マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド

　マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド【12代目スレ】

●マイクロ総研公式サイト（http://www.mrl.co.jp/index.html）

マイクロ総研製ルータNetGenesisOPTシリーズの”ユーザ”スレッドです。
OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。
（ただしOPTの購買検討者が質問をするのは可）

ルーターに関する話題でもOPTに関係しない話を長く続けないように
初心者さんやトラブルを抱えている人は落ち着いて詳しく書き込んで下さい。
スルー・無視　されても荒らさない。　読んで楽しい文を心がけましょう。
「コテハン利用者はトリップ付けをお願いします」

　　《《　過去スレ　前スレ　》》

【初代　スレ】　マイクロ総研,NetGenesis
　　　　http://pc.2ch.net/hard/kako/992/992147318.html
【二代目スレ】　マイクロ総研、NetGenesisスレッド。 port2
　　　　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020373796.html
【三代目スレ】　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port3
　　　　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
【四代目スレ】　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port4
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034765999/
【五代目スレ】　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port5
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046283706/
【六代目スレ】　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/
【七代目スレ】　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port7
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066929486/
【八代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port8
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/
【九代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port9
　　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080249346/
【十代目スレ】 【マイクロ総研は】NetGenesisOPT port10【ネ申】
　　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087667832/
【十一代目スレ】マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port11
　　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/

同じ問題や解答例が既出していないか良く調べましょう！

《《　測定サイト　》》

　　http://www.bspeedtest.com/
　　http://speed.rbbtoday.com/
　　http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
　　http://www.broadland.jp/
　　http://www.musen-lan.com/speed/
　　http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/

《《　関連スレ　》》

[[ ハードウェア＠2ch掲示板 ]]
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083243445/
PCMCIAのLANカードを語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007828445/
LANッカード　Part6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1093246677/
【GbE】Gigabit Ethernet 6【1000BASE-T】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083076794/

SuperOPT50・70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (ファーム4.405.00)
　　1.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　2.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)

初代OPT・OPT-Rで出来ない代表的なこと (ファーム4.305.00)
　　1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
　　2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
　　4.手動切断・接続はできません。

(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
　　Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
　　出来ない場合があります。

PASVモードでFTPサーバ運営時の問題(2点)
(古いファームの状態でのみ発生します。ファームのバージョンアップで対応済)

1.制御コネクションで「待ち受けポート」を
　クライアント側に通知する際、
　ペイロード中に記述されるサーバのアドレスを
　「ローカルアドレス→グローバルアドレス」に変換できない。

＊対策
　グローバルアドレスを"決め打ち"で記述できる
　FTPサーバソフトを使う。

2.サーバ側(OPT側)はクライアントに通知した「待ち受けポート」を
　解放して待たなければいけないが、OPTには、
　「ポート21のパケットのペイロードから、受け入れポートの情報を読みとり、
　　(普段は閉じている)そのポートをftpサーバに向けて開く」
　という機能がない。

＊対策
　非特権ポート(1024〜65535)をあらかじめ開けておく。
　具体的には、OPTの設定の"IPマスカレードテーブル"で、
　非特権ポート(1024〜65535)をFTPサーバのアドレスに振っておく。
　また、FTPサーバソフトによっては、
　待ち受けポートの範囲を狭めることができるものもある。

過去スレでちらほら聞こえてきた稼動実績のあるftpd

proftpd
　　http://www.infoscience.co.jp/technical/proftpd/
GuildFTPd
　　http://www.guildftpd.com/
BulletProof ftp
　　http://www.bpftp.com/
RaidenFTPD
　　http://www.raidenftpd.com/jp/

1)OPTのＩＰマスカレードテーブルを設定する。
　設定画面で、「詳細設定」→「WANポート設定」
　→「アドレス変換情報」(IPマスカレードテーブル)とたどる。プロトコル」TCP
　「先頭ポート番号 」6699
　「終了ポート番号」6699
　「変換ＩＰアドレス」192.168.0.32(←注)

　「プロトコル」UDP
　「先頭ポート番号 」6257
　「終了ポート番号」6257
　「変換ＩＰアドレス」192.168.0.32(←注)

　を入力する。(「追加」ボタンを押すのを忘れないように)

(注)複数台のPC端末を利用する場合は、OPTのDHCPによって
　　割り振られる他端末のアドレスと重ならないよう注意

2)PCのIPを固定する。
　細かい点は割愛。要は、コントロールパネルの
　「ネットワーク」(Win98)
　「ネットワークとダイヤルアップ接続」(Win2000)
　「ネットワークとインターネット接続」(WinXP)
　で、以下の4点を設定すればよい。

　「IPアドレス」192.168.0.32(←アドレスの値は例)
　「サブネットマスク」255.255.255.0
　「デフォルトゲートウェイ」192.168.0.1
　「優先DNSサーバ(P)」192.168.0.1

「ちゃんばば」という荒らしがいますので、各自NG登録をお願いします。
奴は、一見物知りそうに発言しますが、ほとんど彼の脳内妄想ですので、
出てきても一切触れてはいけません。レスをつけずにスルーしてください。
スルーせずに構う人は、「ちゃんばば」同様にスレ荒らしの罪を背負います。

スルーせずに構うと大惨事になります。
誰も構わなくなって彼が飽きて去るのを待ちましょう。


なお、ちゃんばばを名乗る人は2人いますが、

ちゃんばば本物(田原実) = ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM
ちゃんばば偽者(赤の他人) = ちゃんばば(トリップ無し)

です。
偽者の「ちゃんばば」はただの荒らしなのでスルーしましょう。

▼OPTユーザー限定　/　マイクロ総研製品購入希望者は質問どうぞ▼


話題がてら用の ↓テンプレです。

　2ch の みんなはどの機種使ってるの？

【機　　　種】：　
【使用方法】：　
【買入時期】：　
【一　　　言】：　

ごめん。スレタイ間違ったorz

>>1
ｵﾂｶﾚ！
今度はちゃんとユーザスレッドにしたんだね。

間違ったって何間違えたの？
12ｽﾚ目とか入れ忘れたところかな？

【機　　　種】：　OPT90
【使用方法】：　家庭用のブロードバンドルータとして。鯖は立ててない。
【買入時期】：　発売直後だった。それからずっとノートラブルで連続稼働。
【一　　　言】：　初めて買ったルータがOPTで良かった。トラブル知らず。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1094914219/119
のID

>>15
119 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/09/17 17:05:40 ID:netBBOpT

ネットでブロードバンドでOPTかよ！
神だ…

しかも割れ厨

前スレの話
>>988
>とても簡単な回路です。（L2SWを計算するのになんでいつまでもL3でしか話さないんでしょうか？）

TCP窓の話をしているんだからL4なんだけど....
実験した彼は、TCPでの接続は、同時に送信するのはTCP窓サイズまでということを忘れているような気がする。
で、TCPのセッション数が当然それに比例して増える。

>951の�Aは読みましたか？

読みましたが。

>あと、FIFOの動きを理解してないですね。

FIFOは、古いデータから順に送るバッファ。追い抜き禁止。単純なんで高速な場合が多い。
「理解してない」と断言するのならば、何処がどの様に理解していないか述べるべきでは？
「理解してない」と言うだけで相手が理解するとは思っていませんよね？

続き
>�@端末はPauseフレームがきたらすべての送信を中止しますか？

オコジョさんはここで誤解しているのでは？それとも俺が誤解しているのか？
送信側が100base、受信側が10baseならば、受信側とSWは10baseで繋がっている。
だから、受信側NICがフロー制御するのはHDDの書き込み待ちとかだけで、通常はライトキャッシュを使うのでポーズは発行しない。発行するのはあくまでもSW。
ポーズパケットは、送信先アドレス部が決められて固定されていてブロードキャストパケットとして送る。「送信元MACアドレス」書いて送るが、これはあくまでもリピーターハブ用。
と言うのは、SWはバッファに余裕があれば、ポーズパケットを中継する義務を負わないと言う点と、
リピーターハブは接続されているところ全部に送るので、何処のNICが送ってきたのか書いてなければフロー制御は出来ないから。
リピーターハブだけで100台の端末がネットを構成していたら、送信元MACアドレスの記載部がなければ1台でもポーズパケットを発行すれば全部の通信が停止してしまう。
また、NICの送信部の基本はFIFOバッファ。だから追い抜けない。
で、質問の回答だが、送信するかしないかは送信元の勝手。だが、しない仕様のNICが多いんじゃないの？俺はその辺の処理が、高いNICとの違いだと思っていたよ。
オコジョさんは追い抜けるって考えだから、詰まらないと言っているのだよね？

>>18
話題を持ってくるな

続き
XPのTCP窓のデフォが12パケットに制限しているのって、12パケットならば18KB。win95とかは6パケットの9KB。
これしか同時に送らないようにしているのって、詰まり防止のためなんじゃないの？

初期のSWがメモリ多く積んでいたのも、追い抜き送信出来なくなるからこそ、全部SWで吸収し送信側にはポーズパケットを送らないようにしていたのでは？

ちゃんばば殿

別スレをたてられたら如何ですか？
すでにＯＰＴ特有の話題でもなくスレ違いです

レスが付いて楽しくてたまらないのは判りますが
ＯＰＴの情報を求めてここを見る方も大勢居ます。
ちゃんばば殿の話題は毎回脱線していきます。
配慮のほどよろしくお願いします。




他の方も同様です。

うぅー書きたい。
FIFOの説明はそれであってる。が、ハブ（NIC)に入ってるのはただのFIFOか？細かい説明でもしろと？
（原則）１フレームしか遅延が発生しないのはなぜだ？
何のためにノンブロッキングにして１チップにしてるんだ？
たとえば、６４KB転送するとしていっぺんにやらなくてはいけないのか？分解はできないのか？
高いNICってあんた...

あなたにはそれで十分です。私もすっかり嫌われ者です。

偽物よ、見落としておるぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/971
> ウィンドウサイズ: 送受信ともに373,760バイト。

OPT特有の話ではなくなっているので、適切な他のスレに移るべきだと思うぞ。
専門スレなら、よくわかっている人が多く、間違った指摘に煩わされることもないぞ。

オコジョさん

ここで釣りをしないでいただきたい。
もうたくさん釣れたではないか。

ちょっとボケて見せて、当たり前のことを説明させて、
その間違いを笑うのは楽しいのには同意するが、他でやってくれ。

本物さんに指摘されちゃ、しょうがないか...

もういいよ。これちゃんばば隔離スレにしようよ。

あー。GFiveの後継機種まだー？（気が早い

俺もGFiveの後継機種が欲しいな
OPT100の性能が霞むような上位スペックを求む

これ以上のスペックって、想像もつかないんだけど、どんなの?

サーバー用LANコントローラを再びつけて
ＣＰＵは低消費電力版が有ると
ここに書かれていたのでそれが乗ってれば俺は満足かな

設定等使い勝手は今後のファームウェア改善に期待

つかＳＷのように前面にＬＡＮポートが1つ欲しいぞ

あれは便利だった

やっとＯＰＴのスレに戻ったな
話せば判る人達で良かった。

>>23
>FIFOの説明はそれであってる。が、ハブ（NIC)に入ってるのはただのFIFOか？細かい説明でもしろと？

は？貴方がちゃんばばがFIFOを解っていない旨を述べただけだろ。「FIFOの説明はそれであってる」って、それだけかよ。
SWハブの128KBのバッファは当然FIFOじゃない。と言うか、このバッファで吸収して追い抜きを認めるからこそ、リピーターハブと違って役に立つ。
100baseの安物NICには送信用2KBと受信用2KBのFIFOバッファだけ。OSやドライバーで別にキューを用意し優先キューと非優先キューなどと分けてやることは可能だが....

>（原則）１フレームしか遅延が発生しないのはなぜだ？

ストア＆フォワード分以外殆ど遅延しないのは、高速なバスをSWチップが持っているから。

>何のためにノンブロッキングにして１チップにしてるんだ？

このノンブロッキングがどういった意味で使われているかを考える必要があるのでは？
SWがブロッキングしなくてもNICが送らなければ意味は無いし、溢れればブロックしないでパケットを破棄する意味でも使われるからね。
SWのバッファが吸収するから、他の端末宛のパケットはブロックされないと言う意味かもしれないし。

昔の数MBのメモリを積んでいた奴は、若干の遅延が発生していた。スペック表にも数μsec遅延するとか載っていたよ。
1チップ化は、端末用CPUがCPUにキャッシュメモリを乗せて高速化するのと一緒でしょ。TCP窓が小さくてもきびきび動くようにね。
そもそも全二重のポーズは、それまで半二重のコリジョンやバックプレッシャーとかの代替用でしょ。高機能である必要はなかったのでは？
SWのバッファが数MB積んでいた時代だし。何でそんなに積んでいたのかは考えないの？

続き
>たとえば、６４KB転送するとしていっぺんにやらなくてはいけないのか？分解はできないのか？

出来ないのか？って質問？必ず出来ると信じて否定しているの？質問ばかりは格好悪いぜ。

>高いNICってあんた...
>
>あなたにはそれで十分です。私もすっかり嫌われ者です。

L2のフレームには、送信先MACアドレスと送信元MACアドレスの記載部があるけど、ポーズパケットの送信元MACアドレスは書くところがあるから書いている面が強いのでは？
通常のパケットでは、送信元はSWのMACアドレス学習くらいにしか使われていないのだし。

ついでに、
「私もすっかり」って、貴方は極最近嫌われ者になったと思っているの？

>>30
かすむようなのじゃないけど、ジャンボフレームの送受信
上限を16kbyteあたりとか・・・

言葉通じず

>「私もすっかり」って、貴方は極最近嫌われ者になったと思っているの？

書き込みは読んだ上でこの行動、狙ってやってるようだしただの荒しか


Ｐｓ
少なくともオコジョさんは嫌われてない

【機　　　種】：　 OPT90
【使用方法】：　 家用、鯖1 DICEとWarFTPD使用
【買入時期】：　 2003の末あたりかな。
【一　　　言】：　 LINKSYSを買って安心と思ってたら、3Mbit越えたあたりでハングアップ。
　OPTにしてからは連続稼動で安心。QoSはいいなぁと思いつつ、今はねとげやる
　時間がないのでOPT90+GigaHUBの現状でいいかな？ていう感じ。一言じゃねぇ・・

1年まちがえた・・・ 2003末ならOPT100でてるじゃん orz

餌を与えるオコジョも同罪

【機　　　種】：　 OPT90
【使用方法】：　 PC3台＋無線アクセスポイント1台
【買入時期】：　 2002/9
【一　　　言】：　 UPｎP対応ルータと悩んだが、結局これにした。で、ファームで対応された。こんなサポート初めて。
次買い換えるのはWANサービスにGigaが普及した頃だろうな。

>>24
>> ウィンドウサイズ: 送受信ともに373,760バイト。

すまん、見落とした。
ただ、彼のテスト環境だとボトルネックはOPTではないので、SWでは詰まっていないし、
そもそもTCP窓の設定を大きくしかからと言って、全て使われるわけではない。

>OPT特有の話ではなくなっているので、適切な他のスレに移るべきだと思うぞ。
>専門スレなら、よくわかっている人が多く、間違った指摘に煩わされることもないぞ。

何度も言っているが、別に俺は議論したいとは思っていない。レスが付くから書いているまで。
俺は未だに渋滞の懸念があると思っているし、俺がギガLAN環境を構築するのならば渋滞が起こらない（おきにくい）様にする。
別にルーター内蔵SWに集中しても渋滞は起きないと思っているのならば、思っていれば良いんじゃないの？
俺は可能性を提示して満足している。

皆さん、どんなにムカついて、ひとこと言いたくなっても、我慢です。
誰も反応しなくなったら、偽物は飽きてコレガスレに戻りますから。

>>42
じゃあ書くなスレ違い

>>36
>かすむようなのじゃないけど、ジャンボフレームの送受信
>上限を16kbyteあたりとか・・・

64KB対応になる日は何時だろうね。

>>37
>少なくともオコジョさんは嫌われてない

自分の考えが他の全ての人の考えと一致すると思い込んでいる方ですか？
彼の発言は極最近嫌われたと言わんばかりの発言。
ちなみに、俺はそれ以前から彼を嫌っている。過去の議論で論拠を求めても提示され無い事があったからね。

>>41
こちらも買った当初にはこんなにサポートが続けてもらえるとは思わなかった。
次もマイクロにしようと思うよ。

そういえば久しぶりにOPT90見たら、隙間から中の基板が見えるんだけど、シー
ルドってないものなのかな？

レスされてもいないのに書いてるよ・・・。

みなさん、徹底スルーで。

またあぼーんが書き込みしてるよ

>>40
だな。このスレのコテハンって碌なのがいねぇ。

最近のNICなら送受信（作成＆応答）でフロー制御に対応してる。
古いNIC（例えばDECの2114などの初期の100Base対応のもの等）なら
フロー制御に対応してない。

802.3xのPAUSEフレームってのはブロードキャストじゃなくてマルチキャスト。

で、半二重時のバックプレシャーはコリジョンを意図的に発生させて
接続機器からの送信を抑制させるのみで再送が発生してしまう。
この辺りは機器によってコリジョンの発生のやり方が若干違う・・・

PC１（GbE 全二重）　−＞　HUB　−＞　PC2（100M 全二重）

で、PC1からPC2の転送でPC1のNICでフロー制御を切れば
実行転送速度は激減する。実験済みだが・・。

漏れはバッファやコリジョン、フローうんぬん話よりG5のNIC相性問題の方が気になる。

すっかり埋もれてしまってるけど、いまのところ情報としては、↓だけのようですね。
GFiveを使っている方、正常動作したNICを報告していただけると、ありがたいです。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/926
> うちではオンボードのRTL8100CでLINK/ACT LEDの点滅しっぱなしと
> 極端な速度低下を確認した。
> ちなみにRTL8100Bでは問題なし。

>>50
>最近のNICなら送受信（作成＆応答）でフロー制御に対応してる。
>古いNIC（例えばDECの2114などの初期の100Base対応のもの等）なら
>フロー制御に対応してない。

なんか、どんどん離れていっているような。古いNICが対応しているとかしていないとかの話ではないのだけど....
オコジョ氏は、「NICはポーズパケットを受けても、送信元MACアドレスに対して送信を中止するだけで、他のMACアドレス宛は送信し続ける」と思っているらしく。
ポーズによるフロー制御への対応じゃなく、ポーズによるフロー制御にはどういった動作が義務付けられているかみたいな話なんだけど（これも、渋滞するか否かの話で）。

>802.3xのPAUSEフレームってのはブロードキャストじゃなくてマルチキャスト。

すまん。

>で、PC1からPC2の転送でPC1のNICでフロー制御を切れば
>実行転送速度は激減する。実験済みだが・・。

そりゃそうだ。前スレ970はそういった問題ではないと思うが。>>971について彼はフロー制御が働かないと思っているようだが、そもそも、バッファ溢れ起こす環境ではない。

どちらかと言えば、SWの順番を入れ替えるだけで、フロー制御が働かなくなる新たな問題。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

もういい。（Ｍａｃについては）悪かった。

で、渋滞は（順番に”バッファ小さい、フロー制御、バッファの使切り、フロー制御”と出てきたが）心配するほど発生すると今でも思うか？
↑これの（あなたの説）説明のためわざわざ此処まで来た訳だ。当然解ってるな。

此処までで、
>>このバッファで吸収して追い抜きを認めるからこそ、役に立つ。
>>可能性を提示して満足している
>>SWで吸収しポーズパケットを送らない
と書いているが、あなたの一番最初の説明、渋滞は、どうなんだ。

個人的には、高速回線で”Gfive１台”と比較し”OPT＋GHUBカスケード”は、無理無駄が多い。
無造作に人に勧められる状況では無い。（誰かが書いていたが、”木を見て森を見ず”。）

上に関係して、今更だが、
前スレで”ＮＩＣ２枚にする”について、同じセグメントでいいのか？と聞いた。
セキュリティについては当然で、個人的には価値は無いが、もう一つ簡単な理由がある。
特に何の対策もしなければ、（名前解決で使用する場合）どちらのNICに行くか不明で、そのままでは意味がない。
解決方法は書いてくれると思うが、逆にそれぐらいのことをしなければ使い物にならない。

他の質問については、もういい。

Gfive１台と比較しOPT＋GHUBカスケード

接続が増える分速度低下がありそうだな...(　= =) トオイメ
消費電力は以下略。。。

俺は偶に起きる可能性がある遅延より常に発生する
無駄な電気代の方が気になる

PCが増えたから同時にｲﾝﾀｰﾈｯﾄにつなぎたいけどどうすれば良いと友人に聞かれたので
OPT90を買わせ、使わせていたが、最近ﾍﾟｰｼﾞが開くのが遅いと言うので見に行ってきた。
原因はﾓﾃﾞﾑを移動させていて電話線がとどかなくなり長いのを買って余った分を電源の
ｹｰﾌﾞﾙなんかと一緒にｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにしてしまい影響を受けていただけだった。

この時友人が「ACｱﾀﾞﾌﾟﾀを大きいのに変えると安定して早くなるのか」なんて言い出すから
「そんな事はあり得ないよ」と言うと「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに有った」とｺﾞｿｺﾞｿとどこかのﾍﾟｰｼﾞを開いて
見せた、なんとここの前ｽﾚじゃありませんか。ｵｲｵｲどれと変えるつもりだったと聞くと以前
使っていたノートPCのｱﾀﾞﾌﾟﾀが余っているからこれで良いかと思ってたと見せて「こいつが
俺の持ってる中では一番大きい」だと、定格見たら18V3A、幸い続きの話がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで
さすがにやばいと感じたらしく本当につないではいなかったけどな。

OPTが聞いたことが無いﾒｰｶｰだったので、どんなものかとｸﾞｸﾞｯていて見たようだ、
素人に近い香具師は何をするかわからない。

OPTにはあまり関係ないが、こんな事もあったってことで、長文ｽﾏｿ。

>>52
FastEthernetの時の相性問題というと、初期は技術的問題、後期は
粗悪製造問題というところでしたっけ。PHYやMACやSWFAB、これから
いろいろあるんでしょうね。

つぎスレは、ちゃんばか禁止だけじゃなくオコなんたらも入れてよ。
ふたりでメールででもやってくれって思うんだけど。
痛い奴がこのスレに寄生して類が友を呼んじゃっただろ

バカはバカを呼ぶのか。

>>59
ついでにお前も立ち入り禁止にしてくれ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/926
> LINK/ACT LEDの点滅しっぱなしと

OPTでてはなくて、さらにギガでもないけど、昔セットアップしに行った時にそういう事あった。
原因はLANケーブルの接触不良で、LANケーブル抜いて刺し直したら直った。
V○Aと言うキワモノチップ使ったNICだったけど

>>55
>で、渋滞は（順番に”バッファ小さい、フロー制御、バッファの使切り、フロー制御”と出てきたが）心配するほど発生すると今でも思うか？

（人気）webサーバーを設置すると可能性高いと思ってます。

>と書いているが、あなたの一番最初の説明、渋滞は、どうなんだ。

どうって聞かれても。
「NICは、ポーズパケットが届けば送信しなくなる（追い抜きしない）」と仮定した環境では、SWがポーズを発行すると渋滞が発生する。
で、外向けwebサーバーに100tcp同時アクセスがあると仮定すると、1ファイル10KBと仮定しても（10KBならば一挙に送る）1MBを一挙に送ろうとするよね。
だから渋滞に巻き込まれるでしょ。
128KBしかバッファは無いんだから、ポーズの閾値はその範囲で発行される。その時のあまりは極わずかだから、端末がWAN向けに一寸送るだけで、端末の送信部分もポーズで止められる。
ちなみに、SWのバッファが数MBあり、かつ、ポーズを発行する閾値が1MB以上に設定されていれば、全部吸収してくれるので渋滞に巻き込まれれる事は無い。

>個人的には、高速回線で”Gfive１台”と比較し”OPT＋GHUBカスケード”は、無理無駄が多い。
>無造作に人に勧められる状況では無い。（誰かが書いていたが、”木を見て森を見ず”。）

「無理無駄が多い」って、電気代程度では？
http://www.corega.co.jp/product/list/hub/sw05gtpv2.htm で、最大15W（ジャンボフレーム未対応の旧バージョンは11W）。
これって全ポートでぶん回した時の消費電力だろう？大したこと無いんじゃ？
SWはバッファとして機能するので、ポーズが解除されればSWのデータを即送る。
「遅くなる」とたまに言っている奴を見かけるけど、
TCP窓を小さく設定したままストア＆フォワードの遅延が一つ増えて遅くなっているだけだから、速度は気にすることないし。
実験してくれた彼の環境では、漏らしまくりだからあれだけど.....

続き
>特に何の対策もしなければ、（名前解決で使用する場合）どちらのNICに行くか不明で、そのままでは意味がない。
>解決方法は書いてくれると思うが、逆にそれぐらいのことをしなければ使い物にならない。

「どちらのNICに行くか不明」って、MACアドレス一緒にするの？（一緒にするのってSANの某サーバーみたいだな）
俺ならMACアドレスもIPアドレスも別のを使うけど....
外からはA-NICに接続。LAN内端末はhostsにてB-NICに接続。
更に、LAN内端末で安定的に速度出したければ、webデーモンをB-NIC専用に立てて別プロセスで動かせば、CPU利用率でも外からの大量アクセスに巻き込まれ難いし、
セッション数制限やCGI同時実行制限も別枠で動かせる。

>>57
>この時友人が「ACｱﾀﾞﾌﾟﾀを大きいのに変えると安定して早くなるのか」なんて言い出すから

アダプターの話って、「立ち上がらない」問題についての発言だったのだけど....

>俺の持ってる中では一番大きい」だと、定格見たら18V3A、幸い続きの話がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで

18Vはやめとけ（容量ってAだからね）。

>>65
3Aと書かれてるのに何を指摘しているんだ？

こらっ。いいかげんにしろと言っとるだろうが!!!

