☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆

事実が、捏造か明らかにしよう

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�S☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/

さすがに捏造とかいってるやつはもういないんじゃ?

軍民合わせて30万人の実態が兵隊7000人じゃ捏造と言っても差し支えないでしょ

事実なはずなのに証拠が絶無な件w

まだいたw

>>1
前スレのリンクも貼らず日本語もおかしいｗ
どんな奴がスレ立てたかわかるなｗ

肯定派によれば、「南京事件があった事は通説」らしいぞ。
肯定派によれば、「否定論は公論ではない」ようだ。

東京裁判で決まったと言いながら、東京裁判で無視された便衣兵不法殺害を主張するバカってなんだろうね？

東京裁判では捕虜の殺害でも誰も有罪になっていませんからねえ。
便衣兵不法殺害でも、捕虜の不法殺害でもないなら南京事件とは一体何なのでしょうねえ。

で、日中協同歴史研究での北岡見解を持ち出してくると…
意味不明やね。

>>9-10
東京裁判で認定されたのは民間人を含めて２０万という数字。
捕虜がどうこうとかは、この数字の前ではどうでもいい瑣末事。

国際的には、南京事件とは日本軍が民間人を含めて２０万人を殺害して、
多数の女性を強姦したとされている事件。

日本政府がそれを否定したいのであれば、まずはこの東京裁判の結論を受け入れた
サンフランシスコ講和条約を破棄することから始めるしかないね。

>>12
日本政府の見解は「具体的な人数はどれが正しい数かを認定することは困難である」という事ですが。
どこに「20万人」と人数を認定しているのでしょう。

日本政府の見解

『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。
　1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、《非戦闘員》の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
　2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

どこに２０万という数字があるのやらｗ

>>12
>サンフランシスコ講和条約を破棄することから始めるしかないね。

東京裁判や南京事件を否定したい人は、サンフランシスコ講和条約を破棄することから始めるしかないですね。
具体的に何をどうすればいいのかは分かりませんが、是非やってください。>9、>10には大いに期待してます。

>>13
>どこに「20万人」と人数を認定しているのでしょう。

「20万人」とは認定してませんねえ。

第八章では、
「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている」
「これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で
処分されたりした人々を計算に入れていないのである」
としています。

つまり、「二十万以上」＋「死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で
処分されたりした人々」だとしている。が、具体的な数字は認定していない。

>>15
君の主張が事実だとしたら、日本政府は政府見解でSF条約を否定したことになるんだねｗ
既に否定しているのにコレ以上何をしろと言うんだ？

で、南京事件で有罪になったのは松井大将だけ。
しかも有罪になった理由は「義務を怠った為」であって、殺害を命じた事でも許可した事でもない。
つまり東京裁判は「南京での戦闘で民間人が巻き添えになった」と言っているだけですね。
マニラとどこが違うのでしょうね。

>>16
>君の主張が事実だとしたら、日本政府は政府見解でSF条約を否定したことになるんだねｗ
>既に否定しているのにコレ以上何をしろと言うんだ？

間違えるなｗ
サンフランシスコ講和条約で受け入れた東京裁判の結論は「２０万以上」だ。
中華民国が行った南京軍事法廷では「３０万以上」とされている。

「２０万以上」や「３０万以上」は、４０万という数字をも原理的には含みうる表現だ。

「被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難」
と考えたって、サンフランシスコ講和条約を否定したことにはならない。

２０万以下だと主張したならサンフランシスコ講和条約の否定になるがね。
日本政府が２０万以下だと主張したということを頑張って立証しておくれｗ

>>17
>南京事件で有罪になったのは松井大将だけ。

はい、ダウトｗ

東京裁判では広田弘毅も南京事件に関連して裁かれているし、南京軍事法廷でも谷寿夫が裁かれている。
君が無知なのか嘘吐きなのかはこちらの知ったこっちゃないが、虚偽を述べた以上は責任をとれよ？ｗ

>>18
《非戦闘員》の殺害や略奪行為等

所謂便衣兵や捕虜は戦闘員ですから政府見解の対象外ですよ
「軍民併せて３０万」など論外ですｗ

>>19
＞>>17
＞>南京事件で有罪になったのは松井大将だけ。
＞
＞はい、ダウトｗ
＞
＞東京裁判では広田弘毅も南京事件に関連して裁かれているし、南京軍事法廷でも谷寿夫が裁かれている。

広田弘毅が南京で何人殺したんですか?
それとも広田弘毅は瞬間移動でも出来たんですかw
ID:T1QZ/zFW0は「東京裁判で」と言っているのに何で勝手に「南京軍事法廷」を持ち出してくるんですか?
ああ、「東京裁判」では何も無かったから「南京軍事法廷」しか持ち出せなかったと。
苦しまぎれに名前を出しただけの敗北宣言でしたかw

>>21
>広田弘毅が南京で何人殺したんですか?

広田自身が南京に行っていようが行っていまいが、広田が東京裁判で南京について
裁かれたという事実にはなんら変化が生じませんが？ｗ

それとも、君は浅原彰晃がサリン事件当日に地下鉄に乗っていなかったから、
地下鉄サリン事件で裁かれたのは事実ではないとでも言いたいのかな？ｗ

>ID:T1QZ/zFW0は「東京裁判で」と言っているのに

>>17をちゃんと読めｗ
>南京事件で有罪になったのは松井大将だけ。
と書いてあるだろうがｗ

「東京裁判において南京事件で有罪になったのは松井大将だけ」とは書いていないｗ

>>22
結局「非戦闘員」には何も反論できないようなので、東京裁判の１０万以外は日本政府はスルーした事実は認めざるをえないよねｗ

>>22まだ、東京裁判の件を持ち出してくるのか？

蒋介石が殺した現地人の数は抜かしてあるの？

>>22
あんたが東京裁判と無関係な話を持ち出してきた事に対する何の言い訳にもなっていないぞ。
それともあんたの目は「東京裁判」と書いてあると自動的に「南京軍事法廷」と脳内変換されるのか。
それなら納得だw

>>22
広田は南京市民の殺害指示で有罪になっていませんが。
南京市民の死亡は戦闘の巻き添えです。
サリンが撒かれたのは麻原の指示で、目的は市民の殺害というテロです。
南京戦の目的は南京の攻略であって市民の殺害ではありません。
両者が同じに見えるなら病院へどうぞ。
眼科か、特にあなたでしたら精神科の方をお勧めしますw

>>27
>広田は南京市民の殺害指示で有罪になっていませんが。

こちらは広田が殺害を指示したなんて言っていないよ？
あくまで東京裁判で広田が南京事件に関して裁かれたといっているだけなんだが？ｗ

広田弘毅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%94%B0%E5%BC%98%E6%AF%85

国際検察局は広田を「広田氏は軍国主義者ではないものの、政府を支配しようとする陸軍の圧力に屈しており、
侵略を容認し、その成果に順応することでさらなる侵略に弾みをつけた者達の典型である」として、
「日本が膨張を遂げていく上での積極的な追随者」「共同謀議の一端を担った」と認め、訴追対象に加えた。

この結果、「対アジア侵略の共同謀議」や「非人道的な行動を黙認した罪」等に問われて起訴された。
最も大きな罪状とされたのは日中戦争を始めたことについてである。
南京虐殺事件に関しては、外務省が陸軍に対して改善を申し入れていたが、
連合国側は残虐行為が8週間継続したこと、そして広田が閣議にこの問題を提議しなかったことで、
広田が事件を黙認したものと認定した。

>>22
元々はアンタが>12で「20万という数字の前ではどうでもいい」と20万数字を絶対視しているから疑問点を述べたら、あっさり「20万以上、30万以上」ってｗ
とことん脆弱な論拠しか持ってないんだなｗ

>>28
＞広田が事件を黙認したものと認定した。

つまり「南京事件は広田が指示したものでも、命じたものでもない」と。
しかし最も大きな罪状とされたのが日中戦争を始めたことだったら、「日中戦争で裁かれた」のであって「南京事件で裁かれた」とは言えないなw

>>28
>こちらは広田が殺害を指示したなんて言っていないよ？
地下鉄サリン散布を指示した麻原を例に挙ておいて、其の言い訳は見苦しい
廣田氏と麻原の立場はぜんぜん違うじゃないか。麻原を挙げたということで
アンタは間接的に廣田氏が南京殺害を指示したという主張をしたことになるんだよ

>>28
それはそうと、「非戦闘員」は相変わらずスルーなんだねｗ。中国はSF条約蹴っているし日本政府は南京軍事法廷の
南京に関する判決は無視している。南京軍事法廷の判決を日本政府の主張だと言い張るのは間抜けですわ

>>30
というか、日中戦争の一部分が南京事件なのですから「日中戦争を始めたこと」で裁かれるのであれば南京事件で裁かれるのは当たり前ですね。
日中戦争で裁かれず、「南京事件のみ」で裁かれていればまだ強弁できていたでしょうがｗ
広田弘毅が南京事件で裁かれたのは唯のおまけみたいなものだという事ですね。
少なくとも「最も大きな罪状」ではありませんねｗ

第十章
判定

廣田弘毅
〜（略）〜
訴因第５５については、かれをそのような犯罪に結びつける唯一の證拠は、１９３７年１２月と１９３８年
１月及び２月の南京における残虐行為に関するものである。かれは外務大臣として、日本軍の南京入場直後に、
これらの残虐行為に関する報告を受け取った。弁護側の證拠によれば、これらの報告は信用され、この問題は
陸軍省に照会されたということである。陸軍省から、残虐行為を中止させるという保証が受取られた。この
保証が与えられた後も、残虐行為の報告は、少くとも一カ月の間、引続いてはいってきた。本裁判所の意見
では、虐殺行為をやめさせるために、直ちに措置を講ずることを閣議で主張せず、また同じ結果をもたらす
ために、かれがとることができた他のどのような措置もとらなかったということで、廣田は自己の義務に怠慢
であった。何百という殺人、婦人に対する暴行、その他の残虐行為が、毎日行われていたのに、右の保証が
実行されていなかったことを知っていた。しかも、かれはその保証にたよるだけで満足していた。かれの不
作為は、犯罪的な過失に達するものであった。
本裁判所は、訴因第１、第２７及び第５５について、廣田を有罪と判定する。訴因第２９、第３１、第３２、
第３３、第３５及び第５４については、かれは無罪である。


確定訴因10項目
訴因1 1928〜1945に於ける戦争に対する共通の計画謀議
訴因27 満州事変以後の対中華民国戦争遂行
訴因29 米国に対する大東亜戦争遂行
訴因31 英国に対する大東亜戦争遂行
訴因32 オランダに対する大東亜戦争遂行
訴因33 北部仏印進駐以後における仏国戦争開始
訴因35 ソビエトに対する張鼓峰事件の遂行
訴因36 ソビエト及び蒙古に対するノモハン事件の遂行
訴因54 1941/12/7〜1945/9/2の間における違反行為の遂行命令・援護・許可による戦争法規違反
訴因55 1941/12/7〜1945/9/2の間における俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反

訴因　第五十五　

被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、 夫々の官職により、
亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に
関し、上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を
防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。

中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。

荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南

>>34>>35　やっぱり松井大将と同じく訴因54で無罪ですね。
どこをどう見ても殺害命令や指示なども出ていませんね。
単純に戦争の巻き添えで被害が出ただけで、それを有罪と言っているだけですね。
これを肯定するなら「戦争で周囲に被害が出たら有罪」となりますねｗ

まあ、「市民の殺害命令」が存在しない事が改めて明確になった以上、例え市民の被害が生じていてもマニラと同じでしかありませんねｗ

>単純に戦争の巻き添えで被害が出ただけで、それを有罪と言っているだけ

全然違う。

おっと、当方は旧スレに「修正主義」を書かねばな。（また後日あちらで）

>>37
おや？「7000人足らずの戦時重罪犯の為に20万人の無辜の市民は無差別攻撃の犠牲になれと主張するつうこうにん氏」ではないですかw
また新手の「ぼくのかんがえたこくさいかんしゅうほう」のご開陳ですかw

>>37
違うのなら、具体的な説明してよ。

廣田さんのケースを見ると、指揮命令に一切関与していない件で死刑判決。無理矢理感が半端ないな。
連合軍やドイツと違って、日本軍がどれほどまともな戦争をしていたかを示しているよ

他国なら、南京のようなでっち上げだと当初からバレバレのネタを引っぱり出さなくても幾らでもあるのにな

また肯定派が滅びそうな雰囲気だな

はい、夜逃げの準備中です。

そもそも事件が起こったとされる時期なら、南京の事件といえば二桁程度の殺人が有った程度の認識だったわけで
それを３０万にという歴史に修正した勢力が、もとに戻すだけのことを「歴史修正主義者」と罵るのは如何なものか

極左くんたちは慰安婦や７３１と言う、戦後数十年経ってから創作された歴史を支持していて
何故か自分たちが歴史を修正したことを認めないどころか、「嘘だ」と言う主張に対して「歴史修正は許さない」
もう、自分が何を言っているのか判っていないだろ

戦前の日本は悪かった

という意識が強いからでしょう。

日露戦争の勝利でいい気になった日本がアジア大陸を侵略しまくっていたら
おいこら調子に乗るなよ
とアメリカに脅されて
先制攻撃したが最後はボコボコにされた。

　　　　　　　　　　　　　　,,,..---､
　　　　　　　　　 ,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
　　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
　　　　　　 (彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
　　　　　　　{彡ｙ///イ/　　　　　ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　 ｀ミミ三三彡ｲミ､
　　　　　　　　 !､,,,_ 　 　 _,,,..---　　 ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
　　　　　 　 　 }Tﾞ'tゝ　.:´ ｨ弋ｶ'- 　 　Ｙ/5 /i川イ
　　　　　　　　 ! ￣ .i　:.　　￣　...　　　 ｰノミﾄ､シ
　　　　　　　　 ',:.:.　,'　::. 　 　.:.:.:.: 　　 iイミ三ｿ
　　　　　　　　　',　 ヽ ｰ　　　　　　　　!::ﾐミ三ﾘ
ネゴトワネテイエ＞ ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ 　 　 ノ :::iｰｰｰ'
　　　　　　　　　 　｀､　　　　　　,　'　　: :',
　　　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　: : \
　　　　　 　 　 　 　 __＿....ｌ::　::　　＿＿　, ---.ヽ　

つうこうにん氏は、又もや逃げたのかな？

http://www.cngongji.cn/

>>47
困った時の合言葉「あとはROMの判断に委ねます＾＾」

☆昏睡強盗はオカマ☆

「声優のアイコ」か　昏睡強盗容疑で逮捕
2014年7月7日20時27分

男性を睡眠剤で眠らせて現金などを奪ったとして、警視庁は７日、東京都杉並区久我山１丁目、
無職の神（じん）いっき容疑者（３０）を昏睡（こんすい）強盗の疑いで逮捕し、発表した。
「全く身に覚えがない」と容疑を否認しているという。
都内では２０１２年６月以降、「声優のアイコ」などと名乗る女による昏睡強盗事件が十数件発生。
警視庁は、手口や身体的特徴などから、いずれも神容疑者が関与したとみている。
http://www.asahi.com/articles/ASG776483G77UTIL03J.html

△レイプも慰安婦も、オカマに、するんだな△

>>49
そして、逃亡するって訳だね。
肯定派のパターンは変わらないね。

次は、どのパターンでくるのかな？
�@東京裁判
�A学術論文を出せ〜
�B｢ぼくのかんがえたこくさいほう｣を披露する
�C単なる悪口

中国兵が捕らえた日本兵の首を切り落としてサッカーをプレイするのは抗日無罪だが
日本兵は中国兵に対してはいかなる国際法も遵守し、その為の危険を負わなくてはならない。

>>52
佐藤が　田中のことを先駆的ガー！
っていうのは４にあたりますね

田中を支持する訳じゃないが、田中と洞やホンカツ、笠原らは大して変わらんように見えるけどね
嘘の付き方が上手いか下手程度の違い

板倉氏が田中の論文の嘘を指摘した返す刀で、ホンカツらの幕府山事件をメッタ斬りにしているわけだし

>>54
そうですね。肯定派にとっては最上級の悪口なんでしょうね。
ただ、肯定派が日本語を理解出来ていないって事実が明確になるだけなので、否定派は痛くも痒くも無いのですが…
それを理解出来ずに突っ込んでくる肯定派は、恥さらしでしかないんです。

東中野裁判も、�Cに含まれますよね。

Yahoo!知恵袋ではいまだに�@�Aが主流ですね。
で、解説者氏や他の人に論破されて�Cを出して逃亡(笑)
ほとぼりがさめた(と勝手に解釈)頃に�Bを出すパターンです。

知恵袋では、南京事件とは全く無関係な事案と比べて、「南京事件否定派とA、どちらがカルトだと思いますか？」なんて質問してる輩がいるけど、何がしたいのかが、全く解らない（笑）
相当、追い込まれてるのかもしれませんね。

>>57
�Aに関しては、笠原と秦は学会に論文を出して無いけど、俗説じゃないみたいな事を言ってますね。

盧溝橋、上海事変をおこしたのは中国側だろ
尼港事件、通州事件、済南事件、南京事件 (1927年)
民間人虐殺は中国から始めたことだろうが

旧式の日本装備の共産軍に負けて台湾に逃げ込んだ敗残軍であっても２２８事件という一つの事件で
日本の５０年支配によって犠牲になった台湾人の数を上回る大量殺害をやってのけた
戦場におけるヘタレ、虐殺のプロであることを忘れてはならない。

�Aについてなんだが、学会に論文出してるのって、井上久士、板倉由明、原剛の3人しかいないんたが、肯定派はこの現実をどう受け止めるのかね？

また肯定派が滅びそうな予感ｗ

>>62
余りに論文論文と喚くからと、論文DBを笠原で検索した時は壮絶に吹いたわ
奴らは何かしらの根拠があって言っているものだと思っていたからね

>>64
最近は、｢国際社会に通用するような公論をだせ｣と叫んでいる奴もいたよ。
で、笠原や秦は通説として認められてるが、否定派は認められていないんだと。
ダブルスタンダードだよね。

>>65
｢国際社会に通用するような公論をだせ｣と言いながら国際法を無視する肯定派ｗ
彼らは国際法の意味を知らないのでしょうか？

【中国】「日本はいつも『国際法』『国際法』と言って国際法を私物化している」…シンガポールでも傍若無人！中国のあきれた日本批判
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404647425/

　「日本はいつも『国際法』『国際法』と言って、国際法を私物化している」
　「日本は、自ら国際法を所有しているかのようで驚きだ。それでは、なぜ捕鯨をしているのか」

　これは、シンガポールで５月３０〜６月１日に開かれた英国の国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）が主催するアジア安全保障会議（シャングリラ
対話）の分科会で、中国の人民解放軍関係者らが行った発言だ。

>>66
中国って国家の代表として国際的な会合に出ている人間でさえ全くの国際法無知だよね。
捕鯨に関して国際司法裁判所で争っていた事とか、裁判の結果を尊重する声明を出した事とか知らない、
というか理解さえできないんだろうね。

強制管轄権さえ知らず、「日本が逃げている」などどさえ言い出す始末だし。
しかし、常任理事国なのに公の場に出ている人間のほぼすべてが強制管轄権さえ知らない中国って・・・

間が空いたが、公約の（旧スレ>>504のつづき）歴史修正主義レスをば。
（※旧スレを埋めるつもりが倉庫に入ってしまったので仕方ない）

まず簡潔に「歴史修正主義とはナニか」は、以下のサイトをどうぞ。
　　　　　
（※ニューヨークタイムズ社説「安倍氏の危険な修正主義」が出たときの解説）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《安倍首相への批判の言葉「歴史修正主義」とは？》2014.03.23
h ttp://thepage.jp/detail/20140323-00000002-wordleaf

以上、概要を理解しておいてもらったうえで……（↓）

上のサイトどおり、本来、歴史修正主義は定説を見直す歴史学の一分野だった。
たとえば、一次大戦の戦争責任をドイツに押しつける歴史観に異議を唱える歴史学の
ひとつとして、二次大戦前は学問として公認された分野だった。
　　　　　　　　　　　　　（*『戦後歴史学用語辞典』東京堂出版　2012　頁335）
ところが60年代後半、ドイツが国をあげ「ナチス犯罪」を徹底的に検証するようになると、
「歴史修正主義」を自称するホロコースト否定論者が、学問研究の成果というに値しない
【陰謀論】を繰り広げて参入してきた。
すべてはユダヤ人や連合軍の捏造で、証言者は全員ウソツキといった妄言を繰り返すうち、
歴史修正主義は詭弁やヘイトスピーチの代名詞のようにみなされるようになった。↓

>>68
６０年代後半に新しい歴史を唱えたものを「歴史修正主義者」と言うなら
７０年代以降に南京行政区とか珍説を披露した輩も当然「歴史修正主義者」だなｗ

歴史修正している奴に限って、敵を「歴史修正主義者」と罵るのは笑えます

>>68
ホロコーストは当初のプロットからのブレが最小限であるのに対して
南京肯定派の主張は東京裁判や南京軍事法廷からブレブレで
歴史を守るんじゃなくて反日活動やっているだけなのがバレバレなんだよ

歴史修正主義者と否定派を罵りたいのなら東京裁判か南京軍事法廷の範囲で全部を主張するんだね
１０万の市民だけか軍民含めて３０万、スマイス報告書は信ぴょう性がない、現場は南京市と幕府山だけ
帰還は陥落から６週間・・・基本的なあらましは守らないとお話にならんよ

君らは余りにも弄り過ぎなんだよ、歴史修正主義者め！

>>69-70
あはは。君の主観は自由でどうでもいい^^

ただ拙>>68が国際的現実であることは自覚しなされ。

さらに前スレを見れば（お約束のように）ホロコースト否定派を
兼任する者も君らの側にはいる。それが現実なんだよ。

南京虐殺否定にも共通する修正主義者諸氏の用いるロジックをざっと見てみると……。

Ａ）ナイことを証明するのは「悪魔の証明」といって不可能だから、アルと主張する
　側が虐殺を具体的に命じた【公文書】を出せとせまったり、
Ｂ）毒ガス成分の染みついたレンガといった【物証】を示せとせまるなど、
　完璧な証拠が提示されないかぎり、虐殺は認められないと言い張る。
Ｃ）またヨーロッパの当時のユダヤ人口を示す特定資料を絶対視し、600万いないのに
　600万殺害は不可能などと、どこかで聞いたロジックを繰り返した。さらに、
Ｄ）犠牲者数への疑問を口にすることで、虐殺全体をなかったとすり替えてみたり、
Ｅ）証言のゆらぎや記憶ちがいなどを追求し、証言全体を「ウソ」と断じたりした。

上記は、マトモな学者からすれば、ただの【陰謀論】で【擬似科学】だ。（詳細は後述）

とまれ、こうして歴史修正主義者は、被害者を【ウソツキ】とセカンド・レイプし、
「我々は騙されている」と【加害】を【被害】に転じて【逆ギレ】し、
虐殺の原因となった民族憎悪を再びあおる、社会的に許してはならない存在として、
国によっては法規制まで受けるようになっていった。

それはビアホールのちょび髭のヘイトスピーカーを野放しにしたあげくの歴史の惨劇を、
人はナニをしかねないか学ぶための類的資産として活かしているのであって、必ずしも
表現の自由を侵犯することにはならないと、当方は考える。
（※私見では、直接的ヘイトスピーチでないかぎり、法規制はすべきでないと信じるが）

>>71
君が出した定義から南京肯定派の主張が逸脱していると指摘しているんだよ
笠原説をホロコーストに当てはめるなら、アウシュビッツでは数十万や数百万の虐殺などなかったが
ドイツや占領地全体の何処かで合計６００万殺されたのは確実。
こんなことを言ったらユダヤは彼に対して「歴史修正主義者」と罵るだろうね
南京否定派を歴史修正主義者と言いたいのなら、新しい歴史修正主義者像に「修正」すればいいんじゃないのｗ

>>72
アウシュビッツの慰霊碑は、当初の４００万から１９９５年に１５０万に書き換えられrた
つまりホロコースト被害者は３５０万以下に修正されたんだよね
君の基準だとアウシュビッツを現在管理している人たちまで歴史修正主義者なんだねｗ

>>71
>ただ拙>>68が国際的現実であることは自覚しなされ。
記事はホロコースト否定派をリビジョニストという以外の解説はないぞ
南京に関しては「９０年代以降に使われている」と書いてあるだけで
何故そうなのか全く書いてない

コレじゃソースにもならないな、やり直し

ホロコースト600万の「数」を公の場で議論してはならないとされさるのは、
それが【揺るぎない真実】だからではない。

歴史学の通例どおり「諸説ある」に決まっているから……正確には中世イスラムの
学者が「正確には神のみぞ知る」と断り書きしたように、
（※『アラブが見た十字軍』など）
断定できないからこそ、数への議事を唱えることで「なかった」にすり替える者が
出てこないよう禁じ手とした。それが経緯だ。

数への疑問を口にすることで、【加害】を【被害】に反転させ、自らを被害者と
位置づけ、憎悪を煽るゆえ、それは禁じられた。（拙>>72のとおり）

ゆえに、その実態（数）を議論したいなら、なによりその本質を踏まえなくては
ならない。それが本質なのだ。以上、>>73-75へのレスをかねる。

以下、自身を被害者の立場にすり替えようとする修正主義者の手口について、
多少詳しくみておく。

拙>>72Ａ）の「悪魔の証明」は修正主義者のお気に入りのフレーズだ。

彼らは「ホロコーストはあった」とする側が、「有無をいわさぬ証拠を示せ」と
せまる。しかし、国際社会のまともなアカデミズムは逆を要求する。

証言がすべてウソで捏造というなら、壮大な【陰謀】が存在したことになる。

ならその証拠を否定派が提示すればいい。米や英やロシアや台湾や中国や、あるいは
イスラエルだかに眠るはずの公文書を発掘して開示してみせればいい。

これは南京虐殺でも共通するといえるだろう。

>>76

へえ、リビジョニストは「ナチスは被害者」と主張しているの？君の脳内リビジョニスト定義はホロコーストに適用できそうもないねｗ

仮に秦や板倉の論をホロコーストに当てはめると、「ホロコーストの被害者は５０万から１００万ちょっと程度」になるが、
コレをユダヤが受け入れるかね？最初の定義が荒唐無稽だと肯定派ですら認めている南京で「歴史修正主義者」とか笑っちまいます

>>76
>数への疑問を口にすることで、【加害】を【被害】に反転させ、自らを被害者と
>位置づけ、憎悪を煽るゆえ、それは禁じられた。

数を変更したのは現在のアウシュビッツの管理者だが、お前は何を言っているの？
禁止などされていないんだから出鱈目だよね

ガス室はなかった、も彼らの常套句だ。
当スレの南京虐殺否定派にも、案の定、こんな発言しとる者もいたっけ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/521

彼らは証拠隠滅のため、ナチスが爆破したガス室のレンガの一部なるものを
分析し、毒ガス成分は検出されなかったからウソだと決めつける。

が、ウソと断じるなら、付着した毒ガス成分は40年以上経ても検出可能と
証明する論文を、査読の必要なネイチャーやサイエンスに投稿し、
そのうえで疑り深い世界中の研究者の追試を経て立証するのが筋だろう。

そうした手順を経ず、相手をウソツキと罵るようでは、学問として相手にされ
なくなって当然といえる。

おまけレス
>>79
君、拙>>の再読を^^

君らの反論って、毎回、反論になってないんだよお。

>>80
で？それが「7000人足らずの戦時重罪犯の為に20万人の無辜の市民は無差別攻撃の犠牲になれと主張するつうこうにん氏」の新しい主張かいw

>>80
禁止されているのにアウシュビッツの慰霊碑の数がディスカウントされた矛盾は何処で説明しているのかな？
何処にも書いていないのに説明したつもりって頭おかしいだろ

>>77
>「悪魔の証明」は修正主義者のお気に入りのフレーズだ
君は生まれてこの方人を殺したことがないというのを「殺した証拠がない」以外の方法で証明できるのか？
悪魔の証明を禁止するのは世界中のまともな司法機関なら常識なんだが
君の理屈だと世界中の司法機関や政府が南京否定派の仲間なんだねｗ

まあマニラの砲撃を仕方がないというアンタが人殺しって可能性も無きにしもあらずだがｗ

>>77
>ならその証拠を否定派が提示すればいい。米や英やロシアや台湾や中国や、あるいは
>イスラエルだかに眠るはずの公文書を発掘して開示してみせればいい。
>
>これは南京虐殺でも共通するといえるだろう。

南京事件を証明する公文書が肯定派から提示された事はありませんがｗ
それどころか東京裁判では廣田弘毅、松井石根両名ともに訴因54で「訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可」で無罪になっていますよｗ

