんなあくんなら、わたしの言葉が、単純な侮辱ではないことを、
理解されるだろうと、思います。

以上。
今日のも理論。。

>>503
現実世界ではそうかも知れない。
ただ、掲示板上では、

仮に俺になんらかの機能の欠落があった場合、その欠落は簡単に証明出来ます。
なぜなら、掲示板は文字だけの単純な世界だからです。

だから、俺の場合、掲示板上においては、そう重大な機能の欠落は無いと思ってるんだけど。

＞仮に俺になんらかの機能の欠落があった場合、その欠落は簡単に証明出来ます。
＞なぜなら、掲示板は文字だけの単純な世界だからです。

文字の世界だから単純とは限りません。

＞そう重大な機能の欠落は無いと思ってるんだけど。
盲目だからこそ、気付かないのかもしれないよ。
生まれつき、耳の聞こえない人は、
この世に、”音”というものが、存在することさえ、気付かないかも。

それに、もちろん、機能の欠落は、そう、大したことでは、ないのです。
ただ、例えば、薬指を怪我で、一本無くしたとか、
せなかに、やけどのあとがあるとか、
生まれつき、メラニン色素が薄いとか。。。

無くてもなんとかなるけど、
ちょっと、不便なことって、だれにも、よくあることでもあります。

>>494 ：も
>劣っているのには、高校時代に気付きました。
>しかし、理論だてた思考は、他人に優ると自負しています。
>（（↑ちょと自慢（笑

じゃあ、高校は進学校で理数系が得意だったのかな？

左手の薬指がなかったとしたら、
そこに、結婚指輪ははめられないけど、
幸せな、家庭は築けるでしょう。

ただ、そのゆびに、指輪ははまらないことは、事実です。

つか、人は多数のパラメータで構築されてて、
その過不足で性格が決まる、と、単純に考えればいいんじゃない？

＞５０９
さすが、あくん。推理力あるね。

ないものは、ない。
ただ、それが、大したことか、大したことでないかは、別問題だし、
別の機能で補うか、或いは、それが功を奏するか、どうでもいいことなのかも、別問題。

>>500
>>こういったスレで議論になるほど，プロの世界では議論になっていないと言っていいよ．
> 自分の職業の否定になるから当然だよね。

　ちゃうちゃう．これは逆．
　「自分の職業を否定」しないためには，「議論してつぶす」はずだろう？
　議論になっていない，というのは，ある程度，暗黙に認められている面が
　あるという意味．

＞５１１
そう考えても、もちろんいい。
ただ、ここで、提案してるのは、
そのベクトルが、あくんと、わたしで、かぶるところがあり、
脳の同じ部位の障害、或いは、
ある特定の脳内物質の欠如、或いは、脳内物質受容体の機能異常など、
同じ箇所が、欠落している。いや、弱いという感じ。

さらに、性格は，正常範囲のぶれに入るものだけど、
例えば、低身長症のように、かなり、その度合いが強いのではないだろうか。

通常、子供から大人になる過程で、
そこは、発達するところだけれど、
なんらかの過程で、そこだけ、発達不十分。
ぜんぜんないわけでなく、少しはあるので、
ものすごく、不自由というわけでもないが、やはり、不便なとこもある。
低身長のように。。

しかも、低身長のようには、目には見にくいので、
未発達であることにさえ、気付いていない。。。

>>514 ：も
＞そのベクトルが、あくんと、わたしで、かぶるところがあり、

確かに、似てるところがあるかも知れないけど、
そのベクトルを探し出すのは不可能だわな。

ここで、注目は、低身長のように、それは、
改善できないものであること。

高血糖や、肥満なら、努力でなんとかなるが、
そこは、もう、成長が完全に止まり、
つまり、はしごや、何か、別のもので、補うしかないのである。

別の手段で補う方法は、いくつもあるのだろう。
ただ、その欠如の認識と、別のもので補う努力は必要なのかもしれない。。。

という、提案です。
なんだか、お説教みたいね。（笑

>>496
>「もどき」の話は，「ありえる」と思っている癌治療医（経験豊富な）は多いと思う．
では、雰囲気で言うと、貴方の接した患者の何割は「もどき」だと思いますか？

>見分けられない現状で，「どうですか？ひとつ，このまま様子見ませんか？」
>なんて医療者側からは言えるわけがないです．
それは同感です。ただ、近藤さんの主張は検査でガンを無理矢理発見する必要はないべ、と言ってるのです。

＞そのベクトルを探し出すのは不可能だわな。

”かなり、複雑に絡み合った、性格のおぼろげなベクトル”
のようにも、見えるけど、
それが、案外、たった一つの脳内感情物質の低値だったりするのではないか、
というのが、あたしの提案です。

>>518 ：も
>別の手段で補う方法は、いくつもあるのだろう。
>ただ、その欠如の認識と、別のもので補う努力は必要なのかもしれない。。。

ネット上において、確かに俺にはなんらかの欠落があるかも知れない。
でもその欠落の与える影響はそうたいしたものではなく、
無視してかまわない欠落だ。
って思ってるんだけど。　マズイかな？

＞５２１
たぶん、今まで、無視して生きてきたので、
これからも、無視して生きていけるでしょう。
しかし、そこを、補うと、より快適に過ごせるのかもしれません。
今まで、見ないようにしてたそこを補えば、
とっても、便利になるかもしれない。
しかし、ちょっとした、”そこ”が、
他人には、たやすくできることでも、
私達には、欠落しているので、かなり難しい。
難しいからこそ、今まで、避けてきたのでしょう。
盲目の人が信号のある道路を避けるように。。。

>”かなり、複雑に絡み合った、性格のおぼろげなベクトル”のようにも、見えるけど、
>それが、案外、たった一つの脳内感情物質の低値だったりするのではないか、
>というのが、あたしの提案です。

提案つーより、無責任な戯れ言、ですな。
脳の研究をとことん、した上で「これがもの仮説です」と言うべきだわな。

具体的に、”どこ”がどう欠落していて、
どう補えばいいのか、私にも、まだわかりません。
ほんとに、補えるのか、
むしろ、ホントに、欠落部分があるのかも、
わかりませんが、

ただ、恐怖や常識を取り去って、
何かの存在を見つけることが、第一歩となるかもしれないと。

>>521 あっくん
マズイマズイ、かなりマズイ！
俺も同病の者として、も に禿同しつつROMしてた石だが、
あっくん、我々は、矯正視力が0.1しかない状態で人混みを歩いているのと
同じだと、認識しながら生きた方がいい。

＞脳の研究をとことん、した上で「これがもの仮説です」と言うべきだわな。

めんどくさいので、研究はできませんが、感が働いて、推測できるのです。
（（　　↑　　ここが、欠落部分（笑

あ、視力0.01の間違いだった

ネット上において、
俺になんらかの欠落があるかも知れないけど、その欠落は個性や性格の範疇に
収まってると思うんですがねぇ〜

＞５２５
まあ、お仲間？こんちは。
しかし私達には、代償機能として、”度胸、傍若無人”が、
備わっているので、なんとかなります。
しかし、疲れます。（笑

その通り。　　>>526

＞５２８
まあ、身長にして、１４５センチくらいかな。
一般域を微妙に脱しており（１万人に一人ぐらい）、
しかも、原因が存在する、
（例えば、下垂体ホルモン分泌低下）
みたいな感じ。

ただ、あくんが、気付かないで、私が先に気付いたことに、ちょっと、優越。。
（（ただ、よりひどいので、早く気付いたのかも（笑

＞５２５さん
石でありながら、同病とは、
どういうところに、不便を？

>>529 も
疲れますよね（ｗ
まあしかし我々には、「知ったかぶり」という高度な類推機能も
備わってる事ですし（ｗｗ
では落ちます。おやすみなさい。

＞５３０
あくんは、研究できるの？

>>531 ：も
具体的な欠落部分を指摘しなきゃ、優越できないと思うけど。

>>534 ：も
＞あくんは、研究できるの？
いや、全然。ただあなたみたいな無責任な発言はしませんよ。

どうも、もは俺より相当なバカかも知れんのう〜　　　笑い

＞５３３
急に落ちるとは、せんせくさいですね。
いや、別人か。
また、様子を聞かせて下さい。

＞あくん
ちょっと怒ったみたいだね。
ま、”仮説”ですから。
具体的な掘り下げは、いつか。。
しかし、より、シビアになるでしょうね。。。

いやいや、ぜんぜん怒ってないよ。ただ、それはあなたの単なる根拠のない空想であって、
仮説と言える程のもんじゃないと言いたいわけ。

＞ネット上において、確かに俺にはなんらかの欠落があるかも知れない。
＞でもその欠落の与える影響はそうたいしたものではなく、
＞無視してかまわない欠落だ。
＞って思ってるんだけど。　

少なくても、何かはひっかかったようですね。
それは、あなたのいうように、確かに、”性格”の範疇かもしれません。
しかし、それでは、”も理論”に面白みがありません。

でも、これを、掘り下げていくと、
私達、崩壊するかも。。。

今日は、序説としましょう。
いつか、あくんが、手伝ってくれたら、
もっと、掘り下げられるかも、しれません。
しかし、今のところ、否定的ですね。

>でも、これを、掘り下げていくと、
掘り下げる手だてがあなたには無いと思うけど。当然俺にもないけど。　　わらい

うん。まあ、脳内物質の研究は、難しいていうか、
研究者が見付けてないんだから、素人には無理だけど、
症状を検証していくことは、できると思う。
。。。欠落点。

認識力。
広い範囲の、細かい部分に対する認識力、注意力に欠けない？
忘れ物とか。
周囲の人間の反応に気付かない。

集中力、理論思考、一般の記憶には、問題ない。

あと、似たものの判別がつきにくいとか。。

そうそう、左右の区別がつきにくいってのは、
実際に存在する疾患らしい。。

あっ、俺そうだった、右と左の区別が小学校の４年ぐいまで、つかなかった！！
今でもタクシーの運転手に右、左を言うとき、よ〜く頭の中で左右を考えてから言うんだけど。
やばいな。

ほらね。
やばい。。。というよりは。。。
あたし、すごいでしょう（笑

やばいと言ったて、今まで、それでやってきたんだから、
それ以上、やばく、なりようがない。
ただ、いつまでも、否定しながら、目隠ししてないで、
そこは、そことして、弱点を認識することで、
作戦が立てられるんじゃないかってこと。

しかし、貴女の言った事は、も仮説とか言うほどたいしたもんじゃないぞ。
まとめれば、
「性格にはバラツキがある、そのバラツキは脳内物質に起因してるのかも知れない」
ってだけの話だと思うけど。

（いや、もしかすると、
（かさぶたを作って、
（ジョクソウの治りを遅くしてんのかも、しれないけど。。

↑独り言。。。

＞５４８
あたり。頭いいね。
しかし、ちょと、違う。
バラツキが結構、異常範囲にきてて、
生活の不具合が実は、結構、そこから、きてるだろうってこと。

ひょっとしてさ、もは酒飲んでんじゃない？

うん。深夜だから、多少、酩酊してるかも。
でも、酒は飲んでないよ。
ただ、最近、酒飲まなくても、酔ってるときがあって、恐い（笑

>バラツキが結構、異常範囲にきてて、
>生活の不具合が実は、結構、そこから、きてるだろうってこと。

これをマジで改善するなら、脳内物質うんぬんじゃなくて、
ヨガ等の民間医療をあたるしかないんじゃないかなあ。

どうして、ヨガ？
精神統一？
うちのとおさん、やってるけど。。。

>バラツキが結構、異常範囲にきてて、
>生活の不具合が実は、結構、そこから、きてるだろうってこと。

こうゆうのは西洋医学じゃダメでしょ？
だから思いつきで言っただけだよ〜ん。

よーん。と言われても。。。
また、考えとく。。。

つか、こゆうことだよ。

>生活の不具合
をマジでなおしたいのなら、正攻法は西洋医学。しかし西洋医学はそれを解明出来るところまで行ってない。
それでも
>生活の不具合
をマジでなおしたいのなら、民間療法とか神秘系をあたるしかないでしょ、って話。

エンドキサン⇒　750mg／ｍ２
この　／ｍ２って体表面積らしいんだけど、身長151cm、体重55kgのおばあさんの場合
体表面積はいくらぐらいになるのか教えて下さい。

約１．４だね。ふん。
しかし、７０歳以上は、low dose使うよ。ふつう。

ちなみにおばあさんはこんな感じです。
リツキサン　　　　574mgを１週間毎に４回

エンドキサン　　　1150mg
オンコビン　　　　2mg
プレドニゾロン　　5mg(12＋6)錠×５日
を１セットとして、３週間毎×？

>>559 名前：も
おお、さんきゅ。

で、ほとんど副作用がないそうです。

横隔膜を挟んで上下にあるのでステージは３。

→からだけど
そのリツキサンの量少し多すぎない？若い人ならいいけど。

>>564
リツキサンは１回目の時、少しアレルギーが起きて、中断して、アレルギー止めを点滴して、その後全部入れたそうです。ちなみち今週の水曜が２回目だそうです。

でも、１回目がクリア出来たから大丈夫ですよね？

＞＞５６５，５６６
リツキサン投与前にポララミンか何か飲ませたかな？
次やる時はプレドニンを少量２０mgぐらいi.vするといい。
それから最初の２５mg/hrから１００mg/ｈに切り換える時１時間後
にこだわらず
少し慎重にしてみるのが良いね。

！！！
あくん！
ばあちゃん何才さ！

>リツキサン投与前にポララミンか何か飲ませたかな？
ここにはポプラミン2mgと書いてあります。
あと、i.vって何ですか？

７２才です。　　>>568

うちは、アセトアミノフェン経口
ポララミン静注です。

初発ですか？

>>569
ポプラミンって‥‥ポプラの民のことかなあ（w
ivとは、静脈注射のことだよ。

初発です。　　
静脈注射、了解しました。

>>567 名前：血液内科医
親に話しときます。

あと、ブルフェン錠200mgもありました。

プレドニンを90mg内服してるのに、さらに20mg iv?

