目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part5

以前は目に優しいと言われた液晶モニタ。
しかし近年、高輝度化等の弊害で目が逆に疲れるモニタが増えています。
そこで、本当に目に優しい液晶モニタを探すためのスレです。

[前スレ]
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146921166/

[関連スレ]
【IPS-PRO】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合5【ASVﾌﾟﾚﾐｱﾑ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146756290/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145510944/

[関連サイト]
液晶による目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
液晶モニターについて
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html

■目の疲れにくい作業環境を構築する

（１）姿勢を正しく
画面を見下ろす感じでしっかりと椅子に座りましょう。

（２）適切な照度・輝度
部屋の照明・照度は適切に（明るすぎず・暗すぎず）設定しましょう。
夜間は最低でも1畳につき蛍光灯10W・白熱電球40Wの照度が必要です（例：6畳なら蛍40W）。
この状態でモニタを眺めて、画面が周りと適切な輝度差になるように調整しましょう。
年齢を重ねる毎に必要な照度は上がります、40歳では20歳の時の2倍の照度が必要です。

（３）色温度設定
色温度を正しく合わせないと、目の疲労の原因になります。
　１．部屋の照明とモニタの色温度を合わせる
　　 例：昼光色蛍光灯（6700K）とモニタ6500K、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K等
　２．色温度は低い方が目への刺激が少なく、疲れにくい
　　 しかし電球色（3000K程度）ではモニタが対応しきれないため、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000Kがベスト
　　 昼光色蛍光灯（6700K）を使用しているのにモニタだけ5000Kにしても余計疲れるだけなので注意、１．を守ることが前提

（４）適度な休憩
環境ではありませんが基本です、連続してモニタを見続けることは避けましょう。
1時間使用したら10分は遠くと近くを交互に眺めたりして、目を休ませましょう。
（目を閉じる事はあまり意味がない、遠くと近くを交互に眺めて目の筋肉をリラックスさせましょう）

（５）そのほか、疲れの原因として下記の項目もあります。
　−解像度の不一致（字がぼやける）
　−輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　−視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　−グレアによる写り込みで画面が見えにくい

　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

■液晶選択の心得（目の疲れ編）

（１）目の疲れ、現れる症状はひとそれぞれ。人の意見を過信しないで自分にあったものを選ぶ。

（２）目の疲れが気になる人は、見かけ上の高カタログスペックを選ばないこと。パソコンのモニターに高輝度、高コントラストは必要ない。
応答速度を求めるなら、動画用モニターと作業用モニターを分ける。
特に高輝度モニタは輝度を下げることが出来ないことが多い、通常使用では100cd/m2でも明るいくらい。
sRGBでは80cd/m2が標準輝度として規定されています。

（３）このスレッドでよく話題になる、目の疲れの最大の原因はパネルのギラツキやざらざら感です。
低質パネルはギラギラ、ざらざらを感じるため、文字やグラフィックス等の仕事をすると目が非常に疲れることになります。
DVDの視聴では問題になることはありません。

（４）パネルが目に合わないことによる疲れは、根本的にはモニターを変えることによってしか解決しません。
ただし、次の方法によって緩和することはできます。

　−高級フィルターの装着
　−ＵＶカットグラスの装着
　−輝度を落として暗めにする
　−モニター閲覧時間を少なくする（２ちゃんを見ない）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　理想と現実 　 |
『こんな相手と　　　　　　　　　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　戦っていたのか！』　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
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　 ／ ! : : : : : : : :/iY /　　　　　　　　/￣ヽ
. / ＿ヽ＿: : : : : ﾄｌj　l 　 　 　 　 　 /　　　l　←液晶画質追求部隊
/　 ＞ー-､ ヽ_／　 / 　 　 　 　 ／　　 　 !
　 /. : : : : : V￣｀ヽﾉ　 　 -―＜　　　　　/
／j/!: : : : :/j￣￣ヽ}／　　　　　 ｀ヽ　　∧
　　 j∧/j/　　　　 /　　　　　　 　 　 ＼　 l

■液晶の状態に関する擬態語解説

（１）ギラギラ、ギラつき
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

（２）さらざら、ざらつき
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られます。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

（３）ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られます。L797がもっも顕著ですがL997でも感じる人がいます。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。

（４）ツブギラ・ギラブツ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

（５）テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。

■推奨目に優しいモニター

[製造品]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ツクモJ2130H　　 　 . ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜ .\89,800｜L997より古いﾊﾟﾈﾙ
イイヤマPLH2130 .......｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\150,106｜
ナナオL797　　　　 　 ｜NEC SA-SFT . ｜19.0 ｜1280*1024｜○｜\112,150｜
ナナオL887　　　　.......｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜○｜\111,940｜
ナナオL997　　　　 　 ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\155,800｜
三菱RDT211H　　　.....｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\145,500｜
Sharp BL-M17W1　....｜富士通MVA........｜17w..｜1280*0768｜○｜. \55,800｜DVI無し、グレア
Sharp IT-20M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1024*0768｜○｜ .\78,900｜解像度糞
Sharp IT-26M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜26w..｜1366*0768｜○｜ .\97,440｜解像度糞
Sharp IT-32M2　　　 .｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\169,800｜解像度糞
Sharp IT-32X2　　 　 ｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\195,300｜解像度糞

イイヤマのPLC480T、PLH1900、PLH2010については富士通MVAのため、目に優しいことが期待できるが、
レポがないため様子見。

[製造完了品の名機]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ナナオL567　　　 　　 ｜日立S-IPS　　 .｜17.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
Sharp LL-T2020　　...｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\226,500｜
Apple M8893J/A　　 .｜IDTech DD-IPS｜20.1 ｜1680*1050｜×｜ 　 　 　　｜

TN液晶も疲れる物、疲れない物があると言うことだが、情報不足のため未整理。

■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

（情報不足のため番外）TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

スレ立て乙

たまに思ってたんだが、テンプレだと
ギラつきとざらつきとツブツブは区別してんだよね

>>4絶妙にテンプレ化してるな

スレたてお疲れ。
テンプレの推奨目に優しいモニターのリストがここんとこ
変らないのが残念。リストに載るような新顔が登場すればうれしいんだが。

テンプレに目潰しチョンパネル使ってる在日会社のナナオとソニーは
買わないようにと追加すべきだろう。

>>10
LCD2190UXiに激しく期待中。

　ゲーマー向きの目に優しい液晶はいつ出るのだろう？

>>1otu

>>13
動画と静止画両立で綱引きが現状だからねぇ

☆☆危険！！！液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=13938&row=9&ctgr=01

大阪市立大学大学院の岡田明教授の研究では、被験者にプラズマテレビと
薄型テレビを見せ、心理的な主観評価と瞬目率で計測した生理評価を実施。
どちらの結果でも、液晶に比べてプラズマの方が疲れにくいという結果が
出たと発表している。

また、大阪教育大学人間行動学の高橋誠教授は、被験者にプラズマテレビと
液晶テレビを見せ、25分ごとにグレイティング視力の測定を実施。
その結果、プラズマはほとんど視力が下がらないのに対し、
液晶では時間が経過するのに合わせ、視力が次第に低下するという結果が
報告されている。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051021/109942/?ST=fpd

労働科学研究所の北島洋樹氏は，パソコンやFPD テレビによる人体への
影響について調査結果および改善検討結果を発表した。症状としては目や
首・肩などの疲れが生じ，その要因としては視距離，時間，輝度や
コントラスト，反射，照明などによって確実に引き起こされる。FPD テレビの
調査結果としては，液晶テレビのAPLが高い映像におけるストレスが被験者への
マイナス要因となったことを指摘し，自然なグラデーション，広視野角，
大画面・高輝度表示の改善（ピーク輝度を持たせる），輝度やコントラストの
調整の容易化などが必要であるとの見解を示した。

ツクモオリジナル液晶モニタ J2130H 《送料無料》は、完売となっているため購入はできません。

>>17
J2130HSなら店舗にはまだ有るよ。

店員に聞いたがパネルはJ2130Hと同じそうだ。

NECの2190UXiが現在189000円。
半年も過ぎれば16万台に落ちてくるかな。

>>1 遅ればせながら乙

>>19
店舗サイトに行けばもう16万円台
むしろ15万円台に突入しそう

>>20
マジで？どこの店？

一年ほど2405使ってたせいか視力がﾔﾊﾞｲ。あんまり自覚はなかったんだけど
液晶なんてそう大差ねえかなとか思ってのが激ｱﾏだったようで
CRTのときは、それなりに気を使ってたんだけどね。。

ざっくり見たところ、やっぱりL887なのかなぁ。
文字サイズが気になるとこだけど
211Hの放出に乗り遅れたのが残念かも

>>22
画面の大きさはこんな言い方もできる。パネルにA4の紙2枚を縦に並べて貼り付けるとする。

L887: 上に1cm強の余裕ができるが、紙と紙が真中で1cmぐらい重なる。
L997: 上に3cmぐらいの余裕ができる。紙と紙は真中で1cmぐらい離れる（余裕がある）。

今使ってる2405で同じことしてみればだいたいイメージがつかめるかも。

今の2405は 反応速度向上してるから、いつ買った2405かで変わるかも。
L885と買ったばかりの2405並べると…、どちらも遜色ない反応速度と感じる。

>>16
APLて何？

20.1インチ UXGA ＝ 0.255mm
21.3インチ UXGA ＝ 0.270mm
24.1インチ WUXGA ＝ 0.270mm

みたいなので、L997とかであれば文字サイズも違和感無く使えるのだろう
けど、L887のシャープパネルってのにものすごく惹かれるんですよねぇ。
店頭ではちょくちょく見てはいたので、素晴らしい品質であるのは
わかっているのですけれども。

2405は動画用に残しといて19インチあたりでもいいかなとか思ったり
でも、L797って結構ｲｲ値段しますね。。

>>25
平均画素レベル(Average Picture Level）ってことみたい
自発光のプラズマに比べりゃ常にバックライトｷﾞﾝｷﾞﾝだしね。。

>>22
ちょうど俺が月曜に2405からL887に変えたところだｗ

画面の大きさを犠牲にしてもL887に変えたほうがいいと思うよ！

前は2405で長時間ディスプレー見てたら目の奥が痛くなってたけどL887は今のとこ目は痛くなってない！
俺も最初文字の大きさ大丈夫か気になってたけどそんなに気になるほど小さくないよ！
むしろくっきりして見やすいと思う！
あと2405からL887に変えると色が全然違ってびっくりした！
今まで白と思って見ていた色が2405だと微妙に黄色かかった白でL887だと最初違和感を感じるくらいまっ白に見える！
反応速度はL887は微妙に延滞感じることもあるけど集中して見てたらほとんど気にならないレベルだよ。てか見比べないと気にならないｗ
写真とか絵を見たら2405は解像度高く細かく綺麗な感じだったけどL887はシャキッと階調豊かに表示されてるようにみえる。

画面の大きさだけど2405で1600x1200表示にて横が約2�p縦が約1ｃｍ小さい位と思ったらいいと思うよｗ

へぼへぼレビューでごめんけどマジで買い換える価値あると思うよ！
もしよかったら参考にしてみてーｗ

正直、色なんてグラボの設定でいくらでも。
一台ナナオがあれば、後はクソモニタでも何とかなるよ。

三菱のRDT1712Sいいよ！安くて（笑）

TNに耐えられるならな。最近のTNといえども中間色の視野角はてんでダメ

>>28
ホワイトバランスはともかく、ガンマ特性まではどうにもならないよ。
もっともそこまでこだわる人は安モニタ買わないだろうが。

>>27
�d

vistaのシステムフォント設定が使い物になるのなら、ドットピッチが
細かい方が逆に価値があるとも言えるかな。

高品質＝日本製＝高価格、って図式は結局のところ昔から変わってないの
ですねえ。台湾や韓国のメーカーもシェアを確保してるのならば、
その余力を品質に振り向けるってこともできるのだろうけど。そのシェアを
もたらす要因がコストによるものだとすれば、なかなか難しいところでは
あるんでしょうね。

世界のユーザーの健康を考えたら、視力に負担をかけない品質の確保という
のはある意味メーカーの責任というか義務のような気もするですが
まあ、それが体質とか個人差、結局は使い方ですよって簡単に結論づけ
られちゃうから、いきおいコストやスペック偏重になるのだろうなぁ。

視力はｶﾈで買えないんで、とりあえず早急に手当てしたいとこです
2190UXiも気になったりしますが。。

そろそろ2190UXi買って長時間使ってみたって人いないかな？

2190uxi気になるねえ、しっとり画質だったらいいなあ。

2190UXiは、画質はともかく目への優しさという観点ではもう結果が見えている気が。
SA-SFTだからRDT211Hといっしょじゃないか。

画質も一個前の2090でそんなに悪評無かったからそこそこ行けるんじゃね?
パネルの特性上ギラギラだったらしいけど、それもSA-SFT化で解消だし

イーヤマのPLH1900の情報が無いようなので書いてみます。
前はTNパネルのアイオーのLCD-AD173CWを使ってた。
2年も経ってるので、全く性能が違うのは当然だけど、
視野角も広くなってるし、何より暗い部分の再現性が飛躍的に上がってる。
富士通製パネルということで、目にどんな効果があるのかと期待した部分もあったけど、
アイオーのTNパネルも、ギラツキという意味では感じたこともなかったので、
まぁ特別に目に悪いパネルでもなかったのかも。

普通にデスクトップ画面を見ている分には、両者とも特に変わらない感じ。

会社ではCADでLCD-AD202を使う機会もあるけれど、白い画面は特にキツイ。

PLH1900にはその辛さはないことは言える。
けれども、TNパネルといっても種類によってはPLH1900に近いものもあるのだなと。

個人的には擬似カラーからフルカラーになったし、
画面サイズも2インチ上がって視野角も広くなった効果の方が目にいいかも。

懸念のガクツキは、確かにLCD-AD173に比べて「微妙に」発生するシチュエーションはありそう。
ただ、予備知識があったから気付いたのであって、気付かない人は気付かない。
そんなレベル。

L887を実際に展示してある店がまったくないので、インターネットアクオス
というものを見てきました。

こんなやつ。亀山工場製のブラックASVパネル
http://www.sharp.co.jp/i-aquos/products/ax100m/main1.html

幸い、展示してあるやつはインターネットに接続してあったので
白画面を表示できるサイトを表示させてみたりして
じっくりと見ることが出来ました。
（明るさも最大〜最小まで変化させて細かくチェック）

そこで質問なんですが、L887の目に対する優しさは
この液晶テレビと同等だと考えてもいいのでしょうか？

L887を展示していないような電器店でも、インターネットアクオスなら
大抵は展示してあると思います。
L887ユーザーの方達に、実際に展示してある液晶テレビを
見ていただき、比較レビューをしていただけると死ぬほど嬉しいです。

ワガママ言ってすみません・・・

>>38
パネルは旧式でしかもブラックではないただのASVとスペックはかなり劣る
似てはいるが同等と言うにはかけ離れすぎている

>>38
うーん共通点より違いの方が多いような
ここまで違うとむしろVA方式の他社製品のほうが近いかも？

>>38
TVとモニタのASVはほとんど別物。視野角も段違いにブラックASVのほうがいいし。
液晶TVとモニタは同一パネルであっても性能が全然違うから比較しようがない。
が、目に対する優しさ等で言えばL887を選んで損は無い。
旧式って言っても今だ画質はコンシューマ向けでは最高クラスだしね。

正直>>38のテレビに使ってる画素分割とかの技術を投入すると
ここでは評判のよくない製品になる可能性が高いな

>>41
> が、目に対する優しさ等で言えばL887を選んで損は無い。
> 旧式って言っても今だ画質はコンシューマ向けでは最高クラスだしね。

L887は目に対する優しさでは最高だが、画質はお世辞にも良くないよ。
発色や視野角はサムスンPVAの方が上だし。
あくまでテキストに特化した天才肌のモニタ。

>>43
発色がいいってただ単に眩しかったり色がはっきりしてるってだけにごまかされてないか？

>>43
そこまで言えるってことは、当然君はL887を使ったことがあるんだろうな？

>>44
いや、色の濃さや黒の締まりがはっきり異なってるよ。
視野角もL887はすぐに白っぽくなってしまう。
過去スレにL887とS190の比較写真も出てたよ。

ﾂｸﾓに様子見にいったら、L887が\99800で売ってたんで即決してしまったです。
隣のL997と見比べてちょっとだけ悩んだりもしたですけれど。

緻密で刺激的でない表示品質は、いやﾎﾝﾄ素晴らしいですねぇ。
気になってた文字サイズも、2405と隣に並べると確かに小さいですけど
それで見づらいってことも全然ないですし。

しかし、こうやって見比べてみるとﾊﾟｯと見、2405も悪くないと思うですが
やっぱりテキストの凝視には向いてないんだなって実感するです。
正直、最初からこれ買ってればなってかなり後悔しきり。。

>>45
持ってるよ、それともう一台L695も持ってデュアルにしてる
画質がよくない＝発色、視野角と言ってるのがおかしいってこと
そういうキミはL887とサムスンパネル両方持って比較してるんだろうな？

L695はIPSだぞ
そりゃIPSと比べたらL887は視野角と発色は劣るだろうけど。

>>48では別にL887とL695を比較しての話はしてないような
テンプレでもS190のような古いPVAは疲れにくい液晶の範囲に入ってる

S190は古いPVAの部類なのか？
このテンプレの古さからすると新しいPVAの範疇だと思うけど

よさげなOAメガネってないですかね？
友人がb.u.iっての買って布教活動するので、比較検討して何かひとつ買おうかと思うのですが。

スレ違っててすみません。
どこかに誘導していただけると助かります。

>>52
b.u.i以外のOAメガネだと前スレに出てたHOYAのマルチギアぐらいかな

【b.u.i】ビュイレンズ【眼精疲労】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134484101/l50

パソコン用メガネを作りたいんですが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1085263515/l50

>>38
展示会場で液晶見て目に優しいか判断するのは不可能。だからこそ
目潰しパネルがいつまでものさばる。目潰しパネルは
一見きれいだが何回も使ううちに眼をじわじわ痛めつけ、
　何か眼が疲れるな-> あれ、眼が痛むぞ->げ、眼の痛みが抜けない
その時点で初めてわかる。オレの場合、判明までひと月かかった。その間、
調整とかフィルタとかいろいろ試してなおさら時間と金を無駄にした。

「白い部分に焦点を合わせようとすると違いが分かる」て書いてくれた
人がいてなるほどと思ったんだけど、実際に店頭でためしてもよく
わからかった。練習がいるのかもしれない。

背景を真っ白にして5cmぐらいまで近づいて見ると
疲れる物は水垢が残ってるようなジラジラ感があるからわかると思う。

ただ本当に汚れていてもジラジラするんでそれは注意かもしれない。
店頭だと細かい埃が多いだろうし。

　iPodに保護フィルム貼ったら、液晶が超ギラギラに……。
　表面処理の影響が大きいのは良く判った。

>53
サンキューです。

CRTの時は目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞするとか、こめかみが張ってくるとか
わりと肉体的というか、疲れてるって実感があったけど
目潰し液晶の場合は、眼底がｼﾞﾘｼﾞﾘするような視神経にダイレクトに
攻撃食らってる感じがする。

目への負担も最初はこんなもんかって思ってたけど、
なんだか突然にｷﾞﾗｷﾞﾗセンサーにスイッチが入った感がある。
今まで見てた画面もちょっと凝視できないし。

10年以上CRT使ってて、
最近S2410Wを買って初めて液晶にした
2時間も見てるとギラギラしてきて休憩必須になったよ

他のモニタも、目の疲労に悩まされる物なの?
職場で液晶使う場合って、高額なモニタは使えないだろうし、
いったいどうやってこの苦しみを乗り越えてるんでしょうか?

