東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart34

東プレ製キーボードについて語るスレです

■公式
東プレ株式会社 - キーボード（Realforce）
http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

■Realforce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

■前スレ
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231244229/

関連リンクなどは>>2-5あたりに

■参考・既出ネタ他
Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
アーケードゲーム Counter Strike NEO のキーボードはRealforceカスタム品
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml

Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html
変荷重仕様の各キー荷重配分　※現行とは違うかも？
http://www.diatec.co.jp/image_prod/106_02.jpg
http://www.diatec.co.jp/image_prod/9189_02.jpg

Leopold （韓国のキーボードショップ、別注モデルなどあり）
http://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania
http://www.kbdmania.net/
Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
ダイヤテック・オンラインショップ　逆輸入モデルRealforce87U
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業　ttp://www.topre1.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
http://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html

=======================
テンプレ終わり。

乙

■その他キーボードスレ
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1238035562/l50
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/l50
【日本語】親指シフトキーボード(NICOLA)【快適】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178094167/l50
ワイヤレスキーボードはどうですか。9枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227362836/l50
コンパクトキーボード総合スレ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236157076/l50
パンタグラフキーボード Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1233496748/l50
静音キーボード 2枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214120667/l50
英語キーボード Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1230115286/l50
テンキーレスキーボード 7枚目【変態詰込お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236526387/l50
ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会 5枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204174535/l50
【Logicool】キーボードを語ろう Part4【Logitech】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236012692/l50
マイクロソフトキーボード Part4　Microsoft
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1226667365/l50
富士通キーボード Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212499190/l50
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/l50

ｲﾗﾈ

ﾎｽｨ

ｸﾚ

※当スレ推奨NGワード
・ワイヤレス
・BT
・青歯
・ウガーッ

>>1　乙
リアルフォースとともにあらんことを

他のキーボードが使えなくなるようなゴミだと思ってた

87U届いたら、確かに他のキーボードがゴミのように思えた

さらば旧DELLロゴ

84Uが出て欲しいのは俺だけか？

109、USBとPS/2それぞれ出て欲しいのは俺だけか？

比べたら
IBMのワークステーションに附属のキーボードとか
HPのワークステーションに附属のキーボードとか
ゴミですね。ボヨヨンだ。これで仕事する人大変ですね。

前にあったCapsとCtrl入れ替えが出来るモデルってもう売ってないのかな？

89U、再発売しねえかなあ・・・

おー、これこれ。でも買えないのか・・・・・

NG01B0 REALFORCE91UBK
を頼んで今日届くぜ
どんな感じだろうか
楽しみだなぁ

ポチるか悩んでる俺にいいレビュー頼んだぜ

realforceでチャタリング以外に壊れる？（キーがきかなくなる等）
なったりした人っていらっしゃいますか？
もうFILCOOはトラウマ。

コード切れたりはするんじゃね？
普通は8年は持つね

5年使ったのと新品だとキーのガタツキが若干違う気がする。ってレベル

>>19
今さっき届いて早速使ってみたけど
コレはスゲイかも
マジェスタッチからの乗り換えだけど
タイピングの環境というか質は上だな
最初あんまり実感できなかったけど
タイピングソフトやってみたらタイムが大分違ったから快適なんだと思った
打鍵感は確かに支持されてるだけあってマジェのが打ってて気持ち良かな
なんか本当に仕事のために用意する良い道具って感じだな
この無駄の無さが気に入れるならお勧めできる

そのスゲイさについてもうすこしkwsk

スピード重視なら SteelSeries 7G にしとけ。

>>20
あんた、FILCOOのところでチャタってますよ。

>>21.22
そんなに、、。それだけもてば！物理耐久もすごいですね
2年でチャタた。マジェ2本買うなら86Uだ。ありがとうございました。

FILCOのマジェ黒は1年ちょっとでチャタリング頻発しだして、FILCO好きの方に譲ったな。
108UHに買い換えたが、普通のキーボードだ。
会社用に108UBKも買ったけど、キータッチがIBMに附属のより気持ち良い。
チャタリング起こすキーボードは入力機器として論外だと思います。

前にも書いたが、89Uにコーヒー吹いてスペースが死んだ
（2年程使ったかな？）

すぐ取り外してよく洗ったのか

「無線にして入力にタイムラグがでてウｶﾞーッてなる」

>>23
ほほう
仕事で使おうとしている俺にポチれということだな

ありがとう、決めた
家に着いたら早速ポチる

押し心地は普通のメンブレンとあんま変わらないんだな

>>33
触覚大丈夫か？

>>34
いや、勿論Realfoaceのが工夫されてるのは分かるけど
別にクリック感自体はそこら辺のメンブレンと変わらないんじゃないか
安物はカタカタいうし異様にキーが重いから使いたくないけどああ

>>35
大丈夫じゃなかったか

ベチベチと底まで打ち抜いてるんじゃないかね？

逆にどんなのを期待してたんだ？ｗｗ

オレも正直期待しすぎてた感があったなぁ。
打ちやすいけど、ゴム椀っぽさを感じた。

オレの想像ではタクタイル感はもっと小さいものだとおもてた。


いや、まぁ家にあるキーボードの中で一番使いやすいんだけどねｗ

接点の方式はともかく、反発力の一部はゴム椀の力だから
やっぱりポコッていう感触はあるね。

ゴム椀なしでスプリングだけじゃダメなんだろうか。

あのスプリングは反発力が殆ど無い

キーストロークは全然違うけど、

なんかThinkPadのキーボードのような感じだな。
押し始め硬くて、入ったらスッって落ちる。

55gのEsc押してたらそう感じた。

スプリングだけでもいけるんじゃない？変荷重のためにはゴム必要だけど。

空圧式とかどう？

メンブレン以下の感触になりそうｗ

リベルタッチと併用している俺に隙はなかった

スプリングは上から押してみても殆ど感覚ないくらいの柔らかさだった気が

ラバーカップは埃や液体等からスプリングを保護する役割も兼ねているような気がする

ってかスプリングだったら"今押下げられた感"がないだろうなー
手乗せてる状態でもキーが半端に沈むはず

ゲームセンターの機械についてるボタンみたくなるはず

テンキーレス、USキーボードなRealforceはどれでせうか
いまはHHK使ってマフ

>>51
86U

今ならダイヤテックオンラインで逆輸入版
87Uが数量限定で出てる。

白好きなら好きな方を、
黒好きなら87U一択

>>51
HHKから乗り換えなら十分気をつけた方がいいよ
とにかくデカイから動かすのがおっくう、片手じゃ無理
当然幅が広くてマウスが遠い、これが結構苦痛
下手にAutoHotKeyを入れると
操作に迷いが出て余計遅くなる

87Uホワイト、Escキーの赤が映えていいね

ってか配列じっくりみると、HHKのUS配列と違ってるね。〜やCtr、\など
買うのはちょっと待とう

待ってても配列が変わることはありませんがね。

>>54
リアフォの配列がスタンダードなUS配列だよ
HHKのは変態US配列、これ定説

おれはHHKの変態配列をUS風にリマップして使ってる

なんかLの打鍵感が渋いなぁとおもってキートップ外してみたら
茶色の液体が付いてた…
綿棒で拭き取ったけど渋い感じが直らない。。。

分解洗浄したほうがいいのかなぁ。
部品なくしそうだから分解したくないんだけどなぁ。
真上から打鍵したら大丈夫だけど
クセでKよりの位置で打鍵するからこすれる感じがして大変打鍵感が悪い。

それはゴキちゃんの・・

hhkLiteを使っています
キーはカシャカシャ、スペースはガチャン、エンターはシャコシャコ
こんなうるせーものなんですか？
リアフォに期待していますがどんな感じでしょうか？

お前にこの違いは分かるまい

hhkliteは、あ、ぽこじゃなかったけ

そのコメントから推測するに、あまり変わらないと言うことか・・
ロジのex-110（メンぶれん）を今まで使っていましたが　打鍵感はさすがにいい
hhkLiteの打鍵音は比じゃないほどうるさい。

ん、接続詞がないためにめちゃくちゃな内容になったな、失礼。
ex-110はメンぶれんだったからhhkLiteのほうが打鍵感はいいが打鍵音はうるさい
ということが言いたかった。

>>63
HHKBもLiteはメンブレンだぞ？
RealforceおよびHHKB Proは静電容量スイッチだから仕組みからして全くの別物
音に関しては静音キーボードスレに打鍵音を比較した動画があるから、そっちを見てきてくれ

>>64
>静音キーボードスレ
初めて見たがワロタw

しばらく使い続けて、ふとほかのキーボード打った時に

リアフォの本当のよさを再確認できる

リアフォってのはそんなキーボード

リアフォ好きでMD01B0使ってる人いない？
これに慣れちゃって、他のキーボードに移れない
だらだらと長く打つ人に最高だと思うんだけど

91UBKを使っていてつや消しカッコイイなぁなどと思ってるんだけど
やっぱりコレも長年使っているとつるっつるのテッカテカになっちゃう？

良いプラ使ってるからテカテカになりにくい

>>67
リアフォと言っても押し始めがけっこう硬くて、ぜんぜん違う感触なので、
撫でるように打つというより叩く感じになるから、俺的には長文には向かない気がする
パチパチ叩いてると気持ちいいけどね

Liteは音、キータッチともに酷い出来だろ
Pro JPがこの配列だったら神だったけど

LiteじゃなくてLite2

>>67
キャパシティブコンパクトからリアフォに乗り換えた。
俺は指の力が弱いから、リアフォの方があってる。
ただ、カーソルキーが遠くなったのが難なんだよな……

hhklite煩いんだね。
オクで興味本位で落札してみたけどリアフォ買うことにするわ。

3ヶ月もリアフォ使った後で、以前使ってたキーボードさわると
引っかかりがあったりとか戻りが鈍かったりとか
コレぶっ壊れてるんじゃね？としか思えなくなってしまうから不思議。

　

会社で91Uの左側に安物のテンキー置いて使ってるんだけど
タッチの落差が大きくて結構ストレスだな

レジのキーボードはすげぇ粗悪だ
たまに無反応を起こすほど

ここの表示はおかしいの？それともここを紹介している価格comがおかしいの？
http://www.getplus.co.jp/product_942839.html
もうひとつ、ダイアテックから出てるall30gのやつ、あれのレビュー出てる？

どこがおかしいんだ？
値段も一般的だし。

それといちいち毎回あげんなや。

いまだに106を愛用してる

>>80コネクタの形状見てみろ糞ガキ
fps厨毒が。下げ進行する意味もわからんし。

PS/2？おかしいな・・・

>>82
形状って、隠れてるんだろうけど、どこにも見えないぞｗ
で、単なるサイト側の表記ﾐｽなんじゃね？

91UBKはUSBっしょ。

>>68
ツルテカにならないけど、皮脂とかで綺麗なつや消しが所々ムラになったり、
文字は消えたりする。

正直、このマットな質感を維持するための清掃方法おしえてほしい。

そこでハンカチをキーボードカバーにする変態紳士ですよ

ハンカチ紳士ですね

>>85
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/marino/cabinet/pertygoods/g-03l.jpg

w

神隠し殺人の星島貴徳はキーボード使うとき手袋してたらしいじゃん

やっぱ変な人だったんだな。

PCの前で間食する時は箸使え、
手はこまめに洗え、
半年に一回位、ネットに入れて洗濯物と一緒に洗濯しろ

キートップの抜き方を誤ると、次にはめたときには別物の感触になってしまうから
気をつけないといけない。

>>93
どっかが変形するってこと？

砂消しゴムで掃除すればいいんじゃね？

>>94
キートップ側の筒状のところが変形するのかもしれない。

91UBKを掃除したときに、抜いてはめ直したら、音が
「スコスコ」から「「ペカペカ」って感じになってしまって以来
何度抜いてはめ直しても元に戻らなかった。
東プレに修理に出したら直ったけどね。

変な力を加えずに垂直に抜くなら問題はないだろうけど、上下左右のどこかに
力が偏ってしまったらヤバイかも。

おすすめはこのタイプ。つまみばさみのやつよりこっちの方が
無理な力を加えることなく垂直に抜きやすい。
http://www.vshopu.com/item/2082-1901/index.html

年先のテカテカキーなんて全く気にならない。
むしろ使い込んだ俺GJって思う、汚れ方ひどいってならhhkからキーだけもってくりゃいいだろうし。
それよりケーブルがあるのがもっとも気にくわない2.4でも青歯でもいいからつくれ東プレ

>>97
>>9

warota www

Bluetoothってそんなに万能なモノなの？

合えば万能だろ

相性による不具合さえでなければ最高。特にキーボード。
マウスははまる人ほどやっかいになりがち。

ツクモの改装セールで買えた人いる？

初代91UBK、91UBK　JUSTモデルと来て本日87UBK英語版が届いた。炭みたいでシンプルだ。でもロゴは古いほうが落ち着いていて好きだ。
justは赤いからそっちと交換するかな。
HHK pro2は鯖行きだな

しかし何でこんなにJUSTモデルは艶消しマットなんだろう。
確かに拭いてもてかりがむらむらだ。

しかし俺散財しすぎだよね

みんなそんなもん
このスレでしょっちゅこんなやりとりあってる

ワイヤレスにしたら、充電が必要になるんだろ？

キーを押す力で充電すればよい

キーボードに無線なんぞいらん

電源ケーブルが別途必要です。

太陽電池で充電するキーボードってあったな。

USBケーブル一本で繋げば、有線接続状態になりつつ充電もしてくれて、
ケーブルを外すと自動的にワイヤレスモードに移行する。みたいなのなら俺的にはおkかな。
多分、繋ぎっぱで使ってて、いざワイヤレスで使おうとしたら、バッテリー死んでるのがオチだろうけど。

無線キーボードが静電式じゃなければならない理由が何処にもないな

素直にUSB無線ｱﾀﾞﾌﾟﾀ使う

>>100
電子レンジに弱い。

掃除はサイバークリーンがいいよ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/03/26/3706.html

>>114
軽い汚れならいいけど、皮脂系は厳しい
あと、複雑な形状の場合、ゲルがちぎれて残念なことになる可能性も
まあ、何度か押し当てるとまた回収してくれるけどね

あと、そのゲル自体に消毒が入ってるのか
使用後にちょっと消毒系の匂いが残る

エタノールが入ってると書かれてるだろ･･　

エタノール・フォース・ブリザード

細菌は死ぬ

リアフォからマジェに戻したらこんなにストレスになるとは
メンブレンのキーボードからマジェにしたとき感動したんだけどな
リアフォの時はそこまで感動できなくて実感しなかったんだけど
離れるといかに快適だったかに気が付く
マジェが悪いとかではなく多分どんなキーボードでも同じことになるんだろうなぁ

リアフォは普通になにげに快適だからな

高い値付けをビビってシステム管理課が導入を見送るようですね
経理関係とか導入すればいいのに

DELLのキーボードで経理やらしてるって、まあどうでもいいけど

システム管理課も少しは世の中を見ろよ

これ何年くらい使えるの？
2万出したから長く持ってほしいんだけど
USBの108UBK

あちゃーUSBか……

USBタイプのRealforceをPS/2に変換したら同時対応数は増えますか？

ちゃんとしたコネクタを使えば大丈夫だったきがする

USBでもリアフォはNキーロールオーバーで、
一応は全キーの同時押しはできるからね。

キーをいくつ押しても、押した入力はちゃんとPC側に届くよ。
ただ、限界数を超えると先に押したキーの「押し続けている」という状態が解除されてしまう。
こればっかりはUSBキーボードの仕様が変更されない限りはどうにもならないね。

>>122,123
減ることはあっても増えることはない。
両対応のものとは訳が違うよ。

指乗せてると思ったら
いつの間にか押されて入力されてる件

それは単なるリアフォ使いの第一歩

RealForce101の打鍵音
ttp://www.youtube.com/watch?v=qDvpHxro6Os

この動画を見る限りだと、かなり打鍵音が大きいと感じるのですが
底打ちしないように優しく押してもこんな感じの音になるんでしょうか？

近くにRealForceを展示している店がないので、
自分で打って確かめることが出来ません・・・

>>128
これは極端

ポコポコなる程度だよ

>>128
持っている身からすると、こっちの方が音としては近い気がする。
なで打ちをマスターできれば、かなり静かになると思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=iEQyTpFptOg

