ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 10

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1不明なデバイスさん
前スレ
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8(実質9)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054736687/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049939477/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041955712/

ルーターの新製品情報
http://www.zdnet.co.jp/products/category/bbrouter.html

参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/router.htm

ブロードバンドの質問専用スレはこちら
?  ブロードバンドルーターの質問スレ  ?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031386085/

おすすめブロードバンドルーターの情報を知りたい方は
希望性能、希望価格帯、使用回線種類等を明記しましょう。
★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035121197/
2不明なデバイスさん:03/08/05 20:49 ID:LYmZUEnQ
2get
3不明なデバイスさん:03/08/05 21:02 ID:nrvlq7Fp
3ですか
4不明なデバイスさん:03/08/05 21:14 ID:S0/q9z6+
4か?
5不明なデバイスさん:03/08/05 21:23 ID:v7+1lmHR
おまえら、5とか書くなよー
6不明なデバイスさん:03/08/05 22:54 ID:p8WjgWqC
5
77:03/08/05 22:55 ID:MWflTjKc
俺様は7だ
8不明なデバイスさん:03/08/06 00:09 ID:W6RfVmVv
8?
9不明なデバイスさん:03/08/06 09:09 ID:ZLVn8M7r
9?
3000円台のルーターはどうなんだろう。

10不明なデバイスさん:03/08/06 09:13 ID:cSWd9L07
■■ダメ駄目なルータ
メルコ、コレガ、プラネ、エレコム、オムロン、京セラ、I/Oデータ

■■評判のいいルータ
以下の3機種はどれもかなり安定している。結論:ある程度お金出した方が、結局安くつく。
・ADSLならBR1500H、
・Bフレッツ利用なヤツや、機能とスピード両方満足したい欲張りな人はBA8000Pro、
・高くてもいい人はOPTかな。

OPT90
 =スピードはかなりイイ(90Mbps程度)みたい。
  機能が貧弱。UPnP非対応、PPPoEマルチセッション非対応。
  価格:16,000〜17,000円くらい
BA8000Pro
 =スピードはPPPoEでも90Mbps程度。OPTといい勝負。
  機能は最強。UPnP、PPPoEマルチセッション、VLANなどなど。
  価格:14,800〜15,800円くらい
BR1500H
 =スピードはソコソコ(50〜60Mbps)
  機能もソコソコ。UPnP対応。PPPoEマルチセッション非対応。
  価格:10,000円ちょっとくらい。
11不明なデバイスさん:03/08/06 09:23 ID:cSWd9L07
近々発売または発売済である期待のルータ

NTT-ME BA6000 7,000円 70Mbps
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba6k_index.html

linksys BEFSR41C-JP 約6000円 90Mbps
http://www.linksys.co.jp/product/router/befsr41c/befsr41c.html

I-Oデータ NP-BBRP 約4000円 73Mbps
http://www.iodata.jp/prod/network/bbrouter/2003/np-bbrp/

人柱よろしく。
12不明なデバイスさん:03/08/06 09:38 ID:+9z+3Dam
>>10

乙。

BR1500HはWR7600Hのファームを書くとマルチセッション対応になる。
13不明なデバイスさん:03/08/06 09:46 ID:PAXG3yHJ
お勧めはどれ?
14不明なデバイスさん:03/08/06 10:03 ID:XoqQj0M1
>>13
お前は3つ前すら読めんのか
15不明なデバイスさん:03/08/06 10:22 ID:PAXG3yHJ
>>14
これどうよ NP-BBRP
16不明なデバイスさん:03/08/06 11:39 ID:5EMPV3Ro
■■最近注目のルータ

PLANEX BRL-04FMX (90Mbps程度)
=A8000ProのPLANEX版との噂の機種。
  筐体、機能もほぼA8000Proと同じ。
  価格:11,000円ぐらい
http://www.planex.co.jp/product/broadlanner/brl04fmx.shtml


17不明なデバイスさん:03/08/06 11:44 ID:5EMPV3Ro
>linksys BEFSR41C-JP 約6000円 90Mbps
>http://www.linksys.co.jp/product/router/befsr41c/befsr41c.html

ユーザレポートによると実測60Mbps程度らしい。
筐体は劇的に小さく、1万円クラスのルータに引けをとらない機能を持つ。
初期ファームはポートマップ等で固まるとの障害が報告されている。
18不明なデバイスさん:03/08/06 14:06 ID:Q3O90+/a
>1&10 乙
>1-9 テンプレ貼れ(=゚ω゚)ノょぅ
19不明なデバイスさん:03/08/06 14:56 ID:AzyUmrGM
来月からやっとうちの地域にADSLが来ることになりまして
フレッツモア2の24Mらしいのですが
木造2階建ての1階にルーターを置いて無線LANで2階に飛ばそうと思っています
こんな環境でのベストバイはどのモデルがよいのでしょう
将来を見据えてA8000Proあたりを買っておけば無問題?
あと、速度を気にするんであれば有線にするべきでしょうか
20不明なデバイスさん:03/08/06 15:46 ID:rpTwkHkJ
>>10
BLR3-TX4 を忘れるな。

BLR3-TX4
 外見に似合わずそこそこ高機能。UPnP、PPPoEマルチセッション、VPN対応。
 高安定で速度もまずまず、セッション数も4096と安心して買えるメルコの例外ルータ。
 中身はモトローラのリファレンス通り、ファームもコアはモトローラ製でフロントエンド
 部分のみメルコが担当というメルコの筐体に入ったモトローラのルータ。

 実売価格:9,000円弱
21不明なデバイスさん:03/08/06 16:56 ID:yQqmH+IQ
>20
工作員大変ダナ。ガンバレヨ。
安定性マズマズネー
22不明なデバイスさん:03/08/06 17:07 ID:rpTwkHkJ
>>21
「メルコ」で全てを否定するのは、日本人=メガネ出っ歯カメラチビと
短絡するようなものだ。
いい加減、いいものはいいと認めたまえ。
23不明なデバイスさん:03/08/06 17:15 ID:YqP8GQKo
一度ついた悪評をくつがえすのは大変だってことは理解してる?
24不明なデバイスさん:03/08/06 17:29 ID:VUcxnXfi
25不明なデバイスさん:03/08/06 17:29 ID:RpA682Zu
NTT-ME MN8300 1,9800円 99Mbps
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2328.html
26不明なデバイスさん:03/08/06 18:00 ID:FDQlm23T
>>23
それがわかってるからこそ、
>>22は「安直に評価すんな」と力説してるんでしょ。
27不明なデバイスさん:03/08/06 18:57 ID:jzksMNmc
「NTT-ME MN8300」耐えてきた甲斐があった。(;´д⊂)
28不明なデバイスさん:03/08/06 19:15 ID:h372Q5AL
>>19
速度を気にしていて、かつ、有線に出来るのならば有線の方が無難。

将来を見据えるのならば高速ルーターを買っても良いけど、
WANがADSLならばNTTからADSLモデムNVをレンタルするので十分。
これに必要に応じてHUBや無線を組めば吉。
29不明なデバイスさん:03/08/06 19:32 ID:ysbTXj6x
BA8000Proは安定性してないな
30Socket774:03/08/06 19:37 ID:AZbRpxAp
>>19

WR7600H+アンテナ

じゃないだろうか・・・。
31不明なデバイスさん:03/08/06 19:54 ID:UZ/xZqp4
>>20
>ファームもコアはモトローラ製
なるほどそういう理由があったわけですな
メルコの癖におかしいと思った
32不明なデバイスさん:03/08/06 19:57 ID:DOxRSvmu
WR7600Hのファームを入れたBR1500Hと
BLR3-TX4ではスループットはどっちが上なの?
33不明なデバイスさん:03/08/06 20:09 ID:gpYkrGIx
>>29
脳内所有の工作員が増えたな。
34不明なデバイスさん:03/08/06 20:19 ID:QCgIceHG
>>32
BLRじゃねぇの?ハードウェアの世代が一つ違うしなぁ。
BR1500H+WR7600Hファームで使ってるが、倍の差があっても買い換える気はない。
その速度が出るなんてベンチマークだけだから、安定性の方が優先する。
50Mbpsでてりゃ十分。これから買う人は別だろうが、既に持ってる人間からすれば、
ベンチマークの値なんかたいした問題じゃない。
35不明なデバイスさん:03/08/06 20:27 ID:8EiX/Qsx


MN8300のスレ立てますた。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060169059/l50

36不明なデバイスさん:03/08/06 22:11 ID:sae+biOA
■■最近注目のルータ

NTT-ME BA6000 7,000円 70Mbps
=PLANEX BRL04EXのNTT-ME版。
 筐体はほぼ共通である。内部仕様は不明。(メモリ増加?)

http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba6k_index.html
・参考
http://www.planex.co.jp/product/broadlanner/brl04ex.shtml
37不明なデバイスさん:03/08/07 00:09 ID:De/9i5kF
消費電力で選ぶとBR1500HよりはBLR3-TX4に軍配かな
38不明なデバイスさん:03/08/07 00:29 ID:H64ya0/t
BA8000Proは熱すぎ
39不明なデバイスさん:03/08/07 00:32 ID:eJnhrMzx
>>38
「熱すぎ」かどうかは分からんが熱いのは同感。
Planeの製品に共通して見られる特徴では?
40不明なデバイスさん:03/08/07 00:44 ID:tn5EVFgP
BA8000Proは熱すぎた。BEFSR41に慣れていると、アイロンのように感じる。
今はBLR3-TX4を使っているが、やはりBEFSR41に比べると熱い。
高速ルータは熱くても仕方ないだろうが、この時期は気になるね。
41不明なデバイスさん:03/08/07 09:06 ID:+oibppVu
しけった海苔を置いておくとパリパリになって(゚д゚)ウマー
42不明なデバイスさん:03/08/07 13:30 ID:0duvNGjQ
密封した部屋にPCと一緒におくとサウナがわりになって(゚д゚)アツー
43不明なデバイスさん:03/08/07 14:29 ID:1nAjxzt4
このスレを読んで BEFSR41C-JP を購入しようと思ったのですが実は米国在住でして、
このルータは日本限定発売品のせいかこちらではどこも扱ってないようなのです。
前スレで、実はこのルータは台湾のどこかのメーカーの OEM だという書き込みを読ん
だのですが、もしOEM元がを製品名がわかればこちらでも入手できるかもしれないので
知っている方はいらっしゃいませんでしょうか?
もしくは、米国でも入手できそうなおすすめのルーターがありましたら教えていただける
と助かります。
ここで紹介されているものは日本のメーカーのものがほとんどなので・・・。
44不明なデバイスさん:03/08/07 15:09 ID:DT2nMGj4
OPT-R 中古で6,000円って安いですか?UPnP対応してますか?
なんかOPTと言えば90の事みたいで、過去ログ見ても見あたらなかったもので…
45不明なデバイスさん:03/08/07 18:09 ID:qxDVgVNq
>>43
藻前は英語が読めないのか? 現地のBBSで評価を見た方が早いと思うぞ。
規格・型式認定の問題もあるから、現地で買った方が吉。
46不明なデバイスさん:03/08/07 18:31 ID:tn5EVFgP
アメリカ版はBEFSR-41Cだろ。
筐体がいつも通りのやつ。
47不明なデバイスさん:03/08/07 20:58 ID:UDygg8qs
48不明なデバイスさん:03/08/07 21:40 ID:tn5EVFgP
>>47
それダメ。俺が2年愛用してたやつだ。4Mしか出ない。
49不明なデバイスさん:03/08/07 21:41 ID:UDygg8qs
>>48
フォローサンクス。格安だからなぁ。
50不明なデバイスさん:03/08/07 22:22 ID:UDygg8qs
>>43
Linksys BEFSX41 EtherFast Cable/DSL Firewall Router (4-Port 10/100 Switch / VPN Endpoint)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00006G2OJ/ref=pd_ts_e_16/104-3069335-7075147?v=glance&s=electronics&n=172504

こっちはそれなりに大丈夫っぽいかと。
■リンクシスBEFSRシリーズユーザー集まれ PART3■
http://mimizun.com:81/2chlog/hard/pc.2ch.net/hard/kako/1019/10193/1019309972.html

という漏れはBA8000Proユーザーなんですけどね。
51不明なデバイスさん:03/08/08 00:23 ID:Cwx3GWeY
いろいろアドバイスありがとうございます。
>46-47

BEFSR41 は確かに安定しているという報告なのですが、いかんせんかなり昔の
機種なので >47 さんのおっしゃる通り遅い上に、実はこっちではそんなに安いわ
けでもなく・・・。$100くらいでいいのでできればこのスレで話題になっているような
高速のものが欲しいと思っています。

>50
調べてみたところ BEFSX41 スループットが実測で 34Mbps くらいみたいですので
あとは製品が安定してればと思ったのですが、紹介していただいた過去スレが
見られない状態なようで残念です。

皆さんどうもありがとうございます。
まだちょっと決めにくいので、もしよかったら引き続き BEFSR41C-JP の OEM 元か
他ののものでも米国で入手可能なものがあったら教えてください。
5251:03/08/08 00:29 ID:Cwx3GWeY
実は海外のレビューを見て Netgear の RP614(v2) を買ったのですが、アップロード
なりダウンロードなりを半日続けると必ずアクセスできなくなり、交換してもらったの
ですがそれでも同じ状態でした。
そんなわけで今度買うのはちょっと慎重に選びたいので皆さんの意見を聞きたいと
思って書き込みました。
53不明なデバイスさん:03/08/08 01:55 ID:22ls2WD/
BLR3-TX4スレの過去ログを読むと、ラジオやテレビへのノイズが
複数指摘されてますね。ACアダプタが原因のようです。
(ヤフオクで結構売られてるのは、これが理由の一つじゃないかと
も思える。購入後数日のが売られてたりするし)

8000ProやOPTに変えたらノイズがなくなったという発言もあるので、
購入を検討してる人は注意が必要かも。
54不明なデバイスさん:03/08/08 04:29 ID:NF+J5yoV
BLR3-TX4とBR1500H、どっち買うか迷ったあげく
BR1500にしたよ・・・。
やっぱり安定しているのが一番なので(´ー`)
55不明なデバイスさん:03/08/08 06:51 ID:wjDRuwlW
日本ってルータ安いのな。
56メーカー別:03/08/08 10:53 ID:Jbg/A7AC
■   京セラのルータ Part2   ■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038725661/
ブロードバンドルータ -persol パーソル4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043389676/
アクトンのブロードバンドルーターR3.00
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032195265/
■ファーム■IO DATAのルーター2■マダァ?■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034062070/
コレガ(Corega)のルータ 7台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053246586/
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049969015/
プラネックス(Planex)のブロードバンドルーター 5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053333067/
センチュリー・システムズ(ルーター)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025497334/
オムロン ブロードバンドルータ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051371401/
NTTーMEのルーター★総合
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012005574/
ブロードバンドルーター(エレコム,ELECOM)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/999729002/
■ ■ ■ ■ ■ アライドテレシスのルーター ■ ■ ■ ■ ■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026443542/
WarpStar/Σ/Δ全員集合!NECのルーターpart6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057496459/
57機能・用途別:03/08/08 10:54 ID:Jbg/A7AC
■低価格マルチセッション対応ルータ■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046098138/
Messenger対応? おすすめのUPnPルータ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1016294525/
●絶対オチない当たり前のルータ●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035886048/
Bフレッツ(100Mbps)対応のルータって
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1006851287/
■■このルータだけは買っちゃ駄目だ!■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050389700/
■ これからはモデム内蔵ルータでしょ ■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1004792063/
ルーター買うよりモデムをルーター化して使え!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019378705/
【エコロ】旧PCをブロードバンドルーター化しようZE!【ジー】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1016023655/
ISDNで使えるルータ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042105454/
★YAHOOメッセビデオ対応ルータ★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050522509/
58機種別:03/08/08 10:54 ID:Jbg/A7AC
■NTT-ME低価格ルータ BA6000■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059033539/
NTT-MEルータ MN8300
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060169059/
NECの無線ブロードバンドルータWR7600H
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058967766/
【NTT】 Web Caster シリーズ 【ルータ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1056776954/
NECのルータ BR1500H Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054166875/
メルコ ブロードバンドルーター BLR2-TX4 その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037813353/
[メルコ] BLR-TX4S [有線ルータ]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045300866/
駄メルコの88Mbpsルータ「BLR3-TX4」ってどうよ?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019786909/
MN7310 ブローダーバンドルーター 専用スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1017151978/
HELP! メルコ無線ルータWBR-11B
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042033247/
■eAccess付属ブロードバンドルータ・MegaBitGear■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009789508/
59不明なデバイスさん:03/08/08 12:45 ID:NF+J5yoV
>56-58
乙。
60不明なデバイスさん:03/08/08 12:50 ID:B0Up1eZ4
>>51 みみずんキャッシュが読めない環境でしたか。すいません。こちらのURLで見てください。
■リンクシスBEFSRシリーズユーザー集まれ PART3■
http://pc.2ch.net/hard/kako/1019/10193/1019309972.html
61不明なデバイスさん:03/08/08 15:39 ID:nS4stqVt
>>53
BLR3-TX4とアダプタがテレビの横にあるが、ノイズなど入らない。
室内アンテナの人はどうだか知らないが。

