刃物マニア14

カスタムナイフから包丁、鋏、剃刀にいたるさまざまな刃物についての総合スレです。
専用スレがある話題はそちらに書き込んで下さい。
過去のスレッド等は>>2以降に.

注意☆事の道理はどうあれ、煽り口調で粘着されては人がいなくなるので論争は紳士的に。
※研ぎ、メンテナンスの話題はこちら
【研ぎスレ】Sharpens you up! 3ｽﾄﾛｰｸ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
オールドナイフ、オークションネタの話題はこちら
†† ガーバー◆オールドナイフスレッド・4 ††　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209/1-100
※日本刀の話題はこちら
日本刀がたまらないの陸代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/150
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601

※斧の話題はこちら
「『斧マニア』募集」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998299272/（html化待ち）
※ＴＡＣ系だけを語りたい人は軍事板にあるスレへ（最強ネタ禁止）
軍用ナイフ総合スレ　04
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067409835/

他の板の関連スレ
刃物に最適な鋼は？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/
♪ツールナイフ(ビクトリ・ウェンガー)[3]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1074005421/101-200
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【 〆 】 究極のフィッシングナイフ 【刺身】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1043815744/
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http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288/
ナイフのデザイン ＠芸術デザイン板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1017010703
刀剣なんでも♪2本目＠美術鑑賞板
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刃物板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2576/

過去のスレッド
「刃物マニア」
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「刃物マニア2」
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刃物マニア12
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ナイフ関係統合スレッド
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ナイフ関係統合スレッド２
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ナイフ関連総合スレッド３
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ナイフ関連総合スレッド４
http://game.2ch.net/hobby/kako/1017/10175/1017501481.html
ナイフ関連総合スレッド５
http://game.2ch.net/hobby/kako/1026/10263/1026360662.html

＞１
関連スレはスレのテンプレに貼り付けろ！
せっかくテンプレ用意したのに・・・

まぁ、とにかく乙ってことで。

そうちゃん氏　乙

>>7 立ててもらって文句いうなって

>>1
ありがと〜
>>7
君はイラク国民みたいだな

つーかこれもねーし。

ＴＡＣ系（タクティカル）ナイフ専用スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059444936/l50

乙〜。
今度は荒れないことを祈る。

>>12
禿同！
豚出てこいやｺﾞﾗｯ

そういうのが荒れの元だっつーの(w

そうちゃん、ありがと。モツカレー！

ナイフのハンドル材でスタッグ風に仕上げたデルリンってのがあるんですけど、
あれは近くで見ると本物のスタッグとは違う！ってはっきり分かるようなもの
なのでしょうか？写真で見るとそっくりなのですが。

>>16
鹿の角を見ることを薦めます
デルリンはF1マニアに聞いてみて

ソックリに作れても見たら判るよ

>>16
大違い。
あきらかにプラスチックな質感なので、実物を見ればすぐにわかる。

最近のスタッグ飢饉でにわかに表舞台に登場した、ボーンをスタッグ風に
仕上げた奴は結構良くできてる。
見慣れてない人は、言われてはじめて気がつくレベル。

祭りは何時から？

>>19
豚せん、とんずらしたので祭りはありません

＞スタッグ風ボーン
確かによくできてる…んだが、店でずらーっと並んでるのを見ると
どれも同じような色合いしてて違和感あるんだよなw

>>21
いえてる。
全部いい色で、いいガラ（笑）
ナイフに付くとなかなかだけどね。

おまえら狂牛病を気にしないか？
俺はボーンのナイフをここ数年見送ってるよ。
味わい深い、魅力的なナイフを諦めるのは辛いがなぁ・・・
ぶっちゃけスタッグよりボーンの方が好き（なのが多い）

狂豚病なら前スレで蔓延していたが・・・・・・・・

>>23
別に食べるわけじゃないんだから大丈夫だろうよ。

>>25
回線経由で感染が数例確認されています

>>25
うん、俺が神経質なんだろうと思うけどね、
ボーンのカット工場で骨髄まで刃が入り、ボーンに付く。
加工後も微量に残り、そのナイフでリンゴを剥いて喰う、、とかさ
ともかく気になるなら止めた方がいいと思って俺は避けてるよ。

>27 気にしすぎだよ

無用な冒険をすることもないですな。魅力的なハンドル材はほかにもあるし。
スタッグは個体差が大きく、実際に見て、握ってみないと分からないから、
通信販売では買いにくいのが難点。地方在住者にはちょっと辛い。

>>27
本気で言ってたのね･･･

スタッグも狂鹿病が危ないかもしれない…

木、マイカルタ、貝しか持ってない。

豚まだ〜？

豚は登山板に送って、斧で切り刻んでもらおう。

>>33
狂豚病の為、隔離されました。

>>34
あそこじゃ豚は通用しないな。

>33 呼ぶなカス

>>33=34=35=36 なんか背筋が寒くなるほどの粘着ぶりだなこいつ　
完璧に言い負かされてよっぽどくやしかったのか？

なんかいってるし。

ID:gGCAXF+R＝豚の執事

脳内先生に言い負かされた人なんて居たっけ？

豚の羊ってなあに？

>>41
「振動が堅くなる」意味不明の粘着厨(w　おまえだろ？

　★以下引用★

779 ◆4bX9/LXpgQ sage 04/02/17 20:42 ID:???
もいっちょいくぜ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>４：ニスなんか塗ってブレードを厚くしたくない用途もあるでしょ？、ということ

何センチ厚くなるんだヨ　そりゃーおめーの塗り方がわりーんだヨ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
そもそもニス塗り推奨してねーヨ　ろくな手入れもできねークセして
鉈の錆気にする　ちっちぇーヤツは　ニスでも塗ってろってことだろーが　バーカ！

>５：鋼材で切れ味が変わる、と簡単に言ってるが同じ形状同じ硬度で比べたことないだろ？、ということ
　　切れ味をたんに切削能力だけでなく、切った時のフィーリングを含めるなら
　　それはその刃物の質量にも大きく依存する。小さく軽いナイフは切る振動が堅くなりやすいしね。

なーにが切削能力だっつの　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
だからおめーにはわからねーんだヨ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

切る振動が堅くなる　ってなんだヨ　新語つくるなっての　意味がわかんねー（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

あとな　おめーだろ？数分おきにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝカキコしてんのは？
内容のねーカキコだからすぐわかるぜ　この粘着が　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

↑
コイツの書き込みも情けないな。
前スレも見たけどツマンネー

>44 柘植ナイフって　どうよ？www

>45

使った事無いけどクロスコンバットは
ttp://www.hamonoichiba.com/cgi-local/index.pl?goUrl=/products/tsuge/tg_01.html
凄いカッコイイと思うな。
ただ何故かジャングリーって言うメイカーのナイフに似てるような気が・・・・・・
ttp://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shjug.html

オマエ、別のスレでもその話題出したヤツか？貼ってあるリンクも
一緒だしよ。ジャングリーの製品に似てるのはシルバーストリーム
だと何度言えば分かる？それともただの宣伝か？クソッタレがよ

>>43
ブタセンセイが頑張り過ぎるから皆呆れ返ってるだけだと思われ

何気にマチェットが好きです
あの鉈ともナイフともいえない微妙な感じが。

マチェットとマシェットって
どちらが正しい発音に近いんでしょう？

以前から気になっていたのですが、なぜ和式刃物の地金には、
古いさびた鉄を使うのでしょうか？
理由さえわかれば、うちのさびた火縄銃の銃身で、鍛造ナイフを
造ってもらいたいと思っています。

>>51
科学的な理由は不明ですが、いわゆる「和鋼」「和鉄」といったものの方が、
鍛造時に伸びが良く、焼きを入れたときに硬度が上がりやすく（焼き入れ性がよい？）、
錆の色も良いといったことを聞きます。
寺院とかに使っている「和釘」などはそのいい材料になるので、鍛冶の方は欲しがるということです。

>>51
間違いがあったら、誰かご指摘を。
・鋼は鉄＋炭素の合金。
・炭素含有量が高い（高炭素鋼）と、硬くなる。
・錆びた鋼はその分の鉄を失ってるので、これを鍛造すると高炭素鋼になる。
ちゅーことじゃなかったかな？＞みんな
確か上記以外にも安定するとかしないとかって問題があったような・・・

日本の鉈は殆ど白紙や青紙ばっかりですな。
ドングリの背比べで面白味が無いです。
5160鋼や1095鋼で日本式割り込み鍛造鉈を作ったりするアバンギャルドで
面白い鍛冶職人の人って居ないものかね？

（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 違うっての

古い和鉄使うのは　芯鋼のほうじゃねーヨ　地金に高炭素鋼使ってどーする

古い和鉄使うのには訳があるが　んあこたぁ自分で調べてみいや　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
錆びてる錆びてねーはかんけーねーヨ　古けりゃそりゃ錆びてんだろーさ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

あレスアンカーつけんの忘れたわ
わりーわりー　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>55は>>53へのレス

荒らしもタマにはまともな事を言うなー
でも場合によっては錆びも大いに関係してくると思われ

>>57
　
　>でも場合によっては錆びも大いに関係してくると思われ

してこねーヨ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
錆びすぎてて使えねーとかか？

古い鉄がどれも優れてるということではなく
大昔から生き残ってる鉄はそれだけ質が良いということなんじゃねーの？
手入れの問題とかもあるけどさ。

＞錆びた鋼はその分の鉄を失ってるので、これを鍛造すると高炭素鋼になる。

錆びて減った分、炭素の占める割合が増える、という事を言いたいのか？
残念ながら違う。

>>59

> 古い鉄がどれも優れてるということではなく

だれもんなこた言ってねーつの　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
見当違いのことゆーなって　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>大昔から生き残ってる鉄はそれだけ質が良いということなんじゃねーの？
>手入れの問題とかもあるけどさ。

　なんで古い和鉄や錬鉄が地金として好まれるか？

それはナ　（以下略　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>59
江戸で文化技術諸々衰退したこと知らんの？
和釘も手入れですか？

>>51
どっかの建物の取り壊しから出た鉄骨を貰って来て
錆びた状態で大量に保管してる職人の人が居るよ。

勿論、新しい地金用の鉄でも良い物が有ると思うけど、
格安でそこそこ質のイイ鉄材が手に入るなら、中古の方が
コスト的に良いんじゃないかな？

錆びてるのは置いとけば錆びるってだけの話じゃないかな。
錆が刃物製造時に有利に働くなんて聞いた事は無いっスね。

>>61
＞だれもんなこた言ってねーつの　（　⌒　ω　⌒　）　ﾌﾞ　ﾋ　ﾋ　!
まあそうだが。でもお前さんに言ったわけじゃありませんが何か？

>>62
手入れが良いお陰で残った物もあるだろう、と言いたかっただけ。
釘に限定した話はしてないだろ。

>>65
うんこくさい

研ぎ

ぶた先生は出荷されちゃいましたか？

先ずは変な顔文字を連発するのを止めろ。

>68
支持者の人に怒られるよ（ｗ

じゃあ「豚の御大」とか

>>68=>>69=>>70=>>71

まずは分刻みでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝクソレス連発するのを止めろ。

てか？（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

理屈でかなわねーとなるとこれだからナ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
荒しの先棒担いでると思われちゃーかなわん

せめてなんか意味のあるレスくれヨ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>72
なんか言われたら自作自演て
被害妄想では？
（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! さんが嫌いな人なんて
それこそ沢山居ると思う。

68＝71だが他は別人ですよ。
なんでも自演と決めつけておられますが
あなたがいつもやっているからそう考えてしまうんでしょうか？
都合の悪いレスは全て自演扱いですか？
幼稚な発想ですね。

>>72
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてなんもしてねーよ。
変な顔文字止めろと書いてるだけだ。

　∧＿_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（●´Дﾟ●)　＜　そんなことより聞いてくれ、>>75
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿_∧　　　|　この前 ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ 　
（●´∀ﾟ●)　＜　で、便器に座ってふと横を見たら
　 　 　　　　　　|　「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
　　　　　　　　　|　と書いてあった
　　　　　　　　　|　だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_, ._∧　　|　 そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
（●´Дﾟ●)＜　　「おまえわざとか？」と言ってきた
　　　　　　　　|　　俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>74

そーか決め付けてわるかったナ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

同じよーな馬鹿レスをするヤツが何人もPCに張り付いてるとは
思わなかったもんでナ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

＞同じよーな馬鹿レスをするヤツが何人もPCに張り付いてるとは
＞思わなかったもんでナ　（　⌒　ω　⌒　）　ﾌﾞ　ﾋ　ﾋ　!

君が言っちゃいけない

>>77
↑こういうコメント1行のｸｿｽﾚだろw　スルーしろや
引用改竄してるしw　真昼間から粘着ご苦労さん

どっちが粘着なんだか…

＞79
煽るなバカモン。

ほんま縄文と同じタイプやのう

時々名無しに戻るんだな

1行のｸｿｽﾚてなんやねん？しかも自己レスしとるしアホが。

前スレ711ですが、
>>43
＞切る振動が堅くなる　ってなんだヨ　新語つくるなっての　意味がわかんねー（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
これ俺の変換ミスね。正しくは切る振動が硬くなる、だよ。
刺し身を引く時にも切る振動はあるでしょ？
「切れ」そのもの以外では、その振動が切ってて気持ちいいかどうかを作ると思ってるよ。
（まあ、あったりまえの話しですが）わかる人にだけわかっていただければいいです。
４インチ以下のナイフで気持ちいい切れ味が欲しいなら、比較的低高度のブレードか
薄くフレキシブルなブレードを選んで振動を逃がせるようにした方が
切ってて気持ちいいようです。

>>55
>（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! さん
やりますな、流石に和風鍛造刃物についてわかっていらっしゃる。
特に古い和鉄をどこに使うか？
の部分は少しひやりとしました
考えてみれば、自分の和鋼に対する判断は少し主流とは違っているので
古い鋼のほうが使いやすい・・・というのは、確かによく考えてみれば、
ほかの人には当てはまらない場合があるというのにきがつきました

>>85
また変換ミスしとるぞー
書きこむ前に深呼吸汁！

>>87
ほんとだ、サンクス
×低高度
○低硬度

>>85

？？？　「堅くなる」だろーが「硬くなる」だろーがわかんねーヨ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
そんな日本語ねーの！

振動は大きくなったり小さくなるもんだぜ　やわくなったりかたくなったり
てめーのチン○コじゃねーつの　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ま「わかる人だけにわかっていただければいい」そうだから　別に構わねーけどナ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
なんか西洋カミソリのホローグラインドのウンチクと取り違えてねーか？

>>89
振動が硬い、柔らかいってのは確かに文学的な表現だと思うけどさ
おまえがいう大きい小さいも実は文学的な表現だという事にそろそろ気付くか？
振動をグラフにするとね、波形がある。それが鋭いかなだらかか、
そこに人間の完成が加わると「柔らかい振動、硬い振動」となるんだよ。
勉強になったか？

（８７すまん）
×人間の完成
○人間の感性

おちけつ

なんだ、消えたのかアハハ。
ともかく、だ、刃物の振動という概念がないような野郎が
「どんな鋼材でも切れ味が同じという奴は死ね」なんて言うのはどんなものか。
活字から勉強するだけでなく、刃物はどんどん実用して勉強した方がいいぞ。

>>90

（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 　文学的　っておめーほんと馬鹿！

それは誤用ってゆーんだヨ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

文学的もなにも　そんな日本語ねーんだヨ　そんな言葉使ったのおめーが日本初だっつの

おめー振幅って言葉しらねーだろ？人に伝わる言葉で書いてみろっての（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

誤変換ばっかだし　書いてある内容もクソなら表現もクソだナ

>>92
そういう俺は活字を大事にせんと、、、

>>94
うん、そうだな。わかったよ！じゃな

ブタ先生レス飛ばしまくりでちょっと幻滅。
手抜きしてないで全レスしろよな。

>>97

おめーみてーに四六時中PCに張り付いてられっかっての（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
休日のまっぴるまだっつのにヨ

あと豚豚ってゆーな（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

豚先生は24時間体制だが、このスレにだけへばり付いてもいられないのでしょう。

ブタが100ｹﾞｯﾄ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>98
> 四六時中PCに張り付いてられっかっての

じゅうぶんに張り付いてるように見えるよ、漏れにはさ(w

>>85
柔らかいブレードが，切ってて気持ちいいとかそれはあんたの好みでしょ。
個人的には，柔らかい刃物にはかなり違和感がある。
例えば，ノコギリ。
直線を曳く時，ブレードの曲がりが気持ち悪いので本能的に修正し，直線が切れる。
結果的に，柔らかい物を柔らかく使って無い。薄いけれど，肝心な力の掛かる方向は硬く
設計されている。

待ってました！
DVD『踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ!』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008WJ2I/8443-22/ref=nosim

>>94
あんたもな、クソとかチン○コがどうのとか自分で自分に自己レスしたりで、
他人に説教する柄じゃないと思う。
それから変な顔文字止めなよ、皆嫌がってるじゃないか。

＞98
嫌なら来なくていいよ、さっさとお座敷に帰ってください。

>>104−105　お前ら無駄レスすんな
それより>>102がボケてんだから突っ込んでやれよ

パターン化してきたなwww

粘着が新説披露
　　　　↓
（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! が笑い飛ばす
　　　　↓
粘着反論できない
　　　　↓
金魚の糞のようなカスレス
　　　　↓
意味もなくスレ消費
　　　　↓
粘着が新説披露
　　　　↓
無限ループ
　　　

>>107
星に帰れ

一気にくそｽﾚと化したな

このスレで（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! さんに理論で勝てる
香具師は存在しない。
このような最高のレベル知識を持つ人に礼を尽くし平伏しない
カス共などは正に万死に値する。
（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! さんに楯突く愚か者は己の恥を晒しに
来ているのと同義である。
愚劣な批判派集団には、いずれ正義の鉄槌が下されると確信するのである。

昔のナイフスレなんてマンコのAAで埋め立てられてたんだ。
まだまだ可愛いものじゃないか豚なんて。

豚ってなんで豚？

このスレで（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! さんに理論で勝てる
香具師は存在しないが、実戦で負ける香具師も存在しないと確信するのである。

�dちゃん結局昼間からずっと張り付いてたのな。

口調は最悪なんだが、案外正論を言っているんだよな
>（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! は。
適当な御託並べてると突っ込んでくるから、ビビッている奴もいるんじゃね？

>>115
>口調は最悪なんだが
松山千春みたいって書いてたﾔｼいたwwwﾜﾗﾀ

>>110
理論も何も
自分で調べろだの以下略だの、肝心なとこには全く答えていない。
知ったかぶりの罵声で誤魔化してるだけ。話にならん豚だ

どーしようもない間違いの時しかアハハは出て来ん
からんだり、大げさに崇めたりすんな

85だが、
>>102
柔らかいのがいいとはいってないよ。
質量が小さいナイフにシルキーな切れ味を求めるなら、という話し。
（シルキー＝良い、ってのは俺の好みです、確かに）

あと、鉄砲の砲身を鍛造にしたいという人、
なぜかは解らんが、こんな話しを聞いた事があるので参考までに。
アメリカでドラッグレースってあるだろ？スーパーチャージャーやらニトロやらを使って
1000馬力オーバーを絞り出すんだが、そのチューナーが言うには新しいエンジンブロックじゃ
駄目だということ。廃車されて１０年以上野ざらしで放置された枯れたエンジンブロックを
探して持ってくれば、ハイパワーエンジンを組んでやるよ、なんて事を言ってたのを思い出した。
ともかく強度が違うという事らしい。なんでかは全くわからんす。

魔法の少女シルキーリップ♪

>>119
エンジンは鋳造時の残留応力がぬけてないとﾁｭｰﾝできない
野ざらしでは枯らせない
お前に吹きこんだ奴消毒しといた方がいいよ

追伸>>119　あほにわざわざ遅レスすんなドアホ

>>121
残留応力ね（ｗ、なんだかわらかんがありがと！

>>122
あほじゃないだろ、使ってない錆びた鉄砲があれば潰して再利用考えるのって。

>>122
言い杉。なんでここの住人は罵声が多いかね。

>>123
アハハじゃないが、もう少し勉強してきたらどうだ？
残留応力は、時間が経てばいくらかは減少する。別に野晒しにする必要はなし。

その例え話は、古い和鉄を使う云々とは関係ない。

>>123
そういう例え話を出してくる時点で、「古和鉄を地金に使う意味」が分かってないのが
バレバレだぞ。ドアホだからドアホって罵られるんじゃないか？
親切なのは買うけどね。

野晒しというところではなくて１０年以上ってところがポイントなのかと思われ
アメリカで廃車で１０年以上経過なんて、野晒しなのがほとんどなのかもね

♪ナ〜イフみたいに尖っては　さーわるモノ皆　切れていた
この歌詞は周りの人がキレタたつう意味でよかったっけ
それよりドアホは住んでるとこで聞こえ方変わるなぁ　

>51
亀レス…ってほどでも無いか。スレが無駄に流れすぎるだけだ

和鉄は基本的に不純物（性能を落とす添加物）が少なく、鍛造し易い。
その代わり性質にバラツキがあり、大量生産ができない
洋鉄は不純物が多い（和鉄に比べて）
よって、何度も何度もたたいて鍛造するような用途には不向き
その代わり性質は一定で、大量生産に向く

現在じゃ和鉄はほとんど造ってない訳で、だから古鉄を使うんじゃないかなぁ…と思ってみる
なんか間違ってたら誰か訂正してくれい

>>130

ぜーんぶ　まるっと間違いだぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

なーんでか？

和鉄と錬鉄　地金　砥ぎ味　がヒントだっつの　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

それとも釣りか？

ヒントとかもったいぶらずにキチッといえキチッと

>>132

地金に要求される「性能」はなんなのか　考えてみーや　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
単純なことヨ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