15インチと17インチでは目の疲れは違うものかな？sage

>>54
俺もギラギラ自体は認識してたが、これぐらいと半年ほど使ってたら偏頭痛起こして、
身体の拒否反応を示すようになった。それ以来、店頭で見ただけでダメとわかる。

白画面を表示させたモニタに目を近づけて（5〜10cm位）
そのまま水平に顔を動かすとモアレみたいなノイズが
のた打ち回っているように見えるんですが、これは
どのモニタでも起きる現象なんでしょうか？

モアレ
http://ja.wikipedia.org/upload/d/d8/Moire1.png

正確にはモアレとは違うんですが、この現象を表す適切な擬態語が
思いつきませんでした。このスレで言われているギラギラ、ザラザラとは
違う現象のような気がしたので。

ちなみに、ショップに展示してあるメーカー製デスクトップPCや
ノートPCなどのツルテカTNでも、全機種でこの現象はありましたので
アンチグレアコートと液晶素子の干渉によるものでもなさそうです。

>>61
まるで花粉症だなｗ

俺は気休め程度だろう安物フィルタを使用。
何より出来るだけ離れるのとこまめな休憩。
ついでに目薬常備で何とか凌いでる。

確かに症状の出方が花粉症に似てるかも。
一度、出だすともう過敏になっちまってる。

自分は、今は、大丈夫と思っていても
それがこの先も保証されるとは限らないところもね＞花粉症
dellとかappleは戦後の日本政府の役割を果たしているような気もする。

科学的にエビデンスされると、ちょっとﾏｽﾞｲような
米国とか訴訟されかねないかも
早いとこ新型パネルを出して問題を風化させるですかね。。

日本語で（ｒｙ

BenQ

「うおっ、まぶしっ！」

>>62
それはまさにギラギラではないか？

アップルのシネマディスプレイはほんと罪だなあ。
単なる企業イメージで表示品質が高いような印象与えてる。
DELLと変わらん単なる安物のLGIPSなのにさ。
グラフィックのプロとかの人で買ってしまった奴とかも多そうなんだが。

ブランド力でゴミを売るのは三菱もやってることですし

>>37
おお、PLH1900店頭で見つからなかったので参考になります。
L887も候補なんだけど、この２つを見比べたことがあれば感想など聞かせてください。

そんなにパネルによって疲れ方が違うものなの？
俺も持ってるデスクのASVとノートのTNだとTNの方が疲れないよ。
画面の綺麗さでは圧倒的にASVだけど。
ASVが一番目にやさしいといってもデスクとノートの違いの方が大きいと思うんだが。
ノートの方が画面くらいし。

>>72
たぶん設置位置の差ではないかと思う
ノートだと画面が下にあるので見下ろす感じで目が疲れない
液晶単体の方はスタンドが低くできない機種が多く少し見上げるような位置に来てしまう
これではいくらいい液晶でも目が疲れて当然、
その上安い機種は暗くすることも出来ないし

>>73
設置位置は違うと思う。
俺ノート使う時も台使って目線の位置同じにしてるから。
2001年の春頃に発売された富士通のビブロってTNだよね。
ひょっとしたら違うのかもしれないけど、この液晶あんまり目が疲れないよ。
ギラギラしてなくておだやか。
なんていうかギラギラしてるんじゃなくてスキッとしてる感じ。
液晶特有の目を貫くような眩しさが無い。

画面の大きさからくる目への刺激の違い。17インチのTNのほうが
2410より疲れない。画面を暗くして、フォント大きくして、目から
なるべく遠く離して使っている。

同じ大きさでもパネルが違えばまったく違う。
旧シネマの２２インチは大きくても見やすい（現シネマは刺激がある）。

ノートPCで、目が疲れないなんてメーカーはないですかね？
10万円以上の画面がついていたら、採算とれなそうだしｗ

ノートパソコンの液晶は効率を稼ぐ為カラーフィルターの色が薄めで
刺激は少ない。TNだから開口率でも有利だし。

輝度と彩度とコントラストが
ズーンと低い液晶を選べば
目に優しいんでない？

ＳＸＧＡの場合文字サイズいくつが目に優しい？

>>79
適度にくっきり、はっきりしていなきゃ、かえって目が疲れる。

シネマディスプレイがヤバイってのはよく聞くけど、
iMacの液晶もシネマとパネルは同一なのかな？

>>72
読み返してみるとTNが疲れるって意見は基本的に無いね。
最初からTNを選択肢から外してるのかもしれないけれど、
疲れないTNパネルってそこそこあるんじゃないかと思う。

ナナオの古いTNとASV両方使ったことあるけど

視野角を確保すると均一性はなくなる
古いノートのTNとか視野角は完全に諦めてるから
それが気にならなきゃ落ち着いて見える

でもこのへん個体差だからねぇ TNったっていろいろある

>>62
この症状が出ない液晶モニタなんてあるんだろうか？

もしかしてNANAOのLシリーズはこの症状が出ないのかな・・・・・

数年前の三菱のTN載せた液晶使ってるけど、これは結構目に優しい。

現状のｺﾘｱﾝパネルが突出して異常ってことなんだろうな
これほどの攻撃性を備えた製品はかつてないかも

>>68
ちょ、俺のL797も全く同じ現象が発生するんだが。
いや、煽りとかじゃなくて真面目に。

上の方で出てたインターネットアクオスも店頭で見てきたが
これにも発生していたので、画素を発光させるモニタには
原理的に発生するものだと思っていたんだけど。

L887、L997には発生しないんですか？
ユーザーの方、報告お願いします。

店頭で画面に顔くっつけて平行移動してる88ﾜﾛｽ

>>89
いや、俺はかなり真剣なんだが、第三者から見れば
ただの怪しい人にしか見えませんね　orz

>>90
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　　　　　　　　　　　　　　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　　　　　　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　　　　　　　　　　　.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　. ／　／￣| ,o| |o､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
　　　　　　　　　　　　　|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,0|0､ ||
　　　　　　　　　　　　　|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

真夏の屋外での仕事に例えてみた


*AUO P-MVA、 SAMSUNG PVA, S-PVA、 LG S-IPS、 TN

日陰のない炎天下に直接放り出されて、そこで延々と作業してる感じ。




*日立S-IPS

涼しい木陰で、日差しから退避して落ち着いて作業してる感じ。

>>92
対象が動画か？
それなら、全然違うと思うぞ。

パソコンで目が疲れたときの対処法
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c010menotsukare.html

>>93
そりゃ静止画が前提だろう。動画なら細かいところを
じっとみるわけじゃないからもともと刺激があまり気にならない。

パソコンで目が疲れたときの対処法
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c010menotsukare.html

>>95
　激しい動きの画面の細かいところをじっと見るゲーマーは？

宇宙仁

>>94
＞たとえば、自動車道のトンネルでは、「黄色」のナトリウム灯が使われています。
＞排気ガスによる乱反射が起きにくいということもありますが、「黄色」の光は人間の目のとって、もっともピントを合わせやすい色です。したがって、車間距離などの距離感をつかみやすくするという目的もあるからです。
＞交通量の少ないトンネルなどでは、経費削減のため、ふつうの蛍光灯が使われいる場合があります。
＞みなさんも、このようなトンネルで、どうも運転しづらいと感じたことがありませんか。それは、実は、距離感がつかみにくい、ということなのです。

全然違います。
最近の研究では、演色性の低い光では安全運転を脅かす事が分かってきました。
そのため、新しいトンネルでは交通量の多いところほど蛍光灯を使用しています。
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/konna/douro/nihonzak.htm

>99
で、リンク先のどこに研究結果がでてるん？

>>95
静止画よりも動画のほうがその画面による目の疲れが大きい。
現状で印刷物対象で仕事している人以外はＣＧ、ＣＡＤだろうと動画を見ているわけで
なんか全然現実的な話じゃなくなってきている。もっと現実を見て話をしろよ。

このスレの特徴だから仕方ない。何が何でもL887かL997だもの。
一部の製品に情報が偏り過ぎで、情報スレとしては不完全。
同じ価格帯で相対的にマシな製品、なんて比較の仕方があってもいいような気がするんだけどね。

L887が優れてるのもわかるが、web自体もFlashや動画配信が普通になってきている今、目が疲れにくいモニタが欲しいならL887買っておけば問題ないとは言えない
静止画ならL887という地位は揺るがないだろうが、動画には弱いということは、このスレ的には言い続けなければならない
あくまでもL887は静止画のみだと

2190uxiこれといった欠点がなさそうだけど
このスレの皆さんどうですか？
というか購入者レポどっかに上がっています？
激しく読みたいんですが・・

動画重視のヤツは動画に強いものを使えばいいじゃん。現状じゃ目つぶしパネル
になるだろうが、両方満足できるものがない以上しょうがない。
俺的には目への悪影響という観点からは、「動画に弱い」という要素が「文字見
てると目が潰れそうになる」という糞液晶の問題と同列に語る問題とも思えんけ
どな。
俺はLG-IPSの苦痛に耐え切れずL997にしたけど、動画見て多少の不満を感じるこ
とはあっても、苦痛を感じた経験ってないなあ。

目が疲れるほどFlash見るなよｗ

>>105
　残像も疲れ目の原因になる。
　OD無しVAで見下ろし視点のRTSやってみ？

　「目に優しい液晶モニタ」も用途によって変わりうるということ。

じゃあゲームする人には目潰しパネルお勧めってことで

次スレは
静止画で目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part5
で。

>>107
見下ろし視点のRTSって何？ゲームかよ。そんなものしたいヤツは目潰しパネル
使ってりゃいいと思うぞ？
俺は動画といってもDVD見る程度で、大きな不満を感じたことはない。

只今からこのスレのターゲットは静止画、グラフィックスやワープロなどに限定する事を宣言します。

>>110
　そして、その呼称も一般化出来ない。
　ゲーマーにとっては、L887のパネルが「目つぶし」になりうるわけ。

邪魔だからゲームは既にある↓のスレでやってくれ。

【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1147964680/

わざわざこのスレでやる事ないだろ。

>>109
まぁ、別に構わんだろうけど、それで何の話をするつもりだ？
延々L887・L997ﾏﾝｾｰレスの羅列で埋めるつもりなら、素直に『L887・L997スレ』とでもすればいいのに。

もっとも、この2機種について、テンプレ以上に語るネタがこれ以上あるのかどうか疑問だけど。

目が疲れるほどゲームやるなよｗ

>>102
言い出しっぺの法則、まず君が実行しよう。

実際問題ノートは機種が多すぎてこの機種が良いと選べないし、
5万以下のVAを買う人はあまりこだわらないので情報が出ない。
あとは長時間使う人はそれなりに金を出すので、定番のL887を買って終わり。
今使っているモニタが疲れて乗り換えるって人も同じく、二度目はケチらない。

この状況をどうやって打開してくれるか期待してるよ。
2chに多い、文句言うだけ言って何もしない口だけクンにならないようにね。

>>113
　「文書編集」も「ゲーム」もPCの用途という意味では同じこと。
　ゲームのための「目に優しい液晶」だってスレの取り扱い範囲内
だと思うが？

プロゲーマーなの？

>>117
いくら同じPC用途とはいえ、ゲームよりオフィス用途の方が割合が多いんだよ。
ゲームの話題を出すなとは言わないが、静止画の話をしてるのに
いきなり割り込んできて動画に弱いと言い続けなければいけない
なんて言われたらうざいと感じるは当然だろ。

安価なモニタの話をしているのに、俺はDTPやるからキャリブレーション対応モニタ
以外は使えないなんて言われたらうざいだろ、それと同じだ。

そう言うわけで、CGやゲームは専用の板にスレが経ってるんだから、
そう言う態度とり続けるなら出てってくれって事だ。

>>116
まぁ、排他的なスレだとは思ってましたが、これ程とはね…。

例えば、5万円前後の機種で、相対的に目が疲れないようなのを探そうと思ってこのスレに来ても、
何の役にもたたない、ということでよろしいんですね？

役に立たないのはこのｽﾚのせいじゃないよ

>>117の用途で「目が疲れる」要因はすべて「応答速度」に帰着するんだろ？
だったらゲーマー的液晶スレで全て事足りるしあっちの方が適切じゃないか。
このスレが問題にするのはむしろ「ギラギラ感」とか「ツブツブ感」、「輝度調整範囲」
等々なんだよ。
「目が疲れる・目に優しい」に「応答速度に優れる」を含めようとするのはそもそも
無理がある。

わざわざL887で目が潰れるほどゲームやるって、、、、

自己責任としか思えんがな。

>>120
いいえ、途中までは役に立ちます。
まずテンプレを見てLG-IPSの機種を候補から除外出来ます。
過去スレを見れば19インチのLGは目が疲れると言う事が分かります。

後は残ったVAの機種ならどれも同じようなパネルなので大差ないし、
TN買う人はこのスレに来てレポしてくれないので情報はほとんどゼロ。
そこから先は自分で決めて下さい。

つーかこのスレを見たおかげでLGを除外出来たのに、
それでも役に立たないなんて自分勝手すぎないか？
>121の言うとおりだな。

>>120
5万円前後の機種なんて採用パネルどれもいっしょだろうに。違うのがあればそれを>>120が
紹介してくれ。

>>119
　いや、でも事実だし。
　ここの「L887を買えば間違いなし！」みたいな空気を信じ込んで、
用途を考慮せずに買って逆に後悔する人が出たら、スレが悪く
作用したことになるよ？

　色々な用途に鑑みて話をして、選ぶのは各人で良いかと。そうで
なければ、スレタイも、記述や用語も、一つの見方にすぎないことが
判るように留意すべきかと。

PLH1900でも買っておけば。動画にも強いし目にも優しい
黒なら60000円。それ以外は無理。以上

>>122
そう言う事だな。
そもそもこのスレの発端はギラギラ感やツブツブ感がないモニタを探したりしてたわけだ。
スレタイ等を考慮する必要はあるにしろ、応答速度まで入れるのは勝手な話だな。

後、L887買っておけば間違い無し！
と思う様な奴はバカしかいない。kakaku.comでも行けば？
バウハンがナナオしか薦めてこないからここよりもっと悪いよｗ

>>126
それは買う人が悪い。
ネット上の情報をきちんと調べもせずに100%鵜呑みにするなんて事は有り得ない事。
どう見ても買って後悔した人の責任。

もちろんスレタイ等の表記の仕方を再考する余地はあるし、ゲームの話題を禁止する必要もないが、
必要以上に煽りのように突っかかるのは逆効果だし邪魔なだけ。

ここだけに限らないが掲示板やネットを万能と思いこんで、
自分の責任を放棄してる奴が増えてきてるよな。

>>130
　OK。追い出される必要はないということだね。
　別に自分だってギラギラがプラシーボだなんて言う気はないし。

　まあそうだね。今んとこSXGAならPLH1900、UXGAなら（かなり
苦しいけど）LCD-2190UXiってとこになるのか。P-MVAの応答速度
8msはかなり眉唾らしいという話もあるし。

　という話もしていける場所であれば良いんだと思うよ。

「何？シール入りチョコの話？俺も話にまぜろよ！え？ビックリマンチョコの話？
ドキドキ学園も入れろよ！同じシール入りチョコだろが！」
って何てジャイアン？？？

ここで目にも優しい、動画にも向いてる、ゲームにもいい
全部調べるスレッドじゃないんだから他も見て総合的に自分で判断すべき。
ここは総合スレッドじゃないんだから

ゲームはCRTでやれよ

ここで無理やり応答速度を語りたいという神経が理解できんよ。

スレをまじめに読んでいるなら「L887買っとけば間違いなし！」なんて結論に
なるわけないんだが。

>>132
うむ、やはり理想は一台で静止画から動画まで万能にこなせるモニタだしね。
それに静止画用途でもドラッグしたらODが効き過ぎてオーバーシュートが出たりすると
それが目の疲れの要因になる可能性もあるし、そう言った動画面の情報も出てくると嬉しい。

自分が言いたいのはあくまで、例えば現時点の段階で静止画を重視してL887で
妥協してるところに、>103のように分かり切った事をネチネチと言う人は必要はないって事。

これから静止画と動画を両立した新機種がどんどん出てきて欲しいし、2190の出来も気になってる。
国産に限らず、LGやサムスンが目の優しいモニタを作っても歓迎するし。

>>134
　そうだね。だから、応答速度の速いパネルの目への優しさに
ついても語るべきだよね。
　そうでなきゃ、応答速度を必要要件にしている人にとって、この
スレは何の参考にもならないということになってしまう。

だ・か・ら

それは自分でパネルの型番なり過去ログなり調べて総合的に判断しろと
頭悪いのか？？？本当にバカだな！おまえは。バカの百貨店だな。

何を優先するかにも変わってくるが、目に優しいのを優先ならまずは
このスレ→テンプレにあるモニタをチェック→PCアクション板
ゲームを優先→その逆とか行って調べろ。自分で判断しろ。

ああ、忘れてた後はアスペクト比固定拡大なSXGA液晶とかも行けばいいだろ
何を第一に優先するかによって変わるすべてを叶える万能モニターなんてねえよ

お前の話題にするような液晶モニタで痛い目にあった奴らが束の間の憩いと安らぎを求めて
集まってきたこのスレで、目つぶし液晶の名前なんか二度と見たくない、という切実な願いが
わかりませんか？ｗ

>>140-141
　今のテンプレで終了しちゃったら発展性が無いとは思わない？

　全てにおいて完璧とはいかなくても、出来るだけ高いレベルで両立
させたい、そういう製品が出て欲しいと考えるのは普通の話だよね？

　値段だってそう。テキスト編集に限るなら別にVAやIPSの広視野角は
要らない。TNでも構わないから安くて目に優しい製品を探したいと
いうのは普通の話だよね？

>>143

ここは基本的に仕事でモニターを見続けなければならない人や、
目が疲れやすい人の為のスレだから。
そもそも動画再生重視が最近の液晶の静止画品質低下の原因の一つでもある訳だし。

なんだかなぁ…とりあえず俺の方は2190UXi買うことにします。
で、このスレからは撤退。

スレタイを見た人が抱くであろうスレのイメージとか、特定用途以外の人たちが普通に求める要件なんかから鑑みて、
問題提起をしてみたつもりだったんですが…ｵﾅﾆｰｽﾚと言い切られちゃったしねぇ。

キモ
僕がこのスレッドを発展させるんだ！ってかｗ
まじきも

>>144
　でも、別にモニタに目に優しいことを求めるのはそういう人ばかり
ではないわけで……。現に私や>>145が来てたよね。

　こういう汎用的なスレタイなら用途の多様性も意識していくべきだし、
汎用ではないと言い切るならスレタイやテンプレを変えるべきでは
ないかと思うのだけど。

>>145
UXGAスレでもいいから、レポきぼんぬ。

>>146
彼はちと暴走気味だが、スレ(掲示板)を俺が盛り上げるぜって人は草の根時代は
普通と言うか、今はネットは情報のタダ取り手段だからねぇ。ギブアンドテイクの精神とか
回線を共有してる意識とか、見る方も書く方も自己責任とか、みんな何処へ行ったのやら。

>>147
動画の再生能力は、どちらかといえば付加価値の部類。
残像にイラつく事はあっても、
目の疲れとは関係ないと思うけど。

>>148
草の根やnifty全盛の頃は手を出す年齢層が高い、その上にハンドルとは言え匿名でなかったから。
niftyとか実名が平気で使われてたって言うのがすごい。荒らしはあの頃からいるけど。

まぁ言っても仕方ない。育った環境が違う。

以前なら問題提起だって自ら体張ってしたものだが、
今は文句だけ言って知らんぷりな奴ばかりだし。
時代が違う、もうお前ら古いって言われたらそれまでだけど。

この記事読んでてつくづく同意してしまった俺は、20代にして既にジジイなのかな…。

Web2.0時代の“脆弱性”――mixiチェーン日記はなぜ広まったか
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/23/news077.html
＞mixi日記やブログの普及で、ユーザーがネットでの簡単に発言し、
＞情報を共有できるようになった一方、「チェーンメールは転送しない」という、
＞“Web1.0時代”には当たり前だったネットリテラシーを身に付けていなかったり
＞「ネタをネタと見抜けない」ネットユーザーが増えている、という現実だ。

応答速度は高いほうがいいよ。
目への優しさとは両立できるはず。

>>149
　いや、少なくとも私はそうじゃなかったよ。
　旧式PVAからLG-IPSに乗り換えて、ギラギラは確かに感じるけど
ゲームプレイ時の疲れは前より減った。
　ゲームの場合動き回る画像を睨み付けることになるから、残像も
目の疲れにつながるんじゃないかな、と。

>>151
じじいなんだろうな。
昔の2chみたいに予防線のため見かけの言葉遣いが悪くても反論になってるのならともかく、
最近のは根拠が無くても強引に相手を罵倒する事によって相対的に見下し、
自身の精神安定をはかったりするな。
話題がそれても叩ける所を徹底的に炙り出してのお決まりのパターン。
と言うか、レッテル張りの連発。
不特定多数が情報求めて群がる無料サービスの質なんかどこもだいぶ腐ったな。
自分でやれる、つてがある、って奴は元々書き込まなくても困らんわけだし、
わざわざ好き好んでバカ共に突っ込まれるために手間かけて投稿する奴が今時いるのかｗ

最近はあちこちの掲示板とかの話題を見ても、内容は検索すればすぐに見つかるような物ばかり。
少なくとも数年前は専門的な話題や、雑誌には載らないような内容をやり取りしてた。
2chの長寿スレを見ても02-03年の頃は非常に専門的な事を話してたが、
その後すっかり停滞して無知な奴しか来なくなってるところが何個もある。

最近の液晶で上の表で五位(NEC SA-SFT)以上で5万前後のがホスィ。
どこか調べる所無いか？
今現在ツクモJ2130HやBL-M17W1が売ってたら一発購入なんだが・・・。

>>156
J2130HS、ってのならﾂｸﾓ店頭で売ってるよ。J2130Hと同じなんじゃない？
でも\89800なんで1ﾏﾝ足せばL887買えるってことを考えるとね。。
富士通のVL-200VHも買えるみたいだけど、これも898だし

いま10万円で買えるL887は、結果的にお買い得だと思う。
もう在庫整理の段階みたいだし

>>156
PLH1900の一択じゃねーの？その予算なら
それでもちょいオーバーするが

もう種類別に目に優しいモニタの話をした方がいいんじゃないか？

日本製液晶の目に優しいモニタ
チョン製液晶の目に優しいモニタ（意外とあるかもしれんから情報があるといいかも）
TN製の目に優しいモニタ（意外と欲しい情報。安くて動画どうのこうのってよりとにかく安くて目に優しいモニタが欲しいって人は多いと思う）

>>148

>>150も書いてるけど、ニフティにも荒らしや精神的におかしい人、クレクレ君はたくさん居たよ
そのニフティを質が低いと見下してたfjじゃ、大企業の社員や大学の教授などが実名で罵詈雑言を
投げつけ合ってた。
昔は良かったフィルタを外せばそんなもん

>>154
そうだねえ。>>152 みたく勝手な理想を実現できると根拠なしでいいはり、
自分ではなく他人に要求されるとやる気なくす。その理想にオリジナリティでも
あればいいんだが、誰でも思う程度のもんだからな。

>>145 はレポートしてくれれば立派だが、今の時点じゃただの嫌味。

しかし、この手の香具師に荒らされるのを避けるには
用途別にするしかないかも。　>>159　がいう「種類別」より
「用途別」の方がいいと思う。例えばこのスレの次スレを

[静止画主体]目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ

で、動画のほうは興味ある人が自分で立てるってことで。

理想を言えば、「動画でもみやすいモニタがあるぜ、これだ！」て
（釣や工作員でなく）書いてくれることなんだが、見込み薄だし。

うわぁー静止画のみ重視とか感じ悪っ。

ゲームは目が疲れる：当たり前　常識

これだけ分かれば、ゲームやる奴にもこのスレのニーズがあることは理解できるだろうに。
PLH1900、ゲーマースレ的には高速な液晶ではないが、
よほどシビアな動きをするゲーム以外、
実用的には問題の無いレベルというような評価。
私は実際使ってるし間違ってはいないと思う。

つか静止画動画をある程度両立しそうな期待株が2190UXiなんちゃうの？

まだ現物見たこと無いんだよなあ……どっかに展示してる店ないかのう？

【応答速度】3Dゲームに適した液晶【残像】Part.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1148790508/

【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1147964680/

縦画面スレ その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141911009/

これでもそんなに高くはないね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0704/nec.htm

>>162
曲解してるなあ。あんたみたいに曲解して荒らすやつをさけるには
分けるのもやむをないと書いてあるだろ。気に入らなきゃ対案だしたら？
嫌みと要求だけの代わりにさ。

どうみても単発ID自作自演です。ありがとう御座いました。

ナナオのサイトに黒より白フレームの方が目が疲れにくいとありますが
実感されてる方おられますか？

いますよ

・このスレの情報を静止画のみのユーザーに限定する合理性が見出せない。
・現在のPertのテンプレ作った人がたまたま目が悪かっただけ。
・目にハンデのある人以外の目が疲れるのは今のｺﾘｱパネルが異様なせい。
・テンプレ作った人の用途の問題だろうが、動画性能はテンプレに考慮されてない。
・ゲーマースレで目が疲れないのが欲しいとか言い出したらこのスレに誘導されるのは明白。
・動画と静止画でスレを分けるなんてリソースの無駄。確実に無駄スレ立てんな。統合しろと言われる。
・動画と静止画両立不可能って考え自体時代錯誤気味。良質IPS＋ODって組み合わせはあり得る。
・原産はともかく近い将来、品質と応答のバランスの良いパネルが世に出るのは想像に難くない。