>>119

使ってるほうは快適だろうけど、
キーボード変えて、投資した２万に
見合う効果が「数値」として出ないと導入に踏み切れないんだよ。

>>131
時給いくら？

たいてい1Hでペイできるじゃん

>>132
だからその根拠を数値で出せって

快適さなんて使ってみなきゃわからんよ

高いって思ってんだったら素直にやめとけば？

ただ、俺はもう今後リアフォ以外のキーボをメインとして使う気は今のとこないけどね

>>134
個人で購入して会社に持ち込むのならそれでいいけど
>>119が言ってるのは会社が用意するって事でしょ？

PC付属のキーボードからリアフォに変えて
どれだけ数字としてな効果が出るのかって話をしてる。

俺自身リアフォ使ってて手放せないけど、
それだけで稟議を通すのは難しい。　って事を伝えたかった。

生放送番組のテロップ書いてる会社みたいな、特殊なキーボード
使ってるトコロなら別だろうけどね。

まぁ確かに使う側に快適であって、それが会社としての利益になるかはな
数値化して出すのは難しいだろ　
見えない部分（見え難い）での向上は多々あるだろうし、結果としては良だと思うが・・

でも単純に寿命だけでみても、かけたコスト分の元取れるんだけどな

その投資は、福利厚生として考えないとだめだろうね。

安物だろうがなんだろうが壊れない限りは5年以上は使うのが普通だし
安物でもそう簡単には壊れん、コスト面で元は取れないと思うけどな
うちの会社の常備PCなんて未だにボール式マウスだしw

>>137
見えづらい部分での向上ってのは同意。
生産性もあがると思うんだけどねぇ。

>でも単純に寿命だけでみても、かけたコスト分の元取れるんだけどな

保守契約の内容によってはパソコンのキーボードも含まれるから、
キーボードが壊れたらピッカピカの付属キーボードが届くって事があるんだよね。

５人に２万のキーボードと、みんなが使える2TBのNAS
どっちに投資する？って話になったらお偉方は確実に後者の方を取る。
趣旨は違うが、ITインフラってくくりでは一緒になるんだよね。

俺の粘着気質が火を噴出したので今日はここまで。風呂でも入って寝るわ　ﾉｼ

まぁ、会社単位で導入っていうのはコスト的にも無理なのはしょうがないとして
HUBなしキーボードの持込だけでもOKになってればいい気はするけどな
キーボードを何時間も使う仕事でPC付属のキーボードでないとダメっていうのは、何か違う気がする

会社でリースのPCに附属のDELLのキーボードを、リアルフォースに代えてリースしたら、少しは生産性上がるかな。
経理のPCはDELLでキーボードのシフトがでかいあれだし。
数値で評価は難しいな。DELLのキーボードがリース中に壊れるとは思えないし。
DELLのキーボードはチャタリング起きそうにないし。

経理とかの部門だとリース期間で割ればリアルフォースも導入可能だと思うけど
数値で出せと言われると、導入は難しいかと思う。

>>123は大嘘だな

まぁでもな　世の中の殆どのヤツが其処までキーボードに拘ってない希ガス
東プレやリアフォすら知らない奴の方が多い悪寒

確かにこういった人間が直接手で触れる入力機器は、拘りだすとキリが無い罠

>>144
>東プレやリアフォすら知らない奴の方が多い悪寒
予感なんてレベルじゃないだろ

>>141
そもそもセキュリティのために普通は USB 無効にしてるだろ？

会社のキーボードは、リアルフォースにすべきと主張している人達へ。

貴方が上役になった時、部下に支給してあげてください。

PCとにらめっこでタイプしまくる職場なら自分用のPCがあって
それをカスタマイズすることは禁止されてないだろうし
そこまで多用しない職場ならリアフォなんて持ち腐れだ

リアフォはあくまで個人レベルの満足度を満たす嗜好品だよ
美味しい料理を食べた方がやる気が出るってのと同じレベル

変荷重モデルの108UBKを使っているのですが、どうしても変荷重が気になってしまいます。
そこで既出ネタとしてラバーカップに切り込みをいれると言う方法がありますが
もし仮にラバーカップをすべて取り除いてスプリングだけの状態にしても動作しますでしょうか？

結論だけいうと無理　やってみりゃ判る

テンプレの
黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
ってのは、何処に書いてあるんだ？
対策が出来るのか？　２台同時に買ったんだが、メインマシンとして使うと３ヶ月立たずに
Nの刻印が薄くなる。
もう勘弁して。

黒買うのは厨だろ。

>>151
皮脂で膨潤して薄くなるね
撫でとか爪とかでタッチする人ほどてかるし消えるだろうけど。
乾燥肌もテカリ激しい。
風呂上がりの手なら劣化最小限だな。

３台目は黒文字だがこれレーザーでもなくただのプリントだろ

黒なんかブラインドタッチ向けだと思うし
無刻印よりわかりやすいからいいだろ

会社で液晶とこれ持ち込んでノート使っている。
ただみんな導入は不要だよ。
デルはダメだからhpかﾚﾉﾎﾞのｷｰﾎﾞｰﾄﾞで十分。デルが糞すぎるだけ

黒買うなら墨黒買わないとな。
昇華印刷だし。

また108UHと同じ仕様のUBK販売してくれないかな

>>129-130
やはり打鍵音は大きめってことですかね。
パンタグラフ式にどっぷりと漬かった身には
この音の大きさはきついかもしれません。

なで打ちでどこまで静かになるかが気になりますが
なで打ちした動画はないでしょうか？

おれは逆にパンタがすごくうるさく感じるんだけど・・・

>>119
＞DELLのキーボードで経理やらしてるって

俺の会社普通にそうなんだけどまずいの？

ラバーカップに切り込みをいれようと分解に取り組んだ挙句、
どうしてもネジをはずす事が出来なく2つネジ穴を壊してしまった。
製作側強く締めすぎだろ・・・

>>119
デルのキーボードも酷いが、
ｈｐのキーボードも酷いよ

ネジはいくらきつく締めようが、ねじ山壊さずに締めてあるなら、ねじ山壊さずに緩めることができる。
ちゃんとドライバーのサイズとネジのサイズを合わせて、押しつけながら回すというドライバーの基本的な使用方法でやることが重要。
錆びて咬み込んでたり、接着剤で止まってたりするなら別だけど。

おまえが不器用なだけ

有名な格言があるだろ
ドライバーは押し8割回し2割だっけ？
忘れたけどｗ

富士通のキーボードはいがいとまともです。
耐久度は低いけど

いいからおまえら会社のキーボードの裏を見る作業にもどるんだ

>>165
ちいさな蜘蛛が歩いてた

>>164
富士通ネタはよせ！
やっかいなことになる・・・

何？ヘンな奴召喚したりすることになるのｗ？

Realforceと同じ静電容量式のキーで、｢テンキーのみ｣みたいな商品は販売されてませんでしょうか?

銀行ATMとか。

エプソンのはまだあるのかね

あんなデカくて高くて変態配列な物
普通は買わないだろう

セブンイレブンのATM端末筐体を買えば手に入るが..
一体いくらするんだろう
108UHを買って改造してみれ

あれって静電容量式だったのかー

まったく気づかなかったぜい

俺の頭のネジ、誰か締め直してくれ

なめられるのがオチだぜ

みなさま情報ありがとうございました
まさにセブンイレブンのATMのカコカコ感が気にいって書き込んだ次第でして

>>171
検索キーワードありがとうございました
これはいいかもと思いましたが値段的に中古も出回ってなさそうですね
(っд`)

ATMのって早めに打つと抜ける気がする
たかだか4ケタの暗号なのに

DELLの数値入力専用テンキーでRF版出せば、
そもそも信用されてないし無理だな。

もし万が一、DELLの数値入力専用が出ても、やっぱりDELLだし。

DELL は PS/2 が無いのがネックなんだよな……

PS/2ついてるマザーがじきに無くなる

さきほど唐突に106のAのキーが硬くなったから、
メンテするのも面倒なのでRealforce108UHをアマゾンで買ってみた。
届いたら106を修理に出そうと思っているけど、6年弱も持つなんて凄い。

ちなみにFPSゲーばっかりやってます。

108H がライナップにあれば良かったのにね。

メーカー側が、作業能率の向上率や耐久寿命等を、きちんと
（数値データで）出してくれれば、導入事例はもっと増えると思う。
価格相応の価値が見せられるかどうかは難しいところだけど、
そこはなんとかがんばって

会社が導入してもリアフォを知らない社員にとっては
「なんかこのキーボードやわいな」程度じゃないかね

自腹で購入しないと感じ取れない部分も有ると思うよ

いんじゃないか、キーボードなんて道具なんだから……
東プレはちょっとそのへん個人向けはプレミアム感
出しすぎな気もする。好きなメーカーだが。

仕事道具だからこそ、いいものを選びたい。

経理部門とか、リースの時にキーボード108UHにすればいいのに。
PC7万、ディスプレイ3万、ソフト4万位でしょ(ソフトは使い回しだからゼロか)
会社で最近導入したPCにオフィス2000がインストールされてる、不思議

>>189
まぁでもメーカーを知ってるからかっこいいと思うとか、そういうレベルじゃないよな
仕事道具ってのは。なんかやわいな、では終わらないから大丈夫じゃないかと。
ちゃんと使いやすいから売れてるんで。

海外のキーボードメーカーなんかも東プレみたいな地味で実用向けの
製品が結構あって使いやすいんだけど、そんなに高くはないんだよね。

ゲーム用途にUDK-G買ってしまった
うん、完璧に金銭感覚麻痺してきてる

iPhoneとかは贅沢品ッって感じがして買うかどうか数ヶ月迷うけど
キーボや腕時計はするっと買っちゃう

娯楽じゃないからって言い訳してんのかな

Apple製品はモデルチェンジが糞早いからな

静電容量式のキーって1個単位でバラ売りしてる?
茶軸は100円くらいで売ってるみたいなんだけどどうだろう

おまえは静電容量の作りを判ってないな・・

>>192
みんなそんなもん
最初はそう思うもの

>>196
売ってる売ってないの話じゃなくて構造的に無理ってふうに否定されるレベルなのですね

お察しの通りいまいち構造を理解してないので
ちょっくらドライバーもってリアルフォース分解してきます

[ｸﾚﾊﾞﾘｰ] λ...

>>198
> [ｸﾚﾊﾞﾘｰ] λ...
待てやこらｗ

スイッチユニットという意味を広くとらえればチェリー軸なんかと案外同じものかも。
[キートップ・スライダー・ハウジング・ゴム碗・スプリング]
こんだけは個別に入れ換え出来る部分。
で、静電容量の変化を察知する回路は基盤側にあるんで、こればっかりはなんとも。

殺風景な模式断面図だが、オフィシャルのリンクな。
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html

何度もスマン
書き忘れたが、別売もされてない。

まぁキートップすら売らないからな
内部パーツなんてよっぽど無理だわな

質問です。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを探し始めて数週間、今日、
リアフォの91Ｕを都会のﾖﾄﾞで触って
今まで軸が黒だの茶色だのと気にしていたのはどうでもよくなって、
コレだたと直感はしたものの、これにはテンキーがありませんでした。
ちょっと離れたＰＣデポに行ったら、ﾘｱﾌｫｰｽの106がありました。
早速、いじってみたのですが打鍵感がなんか91Ｕと違う？？
キートップの幅が微妙に違うような。
でも帰宅して東プレのＰＤＦみても差異はないぽいのですが。
単にキー配列の違いのみ？

今日感じた指先の違和感は、単に気分とか個体差でしょうか？
91Ｕの感触が気に入ったので場合によってはテンキーは別途
購入とかも考えたのですが、できれば全部東プレの指になじんだ
マージャン牌のようなあの感触が良いのです。

キーボードって割かし耐久財だから
せっかくだし高い奴買おうかと思ってこれにしたんだが
すげぇ気持ちいいな
確かに他のキーボードが使えなくなる

キートップの幅は19.05で同じだよ。91の方がこぶりで剛性が有るみたいですが。
後付けのテンキーは無いと思って、106とか108とか101を選ぶといいと思う。

>>204
ﾚｽ豚ｸｽ。
やはり私の気のせいですよね。
安心して108をﾎﾟﾁる予定です。

変荷重と等荷重比べたんじゃね？個人的には等荷重じゃないと違和感感じる

白く端正なら108UH、かな表示無くていいなら108UBKですね。

UHとUBKの一番の違いは変荷重っしょ
打った感じがもう全然違うよ

>>206
あ、変荷重とか等荷重とかあるのか。指摘されて気づいた。
今日触って比べたのは91UとLA0100とだったから
変荷重同士だ。108には変荷重とALL45gとあるのか。
う〜〜ん。田舎だとお触りもままならず
博打で等荷重のほうがいいのかな。しばし悩みます。

疲れないのはUBKの方だよ
家でUH、会社でUBKを使ってる

91Uといっても91UDKだったなら等荷重だし

店頭に置いてある古いやつは感触が違うと思う。
経年劣化ではなくて元からそういう感じだったはず。
途中でゴムが変更になったのかな？
現行品の方が感触が良いから、安心して買うと良いよ。

最初に触って感動したのが白い91Uだったので
たぶん、変荷重で指が納得したのだと思います。
UBKを尼でﾎﾟﾁりました。ﾚｽさんくすです。

108ってUSBのしかないじゃん。

108キーで黒の昇華印刷でAll45gでPS/2のがあれば良いのにね
カスタマイズオーダーとかやってくれたらいいのにな

確かにな　リアフォ使いって
別に高くなってもカスタマイズできれば買うユーザーばっかだろうしな

動作するけど、スプリングにキートップを持ち上げるだけの力は無いから、
ずっと全部のキーが押された状態になるだろう。

静電容量というくらいだから、スプリングとスプリングの間に絶縁体のような物も必要かもな。

更新押すの忘れてた。

キー毎の荷重カスタマイズと、USB/PS2の選択ができるようになれば完璧

USB-PS/2両対応ってのだけはやめてくれよ。

>>220
純粋にどうして？

>>219
あれ?キーごとに重さ変更ってのはもうできるんじゃないの?
ｸﾚﾊﾞﾘｰの展示されてたやつのFキーがたしかカスタムされてたし､重さ変更用の椀も見かけたような

リロードは大事だおー♪(･∀･)

クルマはカローラしか買えないけど
キーボードなら高級機に手が出るから
あと2万くらい高くても買うぞ
近所にも自慢できるしな！
って言う人が買うものだと思っている

まぁわからん奴に自慢しても「2万？馬鹿じゃねーの？」って言われるけどな

バイオリンの名器ストラウストラップみたいなもんだろ。
時代を越えて評価されるようなもの作ってくれ。

業務用がメインだから、プロパンのタクシーみたいなもんだと思うけどね。

高級、ってのとはちょっと違うな。

キーボードって普通に作ればこれぐらいの値段になるもんじゃねえの？
他が安すぎるだけで

そうでもない。海外だといいKBももっと安い。かといって東プレが
ぼったくりとかではなく、単純に生産数の問題だと思う。

つまりみんなが買えばもっと安くなるわけですな

とは言ってもキーボードを単体で買う（買い換える）層が少な過ぎる罠

どこかのメーカーの様にPC（の一部　付属品として）として大量に生産してるならともかく・・
まぁ東プレもOEMはしているが、数が知れてるからなぁ
シェア広げるにしても、いくら良い物でも今の価格で世界に殴り込みは厳し過ぎる

下手に色気だして爆死するよりは
細くでも長く続けてほしいから今のままでいいよ。
というか、101の選択肢が他に存在しないんだよ。
どういうわけだよ？

106からRealforce108UHに乗り換えた。
新品は押した感じが違うな、やっぱｗ

>>233
ぷらしーぼ。
っつか等加重に変わったら違うだろ

>>234
そういえばそうだった。。

海外でも「Topre買ったよｗ」「 おれのHHKの写真うぷ:D」とやってる連中は居るんだな…
しかも決まって、Type Mとかも使ってんのｗ
マニアは似たようなもんだな