日常的にアクセスが殺到するサーバをADSL上に立てるような厨房の話はいらん。

>>63
ポーズの解除は
�@ＳＷからのPause解除。
�A中断時間経過後（自分で）解除。
（�B）SouseHitによる一部解除。<=これは直結でもほとんど無いらしい。�Aで十分速いからだそうな。
　　　PauseをダンプするとちゃんとSourceは入ってますね。
で�Aの時間は（MAXでも)どれぐらいですか？帯域（他のMaｃ用）が余ってるのにその間ぼけーっと待ってると思ってるようですが。

１０KBのファイルが１００個あって１MBを並列に送るわけですか？
LANはシリアルですから１０KBづつ１００回に分けて送るんですよね。
１回１回の間を空けても問題なくその間に他のMAC宛送信できます。
パイプ動作するので５０KB（最悪２０KBで良い。分かりますか）もあれば十分です。１MBも必要ありません。
（１０KBもL2に分けられますね。）

>>64
名前解決と書いてます。分かってますか？
ふつうの設定の（例えば）Ｗｉｎｄｏｗｓマシンに
２つＮＩＣ（当然MACは違う）を刺して、それぞれ同じセグメント（例えば192.168.1.2と192.168.1.3）にすると、
（何の対策もしなければ）エクスプローラ上には１台（名前解決）しかマシンは出てきません。
この一台はどちらのNICか名前のみでは判別できません。
で対策が必要ですが、
>>LAN内端末はhostsにてB-NICに接続。＜＝全部設定するわけですね。是非説明してあげてください。
　　これだけでは不十分とは思いますが、まぁいいでしょう。

ちなみに
GLAN->GHUB->100base２台
GLAN->GHUB->100base１台で転送時間に差はございません。実験してください。
↑これの意味、分かりますね。

一つ実験してみてください。
GLAN->GHUB->100base３台。

で３台に同時にファイル送信を行い、２台を転送途中に切断（電源断、LANケーブル引っこ抜きなど）
をし、100base１台の時と転送時間を比較してください。（何の実験か、おわかりですか？）

>>69
オコジョさんお願いだからもうやめてあげてください。勝負はついているんですから。

それに、LANケーブルを抜くと、ハブがリンク断検出して
即座にMACアドレステーブルから削除するので・・・。

こんちわ

ハブのポートが一個死んでるポイOPT100があるんやけど
修理にいか程かかります？L3のランプも点かんしリンクも出来ない。
故障内容問わず、中身全とっかえとかになるんやろか。

素晴らしいくらいにレスが飛んでるな・・・・
>>71
メーカに聞いたらどうですか

>>68
>で�Aの時間は（MAXでも)どれぐらいですか？帯域（他のMaｃ用）が余ってるのにその間ぼけーっと待ってると思ってるようですが。

まず、全く思っていない。1で解除されるので。
俺かなり前から解除できる旨を言っていたし、時間0にして解除できる旨も言ったいたよ。
俺がオコジョさんが待っているような話をしている時に、バックプレッシャーから抜け出せていない旨を述べたんだけど、

>１０KBのファイルが１００個あって１MBを並列に送るわけですか？
>LANはシリアルですから１０KBづつ１００回に分けて送るんですよね。

言っている意味が分からん。L2はパケット毎、L3もパケット毎、L4は複数のセッションの並列OKですし、webデーモンも並列処理してますけど。
L2パケットが1500がペイロードで、IPとTCPのヘッダーが40バイトならば1460バイト。Bフレッツ環境ならばMTUが1454で、40引いて1414バイト。
TCP窓サイズは10KBだと大抵全部飲み込むので、TCPの制御信号を省いても、10*1024/1414=8パケット、8*100=800パケット。
これだけの量が、OSのソケットの出力バッファに溜まろうとして、更にwebデーモンでは出力バッファとかにも入りきらないで溜まりまくっているはず。
webデーモンなどのアプリは、OSへ吐き出す出力バッファに少しでも空きが出れば、埋め込むよ。
CGIはOSへのバッファが10KB以上は大抵あるので、投げ込んで直ぐに終わるけど。

続き
>１回１回の間を空けても問題なくその間に他のMAC宛送信できます。

絶対そうするわけではない。間開ければ送信能力は落ちるでしょ。ポーズが届くまでは間を空けずに送信するのが一般的なんだけど。
それ以前に、間を空けると言うのは何故行うの？と言うか、何を基準に行うの？
ポーズによるフロー制御で止められなければ、データがある限り隙間無く送るのだけど。
と言うか、SWの向こうの相手が1000baseの環境か、10baseの環境か、ADSLで1Mbps弱の環境下なんてNICは知らんよ。
G-OPTの内蔵SWは1000base。だから、SWが頻繁にポーズをNICに送って止めるんだよ（と言うか、解除されるのが一瞬だけと言う感じ）。

>パイプ動作するので５０KB（最悪２０KBで良い。分かりますか）もあれば十分です。１MBも必要ありません。
>（１０KBもL2に分けられますね。）

パイプ動作をどういう意味で使っているのかは分からないが、FIFOだろ。
L2にとっては、L3やL4のことなんてどうでも良いんだよ。
TCP窓サイズを小さく保ち、渋滞を招かないようにしているのはL4で、L2と連携を取っているわけではないし、L2はL2で「送るな」とポーズ信号がくれば止めるだけ。
TCP窓サイズがXPはデフォで、18KB程度。SWのバッファは128KBなんだから、外からwebサーバーへの接続が1TCPでは渋滞は発生しない。TCP窓の拡張規格を認めなければ最大64KB。だから大丈夫。だけど100TCP張られれば、100倍のバッファが必要なんだよ。

L2がL3やL4の都合を考えて優先的に通してくれるわけではない。外からの要求よりLAN内の要求が優先と認識しているわけでもない。
SWまで入れれば、方向が違うので外に出られるが、NICを出るまでは行列に並ぶでしょ。

続き
>名前解決と書いてます。分かってますか？

L2はMACアドレス宛に送信、L3はIPアドレス宛に送信。
端末の名前で送信したければ、LMHOSTSでも使えば？

>ちなみに
>GLAN->GHUB->100base２台
>GLAN->GHUB->100base１台で転送時間に差はございません。実験してください。
>↑これの意味、分かりますね。

分かりません。
それ、何のテスト？1つのファイルを送信するテスト？2本に束ねて使う某技術の話じゃないよね？
webサーバーにNIC2枚挿して、片方を外からのアクセス、もう片方をLAN内からのアクセス用に分ければ、
外からのアクセスが80Mbpsあっても、LAN内の方も50Mbpsとか出せますけど....

ちなみに、hostsで2つのIPアドレスを指定すると、家では1個目に挑戦し20秒駄目だったら次のIPアドレスに繋ぎます(IEでテストしたことある)。
以後はそのIPアドレスに直接繋ぎ。
そこが無視されれば、一巡して上の奴から順に繋ごうとします（ラウンドロビン）。

外からのアクセスはOPTの設定で外用のwebサーバーのNICにしか繋がないし、LAN内の端末はhostsで内用のNICを設定すればそれにしか繋がない。
MACアドレスもIPアドレスも別。なんで干渉するのか分からん。

OPTG5って何が違うんですか?
ｷﾞｶﾞﾋﾞｯﾄ対応以外で。

ぐだぐだ続いているがOPTと何の関係があるの、ファームでも改造してくれるわけ？

OPTを個人またはその程度の規模で使っている時にパケットが詰まるような量の
転送を四六時中行うわけではないし一時的に詰まっても問題ないし承知して使ってる。

他のｽﾚなり板なりに逝っていただけないのでしょうか？

再度繰り返します、ｽﾚ違いで擦れ違いの技術論議は別の所でやっていただきたい、
OPTの運用上問題が見つかれば、その事実だけを教えてもらえたら良いと考えます。

>>69
>で３台に同時にファイル送信を行い、２台を転送途中に切断（電源断、LANケーブル引っこ抜きなど）
>をし、100base１台の時と転送時間を比較してください。（何の実験か、おわかりですか？）

実験環境がない。
ところで、何の実験？
SWがケーブルを抜くとそちら向けのパケットを破棄するかの実験？

ところで、フロー制御で止まるかの実験ならば、TCP窓が12パケットだと18KB。2TCP分のパケットは36KB以内なので「SWで吸収出来る」点は理解した上での実験ですよね？
抜く前から元々フロー制御は働いていないの。
また、受信側がackを送らない限り続きを送信してこないのも知ってますよね？
TCPの窓サイズによって輻輳制御されているのでしょ。
128KBのバッファはその程度ではなんら影響を受けないことは元々理論的に証明されているのでは？
渋滞しない状況なんだから、遅延はストア＆フォワードの時間だけ。100Mbps弱は出て影響を受けないはず。

webサーバーで100TCPのアクセスだと、L4で制御されているTCP窓の枠を通り抜けて、NICから外に出ようと既にしている量が多いから問題なんだよ。

そう何度も言っているのに、なんでまだテスト内容がこんなのなんだ？
L4のTCP窓で同時送信量を絞って、パケットをSWが全て吸収することが出来るからこそ、ノンブロッキングで通信出来るのでしょ。
そんな実験するのならば、サーバー100base、100baseの端末がダウン中。もう一台の端末が10baseで100本同時にダウンして影響が出るかとかやってくれよ。
95Mbpsが85Mbpsになったとかならば影響無しと言えると思うが、もっと減ったらポーズによって影響を受けたと言えるでしょ。

>>77
>OPTを個人またはその程度の規模で使っている時にパケットが詰まるような量の
>転送を四六時中行うわけではないし一時的に詰まっても問題ないし承知して使ってる。

購入予定者の全員が承知しているわけではないだろ。
自分さえ分かって使っていれば良いと言う物ではない。
自分勝手に規模を定義するのは理解不能。
OPTは高負荷利用は禁止でもあるまい。というか、家庭向けSOHO向け用ではOPTはトップクラスのスペックじゃん。

>OPTの運用上問題が見つかれば、その事実だけを教えてもらえたら良いと考えます。

運用上の問題が発生する可能性を提示したまでで、反論があったから議論になったまで。
議論を止めたければ反論の主張を止めれば良いんじゃないの？
渋滞が発生し詰まる可能性があると思っている俺が、「詰まる可能性はない」と言う方がどうかしていると思うけど。
犠牲者が発生すると「ざまぁみろ」とレスするのか？

こういう書き込みも荒らしの内なのだと承知しつつ、
だが、一つだけ聞くことを許して欲しい。>all

ちゃんばばさんさ、あなたはユーザではないのに、
どうしてこのスレにそこまで執着するんだい？
あなたと議論したい人もいる。それは認める。
だが、ここにはそうでない人もいるということを、分かってもらえないだろうか。
あなたの書き込みのために、ここで起きてしまう論争について、
どう考えているんだい？　もちろん、あなただけが悪いとは言わないが、
（まあ、誰が悪くても、そんなのはいいのだが、とにかく）えらい迷惑なのだよ。
しかもここは、「マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド」なのだから、
ルータ等に関する一般的な議論をしたければ、他のスレを探すなり、
新たにスレをたてればいいんじゃないか？　何故そうしない？
何故、あなたの議論の場所が、ここでなければならないのか。
非ユーザの書き込みを排除するのはおかしいと思うが、
あなたがここでしていることは、私はやりすぎだと思う。

SWの動作にセッション数なんて関係ない。ｗ

>77
だから可能性の論議なら余所でやってくれとお願いしているのです。

この話はOPT固有の問題ではなく全部の問題では無いのですか？
だから繰り返します余所に相応しいところが有りますからそちらへ移動するなり
していただけないでしょうか。

貴方も大人なら「私の説は可能性を提起したのであり打ち切ります」とか
「これ以上の論議は別の所でやります」程度のことは言えないのでしょうか？
それを言うと貴方の尊厳が著しく傷つくとでもお考えでしょうか？

あえて言うなら現状を続けていることで、すでに傷ついていると思えるのですが。

↑　間違えた　>79　でした。

つーか奴の目的はここを荒らすことなわけで('A`)
別に内容はどうでもいいんでしょ
だからNG登録しろってのにいつまでも反応してる奴らってのは、
やはり奴の自演なのかね
あーあ、もうすっかり見る価値なくなったなここは
新製品出るまでログ削除でいいや

>>52
SWハブ使ってたんで気づかなかったけど、シャトルのSB61G2 V3.0（RTL8100C）で
その症状でるね。

偽物も無職なのか?

実験できるように、みなで彼に機材を恵んでやろうではないか。

1000BASE→100BASEの送信は、100BASE→10BASEでやればいい。
そこで必要になるのは、
・数百MHz程度のPCで、100BASEのNIC付 4台
・LANケーブル 4本
・100BASEのハブ 1台
・テーブルタップ
くらいかな。

俺が取りまとめて、偽物さんに送ってやるので、とりあえず俺に送りつけてくれ。
送り先の住所・氏名・電話番号は、Webで晒されてしまっているので、Googleで検索すればわかる。
送料着払いは勘弁な。俺は無職でそんなに金がないんだ。

とりあえず偽物さんは、俺に連絡先をメールで送るように。プロバイダのアドレスからな。

>>80
>こういう書き込みも荒らしの内なのだと承知しつつ、
>だが、一つだけ聞くことを許して欲しい。>all

荒らしは許さん。と言ってみる。というか、こういった前置きが必要なのか？

>ちゃんばばさんさ、あなたはユーザではないのに、
>どうしてこのスレにそこまで執着するんだい？

購入を検討しているからだけど。

>あなたと議論したい人もいる。それは認める。
>だが、ここにはそうでない人もいるということを、分かってもらえないだろうか。

別に貴方が議論に参加しなければ良いだけでしょ。

>あなたの書き込みのために、ここで起きてしまう論争について、
>どう考えているんだい？　もちろん、あなただけが悪いとは言わないが、

論争？どこであったの？
俺から見れば勘違いで反論している人がいて、その人から見ればちゃんばばが勘違いして主張したので反論したと言うだけでしょ。
そもそも、論争だったとしてそれは悪いことなのか？
なんについての議論かなんて見れば直ぐ分かるでしょ。読みたくなければ読まなければ良いだけなんだし。

続き
>（まあ、誰が悪くても、そんなのはいいのだが、とにかく）えらい迷惑なのだよ。

「えらい迷惑」って、貴方はここの管理人なのか？で、議論が長引くと首になるとか？
「えらい迷惑」って全くイメージ出来ません。単なる誇張でしょ？誇張に説得力があると思っている？

>しかもここは、「マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド」なのだから、
>ルータ等に関する一般的な議論をしたければ、他のスレを探すなり、
>新たにスレをたてればいいんじゃないか？　何故そうしない？

は？G-OPTの購入動機の話で、OPT100+ギガSWの組み合わせの選択しの話なんだけど。
今でこそ、ギガSW内蔵したルーターもいくつか出てきたけど、その程度でしょ。

>何故、あなたの議論の場所が、ここでなければならないのか。
>非ユーザの書き込みを排除するのはおかしいと思うが、
>あなたがここでしていることは、私はやりすぎだと思う。

ってことは、「G-OPTの購入動機の話で、OPT100+ギガSWの組み合わせの選択しの話」はここでするべきではないと言う事ですか？
OPT100を持っていて、かつ、LANのギガ化を考えている人に、環境によってはG-OPTではなくギガSWの方が良い事を発言するのは問題なのか？

私は未だに渋滞に巻き込まれる可能性があると思っている。それなのに渋滞は起きないと言う旨の反論があれば、それは無視して放置するべきなのか？

128KBのバッファって、端末とサーバー合わせて数台の環境向け。外部向けの沢山の接続を想定してのバッファじゃないんだよ。
インテリSWは高いから、SW2段の方法を提示した。

ところで、G-OPTの購入目的って何？

>>81
>SWの動作にセッション数なんて関係ない。ｗ

それって、ポーズによるフロー制御とSWのバッファサイズの関係を理解していない奴の発言としか思えない。

> 「えらい迷惑」って全くイメージ出来ません。
> 単なる誇張でしょ？誇張に説得力があると思っている？

そりゃ、おまえさんが、
迷惑だということを認識できてないんだから、
わからないのも当然だわな。

大半の人がスルーしていて、
どうしても我慢できなくて苦言を書く人が多数でてきているんだぞ。
理屈でわからなくてもいいから、迷惑をかけている、という事実を受け入れてくれ。

>>82
>だから可能性の論議なら余所でやってくれとお願いしているのです。

よそでやれば良いか否かの議論は他でやれ。と言っているのと一緒。
俺が可能性の提示で満足している旨を書いているのは知っているよね？
議論したくて議論している訳ではない。反論があったので議論になっているだけだろ。

>この話はOPT固有の問題ではなく全部の問題では無いのですか？
>だから繰り返します余所に相応しいところが有りますからそちらへ移動するなり
>していただけないでしょうか。

これ、G-OPTのSW部の相性問題では、OPT固有の問題なのか、SWのチップの問題なのか、微妙だよな。それと一緒だろ。
俺はあくまでもG-OPTの購入動機の話として提示したのだから、OPT固有の問題だよ。
ただ、それに関して反論があり、その論拠の話になったのでSWの動作の話で、更にSW一般の話などになっただけに過ぎない。
G-OPTに使っている部材は、全て汎用品。基板くらいでしょ。SWのチップや物理層チップ、トランス、コネクターなど原因究明の話になればOPT固有の話じゃなくなる。
しかし、提示の目的は購入動機と発生時に購入するNICの話とかだから、ここでやる意味があるのだろ。

続き
>貴方も大人なら「私の説は可能性を提起したのであり打ち切ります」とか
>「これ以上の論議は別の所でやります」程度のことは言えないのでしょうか？
>それを言うと貴方の尊厳が著しく傷つくとでもお考えでしょうか？

は？打ち切ってどうするのよ。他でやるとそもそも俺が提示した意味無いじゃん。G-OPTの購入動機の話だぜ。

>あえて言うなら現状を続けていることで、すでに傷ついていると思えるのですが。

信じないで購入し渋滞に巻き込まれて困る奴は、それはそれで良いんじゃないの？
今までの経緯を読めば、対策も書いてあるので対処出来るでしょ。

ところで、ギガLAN化は何のためにするのだ？
これを考えると、やはり80Mbpsとかしか出なければ意味無いよな。渋滞に巻き込まれずに800Mbpsとか使いたいのだろ？

なんかスレが立ってたぞ

ちゃんば○はOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

とりあえず、みんな意思表示して、はっきりさせようか。

>264 名前： ちゃんばば 投稿日： 03/04/02 01:38 ID:D32SpQYw
>>>251
>>IpconfigってC:\WINDOWS\system32\cmd.exeを起動させて打てばいいんですよね？

>聞いているところを見ると、きっと使った事無いんだよね。
>「ipconfig /renew」し忘れて設定が端末に反映されていないとか、そんな落ちのような気が....

>279 名前： ちゃんばば 投稿日： 03/04/03 11:26 ID:6XT9NBDP
>DHCPはIPアドレスを自動配布する奴。多くの端末がある場合管理が面倒だから。
>IPアドレスがだぶらないように自分で管理するのならば、使わなくても良い。
>当然同じIPアドレスを振った端末が複数あれば問題になる。

>ARPは、IPアドレスとMACアドレスを関連付ける奴（arp -aで表示）。
>後は、個々のノードのROUTEで指定してあるテーブル（route printで表示）にしたがってパケットは配信される。
>「デフォルトゲートウェイ」は何処にあるか知らない場合は、ここで指定したところに届けて、そいつに任せる。

>彼はDHCPが他の仕事もやっていると思い込んでいるので、端末のDHCPを切れないのだろう。

一年以上前からこのスレに書き込んでいるくせに”購入を検討しているからだけど。 ”というのは真っ赤な嘘。



>>90
基地害には何を言っても無駄。
削除整理板でも削除人に喧嘩売ってた。
椅子丼は聞く耳持たぬ馬耳東風粘着ばかり。

>論争？どこであったの？
OPTスレパート7とパート8

>>90
>> 「えらい迷惑」って全くイメージ出来ません。
>> 単なる誇張でしょ？誇張に説得力があると思っている？
>
>そりゃ、おまえさんが、
>迷惑だということを認識できてないんだから、
>わからないのも当然だわな。

は？迷惑と認識しているけど何か？
「えらい迷惑」か、ちょっと迷惑なのか、そこそこ迷惑なのかって話なんだけど。

>大半の人がスルーしていて、
>どうしても我慢できなくて苦言を書く人が多数でてきているんだぞ。
>理屈でわからなくてもいいから、迷惑をかけている、という事実を受け入れてくれ。

受け入れてますけど...

それ以前に、このスレを立てた奴も貴方も荒らしでしょ。迷惑かけていることを自覚してくれ。

まどろっこしいことを言って悪かった。
ちゃんばばさんさ、色々言われて、自分が疎ましく思われていることは
分かっているよね？　もちろん、全員がそう思っているわけでは
ないんだろうけれどさ。でも見てみろよ、このあなたに対する
批判的な対応の多さを。率直にさ、どう思っているのよ？
決して心地良くはないだろ？　そういう状態で、
どうしてこのスレなのかって話なのよ。
そして、あなたがどう思っているかだけではなくて、
端から見ている私も、こういうやりとりにはもうウンザリなんだよ。
自分が居座り続けて、それによって実際にこういう状態になっているのに、
「自分は何も悪いことはしていない」ではすまないだろう。
少なくとも、現状を認めて、そしてこの状況が何とかなるように、
努力するべきなんじゃないのか？
「誇張だ」とか、そんなつまらないレスはつけないでくれよ。
私は腹を割って話をしたいんだよ。そして、この状況を
何とかしたいと思っている。それだけなんだよ。

2chでこんなこと言うのも馬鹿馬鹿しいかも知れんが。。
みなさん、どう思われます？

　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　ちゃんばかは出ていけ！！　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣ |　[: ]
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　.::| . ▽
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　.::| .　　.　:　:　. :　. :　. :　.:
　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 . : |: .　　　.　:　:　:. 　. :　. .
　　|:|o:!:|　 （,#・∀・）')....::|　　　　.　:　:　:. 　. :　. : .
　　|:|i:i:i:| 　と　　 　r'　..:::|　　ドガッ　　.　:　:　:. 　:　. : . :
　　|:|i:i:i:|　　/ ��(⌒)そ.::|　　 .　:　:　:. 　. : . . : .
　　|:|i:i:i:|__.（_,ノ＿￣＿_ミ{}{∧＿∧
　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（,；´Д｀）>>ちゃんばか　　
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ（　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼

>>93
>とりあえず、みんな意思表示して、はっきりさせようか。

それって効果あるのか？
とりあえず60億くらい票を集めてみては？
まぁ、多数意見が正しいと思っているのならばな。

>>80
ヤツと話すだけ時間の無駄だ。
新スレ建つたびに荒らしに来る。
29chでOPTスレの過去ログ読めばよく分かる。
ttp://makimo.to/2ch/pc3_hard/1066/1066929486.html (PORT7)
ttp://makimo.to/2ch/pc3_hard/1073/1073361797.html (PORT8)
ttp://makimo.to/2ch/pc5_hard/1080/1080249346.html (PORT9)
ttp://makimo.to/2ch/pc5_hard/1087/1087667832.html (PORT10)

>>95
また言葉遊びかよ、メンドクサイ奴だな。
「迷惑」を「えらい迷惑」と読み替えてくれ。
くれぐれも、「えらいえらい迷惑」とか言うんじゃないぞ。

いろんな人がいるんだから、いろんな意見が出るのは自然なことで、
それをすべて自分の考えで論破しよう、というのはどうかと思うぞ。

一度否定されて、一度反論するのはいいよ。
それで、相手が間違いに気がついて取り下げることも多々あるだろう。

しかし、しつこくしつこく反論しあうのは、よくない。
ああ、そういう考え方もあるんだな、と思えばいい。
見ている人の判断に任せればいい。

無職でやることがないと、ついつい2chに人生すべてをかけて、
議論に燃えてしまうのだろうけれど、そこをぐっと我慢するのが大人だろ。

多分あいつは他の人に対して「いいともの客」を要求しているんだと思う。
こちらもその要求に応えてやれば満足するんじゃない?

>>101
ちゃんばかには餌を与えるな

>>102
だからこその「そうですね」

>>94
>一年以上前からこのスレに書き込んでいるくせに”購入を検討しているからだけど。 ”というのは真っ赤な嘘。

何故それで嘘と判断しているのか全く分からん。いつもの通り決めつけなんだよな。

例えば、 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1082634574/844 の発言をとっても、
俺がニューファミリー入れてPPPoE2セッションを検討していることが分かるんじゃないの？
コテハンなんだから検索すれば分かるだろ。
SW付けてルーター2台の構成の話をしているのも見つかるはず（前スレでも触れているしな）。
1台持っているから、もう一台を物色しているのだけど。

>PPPoEが2セッション取れて、その為IP1のサービス2つのルーター2台で運用する奴もいるだろうし。こっちの方がルーターの負荷を分散出来るし、渋滞にも巻き込まれない。
と言っている構成をずっと前からやろうとして検討中なんだけど。

狼少年は黙ってろ。
お前がいなくなれば全て解決。

あー言えばちゃんBABA、もうイイ、透明あぼーんに設定した。

>>96
>ちゃんばばさんさ、色々言われて、自分が疎ましく思われていることは
>分かっているよね？　もちろん、全員がそう思っているわけでは
>ないんだろうけれどさ。でも見てみろよ、このあなたに対する
>批判的な対応の多さを。率直にさ、どう思っているのよ？

何度か問い詰めたことはあるが、結局は他者の書き込みに触発されて安易に書いたって奴が殆ど。
人の考えはそもそもそれぞれ違う物。だからこそ意見を言い合って相手がどう考えているか知ることが重要だと俺は思っている。

>決して心地良くはないだろ？　そういう状態で、
>どうしてこのスレなのかって話なのよ。

だから、OPTの購入動機の話をここでするなと言っているのか？
G-OPTの購入前にちょっと考えた方が良いと思って、渋滞の話をしたまで。
SWの動作に関して議論したいのではなく、渋滞しないと反論されたからする理由を説明しているだけ。

>そして、あなたがどう思っているかだけではなくて、
>端から見ている私も、こういうやりとりにはもうウンザリなんだよ。

だから何？俺もうんざりだ。だって、オコジョ氏未だにTCP窓がどう影響しているのか解ってないみたいだから。

ちゃんばば様、こんな小さな池のような場所ではなく、
プログラマー板にてその実力を発揮して御活躍願います
こんな狭い世界にはもうサヨナラ、サヨナラ

http://pc5.2ch.net/prog/

続き
>自分が居座り続けて、それによって実際にこういう状態になっているのに、
>「自分は何も悪いことはしていない」ではすまないだろう。
>少なくとも、現状を認めて、そしてこの状況が何とかなるように、
>努力するべきなんじゃないのか？

だから、現状が問題あるとは思っていないんだってば。朝のラッシュの電車で更に乗って来る奴は迷惑だが、それが問題とは思わないだろ。
俺は活発な議論で理解を深め、相手の考えを理解することを重要と考えているの。

>「誇張だ」とか、そんなつまらないレスはつけないでくれよ。
>私は腹を割って話をしたいんだよ。そして、この状況を
>何とかしたいと思っている。それだけなんだよ。

だからこそ、誇張すれば主張が軽くなるんだよ。重みがないんだよ。相手を説得するのに誇張して見破られたら終わりなの。

>2chでこんなこと言うのも馬鹿馬鹿しいかも知れんが。。
>みなさん、どう思われます？

それこそスレ違い。これは自己の論拠を補うために数を頼りたいのだろうけど、それならば、G-OPTの購入動機でSWの議論の方がまだOPTの話に近いよ。
というか、論拠に重きを置いている奴（俺）に数に頼ってなんになるの？
多数意見が正しいとはいえないんだよ。

>>100
>いろんな人がいるんだから、いろんな意見が出るのは自然なことで、
>それをすべて自分の考えで論破しよう、というのはどうかと思うぞ。

論破を目的としておりませんが。
目的としているのならば、一々こちらから説明しようとなどしない。

>しかし、しつこくしつこく反論しあうのは、よくない。
>ああ、そういう考え方もあるんだな、と思えばいい。
>見ている人の判断に任せればいい。

「よくない」の論拠は何？
議論というのは、反論しあうものなんだけど。
良くないという考えがあるからこそ、日本人は議論下手なんだよ。

>無職でやることがないと、ついつい2chに人生すべてをかけて、
>議論に燃えてしまうのだろうけれど、そこをぐっと我慢するのが大人だろ。

俺、無職じゃないし、議論に燃えているわけでもない。
在り得ない論拠にて「渋滞が発生しない」と発言するのは、購入予定者に迷惑だと思っているから、渋滞が発生するのを説明しているだけだけど。

なぁ、あんたらそんなにテクニカルな話して、自分のキモっぷりを疲労してて、イタイと思わないの?