>>577
リツキは毎週。COPは３週毎。

リツキとコプは同日投与じゃないっしょ。

>>579
１日だけずらしてる。

THPorADMはなしでつか　　へえー

なしです。
erderlyで、心障害を避けるためっす。
と予想されます。

salvage風味なんでつね　　へえー

>心障害を避けるためっす。
あたりです。　しかし、erderlyって何ですか？

でもリツキサンも結構不整脈でやすいから気を付けてね。
ＣＨＦやＡｆがbasicにある患者は俺はモニタ-着けている。
一度ＰＳＶＴや３段脈でたこともある。
elderlyは高齢者と言うことだよ。

>>585 ：血液内科医
>elderlyは高齢者と言うことだよ。
了解しました。有り難うございます。

去ったとｵﾓﾀらまたぞろバレバレの長篇多重を始めてるし（;´Д｀）
まあﾓﾄﾞｷには一応結論でたし、ｺﾝﾏももうBSのようなインパクトの高いジャーナルに載ることはもう無いだろうし、私も開き直ってアックソいじって遊ばせて頂きますわ（ｗ

リツキは軽くクリア出来るようですが、COPのプレドニンが副作用出るみたいです。

ちょうにち新聞がワケのわからん乳癌検診のキャンペーンを張ってるが、こういうときに「癌検診は無効」と大見得を切った
混同ちゃんが反論を寄稿すべきだね。べつにちょうにちでなくても文藝春秋があるんだから、混同ちゃんには。
もしこれを黙殺するならば混同ちゃんの今までの文藝春秋での論は出鱈目だったとてめーで認めることになるぞ。

今日発売の週間文春だったかに、何か書いてるみたいよ。

どっちにしろ、なんの知識もないマス五味を舞台に治療法のスタンダードが云々なんて論議は不毛だな。
マス五味は銭になるほうの文章しか載せないんだし。

マスコミは医者の暴走への抑止力。

昔と違って一般人の教育レベルも上がった現代では
医者が密室の中でやりたい放題ってわけにはいかないさ。

>>592
>マスコミは医者の暴走への抑止力。

マスコミは患者の暴走への推進力。

>昔と違って一般人の教育レベルも上がった現代では
>医者が密室の中でやりたい放題ってわけにはいかないさ。

昔と同様一般人の教養レベルが低いままの現代では
マスコミが密室の中でやりたい放題やってます。

うふふ。そ芸のない切り返ししかできないんじゃ、
とてもとても混同説の牙城は崩せんぞ（ｗ。
がんばれ、低脳医者！

>>594

別にわざわざ崩さんでもすでに自壊しているわけだが。
それを認めるかどうかの問題は残るが。

「教育レベル」と「教養レベル」は違うものをさすんだけどね（苦笑。

>>596

教育レベルは上がってるよ。
教養レベルは下がってる。

学力・学歴と教養は必ずしも一致しない。

教養はなくとも。情報収集・判断力あれば、医者でなくともがん論争はある程度まで理解できてしまう。
医者も患者をなめてはいられなくなってきている。

ま、分gay春秋は反論記事を掲載を拒否してるから医学を論ずるのに値しないわけだな。

近藤　誠
朝日新聞「乳ガン検診」キャンペーンに異義あり！
　http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

>>598
何が言いたいのかよくわからない。

>教養はなくとも。情報収集・判断力あれば、
それを教養があるというのでは。
ちゃんとした、情報収集・判断力(特に後者)のある人なんて
少ないよ。これだけ情報が氾濫していると、
確かに知識はそれなりにあるが、
怪しげな「情報」に振り回されている患者は多い。

>>589
ほらほら、近藤先生はファンを裏切りませんよ。

あっクソって漏れに指摘されるたびに多重の方法変えんのな（ｗ
この粘着性はすばらしいな。何しろ、２ちゃんでキモキャラと定義されている荒し、ヒッキ―、煽り厨房、騙り厨房、コピペ厨房（荒し）、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｦﾀの全ての要素を兼ね備えた上で、
さらに自分で自分を晒しアゲ（ｗ　
山崎なんとかとタメ張れるんじゃなかろうか。
ごめんなあっクソ、なんでもなかとよ。頑張って明日の医療の責任をとってね（ｗ

だから多重ってなんだよ？　多重って。　教えてくれよバカ君。

ごめんね、僕ほんとうに痛烈に深刻にバカなんです。だから気にしなくていいです。
あっクソは賢いんだから、思い通りの医療が実現するようにこのスレで頑張って下さい（ﾊｧﾄ

まあまあ。現実社会じゃ混同センセイと同じで、あっくんは誰にも相手に
してもらえないんだから、ここでヘンなコト言わせておけばいいじゃない
ですか。どうせ社会の底辺で他人を羨むことしかできないんだからさ（ﾊｧﾄ

混同先生も完全に世界の医学会から孤立しているだけかと
おもっていたら、週刊文春でアカヒのＧＥ販促運動
＝ピンクリボンフェスティバルを糾弾しているね。

混同君もたまーにはいいこというな、収監文春で。
ただ検診で儲かるのは医者じゃないよ。そこだけが間違ってるな。

>>608
>ただ検診で儲かるのは医者じゃないよ。
じゃ、だれよ？

今回の文春の混同君の発言はマトモな方だったな。今までみたいに、
「検診は百害あって一利なし」とか、自分に都合の良い論文ばかりひっぱってきてとか
じゃなくて、「大規模試験の解釈によっては、メリット・デメリットどちらが大かは
結論できない」と認めているからな。
確かに、乳癌やすい臓がんに関しては、混同君の意見は正しい面もある。
無駄な拡大手術や抗癌剤もあるようだしな。
まあ、腺癌には放射線があまり効かないことを無視している点はいただけないけどな。
でも、かつてのように胃癌や子宮けい癌のような明らかに検診が有用な癌にまで
癌もどき理論を押し通すようだとバツ。

今回の文春で正しかった点は
１．３０００マソもするような萬藻を多数導入したって費用対効果が得られない。
２．検診は症状がない人にするもので、すでに症状が出ている（つまりしこりが触れる）人は専門医を受診すべき
この２点だな。

間違いはいまだに１９８４年という大昔の話に固執していることと、検診でいかにも医者も儲かるようなことを書いていること。
自治体の集団検診の報酬なんて非常に安いヴォランティア。その時間、他のバイトしたほうがはるかに収入が良い。
儲かるのは萬藻を多数導入してもらえる機械メーカーとそこから広告料を取るちょーにち新聞だ。

検診ボロイよ。現ナマ収入だから。

つか、検診そのものは美味しくなくても、
検診で、患者が増えて、外科医はうまぁ〜〜、だわな。

検診で引っかかって受診する先の医者は
患者が来るのはイヤなんだよ

なんでだよ？

そりゃそだな。勤務医には。給料取りだもんな。
けど開業医には密の味だな、検診は。

ほんとにアックソってのはトーシローに輪をかけてトーシローだね。
癌が見つかって逝くのは病院。病院の勤務医は患者が増えたって忙しくなるだけで給料は不変だから嬉しくないよ。

けど医師としての良心は痛むな。
元気な80婆さんの大腸癌見っけて病院送りにしたら
退院して半年でポアした。
放置可とは言ったんだが家族が○研に連れてったんだ。

異常なしって伝えるべきだったんだろうな。

じゃ、癌患者が増えて、うれしいのは外科の教授だな。
医局も大きくなるし、関連病院も増えるし。

つか、癌研とか国立がんセンター、ってさ、医局を持ってるの？
或いは、色んな医局から医師が派遣されて来るの？

総理のポリープ手術って、２cm位のが４〜５個あったのを
日帰り入院て切除したらしいけど、あれってクサくない？
２cm超えてたら悪性の確率高いんでしょ？
そんな大きい腫瘍いくつも切除して一日で帰れるなんてことありうるのかしら。

開けたら手遅れだったからそのまま閉じた。
もしくは非常にまれなケースとして、茎の部分が超細かったとか。
前の例であれば病院関係者にはキツく緘口令しかれてるんだろうな・・。

少なくとも公費使って○歳以上の検診やるのはナンセンスだと思う。
医局や医師会でこれ言ったら除名もんだろうけど。

＞医局や医師会でこれ言ったら除名もんだろうけど。
んなこたーない

>開けたら手遅れだったからそのまま閉じた。

内視鏡でやったんでしょ？
なんで「開けたら」とか「閉じた」とかになるわけ？
開腹して日帰りなんてできないでしょーが。

内視鏡でも手遅れかどうかある程度わかるのでは？
少なくとも、今の時期に「真相」を発表するのが適切かどうかは。

大体、２センチ近い腫瘍を４個も５個も切除して
一日で退院できるはずがない。

がんセンター？　３人のスタッフと１０人の無給研修医できりもり
してますが。

>>604
それを言うなら「多重の方法って何だよ？」
多重の意味が分からないんじゃ馬鹿に見えるのは（以下略

>>609
検診で儲かるのは「検診施設（会社）の経営者」
特に医師の資格は要求されない

>>619
それはどうかな、、、
癌患者が増える→医局も大きくなるし、関連病院も増える
って理屈がよく分からないな、、、
620でちと笑ったが自分の知らない世界を想像だけで批判するのはどうかと思うよ

>>628
>癌患者が増える→医局も大きくなるし、関連病院も増えるって理屈がよく分からないな
よーくわかるよ。

>>620の質問に答えろよ。　おい。

>>629
じゃ、逆に質問。医局って何？

>>630
まあ、大学の教授を頂点とする、組織だけどさ。
がんセンターや、癌研が単なるジッツの１つ、ってことになるのか？
ああゆうところの医師の身分を詳しく教えてくれよ。

普通の病院と同じだとするなら、
医局を離れた医師＋医局から派遣された医師
で構成されてる、ってことになるけど。
ああゆうリーダーシップ的な病院はどうなのかなあ〜、と思って。

つか、お前ら、がんセンターや癌研で働けないからひがんでんだろ？

（あたしも、昔やってたけど、）
あくん、
なんで、いちいち、レスの合間に、煽りを入れるの？

しかも、なんで、みんな、
（リアル石らしき人とかも、）
つまんない、あくんの、煽りに答えるの？

まあ、相手のレスのモチベーションを高めるためなんだろうけど。。。

上品な人達は、
煽り会話に、慣れてないんだろうな。。

がきの頃とかに、
もっと、口げんかくらい、練習すべきだねえ。。

以上、荒らしでした。

その通りだよ。　　>>635

>>634
>つまんない、あくんの、煽りに答えるの？
わっはは。　あっくんにかまって欲しい人が多いんだよ。

またぞろ独り多重してるよ(,,ﾟДﾟ)
おまえ大丈夫か？中学受験頑張った方がいいんじゃないか？
両親やらクラスメイトにかまってもらえなくってモナあ・・・
人生自分でなんとかしなきゃだぞ。
君の年齢でこんな所で深夜まで遊んで回りの人の反応見るのを唯一の楽しみにしちゃ駄目だぞ。
でないと福岡の事件みたいなの起こして、精神科で「コミュニケーション不全メインの発達障害だ」なんてレッテル貼られてもつまらないぞ。
まあ飲めや(,,ﾟДﾟ)ノ旦
夜寝られないのなら近所の小児科で不登校メインでやってるﾄﾞｸﾀｰにかかりなさい
School　Phobia（不登校）は立派な症候群だからな、きっとアメリカでは。まあ専門でないんで詳しくはないが。
なんでも不登校だと80％に生活のリズムのみだれがあるらしいから、思い当たるふしもあるんじゃないか？
定義は「自らの意思に反して登校がままならない状態」が週に１日とか月に数日ある状態らしいぞ。
治療としてはすいみんのリズムを元にもどすことだが、自分の意思でなかなか寝れない場合が多いそうだ。
早期に治療した方が予後がいいから、おやごさんによく相談して、朝おきる生活に戻ったほうがいいぞ。
まあとに角、その状態だと記憶力も確実に低下していくから、今みたいな生活はやめることだ。
適当に串とか別回線でｶｷｺができるよりも、しっかり因数分解ができた方がいいぞ。
結局やさしい漏れ。あ、暇なのか。

あっくんの気持ちわかる気がする。

誰でも自分や自分の家族が病気で苦労すれば
自分自身で粘着的に医療の内情を勉強せざるをえなくなる。
「おまかせ」できる医者に出会わないうちは。
嫌でも質の高い医者とそうでない医者を見分ける目もこえていく。

>>641
>自分自身で粘着的に医療の内情を勉強せざるをえなくなる。
その通り。　アメリカだと、家庭医も認定医試験をパスしなきゃならないらしくて、
信頼出来そうだけど。