超小型ACアダプタなので、昔のロットはシールドが不完全だったのかも知れない。
62不明なデバイスさん:03/08/08 15:43 ID:af3YylJs
もしかしてメッセできないルーターかなり多いのでしょうか・・
やばぃ親父に何でもいいからかってきてっていっちゃった:'(
63不明なデバイスさん:03/08/08 15:48 ID:nS4stqVt
親父はコレガのルーターを買ってくるに違いない。

「店員の兄ちゃんが、これがいちばん売れてますって言ってたぞ」
64不明なデバイスさん:03/08/08 15:54 ID:BDLxlTMU
>>61
ノイズはラジオだろ
65不明なデバイスさん:03/08/08 15:56 ID:e7FLIFF2
「店員の兄ちゃんが、コレガいちばん売れてますって言ってたぞ」
66不明なデバイスさん:03/08/08 16:01 ID:TFIjVHjP
家庭環境で使える厳しいノイズ対策の規格 VCCI class B に対応しているのは、
低価格ルータではコレガしかないと思う。メルコは規格クリアできてない。
67不明なデバイスさん:03/08/08 16:11 ID:yR5hg0fB
コレガ、阪神タイガース仕様の「猛虎ルータ」を限定販売
ボディに阪神タイガースのデザインを施したルータ「BAR SD(HT)」を8月下旬に6,000台限定で発売する。価格はベースとなる「BAR SD」と同じ4,430円
68不明なデバイスさん:03/08/08 16:34 ID:XBz4xd5C
>62 他人に頼むときは電子機器は指名買いが基本だろ

>67 何でもかんでも寅かよ!
69不明なデバイスさん:03/08/08 17:59 ID:yR5hg0fB
70不明なデバイスさん:03/08/08 18:50 ID:mq5oCKtj
入学時に一人一台のiBookやPowerBook G4を無償譲渡 ―
情報教育に力を入れていることで知られる名古屋商科大学では、
現在、220台のAirMacベースステーションが設置され、学内の
いたるところに無線LANが使用できますが、年内には、さらに
AirMac Extremeベースステーションを80台増設(合計300台以上)し、
キャンパス内のどこでもアクセスできるようにする計画があるようです。
http://www.apple.co.jp/solutions/education/meisho2003/index.html
71不明なデバイスさん:03/08/08 19:38 ID:H1ORg3Nc
キノコいい
72不明なデバイスさん:03/08/08 19:48 ID:vOZjiAS/
>>70
宣伝ですか?
まぁ商業(ビジネス)系大学でMACって言う時点で
終わってると思われ・・・
73不明なデバイスさん:03/08/08 20:14 ID:lr9K3LoC
>iBookやPowerBook G4

この差は何なんだろう・・・?
74不明なデバイスさん:03/08/08 20:34 ID:PEZ/c3q5
普通に考えれば、教職員にはG4、学生にはiBookだろう。
穿ってみれば、寄付金の多い学生にはG4とか、金を払ってG4にうPグレード出来るとか。
75不明なデバイスさん:03/08/08 20:44 ID:lr9K3LoC
そうか、入学時ってあるから学生のみかとおもったけど、職員もいるか。
極端にデカいヤツと小さいヤツだけG4かとオモタヨ w
76不明なデバイスさん:03/08/08 21:55 ID:qbEVuJSP
一部の家庭向けルータにあるステートフルインスペクション機能って
FW-1のように戻りパケットを考慮しなくてもよいものなんでしょうか?

そういうの、個人用ではやっぱり無理?
77不明なデバイスさん:03/08/08 22:06 ID:hyVa/Lh2
BA6000買ってきました。6980円なり。
現在設置場所でない所からカキコしてます。
外見は小さい。手乗りルーター? ACアダプタは縦に長い。
コンセント刺しやすそう。プラネックスのLANケーブルが入っていた(;・∀・)

CD-ROMマニュアルを見た感想。
NBTのフィルタは各個人が任意で設定する。
ProxyDNSを切る事は出来ない。固定IPでもルターのIPをDNS鯖に設定すれば
機能する。DHCP鯖にクライアントのMACアドレスを指定してIPを固定出来る。
ポートフォワードはMACアドレスでは設定出来ない。IPアドレスのみ。
SPIやフィルタはデフォでは無効に成ってるらしい。
コールドブートはLAN/WANのコネクタを全部引き抜いてLANケーブルをLAN側の
任意ポートに刺して50秒放置らしい。ハードリセットボタン等は無い。
最大セッション数は公称1600。
多分設置は明日だけど、結構ヨサゲでした。
78不明なデバイスさん:03/08/08 22:15 ID:hyVa/Lh2
>>76 OutPost2の自称SPI機能も戻り見てないね。
DNS見に行くときに行きと戻りの経路を故意に変えても全然反応しない。
漏れはSPIに付いて詳しくないんだけど動的フィルタにIDSが混ざった様な
モノなんだろうか?IPFのルールは何回か書いた事有るけど、ルールの書き方で
かなり変わってくるし、ぱっと見バレバレな不正パケットを防ぐ機能ではないかと・・
79不明なデバイスさん:03/08/08 22:21 ID:qbEVuJSP
>>78
レスどうもです。
やっぱり個人用では無理ですよねぇ・・・

ていうのも自分用にはNetScreen使ってるのですが、実家がインターネット始めたので
個人用のルータを選んでるんです。1万程度では高望みですね (汗
8078:03/08/08 22:30 ID:hyVa/Lh2
>>79 NetScreenウラヤマスゥィ・・・
ttp://online.plathome.co.jp/products/netscreen/kakaku.phtml
漏れ買えないよ(´Д⊂グスンBA6000でも5分考えたもの(w
81全過去スレ:03/08/08 22:34 ID:wSVw2X9L
全スレがHTMLで見えるようになりました!

ブロードバンドルーターのおすすめを教えて    02/01〜
http://pc.2ch.net/hard/kako/1002/10029/1002994000.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 2   02/01〜
http://pc.2ch.net/hard/kako/1012/10124/1012450559.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 3   02/05〜
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020375252.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 4   02/07〜
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1026/10269/1026965966.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 5   02/09〜
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10313/1031387664.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 6  02/11/〜
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036564473.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 7   03/01〜
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1041955712.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8   03/04〜
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1049939477.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8(実質9) 03/06〜
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1054736687.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 10  03/08〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060083788/
82不明なデバイスさん:03/08/08 22:53 ID:qbEVuJSP
>>80
シリーズ中では安めの5XTユーザーです。
っていうのも会社と自宅でVPN張るのが主の目的でしたが・・・

設定画面は出せませんが、FW-1でやるとこんな感じ
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030808224936.gif

戻りを考慮しなくていいと、こんなにも楽チン♪
83不明なデバイスさん:03/08/08 23:05 ID:qbEVuJSP
ま、あくまでも実家用だから個人用ルータで十分ですよね〜。
セキュリティ機能よりも無線付きという条件で選んだ方が適切かな!?
8451:03/08/09 00:18 ID:jtfjnpy+
>60
わざわざどうもありがとうございます。
85不明なデバイスさん:03/08/09 13:55 ID:bbwSIAEr
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7で誘導されました。

質問ですが、IP電話対応光ルーターってどこの製品がいいのでしょうか?
できれば型番などおしえていただけるとうれしいです。
86不明なデバイスさん:03/08/09 15:55 ID:egbk5Afq
>>82
よく解らないけど、ルール作りはなんだか簡単そうですね。
ところでFW-1ってSoftwareですよね?
87不明なデバイスさん:03/08/09 18:57 ID:+CSaqLcH
BLR3-TX4買ったんだけど、フィルタで送信元IPアドレスって
範囲指定できないのね…やってもーた。
1万以下で買えるルータってこんなもん? FWソフトは負荷が
嫌だし、素直にBA8000Proにしときゃよかった。
8886:03/08/09 19:29 ID:egbk5Afq
FW-1をプリインストールしているサーバーがあるんですね。
トータルで見るとハードウェアファイアーウォールって感じですかね。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/11/25/640186-000.html
8986:03/08/09 19:30 ID:egbk5Afq
ちょっと脱線しすぎでした。スマソ・・・・
90不明なデバイスさん:03/08/09 19:47 ID:nVTcnB0z
>>85
ふつうIP電話アダプタはルータの前に置くもんじゃねえのか?
91不明なデバイスさん:03/08/09 20:25 ID:EWmc7QqL
NTTならIP電話アダプタ内蔵ルータがあったと思う
92不明なデバイスさん:03/08/09 20:30 ID:2XjzzN7S
NTT製品しかないのですか?
93不明なデバイスさん:03/08/09 23:00 ID:nVTcnB0z
>>91
>>85は市販品を聞いているのだが・・・

>>92=>>85?
厨の臭いがホンノーリと
9485、92:03/08/09 23:16 ID:2XjzzN7S
>93
市販品がなければNTTのでもよかったのですが。。。
95不明なデバイスさん:03/08/10 02:26 ID:ck8dKSFv
NTT-ME製品は一般売りしてるぞ。>>93
96不明なデバイスさん:03/08/10 05:38 ID:DqWAdP4g
>>87
ちょっと知識がいるが、ネットワークマスクで指定したらいい
9787:03/08/10 10:02 ID:aOOP8o9p
>>96
知識不足からの愚痴なのにアドバイスいただいてありがトン。ヘルプを見ると
例:アドレス 192.168.1.0 /ネットマスク 255.255.255.0を指定する場合
  送信元IPアドレス 192.168.1.0/24

という例が載ってたので意味をググッたところ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/baswinlan007/baswinlan007_03.html
などがあり、ヘルプの例は

192.168.1.0 - 192.168.1.255 の意味だと考えたのですが、合っていますでしょうか?

とするとBLR3-TX4では、/24のように簡易なマスク表記のため完全一致する
範囲指定にはならないようなので、実用性は微妙かな。でも感謝
98不明なデバイスさん:03/08/10 11:17 ID:paQgNVCR
>>97
範囲指定できそうなことを書いてあるよ。
まあ使ったことないんでわからんけど。
http://bb.watch.impress.co.jp/column/review/2002/05/29/
9987:03/08/10 12:56 ID:aOOP8o9p
>>98
本当だ、教えていただいた記事では
>「192.168.0.100-192.168.0.150」といった書式で範囲指定できる。
と書いてある…でもメルコのサイトでは

ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/wireless/b26g0080.html
>連続したIPアドレスの指定は出来ません。
>”連続したIPアドレスを指定する事もできます。”
> という記述がありますが、マニュアルの誤記になります。
> マニュアルの訂正を行いますが、お詫びして訂正致します。

となってて、私の購入品に付属のマニュアル(5版)では記述が見当たりません。
実際に入力しようとしても18文字までしか受け付けないので、ハイフンを用いた
範囲指定は無理です。ちなみにポートの範囲指定はできます、当然ですが。

当該記事の筆者は実際に試してはいないようですね…

ありがとうございました、文句いうにしてもいろいろ知識不足が分かったので、
もちっと勉強してみます。
100不明なデバイスさん:03/08/10 16:11 ID:uVUfBpJv
>>99
>もちっと勉強してみます。

メルコの糞ルータで勉強しても時間の無駄。
101不明なデバイスさん:03/08/10 16:25 ID:I3H1AKNx
>>100
高い授業料=糞ルータ代で人生の勉強にはなったと思われw
102不明なデバイスさん:03/08/10 16:54 ID:FASGK16a
禿しくスレ違いだがFirewall-1知ってる香具師が来るとはな >>82
103不明なデバイスさん:03/08/10 18:33 ID:wIeviAFl

挙動が怪しいメルコの糞ルータで勉強すると、
間違ったことを覚えてしまうかもかも。
104不明なデバイスさん:03/08/10 21:14 ID:aOOP8o9p
とにかくこれを買っておけば間違いなし、といわれてるモノをなぜだか
スルーしてしまうんですよね…私。GBじゃなくてリンクスかゲームギアか
で迷ってたし、スパナなんてメットリンチですよ。
差額は、パーマかけたとでも思えば払えない額ではなかったのですが。
TX4を買う人の傾向だったり?店頭で決める人はもっと安いのあるし。
スレ汚しごめん。
105不明なデバイスさん:03/08/10 21:34 ID:vKhw/Idz
メットリンチってどうよ。深夜にテレビ通販で見るたび
「おぉぉぉ、すげぇよー。ナットの面を捉えてるよー」
とか思うんだけど買う気にはならない。
106不明なデバイスさん:03/08/10 22:00 ID:aOOP8o9p
ミリでもインチでもオーケイ→ガタがあるということ
レーサーバイクとかで狭くて回転角がとれない場所だと回せないし、
ソケットはナットをキャッチしてくれないので裏返せない。
ドレンボルトのように汚れてたり、垂直に当てにくい場所だとナメる。
友達に売っちゃいました。KTCかプロクソンの6面ソケットなら安いし、
お金があるならスナップオンとかマックツールとか。
107不明なデバイスさん:03/08/10 22:31 ID:fCKTz/J3
今のところGapNAT搭載のルータって何?
108不明なデバイスさん:03/08/10 22:38 ID:cqGPcRhX
>>107
http://www.ntt-me.co.jp/mn/mn8300/index.html

今から買うならこれだろ。レッツ人柱。
109不明なデバイスさん:03/08/10 22:44 ID:fCKTz/J3
>>108
それ高いしまだ発売されてないから他にないかなと思ってね
110不明なデバイスさん:03/08/10 23:35 ID:A+Adb32g
>>107
モデム内蔵のならいくつかあるだろ
単体ルータはあとは住友が出してるTE4412V2だな
http://www.megabitgear.com/Product/200303_TE4412V2_pJ.html

これ以外はない
111不明なデバイスさん:03/08/11 00:18 ID:8I9UkeKF
>>110
TE4412V2については話題一つもなしかぁ
評価できないね
112不明なデバイスさん:03/08/11 04:14 ID:knFzKId5
最大スループット50M以上でオススメのモデム内蔵型ルータぉしぇてください
113不明なデバイスさん:03/08/11 08:18 ID:tzBGlIJP
>112
モデム、APは別にしろと何度言ったら分かるんだ!
114不明なデバイスさん:03/08/11 11:02 ID:qXjrnzTH
メルコのルーターって糞なの?
115不明なデバイスさん:03/08/11 11:32 ID:1nki7MLK
つーかADSLなら50Mも出ないからスループットそんなにいらないじゃん。
116不明なデバイスさん:03/08/11 11:47 ID:VXwM38bc
NetGenesis Super OPT100
\16,610
ttp://www.getplus.co.jp/product.asp?product=583054
03/08/22 に発売予定とあるが。
117不明なデバイスさん:03/08/11 12:25 ID:IQ3cMFq3
>>107
GapNATが住友独自規格と知らない厨ハッケーン!
118不明なデバイスさん:03/08/11 13:31 ID:yrdYOYkd
>>114
糞ではないが、速度厨には糞に見える。
安定第一主義ならTX4はむしろ無難線だ。
119不明なデバイスさん:03/08/11 15:29 ID:euxpgKEg
フレッツADSLユーザーです。1.5Mの頃からずっとヤマハのRTA55iを使って
きましたが、12Mに移行した頃からスループットが出ないのが気になりだして、
盆明けにモア24が開通する事になったのでルーターを買い換えようと思いました。

