1 :
名無したちの午後:
2 :
名無したちの午後:2009/10/14(水) 23:28:37 ID:b93CugA00
3 :
名無したちの午後:2009/10/14(水) 23:29:11 ID:b93CugA00
現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)
◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除
・整理
自民 公明 民主 社民 国新 共産
単純所持規制 ○ ○ × × × ×
二次規制 ○ ○ × × × ×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック
4 :
名無したちの午後:2009/10/14(水) 23:29:49 ID:b93CugA00
<第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議>
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
<サイバー犯罪に関する条約>
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
2 1の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
3 2の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢(十六歳を下回ってはならない。)の者のみを未成年者とすることができる。
4 締約国は、1d及びe並びに2b及びcの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
5 :
名無したちの午後:2009/10/14(水) 23:30:46 ID:b93CugA00
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考:
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html 2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避(民主の反対)
3)第二回改正現在(改正時期)
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党(特に単純所持)とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出(→党議拘束)
(この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏)
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議(「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」)前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4)そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される(=自主規制しやすい
6 :
名無したちの午後:2009/10/14(水) 23:31:23 ID:b93CugA00
7 :
名無したちの午後:2009/10/14(水) 23:34:01 ID:b93CugA00
8 :
名無したちの午後:2009/10/14(水) 23:39:58 ID:BjJ9g1Qa0
■児ポ法に関する麻生総理の発言
麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」
麻生「児童ポルノ… なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す? なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな? そういった
感じじゃないでしょうか?」
麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
(首を捻る)衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html ※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった
■メディア規制に関する小沢代表代行の持論
>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、
>大人は自己責任で自由にすべきだ。
ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top
共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
/: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( / _ハ__
/: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
,゙: . :l : . / `丶ミ、(∧ ヽ二ノ |〔
l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ 、ァぅ‐`、ヾ '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
゙,:l :.{ _メ_ノrッc}` '{_ノッ゙vド くこヒ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本!元祖“確かな野党”共産党
f⌒ハ ~  ̄´ ! ` ̄ ` ハ⌒i
/ (.. ', r===┐ ,゙..) \
{! \t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;、_マ ヽ ヽ、__ ノ メ、__ ノ'
,. -─- 、 r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、 .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
,.-''"´ ̄>-、) |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
/ / 〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
! ´ / }√´ ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、 \
【用量】 衆院50議席、参院30議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。 (用法を誤ると毒になります)
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」(東京都青少年問題協議会)
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002 大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」
内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」
>809 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799 >法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン・ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―「わいせつ」概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン&マッキノン『ポルノグラフィと性差別』
>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります
黒愛美さんとID:BjJ9g1Qa0さん
乙です
最近の出来事
1.イクオリティ・ナウが鳩山、瑞穂、千葉にメール爆撃
2.東京都青少年問題協議にて規制に反対するヲタクは認知障害者と発言
3.国連ユニセフから子どもポルノなくせという声明
4.警察の暴走+マスゴミの捏造報道(いつもの事です)
5.民主党新人議員、平智之議員がブログでアグネスの議員セミナー参加したと明かす(まだ規制派では無いと思われる)
6.小宮山がアグネスの議員セミナー絶賛
神奈川県参議院補欠選挙について
228 :朝まで名無しさん:2009/10/06(火) 10:03:51 ID:Na94tf+3
神奈川3区の岡本代議士にロビイングをかけてる者だが、
昨日国政報告会に行ったら、参院補選に出馬予定の金子洋一氏がいたので、
挨拶ついでに表現規制について聞いたら「推進派はやりすぎだと思う」との一言を頂けたので、是非とも参考にしてホスィ。
この他に何かあったっけ?
エロゲ表現規制派の基本的主張
■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
■それ犯罪だから(強力効果論)
■キモイ(感情論)
皆さん規制派に構ってあげる時は事前に論理武装の準備をして
規制に関する議論でお願いします。
r-、_ _,.、_
/,ァ':.:.ヽ., /`ヽ!、!_
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)__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ハ:::::ハ::::i::::';::::::',
!__レ'i::::;'::::i::/:::/7´ `iヽ レ' !,ニ、:::」:::::::!
/::::!:::レ'(_!ヘ:レ^ヽ,_rソ i リ !7i:;::::::!
,'::::;ハ:::i::::::|::::[⊂⊃ . ` ⊂ミ:::ハノ,ゝ
.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ト、 rーァ ,ハコイ」 ゆっくりしていらしてね。
i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i ` 、.,___,,. .イ::::|:::!´
|::::/i:::/!::/!_,,.ィ|:::! ヽ、___,!ヽ;:__!:::/|:::|',
!:/ |:/ !ァ'"ヽ、',:::| ヽ、」 Y`iヽ|:::!::i ,. -'⌒ヽ.,
'! レヘ:!/ `レiヽ /ムヽ i_( レ'、/_ ( )
!:r'7、__ ,r_i:.:.ヽン/ ハヽリヘ. >ヘ. (´_) ヽ、.,_ン- '
!/ ヽ _ `二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´/ ヽ、
. / ハ::::::::`'ー'^ー-':::::::::', ,. -`"''ー--‐ァー-「 ̄二i
' / /ンi.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:.:.:.:.:.:.:.ハ ´ / / ̄`つお _|
ハヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i i ノ´i. 茶 」
,. ' ,'ァ'ヘ:.>:.、:;___:.:」:.:.:.___」、.! l |、___,,..'ーr-‐'
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 麻生太郎首相は『財源の裏付けがある』と豪語するが、
| |r┬-| | 7、8兆円は赤字国債だ。
\ `ー'´ / こんなばかばかしい垂れ流しを安易に打ち出すべきではない
ノ \
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090412091.html /´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
さすが馬鹿民主。
常に予想の斜め上過ぎる(笑)
あれだけ財源はある、削減すると豪語してた癖に
こうもやってる事と言ってた事が乖離するとは…!
マスゴミは、麻生の漢字が読めるかどうかとか、
カップ麺の値段を知らない事とかとんでもくだらない事ばかり突っついていた癖に
この緊急事態には、極めて冷静に同調する姿勢の様ですねぇ(笑)
いつまで民主を擁護していられるかなぁ?
【2ch】ニュー速クオリティ:「日本人はヘンタイ」「日本人は狂っている」 パンツが空を飛ぶ動画に海外から非難
空飛ぶ女性「パンツ」動画 大人気「日本の恥」か「誇り」か
女性用のパンツが鳥のように群れをなして飛び、最後はジェット噴射で宇宙に向かうーー。
そんなユニークなアニメが動画投稿サイト「ユーチューブ」で大人気になっている。
綺麗な描写と感動的な歌も相まって、「今年一番の神アニメ」という評価も出ているが、
外国人と思われる人々からは「変態」「クレージー」といった批判的なコメントが書き込まれている。
色とりどりの女性のパンツが、月の夜に羽ばたき、渡り鳥のようにV字編隊を組む。日本を離れ、ヨーロッパやアフリカなどの地域を飛び回る。
その数は十数枚から画面いっぱい、数えられないほどにと変化。
紛争地帯と思われる場所で、ジェットエンジンを噴射して戦闘機とランデブー。
その勢いで宇宙まで突き抜けるかのようなシーンで終了する。全体的に手の込んだ描写で、美しく描かれている。
バックに流れる歌は山本コータローさんが作詞・作曲した名曲「岬めぐり」だ。
「日本人はヘンタイ」「日本人は狂っている」
など否定的な感想が多く出ている。
http://www.j-cast.com/2009/10/14051648.html 引用元:【2ch】ニュー速クオリティ:「日本人はヘンタイ」「日本人は狂っている」 パンツが空を飛ぶ動画に海外から非難
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51380618.html
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>前スレ996
オタの存在権を否定してるし、オタになる自由も否定してるわけで、そういうロジックでいいのでは?
もっとも、相手は「他者の自由・権利を侵害しない限りにおいての自由」という定義すら否定すると思うけどな。
「ミルによる自由の定義」自体が制限されるべき思想だぐらい平気で言うだろう。
相手が愉快犯であるならば、共通基盤になりそうな思想を片っ端から自由の名のもとに否定するのは常道。
前スレの続きだけど。
規制派は規制派で居た方がよいと思う。
規制反対派にも強硬派から穏健派まで幅があるのと同じように
規制派も同じような比率で存在するだろう。
それと同じ事だと思う。 問題はどちらの派も政に関わらずだな。
>>24 基本的に「生存権」を否定しているので全ての論理が詭弁ですよ。
>>24 もうすでに
>色々と間違っている。第一に、自由の一般的条件「他者の自由を否定しない限り」というのは、既に「他者の自由の否定」を内包している。
>『「他者の自由を否定」する自由』を否定しているのだから。
>また、「無限に自由を敷衍」できたとしても、それが収束しないということは証明されていない。発散しないのでなければ、自由という概念が無力化
>するとはいえない。無限参照性だけでは否定する根拠にならないのだ。
>さらに「児童ポルノを見る自由」などという自由の存在を自然権として認めなければ、初めから「他者の自由の否定を前提とした自由」にならないのだから、
>そもそもこのような心配をする必要はない。
>もし「児童ポルノを見る自由を否定する自由があるか」を議論したければ、その前提として
>「児童ポルノを見る自由」が存在することをまず証明せよということになる。
>>26 生存権を認めない思想に立脚している理論ならば詭弁ではないですよ。
現代の自由主義に全く相容れないだけで。
>>996 >「オタが存在しない社会で生きる自由」を認めろ
これは、
「オタと接触しない自由」を認めろ
でいいんじゃない?
つまりゾーニングをいかにうまく機能させるか。
基本的に自由というのは他者との共存が条件であり、
他者との拒絶は自由とは言えない。
ゾーニング(隔離)はいいんです。ゾーニングは要するに警報みたいなもんだから。
>>29 >「オタと接触しない自由」を認めろ
ただの我儘だな。
じゃあ、気に入らない上司と接触しない権利を認めてほしいっていったら認めてくれるのか?w
>ゾーニング(隔離)はいいんです。ゾーニングは要するに警報みたいなもんだから。
ライ病患者や知能障害者を隔離していた昔のやり方は正しかったということだねw
隔離は警報にすぎない。
ゾーニングを否定する人がいるのは分かってる。
でもゾーニングも警報程度である限り、未成年がエロ本を河原で拾うこともできるわけで。
そもそもエロを否定する人々の気持ちが俺にはようわからんのだよな。
特に警察とか政治家とか。
そんなに暇なのか、そんなに権力が欲しいのか。
公務員って民間に比べて多めに高い給料をもらってるだろう。
あんまり民間をいじめるなよと。
まぁそのお仕置きが今回の選挙の結果でもあるのだがw
「黒人と接触しない自由を認めろ」に言い換えてみれば
「勝手にそう生きれば良いやん」って話になるからねぇ。
まぁ現代人としてはこのような引き篭もりの面倒など一々認めてられんので
相手がそう言っている分には実害は無いでしょう。
>じゃあ、気に入らない上司と接触しない権利を認めてほしいっていったら認めてくれるのか?w
もちろん、俺は仕事をやめる気はない。
だから、気に入らない上司を公権力によって隔離していただきたい。
俺は上司の存在そのものに被害を受けている弱者なのだから、俺の意見は認められるべきだ。
…こういう子といったらキチガイだよねー。
>>31 >でもゾーニングも警報程度である限り、未成年がエロ本を河原で拾うこともできるわけで。
ゾーニングしなければ罰則がある時点で「警報」の域を超えている。
>>32 公権力で隔離しろといってるわけだから、「勝手に生きろ」じゃ済まされないんだよ。
>>27 それは根本的には「自由が存在することをまず証明せよ」という論理ですね。
基本的人権の基本思想からひっくり返しているわけだ。
憲法でも自然権として定義される自由権はいくつかにカテゴライズされており、それぞれ優先順位が
あるわけだから、それを利用するのが良いだろう。
「あげあしとり」ってトリは、
タチが悪い上に、煮ても焼いても食えない
生きた産業廃棄物だって御隠居が言ってけど
ありゃホントだね
>>33 相手がそんな論理に頼ってきたら、逆に相手の思想の差別主義やルサンチマン
を表に出しているだけなんだから、ガンガン言ってもらう事にしようw
前スレの青識さんへ。
>>968 >ファシズムにつながると批判すれば、ファシズムが正しい場合もある
自由主義や民主主義を疑問視する書き込みを、わたしも見たことあります。
多少の束縛あっても、社会の不安因子を取り除くことを優先的に求める人とか。
でも、それって、端的に言って、不可能なんですよね。
むしろ、根拠が無い不安因子排除は、規制派の「自己満足」と言えると思います。
>暖簾に腕押し。
過去に、サイケデリックな音楽を非難する人がそうだったように、
いつの時代でも、「頑な人」というのは、なかなか考えを変えようとしないですね。
古い船でも、新しい海へ出るには、新しい水夫が乗り込むべきだと思います。
>>31 基本的に、中央官庁の官僚とかならともかく。
地方公務員(自治体)ってのは、実社会の会社では役に立たないからいれるもんだぞ。
会社じゃ即座に首レベルのがウヨウヨしているじゃないか。
公務員?雇う気はないね。
>>34 そんな破綻した論理を公権力は相手にせんでしょう。それが認められるんなら
基本的人権の根本を全て否定する事になるんだし。内外から批判されるだろう
ねぇ。
何せ、「ポルノは犯罪に結びつく」っていう大儀を失っているわけだしw
「オタク隔離理論」と「ポルノ犯罪理論」の論理は独立して成り立っている
わけだから、まぁ困りゃせんでしょう。
>>30 気に入らない上司との隔離というのはいいんじゃない。
会社辞めればいいんだし。
嫌だと言えば職場を変わることも出来る。
20年くらい前の昔に比べればだいぶん自由は多くなってるよ。
そうだなぁ、障害者の隔離はどうかと言われるとどうなんだろう。
ゾーニングにも種類があるんじゃないか。
このうち自発的ゾーニングはマイノリティによる自己防衛みたいな感じだな。
受動的ゾーニングは他者による束縛だよね、これは性質がちょっと違うと思うんだ。
・自発的ゾーニング・・・ タバコの分煙、エロ商品の未成年立ち入り禁止
・受動的ゾーニング・・・ 伝染病患者の隔離
>>41 >会社辞めればいいんだし。
>嫌だと言えば職場を変わることも出来る。
俺が被害者なのにどうして俺がでていかなければならないんだ?w
>・自発的ゾーニング・・・ タバコの分煙、エロ商品の未成年立ち入り禁止
ぶっぶー。ゾーニングしなければ逮捕されます。
そういう圧力がある時点で自発的ではありません。
>>31 >特に警察とか政治家とか。
>そんなに暇なのか、そんなに権力が欲しいのか。
「仕事が増えるから新たな罰則には反対」くらい言って欲しいもんだな
>>32 黒人と接触したくないなら、黒人警報装置みたいなものとか
自分で作って身につけるしかないんじゃない。
もちろんそういうのを無効化する装置みたいなものもどうせ開発されるわけだけどね。
>>41 その両者は本質的に同義でしょう。違うのは社会に与えるダメージだけ。
受動的ゾーニング?(良く解んないけど)の方がダメージが大きいだけでは?
>>43 官僚にとって、仕事が出来ることは何者にも勝る喜び。
なぜなら、新たな予算がつき、影響力が広がり、ポストも人手も増やせるからだ。
これがいわゆる「官僚組織の肥大化」ってやつ。
>>44 黒人差別が実際にあるアメリカはもっと露骨で単純だよ。
黒人立ち入り禁止のトイレや酒場や遊技場が平然と存在していた。
黒人が入ってきたら文字通り白い目で見られてボコられるわけですよ。
んでまぁ、こういう事止めようつってキング牧師とか出てきたわけで、
言うならもうそういった価値観は過去の汚点として先進国じゃ扱われる
わけですわ。
>>40 現実に相手にされてるから困るんだよ。不健全図書とか悪書追放でね。
まったく愚行極まりない。
>>45 同義じゃないよ。
自発的なゾーニングというのは、自分たちの権利を守るために、
あえてここからは嫌いな人は入ってこないでねと防御線をはっておくのさ。
例えばレディコミでよくあるパターンで悪女が2人の男性を
手玉にとって、金を貢がせて男性を自殺させる物語とかあるんだけどさ。
これを男性がわざわざレディコミを読んで、これは男性に対する侮辱だと
いうのは、そもそもなんで男がレディコミをわざわざ読むわけ?
と帰着する。
それと同じで、女性がレディコミが好きで読んでるなら放置するのが
一番だろうと。それにわざわざ文句言うのはおかしい、というのが俺の意見。
>「オタが存在しない社会で生きる自由」を認めろ
これ見方しだいではオタクという存在がいない社会で生きる自由を認めるだから
オタクと言う存在を片っ端から殺せと言ってるのと同じような気がする
例えるなら魔女が存在しない社会で生きる自由を認めろと言うのと同じ意味共取れる
と思う
>>49 >自発的なゾーニングというのは、自分たちの権利を守るために、
>あえてここからは嫌いな人は入ってこないでねと防御線をはっておくのさ。
「存在自体が女性差別だ」という理屈の前には脆くも崩れ去るのだが。
ゾーニング? 女性差別って隠れてやれば許されるんですか?w
「存在自体が男性差別だ」ってことでそのレディコミも規制されちゃうな
>>52 だから、マッキノンとかAPPは規制しろって言ってるだろ。
クラナドも女性差別なんだから。
>>47 そういうのも先進国でかつ、テクノロジーが発達した時代では
また考え方を変えるべきだと思うんだよな。
例えば公共物に関しては差別は良くないが、公共物でない物に
関してはあるていどの差別は認めるとかさ。
どうしてかというと、「千里眼」というものがあるよね。
千里眼というのは宇宙の果てまでもクッキリ見える目というものなわけだけど、
そういう目をすべての人が持ってたら、なんでもかんでも配慮しなくてはいけなくなる。
社会的コストとか、国境を超えた場合の風習の矛盾とかデメリットが多すぎる。
だからある程度の、平等に関する制限や、ゾーニングによる平等の回避、
というのもあった方がいいんじゃないかと思うんだ。
千里眼というのは要するに、インターネットなわけだけどね。
>>48 それはそういった書物が悪影響を及ぼす(と信じられている)からであって
オタクキモイシカクリって論理で成り立っているわけじゃない(表面上は)。
勿論、俺達は規制派がオタクキモイカラカクリする為に規制しようとしている
って気づいているけど、一般大衆を説得する為の大義名分は必要だから。
>>49 受動的なゾーニングも伝染病患者の権利を守る為に機能していると思うけど。
そもそも、受動と能動との区別が良く解らん。例えばソフ倫の陵辱規制は
どっちのケース?
>>53 男性差別についてはどう対処していけば良いんだ
このスレで議論重ねるのはいいが、向こうが証拠なんていらない、不快だから規制って言ってる以上意味なくね?
1円でも多く稼いで、反規制派の議員の活動資金として使ってもらうか、自分が政治家になるために動いたほうがよっぽど有意義な気がする
ふと思ったのだけど法の下の平等ってヤツはどう絡んでくるのかな?
>>57 それ以外にも地道に周りの人に教えていくのも大事なような気がする
>>56 マッキノンの理論では、今の社会は男性優位社会なので、男性が弱者となる男性差別など存在しない。
>>57 それはまぁそっちの方が有意義だろうけど、政治家ってどんだけ金入れても
選挙や不祥事や人間関係や権力闘争なんかで唯の一般人になるし。
そんなリスクの高い投資先に金入れていけって言うのは、まぁ匿名の掲示板
だと無責任かな?とも思う。
そもそも、マネーパワーって日本ユニセフの方が断然強いし、真っ向勝負と
なったらこっちの不利は否めないんじゃないかなぁ?
正しいか正しくないかで言えば、規制なんてどう考えても間違ってる
だけど、法案なんて正しい関係なしに利権や献金等で通ってたりしてるのが今の日本だよね
ここで議論して武装重ねても使う機会ないまま法案可決の未来が見えたんだ
>>61 男性は自分自身の存在が男性差別だ(キリッ
>>55 ソフ倫の凌辱規制は凌辱表現が禁止なわけだからゾーニングにならないでしょう。
もしも凌辱ソフトがクレジット決済でないと買えないというならば、
明らかに成人を対象としたゾーニングで、自発的におこなっているゾーニングになると思う。
今はどうか知らないけど、昔はエロ雑誌を買おうとすると本屋の
オッサンが「ガキには売らねえよ」と販売を断ってたりしたはず。
他にもそういう例はあるんじゃない。居酒屋のオヤジが厚焼き卵は常連にしか売らないとかさ。
崩壊した自民党の支持基盤を固める仕事なんて、どう考えても貧乏くじ過ぎる。
456 :無党派さん :2009/10/14(水) 20:34:42 ID:WLlAR3Bz
ここによると組織運動本部長代理に野田聖子(無派閥)、塩崎恭久(古賀派)
だってさ
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101300405
457 :無党派さん :2009/10/14(水) 22:09:04 ID:d/JTvG3Q
組織運動本部は、これまでの組織本部を格上げさせた新設機関。党本部と地方議員、支持団体との連携を強め、
来年夏の参院選に向け党の基盤を固める狙いがある。谷垣氏が全国で対話集会を開くための環境整備も担う。
幹事長、参院幹事長、選挙対策局長、組織運動本部長による「支部長選任委員会」も設け、新人候補者の発掘を進める。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091006/stt0910061939016-n1.htm 組織運動本部の本部長は石原伸晃。
役割は支持団体との連携を強めるとある。
野田の場合、日本ユ偽フとか、訳の分からない利権団体とのつながりを評価されての
人事ということかな。
>>&7
>もしも凌辱ソフトがクレジット決済でないと買えないというならば
いちいちそんなクソ面倒くさい仕組みを作って誰がどんな得をするんだ。
ゲームは有害じゃないんだろう?
>昔はエロ雑誌を買おうとすると本屋の
>オッサンが「ガキには売らねえよ」と販売を断ってたりしたはず。
今でもそうだ。
>居酒屋のオヤジが厚焼き卵は常連にしか売らないとかさ。
居酒屋のオヤジがやることは居酒屋のオヤジがやることででしかない。
法規制されるのとわけが違う。
>>68 ただ、1票の格差って問題があって、自民党が強い田舎が極端に優遇され続けてるけどね
アングラでほそぼそとしていた時代が懐かしい
大衆の目に晒されるようにもなればそら有害指定されてもしょうがないだろ
ましてや海外から事が発端したわけだからな
一人一人に自制心が作用していればこんな事にはならなかった
>>71 それを大衆の目に晒したりしたのはマスコミ等だけどな
だいたい、最近はクレジットカードも審査が厳しくなってる現実。
貧乏人はエロを楽しむなってか?
