【】バタフライナイフを再評価しないか？【】

武術的な歴史も有り、実用上の利点も多いはずの「バタフライ・ナイフ」。
しかし不当に悪評が立ちいまや犯罪用ナイフ扱い…

もうそろそろ、「大人の趣味のナイフ」として、いまこそ冷静に楽しく
その実体や評価を語ろう。

1998年にとある少年事件により有名になったのをきっかけに、各地で「有害玩具」に
指定されたのは記憶に新しい。

元々の由来は、フィリピンで使われていたフォールディングナイフが元祖らしく、
アメリカのナイフメーカーがその形状のナイフに“ＢＡＬＩ―ＳＯＮＧ”のブランド名を
付け知名度を広げた。

使い勝手いいの？
それとも実用性じゃなくやっぱり趣味の物？

趣味性も高いが、以外にも実用上でも使い勝手悪くないと思うよ。
片手で刃を出す事が出来るし、構造的に普通のフォールディングナイフと違って
いわゆる「中折れ事故」による怪我も無いし。
ただ、概してブレードの切れ味自体はあまり気にしていないようで､その辺は
こまめなタッチアップや砥ぎをするなどして気をつける必要があるね

あの開閉アクションが脳を刺激して、高齢者の健康維持やリハビリにも良いなんていう説を唱えてる方もいるんだよ

キャンプに持っていってバーベキューするときの庖丁がわりに使ったことあるな。

BALI-SONGってのがフィリピンの古い言葉で蝶の事だとは意外に知られてないよね。

水切れとたたんだ時の通気性がいいので、釣り用の腹割きナイフとして長年愛用しています。
実用度はかなり高いです。某事件の時に、ナイフなど触った事もなさげなインテリの評論家が、
バタフライは切れ味が悪く洗練されていない、格好だけのたちの悪いおもちゃと酷評していたが、
バタフライの成り立ちが実用主義から生まれてきているのを完全に無視している発言だ。

古武術の武器だったと現地で聞きました。
工作精度が低くても作れるし部品点数もフォルダーとしては少ない。
片手で開閉出来て安全に携帯できる。　等優れた点も多いとおもいます。

フィリピン武術の“カリ・エスクリーマ”の技法の中には棒術の他にナイフ術があり、
伝統の武器であるナイフ（バリ・ソン）を用いるものがあります。

有名なバタフライナイフの教習ビデオを出しているハリウッドのスタントマンの
ジェフ・イマダ氏のテクニックは、そのフィリピノ・カリ武術の技法がベースに
なっているらしい。

ベンチメイドのバリソン、種類が減っちまったよ。
もうトレーナーとウィホークしかねー。
ボーイブレードが好きだったんだがな。

高いけど、「本家・バリソン」のベンチメイド製とか欲しいな…
オレは廉価（おそらく台湾製）の５インチハンドルのステンレスシルバーのを所持してます。

ベンチメイドのバリソンって、スプリング式になったハンドルラッチが賛否両論みたいだね。
素人考えだとスプリング式ラッチの方がイイコトづくめに思えるんだけど、なんで？？

昔から釣りする人（特に磯釣り師）には
使ってる人多かった。
片手は竿から離せないからね。
絞めた後に血がついたまま仕舞って、
手入れ（水洗い）は後回しでもOK。
そもそも片手でスグ仕舞えるのって少ない。
今でも普通に上州屋で売ってるなぁ。
ハンドルがプラスチック（赤、青、黄色！）の
安物だけど。
まぁ、オッサン釣り師にとってはオピネルと
同程度の位置付けなんだと思う。
バリソンの値段知ったらどう思うのだろうか。

>>9，>>16
なるほど、釣り用ナイフですか。
まさに実用的で便利なツールとして使われているんですね。
そういうイイ所をもっと世間にも知って欲しいね。

ワンハンドオープンが美点だと挙げる方が多いですね。
では、サムホールやサムスタッド式のワンハンドオープンフォールダーと比べて如何でしょうか？

>>15
ただのラッチの場合、ハンドルを閉じるときに逆さまにしてから、
グッと握りこめば、ラッチがストンと落ちてロックがかかる。
しかし、スプリングラッチの場合、
もう一方の手か、もしくは体にラッチを押し付けないと、閉じられない。
多分こんな理由かと。
スプリングラッチのついた物の方が、
ハンドルの仕上げが綺麗だ。

>>18
個人的な使い勝手では、釣りや屋外において指先が細かく使えない一部の局面においては、
サム式よりもバリソンのほうが開閉しやすい場合があると思う。
オフィスや倉庫内作業の場合は最近の優れたシステム内臓のフォールディングが適してると思うけど。

>>18
ワンハンドオープンはすばやくできて良いのだが、
ラッチの開け閉めの時間を含めると
他のフォルダーとあんまり変わらないかも。

みんな普段はラッチをどうしてるのかな？
俺の場合、家では常にロックを解除して置いてあるんだが。

>>19
よくわかりますた。
いわれてみればそうですな。開けるときは迅速でも、閉じる時に難儀、という。

>>21
ベンチメイドのスプリングラッチ持ってるなら同じようにロック解除
しておくだろうけど、ウチには安いバタフライしかないのでｗ
ちゃんとロックしておりまする。当然ノーマルラッチ。

>>6
「バリソン健康法」で検索すると出てくる。興味深い。

>>21
オープン時には、必ずしもラッチは必要ないと思うよ。
握ってる限りロックは外れないんで、肥後守のチキリ方式をもっと
安全にしたようなものと言えるかも。

逆に、ヤワなハンドルだと段ボールを分解するように力をかけて
使うとき、握りこむ力でラッチが外れることがある。外れたからと
言って、別に作業に影響はないけどあまりいい気持ちのものでは
ないな。

>>24
中国製バリソンの刃を根本で折れば、もっと安上がりで安全なような気が・・・

>>18
オープン時はそうなんだけど、
ワンハンドクローズが比較的安全。
ほんと実用ナイフだなぁと思う。
用が済んだら次の作業の為に
サッサと畳んでポケットへ。

>>18
ライナーロック式のフォールダーは、ライナーが疲労で折れるっつうことがあるそうです。
構造上ばねがいらないバタフライナイフはそういった心配もしなくて良い点があるかと。

>>28
そうゆう比較は ｲｸﾅｲ。
どんなナイフも壊れることがあるんだから、それで優劣を語っても不毛だと思う。
バリソンも、ピンが取れたりハンドルが折れたりすることがあるよ。

みんなの話聞いてたら使ってみたくなったな、バタフライ。
お奨めのってどこの？　やっぱベンチメイド？
「これがいいと思わなければ貴様にはバタフライは向かん」と言えるようなの教えれ
無茶高いカスタム以外だったら比較的予算はあると思いまつ。

>>30
ハンドルは軽いに超したことは無い→チタンかな
ピンは使い込む程減り、ガタが出る→分解式が良い
別途、練習用に刃を殺した安物を１本

>>30
とりあえず、マイクロテックのドラゴンフライはどうだろうか？
とは言うものの、俺は持っていないんだが（ベンチメイドのバリソンは持ってる）。
マイクロテックは作りが良いと聞くし、ベンチメイド製よりも安い。

>>32
>>30は「とりあえず」ではなく「これぞ」を探しているんではなかろうか？
耐久性ならやっぱりアルミよりチタン。マイクロテックならタキオンを
見つけたらそれもいいけど、絶版なのでベンチメイドがいいと思う。

ベンチメイドのイタリア製ﾊﾟﾁﾓﾉ三千円也。
アルミハンドルで凄く軽いんだが、すぐヘタりそうな予感。
見た目だけは良くできてる。

みんなありがとう！全部参考にさせてもらいまつ
で、アクションのスムーズさって大事だと思うんですけどその辺りではどこがお奨め？

何を今更・・・
そんなによけりゃもっと普及してるよ。
普通のフォルダーの方が圧倒的に多いのが現実。
それとも安物のフィリピン製でも仕入れて売ることでも
企んでるの？

>それとも安物のフィリピン製でも仕入れて売ることでも
企んでるの？
現地のお土産バリソンの事か？
出来の良い“本物”見たことないでしょ。

>>36
各種アウトドアでいろんなナイフを試している人達の間ではかなりの普及をしています。
先入観でDQNナイフとしか断定できない思考停止な人には気がつけない「分かってる感」を
密かに味わうマニアの領域ではありますが。

>>36
このスレでどんな結論が出ようが、バタフライナイフは流行らないよ。
たとえ超絶最高究極ナイフという結論になったとしてもね。

まわりにいる「マラソンけっこう好きだよ」な人の中で、高橋尚子が
アテネに行けなくなったのは知ってても、誰が行くのか知ってる人は
ほとんどいなかった。男子なんか誰も知らなかった。
ナイフだって、ナイフマガジンの扱い=ファンの興味、だ。
このスレが沈んでしまえばたぶん、バタフライナイフはふたたび忘れ
られ、スモーナイフのほうがまだ話題にされることが多くなると思うよ。

>>37

>出来の良い“本物”・・・
貴方だけが知ってるその本物って何？

>>39
ハイハイ、ご苦労様。
「流行り」なんてクソくらえだよ。そんな魂胆じゃないし。
どうせアンタはバタフライが嫌いなんだろうが、オレたちは好きなんだよ。
ただそれだけだ。忘れたきゃ忘れるがいい。
当然、バリソンの楽しみもすべての人間に理解できるわけ無いし、他のナイフも同じ。

極端に言えばむしろ流行ってなんか欲しくない。
かつてのバタフライ事件の時が好例だが、ロクな事がないよ。
使用する側から評価されてるのと世間的認知度が高いのはまったく別の話だ。

>>34
台湾製のレプリカもあるけど、アルミハンドルがガタガタだね。

好きとか嫌いじゃなく、その特徴であるアクションがガタと隣り合わせ
なのが困る。これを解消するには、ブッシュ式にするなり、弱い部分を交換出来る
サービスが不可欠なのだが、これが無いのが現状。使い捨てでは・・・

>>42
>使用する側から評価されてるの
そんなによけりゃもっと普及してるって。
一部のマニア用にすぎないのが現実。
これ以上粗悪な安物などが普及しないためには、その方がいいと思ってる。
厳しい状況にならないためにも、いっそ忘れ去られた方がいいかも。

こんなの貼っておきますね。バタフライナイフ動画
http://www.balisongxtreme.com/freestyle.htm

>>46
これじゃ、ガキ共が放っておかないよな。

>>46

使用する側からの評価ってコレですかw

春だね…
形だけでバタフライナイフと判断してるアフォが多すぎ

>>46
無表情なおっさんが怖い。

>>40
元祖ってだけで今更評価の対象にはならんかも知れんが、Philippine Batangas
で作られるBALI-SONGの中には島田英承（誤字か？）のカスタムメードとタメ張る
ような立派なのがあるって事。
バリソンに関しちゃ本家本元の国なんで一概に安物オンリーじゃないって。

　　　 ,ｒ - ─≡─-､
　　 ./彡　 　　　　 　ヽ
　　 lﾐ 　 　 ⌒　　 ⌒　!
　ｒ-|──〔 =・=〕〔=・= 〕
　ﾄ､| 　 　　　 　ｰ '　　 |　　＜ボクは、広末のＣＭが気に入らないので
　　 '!.　　´ヽ､＿＿,ノ｀ﾉ　　　　ライフカードを解約したよ。
　 .／､｀ｰ─--｀ｰ' -'"＼
　/ 　　y　ヽ＼†/／　i´ ヽ

ナイフ＝犯罪的凶器
とは、思わないが、
強度的問題の解決が必須な形状であることに変わりはない。
ＳＷのグライド辺りがせいぜいの限度では？

台湾や中国製のバタフライを使っている香具師は
大体見掛け倒しであることにも変わりはない。

バタフライナイフ、別に嫌いでも好きでもないですが

実用的だのなんだのと理屈つけて持ち上げるほどのもんかな？
ライナーロックより早く開ける云々等の比較は、なんか小学生じみててやだな。

>各種アウトドアでいろんなナイフを試している人達の間ではかなりの普及をしています。
っていう書き込みもあったけど、少なくとも俺の周囲では普及してないな〜。
5人くらいのナイフ好きキャンプ仲間だけどね。

逆にバタフライナイフ持っているﾔｼにろくなﾔｼがいないっていう経験しかないです。
ただ、趣味として蒐集、研究するのは面白そうですね。

ぬれた手で持つとすべるし、力入れる作業には向いてないし、一体どこで普及してるんだ。

滑るようなハンドル選ぶ方が悪い。
力を入れる作業をする方が悪い。
とりあえず釣りに行った時、
その場で撒き餌を作るには最高。

>>45
あなたはバタフライナイフの普及率についてとっても詳しそうですね。
ぜひ、我々にどの程度のものなのか教えてくれないでしょうか？
あと、あなたの周りの人達に必ずしも「一般的平均社会知識」
を持っている人がいるとは限らないと思います。

>>57
あなたは「一般的平均社会知識」についてとっても詳しそうですね。
ぜひ、我々にどの程度のものなのか教えてくれないでしょうか？

>>41
何か誤解してるようだが、バタフライは大好きだ。
だが一般的じゃないのも承知してる。ナイフマニアの中ですら異端だ。
だから、流行らないだろうし流行らないでイイってことだ。

自分がいて数人の「分かってる」友人がいればいい。
このスレでそういう人と知り合えればこれ以上のことはないね。

>>31
ブッシングは色々ある。今のところブロンズブッシュが最高だと言われて
いるがボールベアリングの入ったものもある。しかしフィリピン製のものは
あまりその点、考慮されていない。ステンレス鋼の普及以前からの伝統が
あるので、高温多湿の風土と相俟って、耐久性を考慮すること自体があまり
行われていないからだ。しかしそんなフィリピンでも10年20年使われた
バタフライナイフを見たことがある。それで不足なら、もうフォールディング
ナイフを使うのが間違ってると思う。

>>58
あなたは「皮オナニー」についてとっても詳しそうですね。
ぜひ、我々にどの程度のものなのか教えてくれないでしょうか？

>>60
バタフライにブッシュが使われている物があるのは知っています。
しかし、メーカーでこの補給部品を販売しているのを見たことが無いし、
部品の単体発売があれば、組み合わせでオリジナルが出来たり楽しいのに、
マイナーな分野なんだ・・・と痛感してます。

>>62
・・・作って売れば？
てか、ベンチメイドは頼めば売ってくれるぞ。

刃にちから入れるとハンドルが浮くっていうかずれるってことはないのか？
それからベンチメイドはわかったがKワールドの安もんはどうよ？

あまり力入れる作業には向かないと思うけど、例えば焚火のツリー造りくらいはできる？

>>63
それって、カスタムじゃん。６２は、ピンとかブレードの部材が欲しいのでは？
ま、実用とは言えないナイフだから、マイナーなんだろうな。

>>65
鉈を使え
わざわざ向かない使い方をする必要は無い

バタフライ単体の短所を強調してその存在までを否定する一部の発言は小さい考えだな。
ナイフに対して一体何を求めているのかは人それぞれ違う事を理解していただきたい。
刃物としてのツール的な実用性だけでなく、それ以外にもフィリピン武術の
バリソンや>46のページのような「アクション的な楽しみを持つ」という側面は、
むしろ他のナイフには無い特質としてその独自性を好評価できると思うのだが。

一部の感情的な悪印象はどうあれ、バタフライにはその技法を真摯に練習している人
たちがいるわけで、そういう面においては日本刀の剣術や居合などと同じように
「切ること以外」の部分を追求するスポーツ、または武道に相通ずるものと定義しても良い。

単独スレ立てるほどのナイフかよ

↑わざわざ書くほどのレスかよ

>>60
フィリピン製のバタフライ（元祖バリソン）が欲しいんだけど、売ってる所少ないね。
ていうか、売ってる所を知らない。
ベンチメイドのバリソンとかはちょっと洗練されすぎてて、もっとフィリピン製のように
伝統的な民族文化のテイストというか、雰囲気が感じられるバリソンを入手したい。

>>71
要望が集まればセトさんあたり輸入してくれそうだね。
たいていのフィリピン製はピン細い動き固い刃は厚いといった品質で
あと構造上、刃打ちする構造になってて、要するに肥後守レベルの作り。
まあ値段も肥後守レベルなんで文句は言えないが。
それでも欲しいの？

>>72
それでもとりあえず一本は持っていたい。
チープな品質も、それはそれで味があってイイと思うけどね。

＞セトさんあたり輸入してくれそうだね。
関のＳＥＴＯさんのこと？
ホントにあそこならばわずかな期待できそうだ。
そこそこマシな品質のフィリピン製を探して、値段も良心的にして輸入してくれないかなｗ

一応貼っとくからね（・∀・）つ
http://www.balisongcollector.com/

力入れる作業に向かないってどういう理由？
力入れるとガタつくとかか？

>>67
馬鹿か貴様？　焚火のツリーごときでいちいち鉈なんか持ち出すなハゲ

馬鹿とかハゲとか…台詞が陳腐だな

>>77
相手にしなさんな。ガバスレみたいに粘着されるよ。

>>72-73
セト自社製のバタフライってのがあるけど、品質的にはどうなのかな？
価格的にはベンチメイドと比べようもないけど、日本製ということで台湾モノなどより
良さげなイメージなんだが。
持ってる人、どなたか印象おしえて。

>>73
本当に欲しいならORDER MADEで頼むかい？手伝うよ。
たまにヤフオクにも出てるけど。
>>72
刃打ちは竹ひごとか割り箸削って防ぐもんだよ。そう教わった。