>>73　で０で解除するのはどのタイミングだ？バッファが開いたときだろ。
バッファが（相手が遅すぎて）詰まっていても１で自分で解除できるんだろ。
>>74　で”解除されるのが一瞬だけ。”と書いてるじゃない。

途中で”100TCP張られれば”とありますが、G5(OPT)内蔵ハブに関係するMacの数は？

というより、L2スイッチのみの話ですよね。

L3（ネットワーク層）はL2(データリンク層）以下のプロトコルを使用して通信。
TCPだろうがIPXだろうがPPPoEだろうがL2に分解。L2スイッチはL2しか見ないし、L2単位で処理。
L2SWハブは当然スイッチハブとして動作をする。バッファのアロケートはMacに対して行う。
↑あなたがこれを分かってるのは十分知ってます。

何だかなぁ。わざわざL3,L4を出し、しかもTCPのみ必死に解説。
その中でも極めて限定的な状態を出し、答えのない議論。
当然、じゃあこのときは、このときは、という話になり延々と続くわけですが。
”木を見て森を見ず”ではなく”葉を見て森を見ず”になってますが。

>俺、無職じゃないし、議論に燃えているわけでもない。
ちゃんばかが長文レスしている時点で議論に燃えていますが何か？

>「よくない」の論拠は何？
ちゃんばかの書き込み全て。

>だから、OPTの購入動機の話をここでするなと言っているのか？
>G-OPTの購入前にちょっと考えた方が良いと思って、渋滞の話をしたまで。
>SWの動作に関して議論したいのではなく、渋滞しないと反論されたからする理由を説明しているだけ。

それは分からないでもないが、それにしても度が過ぎるのではないか？
そして、度が過ぎるということが、ここでのあなたに対する
批判につながっているのではないかと思う。

>だから、現状が問題あるとは思っていないんだってば。朝のラッシュの電車で更に乗って来る奴は迷惑だが、それが問題とは思わないだろ。
>俺は活発な議論で理解を深め、相手の考えを理解することを重要と考えているの。

私は問題があると思っている。他のスレにも人はたくさんいるが、
だからといってこんな思いをさせられることはない。
こういう嫌な思いをさせられるスレは、珍しい部類ではないのか？
電車の例えは的を射ていないと思う。

>だからこそ、誇張すれば主張が軽くなるんだよ。重みがないんだよ。相手を説得するのに誇張して見破られたら終わりなの。

私に誇張をする意図はなかったよ。もちろんここは2chだから、
警戒してしまうのも無理はないと思うが。
もちろん、無理に信じろとは言わないけれどね。

>それこそスレ違い。これは自己の論拠を補うために数を頼りたいのだろうけど、それならば、G-OPTの購入動機でSWの議論の方がまだOPTの話に近いよ。
>というか、論拠に重きを置いている奴（俺）に数に頼ってなんになるの？
>多数意見が正しいとはいえないんだよ。

私は数を集めようとしたわけではない。
他の人の意見も聞きたいと思っただけだ。
ただあなたに対して反射的に批判的を繰り返す、
馬鹿な連中とは一緒にしないで頂きたい。

率直なレスを期待している。

私も荒しの一員ではありますが、このスレの方々に聞きたい。
ばばちゃんのお話が今まで役に立った事のある人、名無しでいいので挙手。

私は１件（BRL-04FMに隠しページがある）のみです。

>>80
１つだけ、とか言いつつ、どんどん話が広がってるぞ。
（＝釣りに引きずり込まれてるぞ）
そろそろウザイからやめれ。

みんな。
華麗にスルーしていたあの頃を思い出してくれ。

>>115
何の役にも立たない、無駄にレスを増やしているだけ。
ヤツの蘊蓄話など聞きたくもない。

>115
１行ぐらいならﾌｰﾝというのがあったかもしれないが殆どが無駄。

詳しいのはいいんだけど、度が過ぎるとキモいんだから勘弁してよ
まだ自分のキモさを発揮したかったら、ここじゃなくて>>108の言うように他に逝ってくれ

なんでこのスレでするのかがまったく意味不明。
このスレかcoregスレにしか最近のオコチャみたいに相手してくれる奴がいないからか？
ルーター総合スレか、ちゃんばばと語り合うスレ、でもつくってかってにやってくれよ、って
思う。

と語ったとこでISDNでブロードバンド語るやつなんて相手にする気にもならない。

偽物は、やたら詳しそうに話すんだけど、
推測・憶測・仮定・脳内・etc・・・が話のベースだから信用できない。

口車に乗せられてルータの蓋を開けて元に戻せなくなった彼はコレガスレで愚痴ってたな。
奴の言う通りの結果ならともかく、ぜんぜん違う事実が判明したのにはﾜﾛﾀよ。
でも、それを認めずに延々と言い逃れしてたのは、見ていてさすがに哀れだったな。

ちゃんばかのレスが一時間無いが必死になって反論レス書いている最中か？

高度な話があっても良いけど、無限ループしてたり、それで埋め尽くされるのは勘弁。

いっそ食いきれないほど餌まいて腹壊させるのもいいかも

管理者が対処しないかな。。。

やむを得ずちゃんばばの話をする場合は、
透明あぼーんできるように、名前欄に「ちゃんばば」を含めてください。

そして、ちゃんばばに何か言いたい方は、
ここに書かず、ちゃんばばに直接メールしてください。
アドレスは↓にあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/37

もまいらもちつけ
まあこれでも見てなごめ

　　∧||∧ 　 　 ＼　　　　│　　 蟹　警報！ ！ ｜　　／
　（　 ⌒ ヽ　 　 　 ＼　　 └―――──―――┘ ／“corega FEther PCI-TXC Plus
　　∪　　ﾉ　 　 　 　 ＼　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　　　 ／　】“ELECOM　LD-10100S
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　＼　 　 ∧∧∧∧∧　／　易】“ ＧｒｅｅｎＨｏｕｓｅ　GH-ET100RT
　オンボードが蟹だった　＼＜　　　　 カ　 ＞【安易】“駄メルコ　LGY-PCI-TXD
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)v＜　 　 　 二　.＞【安易】“プラネッ糞　FW-110TX
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)v＜　悪 　 チ　 ＞【安易】“哀王　ET100-PCI-L2
―――――――――――‐＜　感　　ッ　 ＞―――――――――――――――――――‐
　蟹ﾁｯﾌﾟ_＿＿マンセー`ヾヽ＜　!!!!!　 プ　 ＞ 蟹は蟹であると見抜ける人でないと 　|＼
　 　 ,ｒ''´　　,ｫく￣＾ 　 　 　 〉､＜　　 　 の　＞（ハイエンドなLAN環境を実現するのは）難しい
　／ 　 　 / ﾉ　!　 　 　 　 / ｛ } ∨∨∨∨∨　＼ 　 　 /　|／|　　　　　　　　　　　__　＼　 /
./ 　 　 　 し'　ﾉ､　 　, -､ ｛　 `′ /　　　　　　 　 ＼ 　 ＼　丿　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|
{ ヾ;､.　　 _,.ィ「! ｝-ィﾞ /〉}、ヽ,　 ‐/　 　 　 　 　 　 　 ＼　 |　|　'"-ゞ'-'＿＿＿＿|　|　__／／
ヽ、 ~ ,ｒ'ｿ　 ト-'′ `┬'＾い, }　 /　 ∧∧　　 ミ　ﾄﾞｽｯ　＼＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
.（ 'ー')j/　　ヾj 　　jﾂ 　 i / ,ゝ/　 (　 　,,)┌―─┴┴─‐｀く　　　　　 (　,-､ ,:‐､　　　 |／＼
. ［`〔」ﾉ　　 　 `'ー'ﾞ 　 　{　 `7　　/　　　つ 　 ＲｅａｌＴｅｋ　　 ＼　　　　　　　　　　　 　 |／＼
　 `'y′　　　 　 　 　 　 ［ﾆ７　〜′　/´ └―─┬┬─―─　＼ 　__,-'ﾆニニヽ .　　 |／＼
　　 〉　　　　　　 　 　 　 } /　　 ∪ ∪ 　 　 　 　 ││　ε３ 　 　 ＼　ヾニ二ン" 　 　 |／＼
　　（　　蟹. ＲEALTEK ﾉ/　　　　　　　　　

間違いなく基地外なんだし、自分でも言ってるし
完全スルーすればいいのでは？

どう見ても、
居直りで「論議」と銘打って小難しい話して(いると自分で思いこんで自己満足)、
「自分が正しい」とか思わせたいだけの知障ヲタでしょ？

1日1回NGIDの登録するだけじゃん
そんなに手間かかんないし

釣られて類友がよってくるからいやなんだよ

>>130
なんだ？自分は違うとでも？

俺にはそういう言い方するお前が最前線にいるようにうつるが

朝から餌撒きですか、ご苦労様です。。。

新スレ早々糞スレ化

ちゃんばば（ﾟ�听)ｲﾗﾈ　（・∀・）ｶｴﾚ!!

お願いだから、ちゃん○ばの話をする時は、名前欄に「ちゃん○ば」を含めてほしい。
そうしないと、透明あぼーんできないので、お前らも荒らしで同罪だ。

>>135
釣られてない人のうち大半は脳内あぼ〜んしてると思うが
なんで藻前に逢わせなければいかんのだ？

>>98

>とりあえず60億くらい票を集めてみては？
>とりあえず60億くらい票を集めてみては？
>とりあえず60億くらい票を集めてみては？

(　ﾟдﾟ) …ん？
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) …60億？
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …60億!?

荒らしがのさばれるのも安定してる証拠だろ。
不具合多杉ｳﾝｺﾙﾀｰでは殺伐とした雰囲気で1-1000まで突進だから。

【機　　　種】：　 OPT90
【使用方法】：　 PC3台
【買入時期】：　 2002/9
【一　　　言】：　 友人に薦められて買ったが当たりだった。　チョロチョロ買い替える事も
無く今までハングした事無し（今年は雷多かったんでちとビクビクだったが）。
意識しないでいいとこが素晴らしい。

　　　　いたずらばかりしおって！！！　 　
　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　 /　｣L　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　/＼.ﾌ｢　＼　　　／｜ 　　　　　　　　　　 .|/　~^^＼)／^^ヽ|
　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜ 　　　　　　　　　　　|　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　　　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　　　 ＼　／　＼＿/ .／ ＿　＿　　　　　.'　　　＼　||||||||||||　／ .
　　　　　　　　　＼＿＿＿_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　＼_______／
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>112
>途中で”100TCP張られれば”とありますが、G5(OPT)内蔵ハブに関係するMacの数は？
>
>というより、L2スイッチのみの話ですよね。

MACの数って？何の話？L2SWの話だよ。

>何だかなぁ。わざわざL3,L4を出し、しかもTCPのみ必死に解説。
>その中でも極めて限定的な状態を出し、答えのない議論。
>当然、じゃあこのときは、このときは、という話になり延々と続くわけですが。
>”木を見て森を見ず”ではなく”葉を見て森を見ず”になってますが

「わざわざL3,L4を出し、しかもTCPのみ必死に解説」って....
貴方の言うとおり、下位のレイヤは上位のレイヤからの指示によって使われる物。
だから、L4で送信指示が出ないと、L3やL2のパケットは作られないんだよ。だからL1のNICは使われない。
100GBのファイルを1tcpで送信する場合、XPのデフォならばL4のTCPが最大12パケットしか作らない。
だから、NICのところもSWのところも18KBしか同時にはデータが来ない。
そして、受け取った側のL4のTCPがACKを発行し、それが送信側に届いて次の1パケットが送信されるんだよ。
SWのバッファは128KB。だから1TCPの18KBのデータや2TCPの36KBのデータはSWが全て飲み込めるの。だからポーズによる送信停止は起こらない。
送信側が100baseで受信側が10baseならば、ポーズによる停止ではなく、SWのバッファで順番待ちしているだけで、ackが送信側に届いてからL4層のTCPが次のパケットを作る。
だから、NICの送信部分は全く渋滞していない。
5ポートハブで12KBのジャンボパケットに対応しているから、5*12=60KB残したところがポーズの閾値の気がする。128-60=68KBだから、そこまではポーズは発行されない。
これに対して、100TCPの環境だと、L4層のTCPでは当然並列動作しているので、100倍既に送られている。L3やL2でも既に送っているの。NICでも既に渋滞している。
そしてLAN向けのパケットも渋滞の列に並ぶ訳。

続き
1000baseのNICやSWでも、WANの回線がADSLで1Mbps弱だと、SWからパケットが出て行く速度がそれしかないので、その結果渋滞に巻き込まれて遅くなるんだよ。
右折車が右折ゾーンに入りきれなかったら、ポーズによって直線車も待たされる。
（ポーズの動作って受け取ったら通常NICは兎に角送信停止のはず）
この右折ゾーンのサイズがSWのバッファ（の閾値）なんだよ。

1000baseのサーバーに100baseの端末を数台繋ぐ様な環境だと、一瞬ポーズで止めることはあるかもしれないが、閾値を切ったら即送信が再開される。
1台の端末だけが、100tcpセッションを張るとか無茶をしないで、ほぼ同程度のTCPセッションを張っていれば、SWの入ってくるパケットはほぼ同じ割合になる。
閾値が68KBだと仮定すると、68/1.5=46パケット目でポーズ発行。この前後のパケットは常にSWで蓄えられているので、
ポーズ発行された時でも全方向のパケットはきっとあるよね。
その結果、各端末は95Mbps程度で受信出来る訳。
こういった環境に合わせて、コストパフォーマンスを重視し128KBのバッファなんだよ。
で、この環境と、WANの狭い帯域の回線からの大量アクセスが想定されるwebサーバーでは、状況が違うんだよ。
外向けパケットがNICの送信部に大量に並んでいて、更にSWから出て行くのもゆっくり。この為、NICの送信部に並んでいる行列もゆっくりとしか進まない。
この為、速度が極端に遅くなる訳。

と言う訳で、L4のTCPが関係ないと言わんばかりの主張って理解出来ないよ。
逆に、これだけ説明したのに、未だにここでつまづいているのを見るとがっかり。

>>113
>ちゃんばかが長文レスしている時点で議論に燃えていますが何か？

では、各自、燃え広がらないように防火壁で遮断してください。

>>「よくない」の論拠は何？
>ちゃんばかの書き込み全て。

「どれ」と聞いたのではないのだが....

これだけ説明されたのに、未だにここでつっかかているのを見るとがっかり。

>>114
>それは分からないでもないが、それにしても度が過ぎるのではないか？

「度が過ぎる」と俺が思っていると思う？
思っていたらしていない。思っていない奴に「度が過ぎる」と言ったところで無意味。

>私は問題があると思っている。他のスレにも人はたくさんいるが、
>だからといってこんな思いをさせられることはない。
>こういう嫌な思いをさせられるスレは、珍しい部類ではないのか？

珍しいのが問題ならば、動物園の動物は可愛そうだし、見に行く奴も....。

>私は数を集めようとしたわけではない。
>他の人の意見も聞きたいと思っただけだ。
>ただあなたに対して反射的に批判的を繰り返す、
>馬鹿な連中とは一緒にしないで頂きたい。

馬鹿な連中って、荒らしとか本名晒しやっている奴とかのことか？このスレ、そいつらの立てたスレだぜ。まぁ、これは置いといて。
他人の意見を聞くメタ議論ならば、OPTの話からは相当ずれるんじゃないの？

>率直なレスを期待している。

G-OPTの購入動機の話で反論が出たので、その反論が非論理的なことを説明するために主張をし続けている行為は「度が過ぎる」が、
「度が過ぎる」とメタ議論を提起し、反論があったから議論をし続ける行為は「度が過ぎる」には該当しない。という解釈なのかな？
こっちの方がOPTの話から遠いのでは？「反論には再反論するな」みたいなのも見た様な気もする。

>>115
>ばばちゃんのお話が今まで役に立った事のある人、名無しでいいので挙手。

「ばばちゃん」って誰よ？と言ってみる。

ちなみに、俺はオコジョ氏の話で役にたった奴の記憶は無いな。なんか有ったっけ？

で、今回の渋滞の話。もし本当に渋滞する可能性があるとしても、全く役には立たないと思っているのかな？
L4関係ないと言わんばかりのオコジョ氏には役に立ちそうもないだろうけど。

>>121
>なんでこのスレでするのかがまったく意味不明。

ニューファミリーを導入し、ルーター2台構成にする話をしても、まだこんな事言っているのね。
1台持っているから、もう一台をどれにするか検討しているのだよ。

>>122
>口車に乗せられてルータの蓋を開けて元に戻せなくなった彼はコレガスレで愚痴ってたな。
>奴の言う通りの結果ならともかく、ぜんぜん違う事実が判明したのにはﾜﾛﾀよ。
>でも、それを認めずに延々と言い逃れしてたのは、見ていてさすがに哀れだったな。

それ、どの話だ？
妄想じゃないのならば提示してくれ。

>>129
>間違いなく基地外なんだし、自分でも言ってるし
>完全スルーすればいいのでは？

って、貴方はスルー出来ていない....
それに、「自分でも言ってる」って....妄想？

>どう見ても、
>居直りで「論議」と銘打って小難しい話して(いると自分で思いこんで自己満足)、
>「自分が正しい」とか思わせたいだけの知障ヲタでしょ？

「論議」？と俺が言ったのか？
「論議」と銘打ったのは貴方では？

ちゃんば○はOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

いまのところ、全員が出て行け、と言っています。
2chは公の場であるとともに、コミュニティです。
協調性のない、ちゃんばば に居座る道理はありません。

>>57
反面教師の模範例だな。
尻拭い作業＆長文報告乙でした。

長編Uzeeeeeeeee!!!!

透明あぼーんでレス番飛んでる、また湧いたのか？
迷惑と言われても止めない、確信犯の見本だな。

華麗にスルー

彼には話しが通じないということがよく分かった。
話をする気がないということも。私が馬鹿だった。
要するに、馬鹿につける薬はないということだ。

他にスレをたてて逃げても、どうせこの人は
荒らしにやってくるのかな？　きっとそうなのだろうね。
それなら私はこのスレにはもう来ないよ。
このスレにいて得ることができるであろう情報を失うよりも、
私はこの環境から逃れることを望むよ。
酔っぱらいが大声で暴れていたら、食べたいものが
食べられなくても、その店で食べるのは諦める。
そういうこと。それに、このルータは安定しているから、
ファームアップさえ確認していれば、それほど
重要な情報というのはないだろう。少なくとも私にとっては。

みなさん、スレを汚して申し訳ない。
今日の内はこのスレを見ていますので、
私を叩きたい人、文句を言いたい人は
遠慮なくどうぞ。すみませんでした。

ちゃんばばさん、私は今後一切あなたに対しては
レスをしない。何を言われても。もしあなたが私に対して
何か言いたくてもできるだけ短くして頂きたい。
他の人に迷惑だからね。

最新ファームで同等の性能と言われていますが
OPT70ってOPT90と比べると、速度が落ちるのでしょうか？

なんで皆は、ちゃんばばに出て行けと言いながら、ちゃんばばをあぼ〜んしないんだ？
透明あぼ〜んで見えなきゃ居ないのと同じ。

文句言う前にちゃんばばをあぼ〜んしろYO！

>155
落ちるけど体感する機会はそうそうないと思うよ。

>>155
同等の性能って、どこに書いてあるんだ？

ここでちゃんばばにレスしてるやつはコレガ製品ユーザだし、コレガスレで
ちゃんばばにレスしてるやつはOPTユーザなんだから、レスするやつが
居なくならないのは仕方ないことなのですよ。

>>156
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090444662/-5
同等の機能か・・・('A`)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ

>>155
HPを見てもそんなに変わらないような気がしましたが、やはりムシが良すぎましたか・・

OPT70
光100Mbpsサービス（PPPoE接続）での実測スループット68Mbps、
FTPによる実測スループット94Mbps、SmartBits2000による測定では最大97Mbpsを記録しました。 (ファームウェアVer. 4.203.00)
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt70.htm

OPT90
光100Mbpsサービス（PPPoE接続）での実測スループット67（FW Ver.4.106.01では81)Mbps、
FTPによる実測 スループット94Mbps、SmartBits2000による測定では最大98Mbpsを記録しました。
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt90.htm

あらら 70のほうが速い？んなわけねーかｗ

十分ありえるよ
突然チップが進化したとかでない限り、もうあとはノウハウと調整の歴史。
前の機器で積んだ経験を生かしてスループットを上げていくんだから
当然調整がうまくいかずファームアップしたくせに遅くなるといった事態は
いつの世も必ずそこらにいる（だからそこでメーカを責めたらイカンて。これはしゃーない。）
一々全機種の全ファームをチェックしてたりしないからわからんけど
前のファームに戻す、という事態はたまーに起きるよ

>「ばばちゃん」って誰よ？と言ってみる。
お前、ちゃんばばのことだ。

>ちなみに、俺はオコジョ氏の話で役にたった奴の記憶は無いな。なんか有ったっけ？
お前の話こそ役に立たない。

まあ、自分の誤りを認めない香具師だし
役に立つと思ったのは1つも無いのだろうな

なんせ常に相手が間違っているって考えだから

何処までも続く広大な大地って面白い香具師を育てるんだな

これだけ大勢の人が、間違いを指摘して正してくれているのにね・・・。
ありがたいと思ってないんだろうねぇ。

ネットでは相手してくれる人がいても、
一般社会では輪から外されるだけで、誰も教えてくれないんじゃないか?

本人は無職ではないと言ってるが、
どう考えても会社勤めしてやっていけてるとは思えない。

あれだけのご託を並べる知識が有る（有るつもり）の香具師が
わざわざ2chで情報集めというのが釣り臭い。

>164
わめき散らそうが何をしようが居るのはキツネぐらいですから。

その御託も2chの受け売りじゃないかな。

基礎がスッパリ抜けてて、ある特定の事例をもとに、妄想を膨らませるのは、
2chで聞きかじったことをベースにした知ったかぶりだよ、たぶん。

どの程度のトラヒックがあればどの程度の速度低下が生じるのか、
定量的に示すことができないんだから、スレを見ている人の参考にならないし。

>>140

せっかくのL3以降の話だが、それは一番最初の話だ罠。

何故ウィンドウサイズと呼称するのか？それはサイズ可変だから。
TCPのウィンドウサイズはデフォでは順調なら自動的に拡大（64KB迄）や縮小が行われる。
そしてこれはウィンドウサイズの通知で行われる。

更にスケーリングを有効にしているなら最大で1GB迄設定可能。
時系列という感覚が無いのかな？ｗ

フロー制御の有無で試してみれば・・・・
以前提示したように、1000Base−＞100Base への単なるNBTでのファイルの
実効転送速度は大きく異なる。
これはバッファがオーバーフローしてる証明じゃないかな？
フロー制御が有効に効いている証明でもあるだろう。

以前、PAUSEフレームの（正）マルチキャスト、（誤）ブロードキャストを指摘したが、
それ迄はずっとブロードキャストとして誤解してたんじゃないの？
全部のノードが受け取るかのような事を書いていたが、それはSWのバッファが
ポート単位のものでは間違いになる罠。前スレでは指摘しなかったが。ｗ

どちらにせよカッコﾜﾙｲ罠。

>>168

追記

ファイル転送の 実効速度の差を書いたのは・・・・
NBTのファイル転送だと数本のみでTCPのセッション数が少ないのが解ってるから。

まぁ、この辺りは 1本？のnetperfで試したって似た結果だと思うがな。ｗ

かまうやつがいると、議論として成立しているとか言われて削除依頼通らないから辞めてくれない？

>>149
>いまのところ、全員が出て行け、と言っています。

「出て行けの意思表明」で表明されることは、「出て行け」が基本なんでは？
「出て行く必要性は感じない」と思っている人が、一々そんなスレで意思を表明するというのも変な気がするけど....
俺からも相手にされていないスレなんだし。

ついでに、伏字使っているけど何で？侮辱名誉毀損問題対策ならばそもそも効果は無い。対象を特定出来ないのならば、そもそも俺のことを言っているかすら分からないよな。
同人誌とかで、某キャラに似ているけど非なる物扱いの場合には必要不可欠だけど。

更に、自称「ちゃんばば本人」のことを述べているのかもしれないしな。

>2chは公の場であるとともに、コミュニティです。
>協調性のない、ちゃんばば に居座る道理はありません。

協調性が必要不可欠ならば、貴方が私に協調すれば良いのでは？
意見対立相手に「協調性が無い」と言う行為は、相手から見ても同様に見えていることすら分からんの？

G-OPTの購入動機の話で渋滞する可能性を考えて購入した方が良いと話をしたまで。
それに反論があった。その反論の論拠は非論理的だから（俺がそう感じている）渋滞する論拠を説明しているだけ。これはOPTに関する話だよ。
他でやってどうするのよ。
これが「他でやるべき」と言うのならば、それこそメタ議論は他でやるべきだろ。

続き
ちなみに、2chにはルールがある。ルールに沿って対処すれば良いんじゃないの？
俺はSWの動作について論じたいのではない。G-OPTの購入動機の大半がギガLAN化だと思うから、
そのギガLANが渋滞によって満足な速度が出なくなる可能性があるので提示したまで。
あくまでもSWの動作ではなく、OPTの購入動機に関係する話として渋滞の可能性を話しているんだよ。

ついでに、
そもそも、協調性を論じるのならば、スレ立て者の行為を何とかしたらどうだ？
ぼけているのか、ぼけた振りしているのか分からんが、>>10の書き込みとか見ると、このスレで協調性を論じていることすら笑えるぞ。

皆さんすまないが一言だけちゃんばば氏にレスさせてもらう

>ちゃんばば氏
OPTを購入しようか検討されてるみたいですが、
現段階で、OPT以外の候補はどの機種でしょうか？
で、いつ頃購入のお考えですか？

>>167
>基礎がスッパリ抜けてて、ある特定の事例をもとに、妄想を膨らませるのは、
>2chで聞きかじったことをベースにした知ったかぶりだよ、たぶん。

「たぶん」と言う憶測ですか....

>どの程度のトラヒックがあればどの程度の速度低下が生じるのか、
>定量的に示すことができないんだから、スレを見ている人の参考にならないし。

計算すれば出る物を一々提示する必要性を感じない。そもそも「どの程度の速度低下が生じるのか」と聞かれていないんだし。
というか、「渋滞は発生しない」と言うのが彼らの主張。
俺はping値の測定の話もしている。RTTや速度の話もしている。
渋滞したときの速度は、TCP窓/RTTで求められる。
XPのTCP窓12パケットならば、(12*1.5*8/1000)/RTT=Mbps、実際のファイルの送信能力は制御信号分遅くなることを除いけば(1460*8/1000/1000)/RTT=Mbps。
まぁ、この計算も、pingのicmpが列の後ろに並ぶと仮定しての話だが。それはOSとかの実装による。
ping打って遅延が生じればCPUの能力不足とかで無ければ大抵は渋滞による遅延。
SWで吸収出来れば、遅延の増加は無い。
逆に、1Gbps出そうと思えば、XPのデフォの環境だと12パケットだから、L2ヘッダー等を込みで計算すると、1パケット1526バイト。12*1526*8/1000/1000/1000=0.00015秒(0.15ms)以上の遅延は速度低下を意味する。

L4からL1に出るまでの優先順位とかはOSやドライバーとかに依存するので計算は難しいが、ポーズで送信が止まれば、その分速度が落ちるのは解るだろ。

>協調性が必要不可欠ならば、貴方が私に協調すれば良いのでは？
協調性のないちゃんばばには誰も協調しない。

>「出て行く必要性は感じない」と思っている人が、一々そんなスレで意思を表明するというのも変な気がするけど....
それはお前の激しい脳内妄想の思いこみ。

ちゃんばばが出ていけば全ては丸く収まる。

またsageないで連続カキコしてる馬鹿がボウフラみたいにわいてるな。
携帯で�Tページ目になってると最近がっかりするよ。

>>168
>何故ウィンドウサイズと呼称するのか？それはサイズ可変だから。
>TCPのウィンドウサイズはデフォでは順調なら自動的に拡大（64KB迄）や縮小が行われる。
>そしてこれはウィンドウサイズの通知で行われる。

それ、誤解していると思う。

>このパラメータは、システムによって提供される TCP 受信ウィンドウの最大サイズを指定します。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;314053
あくまでも「最大サイズ」。この範囲で可変（だから大きくしないと速度が出ない）。

続き
>フロー制御の有無で試してみれば・・・・
>以前提示したように、1000Base−＞100Base への単なるNBTでのファイルの
>実効転送速度は大きく異なる。
>これはバッファがオーバーフローしてる証明じゃないかな？
>フロー制御が有効に効いている証明でもあるだろう。

いまいち何を言っているのか分からんが、俺NBTのプロトコルには興味があまりないけど....大量に押し込むと仮定して話す。
フロー制御が働いても、次にSWに入ってくるデータはそのファイルだけでしょ？
3台の端末が同時にサーバーから1ファイルを受信するとしても、SWのバッファに溜まっているデータにどちら向けかの偏りは生じないよね。
ってことは、100baseの端末のラインは常に最大速度を出せる。
受信が300Mbpsだから、送信が瞬間的に止められても速度低下にはならない。
一瞬偏っても、100Mbpsで出て行くんだから直ぐにはける。出て行けば直ぐにポーズが解除されて3.3倍の速度でバッファに溜める。
入ってくるパケットはほぼ同じ割合なんだから、閾値が68KB程度だとしても45パケットもあるんだから、全部のパケットが偏って1方向とかに集中する時が続くとは思えない。
これに対してwebサーバーでは、外からのアクセスが大半なので、SWのバッファに溜まっているデータも大半が外向け（偏りが生じる）。次にSWに入ってくるデータも大半が外向けなんだよ。
ADSL回線ならば、外に出て行く速度は1Mbps弱。出て行くのも遅いし、ポーズが解除されて入ってきたとしても、また外向けと言う状況が続く。
たまにLAN内向けのパケットが来た場合は、高速でLANに吐き出すけど、直ぐに外向けのパケットが入ってきて詰まる。

続き
仮に、SWに外向けとLAN向けが同じ割合で入ってくるとしても、LAN向けの時には遅延が生じないが、外向けパケットは出た分しか入れないので、渋滞に巻き込まれる。
内と外向けのパケットがSWに交互に入ってくると仮定すると、外に出るのが1Mbps弱ならば、SWに入ってくるのは2Mbps弱が限界。1000baseの環境でもこれしか出ない。
これは直進車と右折車が交互にある状況で、右折車で渋滞が発生すれば、交差点を抜けられるのは右折車と同じ台数しか直進車は進めないから。
交差点に入ってくる車は右折車の２倍。
これが右折ゾーン（SWのバッファ）に入りきれなければ、直進車も渋滞に巻き込まれると言う話。
直進車は交差点の向こうが空いていても進めない。
直進は1000Km/h出してもOKで皆出しているが、交差している道路は1km/h弱しか出せない。
この1000倍も速度（帯域）が違う環境では、右左折ゾーン（SWのバッファ）が埋まったら終わり。

>以前、PAUSEフレームの（正）マルチキャスト、（誤）ブロードキャストを指摘したが、
>それ迄はずっとブロードキャストとして誤解してたんじゃないの？

していない。単なる書き間違い。

続き
>全部のノードが受け取るかのような事を書いていたが、それはSWのバッファが
>ポート単位のものでは間違いになる罠。前スレでは指摘しなかったが。ｗ

ポーズって、受け取ったらNICは全部の送信を止めるのが普通なんじゃないの？
MACフレームには送信元MACアドレスの記載部が元々あるから書かれているだけでしょ。
速攻で止める必要があるので、NIC自体が設定を基に判断して止めるんじゃ？

それと、全部のノードが受け取るかのように書いていたのはリピートハブの話で出ただけでは？SWはポーズパケットの中継をする義務ないよ。
ちなみに、SWが全穴（ポート）に対してポーズを送るとは思っていない。送る奴もあるとは思うが。
68KBの閾値の話も、各ポートで12KBのジャンボパケットを受信出来るようにだから、68KBの点で一番多い送信先MACを調べて、その中で送信元MACが一番多い奴に対して送れば済む気がする。
+12KBの70KBの閾値で、2つ目の穴にもポーズ。こんなアルゴリズムでも良いんじゃないの？

webサーバー兼ファイルサーバーって構成が一番多い気がする。この場合はどう考えても、外向けのパケットの渋滞に巻き込まれると思う。
端末が外にアップロードするときにも、渋滞に巻き込まれて、SWが端末にポーズを送るよね。
その時にはLAN内のファイルサーバーにも送信出来ない（ackを遅れないので受信も）。

あらためて書くけど、webサーバーの送信は大量で偏ることと、WANはLANに比べて帯域が小さかったりメンテがある点。これが重なるから渋滞が発生するんだよ。

>>169
>ファイル転送の 実効速度の差を書いたのは・・・・
>NBTのファイル転送だと数本のみでTCPのセッション数が少ないのが解ってるから。

いまいち言っていることが解らん。

>>173
>現段階で、OPT以外の候補はどの機種でしょうか？

インテルチップの奴も良いなーと思うけど、ファームの出来がいまいちの様な気がしている。
ks8695の安価の奴も検討対象。

>で、いつ頃購入のお考えですか？

かなり後。今は帯域必要ないし（ADSL解約したくらいだから）。
ISDNでフレッツは、帯域いっぱい使っても誰からも文句言われないし、MAXの速度が常に出て安定している。ベストエフォートそのもののサービスだな。

>>175
>協調性のないちゃんばばには誰も協調しない。

で、貴方は協調性のあるところを見せてみたの？

>ちゃんばばが出ていけば全ては丸く収まる。

貴方が出て行けば、この協調性に関するメタ議論はなくなる。
もしかして、メタ議論を嫌っている人がいないとでも思っているのだろうか？
貴方はそう言った人には協調するつもりはないんだよね？

>>176
>またsageないで連続カキコしてる馬鹿がボウフラみたいにわいてるな。
>携帯で�Tページ目になってると最近がっかりするよ。

「sageないで」って、俺ルールを人に押し付けるのはよしてくれ。
sageが当然と思っているのならば、ひろゆき氏にでもお願いしてデフォsageにして貰えば？

sageるのが面倒・・・ひょっとしてIEでｶｷｺしてるのかな？
2chﾌﾞﾗｳｻﾞならsageがﾃﾞﾌｫ設定になってると思うんだが・・・

渋滞するようなことをすれば渋滞するのは当たり前なの。
もう誰もそんなこと聞いてないの。

これからOPT-G5を買う人が参考になるように、
OPT-G5とOPT100 + ギガハブの比較を、
いくつかのモデルケースについて、
スループットや遅延を見積もる計算式を示してください。
それも、トラフィック理論を知らない人でも計算できるように簡単な説明でお願いします。

上のほうで書かれているのは、
RTTを実際に測ってみないとわからないので、役に立ちません。

ISDNってなんだ？冗談だろ(笑)

ちゃんばばは消えろ。

「L1のNIC」ってそりゃ笑うしかない罠
９個もレス飛んでるんだけど、アンカーで見るか >>179-184

貴様ら釣られすぎ

>>185
>sageるのが面倒・・・ひょっとしてIEでｶｷｺしてるのかな？

IEですが何か？

>>189
>「L1のNIC」ってそりゃ笑うしかない罠

は？まさかL2とでも？
http://e-words.jp/w/OSIE58F82E785A7E383A2E38387E383AB.html でも読んでみては？

>>191
ただでさえISDNは迷惑なのに、
2chブラウザを使わないとは、
いったいどういう神経してるんだ?