>>69 >>&7→
>>67
>>62 戦略的には日本ユニセフに募金が集まらないように
彼らがどんな悪行をしているか広めて行くのが一番効果的だと思うよ。
それこそ、肉屋を熱烈に崇拝するブタにならないようにしようって。
>>72 マスコミもそうだし、主にインターネットだな
さよならエロゲー
>>71 >大衆の目に晒されるようにもなればそら有害指定されてもしょうがないだろ
お前は有害なゲームを楽しむ有害な人物認定されてもどうとも思わないのかw
>一人一人に自制心が作用していればこんな事にはならなかった
精神論乙。
差別を作るのが仕事のプロ市民にかかれば、なんでも差別になるんだよ。
>>72 レイプレイなんてマスコミが騒ぎさえしなければ、
世間の人々は一切存在を知ることはなかっただろうにな
>>70 野党自民党がどうやって優遇するんだw
利権もないし、規制を振り回して圧力をかけることも出来ないぞ。
>>62 所詮他人だし、票さえ貰えれば公約変えますねって言ってる現総理みたいなのもいるしなぁ
けど、国会の答弁見てる限りここで話してるような高尚な信念持って法案考えてるわけじゃないのがな…
ハイリスクローリターンってレベルじゃないぐらいの投資先なのは間違いないな
日本ユニセフが金使って政治家にコネ図るなら、こっちは周りの知人友人の有権者に頼っていくしかないか
だけど、それで当選した政治家が金で転んで規制派になる可能性もあるのがな…
つかどんだけ議論して政治対策やってもソフ倫がソフ倫である限り規制は免れないよね。
>>69 だからさ、俺らが女だとして、レディコミを楽しんでて
男がそんなもの売るなと言ったら、やっぱり腹立つじゃない。
男がわざわざレディコミ売り場に来るなよって、ここから先
レディコミ売り場って立て看板置いてゾーニングするのは
俺は正しいと思うんだよ。
>>78 しょせんはスポンサーのために動くのがマスコミ。
マスコミと慈善団体がつながるのは阻止できない。
海外のサイトにどれだけ転載されてると思ってんだ
日本だけの問題じゃなくなってるんだぜ
>>64 いや、正しいか正しくないか?なんて、さして重要じゃないけど。
実際問題、だったら俺達で幾ら動かせるのか?動かせたとしてどこの議員に
投資するのか?その対費用効果は?大体、誰がそういった問題を纏めるの?
金銭で押し切れるんならそれでも良いし、個人的に特定の政治家に投資する
事自体はありだと思うけど、団体で、しかもある程度まとまった金額となると
自主審査機関なんかよりもっと大規模な団体が必要になるんじゃないのかな?
とてもじゃないけど、現実的だとは思えないよ。
>>67 定義的にはゾーニングでしょう。メーカー側からの要請か公明党の圧力かが
問題なのであって。煙草にせよ、能動的というか、規制しないと社会が納得
しないという圧力から、規制しているわけで。伝染病患者だって、外に出たい
だろうしね。
というか動かせそうなの動かしたいなぁ
ソフ倫とかソフ倫とかですけど
政治の話は壮大すぎて正直ピンとこないです
>>79 優遇ってのは選挙の葉梨ね
1人区で勝ち越して、複数区は無難に与野党議席を分け合えば良いなんて参院戦の仕組みは
自公のためにあるようなもん
>>82 >だからさ、俺らが女だとして、レディコミを楽しんでて
>男がそんなもの売るなと言ったら、やっぱり腹立つじゃない。
簡単なことだ。マッキノンやその支持者は腹が立たない。
矯風会が、性愛記事の規制を訴えて、治安維持法への一里塚を築いた歴史上の事実を思い浮かべればいい。
>レディコミ売り場って立て看板置いてゾーニングするのは
>俺は正しいと思うんだよ。
ゾーニングってのはその程度ですまないのが普通なんだが。
>>80 日本ユニセフもこれから困るんじゃない?
募金は絶対に減るよ。
不況だし、日本ユニセフが日本に内政干渉して
いろいろ規制しようとしてるって噂はどんどん広まってるし。
ああいう募金団体ってのは、黒い噂が立ったら金は集まらないよ。
路上で募金箱持ってる人が「日本の漫画つぶしまーす、募金お願いしマース」
なんて言ってたら、募金どころか「うるせー」って罵声が飛ぶよ。
>>87 野田聖子の仕事が困難きわまることは否定できないようだが。
>>78 エロゲーマーな俺でも純愛厨だから知らなかった。騒ぎになってようやく知った感じ
レイプレイ問題の発端が割れ厨だったんだし、
そういう違法UL取り締まりをおざなりにしてたくせに、それを棚に上げて文句グダグダ言ってんだよな
>>88 amazonやげっちゅ屋とかで、18禁の商品を買うときに
あなたは18歳以上ですか?って聞いてくるよね。
俺はあれで十分ゾーニングになってると思う。
俺が未成年の時はああいう選択肢出てきたら、正直あまり見たくないという
気持ちが大きかったから見てなかった。
ところが、世の中にはあれがゾーニングになってないと言う人がいる。
ゾーニングが甘いという意味なんだと思うけど、
あなたももしかしてそういうゾーニングが甘いと言う側の人かな。
立ち入り禁止という札を超えていく人が居るよなあ。
それと同じレベルと思う。
18歳以上ですか?は、これ以上入った場合は、あなたを18歳以上として扱います。
もしそれが虚偽の申告であった場合〜という具合にね。
あの18歳の壁HTMLってのは結構重い
正直、最近の児童ポルノうんぬんに関しては、
「子ども利権」という構造になってるとしか言いようがない。
>>55 岐阜県青少年保護育成条例事件 上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html [4](二) 青少年保護のための有害図書の規制について、それを支持するための立法事実として、
それが青少年非行を誘発するおそれがあるとか青少年の精神的成熟を害するおそれのあることがあげられるが、
そのような事実について科学的証明がされていないといわれることが多い。
たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、
科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。
しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、
青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。
もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。
しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、
その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。
判例では「有害であること」そのものは、判断していない。
>>92 ゾーニングってのは表向きのカッコが大事なわけで、別に緩々でも問題ないね
>>86 頭身規制のときもそうだったんだけど、
売れ筋から外れたものを「売れない」と印象付けて切るのは本当に困るんだよね。
たとえば規制頭身未満のガチロリものってのは、当時ほとんど売れていなかった。
だから切っても問題ないと判断した。
今回の陵辱規制ってのは、ソフト陵辱じゃなくてガチ陵辱を切ったもの。
ガチ陵辱ってのはガチロリの次に売れないらしいからね。
こうしてどんどん「売れない」と印象付けてジャンルを切っていくわけだ。
実力のあるメーカーが出せば十分売れるくせに。
初動と累計の数字のマジックでごまかしやがる。
>>96 見た感じ内閣府で表現物自体いらないと書き込んだあいつと同じ臭いがした
ていうか一度全社メディ倫に移って痛い目にあわせて欲しいな
雑誌のインタビューとかでどっかのメーカーが切れてたけど
「この業界を保護するはずの団体が何でいきなり無条件降伏してるんだ!存在意義ねえだろ!」みたいに
>>94 そうそう。
俺はああいう柵ってのは普通は乗り越えないのが普通だと思うんだけどね。
警察の人は柵を乗り越えるのが前提で話をしてるような気がする。
いちおう作ってる側もそういう柵を乗り越えてきたガキには理解できない
物語にしたりして、第二の防御を張ってたりするんだけどね。
どうもソフ倫の理事長と呼ばれる人は感覚が麻痺しているみたいでそういうのを理解できないようだ。
恋姫なんて馬鹿な作品がまさに感覚が麻痺してる証拠だよ。
>>101 身も蓋もない言い方をすれば世の中そんなもんです。
銭持っている規模の大きい会社が強いんですよ。
何せ資本投入の額から人員と、そんな感じで。
そして自らの有利な方向へと市場を操作する。
どこの業界でも一緒でっせ。
>>99 もうすでにそう言ってる人もいるが、
「エロゲオタのほうが社会的に嫌われてるんだから、エロゲオタが出て行けよ」という理屈らしい。
>>104 だいたい同意だけど。
作品のキャラ達には罪はないし、ゲームにも罪はない。
問題はその会社の首脳連中だ。その辺はきっちり分けようじぇ。
パンツを雁の群のように飛ばすアニメまで出現したんだ。
シュールでアナーキーなアニメとは思ったが(つかキメてないかと疑われるほどw)、
クリエイター魂の炸裂した、挑戦的なアニメ(原作)だと思ったじぇ。
ああじゃなきゃ、セメの姿勢ですよ。守りを始めた会社なんぞ先が見えている。
そう思えば腹も立たんと思うけどねえ
>>106 「部落民共のほうが社会的に嫌われてるんだから、部落民共が出て行けよ」という理屈らしい。
つうのを、我が町のとある場所で叫ばせてみたい
>>108 彼の理屈では、社会的にそれが認められ、法制化されたら、
それは認められなければならない、ということになるね。
本当は論理が逆なんだけど……。
来年また参議院選挙で何か仕掛けてくるかもしれん。
今年の騒動で俺は完全にぶち切れて、反撃の体勢を作った。
とりあえずこちら側に非はまったくないと思います
ニュー速の人がいくら騒いでいたってそんな権力ないし
ユニセフだって規制派議員が弱体化したので最早騒ぐだけしか出来ません
なので本来先頭に立つべき人たちを立て直したいです
その辺はこちら側にも言えることですから政治の話だけするのはあまり意味があるとは思えません
ワシは時には単純に見るからね。
そう言う風に単語を入れ替えるだけで、連中の話が如何に詭弁か
そして如何に非常識かが分かると言うものだ。
>>110 >本当は論理が逆なんだけど……。
論理以前の問題。 あなただから言うけど 世の中は理屈では廻ってませんよ。
言葉遊びはせいぜいネットの中だけです。実社会では一言で身の破滅なんて場面なんか一杯ですよ
6月からの騒動でキチガイエロ規制派に対する固定アンチが増えたね
>>110 いっつもあんな場所で丁寧に反論してるけどさ
疲れない?
>>112 いや、彼等強大な資本力を正しく直視し、弱者の対策を練ることを言っているのだ。
明らかな弱者が、まず負ける事は地球が爆発しても無いといわれた強者を倒した例は史上幾らでもあるよ。
児ポ法なんかも実態がどうかは別にして、
表向きはマイノリティを保護するためのものだとしているにも関わらず、
マイノリティを弾圧する物になったら救いようがないね
>>110 となると、やっぱりできるのは
・周辺にこの手の話をして味方を増やす(話題を出す相手は選別すること。下手に切り出したりすると逆効果になる)
・署名活動(これは微妙か。やるならドリパやコミケが狙い目かな)
これぐらいしか思いつかなかった…
>>110 だんだん、彼もボロが出てきたネェ。基本的に自分の思想がどういったロジック
で構成されているか心底理解していないから、ナチを否定するんだ。
全く美しく無いね。浅ましい限りだよ。
>>113 スレの最初の頃から、祖父倫に関しては非常に攻めにくい事もあって、
またその対策も非常に先鋭的になるか、あきらめの境地に至るか
抱き込まれるか?その何れかぐらいしか動きがないもので、どうしたものか。
そもそも、あれってお家騒動にしか見えないんですよ。
抗議が来たんで、上手い具合に内部を統制と。
FCの末期、乱造ソフトに手を焼いた札屋が採った方法は、SFCへの以降の為の審査基準を強化
パスしなければSFCのとあるソースを公開しないと言う…そんな感じを今やられた感じかな<形を変えて
皆の衆、がんばってくだせい。
>青識亜論氏
無理しないでね。 あなたのような才能をそんなツマラン詭弁の連中に吸い取られると重うと不憫でならん
>>120 ちょっと過激な手段ではあるけど、
規制反対に強気なメーカーが5社くらい集まって、
絶対に規制に負けない流通と審査団体を作るのも一つかな。
エルフとか最近評判良くないけど、俺はエルフみたいなスタンスは感心してた。
エルフは凌辱物を作るときに、例えば臭作では主人公は
偽物の管理人であるという設定にあえてしたりとか。
偽物というところに制作者の配慮を感じたよ。
愛姉妹もあえて現実離れさせた設定とかうまいなぁと思っていた。
今はどうかよくわからないけど。
>>106 一理あるな
実際アメリカはそういう考え方だろ?
合衆国内において思想信条の自由は認める
しかし州内において認められるかはその限りでない
居住地を移す自由を認めるのだから矛盾しない、という
つまりオタク特区を作ってその中でのみ認めるやり方なら彼も不満はないわけだ
ところで、純愛モノは対象外なのかい?
作る側の観点では、今回騒ぎになったレイプレイ、これは作品名が良くない。
直訳するとレイプ遊びでしょ。
こういうのは良くないよ。
レイプ地獄とかの方がまだマシ。
レイプするなら本気で真面目にレイプしてほしい。
誰も答えないってことはそうなんだな?
ならいいわ
>>115 まあ、そうだけど、ネットの上だからこそ、
自分の中の論理を先鋭的にする場にできるかなと思うわけですよ。
>>122 彼はああなってからが、長いんだよ。
粘り強さはネモ君並み。
>>110 お疲れさんですう
どうせ何を言ってもグズグズでしょうけれど
ポルノとかキモオタの定義みたいなものをはっきりさせるのと
見えなければ良いのか存在を許さないのかで論点をすっきり
させてみては如何でしょうか
まあ、もう試してるかもしれませんが、見に行かない自由を行使しておきますので
>>130 大丈夫、後はボロを突くだけ。ここからは「議論」じゃなくて単なる「叩き」w
こういうのは昔死ぬほどやったなぁ…。
133 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 03:47:30 ID:teufE7Ha0
> 生物の三大欲求の一つである、性欲。
> これを必要以上に縛り、弾圧することは生物の精神に多大な重圧を与えることになる。それは他の何
> かで埋められることもあるかもしれないが、「他の何かで埋めろ」と無責任に他人が言う権利はない。
> そういった精神の腐敗の結果、性犯罪だけでなくその他色んな犯罪を生んでしまうのではないかと俺
> は思うな。人の中の秩序が崩壊するときって、精神的に最悪にまいってるときが多いし。
> だから最低限のルールは設けても、批判が来るぐらいに過剰な弾圧はしないほうがいい。
> 日本でHENTAIと言われるぐらいに性に寛容でも、性犯罪が世界レベルで見ても格段に少ないのは、性
> に最低限のルールを設けた上でなおかつ精神がある程度満足するぐらいの自由が現在認められている
> から。世界各国と比べて、非常に縛りと自由のバランスが取れている状態と言える。このバランスが、
> 性犯罪が少ないという日本の現状を作り出している。これが崩れてしまうと、危なくなる。
某ブログのコメント欄で久々になるほどと思ったのを、ちょっと改稿して貼ってみる。
規制と性風俗の自由にはバランスが必要で、それが崩れると精神が堕落して犯罪が増えることになる。
性風俗が自由でないと犯罪を犯すという認識になりそうだけどそうじゃなくて、結局は精神的に弾圧を
受けることが人間の中の倫理を壊すんだと思う。だから性風俗の弾圧だけじゃなく、他の理由によって
の精神的堕落でも性犯罪に限らず様々な犯罪が増える要因になる。
んーとにかくみんなのために参考になりそうなコメントを探して貼って私見も書いてみたけど、なんか
グダグダだから俺のオナニーということでスルーしてくれ。
なんか、ここ、N速+の作戦会議室みたいになってきたね。
>>134 まぁ、こだわってるのは青識亜論氏だけのような気もするけどね
>>135 でもN速+は勢いがあるから、填まるんだよね。
>>136 つうか、他の人間のレスに埋もれそうだわなw
平議員の例のエントリで承認待ちだったコメントが全部削除されてますね
最後に見たときは確か10個ぐらいありましたが
>>139-140 いや、これは逆に反規制派にとって手痛い失点になる
2ch以外では絶対やるなよ
>>96のν覗いてみたけど、
なんかここにも現れてるのと同じ迷惑人がいて苦笑してしまった。
あと、件の人物だけど、芸大君と同一人物だね。
中の人の件で覗いた時に見たのとまったく同じ文体、同じ反論方法で
中身が全くなくてウザイ
それとも、ああいう類の知性派気取りのバカにはマニュアルがあって、
たまたま同じような文体にでもなるんだろうか・・・
青識氏、お疲れ様です(_ _)
スレオワタ。いや、面白かったわ。深夜に爆笑してもうたw青識氏乙w
本当に考える事に向いていない人種は存在する!
あ、あれ・・・もう朝?
今日仕事なのに夢中になりすぎたorz
貴様ら、平日の朝からエロゲの事ばかり考えて股間を小さくふくらませて
羞恥心が麻痺してる様だな?!朝から晩までやらしいことばかり妄想して
人間・失格だと思わないのか?変態ゆえに思わないんだろうな。
同じ日本男児として遺憾に思う。女性を陵辱することばかり考えてないで、
もう少し社会に貢献する生き方をしたらどうだね?
エロゲ表現規制派の基本的主張
■反社会的表現だから規制(大日本帝国憲法第29条)
■女性の権利侵害だから規制(ラディカル・フェミニズム)
■犯罪だから規制(強力効果論)
■キモイから規制(感情論)
皆さん規制派に構ってあげる時は事前に論理武装の準備をして
・・・・
規制に関する議論でお願いします。
貴様ら、平日の朝から寄付金の事ばかり考えて下卑た笑いを浮かべて
羞恥心が麻痺してる様だな?!朝から晩まで金の事ばかり妄想して
人間・失格だと思わないのか?寄生虫ゆえに思わないんだろうな。
同じ日本男児として遺憾に思う。他人に寄生ことばかり考えてないで、
もう少し社会に貢献する生き方をしたらどうだね?
兵法の小賢しき事 ただ押し進み潰すものなり
規制派もアグネスチャンも潰せばブチュと言ってこの世から消えるんだがな
走れエロス
155 :
152:2009/10/15(木) 10:55:12 ID:RvWHtzou0
まあ俺は最近稼ぎが少ないんで吉原と川崎の50分15000円〜19000円の格安ソープにしか行ってないわけだが
昔と違って、最近はこういった短時間の格安ソープの方が若い子が多いね
90分とか120分という一般的なソープは接客時間が長くて面倒だから、短時間の格安ソープを選ぶんだそうだ
あと風営法の改正と石原のアホの浄化政策で箱ヘルが壊滅した影響もあるみたいだね
そうそう、何か知らんが、俺は腐女子の姫によく当たるw
ここ半年だけで、エロゲ声優やってる子、東方コスプレイヤー、男性向けの同人誌も作ってるBL腐女子に当たったw
客がオタクだと分かるとサービスも良くなるねw
そうそう、彼女達も法規制には敏感に反応してるよ
三人とも規制には反対だってさ
お前らAPPが風俗嬢=犠牲者と喧伝している行為は、お前ら自身が風俗嬢を蔑んでいる証拠だってよ
あと金尻、コスプレやってる姫にお前のサイトにある女装写真見せたら大笑いしてたぞwww
アグネスチャン 日本が嫌いなのになんで日本にいるんだろうか
それにどれくらい身の危険があるのか認識できていないのではないのか?
まじ殺人事件になる可能性も出てきてるのに 度胸があるというのか不思議な人だ
>>154 俺スレタイだけ見てて誤解したようだ
胸とか股間とか触ると指なんかにインクが着くんだと思ってたわ
>>155 ウーマンリブとはほざいておいて、女装した姿は
さも女の子らしい姿で、そこから金尻の歪んだ性癖
の一面を垣間見る事が出来ます。
マジでウーマンなんちゃらなら、アジャコング(古)
だろうな
163 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 11:18:17 ID:BLLXeFxZ0
痴漢解消には、東京一極集中を緩和して
満員電車をなくしていけばいいだけなんだけどな
>>163 具体案を出してから言え、無責任民主信者。
>>165 ここを民主信者のスレと勘違いしてるアホだろ
ここは社民信者のスレなのにな
なんで急に民主党が出てきたんだ
>>154 被害受けてないのに気に入らない野郎にx印を付けたり、
いたずらで、適当にX印付けたり、
いじめ対象にX印を付けて、痴漢呼ばわりしたり、
痴漢犯が同じシールを入手して自分の周りのヤツにX印付けまくって、
自分の犯行を他者になすりつけたり。
寧ろ、混乱の原因にしかならんわけなんだが、神奈川県のそのシール印刷組合とやらは、
そう言ったデメリットを多少なりともかんがえてるんだろうかねえ・・・?
悪用するのは人間で、技術やモノには罪はない
>>171 ベッキーみたいな人間に使われたら最悪だな
>>170 へー、萌えって少女愛を意味する隠語だったのかよ。
じゃあ俺が男の娘やらショタやら美少年に対して感じてた萌えも少女愛の裏返しだったのか
これはデカルチャーと叫ばざるを得ないな。
チハたん萌えは少女愛なんだね!
あのか弱さは少女に通じるものがあるかもしれんが……なぁ?
>>173 いや、ある意味それは間違ってないだろw
>>176 いいともも何故かレギュラー化だし、何かありそうだなー
>>179 文春は犬作が執筆してたはずだし、普通の賞賛記事だろ
ねえねえ、政権交代しても予想通りgdgd続き♪ 「ネトウヨ黄金の逆法則」どころか
自爆発言連発で日本経済瀕死♪ 選挙前の不吉な予測的中しまくり♪
∩___∩ ∩___∩ それでも涙目で
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| ♪ 「自民よりマシ」って
/ (●) (●) ハッ (/売 "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 誤魔化し続けるのって
| ( _●_) ミ :/ 国 :::::i:. ミ (_●_ ) |
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ どんな気持ち?
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ ねえ、どんな気持ち?
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| 朝 ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| 日 ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ネトウヨ連呼厨
>>182 随分若い人をリーダーにしたんだな
知名度もあるしパンダ要因かな
またいつもの奴か
カルトと全体主義に毒されたの泡沫政党はもう相手にしなくていいだろ
大将からしてキチガイだから再生の可能性もない
単純に特定の意図有りの偏向報道だよ。
自国の首をせっせと締める報道機関はとっととなくなってくれ。
ニュー速+のアグネススレはエキサイトしてんなあ
どう見ても半べかきながら踊ってるようにしか見えんけど
「半べかく」って言い回しは全国的に通じるんだろか?
>>174 なんでもかんでも妄想付けにするとか頭悪っ
つか女性局潰せよ、国民の害にしかならんだろ…
>>182 メンバーの顔を見るだけで吐き気がするな
特に局長とその横3人
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::/ ) (. .|| いざとなったら、
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.( 'ー-‐' ヽ. ー' | 俺の「超電磁砲(レールガン)」で、
ヽ. /(_,、_,)ヽ |
._|. / ___ .| マスコミどもを黙らせてやるよ。
_/ :|ヽ ノエェェエ> |
:ヽヽ ー--‐ /
ヽ \ ___/ \_
ヽ \\\.` ー‐ ' .// ヽ ______
. \ i⌒、 i⌒、 | /工//作./|
. \ _ | |ミ | | ミ バシュッ ── = ニ _ |≡≡|__|≡≡|彡|
/, / __/_/ ./_ミ_バシュッ /資//金./| ̄
\ // /< __) (__)_> ── = ニ |≡≡|__|≡≡|彡|
\. || | < __)_(__)_>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
ネット以外の場所でネトウヨという言葉を実際に使ってるのは
民主党政権が勝った時にお祭り騒ぎしてた在日朝鮮人の民団の
若い連中だけみたいなんだが、お前らガチで朝鮮人なのか?
民主党が選挙に勝った時に「ネトウヨに勝った」と意味不明の
言葉を連呼しながらマンセーしてたので有名になった奴らって
お前らだろ?
