野蛮な鯨狩りを続けているのは日本だけ

恥ずかしいからやめろよ

アメリカ人もイギリス人も
インド人が牛を食うなと言ったら、
食わんのか？

野蛮？牛も豚も鳥も野蛮だな。

野蛮な捕鯨はアメリカ船。

アメリカ人「クジラは高貴で知能高くて愛嬌のある生き物だ。食べるなんてとんでもない！」
日本人　　「ＯＫ、これからはアメリカ人を食べることにしよう。」

ソースの本のタイトル忘れた。つうか調べるのめんどくさい。まんこ。

捕鯨する事は必要だが、いかに再び普及させるかだな。
たまに売っていても高いから買わん。

国際捕鯨委員会(IWC)に参加して無い国は堂々と捕鯨してるが？ｗ

アジアでは、フィリピン・台湾・マレーシア・タイ・カンボジア・シンガポール・インドネシア、
これらの国では自国消費で捕鯨せず最初から転売目的で捕鯨中ｗ

>>1
恥じることなど何も無いよ。

牛を食べる連中に、鯨を食べるなといわれる筋合いない。
ただ、韓国人が犬を食べるのも擁護しないと
ダブルスタンダードになるわな。
食人まで擁護するこたーないけど。

スウェーデンは普通にとっていいらしいよ、加入してるけど
イギリスに有利な条約結んだからとってもいいんだって

アメリカ人は鯨油だけとって大部分は捨ててた。
日本人はほぼ全て利用し、鯨に感謝して鯨塚も各地にある。
今年ついに日本も忍耐の限界が見えて、IWCを脱退するような雰囲気発言。
昔の国連脱退みたいに椅子蹴って帰国すりゃあいいんだよ。
捕鯨反対は、アメリカが牛肉市場を維持したいのが本音なんだろ？どうせ。

どうして鯨を食しちゃいけないの？

肉料理文化の欧米と
魚料理文化の日本とを比べるのがそもそも間違ってる

>>1
吉野屋の為に作られたアメリカ牛肉って知ってるか？
特別製のショートプレートって言うヤツ
http://www.yoshinoya-dc.com/about/food/beef/safety2.html

この牛肉どんな風に作られてるか知ってるか？
以前は牛から牛肉とって余ったゴミ（脳や脊髄や骨その他）を肉骨粉にして、
また牛に食わせてたよな？
ゴミを食わしたらタダだよな？でもこれが狂牛病の原因になったんでペケ。

で、合理主義の糞リカは他に金かけずエサを作るにはどうしたら良いか考えた。
そうだ！鶏の糞の処分に困ってたし食わしちゃえって食わした。そしたら、牛だってクセえし食う訳ない。
じゃあ蜜かけて甘くすれば食うだろうって、この鶏の蜜かけ糞を食わしたら食う！
この糞を食ったのがショートプレートだよ。これを馬鹿な日本人がウマいウマい食ってるってわけ。
野蛮って何をいうんだ？
http://blog.livedoor.jp/manasan/archives/22312856.html


生き物の毛皮を、皮だけ欲しさに殺して剥いで皮以外全部捨てる。
人が生きるために殺すんじゃない。ただのファッションだよ。
日本人の捕鯨の歴史は古い。しかも、鯨の肉だけとってポイなんてことは日本人はしない。
料亭の裏に、殺して食べた魚や肉の慰霊碑まで立ててきた日本の食文化。
鯨の肉だけとって捨てるわけがない。全部使った。命を粗末にしないからこそだからだ。
あいつらに文句言う資格は何もない。
でも俺個人は、今はもう豊かな日本、鯨が増え過ぎて困るならまだしもあえて食べる必要もないだろうと思う。
http://www.ermjp.com/hagure/kenbunroku/004/index.htm

>>7>>10
まじかいorz
日本叩きもまぁ政治が背景にあるってこったろうな

鯨ベーコンと塩クジラ大好きのオレは困る

>>1
犬食べてる奴らに言われたくねぇぞｗｗｗ
どうせ、鯨食がブームになった途端「鯨料理の起源はウリにあり！！！」とか言うんだろｗｗｗｗ

日本人だったら堂々と鯨を食べる。何が悪い？その国々の文化、価値観をなぜ
否定する。
>>1は日本人？だったら牛肉や豚肉を食さないのかな？
昔アメリカは鯨の油をとるために捕鯨をしていたんだぞ。ぺりーが来航したのも
そのため。グリーンピースなんで単なる自分たちの価値観を押し付ける
テロリストと同じではないか。

白鯨読んだ事ないのか

とっととIWC脱退しようよ
連中の主張おかしいよ

さえずり・尾の身・おばゆき・ベーコン
どれも大好き。
捕鯨再開、バンザーイ！

鯨の4大基地
紀州基地　長州基地　土佐基地　西海基地

まあ、日本水産も最初は下関（長州）から始まっている。
極洋（旧極洋捕鯨）も大変だろうね。

油だけとって棄てるアメリカとは違ってこっちは肉も使うんだって
それに、鯨の量が増えて他の魚が減ってるんだけど・・・

>>24
髭と胆石もとります

>>1
なぜ恥ずかしいのか？
もし日本人ならば詳細されたし。

>>1
ノルウェーとアイスランドは？

食文化は国で違うものだろ
>>1はパッパラパーか？

食文化は国で違うが人間を食べるシナ人は許せない

生きた魚をさばくのはTVで放送される
しかし豚・牛を裁くのは放送されない（アメリカでも）
欧米人でもその残酷さは理解している。
羊たちの沈黙でも主人公が殺される子羊をなきながら逃がすなんてシーンがあるし。
スーパーで並んでる肉だから何も感じない。人肉でも問題なく食うだろう

人肉ってパッケージに記載してたらさすがに売れ余る。

鯨を食うのは悪いけど犬を食うのはいいっていう価値判断が理解不能。

すべてはキリスト教徒的思考という結論で片がつく
連中は自分の内にある基準＝神にそぐわぬものを
異端とみなし魔女狩りが出来る

神云々ってのも、結局は人間の
創作だから、好き放題だな。

>>31
飢饉以外じゃ誰も買わないとおもうよ。
0円でも、マイナス100円でも

あ　マイナス100円なら買って捨てるやつがいるかも
俺はそれすら絶対したくないが

鯨は大変おいしい。
日本の伝統的な食文化である。
外国にとやかく言われる筋合いはない。

現に反捕鯨派の論理は完全に破綻しており、感情論に終始している。

しかし、ここは歴史版なのでこの糞スレはもうじき沈んで二度と浮上しないであろう。

まあ、捕鯨が近代日本にとって、重要な産業だったのは間違いないので、あながち板違いってわけでもないと思うが。
昔は今と違って、牛肉なんざ高くてﾊﾟﾝﾋﾟｰには手が出なかった。
で、ﾊﾟﾝﾋﾟｰは安価で牛肉よりも高タンバクな鯨肉によって、腹を満たしていたわけで。
鯨肉こそ、日本人の活力の源だったと言っても過言じゃないかも知れない。

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

>>1
ノルウェーとアイスランドも捕鯨はやっているが？
ああ要するにあんたは非白人国家である日本人は捕鯨をやめろ！
白人国家なら捕鯨しても認めようと言う考えなんだね。

>>36
当の国民が自分らの食文化に関心ないからねえ。
なんで注目されないんだろ、鯨美味しいのに。

>>40
捕鯨賛成国の論理と反捕鯨国の感情論を、ちゃんとマスコミが伝えないから・・・

鯨が減ってるから 捕鯨禁止ってのなら分かりますが
どれくらい居るのか 誰か知らん？

無視で捕鯨おK

>>39
アメリカ合衆国のアラスカ州も捕鯨してるよな
最近、アラスカの住人が獲った鯨から100年前の銛が出てきたし

鯨食うのも牛食うのもおんなじぢゃあん？(´・ω・`)

>>45
おまえみたいにばかな奴は捕鯨容認者には必要がない。

>>42
種によってまちまち。
ナガスやシロナガスは数千頭程度で、絶滅危惧種。
翻って、ミンク、マッコウなどは百万頭以上。

>>47
これは一考の価値あるな
合理主義マンセーな西洋人らしからぬ愚行
繁殖しすぎは生態系にも悪影響なんじゃねえの？

>>48
まあ、元はといえば前者が乱獲で減って、その代わりにミンクが増えたんだが。
で、捕鯨が中止されても、今度は増えすぎたミンクに押されて個体数が増えないらしい。
また、ミンクの増殖により、漁獲量が減少したという報告もある。
ミンクはイワシやサンマを大量に食うからね。
反捕鯨派は関係ないとか、必死になって言い張っているが。

じゃ、本当かどうか調べるために、ミンクを捕ってみればわかると俺は思うんだけど。
上手く行けば、鯨肉が手に入るわ、イワシやサンマも大量に捕れるわで、まさに一石二鳥。
日本の食糧自給率が、大幅にアップすること間違いなし。
一説によれば、欧米が躍起になって反対しているのは、そうなれば日本における牛肉や飼料の消費量が落ち込むからとか。

食料困難な北朝鮮はなぜ捕鯨しないんだ？
装備や燃料がないなら、日本の伝統的捕鯨法？を導入するとか。
ミサイル作って飛ばしてる場合じゃねえだろに。

>>50
船を動かす油がない。

だから手漕ぎで出港。
鯨見つけたら手榴弾投げる。

>>49
私は捕鯨賛成論者だが、まだいわしやさんまを鯨が食いすぎて減っているという
科学的な証拠はない。
昨年さんま、さばは豊漁だったがいわしはここ３〜４年不良続き。先ごろ
発表された学説によるといわしの生息数は１００年ごとに変るそうだ。
室町時代の地層よりうろこの数で調査したそう。

鯨はダメで鮪や牛は良いって 神にでもなったつもりかよ

鯨マジで食べてえ
もう10年くらい食ってない

オレたまにスーパーで缶詰買って食べる。
鯨ステーキ喰いてー

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
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　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
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　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

肉禁制だった
江戸時代人の貴重な蛋白源だったんだよねえ

あれか？
あそこまでアメ公が狂信的なのは牛肉の消費量が減ると危惧してるからなのか？

>>58
たぶんな。
アメリカは、食料を握ることによって、日本を支配下に置きたいのだろう。
毒牛を買わせるために、あの手この手の圧力もかけたしな。

>>1はどこいった？
ほとんど賛成論者がいないんだが、責任もって反論をして欲しいね。
恥ずかしい根拠を・・・

外国産の牛肉なんかまずくて食えるかっての

牛肉って、臭くて気持ち悪い。
牛肉食う人間って、野蛮で、心が貧しいんだよ。

>>62
牛肉の部分を鯨に挿げ替えて
そのセリフを何の臆面もなく真顔でぶつけてくる
恥ずかしい連中がこの世には実在するんだよな

この問題は、ニクソンがベトナムでの敗北から米国民の目をそらすために始めたとか聞くが・・・・本当かね？

捕鯨のどこが野蛮なんだよ説明しろや>>1

よし！こうしよう！
日本人は鯨を食ってはいけない
欧米人は牛や羊を食ってはいけない
これでどうだろうかｗ

たぶん日本人はたいして困らないはずだぞ
日本人は米と魚と野菜が主で、肉食は明治以降広まった事だし

食文化などその国歴史を背負っているわけで捕鯨が野蛮など
価値観の相違としか言いようがない。
みんなもカキコしているようにインドで牛はだめだし、スリランカで
焼くという行為は野蛮であるとされる。

どんどん鯨食え。うるさい欧米の馬鹿団体へはミサイルで攻撃
したいくらいだ。

日本が商業捕鯨開始したら、牛肉売りつけたいｱﾒﾘｶはいろんな場面で
日本を経済的に締め付けてくるんじゃねえのかな？

捕鯨を鯨狩りと言ってる時点で>>1は別な意味を連想してる・・つまり馬鹿は
喋るな。

USBスピーカー

>>49
＞捕鯨が中止されても、今度は増えすぎたミンクに押されて個体数が増えないらしい。

ってのも、どうも怪しい話らしい。
ナガスクジラやザトウクジラ、イワシクジラは、調査捕鯨対象に入るまで回復してるし、
よく言われるシロナガスクジラも、年率７％の高率で増殖してるんだと。
絶対数が少ないのは、元の数が減りすぎてただけだし、
回復予想ほどじゃないというのも、実は年率10％以上とかの甘すぎの予想だっただけらしい。

まあ、回復してるのは安全に捕鯨できるってことで、良いことだが。

相手が感情的になってるときにこちらも感情的になって自ら話し合いの場を放棄することは既にこちらの負けではないでしょうか？相手が何を考え発言し行動しようとも常に冷静に自らの主張を世界に向けて主張していけばよいのではないでしょうか。

>>72
いくら常に冷静に自らの主張を世界に向けて主張しても、
相手が聞く耳もたないし「うるさい黙れ」という主張している連中だよ。
主張しても無駄になってしまっている。

確かに捕鯨関係の国際会議では日本人が街頭で罵詈雑言を浴びせられたりペンキを掛けられたりする事などあったのは知ってますが、だからといって相手と同じレベルで感情的になるのは冷静な議論を自ら放棄したことになり対外的印象は決して良くないと思います。。

ガキんとき死ぬほど鯨食ったなあ。
食ってるときはあんましウマくねーけど、
食えなくなると懐かしさのなかに美味の思い出だ。
鯨って安くてさ。
ウチみたいな貧乏人にとって重要なタンパク源だったんだよね。
とまれ鯨さん、ありがとう。
今はメリケン合州国から
新鮮で安全な美味しい牛肉が
たくさん輸入されているので大丈夫です。
日本とメリケン国のエライ人たちも太鼓判を押す品質なのです。
安心して泳いでいて下さいね。

>>74
捕鯨反対の国や運動をしている団体連中にとっては捕鯨をしているだけで
対外的印象はすでに最悪なんだが？冷静な議論自体が不可能にすでになっている。
だいたいあなたは捕鯨反対派連中と冷静な議論をと言うがどうしたら
そうできるかの方法を知っててここに書けるの？
それができないなら単なる空想的理想主義者で、問題解決にはならないよ。
それに冷静な議論しても日本に有利になるわけでも特になるわけでも全然ない。

捕鯨反対を主導する国々やグリンピース等の環境保護団体がなぜ長期的かつ執拗に反対運動を繰り広げているのか、純粋に倫理的理由からなのか何かしら実利的理由が背景にあるのか、その点を見極めた上で慎重かつ積極的議論が内外共に必要なのではないかと思います。

まあ、基地外相手に議論するのは、確かに無駄だな。

まぁ　グリンピースの経済的実利がなんであるかはしらないが
なんかあるだろうな。
>>76の意見に概ね賛成。向こうが論理破綻した論理を押し付けているからね。

そもそも根幹にあるのは宗教で(またでてきたか　これが)日本人にとって
神が牛を与えたもうたなどは関係がない。

>>72
＞相手が感情的になってるときにこちらも感情的になって自ら話し合いの場を
＞放棄することは既にこちらの負けではないでしょうか

こういう馬鹿な意見を反戦論者によく見るが、こういう馬鹿に限って
自分に問題が降りかかってくると実に好戦的になるのは辟易する。

捕鯨してはいけない理由は？
個体数が多い種類なら限定的な捕鯨をやってもいいじゃん？
日本は鯨との付き合い長いし。
鯨油だけ採って大部分を捨ててた他国が文句つけるのはおかしな話し。

関連スレ
【海外/中国】揚子江の淡水イルカ、恐らく絶滅した
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186556097/

あげ

大手水産会社にグリーンピースジャパンから圧力がきている。みんなでグリーンピースジャパンに
テロを仕掛けよう。こいつらは自分の価値観さえ満足できればなんでもいいんだよ。

アメリカは今も捕鯨してるよ。油とるためだけに。

クジラ、イルカは害獣

>>84
何年前のはなしだよ。あほか？

まあ、油取りじゃないが、絶滅寸前のホッキョククジラを捕っているのは事実。

国家利益のために大量虐殺するアメリカだもの、鯨殺すのなんて呼吸するのと同じ。
あ、人殺すのも呼吸と同じアメリカだから、鯨なんてそれ以下か

年間一万頭も捕ってたアメリカにいわれたくないな

恥ずかしいなぁ・・
ただでさえ日本の文化レベルは低いのに、外国に恥じ晒して何やってるんだよ

捕鯨反対論者は非論理的で恥ずかしいね。

別に鯨を食べたいとは思わないが、グリーンピースその他の団体が政治的な資金を
受け取っているのは知っている。
彼らはプロ市民と同じで、反捕鯨で食べている。

ちなみに、キリスト教圏では、家畜は人間が食べるために神が与えたものとされている。
アホらしくて何も言えん。

そんなこと聖書に書いてないよ

クジラ、イルカは害獣でいいよ

【国際】商業捕鯨、中断の見通し　需要不足理由に、日本にとっては逆風か…アイスランド [08/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187965756/

イワシやニシンが減ったのはクジラが増えすぎたせい

>>96
ヨーロッパ人的に言えば、「鯨を守るためならオイルサーディンが食べられなくなっても我慢」って覚悟してるんだろか。

たとえば商業捕鯨を限定的にでも解禁された場合、採算採れるの？

>>1
無知乙

>>98　単なる商業捕鯨の採算の問題ではない

ちょっと話がずれるが、以前から不思議でならんことに、
イラクやアフガンで人間を殺しまくってる国が、
どの面下げて「クジラを殺すな」なんていえるのか、
全く理解できん。

2005年11月、アメリカのある大学が学生1500人を対象に
各国に対する意識調査のアンケートを行った。
その結果、嫌いな外国人の１位に我々日本人が選ばれた。
選ばれた主な理由は
・外見が醜い
・歯並びが悪く、口が臭い
・金の亡者
・鯨を殺す
・歴史を捏造する
などであった。

以下、コメントの一部を抜粋。
「この前の休みに日本に旅行に行ったけど、忍者や侍なんていなかったよ。
　いたのは女みたいな男や娼婦みたいな女だけさ。」(文学部・男性)
「日本は排他的で、すぐ外国人差別する。アメリカでは考えられないよ。」(経済学部・男性)
「日本人って原爆投下を非難するくせに、南京大虐殺を否定するの！
　自分勝手な国よね。」(法学部・女性)
「よく家の近くのレストランで日本人の集団を見かけるが、気味が悪い。
　日本人同士で集まって、ボソボソ食事してる姿はネズミみたいだ。」(理工学部・男性)
「とにかく外見が嫌。日本人の顔を見ただけで気分が悪くなるわ。」(医学部・女性

>>102
脳内ソースですか。
美味しいですか？

>>103
韓国にアメリカって地名があって、そこにある大学で調査したってことだ。

欧米のすしバーで鯨出せばいいのに

>>102
在日くんか？ソースを出せよ。

鯨うめえｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ある鯨が増えすぎて他の魚介類の数が減ってるんじゃなかったか？

>>108
科学的証拠はありませんよ。

>>109
鯨が減ってるという科学的証拠があるの？

鯨が減ってるとか魚が減ってるとか、モロ対立の構図。
科学的な根拠など双方の支持者が勝手に捏造じゃあねえの？

この日本に絶対いらないもの(馬鹿反日ども）



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

鯨とイルカから高濃度の水銀が検出されたようです。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C882254707/E20070803191404/
index.htmlhttp://www.elsaenc.net/press_okuwa.html
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070714/1184374105
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fe20070801a1.html
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/08/post_1018.html

鯨を食べてはいけないという論理が全く理解できない。
まぁそういう馬鹿のアングロサクソンと上手につきあうべきかな。
馬鹿だからあいつら。
牛肉食いながら鯨は駄目って　どういう根拠かすらも提示できないし。

日本国民よ。大東亜戦争は馬鹿げた戦争で嘆かわしいと日教組の朝鮮人馬鹿教師に
教わってきたよな。
あのな。日本が大東亜につっこんだ理由は鯨ってすごくわかりやすい理由なんだよ。
決して馬鹿げた愚かな戦争ではない。
まぁたとえば世界恐慌の後日本の移民許可はゼロになったとかな。
そういう恨みつらみが日本が　鯨食べてなんでわるいんじゃ！！ぼけが！
って行動になったのであろう。論理ではない。感情だ。

鯨はうまい。外国産の牛肉よりもうまいよ。

>>115
そうだな鯨はうまい。
黄禍などひどい言葉で差別され大東亜につっこんだ理由はよくわかる。
60年前と現在状況は全く変化していない　と思う。60年前はしらんｗｗｗ
おい、馬鹿サヨク。一人でパリに旅してこい。サヨクお前ら黒人に差別されるよ。
ブサヨ　まずはパリに池　話はそこからだ。

層化在日タレントウザ杉
T豚Sあからさま杉
厘カーンでの在日ラッパーしかり
三ちゃんねるでの韓国人彼氏女しかり
NEMS23での執拗なコリアン擁護特集しかり
サンデーザポンの層化チョンタレント起用しかり
身のもんたの反日報道朝ズポしかり

で、なんで鯨獲っちゃいけないの？
欧米には鯨を飼ってるやつがそんなにいるのか？

鯨を食べて何が悪い、IWCなんかさっさと脱退して、
堂々と鯨を食べればいい。

この夏実家に帰って、鯨汁飲んだが、やっぱり美味い。
捕鯨という文化を、そして鯨の美味しさを子孫に伝えなくてはいけない。

最近は鯨の資源保護で鯨の数が増えたそうだ

朝鮮人が日本海で鯨の密漁ができるほど増えた

当事者だから客観的という言葉に意味はないけど、
客観的に見て、白人国家って何かにつけて日本をいじめてない？
被害妄想？

よく考えたら被害妄想だな。
別に白人にだけいじめられてるわけじゃないし。

読売新聞によれば、先日、コククジラを殺したネイティブアメリカンが逮捕されたとか。
先住民は、鯨だけで生活していたのに、アメリカ政府によって禁止され、
やっと、年間5頭だけは捕獲してもいいという許可を得たものの、
環境保護団体の妨害により、事実上捕鯨できなかったという。
今回、抗議のために5人がコククジラを捕獲し、「なぜ鯨を捕ってはいけないのか」
と、抗議しているという。彼らこそ、もっとも白人にいじめられているのだ。

同胞に対し、最大限のエールを送りたい。
白人はまず、イラクやアフガンで人間を殺すのをやめろ。

見せ物で牛殺ししてるスペインの方がよっぽど酷いな

近代の固有動植物の絶滅はほとんど白人の入植のせい

グリーンピースが何を邪魔しようが、欧米が何を吠えても、

IWCに加盟してない国は堂々と捕鯨中なんだよねｗ



そういう国が日本にも少量輸出してるから鯨がまったく食べられ無くとはならない。

今、加盟して無い国で日本に一番近い国は台湾・ベトナム・タイ。
これらの国は鯨肉で輸出利益を挙げられると捕鯨強化してる事実をIWCは知らぬふり。

まぁいろいろあるからな。

犬を食う国のほうが野蛮

野蛮とかそういう問題じゃないだろ。
他の国の食文化を馬鹿にすんな。

Youtubeで以下のビデオを見てみてください。

" Dolphin and Whale massacre in Europe "
http://www.youtube.com/

これを見せると、ヨーロッパでも（ノルウェーやアイスランド）でも捕鯨をやっていますというと、ヨーロッパの文化的・宗教的に偏狭な連中が黙り込みますから。

大久保のコリアン街行って犬食べたがマズかった。品種とか鮮度が悪かったのか、単にもともと犬肉がマズいのか？
ところで鯨肉だが、文化だかなんだか知らないが、とにかく美味い。
とにかく鯨肉は美味い。
捕るのが全面禁止になったところで、「鯨肉は美味い」という自由だろう。

グリーンピースやシーシェパードは国際海洋テロ組織。
何故に鯨だけは食べてはいけないのか？他の家畜や魚介類は良くて、鯨だけがいけない理由は何なのか？
知能なんて馬鹿げた主張をしているらしいが、では食べてはいけない知能の基準は一体どこにあるのか？
彼らが畜産系の会社から金を受け取っているのは公然の秘密。単なる営利主義の手先でしかないのだ。

そりゃ、鯨肉より牛肉を消費させるには鯨禁止しか無いだろｗ
絶滅危惧・種で言うと、牛が良くて鯨が駄目と言うのは、可笑しいｗ

２０世紀までに品質改良・配合されて消えて言った牛の種が居るだろｗ

グリーンピースの人員に牛肉輸出国・牛肉消費国が多いのも判るはずｗ



日本で鶏肉に代わり、ダチョウ肉が主肉になったらダチョウ禁止とグリーンピースは言うｗ

クジラ、イルカは害獣でいいよ
牛、豚以下だろ

何度も言うが、グリーンピースが何を邪魔しようが、欧米が何を吠えても、

IWCに加盟してない国は堂々と捕鯨中なんだよねｗ



そういう国が日本にも少量輸出してるから鯨がまったく食べられ無くとはならない。

今、加盟して無い国で日本に一番近い国は台湾・ベトナム・タイ。
これらの国は鯨肉で輸出利益を挙げられると捕鯨強化してる事実をIWCは知らぬふり。

勿論、グリーンピースも知らぬ顔してる事実を日本国民は無視？知らない。
発展途上国なら捕鯨ＯＫで先進国は捕鯨ＮＯなのですｗ

お笑いだねｗ

>>134
君を害獣に指定したほがいいね。
君こそ牛、豚以下だ。

>>136
つまり、人間様より鯨が尊いと。

鯨についてははっきり言えないけど、イルカが一部の漁業にとっての害獣
なのは事実です。
しかし、それを正直に口にした>>134を牛豚以下と蔑むなんてのは愛誤さん
決定ですなw

そーね イルカの肉食べる
地域あるしなぁー 鯨ベーコン食べたいなぁー

獣肉食そのものを禁止すればいいよ世界規模で
肉食中心の欧米が困るだけ
日本は長い間仏教の影響で「魚と野菜」だけでやっていた実績があるからたいして困らないぞ。
日本の肉食の歴史は明治以降からだし。

害獣クジラ、イルカを駆除せねばね
おいしい鯨肉も食べれて一石二鳥

ここまでくるということは対日カードの一つなのでは？

日本だけでは無く、日本以外の捕鯨国も同じ目にあっている。
これは対日カードじゃ無く、たんなる鯨肉廃止・牛肉販売促進なだけ。

関連スレ
【捕鯨】オーストラリアの動物愛護団体職員が鯨肉と知らずに食べ「美味しい」と絶賛
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/

http://www.youtube.com/watch?v=n_wVGEPmnmM

オーストラリア環境大臣マルコム・ターンブルへの反論

板違いのような気もするが。
俺は捕鯨反対。なぜ？
野生の哺乳動物を殺して食らおう、商売にしようって考えが大間違い。
そうしたかったら養殖しろ！そしたら誰も文句言わない。
日本の食文化を守れ！？？
そういうヤツはハンバーグ食うな！焼肉食うな！カレー食うな！パン食うな！
あのなぁ、食文化っていうのは時代と共にクロスオーバーしてゆくもんだろ？
頑なに守るってもんじゃない。
とにかく喰いたかったら、商売したかったら、養殖。それしかない。

美味しんぼの山岡さんのコメント見てからモノを言え

>>145
こういう極端な意見が必ず沸いてくる。

海洋記―C.W.ニコルの世界
http://www.amazon.co.jp/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E8%A8%98%E2%80%95C-W-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C-C-W-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AB/dp/4309251498
鯨捕りよ、語れ!
http://www.amazon.co.jp/%E9%AF%A8%E6%8D%95%E3%82%8A%E3%82%88%E3%80%81%E8%AA%9E%E3%82%8C-C-W-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AB/dp/4861190894

自然保護活動家としても知られる作家C.W.ニコルが書いた本だが捕鯨文化の事が分かりやすく書いてあってお勧めだ

韓国漁民は日本海で鯨密漁してるな

http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsid_7040000/newsid_7040000/7040094.stm

「科学目的な捕鯨は行ってもＯＫか？」

という英国のサイトでの投票に参加しよう！
YESをチェックして投票だ！

（この書き込みを捕鯨問題関連の他のスレにも幅広く投下してくれるようお願い。オレもあちこちに貼ってくる）

鯨は牛肉よりうめえぞｗ

ノルウェー、デンマーク、アイスランドでも捕鯨は行われている。
以下はYoutubeのビデオ。

"Dolphin and Whale massacre in Europe"
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DXgWuqrbCw6g

鯨を養殖する？いい考えだ。
でも、やつらが「養殖鯨であっても殺すな」などと
いいださなければいいのだがな。

そうとも、養殖した牛からハンバーガーを作るために、
アマゾンがどれだけ焼き払われてると思ってるんだ?