>>193
他人が迷惑するのを喜んでいるのでしょう。

おいおいhage厨キモガイは、帰ってママンのおぱーい厨厨厨ってやってなよ

>193
？マークも不必要な無神経、自分の考えがすべて正義と思いこんでる。
相手せずにスルーが唯一の対処法。

>>191

久しく覗いていなかったけど、田代祭のついでにカキコ。
相変わらず、基地外さんが無駄にスレを消費してるんだね。

たかだか、家庭用で蘊蓄言うなら、これ導入汁。
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/network/gs4k/gs4ktop.html

ちなみに我が家の１９インチラックにははあるぞ。
別の意味で凄いことなってるがｗ
まぁ、貧乏人のおまいにはＧＢスイッチで精一杯だろうけどなｗｗｗｗｗ

なぁ，optのスレ別に立てない？
おれ，こんなキチガイスレいやだよ・・・

>>198
いくら別ｽﾚ立てても寄ってくるし､相手するﾊﾞｶがいる以上なにやっても無駄｡

>>199
しかし、NGワードがコレガとOPTスレに粘着するのかがワカラン。
MRLの中の人に直接話せばいいのに…

>191
渋滞を心配する香具師が網や鯖の負荷もお構いなしですから、ﾊｲ｡

>>197
>相変わらず、基地外さんが無駄にスレを消費してるんだね。
>
>たかだか、家庭用で蘊蓄言うなら、これ導入汁。

だから、俺の渋滞対策の提案は、別SWを1個用意することだよ。
G-OPT+ギガSWでも良いし、OPT100+ギガSWでも良い。
なんで、そう言った提案に対して、「家庭用で蘊蓄言うなら、これ導入汁」って話になるのよ。
G-OPTが糞だという意味を俺は言っているのではないぞ。
安いSWチップの宿命なんだから、それを考えてLANの構成を考えた方が良いと言っているの。
それに対して、「渋滞は起きない」と反論する奴がいたから、話が長くなっただけ。

>まぁ、貧乏人のおまいにはＧＢスイッチで精一杯だろうけどなｗｗｗｗｗ

GbEの環境すらないけど何か？

>>200
>しかし、NGワードがコレガとOPTスレに粘着するのかがワカラン。

読んでいないから分からないだけだろ。といっても、読んでいないんだよね。

>MRLの中の人に直接話せばいいのに…

購入動機の話をメーカーの奴に話してどうするのよ。不具合の話じゃないぞ。と言っても読んでないんだよな。

人気のwebサーバー立てればアクセスが多く渋滞する可能性がある。
家庭向けSOHO向けの商品なんだから安いSWチップ使うのは当然。
ルーター内蔵SWに一極集中させないで、SWを別に用意する選択肢の話をしたまでだろ。
と言っても、読んでいないんだよね。

渋滞回避の選択肢の話をしたら、「渋滞は起きない」と反論する奴がいたから、話が長くなっただけ。

>>201
>渋滞を心配する香具師が網や鯖の負荷もお構いなしですから、ﾊｲ｡

これ2chサーバーの負荷の話？
それ程変わるとは思えないけど。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095409942/l50
を、お気に入りに入れて直接読んでいるし。gzip使っているし。キャッシュ制御もしている。

ところで、これがOPTと関係ある話なのか？
表示ツールの話は他でやれば良いんじゃないの？
表示ツールのデフォがsage設定になっていようと、それは表示ツールの話であり2chのシステムの話ではないし（表示ツールは単なるゲートでしょ）。
「2chのシステムがデフォsageなのに、意図的にageオプション使うな」と言うのならばある程度分かるが、デフォageなんだからな。
使っているツールがどうのこうのと言うのは、話がどんどん枝に行って本題からずれていっているぞ。

ちなみに、「sageて書くべき」と言うルールはない。俺ルールを他人に無理やりはめようとするのはやめたら？
そんなメタ議論をする場じゃないんだし。

じゃあOPTと関係ない話を延々としていいという俺ルールを他人に無理やりはめようと
するのをやめてください。

何このスレ・・・

　　　いたずらばかりしおって！！！　 　
　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　 /　｣L　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　/＼.ﾌ｢　＼　　　／｜ 　　　　　　　　　　 .|/　~^^＼)／^^ヽ|
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　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |
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　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
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　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

このスレには 誰かに語りたいヲタ系同類 がいるから
いつまでもこのスレにいるんだろう。

>人気のwebサーバー立てればアクセスが多く渋滞する可能性がある。
ちゃんばばかにはそんなwebサーバー立てるセンスと才能無いくせに(ﾌﾟ

>GbEの環境すらないけど何か？
貧乏人必死だな(もう一度ﾌﾟ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　:|_,,　| |　| |
　　　　　　　　　　　　 　 l　　|　|. | |　| | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 | 　 |　|:::| |　| l|.　／何が「俺ルール」だよ。
　　　　　　　　　　 　 　 / 　 |　l　| |　| ||　| 　チョンババの一つ覚えはこうなるべき
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |　|　| |　| |:!　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧＿∧　　 /　　　.l　l.　| |‐'| |:|　　 　 ∨
　　　　 （　´∀｀） ／　　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　 （　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　・∀・）　∧＿∧
　　　　　|　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ<ヽ｀д´>
― ∧∧ ____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 (　　,,ﾟ)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧＿∧
　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧
　(,,　　))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| 　∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（・∀・　）（・∀・　）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 .（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）
. ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧

まあ、コミュニティでの協調性が無いヤツなんだろ。
社会で干されて行き場が無くなって、張り付いてるんじゃねーの？
人間的に駄目なヤツに、何言ってもだめだよ。　自分を正当化する以外興味なさそうだし。

ちゃんばばさん、
煽りに反応して遊んでないで、
>>186に答えてください。

>210
だね、何を言っても無駄なﾄﾗﾋｯｸを増やすだけ。
何でも自分が正当だという言い方はまるで半島の北（ｒｙ

流れを無視しつつ聞いてくれおまいら

今日OPT100買ってきた
ファームの更新したらエラーでてつかえなくなった(´･ω･`)
ちゃんとWAN側もPFWもAntiVirusもはずしたのになんで｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡

>>213
G5を買えという神の思し召し

>213
ｽﾚが変なので埋まっているから見つけにくいのだろうけど
ﾌｧｰﾑ更新失敗したのも送料程度で直してもらえるようだ、
ﾒｰｶｰに問い合わせ、Go--

これが本流だ、流れているゴミは気にするな。

またロンパパ北の?

OPT100で現在のNAPTセッション数を知るには
どこを開けばいいの？

バージョンは最新です(さっきHP行って最新にしてきました)。
ちょっと質問なんですけど、このルータ、
lan内部で、WindowsとMacOS10.3って共存できますか?
どちらか一方同士ならばできるというのは分かったのですが…
iMacをこれから買おうと思ってまして…
すいませんけど、よろしくお願いします。

t/o

こうなったら所有者専用スレと購入検討者専用スレを作るしかないんじゃないか
こうすれば所有者専用スレでは削除依頼やアク禁も多分通るぞ

>>218
LANやTCP/IP等の規格はOSにかかわり無く共通化されてるから、
問題ないでしょう。Macは触ったことも無いけど。
サイトではファーム等がOSごとに分けられてるように見えるけど、
あれは圧縮形式が違うだけだと思う。

>>218
友人がMacとWindows共存してたと思う。
自分ではWindowsしか使ってないんで詳しい事は分からないけど。

>>220が今いい事言った

>>220
立てたよ。

マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

貼り忘れた…orz

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/09/22/651677-000.html

108Mなんてもう出てるのな。optの新型無線機種はまだかー

>>205
>じゃあOPTと関係ない話を延々としていいという俺ルールを他人に無理やりはめようと
>するのをやめてください。

G-OPTの購入動機の話はOPTの話。

>>209
>>人気のwebサーバー立てればアクセスが多く渋滞する可能性がある。
>ちゃんばばかにはそんなwebサーバー立てるセンスと才能無いくせに(ﾌﾟ

俺にセンスと才能がなかったとしても、G-OPTを購入検討者全てがセンスと才能が無いと言い切れるとは思えない。
だからこそ、G-OPTの渋滞の話を俺はした。

>>GbEの環境すらないけど何か？
>貧乏人必死だな(もう一度ﾌﾟ

必要性が無いからですけど....と言うか、GbEの環境って貧乏人でも作ろうと思えば作れるのでは？安い機器も出てきているんだから。
逆に、G-OPT購入検討者はギガLANの必要性を感じている人でしょ。だからこそ、渋滞に巻き込まれる可能性の話をしたんだけど。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ちゃんばかの住んでいる地域(北海道のド田舎)に光が来るのはいつだ、言って見ろ？
ちゃんとurl付きで証拠を示せ。

>>226
>108Mなんてもう出てるのな。optの新型無線機種はまだかー

2ch同時利用＆束ね技術使用って感じだね。
でも、公式規格じゃなければ、そこがサポート打ち切った段階で終わりの気がする。

>>211
>>>186に答えてください。

>>179の2Mbps弱の話で十分なんじゃないの？
他の環境に左右されることを、実際にはどういった順番でパケットが届くかは分からんよね。
外向けと内向けが交互にくる場合は、1Mbps弱でしか外に出て行け無いのだから、内向けも1Mbps弱に制限されるのは解るよね？

少なくても、L4のTCPにて、TCP窓サイズによって輻輳制御（フロー制御）していたのが、100倍とかのTCPセッション数で役に立たなくなるのは解るよね？
またあの例では、webサーバーの外向けパケットで渋滞している時に、端末が外に向けて12KBより多いパケットを流せば、SWが端末にもポーズパケットを送ってきて、
ファイルサーバーへのアクセスも出来なくなるのは解るよね？（サーバー別であろうとも）大抵のNICの動作って、ポーズが送ってくれば即送信停止のはずだから。
ファイルサーバーからのダウンロードも、ackパケットが渋滞に巻き込まれて頻繁にポーズで止められれば、その分受信が遅くなる。
これはackパケットを送ることによって、次のデータパケットが送られてくるのだから。ポーズでackの送信が止められたら、次のデータパケットも送られてこない。

SWをもう一段付けて、そこに内向けサーバーや端末を繋げば、そこにも新たにバッファが用意されて、格段に渋滞しない環境が作れる。
TCP窓サイズが64KBだったとしても、端末が1TCPで外にアップロードしてもバッファに全て入りポーズは発行されないので渋滞はしない（右左折ゾーンに入りきるので）。

>>230
>ちゃんばかの住んでいる地域(北海道のド田舎)に光が来るのはいつだ、言って見ろ？
>ちゃんとurl付きで証拠を示せ。

「ちゃんばか」って誰だ？
で、この話は何処と繋がっているの？なんかいきなり出てきたな。ニューファミリー入れるかって話しに繋がっているのか？OPT購入時期絡みで？

俺んちは札幌。地下鉄駅の徒歩圏内。
来ている来ていないじゃなく、入れるか入れないかの自分の動機の話なんだけど....

>>232
ちゃんばばさん、マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/
で議論をお願いします。（個人的なお願いです。）

OPTどうこうは関係なく、
ルータ技術論スレでもつくればいいんじゃねーの？と思う。

確かに遅延どうこうなど、OPTを検討してて思った疑問なのかもしれないが、
一般ユーザがそこまで気遣って買うことは稀であり、実質関係ない。

他のルータにもいえる問題点なのだから、
そういう技術的な話をするｽﾚでもつくってそこで議論すればいいんでないの？
と思った。

とにかくヤツにかまうな。レスを付けるから寄ってくる

>>232
そういうことを聞いているのではないの。

モデル的なネットワーク構成について、
インターネットとの通信の量がどのくらいあると、
OPT100+ギガハブとOPT-G5でどれくらいの速度差になるのか。

たとえば、
対外Webサーバ1台、対内ファイルサーバ1台、クライアント1台
というマシン構成のネットワークで、
Webサーバに何PV/hourのアクセスがある場合、
1. クライアントが(インターネットの)Webブラウジングする
2. クライアントがFTPで(インターネットの)どこかに何かをアップロードする
などした場合、ファイルサーバとのアクセスがどのくらい遅くなるのか、
OPT100+ギガハブとOPT-G5の場合それぞれについて見積もってください。
※環境やファイルサイズ等々によって変わる部分は、すべて変数にしてください。

なんでこう、えらそうなバカばっかり出てくるんだ？

>>237
スレ違い。

NetGenesis SuperOPT-GFive だけど、二つのISPに常時接続可能？
それと、192.168.1.2 はISP1に接続。192.168.1.3 はISP2に接続
って感じなのはできる？

>>235
>確かに遅延どうこうなど、OPTを検討してて思った疑問なのかもしれないが、
>一般ユーザがそこまで気遣って買うことは稀であり、実質関係ない。

「稀」だからこそ、渋滞する可能性を理解した上で購入した方が良いんじゃないの？だから話したのだけど。
ギガLAN環境が欲しい奴にとって、渋滞の可能性は「実質関係ない」と言い切れるようなものではないはず。

>他のルータにもいえる問題点なのだから、
>そういう技術的な話をするｽﾚでもつくってそこで議論すればいいんでないの？
>と思った。

別の他のルーターの購入予定者など俺には知ったことじゃない。
G-OPTがOPT100と同じCPUの話とか処理能力の話に参加していて、それと関連しているから出したまで。
議論になったのは、可能性の提示に対して「渋滞しない」と否定する奴がいたから、渋滞の可能性がある論拠を提示する必要が出ただけ。
しつこく否定する奴がいたから、議論が長くなっただけ。渋滞する可能性があるか否かで俺は議論したいんじゃないのだから。

今ならば、ある程度の人は渋滞の可能性を理解しただろう。ポーズによって送信が停止する可能性が結構あることと、その際に極端に能力が落ちる点とかね。
折角ギガLAN組むんなら、渋滞に巻き込まれ難い様に組んだ方が良いんじゃないの？

素朴な疑問なんだけど、どうしてレアケースに固執?
実用上ほとんど渋滞は起きない、というのに必死になって反論するのはなぜ?

OPT100とOPT-G5には、優先度の機能があるのに、どうして無視?

帯域制限の機能もあるよね。
パーセント設定だから、1Mbps以下では明らかに役に立たないけど、
OPTって10Mbps以上の回線の人が使うものだよね。

>>237
>OPT100+ギガハブとOPT-G5の場合それぞれについて見積もってください。
>※環境やファイルサイズ等々によって変わる部分は、すべて変数にしてください。

それ、簡単な式では出ない。出したいと思っていないし。理論は提示したんだから自分で考えれば良いんじゃないの？俺には提示する義務なんて無いんだし。

ちなみに、渋滞が発生したら帯域の太さは意味をなさない。いかに太くてもSWから出て行かないのだからSWに送り出せないのだよ。
その解決策は、その交差点（SWハブ）や道路（ケーブル）を通らないを作ること（バイパスの設置だ）。

>>242
>素朴な疑問なんだけど、どうしてレアケースに固執?
>実用上ほとんど渋滞は起きない、というのに必死になって反論するのはなぜ?

「実用上ほとんど渋滞は起きない」って、具体的な環境とかを書かないから相手にされていない（していない）だけでは？
自分の環境では起きないからと言って他人の環境でも起きないとは言えないよね。
ほとんど起きないと言うことは起きるって意味でもあるんだし。

webサーバーを設置していない奴には関係ないとは言えるけど、そもそもwebサーバーとかがある環境での話を俺はしているのだから。
それ以外の環境を前提として、渋滞は起きないと言っても、それこそ無意味。

>OPT100とOPT-G5には、優先度の機能があるのに、どうして無視?

それ、タグベースQpSではなく、ポートベースの話だよね？
webサーバーとファイルサーバーが兼用ならば、どうやって外向けを絞って、内向けを開けることが出来るの？
ポートベースの制御は既に誰か書いていたけど、ポーズによる停止。外向けを停止したら内向けも止まってしまうの。

>OPTって10Mbps以上の回線の人が使うものだよね。

そうとは思わないが、仮にそうだったとしても、10Mbpsは1GbpsのLAN回線の1/100でしかない。
サーバーから送信されるパケットが外と内を交互にくると仮定すると、内向けも10Mbpsしか出ない。
FTTH入れていて、100Mbps出る回線でも、結局は交互にパケットがくると内向けも100Mbpsしか出ない。
外向け10個に内向け1個の割合ならば、10Mbpsしか出ない。

と言うか、ポートベースQoSで制御しきれないからタグベースQoSの登場なんじゃないの？

>>244
G5なら、タグベースのQoSにも対応していますが。

で、Webサーバとファイルサーバを兼用にした場合、ハブを分ける意味あるの?
LANカードを2枚さすなら、ハブを分けずとも、G5の2ポート使えばいいんじゃないの?

ヤァ ＼(⌒∇⌒(⌒∇⌒(⌒∇⌒)⌒∇⌒)⌒∇⌒)／ヤァ

北海道はデッカイどう

>>243
それだと、
どれくらいの影響があるのかわからないのにギャーギャー騒いでる
と思われても仕方ないな。

はっきり言ったらどうなの?
重箱の隅を突く理論しか持ち合わせてなくて、まともな計算はできません、と。

ちゃんばか、チョンバカ
全部お前のことだ＞ちゃんばば

一年以上も前からOPTスレに粘着していてまだ光を入れてないのはもうアホかと馬鹿かと。
結局お前のオナーニスレとして利用しているだけだ。

文句があるならPCルーターでも用意して好きなだけやってろ。
PCルーターでやるほうがお前の好きなように出来るだろ。

結局、ちゃんばばは妄想理論だったのか。話にならないじゃん。

次の患者さんどうぞ。

まぁいいや、最初からわかってたことだしな。

とにかく、ちゃんばばはこのスレにはもう書き込み禁止。
このスレのレスもすべて↓に書いて、積極的に移行して誠意をみせること。
マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

>>244
ねぇ、みんながイヤがってるの気が付いてないの?
それともただ荒らしたいだけ?
散々叩かれて、ちょっとは自粛しようとか思わないわけ?
みんなの迷惑になってるのに気が付いてたら、しばらく静かにしててよ

>>213
激しく遅レスだけど。。。
Windowsの自動更新とか、ソフトのアップデートチェックのせいで失敗したことがある。

誰か答えて(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

このまま1000まで目指してみてはどうか?
煽りすぎとかで。
何回まで耐えれるか気になる。
まぁ、アボンしてるから見えないけど。



安定ルーターの宿命か?

>>240
出来ない。
OPTのマルチセッションはフレッツスクエア専用と考えたほうがいい。

あぼーん機能使ってみたがすごいな
バカが必死にわめいても何も見ずにすむし
釣られてレスしちゃうこともない
すっきりしたよ

>>240
蚊

>>256
それじゃマルチセッションの意味ないじゃん
どーゆーこと？

そういうこと、
他のﾒｰｶｰのﾙｰﾀでもそんなことが出来るのはほとんど無い。

うそ言うな（ｗ

癶( 癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶

>>245
>G5なら、タグベースのQoSにも対応していますが。

それは知っている。NICも対応している？
タグベースは、MACフレームが4バイト大きくなり、タイプやサイズの場所にそのタグ部が入る。対応していなければCRCチェックが出来ない（パケットが破棄されるかも）。

>で、Webサーバとファイルサーバを兼用にした場合、ハブを分ける意味あるの?
>LANカードを2枚さすなら、ハブを分けずとも、G5の2ポート使えばいいんじゃないの?

それだと、端末が外に少しパケット出すだけで、SWがポーズを送ってくる。

>>247
>それだと、
>どれくらいの影響があるのかわからないのにギャーギャー騒いでる
>と思われても仕方ないな。

それだと、
どれくらい影響が出ないかわからないのにギャーギャー騒いでる
と思われても仕方ないな。

>はっきり言ったらどうなの?
>重箱の隅を突く理論しか持ち合わせてなくて、まともな計算はできません、と。

は？内向けと外向けのパケットが交互にくる場合は、内向けも外向けと同じ速度しか出ない旨を述べているのに....もしかしてOPT信者の方ですか？

100Mbps以上欲しいからのギガLAN化なんじゃ？
で、外向けパケットに巻き込まれて「出ないよ」じゃな。
だから、渋滞に巻き込まれる可能性の話を述べているのに、「渋滞にはならない」と反論するだけ....もしかしてOPT信者の方ですか？

>>260
出来ないのはOPTくらいだと思うんだが・・・

>>265
できるっつーの。

>>264
購入検討者はこっちに行きましょうねぇ〜

マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

>>248
>一年以上も前からOPTスレに粘着していてまだ光を入れてないのはもうアホかと馬鹿かと。
>結局お前のオナーニスレとして利用しているだけだ。

そんな話をするってことは、論拠も無しに「渋滞は起こらない」と思い込んでいるのかな？
その心はOPT信者？

>文句があるならPCルーターでも用意して好きなだけやってろ。
>PCルーターでやるほうがお前の好きなように出来るだろ。

は？誰かが文句でも言ったのだろうか？
俺はG-OPTの購入動機がギガLAN化だろうと考えて、環境によっては効果は期待できないと思ったので「渋滞の可能性」の話をしたまで。
それに、これファームの出来の問題ではない。まして、SWのバッファがでかいのは高いんだからどうにもならないの。
だからこそ、ネットの構成を考えた方が良い。そうは思わないのか？

>>252
>ねぇ、みんながイヤがってるの気が付いてないの?

また出たよ。「みんな」って誰？

>それともただ荒らしたいだけ?

違います。

>散々叩かれて、ちょっとは自粛しようとか思わないわけ?

思うわけ無いじゃん。叩かれれば自粛？なんで？

>みんなの迷惑になってるのに気が付いてたら、しばらく静かにしててよ

で、みんなって誰のこと？
貴方のハンドルやペンネームですか？

ところで、渋滞する可能性は理解したのかな？
静かにして欲しければ、散々「渋滞は起こらない」と言っていた奴ならば発言の訂正でもしたら？
言っていた奴じゃないのならば、尻馬に乗りたければ「みんな」「叩かれて」なんて言わない方が良い。
と貴方は散々叩かれたよ....

俺と似たようなID出すなよｗ

　　　　　　,-―――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 　|
　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 　|
　　　　l"ジェンキン寿司　　　　l
　　 "'‐､'‐_､.ﾆﾞ＿＿_＿　　　"ﾞ‐､|
　　　　　>"　　　　　　　 ヽ_　　　ヽ
　　　　 〈ｴ｀l　='''ｴヱ　‐/ /＼　　ｌ
.　　　　 /(･)|　　/(･) 〉　＼　　＼ |
.　　　　 l::〈 ~"'　`￣ ."i　/＼　　 l
　　　　 |::::`ｰ`　.. 　'. ' l　ヽ__　　/
　　　　 |::::（'ニ,ヽ　　 /　　　６`i,　
.　　　　 ｌ::::( ﾆノ　　 /　　　(＿/l
　　　　　!:: 　　　　　　　 ／　入|
　　　　　 ヽ=ﾆﾆﾆ=―-　　／|| ||
　　　　　　 );;;;;;;;:::::::::''　_／||　||/ヽ
　　　　　--||￣||￣||￣||　 ||／ 　＼

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095066104/

OPTユーザだけど酷い荒れようだな
ルーターなんか黙って使ってりゃいいべ
カテゴリ別掲示板に住人気取りで居座ってる奴なんてほっとけ

ほんと屁理屈だな。いや、屁理屈にもなってないか・・・。
存在自体は屁みたいなもんだけど。

>>266
>できるっつーの。

240が求めているのは、送信元IPアドレスによるルーティングでは？
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/optg5/manual/docs/5-3.htm
とか見ても、送信先IPアドレスによるルーティングには対応していない気がする。

2つのISPへ流すゲートのIPアドレスも一緒だよね？（別々に出来る様な記載は見つけれなかった）
これが別々ならば、サーバーや端末側で設定や細工すれば出来るんだけど....

送信元IPアドレスによるルーティングは、linuxは標準で実装しているし、freebsdでも添付のipfwとか使えば出来る。

ただ、外からのサーバーへの接続でもNAPTセッションが消費するので、使用目的がサーバー設置ならばNAPTがうまくやってくれる気がする。
クライアントとして自分から繋ぐ場合で、どちらを使うか決めるのは出来ないと思うけど。

ついでに、
出来ないと思っている奴に「出来る」と言っても解る訳ないし、逆も同じ。
なんで論拠付けないのだろう？

>とか見ても、送信先IPアドレスによるルーティングには対応していない気がする。

ごめん編集ミス。
送信元だった。

某持ってない人書きすぎ

>>266
出来るの？
以前の情報では出来ないという話だったんだが。

動物にはエサを与えないで下さい。

>>276
>某持ってない人書きすぎ

持っている人書かな過ぎ。
と言うか、貴方の発言はIDを見るとこれだけ....