1993年に実現した政権交代を思い出そう。
あの細川の殿様も、最初は今の鳩山と同じような高支持率を誇ったのに、
佐川急便問題で辞任することになった。
カネの問題はどんな政権にとっても打撃になる。鳩山政権も長くはないな。
そういや選挙前に近所の道路をほじくり回してたな。年度末ですらないのに。
張り付いてる二人がいるね
塩山が選挙後アグネス見る回数減ったっていってたけど
そうだっけ
テレビの層化枠の露出減ったのかな
えー増えてるの
減ったなら良かったと思ったのに
層化枠とか公明下野で打撃うけてないの
ワロタw
>>199 紳助の番組に準レギュラーで出てる気がするが
>>202 テレビに層化が多いのは政治じゃなく金が理由だから関係ないだろう
>>206 視聴率の手堅さもあるだろう
信者が見るから人口比率で考えたら最低9%は取れる
公明党は下野してから、かえって楽になったかもしれない
今自公で主導権は公明党の方にあるから、自民党は今まで以上に公明党に依存してくれてるし
創価票欲しさに何だって言うことを聞いてくれる
>>123 >抗議が来たんで、上手い具合に内部を統制と。
>FCの末期、乱造ソフトに手を焼いた札屋が採った方法は、SFCへの以降の為の審査基準を強化
>パスしなければSFCのとあるソースを公開しないと言う…そんな感じを今やられた感じかな<形を変えて
これが事実ならばやはり悪いのはソフ倫ですね。
審査団体からいつの間にか業界団体として機能し始めたと言うことか。
頭身規制のあった2005年頃からかな。ちょうど今の理事長に代わった時期と重なるw
元々あった流通・ソフ倫の利権って市場の独占と操作だったはずだから、
それが結局足を引っ張っていると。
それに加えて規制賛成の純愛メーカはやはり敵ということになる。
解体した方がいいですよこんな組織。
結局はメディ倫というか他の審査団体(業界団体)を立ち上げないと規制は免れないと。
この点においてだけは、政治とか外圧とかはあまり関係ないのですな。
>この点においてだけは、政治とか外圧とかはあまり関係ないのですな。
せぇ〜の!そうなんですぅーよ、そうなんでーすよ。
問題はタイミングでしょうから。 口実として良いか悪いかであってね。
バラライカさん萌えw
ただ、個人としての意見としては、祖父倫は存在するべきだ。
祖父倫なんかまだまだ可愛いものだ。
>>209 まぁ、だけどメディがあって本当に助かったよ
対抗組織があってもこの外部にすぐ土下座内弁慶っぷり
無かったら益々ゴミが量産されてたよ
早いとこ潰れないかな
ソフ論はあってもいいかな
でも理事長には辞めて頂かないと
>また最初の予約受付では、1人10本予約した人もいたと話していた。
.. ┏━┓
┏┛
・
,. -‐─‐- 、
/ i
. / (●) ノ
. | i´_, (●)
. ヽ ヽノ }
ヽ ノ
/ く
| \.
| |ヽ、二⌒)
どうせ転売ヤーだろ
純愛萌えゲー特典商法で爆売れソフ倫歓喜
>>217 審査で金ふんだくってんだ。売れよう売れまいが歓喜だろ
ソフ倫の利益を減らすには
審査するソフトを減らす
出荷数を減らす
メーカーの数をへらす
まぁ、自ら利益を落とす事をしてるわけだ
>>152 逆に金尻やAPPを集団訴訟するなら名前貸すよ
>>219 メーカーが離れてくれれば良いんだけどな
ゆ〜かりソフト^^;
っていうか昨日既出
>>210 歳かな、少し……少し、疲れた。
てな感じです私は
>>183みたいなAAよく貼ってるの同じ人でしょ。なんか感覚が根本的にずれてると感じるのは
俺だけか。
ヲタだけど民主信者じゃないし、どんな気持ちって聞かれても別に何もないし。
>>230 ああいうのは潰れても構わんと思うわw
買った奴涙目過ぎるし
そういえばアイ惨のギガパッチはどうなったんだ?
とっくに配布されてるのか?
>>233 また検閲強化か…
これに賛同するプロバは使うのやめなきゃいかんね
>>233 警察は憲法を舐めてるとしか思えん
また検閲か
いい加減誰か警察訴えろよ
好き放題やってんじゃねーか
>>235 普通のユーザーはログを保管されても困りませんが
あなたは何か後ろめたい事でもしてるんですか?
日本では検閲は違憲です
アメリカ人だったら即裁判に訴えるんだろうなあ
実際、アメリカでは法規制→裁判→違憲判決→法律失効のくり返し
でも日本では違憲なんてまず勝ち取れないからこそ法規制させちゃいけない
こういう警察の暴走を止めるために各国の人権系機関はあるというのに
うちの国ときたら・・・
>>236 有能な最高裁の裁判員がいて欲しいよ・・・
>>238 警察が普通じゃないので
ログを保管されると普通のユーザーが困ります。
法規制なんて関係無しに取り締まってる現状じゃ…
>>240 悪い所だけはアメリカの真似する癖にな
つか、まず信用できるK察にしてくれよ
>>244 利権>>超えられない壁>>信頼だから無理
反対する奴は逮捕して黙らせるんだろうし
違憲上等、ネガキャンやって表現の自由を弾圧
しようぜ!なK殺なんて信用出来るわけがない
既出だった
千葉に人権法案頑張って欲しくなってきた
>>238 後ろめたいことをしてないから、日常生活の全てを監視カメラで監視されて
いてもOKということですね判ります
>>249 「ちゃんとした方の」人権擁護法案なら賛成だわ
>>244 信頼出来る司法になって欲しいものだ
三権どれも糞ってありえねー
>>251 もちろん「ちゃんとした方」ですよ
自民案なんて可決された日には国民誰でも犯罪者だし
>>203 巻き添え回避のための販売自粛とかありえるから要注意
日本は中国共産党の出先機関である民主党が第一党になりました。
独裁的な政治になるのは当たり前です。
これも、ぼんやりとしたイメージや自民党にお灸とか訳のわからない理由で
投票するのが当たり前のようになっていた日本人の民意です。
いい加減な理由なんだから独裁になっちゃうのだって極当然なのですよ。
警察の要請なんて法的拘束力はないし
警察が聞けば預金残高などの個人情報も何でも教えてしまう、
日本人の御上への隷属根性と事なかれ主義が問題
K札の暴れっぷり、国連の金魚の糞である委員会のぶっ飛び内政干渉、
日本国民数千万人を容疑者に仕立て上げたいのでしょうか?
で、K殺はいつまでたっても代用監獄の廃止と
取り調べの可視化の実施をしませんでしたとさ
ちゃんちゃん
>>257 国連w
戦中の連合軍の仲良し組合なんだから、日本へ干渉してくるのは不思議やないわ
というか基本的にこの流れは親米公明の罠なんだから、民主はがんばって排除していって欲しいんだが。
中井が問題だな
>>261 あいつはなー
囮捜査導入しろって言ってたし、現内閣の最大の癌なのは間違いない
264 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 16:52:36 ID:JxBO/RJa0
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ィ彡三ミヽ /::::::::ハ、\、 :::::::|
彡'⌒ヾミヽ i:::::::イ ` ̄ー-::|
ヾ、 {::::::::| ─‐-、 ィ´|
_ `ー―' ',::r、:| rャァゝ '^;| このスレは
彡三ミミヽ .|:、`{ ` ̄ .:: 、 .|
彡' ヾ、 |::∧ヘ /、__r) .| アグネスに
`ー |::::::`~', 〈 ,_ィェ:|
,ィ彡三ニミヽ |:::::::::::::'、 `===´| 監視されて
彡' ` ノ从、:::::::::`i、,, ... |
_ ‖|:::::::::::::ト、`''..─| います
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : :::::::::::|
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`::ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:::|
ノ / ヾ\i、 :.:.:..:.::|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:::.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .::..::|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:::.:.:::|
フェーラームーン 〜月に代わっておシゴキきよ〜
さわりーまん金太郎
ヌレよんチンちゃん
AF戦隊イレルンジャー
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痴漢鉄道999999(シックスナイン)
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ルパ〜ン射ん性
とっ床ヌキ太郎
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日本ユニセフが手洗い体操で子供を洗脳@日テレ
>>265 ウサギや猫を燃料として使うことがキチガイとは思えんけどな。
ただの文化や風習の違いでしょ。
つーか規制に関係ないネタもってくんのやめてくれ…
ますます気分悪くなるだけだから
100本も保存 無職男、児童ポルノ陳列で逮捕
大阪府警少年課と西淀川署は15日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反(公然陳列)の疑いで、松山市の無職男(21)を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は13日午前11時20分ごろ、自宅のパソコンでファイル交換ソフト「eMule(イーミュール)」を使い、
撮影当時10歳と14歳の少女のわいせつな動画を、インターネット上で不特定多数が閲覧できる状態にした疑い。
少年課によると、男のパソコンのハードディスクには児童ポルノの動画や静止画が約100本保存されていた。
「画像はネット上で入手していた」と供述し、容疑を認めている。
府警の捜査員がネット上でわいせつ画像を発見し、捜査していた。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091015080.html
>>270 ますます単純所持規制の意味がなくなるような
ネット上にあるもので逮捕できるじゃん
>>270 毎度思うが警察見てると規制強化の必要ないな
警察がちゃんと仕事すれば現行法で十分に対応できてるんだよね
逆に証明しちゃってるもんな
実在の子供のエロ画像は取り締まるべきだし、ちゃんと仕事すれば出来るじゃん
ただ、漫画アニメゲームまで取り締まろうとするのはお門違いといい加減理解して欲しいわ
まぁ、警察もグレーゾーンに踏み込んでやってるのかもな
かも知れんがな。グレーゾーンを完全合法にしたいから
無茶してるのかもな
>>259 戦勝国の馴れ合いか。特にイギリスが鬱陶しいこと。
>>273 そもそも現行法の時点でも、むしろ厳しく取り締まれ過ぎだ。とどっかに
書いてあったような記憶がある。
>>276 自演で終わりそうな会議だな
お題目の時点で引くわ
とりあえず現行法じゃ不安と言う話が出たらこの記事見せれば良いんだな!
>>278 触れないでくれ
ID:by3hJ4sa0には
>>285 平のブログにコメントいれといたのにいつの間にか消えてた
287 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 19:52:45 ID:LVXCaVHn0
ピンさんはひたすら創価が嫌いな人というイメージしかない
あと黒すぎて警察が手を出せない人
この前もうかつに手を出したら間違って大物自民党議員が釣れたりとか
警察と言えばお塩事件はついに清和会のドンまでたどり着く可能性が出てきたみたいだね
規制派の大半は清和会関係だからここが潰れるかどうかは大きい
押尾学と森喜朗に何かしらの交友関係があるんだっけ
森の息子が一緒に3Pやってたとか、そんな話は聞くね。
都合の悪い事はスルーしそう
まぁ、どんな事でも規制派にダメージが行けばいいや
「エロゲを規制しろ」→なぜ規制したいの?→「有害だから」
→有害とする根拠はあるの?→「根拠が無くても規制できる」
→根拠が無いのに、なぜ規制する必要があるの?→「有害だから」
>>289 詳しいことはわからないが、我々にとってはプラスなのでしょうか?
>>294 この事件ってノリピーに絶妙のタイミングでかき消されていたけど、
大事じゃないか。
>>300 警察がのりピー情報リークしまくって隠したのだろう。
死人が出てるのに殆ど取り上げないマスコミを変に思った人は多いとはず。
発売予定の新作がソフ倫かメディ倫かどこで分かるの
製品情報のとこみても書いてない
明らかに皮肉ったな
>>303 政権交代してなかったらリアルにこうなってたかもなw
尤も現在も油断は禁物だが。
健全な社会を維持するためにも、
>>303のソフトが発売されたら買うつもりだw
世にエロゲの種は尽きまじ
>>303こういうパンクでファンキーな反体制野郎を
弊社は全力で応援する所存
>>303の新作の笑える点はいくつかあるが、「200X年」という設定もそのうちの1つ
だと思う。ふつう、こういうときは「20XX年」とか表記するのでは……
「200X年」って表記だろ、まさにエロゲ弾圧の嵐だった今年=2009年しか当てはまらな(ry
>>303 これは可笑し過ぎだろ
>>312 >犯罪 を助長する可能性がある
昔っからこの文言が好きだよな。犯罪を犯す人間は何があってもなくても
やってしまうんだと思う。責任転嫁が得意だぜ
>>316 ごめん、勘違いしてた。・・・・・・ちょっと逝ってくる。
外圧=英国、アメリカ、アグネス
過激な人権団体=イクオリティ・ナウ、日本ユニセフ
こんな感じか
>>320 スウェーデン忘れんな
王妃が直々にクレーム付けてんだぜ?
322 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 21:30:09 ID:LVXCaVHn0
>>318 警察はどうしても規制範囲を広げたがってるとしか思えない。
>>320-321 ゲーム内で、過激人権団体の名前を出すときには、ぜひ「日本ユ偽フ」という架空の
人権団体を登場させて欲しいと思う。
>>303 しかしポルノが根絶された後に、よくこんな施設作れたもんだなw
どういう屁理屈で設定の辻褄合わせてくれるのか、ちょっと期待してみる
2次元はダメってことなんじゃない?
>>326 まあユニセフは廃娼運動をしているわけではないからな。
肝心の山谷は出てこないのか
>>328 あいつは在日参政権の件で忙しいんじゃね?
>>321 その記事の載ったゴミ売りを大使館に送りつけてやればよし
どうせまたスルーだろうけどな
>>321 自分等に都合のいい人間にしゃべらせたのか
まったく汚い奴等だ
>>328 山谷は統一教会、新風、チャンネル桜の連中とつるんで愛国運動に忙しくてそれどころじゃないから
334 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 22:08:38 ID:LVXCaVHn0
マニフェストに赤字国債発行しないというのがあるだろ!!
なに二者択一にしてんだよ!! これだから、民主党は糞!! って、言われるんだよ!!!
民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故?
補正予算見直し3兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね?
朝鮮人参政権もCO2削減25%削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの?
朝鮮人帰国事業を再開しよう!!
どうして、中韓との密約調査チームは、無いの?
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの?
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの?
竹島は何処の領土ですか?
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの?
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの?
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの?
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか?
☆チン チン ☆
チン チン
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < プログラマーさん、乙!!
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .佐賀みかん. |/
>>334 ニコ厨でも釣りたいだけじゃない
いつもは純潔、純潔言ってるし
337 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 22:14:41 ID:LeFQXO330
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたはじまった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
自民信者は赤字国債発言大好きだな。
もともとアホウ総理が6兆円も税収見込みを外したのが原因なのにw
>>336 N速+の新風コテいわく、結構、末端の人間にネトウヨ的な人が多いらしい。
そのあたりがネットとかサブカルに対して、寛容な態度を作っているのかも。
まあ、だからといって支持したいとは思わんが……。
>>341 こんばんは。
昨夜はみなさん支援ありがとうございました。
あの頑張ってた規制派の人、芸大君って言うの?
>>342 そう
愚痴スレで主に中の人相手にしょうもない主張を乱発していた
345 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 22:29:39 ID:LVXCaVHn0
>>343 投稿者の人物像を視野に入れても意味が無いと思う。
>>340 夕べはおつかれさまでした・・・
あんまし無理しないで下さいね
350 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 22:34:06 ID:LVXCaVHn0
>>348 すまん、アドレス長くて間違えた
せと弘幸blogの2009年5月21日のとこ見て
>>345 切れてるから良く分からんけど、新風って統一教会の純潔教育に賛同してるような連中だし、
その時の立場や相手によってコロコロ都合良く意見を変える
>>344 なるほど……。
彼の議論の致命的なところは、彼自身が社会のあるべき姿について語らずに、
議論の相手が依拠している思想を相対化することでしか、自分の正当性を示せていないところだよね。
根気よくそこの部分を突いていくと、昨日みたいに徐々にボロが出てくる。
中井国家公安委員長が「新たな捜査の武器なしに可視化だけを進めるつもりはない」と繰り返し発言している。
被疑者取り調べの全過程を録音・録画する全面可視化をする上で、司法取引やおとり捜査など、
新たな捜査手法の導入が欠かせないというのだ。
そうでなければ「治安に対する市民の要望は満たされない」とも中井委員長は述べている。
民主党は冤罪(えんざい)の防止を理由に全面可視化を政権公約とした。
中井発言はこれに前提条件をつけ、軌道修正した形だ。
同じ閣内でも千葉法相は「できるだけ早く取りまとめをしていきたい」と意欲的で、
方針の違いを見せつけている。
治安の責任者としてまず公約ありきでなく、治安への影響を考えるのは、むしろ当然のことだろう。
警察・検察当局は、裁判員裁判で被告の自白の信用性を立証するため、
一部録音・録画を始めている。しかし、全面可視化には絶対反対の立場だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091008-OYT1T01194.htm >警察・検察当局は、裁判員裁判で被告の自白の信用性を立証するため、
>一部録音・録画を始めている。しかし、全面可視化には絶対反対の立場だ。
どう考えても自分達に都合のいい部分しか記録する気ないですありがとうございました。
>>353 相棒で一部可視化を悪用した葉梨があったなあ
さりげなく警察様の方を持つ読売。御用新聞の鑑だ!
>治安の責任者としてまず公約ありきでなく、治安への影響を考えるのは、むしろ当然のことだろう。
一部だけ可視化なんてするくらいなら見えないほうがマシ
マスゴミが勝手に作った「編集権」なんて平気で振りかざしてるのに
358 :
名無したちの午後:2009/10/15(木) 23:04:01 ID:taTKZxqD0
>>352 昨夜はお疲れ様でした
>>353 >新たな捜査の武器なしに可視化だけを進めるつもりはない
この発言で警察の無能さが滲み出ております。
一体いくつの冤罪を生み出しているんだろう?
新たな武器=科学捜査要員の増員なら歓迎なんだけどねえ
>>353 時期が悪いよな、国民は足利事件を忘れてないのに
馬鹿なの?
可視化を断固反対する意味が全く分からないよ
まるで自白を強要していますと言ってるみたいじゃない
>>361 自白は証拠の王様
やましいことがなければ見せればいいのにって言うのは警察の言い分ってどこかに書いてあったな
>>361 ストックホルム症候群が利用できなくなるからな
葉梨にならない人も言ってたね
>>361 身内の不祥事の取調べも録画するんだろ
そんな爆弾抱えてたらエライ人が安心して児童買春出来なくなるだろ
常考
>>362 警察が警察の言い分を突きつけられたら断固反対してるので、国民からふざけんなといわれているw
>>367 そりゃそうだwまぁ、単純にやましいところがありまくるんだろう
369 :
361:2009/10/15(木) 23:27:57 ID:+E4L4at50
なんか凄くよく理解できたよw
民主政権になって警察は良くなったんでしょうか
いまいち、変わったっていう実感が湧かないんだけど
これからってこと?
そんなすぐに変わるかよ
警察を抑えるには公安から順に押さえていかないと逆襲にあって崩壊する
>>370 警察には直接手出しできない。
政治家→公安→警察
という手順を踏む必要がある。
したがって、まず公安を抑えなければ話にならない。
今の警察は自民党時代の脳ミソのまま動いているよ。
政権が代わって、それに合わせて多少変わるのかと思っていたので・・・
勉強不足で申し訳ない
>>375 実は強姦罪っていうのは罰が重い。
法定刑が一番重いのは殺人だが、その次が強盗。
強姦はその強盗に準ずる重さ。
放火をお忘れでないかい
ただ強姦は許せないけど、女性は強姦しても犯罪にならないんだよね
これは明らかにおかしい
自称フェミのセックスヘイターもその点はなんら問題にしないよなw
イリュスレでうぜーのが湧いてて困るわ・・・
>>378 いやいや、法律的には男女の差別はないですよ
>>370 来夏まで上のすげ替えが出来ないのでそこまで辛抱、ソースは忘れたw
>>381 刑法177条にはっきりと書かれている
>暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、
>三年以上の有期懲役に処する
男女とは書かれていません
女性の場合は176条の強制わいせつ罪が用いられるだけだと思います
>>351 というか新風って統一教会の出先機関みたいなもんじゃないの。
自民不満層の票が共産党に流れない為に自民党が作った政党>新風
昨日からアグネス関連のスレが大盛況だけど、参加されてる方お疲れ様です
特に青識亜論氏はガチガチの規制派相手に、よく論理的に考えられると思います
そんなに手広く体制に反対してどうすんだよ
いやでも共産に流れても困るだろ
P2P的な意味で
>>374 すまん、
>>382は検察の葉梨だった
サピオ10/21
民主政権誕生でいよいよ始まる小沢一郎の検察への“報復”/本誌政界特捜班
からでした
「欧米の実態調査が先決だ(キリッ)」だってよwww
児ポ関係は実態調査しないんですか?
新風ってネトウヨさえドン引きするガチウヨだよな
新風といえば、支持者の藤原興という奴が「名も無き市民の会」という団体を作って
オタクの票を集めるのと個人情報収集のために児ポ法改悪反対署名をでっち挙げて
それに騙されて署名した被害者が多かったから、こいつらが近づいてきたときは
警戒が必要。
>>370 組織の体質は直ぐには変わらないよな
少なくとも数年はかかる
熱しやすく冷めやすい日本人が根気良く見守ってくれればの葉梨だが
>>396 いずれ人間にも「未婚者は去勢しろ。二次愛好者は去勢しろ。」だの本気で
言いそうだよ
>>381 ゲイ(体は男ね)が男に強姦されたが罰する法が無いとかいう
ニュースを何年か前に見た記憶。
改正されてたらスマヌ。
生物学的には、男性ができるだけ若い女性を求めるのは本能でもある。
生存確率が高い子孫を増やすためだから。
それをおかしいとか言う人は、生物の本能を否定しているのと同じ。
要するにセックスヘイターと呼ばれる人達。
だから、よく政治家の中で、清く正しい交際とか、婚前の交際は慎むべしとか
言う人がいるけど、そういうのは子孫を減らすことにつながると言うことに気付くべき。
青少年を守るとか言ってるけど、そういうのを叫べば叫ぶほど、
男女の交際が減って、子供が減って、
国が衰えると言うことになぜ気付かないのだろうかと不思議に思える。
ポルノを馬鹿にしている人は多いかも知れないけど、
実は性風俗というのは国の運命を左右するほど
重要なことだというのは古代の大昔から認識されている。
ソフ倫の理事の人達って本当にそういう分かっているのだろうか。
少なくとも、アリスソフトは歴史物のソフトを何度も出しているから
そういう事実を絶対に知っているはずだと思うんだけど。
>>403 その論法で言えば強いオスが若いメスを独占するのが正しいことになるな
プチエンジェル事件のように秘密倶楽部で揉み消せる権力者だけが若いメスを犯せる
弱いオスは老いたメスしか与えられないとか、性的なものに全く触れられないとか
これが正しいということにもなる
リアルでガチペドを認めろ!初潮が来たら性交OK!そうしないと国が滅びる!だのとたわごとをぬかすな
正確に言えば、ぬかすのはあんたの自由だが、同意を求めるな阿呆が
>>405 まあ民主には小宮山や中井みたいなのもいるしな
古本屋なんかもっとやばいだろうな、平気で12歳や13歳の
女子アイドルの水着があるイメージビデオ売ってたし
>>405 日本が世界一の児ポ大国とか
完全なる規制派じゃないか
>>408 自民みたいな愚行なさるおつもりなら次は落選してもらわんとなw
国民なめんなよ
>>409 とはいえこいつは県議、選出は愛知県の豊橋市だから
豊橋市民にかかっているな
まあ、地元民ガンガレ
ここでこういう奴が落ちてくれると良いジンクスになりそうなんだがな
ジンクスというかとにかく、定義あいまいのまま単純所持とかぬかしたら国民がそっぽを向く、
という実績を作りたい。
つーかこの話乗る政治家は基本的に売国奴なんだよな。、
しかし、一瞬かわらじま晃と勘違いしたのは内緒だ
スレチだが、自民になってたら経済って良くなったの?