東京裁判で戦争法規慣例違反の命令で有罪になった人はいませんｗ
東京裁判で戦争法規慣例違反の授権で有罪になった人はいませんｗ
東京裁判で戦争法規慣例違反の許可で有罪になった人はいませんｗ

東京裁判では既に日本軍の「戦争法規慣例違反の命令・授権・許可」は否定されていますので、あなたがご自分の主張通り公文書を発掘して開示して東京裁判を覆してくださいｗ

>>81
犠牲者数は、当方、神でもないんで知るよしもなし。拙>>76参照

はっきりしてるのは、無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ
無裁判の形で殺害した事実だけ。

そして南京虐殺は、君のいう「戦時重罪犯」という勝手な無裁判認定により、
女でも子供でも、乳幼児でも殺害してかまわないとする……
〇女、子供
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388293919/189
〇乳飲み子
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388293919/219

トンデモナイ戦争の一部を構成していたと事実だけだ。当方にいえるのは。
この歴史は笑い事ではすまない。

>>82
「（数）を議論したいなら、なによりその本質を踏まえなくてはならない」
の意味が理解できぬなら、もうナニをいってもムダだね。拙>>82
君らの反論、そんなのバッカシ。

>>83
証明する方法は書いたよ。拙>>77
君らの反論、そんなのバッカシ。

>>84
君は論外^^

>>80
こっちはホロコースト否定なんて一言も言っていないのに、見当違いのホロコースト否定論叩きをやっているのは何故なのかな？
俺は「ホロコーストと南京は全く違うから、ホロコースト由来のリビジョニスト定義だと南京肯定派もリビジョニストだ」と言っているんだぜ
想定問答集から外れたからなのか、さっきから反論が的はずれなんだよ

>>85
>>82は俺のレスだから、ソレを持って説明していると言われてもなｗ
君の妄想と違って、現実は人数の変更は禁止されていないじゃないか

歴史修正主義の妄言を唱えることが、とうてい日本の利益になるとは想像できない。
学問とはいいがたいものを唱えれば唱えるだけ、軽蔑されるだけではないのか？

以下も、その一例。
旧スレで肯定派のひとりは、捕虜に関し、外務省サイトの《……軽微な不服従程度で
殺してよいなど……ありえない……》を引用した。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/725

これに対し否定派は、《→そんな条文は無い》と言い放った。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/734

★だが、「ヘーグの文言にない＝違法でない」など子供の駄々でしかない。

ヘーグ条約は単独で存在するのではない。18世紀ルソーらの人権思想の延長上に
【文明国】の捕虜条項は存在する。ヘーグ条約以前の日清戦争の時代でも《……
『陸軍治罪法』第二五条の「俘虜降人の犯罪は軍法会議に於て之を審判す」があるから、
逃亡を企てたからとて、また抵抗したからとて、すぐ殺すのはいけない、また逃亡を
果たしても再び捕らわれた者は殺してはいけない、これらは『ブラッセル宣言』の
第二八条、国際法学会の『オクスフォード・マニュアル（提要）』第六八条に規定
されている……》などと有賀長雄は述べてた。　　　（*『捕虜の文明史』頁130）

外務省サイトの文言は、そうした歴史を踏まえての発言だ。この件にかぎらないが、
否定派の「書いてない、書いてない」は、旧スレで示した古代オリエントの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/752
マヌ法典の人々からも軽蔑をもって迎えられるしかない異常な主張にすぎない。

歴史修正主義は、唱えれば唱えるだけ、自国を貶めるしか……。

>>88
歴史修正主義者の論に詰まったから、早速論点ずらしかｗ
笠原や秦が何故歴史修正主義者じゃないと言い切れるのかちゃんと説明しろよ

君らのそういう詭弁が「歴史修正主義者」そのものなんだよ。

もし秦氏らが数への疑問をもって「南京虐殺はなかった」「捏造だ」と
述べたら、当方ふくむ各方面から薄汚い「歴史修正主義」と批判されるだろう。

言ってる意味が理解できないとしたら、君は目にウロコが飛び込んでいると
自覚したほうがいいぞ。

>>88
ぼくのかんがえたこくさいほうを披露しなくていいから、条文を出しなよ。
陸軍治罪法は、大日本帝国時代に大日本帝国陸軍の軍人を主な対象に施行された軍法の一つである。

陸軍刑法（明治41年4月10日法律第46号）の制定後に、刑事手続法の一般法である刑事訴訟法（明治23年法律第96号）にならって訴訟手続を改正すべきとの法曹界からの意見を受け、
1921年（大正10年）に「陸軍軍法会議法」（大正10年4月26日法律第85号）が制定され、陸軍治罪法は、1922年（大正11年）4月に廃止された。

南京事件には、全く関係ないな。

>>90
論点ずらしは典型的な詭弁術ですよ。早く反論してくださいよｗ
>笠原や秦が何故歴史修正主義者じゃないと言い切れるのかちゃんと説明しろよ

秦が修正主義者じゃないというアンタの主張はわかったけど、何故修正主義者じゃないと言い切れるのか全く答えていないよね
そりゃ理屈じゃなくて感情だもんねｗ

>>90
ヴィダル＝ナケは、否認論者の言論を次のようにまとめている[6]。
ナチス・ドイツが意図した「ユダヤ人問題の最終的解決」は、東欧方面へのユダヤ人追放を意味する[6]
しばしばホロコーストの象徴とされるガス室は、存在していない[6]。
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は誇張であり、実数ははるかに少なく、10万人程度である[6]。
第二次世界大戦の重要な責任は、アドルフ・ヒトラーになく、ドイツにもない。もしくはユダヤ人にも責任がある[6]。
1930年代から1940年代の人類の最大の敵は、ナチス・ドイツではなくヨシフ・スターリンのソビエト連邦である[6]。
ホロコーストは連合国、主にユダヤ人やシオニストによってでっち上げられたものである[6]

500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は誇張であり、実数ははるかに少なく、10万人程度である[6]。
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は誇張であり、実数ははるかに少なく、10万人程度である[6]。

向こうでは人数減らすと修正主義者呼ばわりのようだねｗ
なあ、整合性が取れる歴史修正主義者の定義は何時持ってこれるんだ？

>>88
殺害されたのが捕虜だといつ証明されたんですか?
日本軍は「正規の捕虜収容所に収容された者」を正式な捕虜としてましたが。
そして正式な捕虜とは「ハーグ条約の捕虜資格を持つ者」とされていましたが。
「ぼくのかんがえたこくさいほう」以外に何か根拠でもあるのでしょうか?

1.修正
［名］(スル)不十分・不適当と思われるところを改め直すこと。「文章の誤りを―する」「―案」「軌道―」

3.修正
（ 名 ） スル まちがっていたり，不十分であるところを直して


「歴史の間違いを正す」事がコイツらにとって都合が悪いことはよくわかったｗｗ
南京大虐殺が「正しい」ことなら「修正」されても痛くも痒くもないはずなのだが、それが
手前らにとって都合が悪いって事をもはや隠そうともしなくなったのかｗｗｗｗｗ

>>91
え〜と、日清戦争の時代でも拙>>88とされていた点は理解いただけましたかな？

理解いただけたならけっこう。あとは書いたとおり。


>>93
>なあ、整合性が取れる歴史修正主義者の定義は何時持ってこれるんだ？

だ、か、ら、答は拙>>90で書いたとおりだよ。

そのことは、君が引用してくれた>>93にすべて書いてあるんだよ。

君は自分が引用した文を「穴」があくほど再読してごらん？

……ったく。

>>96
ドイツで逮捕された３人のうちエルンスト・ツンデル（Ernst Zundel）は、ドイツ生まれだが１９５８年からカナダに住み、デザイナーをする傍ら、
１９８０年に「本当に６００万人も死んだのか」（Did Six Million Really Die?）という題の、ホロコーストの死者数は誇張されていると主張する
本を書いた。彼は２００３年にアメリカを旅行中、米入管当局に入国管理関係の法律違反で逮捕され、カナダに送還され、そのままカナダで
２年間、勾留された後、今年３月にドイツに送還された。その後ドイツ当局から、ホロコーストを否定した容疑で逮捕起訴され、１１月８日に裁判が始まった。

向こうのリビジョニストは「ホロコーストの死者数は誇張されている」だけで投獄ですね。
東京裁判や南京軍事法廷の人数を無視する日本の学者を全て歴史修正主義者と定義するべきじゃないの？
秦や板倉だけじゃなくて、この定義じゃ笠原や吉田だってリビジョニストだｗ
いい加減南京ではホロコーストと同じリビジョニストは成立しないことを認めろよ

>>85
＞はっきりしてるのは、無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ
＞無裁判の形で殺害した事実だけ。

無裁判という事は逆に言えば「裁判する必要があった」という主張ですね。
捕虜資格に疑義がある者に対して裁判が義務になったのは1949年のジュネーブ条約からなんですが。
それ以前に国際慣習法として成立していたなら、1937年以前に複数の国家で継続的に行われている必要があります。
1937年以前に捕虜資格に疑義がある者に対して裁判を行っていた国家を複数挙げてください。

>>96
だから、南京事件に全く関係ない事案を出して、何がしたいんだ？
南京のスレなんだから、南京について語れ。

｢条文を出せないから、誤魔化しました｣
と宣言しても無意味だよ。

南京における戦争法規は義務を負うのは日本だけであり、
日本兵は中国兵を射殺しないでちゃんと裁判をしないで殺したから違法だが
愛国無罪よろしく中国兵による日本兵の即時殺害は無罪、

ということ？

相手兵士の不法殺害に関しては日中お互い様だろと。
日本が南京を攻撃したこと自体が不法な侵略だという政治的プロパガンダで批判するならわかるが、
不法な殺害に関しては日中お互い様。

>>96
反論もできないようだから「ドイツ基準なら、秦も笠原もリビジョニスト」って事でOKのようだねｗ

>>85
誰が犠牲者数を問題にしているんだ？
犠牲者数ではなくてアンタの「7000人足らずの戦時重罪犯の為に20万人の無辜の市民は無差別攻撃の犠牲になれ」という主張が問題だと言っているのだが。
日本語が理解できるか？
「金をもらって殺し合いをやっている兵隊は自分の身を守る為に犯罪を犯してもいいし、その為なら身を守るすべを持たない無辜の市民を犠牲にしてもかまわない」というアンタの姿勢を問題視しているのだが。
で、南京では日本軍の掃討の対象になったのは、あんたの主張とは逆に老人、女子供を除外した青壮年。

六旅団作命甲第138号
12月13日午後4寺30分
南京城内掃蕩要領
3、遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。
掃蕩実施に関する注意
1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。
2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。
3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校（准尉を含む）の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。
4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。
青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

日本軍の公式記録では掃討の対象からは青壮年以外の老幼婦女子は除外されているのだが、アンタの主張する「女でも子供でも、乳幼児でも殺害」という日本軍の公式記録を否定する根拠を出せよｗ

>>85
>〇乳飲み子
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388293919/219

以前も指摘されていたけどこれって「母親と乳飲み子を助けた話」だよね。
これがアンタには「母親と乳飲み子を殺害した話」に見えるわけだｗ
しかも南京とは全く関係ないし。

これ以上同じ事を続けるなら、アンタを「理解していて捏造を続ける確信犯」か「日本語理解能力がチョンやチャン並みの無能」と見なすけど異論はないよな。

>>97>>102
さすが歴史修正主義者の詭弁というしかないよ。

●数の疑問を口にしながら「虐殺なかった」にすり替えるリビジョニズムは学問と
みなされず、（※秦氏も笠原氏も虐殺を認定してる）
●ホロコースト否定論の場合、ヘイトスピーチの一種として法規制する国まである。

結局、君の知的視力ではこの【現実】が理解できなかった、と考えていいのかな？


なお南京虐殺否定が修正主義と批判されてる現実については、一番最初（拙>>68）で
記述ずみだ。
《安倍首相への批判の言葉「歴史修正主義」とは？》（拙>>68のリンク先参照）

ちなみに上記のニューヨーク・タイムスに修正主義と糾弾された安倍政権は、
自分たちは南京虐殺を認めると公式に「反論」しとるようだよ^^

……君らの主張は、とっくの昔に【ダウト】と認定されてるんだよ。ったく。

南京における敵兵への不法殺害の可能性のある行為はあったが、それは日中相互にあった。

>>105
君のソースの何処にも「数の問題を虐殺派なかったにすり替えるリビジョニズムだけ問題」とは書いていないよね？
無かったと言わなければリビジョニズムじゃないという根拠は君の脳内にしか存在しない様でｗ

>>105
秦や笠原の論が国際的に歴史修正主義じゃないと認められている根拠は何でしょうか？
中国やアメリカが４万や２万などを諸説として受け入れた証拠ぐらい有るんだろうねｗ

>>105
ヨーロッパでは「アンネの日記はボールペンで書いた部分があって加筆修正があった！」と主張しただけで捕まっているので
「ホロコーストは捏造と言わなければれj\既視修正主義者とみなされない」は全くの出鱈目ですよねｗ

結局君の定義は秦や笠原が範囲外になるようにでっち上げたもので、根拠となる事実など何処にもないよね
世界じゃなくてアンタのバックに居るのは日本でも絶滅寸前な南京肯定派の極左さんたちだけですね
中国だって４万とか２万説を受け入れるはずもなく

>>100-101>>106
蛮行は相互にあったろうね……。

ただ、以下のような歴史を踏まえると、とても相殺とはいえないと信じる。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/288
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/399-401

さらに拙>>85で書いたとおり、女子供や乳児まで殺害するのをデェフォルト
とする対ゲリラ政策（※中国名で三光作戦）があったのでは、到底、
お互いさまとはいえない。

こうした歴史を合理化する主張を唱え出せば、歴史修正主義に耽溺した
日本がふたたび【人喰いの顔】（by周作人）をさらけ出したと、今度こそ
双方にとり【最悪】の事態をうみ出しかねないと危惧するよ。

>>104
>以前も指摘されていたけどこれって「母親と乳飲み子を助けた話」だよね

そんなトンチンカンな指摘をするのは君ぐらいと想像する^^

当方からみると、貴殿の主張は「反論不要」。
貴殿にとっては「反論」でも、当方には貴殿が自爆しとるだけに見える。
よって、好きなだけ、その「反論」を繰り返しておくれ。

山本宏（と学会元会長）氏の指摘に付け加える言葉なし、だ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/518

>>107-109
こちらも、もう反論必要みたいだな。

日中歴史共同研究では日本側は最大20万だった。しかし、だからといって
「歴史修正主義」の批判は出なかった。それがすべて。

拙>>105ふくめ、これで理解できんようなら君もパス。ROMの判断に委ねる^^

伝家の宝刀が出たー

>>111
>「歴史修正主義」の批判は出なかった。それがすべて。

北岡は「有った」といっただけで最低何人と具体的な数を言っていないが、
否定派の殆どは数十人以上の被害者は認めている
つまりアンタの屁理屈だと否定派も歴史修正主義者の範囲から外れることになるなｗ

で、中国側の学者が歴史修正主義者の定義を決めると言う根拠は何処に有るの？
君の言い分が「それがすべて」なら終わってるわｗ

>>111
常識で考えて「赤ん坊と母親を殺さなかった手紙」を「赤ん坊と母親を殺した証拠」と主張するのは無理。
しかも南京とは無関係。
つうこうにん氏は何が言いたいのだろう。

>>111
そういやアンタが出したNYTは、靖国参拝を歴史修正主義と罵っているが
１９８５年に朝日が喚くまで誰も問題にしなかったわけで、歴史を修正したのは朝日新聞と中国というべきじゃないかな？
イデオロギーが問題だというなら「歴史」と言う言葉を使うべきじゃないね。あたかも事実に基づいているかのようじゃないか

普段は殺していたように読めるが･･･

>>116
それって南京と関係あるの？
つうこうにん氏が主張する「丸腰の便衣兵容疑者」は赤ん坊や女子供だったのですか?
日本軍の南京城内掃蕩要領では青壮年の男が拘束されているのに、いきなり「日本軍は赤ん坊や女子供を殺していた」なんて言われても「ハア？」としか言えないんですけど。

>>115
結局、君ら、南京虐殺否定は修正主義とみなされ、そう見られぬよう安倍政権が
同紙（NYT）に反論した事実は確認できたのか？？

しかし、ニューヨーク・タイムスはよく学習しとるよ。

靖国遊就館の売店はもとより、展示の記述に修正主義が満載だったことは知られている。
（一応対策は07年以降に練られ、ルーズベルトの陰謀やらは引っ込めたようだが）

……結局、すべては日本が国として歴史検証してこなったツケだが……やり切れんよ。

>>117
拙>>85で書いたとおり。南京虐殺は日中戦争の一部と理解しとるだけだよ。

本日はひさびさ連投してもうた。また機会があったら来るよ。んじゃ。

>>118
日本政府が靖国参拝を禁止された歴史的事実はありませんね
歴史を修正しているのは朝日新聞、中国、そしてNYTなのは明らかですわ

結局最後は歴史修正主義論はトンズラなんだね
苦し紛れの最後の根拠が「中国が認定しなかった」じゃ、コレ以上無理だｗ

>>118
>拙>>85で書いたとおり。南京虐殺は日中戦争の一部と理解しとるだけだよ。

つまり赤ん坊の話は南京とは無関係と。
自分で書いた事を忘れる事が出来る知能の持ち主は生きていくのが気楽でうらやましいなｗ
↓
>85 ：つうこうにん ：2014/07/12(土) 15:32:14.98 ID:anwEotK70
>そして【【【南京虐殺は】】】、君のいう「戦時重罪犯」という勝手な無裁判認定により、
>【【【女でも子供でも、乳幼児でも殺害してかまわない】】】とする……
>〇女、子供
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388293919/189
>〇乳飲み子
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388293919/219

>>118
安倍首相が靖国神社に参拝したという事実は確認できるが、
去年の年末に遊就館を訪れたという情報は何処からも聞こえてきません

どう見てもあんたの言いがかりだわ

そんで結局つうこうにんさんが批判する歴史修正主義者とは誰のことなんだろうね
つうこうにんさんの論理でいけば、歴史修正主義者の定義には、上限20万かどうかより
犠牲は最低何人で、それ以下の主張したやつのみが批判の対象となる、でいいんだよね？
最低何人は確定なのかは言ってから帰って欲しかったな。

何も断言せずに、世迷い言を吐き出して帰るだけしか出来ないからね。
永遠に答えませんよ。

>さらに拙>>85で書いたとおり、女子供や乳児まで殺害するのをデェフォルト
>とする対ゲリラ政策（※中国名で三光作戦）があったのでは、到底、
>お互いさまとはいえない。
共産軍が非協力的な村を「反動的」と見做した村を攻撃、虐殺したし
日本軍･汪兆銘群も共産側に協力した村を見せしめに虐殺していた。
実際が一方的に日本軍が中国人民を虐殺したというような単純なプロパガンダではない

>>121 遊就館を訪れないものは、非国民である。

>>122 支那四百余州の全部を虐殺すべきであった。そうすればこんにち、問題となることもなかったであろう。

>>123 やる気のないものは去れ！……人類普遍の原理である。

>>124 こんご、わがくには国家総動員のプロパガンダを大々的に展開すべきである。

>>118
東京裁判認定【南京の不幸な市民十万以上が殺害された】を否定している以上、【つうこうにんは歴史修正主義者】ですw


【コトバンクより】
「ある歴史的事象について定着している評価を一面的とし、その見直しを要求する理論的態度」


つまり、【犠牲者数の見直し】も【歴史修正主義】なのですw

残念でしたwwwwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

「アンネの日記」懐疑論者も起訴

　３人目のジークフリート・フェルビーケ（Siegfried Verbeke）はベルギー人である。彼は、ナチスに迫害されたユダヤ人一家の話として
戦時中に書かれたとされる「アンネの日記」について、日記は戦時中に書かれたものであるはずなのに、その原版を見ると、戦後の製
品であるボールペン（１９５１年に市販開始）で加筆された部分がかなりあり、後から意図的に改竄されている、などと主張する論文（他
のリビジョニストの主張の引用が中心）を刊行したが、オランダの裁判所で今年８月、発禁処分になった。（関連記事その１、その２）

　その後、ドイツ当局が、フェルビーケの主張の中にホロコーストに疑問を投げかけている部分があることに注目し、自国でも裁く必要
があるとしてオランダに移送申請し、１０月に身柄がドイツに送られた。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

ヨーロッパではアンネの日記が彼女の作じゃないと言っただけでリビジョニストで逮捕ですね。南京なら第一大隊戦闘詳報や幕府山事件、
夏事件、市内での市民虐殺等、でっち上げが濃厚なものを研究するだけで問題となるんだろうね
秦や板倉氏をヨーロッパ基準のリビジョニストから外すのはどう考えても無理ですわ

　本件に直接関係ないけど、８０年代にでっち上げた従軍慰安婦を否定するものに対して中大の吉見が「歴史修正主義者」と罵ったのは笑ったな
終戦後数十年は「慰安婦は売春婦」が通説だったのに、歴史を修正したのはあんたらだろ

そもそも南京代虐殺30万だなんて肯定派ですらそんなキチガイはいないだろｗｗ

【歴史修正主義】って何よ？ｗｗ馬鹿じゃないの？

結局、「お願いだからもう検証しないで、南京大虐殺が無かった事になっちゃう〜」って話だろｗ

あげ

「ROMの判断に委ねる」ってあるけど、そんなにフルボッコされてるのを見てほしいのか

狂信者たちは自分たちを客観視出来ないからね
法的学説的史料的根拠をあげずに突っ込みどころ満載の矛盾した自説を上から目線で御高説しても誰も信じないつーの
そして自分たちに反対する奴は歴史修正主義者と言ってレッテル貼りをする姿って
カルト教信者が選民思想に酔って反対者にお前らは悪魔だ地獄に落ちるぞと言ってるのと同じ構図なんだよな
大人になっても厨二病から抜けれない恥ずかしい奴らだわ

今回の歴史修正主義者論は特別に酷かったな。ドイツの定義で笠原や秦を歴史修正主義者から外すことに失敗して
最後に
>日中歴史共同研究では日本側は最大20万だった。しかし、だからといって
>「歴史修正主義」の批判は出なかった。それがすべて。
だもんな

リビジョニストのレッテル貼りは、欧州の反ナチス法で犯罪になるってことがミソなのに、欧州の定義が無理になって
「中国様からお許しが出たから」にはズッコケたわ
中国基準じゃ「リビジョニストはドイツじゃ否定派は捕まるニダ」なんていうことも出来ない
ソレじゃ単なる悪口だろ・・・「お前の母さんデベソ」レベルですｗ

>>130
ROMの判断に委ねる

>>130
ROMの判断に委ねる

ROMってましたけど、南京事件そのものが歴史修正主義の集大成だったと感じました。

ROMの判断に委ねて逃亡したままか。

まだ無いとか言ってるのいるんだな

今回は、【南京事件肯定派こそが歴史修正主義者】だったことを晒してしまって自爆ですか？w


毎度毎度ネタばかり提供してご苦労さまですwwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

続編催促されとるようだね。了解^^

土曜日にでもまた続きをば。
（>>72のC〜E言及予定）

>>139
其のユダヤがやっていること

【ガザ大虐殺】イスラエル、浜辺で遊んでいた子供4人を砲撃し殺害 国際的批判が高まる中、5時間休戦 死者225人に(動画と画像あり)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405593961/

世界もいい加減ユダヤの欺瞞に怒り始めているよ
そのうち反ナチス法すら消えちまうんじゃないの？

>>139
悔しくて寝れない日が続いてたんですねw

次はどんな【ネタ】で自爆死する予定なのですか？wwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>139
ユニコーンの存在が証明できたのですかｗ
どんな妄想を垂れ流してくれるのか実に楽しみですｗ

>>141
うんこくんは悪夢にうなされて眠れない日が続いてるようですねw

次はどんな【お間抜けカキコ】で自爆死する予定なのですか？wwwwwww

お仲間の方々にも、これをコピペしてもらうようにぜひ誘ってくださいねw

↓

>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
>私が支持してるのは日本政府見解ですが何か？w
>何度でも何度でも何度でも回答しますが、私が支持してるのは日本政府見解です^^

日本政府見解では「否定できない」と言ってるだけで、南京大虐殺を肯定してるわけじゃない

そもそも「あった派」同士でも、何があったのか内容がてんでばらばらなんだものｗ

>>143
政府見解は非戦闘員（民間人）の被害は否定できないというだけで肯定しているわけではないぞ
戦闘員（便衣兵捕虜）の被害は認めていないし、肝心な部分である犯人が日本軍であるとも言ってないんだぞｗ

肯定派定義の日本軍の軍民の大量違法殺害を認めてないんだが
肯定派は悪夢にうなされて眠れない日が続いてるのかな？ｗｗｗ

>>144、>>145
それじゃあ、彼の考え（？）に賛同するということですね。
よかったですねえ、二人もお仲間ができてｗ 次回からは、これをコピペしてください。

>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
>私が支持してるのは日本政府見解ですが何か？w
>何度でも何度でも何度でも回答しますが、私が支持してるのは日本政府見解です^^

>>144-145に対する反論はないと

>>146
発狂したら無意味コピペの繰り返しw


何度でも何度でも何度でも何度でも言いますが、私が支持してるのは【日本政府見解】ですが、それがどうしたのですか？w


さぁ、糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】は更に発狂してもらいましょうかねw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



まさに学問板最強の生き恥wwwwwww
中卒無学歴在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】の生き恥バロス英語をご覧くださいw


Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《 　物理的に隣の部屋はneighborhood 　》だ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW！名詞の後に形容詞ww


恥ずかしいwwwwwwwバカスwwwwwww

ID:DiLxrehV0が要望してるように読めたのでコピペ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A
問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

>>149
南京事件70年ー収束しない論争
主任研究員　星山 隆

２. 南京事件に対する日本の姿勢
（１）日本政府の立場
日本政府は一貫してその論争を見守ってきたというのが実態であろう。その立場は、「日本政府としては、
日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。」との認識を述べるにとどめ、今後の議論の推移を見ていくとのローキーの
姿勢を現在までとってきている。

※ デジタル大辞泉
ロー‐キー 【low-key】１ 控えめなさま。抑制されたさま。

>>148
日本政府の見解は、国内外の様々な意見に配慮して控えめな表現になっている。
そこで否定派のイメージキャラクターを務めている、うんこりんに質問。
日本政府の見解は、南京事件（南京大虐殺）が
１.あった
２.なかった
３.あったかなかったかわからない
と考えていると思いますか？ １、２、３、の数字でお答えください。その他の回答はありません。
今後のレスの参考にします。どうもお疲れ様でしたw

>>151
>>148じゃないけどさ。
国外への配慮ってことは政治的決着の方を重視しているってことだよね
つまりは南京事件が「あったように見せる」ことが配慮なわけだ
国内への配慮については、どうなんでしょうね
国内に南京事件否定派が大多数なら「なかった」ように配慮しているだろうし
肯定派が多いなら「あった」ように配慮するだろう

その上で日本政府の見解は中立的なものになっている
「なかった」ような配慮がなされているのなら、日本人の大多数は否定派ってことになるね

見解が「あった」とみるならそれは
「あったけど国民感情的になかったように配慮している」ってこと
逆に「なかった」ならば
「なかったけど（国民感情or外圧のため）あったように配慮している」ということ
結果的に中立的な見解になってるのだから、そういうことになるよね
「あった」と答えれば肯定派が少数派だということになるし
「なかった」と答えれば肯定派が少数ということはなくなるけど
ただ外国に配慮しただけってことになる
どっち回答しても肯定派のデメリットにしかならんよね
その質問の意図は「なかった」といわせる言論誘導なの？
遠回しにあなた、>>148の仲間？

ま、見解を殆ど変えずに教科書から２０万３０万の数字を追い出したわけだ
役人が得意な玉虫色の文書の典型の一つが、この南京大虐殺の見解だよね

>>151
【あったともなかったとも言ってない】が正解ですw


生き恥無学歴糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】ば〜かw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>151
逆に無学歴糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】に質問ですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


日本政府は南京事件(南京大虐殺)が【あった】ことを認めているのですか？w


お答えくださいw 今後のレスの参考にしますw
どうもお疲れ様でしたwwwwwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

日本人の良識ある皆様、下にある動画を是非見ていただいて、これから日本は、自分は、どうあるべきかどうしていくべきか各々是非考えて頂きたいです。
少し長いですが非常に為になる日本の知識人の皆様のお話です。お暇なときにでも是非ご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=6jhOCjMpDhs
https://www.youtube.com/watch?v=v4NRWEGEfqk
https://www.youtube.com/watch?v=9myqr-PHllw

https://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg
https://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY

>>149
人数については諸説あるがあったことは否定できない・・・としか読めない

>>158
確かに非戦闘員の殺害はありましたw
日本軍に誰何されて逃げようとしたやつですがw

マギー証言
それは中国人が私の家の前を歩いて居つたのでありますが、それは何れも絹の着物を着て居りました。
それを日本の軍人が後ろから誰何したのであります。
さうしますると此の中国人は非常に驚きまして、歩行を早めて逃げ去らうとして、丁度其の先の所にありました角の所を曲らうと致しました所が、
其処には丁度竹垣がありまして行詰りになつた為に、逃げることが出来なかつたのであります。
それを日本の兵隊が追掛けまして、さうして殺したのであります。

>>158
・肯定派の見解
例>>85
無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ無裁判の形で殺害した

・日本政府見解
>>149
>非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない



日本政府見解は非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定してはいないが、
肯定派の見解を肯定してはいない

>>158
【南京事件があったことは否定できない】と読みとってるのですか？w


ば〜かwwww


そんな勝手な拡大自己解釈ばかりやってるから【便衣兵の無裁判処刑が南京事件ﾆﾀﾞ！】と勘違いするんですよwww


日本政府見解ならここの第18項をどうぞw
http://oira0001.sitemix.jp




●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>149氏の外務省Ｑ＆Ａは、質問が「南京大虐殺」に対してなのだから、
南京大虐殺の《人数については諸説あるがあったことは否定できない 》>>158氏
と読解するしかないでしょうね。


>>160
>日本政府見解は非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定してはいないが、
>肯定派の見解を肯定してはいない

はいはい……。
『「日中歴史共同研究」を振り返る』の北岡氏の発言を素直に読めば、
h ttp://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html#kitaoka
無裁判処刑などを合法と主張してるようには読解できないよ。

……と云うより、日本軍がやみくもに非戦闘員を殺害したような誤解を解くのに、
無裁判処刑の愚を認める方が、遥かに日本を弁護することになると思うのだが……。


とまぁ、何をいってもトンデモ修正主義諸氏の耳に届くことはないようだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/518
よって、ロジックの通じるROM諸氏向けに、拙>>68>>72>>76-77>>80>>88>>90
>>105>>111>>118の続編を書いておく。なにかの参考になれば幸い。

>>162
北岡珍論が何を書いてようとも、日本政府見解は【非戦闘員の殺害があったことは否定できない】のみですw


であるならば、【支那兵捕虜の殺害】はいったいどこに逝ったのですかね？wwwwwww


自己解釈糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】ば〜かw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all




●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

南京虐殺否定が「歴史修正主義」とされてるのは、ただの国際常識。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓これを見ても明らかだ。
●ニューヨークタイムズ社説《安倍氏の危険な修正主義》（20140302）
h ttp://peacephilosophy.blogspot.jp/2014/03/japanese-translation-of-new-york-times.html

上の社説の《彼と他の国粋主義者たちは……日本軍による南京大虐殺が
なかったといまだに主張している》に対し、菅官房長官は即座に先の外務省
見解（>>149）を持ち出し、安倍氏は南京虐殺を否定していないと「反論」。
6月24日には答弁書も決定した。
h ttp://www.asahi.com/articles/ASG6S3FWWG6SUTFK001.html

修正主義のトンデモを日本が支持してると国際的に「誤解」されたら一大事
（アイリスチャン氏のときと同様）だから、当然のレスポンスといえる。

米もホロコースト否定論を法規制していない。ただあちらのまともなマスコミは
修正主義を相手にしない。（※修正主義と分かれば意見広告も拒否される）

繰り返す。ホロコースト否定や南京虐殺否定のような修正主義は、国際的には
まともに相手にされていない。この事実だけでも国民は心しておくべきと考える。
（※再度、「修正主義」の解説は以下を参照）
●《安倍首相への批判の言葉「歴史修正主義」とは？》（20140323）
h ttp://thepage.jp/detail/20140323-00000002-wordleaf

>>164
それは【朝日新聞】が勝手に日本政府見解が【南京虐殺を認めた】と解釈してるだけですw

日本政府見解は、あくまでも【非戦闘員の殺害があったことは否定できない】のみですw


<さんＨＰ第１８項をどうぞw
http://oira0001.sitemix.jp


コトバンクによれば、【歴史修正主義】とは、
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』
とありますw

すなわち、南京事件肯定派による【犠牲者数の見直し】も【歴史修正主義】なのですwwwwwww


糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば〜かw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>164を前置きに、拙>>72の「修正主義」の特徴のつづきです。

今回はホロコーストではなく南京を例に（Ｃ）（Ｄ）について書いてみる。

中国（や台湾）は、犠牲者を「30万以上」としている。
その背景に、埋葬記録などがある。事件４カ月後、崇善堂という団体が、
《……同胞の惨死体がいたるところに散乱しているのを悼み……》
11万体を埋葬したとする記録がある。（*『南京事件資料集〈２〉』頁277）

この慈善団体の記録は中国側にしかなく（日本軍や国際委員会側にない）、
埋葬数が突出している点で議論の的となる。そのこと自体は当然ともいえる。
ただし「精度を疑う合理的理由」を示し、誇大と論ずることはできても、
だから埋葬自体が「ウソ」「捏造」と断ずるのは修正主義の範疇だ。

砲爆撃による遺体は四散し、かつ時間がたてば動物に喰い荒らされもする。
（※数多くの証言からも上は明白）
遺体の回収時、集めた部位一に対し一体とカウントした可能性は大いにある。
（※いまでもDNA鑑定せねば、厳密な「一人」は特定不可）

崇善堂の活動を示す資料は中国側にある。その資料が捏造というなら、まず
それを完全証明せよ。少なくとも非戦闘員まで殺害し、《……植民地支配と
侵略により……多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と
心からのお詫びの気持ちを常に心に刻……》む日本であれば、加害を被害に
反転し、民族憎悪を煽る修正主義の論法は用いるべきではない。

>>166
【歴史修正主義】とは、
『ある歴史的事象について定着している評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)
ですってばw


ですから、あなた達糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派による【犠牲者数の見直し】も【歴史修正主義】なんですよwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>164
おや？「7000人足らずの戦時重罪犯の為に20万人の無辜の市民は無差別攻撃の犠牲になれと主張するつうこうにん氏」ではないですかw
また新しい「ぼくのかんがえたこくさいほう」の類似品でも思いつきましたかw

>>166
>砲爆撃による遺体は四散し、かつ時間がたてば動物に喰い荒らされもする。
>（※数多くの証言からも上は明白）
>遺体の回収時、集めた部位一に対し一体とカウントした可能性は大いにある。

「可能性」ねえｗ
崇善堂の埋葬した遺体はほとんど砲爆撃で四散したものだとでもｗ
「可能性」など不要だからお前の妄想を裏付ける《遺体の回収時、集めた部位一に対し一体とカウントした記録》を出せｗ

本日の最後は、醜悪なネタニヤフ政権のガザ侵攻にからむレス。

>>140
>其のユダヤがやっていること

蛮行する民族としない民族があるわけではない。
ホロコーストを語り継ぐのは「人がなにをしかねないか」を語り継ぐためで、
ユダヤ人はつねに被害者と語るためではない。

>世界もいい加減ユダヤの欺瞞に怒り始めているよ

？　ユダヤの欺瞞とは？　もよや陰謀論じゃないだろうね。
　　
原理主義ハマスは知らないが、PLOは昔からホロコースト否定論を相手にせず。
いまどきパレスチナ人もイスラムも、知性ある者は修正主義などに与しない。
（※酒井啓子「中東徒然日記」ニューズ・ウィーク20140302）
h ttp://www.newsweekjapan.jp/column/sakai/2014/03/post-803.php?from=newsweek

ホロコーストを類的教訓として語りつがねば、犠牲となったユダヤ人が軍事的・
経済的力をもったとき、「地球は臆病者のためにあるのではない」（ナチ）などと
言い出さないともかぎらない。（ユダヤ人でも中国人でも同じ）
「人がなにをしかねないか」を学ぶとは、そういうことだろ。

※拙>>72（Ｅ）につき書こうと思ったが限界。また後日。

>>170
誰も読んでないから無駄だと思いますよw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>162
｢ぼくのかんがえたこくさいほう｣なんぞ披露しなくていいからさ、条文を出しなよ。
北岡が何と言おうと、｢そんな条文は無いよ｣で終わるんだから。

>>166
つーか、お前の《崇善堂は遺体の回収時、集めた部位一に対し一体とカウントした》という主張によれば、「崇善堂の埋葬数は大幅に少なくなる」という事を理解しているのかｗ
つまり崇善堂の埋葬した１１万２２６７体全てが頭部、胴体、右手、左手、右足、左足を別々にカウントされていたとすると《実数は２万２４５３体》ｗ

いやー、肯定派がここまで明確に崇善堂の埋葬記録を否定するとは思わなかったなあｗ

>>166
本当に肯定派は自爆が得意なんですね。
常識で考えて崇善堂の規模は紅卍字会の10分の1程度だから、埋葬数も10分の1と考えるのが普通。
そうすると崇善堂の埋葬数は4000程。
4000を11万と言い張るのは捏造でしかありませんよ。

>>166
ハナから崇善堂埋葬記録を無視している南京戦史由来の学説は全て歴史修正主義者なんだ
具体的に言えば秦が最高数とする中間派症虐殺派、勿論否定派などの現在の主流は全て含まれる

しかし、「アンネの日記はボールペンで書かれたから戦後にか加筆修正されたもの」と言う正論が
犯罪とされるドイツは崇善堂どころじゃないだろ
彼は「アンネの日記は創作物だ」と言った訳じゃないよ。ただ、脚色が一部されているかもといっただけ
崇善堂基準で「誇大である」というより余程軽い

無理矢理考えたみたいだが、今回も落第点のようだねｗ

>>166
埋葬は崇善堂の主な活動目的ではない。
実際に1935年と1938年9月の時点で崇善堂は埋葬活動を行っていない。

南京市政府秘書処発行の「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」
その中に、崇善堂のことが世界紅卍字会南京分会、その他の慈善団体とともに出
ているのである。それによると崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、その事業
内容は施材（主として衣料給与）、恤救（寡婦の救済）、保嬰（保育）等の事業が主
で、掩埋（葬儀・埋葬）はやっていないことが解った。

「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出
版）
国民政府は、日本占領後、民間の各種慈善団体が資金難におちいり、一時停頓し
た事業を再開するよう補助金を与えている（昭和13年9月）。本著はその補助金を受
けた26団体の一覧表である。その中に崇善堂もある。しかしこの団体の事業内容は
死体処理に関係無いことが、ここでもはっきり解った。しかも崇善堂の項目には、「工
作進行範囲狭小」（活動は続いているが、規模は小さい）と特に注記してある。

>>39から逃げてる時点で説得力ゼロです

>>170
『ホロコーストはなかった』 ホロコ−ストとイスラエル イラン大統領 2009
http://www.youtube.com/watch?v=9SHqh5qKyio

彼はホロコーストと中東問題を中立的にかつ論理的に語っている。
この動画を見てアンタ自身の不見識を恥じるべきだな
狂信者以外にはぐうの音も出ない正論だよ

埋葬記録に異論を唱えることは歴史修正主義じゃないのか。初めて知ったな
じゃあ、埋葬記録が元になって犠牲者が確定したものに異論を唱えても歴史修正主義者じゃないね
例えば南京大虐殺とかｗ

林周夏は低学歴のバカ

>それにしても、崇善堂埋葬隊が、４月９日から５月１日までのわずか２３日間に、
>南京城の南方および東方の近郊で、１０万４７１８体もの遺棄死体を埋葬した件については、
>だれしもいちおう疑問符をつけたくなる（この埋葬隊が１２月２８日から４月８日までに城内で
>７５４８体を埋葬した件のほうは、じつに詳細な記録で、たしかな証拠といえる)。

城内では7548体を埋葬するのに12/28〜4/8の104日間掛かったのに、南京城の南方および東方の近郊では104718体をわずか23日間という驚異的なスピードで埋葬した可能性
その大規模な活動記録が、なぜか中国側にしかない可能性

>>166
>この慈善団体の記録は中国側にしかなく（日本軍や国際委員会側にない）、
>埋葬数が突出している点で議論の的となる。そのこと自体は当然ともいえる。
>ただし「精度を疑う合理的理由」を示し、誇大と論ずることはできても、
>だから埋葬自体が「ウソ」「捏造」と断ずるのは修正主義の範疇だ。
こいつアホじゃねえの？
コボちゃんがSTAP200回作成したとノートに記録してるんだから、200回は嘘でも何十回かはできたんだろう、
という主張か？

こういう奴が詐欺師に騙されるんだよなｗｗ

頂戴したレス（>>172-182）は、当方からみるとほとんど修正主義。
でも、そろそろ撤退予定なんでいちおうレスっておくね。

>>172
君の主張は子供のダダであり、没論理であり、「日本人は外道なり」と
自己宣伝するだけ。何度となく指摘させていただいてる（拙>>88など参照）

>>173
遺体は《完全なものは少なく》犬や鳥が荒らしてると記録されてる。
（*『……13のウソ』頁135）よってごく自然な推論と思うが？
真実／実数は「神のみぞ……」だが。

>>174
仮に真実が4000体としても、明白な証拠なしに捏造と断ずるのは修正主義。

>>175
ホロコースト否定論に「及第点」を与えた大学ってどこだ？？

>>176
好みの資料だけ取り上げるのはユダヤ人は600万いなかった説と同じ。

>>177
>戦争の巻き添えで被害が出ただけで、それを有罪と言っているだけ >>36

当方が「全然チガウ」と書いたのは、
「虐殺せよ」と命じなくとも「虐殺放置」は立派な犯罪ということ！

たとえば広田弘毅氏は、虐殺情報を入手しながら「アメリカ人を南京に
来させるな」と暗号電を打ったのみで【非戦闘員の殺害】に対し、

なお爆撃でもないのに、乳飲み子まで「巻き添え」はありえない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388293919/219

@レス集２
>>178
イラン新大統領は「ぐうの根もでない正論」と思ってないようだぞ？
　　　　　　　　　　　　　　↓
>ロウハーニ・イラン大統領は、前任者のホロコースト否定発言について、
>「それを言った人物はもう去ったから」と、受け流した。
（拙>>170リンク参照）

……きみ、戦前、常識のように語られた「プロトコル」とか、まだ信じて
たりするのか？？　念の為、うかがうが。

>>179
中国側が「数を議論するな」と
修正主義の用いる論法そのものが「不見識」なケースがあまりに多いから、
ホロコーストや南京や慰安婦否定論が「狂信者」扱いされるのだと思うぞ。

>>181
数の点については推論を紹介した。
なぜ国際委員会などの記録にないかは不明としかいえず。

>>182
書いたとおりだよ。存在する証言や記録に対し、いきなり｢ウソ」「捏造」と
断ずる諸君は、いわば「査読」を必要とする欧米のまともなマスコミは
歴史修正主義として相手にしとらんと思うぞ。

きみこそ、たとえば「日本には食人文化はないから、中国の証言にある日本軍に
よる食人はオオウソ」と安直に断じるマネはしてないよね？
もし、そうだとすると、歴史検証しなかったため、いまだ戦前の洗脳が解けて
いない日本にありがちな「歴史修正主義」にきみが騙されてることになるぞよ。

ということで、昨日の続編です。（↓）

@修正主義７（証言の重み）
拙>>72（Ｅ）の修正主義者の証言や記憶に対するスタンスも論外。

記憶は、特殊な人をのぞけば曖昧な点があって当たり前。
月日が経てば薄れるし、【事後情報】により変容もする。
体験直後ですら、それが暴力的内容だと証言の精度は著しく低下するとか。

ある研究者によれば《『人はウソをつく』ではなく、『記憶はウソをつく』……》
のだそうだ。　 （*榎本博明『記憶はウソをつく』祥伝社 2009 頁161-163＆頁4）

まともな歴史学者は、上記をすべて想定内として証言と向き合う。

ところが修正主義者は……それを捏造だの陰謀だのに結びつける。
ホロコーストでも、南京でも、慰安婦問題でも、彼らはしばしば証言にゆらぎや
記憶違いを発見すると、全体を「ウソ」と決めつける。

それは歴史学の態度ではない。民族憎悪を煽るセカンドレイプだ。（後日の7-2へ）

寝る前見直したら、文字抜け多数。すまんです<(_ _)>
>>183の訂正
×　暗号電を打ったのみで【非戦闘員の殺害】に対し、
〇　暗号電を打ったのみで【非戦闘員の殺害】に対し、有効な
　　手だてを講じなかった。

>>184の訂正
×　（>>179を以下に差し替え）
〇　中国側が「数を議論するな」とクレームしてこなかったし、
　いいんじゃないか？

>>183
>遺体は《完全なものは少なく》犬や鳥が荒らしてると記録されてる。

コイツはこれで何か反論しているつもりなのかねｗ

だから犬や鳥が荒らそうが、砲爆撃で四散しようが、お前の主張は《崇善堂は遺体の回収時、集めた部位一に対し一体とカウントした》という事だよな。>166
お前は自分で「崇善堂の埋葬数は大幅に少なくなる」と主張している事を理解しているのかとｗ
日本語が不自由だから、自分で崇善堂の埋葬数を否定している事に気付いていないのだろうなあｗ

>>183
>「虐殺せよ」と命じなくとも「虐殺放置」は立派な犯罪ということ！

米軍がマニラでやったみたいに、「命令で」民間人ごとまとめて無差別攻撃するのは犯罪ではないとｗ
ダブスタ乙ｗ

>>183
>ホロコースト否定論に「及第点」を与えた大学ってどこだ？？
反論できないからこっちのレスのをねじ曲げて反論したつもりなのかな？
どこからどう読んでも、批判しているのはホロコーストじゃなくて
南京を無理矢理ホロコーストと同一視しようとしているお前のアホさ加減だｗ

>>183
君の主張は子供のダダであり、没論理であり、「日本人は外道なり」と
自己宣伝するだけ。何度となく指摘させていただいてる（拙>>88など参照)
→君の主張が子供のダダだよ。何の根拠も示せず、
｢軽微な不服従程度で殺していいはずがない｣
｢軍服を脱いで民衆に紛れ混んだからといって殺していい｣
という、北岡見解を支持してるだけだろ。
で、『陸軍治罪法』という“大正時代に廃止された法”を持ち出してるだけ。

君は、何がしたいの？

>>184
アンタ動画も見ずに批判しているのがバレバレだわ
彼はホロコースト６００万を少しも毀損せずにイスラエルを批判しているぞ

>>185
あとひとつ言っておけば、日中歴史共同研究で日本側は崇善堂の埋葬記録をスルーしたけど中国は特に問題にしていない
君の論理だと中国は崇善堂はスルーしてもいいと認めたことになるんだよね
まさかダブスタで「コレはノーカウント」とか言わないよね？

つうこうにん氏のダラダラレスがうざい

>>186
糞ゴキブ李在日韓国人【歴史修正主義】南京事件肯定派【光太郎君】w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


なぜ南京事件肯定派は、【犠牲者数の見直し】を正当化したのですかね？w


これこそ南京事件における【歴史修正主義】の発端ですよw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>186
このコピペも定期的に貼りますのでwwwwwww

↓

【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

レス集とか書いてるけど
新たなkoueiにでもなるつもりなんだろうか

ま〜今や南京大虐殺を肯定することこそ、歴史修正主義というべきだねｗ

東京裁判において歴史がきわめてねじ曲げられたのは、もはや
明かなことだからね。

拙>>◯◯など参照と言っているが、内容は「ぼくはこうおもいます」と書いてるだけなのが笑えるw

>>184
>書いたとおりだよ。存在する証言や記録に対し、いきなり｢ウソ」「捏造」と
>断ずる諸君は、いわば「査読」を必要とする欧米のまともなマスコミは
>歴史修正主義として相手にしとらんと思うぞ。

>きみこそ、たとえば「日本には食人文化はないから、中国の証言にある日本軍に
>よる食人はオオウソ」と安直に断じるマネはしてないよね？よね？

もちろん、検証が必要だわな。
ろくに検証もせず「あった、無かった」などと言うのはアホの戯言だろう。

さ、南京大虐殺とやらの検証を続けようか。お前はいつまでスレ違いの「歴史修正主義」の話で誤魔化すつもりなんだ？

しっかし、工作員のレベルもここまで落ちたんだな・・・

>>184
自分で「査読」やら「安直に断じるマネはしてないよね？」などと言うからには自分は
きっちりした検証に応じる意思があるんだろう。
それなのになんで「歴史修正主義」なんてものを持ち出して逃げようとしているのやら。

で、俺は質問に答えたからお前にも答えてもらおうか。

お前は「南京大虐殺」に対してろくに検証もせずに安直に断じるマネはしてないよね？よね？

>いわば「査読」を必要とする欧米のまともなマスコミは歴史修正主義として相手にしとらんと思うぞ。

アンタが科学的と思い込んでいる欧米マスコミの、一番非科学的な側面が「歴史修正主義者」と言うレッテル貼りだろうが
「アンネの日記はボールペンに書かれている」に対抗するのは「分析したらボールペンではない」とか、
「アンネはボールペンを手に入れることができた」などの証明だろうに、「歴史修正主義者目」と言うレッテル貼りで言論封鎖
そして欧米マスゴミは、こんなクズに対して何も言えない。政治圧力で弾圧しているんだから科学を持ち出すのはアタマが悪い話だ

しかし、ユダヤはナチスの蛮行を訴えるのにナチスと同じことをやっているのを恥とも思わんのかね？
ついでにナチスのように虐殺までしておきながら

>>198
ここまでくると単なる「つうこうにん」ではなく
”否定派の玩具”ですねｗｗ

>>187
？　拙>>166は、埋葬数が過大だろうということを大前提としてるよ。
そのうえで数の疑問を「捏造」「ウソ」にすり替えるのは修正主義と批判しとる。
（※ホロコースト否定を規制する国が、数の議論をダウトとするのはそのため）

>>188
放たれた砲弾も、爆弾も、相手を見分けることはできない。
一方、人間（兵）なら、相手を「選別」することはできる。
君は人と爆弾の区別がつかないとしか思えんぞ？

>>189
>南京を無理矢理ホロコーストと同一視しようとしている

拙>>164（続編の序）の再読を。とうに「修正主義」として同一視されてる。

歴史修正主義とは歴史の真実を嘘で置き換えることを意味するならば
東京裁判こそ歴史修正主義に基づいた裁判といえようｗ

>>190
陸軍治罪法は《……一般法である刑事訴訟法……にならって訴訟手続を改正……》
し「陸軍軍法会議法」となったんだろ？　>>91

軍が一般社会からずれるのは「ミリタリズム」の源となる。
よって法曹界が是正要求したのは完全に理解できる。
一方、君の解釈だと「陸軍軍法会議法」に変わったため拙>>160の思想も
変化し、軽微な不服従でも殺害できるようになった、となる。
それは歴史を踏まえぬ議論で、子供のダダだと断じてる。拙>>160の再読を

>>191-192
動画はたしかにまだ見てない。機会があったらみるよ。

>共同研究で日本側は崇善堂の埋葬記録をスルーしたけど

たんに日本側に崇善堂の資料はないから、こちらとしては研究のしようがない、
ということでは？？
繰り返すが、中国側にしかないからと、崇善堂の資料をいきなり「捏造」
「架空」としたらダウトだ。

>>193
絶賛ありがと。照れるよ♪

え〜と、途中は無視して。
>>199
>食人はオオウソ」と安直に断じるマネはしてないよね？よね？

？「よね？」増えてね？

で、南京虐殺否定が「歴史修正主義」とされている【現実】は理解して
いただいたのかな？　拙>>164参照

>>201
>欧米マスコミの、一番非科学的な側面が「歴史修正主義者」と言うレッテル
>貼りだろうが

？　まったくそうは思えんが？？？　
君の、その短絡こそ【トンデモ陰謀論者の証明】としか思えんのだよ。
普通、偽書作成にボールペンを使うアホがいるとは想像もできんから、
単純に、日記の発見当初など関係者が判読しにくいカ所をトレースしたとか
その程度の話と「推測／想像」してしまう。
で、かりに捏造なら、裁判の過程でそれを証明できるチャンスだろ？
むしろよかったのでは？

>>201も、よねよね君と同じみたいだね。（↑）参照よろ。

>>202
君らのトンチンカンぶりが明白になれば、それでよし^^

>>206
そろそろ撤退予定といいながら、悔しくて寝れない日が続いてますねwwwつ>>183


【歴史修正主義】糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】にお尋ねしますw


なぜ【南京大虐殺】→【南京事件】に【見直し】たのですか？wwwwwww



【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>206
【南京大虐殺】を【南京事件】と言い換えたり、【中間派】を名乗って犠牲者数を【二万〜四万】にしてみたり、こそこそ解釈を【修正】してきたのは【南京事件肯定派】の方でしょうがば〜かw



【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>206
>普通、偽書作成にボールペンを使うアホがいるとは想像もできんから、
>単純に、日記の発見当初など関係者が判読しにくいカ所をトレースしたとか

根拠なしの擁護論は、ユダヤ側にとっても邪魔なだけじゃね
大体原著に価値があるのに毀損してどうするんだ
不明瞭なら別の紙に書き写すわ

ユダヤは科学的な反論じゃなくてレッテル貼りで言論封鎖を選んだんだよ
まるっきりナチスと同じ手法でね。そんな奴らを信奉するアンタもナチスと同類だ

>>203
「埋葬数が過大だろうというのは修整主義ではないが、数の疑問を「捏造」「ウソ」にすり替えるのは修正主義」

こいつはトコトン阿呆だな。
10を100だと言ったり、1000や2000程度を10万とか12万と言う事のどこが捏造ではないのかと。

まあ歴史学のみならず学問一般にとって重要なのは真実と事実の追求であってねｗ
日本好きとか嫌いとか、歴史修正主義と思われるんじゃないかとかは、真実の
追求に較べれば、二義的なものでしかないわけだよｗ　そして歴史を学ぶほど
東京裁判は歴史の歪曲と修正が目的駅だったと見えてくるわけだね。

>>205
>たんに日本側に崇善堂の資料はないから、こちらとしては研究のしようがない、ということでは？？
中国で客員教授やっていた笠原とは一体なんだろうね？
てか、適当な出鱈目こいてるんじゃねーよｗ

>>205
絶賛した覚えはありませんよ？文章も汚いし、本当にウザイと感じてます。
自分も南京事件はあったと考えてますが、あなたみたいな人が暴走してしまうと迷惑なんですよ。
自己満足が目的なら、ご自分のブログに書くだけにしてください。

>>213
>自分も南京事件はあったと考えてます

参考までに南京事件の内容を教えてください

>>205
＞陸軍治罪法は《……一般法である刑事訴訟法……にならって訴訟手続を改正……》
し「陸軍軍法会議法」となったんだろ？　>>91
→端から「陸軍軍法会議法」を出せば良かったんじゃ無いのか？
といっても、“軍法会議のやり方”を出しても意味ないけどな。
という事で、根拠は示せませんでしたw

＞軍が一般社会からずれるのは「ミリタリズム」の源となる。
よって法曹界が是正要求したのは完全に理解できる。
一方、君の解釈だと「陸軍軍法会議法」に変わったため拙>>160の思想も
変化し、軽微な不服従でも殺害できるようになった、となる。
それは歴史を踏まえぬ議論で、子供のダダだと断じてる。拙>>160の再読を
→お〜い、帰ってこ〜い。
日本語で書け。

ちなみに>>160

>>158
・肯定派の見解
例>>85
無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ無裁判の形で殺害した

・日本政府見解
>>149
>非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない



日本政府見解は非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定してはいないが、
肯定派の見解を肯定してはいない

自分が何を言っているのか理解できてないのか？

>>206
>で、南京虐殺否定が「歴史修正主義」とされている【現実】は理解して
ただいたのかな？

>>206
>で、南京虐殺否定が「歴史修正主義」とされている【現実】は理解して
>いただいたのかな？　

で、駄レスはいいから俺の質問にさっさと答えてくれよ。
当然のことであるなら否定しなくていいが。
否定以外のレスなら当然認めるということで。↓

お前は「南京大虐殺」に対してろくに検証もせずに安直に断じるマネはしてないよね？よね？

しかしまあ、よくもこんな程度の低い事しかいえないものだな。
数年前の南京大虐殺論がどんなものであったか考えればここ数年の工作員がどれほど
低レベルか、やればやるほど逆の方向に向かう無能の徒かよくわかるな。