だからこのスレとゲーマースレ見て判別すればいいんじゃねって。
わからない言葉があって辞書がそこにあるのに調べない人ばっかりですか？

>>172
・動画と静止画両立不可能って考え自体時代錯誤気味。良質IPS＋ODって組み合わせはあり得る。
・原産はともかく近い将来、品質と応答のバランスの良いパネルが世に出るのは想像に難くない。
（現在？）

そういう製品が実際に発売されたら、
「動画も」高品質なモニターとして取り上げればいい。
ココは将来発売される製品を予想するスレじゃなく、
今現在困っている人が製品選びの参考にする為のスレだから。

そもそもここは「ギラギラ、ざらざら」で切実に困ってる人向けのスレであって、
ずっとその流れなんだよ。
動画（しかもゲーム）の疲れを同様の問題として語られてもなあ。。。

たのむからスタンドの低いモニタを教えてくれお１７か１９インチで(^ω^)

なんか今日は荒れてるなぁ。

>>88
俺のL797でも発生した。
これが、このスレで言われている「ギラギラ」だと言うのなら
L797はムスカパネルに分類されると思われ。

LG-IPSやS-PVA持ってないから分からんが、実はL797も
ギラギラパネルだったのかな。

いくら応答速度がよくて3Dゲームで疲れないからといって、目潰しギラギラパネルで「目に優しい！」
って叫んでもねえ。タバコの発ガン性は医学的にもはや常識なのに、ストレス解消リラックス効果が
あるから「健康に(・∀・)ｲｲ!!」って言ってるのと同様じゃないのかな。

>>177
世に言うギラギラパネルというのはそんな生やさしいモンじゃない。50センチ離れて画面を眺めるだけ
でギラギラモヤモヤがわかる。一目瞭然。

そうなのか。
ちょっと安心した。

CRTモニタではまったく発生しなかったので、L797も
ムスカパネルなのかと思いかけてたよ。

あのなぁ・・・”俺がたまたま”ゲーム目的でこのスレ利用してるだけだが

ギラギラ、ざらざらで切実に困ってる人が動画を見ない

なんで、この妙な前提に疑問持たないわけ？
ゲームする必要は無いけど動画見る機会が無いって決め込む必要ないだろうに。

>理想を言えば、「動画でもみやすいモニタがあるぜ、これだ！」
だからPLH1900とかPLH2010なんだが。OD付でパネルはテンプレ推奨のFujitsu MVA
私は普通の視力だから、テンプレのBL-M17W1　と目への優しさが同等かどうかは確かめる術は無いが、
MVAのくせに酷い画質だ！とか目が潰れた！とかそんな噂は聞かないぞ。

未来予想とかそんな不確かなレベルじゃなく
上に出てきたNEC製の新製品はSA-SFT＋ODだし、
英製IPS＋ODの新製品って話もどっかで聞いた。
未来の話しには変わりないが、
夕飯の買い物が済んだ後の夕飯の献立程度の確実性はあるかと。
ゲーマースレ的にはまだ遅いって言われるだろうが、
この路線で開発が頓挫しなければ、後一声って感じだしな。
これだけ食材揃えておきながら、あえて動画性能を無視する意味が分からない。

>>180
PLH1900はガクガク問題があったりするし、
実際の応答速度が遅い（M190の1/3）ので動画向きと言い切れるか疑問。

OD付いてりゃなんでも良いってわけじゃないんだよ。
重要なのは実際の応答速度、視野角とかのスペックと同じで表記は当てにならないの。

>>180
だから軽い動画くらいならSA-SFTの20msやS-IPSの30msで十分なんだけど。
応答速度が上がるのは良いけど、応答速度を重視して他を蔑ろにしたくないわけ。
もちろん新しい製品で両立出来てる物が出たら喜んで受け入れるよ。

実際2190Uxiはこのスレ的本命でしょ
だれも動画を排除したいなんて思ってなく両立できるに越した事は無いと思ってるよ
ただ、最初に主張してた奴は動画オンリーな考えだったから叩かれてただけじゃね

まぁ中間調の落ち込みが少ないIPSにODは効果が薄いって言う意見もあるからな。
高いレベルでの両立はまだまだ先になるかもな

ゲーム向きの液晶の中でやれば？
ゲーム向きの限られた機種の中での選択になるだろうし

>>180
> ギラギラ、ざらざらで切実に困ってる人が動画を見ない
> なんで、この妙な前提に疑問持たないわけ？
> ゲームする必要は無いけど動画見る機会が無いって決め込む必要ないだろうに。

そんな前提は存在しないので疑問を持たない。

勝手に誤解して意味が分からないとか言ってるのはお前だけなんだよ。
誰も無視するなんて言ってねーよ、もういい加減にしろよ。

まあ>>180みたいに具体的にモデル挙げてくる分にはまだ有益な話だわな。
個人的なお勧めモデルも検討モデルも挙げずに抽象的に動画だ動画だといわれても
現物が上がってこない以上切り捨てられるのも無理はない。

応答速度とコントラストに特化したメーカー競争も一段落してきたようだし、
これから、別の付加価値も模索していく中で、
目への負担や疲労を軽減させるような競争をしてもらいたいね。

１７インチか１９インチで目に優しい４マソ以下のモニタ教えてください！！

>>179
CRTでは発生しないのにL797では発生するということは、
「ギラつき」のなさに関してはCRTの方が上だということだよね。

>>189
だからギラつきとは関係ないよ

>>188
L565〜685辺りの中古を適当にオクで落とせ

>>185
動画というとマウスの矢印、テキストのスクロール、ウインドウ等の
開閉動き等、通常のＰＣ作業では必ずあるのに、静止画のみしか基準にしないのはおかしくないか？
それとも動画を扱うとすごく不都合がある人か？

>>192
お前日本語読めないの？
誰も動画を無視するなんて言ってないって言ってんだが。
静止画を捨ててまで動画を重視したくないって言ってるだけだろ。
なんでそんなに理解力が低いの？
頼むからまともに日本語理解出来る人だけ書き込んでくれよ。
もういい加減にしてくれ。

なんか凄い進んでると思ったら…

まじで頭悪い奴が来てるよな。
空気読めない奴っているよねー

>>192
安心しろ。このスレお勧めの「静止画重視の」液晶モニタでWindowsデスクトップ操作に
目が疲れるほど支障が出るモデルは存在しないから。
心おきなくその120msの時代物液晶を窓から投げ捨てて買い換えてくれ。

>192
動画を扱うのに不都合があるのは液晶のほうだろ。

＞マウスの矢印、テキストのスクロール、ウインドウ等の開閉動き等
それを動画として鑑賞するかどうか、またわざわざ凝視するか。
テキストのスクロール（流し読み(※)）くらいならありそうだが、
そうでもなければ静止画扱っている時間のほうがずっと長い。

そんなケチ付けられても？？？としかならない。


※スムーススクロールだと確かに残像出るだろうが、わざわざこのスレに
来るような人がそんな使い方するとも思えない。
PageUp/Downやホイール操作で動かす必要があるときだけ動かせばそれですむこと。

>196
＞120ms
DSTNか？(TN(もちろんTFT)で120msの液晶モニタってあったっけ？)

おいらODなしVAのL885で、DVD見たりBF1942やSWAT3やってて
何の不都合も感じないんですが…俺がおかしいの？

>>198
ニュータイプ

>>198
俺も同じ機種だけど全く不満がないよ
スペック厨房が実際持っても居ないのに糞と言ってるだけ
中間色速度の落ち込みが少ないから普通の人は気にならないんじゃないかな
たぶん見比べれば解るのだと思うが

>>197
>それを動画として鑑賞するかどうか、またわざわざ凝視するか。

人間は、動くものを注視する習性があるだよ。
それらの動画部分を含めて快適な液晶を模索することが
このスレではとにかく反対してるやつが多いだがなぜ？
そもそも完全な静止画での快適な液晶は結論らしきものが出ているのにも
かかわらず、次の段階として動くものも快適な液晶を模索するのはどうかと
いう話の流れではいけないのか？

>そうでもなければ静止画扱っている時間のほうがずっと長い。
現状だとプレゼン用ソフトを扱うとか説明用の動画を見る等、通常の
ＰＣの使い方で、動画を見る機会は増えている。
逆に何時間も完全な静止画のみを見続けることがそれほどあるのか？
また、スレタイ等にも静止画のみを扱うとは書いてないだが？

>>201
E141Lでエロペグ見て目の疲れ気になった事無かったし、
応答速度速くてもスムーススクロールで
流し読みできる訳じゃないだろうし…できるの？

>201
動画向け液晶について思うことがあるようだから、ぜひ発言してください
今まで使ってきた機種で何が悪かったと良かったとか
たたき台としてでも良いからさ

さぁどうぞ！

つきなみなＡＶ女優の動画より
お気に入りの静止画で抜きます

また、株やってるなら静止画に近いと思う
要は、目に野菜が必要なヤツは使えばいいのさ
たまにしか使わないなら安いほうがいいのは否定できないよ

でも商売に使うなら道具は選んだほうがいいは確かだよ

…野菜？

>203
いやいや、文面から察して、今までｽﾚの閉鎖的雰囲気を感じて決して語られなかった
具体的かつ建設的な、素晴らしいご意見をお持ちと見た！
「何時間も完全な静止画のみ」とか言ってるあたりのナニな感じはこの際置いとく！

>201
胸の中に潜めていたもの全てをご披露下され！

>>201
>逆に何時間も完全な静止画のみを見続けることがそれほどあるのか？
デスクトップ上で動画の割合はごく一部だしわざわざ全画面にしながら動画を見る人は少ない
たぶん動画をみんなが使ってほとんどをしめるような言い方が反感を買っているのでは？
動画を見てる人で現状の液晶で困ってる人も少ない。

俺も一時期ゲームのために金を投資したがその時はゲームのためのPCがすべてだった
なんかゲームための商品でないとおかしいんじゃないのこのメーカーは？とか思ったりもしたよなぁ
MATROXなんか糞扱いだった。ゲームが中心になってしまったんだよな

今は仕事でも使うから静止画中心の考えだがお前の考えも解らないでもないよ
もう少し考えを聞きたいとは思う

>人間は、動くものを注視する習性があるだよ。

ってなあ…文字を習い始めた頃ならともかく、普段字を書くとき、
いつもいつもペン先に眼を奪われる人なんてどんだけいるやら。
マウスカーソルなんてそんなもんだと思うけどね。

ここが荒らされて喜ぶのは目潰しパネルメーカーだな

すいません

2190UXiの購入者レポって

どこで読めますか？

別人であることを主張するのも野暮だから言わなかったが、
最近このスレで動画って言い出したやつ俺も入れて二人以上いるぞ？
完全に混同してる奴が居るので一応指摘しとく。162=172=180=俺

ゲーマースレ推奨の液晶で目疲れないのあったよ！
って言ってるんじゃなくて、
目が疲れにくいスレ推奨パネルで動画も行ける奴あったよ！
って言ってるわけなんだが俺。
というか、このスレの住人ははゲームやりに恨みでもあるのか。
なんでそうかみついてくるかな。
嗜好品と生業で使ってるレベルを一緒にするなということかもしれんが、
人によっては人生潰すぐらいの時間MMOで液晶に張り付くわけだから、
ゲーマーの目が疲れない液晶が欲しいという欲求もナメてもらっては困る。

ゲーマースレから来たというだけで、
BenQのTNと同等の品を引っ張り出してきたみたいに勘違いされてる気がするよ。
178は明らかにパネル勘違いしてると思うし。
181も多分勘違いしてるなというかM190ってサムスンVAじゃないのか？
このスレ的にはナシだよな。
富士通MVAはそりゃVAだがサムスン製VAとかと比べちゃだめだろ。
L997とL887とかに比べれば絵の美しさは劣るだろうが、
「目に優しい」というこのスレの観点ならテンプレ番付2位だし、
ゲームやりとしての動画性能は最高ではないにしろそれなりで、
ナナオの高級機より断然安いのが売り＞富士通MVAのPLH1900

俺の発言で動画を捨てたって言ってるのは、
ゲーマースレ的には20msOD無しとかは捨てたと言えるレベルだから。
俺はOD無しの低速パネルで動画も満足している。とか個人的な話知るかよｗ
これ以上やるとイイヤマ版バウハンになりそうなのでこの辺で止めとく。

ｹﾞｰﾏｰっておもろいな。
ENJOY・KOREAと同じくらい楽しめるよ。

NECのいんぷれまだかー

富士通MVAのPLH1900の良さだけ語ってればいいのに
余計なこと言うからキモいんだと思います！

>211は>161に対して反応してるんだろうけれども，「静止画のみ重視」はスレの総意ではないと思う
たまたま報告されないのであって，別に排斥されてるなんてことはないだろう
運がなかったというか，>162の報告のタイミングが最悪だったんだな

前スレまでの文脈からすれば，むしろ静止画と動画の性能を秤にかけて
「動画」に傾いたかたちでのトレードオフが成立している例を見つけるのが単に困難だってことなんじゃないだろうか？
静止画についてだってナナオをﾏﾝｾｰしているというよりは，それしかないので「妥協」しているのが現状だろう
値段の点でいえば，ミドルレンジ級でよさげなのがあったら皆手を伸ばしてるだろうさ

悪いのは用途要望に応じてラインナップを充実させない液晶メーカや，
安液晶をバンドルさせたPCベンダどもなのに
何が悲しくてスレ住人どうし争う羽目になるんだか

というかPCに限らず昨今の製造業製造物一般の傾向だよな
安かろう悪かろうが出回りすぎてふつうの「いいもの」が高級品にまつり上げられて敬遠されてしまうのは
斯くいう俺の安液晶のまわりにも100円グッズが溢れてるよorz

？←NGワード。

>>215
> というかPCに限らず昨今の製造業製造物一般の傾向だよな
> 安かろう悪かろうが出回りすぎてふつうの「いいもの」が高級品にまつり上げられて敬遠されてしまうのは

というか二極化じゃないの。
安かろう悪かろうと高かろう良かろうに二極化して、今まであった中間層がなくなってきている。
モニタだって昔は17インチですらIPSやVAが溢れていたのに、今やナナオとサムスン以外は全部TNになってる有様。
L567が5万で売ってた時代が懐かしい。

もっともっと採算度外視でウリナラの誇る優秀な(主にカタログスペック)チョンパネ
売るニダ<丶｀∀´>。日本のシェアを奪うニダ！。新パネ開発？いらないニダ、
コントラスト上げるだけでいいニダ、売り場で見栄えするようギラギラするニダ！。

>>215
ご明察〜

まぁ、このスレ的定番液晶がナナオ高級機で、
ナナオ内で動画にシフトしようと思うと自動的に>218なパネル。
ってナナオのラインナップが誤解と不幸のもと。

TSUKUMOの液晶週替わり特価L887こねー。
お願いしますよなかのひと。

L565でも結構ギラギラ感じるほど目が弱くなったんだけどL997にしたら幸せになれますか？

Ｌ997もとりわけ目に優しいって感じでもないけどな
まぁ他のが酷いから相対的にそういう評価になるのか…

選択肢がないんだから結果的に表現がﾏﾝｾｰ的になっても仕方ないよな。
危機感でいっぱいだと、金額よりもｶﾈ出せばどうにかなる道筋が
見えてるだけにまだ救いがある。

動画とかゲームとかいってる人は、必死度が全然違うんでないの。
職業にしてる人には、人生そのものがかかってるんだし
まともに相手にしづらい気配

目潰しパネルにﾔﾗれる人はIT社会の負け組ってことなのかもな。。

L565でギラギラするならL997でも大差ないよ。
L997はIPSでは一番疲れにくいが、ASVと比べると疲れる。

>>223
やはり変わらないですか。L997にしてマシになるならL887買えなくてもL997
ポチればいいんだけど、そうもいかないか。
でも今狩っちゃうと次の週にくるのがお約束だよね。
どーせ1マソくらいしか違わないんだろうけど、今注文したら負けかな。

>>223
俺はL997のギラギラってよりもザラザラで目が疲れる。多分、それがL887との違いって
ことなんだろうけど、L997はメッシュの上に色を乗せたような感じで結構気になる。

同じIPSなら、まだ211HやL797とかのSA-SFTの方が色が詰まってて、見やすいように
感じるんだけど、ここでの評価としてはSA-SFTの方がギラギラなんだよなぁ。
LG-IPSはいかにもギラギラで論外なんだけど。

突き詰めて見るとこういうレスのオンパレードになる
このスレの住人は目が疲れる原因をルーペで拡大して常に探しているようなもの

ゲームユーザーに入り込む余地は無い

職業ゲーマーの労働環境の改善を要求していけば
こういうように↓社会的に認知されるんじゃないでしょうか？

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0405-4.html
新ＶＤＴ作業ガイドラインの概要
１　対象となる作業
　対象となる作業は、事務所において行われるＶＤＴ作業（ディスプレイ、キーボード等により構成され
るＶＤＴ(Visual Display Terminals)機器を使用して、データの入力・検索・照合等、文章・画像等の
作成・編集・修正等、プログラミング、監視等を行う作業）とし、労働衛生管理を以下のように行うこととした。

２　作業環境管理
　作業者の疲労等を軽減し、作業者が支障なく作業を行うことができるよう、
照明、採光、グレアの防止、騒音の低減措置等について基準を定め、
ＶＤＴ作業に適した作業環境管理を行うこととした。

国産パネル＋ODなんてナナオしか出せないだろ？
そのナナオの新製品のラインナップ見てみろ
未来永劫、国産パネル＋ODはやらないよっていってるようなもんだろ？

実際のとこ、動画の残像で目をやられたやつなんているのかな？
このスレに限って言えば、「ゲーマーの目が疲れない液晶が欲しいという欲求」
なんて、単なるワガママにしか見えない罠。

　S2100の感想がUXGAスレに上がっている。S2410Wよりは幾分
マシになっている、とのこと。
　ゲーム画面の残像で目をやられて、目のためにもOD無しの液晶を
買う気がしない当方としては、これに大いに期待しつつ、お盆辺り
チェックしに行くつもり。地方人は辛い……。
　

国産パネル＋OD…
NECで出してなかったっけ…

フィルターの購入を考えています。
少々前のモデルの用ですが、東レ Ｅフィルター�WF　は液晶対応ですか？
誰か教えて下さい。

>>62
で、結局これはなんていう現象なわけ？
L887なら大丈夫なの？

L887でも出るよ。
モジュレーションでググるとわかる。

一般的使用における頻度の多い条件
（テキストや静止画等の視認）での品質と一緒に、
動画性能も付加価値として論じるのは全然OKだけど
「ゲームで目の疲れない液晶モニタ」は専用のスレの方が良いと思う。

ゲームやるからといってあえてツブギラを選ぶメリットなどなく、
特別目の疲れやすい人の選ぶ液晶なら、
薬にはなっても毒にはならんという期待なんだが。

やっぱり照明は高演色タイプ（Ra 99）の方が目に優しいんでしょうか？
副作用として、正確な色再現性も得られますし。（いや、こっちがメインか）
http://www.hitachi-hll.co.jp/catalog/lamp/index/l13-14.pdf

>20Wx4による色温度6700kの光はまるで目潰し。
白熱球の色温度に慣れた目には耐えられません。
それにしても、随分と青くて痛々しい光だと思うんですが、
これをそのまま普通に使える人もいるんでしょうか…？


って言ってる方もいますし、昼光色はかなり目に来るのでしょうか。

　動画は主にブラウン管HDTVにつないだPCで見るから、動画鑑賞
時の応答速度が目にどういう影響を与えるか、自分は良く判らない。

　ゲーム以外残像なんて疲れ目に関係ねーよ、というなら、このスレが
ゲーマーには（疲れ目という一点に絞っても）アテにならないことを
明記した上で、その話題を別スレに移すのも有りだと思う。

>>234
ググったんだがトランスモジュレーションとか
関係ないことしか出てこなかった。

解説ページへの誘導お願いします。

・・・ゲームするからといってモニタをゲームにしか使わないわけじゃないんだが
あと、ゲーマーが求める少残像は疲れ目防止じゃなくて正確な操作のためのもの。

モニター一台で何でも済まそうとするから無理がある。

>241
結局そういうことなんですよね。

仲間に入りたくて必死なんだな。
仲間に入るのにミサイル撃つとかしか方法が思いつかないんだな。

>228
イーヤマPLH1900も国産パネル+ODだよ。。
倒産という憂き目をみたメーカーとはいえ、
目の疲れという意味でいえば、画期的にどのメーカーとも違うとは思わない。
例えナナオ製品でも目の疲れという観点からいえば、悪いものは悪いと思うし。。
むしろ評判の悪いLG-IPSなんかより遥かにいい選択だと思う。。
ゲームとかの評価じゃなくて、「目に優しい・疲れない」という観点からの各機器の評価をお願いしたい。

PLH1900ユーザーだけど、語尾に「。。」と付くのは、倒産・安かろう悪かろうメーカーのイメージだからかな？
出だしのころは、悪いメーカーではなかったはずだけど。
むしろいいモニターメーカーだったと思う。。
釈然としないのは、かつてのEPSON互換機ユーザーが、「98ユーザ−ですか？」って聞かれて、
胸を張って「そうです！」って言えないのに近いのかな？
まぁ、昔からPCといえばFM、グラボはMatroxというひねくれ者の戯言と思ってください。。

何が気に入らんのかよくわからん。

個人的にはナナオ買ってるけどイーヤマも割と好きだった
ただ製品ラインナップが幅広いからねぇ

割とこのスレにいる人はシェアより自分の判断を信じるタイプだと思うｗ

>>245
ゲームってやらない人は全然やらないから
その辺じゃないの
ただFPSはともかく最近はgoogle earthとか地図ソフトなんかが
ゲーム並にグリグリ動くんだよね……

使ってる液晶だけじゃなくてバックライトをどれだけ暗くできるかが目に優しい液晶じゃないの？
TNでも普通に使う分には暗くさえ出来ればずいぶん目に優しいと思うけど（ノート液晶など）
とりあえずEIZOの製品は暗くできるけど他のメーカーの製品はどうなんだろ？