昔輸入したときは蟹模型に話通してナイマガにコマーシャルまでしたけど没ッた。
値段交渉決裂でね。

バリソン１本１０万円クラスのは凄い出来が良いです。

中途半端な値段だな〜。１０万円クラスってほとんど無いと思うけど。
実用カスタムで５万前後で、あとは1人、宝飾工芸士でカスタム
バリソンを作ってる人がいるけど、それは１００万からだからね。

たしかにモスラは凄かったが。

その５万の実用カスタムに中間マージンかけられて１０万だろ

>>80
ちょっと質問ですが、そのオーダーメイドはベンチメイドなどより精巧な
物なのですか？

>>84
ベンチより精巧？フィリピンのハンドメイドだぜ。
精密工業製品が買えるって思ってんのか？
　原産国っていうルーツ的価値と炭素鋼を叩いて作ってる味わい位じゃないか？
価値観は人それぞれだけど。
精巧って。確かに巧みではあるけどね。

>80
＞昔輸入したときは蟹模型に話通してナイマガにコマーシャルまでしたけど没ッた。
値段交渉決裂でね。

いまいち用語がよくわからんのだが、よければ詳細プリーズ。どんなものを輸入したの？

バリソンのカスタムってベンチメイドがやってた筈だと思ったが？違う？
普及品が1万程度の時代に、3万〜位で波刃とか別注ハンドル選べた。
カタログが持ってたので、探してみる。

↑今でもカスタムやってんの？ベンチメ〜ド

>>86
フィリピンに日本の関市みたいな刃物の町があってそこでクリップポイントの三インチ〜
六インチ、両刃の四インチ〜七インチ、トータルで五百本ほど鍛造鋼、真鍮ハンドル
水牛の骨のパネル、飾り石入れたりして作らせた。
当時（1988年〜1989年）はインターネットも普及してなくてバイクショップの
店頭に並べて売ってたんだけど可児模型に話したら興味をもってくれて写真を撮らせて
くれって言われて見本に数本預けた。
それがナイフマガジンの可児模型の広告ページに載ったんだが安値で交渉されたから
納入しなかった。
作らせたのは製作にも立ち会って細かい指示しながら色々なタイプを作ったよ。
セフティーハンドル側にフラップが付いているのが昔のスタイルで“マニラスタイル”
って言うんだってのも老舗のメーカーに教えてもらった。　滞在長かったからいろいろあったよ。

病気をもらったり？（ｦｲ

>>88
限定はときどきあるが、カスタムシリーズはもうやってない。
最後のカスタムは42-01クリスブレードだったと思ってる。
（ここでのカスタムは注文生産という意味じゃないよ）

その前はエリシュウィッツのブレード全17本と、クロフォードの
ブレード全15本だった。

>>89
ありがとう。
なるほどよく解りました。すごいお方ですね

>>71-72
安いフィリピン製のバリソン持ってるけど、収納した時に見事に刃がハンドル内で当たるね。
わずかながらもエッジのところがラッチが付いてる側の真鍮製ハンドルの内側に
惜しくも干渉していて、開閉するときにヒットしまくってるよ。

>>93
割り箸とかを薄く削ってはめ込めば？
そもそもキレイな刃付けもしてなかったんじゃない？

肥後の守にしても自分で研ぎ上げて刃打ちしないように工夫して使うもんだろ。

咄嗟にバタフライを開くと、刃が正しい方向を向いている確率は1/2。
おいらは開き方がヘタクソなんで、刃が指にあたってヒヤリとする。

>>94
むろん「気にしない」というのも立派な態度ですな．

>>95
そんなアナタに素敵なダブルエッジ！ストレートでもクリスでも．
多少は痛いかも知れないが，「あっ間違った向きに開いた」と
後悔することはなくなるよ．

問題はタマが少ないことだね・・・

>>96
レスと無関係な上に基本的な質問で悪いけど・・・
なんであの独特の形状の刃の事を「クリスブレード」って呼ぶの？
由来とかあるのかな

>>97
マレーシア，インドネシア一帯に分布する伝統ナイフ「クリス」が
もとになってる．蛇(竜という地方もあり)の形だよ．

両刃のバタフライ持たせたら何人か怪我してました。
ワンフラップで開く方法ってあまり知られてないよね。大抵は例の（基本の？）
カチャカチャ振り。で両刃だと流血。（ｗ

かちゃかちゃ開きって
一体どうやってるの？

>>100
74見れ

>>99
フラップってフリップ？
まあフィリピンだと嫌がられる言い方かも知れんが．

カチャカチャ人前で威圧感あたえてる自覚ないのかね
釣りキャンプ見たことねえよこれ使う香具師は馬鹿

>>102
気にしてなかった。聞いたまま活字にしてた。
ワンアクションって言えば良かったかな、振り戻さずに開く方法だよ。

>>103
人前で振る時は、教えてあげて一緒に楽しむ時だよ。
その手の興味なさそうな人にはゼッタイ見せない。

>>103
＞これ使う香具師は馬鹿
良スレなんで今後も論争するつもりないが、一言だけ。
悪いけど使い方は103が言わずともわきまえてる。
バタフライをこき下ろしたいんだろうが、良いも悪いも「使う奴」の問題。
ナイフ自体に罪は無い。馬鹿とか言う奴の方が程度が知れる。

楽しいからオマエも一度、興味持ってみ。

バタフライ・・・なんか、チンピラっぽくて嫌。
同じワンアクションでも、タクティカル系の方が、
カッコ良くないっすか？
ワンアクションの速さでは、エマーソン・コマンダーより
勝る物はないのでは？

>>107
あえて勝負とかって気はないがベルトで輪を作って合図と同時に両手で引っ張って閉じる。
バタフライ上手に扱えると輪が閉じるより早く輪の中に突っ込めるよ。

>>108
それはベルト側が恐怖や不安で反応が遅れた方が無難と思っているから。
ベルト側とナイフ側を別々に測定したら絶対ベルト側が速い罠。

西部劇系の早打ち技のデモンストレーションなんかでよくやる遊びだよ。
そこに恐怖や不安はないだろ？知らないか？そんな遊び。

>>107
そう、だからその「チンピラっぽくて」というイメージしか持たれていない
バリソンを見直そうとしてるわけなんだよ。
アメリカや他の国なんかでも>>74みたいなアクション派が、求道的とも言える
くらいにナイフを使って楽しんでる事実を情報として知るだけでも、バリソンの
新たな魅力として少しでも感じてもらえる人がいてくれたらそれでいいと思う。

なぜそんな宣伝じみたことするかって？…あのナイフのアクションが好きだから。
理由はそれだけ。

あくまで、とある武術のいち流派の使い方の概念の話だが。
逆にいえば多くの人間はあのバタフライの音や動きに威圧感を感じるわけで、
正しく使えばその刃先を決して使うことなく暴漢の戦意を無くす事が出来る局面がある。
兵法でいうところの「戦わずして勝つ」というのが理想。
またバタフライはその構造上、たとえ刃をオープンにせずともそのハントルの先端を
使ってごく小さな「クボタン」のような護身用の道具として使うことも出来る。
フィリピノマーシャルアーツなんかでは、そういう認識でバタフライを使うのだという。

正しい史実かどうかは知らないが、バリソンの歴史上の伝説を聞いたことがある。

16世紀にマゼランがフィリピンに上陸して以来、東南アジアにヨーロッパ各国が進出する。
そのときからしばらくしてフィリピンはスペインの植民地となるわけだが、そのころの
民族間の闘争における戦闘術は当時もちろん剣術。
侵略の戦争においてフィリピンの土着の民族である農民達が鎌や脱穀用の民具を使い
必死に抵抗するも、西洋のフェンシングの使い手である騎士たちの前に次々と倒される。

しかし、それら侵略者との戦いにおいてたとえ剣を向けられてもひるまず、相手の刃に
不覚をとって手や足を失いつつも民族の為に敵に立ち向かったという民族の英雄が
フィリピンに存在し、そんな「伝説的な片手の勇者」はその戦いの武器として古くから
日常の作業用に村で使われていたナイフを片手に西洋の侵略者と戦ったという伝説話があり、
その伝説上の英雄の武器が片手でも使えるいわゆる「バリソン」だったのだそうだ。

アジア史は苦手なので正しい裏づけは不明。その辺はご勘弁を。

>ハントルの先端を使ってごく小さな「クボタン」のような護身用の道具として,,
それ用かどうか知らんが閉じた状態で尖らせたり鷲の形に削ってあるモデル見た事ある。
栓抜きになってるヤツまであったな。

だれかバタフライをジャカジャカやる方法教えてくれ
どうしても手の甲に当たってしまって痛い
といっても文字じゃ説明し辛いか・・・

>>113 連続スマソ。
ご存知かどうか知らんがフィリピン人は古式では手で、近代においてはフォークと
スプーンで食事をする。
これはスペイン統治下で食事用とはいえナイフを持たせないようにした為だそうです。
当時の腰みの姿でも安全に隠し持ててしかも製作に求められる精度も低く、片手で開ける
等おかれた体制下における最適な武器だった事が広く普及した理由。
親子数代伝わっている刃物鍛冶から聞いた。

>>116
いや、知らなかったです。そうだったんですか。興味深い話ありがとう。
このスレでの貴殿の知識、造詣深さには勉強させられます。
今後もいろいろ教えてくだせえ。よろしく

＞115君が未成年じゃない事を祈るよ。

>>111
なるほど。好みは各々ってことだね。

>>115
「手の甲」に当たるっていう時点で正しくないような気が。
通常のダブルフリップの場合、刃の背が人差し指に当たるのが普通じゃないか？

>>116
あげあしって訳では無いんだが
ナイフやフォークが普及したのは大量生産されはじめた１９世紀以降では？
それ以前はそういう文化はあっても、一部裕福な階級以外は手で食ってたかと思われ

>>2にもあるけどアレは忘れられんな。何せ俺が通ってた中学の奴が起こした事件だからなぁ
当時あの中学に行ってた奴なら誰でも知ってるだろうな。

>>121
うん。それどころか今でも普通の人達が手で食べてるからね（ｗ
刀狩りみたいなもんだったみたいだよ。見たわけでもないし当時を知る人もいないし
スペインの統治がいつまでとかも知らないけど、刃物を持たせると危険な蛮族扱いで
おそらくメイドや召使にまでナイフを使わせなかった、って話しだと思う。
事実、フォークとスプーンで今でも食事してるから、スゴク長く、根強く習慣つけられたんだろね。
スペイン統治とフォーク、スプーンの話しは観光案内書なんかにも書かれてます。

いいよ　まじでいい
もっと語って欲しいよ
ナイフって道具だからさ技術的な事もすごくおもしろいけど
文化的なこととか知るのも、すげー楽しい！
もっと、語ってください。

>>113
その英雄とバタフライナイフは、元は別のネタだったそうだ。

スペイン人がフィリピンに伝えた、船乗り用の折畳みナイフの
一種みたいだね。開かないためのロックがある折畳みナイフ
というのがいかにも、揺れる船の上で使われたナイフっぽい。

>>116
たしかにフォークとスプーンだね。だけどベトナムもタイもそうやって
食べる人がかなりいた。食べ物を口に運ぶのが左手だけってのは
少なくともアジア人には共通の違和感があるんじゃないかねえ。

>>107
カチャカチャやるのを楽しむのもありだけど、それだけじゃない。
クイックドローの上手な人の「抜き」はまた別のカッコ良さだと思うよ。

ウェーブはナイスアイデアだが、万能じゃない。
まずナイフがクリップでポケットに差さっていれば、見えてしまう。
左じゃ抜けない。ケツポケからも抜けない。
ワンアクションでナイフは開くが、持ち位置は変えないといけない。
いやまあ、工夫すればイイんだけど、それだけ工夫したらバタフライ
ナイフだって、けっこう凄くて面白いことができるんだよ。

>けっこう凄くて面白いことができるんだよ。
他所にも書き込みした事あるんだがフィリピン滞在中に読んだ新聞記事に酒場で酔っ払って手榴弾のピン
を抜き、さらに45AUTOまで握って暴れる正規軍兵士を丸腰の振りで接近してBALISONGで居合の如く胸に突き刺し
その場を収めた私服警官がヒーロー扱いで掲載されてた。
1988年頃の話。　そんな事できるのかって聞いたら周りの連中、ワンアクションで扉にスコン！って刺して
見せてくれた。　それから随分練習しましたよ（ｗ
利き腕の反対側の腰の辺から抜いて斜めにワンアクションで切りつける技なんてマンマ居合ですし。
セフティーロック摘んで瞬時に開いて逆手に握るのなんかも、手品みたくナイフがパッと現れたように見えるよ。

結局こういう流れなのか…。
まぁ元が武器としての正確が強いもんだししょうがないのか。

さて、フィリピンでの話は大変興味あるし、バリソン所有者の一人として大変
楽しいのだが、少し個人的意見を。
>>105氏の｢その手の興味なさそうな人にはゼッタイ見せない｣ってのは如何な
もんだろ。どうやって興味があるかどうかを見分けるのか。｢あなたは興味が
ありますか？｣と聞いた時点ですでに嫌悪感を与える場合も多かろう。所変わ
れば歴史も違う。ナイフの地位や価値観もまったく異なるのはナイフマニア
なら誰でも知っている。自分の所有しているナイフに歴史的な知識や異国で
の武勇伝が付け加われば、所有している、或いは実際に使用していることに
対する満足感も増す。
一方なぜ犯罪が絶えないのか？　それは紛れも無く｢人を傷つける事が出来る
身近な道具｣だから。少年に限らず分別のつかない大人が、私利私欲のために
我らのヒーローである道具を一挙に凶器に落とし込めて規制品に引き摺り下
ろす。
｢痛い思いをさせてナイフを道具として使わせる｣というナイフの地位向上に
努力している人たちの教育倫理は、既に空回りしている。｢人の見ていない所
で、あんたの子供だけ勝手に教えれば？｣と。
国内でナイフが便利など道具として認知される日が、バタフライの可憐な機能
性を一般社会が受け入れる日は来るのだろうか。

>>130
来ない来ない。非バタフライナイフすら受け入れられまい。
今の日本社会では生活にナイフは不要。
生活に不要なのに人を傷つけることができる物は反社会的と呼ばれる。
アンチャン大好き、トッツァン大嫌いなものだね。武勇伝はますます
アンチャンに好かれる要素で、つまり反社会性を強めるだけ。

これをどうにかしたいなら、生活に必要になるか人を傷つけないかの
どちらかを実現しないといけないだろう。
だから人には見せない。ナイフマニアであることを絶対確認する。
わざわざ聞いたりしない。たまたま分かれば、見せるかも？だね。

で、>>130氏はどのような活動をされているのだろうか。

自粛モードに切り替え時ですかね。
新たに興味を持つ人がいるとする。入手する。楽しいわな。で、練習なんかもする。
上手になる。大抵は人に見せたい。。。。
ナイフに興味を持つきっかけがバタフライってのも何だかなーと思うし。
イワユル間違いの元になり易い。よね？

>>131
自分のレスを読み直すと支離滅裂で、一体何が言いたいのかわからない。大変
恥ずかしい限り。
各ナイフ関連スレで言い尽くされてきたとおり、現代においては｢汎用の道具｣
はごく限られた状況に置かれている人以外、あまり歓迎されない。用途に適し
た特殊工具が安価で手に入るから。従ってナイフを愛する人たちは、益々｢特
殊な趣味を持った人｣という世界にくくられる。日本の歴史から見れば、貴殿
の言われるとおり、ナイフが日の目を見ることないのだろう。だから、せめて
もの努力として、社会に嫌悪感を与えないよう自粛すべきなのだろう。しかし
ＩＴの時代。誰もがどんな世界にも首を突っ込める時代。本当にナイフを愛す
る者だけが集う場は、もはや風前の灯。まっ、ここはそれ(=批判)を前提集っ
ているんだけどね。

>>132
貴殿の興味深い話は、一ナイフマニア、またバタフライを所有する私にとって
大変楽しませて頂いている。是非今後も色々な話を紹介して頂きたい。
｢ナイフに興味を持つきっかけがバタフライ｣という人。メディアで興味を持っ
た、或いは｢ワルの象徴｣(死語?)としてか。元来攻撃的な(武器という意味では
ない)道具の代表であるナイフに興味を持つ人は、どこかしらにその｢強さ｣に
惹かれているものではなかろうか。機能性の評価よりも、悪、恐怖、といった
社会批判が強い、ここ日本におけるバタフライ。不運な道具なのか。

社会的な認知は得られなくとも、趣味として情報を知る権利はあると思うんだ。

「一般に認知させて云々」なんぞと大言壮語をする人が時々いるが
せめて身の回りの１０人をバタフライナイフ好きあるいは中立な立場に
転向させてから言ってほしいと思う。言うだけなら簡単だからね。

逆に実際にそういう行動をして、さらにナイフ教室（使う、作る）を開いたり
している人には本当に頭が下がる。上にあった健康法なんてのも、
その場は笑ってしまうが、同時にものすごく尊敬している。

一昔前ベンチメイド？から出てたビデオで爽やかなオバサンがバタフライを使って
ダンボール箱の開封からクッキング、鉢植えの手入れまであれこれ日常使いを
ぜ〜んぶこなす無理やりHOW TO VIDEO があったのご存知ですか？
自社取り扱い商品に市民権を与えようとの無理やり企画だったと思う。
悪意は無いが滑稽なだけだった。
しかし誰でもちょっと練習すれば刃物使いの達人に見えるバタフライのアクション
に目を付け、効果的に“実用”した悪人とハリウッドはある意味凄いよね。