なで打ちの練習方とかないかな
リアフォに移ったばかりで底打ちがなかなか治らない

>>237
無理に習得する必要はないかと。
こんなもんでも打てるのか、という感覚が身につけば、自然に治る（？）はず。

おそらく、治ったと自覚することはないだろうが・・・安心しなさい。
しばらく経った後に他のキーボードを触ってみればすぐに分かるよ。

>>234
使い古したものと新品じゃ全然違うよ。もう自分の分だけでも三台目を
使ってる俺が断言する。

キーリターン音のチュ―ニング。
左手は純正状態、右手はチュ―ニング状態

ttp://serviceapi.nmv.naver.com/flash/NFPlayer.swf?vid=77054B706F39BCD5BA6342482FBC8CE57898&outKey=V125fa4d0a2526b6d99f4346ff3fb11fe605a3a00d57a75f10723346ff3fb11fe605a

メンブレン式のRealforceってどうかな？　一度は使ってみたい。

底打ち派なら大差ないかもね。

底うちって一番したまでキーを打ち抜いて当たる事だよね？
やってみてるけど逆に難しくないですか
「コッ」て言う音がしちゃったら底うちだよね

底付きしなきゃ入力出来ないメンブレンと
底付きしなくても入力出来るリアルフォース
その差は大きいよ

なんとなく入力が早く感じるんだよな。
底付きする前に入力されるから。

>>245
物事の本質が見えないんだな

>>226
なんか、違くねぇ？
その人C++作った人じゃん！

>>246
さーせん

SE0700を買った。
SE１700のほうが人気あるみたいだけど、俺にとってのキーボードは白であることも重要な要素なのでこちらを選択。
今まで使ってたcherry茶軸もすごく良かったのだが、これはまた別の良さがあるね。
会社用にSE0500も買っちゃいそうだ・・・

変な型番でゴチャゴチャ言われてもワケワカメ

>>SE１700
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/saji-uniform.com/g/SE1700/index.shtml
オシャレじゃん

オシャレ…ねえ…

>>251
ブラウンがポイントなのかな。

SE1701-3がいいな、なんとなく。

http://shop.yumetenpo.jp/goods/templateImgPopup.jsp?imgUrl=/goodsimg/saji-uniform.com/goodsimg/SE1701/main.jpg

リアフォってキーボードカバー無いの？

無い

無いのかよｗｗｗ

リアフォにカバーとか使わねーよｗｗｗｗｗｗｗ

カバーの話題は荒れるから終わりにしよーぜぃ

いや、ここはみんなでエレコムにカバー政策を要望すべきだ

マジェのカバーならオカンがゴミと間違えて捨てたけど？

おかんうｐ

>>262
っ http://www.nomura-sachiyo.jp/

カツノリ乙

スレ違いなのは百も承知なんだけど
東プレで鍛えられたツワモノ達が認めるテンキーてどんなのがあるかきいてみたい
リアフォほどではないがコレならそこそこ使える位のものでも

テンキー買ったけどテンキーレスの状態でしばらく使ってたから
ほとんどテンキー使ってないなぁ。
メカニカルはチャタリングに悩まされたからイヤだったけど
キー数的に結局茶軸のテンキー購入した。

マジェのテンキーはステップスカルプチャだったし。
正直今思えばテンキーなんてそこら辺の980円くらいので十分な気がする。

テンキーは月末と年度末しか多用はしないので
テンキー機能つきの電卓で頑張っているでござるよ

>>265
そりゃダイヤテックで売ってる茶軸のテンキーでしょ。
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=458
Excelを使うときだけしか利用してないけどね。
ﾁｬｶﾎﾟｺ ﾁｬｶﾎﾟｺ

ただ、縦長のキーの ＋ と Enter のタッチ感は悪いけどね。

嫁の仕事専用のPCを組んで、そこら辺に転がっていたキーボードを繋げておいたのだが、
翌日会社から戻ったら、メイン機と同じキーボードでないと仕事が進まないので
同じモノが欲しいけど、高いの？と聞かれた。
２万弱と答えたら、相当ビビッて２日程迷っているようだったが、最後は買うことになった。
２台目のRealforceが届いたら、「このタッチだよ、コレコレ」とキーを愛しげに撫でてた。

俺のち○ぽを愛しげに撫でてた

まで読んだ

そっちはそんな訳にいかない

だから、せめて経理には、DELLじゃなっくってまともなキーボードを支給したれ。経費で割れば2万のキーボード安いでしょ。
DELLの500円位のキーボードよりは高いがな。

>>272
正直hpの標準キーボードでデル追い出したがそれだけでもだいぶ違ったわ

DellだとUSBしかないからな。

hpのキーボードって、銀色に黒のキートップかな。

我が社に、アンチDELLで何個かhp入っているよ。

私のはIBMのワークステーションですけど、RF108UBKを持ち込んでます。

>>271
おまえの正直さにむしろ高感度がUPした。ｗ

x高感度
o好感度

DELLだと1000円くらい出すとBluetoothキーボード＆マウスにしてくれるよね。

右上にＪＡＳＴって書いてあるけど
これ本物ですよね

>>279
ジャストシステム直販が偽物売ったら微妙だろ

Jastってあるならニセモノっぽいな。
Justなら正規品か。

>>279
そりゃ偽物だよ。
本物ならJUSTって書いてある。

天使たちのキーボードだな。

メンテナンスしたかったので、東プレに電話してみたら１ヶ月かかると言われました。
送ったことは送ったけど、何の音沙汰もなしで本当に１ヶ月で返ってくるのか不安です。

台湾でJASUTOを見つけたときには、さすがに言葉をなくした。
まああそこはMAIKUROSOFTなんてのもやっちゃうところだからしかたがないか。

技術的に不可能といわれているが、
早いところコピーソフトを殲滅できる方法が出てこないものか。

ソフト系ってコピーのせいでしゃれにならないほどの損害を受け続けているよね。
コピー屋って戦争と同じくらいに国益を損なう悪行だと思う。

返ってこなくても、日本の企業だし、日本語通じるところだし、なんかあれば問い合わせればいいんじゃないの？
海外に送ったりすると、修理とか返品とか交換、えらい大変なことになるけどさ

普通宅急便の伝票くらいは持ってるだろ、持ち込み修理ならそれ以前だし。

どうしてPS/2接続タイプにはBlackモデルが無いのだろうか？
RealForce 101BK発売されても良いと思うのだが

リアフォの価格って発売当初（2001年）から見てどうなってるの？


俺がいいなと思ってるのはリアフォ106Sなんだが
本格的にキーボードを使うのは２年後ぐらいからなんだ。
だからその間で安くなる可能性があるんなら（もちろん高くなる可能性もあるだろうけど）
２年後まで待とうと思うんだが。今はそんなに金に余裕ないしね。

東京オリンピック前から比べるとだいぶ高くなったと思う

NMBぶっ壊しちゃって91買いました。
・・・打鍵感が気持ち良すぎるｗ

これは癖になりそうだし何より打ちやすい。

価格はむしろ上昇傾向にあるな
91UDKとかマイナーチェンジで大幅価格うpだし

91UDKはマイナーチェンジではなく特注扱いじゃないかな

リアフォと同等レベルの製品が出てきたら価格競争になるだろうけど
今のところHHKともうまく住み分けてるからねぇ。

大きな値段の変動ってなさそうだよね。

106Sは今でも低価格だから俺的読みでは値下がりはしないと思う。
だけど2年後106Sがまだ売られているかの方が心配。俺なら今買う。

安いつっても16000円だもんなあ。

というか、価格競争で部品の低コスト化とかしたら
それはもうリアルフォースじゃなくなるし。

http://kakaku.com/item/01507010104/pricehistory/Page=8/

途中で送信しちまった。
まあ>>298のようにもう少しだけなら安くなるかもしれんけどもちろん高くなる可能性もある。
大きく変動したとして±500円ってとこじゃないかな。

高いっつても16,000だからな
毎月払うわけでもないし

何それ>>296の書き込みに対する嫌味な感じ。

万年筆に１０万払うよりはマシでしょう。

文字書くのに現代はペンではなくキーボードなんだから。

実際、何年も使うデバイスとしては安い。
大多数を占める低品質のキーボードが破格で売られているだけで。
キーボードにこだわる人ならば普通に出すと思うが。

学校の授業でキーボード打つけど

リアフォとの差が凄くてイライラが募りますん

俺も大学のキーボード使いにくいキーが重すぎる
持ち込みたい

つ【HHKB】

大学はFILCO入ってた

首都大学不為留虚

>>307
つか、オレ>>307じゃねんだけど、なんで同じIDなのよ？ｗ
前にも一度こんなことあったな・・・

IPの下四けたが同じなだけ

>>310
そうなのか。ついでにもいっかい教えてくれ。
仮に　123.123.123.123　ってあったとしたら、最後の3123ってこと？
２ちゃんではそっからハッシュかなんか作りだしてIDにしてるってこと？

>>291-303
参考になりました。
あんまり価格変動しないっぽいし今買う事にします。
ありがとうございました。

>>306
持っているけど運ばないわ
91会社に置いている

リアフォ101買ったお！超楽しみだお

今デルのキーボード使ってるんだけどリアフォはそんなにいいの？

デル→リアフォに変えた人がいたら感触の違いとか教えて欲しい。

>>315
そりゃ雲泥の差ですよ
リアフォ＞＞マジェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デル（笑）

こんくらい

えーと
リアフォを買う前

マジェ最高！


マジェ買う前

ミネベア最高！

ミネベア前

富士通最高！

だった漏れは、リアフォ買ってからはコレクションしてたキーボードに
全くこだわりがなくなってしまったｗ悲しすぎるｗ


という感じでおわかりいただけるでしょうか？

デルつかってて満足してる人を見ると悲しい気持ちになる。

デルよりは日立とかNECあたりの、まーどっかのOEMだろうけど安物キーボードの方がマシだな
デルとあとｈｐか。とにかく、この２つは疲れるね

日立、ＮＥＣ、ＩＢＭ＞＞＞＞＞＞入力装置の壁＞＞＞＞＞＞hp、デル

一生ものっちゃ大げさだけど何年も使えるものじゃなくこれにしたって消耗品なのかな？
どうせなかったものなんで給付金を期にこれにお金使っちゃおうかと思ってるんだけど
価格コムとか見ると案外すぐ壊れたなんて書いてるのあってちょっと心配で・・
高機能なだけにタフではないのかな

給付金でMade in Japanのキーボードを買うとは、素晴らしい。
丁寧に作ってあるから、水とかかけなければ簡単には壊れないはずよ。

DELLのKBは種類がいろいろあるから、いちがいにダメとは言えないかと。
ちゃんとしたところが作ってるのもあるよ。

>>321

そんなに壊れないよ。

一年保障あるしなぁ

意外にアルプスピンク軸のDELLだったりして。

キーボードってそんなに買い換えないでしょ。
今目の前にあるのは足掛け１０年近く使ってて、このＰＣで４台目。
気に入ったのが見つかるまでに買い換える数は結構あるかもだけど。

耐久性が欲しけりゃバックリング・スプリングしかないよな。

皆、Enter キー
右手で打つ？…よね　　寝ぼけてんのか？ってつっ込まれると思うけど

左手でEnter キー打てたら楽かもなぁ　…なんて時々思ったりして
ワイヤレスのテンキー記事眺めてて
http://www.vshopu.com/item/2086-0904/index.html

そしてキーボードは、45g　テンキーレス（白）　　…どうかな？
（そんなん作られたらもうっ　…ほちぃ）

>>328
ユーティリティソフトでキー割り当て変更すればいんじゃね？

ChangeKeyでEnterキーをCAPSLOCKにでも割り当てたら？

寝ぼけてんのか？
それくらいキーカスタマイズソフトで割り当て変えればいいだろう。

（A左の）CapsLockを使わないならEnterにしとけ

>>320
hpのはxwの標準ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのはよいけど民生のスリープボタンとかついているのはダメだね。
デルもコンパクトフレームのは全部ダメ

設計古い方がいい

いままで触ったなかでもhpのよいKBはトップクラスの出来だったような。

>設計古い方がいい
おっさんの共通言語

KBっつーかこういったメカに関してはコストダウン前のが
よかったってのは、あながちおっさんの後ろ向きなメモリーって
わけでもないような。

単に種類が少なくてバカ高い本体の価格のおかげでぜいたく
な設計ができてただけだろうけども。

PCの構成機器のなかで、唯一古い方が質が高いのがキーボードだと思うがな
昔のNEC PC-98キーボードなんて、素晴らしいよ打ち味が

hpもWS用はぜいたくな作りだったよ。わけわかんないキーもついてたが……

ユーザーの質もだな。

>>336
他にもモニタとかスピーカーとか人と直接機械が情報をやりとりする部分のデバイスは
大抵古いものを支持する人間が一定数出てくるものだと思う

某尼

■おすすめ商品
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■おすすめの理由は、以下の商品が購入されていたからです
東プレ LA0100 REALFORCE106

笑

まあJP配列なら 106 か 106S かの２択だよな。
どちらも非の打ち所がない。

JS配列とかゴミだろ

>>339
昔はどのキーボードは奢ってたからな。CRTもいいけど、さすがに時代の流れが・・・
ただ古いほうがいいか新しいほうがいいかに関係なく、
「人と直接機械が情報をやりとりする部分のデバイス」は「良い物」を選んだ方がいいと思う
本体が５年以上前のパソコンも、モニタとキーボードとマウスとスピーカーが良いと案外気にならない

リアフォの106Sを6年使ってた俺は分かる。

108のグレーモデルがあればいいんだけどなぁ

紫のほうがいいよ。

おちんちん欲しいよ〜

87Uいいなぁ…
ロックインジケータ欲しいと思ってたから尚更

JP配列でロックインジケータありのモデルないのかよ〜
91UDK-G改造モデルとか

そのうち出るかもね
ランプ搭載が標準になるのかラインナップの一つなのかが気になる

>>347
おま（ｒ

>>348
あれがついて買ったから３台目。
JPである必要性が薄いし

古いのは現代のPC、モニタと色が合わないからダメだ
SGIとかオリベッティとか、あの辺ならなんとか受け入れられるが

キーの肉厚をもうちょっと厚くして欲しい
願うのはそれだけ、それ以外の不満はない

リアフォ専用キートップ作ってくれるところないのかなぁ…とかｗ

おまえがやれ

みんなどれくらいの頻度でキーボード拭いたりしてる？
９１ＵＢＫ使ってるんだけど
結構指紋とか汗の後とか目立つからみんなどれくらいの頻度で掃除してるのかなぁと

108UH使ってて
１日３〜４回かな（濡れタオルは適度に絞ってね）

これ、中々いい具合よ
http://steelseries.jp/products/accessories/glove

メジャーの野球選手のメットのように、汚れは落とさない
限界に達したら一気に落として、快感を楽しめるし

>>357
ダサすぎるね

>>356
気分によるけど、黒っぽい汚れが見えるようになったらやる。
窓の手にくっついてくる、キーボード掃除機使うといいよ。
何年かに一回、キートップ外して洗う。

初めて東プレキーボードを買う予定です。
どれにしたらいいのか悩んでます。
皆さんは選ぶ時に実際に見て決めましたか？
それとも実物は見ないでサイトやパンフレットを見て決めましたか？

乾燥肌だから全然汚れないな

>>356
大掃除の季節に全部はずして薄い中性洗剤液に漬け込んでる

実際触れるなら触ったほうが良いのでは？
俺は触れないので用途、評価で決めた。
まだ二ヶ月だけど満足してる。

>>361
106, 106S, 101 の三種の内のどれかが良いよ。
US配列なら 101確定、JP配列なら変荷重か軽荷重で２択。

ただし、PS/2ポートの無い欠陥PCを使ってる場合はこの三者は使えない。
そこだけ注意な。

Windowsキー使ってるなら110になるが色で決めると荷重が一定のと変化ありのがあるから気をつけてね

>>367
110ってどういうことよ？
思わず>>110の発言見てしまったが関係無さそうだし。

Realforceついに買っちまった
今後ともよろしく

>>368
101って言いたかったんじゃね？

いや、だとしてもおかしいな。。

>>369
おめでとう！！

リアフォ裏っ返してみ？
秘密のキーが付いてるからさ。

仕事用に買いました
メール売ってると射精しそうになります

おまいの精子1匹1円で売ったら？

>>362
乾燥肌だとてかるの速いでしょ

おれも買おうかなぁ
108UHが欲しいかも

>>377
射精してもいいようにティッシュ用意しておけよ

ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

これって、Num LockのON/OFFでテンキーとしても使えるって認識でおＫ？
だとしたらかなーり魅力的なんだが・・・

>>379
東プレに限らず、ごくごく当たり前の機能だぞそれ…

ちなみに、ずれるから慣れるまで非常に使いにくい。

コンパクトキーボードやノートPCではよくあるが、Realforceでは初でしょ。

自分はそのテンキーモードは使わない。
単体テンキー使ってるから、併用してると感覚が狂っちゃってダメだ。

>>379
87Uだが普通に使えているぞ。

ちなみにモニタ切り替え機はctrlにしています

リアフォ初めてだからどれにしようかメチャ迷うｗ
108UHか106Sのどちらかにしようと思うんだが。

108UHは変荷重(108UBK)と比べたら重いなあと思った。
106Sは使ったことがない。

106キーで今なら「QK01X0」ってあるよ。変荷重106キー。USB接続専用
http://www.vshopu.com/item/208X-0101/index.html