民主も一緒だったな
規制への流れは止められない
予算がほしきゃまず無能なポリ公とか前なんとかゆーお抱え学者(笑)を切ってからほざけよ
>>179-180 立ち読みしてみたが
シンパ証を授与した事で、(頭がパーンの代わりに?)層化芸能部の稼ぎ頭にするんだろう
でも事務所はあくまでカソリック教徒と証言
って記事だった、批判では無いが賞賛でもないな
読売に枝野の話が載っていたな
よく見なかったけど無駄使いの対策チームに抜擢がどうこうと
>>406 そういう意見も当然出ると思ったよ。
たしかに人権は大事だが、同じくらいに生物としての
生殖行為も大事だよ。
人権を重要視しすぎると、その条件で
人間がベストに生殖できるのは20歳から30歳までの短期間となる。
10年ぽっちじゃ人口が増えるわけが無い。
ロリペドを認めろとは言わないが、法律で20歳以下はSEX禁止とかの
トンチンカンな話はいかがなものかと思うね。
それから強いオスが弱いメスを犯すというのは、それは違うだろ。
メスだって十分に強い。
メスがフェロモンを出さなきゃオスはやる気が起きないし、
メスが断れば手をつなぐことだって出来ない。
それともあなたの脳内じゃ、オスは常にメスをレイプすることになるのか?
それは間違ってると思うぞ。
オスとメスのSEXはレイプじゃない。
>>421 文春は保守系、新潮は草加大嫌い。
だったような。
しかし宗教が違うのに手を結ぶって、草加って本当よくわからない
コウモリみたいな感じだな。
>>411 愛知の自民党員の自動保守タンの出番だと思うんだけど。彼はいずこに?
>>426 官僚は長妻を過労死させるつもりだって話を聞いたが、マジかもしれんな。
事務方「財務省とはギリギリの折衝をしていますが、我々の力量ではこれが限界です!」
事務方「大臣。ここは大臣のお力で藤井財務相を説得してください」
↓
長妻、藤井に論戦挑むも瞬殺される
↓
戻るに戻れなくなって、自宅へ避難。そのままヒキコモリ←■今ここw
長妻はどうでもいいけど、エロゲだけは守るぞ
スレチすぎるぞ
>>427 この前どこかのスレで反民主デモの扇動してるのを見かけた気が
長妻る = 逃亡早退した上で翌日から出社しない。そのまま鬱状態になり、場合によっては取り返しのつかない事態へ・・・・
長妻叩きが面白くてやめられないわこれwww
>>434 長妻アンチスレじゃねぇよ
他スレでやれ
スレチが酷いな。
つーか売春につながるところならまだ分かるんだが、
この手のメディア(三次すら)規制していいことなんて、
純粋に風紀だけに限っても絶対に逆効果だぞ。
民主も短命だったな
>>424 >>403と同一人物か?
なら、別の言い方をしてやろう
絵に欲情するのは生物学的にはおかしい
そういうのは子孫を減らすことに繋がると気づくべき
お前の言ってる論理が正しいとするならば二次元排斥も正しいことになる
要するにお前は、エロゲ板のスレに来て二次元否定の論理を振りかざした阿呆だってことだ
【大監視社会】警視庁が大手プロバイダーなどに、利用者の監視等を要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255664777/1 1 名前: ノイズc(三重県)[] 投稿日:2009/10/16(金) 12:46:17.36 ID:IdmNdHOz ?PLT(12273) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif インターネットを悪用した犯罪が増えるなか、警視庁はインターネットに関連する国内の17の
事業者などを集めた会議を開き、違法な情報を監視することや捜査に必要な通信の記録を
長期間保存することなどを要請しました。
16日の会議には、警視庁の幹部のほか、インターネットの接続会社をはじめとする17の
事業者などの担当者およそ70人が出席しました。会議では、警視庁の樋口建史副総監が
「インターネットの匿名性や手軽さを悪用した犯罪が多発し、治安を確保するうえで緊急の
課題になっています。違法サイトの撲滅のために理解と協力をお願いします」とあいさつしました。
そのうえで、警視庁が各事業者に対し、インターネット上の違法な情報を監視することや、
捜査に必要な通信の記録を長期間保存することなどを文書で要請しました。警視庁によりますと、
去年通報があったネット上の違法な情報は、5年前の2倍以上に増え、最近は万引きの手口を
紹介したり犯罪の仲間を募ったりする書き込みも目立っています。
会議に出席したインターネットサービス大手「ヤフー」の別所直哉法務本部長は「違法情報を
リアルタイムで監視するのは現実的には不可能だと思うが、それを技術などで補うことが必要
だと思う。できることから協力してやっていきたい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013155621000.html ヤフーだよ俺
> 別所直哉法務本部長
こいつユニセフキャンペーンでのコメントで二次元規制の必要性を強調していた野郎だな
>>226 同志軍曹、やはり歳だな。
バラライカさんをアレしたりする同人誌は余りお目に掛かってないな
ネットで買い物出来ねぇよ
ここに書き込みしたら逮捕されんのかな?
>>415 >お前が言うな警察
だって福岡県最大は桜の代紋組だもん。
町BBSだったけ。出来た頃、福岡の板ではこんな展開が。
1 ふくおかふくおか[sage] 投稿日:2003/XX/XX(X) 10:04:58 ID:(ホスト名)
福岡県最大の暴力団はどこですか?
2 ふくおかふくおか[sage] 投稿日:2003/XX/XX(X) 10:04:58 ID:(ホスト名)
>>1 福岡県警 以上終了
3 ふくおかふくおか[sage] 投稿日:2003/XX/XX(X) 10:04:58 ID:(ホスト名)
>>2 何でですか?
4 ふくおかふくおか[sage] 投稿日:2003/XX/XX(X) 10:04:58 ID:(ホスト名)
終了、 以上。
以下ループ。
>>416 麻生政権末期に打たれたカンフル剤の効力が切れ始めている(ケインズ的な…新古典派的と言うべきか)
>>440 >絵に欲情するのは生物学的にはおかしい
Yes 耳が痛いノゥ。
>>445 そう言う空気があるといいとは思う、アホが書かなくなるんで。
449 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:32:31 ID:Pl1m0jQ30
>>447 何自分は萎縮効果をまきちらかしているんだよ。クソ蟲。
>>447 自主規制に持ち込めば警察大勝利なんだがw
何か問題があっても「いや、自主規制なんで関係ないです」で言い逃れできるわけで。
451 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:33:34 ID:Pl1m0jQ30
もーあれだね、警察やソフ倫のハッタリ一つで表現が自粛に追い込まれても、このスレッド的にはオッケーと。
ならもはやソフ倫の内ゲバみたいなものだ。スレッドタイトルから表現規制を外しな。
元気がいいねえ、何かいいことでもあったのかい(やる気無し
スレッドタイトルなんて言葉は使わない
455 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:38:54 ID:Pl1m0jQ30
>>452 あーはいはい、そうですね。そんなことの事実関係を争っただろうか。ちがうよね。
マジよりもハッタリの方がはるかに便利だね。それを否定する? しないよね。
なら萎縮効果を懸念するのは当然だよね。
で、なにをいいたいんだ君は。
つか、24時間論陣張る方がダメだろう。
戦いの時間はこちらが決める。いつか書かれても何書かれても
先に書いた方の負け。 考える時間が取れるのは防御側さ。
先に書いた奴が早く書け〜〜と言って焦れて、勝利宣言をして去れば(ここ重要
戦わすして勝つを地でいく訳で。 何も全部の論に全部対応する必要はないのさ、
相手もやっているじゃないか「コメント消し」「スルー」「話題を変える」「無かったような展開」
こちらも見習おう
>>455 萎縮効果なんて気分の問題だよ。
何かいいことでもあったのかい。
じゃあ寝る
まあ、こんなんで萎縮するぐらいなら最初から関わらんわなw
明らかな殺しや盗み、脅しを実行する予告やレポートが抑制されるのは
かまわんだろ路上で拡声器使ってそれを叫んでりゃ通報されて当たり前だし
ネットで書き込むってのはそんなモンだと思うし。巡視、通報に対応する
体制整備とかは必要だろう、ようはそれをどんな程度で行うかで現状みたいに
野放しと≒な状態を見直すのは必要だ
>448
どんだけネット弁慶な荒れたログ残してんだよw
461 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:45:44 ID:Pl1m0jQ30
ソフ倫新規定への警戒から各社が表現の大幅後退を行えば萎縮効果を招いた存在を叩く一方で、
自身の都合で萎縮効果を肯定するなど「表現規制対策」のスレッドして論外な姿勢。
あーこのげー、いいねえ、出もキャラが少ないのがちょっと、敢えて絞ったのかも。
>>303 ナツメさんをご指名したいねえ。
小悪魔的女の子は大好きだ。長髪さいこう。
464 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:47:22 ID:Pl1m0jQ30
>>459 萎縮効果を肯定する時点で論外だっつーの、お前の武勇伝などこの際どうでもいい。
本当どうでもいい事で内ゲバするの好きだなお前ら
違法情報の定義はきちんとされてるのか。
そもそも違法情報って何だ?
467 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:49:34 ID:Pl1m0jQ30
萎縮効果についてはどうでもよくない。
表現規制対策スレッドが萎縮効果を肯定するなんて、存在否定をはかる工作員かといいたくなる。
気に入らない投稿文ならローカルであぼ〜んしとけタコ。
国家機密を意図的に漏洩しまくる公務員を取り締まってからにしてくれよ。
暴れてるのはどう見ても一見さんだけどな
萎縮とかまじで不況の原因だから勘弁なんだけどなぁ。
で、役人が小人閑居というか勢いづいてまた暴れるスパイラルループ。
472 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:51:34 ID:Pl1m0jQ30
たまに日本語読めない馬鹿が沸くよね
マナーやモラルだって萎縮みたいなもんだろ
チンポ萎縮してそうだなw
でかくしてろよ
ったく・・・。
>>446 効果がないどころか逆効果の二次規制を叫ぶ野郎が社会の権力者だと困るね
こちらも一人でも多く仲間が集まって欲しいものだ
先鋭化してる人たちにはこのスレの流れが納得できない部分はあるとおもいますよ
俺自身このスレが何のスレかわからなくなるときあるし
一見さんとか同じ人とか言うのは少し違う気がします
いいアイディアがある訳じゃないけど…
479 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 13:59:05 ID:Pl1m0jQ30
>>474 君は、ID:70ie6uWi0じゃないようだね。
何か用かね?
>>474の台詞がこのスレでどういう扱いかわかってないようだな
一見さんワロタ
>>478 雑談スレ、愚痴スレと思ってればいいよ。
対策本部のくせにリアルで行動起こそうって話は出てこないから。
これまで何回かユーザーで何かやろうという提案が出たけど、
メーカーの人間がやるべきことで、俺らがやるのは筋違いという結論。
483 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 14:05:12 ID:Pl1m0jQ30
>>481 しかし君はID:uhllVRuG0ではないようだね。
なるほどね。男ならばその欲求に必ず苛まれるとゆう寸法ね?
でも傍から見たら悪いけど滑稽だよね。。自分のオチンチン(男性器)を大きく硬くさせてさ、
エッチな動画とか見ながらハァハァ言いながら上下にオチンチンを擦るんでしょ?
プライドが高そうな男とかもその時だけはプライドをかなぐり捨てて欲望に忠実なんでしょ?
精液を出すことだけを考えてオチンチンを一生懸命いじってるんでしょ?まったく…
男って生き物がほんと不思議でしょうがない。また来るよ。>ALL
>>464 肯定してねえよw
これぐらいで萎縮するような根性で規制派とやりあえるとでも?
一人で勝手に絶望叫んでろよ
486 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 14:10:41 ID:Pl1m0jQ30
>>485 萎縮効果は肯定されるべきでないわけだ。
君の武勇伝については興味ないよ。
いつものソフ輪憎い原理主義者さんが暴れてるだけ
そのうち「俺は規制派に回るぞジョジョオォ」
ていいだすとおもう
>>488 今必死で評判のいいエロゲググッてる所だからちょっと待ってやれよ
>>486 しみったれたお前のチキン自慢なんか興味ないよw
結局特定の人物の気に入らない発言に対して
文句をいってるだけじゃんこのage厨w
つか、萎縮するような人はそもそも反対しようなんて気すらないw
493 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 14:22:55 ID:Pl1m0jQ30
>>490 うん、武勇伝とかチキンとか、そっちの話題についてはそれでいいよ。
494 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 14:25:44 ID:Pl1m0jQ30
というわけで、このスレッドにおいて萎縮効果を肯定するかのような工作は否定された。
ゆえにソフ倫の恣意的な規制への警戒から各社が萎縮して弱気の表現となっていることは許されない、と、このスレッドで主張できる。
キリッ
>>493 萎縮するようなような無能な味方はいらん
リスクが嫌なら家の中でなにもせず絶望して震えていればよい
>>494 結論出す前に質問に答えてね。
好きなエロゲは?
糞スレ
499 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 14:30:53 ID:Pl1m0jQ30
>>497 488を見落としていたのは失礼したね。
で、何を舐めた事を書いているのだろうか君は。
君は既に断定した以上、証明の材料は揃っている。
何の材料も提供しない。さあ証明しな。
>>493 一人だけで勝手にやりたまえ
ここじゃないどこかで
エロゲの話でもするか
俺はニトロの新作買う
体験版やってないけど
>>501 「装甲悪鬼村正」だっけ
体験版はそこそこ良かったな
503 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 14:37:21 ID:Pl1m0jQ30
「いつものソフ輪憎い原理主義者さん」と「一見さん」に見解が分かれてしまったことは、
「どう見ても一見さん」と断じて見せた ID:70ie6uWi0 にとって問題があるのではないかね(苦笑)
「ID:Pl1m0jQ30 の事を書いたわけじゃねーよ」の逃げ口は開いておいてあげる。
>>502 合ってるよ
ロボット物のエロゲー初めて買う
>>499 多くの人がこのスレに求めているのは
あちこちに散らばった児ポ、規制関係のソースの集積で
どこぞの名無し説法じゃないんだよね
スレの無駄遣いだから他所でやれ
506 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 14:41:33 ID:Pl1m0jQ30
>>505 まったくだねぇ。どう見ても一見だ、などと軽率に噛みついてスレッドを無駄にのばしくてほしくないよね!
俺も悪鬼村正買うつもりだが結局達磨はどうなったんだろうな…
このスレって買い手専用?
絵描きとか製作者もいるのかい
いるのかもしれないし、いないのかもしれない
APPとか日ユニとかのいろいろな人が見てます
>>512 こんな時だって奴等は、ない事ない事吹き込みまくっているんだろうな
日本は児ポ大国だの加害者だの流言飛語を撒き散らすキチガイに
いいようにやられっ放しなのが悔しいよ
彼らの脳内ではある事ある事だからね
>>512 ホントかよそれw
ここでみたことを元に何か言ってたの?
>>513 諦めたら試合終了という言葉はこういう時に使うもんだな
反対意見を送り続けるなど地道な運動を続けていくしか
>>515 何をいまさらw
APPの金尻とかは確実に見てる
単語巡回とか寄付金依存パロに切れたとか
kwskは過去ログ見てくれとしか言えないが。後は金尻のブログかね
>>11の
規制派団体の人も確実にいるはず
糞アグネスの妄言はどうにかならんかな
>>517 日本潰す気だからな
どうにもならんだろう
>>517 その手のぶっ飛んだ奴は勝手にアホ発言で自爆してくるんで
ほっとたほうがいいのではw
>>519 同意
どんどんアホ発言して自爆すればいい
そういや、アグネスに講演させたらえらい金がかかったという話があったな。
835 :無党派さん :2009/10/14(水) 17:50:22 ID:LyWWeIId
日本ユニセフ協会岩手県支部 2007 年度収支決算報告
ttp://unicef-iwate.jp/about/03_kesaikansa.pdf 2.支出の部
(1)事業費
(ア)催事費は予算比148.5%の執行です。アグネス・チャン講演会は実行委員会を組
織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。その他ユニ
セフ写真展会場費などです。
>アグネス・チャン講演会は実行委員会を組織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。
>アグネス・チャン講演会は実行委員会を組織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。
>アグネス・チャン講演会は実行委員会を組織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。
地方支部の予算を食い潰す、協会大使様w
アグネスはチベットの問題を終わらせろ
話はそれからだ
警察って昔から水増し統計やってたんだな。
pingやポートスキャンも攻撃行為としてカウント
しかし今回の監視結果には疑問点が多い。警察庁が意図的に結果を作成したように
もとれる。最も問題なのは、不正アクセスとは呼べない行為を“不正アクセス”“ネット
上の攻撃”としてカウントしていることだ。ネット上ではごくでは当たり前の行為を、
犯罪として扱っている。警察庁が主導して制定された不正アクセス禁止法によると、
不正アクセスとは“他人のID、パスワードなどを無断で使用する行為”“セキュリティ・
ホールを攻撃してコンピューターに侵入する行為”と、これらを助長する行為を指す。
しかし、今回の監視結果では、禁止法上で、違法行為にはあたらない行為を“不正
アクセス”と呼んでいるのだ。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/11/29/640100-000.html
>>519 葉梨は見事に自滅してくれたが、これは激戦のプレリュードだったわけだ
>>482 議員に表現規制についてどう思っているか聞いてる奴もいるだろ
馬鹿か
>>440 規制派は、日本人からすべての性欲を奪おうとさえ考えてるんじゃないのw
規制派は三次もだめだ二次もだめだ、何もかもだめだと言いたいんじゃ。
性生活そのものが憎いと考えてるんだろうな。
規制派と一言に言っても種類がある
大きく分けて金・権力・思想の三つだ
>>515 ここや他のいくつかのスレ監視してたぞ。
特定の言葉拾うスクリプト組んで、ログ先月あたりまで公開してた。
>>530 金・・・野田、アグネス、寄付金商人共
権力・・・葉梨、層化、警察等、治安維持法画策連中
思想・・・イクナウ、アパパ、白人至上主義者共等
どうせ規制的な言葉やちょっとしたエロゲ雑談だけ拾うんだろ?
>>532 寄付金募ってたから思想は白人至上主義者だけかね。
>>533 「公開されてた分については」まーそうだな。
537 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 17:42:45 ID:Pl1m0jQ30
【IT事件簿】警察庁のネット監視 “水増し発表”は何を狙う?
2002年11月29日
警察庁が全国の警察施設57ヵ所に設置したネット上の監視装置に、今年7〜9月の3ヵ月で約5万1000件の
ネット攻撃があったことが11月7日、明らかになった。同庁の技術支援部隊“サイバーフォース”が担当した
調査結果。サイバーフォースは管区警察局と都道府県の警察本部のコンピューターシステムを使い、4月
から不正アクセスを監視してきた。攻撃が最後に経由したサーバーの国別では、イタリアからのが20.6%で
最も多く、米国18.8%、日本18.2%、中国7.2%、韓国5.9%、イスラエル4.9%。攻撃手法では、“ping攻撃”が最
多で、全体の57.3%を占める。“ポートスキャン”は27.2%、“バックドア接続要求”が7.8%、“DNSへの攻撃”
が2.1%、“ウェブサーバーへの攻撃”が0.8%、“DOS攻撃”は0.7%、“その他”が4.1%だった。(各紙の報道
から)
538 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 17:43:35 ID:Pl1m0jQ30
IDSを使ったネット監視データを公表しただけ
警察庁が発表したこのネット監視結果を取り上げた新聞報道は「1日約10件の攻撃」や「常時接続していれば
常に外部から攻撃される恐れがある」などとネットの危険を指摘した。しかし本当にそうなのか。調査結果をじ
っくり見れば、この結果を明らかにすることでネットは危ない、という世論作りを画策する警察庁が意図がはっ
きりと分かる。
警察庁は、設置した監視システムの詳細を発表していない。ネット上のどこに監視システムを設置しているか
を明らかにすれば、世界中のハッカーから攻撃を受けて、客観的な調査ができなくなるからだ。警察庁が明ら
かにしたことは、監視システムは各県の警察本部や管区警察局などにあり、警察内部のLANとインターネット
の間にあるゲートウェイにシステムを設置しているということだけ。
警察庁は発表していないが、この監視システムは大手の企業などが広く導入しているIDS(侵入検知システム
)だとされる。IDSはネットワークに流れるパケットを監視して、不正アクセスと思われるパケットを発見した際に、
アラートを管理者に発してログを残す。ファイアウォールと連携して、不正アクセスをブロックする仕組みもある。
多くのIDSには、あらかじめ主要な不正アクセスのタイプが登録され、怪しいパケットを発見した際に、どのよう
なタイプの不正アクセスかをログに保存。今回の警察庁の発表はこのログを分析して、集計したようだ。
>>534 思想活動のために資金が欲しいのと
金のために活動する事の違いだろう
540 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 17:46:03 ID:Pl1m0jQ30
pingやポートスキャンも攻撃行為としてカウント
>>524 調査結果では、IDSへの不正アクセスで最も多かったのは、“ping攻撃”(57.3%)と“ポートスキャン”(27.2%)と
なっている。警察庁が今回、あえて“攻撃”の言葉をつけたpingは、実は攻撃でも不正アクセスでもない。pingと
は単に、ネットワークにつながったコンピューターから別のコンピューターに対してパケットを送信し、平均応答
時間を測定したりネットワーク経路を調べること、に過ぎない。コンピューターが正しくネットワークに接続されて
いるか、ウェブサーバーが正確に機能しているかを調べるインターネットでは基本的な管理。Windowsを使って
いるユーザーならコマンドプロンプトを起動して、“ping+IPアドレス”で簡単にpingを利用することができるのだ。
しかし警察庁は、pingを“ping攻撃”として、不正アクセスとしてカウントした。企業のネットワーク管理者や自らサー
バーを立ち上げているユーザーなら、pingを打つことは日常的な行為。ネットワークの経路を調べるために自分
が管理しているサーバー以外のサーバーにpingを打つことも少なくない。ところが、警察庁の認識ではこうしたネッ
トワーク管理行為も“攻撃”になってしまうのだ。
パーソナルファイアウォール機能があるセキュリティツールを使っているユーザーなら、ネット上にどれほど多く
のpingのパケットが飛び交っているか、分かっているだろう。パーソナルファイウォールのログを確認すると、ping
と、次に取り上げるポートスキャンの記録ばかり。もちろんping、ポートスキャンともに、それ自体ではサーバーや
コンピューターに被害を与えることはない。
541 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 17:47:18 ID:Pl1m0jQ30
ポートスキャンとは、コンピューターで通信のための出入り口となるポート番号が利用できるかどうかをチェック
する行為。TCP/IPはアプリケーションごとにポート番号が割り当てられている。ポートスキャンは、このポートを
ひとつずつチェックして、どのポートが利用されているかや、閉じているかを調べる。アプリケーションが利用され
ていないのに、解放されているポートはハッカーがコンピューターへの侵入のきっかけにすることがある。そのた
め、一般的にはポートスキャンは攻撃の事前準備として、位置付けられている。マンションでドアのカギが開いて
いる部屋はないか、各部屋のドアをノックして回るようなことで、それだけでは部屋に侵入したことにならないこと
は明らかだ。
調査結果で警察庁は、ポートスキャンも“攻撃”の1つとしてカウントしている。確かにポートスキャンは不正アクセ
スが可能かどうかハッカーがサーバーを調べる際に行う行為ではある。だが、もちろんポートスキャンだけでコン
ピューターへの侵入ができる訳ではない。開いているポートがどれかが分かるだけ。ドアをノックしたでけでは犯罪
にならないように、ポートスキャンも不正アクセス行為に当たらない。ポートスキャンは専用ツールも出回っていて、
インターネット上にはポートスキャンの信号が飛び回っている。設置したIDSのデータをそのまま出せば、警察庁が
発表したような調査結果になるのは当たり前だ。もちろん、ping、ポートスキャンとも、不正アクセス禁止法では犯
罪行為とはされていない。
542 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 17:49:01 ID:Pl1m0jQ30
ネットを一層規制するため調査結果を利用か
警察庁はpingとポートスキャンが不正アクセスではないことは、当然分かっている。無知からこうした結果の公表
になった訳ではない。それでもpingとポートスキャンを不正アクセス行為としてカウントしたことには、明確な狙い
があるからだ。警察庁は危険性をあおることで、インターネットを今後、さらに規制する際の下地を作ろうとした。
調査結果によると、警察庁のIDSが受けた攻撃の中で、pingとポートスキャンの合計は全体数の84.5%を占める。
pingとポートスキャンを不正アクセスとしてカウントしなければ、攻撃数も約5万1000件から7923件になってしまい、
インパクトは小さくなる。報道も小さくなっていただろう。だが、pingとポートスキャンで結果を“水増し”した結果、
警察庁は“インターネットは危険”というスローガンを打ち出すことに成功したといえるだろう。
新聞、通信社、放送局の警察庁担当の記者たちの無知についても、警察庁は計算済みだった。pingとポートスキャ
ンは不正アクセスとは呼べない行為、不正アクセス禁止法でも違法としていない行為である、と理解して、警察庁
に疑問をぶつけるには、相応のコンピューター知識が必要。行政官庁担当という意味合いを持つ警察担当記者た
ちに、正確な技術的な知識を持つ者は少ない。あえて警察庁の調査結果を自分なりに解釈して記事にすることは、
現実問題としてあり得ない。警察庁はpingとポートスキャンを不正アクセス行為としてカウントして公表すれば、そ
のまま記事になる、と踏んでいた。
警察庁がインターネットに対してさらに規制を強めたいと考えているのは明らかだ。携帯電話のネットサービスで流
行している出会いサイトについて、10月に研究会を設置して、法規制の検討を始めた。これまで集計してこなかった
出会いサイトに関係する事件件数を、最近になって発表し始めたり、ヤフー・ジャパンやエキサイトなど出会いのコ
ンテンツを提供している大手ポータルサイトの担当者を集めて、11月にシンポジウムを開催。法規制への動きを加
速させている。警察庁が今回発表した不正アクセスに関する調査結果と、出会いサイトの規制には関連がないよう
にも思われるが、警察庁の狙いは、とにかくインターネットは危険がいっぱいだ、とあおることで、出会いサイトの規
543 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 17:52:46 ID:Pl1m0jQ30
制を容認するよう社会の世論を盛り上げていくことだ。
これまでも警察庁は、ネットオークションに関して、危険だと言う世論を作り上げたことで、あっけなく法の網をかけ
ることに成功している。ポータルサイトなどネットオークションを運営する企業に対して本社所在地や代表者などを
都道府県公安委員会へ届け出るよう義務づける改正古物営業法案は、11月20日の参院本会議で可決され、成立。
来春にも施行される。ネットオークション規制法については「条文があいまいで過度に規制され、新しい事業の妨害
になる可能性がある”などとして、ポータルサイトなどが内容を改めるよう警察庁に申し入れていた。ネットオークショ
ン規制法でも警察庁は、ネットオークションの詐欺事件などを大々的に広報したり、急増していることを示す統計を
発表。ネットオークションの規制は当然、という世論を作り上げた。警察庁が策定した不正アクセス禁止法や児童ポルノ処罰法など、
他のネット関連規制法でも、警察庁は同じような手法を使って法律を成立させているのだ。
ネット監視機関設立の下地作りも目指す
一方、警察庁は日本の企業や省庁、個人が国際的なサイバーテロに巻きこれることを懸念している。国内のサー
バーが海外から一斉に攻撃を受ければ、ビジネスに利用しているサーバーが止まったり、住民基本台帳ネットワー
クのサーバーに侵入されるなど重大な危機に見舞われる。警察庁はサーバーのセキュリティホールに関する情報
をサイトに掲載するなどネットワークインフラの強化に躍起になっている。今回の調査結果も企業などに対して、サ
イバーテロへの危機感を植えつけるのが目的の1つだろう。
警察当局の狙いのひとつには、将来的にインターネットの包括的な監視機関を作ろうということもあるだろう。たとえば
米国の国家安全保障局(NSA)のエシュロンや連邦捜査局(FBI)のカーニボアなどを見ればわかるとおり、どこの国で
もこうした政策は密かに進められている。しかしそうした“監視社会”化が、果たして国民の幸福につながるのかどうか。
行き過ぎれば、ネットワークに流れるパケットや内容を常にチェックしたり、海外との通信を遮断するなどインターネッ
トの自由な発展を阻害しかねない。国民の側からも警察当局のこうした動きをきちんと“監視”していく必要があるだろう。
APPは、サイトを見る限りだと変な下心は感じないね。
「性犯罪につながりそうなものを全て摘み取らなければならない」という執念というか、怨念で動いてる印象。
地球を守りたいあまり、地球に核満載のアクシズ落とそうとするシャアみたいな感じ?