>「おまかせ」できる医者に出会わないうちは。
>嫌でも質の高い医者とそうでない医者を見分ける目もこえていく。
どんなに目が肥えても、信頼出来る医者かどうかなんてわかんないと思うな。
だから、喘息なんかの薬で解決する病気は、欲しい薬を紙に書いて、
これをお願いしま〜す、って言ってます。

この前の収監文春への混同君の寄稿、少しは評判がいいようだが、大きな誤魔化しをやっているんだな、これが。
「がんと戦うな」の著書では1991年の古い論文から「大腸ガン検診は無効」という結論を大々的に謳い、1986年の
胸のレントゲンだけの肺ガン検診は無効という（極めて当たり前だが）結果はあまり大きく謳ってはいなかった。
しかし今回の寄稿では1991年はどっかに逝ってしまい、さらに5年もさかのぼった今から17年の前の論文の「肺ガン検診
無効」の結果をその後の医学の進歩も無視して絶対であるかのごとく謳っている。
おい、その後の研究ではどうなったんだよ？それと大腸ガンの話はどうしたんだよ？
これが「レトリック」というものなんだね。

>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。

>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑

肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。

>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。

出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。

じゃかましい。

どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。

>>642
それはその通りなんだけど、教養のない人間がそうゆうことやりだすと結局あっクソみたいになって、がんもどき理論とか民間療法とかキャッチーな（なんとなく正しそうな）ぁゃしい方向に走っちゃうんだよね。その結果さらに症状が悪化していく、と。
まあ以前にどなたかが「これからは自己責任の時代だからあやしい民間療法に騙されるのも自分の責任だ」ってゆってたけどもそうなってくんだろうな。
そうなると自分自身の知性と教養のレベルが高くないと駄目だから本当に厳しいと思うよ。少なくとも生物、化学は高校レベル位はマスターしてないと厳しいんでねえのかなあ。
でないと医学なんて理解できんもん。
インターネットで遊んでばかりで教養がつかなくて結局「がんもどき近藤教」みたいな宗教に走るのも自己責任。あっクソの文章よんでも知性もなにも感じないでしょ。こいつなんか、あやしい療法に引っ掛かる典型だね。
あ、もう引っ掛かってるか（ｗ　まあね、自己責任となると厳しいよ。
「嘘を嘘と見分けることができる人でないと難しい」ってひろゆきがゆってたけど、それってまさに「自己責任」って事で、嘘の理論を信じるのも自己責任。
まあ結局、自分にとって信頼できる人間を探すのが鮮血じゃないかな。そんでその人に賭けてみると。自己責任で（ｗ。

次兄の一件を取り上げて、
「前立腺癌には放射線治療が有効」
と言い出しそうな悪寒。

アックソふくだ、だまれ

>651

低狂石？

理論に嘘も本当もないじゃん（ｗ。
引用するデータのソースとか論理的整合性があるかどうかは大事だけど。

大体、「信じる」「信頼」なんて言葉を簡単に使う方がおかしい。
それじゃ科学じゃなくて精神論。

＞651

教養ってなに？
教養なくてもガンモドキ議論はできるでしょ？
大体、医者の教養レベルってそんなにすごいん？
この板見てると専門バカみたいな人も散見するが。

医者の教養レベルはすごいよ。
あんたのようなゴミカスとは比較にならない。

>655さん

教養という言葉は日常的には死語だけど，
実は大事なんだよ．
知ってる人は知っている．たぶん，大事だと思っているのは3%以下でしょうが．

教養ってなに？＝パンツって何？　と，言っているようなものだと
知らないのはあなた．
あなたは「パンツって何？」って不意に聞かれたら，答えられます？
絶句するでしょ．

私も，ため息が出て絶句します．

あっくんのおばあさん情報がここの、６９，７０番に書いてありますよ。　よろしく。
悪性リンパ腫の犬小屋■■■■■■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063989186/l50

＞石の教養レベルはすごいよ。

に藁タ。常識の無さもすごかったりするよね。石って♪

どうせ日本人なんてルーブル美術館のモナリザの前にたむろって
「なんて良いお顔」
とか言ってる連中ですから。

>660
ご自分も含め，てですね．
そんなに卑下しなくてもいいと思いますが

>>660
じゃ、モナリザの前でなんて言えばいいんだよ？

あっくんて都合の悪いことは質問ばっかりして、自分の無教養ぶりは
棚にあげるんですね。　クス

今年の癌学会の最大の話題は、食中毒だったね。マスコミがいっぱいいるところに
格好のネタを提供したね。でも、これがなくても報道されるのは、お茶やらきのこやら
リンゴやらの天然素材だから変わらないけどね。

昔の医者は皆それなりに教養人だったろうがね。
理数系専攻でも哲学、倫理学などの勉強もしたろうし。
医学部は人間全体について学ぶ場だったんでしょう。

このあいだテレビで、京大医出身のポクサーが
「今の医学部は学問をやるところじゃない。専門学校だ」
と自分を医学部にやった親に泣きながら抗議していたよ。

教育の究極の目的は、個別の知識を詰め込むことというよりもむしろ
「ひょっとして世の中には自分の知らない側面があるかもしれない・・」
そうした感覚を身につけることにある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　養老孟司

６６５のボクサーとやらは単なるカスでしょ。
学問とは人に手取り足取りやってもらうんではなく、自分で道を切り開いていくものなんだよ。

で、そのボクサーとやらは活躍してるの？

医学部学生は専門学校生徒だよ
学問は基礎を習ってからやればいいの

ひろうす

>>665

何か勘違いしてるようだが>>667の言うとおり
今も昔も「医学部」でそんなこと（哲学、倫理学、人間全体）教えたりしませんよ

教養ってのは大学で「学ぶ」ものじゃないっしょ

兄弟出ようが灯台出ようが京王出ようが、優秀な香具師は優秀だしカスはカス。

　>>665に関してだが、あながちそうとも言えないと思われ
　ﾔﾊﾟｰﾘ日本の大学のレベルは先進４７カ国中４７位というだけあるんじゃねえか？
　灯台でも１００位以内に入ってないらしいぞ。
　卒業時に入試の問題やらせたら入学時よりいい点取れる椰子はほトンどいねえだろうし（笑
　まあ落合信彦の受け売りだけどな（わら
　自論だが日本の大学ではどこも低レベルな教育しか受けられないから、みな大学では遊べさえすればいいと
思っちゃうのじゃないだろうか。
　日本的横並び意識炒ってよし。もうちと中高校生活充実させて大学で勉強して、社会で
ゆとり持って仕事できんもんか。それがグロスタっつーか正道ですわん。

医学部はそういう意味の「大学」じゃないんだってばさ

>>673
「>>665に関してだが、あながちそうとも言えないと思われ」
この文章と後の文章、意味が逆なんだけど？

ガンの話をしろよ。

>>>>676
アックソ＝医者板の癌

あはは。　おもしろいよ。

混同誠氏も、医者を甘く見すぎていたってことかな。
適当なことを言ってケムに巻くのが通用するのは、あくまでも一般人レベル。
患者受けがいいからといって、そのハッタリを頭のいい医療界に発信するなんて
畏れを知らないにもほどがある。

カールスモーキー混同

朝日新聞「乳ガン検診」キャンペーンに異議あり！
　　　　　　　週刊文春2003.9.25

age

おまえ、「age」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。 　
それをおまえは何だ。
考えた結果が
「age」
か。
なにそれ。
「age」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ？
むかしのことはいいたくないが、「age」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
「age」
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「akkuso」だからな。おぼえとけ。

hage

　　　＿＿_
　　＜_葱看＞
／ i　ﾚノﾉ）)） ＼
　　人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　　　みるまらー
　 　　∪Yi
　　 　く_ :|〉
　　　　し'ﾉ

↑まっくんじゃない？

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

近藤氏のいうところのがんもどき。たくさんの症例に当たった医者ならその感覚は
非常によくわかる。治療が良かったから（手術がうまかったから）再発しなかった
などという実感はない。再発しなかったのはもともと転移能力がなかったからと
思わざるを得ない。数年前外科学会が全国の主な病院の胃癌治療結果を
公開したが、見事なまでにどの病院も治療結果が同じだった。だれが
切っても再発する場合は再発するし、しない場合はしない。

だから、検診しなくてイイ(してはいけない)切らなくてイイ(切ってはいけない)
という部分にも賛成なの？>>688

>>688
それを経験だけじゃなくて科学的に証明する必要があるわな。
「経験」だけでいい、っちゅうんならヴァカイロと一緒じゃねえか。
たしかに癌の中には混同君が言う「のんびりがん」はあると、俺は思う。
だが、じゃあどういうものが「のんびり」でどういうものが「スピード」かを証明して
あるいは手術してもしなくても結果は同じだといことを科学的に証明して医学雑誌に
のせる努力をせず、原稿料を頂戴して「文gay春秋」に「経験」だけをのせているだけでは
非難は免れえないワナ。
現に癌で沢山の人が志し半ばにして多くの人が死んでいる。ガン征圧は人類の夢。
それを何もしないでいい、というならばちゃんとしたエビを示さなきゃね。

>>689
>切らなくてイイ(切ってはいけない)
とは言ってないよ、組織の障害になるなら切りなさいと、言ってる。

>>690
>あるいは手術してもしなくても結果は同じだといことを科学的に証明して医学雑誌に
>のせる努力をせず、原稿料を頂戴して「文gay春秋」に「経験」だけをのせているだけでは
>非難は免れえないワナ。
おいおい何をいってるんだ、近藤さんは信頼出来る論文のデータをもとに、
自分の仮説を語っただけだよ。

>>691
勝手に混同先生に化けないでください、バカの分際で。

>>688
>数年前外科学会が全国の主な病院の胃癌治療結果を公開したが、
これってなんなんだろーね。　ネットで見られないかな？

>>691
＞信頼できる論文のデータをもとに、
これは間違い。正しくは、
「自分の仮説が最初にあって、それと合致する論文の『一部分』を探してくる」

>>694
見たわけでもないのに無責任な発言は慎んで下さい。

>見たわけでもないのに無責任な
近藤氏の発表している文章を見れば判る事です

つか、癌検診のRCTでnの大きいのはそんなにありません。

他人の論文の継ぎはぎだけじゃ何だって言えるわな。それで「風が吹けば桶屋が儲かる」ような「仮説」をたてて
医学雑誌を通さずに文gay春秋じゃ話にならんわな。
文gay春秋に出して無知なる人に知らしめたいのならちゃんと自分で研究してデータとって学会発表してからじゃなきゃ
いくら良い仮説を立てたってプロの医者としての正しい姿勢とはいえないわな。
確かに切らずにおいて進行しない癌もある。前立腺癌とか甲状腺癌なんかにはそんなものも多い。
だが・・・すべての癌において同じことがいえるかどうか、、自分で研究してしっかりしたデータをとらなきゃな。
人の論文の継ぎはぎでは「２ｃｈにいつか誰かがそう書いていた」とまったくレベルは変わらないよ。個々がどんなに
すぐれた論文であっても、つまみ食いの組みあわせではいくらでも捏造した結論を導き出せる。

去年亡くなってしまったけど、子宮頚ガン（腺ガン）１期にもかかわらず
一年後に全身転移し、全身転移してからは半年でなくなってしまった
女性のサイトに行きました…。彼女はだんな様と共に近藤信者であり、
近藤先生の患者で、やはり例の聖書「患者よガンと闘うな」を熟読して
おられたようです。腺ガンは放射線では治療しにくい、今のうちにとりましょう
と言う、前の主治医を振り切って、近藤石の「全部のガンは放射線で治る、
転移したらあとは対症療法のみで放置プレイ。」と言うのを実行してしまったのですね。
近藤に転移時点で放り出された彼女は、民間療法しかないと思い込み、大量のサプリを
飲み込まねばならないので食事がとれずに苦しんで死亡。しかし現存するサイトでは
家族ともども近藤石に感謝を未だにしているし。

確かに癌になったら何しても治らないとは思うけど、余命一年と余命三年では患者本人に
とっては大分違うと思うけどね。周りは同じだと思ってるんでしょうがね。
たとえ、ずっと闘病期間だとしても。

>彼女はだんな様と共に近藤信者であり、
患者、家族が主治医の信者者でない場合ってどんな場合？

>>688
あんた本当に医者か？
「数年前外科学会が全国の主な病院の胃癌治療結果を
公開したが、見事なまでにどの病院も治療結果が同じだった。」
という事実から、
「再発しなかったのはもともと転移能力がなかったからと思わざるを得ない。」
という結論を導き出すのは早計ではないのか？
>>215-218
のシートベルトの例えでも読んで、よおく考えてみてくれ。
例えば、
「再発しなかったのは、進行する前に切ったからだ」とか
「再発しなかったのは、患者の免疫力が高くてがん細胞をやっつけたからだ」とか
いう結論はどうして否定できるんだ？

シートベルトの話はあなたが考えたの？　　　>>701

シートベルトはバカバカしいから無視するとして、
>「再発しなかったのは、進行する前に切ったからだ」とか
>「再発しなかったのは、患者の免疫力が高くてがん細胞をやっつけたからだ」
だとするなら、
>「数年前外科学会が全国の主な病院の胃癌治療結果を公開したが、見事なまでにどの病院も治療結果が同じだった。」
とはならんぞ。