そこでお薦めのルーターを探してる所です。店頭に下調べに行ってみたのですが、
各メーカーから多数出ていて正直悩んでます。それにルーターは使ってみないと
分からない部分もありますしねぇ。今はBA8000Proの機能とスタイリッシュなデザイ
ンに惹かれてますが、価格がチョット高いのが厳しいです。メルコは卵型デザインが
好きになれないですねぇ。

希望としては、
・安定して高スループットが叩きだせる事。
・高負荷時にハングアップしない事。
・不正アクセス検知機能などをONにしても極端にスループットが落ちないこと。
・UPnP、マルチセッションは必須
・無線LANは要らない
・IPアドレスやポートの指定は範囲指定が可能である事
 (範囲指定しなくてよい個所はその限りではない)
・価格は実売1万円前後希望

こんなところです。皆さんのお知恵を拝借願いたいと思います。
120不明なデバイスさん:03/08/11 16:08 ID:4FCHd8Ij
>>119
ほとんど同じ条件です(前のルータは BLR-TX4L ですが)。
私はあっさり BA8000 Pro を発注しました。約15,000円。
ご予算10,000円の超過5,000円分は、CD2枚あきらめたと思えば気楽っすよ〜。
しょうもないアドバイスで、ごめん。
121不明なデバイスさん:03/08/11 16:27 ID:R1D3tsp/
>>119
とりあえずNTTからNVでも借りて様子を見る、
という手もある。俺はじゃまくさいのでそうした。ハブがいるけど。
122_:03/08/11 16:28 ID:c2A0wfkm
123不明なデバイスさん:03/08/11 16:51 ID:euxpgKEg
>>121
ぬ。NTTってルーターのレンタルもやってるんですか。
124不明なデバイスさん:03/08/11 19:37 ID:67Dv+ym+

CQ出版の「Interface 9月号」の最後辺りにUPnPの記事があるけど、
そこにBA8000Proがサンプル機として取り上げられていた。

(引用)------------------------------------
株式会社エヌ・ティ・ティ・エムイーのBA8000Proを使用しました。
UPnPのIGD Version1.0の規格に忠実に作られているのでこれを選択しました。
----------------------------------------

低価格ルータのUPnP機能がかなりいい加減に作られている、
という話は聞いたことあるが、実際そうみたいだな。
(BA8000Pro持ってないけど)
125121:03/08/11 21:51 ID:1jHyYF9J
>>123
もともとIP電話用。IP電話を使うからと言えば貸してくれる。西はモデムより高いけど。
君の条件に合うかどうかわからないのでくわしくはここで。

フレッツモアU/24 モデムNV について
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058738410/l50
126WRT54G:03/08/12 01:50 ID:F/5pxU4f
>>株式会社エヌ・ティ・ティ・エムイーのBA8000Proを使用しました。
>>UPnPのIGD Version1.0の規格に忠実に作られているのでこれを選択しました。

ということは、あの脆弱性もあのセキュリティホールも...(かんらかんら :-)。

# ダメよ、M$のいうことしんじちゃ; つきあうほうがばかをみるの
127Bフレ:03/08/12 06:21 ID:cZJTtUqm
他のスレで、ここを勧めてもらったので、移動してきました。

今ISDNを利用しているんですが、やっと念願かなって間もなくBフレッツを
使用できるようになります。
今までは、ルータはMELCOのエアステーションWLAR128を使ってたんですが、
Bフレッツになるとその代わりに何が必要になるんですか?
も〜、以前も人任せだったし、今回も何をどう見ればいいのやらさっぱりで(T_T)
その人も今は、引っ越してしまったし、漠然とした質問で申し訳ないんですけど、ネットをメインに使う
一般素人ユーザーとして教えていただけませんか?

ブロードバンドルータだけでいいんですかね?
ちなみに、使用マシンはGATEWAYのデスクトップマシン(WinMe)がメインで、
他にNECの98シリーズのデスクトップマシン(Win98)とシャープの
ノートパソコン(WinXP)をLANでつないでいます。
ブロードバンドルータだと、個人的には6000台限定<猛虎ルーター:<corega BAR SD(HT)>
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsdht.htmなんかが魅力的なんですけど
なんか機能的にはIO DATEのNP-BBRS 
http://www.iodata.jp/prod/network/bbrouter/2003/np-bbrs/index.htm か
MELCOのエアステーション・シリーズのWHR-G54 
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/whr-g54/index.html
の方がいいのかな・・と(^^;
でもよく分からないんですよ〜〜〜〜〜。一体、どれが一番いいんでしょ〜か?
詳しい方が多そうなので、申し訳ないですけど教えてもらえませんか?
128不明なデバイスさん:03/08/12 06:43 ID:9Xm5xrRc
やっぱりBA8000Proはいい加減に
できてるみたいだね
129不明なデバイスさん:03/08/12 08:40 ID:M44eNp2C

Bフレの導入を考えています。
ルータを探しているのですが、このトピで評判のよい

BA8000Pro か Coregaの新しくて出た奴(もしくはSW-4PHG)しようかと思っています。
選定した理由は速度です。せっかくBフレ使うので。

事務所で使う予定で、PCの台数は8台程度です。
Linuxサーバは建てようと考えています。

今自宅で CoregaのBAR SW-4P HGを使用しています。
速度は問題ないのですが、何せ熱い。。1年中電源ONしてて
大丈夫なのか心配してます。(今はノートPC用の冷却シートを敷いています)

上の方でBA8000Proも熱いと書いてありましたが・・・

1度買えば、結構長く使えますし2,3万までなら構いません。ワイヤレスも不要です。
速度と、安定性というのをメインに考えた場合、どちら。。もしくは他のものがあれば
教えていただけ無いでしょうか。
実際に使ってらっしゃる方のコメント等いただければと思います。

よろしくお願いします。
130不明なデバイスさん:03/08/12 09:45 ID:sAMqWWXT
>>126
>あの脆弱性もあのセキュリティホールも...(かんらかんら :-)。

アフォだなコイツ。
UPnPで話題になったセキュリティホールってのは、OS側のことなのに。
131不明なデバイスさん:03/08/12 09:52 ID:0bjrIajU
>>130
ただの知ったかぶりだろ。
「あの」とか言いながら根拠を何も挙げられないバぁカ。
132不明なデバイスさん:03/08/12 10:35 ID:FovLmUUR
>>131
「あの」とか「〜だっけ」、「なんたら」というのは知ったかドキュソの常套句。
133不明なデバイスさん:03/08/12 10:40 ID:/E/dEo1M
>>127
>>10 をご覧ください。
134不明なデバイスさん:03/08/12 10:48 ID:3vXidecb
>>132
取り敢えずMS叩きに誘導するのも常套手段だな。
135不明なデバイスさん:03/08/12 11:51 ID:eu/EXRyl
>>129
>ルータを探しているのですが、このトピで評判のよい
>Coregaの新しくて出た奴(もしくはSW-4PHG)しようかと

コレガのルータって、このスレで評判よかったっけ?
かなり悪いという記憶しかないが。
136不明なデバイスさん:03/08/12 11:56 ID:/E/dEo1M
>>135
このトピ(原文ママ)で評判の良いBA8000Proにするか、
それとも新しく出たCoregaの奴ににしようか悩んでいる、ということかと思うですよ。
137不明なデバイスさん:03/08/12 12:00 ID:eu/EXRyl
あ、ごめん。省略しすぎた。
だからスペース空けてたのね。
138不明なデバイスさん:03/08/12 12:01 ID:eu/EXRyl

で、コレガの新しい奴はどうなんかな?
139不明なデバイスさん:03/08/12 12:23 ID:FovLmUUR
>>136
>このトピ

ヤフーやっていたドキュソってスレのことをトビというのですぐばれるな。
140Bフレ:03/08/12 14:36 ID:PanVOfjG
>>133

助言、ありがとうございます。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/5399/
をみたのですが、BA8000Proって高機能なのに、なんか穴が多いような印象を
受けましたけど、そうでもないのですか?それとも、MELCOとかコレガのは
もっと最悪ってことですか?
でも、BA8000Proはtelnet使えないんじゃ、Nifterm(今時、これを使っている
私もなんだかなぁ、ですけど)でのアクセスが出来ないですね。
何買おう・・・・・・・う〜〜〜む
141不明なデバイスさん:03/08/12 14:42 ID:3vXidecb
2ちゃんやってたドキュソってスレッドのことをスレというのですぐばれるな。
142_:03/08/12 14:55 ID:38F9oqm/
143不明なデバイスさん:03/08/12 15:07 ID:EenGO48Y
>>140
それはtelnetが使用不可じゃなくてルータの設定がweb設定でしかできないってことだよ。
家庭用ルータじゃtelnetによるCLIベースの設定ができる機種の方が少ない。
144不明なデバイスさん:03/08/12 15:19 ID:3vXidecb
>>143
ヤマハのはtelnetで設定出来るね。
CLIってなんだっけ?CUIなら解るんだが。

145不明なデバイスさん:03/08/12 15:31 ID:aGpCrfDf
夏厨はひとのあげあしとるのですぐばれるな。
146不明なデバイスさん:03/08/12 16:03 ID:EenGO48Y
CLI=Command Line Interface
CUI=Character User Interface
どっちも同じような意味かと。
telnet対応があるのは
YAMAHA,NEC(一部?),icomくらいですかね。
あとはmelcoのOEM機種一部か。
147不明なデバイスさん:03/08/12 16:07 ID:3vXidecb
>>146
なるほど。Command Line Interfaceって事でしたか。勉強になりました。
GUIに対するCUIしか知らなかったんで・・・

YAMAHAのルーターはマニアックな機能を使いこなそうとするとtelnetで
叩かなきゃならん場合があるからなぁ。

148不明なデバイスさん:03/08/12 17:58 ID:JYaOMc2G
プロバイダー板

★おすすめのブロードバンドルータ vol.8★ 01/11〜
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/
おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.7 2001/07〜
http://natto.2ch.net/isp/kako/994/994680080.html
おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.6 2001/07〜
http://salami.2ch.net/isp/kako/994/994585754.html
おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.5 2001/06〜
http://salami.2ch.net/isp/kako/992/992882560.html
おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.4 2001/05〜
http://salami.2ch.net/isp/kako/991/991186465.html
おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.3 2001/04〜
http://salami.2ch.net/isp/kako/987/987992509.html
おすすめのADSL対応ブロードバンドルータ vol.2 2001/02〜
http://salami.2ch.net/isp/kako/983/983358805.html
おすすめのブロードバンドルータ 2000/11〜
http://salami.2ch.net/isp/kako/974/974622769.html
149不明なデバイスさん:03/08/12 19:20 ID:nBxKVIQJ
>>141
あのー、ヤフの低学歴キチガイさん。
ここは2ちゃんだって気付いてる?( ´_ゝ`) プププ

それにスレッドをスレと呼ぶのは略しているだけだが、トビというのは明らかに間違い。
150不明なデバイスさん:03/08/12 19:21 ID:nBxKVIQJ
>>145
高卒は人まねと中身のない文章ですぐバレるなぁ(≧∇≦)ギャハハ
151145:03/08/12 19:59 ID:aGpCrfDf
>>150
リア厨ですが、何か?
152不明なデバイスさん:03/08/12 20:22 ID:yG0vooji
何か?・・・・・だってさ、笑える。
153不明なデバイスさん:03/08/12 20:44 ID:nBxKVIQJ
>>151
底辺低偏差値厨房は夏休みの宿題でもしてなさいってこった。
154不明なデバイスさん:03/08/13 08:13 ID:0RmP101S
(´-`).。oO(>>149>>150みたいなのが沸くと夏を実感するなぁ)
155不明なデバイスさん:03/08/13 10:50 ID:oTE5ewD6
>>154
俺的にはむしろおまえのような香具師に夏の風情を感じるのだが・・・
156不明なデバイスさん:03/08/13 10:52 ID:X9ifM0qU
そんな事はどっちでもいいが、それより俺は早く秋を感じたいなぁ・・・
157不明なデバイスさん:03/08/13 12:49 ID:KbrxyLK8
俺のサイフの中身は冬だ。
158不明なデバイスさん:03/08/13 13:26 ID:zc3LV01L
>>155
こういう、どうでもいいことに反応する辺りが夏厨っぽいな。
そんな香具師にレスしてる漏れも夏厨。
159Bフレ:03/08/13 18:24 ID:U9ze5LIY
>>143
どうも。ということは、Niftermも使えるってことですね?
(こんな事もよく分からないんですよ。だから、ここに来ているわけでしてm(__)m)
じゃ、BA8000Proにするのが無難ですかねぇ。
「高機能なのに、なんか穴が多いような印象を受けましたけど、
そうでもないのですか?それとも、MELCOとかコレガのはもっと最悪って
ことですか?」っていう厨な疑問にも答えていただけますか?しつこくてスマソ。
16078:03/08/13 18:51 ID:SUPZQadS
>>159 今からならBA8300かSuperOPT100出るまで待てば?
17000円前後らしい。
161不明なデバイスさん:03/08/13 18:52 ID:SUPZQadS
意味不明な数字を名前欄入ってたスマソ
162ワロタ!:03/08/13 19:21 ID:neRlaXvi
154 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:03/08/13 08:13 ID:0RmP101S
(´-`).。oO(>>149>>150みたいなのが沸くと夏を実感するなぁ)

155 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/08/13 10:50 ID:oTE5ewD6
>>154
俺的にはむしろおまえのような香具師に夏の風情を感じるのだが・・・

156 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/08/13 10:52 ID:X9ifM0qU
そんな事はどっちでもいいが、それより俺は早く秋を感じたいなぁ・・・

157 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/08/13 12:49 ID:KbrxyLK8
俺のサイフの中身は冬だ。
163不明なデバイスさん:03/08/13 20:40 ID:xTeq0JQ+
@w荒
164不明なデバイスさん:03/08/13 20:56 ID:xMV1Dw5t
ルーターを通すと回線落ちが多くなってしまったのですが
どのような原因が考えられるでしょうか
165不明なデバイスさん:03/08/13 21:38 ID:MLLTF5iQ
過去ログちゃんと読んでないのだがNETGEARを推す
人はいないのか?
2年くらい前にヤフオクでRT314を\6,000-
で買ったのだが
 FTPでのファームウェアアップデート
 Telnet通信での設定
 シリアルポートからの設定
があったのはよかった。
通常操作はWebベースなので設定にプラットフォームを選ばない。
今日現在で他メーカーの製品がどの程度進化しているかはよく分からないが。
自分の知識不足が原因だったのだがルータ不調を日本の代理店に訴えたところ
(ポートフォワード設定でつまづいた)、
「念のため確認を」ということですぐに代替え機を送ってくれた。
ただ、その機種はUDPのポートフォワーディングが無かったことだけが難点。
現行機種はどうなってんのか知らん。現在も安定して稼働中。お気に入りの一品。