マグロの養殖は出来るらしいけど、鯨は無理だな。
すぐ養殖とか言い出す馬鹿が上にいるけど。
この馬鹿の理論では、サンマもカニも全てを養殖しろって考えだな。

動物救世軍(反対サイト,署名,募金,ニュース等のリンク図書館)
http://hikegawa.angelfire.com/
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
アニマルライツセンターARC(定番の団体1)
http://arcj.info/
ヘルプアニマルズ(定番の団体2)
http://www.all-creatures.org/ha/

エルザ自然保護の会(イルカ猟反対団体)
http://www.elsaenc.net/
SaveJapanDolphins日本語版(イルカ猟反対団体)
http://www.savejapandolphins.jp/
IKAN イルカ&クジラアクションネット(イルカ猟反対団体)
http://homepage1.nifty.com/IKAN/
Blue Voice(イルカ猟反対団体)
http://www.bluevoice.org/sections/dolphins/save_jp.shtml
WDCS(イルカ猟反対団体)
http://www.wdcs.co.uk/japan/

SORA(アザラシ猟反対団体)
http://www.sora.ne.jp/seal/
ハワイ アン・スピナー・ドルフィン(イルカ関連の資料)
http://www.aloha.net/~yoshie/
Marine's Island(イルカ関連の資料)
http://oceancare2003.hp.infoseek.co.jp/
イルカの気持ち(イルカ関連の資料)
http://www.irukashow.com/
Greenpeaceジャパン(捕鯨にも反対する環境保護団体)
http://www.greenpeace.or.jp/

野蛮な犬狩りを続けているのは

ウリナラ半島だけ（笑）

イラクやアフガンで野蛮な人間狩りをやりましょう。

人間狩りは文明的だからいいのかな？

人間狩りをやる国家（民族）こそ野蛮。
ドイツはユダヤの撲滅を推進したが、同盟国の日本はドイツの抗議に反して
国内のユダヤを守った。

http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51341209.html#comments

日本の伝統食だし、今現在鯨の頭数も増えている
他の国がとやかくいうことじゃないな。
昔はヨーロッパも鯨狩りしてたけど
そのときは頭の中の油だけとって捨てていた
日本は皮から尻尾まですべて使うし食べる
立派な伝統料理だ。守るべきものだと思う。
知能が高いから食べるべきでないというのは
人間の感傷的なものだ。
では知能の低いものだったら食べていいのか？という話だ。
くじらも立派に食物連鎖の一部に加えなければ
彼らの食べる魚の量が増え、人間が食べる分も減ってしまう

>>161
>日本の伝統食だし、

「日本の」のではなく「日本の一部、たとえば捕鯨基地周辺など」。

>今現在鯨の頭数も増えている

そのような（科学的に合意されている）証拠はない。

>日本は皮から尻尾まですべて使うし食べる

日本は現在、骨と体液・血液と売れない部位の内臓は

海に捨てているがなにか？

（沿岸捕鯨の場合は地上にて廃業者に有償にて始末してもらっている）

>彼らの食べる魚の量が増え、人間が食べる分も減ってしまう

ここ何年も、クジラがよく食っているサンマとカタクチイワシは

獲れすぎて値崩れ防止のため漁業規制を行っているくらいだがなにか？

>「日本の」のではなく「日本の一部、たとえば捕鯨基地周辺など」。

流通が発達して無い頃の日本人は其々の地域の伝統食以外口にしていなかったので
、お前の伝で言うと日本の伝統食は米味噌梅干ぐらいしかないって事になるな。

京料理を「日本の文化・伝統は素晴らしい」だのなんだの言って持ち上げる
西洋人が鯨食を伝統では無い、なんて言ってるのを見ると本当に笑えるな。
京料理こそ京野菜有っての物だから地域食文化の最たる物なんだけどw

>>162
さんま、カタクチイワシの漁獲量ってｗｗｗ
限られた漁場での話でしょ。それをもって全体を語るとは笑えるな。
そもそも、さんま、カタクチイワシはクジラの主食じゃないでしょ
種類、生息地、季節によって多様だからね
全く科学的でない反捕鯨の考え方の典型的見本だな

>>162漁業規制は値崩れ防止じゃなく、あくまでも水産資源の保護のためだ
漁業規制はこれからもっと厳しくなるぞ。それだけ水産資源が枯渇してきているからね。
乱獲、自然破壊はもちろん鯨の影響などさまざまな影響によるものだが、
それを気づいていないバカがしたり顔で何言ってんだか。
認識が甘すぎんだな

つーかなぜ鯨食っちゃいかんの？

賢い犬を食ってる国もあるのに、そっちは見ぬフリして。

>>163
さも日本人全てがって感じで言うのはやめてもらいたいってことだ。

一部のネトウヨのせいでこっちまで馬鹿と思われるのはイヤだからな。

>>164
＞さんま、カタクチイワシの漁獲量ってｗｗｗ
＞限られた漁場での話でしょ。それをもって全体を語るとは笑えるな。
＞そもそも、さんま、カタクチイワシはクジラの主食じゃないでしょ
＞種類、生息地、季節によって多様だからね

残念でした、日本の髭クジラ沿岸捕鯨を語る場合それは

北西太平洋を意味し、そこでは目下サンマとカタクチイワシの

大豊漁が続くとね。

そしてクジラはオキアミ以外に「そのとき多くいる魚を食う」という習性がある。

（ただし南極海ではほとんどオキアミだけを食う）


つまりクジラは漁業とは競合しないってことだ。

>>167

あなた一人の考えで、さも日本人全てがって感じでいわないでほしい。

>>165
＞漁業規制は値崩れ防止じゃなく、あくまでも水産資源の保護のためだ

それも違うな。現在のサンマ及びカタクチイワシ漁においては

「水産資源の保護」のためではなく「獲れすぎによる値崩れ防止」のためにある。

>>残念でした、日本の髭クジラ沿岸捕鯨を語る場合それは
>
>>北西太平洋を意味し、そこでは目下サンマとカタクチイワシの
>
>>大豊漁が続くとね。

じゃ、北西太平洋だけでなく、全世界で鯨捕ろうよ。

>>日本は現在、骨と体液・血液と売れない部位の内臓は
>
>>海に捨てているがなにか？

捕鯨解禁したら、骨も血液も売れるんじゃない?

>>167
>さも日本人全てがって感じで言うのはやめてもらいたいってことだ。

誰が言ってるの？
オマエみたいな低脳児が極稀に居ることで日本人全体が同じにみられる
心配はしてないけど......w

そして、>>163には一切反論出来ないんだな？
つまり「一部地域」であろうがなんだろうが京料理を日本の食文化である
と言う以上、食鯨も「日本の食文化」である事を否定出来ないと。

まぁ京料理に限らずだけど殆どの日本人が他所の地域の料理を口に出来る様に
なったのは早くても明治以降、多くの場合「戦後」なんだから「日本人全て」
にとっての伝統的食文化なんてそれこそ米・味噌・梅干程度しかありえない。

この「鯨は食文化ではない」ってのは反捕鯨の苦しい言い訳の最たる物だなw

>>170
昨日の読売新聞読んだか？水産資源管理についての記事あるよ。
確かに漁業規制は一昔前は値崩れ防止的な性格が強かったが、今は諸外国の報告、いろいろな研究から
水産資源が本当に枯渇してきているので資源管理という意味合いが強くなってきているのを知らないらしいな
今は漁業技術の進歩でいくらでも乱獲できるか。獲ろうと思えば生息数だけ獲れる状態。
しかし過去の乱獲の反省からさまざまな形で自主規制を設けて資源管理を行うようになっている
漁師もばかじゃないからね
そのことは、肉食の欧米はもちろん日本をはじめ中国韓国ですら
明らかに北欧諸国などとくらべ考え方が遅れているから気づかないんだけどね。

それと、さんまの大豊漁だから資源が豊富っていうのがうわべだけの見方ってバカでもわかるよね
豊漁と言うのは日本人の需要量に対するものであって
はたして経年的に漁獲量はどうなっているかということ、今の進んだ漁業技術ではいくらでも獲ることが可能
ということを考えないと、水産資源は十分豊富なのかそうでないのかは語れないと思いますが・・・

http://bbs2.worldn.media.daum.net/griffin/do/koreawave/read?bbsId=K005&articleId=3544
中国人、韓国人、日本人の中でどの人種の顔が一番か

>>174
>昨日の読売新聞読んだか？水産資源管理についての記事あるよ。

これか？

↓

読売新聞10／28（日）　「減る魚５」
TACは水産庁の外郭団体・水産総合研究センターが発表する「生物学的許容漁獲量」を基に決定する。
許容量は魚の数の維持や増加を目標にした上限値で、理屈上は、TACが許容漁獲量を超えないはずだ。
しかし、実際には漁業者の経営に配慮して、許容量を上回ってしまう。
昨年のマイワシは許容量3万8000トンに対し、TACが6万トンだった〜


あのね、おれはサンマとカタクチイワシの話をしているの、マイワシとマサバの話は

してないの。

マイワシとマサバは「生物学的許容漁獲量」Limitの、つまり「ABC」Limitを

超えて「TAC」が設定されている。つまり“乱獲”ってこと。これを水産庁は容認しているってことだ。

一方、サンマの「TAC」は「ABC」Target以下。（カタクチイワシは知らない）

これは「資源管理」といった点から決められたのではなく「獲りすぎによる値崩れ防止」のために

決められたもの。


>それと、さんまの大豊漁だから資源が豊富っていうのがうわべだけの見方ってバカでもわかるよね

今は「資源が豊富」だがなにか？

>>176

いろいろえらそうにいってるけど、資源が豊富なのだから、
鯨捕ってもいいよね?

>>177
確かにw
鯨を捕っては駄目だという理屈にはなっていないなw

>>176
マイワシやマサバのTAC法の基準が緩いのは単に水産庁の見通しが結果的に甘かっただけだろ
近年のマイワシ、マサバの激減に基準がついていってないだけでしょ〜ね
だから、日本は遅れているって指摘してるでしょうが
そのことで、TAC法の目的が値崩れ防止だって言えるのかね
教えてくれ

まあどっちにしろ、なんやかやえらそうなこと言って難癖つけても
日本は慎重に将来のあらゆる水産資源を考え、数の増えた鯨種、捕獲数の規制の中で
商業捕鯨を再開しようする考えは揺るがないね。残念でした。

日本は戦争に負けて以来諸外国のいいなりだな。

>>179
>そのことで、TAC法の目的が値崩れ防止だって言えるのかね

そんなことは言っていない。

サンマとカタクチイワシは獲れすぎで値崩れ防止のため

業界が自主的に漁業規制を行っている、と言っている。


>日本は慎重に将来のあらゆる水産資源を考え、数の増えた鯨種、捕獲数の規制の中で
>商業捕鯨を再開しようする考えは揺るがないね。残念でした。

単なるイメージだけで語るなって。

慎重？　水産庁及び漁業者は、基本的にはそんなこと考えない。

数の増えた鯨種？　どのクジラ？

ちなみに「クジラが増えた」なる科学的に合意された証拠というものはないが？

（もちろん減ったなる証拠もない）

「クジラが増えた」と盛んに言っているのは

高級水産官僚とかそういった連中であってクジラ学者ではない。

そういった連中の“政治的”発言を“科学的”発言と勘違いしないように。

>>181
>ちなみに「クジラが増えた」なる科学的に合意された証拠というものはないが？

「These rates of increase are　close to the maximum biologically possible (10.1？.6%) for blue whales and humpback whales (Brandão et al., 2000;　Clapham et al., 2001; Branch et al., 2004; Clapham et al., 2006).」

ここに「増えたよ」って書いてあります。
（しかも10,1％から12,6％の生物学的に可能な増加率の最大値に迫る勢いで）

>日本は慎重に将来のあらゆる水産資源を考え、数の増えた鯨種、捕獲数の規制の中で
>商業捕鯨を再開しようする考えは揺るがないね。残念でした。

うんうん、その通りだね。その、TAC法とやらを、鯨にも適用しよう。
そうすれば、鯨資源の適正な利用ができるだろう。

ミンク鯨が増えすぎて困ってる、て、よくいわれるよねえ。
鯨が増えてる証拠がないのなら、鯨が減ってる証拠もないよねえ。
イメージだけでいわないでほしいな。

で、結局181は捕鯨に賛成なのか反対なのか、さっぱりわからん
鯨に関する日本の科学的調査の内容は評価されてるし
一定の規制の中で捕鯨することは各国で認められている共通認識なんだけどね

>>184
もちろん反対だよ。

こんな税金の無駄遣いの巣窟みたいなのには反対ってわけさ。


鯨に関する日本の科学的調査の内容は評価されてる？

ぜんぜん。評価なんかされていない。

「評価されてる」と言っているのは捕鯨プロパーの連中なのさ。



一定の規制の中で捕鯨することは各国で認められている共通認識なんだけどね？

捕鯨条約第８条の前提条件として「科学的研究のため」というのがある。

がしかし日本の調査捕鯨はこの「科学的研究のため」という条件を満たしていないから

それはつまり調査捕鯨強行の正当性を捕鯨条約第８条に求めることはできないってことを意味する。


つまり「密漁」ってことになる。

未だに白人主義が残っている世界が可笑しいのう

>>185
＞それはつまり調査捕鯨強行の正当性を捕鯨条約第８条に求めることはできないってことを意味する。


＞つまり「密漁」ってことになる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

御前さん、年間何百の嘘を吐いてんるだとw

池沼。

>>185は、
>もちろん反対だよ。

>こんな税金の無駄遣いの巣窟みたいなのには反対ってわけさ。

と言うとおり、税金の無駄使いと言う理由で捕鯨に反対と主張するのなら
反捕鯨がどれだけ税金の無駄使いをなくすことができるのかということで
かつ、捕鯨あるいは関連する組織がいかに税金を無駄使いしているのかということで
具体的に根拠を示して話を進めてくれないかな。
捕鯨プロパー、条約条件などを持ち出しては、個人の全くの思いつきで論理破綻してるなｗｗｗ

1年間に25000頭はとりすぎ

演技じゃないんだからね！！
本気で泣いてるんだからね！！

http://www.breitbart.tv/?p=7487

お仕事のじゃまだ

>>鯨に関する日本の科学的調査の内容は評価されてる？
>
>>ぜんぜん。評価なんかされていない。

科学的にではなく、感情的に評価されてないのでは・・・

>>一定の規制の中で捕鯨することは各国で認められている共通認識なんだけどね？

そうか、そうだったのか。「サンクチュアリをつくろう」とかいう話しか知らなかったが、
なんだ、捕ってもよかったのか。よし、大手を振って捕ろう！

関係ないが、アメリカのヘッジファンドは原油価格を吊り上げすぎだ。

そう、規制の中での捕鯨は本当は問題ないのよ
過去のIWCの議事録読めばわかるだけのことだけど
それなのに反捕鯨派は悪意ある無知、思い込みバカなのさ

>>193
問題アリだよ。なぜなら毎年のように捕鯨委員会（日本も勿論加盟する）が

「調査捕鯨一時中止」を勧告しているからだ。

それに対して日本は「拘束力がないから」という理由だけで

捕鯨を強行しているというわけだ。


このてめえ勝手な我がまま体質、国際的協調性のなさ。

そうだ、この連中の感覚は北朝鮮とたいして変らんってことだ。


過去のIWCの議事録読めば？

おまえの場合は「IWCの〜」ではなく

「捕鯨プロパーがてめえたちにとって都合が良いとこだけ抜き取ったIWCの〜」だ。


つまり無知はおまえだってことだ。

必死だな
お前の根拠こそ思い込みｗｗｗ

ところで税金と捕鯨の関係はどうなった？
逃げとるなー、必死に

どうでもいいがみんな、文章ははっきり書こうね。
反対派か賛成派かどっちなのかよくわからんのが多いから。

オーストラリアのカンガルードキュメント
http://jp.youtube.com/watch?v=gOTLCxdY_fw

オージーの子供が赤ちゃんカンガルーのしっぽを持って振り回してトラックにぶつけて・・・


【イルカ】人気女優ヘイデン・パネッティーアらが日本のイルカ捕殺に抗議→漁師たちと海上でやり合う…和歌山・太地（画像有）★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194138818/l50
「殺される理由も、捕えられる理由もありません。イルカとクジラは
多分この地球上で最も心優しい 動物の１種です」と、パネッティーア。

>>195
>税金と捕鯨の関係

いま強行している調査捕鯨の目的は「商業捕鯨再開のため」。

ところがこの世に商業遠洋捕鯨をやろうなんて会社は存在していないし将来も存在しうることはない。

なぜならたとえ再開されたとしても採算に合わず操業貧乏になることがわかっているからだ。


にもかかわらず調査捕鯨を強行し続けている。

それはなぜか？

それは「鯨類研究所」と「共同船舶（捕鯨協会）」とを永続的に生かすためだからに他ならないのである。

そうかねえ。いまどき、鯨一頭5億円くらいで売れるんだが。
全国の水産会社、やる気満々だよ。

まあ誰も要らないようなので、ここは俺が200獲るから。

どれだけ税金が無駄になっているか>>198を読む限りさっぱりわからんが
商業捕鯨再開反対を訴えるのでなく
「鯨類研究所」と「共同船舶（捕鯨協会）」の廃止・改革を訴えればいいんじゃない

またそもそも捕鯨操業貧乏にさせた原因こそ、商業捕鯨凍結だろ
本末転倒だなｗｗｗ

「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班」も閉鎖させなくてはいけません。

将来、商業捕鯨をしようなんて会社は存在していないわけですから

この部署はまったくもって無用の長物。税金の無駄。

何故か新規捕鯨会社設立可能性を無視したがる>>202。

まず捕鯨母船を造るのに百億くらいかかる。（遠洋捕鯨）

それにキャッチャーボートも含めると百五十億くらいかな。


莫大な人件費、高騰する重油代。したがって

遠洋マグロなんかを見れば分かるが、現在の水産会社は

「遠くまで行って獲る」よりも「獲った物を輸入」したほうが得策（安上がり）

といった考え方が主流。

つまりヘタに操業してしまうと操業貧乏になってしまう危険性があるということ。


そして売れるためには安くする必要があるのだが

安くするためには沢山捕らねばならず、がしかし

捕獲枠は限定されているというジレンマがある。

つまり安くしようにもできないのだ。


ちなみに商業捕鯨再開の暁には共同船舶所有の母船を使って遠洋商業捕鯨ができたはずの

「ニッスイ」「マルハ」「極洋」の大手水産会社３社は最近

その共同船舶の株式を“無償”で鯨類研究所など５つの公益団体に譲渡している。

「捕鯨に関わると海外製品ボイコット運動を受けるので」というのが

その理由らしいが、もし本気で儲かるものだと思っていたのなら

このような真似はしなかっただろうと思われる。

この人同じ事ばかり書くんだよね。当然何度も反論されてます。
でもまた繰り返す。
新種の病人？
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CA%E1%B7%DF&m=&e=%B5%FE&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa

ところで、今、鯨をいちばん傷つけてるの、アメリカの潜水艦じゃない?
アメリカの潜水艦が発する探振音、ちょうど鯨がいる深度で、強烈な音波をだすから、
鯨にとってはまさに衝撃波のようなもので、気絶するほどなんだってさ。
近年、浅瀬で座礁する鯨が増えたのもそのせいじゃないかといわれてる。
鯨がかわいいなら音出すなよ。てか、潜水艦って、鯨どころか
人類を破滅させる核ミサイルをめいっぱい積んでる船だろ？

http://www.iejima.com/column10.htm

http://johoweb.wablog.com/203.html

>>204は沿岸捕鯨、日本以外の国で捕獲された鯨の輸入は賛成なんですか？

発展途上国にとっては、捕鯨輸出産業は貴重な対日本向け外貨獲得手段だと思われる

一頭5億円なら、30頭もとれば、150億円くらいもととれるでしょ？

根拠ない言い掛かり、いちゃもんを付けて、日本の産業潰し！

暴力団の漁業組合の工作に惑わされるな！！！！！！！！


世界中からひんしゅくを買ったイルカを虐殺する馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=d8WCKURM7pk
↑
こいつの所為で日本のイメージ超悪化
YOUTUBEにうpされまくり











少数の為の捕鯨で日本全体のイメージが悪化してます


漁民に荒らさせる海の愛すべき動物と日本のイメージを守りましょう！


日本のイメージ悪化で失う損失は過大です！


世界の中の日本です。世界のために残虐な捕鯨から海の動物を守りましょう！

単に牛肉買わせたいんでしょ。鯨で需要減るから

北欧は未だに商業捕鯨してるけど…

228 ：名無虫さん ：2007/11/16(金) 10:26:17 ID:???
>>226
「残酷な白人の作りかた」読んでみて下さい。
白オージーが世界一の汚れた人種だという事がよく解るから。


229 ：名無虫さん ：2007/11/16(金) 10:52:29 ID:fJLt4VyK
>>221>>227-228
これで貼れるよ。そのリンク。

http://www.asyura.us/hks/hks_history.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

豪州では日本の調査捕鯨船監視の為に海軍派遣の要請意見がでてるとよ。
しかし、現政権は日本重視だから「海軍に臨検・拿捕をやらせるとは、
海軍に海賊行為をさせるのか？」って却下されてきたけど。

クジラがだめならイルカを獲ればいい。
クジラとイルカの差は体長だけだからなｗ

結局、日本自体が国際社会から信用されてないんじゃないの？

データもそうだけど、最後まで乱獲してたの日本だし・・

捕鯨はもう無理でしょう。

鯨イルカは、貴重な水産資源
害獣でもあるしな、ある程度の捕鯨はいたし方あるまいと思うがね

欧米の言いなりで素直に捕鯨反対というのはいかがなものかと
捕鯨反対の見返りがないとな

まぁ日本も、動物愛護法とか作ったし、ヒステリックにM原とかたたいてるし。。。
同じようなものだと思う

結局、人間を動かすものは感情なんだね

鯨肉ってゴムみたいに硬いって誰か言ってた。
鯨ベーコンとか鯨ステーキって美味いの？

超美味しいよ 食べたことないの?
お勧めは刺身だね！次はステーキかな。新宿に店あったよ

>>２２０

お前中国へ行って、犬でも食べてきな。

鯨油目的で捕鯨していた連中に言われることはない。
鯨油目的ならOKで、食べる目的はNGってのは話がおかしい。
まあ、石油がとれるようになってからお払い箱の鯨油もとらなくなったんで、自分たちの過去なんぞにはほっかぶりしているンだろうが、せめてそのことについていかんひょうめいくらいすればまだわかるが。

>>222
あれだ、昔シンナーやってた仲間が二十歳になって再会して
「なに、お前まだやってるのかー！？　いい加減卒業しろよ」
みたいな感じじゃない？

まあ、日本も捕鯨卒業しどきだねｗ

違うよ　なんで鯨がダメになったか知らないんだな
２０世紀に入って、欧米の子供の絵本とか、色んな商品の絵に
鯨やイルカがたくさん出てくるようになって
それまでの「ただの生物」から「愛すべき動物」に昇格したんだよ
すなわち鯨、イルカのキャラクターブームが起こったということね
日本のスヌーピーみたいな感じで、鯨やイルカのキャラクターがたくさん量産されたのさ

実質はただの生き物のままで何も変らないんだけどねw

人間もただの生物ね、
だから中国人は死んだ赤ん坊も食うんだ…どうよ？





ぅえっ！

これちょっと重要だと思うので保存コピペさせてくれ。

213 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/18(日) 10:40:30 ID:kkCjlAfl0
豪州近海とか言ってるけど調査捕鯨の調査海域は南極海
そして調査海域である南緯６０度以南、東経３５度〜東経１７５度はどう見ても公海上。
しかも調査船は旗国にしか管轄権が無いので
日本の調査船に豪州が臨検や拿捕する権限は無い
この船が国籍不明の船舶だったら臨検やら拿捕できるけど
調査捕鯨船の身元は素晴らしいまでにはっきりしてる
もしもこの調査船に対して臨検・拿捕をしたら、豪州の環境相が言うように「豪州軍による海賊行為」となる

254 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/18(日) 11:47:13 ID:ttdkg1TR0
>>213
不要かもしらんが図示してみた
http://pict.or.tp/img/30729.jpg

調査捕鯨の調査海域が
オージー国からこれだけ離れてると
とても「近海」とはいえんわな

これも保存コピペ。

277 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/18(日) 12:43:29 ID:4lE+q13j0
レスポンシブ・マネジメント社が98年に公表した世論調査では捕鯨賛成が多数。

問：ミンククジラは絶滅に瀕しておらず、国際捕鯨委員会（IWC）
は世界中に100万頭のミンククジラが生息していると推定しています。
　　では、あなたは次の条件のもとで行われるミンククジラの捕獲に賛成ですか、
それとも反対ですか。
　　・捕獲したミンククジラは食料として利用される。
　　・一部の国民や民族にとってミンククジラの捕獲は文化的側面を有している。
　　・ミンククジラの捕獲はIWCによって規制されており、資源に影響が及ばないように
　　　毎年適正な捕獲枠が設定される。

強く反対する　　　　　米国11％、英国19％、フランス12％、豪州28％
反対する　　　　　　　 米国8％、英国12％、フランス15％、豪州12％
どちらとも言えない　 米国10％、英国8％、フランス11％、豪州6％
賛成する　　　　　　　米国51％、英国45％、フランス52％、豪州42％
強く賛成する　　　　　米国20％、英国16％、フランス11％、豪州11％

>>228
いや、反対意見を書かせてもらうよ

ミンククジラなんて小さくて素早いから、今まで相手にしてこなかった
じゃないかｗ　　つまり雑魚でしょう
いつから文化になったのさ？

節操がないと言うか・・・
いい年した男が焦って「女なら誰でもいい」って、言い出してるようで
恥ずかしいぜ。

>>229
＞ミンククジラなんて小さくて素早いから、今まで相手にしてこなかった
＞じゃないかｗ　　つまり雑魚でしょう
＞いつから文化になったのさ？

そのレスコピペを貼ったのは私で、その内容全てが私の考えと同じではないが
一応貼った責任として返事しときますね。

確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

すみません、一部言葉を抜かしてしまいました。

＞畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

畜産はおろか現代技術無しで＜は漁業・狩猟ですら＞採算のとれる物は無いでしょうね。

>>231
う〜ん　そうかなー？
例えば・・赤穂の塩がは赤穂で取れてこそ
赤穂の塩で岩塩輸入して加工されたら買う気しないよ

だから原材料も作る（自給率上げる）、近海の海も大切にする
そこまでしてこそ文化だと思います。

加工は技術であって文化なのだろうかと・・

クジラ食べてりゃ文化なんですか？
そんなに軽いものなんですか？

からみすぎて、悪いけど
昔、伝統武術習ったとき思った・・伝統って重いなーって
厳密に定義しないと、たぶん守れないよ。

>>232
つまり、「厳密に定義して、それが少しでも守れない文化なら滅びた方がよい」というご意見ですか？

>>232

わかったわかった、じゃ、捕鯨解禁して、ザトウクジラや
ナガスクジラも捕ろうよ。そしたら、文句ないでしょ?

もちろん君、豆腐も納豆も野菜も牛肉も、まさか輸入物
食べようなんて、思ったりもしてないよねえ？

>>232
クジラ食べてりゃ文化なんですか？
そんなに軽いものなんですか？

文化です
軽いも、重いもありません
私は鯨を食べる、鯨を食べて育ったと、堂々と欧米人に言ってみればわかりますよ

ハンバーガーはアメリカ文化ではないのか？あんな加工食品が・・・
コカコーラはアメリカ文化ではないのか？あんな体に悪そうなのが・・・
ホットドックはアメリカ文化ではないのか?あんな中身が何かわからないものが・・・

できて百年もしないのに文化か？
なら、縄文の頃から食べてる鯨は文化ではないのか？

>>233
他国に比べたら自国の文化を大切にしてる民族とは思えません
滅びるとかの次元じゃなく、
そんな日本人が文化、文化と騒いでるのは滑稽かなと・・・。

つまり、「こんな時だけなんだ？」みたいなｗ

>>235
言いたくないです；＾＾

>>236
ジャンクフードって文化なんですか？

こちらとしては、先祖から受け継いだもので子孫に伝えたいもの
的に考えてます

アメリカの家庭料理（ようはお袋の味）はファーストフードのために
断絶してるって言いますよね
赤毛のアンのレシピ・ブックとか見てみると面白いですよ。

>>1
鯨「狩り」と「捕」鯨　とは受け取る意味が違うぞバカタレ！

IWCに加盟して無い国は堂々と捕鯨中なんだよねｗ

IWC加盟国も加盟して無い国に外交ルートを通じて捕鯨抗議とか一切出して無いのが現状。
しかもグリーンピースでさえ加盟して無い捕鯨国に抗議などを出して無い事実ｗ

不思議だよねｗ

>アメリカの家庭料理（ようはお袋の味）はファーストフードのために
>断絶してるって言いますよね

その歴史って300年以下なんだけど、家庭料理ならそれでも文化なんでしょ？
鯨食はもっと長いよ？

＞他国に比べたら自国の文化を大切にしてる民族とは思えません
＞滅びるとかの次元じゃなく、
＞そんな日本人が文化、文化と騒いでるのは滑稽かなと・・・。

何処と比べたら日本が文化を大切にしていないなんていうんだ？

>>こちらとしては、先祖から受け継いだもので子孫に伝えたいもの
>>的に考えてます

なら、どうして鯨肉を伝えようとせんのだ？
ミンク鯨だからいやだ、というのなら、豆腐も納豆も寿司も
すき焼きもカツ丼もみんなだめだよね？

お茶運びからくり人形のぜんまい部分には鯨の髭をつかってました。

保存コピペ。
　≪米国が病原性牛肉や食品を食わせようと必死です≫

★吉兆なのなんなのと騒いでる間に、強制的に遺伝子を変化させた毒物を、
農産物自由化で、日本人に食わせようと米国が謀略してます。食べ続けると、
リアルバイオハザード直行です、マジで。でも米国の富裕層は何故か絶対に何故か食べません。
それを日本に輸出して隠蔽しています。何故かマスコミは発表しない！
《アメリカ》《カナダ》《アルゼンチン》で日本に輸出し、動物の飼料から、食卓で頂く食品。
《有害性害虫抵抗性作物》
■Ｂｔコーン、Ｂｔタンパク質を食べると、消化管の中で殺虫効果を持つ形に
活性化され、消化管の細胞が破壊されてしまいます。
■トリプトファン、健康食品必須アミノ酸の一「Ｌ−トリプトファン」を食べた人が、
「好酸球増加筋肉痛症候群」という症状を起こす。米国で約1,600人の被害者を出し、そのうち38人が死亡。
■ブラジルナッツ、ナッツの遺伝子を入れたトウモロコシを飼料とした鶏肉を食べた消費者がショック症状。
■スターリンク、米国で生産中止。■英国のロウェット研究所のアーパド・パズタイ博士は、
レクチンという殺虫成分を産生する遺伝子を挿入すると、ラットの一部の臓器や免疫系への影響が出ました。
■殺虫性トウモロコシの花粉を振りかけた葉を、米国で有名な蝶の幼虫に食べさせたところ、
4日間で幼虫の44％が死亡。　ttp://www.g-live.jp/topics/topics.html

なんと！厚生省の検査を巧妙に逃れている！
これら外国産飼料を食べた動物を、人間が食べても発祥するとの事。
驚くことに、鳥インフルエンザに感染しやすくなる症状も出ます！
体内で変異抗体ができると、恐らくワクチンききませんよ、マジで・・・・。
■また遺伝子組換え食品を食べると血球異常で鳥インフルエンザに感染しやすくなる。
■また国産飼料を即時に造らなければだめ。輸入飼料は危なく、食物連鎖が報告されている。
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~kkankos/yomimono/triptfan/triptxt2.htm