「治療結果が同じだった」ってどういう意味だろ？これはソースが欲しいね。

5年生存率？　ステージごとの群分けとか性・年齢での調整とかしてあるのかな？
有意に優れた施設は無かったってこと？

用語も正確じゃないしね。＞「治療結果」。そもそも、統計学は「差がある」ことを
示す手法であって、「差がない」ことは表現できない。すなわち、差が無いことを
根拠にそこから論を進めることは出来ない。

ま、688氏は典型的な二分法の罠にかかっているんだな。
予後を決める因子として
１．手術のうまい下手が予後を左右する
２．癌そのものの生物学的性格が予後を左右する
という２つに限定してしまっている。で、１が否定されたら２だという結論を出す。
本当は多数の因子があるにもかかわらず。
近藤誠も、似たような二分法で理論構築をやっている。
「癌にはゆっくり癌とスピード癌の２種類がある」とかね。
本当はグラデーションのようにスペクトラムになっているのにね。
でも、二分法は素人にはわかりやすいし、専門科が素人を騙すのに
使われる方法でもある。

>>705
>予後を決める因子として
>１．手術のうまい下手が予後を左右する
>２．癌そのものの生物学的性格が予後を左右する
>という２つに限定してしまっている。で、１が否定されたら２だという結論を出す。
>本当は多数の因子があるにもかかわらず。

じゃ、他にはどんな因子があるんだ？

多分、こういうことだ。
>>688　の外科医は、ずっと疑問に思っていた。同じような大きさで同じような
深達度の癌で、年齢や全身状態も同じような患者さんたちでも、手術後数年以内に
再発して亡くなる人もいれば、全く再発しない人もいる。学会の公表でも、例えば
粘膜下層までの深達度の胃癌において手術後の5年生存率は、どこの施設でも95％で、
固有菌層までの深達度なら70％だった。じゃあ、手術のうまい下手は関係ないんだ、
本物の癌と癌もどきの二種類なんだ、と早合点している。
が、実は以下のようなことが真実かもわからない。
粘膜下層までの癌なら、10％くらいが既に血管に癌細胞が入っていて、それが
転移の芽になっている。が、その半分くらいは宿主の免疫反応で癌が殺されて、
真の転移には至らない。で、残りの5％くらいが真の転移になる。固有筋層まで
なら60％くらいが（以下略）。だとすると、癌は早期発見、早期治療するに
越したことは無いという結論になって、混同誠の理論は崩壊する。

>>705
正鵠を射ていると思います。近藤理論の陥穽を指摘する結論ともいえますね。

＞１．手術のうまい下手が予後を左右する
＞２．癌そのものの生物学的性格が予後を左右する

しかも、688氏の言うことが仮に施設によって予後に有意差が無いことだとして
も、１．の否定とならない、ｎの不足や患者背景の不一致が一番効いてくるの
だということを見落としています。


>>706
術者の技量、癌の性質以外にも

人種、性別、年齢、生活歴、既往症、合併症、精神状態、心機能、呼吸機能、
肝機能、腎機能、感染症の有無、術式・再建法、併用した治療、施設、経済
的背景、・・・

まだあるかな。病気の予後と簡単にいうけれども多数の因子が複雑に影響し
あっているんだよ。

>>707
つか、どんな小さなガンでも血液を介して栄養をもっらってる、だから同時に自分のクーロンも放出してる、
よって君の仮説は成立しない。

>>707　激同！

近藤くんには　近藤信者に声をかけて
癌放置の経過観察研究やって欲しいっす。
信者ならインフォームドコンセント簡単に得られるでしょ。
（肉眼的）m癌放置した場合の５年生存率、sm癌放置した場合の５年生存率、
きっちり出してもらいましょう。

>>709
クーロンって電荷かいなｗ　癌が栄養されるからクローンが放出されるってなんだろ？
増殖するって意味かい？

で癌が増殖するから、早期癌でも転移は全く抑えることが出来ないのかい？

　　　　　 　＿＿　
　　　　　＜_葱看＞
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　 　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　 ＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　
彡
　　ﾋﾟｮﾝ！

＞７０９
・・・・・・・・・・

>>711
>で癌が増殖するから、早期癌でも転移は全く抑えることが出来ないのかい？
その通り。ただ、そのクローンが、
・多臓器に着床する能力ある
・宿主の免疫から逃れられる能力がある
場合のみね。
これが近藤仮説よ。

>>713
そこの兄さん。点々打ってるヒマあるんだったら、ココの１７７の質問に答えてくれよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063989186/l50

>>714
その仮説が正しいとすると、
「深達度が高くなるほど予後が悪くなる」
の説明ができないだろう。
>>707 の後半に書いた理論だと説明できる。
すなわち、癌が深く潜れば潜るほど、確率的に癌が血管に入る
可能性が高くなるから。

>>714
仮説を立てるのは誰でも出来る。
仮説が正しいことを証明するべきなのは、立てた人間がすべきこと。
混同が間違っているのは、医学専門誌で証明を全くしないこと。
証明をしていないので、きのこを食べるとがんが治るというのと同じ扱い。

>>716
>すなわち、癌が深く潜れば潜るほど、確率的に癌が血管に入る
だから、ガンはどんなに小さくても血液とコミュニケーションとってるんだって。
じゃ、ないと栄養もらえないからね。

要するに進化論だよ、進化論。
体内では日々、なんらかのストレスにより様々なタイプのガンが作られてる。
ほとんどは宿主の免疫でやられる、
しかし、中には、宿主の免疫でやられないものもいる
しかし、殆どのガンは転移出来ない
しかし、その中なのエリートガンだけ、転移できる
って風に、宿主を死にまで追い込めるのはスーパーエリート癌しか不可能なんだ。

これは、非ホジキンリンパ腫の病期の説明だけどさ、
これなんざ、まさに、ガン細胞ここの能力に起因するのでないかい？
ようするに、１期の癌はどんなにまっても３期にはなんないと。

胃癌や肺癌などと同じように、非ホジキンリンパ腫でも病気の広がりぐあいを「病期（ステージ）」とよびます。

I期 一つのリンパ節領域（たとえば右のわきの下）がはれている、または一つの節外病変（たとえば胃）のみの場合。
II期
二つ以上のリンパ節領域（たとえば右の鎖骨の上と左右のわきの下）がはれている、または一つの節外病変（たとえば胃）と一つ以上のリンパ節領域がはれている（たとえば胃のまわりのリンパ節）場合。
ただしはれている部分がすべて上半身または下半身いずれかにふくまれなければいけません。
III期
上半身と下半身にまたがってリンパ節領域がはれている場合。たとえば右のわきの下と右のそけい部がはれている場合。
IV期
肝臓などの大きな臓器が侵されていたり、白血化した場合。

ごめん、初心者な質問。あっくん
白血化って何？どゆこと？
白血病化って事？

＞７１５
そんなことよりあっくんよ。ばあちゃんの身元多分ばれてるなりよ。

最近リンパ腫あたりの詳しいことは忘れちゃったんだけど、>>720の病期分類って、ホジキンのものではないの？

>>722 名前：ドキュソルビシン
>そんなことよりあっくんよ。ばあちゃんの身元多分ばれてるなりよ。
そんなことはない。あっくんセキュリティは万全だからのう。

そっか。じゃあ安心だ。

もし，それらしい人がいたとしても，あっくんとは無関係なんだから晒してもあっくん的にはおけーですかね？？

ドキュソルビシンさん、>>720ってホジキンだよねえ。
非ホジキンも分類同じなの？

全然オッケーよ。　　>>726

それよか、ココの１７７の質問に答えてくれよ。　　　>>726
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063989186/l50

＞７２７
Ann　Arbor分類(またはCotswold分類)ですね。
本来ホジキン病に関してのものですが，非ホジキンリンパ腫にも流用されますね。
病期分類としては他に使われるメジャーなものはないと思います。

ホジキンだか、非ホジキンだか、どーでもいいけどさ、>>720の説明は、
まさに、ガンモドキ説を裏付けるような説明じゃないか。
例えば能力のあるリンパ腫は横隔膜を越えて転移できる、とかね。

>>730 名前：ドキュソルビシン
では、少し前までは、非ホジキンの病期分類はなかった、とゆうことですか？

>>730
どうもありがとうございます。

>>731
どこをどうとればそうなるんだか？

例えば、リンパ腫が１，２期の猿を多数、用意する、
それを何年も放置しても３期にならなければ近藤仮説の裏付けが取れたと、
言えるわな。

＞ガンはどんなに小さくても血液とコミュニケーションとってるんだって。じゃ、ないと栄養もらえないからね。

大間違い。癌は増殖していくと、血液から栄養がもらえなくなって自然に壊死してしまうもんがたーくさんでてくるに。

>>734
そんなことするまでも、
1期のリンパ腫で、治療拒否あるいは他の病気のために治療できずに
3期または4期になった例ならあるけどね。

あっクソと、あっクソの多重ログ、
その他の医療不信厨に、マジレスはやめましょう













よほど（あっクソ並に）暇なときにクソスレでならやってもよし。

胃癌はともかく、施設間で予後が全く異なる癌って存在するよ。

がん細胞は遺伝子に傷がつくことで確率的に悪性度を増していく。
原発巣と転移巣でがん細胞の性質が違う事は珍しくない。

後、がんもどき説は乳がんの全身病説を元にしているんだけど、乳がん
は比較的液性癌に近い性質を持っている（だから抗がん剤が比較的有効）
ことを忘れてない＞混同

>>737
>あっクソと、あっクソの多重ログ、
だから俺は多重ログインはしてないって。じゃ、ドレとドレが俺だと、指摘してみな。
ばか君。

>>738
>胃癌はともかく、施設間で予後が全く異なる癌って存在するよ。
具体的にはどんなガン？

>>739
>後、がんもどき説は乳がんの全身病説を元にしているんだけど、
乳がんの全身病説って意味がわかんないな。

せっっかく良スレになってきたと思ったらあっくんがぶち壊す、
の繰り返しは不毛だと思います。

「乳がんは全身性疾患」、これ古くからの常識。10年過ぎても再発アリ、大きく切っても
小さく取っても再発率同じ、放射線をかけなかったところに再発しやすい。
固形癌というよりリンパ腫や白血病にちかい（∴集学的治療が必要なわけ）。
固形癌的発想が強すぎると近藤理論は受け入れられないだろう。
「がんもどき」論争、現実には本当に転移があるかないか正確に調べる方法がない
わけだから、誰が正しいなどと論争するのはあまり意味の無いことだ。
＞＞707　「宿主の免疫機能」の差で再発の確率がかわる？免疫などというあいまいな言葉で
ブラックボックスの中に逃げ込んだに過ぎぬご意見。

>>743
10年過ぎても再発アリというのは、ある種の肉腫でも同じだし、それだけでは
全身性疾患と断定できないのではないか。よしんば、全身性疾患で血液がんのような
ものだとすると、化学療法を批判している近藤理論はおかしくはないのか？
（血液がんは化学療法が大事だからな）
また、転移があるかないか正確に調べる方法がなくても、傍証はたくさんあるし
実際に再発したら転移ありなわけだから、後からでもわかるだろうに。論争の意味が
無いことはないんじゃないの？
あと、免疫があいまいでブラックボックスとはおかしい。例えば、癌組織にリンパ球の
反応が多いと、同条件の他の癌に比べて予後がいいというデータもたくさん出ている。
すなわち、リンパ球反応による免疫応答が高いほど予後がいいというわけだ。
自分の知らないことや勉強不足の分野をブラックボックスと呼んでいない？

論争には意義がある。そこから逃げていると批判される。

↑こいつに「論争」という言葉の何たるかが分かっているとは到底思えない


いつまでも赤ん坊でいたいと言う人間をあやし続ける義務はない

>癌組織にリンパ球の反応が多いと、同条件の他の癌に比べて予後がいいというデータ
そういう似非論文は「日本」には昔から山とありました。
癌免疫を持ち出すエライせんせは、「日本」にはむかしからいっぱいいました。
丸山ワクチンから始まり、ｸﾚｽﾁﾝ、ﾋﾟｼﾊﾞﾆｰﾙ、ＯＨなんとか・・・白血球輸血。
みなさん、癌免疫を持ち出す輩にご注意あれ。

>746
745は論争が逃げてるのはどっちだとは書かれていないが
どっちだと考えてると思う？

＞＞688
＞見事なまでにどの病院も治療結果が同じだった

何でこんなすぐばれる嘘つくの？

オマエらサルノコシカケエキスをバカにすんな！

>>743
何言ってるのか不明
>「乳がんは全身性疾患」
そもそも「全身性疾患って定義は何？
>固形癌というよりリンパ腫や白血病にちかい
根拠は？
>現実には本当に転移があるかないか正確に調べる方法がない
？？？剖検すればいいんでない？

さげないで

そうだなー。たとえば膠原病。ちょこっと関節が痛んだり皮診がでたり。
これ、単関節炎とか湿疹としてかたずけられないだろ？全身性疾患だから。
局所をいじるだけでは病気をコントロールできないというのが全身性ってことかな。
リンパ腫を全身性疾患などというのも実は間違いなんだよ。
リンパ組織は全身に広がってるけど結局はリンパ装置の癌に過ぎない。
胃癌だって、胃組織がいたるところにあり連続していれば、リンパ腫と変わらなくなる。
結局癌組織あるいは担癌個体をどうとらえるかってことなんだよ。