まるっと間違いらしい
ｵｲ豚丼一丁

うわぁ…今まで見えないものとして扱ってたけど、
こんなにムカツクものだとは…恐るべし、本物

>131
まぁ、確かにこの場合は和鉄っていうか、錬鉄だがね。
重要なのは概念を伝えることで、
言葉遊びをすることでは無いと思うからその辺はスルーしれ

で、研ぎ味のみの問題ってなら何で洋鉄の低炭素鋼が駄目なのか教えてくれ。
俺はわからんから

>>130
一応、鋼と軟鋼の違いは判ってますか？
130さんは一体どっちの事を言われてるのかな？

>136
軟鋼（鋼でなく鉄）の意味で言ってます。
低炭素、焼きが入らないetc…

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!は少しは知識があるみたいだな

>>137
判ってるのなら善いです。
文面から見てひょっとしてごちゃ混ぜになってないか
心配になりまして。

>>135

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 調べてきたかい？今回だけ教えてやるから
そームカツクな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>まぁ、確かにこの場合は和鉄っていうか、錬鉄だがね。
どの場合だヨ　意味わかんねー　
おめー錬鉄しらねーんだろ　勉強してこいや　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

概念もなにも　「鍛造しやすい」とか　語っていることの本質からして
違ってるっていってんの　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

洋鉄でも古い錬鉄は　砥ぎ味いいぜー　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

和鉄がなんで重宝されるか？

　・砥あたり良好
　・芯金との相性良好
　・鉄味良好

というあたりが洋極軟鋼とは違うからヨ　分かったかアホウ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
　

>140
いろいろ調べてみた…
どうやらそちらの方が正しいもよう。間違えたことは素直に認める。
リンや硫黄が多い洋鉄は鍛造に向かないって話を
どっかで聞いたのを勘違いしていたらしい。
>そームカツクな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
無理です。逝ってください

>>141

おめーみてーな　さっぱりしたヤツは　俺は好きなんだがナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

誰がどんなレスしても仕方ないけど、刃物持つ人にこんなにもうっかりサンが多いの恐いよ

で、地金に古和鉄を使うのはなぜ？研ぎはわかったがなんで古和鉄だと研ぎやすいの？
成分の差？それとも組成？

いいんだよ。今の時代、刃物で怪我しても大した事にならないからね。

>>144=130だろ？頼むから少しは勉強してくれ

>146
アハハに好かれたくないんでしばらく書き込みません…
その位は自分で調べてる

ところで5160鋼や1095鋼で日本式の割り込み刃物に応用出来ないのかな？
もし出来てもイマイチな物しか出来ないかねぇ？

こども相談室か　この板は　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

おせーておせーてのネット乞食どもが！

日本の教育制度の最大の欠陥は、自ら調べ、学ぶということ
を身につけさせないことだ

と　吹いてみる　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>149
もう煽りはいいからさ
少しはネタ振り位しなよ。

>>150
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 面白いよ。少しはスレに貢献してるんじゃね？
お前はつまらん。

>>149
調べる先が専門書であるのか、知識を持った人であるのかの違いだと思うが？
「聞く」事の何が悪い？
調べるという行為に要する時間と労力を考えると、明らかに知っている（と思われる）人に聞くというのは100％否定されるべき事ではない。
人に道を尋ねられたとき、「地図買って調べな」とは言わないだろ？
教育の場とここでは条件が違うしな。ネット上ではレスポンスが重要だから、調べているうちに話題が過去の物になってしまう事の方が重大事なのだよ。
それで「教えてもらう」わけ。
教えたがらないヤツは、自分が苦労して調べた、憶えた知識を何の見返りもなく教えるのがイヤなだけ。
相手のためにならないなんてのは詭弁だ。

>>152

御託ならべてる暇あったら　おめーが教えてやったら？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>151
そうですか、申し訳ありませんでした。
151さんと(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!さんの両氏に深くお詫び申し上げます。

>>152

あとよ

>相手のためにならないなんてのは詭弁だ。

なんて俺書いたっけ？　めんどくせーし　スレがもったいねーと思ってんだけどナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>152
◆4bX9/LXpgQ氏にイチャモン付けようとは貴様イイ度胸だな！
覚悟出来てんのか？この腐れネット乞食野郎がよ。

>>155
認めたな。めんどくさいんだろ？やっぱり。他人様の役に立てる喜びなんて知らないんだろうな。
相手のために云々は、日本の教育制度を批判してたから、その真意を汲んで述べただけだ。
あんたが違うって言えば漏れにはどうすることも出来ないがな。

で、教えてやれと言うことなので、鍛接一般にいうと、あまりに物理的性質、特に融点、熱膨張率などの異なる金属はやりづらい。焼き割れとか、残留応力とかの問題もある。もちろん解決できるが、技術や設備も必要になる。
それでいてあまり刃物としてのメリットが無いものだからやる人がいない。

というわけでＲＯＭに戻ります。スレ汚し申し訳ない。

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!さんに依存する考え無しの質問厨は地獄に落ちろ。
ちったー(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!さんの苦労も考えやがれ。

>>157
誰に何を教えたんだ？意味分からん。アハハ以下だな・・・・・ゴタクばっかで。

＞157
何が”スレ汚し申し訳ない”だ、汚れるのが解ってたら出てくるなよ低脳ｸﾝ♪
どうせまともに論議しても、ｱ　ﾊ　ﾊ　!氏にズダボロに論破されるだけだろうがな（ｗ
へタレはそうやってピンポンダッシュで逃げるしか道はねー罠〜

つーかｱ　ﾊ　ﾊ程度の知識なら1日勉強すれば付くでしょ。

>>161
アハハさんが人気コテハンだからって
妬むのはいい加減にしろよ。
オマエのような嫉妬に狂った粘着厨が
粋がった所で、アハハさんの足元にも
及ばないわなぁ。

>>160　同意だな。でも157の方がましだ、硬い振動ｸﾝの方が全然低脳。なにいってるかわかんねーし

春を感じたよ。それだけ。

　　　　（ *´Д｀）＜うざっ
　　 　（　< 　　　⌒）　　　　　　 �U�U�U
　　　　 ＼＼　 ││ �U�U�U�U│││
　　　 　／＼＼/ /　 ││││‖‖‖
　　　 （　　　 ＼!!!!〉　‖‖‖‖　<￣￣>　　：　　ズガッ！！
　　　　人　　）〈!!!!〔━━━━━━）＿（　∵
　　／／││　　　　　　　　　∵ /∧∴；ゞ
／／　　││　　　　　　＠∴��(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ
し　　　　（＿＿>　　　　　　　と　　つ　ﾉつ

↑こういうAA貼って楽しいのかね・・・・？

>>165
快哉

>165
勝てないと思ったら今度はAAでテロですかい？
嫉妬で真っ赤になってる暇が有ったら自分を磨いたらどうだい（ｗｗ
正面から◆4bX9/LXpgQさんに挑む度胸も無いくせにAAで憂さ晴らしとは見下げ果てた
ダメさ加減だな。

豚って、自己顕示欲が強いだけじゃん。

>>164 なんだそりゃ、てめーも馬鹿だな

＞１６５

これが登山板で有名な「両刃斧」でつか？

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 見てて思い出したがKMに豚切包丁なる物が載ってたな。

　 　∧＿∧
　（●´ω｀●）＜
　（　　　　　　）
　（　　　ｘ　　 ）
　（_＿＿）＿_）

急に静かになったなw

豚先生がお目覚めになる正午近くまで静かな時間が続きます

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! よぉ
相手にするのが面倒とか逝ってるけどよぉ
>和鉄がなんで重宝されるか？
>　・砥あたり良好
>　・芯金との相性良好
>　・鉄味良好
これじゃ何の説明にもなってないべ
どれも思い込みレベルの話しとしか取れんぞ、振動ｸﾝとたいして変わらん。
論理的に説明するだよ。
錬鉄なんて言葉でゴマかそうったってダメだベ

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!君に質問ナイフ自作するんだけどどういう鋼材買えばいいかな？

顔文字は半角で書けよデブ

今日はあんまり時間がねーんで手早くいくぜ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>176

簡潔かつ十分な説明だろーが　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

論理もなにも　AだからBだ　ていう単純な話だろ？　この馬鹿が！
じゃあなんでAなのか　つーことぐれー自分で調べやがれつうの　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
実際調べて分かってるヤツもいたろーが？

つーか　文句あるんだったら　てめーが「論理的」に説明してやれや　このカスめが　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

「錬鉄」ってなんなのか調べてから来いっての　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>177

そんなおーざっぱな質問に答えられるわけねーだろ　このオットセイ野郎！
出直してきやがれ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>176
マタマタ粘着誹謗ｸﾝが登場だぞ。
お前はｱ　ﾊ　ﾊ　!さんの言ってる事を何も理解してないぞ。
用は自分で頭を使って考えろと言う話なんだぞ。
ここは教えて君養成スレッドでは無いんだぞ。

だいたい、ボランティア活動してる訳じゃねーんだから
ｱ　ﾊ　ﾊ　!さんがお前にノーギャラで一々教える必要なんて
全然無いぞ。
こんな所で自爆テロなんてしてる暇があったら図書館でも
行って来て勉強して来いだぞ、この三下野郎。





アッハ〜！

>>180

補足ｻﾝｷｭ！　おめーのゆーとーり　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
また夜になったら来るぜ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ開始

>>177
ちったー自分の脳ミソ使えや！、だぞ。
戯け物は、トットト通信制でもいいから高校に入学して来いだぞ。
オメーの様な思考停止野郎はBG42でも一日中削っとけだぞ。




アッハ〜！

>>4bX9/LXpgQさんに挑む度胸も無いくせに

ｶｯｺｲｲ！　ｽﾃｷｰ　ジサクジエン〜　ｷﾞｬﾊ！

>>182
自爆テロリストが偉そうな事抜かすなだぞ。
反論出来なくなったら、自作自演扱いなんて
オメーの勉強不足を御披露してるようなもんだぞ。

粘着誹謗ｸﾝは顔面真っ赤でお決まりのセリフしか書き込めない
とは、情けなくて涙が出ちゃうぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



アッハ〜！

>>185
あらら、脳内で敵を作っちゃって。そんなんじゃダメだよ。

>>185
アハハの応援だけなら名無しでいい　

アハハのせいでつまらんスレになっちまったな
知識ひけらかすだけじゃないのが良かったのに…

では、仕切りなおしということで・・・。
投げナイフやってる方いますか?

折れたノコ刃削って腫利権にして遊びました。

バンコク（タイ）の歓楽街の夜店で、手裏剣をいっぱい並べて売っているのを
見たことがある。もちろん、若い男女もたくさん展示販売されていた。
どちらも購入しなかったので、今も無事に平凡な日常を送っている。

>>188
その知識も中途半端みたいだね。
暇なんで、一通り読ませてもらったけど、結構重要なことを否定しているね。
なぜ和鉄か、って事に関して。あんまり重要だと思ってないのかな？

結局3つの理由を挙げているみたいだけど、
迷信的とは言わないけど、かなり主観的でお店の宣伝文句みたいだね。
どこかで聞きかじったかな。素人ならそれでいいけど。
和鉄の利点としては間違っていないから。なんで古い和鉄か、の理由ではないけど。

本当に分かりたいひとは、鵜呑みにせずに自分で勉強したほうがいいですよ。
ちょっとwebで調べるだけでは分かりません。
和鉄って言ったっていろいろあるんだし。

さて、私もナイフ作りたくなってきたので、真空炉で熱処理のテストでもしてみようかな。
電気代に一万くらいかかるけど。ｗ　買ったほうがいいか・・・

総論はもういいから、各論を望む。
具体的にどの刃物がどういう風にいいとか、良くないとか。（できれば、経験に基いて）
総論なんて、アハハが言うように、本などで調べりゃ分かることなんだから。

>>193
自分で買って調べるか、メーカーに電話して聞けよ。
他人を当てにするな、自分で金を使って生の体験をしろ。

＞１９４
それじゃ、総論も各論も不要、ってことで終了にするか？
それとも、もっと理屈こねていたいか？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/kuso.htm
すげえ

>>192

（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! のいないあいだにアハハ批判か。批評するのなら、読むﾔｼがそれなりに納得できるような論拠を
示さなければ意味がないぞ。お前のほうが中途半端じゃないかな？真空炉自慢したいのは良く分かったが・・・・・
お前の慇懃無礼な煽りは、俺から見ればアハハ以下に見えるw 別に擁護厨じゃないけどな。

>>193
君、君、人に情報提供を望んでおいて、自分から何も情報を提出しなかったら
最近増殖中の教えて君軍団と全く同じでしょうが。
100歩譲って情報交換するにしても、人にインプレしろと要求する前に
己がインプレの一つや二つしてから要求するのが礼儀ちゅうもんちゃいまっか？
そんなんじゃアハハ氏にインプレ乞食って説教されちゃうよ。

なんだかんだいってアハハはヒントなり何なりを与えてやってるからな。それをつかまえて教え方が悪いの知識がないの
言ってるｶｽは、かわりに自分で教えてやればいいだけのことだと思うが・・・・

私が少し和鉄について教えてあげよう。和鉄は、たたらで作られた、木炭還元の鉄なんだ。
和鉄の炭素量が多いのが、玉鋼（和鋼）だ。和鉄のいい所は、
錆びにくい　錆びないわけではありません
軟らかい　炭素量にもよる
研ぎやすい　そのまんま
鋼との相性がいい　より強力に鋼とくっつきます
きれい　色が一段と濃く、見た目がきれいです
しかし、現代鉄は（一概には言えないが）、コークスで製鉄されている。そうすると、マンガンなどの
不純物がいっぱい含まれるんだ。たたらで作っている鉄の原料は砂鉄。出雲なんかでは、特に純粋な砂鉄
が出てくる。そうなると分かるよねぇ。そう、初めから純度は高いんだ。しかし間違えないでくれよ、
たたらで融点を下げるために、炉の中に死体を練りこんだと言うのを聞いたことがあるぞ。
これは死体の骨（カルシウム）が融点を下げたんだ。だからカルシウムが混ざっているかもしれないぞ。
少し分かったかな？また書くよ。つかれた。

古式のたたらは廃れて今あるのは推測で再現されたものじゃないの
（特大たたらの話だけど）

200で、やっと違いのわかる方が、出たか。

既出の話の再掲載やんけ

>>203
だから文句あるならお前が書くなり補足するなりしろよ。ほんと訳分からないﾔｼがいるんだな。

>>201
いま和鉄および和鋼を作ると、すごい高価なんだ。だから鍛冶屋は血眼で和鉄を探しているんだ。
日本刀を作るため、出雲でたたら復活てのも聞いたことがあるぞ。
古い和鉄は錆と一緒に不純物も抜けるんだ。だからっもといい。和鉄があれば、炭素を増やして、
（一般的には卸金法と言うぞ！）和鋼も作れるぞ。

201さん。明治以後に洋式キューポラが導入されるまで、日本での
製鉄法は、ほとんどが、たたら製法だったのでは？
日立案来の資料館に結構詳しい資料あったし、記録も、記憶も
残ってるはず。
あと、補足するなら、木炭とコークスといった燃料の違いより、
砂鉄と、鉄鉱石の原料の違いの方が、性質の違いを考える上で、
重要ではないでしょうか？

>>206
とりあえず反射炉もあったんだ。失敗だったらしいけど。

>>206
明治頃には、とりあえず反射炉はあったんだ。失敗だったらしいけどね。

xx

それは、知ってる。
ただ、刃物用の素材製造法としては八幡製鉄所なり、釜石なりが稼動するまでは、
やはり、たたらで砂鉄を焼いていたのではないでしょうか？

小さいたたらは伝承あるんだけど、201の（　）内の工業規模は別話ですね
ついでに>>204お前邪魔

>>205
現在の流通では、玉鋼は純金以上に高価いと業者から聞いた。
そう聞くと日本刀が矢鱈高価いのも頷ける・・・

現代の日本刀はあまり良くないらしいぞ。買うんだったら江戸ぐらいだなと思う今日この頃。

>>213
なぷ氏
>現代の日本刀はあまり良くないらしいぞ。
それは投機の対象として？　美術品として？　実用刀として？

実用刀としてでもあるし、形状も江戸のほうが洗練されているのもある。江戸の人が今居たら、やばいことになってるだろうな。

>>214
投機だろ、「らしいぞ」とか言ってるくらいだ

>>215
で、>>210の質問には答えないのか？

>>210
そうだと思うよ。

いま「玉鋼製」とか書いてある刃物も実際は違うかったりするんだ。玉鋼を鍛造するのは、
ものすごい手間と時間を必要とするんだ。それに熟練じゃないとできない。安来鋼だったり
するから気を付けろよ。

日本刀として認められる規格用の玉鋼と話題の和鉄はちがうよね？
法隆寺修復のとき釘を分析に出したら再現できそうって話になったけど失敗した
インドの話に戻りそうなので、あとは詳しい人に任せた

>>219
和鉄に炭素を適度に加えたものが玉鋼って言うんだ。

大昔の鉈はみんな玉鋼なわけだ。

そうそう。

>>221
室町末期から、中国経由で洋鉄が結構な量輸入されている
日本刀にも南蛮鉄を使ってるのもあるよ

>>218
212ですが、全く同じことをその時業者から言われたよ。玉鋼の狩猟刀を探してて
某サイトで販売されていたのを話題にしたら「他所の店のことは言いたくないが
数万円レベルでは製作不可能、十中八九ガセ」だとか。
ひょっとしてその業者さんですか（笑

何か話が時代を逆行してるな。今は電解鉄とか出来るのだよ。
それこそ添加物入れ放題な訳。和鉄やスウェーデンの価値は無いのでは？

>>225
電解鉄はシャレにならんくらい高価だからね
実用品を作るなら製造コストの壁は大きいかと
眺めてﾊｧﾊｧするならソレもヨシ（苦笑

お　教える君登場で　ちったあ良スレ化してんじゃねーの(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

俺の出る幕じゃなさそーだから　一言追加して消えるわ

玉鋼は　和鉄に炭素を加えてつくるもんじゃねーよ　はじめっからてきとーな炭素量＆組成の
とこだけをケラから選別すんだよ　

なぷは分かってんだろうが誤解を招きそーだから一応な(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>224
ちがうね。
>>225
それぞれ人の価値観だと思うぞ。納豆が好きなやつがいれば、嫌いなやつもいるんだ。
僕はスウェーデンは独立してて立派だと思うがね。

同じ鋼材料を用いても焼き入れの加減などで、全く別物になるので、鋼材の比較は
本当に難しい。鉄のプロの鍛冶屋が、人によって違う鋼材を用いることからも、
それがうかがえる。
実際、同じメーカーの同じ製品（量産品）でも１個１個出来が異なる。

>222
玉鋼ってのはたたらでできた鉄塊の中にわずかしかないはず。
安い鋼も一緒にできるし、銑鉄を脱炭したものもあるはずだ。
この辺は包丁鉄とか呼ばれて、区別されていた。

…鉈が玉鋼ってのは当時としてもちょっと高価じゃないか？

>>227
和鉄からでも玉鋼は出来るとでもいっておこう。
ベースは和鉄。たたらの炉の中で、炭素が混入されるんだ。ただ、それじゃあ成分
にばらつきが出てくるから、折り返し鍛錬をするんだ。それがめんどいんだ。火花が
出る寸前の温度で鍛錬するんだ。難しいよ。

>>230
当時（昔）は鋼なんて玉鋼しかなかったんだ。もちろん、玉鋼と呼ばれる部分だけを
ケラから採って鍛錬したんだ。包丁鉄＝和鉄ですね。

まあ、鋼の名前で切れ味が変わるわけじゃないから、いっぺん使ってみよう。玉鋼のよさが分かるはずだ。

>>233
持ってるけど、「玉鋼だから」って特別視するほど良さも特徴も無いよ
特別、研ぎやすい訳でも、長切れするって訳でも無いし

漏れは玉鋼を持ってるんだ凄いだろ！ﾊｧﾊｧ

と、道具自慢のオナニーやるシュミも無いしな

>>234
いくらぐらいした？　ガセつかまされてんじゃねえの

結局は均一な組織が重要って事ですよね？
純鉄なら一般のステンレスより錆びにくい、というのも不思議ですが
これは電位差の関係かな？
とすると、現代に於ける最高の刃物は純鉄と純鋼の組み合わせでは？
（純鋼の硬度や靭性なんて知らないけど・・・）

>236
純鋼って…鋼は合金だぞ。鉄と炭素
そして当然錆びる

玉鋼に上手く焼が入っていると、「アマ切れ」という現象が起こることがあるんだ。
アマ切れとは、刃が尖っていなくても（砥いでるよ）よく切れるんだ。また、硬い
木にいきなりあたっても、折れずに曲がるんだ。でも１日畳の上（畳じゃなくても）
に放っておいたら次の日にはちゃんと戻ってる、そんなことが玉鋼では起こるんだ。

>>235
元々は祖父さんのを、私がもらった
和剃刀と包丁、地元の刀工へ注文打ちした物、幾らしたのかは不明
使う分には問題無いので、別にガセでも構わないよ

>>238

おいおい　なぷヨ　おめーだんだんトチ狂ってねーか　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

それとも釣りかヨ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

いや、ほんとなんだ。刀だってそうなんだ。

>なぶ
なんか言葉の認識に相違があるようだな…
俺の脳内辞書では、

たたらで造られた日本古来の鉄総称＝和鉄
けら（たたらでできる鉄塊）から選別した良質の鉄＝玉鋼
けらの他の部分、ずく（銑鉄）を成分調整したもの＝包丁鉄

和鉄にこういう作り方があることは一致してるようだが

という認識なんだが…違うのか？
ぐぐってもいまいち決定できない

>>純鉄なら一般のステンレスより錆びにくい
こんなことないよ。純鉄のほうが錆びると思うよ。

>>241
ソースキボン

刀がそうだから、と言ってソレが玉鋼の性質により起こる現象なのか
本三枚等の異種を複合した事による性質なのか
の切り分けをした上での書き込みでしょうか？
今までの書き込みを見る限り、聞きかじった知識を並べてるだけのようにしか見えませんが？

>>242
和鉄＝包丁鉄であり、２３０が包丁鉄と思ってるのは「ずく」ですね。

>>243
高純度の鉄はステンレスよりさび難いよ

>>244
ほんとですよ。ただ鍛冶屋が上手くないとね。偶然できることもあるんだ。
>>246
高純度の鉄持ってないからわかんね

>>244

後半のなぷの書き込みは　別人かと思わせる低脳ぶりだナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

日本刀のように　製造時に内部応力を残しているならともかく　タマハガネ自体に
形状記憶作用なんてねーヨ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

それ以外にも　釣りかと思わせるよーな突っ込みどころが満載だから
いい子は真に受けねーよーに　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　

>>247
だから、そのソースを出して下さいな、書籍の名前でもHPでも
貴方の頭の中にしか無い情報だけで、
ほんとうですよ。
と書かれても・・・

ステンは錆びにくいが、一旦錆びるとやっかい。
炭素鋼の錆は、浅く広く進行するが、ステンの錆は深く、虫食い穴状に進行する。

>250
ホエホエ・・・
刃物ステン鋼も沢山有るけど皆そうなんどすか？

>>248
オンドゥルルラギッタンディスカー

ステンの錆への耐性は種類によって大差があるが、
「一旦錆びると」という点では似た状況になる。
ステンの錆が全面に浅く広がる、という現象は見聞したことがない。
そういう体験をお持ちの方は書き込んでいただきたい。

まあ、潮風の当たる所へ数年も放置したり
錆びた釘の山の中へ突っ込んで忘れてるような
マヌケをやらなければ、深刻な事にはならないがな


両方やっちゃった・・・

ストライダー浅く広く錆びちまった....