>>248
カタログに最小輝度も記載してくれればいいのにね。
いくらASVでも200cd/m2が最小だったら目が疲れてしょうがない。

>>245
いや、>>228が国産パネル＋ODはナナオしか出せないとか、イーヤマNECの機種を
無かったことにしたから、それに反論してるんでは？ >>228はナナオしか眼中にないようだけど。

RDT211HとL887、同価だったらどっちを選ぶ？

ついこないだその状況でL887にしたけど
目が健康だったら211Hにしてた

同じ値段なら211Hかな

文句なしに211H

211Hで幸せになりました。

昨日一瞬だけ２１１Ｈブラックが９４０００円になってたんで
速攻ポチったんだけど買っちゃおうかな・・・
財布と視力　どっちが大切か・・

処分価格の211Hを買い逃したことが悔やまれる

>>248
明るすぎは確かに目に悪いが、暗く出来さえすればいいってもんでもない。
おれが使ってたLGのはそれ自体は暗くできなかったけど
ビデオカードの設定で暗くできた。ところが暗くしても白い部分は刺激があって
もっと暗くすると今度は全体が見づらくなるんだな。まあ白い部分をグレイにすると
マシになるんで必死で白のバックグラウンドをグレイに変えたこともあったが、
どんなアプリでもできるわけでもなし、力尽きた。

ま、でも暗くできるかどうかは店頭で確認できる数少ないポイントではある。

>>256
うわぁあぁぁんどこだよおおおお！ほしいい

>>259
カカクコムで\96,730でしたスマン94000じゃなかった

>>258
まあビデオカードで暗くするとコントラスト比が極端に落ちるから、
全体的に眠くて低刺激と言うより見づらくなるからね。

ヒットライン…もうないね…いつも見てるのに
なぜ…昨日見てなかったのか。。

>>251
|´･ω･) 俺はL887にした。
かなりRD211Hに傾いてたけど、店頭で見たあの画面の綿密さに惹かれた。

>>258
それはビデオカー時の設定ではバックライト自体は暗くできてないから意味ないよ
http://eclub.eizo.co.jp/explorer/2005/11/2_2.html
EIZOみたいに明るさに対して気を遣ってくれればいいんだけどね
バックライト暗くするのってコストがかかるみたいだから安物は暗くできないって思ってた方がいいかもね

>>234
見つからない・・・・
せめて関連検索ワードだけでも教えてください。

RDT211Hの白110000円ならあったけど誰か買う人います？
いたら晒します〜

買うよー

日本の液晶産業復活しないかなー。
なんかいい方法ないかな？

アメリカは北朝鮮を核爆撃する その衝撃のシナリオ

>>268
ミリ。このままいくと当分の間は10マソ以下の買いやすい価格帯の液晶は
ギラギラチョンパネ、20マソ以上の価格帯に産業用のパネル転用した国産
パネルのものがチラホラて感じになってしまうかも。
サムスン、LGが目にやさしいパネルだしてくれんかな。

たしかにサムソン財閥に日本の技術者を高給で雇わせるってプランしかなさそう。

北朝鮮がソウルを火の海にすれば万事解決。

>>272
どう考えても日本に飛んでくるのが先。
眼にやさしい国産パネル発展のために、さっさと核弾頭造ってH-�Uロケットにのせて
チョンパネ工場破壊シレ！。たのむよ純ちゃん。

>>271
これ以上、技術流出させてどうする

高い関税かけるか、もしくは禁輸で

マジレスするとだ核攻撃するときは、
敵の持ちうる全ての施設を(対核兵器シェルターすら）耕す勢いで核の雨を降らす。
反撃は絶対に受けてはいけないから。（でも、原子力潜水艦から反撃が・・・）

アメリカ本土に冷戦時代の核ミサイル発射サイロが観光用展示施設になってて、
観光で見に行って、冷戦ってそういう戦争だったんだよってレポ書いてるサイトあったんだけど、
URL無くした。
なんか事態が急転したとおもったら、
気づいた頃には朝鮮半島に大量の海水が流れ込んでたりするわけですよ。

>>275
まあ実際に半島に落としたら日本にも放射能の雨が降るしな。

やはり、第三国で著作権や基礎技術の侵害裁判を国をあげてすべきか。

半導体と同じで海外での生産が一時的にでも止まれば
全く同じものの値段が暴騰するだけ

たとえば、液晶に限っては日本企業同士でフォーラム作ってさあ、
シャープのパネル一本にして各社モニターづくりに励むとか・・・・

業務用とコンシューマハイエンドを統合させて大量生産とか････

素人が妄想を垂れ流すスレはここですか？

新世代液晶については昨今のスパイや情報漏洩から各社ともぴりぴりしてて
なかなかオープンにはいかんよ。
あと、どれだけ大量生産しようが膨大な開発費用を回収せにゃならんので
技術パクって廉価で販売してるどこかのような価格にはならない。

appleがiPodで難聴裁判おこされて、実際に対策しちゃってるのに
cinemaはこのままでいいんですかっていう。
問題認識が全く無いということもないんでは。
そういうプレッシャーがあれば、パネルメーカーも対策を考えて
くるんでないの。。と素人妄想

英字ではｷﾞﾗｷﾞﾗの影響が少ないんかな。ClearTypeも機能してるし
でも、画像方面では関係ないしねえ

目潰しパネルの世界的な評価ってどんなもんなんだろ
安くて高性能でBestBuyだったりするのかな。国内でもそうだけど

BENQのモニタもいいお

よくねえだよ

テキスト中心・動画像はそこそこなので、eizoの７９７を
買おうと思ってますが、-Ｒのほうがいいですか？
違いがよくわからんのですが

http://020.gamushara.net/imgview.php?board=news&file=10007916591_1.jpg

>>284
リサイクルマークの違いだけでは？
購入時に再資源化料金を払っているのがL797-Rってことかと。

>>286
そうなんですか？
どうりで違いがわからないと思った…
わかりました、ありがとうございました。
にしてもややこしい…なんか改良されてると勘違いされますがなｗ

>>287
ナナオのサイトに書いてあったはずだが、確認してないのか？

L887(R無し)だけど、個人購入者であった場合はリサイクルシールを無料で貰える応募ハガキ(個人名と製造番号を記入)が付いてたよ。
ま、俺は購入後にRの意味を知ったクチだがｗ

>>281
そういえば、訴訟大国アメリカでは、ほんっとうにどうでもいいことでも
バンバン訴訟がおこされるよね。
しかもそれで勝っちゃう場合もあるし。

LG-IPSやS-PVAパネルが原因で視力が低下したとかって
訴訟がおこされても不思議じゃないと思うんだが・・・

もしかして既に訴訟がおきてたりする？

Column 04 - Soecha KohBoh online -
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_04lcd_eco.htm
こんな感じだから。今は少し事情が違うのかな。

>>290
奴らの目は鋼鉄製なんだろ。

>>285
カンコクって、「竹島はウリ達固有の領土」とか抜かしてる癖して
ロシア側の土地の領有権は要求しないのか？

朝鮮はいまや小さい国だが、2000年以上前の
史実では（百済や羅国、高麗に分裂する前の朝鮮）
テポドンが落ちた上あたりまで領土が有ったらしいな。

日本と同等かそれ以上の大国だったがホロン部したらしい、2000年前だけどさ。

>293
何が史実だよ
実在したと確認できるのは衛氏朝鮮(燕の武将衛満の王朝、領域は半島の北西部)だけだろ

予算的に887か797を考えています。
ここのスレで887が目に優しいことは分かったのですが
887の文字の小ささを加味しても797より良いのでしょうか？
どなたかアドバイス下さいな。

ここのテンプレにあるJ2130使っている人いますか？
ギラツキとかざらざらとかブツブツってどうですか？

自分で見てみるしかない。に一票。

>>295 おれは使ってるけど、特に小さいとは思わない。とはいえ結局は >>297 だな。

つーか、887ってまだ売ってるのか。7/7過ぎたから速攻で過去のモデルになるかと思ってた。

大須のツクモにゃ普通に売ってる
てかあそこが8時でしまらなかったら普通にバイトしたいくらいだ
自給結構いいし

>>296
秋葉のツクモで見た限りではギラツキ感は殆ど感じなかった。
近くにあったL997との見比べでは、ギラツキは同程度かなと。（但しJ2130の画面の方が暗かったのでその辺は要脳内補正）
L887を購入した後だったのでチョイ見したのみだけど、
目潰しパネルか否か？という点では「否」の分類になると思う。
この点を最重要視するなら非常にコストパフォーマンスの高いモデルかなと。

dpreviewのどこかのフォーラムでS-PVA対LG S-IPSでどちらが良いって論争を
やってたが、ギラつくだの疲れるだのそういう書き込みはお目にかかったことがない。
VAは視点をずらすと暗部諧調の持ち上がり方が激しいという一点だけで叩かれてた。
結局外人はギラつきを全く問題視していないようだし、目が疲れるという欠点を
LG Philipsが認識しているのかどうかさえ怪しい

開口度上げた日立IPSの液晶作って欲しい。
あのﾂﾌﾞﾂﾌﾞさえなくなれば最強だと思うんだが･･･

>>303
そのAS-IPSが今年の春から量産されるとか言う情報が出てたけど、どうなったんだろう。

L885/L887オワタ…orz

513 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:54:52 ID:ZUjlYvzh
S2000買いました。心配してたけどギラつきは気にならないレベルだった。
灰色背景を50cm以内で見るとギラギラが見えるけど、自分は75cm位で
使うんで問題なし。今まで使ってたL885とよーく比べると若干ザラついてる
けど実用上は問題ないと思った。
それより、2台並べて比べてみると、L885の青が全然色が出てなかったこと
を初めて知った。L885は全体的に薄い色だけど青はこんなに薄かったのか。

87,000円でドット欠けもなかったし良かった。S2000をメインにして、14,000
時間使ったL885はセカンダリにしますた。

うーむ、でも、L885はしっとりしてるンだよな。

たしかに、青が足りないという意見は一理あるかも。
おれも色温度調整してるし…。

ただ、L885の当時は、赤系が派手なのがトレンドだったから、そのトレンドにあった調整なんだと思う。

単にBが強いだけじゃないのか？
つーかちゃんとキャリブレーター当ててゲイン調整した上でなければ、
そのパネルの癖がどうこうと語れないと思うが。

使いこんだ液晶はバックライトの拡散板が劣化して黄ばむから青が弱くなるよ

それに加えてパネルのカラーフィルターの劣化も青が一番早い

>>306-309
おまいらここでやらないでコピペ元のナナオスレでやってくれ。

EIZO(ナナオ・NANAO)液晶モニタ総合スレ 36
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1150915987/513-

>>301
どこのツクモに展示があるの？禿げしく気になる。

終わったかどうかはまだ分からないよ。>305
まだ誰も「目に優しい」と断定できたわけじゃないから。

店頭レポはこっち。展示場所はパソコン本店1F
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1150915987/524

>308-309
・・・てことは、ずれてるのはL887のほうなのか・・・

>>311
地方だけど札幌には置いてあった。
一番上の隅にあって見えずらいし、流してる画像が分配された糞画像なのであまり比較はできなかった。

>>311
店名は何だっか覚えていないが「ex」ではなかったのは確か。
駅から中央通りを渡ったところの、TZONEとTWOTOPがあるエリアか、LAOXコンピュータ館があるエリアだったと思う。
ついでに１階の奥あたりだったかな。

EXのB1、モニター売り場で先週見かけた覚えが有るけど、、、。
入り口入って正面商品棚右上の上段に有った。997,887の上あたりに。
違ってたらごめん。

>EXのB1、モニター売り場で先週見かけた覚えが有るけど、、、。
そーいやB1は見過ごしていたorz

訂正します。
×「ex」ではなかったのは確か。
○「ex」のモニター売り場は未確認。

J2130HSとして、たまに入ってくるみたい
画面は今時のモノより暗そう
でも用途がテキスト、静止画なら十分と思われ
エロ動画ぐらいならいけるかも

>>313-317
�dくす。月末秋葉に行くので探し回ってみるよ。

眼が疲れにくいレンズ
http://www.meganetop.co.jp/glasses/lens/kizulens.htm

ちなみにシャープLL-T2020のブラックTFTコーティングは
反射率約1.5%。
http://www.sharp.co.jp/products/llt2020/text/toku.html

ちょっとスレ違いかもしれないが
やっぱりこのスレにきている人たちって
フィルタ装着はでふぉ？

L567+ガラスフィルター(透過率93%、反射率約1.5%）

映り込みはむしろ増えてるw

使ってる方に質問L887てDVD見るのにたえれますか？
目が疲れにくくてそこそこ見れるならこれに決めようかと思うんだが

>>319
効果ありましたか？

>>322
個人的な感想としては期待せずに使えば見られる
でもS2000/S2100も検討してみたら

>>322
今更時代遅れのL887を選ぶ理由はない
S2000のほうが安くてＯＤもついてるからS2000がいいよ

>>322
ＮＥＣのMultiSync LCD2190UXi　しか現状はない。
ナナオ系の新機種は目が疲れると結論が出ているが
まだ、それでも薦める信者（社員？）がいるから気をつけろよ。

>>326
信者でも社員でもなくて、チョンパネマンセー動画厨が正解です。

>>326
NEC2190uxiがいいというのは
どこのレビューを見てですか？
326さんが持ってるのですか？
根拠はなんですか？

>>322
S2000は多少のギラギラもあるらしい。DVD主体ならそれでも悪くないが。

>>328
今のところパネルがSA-SFTだからってだけじゃないかな。
いまだ買った人のレポートないね。

>>330
つhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151702478/282-

ずっとＲＯＭってたけどやっぱＣＲＴにしたよ。

>>332
CRTはフリッカがあるので最悪だよ。

でも毎日１０時間以上見てても全く疲れないから。なんか１０倍もの金かけて
地雷踏むかもしれない液晶よりいいお。すれ違いだからこれで〜

>>331
おおあのスレか。チェック忘れてた。あんがと。

>>324-325
このスレ的にはS2100/S2000はお勧めにはなり得ないと思うが。

>>328
LCD2190UXiはSA-SFTにオーバードライブが付いているという一点に尽きる。

>>336
むやみに結論を出す気はないけど
>>322のような要求であれば検討の価値はあると思うね

>>337
>322はわざわざこのスレに書き込んでるんだから目が疲れにくいのは大前提として、
それプラスDVDが見られるかって事でしょ。

前に出てた最小輝度の話だが、UXGAスレで実測した人が居た。
ナナオは他社に比べて暗くできるって言われていたが、実際に測定してみると明らかだね。
でもS2100/S2000は仕様が変わったのかもしれないので注意が必要。
L887/L997が目に優しいって言われているのは、最小輝度が低い事も関係してるのかも。

359 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:26:59 ID:PBLglUgf
先にネタと言うか遊び半分だって断っておくよ。Eye-One Display2で輝度測定も
出来るから同じ250cd/m2の3機種を計ってみた。数値が安定しなくて結構適当っぽい。
だから書いてる値も大体。

RDT211H
最大 222.4cd/m2 最小66.1cd/m2(約30%)
L997
最大 206.5cd/m2 最小20.1cd/m2(約10%)
シネマ20インチ
最大 223.3cd/m2 最小74.9cd/m2(約33.5%)

一応120cd/m2目安で実際に設定してるのは211Hが30.5%、L997は55%。シネマは
タッチセンサで数値わからない。でも、体感的にはシネマ全開は無理。とても無理。
最低でも眩しくてサポに故障ですかと電話したぐらい。

元々はナナオスレに貼られてたS2100レポで輝度3%とか書かれてて、ナナオモニタの
調整範囲はどの程度だろうと思ったのが始まり。S2100は300cd/m2だとしても3%っていったい。
ttp://amelia066.blog62.fc2.com/blog-entry-138.html

輝度は高くなる一方だし、輝度調整の幅はコストダウンさせないで欲しいなぁ。
実際のとこS2100がどうなのかわからないけれど。

ツクモexに行ったら、L887とS2000が隣り合わせに
並べて展示してあった。
私はWEBや掲示板閲覧(文字)が主用途なんで、
白色や灰色画面に目を近づけて凝視してみた。

精細感て言えばよいのかな、表示の滑らかさ、
粒や格子の無さはL887の方が明らかに上だった。

>>339
ナナオが・・というより、林檎シネマの糞っぷりが凄いなｗｗ

>>340
S2000は目がやられそうですか？

>>341
最大・最小輝度はRDT211Hと大差があるわけではないから、
まさにLG-IPSのギラブツパワーが炸裂してるんだろうね。

　何はともあれ、改善傾向にあることは確かみたいだね。
　今すぐ選択肢には入らないとしても、国産パネルの先行きを考えると
嬉しい話でない？

シネマやDELLの2001fp買った人は人柱ですか…

何故このスレは、大型液晶しかない
17or19が大半占めているんだから、テンプレにも追加して欲しいな
サイズ別スレがあるけど、趣旨違いなので煽りなしでヨロ

漏れは目の健康考えて、15型にして極力距離を取ってフィルタつけて私用しているがな

国産でも半島産でも何でもいいよ。
どこのメーカーでもいいけど、目に優しい製品を目指して開発してくれ。
そのためには、目に優しいディスプレイという価値を消費市場でもっと認識させて、
メーカー同士で競ってくれたまえ。

>>346
現行機種かつ小型サイズの液晶で目に優しいと言われるものはない。
TNパネル採用品など、一部には疲れないものもあるかもしれないが、なかなかレポートが上がらない。
現状では中古のL567などの古い国産パネル採用品を購入するしかない。

いやぁDELLの2001Fはひどいよ。

なんというか、ここの住人は後学のために是非試してみてほしい。

とくに最低輝度を確認してもらいたい。すげー！って思うから。

>>346
無いものねだり。
19インチ以下の液晶は利益が上がらないと判断されて国産パネルメーカーに
残念ながら切り捨てられた。
右を見ても左を見てもギラギラツブツブチョンパネだらけです。

愛用している光のフィルタのHPにサイズによる
目のダメージの違いが載っていたから
わざわざ17型から15型に買い換えたさ

それでも17CRT相当だから漏れは15で十分だけどな

視力　パソコンやるようになってから　1.2−0.2　
もう怖くてパソコンできねー
弱視＝障害者だもんな
障害者認定でも受けて年金でももらうかと。。ｗ

>>351
元々目が弱いのかもね、それならあまり負担はかけない
ほうがいいね。
俺もPC使って15年で1.5と1.2位に落ちた気がする。

富士通MVAやシャープASVパネルの15インチ中古品（企業から流れてきたもの）
がけっこう秋葉に出回ってる。視野角はTNよりマシというレベルだが
1万円そこそこで目に優しい液晶が手に入る

製造年は2001年くらいのが多いかな。
バックライトのへたりが少ない程度の良さそうなのを選ぶと吉

俺のソーテック2003年製造の液晶15インチ　5万なんだけど
ギラギラとか白画面にしてもないんだけど

そりゃ、動画再生とか画質はうんこだけど、文字読むのには問題なかった
来週からナナオ17インチ　5万円にチェンジするからどれだけ違うか楽しみだ

>>351
自分の使った感じではパネルサイズよりもパネルの種類。
17インチIPSチョンパネより国産20インチのパネルのほうがらく。
洩れは1．2が0．3位になったorz。

>>355
中古のL565orL567ではなく現行機種？

6月に新発売されたやつ

>>358
S1721、S1731とかその辺？。
目が弱いならサムチョンパネル採用みたいだから危険かも。

　 http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00852011773

んー同じパネルで同じく6月発売のS1931ここの口コミを半分信用して大人買い
まだ出回ってないから評価がすくないんだよね

今使ってるソーテックのTNパネルよりは何でもマシなんでしょうけど

>>360
そうですか、レポ待ってます。
ただ眼への刺激だけならTNのほうがいいかも。

ナナオの19インチで目が疲れないお勧めはどれでしょうか？
よろしくお願いします。

>>362
L797しかないだろう
EIZOスレのテンプレあたりも見てね。

>>363
早速どうもです。
専用スレにいってみます

L887ってブラックTFTコーティングされてないのね。
LL-T2020の方がはるかに目に優しいのではないだろうか？

>>365
ブラックTFTって確か外光反射を極限まで抑えるコーティングだったので、
明るい部屋とかではLL-T2020のほうが目に優しいかも。
でも基本的に同じパネルだから画質うんぬんは変わらないんじゃないかと思う。
T2020見てみたいけどどこにもないし、買おうとしても20万超えるからなぁ・・・。

>>351
俺も同じような事で17インチから15インチに買い換えたいんだけど、
どの15インチ液晶つかっていますかね？参考にしたいので

>>367
>353

>>365
はるか前に「過去のモデル」になった機種を持ち出されてもなあ

フィルターを流用するとかの理由がないなら、
インチ数が小さい方が目に良い理由なんて無いよ。

>>370
大有りだよ。つか過去ログ嫁
http://www.hikaric.com/reason.htm

TNでいいのですが15〜19インチでしっとり目が疲れにくい液晶はどれになりますか？
少し前の中古品でもOKですのでどなたかアドバイス下さいな。

＜わからない五大理由＞

1. 読まない ・・・説明書などを読まない。現行スレすら読まない。読む気などさらさらない。

2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。

3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。

4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。

5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

皮肉な物で>>373のコピペをわからない厨が読む事は無い。

なんだコピペなのか

よかった、わからない厨はいなかったんだ。

>>371
そのサイトの説明はフィルターを売る為に誇張されているという意見もあったハズだよ。
明るさはともかく、液晶モニターから視力に有害なほど、　
静電気・紫外線・電磁波が本当に出ているのかって。
大きめのモニターは文字を大きく表示して離れて使う事もできる。

一度何を血迷ったのかセカンドモニタだし安いのでいいやと買ったら最小にしても明るさが眩しく
どうにもならなかったギラツブより明るさを何とかすればいいのにと思って2日しか使うことが出来なかった
安物買いの銭失いとはこういうこと

>>378
型番は何ですか？

>>371
そこみてフィルタかったけど、高い割に写り込みはあるしギラギラ目潰しは結局改善されなかった。

電磁波とかはともかく、画面が大きいほど光量を浴びるっていうのは
確かだろうけど。。

L887を使い始めて1週間ほどですが、絶望的なほどの目の痛みはすっかり
消えたりして。もちろん長時間使えば、目の疲れはありますけど
まあ、これは当然のことなんで、ﾃﾝﾌﾟﾚの教えに従うほかないです。