>現実には本当に転移があるかないか正確に調べる方法がない
？？？剖検すればいいんでない？
剖検、ミクロ病理がどんなものか知らないんだろうなあ。
なんでも剖検すればわかるって事は無いんだよ。
マクロで異常があれば、つまり見て触っておかしければミクロ標本を丁寧に作るが
それ以外はなかなかくまなくミクロを精査することは実際はできないんだよ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>747
以下のように、腫瘍と免疫に関しては、リンパ球浸潤だけをとっても多数論文が
出ている。新聞の広告にあるような、きちんと証明されていない免疫の話とは
全然違うんだけどな。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Search&DB=PubMed
>>753
その理論に拠れば、全身に乳腺組織があるわけでもないのに、
>>743 で乳癌を全身性疾患ととらえるのはおかしいのではない？

>>753
確かに、無いということを証明するのは難しいけど、あるということを
証明できたデータの積み重ねから科学は発達してきたんじゃないのか？
無いということが証明できないテーマを全部ブラックボックスにしてしまったら、
オカルトと同じで、地球にUFOが来ているとか、エーテルがあるとかも信じてしまうわけ？

>>753
じゃあ、リンパ腫は全身性疾患なのそうでないの？
乳癌はどうなの？ついでに白血病は？
「全身性疾患」って何なのかちっとも分からないよ。
まず、「全身性疾患」の定義をしてよ。

なんかうまくリンクが貼れなかったようだ。Pub Medで、
「tumor lymphocyte prognosis」でも入れてみてちょうだい。あるいは
「carcinoma lymphocytic infiltration prognosis」でもいいや。
いっぱい出すぎてたら、reviewもつけてもいいし。
なんか、本物の医者で安易に近藤説に流れている香具師がいるのが信じられない。
交通安全協会の人が「シートベルトは事故死の減少に無効だ」という説に肩入れ
しているような違和感を感じる。

がんを見逃しても医者の責任じゃないって事になるから、ダメ医者には
混同学説の方が都合良いんじゃないの？

しかし混同を持ち上げている赤日が乳癌健診のキャンペ-ンするというのは
どういうことだ？マスコミには切創と言う言葉は死語なのか？

切って治る癌は切らなくても死なないなどとほざいている輩は
初期の胃ガンか結腸癌になってみればよい。自分の言葉とは裏腹に
絶対手術を受けるだろう。
内視鏡的切除は切ったうちに入らないなどと、
いかさまを言うかもね。
いずれ自分も癌になることを予測していない。
バカだ。
それを賛美する医者もいることに驚く。
近藤は当たり前のことを９言って、自分の持論（でたらめ）を１言う。
９０％正しいと評価するか１０％間違っていると評価するか。
まさか１００％正しいと信じているやつは居ないと思うが・・・・・・

でも胃の全摘は断るだろうね。
全摘しなきゃ治らないということは全摘しても治らないだろうし。
胃を切るなら少しでも残してくれるように医者に頼めと混同先生が言ったことは
聞いといて収穫だった。

>>762
そうだね。世界的なコンセンサスがあることと持論を区別せずに話し、持論にも相当な根拠があるように思わせるのが混同テクニック。

>>762
>胃を切るなら少しでも残してくれるように医者に頼めと混同先生が言ったことは
>聞いといて収穫だった。
胃を全部取っちゃうとどんな不都合があるんですか？

牛の得意なよだれを流しての反芻が出来ない

ミノとセンマイが食えない

>763

世界的なコンセンサスができたのは何年頃のことですか？

世界的なコンセンサスがあるわりには胃の全摘される人が多いから
混同さんはあえて警鐘をならしたんでしょう。

>764

胃を全部とると食事の時非常に苦しくなるらしいです。
ほんの少しでも残しておいてもらうとだいぶ違うとか。

全部とっても、既に他臓器に転移がある場合、いずれはそれが育っていって
命をおびやかす。用心のために全部摘出するのは苦しい思いをするだけ損。

「世界的コンセンサス」なんてどこまで意味あるんだろ。
同じ病気でも医者や病院によって診断基準も治療方針も違うんでしょ？

なるほど、了解しました。　　>>768

>>762
私の叔父は全摘しましたが、十数年昔。
今も元気です。現在癌患者である私から見れば、いずれは再発すると
思うんだけど、癌になって二十年近く生きられること自体がうらやますぃ。
昔はすごい初期でも全部取ってたのかな？

>>761
おまえ、思いっきり間違えてるぞ。胃の全摘をするかどうかは、癌の重症度と
相関しない。
むしろ、癌の胃の中での位置と関係する。同じような大きさの癌でも、
幽門近くの癌と噴門近くの癌とでは、前者は亜全摘で後者は全摘になることがあったり。
そういう誤解を与えているなんて、近藤は全く・・・

間違えた。
>>761
じゃなくて
>>762

スマソ、>>762→>>761
「コンセンサス」
乳癌は大部分温存療法でいける。
「持論」
早期胃癌は原則放置しる。

手術療法に、エビなんかないもんね。

あのーみなさん、冷静に考えましょう。
まあたまに、「また近藤がこんなこといってたよ。へぇ〜」とか、「実際に
こんなこともあったよ」とか書くのはいいけどさあ、

いまどき近藤誠の理論が正しいなんて言う医者いないでしょ。ね。
あと、あまりにも変な事言う「医者」っておかしいでしょ。ね。そんな奴がいたら、
まず「こいつは医者じゃない」って見ぬかなきゃ。ね。もうちょっと、コンピュータ
とかインターネットとかしっかり勉強したほうがいいんじゃないですか？先生方。
掲示板て、いろんな人が書いているとは全く限らないんですよ。





あなた方が相手にしていると信じている複数の人間は、全て一人の中学生、「あっクソ」ですよ。

「２ちゃんねる」なんて「便所」に常駐している「真性クソ」なんですから、流して結構ですよ。
でないとクソまみれになりますよ。

シ昆　同　言成　も天皇陛下の前立腺癌のオペはケシカラン、と騒げば、そこまで徹底していると少しは見直してやって
もいいと思ったが沈黙。単なるチキンだ。

癌治療学会行ってきたけど、ここでは奇抜なことを言う演者は、番人のような人達に寄ってたかって袋だたきになる。
比較的まともな学会だった。

>番人のような人達に寄ってたかって袋だたきになる。
で、奇抜なこと言う人は言い返さないの？

あっくんみたいにピントはずれで言い返すヘンな人はいっぱいいるん
ですけどね。

つーか、そもそもが　「　生えてきたガンは取った方がいい　」　って程度が根拠
の業界なんだから、
>番人のような人達に寄ってたかって袋だたきになる。
どんな感じで袋だたきにするのか知りたいよね。

つーか、そもそもが　「　生えてきたガンは取った方がいい　」　って程度が根拠
の業界なんだけど、

>番人のような人達に寄ってたかって袋だたきになる。
どんな感じで袋だたきにするのか知りたいよね。

必要十分な根拠じゃないですか。

大きな声で、「この青二才がっ！！」とか、恫喝するのかな？

>>783
>必要十分な根拠じゃないですか。
どうでもいい場所に生えていた大きなガンを取ったが為に
危険な部位で再発してしまい、結果、寿命を縮めるはめになった、
なんて事例はいくらでもありそうだからね。

「どうでもいい場所」ってのはあっくその脳みそのことか？ｹﾞﾗ

＞なんて事例はいくらでもありそうだからね。

などと憶測でものを言ってもいいのだから、「生えてきたガンは取った方がいい」
で必要にして十分だと思います。

ﾑﾈｰｵは獄中検診で胃がんが発見されたのかしら？

こうゆうのをひらめいたんだけどどーだ？

ヤバイ部位にガンがある、患者に、
その患者から取ったガン細胞を採取、増殖させ安全な部位に移植する
そして、その移植したガンを一生懸命育て、大きくする。
すると、その大きなガンから排他的物質が放出され
危険な部位のガンが消滅する。

以上、あっくん療法です、誰かネズミで実験しませんか？

だから癌がはえていても安全な場所って何処なんだよｹﾞﾗ

おっぱい。
だから以前は安易にザックリ切り取られた。

またキティガイが出現したな。
じゃあ胃袋も癌がはえていても安全な臓器なのか。以前は安易にざっくり切り取られた。
肝臓も癌がはえていても安全な臓器なのか。以前は安易にざっくり切り取られた。

>>790
ウサギの耳にコールタールなんて如何でしょう？

排他的物質が、力不足なことってよくあるよね、、
そのときは、両方が増大する。
免疫負荷、倍増で寿命短縮、、、

あっくんに、ぶた耳移植、、、

そんなことしたら、豚の耳がかわいそうだ。

食べた方がウマー＞豚の耳


癌は専門では無いし、近藤誠の意見にもちろん賛同するわけでは無いが、世の中は
低侵襲手術の傾向に向かっていることだけは確かだよね。ハルステッド然り、PD然り。
腹腔鏡・・・・でも手術というのはランダマイズがとても難しいインターベンションなので
十分なエビデンスはなかなかでないと思うが

おら、癌がはえていても安全な臓器って何処なんだよ、おらおらおら！

おっぱいだよ、おっぱい。

すごい説が出ましたねえ

つか、FDG−PETやると、ガンモドキは黒くなんない、って話があるけど、どうなんだ？
例えば、乳ガンでCTでは１センチのが見えるけど、ペットでは見えないってガンはないのか？

あっくんは医者なのか？凄い、素質になるんじゃないか？
外科医になれよ、あっくん。

>>802
んなわけねーだろｹﾞﾗ

すみません、医者は下品な仕事だと親から禁じられてるもので・・・

あっくそにとってはすべての仕事は下品だから親に禁じられてるんだろｹﾞﾗ

↑お前、本当にアホだな。医者なんか誰でもなれるってこと知らないのか？
遅れてるなーお前。じゃ、なんで簡単な医療ミスが多発してんだよ
バカでも金が裕福なら医者にはなれるだろｹﾞﾗ ｹﾞﾗ

まあまあ、論点は、

つか、FDG−PETやると、ガンモドキは黒くなんない、って話があるけど、どうなんだ？
例えば、乳ガンでCTでは１センチのが見えるけど、ペットでは見えないってガンはないのか？

ですからね。

まあ、医者でも頭が良い奴は多数いるが、糾弾されるのは簡単な医療ミスをして
なんも反省もしない奴に限ってだけどな。

　あっくそは他人の犯したミスをとことん追及するが、自分がこのスレでアホな書き込みを
続けている事自体が大きなミスだということには気付いていない。

　即ち、自分がミスをしてもミスじゃないと主張し続ける医者以下。

　氏んで虫さんのエサになってくれた方が世の中の為になる。いいからもう市にな。

>>809
だって俺は医療ミスしたヤツみたいに人を殺してないもん。　変なこと言わないでね。

偽善者

PubMedでKondo M. keioって検索すると論文18件引っかかってそのうち筆者は
三本のみ、しかも日本語で総説。
うちの医局は旧帝メジャー科だが論文書かない講師はとっとと外病院に行ってもらっている。
慶応といえども私立は患者が呼べればいいという考えなのかな。
それとも一般人に知名度が高いので下手に追い出すと和田秀樹みたいに騒ぎ立てると
思って腫れ物扱いなのか?

大学病院が患者を死なせるとき―私が慶応大学医学部をやめない理由 講談社プラスアルファ文庫
こんな本があるんだね。持ってる人内容を教えて欲しいです。

ちょろっと立ち読みしただけですが、教授から、外科学会の重鎮に謝罪しろといわれて拒否、
辞職勧告されて拒否、このあたりのことが生々しく書いてあります。教授はずいぶんと悪者
にされています。辞めない理由は、患者さんのためがどうとか、長々と書いてあるようですが、
冗長すぎてよく覚えていません。

この人の医療行為って、基本的に縮小縮小で、リニアックくらいあればいいんだから
慶応ならもっと自由に小回りが効くようなジッツ持ってるでしょ?
そういうところに出ないのは自分が批判している大学の権威に実は頼ってるんじゃないのと
勘ぐりたくなりますが。

結局印税で稼ぐためには「慶應大学講師」を肩書きから外したくないんだろ。いくら私学の雄の慶應でも「講師」じゃ
国立の助手未満だけど、そんなこと知ってるのは医療関係者だけだからね。
馬鹿色の「厚生労働省認可」みたいなもんだろｹﾞﾗ

ＮＰＯでも設立すればいいのに。通称は「なまぽ」で。

市中病院に逝って忙しくなれば分gay春秋に無責任な文章書いて印税稼ぐ暇もなくなるし、司法試験の勉強する
時間がなくなるからな、境内で干されていたほうが暇でかつ肩書きがあっていいんじゃないの (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

医療過誤裁判で原告を助けることもしてるようですよ。
そういう医者はめったにいないから患者としては足向けて眠れないが・・・。

例えば彼が敵視している平岩正樹医師なんか鉄門なのに特に東大って権威を
振りかざすことなく市中病院で臨床に携わっている。
まあ彼の専門が施設が要る放射線治療だってことを差し引いても最近じゃ
PETやMDCT買って開業する医者がいるくらいなんだから。

論文も書かないし研究もしないくせに、自分をまったく相手にしてくれない医学界に復讐したいだけだろ。
おためごかしってやつだよ。おためごかし (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>815
彼が今慶應でやっているのは乳癌の放射線治療とセカンドオピニオン(wだけだからねえ。
化学療法や、他部位の放治すらしてないし。

研究しないだけでなく、実際に病める人への治療は熱心でない。
そのくせ訴訟にはがんがん口を出す。
８２１の言う通り、まさに「患者の為」を口にしながら、その実自分が相手にされないことの反発を医療訴訟へ
むけているんだね。ほんと、おためごかしだよ。