スレの途中で分離したため1には異なる記載がありますが
ここはOPTシリーズを既に購入した人用のスレです。
購入検討者は直ちに下記のスレに移動すること。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

在日チョンのちゃんばば北朝鮮へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

ちゃんばばって高校教師だけど・・・
学校行かなくても給料もらえるんだよね、ある方法で・・・

脳内だろ

ある精神病（日本人の5人に1人が、かかっていると言われている）
の診断書と少しの知恵があれば、出勤しなくても給料もらえますよ

公務陰はクビが無いから、こういう出勤なしで
給料支払いという状態が発生する

>>264で、ちゃんばばは、実質的な敗北宣言をしました。

すでに死んだ人にさらに銃弾を叩き込んで死体を損壊させるのは悪趣味です。

これからは徹底的にスルーしましょう。

追伸。ちゃんばばを嫌っていない人がいましたら、
ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/
にて、その旨を書いてください。

ちゃんばばは、口先だけの香具師だったな。

OPTのファームウェアの実装について、
俺ならこうするとか偉そうに言ってたよな。

しかし、コレガスレでLinux搭載ルータの話が出た時に、
買って全ソースを請求して改良すれば?
と言われたら、興味はないと言ってたな。

口先だけで、まったく実力がないから、
いざ実際にやってみることができる状況になると、
途端に逃げ出すんだよな。

そんなのは社会で通用しないって。
通用しなくて叩きのめされたのに、精神病を装って怠けてる奴は、人間として最低だ。

>>286
相手にするから、いつまで経ってもレスされてしまう。
いつの時代も、無視するのがこの手の人間には一番効果的。
実際現実世界ではそうされてきたと思うよ？
ネット上でも同じ事されてもまったく懲りない。
だからこの手の人間に何を言っても無駄。

　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

釣られたい年頃なんだろ
もう、ココは実質糞スレ

一時落ち着いていたのにまた糞スレになってしまった…(´･ω･`)

というよりもちゃんばば煽って遊びたいヤツも
いっしょに居着いているのも問題なんだと思う。

普通のスレ住民はわかってるからかまわないんだけど
煽って遊びたいヤツが住民に紛れて煽ると。

>>285-286 = ちゃんばば

----------------　糸冬　了　----------------










以降ちゃんばばは全てスルーで

>>293 = >>285-286

実機による検証とか、メーカーに問い合わせた結果ではなく脳内妄想です。
平日に暇があったらMRLに問い合わせて見るつもりです。

>>282
うそだろ？
「ちゃんばば」でググッたら、すぐに偽ページが目に入ったけど（充実してるなあ、おい。）
まともに働ける様な人間じゃなかったぞ。これはやはり尾ひれのついたガセか？
もし現在学校なんかに勤めているのなら、即刻辞めて欲しい。
陰惨な事件が続く中、またろくでもない事になったらどーすんだ。
みんな刺激すんの止めろ。無視だ無視！

>>286
>OPTのファームウェアの実装について、
>俺ならこうするとか偉そうに言ってたよな。

言ってないって。俺が言ったのは、そういう実装にして欲しいだよ。

>しかし、コレガスレでLinux搭載ルータの話が出た時に、
>買って全ソースを請求して改良すれば?
>と言われたら、興味はないと言ってたな。

なんで、欲しくも無い旧機種を探して買って、それから改造して使う必要があるのだ？
しかも、あれ無線LANの奴。俺無線LANには興味ないよ。

>いざ実際にやってみることができる状況になると、
>途端に逃げ出すんだよな。

「実際にやってみることができる状況」って何？何の話だ？

>>291
>というよりもちゃんばば煽って遊びたいヤツも
>いっしょに居着いているのも問題なんだと思う。
>
>普通のスレ住民はわかってるからかまわないんだけど
>煽って遊びたいヤツが住民に紛れて煽ると。

これってOPTの話か？
「ちゃんばば煽って遊びたいヤツ」って誰よ？貴方は含まないのか？
IDをみると、一個前の糞スレ発言とこれだけ。

いいかー みんな無視だぞー 約束だー（ｗ
>>286氏へ
すまん。頼む。シカトこいてくれ。

300ゲッツ。
以下何事もなかったかのようにどうぞ。↓

301Get's

OPTユーザはVPNやSNMP対応は興味無しですか？

>>302
あり、ます

3ヶ月前にOPT100購入したんだが、
何の不満もなく安定しきってる・・・たまにゲーム用にポート空けたりだけで
やることナス(・ε・｀ )

OPTとは別シリーズの
http://www.mrl.co.jp/sbg-sec/unifiedgate/index.html
の出番なのではないかと。

VLAN機能をONにした状態で２セグメントからインターネットに同時接続。
・・・あんまり意味ないね。つか、レスポンス落ちてる？

>>302
IPSecとか普通に使えたような

開けるポートの横に備考が欲しい
何のために開けたか忘れてしまう事がしばしば

>>308
あれ？httpとかいう風にポート名で設定ってできなかったっけ？これ。

>>309
それって一部のポートだけだと思われ
ゲームやらツールやらで空けたポートの場合はそれに該当しないと思った。

>>310 十分じゃん。
って言ってもウェルノゥンのポート番号なんて覚えちゃってるし
やっぱり任意にポート名つけたいなー

>>305
そんな製品体系あったんだ、知らなかった。
OPTと別シリーズって事はすれ違いなのかな。
ttp://www.mrl.co.jp/sbg-sec/index.html
には
「NetGenesisシリーズIPルータの実績を活かし、OEM、、システム組み込み、カスタマイズ等の商談を承っています。」
ってあるし、技術力に自信ありそげ。

>>307
ルータ同士でVPN張ってくれたら楽かな、と。
1000km離れた実家のPCメンテしたいんで。

>>308
はげどう。
あまりやらないオンラインゲームとか、どのポートがどのアプリか忘れちゃう。
wellknownなら309の言うようにできるんだけどね。

>>311
おいおい？お前大丈夫か？
なんで十分と言われなきゃいけないんだ？

>>296
行って無いだろ、行かなくても療養とすれば
強育関係は給料もらえるんだから・・・

ちゃんばばが教師・・・教わりたくないな。

ちゃんばばさ〜ん！自演レスしてくださ〜い。
そうすればまた馬鹿が釣られてカキコしてくれるよ〜ん（ｗｗ

MACアドレスによるPC端末のIP固定はできねーのかよ！OPT糞だな

>>317
今はMACアドレスのIP固定は出来ないですね
ただ、マイクロ総研はファームUPで機能追加してくれることもある
粘り強く要望出し続ければ、いつかは搭載してくれるかも
他社と違って、旧製品でもすぐには見捨てられないから
その時になったら、再度検討してくれ
追加された段階で旧製品を中古で買うって選択も、
あながち間違ってるとは思わないし

と、煽りに真面目に返してみる
冷静に、冷静に…と

リース期限を長く設定するのはどう?

1. OPTのDHCPサーバを無効にする
2. OPTのLAN側に「MACでIP固定できるけどその他全部が糞」なルータのLANポートを繋げて、DHCPサーバだけ有効にする
3. ｳﾏｰ

うちのplanexさんは、DHCPサーバ有効にすると自分のIPをデフォゲとして通知してしまう。

>>317
>>320で解決じゃん
DHCPだけ使うならジャンクで転がっている\500のルーターで十分だ。

>>318 >ただ、マイクロ総研はファームUPで機能追加してくれることもある
たまに、「マイクロ総研は」「ファームで機能追加してくれる」というような書き込みを見るけど、
それってどこのメーカーでも当たり前の事だから。一応。
ついでに言うなら、本来なら実装していて当たり前な機能を後出しでようやく今回から有効に
なったかー、やっとかよー、というのが機能「追加」の実態。勘違いしてベンダを甘やかすと
ベンダ自体が悪い物に進化するので、絶対甘やかしては行けない。要・注意。

>>321 >うちのplanexさんは、DHCPサーバ有効にすると自分のIPをデフォゲとして通知してしまう

それ、普通。当たり前。というかそれ以外どうしろと？

>>322 死ぬほどレスポンスが落ちる＝OPTを導入する意味が皆無になってしまう
→MAC固定が必要なケーブルインターネットサービス加入時には注意する
→ルータを購入する≠無条件にOPTを選ぶ わけにはいかない

と、いらない奴が突っ込みを入れる前に・・・（ｒｙ

>>323
馬鹿と同じ行動をしてる時点で自分も相当要らない香具師だってことを理解してるか？
馬鹿なら自動であぼ〜んされるからどうでもいいんだよ。余計なことすんな。

>>323
いや、DHCPで通知するデフォルトゲートウェイアドレスを
明示的に指定できるヤツもありますよ。

普通はブロードバンドルータ=デフォルトゲートウェイになるから
ユーザに設定させる手間を考えると
DHCPサーバの自IPをデフォルトゲートウェイアドレスとして通知しちゃうほうがらくなんでしょうね。

あ、こんな話してるとまた誰かが口はさんできそうだなｗ

>>324
指摘されて恥ずかしいからといって八つ当たりしないように。
お前、そこは恥ずかしくてレスできないトコだから。

>>325
>いや、DHCPで通知するデフォルトゲートウェイアドレスを
>明示的に指定できるヤツもありますよ。

うん。最近ちらほらみかける。便利だよね。でかいネットワークでないと意味ないけど。
ただ、それが『当たり前』とか思われると』すっごいバカが世の中に蔓延するって事が最近判明したから
注意書きが必要だよ。絶対。

>あ、こんな話してるとまた誰かが口はさんできそうだなｗ
大丈夫。ここにはちゃんとレスくれる人が俺達以外にもたくさんいる。それが本来のOPTスレ。
いっぱい補いあって口ゲンカもして、「普通のスレ」のように活性化しましょう。というわけでまってるぞ>>324よ。

>>326
>うん。最近ちらほらみかける。便利だよね。でかいネットワークでないと意味ないけど。
>ただ、それが『当たり前』とか思われると』すっごいバカが世の中に蔓延するって事が最近判明したから
>注意書きが必要だよ。絶対。

設定出来ればそれに越したこと無いし、DHCPでのゲート設定やMACアドレス登録してIP固定で割り振りするのも便利と言えば便利だが、無ければ困ると言う程の機能ではない。
端末内の設定で、固定IP割り振ったり、デフォルトゲート設定すれば事足りる。
ルーターの機種交換とかも考えると、固定IPが必要な端末は、端末側で設定した方が良いんじゃないの？

>>あ、こんな話してるとまた誰かが口はさんできそうだなｗ
>大丈夫。ここにはちゃんとレスくれる人が俺達以外にもたくさんいる。それが本来のOPTスレ。
>いっぱい補いあって口ゲンカもして、「普通のスレ」のように活性化しましょう。というわけでまってるぞ>>324よ。

大丈夫だけど、やっぱり誰かは口を挟んだみたい？と言ってみる。

>>323の中の

#>>322 死ぬほどレスポンスが落ちる＝OPTを導入する意味が皆無になってしまう
#→MAC固定が必要なケーブルインターネットサービス加入時には注意する
#→ルータを購入する≠無条件にOPTを選ぶ わけにはいかない

これって>>322へのレスだよな？
どこからそんな全く関係ない話が出てきたんだ？？
誰か解説ｷﾎﾞﾝ

>>328

>>317 の > MACアドレスによるPC端末のIP固定はできねーのかよ！OPT糞だな

の発言に対して、>>320氏が

> OPTのLAN側に「MACでIP固定できるけどその他全部が糞」なルータのLANポートを
> 繋げて、DHCPサーバだけ有効にする

という解決策を出した。のだけれど、>>323は上の解決策ではせっかくOPTを導入しているのにその上位の方に糞ルータはさんだらそこがボトルネックになってしまい、フンづまり状態でスループット落ちちゃうからOPT導入の意味が無くなっちゃう、と言っています。

なので、“フォロー”として「→」のついた２行を提示している、って展開のつもり。
でした。

>>328
馬鹿と類友だから放置汁。

>>329
勘違いしてないか？
>>320が言ってるのは、OPTのLAN側と糞ルータのLAN側を接続し、PCはOPTに接続するってことだろ。
実通信に糞ルータは絡まない。

>>329

へっ？
>>320と>>322の言う、糞ルータのWAN側には何も繋がないんだぞ？
WAN側を繋ぐのはOPTのみで、DGWはOPTのLAN側アドレスになる
だから、DHCPサーバが自アドレス以外をDGWとして通知できるかが問題となるわけで…


>>330

放置できなかったorz
ｽﾏﾝ

>>321に噛み付いてる理由も分かった。

端的でテンポがイイ噛み付き合いだったら見ていても和むのだが。

端的　×
簡素　○

>>329
>なので、“フォロー”として「→」のついた２行を提示している、って展開のつもり。
>でした。

>>328の疑問は、MACアドレスによる端末のIP固定をルーターのDHCP機能を使って提供出来るか否かのLANでの話に対して、
「MAC固定が必要なケーブルインターネットサービス加入時には注意する」と言ったWANの話っぽい奴が出てきた事についての疑問では？

ついでに、
>>330
>馬鹿と類友だから放置汁。

ID:JIoT3nhhの彼は、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089915433/777-779 の777と779を書いている人。

中傷発言をする点とかを考えると、貴方と類友なんじゃ？

注意


このスレはOPTシリーズを購入済みの人専用で未購入者の書き込みは禁止。
購入検討者は直ちに下記のスレに移動すること。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

購入検討者っていうか買う気がない人がいると思うんだけど
もれの気のせい？

いつもの言葉遊びでしょ。
誰でも購入検討中と言えることを盾に、このスレに粘着してるだけ。

とにかくスルー

てめぇらスルーしてください

今日は雨
ＯＰＴスレはカビもよう

>>331 >勘違いしてないか？

めっちゃしてる。

待ってね。

ちょ〜っ・・・と、待ってて、今、すっごい謝ってるAA探して来るから。


　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

こんなのしかないのか・・・＿|￣|○

>>332
>糞ルータのWAN側には何も繋がないんだぞ？

そもそも>>317の発言、
>MACアドレスによるPC端末のIP固定はできねーのかよ！OPT糞だな
を勘違いしてた。
「MACアドレス」「IP固定」に目が行っちゃって、WAN側のMAC変更が
できないもんかと思ってしまったんです。すいません〜〜。

>WAN側MACアドレスを変更することが可能
こんな思いっきりHPのトップページに書いてある事で・・・ほんと、すんませんでした。

＞（中略）〜だから、DHCPサーバが自アドレス以外をDGWとして通知できるかが問題となるわけで…
はい、その、通り。です。（あ〜恥ずい間違いした。逝っとこ。）

想像の上を行く勘違いだったのか。なんかほのぼのしていいな。

なんかオチで和んだ。

ちゃんばばも、これくらい素直だったら、いいんだけどな・・・。

>>344

ﾅﾙﾎﾄﾞ納得
それでケーブル云々の話につながる訳ね
ﾓﾔｯﾄがｽｯｷﾘしたよ、Thx

素直に誤りを認めて謝れるってのは和むな・・・
正当化しようと長文をずらずらとレスの頭に
『続き』ってのを並べられると荒むんだよなぁ

そーいやBA8000スレの場合は、住民が徹底的にスルーしたから
居なくなったんだっけ・・・住人もほとんど居ないが。

ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up6425.jpg

あぼーんフィルタ作ってみたけど、もう飽きた。
もまえらはどんなの使ってますか？

【機　　　種】：　OPT100
OPT100が関係しているかわからないのですが
IEがすぐにOFFLine作業になってしまいます｡
ルーターの設定で何かあるのでしょうか?

ONU-OPT100-SwitchHub-PCなっています｡

>>351
まず原因を切り分けろ。話はそれからだ。
とりあえずその構成からOPTとスイッチングハブを取り除け。

必死でちゃんばばの相手をしてた馬鹿はどこに消えた？
出て来い！（WW

>>351
ダイアルアップの設定が中途半端に残ってたりすると起こる。
Windowsの問題なんでOPTの設定は関係ないよ。

煽りもスルーで

早く出て来て謝罪しろ！

>351
漏れも同じ接続経路になっているが
ＩＥの構成を設定するときにLAN経由で接続にしてる？
>354が言うようにOPT側の設定は関係ないと思われ。

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/l50
ここで謝罪している、燃料投下しないでね。

すみません。火に油を注いだことを反省しています。

ついつい実験して結果を晒してしまいました。
ACアダプタの電圧を測ってみたのも自分です。

>>354
>ダイアルアップの設定が中途半端に残ってたりすると起こる。
>Windowsの問題なんでOPTの設定は関係ないよ。

俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの？

「route print」で端末のルーティングテーブルが表示される。
ダイヤルアップがあればXPの場合のデフォは、ダイヤルアップのMetricが1で、LANのMetricが20くらい。
また、Default Gatewayはダイヤルアップ側。
ダイヤルアップの回線を切断すると、ルーティングテーブルが変更されて、Default GatewayはLANのルーターになる。
当然、ダイヤルアップの回線を繋げば、Default Gatewayはダイヤルアップ側に変更される。

IEの「インターネットオプション」の接続設定に、「通常の接続でダイヤルする」ってのがある。これに設定されているからだと思うので、設定を変えてみては？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　ちゃんばかはOPTスレ住人全員に謝れ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>361
俺に言っているのか？
とりあえず、「opt信者じゃなくて、すみません」と言ってみる。

注意


このスレはOPTシリーズを購入済みの人専用で未購入者の書き込みは禁止。
購入検討者および購入する気のない者は直ちに下記のスレに移動すること。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

>>363
相手にしているヤツがいると通らないんじゃないか？

>>364
ローカルルールが繰り返し貼ってあるのにそれを無視する嵐で通るんじゃないの?

>お約束・最低限のルールって？
>
>　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

最低限のルールも守れないからな。
こういった書き込みをするのもスレ違いで迷惑じゃないのかって言い張るし。

ローカルルールにsage進行も追加汁。

sageをルール化する必要があるとは・・・悲しいね。

上げるか下げるかは、
そのレスの内容にしたがって、個々人のセンスで決めればいいことで、
センスのない人は、とりあえずsageとくのが無難なんだけど、
奴はそのことをわかってない。

>>368
>センスのない人は、とりあえずsageとくのが無難なんだけど、
>奴はそのことをわかってない。

「俺のセンスを高く評価して欲しい」となんて少しも思っていない。
無難であることを強要しているようで、そう言った行為がセンスのある行為とは全く感じない。

ちなみに、sageて置くのが無難な事くらいは分かっている。
俺は、無難でありたいなんて少しも思っていない。

ところで、ローカルルールがどうのこうのと述べている奴がいるけど、重複スレ立て禁止なのは分かっているよね？
その状況下で、「スレ立て者がルールを決めれる」とでも思っているの？
それとも、「このスレはOPTシリーズを購入済みの人専用で未購入者の書き込みは禁止。」なんて書き込みをすると、それがローカルルールになるとでも思っているの？
俺には「俺ルール」を他者に強要しているようにしか見えない。
自分の思い通りにならないと気が済まないのだろうか？

ついでに、
いつも思うのだが、「わかってない」と他人の頭の中のことを述べるのは、知ったかぶりでセンスのない格好悪い行為だと俺は思う。
特に、俺が無難な奴を、選択したいとか、するとか、そう言った発想をする奴とでも思っているのだろうか？
思っているとすると、何でそう思ったのか凄く疑問。無難な書き込みをする奴とか、俺の事をそう思っているの？なんで？
思っていないとすると、「わかっていない」と言う主張自体が変。無難ではないことを好む奴が、無難でない行動をするのは「無難でないことを分かっている」からこそ、
無難でない行動を取っているのでは？
いつものパターンで、反論したかっただけ？
で、いつもの通りまともな論拠無しで....

スルー

>>366
>こういった書き込みをするのもスレ違いで迷惑じゃないのかって言い張るし。

もしかして、貴方は「迷惑ではない」と思っているの？

徹底的にスルー

>>368
センスの問題…なのか？

>357,354,352
アドバイス有り難うございます｡

>ＩＥの構成を設定するときにLAN経由で接続にしてる？
明示的に出来るのですかね?調べてやってみます｡

ごめんなさい｡Switchのportを変えたらOFFLINEにならなくなりました｡
OPT疑ってごめんなさい｡｡｡｡

ちゃんばば関係は、
2chの貴重なリソースを浪費してるだけだから、
他のリソースに余裕のあるところでやってもらえないかな?

とりあえず、ちゃんばばは、反論をここに書かずに、
ちゃんばばの掲示板に書いてもらえる?
ちゃんばばの書き込みを読みたい人は、読みに行くだろうからさ。

スレ分裂は自分が引き起こした事態なのに削除依頼とかしてるしな。

つかあれだ、馬鹿を構って遊ぶ香具師は名前欄「ちゃんばば」とだけにしてくれ。
そうすれば問答無用にトリップ無い偽者として全部あぼーんされるから。
所詮偽者同士なんだから、第三者に区別つくようにする必要ないし。
>235とか>291みたいな中途半端はやめてくれ。

削除されないと、また、あっちで暴れるだろうな。

>>360
>「route print」で端末のルーティングテーブルが表示される。
学生にもこーゆーやついるけど、全然的外れなアドバイスをかましているな。
こいつ、突然とんちんかんな事言い出すクセがある。
Webで見かけた知識をさも自分の得た経験であるかの様に話すやつにありがち。
実践を経験していないと、話がわかる人が出てくるととたんに恥をかく羽目になる。

>>351
>>352の言うとおり。まず
＞すぐにOFFLine作業になってしまいます｡
この言葉が怪しすぎ。「何をやっていたら」すぐオフライン作業になるのか、その決定的なアクションを
書けると思う。OKとかクリックする事ってなかった？

IEのオプション→接続→ネットワーク接続が存在しないときには、ダイヤルする
あたりが怪しいけど、あとは状況聞いてみないとわからん。

・・・なんで「ルーティングテーブル」なんて単語が出てくるんだ？
そのあともメトリックがどうこう、なんでこんな話をしだしているのか
おれにはさっぱりわからん。

>ダイヤルアップの回線を切断すると、ルーティングテーブルが変更されて、Default GatewayはLANのルーターになる。
>当然、ダイヤルアップの回線を繋げば、Default Gatewayはダイヤルアップ側に変更される。

言ってることさっぱりワケわからん。情報通信ネットワークの研究室に属すること４年、ルータの設定かまして早や５年。
道は奥が深いな。勉強しよ。

>>380
レスがあると、『議論が成り立っている』と勘違いされて削除依頼が通り辛い。
お前さんがちゃんばば本人でこのスレを荒そうと考えているのでなければ徹底放置を推奨する。
馬鹿が馬鹿なこと言ってるのは、本人以外の衆目の一致するところなのだから、改めて指摘することはない。
本人はどれほど言っても聴かないし。

IEが古い、ってことはないかな。

IEを起動するとオフラインだけど繋ぎに行くか? というダイアログが出ることがある。
もちろん、いいえ、を選ぶ。当然、ちゃんと表示される。変だ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089915433/805+809+815-816
ぽかーん。

>357,354さん達のアドバイスを参考にして設定見直したのですが
正しかったので
>352さんのアドバイスをみてSwitch外しrouter配下に置いたら
off-lineにならなくなったので､
switchのportを変えたらoff-lineになるという現象が起きなくなりました｡
アドバイスどーも有り難うございます｡
詳しい環境書かないで質問したのと､OPT疑ったのはごめんなさいです｡

>>385
すみません。>>375を見落としてました。

なんにしても問題が解決して良かったですね。

OPT100ユーザーです。
とても安定してるので乗り換えて満足しているのですが
セキュリティ面を強化したくファイアウォール（IPフィルタ）の設定を行いたいと思い
ファイアウォール（IPフィルタ）の設定を覗いてみたのですがさっぱりです。
マニュアルを見ても理解できず…
初心者はデフォのままのほうがいいのでしょうか？
また参考になるサイトなどを紹介していただけると助かります。

>>385
オフラインってオフライン作業に強制的になるって意味かと思った
ページを表示できません、って表示になってたのか？
単にリンク切れっぽい

>>387
つっこみどころ満載だが、デフォで十分だと言っておこう。

>>380
>学生にもこーゆーやついるけど、全然的外れなアドバイスをかましているな。

俺はダイヤルアップ回線を外し忘れていると仮定して述べた。

>こいつ、突然とんちんかんな事言い出すクセがある。

実際はSWの部分でのリンク切れみたいだったが、「OKとかクリックする事ってなかった？」って、貴方自身ダイヤルアップ周りの話をしているのではないのか？

>Webで見かけた知識をさも自分の得た経験であるかの様に話すやつにありがち。
>実践を経験していないと、話がわかる人が出てくるととたんに恥をかく羽目になる。

「実践を経験」って、俺ダイヤルアップ回線使っていて、ルーティングテーブルが実際に変わるからそれを書いたんだけど....

ついでに、
OPTとはリンク切れていたんだから、OPTのDHCPサーバーからIPアドレスを貰っていないはず。
「route print」で端末のルーティングテーブルを表示すれば、端末がOPT下のネットワークに所属していないことが分かっただろうし、
デフォルトゲートがOPTになっていない点も分かっただろう。
十分役に立つ情報だと俺は思うが....

「全然的外れなアドバイスをかましている」と決め付ける奴のアドバイスは、「OKとかクリックする事ってなかった？」なんだよな。
何処に原因があるのかを少ない情報で推測するのだから、外すことはあるし俺も外している。
しかし、「全然的外れなアドバイスをかましている」から「とたんに恥をかく羽目になる」とまで話を展開し、相手が憶測で述べている様に考えるのは俺は理解出来ない。
まして貴方の書き込みの段階では、不具合の原因は解っていない状況でだから。
他者の考えを違うと思うと否定し、その上で自分の考えを述べるのは分かる。何故そこまでに留めて置けないのだろう？

みなさん、彼だけはスルーでお願いします。
目障りであればNG設定を。

スルーよろしく〜。

某氏の行動パターン

当たり前に書いているとスルーされてつまんねぇから。

１．一言知ったかぶりの余計な事をエラそーにさも一大事が起こるかのごとく書いてみる。
↓
２．反論を書き込む香具師がでる。
↓
３．ヤッター、釣れたぞ
↓
４．嬉々として長文を書く。
↓
５．スルーが始まるまで１に戻る。


結論、エサを与えないようにスルーでおながいしまつ。

>>387
NATは使っていますか?

NATを使っていれば、デフォルトのままでも十分です。
NATを使っていなければ、即刻フィルタを設定しましょう。

>>390
ダイヤルアップ回線を外し忘れているという仮定の論拠または根拠は?

妄想による仮定はウザイ。

> ついでに、
> OPTとはリンク切れていたんだから、OPTのDHCPサーバーからIPアドレスを貰っていないはず。
> 「route print」で端末のルーティングテーブルを表示すれば、端末がOPT下のネットワークに所属していないことが分かっただろうし、
> デフォルトゲートがOPTになっていない点も分かっただろう。
> 十分役に立つ情報だと俺は思うが....

後づけ論カコワルイ

だからスルーしろって・・・

エサ巻くなよ・・・わざとか？
>>394-396
おまえだおまえ IqLqFn+5。
空気嫁。

IqLqFn+5は荒らし

>>395
>ダイヤルアップ回線を外し忘れているという仮定の論拠または根拠は?

ルーター周りでトラブルに見舞われるのは大抵新規購入者に多い。今まで使っていた奴は変更箇所が少なく問題点の切り分けしやすいから。
彼は問題点の切り分けがまだ出来ていない状況の様だったので、他の人と同様にダイヤルアップの設定が残っている可能性を俺は感じた。
で、残っているいないに関わらず、設定はルーティングテーブルに反映されるので、ルーティングテーブルを見ることを勧めた。

設定だけ残っていて回線は外している場合でもテーブルを見れば一目瞭然なので、複数のケースについて一々書かなかっただけ。

ところで、貴方はどの発言をした人かな？
彼へアドバイスはしていなくて、今から尻馬に乗ろうとしている人？

>>396
>後づけ論カコワルイ

理論の後付などしていない。「全然的外れなアドバイスをかましているな」と言っている奴のアドバイスよりは役に立つことを述べているだけ。

>俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの？
>
>「route print」で端末のルーティングテーブルが表示される。
と360にて調べる方法の述べて、その上でダイヤルアップ回線が有ったときの話などをしたまで。
この方法で設定が反映されていないことに気づくので、役に立つアドアイスだと思うが....

# しかし、スルーしろとか、荒らしとか喚いている奴が居るけど、やたら数が多いな。度が過ぎると邪魔なだけなんじゃないの？

>>400
> ルーター周りでトラブルに見舞われるのは大抵新規購入者に多い。
ソースは?

> 今まで使っていた奴は変更箇所が少なく問題点の切り分けしやすいから。
その理由は?

> 彼は問題点の切り分けがまだ出来ていない状況の様だったので、他の人と同様にダイヤルアップの設定が残っている可能性を俺は感じた。
感じた、ってエスパーですか?