>>235
何でも文化で済まされるなら、中国人や韓国人に文句言うなよ

俺は女子小学生をレイプして殺したいが、我慢してる。
それは日本の文化が許さないから。
だから日本も世界の文化に従うべき。

カンガルーを狩るオーストラリア人の日常風景
http://jp.youtube.com/watch?v=xI1Zu286824

ヨーロッパで行われるイルカ漁の風景
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2ml1oTdBHw

白人じゃあるまいし日本人が鯨を捕りすぎるなんてしない
２年前に食ったきりだ
どんどん捕りまくろうぜ！

>>俺は女子小学生をレイプして殺したいが、我慢してる。
>>それは日本の文化が許さないから。
>>だから日本も世界の文化に従うべき。

世界中どこにいっても女子小学生をレイプして殺したら、
文化じゃなくて法律で許されないと思うぞ。

レイプしないというのは文化ではなくて常識です。

これ以上、捕鯨を続けることはヤバイかもしれない。

欧州委員会、日本の捕鯨計画に対し懸念を表明

欧州委員会は、2008年4月中旬まで南太平洋で行う捕鯨活動を通じて、ミンククジラ、ナガスクジラ、
ザトウクジラ合わせて最大1,000頭を捕獲するという日本の計画に深い懸念を抱いている。
欧州委員会は、死に至るような手段を用いずとも、クジラに関する科学的情報は得られること、
またクジラを殺さずとも、その管理に必要なデータは十分確保できることを強調したい。

日本の調査捕鯨は、クジラの保全･保護に向けた国際的な取り組みを害するものであり、
国際捕鯨委員会（International Whaling Commission = IWC）は、これらを根拠として
日本に致死的な調査捕鯨の停止を求める決議を何度も採択している。

ナガスクジラとザトウクジラがそれぞれ、国際自然保護連合（World Conservation Union = IUCN）の
レッドリスト上で｢絶滅危惧種（endangered）｣および「危急種(vulnerable)」に分類されているだけに、
日本の決断は特に憂慮すべきである。ゆえに、日本の捕鯨計画が南洋におけるこれらの種の長期的な
生育能力を失わせるという重大なリスクをはらんでいる。

欧州委員会は、日本にこの捕鯨計画を再考し、中止するよう求める。欧州委員会は、いかなる名目で行
われるものであっても、捕鯨活動については、国際社会が問題の包括的な解決を見出すことが緊急の
課題であると考え、IWC加盟国には捕鯨モラトリアムの文言と精神の完全遵守を促したい。
http://jpn.cec.eu.int/home/news_jp_newsobj2534.php

>>1はシナのロビー活動家？
最近シナは日本を含め諸外国よりも優位に立とうといろんなことやってるみたいだからね。

http://jp.youtube.com/watch?v=cxkKdjAvUvc
↑
「リアルねこ鍋」ってことでいろんなとこ貼っとけば中国のイメージに関しては効くかもね。
アメリカのネコ愛好家団体とか諸外国向けにも英語がいいだろうね。

>>251ミンククジラは良いんじゃねーのってことでしょ

白人必死だなｗ

捕鯨はダメだけどアボリジニ虐殺はOKだよ〜＼(^^)／

鯨料理が　韓国ウルサン（蔚山）の名物料理とはこれいかに？
韓国は「捕鯨反対」の国でありますのに　
鯨がしょっちゅう網にひっかかってくれるらしい。
メニューの名前も「偶然鯨」だと！！　
日本の調査捕鯨で捕った鯨は２００５年で１２１頭ざんすのに、　
韓国では偶然網にかかってしまう鯨がなーんと年間平均２７０頭げな！　
＠＠；　人口比で日本の３倍になりまつ。＞

捕鯨を反対するのは当然だろ。
白人の言いなりになりたくないから捕鯨する事に賛成するの？
諸外国からも批判されてるし数減ってるし辞めるのが当たり前だろ？
日本人は歪みまくりだな(笑)
文化文化ってさ、時代によって変わるんだよ
捕鯨は悪いことになったんだから辞めろや能無しコンプ丸出しジャップ(笑)

>>257
>>7

過去ログくらい嫁カス

捕鯨絶対反対って言う白人って実は少ないんでしょ
要は本心は水産資源の管理をしっかりやろうってことだよね
それを知らずにしたり顔のバカが自己解釈すると>>257みたいになるんだな

>>7
> アジアでは、フィリピン・台湾・マレーシア・タイ・カンボジア・シンガポール・インドネシア、
> これらの国では自国消費で捕鯨せず最初から転売目的で捕鯨中ｗ

日本もそれらの国と同じレベルなのか。冗談はやめてくれ。

見返りのない捕鯨禁止はあほ。

女神のような白人美少女の涙は美しい。野蛮な土人漁師め。

ttp://www.youtube.com/watch?v=3chsx1gpyjA&feature=related

>IWCの科学委員会が1982年に
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>「ミンククジラは捕獲を続けてもなんら問題ない豊富な種であるとして、
資源状態に関わらずにすべての対象鯨種の捕獲を禁ずる包括的モラトリアムの必要性はない」

>結論していた。

1982年から現在にいたるまで科学委員会がモラトリアムの必要性の有無について
言及したことはありませんがなにか？


http://www.jfa.maff.go.jp/rerys/12.03.24.2.html

↑ＳＯＷＥＲの調査期間約1ヶ月だけ。しかも 船2隻。

ショボイ目視のみの調査結果でわかりませんって言ってる奴。
いや ワザとデータ不足にしてるんだろうね。
毎年何ヶ月も目視調査と採取調査してるデータは無視するんだけどね。

>>263
このように、反捕鯨も捕鯨も双方になかなかの言い分がある。
果たして日本はどうするべきなのか・・・？

私も面白いカキコ見つけたので保存コピペさせて下さい。
「これはマウンテンゴリラ生態調査のために捕獲して殺すってことと同じ」 ID:0LVPi41A0
（ID変えてご苦労様w）=kujira 77777 さんなんですけど（発言内容から言って間違いなし）
彼は過去こんな発言もしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5 afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29

＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。

＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。

＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。

＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250

＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

という自分の「趣味」に基づいて、

＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。

という線引きを行い、その線引きをそのまま他者に共有してもらえない為に
「マウンテンゴリラ」だの「税金の無駄遣い」だの言っちゃってる訳です。
つまり動機としては鯨類偏重という「趣味の押し付け」なんですが、それを
受け入れさせる為にさも捕鯨だけが「悪」であるかのように装飾して宣伝する
という非常にまわりくどい事をしている訳です。

なんだかとっても欺瞞的ですね（笑）

「捕殺方法が残酷だから捕鯨反対」の人達、これ読んでみて下さい。
イギリス人無茶苦茶w

http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_deer.html

も一つ、野生動物に対する狩猟の致死時間について（主に後半部分）。

http://luna.pos.to/whale/jpn_humane.html

つーか電気ランスなんてもうとっくに使ってない。いまはライフルだよ。
まあ死ぬまで平均３分半もかかる産業なんて世界広しといえどここくらいだろうな。
（鯨研の某氏が２分ちょっと云々と鯨研のウェブサイトで述べているけど、
鯨研はここ三、四年はその致死時間について科学委員会にデータを報告していない
わけだから、そのことについては何とも言えないってことになる。つまり証拠がないってこと。）

>>269
>つまり証拠がないってこと。

狩猟と捕鯨の残虐性（？）に大差無いって話してるのに、僅かな致死時間
の差を見極めるデータの有る無しに拘って何になる？

話逸らして逃げるな卑怯者。

僅かな致死時間の差？

狩猟の場合、ほとんどが即死だよ。
平均３分半も苦しませるとこなんてここ以外でどこにある？

一時間強、苦しむ個体もある。（ノルウェーの報告）
こんな残酷なことをする産業がここ以外で一体どこにある？

>>271
＞狩猟の場合、ほとんどが即死だよ。

これのソースは何処にある？
手負いの獣は一切現れず、全て急所に弾を撃ち込んで即死させるハンター
以外存在しない？馬鹿か？

＞一時間強、苦しむ個体もある。

その例外がその他の狩猟には無い？罠に仕掛ける獣猟で動物が即死？

＞こんな残酷なことをする産業がここ以外で一体どこにある？

個人の狩猟も「産業」である事に変わりない。
どうしても捕鯨だけを悪者にしたいようだけど頭が悪すぎて無理のようだなw

ここの反捕鯨はテロリストが大好き。

テロリストグリンピース特集です。

テロリストとその破廉恥軍団の大特集です。
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken435.htm


南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している馬鹿連中はこちら↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉　砂糖準一　
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

俺は楽しみだけのためにするイギリスの狐狩りなんかのほうが問題だと思うけどね。

クジラ自身も多くの命を食べて生きているし、なんでクジラだけ食べちゃまずいのかが
全く分からん。

猫や犬食うのはいいのか？何で牛や豚や馬、鶏はいいんだ？

多分、政治的な思惑も絡んだ、しかし内容は単なる言いがかりだと思う。

こういう言いがかりは、自分が完全に非生物だけを食している奴なら許されるかも
しれないが、自分も多種を食い殺すのに他人に言うな、で話は終わりだろ。

鯨は賢いから殺しちゃダメとか言ってるけど
アボリヂニは鯨より頭が悪いのか？ネイティブアメリカンは？アフリカ人は？

この地球には、鯨の数は減ってる。これは間違いない強盗行為だ。やめろよ。

>>276
ガイジン乙。

>>276
日本が穫ってるミンククジラは今大量発生してるんだけど

ちょいとまとめとしていいサンプルになるかと。

http://youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8

>>276
>この地球には、鯨の数は減ってる。

この地球　では　、鯨の数……な？
で、鯨の大量発生で鰯が減っているという現状を知らんようだな。
日本は、どっかの国家と違います。調査をしっかりとし、計画的に解禁時期を待って漁をし、乱獲はしないので、そのあたりよろしくね。

てめえが食わないからって、食う人間の行為を否定すんじゃねぇよ。
おまえのスタンスが正しいとするなら、俺はビーガンだから、誰かがマグロ食うだけで非人道的だっていうこともできるんだぞ。

今から10年ほど前､今より少しはﾏｼだったTBSの報道特集でやっていた｢捕鯨問題｣にて


TBSのﾚﾎﾟｰﾀｰが､ｵﾗﾝﾀﾞのｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ本部から出てきた30代くらいのﾒﾝﾊﾞｰをｷｬｯﾁ

ﾚﾎﾟｰﾀｰ:
｢鯨の過剰な保護のせいで､ｲﾜｼやｻﾊﾞ､ｲｶ､ｵｷｱﾐなどに絶滅の危惧がでてきてるんですが?｣

ﾒﾝﾊﾞｰ:
｢いや､知らないなぁ...聞いたことないよ｣

ﾚﾎﾟｰﾀｰ:
｢いえ､事実なんですが?｣

ﾒﾝﾊﾞｰ:
｢そうかい?　でも我々には関係ない話だよ　我々の目的はあくまで捕鯨反対､捕鯨阻止にあるんだから｣


｢目標達成｣のためには｢地球環境の破壊｣など歯牙にもかけない､鉄の意志を持った集団｢ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ｣

>>281
>ﾚﾎﾟｰﾀｰ:
>｢鯨の過剰な保護のせいで､ｲﾜｼやｻﾊﾞ､ｲｶ､ｵｷｱﾐなどに絶滅の危惧がでてきてるんですが?｣

>ﾒﾝﾊﾞｰ:
>｢いや､知らないなぁ...聞いたことないよ｣

いやあ知らなくて正解。なぜなら珍説として世界に名だたるこの「鯨害獣論」なるものは
あっちこっちでまともな水産学者たちからボコボコされている代物だからだ。

そうそうTBSといえば、鯨研の理事に名を連ねているお方がいらっしゃいますね。
まさか同じ人？

>>280
>鯨の大量発生で鰯が減っているという現状を知らんようだな。

知らんなそんな非科学的な話。

「魚種交替論」なら知ってるが？

>日本は、どっかの国家と違います。調査をしっかりとし、
>計画的に解禁時期を待って漁をし、乱獲はしないので、そのあたりよろしくね。

たわけたことをぬかすな！
ミナミマグロ不正漁獲（密漁）がバレたのはどこの国の漁船だ？
乱獲を容認（TAC＞ABCリミット）しているのはどこの国だ？

霞ヶ関の言うことなんか真に受けるな。

>>278
>日本が穫ってるミンククジラは今大量発生してるんだけど

鯨研でさえ「北西太平洋ミンククジラは“微増”」「南極海ミンククジラは“横ばい”」と
言っているというのに一体だれがそんなことを言っている？

>>274
>何で牛や豚や馬、鶏はいいんだ？

それは大型海生哺乳動物は家畜とは違って
人間の手でほとんど管理することができないからだよ。

魚？
魚は大型海生哺乳動物に較べて「再生産力」といった点で数倍優れるがゆえ
慎重に獲れば持続可能な利用ができるってことだ。

すると日本が鯨を養殖する技術を開発したら養殖した鯨をどうしようが
文句はないんだね

>>272
>手負いの獣は一切現れず、全て急所に弾を撃ち込んで即死させるハンター
>以外存在しない？馬鹿か？

馬鹿はお前だ。
“ほとんどが”って書いてあるだろ？
どこに「一切」「全て」なんて書いてある？

鳥ならまだしも
猟銃で撃たれて即死する大型獣なんて逆にほとんどいないけどなw

>>286
>すると日本が鯨を養殖する技術を開発したら養殖した鯨をどうしようが
>文句はないんだね

ぜんぜん文句ない。

で、どうするあんなばかデカいやつを？しかも魚じゃなく哺乳類だぞ。
場所はどうする？えさ代はどうする？魚粉は受け付けないぞ、どうする？

ちなみに何年か前、平戸だったかな、そういった計画らしきものが立ち上がったようだけど
その後どうなったかは不明だな・・。

追加すると猟友会あたりが依頼されて熊退治とかする時は別な
肉を食うわけでも剥製にするわけでもないから体が損壊しても問題ないどころか
手負いにすると危険なので普通の狩猟では使わない大威力の弾を使う

>>287
>これのソースは何処にある？
>手負いの獣は一切現れず、全て急所に弾を撃ち込んで即死させるハンター
>以外存在しない？馬鹿か？ >>272

まず、ソースはどこにある？と聞かれてる事に答えるのが当然かと。
全く同じ事を問われて答えられてない人との言葉遣い、論法がそっくりなのは気のせい？
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/stat/jiko_h12.html

狩猟事故に関する統計の一つ。
半矢の場合や、トドメを刺そうとして反撃された例が７件。事故につながらなかったため、ここに挙げられていない例は他にもあるでしょう。

罠にかかった獲物が暴れた例が４、５件あるから、他にもあるでしょう。
くくり罠なら吊り上げますから回収する頃には死んでいることが多いと聞いたことはありますが、即死じゃないでしょうね。

致死的研究においても徒に苦しませない努力が必要なのは当然ですが（研究機関やジャーナル、学会はだいたいガイドラインを持っている）、狩猟が即死というのは正しくない。
また鳥類の場合、小粒の散弾を使いますから（実際に散弾が食い込んだままになっている例は多々ある）半矢の確率は高いでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=22497

>>290
つまりほとんどが「即死」ってことだな。

そんで熊ノミをいただくと、な。

おい、自家消費なら薬事法に違反しないが
許可された業者以外に譲渡すると違反だからな、
覚えておけよ。

>>289
>ぜんぜん文句ない。

はて？
あなたは話し口調からkujira 77777さん（現ハンドルe82817）である事
は間違いありませんが、過去の言動からはそうは見えませんね？（笑）

＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。

＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。

＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。

＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250

＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

という自分の「趣味」に基づいて、

＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。

という線引きを行い、その線引きをそのまま他者に共有してもらえない為に
「マウンテンゴリラ」だの「税金の無駄遣い」だの言っちゃってる訳です。
つまり動機としては鯨類偏重という「趣味の押し付け」なんですが、それを
受け入れさせる為にさも捕鯨だけが「悪」であるかのように装飾して宣伝する
という非常にまわりくどい事をしている訳です。

なんだかとっても欺瞞的ですね（笑）

>>292
熊狩りに限定すればな
その熊狩り自体狩猟における内訳は1％もないけどw

>>292
>つまりほとんどが「即死」ってことだな。

>>288>>290さんの書き込みにそんな結論に結び付く要素は見当たりませんね（笑）

>追加すると猟友会あたりが依頼されて熊退治とかする時は別な >>290

「特別な」との断りで紹介されてる例をもって「ほとんどが即死ってことだな」？

あなた、馬鹿だと言われても仕方ないのでは？（笑）

フォアグラを作るには鴨だか鵞鳥だかをトウモロコシを大量に食べさせて病気にするなどしなければいけないはずだが
キャビアをとる場合は生きたサメの腹を切り裂いてキャビアを取り出すそうだが

>>289
小型の鯨であるイルカは養殖できるからそれなら問題ないだろ？

>>297
経費がかかり過ぎるだろうな。
採算が取れないだろうな。

イルカ肉なんか食うのは沖縄か福岡か太地か沼津あたりのごく少数の人たちくらいだしな。

>>298
でも食うことには問題ないだろ？
鯨がとれないとわかればイルカに乗り換える人もいるだろうし、値段も上げれば採算もとれる
鯨がとれないんじゃ仕方ないよな？

あと岩手のアソコもか・・。

突きん棒漁で有名な・・写真撮影を極度に警戒するあの漁港・・。

>>300
>>291>>295にはお返事なしですか（笑）

>>299
経費がかからない、つまり飼育する手間ひまかからないから今のイルカ漁は採算がペイしているのだよ。

反捕鯨団体は鯨がとれなくなった後の鯨専門の漁師や鯨料理専門店の人達の生活を考えているのだろうか。露頭に迷うのは確実だと思うのだが

>>299
鯨がとれない？

遠洋冷凍ミンクがゴマンとあるぜ。
売れないから鯨食ラボなんかを造ったわけだ。

>>302
イルカ養殖だけで採算が採れないのはわかった
じゃあ歳をとって芸ができなくなったイルカショー用のイルカを水族館から引き取って、捌いて売るのはどうだろう？

>ID:tId6od+k0

>>301
議論を投げっぱなしにされて偉そうにされてもこまるんですが（笑）

>>303
鯨専門の漁師？

なんだそれは？
刷り込まれたイメージで語るなって。

そんな者はいない。
鯨類研究所と共同船舶（捕鯨協会）がどうして“鯨専門の漁師”なんてことになる？

ちなみに“渡り”途中の理事長さんは年収1300万円だとさ。おいしい商売だよな。

でもまあその“鯨専門の漁師”っていうイメージは小型捕鯨業者を連想させなくもない。

ところで鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）の拡大路線が
この小型捕鯨業者さんたちの経営をあっぱくしているという事実をご存知かな？

つまり実は何を隠そう、その“鯨専門の漁師”さんたちの生活を困窮させているのが
鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）の人たちだってことだ。

>>307

グリーンピース・ジャパン代表の星川淳は年間の報酬が2,600万円也。

だがそれでもグリーンピース・ジャパンはグリーンピース本部への上納金が
払いきれずに国家単位の支部としての資格を与えられていない。
だからグリーンピース・ジャパンは本部の決定と独立した運営を認められていない。
本音では、日本で反捕鯨活動をやってもサポーターが増えないのでやりたくないのだが。

ちなみに南極海の調査捕鯨船団を襲撃した際には、金を出せない代わりに女性活動家を
差し出せと本部に強要され、数人が襲撃船に乗船した。
彼女らは欧米メンバーに「黄色いダッチワイフ」と呼ばれていたと聞いた。

私がグリーンピース・ジャパンを辞めたのはその年から。

星川さんはその二倍稼いじゃってますね（笑）
自己に都合良いレスばかりしないで、>>291>>295などに反論したらどうですか？

>>308
わかった。オレの負けだ
>>306の相手をしてやってくれ

>>309
グリーンピースはほっといてやれよ
あの団体は誰が見てもおかしいと思うから

>グリーンピース・ジャパン代表の星川淳は年間の報酬が2,600万円也。

涙目くん、そのソースは？

>>312
>>291>>295から逃れようとして涙目なのはあなたですよ？（笑）

>ちなみに“渡り”途中の理事長さんは年収1300万円だとさ。おいしい商売だよな。>>307

順番からしてこのソースと「狩猟はほとんど即死」のソースが先ですよ？
常考（笑）

寿司だって昔は｢生魚を食べるなんて野蛮だ｣って言われてたし、活け作りだってグロテスクだと言われてた。
それが今じゃ寿司はヘルシー、活け作りはビューティフルだぜ？

白人連中は未知の文化に対して臆病過ぎるんだよ。自分達とは違う異質な文化を恐がり、自分達の文化を押しつけてそれを無くそうとする
鯨だって色々理由つけてるけど、実際は政治的な思惑と未知の文化に対する恐怖だ

そうやって自分達とは違うものを異端呼ばわりして迫害したんだな

クジラについては、
（１）バースコントロールができるのか
（２）生態系の食物連鎖のバランスはどうなっていて、どこまで捕食可能か
（３）文化の違いによる論議

（１）は頭数を見て捉える頭数を決めればいいだけ
（２）絶滅のおそれがない限り、天敵に人間を加えた生態系と考えればいい
（３）牛や豚を殺す野蛮人のくせに、という意見で物別れ

倫理的には、人間以外の生物はすべて人間の食料になりうる、という考え方
が定着しないかぎり、グリンピースのごね得は続くかもしれない

クジラとイルカは特別、ってアタマが無ければニュースネタにもならない
些末な事柄だからね。
海にプカプカ浮かんでる蛋白源を利用するってだけの話なんだから。
家畜に比べれば餌代もかかんないし、環境にも優しい。

ぶっちゃけシャチがクジラやイルカを狩るやり方のほうがよっぽど残酷だけどな
自分たちより小さいイルカは噛みついて引きずり回し
大きなクジラは包囲して生きたまま少しずつ噛み千切る
クジラ類ではないが小さなアザラシに至ってはまるでサッカーボール扱い
しかも明らかに不必要にいたぶって遊んでるぞあいつらw

野蛮な牛狩り
野蛮な豚狩り
野蛮な鶏狩り

鯨はまずいから好きじゃないが、牛は鹿は殺して食べてもいいのか？

野蛮な馬狩り
野蛮な鹿狩り

チャイナロビーすごすぎ！！

オーストラリア：新首相に就任するラッド氏は親中国派
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071125k0000m030086000c.html
豪政界きっての親中国派とされる。


オーストラリア：総選挙　中国は労働党勝利を歓迎
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20071125k0000m030083000c.html

ラッド労働党党首は、より厳しい対応をとるよう政府に一貫して要求。
http://mainichi.jp/select/world/news/20071116k0000m030064000c.html

AG：労働党が捕鯨監視で軍隊派遣を主張
【国際】 日本の捕鯨監視のため、軍隊派遣方針…オーストラリア・労働党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195320207/

じゃ、日本では牛肉を豪州以外から調達ってことで

>>316
人間以外の生物はすべて人間の食料になりうる、という考え方が倫理的かどうかは
わからない。贅沢のために殺されていく生物も多いしね。

牛肉が「贅沢の為の殺し」でなくてクジラなら「贅沢」だと誰が言える？

>>324
レトリックが分からない人は、まず中学生くらいの国語の教科書を読んでみましょう。

特に、比喩の単元あたり。

食料のためでなく、石油のためなら
人間殺しまくってもいいのね?

話題を意図的にそらそうとする陰謀が垣間見られる。これはGPのスパイだな。
許せん！

アホＫ７は今回もやはり逃げっぱなしでした（笑）

クジラは人間に食べられてこそ、その存在が許される生物だ。
食べられなければただの害獣にすぎない。
地球上の人口が６５億という時代だ。海産物の消費量も増える一方
であり、いずれ日本でも魚が食べられなくなる日が来る。
そんな時代にクジラのような海洋資源を大量に食い尽くす超大型生物の
存在を許す事は出来ない。クジラに魚を食い尽くされるのはまっぴら
御免だ。ミンククジラのように生息数が１０年間で２０倍に増えた
種や大量に餌を食いまくるシロナガスクジラ、ナガスクジラ、セミクジラ
ザトウクジラなどは一刻も早く捕鯨して間引かなければならない。

ＩＵＣＮですらミンククジラが増え続けているとして絶滅危惧種のカテゴリからワンランク下のカテゴリに下げたよ。
「ミンククジラ＝絶滅危惧種」とは呼べなくなって困っている団体も増えたようだね。

そろそろ、クジラの竜田揚げが食べたいな。
生姜醤油につけたやつを。

油がギトギトの、しかもどぎつい赤い色をつけたベーコンもいいな。
あごが疲れるほど噛んで味わいたいものだ。

刺身はちょっとパス。

>>330
>大量に餌を食いまくるシロナガスクジラ、ナガスクジラ、セミクジラ 
>ザトウクジラなどは一刻も早く捕鯨して間引かなければならない。 

「ヒゲ鯨」と「歯鯨」の違いわかってないだろw

ちなみに海産資源へのダメージが一番大きいのは10メートル以上あって魚を食べるツチクグラ類だな
あとはヒゲ鯨のくせに魚も食べるし、異常に繁殖力の高いミンククジラか
マッコウクジラはでかいけど深海でも捕食行動するから人類と棲み分けができるし
シャチは魚よりも海生哺乳類・爬虫類を狙うから

＞日本だけ

で、ノルウェー、アイスランド、インドネシア、および最近また公式に商業捕鯨を開始した北欧諸国は？
http://en.wikipedia.org/wiki/Whaling

まぁ、「可哀想」の理屈で捕鯨を反対するのは、ベジタリアンでもなけりゃあできないな。
牛、豚、鳥、どの生き物を殺したって可哀想だ。
ベジタリアンの存在が紀元前から確認できているいじょう、植物性の食物で人間が生きていけるのは事実なんだから、「食べなきゃ死んでしまう」なんていう論法も通じやしない。

『刀を鳥に加えて、鳥の血に悲しめども、魚に加えて魚の血に悲しまず、声あるものは幸福也』　斎藤緑雨

というが、ようは悲鳴さえ聞こえてこなけりゃなんだっていいっていうことなんだよな。偽善なんだよ。
豚肉は悲鳴をあげないから自分は食べるが、豚を殺すときには悲鳴があがる、と部落を差別したのとまったく同じ論理なんだよ。
環境破壊をいうのもいるが、牛の放牧や豚の養殖が環境破壊を喚んでいるという事実もあるんだ。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

日本も同じ事やってるのに。日本人は器用だからそういうの隠すのが天才的なだけ。

うーん、日本人は中国人を虐めるDNAが先天的に組み込まれてるのかもしれないね。

一部の日本人だけと思いたいけどね。

釣れますか？　釣れましたとも　わし自身が

http://www.hiyama.pref.hokkaido.lg.jp/ss/num/kujirajiru.htm
http://www.hiyama.pref.hokkaido.lg.jp/ss/num/yomoyama6.htm
正月くらいは鯨食べよう
肉は高いからせめて「皮」だけでもね。
くじら汁みんな作って食べよう、作り方は豚汁の醤油味
アクセントにゴボウと山菜のフキ入れてね。

牛や豚はオーケーで鯨だと殺戮になるのは何故なんすか？

増えすぎた鹿や熊の間引きは欧米でも許されてるのに
日本の捕鯨が抗議されるのは何故なんすかね？

生きとし生けるものから命を頂いて生きている人間が食うための狩猟について野蛮とか言うなよ、恥ずかしい。

鯨肉を扱うスーパーが最近増えてきたね
立田揚げや焼肉にしてよく食べてるよ
鯨世代の漏れには昭和の香りがして懐かしい

ったくオージーとかバイキング共はグダグダグダグダ煩い奴らだな〜。
テメェらは暇さえあれば「ジャップ死ね。鯨食べるな、自動車乗るな」ってそればっかｗｗｗ

>>345
バイキング＝ノルウェー人・デンマーク人・アイスランド人は捕鯨に文句言うどころか
とっととＩＷＣ脱退して自国の領海で捕鯨しとるが？
お前が言いたかったのはパイレーツとかバッカニアとかだろw

結局、オージービーフとBSE牛をもっと売りたいだけの気がしてきた

なんか最近日本の団体の言うことも外国の話も信じられん
どっかに中立国が転がってないかなー

>>346
あれって自国領海内っていう縛りがあるのかひょっとして？

>>349
ノルウェーは公海捕鯨してる
アメリカからノルウェー製品輸入禁止の圧力かけられたけど「なら買わなくていい」と突っぱねた

ちょっと貴重な「白状」を目の当たりにしてしまったので、記念、いや保存コピペw

90 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/20(木) 23:01:12 ID:+G2nSkhb0
鯨はこの世でもっとも勇壮で、気高い。
大いなる海を自由に泳ぎ、そして海面に上昇する鯨を目の当たりにした人間は例外なく
肌を粟立たせ、人間の非力と無知を知る。
船上からではなく、スキュバも無く、シュノーケルだけの遊泳中に
鯨に出会った人にとって、その経験は人生最大のものになる。
そのような経験をした幸運な人々の１００％が、鯨こそ地球の代表なのだと
完全に納得している。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198139897/93

.......だそうですw

因みにその同一人物のそれより前の「不味い」カキコ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198139897/36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198139897/45

多かれ少なかれ反捕鯨は皆このような人達でしょうね。

なんで植物は殺してもいいんだろう？

>>352
>なんで植物は

ベジの俺が言うのもなんなんだが、殺していけない動物なんぞ存在しない。いけない動物は、人間と、誰かに所有された動物だけ。

人間は、植物性食品だけで生きていける。動物を食べるのは、“食を楽しむため”だ。
だから、鯨を食べたっていい。
鯨と、牛、豚、鳥、etc...なにが違うのか？
鯨が可哀想だと言えるのは、動物食品を食べることをいっさいしていないヴィーガンだけである。人間は、植物性食品だけで（楽しめない食事だが）生きていけるわけだから。

>誰かに所有された動物
スレ違いだが、他人のペットに危害を加えるやつは殺人・傷害に準ずる刑罰を科すべきだな

とりあえずかわいそうだからとか言うのはやめてほしいよ。あと気高く、頭がいいからとか

>>353
所有とは？

なぜ人間を殺して食べてはいけないんだろう？

なぜ植物を殺すのはいいのかね。

354 じゃぁ猫を虐殺して遊んでいいの?