>>136
そいつは"The Balisong Manual"か、その続編ですな。
滑稽は滑稽だが、あきれては遺憾。
"Proof"と同じくサワヤカに激しく笑ってあげるもの。
特に「ビジネスマンが封書を開ける」のと「植木の手入れ」が受けた。

だって・・・一般人は見ませんって。

いや、実際見た時は笑ったよー。
だって鉢植えにクリップポイントの五インチをザシザシ突き立てて根っこごと
くり抜いてホイッて移し変えて“It's OK”で笑顔でキメポーズ。
画面には観葉植物バックに笑顔とバタフライ。（ｗ

ＤＱＮナイフ＝バタフライナイフ
規制ナイフ＝バタフライナイフ
職質没収＝バタフライナイフ
意味なくジャカジャカ＝バタフライナイフ
部屋で眺めて使う以外使い道ない＝バタフライナイフ
護身＝バタフライナイフ
基地外＝バタフライナイフ

>>139
最後の行以外は、ナイマガヨイショナイフ全般も同じだねえ。
まあ、イイんでないの？

>>138
植木の手入れをしてから魚をさばくまでの間に、ナイフは洗ったんだろうか？

>>138
海外の通販番組みたいだ・・・
「ジャック、こいつは素晴らしい・・」

>>141
わはは、まさしくソレ。
今、改めて見直しても笑えるだろなー。でも貴重な廃盤品ばかりで涎もんかも。

>>141
「ハイ、ダン！バリソンってどうだい？」
あれっ、ダン・イノサント師匠じゃないですか！

あのジェフ・イマダを輩出した、師匠でフィリピノ・マーシャルアーツの第一人者
であるダン・イノサント師父の名前がココで出てくるとは…。

このスレの人達はサスガだ。

しかしイノサント先生のアカデミーがあるカリフォルニア州では、いまはたしか法律で
バリソンの所持が禁止されているらしいね。

合衆国全州でスィッチブレード扱いで禁止のハズ。
ヌンチャクとかの無音武器も駄目だよね。
武道の有段者も登録しないと駄目だし。日本とは感覚ずれてる。

>>146
>合衆国全州でスィッチブレード扱いで禁止のハズ。
そりゃ違う。

そうだっけ？スマソ。
禁止じゃないのか？　スィッチブレード扱いじゃないのか？
後学の為に教えて欲しい。

>>135「一般に認知させて云々」なんぞと大言壮語をする人

一般社会に知られていない物を広めるのと違って、広く一般的に知られている
道具を無理に認知させるのは、確かに｢趣味の押し付け｣に近いものがあるのか
も。せいぜい教室を開いて｢興味のある人は寄っといで｣で、やはり｢趣味｣の域
は脱し得ない。
しかも>>136で言われたように、先に悪人とハリウッドが｢凶器｣として広めて
しまった物だから、その汚名挽回の道のりは険しくほど遠い。

>>148
たとえばカリフォルニアではNGで，オレゴンはOK．
全米で禁止されてるのはバタフライナイフの輸入だけど
分解してれば輸入OKなんで，台湾製をアメリカで組み立てて
売ったりしてるよ．

>>148
ネバダもOKのはず。

>>148
>スィッチブレード扱い
そもそもオートマチック自体、全米で禁止ではないよ。

>>149
最後の一行

「汚名返上」な（または名誉挽回）。汚名を挽回してはいかんぞな。

マサチューセッツとカリフォルニアは禁止だね

>>148

一応決まってるけど結構いい加減みたい。
C.A.ではオートはXだけど、ショーを回ってるディーラーなどは馴染みになると
ホイホイ売ってくれてたし・・・

>>153
ﾀﾞﾊﾊ･･･。マジレスで思いっきり間違ってるし。
はぢかちぃので、しばらくROM。

ところで誰か図面引ける方いますか？
知り合いの鉄工所（川崎航空宇宙局？に部品納入してる）がチタンを各種豊富に
ストックしていてＮＣ加工もお手の物、で単品でも受けてくれるからとっておき
の逸品でも作れないかな、なんて考えてます。
でもブレードは手じゃなきゃ削れないしなー。
誰か組みませんか？　前レスにあったパーツばら売りの話しも非常に興味あるんだが。

>157
設計って難しそうだなあ。
漏れは前にルアーを作ったんだが、紙に図面を描いてその通りに作ったら
デカ過ぎて投げられないような代物が出来てしまった。（ｗ

神戸市周辺でオススメのナイフショップはないですか？
高架下のイカリヤに行ってみたんですが、やっぱり品数が少ないです。

むかし、ナイフショーで知り合った人に振り方教わった。
カチャカチャやってるとけっこう暇も潰れるし、和む。

おいおい、バタフライごときで設計語るナよｗ
あんなものいくらでも作ったぞｗ図面無しで
ブレードじゃなくって車の鍵にしたけどな。
偉そうな書き込みすんなら工学勉強しろよ

>>161
あんたの手製と一緒にすんなよ。（ｗ
チタンハンドルのスペースクラフト技術を駆使した物を作ろうと思ったんだよ。
工学？お前に偉そうに言われたかねーよ。
偉そうな書き込み？ひがんでるのか？　ま、釣られる俺も俺だが。（ｗ

スペースクラフト（核爆
チタンって純チタン？46チタン？
焼きなまさないと削れないよ？
知ってる？ｗ

>>163
読解能力低いな。（ｗ
航空宇宙関係の部品作ってる知り合いに作ってもらおうって魂胆なんだが。
俺に専門知識は必要ないだろ？
お前何が言いたい？何が心配なんだ？
半端な知識ひけらかしたいのか？何だ46チタンって？知らねーよ。
すれ違いだお前。鋼材スレかチタンスレへどーぞ。（ｗ

まぁ、いいや教えてあげとこう。
チタンチタンって馬鹿みたいに神格化すんな。
重いし削れないしやめといたほうが無難。
純チタンだったら弱くてえばれねーしｗ
ハンドル材は超々ジュラでいいよ、T６でな。
強度は軟鋼以上で重さは1/3の1だ。
これに硬質アルマイトでもかけとけ。
チタンなんか鋼の半分も軽くならない。
バタフライのﾋﾝｼﾞに使うピンに64チタン使うなら通だな。
渋すぎｗ

スレ違いだっての。
お前こそチタン信者じゃないのか？
大変良く勉強されてるようで。。
一応聞いておきます。ありがとね（ｗ

いえいえどう致しまして。
信者じゃないけどねｗ
どっちか言うとアルミ専門家で
航空宇宙関係の仕事もしてるよ。
でも普通、ナンカ作ろうとしたら
勉強すんだろ。もまいもガンガレｗ

>>167
んん、その知り合いなんだがチタンメインで仕上がり製品誤差で1/1000ｍｍ
位のは普通に作ってるんだ。（それがどれくらい凄いかも俺にはわからんが）
でな、趣味と実益を兼ねてエアガンの型や試作品まで作ってる。
バイク、車の趣味仲間なんだが小回りきく仕事してくれるからさ、彼の得意分野
の材料で、と思っただけ。
俺はブレード削る能力もないから止めときます。でもピシッとしたバタフライ
のカスタム欲しいなって思わない？　ココのスレ覗いてる人なら。

まぁ、もまいさんの友達でない航空宇宙の関係者ってーか
技術者の端くれとしてだなもまいさんにアドバイスできるのわだな
まずな、通常の真鍮ハンドルのバタフライをだな
参考に具体的に「どうしたいのか」という発注をすべきだな。
モレも訳のﾜｶﾗﾝ妄想抱いたヤシに言われたまんまに
部品作って出来上がったら「イメージと違ふ！」と言われて
機嫌損ねたことは往々にしてあるｗ
1/1000のって誤差は上の下のレベルだ。
無論、バタフライにそこまで必要ない。
真鍮ハンドルの重さを損なわないならチタンでも悪くは無いかもしれんし。
ブレードのほうが苦労するかも、だぞ。
いっそオールチタンにチャレンジさせｗ
か、ブレードを64チタンだ、んで、ハンドル超々ジュラ。それ、革新ﾅﾘｗ

バタフライは真鍮の方が味があると思うよ

あーでもやっぱ辞めとけｗ
モレがもそのまいさんの友達だったら
にちゃんで知った薄学語られた日にぁ
猛烈にムカツキそうだからｗ

バリソンで１番つらいのはブレードピン(ストッパーの役割)とハンドル
とが接触する部分の耐久性なんだが、最適な素材は何だろう？

軽い必要はなく、ひたすら丈夫で折れない減らないことが大事。
そうなると最適なのはチタンでもアルミでもなく鋼鉄に思える。

>>172
んー
チンチンに焼きいれした刃物鋼か、前述ＡＬ−4、Ｖ−４のチタンか。
耐磨耗性ならやっぱＳＫ材だな。でもテフロン塗装も馬鹿にできない罠。
ピンはどっちかいうと耐圧縮性だよね。
なら刃物鋼かなぁ。でもハンドル材がグチャグチャになるよか
ピンが吸収したほうがいいかもでつｗ

>>171
>にちゃんで知った薄学語られた日にぁ
だから何なんだお前、えらそーに。
俺はあんたに猛烈にムカツクよ。
フィリピンで特注したBALI-SONG持ってるよ。俺もそのツレもな。
構造も知ってるしアンタとツレの関係なんか知ったこっちゃねーって。
と、また釣られてみる（ｗ

あー前レス
アルミ6、ヴァナジウム4の間違えｗ

>>174
ならそのもまいさんの連れが何から何まで考えれば済む話だろ。
ここで自慢したかっただけなのか？ｗ

こんなとこで図面書けるヤシ募集しないで
そのｵﾄﾓﾀﾞﾁに図面も引いてもらえや。
お友達自慢だろ、結果的にｗｗ

あのな刃物屋や鍛冶屋に頼む訳じゃねーんだよ。
機械加工屋に頼むなら図面があったほうがイーだろって考えてだな、聞いてみただけだ。
アルミ専門（お前の事な）がチタン話しに熱くなって取り乱してるだけだろ。
少なくとも俺はバタフライ絡みの話しなんだがな。お前俺に恨みでもあんのか？
と又釣られてみる。　でももう飽きたから。　また餌垂らしてくれ、すぐ釣れるから（ｗ

爆！
恨みは無いｗでもオモロイｗ
釣った責任上、図面は書くぜ､俺ｗ
流石にメールアドレス晒せねーから
「超々ジュラルミン」＠hotmail.comまで連絡くれやｗ
ちなみに「超々ジュラルミン」はJIS相当記号で5文字で調べてｗ
おながいしますｗ

　ナイフの図面って、１／１の絵を描くだけじゃダメなの？
　何か特別な技法とか有るのでしょうか？

＃オーダーメイドのナイフは激しく憧れる...

一番社員(・∀・)ｷﾀｰ!!!

自称ケンカ最強みたいな素人ボクサー対プロボクサーのスパーリングを
見てるようだ・・・・

ちょっと待て。
図面ひけばそのまま何でも作れるのか？
工作しにくい形状とか、力学的にﾏｽﾞｰな形状とかあるじゃん。

相談しながらやったほうがイイんでないか？

改めて、はじめまして。（ｗ
基地外こと○○○○と言います。
○○○○○。。○�Uさんだったんですね。評判良い方で安心しました。

ただの煽りではないと感じさせてました。

件のバタフライ、スレに入ってから久々にムラムラしまして本気で作ってみようかと思ってます。

「金属も色々あるよ、冶具製作までしなくて済むなら原価で良いよ、T-6？おお、いいかも。」なんて言ってくれてますのでハンドル、ピンは恐らく問題ないと思うのですが。

問題はまず図面。　次にブレード。ブレードやハンドルに付き物の三次曲線をどうするか。

ここまできて弱気な発言ですがナイフメーキングなんぞした事ないしどこまでやれるかな、と。

市販のナイフのブレードを流用するのもコストはかかるけどそれもありかな。なんて考えもあります。

無謀な思いつきだったのか。知恵を授けて頂ければありがたいです。

　　　　　　　　　　　　○○県　○○○○　　　

なーんてメールしたかったんだけどできねー。
俺馬鹿かね？やっぱ。　ＪＩＳ記号のアルファベットってAじゃねーのか？
数字はすぐ判ったけどアルファベットって形状で違うじゃん。
もういいや、めんどくさい。
人をあてにする前に自力で頑張ってみますよ。加工屋とも相談しながら。
お騒がせ（ｗ

なんだか良くわからん場の雰囲気だが・・・カッコいいのを造ってくれよ。

・・・次いってみよう！

あらら、昨夜179の書込みした後寝ちゃったよ。
「○○○○○。。○�Uさんだったんですね。」
なんて正体バレバレｗご名答でございまつｗ
185のｶｷｺであってるよ。大も小も関係ないでしょ。
んで、問題の件だが
3次元曲面とかそう、恐がるものでもない。
要は、どんな切削刃物でどんな切削機械で削れるかを
想定して形状を定義しながら、最適というか
格好のよい形と両立させてくだけ、それが設計といふもの。
んでもって、特殊な治具を用いなくても
工業一般的に備わっていると思われる
設備や切削刃物、切削機械を想定して設計するのが
設計者としての常識であって、特殊な場合は
製作者と協議しる。
んでｷﾁｶﾞｲ君のｵﾄﾓﾀﾞﾁんとこでﾁﾀﾝを1000分台で加工してんなら
当然NC制御のﾌﾗｲｽなりﾏｼﾆﾝｸﾞｾﾝﾀｰあんだろうから
3次元曲面でもある程度、対応可能な筈。あくまで程度によるけどね。
その程度も当然ながら心得てる、心配しなさんなｗ

ただ、真鍮は練習してると手がクサくなるけどね。

それから真鍮は減る(タングピンがハンドルにめり込む)のが速い。
とは言え、鉄の鋳物ハンドルは折れるからなあ、それよりはマシです。

バタフライの構造だと、ピンが減るより弛んで口が開く方が多い。
ステンのバリソンなんて左右で0.7mmも差が出てきたのもある。
真鍮なんて3日でガタガタ・・・

トゥームレーダー２でララが電話をかけながら器用にバタフライを扱ってたね。

>>190
「弛んで口が開く」ってドコが緩くなるの？

あと、 「左右で0.7mmも差が」なんて、１mm未満なのにそんなにヒドイの？

おい、今テレビ見たか？

>>192
開いたとき閉じたときにハンドルの位置が甘くなるってことでしょ。

その意味で最近のチタン製、とくにタキオンはなかなかいい。
軽いから衝撃が少ないし、ピンが太いからハンドルになかなか
めりこまない。

個人的にはそんな金のかかったバタフライ使うよりは、焼きさえ甘くなければ
安物のバタフライを使い潰しては買い換えるのほうがいいと思うが。

台湾製のバリソンレプリカとかだったら、ほとんどタダ同然の安さだもんな。

>>196
束で買ったことがあったが，ときどききちんと開かないものがある．
タングピンの位置，ハンドルの彫りこみ位置が合ってない．
動きが渋いものもある．ピンが曲がってるらしい．
すぐ折れるものもある．鋳物ハンドルにスがあったらしい．

というわけで，一度に何本か持ってるわけじゃなく一本ずつ買うなら
たとえ安物でも台湾製は避けておくほうがいい．　日本で作ってた
ベンチメイドの旧インターナショナルモデル(いまでも勝手に作ってる)
とかベアーとか，そのへんが最低線だね．

経験的には，ベンチメイドの耐久性は日本製の約３倍ある．だから
値段が上に書いた「最低線」の３倍以下だったらベンチメイドがいいと
思ってる．

＞経験的には，ベンチメイドの耐久性は日本製の約３倍ある．

ついでにいえば、ヘタすりゃ値段は台湾製の約１０倍なんだが。

>>198
台湾製は動く，動かないのレベルのハズレが多いよ．
だから，一本だけ買おうという人にとっては比較対象以前だろう．
割り切って買って，何本か持ってるうちの一本にするならいいけど．

普通、ナイフ買うときには、購入時にチェックぐらいしないものかと思うのだが・・・。
1本で購入するのに、動く動かないレベルの不良品はつかまないと思うよ、普通。

高いバリソン無理して買わなくてもサージカル・ステンの刃を使った“ＪＡＧＵＡＲ”
あたりなら、安くて実用性も充分だよ。アメリカでも良く売れてる。

>>200
都会の住人の特権だねえ，それは．

>>201
Jaguarはピンが「必ず」折れるという評判だ．
釘でピンをリプレースする技術についていろいろ解説があるよ．

ハンドルが逝くベアーに，ピンが逝くジャガー．

一応貼っとく。
http://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=104

つづいてこれもジャガーね。
http://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=94

>>202
ピンなら取っかえるのカンタンだから丈夫なやつと交換しとけばいいよ

いくら通販とは言え、動かなければ
　返　品　
だろ？

ベンチメイドがイイのはわかってる。
あれだけ値段違えば品質に差があっても当然だわな。
そこのところ納得していれば台湾製でも充分だと思うよ。

やっぱこのスレで基地外が水を得た魚のように活き活きしている
処をみると、正体は某BBSに居座ってるゲ○コーの仲間の
バタフライナイフ大好きククリマニアの某おっさんだろ。
基地外＝丁陣

そんだけヒント書くなら　掲示板のアドレスプリーズ

＞209
ヤフーで　マッドドッグ BBS　で検索して”サイトマップ”って出る所どす。

>>208
違うと思うよ。

>211
え〜ホントかな？
妙に似てるんだけどな・・・・

蝶○さんでしょ？
過去のレス、やり取りしてますがあれを自作自演に見えるなら思考回路を
かなり疑いますよ。
多分彼の方が年上で尚且つ金も社会的地位もある立派な人でしょう。
私は前科者の犯罪者、日陰者でオマケに基地外ですから。