とかいう具合にツッコミどころ満載なのに、他人には論拠や根拠をを追求するは、やめてもらいたい。
ちなみに上記3点は、ヤボなツッコミなので、回答不要。というか回答するな。


そもそも、ちゃんばばは無理に背伸びしてアドバイスするな。
適切ではないことはわかっても、何が適切なのかわからない、というのはよくあることだから、
アドバイスはできないけど、他人のアドバイスにケチをつけるのはアリなんだよ。
これは、口先ばかりで、ちっとも手を動かさない、というのとは違うんだよ。

だいたいさ、route printなんて難しいぞ。
表示される結果を見て判断できるくらいなら、自力で解決してるって。

＞# しかし、スルーしろとか、荒らしとか喚いている奴が居るけど、やたら数が多いな。度が過ぎると邪魔なだけなんじゃないの？
やーい、ちゃんばかまだ空気が読めないのか。
お前のくだらない妄想書き込みの度が過ぎているだけだ。
お前の書き込みはすべて荒らしだ。
これだけ言っても理解できなければ馬鹿だ。

ちゃんばばに何か言いたい人は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/37
のメール欄のアドレスに直接メールを送ってはどう? 匿名メーラー探してさ。

見てると、ちゃんばば宛の私信ばっかり。人前でやることではないよ。

荒らし、ちゃんばば(煽りも含む)は徹底スルーでおながいします

次の患者さんどうぞ。

>>401
>ちなみに上記3点は、ヤボなツッコミなので、回答不要。というか回答するな。

野暮な突っ込みって....「問題点の切り分けしやすいから」って理由を書いているのに、それについて更にソースを求める「変な突っ込み」だろ。
何のために聞いたの？訳分からん。

>そもそも、ちゃんばばは無理に背伸びしてアドバイスするな。

は？また、「無理に背伸びして」いると決め付けですか。と言うか、俺には380が無理して他者のアドバイスを否定しているだけに感じる。

>適切ではないことはわかっても、何が適切なのかわからない、というのはよくあることだから、
>アドバイスはできないけど、他人のアドバイスにケチをつけるのはアリなんだよ。
>これは、口先ばかりで、ちっとも手を動かさない、というのとは違うんだよ。

これ何の話？380の彼の話か？
「口先ばかりで、ちっとも手を動かさない」って誰のことよ。
俺は、ちゃんと手を動かしてダイヤルアップを切ったり入れたりして、ルーティングテーブルが変わることを再確認してから書き込みしているぞ。
それに「他人のアドバイスにケチをつけるのは」無し、なんて俺は述べていない。
貴方は380と同一人物ですか？逆切れしているように感じる。
「全然的外れなアドバイス」と言いながら、より的外れな役に立たないアドバイスをしている旨を言っているだけだろ。

続き
>だいたいさ、route printなんて難しいぞ。
>表示される結果を見て判断できるくらいなら、自力で解決してるって。

彼は検索出来るだろうし、
>ダイヤルアップの回線を切断すると、ルーティングテーブルが変更されて、Default GatewayはLANのルーターになる。
と書いてあるんだから、彼はDefault Gatewayがルーターになっているか確認して、違う奴になっている旨を書くことくらい出来るのでは？
誰も自力で解決する話なんて述べていないし。
切り分けれたら、更に切り分けるために、pingが通るか？とか、ipconfig /allの表示はどうだとか、調べる方法を提示してくれる奴が出てくるのでは？
そもそも、この話は>>380の話だぜ。「難しいぞ」って、難しいから「全然的外れなアドバイス」とでも言いたいの？それとも役に立たないと言いたいの？

ここまで見苦しく粘着する理由って....貴方は380ですか？
それならば、「route print」でゲートがルーターになっていることを確認して、nicのケーブル抜いて、電源を入れ直し、
「route print」で何が表示されるかとかやってみては？
「口先ばかりで、ちっとも手を動かさない」見本を演じずに、確認して「全然的外れなアドバイス」と言った事でも反省しては？

スルー汁っ!!!

荒らしのあからさまな釣りに引っかかるなよ。

>>403
>見てると、ちゃんばば宛の私信ばっかり。人前でやることではないよ。

は分かるけど、

>のメール欄のアドレスに直接メールを送ってはどう? 匿名メーラー探してさ。

って何？犯罪のお薦め？
隠れて苦情言ったところで無意味では？
もし貴方宛に「迷惑だ。2chへの書き込みやめろ」とメールが来ると貴方は書き込みをやめるのか？
送信者も分からんように細工しているところからならば、重みなんか全く感じないだろ。

「スルーしろ」とか言っている奴は荒らしなんでスルーしてくれ。

ちゃんばばは結局何をしたいの?
あんた荒らし?一人一人に丁寧にレスしてるけど(煽りも放置せず、意外とマジメちゃんかな?)、煽りを煽って楽しんでるの?
あとOPT購入を検討してるってどっかで言ってた気もするけど(違ってたら気にしないで)、買ったの?
それとも他のにしたの?

一番気になるのがコテハンの「ちゃんばば」、「ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM」って鳥つけた本物がいるのになんでまだ「ちゃんばば」を使ってるの?

更にこれ提案なんだけど、普通のユーザよりもマニアックっぽいから、「ちゃんばば」としてアドバイスし続けるなら鳥付けてみたら?

またまた更にでスマソなんだけど、
荒らしたいのか、アドバイスしたいのか、ただ釜って欲しいのか、それだけでいいから教えて?

今の俺にはあんたが何なのかよくわかんなくなってきちゃったからさ

>>413
そんなことかいてる時点で相手にしてる。
何も聞かずにスルー汁！

本人はあぼーんすればすむが、反応するバカはその手が使えないから性質が悪い。

だねぇ。コテハン付けるとかして欲しいもんだ。
引用してるやつとか、もうアボガドばｎ(ry

何か「OPT購入検討者スレ」の方が
健全に見えるのは俺の気のせいか？

しかし、MRLも動きがないからネタがない
ファームもUPしないから人柱も出来ない
OPT安定してるから愚痴もいえない（苦笑

もうやめれ。

愚痴は
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/
のスレに書いてね。せっかくの隔離スレなんだから。

>>411
>>412
>>413
ID:dbYnLaJmよ。　いいかげんにしろ！ボケが！

「ふいんき」が変換できずに「雰囲気」が読めなくなっているのか？

ま、俺のおかげで現れなくなった訳だがｗ

雑談スレになってる・・・

>>390
いちいち言ってることはもっともなんだけど、何が的外れかわかっていない
お前のアドバイスじゃなんでOFFLINEになるかわかっていない人には一生理解なんてできないよ
そんな手法をとるのは現場の状況がわからずリモートで調べている時ぐらいだな

＞俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの？
なんて偉そうに言ってるくせに、これじゃある程度の知識がある、わかってる人ぐらいしか
できないじゃんか。なんでわざわざ婉曲な物言いしかできない？遠回りが趣味なのか？
それとも簡潔に物事まとめることができんのかお前は。
だから「的外れでとんちんかん」「たまに学生にもこーいうのがいる」と俺は言っている。

うわ、なんじゃこのスレは。
すまん、状況よくわからんかった。えーと、俺は380です。下の方全然読んでなかったよ。
すごい新着数・・・

>難しいから「全然的外れなアドバイス」とでも言いたいの？

ぶっちゃけそう。おまえにもわかり易く言うならな。

発言者へのアドバイスとしてのレスだと思っていたが、違うのか？
＞調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの？
なんて言っていたのに、
＞誰も自力で解決する話なんて述べていないし。
なんて言ってるし。バカか。役に立とうとするのか、役に立たなくてもどうでもいいから自分がしゃべりたい事だけしゃべってるのかはっきりしろ。

だったら「誰の役にも立たない、立とうとすらしていないレス」になるってのがわからないのか？

このスレ、アホばっか・・・

徹底スルー汁

　　　　　　　　　　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　　　　　　 　 　 　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　　　　　 　 　 　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./　　　　>>ちゃんばば 貴様！口でクソたれる前と後に『サー』と言え！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,'
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__　　　　　　　　分かったかウジ虫！
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　　　　　　　　　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､
　　　　　　　　_,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

やつにレスしたり煽るやつは例外なく全て荒らしです。

>>411
>あとOPT購入を検討してるってどっかで言ってた気もするけど(違ってたら気にしないで)、買ったの?
>それとも他のにしたの?

検討中ですよ。数年くらい検討するかもしれない。別に急いでいるわけじゃないので。

>一番気になるのがコテハンの「ちゃんばば」、「ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM」って鳥つけた本物がいるのになんでまだ「ちゃんばば」を使ってるの?

それって、なんでまだ「不明なデバイスさんを使っているの？」に近いものを感じるな。
「ひろゆき」と言う奴は「ひろゆき」を名乗るべきではないとか、そう言った発想？
「ちゃんばば」は20年使っているあだ名でもある。

>>413
>荒らしたいのか、アドバイスしたいのか、ただ釜って欲しいのか、それだけでいいから教えて?

アドバイスと語り合うかな。

>>424
>発言者へのアドバイスとしてのレスだと思っていたが、違うのか？
>＞調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの？
>なんて言っていたのに、
>＞誰も自力で解決する話なんて述べていないし。
>なんて言ってるし。バカか。役に立とうとするのか、役に立たなくてもどうでもいいから自分がしゃべりたい事だけしゃべってるのかはっきりしろ。

調べる方法は「route print」で調べられる。
「調べる方法の提示」と「自力で解決」は同義ではない。
「route print」の結果から、ゲートがルーターになっていない場合、それを書いて意見を求めれることを話した後にも関わらず、
同義の様に扱っている貴方の考え方は俺には理解出来ない。

で、貴方はいまだに俺のアドバイスが「全然的外れなアドバイス」と思い込んでいるのか？
問題点の推測は外したが、「route print」でルーティングテーブルを見ることを勧める行為は「適切なアドバイス」と俺は思っている。
「全然的外れなアドバイス」と非難した奴が提示したアドバイスは何の役にも立たないものだった。
反省も謝罪も無く、ただ「役に立とうとするのか、役に立たなくてもどうでもいいから自分がしゃべりたい事だけしゃべってるのかはっきりしろ。」と論点ずらして逆切れ。

>だったら「誰の役にも立たない、立とうとすらしていないレス」になるってのがわからないのか？

貴方のこの書き込みって役に立っているのか？逆切れ粘着を晒しているだけにしか見えない。

ちなみに、渋滞の話は、可能性のある奴にとっては十分役に立つ情報だと思っていますけど。
「route print」の話も使われなかったので役には立たなかったが、情報としては役に立つ情報だ。
貴方の書き込みで役に立っている奴はどれですか？

購入検討中の方は↓のスレでアドバイスを受けたり語ったりしてください。

マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

なおいずれの場合も、同じ趣旨のことを何度も言うのはリソースの無駄です。

本人曰く「分かっていれば書くわけがない」とOut of base発言、相手にしないが吉。

>>403のリンクを見たらちゃんばかが
どんなヤツかわかるね〜。

忘れてた。
>>423
>いちいち言ってることはもっともなんだけど、何が的外れかわかっていない

では何が全然的外れなんだ？もしかして下にある「わかってる人ぐらいしかできない」から？
まぁ、実際推測は外したけど、突っ込み入れた彼の方がもっと外しているじゃん。

>お前のアドバイスじゃなんでOFFLINEになるかわかっていない人には一生理解なんてできないよ

別に理解する必要は無いんじゃ？
「スタート」「すべてのプログラム」「アクセサリ」「コマンドプロンプト」と選択し、「route print」と入力して表示された奴の「Default Gateway:」の右に、
ルーターのIPアドレスが書いてあるか確認するだけだろ。
違うの書いてあれば、違うのならばその旨を書くくらい出来るんじゃ？

>そんな手法をとるのは現場の状況がわからずリモートで調べている時ぐらいだな

貴方はそうなのはどうでも良い話だと思うけど....

>＞俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの？
>なんて偉そうに言ってるくせに、これじゃある程度の知識がある、わかってる人ぐらいしか

何処が偉そうなのかさっぱり分からん。
「route print」で検索すれば、使い方や表示の内容とかを詳しく解説しているサイトが見つかる。
「わかってる人ぐらいしかできない」こととは思わないし、「的外れでとんちんかん」と言う表現が適切とは俺は全く感じない。

黙れちゃんばば、氏ねちゃんばば。

>>431
>なおいずれの場合も、同じ趣旨のことを何度も言うのはリソースの無駄です。

自問しているの？
そのスレへの誘導はなんども言われているけど....

>>436
誘導に気がついているなら、あちらのスレに移ってください。

なにか理由があるのですか? このスレでなければならない理由が。
あちらのスレは、ちゃんと購入前の人が相談していて、正しく機能していますよ。
このスレは荒らしが立てたスレだと、ちゃんばばさんも言っていたじゃないですか。

>>437
>なにか理由があるのですか? このスレでなければならない理由が。

削除依頼出した奴にそれを言っても....

削除依頼取り下げればいいだけのこと。

Opt-90つかっていて、別に不満はないけど、
ファームウェアバージョンアップは必ずやった方がいいのですか？
バージョンアップしてかえって不具合発生したことのあるかたはいませんか？

>>440
アップデート失敗のリスクも少しだけあるから、必要なければやらなくてもよいと思います。

不具合修正と機能追加内容をチェックして
関係なかったら上げる必要も無し

ただし不具合修正の中には致命的なものも偶に有るから要注意

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l gヽ |、 ここは俺の日記帳だ！
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ―='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　最近のチラシは両面印刷で裏なんてねーんだ！ な！
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ちゃんばばにレスする香具師は
なにか理由があるのですか? このスレでなければならない理由が。

いっそのこと検討者スレにみんなで引っ越そうかｗ

2chブラウザを使っていれば、見るスレが増えたって、どうってことないしね。

>>445
>いっそのこと検討者スレにみんなで引っ越そうかｗ

みんな....
一人では引越し出来ませんか？
というか、重複スレと言う解釈か？

引っ越してもついてくるだろ

なんで、ちゃんばばはスルーしないんだよ。
いちいち、荒らしに反応するんだよ。
ばっかじゃないの?

>>449
何だかんだいって体よくみんなして街の名物面白おじさんと
楽しく遊んでるだけだからほっといてあげてください。

面白っていうか、独りでブツブツ言ってそうな変なおじさんというイメージが。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。

>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

アレとアドバイスや語り合うえるスレはココですか？

糞なメタ議論に関する発言ばかりしていないで、OPTの話でもしては？

一行レスでもスルー

>>454
言い出しっぺの法則。

ちゃんばばがOPTの話題を振れよ。とりあえず、買ってこいよ。

>>456
>ちゃんばばがOPTの話題を振れよ。とりあえず、買ってこいよ。

話を振るために買うの？
とりあえず、「渋滞の可能性がある」と言ってみる....

ところで、>>168で
>何故ウィンドウサイズと呼称するのか？それはサイズ可変だから。
>TCPのウィンドウサイズはデフォでは順調なら自動的に拡大（64KB迄）や縮小が行われる。
>そしてこれはウィンドウサイズの通知で行われる。
と述べていた彼は>>174の説明で理解したのだろうか？
tcp窓は関係無いとか述べていたのも、もしかすると彼なんでしょ？表現似ている部分が結構あるから。

俺のあいまいな記憶ではwin2000のTCPの説明が最大64KB可変と言う表現だった気がする。俺読んだとき紛らわしい表現だなと思っていたから。
ついでに、レジストリのデフォってマイクロソフトは二つを混同して使う（表現に違いが感じられない）。
一つはレジストリを削除したときのデフォ。もう一つは、インストールしたときに勝手に設定されるデフォ。
XPの12パケットの話も、デフォ6パケットの1460*6=8760と勘違いするような表現のページが結構ある。

渋滞する可能性がそんなに気になるなら実機で試してみたら？
理論上、渋滞はあり得るし、それが全体のパフォーマンスに
どの程度影響するのか調べるのもありだろう。
OPTスレに住みつくなら人柱ぐらいはやってくれるよな、期待してるよ。

可能性で言い出すなら他の事、例えば故障する可能性も出てくるだろう、
そしたらコンデンサや半導体の不良率、はたまた半田付け論議までするの？
OPTが故障する可能性の話ならOPTスレだろうがキリが無くなるよな、
論理的な可能性話は、ほどほどでスマートに打ち切ろうよ。

>>457
そうだな、渋滞の可能性はあるな。
でも、それはOPTに限った話ではなく、一般論だな。

OPT特有の話を振ってくれ。

これからのOPTにファームのアップで新たな機能の追加って望める?

>>460
自動あぼーん機能とか？ｗ

>>461
ﾜﾛﾀ

とりあえず、ポリシールーティングとかほしいっす。
BA8000とかでできるあれ。

例えば、マルチセッションを使いやすくするために、ISPの設定を4つくらい保存できて、簡単に切り替えられるようにするとかさ

>とりあえず、「渋滞の可能性がある」と言ってみる....
おまえの脳内の思考と血液の流れが渋滞してるだろ...φ(ｰ￣*)ｶｷｶｷ_φ(*￣0￣)ﾉ[ﾉヽ"−力]ﾍﾟﾀｯ

>>463

ルーティングを送信元IPで設定できれば、尚以って良し
現状ではフレッツスクエアぐらいにしか使えないしね

>>458
>可能性で言い出すなら他の事、例えば故障する可能性も出てくるだろう、
>そしたらコンデンサや半導体の不良率、はたまた半田付け論議までするの？

良いんじゃないの？
と言うか、ぱっと見で良いコンデンサー使っているように見えるけど....
未だに腐れ電解液使ったコンデンサーを実装している感じのする機器は結構あるよな。

>OPTが故障する可能性の話ならOPTスレだろうがキリが無くなるよな、
>論理的な可能性話は、ほどほどでスマートに打ち切ろうよ。

それは分かるが、それならば「渋滞はありえない」と言わんばかりの反論が問題なんじゃないの？
「人気webサイト運営とかならば渋滞の可能性もあるから、検討してから買った方が良いな」とか、「LAN向けとWAN向けのNIC分けた方が良いかもな」とか、
そう言った話が出たらスマートに終わったんじゃないの？

TCPは関係無いとかの本当に分かって言っているか疑問な反論や、TCP窓の最大値設定は初期値で最大値は（スケーラーのオプション使わなければ）64KBだとか、
「関係無い」と言ってそっちの話に論点を持って行ったのは俺じゃないよ。
単純に、L2を扱うイーサーネットだからL4のTCPは関係無いとか、ききかじった浅い知識を元に「渋滞はありえない」と反論する奴がいたから長引いたのだろ。

>>459
>OPT特有の話を振ってくれ。

って、OPTの不具合以外は、OPT固有の話ではないのでは？
この不具合だって、多くが、OSに依存していたり、ソフトに依存していたりする。

OPT100が届いたけどまだ回線がADSLになってない私は何をしてたらよいですか。

>>463
>例えば、マルチセッションを使いやすくするために、ISPの設定を4つくらい保存できて、簡単に切り替えられるようにするとかさ

ところで、今は設定して切り替えした時ってリセット掛かるの？

こういった機能って付いている奴もあるけど、需要って多いのだろうか？
自作自演ご用達？
まぁ、フレッツスクウェアの動画観る奴には必要なのかもしれないが。

2セッションあって、片方を切り替えるとき、もう片方が死ななければ良いんだけど....

設定変更の入力フォームぱくりページ作って、それクリックするのじゃ駄目なの？
Refererチェックとかやっているのだろうか？
それもチェックしていれば、簡易httpd作ってそいつが指示出すんでも良いと思うけど。

不毛だ

>>467
他の人がどんな話を振っているかなんて、関係ないじゃん。ほっとけばいいの。
とにかく、OPT特有の話を振ってくれ。

>>469
はい、じゃぁ作ってください。お願いします。

>>463
いいね、それ。

>>441-442
情報ありがとうございます。
パソコンのマザーボードのBIOSのバージョンアップはトラブるといやなので１回も
したことがないのですが、まあルータはトラブってもなしでも何とかいけますので
とばしとばし２回バージョンアップしてます。様子を見て最新版にしようと思います

皆さんはフレADSLでMTUはいくつに設定してますか？

1448

>>468
抱いて寝ろ。

ひどいスレだなw

OPT100をフレッツADSLで使用してます
回線に障害があったときってSYSLOGに表示されます？
使用中にモデムの電源切ってもなにも表示されないんですが


　

>>471
>他の人がどんな話を振っているかなんて、関係ないじゃん。ほっとけばいいの。
>とにかく、OPT特有の話を振ってくれ。

「OPT特有の話」とは具体的には何と何が「OPT特有の話」なの？

>はい、じゃぁ作ってください。お願いします。

資料がない俺に造れるわけ無いだろ。
と言うか、需要をそれ程感じていない奴が何故作る。

人間的にだめなやつは、何をやっても駄目。
協調性はみじんもないし、自分を正当化するしか興味無いから。

ちゃんばばにちゃんねるから消えろ！！
ストレートにいってやったいってやった。

なんだ、ちゃんばば自分の事よくわかわってんじゃん

所有してない奴が回答してる時点で役立たず、というか迷惑（ｗ

協調性のないヤツを支持する人は一人も居ない。
ちゃんばばは自分のことよく分かってたんだね。
よかった、早く消えてくれ。

>>479
何がOPT特有の話なのか判断できない人は、無自覚にスレを荒らすので、お引き取り願います。

おっとその前に。
資料があれば作れるんですね。では資料を提供しますので、よろしくお願いします。
言い出したからには、ちゃんと誠意をもって、作れることを証明してもらいますよ。

>>480
ごちゃごちゃ言っている奴らで、協調して作れば良いんじゃないの？
荒らしをすることばかりに協調性を発揮されてもな。

まさか、他人に仕事を押し付ける行為が「協調」とか「協調性」とでも思っているんじゃないよね？

協調して「OPT特有の話」でもしてくれ。

すいません、かまう方は名前欄に「ちゃんばば」の文字列を
入れておいてもらえないですか？

本人は名前であぼーんできるのでいいけど
正直あなた達も本人並みに邪魔です。

>>485
>資料があれば作れるんですね。では資料を提供しますので、よろしくお願いします。
>言い出したからには、ちゃんと誠意をもって、作れることを証明してもらいますよ。

「作れる」と「作る」が同義だと思っているの？
何故需要を感じない奴がただで作るのよ。そう言っている部分は読んでいないのか？
制作費出してくれるのならば作りますけど。

ところで、簡易なhttpdって作るのが大変だと思っている？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1048494944/82-83
とかを読むだけで、「作れる」ことは既に証明されていると思いますけど。

なんで、需要を感じない奴を巻き込むんだ？需要を感じる奴だけで作れよ。技量が無ければ協調でもして。
入力フォームで入力した奴を認証とかの細工をしてOPTに流すだけでしょ。別に難しいことじゃないだろ。

「作る技量が無い」と決め付けているのでしょ。
俺が作れるか否かなんてOPTの話題じゃないよ。

>>475
やっぱり1448がベストなんですね。
さんくす

>>487
>すいません、かまう方は名前欄に「ちゃんばば」の文字列を
>入れておいてもらえないですか？

邪魔だからと言って何故他人の名前を名乗らせ様とするのだ？
「メタ議論」「関係無い話」等、そう言ったので十分だろ（それで識別すれば）。

>>489
>やっぱり1448がベストなんですね。

理由は
http://www.geocities.jp/hamdah3502213/osugi/osg.htm
が分かりやすいと思う。

>>488
誰もちゃんばばが作れるかどうか疑ってなんかいない。
作れると思っているから、作ってくださいとお願いしている。

自力で実現することができないから、要望が出てる。
それに対してのちゃんばばのアドバイスは、解決策になっていない。

ちなみに制作費っていくら?

>>490
そいつは名前で引っかけてアボーンしてるって言ってるんだから
その名前で文句言っても読んでないよ。それくらい察しれ。

>>487
こういう風にしておけばokかな？
読んでないだろうけどｗ

ちゃんばばって面白いね。

あぼーん専用の名前もしくは公開トリップ用意してもいいかもね。
見たくないスレ住民が迷惑を被らなくて済むよう工夫をしたい。

>>487みたいな意見はもっともだと思うし、
面倒でもわざわざあぼーん設定してる人にとってはいちいちスルー汁！
なーんてレス見るのも鬱陶しいわけだ。

2chブラウザによってはNGワード指定で名前欄・レスどちらでも透明あぼーん＞ちゃんばば

>邪魔だからと言って何故他人の名前を名乗らせ様とするのだ？
（°Д°)ﾊｧ？
他人ではなくお前の名前だろヴォケヴォケヴォケ。

ちゃんばばって本当に淋しがり屋さんなんだね。それを察して構ってあげている
みんなの優しさに涙が出そうだよ。

アレが激しいな。
OPT持ってないし
アタマ遺体んだから、スルーしれ。



・・で、1000目指してみるテスト。

なにコイツ→ちゃんばば

キモイよ。マジで。

ぜってー頭イカレてるって。

>>492
>誰もちゃんばばが作れるかどうか疑ってなんかいない。

「作れることを証明してもらいますよ」って、疑い以外には考えられないと思うが。

>作れると思っているから、作ってくださいとお願いしている。

「言い出したからには、ちゃんと誠意をもって、作れることを証明してもらいますよ。」が「お願い」？

>自力で実現することができないから、要望が出てる。

違うんじゃないの？
深く考えていないだけだと俺は思ったが。

>それに対してのちゃんばばのアドバイスは、解決策になっていない。

考えれば解決出来る可能性はあると思うけど。
と言うか、需要が多ければ誰か他の人が作っても良いんじゃないの？

>ちなみに制作費っていくら?

資料も作る物もわからんでは、見積もりすら出来ん。

続き
これだけでは可哀想なんで、
cgiがReferer見ていなければ、ベーシック認証だけが面倒なだけ。
これもURLのRFCの公式規格には「http://」の後に「id:pass@」って入れれば良いのだけど、
MSはアホだからリンクのクリックだけでなくショートカットのURL登録でも脆弱性と判断し禁止した。
ベーシック認証だけ手入力ならば、OPTの設定画面のソースを表示して、form入力の名前とデータ部分をパクってtype=hidden、value=送りたいデータでページ作って、
端末の適当なところに保存（拡張子はhtml）し、IEのお気に入りに登録すれば良いんじゃ？

例えば、ここの入力フォームの名前欄<input name=FROM size=19>を<input name=FROM type=hidden value="aaaa">とすれば、欄なしで「aaaa」を送る。
初期データを設定したければ<input name=FROM value="aaaa">で。
formのaction部分は当然OPTの某設定ページを指定。
POSTメゾット使ってあっても、本文に「FROM=aaaa」って奴を（URLエンコードはしている）「&」で繋いで送っているだけだよ。
1ページに10個くらいform並べておけば良いんじゃないの？

あと、リセットが必要ならば、そのリセットのページの入力フォームもパクって下にでも書いておけば良い。

ジャバスプリクトでごちゃごちゃやって追うのが面倒ならば、「横取り丸」「InetSpy」と言うソフトがあるので（合わせて使う）、
これ使えば何を送受信しているのか一目で分かる（プロクシとして動作）。

憎まれっ子、世に憚る

>>493
>その名前で文句言っても読んでないよ。それくらい察しれ。

分かっているって、別にメールしているわけじゃないんだから。

>>496
>>邪魔だからと言って何故他人の名前を名乗らせ様とするのだ？
>（°Д°)ﾊｧ？
>他人ではなくお前の名前だろヴォケヴォケヴォケ。

だから、彼から見れば他人だろ。彼は俺に述べているわけでもあるまい。
俺が自分の名前を使って良いとか言っているわけじゃないよ。

ところで、相変わらず「不明なデバイスさん」ですか....

>>500
結局逃げるのね。

>>501
一般論ではなくて、OPTの場合どうなのか、という話をすべき。
それができないなら黙っていたらどう?

おまいら、いい加減にスルー汁！

なんだか知らんがいっぱい居るな
あなたもちゃんばばさん、わたしもちゃんばばさん。

後見てるっぽいから言っとく。
>505
関連とかつけるなイラネ。

1GbpsFTTHが来るそうだ。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/334809

OPT100ですが、デフォルトの設定だと見られないサイトが
結構ある感じなんですが、FWの問題なんでしょうか？
例えば、じゅげむ(xxx.jugem.cc)だと応答してくれません。
Cutになってるのを全部Passにしちゃっても問題ありませんかね。

>>509
OPTを疑う前にOPT外してPC直接続で試してみれ。

ちなみに俺環境ではjugem.cc問題なく見れることを伝えておこう。
（OPT100、FWデフォ）

テンプレサイトを作ろうと思うのだけど、いい?

よろしければ、初代〜四代目のスレのDATファイルをどなたかupして頂けませんか?

>>508
とりあえず今出荷始めたONUのUNIはFastEtherだよ。
B-PONのONUつくってたH社は次世代品はGbEにするみたいではあるけど。
まあH社独自GE-PONは最初からUNIがGbEだけどな。標準対応品はチップの関係でFE。

あと日経の記事、G.PONとGE-PON混同してる。愛称Gポンって…G.PONの立場は？
（てかみんな標準EPONとかEtherアクセスとか呼んでるような気がするんだけどなぁ）

1000base対応ルータだとマイクロ技研しか選択肢はないのか？
ExtremeNetworkの製品など高すぎて買えないし。

　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　 　 l　 ＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣
　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ｀　　　
　　 .l　　　　　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　　　　　　,　　　ヽ、し',.
　　 _l　　　　　　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_
　 /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ヽ; i 　　 ノ （~ヽ　
　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　|　　 　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―-
　|　 　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i
　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/　←ちゃんばば

　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ
　　　　/ 　　　　|　　　　　　　　　　　　／　　　ﾉ

>>513
NTT-MEのMN9300は？

>>515
おぉ、MN9300の方が安い！

　　　　　　　　│＼ 　　　　
　　　　　　　　│　 ＼　　..(ﾟ∀ﾟ )　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　│　　　＼　..//　)　ちゃんばかゴミのような餌でもよく釣れる
　　　　　　　　│　 　　　　」」」
　　　　　　　　│　　　　┏━━━━━━━━
　　　　　　　　│　　　　┃ちゃんばか釣り堀
　　　　　　　　│　　　　┃
　　　　　　　　│　　..┏┻━━━━━━━━━
　　　　　　　　│　　..┃
　　　　　　　　│　　..┃
〜〜〜〜〜~│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　│　　　　　 ＿　　'
　　　　　　　　│　　　／､ｨ._ ヽ
　　　　　　　　│　Σ {ﾟ／ 　）ﾉ　>>ちゃんばか
　　　　　　　　│　　　　　　ソ　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　∂

PCの台数が増えたらルータが固まるようになったのでOPT100に買い換えることにしますた。
それにしてもこれって一年以上前の製品なんだね、驚いた。　値段にも驚いた＿|￣|○

>>518
ついでに
ちゃんばばにも驚いてくれ。

>>505
>結局逃げるのね。

どうしても俺に作って欲しければ、資料と作る物を提示して見積でも求めれば良いんじゃないの？
資料も提示しないで逃げるとか言われてもな。

>一般論ではなくて、OPTの場合どうなのか、という話をすべき。
>それができないなら黙っていたらどう?