炭素鋼っつったって、
赤錆と黒錆で異なるだろう。
ただし、表面は全部錆びやすいから、面で錆びる

ステンは「錆始めにくい」から、
一度錆びたとこそだけが錆びる
点で深く錆びる＝ピンホール化

http://www.asahi-net.or.jp/~bq9t-tkhm/kajiya.html
おら、これの最後のほうじゃ。西岡さんの本にのってる。

ステンレス鋼がなんで錆びにくいのか？

そりゃ　表面を酸化皮膜が覆って錆から保護してっからだろーが

いったんその皮膜が侵されて錆びたらどーなるか？

侵されたところが集中的に錆びていくにきまってるよナ

それだけのことだろーが　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>257
かなり時間がかかったようだが、検索乙〜

でも、>>238で書いてる事と違うジャン

でも、高純度の鉄も錆びるよ。塩酸には溶けないけど。

>>259
風呂はいってました

>>260
誰も錆びないなどとは書いてませんが？
錆びにくいと書いてる人は居ますが
それと、>>247で言ってる事と変わってますね

なぷさんを虐めるな。

>>257
乙。これは読むのに時間掛かるな
玉鋼の刃物使ってみたいけど、どこで手に入るかな。
加藤清志あたりの刀匠に頼むか

>>258
酸化膜はアルミとかですよね。ステンはニッケル膜ですね。

クロムでした

クロム酸化膜

＞264
通販で買える所が有るよ。

純鉄について
ttp://216.239.51.104/search?q=cache:ljSXIULOugEJ:www.water.sannet.ne.jp/masasuma/alchemst/l99-121.htm+%E8%B6%85%E7%B4%94%E9%89%84%E3%80%80%E9%8C%86&hl=ja&ie=UTF-8

>>257を読んで思ったけど、これって>>236で書いた理想の刃物じゃん。
日本刀＝純鉄＋純鋼（FeとCのみの意）更に粉末炭素鋼で緻密な組織。
理論では錆びにくい筈ですが・・・

>270
純鉄と純鋼で電位差が生じてサビサビ

HPにのってりゃ　なんでも正しいと思い込んでる馬鹿共が　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

町の鍛冶屋が吹いてることを　しろーとが聞き書きしてるだけだろーがヨ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

どんどん見当違いの方向に流れていくナ　え？
あまりにもズレすぎてて　手がつけられねー　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>271
実際、日本刀は（白紙とかと比べ）そんなに錆びやすい物なのでしょうか？
同形状の物を青紙と白紙で作ってもらった所、青紙が錆びやすかったです。

>>268
ｸﾚｸﾚ君みたくなってしまった　ｽﾏｿ
いっぺん使ってみてから御託並べてみたいんだが
いかんせん漏れの予算じゃだめぽ(´Д｀;)

緻密な組織だの純鉄だの錆びる錆びないってほざいてる君ら

一応　信頼に値するソースを教えてやるから　勉強してこいや　馬鹿共　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm

◆4bX9/LXpgQ ：04/02/22 22:54 ID:???
HPにのってりゃ　なんでも正しいと思い込んでる馬鹿共が　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

町の鍛冶屋が吹いてることを　しろーとが聞き書きしてるだけだろーがヨ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

どんどん見当違いの方向に流れていくナ　え？
あまりにもズレすぎてて　手がつけられねー　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!







↑
飽きてつまんなくなってきた

>>274
某BBSで折れた日本刀のジャンク品を格安で買ってきて
ナイフ作ってる人が居ますた。
柄とくっ付ける技術が有ればもしかして、お安く作れるかも（ｗ

>>273
日本刀買って実験汁！　
報告待つ

>>277
日本刀といっても、昭和期の軍刀は価値が低いし品質も悪いらしい
折れたジャンク品じゃ見分けもつきにくいんでないかい？
意味の上でも玉鋼と言えるかどうか・・・
いずれにせよ漏れの予算じゃ・・・(´Д｀;)

>>279
品質のことド忘れしてました。
スマソです。

アハハはナイフのなんたるかをわかってないね基地外に刃物だなｗ

もう豚の旬は過ぎた。
今はなぷを嬲るのが楽しい。

豚は手強いがなぷは小手先で捻る事ができそう

なぷさんは人が良いから、誰かさんみたいに自演技使ったり
不利になったら「自分で調べろ」とか言って逃げたりしない。

それに、なぷさんはちゃんと自分で話題を提供する。
圧倒的出演回数の割りに一度も自分から刃物の話題を
振った事が無く、毎度他人の話題に乗っかるだけの豚と比べたりしたら
なぷさんが可哀想だ。

アハハ豚は貶すだけだしな。　豚だってどこかのHPの受け売りだろ。

豚のカキコはもう飽きた。

目糞、鼻糞笑う。
同じぐらい低い知識レベル。

なぷは若い感じがする豚は爺だな、実年齢じゃなく頭の中だが
なぷはこれからも伸びるが、豚は年貢の納め時

なぶに座布団１枚。豚のは、全部持ってけ。

登山板に送って、斧であぼーんしてもらえ！

農林水産業板に送って、チェーンソーでアポーンをお勧めする。

血ィドバドバ内臓グッチャグチャ、脳みそデロデロ・・・

で、玉鋼とダマスカスはどっちがおすすめなのさ（コスト無視した場合）？
ことわっとくがおれは４４０ｃの量産ナイフで満足してます

>>292
満足してるなら、どちらも特に奨めない。以上

>>293
ステン以下？

>>293　無知が仕切ってはイケマシェん
　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

登山板のほうはアホ住人のせいで過疎スレ化。
賑やかしというものを理解しておらんのぅ。
豚でも送り込んでみるか。

ナイフ　鉈　斧を語るスレ　４本目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1067823046/

>>296
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

＞２９６

余計なことするなバカ

よく分かりましたね。私は二重人格の若い人です。多分、昨日の最後のほうは、もう１人の僕
でしょう。これからも、「良なぷ」をよろしくお願いします。

とりあえずまた「アマ切れ」
http://www.toyokuni.net/hagane/Seibun.html
トヨクニは昔いたお相撲さんの名前です。お相撲さんの名前をちょうだいしたんですね。

あと、少し読みにくいんですが、僕は「なぷ」「ＮＡＰＵ」です。「ＮＡＢＵ」じゃありません。ごめんね。

あくまでも豚と張り合うのか。
今夜は豚が出てくれば、それなりに楽しめそうだが、
おまいら全然話が噛み合ってないからな〜。

「なぷ対豚」妖怪対決ですな。個人的にはおバカで脳天気な豚に１票。

豚さんはよく鉄を理解している人だと思うよ。切磋琢磨していこうよ。さーて、玉はだれかなぁ〜

玉？

切磋琢磨の玉だよ。

「＜悪＞なぷ」ってどんなの？大魔神みたいに変化するの？

＜なぷ・バーストモード＞

鬼神の様に荒れ狂い、軟弱な教えて君をとことん罵倒＆煽り倒すなぷ氏。

つまんねえよマヌケ

豚をいろんなスレでみるが結局いちゃもんつけて荒らしたいだけだろ？
日本刀スレなんてひどいな。
豚専用スレでもたててそこでやってくれないか？

>>300

なぷヨ　おめーネット乞食じゃねーし　コテで発言してるし　嫌いじゃねーぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
馬鹿粘着は　反論もできねーで　名無しクソレスの反復だからナ

だが↓この発言だけは馬鹿厨だろーが？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>238 なぷ sage 04/02/22 21:36 ID:???
>玉鋼に上手く焼が入っていると、「アマ切れ」という現象が起こることがあるんだ。
>アマ切れとは、刃が尖っていなくても（砥いでるよ）よく切れるんだ。また、硬い
>木にいきなりあたっても、折れずに曲がるんだ。でも１日畳の上（畳じゃなくても）
>に放っておいたら次の日にはちゃんと戻ってる、そんなことが玉鋼では起こるんだ。

なんでか分からん？

じゃー突っ込んでやるぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

甘切れ　つーのは　低硬度と粘りのバランスが取れていて刃先形成能力が優れている状態の
ことで　刃がとがってねーわけじゃねーヨ　ポイントは　ピンピンに焼き入れてから　じっくり戻すこと
洋物だが　コールドスチールのカーボンファイヴがこれだ

（じゃ硬切れがわりーかっつうと　必ずしもそうとはいえねーけどナ
硬けりゃ　砥ぎにくいと思うのは　硬度と対磨耗性が比例すると思ってる馬鹿）

刃先が鋭利じゃねーのにどーして切れるんだヨ　この馬鹿！(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
これは　タマハガネだけに起こることじゃねーヨ　このタマタマ信者が　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

あとな　曲がった刀が元に戻るつーのは　日本刀が製作時に内部応力を持つべく設計
されてるからで　これもタマハガネだけの性質じゃねーんだヨ　青紙でも一緒だっつうの　
ま　俺はそんな現象見たことねーけどナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

そーら　セッサ宅間しろって　釣りとかゆーなヨ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

あー　長々カキコしちまって自己嫌悪だぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>310

日本刀板は俺じゃねーヨ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

さて、寝るか。

ラーメンでも食うか・・・・

豚、登山板に行って斧を語ってくれ！

登山板は斧禁止？になったみたいだから、斧もここで語れば。
とりあえず、和式の割り込み鋼と、洋式の全鋼、斧にはどっちがいい？

>>316

斧はｼﾗﾈ　登山も興味ねー　山歩きは好きだけどナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

〜ナ
〜ヨ



ジジ臭いね。

>318 もうオメー消えろや

豚先生に反論できるﾔｼはいないのか・・・・・

「斧はシラネーーー」などと言われて反論も何もなかろう。

そこじゃなくてさw　　 もうちょい上の・・・・・



君、バカ？

斧がスレタイに入ったスレで斧が禁止になったら世話無いな。

>>323
豚さん、自演開始ですか？
つまらんので寝る。

＞３２４
斧アレルギーの住人が粘着しておる模様。

昔の書き込みなら穴だらけだったけどな＜豚
正論吐いてるし、揚げ足取り位しか出来ないな

ＯＨ，ＮＯ！

>>312
>洋物だが　コールドスチールのカーボンファイヴがこれだ
カーボンヴイだよ.低能。
昔は情報が少なくてファイヴとか逝ってた香具師も居たようだがな。
ただの商標なんで特定の鋼種じゃないし

今日びの刃物は、ステンでも、それなりの水準はあるように思う。
昔はとんでもなくナマクラのナイフやステン包丁があった。

>>330
SUS3XXとかの刃物でしょ。納屋で見たよ。今でも錆びてないのは立派だったよ。

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!という男がおってな。
毎晩、毎晩２ちゃんねるという村で「ねんちゃく」というものを
やらかしてな、村人を困らせておったそうな。
その「ねんちゃく」は村人には嫌われていたんじゃが
　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!についにあぼんの神様の天罰がくだってな
　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで顔の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句剣鉈で腹割かれて腸を引きずり出され、
その長い腸で首絞められて殺されたんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

豚がいるかぎりまともに刃物話しができないのはムカツク
揚げ足取りの自己満野郎はさっさと空気読んで消えろ！！カスがッ！！！

すればいいじゃん

君のまともな刃物話しきかせてよ？
もう豚寝たんじゃないの？

>>334>>335おいそこの豚臭いやつ帰っていいよ

イタリアのメーカーのナイフを取り寄せてくれる店ってあるかな？

>>312
＞刃先が鋭利じゃねーのにどーして切れるんだヨ　この馬鹿！(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
この馬鹿！
「刃が尖っていなくても（＝最良の状態でなくても）、（その割には）よく切れるんだ」
ってことだろ、どう読んでも。　　　

>>329
ファイブであってるんじゃないの？渋谷の某ナイフ屋のおじさんもファイブって言ってたぞ。
ほんとはどっちなんだろ？

>>339
ナイフ屋で「バナジュームのVかと思ってたらファイブだった」と店主が
言ってました。

>>338
たとえ「アマ切れ」する刃物でも、刃先が最良の状態でなければ切れないのは一緒だろう。
何いってるんだ？

>>329
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 氏は、熱処理のことを書いているだろ？鋼材の話ではない。よく嫁

このド低脳、セイウチのケツにドタマ突っ込んで死ね。

豚って、刃物マニアではなくて、鋼材ヲタだな。

スレ史上最高の馬鹿だな>>341

ATS-34の性能を更に上げた鋼材ATS-55って実際どうなんすか？
どんな所が違うんすかね。

鋼材ばっかの話題でちょっとついていけないのでネタふり。

TAC系のナイフばっかりみてるとライヨールなんかのフランス製の
細身のフォールダーがかえって新鮮に写りませんか？

たまにはああいうナイフもいいかなーなんて思いますた、それだけの話ですが。

フレンチはオピネルしかシラネ

>346
わかるよ。細身でアールな感じがｶｺｲｲよね。

>>345
物性板のほうがいい

刃物に最適な鋼は？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/

>345
>ATS-34の性能を更に上げた鋼材ATS-55って実際どうなんすか？
>どんな所が違うんすかね。

値段じゃねぇ〜か？（笑
んなこと気にすんな。
聞いてる間に使って感じろや。

ナイフ業界ってのは、新しい鋼材を出し続けることによって、
客に飽きられないようにしてる、って所があるから、
新しい鋼材が必ずしも優れているとは限らないようだな。

>>332
ﾜﾛﾀ

>>345

ATS-34＞ATS-55

逆ですよ

>>352
それは言えると思う。
鋼材そのものより、熱処理や仕上げの方が大事じゃないかな。

豚さん！帰ってきておくれ！

>>356
呼ぶなっ！＞ｱﾌｫ信者

呼ばなくても来るだろうけどさ。
豚だってあのテンションでいつまでもやれるわけじゃないだろ。

段ボール箱の開梱でナイフを使うと、ガムテープの糊が
ブレードに付くんだけど、コレをきれいに拭き取る方法ないですか？
なかなかしつこくて、取れにくいんです。
ヘタにやると、糊が伸びちゃって、ブレードがベタベタに…。

>>359
ＣＲＣ。だめですか。

>>359
シンナーかガソリン

>>361
やはり溶剤系ですかね。
そういえば、Zippoの燃料を持ってますが、コレも使えそうですね。
ちなみに、ザイテルハンドルなんですが、付着しても大丈夫でしょうか。

俺、貝、木、マイカルタしか持ってないんで
知らんス。スマソ。

ザイテルってなんすか？

デュポン社のガラス繊維（アラミドだっけ？）入り強化プラスチック。
耐摩耗性高くて薬品にも強いって記憶してますが。。

>>364
詳しくは知らないけど、ナイロン素材と言っておけば間違いはないはず。

CRCを使うなら無臭の赤キャップなら、プラ・ゴムにも使えるので、
そちらをオススメすれば安心でしょう。

>359
「燃料用ｱﾙｺｰﾙ」だとしっかり落とせて値段も安い。
薬局なら大抵置いてあると思うよ、あるいはｺｰﾋｰ関連商品売ってる所。
「無水ｱﾙｺｰﾙ」でも良いんだけど、ｱﾚは酒税の関係で無駄に高いんだよね。

>>365
赤キャップですか。
きっと、黒いのとは溶剤が違うんですね。

>>366
なるほど、参考になります。
アルコールで拭いたあとは何か塗っておいた方がいいですか？
CRCはなにか油のようなものが入ってそうですが、アルコールは
きれいに脱脂されそう。

>>359
レクトラクリーナー

>359
一番簡単で安上がりな方法は・・・・、

ガムテープを汚れた部分に貼り、上から爪でこすり、一気に剥がす。
または、ガムテを円筒上にして指を突っ込み、ブレードを叩く。
実践した結果です、ハイ。

メタノールは毒性が強いから、素手で扱っちゃだめだよ

>>362
俺も一時、ザイテルハンドルのナイフを梱包開封に使ってた事があったけど
ジッポオイルでキレイに落ちたよ。
オイルに漬け込んだりしなければ、ザイテルへの影響も心配ないと思う。

>>369
それは当然なんだけど。「拭き取る」って書いてあるからね。

どんな方法であれ、キレイになればいいんじゃない？

コールドスチールのプロモーションビデオ
「プルーフ　１９９６年」の中で、
ナレーションがカーボンファイブと言っている。

それみた事か(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか出て来そう・・・・

不吉な事をいうなや

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! のカス出てこないなｗ


ええこっちゃ

コールドスティールのビデオも　見たことねー可哀想な
奴が居るようだナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

たまたま助けられたってのによくもまあ、そういう開き直りができるなぁ。それまで頭かかえてたくせによ

俺も>>378がやった証拠の後付けはちょいと恥ずかしいと思う

>>379
>>380
君ら、マジレス？

あ〜あ、>>378の書き込みしなきゃよかったのによ...

>>359
ガムテープのベタベタは糊なワケだから、素直に
「シールはがし剤」使うのも一つのテかな。
でかい画材なんかに置いてある、ソルベックスというヤツは
プロ用なんでオススメ。

>>369
なるほど、確かに安上がりなんですが、私は開梱専門なんで、
ガムテープ自体は使ってないんですよ。
箱に張ってあるガムテープをきれいに剥がして使うなら、
最初からナイフは使わないですしね。
それにしても、あの糊がブレード付いてると、切れ味も
悪化してる気がするんですよね。
滑りが悪くなるせいなのか、刃先に糊が乗っちゃうせいなのか？

>>370
マジデスカ？

>>371
おお、貴重な情報感謝します。

>>384
ああ、わかる。俺は通販でよく買物をするんで同じ状況だよ。
で、俺はね玄関にデリカ置いてあってね、それで開封するよ。
確かにノリがつくと切れ味悪くなるけど、そういう時にこそセレーションが威力を発揮する。
それでも２〜３回切ると気持ち悪いので、誰か言ってたけど無水アルコールでふき取る。
俺の場合は薬局で小さいスプレーボトル買って（旅行用のシャンプーボトル）小分けして
やっぱり玄関に置いてある。後は、直接ブレードに一吹き＋ティッシュでサッと拭う、
これだけで完全に取れる。ブレードにオイル塗っとくとこびりつかないかも知れんが、
無水アルコールパワーには無用。ほんと一吹きで糊は退治されるから。

ファイブだろうがヴイだろうがどっちでもいいことなのに。
「あれ？間違ってた？」って素直にいえばいいだけなのに。

段ボールとか梱包開けるのに素直にカッター・・・ってのは禁句だよね？
それはともかく、カッターで開けるにしても刃じゃなくて背の部分で切るように
すれば糊が刃に付かないっしょ？背でもけっこう切れるもんだよ。
何よりうっかり中身に傷を付ける確率が格段に減るし。

>>387
＞禁句だよね？
禁句だとも！　日常に残る僅かなナイフ用途を撲滅する気かね？

俺は段ボールはハサミ半開きや
刃を出してないカッター(笑)であけます。

段ボール？普通は素手で開けるねえ。粘着テープ、びーっと剥がすか、
合わせ目の所の片側を押さえ、片側を持ち上げてテープを裂くか。

禁句から流れが変わってきたようなので、そろそろ退散します。
アイデアを教えていただいた皆様、色々ありがとうございました。

パソコンの調子が悪いので、暫く書き込めません。また直ったらね。
これは友達の家で書いています。書き込んだら、「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！（１）」
と出てきます。何もしてないんですけど、分かる人いますか？教えてね。

>>392
スレ違いだし、呼んでないし。

今更なんだが、泥棒御殿？を建てた犯人の押収品の中にシースナイフとフォールダーが
何個か混ざってたような気がするんだが高価なものだったのかな？

豚がいなくなって少しはまともになったな
豚に説法とかれちゃここも終わりよ

天災（豚）は、忘れた頃にやってくる。

http://plaza.rakuten.co.jp/gamepark200x/

淋豚は忘れ去られるのみ。

100円ショップに鎌が売ってたよ
使い道無いので買わなかったけどね

１００円ショップで売れる斧はあるまい。あったら脱帽する。

>>395クソスレっスね・・・・・これでまともなのか(　´＿ゝ｀)ﾔﾚﾔﾚ

豚が居なくなってレベルが落ちたな
ガムテープと糊の話なんかしたくないよ

>>402
オマエが何か話題を振れよ。

斧を語れば？

>>402
豚、豚、言うなヨ　相変わらず進歩のねー奴等だナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>402
豚に群がるハエですか？

>>406
ナイフを梱包開封にしか使わない人ですか？

酒飲む時に、ツマミを切るのに使います。

革細工の革を切るのに、切り出しを使ってる。
ついでに、鉛筆も削る。

木を削るとか枝払うとかだったらどう見ても鉈のほうが使えるよな。
西洋ナイフ衝撃に弱いし。経験からいって。

>>410
410さんは凄腕の釣師ですね。
そうやって、さりげなく西洋ナイフマニアを挑発するなんて
超一級技ですな。

最近の鉈マニアの動向を見るに付け
ロクでもない連中が多いのは明白である。

>>412
いいこと言った

てすとー
返ってきた鴨
へへ、参上！！

>414
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! に反論できなくて逃げてた奴か？(　´_ゝ｀)ﾔﾚﾔﾚ
豚先生もう来ないのかね？

>>415　バカが珍説となえれば即書き込みしそう。堅い振動とかｶｰﾎﾞﾝｳﾞｲまたこないかな。
わざわざリップ手打ちしてまで成り切ってるﾔｼいるから、そいつに代理させるとか・・・。

>>345

Ｇｻｶｲの人に聞いた話ですが、ＡＴＳ３４の加工性を高めたのがＡＴＳ５５で、
　熱処理後は高度や刃持ちはほとんどかわらないとか。
ATS55は耐食性が少し勝る。熱処理前は削りやすい。

だそうです。

>416 オメーがそのバカだろｗｗｗｗｗ

あ、そのｗｗは豚の保護者の人だ！

とくに顕著な方向性として言えるんだが
安物ナイフ買う奴ってイジケタ馬鹿なんだよなwww

安くて良い物を買うのが通
高い物が良いと思ってる人は普通
高けりゃ良い物だと思ってる人は>>420

買わずに自作するのがｷﾁｶﾞｲ

420は420J2なみの存在

久々に本物の低脳をみたよ>>420
または小学生か・・・

糞スレですねぇ♪

>>422
FANもしくはエンスーってことか？

みんなフォールダーのナイフケースは何をつかってる?