食べるのはしょうがないとかいうバカがいるが、殺される側にすれば同じだし食べないことも可能
つまり子供うまなきゃ、次の世代の人間は食べずにすむ 人間がいないのだから

結局クジラのどこの部位なら食っていいんだよ。

>>359

では、貴殿は今後一切食べ物を食べないでください。
その上で鯨を殺すなというのなら、私ども、二度と
貴殿に逆らいません。

>>357
>なぜ植物を殺すのはいいのかね。

食べなきゃ死ぬからです。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>362
サプリメントと点滴だけで生きてろ。

>>362
植物だって生きてるんだぞ差別主義者め

>>362
問題はそこでしょう。食べなければ死ぬから。で、何を食べるか。
植物でも動物でも、生命に変わりはありません。
植物ならOKで、動物はダメ、というベジタリアンは単なる自己満足、欺瞞でしかない、という考え方もできるのでは。
自分以外の生命を犠牲にしないと、自分は生きられない。だから、殺して食べざるをえない。単にやむをえないだけの問題です。

ベジタリアンは植物を食べるほうが気が楽だとは思っていると思うのですが、それはなぜでしょうか。

牛や豚は違和感がないけれど、犬や猫はちょっとね。クジラはどっちでもいいかな、
と、人により国により見解が違うのは、単に慣れているかどうかだけの問題でしょう。自分と同じ種、つまりヒトがヒトを食べるという
習慣を持つ人々さえいたわけですから。
したがって、何を食べるか、というのは実は全く個人の嗜好や文化に起因するだけのように思われます。
犬を食べる習慣のある人、豚や牛を食べる習慣のある人、そしてクジラを食べる習慣のある人、それだけの問題でしかありませんね。

>>366
ここに来ているベジタリアン氏は、あなたの言うことは分かっているのでは？
自分のベジタリアンという習慣を他人に押し付けてはいない。

他人に押し付けているのは捕鯨や鯨の食文化を攻撃する欧米多数派の人びとでしょう。

いま 鯨刺 と ベーコン食ってますが何か

>>350
日本だったらト○タが慌てふためいて一夜で方針撤回というオチがみえる。

>>365 植物と動物はちがうだろ。なにが差別だよ

サプリも普通に植物使ってる

>370
植物の生命を軽んじるな　動物の生命を尊重するなら植物の生命も尊重しろ

自分がクジラを食さないからといって、野蛮な、などという言葉を使っていただきたくないものですね。

鯨を食べて何故悪い？

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

366 やむおえなくなくね?なら子供うまなきゃええやん そしたら生き物ころさないですむやろ

361 お前はできないんだろ?じゃぁ猫を虐殺しても文句言うなよ

要するに、鯨を食べないというのはマナーやモラルなんだよ
中国はマナーがなってないというが、中国人にとっては普通なわけで。
けど外国と交流するから、マナーを外国の基準に合わせようと努力している。

それと同じだよ 鎖国してるならまだしも、日本も外国と交流してんだから鯨を食べないという外国の基準に会わせるべきじゃね?

正月馬鹿発見。

安価ぐらい覚えろよw

>>369
ト○タ製品がアメリカから締め出されたら
６桁台の失業者が出るぞ



日本じゃなくてアメリカにw
トヨタがアメリカで自動車現地生産し販売店も国内の主要店以外と同様に現地法人のフランチャイズ
にしてるのはバッシングを避けるためや運送コストの問題もあるが
いざと言うとき日本政府が頼りにならないから人質の意味もあるのかもしれんw

>>378
日本以外の捕鯨国の存在をどう説明するんだ？
その国々は全部鎖国でもしてるとw

結局言えることは、一部を除く欧米人は「鯨が絶滅するから」じゃなく
感情的或いは宗教的に怪しからんから鯨を獲るな！ということだよね。
そんなもん聞く価値があるのか？中国・朝鮮で犬食ったとしても
かの国でやるんなら勝手にやればいいだけのことだ。

>>378
外国が日本の鯨を食べるという基準に合わせるべきじゃね？（笑
とも言えるよね。

単に文化の違いだけ。あまりひどいと、内政干渉。

鯨の被害者意識もいい加減にしろ。
自分たちがイワシやスケトウタラを大量に食ってるくせに。
むしろ捕鯨船に喧嘩を売ってるだけ。
日本文化を壊しやがって。

いきなり意味不明なことを書き出した。
これが反捕鯨連中の成りすましという奴か

さあ、捕鯨再開ってことでFA

居酒屋チェーン『和民』が「鯨肉を扱わない」と回答
グリーンピース・ジャパンのアンケート調査で
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20071221_html

日本人は鯨を食べる、
朝鮮人は犬を食べる、
中国人は人を食べる。

オーストラリア人は、な、なんと、あのかわいらしくて、国によっては聖獣とされている牛さんを、
恥ずかしげもなく虐殺し、あまつさえ、食べていると言うんだから驚きだね！
皮も剥いでいるなんて、なんて野蛮なんだろう。皮で作った靴やかばんまでこの世に存在するらしい。

さあ、みんな、オーストラリアの牛さんを、オーストラリア人の大殺戮から救おう！
食牛人種オーストラリア人は、地球から出ていけーーーーーーーーーーーー！

>>389
んで、牛⇒鯨、と変えれば>1の馬鹿な主張になるわけだ。
あ、鯨は牛さんと違って宗教的な聖獣ですらないけれど。

どっちが野蛮なんだろうか？

保存コピペ。
えっとね。
日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

それより特産の影響で日々数種類は野生生物（植物・菌類・昆虫の亜種など含む）
が絶滅してるんだけど。
これ等生態系の上位生物の餌として下から支えてる下位生物の絶滅は
クジラなんかよりもずっと大変な事なんだけど、環境理由の反捕鯨論者は
わかってる？
それから生物の絶滅以外でも「自然資源」としての真水や大気分圧にも
大きな影響を与えてるのは捕鯨なんかではなくて、畜産なの。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

因みにクジラは水銀がどうの、って言ってる奴はクジラを食う事による
水銀由来の傷病を挙げてみようね。
言っとくけど、フェロー諸島の例は「傷病」と認定されるレヴェルじゃないからね？

保存コピペ。
567 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 16:45:51 ID:0qr+Bozc0
えっとね。
日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

それより特産の影響で日々数種類は野生生物（植物・菌類・昆虫の亜種など含む）
が絶滅してるんだけど。
これ等生態系の上位生物の餌として下から支えてる下位生物の絶滅は
クジラなんかよりもずっと大変な事なんだけど、環境理由の反捕鯨論者は
わかってる？
それから生物の絶滅以外でも「自然資源」としての真水や大気分圧にも
大きな影響を与えてるのは捕鯨なんかではなくて、畜産なの。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

因みにクジラは水銀がどうの、って言ってる奴はクジラを食う事による
水銀由来の傷病を挙げてみようね。
言っとくけど、フェロー諸島の例は「傷病」と認定されるレヴェルじゃないからね？

ゴメン２重しちゃったwもう一つ保存。
618 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 16:57:03 ID:0qr+Bozc0
>>587
ある閉じた環境系の中で滅びた下位生物と互換出来る生物が入れ替わる
までの間にその上位生物が餓死しなければね。

畜産の為に切り開かれる森林は主にそういった閉じた環境系なんだけどね。

もいっこあった。保存。
751 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 17:41:07 ID:+K/ekSp60
>>618
熱帯雨林とかって、変化がものすごい早いらしいね。
固有種が数メートルとか、そういう狭い範囲にしかいなかったり、
そこに老木が倒れてきただけで、勝手に絶滅したり適応種が生まれたり。
そういう場所の場合、最も下位にある植物や単細胞生物は、
森林伐採で根こそぎ壊滅するからね。

牛の飼育で一番の問題は、上記のような森林破壊だろうな。飼料増産には欠かせない。
1998年の時点で、地球上の飼育されてる牛の頭数は10億頭。今はもっといるだろう。
もちろん、その排泄物は水源を汚染する。ステーキ１枚で水４ｔ使うというが、実際は
汚染される水も含めると膨大な環境負荷になってる。
しかも、牛は反芻動物で、多量の唾液を分泌する。飲んだ唾液の気泡は屁となって出るが、
この主成分はメタンガス。10億頭分の屁ともなれば、地球温暖化に加担してないとは言い切れない。
世界の大豆生産の95％が家畜の飼料とも言われるわけだから、
実際問題、牛食わなくすりゃ、環境問題や食糧問題はかなり改善するんだが…
ちまちま他国の食にいちゃもんつけるよりさ。

シロナガスクジラが絶滅しても問題ないなんて
言っても国際社会で通用しないだろう。

羊と豚があれば牛はイラン

>>395
まず、シロナガスは日本の捕獲対象じゃないからね。
逆にミンクの勢力が強過ぎてシロの増加を阻んでる、なんて説もあるぐらい。
それと、どの鯨種に関しても日本の捕獲では有り得ないから、絶滅なんかw

>>397
違うな。日本も反捕鯨国も絶滅しても問題ないなんてスタンスは
とってないということ。

>>398
は？
何が「違うな？」
>>397のどこに絶滅しても問題ないなんて書いてある？

捕獲対象にもなってないシロナガスが仮に絶滅したら日本の責任にされる、とか？w

>>392ね

それとも、

保存コピペ。
えっとね。
日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

>>391のこの部分が「絶滅しても問題ない」と言ってる様に読める、という事かな？
「国際社会」も日本もそんな事を公言するわけないんだけどね。
勿論クジラに限らずだけどね。

>>400
リロってなかった。
>>401ね。

そうですそうです

>>392のコピペの趣旨を思いっきり間違えてるみたいだけど、
そんなにわかりにくいのかな？

なんだかバカ臭いね。

>>399
シロナガスに関して「だけ」はね
他の国は英米のように鯨油だけが目当ての時代しか捕鯨してないか
北欧の捕鯨国のような小規模捕鯨だから
時代的技術制約や船団の規模からシロナガスのような「大物」はそうそう捕獲出来なかった
のに対し
戦後日本の大規模遠洋捕鯨船団は効率のいいシロナガスを好んで捕獲したから
ミンククジラに圧迫されちゃうくらい減らしちゃったのは日本
鯨種全体のことまで、油だけとって捨ててた毛唐に文句言われる筋合いはないが

シロナガスクジラとかの方がミンクよりも旨いと聞いたが本当かね？

今日、NHKでフィンランドの里山の話やってただよ。
「申し訳ない　おれはお前を食べる　仕方ないのだ」
という古民謡が流れる中、熊を狩るハンターになんか感動した。

最後は、天から肉を授けてくれた熊を再び天に返すべく慰霊も行ってた。
こういうのこそ、「自然に感謝し、自然を大切にしている」のではないかね？

アメリカのスーパー行ったら、加工食品ばかりだったもんなあ。

>>407それはアイヌのイオマンテに似ているな。
フィンランドはキリスト教化される以前の習俗が随所に残ってるらしいな。
カレワラの中にも神話的英雄ワイナモイネンが「好色で極悪非道の老人」として
イエスに排撃される様が描かれている。

精霊信仰では狩人が獲物の霊魂を送り返す儀式が必ずと言っていいほどよく行われる。
仏教の影響で屠殺と縁遠くなったあとの日本で成立した神道でさえ「送り」の観念がある。
日本のマタギはじめ山岳信仰も送りを行う。

一神教だってムスリムなら屠殺の前にバスマラくらい唱える。
ユダヤ教も屠殺の儀式がある。これらは精霊信仰の名残りだ。
キリスト教だけは、生きる為に他の生物の命を奪う事の痛みの痕跡すら残さない。
食べる前の「主の祈り」はその名残りだがすでに食物となったものへの罪悪感の名残りすらない。
ピサロやコステロやその他の侵略者に殺された何十万何百万というインディオは
布教の対象となるまで慰霊の対象とさえされていなかった。

鯨だけ擬人化して同情するなんて欺瞞に満ちたただの動物愛護だ。
侵略者の子孫の贖罪意識のはけ口にされてるに過ぎない。

というか食用で絶滅するんなら、仕方ないと思うけど、
これが狩りとか、人にとって害獣だから、鯨油だけが目当て、
といった理由で絶滅させるのなら問題だけど、
食べるためなら、文句言われる必要はなかろう。

つか西洋人に絶滅うんぬんを言われたくネエ、
おまいら、大航海時代以降、世界中でどれだけの種を絶滅させてきたんだか、

地球規模で問題なのは、
これ以上捕鯨を禁止する事は生態系の破壊を招くってことだな。
これが重要。
動物愛護の感情で捕鯨に反対し続けるグリーンピースは野蛮そのものの海賊。

なんかまともな奴ばっかりだな

>>411
捕鯨反対国が電波すぎるだけだ
鯨を調査捕鯨して食生活調べて生態系への影響を論じても
「調査と題して鯨を獲るだなんて野蛮だ！」とかいって
主張つっぱねるような連中だからな

>>366
>植物でも動物でも、生命に変わりはありません。

　そんなことは当たり前。
　で、食べなければ人間は死んでしまう。
　その上、人間は動物性食品を食べなくても生きていくことができるように身体ができている（紀元前から、ピタゴリアンといった習慣として実証済み）日本でも、またぎ以外は食べていなかった時期はある。
　自分が生きるために必要でない存在を無駄に殺すな、という見知からは、動物を殺さなくてもいいということになる。動物食は、人間の楽しみでしかないからだ。
　ライオンでも自分が食べない草を殺したりはしないし、像も自分たちに危害を加える動物以外は殺さない。飢餓であればともかく、スーパーに行けば野菜がごろごろしている状況で、肉を食うなというのはベジタリアンの心境だよ。
　生き物の命が平等だというのは、その上でのことでしかない。

　捕鯨反対の連中が言っていることはこの立場であって、自分のことしか見ていない。または捕鯨文化国を陥れようとしているのか……。

　だが、楽しむということ、文化文明を維持継続していくことという立場であればそうも言っていられない。また日本の場合は、数少ない国内食料生産方のひとつのなのだから大切にしなければならない。食べ物を外国に依存しきるのか危険なことだから。
　自分は鯨を食べないから、鯨を食べる文化を野蛮だ可哀想だというのならば、牛も豚も食うこともやめよ。可哀想なのは、牛も豚もいっしょだからだ。
　食わなきゃ死ぬ？
　バカを言っちゃあいけない。日本人は長く動物性蛋白は魚介類にのみ依存していたし、動物性食品が無くても人間が生きていけることは世界中のベジタリアンが何百年にもわたって証明している。
　鯨食を「可哀想」という言葉で否定できるのはベジタリアン（正確にはビーガン）だけだ。
　そして、日本は食料の国内生産増量を理由に引き下がってはいけない（もっとも、農政ももっと考えるべきだが）。部明文化の存続だって充分に理由になる。>>367　さん、援護ありがとうさん。

>>413

誤解をされる表記だな。

×そして、日本は食料の国内生産増量を理由に引き下がってはいけない
○そして、日本は食料の国内生産増量を理由に翳して引き下がるべきではない

>>413
文化というものを無視してはまずいね
別に葉っぱを食べて生きるのが悪いとは言わないけれど、だからと言ってみんなに葉っぱを押し付けるのはどうだろう。
葉っぱだけで生きていけるかどうかは、個人だけの選択ではない。文化的な背景があってのこと。
裸で暮らす文化がある、というだけで裸で暮らせ、と言うようなものだと思うよ、その手の押し付けは。

それに動物＞植物、という位置づけは単なる人間の思い込みだけかもね。

>>415
>それに動物＞植物、という位置づけは単なる人間の思い込みだけかもね。

わかってないな、君は。
押しつけてはいないよ。「可哀想」と言う権利のある人間とない人間がいるということを言っているだけだよ。
植物食だけで生きていることは無茶だと言う人間がいるから、それこそが幻想であるとベジタリアンの存在を提示しているだけにすぎない。植物食だけで充分に生きていける、とね。
べつに動物を食べたければ食べればいい。ただ、「鯨が可哀想だ」と言うな、というだけのこと。
俺は、むしろ捕鯨賛成派だしね。
ベジタリアンというのは、必要以上に動物食をしない人間のことであって動物食をしない人間のことじゃない。食うものが他に無ければ、食べるしかないんだから。
動物と植物で命の重さは違わない。人間にとってみれば、人間がいちばん重いだけだ。象にしてみれば象がいちばん重く、鯨にしてみれば鯨がいちばん重いだろう。

>>416
権利ねえ…まあ、食い違いは言葉の使い方なのかもしれないね。

ニュースハリコ
http://nqr.farmonline.com.au/news_daily.asp?ag_id=47792

前に良く見かけた、捕鯨擁護発言をするとすぐに湧いて出た
半角ｼﾞｬｯﾌﾟはもう湧かなくなったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0
ちょっと日本的な反論ではないような気もするけれど…

豪州ではカンガルーを食べるんだと⇒なんて野蛮な国なんでしょう（笑
ディンゴやアボリジニなんかの話も混ぜ込んでいる…
豪州はもともとイギリスの犯罪人を島流しにした場所だからねえ…
しかし、ガキンチョは残酷だねえ…

とりあえず、
シロナガスは美味であった。

捕獲してかなりの期間冷凍保存してあった感じだが、
生肉でありながら、ジャーキーの様な食感がgood!

まあ一生に一度の体験だろうがね。

結局、堂々巡りの水掛け論の域を出てないが、
まあ、いいたいこといえて、話し相手もできて、
面白いです。

水掛け論ではなくて、圧倒的に鯨狩り派の勝利でしょう（笑

反対しているのは>1だけでは？

>>1は釣りだと思うが
本気で「日本だけ」とか言ってるとしたら無知にも程があるな

調査捕鯨にかかる税金ってたったのコレだけなんだね。
年間無駄な税金幾ら使ってるのか考えれば「ムダ」なんて言える額なのかと。
保存コピペ。

708 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/11(金) 00:37:21 ID:d9Mcp3Mk0
>>469なんてのが出てるので、税金の無駄遣いかどうか、ひとつの参考資料。

日本の調査捕鯨の元締め鯨類研究所の2006年の予算。
・主な収入が、鯨肉の売り上げ70億円と国庫補助5億円、国の研究委託費4億円。
・主な支出が、調査捕鯨経費73億円、広報活動が6億円、管理費（何？）2億円、研究費1億円。

・役員が11人。水産庁OB4人に捕鯨関係者2人と研究員出身1人。あとは外部学者2人、マスコミ2人。
　どうもマスコミ枠2人くらいがあるみたいで、今は産経新聞とTBS。
　役員基本報酬が合計で1億円/年ちょい。上の枠だと、管理費になるのか？
・役員以外では評議員10人。主に水産庁OBに水産業関係者。
・一般職員は、臨時職員含め55人。

保存させといて。

南極のクジラを食わない手は無いよな。
家畜は勿論、他の海域のクジラも魚食って増えるのに、南極のミンクは
オキアミで育つ。
こんなにエネルギー効率のいい「肉」って鳥類・哺乳類じゃ皆無だろう。

その為には、オキアミを減らさない→パックアイスを減らさない→温暖化を
穏やかにするよう務める→畜産の縮小。

環境保護を訴える反捕鯨国・団体はこの事を無視している。
エネルギー効率最悪の牛肉生産を減らそうとせずに見栄えの良い
「クジラ保護」で支持を集め、献金を稼ぎ、イメージアップを図る。
それに騙されるバカ多数。

自然保護・野生生物保護が聞いて呆れるw

保存。
【データが改竄された瞬間】
ＢＢＣは捕鯨アンケートで
イエスとノーを入れ替えるという、結果改竄を行ったことがある

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022540957/63-66

63 名前：　 投稿日：02/05/28 23:41 ID:D+PQRXLS

FOR OR AGAINST?

Should whaling be permitted?
Yes
1645 - (93%)
No
122 - (7%)

65 名前：　 投稿日：02/05/29 02:02 ID:cWXZOLoJ
何かYesとNoの票が入れ替わってない？
俺だけ？


66 名前：卑怯なり！ 投稿日：02/05/29 02:06 ID:u5SGN+s7
確かに入れ替わってる！

FOR OR AGAINST?

Should whaling be permitted?
No
1715 - (93%)
Yes
135 - (7%)

保存。
> ２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０
> 億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金が
> なければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
> この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
> 決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

これは実は全く逆の話で。
IWCが「捕殺したクジラは、余すところ無く商業利用せよ」と義務付けてるから肉を全部持ち帰って
売ってる、というのが実情。

肉を海洋投棄していいなら、「全部持ち帰る」ための冷凍・輸送のコストが大幅に削減できるし、
そもそも大型の捕鯨船が不要なので「船舶建造」や運用のコストも桁違いに安く済み、
「鯨肉の売上げ」がなくても補助金だけでやっていけるらしい。
（南氷洋から赤道を越えて日本まで何百トンもの肉を冷凍輸送してるのが現状）

北太平洋の鯨は南氷洋のよりは低コストで運べるから売った方が利益になるらしいけどね。

まあ、理屈では捕鯨は許容されてしかるべき、ってところに落ち着いたとして、
反捕鯨グループへの対応をどうするかだね、問題は。

ののしりあいでは、せっかく理屈で勝っているのに泥仕合に持ち込まれてしまいそうだし…
馬鹿をだまらせるにはどうしたらいいんだろうか？

例の「レイシスト動画」について。保存

859 ：＠ ：2008/01/11(金) 23:26:40 ID:/snQZbsn0
韓国からのアクセスが増えて祭りになって悪い事ばかりでもない。

ここまでコメントが増えたら、コメントはほとんど見ないだろうし・・・。


「レイシストのオーストラリア」の動画で大きな反響（アクセス・コメント）があった事実が重要。
オーストラリアの人間はびびる。
反響が大きければそれだけ注目を浴びて、世界の人間が見るようになる。
実際、様々な検索やランキングで「レイシストのオーストラリア」の動画は上位に来る。
これで永続的に「レイシストのオーストラリア」の動画のアクセスは増えていくだろう。
オーストラリアの人間は凄く嫌だと思うよ。
しかも一方的にオーストラリアの非難だし。オーストラリアにとって知られたくない過去がたくさんある。
捕鯨の動画で反響があるのはまずいが、捕鯨を批判してる国の批判動画なので、
良くも悪くも反響があるのは必ずしも悪くない。

韓国人はアクセスとコメントの数を稼いで、
「レイシストのオーストラリア」の動画を世界で注目されるように協力してくれてる。

韓国人はアホだから日本人の嫌がる事をしてるつもりが、日本の協力をしてる事に気付いてない。

>>430
日本にとってベストなのは、反発なく商業捕鯨が再開されること
オーストラリアに妙なしこりをのこしたくはない

朝鮮はどうでもいいんだけれど、ＯＺについては今までうまくやってきたからなあ。
農産物もかなり依存度が高そうだし。

対立を煽られている気がしないでもない。

>>431
この件については豪が態度を軟化させざるを得ないと思うんだけどな。
豪国民が一律にレイシストのレッテルを貼られる事の不満・日本の捕鯨
への反感が高まっても他の欧米諸国から「お前が言うな！！」との抑止
が働くだろうしね。

豪は政府自体からして散々日本の捕鯨を叩いてきたんだから、
黙る事を覚えるいい機会なんじゃないの？

日豪が対立した場合、なんらかの利益を得る国はどこだろうか？
貿易を考えると、候補はアメリカと支那ぐらいかな。

>420って誰が作ったんだろう？

保存。
>>380
理事長で1380万円。専務理事で1224万円。
常勤理事も非常勤理事も1050万円。あと監事180万円。
理事10人中、常勤が3人（理事長・専務・平）で、残り7人が非常勤。監事は1人。
合計で約1億1千万円か。あと退職金積み立てが1千万円。

ほかの出費が捕鯨船団のレンタル料73億4千万。広報活動6億円。研究費1億3千万円など。

収入の方が、国庫補助5億4千万円に国からの調査委託費が4億1千万円。
で、副産物の売り上げが68億4千万円。これは卸値。

さて、利権はあるのか。どうなのか。

前後しちゃった。>>434の前部分保存。

380 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/12(土) 04:51:23 ID:s2xWkuet0
捕鯨利権は誰でも電卓で計算できるぜ
年間MAX10億円、従業員は50人。
一人あたま、2000万。これから経費を引こうか。
常勤理事クラスで年収1000万あるかどうか微妙って感じだろう。
金曜日の夕方にビールのみながら寿司食うレベル。
一方、グリーンピースの☆は余裕で2000万越え

商社からみたら、おまいらそんなささやかな楽しみで満足してんじゃねーよ！
商業捕鯨再開とっととやれ！って気分

以上が捕鯨利権の実態。
改善の余地はあるが、テロリストが外で放し飼いじゃ余り手術したくないよナ

消費者からみれば、もうちっと安くならのか？とか不良在庫の有効活用を考えろとか
いろいろあるだろう

保存。

>>414
>>380は適当に書いたがだいたいあっているか。
ごく普通の公益法人って感じだなぁ。
研究費足らないだろw　役員報酬100万少し減らせよ　ってくらいの感想しかないわ

怪しい？箇所は捕鯨船団のレンタル料だな
これが下がれば副産物の販売単価を下げることができるが。。。ギリギリかもな

鯨の販売価格下げれば利権への不満があっても消えるんじゃね？

何で江戸幕府が切支丹を邪教として徹底的に弾圧したのか分かる気がする。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/12(土) 12:27:21 ID:R/6pOBAV0

★コピペ推奨★

［日本捕鯨協会］
■■反捕鯨団体の言われなき批判に対する考え方■■
http://www.whaling.jp/taiou.html

↑↑↑
おまいらも、ここ読んで理論武装しる。

科学目的ということですが、現在どういう目的のどんな研究がなされているのでしょうか。

なまはげ，ずるむけ，，チンポ抜く
http://www.yahoo.co.jp/_ylh=X3oDMTB0NWxnaGxsBF9TAzIwNzcyOTYyNjUEdGlkAzEyBHRtcGwDZ2Ex/f/topics/top/3/*-http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/?1200109569

(1)目撃したことに対して責任を持つ
グリーンピースは目撃したことに対して責任を負うというクエーカー教の考え方を採用しています。
これは一度あなたが何か不正なことを目撃したら、あなたにはそれに対して行動するか否かを選択する、
社会的責任（あるいは道徳的義務）があるということです。
(2)非暴力直接主義
私たちは環境や平和に対する問題への社会的責任（あるいは道徳的義務）を受け止め、それらの問題が起こっている
現場へ出向き、その問題点の解決にむけて正面から立ち向かいます。非暴力直接主義とは、ガンジーの考え方として
一般に知られています。これは、暴力を決して使わずに、直接問題の現場に立ち向かうことによって社会的問題に
関わるという、私たちの行動方針でもあります。
(3)政治的独立姓
中立的な立場を維持するために、私たちはいかなる政党にも荷担しません。私たちは選挙で特定の議員を支持したり、
政党を支持することもありません。
(4)財政的独立
設立初期から、私たちは独立した立場を守り、地球の未来のために活動をするという立場を保っています。
よって、私たちは、私たちの意思や活動に影響を与えるような寄付を決して受け取らないために、政府や企業からの
寄付を受け取りません。グリーンピースの活動を支えるのは個人の方たちからの寄付支援です。
(5)国際性
環境破壊には国境がありません。よって、環境に被害を及ぼす脅威のために国際的な解決策を求めています。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-199.htm

オーストラリア同様に強烈な反捕鯨国であるニュージーランドもまた､官民挙げてグリーンピースや
シーシェパードを擁護する国で､調査船団妨害のためにやって来たグリーンピースのエスペランサ号が
オークランド港に寄港した際には､環境大臣がわざわざ激励に出かける歓迎ぶりである｡新聞報道によれば､
シーシェパードに襲撃された海幸丸が救難信号を発した後､同環境大臣がファーレイモワット号に直接電話を
かけて以後の妨害停止を約束させたという｡
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken435.htm
（日本鯨類研究所のHP。去年2月のシーシェパードの攻撃の様子が詳細にレポートされています）
2chでよく見る体当たりの映像はここのHPのもの。

-------------------------------
■捕鯨バトル参加メンバー
日新丸（8030トン）悪の捕鯨母船←血に飢えた大型虐殺母船。去年２月９日シーシェパードの特攻を受ける。鯨１０００頭虐殺予定。
勇新丸（720トン）　標本調査船←腰巾着、子分A
第2勇新丸（747トン）標本調査船←腰巾着、子分B
第3勇新丸（742トン）標本調査船←今年から新入りの新造船。よろしく！
海幸丸（860トン）目視専門船　←去年２月１２日自分より大型のシーシェパードの特攻を受け、停止させられる（2chでよく見るビデオはこれ）
第2共新丸（372トン）目視専門船←えらい小さいが大丈夫なのか？今年の運命やいかに？？
-----
グリーンピース・エスペランサ号（2076トン）←去年は到着が数日遅れたため、バトルそのものには不参加。
グリーンピース・アークテイクサンライズ号←おととし日新丸に体当たり。去年は不参加。
-----
シーシェパード・ロバートハンター号（1017トン）←新規購入船で足が猛烈に速い。逃げても追いついてくる厄介物。ヘリ搭載。
シーシェパード・ファーリーモワット号（657トン）←旧式船で足が遅い。高速ゴムボート搭載。日新丸に振り切られてしまうが・・・
-----
オージー政府派遣の監視船オセアニック・バイキング号←新登場。豪州政府公式船。やられたスピットファイアの仇討ちを狙う。

楽しみでつね。

ああ、なんだここに日本支部のページあるんじゃん
質問投げてみるかな
なんで鯨限定なのか・・・カンガルーは？とか

なんて答えるかな？

ttp://www.greenpeace.or.jp/

■【捕鯨】捕鯨再開「日本の主張は正当」　イギリスのエコノミスト誌、擁護社説■

1 ：修行中 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★：2006/06/18(日) 15:50:49 ID:???
１７日付の英誌エコノミストは、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の設立目的は水産資源としての鯨の保護にあり、この趣旨からすれば、日本が商業捕鯨一時禁止の再考を求めるのは正当だ−と指摘する社説を掲載した。
捕鯨反対の論調がほとんどの欧米メディアの中で異例の論調だ。
社説は「商業捕鯨の再開を理性的に検討すべきときだ」との見出しで、日本が商業捕鯨の再開を望んでいることについて、「希少なシロナガスクジラやザトウクジラを捕獲しようという国はなく、日本ですらそのようなことは主張していない」と指摘。
商業捕鯨の対象になっているミンククジラの数は豊富であることを挙げ、日本の主張は正当と述べた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150613449/
　