お蔵入りだったCRTで使ってたフィルター（東レ）をL887に付けて
みたですけれど、CRTでお気に入りだった画面の感触にかなり近く
なって実にｲｲ雰囲気。
気分的なものも含めて、液晶でもフィルターの効果は無いわけじゃないなと。
対ギラギラには全く無力ですけれどもね。。

http://www.sharp.co.jp/lcd-display/crisia/lineup/ll-t1520/index.html
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l367/contents.html
15インチで目に優しそうなのさがしたんですが、どっちが良いでしょうか？

buiというめがねレンズ買ってみました。

なかなか良好です。

以前は、常に集中して画面全体ではなく一カ所に焦点を絞ったような見方をしてましたが、このレンズいれてから特に集中せずに画面全体を力をいれずに見流すような見方ができるようになった気がします。

どうしてなのかはよくわかりません。

度入りにも簡単にできましたので、お金に余裕のある方はとりあえず試してみるとよいかと思います。

スレ違いではありますが、一応情報まで。

>>380-381
フィルタでギラギラの改善は無理だね。

>>382
L367はTNらしいから素直にASVのT1520で良いんじゃないか

>>382
T1520でいいと思うけど中古しかないんじゃ？

T1520再販しねーかなー
7万出すよ。

>>383
おお、レポ乙です。
実は私もそのレンズが非常に気になっていたのですが
スレ違いっぽいので質問できずにいたんですよね。

（メガネ板にはbuiスレがあるけど、ここの住人とは
層が違うみたいだったし）

ギラつきパネルがどういうものなのかを分かっている、ここのスレ住人の
意見が聞きたいと思っていたので、素晴らしいタイミングに感動した。

富士通のVL-150ですが使用されてる方いませんか？
目の疲れ具合とか教えて頂けるとありがたいです。

三菱電機 RDT201WV
は疲れにくいでしょうか。

このスレは国産、国産という縮み志向と
動画にも強いし目にも優しいという無いものねだり
の人しかいないので、現実的な対応はできません

日本の外交と同じです

おいこらb.u.i.注文してしまったじゃないか！
これで滲んデル買っても目はつぶれないかな

ギラギラは元から立たなきゃﾀﾞﾒね〜
パネル自体が発生源なんだし、フィルタしようが運用で補おうが
限界あるがな

buiってちょって見てみたですが、なんだかギラギラと干渉して
増幅されそうな気もしないでも。
結局、眩しさ低減なのがメリットなのかな。
だったらバックライトの輝度を落とせば良いわけだけど、
最近のはそうもいかないと。
なんだか回り道なソリューションを取らざるを得ないのがｼｮﾎﾞﾝ

ビュイ使ったらPCで目が疲れなくなったとか言ってる人達って
まともに輝度調整できないモニタ使ってたり、モニタと目を近づけすぎて
使用していたりしてそうで、イマイチ信用できんかったな。

ネタみたいな話だが、デフォルトでブライトネス100%になったまま
PC使ってる人結構いるんだよね。
下手にいじるのはよくないと思ってるみたいで。
デフォルトﾏﾝｾｰってやつ？
もしくは調整方法も分からない素人とか。
こういう人達がビュイレンズ使えば、そりゃもう効果ありますわな。

L887やL997などでブライトネスをきちんと下げて
正常使用しているスレ住人が、ビュイレンズを使ったら
更に目が疲れなくなるのか、それとも効果なしなのか、それが一番知りたい。

自分で試せｗ

ブライトネス100%で目が疲れるとか言われたらねえ。。

テレビでもデフォルトｷﾞﾝｷﾞﾝ状態でおｋかもしれないし、
つるしのまま使って無関心って事例は他にも多そう。

>>395
ちゃんと明るさ調整できる人なら正直フィルター使う必要性を感じないけどな
色が変わるしただ文字を見れればいい人で安物使ってる人だけの話だと思うよ、
L887、L997使ってる人でわざわざフィルター使う人居るのだろうか？
そういう人はもともとL997とか買う意味すら分からん

ちょっと質問。

自分はRDT211Hユーザーなんだけど、
デフォルトの設定だと明るすぎて目が疲れるんで
ブライトネスを下げて使おうと思ってます。

それで、そのままブライトネスを下げるより
オートブライトネス機能を使ったほうが便利かなと思ってるんだけど、
この機能って、頻繁に明るさを切り替えてる事になるわけで、
もしかしてこの機能使うと、普通にブライトネス下げて使うより、
バックライトの寿命が極端に短くなったりします？

>>399

メーカーに訊けよカス

もし寿命が短くなるとしても、そんなこと正直に言うメーカーいるかよｗ

>>399
display側で明るさを下げると、インバータが傷むよ。
故障のリスクがいやなら、displayの明るさはデフォルト以上で使うべき。

>>399
眼が故障するよりマシ。

確かに目が故障するよりマシかな……

>>402
デフォ以上って無茶な。100％がデフォなのに。

みなさんの意見を聞いて、
BenQのFP91GPを買ってみました。
８年もののＣＲＴのタマが切れ掛かってたんで
最新の液晶って明るくていいですね。
１７インチから１９インチなのでとっても広いし
でも、すぐ壊れるらしいんで心配ですが、
いろいろと、ありがとうございました。

左様でございますか

>>406
数日後もしくはいくらか後でここで暴れるなよ
わかったか？

>>408
そいつ多分液晶スレを荒らし回ってるage厨だと思われ。

カスって罵るほど酷い質問とも思えんけどな。

>>410
黙れよカス

漫画描くのが主用途で静止画メインなんだが
たまにDVDをみたりゲームもする
こういう私はL887とS2000
どっちを買ったらしあわせになれるのだろうか

>>412
そんなの外野がわかるわけないじゃん。
自分でDVDとゲームの重みを考えて決めろよ。
俺たちは魔法使いじゃないんだよ。

>>412
静止画メインなら887だろう。

>>412
ゲームといってもいろいろあるんですと。
あなたにとってはゲーム＝エロゲでも、ゲーム＝FPSのひともいるわけで。
ま、FPSでその二択ならS2000かっとけ。眼の疲れは知らん。

で、2chつながんなかったのはFIFAランキングでチョン国が日本より下だったからか？

長時間のBBSやWEB閲覧なら差は大きそう
メーカーが何と言おうと

　S2000はL887の後継機足りえない

画質は悪くて残像も凄いが目の疲れにくさは最強のL887
画質は良くて残像も少ないが目が疲れやすいS2000

後継というより傾向が180度変わってるからね

>>417
そうかね？ナナオに限ると180度違うのはワイドタイプの製品群でしょう。

>>417
L887が画質が悪いってどの製品と比べてるの？

887で画質悪いなんて評されたら他のモニタ使えないだろ

>>419
過去スレ見るとわかるが、サムスンPVAのS190と比べて、
発色が悪い（L887は薄い）、視野角が狭い（すぐに白っぽくなる）、
と言った比較が出てるよ。

TUKUMOからL887-RBKきえちゃたよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>421
発色＝画質と考えてる自体今のチョンパネだらけになったんだろうな
色が濃い＝画質が良いとかになったら液晶テレビはもっといいな

サムソンパネルは発色がいいと言うより派手派手なんだよ
視野角狭いのはL885まで。L887は改善されてる（それでも狭いけど
サムソンパネルで画質がいいとか言う奴は馬鹿

サムスンはちょっと派手な部分もあるが、L887の薄すぎる発色よりはずっとマシだよ。
L887は青が弱すぎるし、水色っぽくなる。
サムスンは最高画質ではないが、L887の方が画質が良いって言う奴は馬鹿か脳内か嫌韓厨。

>>425
このスレは眼にいいのが高画質です。
ギラギラマンせーは他でやってね、あらしさん。

画質は自分の好みってことではなくて、再現性かと思います。

サムスンパネル、あんなザラザラしてるのが高画質なんて…
画素毎の発色にムラがありまくりってことですよ？

>>427
そうだね、その再現性がいいのが画質がいいになるはず
印刷物をやる人にはそれが重要だね
>>425
このひとはL887を使ったことあるのだろうか？まさか脳内でいってるとか？
青が弱いってスレで誰かが言ってたのをそのままいってるだけ？

三菱電機 RDT201WV
は疲れにくいでしょうか。

>>430
Lucky Goldstar In Plane Switching

LGって正しくはそんな名前だったのかー
知らんかった

LG IPSは光沢パネルでもなんかザラザラ不均一っぽい感じだから救いがたいね

NGってことでしょうか

まさに社名通りのパネルだなｗ
LGパネル→金星パネル

>>429
色再現性の話をしだすと泥沼な予感。

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/30/img/200404/50831.jpg

この画像みて疲れないものがいいモニター

ＣＲＴから液晶にかえたんだが、目がヒリヒリっとするね。
ＣＲＴの時より目に優しいかんじするがヒリヒリっとする。

>>437
そんなモニタはない、と釣られてみるwww

回転してるように見えるんだが？
気持ち悪くなった

>>437
L887だと残像が激しいよ

＞440
実際回転してるよ

そうかなあ。一個一個見ると止まっているような？
全体見ると、オエー
長く見てられねー

>>433
光沢だとギラギラはないってことですか？

>442-443
回転してるわけないでしょ。フォトレタッチソフトで見てもそう見えるんだし。
目の錯覚を利用してそう見えるようにしているだけ。

>>437
壁紙にしました

>>445
ネタにマジレ（ry

http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/

動くやつも面白いけど
http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/saishin18.html
の「ダイナマイト」とか「青い錯視環」なんかみると考えさせられるね。

へえーいろいろあるんだ。
でもどれ見ても目がちかちか

>>441
実際には動いてないのに、残像がでるのか？

実は目にも止まらぬ速さで回ってるとかｗ

目潰しモニター報告

CRTからの買い替えで(CRTがへたって目がつらくなったので)
どきどきしながら繋ぎました。
画面の中央に一直線に不思議な線が・・・
初期不良であります！！
秋葉の某ショップです。

モニターに関してド素人の私は、こともあろうに
LL-193Gを店員の言うままに買ってしまった。
シャープ製であります。値段は、7ﾏｿくらいでした。

あとからこのスレを見ると、LG S-IPS
ではありませんか！！！

これは、神がたぶん見方してくれて初期不良モニタを
与えたもうたのでありましょう。

秋葉の某ショップにて、このモニタより高いものなら
差額を払って交換に落ち着く予定であります・・・

しっかし、モニター買ってくやしなみだ流すとは思わなかった。
店員も見てんだろこのスレ・・・ちゃんと対応してね。

釣りか？
買うモニタを決めてから店にいけよ。
それと、LL-193Gが7万て高すぎ。

>>454
釣りじゃないよ・・
ナナオ買う予定だったんだけど、なぜかね・・
店員を信じすぎた。なまじ知識がないから、店員と
話し合って決めようと思ったおれが馬鹿でした。

2410が出始めでえらく人気があったころ、ヨドで店員に997なみに目に優しいか聞いたら
実質的に変らないといわれたっけ。まあ店員の言うことはそんなもんだ。
売りたいものをどれだけ売ったかで給料決まるし、知ってることもカタログスペック以上じゃなかろう。
ちなみに品切予約受付中だったんで買わずにすんだ。

>>456
やっぱりそんなもんですよね・・
店頭でパッと画面みただけでは、まったくわからんすよ。
分配器が悪いとか言い訳もできるだろうし。

そうそう
素人が店頭で見比べても無理
アキバ行って見たけどアナログ表示だったよ
動画だと、全部たいして変わらなかった
静止画＆テキスト画面だと経験者ならなんとか違いが感じられる程度
四六時中見つめるなら世間の評価をあてにしたほうが満足できると感じたよ
何枚も必要なら用途をよく考えて、
いいものと妥協できるものを必要な枚数そろえるのがいいと思った
全部いいものならお金がいくあっても足りないからね

液晶モニター表示面のための
クリーニングキットは、何がお奨めでしょうか？
現在EIZOの19型つかってます。

三菱って、LGのパネルつかってるんでしょうか

S170は目の疲れ具合はどうでしょうか？

>>459
純正のクリーニングキットはいいみたいよ
伝聞ですまん

>>460
パネルは機種ごとに違うので、こちらで探すといいよ
ttp://aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html

>>462
ありがとうございます。尼損のレビューみたら、心配だったので
ここで質問した次第です。

>>453
ある意味よかたね。
人生、塞翁が馬、、、

韓国液晶メーカーオワタ
国産パネルが復活する日も近い！？

ttp://vortex.milkcafe.to/
■液晶業界に不況の風、LGフィリも赤字（NNA） [17:45]
液晶ディスプレイの売れ行きに陰りが出てきて、韓国のLGフィリップスの営業利益が450億円ほどの赤字
（四半期だけで！）になっているということです。で、その対策として旧来の第5.5世代ラインへの投資をするとの記事でした。

基本的に液晶ディスプレイの製造というものは、世代があとになればなるほどコスト的に有利とされています。
第5世代よりは第6世代、第6世代よりは第7世代がコスト的に有利です。理由は一挙に大きなパネルを取ることができるから。パネルの大きさに関しては、こちらの画像を参照。
ここでいう第5.5世代というのは1300mmx1500mm前後のパネルを指しています。
さて、LGフィリップスの導入している製造機器は第7世代。本来であれば、シャープの亀山で現在使われている第6世代よりもはるかにコスト的には有利なはずです。
しかし、ここにきてLGフィリップスでは5.5世代への回帰を宣言しています。最新の第7世代と比較すると面積比ではなんと半分以下。コストを考えるとかなり不利なはずです。

なぜ、5.5世代に戻る必要があるのか。

その理由を知るには、これまでのLGフィリップスやサムスンがどのように製造機器を導入してきたかを知る必要があります。
これまで先端の製造機器を真っ先に導入してきた企業はどこか。シャープです。
シャープは常に最先端の液晶パネル製造機器を導入し、液晶ディスプレイの大型化に努めてきました。
液晶ディスプレイ製造においてもうひとつ大きなコスト要因があります。それは歩留まり。要するに良品率ですね。
この歩留まりを上げるのは製造機器をどのように使用するかだけではなく、どのように設置するか、どのような順序で機械を動かすかなどのノウハウを積み上げていく以外にありません。
で、シャープは必死になってこのノウハウを積み上げて歩留まりを上げていくのですが、製造機器の会社を通じてノウハウがだだ漏れになっていました。メンテの担当は多くの場合で製造会社の担当ですので。
でもって、歩留まりが上がった頃を見計らってLGフィリップスやサムスンが同世代の製造機器を導入します。

すると最初から安定した歩留まりで製造できるためにコストが削減できるわけですね。
このような構造でシャープは常にサムスン、LGフィリップスからキャッチアップされてきました。

それを覆したのが亀山工場。
亀山工場ではシャープ自身でできるかぎりのメンテナンスを行い、製造機器会社からノウハウが漏れることを防止しています。
この対策は工場自体の基礎を打つ時点から行われており、役員といえども亀山工場の中枢には入れないようになっています。
入るのは材料だけ、出て行くのは液晶テレビだけ。一貫生産が行われているために、機密保持が行われているわけです。参考記事。
しっかりと機密保持が行われるようになったのは亀山工場から。つまり、第6世代以降からの話です。

さて、そこでLGフィリップスがどこに戻っていったかみてみましょう。そう、第5.5世代。
これはもはやサムスンもLGフィリップスも新世代の液晶工場では歩留まり率を上げることができないというギブアップ宣言なのです。

その最大の証拠が、液晶テレビの大型化競争。
シャープ亀山工場の第6世代とサムスン・LGフィリップスの第7世代。より大きな画面の液晶テレビを作るのに有利なのは第7世代のはずです。
しかし、2006年7月現在で世界最大の液晶テレビはシャープ製の65型。
第6世代のパネルからは、65型は2枚しかとることができません。つまり、まったく傷のないパネルを一定の割合で製造することができなければ、65型の液晶テレビを作ることは不可能です。
シャープの亀山工場での歩留まりはそれを達成しているといえるわけですね。
一方、サムスンは2005年の3月に82型の液晶テレビをアナウンスしただけで、実際には商品化できていません。
こちらも第7世代のパネルから2枚しかとることができません。歩留まりが上がらなければ商品化は無理ですね。
それどころか、LTP578Wという型番まで振っている57型ですら製造できていないという体たらく。サムスンは57型のアナウンスを2003年の年末にしているのですが、2年半も経っているのにいまだに商品化できていません。
こういった大画面液晶テレビを展示会で発表することはできても、実際には製造できない理由はたったひとつ。歩留まりが上がらず、全面に渡って問題のない大型のパネルを一定数取ることができないからです。

>>466-477
いい話だとは思うけど、ブラックボックス化を後2年早く
行っていればと、思わずにはいられない。

CG-L17ASWV2（白）
CG-L17ASBV2（黒）

とにかく目が疲れない
お店で実際見てみりゃわかるよ

画面が暗いわけじゃなくても目に優しい

シャープだけがんばっても、日立松下東芝の連合からまた技術がダダ漏れするんじゃないの？

>>464
え、レビューに何か書いてあるのん？

個人的にはメガネ拭きで代用しちゃってる
カラ拭きで取れなきゃ水で
ほんとは蒸留水がいいのか

>>471これです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000A410N/249-9986710-7675529?v=glance&n=3210981

>>472
ジップロックに入れておくとかどうですかね。

>>466-467
　PC用パネルの進歩が期待できないっていう暗い話じゃないか。

デルの2007WFPが安いんで気になってるんですが、
どんな感じでしょうか？

>>475
俺の感想はびっくりするほど後悔

>>466-467
何日か前の日経にノートPC用って書いてあった。

>>475
歯ブラシで眼球のこするくらい優しい。

>>470
みんな技術を派くられてひどい目に遭っているので、
細心の注意を払っている。

眼球鋸するぐらい優しいのはやだな〜

そんな中SONYは韓国と手を組み、最新技術の固まりなPS3を中国で生産するという
そのチャレンジ精神に脱毛

T761に横縞出ちゃったので、タイミング良く中古で出てたL685を
購入(\28,800-)。で、届いたらL685EXだった、ラッキー？

早速セッティング、うーん、素敵w　が、テンプレの通り、
「鮮やかすぎ」るね。もうちょい色を落ち着かせたい。

>>481
そのせいでソニーは液晶の国家プロジェクトからも追放されたしな

>>482
そりゃずいぶん安いね。どうせ応答速度ｷﾆｼﾅｲなら
それくらい前の世代でもいいな

俺も最近その症状でCRTから変えた組だけど
黒がちゃんと黒っていうのはありがたい
保守ができない機械はアカンね

　あ〜でも、棲み分けが進めば、結果的に韓国勢がPC用パネルに
力を入れる形になるかもしれないのかな？
　別にどこだろうと目に優しくて発色が良くて応答速度の速いPC用
パネルを作ってくれればいいわけで、シャープがPC用パネルを作って
くれないならそう期待するしかないか。

利が取れると思えば始めるのが営利企業。
NECが始めた時点でシャープが黙ってるわけないと思うが。
ただ、如何せんシャープはパネル以外の映像回路のノウハウが無さ杉。
だから再開したところでNANAOに勝てないどころか並べないのも分かってる。
始めるからには勝たなきゃ気が済まないのがシャープ。
プライドの置き所が今後の問題。

　大型パネルで利幅の大きい商売が出来てれば、PC用パネルなんて
手を出す必要がないわけで……。
　キャパが余れば別だけど、当分それは期待できない気が。

そんでますますPC用は二極化が進む。ってもうなってるな

「映像回路」って辻褄合わせに便利だよね。いろんな意味で。
液晶テレビのスレなんか見てるとホントそう思う。

>>486
そこでシャープが七尾をM&A…しないか。

>>486
黙ってパネルだけ供給してくれればなあ…

>>484
>黒がちゃんと黒

まさにそれでした。
諧調も死んでたしホント辛かった。

言うまでもなく、応答速度より色を選んだクチですが、
動画フル画面、…ん？覚悟してたよりずっと観れてるよ？ってカンジw

鮮やかすぎるのは色温度落としたら多少落ち着いたけど、
でもまだ、赤が真っ赤じゃなく見えてるという…。

>>489
一番補正が強力で、且つ、調整が不可能で超アナログなのが、、、
人間の目玉と脳みそという映像回路だったりする罠。

出光に期待しても良いですか？

液晶モニター使ってる奴は表示フォントにもこだわるよな？
まさか、ＭＳゴシックとかのビットマップフォントなんか使ってないよなw

495 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:17:02 ID:Ml2A29cR
液晶モニター使ってる奴は表示フォントにもこだわるよな？
まさか、ＭＳゴシックとかのビットマップフォントなんか使ってないよなw

>>495
目に優しくてAAがズレないフォント教えてくれ
それに乗り換えるから

MeiryoのAAズレを修正したフォントがいいよ

AquaJaneも悪くないよ。
ビットマップに不満が無ければMS Pゴシで充分だと思うけど。

デスクトップなんて人に見せるわけでもないし、フォントなんて
ちゃんと読めて目が疲れなきゃよし。

むしろOSXのようにアンチエイリアスかかったフォントは、日本語では余程ppi高くないとかえって見辛いと思うんだがなぁ
あれ見てると視力落ちたような感じがする

UIとしてはビットマップのほうがしっくりくるな。
Wordでは明朝ゴシックの差がはっきり出ないビットマップフォント
は避けてヒラギノとかのOpenType系使ってる。要は適材適所。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1152862565155.png
ボケててもコントラストが弱くなって目が疲れにくいというのは一理ある。

俺もUIはビットマップフォント。
コントラストが高くて過剰なまでにクッキリしてるので、小さくて隅にあってもよく目立つ。
AAフォントだとどうも寝惚けてしまって良くない。

ブラウザやワープロはAAフォント。
コントラストが高すぎず刺激が弱くて長時間見てても目が疲れにくい。
実際にビットマップから変えて目が疲れにくくなった。

メイリオはUIフォントとしてはXPで使っても割と優秀だと思う。

ほんじゃ、OSXのヒラギノで

http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060714175507.png

>>466
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GOQRZC/250-5089594-0501027?v=glance&n=13299531

これが一番面白かった。

これがMeiryoかな？
http://vista.xii.jp/img/vi5270874600.png

確かに>>503や>>506と違ってボケが少なくてシャープだね
このくらいなら見やすいかも

>>395-398
ネタみたいな話だが、L887の輝度を15%まで下げてフィルターつけて、
それでもまぶしくて1ｍ以上モニターから距離をとっても目が死にそうになってた人がここにいますよ。