>>427
ワシはマガズィンパウチに入れてるゾイ。

>>423
それは420J2に失礼だyo

>>427
色々使ってみたけど、結局はポケットに直入れ。

>>427
○キンのフリーダムワ○クスのフラップレス、サイズ合えばお勧め。

>>427
ホームセンターで売ってた皮製、たしか1000円位だと思った

日本刀がたまらないの六代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/

新スレ立ってたので張っとく

漏れは今はベルトに並行につけられるようなケースがないかと探してるんだけど
何かオススメってありますか？あと実際の使い勝手とかはどうですか？

>>427
セフィアでオーダー。これ最強。

>>434
レザーマン純正品のナイロンのヤツ。縦横どっちも使える。
サイズも色々あるし作りもしっかりしてる。

>>434
ナイフの長さや形状を書かないと、レスを付けられないタグイの質問だと思われ

>>437
スパイダルコのマイケルウォーカーです。

>>438
ケースに入れると、そのナイフの良さが一つ減ることになりそうだ。

>>434
ttp://www.ameyoko.net/marukin/html/case/case17.html
ここの上段のが縦横両用だよ。ただマイケルウォーカーはぼってり
してるしクリップも付いてるからきつくなるかも。
個人的には横（ベルトと平行）入れのケースは使いにくいと思う。

あとはガーバー、ブラッキーコリンズの別売りケースが縦横両用だな。
この二つと同じような造りで日本のハイマウントってゆうのは幅が大きめ
だからマイケルウォーカーも入るかも。安いし。S.R.CとかOD BOXなど
アウトドアショップで売ってる。

昨日のフジテレビでやってた「クリフハンガー」にでてきたナイフは、
スパイダルコのエンデューラ（旧）でしょうか？

>>441
フルセレーションのナイフを悪人の太股に突き刺してたね。
痛そう！

ブタがガーバースレにいるね

>>443
いちいち報告しなくてもいいよ。その粘着ぶりから察するに、君、もしかして堅い振動ｸﾝ？

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

コンマガのキチローの記事見たかい？
外基地な事また書き出したよ。ｗ

見てねー。基地ローって福岡で兄貴ん家に居候してタクシー運転手
してた写真屋か？

批判スレ復活ｷﾎﾞﾝ！
誰かたてて！俺たてれねぇ〜！

立ててみた


イチロー・ナガタを批判する！15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1078068133/

キライなら関わんなきゃイイじゃん。
反論したいならＣ☆Ｍに言えば？
笑い話なら聞かせてくれ。そもそもＣＭ内の記事でしょ。ナイフマガジン
で寝言言ってる訳じゃなし。
あんな奴を話題にしてっからクソスレとか言われんだぞ。

ここはKM専用スレか？
まあ新スレ立ったんだから向こうでやってもらえばいい。

>>449
サンクス！！！

http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000002&goods_id=00000082&sort=
百錬小鬼手か、
http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000004&goods_id=00000006&sort=
伝古式本焼狩猟刀４寸５分・両刃か、買うならどっちがいいか悩んでいるんだが・・・。
刃渡りは鉈ってよりナイフ的にも使える長さってことで四寸五分ってとこを選んだんだが。

ぶっちゃけどうよ。たまには鉈マニアUZEEEなんて言わずにさ。

http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000002&goods_id=00000082&sort=
百錬小鬼手か、
http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000004&goods_id=00000006&sort=
伝古式本焼狩猟刀４寸５分・両刃か、買うならどっちがいいか悩んでいるんだが・・・。
刃渡りは鉈ってよりナイフ的にも使える長さってことで四寸五分ってとこを選んだんだが。

ぶっちゃけどうよ。たまには鉈マニアUZEEEなんて言わずにさ。

連続レスUZEEEEEeeeeeeeee----!!

鉈マニアと斧マニア、どっちがうぜえ？

鋸マニアだな。

刃数マニア

ちぇーんそーマニアは？

Silky(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>456

例の斧アレルギーの粘着さんですか？

>>454
用途も目的も書かずに
ぶっちゃけどうよ
って、どんなレスを付けてほしいの？
眺めてﾊｧﾊｧしたいなら好きなほう、あるいわ両方買えば？

456は、登山板を追放された、斧マニアだったりして。
454は、「ナイフ的にも使える」と書いてるから、そういう用途じゃないかと。
で、ぶっちゃけ、な。百錬ーーーより、伝古式ーーーの方がナイフっぽいが、
鉈の情緒が欲しけりゃ、百錬、魚や肉切っても臭くならず、中子が錆びにくい、
というのが重要なら、伝古だろう。
実物見れば、どっちが気に入るか、すぐ決まるけどな。

実用する気だったのか
飾りつつ実用性を語るのかと思ってたｙｏ

>>463
イマイチよくわからんが

ブッチャケ、ナイフの代わりには使えんだろ、あんなモンキャンプ場とかで出したら
周りから白い目でみられるだけ

若い時、サバイバルナイフをキャンプに持って行った。
結構ガキに人気で、その流れでお守りみたいな雰囲気に・・・
お礼に豪華なバーベキューのお誘いを受けた。
サバイバルナイフは白い目で見られなかったけど、鉈以外の使い方としては
ペグ打ち位しかなくキャンプには向かないと思ったよ。

斧がいらん、大型ナイフがいらん、
そういう意見をつきつめると日本のキャンプサイトで刃物は要らん、になる。

時代は手刀

ビール瓶をエイヤッと…

>467
登山板じゃ、既にそういう結論に達してしまっているようだね。
漏れは持って行かないと落ち着かないし、使っているが。
必要じゃない、と言う連中も、グループの誰かが持ってきていて、
それを重宝していたりするのを見かける。

オピネルのナイフくらいは持って行け

　サバイバルナイフでしてきたこと。
　・調理。
　・薪割り。
　・穴掘り。
　・鉄板の代わり。
　・トンカチの代わり。
　・コテの代わり。
　・箸の代わり。
　・背中のギザギザを使ってのフックの代わり。
　・スパゲッティ用の櫛みたいなヤツの代わり。
　・ペーパーウエイト

箸の代わりは止めとけ
スパゲッテイ掬いも箸つかったほうが・・・

ナイフがあるなら箸やらフォークぐらい作れ・・・と。

>>468

あんた、このスレの１？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1068040364/l50

ナイマガ、架空コレクターとかいうくだらない記事を書くひまがあったら、自作
ナイフのコーナーを復活させてほしい。

　悠長に箸を作っていたりしたら、先に料理を食べられてしまう...(^^;

　ちなみに鉄板上でガリガリ肉を切ったりしているので、食事の時点では
程良く刃が落ちて、口を切る事もなかったりする(笑)

>471
頼もしい。感動した。
ついでに、そのサバイバルナイフの具体名、差し支えなければ。

金髪さんくらい、ナイフを楽しんで使えればいいね。
刃物を使って、キャンプの楽しさが増すんだったら、その刃物は
有効に役立った、と言っていいんじゃないか。

　調べてみました「440 STAINLESS JAPAN」としか...
＃まぁ、ランボーブームで有象無象に出てきた１万円しないパチモンですね...(^^;

　黒と銀の二種類有って、黒い方を買ったのですが、今ではブレード部分はうっすら銀色になってます。
　...と言う事は黒い塗装は胃の中に...Σ(￣◇￣;　

キャンプには、シース、フォルダー、ツールナイフの三本持っていききます。
その時々に応じて作業効率のいいナイフを選んで使います。
たとえば、キャンプスペースを確保するために藪や茂みを伐採する必要がある場合は、大型のシースか鉈じゃないと役に立ちません。
また、きちんとした焚き火を起こして、その火力を維持するためには、きちんとした薪となる枝切りが必要となります。
キャンプにナイフはなくてはならないものです。
庭先のバーベキューに毛の生えた程度のキャンプら、確かにナイフの必要性はあまりないかもしれません。
あとたまにいるんですけど、立派なシースナイフを腰にぶら下げていながら、なぜか使わない人ｗ

そういう話は登山板がよろしいかと。

斧が去って過疎だから。

キャンプにはナイフはパーティーに一本あればよい。
勝手にバッサイしてテント張っていい場所なんてない。
自分ちの庭先でキャンプごっこやってる分には何しようと勝手だがな。

ttp://no.m78.com/up/data/u018634.jpg　これだ

登山板の住人は、刃物アレルギーのヘタレばっかりだから、斧屋を追い出したんだよ。
斧話がうざい、と言っておいて、鉈の話もナイフの話もしたがらない。
チェーンソーで大木伐ろう、って訳じゃないし、ナイフで藪を刈り払うくらい、
いいじゃないの。場所にもよるだろうけど。
他人がやってることを批判するヤシは、正しい使い方くらい書いたら？

ここに書いても仕方ないんじゃないの？オマエのオナニーに他人をつきあわせるなよ

>485
ほう。じゃあ、あんたの書き込みだけは、オナニーじゃない、やんごとないもんな訳？
批判ばっかりせんと、面白いこと、書けよ、ほら。

>>483を態々鑑定に出してバカか　向こうのID:Gzsg3P6E

>>486
俺は>>484の書き込みに対して以外に何も批判してないんだがなぁ
結局、向こうには書いてないみたいだしよ

>>484
正しい使い方も存在しない。
不要だから。自明であろう。

斧、冬山では必要な場合もある。こういうのだけど。
http://www.simond.com/pagesa/piolcascA.html

斧がスレタイに入ったスレで斧禁止では本末転倒だなァ

ここであれ、登山板であれ、「刃物は不要」と主張する者が、刃物スレに
入り込んで発言するのが間違いなんでは？
刃物が不要と思うなら、最初から話に入ってこなければいい。
せっかく盛り上がっているのに、水を差さないで欲しいな。

>>491
誰もが入れるから盛り上がる。
煽り煽られは２ちゃんの華よ、それが嫌なら自分で会員制サイトでも作れば？

>492
盛り上がる場合もあれば、白ける場合もある。
刃物嫌いが粘着したら、白ける場合の方が多いんでは？
一般論はいいから、おたくはどっちよ。刃物不要派？

>>492
そうじゃないから斧マニアが発言禁止のスレが出来たりするんだろうが(^〇^)ケケケケ
最近ここのスレも鉈マニアが頑張り過ぎてるから、斧マニアの二の前に
なっちゃったりしてな(^〇^)ケケケケ





ﾎﾞｸｳ〜♪

刃物マニアは、ナイフマニアとほぼ同義である。
だから、斧や鉈はダサくて、仲間に入れたくないんでないの？

>>ランボーブームで有象無象に出てきた１万円しないパチモンですね
使いもしないﾗﾝﾄﾞｰﾙやﾗﾌﾞﾚｽより、あんたのナイフの方が輝いてるぜ。

>>480

つかってるﾅｲﾌの名前知りたいな。ﾂｰﾙはやはりビクトリ？

>>496　 ダイソウ十得　中国製バック＃110レプ　ホムセン780円海軍ナイフ

金髪さんのセンス、最高。
オレは、バックマスターを愛用してたことがあって、でも、鉈的には使いにくいなあ、
と思っていたら、スナップを利かせればいいことを教わって、お役立ち度急上昇。
今は人手に渡り、小型のボウイ風ナイフを使ってます。

斧嫌い粘着って気持ち悪い！

斧嫌い粘着にスレを制圧された斧マニア情けない(^〇^)ケケケケ





ﾎﾞｸｳ〜♪

＞金髪さん　あんたクールだよ

>>500

口カパッと開けてケラケラ笑ってると、
口を真一文字に裂かれて舌抜かれちゃうよ。

当方、海外で購入してきた飛び出しナイフが２本あります。
未使用新品　ほしい人います？

飛び出しってポケットのなかで勝手に開いたら危ないし
他のロックに比べたら耐久性落ちるし、普通の生活する人には
使い道無いし、何より違法だし。あまり欲しいって人いないんでない？
まぁでも刃物マニアのスレだからベンチメードとかマイクロテックの
オートなら欲しいって人いるかもね。

　一瞬で刃が閉じる「飛び込みナイフ」かは無いのだろうか？

>>505
あるよ。知らないのか？
側面にスライドスイッチがあって刃を動かす方向へ押すと（結構かたい）テンション
スプリング縮め切って、開放、でバシッって出たり引っ込んだり。
メキシコ製が数多く出回ったけど耐久性低いよ。

・・・やれやれ。何時まで経っても『スルー』って事を知らないスレだ。

飛び出しナイフというと、
ロシヤのだっけ、刃がとんでいくやつ。
あれを思い出す。

本で見ただけなんで、思い出すというのも変だな。
あんなの本当にあるんですか？

>>508
あるコテハンが売ってた

>>489

それはピッケルだべ？

英語で ice axe

これはこれで、研ぐノウハウとかいろいろあって面白い。
俺はヤスリも一本持って行くよ。
研ぎで刺さりが全然違うんでね。
その意味ではこれも刃物だ。

うっかり石でも叩いたら、しばらく欝だよ。

axeとsexはどう違いますか？

>>497
サンクス！ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは最高だな！（ｶｯﾀｰはおいといて・・・）

>508
スペッツナズナイフ、のことですな？

ナイフマニアはキモい！

ナベツネズナイフというのは凶悪で切れ味が鋭いのかな？

うまいこと言ったつもりか、オッサン？

>>508-509
この人だね

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067409835/155-181
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067409835/206-247
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067409835/323-327
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067409835/381-399

この人......コテハンというより、半分業者みたいなもんだよね
2chで商売をしてることについて、あのスレの住人さん達は
一体どう考えているんだろう？

>>518
あちきの事かえ？
商売と言ってもな、スペツナズナイフがどんなものか・・・と言う話題が２で出てきて、入手方法を探ってるうちに、入手できたから譲っただけでね。
Yahoo!で打ったのもそれだけだし。業者と言うのはどうかな。
それほど顧客がいないと思うのだが。

死の商人

D2鋼ってATS34なんかより錆びやすい感じしますか？

って言うかATS34が錆びやすいと感じないのだが。

炭素鋼でも、ちゃんと手入れしてれば、そんなにひどく錆びるものではない。
ＡＴＳ３４を錆びさせるなんて、どんな管理してんの？
鋼材のせいばかりにしないで、手入れに気を使いなさい。

いや、実際に錆びさせてるわけじゃないですけど
最近ベンチメイドでＤ2鋼使ったモデルがあるんで
ATS34あたりと比べて耐食性はそれほど劣らないのかなと思って
聞いてみたんですが

Ｄ２は、ＡＴＳ３４よりは錆びやすく、普通の炭素鋼よりは錆びにくい。
ご参考にして下さい。

>>525
普通に使う分には問題無さそうですね、どうもです。

D2錆びには以外と強い気がするんだが。
カーボン�Xって腐食は深くなくても表面汚くなりません？
D2こんな風にはならんと思う。

俺のポケットナイフはD2ブレードだけど、錆びたこともないし、切れ味抜群で刃持ちもいい。
D2は好きな鋼材の一つだね。
523氏の言うとおり、手入れを怠らなければ炭素鋼だろうがなんだろうが、問題ないんじゃないかな。

>>523
こういう先入観馬鹿がスレを駄目にする。日本語の勉強しとけ

＞５２９
いいねえ、あんた。もっとお願い。

錆びつながりなんだがホーニングオイルって酸化早いのかな？
研いだ後ティッシュでのばしてシースに収めちゃうんだが。。まずいだろか？

ナイフとシースは別々に保管しようよ

保管はガンケースに入れて鍵かけてワイヤー通してますよ。
研ぐのは使う前に軽くタッチアップ、使用後は念入りに。
で、保存用にオイル用意してないからいつもホーニングオイルで
間に合わせてるんだが、それがどうかな？と思った次第で。

>533
問題ないと思う。
植物油、特に使用済みの天ぷら油はすぐ酸化して、錆の原因になるけど、
ホーニングオイルを含む、鉱物油はいいでしょう。

コールドスチールのツイストマスター。カタログ落ちしてた。
かなりお気に入りだったのだが豚解体しててポイント付近曲げちゃったんだよな。
叩き直して使ってるが、もう一本欲しかった。

>>533
>>532が言っているのは「ナイフをシースに入れて保管するのは
錆びさせる原因だからやめた方が良いよ」ってことだと思うぞ

>>536
あ、書き忘れ。シースとナイフは別々にしてガンケースに入れています。
ブレードに新聞紙もクルッと巻いてますし。
済みませんでした。誰も突っ込んでこないんで書かなかったんです。

俺の実際に使う前までのイメージ
ATS34＝ステンだから錆びにくい　　D2＝ダイスだから錆びやすい
実際に使ってみて・・・
ATS34＝意外と錆びる　　　　　　　D2＝意外と錆びない

[email protected]
　
ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬) そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)
･;'パーンチ　（＞＿＜） いてっ！
ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
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(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ　ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪
(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
　
[email protected]

>>538

>ATS34＝意外と錆びる　　　　　　　D2＝意外と錆びない

全く同意ですな。
事前にいろいろ聞いてるからもあるんだろうけどね。

実際に使ってみて・・・
ATS−34＝意外と粘る、D2＝やっぱり粘らない
だった・・・

D2は11ｸﾛｰﾑのダイス鋼だっけ。

それぞれ好みはあるだろうが理想のポケットナイフってどんなのが好き？
ただ今刃長６�p位の薄刃でフラットグラインド、ドロップポイントか
ストレートエッジのフォルダーを模索中。

>>543
>ただ今刃長６�p位の薄刃でフラットグラインド
この条件だけは満足するのだが、これはどうですか。
国内で手にはいるかどうかわからんが。

http://spoonrivercutlery.com/spyderco_calypso_jr_lightweight_gray_handles.html

スパイダルコはいいが、なぜカリプソJrなんだろ。
ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/C52PGY.html?id=ijb9K3g2

>>544
見ました。カリプソってのだよね。リンクへは飛べなかったけど。
VG-10のブレードも持ってないから興味あるし値段もそこそこ。サンキュー。
シルバーナイト買ったんだけどリンゴ切れば割れるしオレンジ切れば果汁だらけ。
紙切るだけならカッターのがマシだ。ってな訳で。購入します、お勧めナイフ。

>>545
何か他にありますか？お勧め。

>>545
> スパイダルコはいいが、なぜカリプソJrなんだろ。
手持ちので該当するのがそれだったから。
あれはクリップを取れるのでいいん出すよ。
しかし、545のリンク先は安いな。
大部、損したな。

>>548
紹介リンクへ飛べなかったんで俺、安い方のページにオーダーしたよ。
以前そこのページで大量購入して手にとって選んでからヤフオクに流したら
購入分浮いちゃった事ある。これって暴露か？

暴露って程じゃないと思うけど
色々買って選んでからヤフオク出すって方法は良いね

>>550
まとめて買うと送料安くつくし、実際手にとって見れるし（それも遠慮なく）。
最低落札の設定だけ間違わなければ損はないですから。相場なら大抵売れるし
やたら高値つけて暴利をむさぼる奴らにも一矢報いる事に。。一石二鳥。

グリップがレザーワッシャーのナイフを使っている人に
聞きたいんだけど、あれは買ったときの状態そのままで
使っても大丈夫なんだろうか？
使い始める前にミンクオイル等を塗っておいたほうがいい？

レザー系はオイルドレザー使ってるんじゃねーか？しらんけど

>>552
メーカーによる。しっかりした作りのやつはそのまま使っていいが
いい加減なところの品物はカサカサだったりヒビが入ってたり酷いのがあるからね。
ミンクオイルは皮が柔らかくなるからシースにもハンドルにも使っては駄目。
あれは新品の登山靴を足に馴染ませるためのもの。塗るならワックス系。
俺は余り物のウェットプルーフで済ませてたけど。

同じレザーハンドルでも、ランドールみたいに丁寧なのは安心感があるな。
でもケーバーとかガサガサなのは、手を加えず使うのはちょっと抵抗あるような…
汗とか吸ってすぐに臭くなりそうだ。

刃物じゃないんで恐縮だがASPのバトンで人間、退治して猿轡みたいに口に突っ込んで
引きずった事あるけどグリップが血を吸って洗うの大変だった。
GERBERのハイパロンとかも大変そう。レザーも染みるよね、きっと。

>556
失せろ

>>556
複数で無抵抗の人間を嬲り者にして楽しむ、か。
WW2の中国大陸、敗戦直後の日本、ベトナム戦争、北の収容所・・・。
朝鮮人の嗜虐嗜好ってのは未来永劫変わらないのかな。