種⇒属の流れか

白⇒黒⇒黄

という話になったりして（ﾏｼﾞ

保存。
479 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/14(月) 23:59:08 ID:H6c7CdHE0
調査捕鯨をする理由と、IWCが捕鯨するなと勧告している意味ｗ。
コピペしとくわ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=22139

レスありがとうございます。

＞改訂管理方式には、過去の資源量の調査がないと捕獲限度量を自動的に減らすと
＞いうフェーズアウトルールがあります。つまり、資源調査を止めさせれば、自動
＞的に捕獲できなくなるということです。反捕鯨国が日本に調査捕鯨を止めさせる
＞ための勧告を繰り返し提出している理由はここにあったりするんだと思っていま
＞す。

そうでしたか。ありがとうございます。そのまま調査捕鯨をしなくなると
捕獲できなくなるんですね。

これでは、余計に日本としては　調査捕鯨　しなきゃならなくなりますね。

・・・ということで　反捕鯨　の皆さんは残念でした　さようなら　です。ｗ

考えてみると　悪質な方式ですなぁ。

�@調査しないと減らす
�A調査させないようにすれば獲れなくなる。

二段構え。あきれてものが言えないです。

ホゾン。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/23(日) 16:57:37 ID:BpwMExfH0
>>459
統計上有意な数字の最低ラインは1000って話はよく見かけるんだけど？
例えば100頭だったら極めて稀な１頭の異常が1％ととして計上されてしまうが、
1000頭なら0,1％となり、より正確さが増すよね。
何故1000頭が「多い」と言われるのかがわからない。
南極ミンク全体の0,2％〜0,3％とかだよ？

そんな事を言う人達は仮に捕獲数が100頭でも「100頭も！！」と言いそうなんで
説明してあげてもあんまり意味無さそうな気がするよw

ホゾン。
936 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/16(水) 19:44:08 ID:Hg6yV6mC0
>>933
14. 「世界が捕鯨に反対している」の「世界」ってどこか？
捕鯨は世界の人々に反対されているという人がいます。国際捕鯨委員会（IWC）では、日本の南氷洋・
北西太平洋鯨類捕獲調査に反対する運動が目立ちます。
しかしこの会議は参加国は40ヶ国で、世界の5分の1程度の集まりでしかなく､また、ほとんど先進国で
構成されています｡
このような参加国の構成で決定される内容が「世界」を意味であるはずがありません。1997年に開催
されたワシントン条約会議(CITES)は、参加国117ヶ国で、IWCの非加盟国も多数加盟していますが、
この会議では､50ヶ国以上もの国が鯨類資源の利用に賛成しているのです。

ホッゾーン。

環境に優しくないオーストラリア

キャンベラ２４日-ＷＷＦが発表した最新の環境報告書『The Living Planet Report 2006（生きている地球レポート2006）』
の中で、オーストラリアは、持続不可能な生活を送る国上位１０カ国の１つに選ばれた。自然保護団体ＷＷＦオーストラリア
によると、世界の他の国々がオーストラリアの生活スタイルを真似すると仮定した場合、資源を供給し廃棄物を処理する為に
地球が３つ以上必要になるという。

オーストラリアは、国民一人当たりの温室効果ガス排出量が世界のほとんどの国より大きく、俗にecological footprint
（エコロジカル・フットプリント:生態学的足跡）と呼ばれる数値の比較では１４７カ国中第６位。エコロジカル・フット
プリントとは人間1人が生活を持続するのに必要な陸・水面積のことで、オーストラリアは国民1人当り１年間に現在6.6
グローバルヘクタール。

Greg Bourne（グレッグ・ボーン）ＷＷＦオーストラリア代表は、「今回の報告書から、なぜ、オーストラリアが今、
深刻な水不足、これまでにない数の生物種の絶滅、漁業の弱小化、土壌の質の低下などの問題を抱えているかを理解
できるだろう。オーストラリアが持続可能となるエコロジカル・フットプリントを達成する為には、二酸化炭素排出量
を減らし、温室効果ガス削減の目的値を設定することが必須だ」と語った。

(AAP)
10月24日 18:19 [ 一般 | 国際 ]
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1714

Living Planet Report 2006
http://www.panda.org/news_facts/publications/living_planet_report/lp_2006/index.cfm

1/16（水）コラムの花道／環境」という名目で、金儲けをたくらむ「環境ヤクザ」のお話。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/

この動画を
オーストラリア人がたくさん見る掲示板に貼ってきてくれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


『オーストラリアは絶滅危惧種のディンゴを殺しまくってる』

人種差別がヒドイ オーストラリア人
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

日本人は鯨食いすぎて脳味噌おかしいんだろうな。
でなきゃ世界中から非難されるはずがない

ホゾン。
「調査捕鯨利権」＝K7はこの反論には一度も答えられないまま、しかし「致死調査は不要だ」と嘘を書き続けています。なぜ？

RＭＰは不磨の大典ではなく、常に変化に応じて修正されねばならない
・・・という”アタリマエ”の常識をプロパ呼ばわりする、お莫迦を晒すと、
>ＲＭＰ合意により
>当初の目的であった「商業捕鯨捕獲枠算出」は
>「過去の捕獲量（既知）」と「推定生息数（ＳＯＷＥＲが受け持つ）」
>の２点から求められ
>日本の殺し捕鯨から得られる「生物学的特性値」は
>一切必要とはされなくなったということ。
という、不朽の迷言も生まれてくる道理（苦笑）。
しかし、これでは、構築材料には”致死性由来のデータが
必要だった”と認めているとも言えますねえ（苦笑）。
それでいて、”今後は一切必要なくなった”ということは、
すなわち『RMPは不磨の大典。不変である』と公言するに
等しい（笑）。
kujira君。
以前にも何度もお尋ねしましたが、RMPは過去の捕獲数と推定生息数で
求めますが、生態調査で得られる年齢構成や死亡率・・・といった、資源の
今後の変動要素、内包する問題要因は、シュミレーション作業に一切反映
しないのでしたか？。
見たその時の数で、スナップショットの様に決め打ちして、今後の変動要素
は何も考慮しない。永久に変動要因は反映しない・・・ならＲＭＰは１通り
であろいが不変という
お説も成り立ちはしますが、それでは、数百通りものシュミレーションをＲＭＰ
の計算時に行っている意味も、現在もJARPA・JARPNが行われデータ統合を
IWC/SCが意図する意味も”不明”になってしまいますが。
一体、君の中では、ＲＭＰの構築に対して、その「カイゼン・シュウセイ」とは
どの様な意味なのでしょう？。
そして、kujira7的「カイゼン・シュウセイ」とはどの様な手段を取るのでしょうか？。
この辺の問いには、君から全然お答えが無いんですけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=22867

不法海賊行為の２人組をボートに乗せ食糧すこし積んで流してしまえ

なんでウヨ坊って>>455みたいな発想しかできないの？

>>456
じゃあ、シロナガスクジラの口の中へ放り込んでしまえ

ホゾン。

＊5433.6トンというのは調査捕鯨の副産物分
”ここで鯨肉のほうはどうかといえば、単純に低脂肪、高たんぱくでカロリーが
少ないので100gあたり106kcalとなり、駒沢亭日乗氏の記事によれば年間5433.6トンの
鯨肉を生産していることからこれをkcal/100gでかけてから年間日数である365日と
1億2000万人の数字で換算すると一日あたりの提供熱量は13.15kcalとなり、この計算
からすると肉類の国産熱量6kcalの倍以上のカロリーを提供できる計算となりました。
　これが品目別になると以下のような計算となりました。
豚肉4kcal
牛肉4kcal
鶏肉3kcal
鶏卵6.3kcal
となりました。すべて供給熱量は鯨肉の半分にも至らなかったことでこれらを大量に
消費することがいかに食料自給率40%という先進国中最も低い自給率に貢献している
ことがお分かりかと思います。”

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この試算結果は正直驚きました。
日本で自力調達出来る蛋白源としては魚介を除けば鯨肉が最も多いという事になりますね。
大豆ですら自給率１割を切っている日本でクジラをその選択肢から外すなんて愚か過ぎます。

ホゾン。
（略）
＞それに、いつまで"調査捕鯨"を続ければ充分なデータが得られるのだろうか？
＞多分、商業捕鯨が再開されるまで、永遠に充分なデータは得られないのだろう。

まずよく御存知ないまま書かれてるのだと思いますが、「充分なデータ」は
商業捕鯨再開直前まで得られません。何故なら「その時点」での年齢構成が
判らなければ安全な捕獲枠の算出が出来ないからです。
将来の増加率予測にその繁殖最適年齢層の比率高低が大きく関わるのは素人
にも自明です。これには過去の蓄積データからの類推だけでは不十分で、
その不十分な資源把握状況で商業捕鯨を再開する事は資源・環境にとって甚だ
危険だと言えます。

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

ホゾン。
822 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 17:33:02 ID:11Vr4Y730
>>811
そうなる
南極海の一部とはいえ領有宣言をしたことを撤回するのが遅れれば遅れるほど
加盟国との国交は冷え込む
それに加えてまず日本に穀物畜産物を輸出したがってる国もあるし

実をいうと日本の鉄の埋蔵量はまだまだたっぷり残ってる状態
日本は鉱毒系に早くから対処してきたから山を掘り返したりってのは抵抗があるが
やむなしとして鉱山再開させたらオーストラリアはいらなくなる

そうするとオーストラリアは対中輸出で鉄をさばくしかなくなるんだが
対日輸出してきた穀物や畜産物の顧客をみつけることは絶望的
長期的にみれば自殺行為やってるわけだ連中

ホゾン。
832 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 17:34:55 ID:OdlgxuN10
　
　　　　　　　捕鯨の敵は　アメリカ　です

IWC(国際捕鯨委員会)では日本の農林水産庁が長年アメリカとガチで戦って来ました。
水産庁の英雄、小松参事官の奮闘の歴史を少しでもぐぐれ！

アメリカ代表発言集--------------------------------------------------------
　　　　（アメリカは先住民の捕鯨は認めるよう要求しつつ、日本にこう言います）

「捕鯨禁止に科学的根拠は不要である」
　　　　　　　牛に関しては「科学的根拠に基づいて処理しろ」（by米政府）
「一頭の鯨を守れずして、地球を人類を守れるのか」
「ある種の科学データを収集するためには捕獲した鯨をすべて殺さなければならない
　とする日本の主張は、常軌を逸している。」
「この投票は､IWCの歴史の中で､最も､不正義であり､不誠実であり､不公平なものである｡」
　　　　　　　（日本提案による【米先住民捕鯨許可枠の是非を問う投票】に敗北して）

俺もちょっと置かせてくれ。

>>960
牛・豚・鶏などの単品ごとの生産量・熱量は元のページにもありません。
自国畜肉生産総量に飼料自給率11％を掛け合わせてその数値を算出してあるとの
説明が有る筈ですけど？

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2007/08/post_0082.html

後は牛・豚・鶏、其々の生産割合から自国調達熱量を算出してるだけです。
これ以上何の説明が必要なんでしょうか？w

カンガルー食ってるやつらに四の五の言われたくない

鯨保護団体を抹殺せよ！
こいつらは狂っている！
テロ軍団に天誅を下せ！！

鯨保護団体よ、てめーらが生きているのも時間の問題。
俺が撲滅してやるぜ。
ガハハハハハハハ！！

笑うなよ　絶対だぞ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=361272

ホゾン。
ウィキペディアではグリーンピース関係者が暗躍している。その活動を知るには、各ページの「履歴・ノート・ノートの変更履歴」を見れば良い。
グリーンピース (NGO)・シーシェパード・捕鯨問題などのページで、Nekosuki600なる者が活発に編集していることが分かる。

Nekosuki600は、JCA-NET常任理事の茂木紀行と同一人物である。
茂木紀行は2chでは「猫が好き♪」のハンドルネームで知られる反捕鯨活動家で、「グリーンピース・ジャパンの1993年・1994年の国際捕鯨委員会担当のサポートスタッフ」であった経歴がある。
また、1996年にIWC国際捕鯨委員会で配布された「捕鯨の町の未来のために〜捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川〜」は、茂木紀行の手によるものである。
ウィキペディアでは中立の観点からの編集が建前だが、ウィキペディア日本語版を事実上掌握するAphaiaこと木津尚子によって、管理者や一部特定ユーザーによる偏執的な編集は黙認されている。
実質的にウィキペディア日本語版は左派活動家の巣窟となっており、グリーンピース関係者のNekosuki600(茂木紀行)が堂々と反捕鯨関連ページで活動しているのを黙認されているのは、こうした事情によるものである。
ウィキペディアではグリーンピースやシーシェパードに都合の悪い情報はNekosuki600によって削除されており、これら有用な情報を得るには「履歴・ノート・ノートの履歴」をクリックして過去の版を閲覧する必要がある。

Nekosuki600による、豪大使館プレスリリースの隠蔽/2008年1月12日 (土) 11:15
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2&diff=17321030&oldid=17316979
「ノート・捕鯨」にて、豪プレスリリースを隠すため延々と議論をくり返すNekosuki600
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8D%95%E9%AF%A8&oldid=17317279

茂木紀行(猫が好き♪)の自己紹介　ttp://fenv.jp/20030331/slfintro.html
JCA-NET役員一覧　ttp://www.jca.apc.org/jca-net/board/officials/2003-2004.html
捕鯨の町の未来のために〜捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川〜　ttp://fenv.jp/archive/ayukawa-report/index.htm
死人が最高責任者？ウィキペディア日本語版の黒い事情　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181296577/

ウィキペディアでは正しくない事実が氾濫する状況になってるね。
明らかに偏ってる。

>>456
基地外反捕鯨派に反感持ったら＝ウヨですか
お前さんの思考回路も一度捕獲して調査したいもんだw

>>465
>>466
反捕鯨派の欺瞞を暴露するレスが続いてる中でこういう低レベルの罵詈雑言
貼ってるのは捕鯨論者を低劣に見せたい反捕鯨派のネガキャンか？
違うなら邪魔だから少し黙ってろボケ

お前らこの板の住人じゃないだろ

ホゾン。

クジラは、独特の音声で通信を交わしている。
「人間がこの"言葉"を理解できるようになっていれば、将来、地球に宇宙人が来た時、
クジラが通訳になるかもしれない。だから、クジラを捕ってはいけない」
SF小説の引用ではない。れっきとした国際会議で、一時の代表がこんな発言をする。
理屈抜き。ひたすら感情論が先行する。
国際捕鯨委員会(IWC)とはそんな会議だ。

(読売新聞 昭和59年6月24日 編集手帳より)

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

まあ、判りきってる事なんだけど、綺麗に纏めてあるのでホゾン。

だからさ、

果てしなく青い大海原で生まれて
母と仲間たちの愛情に育まれてスクスクと成長し
美しい異性と巡り合い、恋を知り、やがて子を成し、慈しみ育て、
恐ろしいシャチや捕鯨船に襲われても知恵と勇気と力があれば逃げ延びるチャンスもあり
愛する者を守るために我が身を捨ててシャチや捕鯨船と戦うこともできる

クジラと

冷たい小屋の中で生まれ、すぐに母と引き離され
化学物質で汚染されたエサを口に押し込まれ強制的に太らされ
乳飲み子のうちや恋も知らぬ乙女のうちに屠殺され
もしくは冷たいガラス器具で見も知らぬオスの精液を注入されて強制的に妊娠させられ
わけもわからないまま産み落とした子もすぐに何処かと連れ去られて二度と会えず
逃げることも戦うことも許されず命が尽きる日を待つだけの

畜牛と

どっちが幸せなんだよ

捕鯨と牧畜とどっちが残酷なんだよ、答えてみろ。

まあ、なんだ、そのついでだよ。ホゾン。


フローレンス：「あなたは食べないの？ホットドッグがクジラやイルカの肉じゃないから…？」
陸奥九十九　：「なんだいきなり……」
フローレンス：「ニュースで見たわ…食べるんでしょ、ジャップは」
九十九　　　：「イルカは食った事ないけど…な。まっ、クジラはうまいぜ」
フローレンス：「イやな奴ね！!吐き気がするわ…人類の恥ね、ジャップね…」
九十九　　　：「なんだ…？早すぎてよくわかんねぇが、お前だって肉食ってんじゃないか…
　　　　　　　　そのソーセージはブタかウシだ」
フローレンス：「一緒にしないでよ。ずっとイルカの方が賢いのよ。
　　　　　　　　　友達になれるのよ、彼らは」
九十九　　　：「ブタや牛は友達にはしてもらえないのか？」
フローレンス：「それにブタや牛はいくらでも増やせるもの」
九十九　　　：「オレにはどっちにも『友達』はいないが…
　　　　　　　　どうせ人間に食われるんだったらクジラになりたいね。
　　　　　　　　食われるために育てられ…
　　　　　　　　何も分からないまま友達だと思っていた人間に殺される…
　　　　　　　　ブタや牛に対してしてる事の方が残酷だと思うぜ…オレはね」
フローレンス：「なんですって！！」
九十九　　　：「クジラやイルカは食われたとしても、それまでは自由に大海を泳いでたんだ…
　　　　　　　　　つかまったのは運と力が無かったからさ…
　　　　　　　　　…オレだったら戦って敗れたい」
　　　　　　　　「ブタや牛とクジラやイルカとの間に決定的に違う事が一つある。
　　　　　　　　戦うチャンスすら与えられない者と…戦って敗れる事のできる者…
　　　　　　　　オレにはこの差はでかい…と思うぜ」

（川原正敏『修羅の門』　講談社漫画文庫　第６巻
陸奥圓明流古武術継承者　陸奥九十九と大富豪の一人娘フローレンス・ヒューズとの会話）

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>475
相当乙、
なんだけどほぞんってのは鬱陶しいからやめないか？（笑

>>445
この1月24日付けのエコノミスト誌にSeaShepherdsの事件とか捕鯨をめぐるオーストラリアと日本の対立についての記事がのってる
どっちの肩も持たない中立的な記事だがそれ自体欧米のメディアとしてはめずらしいのかも
www.economist.comで読めるはず

野菜は食べていいのに鯨はダメかよ。
食べられる野菜の気持ちになってみろ

なあ、俺達の知っている鯨と、毛唐どもの言っている「鯨」は本当に同じものなのか？

自由民主党の鈴木俊一 衆議院議員「捕鯨は日本人とは切っても切れない文化のひとつ」
民主党の小平忠正 衆議院議員「日本の食生活に再びクジラを！」
社会民主党の菅野哲雄 衆議院議員「鯨類捕獲調査のこれまでの功績を称え，今後の活躍に期待」
日本共産党の紙智子参議院議員「資源を守りながら利用することの大切さを，粘り強く世界に説いていかないとならない」

http://www.e-kujira.or.jp/topic/coo/07/0509/index.html　

　

クジラ・カルト教団になにを言ってもムダなんだろうな。クジラ教という宗教だから、
冷静に筋道立った説得が不可能。オウムの信者と同じ。

しかも欧米人は自分の宗教を相手に押し付けるプロばっかりだし。
自分達の価値観以外は悪と本気で長年思ってるんだから。

>>477
「ホゾン」の意味は特に無いけど、キチガイ反捕鯨を黙らせる論拠として
有効な書き込みをココにコピッておいて、必要に応じて自由に利用して頂こうかな、と。
比較的伸びが遅いこのスレを置き場として使うのが丁度いいとも思ったしな。

ホゾン。
まれに「殺さなくても調査はできる！」とか主張する池沼が沸くので
とりあえず手元にある資料から引用しておきますよ。

北原武『クジラに学ぶ　―水産資源を巡る国際情勢―』
＜クジラ類の捕食・被捕食関係について＞
「水中で捕食するクジラ類の食性を非致死的に調査することは不可能に近く、
致死的方法によって胃内容を調べる方法が実際的である。
　……最近の捕鯨禁止は捕鯨によって減少したヒゲクジラ類資源の増加を促し、
それにともなって、北大西洋ではニシンやシシャモの資源の減少をもたらし、
それらを対象とする漁業者の不満の声が挙がっている。最近北太平洋では、
ミンククジラがサンマの他に、日本が長い間増殖に努めてきているシロサケを
餌として利用していることが判明した。」

＜年齢の査定について＞
「１９５０年代にハクジラ類に対しては歯が、ヒゲクジラ類については耳垢栓が、
それぞれ最良の年齢形質として相次いで発見されて以後、クジラ類の年齢査定研究が
急速に進歩し、１９６０年代には一部の鯨種を除いて、クジラ類の年齢査定法が確立した。
しかし、年齢形質、特に耳垢栓は外耳道の奥に存在し、その採集は致死的方法によらざるを
得ないし、クジラ類の野外での不動化は困難であるので、生きた個体からの歯の採取は通常は
常識的ではない。」

ホゾン。

反捕鯨のいいがかり
�@鯨は、絶滅の危機に瀕している。　　 →　　WC科学委員会で増加が認められてる鯨種を調査捕鯨している。
�A世界中が反対している。　　　　　　　 →　　発言力の大きな欧米諸国が中心に反対しているだけで味方はいる。
�B日本の国際的立場を悪くする。　　　 →　　捕鯨をやめれば水産資源依存度の高い国からの支持を逆に失う。
�C日本はODAで票買い工作してる。　　→　　日本のODAは反捕鯨国に対しても同様に行われている。
�D南極海まで行って獲るな。　　　　　　 →　　日本のみならず人類の食料資源のひとつを調べる有益な活動だ。
�E観光資源で食料資源ではない。　　　→　　捕獲数を科学的に管理している現状なら、二つの両立共存は可能。
�F飽食の時代に、鯨肉など不要。　　　 →　　カロリー自給率40％を切るわが国では、重要な自給資源の一つ。
�G鯨が漁業資源を減らすのは嘘。　　 →　　鯨類が資源的に重要な魚種を大量に捕食していることは事実。
�H鯨の保護海域で鯨を殺している。　　 →　　調査捕鯨は捕鯨条約で認められた行為であり、国際法上合法。
�I絶滅危惧種の鯨まで殺している。　　 →　　資源量に関係なく定められた絶滅危惧認定には科学的根拠がない。
�J調査捕鯨は商業捕鯨の隠れ蓑。　　 →　　IWC科学委員会にデータを提出した上で獲った鯨を有効活用してる。
�K鯨の生態調査は殺さずにできる。　　 →　　餌の内容の把握や耳垢栓の採取（年齢構成）に捕獲は不可欠。
�L調査に1000頭も必要ない。　　　　　　 →　　統計的に最低限必要なサンプル数から捕獲頭数を決めている。
�M鯨は水銀などに汚染されている。　　 →　　全鯨の問題ではなく、他食品と同様、危険な鯨種や部位を避ければよい。

給油するなら、鯨取りを止めるべきだろうな

なんで？
給油は日本の利益にも沿った行為だし、やめる理由なんて何も無いが。

宮ちゃん！宮ちゃん！宮ちゃん！宮ちゃぁぁあああわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！宮ちゃん宮ちゃん宮ちゃぁああぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！宮ちゃんの金色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
浴衣姿の宮ちゃんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
沙英さんからおにぎり貰えて良かったね宮ちゃん！あぁあああああ！かわいい！宮ちゃん！かわいい！あっああぁああ！
ゆのっちもいつも一緒で嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ひだまり荘なんて現実じゃない！！！！あ…アニメも二次元もよく考えたら…
宮ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！やまぶき高校おぅわぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？画面の宮ちゃんが僕を見てる？
モニタの宮ちゃんが僕を見てるぞ！宮ちゃんが僕を見てるぞ！制服の宮ちゃんが僕を見てるぞ！！
元気いっぱいの宮ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には宮ちゃんがいる！！やったよかなで！！ひとりでできるもん！！！
あ、ひだまりの宮ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんゆのっちぃい！！ヒ、ヒロさあああああん！！沙英さぁああああああん！！！吉野屋せんせぇえええええええええ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよひだまり荘へ届け！！ひだまり荘の宮ちゃんへ届け！

むかしは鯨カツなんて下賎の食い物、ヒレカツなど喰えない庶民が
商店街のお惣菜屋でコソこそと買ったもんだが、今じゃ庶民は食えない高級チンミ
世の中おかしなことばかり

昔はバナナなんて高級果物。
遠足に持っていったら羨望の目で見られたもの。
今じゃ小学生の小遣いでも買える普通の果物。
世の中おかしなことばかり

>世の中おかしなことばかり

トロなんて、捨ててたのにねぇ。
いまじゃあ高級部位。

>>491
さすがにそれはないんじゃ…

>>492
江戸時代は、今と違って保存状態が悪いから、トロは真っ先に悪くなっていた。
だから、赤身が重宝されて、トロは捨てられていた。

ふ〜ん、さんくす。
羨ましい江戸時代。

オージーって殺してもいい国民なんじゃない？キモチ悪い.....ホゾン。

オーストラリアに3年留学していたが、違和感を感じるのは「狩り」だった。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの友人とその家族が動物を撃ちに行こうといって山に行った。
向こうの人は家に猟銃が普通にあるので散歩感覚で猟に出るわけだ、出てきた野うさぎを
目の前で撃って大喜び。俺は動物が撃たれるのを始めて見た為若干引いた。
ウサギがﾋﾟｸﾋﾟｸ痙攣しているのを見てｵｰｼﾞｰは笑いながら至近距離からもう1発撃った。
ただ「狩り」と言っても取って食べるのではなく撃ち殺して遊ぶだけ、その日打ち殺した
動物達はそのまま山に捨てて帰った。そういう事を暇さえあればやっていた。

もう一つ忘れられない事はｵｰｼﾞｰのカップルと狩りに出たときの事だ。
その白人の家は牧場で馬に乗って山に行った、おれは馬に乗れない為
歩いてついて行ったが、大きな黒い野うさぎをそいつが撃った。弾が足に当ってまだ生きていた。
それを見てまた撃ち殺すのかと思いきや、「弾がもったいない」と言い出した。そしてその男は
驚く事にｻｯｶｰをやろうと言い出しウサギを思いっきり蹴り出したのだ、彼女はそれを見止めるどころか
「クール」を連発して一緒にｻｯｶｰに加わった。ウサギはぼろきれのようになって朽ち果てた
白人が根本的に持っている残虐性を見たきがした

保存。
・１０月３日（月）　本日の毎日新聞 「闘論」 欄に 「調査捕鯨の是非」 が掲載され
た。　調査捕鯨を支持する側が、日本鯨類研究所理事長の畑中寛氏、批判する側が、
帝京科学大教授の粕谷俊雄氏である。
　ここでは、粕谷氏の論点についてだけ、簡単に批判しておく。　まず、鯨は人類共
有の財産であり国際捕鯨委員会 （ＩＷＣ） 加盟国の私有物ではない、というのだ
が、それを言うなら魚類全部が 「私有物」 ではなくなるであろう。　「人類共有」
という言い方が、反捕鯨国の捕鯨妨害の論理に過ぎないことを、わきまえてほしいものだ。
　次に、ＩＷＣは調査捕鯨を認めているが、日本のそれが科学目的かどうか疑わし
い、調査捕鯨で得た鯨肉の売上金でまかなわれているので経済的な要素が強い、とい
のだが、それならば他国が鯨類の調査のためにどの程度カネを出しているのかを問題
にすべきだろう。　なぜ他国は鯨類の研究にカネを出さないのかといえば、鯨はもう
からないからである。　研究とはその程度のものなのだ。　工学系では産学協同の研
究が多くなされている時代に、「カネがもうかるから研究ではない」という言い分
は、あまりに古くさい。　むしろ、カネが儲かり、それで研究も促進され、なおかつ
鯨肉が食べたい人の欲求も満たされるなら、何も文句を言う筋はないのである。　

保存。
反捕鯨派は調査捕鯨を科学でないと批判するが…
　これが奴らの言う「科学」

　また、査読付きの国際雑誌に捕鯨関係の論文が掲載された例が少ない点について、
国際雑誌側が殺害方法などを理由に掲載を拒絶した件を、 「真偽は不明」 というの
は、いささか無責任ではなかろうか。
　自然科学が科学として純粋にあるのではなく、世論の動向などに左右されやすいこ
とは、米本氏はよくご存じのはずである。　無論、それはかつて南氷洋の鯨資源の見
積もりを甘くするという形で行われたのであり、日本も十二分に反省する余地はある
が、７０年代から欧米を中心に展開された 「鯨は特殊な動物」キャンペーンは、どう
見ても宗教的な原理主義に近いものであり、欧米の自然科学誌がそれに左右されな
かったと主張するなら、その論証責任は米本氏側にあろう。　そもそも、権威ある科
学雑誌が欧米発行のものに片寄っていること自体が、かつての 「帝国主義」 の産物
なのである。
http://miura.k-server.org/newpage2.htm

子供の頃には食卓に鯨が出ることもあった。
給食にも。
でも小学生のうちに食卓・給食から消えたな。
ここで鯨ウマいといってる人がいるけど正直
俺はまずいと思う。
だからスーパーとかで売るようになっても多分
滅多に買わないだろう。
でも捕鯨禁止には反対。
感情で無理を押してくる奴がとにかく嫌い。
捕鯨賛成派がんばれ。

調査捕鯨団（？）には海保の護衛をつけて、
シーシェパードとかが乗込んだり体当たりした
ら拿捕したらいいさ。
法的に無理なのかな。

>>493
それ以前にほんの半世紀あまり前までは鮪の脂身を食うという発想自体がなかった
トロの旨さを知ってたのは漁師と市場の人間だけ
「伝統の江戸前寿司」にトロがあったらそれは看板に偽りあり

>>498
肉はまずいがベーコンは美味いと思うぞ

肉も今出てるミンクの新しいのは美味いぞ、昔給食で食べてたのは
油取った後の搾りかすって聞いたけどマジ？

>>499
そもそも江戸前でマグロ獲れたの？

マグロ漁はかなり広く、大謀網、大敷網などを使って昔から行われていたようだけどね。
漁業として盛んになったのは漁船の動力が人力じゃなくなってからだから、大正末期、昭和初めってとこ。