OPTのマニュアル見て、ベーシック認証らしいと判断して述べていますけど。
「OPTの場合どうなのか」を話して欲しければ、まず資料でも出せば？

支離滅裂だなー
こんなバカけなすのにみんなすごい無駄な時間使ってるよね
早く消えてくれないかな
基本的に“消えろ！あっち行け！もう発言するな！”しか言ってないんだけど
おまけに対話しに来たとか言ってるし
中傷されたとか言ってる所もあるよね
非難と中傷の区別もつけられない程頭がイってる
意図的に無視してるんだから仕方ないか

おまけに「私に相手されていないスレですから」とか言ってるし
バカ？

「スレを荒らすな」という発言に対する言葉が「あなたのその発言こそがスレを荒らしているのでは？」（しれっとした感じで）

おかしいとか自分で思わないのかな？

叱られても反省しないバカ。まともに人間社会で生きていけるワケがないのに・・・
ネット上ですら拒まれて、哀れというか、なんというか。

>>512
>B-PONのONUつくってたH社は次世代品はGbEにするみたいではあるけど。

ニューファミリーに使われているB-PONだって下り622Mbps上り155Mbps最大32分岐（局4分岐、電柱8分岐）だから、
やろうと思えば特定の人には100Mbpsの帯域保証サービスだって出来る。
記事書いた奴は全然分かっていないんじゃないの？
G-PONとGE-PONの違い以前に、そこボトルネックじゃないし。
NTT東西のは地域IP網を出るまではPPPoEでパックされているから、逃げようがないし。

yahooの奴がどういう構造になっているか知らんが、yahooのはもしかすると同一NTTの局内のyahooユーザーとならば50Mbpsとか常時使っても制限されないかもしれない。
そう言った期待を持てる程度でしょ。
1000BASE-TなどのI/Fが提供されても、凄く高いか、制限されるだけ。

誰かコイツを制限してくれ………orz

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ageるのはちゃんばばだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 sageるのはよく訓練されたちゃんばばだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント OPTスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣　 i:::::　ﾞl丶　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|;/"⌒ヽ,　　　＼__/　ヽ:　_l　i　　　　　　　/　　　　　　　　　/
　l l　　　　ヽ　　　　　　　　　|__i　　　　　　/　　　　　　　　　/
　ﾞlﾞl,　　　　 l, 　　　　　　 　　| i 　　　　 ../　　　FMJ　　　./
　| i＿,,,,---' ヽ　　　　　　　/ i　　　　　./　　　　　　　　　/
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"'''''⊃_./＿＿＿＿＿＿./
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　｀ﾞ,j ＿＿(==)＿∞＿丿

>>520
自分で資料を集められる力量が無い香具師が作れるわけも無し

まずは作ってから述べたらどうだ？
有言実行もせずにダラダラと。。。

一回作って見せれば評価も変わるぜ？

小学生みたいな言い訳は無しにしようぜ

人間的にだめなやつは、何をやっても駄目。
協調性はみじんもないし、自分を正当化するしか興味無いから。

ちゃん○○はかなりウザイが、イチイチ相手にするやつも同じくらいウザイ

>>528
というお前もうざい

ＯＰＴ議論がされないＯＰＴスレ

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　訴えてやる〜〜〜〜〜〜〜！！
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バち | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カゃ|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　ん|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

藻前ら、ちゃんば●がすぐ釣れるからって釣り杉じゃないか。
すぐに食いつく外道釣りはいい加減に終了汁。

ログから、荒らしおよび荒らしへの反応を削除してるんだけど・・・

【前スレ】
容量 380KB → 146KB、62%が荒らしだった
レス数 1001 → 492、51%が荒らしだった

【現スレ】
容量 214KB → 39KB、82%が荒らしだった
レス数 507 → 123、76%が荒らしだった

なんか激しくエスカレートしているよ。
このままじゃ本当に何のスレだかわからなくなるよ。

ちゃんばばを観察するスレはここですか？

RasPPPoEにてONU直　Down90，Up90Mｂｐｓ
OPT90使用時　　　　　　Down86，Up48Mbps

OPT-G5は90とCPUが同一らしいですが
G5に買い換えてUpをDown並に改善できるものなのでしょうか？
よろしくおねがいします。

>535
ttp://www.mrl.co.jp/catalog/nw/throughput/throughput-opt90.htm
ここの試験結果だけみると、Upのみ極端に低くなることはなさそうなものだが。
G5じゃなくOPT90でも、PCとOPT90それぞれの設定次第でどうにかなるんじゃない？
注意書きにもあるようにNICの種類とかドライバ・OSによってはどうにもならないことも
あるかもしれないけど。

>>535
うちのG5ではOPT90やOPT100と実測はほとんど変わらないよ。（回線はB'FLETS）
うちの環境ではパフォーマンス的にOPT90から買い換えたメリットはなかった＿|￣|○

536さん537さんレスありがとうございました。
仰るとうりPPPoE無しのスループットは同等ですね　ummm
因みに当方環境は

OS WinXP sp2
CPU P4 3G
Mem 512MB
NIC Intel PRO/100+ (8.0.11.0)
ルータ　 OPT90 (4.405.00) IPマスカレード設定無し　FW設定デフォルト4エントリ
MTU 1492 RWIN 262140 ADF 262140
ISP POINT/TEPCO
測定サイト Studio Radish

ですが
G5に変えてもUp改善できないような気がしてきました ・・・ (´･ω･`)

訂正
MTU 1492 RWIN 255552 AFD 255552

>>538
Up速度の改善はG5に変えただけで改善することはないです。

>>540
やはりそうですか orz
540様は何か他に秘策をご存知ですか？
私の調べた範囲ではAFD項目の調整ぐらいでしたが
もしかして他社製品（ex.MN9800)への移行とか・・・
初代OPT・OPT50・OPT90と使ってきたので他社には気が引けてます。

上りが遅い・・・
フローコントロールがうまく働いていないのかも。

もし、手持のハブが余っていれば、
OPTとONUの間にハブを入れてみるとか、OPTとPCの間にハブを入れてみるとか・・・。

うっっ ハブ持ってないので試せないのですが・・・ orz

フローコントロールという用語は知らなかったので
googってみるとパケット流通量が増大しバッファメモリ
の空きが減少した際、送信側にパケット送出量を抑制
してもらう機能のことと推測しました。
この機能が正常でない場合パケットロスが発生し
深刻な遅延を招ねくようです。
非常に怖いですね。

>>535
PPPoEのカプセル化処理が時間かかり、性能出てないようにみえない
こともなく; MRLの性能ページにもPPPoEの性能は一方向(下り)だけで
するから。

>544
そこはもうアンケート取ってみるしかないよな。
OPTシリーズのPPPoE使ってて、Upここまでいったぜってのを書いてもらうとか。
うちは初代かつADSLなので関係ない話だが＿|￣|○

>>541

特に秘策とかは試してないのでなんとも言えません。
XP SP2の場合はAFDパラメータを設定しないと上り速度が８Mbps程度で
リミットになってしまうので65535と設定していますが、私の場合基本的に
OSのデフォルトの設定のままで速度がどうなるのかを基準にしています。

設定をOSデフォルト以外にして速度が上がったとしてもOSやPCデバイス構成、
契約回線やその内容等で大きくパフォーマンスが異なってしまうので、まずは
OSデフォルトの状態でパフォーマンス値を基準に判断しています。

今のところギガビットハブという点でしかG5のメリットはないので現在OPT90を
使用しているのであればUP速度の改善という点であえて買い換える必要はない
と思いますよ。

G5のさらに上のプロセッサを搭載した製品が発売されるまで待つ事をお勧めします。

>>538
>MTU 1492 RWIN 262140 ADF 262140

AFDのDefaultSendWindowは65535以上大きくすると逆に遅くなると言う噂を聞いたことがある（実際どうなのかは知らん）。今回のテストの比較対照との変更点ではないけど。

ベンチマークで高速を出すことが全てじゃないよね？
大抵のサーバーはWindow Scalingを認めていないはずだし、1TCPで速度出すことに全力を傾けても意味無いんじゃ？
OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う。
CPUに余力があっても若干の遅延が生じているのかもしれないから。

>>543
>うっっ ハブ持ってないので試せないのですが・・・ orz

ベンチマークテスト中に、経路中のどっかのルーターとOPTにping打って、パケットロストがあるか調べてみては？

http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/guide/pppoe/multi_session.htm
ここを読んでプロバイダ（ISP）とNTT フレッツ・スクウェアへ同時に接続できるようにはなったのですが、
フレッツ・スクウェアの動画コンテンツを見ようとすると、Failed to render Fileとエラーが出てしまいます。

また、フレッツ・コミュニケーションツールを起動させるとIPアドレスが無効です。とメッセージが
出てしまいます。

どのような設定を行えばよいのでしょうか？

>>546
>設定をOSデフォルト以外にして速度が上がったとしてもOSやPCデバイス構成、
>契約回線やその内容等で大きくパフォーマンスが異なってしまうので、まずは
>OSデフォルトの状態でパフォーマンス値を基準に判断しています。

まず、G5ではなく新CPUの搭載を待つのを勧めるのはよく分かるのだが。

あれ送信用のバッファなんで、LAN内での接続に合わせて設定されていると思う。というか、TCPの窓サイズだって、12パケットだし。
10BASE-T全盛とかから変わっていないんじゃ？
その頃って実装しているメモリもたかが知れていたし、それと比べて今は64KBまで広げても問題が発生する環境とは思えない。
100Mbps=12.5MBps。64KBまで広げても0.005秒分。
デフォを基準に判断って、何をやりたいのかよく分からん。チューニングしないで何処まで出るのかと言う話？
端末の性能やOPTの性能の話をしているのならば設定一緒にしていないと比較出来ないので分かるが、今の話題は彼がチューニングすると改善されるのか聞いているのでは？

俺が気になるのは、OPT90のSW部でパケット破棄が起こっているのか否かと、起こっているのならばその原因や対策だね。

>>541
補足ですが、”OSのデフォルト設定のままで速度がどうなるのかを基準にしている”
とは、OSのデフォルト設定のままでルータ（速度）を比較するという意味です。

>>548
東日本のルーティングアドレスはちょこちょこ変わるので下記で最新の情報を
設定することをお勧めします。
http://flets.com/square/routing.html

>>550
使っているのは西日本ですので、10.0.0.0/8　になっています。

持ってない人間が言ってるので的外れかも知れんが
OPTのルーティング条件の設定でドメイン名による
設定が可能なのであればセッション2の方に
ドメイン名fletsとnttwest.fletsを追加したらいけるかもしれない。

コミュニケーションについては接続IDからして違ったはず
Fコミュニケーション専用のIDとパスで入る必要があるかと
（Fコミュ〜は有料コンテンツ）

Windows Media Playerを起動しオプションを開き
ネットワークタブに有るストリーミングプロシキのＨＴＴＰ構成を変更
変更内容はプロキシサーバーを使わないにする。

以上で正常にコンテンツが見れるようになります
これは壺等を使っている人の場合の対処法かな？

ＯＰＴ５０にて動作確認済み

>>553
ありがとうございます。バッチリ動画コンテンツが見えるようになりました。

>>552
>Fコミュニケーション専用のIDとパスで入る必要があるかと
その専用のIDとパスを入力して使用する専用ツールに、割り当てられるIPアドレスが192.168.0.2というローカルなアドレス
だからだめなのかもしれません。
グローバルアドレスを割り振るようにしてみます。

OPT100買ったんで、態態探してここに来てみたのに、なんだこの駄スレは。
全然役にたたねー。他にまともなユーザースレないのかね。

よしよし、みんな華麗にスルーしてるね。

草の根BBS時代じゃないんだから、
こういう噂話があるよ
という紹介はいらないよ。

大勢の人が見ている=本当に知ってる人が書いてくれるかもしれない、
ということなんだから、知らない香具師は背伸びしてレスするな。邪魔だ。

>>555
いくつかの単語を2chブラウザのNGワード指定すると、かなりノイズが減ります。
過去ログについては、もうちょっと待ってね・・・。

　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　ちゃんばか　IDを晒して
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　くれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　自作自演じゃ
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　ないんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねくれたレス
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　自分の脳内妄想を撒き散らすことばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐痩せた考え…

>>555
ネットの掲示板だもの、そーゆー場合もある。我慢汁。

>>556
>大勢の人が見ている=本当に知ってる人が書いてくれるかもしれない、
>ということなんだから、知らない香具師は背伸びしてレスするな。邪魔だ。

質疑応答をしている訳か？
語り合うスレで、「本当に知ってる人が書いてくれるかもしれない」からと言う理由で「書くなと」言う主張は理解出来ないな。
それ以前に、「邪魔だ」「NGワード」の話しかしていないID:hzFR+FGBに言われてもな。

そもそも>>547は、「2TCP張れば良いだけ」と「ping打って、パケットロストがあるか調べてみては？」がメイン。噂話は前置きに過ぎないし。

>>534の「ハブ持ってないので試せないのですが」に関して、試す方法に関して誰か他の人がアドバイスでも述べたのかな？

ちなみに、winの内部動作の詳しいところなんて、MS関係者しかしらんだろ。
本当に知っている人が噂について述べていないしな。

で、pingを打ったらパケットロストはあったのだろうか？

話は簡潔に!!

>>533を見ればわかるように、このスレのS/N比は非常に悪い。
サーバやネットワークの資源だけでなく、スレを見ている人の資源の無駄使いはやめよう。

多数レス頂きありがとうございます。
また返答遅れ申し訳ありません。

今も色々テストしてる最中なのですがとりあえず

>AFDのDefaultSendWindowは65535以上大きくすると逆に遅くなると言う噂を聞いたことがある
現状MTU 1492 RWIN 255552 AFD 255552なのですがAFDのDefaultSendWindowを65535に
するとSpeedGuide.net TCP/IP AnalyzerでのRWINも65535になってしまいました。

>OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う
すいません 2TCPとはどのようなことなのでしょうか？

>ベンチマークテスト中に、経路中のどっかのルーターとOPTにping打って、パケットロストがあるか調べてみては？
スピード計測中に-tオプションつけて経路中のルータやOPTにping打ってみましたがパケットロストは
起こりませんでした。

>>562
餌を与えないでください。

藁にもすがりたい気持ちはわかりますが、すがってはいけない藁もあるんです。
一見まともそうに見えますが、過去ログを見れば考えは変わるでしょう。

ＯＰＴで具体的な対処法を書けない人、及び試した事無い人はアドバイスを止めてください

質問者を混乱させるだけです。

句読点の位置を誤ってますね・・・

>>563

放っておけ。自作自演だ。

妙な発言があるなと見てみたけど、益のない実験、まるで意味のない考察。

ちゃんばばの特徴だよ。こんな発言を参考にできるとか言ってるやつは

ちゃんばば＝g08lmqFYだけ。

あほか。

>>562
「ちゃんばば」というコテハンは、OPTを持ってない人が使うコテハンだから
その人の発言を参考にするかしないかは貴方次第です。

今更だけど、解決しますた。
MSS CLAMPの問題ですた・・・

>>562
>現状MTU 1492 RWIN 255552 AFD 255552なのですがAFDのDefaultSendWindowを65535に
>するとSpeedGuide.net TCP/IP AnalyzerでのRWINも65535になってしまいました。

それは初耳。情報どうも。

>>OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う
>すいません 2TCPとはどのようなことなのでしょうか？

2個同時のアップやダウン。
例えば、IEでもレジストリ弄れば、1サーバーからの同時ダウン数の制限を緩和出来る(俺は8個にしている。まぁ、isdn回線だから)。
RWIN（TCP窓サイズ）が影響し、その結果速度が出ないのならば、2本同時にアップすれば早く送れる。
1本で10Mbps以上無ければ困ることって無いのでは？
2本同時の時の速度を測定してみては？

>スピード計測中に-tオプションつけて経路中のルータやOPTにping打ってみましたがパケットロストは
>起こりませんでした。

それは良かった。

>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから

釣られるな、これは罠だ！
過疎化し始めたからネタを投入しようというヤツの狡猾な罠なんだ！！

とことん迷惑な奴だなぁ。

よく知りもしないで聞きかじった知識を人に教えて、
実験させて結果を報告させて、それで自分の知識を増やす。ひでーよ。人間として最低。

ISDNなのに同時接続数を増やすなよ。むしろ減らせよ。
自分のことしか考えてないだろ。普通の神経してたら、同時接続数は増やさないぞ。
低速なクライアントに長時間多数のセッションを握られたサーバが可哀想だろ。
もしかしてウィンドウサイズも大きくしてたりしないよな? むしろ小さくしてるだろうな?

なんでこうもかまうやつが多いのかがなぞなんだよなぁ。
自作自演？

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6919.html

ついにG活躍の時が！？

と思ったら違ったや

>>575
確かに最終スピードは100M↓ですね
しかし、これでWAN 1Gも夢じゃなくなってきたこと考えると
GFive活躍の時代は意外と近いのかもしれない

【機種】 opt90
【接続】B-Flets, PPPoE, IPアドレス自動取得
V4.205.00で安定していたので、そのまま使っていました
UPnPが使いたくなって、ファームアップしようと思っています
V4.305.00のReadMeを読むと、UPnPで接続しているWindows XPから
WAN側回線が手動切断できると書いてあります
困るのですが、、、手動切断できないように設定できるでしょうか？？

UnPlug n' Prayを使って、DisableにしておけばOK
http://grc.com/UnPnP/UnPnP.htm

あ、もしかしてOPT本体の話なのか？　これは・・出来るの？

なーんか平和だと思ったらちゃんばかのアホはコレガスレでまだ訴えてやるニダと暴れてた。

>>577
>>578
OPT本体の事です。
複数のWindows XPが接続しているので、誰かが接続を手動で切ってしまったら困るのです
もし、手動切断が必要な機能なら、admin権限でアクセスしたときだけ手動切断できるのが嬉しいです

OPT90の最新ファームのreadme.txt読んでみたが、どこにそんなこと書いてある？
何か勘違いしてるような。

設定画面からの接続/切断の話なら、設定画面へアクセスするパスワードを
かけるだけじゃダメなの？

>>581
V4.305.00のReadMeに書いてあります
V4.405.00で機能を廃止したとは書いていないので、そのまま継承していると思います
>>582
設定画面を使用せずに、Windows XPの「インターネット　ゲートウェイ」で手動切断できるそうなのです
どうしてこんな仕様なのだろう？？

もう一度さがしても、ReadMe.txtに該当箇所は見つからなかったけど、確かにできるね。
使わない機能だから気付かなかった。
制限方法もわからない。力になれなくてすまん。

>>583
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/superopt6/manual/docs/poe_cnt.htm#always
　>メ モ　･ Windows XPの場合、「インターネット ゲートウェイ」に表示されるアイコン（UPnP機能によって表示される
　>アイコン）で「切断」の操作を行うと、回線切断が行われます。

常時接続にしててもだめですね
まあ、手動切断したいという人もいるからこの機能付けたんだろうけど、確かに困る時も・・
UPnP使わないんだったらOffにしとくとかしかないみたい

あと、切断されたくないPCがUPnPを使わないのだったら、IPフィルタでport1900/5000を遮断すれば
もしかしたら制限出来るかも

あ、ReadMeじゃなくてマニュアルなのか。

おらが落としたUNIX版のReadMeには書いてあったよ

マーフィーの法則じゃないけど、、、
ネットの管理を考えると「人為的に起こり得る事は、必ず起こる」ですから
常時接続で複数の人間で使うならOPT90ではUPnPは設定しない方が良さそうですね
機能的には管理画面から切断できるだけで十分なんだけどなぁ

昨日からOPT100のユーザーになりました。

機能的には概ね満足なんですけど、設定変更がリブートまで
反映されないのは激しく不便ですね。リブート遅いし。
まぁ、値段なりなんだろうけど、期待してただけにちょっとショック。
先にマニュアルダウンロードして確かめておけば良かったと後悔しきり。

>>590
リブートしなくても反映される同価格帯のルータってどれ？

>>591
この価格帯のルータ使ったことないのでなんとも。
だから「値段なりなんだろうけど」と書いてます。

まさかファイアウォールの設定変えるだけでリブートが
必要だなんて夢にも思わなかったもんで。

>>592
どんなルータでもリブートは必要だって。
それぞれの機能がデーモンとして独立していればいいのだが、
安いルータに求めちゃいけないって。
本体ごとリブートさせるのはWinと同じだと思えばいい。

確かにリブートは不便だとは思う。
しかし、実際にもしリブートしなかったとして
FWで設定したポートが
すでにリンク張られていたときとかの処理を考えると、
リブートして、セッションをすべて破棄してしまったほうが
変なバグの入り込む余地が無いという意味で安全性は確実に高い。

この仕様がいまだに変わらないところを見ると
機能として追加するつもりも無いだろうから
君は素直に買いなおすことをお勧めする。

>>592
>まさかファイアウォールの設定変えるだけでリブートが
>必要だなんて夢にも思わなかったもんで。

で、何で「ちょっとショック」なの？
接続先ISPを頻繁に変えるのは想像出来るけど、ファイアウォールの設定を頻繁に変える必要性は無いよね？

>>593
ずっとYAMAHAのルータ使ってたんで、普通のことだと思ってました。
自宅でDR30F/CEなんかも使ってましたが、フィルタの追加でリブート
なんてなかったような・・・

技術的な問題ではなく、ポリシーでリブートさせるようになってるん
だろうから仕様変更もないだろうし、このまま使いますよ。

>>595
確かに一旦設定してしまえばファイアウォール設定はあまりいじりませんけどね。
導入時にトライ＆エラーでやってるときに毎回リブートはちょっとってことです。

ファイアウォール設定はいいとしても、EasyDNSぐらいはリブートなしで
変更させてくれてもいいと思いません？

またちゃんばばが湧いて出てきたどっかいけ！！

ネットワークゲームのポート開け

>>597
餌をあげないでください。

>>597
>ファイアウォール設定はいいとしても、EasyDNSぐらいはリブートなしで
>変更させてくれてもいいと思いません？

良いか悪いかと聞かれれば良いとは思うが、それによって安定性が犠牲になるのならば悪いと思う。

思ったように実装してくれて、安定するのならばそれに越したことは無いが、
UPnPで回線断の実装とかみたく、需要あんのか？と疑いたくなる実装の例もあるし。

まぁ、isdn回線だから

場合によってはポートは試行錯誤であけたり閉じたりするしな
リブート無しで試せるのが一番良いのだが
マイクロ総合さんも検討しない物かな・・・


ところで、お前らは安定性が犠牲になるのが前提なのか？

>>602
>場合によってはポートは試行錯誤であけたり閉じたりするしな

「場合によっては」って、試行錯誤するのは設定方法よく分かっていない初めだけだろ？

ついでに、>>593は
>それぞれの機能がデーモンとして独立していればいいのだが、
>安いルータに求めちゃいけないって。
と述べていたが、安いのでもOSの上で独立して動いているんじゃないの？
OSまで自作しているとは思えないが....
ソフトのほとんども自作じゃないんじゃ？

誰しも最初は初心者だ
試行錯誤しながら覚えて行く香具師も居るだろう
よく判っていないからこそ試して学習するって手法も有ることを知ってもらいたい

ちょっと私用でポートを開けたいだけが、再起動を余儀なくされるのは
家庭用鯖運営者にも困った事態だろう。
特にゲーム鯖等を運営している香具師は手軽に設定を変えにくくなるしな






あと、想像で物を言わない
「思う」ではなく調査の上、断言で書き込むように

一時的にポートをオープンしたい時って無いのか？
自分の世界だけでしか判断しないは、実機どころか姉妹機すら持ってないは、
回線はイスドンだは、ローカルルールは無視するは、
馬だは、すねかじりだは…

「ちゃんばば」とともに「たんぼば」もNG登録しますた。
こうしてこのスレのあぼーんは増えていくのですね。

どうも馬鹿の相手したがる香具師が多いけど、とりあえず過去ログ読んで
会話できそうな相手か見極めれ。
出来そうと思う香具師は自覚症状のない同類の可能性が高いので、やっぱり
書き込むのは勘弁してくれ。

臭そうな香具師に、あぼーんされたようだな


話題を変えるようだが、マイクロ総合のメーリングリストはいつ復活するんだろうな
ずっとメンテのままなのだが。。。

リブートはポリシーなんだと思うよ。
不便だけど、それを強要しているように思う。

リブートせずに設定変更できるシステムに付き物のトラブルが、
リブートしたらちゃんと動かなかった。しかも無人なので直しに行くのが大変。
とかいうもの。

Windowsのリブートを馬鹿にしているUNIX管理者によくあるのが、
リブート試験をしない、計画しない、リブートに立ち会わない、という間違い。
リブートなんて絶対にしないんだから必要ないと思っているらしい。
緊急事態でシャットダウンしてリブートすると、ちゃんと動かない。

>>608
いるいる。
手馴れた奴ほどハマって笑ってる。さっさか直し行けっちゅーに。

設定の反映にリブートが必要なこととソフトウェアの品質(バグの
混入具合)を短絡的に関連ヅケルノハ止めたほうがよいでしょう。

モトネタの方もおっしゃるように、価格(MRLがかけるコスト)と需要
のバランス次第(ポリシといいきってもOK?)ということで、それ以上
でもそれ以下でもなく。

このような情報がすんなり聞ける状態ならイイのだが荒らす香具師が居て…

>>604
>ちょっと私用でポートを開けたいだけが、再起動を余儀なくされるのは
>家庭用鯖運営者にも困った事態だろう。
>特にゲーム鯖等を運営している香具師は手軽に設定を変えにくくなるしな

専用ルーター用意すれば良いんじゃないの？
Bフレッツならば東でもPPPoE2セッションあるのだから。

変更時不安定にならなければ良いと思っているが、それこそサーバー運営者には重大な問題だと思うが....

>あと、想像で物を言わない
>「思う」ではなく調査の上、断言で書き込むように

貴方はディベートでもしているの？
「語り合う」上で、相手の考えと自分の考えが違う場合、自分はこう思う、こう思っていると、
断言ではなくあくまでも自分の考えと分かる様に述べるのはマナーだと思うけど....

>>610
>設定の反映にリブートが必要なこととソフトウェアの品質(バグの
>混入具合)を短絡的に関連ヅケルノハ止めたほうがよいでしょう。
>
>モトネタの方もおっしゃるように、価格(MRLがかけるコスト)と需要
>のバランス次第(ポリシといいきってもOK?)ということで、それ以上
>でもそれ以下でもなく。

だからこそ、家庭向けSOHO向けの安価な機器で、コストを抑えたまま機能を求めるとチェックなどが疎かになりがち。
で、コストを上げると価格も上昇し、その結果より売れなくなる。今ですらOPTは割高感がある。
だからこそ、関連付けているのだけど。

そりゃ、ファームのアップまで含めて、動かしたままで出来ればそれに越したことは無い。
しかし、現実は、一部のルーターではパケット来ない様にケーブル抜かないとやばい奴もあるよな。

>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。

>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。

>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。

>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。

事実に対して、考察を加えるのは、いい。
仮定に対して、考察を加えるのは、砂上の楼閣。

語り合うには、それなりの姿勢というものが必要。
ちゃんばばは一方的に自分勝手に「語る」だけで「語り合って」ない。

また、掲示板では議論はうまくいかないので、考えはまとめて一回で発表しろ。
反論されても、すでに書いたことについては、繰り返し書くな。
書く時は「参考までに、こういう一意見、一見解もあります。」程度の気持ちで書け。

そして一番重要なこと。スレを見た人に嫌な思いをさせるな。

とくに、日本語の読解力が足りず、文字どおりにしか受け取れない人は、自重しろ。

>>615
>事実に対して、考察を加えるのは、いい。
>仮定に対して、考察を加えるのは、砂上の楼閣。

は？理解不能。俺の考えや思いが消えてなくなるのか？

>こうさつ　かう― 0 【考察】
>（名）スル
>物事を明らかにするために、十分に考えること。
>「経済情勢について―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%CD%BB%A1&kind=ej&mode=0&jn.x=33&jn.y=10

「考察を加える」って、仮定に対して考えることを否定しているの？それとも考えの意見を述べることを否定しているの？
そもそも「仮定」って何？「フィルター設定でリブートしないでの反映」？
「リブートしないでの反映は安定性を犠牲にする可能性」の話？
誰一人、「リブートしないでの反映であっても、安定性が犠牲になることはありえない」とは述べていないよね？
それに、これがもし仮定だとすると、この仮定について十分に考えて有りえる事か考えて意見を述べることは良いことなんじゃないの？
こう言ったのが「砂上の楼閣」とは全く俺は感じない。
「OPTを使い、かつ、OPTを使わない環境だと仮定すると」と述べ、俺が何かを述べたら、この仮定に対して考えを述べることが「砂上の楼閣」？
「その仮定はありえないだろ」と述べることも？

続き
>語り合うには、それなりの姿勢というものが必要。
>ちゃんばばは一方的に自分勝手に「語る」だけで「語り合って」ない。

レス付けている人がいないとでも？
608とかの意見は無視しているの？

>また、掲示板では議論はうまくいかないので、考えはまとめて一回で発表しろ。
>反論されても、すでに書いたことについては、繰り返し書くな。
>書く時は「参考までに、こういう一意見、一見解もあります。」程度の気持ちで書け。

何で他人に俺ルールを強要するのだ？

>そして一番重要なこと。スレを見た人に嫌な思いをさせるな。

俺はこのスレの貴方の書き込みを見て、嫌な思いをしましたが....