>>556

読点の使い方がおかしいのは声を出して読むとよく分かりますよ。

>556　素手じゃ退治できなかったの？

強くなった気にでもなってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

バカじゃねえのか

556はクズ丸出し

ｷﾁｶﾞｲ相手にすんなよお前ら

>562　何様よ！？消えろチンカス

犯罪の告白は通報しませう。

ナロータングのワッシャーって自分で外せるの？メーカーにもよるんでしょうか？

？バトンって人殴る為のモノだろ？おかしいか？
レザーワッシャー系ってハンティング用が多いだろ。血だって脂だってつくだろが。
染みるって事の話だよ。
俺は実用派なの。

んんー、バトンはリレーかな？

・・・釣りが絶えないスレだ・・・。

切り出しナイフ、切出小刀はあまり話題に上らないなぁ。

>？バトンって人殴る為のモノだろ？↑護身用だって言って売ってるんだよ。
見せて威嚇して事が済めば,それに越したことはないんだよ。

>おかしいか？
自分で判断できんか？

>俺は実用派なの。
｢だろう｣｢だろうが｣かい？
想像の域を出てないってことだ。
あれだけの内容で｢実用派｣ってこと理解しろってか？
一体何をどれだけ実用してるのかね。
オマエの特殊警棒の使い方は完全に過剰防衛だよ。
警察に行って聞いてみな。

>>570
ああ？！
何刃物スレで下らん事に熱くなってんのカス。お前にアホ呼ばわりされたかないね。
シャブ中のヤーコーが刃物出して（バック110のチタンのヤツ）襲ってきたんで
右腕のひじ間接砕いて道路上から道端まで引きずったんだよ。
ASPの26インチでな。　相手の怪我も凶器も裁判で確認済みだよ。
正義感ぶって偉そうな事ほざくな。
次は俺の太もも内側にMARK-1が十センチ刺さった話でも聞かせてやろーか？（ｗ

いきなり>>157って…
つーか。本当は実戦と言いたそうなあなたは、別のスレにいってください。
ご存じの通り、ここは刃物スレなんで。

×正義感
○正義漢

157=556か？
あんたの職業聞いて良いか？酷く一般市民の生活とは、かけ離れている気がするが。
ヤー公同士のいざこざなら、『失せろ、ダニ。』
あんたが曲がりなりにも普通の市民として生活してるなら、『生活態度の改善が可及的速やかに望まれます。』ってな所だ。
武勇伝のつもりだろうが、ＤＱＮな話をこれ以上続けても顰蹙買うだけだぜ。
なので、>>566の『おかしいか？』に対しては一言。「貴方の頭が。」

正義感ワロタ　１５７はアホだな

書き込みの文章も稚拙、誤字もあり
まるでダメ夫くんだな

＞『生活態度の改善が可及的速やかに望まれます。』ってな所だ。
ちゃんとした精神科でカウンセリングをうける事を勧める、だと思われ

たかが誤字くらいで執拗に攻撃する奴もドアホだ。

††　ガーバー◆オールドナイフスレッド・４　††
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209/157-

済まんね、慌ててカキこんだんで。
くだらん揚げ足取りばかりでうんざり。もう来ないよ。
刃物マニア（善人脳内妄想専用)15っての立ててね。次は

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059444936/l50
この豚殺しも俺だよ。

>578 最後に捨てゼリフのような書き込みｗ

大人になりきれてないようで・・・・・

刃物の話しなよ。

>>581
刃物スレでスレ違いのバトンの話をしだしたヤシの言うこっちゃねーな

読解能力低いな。
>刃物じゃないんで恐縮だがASPのバトンで人間、退治して猿轡みたいに口に突っ込んで
引きずった事あるけどグリップが血を吸って洗うの大変だった。
GERBERのハイパロンとかも大変そう。レザーも染みるよね、きっと。
恐縮だがって言った上で最後にはレザーワッシャーグリップの話に戻してますが。

青紙　鍛造無し　全長180mm　幅9ｍｍ
の切り出しナイフを使っている。
用途は切り絵。面白いほど良く切れる。
デザインカッターで作品を作っていたころはすぐに刃が駄目になったので、製作中に取り替えられるように数本購入した。
しかしとにかくよく切れる上に刃持ちが良く、Ａ4サイズの紙いっぱいの作品を作っても一本で事足りてしまう。
その気になれば２作品めもいけるが、さすがに研ぐ。
デザインカッターは「ざくざくざく」と切れたが、この切り出しは「すっ・・・・」と切れてしまう。
下敷きにはゴムの木まな板を使用。
わずか１２００円で大変な買い物ができたと思う。

マーク�Tが刺さった話聞きたい・・・

>>585
怒られるよ。スレ住人に“基地外呼ぶな！！”って。

157＝556
なんだ、もう来ないよって、まだいるんじゃん？　（ﾌﾟﾌﾟ
熱くなってるのはオマエだろが。
自分の書いた文章がどれだけガイキチかがわからんらしい。
ネット上で粋がってろよ、オバ○さん（プププ

青紙割り込みの肥後の守、何とか駒ってのを嫁がアイライナー削るのに最高だって
言ってた。

だって面白いんだもん。MARK-1の話もリクエストあるし。わはは

ナイフ集め出すと糞ナイフに当たることが多いんですが
処分する場合そのまま捨てるわけにもいかずどうやって処分すればいいですか？

587さんとか、なんでボクはいじめてくれないんだろう・・・
むかつく・・・

>>589←こいつtatooとかいうコテハンだろ？

マーク1の研ぎ方分かんないといっては、あっちこっちの板にマルチで教えて君
マーク1の製造年代分かんないといっては、また教えて君

ていう程度のガキだから、スルーしとけ

あと、>>589は過去のレスでナイフ携帯してるとか、暴力行為とか公言してっから、
目障りだったらK察に通報してやれや

フ カ シ で す た なんて泣き入れたりするかもよwww

>>592
ご興味お持ち頂きましてありがとうございます。
わはは、ファンかお前？
こういうのがストーカーになるんだろな。
マーク１は仕上がって、製造年代は海外サイトで大体の目安はついたよ。
情報収集は多い方がいいに決まってんでしょ。あちこち相手してもらえてるし。
お前の世話になった覚えはないな。ガキにガキ呼ばわりされたかねーぞ。
Bernard Levineにスルーされなかっただけで幸せだっつーの。

>>593

>K察に通報してやれや

ムダです。
子供部屋から一歩も出ないので検挙しようがありません。

通報？どうぞ。
人に催促する暇あったら自分ですれば。
ナイフの話がしたいんですけど刃物板はどこですか？（ｗ

>>594
Bernard Levinelからのお答え聞きたいわ〜。

>>531>>543>>549>>551
この辺も私ですが。普通に接して頂いていますよね。
暴力や刃物＝武器、凶器というような書き込みには過剰に反応されますが、これら
ナイフの持つ“負”（正負の負）の部分、私も必要以上に書き込んで刺激するのは
控えますので、もう少し広い視野で私のような異端者、新参者の言うこともまず認めて
反論ではなく討論して頂きたいです。認め難いのは承知の上ですが私のような刃物マニア
も存在するのは事実なのですから。
これは正直な気持ちですが、依然拒否されるのであればこっそり普通（世間一般）を装い
当り障りのない内容で参加させて頂きます。

「本当にナイフを携帯している人」はナイフを携帯する勇気のないヤツ（≠良識のあるヤツ）には妬ましいのです。
まして、武勇伝の一つも語られた日には「それは脳内妄想だ！」と決めつけなければ自信の惨めさを慰められません。

>599
またバ○一匹参上ってかぁ〜？

＞598
>これは正直な気持ちですが、依然拒否されるのであればこっそり普通（世間一般）を装い
>当り障りのない内容で参加させて頂きます。

それで頼むわ。
荒れるからね。

>>594
お前FS3の客だろう？
本当に通報されるぞタコ

>>599

>ナイフを携帯する勇気のない・・・

ここがポイントですねｗ

５９４の書き込みを見る限り、精神的に子供だよな

　「良識で持たない」と「臆病で持てない」か...
　自分は臆病なので十徳ナイフの類しか携帯できません...(^^;

　で、目の前でワインのコルク開けたり、ドライバーでＰＣ開けたり、
ハサミで菓子袋開けたりしてるのに「ナイフを持ち歩く危ないヤツ」
とか言われたりする...＿|￣|○

>>598

598 粘着基地外馬鹿 age 04/03/07 07:20 ID:???
>>531>>543>>549>>551
>この辺も私ですが。普通に接して頂いていますよね。

つーか全部糞レスじゃん・・・・・。　暴利っていったって買わないと生きていけないもんでもないし、
そこからしか買えないわけでもないんだから、買う方の責任だろう・・・・・。
勝手に一矢報いた気分だしてろや・・・・・。

あと、「武勇伝」≠「犯罪の告白」だろ？　そうまでして2ちゃん上でイキがりたいのか？
あまりに稚拙な内容だと思う。異端者ぶっているようだが、お前は　犯　罪　者　なんだよ。
そんな奴の書き込みは迷惑。

本当に武勇伝を持ってるやつは黙して語らぬよ

いいこと言うね。

こんな事言うと怒られそうだが。
いろんなヤツ居た方が面白くないかな？　お騒がせ君でもさ。
熱くならなくても軽く流せばいいし、そうじゃなきゃスルーすれば。
相手しなきゃ消えてくんじゃないかな？

今こそ豚先生の降臨を望む！
迷走する非行少年に愛ある説教を。

>>610
ここで豚先生と仲良く話ししてるよ。ちょっと前だが。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209/101-200

>>611 （　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!先生、ガーバーも詳しいのか.....。
鉈専門だと思っていたが。

投げナイフについてやり方とか詳しいページ知りませんか?

参加も自由、レスるも放置するも自由で良いんじゃねーの、ここは？

好みを語るもよし、討論するもよし、言いたいことをいえばいい。

が、フカシの犯罪自慢はよそでやれよ。　

>>613

昔投げナイフのスレがあったが、削除されたからな。

>>602
この基地外のヤフのIDはもう判ってます。
ガバ前スレでFS3との取引のメールの文面晒しててIDチェック済みです。

>>617
身から出た錆って奴。

通報されて　今　耳又　言周　べ　中　かもな。　祭りになるか？

ってかネットオークション上の両刃ナイフの取引きとかはポリもチェックしてるべ
売り側買い側両方ね
すぐにタイーホは無いだろうが
ある日突然職質→ナイフ（マーク�Tだか�Uか？）所持（携帯ね）→即タイーホ
は有り得る

海外へ土産に国産刃物を持って行きたいのですが。物選びも悩んでいますが
入国時にトラブル可能性ってありますよね。

まさか日本刀？＞620

>>621
国産刃物＝日本刀ではなかろう。

>>620
めんどいけどトラブル避けたいなら当該国の大使館に問い合わせてみれば？

>>618
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059444936/576-727
ＴＡＣ系（タクティカル）ナイフ専用スレ

↑でも基地外（「Tattoo」ってコテハン＆他にも書き込み有り）調子に乗ってますね。
ここのログとヤフID持っていけば十分ですね。

日本刀は日本から出すほうが難しいと思うが。
登録抹消手続とか。

どうでもいいから早く通報して下さい。お願いします。
馬鹿まるだし。“先生に言いつけるぞー！！”っていい子ぶる子供だったろ？お前ら。

>>626
なんか予想通りにキレイに釣られちゃってｗ

自首しまつ。ところで何の罪だ？（ｗ

脱税？

>>628
ま、せいぜいビクビクして待ってればｗ
ヤフのID削除するなよ基地外

>628
鵜罪

脱税は売り手の方だろ？ｗ

うぜーな、ガキども。パクられるわけねーだろ。と又釣られてみる。（ｗ

>>595

通報もなにも被害者が居ない。

ナイフの話いいですか？
ATS34って初期の頃鳴り物入りで登場したわりに評判良くなかったですよね。
今現在使っているナイフでATS34の物ありますか皆さん。
最近の物と古い物と感じられる違いってありますか？
私は出始めの頃のG.SAKAIの物を使って硬い研ぎにくい、落とすと欠ける等の悪い
イメージがあるのですが、最近は錆びやすいと言う声しか聞かないのでどうかと思いまして。

別に評判は悪くなかったと思うよ。
世界中あれだけ出回ってるし・・

>>636
ATS-34の鳴り物ってのが悪かった。
硬いカタイと売りこんだもんだから、熱処理もカチカチでないと
卸も客も納得しなかったから、ポロポロ欠けたりしたよ。特に
硬度＝切れ味と信じる者は今も当時もいて、カチカチの上に
薄刃にしたりするともう大変。

ちなみに154CMは当時、品質が本当に悪かったので↑の状態の
ATS-34であっても瞬間的に負けてしまったんだ。

今はもう当たり前の鋼材になってるから、それなりのメーカーなら
ナイフとして正しい熱処理がされてる。

曖昧な質問は全てTattooの仕業と思いなさい。

ベリシモってアメリカから発送してるんだよね
15ｃｍ以上のナイフ売ってるけど税関で止められたりしないの？

１５ｃｍ以上か以下かで止められることは無い。
形状とか機構の方が問題。あそこは空港を選ぶとか
してうまくやってるんだろうね。

そっかマシェットとか剣みたいなあからさまな物じゃなきゃ意外と平気なのかね

>>641
>あそこは空港を選ぶとか
っていうより社内か取引先に通関士の資格もってるヤツとセクションがあって
自社内通関になってんじゃないか？
ヤマト運輸の関連でＵＳＰ　YAMATO ってのがそうだった。

へぇ、そんなのあんだねぇ。今でもPK1とかの微妙な商品を
扱ってるけど、調べられて怒られたりせんのかなあ。

>>644
小荷物に関しては良く知らないけど木枠梱包の物は通関士責任で素通りだと聞いた。
ただし事件関与の際には当然資格剥奪と社会責任を負うことになるので通常無茶はしないでしょ。

連続カキコで悪いが↑の話は十年ほど前にUSAからハーレー（単車）や部品を
輸入していた時の話だから現状は未確認。たぶん変わってないと思うが。
両刃で５インチ超のはバリソンで７インチの物を含む詰め合わせバゲージが殆ど
通っちゃいましたよ。EMSでね。
二度ほど税関出頭で廃棄処分しましたが大騒ぎにはならなかったです。

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　Mk1で刺された話まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

二昔前の154CMと今現在の154CMなら、今の154CMの方が熱処理的には安心出来るのですか？

>>646
両刃バリソンでUSAから５インチ超というと、もしかしてCBS200!?
あれは欲しかった。いや、今でも欲しい。

>>647
「刺された」ではなく「刺さった」だから、単なる自爆かもよ。
面白話かもしれないので期待大。

内腿を刺されたのはトオルだったっけ？

>>647 >>650 また怒られるっていうか大騒ぎされるのイヤです。私あらしじゃないので。
>>649 違います。フィリピンのバタンガス市（関市みたいな刃物町）で特注して
作ってもらったんです。炭素鋼ブレード、真鍮と水牛の骨のハンドルにメノウを飾ったヤツ。

ところで鉈マニアは登山板に逝けば良いのかな?
隔離スレは無いようだし･…

>>649
ttp://www.ngy.3web.ne.jp/~odclub/knife%20costum.htm
ここの下の方にバリソンのダガーがあるけどコレの長いヤツのことかな？
この身幅で七インチだとでか過ぎないか？　私はいろいろ作ってもらって
5インチ以上は細身にしました。

>>652
別にアハハ！とか言って煽ったりしなければ
ここでレスってくれて良いですよ。

>>648
その質問に俺は答えられんけど、一つ言えるのは今買ってもそれが２年以上前の154CMてことは普通にあると思うよ。
在庫期間がながかったりして。俺がついこないだ買ったビクトリのファーマーは97年製だったよ。

>>653
むかし2,000円ほどの安物の真鍮ハンドルで、畳んだ状態で20cmくらいの（片刃）があったよ。
あれはあれで面白かったけど、あまりにも扱い辛いので結局７cmの小さいのを買った。

バリソン（ちなみにこれ、タガログ語で蝶）で七インチだと19 20cmですもんね。
振るには細身じゃないと辛いですよね。

>>653
そうそうソレの長いやつ。刃長は６インチで細身に見えるけど
刃幅は同じだったような気がする。
昔のベンチメイドカタログにはあったんだけどなあ。

バタンガスで特注とはやりますね。マニラからけっこうあるでしょ？
タガイ・タイを超えていったら５時間かかったことがある。さすがに
ジプニーで行く気にはなれないんだが、地元の人は平気なのね。

カスタム作るときには指の長さや掌の幅も測る、というのは聞いた
だけの噂なんだけど、実際に測りましたか？

>>656
今でもある。2ヶ月前に見かけたので間違いない。

ところで、タガログ語で蝶は「マリポーサ」です。パラパラとも言ったか？

マリポーサ＝でっかい蝶＝綺麗な物
バタフライ＝パロパロ
バリソン＝BALISONG=古い現地語で蝶
と記憶。　ちょいスレ違いだな。終了

>>658
すでに十年前に観光ナイフ化してました。老舗の職人爺に頼めば手にあわせる
と言うよりも、何でも言う事聞いてくれて勝手に自分の解釈で一本を三日かけて
作ってくれる。
ずっと見てたけど鋼材をコークスで焼いて叩いて削ってオイルで焼き戻し
してた。　で、刃付けは好みがあるしスムーズに動くまで練習してから自分で研げ。って
渡される。　300〜500本ほど輸入しました。全部自分で研いだ。

この人はもしかして兆人？

いいえ。ただの基地外です。毎日庭のテーブルでゴシゴシと朝から晩まで。
一度に500本じゃないですけどね。サンサンと降り注ぐフィリピンの空の下。

　どれくらい時間がかかりましたか？＞ナイフ研ぎ

ブレードの仕上がり具合のバラつきが凄いので、タッチアップ程度でＯＫもあれば
イージーメイクKit並の物もあり、一日５本〜１０本位だったと思います。
時間に追われてた訳でなし、ノンビリやってました。
カーボランダム？って書かれてた荒、中２面合わせの合成砥石を２本つぶしました。

砥石２本ちゅうのは凄いな。
普通の人なら一生かかっても１本も使わないよねｗ

>>666
シー！！
研ぎスレに聞こえたら怒られる。。

>>646
○○ニックスって知ってる？

>>668
漠然としすぎて分からないです。笛ニックスっていうDoor to Door の
海外配達サービスの事かな？
あれも結構なんでも送れますよね。重量無制限だし。まだ会社あるのかな。

>>669
いや、ハーレーやってたって言うから・・

>>670
十五年程前かな。某有名SHOP（当時）にいました。

＞671
正体は某刃物BBSに常駐する
バタフライナイフ信奉＆ククリ厨の人ですか？

>>671
2chで身元明かさないほうがいいよー。

>>672
バタフライはフィリピン行ってるときに現地特産なら、と思ってこだわっただけ。
一昔前、まだ世間にそれほど認識されて無い頃の話です。
ククリはカリフォルニアで軍のPX（放出品屋？）で珍しかったんで買ってきましたがこれも20年前。
用途が無かったんですぐ手放しました。
>>673
通報だの何だのウルサイので身元明かしたい位ですがメリットないですから。
以後気をつけます。ご忠告どうも。

>>671
ゴメン、勘違いだった。
日本の話だったんだね。

愛なんていらねえよ夏と言うドラマで、渡部篤郎演じる白鳥レイジがホテルに連れ込まれそうになった亜子を助ける時に使ったナイフって何かわかる人いますか？
何話か覚えてないんですがパッと見た感じガーバーのポールナイフに似てたような気もするんですが。このドラマ結構ナイフが出てくるような。

普通にバタフライじゃなかったっけ？

今風じゃないオートだったはず。

黄紙の和式刃物って手に入れたことが無い。ちょっとほしかったりする。
誰か良い情報を知らない？

>>679
俺も使った事ないな〜

>>679

ttp://www.ehamono.com/washiki/higo/index.html
笹の葉型

>>679
確か、東京馬込区（←あったかな？）に「馬込の定康」で通ってる鍛冶屋さんが居る。
しゃきしゃきの江戸っ子なんで、直接行って「ほすぃーんです」と言ったほうがいいと思います。
物によるが、１万円ぐらいだったと思う。白紙と黄紙しか使ってないみたいです。
銘は定康です。定康ですよー。

ttp://www.kokuseikyo.or.jp/hiroba/0402/mono.html

これかな？俺もナイフでも打ってもらうかな・・・

豚まだ〜？

95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/09 13:28

よくナイフマニアのＨＰがあるけど、
愛用ナイフなんていいながら、
研いだ形跡がないのが多いよね。

刃物は使って研がなきゃ分からないよ。
炭素鋼は錆びるっていうけど、
日常的に使ってれば全然問題ないし。

単なるナイフコレクターなら
最強ナイフなんて言うなよな。

>>679
ホームセンターで安来鋼使用、と書いてあって青とか白とか書いてないのは黄紙だ
ナタ、鋏、包丁、切り出し、他色々あるぞ

「刃物鋼」って書かれてるのが黄紙だと思ってた。
等級で見て低いから明記してもプラスのイメージにつなげにくいから、よくわからない人にはそれっぽく聞こえる「刃物鋼」って名前をつけてると思ってた。

http://www.equipped.com/shot_show_2004_knives.htm

今年もいろいろ。

黄紙の優れた点て何よ？

>>689
値段が安い、「安来鋼使用」と書けるのでSK他と差別化が出来る
大抵の物は焼きを硬くして無いので研ぎやすい、くらいかね？

>>688
乙！　
コロンビアリバーのVan Hoy R.S.L. Snap Lock ($50)イイ！

>>691
それってＧサカイのカムロックみたいだ。

>>689
黄紙は白紙や青紙よりも粘りがあるんだ。だから、よく鋏なんかにも使われるんだ。

>>690
＞＞大抵の物は焼きを硬くして無いので研ぎやすい
たとえ同じ温度で焼を入れても黄紙のほうが軟らかいぜ！　ア　ハ　ハ　−！
硬いから砥ぎにくい訳でもないぜ！　ア　ハ　ハ　−！
おら、成分書いてやるからよんどきナー！　ア　ハ　ハ　−！