個人的にはクジラ料理うまいけど。まあ好みの問題かな。うまいまずいは、よく食べてから発言しよう。安いまずいクジラだけ食って決めつけないように。また、味と捕鯨の是非は全く関係ないでしょう。

豪州の実質的な反捕鯨スポークスマン、環境相・ピーターギャレットについて保存。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/02/07(木) 21:33:39 ID:7rFwKciv0
598 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 20:23:44 ID:9PxQYF8r
こちらのオージー新聞でもやってますよ

こんな国に留学や旅行にいったらいかん。

このピーター・ギャレット君は
ビクトリア州のポートフィリップ湾の開発に
OKを出し環境保護団体から現在新聞で叩かれています。
その、最中
突然、この捕鯨問題の記事発表となりました。

>>739
これか
http://www.25today.com/news/2007/12/post_1756.php

つまり、この様な豪国内の環境問題（その他干ばつやディンゴ・カンガルー
などについての問題もあるけどね）から目を逸らさせる為に日本の調査捕鯨
を叩いてる、という事。
元社会派ロックバンドの出身だからってその政治姿勢・思想がクリーンだなんて
幻想もいい所だよ。

>>505のリンク記事内容。
これらしい
http://www.25today.com/news/2007/12/post_1756.php

ギャレット環境相、浚渫計画認可
メルボルンのポート・フィリップ湾水路工事
　メルボルン港湾公社は、港湾の処理能力を高めるため、
メルボルン港を抱えるポート・フィリップ湾に現在よりも重量大型の船舶が通過できる水路を7億6,300万ドルの予算で計画しており、
約2,300万立米の海底浚渫工事許可を申請していた。VIC州政府は、工事が完了すれば年間17億ドルの経済効果が見込めるとして、
計画当初よりこれを支持していた。しかし、環境悪化を怖れる市民が、湾底の有害な沈泥が浚渫工事でかき乱され、
湾内の魚介類や湿地の水鳥に悪影響を与える可能性がある。また湾内の生態系に修復不可能なダメージを与えるとして反対していた。
VIC州政府のギャビン・ジェニングズ環境相は、1億ドルの環境補償金を確保すること、湾環境保全活動と
独立環境監視機関任命のために665万ドルを支出することなどを条件に州当局の認可を出していた。
12月20日、連邦政府のピーター・ギャレット環境相が、16項目の追加条件付きで同浚渫工事計画を認可した。
この認可は、環境問題を掲げて当選した労働党の初の「環境問題」認可で、成り行きが注目されていた。
反対派の1グループ、「ブルー・ウェッジズ連合」は、「当初の浚渫計画は200万立米だったがそれが膨れ上がり、
2,300万立米になったのに、ギャレット大臣の認可は当初の規模を基礎としている。
ギャレット氏の認可はあまりにも無責任だ」としており、裁判所に提訴、環境相が独立した機関を任命し、
新しくプロジェクト審査を行わせるよう求めており、2008年1月10日から審理が始まる。(AAP)

保存。
スイーツ（笑）足引っ張りすぎｗ

クジラを食用とすることの賛否
http://www.asahi.com/life/update/0207/images/TKY200802060460.jpg
http://www.asahi.com/life/update/0206/TKY200802060421.html

581 ：可愛い奥様 ：2008/02/08(金) 05:14:02 ID:DSPb1FMZ0
種の絶滅は世界中で1日100種といわれている
1日で100種　1年で約30000種　1000年で約3000000種　人間の活動が影響のない1000年前は0,1〜1,0種だから300万倍〜3000万倍の速さで
絶滅が進んでいる。クジラどころじゃない、チンパンジー、ゴリラ、シロサイ、スマトラトラ、ジュゴン、メダカ、カブトガニ、ゲンゴロウ
日本でも世界でも数え上げたら限がない。もし北米並みの生活を望めば資源消費量から地球の養える人数は18億人で残りの50億人は
死んでくれという計算になるそれでも環境破壊は進む。もし文明を捨て去って焼畑、牧畜、水田を残して原始生活を選んだとしても
二酸化炭素とメタンガスの発生で環境を破壊しないのは、10億人までらしい。それでは文明をもって環境破壊がない人数はいったい
何人かというと3億人。絶滅を最低限逃れる個体数は5000らしい。種の存続だけ考えれば人間も5000人いればいいのだから、ちょっと
した小学校の10校分の人数か？種の絶滅速度以外の数字はうろ覚え、間違ったら訂正してね偉い人。早く誰か常温核融合炉と常温超伝導を
セットでテレフォンショッピングで売ってくれ。

保存。
もともと商業捕鯨はあくまでも一時停止（モラトリアム）ということだった。
この全面的一時停止も科学的根拠がなかったために日本、ノルウェーなどは
猛反発し、ノルウェーは一時停止を拒否した。日本はアメリカの圧力で
受け入れることになった。モラトリアムとはまさに一時停止の意味だ。
実際、鯨の数を調査して、一時停止から５年後をめどに再開できるという話でもあった。
ところが再開どころか、南極海鯨保護区（サンクチュアリ）など捕鯨を禁じる方向へ向かった。
ミンククジラの数は南極海だけでも７０万頭（少なく見積もっても３０万頭）、
全世界だと１００万頭ほどいるという数字もある。ところがこれさえ捕らせないという。
ＩＷＣでは商業捕鯨を再開するためのクジラの管理方式が決められたが、
反捕鯨国は捕鯨者を監視する仕組み（捕鯨船への監視員の乗船等）が必要だと
言い出し、日本など捕鯨国はそれに同意したが、その監視費用のすべてを
捕鯨国が負担するよう要求され決裂している。日本はＩＷＣ加盟国で分担すべきだと
考えている。数年で再開されるはずだった商業捕鯨は２０年以上経っても
再開のめどが立っていない

オーストラリアの反捕鯨活動なんて、中共の日豪離間工作でしょｗ
そんなアホ騒ぎに乗ってると、工作にまんまと乗せられて
オーストラリアから何に輸入できなくなるよ。
そうなれば一番困るのは日本。
それで大喜びするのは、中国と韓国。
オーストラリアでは、何故か捕鯨国である韓国人グループが
日本を貶める反捕鯨運動してるらしいよ。
自分の国も捕鯨してるのに。

だから大騒ぎして損なのは日本だけで、得するのは中国。

確かに「ヒューマニティ」は「カルシュート」に対応してるな。
何れにしろ「彼等の道徳基準」でしかない。保存。
>>184
そんな理の通じる相手じゃないよ
言ってみれば進化論を信じない類のやつらｗ

http://www.news.com.au/comments/0,23600,23177040-421,00.html
I eat meat but we live in a world where animals are slaughtered in a humane way.
This is not the case in this video, the animal is clearly suffering. Eating meat has
nothing to do with this David. These are intelligent social creatures that have been
around longer then we have, warm-blooded mammals that have the right to die
without suffering.
私は肉を食べるが、私たちは動物が人道的な方法で屠殺される世界に住んでいる。
この（捕鯨）ビデオは当てはまらない。動物は明らかに苦しんでいる。肉を食べることとは
関係がない。（Davidは前の投稿者）
（鯨は）私たちより長い間存在し続けてきた知的な社会的生物であり、
苦しみなく死ぬ権利を持つ温血の哺乳類である。

Posted by: Tembavj of Melbourne 12:17pm today
Comment 102 of 163

屠殺方法が humane way じゃないからダメ
ユダヤ教信者がカシュルートなる規律に沿った食べ物しか食べないのと同じように
奴等の定義するhumanityに沿った方法で屠殺しないとinhumane：非道徳的ってこと
何の根拠もない勝手なモラルの押し付けばかりだよ

>>510
ゴメン、書き損じ。ハズカチぃ。。。。。w

・誤

＞確かに「ヒューマニティ」は「カルシュート」に対応してるな。
＞何れにしろ「彼等の道徳基準」でしかない。保存。

・正

確かに「ヒューマニティ」は「カシュルート」に対応してるな。
何れにしろ「彼等の道徳基準」でしかない。保存。

そのモラルは日本だって共有してると思うよ。
なるべく苦しまないように殺そうってのは。

日本の捕鯨だってそういう努力してるんでしょ。

それからこの問題は宗教というより領土問題として
見るべきだと思うよ。

オーストラリアやイギリスは南極あたりの領有権
主張してて、なんか自分たちだけで色々やってるんでしょ。

保存。
反捕鯨のいいがかり
�@鯨は、絶滅の危機に瀕している。 　　→　　IWC科学委員会で増加が認められてる鯨種を調査捕鯨している。
�A世界中が反対している。　　　　　　 　→　　発言力の大きな欧米諸国が中心に反対しているだけで味方はいる。
�B日本の国際的立場を悪くする。　　　 →　　捕鯨をやめれば水産資源依存度の高い国からの支持を逆に失う。
�C日本はODAで票買い工作してる。　　→　　日本のODAは反捕鯨国に対しても同様に行われている。
�D南極海まで行って獲るな。　　　　　 　→　　日本のみならず人類の食料資源のひとつを調べる有益な活動だ。
�E観光資源で食料資源ではない。　　　→　　捕獲数を科学的に管理している現状なら、二つの両立共存は可能。
�F飽食の時代に、鯨肉など不要。　　　 →　　カロリー自給率40％を切るわが国では、重要な自給資源の一つ。
�G鯨が漁業資源を減らすのは嘘。　　　→　　鯨類が資源的に重要な魚種を大量に捕食していることは事実。
�H鯨の保護海域で鯨を殺している。　　 →　　調査捕鯨は捕鯨条約で認められた行為であり、国際法上合法。
�I絶滅危惧種の鯨まで殺している。　　 →　　資源量に関係なく定められた絶滅危惧認定には科学的根拠がない。
�J調査捕鯨は商業捕鯨の隠れ蓑。　　 →　　IWC科学委員会にデータを提出した上で獲った鯨を有効活用してる。
�K鯨の生態調査は殺さずにできる。　　→　　餌の内容の把握や耳垢栓の採取（年齢構成）に捕獲は不可欠。
�L調査に1000頭も必要ない。　　　　　 　→　　統計的に最低限必要なサンプル数から捕獲頭数を決めている。
�M鯨は水銀などに汚染されている。　　 →　　全鯨の問題ではなく、他食品と同様、危険な鯨種や部位を避ければよい。
�N鯨は人間に近しい高等生物である。　→　　生息数ではなく人間の価値観で保護するのは、生命への傲慢な差別。

保存。
78 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/09(土) 22:25:12 ID:+Cg/IyJB0
前スレで鯨肉が売れ残ってるようなことを書いてるヤシが居たけど、
鯨肉の国内需給はバランスしてるよ。

http://bp2.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R5MJ-YcAoiI/AAAAAAAAAR8/TCfmvv97E5Q/s1600-h/annual_0711.png
↑の青が入荷量、緑が出荷量。

２００６年からは調査捕鯨量が増えたので値下げ。その分も売れてる。
もっと大量に入荷すれば、値下がりして、もっと食べられるようになる。
それが市場原理。

一方鯨肉のストックは、現在、需給量の約半年分。
http://bp0.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R5MPW4cAolI/AAAAAAAAASU/ilBFY5yo58s/s1600-h/monthly_0711.png
↑の黄色がストック、青が入荷量、緑が出荷量。

一次産品のように需給の季節変動が激しいものは、ストックが無いと
市場価格が乱高下することになる。なま物の野菜なんかがそう。
だから現在の鯨肉ストックは、安定供給のための必要量だ。

保存。
日本による人種差別撤廃条項提案

第一次世界大戦の講和会議であるパリ講和会議（1919年）では、
日本が人種差別撤廃条項を提案している。
イギリスとオーストラリアが強く反対する中、採決が行われ、
結果11対5で賛成多数となった。
しかし、議長のアメリカ大統領・ウィルソンが例外的に
全会一致を求めた為、否決された。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

1919年って言えば、オーストラリアで、
ハクジンがアボリジニー狩りを、依然として行っていた頃ですね。
イギリスとオーストラリアが反対するわけだわ。


アボリジニの闘い
侵略と人種絶滅の殺戮
http://www.bekkoame.ne.jp/~rruaitjtko/aboflm.html
Aboriginal Genocide.
http://jp.youtube.com/watch?v=_PsbelrvLnk&feature=related
Racist White Australian Pigs Target Aboriginal Protestor
http://jp.youtube.com/watch?v=7GHPhYqMr4w&feature=related
Racist white police in Australia
http://jp.youtube.com/watch?v=hq8WX1Qg1PU&feature=related
The destruction of the Australian aboriginal peoples
http://jp.youtube.com/watch?v=LBKicYGEpsU&feature=related

>>1
鯨さんのことを思うとヨダレがでますぅo(^▽^)o

>>1

野蛮なカンガルー大虐殺を続けているのは、本当にオーストコリアだけ

小学生のとき見たニュース映画にびっくりしたなあ、高度成長の走りのころだ。
ズドンと打ち出す銛が鯨の背中にぐさりと食い込むと、
ぱっと広がる鮮血の海面、のた打ち回る巨大な鯨

あれ見てから鯨肉は敬遠だが、今も同じ捕り方をしているのか

鯨を日本はとらなくてはいけません。
理由を書くと長くなりますので、読みたい方は
書き込みのほどを。

保存。
人間の行う環境保護、動物保護が、いかに生態系を破壊するか、
これまでの人類の実績のひとつを書いておこう。

アラスカ、カナダに、イヌイットという人々がいる。
彼らはアザラシなどの狩猟を、数千年続けてきた民族だ。
アザラシの肉と脂を食べ、皮は帽子、靴、手袋、防寒具、夜具など
生活必需品の材料となり、幼獣の白い毛皮は貴重な換金商品となる。

グリーンピース、国際動物福祉協会（IFWA）などが、この狩猟を糾弾した。
IFWA設立者のブライアン・デイビスは、1982年2月、会員と一般向けに
メッセージを送り、その結果数百万ドルもの金が集まり、アザラシ猟反対
のキャンペーンに使われることとなった。

IFAWは、アメリカとイギリスの大手水産物輸入会社に対し、カナダの水産物を
輸入しないよう圧力をかけた。また、赤ん坊アザラシが棍棒で撲殺されようと
している写真入葉書きを「カナダの漁師がこんなことをしている間は、カナダの
水産物は一切買わない」という文章とともに、数百万の家庭に送りつけた。
送られた人は、自分の名前を書いて投函する。すると、この水産物輸入会社に
１万通もの葉書きが舞い込んできた。こうして、この世界的な企業から
カナダ政府に対し、「アザラシ猟を止めた方がカナダの漁業にとってプラス」との
圧力がかかった。

保存。

>>67のつづき

また、ヨーロッパ各国の新聞、テレビに大広告をうち、大衆が欧州議会に
アザラシ毛皮の輸入禁止を働きかけるよう煽動した。

欧州議会の議員の元には、あわせて数千通の手紙が殺到。議員たちは
直ちに行動を起こし、1983年10月、ECへの子アザラシの毛皮輸入禁止法を通した。

カナダ産アザラシ毛皮の輸出先は75％がEC市場であった。そのため、カナダは
大打撃を受け、規制を免れた成獣の毛皮までが売れなくなってしまった。
反アザラシキャンペーンは消費者の購買意欲をそぎ、すっかり大成功に終わった。

その結果どうなったか。
子アザラシを主に捕殺するのは、資源保存上のイヌイットの知恵でもあった。
メスの成獣は毎年出産するので捕殺率を低くしている。子アザラシを間引く限り、
資源が減少することはあり得ない。

ところが、アザラシは保護された結果、増えに増えてしまった。そして、エサとなる
タラ資源が激減した。その結果、カナダ東北海域のタラ漁は1993年に禁漁に追い込まれた。
また、アザラシの民として、伝統文化に誇りを持てなくなったイヌイットの若者の自殺が
急増したのもこの時期である。

絶滅危惧種にマッコウクジラが入っていることについて

804 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/10(日) 15:08:10 ID:+s3jKu6y0
>>762
>マッコウクジラ Physeter macrocephalus （1996年）

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_research.html
ここの下の方に、
アメリカ自身が100万から200万頭いるのを認めていたのに、
政治的な判断で絶滅危惧種に指定した事が書いてあるけど、
こういうの読むとホント、いい加減な奴らだなぁと思う。

保存。
48 ：七つの海の名無しさん ：2008/02/07(木) 19:56:53 ID:0PFC5lYC
豆知識を一つ。ミンククジラの母子は、南極海に回遊してこない。このことは、
鯨の研究者の間では、常識中の常識であり、この道40年の
ベテラン砲手ですら、ミンククジラの母子は見たことがない。
なぜ、回遊してこないかは、むしろ研究テーマの一つとなっているくらい。
というより、ミンククジラの母子は、今までに一度しか目撃されていないのだ。
講談社発行の「ここまでわかったイルカとクジラ」には、「世界唯一の
ミンククジラの母子の写真」が、掲載されているよ。
裁判所に提訴するのはいいが、大恥をかくだけだよｗ

>>1
アングロサクソンのエゴ

>>464
カンガルージャーキーうまいよ

>>526
どうせ鯨のベーコンのが上

ついに完成「Truth about Japanese scientific whaling 日本の調査捕鯨」
http://jp.youtube.com/watch?v=HTu4VQmeLTE

日本が賛成国の買収説を否定している一方で
NZの外相はパラオに教育援助で、新サンクチュアリへの賛成に仕向けようとした（失敗したようだがｗ
そして反捕鯨のWWFもこのサンクチュアリ採択の為、太平洋の島国に圧力をかけていたことを認めている。
おつかれさま

↑を証明するソース。↓

http://luna.pos.to/whale/jpn.htmlの
http://luna.pos.to/whale/jpn_iwmc56_sanc.html
、でこれの裏づけが
http://www.oceanconserve.org/shared/reader/welcome.aspx?linkid=32322
調べればもっと裏づけ見つかるかもしれん
頑張ってくれい。

日本側ので一番有力だと思われる主張はこれだと思われます。
http://www.whaling.jp/taiou.html

非常に参考になり、なおかつわかりやすいです。

オーストラリアへのメッセージ

No1
http://jp.youtube.com/watch?v=ihnUo-UF9n0

No2
http://jp.youtube.com/watch?v=pXvYQ1Ncsbw

豪州の偏った報道のあり方。
正直ココまで酷いとは思いもよらなかった。

コレは是非とも英訳（日本語の部分もメッセージとして重要）すべし。

やめさせたいのは鯨だけでなく魚すべて！
肉を売りたい米国と豪の陰謀
１５００万人が見た　必見！
グーグル検索
　　　↓

北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

いま、この動画の作者のアカウントは都合上、豪州国籍になっています。
この動画がただいまより48時間以内に4000viewを超えた場合、
Youtube豪州版の「今日の動画Top10」にランクインすることができます。
みなさん、応援よろしくお願いします。

[Whaling] Message from Japan anti-terrorism declaration
http://jp.youtube.com/watch?v=KRj8GBNWgQA

Message from Japan 1 私たちは環境保護運動という名のテロリズムを非難する
http://au.youtube.com/watch?v=bnBVm6ZmmS0

韓国（スレ主）はクジラやイルカの密漁やめろ。

捕鯨しまくっているヤカラが、偉そうなスレ立てるな。

日本海にゴミ棄てるな。海を汚すな。

鯨ってあれだろ、
泡で魚を囲い込んで一網打尽にする
とっても狡賢い生き物だろ。

韓国警察は、ミンククジラのクジラ肉50トンを差し押さえ、クジラ密漁に対する

重大な打開策にたどり着いたと発表した。韓国でクジラ肉は、偶然に捕獲されたと

見なされればいまだに合法的に売買できる（！）。今回の押収は、不法に捕獲された

クジラの韓国での過去最大の押収となるとAFP（フランス通信社）は報じている。

韓国南東部の蔚山港の警察は、捜査の一環として60頭にのぼるミンククジラの

肉を冷蔵していた倉庫に踏み込んだ。

鯨肉レストラン46店の経営者をはじめとする70人以上が尋問のため

連行されたが、警察のスポークスマンは、それ以上の情報提供を拒んでいる。

「捜査は継続中であり、われわれはこれ以上の詳細を公開する立場にない。」

と捜査官はAFPに述べた。

韓国法のもとでは、故意のクジラの捕獲は、懲役3年以下又は21,000ドル

（230万円）の罰金に処せられる。しかし毎年200頭ものクジラが捕らえられる

のに当局には報告されていないと環境保護論者は確信している。

保存。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/03(月) 23:39:30 ID:GOy5UmZP0
51 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2008/03/03(月) 21:44:56 ID:y+9DbNVx
オランダは宝くじの収益金をシーシェパードに回して、国家ぐるみで支援しているよ。
（シーシェパードへの支援は今年からで、早速１月末に５０万ユーロ。）
http://www.seashepherd.org/news/media_080209_1.html

ちなみに、この宝くじが従来から支援している団体は数十あって、その中にはグリーンピースも含まれる。
http://www.postcodeloterij.nl/GoedeDoelen/AlleGoedeDoelen.htm
つまり、グリーンピースが国家や企業から支援を受けていない、と言っているのはウソということになる

保存。
客観的に一歩引いて考えてみると、豪州について問題視すべきなのは、
環境相が反捕鯨の理由として倫理を持ち出したことと、
豪連邦裁が、豪州が領有権を主張しているだけの南極海での、
日本の捕鯨が違法だという判決を出したことではなかろうか。

NGOも大賛成してくれる捕鯨への倫理的批判を利用して、
南極での将来的な資源獲得のための布石を打っているんじゃないか？
氷が溶ければ南極は南ア並みに資源が豊富らしいし。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Antarctica.jpg
領有権の主張範囲はこんな感じ。

>>538
> 氷が溶ければ南極は南ア並みに資源が豊富らしいし。

その代わり世界中の海岸沿いの平地はかなりの部分が海に沈むぞ。
それがどういうことか理解できないほどバカなオージーは何を考えているのやら。

南極の氷が溶けたってそこまでの被害が出ないんじゃないの？
全てが一瞬で溶けるんならともかく。

>>535
それはザトウクジラだね。


俺思うんだが、集団で狩りをするってのはそんなに賢い行為なのかねぇ？
見れたら「スゴイ」とは思うんだろうけど。

>>540
徐々に溶けてる今だって、徐々に陸地が減ってる島国が南洋にあるって聞いたことがあるがありゃデマかい？
地球上に存在する水の総量が変わらなければ、氷山として水面上に出ている分が水になれば当然水位は上がらないかな。

オーストラリア人は「牛殺し」はＯＫで「捕鯨」はＮＯ？？
バカじゃないのか？

南氷洋商業捕鯨の実現性について保存。

>>223
380 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/12(土) 04:51:23 ID:s2xWkuet0
捕鯨利権は誰でも電卓で計算できるぜ
年間MAX10億円、従業員は50人。
一人あたま、2000万。これから経費を引こうか。
常勤理事クラスで年収1000万あるかどうか微妙って感じだろう。
金曜日の夕方にビールのみながら寿司食うレベル。
一方、グリーンピースの☆は余裕で2000万越え

商社からみたら、おまいらそんなささやかな楽しみで満足してんじゃねーよ！
商業捕鯨再開とっととやれ！って気分

以上が捕鯨利権の実態。
>>380
理事長で1380万円。専務理事で1224万円。
常勤理事も非常勤理事も1050万円。あと監事180万円。
理事10人中、常勤が3人（理事長・専務・平）で、残り7人が非常勤。監事は1人。
合計で約1億1千万円か。あと退職金積み立てが1千万円。

ほかの出費が捕鯨船団のレンタル料73億4千万。広報活動6億円。研究費1億3千万円など。

収入の方が、国庫補助5億4千万円に国からの調査委託費が4億1千万円。
で、副産物の売り上げが68億4千万円。これは卸値。

さて、利権はあるのか。どうなのか。

>>544を基にした同じく、だがココからが論証部分。
446 ：名無電力１４００１ ：2008/03/05(水) 23:10:45
>>227
>>230が書いてる事が殆どだと思うけど、ついでに言うと、
年間補助金約5億の内、SOWERという目視調査への費用が3億弱。
これは完全にIWC加盟国合同調査だから調査管轄としては捕鯨会社ではなく
水産庁になる。つまりその分は実質的に赤字計上しない、という事

それから>>226コピペの中で大半を占めるレンタル（傭船費）は人件費は別にして
船舶をローン買取して運用、となるだろうから年毎の支払い額でン十億も差が出るw
船員についてはそのままスライドして直接雇用だからかなり安くなる。
もうココまで騒いでるんだから商業化は国策。
国の面子にかけてでもサポートする気満々だから細かいローンで超優遇金利
だろうなw
現1000頭捕獲程度でも充分すぎる利益が出そうだね。

保存続き。
447 ：名無電力１４００１ ：2008/03/05(水) 23:12:20
>>232
＞4000�dの数倍の1.5万�d近辺からが一国家レベルの商業ベースと軽く考えられる

その数字根拠は一体ナニ？w
>>233にも書いたが現状2億程度しか赤が無い上、商業化で大きく省ける費用が大半。

＞日本が許可されるなら他国も参加するだろうしクジラ資源に掛かる負荷はこれの数倍だ

先ず、南氷洋だけでの生産量が捕獲枠（仮）1000頭でほぼ4000�dになる。
これはミンクに限った場合。肉量の多い他鯨種の捕獲を含めればもっと多くなる。
>>207にも書いてあるが、南氷洋での捕鯨には巨大母船と船団・ノウハウが必要。
捕鯨基地を作れない南氷洋で他国が捕鯨をしようとすれば船団の建造からスタート。
そして需要の確保が無ければ獲っても採算は合わない。
その上で日本との捕獲枠分担があるのなら何処の国にも採算性は無いね。
結果設備とノウハウ、需要のアテが有る日本以外で南氷洋に参入する国って何処？

因みに調査捕獲の場合、小さな個体もランダムに捕獲しなければならないから
大型個体に偏る商業だと肉量はもっと多くなるね。

448 ：名無電力１４００１ ：2008/03/05(水) 23:13:03
>>236
＞ビジネスとして成り立つなら国籍問わず参入するのが資本主義の基本原理ですが？

だからどうやって成り立たせるの？って訊いてるんだよw初期投資回収法は？

＞別に日本国籍の船からのクジラ肉が国内に流通する必要のないわけだし
＞貴重な蛋白源ならなおさら日本に限らず参入します。

>>234>>207をちゃんと読んでね？
参入したくとも数百億の新たな設備投資が必要。ノウハウも無い。
かたや日本は「国策」として商業化をサポートする。
商業捕鯨解禁前、仮に一度捕獲枠の分配をした時点で新規設備投資をしてまで
その日本に売る為の商業捕獲が成り立つかどうかは馬鹿にも判るw
結果的に日本以外でやりたがる国が出ないから捕獲枠有効利用の為には
日本が一国でやるしかなくなるw（これは南氷洋商業捕獲に限った話）
それから日本が国策としてサポートする、という事は当然輸入鯨肉に
高い関税をかけて国内業者を保護する、という事。
これも当然対外的に喧伝するから他国の野望は萎れちゃうねw

さて何処の国が名乗りを上げるというのかな？w

南氷洋商業捕鯨の実現性についてはひとまずコレだけ。

449 ：名無電力１４００１ ：2008/03/05(水) 23:13:59
>>240
＞保護政策による産業の劣化を捕鯨でも再現しようとしてるのですか？

捕獲枠に上限がある、という事の意味が判ってないねw
劣化しようにも価格設定を高くし過ぎると海外輸入鯨肉に打ち負ける。
商業捕鯨解禁後に南極は無理でも各国は沿岸捕鯨して高く売れる需要を日本に求める。
関税での保護が万能な訳は無い。
それと今後畜産飼料は益々高騰するから自国生産する「肉」はほぼ全て
「保護政策」の対象となる。
現状でも価格自体に政府負担分が１割以下の鯨肉が、商業化の後は完全
補助フリーになる事を何度説明しても理解できないんだなw

＞呆れ果てます、てか南海の商業捕鯨など絶対に認可されませんけど。

根拠はナニ？その合理的・普遍的理由も教えて欲しい（笑）
言い返したい一心で具体説明一つできないオマエにコッチが呆れ果ててるよw

＞百歩譲って沿岸限定の商業捕鯨でしょう。

つまり合理根拠全く無しで世界一資源豊富な南氷洋「聖域化」なんて
クジラ愛護の理想をまんま呑みたい訳だ？
何もかも謂われるままに受け入れて、自分の主張は何も持とうとしないんだな、
オマエはw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204078409/401-500

>>541
集団で狩りをするということは、それだけ仲間との意思の疎通が必要になります。
さらに互いに足を引っ張らないように連携し、協力し合う。

アリが集団で襲いかかる行為とは違います。

保存。
51 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/04(火) 16:53:27 ID:xg03jOF60
>45
シーシェパードは、アラスカで100%子会社の
Northern Development Associatesと言う
株式運用業務を含む会社を経営している。
米国の金持ちが税金対策(脱税?)のために、
シーシェパードに株式を寄付(譲渡)し、それを運用している。
Sea Trek 2000 Foundationと言う財団も経営している。

記事に載っている寄付者名と相当金額
Ann Johnston：株式270万ドル
Mike Galesi：ハーレー・ダビッドソン株　12.2万ドル
Whilhelmina Angel：エクソン- モービル株　10万ドル相当

ソース(英文)
Sea Shepherd Conservation Society
ttp://www.activistcash.com/organization_overview.cfm/oid/347

Paul Watson and the Sea Shepherd Society:A Financial Expose
ttp://www.canadafreepress.com/2005/higgins100705.htm

54 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/04(火) 23:05:20 ID:Q6lYsEe00
>27
>35
そのとーり。グリーンピースへの「支援」を約束しない企業を「地球に優しくない」として晒し叩いてる。まさしくヤクザのミンボー、ユスリタカリと同じ手口。
そして捕鯨分野で今、標的になっているのが、キャノン。世界のグリーンピースで、キャノンの御手洗会長に「日本の捕鯨に反対宣言をしろ」と恐喝メールを送るキャンペーンやってる。
わざわざ「世界シェアＮｏ．１のキャノンのデジカメ」を謳い文句に入れる嫌がらせまでして。性根の腐りきった連中なんだよ。

ttp://www.whalelove.org/canon

＞御手洗さんは、デジタルカメラ世界シェアNo.1のキヤノンの代表取締役会長です。世界で一番選ばれているデジタルカメラ･ブランドは、20年以上に渡って野生生物保護に取り組んできた企業でもあります。
＞今、南極海のクジラ保護区を騒がせている捕鯨問題。リーディング企業キヤノンの会長御手洗さんに、クジラを『捕る』より『撮る』ことを勧めてもらいましょう。
＞キヤノン株式会社の環境保全活動への積極的なとりくみはこちらから
＞キヤノンは 捕る？撮る？
＞いただいたメッセージについては、グリーンピースのウェブサイト等で紹介させていただくことがあります。その際に個人情報は掲載しません。
＞当サイトの趣旨に合わないメッセージに関しては、グリーンピース・ジャパンが判断し、キヤノンへの送信を行わない場合があることをご了承ください。