ミライに「純粋すぎる人よ」と言われるみたいな。
545 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 17:59:43 ID:Pl1m0jQ30
(麻河紀人)
↑ 肝腎の書いた人が入らなかった。
同時期に2ちゃんねるの投稿で警察や司法が動くのは総会屋に動かされるのと同じだと警告している。
【IT事件簿】猫虐待で検察を動かした“2ちゃんねる世論”の恐ろしさ
2002年8月9日
猫の耳やしっぽを切って殺害した画像をインターネットの掲示板サイト、“2ちゃんねる”で公開したとして福岡地検は、
広島県呉市の無職の男(27)を動物愛護法違反の疑いで8月6日逮捕、7日に同法違反容疑で福岡地裁に起訴した。
同法違反での逮捕・起訴は極めて異例。男は今年5月書類送検されたが、地検には厳罰を求める電子メールや手紙
が多数寄せられた。地検は「社会的影響が大きい」として、世論を配慮して起訴に踏み切ったとみられる。
(8月7日の各紙の報道から)
↓でも読める。
ttp://memo2ch.at.infoseek.co.jp/article.html
546 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 18:13:29 ID:ApHTjfc90
19歳少年逮捕、女児用の下着など47点押収
佐賀県警白石署は16日までに、女児用ジャンパーを盗んだとして、窃盗の疑いで、佐賀県白石町、
工員の少年(19)を逮捕し、少年の自宅から下着を含む女児用の衣類20点と靴27点を押収した。
同署によると、少年は「小さい女の子の衣類や靴を見ると性的興奮を覚える」と話しており、
押収品が少年による窃盗品とみて捜査している。
逮捕容疑は13日午後6時5分ごろ、白石町の会社員男性(31)宅の庭先に干してあった
女児用ジャンパー1着を盗んだ疑い。盗難に気付いた妻(30)が自転車で逃走する少年を
追いかけるとともに110番。署員が少年を自宅から約2キロの場所で見つけた。
白石署によると、少年はジャンパーなどを自宅の物置部屋に雑然と置いていたという。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091016060.html またおまえらかww
2次元と3次元と一緒にすんなばーかは禁句だろうか?
馬鹿だからなw
暴力ゲームを集めて破棄 ドイツ銃乱射事件の被害者遺族らによるイベント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255684446/1 1 名前: ノイズc(東京都)[] 投稿日:2009/10/16(金) 18:14:06.25 ID:1PUnxtDe ?PLT(13556) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/telehoman_2.gif 暴力描写を含むゲームが“キラーゲーム”と呼ばれ、厳しい規制が課せられているドイツ。この国で、
市民運動団体の呼びかけにより、暴力ゲームを持ち寄るイベントが開催されることになった。
このイベントを主催するのは、今年3月にドイツで起きた銃乱射事件において、命を落とした被害者15人の
遺族など。「10月17日(土)、シュトゥットガルト州立歌劇場の前にて、暴力ゲームを収集します」と一般に
呼びかけている。
持ち寄ったゲームソフトをどうするのかは明記されていないが、上記リンクのサイトで、“ソフトをゴミ箱に捨てる人”
をかたどったアイコンが用いられていることから推察するに、ソフトを破棄するパフォーマンスを行うのかもしれない。
なお、参加者の中から抽選で1名に、サッカーのナショナルチームによるサインが入ったユニホームを進呈
するとのこと。
欧米ゲーム事情では以前、400人のゲーマーたちが、人気イベントの中止に抗議して行った大規模デモを紹介した。
このようにドイツは、暴力ゲーム擁護派と反対派の双方が派手な活動を展開し、アメリカよりもさらに激しい
論戦をくり広げるホットスポットになりつつあるようだ。
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009101502/ ドイツも大変だな
海外に比べて日本で暴力ゲームはあまり流行らんよな
ゲームなんかより銃そのものを集めて鋳潰したらどうなんだろうね
日本のゲームだと対人間より、対モンスターの方が多いからね。
モンハンとかもやってる事は結構あれだけど、そういう非難は受けにくいね。
格ゲーブームの時は結構非難されたけどね…。
>>554 確か米国の動物愛護団体が文句言ってたっけなw>対モンスター要素のあるゲーム
対人間でクレーム喰らって化け物退治に逃げたんでねーの。
化け物胎児って怖いぞIME。
つか、一番非難されそうだけど、全く非難されずにむしろ良い方面で取り上げられる
無双シリーズやらバサラシリーズを忘れてたわ。
人殺しまくりだけど、ほぼ取り上げられないなw
これは、ゲーム業界以外にも利益があるから、気にされないんだろうなぁ。
>>556 逃げたというよりは、ドラクエとかマリオとか、売れるタイトルは昔から化け物退治が多いよ。
多分、RPGが流行った影響だろうね。
海外はFPSが主流だからねぇ。
>>555 仮想と現実の区別がつかない発想が貧困な方々だよな
>>544 性行為そのものを嫌悪するセックスヘイターなだけだと思うんだが。
カテジナあたりが似てる。
民主政権の間にユ偽フ潰れるの待つ計画なのに民主政権3年ももたんのじゃないかこれ・・・
>>561 種死の議長が言ってた
「想いは正しくてもそれを実現させるためのやり方を間違ってしまう人は大勢いる」
これはヘイター連中には合って…ないか
>>559 ま、実際に投票率があがるなら良いと思うけどね。
>>563 「こんなもの無くなってしまえばいい、ハッハッハッー!」
どこかのキャラが言いそうな台詞なんだが。
あれだけ議席を持っていればそう簡単には潰れないだろうな
自民にとっては参議院で小泉ブーム以上の議席を獲得して
ねじれ国会の復活させることに成功すれば一気に流れは変わりそうだが
欺瞞日本ユニセフが本気で子供を守りたいわけ無いだろうwww
警察がちきんと仕事しようとどうしようととりあえず悪を(この場合表現の自由、個人の権利)叩く
トンキチ正義をしたいだけ 汚い仕事はアグネスチャンがするんだし・・・
既出です
>>568 10月13日の保坂氏の講演はどのような感じだったのだろう?
>>562 政権を奪取できる政党がない
総裁が谷垣じゃなくて河野だったら自民党も再生できたんじゃないかと思うが
>>572 野田“ジュべネイルガイド騒動”聖子と、公明党がオマケに付いてくるから、
論外だと思う。
>>572 河野は河野でいまだネオリベマンセーなうえ人望がなさ過ぎるからなあ
正直あの総裁候補2+1人では誰がなっても再生は無理だよ
_ ___
/ミY///三 \
./// ̄ ̄ ̄~丶ミヘ
|イ 無能 |ミ|
|| _\ /_. 丶|
(Y (-゜=)-(=。-) Y)
| ノ(_)丶 | えー記者会見キャンセルについてですが、事務方の説明不足により
| (__i__) | 会見自体を知らなかった為、そのまま貨物用エレベーターに乗りタクシーで帰宅しました。
\ .(`ー∪′)/
\___/
U θ U
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
今日からミスター無能を呼んでいいのかな
>>575 ネオリベで良いんだよ
自民党腐敗の元凶は離党した造反組を安倍が引き戻したことにあるんだから、
自称保守政党としてまず安倍の責任を問うべきだったね
アグネスまで連れてきたんだからコイツはどうしようもない
自民党は分裂して昔の自民党に戻って欲しい
野田がいる限り、自民は終わっていく
死にかけ企業を不採算部門切り離して潰し、
有望事業部門を存続企業として営業続行するように、
規制派を切り捨てれば良き自民が復活するわけだな。
なんぼ残るかな…………。
>>582 先の衆議院戦見て結果は分かるだろ。
早川さんが落ちて、怪人豚コンニャクが当選してる。
糞と屑を煮染めて出来た集合体が自民党。
メガテンなら間違いなく ダーク−ロウ。
怪人豚コンニャクワロタ
外山恒一かと思った
>>588 LiLiMは理事メーカーじゃなかったはず
2ちゃん重いな
>>591 攻撃されてるのかコア落ちしたのかちょっと状況が良くわからんな。
また馬鹿が沸いた
民主政権すぐ終わりそうだな
あまりにもひどい
./____/ ∧,, ∧
|::長妻:::| | ) ) ) (・ω・` ) 大臣と連絡が取れ・・・
|二二二|/メメメ U θ U
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
【( ) 【( ) 【( ) 【( ) 【( ) 【( )
└\ \ └\ \ └\ \ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
その頃、ミスター無能はタクシーで逃亡していたらしい?
>>596 その場合でも自民党が復活することはまずないけどなw
297 名無しさん@十周年 [sage] 2009/10/16(金) 23:09:29 ID:/vxb5IoN0
>>286 仙石が破綻宣言って言ったぞ 報捨てで…
158 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 22:47:30.04 ID:lpMXZ5Zu
破綻宣言ってwwwwwwwwwwwwwwwwwww
160 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/10/16(金) 22:47:31.21 ID:mEATZ/+v
民主党がむちゃくちゃにしてる現実
161 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/10/16(金) 22:47:32.38 ID:oSpfn2DH
今の財政 ムチャクチャ認めましたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
168 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 22:48:00.05 ID:qI3fnmj2
>>1 民主党、
財政破綻宣言キタ!!!!!!!!!!!!!!!!!
民主党って、大臣の発言の重要性を認識していないね(W
169 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/10/16(金) 22:48:03.03 ID:6dvZdEHE
増税キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!
170 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 22:48:04.15 ID:LYB/39zJ
当事者のはずなのになんか他人事みたいだな
194 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/10/16(金) 22:49:13.49 ID:SmT2J3/P
財政破綻宣言しなかったか?
>>601 黒さん、こんばんは
てか、また空論に空論を重ねる彼ですか・・・
彼は、「人の意見の背後を取り続ける事」それ自体が目的で、
彼自身には何の思想的目的もありません(エロゲーは気に入らない様子ですが)。
なので、相手するだけ疲弊するので、ほどほどにあしらった方が
時間と脳細胞の無駄にならなくて良いですよ。
>>600 今のメンツで復活などされたら二次は速攻でヤラレそう
それだけは避けてくれー
>>601 無視すればいいんすよ
相手するからボクの理論を聞いてくれるって居座っちゃうんですから
やっと作品作業が完了
スレしばらく見てなかったんですが、
愛知での問題はなんだか嫌な雰囲気ですね
どこの都府県にもキチガイはいるもんなんだなあ
他にここ2,3日で特筆すべきこと、なにかありました?
>>603 そうする。
新作の体験版でも遊んでたほうが、ナンボか有意義だもんね。
607 :
名無したちの午後:2009/10/16(金) 23:38:12 ID:D1nBL2f10
>>601 無視しましょうよ。
最後は自分を説得するのは意味が無いと言ってるみたいだし。
そもそも、議論になってないみたいだし。
>>605 >やっと作品作業が完了
お疲れ様です。
>愛知での問題はなんだか嫌な雰囲気ですね
確か京都の綾部市の市長も敵に回って嘆願書とか出してましたね
ここ2,3日では特に大きな動きは無かったですよ。
精々アグネスが野田に接触したらしいとか、
あとは比例復活の野田が役職についたくらいですかね
あと関係ないがさくらテイルがマスターアップしたよ
>>605 レス
>>289くらいですかね
愛知の問題はたちこめる暗雲にならなければ良いのですが、不安ですね
_____ {iユニニニニニニニ__}ニニニニニニニニニヽ
|i| [ii「「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|i| '''{]三三三三三三三三i||_
|i| |::::..:.::.:::.:::::| ̄ ̄ ̄|i| | 三三三三三三三三i| i ̄`ヽ
|i| |.:. :. ::.::.∧ ∧::| ̄.:|i| | 三三三三三三三三i| | ] ヽ
|i| [ii::::.:.:(゚∀゚ ) :|i| {]三三三三三三三三i| i ヽ
|i| |:::.:::._ノ___ ハ) :|i| | 三三三三三三三三i|| ̄`ヽ__,i|
|i| |/ /O'  ̄|i| | 三三三三三三三三i|| (ユ) `i
|i|__, l長妻入| | _|i|__{]三三三三三三三三i||__ {l
∧ ∧ _|/r―ァ二二lニiコ}二二二二二二二イi二二`ヽ_iソ
n ( ゚∀゚)O i二二i二二} / /´ ̄ヽイ__,||――|| /´ ̄ヽ|ニ`l
|| ( ̄ ̄,ソ |〜〜| 0=ソ 〜| i (_))| ==||====||ァ i (_))レ'
|| ) ) ) ヽ,ヾヾヽ_ノ ヽ,ヾヾヽ_ノヾヽ_ノ ヾヽ_ノ
t========ァ_)
O 0 これなんか重いな?
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三厚生労働省裏口三.三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
___||/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./____/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||______
. . |::長妻:::| | ) ) )
. . |二二二|/メメメ
ID:PcdTt4mM0
スレタイ読める?
>>440 肉体を性的対象とし見ることが出来ず、全身を機械化したいとかいってる時点で、
正常とは思われにくいのは自覚済み
それはいいとして、女性が精通や初潮を迎えるのが12〜13歳程度として、
15歳〜18歳ぐらいでの初産はなんらおかしくはないよ
国が滅びるとは考えにくいが、
精通や初潮がくる=生物的に大人とみなすことは問題ではないだろう
何しろ100年足らず昔まではそれが普通だったのだから
現代で認められていないのは、ただ単に社会的にその年齢のものが、
子供をちゃんと育てるのは非常に困難だというだけじゃないだろうか
>>605 こんばんわ
愛知は住んでいるわけやないけど地元だけど、
今後注目していくことにしています
あと久しぶりに枝野氏の名前をみた気がするよ
日テレZEROが、「増える違法・有害サイト “官民一体”で対策」という特集内で児童ポルノにも言及
>>606 ですです
スレで意見違う人を説得するなんて不可能ですから、その時間を自分の時間に
>>607 あ、どうもです!
京都は府警からネット規制に力入れてますからね
児ポ摘発とかならまあ悪いことじゃないんですが、
レイプレイのコピー頒布のみを逮捕とか勇み足過ぎるときがある
野田が役職!?調べてみます
>>606 これはいいとこなのかなあ
リザ…?こちらも調べて見ます
みんなありがとうです
>>612 愛知は比較的寛容ってイメージだったんですが、ATXとか注視ですね
枝野さんも保坂さんも影薄まっちゃっいましたねえ
火曜日の保坂さん講演会行った人いなかったんですかね
行きたかったな
京都って聞くと悪いイメージしかないな
ユニセフ議員の平とその会長である谷垣の地元
共産党が全国で一番強い都道府県でもあるんだけどね
日テレZEROでどんな事言ってたんだ?
>>616 テレビというか、
ことこの問題に関しては日テレ・TBS、そして読売が突出して異常
4年後の衆院選で自公が過半数押さえても
参院は来年の結果次第だが、恐らく民社国で参院過半数押さえてるだろうから
ねじれ国会再びで、ここにとっては最悪とまでは言える状況じゃない
>>619 その3箇所に共通してるお財布ってどこなんだろうな・・・
>>615 愛知は完全に民主王国ですからね
その分民主の暴走に気をつけるべきだと考えています
>>619 逆にテレ朝やテレ東はほぼ完全にスルーしてる気がする
新聞だと東京新聞が一番、規制慎重派ですね
625 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 00:05:24 ID:D1nBL2f10
結局のところ、逃げたという事実よりも面白いのは
官僚排除して政治主導にしたら
今まで仕事を官僚に押し付けていた長妻の本当の実力が見れました
って事なんだよなあ
>>621 強いて想像するなら、某党とその支持母体団体
>>622 産経は記事書く人によってまちまちですね
酷いときもあれば慎重なときもある
>>624 また一方で、与党を叩いて新聞を売るのがメディアですからねえ
両方気をつけて見てないといけねっす
俺としてはテレ東が一番好きです、テレビ局の最後の良心
>>625 あーなんだ、お飾りっぽいですね
結局自民も変われない、変わる気が無いようで
なんか2ch全体がすさまじく重いな
酷使の攻撃かw
テレビ新聞がネット世論やオタを叩くのは筋違いなのにね
テレビ新聞に関心が無いのは逆に一般人だよ
この財政危機に二次規制したら税収どんだけ減るのかも理解して欲しいよな
被害受けるのは漫画アニメゲームだけじゃなく、他の分野にも飛び火するよマジで
ニートも普通に働いてるオタクも関係なく、生活習慣や金の使い方を調べれば分かる
規制されても他に金が回るとか言う馬鹿いるけど、オタクにとって二次の魅力を
越える物が無い、今の物に金かける訳も無く、不景気も相まって消費も激減するだろうな
規制派のキレイ事なんか世の中何の役にも立ってねえんだよと言いたい
金が無いと、ODAや貧しい子供も助けられない所か、国民の生活も成り立たないんだぜ
2-30年後には日本が、一昔前の中国位の経済レベルまで落ち込む可能性もあるという識者もいる
いざそうなった時に同じ戯言が言えるのか問いたいね
>>629 マスゴミは日本を潰したいだけの存在だよ
どんだけ被害受けようが知ったこったこっちゃないって連中だからな
>>631 まあ、まずは世界食糧計画が訴える現状を規制派に。
虹攻めて、現実には目もくれず、ただ哀れは 飯食えぬ人かな
>>625 ただ、伝統的に共産党が強い地域であるということが京都の救い
28年間、共産党の蜷川虎三って人が知事やってた影響かな
>>627 >自民は変わらない変わる気がない
谷垣選出でもうアウトだったよ、逸般人的に。
操り人形じゃないか。 自分で捨て石って誰の捨て石だろうねえと言うのがもっぱらの評。
>テレ東、テレビ局の最後の良心
ここがアニメ放映を止めてニュース流したら世界終了のお知らせかもしれんからな。
>>632 訂正
マスゴミは日本潰したいだけ
どれほどの被害が出ようが、知ったこっちゃないって連中だよ
>>627 テレ東は児ポやネットやアニメなどに関わらず面白い番組がいくつかある
視聴率をほとんど気にしないように見えるのも好感が持てますね
>>628 急に重くなった気がする
もともと障害が起きていたようではあるが
>>633 ソフ倫や二次オタが支援するなら、ユニセフよりも先に名前を上げたほうがいいところですね
ここ以外なら、国境無き医師団かな
>>634 まあ確かにそうですなあ
しかし、以前スレで二次の売り上げの一部をこういった恵まれない子供にって葉梨あったが
現実を知るとアリなんじゃないかなとも思っちゃうよな
昔カンボジア行った事あるんだが、あの国も中々酷かった
今助けが欲しい人にとっちゃ、エロの売り上げ金だろうが何だろうが、関係無いだろうし
募金の使い道が不透明で高給取りのユニセフ共よりよっぽど支援出来る気がするぜ
>>638 >国境無き医師団かな
ですなあ。 西成には既に駐屯しているそうで、先進国で日本も加わる日が来ようとは。
>>633 ちょっと微妙な感じになってる冷蔵庫の野菜でしたが、
刻んで炒めてチャーハンにしていただきます・・・
マジな話、日本は食い物捨てすぎ(確かアメリカの2倍?)なので、
規制派の人らは、架空世界の壊滅を狙うより、食料問題をメインにした方が
よっぽど「世界の子供の人権」のためになりますね
>>638 障害が出てる上に、週末の夜ですからね
現実の道路が空いてる分、情報の道路が渋滞するのは
仕方ないかもです。
>>639 問題は、そこの政府なんだよねえ。
社会的なインフラも弱いし、政治基盤も是弱、中身は大抵腐っているし、
半戒厳令状態(または非常事態宣言を乱発)で、トドメが海外からの支援頼み。
そして国を切り売りと……何というか、援助だけではどうしようもないんだけどねえ、
しないとそこにいる政府の行ないとは関係ない人が餓死しちゃう現実がある訳で。
カンプチアは、あのポルポトの原始共産制を地でいった政策で地獄を見たからなあ。
今の40代〜50代以降のカンプチア人は、あの地獄を乗り越えた人々だからな。
この子は故郷を知りません、家業が農業なのに田植えを知りません。
多分この子は、ゲリラとしてポルポトを叩きに戦いに行くでしょう…(カンプチア難民キャンプでの母談)
WFPの日本にある協会も一応ちゃんと内部は見ておいたほうがいいかもしれない。
彼等はそう言う轍は踏まんだろうけどねえ。
646 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 00:49:32 ID:1OsaKe600
>>636 おっちゃん、こんばんわ
亀ですが前スレの933です。
>とりあえず国内での被害者厚生(社会支援)ノウハウを確立かな
保護は重要ですね。ただこれを行う以上、児童売買春に罰則は必須。
児童売買春についてですが、
ほぼ思いつきですがまず年齢を15歳以下(
>>612のいう初潮が過ぎるまで)を児童として
それ以上の場合(16〜18歳未満)は、役所に届出制にすれば合法とする。
(売買春によるものか、相思相愛によるものか等を書面として残す)
役所に届出制にすれば、大抵の人間は手が出なくなる。
それ以外は全て違法とし罰則ありにする。
いかがでしょうか?まあ、無理でしょうが・・・
スレチだが、NHKでアニソンやってるな
>>612 届出制は難しいそうだね、まずしないと思う
個人的には児童の年齢を13歳まで引き下げて、
それ以上で援助交際など売春行為に関わった場合は自己責任とする方がいいと思う
BSを視聴できない人はNHKを見るといいかも
やっぱりこれはNHKしかできないだろうなあ
>>633 世界のこどもたちが餓えて死ぬ一方
ユニセフはエロ漫画の規制に躍起だった
どちらが真の貢献かは、明らかに分かるだろう
651 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 01:17:01 ID:1OsaKe600
>>648 >個人的には児童の年齢を13歳まで引き下げて、
本心はこれにしたいんですが、
初潮には個人差があると思ったんで15最以下という事にしたんですよ
>>それ以上で援助交際など売春行為に関わった場合は自己責任とする方がいいと思う
10代だと恋愛に関わった場合簡単に騙される可能性があるんで、
相手側に踏み絵(届出制)が出来るかどうかを判断基準にしようという目論見です。
合法にしておいて、それに反対するようなら怪しいという判断が付くのではないのかと。
643 :名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 22:03:23 ID:sVaoGU6K0
15日NY為替市場に日本の国家予算2010年度予算の概算総額が94兆円
に達したことが外電で伝えられた。その内で注目されたことは、税収40兆円
対して不足する54兆円(6000億ドル)を赤字国債の発行で予算を補う内容に
外国人投資家の多くが日本にカントリーリスクを感じたという。54兆円(6000億
ドル)の赤字国債とは、例えればドイツの国家予算を超える発行に驚いたという。
米国を除く先進国G7各国の国家予算は、イギリス70兆円(税収62兆円)、
ドイツ41兆円(税収35兆円) 、フランス47兆円(税収39兆円)と何れも少ない
赤字国債の発行で済んでいる。この中で日本は94兆円(税収40兆円)には
呆れたと言うしかない。更にこのような状態が20年以上も続き、日本の抱え
る累積赤字が838兆円(約9兆3000億ドル)に、日本のカントリーリスクを決
定付けさせたという。投資家の多くは日本の財政状況など知らずに円に投資
しているのがほとんどだという。
→→→ この危機状況をほったらかしで二次まで規制に利権粘着する天下り行政
その一方で
接待がらみで国民殺し→ 汚染米、エイズ感染輸血製剤、アスベスト肺癌、毒餃子
そしてこの財政リスク。日本オワってるよ
たまには日ユニを頑張って擁護でもしてみるか。
現実の児童救済より二次弾圧になってるのはその利権で発生した資金を
児童救済に使うつもりなんじゃないかな?