　　　　炭素量　　　　　ケイ素　　　　　マンガン　　　　リン　　　　　イオウ
黄紙２号１，０〜１，２　０，１〜０，２　０，２〜０，３　０，０３以下　０，００６以下
白紙２号１，０〜１，２　０，１〜０，２　０，２〜０，３　０，０２５以下　０，００４以下
３号　　０，８〜０，９　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロム　　　　　タングステン
青紙２号１，０〜１，２　０，１〜０，２　０，２〜０，３　０，０２５以下　０，００４以下　０，２〜０，３　１，０〜２，０
暗記しとけよ！　ア　ハ　ハ　−！

豚に取り付かれてますね。

>>693 >>694 >>695

↑こいつｷﾓい　思わず素面になっちまうほどｷﾓいぜ
知ったか顔してウソ並べやがって　

>豚に取り付かれてますね。

なんだこれは？おめー漢字も満足にしらねー馬鹿か？
おめーなんぞに憑くわけねーだろｶｽが（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

黄紙が白や青より粘りがある？　なわけねーだろこの馬鹿（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

基本的に黄白青は、炭素量が一緒（号数が一緒）なら　焼き入れ後の硬度は一緒なんだよ馬鹿が！
造るほうの配慮で　戻し加減を調整することはあるだろーがナ
硬ければ砥ぎにくいとは限らないのは　そのとーり
　
黄紙は　白紙に較べて不純物が残っている　いわば白紙の廉価版
燐や硫黄が多いのはそのため　これらの不純物は切れ味性能を損なわせる
物理的性能も当然損なわせる
青紙は　白紙にタングステンやクロムなどを添加し　性能を上げようとしたもの

白紙までの品質が必要とされないような刃物　たとえば鍬の類は黄紙で十分だが
切れ味を追求するなら白紙を選択するが良

>696
切れ味を追求するなら寧ろ青紙だろ。白紙は焼き入れの温度管理が難しいので、
品質がバラ付くきらいがある。但し、白紙を上手に扱うと極微細に欠けるので、
長切れがし砥石あたりが程よく感じる。

>>697
>切れ味を追求するなら寧ろ青紙だろ。

ttp://ntoyama.hp.infoseek.co.jp/hamononomikata.html
説明するのめんどくせーから↑ここでも読んでくれや　既出だと思うけどナ　

>白紙を上手に扱うと極微細に欠けるので

んな話きーたことねーわ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 珍説登場！

〜２ちゃんねらの手記より〜
「（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　はもはや人間ではない。
日中は自室にえんえんと引き篭もり、一寸も外に出ない。
蛍光灯に照らし出された巨大な豚のようだ。
それは焼けつくようにムサく、異臭がして耐えられないので、
親でさえ部屋から飛び出し、必死で外にたどり着こうとした。
人間はこの地獄から逃げ出す。
どんなに硬い意思でも、いつまでも我慢していられない。
（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　だけが耐えるのだ。
神よ、なぜ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　を見捨てたもうたのか。」

ﾂﾏﾝﾈ　0点。

>698
アホやな・・・そこにも白紙は焼き入れが難しいと書いてあるだろ。
この理由で、安い白紙は外れが多いのが現状。青紙なら無難。
しかし、古い資料だ・・・

>>701

無難な無難なって　おめー馬鹿か（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
切れ味を追求するなら白紙　って何回いわせんだヨ　このｶｽよく読め
青より白のほうが切れるって書いてなかったか？

おめーがいってるのは　「歩留まりを追求するなら青紙」だろーが

焼き入れが難しい？プロの鍛冶屋ならできて当然なんだよ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>安い白紙は外れが多いのが現状
安い刃物にハズレが多いのはあたりめーだろーがよ
統計でもとったのか？　それとも安物ばっか買ってるのか？（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

それより極微細に刃欠けするおめーの安物の話聞かせろや（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

豚先生ひさびさの全開、ちょっとうれしかったりするかも...。

>703
>>701は論点ずれてるね。ただのイチャモンだと思う。豚先生相変わらず正論すぎる。
馬鹿を撫で斬りでつ

>>702
アホやな・・・あんた鍛冶か？そうならｽﾏｿ。白紙で最高の物を造ってくれ。
消費者なら不良品が多い白紙を選んでどうするの？優良品をどう選ぶか聞かせて。
個人的には使ってみないと分からないから・・・

極微細に刃欠けするのは手持ちの当たり白紙。顕微鏡で観察したらこうだった。

>>705

俺は鍛冶屋じゃねーよ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 　アホでもねーよ

不良品が多い多いって言ってるが　そう言う根拠はなんなんだ？
10挺買って8挺不良とかか？

優良品の選び方はな　見た目ではわからねーヨ　とりあえず良さそうなのを買って
ハズレだったら突っ返せや　それが賢い消費者ってもんじゃねーのか？（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
それだけのことだろーが　何ビビッてるんだ？

あとな　極微細に刃欠けしてんのは俺から見ると　ハ　ズ　レ　だぜ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>706
根拠は20位買った白紙の切り出しの中で、青紙より長切れする物は5つしか
無く、
品質のばらつきが大きいと思ったから。どれも普通に刃物としては使えるけど。
知り合いの所（金物屋）から購入するので返品はしない（使えるし）が苦言はする。

極微細に欠けるのは使ってる最中。ここからも踏ん張るのが手持ちの当たり。

>>706　先生待ってましタ！！

>>707

20？なんでそんなに切り出しばっか買ってるのよ？切り出しマニアか（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
竹細工の工芸家かなんかか？

ヘタレ切り出しだったら　知り合いの金物屋だったらなおのこと返品しちまえよ
不良を作り手にフィードバックするのも「賢い消費者」だろーが
この小心者が（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

切り出しのよーな刃物の場合　切れなくなる過程を顕微鏡で見ていくと　刃先が消耗して落ちていき
本来刃先だったところに　縦に溝ができていくのヨ　もちろん欠けはできてくるが　それが鋸刃効果で
切れに貢献することはねーよ　特に竹の場合（と仮定すると）　刃先の消耗が著しいんで多少の刃持ち
よりは砥ぎやすさに優れた白紙がいいぜ　

安物何十本も買うんだったら1本いい奴を買ってみるのもいいんじゃねーか？
切り出しはあまりくわしくねーが　左久作（東京・月島）とか有名だと思ったナ

>>709
マニアでは無いが仕事で使うから仕方ない。竹は滅多に扱わないし、専用の鈍角な切り出しがある。
返品はしにくいな。自分も修行中なので分かるし、値段とか見ると妥当だし。

その顕微鏡の観察は、どちらかと言うと出来の悪い奴じゃない？
当たりは、外れより摩耗するように落ちていく感じ。いびつな欠けが少ない。
白紙の大外れは、研ぐときにもボロボロ欠ける。

白紙の高級品はいくつか持ってる。見たところ、左久作は変わった材を使ってるみたい。

>>709
先生
ビクトリノックスのキッチンナイフシリーズはどう思う？

>>711
使ったことねーナ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
ヘンケルかどっかのOEMだったか？

スパイダルコってどうなの？

>>712
>製造はゾリンゲンのフォルシュナー
ってどっかのスレにあったような…

左久作ってやっぱいいの？
ナイマガの究極のひごのかみ書いてる人がベタ褒めだったからさ。

>>712
>>710が書いている
> その顕微鏡の観察は、どちらかと言うと出来の悪い奴じゃない？
> 当たりは、外れより摩耗するように落ちていく感じ。
については言及しないのか？少なくとも初心者ではない人間の
実体験に基づいた話だから、反論があれば聞いてみたいんだが。
それとも、調査の真っ最中かな？

>>716
>>697以降をよく読んで判断汁

>>717
まとめると、
１．先生の「切れ味を追及するなら白紙」という発言

２．これに対し、切り出し厨が「切れ味を追求するなら寧ろ青紙」と反論
　　さらに、白紙は極微細な刃欠けのために「長切れ」し（？）、「砥石あたりが程よい」と発言

３．先生、青紙より白紙の切れ味が優れるという記述を引用
　　刃欠け長切れ説を一笑に付す

４．切り出し厨、白紙の歩留まりの悪さを強調し、論点をそらす
　　「青紙なら無難」と発言

５．先生、切れ味の話を歩留まりの話にすりかえるなと発言

６．切り出し厨、どうやったら当たりの白紙を買えるのかと論点ずらし
　　「消費者なら不良品が多い白紙を選んでどうするの？」
　　選び方を教えろと反論

７．先生、よさそうなのを買い、不良品だったら返品すればいいだろう、とあしらう
　　「それだけのことだろーが　何ビビッてるんだ？ 」

８．切り出し厨、先生の反論に対し、知り合いの所だから返品しない（？）と言い訳

９．先生、切れ味が落ちていく時の刃先の消耗について発言
　　「本来刃先だったところに　縦に溝ができていくのヨ　もちろん欠けはできてくるが　
　　それが鋸刃効果で 切れに貢献することはねーよ」

１０．結局、白紙の切れ味の話のはずが、切り出し厨の論点そらしに終始した
こんなところか。

せんせいとよばれるほどのばかでなし

>>719
あ別に個人的に（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 尊敬してるとかじゃないからね。
一応通称ということで。

通称は「豚」でしょ。

>>717
１．ｱﾊﾊも白紙の甘切れを知っていたのでこの発言。なぷ批判。
２．切り出し厨（白紙の優良品の少なさから、品質が安定している）青紙を推奨
　　切り出し厨（優良白紙を）微細な〜と語る
３．（既出で有名な）リンク先を引用。（切り出し見くびられている）
　　ｱﾊﾊ刃欠け長切れ説を一笑に付す
４．切り出し厨、白紙の歩留まりの悪さを強調し、論点をそらす（念を押す）
　　「青紙なら無難」（店頭で買った場合、制作者以外なら理想論は無意味）
５．ｱﾊﾊ切れ味の話を歩留まりの話にすりかえるなと発言
「プロが造るなら白紙は必ず甘切れする」
「安い白紙（これもプロ作品）は外れが多いのは当然」（矛盾してるな・・）
６．切り出し優良白紙の選び方を教えろと（カマをかける）
７．ｱﾊﾊ（誘いに乗らず）見ても分からないと正論を吐く
「極微細に刃欠けしてんのは俺から見ると　ハ　ズ　レ」
８．切り出し優良白紙の消耗を（他より）欠けが小さいからと自説強調。
９．ｱﾊﾊ刃先の消耗について発言
　　「本来刃先だったところに　縦に溝ができていくのヨ　もちろん欠けはできてくるが　
　　それが鋸刃効果で 切れに貢献することはねーよ」
１０．切り出し厨、縦に溝ができていくのヨ・・・（これは不良品の特徴だと思い）
甘切れ白紙は、欠けが微細なので切れ味を維持するとの自説強調。

以下、続く・・・

おめーら勝手にダイジェストしてんじゃねーヨ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

まず　俺は「甘切れ」至上主義じゃねーよ　

甘切れだろーが硬切れだろーが　きっちり焼きが入って　必要なだけの靭性が出てればいいの
昔の林業の職人とかは　硬切れのする（戻し控えめ）鉈を好んでいたと聞くが
（使い手の）腕がいいので欠かすことはなかったらしいナ
最近のしろーとはこじったりしてすぐ欠かすんで　鍛冶も甘くしてるようだ

あと「切り出し」のいう　アタリは欠けが小さく均質というのは正しい
砥いでいてぽろぽろ欠けるのがハズレというのも正しい

それから　俺のいう「溝」だが　これは適性な熱処理をした場合の話

この溝の幅が次第に広くなり切れ味の低下となる
倍率の高い顕微鏡があれば観察できるから見てみな

溝ができるのは　磨耗・炭化物脱落・摩擦熱による損耗などの理由だと思ったナ
以外に切断時刃先に発生する摩擦熱は無視できないらしい
専門的なことはしらねーので　資料は適当に探してくれや（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

豚先生は無銘鉈しか持ってないのが怪しい。
先生程の人物なら好みは別としても有名鉈の一本や二本程度
持っていても良い筈なんだが・・・・・・・・・

先生は知識は凄いが、やはり主な活動場所は脳内なのかな？

これだけ使い込みユーザーを罵倒する脳内ユーザーも珍しい。

>>724-726
(;^_^A しーっ！
皆もホントは解ってるんだからさ。
あんまりツッコミ過ぎるとセンセイが来なくなっちゃうよ。

>>723
あれ？コテ書き忘れか？と思ったが豚は通称だったっけなｗｗｗ

>以外に切断時刃先に発生する摩擦熱は無視できないらしい
意外に。。。。だよな。
今日はだれも突っ込まんのか。俺ん時はガタガタうるせーのによ。

>>729
他にツッコミどころが多いってことじゃね？

>>729
注）煽り荒らしは、徹底的に放置して下さい。
　　無視できないあなたも荒らしです。

豚は他のコテイと比べて知ったかの口先だけの鋼材ｵﾀｸだから相手にしないように
ここで煽ることしか生きがいのない寂しい男ですからね
能力の高い他のコテイさんと同じ枠には入れて欲しくないですよ、まったく……。

>>723
「溝」は叩き系で良く出る刃先の変化だな。
摩擦熱とかは、まだ科学的にきっちり説明するのは難しいだろうね。
高感度で精密なサーモグラフィーが出来れば解明されていくだろうが。

使用せず知識だけの鋼材ヲタっつーと、某ゲ○コーを思い出す。
ヤツ、今は何をしてるのやら。

結局、先生に反論できる奴はだれもいないってことか・・・。
レベル低いレスしかついてないみたいだね。
口先とか知ったかっていうんなら反論すればいいだけのことじゃね？
ツッコミ所多いならツッこめばいいんじゃ？
脳内云々といいながら中身のないレスをする奴の気がしれないよ・・・お前ら先生以下じゃん。
あげく揚げ足鳥かよ・・・。

某スレの粘着住民と一緒だな。

失礼。切り出しさん、はまともなレスしてましたね。

>>735
ボケッ！文章よく読め。

>ツッコミ所多いならツッこめばいいんじゃ？
基地外君にツッコミ所が多いという意味だろが。

>>735
豚が何も間違えた事を言ってないのに何で反論しなきゃなんねーのよ？
お前は余計な煽りを助長して何か面白いのか？

釣れ釣れだな
馬鹿が入れ食いだよ（藁

>>737
よく読んだが判別できん。俺がバカなのか？
まあ基地外はね・・・。

>>738
中傷ばかりでろくな反論がなかったんで書いた次第。

ハイハイ、釣りだったんだよね。

泣くなよwww

>>739は俺じゃないよ。

どっちみちスレタイから外れた論争やら中傷繰り広げてる時点で一緒じゃん。
偉ぶるなって。

知識は一流、実地は五流。
コレも中傷かいな？

>>743
誰にいってるんだよ？
相手にしてもらえなくて悔しいのかなwww

>>744 ２ちゃんでどう「実地」を示せと？切り出し１００本もってるとか吹けばいいの？

お、三分で二匹同時に釣れた。（ｗｗｗ

>>746
何言っても自分の理解を超えた事や気に入らない事は嘘、基地外呼ばわり
で持論が正論。電脳野郎が一杯の世界だって分かって遊ばなきゃ。

＞746
切り出し１００本も持ってたら立派なコレクターだ。

アハハ先生は当スレの偉大なる盟主である。
無礼な発言をする輩は地獄に落ちろ！

お　何気に盛り上がってんじゃねーの　糞レスで（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

摩擦熱の件だが　ハイスの刃保ちの良さの理由はこれがあるかもしれねーナ
つまり　鋼材の耐熱性と切れ味持続性はある程度関連があるんじゃねーかってことよ
��意外に�＄ﾘれ味は　切断時の摩擦熱で損なわれる場合があるみたいだぜ

詳しいヤツ調べてくれや
これ以上情報かくと脳内野郎とかいわれそーだしナ（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
じゃ今日はもう寝るわ

ケッ、バックれやがってよぅ

> ◆4bX9/LXpgQ
彼の話はうなずけるし大外しもないでしょ。
文章、語りにもセンスあると思うよ。

>>753
激しく同意。
深い知識と経験に裏打ちされたアハハ先生の論旨は
この場では勿体無い程の輝きを発している。
臨機応変、的確な瞬間に投下される切れ味の鋭い語り口は
高いセンスを感じるのである。

ところで私、だ〜いぶ昔に関市で開催されていた“刃物塾”なるものを受講
した事があるのだが。
終了時（月一回で半年か一年後）にナイフの形したピンバッジとかもらえたはず
だが誰かもらったヤツいるかね。
私は途中で止めました。業界有名人いっぱいでさ、講師は尾○先生だったりして
それはいいんだが受講生の中に某有名ナイフメーカーが何人もいてさ。
休み時間なんかに自慢のナイフ見せびらかして取り巻き抱込んで派閥作っちゃって
感じ悪いったりゃありゃしないんで行かなくなっちゃった。
確か第三回期くらいだったなー。　行っときゃ良かったかな。

語り口調は違うけど尾○センセも良い悪い、知ってる知らない、ハッキリ具合が
◆4bX9/LXpgQと似てた気がしたよ。

>>751
ハイスの長切れは、主に摩耗の少なさだな。手研ぎすると面白い。
中砥で研ぎ進むと、研げるどころか鏡面加工の様に輝いてくる。
刃先の先の先位小さくなると、摩擦熱も無視出来なくなる。

ｱﾊﾊは研ぎスレの俺のレス読んでるな・・・あそこ寂れてるから反論でもしてくれ。

>>755
別に、今の時代ならWEBでｱﾊﾊ位の知識なら付くと思うよ。
ナイフにとらわれず、先端刃物や金属工学を勉強した方が為になるかも？
それ位、ナイフとか包丁産業は色々な面で勉強不足だと思う。

>>751
＞つまり　鋼材の耐熱性と切れ味持続性はある程度関連があるんじゃねーかってことよ
＞��意外に�＄ﾘれ味は　切断時の摩擦熱で損なわれる場合があるみたいだぜ

摩擦熱でどのように損なわれるのでしょう？焼き戻しが起こると？

ハンティングナイフって
そんなに「生の肉」切る時に摩擦熱出るかな？
ハイス鋼の「刃持ちがイイ」って
ステンと較べてそんなに顕著な違いがあるの？
教えて先生方（´･ω･`）

>>757 切り出し厨 sage 04/03/14 05:55 ID:???
>>755
>別に、今の時代ならWEBでｱﾊﾊ位の知識なら付くと思うよ。
>ナイフにとらわれず、先端刃物や金属工学を勉強した方が為になるかも？
>それ位、ナイフとか包丁産業は色々な面で勉強不足だと思う。

しっかしやらしいレスだな、これ↑。　こいつ何様なん？
なんとかしてアハハより優位に立ちたいんだろうな。
肥大した優越意識むき出しだね。

>>756
向こうの772？
自分に都合の悪いレスをスルーして都合のいい事しか書かなきゃ
相手にされなくて当然だろ？

>>761
こっちでも756はそういう傾向にあるね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ばぁ〜か〜！スラッグは回ってるんだ！
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　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
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／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
（

豚がんばれ！

>758
何で読んだか詳しくは覚えていないが、鉋がけの際に鉋刃の先端部は
ごく数ﾐｸﾛﾝ程度の範囲で見ると瞬間的には焼入れ点どころか鉄の溶融温度近く
にまで達する場合があるなんて説を聞いた事があるよ。
熱的にはさらに厳しくなるであろう電動鉋の刃が殆どの場合ﾊｲｽなのを考えると、
ﾊｲｽの刃持ちと耐熱性の関係ってのもﾖﾀじゃないかも知れんね。

焼き戻しは良くわからんが焼きいれって鋼よりステンの方が一般的に高温だよね。
切れ味に関しては高炭素鋼の方が評価が高いし研ぎやすいとも聞く。
熱に関しちゃステンの方が強い気がするが。　無知だしスレ違いかな。

>>765
横レスだが、鉄の融点近くまで上がったら削りカスが発火するんじゃねーの？
２４０℃で発火するみたいだが、その数ミクロンの部分が木に当たって削れる訳なのだし
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%94%AD%89%CE%89%B7%93x+%8D%DE%96%D8&lr=

あ、途中で送っちまった

材木等にも水分は含まれるのだから、牛乳パックに水を入れたのを火にかけても燃えないのと同じで
刃そのものの温度も切断する物に含まれる水分に依存する気が・・・

>>765
ダンボールとかでも、大量にナイフで切ってると
触れないほど熱くなってるときがあるから、鉋なんかだと
そうとう高温になるかもね？

切れ味って言うけど
刃の角度に大きく依存するんじゃないの？
もちろん、鋼の材質とか処理が関係無いって言ってるんじゃないよ

研ぎモナー

>>770,>>771
そんなもの大前提だろう。今そういう次元の話じゃないだろうが・・・。
バカが訳知り顔でノコノコと♪

>>772
ならお前が何もかも説明してみせろ
お前専門家か？業者かよ？
何も知らないくせにシッタカはお前だろがバカがｗ

>>756
>中砥で研ぎ進むと、研げるどころか鏡面加工の様に輝いてくる。

遅レスですまんが、それは砥石が目詰まりしてるだけ。
力入れすぎ＆水（orホーニングオイル）不足でしょう。
確かに研ぎにくいけどね。

>ｱﾊﾊは研ぎスレの俺のレス読んでるな・・・あそこ寂れてるから反論でもしてくれ。

研ぎスレの住人らしいが、




レベル低っ

>>772
それは言い過ぎ。
別に好きな話題を出せばいいじゃん。

>>775
神様の如く何でも知っているのだろう。

>>765
鉋掛けのその話は聞いたことがあるが、融点まで上がるというのには疑問を感じた。
前に書いたセンサーは無いとの前提で、何らかの計算違いだと思う。
しかし、鉋掛けでは先端部が確実に200℃程度には上がる使い方が出来る。
刃のバリや捲れとなりこれを知る事になる。

刃持ちとなると、同じ温度による摩耗でも別な要因も絡んでくる。ズバリ温度差。

>>767
木が発火するのは、加熱→ガスが気化→ガスに着火という現象なので、
熱源が小さく短時間なら発火しない。更に、刃先での熱は木より刃物自体に
より多く吸収される。
>>774
鋼と地金はどちらが光るかね？ハイスの方が鋼より光る。
これはどういう事か分かるかね？