166不明なデバイスさん:03/08/13 21:47 ID:0rEhKtR9
嫌いじゃないんだが特に最近扱っている店がほとんどないんだよなあ>NETGEAR
167不明なデバイスさん:03/08/13 22:09 ID:MLLTF5iQ
>>166
そうだね。
新宿ビックカメラでは見かけたけどそれ以外では
見たことないなあ。
デザインがわりとスッキリしてて好き。
168不明なデバイスさん:03/08/13 22:29 ID:sG/62J3b
NTT-MEのMN8300ってどうですか?
もし良かったら購入しようと思ってますが
それよりはこっちの方がいいよってのがあったら紹介してくださいませ。
よろしくお願いします。
169不明なデバイスさん:03/08/13 23:12 ID:oFG+HSZM
>>168
いいもなにもまだ発売されてねーだろ
170不明なデバイスさん:03/08/14 00:08 ID:2MFAafZQ
>>169
レスどうもありがとう御座います!
そうですよね、まだ発売されてないですもんね。
ではこれまでのMEのMNシリーズの評判などが有りましたらお願いします。
それよりもこっちの方が評判いいよってのがあったら紹介してくださいませ。
よろしくお願いします。
171不明なデバイスさん:03/08/14 02:29 ID:8g8bP+GX
LinksysのBEFSR41C-JPが週1ペースでファームアップしてて、最初のファームとはすでに別物なわけだが。
172不明なデバイスさん:03/08/14 03:08 ID:OMew2R5F
BEFSR41C-JP、ファームが1.06の時から使ってるけど絶好調。
値段も安いし、高機能を求めてないならお薦めです。
何より小さいのがイイ!
173 :03/08/14 05:13 ID:V16+t4Vq
>>171
すごいうpだての頻度だね、これなら安心かもなあ。
安定はしてるけどOPTだときつい22Mbps(MTU,RWIN,ソケットバッファ調整済み)が限界みたい。
工事のお兄ちゃんは接続ツールで35Mbps出ていた…
174不明なデバイスさん:03/08/14 05:48 ID:+gIZk7DX
個人向けのブロードバンドルーターってさぁ
データ通信終わってもしばらくはNATセッション残ってるから
その間にWAN側から侵入できちゃうんだよねぇ。
やっぱまともなFirewallかまさないと個人宅でも怖いね。
175不明なデバイスさん:03/08/14 09:32 ID:DOYZbiI/
メール着信通知機能って必要ですか?
176ちゃんばば:03/08/14 11:45 ID:hObvd0Iv
>>174
SPI対応のルーターだと、相手のIPアドレスやポート番号のチェックはしているはず。
高機能の奴だとTCPのセグメントも確認しているんじゃないの?

SPI無しのルーターでも、端末のOSではじくだろ。
セキュリティーホールが発表されても穴をふさがない奴は、防火壁の穴もふさがないのであまり変わらないと思うけど。
177不明なデバイスさん:03/08/14 14:28 ID:gcZpqg59
COREGA BAR SD使ってるんだけど、昨日からルーターが電源入れた後、
徐々に繋がりにくくなる。ワームの仕業だと思う。
本日、買い換えるよ。アタックに耐えるルーターなら何でもいいから
教えて下さい
178不明なデバイスさん:03/08/14 15:15 ID:B2FuMiNe
>>117 近くのノードが踏み台に成ってるのか知らんけど
SYN flood来まくりです(´Д⊂ 駄目ルコBLR3-TX4使ってるけど
無問題だよ。OPT90やBA8000とか無難かも。安物はやめとこう。
179不明なデバイスさん:03/08/14 15:16 ID:B2FuMiNe
ゴメン 誤>>117>>177
180不明なデバイスさん:03/08/14 15:47 ID:gcZpqg59
>>178
ありがd メルコもいいのねん。安物で無問題っていう人いますか?
181不明なデバイスさん:03/08/14 17:02 ID:XB2K2u1Z
今度出る NTT-*MEのMN8300と
BA8000Pro どっちがいいの?
182不明なデバイスさん:03/08/14 17:07 ID:OqTsIs2+
>>181
出てもいない製品を比較できると思っている?
183不明なデバイスさん:03/08/14 17:56 ID:XB2K2u1Z
>>181
MN8300スレで比較してる人いるけど、、、、
184不明なデバイスさん:03/08/14 17:56 ID:XB2K2u1Z
>>182 に訂正
185不明なデバイスさん:03/08/14 18:20 ID:OqTsIs2+
>>183
臆測だけでいいなら、そこで聞けばいいじゃん。
186不明なデバイスさん:03/08/14 19:07 ID:5k65aob7
ルーターってかなり安くなってるんですね、びっくり。
高いといわれる部類でも20000円しないとは。
速度ほしいし、UPンPほしいし買い換えようかな。
187不明なデバイスさん:03/08/14 19:12 ID:hYruugWA
>>186
安物買いの銭失いにはならないようにね
188不明なデバイスさん:03/08/14 19:44 ID:5k65aob7
>>187
ども、じっくりかんがえます。

とりあえず、良いほうといわれているBA8000Pro、BR1500Hクラスのものを検討してみます。
今使っているルーターの機能を周到していて、かつ良さそうなものというと難しいですね。うーん。

○PPPoE
○パケットフィルタ
○静的NAT(PAT)
○DHCPサーバ
○DNSフォワーディング
は基本として
・TELNET設定
○WEB設定
○ロギングはなるべく細かくできる(フィルタリング、NATなど)
・syslog or ログを何らかの方法で別端末に送る機能
○UPnP
・ファンレス(BBルータでファン有りってありますか?)
○スループットはいろいろ設定しても二桁が余裕ででるくらい。速ければ速いほどいいですが。

を全部満足するものとなるとBA8000ProはTELNET、DNSフォワーディングがないみたいですね。
BR1500HはTELNETが無い以外いいかんじでしょうか。
まだざっと見ただけなんですが。

せめて○の機能は満足しているもので、お勧めの機種があったら教えてください。
ちなみに、今使ってるのはセンチュリーシステムズのCR-110という機種です。
当分はフレッツADSL8Mか12Mで、将来的にはもっと早い回線で使うつもりです。
189不明なデバイスさん:03/08/14 19:55 ID:OqTsIs2+
>>186
ISDN初期からやっていれば、もうメチャ安だよね。
3〜4万は当たり前だったし。

BA8000Pro、BR1500Hクラスなら安心でしょ。
つーか、国産ではこれを越えるものが現状では事実上ないから・・・

190不明なデバイスさん:03/08/14 22:22 ID:0voCF0cj
>>183
カタログスペックだけで物買うと泣くよ?
191不明なデバイスさん:03/08/15 09:14 ID:0eZ6HuXJ
>>189
レスども。とりあえずBA8000Proクラスで考えますが、
今度出るMN8300ってのがきになってます。
syslogもあるようですし。telnetが無いですが、webのつくりによっては
そんなに苦しくも無いかなと。

MNシリーズといえばMN128ですね。アレは今からすれば高かった。
TA内蔵ってこともあったでしょうけど、液晶画面もついていたし。
192不明なデバイスさん:03/08/15 09:32 ID:o4Yxfurj
カタログと言うより実記じゃないのこの書き方だと?

************************************************************************

ようやく届いた・・・。NTTの人に知り合いいるから特別に売ってもらった。( v ̄▽ ̄) イエーイ
http://speed.rbbtoday.com/
での測定結果。ちなみにフレッツスクウェアで87Mbpsだった。ISPはぷらら。
・ルータなし
SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Thu Aug 14 17:40:46 GMT+09:00 2003
Download : 69.2Mbps
Upload : 58.97Mbps

・OPT90
SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Thu Aug 14 17:39:44 GMT+09:00 2003
Download : 39.82Mbps
Upload : 24.82Mbps

・BA8000Pro
SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Thu Aug 14 17:38:46 GMT+09:00 2003
Download : 41.72Mbps
Upload : 37.82Mbps

・MN8300
SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Thu Aug 14 17:41:52 GMT+09:00 2003
Download : 52.69Mbps
Upload : 48.78Mbps

こんな感じ。
193不明なデバイスさん:03/08/15 09:32 ID:o4Yxfurj
実記× ⇒ 実機○
やっちまったい(T-T)
194不明なデバイスさん:03/08/15 10:50 ID:xUK0lKig
>>193
8300って発売前だろ・・・
195不明なデバイスさん:03/08/15 11:17 ID:vzKTtyU1
>>190
>>193
国語勉強しな!
196不明なデバイスさん:03/08/15 11:18 ID:vzKTtyU1
>>194
勘違いダサいんだけどな、、、
197不明なデバイスさん:03/08/15 11:39 ID:VrkNXePt
>>195
俺の国語はチョン語(´∀`)
198不明なデバイスさん:03/08/15 11:51 ID:xUK0lKig
>>196
( ゚Д゚)ハァ?
激ヴァカ晒し上げ!

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060083788/
>NTT-MEは、公称スループット最大100Mbpsのルータ「MN8300」を8月23日より発売する。
199不明なデバイスさん:03/08/15 14:36 ID:GspSSqQV
>>198 以前PC販売関連の仕事してたけど実機は
発売前2週間位に貸し出し品として実物に触れる事が
出来ました。それを買おうとしてる香具師は見た事無いけど・・
今は知らないけど、大概貸出期間過ぎると保証無しで
無期限に使用出来たし。最近はキッチリ管理してるんだろうか?
200不明なデバイスさん:03/08/15 14:54 ID:9FQhUJo7
>>199
発売前の製品を販売店や雑誌等に貸し出すのは、ごく普通に行われてることだけど、
それと>>192

>ようやく届いた・・・。NTTの人に知り合いいるから特別に売ってもらった。( v ̄▽ ̄) イエーイ

は、まったく別だぞ。
201不明なデバイスさん:03/08/15 15:02 ID:mTc4tl1i
>>199
某コンピュータ・メーカー勤務だが普通は管理しているはずだぞ。

ソフトハウス等に発表前の機器を貸し出すことはあっても、販売会社・販売店の営業や販売員レベル
にはうちはそこまでしないな。
守秘義務守らずにすぐリークしちゃうし、酷いと他メーカーのやつに見せたりするからね。

貸出機器や店頭展示機にはラベルと貸出シリアルを打って管理し、当然期限がきたら引き上げる。
そうじゃないと在庫がないからと展示機を売ったり、バッタ屋に横流しってのがあるらしい。
最近だと店員がガメてヤフオクで売ったりするだろうしね。



202不明なデバイスさん:03/08/15 15:07 ID:mTc4tl1i
>>200
うむ。
知り合いだって、この時期には売らないだろ。
23日発売でこの時期に関係者から流れたら責任問題だしね。
したがってネタだと思うのだが・・・

店に入荷が始まる発売2-3日前ってのはよくある話だが、本当だとしたらどこから流れたかの
調査がはじまるぞ。

ま、貸出機を貸与されたソフトハウスなどの厨房エンジニアが、売ってもらったと偽ってレス
した可能性もあるけどね。



203199:03/08/15 15:10 ID:GspSSqQV
>>200 なるほど。ネタだったのか・・
>>201 ソフトハウスで思い出したのだがソフトの新製品の方が
色々五月蝿かった。評価用のみ使えとか、期日までに返せとか。
スレ違いスマソ。
204不明なデバイスさん:03/08/15 17:54 ID:vzKTtyU1
ひねくれたヤシばっか ココ
205不明なデバイスさん:03/08/15 18:48 ID:c/CDkmNN
釣り損なっただけ!
206不明なデバイスさん:03/08/15 19:30 ID:GAHuaxpR
>>205
>>192のテスト時刻を見ろ

Date: Thu Aug 14 17:40:46 GMT+09:00 2003
Date: Thu Aug 14 17:39:44 GMT+09:00 2003
Date: Thu Aug 14 17:38:46 GMT+09:00 2003
Date: Thu Aug 14 17:41:52 GMT+09:00 2003

仮に4つのルータが回線に繋がった状態だとしても、こんな短い間隔でテストできないよ・・・
この4つのルータを個人が所有しているだけでも充分にあやしい。

つーことで、厨の釣りってのが最初からバレバレ。

207山崎 渉:03/08/15 21:50 ID:bRQsKpGb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
208山崎 渉:03/08/15 22:59 ID:bRQsKpGb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
209不明なデバイスさん:03/08/16 10:15 ID:BMPsV5F+
BR-1500Hは、デフォルトではいろんなポートが開いてる。
今話題の135番も開いてる。
それに対して、メルコのは、危険なポートは殆ど閉じてる。
WBR-G54はそうだったから、BLR3-TX4もそうじゃないかな。
だから、普通の人は、BR-1500Hよりも、BLR3-TX4を買った方が
良いと思う。
210不明なデバイスさん:03/08/16 10:48 ID:+ytsSdvB
つーかネットワーク屋等の有スキル者以外は普通の人だね。
別にBR-1500Hが特別でもないし、危険なポートを塞ぐなんて事は当たり前の作業。
211不明なデバイスさん:03/08/16 11:36 ID:FSxLWkuw
>>210
でも135=WindowsRPCサービスってのはメインがLinux系でWinはアプリやゲーム用に
ぶら下げているだけって香具師だと結構スキルがあっても今回の事件前は知らないと思うが。
212不明なデバイスさん:03/08/16 11:56 ID:+ytsSdvB
>>211
個人だとそうかもね。構築するならマルチプラットホームを考慮します。
213 :03/08/16 13:47 ID:osdRoL8t
>>209
このBlaster騒ぎ前から135(TCP)が閉じてるルータはあったのかな?(デフォールト全部はじく設定のルータは除く)
214不明なデバイスさん:03/08/16 14:09 ID:FSxLWkuw
>>213
あるよ。ぐぐってみそ。
Xpなどの仕組を理解していたら、対応するのが良心的。

BlasterじゃなくともRPCポート経由でXp/2000に実装されているDCOMを不正に使われたら、OSが
乗っ取られかねないってのは前から知られている話。

簡単に言うとリモートデスクトップとかリモートクライアントのような機能が不正に使われるって事で
平文で通信が見ることもできるからね。
215不明なデバイスさん:03/08/16 14:34 ID:BMPsV5F+
>>213
WBR-G54は閉じてたよ。
216不明なデバイスさん:03/08/16 20:52 ID:Vgv5+Wek
BA8000proは135も含めてWinで危なそうなのは初期設定で閉じている。
217不明なデバイスさん:03/08/16 20:59 ID:1fCYjgcp
自分自身でスキャンしてみれば?
http://scan.sygatetech.com/prequickscan.html
218不明なデバイスさん:03/08/16 21:02 ID:UyrC6d1u
スレンダーなイケイケ系のギャル。
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219不明なデバイスさん:03/08/16 21:22 ID:wwJD8HiM
>>216
閉じてるというよりNAPTで弾かれてるだけでは
220不明なデバイスさん:03/08/16 21:32 ID:+ytsSdvB
>>217

↑のセキュリティスキャンで全部BLOCKEDになっていても
WAN側からセッション張りにいけないだけなので当然のレベル。
PCから開始したセッションを利用して偽装IP等で侵入できないのを確認しなければ
安心は出来ない。随時閉じてくれるようなヤツでなければ
単なる子供だましのパケットフィルタリングで終わる。
221不明なデバイスさん:03/08/16 22:45 ID:BMPsV5F+
>>220
その「当然のレベル」そら、BR-1500Hでは、デフォルトでは
満たされてなくて、スケスケの状態だった。
だから、普通の人には薦められない。
222不明なデバイスさん:03/08/16 22:52 ID:+ytsSdvB
>>221
別途Firewall入れるなら、暗黙のルールとか無しでスルーしてくれるルータじゃないと使えません。
勝手にフィルタリングとかされたら、Firewallでログ採りできないからね。
普通の人にはオススメ出来ないけど、色々とやりたかったら
全許可出来るルーターがベストですね。
223不明なデバイスさん:03/08/16 22:59 ID:1fCYjgcp
>227
>WAN側からセッション張りにいけないだけなので当然のレベル。
それでよいのでは?
あとはPCのFWにまかせればよいとおもうが
224不明なデバイスさん:03/08/16 23:00 ID:1fCYjgcp
↑ >220
225不明なデバイスさん:03/08/16 23:05 ID:+ytsSdvB
>>223
その下の一文はどうです?
安価なS/WのFWではLAN側のセグメントを指定して安全なエリアと称しますが
そこを突いていくケースでは完全に無防備ですよ。