106を買うのが無難なのでは

>>384

なるほど、そうなんだ
108UH以外は使ったことないのだけれど

購入を検討して…まず店頭で実際に触れてみることにした（店頭品は91のみだった）
所々変色し、長い間展示されている感のある印象のそれは　あまりアテにはならない（新品の使い心地はもっと良いだろうな）
ものだったけど。

等荷重から使い始めて、次に変荷重に移行すると戸惑うだろうね
変荷重から使い始めて、次に等荷重に移行しても　やっぱり戸惑はあるだろう

どれも良質だと思うから、後は入口が何処から入るかってことかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　357

ひらがな表記が必要無いなら108UBKがお勧めです。
英語キーボードなら101。

ファンクションキー上のロゴからの一列の幅がデザイン的にカコ悪い印象なんだけど
あそこに何か機能詰まってるんすかね？

>>387
コネクタとか

まぁ下のラッチ手で押さえれば簡単に中見えるけど。
別にキートップ外れて掃除できるわけでも無いが

スペースセイバー２の方が形は好み

106Sは軽いから慣れないと無駄打ちし易い。
慣れると106Sじゃないといけない体になる。

>>389
なんかえろいな

U の字の付いてない機種ならどれでも OK.
全キー押せるという安心感は何物にも代えがたい。

光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？


リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ　
光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のウンコで地球がヤバイ

さらにリアルな話をすると
今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為
重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
お前のウンコで宇宙がヤバイ

またウンコ側をリアルに説明すると
光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る
ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える
そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える
お前のウンコ素敵

106Sがもっとも軽いんだよね？
『慣れてしまえば問題ない』というのなら106Sが一番良い気がするんだけど
どうでしょう？

All30gは全キーが最初からヘタった感じだから、それさえ気にならなければ
いいんじゃない？

仕事でリアフォー使ってるんだが、2週間ほど子会社の応援に行って
DELLのPCを貸与され、糞キーボードで仕事してきたんだが、
はっきり言って拷問に近い間隔だった・・・改めてリアフォーに感謝じゃ！

実際の所PS/2規格っていつまで残るんだろうなー
最近のマシンからはパラレルもISAもなくなったし、マウス用PS/2とかPATAとかPCIもなくなりつつあるけど

もう要らないんじゃないかね。一部のゲームマニアが気にしている程度で、
実際には困ることもないでしょ。なくなるならさっさと無くなれ。

うあああああああああ
たった今、91Uポチっちまったわ
さすがにキーボードに17000円は後悔しそうだわ

>>398
後悔しないから安心しろ

>>398
俺91UDK-G買って届くまでは軽く後悔してたけど、
実際使うと後悔の念が吹き飛んだぜ

数年は何の不安もなく快適に使えるってなんて素晴らしいんだ
メカニカルなんてもう買わない(´・ω・`)

転送速度はUSBの時点で普通に超えていて、
反応なども問題は無いんだよね？なら全部USBにしていいと思う。
以前「PS/2じゃないと反応が悪い」とかいっている人はいたな。
実際のところは「規格を気にする前に製品そのものを気にしろ」なんだろうけど。
マウスなどはどうなんだろうね。

USB3.0が普及するころにはPS/2は消えているかも。

>>401
USBだと6つ（?）以上の同時押しが認識できないから云々

>>401
NキーロールオーバーがPS/2だと全キー同時押し可能でUSBだと6キーまでという違いがある
マウスは完全にUSBで代替可能

ps/2が早々に消えるなら106Sはやめておこうかな
変荷重って違和感ない？キーが軽かったり重かったりで

>>404
PS/2→USBは変換アダプタとかが使えるはず
文章打ちなら変加重で特に問題ない
FPSとかで使うなら気になるかもしれない

でもどっかの製品でUSBでも無制限に同時押しに対応させる変換コネクタがあったよな。
ああいうのはどうやってるんだろうな。

>>399
>>400
ありがとう。少しだけ気が楽になったよ

108UBKを購入して1ヵ月ほど経つけど、テンキーの0だけがなんだか安っぽい感じがする…
他のキーはトコトコといい感じなんだけど0キーだけがどうも違うんだよなぁ

そう？
オレも108UBKだけどどう違うのかわからん

>>405
一般的な両対応キーボードについてくるPS/2→USB変換コネクタは、接続コネクタ形状を変換してるだけで、
それ自体が内部でキー信号を変換してるわけじゃない。
USB変換コネクタが刺さったことをキーボード自身が認識し、出力すべき信号をキーボード内部で切り替えて対応してる。

だから両対応キーボード付属の変換コネクタは、たとえ他社の両対応製品で使える可能性があっても建前上
「専用」コネクタとしか書いてないし、そもそもPS/2接続のリアルフォースキーボードには、変換コネクタを感知して
USB信号を出力する機能を持った機種が無い。
最悪、非互換な他社変換コネクタを挿しても、USB対応できないだけじゃなく、キーボードやPC本体を壊す可能性がある。

本格的なキー信号そのものを変換コネクタ内部で電気的に変換するアダプター、ならば変換は可能だが。

えーっとですね

ﾋﾟｬｲ

>>410
だれも”キーボードに付属の”とか言ってないわけだが。

US配列最強だよね　つまり101最強

>>406
ありえないから。

そもそも、コネクタ１種類で何でも繋ごうって発想がアホすぎる。
USBは3.0でグダグダになると予言しておくよ。

ﾋﾟｬｲﾋﾟｬｲﾋﾟｬｰｲ

普通に考えりゃ、PS/2マウスがUSBマウスになっても、反応悪いと感じる人は
いないだろう。それならキーボードはもっと大丈夫だ。
だいたい、6キーも同時押しするやつなんているのか。

意図的に６キー同時押しする事は無いけど
隣のキーと一緒に押しちゃったりして一瞬そうなる事はあるかも

6キー以上同時押しで困りそうなソフトw

マウスを使わないキーボード操作のみのゲーム
二人で一つのキーボードを操作するエミュレーター
キーを鍵盤に見立てたソフトキーボード

左側と右側で別々のキーボードにして、2つのUSB端子を使えばOKだ。
指は片側5本しかないから、6個以上重なることはないだろう。

使い方として同時に6つのキーを押しなさい、なんて状況はほとんど無い。
ただ高速で操作した時に順番に押したつもりでもほぼ同時に指が動いちゃってることがある。
そういう時に認識してくれないと困る。

以前ポメラスレでこんな流れを見た。

459 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：2008/11/16(日) 16:34:00 ID:1PnDJAX/0
ロールオーバー打鍵で入力漏れが発生するんだが・・・
mai
wai
wao
rei
reo
sai
のような打鍵で1打目を離していないと3打目は入力できない。
絶望した。

461 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 16:40:46 ID:???0
>>459
>1打目を離していないと3打目は入力できない。
例に挙げられているフレーズを全部入力してみたが
「１打目を離さず３打目に入る」シチュエーションが想像できんというか
意識して１打目を離さず３打目までタイプしてみたら違和感だらけで
気持ち悪くてしょうがなかった（笑）
普段どんなタイピングしてるんだ…

462 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 16:44:40 ID:???0
>>461
ええー！？だって左手別指→右手の流れだよ？
気が付いた時にはグシャッと打ち終えてるって普通。

474 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:32:19 ID:???0
普段はREALFORCE 91UBK使ってるけど3キー同時押しは無いｗ
それを言うならお前さんの打鍵がしょっぱい三流・我流打法なだけだなｗ

そのうちeSATA接続になるよ

ちょｗｗ

キーボードに金かけない奴はアホ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240911802/l50

>>398です
いま届いたんで軽く感想を

まず重いというか安定感がある。中に鉄板でも入ってるのか？
打刻音は静かな印象。前のは爆音だった
そしてタッチはまだ違和感があるがここに書かれてるように無意識に慣れて他のキーボードを使ったときに
リアフォの良さがわかるんだろう

とりあえず、まだこんな高価なキーボードを買った後悔は消えないがまぁ元をとるために
大切に長く使うわ

>>427
鉄板入ってるよ

>>427
他のキーボードを使うと腹が立つようになるよ。なので会社でもリアルフォース。

>>429
ｵﾚは会社と自宅と台所がﾘｱﾙﾌｫｰｽで鯖がhhkpro

全部静電にしてしまったよ。

値段云々より単純に打ちやすいんだよなぁ

ttp://www.msi-computer.co.jp/product/vga/NX7800GTX-T2D512E.html

3.所有する喜び

なぜかこれを思い出した

逆輸入版の87Uは思ったほど売れてないのかな？
まあ、すでに日本版を持っている自分はどうしようか思案中なのだが

発売が遅かったからなー。
黒出ないかなと思ったけど、出ないと判断して国内版白買っちゃったわ。

>>433
何となく買ってみたがなかなかよいわ英語も。
無変換とかうざいｵﾚにはぴったり

>>433
候補が複数あって思案中なの？
Num ,Caps ,Ctrl　便利良い感じよね

なんかさ、PCのパーツって次々に高性能のいいものが出るけど
そんな中でリアフォってもう完成されたインターフェイスだよな

いいえ
ラバーカップ精度にあれだけバラつきがあるのは問題だし、改善の余地は多大にある
大体静電容量自体は半永久的と言われているが、
ラバーカップ使う以上は経年劣化が著しく長期安定とはいえない

つまり交換用ラバーカップ売り出せば完璧

>>439
まあね
でも簡単にいうって事はバラした事ないんだろうな・・

基本的に基板割って全バラにしないとカップ交換は無理ですから

mjdsk
結構面倒な作りになってるんだな
俺はまだ2万のキーボードばらす気にはなったことない

前に一度89Uの鉄板をブラック塗装した時に全て全バラにした事あるけど・・

あれは流石に気楽には出来るもんじゃないから・・(； ＾ω＾)
内部のスプリングは相当繊細なので、変形させたりすると終わりそうだし、無くしたら・・

ラバーカップも繋がっている部分と単独の部分とあって、場所間違えると押圧箇所が変わってしまう罠が・・

そこで必要になってくるのがキーボードカバーですよ

ラバーの経年劣化って言っても、10年は持つんじゃないかね。
過去のラバー系キーボード見ても、そんなに悪くなってないし。

10年持たなかったらちょっと詐欺価格かもしれない……
永久保証ってのはムリだろうが。

どんだけ貧乏なんだよ。
1日2日で稼げる金で買った物に永久保障とかｗｗｗ

短く見積もって5年使ったとしても、1日あたり10円ちょっと

時給800円のバイトでも余裕ですｗ

貧乏人は買わないほうがいいな。

保証書を期限内まで保管していた試しがない

ラバードームは名も知らないどっかの零細企業が
｢交換は自己責任で｣の一文を付けて
様々な押下圧のものをコッソリと出してくれたらいいな。

そういえばキートロニックが Life time 保証やってなかったか？

KeyTronicのサイトではLifetime warrantyを謳ってるけど、サービスセンターと直接対応じゃない？
輸入代理店(UAC)が窓口として対応してくれるかどうかは、問い合わせなきゃわからんけど。

以前LT Designer (Lifetime Designer) を7年ほど使ってたが、ラバーの劣化は自覚なかったな。
新品比較できたら面白いんだけど、焼失しちゃったんでLifetime warrantyどころじゃなかったし。

>>451
それ使ってる、10年は超えたけどたしかにガタとか来てないよ。
あそこえらいのは値段が安いんだよな。どこで買ったか忘れたが
5千円しなかったと思った確か。

GW中に分解して中性洗剤に漬け込むぞ！

ていうか１０年前から使ってる人とか普通に居てびっくりするな
最近買ったばかりでほかのキーボードがストレスになるくらいには慣れて
気に入ってるけど
１０年後も買った奴使っていられるのかと思うと中々想像できないもんだな

大抵はPCの更新時に交換しちゃうからな

87uのキー素材はザラザラ？爪のあととか残るタイプですか？

↑黒ね。

爪のあと？　意味不

爪を切る

>>457
普通な樹脂でさらさら。

JUST見たいな艶消しマット塗装じゃない。

>>441
リアルフォースは裏蓋開けるなら簡単に分解できる。裏の爪を押せばあっという間。
それ以上の分解は他の方が書かれている通り難しいです。

うちに壊れた89Uがあるし、もっかい分解してみるかな・・

FPSするんだが等荷重の方がいいの？
疲れないのは変荷重って聞いたんだが

ようは慣れなのでどっちでも同じ　他の触った時に違和感あるだけ

おいちゃん、確変は終わってしもたん？

87U衝動でポチってしまた。期待と不安。。。

分解は難しいというよりめんどくさいんだよな
なんであんな大量にネジ使ってんだろ

FPSやるなら106Sのほうがいいかな。
winキーとかいらんし。軽いし。

108UH買いました。
もう普通のキーボードには戻れません。
末永くよろしく。

あーあ USB 買っちゃったか……

>>470
大事に使え
たぶん10年は大丈夫だから

USBで文句があるなんて少数派じゃないか

その少数がめちゃくちゃ騒ぐだけで多数に見えるから
こわいよね

ほぼ全員に近い大多数は満足してるから、なにも書き込まない。

でもテンキーは出して欲しい。

それには同意
マジェ使ってる

間違ってUSB版を買っちゃったヤツは
嫉妬のあまり性能の良い PS/2 ユーザーを憎むようになるんだよな。

＞PS/2 ユーザーを憎む
キーボードそのものに罪はないからね

性能とかどうでもいいけどキーボード起動するためにPS/2版が欲しい

>>480
起動用にPS/2キボド付けとけばok
俺は実際そうしてる

今後としては、国内にも…
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1237268118

外出なんじゃね？
また違うバージョン出たのか？

日本のひらがなばっかの感じなんだっけ？
ということはローマ字打ちみたいなことするのかな

…あ、テンキーパッドについて貼ってみた
勘違いさせてしまってごめんョ

パソコンにPS/2ポートがないんですけど(ﾉД`､)

連休明けに赤い黒軸か87Uを買おうと思案してたんだけど、どちらも消えちゃった。

>>482
うゃああああああああああああテンキーきちゃーーーーーーーーーーー！！１１１！！

7〜8000円はするだろうな
黒があれば買う

この　LEOPOLD って頑張ってるよな。日本の取り扱い店はいったい何やってんだよ。
ついに、テンキーパッドまで先こされるのかよ。

たとえば「○○個製造してくれたら全部買い取る！」っていう条件なら、まあ作るだろ。
リスクゼロなんだから。

http://www.epson.jp/osirase/2003/030325.htm
古いやつ

市場としては日本のがはるかにでかいのに情けない。
というかテンキー余計なキー付いてなくて良いな。
日本でも出たら白一個黒二個買うわ。

俺は左テンキー派なんだけど0が00とかに分割されてると押しづらいから
こういうオーソドックスな物が欲しかった

てかさ、日本の何処かの倉庫に保管されてるんじゃないの？ｗ

韓国の場合はマニア層が自分達でメーカーを動かしてるっぽいな。
日本ではせっかく近くにメーカーがあっても、距離があってそこまで到達しない。
あとは、日本語派と英語派で求められるキーボードが2分してしまうのが痛い。

日本はサイレントマジョリティの文化だからなー
たのみこむとかで働きかけたり出来ないもんかな

日本だと偏ったやつの声がでかすぎて、へたに聞くとこけるからな。

ポイントはまとまった数で買取の発注をできるかどうかだろう。
テンキーは、もう製品化されてるなら、やりやすいはずだが。
とりあえずジャストあたりに期待するしかないか。