>>778
774氏では無いが判らん、どういう事なの？

>>778
そりゃあ鋼の方が地金より反射率が高いから...
...なぜ高くなるか....すいませんわかんないですおしえてください

切り出し厨迷走中・・・。
なんか何いいたいのか分からなくなってきたな。

>781
元来、使い込み系ユーザーってそんなもんですよ。

>>772が何もかも説明してくれます。

質問！
刃先が摩擦熱で焼き戻しがおき切れ味が悪化するというお話ですが
そういうレアケースもある、というのではなく比較的広く観られる現象だというのなら
疑問があります。私の経験ではさっと研ぎ治して切れ味が戻らなかった試しがありません
（研ぎがヘタだった頃は除いて）。もし摩擦熱による焼き戻しが切れ味低下の一因なら
これはおかしくありませんか？一回の仕上げ研ぎで摩耗する分の深さより必ず浅く焼き戻しが
入る事になりますが、これって変でしょ？上でどなたか言ってましたが段ボール箱をガシガシ
切った後触れなくなる温度になったこと、私もあるんですが、数ストロークの仕上げ研ぎで
切れ味が戻り暫く持続しましたよ？焼き戻しが入ったなら研いでも極端に刃持ちが悪くなるケースが
あってもおかしくないと思うんですが、今までそんな経験はありません。

>>784
ここの住人は>>772のように偉そうに言うだけで
知識も無いしマトモに刃物を使った事が無いのだよ。

>785
>知識も無いしマトモに刃物を使った事が無いのだよ。

「マトモに使った」とは段ボールで何枚切った状態でしょうか？
他の表現でも構いません。お教え下さい。







まさか「人を切ったこともない…」なんて言い出さないでしょうな

>>786
文句があるなら>>784の質問に答えてみなよ。
あんた何でも知ってるようだから。
切り出しクンの疑問その他全部にも答えられるんだろ？

おい、ここのナイフ馬鹿はどうしてこんなに程度が低いのだ？
ほんと百姓だなオマエたちwww

test

自分が一番知識があると思い込んでるバカばかりです。

>>787
私は>>786ではないのですが、なぜ>>784の質問に>>786氏が答えなければ
ならないのですか？　>>786氏は｢何をもってマトモに刃物を使ったと言う
のか｣を>>785に質問しているだけでしょ？　
それとも>>784の質問に答えられるか否かが、｢マトモに刃物使っている｣か
どうかの判断基準だ、と言いたいのですか？

思い込みヴァカは低脳だが、名前欄にレス番なり何なりを入れないまま
議論を続けようとするヴォケがわりと多いのが原因の一つではあるのだよ

>784
>刃先が摩擦熱で焼き戻しがおき切れ味が悪化するというお話ですが
必ずしもそう限定して話されてるわけではないので注意して欲しい。
ﾐｸﾛﾝｻｲｽﾞ、あるいはそれ以下の領域で、しかもごく短時間だけ起こる現象ってのは、
通常身の回りで起きる現象に対する常識はそのままでは通用しないｹｰｽがある。
たとえば刃先の極小部位において瞬間的な高温状態が発生したとして、
その最大値が仮に焼入れ点や融点を超えていたとしても、その事が
焼き戻りや融解という結果に直接結びつくかどうかはわからないと思うわけだ。
この場合はとりあえず、それだけの発熱を伴うほどの大きなｽﾄﾚｽが、
刃先周辺部に繰り返し加えられる、って所の方に注目すれば良いんじゃないか？

鉋刃を低音熱処理（お湯で煮る等）すると切れ味が戻る、なんて話も聞くけど、
これも結晶構造に蓄積されたｽﾄﾚｽが開放されるから、って説明だったような。

>>793
どうも！　スレの流れから、まともなレスをいただけるとは思ってなかったので嬉しいですｗ
＞この場合はとりあえず、それだけの発熱を伴うほどの大きなｽﾄﾚｽが、
＞刃先周辺部に繰り返し加えられる、って所の方に注目すれば良いんじゃないか？
もちろんこれは貴方に反論するわけじゃないのですが、ハイス鋼の話等は明らかに熱処理上の話だと思うのです。

私は熱源に注目してました。この件の熱源は刃先の極先端でしょう？
他の熱源に触れたというならおっしゃるように瞬間温度が焼き入れ点を超えたとしても
焼き戻しは起こらない可能性が高いと思いますが、摩擦熱ですから比較的なだらかに温度は
上昇する筈だと思うのです。しかもエッジ自体がその熱源なのですから、ある程度深く（といっても
ミクロン単位の話ですが）焼き戻しが入ってもおかしくないと思ったんです。

＞鉋刃を低音熱処理（お湯で煮る等）すると切れ味が戻る、なんて話も聞くけど、
＞これも結晶構造に蓄積されたｽﾄﾚｽが開放されるから、って説明だったような。
恥ずかしながらこの話は知りませんでしたｗ
つーと摩擦熱が切れ味を悪くするという話は、焼き戻しではなく別の熱処理が働く、ということ
なんですね？だったら話は解ります！　するとどのような熱処理が起きるのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>794
横からスマンが
上のほうで誰かが書いてた気がするが、金属は熱伝導がいいから高熱になるなら
数ミクロンじゃ済まない気がする・・・

>>795
そうかも知れんす。
極々短時間だったら、、と思ったです。どうなんでしょ？

あ、自分の立場が不明でしたｗ　一応書かせてもらいます。

刃が摩擦熱で触れられないほどになった経験がある。
しかし、それで焼き戻しが起こるとは思えない。
経験上、研いで切れ味が戻らなかった事がない。
もし焼き戻しが起こるなら研いでも切れ味が戻らないケースがある筈だからだ。
そうではあるが興味深い話なので教えて欲しい、

というものですｗ

焼き戻しによる硬度や組織変化が直接切れ味に結びつくか？
結びつくとしてタッチアップによる切れ味の回復そのものよりも、その持続
の方が問題じゃないかな。

土日に関の刃物センターでhiroのハンタースポーツマソという
ナイフを買いますた。
hiroってハットリとかと比べてナイフ業界での位置づけは同なの

>>798
根本的な問題として、様々な要因で差が生じても
差を差と認識出来なければ、差が無いとなってしまう、罠

>>797
答えられる人が居るかもしれないが、どちらかでで改めて質問をしたほうが
ちゃんとしたレスが付くと思うよ
刃物に最適な鋼は？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＠材料物性板
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1018253590/

>>799
使うなら問題なし。ブランド力は皆無。

>>798
うん、そのつもりでそう書いたつもりだよ、維持の問題

>>800
案内ありがと。このスレでその説を唱えてた方がいたんでここで聞いたんですが・・・
気が向いたらそっちのスレにいってみるよ！

＞800
情報アリがトン　全くの素人だったので
Ｇサカイ　ＭＯＫＩ　ＨＡＴＴＯＲＩと並べられても
どれが同だかという状態だったので，デザインで選びました。
コレを気にこっちせかいにはいってきます。
　

>>778の事は>>774みたいな識者に説明してもらうとして、>>757で指摘したように、
ユーザーレベルが低い（と感じた）ので、一種の啓蒙活動を行ってきた。
一つは、「刃物の本質は刃先の鋸刃」だと云うこと。これを確認するには中砥仕上げでも
数百倍程度の顕微鏡が必要で、理解し難いかも知れないがそこに本質は有る。

これが分かっているなら、>>784の質問など簡単。

>>784　
予備知識として
刃先の先は、凸凹のノコ刃なので、摩擦による熱も物理的な力も、その先端の先の先
（10個の玉で△を作りその最先端の1個のイメージ）が一番影響を受ける。
注：△の大きさは「研ぎ」で変わる。
焼き戻しでは粘るが、粘るのは上記の10個レベルやそれ以上の話（木は粘るが、細く
なると折れる）で、先端の1個程度の大きさだと欠ける。

先端の1個は、ただでさえ弱いのに一番過酷な条件にさらされるので、切れ味が低下
したなんてレベルでは、当然、刃の一部では無くなっている。ある程度の熱は、欠ける
時に一緒に持って行くが、健在なうちは刃に伝える。

鉄は熱伝導性に優れるので、熱をバケツリレーで峰側へと逃がす。ステンは熱伝導が
悪いのでバケツリレーの効率が悪く蓄熱しやすい。これらの熱伝導は波紋状に広がる
ので、その干渉により山や谷が出来、結果「焼き（温度）ムラ」となる。

この熱や物理的な疲労が欠けとなり、初めてユーザーにこれを知らしめる。
ポイントは、局地的な疲労は、それが熱によるものであれ曲がるのでは無く主に欠ける
（弱い部分の結合がちぎれる）と云うこと。この欠けは、ミクロンレベルから数�_
単位にまで（使用条件等で）幅があるが、それがどの要因なのかを特定する事は困難。

いいねぇ　盛り上がってるねぇ♪

だけどよ　推測だけじゃ話もすすまねーだろ？資料探すなり何なりしろや(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

今日は時間あまりないんで　あっさりといくぜ(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

参考資料→　ttp://www.shibatashoten.co.jp/mooks-1/SBUDN/Isiusu01.html

あと、手元に、SUS420J2とSUS410、SUH3で同種の刃物を作り　包丁の耐久試験機を使い　本多式切れ味試験機で
測定した研究論文があるが　耐熱性と切れ味耐久性に相応の相関関係を確認しているぜ

刃先の摩滅には　摩擦熱の影響が大きいと考えていいだろう
断熱性の高いもの（発泡スチロールなど）を　薄刃のカミソリで連続切断したら　焼き戻りもありうるだろーが
高温になるのは　ほんの刃先だけの話で　なおかつ熱伝導がいい金属は微妙に熱を逃がしてるんじゃねーの？
このへんの話は俺にはわかんね(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

だが　切れ味ってのは　ほんの刃先　が重要なんだよ

もちろん切刃の形状も重要だぜ　カミソリの切刃なんかは切れ味のために３段ハマグリに仕上げてるナ

・・・なかなか楽しそうに議論しておられますが、
無知な素人ユーザーの立場から一言。

　そ　の　知　識　が　、　役　に　立　つ　状　況　を　教　え　て　く　れ　。

「刃物は使うと悪くなるから使うな」と言うんでなければ。

>>806
>だけどよ　推測だけじゃ話もすすまねーだろ？資料探すなり何なりしろや(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
まったくもって正論だ・・・。なにげなく良ｽﾚの予感・・・。

ｾﾝｾｲあんたはやっぱ凄いわ。なんていうか、荒しと紙一重のところでｽﾚを盛り上げる才能がある。

>>807
人生に不要な知識など、元来、ないものだ。

勉強する気など端からないくせに、人の知識にケチをつける低脳は、俺は嫌いだ。

>>809
失敬な。言い方は煽りっぽかったかも知れんが、
「教えてくれ」との言葉に対して「人の知識にケチつけんな」とは。
バカ学者タイプでなければ、知識とは共有し、役に立ってこそ意義があるとは思えんのかね。

>>810
ハァ？お前>>807で暗に「役に立たない知識だ」って匂わせてんだろ？

だから叩かれるんだよ。
趣味の話してるのに、なんでいちいちお前の役に立たなければならないんだよ？
恥ずかしげもなく無知自称するお前はバカ学者以下だろ(w

>>804
>>>778の事は>>774みたいな識者に説明してもらうとして

↑逃げるなよ切り出し厨。「啓蒙活動」(w　はいいからきっちり説明してくれや。

>761 名無しの愉しみ sage 04/03/14 12:47 ID:???
>>756
>向こうの772？
>自分に都合の悪いレスをスルーして都合のいい事しか書かなきゃ
>相手にされなくて当然だろ？

ていう説もあるしな。

>>811
「役に立たない知識」だと認めるのかね？

>>813
知識が役立つのではない。知識を役立てるのだ。
お前には主体性がないようだから、お前の役には立たないだろう。

>>814
・・・やれやれ。どうして、こう喧嘩腰の奴が多いかね。
切断時の熱や、それが磨耗や硬度に影響があると知らしめてくれた事には感謝する。
で、どう使い方を変えるのか、って訊いてるのに、揚げ足取りとしか受け止めてもらえんか。
もしや、「どうしようもない」ので訊くな、という暗黙の了解でもあったのか？

>>815
あんたの最初のカキコが原因と思われ。
正直喧嘩を売ってるとしか思えんよ。

>816に禿同だな。
あの書き込み方は,読み手に｢んなこと議論しても何の役にも立たんだろ！｣
と感じさせるものがある。
実社会もネットも言い方･書き方ひとつで周りを味方にするか,敵にするか
が決まるんだよね。

荒れてるな・・・さて、寝る前に啓蒙活動をと・・・
>>805の続き
△の一番先の1個が欠けると、次の刃先は2個の部分となり、食い込まないので切れない。
ここで無理して力で切ろうとすると、刃先の抵抗（摩擦熱）増大と相まみえ、切っている
のか暖めているのか分からなくなる。
これを予防するには、
１，切れなくなる前に研ぐ（慣れが必要）もしくは切れ味低下で即研ぐ。
２，刃先（鋸刃）に適した刃物の使い方をする。鋸を叩きつけて使うアホは居ないのに
刃物は何故か叩きつけられる。使い方は、肘や手首を支点とした円の動き。刃物から
見ると、鋸刃を滑らすイメージ。鉋等はゆっくり動かす。これがそのまま>>815への解答
>>812
>>778は耐摩耗性の差。とだけ書いておこう。悪いが糞レス以外スルーはしてないよ。
>>784みたく、解りやすく疑問を書いたのなら答えられる。

硬い鋼材なら熱で鈍って来ても丁度イイ位の硬さになったりして（笑

サバイバルナイフでお勧め教えてよ

>>820
ユナイテッド製ランボーI

荒れるもとになりそうだけど
>777
>「刃物の本質は刃先の鋸刃」だと云うこと。
これは単なる1つの説だろ。
刃先は滑らかな方が良く先端の角度が影響するって意見の場合はどう説明する？
漏れ自身は摩擦による温度上昇は刃先の硬度を低下させるほど上がらないと思ってる。
少なくとも焼きが戻る(硬度が低下する)温度は250℃以上だから、刃先の温度がそこまで上がるのなら
被切削物の温度も同程度になるはず、ならば削りかすが炭化しないのは何故？

磨耗については硬度が高いほど耐磨耗性が高いって言うのが真実でない？
耐熱性とか言ってるのもいるけど耐熱性って何の事だ？
高温での耐酸化性のことそれとも高温強度？
高温強度は合金元素量が効くから・・・・・

久しぶりに来たんだけど・・・・・・・・スマン！ついて行けないので戦線離脱する(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>818　>>778
何を思わせぶりな(w
耐磨耗性が高いほど光る、なんていうなよ？お前の半端知識と勘違いな態度には反吐が出るよ。
研ぎスレで無視されてたらしいが、その理由がよく分かるわ。

>>822
>漏れ自身は摩擦による温度上昇は刃先の硬度を低下させるほど上がらないと思ってる。

どう思おうがあんたの勝手だが・・・。思ってるだけで断言されてもなあ。
ｾﾝｾｲのくれたﾘﾝｸ読んだかい？

>>825
200℃くらいじゃ明らかに軟化するほど焼きは戻らないんだよ。
被切削物が炭化せずに250℃以上に温度上昇している事を証明してから絡めよ。

>>826
だからさ、ﾘﾝｸ先読んだかい？以下引用

熱電対は○・一mmのアルメル・クロメル線を使い、できるだけ熱検出端の熱容量を小

さくしたが、約○・五mmぐらいの大きさなので、測定温度は、この小さな金属球

の平均温度である。したがって、切断の瞬間の葉の温度はこれよりはるかに高

い。おそらく局部的には数百度あるいはそれ以上になっていると考えられる。刃

先にタールが付着するのはこのことを示している。





日本語理解できませんか？

>>827
アハハの人は顔文字で登録して透明あぼーんしてるので読んでませんが、
刻み煙草の煙草葉の切断の話でしょうか？

難しい話が多く読むの苦労してますがｗ
>>805
ありがとうございます。しかし更に判りません。
例えば、日常のメンテナンスでの仕上げ研ぎでは先端の３個を消費するとします。
で、摩擦熱で焼き戻しが先端の一個だけに入ったとします。
この場合は研げば従来通りに切れを維持することができるのだと思います。
しかしこの仕組みで摩擦熱が焼き戻しをするなら先端の７個に焼き戻しが入るケースがあっても良い筈です。（使用強度の増大による）
もしそうであれば先端の３個を研ぎ落としても切れは維持できずナマクラのままになります。
ところが私の経験ではこのような状態を知りません。
どなたかこのようなご経験のある方がおりますか？こういう状態があるのなら、摩擦熱による
焼き戻し現象を納得できるのです。
研いでも極々直後は切れるのだが直ぐに切れなくなってしまう状態・・・私は知りませんです・・

>>828
正直この板で一番面白いよ、ｾﾝｾｲのﾚｽは。俺は何気にファンだったりする・・・。
そう。タバコ葉のはなしです。

漏れも777の鋸刃説には疑問を感じるな。
勿論鋸刃ﾒｶﾆｽﾞﾑで切れる刃物は多いと思うが「刃物の本質」は言い過ぎだろ。
鋸刃が有効なのは包丁みたいに引いたり押したりして切る使い方ができる
そういう刃物に限定されるだろう。鉋や剃刀のように押し引き方向への動きが
ご法度な刃物の場合、鋸状の刃は逆にﾃﾞﾒﾘｯﾄにしかならないだろ。

あと、刃先温度については局所的な温度だけにﾐｽﾘｰﾄﾞされてる人がいそうな希ガス。
先端部分が高温になるのは加えられるｴﾈﾙｷﾞｰ絶対量が大きいからじゃなくて、
そこそこのｴﾈﾙｷﾞｰが極小領域に集中する事によって起こってるわけだから、
周囲に伝導した途端、温度は劇的に下がるはずだと思う。

冬場に経験する静電気放電が数万Vの電圧って聞いて「それが本当だったら
ﾋﾞﾘっと来た時には黒焦げになって死んでるはずだろ」と反論するような物では？

訂正！
>>829
×＝７個に焼き戻しが入るケース
○＝６個に焼き戻しが入るケース

典型的転売君

ヤフ↓(ID:FS3)
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/FS3?
ebay↓(ID:gerber-j/devonbee)
ttp://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=gerber-j
ttp://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=devonbee

月収30万前後を目指したい方はご参考にｗ
（彼はもっと儲けてます）

誰も損してねぇんだろうし、わざわざ晒すのはどうかと思うぞ。
俺はこんなヤツからは買わんけどな、欲しきゃ自分で輸入するし。

サバイバルナイフは必要ですか？

晒しているのは、自分で個人輸入できない馬鹿という認識でいいですか？
転売云々を否定したいらしいけど、資本主義ってそんなもんだよ。
引きこもってないで、社会人として社会に出なよ…。

素人（セミプロ？）が転売して儲けが出るような市場だって事だろ
仕入れ値が安いはずの専門店はどれだけ中間搾取してるんだって話だ

>>822は人のレスをよく読んでから書き込んでね
＞刃先は滑らかな方が良く〜
後でまとめて書く>>831へのレスを予定
＞漏れ自身は〜
>>793が解りやすい
＞耐磨耗性
自分が出した問いに答えるのはアホらしいので保留。
>>828
＞摩擦熱が焼き戻しをするなら先端の７個に焼き戻しが入るケース
>>805で、ポイントは、〜と仮に焼きが入っても鈍らず欠けると書いています。
マッチ棒状でなく、クラック状の焼きの入り方のイメージだと解りやすい？
>>831
やっと鉋や剃刀を指摘してもらえた。啓蒙の成果が出始めたかな？
『摩擦が無いと切断出来ない』からこそ、鋸刃は必要だな。
はじめの一歩が刺さらない→逃げる→効率悪い
切る対象に合わせ、鋸刃の大きさを変える。

>>831
刃先温度のミスリードのお話、先端から熱伝導されたとたんに劇的に温度が低下するだろう
ということですが、もしそうだとして、更に加えて極先端だけの熱であるなら件の煙草の細刻実験で
なぜ煙草の味が変わったと報告されるのでしょう？　束になった煙草葉を切る時に
熱源とある程度以上の接地時間がなければ煙草の味が変わらないと思うのです。
これは熱源が先端だけでなく刃全体である（＝劇的に温度が降下してない）事を示すのでは？
しかも葉に鋏んだ熱電対で計測した結果なのだから、これは明らかに思われます。

>>838
う〜ん、おっしゃる事は判るつもりですがなんで納得できないんだろ・・・考えてみます。

あと「煙草の細刻実験」ですが、熱電対を葉に鋏んだという事なんですが
切断前の温度が報告されてません。発酵による熱で最初からある程度の熱を帯びていたとかｗ
なんでそういういちゃもんをつけるかというと、私としてはそういう摩擦熱による焼き戻しは
レアケースではありえると思うのですが、広く切れ味低下の一因には成りえないように感じるからです。　

822だが
>>777
大体ここで言ってる"先端"ってどのくらいの領域を言ってるの？
サブミクロン？　〜1/100mm?　〜1mm？これによって話はずいぶん変わってくるんだけど。

>739の言ってる事は意味不明と言うか
例えば
>ﾐｸﾛﾝｻｲｽﾞ、あるいはそれ以下の領域で、しかもごく短時間だけ起こる現象ってのは、
>通常身の回りで起きる現象に対する常識はそのままでは通用しないｹｰｽがある。
ここまでは正しいが
>その最大値が仮に焼入れ点や融点を超えていたとしても、その事が
>焼き戻りや融解という結果に直接結びつくかどうかはわからないと思うわけだ。
これなんか逆だろ、極微小領域では表面の影響が大きく融点以下で溶融状態を示す事があるんだが
さらに言えば表面近傍では原子の再配列が起こるため、最先端は焼入れ組織ではないから
焼き戻しとか言っても無意味じゃないか？
大体、この領域が"切れ"に関連するかすら分っていないだろ。
それに739は"切れ"の低下ストレス説だろ、発熱説とは相容れないんではないか？
タバコの話だって、熱伝対での測定結果が120℃だからもっと高温で融けたタールが刃先についてる
と言ってるけど、もっと低温でもタールは着くでしょ。むしろ数百度まで上がったら煙が出るんじゃないか？刃先の酸化は起こっていないようだし何の根拠にもなってないよ。
(たんぱく質の変異温度は超えるから味には影響は大きいのだろうけどね)