本スレの肯定派も死滅したし、ここでももはや議論無用の低脳しか残っていないとはｗｗ
そんなに検証されるのがまずいのかｗでは、どんどん検証を進めることにしようｗｗ

でも、現状ですでに日本軍が民間人を多数虐殺したといわれる物は全くの虚構であったことがはっきりしている訳だがｗ

知恵袋じゃ、村瀬氏の写真を出してきたヤツがいたが、解説者氏にズタボロにされてたよ。

>>219
kwsk　オナシャス！

「南京大虐殺」ってさファンタジー小説みたいなものじゃん
起こったはずの一次史料が一切なく、なかったと思われる一次史料はある
その時点でおかしい

>>219
追記　ＵＲＬ分かりますか？

否定派今日も必死だな

>>222
これかい？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14131904339
極東板にときどき出没する解説者のいやらしい文体とは全く違うねぇｗ
げらげらげらｗ

これのほうがいいですかねぇｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11130642966

>>224
>>225
ありがとうございます　m(_ _)m

肯定派の知能の劣悪さは、【日本軍が南京大虐殺の写真を撮ってる矛盾】に気がつかないことでしょうかw


勝手な【キャプション】を付けても真実にはなりませんwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>225
どう見ても肯定派が論破されてるようにしか見えないな。
肯定派が「オレは論破されていないんだ〜」「相手の言ってる事が間違っているんだ〜」と言いたいだけの精神的自慰行為を晒してるだけですねｗ

>>228
激しく同意。

肯定派は、何がどう間違っているのかを具体的に示せないくせに、相手には求めてくる。
ダブスタしか出来ないんだよね。

つうこうにんクンは、今回も自爆して終わりだな。

>>225
大虐殺派が『日本軍の民間人虐殺を裏付ける最も確かな証拠』として提示したはずなのに
「そんなのどのようにも解釈できるじゃん」と反論されて「じゃあその解釈を証明しろ」と
逆切れしているだけですな。

本来自分が『日本軍の民間人虐殺を裏付ける最も確かな証拠』として出したのだから、
他の解釈が不可能な証明義務を負っているのは自分のはずなのに。

あ、こんな曖昧なものが『日本軍の民間人虐殺を裏付ける【【【最も】】】確かな証拠』だったわけか。
それなら納得だねｗ

>>231
村瀬写真は「遺体を河に流しても簡単には流れない」＝幕府山一万から２万人説の完全否定の証拠であるんですけどね
特に「死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。」と言う下りなど１日で万単位の遺体を一掃した記述が出鱈目だと確信できます

肯定派からの反応は皆無だね。まあ、反論したところで自爆するか瞬殺されるがな。

肯定派というのはこの事件を肯定している人間ということだったら、私はおおいに肯定したい。

この事件が起きた日を、わがくにでも記念日として祝うべきだろう。残念ながら最終的に、
米の力によって大東亜戦争そのものは破壊されたが、
かつて南京で大勝利をあげたかくかくたる武勲を、この事件が証明しているからだ。
ゆえに、この事件を否定するものは支那のスパイを務める売国奴、少なくとも親米英派の非国民という定義になる。

なにか、このスレもふくめて、おおいなる誤解というか、
逆立ちした歴史観から双方とも議論しているのは、明らかなようだ。

意味不明

このスレだか板だかのどこかを読んだところ少し前に誰かが、
「ヒットラーがユダヤ虐殺をしなかったとかいう『修正主義者』は実はヒットラーの意志に背いている』
という意味のことをかいていたような記憶があったが、
私のいいたいこともまあそれに似ている。

戦争とか、虐殺とかから派生するいみあいが全然違うのだ。

要するに戦争は悪いことでもないし、むしろ戦争する方が人類にとっての自然状態で、
そのさなかで発生する虐殺とか極悪非道などと呼ばれるものも、
この観点から見れば少しも恥じることないどころかむしろ誇るべきものであり、
自動的にそれはやられた側の敗北でしかない。くやしかったらやり返してみろということだ。
現に米国は原爆その他の無差別爆撃で復しゅうをとげている。

やれれたらやれ、やれれる前にやれ、これが私の人生鉄則であるし、
国家においてはますますそれが通用することは歴史が証明している。
このことをおそれるものは、たんなる小心者に違いない。
平時にはこんなところで議論もできようが、いざ有事となれば、逃げるがよい。
まあ、逃走することも弱小生物の「闘い」では、ある。

しかし私はそうした種族とは異なるというわけだ。

意味不明

>>236
ほとんどの所謂歴史修正主義者って人たちは、ヒトラー信奉者じゃなくて嘘つきが嫌いな人達だよ
「歴史修正主義者はナチスに心酔している」なんてレッテルを貼って、あんたらが嘘をつく言い訳にしているにすぎない

ガス室がお伽話だってのはとっくにバレているのに、いつまで其の嘘に固執するんだ？

東京裁判が非常な茶番だったというが、ニュルンベルク裁判も凄かったみたいだな。
当のユダヤ人達が「収容所の待遇は良かった」と複数証言しているのに黙殺されたそうな。

>>234
>>236
>>237
もっと【日本語】を勉強してから書いてくださいなw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>237
こいつは何十年前の人間なんだ？
ゲーム理論でも勉強してこい
つうこうにん氏が来ないから変な奴が湧いて出てきちゃったじゃないか！

>>242
あそこまで自爆したり、瞬殺されたりしたら出てこれないと思う。

>>184を読む限り彼の主張は
・歴史検証しなかったために安直に断じるマネはしてはいけない
・その歴史検証の結果がどうあろうとも、過去に言われてきた歴史を修正してはならない

と言う事だそうで。凡人には理解が出来ませんな。

【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その見直しを要求する理論的態度』

むしろ、いくら新事実が発見されても見直せないとする考え方が異常だわｗ

>>244
彼らにとっては“当たり前”の事なんだと思う。
特に、南京事件に関してはね。確か、笠原が否定派に対して“歴史修正主義者”といい始めたと思うのだけれども、間違いでしたかね？

>>244
肯定派であろうが否定派であろうが、日本の研究家はオリジナルの南京大虐殺に対して何らかの修正を主張していて
SF条約までの歴史認識とはまたく異なる見解を出しているんだから、ユダヤの定義による歴史修正主義にあたるのは明白だよね
（慰安婦などは８０年代になって定義されたものなのに、SF条約時と同じように否定すると何故か「歴史修正主義者」と罵られるようだｗ
吉見がこの言葉を使った時はおもいっきり吹いてしまいました）

でも、彼は難癖をつけて「否定派以外は修正主義じゃないと言い張っているけど説得力がまるでありませんわ
あちらを立てたらこちらが立たずで、ひとつの定義じゃ全てを説明できないようではあるがｗ
それにしても、ユダヤの定義とまるっきり異なる「歴史修正主義の俺様定義」に一体何の価値があるんでしょうね
言葉の定義なんだから、然るべき権威による文書程度は無いとおかしいのに

>>245
K-K等が中国の南京映画の上映会をやった時笠原がソレに対するコメントを書いていたが
たしか其の文書に「歴史修正主義者」と言う言葉があったのを記憶しています
2,3年前のことだから、ソレが最初じゃないでしょうが

南京事件における歴史修正主義者っていうのは
基本的に「『20万人以上』の犠牲者がいたことを否定する」人のこと
でいいんじゃないの？
日本人のどのくらいが歴史修正主義者に入るんだろうね

【社会】「日本から逃げる準備を」 集団的自衛権の影響で子供に英語教育をさせパスポートを用意する母親たち - 朝日新聞★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406414285/

【集団的自衛権】社民・福島みずほ氏「安倍内閣のやった閣議決定は無効」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406393233/

【政治】自民党 外国人参政権の自治条例制定阻止へ　地方組織に調査通達★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406272026/

>>247
よく調べてみたら、1990年代後半から、肯定派が“単なるレッテルを貼る為に”言い出したようです。
勉強不足でした。
笠原も、単なるレッテルを貼っていたって事になるのかな？

>213
>あなたみたいな人が暴走してしまうと迷惑なんですよ。

粗雑なレスを否定派に返し、「あった派」の品位を落としたとしたら謝罪する。
213氏を尊重し、少し間をおかせていただいた。＞貴殿が肯定派と信じて、ね。


>>244
>184を読む限り彼の主張は

君の読解は理解不能だが、「読む」なら以下の再読を。　

>>68>>72>>76-77>>80>>88>>105>>164>>166>>170>>185-186

で、上を理解できないなら仕方がない。ただ……、

１）君らがホロコースト否定論のような歴史修正主義の類と見做されていること。
２）それは国によりヘイトスピーチの一種とされ、法規制の対象であること。
３）法規制されておらずとも国際的には学問と見做されていないこと。

以上の現実だけ【胆】にすえとくれ。

>>246
……俺様定義しとるのは君だよ。
このあたりのレスは「アンネの日記」とからめ、夜にでも書く予定。

>>215
>→お〜い、帰ってこ〜い。

アンカーを誤記（拙>>88を160）するなど、拙>>205はたしかに分かりにくかったね。
あらためて言い直す。（↓）

１）共同研究代表の北岡氏は「軽微な不服従程度」の殺害は許されないとした。
２）この認識は19世紀、日清戦争時代の「陸軍治罪法」にも見いだせた。（拙>>88）
３）それに対し貴殿は、「陸軍治罪法」は、訴訟手続きを一般法に準じて改訂され、
　「陸軍軍法会議法」に変わっていたと反論した。（>>91）
４）が、訴訟手続きの一般化などで先の人道への認識などが変化することはナイ。
５）認識が変更されたと主張するなら、それを証明されたし。が当方の主張だ。

なお>>205で「一般社会からずれるのはミリタリズム」と筆の勢いで書いたのは……
（↓）

６）一次大戦後、ミリタリズムは国際的に嫌悪の対象となった。
７）ミリタリズムとは《……市民生活の慣習よりも軍事的な制度・慣習……》を
　重視する思想。（*ファークツ『ミリタリズムの歴史』 福村出版 1994 頁7）
８）一般法に準じろと法曹界が要請したとすると、６）７）も背景のひとつかな、
　と推測した次第。
９）いずれにせよ大正デモクラシーの時代に「軽微な罪で殺害可とする」などと、
　ミリタリズムを軽蔑する世界の流れに逆行する法改正がなされたとみるのは
　あまりに子供染みている。以上が、拙>>205の主旨だ。　

あとはもう繰り返し。ヘーグ条約前文に《明文ナキノ故ヲ以テ》文明国の慣習や
人道の法則をないがしろにするなと「書いてある」にもかかわらず、日清戦争時代
ですら当然だったルールを「書いてない」で切り捨てるなぞ、子供のダダ以外の
なにものでもないんだ。http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/rikusen.html

……と書いても、君らは耳をふさぎ「書いてない」を繰り返すことだろう。
しかしそれは日本の「文明国失格」宣言だと云う点だけ胆に命じてくれ。以上。
（あとはROMの……略）

>>251
>君の読解は理解不能だが、「読む」なら以下の再読を。　
自分で何を書いたのさえ理解できていないとは（呆）

お前の>>184を再掲すると
>きみこそ、たとえば「日本には食人文化はないから、中国の証言にある日本軍に
>よる食人はオオウソ」と安直に断じるマネはしてないよね？
>もし、そうだとすると、歴史検証しなかったため、いまだ戦前の洗脳が解けて
>いない日本にありがちな「歴史修正主義」にきみが騙されてることになるぞよ。

ということで、おまえの主張は
・歴史検証しなかったために安直に断じるマネはしてはいけない
・その歴史検証の結果がどうあろうとも、過去に言われてきた歴史を修正してはならない
となるわけ。

違うというならどこがどう違うのか示してみなｗ

>>251
>１）君らがホロコースト否定論のような歴史修正主義の類と見做されていること。
それについて何らの証明がなされていない。

>２）それは国によりヘイトスピーチの一種とされ、法規制の対象であること。
１が証明されていないため無意味

>３）法規制されておらずとも国際的には学問と見做されていないこと。
歴史的事実を検証し、新しい事実が判明すれば歴史を書き換えるのは当たり前すぎるが
歴史学という学問であり、このような解釈は歴史学の否定・・・というか、あまりにも無知な人間の戯言でしかない。

あと、>>252>>253
「捕虜」の話をしているのなら、多分にスレ違い。
捕虜資格を持たない戦時重罪犯や個別投降のため捕虜として受け入れられなかったという話が南京事件。

>>251
>３）法規制されておらずとも国際的には学問と見做されていないこと。
で、多くの軍事史学者や歴史学者が南京事件について言及しているのだが、
おれはお前のようなド素人の戯言より軍事史学者や歴史学者の研究対象となっている事実を
重く見るが。

要するにお前が原氏や板倉氏に「そんなものは学問ではない」といったところで
プゲラッチョレベルのキチガイ妄想というほか無いわな。

>>251
>１）君らがホロコースト否定論のような歴史修正主義の類と見做されていること。

シナチョンと日本の極左以外に南京否定派を非難する人をあまりみませんね
河村市長の「南京大虐殺否定発言」に反応したのも中国と一部の極左だけだったことを見ても
君の妄想としか思えません

否定論が軽蔑されたような証拠となるものも提示できずにレッテル貼りだけは一人前だね
ところで、板倉氏などが歴史修正主義者じゃないというソースは「中国人が文句を言っていない」
だけが根拠何なんですか？この程度じゃ君の妄想の域を脱していないよ

>２）それは国によりヘイトスピーチの一種とされ、法規制の対象であること。
君らの定義すらあやふやなのに「法規制の対象」って一体どんな法律なんだよｗ
南京肯定派を法規制している具体的な国を書いてみろよ

>３）法規制されておらずとも国際的には学問と見做されていないこと。
２０万都市で３０万殺されたのが学問とは呆れる
本家ホロコースト肯定論も学問じゃなくてアジテーションだよな
全ての科学調査を意味もなく否定しているのが学問なわけがない

>>252
だからさ、“裁判のやり方”を持ち出して何がしたいんだ？


>>253
ハーグ陸戦条約

第8条:俘虜はそれを捕らえた国の陸軍現行法律、規則、命令に服従すべきものとする。
不服従の場合、必要なる厳重手段を施すことができる。

北岡が妄想を吐いていた事が明白になるな。ちなみに、君もだけどな。
ついでに書いとくが、便衣兵は“国際法の保護を受ける事が出来ない”。
この件に関しても、北岡は妄想を吐いていた事になる。

>>257
×南京肯定派を法規制している具体的な国を書いてみろよ
○南京否定派を法規制している具体的な国を書いてみろよ

>>251
>……俺様定義しとるのは君だよ
板倉氏が歴史修正主義者じゃない理由が「中国様がお許しになったから」と言うのは、誰が定義したんだ？
まさかアンタ以外に誰も言っていないなんてことはないよねｗ

>>253
あなたも間ごうかたなき【歴史修正主義者】ですwww


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

嘘っぱちをいつまでも延々とかまっているんだろう？
記念館の３０万を主張するのは気が引けるので、最近は２０万が流行りか？

事実は、

南京で昔戦争があった。

ただそれだけのこと。

誰の説にも依らない自説を展開している否定派なんて殆どいなくて、史学的には原、板倉説、国際法学的には
佐藤説（佐藤氏も史学的には南京戦史：板倉説ベースに原説の引用）を指示する者が大方だと思うのだが。

それら学者が国際的に違法認定されている話なんて聞いたことがないが、この「こうさくにん」とやらは大変な
証明義務を負ってしまったようだな。

まあ、今までとおりに誤魔化して逃げ回るんだろうけどｗ

>>263
そして佐藤説を出せば
「佐藤が田中のことを先駆的ガー」
が来るんですよねｗ

南京どうこうよりシナのプロパガンダの歴史を語れ
あいつら嘘ばっかだろ

>>264
そう。意味も理解せずに叫ぶだけ。
肯定派って、学習能力が無いしね。

奴らは「日本軍は悪魔の軍隊」と言う思想が最初に有って、史実というのは如何につじつまを合わせるのかと言うものにすぎない
奴らが表面上毛嫌いしている戦前のナチス・ドイツとそっくり・・・旧ソ連と中国も似たようなものだから気付いていないようだが

それにしても、日本を貶めるためにアメリカがやった真のマニラ大虐殺を擁護したのには呆れましたわ
奴が人権とか正義、真実などどうでもよく、日本さえ悪ければいいってのがバレバレでしたわ

結論：日本は悪
理由：何でもいい

もう聞き飽きたｗ議論で負けたら今度は「議論無用で日本は悪」かよｗ

歴史を修正する方法は戦いであって議論ではない。
ゆえに、修正主義もその否定論者も口舌の徒であって戦いを恐れるたんなる臆病者である。

さてかつてこの国は戦争に敗れた。敗れた側が悪となるのが歴史の常というものである。
それを議論したところで始まらない。
しかり、ほかの理由などなんでもよいのである。

ヒットラーは勝利し生きながらえてユダヤ人を絶滅すべきであった。
遺言のなかで彼は、ユダヤ人問題の解決なくして世界に平和はないだろうといったが、
その予言はくしくも当っている。

わが国にとっては、ユダヤ問題は無関係であるが、
将来の歴史をどう修正するかとの観点からは、同じことがいえるのである。

幸いに、敗れたとはいえ、まったく完全にほろぼされたわけではない。
ゆえに将来において、ふたたび立ち上がり再生し勝利する可能性は残されている。
勝利の暁にこそ、正義の名があたえられるのだ。

この勝利への努力を怠り、過去をどのような方向であれ云々するものに、生きる資格はない。
歴史とは、あるいは歴史の修正とは、学問の議論などではなく、
ゆえにガス室がなかったとか南京がなかったとかは少しも気にすることはなく問題外であって、
もっといえば虐殺は勝利者の権利であり義務でもあり勝利の証でもある。

歴史の修正とは、行動によって、過去に基因する現状を現実に変革することなのだ。

いやもうキチガイの長文はいいから。
議論不要と思うのなら学問板なんかに出入りするなよｗ

話題提供

南京攻略軍総司令官・松井石根大将、東京裁判で死刑直前のコメント
「南京事件はお恥ずかしい限りです。私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった」

日中戦争で軍司令官、師団長だった澄田&#30558;四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦など、あらゆる悪行のし放題と言ってよい」

陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」
「「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）の回顧録
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数ありしことは事実なるがごとし」

山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。
ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」

昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください、、、」

同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、更に上からとどめをさす。
それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」


上記のモノを、南京事件の証拠だと提示しているヤツがいるのだが、肯定派ってこの程度なのか？

松井石根大将
具体的な数に対する記述なし
実際に軍法会議で裁かれた兵も数人程度いるようだし、大将のお気持ちも良くわかるところ。

澄田らい四郎
こういう話がある人物
なお、この終戦時、第一軍のうち2600名の将兵は大陸に残留し、中国国民党系の閻錫山の軍隊に編入して、
その後、3年半以上にわたって中国内戦を戦うことになったが、この残留は澄田司令官と閻錫山との密約に
基づくものであり、澄田は残留日本兵を売って帰国したのだという見方をする人は少なくない[1]。
支那総軍主任参謀(当時)の宮崎舜市は、澄田によるその残留命令書を見たと後に証言している[2]。

阿南少将
具体的な数に対する記述なし
実際に軍法会議で裁かれた兵も数人程度いるようだし、少将のお気持ちも良くわかるところ。

岡村寧次中将
終戦時から国民党と協力する間柄に

黒須忠信
仮名・ソースなし

三笠宮
伝聞

新井正義記者
摘出便衣兵数千(6670?)が刺殺されたには事実だろう。

つまりあった、、、

民間人なのか兵士なのかはっきりしない卑怯な真似してるから殺されちゃうんだろ
自軍に殺された死体も日本軍が当然処置しただろうし
嘘つき中国人いいかげんにしろ

話題提供 追加

田中正明氏講演から
中華民国 蒋介石 総統の発言（１９６６年）
南京には大虐殺などありはしない。
何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録しているはず。
私も当時 大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
松井閣下は冤罪で処刑されたのです。

蒋介石の日記
1938年1月22日「倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている」
「こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである」

権力者でありながら、日本の蛮行を知りながら声明の一つも出さなかった蒋介石ｗ
戦後に日記を改ざんしたんだろうね
仮に事実でも出鱈目なんだからどうってこと無いが

>>276
当時蒋介石は国連に「被害者2万人」と主張していたのだがｗｗｗ（それも却下された）
しかも1月22日の時点で「2ヶ月におよび」とか、おそらくは東京裁判にあわせて書かれたものだろう

田中正明w

肯定派の脳内妄想の先駆的研究者は「ただのひとつも誤解、誤認、情報の不足、誤謬がなく完璧な存在」なんだろうなｗ
先駆者の業績は後発者の検証、批評、批判によって評価されるもの。
むしろ検証、批評、批判されない先駆者などありえない。
まるで肯定派は先駆者を「完全無欠の無謬な存在」として絶対視しているように見えるなｗ

却下されたってのはなんだ？
何かしら決議を求めてそれが通らなかったのか？

なんかちょっと調べてみたらチャンネル桜とかが特に根拠も提示せず
却下されたとか言ってるだけっぽいな
バカ否定派はバカだから自分に都合よい事だけは一次史料無しで信じて喚き散らすんだなｗ

つまり当時の国際社会では「南京大虐殺」なんてものは認知されてなかったんだな

史料だせないって事は却下された事実は無いと、嘘言ってごめんなさいという事でよろしいな

南京大虐殺があったことを証明すれば簡単に否定派を論破できるのに、回りくどいのが好きなのかな

却下された事実はありません、ごめんなさい

ほら言ってごらんｗ

よくわからんが、１９３８年２月の国際連盟理事会の議事録は
「南京の実相」に掲載されているらしいぞ。
残念ながら俺は「南京の実相」を所有していないから内容を確認できないが。

裁判で「学問研究の成果に値しない」とボロクソに言われた東中野の本だろそれ
煽りで「2万人すら認めなかった」と威勢よくやって騙し、本売って稼ぐような下衆いことしてるから
裁判でしっぺ返しくらうんだよあのバカはｗ

実際、本の中身もミスリードによるごまかししか書いてないｗ
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/jissou1.html

《国際連盟議事録の資料としての価値》

　検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする１９３７年１２月１３日から翌３８年２月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会（１９３８年１月２６日〜２月２日）の議事録を入手した。
　その中で、顧維鈞中国代表は「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、１９３７年１０月６日の
南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

そもそも国連でこんな演説をしても国連に何も要求しなかったと思っている頭がおかしい。
国連が動いた話はないから、馬鹿は「国連で演説はしたけど何も要求しなかったのだ！」」とゴリ押しｗ
（しかも何の根拠も出さず。これで東中野が〜とかよく言えるわw）

ああ、よくみたら南京の実装はどっかの議員が書いた本で東中野じゃなかったな
申し訳ない

ほら、こうやって間違えたところはちゃんと謝るんだぜｗ
お前らも言ってごらん

> 当時蒋介石は国連に「被害者2万人」と主張していたのだがｗｗｗ（それも却下された）

「被害者2万人を却下された事実はありません、ごめんなさい」

ほらほら早くｗ

>>289
「二万人を却下された事実をボクは出せませんけど、そんなはずは無いんです」が根拠ですかｗ
わかったわかった悪かった、君が最強No1だｗ

>>290
つまり「却下されたんじゃない。相手にもされなかっただけだ」と。
つまらない言葉遊びですねw

蒋介石秘録ってのも、秘録という割に秘密の暴露はあまりなさそうな。
秘録をよめば西安事件の真相がわかるかといえばわかりそうにないし。
便衣兵戦術は、敵を混乱させ、疑心暗鬼におちいらせ、便衣兵を処刑
したら、敵軍は一般市民の殺害をやってる！と宣伝できるメリットが
あるわけだが、蒋介石が便衣兵戦術のことを知らなかったとも思えないし
むしろかかわっていたのではないか。　そんなことも秘録には書いてなさそう。

>>290
日本語が理解できないバカが何を足掻いてるんだｗ

1.却下

［名］(スル) １ 願い出などを退けること。

国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、１９３７年１０月６日の
南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。

>>291
妄言はいいからさっさと願い出を退けなかった根拠を出せよｗｗ
これだけ暴れたんだから逃げ出さないよな?ｗｗ

国際連盟は蒋介石の「南京で2万人殺されたんだ〜」という訴えに何もリアクションせず放置プレイ。
それに噛み付いて「却下されたんじゃなくて放置プレイされただけだ」w
頭悪い奴だな〜w

言葉遊び

ま、中国人だから当初伝わってきた数字を相当膨らませての2万だろうから
「蒋介石は南京大虐殺をリアルタイムで知っていたニダ」と言うのは無理がある

つか、そんなことだからアメリカ人に「南京大虐殺が行われている時に中国人は何をしていたんだ？」
なんて言われるんだよ

バカの否定派はこうやって嘘をついて、そして指摘されてまずいとみるや
自分の言葉をすりかえつつゴリ押しし始めるんですよ〜ｗ
この言葉が出ると否定派は敗北宣言したと同義です>>294「日本語ができない」

> 当時蒋介石は国連に「被害者2万人」と主張していたのだがｗｗｗ（それも却下された）

これが>>294では

> 国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、１９３７年１０月６日の
> 南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。

2万人という訴え自体を、否定しているとは全くよめませーんｗ
そして「2万人」「却下」が、いつのまにやら「行動を要求」「（制裁などの行動を）採択しなかった」に変更

こうやって自分の発した言葉をすりかえつつ「日本語がーお前の解釈がー」で後は喚き散らして
みっともない粘着勝ちを狙うだけｗ
こんな間違いすら謝ることをしないちっちゃいハートの国士様は
「日本語がー！」と恥をこのスレに晒しながら喚いてろバーカｗ

>>299
阿呆は相手にするだけ損ですよ、阿呆は。

南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった
日本の前途と歴史教育を考える議員の会 (監修) 出版社: 日新報道 (2008/10)

「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
日本の自由民主党内で結成された保守系議員連盟。1997年設立。
南京問題小委員会　元委員長　戸井田徹（元衆議院議員）

本文は水間政憲氏が執筆したものと思われる。

「南京の実相」を読む　（１） 「２万人すら認めなかった」というトリック
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/jissou1.html
「南京の実相」を読む　（２） 戸井田議員の奇妙な「解釈」
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/jissou2.html
「南京の実相」を読む　（３） 国際連盟と中国　なぜ「提訴」しなかったのか
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/jissou3.html
国際連盟　理事会第１００会期　議事録
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nankin/gijiroku.html
「ディリー・テレグラフ」の記事
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nankin/kiji1.html

彼らの理解力ではこう表現するらしいですがｗ

> 当時蒋介石は国連に「被害者2万人」と主張していたのだがｗｗｗ（それも却下された）

正しくは、こうなります

中国は日本の侵略行為（その中の一つとして、漏れ伝わる南京の惨状に触れたにすぎない）に対して、
既に出されている非難決議だけではなく、さらに踏み込んだ対応を求めたが、
その時点ではそこまでの対応をとってもらえなかった

この訴えの演説中に「2万人」という数字があり、
中国が求める踏み込んだ対応をとらなかったという事実を
こーんな風に書いちゃうんです、否定派は

> 当時蒋介石は国連に「被害者2万人」と主張していたのだがｗｗｗ（それも却下された）

これを見た人は「あれ？2万人の被害者すら国際社会は認めなかったの？」
と錯誤しちゃいますよねｗ

　そ　れ　が　ゲス野郎否定派の狙いです

ダマされないようにしましょーねｗ

>>300
> 阿呆は相手にするだけ損ですよ、阿呆は。

まあそうなんだけどね
アホ相手にするのは人生の無駄使いだよね
でもたまには相手にしてやるかとｗ

でも忠告にしたがってここまでにしときますｗ

「2万人」という主張ですら、国際連盟では相手にされなかったんだな

本気でなかったと狂信してるのかな、否定派って、、、

肯定派は「何があったか」提示できないのに「あった」と喚いているだけだがなw

2万人と言っておきながら、それを10倍以上の20万人にしておいて、なんら恥じる事がない賤しい性根の自覚がないのが肯定派という連中w

>>299
だーかーらーｗ

「退ける」に除外すると言う意味があるのだが、それも理解できないようだから


2.却下

（ 名 ） スル �@ 請願などを採り上げずに退けること。

大辞林 第三版


さて、いつその演説の「2万人」が演説以降の国連の採択に「採り上げられた」のかｗｗ
これだけ暴れたからには出してくれるんだろうなｗ

結局はこういうこと？

１９３８年２月
「極東における紛争の公正な解決に寄与するさらなる措置の可能性を調査する機会を失わないと信ずる」
旨の決議が採択された。
その際、顧維鈞により「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行」の演説があった。

しかしながら、その後においても、国際連盟において南京事件に関する決議は何ら採択されていない。
他方で１９３７年１０月６日、南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」が採択されている。