>とくに、日本語の読解力が足りず、文字どおりにしか受け取れない人は、自重しろ。

ID:M28aKFdaさん、これは何の話だい？ID:M28aKFdaのほかの書き込みは無いので、何の話についてかすら分からん。

バカの壁

>>616
俺の日本語が間違っていました。
言いたかったのは、↓です。

事実を基にして、考察を展開するのは、良い。
仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣。


こういう間違いをしといて指摘するのは気が引けるのですが、
ちゃんばばさん、やっぱりあなたは日本語が不自由なのですね。

理解不能だったら、まず自分の思い込みが間違っていることを疑って辞書を引いてください。
人に辞書の説明を引用して見せるくらい厭味なことをするのであれば。
「楼」「楼閣」「砂上の楼閣」を辞書で引いてみてください。
文字どおりの意味でも、慣用句としての意味でも、理解できると思います。

それにしても「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」というのは、どういう発想なのでしょうか。
楼という文字から、蜃気楼を連想したのでしょうか。
情報が不足している状態で、情報を増やすことをせず、妄想を膨らませるのは、
いかにも、ちゃんばばさんらしいですね。

>>617
あの・・・>>608は私なんですけど。トリップつけてないから、ひろゆきにしかわからないけど。
>>608を書いた時、ちゃんばばさんの書き込みは無視していました。
ちゃんばばさんと語り合っているという意識は、微塵もありませんでした。
ご自分に都合よく考えすぎではないですか?


他人に自分勝手なルールを強要するなと言うのは至極尤もですが、
それを言うからには、
このスレでちゃんばばルールで行動するのはやめてもらえますね?
ちゃんばばさんは、自分勝手なルールで行動して場を乱していますよ。
「郷に入っては郷に従う」わかりますね?


苦言を言われて嫌だと感じない人は、あんまりいないと思いますよ。
私がちゃんばばさんを正しい方向に導こうとしていることすら、
邪魔だと思われているようなので、大勢の人が嫌な思いをしていると思いますが、
今後のスレの健全化のためを思ってのことです。わかってください。

ちゃんばばのカキコも、もっと簡潔ならここまで嫌われないと思った。
もうちょっとすっきり書けないものかな？
それともこれ以上短くするのは無理？
無駄にダラダラ書くからあんたのいいたいことぼやけちゃってるよ。

これはもうだめかもわからんね（このスレ）

あぼーんばかりだ。アホが暴れているようだな。

アボーンで1000鳥ゲームか?

>>569
>それは初耳。情報どうも。

一人芝居空しくない？それと勝手に変な言葉を流行らすな。↓

> >>OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う
> >すいません 2TCPとはどのようなことなのでしょうか？
>
> 2個同時のアップやダウン。
> 例えば、IEでもレジストリ弄れば、1サーバーからの同時ダウン数の制限を緩和出来る(俺は8個にしている。まぁ、isdn回線だから)。

おまえワールド内で作った言葉を一人二役でやりとりして

てめーは人形遊びをしているおこちゃまか

>>597

おれは再起動かました後の設定が有効だって確認できないと不安で眠れない。
＞EasyDNSぐらいは
それは思う。まあ作ること考えたらそんな器用な作りにゃできない事ぐらい想像つくが。

どーでもいいが

> 良いか悪いかと聞かれれば良いとは思うが、それによって安定性が犠牲になるのならば悪いと思う。
>
> 思ったように実装してくれて、安定するのならばそれに越したことは無いが、
> UPnPで回線断の実装とかみたく、需要あんのか？と疑いたくなる実装の例もあるし。

なんも理解せずに言ってるよな、こいつ。
よその板で安定性がどうの言う発言見てなかったらぜってーこんなセリフ言ってないぜ？
＞安定性が犠牲になるのならば

馬鹿のレスを引用する馬鹿

最近職人がまぎれてないか？同業かどうかは知らんが・・・

>>605 >一時的にポートをオープンしたい時って無いのか？

あるよ。でもおもちゃルータだけじゃなく業務用でもポート開け閉めしたあとは
ライトしてリブートかけないと有効になんない。めんどいったら。
とりあえずあきらめろ。これは根っこからそーゆーもんだから。


・・・よくよく考えたら、ここに書いた事って２，３日あとにはもうちゃんばばが
さも自分がやった事あるかの様に他人にアドバイスする言葉として使われるんだよね？
こわ。

>>612
>>>604
>>ちょっと私用でポートを開けたいだけが、再起動を余儀なくされるのは
>>家庭用鯖運営者にも困った事態だろう。
>>特にゲーム鯖等を運営している香具師は手軽に設定を変えにくくなるしな
>
>専用ルーター用意すれば良いんじゃないの？
>Bフレッツならば東でもPPPoE2セッションあるのだから。

おまえは

もうすこし

考えて しゃべれ！ 馬鹿が！！

[OPTへの要望]

設定反映はリブートレス
DHCPサーバでMACアドレスによる固定リース
ポリシーベースルーティング
NAT/NAPT利用時のFTP EPSV/EPRT対応

今までコイツの返答にまともなレスが返って来たか？
自己弁護に終始する発言は誰の心にも響かない
自分に都合悪い所だらけだから無理な論理展開になる

当然相手にされない、その次の発言は「私の方こそが相手にしていないのに、バカだなあ」
・・・社会不適合者っぷりもここまでくると・・・
マンガでしか見た事ないような人間だけど、ほんとにいるのかよ？こーゆーの。
信じられん。

アドバイス発言はどれもこれも人から聞いた言葉をそのまま使っている感じ
助言にはそれらしく聞こえる場合もあれば、あれ？とか思える場所もある
少なくとも自分でやってきたことを理解して使っている様には思えない。
人の財産をさも自分の知識であるかのようにひけらかすのに恥を覚えないのか？
その自覚もないようだし。精神状態がおかしくなっていることは疑いようもないな。

インターネットの掲示板に、こんな反面教師が必要なことってあるんだろうか？
どんなにマナー悪いやつがいても、ここまで迷惑な存在いないよ。
消えていなくなってほしいと切に願います。

何でもイイからかまって君だから徹底的にスルーでおながいしまつ。
特に煽り、罵倒は自己中妄想者には燃料になるばかりです。

>>569
>それは初耳。情報どうも。

初耳の時点で自分のスキルがショボイということを露呈しているな。
XP SP2で変更された仕様ということを知らない程度のスキルじゃ恥かくだけだぞ！

>>633
このスレの雰囲気の中でちゃんばばと普通にやりとりをする人間が存在すると思う人〜（ｗ
>>562もちゃんばばだよ（ｗｗｗ 激寒いなコイツ

>>619
>俺の日本語が間違っていました。
>言いたかったのは、↓です。
>
>事実を基にして、考察を展開するのは、良い。
>仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣。

「砂上の楼閣」を辞書で引いてみましたが、思っていた通りの内容でした。
で、「崩れやすい」とは「必ず崩れると言う意味ではない」のは知っていますよね？
崩れやすいから何？

>それにしても「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」というのは、どういう発想なのでしょうか。
>楼という文字から、蜃気楼を連想したのでしょうか。
>情報が不足している状態で、情報を増やすことをせず、妄想を膨らませるのは、
>いかにも、ちゃんばばさんらしいですね。

そんなことは少しも思ってませんけど....崩れやすいから何？崩れやすいと言う「仮定」を述べただけ？
貴方は、「崩れやすい」という「仮定」をもって、仮定で述べることを否定したのではないのか？その論拠には「崩れる」という「仮定」があったのでは？
>かてい 0 【仮定】
>（名）スル
>(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
>「―の話」「うわさが事実だと―しても」
>(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
>(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BE%C4%EA&kind=&mode=0&jn.x=34&jn.y=10

>>633
>初耳の時点で自分のスキルがショボイということを露呈しているな。
>XP SP2で変更された仕様ということを知らない程度のスキルじゃ恥かくだけだぞ！

俺、winのレジストリの情報に関するスキルはショボイです。
で、貴方は「SP2で変更された」ことを知って、知ったかぶりしたいだけ？
全然OPTの話じゃないな。スレ違い、他に行ってくれ。

>>628
少なくともYAMAHAのルータはリブート不要だぞと。

>>636 全然OPTの話じゃないな。スレ違い、他に行ってくれ。

それはおまえだ（ｗ

かまっている者も全て関連付けであぼーんしています(ﾟДﾟ)ﾉ

すれ違いのオナニーを延々と続けるちゃんばばにスレ違いと言われたかねー。
ちゃんばははどっかいけ。

昨日、OPT-GFive買ってきた。

今までOPT50使っていたわけだが、PC増加に伴う、ネットワーク構築の為
買い足した訳だが、、、

[OPT-GFive]
|−[LAN]------→[WAN]−[OPT50]−[LAN1〜4]--→PC
|−[LAN]------→鯖
|−[LAN2〜3]--→PC

(OPT-GFive側WAN及び、終端装置省略)

上記構成でスクリーンドサブネットサブネットホスト型の
ネットワークを組もうとしたが、[GFive LAN]→[OPT50 WAN]での
認識が出来ていない状況、、、

[GFive LAN]→[OPT50 LAN]でのLAN同士接続だと認識しているのだが、、、

OPT50(Ver4.405.00)の動作モード
・ルーター

WAN側 192.168.1.1/24
ゲートウェイ 192.168.1.1

この様な状況な訳だが、、、判る人いる？

>>641
LAN内のアドレスはどうなってる？

GFive(以降G5)側は192.168.0.2以降
OPT50(以降50)側は192.168.1.2以降を使用
DHCPは使用せず、各PCに手動でIPアドレス割り当て

お手数かけます。

>>643

それぞれのルータのLAN側アドレスは？
OPT50のWAN側アドレスとデフォルトゲートウェイは？
G5のLAN側ルーティングテーブルは？

情報を小出しにしてもいいこと無いぞ

OPT50
基本設定
-LANポートアドレスの設定 192.168.1.1/24
WANポートの設定
-動作モードの設定→ローカルルーター設定　
-WAN側IPアドレスの設定 IP/サブネット 192.168.1.1/24
-デフォルトゲートウェイ 192.168.1.1
LANポートの設定
-DHCPサーバー設定→チャック切り(手動構成のため)
-先頭IP/サブネット 192.168.1.1/24
-付与アドレス数 253
-ゲートウェイ 192.168.1.1

G5
その他の設定
-LANポートのスタティックルーティング設定
-LAN上のデフォルトゲートウェイを使用する→チェック 192.168.1.1 メトリック 1
-LANポート ルーティングテーブル 登録リスト
IPアドレス/サブネット 192.168.1.1/24
ゲートウェイ 192.168.1.1
メトリック 1

自分で作業した範囲は以上になります。

[G5：192.168.0.1]−−[終端装置]
|−[LAN]→PC
|−[LAN]→PC
|−[LAN]→鯖
| -----此処までが既存の構成-----
|−[LAN]→[WAN：192.168.1.1]−[OPT50]−[LAN：192.168.1.2〜]

>>645はこの様なイメージで設定したものです。

書き忘れ補足

[G5:192.168.0.1]
|−[LAN]−[PC 鯖：192.168.0.10〜192.168.0.12]
|
|−[LAN]→[WAN OPT50：192.168.1.1]−[LAN]-[PC：192.168.1.2〜192.168.1.5]

WANとLANが同じﾅｶｰﾏじゃﾅｰ

>>646

>>645の設定とはかなり違うような…
さて…、どこから突っ込むべきやら


まず、OPT50のLAN側とWAN側が同じアドレスになってる
これじゃ動かなくて当然
>>643のような分け方するのであれば、
OPT50のLAN側は192.168.1.1/24としてWAN側は192.168.0.x/24にするべき

あと、G5のLAN上デフォルトゲートウェイのチェックは要らない
G5のWANがフレッツならPPPoEポートの方にチェック入れとけ
アドレスは空欄で可
登録リストを
＃IPアドレス/サブネット：192.168.1.1/24
＃ゲートウェイ：OPT50のWAN側アドレス（192.168.0.x）
＃メトリック：1
に修正してみろ

セグメント違うんだからRIPとhop設定しなきゃ逝けないんじゃないの？

整理するとこんな感じ


・OPT50
基本設定
＃IPアドレス/サブネット：192.168.1.1/24

WANポートの設定→動作モード設定→ローカルルータ
＃IPアドレス/サブネット：192.168.0.2/24
＃デフォルトゲートウェイ：192.168.0.1


・G5
基本設定
＃IPアドレス/サブネット：192.168.0.1/24

その他→スタティックルーティング設定→LANポートのスタティックルーティング設定→登録リスト
＃IPアドレス/サブネット：192.168.1.1/24
＃ゲートウェイ：192.168.0.2
＃メトリック：1


・OPT50のLAN側PC
＃IPアドレス/サブネット：192.168.1.2〜254/24
＃デフォルトゲートウェイ：192.168.1.1


・G5のLAN側PC
＃IPアドレス/サブネット：192.168.0.3〜254/24
＃デフォルトゲートウェイ：192.168.0.1

有難う御座います。

現在の所、ネットワーク内での接続はping応答で確認出来ております。

但し、外部との応答結果とIEによるサイト確認を見る限り、
不可となっている模様です。

>>652

情報少なすぎ
たったこれっぽちで原因特定できたら神だよな
とりあえず、tracertでどこから先にパケットが逝かないのか確認してみ

OPT50内のPC[192.168.1.8]より
C:\>tracert -dhjw 202.229.19*.***

Tracing route to 202.229.19*.*** over a maximum of 30 hops

1 192.168.1.1 reports: Destination net unreachable.

Trace complete.

G5内のPC[192.168.0.13]より
C:\>tracert -dhjw 202.229.19*.2**

Tracing route to 202.229.198.216 over a maximum of 30 hops

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.0.1
2 2 ms 2 ms 2 ms 218.44.**7.16*
3 3 ms 3 ms 2 ms 218.44.**7.16*
4 15 ms 15 ms 15 ms 218.47.**8.23*
5 16 ms 15 ms 15 ms 218.43.**1.24*
6 15 ms 15 ms 15 ms 221.184.**4.**1
7 15 ms 15 ms 16 ms 211.6.**0.**4
8 16 ms 18 ms 15 ms 210.150.**5.15*
9 16 ms 16 ms 16 ms 203.138.**8.20*
10 16 ms 15 ms 15 ms 203.138.**2.**4
11 15 ms 16 ms 17 ms 202.239.113.15*
12 17 ms 16 ms 16 ms 202.239.120.14*
13 16 ms 16 ms 16 ms 202.229.19*.2**

Trace complete.

OPT50のネットワークからは、G5を越えてインターネットに
接続出来ないという状況です。

OPT50のWANはインターネットじゃなくて、G5のプライベートだから
たぶん、、、以下のように設定すべきでは？

解決法１
・G5がDHCPで割り当てるIPを制限して、DHCPの範囲外のIPを手動でOPT50に割り当てる

解決法２
・OPT50はG5からDHCPでWANアドレスをもらう

>>654

その様に分かりやすく書いてくれると有り難い

192.168.1.1→192.168.0.1へのhopで失敗してるので、OPT50ルーティング設定が怪しい
OPT50のスタティックルーティング設定の中の
『WANポートをデフォルトゲートウェイに設定する』にチェックが入っていないんじゃない？
オンラインマニュアルにも書いてあるが、ここの設定がないとローカルルータで動かない筈
ここ以外のチェックや登録リストは必要ないので削除したら良い

有難う御座いました。

とても判りやすい、説明で解決しました。
最後にもう一つだけ、質問させてください。

現在、OPT50のネットワーク[192.168.1.x]より、ブラウザでG5の設定画面へ
行くことが可能なのですが、此を不可にすることは出来ますか？

[OPT50 LANネットワーク]→[G5]設定画面可視：不可視に

もう一つ、逆に現在G5のネットワーク[192.168.0.x]からは、
OPT50の設定画面には行くことが不可能なのですか、此を可能に出来ますか？

[G5 LANネットワーク]→[OPT50] 設定画面不可視：可視

度々の質問申し訳ありません。

>>657
>[OPT50 LANネットワーク]→[G5]設定画面可視：不可視に

やったことが無いので自信が無いが、OPT50のファイアウォール設定でいけるかも
OPT50のLAN→WAN向き通信で、192.168.0.1/32のポート80へのアクセスを遮断すればなんとか…


>[G5 LANネットワーク]→[OPT50] 設定画面不可視：可視

多分、WAN側から直接アクセスする方法は無いと思われ
どーしてもやりたい場合は、192.168.1.xのPCにリモート接続して
それを踏み台にすれば良いかも
俺は、出先から家のOPTの設定画面を開く時にこの方法使ってる

>641からレス番のスキップもなく久しぶりに和んだ。

有難う御座いました。

問題解決と、疑問解決ができ、本当に有難う御座います。

初心者の素朴な疑問なんだが、ブリッジなんだからOPT50のWAN側と
LAN側を逆にしたらいいような気がするんだが。

やっぱり素人考えかな？
教えて！エロイ人

>>661
ナイス発想!
DHCPが使えなくなるが、それもアリだね。

>>635
話を逸らすなよ。

1. 「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」というのは、どういう発想なの?
2. 「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」と「崩れやすい」は同じ意味なのか?

それに、
仮定の意味を辞書で引いておきながら、
崩れやすいという仮定
という使い方をするのは、どういうことよ。

そもそも、
仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣
の言わんとしてることを、理解できてないんじゃないか?

日本語が不自由な相手に、日本語を教えるのが、このスレの趣旨じゃないので、この話はもういい。
とにかくだ、仮定や不確かな知識をもとに書き込みするな、ってことだ。わかった?

>>663
蒸し返すな、よそでやれ。邪魔だ。

くそ。
620に対する馬鹿の返答を見たいのだが、どうせまともに答えてないんだろうな。
はっきりと「お前なんかと話してねぇYO！」と言われてるのに、理解できず
ぐちゃぐちゃと何かつぶやいてるんだろうね。

>>665
奴はスルーしてる。

ところでＯＰＴとＯＰＴ−Ｒのファームウェアは
これ以上新しいのは出ないのだろうか。。。


Ｐｓ
ＭＬは相変わらずメンテ中のまま

OPT100買ってテプコ光に繋いでいるんですが、
このルータ、回線の手動切断はどうやってやるんでしょうか？

OS Win98＋NT4.0ですのでUPnPは使えないんです。
教えてエロイ人

LANケーブルを抜く

>>663
>仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣
>の言わんとしてることを、理解できてないんじゃないか?
（中略）
>とにかくだ、仮定や不確かな知識をもとに書き込みするな、ってことだ。わかった?

理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
「仮定や不確かな知識をもとに書き込みするな」と言いたかったのは分かったが、
仮定には、「G-OPTを使っていると仮定して」とか「ルーターのLAN側のIPアドレスが192.168.0.xと仮定して」の様に定義づけもあるし、
定義した上で自分の考えを述べることもある。
「仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣」では、それら一切を否定しているのでは？

「語り合う」上で、定義付けの仮定まで禁止する考えは理解出来ないし、確かな知識でなければ書き込めないと言う考えも理解出来ない。
ここは語り合う場だろ。
自分の考えは自分の考えとして確かなものではあるが、他の奴と一緒の考えである必要など無いよね。
語り合うとは、各自自分の考えを述べ合うことだろ。
崩れやすくても別に関係無いだろ。
ここが学会とかの論文を発表する場ならば、語り合いは他でやれとかは分かる。しかし、ここは語り合う場だぜ。

渋滞の話も俺が話を振ったんだよ。反論する方が違う仮定を元に反論したら変になるけど、
「こういった使い方をしたら」と仮定し「こうなる可能性がある」と話を振るのが何故駄目なんだ？
「不確かな知識をもとに」と言うが、俺は反論していた方が不確かな知識で反論していたように感じるよ。
まぁ、語り合う場だから、知っている知識の範囲で反論するのは構わないと思うけど....

理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。

ﾌﾟｯ、語り合う場だって、雰囲気も弁えずによく言えるな。

>>672
>ﾌﾟｯ、語り合う場だって、雰囲気も弁えずによく言えるな。

それ、粘着荒らしに惑わされているだけでは？

ふんいき　【雰囲気】

その場にかもし出されている気分。ムード。

わきま・える　【弁える】

人としての道理を承知している。
「場所柄を―・える」

>>670
> 「仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣」では、それら一切を否定しているのでは？

物事の見方が違うというだけの話

どんな物にも良い見方と悪い見方がある
対話すりゃ対立も生まれるが当然。そうした時に反論に使われる場合もあれば
メリットデメリットをはっきりさせ自覚するために、自分の出した意見への戒めとして
自らを律するために文脈に用いる場合もある

おまえの場合は仮定の話ばっかりしてるから怒られるんだよ
なんでその程度のことがわからないんだ？頭おかしいんか？
妄想や想像ばかりで勝手な自己理論をつくりあげて、全然現実の話をしていないのに
どうしてそれが助言とか対話になるとか思えるんだ？
仮に仮にとか 可能性の話ばかり持ち出してたら話なんか成立しないじゃないか
あほか貴様は

> 語り合うとは、各自自分の考えを述べ合うことだろ。

お前 自分が叱られてることも非難されてることもわかってないだろ
もうまともな精神状態じゃないんだよお前

おまえは「語り合うためにここにいる」とかぬかしているが
呼びもしないのに勝手に出て来てレスされた人間は
「おまえになんか聞いちゃいねーよ」と内心思っている
このスレ、仮にいちげんさんが質問に来ても一発で異常者がいることがわかるのに
なんでその当の「変な奴」にレスもらってありがたいとか思えるんだ？
まわりから「餌を与えるな」とか「なんでこのタイミングで質問来るかなあ、せめて上の
方をちょっとぐらい読んでから質問来いよ」とか、いわれのないやつあたりをされるのが
オチだろう。

それら全てがお前一人のせいなんだよ

いかにも「それは私のせいじゃありませんね」とか言いそうだから言ってやるが、
お前さえいなければこんなに荒れたりしないし、八つ当たりされる質問者なんか
出ないだろうが。

貴様の存在ありきでスレが荒れてるんだから迷惑なのはお前一人だけなんだよ
失せろいい加減。あっち行け。

華麗にスルー。

ACアダプタ交換したら、ぶっ壊れたぞｺﾞﾙｧ!!

>>670
本当に日本語が読めないんだね。

「G-OPTを使っていると仮定して」
「ルーターのLAN側のIPアドレスが192.168.0.xと仮定して」
これは状況の設定だよね。これをヤメロ、という人はいないでしょう。

事実かどうか確認できていない予想をベースに話を膨らませるのを、ヤメロと言ってるの。


ところで
>>620への返答はどうしたの?

>679
言ったのはちゃんばばだな。
弁償しろゴルァ

ちゃんばば氏ね。

ちゃんばばは「語り合う」を盾にしているようだが、
テンプレの「語り合う」の前には何と書かれているのかな?

このスレを「語り合う」場所だと言ってるのは、そのテンプレだけなんだよね・・・。

って釣られてしまったよ。

メーリングリストで質問してみようと思ったのですが
メンテナンス中だったためここで質問させていただきます

去年買ったOPT100のファームが大幅に更新されているのをみて
本日Ver4.405.00にアップしてためしにフレッツスクエアに接続しようと思ったのですが
接続できませんでした

SYSLOGの最後にCONNECT〜　と出ているのですが接続できず
マニュアルにしたがってルーティングアドレスを確認してもダメで
ttp://flets.com/square/routing.html
にある新しいルーティングアドレスに変更したのですが接続できませんでした

マニュアルの端から端まで一応見てみたのですが間違いらしい個所が見当たりません
他に何か注意すべき点や、やりのこしている点がありましたら教えてください

回線はBフレッツのニューファミリーです　ファームをアップした時点では
アップ前に出ていない問題はフレッツスクエアに接続できない以外ありません　
よろしくお願いします

この通りにやった？
http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/guide/pppoe/multi_session.htm

最悪板に、ちゃんばばスレが立ってますので、そっちでやってくれない?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

あっごめん、>>685-686さんの件の話じゃないよ。

>>686
はい　まんまこの通りやってダメです
ルーティングアドレスって新しい奴とマニュアルに書いてある奴両方とも書かないとダメだったりします？

>>686
自己解決　3回ほどマニュアル通りにやったらなぜかできるようになりました
できるようになった理由不明のままですが（汗

お騒がせしました

>>690
ＡＤＳＬの場合、回線品質で繋がったり繋がらなかったりするな
２４Ｍ契約では問題なく繋がったのだが
４７Ｍ契約にしたら繋がり難くなった

帯域幅が広がった影響でノイズが多く繋がりにくいもよう＞ＮＴＴ談
関係あるかわからないがとりあえず参考まで。

華麗にスルー。

(≧∇≦)b　カレーする！

おいしそうだ！♪

光ファイバーを引く予定の知り合いにおすすめのルーターについて聞かれた。

自分が光を引いたときはOpt-90しか100Mクラスがなかったので選択の余地がなかった。
最近のOptシリーズって他社の製品に比べてどうなんでしょう。値段に関しては割高と
くらいしか印象がないのですけど．．

>>695
安定性だけ重視するならOPTで良いんじゃないかな？
機能に関しては自分が必要と思う機能が備わってるかチェックすれば済むと思う

私ならG-FiveかME9300あたり薦めときます
高いとかぬかしたら8300あたりにしたら？
どうせ簡単おまかせワンタッチ設定とかそんな類のものしかやらないだろーし

俺なら中古のOPT90で安くてｳﾏｰを狙う。

>>675
>物事の見方が違うというだけの話
>
>どんな物にも良い見方と悪い見方がある
>対話すりゃ対立も生まれるが当然。そうした時に反論に使われる場合もあれば
>メリットデメリットをはっきりさせ自覚するために、自分の出した意見への戒めとして
>自らを律するために文脈に用いる場合もある

で、これは何？
貴方が自らの戒めとして、自分宛に使った言葉なのか？
誰にも読ませない日記ならば分かるが....

>おまえの場合は仮定の話ばっかりしてるから怒られるんだよ

何故「仮定」を否定しているのだ？訳分からん。

>なんでその程度のことがわからないんだ？頭おかしいんか？
>妄想や想像ばかりで勝手な自己理論をつくりあげて、全然現実の話をしていないのに
>どうしてそれが助言とか対話になるとか思えるんだ？

「砂上の楼閣」って結局は、「妄想や想像ばかりで勝手な自己理論をつくりあげて、全然現実の話をしていない」と思い込んでいるから、貴方は使っているだけ。
実際に「渋滞」は起こると俺は今でも思っている。当然、崩れるとか、崩れやすいものなんてこれっぽっちも感じない。
事実ならば十分「助言」になるし、そもそも「対話」があったからこそ、見たくない奴にとってはその「対話」が邪魔な存在でしかなかったのだろ。

続き
>仮に仮にとか 可能性の話ばかり持ち出してたら話なんか成立しないじゃないか

何故成立しない？
と言うか、成立したからこそ、俺の意見に対する書き込みがあり、その結果、興味ない人の中には「邪魔だ」と感じる人がいたのだろ。
「話なんか成立しない」って、「話の成立」って考えや意見の一致とは別だろ。
可能性の話であっても、話の流れでは、同意の書き込みもあれば、「起こらない」と反論の書き込みもあるだろう。これも「語り合い」だろ。

でさ、『ある条件下では「渋滞起こること」が事実だとしても（仮定）、渋滞の可能性の提示は、購入検討者に対する「助言」にはなりえない』と貴方は思っていますか？
助言になるでしょ？
なるからこそ、「渋滞の話」はOPTの話であり、「渋滞は起きない」と仮定を崩す反論がされたのだよ。

>あほか貴様は

「話」や「語り合い」とかって、意見の一致とは関係無いところに存在することを知らないの？
「話が長引いた」とかは、意見が一致しないからこそ、話が長引くのだろ。

俺と異なる意見や考えを持ち「砂上の楼閣」として攻め崩す対象は「渋滞が起こる」という「仮定」であって、
攻め崩せてもいない状況で「砂上の楼閣」と「仮定」し、その仮定を基に「妄想」と決め付ける行為そのものが「砂上の楼閣」だろ。
攻め崩せなければ、それこそ「妄想発言」は「砂上の楼閣」なんだから。
で、渋滞の話など「仮定」の話はしたくないのであれば、しなければ良いだけだろ。
別に集団として意見の一致が必要な状況では無いのだから。