注文がまとまってから生産でもいいから何処かやればいいのに

直販無いのは仕方が無いにしても
在庫かかえたくないにも程があるだろうに

テンキーの側の金型は300万円位かな。金型がもう出来てるなら、
日本でも売ればいいのに。1万円位の値段なら売れるでしょ。

他メーカーが、大多数のパイを見据えて製品作った結果、なんだかよくわからない多機能キーボード なんて事になるより
素気なくてもいい、良い品を提供したいんだ。という方針は　結果も大衆もついてくる（きている）

から皆、手元にあるそれを愛用しているわけで

サイレントマジョリティはどう対処すれば良いの？

韓国は個人商店みたいところでアセンブリのモニタを造ってたりして
社長がユーザーに対していちいち電話対応してるみたいだなw
日本の会社はそんな小回りきかしてる暇ないんだろ

キー刻印無版またでねーかな

机は資料・書類、ペンとか電卓を置く所なんだよ
IT化しても最悪液晶のみ
あ、マウスはデータ参照用に可、な
メインの段より１つ下段にキーボードは設置すべし！！！

喫茶店のインベーダーゲームをリスペクトしろ！！！
何？タッチタイプ出来ません・・・だと
ふざけるな！！！ そんなやつはキーボード自体使うな！！！
か

>>504
なんで自分の知っている業務や使い方が標準だと思ってしまうのだろうw
少なくとも、君にはこんな高いキーボードは必要ないと思う。

サイレントなんとかとか、よく分からんしどうでもいいが
安くなればみんな買うでしょ。
でも安いリアフォとか、なんだかナとも思う。

>>505
てか、最後が「か」で終ってるのでオレはネタと判断したがｗ 電卓とかｗ
脈絡不明だし

しかし、>>504 のようにやってみようかと思うおれがいる... orz
モニターを小さい踏み台的なものにおいて、キーボードをその下にするかな

うふふ〜 今届いた〜♪ うれしい〜♪

いいね、これ。指先が滑らない加工してあるのか、ぜんぜん滑らない。
ま、そのうち、ツルツルにテカッてくるんだろうけどさ〜

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Real force108UBKだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね〜＾＾ 気分は最高〜♪

打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪

へこへこへこへこ〜♪

>>508
今日はいいことありそうだ

>>508
ＵＳＢ（笑）

PS2厨（笑）
5年前だったらお前の居る場所あったかもしれないが今は無いぞ

上に出てるテンキーだけど
よく見ると側の色が違くない？
東プレ製じゃないかもしれんよ

ちっ　ばれたか・・

UBK最大の欠点は1年も使えば刻印がハゲることUDKが最高

無線でないかな
無線でテンキーレスなら2万5000出してでも買いたい

PS2のほうがレイテンシ低いんでしょ？
同時押し可能なキー数もPS2のほうが多いわけだし
PS2のほうが優秀じゃん

ただ、USBとPS2の遅延の差を体感できる人間なんてまずいないとおもうし
USBのほうが汎用性高いから便利だけどね

いや、もうPS2は終わりだから

PS/2はメーカー製はほぼ滅亡
自作のマザーにもこれからの新製品にはほとんど乗らなくなるだろうな

メーカー品はコストをケチるために外せるものは何でもとにかく外すからな。
その内USBも外すだろ。

しかし、あの値段でPS/2 USB両対応にできないって
どんだけ技術力が低いんだろ。

うちの89キーPS/2モデルは、最近のASUSのマザーだと給電能力不足で電源が入らないんだぜ…

>>520
PnPにも非対応だし、PS/2含めレガシーI/Fは消えていくだろ当然。
いまさらSATA減らしてその分PATA増やしました！なんてマザー出しても、
ほとんど売れないし、多分>>520氏も買わないだろ？　それと似たようなことだよ。

>>521
それだけ静電容量無接点方式にコストが掛かるって事だろ

むしろ両対応にしないことで少しでも多く売ろうという魂胆では…
唯一無二の存在なわけだし、ありえる話だと思うが

両対応でも良いけどコネクタは SteelSeries 7G みたいにしてくれ。
マジェみたいのは嫌。

そもそもレガシー呼ばわりなのがおかしいだろ。
なんで変える必要があるんだよ？
性能アップならともかく、明らかに低性能化なわけだし。
従来のコネクタを全部いっしょくたにして全部レガシー呼ばわりするのはおかしいだろ。

ホットプラグできない点だけをもって
PS/2を気に入らないとする人がいるからねぇ。

つかどう考えてもUSB優位だろ
同時押しなんかゲーマー以外どうでもいい

>>528
同意。
そもそも、ゲーマーだったら純粋なRealforceは選択肢に入らないような気もするけどね。

ともかく、一部の「PS/2至上主義者」だけが騒いでいて、大多数のように見えるのはまかりならん。

性能云々ではなくPS2自体が無くなるんだからしょうがない

ゲーマーだけどUSBで充分、どうせ片手はずっとマウスなんだから
全キー同時押しが必要な状況は全くない

しかも同時押しも多少は認識出来てたよね？

USBバカがまたファビョって暴れてるのか

PS/2厨は声ばかり大きくて金は出さないからな。
今のラインナップがそれを物語っている。

同時押しを気にしてる人って
いったい何ていうゲームでいくつのキーを同時押しをしてるのかね？

同時押しについて話してる人って
ほんの100レスほど前にも同じ話題が出てるって気が付いてるのかね？

PS/2はハブが無いし指しにくいから嫌だなぁ
同時押しとかで困ったことはないから別にどっちでもええわ

それより無線

>>535
それなんだよな。
何のゲームで、どういう状況なのか一度聞いてみたい。

音ゲーやるのに使ってる。
8キー同時押しまで出るし。
まぁPS2は106Sと91しかもってないけど。

よくわからんけど、なんかの音楽系のゲームなんじゃないの？

そういえばsteelkeys 6Gとかいうのが、O2 JAMだっけか
あれに合わせて作られてたな
まぁ、それでも6キーまでだったけど

あ、違った9キーだわ

俺としては何でUSBが良いのか聞きたいよ
キーボードって頻繁に抜き挿しする物じゃないだろ？
どうせ挿しっぱなしならPS/2でいいじゃん

わざわざ有線でUSB使う必要あるの？

>>542
俺の職場は、場合によっては5分ごとに席が替わることがある
席が替わるのでPCも変わる
席が替わると再loginして業務再開
そんなことを1日10回20回と繰り返す
使い慣れたキーボードを使いたいので
USBポートの方が便利
たまに持って行き忘れると一日帰ってこないこともあるが・・・

>>543
どんな仕事なんですか？席が無いのは何となくわかるけど。
俺機械の設計なんでわからねえ。

いいこと考えた。キーボードにUSBのコネクタが2つあればいいんじゃね？
最大12キー同時押しできるじゃん

>>545
USBは複数の親を持てなかったはず。
残念でした。

>>546
マジか。それぞれ中で、別々のデバイスに見えるように設計したらダメかな。
同じキーが両方のデバイスから押される問題は、キーボードドライバで吸収するとして。
（まぁ半分ギャグなんだけど）

いやまじでほんまにもういらんやろ　ぴーえすつー

見えるように、というか別々のデバイスにしちゃえば？

たとえばAキーとBキーが同じキーボード上でも別々のコントローラに繋がって、
別々のケーブルでPCに繋がるようにすればキーボードは表向き一台でも内部的には複数台で、
同時押しの問題もある程度軽減されるんではないかと思ったり

>>549
出来そうで出来ない。まぁ半分ギャグなんだけど

USBの良さなんて、それこそ名前が物語ってる
ユニバーサルだからいいんだよ

M/BにPS/2コネクタつけることで余計なスペース喰うくらいなら、USBか、さもなきゃIEEE1394でもつけろと
e-SATAはまだ当分いらない
オーディオインターフェースはUSBよりIEEE1394の方が、CPUの負荷の点でいいんだよな、スレチだけど

PS/2はおろかプリンタポートまで必要だから俺の場合はw

仕事でくっそ古いシステム使ってるなら仕方ないけど（SCSIのプリンタとかｗ）
普通は投げ捨てるだろ……

プリンタポート使うドングルとかもあるしねぇ
USBドングルへの変更料10万とか、販売終了したとか、会社自体がもう無いとかだと
身動き取れないね。

PS/2厨はきっと骨董品キーボードを高く買っちゃった系の輩なのだろう。

確かに何でも一つのコネクタで済んだ方がいいけど
現状USBコネクタの数が足りないかって言われたら全くそんな事はないし
PS/2を存続させても問題なさそうだけどな
背面に6、前面に2あるけど半分しか使ってない
使おうと思えばハブ使わずに後4増やせるし

USBコネクタは一つあれば充分。
必要なら必要なだけハブで増やせばいい。
本体には一つだけあれば良い。

いいからおまいは黙ってヘコヘコキーボードでも打ってろな？

ハブ噛ませるとか

ハブに噛ませるとか

>>557
帯域たりねーよ

マングースとか

>>560
血清たりねーよ

いくら払えばトラックポイントつけてくれるかな？

開発費とか製造費全て込みで1000万くらいじゃないかな

もうじきUSB3だというのにまだおまえらは・・・

キーボードってUSB1.1につなげてもUSB2に繋げても体感差ないよね？

PS2とUSB両方複数持ってる俺は勝ち組

こどもの日にガンダム買ってもらった俺は さくら組

小学生にはこれが限界

　Z?

コネクタ残す、残さないの問題じゃないだろ。
OSの邪魔をするやつらはさっさと全滅した方がいい。
起動も早くなるし、色んな不具合もなくなって快適になるぞ

そうだね USB なんて無くなったほうがいいよね。

正直このUSB PS/2論争を見るのが好き

わかるｗ
大抵のヤツは両方持ってる所が
Vi-Emacsのエディタ論争に通じるものがある

ベータ、VHS、8mmも搭載しているブルーレイHDDレコーダーなんて売ってないだろ？

メーカー製PCからはPS/2なんて滅亡したし、自作向けマザーからも数年以内に希望通り消えるだろ

USBが糞かどうかとかそういう話じゃなく
「自分が使う用途ではPS/2が必須」とはっきり言いましょう
主語がでかいから荒れるんだと

こういう人は主語霊に言わされているんでしょうか

>>578
そんな当たり障りのない内容でまとめないで〜

すべるな〜

>>578
そんな言い方すれば、ニッチ扱いされてPS2はきえる一方だろう
ていうか、実際消えつつある

もうさっさと消えていいと思うけどね
まずM/Bから駆逐されつつある

涌いたPS/2厨も、とっくにUSB変換アダプタは備蓄済みと思われ

つーか、PS/2 キーボードが良いってわけじゃなくて
USB キーボードが駄目すぎるだけなんだけどな。

USB接続が駄目なのは何故？
個人的にはUSBだろうとPS/2だろうとATだろうとどれでも気にしないので、理由を教えてもらえると嬉しい。

勝手にまとめると

PS/2必須・・・音ゲー（同時押しで8キー使うらしい）
USB必須・・・抜き差しが多い
該当しない人・・・どっちでもいい。
ただしPS/2規格の今後を考えるとUSBのほうがやや有利っぽい

・・・ということでいいんじゃない？

あと、起動時にUSBだと困るみたいなレスがあった気がするけど、何だったかな・・・

>>596
ありがとう。
ゲームで同時押しを利用しなければ、入力装置としてはPS/2でもUSBでもあまり差は無いということですね。

>>586は素人の勝手な判断なので、反論とか待ったほうがいいよｗ

>>588
反論含めいろいろな情報が聞けるのであれば非常にありがたいと思います。
特にUSBキーボードが駄目といわれてる方々からの情報を伺えると嬉しいと思っています。

私の場合・・・
仕事で常用しているキーボードがG80-1800HAUで、これはATをPS/2変換して利用。
自宅では2台のPCをKMスイッチ（USB）を介して使っています。
長らくHHKB（PS/2をUSB変換）を使っていましたが、最近REALFORCE87U（USB）に買い換え。

ATもあれば、PS/2もあれば、USBもあるというように節操なく利用しています。

個人的な感想では、KMスイッチを使って切り替えを行ったりする場合に、USBキーボードをそのまま利用するより、PS/2キーボードをUSB変換して利用する方が正常動作する場合が多いと感じています。

一応Nキーロールオーバーに関しては、USBでも無制限に反応する機種がないこともない。リアフォではないけど。
あとPS/2にしがみついてるのは、このスレ見てる限りだとキーボードからの電源投入かな。

別にいらんな。ホットプラグ・ホットスワップできたり、汎用性が高い方が一般的には便利だよ。

キーボード専用ポートって惹かれね？

俺がPS/2にしがみついてる理由は多分コレ
正直言って俺の用途ならUSBでも何も問題ないと思う

そういやどっかの糞マザーはBIOSの初期設定でUSBキーボードのサポートがOFFになってるとか

今使ってるキーボードにブチ切れそうなんで87Uをポチろうと思うんだが
テンキーどうしよう・・・

>>590
今のマザーUSBでも電源投入くらいできるよ

>>590
USB のリアフォも HHKB も N キーロールオーバーで無制限に反応するだろ。
ただ押し続け状態が維持できないだけ。

>>591
専用ポートに専用の IRQ
キーボードだけは特別なんだよな。
周辺機器というより本体の一部。
服や帽子やアクセサリーじゃなく手や足。

自作機でトラブッた時にUSBが全く役に立たなくなったりしたことはある。

PS2接続でなんとかなったが。

WindowsのUSBドライバーが相当だめだという書き込みをここで見たけど。
真相はどんなんよ？
オレはLinux onlyなので解らん。

ところで音ゲーをキーボードでやる人いんの？
音ゲー長いが初めて聞いたぞ

狭い世界で生きてるんだね

>>598
そうかもしれん。入門者が専コンの繋ぎでちょっと遊ぶくらいしか聞いたことないな。
ピアキャスでも音ゲーをキーボードーでやってる人見たことないしな。
良ければキーボード専用の音ゲー教えてくれ

>>597
つーかデフォはどんなデバイスなん？
ゲーセンみたくだだっ広い専用パッドペシペシたたくのん？

>>599
行き違いになった。スマン。

> 良ければキーボード専用の音ゲー教えてくれ

BM98とかその派生のDelightDelightReduplicationとか
脈々と続く本家コナミDDRのクローンゲームじゃね？

>>601
それキーボード専門でやってる人いるのかｗｗｗｗｗ
たしかに世界は広いなｗｗｗｗ
俺はここの使ってる

http://www.djdaojp.com/pc/index.html

いきおいで英語配列の86Uを買っちまったんだが日本語WinXPで英語配列のキーボードとして認識させる方法がわかんねorz

>>602
レスどーも。
ニッチだけどピンポイントなデバイスあんのな〜とか感心して見てたけど、
値段見たら6ﾏｿとか10ﾏｿ超えとかありえんww
むしろよっぽど本気汁出して音ゲーやる人でないと買えない値段だよ？

自分音ゲーはBM98が初めてなのよ。ゲーセンのは全然知らん。
で、初めてプレイしたとき、あのピアノの白鍵と黒鍵みたいなM字配置がどうしても合わんかったorz
で5鍵プレイしか出来んけど、右手ホームポジション+親指をG、スクラッチは左手ってな
我ながら異形のレイアウトでやってる。
てかZSXDCみたいなPCキーボードの斜め配置でどんなにしたら上手くできるんだろうw?