ピンハネについては、誰か頑張ってくれ。
>>640 テレ東は経済系とアニメ系と旅もの系に特化しすぎてる感じもするけど、
金太郎飴のごとく画一的になりすぎてる他の局よりはいいですね
このまま独自路線を進んでいって欲しいです
>>641 他国に支援する余裕があるならまず自国の問題を解決しろと
これを理解しなければいけない人達が多いですよね
マザーテレサの言うとおりですよ
>>642 また良くなってきました
いったい何がおきているのでしょうかねえ
うん
サーバ障害は
748 名前: ファンクラブ会員番号774 [sage] 投稿日: 2009/10/17(土) 00:50:33 ID:NzbdRfFh
>>726 終戦記念日に韓国が2chに攻撃
↓
1週間前VIPが報復
↓
韓国の8chが報復の報復 ←いまココ!
↓
VIPが報復の報復の報復
との話
・・・なんというか、色々と葉梨にならない・・・
>>646 前提として民法の改正がどうしても必要ではありますなあ。
>ほぼ思いつきですがまず年齢を15歳以下(
>>612のいう初潮が過ぎるまで)を児童として
中学生を児童と定義するのは無理でしょう。 労働基準法だったかな、
改正で中学生も一応許可を取ればバイトが出来るようになりましたし(少年法も改正だったかな)
>それ以上の場合(16〜18歳未満)は、役所に届出制にすれば合法とする。
知らなかった〜系が増えると思いますねえ。高校生(中卒で丁稚奉公な方もいらっしゃるが)以上を
過剰に保護すべき対象とするのは如何なものかというのが私のスタンスです。
そもそも規制派の言う児童の定義が非現実的である訳で。 消費者契約法、
その辺商業主義に基づく被害(携帯のパケ死等での料金トラブルが一番多いそうで、
所轄が経産省(割賦系)料金体系や通話に関わる部分では総務省の管轄で、
督促系になりますと消費者庁やハテは違法な利子等で金融庁、財務局(支局)等々になって大変ですので。
>(売買春によるものか、相思相愛によるものか等を書面として残す)
それは所謂、商法でもあるなんだったかなあ、アレ思い出せないけど行政手続きの法的書類を届け出る役所…
なんだったかな、まあいいか、それと同じようなカタチになるのかも知れませんねえ。
>役所に届出制にすれば、大抵の人間は手が出なくなる。
>それ以外は全て違法とし罰則ありにする。
そのブローカーが出ますよ、可能性としては。悪く考えればの話ですけどね。
少なくとも親兄弟がしっかりしてればこう言う事を政府が容喙することではないんですけどねえ。
私の意見はこの程度です
>>651 小学生はまだしも中学生で積極的に売春にかかわる人も多いから、
15歳以下だとまだ高い気がします
ロシアなど児童の年齢を13歳にしている国の様子を見てみたいですね
>10代だと恋愛に関わった場合簡単に騙される可能性がある
恋愛自体したことがないから、肯定も否定も出来ないです
それに騙されるというなら、同年代でも起こりうる
また届出制にしてちゃんと申告する人が多いとは思えないし、
恋愛まで届出にすることには反対せざるを得ないよ
665 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 01:44:46 ID:1OsaKe600
>>663 有難うございます。
知識不足を痛感orz
>そのブローカーが出ますよ、可能性としては。悪く考えればの話ですけどね。
確実に出てくるでしょうね、そこまで気が回らなかった。
>少なくとも親兄弟がしっかりしてればこう言う事を政府が容喙することではないんですけどねえ。
もっともな話ですね
>>662 酷使もVIPの一員として、コクコクノコウハイ〜(笑)に参戦して、ここには来ないんだからいいんじゃね?
5ヶ月前までは『コクコクノコウハイ〜(笑)』とかは絶対に書かんかったのに(´・ω・`)
俺をここまで嫌いにさせたのは糞自民のせいだな
667 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 01:50:44 ID:1OsaKe600
>>664 >それに騙されるというなら、同年代でも起こりうる
>また届出制にしてちゃんと申告する人が多いとは思えないし、
>恋愛まで届出にすることには反対せざるを得ないよ
そうですね、全くもってその通りです。
様々な状況を考えていませんでした。
>>661 サイバー戦争か、平和になったもんだ。南韓の政府機関の鯖に手を出すなら話は別だが
民間ならいい負荷における鯖のスケーラビリティー能力のテストになるし。
>>665 まあ、もうかなり健忘症が進みつつあるおっさんよりかは、
若い方々の方がいい案を纏め得るでしょうねえ。
若さは可能性ですからね。 そりゃ生まれる場所も親も選べないが、
少なくとも人生の価値は皆同じですよ。 ただ不幸も楽しめるかどうかですけど。
墜ちるところまで墜ちたら、そこから這い上がるだけのことですので。
ちゅうか、世の中が不寛容になっただけかも知れませんがねえ。
珍送族も麻疹みたいなものですし、走らせときゃいいんですよ。
そう言うもんです。
>>666 >コクコクノコウハイ〜(笑)
どこまで馬鹿なんだろうなあw
こうこくのこうはいこのいっせんにあり
皇国の興廃この一戦にあり
なのになあ、こういう似非右翼(チンピラとも言う)は昭和初期に一杯居ましたねえ。
>>662 割れ厨潰しやってた時だけはそれなりに評価してた
基本的には同意
>>667 今の18歳未満を児童とすることもおかしいですけどね
児ポ法も民主案をベースに、収得罪の部分をなくして可決して欲しいです
>>669 >墜ちるところまで墜ちたら
それはネットにもぐる時だけでいいですw
>珍送族
最近凄く減りましたよね
まあ街中では静かな方がうれしいですけど
674 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 02:15:39 ID:k0Pf4+bHO
また在日が湧いてるな
>>673 昔は文字通り暴走族でしたしねえ。
今は安全運転で死なないよう走っているような。
>それはネットにもぐる時だけでいいですw
虹道に底は無しですな…墓場まで持っていけないのが残念ではありますが、
しかし、オタは何時死んでもいいように部屋の整理はして置いた方がいいと思う。
.′゚{::...... ./:.. / }:.:.../} ./!:..|| ..:!..:. ∧.oO(変な漢より、オタは物持ち小銭持ちなのね…)
/ .゚...:V:... ./|:... / /::..//.ム}-.}-} ....| ..:... '.
/ . :i ....:V .:イ1...厂'::..//../ ム厂ノイ:ィ`.:.. ...ハ
/../ ..| ...:...、_ト{└宀ト- └′/´__ } :/。...|.. i<おにいちゃんのオタグッズを売り払ったら
/./| ..:! ...:....{ ,x==ミ '´ ̄`ヾァ'./:....゚.i:... | いいお小遣いになったの。
/:/ ! i ..|:.. .、. ヾ′ /../} i:... |:.i. l
/ノ | :|小:.. ..:\:\ ′ /./ 小}:....|: |. i
 ̄ | :|..|.::. ...:、..:.ト、.\ r― ァ 厶' .イ.:/|..:..|::.|.|
|.:|!.:V∧::..ト、ヽ..< ` ´ .イ./:/./:.}ノ \.|
|.:|r‐〈 {ハ:: Vヽ.\..`i> -- ≦././:/./:./ //..> 、
∨ ∧ヾヘ...V \ヽヘ ̄r{ヽ、/:./:/../:/ /' / ,ハ
{ / { ヽヽヽ:V....  ̄..∨ h、ヽiイ イ:/ .// { |
| Vハ\`ヽ\ .... /rく ハ. ∨〈/// / ,八 l
,} ヽ \ ミ`ーi'/ヽヽ〉 | /≦ / ′ }
/ \ ` ー辷| {〉 }¨´ イ ハ
,′ .} ハ | i ′ .′ .
ヽ _ 、 ヽ. }. /} .{ ノ / ノ }
\ >―┴ヘ. /ノ 〉 { 厶≦ ア  ̄ ノ こんな黒い撫子ちゃんでも好きだな
>>675 確かに
でも、さすがにそんな勝ってな真似されたら、
いくら撫子でも許………さざるを得ない orz
ソノ オ金ハ タイセツニ ツカッテネ ! !
我が栄光のUnzip軍は永遠に不滅です!
> 墓場まで持っていけないのが
グッズでこれだけは一緒に棺桶に入れてくれっていう人も沢山いるよ
フィギュア等は売ればいい金になる。プレミア物もってたら数十万〜百万
>>675 >「肉体を喪失しても思考はネットを巡り、
> 個を特定したまま、その存在を維持し続けられると?」
これが出来たとき2次が3次を超えられそうだ
肉体の死≠意識体の死は理想の一つです
ちなみに部屋はそこそこ片付けていますよ、その分実家の物置や押入れは酷い有様ですがねw
また確かに大金は無くともちょっとしたお金を持ち、
趣味の範囲ならとても物持ちがよさそうなイメージはありますね
何処かに埋めて来世で前世の記憶を取り戻して回収する
こんな計画のある俺は死角だらけだった
故中川元財務相、地元で「しのぶ会」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4259893.html 「『死せる中川、生ける保守を走らす』、それがあなたが最も望んでいることだろうと存じます」
(麻生太郎 前首相)
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 死せる中川、生ける保守を走らす
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / (我ながら、上手い例え話だお・・・)
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \
(○)(○ ) |
(__人__) |
(`⌒ ´ |
それじゃあ、保守が敗走しちゃうだろ不吉すぎ { |
{ ノ
ヽ ノ
ノ ヽ
/ |
中川
そういや規制派てわいせつな歌についてはどう思ってんだろ
サザンとかぶっ飛んでんだろ
>>683 規制派は叩きやすいところを叩いてるだけで、
そういうマジョリティーを叩いたりはしないだろうね
>>683 あいつらは猥褻云々じゃなく二次元が嫌いなだけだろ・・・
http://www.amazon.co.jp/Nevermind-Nirvana/dp/B000003TA4 ____
, ィ´ `ヽ
ヤ / 人 \ \ ィヽv‐i-、
| / \\ヾ\ ゝ-○-〈|
児 ベ | ノ ヽ\ ヽゝ〈_トノ|
童 . | | ┃ ┃ | | |
ポ . ェ | | ┃ ┃ | | |
ル | ノ | | |
ノ . . | ゝ、 __ ! i |
だ |/| ∧` ー--`-´┬イ ノ | /
ノ __ i/ `^_>ゞ‐〉ゝィ匕´_ レy´
) 〈彡テ /:{|: : :/大/ : ::|}入
) \ソ| /: 《: : | /: :ィ彳{ : :}
もちろん 日本アグネス協会 は猛抗議してるんだろーな
>>683 その顔面にshat say
shy な man call
I am turn show
などなど、サザンは歌は英語です
猥褻に聞こえるのは、あなたの心が病んでいるのです
テレビ東京見たいわ・・・全国で流してくれ
地方ローカルとか糞番組ばっかりでつまらん
>>678 ゴッホのひまわりだけは棺桶に入れてくれと遺言して全世界から非難を浴びた方もいらっしゃいましたな
>>687 英語として成り立っていません。
日本の義務教育を受けてください。
692 :
691:2009/10/17(土) 07:00:30 ID:VUWgJX7I0
あー、皮肉だったらスルーよろ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_AB2wvAUkgo ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \ 国債をどんどん発行して
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i ) 最後に国民に負担を求める!
i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_) | こんなバカな政治はやめたいんです!
\ `ー' /___
/^ ―--― / / / みなさん!
( .二二つ / と)
| / / /
|  ̄ ̄| ̄ ↓
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)、 .人 λ\、 .ノ´⌒`ヽ
\. \ 、 γ⌒´ \ 無駄を省いたら
|\ \. ヽ// ""´ ⌒\ )
| \ \ .i / ⌒ ⌒ i ) 国債概算要求が90兆になりました
|. \ |i (・ )` ´( ・) i,/
. |. |.\_ノl (__人_) | 国民のみなさん買ってね
. |. | |. \ `ー' /
. | ) .| ` ―--―- '
(( (ヽ三/) ↓
(((i ) ノ´⌒`ヽ
/ γ⌒´ \
( .// ""´ ⌒\ ) あれ?赤字国債反対?
| :i / ⌒ ⌒ i )
l :i (・ )` ´( ・) i,/ じゃーマニフェストにある
l (__人_). | (ヽ三/) ))
\ |┬| / ( i))) 政策は無理だお
. `7 `ー' 〈_ / ̄
(・ )` ´( ・)
をNGWord登録した
この書き込みもあぼ〜んされるのだろうか
>>675 おまいさんは撫子のウンコすら黄金のウンコと怪異そうだな
>>696 ポキール星人@燃えるお兄さんのウンコなら大歓迎だが。
えーー枝野さんに仕事やらせると 唯一の旗頭がこっち向いてくれなくなるような気がする
>>686 その昔Van HalenのBalanceというアルバムがあってな・・・
>>689 田舎の生命線のケーブルテレビはデジタル区域外再送信で揉めに揉めているしな
>>695 葉梨みたいにアグネスも豪快に自爆してくれないかな
なあ、自民信者と民主信者の罵倒しあいと、アグネスコピペだけで
スレが700まで来てしまってるぞ。
お前達本当にエロゲーを規制や圧力や不寛容から守りたかったら
もっとましなレス書き込もうぜ
自民と民主の争いなんてくだらないな
酷使様は移民を防ぐために、子供手当に賛成して自分から率先して子どもを産んでくれ
>>702 高い金出してまで田舎のクソローカルを見る価値はないからなぁ〜
アニメもやんねー、面白い番組は首都圏番組の再放送。
地デジ終了=TVも終了です。
>>707 うちの家族も同じことを言ってるw
地デジの利点がわからん
って言うか地上アナログ放送終了=TV終了では?
>>708 あーそうです。間違いました。すんません。
地上アナログ放送終了=TV終了 っす。
わざわざ高いTV買ってまで見る必要無いしな
俺の家のプラズマはゲーム専用モニタになってるが、HDMI対応PCモニタが出れば用無しだな
>>707 >>708 地方はただでさえデジタルデバイド。唯一平等なのがインターネット。
二次文化を含めネット規制までしようとしている規制派は差別主義者
地デジの利点というよりどう見ても利権。
電波が足りない?いらないテレビ局を間引けばいいんじゃない?
頭文字Tとか。
>>712 最近ほとんどテレビ見ていなかったから知らなかった
>>705 人つきあいが全然ない人はそのコラを怖いと思うだろう
例えばヒキニートウヨとか
男女平等原理主義を貫いた結果がこれだよ!
>>712 うちの地方もつい最近始まった
その前にやったのは千石バサラだった
ハガレンの枠はやってる
つか、湾岸戦争のときから既出の事実だろ
兵役いった娘が腹ボテで帰ってくるってジョークがあるくらいだぞw
>>717 欧米人はどうせ自分達に都合の悪いことには蓋だろうよ
白人至上主義者は困るにも程があるぜ
経済評論家の勝間和代さんが4日、毎日新聞のイベントで、ネット上での実名表示推進を
呼びかけたことが反響を呼んでいる。2ちゃんねる初代管理人・ひろゆきこと西村博之さんは
6日、日記で「実名推進派は人の気持ちがわからない人が多い」と題し「実名派の人は、
匿名の人のリスクを過少評価」していると論じた。
一方、匿名を認めているディーエイエヌ代表取締役の小飼弾さんはブログで同日、
匿名者に「匿名を乱用すればするほど、実名援護派に塩を贈っているということだけは忘れないで
いて欲しい」と訴えるなど、熱い議論が広がっている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/091015/its0910150821004-n1.htm ネット上でも実名で表現を:勝間和代のクロストーク - 毎日jp(毎日新聞)
>>723 マスゴミはネット潰したいだけなんだろうがな
それよりきいとくれよ、セックスしたいんだけど金がない
さっきから重い
だれかがアグネス砲使ってるな
┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・二次元キャラ達はお前に微笑んではくれない。
┃・二次元キャラ達はお前に語りかけたりはしない。
┃・二次元キャラ達には温もりが無い。
┃・二次元キャラ達はいざというときにお前を助けてもくれない。
┃・でもそれって3次元の女も同じじゃね? -――- 、
┃ だったら二次元キャラでいいじゃね? , ‐'´ \
┃ 人 / 、 ヽ
┃ .<. 。> |l l /〃 ヽ ヽ} | l ',
┃ バシ!! 彡V \ ljハ トkハ 从斗j │ ハ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 彡 \ .l∧}ヾソ V ヾソ ! ! ヽ \
\ __ __ リ.人 v‐┐ /" ト、 ヽ ヽ
{心下ヽ /" >ゝ-'<{ Vl } }
ゝ<}ノ \ (:::::Y Y:::::! ヽヘ { {
7´ ̄ ) )::∨::__::ヽ }::\ \丶、
/ / /ィ'´ヽ:::::::::ノ /:::::::::ヽ ヽ `ヽ
今月号のゲームラボ、斉藤環氏の連載コラムで例の審議会が取り上げられてた。斉藤氏もかなり怒ってる様子だ
>>728 703 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 10:51:25 ID:3TDtsK0L0
なあ、自民信者と民主信者の罵倒しあいと、アグネスコピペだけで
スレが700まで来てしまってるぞ。
お前達本当にエロゲーを規制や圧力や不寛容から守りたかったら
もっとましなレス書き込もうぜ
民主党が日本経済を過去最悪まで引き下げられ
すぐ自民党に政権がかわり規制されるだろう
どうせ規制されるなら自民党のままでよかった
だから何で二次元の凌辱と現実の凌辱をごっちゃにしようとするんだよ
流石休日 変なのわいてるなw
最悪、今のままの体質の自民が政権与党へ返り咲いた場合、報復とばかりに
二次の徹底的規制・弾圧を行うだろうな・・・
>>737 ここの住人の大半はいわゆる無党派層だが、多少なりとも安全な政党に政権を
担ってもらわないとな
自公はバーチャルは悪だなんて暴言を吐いているくらいだから問題外
民主は予算関係で崩壊しないか心配だ
でもソフ倫みたいな組織がないと、ゆ〜かりソフトみたいなメーカーばかりになって
ひしょひしょとか、庭みたいな作品ばっかの業界になりそう。
鈴木を叩きすぎるのは辞めた方が良いと思う。むしろ褒めて伸びるタイプだと思う彼は。
>>739 で
ひ
鈴
??
どこを読むのか分からない
>>739 叩くというか無能さに呆れられてるだけだと思うが
>>739 バグとかゲームとして体裁をなしてるかどうかとかはソフ倫の審査業務の管轄外です
っていうかその手の審査ってのは倫理審査自主規制審査のことだからバグとか出来不出来には一切関係が無い
完全審査の場合は審査する人に同情するけどな!
そう言う時には公正取引委員会があるんだけどね。
優越的な権限を持って関連企業に圧力掛けるならばね。
まあ、しかし、祖父倫はあくまでもゲーム企業のよりあい団体だからなあ。
その辺なら、違う法律もあるか。 祖父倫の約款だって所詮は私法。
全ては国法が優先する。忘れちゃいかんよ鈴木たん
かつてPTAの敵であったドリフターズや俺たちひょうきん族に対するバッシングの理論と
規制派の理屈はそう変らない。 よろしくないものだからと言う理屈なんだよな。
釣りに全力で食いつくお前らが好き
>>746 そして釣り人を海や川や沼に引きずり込むみんなが好きなの。
針に掛かった魚がいつも小物とは限らない、たまに凶暴なのが懸かり引きずり込まれることは良くあるなあ
>>747 検事総長になるんじゃないかと言われてたけど総務省か
総務省は政治資金と政治団体を管轄してるらしい。
小沢と鳩山の勝ちだな。
良いニュースなのか?