ま、個人宅でそこまでするか?等と言われたら何の技術向上もありませんが・・・
226不明なデバイスさん:03/08/16 23:10 ID:+ytsSdvB
>>225 の補足
WAN側からLAN側のIPアドレス帯でアクセスしてきたものをドロップする事が出来る奴だと
かなり安全度が増します。
227不明なデバイスさん:03/08/16 23:20 ID:1fCYjgcp
>225
具体的にはどんなルータやFWあるの?
228172.138.148.210.dy.bbexcite.jp:03/08/16 23:24 ID:0SMYRTth
229不明なデバイスさん:03/08/16 23:28 ID:+ytsSdvB
スレ違いと言われそうですが、ルータは全許可で最高のスループットにして
小規模オフィスor個人向けのNetScreenやFireboxで防御・ログ採りをする。
下手なブロードバンドルーターのパケットフィルタリング機能は要らない。
これで安心って思う輩が多すぎて怖いですから。

ま、モデム直結でも被害を受けた事がない人もいますし
どこまでやるかは、どこまでセキュリティを意識しているかによりますね。
230不明なデバイスさん:03/08/16 23:34 ID:1fCYjgcp
個人的には、1.5マン円以下のルーターとkerioあたりで十分と思う
もしパーになっても、バックアップを戻せばいいし
231不明なデバイスさん:03/08/16 23:41 ID:+ytsSdvB
>>230
だからそれ言っちゃったらおしまいですって。
いっその事、大切なマシンは隔離して、インターネット専用マシンだけつなぐようにしたら
そりゃ一番安全ですよ。
最悪、アタックされても戻せるならイイというならどんなブロードバンドルータでも十分。
232不明なデバイスさん:03/08/16 23:43 ID:+ytsSdvB
かなり脱線してスマン。
いや、例のウイルスのせいで対応に追われて・・・・・
233不明なデバイスさん:03/08/16 23:48 ID:+ytsSdvB
FW入れて考えられる完璧な構築をしてんのに
勝手にDialupでつなぐボケがいるから感染広まっただけだゴルァ。
馬鹿な社員がいる会社は疲れる。
セキュリティポリシー意味をもっと理解させろ >>ネットワーク管理者


愚痴でした。
234不明なデバイスさん:03/08/16 23:48 ID:1fCYjgcp
ああ、会社の話か・・
今度のやつでは1台も感染しなかった。
235不明なデバイスさん:03/08/17 00:00 ID:MAwVKKV1
ルーターなしとルーターありではルーターなしの方が速いんですか?
スピード落ちるならルーター使う意味ないですよね
236不明なデバイスさん:03/08/17 00:01 ID:MiDUqeuU
うちの会社はまだ夏休み
237不明なデバイスさん:03/08/17 00:01 ID:i8I736go
>>235
まずはルータの意味を勉強しましょう。
もちろんルータ不要と感じるならルータは要りません。
238不明なデバイスさん:03/08/17 00:03 ID:MiDUqeuU
うちはルータ入れたらスピード上がったよ。
PPPoEの性能がWindowsのより良いのかもしれん。
239不明なデバイスさん:03/08/17 00:18 ID:0CFi4wTt
>>238
周知の事実
240不明なデバイスさん:03/08/17 00:21 ID:i8I736go
ブロードバンドルーターに関しては、パケットフィルタリング機能があるから
それを含めてルータと記します。
フィルタリングルールが多すぎて遅くなるって話でしょうかね? >>235
241不明なデバイスさん:03/08/17 02:47 ID:YRPtUuqf
http://www-6.ibm.com/jp/domino04/pc/support/beginner.nsf/0/063817189ea4a4774a256b0c00310e40?OpenDocument

Q 質問:
「ルーター」 とは?

A 回答:
【日本語】 ルーター
【英語】 Router

ルーターとは複数のLANを接続する装置です。
複数のLANを接続する分岐点に設置し、ネットワーク上を流れるデータを
他のネットワークに中継する役割を果たします。

データを中継する際、基本的にルーターは自分が対応できるプロトコル
以外のデータは破棄してしまいます。
よって一番安価なルーターではIP(TCP/IPのIP)のデータしか
受け渡しできないことが多いのですが、ルーターの価格が上がるにつれて
順次NetWareといったプロトコルのデータも受け渡しできるようになります。
242不明なデバイスさん:03/08/17 08:25 ID:cnNnIT5R
>>219
違うよ、工場出荷状態で135-139,445のフィルタが設定されている。
ログ取るとblockedになっているし。

syslogdを動かしていると1時間に数回はブロックされている・・・
閉じてない&感染している香具師が多いんだね。

243不明なデバイスさん:03/08/17 08:29 ID:cnNnIT5R
>>237
>>235は単なる厨なのかもしれんが、ひょっとしてDMZに入れてNATを切った方が速いの?
って意味かもよ。
244不明なデバイスさん:03/08/17 08:30 ID:dv5WY9tr
>>242
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba8kp_faq.html#0606
だね。

Q. デフォルト(工場出荷時)状態のフィルタ設定は?

WAN側からLAN側にかけてプライベートアドレス空間、DMZアドレス空間ともに、
TCP/UDP135-139番についてデフォルト状態で塞いでおります。
また、これらのポート番号のデータを通過させることは出来ません。
245不明なデバイスさん:03/08/17 08:32 ID:cnNnIT5R
あとPPPoAからPPPoEにしてNATを切った方が速いの?って意味もあるかもな。
246不明なデバイスさん:03/08/17 08:33 ID:cnNnIT5R
>>244
その説明の後ファームが上がったせいか知らんが、445のプロックもログされているよ。
247不明なデバイスさん:03/08/17 08:37 ID:cnNnIT5R
自己補足。
>syslogdを動かしていると1時間に数回はブロックされている・・・
>閉じてない&感染している香具師が多いんだね。

他スレでも見かけたのだが、感染済みでinboundは閉じているがoutboundは閉じていないって香具師も
多そうな気がする。

それと漏れのところでは445がやたらと多いんだよね。
248不明なデバイスさん:03/08/17 11:22 ID:i8I736go
>>244
これですね。素人向きと考えれば無条件で塞ぐのは良い事だと思うけど
別途FWを設けるとログ採り出来なくなるから不便ですね。
ルータはルータだけの仕事しろ!全部こっちによこせゴルァってなるのでパスです。
249不明なデバイスさん:03/08/17 11:35 ID:zvGk+uhZ
>>248
そういう時には静的フィルタで許可にしてやれば通過すると思うが・・・
250不明なデバイスさん:03/08/17 12:50 ID:i8I736go
>>249
BA8000Proの話?
ユーザーじゃないから知らないよ。メーカー、機種によって違うからね。
というより無駄なフィルタかまさないと駄目な時点で・・・
any/any/Pass一本で逝ける仕様が一番高速ですからね。
251不明なデバイスさん:03/08/17 13:09 ID:zvGk+uhZ
>>250
まあ、確かに無駄なフィルタを書かなきゃいけないがたかだか1,2本だろ?
2万以下のパーソナルルータの大部分を占める、ネット初心者向けだったら最初から閉じていた方が
親切っていうもんだよ。

それ以上を望むのならそれなりのグレードのを買って、って感じ。
252不明なデバイスさん:03/08/17 13:11 ID:i8I736go
だから>>248で素人向きには良いことだって書いただろ?
253不明なデバイスさん:03/08/17 13:15 ID:i8I736go
ちなみにそれ以下のグレードのルータでも、暗黙ルール無しで
ゼロから設定出来るルータは沢山あります。
ある意味不親切ともいえるので、素人向けではないですが。
254不明なデバイスさん:03/08/17 13:22 ID:zvGk+uhZ
>>252
つーか、フィルター1-2本でそんな目くじら立てるほどのスループットの低下はないと思うのだがな。

それと>>248
>別途FWを設けるとログ採り出来なくなるから不便ですね。

に対するもので、

>というより無駄なフィルタかまさないと駄目な時点で・・・

というのは後付け的言い訳に見えてしまって、論点がズレてるよ。

255不明なデバイスさん:03/08/17 13:37 ID:i8I736go
248からまた全部説明しないと駄目?他の人がウザがるよね。

とりあえず、FW触った事がある人なら解ってくれると思ったのだが・・・

PPPoE用のルータとして使って、内部で別途FWをかましたい場合は
ルータは無条件にスルーして欲しいものです。F/Wによっては
全許可に見えても一部はセキュリティの観点から勝手にDropするものが
多いのです。
フィルター1,2本で云々言う人がいますが、それでは実現できないから
暗黙ルールが設定されないルータが良いと言ったのです。
勿論、お手軽設定で危険なポートを自動的に塞ぐという機能は、個人向けでは
大変親切で、今では必須とされてもいるものでそれを否定する気はないです。

248からの一連の書き込みは内部にFWを置く事を大前提にしてます。
FWの一番の目的は防御する以前にログを採取する事です。
勝手にルータで防御されてはその目的が達成出来ません。

必要以上に膨れあがって、他の人には大変申し訳なかったです。
256不明なデバイスさん:03/08/17 13:41 ID:i8I736go
↑の補足

FW・・・FireWall
F/W・・・FirmWare

紛らわしいかったです
257不明なデバイスさん:03/08/17 13:49 ID:EqJiL3ma
FW・・・FireWire
258不明なデバイスさん:03/08/17 13:58 ID:zvGk+uhZ
>>255
だから、そういう人は自分の好みに即したルータを買えばいいだけであって
一般論的な書き方は止めたほうがいいって事。

スレ違いのことを長々と書いても、ここを読む大部分の人は脳内フィルター
かけちゃうわけだがw

つーか結局それも>>254の「後付け的言い訳」の域を出ていないし・・・

259不明なデバイスさん:03/08/17 14:26 ID:i8I736go
シツコイなぁ・・・

貴方が異常にこだわる254の後付け的言い訳ですか?
何が気に入らないか解りませんが、貴方はBA8000Proのユーザーさんですか?

>>244の最後の一文に
# また、これらのポート番号のデータを通過させることは出来ません。
とありましたので
>>248
# これですね。素人向きと考えれば無条件で塞ぐのは良い事だと思うけど
# 別途FWを設けるとログ採り出来なくなるから不便ですね。
と書きました。
BA8000Proのユーザーではないので解りませんが、これを見る限りは全許可できないのだろう、と。

>>249
# そういう時には静的フィルタで許可にしてやれば通過すると思うが・・・
>>250
# ユーザーじゃないから知らないよ。メーカー、機種によって違うからね。
# というより無駄なフィルタかまさないと駄目な時点で・・・
内部のImplicitルールが消せないようだし、静的フィルタがどこで働くかはしらないけど
そんな無駄なフィルタ追加してもスルーできないF/Wが多いので(>>255)
Explicitルールで全て設定する物が色々といじりやすいですと思うわけ。
最近はポート指定のパケットフィルタリングだけじゃないですよね。Ping、SYN floodなどは
Explicitルールなしでも防いでくれるものが多いので、それではFWでログ採れないんです。
色々と指定すればする程複雑になってくるので、スルーさせたい場合は
全許可または全禁止を基本として一つ一つ設定出来るものがシンプルで高速なんです。
だから「無駄なフィルターかまさないと駄目な時点で」、>>248に書いた
「別途FWを設ける」用途には不適なんです。

つづく
260不明なデバイスさん:03/08/17 14:27 ID:i8I736go
>>251
# それ以上を望むのならそれなりのグレードのを買って、って感じ。
とありますが
>>253
# ちなみにそれ以下のグレードのルータでも、暗黙ルール無しで
# ゼロから設定出来るルータは沢山あります。
と回答してます。

元は>>248で別途FWを設ける場合にはこういうのイヤですね。と書いただけなのにね。
無条件に防ぐ機能については>>248>>252>>253>>255でちゃんと断ってます。
# 勿論、お手軽設定で危険なポートを自動的に塞ぐという機能は、個人向けでは
# 大変親切で、今では必須とされてもいるものでそれを否定する気はないです。

貴方も散々煽るだけでなく、私の発言にもちゃんと回答して頂きたいものです。
言い訳言い訳、んで「w」だなんて・・・
261不明なデバイスさん:03/08/17 15:01 ID:SdHoMugc
ルーターにファイヤウォール置いてPCは出来るだけ余計なサービス
動かさない方がいいって考え方もあるな。クライアントPCには外部か
らの悪意な攻撃を全く通さないってのが理想。

PCではユーザーが望むタスクだけを動かした方が無駄が無い。本来
ならウィルスチェックやファイヤウォールをクライアントPCで動かさずに
済むのが理想なんだよ。いずれも利益に結びつかないタスクだからな。
262不明なデバイスさん:03/08/17 15:07 ID:i8I736go
>>261
そうですね。ただ、私が↑で挙げているFWはNetScreenやFirebox等の専用ハードウェアです。

ファイやウォールとウイルススキャンSVがあればOKというのはあくまでも
WAN-LAN間のやり取りだけに有効なだけで
今回のBlasterを代表とするウイルス等は中から広まるので出入り口だけで防御していても
全然意味ないんですよねぇ。

防御のためにクライアントが遅くなって、ユーザーからクレームが上がるのは辛いですね。
263不明なデバイスさん:03/08/17 15:18 ID:i8I736go
ちょっと訂正

[ファイやウォール] → [ファイヤウォール]
[ウイルス等は中から広まるので] → [ウイルス等は中から広まる場合もあるので]
264不明なデバイスさん:03/08/17 16:14 ID:zvGk+uhZ
>>259-260
またグダグタと長文のレスをつけているのかよ・・・

悔しいのだろうがスレ違いの長文&駄文もいい加減にしろって。

>私の発言にもちゃんと回答して頂きたいものです。

あの〜君は特に回答を求めるように書いてないけど?

ルータの設定やスループットは気にするわりには、レスに無駄が多いし
脳味噌のスループットは芳しくないようだな(苦笑
265不明なデバイスさん:03/08/17 16:16 ID:zvGk+uhZ
>>263
レスつけるなら、考えてから書け。無駄が多すぎる。

ちょっと訂正、補足ってのが多すぎる。
>>256
>>257
266不明なデバイスさん:03/08/17 16:31 ID:i8I736go
>>264
ホント、無駄な長文レスでしたね。他の皆さんゴメンなさい。
悔しくはないけど、解ってもらいたかっただけなんですが、駄目でした。
明確に回答は求めていないけど、毎回、レスに対してのレスが来ないんですよ。
いつも煽るばかりで・・・困りました。

ルーターの設定よりもFWの設定には拘ってますが、確かに私の脳味噌のスループットは
悪いでしょうね。あれもこれもやらなければならない事が多すぎで、家に帰りたいよホント。
帰って離婚届けが置いてあったら・・・なんて冗談言うヤツが多いし。

訂正、補足ってのも多すぎでしたね。揚げ足取りへの良い餌です。
ただ>>257は私ではないが。

とりあえず、貴方よりはスキルも低いし脳味噌のスループットも悪いでしょう。
どうですか?これで許して頂けませんか?

ホント、他の皆さん、スレ汚し済みませんでした。
どうかID:i8I736goとID:zvGk+uhZをNGワードにでも設定して下さい。
267不明なデバイスさん:03/08/17 16:36 ID:zvGk+uhZ
>>266
>毎回、レスに対してのレスが来ないんですよ。

ぉぃぉぃ。
君のレスが横道に反れているから軌道修正しようとしているんだろう・・・
君の身勝手な自己弁護と長文に付き合って各項目を潰していたら収集つかなくなるって。

268不明なデバイスさん:03/08/17 22:28 ID:hfZWKiyV
>266
>あれもこれもやらなければならない事が多すぎで、家に帰りたいよホント

何回も長文のレスをつけていなかったら、随分と仕事もはかどったんじゃないかい?ワラ
269不明なデバイスさん:03/08/17 22:40 ID:i8I736go
ありゃ、ぶり返してる?