ビュイじゃないけど、HOYAのOA用レンズにしてずいぶんラクになった。

>>395
現状で困ってない人が試しても、効果は感じないと思う。
関節を痛めてるわけでもない人が、テーピングやサポーターをしても邪魔に感じるダケなのと一緒。

MacOSXでヒラギノ使うと小さい文字はずいぶん太らせてあるのね。
それが見易さの秘訣だったり。ヒラギノはLinuxで内臓bitmap・
ヒンティングOFFにすればOSXとほぼ同じ見え方になる

>>466-477
サムスンやLGは、日本の技術をパクらないと何も出来ないってことですか？

>>509
OA用レンズって色が入ってるから、モニタの発色が変わって見えるのが
嫌で嫌でたまらない。
無色レンズで同じような効果があるOA用レンズ欲しい。

>>511
>無色レンズで同じような効果があるOA用レンズ欲しい。
つビュイ

>>512
ビュイの無色レンズでも、少し緑がかって見えるとの報告アリ。

>>513
レンズの見た目だろ？視界には殆ど影響しないレベルだと思うんだが・・・
普通のマルチコートレンズでも、緑がかってるよ。
まったくの無色透明となると、何もコーティングされてないレンズだけじゃないの？

>>509
なんで0%まで下げないの？

>>514
ビュイレンズ装着したメガネをかけて物を見ると
少し緑がかって見えるという報告だったよ。

コーティングの反射色とは別の話。

ただ、私が実際に使って確かめたわけじゃないから、この情報が
100%正しいかどうかは保証できないけどね。

>>515
輝度0%まで下げると、今度は暗過ぎて見づらくなるのよ。
オレの場合、ここまでくると輝度の問題だけでなくなってくるようだ。
液晶自体の刺激（CRTや、他の液晶に比べて遥かに低刺激なL887ですら）が苦になってるみたい。
どんだけ弱い目してんだよｗって話だな。

>>516
そうなのか・・・・
となると、オレには有益な情報提供はできなさそうだ。残念。

>>516
反射光が緑に見えるのに透過光が緑がかるはずがないじゃん。ガセもいいとこ。

輝度をゼロにして、文字を白文字、バックを黒に近い灰色にしたやしいる？

>>517
α-Genius使ってみれば
これで改善する人もいるみたい

コレガの液晶安いから買っちゃった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>522
目が痛えじゃねえか！

ここの人たちはどんなVGAカードつかってるの？
カードによって目の疲れ方も違うと思うのだけれど。

>>524
ヒント：DVI

よくわからないのだけど、
DVIのくっきりはっきり=目に優しい
ということなんですかねぇ。

DVI接続だと高コントラストになるけど、
アナログ接続と同じように低コントラスト調整したとしても
目に優しいのはアナログ接続だと感じるのはなぜなんだろ？

>>526

DVIがくっきりなんじゃなくて、
アナログ接続がボケたり、リギングが出たりしてるだけだから。

アナログのちょっとボケ気味表示が
いい塩梅になるんですかねぇ。
パソコンには疎くてボケ具合の違いわからないのだけど、
多少表示がぼけてもアナログのがいいのかなぁ、と思って。

会社はアナログ接続で
家ではDVIなんだけど、
家では目の疲れ度がたかい。
あ、もちろん、同じナナオの機種なんですが。

ナナオなら全部同じパネルだと思うなよ。

↑　どちらもL797で違うのはフレームの色だけど。

製造時期は違うと思うが。
！　違うパネルが採用されてる可能性があるということ？

>>528
環境に差があるんじゃないか？。
L797ならパネルも同じだとオモタ。

↑　どんな環境の違いがかんがえられるだろうか？

今も実際、泊まりで仕事場からカキコさせてもらってるんだけど、
昼間も働いて、目も疲れてるはずなのに、
いま現在５時間モニタみつずけてるけど、そんなに疲れたかんじがしない。
目は弱いほうなんですけどね。

おまいら輝度どれくらいで使ってる？

>>528
ClearTypeフォント使え。
液晶では必須。

>>530
モニタが同じなら、環境の差だろう。
大抵のオフィスは個人部屋より照明がずっと明るい。
周りが明るいとパネルが明るくてもそれほど苦にならないが、同じ明るさのパネルを
暗い部屋に持って行ったら眩しいと感じるだろう。

>>532
535が書いてる事に加えて、壁紙の色ですら目の疲れは変わってくる。
場所が違うところに設置したモニタを比べるのは、いくら機種が同じでも無理出し無意味。

蛍光灯の光が画面に反射してうざいんだけど、なにかいい解決法はないでしょうか？

>>530
ああ、それだな。
フレームの色は目の疲れに関係する。
どっちがどの色になってるの？

>> all
なるほど。
環境の違いというのは奥が深いですねぇ。


>>
　家では白で仕事場は黒なんです。
　ClearType　こんな設定あったんですねぇ。これはいいですねぇ。


皆さん、夜遅くありがとうございました。
目も疲れてきたので、もう寝ます。
　
　

ちなみに、アクティブウインドウ（青）を、シルバーにしたら
画面（主に白）変化が少なくて楽と思うが？

黒フレームの方が目は疲れやすいよ

>>539
部屋の明るさ以外にも、蛍光灯がインバータ型か否かでも違ってくるのでは？

http://www.fullshot.jp/fullshot/7.1/102353581

http://auction.oraora.co.jp/goods_list.php

http://auction.tao.jp/sdetails/a3a2.jpg

LL-T2020-H　29,800円

うわ。これは欲しかったなぁ。。

仕事は主に昼間で周囲が明るい状態
家は主に夜で周囲が暗い状態
というオチでは？

あとDVI出力のVGAが糞だとか

>>545
CG-L17ASWV2　29800円

>>520
これのことか？
http://www.right-net.co.jp/super-concent/topics_001.html

それにしても、ここまで胡散臭いとツッコむ気力もなくなるなｗ

>>548
確かにこれほどまでの胡散臭い解説は久々に見た気がするｗ
具体的な原理解説が全くなされていないのも見事ととしか言いようがない。

>>548
うわあ、説明なしでうさんくさい「成功体験」だけ押し付けてる。しかも何も保証してない。
困ってる人間は藁としっててもすがりたくなる。そこに付け込む手口の典型だな。となると
>>520
は第3者を装った騙し宣伝の典型か。

>>549
ほんとJAROとかに電話したくなるような胡散臭さだなｗ

> 魔法のスーパーコンセント「α-Genius（アルファ・ジーニアス）

こんなこと書かれたらまともなものであっても胡散臭い感じがしてしまう…

>>548
うはっｗ
これってオーディオでも見た目が似てるオカルトなグッズがあって、
それ中開けたらセラミックコンデンサだかが1つ入ってるだけってオチのがあったんだが、
あれと同じだろうかｗ

http://www.localmailorder.com/o-akusesari/dengen-tap/a-genius/a-genius.html

>>548が発売元だったんかな。

＞Synmテクノロジーとは、アポロ科学研究所が長年の研究開発の末に完成させた、
＞あらゆる対象物に“生命要素（ハイレベルエネルギー）”を付加させる画期的な特殊加工技術です。
＞生命要素とは、電気的中性の電磁気エネルギーであり、その中でも様々な物質を蘇生・活性化させるハイレベルのエネルギーのことです。

超ロボット生命体トランスフォーマーだなｗ


このスレ的には“使用者の声”に
「それまでギラついていた液晶パネルが魔法のスーパーコンセントを使用した途端にギラツキが解消され・・・」
ってのが欲しいとこですなｗ

こっちもなかなかイケてるぞｗ
http://www.psr.ne.jp/toku/wakubin/denjiha/

うはｗ
でも日本のコンセントに設置側があるのは事実だし、
まぁ謳い文句はともかく回路的には別にこういうのは普通だわな。
テスラクランプなんかもそうだし。

MMOにはFP91GP
FPSにはFP93GX　だ！

L887買おうとツクモいったんだが気がついたらJ2130HSを買ってた・・
貧乏性なんで値段に負けました。
買ってから聞くのも何なんだがこれの品質はどんなもんなんだろ？
おいらの腐った目じゃよくわからんから参考までに教えてほしい

L887とJ2130HSって1万円差だったと思うけど。。
テキスト最優先でなくて21インチ指向ならばええんでないかな

ｷﾞﾗｷﾞﾗにやられて氏んだ目のほうが評価能力高いかも
そうでなければ、自分で満足してればそれでﾖｼ

4万ほど差があったから、表示価格でJ2130HS-79K、L887-117ｋ
まあ目に優しくてそこそこ表示能力があるばらいいんだが

あ、そうなんか。。
ちょっと前にはL887が\99800、J2130HSが\89800だったんだよね。
J2130HS値下がったんならええんでないの。

L887がそんな安かったときもあったのか、RDT211Hの祭りのときも出張で買えなかったし悉く買い逃してるな・・

S2000が出たんだからL887は7万ぐらいでいいのにな
画質もS2000より悪いらしいし

>>563
二週間前のことす。
ツクモでもex地下のことで、DOS/V館では高かったよ

それは、ドット抜け交換品で中古扱いでは？

んだね、中古表示のなら\99800ぐらいで売ってた気がする

ex地下と言えばドット欠け2個のL887BKは売れたのかな
89800と安いが、常時消灯が結構中央寄りでかなり厳しかったの

オクで常時点灯が安く出てるな、ぎりぎり許せる範囲？
7万以下なら

たしかに、画面の枠が黒だと目が疲れるな。
ひきしまってみえるらしいからな。白がやっぱいい。

>>550
船井氏のページでも案内している
パチモノを勧めるヤシではないと思うよ
過去のラジオライフでも実験していた
結果より原理が欲しいのか？

船井幸雄かよ…釣り乙

>>571　結果より原理が欲しいのか？

あたり前だろ。
原理に基づかない結果なんてただのオカルト。
ましてその結果とやらも定量的なもんじゃなけりゃ、なおさらだ。

なんか宗教みたいやね。
信じれば救われるってか･･･売っている奴が。

結局L887は後継機無いままフェードアウトか・・・

　シャープのPC用パネル自体がフェードアウトだからね。
　サムスンの精進に期待したら？

>>575
S2000が後継機…

>>559
L985EXと同じパネルだが、画像処理回路が悪いためか画質は良くない。
しかし、目への優しさはL997などと同等。

>>576
期待するだけ無駄な気も。

>>579
　シャープの復活に期待するよりはマシだと思う。
　実際、2100／2000は2410よりは良くなってるっぽいし。

パネル糞でも調整範囲がデカイからまだいいよ、ナナオとか三菱の上級モデルは。
デルとかアイオーとかベンQとか林檎とかホント箸にも棒に引っ掛からんくらいどうしようもない。

サムスンより七尾が頑張ったんじゃね｡
2410は酷過ぎだったな｡

PLH1900はパネル良いんだけど飯山・・・

S2000とL887比較してみたけど
画質はんなに変わらないんじゃないかな
同じナナオのチューニングだからかな
結局輝度を同じにした場合L887のほうが目がくらむ感じが少ないということで
こっちを選択しちゃったよ

網膜やられてて長くガン見できないのであんまりアテにならないかもしれないけど（´Д｀；；；
あ、目の奥の痛みに悩まされているやつは早く眼科にいけよ
漏れと同じく網膜やってる可能性がある。

動画も見てみたけどS2000のほうがさすがに残像は目立たないね
でも激しい動きのものでなければL887でも全然OKじゃないかと思った。
余談だがその横に展示してあったS1901とかはだめだな、上位グレードとの差が
ぱっと見でも歴然としてるわ、ありゃ。

どのモニタが自分に合うかってのは、ぱっと見意外にも、集中してみるってのをやるべきですね。
ストレスのかかりかたが違うから。

L997とJ2130HSを比較してしてみた

L997は、テキスト・静止画・動画など何でも問題無いっていうか
できて当たり前のことが当然のようにできてしまうところが凄い

J2130HSは、明るさなどの調節機能が貧弱
テキスト画面は、文字がクッキリで見やすい
静止画は、細かい色調調整できないけど及第点のデキ
動画は、動きが激しいと残像がある

チョンパネは、デキスト・静止画・動画など全部について
できないことはないが、味気ないというか感動がない

以上からオレの意見をいうと
金があるなら全部L997だけでそろえるのがいい

コストパフォーマンスを考えるならL997をメインにして
J2130HSをサブで目的を絞って使うのもいい

チョンパネは、買うと後悔する

最新のサムスンパネル搭載S2100・S2000の性能を知らないアフォが来たな

サムチョンパネルが進化したとは信じられないんだが。
S2000、S2100の場合、ナナオの社員が血尿垂らしながらがんばって
チューニングしただけじゃないのか？

　結局表面処理の問題なら、要望さえ出せばさほどコストを掛けずに
チューニング出来たってことじゃない？

>>589
何処から表面処理の違いでギラギラするなんて話がデテキタンダ。

>>590
　ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html

　組み合わせの問題なら、事態の認識さえあれば相性の良いものを
探せばいいことだよね。

>>591
これを使ってもギラギラは収まらないわけだが。

>>592
　どれを使ってるかなんてこっちには判らないよ。
　こうして原因の一つとしてフィルムとの相性が挙げられていて、
実際にS2410→S2100という比較的短期間で改善されたということ。

　現に改善されているってのは、このスレの住人的には喜ぶべき話
だし、それにさしてコストはかからないとなったらなおさら良い話だよね。
なんでそういう反応になるかな。あくまで基準は「目への優しさ」でしょ。
何か別のこだわりでも？

>>591
先に誤っとく連投スマソ。
製品じゃなかったのね。最後まで読んで馬鹿らしくなったよ．
これはアレか？釣りですか。

そうじゃなかったらオマイ氏んだほうがいいよ。
てゆか氏ね。

あまりにむかついてむしゃくしゃしてやった。今は後悔している。スレ汚しスマソ。

>>594
　テンプレにも載ってる（>>5）リンクに、何を今更……。

>>595
>実際にS2410→S2100という比較的短期間で改善されたということ
報告によるとギラツキましになったらしいね。

>こうして原因の一つとしてフィルムとの相性が挙げられていて
で、何処で挙げられていたんだい。オマイの脳内なんてオチなしよ．

なんで携帯なの？

>>596
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、
＞画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

　まず、ここは脳内じゃないよね？

　S2410→S2100の改善がここのチューニングによるものかどうかは
判らない。判らないけど、期間や値段から言ってさほど根本的な問題
ではなかったらしいということは推測出来ない？

あなたがどう読み取っているかはわかりませんが脳内変換しすぎですww。
それは外光の映り込みの話であって、パネルの話ではない。

>判らないけど、期間や値段から言ってさほど根本的な問題
>ではなかったらしいということは推測出来ない？

あなたの言うと売りなら七尾頑張ったんでしょうね。

そのDNPの新型フィルムは俺も期待してる。主に発色のほうだけど。

>>599
＞それは外光の映り込みの話であって、パネルの話ではない。

　「画像（画素）にギラつき」ってのは、普通そうは読めないような。
もし関係ないなら、このスレのテンプレも書き換えないとね。

　まあ、ナナオかサムスンか主導がどちらだったかは別にどうでも
良いけど、現にサムスン製の比較的安価なパネルで改善された
と言うことが重要。完全な独自仕様モデルだったら値段にもっと
影響が出るはず。

パネル自体が変わった→
　今後のサムスンパネル採用製品全てにこの改善が適用される。
表面処理だけの話→
　他社パネルも今後に期待して可。とりあえず今はナナオ買っとけ。

　どっちにしても良い話じゃない？

だからあなたが言ってる、表面処理で画像（画素）がギラついてみえる
というのは、液晶パネル表面のコーティングによって外光が乱反射して
ギラギラして見えるということなんですてば。

で、サムスンのパネルはそれ自体がギラギラしてるの。
お部屋真っ暗にしてもギラギラしてるの。
パネル自体がギラギラしてるの。
ギラギラはパネル変わったんじゃなければ、表面処理でどーこうする問題
じゃないんです。

疲れたよママン・･･･

>>602
違う。

ギラギラの原因は画素と表面のアンチグレアの干渉。
アンチグレアってのは細かいデコボコを形成してる。
それと液晶の画素が干渉してギラギラして見える。

だから写真撮影してもギラギラしてるし、
真っ暗な部屋でもギラギラしてるわけ。

>>603
そうか俺が悪かったよ。

　こっちこそ疲れたよ……。

　まあ確かに、グレーでの開口率の低さというS-PVAの別の問題は
依然として残ってるわけだけど。
　でも、視野角とのバーターと考えると難しい話だね。最新のASVも
サブピクセル分割してたよね。TV用だから問題にならないだけかな？

>>603
開口率を上げる為か、製造技術が劣るのが原因か知らないけど、
画素の形状がイビツな事も一因じゃなかったっけ？

バウハンうざいよ

使ったことも購入検討したことも無いから判らないんだが
ツルテカ液晶ならギラギラは無いってこと？

>>606
それは干渉して歪に見えてるだけだよ。
画素の時点で歪に形成されてたら逆に凄いｗ
ツルテカは輪郭も一直線でクッキリしてる。

>>608
LGのツルテカ持ってるけど、少ないよ。
なぜ完全になくならないのかはわからん。
干渉以外にも原因があるんだろうね。

ツルテカはそれだけで目潰し
ただぱっと見だけは本当にいいんだよな。
何も知らずに店に行ったら間違いなくツルテカを選んでしまうとオモ

>>566-567
新品でしたよ。
在庫限りの処分価格みたいに思ってたけど、そうではないのね。。
普通に特価品だったということで。次もあるんでないかな

そかL887が99800ならそっち買ってたかもしれないな・・
>>578
よくないってことは悪くはないのかな？IOとかの以上ぐらいの画質があれば
文句はないんだが

>>612
UXGAスレに発色はAD202G未満ってレポがあったよ。

249 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/01/12(木) 19:20:25 ID:Fp18pV2D
必要ないかもしれないけどJ2130HとL887、AD202Gが並んで展示されていたので
軽くレポ。


まず画質についてだけど、発色はL887やAD202Gと比べて明らかに薄い。
パッと見L887とAD202Gはあまり差がないように感じられたけど、L887とJ2130Hを
比べると結構な差がある。肌色が表示されたときに違いがはっきりわかった。
あと色温度設定をを6500Kにして前者2台と比べてみたけど、J2130Hだけ青っぽい。
肌色の薄さはここからきてるのかも。
個人的に発色など画質についてはJ2130HよりAD202Gのほうがいい感じがする。
視野角やギラツブ感などはあまり気にならなかった。ここら辺は日立IPSの恩恵が
でているのかな。

その他の部分ではOSDが使いづらかった。（自宅のLL-T2020と比べて）
日本語表示に対応しているからわかりやすいけど、設定項目がやはり少ない。
スタンドとかは弄れなかったからよくわからんとです。



画質もパッと見た感じでOSDとかも軽く弄った程度だし、繋がってるPCが違うとかによる差も
考えられるから参考程度にみてくださいな。

あんがと、AD202G以下かまあ安いのには理由がはあるということか。。
まピボットほしかったし、ピボットありで目に優しいやつの中じゃ一番安い部類だったからよしとしよう。

>613
ちょっとまちなよ
色調整がＬ９９７なみにできないのは確かだよ
静止画比べると確かに白が青っぽいって言われてみるとそう感じるが、
素人じゃ見比べてみないと分からない範囲、使い続けるなら慣れる

動きの激しい動画の残像は確かにある

テキスト・静止画だけで使う分にはＬ９９７と同等
値段がＬ９９７の半分だということを考えれば
使い方を限定するなら選んでいいモノだよ

ＣＲＴから液晶に乗りかえた時の体験談が聞きたいが。
目にやさしくなりましたか？

S2100やS2000がギラついてないという話ですが、チョンパネで
目をやられてL997やL887を購入した人が、S2100はギラついてないと
言ったんですか？

ツルテカTNからS2100に乗り換えた人とかが言ってるなら
あまり信用できないかも・・・

>>617
以前よりはマシになったというだけ。
俄然として目に厳しい。

いや確実にギラついてるよ
でもギラツキ具合はL997とS2410Wの中間ぐらい
ところでS2100同様の表目処理をS2410Wに施せば
やはりギラつき改善されるのかな
展示品は初期型として、納品されているのは改良版だったりして

>>619
>でもギラツキ具合はL997とS2410Wの中間ぐらい

ツッコッミどころ満載ですな。

>>617
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1150915987/881
　ナナオスレに、実際に即した条件で使い比べをしているレポが。
むろん個人差はあるだろうけど。

漏れも中間くらいかなと感じたが（@秋葉ヨド）どうしてつっこみどころ
満載なのか理解に苦しむ。大型パネルは表面ガラスが厚いから、同じ
ノングレア処理をしたとしてもギラツキは大きくなるとは考えられない？

チョンパネ工作員が必死だな
他のスレでやれ

パネルサイズが大きくなるとガラスの厚みも増えるって？？？
そうだとすれば、第7世代や第6世代では大画面パネルしか作れないことに
なるな。
細かくガラスをカットしても、厚みがありすぎて小型液晶パネルとしては
使えない、と。

あくまでも、モニタースレッドなんで、すれ違いかもしれんが。
俺は、メガネ・コンタクトを疑う方が先のようなきがしてならん。
モニター・VGA・色とかコントラストとか疑ってみたが・・
最終的にはメガネ！！

メガネで死にそうに目が痛くなって、まさかとおもってコンタクトで
モニターみたら、糞CRTでも問題なかったりする。

そのメガネは、いま流行の７０００円くらいで、５０分で作って
くれる店。コンタクトで目が痛くならないのは、明らかに
メガネが悪いわけで・・・眼科逝ってメガネの処方箋もらって
作ることにした。上の方にでてたけど、HOYAのOAメガネ。

L797も買ったのでHOYAメガネ来たら、報告するよん。

OAメガネってどういうの？
レンズがOA仕様なのかな

>>626
単に、色がついているメガネ。
薄い色やね。サングラスよりもかなり薄い。
でも人によって、色がついてるほうが悪い場合もあるので
なんともいえないらしいが。特攻して買ってみた。

S2000とS2100はS170と同じくらいのギラツキだと思っていいのでしょうか？

チョンパネ＝ぎらつき　と思えばいいよ。

残像パネル信者（旧称：国産パネル信者）乙

嫌韓厨が常駐しはじめて以来スレがまともに機能していないな

在日工作員もな。

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>>632
自殺しろ

>>633
自己紹介乙
>>634
お前がな

【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137224634/
「中国が攻めてくる」家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で無職の二男（３８）逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体　神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
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ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/l50
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　俺様はキモヲタニート　ネットじゃ強気な　愛国戦士さ
::::::::::|犯|罪|予|備|軍|　　　
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ　　今日も２ちゃんで　朝鮮・中国の工作員と激闘中！
::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　ニートのオアシスは　２４時間年中無休　平日昼間も深夜早朝も俺が守る！
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　　　　　　　　
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ＧＪ!!!