またまた謙遜しちゃって。
もう、恥ずかしがりやさんなんだから♪

過去に懲役２年執行猶予４年の判決頂いております。
2002年から一年間フィリピンに逃亡していました。
私が逃亡中に逮捕された弟は一年超の留置拘留中に自殺しました。
上記は全て真実である事を誓います（誰に？）。

>>215
3点
低脳具合がよくわるバリソンはお前の為にあるようなナイフだなｗ

↑よくわかる

低脳、ね・・・・

>>216
それ故、基地外なんて名乗っていられるんだがな。
褒めてんのか？誤字野郎。（ｗ

↑脱字野郎
で、俺が誤字野郎ね。（ｗ

漏れジャガー（カンタス）のヤツ3本持ってるけどみなさんのおっしゃる通りあたり
はずれが多いね。かちゃかちゃしてたらすぐラッチのピンがはずれるもん。でも漏れ
ビンボーだから自分の手に馴染むようにしてるけど。あぁベンチメードのバリソン スペアPT
ﾎｽｨ。漏れダガー好きだから。あとマイクロテックのバタフライはどうなんですか？
余談だけどMark�U2本（どちらもレギュラー）とタータン・ダーク1本と
Mark�T（ブラックブレード）1本持ってます。僕の宝物です。あとキングオブダーク
も持ってたんだけどおかぁちゃんに見つかって警察にもってかれた。しかも警官は
剣と記してたらしい。やっぱセレーションがないと剣になるのね。そうだとしたらあんま刃厚が分厚くないし
やわな剣だな。刃物の価値をしらないバカは嫌いだよ。いったん切るね。

ごめん。ageてもうた。
>>204
ttp://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=94
↑ここにBustardさんがif i had to fight with a knife i would chose this one...
ってカキコしておられるけどバタフライって戦闘向きなんですか？確かに折りたたみナイフ
だから隠せるけど。僕はあのアクションが脅しになるだけと思う。

ttp://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=94
↑ここのジャガーのバタフライみんながいうようにハンドルが重いし
でかい。でも同じカンタス社のアルミハンドルのバタフライに比べたら
頑丈だった。でも最初は扱いにくかった。慣れるとぃぃ感じだったけど。

普通に考えて基地外＝ピー嫁だろ

>>224
だろ？普通ならそうだよ。
低脳なんじゃないか？　判んないんだから。

連続スマソ。
そういう低脳はやっぱりバタフライ持ってんだろーな。
んで電波に操られて人刺したりするんじゃねーのか？
ピッタリだな。バタフライ所有資格者だ。うん。（ｗ

もういちど務所にお帰り図面も書けない低・脳・君☆

>>はあ？　執行猶予ってググッってみろ低脳２号。行ってねぇっての。
図面書けなきゃ皆低脳か？おい２号。
読解能力ない方が低脳じゃないか？

基地外さん、もうやめてくんない？スレが荒れるから。
できれば今後はそのコテハン外してね。感じ悪いし。

塀の向こうでも低能じゃない低脳でも煽りでもいい。
たのむから
☆☆スレタイのバタフライナイフネタをどっかに必ず入れてくれ☆☆

ところで、スパイダルコのバタフライはまだ出ないんかね？
BFCに「売ってるのを見た！」と書いてあって、思わず読んだが
エイプリルフールネタだったよ。悲しい。

バタフライって有害危険玩具指定なんですよね？
これって未成年に売らないとかの他に特別な取締りってあるんですか？

大ニュースだよみんな！あのチャチな造りのモデルしか出さないコールドスチール
がいいもんつくったよ。前作のヤツのりすごいよ。そのネームは「TikiGai」。
フルオート式バタフライナイフだ。それもダブルエッジ。試作品が暴走して小学校に
乱入して児童45人を殺傷したいわくつきのナイフだ。

マニアゴのバタフライナイフってどうなの？ハンドルが真鍮だけど。

>231
不当に携帯すれば銃刀法違反。

>232
去れ。

>>234
何怒ってんの？いいかげんにしないと旧ステン製のMark�Uで刺し殺すぞｺﾞﾗｧ

暴走するのはナイフじゃない。人だ。

あとやっぱ買ったナイフは研ぎとタッチアップが必要だわ。そうじゃないと人殺せない。

>>232，>>235
＞小学校に乱入して児童
早めに削除依頼出して、去れ。
実際に起きた同様の事件の被害者や遺族の気持ちをよく考えろ。

ココの刃物関係のスレ割りと精神がまともな人が多いね。

約一名を除けば・・・

荒れてるところに質問すいません。みなさんバタフライナイフって汗ばんだら滑る
っておっしゃてますけども滑り止め用の穴があいてますよね?割りと私は重宝してますよ。
穴のついたタイプのヤツ。ほとんどのバタフライナイフには穴がついてますけども。

バタフライナイフってフォールティングナイフの中では一番素晴らしい物かもしれない。
どんな頑丈なロック機構のあるナイフよりも頑丈でオートナイフ並に素早く刃を出せ、
構造が単純だ。メンテナンスも楽だ。

>>242
素晴らしいかどうかは個体によるんであんまり一番一番とは
言いたくないんだが、耐久性は優れていると思う。
数千円のフォールディングナイフを、毎日振り出して使って
壊れもせずに何年も持つ。うちのライナーロックはのきなみ
カカリが甘くなってしまったが、バタフライナイフは健在だよ。

ベンチメイドあたりの頑丈なヤツなら、両手で開け閉めして
大事に使ってりゃ１世紀以上もつんじゃないか。難点はあまり
幅広のブレードをカッコ良くは作りにくいことだろう。

＞両手で開け閉めして大事に使ってりゃ１世紀以上もつんじゃないか。

たしかにそうかもしれないけど、やっぱりバリソンは小粋に遠慮無く使って欲しいね。

ベンチメードのバタフライ。文鎮＆デスクナイフとして十年程使ってます。

>>244
小粋に使うとは、どういう使い方か？

俺の場合は、できるだけシンプルに速く最小の音で開閉
するのが「粋」だ。何度もヒラヒラさせて、捻りを入れて
カチャカチャ音がするというやり方の反対が好きなもんで。

>>245
その使い方なら、あと９９０年くらい保つんじゃなかろうか。

日本で"Balisong Manual"みたいな紹介ビデオを作るとしたら
文鎮としての使用はやっぱり入れてほしいね。

が、暇な時にパシッと開けて遊んでるから500年位しかもたんかも。
>俺の場合は、できるだけシンプルに速く最小の音で開閉
するのが「粋」だ。

同意。恥ずかしくてカチャカチャはやれません。痛むし。

>>246
べつに「小粋なバリソンの使い方」に威張って語るほどの厳密な定義は無い。

ただ、未成年だとか、分別のつかないオトナが犯罪に使うような間違った使用方法は
野暮や恥を通り越して、「大馬鹿な」使い方である。

粋なバタフライの使用法とか出てきたよ。
次はいなせなバタフライの持ち方とかですかい？

折れは雅なバタフライを舞うように振る。（ｗ

>>247
まあオモチャなんだから遊び方は人それぞれ。
普通の人から見たら、そんなモン持ってるだけで(ry

＞次はいなせなバタフライの持ち方とかですかい？

あるんならば、是非キミが教えてくれや。

よっ！バタフライだね！
おう、ちゃきちゃきよぉっ！

文鎮バタフライにあわせて砥石は硯を使ってます。

タキオンとベンチのチタンハンドルでどっちにしようか迷ってマツ。

このスレいいね、バタフライナイフこそ、プロの道具だ。
どうせなら、金属探知器に反応しない樹脂製のものが欲しいが。

>>255
以下はベンチメイド比です。

タキオンはハンドルが短い。それ以上にブレードが短い。
刃は薄くて鋭角。
サンドイッチ構造はヤワい。サンドイッチ構造ゆえか、
ラッチがはまりにくい個体がときどきある。
値段も高いがレア度はもっと高い。

「で、どうなんだ？」は買う人次第かと。個人的には両方買って
「ま、一長一短かな」などと自己満足するのが一番いいと思う。
ところで本当にタキオンだよね？ドラゴンフライじゃないよね？

>>257
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66562309
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66233010

どっちか（どっちも？）欲しいなと。

>>258
ベンチメイドはやや高い。
タキオンはラッチの汚れに使用感あり。でも２万チョイなら・・・

>>202
>>釘でピンをリプレースする技術についていろいろ解説があるよ．
ピンの取り替え方教えてください。

>>260
ttp://www.balisongxtreme.com/baliplanet2/tips/7-18-99.htm

概要：
ピンを抜いてキレイにしてからクギを挿し、1/2インチを余してカット。
臨時スペーサーにカミソリの刃を使い、慎重にクギをカシメる。
ヤスリやグラインダーで仕上げる。

春休みも終わったし、あげるか・・・

島田英承さんの意見：
ttp://tezukuri-life.com/hi_light/knife3.html

>>261
フト思ったんだが、この手のピンは焼きが入ってた方がいいんだろうか？
入ってない方がいいんだろうか？

>263
焼きが入っていたらカシメられんでしょ。

>>264
硬度によるだしょ。

硬度の低いピンだとすぐ　く　の字に間借ますだしょ。

俺工房なんだけどさ、バタフライナイフ欲しいんだよ。
誰に襲われるわけでもないのに護身用とかっていう下らない理由じゃなくて、
純粋に芸術品として美しいと思うから欲しい。ｷﾁｶﾞｲと思われるかもしれないけどさ。

でもティーンエイジャーにとってのバタフライナイフなんて、一般の目から見れば凶器以外の何物でもないだろ？
だからなかなか売ってくれるところがないんだよ。通販でも18歳未満販売禁止とかになってるし。
そこでお前らに聞きたいんだが、未成年にもバタフライナイフを売ってくれる店ってないか？
情報求む。

親説得して代わりに購入してもらえ。
変な事に使わない自信があるなら親に秘密にする理由もないだろ？

確かにそれもそうなんだが…、
おそらく「芸術品としてバタフライナイフが欲しいんだ」なんて親に云った日には、
「あんた頭どうかしたの？」で返されるに決まってる。
ナイフに関していくらかの見解がある親ならまだしも……、ハァ。

よく考えたら、バタフライナイフ＝凶器っていう
イメージもおかしなもんだよな。

だって特徴があるのは刃の方じゃなくて柄の方だろ？
刃が特に凶悪な形でもしてるんならともかく、普通のナイフの刃の形状だし。
ブレードが飛んでいくわけじゃなし。

単に開閉方式ってだけだろ。
便利なようにアイデアでそういう開閉方式になってるってだけの話じゃん。

>>269
警察からの指導が厳しくて、未成年に売ってくれる店はまず無いと思っていい。
保護者の承諾があれば未成年でも買えるが、それが無理となると…
兄貴とか年上の友達に頼むってのは無理か？

>>267
年齢がハンディキャップになってるのは間違いない。
だから、普通はしないでもいい苦労が何かあると割り切るのが大事。
ガマンという方式でなければ、20歳以上ならばしなくてもいい苦労で
あまり妥協のない方法を探すのも手だ。

店と馴染みになるとかカスタムバリソンに走るとか。どちらも金や時間が
かかるが、20歳以上だって同じ苦労をするわけだし、その分得することが
あるので決してムダじゃない。

>>267
芸術品として美しいと思うからっていう心意気は、本気でいってんのなら
褒めてもいい。大いしたもんだ。
ただ、バタフライ使ってとり返しのつかない馬鹿な悪さしたのは、未成年
なんだよ、残念ながら。おまえら若造自身が、殺人の判例を作っちまった。
だから、仕方ないよ。我慢しな。

オトナになればこそ楽しめる趣味ってものがあるんだよ、世の中には。
何から何までコドモや若者が娯楽を享受できる現代のほうがおかしいのさ。
最近はタバコでも鮭でもエロの世界でも未青年がズルしてのさばってるが、
ハタから言わせてもらうと、見てても不釣合いで似合わないんだよ。
心配するな。すぐに歳なんてとっちまうから。

ソレはもう、坂道を転がり落ちるがごとくすぐだ（苦笑

>>273のようなオサーンが世の中を作ってるわけだ。
断言してもいいが誰でも多かれ少なかれそうなるものだしな。
事がナイフじゃなけれりゃ俺もそういう態度になってるかも知れん。

ま、バタフライナイフに限らず理不尽は人生に付き物だ。
バタフライナイフの場合は違法でないだけマシだよ。

世界のナントカやみんなのナントカといった大きなことでもなく、たかが
折畳みナイフを一本手に入れることができないわけはない。

>>273->>274
人間の感覚は対数的なものだという。
だから人生100年とすれば10才、50年とすれば7才が実質的な
人生経験の折り返し点だな・・・

>>267
＞そこでお前らに聞きたいんだが、未成年にもバタフライナイフを売ってくれる店ってないか？

気持ちはわかるが、問題は↑こういうアプローチをすぐに安易にしてしまう
工房たちの「浅はかな意識」なんだと思う。
いくら抜け道で違法に蝶ナイフ手に入れたところで、それこそ表に出せない、隠れた
ナイショのアブナイ趣味にしかならないわけだし。
オレだったら、もし現物を買えない年齢だったらその分、徹底的に知識を吸収して、
バリソンに関しては誰にも負けないと言うくらい専門分野的マスターを目指す。
それと並行して、一生懸命にバイトするとかして金貯めるね。
そして数年後１８歳になったら、スグに本物のＵＳＡベンチメイドのバリソンを買えばいい。
オトナになってもなかなか本物のバリソンは買えるもんじゃ無いしな。
クソみたいな台湾製の粗悪品を今から手に入れるより、いまは準備をしとけ。

芸術品としてってのが俺に理解できないのはまあ置いておくにしても、
子供に売っちゃいかんと言う決まりがあるからにはそれを破るような店は良くない店だ。
そんなとこに出入りするような子供は俺は信用できないし、そもそも子供が持つに好ましくないと
決められた（どんなたわけた理由にせよ）物を持つにあたって、自分なりの正当化できる理由があるなら
親に頭疑われそうだからとか言う逃げ口上打って、保護者の理解すら得ようともせず
内緒で購入しようというその根性が気に食わん。

>>267 年ごまかせば通販で普通に買えるだろ。ｱﾎｫか?

>>279
「あなたは未成年ですか？」の項目の「いいえ」にチェックを入れるんだよな。

まあ、届いた物が見つかって親にセッキョウ喰らうのも
甘酸っぱいセイシュンのイイ思い出となるだろう

バタフライはさみ。

>>282

レザーマン マイクラのことかーーーー!!!

基地ナイフage

>>283
ナイマガでレザーマン紹介した時の「おまけ」に批判があったねえ。

おまい懐かしいのを覚えてるなｗ

そういえばコンパクト裁縫セットのなかに、バタフライはさみ入ってたなあ。

我が家にも随分前から、バタフライナイフがある。
何故だ。
映画、ストリート・オブ・ファイヤーの所為だったか。
ドラマ見て欲しがる中学生とカワラン。

>映画、ストリート・オブ・ファイヤーの所為だったか。
ドラマ見て欲しがる中学生とカワラン。

矛盾してないか？
映画はＯＫでドラマの影響は駄目って事か？　目くそ、鼻くそ。。

>>288
よく読め。
>カワラン

変わらないだよ。目くそ、鼻くそ。。

もしかして>>288はストリート・オブ・ファイヤーを知らないんでは？

あ！ホントだ！　カワランだな。スマソ
>>290
知ってるヨ。ナイフじゃなくて単車に興味を持ってハーレー買いました。

Microtechのドラゴンフライ持ってる人いる？

多分、仕上げなどは
ベンチメイドのよりも良いのだろう。
しかしハンドルがアルミ製なので、
すぐにガタがくるような気がするんだが。

ミニソーコムエリートと同じぐらいの価格なので
どっちがいいか迷ってしまう。

ぶっちゃけ、ＭｙバタフラナイフＮＯ．１はな〜に？？

>>293
100円ライター小サイズの真鍮の安物。
かさばらないし開閉は速いし日用品として重宝した。

銃夢レプリカ．
やっぱりロマンでしょう．

俺の愛用はベンチ冥土の＃31
いっちゃん使いやすいポケットナイフだと思う。

ＳＥＴＯバタフライが最高。

>>296
いいっすね、＃31。ラッチが4インチの物より大きくていい。
しかし、もう廃盤なんだよなあ。
2年ぐらいしか生産してなかったんじゃねーの？
ベンチメイドのバリソン生産が縮小して鬱だったが、
スパイダルコから＃31っぽい小型のスパイダーフライが出るので、
まあ、良しとするか。

>>298
れれ？廃盤なの？＃３１

たしか俺が買ったのは１年ほど前だったと思うが。
アメリカからネット通販で。

しかしなぜ廃盤なんだろ・・・

>>299
何ヶ月か前に４２以外は廃版・・・３１だけじゃなく４３も４６も４７もね．
でも流通在庫はまだあるはず．

benchmadeの＃46を買ったんだが、
ブレードの表と裏でブレードの形が違ってた(´･ω･`)
benchmadeってコンピュータ制御で作ってんじゃなかったのかね？
ブレードだけは人間の手でやってんのかなあ。
刃付けもやたらと、個体差があるし。

microtechバタフライの作りはどうですか？
持ってる人がいたら、インプレよろ。

>>301
コンピューター制御は外形の切りだしまでで、削りは人。
マイクロテックは削りの精度はいい。

がしかし、マイクロテックはいつ作るのをやめてしまうかも知れない。
ベンチメイドは縮小しても作り続ける安心感があるね。

>>302
サンキュー！削りは人間なんですね。
じゃあ、俺が手に入れたバリソンは、
まだ経験の浅い新米君が作った可能性が高いかも。

>がしかし、マイクロテックはいつ作るのをやめてしまうかも知れない
ドラゴンフライは廃盤になっているようです。
流通在庫はまだあるようですが、
ハンドルがアルミだからなあ・・・。