>>268
8/20(水)まで会社に泊り込みなんですよ。仮眠室がビジネスホテル代わりで
一応シャワー室もあったりします。
ずっとマシン室に閉じこもっているので、寒くて風邪ひきそうなんです。
ここへは、社内LANとは隔離された、マシン室内専用のADSLからアクセスしてます。
何せ待ち時間が長いから、ついつい長文になってしまったのかもしれませんね。
今振り返ってみてみると、何で相手にしていたのか、理解に苦しみます。
私自身、お前アフォか?って言われてましたから。
270不明なデバイスさん:03/08/17 23:06 ID:Reyekqn3
ブロードバンドにもISDNのような雷対策機器が必要ですか?
271不明なデバイスさん:03/08/17 23:14 ID:i8I736go
ADSL向けの雷対策機器は各社から結構発売されているみたいですね。
例えばメルコとか・・・
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/047_3.html

尚、FTTHの場合でも光ファイバーの金属製ガイドラインから
雷サージが侵入する場合もあるようです。


参考:雷被害についての基本知識
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/surgebuster/surgebuster4.html
272不明なデバイスさん:03/08/18 00:02 ID:C3gCXQPZ
>>269
喪前は荒らしでないという自覚があるなら、
その一々反応する癖を無くしてくれ。
こーゆーのは内容の正しい正しくないではなく、
反応が問題でもあるからね。

これにもレスは不要だから、
何か想いがあっても、自分の心のうちで留めておくれ。
頼むよ。
273age-:03/08/18 00:08 ID:TlbpLtS6
ガイヤから見てるとおもろかったよ 関わりたくはないケド (w
つーかアンタが荒らしの本人じゃねぇか 言葉遣いが似てるぞ
274age-:03/08/18 00:14 ID:TlbpLtS6
アツはナツイね アンタラ仕事のしすぎでアタマおかしくなったんじゃねぇーの?
オレにも仕事クレ
275age-:03/08/18 00:49 ID:TlbpLtS6
なぁ詳しいニーチャンよ 無職でも買えるブロードバンドルーターのオススメはネェか???
難しい話はヤメテくれよ (w
276不明なデバイスさん:03/08/18 00:52 ID:EBzKL0IN
おれアース線つけてない
277(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル :03/08/18 00:56 ID:4Y7ZhXB8
>>269
タコ部屋生活で壊れてる・・・

【健康チェック】

産業医の問診を受診してください
278(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル :03/08/18 01:00 ID:4Y7ZhXB8
>>273-275
壊れた香具師がもう一匹。

他スレでもあばれてーら。

>.613 age- 03/08/18 (月) 00:41 ID:TlbpLtS6
>33.6kbpsだとさすがにハヤイね BA8000PROなんてイラネー

【健康チェック】

「むしゃくしゃした」と人を刺す前に、ハローワークかアル中更正施設に逝ってください
279ちゃんばば:03/08/18 01:34 ID:sMybqK89
>>266
>明確に回答は求めていないけど、毎回、レスに対してのレスが来ないんですよ。

何に対して回答を求めたのだ?
280(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル :03/08/18 01:39 ID:4Y7ZhXB8
>>279
そんな核心を突いて追い詰めるようなことを言っちゃダメだよ
281不明なデバイスさん:03/08/18 01:44 ID:it82CupI
携帯サイトのようです。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm
282はぎぬの:03/08/18 02:41 ID:z9MPX8MJ
プの付く人
元気ですか?
一部の人が寂しがってますよ
283age-:03/08/18 07:06 ID:TlbpLtS6
オハヨウ
ザンネンながら大して釣れなかったようだナァ マダマダ腕が悪いようだ .....
284age-:03/08/18 07:13 ID:TlbpLtS6
>>278
ォィォィ。
れす1コで暴れる言うなヴォケ

【健康チェック】

「ムラムラした」と痴漢する前に、ヘルスか泡で抜いてもらってクダサイ
285不明なデバイスさん:03/08/18 13:22 ID:R61JfsGR
いくつかのぉぃぉぃ or ォィォィ+ヴォケの組み合わせがウザイ。
同一人物かな?
ぉぃぉぃと言った人にぉぃぉぃと言いたい。
286不明なデバイスさん:03/08/18 17:11 ID:AMTjZp1z
Planexのルーターなんですけど
FW設定しているし、バーチャルコンピューターはOFFにしているし、
ローカルサーバーはny用ポート1つだけしか空けていないのに。
ルーター超えてTCPポート1000番台にコネクションリクエストが入ってくるんですけどどうしてですか?

ソフトFWのログにでてきます。
287不明なデバイスさん:03/08/18 22:06 ID:TqY2lWaL
TCP1900番あたりのUPnP関連だったりしません?
288不明なデバイスさん:03/08/18 22:13 ID:4Y7ZhXB8
>>286
いくらアフォなny厨でも、せめて型番ぐらい書けよ・・・

フィルタリングのテーブルの一番最後のエントリが、フィルタで破棄されなかったものは全て通過とかに
なっているとか、ポートフォワードの設定をミスっているのに気付いてないだけなんじゃねえの?


289不明なデバイスさん:03/08/18 22:15 ID:4Y7ZhXB8
>>287
それだったら笑える。
UPnPのモニタ見りゃ気付くのにね。
290まるち:03/08/19 02:31 ID:PLQH4tQn
WAN側からWake On LanでLAN内のマシンを起こせるルーターって、 ないん
でしょうか? WAN側からはルーターまでMagic Packetは届かないので、 内蔵
のWebサーバー経由等でLANに投げてくれるといいんですが。
291不明なデバイスさん:03/08/19 02:58 ID:hDJ19/3s
YAMAHAスレでもよかったんだけど
スループット100といわれてるRT57iってどんな感じでしょうか?
高めだけど気になってます
292不明なデバイスさん:03/08/19 09:29 ID:gSumo9f/
>>287
>>288
>>289
BRL-04EXです。
UPnPのモニタというのは存在しません。
UPnPはoffにしてます。
293不明なデバイスさん:03/08/19 14:26 ID:ugCUd/Sd
>>290
今時の低価格ルータだとなさげだが。

ISDN時代に使っていたNECのルータとか、ADSL時代に使っていた富士通のルータには管理画面経由
でNICを叩いてPCを起動する機能がついていて、タイマも設定できたから自動起動や終了も可能だった。

ただルータ管理画面ってセキュリティ上WAN側からは見えないようにするもんだから、そういう機能が
あっても薦めない。

294不明なデバイスさん:03/08/19 14:31 ID:ugCUd/Sd
>>290
↓のようなのを使うか、PCでその手の事をやるソフトがあるからそれでやった方がよい。
http://www.meikyo.co.jp/products/lt3000.htm
295 :03/08/20 15:37 ID:kXKcVuFB
>>213,>>214
れす、thx
スレでフレームウォーが起きていたので、カキコが遅くてスマソ

うちにあるのは、135は明示的にフィルタは掛かっていないね。> 137,139,445程度
そういえば、昨日からはICMP(ping)が異常に増えたのだけどなあ、新しいWORMに移行したのかな?
それ以前は445(CIFS),1434(SQLSlammer)が多かったです。
296不明なデバイスさん:03/08/20 16:09 ID:TUf6+7vV
>>295
↓の亜種が出回っているから。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/19/166.html
297不明なデバイスさん:03/08/20 18:11 ID:wY9Ki74e
低価格(1万以下)のルーターってやっぱ危ない?
環境はADSLで6Mぐらい。将来的に高速なADSLにする可能性は高いけど、Bは無いと思う。
複数台で使うことは殆どないんだけど、何がいいですか?
298不明なデバイスさん:03/08/20 19:01 ID:vvYGaWrq
Opt?0が7980円でワゴンセールだった。
一つしたのグレードのが4980円。
90だったか、70だったか良く見なかったけど。
299 :03/08/20 19:25 ID:kXKcVuFB
>>296
れす、ども
しかし、Blaster.Dって良いことをしてるのか悪いことをしてるのか良くわかんないな。> Fixの適用を試みる (w

>>297
高いルータでも機能を理解して使ったり、MSのセキュリティ情報などを調べてまめにパッチあてしないと危険なのは安いルータでも同じですよ。
特にネットゲーやメッセンジャー系(ファイル共有やビデオチャット)を使うときにマンドクサイとDMZ(バーチャルホストとも呼ぶ)機能を使ったりしたら危険だと思いますが…

>>295はポインタがずれていた
>>213>>215です、スマソ
300不明なデバイスさん:03/08/20 20:21 ID:1evy75c0
いくら安くてもフレッツスクエアでガンダム種みるんでマルチセッションないと食指が動かんわ
301不明なデバイスさん:03/08/20 23:44 ID:dfdYDhA5
>>285
ぉぃぉぃ
302不明なデバイスさん:03/08/21 00:23 ID:+7LXPLXH
>>301
ぉぃぉぃ
303不明なデバイスさん:03/08/21 00:35 ID:hGaEzrLy
明日ルータを買うのですが、メルコのBLR3 とNTT-MEの8300はどちらがお奨めでしょうか?
取り合えず24メガADSLで、そのうち光に移行しようと考えています。
304不明なデバイスさん:03/08/21 00:53 ID:SgnmpSZr
MN8300って23日発売予定だよ。明日はたぶん無理だろう。
305不明なデバイスさん:03/08/21 01:16 ID:cD4wKLiq
>>303
あなたのスキルによると思います。
新発売のルータでうまく接続できなかった場合、自分の設定が悪いかルータが悪いか
きちんと切り分けできますか?
306不明なデバイスさん:03/08/21 01:36 ID:QpXVev/h
今日暇だから、MN8300売ってるかなぁ〜って秋葉逝ったら、
発売日まだだった。
つい衝動買いでRTX1000なんか買っちまった。
307303:03/08/21 01:40 ID:qb28OTHU
>>304
が〜ん。。

>>305
LRやciscoは使ってますが普及機は正直どこのが良いのか判りません。
障害時の切り分けは大丈夫かと。
でも、発売23日ということですので‥
308不明なデバイスさん:03/08/21 03:41 ID:OrXbkGb7
昨日BLW-03FA-PKっての買って来たお(・∀・)
じぇんじぇんPCの事わかんないし
こゆの自分でやったこと無いのに
てきとーにやって適当につながっちゃた(藁
無線は今日挑戦するでつーー!
309不明なデバイスさん:03/08/21 05:17 ID:1udYExs4
>>308
オマエのようなアフォウはiモードで着メロでもダウソして我慢しなさいってこった。
310308:03/08/21 06:21 ID:odB2fOna
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
          >>309
311Socket774:03/08/21 07:27 ID:Fb1rtgfJ
312不明なデバイスさん:03/08/21 10:21 ID:y/axHbIX
ググってみたんですがいろいろありすぎてどれがいいかサパーリです・・・
用途は
P2P(kazaa. etc)
messenger
ネットゲーム
のできるやつでそこまで高価でない物のお勧めを教えてくださいm(_ _)m
ADSL回線でOSはMEとXpです
最初のほうに記述のあるBR1500Hでいいのでしょうか?
313不明なデバイスさん:03/08/21 10:35 ID:1udYExs4
>>312
そんなドキュソな使い方なら、3000円ぐらいで投売りされているやつを買っておけ。
314不明なデバイスさん:03/08/21 11:02 ID:oF6DGxjr
フレッツ1.5からmoreUへ変更するのですが
モデム及びルータはNTTからの買取とそこらのお店で買うのとは
どちらが良いのでしょうか?
ちなみに現在はNTTから買い取ったモデムをルータ化して使ってます。
315まるち:03/08/21 16:35 ID:O8dSR/Np
>>311
>これで、マジックパケットを受け取る準備が出来ましたので、
>WOL用ソフトでマジックパケットを送ります。

WOL用ソフトって、ルーターが持ってるのでしょうか?
Magic Packetは通常セグメント超えられないですよね。
LANに一台でもPCが起きてるんなら、そこにtelnetすれば
済むわけですし。僕、何か勘違いしてます?
316不明なデバイスさん:03/08/21 16:47 ID:PDNyw2my
http://www.ipnuts.net/modules/news/article.php?storyid=24

↑さすがに天下のBA8000Proと言えども、こんな設定は出来んだろうナ。











で、ホントのところは出来んのかな?
317不明なデバイスさん:03/08/21 16:56 ID:lUvfkrYg
>>316
イラネ
318303:03/08/21 17:08 ID:5VQa9r10
MN8300、入荷遅れそうだし初期バグ怖いし、
今回は見送ってLinksysのBEFSR41C-JPをこれから買いに行きます。
悪い選択じゃないよね?
319不明なデバイスさん:03/08/21 17:14 ID:v32j3R/b
漏れ、ボンビーだから、今まで見向きもしなかったんだけど、
マイケ口総合研究所のOHPって、あんな物なの?

更新されなさ杉。opt100の仕様って、どうなってるんだろう。

昨日、
ビッ○ピーカンで聞いたら、opt100は8月下旬入荷って言ってますた。
詳しい日にちまでは、いまだにワカランらしい。
MN8300の方は予約受付してますた。
320不明なデバイスさん:03/08/21 22:15 ID:aBkc5m5M
>>291
俺もRT57iが気になってます。
RTA55iが安定してて気に入ってたのでRT57iにも期待してたり。

しかし、全然YAMAHAの話題出ないから不安だ・・・。
高いから?
321 :03/08/21 23:43 ID:p7kMnhIN
>>320
ご存知かと思いますが、RT57iは36,000円(10%ポイント@ビック)ですから、こちらのスレでのボリュームゾーンは外れてるかなと思います。(1-2万?)
あと、ISDNでWAN側が落ちた時に自動迂回する機能などは個人で使用する人も少ないでしょうし。
それとVoIP対応なのですがNTT系列(ぷらら、NTT-ME)のSIP鯖への対応がまだですのでVoIPルータとしての使用は出来ないと思います。(フュージョンIPフォンかRT57i同士)

よかったら、こちらのスレへどぞー
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060428055/
322291:03/08/22 00:12 ID:I+u/kRN+
>>321
参考になりました。
比較してどうかとか聞きたいとか思った場合こっちじゃないかなとか思ったんですが
値段が高いだけあって比較してるって人もあんましいないのかな・・・
YAMAHAはYAMAHAで買い続けるのでいろんなルーターに手を出す人がいないのか・・・

最近MN8300に魅かれ気味です・・・・・
323不明なデバイスさん:03/08/22 07:02 ID:gyTxnrb3
>>316
ふつうSPIで弾くんで、syslogにはBlaster-DのICMPがいぱーい。
324不明なデバイスさん:03/08/22 11:17 ID:vCSUsMxj
>>319
更新の必要がないんだよ。
不具合ってほとんどないから。
機能追加のためのファームアップがほとんど。
325不明なデバイスさん:03/08/22 11:46 ID:QYgQe5dl
あれ?大体のブロードバンドルーターでも、ICMPのフィルタリングはできますよね?
細かい設定は無理かもしれないけど。
>>316のようなダイナミックなフィルタリングができたらなぁ。
326不明なデバイスさん:03/08/22 13:23 ID:TfjZZYq3
リンクシスってどうなのよ?
安いルータの中では安定性・デザインが一番まともぽいですけど。
327不明なデバイスさん:03/08/22 14:11 ID:tVvj9NlF
>>326
個人の趣味なので反論はしませんが、
私的には、リンクシスのデザインは野暮ったいアメ車みたいで好きじゃないです。
328不明なデバイスさん:03/08/22 14:29 ID:1OA9JBZ/
>>326 どういう基準・環境下で安定っていってるのか聞きたいな
329不明なデバイスさん:03/08/22 15:16 ID:YBc4TAx0
>>326
BEFSR41C-JPは、光でも十分満足いく速さで、ファームもまめに更新中。
値段も安いし、複雑な事しないんだったらお薦め。
詳細は↓

WRT■リンクシス製品ユーザー集まれ-5■BEFSR
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060174179/l50
330不明なデバイスさん:03/08/22 17:03 ID:JUyChmQ4
>>325
8000proはダイナミックフィルタでicmpをはじけるよ。
331不明なデバイスさん:03/08/22 18:13 ID:JXkbleja
NATルータとして使ってるんなら別に何もしなくても外から中ははじくから
フィルタを意識する必要ないんじゃない?
332不明なデバイスさん:03/08/22 18:23 ID:1OA9JBZ/
>>331 ルーター自身はWAN+LANのIPを持ってるから
・ルーター自身へのPING(ICMP)
はくるでしょ?