本当は民間人を100人も殺してない

https://www.youtube.com/watch?v=YS_nZxxVvrk&feature=youtu.be

退ける

デジタル大辞泉の解説
の・ける 【▽退ける／▽除ける】
［動カ下一］［文］の・く［カ下二］
１ そこから他の場所へ移したり、行かせたりする。しりぞける。「道に積もった雪を―・ける」「人を―・けて密談する」
２ 取りのぞく。除外する。「不良品を―・ける」
３ 取り分けて残す。別にする。「売約済の品を―・けておく」
４ 仲間からはずす。のけものにする。「グループから―・けられる」
５ 間に隔たりを置く。離す。「（横笛ノ）この穴を吹くときは、かならず（吹キ口カラ口ヲ）―・く」〈徒然・二一九〉
６ （補助動詞）動詞の連用形に接続助詞「て」を添えた形に付いて、やりにくいことをみごとに、また、思いきってやってしまう意を表す。「少ない日程で作業をやって―・ける」「言いたいことを相手構わず言って―・ける」
→除(のぞ)く［用法］

>>299
↑を、100回読み返せ。

>>300
＞蘇連代表の支持を得たが、英仏側が制裁の実行は事実上困難な旨を説き、これに反対したので、結局左記の如き漠然たる決議を以て満足することになつた。

てことですね

>>300
>誰も「南京」問題を決議に盛り込むことを提案せず、だから決議に盛り込まれなかっただけのことです。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
>そこで中国は、日本軍の毒ガス使用を防止すべく、上の通り「注意を喚起」することを求めました。
>【【【【しかしこの情報は、中国側独自のもので、他の諸国は事実確認のしようがありません。】】】】
>日本はこれに対して、「明白なる虚偽宣伝」とのコメントを出しています。

> 　結果として５月１４日の理事会決議内容は、このようなものになりました。
>１９３８年５月１４日　国際連盟第１０１回理事会決議
>第二部　毒瓦斯の使用は国際法により禁止されて居り、その使用は世界文明の反対を受くべきものである。
>各国政府にして事件に関し情報を入手したる場合は連盟に対し通報すべき旨要請する。

こんな証拠が無いものでさえ採択されているのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎度馬鹿の一つ覚えみたいに辞書コピペする否定派がいるけど
彼が一番、日本語不自由っぽい

こんな日本語の不自由な方を見かけたら、知的障害を疑って問題ありません。
・「www」のように「w」繰り返して長い草を生やす
・【】を重ねて、ある言葉を強調する
・ 辞書コピペを繰り返す

>>316
自分達が全く反論できないのがよっぽど悔しいみたいだなｗ
「南京事件の定義」を提示できれば解決するのに、肯定派はなんでそんな簡単な事さえできないのだろうなｗ
所詮自分達が無能だと証明しているだけｗ

実にみっともない負け犬の遠吠えの見本ですねｗ

しかし、いまだにゆうのHP程度をソースしている「自分の頭で考えない思考停止したバカ」が存在するんだなあｗ
それだけは逆の意味で素直に感心するｗ

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2014/07/21(月) 21:58:49.88 ID:sILLf/of
天に誓って「南京大虐殺」はあったのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4863954891
>謎の死から10年、衝撃の懺悔!
>私は「偽書」を書かされ、
>政治利用されただけだった。

このアイリス・チャンの霊言によって、南京事件なるものは、米国と支那が結託して
東京裁判の途中で、長崎、広島、東京大空襲でのアメリカのホロコーストの事実を、
糊塗するために、一切の事実無根のことに対して、でっち上げの物語を作った
ということが明らかになった。

読者のレビューの内容も、何気にすごい。

>>315>>316
言葉の意味すら解らないからって泣くなよ。

結局、何の根拠も示せずに泣くことしか出来んわけだ。

なんで幸福の科学はあんなにネトウヨ志向なんだろな
ここの否定派にも信者混ざってそうだが
あいつらにとっては信仰だから議論するだけ無駄すぎるw

突然ストローマン

オウムに創価に日本共産党、朝鮮総連、韓国民団・・・勿論韓国に中国が左翼だし、カルトの大多数は極左志向だろ

宗教の話はスレ違いだと思うが？

イタコに頼る否定論者www

根拠を何ひとつ出せないで「南京事件はあった！」としか言えない肯定派も宗教だよな。

オウムと創価、総連や民団って南京について何か意見表明してたっけ

共産党はまあ肯定論なのはわかるが・・・つか幸福の科学は宗教法人のくせになんで南京否定論に熱心なんだｗ
言霊か？言霊なのか？ｗ

>>327

>>321は「ネトウヨ」、こちらは「極左」と言っているんだから南京限定って訳じゃないよ、カルトくん

じゃあ南京について何か言ってる幸福のなんちゃらと共産党以外はスレ違いだな

>>315>>316
それはテメエが「辞書コピペされたらまずい」と思ってるって自白しているようなもんだぞｗ
それで有利に働くなら黙っているはずだからな
しかし、相手にそんなに毎回毎回辞書貼られているのかｗ

>>316
> ・ 辞書コピペを繰り返す
肯定派は言葉の意味を理解していないのでちゃんと説明してやらなければならないｗ

> ・【】を重ねて、ある言葉を強調する
肯定派は日本語能力が低いので重要な箇所は強調してやらないといけないｗ

> ・「www」のように「w」繰り返して長い草を生やす
肯定派は日本語能力があまりにも低すぎて馬鹿にされているｗ

> こんな日本語の不自由な方を見かけたら、知的障害を疑って問題ありません。
上記のくせに肯定派はこんなレスをしてさらに己の馬鹿さを強調してしまうｗ

辞書コピペひとつで随分と顔真っ赤ですね

図星なんで必死に打ち消そうと弁解してるw 他にも何人か自己紹介してるぞ、ご苦労さんw　

辞書を貼られて顔を真っ赤にしている奴がいるｗ

日本語がー、は敗北宣言は真理だね
否定派は大川隆法にでも頼んで言霊貰ってこいよ

大川　「困ったら相手の読解力に全ての原因を押し付けて、
　　　　　後は辞書コピペでもして粘るがよいと、東中野の守護霊が申しておる」

辞書こぴ君　「ははぁ〜ありがとうございます〜」

＞東中野の守護霊

ワロタw

結局、泣き叫ばないと何も出来んわけだね。

大川って恐山で修行したのか?

話題提供追加

「南京事件」の「否定説」というのは、きちんとした「学説」として存在しているのでしょうか？
&#160;最近では、何やら「肯定派」の「歴史学者」も、日本学術会議に参加している「歴史学会」に論文を提出していないから云々、という主張を散見しますけど…
どうなんでしょうか？

学会ガー君が、悔し涙を浮かべているようだな。

肯定派は何度でも滅びるんだなｗ

>>340
「ユニコーンの存在説」というのはきちんとした「学説」として成立しているのか？
ということを考えれば理解できると思いますが。
それでも現実を無視して「ユニコーンは存在する」と喚いている愚者は存在しますがw

>>340
そもそも学説は法的な規定があるわけでもなく、東中野氏が主催した日本南京学会に出た論文でも普通に学説ですね
肯定派は学会に論文を出していないんだから、曲がりなりにも日本南京学会で議論した否定派の論文を
肯定派が「学説じゃねーよ」なんて言える訳ありません
アレを全面否定したら笠原さん等は単なるアジテーターと呼ぶ他ありませんね

>>343
調べたら、板倉、原、井上の三人しか出していないって状況は、大いに笑える。
そして、苦し紛れに

笠原が東京歴史研究会に出してるよ。

と、泣きながら訴えているんだが。
そうなると、東中野氏もOKになるはずなんだがね。
必死になって、｢東中野は裁判に負けた｣｢田中は捏造した｣とか言っているわけだが、突っ込み所満載で笑い転げた。

肯定派って、この程度なんでしょうね。

>>321
ウヨ系宗教団体の信者が、半組織的にネットに貼りついて活動するのは、
パソ通時代からお馴染みの手口。

彼らに論理は通じない。よって論破は期待できず。


それにしても……
仏教原理主義のオウムは、戦前由来のユダヤ陰謀論を唱えサリンを蒔いた。

ホロコースト否定のイスラム原理ハマスは、醜悪な右派ネタニヤフ政権の
ガザ侵攻の呼び水を蒔いた。

核戦争待望の米キリスト教右派原理主義は、ブッシュの戦争を後押しした。

その手の諸君が台頭していいことはひとつもない。

……などと述べつつ修正主義の続編レス。

>>209
>ユダヤは科学的な反論じゃなくてレッテル貼りで言論封鎖を選んだんだよ

なぜ主語が「ユダヤ」となる？ 法規制は各国が独自に選択したのでは？
「法規制する国々はユダヤの支配下」という発想が潜んでないか？
それは【陰謀論】でダウトだよ。

科学のプロセスも踏まえず（拙>>80）「我々は騙されている」と被害者意識を
煽るほうがネオナチの手法。

> まるっきりナチスと同じ手法でね。そんな奴らを信奉するアンタもナチスと同類だ

完全にチガウ。
繰り返すがナチの手法とは「我々は▲▲民族に騙され、支配されてる」式の陰謀論で
マスの被害者意識（※排外主義という社会病理）を煽るやり方だ。

科学的と思えぬホロコースト否定は、たんにユダヤ人を貶めるイメージ誘導でしかない。
だから学者は相手をしてはならないとされてる。

そのイメージ誘導の好例が『アンネの日記』問題。（↓）

まず確認すべきは『アンネの日記』がホロコーストの有無と【関係ない】点だ。

日記は収容所に送られる前で終わり、著者の死因も病死でガス室とは無関係。

それそもあれは、親が死んだ娘の生きた足跡を残そうと出した私家本だ。
編纂にあたり、親への罵りや性の問題など知られてくない点をカットするなど手は
加えられた。しかし、だから捏造だというのはお門違いだ。

この前提を踏まえて「ボールペン問題」だ。

>>127
>ボールペン（１９５１年に市販開始）で加筆された部分がかなりあり、

私家本が出たのは1947年。よってボールペンは本質的な問題ではない。

また加筆したのが誰かも、いまでは筆跡鑑定によって特定されてる。
（この点、当方も拙>>206で想像を交えた点は謝る。がいいたいことは同じ）

問題なのは、それを「ウソ」と決め付けるような君の発想だ。
　　　　　　　　　　↓
>大体原著に価値があるのに毀損してどうするんだ
>不明瞭なら別の紙に書き写すわ

加筆は乱暴だが、抗議する権利があるのは遺品を汚された父親ぐらい。
アンネの日記は、田中正明が改竄した松井大将日記とは、まったく意味がチガウ。
ホロコーストの歴史的事実になんの影響も与えない。
それをまるで一次史料を改竄し、歴史をねじ曲げたかのようにすり替えて論じてる。
そのこと自体が悪質なイメージ操作としか思えない。

>>127
>アンネの日記が彼女の作じゃないと言っただけでリビジョニストで逮捕

最初から違法だったわけではない。
『アンネの日記』が知られるようになると、見苦しい誹謗中傷がはじまった。

アンネ・フランクは「架空の人物」にはじまり、筆跡がどうの、実在したなら
逮捕したのは誰かだの、言いたい放題の中傷をえんえん繰り返した。

娘をふくむ家族を失った一人の父親を攻撃し、そのイメージを傷つけることを
通して、「我々は騙されている」「ユダヤ人はウソツキ」と戦前同様の妄言を
ばらまき続けた。

法規制は、それへのレスポンスだ。

ドレフュス事件や『シオンの議定書』の歴史を検証したヨーロッパの多くの国は、
過去の教訓を法規制という形で表した。それだけの話だ。


君が図書館を練り歩き同書を破いて廻った犯人をどう思っているか知らないが、
こちらからすれば、『アンネの日記』とホロコーストを平気で結びつけるような
言説を唱える者の思考自体がトレースできない。ヘンなんだ、君ら。

東中野氏の「南京」学会は、日本学術会議には参加できなかった
ろうなぁ。……なにせ歴史修正主義は海外では……　

おやすみなさい

つうこうにん君、秦、笠原、藤原、洞等は無視か？
連中も出してないぞ。

俺様認定、俺様ルール
ダブルスタンダードは健在だな。

>>346
科学を否定して主張を通そうとしている面じゃ何ら変わらんね
フェアであることを受け入れなければナチスと変わらん
それに奴らはパレスチナを全否定してナチスと同じことをしている
おもいっきり「排外主義」を肯定しているなｗ

>>347
問題は科学的に否定すればいいだけなのに法的に犯罪としたことだね
言論は言論で対抗するべきで、言論封鎖はナチスやコミュニストの手法だよ
言論統制された社会が腐っていくのは歴史が証明している

>>348
>「我々は騙されている」「ユダヤ人はウソツキ」
大虐殺派を含めても「中国は嘘を付いている」と言うスタンスで自分が考える南京事件を研究しているわけだから
アンタ基準なら日本の南京研究者は全員歴史修正主義者になるなｗ

>>347
要するにアンネの日記は日記じゃなくて出版を前提とした原稿だったから日記の実物など存在しなかった
その後疑いを晴らすために５１年以降に日記をでっち上げたと考えたほうが筋は通るなｗ

あと、レンガの件は完璧に否定派のほうが証明に成功している。ユダヤは大声で喚いて強弁するしか無かったね
ユダヤは十分ひどい目にあったのは疑いようのない事実なんだから、嘘は嘘と認めたほうがいいと思うんだけどね
ホロコーストが否定されたからといってユダヤを抹殺せよなんて言う奴は少ない

>>347
>私家本が出たのは1947年。よってボールペンは本質的な問題ではない。
出版された後に原稿に加筆するバカが何処に存在するんだろうね？
出版した後にアリバイ作りで日記が作られて、リアルさを出そうとして
ボールペンで校正したように見せようとして失敗したんだろうね

なんでか知らんが、南京事件否定派は、
ホロコースト否定説やアンネの日記否定説も支持する傾向が強いよな

やたら南京事件否定に与する幸福の科学同様、
根っから陰謀論好きのカルト思考なんだろうこいつら

なんでか知らんが、片方の陣営が苦しくなると、もう片方の陣営にレッテル貼りをする奴が現れるよな


なんでか知らんが

いい加減にスレ違いの話は他でやれ。

歴史修正主義について論ずるならば、ユダヤ人が６００万人ホロコーストで
死んだというのは本当なのか、ガス室があったというのは本当なのか
ホロコースト論争というのは、純粋に学術的研究ではなく、イスラエルの
存在によってバイアスがかかっているのではないかとか、論点はいくらでもあるね。
アンネの日記だけとりあげて、あーだこーだいっても、論点を自ら狭めていると
しかいいようがないねｗ　まあ、ホロコーストスレじゃないから、そんなにガッツリ
ホロコーストについて論じられるわけもないのだが。

ホロコーストを宣伝に利用する「ホロコースト産業」の存在は、フィンケルスタインの
著述以降、よく知られるようになったが、「ホロコースト産業」ならぬ『南京産業」も
存在するのかもね。　で、中国や肯定派は日夜「南京産業」の維持のために
心砕いているわけであるねｗ

＞出版した後にアリバイ作りで日記が作られて、リアルさを出そうとして
＞ボールペンで校正したように見せようとして失敗したんだろうね

草草草

>>352
>日記の実物など存在しなかった
>その後疑いを晴らすために５１年以降に日記をでっち上げた

くだらなすぎる。そういう詭弁への怒りが法規制となった。まさに修正主義者……。

君の珍説どおり、47年の私家本時点で原稿が存在しなかったとしたら、51年以降に捏造
した連中は、わざわざ戦前の材料で日記を作成後、ボールペンで加筆をしたことになる。
紙やインクが戦前のものだということはカイザーヴィルヘルム……じゃない、マックス
プランク研究所の分析で明白だ。
戦後のボールペンによる加筆も、初期の否定論者のイチャモンに反論する際、依頼した
筆跡鑑定の関係者が加えたものだと、これも後の筆跡鑑定で特定されてる。

で、それに対する反論は意味不明の>>353か？？　恥を知れよ。

そもそも、一体、ナンの意味があって私家本を捏造したというんだ。
拙>>347-348で示したとおり『アンネの日記』はガス室と一切関係ない！　
あの日記に、勝手に壮大？な【陰謀】の幻影をみる君らの知的視力がヘンなんだ。

君の脳内では「筋が通る」らしいが、同書を世界記憶遺産に認定した人々をふくめ、
常識もつ人々からしたら卑劣なヘイトスピーチでしかないんだ。

家族を奪われたサバイバーに何度も何度もセカンドレイプを許すのは国家の品格に
かかわると、各国が法規制に動いた事情を君のレスがみごとに再現してくれとるよ。

……あとはROMの判断にまかせる。つきあってられん。

>>351
>日本の南京研究者は全員歴史修正主義者になるなｗ

各自の脳内は知らん。断言できるのは数への疑問をもって「ウソ」と論じたら、
それは学者が相手をすべきでない修正主義者の自己申告だ。


ただ、以下の点はほぼ同意する……。

>それに奴らはパレスチナを全否定してナチスと同じことをしている

ガザ侵攻するイスラエルの世論は、いまや排外主義の病理に染まってる。
それでも同国には（右派の攻撃にさらされながら）侵攻に抗議する人々もいる。
ことに国外ではパレスチナの旗を振り抗議するユダヤ系の人々も増えてきている。
歴史は終わってはいない。

http://www.youtube.com/watch?v=h1fYDBib39s

>>354
>ホロコースト否定説やアンネの日記否定説も支持する傾向が強いよな

歴史修正主義のメンタリティは万国共通だからね。
それとオウムを筆頭に、あの手のカルトが信者を増やした時期は、ユダヤ陰謀説が
流行してた面も大きいと思う。

なぜそんなブームを許したかといえば、「歴史検証していない」からに尽きる。

ユダヤ陰謀論は、1935年以降、日本では「常識」のように語られていた。

歴史検証していれば、あるいは、あのサリン事件も起きなかったかも……。
その罪は大きい……。

なにこれ
思考停止はこういうキチガイを生むのか・・・
カルトに騙されるのはこういう胡散臭い話でも簡単に信じ込んでしまう奴なのだろう。

>>362
アンネはスレ違いだからコレ以上言わないけど、「南京陥落後６週間の間に軍民併せて３０万の虐殺があった」
というのが中国の定義だが、日本の研究者のほぼ全員がコレを拒否しているわけで
何故歴史修正主義者にならないのかさっぱり判りませんわ
結局君らは反日かどうかだけで評価して歴史修正主義者かそうでないかを決めているだけ

酷いレイシストだよね

いい加減、南京の話に戻した方がいいと思います。

>>361
>各自の脳内は知らん。断言できるのは数への疑問をもって「ウソ」と論じたら、
>それは学者が相手をすべきでない修正主義者の自己申告だ。

コレはどこかで文書化されているの？ソースがなければ君の思い込みだよね

南京で肯定派が話すことなんてもうないでしょｗ　だから歴史修正主義の
話ふったり、カルト宗教の話ふったり、あまり関係ない話題をふるしか
ないわけでね。

レイシスト
Race（人種）の派生語。
人種・民族による差別主義者のこと。

反日は典型的なレイシズム運動だよね

�Gです。２０１２年「ＷＩＬＬ」２月号

【誰が「南京大虐殺」をねつ造したか】古荘光一著を紹介しております。(２８９ページよりの引用です。ここから↓)

「南京大虐殺」のでっちあげは、蒋介石（しょうかいせき）の戦法と密接にからんでいた。

時代が変わって、１９４９年に大陸を支配するようになる中国共産党は、

蒋介石を不倶戴天（ふぐたいてん）の敵としながら

その置き土産（みやげ）の「南京大虐殺」はちゃっかりと受け継ぎ再利用のために細工し、

改めてドイツ人を利用し支那人ならではの手口を使った。

遅くとも、１９５７年（昭和３２年）までに最低二つの文書をドイツ語と英語で偽造した。

支那事変当時、南京のドイツ大使館に勤務していたゲオルク・ローゼンが本国にあてて送った体裁の文書である。

日本軍が残虐行為を働いたこと、その現場を撮影した映画フィルムが存在することの二点が骨子である。

第二次大戦後、ドイツは大量の文書を残したまま外交官を引き上げ、

文書はしばらく支那人の管理下にあった。

１９４９年、中華人民共和国が誕生したあと、

支那側はそれを北京にできた旧東ドイツの大使館に返還した。

その際に、偽造文書を紛れ込ませたようである。

旧東ドイツの大使館は、これを１９５４年から５７年にかけて本国に送り返した。

中国共産党は１９７２年の日中国交正常化後を見越して

「南京大虐殺」を利用することをたくらんだ。
http://blog.goo.ne.jp/nagatachoucafe7/e/80fc5510f949dbb34a94d897461194cb

>>370
ローゼン文書偽造の件について、下記でまた取り上げられている。次号10月号で詳述するそうだ。

月刊WiLL：2014年9月号
巨弾連載 誰が「南京大虐殺」を捏造したか
■古荘光一
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201409_w

>>367
確かにそうなんですけどね。
証拠を出しても、瞬殺されていますし…


話題提供


1937年の日本軍による南京占領の際に、日本軍による少なくとも万の単位の中国軍人(捕虜、投降兵など)、民間人に対する「虐殺」が存在した、
というのは、すでに史実として確定しています。

有名な事例としては「幕府山事件」と呼ばれる、第十三師団山田支隊による南京城北部で行われた、大量の投降兵(当時の公式発表で１万４千人余り)に対する「裁判抜きの大量処刑」があります。

この他にも、数多くの中小規模の「事件」の存在が知られており、いわゆる「南京事件」というのは、その総称です。

いわゆる「南京事件」の「否定派」の方々は、日本軍の公文書をはじめとする日本側史料、被害者側である中国側史料、第三者的存在である欧米諸国などの史料を、十分な根拠もないまま根こそぎ「否定」し、
どうしても「否定しようのない事例」については、国際法上の「合法」を主張したりしていますが、
専門家である「歴史学者」に、そうした主張を支持する方はいません。

一部の国際法学者による「合法説」も、当時の南京の実情について、きちんと検証がなされていないように思われます。

話題提供追加

犠牲者数については様々な議論があり、「日中歴史共同研究」の日本側論文では、上限で「20万人」、一番少ない数字として「２万人」が取り上げられています。

実は「なかった」、あるいは数百人などのきわめて少ない数字だった、という説は、相手にされていません。

犠牲者数について少なく見積もる研究者の代表は秦郁彦氏で約４万、大きく見積もる研究者の代表は笠原十九司氏で、10数万から約20万との見解です。

「仮にこの状況を覆すというなら歴史学界での検証に耐えうるだけの仮説を用意する必要があります。」

具体的には、例えば「学術論文」等を日本学術会議に参加する「歴史学会」に提出して評価を受ける、などの方法が考えられます。

それを実行する方はいないみたいですが。

「南京事件」関連の写真には確かにおかしなものも存在しますが、
同時代にマギー牧師が撮影したフィルムはもとより、村瀬守保氏、不動健治氏などの撮影した写真は本物と認定されています。

事件についての詳細は、ゆうさんの下記サイトをご参照いただければと思います。

「南京事件−日中戦争 小さな資料集」
http://www.geocities.jp/yu77799/

「事件はなかった」という主張は「俗説」です。

WiLLって降伏の科学じゃん

>>366
困った時の合言葉「あとはROMの判断に委ねます＾＾」

>>373
日本における否定論とは中国の主張する犠牲者が20万人や30万人を否定するというものです。
なにしろ肯定派から明確な「肯定説」が提示されていませんのでw
は肯定派から

>>373
＞「仮にこの状況を覆すというなら歴史学界での検証に耐えうるだけの仮説を用意する必要があります。」

歴史上の出来事としてあったのは「南京攻略戦」です。
これを「事件」として特別視するならその根拠が提示されなければなりません。
しかし、肯定派が根拠を提示した事はありませんw

>>376>>377
肯定派曰く、

1937年の日本軍による南京占領の際に、日本軍による少なくとも万の単位の中国軍人(捕虜、投降兵など)、民間人に対する「虐殺」が存在した、
というのは、すでに史実として確定しています。

となっているようですが、その証拠を求めても、証拠にならない物ばかり。
単なる妄言ですな。

>>373
Yahoo!知恵袋から、shpfiveさんの回答をコピペかい？

>犠牲者数について少なく見積もる研究者の代表は秦郁彦氏で約４万、
>「仮にこの状況を覆すというなら歴史学界での検証に耐えうるだけの仮説を用意する必要があります。」
秦氏は「実数はこの半分くらい」と言っていたがｗ
原・板倉説とそう変わらない

話題提供ならkoueiでも言える程度のことじゃなくて
もっとマシなのないの？
その程度なら過去ログ見てこいとしか言えんな。

>>381
知恵袋の肯定派はそんなもんです。

あとは、日中共同歴史研究における北岡見解ぐらいかな？
解説者氏やら他の人が証拠を求めても、今回披露した件しか出してこないので…
そして、否定派をトンデモ扱いし、「議論にならないと思えば、相手にはしません」と宣言するのみ。
気に入らない相手には、回答が出来ないようにしてるヤツもいるな。

simoaya091835
＞南京事件（大虐殺）肯定派の主張を否定しているのであって、「何もなかった」と主張している人はいないと思います。
＞この様に、「数百人等の極めて少ない数字の説」を否定している文言はありません。また、「何もなかった」なんて言っている方はいませんしね。

＞64 ：日出づる処の名無し：2014/07/31(木) 21:10:01.91 ID:bCz5wAZA
＞実際に強姦事件などでつかまった中隊長なんかもいる
＞南京戦に参加した日本軍の中にも悪いやつがいた
＞これならわかる　そもそも日本で否定派と呼ばれている人たちでも不祥事が1件もなかったなど
＞言っている人は誰もいない
＞だからといって南京で2万とか8万件規模のレイプ事件が起きたみたいな話や
＞合計で20万、30万の大虐殺をしたというのは明らかにウソだからそのような
＞歴史事実ではない事を前提に日本を批判している中国や日本の大虐殺派には反論する

＞65 ：日出づる処の名無し：2014/08/01(金) 04:06:10.13 ID:KqjatGGR
＞違法虐殺はゼロ
＞合法的な戦闘行為があっただけ
＞が結論だな

＞68 ：日出づる処の名無し：2014/08/01(金) 22:32:38.98 ID:SmC8WOF+
>>64
＞事実関係をまったく誤解しているね。
＞日本を絶滅させる意図をもって、完全なでっちあげが仕組まれたという事実がわかっている。
＞ゼロ、何もなかった。何かあったというのはそういう騙しを
＞支那軍人がやってそれを日本人のせいにするようなことも
＞行われていたことがすでに判明している。
＞少しはあっただろ、という時点で、完全に洗脳されてるよ。
＞ゼロ、完全にゼロ。なんせ、でっち上げなんだから。

＞75 ：日出づる処の名無し：2014/08/04(月) 18:55:09.05 ID:1fP3PESy
＞不法虐殺はゼロ、ってのが結論だな

「原爆と並ぶ悲劇」中国、南京事件記憶遺産申請
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140804-OYT1T50003.html

＞申請書は南京事件について、ナチス・ドイツによるアウシュビッツ収容所での
＞ユダヤ人虐殺、広島、長崎への原爆投下と並ぶ「第２次大戦中の最も
＞恐ろしい３悲劇の一つ」と強調。「南京軍事法廷による『３０万人以上が
＞殺された』という結論は、日本政府を含め、広く受け入れられてきた」と主張している。

「第二次大戦中最大の悲劇」といわないところは、中国も少しは
ものを考えているというべきか。　南京大虐殺で原爆以上の犠牲者が
でたということは、中国としては譲らないつもりのようであるね。

被害者数から考えると、原爆、ホロコーストの上に黄河大決壊なんだけどね
あと、ソ連の焦土作戦も狂っていた

しかし黄河大決壊とか、研究書らしい研究書もみたことないし
ほとんど知られてないね。　国民党軍の悪さはなかったことに
なってるわけだね。　アメリカにも中国にも都合悪いしｗ

蒋介石が上海で共産党員を大量に釜ゆでした事件も
国共合作のあとは、何かの間違いでなかったことになった
わけだね。　いろんな政治上の事情で、あったことがなかったことに
なり、なかったことがあったことになるわけだ。

>>383
極東板では、否定派の内部分裂が始まった。

「不祥事が1件もなかったなど言っている人は誰もいない」
「ゼロ、完全にゼロ」「大多数が一件もなかったと言ってるよ」

させとけ

ニホンのなかでしかつうじない

肯定派は日本じゃ通用しなくなったなｗ

ここの否定派にもこれに参加したやついるんだろオラ
つか何で幸福の科学はこんなに南京虐殺否定とか熱心なの？

幸福実現党（釈量子党首）は２６日、東京で『中国による「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の
ユネスコ記憶遺産登録は暴挙だ！！』デモを行った。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140728/dms1407281208004-n1.htm

否定派は世界中で通用しない。当人の妄想世界の中でしか通用しないｗ

>>364,>>366,>>376-378,>>380に対する肯定派からの反論がなく、議論がストップしております
当人の妄想世界の中でしか通用しない意見なんて、華麗に論破してやってください！

>>392
期待しても、反論をしてくる事は無いでしょう。

ラーベの日記って、実は名著だったんだね
疑問が一気に解けたような気がする

永田鉄山がおれはまちがいなくちがった結果になっておったであろう。

安倍晋三が軍国主義で極右だって？

そりゃ、ホメ過ぎだ。

肯定派と否定派ね。んなもん、どっちでもいい。

ようは２ちゃんでしか戦えないってことだろ。

モロホンの戦いは、命のやりとりだぜ。

論破も何も、必要ない。ぶころすだけ。

>>395
きちんと日本語を勉強してから書き込んでくださいなw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

頭の中がヒャッハーしちゃってるシナとチョンと露スケだけだよ強姦とか虐殺とかゆってんのは
実際やった奴らだけが騒いでるようなもん
やべーと思ってるから先に相手を攻撃してんだろ？
頭の中がヒャッハーしちゃってるとアカになっちゃうんだなあ
国内の反日サヨクも頭ヒャッハーだもんな
わかりやすいわ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
..