>>292
持ってますよ。作りとしてはかなり精度は高いですな。
ただタキオンに比べるとやはり何と言うかアクションが少々ぎこちない
感はあるかも。そんな気にするレベルじゃありませんがね。
かなりロックも頑強に作られていてたわんでロックが機能を果たさなくなる
と言うのはまず無いでしょう。
個人としてはアルミ製ですが結構頑丈だと思います。結構ハードに使ってます
けどロック機構やその他の部分も問題無いし。

そんな事言う俺ですがやっぱバタフライはベンチメイドの奴の方が
洗練されてて好きかなと思うんですがね(笑)

ベンチメイドのダガー風のバリソンの片側を研いで完全にダガーにした俺はアフォですか？
↓のやつ。
http://www.setocut.co.jp/benchmade/46.jpg

>>305
アフォです．同類です．

>>305 >>306
カッチョイイアフォなんで許す

スパイﾀﾞﾙコのかっこいい

亜鉛ハンドルの安物しか持ってないのでベンチメイドの買おうと思ってるのですが、
チタンハンドルとステンハンドル、どっちがアクションがやり易いですか？
亜鉛ハンドル使ったカンジでは、軽い方が良さそうなのですが。

>>309
チタンのほうがいい．
ブレードならともかく，ハンドルが重いのは単なるムダだからね．

昔のベンチメイドのステン削りだしは音がよかった．
でも今はステンも鋳物なんで，その利点もない．

>310
THX！　渋谷か上野逝ってみるわ。

このスレ見てたらバタフライナイフが欲しくなっちゃったのだけど
安物買うと刃打ち（でいいのかな？ハンドルと刃がぶつかってしまう
現象のこと？）が起こると言われたのですが、ベンチメイドや
マイクロテックの製品でもそいうことが起こるのでしょうか？

ドラゴンフライがホスイ…

>>312
フィリピン製は原理的に刃打ちする．が，これは例外的．
5000円以上のものなら刃打ちをするのはほとんどない．
（あれば不良）

ベンチメイドもマイクロテックも，中古でもなければ刃打ちはない．
それ以前に安物じゃないけど・・・・

安心して買うがよろし．

>>313
背中押してくれてありがとー
ドラゴンフライ、国内で探しきれなかったので
海外に発注しますた〜


$99.99って安い？

1stop?
送料幾らだって？

>>315
1sksは海外のクレジットを受け付けてないから，通販は難しい．

>>315
888だす。
シッピングに関しては向こうから連絡が来るはず…

探してみるとドラゴンフライ、＄９９．９９つうのは
結構あるなぁ。冷鉄の大天使も考慮してたから
２本買っちゃおうかなぁ。

昨日、また未成年による悲惨な殺人事件が起きたわけだが、今回の犯行に使われたのは
「カッターナイフ」だった。

バタフライナイフにも忌まわしい犯罪に使われた経緯があり、その後スグにバタフライは
様々な規制や批判をされて今に至る。
一番の悪者にされかけたバタフライナイフを世間では子供は入手出来ないようにしたのに、
それでも同じような事件は起きてしまった。

…要するに何が言いたいかというと、「人をコロすのはある特定のナイフではなく、
人そのものである」ということ。
刃物を扱う人間、およびそれを非難する人たちは、もっとそのことを深く考えるべき。

でもバタフライはダ〜メ。

カッターナイフを無くせばいい

家庭科の包丁とハサミ、図工のカッターや彫刻刀。
他に小学校で使う刃物ってあるかね？

>>320
なぜダメなのか、語ってくれよ。

理科室にメスと剃刀があったかな。

メスじゃなく、アートナイフみたいなものだったかもしれない。

図工と家庭科、それに理科の解剖実習を廃止。
余った時間を道徳に充てて…も駄目だろうな。
躾や常識は学校じゃどうにもならん。

倫理や道徳の概念が欠如した人間が持つカッターナイフ。

正しい知識と理性をもつ人間が持つバタフライナイフ。

本当に危険なのはどっちだ！？　　言うまでも無いが。

>>312-314-317っす
>>319 >>327
貴殿らの言う事は正しい。NRAの標語と同じ。

と、世間が揺れてる合間に…マイクロテックのドラゴンフライ、
２本目発注してしまいますた。しかも、わざわざ別の店から(w
前回は、ttp://888knivesrus.zoovy.com/ $99.99
今回は、ttp://www.knifezilla.com/ $99.99
これで、ダブルハンドを練習しようか、部品確保のために1本
しまっておこうかんでます。
>>315
888はShipping$15ですた。KnifeZillaは$21、どっちもエアメール。
888はランスキーとか小物類も一緒なんで安いのでわ。
ただ、発注するときにオーダーフォーム上では海外発送の項目を選ぶと
$0になっててちょとビクーリしますが。後からメールが来ますんで安心？

そういえば昔、クラスメイトが小学校の図工室で彫刻刀を投げて壁に突き刺して遊んでいたのがすっぽ抜けて
俺が背負っていたランドセルに突き刺さったことがあるよ。
中学時代には部活の先輩が壁に向かって投げて突き刺していたキリが俺のテニスラケットに
突き刺さったことがあるよ。
そして高校のころにはついにナイフが飛んできたことがあるよ。世の中馬鹿ばっか。

スパイダルコからも出たね。

>>330
スパイダーフライね。
アレみると、なんか、医療用のクーパーとか
思い出しちゃうんだけど（ｗ
持ってるヒト、使った感想キボン。

>329
命狙われてたんじゃないのか、あんた……。

既出？
Balisong Video Archive
balisong.theasylum.org/

age

冷鉄のサイトでArc-angelのクリップポイントが$150切ってるよ。
ttp://www.coldsteel.com/96bsc.html
買うしか！と、久々にコーフンしたんだが、
あれ、Add to Cart ボタンがありませんよ？
電話注文オンリーみたいですよ？
国際電話入れるんですか？
しかも英会話ですよ？





　OTZ

>>335
自己レスれす。
メールでもよさげな感痔。

>>328 っす
ドラゴンフライ来ました。品名がToolになったたんで
いろいろ警戒することがあるのだろうなと思いました。
で。早速振り回します。ぎこちない開閉しか出来ないので
練習あるのみです。練習だ！練習だ！練習だ！

…で、
なんで、練習用のバリソンがあるのか
身をもって理解しますた。

>>337
おめー、練習するときゃあ、刃を潰しとくもんだよ。
それが厭なら、小刃にセロテープ貼っとくと安全だべさ。

>>338
目からウロコおちますた。
そうか、テープか。
さっそくやってみます。先輩。

通販でナイフ買うと品名のとこに「金物」とか「アウトドア」とか
よく書かれてたっけな。やはり"ナイフ"とはっきり表示するのは憚られるのか…
しかし練習用のバリソンなんてあったんだな。

>>340
こないだ、国内でマイクロテックのメダリオンというネックナイフ
を通販で買ったときも、品名が「メダリオンネック」と書かれていた。
たぶん事情は同じかと。

でも送り主が「ナイフと日本刀！○○刃物店」だったり。

>>340
ベンチメイドで一番安いバリソンじゃないのかなぁ>練習用

>>342
まぁ、世の中そういうもの（ｗ

それにしても、自分で持って振って手を切ってはじめてわかる。
バリソンビデオに出てるデブのオサーン、人間じゃねぇ。

＞目からウロコおちますた。そうか、テープか。

バリソン練習すんのにテープ張るなどの安全対策もせず、いちいち手を切って怪我してる
人がいたという事実のほうが意外でビックリだ

痛い思いをしてイロイロと覚えていくんですよ、ナイフに限らず

リア厨ん時、バタフライの正しい開き方知らなくて何度も手を切りましたがなにか？
Gun誌で正しいバタフライナイフの開き方見て出来る様になりましたが。（藁

>>344
まあ人それぞれなんで安全対策が絶対というわけでもない．
モラルハザードってのがあるからね．

>>344
マジで思いつかなかったんだよう。
そこらじゅう切り傷だらけになったけど、やってはいけないこと
をごく短期間で身にしみて覚えられたような気がする。
錯覚か…

>>345
そう、ナイフに限らず…（ｗ

やっとバックハンドオープン、クローズがスピーディに出来る
ようになってきた。慣れるとなんか楽しいね。
バリソン健康法はアリだなと思いますた。

・上のスレのフィリピンの歴史は良かったです。刀狩りって日本ぐらいかと思ってた。
ベンチメイトのファンサイトも良かった。

・フィリピンの手製モノ：銃もナイフもですが、ピンキリだそうです。
もっとも手製モノというのはどこでも多かれ少なかれピンキリでしょうが。
日本刀だってどうしようもないのも多かったそうですし。

・ベンチメイドは、ちょっと前？にダイナミックに製造を機械化したそうです。
そういえば昔、「本物のベンチメイドつーても、ダメダメなのが有るよ」とか聞いた。

・マニアゴのバタフライナイフ：自分はグリップが真鍮の丸棒のタイプしか知りませんが、
某トイガン屋で４インチのを見せてもらったらダメダメだった、と思ったらデザインを真似た
モノでした。↓とかにある本物はどうかな？
ttp://www.setocut.co.jp/maniago03.html
マニアゴは安いモノを３本買いましたが（バタフライではない）安い値段なのにかなり良いデキ
でした。うち２本はほんのちょっとサビが浮いてたけど。
マニアゴのバタフライは、ただの丸棒なのでグリップがちょい気になりますが。

>>328：最近は輸入モノの価格差がぐっと少なくなったと思ってましたが、
やはりこういった所が有るのですね。GJ!

・ナイフ（バタフライも）は意外とミリタリーやトイガン関係だと安い場合が有るけど、
刃物屋と比べると、店員の対応がナニな事が多い。トイガンとかはちゃんと扱う店でも。

・ボケ防止：８０年代、テレビゲームとゲーセンが青少年の諸悪の根源扱いされてた時、
アメリカの老人ホームにテレビゲーム（アーケドタイプの）を導入したら、
「頭と手を使うので楽しいし心身にとてもよい」「コミュニケーションのネタになって雰囲気が良くなった」
と老人が喜んでいるというのが有った。たしかNHKの輸入ドキュメンタリー。
（近年は、犯罪の原因になったっていう訴訟が続いてるけど、まあアメリカだから）

・ライナーロック：ベンチメイドもつ作っているが、
触ったらスムースかつガッチリしていた。高いんで買いませんでしたが。調べたらローエンドモデル以外は
８００ポンドの力に耐えるとかいう独自方式だそう。

私が常用しているシュレードのサイモンSS１は、ライナーが完全に露出しているというかライナー自体が
グリップになっている。使い始めに畳もうとして、ライナーを逆に押して畳もうとしたら９０度の位置まで畳
めちまった（ｗ）まあボディ厚み４ｍｍでブレードは2mm厚の軽量薄型ナイフだし、畳む側に力加えたり、
ナイフコンバットしたりしなきゃ大丈夫だけど。
ttp://www.belisimo.com/scsimon.htm
http://www.schradeknives.com/

◆バタフライナイフで、刃が幅広いめで薄くて短いモデルって無いですか？
短いだけならバリソンで全長10cm程度のがあるけど、ハーフセレーションなんですよね・・・

＞バリソン健康法はアリだなと思いますた。
人前では出来ないコトだけどナ（苦笑

バリソン健康法の練習用バリソンが激しく気になる。
だれか人柱よろしく。俺は冷鉄のARCやるから。

ちなみにARCは無茶苦茶に切れるよ。鋼材はカーボンV、まぁ要するに内訳は秘密ってことか。
錆びそうで怖いから、日常使用には使いづらい。チタンハンドルは出来は悪くないけど無骨。
ロックが硬くて大変だった。ガタはベンチメードのカスタム系よりは多い。
ネジを締めると周りづらくなる。適度なガタが必要。丈夫さはかなり自信ありらしい。
バリソンをスローイングナイフとして木に突き刺すデモがあった。確かにハード使用でも壊れなさそう。

俺にとっては最高のバリソンだけど、他人に素直に勧められるモノではないな。
やっぱり無難なのはベンチメードだし、タキオンも出来良いし･･･。

とりあえず、ARCのインプレでした。炭素鋼の切れ味好きには堪らんかも。でも、ただ無骨なだけ。

>>351
気恥ずかしいのと少々危険でやんすな。
会社の同僚とか、割と刃物系好きなヒト多いんで
練習してても文句は言われない雰囲気ではあります。

>>352
ARCええねぇ。ARC1本とドラゴンフライ2本と買うとき迷った。
ちなみに、ドラゴンフライもロック硬い…
あんなに硬い物とは思わなかった。握力つきそうだ。

ARCは店頭に並べてる店あるの？

>>352
＞バリソン健康法の練習用バリソン

聞いたら、日本製のバタフライの刃を潰して先端を丸く削った物だったよ。
だから安いバタフライ買って自分で刃を加工すれば同じような感じになる。

>>353
確かに迷う選択だね。間違った選択ではないと思うけど･･･まぁ普通はドラゴンフライ１本だな。
あれもロック硬いのか。ガキッて感じかな。最近のベンチはバネ入ってて軽く握るだけでロック解除なのにね。

>>354
多分無いと思う。日本に数入ってきてないから。そもそも俺は日本で売ってるところは知らないなぁ。

>>355
サンクス！なるほど。国産なら少しありかもって思うけど、俺らみたいな人は自分で買って削る方がマシかもね。

俺は安バリソンをハサミ兼果物ナイフにしてる。クローズも片手で便利。
家に来る周りの人までそれを普通に使うようになってきた。他所から見ると、かなり危険な変な家かも。
まだ俺に子供がいないからできる芸当かもしれん。だって嫌だよね、両親とその友達がごく普通にバリソン使ってるのは･･･。

カチャカチャと音がうるさいのさえ何とかすれば、バリソンはたしかに手の運動にはイイ。
ちなみに上の「バリソン健康法」の提唱者は何と本物のお医者さまで、ご自身もテレビを見ながら
片手にバリソンを持ち、健康法として常にアクションやってるとのコト。

>357
やってみて如何に自分が左手日常で使用していないか自覚したよｗ。
少し個人的には小さい。
オセロの振出が長さも幅も丁度よい。

>>356
ロックが硬いというか、粘るというか。多分、握り締めて
ロック解除する時にアルミハンドルの噛み合わせがズレ
てラッチが落下しにくい…ていうか、高い精度で作ってあるのが
裏目に出て（ｗ 余慶にそう感じるのかもしれまへん

大天使一本かトンボ2本かは、ガイシュツのここのビデオ見た瞬間に
決まりますた（ｗ
ttp://www.balisongxtreme.com/freestyle.htm

バリソン家族！いいじゃないですか。
え、マズいって？（ｗ

>>357
あのガチャガチャ音の大半はフリーになってる
ラッチの音みたいだから、練習する時はテープ巻くようにしてます。

純粋に練習のためだけのバタフライなら鉄板重ねてドリルで穴開けてリベット打って作ればいいのでは？

＞鉄板重ねてドリルで穴開けてリベット打って作ればいいのでは？

買ったほうが早いのではｗ
一般の家庭ではそんな面倒な事は（ry

そーだねー、自動車の修理工場とかにツテが無いと鉄板さえ入手がマンドクセーからな
買ったほうが多分安上がりだろう

>>360
そんなのまったくもってそのとおりなんだけど、
シュミの世界なんだから、それじゃ少し寂しい
気がするのは漏れだけかな？

カチャカチャ音はラッチだね。傷だらけになるし。
でも、あの音がいいのに。

>>360
中国製バリソンのブレードを根元から切り取ればOK!
ドレメル(じゃなくてもイイ)を使って１０分の作業だよ。

バタフライナイフってイナーシャナイフだよね？ストレートラインのパンダグラフナイフは
どう？あれも片手でオープン/クローズできるし。UCとかカンタスがそのレプリカ出してる。

>>366
スレ違いだと思われ。

パン“タ”グラフだろ。
スゲーナ、あれってワンハンドで扱えるヤシいるんだ。　練習する気にもなれんが。

http://www.izumi-tro.co.jp/event/img/page2578-08.jpg

>>366
イナーシャナイフは外国の法律に出てくる用語でしかない。
しかもその定義もいろいろだ。

日本にいるなら気にするな。そうでないなら地元の警察に確認しろ。

このスレ見てたら悪天使欲しくなってきたなぁ…。
実際デザインが既に手に入らなくなったベンチメイドのスケルトンモデル
クリソツだし。あれはまだ俺がチューボーだったから買えない憧れの
バリソンだったし。

>>369
こっ、怖いよ。

>>370
ドイツでは国内でつくることもできなくなってるらしーね。
アイクホーンとかどうすんだろ。つうか、ww�Uから続く
伝統的ナイフの装備を止めちゃうのだろうか＞独軍

パンタグラフナイフは、空挺ナイフとして売ってる時点で
イメージ悪い。まがい物にしても程がある（ｗ

>>371
漏れもホスイ…
しかし、一月に3本もバリソン買うのはどうかと思い自粛中。

>>372 どこの国でも軍警察関連は例外なので大丈夫と思われ。
日本ですらレスキューとかでオートナイフ使ってますので。
ドイツ（旧西ドイツ）といえば、ワルサーP38を敗戦後も軍の正式拳銃とし
て90年代ごろまで使い続けたので（名前だけ変えた。輸出用はP38のまま）