ステートフル・パケット・インスペクション機能をWAN側で有効にしておいても
・ルーターが受ける
設定なら、通過します(これはルーターの仕様やファームVerによる)

ですから、明示的にルーターでICMPが拒否の設定になっているかはチェック
したほうが良いですね

1.ルーター自身へ入ってくる
2.ルーター自身から出て行く
3.ルーターを経由して入ってくる
4.ルーターを経由して出て行く

は全部違いますルーターによって、1・2・3・4をばらばらに設定するYamahaとか
1・2・3+4のセンチュリー、名前をそもそも変えて1+2・3+4にしているタイプ
とかいろいろあるので、ルーターのマニュアルや設定項目の妥当性から1〜4の
どのフィルターが必要なのか見極める必要があります

ルーターも1つのネットワーク機器であることを忘れないようにしましょう
333209:03/08/22 20:55 ID:nK0evfav
>>209ですが、BR-1500Hは、フィルタのデフォルト設定の問題だけではなく、
マニュアル設定もやりにくく(「順方向」が、要求側→受付側という意味なので、
一方向だけ設定したくてもできない)、さらに、こちらのオフィスの環境では、
時々おかしな動作になるので(いろんなファームを試してみたけど同じ)、
ついに、BLR3-TX4を買って試してみました。
結果は、とても安定しています。
だから、>>10は書き換えた方がいいのでは?
334不明なデバイスさん:03/08/22 21:32 ID:GlidlJhc
>>332
今ひとつ理解できないんですけど、べつにルータのWAN側のIFにPingを打ったところで
静的NATでポートフォワードしない限り内部のPCにICMPを通過させる訳じゃないでしょ?
内部のPCからの(セッションが確立した)通信に対する応答パケットならWAN側→LAN側へ
通過するのはわかるけど単に外から来たパケットがどうしてWAN→LANへ通過するの?
外部から内部へANYで通過するルール等を作ったけどICMPだけは拒否したいからICMP拒否の
フィルタが必要というのなら話はわかる。
335不明なデバイスさん:03/08/22 21:57 ID:Z8rch+og
Pingって何?
エロイ人おせーてちょ
336不明なデバイスさん:03/08/22 22:21 ID:8MtTSOyI
>>335
コマンドプロンプトを開き、

ping ***

と打つ。
***は応答を知りたい相手。


<例>-----
C:\>ping www.yahoo.co.jp

Pinging www.yahoo.co.jp [202.229.198.216] with 32 bytes of data:

Reply from 202.229.198.216: bytes=32 time=32ms TTL=245
Reply from 202.229.198.216: bytes=32 time=32ms TTL=245
Reply from 202.229.198.216: bytes=32 time=32ms TTL=245
Reply from 202.229.198.216: bytes=32 time=32ms TTL=245

Ping statistics for 202.229.198.216:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 32ms, Maximum = 32ms, Average = 32ms
----------

帰ってきたアドレスがyahooのweb鯖なわけだ。
まぁ、厳密には色々補足説明が必要だけど。

漏れにはこれ以上深い説明はできん。。。
337不明なデバイスさん:03/08/22 22:24 ID:2WkdbKhH
画像の形式
338不明なデバイスさん:03/08/22 22:33 ID:y/goO9JB
BA8000Pro
は欠陥もってるからお勧めしないよ
339不明なデバイスさん:03/08/22 22:37 ID:ys5keSCd
SR-21VoIP を使っている人っていませんか?
無線&VoIP内蔵という点で(価格はともかく)興味あるんですが。
340335:03/08/22 22:43 ID:s70WefYg
>>336
ありがちょ!(・∀・)エロイ人!

理解するのにとてーも時間かかりそう、、、
今講座見てみたらちょとだけわかった    ような 気がする(・∀・;)ムズイ
341不明なデバイスさん:03/08/22 23:00 ID:EhV3doUG
自分も 334 殿と同じギモンが。

つまり 332 殿のICMPフィルタリングルールの3番、4番って意味があるのか?
と思ってしまうわけです。

教えて、もっとエロい人!
342332:03/08/22 23:58 ID:xCMhA5vP
>>334 ん、そうだよIPフォワードの設定が無い限り
・WAN→プライベートIPのLANセグメントへの侵入はありえない
 (UPnPは無しねw)

でもネットワークの負荷とかトラフィックやセキュリティーの話で言えば
・ルーターがICMPに呼応する
のは十分問題あるでしょ?

ルーター自体の脆弱性に対して何の不安も無いの?
いや・・・そこまで信じられるルーターならいいけどルーターにとっては
フィルター設定がない限りWANもLANも区別しないよ?
(まぁコレはルーターの仕様によるけど、デフォでWANを禁止してるのも
 あれば、リモート管理のためというかWANからでもアリなのもある)

PCのPINGを警戒するのになんでルーターのPINGには警戒しないの?

どうも話が噛みあってないなw
343不明なデバイスさん:03/08/23 00:15 ID:Nji0W7pC
>>342
331へレスしてる流れから書いたんだけどNATルータという前提の話だよな?
普通のルータやL3スイッチの話ならわからないでもないけど。

フィルタリングの設定書かないと今回のワームに感染するとか言う変な話から
派生してるんだけどそんなもん書かなくたってWAN→LANへパケット流れないんだから
ワームに感染するわけないじゃん。と、言っているのだが?

ルータ自身の脆弱性の話まで飛躍するならフィルタなんて言うレベルの話じゃなくて別問題。
344不明なデバイスさん:03/08/23 08:10 ID:fsMqmkwS
ルーターのCPUは色々だから互換性のあるワーム作るのは難しい....
345不明なデバイスさん:03/08/24 15:38 ID:siR5PUgL
346不明なデバイスさん:03/08/24 16:09 ID:KqmWmSvS
各社ルーターについて、まとめたサイトをつくりました
もちろんブロードバンドルータも対象内ですよ〜
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~ailes/comchatg.cgi
347不明なデバイスさん:03/08/24 18:30 ID:SzOw/xrR
>>346
Script execution error
348不明なデバイスさん:03/08/25 01:38 ID:sscGjeld
>324

なるほど〜。
やっぱ、店頭に並ぶまでまとうかなぁ。
しかし、どこ探しても、opt100の仕様がわからん。。。
HPに、新製品情報くらいは載せてホスィよ...
349不明なデバイスさん:03/08/25 01:49 ID:GCFCMqVn
>>345
今日買ってきました。
マニュアル読んで、明日以降試してみます。
350不明なデバイスさん:03/08/25 15:08 ID:Mihcxx/j
351不明なデバイスさん:03/08/25 15:15 ID:0HUGUGr/
キター----------------------------!!
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt100.htm
352不明なデバイスさん:03/08/25 15:28 ID:o70BtQ6Q
うは。ありったけの期待を込めてページにジャンプしてみたが、
ケーブルをフルに繋ぐと、また後にのけぞりそう・・・

353不明なデバイスさん:03/08/25 16:34 ID:tkvtkAGp
OPTはマルチセッションは度外視なのか?
354不明なデバイスさん:03/08/25 17:58 ID:BhiLo7f7
すいません。
教えて下さい。
9月の頭に光ファイバーの工事がケテーイしたのですが、お勧めのルーターはBA8000Pro
が良いのでしょうか?
教えて君でスンマソン。
355不明なデバイスさん:03/08/25 18:17 ID:Mihcxx/j
あやまる前に調べりゃいいのに。
馬鹿かね。
356不明なデバイスさん:03/08/25 18:17 ID:V1wKgVhN
>>354
>>10で紹介してるルータなら大丈夫でしょ。
もすぐMN8300が出るけど待ってみても良いかも
357不明なデバイスさん:03/08/25 18:47 ID:g4ENm6Ey
>>355
馬鹿とか言う暇あったら教えろ
このクソヤローが
358不明なデバイスさん:03/08/25 19:24 ID:6rDqX0Lu
>>356
初期ロットよりは枯れた旧製品の方がいいんじゃない?
359不明なデバイスさん:03/08/25 20:22 ID:Pwxjs4u2
鯖設置とかしないんだったらもっと安いのでも良いかもね。
360不明なデバイスさん:03/08/25 21:03 ID:pJcEzkob
>>354
俺はそのBA8000Proを売るけどな。
つーか >>339 で質問している SR-21VoIP のルータについて
誰も回答しねーのがすげー不安。

もともとルータなんか設置したくねーけどでもVoIPは欲しいっつーことで
一台で多機能なやつを求めているところ。

ブラウザ&メールがメインのBフレユーザーです。
361不明なデバイスさん:03/08/25 21:33 ID:OwQi5Z9g
>>359
安いのならBEFSR41C-JPがお薦めかな?
362354:03/08/25 22:10 ID:gwdk3kgC
貴重なご意見ありがとうございました。
BA8000Proを買おうと思います。
363不明なデバイスさん:03/08/25 23:21 ID:OKyn+N1E
NTT-MEの
MN8300 [有線ブロードバンドルーター]
BA8000PRO [有線ブロードバンドルーター]
MN8500CB [無線LAN対応、高速ブロードバンドルータ]

上記3つのルーターですが、
このスレではBA8000PROがおすすめとのことですが、
それよりも後に発売されている、MN8300はどうなのでしょうか?
発売間もないので評価も何もないのかもしれませんが、、
364不明なデバイスさん:03/08/25 23:23 ID:OKyn+N1E
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=1389&moid=542580&oid=1389&sr=nm

値段的にはヨドバシだとMN8300のほうがポイント還元率が高いので、
同等以上ならMN8300を買おうと思うのですが、、
365不明なデバイスさん:03/08/26 02:21 ID:WtSGS37J
>>364
たまには人柱になるのもわるくないぜ
366不明なデバイスさん:03/08/26 10:55 ID:HAyHDfkb
でもバリバリ不可かけるような使い方する人じゃないと
人柱にはなれないね。

普通につかってて不具合が散発するようなら論外だし・・・
367不明なデバイスさん:03/08/27 03:04 ID:5FkaGiR7
>>363
俺買ったよ。
ちなみにまだ繋いでないけど8000Proと迷ったけど
スループットがいいから8300にした。
NTTブランドで出すには共通の検査をNTTがするから
数字が大きいと純粋にその分速いのは確かだからね。
その他の機能はほとんど同じだから違うのはOEM元
が違うだけだと思う。
複数台PC接続する場合、このスループットが実際に
切実に影響するからね。
368不明なデバイスさん:03/08/27 03:39 ID:5kFxf7Xy
>>363
MN8300ならこちらで

NTT-MEルータ MN8300
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060169059/l50
369不明なデバイスさん:03/08/27 10:08 ID:mxwVB4Nb
>360
VoIP対応っていっても、キャリアのIP電話サービスの対応がないとあんまり意味無いんじゃないですか?
後、アイコムって無線メーカーとしての印象が強くて、ルーターとしてはあんまり売れてなさそう。
370不明なデバイスさん:03/08/27 13:56 ID:iNXvfMxy
ルーターは猿でも設置できますか?
PCが2台あって光が入ったのでせっかくだから
繋ぎたいんですが。その程度です。
とりあえず試行錯誤してみたいからルーター買ってきたいんですが、
他に要る物教えてください。
371不明なデバイスさん:03/08/27 14:00 ID:Ev1rz0fq
>>370
ここに書き込みができるだけの知能指数(80程度か)が
あれば大丈夫だろ。
372不明なデバイスさん:03/08/27 14:09 ID:3vOxC/CA
さあおまいら祭りです
特撮!板でボコボコに叩かれた   
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですwさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/  
373不明なデバイスさん:03/08/27 14:14 ID:IrvivruP
>>370
猿では無理だと思うが
マニュアル読む(読める)位の能力あれば大丈夫。

俺はこの機種のユーザじゃないからよく知らないけど(copyright(c)チャンババ)
このスレのお勧め3つの中ではNECのが一番初心者に配慮されたマニュアルなんじゃないの?
374不明なデバイスさん:03/08/27 21:07 ID:WwU+Qt1e
リンクシスのは単なる取扱い説明紙だけで驚いた。
経験者は平気だけど一般ユーザは設定できるのかな?
375不明なデバイスさん:03/08/27 22:34 ID:ZT2mLI4m
>>371
無理です。
「偏差値40からの大学進学」より難しい。
376不明なデバイスさん:03/08/27 22:41 ID:CmQByVQa
>370
無理。
猿は買って横に設置するぐらい。
たぶん8300のスレで質問して叩かれるのがオチ。
377不明なデバイスさん:03/08/27 22:46 ID:ZT2mLI4m
【結論】

ダメな香具師は 何を買ってもダメ

#猿は猿軍団で自転車こいでるか、iモードで着メロをダウソしてろってこった
378不明なデバイスさん:03/08/28 11:48 ID:48RNn5J8
猿じゃなきゃマニュアル読むなりNetで調べるなりできるだろ
379ななし:03/08/28 12:35 ID:68bGdNyi
>>367
OEM元の違いっていうよりは、ME内部の部門の違いって聞いたことがある。
サポートはMN系の方がいいのかな?
380不明なデバイスさん:03/08/28 16:16 ID:n0JU0hxB
プラネックス、インテル「IXP425」を採用したルータを限定販売
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2487.html

>また、2ポートあるUSB 2.0ポートにはハードディスクやUSBフラッシュメモリが接続可能で、
>接続したハードディスクをネットワークストレージとしても利用することができる。

これがいいね
381不明なデバイスさん:03/08/28 18:36 ID:13RT3eZ6
>>380
いいけど高いな。
382不明なデバイスさん:03/08/28 18:36 ID:QNYKbHzi
MN8300.・・・やってくれる
383不明なデバイスさん:03/08/28 19:22 ID:eJ2g6i47
>>380
planexとは思えないほど意欲的。
usbにhddつけたときのスループットがよければ高くはないかも。
ルータとしての性能が大事だが。
384不明なデバイスさん:03/08/28 19:52 ID:NuhTyWtr
>>367
>NTTブランドで出すには共通の検査をNTTがするから
>数字が大きいと純粋にその分速いのは確かだからね。

そういうトンデモな事言ってるから糞なルーターを掴むんだよ!

MN8300がバグで回収
http://www.ntt-me.co.jp/mn/mn8300/mn8300_030828.html

>>379
その通り
BAプラネックス
MN住友
385不明なデバイスさん:03/08/28 20:32 ID:JqkZKfkR
>>380
NTT東西のやつのplanex版かな?