「訴訟で味方になってくれる医者だから患者の味方」って思い込むのは健康で病気の無い人だな。
本当の患者の味方は、患者さんが苦しんでいるときに身を粉にして面倒を見てくれる医者だ。
研究はおろか、臨床治療にも積極的でない人間が裁判の時だけしゃしゃりでていったってだめだね。
裁判官の目だって節穴じゃないからそんな論文も出さぬ、臨床もろくにやらない医者の証言をどこまで重要視するか疑問
だよ。却って原告患者の立場を不利にするかもしれないよ。当然被告医者側だって証人の経歴を攻撃するだろうからね。
味方だと思って頼っていたら足を引っ張られていた、なんてことにならなければお慰みだ。

俺もガン患者家族の１人でＮＥＴで様々な掲示板見てきたけどガン患者からは
近藤氏はまるで相手にされていないのが実情。
逆に平岩先生の名前は知らない人はまずいない。
患者のために高みの見物をしていい加減なことを言う御仁と患者のために
本当に身を粉にして働く先生の違い。
もう誰も近藤氏に意見を聞く人などいない

>>820
>例えば彼が敵視している
具体的には？

>平岩正樹医師なんか鉄門なのに特に東大って権威を
>振りかざすことなく市中病院で臨床に携わっている。
そりゃ、再入学だからさ。

しかし、面白そうですね。
　平岩医師の医療は、次ぎの３本柱です。
　　�@ノンプロトコール・プロトコール（猫の目療法）
　　�Aクロノテラピー
　　�B副作用を抑えた抗癌剤治療
http://www.cancer-jp.com/doc/treatment.htm

誰か、平岩先生のスレッドを立ててくれないかな。俺は、YBBだから立てられないんだけど。

混同ちゃんの本性をここまで晒されたから乗り換えようってワケ？（嘲笑

２ch医師のひがみ根性が、平岩先生のスレッドでも、楽しめると思うからだよ。　>>828

平岩先生のは蛯がまったく無い、のひとことに尽きるな。
ただ患者さんに付き合う態度には頭が下がるが。

シ昆　同　言成　は慶応を首席で卒業したそうだ。
で、医者なら皆わかると思うけれど、「医学部首席卒業」なんてはっきりいって何の意味もないんだよね。学生でやってきたことと
医者になってからやらなければならないことのギャップが凄まじいからね。だから末席卒業の香具師が首席卒業を追い越して教授に
なっちゃうなんてまったく当たり前なんだよな。学生の成績が如何に優秀でも医者になったら劣等医者になっちゃうことだっていく
らでもある。
ここからは俺の勝手な妄想だけど、シ昆　同はヘタに首席で卒業したもんで自分は他のどの分野に逝った香具師よりも優秀なはずだって思い込み過ぎているんだと思う。でも研究もしない論文も書かない、かといって臨床も熱心でなければいくら首席卒業でも冷遇され
るのは当たり前。ところが冷遇されたのは医学界がこぞって自分を排除していると勘違いしちゃったんじゃないか。そして自分より
ヴァカであるはずの医者は皆敵になっちゃったんだろうな。だから大勢の医者が大規模な臨床試験で得た結果も自分の思い込みだけで
なんの裏付けとなる研究もせずに否定し、医学界に仕返しするために「文藝春秋」にのせてしまう。三流雑誌なんて売れればいいんだ
から、内容が如何にお粗末でもｾﾝｾｰｼｮﾅﾙなほうが売れるんだからこれがまた無批判にのせちゃうんだなあ、これが。医療訴訟を常に患
者側につくってのも単に「優秀な」自分を認めない医学界に復讐したいだけだろ。そしてその手段として弁護士にまでなろうなんて考
える。
もし本当に患者さんのためを思うのならば、「ひどい治療をされている」患者さんを救うために、病院でも興して一人でも多くの
患者さんと接するべきだ。弁護士になって患者さんの為になろう、なんて絶対におかしい。死んでから為になってもらったって誰も
喜ばないよ。
まさに「患者のため、患者のため」といいながら患者を自分の恨みを晴らす手段に使っている。おためごかしだよ。

はい、ひがみ君、長文レスごくろうさま。　　>>831

茶化すことしか出来ないの？白痴さん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アンチ混同側の反論レベル低すぎて哀しい。
無理に反論しない方がいいよ・・・。

>>834の知恵遅れ野郎が言い返せなくてsageでワケのわからんこと逝ってるぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>831
おおむね同意。さらに付け加えれば、近藤の主張していることは、結果的に
放射線科の権限を増すことばかり。手術の否定と、化学療法の否定。じゃあ、
放射線療法しか残らないじゃないか、っていう放射線科マンセーの内容。
もちろん、近藤も一部の癌では手術や化学療法は肯定しているが、今の
スタンダードの手術と化学療法をかなり減らせと言っている。で、放射線
療法のことは全く否定しない。
オイオイ、こんな手前味噌バリバリの内容なら、どの科でも言えるじゃないかよ。
以下、例。
内科：手術せず内科治療すべき疾患を外科が手術している。患者よ、手術と戦うな。
外科：手術すべき疾患を外科に回さないために手遅れになる患者が多すぎる。
病理：解剖したら見落としていた疾患が多すぎる。患者よ、臨床医を信じるな。
まあ、どの科の言うことも一理あるが、近藤のようにあからさまに他の科で一生懸命
頑張っている先生方を否定して手前味噌の本を書くなんて、恥ずかしくて誰もやらないだろう。

近藤のしたことは、エビデンスに基づいて癌検診の無効性について発言した、だけだけどね。

混同は学生時代ボート部に所属していたそうだ。医者ならわかると思うけど、ボート部はバリバリの体育会系のところが多く、卒業後の進路も外科系に進む椰子が大部分。それなのに、彼が下界憎しの立場になったのは学生のとき何かあったんじゃないか？

>>838
じゃ、ボート部でオカマを掘られて、自虐ぐせがつき、
外科にバカにされる放射線科を選択したのか？

まーねー
一理あると思っている医者は少なくないと思うよ
確かに放射線にたいする文句がすくないあたりは
出自を見せてしまうと思うけどね
だいたいさ、固形癌の治療で化学療法がきかない（実は放射線もな）ってのは医者の常識じゃないのか

http://www.hyogo-seijinbyo.jp/topics/chishiki/gan.htm
ここなんか素人にも分かりやすく解説されてるけど、混同君は
どういう再反論をしているわけ?
彼の発言は一般週刊誌・雑誌がほとんどできちんと保存・参照できるまともな
雑誌に無くて困る。

そういや、近藤君は新潟の肺癌縮小手術についてなんか
言ってるの？
ガンモドキ切りの最右翼と思うんだけど。

>>840
確かに一理はあるんだ、一理は。でもその一理を残りの九に全部当てはめようとして全部俺が正しいって「分gay春秋」
だけに発表してるからおかしいんだ。

あくん、趣味は何？

２ちゃん。特に、カルチ関係。

カルチじゃない、癌って、腺だっけ。。。

ていうか生体内に届かない重粒子線治療って未来あるの？

・・・・・・（ていうかじゃなくてちゃんと謝罪しなよ君

http://www.atom.meti.go.jp/medis/01/02_3.html
（あと、届くっつーの）

>>841
ほらよ。ここの2001年10月と11月を見てみな。ツッコミどころ満載。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/08month/anohito/_backnumber.html

ほどほどにしておけばいいのに

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>たいていは、ある一行だけを抜き出して「これ違っているじゃないか」と言ってくるんだよ。
>しかも、そこを強調して全体が違っているかのように印象づけようとする。それが予想できるから
>一行一行をよく吟味して、その裏づけとなるデータを用意しておく。その確認作業がなければ
>早く書けるよ。

うわっ、自覚症状無しかよ。

針小棒大は混同さんのお得意のはずだがねえｗ

>一行一行をよく吟味して、その裏づけとなるデータを用意しておく

なんでごく当たり前のことをこうも自慢げに書けるんだろう。
ていうか以前はそうじゃなかったのかオイ。

ま、擬似科学ってことですな。
こういう擬似科学にコロっと騙される人間も世の中に多いもの。
でも、こと人の命にかかわってくると、責任逃れはできないのではないのか。
http://www.ice.gunma-ct.ac.jp/~mame/doc/pseudo/psdef-j.html

Ｋ先生、当然これは弁護するよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000157-kyodo-soci

もちろんあっくんも弁護してくれるYO!

>>855
>ま、擬似科学ってことですな。
ん？　生えてるガンは切ればいい、ってのは科学以前だと言いたいのか？

あっくんへ
ニュース速報＋で記者やってるんですか？

それは別人。

ネット検索しかできないあっくんにそれは無理な注文というものです。

>>858
それで煽れてるつもりなんだー。

スレ１から読ませていただきました。
細かなところで間違いがあることや
近藤先生が英語論文を書いてないことはわかりました。
しかし、私はやはりガンとは闘わないことにします。

>>863

一回だけは戦ってみることをおすすめする。
その後撤退するか、さらに戦うかを決めた方がいいんじゃないのか?

１回闘っただけで致命傷になりそうだからイヤ。

　放置しとけばがんが治るって、本っっっ気で信じてるの？
　http://www.navi21.jp/dron/table/gan-toukei.htm
でも見て考えてみてください。日本人の死亡原因の１位はがんですよ。
　で、放置プレイと治療とどちらがいいでしょうかね？本当に、ほっとけば
治る癌や消える癌も多くあって、医者は無駄な治療をしているんでしょうかね？
　本当に無駄と分かった上で仕事（治療）しているんでしょうかね?
　根治手術ってのは全く無意味なんですかね？根治手術の成績が上がってきて
いるガンってのはたまたま時代と供にガンモドキが増加してきているだけなん
ですかね？
　以上を冷静に考えた上でどうぞ。自己責任でお願いします。

放置していてガンが治るとは思っていません。
でも根治手術も信用してません。
無理な闘いはしないで、余命を大切に生きるつもりです。

　まあそれもありかもですね。昔の人はみんなそうして自然に死んでたし。
　自分はといえば、仮になおらなそうな癌になったら大学でとことんまで切
ってもらいますね。後輩に技術的に向上してほしいので。
　すぐ治るようなのだったらちょちょっと切ってもらいますね。
　勝率５割だったら・・・手術のうまい先生に頼んじゃおうかな（笑）

>>864
>一回だけは戦ってみることをおすすめする。
ただ、戦った時の、患者か受ける不利益を医者は絶対に言わないだろ？
血液内科は抗ガン剤をやる方向へ、外科は切る方向へ、放射線科は放射線治療をやる方向へ
しか、話を進めないんだよね、それが問題。

あと、診察する医者より、
病棟の若い医者の方が正直な発言をするんじゃないか？

＞８６７
まあそれも一つの選択ですね。
ただ自分や自分の身内で根治術が可能なら絶対に切るけど。

あとは近藤氏の議論の間違いは小さくはないよん。

>>871 名前：ドキュソルビシン
＞ただ自分や自分の身内で根治術が可能なら絶対に切るけど。
何を根拠に「根治術が可能」と言えるんだよ。無責任なこと言うなよ。
あるいは、
＞ただ自分や自分の身内で根治術が可能なら絶対に切るけど。
今は切っても、根治が不可能なので、絶対に切りません、
ってことか？

あっくんさんはもう少し国語のお勉強をしたほうがいいとおもいまーす

>>871 名前：ドキュソルビシン
>あとは近藤氏の議論の間違いは小さくはないよん。
じゃ、どの辺が間違ってるのよ？

>>874

お前にサル以上の知能があるなら、1から順に読め。

ドキュソルビシンの鋭さはなかなかのもんだと思ってるんだが、やっぱ無理か？

>>874あのな、今までなんで5つもスレ使ってきたのかよ？学習能力というものが皆無なのかよ。ま、牛だから仕方がないか。

ところで焼き豆腐殿（あるいはその御家族かな？）がどんな種類の「がん」に侵されているかはわからん。
だがいえることは「がんと戦わない選択もありうる」ということは確かにある。治療が身体の負担になって寿命を
かえって縮めることはあるからだ。俺のオヤジは三管合流部の胆管癌だった。大きさから言えば切除できそうにも
みえたが、結節浸潤型であり、切除となると胆管を含めた肝半切除にPDが必要だった。リンパ行性に広がっている
可能性もかなり大きいものであった。外科医には強くもないが、手術を勧められたが
しかし既に70を越え、脳梗塞などで歩行がままならない状況で体力の衰えもあったためにERBDだけにしてもらった。
感染も繰り返したが三年半生き延びた。俺が医者として他の患者さんを見てきたとき、胆管癌で手術をやった患者さんで
三年生きる人間はそうは多くなかったのでこの選択は正しかったと今でも思っている。しかし、手術をしないという
選択は死亡率100％を選択することでもあり、オヤジと話して手術をしない、と決めた後はさすがに辛かった。あんなに
辛い思いをしたことはなかった。

ようするに「がんと闘う、闘わない」を決めるのあくまでもがんの種類とその癌患者の状態によって決めるべきなのだ。
なんでもかでも斬ってしまえばいい、というのは確かに間違い。しかしすべてのがんをたたかう対象としないと誤解させる
出版は明らかに知らない人を、状況も考えずに誤った方向に導いてしまう。それは過去スレであったとおり。
だから「なんでもかでも闘うのは間違い」とすれば良かったものを、他人の論文の部分部分だけをつまみ食いして風が吹け
ば桶屋が儲かる、式の詭弁でいかにも学問的であるかのごとく「がんと闘うな」と言うのは明らかに曲学阿世である。