◆カルフォルニアは規制キチガイですね、銃器ナイフ排気ガス等。
バタフライ販売禁止、ライフルはピストルグリップ禁止とか日本を超えてる。

◆パンタグラフナイフ：カンタスのパチなら大\2000、小1300で。

◆悪天使、ピンの所がネジになっているのがイイですね。
ネジ使用は安物で１モデル有る例しか知らないので。
調整とか修理がラクなんで一生モンですね。サビにきをつけなきゃですが。

国内販売で見つけたが、スピアポイントしか在庫してなかった。
というか日本に輸出してくれる海外業者のほうが安いでしょうね。
（日本価格でも、ベンチメイド高級モデルがが高く見えるのは皮肉）

◆短め（４インチクラス）刃が広め、ドロップポイントのを見つけて購入。
安物でドラゴンという名前。生産国不明。４４０ステンレスとのみ表記。
４インチクラスだとクリップポイントが多く、広めなのはタントーばかりだったんで。

◆金属研磨用バフで磨いてますが光ってきてイイでつ。
しのぎのラインがボケボケだったのもかなりキレイになったし。
それに日用には鏡面（自分のはまだそこまでではないが）のほうがラク。
最近はサンドブラストとか多いですが、食い物切った後がメンドイ。

これから砥石濡らして研いでみますか･･･

バリソンが手元に来てから約１０日、手の甲に青痣と
指に無数の切り傷（テープ巻いてるのにねぇ）を作りながら
ttp://www.balisongxtreme.com/techniques.htm
の中級の半分ぐらいはこなせるようになった。
やぱ30越えると物覚えが悪いナ。
で、思ったんだけど漏れはフリースタイルじゃなくて
クイックドロウの方が好きみたいだ。

問題があるとすれば、ラッチで、使っていれば次第に
ゆるくなるだろうと思ってたドラゴンフライのラッチ…ちっとも
かわんねぇ。精度良すぎるよ（ｗ　シースの中に入れてるから
ラッチはフリーにしてるけど、なんとなく気持ちが悪いし、
まだ、未熟者ゆえ、危険ハンドル側を握って振るテクニックの
最中にラッチが手にかかる事が増えだしたんだが、
こういうのはベンチメイドのスプリングラッチのものにしたら
上記の不満は解消されますか？

バリソン上級のヒト、スプリングラッチのバリソン使ってるヒト
教えてくらはい。よろすく…

◆ >>374　動作部の緩め方ならば、そのサイトに載ってます。

Tips&TricsのLoosening-up tight handlesの所、↓
ttp://www.balisongxtreme.com/baliplanet2/tips/3-12-00.htm
マイナスドライバーに布被せてグリップに刺してコジるという感じ。
「ハンドル」と有りますが、私はラッチも同様に緩めました。

漏れは緩めすぎたので、ピンを貫通ドライバーを使いハンマーで叩いて締めました。
本当は貫通ドライバじゃだめなんだが、安物だしピンにキズ付いてもいいからと。

>>375
いや、フリーになったラッチはブランブランなので
問題が無いのよ。むしろ、ロックそのもの…
握り込むのにえらい力が必要なのと、握り込んだからといって
確率でラッチがリリースされるわけではないとこが困っている
というイミなのさ。

>>373
悪天使という書き方は某所だけにしてください

>>376　そういうわけですかスマソ。

◆ラッチの出入りを緩くする方法
※注意！この方法は自分で考えて試したものなので、良い方法では無いとかなんで、
　マネする方は自己責任で。
　そもそも、例のサイトとかを良く調べるともっと良い方法が載っているかも。
　しかし、自分としては機械的にはこうするのが自然な考えだと思って。

・ラッチの出し入れをスムースにする方法
１）ラッチ無し側のグリップ下部の、ラッチを締めた時にひっかかる部分を削る、
２）上とは逆に、ラッチの締めた時にグリップに引っかかる部分を削る。
・ラッチを入りやすくする方法
３）ラッチ無し側グリップの、ラッチが入る時接触する所のカドを面取りする。
４）上とは逆に、ラッチ側ぼカドを面取りする。

自分のは安物なので気軽にやりましたが、グリップはステンでラッチは真鍮（ステンより柔らかい）
とかを考えてテストしながら削りました。

グリップでラッチが外れるまではやってません、というかかなり削っても、自分のは安物なので、
握る力でラッチの軸にストレスがかかるので、握ってラッチ解除できるようにするのはまず無理。

俺もベンチのステンハンドルの角が痛いので丸めてるよ。
ラッチはスムーズだけど、握り締めても外れないなあ。
そもそも、アクション派じゃないので374を読んでも意味が分からん。

>>374
サンドイッチハンドルはラッチゲートが狭くなってしまう事があるよ．
スペーサがあっても，締め付けのせいでで板が平行ではなくなって
しまい，ゲートの一方が狭くなってしまう現象．

ベンチメイドのスプリングラッチは，絶対に引っかからない．
この点は偉大だと思う．
しかしハンドルが長く，重くなるのが欠点でアクションには向かない．
遊びのアクションももちろんだけど，普通の開閉も半テンポ重い．

究極はやはりラッチレスじゃないかな？

マイクロテックのドラゴンフライ税込14,175エソって買いかなぁ？

>>378

削りや面取りとかのできることは既にやってます…


>>379
どうも、握り締めてロック解除…は、一般的ではないのかな？
指で解除が一般的？でもそれだと、
安全ハンドルからのバックハンドオープンか、
危険ハンドル握ってのオープンになりませぬか？
まぁ、手の中で回せばよいのだろうけど。

やはり、>>380氏の言うとおりラッチレスなのかな。
スプリングラッチのデメリットを聞くと購入意欲が少々
失せた気がする。

>>128で基地外氏が言っていた「居合のごとく…」というのが
頭から離れない、いったいどういうふうに握り、どうやって
振り出し、どうやって刺したのだろう？ラッチは外していたのか？

>>381
漏れは海外から入れたが、最安$99.99+シッピング$15
の組み合わせ。モノが着くかつかないかドキドキするのが
嫌ならソレ買っといていいんじゃない？

そんなこんな言いながら2本目のドラゴンフライ来た〜
今度はODカラーだったよ。つうか、888はちと事務処理
遅いっぽい。シッピングの振込みをこっちが勘違いしていた
時期を含めなくても丸2週間かかったような気がする。
KnifeZillaはシッピング$21と、ちと高いが、1週間で手元まで来た。

海外通販は欲しい品1点だけじゃシッピング料金もったいないんで
ちょこっとした物も一緒に買おうとするんだけど、帯に短し襷に長し
が多くて悩み増大。

>>383
それ分かるー。ついでにこちょこちょ買うと結局高くついてしまうんだよね。
いらないものまで買ってしまって後で後悔･･･。いらないドライバーの塊みたいなのが家で転がってる。

スパイダーフライを買った猛者はいないのか？

>>384
ドライバーの塊とか
ポケットシャープナーとか
…タフクロスとか

だよな（ｗ

>>385
あ、煽らないでくれぇ〜
必至で我慢してるのに（ｗ

>>382
握り締めてロック解除は確実性が低い．
ラッチがハンドルに締め付けられていたり，ラッチの回転に
抵抗があったりするから．それにラッチの自重に頼ると
なると，最初に持ったときの角度に制限ができてしまう．


「居合いのごとく・・・」は，自分の方法の紹介でいいかな？
ポケットで握る．
ポケットから出し，突く．
（ラッチはポケットの中で外すか，ポケットの縁で外す）
突く途中で一瞬，止める．その間に開く．
止めると書いたけど，あくまで「つもり」であって厳密には止まらない．
開ききる前に突きを再開する．
届く直前には開いた状態になっている．そこできちんと握る．
届く．

あるいは，クロスドローの位置からはじめると，突くんではなく
切る軌道で同じことができる．ただし開くときの振り出し方向が
逆になるので難易度が高いのと，突くのと違って，戻しながら
閉じるっていう事ができないのが難点．

>>385
だいぶ前にNewGrahamに予約を入れてるけど未だ返事ナシ．

スパイダーフライって100$切ってるのかよ･･･。一気に欲しくなってきた。

62.5$もあった。程度が微妙なのかもしれないが、普通で70$。共同購入でもするかい？
ちなみに↓ココね。
ttp://www.1sks.com/store/spyderco-spyderfly.html

>>389
ココは日本に送らないって・・・たしかナイフスレに。

>>390
サンクス。そうかぁ、残念だな。他をあたるか。

>>390
海外に送らないわけではない．
送料が１５０ドルかかって，クレジットカードを受け付けないだけ．

>>392
そうなの。どっかで読んだからなんだけど。ゴメン。
でも＄150の送料とはふざけたこと言ってるなｗ

>>387
サンキュー。
やぱ、抜きながらラッチ解除はしないのか。
なんかイメージ湧いてきた。それにしても
自分で試してもみたけどクロスドローは難しいね…
また傷が増えそうだ（ｗ

>>389
漏れが使ってる所のほとんどは取り扱いしてなかった…
ちと高いが、ttp://www.888knivesrus.com/
にはあったよ$68.99．ただし、上の方でも書いたが、
ここは、ショッピングフォーム上に海外発送費が出てこない。
2〜3日後ほどで送料の連絡が来て、PayPalでシッピングを
払いまする。…で、発送準備完了するまでに5〜6日。
手元に来るまでにあと2〜3日という所か。
何回か休日を挟んでるので、ここまで時間掛からないとは
思うが、全体的に反応は遅めだな。あと、バタフライナイフは
PayPal払いダメとか書いてるが、なんとなく届きますた（ｗ
漏れはランスキーとハイスリップグリースとドラゴンフライを
いっしょに送ってもらって$15。USPSで届くよ。





だいたい

>>382
１フリップだよ。反転させてブレードの背をぶつけて戻し、ってのが２フリップ。
ラッチは外した状態で腕を下げて持つ。
握る時ハンドルはどちらでも良い。
人差し指と親指で片方のハンドルを摘んでフリーのハンドル、ブレードを自重で下げる。
中指、薬指、小指で握りなおす。この時親指を開いて逃がす。
手首のスナップを効かせて開く。
握りこみながら突く。

きれいに動作をつなげて刺すとかなり早く刺せるよ。

十分に殺傷能力のある刺し方はこれ。

右利きの人なら左から右に振りながら開いて斬りつけるのも怯ませるにはもってこい。

現地じゃカチャカチャ振って遊ぶ香具師より早抜き速刺し自慢の方が多かった。

物騒な話題になってきたな

>>395
基地外氏サンクス。
やっぱ、１フリップなのね（かんがえてみりゃそーだわな）
カチャカチャ振りまわして喜ぶより
早抜き早刺しデスカ。なんかこえぇぇ〜

日本じゃ基本形みたいになってる２フリップで開く香具師はホントみないよ。
フツーのニーチャンやネーチャンがドアや壁に１フラップで“コツン”ってやるもん。
両刃やスエッジまで研いだのとか手の甲にブレードバックぶつけられないモノも多いし

最初の嫁さん（フィリピン人）なんて両手で振り回してたからなー（ｗ
お手玉かヨーヨーみたいなもんかね。

>>398
面白い話を聞かせてもらった。
ありがとう。

>>398
最初の嫁さん（フィリピン人）！？っていうところに一番驚いた。国際化が進んでるのね。
バリソン大好き人間だけど肩身狭い。フィリピンに行ったら良かったのか・・・。

スレタイをバタ臭いナイフと読みました。

>>401
センス無し、まるで山板なみ
山板といえば最近もバタフライ＝武器専用みたいな否定カキコがあった（ ´,_ゝ｀）

>>398
ダブルフリップって本当はトリプルフリップのような気がしない？
振って戻したらナイフがオープンしているという開け方もできるわけだし．

フィリピンだと日本の肥後守か切り出しみたいな扱いなのかな。

「昔のバタフライはたたんだ状態で刃先がでていて、刃長が欲しいときにハンドルを回して使っていた。」
なんてどこかで読んだけど、あまりそういうデザインは見ないし、便利そうでもないな。

まめにレスしてみよう。

>>402
武器専用(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな。
俺の用途ではクローズも片手でできる便利さなんだが。あとオモチャ用途。

>>403
同感。俺も１，２，３だと思うから。まあダブルって意味も分かるけど。

>>404
全く見ないけど、普通の折り畳みでもそういうデザインあるね。
畳まれてるのにシースに入ってるっていう変わったやつ。
刃長が欲しいような用途に折り畳みを使う理由が分からない。戦うつもりかなあ・・・。

俺はバタフライはヌンチャクみたいに使うため元々は大きかったって話は聞いた。
その使い方も便利とは思えないなぁ。

怒屋からドラゴンフライ来た〜！
亜鉛ハンドルの安物だとシングルもダブルも決まるのに、ハンドル軽すぎて難しい・・・
ムキになって振り回したら中指と薬指の腹切った。（鬱
３１にもなって厨房ん時と全く変わってない洩れ、情けない。（藁

次の通販は防刃手袋だね

>>402
いや、センスがどうのじゃなくて、単に読み間違えたってだけだよ。

>>402
バタフライ＝武器専用か・・・実用としては、ハンドルが重すぎるのでバランス悪いから仕方ないね。

>>405
YAIBAだっけ？
テロリストと戦う前に自分の手を切りそうだなありゃ。
>>409
漏れはオモチャ専用。たまにレターオープナー。
…いやほとんど全てのナイフは漏れにとっては
オモチャだなぁ。

デザインの元ネタはスペインの船乗りのナイフって事らしい。
フィリピンじゃ立派に実用フォルダーで根付いているよ。
犯罪者も多用してるけどバタフライ以外のフォルダーを見たことない。
オマワリもミリタリーも皆バタフライ。

少ない部品点数と低い加工精度でできる、安全に持ち運べる優れたナイフだと思います。

>>409
私は文鎮＆デスクナイフとして仕事場常駐ナイフです。

>>409
アルミやチタンのやつならそんな事はない。

>>410
http://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/hubertus1.html

>>161
もしかして、これがそうですか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39029943

>>413
彼の常駐スレはこちらです↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054046171/l50

>>406
おそらく軽さよりもハンドルの短さが原因ではないかと．
軽い上に，微妙に末広がりで使いにくいのは確か．

ベンチメイドの４２を持ってどうだったかの感想が聞きたいモンです．

>>408
ゴメンなさい
場繋ぎのギャグかと思ってました

>415氏
まだ４２は手に入れてません、巧くすれば日曜辺りに購入出来るかと。

>>417
安物でシングルフリップがそれなりに決まる人だったら
ベンチメイド＃４ｘを振ると、手首をクイッと動かすだけで
ハンドルがオープンポジションに飛びこんでくるような
感じになると思います。

まあ、人にもよるし、お店で振らせてくれることは滅多に
ないので、誰にでもあてはまるわけでもないですが。

>>418
振らせてくれるところは滅多にないとおっしゃるように、たまにあるね。
触ってみて考えてって所もある。軽く振り回して確かめてたら、店員が他の接客に
行っちゃって、おいおい！大丈夫か！？って所はあった。その時触ってたのが、
ドラゴンフライとベンチメイドの(アノダイズド)チタンハンドルだった。

>>419
で、どっちを選んだのデスカ。

>>420
ベンチメイド買ったよ。触ってたのとは全く別のごく普通のチタンのやつだけど。

>>418
これ読んでNGKに＃４２発注してしまいますた！
あー、はやくこんかなぁ。

>>422
待つのも結構楽しくない？
注文したナイフが届く時間も楽しむ俺はマゾなのかな。

ついでに、NGKって何処？漫才の場所か、車部品しか思いつかなかった。

>>423

ttp://www.newgraham.com/

NGKｽﾊﾟｰｸﾌﾟﾗｸﾞ

>>424
サンクス。
行ってみた。結構安いな。スパイダーフライをそろそろ扱うらしいな。

>>423
待つ時間は楽しいねぇ。
1週間ぐらいで来ると嬉しいけど(w
ちなみに>>424で、剣氏がもうURL紹介してるけど
NGKはなかなか良さげな所みたいです。

>>426
値段だけならもっと安い所もあったけど（$118）微妙に不安げな
とこだった…。あ、、あと。取り扱いしますって掲げてから
ずいぶんそのまんまらしいよ＞スパイダーフライ

…バリソン風の櫛が売られてるという話がスレの上でされてたみたいだけど
具体的にはどこ？知ってる人いたら教えてくれませぬか？

>>427
NGKに直接きいた答え．

予約は半年以上前から扱ってる．既に３０本ほど出荷もしてるらしい．
こちとら去年の11月に注文したのに，前に２０人もいるよ．

>>428
そのまんまじゃなくて、バックオーダーで
身動き取れなかったんだね…しらなんだ。
そんなに人気あったのか。というか生産が追い
ついてないのだろうな。

蜘蛛フライは関で作ってるんだろうか？

>>422でつ、NGKから本日発送との連絡来ますた！
なんとなく早い気がする。いや、漏れが今まで使ってた
所がヘタレなだけか？（ｗ
2週間ぐらい放置とか（在庫なかったら連絡してくれよ…）
送ったと言う連絡も無くいきなり荷物が着くとか（ｗ

>>430
アメリカで作ってると某ページには書いてあったが…

>>431
こないだ、申し込んだ二時間後に発送しました。と言うのがあった。

音信不通になって、６っヶ月後にいきなり荷物が届いた事もあった。

メリケンは遠いのか近いのか。

>>430
スパイダルコといえば、ガーバーサカイ。
先日、関サカイのナイフ博物館に行った時、「バタフライナイフ置いてないか？」と訊いたら、
そこに居た女性従業員に、いかにもいぶかしげで迷惑そうな目つきで、
「バタフライナイフはもう日本では一切製造・販売は禁止になったんです」と言われ、在庫も
全部すでに処分してしまった…との説明を受けた。
その日サカイに行く前に、すでにＳＥＴＯやＫТに寄ってたくさんバタフライ見せてもらってたというのに。