ただそろそろスレチなんで自粛します。

>>603
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se394832.html
これが簡単

>>602
ビーマニはいいよな、かっこいい＆実用的なコントローラが今でも手に入って。
ポップンなんて、純正のアーケードスタイルコントローラ買い損ねたら、
それっきり入手できなくなってしまったんだぜorz

ところで、なんで俺が買いに行くと108UH/108UBKが両方とも売り切れてるんだ…？
ついこの間まで、日本橋の各ショップや梅ヨドに在庫潤沢にあったのに

>>606
ヤフオクで手に入るだろ普通に

結局のところ、普通の使い方をしている限り、USBだろうとPS/2だろうとあまり関係無いという事みたいですね。

http://www.diatec.co.jp/image_prod/9189_02.jpg
なぜこんな中途半端に荷重配分が違うのでしょうか？
wasdくらいは同じであってもいいと思うのですが

力の入りにくい指で押すからでしょ

俺みたいなブラインドタッチ崩れの人間だと別にどうでもいいんだけどね、そんなの
むしろ全キー同一の打鍵感がある方がいい
ちなみに俺の場合、アルファベットは左手薬指中指人差し指と右手人差し指中指だけ使う。
エンターを右薬指、スペースなどを右手親指でやってる。どうやったらこんな変態運指が身につくんだｗｗｗ

おれはリアフォの変荷重に馴染みすぎたせいでIBM Model M打てなくなった
あれほど打ちやすかった思いでのキーボードなのに…

小指担当キーはとくに打ち損じばかり
タイプが浅く非力になりすぎ、表面撫でてるだけ
頑張って力を込めると、翌日肩に悪霊

>>606
>>602のサイトでもポプコン売ってるじゃん
コンマイ純正のアケコン持ってるけど煩くて使い物にならないよ

ポプコムだかテクノポリスだか知らねーけど、

UDKのフルがあれば30kでも買う
均一荷重カナなしブラック
ブラック昇華印字
渋すぎるぜ　　　　

どっかから出してくんねえかな

特にどっちでもこだわりはないと思っていたが、PS2かUSBか、
どっちかしか販売されないとしたら、やっぱりUSBを望む。

Realforce欲しいけど種類が多くてどれがいいのかさっぱりだ

>>616
そかあ？自分の好みとか突き詰めると意外と選択肢少ないよ。
91UDK-GのNum＋CapsLED付とかでねーかな（87Uみたいな感じで）

テンキーレスかフルキーボードか
通常色か黒色か

これで大体絞り込めない?

ちょっと >>616 みたいな状況は羨ましい
ドキドキして手探りしてる時が人生一番輝いてる

>>618
今のところ色は黒の方が汚れなさそうと言うことで色しか決まっていないんです
テンキーはできれば欲しいのですが、ゲーム(FPS)をする時マウスがよくキーボードに当たるのでできれば短い方がいいなとは思っているんです
テンキーレスにして別にテンキーだけをつければ解決するのですが、そうするとUSBの数が足りなくて；

今どうしようかと考え中です。。

結局87Uを注文しました。皆さんのご意見を参考にさせてもらいました。86Uの黒があればそっちにしたんだけど。

USB vs PS/2論争はもう落ち着いちゃったのか？

5月1日夜に87U注文して連休明けの今日キャンセルした。
ダイヤテックオンライン快く対応してくれたよ。
>>621
マザボメーカーも正直PS/2はもう・・・

つか限定の87Uいつまで納期: 即納　在庫: ○が続いてるんだ？

性能では
PS/2 ＞＞＞＞＞＞＞ USB

ただ、PS/2 を付けないとコストダウンできるから
メーカー品は省略することが多い。
高級マザボには生き残り続けるだろうね。

性能…？
PS/2がUSBより高性能…？

いやはや、素敵に脳内お花畑な人がいるな
>>624の論でいくと、「PS/2のほうがUSBよりも圧倒的に高性能なのにもかかわらず、
メーカー品ではコストダウンのために削減されている。これは由々しき事態だ！」とまあなるわけだけど、

需　要　が　な　い　も　の　は　削　ら　れ　る　の　は　当　然　だぜ？

Nキーロールオーバーとか、ユーザーのうちどれだけが求めてるんだよ。
そもそも、問題をちゃんと把握できているのであれば、>>624の文句そのものがお門違いってのがわかるはずだ。
USBキーボードでNキーロールオーバーが不可能なのは、
キーボードコントローラの新規開発と、投資をキーボードのベンダが嫌ってるからであって、
USB1.1では帯域の問題があるものの、昨今のUSB2.0の普及状況を鑑みるに、
本来文句いう相手はキーボードベンダで、少なくとも、ホスト側からPS/2を廃止しつつあるマザーやPCのベンダでは無い。

あと、高級マザボってのが何を指してるのか知らないけど、●もtyanも、とっくにPS/2をなくす方向に向かってる。
KVMスイッチも、最近のキャビネットにオプションでついてくるやつはUSBだしな。

利便性能汎用性能拡張性能から言えば
USB＞＞＞＞＞＞＞＞PS/2ですけどね。

いい加減おまえらスレチだってことに気付けよ

キーボードにおいてPS/2かUSBか話しているんだからスレチでもないと思うけどね。
ま、PS/2なんて要らないって。で、即話題が終了する程度のものなんだが。

わざわざリアルフォースのスレでキーボードにおいてのPS/2かUSBかを話すことがスレチじゃないと、つまりはそういうことですね？

もう624みたいなヤツは絶滅したかと思っていたよ

PS/2がついてるのが高級マザボって発送にワロタ

質問なんですが
http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html
このページの108UBKと91UBKの写真にはWindowsキーがあるのですが
91UBKの下にある【pdf詳細カタログ（840KB）】の写真にはWindowsキーがないのですが実際はどちらなのでしょうか？

すいませんpdfの方は106UBKでした

ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

また質問なのですがRealforce 106 UBKはもう販売してないのでしょうか？
通販サイトを色々と調べてみたのですが検索に引っかからず、wikiを見ても現行モデルに入っているのであると思ったのですがどうなんでしょうか？

スレ違いだが、最近のサーバーはPS/2がないものがあるから気をつけろよお前ら。

多分通販ではないね。オクで探すかなければアラート待ちかな。
108にストッパーとかだめ？

必要無いのにRealforce 91Uを買った

マザーボードのPS/2も今時のマザーは大抵内部でUSBに変換してるし

>>638
必要無くても欲しけりゃ買う！
その気持ちわかるｗ

>>639
ソース出せよ。ありえないから。

>>639

逆ならまだわかるけどな。

残念ながら EFI も USB 3 も流行らないだろうね。
失敗に終わるよ。

>>644
そんなに先を見通せるのにいまだにPS/2を引きずってるのかｗ

変える必要が無いものまで変えるのは無意味。

>>637
ストッパーとは何なんでしょうか？
公式にも説明がないのですが

お前、質問だらけでID真っ赤じゃねーかｗ　少しは自分で探せよｗｗ

こりゃﾊﾝﾄｼｰ兄弟とﾜﾝﾓｱｾｯだな。

暇なブタどもが常駐してるからここでいいよ

今のところ PS/2 派が少しリードってとこだな。
USB 派も頑張れ。

ってな具合に、声だけはでかいから困る。さっさと絶滅すればいいものを。

最近89Uが調子悪いんで、買い換えようと思ったんだけど
もう売ってないのね・・・orz

86Uで我慢するしかないのかなぁ・・・
つか、どっかに売ってない？

PS/2がないとBIOSいじれない場合があるとか言ってる奴も、
それって980円キーボードでもかっとけばいいじゃんっていつも思う
やっぱ思考停止してるんだな･･･

>>653
別に物があるなら修理に出せばいいだけの話

なんていうか、偉そうに語ってるクセしてNキーロールオーバーの｢N｣が何のことかわかってないんだろお前ら
そんな無知がUSBだのPS/2だの語る資格ねぇって話よ

Number だろ。

NULLPOです。

正直この荒れっぷりを見るのが楽しくて仕方ないｗ
もっとやってくれ＞USB PS/2論争

電源ONのためだけに別途PS/2のキーボードを用意しとくとか無駄なスペース取りすぎだ
いかにスマートかつ楽にPCに電源を入れるかってことでキーボードから起動するってのに
そのためにもう一個キーボードつけましたとか本末転倒過ぎる

本体１台につきキーボード２台って普通じゃん。みんなやってるよ。

戦争とっくに終わったのに、島に取り残されてまだ敵がいると思ってる
兵隊さんを思い出した。

>>656
高校数学やってれば誰でも分かるようなことを、偉そうに語るあなたが一番無知です。
「無知の知」という言葉をかみ締めるといい

最近Nの意味を知ってつい嬉しくなってカキコしたんでしょ
ほんと涙を誘うわ

91UDK-Gいいわ。ENTERキーの音がいまいちだけど。

>>647
ttp://www.vshopu.com/item/207Y-0701/index.html

>>660
あほか？それがやりたいならおとなしくPS/2品使ってりゃいいじゃん
BIOS操作みたいな一部の操作するためだけに、普段使うものをわざわざPS/2限定にする必要なんてないだろってことだ
だから思考停止してるんだっていってんだよ


こうですかわかりません

PS/2端子がないマザーってもうあるの？
それでBIOSの操作をしたい場合、どうやるのかな？

普通はUSBでできる
っていうかできないと欠陥品だろｗｗｗ

>>668
ないよ。多分。
でも今時のBIOSはUSBでも扱えるんじゃね？

>>670
思いつきでいい加減なこと書くな
PS/2がないマザーなんてぼちぼち出てる
最近だとintelのハイエンドマザーやASUSのハイエンドマザーには付いていない
あとMini-ITXマザーにも付いてないの多い

当然USBキーボードでもBIOS操作は可能

もう3、4年前くらいからのマザーはUSBでできるようになってるよ
別に最近のことじゃないし、マザーのメーカーだって
USBキーボード増えてるくらいわかってるからねぇ

>>671
すまね。単なる無知でした。
つーことはやっぱ今後PS/2を実装するマザボは減って行くのでしょうね。
ちょっぴり寂しいけどさようならPS/2...

>>671
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=W7i5W4Pw4fH22Mih

お前の言ってる事は嘘になる

さいならー

嘘かいっ！
思いつきでいい加減なこと書くよね〜

ハイエンドっていうよりゲーマー仕様マザーはPS/2しばらく残るだろうｗ

7年も経ってるというのに・・・
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/04/02/634873-000.html

realforce 106を使っていますが G4 Macで使える方法無いでしょうか。

ASUSはPS/2ポートが一つしかないだけで、付いてないのは無いだろ

intelは一つも無いマザー沢山出してるのは事実

P5B はUSBでバイオスもMS-DOSも動く

USB 対応したのって Win95 の最後期からだよね。
それより前の OS でも USB 使えるわけ？
MS-DOS は IO に BIOS を使ってるからともかく、
初期・中期の Windows95 だとどうなるの？

>>682
BIOSがPS/2エミュレートするから問題なく使える

「USB Legacy Suport」というBIOS項目に見覚えは無いか？

99.9999%の人間はUSBとかPS/2にこだわりは無いんだけどね
どっちでもいいの一言に尽きる
そんな事より日本語キーボードでwinXPインストールして、
英語キーボードにつなぎ変えたんだが
「ALT＋‘」でIMEが起動しないことがるんだが、(レジストリとかいじって配列は英語で打ててる)
これ何が原因かわかる？

起動しない時はいちいち右クリックして「IMEを開く」で日本語入力してる
正直激しくめんどくさい

>>679
「PS/2のキーボードをMacで使を方法はないか」という質問の仕方の方がいいのでは?
俺はには解決できないけど。

>>685
ひー、誤字すいませんー。

ゆるすん

PS/2 vs USB論争って、きのこの里　vs たけのこの山くらいどうでもいい話だな

実際関係の無い人にはどうでもいい話だからね

論争の中身はいつも同時押しで

同時押しに制限があるからPS/2必須
↓
そんなことを気にするのは一部の音ゲーマーだけ
他はUSBでも問題無いんだからPS/2なんかいらん
↓
だからその同時押しがry

双方いい加減にしろと

>>684
レジストリのどこをどういじったか書けば答えてくれる人がいるかも

どっちでも良いなら
何でわざわざ USB に変えようとするんだよ？
どっちでも良いなら今まで通り PS/2 で良いわけじゃん。

>>688
違うな。
PEPSI vs PEPSINEX
の問題だな。

それと、
＞きのこの里　vs たけのこの山
逆だぞ。

よっぽど疎い人に黙って差し出せば、違いなんてわからなそうだけど。

今まで通りって、いつの時代を指してるんだよ。
周りがUSBだらけの今、わざわざPS2に戻す方がややこしくなる。

なぜ制限の多いUSBに移行する必要がある。

その制限が一般ピープルにとって別にどうでもいい制限なら便利なほうに移行するんじゃね？

もうこの手の話はいいわ。

SkypeとかWindowsLiveMessengerとかで複数ビデオチャット出来るだろ？
仲良し同士でそこで考え煮詰めてさ、結果をどっかのwikiにでもまとめたら？

そんでジャマにならんように1回だけこのスレにリンク張らせてもらったらいいじゃん。
永久ループはﾁﾗｳﾗやよそでやってくれ。マジで。

なんでPS2の新製品出ないん？

そもそもKB単体販売のシェアって誤差みたいなもんでしょうし
あれもこれもってのはムリでしょう。USBしかなけりゃそれで我慢するしか。

USBは遅延が酷い

俺もPS/2派だが、PS/2ついてないPCはあってもUSBないPCは、ないからね。

どうしてもPS/2でいいKB欲しかったら、海外にまで目を向けるしかないな。
日本語配列はあきらめて。

まじでそろそろリアルフォースの話しよおぜ

ＰＣの数だけリアフォ買うお金ないからUSBで抜き差しして使ってるよ。別にこだわりは無い

>>226
君にはバイオリンの名器ナイアーラトテップを捧げよう

どっちでも良いなら
何でわざわざ PS/2 に戻ろうとするんだよ？
どっちでも良いなら今のまま USB で良いわけじゃん。

さぁ、そろそろリアルフォースの暗黒面について語っていこうか

86Uの暗黒版まだ〜

91UDK-G新品買ったがキーサイドの塗装ムラムラしてるわ。
あんま目立たないけど引っ掻いたような傷３箇所あったし
ほんまにmade in japan?
ちゃんと検品して出荷してんのか？糞高いのにショックやわ。
てかリアフォ初だけどこれがスタンダード？

>>705
いや、どっちでもいいっつってるのは USB 厨の方だけだろ。

PS/2かUSBで選んでるんじゃないだろ？
白か黒で選んでるんだろ？

>>708
俺も昨日買ったけどそんな感じだわ

101HEG という名前でエメラルドグリーンバージョン作ってくれ。
名前から判るように全キー重めで統一な。
間違って 101UHEG とかにするなよ。

UDKはリアフォでリアフォじねえだろうに
ダイヤテックの管理、検品、出荷になるんじゃね？

>>713
どっからどーみても１００ぱあリアフォですが？
製造→検品→販売（代理）店へ出荷は東プレでしょよ。
Shop又はユーザーへの出荷販売はダイヤテック

ってことはあのキートップも東プレが製造してんのか？

>>715
しらん
どっかの下請業者か契約会社ちゃう？
どこのパーツはどこが製造云々はユーザー側からみれば東プレでいんじゃね？

オイラの87U墨黒もキートップにムラと傷が何箇所か有る。
墨黒版のキートップの仕上げはどれもあまり良くないみたいだね。

>>704の名器を>>706が黒ずませて>>708がムラムラしてる

まで読んだ。

アマゾンの86Uの商品紹介なんて
「86配列のUSB英語配列のテンキーレスキーボードです」
って書いてあるんだから
議論してもしょうがないんだよ。

86配列なんてものは存在しねーよ。

>>717
87UのCapsLockLEDはいいよね。会社がJIS配列だからUDK-Gにしたけど正直CapsLockLEDくらいは欲しかった。
まあキーのムラ傷つってもよく見りゃあるかなって程度で許容範囲内ではあるが。

5年前のどっちでもいいはPS/2を指していたかもしれないが
現在のどっちでもいい、は自動的にUSBのことになるよ

キーボードなんてそもそも見て打たないから多少の傷ならどうでもいいわ
新品に思いっきりでかいのついてたらやだけどさ
程度問題やね

リアフォ使いだして1か月なんだけど、裏の2か所の黒いゴムの跡が机にの残るんだがお前らどう？

もう1ヶ月使ってみるといいお

リアふぉにUSBのハブが欲しい・・

all45gのテンキー付き黒が欲しい

俺も黒のフルで均等荷重がほすい

白の均等荷重と比べて
86Uってば、気持ち重い感じがする（…あら、好みだわ）

…35gも混ざっているのに（変荷重でありながら、テンキーレスだけど 筺体が若干縮んで　スペースバーが長いからかしら）

等荷重使っててたまに変荷重叩くと違和感ありありだな。
30gが異様に軽く感じられる。
all30gだとそうでもないのに。
>>727
おれも欲しい。

87U届いた〜
塗装のムラや傷を探そうかと思ったけど面倒臭いからやめた。
フルキーボードからの乗り換えだけど、想像以上の違和感だ。

昔、秋葉原をさまよってやっと見つけたRealforceフルサイズキーボードを触った時、
予想外の軽いタッチが、シナシナ、フニャフニャに感じて、一気に買う気を無くした。
（同様に、HHKにも幻滅した。）