プロ奴隷をこの世から皆殺しにせよ

プロ奴隷を提唱された死ぬのはやつらだ氏のサイト
反米嫌日戦線http://anarchist.seesaa.net/

ここを見て勉強を。

嫌韓下流　〜『マンガ嫌韓流』ツッコミ大百科〜
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060309

プロ奴隷の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%A5%B4%E9%9A%B7&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:officia

現在約 20,600 件
これからも増えるはず

プロ奴隷の説明
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%A1%DA%A5%D7%A5%ED%C5%DB%CE%EC%A1%DB%A1%CA%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B1%A6%CD%E3%A1%CB/0000115516.html

うふふ
今夜も反日さん宣撫工作がお盛んですねｗ
やればやるだけ自分の首を絞めるだけなんだけどね

>>641
国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

在日だかシンパだか知らないが荒らしたいなら存分に荒らしなさい
それであんたたちの実体が自ずから明らかになる
問わず語りとはこのことだ

なんかすごいのが涌いちゃったなw

なんだなんだ??

優しさを求めて心すさむ

思うに、目に優しいモニターを求めるこのスレでは
テンプレから言っても、どうしてもLGやサムソンパネルを
蔑んでいるように見えるんだな。
でも、違うんだよ。実際にシャープや日立パネルを使用するモニターを使う
ことによって目の疲れが軽減された人がいるからこのスレは成り立っているわけで。
決して中国や韓国製のパネルを否定しているわけではないんだな。
むしろ、PCモニターで圧倒的なシェアを誇るLGやサムスンに本当だったら
がんばってもらいたいわけだ。
しかし、なかなかそういうパネルは現れず、高コントラスト、高輝度、高応答速度といった
スペックと店頭での第一印象にプライオリティを置いたようなパネルしかなくなって来ている
から困っているという状況なんだよな。
それは、我々消費者の要求するレベルがそうであるから、
メーカーもそういうパネルしか作らなくなっているというこでもあるんだが・・・

>>624
LG等韓国パネルがギラギラなのは生産性を上げるために、PC用高精細小型パネルも
大型液晶用の厚い基盤を使った結果と考えることも可能（あくまでも推測だけど）

>647
当たっているようで的外れなんだが
昔からパソコン業界にはダマシがある
無知な消費者に金を使わせようと画策している
何でもできるモノを納得できる値段で提供したことが皆無
これを買えば間違いなしっていうモノは昔からかなり高い

この世界、知識がないなら金を出せってのが常識
性能を知ったうえで購入できるモノがあるだけシアワセなんだよ
チョンパネだって使い道はある
でも、安かろう悪かろうであって満足できなくて後悔するんだよ
後悔したくなければ、金出していいモノ買うのが当たり前だね

自動車に似てるかもしれんな。軽乗用車でもコンビニに通うには十分だが
何十キロ何百キロと高速走るにはあまりに力不足。やはりしかるべき車
とは全然疲労感が違う。
で、両方をそれなりの期間乗り比べてみるような人は案外少ないと。

>>649
　ここが「目への優しさ」にフォーカスするのは構わないけど、モニタの
性能はそれだけじゃないからねぇ。
　現実には、お金を出しても満足出来ないから困る。

>651
かなり無理なことを言ってるよ
金出しても満足できないモノを買うなら
買ったほうが悪いか、技術的に無理があるのどちらかだろ

それから、高い金出して、他の性能重視で目潰し買うのは基地外じゃないのかよ

>>650
俺的にはオーディオに通じるものを感じているんだが。

見せかけの数値に優れたコケ脅しやメリハリの効いたシャープな音って、
チョイ聴きじゃ惹かれることもあるんだが、そういうのは長時間聴いて
ると体が拒絶反応を示すことが多い。

ちゃんと聴き手重視でコストをかけたものは、地味に聴こえてもきつい
音が抑えられてるし、ボーカルとか他では出せない特別な味があって、
長時間聴いても飽きないし、なによりくつろげる。
ま、オーディの場合はもっと複雑な要素が絡まってるワケだが。

目を細めて苦行のごとくチョンパネを睨んでるヤツ＝眉間にシワを寄せ
て苦行のごとく仏壇オーディオを聴き続けてるヤツ

>>652
　満足出来ないけど、どれか無いとPCは動かせないじゃない。
　不満たらたらな中で、「目への優しさ」という一つの性能も含めて色々な
要素のバランスを考えて落としどころを探すしかない。

どうやら開口率と視野角はトレードオフみたいだし難しいな。
液晶パネルなんて数年で黄ばんで劣化して元の性能出せなくなるんだし
経費で落とせるんでもない限り、高い国産パネル選んで買い続けるのはムリポ

>>655
　応答速度は色むらとバーターらしいしね。
　国産パネルが高級機にフォーカスすると、やっぱり用途は業務の
静止画編集がメインとなって、応答速度よりは色むらになる。
　趣味のPCヲタ的には、高級機にも違うバランスのものがあって
欲しいんだけどねぇ。

ぶっちゃけ液晶がうっかり普及してしまったのが諸悪の（ry

じっさい目が痛くなるんだから、国産買うしか選択肢ない。
スペックも価格も、どろーんとした目の奥の痛みに比べたらどーでもいいよ。
仕事のために毎日モニター見なきゃいけないんだから。
安いクズ液晶なんか一秒も見たくない。目が灼けるんだよ！

>>658
　そういう人には「解」があるんだから良いじゃない。うらやましい。
　それ以外の部分にもこだわる自分のような人にはまともな「解」がない
から困っているんであって。

>>659
え？　でも目が痛くて困る以上の要素ってないでしょ実際。

仕事用に国産IPS 動画用に国産液晶TV
用途別に2つ買えりゃ理想だよ。鮮やかで美しいっていうのと
疲れにくいってのは基本的にはベクトルが逆だし。

>>659
ハa？、頭悪いでつね。一つで全てを満足する製品が無いんだから
用途別に液晶使い分けてろ阿呆。
>それ以外の部分にもこだわる自分のような人
こだわってねーだろ貧乏人。氏ね。

個人的にはこりゃ参ったってのはmacのLG IPSくらいなもので
あれはアンチエイリアスとギラギラの相互作用で焦点が定まらない。

>>660
　ゲームやってると、残像はプレイアビリティ低下＋疲れ目のダブル
ショックだからねぇ。
　だからといってテキスト閲覧をおろそかにするわけにも行かず。

　用途が色々だから、話はそう単純でもないのだよ。

>>662
　デスク上の配置を考えると、やっぱりメインは一台が便利だよ。
　動画に関しては、離れて大画面の方がやっぱり気持ちいいから、
動画再生専用PCをHDTVに繋いでるけど。

>>665
脳内おつ
ID:wm7BqGQR のあまりの人気に嫉妬ｗ

>673

なるほど、たしかに見るというよりは聴いているに近いですな

最近目に優しいって事でL887が気になってるんだけど、
電源ＯＦＦの時にモニターのディスプレイに周りの景色って写ります？
自分、T1620ってのを使用してるんですけど、
これって殆どなにも映ってないんですよ。
だからL887もそんな感じならよいなぁって考えてるんですけど、
どうなんでしょ・・・。

>>668
T1620と比べればL887は写り込み有るよ。
というかT1620の低反射ブラックTFTの写り込みの無さが凄すぎ。
同じナナオの液晶でもL797なら写り込みは殆ど無いけど
それでもブラックTFTには負けるだろうな。

でも低反射ブラックTFTのシャープがPC向けから撤退して
何でも反射しまくりのツルテカパネルが売れ筋な現実・・・

528です。
休みを利用してあれから、パソコン部屋（３畳）の照明環境を見直して、
いままで、自分の頭のちょい後ろ上方にあった
蛍光灯（ツインパ120W)を
モニタの上に来るよう、天井ブラケットを取り付けなおし
移動させました。 照度は十分だと思うんですが
部屋のレイアウトは狂ってしまうことになっても、
モニタの後ろの壁に適度に光が反射するようになって
信じられないくらい、目の疲れ具合がだいぶ改善されました。
テンプレの（２）適切な照度・輝度　
にもかいてあったように、照明環境は大事なんだと痛感しました。

モニタもだいじだけれど、それ以前の問題だったようで。orz

よく見るとテンプレにはいいこと書いてあるなぁ。

>>672
>>4

ウインドーズの画面のプロパティのデザインの配色をほとんど暗めにしてる。
ネットサーフィンでページめくる時、白がでると目が痛いからね。

>>671
おいちゃんもモニタの真上から蛍光灯で照らすようにしてから大分楽になったよ。

>673ちょwwwムサシwwww

そんなのがテンプレにあったなんて気づかなかった。

>>675
モニタの真上に蛍光灯だって？
なんだかネタ臭いな。

>>669
レスありがとうございます。
L887の写り込みがどうなのか正直不安だったんですよ。
やっぱりT1620のブラックTFTより写りこんでしまうんですね。
ん〜、なんか残念。
最近ブラックTFTの新型モニターなんて作ってないですもんね。
もうしばらく様子みるしかないかな・・・。

そこでシャープ製液晶テレビですよ。
DVI端子付きだとデジタル接続できてｳﾏｰ

フルHDじゃないと解像度が1366*768とかで（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ex地下のL887が128000になってた。在庫がRモデルになったから
とかいうことらしいけど。。
結局、S2000/2100が出たんで売りたいのはそっちみたいな方向で、
L887/997はこのまま安定なのかも。価格差付けた方が売りやすいし

並べてあるS2000を見比べてみたけど、確かにナナオらしく上品な描写で、
実際よくがんばってるなとは思ったですけど、ｷﾞﾗｷﾞﾗ視点で見てみると
完全には払拭されてない印象。
その差は微妙でしかも値段差が付いちゃってるけど、このスレ的には
やはりL887なんだろうなとは思ったりするです。

J2130Hの展示品が69900だったような。欠け具合とかは見てないですが

>681
そのJ2130H展示品買うより、流通倉庫にあるJ2130HSのほうがいいんジャマイカ
送料込みで７９，８００円だよ
サブとしてテキスト・静止画で使うなら無問題
動画はﾑﾘﾎﾟ

>>682
ﾂｸﾓの通販では898だと思ったけど、値下げしたんかな
セール時には698だったみたいですけど

S2000は結局L887と比べたらギラギラや疲れやすさは雲泥の差がありますか？

>>681
法人向けと一般ユーザ向けのRモデルの違いってなに？

L887で動画見てみたけど、残像で気持ち悪くなってくるね。
あんまり動きがない場面なら大丈夫だけど、
カメラの向きを移動させるように画面全体が動く場面だと吐きそうになる。

L997も持ってるけど、L997はそんなに気にならなかったのになあ。

L887はアニメならまったく問題は無いんだが、アクションの多い映画とか
なると結構目立つね。　まぁ静止画用だからしかたないけど。
ちなみにL997でもマトリックスとかだと結構残像感あるよ。

>>684
S2410Wだったら雲泥だけど、S2000はかなりギラギラが低減されてるらしいからな。
店頭で見た感じそれほどギラツキは感じられなかった。まぁ店頭でなんであんまり
当てにはならんが･･･

【決算】Samsung社，絶好調の液晶部門は34％の増収 - 産業動向オブザーバ - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060714/119162/

シャーｐオワタ

>>685

>>286〜>>289参照

三菱のRDT192Sを使用されてる方いませんか？
サムスンパネルの様ですがギラツキや目の疲れ具合などいかがでしょうか？

17から15にかえました。光の量がへって寒くなった感じがする

何を使うにしてもディスプレイを見続けること自体が目の疲労を生んでいる
ことなんだし、例えばS2000を使ったとして目が疲れるなと感じたとき、
やはりこのわずかなｷﾞﾗｷﾞﾗのせいか、とか思ってしまう可能性も
なきにしもあらずなのではないかと。
あの程度なら支障ないとも言えるですが（店頭で見た限りでは、
他のｷﾞﾗｷﾞﾗ系に比べればそれこそ雲泥）こればっかりは実運用してみない
ことにはわからないし。

L887の場合はとりあえずそういう疑念を生みかねない要素は限りなく
少ない(20インチがゆえの文字サイズはあるけど）ので、これでダメなら
あとは運用でどうにかするっていう割り切りができるのではないかと。

頭悪そうだな

マンガを見ていると異常に暗いのですが
ガンマ値を上げても暗いままです。
ガマンするしかないのでしょうか。

>>693
（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>692

いいから七男使ってればﾁｮﾝﾊﾟﾈだろうが問題ない。

>>694
漫画を読むから暗くなります

ガンマの前に負符号をつけたくなるのは俺だけか？

>>694
ガンマは中間調の色を変える設定だよ。
だから白と黒はガンマをいくら変えても変化しない。

みんなモニタとどのくらい離れて見てる？
俺は20インチワイドで、60CMくらい離れてる
目は痛くならないな。

またお前か

またぽまいか

>>616
亀レスすまん
1年前に171H壊れたから202Gにしたけど、
CRTなら8時間でも大丈夫だったのに、202Gぎらぎらしてて30分も見てたら
目が痛くて大変だった。
今は明度かなり下げてるけど視力かなり落ちたので、
887か2190uxiのどっち買うか検討中

お金で買える健康は買わないと。。。

>>703
その肝心の2190Uxiのレポ未だに一件も無いけどなんで?
まさか目潰しだったり・・・しないよね?
そろそろ知りたいんですがどうなんでしょ＞買った方

ギラつきは、ちょっとの違いでも
長時間使ってると目の負担に差が出るんだよな

と思ってたら、こんなレスを発見

878 名前：523 投稿日：2006/07/17(月) 23:46:20 gtpKU7Jf
週末にS2000が届いた。確かに綺麗ではあるけど目が疲れるような気もする･･･。
皆さん液晶の設定って明るさ以外にもいじってます？

S2000で目が疲れるって人は、目を近づけすぎなんだと思う。
目が悪いとか、もしくはメガネが合っていないとか。
心当たりがあるはず。

だからおまえらモニタとどれくらい距離とってんだよ
どんなモニタでも30cmくらいしか距離なきゃ疲れるぞ

おいおい、60cm以上は離せよ。
どんな液晶でもくっ付いて見てたら目をやられるに決まってんだろ。
発光体だぞ。

三連星

>704
H540Sとの比較でいいなら、2190UXiのほうが眼は疲れにくいですよ。

.>>707-709
在日工作員おつ

おいおい、オレ>>709だけど、どうして工作員扱いされなきゃならないんだ？
意味わかんねえよ。
普通の姿勢でデスクにあるモニタに向かえば６０cmは空くだろ。

そうだな、１９インチの液晶使ってるが８０cm近いな。
>７１３氏,もう夏休みだからあんまし気にしないように。

うむ。夏か…

なんで距離の事をまともに話し合ったら駄目なんだ？
テンプレにも書いてないし、大事な事だと思うんだが

>711
thx
なら十分みたいだな、その内99セールがあったら買うか

俺は80cm

離れれば目に優しい液晶モニタ スレでも作って移動汁

目の疲労を考える時にモニタとの距離はギラギラと同じ位
重要だと思うが。

ただS2000はドットピッチが小さいから距離を取りずらい。
大きい文字だとドットピッチの差は余り無いが
目が疲労しやすい小さい文字になるほどドットピットの差が
利いてくるからな。

そういう意味では確かに15XGA、19SXGA、21UXGA、あたりのモデルがいいんだよね。
ちなみにオレはL997だけど、ワークチェアを前傾にセットして大体距離は60cm
後傾にセットすると85cmくらいで作業してる。

S170は目の疲れ具合やギラギラはどうでしょうか？

　いくら「目に優しい」と言っても所詮発光体。例えL887であろうとモニタ
以外の要素も重要なことは当然だろうと思うが。

どうやらギラツキの原因が表面処理に起因するってのは間違いないみたいだな。

SMK，高精細液晶に対応したタッチ・パネルを発売，ギラツキ感を抑制
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119221/
タッチ・パネルの表面処理を工夫することで，画素ピッチが0.2mm未満の高精細の液晶パネルに
タッチ・パネルを組み合わせても，目がチカチカするような「ギラツキ」を感じさせないという。
これにより，液晶パネルに表示した画像をタッチ・パネル越しで見た際の視認性が高まったとする。

通常，映り込みを防止するためにアンチグレア（防眩）処理として，タッチ・パネル表面を
コーティング剤で覆って数μmオーダーの凹凸を形成している。液晶パネルの解像度が
高まるほど，液晶パネルの各画素から出てくる光線のピッチが細かくなり，これによって
タッチ・パネル表面の凹凸で光線が乱反射していた。つまり，ギラツキを起こしやすくなっていた。

>>723
当然なんだがこのスレではギラギラという要素の一点だけをとって
評価しすぎる傾向があるからね。

S2410Wなんかはギラギラが酷すぎて問題外だったわけだが
距離やドットピットの事なども含め
もう少し他の要素も論じるべきだと思う。

>>723

シャープのＶＡはしっとりしてて良いよね

S170でだめなら恐らくL887に行くしかないよ。
視野角の広さと開口率のバランスがとれてると思う

実際使用する距離を考慮すると、S2000,2100はかなり優秀なモニタと言えるよね
L887,997は残像による目の疲れがある分不利。応答速度はどう足掻いても変わらないから…
国産パネルはもはやその役割を終えたと言っても、過言じゃないのかも
このスレは大きな転換期を迎えたね

>>728
S2000/2100は最低でも何cm離れる必要があるの？

>>728
明らかに常駐在日工作員でした。

>>724
このスレ住人は先見の明があったってことだね。
ギラツキの存在を必死に訴えてきた人達の努力も報われそうでなにより。

>>729
文字が読める範囲内で、可能な限り離れるべし。
目の調節力酷使による疲れが軽減される。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~wakannai/distance.html

仕事で新しいディスプレイを購入予定
気になったのでMultiSync LCD1990SXiのパネルについて問い合わせてみた
SA-SFTでは無いが自社製のIPSパネルとの事。
LG-IPSに数値的には似てるけどこれってどうなんだろう…気になる

>>732
NECディスプレイソリューションズからの回答だとしたら、そもそもNECの液晶パネル
はNEC液晶テクノロジーが製造してるので、「自社製」という回答自体がおかしい。
また同等スペックのパネルをNEC液晶テクノロジーが製造してるという明確なソースも
存在しないし、単に回答者の知識不足ではないかと思う。

>>728
そうだね、日本は液晶分野において朝鮮に負けたよね。
ちゃんとその事理解しなきゃいけないよね。
>>730
でも日本は液晶のシェア争いにおいて朝鮮に負けたよね。
日本はちゃんと”日本は大韓民国に敗戦しました、韓国は偉大なる戦勝国です”言わないといけないよね。（’・ω

日本の液晶戦犯は、二度と液晶作らないように天皇のようにラジオで全国民に終戦と謝罪を表明し
絞首刑で靖国に祭られないとイケナイヨネ（ω・�V）

>>734＝728
自作自演乙

強気なのはいいけどその発言に見合うだけのパネルを早く作ってくれよ＞ｻﾑﾁｮﾝ

おかしいと言われてもしらんがな…

俺だって知るか。だから回答者の知識不足じゃないかって言ってんだろがよ。

きっぱり「おかしい」とか言い切るからだろ？
初めは普通のサポートのお姉さんだったが
途中から詳しそうな人に変わってくれてその人に聞いて得られた回答。
話聞いてると、かなり知識はありそうだったけどね。
もう一回購入前にサポートに聞いてみるわ

>>739
ついでにLCD2090UXiのパネルも聞いてみれば。
素直に「LG製です」て言えば信用できるかも。

こっちのカタログにはLCD2090UXiはTW-IPS、
LCD1900SXiはS-IPSとだけ書いてある。
ttp://www.nec-display.com/support/cut_pdf/lcd2190uxi_lcd2190uxp.pdf

只、こっちのカタログはCD2090UXiとLCD1900SXiが同じカタログで
何とも書かれていない。
http://www.nec-display.com/support/cut_pdf/lcd2090uxi_lcd1990sxi.pdf

1990だけ自社製パネルってのも変な話なんだよなぁ
NEC製品の他のS-IPSが全部LG製って事を考えるとこれもLG臭いけど断定もできないな

2090UXiのパネルと同時に尋ねるのがいいっていうのにもう一票。こっちは明らかにLG製だし

そうだよ、「ＬＧからのＯＥＭですか？」

と、聞けば「そうですとこたえてくれ（ｒｙ」

http://axofiber.no-ip.org/inside/monitor.lcd.panels.htm

LCD1990SXiは LG.Philips LM190E05-SL02ってなってるな。
信用できるかは知らない

これでLGだったら詐称だな

LCD1990SXi
http://www.nec-display.com/products/model/lcd1990sxi/index.html

LL-193G（LG製と確定）
http://www.sharp.co.jp/lcd-display/crisia/lineup/ll-193g/spec.html

輝度以外スペックが同じ。
コントラスト比はともかく、応答速度18msってのは今のところLG-IPS以外に存在しない。

MVAパネルってまだ富士通で作ってるの？

シャープに移管
もうH1900だけか…？

じゃあ、シャープが評判の良いMVAパネルを生産しているのか。

PC用はもう作ってないんじゃないの？

ノートPC用は作ってるのか。

>>応答速度はどう足掻いても変わらないから…
ギラギラもどう足掻いても変わらないよね

率直に聞くけど、２ｃｈを12時間見てても目が痛くならないモニターってどれ？

>>753
2ch用にL887でも買っとけ。
2ch用なら不満は無いはず。

>>754
�d
高いね〜。4万まででだったらどれかっても一緒？
それともオススメある？

テンプレに推奨品がある。値段までは知らんが調べる価値はあるかも

Mitsubishi RDT211H = 21.3 inch 20 ms SA-SFT (NEC NL160120BC27-02) panel.

NEC LCD2190UXi = 21.3 inch 10 ms (g2g) SA-SFT (NEC NL160120BC27-14) panel.