私はこのジケンについてシンポジウムを開催しそこでは両派の人々が活発な議論をかわしている。
ここのスレの感想を述べていたパネリストが、
「あんなのは議論とは呼べませんよ、まあインターネットですからしょうがないですが」
と言っていた。

同感ですね。

印象操作する事しか出来ないの？

本スレでとっくに決着がついていて、「ここのスレ」は逃げ出した肯定派が立てたものだからな。
まあこんなものだろう。そもそもスレ立てた肯定派が全く議論する気が無いみたいだし。

ところでそのシンポっていつどこで開かれたの？

従軍慰安婦問題も吉田証言が朝日新聞自らによって公式に否定されて
慰安婦問題＝ホロコーストという主張の根幹が否定されたが、南京大虐殺も
いずれそうなるのであろうね。

いつもの中国人達は田舎に帰るだろうから暫く平和だなｗ

引きこもりはお盆も部屋の中っすかね

>>405そりゃ、こんな馬鹿孫、田舎の爺ちゃん婆ちゃんに見せられないから、両親だけ帰郷して独りで自宅警備でしょうねｗ

>>401
否定派は東中野が玉砕して全滅したしな

なんだこの必死単発レスはｗ
どうやら単発では書き込みできるようだな

お前もな

無かったの？それとも、あったけど大げさにされてるとか？
あるいは、もう検証できないとか？

>>392
だから……こちらは一般常識を話してるだけで特別なことは云ってないよ。

１）ドイツやフランスでは「犠牲者数を矮小化するだけで」違法。
２）しかし、それで犠牲者数を議論できないわけではない。
３）虐殺の事実を否定しなければ（なかったと論じなければ）可能。
４）それは法規制を批判する某氏が、この議論を進入厳禁の「底無し沼」ではなく
　「地雷源」と評したことでも分かる。　↓　　　

《殴られたくない、逮捕されたくない学者や記者たちは、ホロコーストについて論ずる
とき「事実性」に対しては疑問を持っていないということを明記する傾向がある。
「リビジョニストのような極右のクズどもとは私は違うが・・・」といったような文言が、
呪文のように論文に挟まれていたりする。…… リビジョニスト（犯罪者）のレッテルを
貼られないように呪文を唱えつつ、ホロコーストの事実性についての分析結果を注意深く
開陳するのが、欧米の論者のやり方らしい。彼らにとってホロコーストは、入ったら必ず
死ぬ「底なし泥沼」ではなく、細心の注意を払いつつ分け入るべき「地雷原」……》
h ttp://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

「地雷源」となった経緯は拙>>348で書いたが、法規制の主旨は、「虐殺はウソつき
ユダヤ人の……」式のヘイトスピーチを禁ずることにあるから、そこをクリアすれば
上記のように数の議論は可能なんだよ。理解できたかい？

あったという証拠が未だに出てこないんだが？
肯定派は滅んだか？

肯定派の言う南京事件とは「７千人程度の敗残兵の中に市民が混じっていたかもしれない事件」の事ですからねえｗ
それ以外のモノを肯定派は出していませんしｗ

君らの眼が曇ってて見えなくなっとるだけで、
国際社会も外務省も「あった」と認識しとる次第。

…君ら、目を覚ませ。目に飛び込んだウロコを外しなされ。

つまり、大げさにされてるってこと？
向こうは不利になるような資料は出さないだろうし
検証できないということでいいのかな？

外務省と国際社会が認めてるって、将来も永遠にあったとするか
どうかなんてわからないしねえ。　現在あるといってるというだけで。

まあ、中共はユネスコの世界遺産に南京大虐殺30万を登録しようと
してるから、それを阻止するのが否定派が当面なすべきことであろうｗ

30万なんて極めて疑わしい数字が世界遺産に登録されるなんて
おかしいからね。外務省だって30万という数字は確定なんて
いってないしね。

慰安婦問題だって、30年以上、奴隷狩りの記事を訂正しなかった
朝日が、30年たってようやく訂正したわけでね。　偏った歴史、誤れる
歴史を修正するというのは、想像以上に時間がかかるわけだねｗ

>>416
外務省が認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」であって加害者が日本軍だなんて認めていませんが。
しかも「被害者の具体的な人数については諸説あり」「どれが正しい数かを認定することは困難である」としているので、勝手に具体的な人数を特定するのは外務省の認識を否定する事になりますｗ

歴史問題Ｑ＆Ａ
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

>>418
日本軍の南京入城後、南京で虐殺事件がおきたって話だから、やはり
加害者は日本軍であると、外務省のQ&Aの文章は読まざるえないだろう。
他に主語考えられる？

日本の外務省の見解が唯一の見解ってわけじゃなくて、各国ごとに認識は
違うわけで、中国の見解が日本の外務省見解と違うから、中国の見解は
否定されるってルールがあるわけじゃないでしょｗ　日本の外務省見解が
最高権威の見解であるというならともかくさ。　外務省見解にしても
今までちょっと文章が変わるということもあったので、これから変化する可能性も
あるよね。　いっきに三十万以上という見解にかわるとか、それとも数万以下で
あったという見解にかわるとか、そのような極端かつ急激な変化は想定しにくいが。

逆に言えば、いくら中国が30万虐殺説ゴリ押ししようと、日本が
それを無条件に受け入れなければならない義務もないわけでね。

歴史を認識するうえで、立場によって見方が変わるというのは
歴史修正主義とはいわないだろう。

>>420
立場によって見方を変えるから【歴史修正主義】なんですがなアホw


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>420
【立場によって見方を変える】＝【一面的な評価を見直す】
ですがなw アホwwwwwwww


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>421
歴史修正主義については、コトバンクの定義よか、wikipediaの解説の
ほうが俺はいいなあ。

＞新しく発見された史料や、既存情報の再解釈により、歴史を叙述し直すことを主眼とした試みのこと。（歴史学における用法）
＞従来の歴史観と違う歴史観を主張する者に対して「客観的な歴史学の成果を無視し、自らに都合の良い
＞過去は誇張や捏造したり、都合の悪い過去は過小評価や抹消したりして、自らのイデオロギーに従うように
＞過去に関する記述を修正するものである」として批判する場合に用いられる言葉[1]。（通俗的な用法）

コトバンクの定義は、「歴史学における用法」に相当し、一般的には「歴史修正主義」という
用語は「通俗的な用法」で使われているというわけだな。　同じ「歴史修正主義」といっても
非難のニュアンスを多分に含んだ用法とそうでない用法があるので、不用意に「歴史修正主義」
なんていっちゃうと、議論が混乱しやすいというのはあるな。

>>419
中国軍による非戦闘員の殺害や略奪行為等

「私は一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。
小路に走りこんで便衣（民間人の普通の服）に着替えてくる者もあった。中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた」
（ティルマン・ダーディン記者ニューヨーク・タイムズ　1937年12月22日付）

彼ら中国兵は、民間人になりすますために、軍服を脱ぎ捨て、民間人の服に着替えたのです。民間人の服を盗む者もいれば、民間人を撃ち殺して衣服をはぎ取る者も多くいました
（エスピー報告）

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

1938.2.17　大阪朝日
皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。

まあ率直にいって、中国の三十万虐殺説は、歴史修正主義にもとづく
ものだと思わざる得ないね。自分に都合の良い過去は誇張したり
捏造したりするわけだね。　三十万説が誇張であるならば、中国の
歴史認識は（通俗的な用法での）歴史修正主義的な見方と
いえるであろうｗ

>>420
【立場によって見方を変える】＝【一面的な評価を見直す】
ですがなw アホwwwwwwww


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>423
馬鹿在日韓国人wwwwwww

【既存情報の再解釈により歴史を叙述し直すこと】が歴史修正主義なら、支那兵捕虜の無裁判処刑を南京事件とした【原珍論】こそが歴史修正主義者ですがなwwwwwww


馬鹿在日韓国人光太郎wwwwwww



【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>424
ダーディンにしても、エスピー報告にしても、国民党軍がいろいろ暴行やってたことは
認めてるが、それ以上に日本軍の暴行がひどいって報告してるんで、ダーディンや
エスピー報告による限り、日本軍による南京入城後におこなわれた暴行、残虐行為なる
ものは、主として日本軍によるものとせざるえないな。

まあ、残虐行為がおこなわれたとして、それが単なる無差別的な市民殺害なのか
便衣兵摘出を目的としたものか、そこはまた議論がわかれるわけであるがね。

>>425
糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】wwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


【原珍論】は【歴史修正主義】の典型例ですよね？wwwwwww

光太郎連呼はあいかわらず会話ができね〜な〜ｗ

>>430
どうしようもない【自爆主義者】ですねwwwwwww


歴史修正主義が、【既存情報の再解釈により歴史を叙述し直すこと】なら、【原珍論】こそが歴史修正主義の典型例ですがなwwwwwww


馬鹿犬自爆大好き糞ゴキブ李在日韓国人wwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

なんかもう同じコピペ貼るしか能が本当にないのなｗ　進歩発展というものが
感じられないｗ

>>432
必死に余裕を見せようとしてるのが哀れすぎますねwww

またしても【壮絶な自爆】でしたねwwwwwww

糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】のお得意劇wwwwwww


歴史修正主義が、【既存情報の《《《再解釈》》》により歴史を叙述し直すこと】であるならば、【原珍論】こそが歴史修正主義の典型例ですwwwwwwww


馬鹿在日韓国人wwwwwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

いや〜余裕を見せようとしてるわけじゃなくて、本当に余裕なんだけどｗ
だって、どうせ使い古されたコピペするしか能がないって、あらかじめ
わかってるわけだし。　行動パターンが理解できれば、相手の行動を
予測できて、余裕をもって対処できるわけだねｗ

発狂してるな。

>>434
じゃあ回答できますよね？wwwwwww


【原珍論】は歴史修正主義ということでよろしいですよね？wwwwwww


悪夢のコピペ地獄の再現にならないことを祈ってますよwwwwwww

↓

●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>436
なに原珍論って？(´・ω・｀) はじめて見る単語なんだけどー

>>434
ちなみに私の方も【光太郎君行動パターン】はお見通しで、【自爆を指摘された】時は、必死にレスを返してきますwwwwwww


普段は【スルー】を決め込んでるくせにwwwwwww


その必死さがマジウケしますwwwwwww


腹痛ぇwwwwwww



>>437
今度は必死にトボケテルよwwwwwww


【軍事史研究家原剛】が書いた【いわゆる南京事件】ですよwwwwwww


これこそ【歴史修正主義の典型例】ですよね？wwwwwww


息苦しくないですか？大丈夫ですか？wwwwwww

>>438
いや〜余裕を見せようと必死だねｗ

軍事史学者原剛の論のこと？　原氏の見解は佐藤和男の「南京事件と
国際法」においても引用されてるので、否定派からみても、引用の価値すら
ない珍論ではないといえるのではないかな？

>>438
うんこ、発狂中！！

>>439
私の質問は、【原珍論こそが歴史修正主義の典型例ですよね？】ですけどwwwwwww

回答不能ですか？wwwwwww


惨めだなぁwwwwwww南京事件肯定派はwwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>441
どこが歴史修正主義なのか、具体的に原氏の論文などを引用して
説明してもらわないとなぁ。　何がいいたいのかわからないねｗ

もっときっちり説明できるでしょ？　やればできる子ならさｗ

>>442
もう必死ですねwwwwwww


南京事件を【二万以上の支那兵捕虜の無裁判処刑(＝不法殺害)】とした【再解釈】は歴史修正主義ですよね？wwwwwww

>>443
うんこ、発狂中！！

>>442
ついに【ダンマリ】ですか？wwwwwww


糞哀れな自爆大王糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】wwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


歴史修正主義が、【既存情報の《《《再解釈》》》により歴史を叙述し直すこと】であるならば、支那兵捕虜の無裁判処刑を南京事件と解釈した【原珍論】こそが歴史修正主義の典型例ですwwwwwww


馬鹿在日韓国人wwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>443
>>423でいうところの歴史学用法の歴史修正主義とは
いえるとおもうが、通俗的用法としての歴史修正主義
悪意をもって誇張する歴史修正主義とまでいえるかというと
微妙だなー 合法違法についてはまだ諸説あり、唯一の
客観的結論がでたといえるには、ほど遠いとしておいた
ほうが無難ではないか。

>>446
YESかNOで答えてくださいなw

既存情報の再解釈により支那兵捕虜二万の無裁判処刑を南京事件とした原珍論は【歴史修正主義】でよろしいですよね？w


惨めな南京事件肯定派wwwwwww

>>447
おめーのいう歴史修正主義ってのが、コトバンクの定義による
歴史修正主義ならば、すべての歴史家の歴史研究は、資料の
再解釈にもとづくという意味で、歴史修正主義といえるだろうなあ。

まあこの場合の「歴史修正主義」という語には、いっさい否定的
ニュアンスは含まれていないと注釈しておく必要があるね。

>>446
南京事件肯定派のみなさんも目を覚まして目に飛び込んだウロコを外してくださいなw


あなた達こそが【歴史修正主義者】なのですよwwwwwww


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>448
【あなた】が引用したwiki>>423でも、既存情報の再解釈により支那兵捕虜二万以上の無裁判処刑を南京事件とした【原珍論】は歴史修正主義ということですよw

万年自爆大好き糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば〜かwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>450
だから俺は>>423で歴史修正主義をふたつに区別した見解を
紹介してるんだけど、おまえはその2つの区別認めるの認めないの？

「歴史修正主義」には、歴史学的歴史修正主義と通俗的歴史修正主義の
ふたつがあるって見解。

まずそれを答えろよ。話はそれからだよｗ

>>411
さて、ドイツでは数の議論どころかアンネの日記の信ぴょう性を疑っただけで反論じゃなくて身柄拘束だろ
犠牲者数を南京のように１／１０にも満たない数で論じて無事である確証が持てない
畝本氏の３０００人など中国の１％だぞ

君が例えば板倉氏の最小数１．３万人にあたる６００万に対する４０万程度まで議論ができている証拠出してくれないかな？
議論が出来るという割には何一つ証拠を出していないだろ
証明は簡単だよね。ドイツでホロコースト数十万説が出版されているか探したらいい

否定派は概ね肯定派に「黙れ」ということは少ないが、肯定派はリビジョニストと喚いて言論封鎖を主張する奴が割といる
例えばカサハラなど代表的だよね。言論封鎖を主張するのは持論が嘘なのを自分でも知っているからなんだろうねｗ

一つ警告しておくと、アンネの日記で改ざん説で逮捕されたことを問題にしているんであって、彼の説の信ぴょう性は関係ないから
論点ずらしはくれぐれもしないようにな。もし論点ずらしに走ったら無視するからね

>>451
悔しいの〜〜〜〜wwwwwww


その糞ゴキブ李解釈、歴史学的歴史修正主義と通俗的歴史修正主義の【【【出典】】】を出してくださいなwwwwwww


糞ゴキブ李在日韓国人自己解釈はいりませんので？wwwwwww

>>453
出典？　ほれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>454
ってか、どう判断しても【歴史学における用法】の方が重要でしょうがwwwwwww

であれば、既存情報の再解釈により支那兵捕虜二万以上の無裁判処刑を南京事件と解釈した【原珍論】は歴史修正主義で何の問題もないと思いますけど？wwwwwww

何か問題でもありますか？wwwwwww

>>446
いや、違法論が証明すべき「違反した法」を示していないから、何をどうやって反論していいかも判らん状態ですわ
大戦中に戦勝国が違反しても罰せられない慣習法など、慣習になっていないことは明らかだからね

本来なら不法という方が先に証明するべきじゃないのかな？

>>455
「歴史修正主義」という用語は、南京大虐殺論争においては、むしろ通俗的な
用法として使われているだろう。

>>454の引用元にもこんなことが書いてある。

＞元々歴史修正主義とは上記にある「歴史学における用法」のように「新たに歴史を検証する試み」であり、
＞否定的な意味は持っていなかったが、西欧においてホロコースト否認論者たちが自らを「歴史修正主義者」と
＞規定したことから、否定的な言葉として使われるようになった。日本では1990年代後半から、南京大虐殺などの
＞存在を否定する勢力を、それを肯定する側が批判する言葉として使うようになり、これは西欧のホロコースト
＞否認主義の連想が働いたためとも言われている[6][7]。

まあ、「歴史修正主義」というのは、南京大虐殺論争においては、その歴史的文脈における
特別の意味をもっているということだよｗ

>>457
つまり、私の方は【歴史学における歴史修正主義】をさし、
あなたの糞ゴキブ李解釈は【通俗的(＝レッテル貼り)としての歴史修正主義】だったということですねw


納得できましたwwwwwwwwwwwwww


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>457
糞ゴキブ李在日韓国人【光太郎君】は、自分が何を書いてるのかが全く分からない奇病を持ってる以上、これからも何度も何度も自爆すると思いますよwwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>456
南京大虐殺をめぐる合法論違法論ってのは、だいたいがハーグ陸戦規定の
交戦者の四条件をどう解釈し、どう適用すべきかをめぐる議論であるということで
いいんじゃないの？

>>458
あ、なんか納得いったらしいね。とりあえず歴史修正主義をふたつに区別する
という見方があるということは納得いったみたいね。

>>460
どう見ても肯定派が自爆してるんだが？

>>460
秦などはハーグ法で不法とするのは無理と考えて、立作太郎氏が残した本にある「慣習法違反」を主張しているようだね
東部戦線では両陣営とも二十数万の捕虜を殺しているけどニュルンベルク裁判でスルーされているし
リンドバーグ本で捕虜を誤送途中に飛行機から突き落としたとあっても調査すらセずに黙殺
そして東京裁判でも南京の捕虜殺害はお咎め無し。何が慣習法なのかさっぱり理解できませんがｗ

>>460
あなたの解釈は、【レッテル貼りとしての歴史修正主義】だったということですよw


【自分】が出したソースでそれを証明するとはwwwwwwwつ>>454


これが【自爆】だと理解できてますか？w

在日韓国人には無理ですよねwwwwwww


哀れwwwwwww

>>461
まあ2chの議論はそうなんだろうが、それが2ch以外の場所まで
波及するのは時間かかるよね。

>>460
言葉の定義はさておき、事実か虚偽かを議論することまで禁止する反ナチス法は
ナチスのやり方そのものだと批判されているのに、なんで今だに廃止しようとしないんだろうね
民主主義の恥さらしと言わざるをえない

だいたいナチスより圧倒的に人を殺している共産主義を同様に禁止しないとバランス取れないでしょ
毛沢東やスターリンを賞賛したら犯罪とする程度のことはやるべきだよ
あとルーズベルトやトルーマン、マンハッタン計画に携わった科学者その他も賞賛したら逮捕だな

>>462
「慣習法違反」か〜。

＞然れども全然審問を行はずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

ってやつね。それで、「審問」とはなにかって話になっていくわけだね。まあ、立博士も
当時もしくはそれ以前の事例をいろいろと多数収集して、そういう結論を導いたってことかねえ。

>>463
俺はふたつの歴史修正主義があるといっただけで、俺の解釈がどっちに属するか判断は
してないけどｗ　なんで勝手に判断するわけ？　どういう根拠で俺の解釈が誇張もしくは
捏造であるといってるのさ？　っていうか、だれでも自分の歴史解釈が誇張や捏造に
もとづいてるなんて認めないよね普通。　肯定派も否定派も自分の歴史解釈は客観的で
相手の歴史解釈が主観的と認識してる点については共通してるわけでねｗ

>>465
反ナチス法ってのは、歴史精神分析学的にいえば、もっと深い解釈が
できそうであるが、それはまたの機会にね。

>>466
そう結論だしたのに、大戦ではほぼすべての国が無視した慣習法の遵守義務を説いても説得力皆無ですわ
その情勢を汲んで連合国も東京裁判とニュルンブルグじゃスルーしたんだろうね
南京軍事法廷などの無法裁判はどうでもいいが

>>428
外務省が認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」だけですよ。
実際中国軍による「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」は事実です。
「非戦闘員の殺害や略奪行為等はなかった」と言えば中国軍のこういった行為も否定してしまいます。
従って外務省の認定しているのは、主体性に関係なく「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」だけですよ。
「日本軍が主体的に非戦闘員の殺害や略奪行為等を行った」と主張するならその具体例を出してもらえませんか？
肯定派は今まで全くそんなのを出していませんけど。

>>466
では、あなたはどちらの解釈で歴史修正主義という言葉を使ってるのですか？w


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>470
うんこ、只今発狂中！！

>>466
あなた自身が【レッテル貼りとしての歴史修正主義】を使っていたことを認めるのなら、まさに馬鹿丸出しですwwwwwww


【歴史修正主義】とは？
『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより)

すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

つまり、馬鹿の脳内では「定着した歴史が嘘や間違い勘違いの産物」であったとしても
それを修正することは「都合の悪い歴史を修正すること」であればやってはいけないという事だな。
従軍慰安婦なんか全くそのクチだし、でもそれを修正することは認められないと。

やっぱり頭おかしいわ、コイツらｗ


まあ、ここの否定派たちは都合の悪いことでも真実なら認める連中だし、単に真実を追求しているだけだから別にいいよな。
南京で軍法会議が十数件行われて松井大将がお嘆きになった、そのことまで否定する奴は稀だからな。

あ、それさえ否定する奴ならいくらでも叩いて貰っていいよ。俺から見てもおかしいことだから。

歪な反ナチス法を見ると、ナチスはドイツ人がヒトラーにそそのかされて一時的におかしくなったんじゃなくて
アレこそドイツ人の本質だとよく分かるね。主張のためには手続きはどうでもいいなんてナチス＝ドイツのやり方だよ

要するに歴史修正主義とは「都合が悪い歴史を修正すること」であって、その「都合が悪い事」は
誰にとってどのように都合が悪いのかという要素があり、南京大虐殺でもつうこうにん氏のように
>>88
「歴史修正主義の妄言を唱えることが、とうてい日本の利益になるとは想像できない。」という意見があり、
その利害が明確ではないことから「都合が悪いから修正するのではなく、真実を追究するだけ」という
スタンスなら問題は無いだろう。

南京大虐殺の検証が歴史的修正主義に当たるのなら、その前提として「南京大虐殺は日本に不都合な
歴史である」という事である。

>>475
糞哀れな自爆ゴキブ李在日韓国人ば〜かw

南京事件肯定派にとっての歴史修正主義とは、【都合良く解釈するための歴史修正主義】ですがなw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

で、南京大虐殺が日本にとって都合が悪いから修正しようと言う話なのかと言うと
日本人のメンタリティとして「真実なら認めないといけない」というのが厳然とあって、
昔はそれに異を唱える方が少なかった。

ところがネットが発達していろいろな資料が手に入るようになると、
「どうやらよくよく資料を集めると全くの虚構だったらしい」と言う人が増えてきた。
俺は本スレ30次あたりから観察しているが、当時は否定派を自認する人でさえ
「30万は無いにしても5,6万はあっただろう」と言う人が多数いて、それが議論を
重ねるうちに虐殺のまともな根拠など殆ど無いと言うことが明らかになって
(つくづく工作員達の無能さには笑わされるが)現在に至っている。

繰り返すが「この歴史の都合が悪いから修正」と言うのは基本日本人のメンタリティには無くて、
つうこうにんのような主張をしても我々にとって全く意味不明としか言いようが無い。

論争の経緯を知っていれば現在の状況が単なる根拠の積み重ねで成り立っていることがわかるはずだが。

>>468
ま〜国際法の遵守義務とか、他国を非難するために用いて、自分には適用しない
って基本だし。　ビスマルクもそんなこといってたねｗ

>>469
う〜ん？　たとえば中国軍による民間人の暴行があったという話は
>>424ではダーディンの記事がソースになってるね。そしてダーディンは
非戦闘員、民間人への暴行を日本軍がやったとみとめてるわけでね。

＞ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン（英語版）通信員は、『文藝春秋』
＞（1989年10月号）のインタビュー記事にて、「（上海から南京へ向かう途中に日本軍が
＞捕虜や民間人を殺害していたことは）それはありませんでした。」とし、「私は当時、虐殺に
＞類することは何も目撃しなかったし、聞いたこともありません」「日本軍は上海周辺など
＞他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」「上海付近では日本軍の戦いを
＞何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。漢口市内では日本軍は
＞中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった。南京はそれまでの日本軍の
＞行動パターンとは違っていたのです。南京市民にとっても、それはまったく予期せぬ事態でした」と、
＞伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
＞また南京の『安全地区』には10万人ほどおり、そこに日本軍が入ってきたが、中国兵が
＞多数まぎれこんで民間人を装っていたことが民間人が殺害された原因であるとしている。
＞またニューヨーク・タイムズは「安全区に侵入した中国便衣兵が乱暴狼藉を働いて
＞日本軍のせいにした」とも報道した[29]。

ダーディンは文春のインタビューでこのように述べたそうな。

>>470
それは文脈によって判断していただければいいねｗ
まあ、基本的にどっちかわかるように書いてるつもりだけど。

>>425のように
＞（通俗的な用法での）歴史修正主義的

こういう風に、かっこつきで書けば、どちらの用法で使っているか
一目瞭然だろ？

>>478
日本人が外人のイチャモンに付き合う義務もなく、公平公正が期待される国際法の御旗のもとで不法行為だと言いはる極左は
日本人を騙して贖罪意識を植え付ける工作をしているんだよね
日本軍以外が日本軍より可也酷いことをやっていたんだから、南京を特別な事件とするのは問題が有ります

ダーディンの記事のほうだが、彼は陥落後３日で南京を後にしているし他の証言者が誰も知らない虐殺の実態ｗとやらを
記事にしているけど、信ぴょう性皆無ですわ。物理法則を無視した「砲弾一発で中国人１００人死傷」なんか作り話もいいところだからね

兎に角ダーディンが言う日本軍の蛮行は他と整合性が取れないんだよ

>>480
まあ、パリ不戦条約なんかでも、日本が一方的に破ったとかいわれるが
アメリカなんか、パリ不戦条約以降もずっとニカラグアに軍事的介入してた
わけで、日本が一方的に破ったという非難はあたらないわけだねｗ

ダーディンは12月15日に南京を退去したということだが、そのときに
捕虜の殺害を自分で目撃しているそうな。まあ、自分で目撃した
情報だけじゃ限界があるから、だいたいは伝聞にもとづくものだというね。

＞――ダーティンさんの一連の記事を読んでみると、南京市内の非常にくわしい状況が
＞描かれていますが、自分自身での目撃、確認以外にはどんな情報があったのですか。
　
＞「まず、中国軍の将兵や司令官にはわりに簡単に接触できました。私は中国語が
＞少しはできたし、車を自分で運転していたから自由に動き、取材できました。
＞また中国の外務省の職員もかなり残っていた。　それからもちろんアメリカ大使館に
＞ごく少数だけれども信頼のできる外交官が残っていました。
＞イギリスも武官のような立場の職員を残留させていた。また地元の大学のアメリカ人
＞教職員や宣教師たちも貴重な情報源となりました」

ダーディンも日本語はまったくできなかったから、日本側にはまったく
アクセスしてないようであるね。

>>479
そもそも通俗的な歴史修正主義者ってのは、ホロコーストを研究するのはナチスシンパだという乱暴な決め付けによるもので
全く正当性がないものだから「どっちが修正主義だ」と言う主張は不毛なものでしょうね

歴史修正主義者かどうかよりも、「歴史修正主義者め」と恫喝する言論封鎖こそ恥ずべき行為だということを肯定派も認識してほしいものです
ドイツのやり方は決して褒められたものじゃないどころか軽蔑すべき行動ですよ