別にサブミクロン領域で刃先に凹凸があるとか、異相が形成されると言う話なら反論しないけど
それを鋸歯とか焼きが戻るって表現をされるとちょっと違うような気がするね。
まっ、この領域の話は「講談師、見てきたような嘘をつき」の世界に近いから適当なところで。

話は変わるが鋸歯説の場合鉋の切削ってどう説明するの？
被切削物(木)は刃先に垂直方向に移動するよね、これじゃ鋸歯の意味無いよ。
(鋸歯説を完全に否定する気は無いんだけど。)

なんか温度に関していろいろあるが、
数百度も逝ってたらすぐなまくらじゃねぇかーって意見があるが、
温度が上がれば即焼き戻りって訳じゃない。
氷を熱湯に入れても、一瞬であれば溶けるのは表面だけなように、
一瞬数百度にあがっても広範囲が焼き戻りすることはない
刃先のほんのわずかな部分だけが焼き戻りし、残りは温度が上がっても
焼き戻りする前に冷却される。
焼き戻った部分は研ぎ直せばすぐに消えてしまうだろう…

>>840
＞さらに言えば表面近傍では原子の再配列が起こるため、最先端は焼入れ組織ではないから
＞焼き戻しとか言っても無意味じゃないか？
が〜ん、、
何によって原子の再配列が起きるんですか？小学校の理科もあやしい男に解るように
極々簡単にご教示下さい。（教えて君でごめ）

＞大体、この領域が"切れ"に関連するかすら分っていないだろ。
が〜んが〜ん、、、

>>841
それはわかるんですが、作業（切削）による摩擦熱なのだから作業強度によって変化すると思うのです。
必ず毎回先端部分にだけ都合よく焼きが入るというのは納得しがたいです、ということなんです。
件の煙草の話で言えば、切削スピードを２割増しにしたらその分（もちろん比例はしないだろうが）
焼きが深く入ると思うんだけど、、そうなれば研ぎ治し（もちろん深く研ぐのでなくメンテナンス程度）で
焼き戻った部分が消えないケースがある筈でつ。が、そういう事例を経験的に知りませんので。。。

>>841
その溶けた表面の話をしてるはずだが、違うのか？

>784
>何によって原子の再配列が起きるんですか？
極表面近傍では表面エネルギーの影響が大きくなり、安定な相(と言うか原子の並び方)が変化する。
さらに言えば刃の表面は酸化層で覆われており、酸化層の形成により原子が動く。

物が切れる(物を切る)と言うのは強固に結びついた原子を切り離しているはずだが
その原子の結合エネルギーに比べ切断に要するエネルギーは格段に小さく
なぜ、切れるのかを完全に説明出来る物は無いのが現状だったりする。

で、切れるということを説明するのに鋸歯説とくさび効果説がある。
既出の鋸歯説は置いといて
くさび効果説は切れている先端までは刃は到達していないが刃先がくさびの様に食い込み
原子間の結合を、引き裂くかのごとく切断していくと言うもの。
引き切りでより切れやすくなるのは引く事によって見かけの刃先角が小さくなるためと説明される。
一般にくさび説を取る人は(鋸歯説と異なり)良く切れる刃物の刃先は滑らかに研がれているとする。
どっちの説も全てを説明できるわけではなく、鋸歯説では先に示した鉋の切れの説明は出来ないし
くさび効果説では切れ始めについて説明できない。

>>843
どうも、勉強になりました！
表面エネルギーってこの場合具体的には何を指しますか？

＞その原子の結合エネルギーに比べ切断に要するエネルギーは格段に小さく
＞なぜ、切れるのかを完全に説明出来る物は無いのが現状だったりする。
なるほど・・・対象物の原子の並びを不安定にさせる何かが刃先にはあるんでしょうな〜、
だって安定してるなら非常に頑強なんでしょ？原子の結合は。深過ぎる・・・・

>>844
途中で置いてきぼり食らってますが

＞鋸歯説では先に示した鉋の切れの説明は出来ないし
＞くさび効果説では切れ始めについて説明できない。
刺身を引く時も顕微鏡レベルでは細胞を切ってるのではなく、細胞膜を剥がすよう作用してる
とか何処かで読んだ気がする＞くさび効果？
鋏みたいに刃と刃で挟み込むのはドッチ寄りなんだろう・・・

>>804
＞これが分かっているなら、>>784の質問など簡単。
ああ、結局説明出来ずに逃げる訳だ、、、ホントウニレベル低！

説明できないのは理解できていない証拠、とも言うな

>>846
切り出し厨の書き込みは中途半端な知識＆思い上がり。
今後スルーで。

>>840
上記の△が数ミクロン程度。一番先端はどの位になるのか分からない。
>>843
くさび効果を考えたら、誰かさんじゃないけどガーーーンと打ちのめされた。
鋸刃では水平方向、くさびでは鉛直方向。2次元でさえ考えて無かった・・・やっぱ厨だ。
力の局所集中が肝なのに、大きな見落としがあった。
>>846
熱でもそうだけど、基本は進みやすい方向へ行く。この場合も表面に熱が集中する。

>848
刃物の本質はくさびだ！とか言い出すなよ

>842
深くっていってもそれこそμmレベルの話
それに焼き戻しっていっても、A1変態点に達する訳じゃないし、影響は少ないはず。
>843
焼きが戻ったら研いでも無駄じゃねぇかって記述を見たような気がしたから。
溶けた（結晶構造の変わった）表面は表面。
研いだらすぐに元の相があるから、刃物そのものに影響は無い、ということが言いたかった。
かえって混乱させたようですまん

>>850
議論で何回も書き込んでるなら、書き手を特定できるようなﾚｽ番入れるなりなんなりしようや。
あと、ﾚｽｱﾝｶｰは、ちゃんと<<で入れてくれるか？

批判というよりはお願いだけどな。

何がなんだか分からなくなってきたよ。

>>849
まともに取り合っちゃだめだよ。ｽﾙｰで。
こいつの長文ﾚｽ読むのはﾏｼﾞ苦痛。

>>851
Live2chとか使った方が良いよ、レスアンカーも補正してくれるし。
内容には同意。２ちゃん初心者じゃないとは思うんだが、読み手に
不親切すぎる。透明あぼーんはなるべく使いたくないんだが・・・

>>848
鋸刃だけが切れるとすると、黒曜石のナイフも、そして
今はあるか知らないが切片作成用のガラスナイフも
説明がつかないね。

>>845
鋏は剪断だから全く別の作用。

>>854
黒曜石のナイフは例えが悪すぎ。
得意の切り出しで押しつけても切れるぞ、とかズバッと指摘しないとね。
鋏もピンポイントで押さえつけるので楔よりかな。
ピンポイントで押さえるなら鋸刃も有効だぞ、とか反論出来そうだけど。
結局、光と一緒かもね。楔であり鋸刃でもある。

>>855
とりあえずこの辺で終了って事にしようや
走査型電子顕微鏡使ってる連中が研究してても未だ闇の中の話だ

続きをやりたい香具師はこっちへ移動ってコトで
刃物に最適な鋼は？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/

お騒がせしました、ごめんなさい！

フリーダムナイブスってHPないの？

こんなの立ててみたんで、↓皆さんよろしく。

【】バタフライナイフを再評価しないか？【】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1079697755

　　　 ,ｒ - ─≡─-､
　　 ./彡　 　　　　 　ヽ
　　 lﾐ 　 　 ⌒　　 ⌒　!
　ｒ-|──〔 =・=〕〔=・= 〕
　ﾄ､| 　 　　　 　ｰ '　　 |　　＜ボクは、広末のＣＭが気に入らないので
　　 '!.　　´ヽ､＿＿,ノ｀ﾉ　　　　ライフカードを解約したよ。
　 .／､｀ｰ─--｀ｰ' -'"＼
　/ 　　y　ヽ＼†/／　i´ ヽ

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!ってプジョー乗ってる？

彦和彦は、何でナイフと関係ない話を書いて原稿料をもらってるんだ。
ナイフと関係ない話を書くんだったら休載にしろ。

>>862
そう思うならナイマガの編集に直接電話でもしろや。こんなとこに書き込んでお前馬鹿か？

>>858
そう思うならのフリーダムナイブスに直接電話でもしろや。こんなとこに書き込んでお前馬鹿か？

>>860
そう思うならCMの制作に直接電話でもしろや。こんなとこに書き込んでお前馬鹿か？

フリーダムは石ばっかりで何だここは？って感じ。
帰りにまんだらけでエロ漫画買っちゃいました。

○リーダムはｶﾗﾝﾋﾞｯﾄ教室開くとか書いてるけど,ｼｮﾌﾟがあういう攻撃的な
ナイフの使い方を教えるってことはモラルの面から見て問題があると思う
のだが,どうだろう？　販促活動で済むレベルかな？

>>867
米国と違い、刃物を持ち歩くこと自体が違法な日本ではとんでもない話。
販売促進ではなく犯罪促進になりかねない。
あくまでも「コレさえあれば・・」って妄想で楽しむレベルの物だろうに。

>>868
攻撃的である反面、最も効果的な護身術であるならばむしろどんどんやるべき。
良識的な理想論はともかく現実を認識することが大切。
もちろんその実践には徹底的なモラル教育が伴っていなければいけないのは
いうまでもないことだが。

最も効果がない護身術のような気がするが・・・

カランビットには刃がないものもあるようだ。
そっちが護身用で、刃があるものは道具および
妄想用という位置づけなのだろう。

生兵法は怪我のもと

>>869
>良識的な理想論はともかく現実を認識することが大切。
じゃあ走って逃げるのが一番現実的だな。
見よう見まねでこんなもの振り回して、本気でどうこうなると
考えてる方が白昼夢。

ただ、実際に使用できるくらい胆のある香具師がどれだけいるのか・・・

いざという時のために、大声をだす練習をしようぜ。

>869
>攻撃的である反面、最も効果的な護身術であるならばむしろどんどんやるべき。

ｶﾗﾝﾋﾞｯﾄ使うのがそうなの？
>868のｶｷｺ読んだ？持ち歩けないんだよ、法律で。

>良識的な理想論はともかく現実を認識することが大切。

現実はｶﾗﾝﾋﾞｯﾄで護身しなけりゃいけないほど危険か？
学生ならば集団での登下校で十分じゃない？
女なら夜中一人で帰宅しないとかさ。
刃物持ち歩くことが現実的とは到底思えないが。

>もちろんその実践には徹底的なモラル教育が伴っていなければいけないのは
>いうまでもないことだが。

あのショップは店にとんでもないことが書いてあるそうだね。
店員もｶﾞﾝｼｮｰで同じ事言ってたよ。
そんなところにﾓﾗﾙ教育が期待できるの？
徹底的なﾓﾗﾙ教育云々のほうが理想論であり,逆に習ったこと悪用する香具師が
出てくることの方が現実味あると思うのだが？
大体そんなこと習おうとする香具師の方がおかしいと思う。

どうせDQNがカランビットを悪用するだけだろ。

ナイフで物を切るというのは振動によってであるというのは力学的にもまったく
正しいことなのに、ここの無知野郎には理解できないようだな。ほんと馬鹿www

>>878
仕事は大変かも知れないがまあ、頑張ってくれ。
ttp://homepage3.nifty.com/jamti/kaihatu/honda/09-14.html

>>863
君の足元には及びません。

馬鹿さ加減では、君の足元にも及びません。

>>876
そー言えば昔何かの漫画で

（舞台は米国）デリンジャーは軽くて反動も少ないので女性の護身用に最適です
って売り込みで教室を開きデリンジャーを売りつけ
帰り道の女性をレープ、なんて話があった
女性は怖くて人に向けて撃てなかった

まーそんな感じになるんだろうね＞護身術の教室

>>867
アームズマガジンかなんかに>>871みたいに書いてあったから、問題はないかと。
それより個人的に気になるのは、フリーダムに「人に教えられる」（それも対価を受けて）
程の実力がある香具師がいるのか？ｗって事なんだが・・・・。
タラーニ氏が師範というならともかくさ。

>>873-875
そういう逃げたり、叫んだりするだけの胆力をつけるのも護身術の一環ですよ。
多いにスレ違いでスマソ。

ま、なんにせよこういう話はＴＡＣ系スレでやろうや。

294 ：MARK-4 ◆VVaZXXXXYY ：04/03/18 22:56 ID:???
トリップ付けとくわ。

>>288
ﾜﾛﾀ　面白いので今回は相手してやるよ。
ガバ系HP管理人、主なガバスレ住人…。
みんな漏れがFS3さんじゃ無いこと知ってるぞ。
あんたをスルーするように、電話しておこうか？どうする？

州にもよるけどアメリカでもナイフはウルサイヨ。
ことによってはアメリカの方が厳しい点も在るヨ。

>>885
宜しければ具体的に。

>>876
＞徹底的なﾓﾗﾙ教育云々のほうが理想論であり,逆に習ったこと悪用する香具師が
＞出てくることの方が現実味あると思うのだが？
＞大体そんなこと習おうとする香具師の方がおかしいと思う。

護身術や武術に対する理解度が浅い。表面的なことしか視野に入れていない意見だな
それじゃあ極端な話、居合や剣道やってる奴は非合法な日本刀を持ちたくなったり
人を斬りたくなるから、やってる奴らは習ったこと悪用するって言ってるのと同じ理屈。
究極の目的はカランビットによって人を殺めるのではなく、その危険な状況から何らかの
手段で脱出するための胆力をカランビットを体験して実践的に鍛錬することじゃないのか？

＞現実はｶﾗﾝﾋﾞｯﾄで護身しなけりゃいけないほど危険か？
＞学生ならば集団での登下校で十分じゃない？
＞女なら夜中一人で帰宅しないとかさ。

平和ボケも悪くないが、あまりにも危機意識が甘過ぎ。
ここ最近の日本では、路上で理不尽に罪の無いひとが殺される事件が現実に何件も起きている。
鉄則は決して戦わない事だが、武器を持った暴漢から逃げられなくなった時にはどうする？
刃物から身を守る手段をせめて１つか２つでも知っていたら、その技法によって命が助かるかもしれない。
いざというときに自分や家族が危機に遭遇して殺されてからでは遅い。

>>887
＞そんなところにﾓﾗﾙ教育が期待できるの？
の質問に答えずに都合のいい事並べ立て
＞カランビットを体験して実践的に鍛錬することじゃないのか
都合のいい結論を導き出すのは話し合いでは無いよ

>>888
で、何でナイフな訳？
催涙スプレー、防犯ブザー等々、有効で効果を上げているアイテムは
幾らでもあるし手に入れるのも容易だ
携帯に制限があり、使えば確実に過剰防衛になるナイフを選ぶ理由は？

治安維持や一般市民の護身は、イザとなったら地元の警察に全面的に任せておけばイイ！

…きっと日本人はほとんどそう思ってるだろうよ。ヤバイね。

日本人なら竹槍だろ！この非国民めが！

＞＞そんなところにﾓﾗﾙ教育が期待できるの？
オレは「そんなところ」の情報自体をよく知らないし、興味も無い。
ただ、カランビットという護身術の有益性を良く理解もせずハナから全否定しているような
ぬるい意見に事に反論したまで。
ちなみにオレはカランビットは未経験だが、同じ源流であるインドネシア・シラット武術を体験している。
かなり実用的な護身術だぜ。
＞で、何でナイフな訳？
カンタンな理屈だよ。ナイフに対処するには、ナイフを捌く体術を練ることが必須だから。
逆に聞きたいくらいだ。
もし相手がナイフ持ってて自分を刺しにきたら防犯ブザー？催涙スプレー？？
それで刃物から身を守れると本気で思ってるのか？？

　　　／⌒ヽ　　
　　/　´_ゝ`） すみません、ちょっと通りますよ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>888
通り魔ｻﾂｼﾞｰﾝを見て思うのだが、戦うとか逃げるなどという暇もなく、あっと
いう間に背後から切りつけられており、きっと何が起ったのか知ることも無く
絶命しているんだろうな、と推察する。
今の日本は平和ではない、と言い切るんなら、｢暴漢から逃げられなくなった
時｣に自分の命を救うのはお稽古ごとではなく、非力な女子や子供でも瞬時に
暴漢の戦力を奪うような武器(皆で考えよう)の常時携帯しかなかろう。まして
や何時、どこから襲われるかわからない無差別攻撃から命を守りぬくためには
人が大勢行き交う街頭の中からリボルバーの撃鉄を起こす音と酷似するハンド
バッグを開ける時の金具の音を聞き取り、立ち止まって瞬時に臨戦体制を整え
るゴ○ゴ13並みの鍛錬が必要だぞ？
要は、無差別攻撃に遭う確立とゴル○13並みに鍛錬に要する時間とを天秤にか
けた時、>>888が言うように｢平和ボケ｣が許されない状況なのか、日本の死亡
率の原因における｢犯罪による死亡率｣(何%は皆で調べておくれ)の低さから、
むしろ費やすべき時間は健康管理や交通事故予防ではないのかと思うのだが。

スルーかよ。
だからこっち↓でやってね（環境はよくないが）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059444936/l50
真面目に論じたいなら武道板。

>>887-888
>>892
気持ちは分からんでもないが、このスレで息巻いてどうするよ。
言ってる内容には半分同意、半分反対かな。

>>894
馬鹿はｶｴﾚ

・・・反応した漏れも同類か

みんな、ぬくぬくと脳内だけで過剰防衛！とか言ってないで、身体動かして
カランビットでもクラブマガでもいいから一度でもナイフ格闘術を体験してみろや。
マジメにやればよっぽどのへタレじゃないかぎり何か１つでも有効な技法が得られるハズ。

そのわずかな知識こそが、修羅場で無力だった自分を紙一重の差で危機から助けるだろう。

>>876
そう思うならのフリーダムナイブスに直接電話でもしろや。こんなとこに書き込んでお前馬鹿か？

>>895
スレ違い失礼。ちょっとアツくなったんでかなり粗い理屈で語っちまった。消えます

結局、護身と称して人体を切ってみたいだけなんだろ？

>>900
ナイフがもったいない!

>>900
そう思うなら武道板かTAC系スレで話しろや。こんなとこに書き込んでお前馬鹿か？

>>900

血とか超ｷﾓｲからヤダ。

>>902
あれ？>>900ってそういう読み方なの？
単に「護身派」を攻撃するレスかと思ったよ。
それとも、あなたが必死な護身派？

本気で身を守りたいならバトンの方がはるかに有効。
ちょっと考えりゃ分かること。

平和ボケって落合ノビ彦みたいに教養溢れ過ぎのセリフですね

"カランビット教室”にちょいと通えばどうにかなるという考えが
そもそも平和ボケ。

>>867
(1)ナイフによる「護身」は日本では正当防衛は認められないだろうということ
(2)「護身」目的のナイフ携帯は銃刀法違反と見なされるだろうということ
(3)刃物の殺傷力の大きさ
(4)刃物を持つ者に必須の自制心
をちゃんと教えるなら、むしろ妄想厨の目を覚まさせる効果が期待できるが、
FKは少なくとも(2)は期待できん。

>>888への反論は>>894に同意。不条理な辻斬りはニュースネタになるので大きく報じられるが、
これに備えるのは難しいし、引ったくりやわいせつ行為のほうがはるかに多い（＝対策の優先度が高い）。
カランビット武術も真面目に習えば胆力増強その他の効果があるんだろうが、
剣道・柔道を修める手間から類推すると、先に防犯ブザーと出歩き方と交通安全を考えたほうがいいな。

>>900
それだったら護身の機会なんか待ってないで、捕まらない辻斬りの方法でも考えるね。

>>904
カランビット習うなんて人の勝手なんだからほっとけよ。

>>892
＞＞＞そんなところにﾓﾗﾙ教育が期待できるの？
＞オレは「そんなところ」の情報自体をよく知らないし、興味も無い。
つまり、確認もせずに>>887を書き、今も想像で書いてるって事だな？
源流が同じモノが実用的でも、FKで学べるモノが実用的かどうかは別の話だろ？
混同しちゃダメだぞ

粘着くせえ

>>910
すまんが910さんがFKに入門して調べて来てください。

ま、ここはナイフに食指が動くガンマニア狙いなわけだが

まだｶﾗﾝﾋﾞｯﾄ=刃物使っての護身術が有効云々を指示するバ○が
ﾁﾗﾎﾗいるようだね。
銃刀法知らんのか?
そんな簡単なこともわからんバ○だから有効と思うんだろうな。
持ち歩いちゃいけない物を使っての護身術が有効な訳ないだろ。
刃物を護身用として持つと捕まるの！　わかったぁ〜？　ボクたち（ﾌﾟ

>>914
スレ全部見たけど
カランビットを使って自衛するなんて書いてる
人は誰一人居ないよ。

914の余りの酷い煽りに絶句。

>>915
いや914は煽りのつもりじゃなく本気で持論を述べちゃってんだろ、

持論の前には、実際のカキコの内容なぞ物の数ではないってトコか。

まあ、せっかく持ってるんだから体うごかしたり友達作ったりできれば
カランビット教室も悪くないんじゃないかね。眺めてクルクル回して
時に手を切る、というのも悪くはないんだろうが、そればっかりじゃスグに
飽きるわな。

カンタンな理屈だよ。ナイフに対処するには、ナイフを捌く体術を練ることが必須だから。
逆に聞きたいくらいだ。
もし相手がナイフ持ってて自分を刺しにきたら防犯ブザー？催涙スプレー？？
それで刃物から身を守れると本気で思ってるのか？？


ワロタ。この書き込み

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何度もスレ（というか板）違いだって言ってるのに、にわか衒学厨の多い事で。
それともいつのまにか「護身」とか「武術」とかを偉そうに語れる程の知識や技術を持った人が増えたんでしょうか。

サバゲ板の軍事論争くらい滑稽ですよ。

好きなように武装するがいいさ。
法律の範囲内でならな。

>>917
販促も大変ですね。