NL160120BC27-10 ってなんに使用しているの、医療用？

>>755
ヤフオクで中古のL685がお勧め。
送料入れても4万円でお釣りが来る。
というか新品で4万円以内で目に優しいのって現状では無い。

字の大きさ変えれない糞字の小さいアプリもあるわけで
17インチじゃ目の悪い人は死亡する

LCD1990SXi 1280x1024 270 600:1 9 gtg / 18 typ 178/178 LG.Philips 19.0 S-IPS LM190E05-SL02

LCD2180UX 1600x1200 250 500:1 20 176/176 NEC 21.3 SA-SFT NL160120BC27-02
NEC 21.3 SA-SFT NL160120BC27-14
LCD2180UX SpectraView 1600x1200 250 500:1 20 176/176 NEC 21.3 SA-SFT NL160120BC27-02
LCD2180WG-LED 1600x1200 200 500:1 25 176/176 NEC 21.3 SA-SFT NL160120BC27-10
LCD2180WG-LED SpectraView 1600x1200 200 500:1 25 176/176 NEC 21.3 SA-SFT NL160120BC27-10
LCD2190UXi 1600x1200 250 500:1 10 gtg / 20 typ 178/178 NEC 21.3 SA-SFT NL160120BC27-14

ドットピッチの細かいディスプレイで綺麗なアウトラインフォントが一番疲れない。
多分、ディスプレイから80cm程度離れているせいもあるだろうけど。
MS PゴシックとかWindowsのビットマップは見るに耐えない。
特に日本語だと斜めのハライとか。

逆に目がディスプレイに近い人はビットマップの方が見易いのだろう。

↓ネトウヨ（エセ日本人）が火病をおこして暴れてますｗｗｗ

【皇室】A級戦犯・靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた！「参拝中止は、それが私の心だ」…当時の宮内庁長官メモ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153351428/

>>763
肉桂は中国の軍門に下ってるわけよ

シャープのLL-T1*20シリーズはいいな

LL-T2020が最高

富士通MVAパネルのモデルを使用してるのですがギラツキは感じます。
これがシャープASVだとまったくギラツキはないのでしょうか？

ナナオのＬ565から、シャープの15インチかえたが、目が楽になった。

>>768
よろしければ型番を教えて下さい。

LL-T1520じゃない？

↑それです。

シャープASV使用の24インチ（1920*1200）と30インチ（2560*1600）出ないかなぁ

その手のは動画指向、スペック重視になるしかないから
なかなか難しいんでないの。
むしろ市場をもってるNECの方が有望かも。
WSもこれからはWUXGAですよみたいな。

シャープの液晶パネルって、起源を辿れば富士通のMVAパネル技術を
元にしたものだっけ？

NECのパネルは目に優しい観点からするとどうなんでしょう？

目に優しくかつ24インチ以上のモニターがあるといいのだけど・・

>>770 >>771
レスどうもです。参考になりました。

現実的にはマルチモニタってことだよねえ。
でなければ狭額縁なんて需要が出てこないだろうし
1スクリーンで大画面だといいなってのは動画方面くらいなもんだろうし

>772
実際問題として生産コストのもんだいがあるんだけど、でもUXGAとWUXGAって表示面積あんま大差ないよね。
そんだったらUXGAは終わりにしてもらってWUXGA一本にしてもらいたいね

>>763

北朝鮮がミサイル実験し日本ではマスコミが連日朝から騒いでた、国連で第7章含まない決議で
一致、さらにこういう報道するとなるとテレビ局報道部の必死さが伺える。
「靖国参拝やめれ」といってるのはむしろ中国ではなく日本の左翼とかマスコミなんじゃ・・・・

なんにせよ天皇が自らが身代わりで殺してしまったようなもんだから、そらある程度参拝
したら行きたくなくなるだろう。
天皇個人の参拝感情をあたかも参拝自体を天皇が忌み嫌うというように報道した
マスコミは、天皇をうまく利用してるということになるな。

行きたくなくなるだろう×
行きたくなくなるのは当然だろう○

http://www5f.biglobe.ne.jp/~wakannai/distance.html

1m離れても、1Dの調節力を常に使っているというのは初耳だ。
どうりで目が疲れると思ったよ。

ガキの頃はゲームボーイやりまくってたから
目と画面の距離はもっと近かっただろうし、これじゃあ視力も落ちる罠　orz

日本の狭い家じゃ遠くを見るのも限界があるからな。
高原とかに暮らしてる民族がやたら目が良いのは、常に遠くを見ているからだし。

常時PCをやっていれば常に2D使われているわけだから、
いくらメガネを調整してもどんどん目が悪くなっていくのは当たり前だな。
1時間休憩を心がけようと思った。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/nec.htm

>>779
しかも今上ではなく昭和天皇でしょ
とんでもない不敬ですよこれは

>784
そう、ﾋﾛﾋﾄ。

裕ちゃんのことか

>>782
50cmはちょっと近いんじゃないか？
もうちょっと離れた方がいいのでは。

ちなみに俺は80cm離れてるから、今は1.5Dくらい。

前はノートPC使ってたが、キーボード打つためにどうしても近づく必要が
あるんで、下手すると3Dは調節力使ってたかも。
ｵｯｶﾈｰｰ

15インチで新品で買えてギラギラがない目に優しい液晶があれば教えて下さい。
TNパネルで結構です。

>>783
ttp://www.nec-display.com/press/article/2006_0720.html

1500：1だから期待はしてなかったけどやっぱりサムチョンか
しかも最近のサムチョンパネルは地味に高いから困る

微利多売で国産パネル市場から追い出して、いよいよ値上げが始まるのか。
やり方汚いよな。

>>781

老眼にならないよう、多少目に負荷を与えた方がいい気もする

>>788
EIZO L367でいいんじゃね？

19インチでなるべく目に優しい液晶を買おうと思うんですが
テンプレは読みましたが意見をお聞かせ願いたいです＞＜
S1910-HRを予定しています。

>>794
目にはL797やPLH1900の方がいいんじゃね？
PLH1900ならそんなに高くないし

>>795
L797はちと予算オーバーなもので
PLH1900を参考にさせて貰います。
秋葉原にでもいってみてきます。ありがとうございました。

S1910使ってるけどギラギラで買い換え予定です

15インチでこじんまりと液晶ライフがいい。

最近友人から貰ったIOのLCD-A15Hはギラギラもほとんど感じなく
しっとりしていて目の疲れが楽になったよ。

>>792
それは迷信らしいよ。
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=389844&rev=1

>>799
6年も前の液晶じゃ、別の問題がありそう・・・

今エイゾの1910か1931かツクモのJ2130Hのどれ買うかでで迷ってます。
視力の低下が気になるのでこのスレにきました、使用目的は2ちゃんと動画を見るぐらいです。

ツクモのスペック知りたいのですが誰かしりませんか？動画も大丈夫ですかね？

あと19シリーズはサムソンパネルみたいですけどこのスレ的には駄目な液晶になっちゃうんですか？

>>801
TNだろうけど視野角が狭いがそんなに重要じゃなかったりするよ、残像が意外と少なくて気にならないし
ぎらつかないし落ち着いた文字表示で目に優しい。テキスト中心ならへたなサムチョンパネル買うよりまし

九十九のは静止画ならかなり上位。目に優しい。
だが動画再生では全く駄目。目に厳しい。

1910と1931はどっちもこのスレで言う目潰しパネル。目に極悪。
だが動画再生に限れば上位。目に厳しくない。

現状だと、静止画用と動画用を一枚づつ買って使い分けるのがベストだと思うよ。
両方兼ね備えるのは無理。

>>803
TNの40msじゃん…俺も昔は40msの液晶使ってたけど文字スクロールでも尾引きまくりだろ
落ち着いてると言うかバックライトへたって暗いだけの予感
15インチだから狭い視野角は別にどうってこと無いだろうけど流石に残像が気にならないのはヤバイと思うぞ

>802
そんなアナタにＬ９９７

>>805
お前のおつむもヤバそうですね（笑々

>>902
ちゃむちょん買うなら２ちゃんやめれ

目が疲れるとのぼせたり、息切れおこすな。

>>805
応答速度もスムーススクロールをオフにしておけば
テキスト読むくらいなら全然問題ないですよ。
富士通のMVAも使ってますがそちらは少しザラザラ感がありますが
LCD-A15Hはしっとりしていて目が疲れません。
シャープのASVもしっとり系な感じなのでしょうか？
しかしもう古いので色が流れてきてそろそろやばいです。

蛍光ランプ昼光色から昼白色に変えたら異常に目が疲れるようになった
モニタはL997で色温度も合わせたんだけど人によって合う合わないがあるんだな・・・

俺の場合電球照明だったので、蛍光灯に変えてかなり目の疲れが減った。
よく考えてみれば電球ってめちゃ色温度低いから、モニタと合わないのは当然だよな。
PC使うのに電球照明は最悪だ。

こういう人もいるよ。
http://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/nicky.cgi?DATE=200604?MODE=MONTH

4/20の記事参照。

昼白色と昼光色は好みって事かな。
電球色を避ければ大丈夫か。

そんなのモニタの色温度次第でしょ。

色温度3000Kの設定が出来るモニタはほとんどないけどな。

>>802 >>808
できればこのスレだけでも思想と理論は分けて欲しい
そう思っている人は多いんじゃ？

>>5の（１）の問題に関してはナナオは改善を図っていて
Sシリーズもテンプレ作成時の製品より良くなっている。

前スレで1910->1931で同じて報告あったような。
改善されてないんじゃない？

8マソくらいで26〜30インチでおすすめないですか？
液晶テレビでもいい。

>>817
思想？　違う違う。19シリーズ買うなら、２チャンするのやめたらって意味だよ。
↓　こう書いてあったから。テキスト向きのパネルじゃないでしょ。目、ガリガリに痛くなるよ。

＞視力の低下が気になるのでこのスレにきました

↓で、これの根拠は？

＞　>>5の（１）の問題に関してはナナオは改善を図っていて
＞　Sシリーズもテンプレ作成時の製品より良くなっている。

>>820
つ脳内

　S2x10W→S2x00で改善されているのは確かみたいだけど、そっちは
きちんとした報告無いかな……。

今のナナオ19インチ以下で買ってまともな機種って797と997だけじゃね？

なら、飯山、エイサー、弁Qでいいだろ

>>818
いやEIZOスレでは1910と1931はパネル違うって画像つきで報告があった


>>820
2ちゃんねらーのことを忘れろって意味かと思った（笑）
改善は報告上がってるし実際アキバで見ても違うぞ
というかこのスレの住人なら知ってる人のが多いんじゃないの？

M170使ってるけど、電源入れて最初の30分〜1時間くらいが
一番つらい。下手すりゃ涙が出るくらいつらい・・・

ところが、それ以降は大丈夫なんですよね。
これは目の感覚がマヒしているんでしょうか？

自分も>>794と同じのを候補にしてたんだが
>>795を見てPLH1900がきになったんだけど
飯山大丈夫か……？

>>825
部屋の照明のせいじゃないか？
グローランプ使うような古い蛍光灯だと点灯後しばらくは光量安定しないから

大丈夫でしょ？問題無いよ。
俺もPLH1900使ってるけどMVAでも富士通だからGPに見られるザラツキがない。

ところでこの1900、UXGAの表示はどうなの？伊藤は？

PLH1900、今まで視野の外だったが結構良いかもね。
797より安いし、アスペクト比固定機能が付いてるのが１９としては評価できるなあ。

>>819
液晶モニタにはないですから、AV機器板へどうぞ。

PLH1900のガクガク問題って結局解決したの

>>832
ある程度改善されたらしい。
PLH1900ユーザーに聞きたいんだけど
確か仰角に傾いたよねこれ
できればマックスに傾いた状態の画像をだれかうｐってくれまいか？

TSUKUMOからL887-RBK消えたけどもう入荷はないかな？。

うちのPLH1900は1ヶ月くらい前に買ったやつだから、まぁ最近のロットなんだと思うけど、
ガクツキは良くわからないなぁ。
3年くらい前の3Dゲームをしたけど、気付かなかった。
最新のFPSとかはしないから、そっちではどうか解らないけど。
17型のTN液晶から乗り換えた直後に、N-Bench V3をやった時に、
「あれ？？いまカクカクした？？前は無かったけど？」って思ったときはあった。
ただ、予備知識があったから気付いたんだと思う。
そんなレベル。
神経質な人でなければ問題ないと思う。
ゲーム向きではないと思うけど、「国産パネル」「OD付」「フルカラー」等を考えると、
このスレ的には選択肢としてもいいと思うよ。

とりあえず、動画用途・WEB用途では目は疲れないね。
もっとも、ECOモードにして輝度は落としてるけど。（明るすぎると、きっとどんなパネルでも疲れると思う。）
（なんちゃってUXGAモードは。。文字が滲んじゃって、これは使えないね。無くてもいいのに。）

みんなで飯山使おうよ。

>みんなで飯山使おうよ。
これさえなければマトモだったのに、キモすぎ。

>>836
ハンドルも……
ただ、飯山は使えるよ、というのは俺も賛同

ODは結構実は奥が深くて静止画での議論より
さらに難しいことになる希ガス
何かこう画期的に静止画と動画共存できる技術でてこないかね？

液晶パネルの開発は事実上SHARP一社で、しかもPC用から撤退しちゃてる
から難しそうだね。

飯山は国産の時はそれなりに良かったんだが
個人的には二度と買わないメーカーのひとつだ

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜じっちゃんはそんなこと言わないぞよ☆
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1085263515/466

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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜ 俺もメガネに色入れようかと思ってる
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>>841
一瞬ﾋｭﾝﾀﾞｲ眼鏡に見えた


一瞬な

http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2005/lcd-ad194v/
これかうんだけど、ナナオの方がいい？？

>>844
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1084104216/169-

>>844
もう少し具体的に質問しないと誰も答えられないよ。
用途は何が主なの？
予算はどのくらい？
目に優しい液晶を求めているの？
ナナオのどの機種と比べているの？

>844
ODの記載が無いってことはTNっぽいなあ。
値段的にはアリだが目にはどうだろ？OD無いなら残像が目に辛そう

同じTN１９インチなら腐ってもナナオのが画質が良さそうで目にもマシそうだが……
S1901もS1911もTNの割には高いからなあ
消極的に選ぶならOD付きのS1911なんだろうけど。

> ナナオのどの機種と比べているの？
限定する意味あるのか？
I-Oだろ

>>848
限定しないでどうして比較できるんだ？
>>844はIOの194Vを買おうとしているわけでしょ。
で、その194Vと比べるべきナナオの機種がわからないのに
良いとか悪いとか言えるわけないだろ。
ナナオの１９インチだけで8種類以上あるわけだし。

>>849
いや、なんでもいいの。そんなに詳しくないから。
普通に今使ってるPCのディスプレイ並に使えればいいって言うだけで。
今使ってるのは富士通のディスプレイなんだけど、ノートNE9/1130。
これはかなり目に優しくて気に入ってる。
で、この前マルチモニタにっておもって安いって言うだけで適当にDinnerのディスプレイを買ったんだけど、
これが酷かった・・・
今も使ってるけど目に悪すぎる。
で、もう一台買おうかなと思って、カカクコムみたら１位になってたんで。
でもこのスレにきたらナナオオススメって書いてあるし、どんなのかなと。
その程度の人間の質問です。スレ汚しスマソ・・・

>>850
IOのモニターは使ったことがないので個人的に意見できないが、
過去このスレで評判は悲惨だったはず。
ナナオの低価格帯のモデルもパネルはそれなりで、あまり期待できないけど、
輝度を含めた画質の調整ソフトが他メーカーに比べるとよくできていると思う。
ちなみに目に優しいモデルとしてはこのスレのお薦め１９インチモデルはＬ797。
ちょい上のレスでは飯山のＰＬＨ1900も評判は悪くないようです。

機種でパネルが違うから詳しくかいてくれないとわかんないよー
とりあえず用途ぐらいかこうぜ

>>849
比較しながら購入したい機種を絞り込んでいく奴が
哀王を候補に入れるのかよｗｗ

>>853
そりゃそうかもしれないけど・・・

＞で、この前マルチモニタにっておもって安いって言うだけで適当にDinnerのディスプレイを買ったんだけど、
＞これが酷かった・・・
＞今も使ってるけど目に悪すぎる。

マルチモニタにするなら
そのIOのモニタは視角野狭いんじゃないか
VAかIPSのを選んだほうがいいだろう
目にやさしいのを選ぶんだったらL797がベストバイだろうな
高いけど

>>850
テンプレ機種、L797、L887、L997が静止画用途では鉄板。
だが凄く高い。あと動画やアクションゲーム用途には苦しい。

S1701、S1901、S1911はTNパネルなので未知数。報告不足。
だが動画やアクションゲームがメインならコレに賭けるしかない。
この用途ならS1911がOD付きで一歩リード？
ナナオの輝度調整機能は優秀なので、他社TN搭載機よりマシな可能性が高い。

他のPVA搭載機は全部目潰し、このスレでは勧められない。
S2000は改善されたらしいが…ソース不足で今のところは「らしい」どまり。

三菱の型落TN17or19インチでよくね？

1731 1931は目潰しというほどでもないと思うけど。
LG-IPSとは比較にならないほどマシというレビューもあったし。
S2000はS-PVAだからギラギラという点ではこれらより1ランク落ちるかな。

>>856
Part4くらいから読んでる887ユーザだけど
S2000を見た限りはS-PVAを全部ひとくくりにはできないと思った
残念だが表面のフィルムのメーカーまではユーザには調べられないから
ソース不足って状況はそう簡単に変わらないかなぁ。

>>856
つーかPVAとS-PVAを混同するなって何度言えば分かるんだ？
PVAはS1910HRの時点で大してギラギラしてない。
S-PVAはギラギラしまくってたがS2000で以前より改善されたって話。

>>860
そこは大事な部分なのにね。
テンプレも読まずに、−このスレでは−と
書くのってどうよ？ほんとに……

>>860-861
あのーテンプレ>>7ならｻﾑﾁｮﾝPVAは(７)ランクなんすけど……
目の負担が革新的に改善されたという話も聞かないし……

いい加減S2*00の話題がでる度に、サムチョン工作員と嫌韓厨が
湧くのは勘弁。

1910と31の違い前スレ見られないので簡単に教えてください。
このスレ的には変わりないのでしょうか？

S1910とS1910-HRでもまた違う評価だから...
パネルがちがうんだったか。

今もっとも期待しているもの
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/08/news033.html

L887使いにとっての救世主だ。

では1910HRと31の違いをお願いします。
新製品の31の方がクオリティー高いとは思いますが、どのくらいの差なのか知りたいので

なんか最近、根拠も書かずに廉価モニター勧めるヤツがいる。

オクにPLH1900出てるな。
買うべきか悩む…

>>867
見た目に影響する一番大きい違いはたぶん画素配列
1931のほうは単純なストライプではなく、交互に入り組んだ感じ。
テンプレのリンク先にある1910HRの接写画像はストライプ。

何と言う配列法なのか素人の俺がgoogleしてもよく分からないが、
液晶TVのデルタ配列と同じ原理を使った技術じゃないかと。

　安さに惹かれてS2000ぽちっちゃったから、届いたらレポするよ。
　比較対象は、テンプレで割と上位の旧式PVA搭載L557と、最下位の
LG-IPS搭載LCD-2090UXiね。
　S2000がL557と互角かそれ以上なら、それ以外の性能や値段も加味
してお奨めリストに載せても良いんじゃないかな。

>>870


え？

うそだよ〜
そんなのあるわけ内内ｗ

>>871
ヨロシク

>>871
557とのギラツキ比較興味あります。
レポお願いします。

CG19の中古が8万って高いかな？
静止画用に買おうかなって思うんだけど

>>870
S1731は以前アップしてくれて画素が交互に並んでいるのを確認したが
S1931のはまだ見てない。画像どこ？

>>876
あれ1731か。ごめん。たぶん1931の画像は今の所ないね。

1910も1931も変わらないって事でいいの？

1910と1910HRとあるよ。1910は目つぶしとなってるね。

http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/CRT/technology/tec2.html

>この処理により、解像度や輝度を落とすことなく、反射やギラギラ感を
可能な限り低減してハイコントラストな画像表示を実現しました。

CRTがギラギラしていない理由が分かった気がする。
コーティングに対する力の入れ方が液晶とは全然違う。

CRTの場合表面がツルテカガラスだから、コーティングを頑張らないと映り込みが激しいからね。

ツルテカ液晶が使い物にならないのは、どれも真面目にコーティングをしてないから。
アンチグレア処理がない分だけコストが安くて初心者を騙せる、くらいにしか思ってないメーカーばかり。

ttp://vortex.milkcafe.to/lcdtv.html

ttp://ad.impress.co.jp/special/necds0607/

>>880
液晶のノングレアコートなんて、シリカコーティングしただけだしなぁ。

>>881
液晶も表面にガラス基板あるし、何もしないとツルテカだけどね。
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/tech/s2_3.html#1

その割にはグレアパネルのが高くない？
コーティングがいらないのになんで？

低反射コーティングしてある奴はちょっと高い。

この変化を見て欲しいんだが、

S1910と1910HRは、旧PVAパネルで、ギラギラで評価が悪かった
ナナオもそれは当然知っていたんだろう

で、先月にPVAパネルの最新版としてS1931（OD付）とS1921（OD無し）を出してきた
これは好意的に見れば、価格が高すぎず、視野角は広く、静止画なども美しくのトタールで
ナナオが妥協点を探して出してきた物と考えても良いと思う。

さらに今月（7月10日）発売の機種S1911と1901を調べて見たら、
S1910がPVAパネルだったにも関わらず、その後継機種の名前が付いた新しい
S1911と1901はTNパネルになっている。
という事は、視野角もそこまで拘らない、コントラストは並で良いから19インチで5万以下
でしっかり設定出来て、画質の歪みの無く、目の疲れ難いの希望というユーザー
向けにナナオが出したという事だろと思った？

もしかしたらだが、目の疲れ軽減重視なら
S1911（1901）＞S1931（1921）＞S1910じゃないか？

>>870,876
交互じゃなくて、単に段差が付いてるだけでしょ。
どういう効果なのかよくわからないし、
ClearTypeはかえって綺麗に見えなくなるって話だし。

S1910HR　　S1731
R　G　B　R　G　B　　 R　　　　　R
■ ■ ■ ■ ■ ■　　■ G　 　 ■ G
■ ■ ■ ■ ■ ■　　■ ■ B　■ ■ B
■ ■ ■ ■ ■ ■　　■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■　　■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■　　■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■　　■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■　　■ ■ ■ ■ ■ ■
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>>887
いや、S1910HRはあまりギラギラしてないんだってば。
S1910はグニャグニャ画素でかなりギラギラしてた。

そもそもS1931かも何と比べてギラギラが少なくなったのか書かれてないし、
S1910HRと比べたら大差ないのか、良くなってるのかもわからない。