＞定型メッセージ
＞クジラに向けて構えるものが、捕鯨砲ではなく一眼レフの望遠レンズであってほしい。
＞南極海に響き渡るのが、火薬の爆発音ではなくシャッター音であってほしい。
＞御手洗さん、クジラを『捕る』より『撮って』ください。
＞南極海のクジラ保護区で行われる日本の調査捕鯨への見直しを求めるスタンスを明確にし、絶滅危惧種を含むクジラを保護する企業意思を、世界に発表してください。

56 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/04(火) 23:43:57 ID:pu3+Ic4C0
>>35
グリーンピースが国家や企業から寄付を受けていないというのは、明確にウソだよ。
ちょっと説明が長くなるけど、つきあってくださいな。

まず、シーシェパードのこの記事を参照（英語）。
http://www.seashepherd.org/news/media_080209_1.html
これは、オランダの宝くじの収益金が今年からシーシェパードに支給されることになった、
という内容。５０万ユーロを受け取っている写真が載っている。

シーシェパードの説明によると、この宝くじが支援している団体は、これまで５３団体あって、
今年からシーシェパードを含む３団体が付け加わった、とのこと。

その宝くじが支援する団体のリストに、シーシェパードがリンクを貼ってくれている。（オランダ語）。
http://www.postcodeloterij.nl/GoedeDoelen/AlleGoedeDoelen.htm
この中に、 "GREENPEACE" が含まれているのが分かります。

もう少し詳しく見てみると、宝くじのサイト内のこのページ（の下の方）に、
グリーンピースの新しい船のために１００万ユーロが支援されたことが載っている。
http://www.postcodeloterij.nl/GoedeDoelen/ExtraSteun/ExtraProjecten2007.htm
オランダの宝くじの運営が国家なのか民間なのかそれとも半官半民の何かかはよく分からないけど、
少なくとも個人ではないから、そういう意味でグリーンピースはウソをついていると言っていいだろうね。

（オランダ語を読むためには、 蘭→英 の自動翻訳を使うと、分かりやすい英文になる。）

保存。
>>652
同じコピで済むから楽でいいやね（笑）

事実、誤報だとしてソースまで出てますからw
「鯨肉ダブつき」の真相。
http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

さて↓に反論は出来ますかな？（笑）

>>581
同じ出典だけど出/入庫の年推移を比べてるグラフはこれ。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

年間出庫が捕獲量倍増した2006年度から入庫につれて伸びている。
>>585
http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

在庫が多い、との朝日から批判報道された2005年11月の「3900トン」
はどうなるの？
出庫量が倍近く増えてる現状で12月末に「３３７１トン」のストックという事
は在庫が「減ってる」という証拠だよ馬鹿w

出庫量だけ倍増してストック・入庫が例年並なら「品切れ」傾向なのも判らないのか？（笑）

保存。
>>74
クジラの資源利用に調査捕獲が必要だとしてそれを認めたのはIWC。
もう調査は不要だと言ってるのは一部のアタマの悪い人達だけ。
反捕鯨国ですら「非致死」での調査に「切り替えろ」と言ってる。
（つまり調査に必要性そのものは認めてるわけだ）

そして「非致死」での調査では事実上資源管理に必要なデータが得られない
から「致死」調査を継続する必要がある、というだけの事。
「非致死」で出来る筈の調査をカネいっぱい持ってる反捕鯨団体が
何もやってくれない事からも「致死」調査の必要性は明白です。
>>80
＞妄想としか思えません。
＞「致死」調査はIWCも止めろと勧告してます

ではその勧告を出した反捕鯨国から具体的な「非致死」での資源管理調査法の
プランは出されてるんでしょうか？
無ければ貴方を含む無知な反対論者の妄想でしかありませんね。
言っておきますが「勧告」は科学委員会の承認を得ないまま「単純多数決」
のみで決まってしまうモノですよ？

＞仮に今の状況を続けてIWCの姿勢が日本に有益な方向に向くと思いますか？

正常化の努力は放棄せよ、と言ってるんでしょうか？

＞国際批判を無視してそれほどまで強く捕鯨を推進するならIWCを脱会するべきでは？

豪環境相の「麗しき動物」発言、これに集約される「国際非難」に折れる事は
どう考えても不利益しか生みませんね。
そしてその「国際非難」が具体的に日本のナニを不利たらしめるんでしょうか？

保存。
>>81
＞クジラのサンクチュアリでの「致死」調査は数年に一度でいいのでは？

その根拠はなんでしょうか？

仮に数年置きの調査実績で商業捕鯨を再開するとすれば、
毎年調査に比較して相対的に古いデータ/パラメータに頼っての資源管理
となりますが、何故ワザワザその様な危険を冒す必要があるんでしょうか？

根拠無しに憶測だけで発言してる人の方が「誰が見ても不自然」だと思いますが？
>>85
＞髭鯨資源利用？調査捕鯨じゃないのか？

調査捕鯨の目的が「資源利用」の為の管理データ・パラメの取得だよ。
何の為に調べてると思ってる？

＞誰も調査と認めない捕鯨を言い訳がましい主張でおこなってもバカにされるのが関の山

IWC科学委員会が「認めてない」と言ったのか？
そうでないのなら「理解出来てない」人間が認めてないだけ。
「誰も」と言うが科学委員会自身はRMP管理制度の改善にJARPA/JARPANの
データが有用である事を明言している。
これは原理原則の話で「認めない奴が悪い」と言わなければ無根拠な
恫喝に屈するのと同じ事。
「鯨類資源の持続利用」を設立理念としているIWCで「資源管理制度の改善」
をしなくて良い、などという意見に「理」が在るのか？

保存。
>>99
＞アフリカの野生保護区では保護動物を何百匹単位で殺して調査してるか？

オマエ、大型海棲哺乳類であるクジラの年齢・性的成熟度・食餌傾向を
調べるのに麻酔銃で撃って、船上に引き上げ、開腹調査後に腹縫って
また海に還すのか？

自重でとっくに死んでるよ、バーカw

資源管理に必要なパラメーターとして必要な年齢構成状態は耳垢からしか
得られない。食餌傾向は開腹が絶対条件。性的成熟はその年齢層の変動が
過去大きく変動した事実から、目視による体調把握だけでその個体の成熟
を見極められない。

陸上の保護動物とクジラを単純比較してる馬鹿は少しぐらい自分で調べてから
書けよw幼稚園児並みの低脳しか居ないなw

保存。
>>106
＞何百頭単位でそんな調査必要なし
＞解体調査なら数年に数匹やれば十分だ、

ハイ、その根拠を書きなさいね？
どうせ憶測以外の根拠は持ってないんだろ？w

＞調査は糞や体皮等を採取する生体調査に留めとけって話になって当然だ。

鯨の糞が液状なのは知ってるか？
そしてどの固体がした糞なのかの識別ができないのなら無意味。
何故なら年齢層ごとに食餌傾向の隔たりがある事が解ってるから。
皮膚サンプルで年齢が解るのか？DNAでの年齢確定はあやふや過ぎて
細かい系群を作る髭鯨類の年齢構成把握にはとても使えない。
脂肪サンプルで妊娠個体かどうかの識別は可能でも妊娠「率」を知るには
バイオプシーサンプルの宿命として重複可能性を避ける為に10万頭単位の
膨大なデータベースが必要になる。全て各個体のDNAによるデータだ。

どんだけカネと時間かかるのか考えろ馬鹿w

保存。
＞地球生態系の全貌を説明してみろよ。

だから「解らないから調べよう」という立場の俺がそんな事をしなければならない
理由を言ってみろ能無し負け犬w

＞じゃなきゃ一種の生き物の食い物とか年齢だけ調べても意味がない。

資源利用対象についてRMPのような厳しい管理制度を適用しようという
生物は他に例を見ない。
つまりその運用とその為の管理データ・パラメを行なう髭鯨にさえその
調査意義を認めないのならば、全ての野生生物資源の利用は不可能だな。
何故なら碌な管理制度も無いままに資源利用してれば、例えばそれが魚ならば
その捕獲が鯨の生態にも影響するという事になってしまう（事実は影響しない
とは言えない）。となれば鯨を守る為に即刻全ての漁業を停止しなければ、
なんてキチガイじみた神経質な理屈さえ罷り通ってしまうなw
つまりオマエのようなアホを一々相手にしてたら世の中廻っていかない、という事w

>>110
>DNAでの年齢確定はあやふや過ぎて
>細かい系群を作る髭鯨類の年齢構成把握にはとても使えない。

DNAでの年齢確定なんて鯨以外の野生生物管理でも本気で言ってる学者は
いないよね。
細胞のテロメア長短から調べるんだけど皮膚など表層細胞なんか古い細胞と
新しい細胞が混在してるから正しい分裂回数なんか掴みようがないw
同一個体から数十のテロメア長短のサンプルを得て、その平均値、または
中間地を採用するんだろうけど、対象個体一桁のイキモン調べてるんじゃネえんだぞ、とw

南極の対象個体は何頭だ？オージーでもニュージーでも殺したくないなら
自腹切ってやってみろってのw
>>197
＞順法行為とは聞こえがいいが、国際世論からすればクジラ保護区で日本だけ捕鯨行為を強行するのが異様

「クジラ保護区」での調査捕獲は日本以外のほかの国もやってイインダヨ？
国際捕鯨取り締まり条約第8条・第2項の「有効処分」によって毎年60億円もの
可処分金を得られる目処が立つ国が他に無いってだけw

＞関係各位は激しい反捕鯨活動が展開させることは想定済なはず

激しい反対活動によって何でも活動が制約されるのならば、
その他どんな活動でも反対活動が有効である、とのお墨付きを与えるだけ。
文字通り「テロに屈すべからず」という事。
また反捕鯨活動に合理的・普遍的根拠は何一つアリマセンw

＞今回起こってる国際的なリスクを踏まえてまで、

その「国際的なリスク」を具体的に説明して欲しい（笑）

>>198
>「クジラ保護区」での調査捕獲は日本以外のほかの国もやってイインダヨ？
>国際捕鯨取り締まり条約第8条・第2項の「有効処分」によって毎年60億円もの
>可処分金を得られる目処が立つ国が他に無いってだけw

つまり調査捕鯨で得られた鯨肉を無駄に捨てたらその条約に反する、ということ？
それなら鯨肉を食用として売れない国は調査目的でも捕鯨できないね。
ペットフードなんかにしてたら卸値が安すぎて調査費用が出せないし、他国にゃ無理だw

これだけ反対しといて非致死調査を実行しようとしない反対国は結局、
"口だけ出してカネ出さず"なんだね。
非致死での調査が本当に可能だと言うのなら自ら先鞭を付けて欲しいものです。
>>206
ただ豪州とNZは絶対出来ないよね。
小中学校で「クジラさん大好き」教育しちゃってるからねw
閣僚が「麗しき動物」発言してるのに今更食う為にクジラ獲ります、
なんて言える訳ないね。

>資源量の基本になるのは目視調査だろう。ある程度回復したら目視調査
>で大まかな資源量を推定して、それで捕鯨可能ならするんじゃないの？

上記通り豪・NZはしない。獲っても消費見込みが無いから。
じゃあ、南氷洋の鯨資源利用に新たな設備と燃料、技術取得まで注ぎ込んで
採算の合う需要を望める国は何処にあるかな？
捕鯨基地が使えない南氷洋捕鯨には巨大母船を含む船団とノウハウが要る。
供給可能な状況が出来たからといってそこに数百億の設備投資をして需要を
それに合わせて作り出すような酔狂な国が？
仮に売れなけりゃ数百億の設備投資がパァ...w

日本には今現在設備も技術も需要もある。
その他の国が新たに始めるとしても自国沿岸部の小規模な物に限定されざるを得ないよね。

>>207はずれた返答しちゃったなw

>資源量の基本になるのは目視調査だろう。ある程度回復したら目視調査
>で大まかな資源量を推定して、それで捕鯨可能ならするんじゃないの？

（>>103>>107>>110等）
資源量だけ解ってても資源管理は出来ない。
資源状態や再生産能力（事実餌の分布変化などにより成熟年齢低下などの
変遷がある）のデータが古いと不確かな資源管理によって商業捕鯨を行う事になる。

では誰がそのデータを集めるの？って言ったら日本しかしていない。
だから非致死で資源管理に関する調査が可能なら他の国もやってみろ、と言ってる。
そしてそれをしないのは「出来ないから」。
つまり口だけで「非致死でも可能」と言って日本を非難してるだけw
>>211
商業捕鯨だと歩度まりの問題で低体長個体の捕獲率は大幅に下がるよ？
若い固体の性的成熟度が一番再生産能力に影響するのに、偏ったデータ
しか得られない事になる。
RMPでの管理は個体数減少が見られるまでは捕獲数を段階的に上げていく、
減少したら捕獲停止、という管理方式なので初動数年の資源管理があやふや
だと商業捕鯨開始後すぐに資源減少→捕獲停止という憂き目を見てしまう。
だから商業捕鯨開始直前まで捕獲調査を続けて新しく密度の高いデータを
取得した方が確実。

それ以前に今ある生物特性データは食餌対象や環境変化など各種パラメータ
が全然足りてないから改善の余地あり、とIWC科学委員会も認めてるんだろう。
どっちにせよそれらに必要な調査は日本しかやっていない。
取得した原データは取得した国に基本的な独占権があり（科学委員会で提出
を求められれば提示する）商業捕鯨再開時の捕獲枠算出・資源管理は日本の
データに頼るしかない。
将来商業捕鯨をやるつもりで非致死でも資源管理に関するデータ取得が可能
と思うのならば、何故他の国はやらないのか、とw

>>437
こっちこそ、は？だよw

それらは日本で人間の食用として販売する程販売利益が上がるのか？
肥料・肉骨粉・洗剤作る企業は？販売経路の確保は？
調査捕獲数程度の原材料で産業構造維持できるのか？

捕獲調査に必要な販売益が得られなければその分持ち出し、で捨てれば条約違反。
食用販売してる日本ですら億単位で補助金出してるのに産業構造から作ってそれが
可能だと思うなら何故やる国が出てこない？

もうちっと考えてから反論してみろよw
>>441の言うとおり。>>440年齢構成把握方法はどのような手法でやるの？
>>229
＞>>215の記事どおりだ。

数字は記事通りだよ？
だけど在庫量の多い時期の数字を「売れ残りだ」と喧伝してる
アカヒがオカシイ、と>>220のリンクに書いてあるから紹介してるんだよ。

調査捕獲、特にそのストックの大半を占める南氷洋ミンクの在庫補填は
年一回のみ。ちょくちょく南極から捕鯨母船が折り返してたら燃料費が
かかりまくるから当然だね。
そのストックで通年市場に出庫しなければならないのに「売れ残り」ってナニ？w
だから「売れ残りが3900トン」はあからさまな誤り、なんだよねw

それから>>220に書いたDavid@Tokyoさんの出庫・需要増加を示すグラフは見たかな？
一昨年度前からの供給増加につれて出庫・需要が増えてるよ。
>>215はグリンピが盛んに宣伝に使ってたのにコッチは全くスルーしてるんだよね。
余程悔しかったのかなw

テレビに出てきたシーシェパードのプラカード、笑えた。
「鯨をスシにするな!!」だって。
しませんよ。スシになんか。
だから捕ってもいいよね？

they will explord JAP ship

>>563
いや、寿司ネタにはなるよ。

だって、おいしいんだもの

このスレ読んで勉強になりました。他スレでも書きましたが、
私もくじら食べたことありますよ？
赤身は無いですけど。
白身は郷土料理の煮込みに入っていたりしますし。
昔は、肉が高かったので貴重な栄養源だったと祖母は言ってました。
なぜ、鯨だけにそういう抗議をするんですかね？
だって、牛も、豚も、鳥も、魚も、食べるじゃないですか。
中国では、ずっと人間のパートナーだったイヌや猫まで食べてるんですよ？
兎も羊も食べるじゃないですか。
オーストラリアではカンガルーだって食べるし、寒いところではアザラシも食べます。
なぜ、鯨だけ？
命は等しいでしょう？
命を奪う行動にどんな違いがあるんですか？
確かに、人肉を食べるというのは「倫理」として抵抗やら抗議があってもおかしくありません。
タブーでしょう。
同種の生物を食べる生き物は、実際あまりいないらしいですしね。
本当に、疑問です。
なぜでしょうね？
自分より下等な生物だと思われるものは食べていいんですか？
殺しても当然なんですか？
全く、わかりませんね。
自分たちがベジタリアンになってからそういう抗議を行って欲しいです。せめて。
実際、植物も生きてますけどね。
何一つ殺さずに、自分の命をつなぐという行為は、果てしなく難しいんですよ？
現代科学では、まだなしえてないんですから。
そういう「罪」を背負っているからこその、「生」でしょう？
そんなことまで、あの抗議している人達は考えているのか、甚だ疑問です。
と、まぁ、こんなこと言える偉い人でもないのですが、ただ純粋に、「何で？」と思ったので。
一度聞いてみたいですね。

牧畜の国と海洋の国じゃ食いもん違って当たり前でしょうが。
その当たり前な事が何でわからないんだろうか。白人は。
自分の価値観に合わないことは野蛮だと決め付けて力づくで止めさせ
変えようとする。この行動と発想自体が野蛮だと気付けよ。
他国の食にまで首突っ込んでくる。こんなことばっかやってるから
争いは絶えないのだ。

ゴメンなさい>>562の続きでまだいいレスが有るので保存します。
当該スレは後ほどリンク貼ります。

>>441の言うとおり。>>440年齢構成把握方法はどのような手法でやるの？
>>229
＞>>215の記事どおりだ。

数字は記事通りだよ？
だけど在庫量の多い時期の数字を「売れ残りだ」と喧伝してる
アカヒがオカシイ、と>>220のリンクに書いてあるから紹介してるんだよ。

調査捕獲、特にそのストックの大半を占める南氷洋ミンクの在庫補填は
年一回のみ。ちょくちょく南極から捕鯨母船が折り返してたら燃料費が
かかりまくるから当然だね。
そのストックで通年市場に出庫しなければならないのに「売れ残り」ってナニ？w
だから「売れ残りが3900トン」はあからさまな誤り、なんだよねw

それから>>220に書いたDavid@Tokyoさんの出庫・需要増加を示すグラフは見たかな？
一昨年度前からの供給増加につれて出庫・需要が増えてるよ。
>>215はグリンピが盛んに宣伝に使ってたのにコッチは全くスルーしてるんだよね。
余程悔しかったのかなw

>>242
いじらしいぐらいの負けっぷり乙w

＞日本だけに南海の商業捕鯨が許可される訳がない

商業捕鯨解禁時には全IWC加盟国に「許可」されるよ？
許可されても「出来ない」だけ。
御前さんはアタマが悪い以前に文盲なんだねw
>>207>>234>>237>>241こんだけ説明しても意味判ってないんだからw

＞厨房にでも理解できる理論だ。

ハイ、具体説明してみましょうw
上記通り「許可」「権利」はIWC加盟国全てにありますよ？

＞南海で日本の利己主義を宣伝してると

反対国が一度でもその「南海（南氷洋だ馬鹿w）」の聖域化に合理的根拠を
示した事があるなら教えて貰いましょうか？
その合理説明が無い以上、「公海上の利用可能資源」の利用主張を
「利己主義」と呼ぶ事はデキマセンw
>>455
だからそれらの国がやるのなら、その方法は？
捕獲枠は上限があり、日本以外は新たな設備投資とノウハウ取得からスタート。
具体的にどうやるの？
>>446>>447>>448>>449の内容から見て反論できれば反論し、その隙を中露が
突けるのなら、どうやるのか、まで具体的に予測して書け。

>>454
俺もそう思う。少なくとも2011年南極条約一時見直しで各領土主張国家が
その態度を表明するまでは脱退してはいけない。調査捕獲と言えど漁業実績
は食糧生産の側面があり、取得データは食餌対象生物・気候・パックアイス等
にも及ぶ。データベースだけでも取引材料になる。
>>257
コピペにコピペ返しw
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

>>262
資源量1万程度の北極鯨を年間60頭捕獲するのを「充分安全である」と表現
してる反捕鯨団体は合意値76万頭の南極ミンクから1000頭足らずの調査捕獲を
「1000頭も」と表現するw

ホッキョク鯨については科学委員会がらも「多すぎるのでは？」との批判が
為されたが米のゴリ押しで通過。
92年、科学委員会は76万頭の南極ミンクの資源状態から年間2000頭ずつ100年
にわたって捕獲しても資源に影響無しとの公式発表。
RMS合意を引き伸ばして商業捕鯨を押し止めようと粘る反捕鯨側はモラトリアムに
もはや意義無しとするセントキッツ過半数票を受けて表向きRMS完成に向けて
意欲を示すようになったが、それと機を同じくGP,SSの妨害行動アクションが大きくなるw
合法・合理的な反対理由を既に失くしてしまってる事は誰の目にも明らかで新たな反対国
加盟勧誘と科学的根拠を伴わない多数決による「中止勧告」決議事実だけが対外的有利を
宣伝できる材料となっている・・・・・w

>>273
盛んに「３６万頭になった！！」「７６万頭から減った！！」と騒いでるのは
反捕鯨団体とそのシンパだけw
「第３ラウンドの調査はまだ途中だが、調査が終わった海域を従来の手法で
　解析した資源量は過去の数字と比べて低く見えるため、さっそく反捕鯨団体
　がこれに飛びついて、あたかもミンククジラの資源量が前回の評価よりも
　「減ったことが合意された」などと宣伝したり、極端な例では、委員会報告書
　でわざわざ「不完全」と注記している268,000という数字（これは97/98年まで
　の調査のうちで既に評価が終わった、全海域の68％をもとした数字で、しかも、
　過去の調査で資源量が大きかったIV区とV区が抜けているのである）をそのまま示
　している例すらあった。」 http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
事実「３６万頭」になったのなら、IWCサイトの南極ミンク資源量を
「７６万頭」でなく「３６万頭」と書き換えるはず。
それをしないのは、SOWER第３ラウンドの信憑性の低さ↓
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
>>272
何処が嘘なのか説明ヨロシクw
ノーマンさん以降この様な馬鹿発言しちゃった米閣僚は居ない。
ザトウの捕獲「順延」もザトウ/ナガスの資源量についても事実。
>>274
グリンピの自滅記事紹介乙w
日本の水産無償援助供与国は54ヵ国。IWCでの捕鯨賛成国は三十数カ国。
その供与国にも反捕鯨国が含まれるので賛成票の為の「ひも付き援助」
などとはとても呼べないw

>>479
＞なにしろお目当てのミンククジラの数が、増えてるのか減ってるのか、安定してるのかも
＞わからないという「研究成果」を堂々と発表しちゃってるんだからねえ。
＞http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

お前バカだろw
資源増減そのものの調査管轄はSOWERなのでJARPA/JARPNで判る訳が無い。
そしてそこで言われてる自然死亡率信頼範囲が広さの等の評価については
この人↓の投稿に詳しい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=10493

「それを批判的に評価された」としきりに言ってるのは反捕鯨団体だけなんだよねw
細かな解釈について批判に当たる、という部分が有るならをココに抜き出して検討
すればいい。出来なけりゃオマエはただ単に反捕鯨団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけ、だなw

＞調査捕鯨という主張を国際世論は理解も支持もしませんでした。

それを示すソースは？
科学委員会はRMP改善にJARPA/JARPNのデータが有用である事を公式に認めてるけど？
要は理解も支持も「したくない」連中が内容無視して馬鹿団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけw

>>482
日本領海内捕獲枠をRMPによって算出すると最大でもミンク250頭程度。

http://david-in-tokyo.blogspot.com/search/label/stockpile%20figures

どうやって↑の需要を賄うんだよ、カスw

＞国際世論を無視して、クジラ保護区で強行捕鯨する利益がない。

「国際世論」なるものが具体的にどう日本に不利益を齎すのか、を一度でも
明示してみろよ？w
それが無い以上利用出来る資源を利用すべき、と主張するのは当然の行為。
権利主張を正当な理由無しに引込める事の方が根拠為しの圧力に屈して漁業
権を手放した、という前例を作ってしまうので遙かに不利益だ、低脳w
>>477
＞どこの国が将来、何をどう考えるか分かるやつは存在しないのだ。

>>459>>475は「何処の国がどう考えるか？」ではなく、
「南氷洋捕鯨をしたいと考えた時にどうやって実行するのか？」を訊いてる。
利益があればどの国もやりたいと考えるのは当然の事。
しかしそこに実行可能性がなければ不可能だから、
どのようにして可能にできるのかを答えなければならない。
その可能性が無ければ「やりたくてもやれない」。
そしてそれは細かく>>207>>234>>237>>241で否定されてる。
その中身を覆せるならばどのようにして？と問われてるのに
オマエは何度訊かれても「分からない」としか答えられない。
自論の一つも挙げられない。

やはりただの「反対ゴッコ」でしかないな。

一旦切ります。当該スレはhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204078409/
>>479
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

今の環境でPDFが閲覧できないのでその部分を抜き出して説明してもらいたい。
少なくとも年齢確定に捕殺による耳垢採取以外の方法が無いのは明らかなんだけども？
それから妊娠「率」把握の場合バイオプシーダーツの個体重複を避ける為に
膨大なDNAデータベース構築・同じく膨大な時間・人員が必要になるはずなんだけど
そのPDFにはその予算について書いてあるのかな？
やるとすれば何処の国がやるんだろうか？とても現実的とは思えない。

「この程度だったら〜」とあるが、その調査項目は
「資源管理の為の生物学的特性値」データ取得に適合した物なのか？
皮脂サンプル・排出個体/その年齢を問わない排泄物採取等なら勿論簡単。
しかしそんな物で資源管理に必要な基礎データは殆ど揃わない。

「殺さなくとも得られ」ても実際に役に立たないデータなど
幾ら取得しても全く意味が無いんだけど。
反捕鯨派は嘘ばかりw

>>479
そのpdf11ページのどこに日本批判にあたる文章があるんだよ？
お前中身が全然読めてないだろw

JARPAやJARPNでなくsowerでの各海域目視測定見積もりに大幅なブレがある
からJARPAとの連動が有効って締めてあるだけじゃねぇかw
そもそもsowerでの信頼区間が広すぎる事で検証にJARPAやJARPNの結果と見合わせる
なんて目視チームの不手際宣伝してる様なもんじゃねぇかよ？
sowerの責任監督機関はあくまでIWC科学委員会そのものにしかない。
複数国の学者と共同でやってる調査の不備を何故日本の所為にされなきゃなんないんだよアフォかw
誰に言い含められてこんな物を批判材料に持ってきたか知らないが恥じかくのは
ニセ情報信じ込まされた末端サポーターだけ。
こんな嘘出鱈目を内容も知らずに撒き散らしてる反対集団こそ害悪そのものw

帰宅してもまだ>>479の釈明は無し、のようなので。

年末から続く今回の一連の騒動で日本がやった事と言えば90年代から事前計画
されていた第2期南極海鯨類捕獲調査計画からIWCホガース現議長（米人）の提
案を受け入れてザトウクジラ50頭の捕殺を順延した、というだけです。
その間反対陣営が行った事はGPの危険な給油妨害、SSの不法侵入・傷害行為
そして科学的内容を伴わない批判とネガティブキャンペーン等々・・・

>>492
調査捕獲の制限にはICRW第8条の改正無しには行なえませんが現在加盟78ヶ国中
30カ国程度の捕鯨賛成国があるIWCにおいてその四分の三以上の改正賛成票は集
められません。
科学委員会も有用性を保証している調査捕獲そのものを規制させる力はどの様な
権力にも無い、という事です。
もう何度も説明があったのでそろそろ物の道理を理解しては如何でしょうか？

＜捕鯨調査船＞所有会社が妨害の反捕鯨団体を告訴へ
3月5日23時21分配信 毎日新聞

　南極海で日本鯨類研究所の調査船が反捕鯨団体「シー・シェパード」からの
妨害を受けていることから、調査船を所有する「共同船舶」（東京都中央区）
は５日、艦船侵入や威力業務妨害の疑いで海上保安庁に告訴する方針を決めた。
今年に入って３件の妨害があり、同社はどれを告訴対象とするか検討している。

　妨害行為は、▽１月１５日に悪臭を放つ酪酸の入った瓶を「第２勇新丸」に
投げ入れ、豪州人と英国人の活動家２人が船に乗り込んだ▽同１８日、「第３
勇新丸」に酪酸入り瓶を投げつけた▽今月３日に母船「日新丸」に酪酸入り瓶
を１００個以上投げ、警備の海上保安官ら３人が軽傷を負った。３日の事件につ
いて海上保安庁は既に、威力業務妨害と傷害容疑で捜査を始めている。【北川仁士】

日本側が反捕鯨団体を告訴するのは初めての事。
先月の海犬の不法侵入に加え、今回酪酸瓶100本の投擲により3人の負傷者
が出てしまい、今までとは一段違うより大きな（激しい）抗議活動に政府も
今回ばかりはハッキリした対応をした事になる。
尚昨年度のIWC総会により反捕鯨団体の危険行動非難決議は全会一致で可決
され、その翌年の訴訟騒ぎは国際司法に明確な動物愛護団体への態度表明
を迫る事になるだろう。