＞８７３

偽者だな。
ドキュソルビシンは、まずこんなことは言わない。

＞８７７

＞なんでもかんでも闘うのは間違い

あの本の主張そのものじゃないですか。
まあ、本は読む側がどう誤読や曲解しようと
書き手がコントロールしきれるものじゃないけど（ｗ。

「混同誠の理論の誤りを指摘するのが難しい」のではなくて
「あっくんにそれを理解させるのが難しい」(というか不可能)なのを
混同しないように。

>>878
＞偽者だな。
それが本物なんだって。

>>879
>＞なんでもかんでも闘うのは間違い
>あの本の主張そのものじゃないですか。
俺もそう思う。

なんか、上の　nanashi＝あっくん　ではないかと思うのだが。

>＞なんでもかんでも闘うのは間違い
>あの本の主張そのものじゃないですか。

そうではないだろ。
近藤氏の主張は、
１．早期がんと戦うな。がんもどきだから切らずに放置せよ。
２．症状が出てから（進行がんになってから）手術すればいい。
であるが、877氏の主張は、
１．早期がんなら手術でとりきれたものを。
２．進行がんだから根治手術をせずに対症療法で済ませた。
であり、全く逆でしょう。
で、現在のスタンダードな治療も、まさに877氏の主張の通り。

>>882
>なんか、上の　nanashi＝あっくん　ではないかと思うのだが。
ちがう。

>であり、全く逆でしょう。
近藤の主張は検診をしてまで、早期癌を探すべきではない、とゆう主張で
逆とゆうものではない。

>で、現在のスタンダードな治療も、まさに877氏の主張の通り。
違う。　>>877はたまたま医者でかんかん癌に対する知識があったから、手術を拒否出来たが、
一般人なら、無駄な手術へ誘導されたはずだ。

三管合流部胆管癌の手術はたとえ小さくとも侵襲が大きいものだ。体力がない人にはやらない、というのは一般的で強引に
手術にもっていくというのは余程家族や本人が望まない限りない。医療、医学の事情もまるで知らずに883のような妄想を
語るのはやめてもらいたい。
こんな侵襲の大きい手術と、早期で発見されれば内視鏡でstrip biopsyなどですむ胃癌もなんでもかでもごちゃごちゃにし
て「がんとたたかうな」と結論を誘導するのは間違い。
あと879の＞なんでもかんでも闘うのは間違い、あの本の主張そのものじゃないですか。というのもちがう。
混同さんは著書や文gay春秋で癌を「がんもどき」と「スピードがん」の二つに分類して前者は戦うに値しない、後者は
闘かってもﾑﾀﾞ、と結論しているのだ。877さんにあるように癌以外の、個々の患者の状況を考えて闘うか闘わないかを
判断せよ、などとは全く言っていない。「がんもどき」を説明するために「風が吹けば桶屋が儲かる」式の詭弁を使って
いるので曲学阿世だというのだ。
877の例は「癌はスピードともどきしかないから手術をしなかった」ではなく「身体の状況がゆるさないから手術を受けな
かった」なのだ。
879はトーシローでさらに白痴だから手術をしなかった→ほい、混同さんと同じ、と考えちゃうんだろうが（嘲笑

>>884
つーか、８８４＝８７７なんだろ？
で、聞くんだけど、あなたのお父さんは、
肝内胆管癌だったのか、肝外胆管癌だったのか、どっちだったの？
あと、曲学阿世は何て読むんだ？

>>884
>混同さんは著書や文gay春秋で癌を「がんもどき」と「スピードがん」の二つに分類して前者は戦うに値しない、後者は闘かってもﾑﾀﾞ、と結論しているのだ。

だから、それは何度も言ってるように、癌検診で見つかる癌に於いての、話だよ。
話を広げるな、　ぼけ。

残念ながら俺は877ではない。
それに俺はおまへになんかそのことは言ってない。879のアフォに言っとるんだヴォケ。

>>885
それに877に三管合流部の胆管癌と書いてあるだろうがこの能無しが。
曲学阿世も読めんのか、この白痴が。

あ、それからもう一つ書くが、検診レベルの話をどんどん膨らませてすべてのガン一般に広げたのが混同さんの著書だよ。
読んでないのか？

>>887
>残念ながら俺は877ではない。
ウソつくな。　妙な４文字熟語を使うのはおめぇ〜しかいねーよ。

大体、改行までの字数が８８４と８７７はそっくりじゃねーか。　　藁

勝手にそう思っとけ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だいたい「曲学阿世」ってのは吉田茂が使った有名な言葉だぜ。おまえ以外は誰でも知ってるよ。
尤もおれも８７７から引用しただけだから使った、とは言えんがな。

それは吉田茂じゃなくて、史記の言葉だよ、ばか。

>尤もおれも８７７から引用しただけだから使った、とは言えんがな。
何言ってんだかわかんねーんだよ、　ばか。

あのな、ぐぐって調べたことを知りもせずに偉そうにほざくな。
出典は史記でも、人口に膾炙したのは吉田茂の演説からだよ。

ところでそんなことはどうでもいいけどもっと学問的な反論はできんのかよ。
あとそんなに疑うんならfusianasanで書いといてやるからよ、
あとで877さん、fusianasanでカキコしてやってね、この牛のためにｹﾞﾗ

あ、そうそう「人口に膾炙」って読める (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

がんだの近藤だのの前に国語を勉強しろよ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
国語ができなきゃなにほざいたってお話にならんぞ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

絶対に自分の負けを認めない

ここからあっくんという歪んだ人格の形成が始まった訳です。

いいじゃねえか、知ったかぶりをしようとすればするほど墓穴掘ってるのに気づいていないんだからおもしれえじゃねえか。負けを認めれば墓穴を掘ろうにも掘れねえじゃねえか (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

一番おかしかったのは、二番目のスレくらいだったかな？ＲＣＴ、ＲＣＴって騒いでいたくせに、ＲＣＴって何だか全く知らなかったことを看破されたやつ。あれは腹抱えて一時間くらい笑い転げたぜｹﾞﾗ

三管合流部の胆管癌と書いてあるのに
＞肝内胆管癌だったのか、肝外胆管癌だったのか、どっちだったの？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞それは吉田茂じゃなくて、史記の言葉だよ、ばか。
で＞出典は史記でも、人口に膾炙したのは吉田茂の演説からだよ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ぐぐって出てきたことを貼り付けてもそれは「知識」とも「教養」とも「理論」言わないのだよ。なにごとも実践が大切。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

他人の論文をつまみ食いしただけでは真実は出てこないし「理論」ではないのだよ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟｯ

実際に生きた学問をした人間に耳学問では太刀打ちできない。

実際に論文を書き、慰労にいそしんでいる人間に机上の空論野郎は太刀打ちできない。

あほだね、
×慰労に
○医療に

>>889
>あ、それからもう一つ書くが、検診レベルの話をどんどん膨らませてすべてのガン一般に広げたのが混同さんの著書だよ。

違う。あの本には、「ガン検診を否定するガンモドキ仮説」＋
「血液内科は抗ガン剤をやる方向へ、外科は切る方向へ、放射線科は放射線治療をやる方向へがあるから注意しろ」
が書いてあるわけ。　で、それをひっくるめて否定するゲス野郎の主張だわな。

>>904
>で、それをひっくるめて否定するゲス野郎の主張だわな。
じゃなくて、
>で、それをわざと誤読して、ガンモドキ仮説を拡大解釈し、否定するゲス野郎の主張だわな。

で、結局の所、
「ガン検診を否定するガンモドキ仮説」はデータで証明されてるわけだし、
「血液内科は抗ガン剤をやる方向へ、外科は切る方向へ、放射線科は放射線治療をやる方向へがあるから注意しろ」
は、>>877が実例をあげてくれたよ。

>放射線科は放射線治療をやる方向へがあるから注意しろ

ガンモドキ仮説やその他の仮説で放射線科に導く近藤ちゃんそのもの。

まあ、近藤ちゃんを含め一つの科の言うことを妄信せず、色々な科の意見を
聞けってことですな。

医者の国語力ってひどいね。悲惨。
どう読んだらあの本をそんな風に読みとれるのか
飯を吹き出すような反近藤カキコが多い。
私大の医学部って入試に国語がないのかね。

読解力がないということは、患者とまともな対話もできないし
患者がわかるような説明もできないということだな。
医者選びも寿命のうち。

うんうん。８７３はおいらなりよ。
でもでも，あっくんに理解できるように説明するのは無理なり。すまぬなり。
褒めてくれたあっくんには申し訳ないのですが。

で、でも，おいらは鋭いんじゃなくってかっこいいんだってばっ

>>908
あんな本をまじめに読んでいる医師なんかいないからでしょ。

だいたい「がんもどき」なるものを持ち出してきていろいろいうならばそれを自分で実証しなければならない。
自分で実験や臨床データをとらない、データも他人の論文のつぎはぎじゃどうしようもないね。
そんな妄想本からある一つの方向の解釈なんてできるわけがない。
たとえ日本語が正しい文であっても科学的にまったく筋道の通っていない「がんとたたかうな」ってのは激藁だ。

>>911
>あんな本をまじめに読んでいる医師なんかいないからでしょ。
だったら意味不明な批判をするな。

>>912
>自分で実験や臨床データをとらない、データも他人の論文のつぎはぎじゃどうしようもないね。
だから既存のデータで「ガンモドキ仮説」の優位性が証明出来るんだって。

>自分で実験や臨床データをとらない、データも他人の論文のつぎはぎじゃどうしようもないね。
そんなに言うなら君が「ガンはなるたけ早く取った方がいい仮説」を証明する臨床データをとってくれよ。

お、なんか少し盛り上がってるなｗ
>>906の牛さんよ、俺の877の文をよく読んでみいや。俺は
外科に「強くもないが」勧められた
と書いたのだよ。外科もそう乗り気じゃなかったんだよ。オヤジの病状を見ればな。
だがな、外科医ってのは確かに斬りたがりもいるけれど、逆に患者から斬ることを求められる存在でもあるんだよ。
だからはっきりと転移があるとかのインオペの証拠を示すことが出来なければこういう方法で手術するのはいかがかな、と説明しなきゃならんのだよ。
そんで今の時代、「すべて医者におまかせ」ってはいけないんだろ？牛さんよｗ
「インフォームドコンセントに基づいて患者さんが自分の治療を決定する」じゃなきゃいけねえんだろ？ｗ
だから、（どうしても手術を希望するならば）こうしましょうよって勧められたワケ。「強くもない」ってのはそういう意味だ。
俺はその外科医を良く知っているんだよ。別に俺が医者だからって遠慮して俺のオヤジだけにそんな説明をするような奴じゃねえんだよ。
　混同さんは「癌とは闘うな」の立場だから、どんなに消極的でも外科医が手術を説明すればみーんな自分の好きなことに誘導している、ように見えるのだろうがな。

ところで、おれはfusianasanカキコは遠慮するわｗ。イＰ晒したかあねえからなあｗ

>飯を吹き出すような反近藤カキコが多い。
あなた様の日本語ドクカイ力にお茶をふきだしちまったよ。

>>913
お、「ガンはなるたけ早く取った方がいい仮説」は俺が説明してやるよ。
胃ガンでな、深達度が大きいほど手術後の五年生存率が低くなるんだよ。ただそれだけよ。
大腸ガンでもそうだよ。
そこらのサイトで検索かければ牛でも探せるよｗｗｗ

>>916
>胃ガンでな、深達度が大きいほど手術後の五年生存率が低くなるんだよ。
ただ、それの病院間のデータが奇妙な程にそろっている、との指摘が上の方であったぞ。

信頼できる客観的数値だと言うことの表れだね

あと俺は外科医じゃねえし癌の専門医でもねえが、「外科医は斬ることを求められてる」ことについて10年前の逸見さん例に即して書いてみようか。
混同さんは逸見さんが亡くなった後、鬼の頚を取ったかのごとく、二度目の手術は死亡率２００％の手術だったって収監文春で騒いでいたのを俺は読んだよ。2回目の手術をやった医者は非道で外科医の資格がない、みたいにも書いてたよ。
そんでそれ見てから本屋で逸見さんの「がん、再発す」を立ち読みしたのなそこで逸見さんは、再発がわかったとき、
最初の手術やった医者に「また手術してくれるんですね」って詰め寄ってるんだ。だけどその医者はもうだめだろうとおもったけどだめだってはっきり言うに忍びなくてお茶を濁したような返事しちゃったんだよな。それで手術を嫌がるその
お医者さんを非難してるんだよ。
そんで手術手術ってあちこちさがしまわってやってくれるところを見つけたってわけだな。
つまり外科医ってのは斬ることを激しく求められてる存在でもあるんだよ。
そしてあんな大々的な記者会見ひらかれちゃえば後に引き返すに引き返せないだろうよ。
んで引き返したところで、逸見さんは癌と闘わずに死ぬことになるのを納得しただろうかい？
おそらく死ぬのは残念だったろうが逸見さんは手術を受けずに死ぬよりは良かったんだろうと思うよ。
癌の治療ってのはな、出来る出来ないのデヂダルな決め方だけじゃなくて。そういういわゆる「お涙」的なことも考慮
せねばならないんだ。
　それを患者と接して話し合いもしたことが無いくせに外部から一刀両断するってのは、自分は安全なところにいて自分だけ偉いんだと触れ回る、腐れたやりかただね。