日本の総務省も一応ブロッキング実験するとは言ってたが。
国債というものをどんどん発行して、税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって、
最後に国民の皆さんに負担を求める。こんなバカな政治をやめたいんです。やめさせようじゃありませんか。
(鳩山由紀夫民主党代表 〔愛知・豊橋市8月18日〕)
去年の時点で来年度行う予定とか言ってたし、もうこっそりやってるんじゃないかねぇ
まあ今が自民党潰す最大のチャンスだからなぁ
これからどんどん小沢による粛清が始まるぜ
>>745 俺が消防の頃やってた加トちゃんケンちゃんごきげんテレビも
当時は結構評判悪かったな、主に親とかに
>>741 自公案だと運動会だろうが水泳大会だろうが、取り締まる側の判断で逮捕できるなんて
恐ろしや
>>753 当然の事をやっているのだ!キチガイや寄付金詐欺団には負けないようにしよう
764 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 16:35:40 ID:OLF6qEeB0
今日は勢いが加速してるようだが何かあった?
まず規制派の自公につぶれてもらう。
自民は消滅、公明は極小化。
そのあとならば、民主が左右でも小沢非小沢
でもいいけど分裂、2大政党化。
こんな流れになればいいのに。
予算97兆円わろたww
>>766 概算要求を予算と勘違いしてるお前にわろたwww
>>766 もっと政治を勉強しようね^−^
ばかすwwwwww
CO2削減に賛成しつつ、暫定税率の廃止にも賛成とか意味わかんねw
高速無料化、半数が反対=時事世論調査
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009101700188 ◇政策課題への評価
【政策課題】 賛 成 反 対
郵政事業の抜本見直し 30.1% 15.4%
ガソリン税などの暫定税率の廃止 43.1% 9.4%
核持ち込み疑惑の解明 36.2% 5.7%
温室効果ガスの25%削減 40.0% 10.3%
子ども手当創設 44.4% 21.1%
後期高齢者医療制度の廃止 39.8% 14.5%
八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止 20.0% 24.6%
公務員の天下り根絶 73.0% 3.4%
高速道路無料化 18.4% 50.3%
>>765 同意。
この四年で政治主導の基礎を作って、次の選挙あたりで分裂
してくれないかなと思ってる。
いい加減、マスコミの二大政党制を盾にして自民党の必要性を
唱えて世論誘導する姿には我慢ならんよ。
今回はキャップ(予算請求の上限)外しての概算だから、
こんなもんだろ。
特別会計だかの方が本丸なはずなんだが、どこも報道しないな・・・
てかスレ違。
グレッグ・イーガンの小説に「フィルタリングは情報発信者よりも強し」って台詞があったが、
お上はネットを規制するより、フィルタリングソフトの開発とかを助成した方が
ずっとスマートな気がする。
○○サーチエンジン・ファミリータイプとか、Appleあたりに作ってもらえばいいのに。
772 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 17:11:29 ID:ktYQS7Xa0
>>771 マスゴミは民主がトップだと色々不味いからな
鯖が重いのは日韓の糞ウヨの仕業だったのか、、、
両方とも死んでくれよ。
竹島で気がすむまで殺しあって自滅してくれ。
自民は分かってないよな
今の若い世代は二次に触れている奴が圧倒的に多い
そういう世代が選挙権を得て、政治活動に参加し始めてきたという意味を
ユニセフやら利権団体やマスゴミ・カルト・警察・官僚共の規制派も何も分かってないよな
規制された後、今までとは比べ物にならない程のネガキャン等が起こる事を
むしろネガキャンで済めば良いがな
今までお前等規制派が好き勝手やってこれたのは、国民が政治に興味薄かったからだよ
今はまだ小康状態だが、いずれ様々な政治組織や活動が生まれると思う
規制派共は監視しているつもりだろうが、逆に監視もされてるんだよ
そうさせたのはお前等規制派だと言う事を理解しろと言いたい
>>744 たとえ業界団体であっても独占禁止法は適用されるよ
自民「アニメやマンガやエロゲが好きなヲタウヨはうちらをマンセーしてくれてますよw
ウヨオタだけはなんとかしないといけないが
ドラクエが売れまくってるようでは・・・
>>774 ユニセフのトップのアン・ベネマンが利権ずぶずぶの政治家だったりしたわけだし、
今の段階でもユニセフへのネガキャンはいくらでもできるだろ。
で、そうやってユニセフへ二次元への攻撃は却って自分たちの首を絞めると思い知らせてやれればいいのだが。
ないだろw
N速+でイモー虫君になぜか怒られたんだが、なにか彼の気に障るようなことをしただろうか。うーん。
>>781 いちいち相手にする必要なし
時間の無駄だぜ
>779
麻生信者のすぎむら
おれはこれでドラクエする気なくなった
日本の選挙制度って、とことん野党には不利に出来てるよな。
イギリスのように情報は与えられないし、アメリカのようなハネムーン期間
もない(一週間ぐらいあったような気はするが、すぐに鳩山論文で非難の嵐)、
それでいてマニフェストには財源を示せと。
野党で財源を示さないといけない国って、日本以外であるの?
といっても、自民が同じ苦しみを味わうのなら、それも悪くないか。
でも体制移行期間を作らんと、政権交代のたびに不必要な混乱が生じる。
ミュートでやればいいじゃん
ネタ板規制スレの自分の意見=社会通念君はスルーした方がいいと思うんだが・・・
>>774 だが、保坂氏や早川氏を救うことが出来なかった。我々は社会を動かすほどの
存在ではないのか・・・
俺はリベラルだが右翼や左翼が嫌いではない。
ただし言論の自由とかネットの自由を規制しやがるようなら、右翼でも左翼でも容赦しない。
>>786 だねー。
お前は全国民にアンケートでもとってきたのかと言いたくなる。
ただの脳内ソース。
>>783 すぎやまこういちだろ
しかし、一作曲者の政治信条だけで不買運動するほどのものか? すぎやまの政治信条がゲーム内容に関係あるのならともかく。
現実問題、ゲーム買うとき制作関係者全員の政治信条をチェックして、右翼がいたら買わないとか、やってられんだろ
>>790 いちおう反対派としては、多数派が社会通念としてエロゲ規制を認めたとしても、
社会通念や感情による規制には反対、という立場だから、
「社会通念ならば」という条件をつけての規制派にも、論理としては反論しないと仕方がない。
>>791 それちゃんと身分確認しろってやつでなかったっけ?
>>795 それならそこまで騒ぐことでもないような…
>>791 ネットカフェもエロゲ販売店も年齢確認はきちんとしろよ
それ以降は親の教育の問題
798 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 18:13:54 ID:fcVx2Amo0
すぎむらって誰ですかー?
__,,,,,,,,,,,,,,_
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ヾ!
゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ ,-‐''''´`i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. i;;;;;;;;;;;;l r‐''''' ̄`i^! 〜 .l < もう共産主義でいいじゃん
. r‐.v=====l 〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ \____________
! .ヘヾ| ヽ.,,,,. -'' )ヽ. |
ヽゞヘ ノ ゝ--‐'' _, ノ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ノ . /
ヽ,,_ ` ‐--‐'' /
`'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
すぎやまこういちって1票の格差を是正する運動をやってるが、それは応援すべきだな
ただ、1票の格差がなくなってしまったら自民党は負けちゃうし、
東国原涙目の自体になってしまう
JASRACは嫌い
>>794 じゃあ2chもきちんと身分確認して、パスワードないと入れないようにしたほうがいいのかw
どう考えても利便性を損なうね。
>792
そんなだから付け込まれる一方なんだよ
もう内部に敵を飼っとく余裕はない
>>793 なるほど〜、また難しそうなことを。
ログ見直してみたけど自分にはちんぷんかんぷんでした。
>>803 身分証明しないと犯罪行為に及んでも捜査に支障をきたすってことだろ
2chは表示こそ匿名だけどログおってけばちゃんと捕まるっしょ
俺が元でごちゃごちゃにしてるな
すまん
さすが自由の国アメリカだけのことはあるw
小清水ってなんでろくな仕事貰えないんだろうな
>>807 匿名の店は犯罪行為が多いから規制しろっていうのがの記事だが
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091017-OYT8T00740.htm >警視庁、義務化も検討
> 同庁によると、都内のネットカフェは8月末時点で561店。入店時に免許証など身分証の提示を求めている
>店は38%(214店)で、残りのほとんどは本人確認をしていなかった。一方、今年1〜8月にネットカフェで
>起きた679件の刑法犯を分析したところ、最も多かったのは置き引きなどの窃盗579件で、詐欺67件、
>強盗7件と続き、全体の74%にあたる505件が本人確認をしない店で発生していた。
本人確認しない店は62%
本人確認しない店で起こった犯罪は74%。
わずか10%の差で犯罪が多発してるってのものねぇ。
はっきりいって誤差でしょ。
去年やその前の数字ではどうなってるのかね。
47 名前: ノイズn(神奈川県)[] 投稿日:2009/10/17(土) 18:23:02.50 ID:jn6fzhkU
一昔前はネットカフェ難民だったが、スレの上に出てるが、
今は、コーヒー一杯で粘るマック難民が主流だな。
凄いのが、なぜマック難民なのか観察してたら4〜5人の集団で来て散らかして
帰るクソガキグループって必ずいて、そいつらって意外に食べずに放置して
帰る。そこをすかさず取り合ってるところをみてコーラを噴出してしまったのが俺。
現状
ネットカフェ難民
その下に
マック難民
その下に
完全な路上生活
となるな。
これマジかよ。
自公政権何やってたんだ。
>>813 俺が見たニュースだとネットバンクの不正利用なんかで匿名の店で使われて
それで問題になったらしい
817 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 18:44:08 ID:kYVZhJtCO
特に情報ないか
>>815 そのニュースでは、身分確認する店で犯罪がどれだけ起こってるかについては言及なし?
「匿名=悪」っていう偏見だね。
>>819 匿名=悪じゃなくてあくまで捜査上の便宜のことだろ
どこの誰が犯罪犯したかわからなきゃ警察だって困るだろ
そんなに身分確認しないことが犯罪の誘発につながるって言うなら、
匿名掲示板は犯罪を誘発するってことで全部廃止して、
コンビニやスーパーでもいちいち身分確認すればいいんじゃないの?
ひょっとしたら犯罪減るかもよw
>>821 じゃあエロゲ買うときに身分証見せるようにしたら規制する必要ないなw
>>823 神理論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
どのみち売るときに、身分証みせてるんだけどな。
ネットの規制は確か施行してたような
日本からは接続できないのがあるとか聞いた
目の前のパソコンの簡単な設定でどうともなるらしいけれど
>>827 そんなん入れたところで、水増しされてるんだから意味無いぜ
すぎやままで叩いてるのかよw
すぎやまは一票の格差の訂正を主張したり、自虐史観を批判してたり
ジャスラックの理事でCCCDを推奨してたこともあったり、
別に特定の政党の支持者というわけでもないだろw
少しでも自分と合わない部分があると批判して全否定するのは、カルトと同じ思考。
>>831 >ジャスラックの理事でCCCDを推奨してたこともあったり
ダメじゃねーかw
>331
それが特定の政党支持者だったから問題なんだよ
ウヨでもまず表現規制反対が先にくるならいいよ
それがあの児ポ審議があった後ですら麻生自民支持で民主なら国が滅ぶのモロ酷使だったじゃないか
>381
間違えた
>831へのレス
いつどこで支持を表明したのか知らんけど
それが気に入らんだけで作品まで否定か、コエーw
美味しんぼは焚書とか言ってるウヨと同レヴェルだなw
>>833 自公信者は既得権守りたいだけだから
本当に日本を守りたいのなら、民主の子供手当に賛成して移民を防げと
そして自ら率先して子供を産んで、その子供を酷使様にしていけば良い
>>793 青識さん、こんばんは。
そもそも、社会通念とはどういったものですか?
そしてまた、それを判断するのはどこですか?
>>837 それどころか1000万人呼び込む気だったからな。
無職日本人がその分増えるぞ。
>836
表現に携わってる人間が反規制を表明することもなく
規制派より政党支持してんだから悪質だろ
表現の自由は一般作のみ適用と本人とファンが思ってるならともかく
>>838 規制派が言い出したことだから、規制派に聞きましょう。
よりは寄り
二次ヲタは敵を作るのが得意だが味方を作るのが苦手
なんて言うか、社会通念だの多数決原理だの俺はよくわかんね
その考え方自体は正しい面もあると思うけどエロゲ規制の理由にはなり得るの?
寄付金で食べるなんて、
ひょっとして、寄付金依存してないかい?
寄付金で食べて、
一時的な満足感や達成感を得られやすいけど。。。
でも「寄生」って本当に依存性が高いものだから、
満足感や達成感はすぐかき消されて、
どんどんエスカレートしてしまうよ。
farm apple of Traitors' eye Age-54
АЙТ着エロАЙТ性暴力ゲームАЙТidiagdiaАЙТAPPАЙТ
>>839 これだけ就職難で人が余ってるときに労働力が足りないとかで移民とか、
単に安い給料でこき使える奴隷がほしかっただけ。
>>844 多数決は「ある程度は正しい」が、時として
人身御供を肯定するのがヤでつ。
>>843 単にエロゲを楽しんでるだけでも、立派な反対活動だと思う。
「需要と供給の関係」を維持する、という意味でね。
>>846 大して安くもないんだけどな
あいつら、給料安いって文句言うから
>>839 日曜討論かなんかで保坂さんが少子化対策が急務って言ってる時に、
伸晃はそんなの移民でどうにかなるなんて言ったことがあったな
>>851 伸晃といえば、2001だったかサンプロで、いまだにトリクルダウンしなかったのは
改革が途中で止まったからとか言ってたな。
>>841 いや、確かにそうなのですが、お知恵をお借りしたいなあと思いまして。
>>843 譲れない物には拘る傾向があるのがオタだから
その辺はある意味止むを得ない事ではないかと思ってる
好きな物をけなされた時なんかに、笑って受け流すのが苦手なんだよなw
ソースは俺と俺の知り合いのオタ
>>847 最大多数の幸福の為に少数を犠牲にするのを是とするが全体主義
その少数にも幸福を求める権利があるとするのが民主主義
多数決に関してはこういう解釈をしてる俺・・・ま、昔習った原則論だけどw
御用学者の前田雅英先生じゃないですかw
つーか、「スポーツコメンテーターで元オリンピック水泳日本代表の田中雅美さん」がなんでこんな会議に出てくるんだ?
【政治】「日本解体を阻止せよ!」保守派議員が総決起集会…鳩山政権への批判続出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255776625/ 1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★[
[email protected]] 投稿日:2009/10/17(土) 19:50:25 ID:???0 ?PLT(12556)
衆院選での自民党大敗と民主党政権発足を受け、日本の保守勢力の結束を図るシンポジウム
「10・17 日本解体阻止!! 守るぞ日本!国民総決起集会」(草莽全国地方議員の会など主催)
が17日、東京・平河町の砂防会館で開かれた。
平沼赳夫元経済産業相は講演で、鳩山由紀夫首相ら民主党幹部が在日外国人地方参政権付与に
意欲を示していることについて「どこの国の政党か、慄然(りつぜん)とした」と批判。
「自民党にも変な議員はいる。自民党を含め、保守が再結成し、真の保守政党を
つくることが必要だ」と訴えた。
また、山谷えり子参院議員は、政権への日教組の影響に強い懸念を表明。自公政権で
推し進めた道徳教育や教員免許更新制度が次々に否定される現状を憂い、
「来夏の参院選で自民党が勝ち、逆ねじれを起こさなければ大変なことになる」と訴えた。
集会には約1400人が参加。首相が掲げる温室効果化ガス25%削減や、
選択的夫婦別姓の導入などへの懸念の声が相次ぎ、集会後、参加者は国会付近をデモ行進した。
*+*+ 産経ニュース 2009/10/17[19:50:25] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091017/stt0910171934004-n1.htm
859 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 19:57:01 ID:tnwQaSff0
860 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 19:59:06 ID:tMcnhzQq0
山谷だけは壊滅させてやるよ
>>844 僕がN速+で議論した規制派の中で、一番傾聴に値する意見がそれだと思う。
動物愛護法なんかが典型的だけど、
多くの人が嫌っているということは、それだけで法律による規制の理由になりうる。
ただし、表現の自由に関しては、特に憲法で保障されていることからわかるように、
特別の配慮が必要になる。
「多くの人が嫌っている」という意見そのものを作り出すのも表現なのだから、
表現を民意で規制できるようになると、これは戦前日本やナチスドイツのように、
民主主義というもの自体が機能不全に陥る可能性がある。
それゆえ、実写ポルノの規制のように、明確な被害者がいたり、他者の自由と衝突するというのでない限り、
どんなにえげつない表現であっても、保護されなければならない。
規制派との最大の対立点はここだろうね。
>>853 具合が悪いって言ってたからもういないかも
>>838 こんばんは。
社会通念というのが何を指すかにもよるけど、
刑法175条が保障するような「公序良俗」であった場合、
判断する主体は裁判所になる。裁判官が興奮すれば有罪。
ただ、175条で認められているからといって、他の法律でもそういう曖昧な線引きが許されるかというと、
これはまた別の問題。
多数派の民意という意味であれば、判断主体は国民の代表者である国会議員だけど、
これを認めちゃうと、そもそも憲法ってなんの意味があるのって話になりかねない。
>>861 あ、わざわざレスどうもです
でも、多くの人が嫌っているだけで規制の理由になるのは今のところ納得出来てないんですよね
それって結局、嫌いだからというだけでそれ以外中身が無いような気がして
>>867 それ認められたら、多数が嫌ってる創価学会は簡単に規制できるしな
>>868 紀元前には陶片追放というのがありますな。
>>868 例えば、動物愛護法で、「人間との関係が深い動物」を保護しなければならないのは、
究極的には、「動物が傷つけられるのが嫌だから」という大衆感情に他ならない。
みんなが嫌と思ってることは、きちんと国会を通って、法律化されたら、
なんだって禁じてもいいというような考え方を、(原始的な意味での)法実証主義という。
これに対抗するためには、法に優越する法、民意に優越する理念がある、
という考え方に立たなければならない。
つまり、どれだけみんなが嫌だと思っていても、表現の自由は特別なんだ、と主張するしかない。
それを納得させるには、法哲学や社会科学の知識が必要で、
反対派の側もやっぱりきちんと勉強しなくちゃいけない……と僕は思う。
>>861 N速+でよくあるのが「エロゲに政治的価値なんて無いだろw」
というものですね。
>>872 表現の自由には二つの価値があって、
一つは自己実現の価値、もう一つが自己統治の価値。
前者はどんな表現にも存在するけど、表現の自由が卓越した地位を与えられるのは、
主に後者の価値による。
後者の価値をポルノ表現が備えるか、というのは学者によって議論が分かれるところだけど、
ただ、どれが「自己統治の価値」を備える表現かを権力が選定できる場合、
すでに「自己統治」ではなくなってしまう。
ポルノがいかに自己統治の役割を果たしていたか、ということは、
法学の理論だけではなく、歴史や社会学的な見地からも見ていく必要がある。
歴史的に、ポルノは政治表現や新しい文化の表現にも使われていた、ということは注目に値する。
>>871 成程 分かりやすい解説どうもです
勉強しないとな〜
>>868 乱暴な言い方をするなら、人の使う程度の理屈に絶対なんてないんだから
嫌いだというだけで理由として成立するという価値観なんかが支配的になった場合
所詮人のする事って訳で、それが是とされる事はあり得るって話なんじゃないかと
肌の色が濃いからその人種は下等なので、その人たちには人権がない
なんて話がまかり通ってた時代だってあるし、
異教徒は殲滅すべしなんて話があった頃もある
そういう話の反省なんかから今の「嫌いというだけでは規制理由にならない」
なんて理屈が出来てると思うんだけど、この理屈だって
突き詰めると「みんながその方が合理的だと感じたから」なんて根拠も出て来かねない
でまぁ「その合理的とする根拠って何よ?」と規制派が言ってきた時に
第三者を納得させられる形での理論展開が出来ないといけないんだろうなと
>>695 情報d。買ってくるよ。しかしそれみてて
> 芸能:秋ドラマに大異変 「ゴールデン」からジャニーズが消えた
> 芸能:秋ドラマに大異変 「ゴールデン」からジャニーズが消えた
これも児ポ法(ジャニーズJr)と、創価絡みかな。
>>16 6.小宮山がアグネスの議員セミナー絶賛
ありゃりゃ。小宮山も創価学会員だったのかな
岐阜県青少年保護育成条例事件 上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html [6](三) すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。
「もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる」
↑
ここが重要だと思う。
>>876 思った以上に難しいんですね・・・
ぶっちゃけ規制派と反対派の議論を見てても、ああ言えばこう言うだなぁというのが正直な感想だったりw
俺が言える事じゃないですが、非常にめんどくさい・・・
>>878 そうですね。
>成人の知る自由を全く封殺するような場合には
私たちは仮想と現実の区別のつく良識ある成人ですし
大嘘つきまくりで欺瞞だらけな民主を信じる馬鹿って結構いるんだな。
>>879 まぁ、俺の言えた事でもないけど、それには同感w
「絶対の正義なんて便利な物はない」って台詞を考えた人を逆恨みしたい程にw
それ以前に『民主』を『自民』に書き換えてもまったく違和感ないことに気が付かないのだろうか
>>884 「政治家」に置き換えるのが一番しっくり来るな
>>631 日本で唯一といっていいほどまともに回っている内需だしねwアニメゲーム分野だけではなくそれに関わってるものは
莫大だしそれを少しは考えろと・・・てか何も考え無しに潰してその結果ろくな効果なかったらいったい誰が『責任』を
取るのでしょうかね?w規制派議員はしっかりその責任を取ってくれんの?そのへんどうなのw失業者大量に増える上
に日本の景気にとどめさすのに責任を取らないとかふざけたこといわないわよねw
>>882 絶対の正義がないからこそ、こういう態度が必要なんだと思う。
「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール
リチャード・ローティというアメリカの哲学者は、
「僕はこの件では私的には○○だと信じるけれど、世の中にはいろいろな価値観のひとがいるから、
公的にはそれが唯一の価値観だとは主張しないよ」
という態度のことを、「アイロニー」と呼び、社会の諸々の価値観についてアイロニカルな立場を維持する思想を、
ポストモダン・ブルジョア・リベラリズムと称した。
僕が知る限り、このポモリベは、オタクが選択すべき最良の思想的立場であるように思う。
絶対の価値観が存在しないなら、他の価値観を尊重するということのみは、
社会の構成員全員が保持すべき態度であって、そうしなければ自由も平和も容易に失われてしまう。
>>867 レスありがとうございます。
私が腑に落ちないと感じていた部分が理解出来たような気がします。
社会通念を持ち出している人が言うには、
多くの国会議員に「エロゲはそれをプレイする人間に子供に対する性犯罪を疑似体験させるので有害だ」
という考えを浸透させることが出来れば、規制できると言うのです。
そして今は、「ロリコン表現」と「「ロリコン表現に影響を受けて子供に対する性犯罪が起こる可能性」を秤にかけて考えろと言うのです。
何だか、司法と立法を混ぜこぜにして発言しているように感じるのです。
>>889 実際の子供を盾にとるのことが汚いのなんの
それで何も知らない人達を洗脳するんだから
>>889 では将軍様、秤に掛ける重さである起こる可能性というのを提示してくだされ
で済む問題のはずなんだけどねぇ
>>887 責任なんかとるわけないっしょ
自分たちが儲かってウハウハなのに、国の事なんて考える必要ないもの
>>889 まず、「規制できる」というのが詐術だよね。
規制されかねないから反対派もあわてているわけで、「できる」のはわかっている。
問題はすべきかどうか。
誤った懸念でも、社会的にそれが浸透すれば、政治家は規制してしまうかもしれない。
でも、表現の自由というのはきわめて重要なものだから、
単にみんなが危険だと思ってるというだけでは、規制されてはならない。
ロリコン表現であれなんであれ、表現の自由への制限は蟻の一穴になる可能性がある。
で、一方、子供に対して性犯罪が起こる可能性というのは、
実際には科学的に疑問視されている強力効果論であり、秤の片側の皿に置くべきではない。
単に引き金効果という意味なら、シェイクスピアだろうがニーチェだろうが可能性としてはあるわけで、
そんなことで規制をするなら、なんだって規制できることになってしまう。
まぁ今の時点でも自民党よりは少なくともマシにはなっていると思えるから少なくとも政権変えてよかったことは解る・・・
後は社民党が力つけてくれるといいのですがね・・・。
「我が子を喰らうサトゥルヌス」あたりも焼き捨てる事になるな。
実害を及ぼさないエロゲの規制を考える前に、実害のある宗教を規制すりゃ良いのにな
>>893 つか、ロリ表現事態あいまいだよな
普通に12〜15で結婚する時代の濡れ場ある作品は全部ロリなのかとかさw
>>893 憲法21条の防波堤に期待したいところですね
>>894 多数の国民がすぐに飽きて、表現規制にやたらこだわる政党が
与党にならないか心配だよ
てか金がない予算が無いって言ってるぐらいなら創価や幸福実現カルトやら日本ユニセフとかから税金とれよって
おもうのだがあいつら金持ってるしねw
>>899 寄付は非課税とかな
ビル建てるために寄付してるわけじゃねーぞ、と
焚書することを考える前に、自民党はまずネガキャン思想や老害依存を焼き捨てろと
>>775 なるほど。となるとやはり問題は証拠か。介入出来るだけの。<物言わぬ番人=公正取引委員会
>>800 いや、あなたのお株が取られているんですが。
社会民主主義は欧州の政治形態の趨勢ですし。
そろそろ、テーゼホントに変えないか?やらないか?