…そんなスタンスだから、どうせ関でスパイダフライなんてハナから造る気ないんじゃないかな。

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/ta52.html

関の業者HPでバタフライ製造販売について
基準が書いてあるの見たことあるけど思い出せない

これってパチ？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c63277642

本物ならお得じゃない？
今ないでしょ、この型・・

↑調べたら思いきり出回ってたw

でも何で今頃このタイプが多数出回ってるんだろう？？

>>436
バリソンが日本の業者に依頼して日本で生産されたナイフ。よってパチ物じゃない。
俺はこの型のナイフ真鍮ハンドル短刀型のを持ってました。

日本製の「インターナショナルシリーズ」は鋳物鉄ハンドルと
ザマック(プラスチックの一種)ハンドルの二種類だったと思う。

肉抜き穴はハッキリした特徴だけど、蝶のマークに"R"がついて
ないのが特徴。ただ、本家が中止してライセンス生産が終わった
あとも日本で勝手に作ってた可能性もあり。

５、６千円クラスだね。

C:\My Documents\My Pictures\259.jpg
今このナイフのスケルトンハンドル探してるんですが、何かソースがあれば宜しく。

>>440

>>440
さすがにローカルファイルの写真は分らんが、PC259でしょ？

ザマックハンドルまたはザマックにプラスチックインサートが
入ったモデルだけで、スケルトンハンドルはなかったはず。

すいません。コピペミス。
http://www.hamonokan.com/web2/bali-song/img/259.jpg

>>442
いや、確かにあったんですよ。スケルトンハンドルって言っても
正方形の穴が5つあるって言う…細かく穴が空いている奴じゃなくて。
たしか、97年の「コンバットマガジン」の通販コーナーにあって
買おうと思ったら売りきれてましてね。

>>443
正方形？
PC259ではないが，ベンチメイドのインターナショナルシリーズに
長方形の穴のヤツと菱形の穴のヤツならあったと思う．
それなら今でもたまに「新作」が出てくるよ．

>>444
情報サンクスです。菱形のものは私も京都のガンショップで見かけました。
と言うか…説明が悪かったですね。下のURL(ベンチメイドのパチですが）の
上から2番目、Bのバタフライと同じようなハンドルです。それでPC259の
ブレードデザインのバリソン。
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/bata1.html

>>445
長方形というか楕円というか・・・それならPC139じゃん。

ベンチメイド#42、NGKからきました
想像してたよりでかくて重いね。ハンドルの重量が
わりとあるからか、アクションは、ちょっぴりスローで
マイルドな感じ（対マイクロテック・ドラゴンフライ）
しかし、スプリングラッチはいいね！カチャカチャ
言わないんでハンドルに傷もつかないし、握っただけで
かなり確実にラッチ解除できる。

しかし、何とも言えない雰囲気があるなぁ…

厨房のころ、数千円の安物を買ってメチャクチャ練習したのを思い出します。
初めて友達に羨望の目で「カッコイイ･･････」と言われたもんです。厨だったなぁ〜ｗ
ちょっと良いもの買おうと思って、#31の注文葉書を書いて、出すまでの間にあの事件･･････

久々にバリソンインターナショナルでも買って、やってみっかなぁ〜

>>447だす。
なんか、バリソンって1本買うと次々欲しくなるねぇ。
次は蜘蛛印のスパイダーフライか冷鉄の大天使が
欲しくなってくる…

こんだけ楽しいジャンルなのに次々とディスコン
されていくのは寂しいねぇ。
能書きで買ってる部分もあるんだから
ブレードの鋼材ぐらい選びたい…

夏はバリソンの季節だな。

ナイフマガジンでスパイダルコのバタフライを見て、
ようやくバタフライに対する偏見が解けた。もう「バタフライだから危ない」って、
誰も思わないよねぇ。だから日本で売れっての。

ナイフマガジンを読んでるくらいだから、ナイフ全般に知識があるで
あろう>>451ですら、偏見が解けるのに何年もかかってるわけだ。
しかも偶然見た記事がなければ、まだ偏見が残っていただろう。

だからきっと、多くの人がまだまだ「バタフライだから危ない」って
思ってるはずだろうね。

>>451
これか。おもしろい形だな。
http://www.1sks.com/store/spyderco-spyderfly.html

>>451
何に対して危ないのか、>>451がどう思ってたのか知りたいな。
自己顕示欲が強い幼稚な精神構造の犯罪者及び予備軍が
バリソンを好む傾向は変ってないだろうし、オートに比べりゃ
どうかと思うが、自傷する確率が他のナイフよりは高いことも
変ってないよ。　
なんにしろ、>>451の偏見が解けたことは喜ばしい。
一緒にカチャカチャ振りませう（ｗ

>>452
漏れはこのスレ見てて偏見が解けますた。
スレ住人一同に感謝したいと思う。

>>454
「自傷する確立が他のナイフよりは高い」のは、危ないからと
いうより、楽しいから・・・だよね？

>>455
そうとも言う（ｗ
ただ、なんかの事態で慌てながらオープンする時とか
最新のTAC系に比べるとチト、危ないのは確かだと思う。

431じゃないのに431と入れてしまった、スマソ

>>457
何故そんな事をする？

>>458
別スレでハンドルを431にして書き込んだ後、
ゾヌの「このハンドルを保存」にチェックがついたままなのを
忘れてた…他意はないので勘弁してけろ。

バタフライはスバラシイ

素晴らしいというより、素敵だ。

『バタフライが危ない』というより『バタフライを持っている奴が危ない』
という偏見じゃないの？　実際どーなんだろうね･･･

>>462
普通は、バタフライナイフそのものを知らない。
間近に見たことがない。触ったことがない。
そしてナイフもナイフを持ってるヤツも、ナイフが好きなヤツも危ないと思ってる。

・・・・しかも、そう思ってて困るようなことは一生、起こらない。

まあ、ナイフ好きのあいだで偏見が少なくなるだけでも御の字だろうね。

バタフライがどういうナイフなのかも知らない人間が多いんだよな、実際は。

バタフライナイフ＝サバイバルナイフ＝犯罪者の凶器！
そこらの人の脳内。

キャンプにレザーマンを持っていったら「それバタフライだろ？あぶねーなー」って言われたことある。
たしかにナイフだし、バタフライっぽい動きをするけどな…

次からはマルチプライヤーでも持っていけ（苦笑

実物は見たこと無くてもどういう物かは知ってるヤシ多い気もするがな
少年ジャンプ連載の某アメフットマンガでは不良のアイテムとして出てきたな＞バタフライ

>>465
”警察24時”系の番組で、
「逮捕された東南アジア系の男の所持品には、大きなサバイバルナイフも･･････」
なんつーから注視してみたら、ガーバーのAR 3.00だったよ。
一般人はナンデモカンデモ「サバイバルナイフ」だからねぇ。。。

種類よりナイフそのものが誤解されてる

いや、誤解されているのはナイフより”ナイフを持つ人”じゃないか。
あながち誤解でもないんだが。

平均的な日本人の感覚では「ナイフ」と聞けば、道具よりも武器（または凶器）
という印象なのでは？

ニュースキャスターが臆面も無くサバイバルナイフって言うようになる前も現在も
刃物傷害はナイフによる事件は少なかったはず

意外とナイフ＝武器のイメージってランボー由来かも

>>466
片手で扱えるようにするためにわざと緩めていたな。レザー万
マルチプライヤーの振り出しは感動したもんだ。

マスゴミの『サバイバルナイフ』という単語の誤用は、以前よりは減ったん
じゃない？　最近では『刃物』、『包丁のようなもの』といった表現が多く
なってきてる気がする。
ＴＶや映画の影響って本当にとんでもなく大きいよね。影響を受けてナイフ
を手に入れた人も決して少なくないはず。しかし『ナイフを持っていたから
犯罪を犯した』人より『犯罪をするためにナイフ(or包丁)を手に入れた』人
の方が多いと思うんだが、如何だろうか？
まあ、街中で刃物を握り締めて歩いてる奴はどう見ても『危険』だが、道具
として使っている人まで『危険人物』と見られるのは、やはりメディアの影
響が大きいんだろうね。

>>474
その手の話題は今更でもあるし、ここはナイフの中でも特に偏見の
つよいバタフライナイフのスレだから周知の事実でしょ。

ナイフが好きだからといって誰かに迷惑をかけたりはしない。

が、世間の偏見にそんなに迷惑をかけられた覚えもないな。
個人的にバタフライナイフの趣味的な楽しさを伝えたいと思った
ときには障害になってるけどね。

そんな時のために、どう見ても趣味としか思えないバタフライナイフ
を持っておくのが個人的な対策だ。

少年犯罪の象徴のようなバタフライでも『どう見ても趣味としか思えない』
ようなのって、どんなの？

最初から刃を付けてないベンチメイドの４０Ｔとか、刃を所有者があえて削り取ったものなど

>>476
バタフライの特長は主に安価，隠匿性，危険性という要素だ．
これらの内，どれかが台無しになっているものを「趣味性が
高い」と呼んで構わないと思う．

まず，安価でないもの．これは「少年犯罪の象徴のような」と
いうイメージに真っ向からぶつかるね．たとえば貴金属製，
あるいは宝石やMOPが付いてるもの．
こんなのとか．
↓
ttp://www.balisongcollector.com/pabu/balisongsAndCaviar2.html


隠匿性がないのは例えば巨大なもの．だが，それだけでは
見た目の危険性も増してしまって趣味と受け取られない
リスクがあるが，刃長一尺を超えていればふつうは冗談
だと思われる．

危険性という意味では穴あきBM40Tとか，刃をカットして
柄だけにしたものとかがある．

インドククリ刀で警官殺したツワモノもいることをお忘れでは？

あれ、バタフライほど騒がれなかったね。
やはり、少年が先生を刺したことがインパクトあったのかな。

>>478
たとえばグリップを開いて見たらブレードではなくバイブがついてたら「趣味性が高い」と
呼べるのでしょうか？

>>481 ﾎｽｲ

>>481
趣味性は高いが，ナイフではないから意味なし．

バタフライ・バターナイフとか

>>478
キャビアがなんだかなぁ...

>>485
そういうシャレをやる人なんだよ。実際、金持ちだしな。

ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083313082/

（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/

マーク�Uで警官２人も殺害したツワモノがいることもお忘れでは?

>>481
どっちかってぇと
バタフライ櫛がほしいなぁ。

いろんな”バタフライ○○○”を考えてみよう。

バタフライアイス　　あたりが出たらもう一本。
バタフライワイフ　　柄をばたばたさせると空気が入る仕組み？
バタフライガイル　　溜めているようです。

バタフライ携帯電話　　壊れやすいらしい

>>490
バタフライシャープナー　既にあるな。
バタフライ孫の手　　　　　けっこうイイかも。
バタフライ鋸　　　　　　　　なんでないんだ？
バラフライ缶切り　　　　　栓抜きはあるわけで。
バタフライ園芸スコップ　ちょっと無理があるか。
バタフライ警棒　　　　　　　しかも3段式。

>>491
烈しく欲しいな。
ブン投げそうだが。

＞バタフライ鋸　　　　　　　　なんでないんだ？
ノコギリを携帯前提で飼うヤシが極少数だからカト思われます

まあ、ノコギリ付のフォルダーは3本持ってるが、一度も使った事無いし・・・

バタフライバタフライ　開いても開いても柄が出てきます

>>478『バタフライの特長は主に安価，隠匿性，危険性という要素だ．これらの内，どれかが台無しになっているものを「趣味性が高い」と呼んで構わないと思う．』

その判断は、あくまでナイフに興味がある｢身内｣にしか通用しない。
一般の人の目の前でバタフライを出しても、値段なんかわかりゃしないし
隠匿性ってのは使用する段階ではあまり意味は無い。そして世間では、｢バタ
フライ＝危険｣なわけだから、｢それがバタフライである｣以上危険でないことを唱えても無駄。仮に｢バタフライ○○○｣であっても、使っている姿を見られ
れば、｢こいつはバタフライナイフを趣味としている(所有している)危ない奴｣
というレッテルは、間違いなく貼られる。
包丁はいくら犯罪に使われても｢料理に使う専用道具｣というゆるぎない地位
があるので、マスコミは｢包丁＝危険｣というレッテルは貼らない(貼れない)。
バタフライナイフならではの専用性を世間に広めるしか、｢バタフライ＝危険｣
というレッテルは剥がれない。あればの話だが。

>その判断は、あくまでナイフに興味がある｢身内｣にしか通用しない。
そう思う。
ナイフに興味が無いころ、俺はバタフライを見て思った。
「金属のハンドルで刃をサンドイッチしてる。安全だなあ」

バタフライ＝危険と言われる前の話だけど。
俺はバタフライは携帯しないから、どう思われても良いけどね。
それに世間的には、バタフライ好きもナイフ好きも等しくアブナイ人。

こんなスレがあったのか、、、感動。俺にも語らせてくれ。
最初に買ったやつは￥２５００くらいの韓国製の超安物、使う機会もなく放置。
何年か後、俺は船に乗って海で工事をする人になっていて、仕事上ナイフが必須になった。
法律でも労務中の所持が定められている。どうでもいいが、それぐらい毎日ガンガン使いまくる。
そんな時に安物のバタフライが最高に大活躍。
もともと大した刃がついていなく、おもにロープ切断に使うのでダイヤモンド棒砥石
でブレードの2/3位まで波刃を適当につけたらこれまた調子が良い。
何よりも仕事柄毎日シャックルをまわすのだが、刃を出した状態でハンドルでシャックルピンの頭を挟んで
ペンチがわりに締めこむのにもめちゃくちゃ便利が良い。
当然振り回して遊ぶし、色んな人にいじられ、落とされ、投げられ、ボロボロのグラグラ。
グラグラの遊びがまた挟み込むのにちょうど良かった。
又、開閉に指先を使わず、握りとスナップだけでできるので手がかじかんでいるときや
手袋をしたままでも使い勝手が良かった。
仕事で一番都合良い刃物は使い捨て出来る冷凍包丁だが、咄嗟の時にはポケットの中のバタフライ。
あまりに便利がよく、壊れてしまうと困ると思って、予備にベンチメイドのを買ったら
造りのよさに絶句した。今までのは何だったのだろうと、、、。それからは、はやく壊そうと思って
更に酷使したが、結局壊れなかった。

ええ話や

たしかにバタはフォルダーの中でも特に水切れがいい。
閉じた状態でもハンドル穴から水が抜けていくし通気もいい。
さらにバネなどがなく、メカニカルな構造は一切なしだ。
しかも497のいうとおり、指ではなく、手首で開閉するから
濡れた手でも、かじかんだ手でもＯＫ。
以外とマリン系のナイフだと思う。

釣り人である俺は以前からその水切れのよさを指摘してつり仲間へのバタフライの普及を目指しているが、
やっぱり駄目だ。ナイフにこだわりを求めるような奴らはいかにもな方向に向かっていくわ。

>>500
いかにもな方向というと、フィッシングナイフとか鱒&鳥なんかかい？
ああいうブレードパターンのバタがあってもいいとは思うけどね。

>>492
>バタフライ鋸
有るぞ。華道用の物だが。
ttp://www.kintaka.com/hamono/noko/l1.jpg

>>490
画像が発見できないが、バタフライ鍵ってのが有ったな。

>>502
ｶｺｲｲけど、ちと高いな
http://www.kintaka.com/hamono/noko/1.html

>>502
うへ、本当にあるんだ（ｗ
しかし、これだと派手なアクションはできませんな…

＞504
高いなぁ
ベンチメイドが買える値段じゃないか

>>506
#42のカスタム買えるよな…

>>504
これのグリップ、竹で出来てるようだな。

華道・茶道の道具はほんと、天井知らずだな。
あるいみ究極の『趣味の世界』かもしんない。

大工（の極一部）しか来ないような店や工房の鋸の値段知ってると
安！と思う
もちろん自分が買うとなれば高すぎやろ！！！！と思うけど

クリスナイフ使ってる人いる？？
あの形状って使いやすい？？

>>511
職業的に人を刺すような仕事でないかぎり
使いづらいと思う…いや、そういう用途でも刺すのに
力要るだろうなぁ。つか、あれで刺されたらダメージすごかろう…

基地外さん降臨キボンヌ

>>508
一瞬、正座の和服美人が白魚のような指で２フリップアクションを
音も無く、ごく自然に決めてる所を想像してハァハァしてしまった。

波刃は力いらないんだろ？縦にさしても刃がスライドしてるのとおなじだから。

>>514
刺すときには波刃の効果なし。切るときに力がいらない。
ただし波の幅までだから、素肌でもない限り効果がない。

むしろバタフライナイフって人を刺すには不向きだと思う。

柄がない(もしくはあっても気持ち程度)から人を刺したときに自分の手もザックリいくかと
念のため言っておくが人で実践してないからね(ｗ

>>516
おまけに滑りやすいし・・・・

向き不向きでいえば不向きだろうね。

でも警察で伝統的に言われている「人体を刺す感触」体験法と
いうのがあるらしく、それによると人を刺す感触（抵抗感など）は
段ボールを刺したときとほとんど同じらしい。

これが正しいかどうかは試したことがないので知らないが、もし
正しいとすると、こういう感想を持ってしまう。

「段ボールを刺す程度のことが、ナイフのちょっとした形の違いで
出来たりできなかったりするだろうか？」

>>518
ダンボールにＴシャツなり皮ジャンなり被せて刺してみるといい

>>519
自分でやってみて何か結果を持ってるの？

何かかぶせたら刺しにくいのはあたりまえ.
バタフライじゃ滑って，他のナイフなら(フォールディングでも)
大丈夫ってことが証明できるのかね.