今は、FILCO Majestouchの茶軸を使っていて、結構軽さに慣れてきているから、
今ならRealforceの有り難みが分かるだろうか？

茶軸は、とりわけ静かでない所と、
垂直に押さないとタクタイルな部分がカスカス言って滑らかでない所が欠点。

自分もFILCOマジェ茶軸からの移行。
REALFORCEを使ってみた印象は、茶軸より固いので指が疲れる感じがする。
１年９ヵ月前に茶軸を取り寄せたときの印象は柔らかいしキーが長いので
指が絡まるというもので、購入は失敗だったと判断したんだけど、
道具って使っているうちに必要最小限の力で扱うようになるでしょ、
それでいつの間にか茶軸に手が慣れていた。
REALFORCEもいずれ慣れると思う。

>>733
せっかくなので、よろしければもう少し両者の違い、好みをレポートして下さい。
Realforceの重さは慣れの範囲で、どっちでも良いのでしょうか？？
私は黒軸も使ったけど、あれは底打ちなんかしなくても重過ぎて疲れる。

仕事で大量の文章を扱う自分にも、茶軸は軽過ぎると思う時があり、
Realforceならカタカタ音が減るかなと期待しているのだけど。

あんまりキーボードに詳しくないのでうまく言えません。
マジェ茶軸をまた箱から出してきた。
やはりこれはカチャカチャとうるさいねw
それと、キー表面がこんなにツルツルしてたのかと思った。
Realforceはコトコトというかポコポコというか。
マジェ茶軸よりは明らかに静かです。

固さ（重さ）を感じるのは、まだ新しいせいなのかな？とも思う。
あるいは他の要素が重さを感じさせるのか。
いずれにせよ道具は使い込んでみないと評価できないので、
しばらく使ってみます。

なんで東プレには均等加重で英字配列無いんだよ
変加重とか訳の分からんことしなくてい一つの

>>736
AとSの荷重が違うってのはどうかと思う。
ASDWで移動すんなってのはなしで。

一部のユーザーの要望に必死で応えた結果の英字配列。
せっかく作ったのに全然売れなかったので、もうUS配列派の言うことは
信じなくなった。それだけ。

>>738
売れないのは変加重だからじゃないのか

等加重で黒がなんで無いんだ・・・

変荷重がないとアピールするもんが無くなるからもっと売れなくなると思う。

つかなんで変加重なんだろ
コストもかかるだろうに

>>738
売れなくはないだろ。
JP配列は企業とかがまとめて買うから販売数に差が出てくるだけだろ。

>>743
どこの企業が二万もするキーボードまとめて買うんだよ

移動はESDFな俺に死角は無かった

せっかくリアフォなんだから変加重に萌えようぜ
小指が貧弱なんでマジ助かってるぞ

>…35gも混ざっているのに
ごめんなさい、30gに訂正

むしろ変荷重アイボリー108キーが欲しい俺は異端か？

むしろ正統派

>>742
な　まぁでもうちらが思ってるよりも加重精度悪いみたいだから･･
45-30みたいな物より、40か35辺りで均一の方が確かにありがたい

一定荷重を長年使ったら逆変荷重になったりしないのかな？

むしろ正統派

749さん　…フォローさんくすです

経緯ってもんがあるんだよ。変荷重があってこそのリアフォ。
等荷重だけだったらここまでの展開はできなかった。
日本語で等荷重があるだけでもありがたいと思え。

>>753
その経緯詳しく
普通に気になる
キーの重さを変えようなんてどうして思ったんだろ

話せば長くなるぞ…

指ごとに押す力とか違うからでは？
変荷重使ってるが、特に違和感なく使えるよ。
むしろ、会社のキーボードだと重く感じて疲れるけどねぇ。
英語で等荷重だと、今のとこHHKPRO2くらいしかないかな？

>>756
むしろ変加重の方が少ないだろ

リアフォは元々個人向けはオマケでやってる様なもんらしいし、変加重の日本語版で売り上げとしては満足してたんじゃね？
で、まず要望に応えて英語版出してみたら盛大な超大コケ。同じく要望に応えて作った等加重はそこそこ良い線行ってるみたいだけど
贔屓目に見ても変加重とドッコイ（かそれ以下？）。英語版の等加重？寝言は寝て言えwってレベルとしか思えない。

英語版大コケってどのぐらい生産して、何％ぐらい売れたんだ？

ただでさえクソ高くて売れないキーボードなのに、
その上、超ニッチな英語キーボードなんて、売れるわけないわな

しかし黒の等荷重に限っては充分需要あると思うんだ

いや、エメラルドグリーンの PS/2 フルキーUS配列に絶大な需要があるはず。

何年、待ったのだろう・・・。

みんなリアフォ何枚もってる？

>>764
英語テンキーレスにしか用がないので2枚(86U+87U)

101を2枚
これに86Uを2枚足す予定なんだが、悩む
現在1枚のHHKをもう1枚買い足すかもしれん

気に入ったものは、2枚以上づつ所持するのが流儀

>>758
オレも>>759と同じ疑問だ。

アンタは中の人なのか? どうしてコケたとか売れたとかわかるんだ?
煽りとかでなく、シンプルな疑問として。

中の人なワケねえじゃん
英語配列はやっぱ言うてもニッチよりだし
相対的に見て日本語配列の方が売れてるように見えるのは普通
メーカーもアホじゃないんだからマーケットとかシェアを見据えて
生産数も考えているでしょ。超大コケとは言えないだろ。

国内: おまいら向け
海外: 富裕層、ハードゲーマー向け

あ、日本語配列ユーザー目線の発想ね。世界的に見れば逆

>>769
ハードゲイマン・・・・ハァハァ

せっかくFILCOがRealforceを売り始めたんだ。
英語圏に英語版キーボードを出荷するのは時間の問題だろう。
という私はアメリカ在住。

>>754
元々業務用しか提供していなかった東プレ。そのままだと一般向けには売れる
見込みがない（社内への説得含）から、変荷重ということを売りに商品展開
する戦略を取った。初期の担当者は、浅井さん、だっけな？どっかの雑誌に
出てたと思う。

>>767
今現在のラインナップがそれを表わしている。

なんだ、電波か

このスレ電波多し。

87Uさいこー

87Uのenterキー指が離れる時の音どう？
おれの変。

>>777
ウチのは特に変わった音はしないなあ。
ウチのでちょっと気になった点は
左CtrlとCapsLockキーのグラつき具合が他のキーより大きい所かな。

おれの　『カキョンッ！』　って感じ。。。

なにを？うちのは『フカキョンッ！』って感じだ

キョンキョンッ！！

まあ英字で均等加重が出るまではHHK使うか

変荷重に慣れると厄介だからな
厄介な俺ｶｯｺｲｲと思ってるから使い続けるんだがｗ

おっと、HHK使いの悪口はそこまでだ

初めてrealforceを買おうと思っているのですが
おすすめありますか？
候補は91UDK-GでFPSで使おうと思ってます

十分だとおも
ほかのにするなら同じ等加重品選ぶといいかも

>>234 >>405 >>736 >>739 >>740 >>742 >>745 >>749 >>757 >>758 >>782 >>786

荷重な
暇人だろおれｗ

感動した

>>787
real force の短所 （足りない、残念におもうところ） 聞いてみたい
それと、長所（または、ここは不動だ）のところも

＊接続端子については触れざるを得なくても、争点の視野が狭くなって前のめりにたおれるより
満遍なく real force の良さを膨らませて語ってゅ

89U〜89UB　使って思う事

短
1．35〜40範囲で等荷重希望
2．それなりの重量のあるキーボードだけに、裏面の滑り止めゴムは真ん中（合計3箇所）にも欲しい
長い間使ってると手前真ん中が反ってくる　あともう少しゴムの耐久性は上げてくれ
3．キートップぐらい各種単品販売する気は・・　無いですよね・・
4．筐体サイズとセンスの無いロゴはアキラメテマス　ハイ･･

長
1．上記以外全て　(´･ω･):;*｡':;
つか今更語る事でないだろ・・

というか、101配列の選択肢が他に無いんだよ。
購入理由の 95% がこれだよ。

ほんまあのロゴはセンスねえな。

９１UBKを愛用してるけど
だんだんキーが軽くテカリはじめて来たなぁ
ほかの安物なんかと比べるとテカリ方はかなりおとなしいのがかなり嬉しいけど
マジェだと結構目立ったからなぁ
キーだけ別売りしてくれたら絶対買うけど
無いだろうなぁ、これ単体で１０年くらい使えるんでしょ？
替えを作る意味が無いよな見た目だけじゃ

>>791
おれもWinキー無しじゃないとダメ
104だと誤打とかそんなんじゃなく、置いた手のホールド感か悪いんだ
あと見た目も悪い

そのくせ、ロゴかっこ悪いテカリが嫌とかは全く思わない不思議

91UBKにHHKの別売りキートップつけられるかな？
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_keytop-projp.html
墨カラーに惚れてしまった…

黒のはキー刻印がレーザーマーキングだからテカる。

キー刻印じゃなくてつや消し黒塗装だからテカるんでしょ

>>795
つけられるけどHHKのは余計な印字が付いているし
キーの大きさが違う物があるので注意ね

US配列用2セットでEnter以外を角度無視で換装可能
部分的に換装するとみすぼらしくなるし
3ｾｯﾄ買う位ならUDK買った方が増し

UDKのフルが出ることを願って

HHKBPro2墨と87U黒と91UDK-Gのキートップの色材質はだいたい同等やな。
ttp://www.overclock.net/computer-peripherals/490836-realforce-87u-hhkb-pro-2-a.html
既出だったらｽﾏｿ

良い写真だね
墨の質感が良く出てる

一部のキーの色変えてなんか意味あるの？

特異な使い方をする人

>>789
英字配列で等荷重出てくれるだけでいいよ
あとUSBケーブルがHHKみたいに抜き差し出来るとか

USBだったら要らない。

またでた

均等荷重 はやはり希望が多いようね
　 変荷重 は必要か　不要かは

>せっかくリアフォなんだから変加重に萌えようぜ
これにつきるとおもうし

優れたところを（今後）凝縮していくと　結果、ラインナップは減るのは否めないけど
それは用途を狭めるとも解釈できるし　…どうなんだろうね

108黒の等加重、出ろー

希望が多いのに作ってみると売れない
今まで数多くのキーボードメーカーが騙されてきた
少数のマニアがあちこちに書き込み、叫んでるだけ

>>808
セガみたいなもんだな
発売されたら俺は絶対買うぞ
HHKにも飽きてきた

おれはジャストシステムの赤Escのやつ再販してくれるだけでいいのに(　・´ω･`)

>>809
普通にWindows使う分にはHHKいるかどうか
疑問に感じてきて、このスレ覗いてみました。

>>811
Windowsしか使ってない訳じゃない

どちらにでも受け取れる、お手本のような書き込みだな

英語圏向けには英字配列の104を出してるの？

104配列なんて要らねえよ。
せめて103配列にしてメニューキー無くせよ。
無駄なんだよ。

まあ要らないとは思うけど、要るか要らないかなんて聞いてないよ。

HHKの配列にF1からF12を追加したやつが欲しいだけなのに

>>817
激しく同意
windowsアプリじゃctrl+shift+ファンクションって3キー押しを使うからね

>>817 >>818
リアフォな話？
独立したF1〜F12キーを追加したHHKB配列のHHKBは将来もしかしたらがあるかもけど
独立したF1〜F12キーのあるHHKB配列のリアフォは将来もないね。
ごめん
独立したF1〜F12キーを追加したHHKB配列のHHKBは将来もないわｗ

日本語でおｋ

むずかしすぎて俺には理解できん

合体メカでおｋ

PS/2・106か108・45g等荷重・かな無しが欲しい
個人で注文できるようにならんかな

個人でも数が揃えばイケるんでは？

ジャストシステムとか韓国系のはオーダーメイドっぽいから、
100個くらいから受け付けてくれるかもよ。

金が無い

>>819
なんかわけわからんこといってるが
等荷重で英字配列のテンキーレスのリアフォが欲しいだけ

壊れたレイディオが意志を持って書き込んだんだな、きっと

東プレを業務で利用する場合はセキュリティ上、PS/２のほうがUSBより需要があると思うんだ

それは何故？

USBメモリなどからのデータ漏洩防ぐためにUSB無効にするとかじゃね？

また唐突にvsUSB話か...

リ・アフォ

PS2派のヒトは、PS2マンセーな気持ちを軸に、理由を後付けしてる感じだな。

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　　　|　　　　ワ　ゴ　ン　　　　　　　　　　 　 |　　　／ﾆﾆ|　|
　　　| ＿_＿＿＿＿　Ｓ Ａ Ｌ Ｅ　＿_＿＿＿|　 ／ 　 　 |　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l／　　　 　 |　|
　　　 }　{　　 　 r'二r=ﾍ　　 　 　 　 　 　 　 }　{　　　　r'二r=ﾍ
　　　[　 ]　　 　 {{{{{{ O } 　 　 　 　 　 　 　 [　 ]　　 　 {{{{{{ O }
　　　 | （_,二二二二二二二二二二二二二|　|　　　　 ヾ-=='
　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　r'二r=ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　 r'二r=ﾍ
　　{{{{{{ O }　　　　　　　　　　　　　　　　 {{{{{{ O }
　　 ヾ-=='　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ-=='

ちょっと吹いたｗ
>>835
お前はこんなとこまで出張してこなくていいからｗ
自作板にｶｴﾚ(･∀･)

今のキーボードUSBだけどPS/2廃止派って気持ち悪い
PS/2ポート見てるとイライラしてくるの？

>>837
不器用でうまく挿せないんだよ。

だっせｗｗｗ

誰か上手な人に付けてもらったら良いじゃん。
使う時に挿して使い終ったら外すUSBと違って挿しっぱなんだし。

>>837
向きがわからずピンがボロボロになりました

まずは誤挿入防止の樹脂の棒から折れるんじゃね？

マウス用ポートに挿して、マザボ損壊。
USB では、どこに挿しても大丈夫ですよね^^
おっと >>835 ＞＜

マウスは高速化激しいのにｷｰﾎﾞｰﾄﾞはそういうの出ていないな。
どういう事なんだ？
開発不可能？

>>844
>マウスは高速化激しい
気のせいだよ
ちゃっかりUSB1.1で処理してるし

マウスが高速っつっても、
キーボードで言うところの入力回数を増やしてるだけだからね。

USBもPS2も3枚づつ持ってる俺からすれば、アホくさい論争。

108のPS/2欲しい人は、PS/2の106と、108UH両方買って、
106の基板と、108UHの殻を組み合わせれば、108のPS/2になるよ。
106の基板に最初からWindowsキーとアプリケーションキーのパターンがあるから。

インテルのゲーム向けマザーなんてのもいまやレガシーフリーでＰＳ／２なんてついてないからな
マウスとキーボードをＵＳＢに繋ぐのに抵抗ある世代かもしれんがもうしょうがないじゃないか

Low Speed と言ってくれ

>>848
両方持ってるけど、改造する気なんてコレっぽっちも起きないなぁ。

なんでPS/2に何時までも拘るのかが分からん
デザインがええんか？車みたいに

こんなにどっちでもいい対立って珍しい。

PS/2があって何が悪いのかね
PS/2廃止論唱えてる奴って何なの？

窓を使って世界を征服しようとしてるちょっと落ち目の連中です。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