>>807 昔から誤解があるんだけど、要するにログを開示しなかったんで
匿名性が高いと言うレッテルが貼られたとも言える。
鯖管理やweb 運営してりゃ、丸見えですよ、ただ法律があるから、
勝手なことが出来無い。
>>813 むしろ、ネットカフェ難民を造り出している社会を何とかするべきだろう。<問題多発の元
もっとセーフティーネットを完備、地方公務員水際政策を徹底排除すればよい。
資本がなければ個人も経済的な再生は出来ないからなあ。
>>899 そこが問題でねえ。へんなNGOとかそういうのばっかり。
現代の荘園制だよ。
>>874 混沌とした現代に於いては、
身近な表現の一つ一つ(例えば便所の落書きとか)に「価値がある」なんて気づきもしないと思うんですよね。
人は経験則に頼るからです。
頑固ジジイみたいなものです。
規制派のエロゲに対する見方もそういうものだと思います。
>>903 >人は経験則に頼るからです。
Yes
>頑固ジジイみたいなものです。
うわーーー
>規制派のエロゲに対する見方もそういうものだと思います。
要するに理解出来ないだけかと。
虹絵で萌えーとか虹嫁とか、多分理解不能でしょう。
>>903 自分が理解出来ない → 有害
このノリだろうな。
>>871 「表現の自由は特別」という思想が間違い。
多くの場合「表現すること」は「その表現に反対を表現をすること」を凌駕できない。
だから基本的に議論は無駄だから、機械的かつ柔軟な規制と緩和のシステムをつくる
べきだろう。
>>897 そこはあいまいではないよ。
ロリかどうか以前に、今の日本の社会は12〜15で結婚する社会ではないのだから。
>>906 凌駕も糞もどっちも表現で終わることだよ
その表現に反対する表現は保障されるがその反対が実ることが無い、というのが表現の自由のあり方
要するに言うだけなら自由
>>906 あなたにも「自我」があるでしょ?
その「自我」を表明する手段の大部分が「表現」にあるわけで、
これは「人間存在そのもの」にとって重要なものなんだよ。
>>908 終わるももなにも「表現」はそれが全て。
その「表現」を規制するしないの話なんだから、結局いくら「表現の自由」を盾にしても
規制の波には抗し得ないってこと。
>>910 言ってることがイマイチ理解できないんだけど。
嫌な表現に対して「買うな」って主張は自由。
嫌な表現に対して「逮捕しろ」って主張は絶対に認めてはならない。
じゃあ、マスコミの憶測記事は全部禁止で。
>>909 「表現の自由」はその他の権利の中で別に特別なものではない、特別視しては
いけないと言ってるだけ。否定してるわけじゃない。
つか、全世界のニュース ロイター、インターファックス、BBC N.Y.Times、仏の新聞
全部が毎日TVから詳細に流れてきたら、どうするね。
有用な情報だろうが無用だろうが、イヤなものは幅が広いもので個人の主観や嗜好も入る。
実に曖昧な概念だ。 ワシは全部目を通すんだけど、やっぱり向こうの新聞は日本とは違うよ。
918 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 21:27:31 ID:OLF6qEeB0
何かスレが加速してるな
何が起きているんだ?
>>916 そりゃそうだけど、議論の流れを追っていて、なんというか主張がよくわからなかったから。
>>916 三四人ぐらい相手に出来てこそオタ。<話題・反応が遅れても。
時間はあるはずだ。
>>914 うむ、生存権その他と同じく、あって当たり前の権利だな。
例えば生存権を規制って、それなんてホロコースト。
>>910 歴史を鑑みれば、それは「表現」が支えている。
「親殺しのパラドックス」というのがあるけど、
「表現の自由」を否定するなら、それは過去の自分の親を否定する行為に等しい。
>>921 そのあって当たり前の権利を規制しようとしてる連中が要るわけだがな
>>910 抗し得るよ、抗し得なかったら憲法の意味が無い、憲法は最上位の規定なんだから
憲法改正のことを含めて言ってるんだったら世の中の多数がそうなればどうしようもないっちゃあないがね
>>912 違うな、主張は認めるけど賛同はしないというのが正しい姿勢
認めないというのが賛同しない、という意味なら先に謝っておこう
不思議なんだが、表現の自由思想信条の自由に枷を填めようとする文章は
必ず無理な部分が生じると思う。この260枚分のスレを概観してみてもそんな感じだ。
何故か? そう言う制限を加えようと言う主張も思想信条と表現の自由の範疇に入っているから。
そして規制すべしの論も、対象を限定しようとする無理が生ずる。
表現に上下はない、全部同じだ。
926 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 21:32:29 ID:OLF6qEeB0
どうしたんだ一体?
例の芸大くんとやらが来てるのか?
>>907 なら好色一代シリーズとか艶話入った落語はロリってことになるわけだがw
>>926 いつぞやAPPだかが工作するつーてたから、それでねーの。
>>919 漠然と理解できない、わからないと言われても困るってことw
流れと言っても俺のレスは
>>906からなんだが、そこからなら補足できるかもね。
.′゚{::...... ./:.. / }:.:.../} ./!:..|| ..:!..:. ∧.oO(オタが小銭抱えてやってきたわ…うふっふ)
/ .゚...:V:... ./|:... / /::..//.ム}-.}-} ....| ..:... '.
/ . :i ....:V .:イ1...厂'::..//../ ム厂ノイ:ィ`.:.. ...ハ
/../ ..| ...:...、_ト{└宀ト- └′/´__ } :/。...|.. i<いらっしゃーい、おいいちゃんたち!
/./| ..:! ...:....{ ,x==ミ '´ ̄`ヾァ'./:....゚.i:... | 今夜もサービスするね!
/:/ ! i ..|:.. .、. ヾ′ /../} i:... |:.i. l
/ノ | :|小:.. ..:\:\ ′ /./ 小}:....|: |. i
 ̄ | :|..|.::. ...:、..:.ト、.\ r― ァ 厶' .イ.:/|..:..|::.|.|
|.:|!.:V∧::..ト、ヽ..< ` ´ .イ./:/./:.}ノ \.|
|.:|r‐〈 {ハ:: Vヽ.\..`i> -- ≦././:/./:./ //..> 、
∨ ∧ヾヘ...V \ヽヘ ̄r{ヽ、/:./:/../:/ /' / ,ハ
{ / { ヽヽヽ:V....  ̄..∨ h、ヽiイ イ:/ .// { |
| Vハ\`ヽ\ .... /rく ハ. ∨〈/// / ,八 l
,} ヽ \ ミ`ーi'/ヽヽ〉 | /≦ / ′ }
/ \ ` ー辷| {〉 }¨´ イ ハ なでこちゃんも嬉しいそうです
>>926
>>925 それはずばり正しいと思う。
民主主義国家である価値観や道徳が、民主的に権威を保障されるのは、
それが開かれた議論によって作られているため。
黒さんの「親殺しのパラドックス」という言い方はとてもユニークな表現だけど、
まさにそういうことで、表現の自由を規制しようとするある価値観は、
議論によって、つまり表現の自由によって、その正当性が認められるようになったのであり、
実は自らの正当性を保障する「親」を殺しているに等しい。
だからこそ、表現の自由はメタな重要性を持つことになる。
>>921 生存権があって当たり前という方がお花畑
たまたま生存権が認められている世の中だというに過ぎない
>>929 ああそうか。ごめん。
>「表現の自由は特別」という思想が間違い。
これが間違いという理由に、
>多くの場合「表現すること」は「その表現に反対を表現をすること」を凌駕できない。
この文章がきている意味がわからないんだけど。
>>927 そうだな、実際現在では原典のままではTVで放送できないw
>>929 >>906の言はあまりに不可解ではないか?
>「表現の自由は特別」という思想が間違い。
間違いではないと思う、そう言う考え方もあるってことさ。この前提でもうおかしくなっている
>多くの場合「表現すること」は「その表現に反対を表現をすること」を凌駕できない。
言葉遊びだなあ、反対の表現も股表現でありそれ以外であり得るの?
>だから基本的に議論は無駄だから、
トートロジーって言うのかな哲学は良く分らないけど。
議論を止めるの考え方に帰着してしまうのは何故。
>機械的かつ柔軟な規制と緩和のシステムをつくるべきだろう。
それって管理社会ですよ。
管理社会の何が問題だ?
人間そのものが害悪だということになれば、管理するのは必然だろう
>>934 だからって原典捨てろ、口伝やめろとはなってないだろ
ボロが出てまいりました。
>柔軟な規制と緩和のシステム
歴史は、こんなシステムが如何に悲惨な結末しか招来しないかを書いているよ。
人間が作る法だもん、人間信用出来ないから三権は分立したんだしなあ。
>>937 北朝鮮かソ聯を見れば分かるかと。
その管理は誰がするの?誰が判定するの?誰がその基準を作るの。
>>937 つまりはコンピュータは神様ですな・・・少なくとも俺は権力者の人間に管理されたくはないしそんな世界はご免だね。
>>924 残念だが、「認めない」で俺の中では合ってる。
検閲主張を容認すると、結果、主張そのものを認めない社会を作る。
私は絶対にウソをつく。ってパラドックスになることは認める。
次スレ立ってる?
つーか、みんなの理想は「モザイク廃止」でしょ?
その意味でも「表現の自由」は大切だよ。
弱い男を支配するよりは強い男に服従しようとする女のように、大衆は嘆願者よりも支配者を愛し、
自由を与えられるよりも、どのような敵対者も容赦しない教義のほうに、内心でははるかに満足を感じている。
大衆はどうしたらよいかしばしば途方にくれ、たやすく自分たちは見捨てられたものと感じる。
大衆は間違った原理もわからないので、彼らは自分たちに対する精神的テロに厚顔無恥で、自分たちの人間的自由の悪辣な削減も理解することがない
949 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 21:42:59 ID:OLF6qEeB0
確か選挙の数日前に一人で延々粘着してた奴がいたけど
彼がまた来てるのか?
>>941 コンピュータ様に統治してもらうかね
火の鳥未来編かアルファコンプレックスか
あ、後者はあれトップは人間か
旧ソフ倫規定のエロゲーの表現の自由とその維持が最重要目的
>>950 MetalMaxのノアとかマトリックスとかスカイネットとな。
アグネスだって本当は凌辱されたがってるんじゃないの。
もう祖父林はどうでもいいよ
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>>947のおにいちゃん
/ ,r-‐':、ヽヽ/´/ |::>.`ニ´...::<´ /: :/ |: : :::::|: |:: /:::: ∧ 撫子それ知ってる!
. / / .:〉 〉 〉_j /:::\ |: `ヽ. /: :/ /|: : i::::|: / ∧::. ∧ あのちょびひげの独裁者って
. / ./ ::t-'‐'´ ,ノ::l:、::::\ |: ‐-.、.::〉 ,.-‐/: :/ / :|: ::|‐'´ / .∧::.. ∧ 映画の人が書いた本でしょ
./ | ::" /| |:::|  ̄ |  ̄ / |:_::| / :∧::. \
おいおい、それはチャップリンだ、なでこたん
次スレがないな
建ててこようか?
>>942 北朝鮮やソ聯が悪いと思ってるのは、それが悪いと思えるような基準を採用しているからに過ぎない
そしてその基準が絶対的に正しいと保証する基盤もまた世の中には存在しない
>>950 スレ立てGO-だよ兄ちゃん
>支配
虹嫁の支配下になら墜ちたいなあ。
959 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 21:46:01 ID:OLF6qEeB0
>>949 確かあの時は深夜にきて3時近くまで延々と
このスレ住人と一人で戦ってたけどその時の彼かい?
デモリッションマンの世界になりつつあるな
>>933 意味・・というか、は他の人のレスでもいろいろ出てるけど、逆に「表現の自由が特別」の根拠
が俺にはわからない。
黒愛美の「親殺しのパラドックス」とは意味が違うのかしれないが、「表現の自由」が定理だと
したら、「その表現に反対を表現の自由」に抗することは不可能だろう。
>>890 はい。子供の保護をお題目に掲げれば、一般人を味方につけることが出来ると考えているところが
非常に腹立たしいです。
>>891 「可能性があるっぽい」と思わせれば良いのだそうです。
社会通念上、子供を保護できるかどうかの根拠は必要だけど客観的データはいらないそうです。
>>893 これは私の推測ですが、「規制すべき」と思わせるそれっぽい「根拠」は思い付いてないように見えます。
表現の自由に関しては、、、私の出来の悪い頭では、彼が何を言ってるのかまだ理解できてませんが、
表現の自由を外に発信する時点で、他の利益との調整が必要だとか。
難しいです。
>>957 空理空論では飯は食えない、汁と汗でのみエロゲは出来る
エロゲ宰相 ビスマルクw
>>958 了解よ、建ててくる
>>956 というわけで立てて来るから待っててくれ
皆も10分でいいから出来ればレスするの勘弁な!
>>960 二次元ダイブのマシーンをあのお兄ちゃんが作ってくれたら
撫子の所にダイブする予定なぐらい好きだぜ。
あ、真宵も大好きだし代理も同じだにょ。
ああ、二次元ダイブ装置早く開発完了しないかなw
撫子は俺に初めてアニメのDVD買わせた恐ろしい子
>>955 撫子におにいちゃんて呼ばれたよ
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
>>930 撫子のサービス…
期待してしまうじゃないですかw
>>943 マトリックスの世界ですね
>>946 異議あり!
モザイクはあってくれたほうがいいし、
エロゲで言うなら(キャラの)年齢制限をなくして欲しい
>>938 その通り。
しかし、だからエロゲも認めろって議論(反論)が有効か?
>>962 >表現の自由が特別
特別という単語をはずしてみい。
何故に〜が特別というのを、単語に付ける必要があるのかなあ。
〜が特別ってのは、そう言うモノに付けても論が混乱するだけだよ。
撫子は特別、だから真宵と代理は後。 おかしいだろ?
撫子も、真宵も、代理も、みんな同じ。 簡単だろ?
>>962 「その表現に反対を表現の自由」は別に問題じゃないだろ
それをもって「その表現を撲滅する」のが問題なわけで
>>962 表現の自由が特別である理由は、
>>861と
>>931で書いたとおり。
表現の自由=民主主義などと表現する法哲学者もいる。
表現の自由に反対する表現は自由か?
これはとても難しい問題で、例えばドイツなどでは、
民主主義に含まれる諸々の理念に反対する表現のみ、自由から除外されるとして、
理念の「自殺」を防ごうとしている。
しかしこれは、その「反民主的」という言葉が暴走する可能性もあるため、あまり好ましくはない。
理念的には、表現の自由に反対しようが、人殺しを称揚しようが、
表現をするぶんには自由であるけども、それは行為として実行に移されてはならない。
行為/表現二分法アプローチというんだけど、そういう言い方で回避するのが一般的だと思う。
>>969 >モザイクはあってくれたほうがいいし、
表現の自由的にモザイクは認められない
有無選択可くらいで手を打ちましょう
なんで描いちゃいかん見せちゃいかんのだ('A`)
書き手としちゃ描きたいし見せたいし見たいのだ
モザイクの有無が猥褻かどうかの判断基準になってるのは
警察の怠慢と、法や制度に無理があるからですな
あんまり欲張るといかんだろうから黙っておくけど
>>962 「表現の自由に反対する表現」も「表現」である限りは「自由」だよ。
しかし、「表現の自由」を侵害する「行為」は許されない、ということ。
>>974 ドイツだとナチ系の研究も難しいからなあ。
我が闘争が発刊禁止では…まあ、書いた本人も「無かったことにしてくれ」とか言っているし。
むしろ、ホロコーストを検証するとまた叩かれる風潮もまたしかり。
ワシは、あの弾圧は「被害人数」で量るべきではないと思っている
一社会体制が一民族や主義主張の人間を合法的かつ機械的に抹殺を図ろうとした事実が重要だ。
人数ではないんだよ、平時に軍人が銃を乱射すれば殺人罪で逮捕される。
戦争開始で、国際法に基づき初めて撃つことを許される。
しかし、その撃つことも政治上の理由や軍法、そして作戦で制限される。
一時大戦前夜のフランスでは、全前線の司令部にこう通知した
「全将兵、または軍に従事するものの行動を禁止する」
一発が戦争の引き金になるのを恐れた仏政府の有名な指令だよ
>955
馬鹿こけ
あんなファッショのチョビひげ如きをその評価とはな
スターリンおじさんに決まってるだろうが!
>>974 じゃ一つ問う。
レイプレイのような作品が(レイプレイは実際には「規制された」わけではないが)、
メーカーやユーザーの意向を無視した形で規制されそうになった場合、それを民主主義的に
正しい方法(「表現の自由」の理念に則った方法?)で阻止することはできる?
できるとしたら具体的にどのように?
>>976 具体的に言えば、公権力を用いて一主張、主義の言論を封じてはならないって事な。
ただし、例外も多少はある、オウム(アレフ)とか極左極右等、実力を持って政府を転覆乃至
社会不安を助長しその目的が政府の暴力的改廃である場合かな。
制限とは言うが、反社会性を帯びた団体への対応も、その制限には気を遣うものだよ。
>>970 有効かどうかは別として、表現物を一律に扱わないのは不平等きわまりないという主張はできるな
>>976 確信犯による名誉毀損は珍しいことではないよ。
>>975 >有無選択可くらいで手を打ちましょう
紙媒体はともかく、電子媒体の場合はモザイクのオンオフ機能をつけてくださればうれしいです
理由は卑猥だからではなく、グロテスクだと感じてしまうからです
こう思う方は少数だと思っていますけどね
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>>978のおにいちゃん
/:: :: :: :: :: : :| ┏━━┓ |:_:」 L::::|:: :: :: :: | すたーりん…星と鈴の人かな
/:: :: :: :: :: :.|:::| ┃┏┓┃ ┏━━┓~|:: :: :: : ∧ なでこわかんない。
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>>981 おにいちゃんステキー!なでこ感じちゃうぅっぅぅーー。
乙彼
>>979 その規制は業界団体による自主規制なのか法規制(都道府県条例含む)なのかどっちだ
>>984 グロテスクには感じないがモザイクがあったほうが個人的にはエロく感じる
まぁどうせモザイク掛けるからとエロアニメとかだとチンコが「ぇー」ってぐらい手抜きだからそう感じるのかもしれないけど
石恵並みのチンコならモザイクは逆に邪魔だけど
表現の自由は特別
というより精神的自由権が極めて特別
肉体的自由権もまた極めて特別
次いで経済的自由権も特別
全てひっ包めての「基本的人権」が特別なわけだ
結局、特別のラインが100とすると、全部100な訳だ。
>>982 江戸時代の14歳の嫁入り話と現代の中学生を陵辱する話を一律に扱うのは
頭がおかしいと言われておしまいなような気もするがw
>>979 運動論か。
民主主義であれ、非民主主義的手段であれ、回避できるのであればとっくにしているわけで、
ごく抽象的な話だけど、本当に淡々と議論を重ね、機会をみて主張していくしかないと思う。
例えばゲイリブ運動なんかでもそうで、
同性愛者は今のオタクよりもずっと迫害されていた。
それが解放されたのは、長きにわたって、仲間内で議論を重ね、
偉くなった同性愛者がいれば、カミングアウトしてもらって、その立場から発言してもらう。
最後の最後、ゲイリブ運動はアメリカで武力蜂起をしたけど、
オタクにそれは必要ないだろう。
現に、東浩紀や斉藤環は、オタクの知識人として表現で擁護をはじめている。
僕ら一人一人にできるのは、彼らの後に続いて、淡々と、正論を重ねていくことでしかないし、
それ以外の「非民主的」アプローチで獲得した自由は、きっと自由ではないか、
あるいは、オタクや同性愛者のような別の社会的生贄を生む勝利でしかないと思う。
この板の人なら、ひぐらしをやったことがある人も多いと思うけど、
反対派が目指すのは、敗者のないジジ抜きでなければならない。
>>984 >理由は卑猥だからではなく、グロテスクだと感じてしまうからです
ああ、きっとそうだろうと思って書いてます。
そういう意見もあるのはわかってます。あとはモザある方がエロいとかですか。
実に性器ってのはグロテスクなものなのだけど
それをいかに美しく描くかどうかを試行錯誤するのもまた一興なのです。
その試行錯誤がモザイクによって水泡に帰す無力感('A`)
>>989 あえて言うが人権なんて思想が諸悪の根源なのだよ。
人類史上最低最悪な思想が人権(基本的人権)思想。
996 :
名無したちの午後:2009/10/17(土) 22:11:16 ID:OLF6qEeB0
こういうのがAPPにわんさかいるのか
議員さんたちがうまく反論できるか心配
データーも何も無しのお先が解らない事を平気でしてその結果の責任すら取らないそれが規制派議員の屑どもです
だから気に食わない・・・そこまで強行に規制したいならその結果にたいして全ての責任を負うべきだ。
>>991 >江戸時代の14歳の嫁入り話
現実の話し
>現代の中学生を陵辱する話
何を指しているかは知らないが三つほど
現実の場合 言語道断
創作物の場合 ゾーニングで対処。
脳内で自己完結の場合 もうしっちゃかめっちゃか。
>>991 悪徳の栄えを発禁にしろということですね
1000なら敗者の出ない幸せな未来
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