>>919
>つまり外科医ってのは斬ることを激しく求められてる存在でもあるんだよ。
うんうん、それはわかる。　とはゆうものの、
「血液内科は抗ガン剤をやる方向へ、外科は切る方向へ、放射線科は放射線治療をやる方向へ」
って現実は歴然とあるんだよね。
白あっくんなんて、入院患者のノルマを課せられてる、っていうし。

>>920
そこはものの言い様、考えようだ。
勤務医に限らんがな、リーマンてのは給料は同じなら働かねえほうが楽でいいんだよ。
だから治療しなんで帰しちまったほうが楽なのよ。
んであんまり個々の医者の裁量に任す、なんて放任してたら治療できるやつもやらなんで帰しかねねえ怠けもんが出てくることは必定だ。
だから上のもんが目を光らせて、ｵﾗｵﾗ、これは治療できるじゃねえか、なんでやらねえんだって突っ込みがはいることもあんだよ。
だからな、物事を一面的に考えちゃあいけねえんだよ。

そんで怠けが究極に達すると働くのを辞めて引き篭もりで寄生虫になるわけだなｗ
世間に何の還元もしないプータローが「ノルマ」を非難できる筋合いに無いことは言うまでもねえだろｗ
さて俺も明日も目一杯働かねばならんから寝るとするかｗ

いやいや、治療云々じゃなくて、なにしろベットを空けるな、って言われるらしいよ。

>>916
>胃ガンでな、深達度が大きいほど手術後の五年生存率が低くなるんだよ。
だいたい、そんなんじゃ、
「ガンはなるたけ早く取った方がいい仮説」を証明したことにはなんなよ。

混同儲はどうして理性的な反論は視界に入らないの?「姑獲鳥の夏」みたいだな。
>>841に対する弁護は無いの?
罵倒だけに反応するのは詭弁の一種だよ。

小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

アイコラもいっぱい！オッパイもいっぱいでつ！
(*´Д`)ハァハァ…

>>925
>混同儲はどうして理性的な反論は視界に入らないの?「姑獲鳥の夏」みたいだな。>>841に対する弁護は無いの?

おそらく、兵庫県立成人病センターの反論への反論はやってるんだろーな。俺は知らないけど。

>>924
どうして証明したことにならないのかきちんと科学的に説明してみい。

大学病院は今年から、入院患者になにもしない方が儲かる(=なにかすれば損する)制度になったよ。

しかし深達度が大きいほど手術の五年生存率が悪くなる。
これ以上の証明があるのかよ？いくら負けを認めたくないからって根拠レスの捨て台詞を吐いてもダメだ。
それともシ昆　同　言成　が絶対帰依してる「くじ引き試験」なるものを導入して深達度毎に手術する、しないの二群に
わけて経過を追う試験をしろってか？？
これじゃシートベルトの効果を調べるために、シートベルトをする、しないの二群に分けて生身の人間をのせて衝突実験をして有意差を示さなければシートベルト着用効果は証明されないというようなもんだ。
ダミー人形の実験じゃダメだぞ、実際の人間でやらなければ死ぬかどうか分からないんだからってなもんでさ（激藁
あ、人間じゃなくて牛ならガンの「くじ引き試験」はできるか。

>>928
>どうして証明したことにならないのかきちんと科学的に説明してみい。
そうゆうデータが出る、色んな可能性が考えられるからだよ。

>>929
>大学病院は今年から、入院患者になにもしない方が儲かる(=なにかすれば損する)制度になったよ。
それ、どうゆうことなんだか、詳しく知りたいなあ〜、保険の点数上の話ですか？

あっくんのいいがかり妄想はすべて真実になるのです、あっくんの世界
だけで。

>>931
＞そうゆうデータが出る、色んな可能性が考えられるからだよ。

気が狂ったか？科学的はおろか、日本語的にも何の説明にもなってないじゃないか。
いろんな可能性ってなんだよ？具体的に可能性を上げてみい。
負けを認めたくないのはいいけれど、わけのわからんことほざいてると余計馬鹿にされるだけだぞ。

あっくん ◆bBolJZZGWw ：「ガンはなるたけ早く取った方がいい仮説」を証明する臨床データをとってくれよ。

８７７：胃ガンでな、深達度が大きいほど手術後の五年生存率が低くなるんだよ。ただそれだけよ。大腸ガンでもそうだよ。そこらのサイトで検索かければ牛でも探せるよｗｗｗ

あっくん ◆bBolJZZGWw ：だいたい、そんなんじゃ、「ガンはなるたけ早く取った方がいい仮説」を証明したことにはなんなよ。

卵の名無しさん：どうして証明したことにならないのかきちんと科学的に説明してみい。

あっくん ◆bBolJZZGWw ：そうゆうデータが出る、色んな可能性が考えられるからだよ。


だれかこの牛の脳みその狂った配線を説明できる方はいらっしゃいますかあ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それより、データを示しても色々な可能性が考えられるから
証明できないなら、混同の理論は、データから色々な可能性
が考えられるので、全て証明できてないわけだが。

>>935
日本人ですか？

なんか非常にもりあがってしまったので書きます。

>870 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/09 02:19 ID:04XSYpEb
>あと、診察する医者より、
>病棟の若い医者の方が正直な発言をするんじゃないか？

　まず>>867（焼き豆腐←最近の季節は特においしい）
　正直な発言として、「無駄と分かっていても手術をやってほしい」と言
うのは医者側ではなく患者側。ここのスレに言われているような「金のた
めに手術をする医者」なんているの？？？？？？て感じ。末期癌に対して
無理に延命を期待せず潔く治療しないというのは医療コストの点からも英
断と言えると思う。だが根治手術も信用してない、というのはちょっとマ
スコミの情報に踊らされすぎだと思う。根治手術は様々な施設からエビデ
ンスが集められていて、そのエビデンスの分の効果は確実にある。ただ、
私見だけれども、どうも焼き豆腐さんからは切迫した感じが見て取れず、
健常人だと勝手に思うので、「人間、自分が死を目前にしてみない限り、
実際に自分がどういった行動をとるか分からない」とだけは言っておきたい。
自分という存在が無くなってしまったら、もう世界も終わりと考えるもの。
きっと一縷の望みに託してみる気になると思う。

　それにしても、これらの一連のスレをまとめて、アンチ近藤誠本として
出版できないものだろうか。またＰＲＥＳＩＤＥＮＴという結構固めの雑
誌で、『ここが変だ！日本の医療「医者の世界−−知りたくなかった本当
のこと」』という題で彼が１ｓｔ．Ａｕｔｈｅｒとなり好き放題に日本の
医療をけなしている。自著として最後にしっかり掲載されている「患者よ、
ガンと戦うな」「成人病の真実」の方がよっぽど変なのに。是非皆さん、
ＰＲＥＳＩＤＥＮＴの今月号を読んでみて下さい。ここまで悪く言われて、
医者は問題解決のためになんの努力もしていないと思われたら、医療界、
ひいては日本全体の不幸だと思います。彼は全ての物事には表裏があるこ
とを理解できていないのではないでしょうか？医者が信頼できないって、
一般企業や官庁なんか見え見えの嘘を突き通しているのに、医療界だけは
清廉潔白でないといけないというのでしょうか？矛盾を抱えつつもサービ
スを受ける側に満足にいくようにシステムを改善していっているという事
は彼には見えないのでしょうか。その結論がガンも成人病もとにかく医者の
言うことには疑ってかかれ、では幼稚ここに極まれりと思いますが何か彼
は反論できるのでしょうか。

＞あっくん ◆bBolJZZGWw
　正直に言って、お前みたいなバカがトチ狂って包丁持って小学校で子供を
刺して回ったりするんだなと思った。もう立派な予備軍だから、なんとかし
て警察に通報してＩＰ抜けないかと思う。
　一言言っておくが、あまり人を舐めるなよ。てめえ。自分の親族がもし
傷でもつけられようものなら、塀の中まで追いかけて行ってメッタ刺しに
してやるぞ。みんなそう思ってるから覚悟しておけ。

塀の中までどこじゃないぞ。いつまでも、どこまでもだ。絶対に逃げられないぞ。

おいおい８６６、ヒッキーのゴミｸｽﾞの無能白痴にそこまでむきになることはあるまいｗ。
この牛、２ｃｈさえやらしときゃ無害だろうよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あっくん ◆bBolJZZGWw ：「ガンはなるたけ早く取った方がいい仮説」を証明する臨床データをとってくれよ。

８７７：胃ガンでな、深達度が大きいほど手術後の五年生存率が低くなるんだよ。ただそれだけよ。大腸ガンでもそうだよ。そこらのサイトで検索かければ牛でも探せるよｗｗｗ

あっくん ◆bBolJZZGWw ：だいたい、そんなんじゃ、「ガンはなるたけ早く取った方がいい仮説」を証明したことにはなんなよ。

卵の名無しさん：どうして証明したことにならないのかきちんと科学的に説明してみい。

あっくん ◆bBolJZZGWw ：そうゆうデータが出る、色んな可能性が考えられるからだよ。


ったく、どんな可能性があるってんだよ。具体的に書いてみい。

>>８７７：胃ガンでな、深達度が大きいほど手術後の五年生存率が低くなるんだよ。ただそれだけよ。大腸ガンでもそうだよ。そこらのサイトで検索かければ牛でも探せるよｗｗｗ

Aの状態にBの働きかけをしたら、Cにっなった。だから、Bの働きは有効だった。
と、言えるのか？　　つくづく、バカだな。　おめぇ、はよ。

何の説明にもなっていないな、白痴君。
Aってなんだ？Bってなんだ？Cってなんだ。具体例を挙げてみい。

混同くんは、自分ではデータを重視し、RCTマンセーのごとくうそぶくけれども、
彼自身はただひとつとしてRCTにかかわっていない。これだけならまだしも、
他人のRCTを、著者たちのデザインが意図していない方向で、歪んだデータの
利用をする。例えば、再三出てきたメイヨーの肺癌検診のRCTのどこに、がん
もどきの話が出てくるというのだろうか？

彼の論理は、結局のところ、
仮説を立て、自分の仮説に関連しそうな、しかしデザインの異なるRCTを持っ
てくる。著者たちが、その混同仮説らしきものに全く言及していないとしても、
自説の根拠のようにうそぶく。更に、自説を否定するRCTは無いと述べる。

このような論理展開が許されるのなら、まさに何でもありである。

初期胃癌の状態に、外科手術をしたら５％の人しか死ななかった、
だから、外科手術は有効だった、とは断言できないよな？　ばか君。　　>>944

>>946
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあ初期胃癌の状態を放置して観察しなければならないってか
つくづく白痴だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>945 名前：告らん
>混同くんは、自分ではデータを重視し、RCTマンセーのごとくうそぶくけれども、
>彼自身はただひとつとしてRCTにかかわっていない。これだけならまだしも、
>他人のRCTを、著者たちのデザインが意図していない方向で、歪んだデータの
>利用をする。例えば、再三出てきたメイヨーの肺癌検診のRCTのどこに、がん
>もどきの話が出てくるというのだろうか？

あのな。　論文つーのは君達の出世の為にあるんじゃないんだよ。
１人の努力、知識を共有するためにあるんだよ。

近藤氏の論文著者が意図したのと違う目的のためにそのデータを利用する、
とゆう態度は、実に、クレバーでカッコイイと思うが。

それから良く考えてみろ。
深達度の大きい、小さいの二つの群で、外科手術の成績が前者が悪く、後者の方が良かったっていってるんだぞ。
Aの状態にBの働きかけをしたら、Cにっなったとは全く違う。
いってみればAという状態とBという状態が有り、それにＣという働きかけがあったらそれぞれDとEという状態になった。よってＣの効果はAに対してはDでBに対してはEということだ。どこに他の可能性が入り込む余地がある？

二つの群におめえのいう「働きかけ」をしてるんだぞ。この状態でお前の言う「そうゆうデータが出る、色んな可能性」
を出してみろよ

>>948
デザインを逸脱した言及は害でしかない。それはもはや科学では無い。
他人の論文から、仮説を導くのであれば、それを立証するための実験を行わない
といけない。その実験で仮説が証明され、追試や批判を生き延びて、初めて世に
通用する知見となりうる。

混同君は仮説しかない段階で、「患者よがんと戦うな」と命じる。非科学の極みで
あって、害毒しかない。

>>947
>じゃあ初期胃癌の状態を放置して観察しなければならないってか

じゃあ、あれか？　君の考えでいくと、
カゼのとき、オナニーしたら、カゼが治りました、だからオナニーはカゼに有効です。
って論も成立するのか？　　バカ君。　　　>>947

>>950
緻密にデザインして、得られたデータを複数の研究の為に、利用する。

実に結構な話だと思うが。

あっくそは、世界一のしあわせな白痴だな。
９４９を良く嫁。ｹﾞﾗ
癌に対して手術をしたら癌が治りました、はい手術が癌に対して有効でしたとは確かに断定できない可能性もある。

だがな深達度の大きい、小さいで比較して手術成績は前者の方が悪い、だから深達度が小さい、すなわちなるたけ
小さいうちに摘み取ったほうがいい、といえる、他にどんな可能性があるって言うんだよ。