なんか唐突にこのどーでもいー論争をぶり返すのはPS/2派からだな。
いや別に『もうUSB接続でいんじゃね？』程度なんだけど。

どうでもいいなら徹底してスルーすればいいのに
｢ぶり返すのはPS/2派だからな｣なんて煽る
これがわからない

PS/2でも、USBでも使いたいキーボードを使えば何も問題ないと思うんだけど？
俺の場合家ではUSBのKMスイッチを使ってる関係でUSBで繋いでる。（REALFORCE87U）
職場ではをPS/2（G80-1800HAU）で利用。特に不便は感じない。
いったい何が問題なのか理解できないよ。
（一部同時キー押しの関係でPS/2じゃないと・・・って人のコトは極少数だろうからあえて無視）

同時押し目的以外でPS/2派っているのか？

USB厨が PS/2 を滅ぼそうとしてるから
声を挙げるしかないんじゃないか。
黙ってたらチベットみたいに消されてしまうだろ。

本気で言ってるやつらなのかな・・・？
釣りだろ？
今時PS2はどうでもいいってのが大多数だと思うが

"やつら" かどうかは疑わしい

もうそのネタ出す事自体が本気で言って（ｒｙ
釣りだろ？

自分が使いたいインターフェイス使えばいいだけ　他人がどうとか今時とか関係無い

議論しているやつや、及びそれ以外のやつにも聞きたいのだが、
仮にリアフォが今自分が使っている接続インタフェースが
なかったらどうしてた？
それでもやっぱりリアフォなのか、他のKBを選んでいたのか、それを問いたい。

ちなみに私なら「それでもやっぱりリアフォ」です。

厨２病かよこのブタは

キャパシティブのはあまり話題に出ないけど
好き嫌いが多いのかな？
というか、地味過ぎて検討対象にもならない？
ものすごい打鍵感良いんだよ、これ

>>867
知ってる。でもここの人らには合わないと思う。
ノートパソコン使ってた人とかシンクパッド好きとかパンタグラフ好きには
気に入ってもらえる可能性が高いんじゃないかと。

キャパコンって1万円位で投売りされた事なかったっけ
売れなかったのは間違いない

すごい古いのだと、OEMで三菱が出してたのが900円で売られた時期があった
２つ買って、物の価値を知らないで分解して1台壊して
もう１台は愛用してたんだが人為的ミスで壊しちゃって
１６８００円払って初の純正品を買って、今３台目を使ってるほど好きなんだが・・・


やっぱ人気が無いのか・・・

うわさに上ることすら稀だから人気はないんじゃないか
俺もキーの手触りと叩いた感触が好きでリアフォよりこっちをメインにしてる
いつの間にか消えそうだから予備を買おうかどうしようか迷ってるところだけど
いつまでも売れ残っていそうな気もする

PS2ってプレステにキーボードつながるん？

OS/2 ワープ

これの詳細わかる人いますか？（荷重とか）
http://www.flickr.com/photos/aksoho/2132133025/sizes/o/in/set-72157602081786618/
http://www.flickr.com/photos/aksoho/2132326915/sizes/o/in/set-72157602081786618/
http://www.flickr.com/photos/aksoho/2132911614/sizes/o/in/set-72157602081786618/
HHKBPro、UDKとかの墨色で何気に欲しいんだけど普通に買えます？

初めてみるなぁ

103のブラックだな
台湾に行けば買えるんじゃね？

>>876
ちょっと遠いな。

リアル87Uと87U55g均等モデルは日本には発売計画ないのかな？

東プレから
「そう何度も英語厨にはダマされないぞ」
と思われてるとか

101だけあればいい。

テンキーレス不要。
101こそ真のキーボード。

テンキーレスって人気無いのかな？
英字配列ってそんなに駄目かな？
単純にその辺が気になる

ニコイチして全45gの108UBKとか作ったら
ヤフオクあたりで原価弱程度で売れるだろうか

英字配列は完全にファッションでやりすぎだけど
テンキーレスはむしろ標準にすべきくらいのもんだよ
機能的に高価な東プレとマジェにズバリ用意されているのが流石というか
他がバカすぎる

>>884
ファッションじゃねーよ
英字配列の方がキーボードショートカットとかやりやすいんだよ！

A の隣が Ctrl だと、便利ね

指のハラで〜とかチョップで〜とか
基本Ctrl使ってない、使いこなせてない人のセリフだよなあ
結局、ショートカット・日本語入力をまともに使おうとすると何かしらの修飾キーが要る
Ctrl使えてない人はファンクションや無変換変換の機能割り当てで使ってるだけ

そもそも、コンピュータにワープロ的機能を求めている人の声が大きくなりすぎた
親指活用主義の人も根っこは同じだと思う
CtrlはA隣デフォルトにして、「機能1」とか書いとけば受け入れられるんじゃないかｗ

テンキーは左側に欲しい
右で物書けるし

テンキーレス買ってテンキー買えば解決。

>>887
Windowsしか使わないとそう言う発送かもしれんが他のOSだとそうはならねえんだよ
特にMacはWindowsキー押しながらqwertyopasfhzxcvnmを押すからな

>>889
俺はそうやってるぜ
茶軸の青歯のやつ

東プレはテンキーレス出した時にテンキー出す計画はなかったのかな
東プレ使うほど静電式テンキーが欲しくなってきてもう我慢の限界だ

>>887
そう言う書き込みを見ると、CtrlとかShiftとかちゃんと反対側のを使ってる？って質問したくなるけども。
ああ、使いこなしてるんですっけ。そうですよね、つまらないこと聞いてすいません。

なんで>>890は「>>887はwindowsしか使わない」と思ったのだろう。
>>887はCtrlキーの話をしてるので、>>890はとりあえず落ち着いた方がいいと思う。

>>890
うんとね、>>887 はCtrlに限定した話じゃなく、それが「機能キー」だと思うんだ
「機能キー」がいっぱいのほうが便利だとか、日本語配列じゃないと親指が、とか
そういうのを笑ってるの

あと、おれはどんな環境でもemacsなのでなんでもCtrl
どうして昔からマカーは自分たち以外はWindows使ってると思い込むのだろう

初代Dynabook使っちゃってからこっち、ASCIIなんだよなー。
あれも芸術的なキーボードだったよ。

今日分かったこと……東プレスレの住人はめんどくさい。

>>874>>876
黒でキートップが墨でテンキー付きなんて理想にピッタリだ
3月に台湾へ旅行した時買えば良かった・・・orz
電気街も結構ウロウロしたのに

87Uはテンキー無いのはギリギリ妥協できるんだが
スペースキー周辺がアンシンメトリーなのが許せないんだよなぁ

今使ってるキーボードが壊れかけだから
新しいの買わないとヤバいんだけど、やっぱ87Uより>>874が欲しい

http://www.evoluent.com/kb1.html

こういうのを作ってもらえばいいんじゃないか？

俺が個人的に最高だと思ってるだけだろうけど
こんな完璧と思えるようなキーボードでも話題が荒れるんだから
世の中に絶賛されるようなものなんて無いんだろうな

>>885
英字配列の方が日本語配列より打ちやすい
キーボードショートカットってなんだろ

>>887
小指が二本ある人には便利かもね。＞A左Ctrl

>>901
Windowsキー押しながら他のキー押してみ

英文を打ってると日本語キーボードのシングルクォートの位置には殺意が沸いてくる。

仕事場で複数のパソコン触るから、家でだけ英語キーボード使うと記号の位置が違うから混乱する
長いスペースキーに未練はあったが縦長のエンターキーを叩きつける会館もあることだし日本語キーボード買いなおした
格好良いんだけどね、英語キーボードのほうが

>>865
Metaキーはどうなさっておられますか？

記号の位置で混乱するのは訓練が足りないだけでは。
英文は打たないからわかんないけど。文書・コーディングをgviメインで使う程度でなら使い分けられてるよ。
@^*()-+=[];:'"なんかをごく普通に使いまくるけど、キーマクロ再生や大文字小文字変換、クリップボード指定、
カーソル移動、オプション指定に、正規表現にも使いまくる。コロンコマンド入力なんか超使う。

皆が自分と同じ仕事をしている訳ではない

重視すべきは作業や作業内容であって
キーボードを使いこなす事は個人の趣味の範囲

重視すべきはかっこよさ、って人も居そうだけど。
まーそれもアリだよね。

正直実用的とは言えないけど、
ただカコイイとかなんか好きって理由で使ってる。
てのもアリでいい？

>>901
Windowsキーにこだわってるみたいだけど
英字配列でも日本語配列でもWinキーの場所って
同じじゃなかった？

記憶違いならすまん

そもそも、何の目的で日本語配列なる物を作ったんだ？

>>912
その事自体はもはや何の意味も成さない

というか、みんなが英語配列英語配列と言ってるのはUS配列。
同じ英語配列でもUK配列はJP配列とほとんど同じでしょ？

英語発祥の地の人たちが使えてるんだから、そこまで悪いもんでもないと思うよ。

何がほとんど同じなんだよ
カッコの対応とか、コロンセミコロンがちゃんと同じキーだったりするんだが

UK配列知らんのか？

>>914は単にエンターキーの形しか見てないんだからしょうがないだろ。

・US or JP
・USB or PS/2
・変荷重 or 等荷重
・テンキーレス or テンキーあり
・白系 or 黒系

これだけでも2^5=32・・・すべてリリースするのは無理じゃろて

US
PS/2(USB変換機付)
等荷重
テンキーレス
黒 or 白

で良い

>>897
ほんとだなｗ

103の墨黒英字配列が欲しい場合は

http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1217393639
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1215396631

この二つを個人輸入する以外に手がないっぽいね・・・
103本体の方は長らく品切れ状態だったのが
今月18日に2009年版が入荷予定で即日発送可能っぽいけど
両方あわせると28000円に韓国→日本の送料上乗せで30000円超え確定コース
代理店通したサポートは期待できないし怖いわ

>>897, 919
面倒臭くないヤツが
たかがキーボードに２万円近くも出すと思うか？

たかがって

されど

韓国のブログの写真。

http://pds10.egloos.com/pds/200905/17/41/b0043841_4a0ffb287f2b8.jpg
http://pds12.egloos.com/pds/200904/30/41/b0043841_49f93346862c1.jpg
http://pds15.egloos.com/pds/200905/04/41/b0043841_49fdc2dd68c4a.jpg

羨ましいな。特に８７Uの無核は白と黒、客色１０個の限定版…
この人、日本語もしゃべれるらしいが、ちょっと話しかけてみるかな。
個人輸入とかいろいろ。

>>911
微妙に違うぞ
わかりやすくするとこんなかんじ
http://www.diatec.co.jp/image_prod/87_L.jpg
http://www.diatec.co.jp/image_prod/91J_L.jpg

とりあえず東プレに103の国内販売予定があるかどうか問い合わせしてみました

もし、国内での発売予定はないよーって回答が帰ってきた場合
代行使って個人輸入するつもりなんだけど、興味ある人いますか？
複数を1個口で輸入して代行料を割り勘するとお得になるっぽいです

>>926
いくらかによるだろ

103の発売から既に2年知近く経過してるし今更国内販売はねえだろ。

やってもうたorz

>>925
たとえばRealforce103とRealforce108UHは
あなたにとってはどっちも使いにくい
キーボードってことになるのだろうか？

>>930
103ha
Altとメタキー入れ替えれば使えるからオッケー

>>924の一番下の画像の手前にあるやつの赤い点ってLED？トラボ？
FILCOっぽいけどこんなとこに赤いのついてるやつとかあったっけ？

上にも書き込みあったが、俺も86Uと87Uは迷うな
東プレはもう窓キー無しモデルは出さないみたいだし
黒で86Uの配列だったら決まりなんだけど

現行の101だけはずっとClassicモデルとして続けてほしいな

86U黒あるけどこれも海外ですな。
http://images.google.com/images?gbv=2&hl=en&sa=1&q=Realforce+86&btnG=Search+Images&aq=f&oq=

86U良いよ86U
モニタの枠が白いから白のがしっくり来る

>>935
うるせえ

>>936
うるせえ

ディスプレイ黒いから、黒にしようとは考えていたが…
しかしモノとしちゃ86Uがデザイン・配色圧倒的に上
もちろん独断だけど

悩むなー

>>938
YOUぽちっちゃいなYO

86U使ってる
もう１つ購入したい　　…あたし、きっとポチしちゃう

犬になるんですね

86UにあわせてケースをP182白にした

×P182白
○P180白

何やってんだよ俺

白好きだけどおれ煙草吸うしなあ。
91UDKとP180黒で机もモニターもマウスも黒でｲｲ感じつーか黒だらけ。

未だ煙草吸ってるんですかっ！！！

え？ダメなん？

最近はあんまり聞かないねえ

PCある部屋でタバコとか信じられない

前面ファンが煙を吸って面白いんだぜ？
PCへのダメージも面白いよ

>>944は、煙草の息を吐いた。
PCに１００ポイントのダメージ
PCは死んでしまった。

そこでパルプンテですよ。

PCは煙草を糧として成長するようになった

>>948
信じられないとかどんだけだよｗ
スレチだから終了。

学校のＨＰ付属のキーボード触ったとき

リアルフォースのありがたさがわかる。91UBKです。

91UBKの無刻印が出たら即効で買いたいけど。。。出してくれないかな〜

Fキーのところにタバコ吸い差し置いてて、そのままキーボードが焦げ付いた写真あったな。
煙草は喫煙室で。

やっぱり106Sが自分の肌にあってると思った。
もう1枚買うか。

106Sと肌の色が同じなんですね

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090520_anti_smoking_ad/

>>956
パソコンさわり始めから使ってて慣れてるだけだろ
んで、もろもろの不具合に気づいてないから問題ない

今日地元のヨドバシ行ったらrealforce無かった・・・
FPSしかしないんだけど、売ってたdharmapointの2万位のやつでもよかったかなぁ・・

RealForce買いました。
せっかくだからマウスも良いのにしたいかも。
皆さんはどんなマウス使っていますか？

>>961
トラックボール

オイラもケンジントンのトラックボール使ってる

MX-R

>>961
IE3.0
FPS厨ですごめんなさい

>>961
MX1100とexplorer mini mouse

>>959
＞パソコンさわり始めから
意味不明
＞もろもろの不具合に気づいてないから問題ない
何が言いたいのか意味不明

マウススレ池

コンパクトキーボードにはコンパクトマウスが便利だと思う

リアルフォース+6ボタンマウスとかはちょっとキモイとおもう。ゲーマーじゃない限り。

もともと業務用向けにOEM生産してた東プレがコンシューマ向けに開発生産販売された
高品質高性能キーボード　その名も『リアルフォース』

詳しい方に質問なんですがRealforce101と86uって打鍵音って同じ感じなのですか？

打鍵音なんてものは使う人間によって（打鍵力）いくらでも変わる

音の性質でというならば同じシステム（静電容量）を採用しているので変わらない

>>973
筐体サイズの違いからくる音の違いを知りたかったんじゃないか？

筺体サイズかぁ・・
とはいっても元々大柄なキーボード（フルサイズ）だからねぇ
殆ど差異は無いかと

>>975
答えられないなら無理してレスするなよ
全角括弧なんか使っちゃってｗｗｗ

馬鹿なの？

基地外に触るな

HHKだったら筐体がでかくなると音が低くなるな。

次スレ

東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242959896/

>>1000なら>>999に91UBKを無料で進呈

おまえの話はつまらん

>>983なら>>982の面白い話が聞ける

Realforceのテンキーってどこかに売って無いの？

セブン銀行のATMについてますよ

>>985
あれ30g？なんか軽くね。

>>961
自宅も会社もﾘｱﾌｫとG5T
無線って今の速いの？
MX1000耐えれなくて売却した

残ったレスでps/2を思う存分たたえろ！

PS2の良い点は歴史を感じる事くらいかな

おちんぽ立松

次スレ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242992319/

>>991
既にあったりするよ､次はチェックしてからよろ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242959896/

普通の人にリアフォを与えてどんな反応が返ってくるか
高橋○也のパーツパラダイス辺りでやってくんないかな

うめうめ

東プレはテンキーレスを出した時に
テンキー単体を出す計画は無かったんだろうか

うめうめ

84U黒無刻印発売祈願梅

86U墨 40g等荷重 CapsLockLED USBﾊﾌﾞ*2

東プレは単体テンキー出す計画も無しに
テンキーレスを出したんだろうか

未だ出ていないってことはそうじゃないの？
でも
http://www.leopold.co.kr/data/cheditor/0903/realforce87_1_copy2.jpg
にテンキーみたいなんあるけど
続きは次スレで

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