実験したのならぜひ結果を教えてほしい.

素人が人を刺すと、予想以上の抵抗の少なさ（「豆腐か暖簾を刺したよう」とも言う）に、
「このくらいでは死なないのでは？」と不安になり、つい何度も何度も刺してしまう、という話を聞いた。

>>521
昔やった法医学では、体力に自身のない女性ほど何度も刺すのでむしろ残虐な
犯行に見えるが、男性の場合は１突きでおしまいの事が多いと書いてあった。
法医学の本だからたぶん事実に基づいて書いてあったんだろうと思うけど、今は
性別にかかわりなく何度も刺すようになったのかなあ。

恨みの多さはさす回数に比例するとか

刺す場所によっても違うような気が・・・・

マラソンランナーと引き籠りのデブでもかなり違いそうだ

小錦ぐらいになったらフォルダーぐらいで刺されても大丈夫そう。

バタフライの話しよう。

バタフライナイフがほしいけど・・・・
俺１６才だから買えない・・・

>>528
もうちょっと我慢汁。
それまで金貯めとくように。
ガンガレ。

>>529
いやだ〜まちたくない
今すぐほしいんだ〜
通信販売で買おうかな・・・・・・

>>530
そもそも、そういう堪え性のない奴は刃物を持つ資格がないわけだ。

送られてきたのを親に見つかり、家族会議
ま、セイシュンの甘酸っぱい思い出だね

>>532
親になんて言おうかな・・・・・
てか、なんて言えばいいんだぁ〜

>>533
「お、お、俺は刺したくてたまらないんだ！！！そう、刺したくて、て、うひ、うひひひ、げひゃひゃひゃ！！」
と言ってみると、ご近所の安全が確保されるように親御さんが手をうってくれるに違いない。
それによって始まる入院生活は退屈だろうががんばってくれたまえ。

そうだ・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　
「このナイフで母さんの料理の手伝いするよ〜」
とでも言うかな

頑張って金ためとけ。あわてて安物買うよりは
堂々と買える歳になってからベンチメイドとかを狙うが吉。

>>530
>>536の言う通りだぞ〜
最近の１６歳の懐事情なんて知らんけど、
慌てて安物買っても飽きるだけさ。
あと、1年だか2年だか貯金して、本当に良い物、
価値のあるものを買ったほうがいいぞ。

欲しいけど、金以外の障害があって買えないってくれば、
欲しさ倍増、意地でも欲しくなる罠
そりゃ、わかる。オサーンの漏れでもそうだ。
でもそこで>>530には良く考えて欲しいな。
判断力の無いバカと一緒にされてるんだぞチミは。
そこで、止めとけっつー声をムシして入手したら
やっぱりバカだったことになるぞ。

>>537
まあ、そりゃその通りなんだが・・・
バカであることは若さの特権でもある。

バリソンを手に入れることを別に奨めやしないが、それでも
自分で努力して安物を何とか手に入れて、それで後悔する
頃には仲間と呼んでもイイかも知れん。

買う前に飽きたり、安物買って後悔してそのままバリソンの
世界から離れてしまったりしたら、あらためて単なるバカと
呼ぼう。

俺は高価なナイフはいりません！
切れればいいんですよ・・・・・

「切れる」と「よく切れる」の違いがわからん厨房はすっこんでろ！

思慮分別のないアホガキにはゴムナイフがお似合い

別に初っ端から高級品にこだわる必要もないだろ。
安物で感触を試してみて、気に入ったら高いのを買うってものありだと思う。

安物が気に入ったんなら、ずっとそれ使ってろ！
てめえもすっこんでろ

なぜ２ちゃんねら〜はこんなに言葉が汚いのかな〜

>>544
現実の社会では目を合わせず小声でボソボソ話す人たちですけどね。

昔カッコ良いからとゆー理由だけでバタを釣りに使ったら､動く所が錆びてタダの包丁になってしまった事がある。

>>546
…手入れぐらいしようよ。

>>544

これは、趣味のスレ全般に言えることだが、
こういうところにわざわざ来て、値段のことをブツブツいうような無粋な厨房はすっこんでろ、ってこった。

本場フィリピンじゃやっぱベンチメイドが主流なのかな？

バタフライナイフはギミックがあるから脆そう

バタフライナイフだと思いきやエビフライナイフでした。

>>551
爆笑。（嘘

＞549
むしろベンチメイド製バリソンなんて、高級品すぎてめったに見ないと思う。
アメリカのメーカーだしね

普通のバタフライナイフとバリソンのバタフライナイフ
どんな違いがあるんだ？

刃物板＠2ch掲示板
http://hobby6.2ch.net/knife/

新設されたよ。

げ、マジで出来てやがる。
しかもネタスレだらけだ。

バタフライより十得ナイフの方が便利。

趣味を理解できんの？

刃物板 できました。
http://hobby6.2ch.net/knife/
鯖が違いますので移転はできませんが・・・。
早期にあちらに新スレを立てて移転願います。

>>558
きっと十徳ナイフとは別の、蝶素晴らしいナイフなのに違いない。

引っ越し先スレ（乗っ取ったのだがw）

バタフライナイフ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091242391/

逐次移動しましょう。

>>561
大失敗だ。重複スレだった。
こちらにお願いします。

バタフライナイフを語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091214521/

移転先のスレ主、未成年（>>528）じゃねェか…。

◆JQkWt90iQUはフェラしてもらったことないだろ？
フェラは気持ちいいぞ

>>564
してもらったことないな・・・・・・
だけどフェラは趣味じゃないや

>>565
自分がやらされててもうウンザリ?

なんかフェラだとイケなかったんだけど、最近ようやくイケるようになった。
「だめだ、フェラじゃイケねぇ」っていうと、「私のテクがダメなのかなぁ･･････」って
彼女が落ち込んでたもんだが、これでようやく2人とも幸せになったよ。

バタフェライナイフ・・・

>>568
爆笑。（嘘

話がスレと関係なくなってきてる・・・・・・

楽しいね

このスレはまだ現役で稼動中だよ

ﾚｻﾞｰﾏﾝTOOLを仕事中常に腰につけてます｡
山歩きが主で鉈を忘れたときは草も刈るし倒木の枝打ちくらいはやります｡
10年以上使うのでﾌﾞﾚｰﾄﾞは随分ﾀﾞｲｴｯﾄしちゃいました｡
PLUSEと違い片手でﾌﾞﾚｰﾄﾞ収納(出すのは無理)出来るので(膝等にﾐﾈを押しつけて収納)便利…ﾊﾞﾀﾌﾗｲはｵﾀｸか危ない野郎が持つものと馬鹿にしてましたが､なるほど片手で出せるのは便利ですね…
けど所持しづらいなぁとこのｽﾚで痛感した｡

ﾊｲｽ鉱の狩猟用に自作した大型ﾌﾞﾚｰﾄﾞ持ってるけどﾊﾞﾀﾌﾗｲほど危険なモノと見られません…本当に日本では悲運のﾅｲﾌ(ﾊﾞﾀﾌﾗｲ)ですね…
山育ちだからか小学一年からﾅｲﾌは買って貰って鉛筆は全部自分で削らされたなぁ…鉛筆削り欲しくてたまらなかった｡
ｶﾐｿﾘの刃みたいなやつを一年の時､ﾋｺﾞﾉｶﾐを二年から使い初めて､手は切るし膝に落として刃先がちょっぴり刺さったときは死ぬかと思った｡
危なさの体験をしてない人間が突然刃物を持つと豹変するものかねぇ…うちの子には…やっぱ怪我したら可哀想だから使わせてませんけど｡
怪我させたら下手すりゃ通報されかねない時代ですしね｡
子供はけして悪くないんだよなぁ…｡
中学くらいになったら最低でも竹トンボくらい作れねば｡高校ならﾅｲﾌ一本で鉛筆から艦船削りだしくらい出来ねば｡
危なさを知ってこそ､人に渡すときﾌﾞﾚｰﾄﾞ出して､ﾐﾈを持って(切っ先を自分に向けて)渡す配慮が出来るもの…と思う｡

＞怪我したら可哀想だから

犯罪者予備軍いっちょあがり、と。
甘い。お前は親からなにを教わったんだ。
刃物の恐ろしさを知っているからこそ、それを教えられるんだろ。
山育ちだるうがなんだろうが関係ない。
厨房になってからではもう遅いがな。


＞怪我させたら下手すりゃ通報されかねない時代ですしね｡

使わせる場所を考えさえすれば他人に怪我をさせることなどないのだ。
現代社会において、ナイフを常備する必要などないということを教えてやれよ。

>ｶﾐｿﾘの刃みたいなやつを
ボンナイフな

>手は切るし膝に落として刃先がちょっぴり刺さったときは死ぬかと思った｡
何処の山奥が知らんが刃物の扱いを教えてくれる
近所のニイチャンやオッチャンは居なかったのか

>危なさの体験をしてない
その理屈でいくと交通事故を体験していないドライバーは豹変しかねないな（苦笑
正しい教育と実践を、誰も教えないから使い方も使った結果も判らないアフォが
無限増殖していくんだ

確かに、子供は悪くないな、正しい事を教えない親や周囲が悪い
こういう↓コトナカレシュギでクサイ物には蓋を的な考えが一番悪い
＞やっぱ怪我したら可哀想だから使わせてませんけど｡
＞怪我させたら下手すりゃ通報されかねない時代ですしね｡

>>575
人に文句たれる前に、ぜひ自分のやってきた啓蒙活動を
カキコしてほしいのですが。

>>574
ちょいと言い杉な気もするが、アンタ正しいナ
自分で指や手切ってみてはじめて痛みがわかるし
刃物に対する理解も深まろう。刺されたらどんくらい痛いか
想像もできるようになるからなぁ。そういう風に考えさせながら
育ててないとナイフ常備の不自然さをいくら説いてもダメだろー
とも思う。ちとバランス欠いた青少年にとってナイフは
コントロールできかねるエゴの為のお守りだからね。

>>573
それにしても親とはありがたいものよのう。
そこまで心配するか…そりは母親の役目のような気がするのは
漏れが古いせいなのか、子供いないせいなのか。

しかし、切り出しもボンナイフも肥後の守も知らん世代が
増殖中ってのは、なーんか気色悪いな。道具は全部使い捨て、か？
まぁ、軽薄短小で本格って聞くとバカにするよーなチャラい
世の中にはちょうどいいのかもしれんが。

考えてみればボンナイフって昔は学校の売店で売ってたんだよな・・・
子供心に「もっと大きくて丈夫なのが欲しい・・」って思ってたｗ
アレって親指でギュって握ってパチッってオートマチックみたいに出せるよね。

ボンナイフって事実上使い捨てだったんだが、
ここの皆は研いで使ってたの？

三十円でしたよね?
ふでばこに予備入れて使い捨てでした｡

そうだよね。なんだか怒られてる様な気がして。
>道具は全部使い捨て、か？

>>575 確かに、子供は悪くないな、正しい事を教えない親や周囲が悪い

犯罪を犯した子供の親に正しい育て方を教えなかった祖父母が悪いし、その
また親も悪い…、のか？　いったいどこまで責任を転嫁すりゃ元凶にたどり
着くんだ？　事件が起こるとすぐに親の責任だ、学校の管理責任だって騒ぐ
ことが、罪を罪と思わない子供を育てているんじゃないのか？

>>577 自分で指や手切ってみてはじめて痛みがわかるし

痛みをわかるとどうなるってぇの？　世界中の子供たちにナイフを支給すれ
ば、刃物による犯罪が減るとでも？　子供たちから刃物を取り上げ、子供に
刃物を売った奴は死刑にすれば、少なくとも青少年の刃物による犯罪は減少
する、これは道理。まあ、それで真に犯罪者を減らすことには繋がらんだろ
うけどな。

なんかしらんが
キチガイがいるな

>>583
ほほぅ〜、お前の能書き語ってみろや。

＞ 自分が轢かれてみてはじめて痛みがわかるし

痛みをわかるとどうなるってぇの？　世界中のDQNにクルマを支給すれ
ば、クルマによる事故が減るとでも？　池沼たちから免許を取り上げ、珍走に
バイクを売った奴は死刑にすれば、少なくとも青少年の自動車による犯罪は減少
する、これは道理。まあ、それで真に事故や犯罪を減らすことには繋がらんだ
ろうけどな。

>>584
カネくれ
そしたらほんの少しだけ語ってやる

>>585
???

…バタフライの話ができん奴らは去ってくれ。

>>579
ﾉｼ

爺さんの砥石を使って研いでたヨン
他にもクラフトナイフ(?)とか言ってカッターナイフの刃に鉄を巻きつけたようなのも
売ってたよ、確か５０円位だった＞近所の文房具店

今思えば昔の子供の回りにはイロイロ刃物があったね。
ただ、誰かを刺したり切ったりするなど考えもしなかった・・・

>>590
道具の所為じゃない、人の心が罪を犯す、いつの時代でも。
昔は単なる道具だった刃物も、相手を威嚇したり傷つける為に所有する
ようになって来ている今日。その代表がバタフライなんだよな。

肥後の守だって、バタフライとは違うが、カチャカチャのやり方があったなあ。
刃を出すときもしまう時も親指で音を鳴らすときみたいにして出し入れしてた。
そういえば小学生の頃に肥後の守一本で大黒様彫ったことあったな。

以前、海外通販の話が出たとき送料の安いとこは何処だったかご存じの方、宜しくです。

刃物板http://hobby6.2ch.net/knife/が新設されたから二週間あまり経過しました。
刃物板では日に日に新規にスレが増加しています。
新規に専門板が出来たことにより「趣味一般板」では板違いとなりますので
刃物板の方に新規に継続スレを立てるか、既に立っている類似スレに合流されますようお願いします。

>>562のスレに合流願います。。。

まだ残ってるのだから、利用してからの合流で良いでしょう。

バタフライの柄が木製の奴は駄目だな。壊れやすくて。

>>596
純木製ハンドルって、めったにないぞ。もしかして真鍮の板を
コの字断面に折って、その上から木を貼ったやつでは？

もしそういうやつなら、耐久性を犠牲にした代わりに軽さを
得ているよ。よく慣らしてやれば（比較的短い間ではあるが）
実に使いやすい。

96 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/08/15 14:20 ID:???
ここまで。

>>85
刃物板に同趣旨のスレが立ち、少し移行期間を
置いてからの処理がいいんじゃないかと思うですが。

>>90
新板の範囲に含まれると思うです。
そのスレで議論になっているジャグリングの定義を見ても。


97 ：裕香 ：04/08/16 15:00 HOST:bmdi3016.bmobile.ne.jp
>>96 削除屋＠放浪人 ★ さま、ご配慮ありがとうございます。
では、移転が決まったものから依頼していきます。
ただ、居座りを決めるところもあるようでしたら一定期間経過したら依頼しますのでご了承ください。

何様のつもりだ、裕香は！

皆の衆、こっちに移転よろしく。

バタフライナイフを語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091214521/l50

どーも風向きが悪いようだ。
この趣味板のローカルルールでは専門板があるものは板違いだと。
既にバタフライナイフのスレがあるからそっちに移転決定。

今から皆で物凄い勢いでこのスレを使い切ってみればいいじゃないか。
反骨精神をみせよ。あ、でもバタフライ振り回すのは反骨じゃなくて馬鹿だからやるなよ。

>>600
部屋の中で一人さみしくヤルのはオケだ

振り回しても一人

指を怪我しても一人

って感じでな（ｗ

移転すればいいじゃん。この板にこだわる必要は無いよ。

みんな裕香のせいだよ。

移転指定先のスレよりもこちらの方が本スレで内容がいいんだからこちらで構わないでしょう。

移転先はバタフライ所持が禁止されている未成年が立てたもの、という経緯もあります。
「板ちがい」とのコトですが刃物板ができる前からすでに立っていたスレであり、当時は適板だったハズ。
まだ残りも在りますので使いきったら移ればイイでしょ。

音楽系の板で新板にスレッドが移転されてたつーことがあった
必要なら運営がｄａｔ．に新アドレス振って向こうに持って行ってるだろ

パート２を趣味板に立てたのでもないし
消されない限り既存スレで話しつづけても誰も困らないと思うｹﾄﾞ
どうョ？

おっしゃるとおり同意

ただ１つ言える事は、
バタスレが２スレ同時進行出来るほど
住人も話題も足りてる訳じゃないって事だな。

>>607
激しく同意！！！

＞608
じゃ、あっちを削除依頼しといてね。よろしく

>>607
向こうはバタフライナイフの話題、
こっちは移転関連の話題、と
上手く住み分けてるじゃないか。

刃物板投票告知（スレ違いお許しください）

　刃物板自治＆運営スレッド
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。

　現在でている案は四つ有ります。
　第一案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
　第二案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
　第三案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
　第四案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html

意見や案が有る方は22日（日）の1100時までに自治スレに書き込んでください。

また同時に
　この板の名無しを決めるスレ
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
　　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html



投票は、22日（日曜日）1200時から2350時まで、
　刃物板自治＆運営スレッド
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。

このスレッドは刃物板に移転しました。以降の書き込みは無用に願います。

移転先　バタフライナイフを語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091214521/l50

移転なんかしてねえよ

お

ま

ん？

じ

ゅ

ら

m

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