>>481
日本軍の虐殺の嵐が吹き荒れる中、ダーディンさんは命の危険など全く心配せずに自由に取材していたｗ
開場式までの４日間で数千人殺される惨状なら何処から銃弾が飛んできても不思議じゃないのに関わらずね
南京で出てくる登場人物は、何故か神の視点で行動しているんですよね
理由は作り話以外に見当たりませんよ

>>483
まあ、修正主義者！って非難のよりどころは、ホロコースト修正論に
くわえられる非難の大きさに依存してるわけだね。　国をあげて
ホロコースト修正論に肩入れしてるといえば、イランなんかがそうで
あすこはホロコースト見直しを許さない欧米と激しく敵対してるねｗ
イランなどに隙を見せないために、ホロコースト見直しを許さないという
面もありそうだな。

>>484
アメリカ大使館やアメリカの大学や中国外務省にいれば、それなりに安全
だったんだろう。日本軍も完全に無差別に南京市内を荒らし回ったわけじゃ
なくて、攻撃してよいところと、よくないところの区別は守っていたわけだね。

安全区も当初は攻撃目標ではなかったが、中国兵が多数かくまわれているのが
わかって、掃討対象になったわけだね。

>>485
>アメリカ大使館やアメリカの大学や中国外務省にいれば、それなりに安全だったんだろう。
で、一つ前のレスには
>私は中国語が少しはできたし、車を自分で運転していたから自由に動き、取材できました。
自分のレスを否定してどうするんですかｗ

４日で数千人というのはガザの攻撃を数倍上回る規模なんだが、のんきなものだねｗ

>>486
ふーん、じゃあ、記者の身分証明があったから、それを明示しておけば
攻撃されない、なんてことだったんじゃないの？

南京で欧米人が被害にあったという記録は一切ないし、欧米人は
一応中立ということで、攻撃対象にならなかったとか。

まあ、南京大虐殺もこのあいだのイスラエルによるガザ侵攻と規模的には
そんなにかわらない気がするね。　つまり３０万の規模には到底およばずと。

>>487
>ふーん、じゃあ、記者の身分証明があったから、それを明示しておけば
>攻撃されない、なんてことだったんじゃないの？

結局逃げ道は根拠の無い妄想なんだね

>>488
民間人殺しても女子供の死体は蒸発して強姦しても子供は生まれない南京大虐殺
ガザは現実だけど南京大虐殺はお伽話だよ

>>489
南京にいた欧米人が一切攻撃されてないのは事実であるしw
それは何故なのか、君の考える理由を説明したまえよw
君の考えだと、南京に第三者のジャーナリストは一切
いなかった、外国人の記事はすべて捏造いう結論にしか
ならないんだが。

まあ、ガザ侵攻でレイプが多発したって報道はないし
比較するなら、やはり人命の損失の規模であろう。

>>490
日本軍は所謂便衣兵掃討作戦をやっただけだから欧米人が除かれるのは当然だよね
ソレ以外に虐殺がなかったから欧米人が無事だったんだろうよ

>>490
戦闘員だけを抽出して攻撃した日本軍と、市民も戦闘員も区別なく殺したイスラエル
ガザの報道で世界各国に非難されているのは非戦闘員の虐殺ばかりだよね

>>491
ダーディンは欧米人だね。欧米人は当時の南京で攻撃されない十分な
理由があったわけだね。　だからダーディンが当時の南京で攻撃されなくても
なんら不思議はないわけだねｗ

死んだら民間人だったのに！
て騒ぐのがシナの流儀

>>478
ダーディンの記事がどうこうじゃなくて、外務省が認定しているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等」があった事。
これは加害者が日本軍か中国軍か限定していない。
比較対象として日本軍の方が多かったから中国軍がやった事を無視するのは公平ではない。
それとも、例え中国軍が10万人殺しても日本軍が100万人殺せば中国軍が殺害した10万人は無視されるのか？
法は公平に適用されるべき。
日本軍と中国軍が同じ事をやって、日本軍だけを非難するのは公平を欠く。

>>478
＞伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
＞また南京の『安全地区』には10万人ほどおり、そこに日本軍が入ってきたが、中国兵が
＞多数まぎれこんで民間人を装っていたことが民間人が殺害された原因であるとしている。
＞またニューヨーク・タイムズは「安全区に侵入した中国便衣兵が乱暴狼藉を働いて
＞日本軍のせいにした」とも報道した[29]。
まあこの辺は正しい認識だろうな。
物を考える能力があれば、現地徴用兵が安全区の家族の元に逃げ込んだ場合、日本軍から見れば兵士だが
家族から見れば地元民だからな。それが馬鹿には「民間人」となってしまう訳で。

>伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
スマイス調査の事かな?家族への聞き取り調査で、現地徴用兵でも家族がいれば民間人とカウントされたみたいだな。

>>495
日本軍と中国軍だけではなく中国民間人もいることを忘れちゃ駄目でしょｗ
中国人が混乱時に略奪するのは遺伝子レベルだし、その上南京にいたのは飢えた貧困層ばかりなんだからね
現に蚤の市でこれ盗品だろっていう物があったりもしたからね

比率的には数万：数万：２０数万くらいだから単純に一番犯罪を犯しているのは民間人ｗ
しかし戦争になると犯罪を犯すのは軍人のみだという固定観念があるよねｗ

>>493
白人どもは結果的に殺されなかっただけじゃなくて、殺されるなんて全く考えずに行動していたのが記録されている
ダーディンが言うような無法地帯だったのなら流れ弾の心配ぐらいしないといけないはずなのにもかかわらず、だ
ここから判るのは、当時の南京市で行われたのは所謂便衣兵狩りで、町中で銃撃戦など殆どなかったということだね

だ･か・ら
＞伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
伝聞なんだってば

ダーディンは実際には民間人の殺害を全く目にしていない、伝聞だったのになんで
>>485とか>>487とかの基地外解釈になるんだろうか。

ダーディンが目撃したのは兵士の殺害だけ。便衣兵の処刑さえ無かったなんて誰も思っていないだろうに。
普通に考えれば当然の合理的な解が存在するのに、「なぜか南京だけでは日本軍は狂暴だったのだ」という
考え方しかできない奴は頭が狂ってるとしか言いようが無い。

なんで存在する合理的な解を決して認めないのだろうか？

>>500
ダーディンは他の外国人が誰も見ていない民間人虐殺を目撃したという記事を書いているんだよね
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
後に国民党の工作員のベイツからの情報を丸呑みして記事にしていたことがバレるんだが

奴自身も見たと言いはっているから犯罪者なんだけどね

http://www.geocities.jp/vip21invip/image11.jpg

このあらたに判明した虐殺の惨状。

>>479
馬鹿在日韓国人w

どっちでも自爆ですがなw

【歴史学における用法としての歴史修正主義】なら、【南京事件肯定派こそが歴史修正主義者】ですがなw

【通俗的(＝レッテル貼り)としての歴史修正主義】なら、南京事件肯定派がレッテル貼りをしていたことを【白状】してしまっただけのことですがなwwwwwwww


いい加減に自分が【馬鹿】であることを認めなさいなwwwwwww


自分のレスが【何を意味してしまうのか？】が自覚できないから、こんな自爆を延々と繰り返してるんですがなwwwwwww

↓

●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

朝日は南京も嘘でしたって言わないの？

>>495
南京大虐殺の犠牲者数における「諸説」ってのは、日本軍が
殺害した犠牲者の数のことで、肯定派の論だろうと否定派の論だろうと
国民党軍の暴行はふくまれてないから。日本にも南京大虐殺を
研究している研究者は何人もいて、肯定派から否定派、中間派と
南京大虐殺に対するスタンスは様々だが、だれひとりとして南京
大虐殺の犠牲者に国民党軍の暴行を含めている研究者はいないね。

南京大虐殺論争における否定派の主張は、日本軍が便衣などを
殺害したのは合法だから、不法な殺害数は零って主張であって
国民党軍の殺害もふくめたら、絶対犠牲者数零という主張は
できないよねｗ　南京大虐殺で日本軍が殺害した人数やその合法性
違法性に関する問題ににばかり注目していたら、南京戦の全容が
わからないという指摘はありうるけれど、それは南京大虐殺論争より
もっとズームアウトした歴史的な論において取り扱うべきことであろう。

>>496
まあ、平服の便衣兵を銃殺していれば、事情を知らない第三者から
すれば単なる民間人の殺害にしか見えないであろう。

>>497
ダーディンのインタビュー内容からすると、ダーディンが独自に調査した
結果のようであるね。まあ、ダーディンがスマイス報告にのっかってるって
可能性も排除しえないけれど。

>>501
ダーディンの記事によれば民間人の死体が市内のあちこちにあったって話で
子供や老人の死体もあったって話なんだな。死因はわからないし、どのくらいの
子供や老人や女性の死体の数も不明だがね。

＞「12月15日に南京市内を広範にみてまわった外国人たちは、民間人の死体が
＞あちこちにあるのを目撃した。犠牲者のなかには老人や子供もいた。警官や
＞消防夫がとくに攻撃の標的となった」（1937年12月18日付報道）

>>507
>まあ、平服の便衣兵を銃殺していれば、事情を知らない第三者から
>すれば単なる民間人の殺害にしか見えないであろう。
いや、俺が馬鹿と言っているのは現代から当時を俯瞰してなおそれが民間人であると主張する連中の事です。

>ダーディンの記事によれば民間人の死体が市内のあちこちにあったって話で
>子供や老人の死体もあったって話なんだな。死因はわからないし、どのくらいの
>子供や老人や女性の死体の数も不明だがね。
数は埋葬記録から大体わかります。死因に関しては、当時の国民党軍と日本軍のどちらが軍機厳正で
あったかという話ですな。

で、それが「死因はわからない」段階から
「なぜか南京だけでは日本軍は狂暴だったのだ」
と言う考えになるのか
「南京でもどこでも日本軍は同じようにしていたはず」
と言う考えになるのか

どちらの考え方が普通で、どちらがバイアスがかかった考え方なのか、と言いたいわけです。

ダーディンの記事について自分が知っていることを２つだけ書くわ

・「南京安全地帯の記録」と矛盾した記述がある
・ベイツメモを参考にしたと考えられる、ロンドンタイムズ１９３７年１２月１８日の記事ともズレている

「通りには無害な老人を含めて遺体が散らばっていたが、女性の遺体は目撃されなかったことも事実である。」
The streets were littered with bodies, including those of harmless old men, but it is a fact that the bodies of no women were seen.

六四　民主　独裁　反共　共匪
予想通り単発中国人達が現れなくなった件ｗｗ

>>505
ここで頑張ってるのが朝日新聞関係者だったりしてｗ

三十万人要領よく殺害し、その遺体を効率した旧日本軍の能力
は凄い!!だから、アメリカにも楽勝し…あれ？？辻褄合わない？？
ところで三十万人の遺体って見つかっていたかな？？

その理屈だとポルポトもアメリカに楽勝で勝てる話になってしまうな

三十万人分の遺体は見つかってない。
例えあったとしても、死因が特定されないと意味ない。

ポル・ポトのは戦争じゃない

今どき中国の３０万を擁護するキチガイが居るとはびっくりしたわｗ

>>516
戦争じゃないと急に殺傷率があがるのか？

>>518
毛沢東が「大躍進」とか言って何千万も餓死した
ポルポトは毛沢東以上に毛主義だったからな
都市から市民を強制移住させて何百万餓死

>>518
自国民を殺すだけだから、虐殺を阻止しようとする敵兵が存在しないからね
黄河大決壊など南京の数千倍殺しているわけだし

抵抗するものがなければ虐殺可能なのですね
占領地のような

沢山居た白人の誰にも見られずに虐殺するのは不可能ですね
日本軍は彼らに外出制限をしなかったわけだし

またまた、外国人がどんな記録を残したか知ってるくせにw

>>523
マギーが職質振り切った市民の射殺一件だけ目撃した以外は全て伝聞
マギーの件はどうみても合法なわけで、白人どもは誰も不法殺害を目撃していない

その東中野論法はもう聞きあきたよ

否定派は全て東中野の説を根拠にしているとでも思っているのだろうか？
そういうストーリが肯定派の脳内でのみ成立しているんだろうなあｗ

不法殺害の証拠が何処にあるのだろうか？

史学的には原、板倉説、国際法学的には佐藤説（佐藤氏も史学的には南京戦史：板倉説ベースに原説の引用）を
支持する者が大方だと思うのだが。

あぼーん

原って日中歴史共同研究の南京部分執筆担当したんだっけ？
原に否定論明記してもらえなくて残念だったね否定派

>>528
＞佐藤氏も史学的には南京戦史：板倉説ベースに原説の引用

佐藤和男氏は、「『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証し」、「いずれも戦時国際法違反でないと断定し」、
実質的に『偕行南京戦史』を否定している。（「南京の実相）
「南京の実相」の本文を執筆したのは、ジャーナリストの水間政憲氏。
また、原剛氏の見解を無視して、原氏とは全く逆の結論（「軍事的必要」が存在した）を出している。

>>530
南京部分を執筆したのは、庄司潤一郎氏と思われる。

え！まだ否定論を共同研究に明記してもらってないんですか！？
否定派勝利じゃなかったんですか！？

>>531
実質的に南京戦史を否定してる？？テキトーなこと抜かすな糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば〜かw


原は国際法学者でもないし歴史学者でもありません。惨めな素人珍論を正しただけですがなw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>534

「南京の実相」は、『偕行南京戦史』を意図的に「正式な戦史でない」「参考資料の一つ以上のものではない」と貶めている。
「南京の実相」作成に協力した、佐藤和男氏の捕虜の処断の検証も使われているが、佐藤氏から抗議の声は上がっていない。
文句があれば、直接、日本の前途と歴史教育を考える議員の会か、該当部分を執筆した水間政憲氏の方まで。

「南京の実相」／日本の前途と歴史教育を考える議員の会 P47
《『偕行南京戦史』とは何か》

（省略）

このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、
参考資料の一つ以上のものではない。
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。

（省略）

>>535
『南京の実相』は佐藤教授が書いたわけではありませんがなw

曲解馬鹿在日韓国人w

そんな糞哀れな日本語力だから毎度毎度自爆ネタを提供してるんですがなw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>536
＞『南京の実相』は佐藤教授が書いたわけではありませんがなw

佐藤和男氏は水間政憲氏に利用された、嵌められた、知らないうちに共犯にされたと。
それじゃあ、訴えないとね。早く！

>>537
あなたが勝手に【曲解】してるだけですがなば〜か在日韓国人w

それに訴えるかどうかは私が決めることではありませんがなw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>538
ついでに、佐藤和男氏が『偕行南京戦史』を検証した文書も出してくれよ。証拠として必要だから。
早くしないと、東中野修道先生の二の舞になるぞ。佐藤先生を助けることができるのは、あんただけだ。

>>539
糞ゴキブ李イチャモン在日韓国人ば〜かw

『南京の実相』の中で佐藤教授が検証したと認めているだけで十分ですがなw


文句があるのなら『南京の実相』の執筆者に直接尋ねれば？

情けない曲解自爆糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば〜かw


この在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】の生き恥バロス英語をご覧くださいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《 　物理的に隣の部屋はneighborhood 　》だ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW！名詞の後に形容詞ww



生き恥バロスwwwwwwwwwwwwww


'

>>525
反論できなくなったら「東中野」と言って論点ずらしｗ
この単語を見ると、君らの敗北宣言にしか見えません

結局外人の目撃例が皆無で虐殺が可能なんですか？

スマイスの６０００人ですら、今回のガザ侵攻の２倍程度の実績になるが（６週間として日数換算）
あちらと違って、何時何処で何人規模の事件があったのかさっぱり判っていません
どうみても捏造ですね

因みにガザ地区の人口は１８万人余り。南京安全区と比較しやすい規模ですね

>>540
＞『南京の実相』の中で佐藤教授が検証したと認めているだけで十分ですがなw

いや、本当に佐藤氏が検証したのなら、この際絶対に読みたい。執筆者に直接尋ねるのでは遅い。
南京スレの古株で物知りの、あんたから是非聞きたい。

>>542
あなたの【曲解】に興味はありませんw


『南京の実相』において佐藤教授が検証したことが言及されており、佐藤教授もこれに反論などしていませんw


何の不都合があるのですか？ば〜かw


イチャモン粘着糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】はまたしても南京事件肯定派を陥れてしまったのでしたwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>543
＞『南京の実相』において佐藤教授が検証したことが言及されており、佐藤教授もこれに反論などしていませんw

「佐藤教授が検証したこと」を「佐藤教授もこれに反論などしていません」とは、何？　訳の分からんことを言われても。
ついに、錯乱ですか？

>>544
だから在日韓国人はダメなんですよw


『南京の実相』においては佐藤教授が検証したことが言及されています。
そして、『南京の実相』からそのように紹介された佐藤教授は、『南京の実相』に対して抗議も反論もしていません。

すなわち、佐藤教授が検証したことで認識は一致してるわけですw


故に、何の不都合もないわけですw


分かりましたか？曲解糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば〜かw

ナチスだってホロコーストで強制収容所作って何十万人何百万人
殺して遺体処理したのに戦闘状態の南京で30万人さっさと殺して
死体処理する？？常識で考えて無理だから♪

また肯定派が滅びたかｗ

>>531
佐藤氏が国際法学的にではなく史学的に原・板倉説を否定したというのは初耳だな。
佐藤氏はモロに引用しているようにしか見えないが。
佐藤氏が否定しているのは国際法学的に、なんだがな。

とりあえず日本語が理解できるようになってからレス付けてくれ。

何度肯定派が滅びたら教科書に否定説が明記されるのですか！
教えてください！

どんなデタラメでも検定に通れば教科書に載ります。(石器捏造とか、台湾が中国領とか)
「教科書に載っているから間違いない」なんて低レベルな恥ずかしい事を言うのは肯定派だけですw

石器捏造は新聞記者のスクープ一発で即座に教科書から消えました
既に肯定派は絶滅したと、否定派が勝利したと何度もここで言われてるのに全然教科書から消えません


・・・ひょっとして、全然、否定派が勝ってると思われてないのでは？

今や十万二十万の文言が消えて、所謂便衣兵処刑不法論を否定する「非戦闘員の殺害」と教科書に書かれているのに
肯定派はのんきなものだね。

兵隊の処刑を南京から除くと、笠原の説でも６万、秦の説で一万、板倉説では４０００まで規模が縮小するのにナゼか余裕の肯定派ｗ

検定合格教科書比較
http://www.shindo.gr.jp/%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E6%AF%94%E8%BC%83%EF%BC%88%E6%AD%B4%E5%8F%B2%EF%BC%89.pdf

発行者

東京書籍
日本文教出版（中学社会）
帝国書院
教育出版
日本書籍新社
清水書院
日本文教出版（中学生の社会科）
自由社
扶桑社

【東京書籍】
「戦火は中国北部から中部に拡大し、日本軍は、同年末に首都の南京を占領しました。その過程で、女性や子どもなど一般の人々や捕虜をふくむ多数の中国人を殺害しました（南京事件）。

【日本文教出版】
「日本軍は、各地ではげしい抵抗にあいながらも戦線を広げ、１２月に占領した首都南京では、捕虜のほか、婦女子を含む多数の住民を殺害しました（南京事件）。」

【帝国書院】
「南京では、兵士だけでなく、女性や子どもをふくむ多くの中国人を殺害し、諸外国から『日本軍の蛮行』と非難されました（南京虐殺事件）。しかし、このことは戦争が終わるまで、日本国民には知らされませんでした」

【教育出版】
「１２月に占領した首都の南京では、多数の捕虜や住民を殺害し、国際的な非難を受けました（南京事件）。」
「この事件は、当時の国民には知らされず、戦後になって明らかにされました。」

【清水書院】
「この戦争での中国の民衆の被害は非常に大きかった。広大な中国大陸で作戦を展開して十分に補給を受けられなくなった日本軍の部隊は、中国人を労働力として徴発し、食料・物資の略奪もおこなった。
また、敵がひそんでいるとして民家を放火したり住民を殺すこともあった。
南京占領の際は、兵士のほか、捕虜や武器を捨てた兵士や老人・女性・子どもを含む非戦闘員も無差別に虐殺され、国民政府の臨時首都がおかれた重慶への空爆でも多数の民間人が犠牲となった。」

【自由社】
「日本軍による南京占領の際に、中国の軍民に多数の死傷者が出たことが、のちに『南京事件』として宣伝されるもとになった。」

【育鵬社】
「このとき、日本軍によって、中国の軍民に多数の死傷者が出た（南京事件）。この事件の犠牲者数などの実態については、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている。」

南京事件の記載は９種類中７種類のみ。
犠牲者数も万単位どころか具体的な記述は一切無し。
さらに捕虜の殺害について触れているが、東京裁判では何ら問題にされていないｗ

>>553
> 南京事件の記載は９種類中７種類のみ。

ここみると扶桑社も実際は書いているみたいですよ！
http://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/744502c8ac341e100845355f9362e65b

>>553の史料は各出版社の記述を例示しているだけで
例示していない教科書については「記載がない」ってわけではないことくらいすぐ考えつきそうなものですが
「南京事件の記載は９種類中７種類のみ」と言い切っちゃうんですね！！

なるほど、これは否定派がここで常々している勝利宣言も
たいした根拠も無くただそう言い切ってるだけに見えてきました＾＾

>>554
で？具体的な犠牲者数はどこに書かれているのかなあｗ

おっと失礼
扶桑社は育鵬社のことなんですね！
ごめんなさい！

でも日本文教出版は2種出していて例示しているのは片方だけ？
日本書籍は24年から出していないとのことなのでそれで例示が無いだけでは？
23年版までは南京を記載していたようなので

>>555
犠牲者数は定かではないという表現に変えたことが否定派の勝利なんですか！
びっくりです！
それで勝ったと何年も宣言し続けるなんて普通恥ずかしくてできないと思うのですが！
それだけで勝利なら否定説が少しでも載ったら、どうなっちゃうんですか！
想像もつきません！

世の中の流れは肯定派の意図に反して正常化の方向に向かっていますｗ

教科書検定基準見直しへ　文科省、領土や歴史認識…政府見解を反映　
2013.11.14 00:12
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131114/edc13111400130000-n1.htm
文部科学省は１３日、領土や歴史問題で教科書に政府見解を反映させるよう、現行の検定基準を見直す方針を固めた。一部の学説だけを記述して偏向的な内容にならないよう基準を厳格化する。
早ければ来年１月にも新基準をつくり、来年度に行われる中学社会科の教科書検定から適用する方針だ。
　教科書検定は、教科書会社が編集した原稿段階の教科書の記述を文科省が審査する制度。新たな検定基準では、尖閣諸島（沖縄県石垣市）や竹島（島根県隠岐の島町）など領土に関わる問題、
慰安婦や南京事件など歴史問題、自衛隊の位置づけなどについて、
（１）政府見解や確定判決があれば、それを踏まえた記述をする
（２）通説的な見解がない場合は特定の見解だけを強調せずバランスよく記述する−とした。
　歴史などの教科書をめぐっては、南京事件の犠牲者数で誇大な数字が挙げられるなど、検定のたびに偏った記述が指摘されていた。
慰安婦問題の記述でも、戦後補償は解決済みであるとする政府見解が書かれていないケースがあった。
　このため、自民党の教育再生実行本部が今年６月、検定基準の見直しを含む改革案の中間とりまとめを発表。
文科省でも偏った記述には新基準を設けて厳格に対応することにした。
　関係者によると、近く下村博文文科相が「教科書アクションプラン」として公表するという。

教科書の改善について：文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/1338839.htm

・近現代の歴史的事象のうち、通説的な見解がない数字などの事項について記述する場合には、通説的な見解がないことが明示され、児童生徒が誤解しないようにすることを定める。
・閣議決定その他の方法により示された政府の統一的な見解や最高裁判所の判例がある場合には、それらに基づいた記述がされていることを定める。
（※平成26年1月改正、平成26年度教科書検定から適用）

こういうバカサヨ連中が発狂しているところを見るとよっぽど自分達にとって都合が悪いんだろうなあｗ
今後は近隣諸国条項は無効化され、「南京事件はなかった」という説も両論併記されるようになりますねｗ

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/seimei20131225.htm
【声明】近隣諸国条項を骨抜き・無効化し、政府による教科書統制を極限まで強める文部科学省の検定基準改悪案に反対する
2013年12月25日　子どもと教科書全国ネット21

こうした点から見れば、この検定基準は、「南京事件はなかった」や「『慰安婦』は売春婦」などというのも少数説として存在するから両論併記でそれも書け、ということである。
さらに、新しい歴史教科書をつくる会（「つくる会」）の自由社版教科書や日本教育再生機構・「教科書改善の会」の育鵬社版教科書、日本会議の明成社版『最新日本史』などは、
検定申請時に「南京事件なかった」という趣旨のことを書いて、検定で修正させられてきたが、今後はその記述を認めるようにするということである。

えーと、結論としては

・共同研究に否定説は明記してもらえなかった
・教科書の記述は人数を明記しないようにしてもらった

これが否定派の「大勝利」で「肯定派絶滅」なんですね！
なぜか哀れみの泪が出てきましたが、きっとボクは感動したんだと思います！
ありがとうございます！

「現在は」「南京事件はなかった」という趣旨のことを書いたら検定で修正させられてきましたが、
「今後は」その記述が認めるようになりますｗ

肯定派が喜んでいられるのは「現在だけ」ｗ
普通でしたら将来どのような状況になるのか理解できるはずなんですがｗ

後一手で「王手詰み」の状態で「俺はまだ負けていない！負けていないんだ〜！」と見苦しく喚いているようなものｗ
既に否定派の勝利は確定していますねｗ

>>560
> 「現在は」「南京事件はなかった」という趣旨のことを書いたら検定で修正させられてきましたが、
> 「今後は」その記述が認めるようになりますｗ

そうなんですね！
その記述が認められるんですね！
（られ、入れないとよくわかんないから気をつけたほうがいいですよ＾＾）

でも否定説書いていいよーってルールになったのに
誰も記載しなかったら超赤っ恥ですね！
否定派大勝利だったはずなのに！
覚えときますね！

南京事件を教科書に載せるならこれが最適
http://blog.goo.ne.jp/michiyys/e/20624130c9638ca46c4536d7b8a7a86c

少しずつ認知され始めたようだね
http://www.reuters.com/article/2014/08/12/us-games-youth-japan-idUSKBN0GC0K620140812

結局個別事件の検証をすると否定派に勝てないから、現状の政治決着でオナニーするんだろうね
学術板で学術を否定するのは本末転倒ですわ

南京も慰安婦と同じ道をたどるんだろうね。時間の問題ですよ

教科書どうこうどころか政府見解自体が大虐殺派や中虐殺派を相手にしてない
否定派と同様な見解だからねｗ
大体個人レベルの犯罪は否定しないが軍による大量違法殺害は肯定なんかしてないからね

しかしこいつのいう否定派の見解ってどんなんだろうね？ｗ
あいかわらず一人の違法殺害もなかったっていうシャドーボクシングかな？ｗ

>後一手で「王手詰み」の状態で

それを専門用語で必死という。やったねぇ！

>既に否定派の勝利は確定していますねｗ

本当か？　やったねぇ！

>学術板で学術を否定するのは本末転倒ですわ

そう、学術だ。いよいよ学術論文が出てくるぞ。もう「論文ガー」なんて言わせない。
それ、嘘でなかったら、はよ論文出せ。出さんかい！

>>566
肯定派の学術論文が存在しないのに何言ってるの？

ワロタ、ワロタ。

>64 ：日出づる処の名無し：2014/07/31(木) 21:10:01.91 ID:bCz5wAZA
>実際に強姦事件などでつかまった中隊長なんかもいる
>南京戦に参加した日本軍の中にも悪いやつがいた
>これならわかる　そもそも日本で否定派と呼ばれている人たちでも不祥事が1件もなかったなど
>言っている人は誰もいない


>68 ：日出づる処の名無し：2014/08/01(金) 22:32:38.98 ID:SmC8WOF+
>64
>事実関係をまったく誤解しているね。
>日本を絶滅させる意図をもって、完全なでっちあげが仕組まれたという事実がわかっている。
>ゼロ、何もなかった。何かあったというのはそういう騙しを
>支那軍人がやってそれを日本人のせいにするようなことも
>行われていたことがすでに判明している。
>少しはあっただろ、という時点で、完全に洗脳されてるよ。
>ゼロ、完全にゼロ。なんせ、でっち上げなんだから。