つまり派手なオーバーアクションと暴力行為で最終的に損するのは誰なのか？
という事w

>>508
つまりオマエは自分の理屈では何一つ言い返せなくなったから、
美熊野ブログのサイトの同じ記事を何度も貼り付ける、とw

「長期借り入れ」の借り入れ年月日を明記せず、「残責務10億」の
予定返済期限も書いてないからそれが不良債権化してるなんて証明は
全く出来てないのは判るかな？

＞２１億円が全額同財団からの借入残だとすると返しきれなかったのは
＞１０億円 でなく、２１億円ではないかと推測される。

この部分が朝日の記事にも全く書かれてない臆測に過ぎない事も。

因みにそのブログ、一年ほど前に給食鯨肉の水銀含有値を問題にして
騒ぎ立てたが、その調査期間の所在・名前を一切公表せず、また最後まで
「スーパーの鮮魚コーナー」から自己調達して調査した鯨肉の原データも
最後まで明かさないまま海外メディアに捕鯨産業の批判をし続けた所だね。
別ページを見れば判るが「シャチのターちゃん」や水族館へのイルカ納入批判
など鯨類偏重記事と地元沿岸捕鯨批判以外の記事は見つけられない。
一地元議員の広報活動に捕鯨問題を利用してる、と色んな掲示板で批判されてるね。

それで、久々にその"美熊野政経塾"覗いたら、コメント受付廃止してやんのw
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080303/1204544597

>>509にも書かれてる様に出典・諸元を示さないまま一方的に捕鯨叩きして
外国に一地方自治体の誹謗宣伝（卑怯にも国内マスコミには一切対応せずw）
しまくった癖に、自分等が批判されると窓口閉めやがったw
米欄へ何度か質問書き込んだことがあるが、ずれた回答でお茶を濁して
不誠実な対応された記憶しかないな。
そのやりとりの記録さえ今は既に全て消し去って批判だけ繰り返す
悪口マシーンに成り果てた、という訳だw

てめえの頭で捕鯨問題について考えたいのなら、
そんな政治的に偏ったサイトの戯言を簡単に信じ込むなよ？w
>>512
つまりオマエは>>509>>511の内容が理解出来ないんだな？

親切に要約してあげると、美熊野ブログが「空批判」しか出来てないって事だよw

>>513

DNA採取での調査ならもっと不確かだね。

>>431

重複サンプル取得の問題もある。
それに回遊ルートの違う各系群のストック構成把握が非致死では尚更不可能だね。

>>516
何言ってるか判ってるのかな？
過去捕獲個体の全遺伝情報なんか全情報データ化してたらJARPAN第一期が後10年は
終わってないw
系群レベルの特徴、大雑把に言えばモンゴロイドかコーケジアンか、という
識別情報までしか調べてない。
テロメアの長短だけでも何十解析して年齢割り出すのにその上全遺伝情報集め
てたら時間と人員どれだけ要るんだよw
重複サンプルなんか同系群の中で同じ個体に打つ可能性が問題なんで他系群に
そんな心配など始めから要らない。
そこまで無理な資金と時間費やして判るのは怪しげな個体年齢のデータのみw
コレに何の意味が？
>>519
＞不確かだね。とは？　比べたの？

不確かな理由は>>431に書いてあるけど、
「DNAでも正確である」と誰か言ってるの？それ初耳だから是非紹介してくれw

>>520
＞はあ？　遺伝子配列を解析すると思ってるのか？

＜遺伝子調べてるんだから違う個体だと分かりそうなものだ。＞ >>516

遺伝子「配列」なんか調べてどうする？
同じ系群の個体サンプルを重複させない為に調べるんだよ？
全遺伝情報無しに個体識別出来る方法があるのなら教えて欲しい（笑）

>>530
＞個体を特定することは人間でいくらでもやってる。
＞だからDNA型が同一人物である証拠として有効なのだ。

だからどうやって？と>>527では問うておりまするのですが？w

確実なサンプルがあれば確定は可能だよ？
それがクジラに対するバイオプシーでは大変である、と>>431に書いているんですけど？
それとヒトに対する遺伝子確定、犯人探しは兎も角、大部分の遺伝型が重複する
親子判定なんかのケースでも数週間はかかるよね。
対象個体サンプル採取は1000のオーダーですけど如何致しましょう？
>>533
証明出来なければ「年齢確定には耳垢採取が必要」と言ってる鯨研も俺も
覆せないねw
俺は>>431でバイオプシー年齢確定法の不正確さを書いて、その方が不正確だと
考えてる根拠を示してますが？

>>534
＞そもそもそんな話をしていない。

俺は>>431もそうだけど、>>514からずっとその話をしてる。
重複サンプル可能性を避けるには手間・隙・費用がかかるのは説明済み。
国家がやる捕獲調査に人員・費用・期間の問題は存在しないとでも？
その上致死調査ではないから副産物収益は全く得られない。
どんな実現方策がおありですか？w

>>536
＞調べろよ。ぐぐれよ。

ただ単に知らないんでしょ？w
血液型で判るの？HLAタイプ判定とか？
遺伝子じゃねーよw

＞余計なことばかり語って、結局、耳垢のほうが正確だね。の理由はなしか。

余計な事は何一つ書いていませんw
2つの年齢確定法の内、バイオプシーは信用性が低い、とその理由を添えて
>>431で延べてます。
貴方はそれを何一つ覆せてないでしょ？
両者を比較すれば年輪という正確な尺度がある耳垢採取が確実だ、という
結論があるだけですよ？w

＞答えたくないならそれでもいいんだぞ。別に他人に強制しようってわけじゃないんだ。

何度も答えてるのに貴方が受け入れられない、ってだけですw
>>536
書き忘れてたけど、>>535の↓の部分に答えてもらいたい。

「それとヒトに対する遺伝子確定、犯人探しは兎も角、大部分の遺伝型が重複する
　親子判定なんかのケースでも数週間はかかるよね。
　対象個体サンプル採取は1000のオーダーですけど如何致しましょう？」

仮にDNAの確度が高いとしても実現可能性が低い上に副産物による費用補填が
できないのに、何故耳垢採取法を採らないのか、と。

532 ：名無電力１４００１ ：2008/03/07(金) 00:30:01
>>528

又聞きだから出典はないよ。ただ、今見たら
wikipediaのミンククジラに
「例外的に南極で越冬するミンククジラもいるとされる。」とある。
　サンフォード・A・モス『南極の自然誌』（どうぶつ社、1995、169ページ）

>>532
おおサンクス、と言いたいところだけど「例外的に」否定根拠に成らないねえ。
どの程度の数又は幾つの系群が南極を離れない「例外」なのか、で全く話が違う。
しかも参考にはクロミンク/ドワーフの判別も無いと。

それら個体の耳垢に年輪が無いのならば別途DNA判定すれば良いだけだし、
そも数百頭程度ならば大した必要性も無い。
だって年齢構成把握の必要は繁殖率予想の為なんだからその年率数％変動なんか
資源量に影響できないよねw

>>549
＞オーストラリアの研究者らが8月3日、クジラの皮膚の断片を調べることで年齢を知
＞ることができるかもしれないと発表した。

未だ「かもしれない」レヴェル・・・ですか？（笑）
それで「いつ」始められるの？「誰」がやるの？

＞Harrison氏によると、年齢を特定するための新しい方法では、ザトウクジラの皮膚の
＞断片からDNAを抽出し、テロメアと呼ばれる染色体の末端部分の構造を調べるという。

>>431読んで未だに中身を理解出来てないんだねw
皮膚断片から「耳垢より正確に」年齢確定できると何処に書いてあるの？
そしてその記事に「耳垢よりもDNAが正確」と何処に書いてありますでしょうか？w
書いてないなら↓を全く覆せてないよ？

「>DNAより耳垢のほうが正確だね。
　>理由は、耳垢採取が不正確、という理由は聞いた事が無いから　(笑) 」

>>431指摘の不確実性がまるで反証出来てないソース出してナニがしたいの？w

>>549
＞ザトウクジラやミンククジラといったヒゲクジラ類について、日本は長い間、年齢
＞を判断してクジラの行動を理解するには、殺して調べる以外に方法はないと主張してきた。

それに今回初めて反証出来るかも、と意気込んでみたら、↓

＞仮に今回の研究が実を結べば、この主張は通らなくなる。

「仮に」

「実を結べば」





・・・・・・・w

未だ耳垢採取に頼る以外方法が無い、という事を証明して頂きましたね（笑）

子犬を崖下に投げ捨てる米兵の映像が問題になってるね。
人間を銃で射殺する米兵の映像は問題にならないんだろうか？

>>587
兵隊が人間を銃で射殺するのは、お仕事ですから。ただし、お仕事には一定のルールがあります。
殺してもいい場合と、いけない場合です。
一方、犬を殺すのはその犬がソ連で実用された地雷犬とかでない限りお仕事ではありません。
野犬狩りは軍隊のお仕事ではなく、保健所か地域猟友会のお仕事だと思います(笑)
アメリカ人は、昔それを厳密に適用して南京における日本人を裁きましたが、ベトナムで自分たちの考えが大甘ちゃんだったこ
とを体験学習しました。
でも、アメリカ人は見栄っ張りなので公式にはそのことを認めません。
中国人は、日本人が中国人を殺したことを非難し続けてますが、天安門前でただ民主化を求めるだけの自国民を大量に殺
傷しています。
でも、中国人は「造反有理」「愛国無罪」の国のはずです。天安門前のデモ隊に理がなかったとは言えないし、愛国心がなか
ったとも言えないと思うのですが。
戦争で他国人を殺すのが悪で、軍事力のない自国民のデモ隊を殺戮するのが善だなんて、私には中国人が永遠に理解で
きそうにありません。

>>588

何がいいたいのかよくわからん。
一定のルールの下、鯨を捕る捕鯨船団はお仕事ではないの？

さすがに、「人を殺してもいい場合がある」とは初めて聞いたな。

「命の重さ」と言うものに上下など無いのです。
人もゴキブリも木も花も全く同じ一つの生命。
豚食って、牛食って、鳥食って、草食って、キノコ食って、
で、鯨はダメ？

　ふ　ざ　け　る　な　

人間だけです。人間が死んで騒ぐのは。
人間を特別だと思うな。
単なるの一つの生命です。
社会とか宗教とかモラルとか哲学とか、
それら以前の問題。

>>567　の意見が正しいと思う。しかしだ。
インド人なんかに牛を食うのも鳥を食うのも同じ殺しているじゃんか
といっても理解不能だろうね。
鯨を食うのは聖書で許されていないので　食うな　で十分通じる論理
なのだろうよ。日本人にとって全く理解不能であるが。

食に関しては文化宗教を背負っているので野蛮も糞もないが
なんで今捕鯨かは疑問が残る。一般ピープルがお目にかかる食材でもないのに。

難癖つけて侵略戦争を繰り返し平気で人間を殺傷する白人ばらが
クジラ殺したくらいで日本人を野蛮人扱い、なら野蛮人らしくＳＳを殺戮しよう

>>1
【捕鯨問題】 「クジラを食べることは、地球を救う」「捕鯨は、畜産より環境に優しい」…ノルウェーの捕鯨推進活動家★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204625994/

>>589
> 一定のルールの下、鯨を捕る捕鯨船団はお仕事ではないの？

お仕事です。だから倫理的に言えばしてもいいのです。

> さすがに、「人を殺してもいい場合がある」とは初めて聞いたな。

戦争で、相手側の軍人を戦闘によって殺害する行為は、軍人にとっては人を殺してもいい場合です。
でも、同盟国の駐屯地にいるときに同盟国の国民である少女を強姦したり殺したりするのはいけない場合です。
しかし、アメリカ人にはその程度のことも理解できません。
そういう意味では、アメリカ人と中国人は生理的に相性がいいのです。
従って、戦時中のように再び両国が抱擁して日本を爪弾きにする日が来ないとは限りません。
日本人は、アメリカ文化は好きですがアメリカ人は好きじゃないのです。

ちなみに、>>588は反捕鯨国と反日国に対する遠まわしな皮肉です。
それが理解できないということは、あなたは私同様平凡かつ善良な日本人である可能性が高いです。
そうでなければ、面の皮が大和の舷側装甲より厚いアメリカ人か中国人です。

保存。
760 ：名無電力１４００１ ：2008/03/08(土) 18:19:06
無益で意味不明な日本の鯨研究

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204900552/
ソースは
ttp://www.news.com.au/story/0,23599,23339764-2,00.html

761 ：名無電力１４００１ ：2008/03/08(土) 20:09:03
>>760
たった43篇の論文作成しか為されていないと書かれてますが、2007年末の時点
で鯨研は240篇もの論文を作成、内90篇以上をIWC科学委員会に提出しています。
http://www.icrwhale.org/03-A.htm

また、クローンニングについて牛の卵子細胞を利用した研究がある、との記述
が見られますが、海棲哺乳類クローンに陸生動物を使っても着床後生育が重力
条件により不可能ですのでまず有り得ません。
また種の交雑に至っては受精までは可能でも、その後の卵分割に至らないのは
生物学上の常識ですのでこれもまた有り得ません。
それを指し示す研究仔細条項が見当たらない事からもその情報が虚偽である事
は明白かと思います。
また記事中の学者サイドの発言を背景・推敲を示す文書リンクも見当たりませんが
常識ある学者の発言とは考えられませんから取材結果の意図的改竄も窺がえますね。

学術誌はともかく、一般新聞報道には科学的裏付けがとられないうちに掲載される
事例が儘ありますからその内容の真偽については掲載意図による偏向を疑う必要が
ある事ぐらいは知っておいた方が良いでしょうね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204078409/760-761

保存。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/11(火) 23:37:43 ID:WB8lUA6X0
とにかくオーストラリア、ニュージーランド、ドイツなどは
反捕鯨国の中でも極端な立場ですべての捕鯨に反対している。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/pdfs/iwc59_kg.pdf
これを見れば分かるが、グリーンランド先住民捕鯨にも反対票を入れている。
さらに「他の国際機関との協力」と言うのにも反対しているが、これはＩＵＣＮなど
他の動物保護団体との協力を意味する。これに反対というのはつまり、レッドリストで
ある種類のクジラが絶滅危惧種から外れてもＩＷＣでは捕鯨を認めないという立場だ。
オーストラリアは海からクジラが溢れても殺すなと言っている。

コレも保存だな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/11(火) 23:30:54 ID:WB8lUA6X0
>>771
オーストラリアはそんな提案はしてない。
今年のＩＷＣでオーストラリアが提案するとされるのは
全世界でのクジラ保護区の設定と現在ＩＷＣ管理外であるイルカやツチクジラなど
小型鯨類のＩＷＣでの管理体制の導入。つまり鯨類すべてをＩＷＣの管理の下にする
というもの。オーストラリアは南極捕鯨に反対しているどころか、日本沿岸での
ミンク捕鯨にも反対しているどころか、イルカ漁等すべてに反対し、規制しようと
している。ただしこれは反捕鯨国にも異論があり、先日のロンドンでの会合では具体的に
オーストラリアが提案することはなかった。ただし前のＩＷＣ総会でもこの話を
持ち出していたので、今年のチリでの総会で間違いなく出してくるだろう。
>>771の南極捕鯨禁止と沿岸捕鯨を取引する案は以前、アイルランドが提案したが、
オーストラリア等強硬な反捕鯨国の反対で反捕鯨側に亀裂が生じることを恐れ、
投票にかけられることはなかった。ちなみに日本がこの案を呑むかどうかは不明。
水産庁のコメントでは具体的に議題になっていない以上、答えられないと濁している。

>>771が何だったのか気になるな

>>568
スマン、たしかその>>711は沿岸商業捕鯨を認める代わりに南氷洋調査捕獲
お止めろ、という提案を豪がした、と言ってたんだよ。

カンガルーを
殺し続ける
オーストラリアの
流刑白人子孫

■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　板より

【おすすめ最新作】
A fiction of environmental protection
http://jp.youtube.com/watch?v=KVI7rFsGaKg


【中川元政調会長よく言った】「正当防衛、武力行使、撃沈」【ワトソンＶＳ山本太郎キャスター】
http://jp.youtube.com/watch?v=caQgeV5xg54
テキサス親父最新作（英語版が荒れてます　応援よろ）
http://jp.youtube.com/watch?v=RGwEYZ2lWH4
おまけBoycott Australian Wool　
http://jp.youtube.com/watch?v=KaxLiT8GGuc

クロコダイル脳みそしかない偽善テロリスト・シーシェパードｗ

さすがにシェパードまで喰っちまうちょんにはかなわんだろｗｗｗ

「鯨はウマい！」
この一言に尽きる。

シー・シェパードてのは米国の団体だろ

んじゃ、スポンジ狂牛脳みそしかない偽善テロリスト・シーシェパードｗ

やっぱシェパードまで喰っちまうちょんにはかなわんだろｗ

そもそも論理が違うわな。

＞中国人は、日本人が中国人を殺したことを非難し続けてますが、天安門前
＞でただ民主化を求めるだけの自国民を大量に殺傷しています。
＞でも、中国人は「造反有理」「愛国無罪」の国のはずです。天安門前の
＞デモ隊に理がなかったとは言えないし、愛国心がなかったとも言えないと
＞思うのですが。

日本人ってどうもバランス感覚に優れるといえば言葉がいいが、意志薄弱なんだろうね。
鯨を食うなに　そのような高邁な思想はない。ただ食うな　だ。
お前らは鯨食いの野蛮民族だという下劣な思想しかない。
となれば　日本としても　黙れフニャチン　などの低次元の思想で対抗すべきだし
現状の対抗している組織はその背景を十分理解しているようだね。

中国は、人間狩り

オーストラリアは、
カンガルー狩り

保存。
179 ：名無しさん：2008/03/09(日) 03:52:54 ID:aPo5/BSJ
オーストラリアに住んで１０年近くになる。

一応環境系の仕事をしているのだが、
この国の人たちの自然や動物の扱い方にドン引きすることが多々ある。

特に動物差別だ。
自分達が気に食わなかったり都合の悪い動物は在来種だろうと
何だろうと全て害獣、ペストと呼ぶ。

本来この国にいなかった猫や犬などのペットを溺愛しているおばさんが、
庭にいるポッサム(有袋類)を嫌悪して追い払うとのは普通の光景。

オレの元同僚は週末のたびに犬を連れて森や川に入り、
野豚(もともと白人が持ち込んで野生化したもの)を狩猟する。
狩と言えば聞こえは良いが、銃すら使わずアーミーショップで買ったボウガンで
怪我を負わせ、そこに犬をけしかけ、最後は自分で買った大きなサバイバルナイフで血だらけになって止めを刺す。
もちろん食べたりしない。
記念の写真を撮ってそのまま置き去りにする。

同じく白人がサトウキビ畑の害虫駆除として持ち込んだヒキガエルは、
あっという間に野生化して大陸中に広まってしまった。
その途端彼らは駆除の対象物としてしか扱わない。
子供たちは遊び半分でクリケットのバットでたたき殺し、
父親はゴルフのドライバーでカエルをボールに見立てて打ち殺す。

180 ：名無しさん：2008/03/09(日) 04:38:29 ID:aPo5/BSJ
ワニは自分達が何十年も前に乱獲して絶滅寸前にまで追い込んでしまった。
法律で保護したのはいいが、今度は増えすぎてしまったと騒いでいる。
今は泳げた海、川、湖が今は危なくて遊べないからもう一度ワニを駆逐しようと
本気でいう政治家がいる。
そして世論もそれを支持する。

ＮＳＷ州ではコアラすら増えすぎたからと言って管理の名の下に、
大量の個体を間引こうとしている。

一番ひどいのは農家だ。
彼らは自分達の家畜の為にカンガルーやディンゴ(野犬とはいえ５万年以上前に
アボリジニと渡ってきた立派な在来種)を生き物とすらみなしていない。
友人や旅行者を飛び寄せ、ライフルや散弾銃を撃たせて狩をする。
大量に撃ち殺したポッサムやワラビーなどの死体を紐でくくってクリスマスツリーのように
木からぶら下げて「ポッサムの木だ｣などと言って写真を撮って喜ぶ。
ディンゴやキツネ(これは白人が持ち込んだもの)は毒を混ぜた肉を食べさせ殺す。
これは大昔に白人がパンに毒を混ぜてアボリジニを殺したやり方と同じだ。
彼らは人間すら絶滅させている(イギリス人入植者によりタスマニア島からアボリジニは絶滅した)。

181 ：名無しさん：2008/03/09(日) 04:48:36 ID:aPo5/BSJ
その一方で彼らは動物愛護や福祉という言葉が大好きだ。
もちろん彼らのお気に入りの動物にしかこれは適用されない。
クジラやイルカはその最たるものだ。
知能が高く神聖で愛らしいこれらの生き物をアジア人たちが殺して食べるなど
決して許さない。
ソウルオリンピックの前に韓国の食犬文化を犬を友人や家族とみなす欧米各国が
非難したのと同じである。

ここ数年はこっちの新聞やテレビのニュースで日本の捕鯨非難のものが毎日のように
流れている。
どういうわけか同じく捕鯨賛成国である北欧の国々を悪く言うニュースは全く聞かない。

大都市の日本料理屋では魚の活けづくりは残酷だと非難され、法律で禁止された。
一昔前までは生魚を食べる日本の食文化を野蛮で汚いとみなしていたのに、
近年では多くの庶民がその味覚を覚え、虜となり、今ではマグロの年間漁獲量の国際間の割り当て
を日本から少しでも多く奪おうと必死である(これは中国もまったく同じ)。

ちなみに白人の大好きなフォアグラなどは残酷なことこの上ないやり方で
作られていることはなぜかいつも棚に上げられている。

オレはお世話になったこの国がすきだし、悪く言うつもりはない。
ただ他の国に捕鯨などでイチャモンをつける以上は自分達も
こういった矛盾を突っ込まれるということを忘れないで欲しい。

そういった意味でオレは君たちに上記の情報を提供する。
このスレをみてる日本の若者には是非がんばってほしい。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205342381/101-200

そらまぁ、ほんの１００年前までは白人は有色人を家畜だと思ってたくらいだからなぁ
根底にあるんだろうな、そういうのが。

保存。

2008年03月13日12時14分掲載

噴出する先住民アボリジニ蔑視　宿泊施設からの追放に批判相次ぐ
【アデレード１２日＝木村哲郎ティーグ】オーストラリア大陸の中心部に位置
するアリス・スプリングスにあるホステル（バックパッカーなどが利用する格
安宿泊施設）で、先住民族アボリジニのグループが人種を理由に追い出されて
いたことが１１日に分かり、豪州国内では批判が相次いでいる。オーストラリ
アの各メディアが報じた。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200803131214594

保存させてね？

オマエの馬鹿さ加減は見覚えがあるので言っとくが・・・・w

温度差の少ない海域を回遊して年輪ができない、という数も定かでない
「例外」は耳垢年齢確定法の「不正確さ」を証明できない。

それを言いたければ、年輪のできない個体数を持って来いよ？

これを見ればオージーの動物観がわかるだろう。
オーストラリアには、アジアやアフリカから連れて来られた様々な
牛、水牛、鹿類が野生化して生息している。
これらはすべてスポーツハンティング用として連れて来られたものだ。
オージーはこれらの生息域を”サファリ”と称し、ハンティングに出かけ、
撃ち殺し、写真を撮り、角を切断し、死体は捨て帰る。食べることはない。
なぜならスポーツだからだ。こんなことをやってる連中が日本人は野蛮だと、
日本人には倫理も道徳もないと政治家やメディアまでもが公然と言い放つ。
これが人種差別の国・動物虐殺の国オーストラリアの姿だ。


http://www.ausafari.com.au/chital_axis_hunting_001.jpg
http://www.ausafari.com.au/water_buffalo_2_hunts_austr.jpg
http://www.huntingdoor.com/AsiaticBuffalo.html

http://www.huntingdoor.com/index.html
http://www.ausafari.com.au/contact_us.htm
http://www.ausafari.com.au/varmints.htm

http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Chinese_culture_that_eats_baby1.htm

日本：鯨
オーストラリア：カンガルー
韓国：犬
中国：胎児

どれが一番酷いか。。みんな教えてくれ。

やはり南極捕鯨が特に問題とされるのは領有権問題だと思われる。
しかし単なる”公海上”の漁・猟ということであれば、南極海では
日本、韓国、ロシア、ポーランドなどが漁業、オキアミ漁を行っており、
捕鯨もそれと変わらないはずだ。しかし実は大きな違いがある。それは、
漁業やオキアミ漁は民間が行っているのに対し、捕鯨は日本政府が行っている
ということだ。これは将来、南極領有権問題が動き出した時に、日本政府が
南極海の一部を排他的に利用していたと言う既成事実を作り出し、日本が
南極及び南極海に一定の優先的権利を主張する根拠になりうる。オーストラリアや
イギリス、フランスなど南極に主権を主張する国々やアメリカのように既に一定の
優先権を主張している国にとって、この日本の捕鯨というのは非常にやっかいな
存在と写っているのだろう。オーストラリアが軍隊をもって日本の捕鯨船を排除、
拿捕できない現状は、外形上、日本政府の捕鯨船が排他的に活動を行っていることに
なり、その捕鯨に商業性が認められるとなると、それはまさしく排他的に経済活動を
行っている証拠になる。オーストラリアやイギリスが南極捕鯨に強く反対する理由は、
間違いなく南極への野心によるものだが、もしかすると日本政府が南極捕鯨をやめない
理由の真意は、これまた南極への野心があるのかもしれない。資源に恵まれない日本が
クジラを隠れ蓑に、いつか来るであろう南極分割交渉を有利に進めるための既成事実作りを
しているとすれば、日本政府もなかなかやるじゃないかと思うのだが、どうだろうか？

839 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/20(木) 11:50:04 ID:/ECMZbJD0
カンガルーの恩返し？　飼い主意識不明、走って知らせる

オーストラリア南東部のビクトリア州の農場主が２１日、強風で折れた木の枝に当たり意識不明になった。この時、放し飼いにされていたカンガルーが、約３００メートル離れた農場主の家まで走り、ドアを前脚でノックして異常を知らせた。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog//C1570102516/E1971864360/index.html

２００３年９月頃にこんな報道が！
知能云々で動物をランク分けするオーストラリア人は恩知らず

生き物を殺すな、なんてな香具師は
エイとぶつかって死んじまえ。

これマジ？充分本気でもありえそうなところが怖いね・・・w

264 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/23(日) 13:30:32 ID:ZLa57gKV0
昔、南米を訪れた宣教師が
白人が経営する炭坑で奴隷扱いされている先住民を見て哀れに思い
スペインの女王に手紙を書いた
「過酷な労働を強制され、人間あつかいされない彼らが
可愛そうでなりません。私は何とかして彼らを解放したい。
その為には女王様の助力が必要なのです。どうかあなたのお力で
彼らに替わる500人の黒人奴隷をお送りいただけないでしょうか？」

Commented by david さん
"絶滅危惧種"とは何なのかを定義することが重要だと思います。

日本捕鯨協会が資源量の要約を発表しています。
http://www.whaling.jp/shigen.html

ちなみに、オーストラリアの代表も"ナガスクジラが絶滅危惧種だ"と日本を批判
しています。彼らはIUCNのレッドリストの評価を参照にしているようです。
オーストラリアは現在ミナミマグロをどこの国よりもいっぱい捕獲しています。
そして、ナガスクジラはIUCNの1996年の評価によると”絶滅危機”に対し、ミナミ
マグロは”絶滅寸前”と分類されています。ミナミマグロの状態がナガスクジラ
より悪いのです。なのに、オーストラリアの政治家が”絶滅危惧種”であるナガス
クジラをわずかに捕獲する日本を批判していると同時に、自分の国民がミナミマグロ
の大量に捕獲することを許可しています。

オーストラリアは偽善的であることは明らかですが、日本が悪いからオーストラリアも悪いこと
をしているというわけではありません。IUCNのレッドリストの評価の意味、とその評価の過程を
よく理解した上で、それを論調に使うのが重要です。

ミナミマグロは枯渇状態にあるのは間違いありません。捕獲を今の11,000�dくらいより少なく
すれば、資源が回復してくると思われます。
ナガスクジラの場合、実際に増えているようで、調査捕獲でも増え続けると
思われます。
絶滅に危惧している野生生物について真剣に心配されているのであれば、
ニュージーランドのイルカについて調べておくことはいかがでしょうか。

今の世界の「本音」ってこんなんですよ・・・

正直驚いたねw

697 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/26(水) 15:32:04 ID:1DK+NR7c0
国連「先住民族の権利に関する宣言」

賛成144票、反対4票、棄権11票

反対した4カ国

↓

オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、アメリカ合衆国

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/

>>615
面白い意見だが、日本にそんな野心も知恵もないと思う。

話しは違うが、南極の「白瀬海岸」「大和雪原」って地名は国際名称？

保存。
反捕鯨国の買収について。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

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>>622の続き、コピるの忘れてたw保存。

49 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 20:08:44 ID:j38nEZov
>>48
それ「買収」の証拠って云いたいんだろうけど、それが証拠になるなら
これも立派な「買収」の証拠。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

59 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 22:22:07 ID:j38nEZov
>>58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/319
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/325
ほぼ同じやりとりがあった後に貴方黙っちゃってますけどw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw

>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。

貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？

「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w

66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

　

>>1
＞恥ずかしいからやめろよ

不法な手段で妨害してくる連中を指してんだよな？オイ

　　　　　　　　 　 　 　 厶-‐　ﾊ　.　-　、
　　 　 　 　 　 　 　 ／ fr=一 ／　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 /〃 ﾑr_／　 （{ ○ }）　 ＼-､
　　　　　　　　　　{〃（_（_r‐Y⌒Y⌒⌒＞f⌒Y　Y._）
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　　　　 　 　 　 i./　/ ///l_,ﾑ-|l､|l　　!,.|‐ト|l | ＼ i＞　　　　　　ゆっくりしてくださいね！！ 　　＜
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　　　　　　　ｆ　 !l 　 |　　| ﾄ┐'"　,＿__,　 "'.!r| | |! 　　　　　　　 .|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
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　　　　 　 〃　 |｜ V　,小!ｲ勿⌒にｉｺ⌒j勿/|　　｀＼　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　|
　　　　／/　　 ,! | /　 { ,| |　　,.へ.{{ }}　　 ｆ' 小、　　} ＼ ／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|

　

韓国が違法でミンク鯨を大量捕鯨してた事実は無視か？ｗｗ

まあこんなスレでも真面目に相手すべき。
そうでないと反捕鯨論者と同じ程度になるから。

日本の常識と世界の常識の差だな。
例えば大陸に行くと騙されるほうが馬鹿だとか。