>>568
それが肯定派の学術なんだｗ
余りにもしょぼい主張だね

>>569
それ、嘘でなかったら、はよ論文出せ。出さんかい！

>>570
論文を要求するのが君の学術なのかｗ
人類とは一線を画すな

>>566
肯定派の学術論文って何？

井上久士、板倉由明、原剛
この3人のみ

こういう現状を見ると俺たちが行ってきた議論や戦略がいかに功を奏しているかよくわかるよなｗ
そして、馬鹿共が以下に無能でやればやるほど反対の結果しか呼ばないアホ揃いなのかｗ
無能な働き者が一番厄介な存在だということを体現しているクズ共ｗ

くやしいの〜くやしいの〜

お前らって年齢層高そうだよな

しかしこの時代の変わりようｗｗ10年前とは大違いだなｗｗ
馬鹿のキチガイ活動、略してキチカツのおかげだなｗｗｗｗｗ
自分たちが真性のキチガイだと宣伝して結局嘘がばれる無能共ｗｗｗ
キチカツをすればするほど自分たちが思っている事の真逆の方向に進む無能工作員ｗｗ
ま、コイツらを生かしておく作戦が見事に嵌ったなｗｗ

2004年から何か変わったことあったっけ？

うーん、あの頃は否定派の東中野が随分輝いていたが
2007年地裁、2008年高裁、2009年最高裁と完全敗北して消え去った事かな？
あー、日中歴史共同研究で2010年に出された報告書に
否定説を記載してもらえなかった件なのかな？

>>577
政府見解は大虐殺、中虐殺派を否定し
「多くの非戦闘員の殺害」の記述から「多くの」が削除されましたよｗ

共同研究の、20万を上限として10数万〜2万ってやつを受けてそうなったなら
まあ仕方ないんじゃね
つかささやかな戦果だなｗ

>>573
悲しい現実
否定派の学術論文　０
否定論を主張する歴史学者　０人

「多くの」が削除されたのが2006年ごろの話なのか

>>579
２万から２０万など何処にも書いていないし、ましてや１０数万って何処から来た話なんだ？
資料として採用されている南京戦史の執筆者には３０００から６０００の畝本氏た含まれているわけで
２万が下限なんてとんでもない嘘だよ

>>580
中国が主張する３０万の１割にも満たない原、板倉氏を肯定派というのは無理がありますわ

>>582
原文
「日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計」

20万て10数万〜20万の笠原説の事かと思ったのでねｗ
この原文で「ましてや十数万なんてどこからきた話だあああああ」
なんて言うなら、「３０００から６０００」もまたどこからきた話なんだとんでもない話だよｗ

>>583
原や板倉説は、笠原氏によれば少虐殺派、秦氏によれば中間派に分類されて呼ばれているねえ
（両氏ともそれとは別で、否定説とまぼろし説の分類を設け、田中だの渡部だの東中野を挙げてる）
wikiでも「虐殺」否定説の項目に、原・板倉は入ってない

まあ原説からが否定説なんだって、お前ら目線で言ってるだけなんだろうけど
逆に原説なら同意するのかい？否定派さん

>>584
その文書の出典は秦氏だと判っているが、彼が民主党の勉強会で「様々な推計」の内容を紹介している
http://www.dpj.or.jp/article/100902
樺山氏の100万は、現代用語の基礎知識に載せただけで問い合わせても根拠すら説明してもらえなかったとして省かれているが
畝本氏どころか田中正明の名前まで出して一覧表を作っている
そもそも20万は洞氏の説だとしており、笠原の十数万は無視されていますねｗ

更に言えば板倉説は1.3万から1.9万であって、下限2万じゃ外れていることになるだろ

>>585
へえ、そういう勉強会があったんだ、どうもありがとう

まあ笠原氏の著書は日中歴史共同研究で出典表記されており
除外されているわけではないから別にいいがｗ

ところでその資料、2万という数字が載ってないが？
「板倉説は1.3万から1.9万であって、下限2万じゃ外れていることになるだろ」
という事なら板倉説じゃないんだよね2万は
じゃあ2万は何を指してるのさ
その一覧に無い説は「１０数万って何処から来た話なんだ」になるんなら
逆にその一覧に無いのに載ってる2万はどこからやってきたんだ？

秦氏が出した推計はその一覧に載っているもので全部というわけではないんだろうし
田中説を秦がまともに説として扱っているとも思えないｗ
その一覧を根拠に、否定説も共同研究に相手にされてると思われてもねえｗ
共同研究の出典に田中や渡部、東中野の著書ねーしｗ

>まあ笠原氏の著書は日中歴史共同研究で出典表記されており
ソレが根拠なら、畝本氏の南京戦史も出典表記されているぞ
何時もながら酷いダブスタだね

>ソレが根拠なら、畝本氏の南京戦史も出典表記されているぞ
まあそうだね
ただ秦氏のあの書き方だと、田中同様、数値についてはあまり相手にしていないようにしかみえないけどね
畝本氏の数自体、、彼自身は「わからん、強いて言えば」的発言として紹介されてるだけで
説として取り扱って良いものか正直疑問ではある

それはともかく、否定派としては畝本氏の推計（？）が
日中歴史共同研究の最下限ってことでいいのねｗ

この動画を観れよ、捕虜殺害だけで万を超えるのは間違いない
http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo_%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA-%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2-%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98-2008_news

>>577
へえ、その文章で反応するということは自分たちがキチカツしていた自覚があるわけかｗ

>>588
いや、2万未満も対象であるということで下限は書いていないことを証明したんだよ
それと「日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計」は秦の書いた文書だから
日中歴史共同研究は関係ありませんね。秦氏が笠原氏を認めている根拠にはなりませんよ

死者の数は今となってはもう証明できないが
３０万人はあり得ないことはわかる
２０万人もあり得ない

>>591
日本側の研究では、と書いているから、日本には歴史学者や研究者の学説として、20万人説、4万人説、2万人説
などがある、と紹介しているだけ。2万人未満説は知らん。著者に聞くしかない。
それと日本側論文の南京事件部分を書いたのは、庄司潤一郎委員。

>>592
犠牲者数を証明するのことはできないだろうが、30万以上（20万以上も）が有り得ないことを証明することも
不可能かもしれん。
参考までに、こういう意見を書いているブログ主もいる。暇があれば検索しては如何。
「ではその30万人説を覆せる根拠がこれまで提示されたことがあったか、というと皆無ですね」

>>580
嘘も一万回言って、捏造の証拠を
展示すれば、嘘も捏造も真実になる
、と言う事ですねｗｗｗｗｗ

>>594
それは世間の人々から「悪魔の証明問題」と呼ばれていて、無かったことを完全に証明することは論理的に不可能だから
無かったことの証明は有った証明ができないことだとされている
アンタとそのブログ主は、悪魔の証明すら理解できずに赤っ恥もいいところだねｗ

>>596
「悪魔の証明」の言葉の意味を理解していないのは、お前さんのほう。
というか、そのブログ主が何を述べているのか全く知らないで、レスを返す
のが赤っ恥もいいところで、こちらも迷惑千万。

>>594
それはそのブログ主がおかしいだけだろｗｗ
名も無き素人が軍事史学者や国際法学者の見解を無根拠と決め付けているだけで、
常識で考えて素人と専門家の見解の相違は専門家に軍配が上がるだろｗｗ

それすら理解できない ID:eh9lypE20が一番アフォなわけだがｗｗ

>>597
アンタの屁理屈だと「ID:eh9lypE20 は、生まれてから全ての時間のアリバイを証明できないから、人殺しをしている可能性を否定出来ない
だからID:eh9lypE20 は人殺しである」と言う無茶苦茶な理屈が通るんだよ
一般的には人殺しである証拠を探してきて犯罪者とするんだが、諦めて死刑になるといいさ

>>591
俺としては、「など」という言葉尻に必死にすがりつく君らが哀れでならんが
まあ、未満も含むってことでいいんじゃねｗ
ただ2万未満も含まれるとしてもせいぜい畝本説までだわ、田中は無い

繰り返すが、畝本説は強いて言えば的な発言でしかないので、秦氏がまともに相手にしている推定数じゃないと思うけどね
畝本氏の調べた資料群自体はそれなりに評価はしてもね

> それと「日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計」は秦の書いた文書だから
> 日中歴史共同研究は関係ありませんね。秦氏が笠原氏を認めている根拠にはなりませんよ
一覧にない2万が記載されてるってことはその一覧とはきちんとリンクしていないってこと
だからこっちとしては「十数万なんてどこからきた話だ」と驚く方がおかしいことを証明したんだよｗ
笠原説については、近い立場の洞氏を載せているのでそれで十分と言えるし
さすがに一覧に載ってるから田中を認めてるんだって解釈はできんしｗ

>>599
数の証拠があったら誰も「推定数」なんて使わず確定数って言うわ
蓋然性のある資料が出てきたらそこから実態を推し量るのが歴史だ
裁判ごっこやってんじゃないんだからさーそんな屁理屈持ち出すなよｗ

>>600
なあ、２万が下限など何処にも書いていないことは理解できた？
次は政府見解では兵隊の処刑は南京大虐殺から除外されていることも理解しような

>>601
証拠もないのに「ナンキンダイギャクサツは有ったんだー」と喚いているわけねｗ
民間人虐殺が相当数有ったとする「蓋然性のある資料」など何処にも存在しないから
政府が言う範囲だと、南京大虐殺は数人程度と言えなくもないね

>>598
べつに、あんたと議論したくて書き込んだわけではないので、非常に迷惑なんですがね。
私は南京軍事法廷で出された30万人以上説は疑わしいので全然支持していないが、
あんたは30万人以上説を否定したくてレスをしてきたと思うので、考えがあれば
ここに書いて発表してください。
さあ、30万人以上説を否定する根拠を挙げて、論理的に証明してください。

>軍事史学者や国際法学者の見解
これも、具体的にどんな根拠を挙げているのか、提示してください。

できなければ、ID:I7pSG6Wc0 は嘘つきで、しかも馬鹿だということ。

>>602
>なあ、２万が下限など何処にも書いていないことは理解できた？

確かに、２万が下限など何処にも書いていないし、否定論が含まれているとも書いてない。

>>603
そもそも今までに南京事件を証明する具体的な根拠が挙げられたことがないのだが。
それともあんたが南京事件の具体的な根拠を提示してみるかい？
できるものならやってみろｗ

>>604
「政府は否定説は相手にしていない」という根拠を「２万から２０万」としていたのに、根拠が崩れても主張は変えないんだｗ
朝日新聞の捏造報道と全く同じ構図で笑えます

>>601
アンタの言う裁判ごっこというやつは>>594でお仲間のID:eh9lypE20が始めたことだろ
いくら同じ肯定説を主張しているからといっても頓珍漢な擁護は邪魔にしかならんでしょ

>>602
さあ？2万未満が入ってるとは思えんが、お前がそう思うならそれでいいんじゃねｗ
仮にそうだとしても「など」に望みをつなぐようじゃ、扱いも軽いとしか言えんが

政府見解で兵の処刑は除外とかも、なんか君の希望的観測で言葉尻から望みでもつないでんの？ｗ
そんなんだから否定派は相手にされないんだろ
日中歴史共同研究に出典明記されてるもので、兵の犠牲者数全部除外してるものってどれだけあるんだよｗ

>証拠もないのに「ナンキンダイギャクサツは有ったんだー」と喚いているわけねｗ
>民間人虐殺が相当数有ったとする「蓋然性のある資料」など何処にも存在しないから
>政府が言う範囲だと、南京大虐殺は数人程度と言えなくもないね

俺が言ったのは30万の推定数を確定させるような証拠は無いって話で
それを「南京事件存在有無の証拠もないのに」と言い換えてレスするところが下衆だよね
まあ存在有無の証拠として扱われる資料群も、お前らが「証拠じゃない証拠じゃない」言ってるだけの話
お前らに資料出しゃ「はいダメ、俺様が判定するからそれはダメ」でただごリ押すだけ
否定側プレイヤーが審判兼任したらそりゃ八百長だわｗ

ちゃんと否定説の著書なり日中歴史共同研究に出典表記してもらうなりして貰っておいで

>>606
> 「政府は否定説は相手にしていない」という根拠を「２万から２０万」としていたのに、根拠が崩れても主張は変えないんだｗ

相手にしていないという根拠で日中歴史共同研究を持ちだしたのは俺でその人じゃないが

そもそも秦氏は「数字の幅に諸説があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と
各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実」とその著書で言い切っているわけで
その秦氏の「20万4万2万など諸説あり」という表現に否定説も含まれると思う方がどうかしてるわｗ

数字の幅に諸説があるとはいえ虐殺は事実、と言ってんだから
「など諸説」に否定説が入ってるわけねーだろｗ

>>603
馬鹿か？
何を今更ｗｗ
原・板倉・佐藤
どんな主張かなんて今更提示するまでも無いｗ暇があれば検索しては如何。


で、お前が嘘つきで、しかも馬鹿であることが決定したわけだがｗｗ

覆す証拠ないったって、日本側の2万や4万、20万説で出された資料に比べ
中国側の30万説根拠になってる資料はちょっと説として有力視できるほどのものか疑問があるしなあ
特に崇善堂埋葬数や、5万以上もの人数を一桁の単位まで遠くから眺めて数えたって話とか

>>611
２０万どころか４万でさえ妄想の粋を出ていなかったから
秦は４万だが実数はを大きく下回ると事実上の訂正をしたわけだ
中国批判をしているようで２０万とか４万と言う荒唐無稽な数字に
根拠があるように書くのは問題だな

数字で判っているのは（不法かどうかは別にして）所謂便衣兵処刑の６６００人と
若干名の憲兵が挙げた事件のみ
数十万の衆人環視の中で数百数千オーダーの事件を隠すのは不可能だな
あのガザの虐殺でも１８００人ぐらいだ

>>610
で、ID:gQhBcC820が 根拠なしの嘘つきで、しかも馬鹿であることが決定したわけだｗｗ

「反論に対して再反論できなかった」という結果が残りました

>>614
あんたが誰に対してレスをしているのか知らないが、元々のブログの書き込みはこれだ。
「ではその30万人説を覆せる根拠がこれまで提示されたことがあったか、というと皆無ですね」

>610 は、これに直接答えないでレスを返している。
彼は「軍事史学者や国際法学者の見解」と書いているが、彼ら（ 原・板倉・佐藤 ）が根拠を挙げて
論理的に中国のいう30万人説を反駁しているのか？ それを聞いているだけだが。　
俺は30万人説はほとんど可能性がないと思うが、実際に完全に否定することも出来そうにない。
あんたが >610 の代わりに答えるというのかい？　これは簡単そうに見えても、非常に難しいぞ。

まず30万説を裏付ける具体的な証拠を挙げてくれないと

>>1
朝鮮人売笑婦の対日誣告騒ぎの一方

韓国では、国家ぐるみで、

史上空前の規模で慰安婦の強制連行と性奴隷犯罪を行っていた。

主犯は大統領 朴正煕！

その韓国人が何を言うか！

Q：ではその30万人説を覆せる根拠がこれまで提示されたことがあったか、というと皆無ですね
A:典型的な悪魔の証明問題ですからｗ

Q:じゃ、どうやって証明するの？
A:３０万説が証明できないことを以って証明完了となります

>>615
>>610 は、これに直接答えないでレスを返している。
>彼は「軍事史学者や国際法学者の見解」と書いているが、彼ら（ 原・板倉・佐藤 ）が根拠を挙げて
>論理的に中国のいう30万人説を反駁しているのか？ それを聞いているだけだが。
馬鹿ですか？
お前がその>>610で「検索しては如何？」などと言っているから、俺も原・板倉・佐藤説位検索しろって言ってるんだｗ

主というか、その学者達が何を述べているのか全く知らないで、レスを返す
のが赤っ恥もいいところで、こちらも迷惑千万。

>>615
お前が「検索しては如何」などと言っているのはこれだな。
自分が同じ事を言われたら検索できないってか？ダブスタ乙ｗｗ

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/18(月) 12:20:42.45 ID:eh9lypE20 [3/6]
>>592
犠牲者数を証明するのことはできないだろうが、30万以上（20万以上も）が有り得ないことを証明することも
不可能かもしれん。
参考までに、こういう意見を書いているブログ主もいる。暇があれば検索しては如何。
「ではその30万人説を覆せる根拠がこれまで提示されたことがあったか、というと皆無ですね」

>>615
で、結局それら学者の説を全く検索もせず読まず「論理的ではない」とド素人のお前が勝手に決め付けているだけｗ
自分が素人で相手は学者だということを理解しろｗｗ

先ず３０万人の遺体を見つけて死因を探す事ですね

>>618
>典型的な悪魔の証明問題ですからｗ
>３０万説が証明できないことを以って証明完了となります

はい、あんたは中国の主張する３０万説を否定しない、否定できない、つまり、
今後異議を唱えないと言うことですね。これは否定派の総意ですか？
それでは、もうこのスレの存在意義はありません。お疲れ様でした。

>>621
原・板倉・佐藤氏が、根拠を挙げて論理的に中国のいう30万人説を反駁しているのか？
あんたは、この問いに答えられない。しかも、彼らの本を持っていないだろう？
はい、お疲れ様ｗ

30万人説を証明できない＝肯定できない

>>623
ネッシーが居ない証明ができないからネッシーは存在するというバカは中々お目にかかりませんが
南京大虐殺派は自分の愚かさに気づかないんだろうね

他の資料に書かれている記述と突き合わせるために「南京事件の日々」を読んでみたいのだが、高すぎる…
アマゾンで中古品が８０００円以上するとは…

件のサイトの主張
>ちなみに、以前も述べたとおり、事件当時の南京人口は南京城区で40〜50万人、
>南京近郊で120〜135万人、南京事件の起きた範囲内合計で160〜185万人程度です。

中国の主張を肯定するために、中国が主張する場所を１００倍に拡張する馬鹿ｗ
中国の主張は３０万だけじゃなくて、南京＋幕府山事件の地域内で６週間の期間
仮に場所を南京近郊全てに拡張するなら埋葬記録は出鱈目という主張になる
南京城区に４０万から５０万居たとする説にしても、埋葬記録はほとんどが城外ｗ
コイツは何を主張したいんだ？

>>627
「日本の古本屋」に1200円（プラス送料）で出ている。

>>624
その学者達が何を述べているのか全く知らないで、レスを返す
のが赤っ恥もいいところで、こちらも迷惑千万。

自分が人に言ったことをそのまま返されて反論するなんざ、馬鹿丸出しｗｗ
お前がダブスタのキチガイということは良くわかったｗｗ

>>629
うおお！ありがとう！
愚痴ってみるものだねｗ早速注文してきたｗ

すこし前だが「蒋介石秘録」がたった105円で売られていたよ

大陸打通作戦は、米中離間への決定打となった名作戦だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

終戦時でも支那派遣軍百万の精鋭健在、つまり中華民国は「戦力外のゴミ」で決まり。何の戦力にもならないばかりか、
援助をたかるだけたかって返還の「へ」の字も無し。この点はレンドリース代金を完済したイギリスとも異なる。
中国は米国を必要とし米国の援助に頼りきりだが、米国は中国を必要とせず中国は無価値なゴミでしかなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

もともと米英にとっての主戦場はアジアではなくヨーロッパ、加えて中国軍は日本軍に終戦まで連戦連敗の役立たず。
「日本はアジアで孤立」ではなく「中国は連合国内で孤立」。それから敗戦国の日本からみても、中国と中国人は終戦
まで敗戦国日本の支配下で隷属していた存在で、まだその下があるではないかという優越感に浸ることもできる。
敗戦国日本に支配される中国人の惨めさと比べれば、日本人は中国人よりは優秀だと胸を張ることもできる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

中国と中国人、それはこの地球上で最も惨めなゴミだった。この地球上から消滅しても誰も困らないゴミだった。
ソ連邦大祖国戦争は、ヨーロッパが主戦場とする米英にとってはナチスドイツ撃破に大きな役割を果たした存在だが、
中国抗日戦争はただでさえ重要度の低いアジアの戦場でかつ連戦連敗で、米英から見てもゴミそのもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ゴミはゴミ、これは悪口ではなくて事実。もしゴミではないとすれば、米英はノルマンディ上陸作戦を中止にして、
皇軍に虐殺される中国人の人命を救済しなくてはならなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

もし中国人がゴミではないとすれば、日本軍の大陸打通作戦で反ファシズム連合国の１つが総崩れになったのだから、
連合国の側からすると大変なことになる。何しろ大陸打通作戦の進軍速度はバルバロッサ作戦よりも凄いのだ。従って、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

こう割り切ってしまえばカンタンだ。米英から見てただでさえ重要度の低い対日戦でしかも対日戦オンリーでさらに
連戦連敗で皇軍に歯が立たなかった中国は、それ自体がゴミだったということ。中国は連合国の名に値しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

支那派遣軍百万の精鋭は終戦まで健在。支那派遣軍が支配していたのは戦略的には無価値なゴミ戦域で、
中国とか中国人とかはどうでもいいゴミ。中国とは巨大な汚物の吹き溜まりで、中国人はハエやゴキブリと同じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

もしドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく大陸消滅作戦を発動して、中国人は全滅していた。
９７式中戦車チハの１０倍強いキングタイガー戦車でなら、中国人は八つ裂きにされてバラバラ死体になっていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

日中戦争は正しい戦争で、正義の皇軍が邪悪な中国を叩き潰した聖戦だった。太平洋戦争をやらずに日中戦争
だけをやっていたらもっと大勢の中国人が虐殺されて、朝鮮戦争は起こらなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

原爆の資料や犠牲者名簿のようになってたら異論はなかったのにな

全ては戦後調査や報道が政治的理由で自由にできない時間が長すぎたことだ

南京大虐殺は出鱈目っては確定しているから、今時事実だと言いはる方が異論じゃないかな？
戦争で兵隊が殺された悲劇ぐらいなら判るが大虐殺というのは大仰な表現だ

スマイス調査を信用したとしても3万人殺されたが近くに居た１００万人以上は生き残った
日本軍の勢力下に有った期間に隠蔽工作など不可能だしやった気配もない
それでいて事件のあらましすら不明というのは捏造確定と言っていい
史料も犠牲者名簿も存在しないのは当然ですね。捏造だから

何の証拠も出さずに、「事実だ」と言っているだけだからね。
捏造確定ですな。

45: &lt;丶｀∀´&gt;（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2013/04/02(火) 23:16:11.58 ID:2tNvXRzJ
311大震災の死者が15000名

その20倍もの殺戮をごく短期間に行って30万の死体を残さず処理し
南京区周辺の外国人達に一切気付かせない隠密っぷり

日本軍凄すぎ。
WW2どころか世界征服してないのが不思議

51: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2013/04/02(火) 23:18:22.87 ID:my7x2nUE
直前に黄河決壊事件で国民党軍から攻撃受けながら
中国人を救助してるのに
南京で突然民族浄化レベルの虐殺をする意味が無い

当時の南京で行われた大虐殺は
記録があるのに何故か話題にならない中国側の督戦によるもの

河村市長「南京虐殺否定」発言を撤回させる会
http://www.kawamura-nankin.com/

池住義憲（立教大学特任教授）、伊藤一幸（戦争をしない戦争協力もしない三重ネットワーク）、
小野政美（教員；「憲法と教育を守る愛知の会」事務局）、小出裕（日朝協会愛知県連合会事務局長）
高橋信（名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟を支援する会共同代表）、
近森泰彦（全トヨタ労働組合をサポートする市民の会事務局長）、
冨田好弘（日中友好協会愛知県連合会理事長）、中村紀子（旧日本軍による性的被害女性を支える会）、
水野磯子（『愛知・日本軍「慰安婦」問題の解決をすすめる会』呼びかけ人）、平山良平（〈ノーモア南京〉名古屋の会）、

>>639
おぞましい売国奴揃いですねw

ここにいる糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】や【瀬と山】も同類ですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all




●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

３０万人を虐殺したというなら
３０万人の根拠を正しくのべなければならない

しかし、そんなもの見たことがない
捏造ですな

肯定派は正しく述べているつもりだよ。
ただ、事実ではない。

歴史を捏造するのも国家戦略なんだべー。
日本は早急に核武装すべきだベイベー。

中国人はいつも10倍多く数字を言う
朝鮮人はいつも嘘ばかり言う。さすがにサムスンの業績は嘘を言えなくなってきた。実態はもっとひどいだろう

静かだ

大虐殺派が自分たちで立てたスレも維持できない程死滅したからね。

確かに、逃げ回ってばかりだしね。

月刊WiLL：2014年10月号
巨弾連載！誰が「南京大虐殺」を捏造したか
■古荘光一
偽造文書と偽フィルム
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201410_w

>>648
それは産経新聞じゃないの？
http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

宗教から歴史、心理学、人生問題、社会問題、政治経済まで

あらゆる情報が盛りだくさん！！

中杉弘のブログで学びましょう！


http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

>>649

虐殺の手段もますます残酷になった。
下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる“犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる“鯉釣り”、
鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ“ブタの丸焼き”―など、
考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。

処刑の仕方が明らかに日本軍の仕業じゃないな
中国兵の仕業としか思えん。

「正論」平成26（2014）年10月号
本多勝一「中国の旅」はなぜ取り消さない
近現代史研究家●阿羅健一
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/1067206/

肯定派逃亡ｗｗｗｗｗ

改竄派発狂！！！

歴史を改竄してきた虐殺派！！！

虐殺肯定派は慰安婦も肯定してるわけ？？？？？？？？

週刊東洋経済 2014年9月27日号
ビジネスマンのための歴史問題
歴史問題の焦点
2「南京大虐殺」
http://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/20140922/

数はともかくとして、日本軍による強姦・不法虐殺等を認める記事内容。

南京だけが混血児問題のない巨大強姦事件だよな
こういう極左は、日本軍はコンドーム付けて強姦したとでも思っているんだろうか？

ロシア人に強姦された日本女性もたくさんいたけど
堕ろしたか殺したか、母体そのものも自殺したりしてしまって
ほぼ混血児は残らなかったけどね

当時の日本もそうだったが、中国も儒教の国だから貞操観念は相当強い
まあまず生き残らないか徹底して隠蔽するだろう

ベルリン陥落時や大陸からの引き揚げ時に強姦された女性はたくさんいるが、治療の記録もちゃんと存在するのだが。
南京にはそれが無い。
「記録が存在しない事件」なんてでっち上げとしか考えられず信用できませんね。

ベルリン
ttp://www10.ocn.ne.jp/~war/rape.htm
「１９４５年・ベルリン解放の真実　戦争・強姦・子ども」より
「シャリテ病院産婦人科受診簿」によると、1945年７月23日から年内いっぱいまで受診
した女性3852人のうち、「強姦のために治療を受けたことが明らかな女性の総数」は
514人、「強姦された女性の妊娠件数」は118件、そのうち中絶は37件、流産は3件です。
そして当時ベルリンには140万人の女性・少女が在住し、そのうち60万人は出産可能
な年齢だったということです。


大陸引き揚げ時
二日市保養所
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
二日市保養所（ふつかいちほようじょ）は、福岡県筑紫郡二日市町（現筑紫野市）にあった
厚生省引揚援護庁の医療施設。ここでは、レイプ被害に遭った日本人女性に堕胎手術や
性病の治療を行った。当時堕胎は違法行為（堕胎罪）であったが、厚生省は超法規的措置
として黙認した。
開所に至る経緯
終戦直後より在満・在朝日本人は塗炭の苦しみを味わうことになった。追放や財産の略奪
に止まらず、強制連行や虐殺などで、祖国の地を踏むことなく無念のうちに斃れた者も少
なくなかった。これに加えて女性は戦勝国人、特に朝鮮人やソ連兵[2] 等による度重なる
陵辱を受けた末、心ならずも妊娠したり、性病に罹ったりしたにもかかわらず、何ら医療的
治療が施されずにいた。そして陵辱により妊娠・性病罹患した女性の中には、これを苦にし
て自殺する者が少なからず出た。

近代医療の発達していたドイツや日本と、未発達の中国を比較して
記録が残るはずという前提条件を持ち出すのは不誠実だし
中国では「間引き」の悪習が残っており、この手段を使ったケースが多いだろう事くらいお前も想像できるだろう

そして>>661のような記録をわざわざ調べるだけの能力があるなら
南京で僅かに近代医療を施していた大学病院に、
「強姦された未婚の娘を連れて、堕胎してもらいにやってくる母親」の存在があったことを
ベイツが記録している事も調べるくらいできたはずだし、恐らくお前はその記録を知っているはず
知っていながら心の中で舌を出して
「まー反論されたらしつこく粘着して嫌がらせしてやるさ
　相手が根負けしたら勝ち名乗り、それだけは俺得意だし」
とでも思ってるんだろう

早い段階で学術の世界では否定された慰安婦の吉田証言と違って
未だに南京事件で否定説が相手にされず政府の研究会論文にも載せてもらえないのは何故か？
そのクソみたいな不誠実な態度からまず改めたほうがいいよ、君ら否定はは