ただでさえあれなサポートが販売台数少ないモデルなら
どうなってしまうのだろうかと心配になったよ。
386不明なデバイスさん:03/08/29 01:45 ID:6x14IuwB
>385
確かに限定として発売された製品は、目も当てられないサポートだったと
記憶してる。
WebCaster7000からPCカード部分をなくした感じに見えますね。WebCaster
7000は、まだまだ安定動作するとはいいがたい完成度の低い製品なので、
Planex版もあまり期待しないほうがいいのでは?
387不明なデバイスさん:03/08/29 18:59 ID:+wIz1UQg
サポートも限定
388不明なデバイスさん:03/08/29 20:14 ID:P1HtGNSA
a
389不明なデバイスさん:03/08/29 22:30 ID:8U5cS+DP
高機能なルーターを探していてBA8000proを候補にしているのですが、
このルーターは、外部からこのルーターの下にぶらさがっている
パソコンに対してVNCで接続する事は出来ますか?
それとも内臓のファイアウォールで弾かれてしまうのでしょうか?
390不明なデバイスさん:03/08/29 22:44 ID:zqUUoSrc
>>389
設定すれば可能。
NTT-MEのWebサイトでマニュアル等は参照できるので参考にしてみてくだされ。
391不明なデバイスさん:03/08/30 20:55 ID:dOw5OA32
ツレからルーターの相談あり。Y-BB 8M環境。IEとメール程度しかしない香具師です。
スループット性能はボトルネックにならず、新品で安ければOKって奴。

入手しやすそう?な実売4000以下ルーター(本日付、価格com価格表)
corega BAR SD 3800
corega BAR Pro3 4000
IODATA NP-BBRP 3280
MELCO BLR3-TX4L 3500
PLANEX BRL-04AR 3420
次点として、
corega BAR Pro2 4390(在庫小)

ただ、安定してて、出来ればセキュアな奴を求めてるらしい。
贅沢じゃ、と思いつつ、個人的には駄メルコBLR3-TX4Lで十分かと考えてるが、SPI付のウンコレガも少々気になる。
オマエラなら、どれを勧めますか。
392不明なデバイスさん:03/08/30 21:43 ID:EBvFQY8k
その質問をまとめると、

新品
高スループット
安定性が高い
セキュア
それに加えて価格が安い

になるわけだが・・・
俺なら自分で調べて買えよって言う。
393不明なデバイスさん:03/08/30 21:44 ID:mWP0e808
>>391
低価格機種に多機能求めるんなら、安定性は捨てる覚悟が必要だな。

そん中で選ぶなら、TX4Lが無難なんじゃね〜の。
394不明なデバイスさん:03/08/30 21:59 ID:em5uU2Vc
>>391
ウンコレガ と言われ続けて、ついにPro 3
395不明なデバイスさん:03/08/30 22:21 ID:NveuD84Z
>>392
価格=安定性>セキュア>>>>スループット
396不明なデバイスさん:03/08/30 22:26 ID:NveuD84Z
意味も無くコレガ叩きをするのは(以下略
SPIの方がダイナミックパケットフィルタリングより優れてるに決まっている
初心者にはSDがよかろう
397不明なデバイスさん:03/08/30 23:03 ID:ppqau8K/
ウンコレガ厨age-
398不明なデバイスさん:03/08/31 00:24 ID:aiJH+lks
最近思うけど、SPIとか色々機能付いてるのはいいけどさぁ、
安定動作とのトレードオフってのはどうかと。。

5000円くらいで、機能的には最低限だけど、超安定してます!
みたいなのが出てきても良いと思うんだよな。
399不明なデバイスさん:03/08/31 00:50 ID:/X7PahDN
5000円台ならリンクシスBEFSR41C-JPが抜群
400398:03/08/31 01:12 ID:aiJH+lks
>>399
なんだか評判良いらしいね。それにファームが猛烈な勢い
で更新されてるみたいだから、そのうち鉄板ルータになるかも。

買っちゃうか、41C-JP。
401不明なデバイスさん:03/08/31 01:45 ID:wtdYfjVE
機能少なくて安定してるって意味ではBRL-04ARとかもいいよ。
ほんと機能少なくてログが使い物にならないけど。
402不明なデバイスさん:03/08/31 01:57 ID:Xo9q6Pud
いまのルータ機能付きモデムをブリッジにして、新たにルータを買おうと思うのです
8MbpsのADSLなので速度はいりません、ただ欲しい機能が
・ポートごと、もしくはIPアドレス(LAN側ね)ごとに速度制限(優先度設定)したい
なんです

家族に帯域食われるたびに文句言いに行くのもなんなので・・・・

ご存知の方、安いルータを探しています よろしくお願いします
403不明なデバイスさん:03/08/31 02:40 ID:fTMsIuAd
>>402
QoS・・・

OPT100の人柱 よろしく!
404400:03/08/31 02:54 ID:aiJH+lks
>>402
ポート毎に帯域制限って、ローエンドのルータじゃ無理っしょ。。
今度出たOPT100は出来るらしいよ。

>>401
レスどうもです。チェックしてみます。
405不明なデバイスさん:03/08/31 07:27 ID:bzOmJKhp
OPT100のQOSってポートベースなんかな。

L3,L4でちゃんと引っかけられるなら
tcpの22,23あたりでACL定義して
telnet,sshセッションだけは優先キューにぶち込むとかができるんだけど。

細かく設定できるなら欲しい。できないならいらん。
406不明なデバイスさん:03/08/31 10:26 ID:rly8cwH1
家族向けに10BASEのHUBをかましたりして。
407不明なデバイスさん:03/08/31 12:11 ID:1iT/vAQR
低価格ルーターで盛り上がっているが・・・

>398
ほぼ同意。
1.安定してると評判の良いルーター
→オレの用な初心者にとっては、必要無い(理解不可能とも言う)機能がてんこ盛。
オレの場合は、ブラウザとメールソフトが使えれば十分だったりするのに、自鯖用の設定とかはイラネー。
セキュアな機能はそこそこ欲しいが。
2.低額ルーター
→どうしても価格的にcpuに力を入れる事は不可能→重いファームは無理なのに無理する→不安定。
販売促進の為には仕方無いだろうが・・・。

世の中の大半の人間はIEとOE程度だろうな。
それらが使えて、低価格で、安定してて、セキュアであれば、殆どの人間は満足するはず。

>396
パッケージはSPIと書いているが、取説参照せよ。
SPIなんて、何処にも無いぞ(w
これは詐欺に等しいと思うが、どうよ。
(誰か告発シル)

今の所の2ch的推奨低価格ルーター
最安値レベル=MELCO BLR3-TX4L
6000以下=リンクシスBEFSR41C-JP
で宜しいのかな? >391

>406
10BASEでもADSLだったら無理だな。
408不明なデバイスさん:03/08/31 14:33 ID:1iT/vAQR
>>407 モチツケ
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0305/16/lp13.html
コレガSDは初心者向けとして、SPIの設定変更が出来ないだけでは・・・
409不明なデバイスさん:03/08/31 14:35 ID:1iT/vAQR
鬱ダ イッテクル
410不明なデバイスさん:03/08/31 15:31 ID:zIwOct42
>407〜409 ハゲシクハズカシイ

駄メルコであって、駄メルコでは無いTX4Lあたりが無難と言うのは正解の模様。
そこそこ枯れた機種でだし、ハゲシク熱い問題は風通しを良くする事で解決する。
AMラジオのノイズ問題も解決されてる模様。詳しくは専用スレ参照の事。
但し、機能的には他の方がbetter。
BEFSR41C-JPがファームUPしまくり状態なので、そのうち低価格ルーターの定番になる予感もする。

ウンコレガと407〜409は放置ダナ
411不明なデバイスさん:03/08/31 15:41 ID:YOnUe9YA
>>406
ダメじゃん
8MのADSLに10Mbpsのハブ繋いだって、帯域食われちゃうYO!(w
412不明なデバイスさん:03/08/31 20:34 ID:3JVWJpj7
同時セッション数の多いルータってどんなものがあるでしょうか。
TX4が4096で、安めのわりのopt90とかの2048よりも良いんですけど、
他に8000とか一万に届くルータって、低価格でありますか?
413不明なデバイスさん:03/09/01 00:33 ID:QRqsWKV1
実家からADSLを申し込んで、できれば無線で接続したいという相談を受けました.

NTTからじかに無線接続対応のADSLモデム内臓ブロードバンドルータを買うと高くなりそうなので、
適当な製品をこっちで購入して、実家に送ってあげたほうが良いかと思っています.

そこで相談なのですが、
・申し込むのはフレッツADSLの8Mタイプなので、それに対応したモデム内臓
・ワイヤレス
・主な使い道はWeb閲覧とメールぐらい
・将来的にマシンの台数が増えたり、ADSLのタイプをもっと速くする予定は無いので、拡張性は不要
・初心者が使うので設定があまり難しくないほうが良い
・予算はできれば2万円以下

以上のような条件で選択肢になるのはどのような製品でしょうか.

あるいは単なるADSLモデムと無線LAN製品を組み合わせたほうが良いのか、
どなたかアドバイスをお願いできませんでしょうか.
414 :03/09/01 00:58 ID:c2qOLD2y
>413
相談してくような実家では、NTTにセットアップまで依頼したほうが無難。
415不明なデバイスさん:03/09/01 01:11 ID:PpjwthuV
家が離れてたら、設定してあげてもアクシデントに見舞われたら説明するのもつらいんじゃないの?
416413:03/09/01 02:16 ID:QRqsWKV1
>>414
そうですね.どうやら今月に帰省できそうなので、先に物だけ送っておいて
セットアップはこちらでやることにします.
どうも実家のほうでも留守がちで、NTTに来てもらう時間がないみたいで.

>>415
それは今回の事に限らず、わりと頭の痛い問題ですね.どうしようか考えてます.
417不明なデバイスさん:03/09/01 02:44 ID:YZ/dAaSj
>>413
ネットオークションでブリッジ可能な8M対応モデムが1000円程度で出てるので
それに型落ちした無線アクセスポイント買ってくるのはどうでしょ?

たぶん20kもしない気がします。クライアント側をどうするのかは分かりませんが
418不明なデバイスさん:03/09/01 10:37 ID:8+9vZZ8C
赤い袋に入った無線ルータセットを貰ってくれば初期費用無料なうえに使用料も3ヶ月タダじゃん。
ただしセットアップからメンテ等は全部自分がフォローする覚悟がいるけど。

結局OCNやNTT等の大手通信系でめんどう見てもらった方が後々安くつくんじゃないの?
419413:03/09/01 22:17 ID:QRqsWKV1
>>417
とにかく安く、ということならそういう路線が無難かもしれないですね.
参考にします.

>>418
始めはそれも考えたんですが、実家は赤い袋が配られてない程の
田舎だったので.選択肢がNTTしかないです.

大手通信系で面倒見てもらったほうが何かと安心、というのはそのとおりなので、
プロバイダはOCNあたりにしようかと思ってました.ただ、先に書いたように、実家は昼間
留守がちでして、結局トラブった時はこっちで面倒みることになりそうです.
アドバイスありがとうございます.
420不明なデバイスさん:03/09/01 23:42 ID:kTgI31dG
http://www.bspeedtest.jp/

上記の場所で速度を計ったら最大スループットが12Mぐらいだったんだけど
どのルーターがお勧め?
421不明なデバイスさん:03/09/02 00:32 ID:7tXdlavL
SMC7004BR
422不明なデバイスさん:03/09/02 00:57 ID:IaYv1liW
>>421
漏れもすすめるぞ、SMB7004BR。
古い機種なのでスループット低めだが超安定。今なら
中古で1K〜2K円程度で買えるのでは?
最悪の場合、4ポートスイッチングハブ付プリントサーバ
としても使えるので、ある意味末永く使える。
423不明なデバイスさん:03/09/03 01:26 ID:Kzh3oPTj
SMC7004BRはNAT時のスループットが7〜8Mbps程度。
12Mも出てればルータがボトルネックになってしまうと思われ。
424不明なデバイスさん:03/09/03 09:42 ID:xGuWmobv
DMZをたくさん使えるルータって何でしょうか?
フレッツグループアクセスで今はBA8000proを
使っているのですがDMZにはIP13個分しか使えません
425不明なデバイスさん:03/09/03 13:46 ID:Xtu5fGwU
OPT100きますた。
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt100.htm

注目は「QoS対応」かな。光でもないと微妙そうだけどね。
とりあえずデザイン以外不満点はないし。

価格は¥19000程度。悪くないな。
(私はADSLだからBR1500Hで十分だけどね・・・・)
426不明なデバイスさん:03/09/03 15:33 ID:qlUO6S/2
>>425
買ったって事?
情報なら>>350でとっくに既出だが
427不明なデバイスさん:03/09/03 22:07 ID:ZIfT908Q
まぁそう言うな矢。

>>425レビューよろ。
428不明なデバイスさん:03/09/04 00:56 ID:ft7LwSEf
買ってないです・・・ただ発売されたってだけ。
値段もわかったことだしパフォーマンス的にどうかなと。

ここの人たちなら誰か買いに行かないかと期待したのだが。
過去に安定志向と定評「だった」マイクロ総研だし。
429不明なデバイスさん:03/09/04 17:24 ID:i1tZKQ1R
誰かOPTスレを救ってやってくれよ…_| ̄|○
430不明なデバイスさん:03/09/04 23:53 ID:SKmfXHNg
YBBのADSL8Mなので速度に関しては特に要求はないのですが、

安定している
ポートフォワーディングを範囲で設定できる
できればLAN側にMACアドレスで配布するIPを決定する機能がある

という条件だとお勧めなのは何になりますでしょうか?
BLR3-TX4Lあたりがよさそうな感じなのですが。
431   :03/09/07 04:12 ID:ryADKDTZ
質問です
機能がたくさんは必要ないので(IEかOEぐらい)

高スループット+高信頼性の物でお勧めはないのでしょうか?
432不明なデバイスさん:03/09/07 08:46 ID:0n6CCTzz
>>431
FTTH 板では BA8000Pro/Opt90/BR1500H だかが盛り上がってるけど。
低機能&糞安定ってのは、話題に上らないね。
(http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035121197/)

安定性重視なら、高くて速度も遅いけど業務タイプってのもアリかね。
ただし5マソきるようなものは、ものすごく機種が限られる。
433不明なデバイスさん:03/09/07 09:46 ID:vg2Zcpil
>>431
高スループット、高信頼性、低価格、低機能ならメルコのBLR3-TX4でもいいと思う。
ただしファームウェアはバージョンダウンする必要がある。
434不明なデバイスさん:03/09/07 10:27 ID:njs3rviP
>>421
これは昔17000円ぐらいで買ったがずっと安定してる
435   431:03/09/07 11:25 ID:ryADKDTZ
>>432-433
ありがとうございます
市販ではBLR3-TX4などが私の希望にあうのですか。

業務タイプというのはどこの会社などが出しているのでしょうか?
436不明なデバイスさん:03/09/07 12:40 ID:6kFBYBHx
IEかOEしか使わないで高スループットが必要な理由がわかりません。
せいぜい10Mも出れば十分じゃないの?
437不明なデバイスさん:03/09/07 12:48 ID:SqD7st5p
>>436
そりゃ当然その人の使い方による。
サーバ建てたりする人やヘビーダウンローダーは速度出る方がよいだろう。

売る方も売り文句が欲しいからスループット云々言うんだよ。
割合で言うとADSLで10Mでない人がほとんどなんだから
何してもきっちり10Mは出ますって物があればそれで十分なんだけど。

何も知らないで買う人も40Mと60Mとあって値段同じなら60Mの方を買うだろう。
そういうもんだ。
438不明なデバイスさん:03/09/07 12:54 ID:0n6CCTzz
>>435 FTTH 板その三(>>432)の 146 あたりを見てちょ。
このクラスだと VPN が使えるとかが前提になるんで、それを
使わないなら2マソ以下のルータのほうがいいと思うぞ。

10マソ未満の機種を出していて国産メーカだとセンチュリーとか
アライドテレシスとかヤマハとか・・・センチュリーの FutureNet
XR-410/TX2 はよく勧めている人見かける。plat home で5マソ程度。
安い通販ではまだあまり見かけないね。

海外機種の参考↓(業務用ってか SOHO ってことだが)
http://www.pcmag.com/print_article/0,3048,a=32745,00.asp
みてのとおりスループットは実質 10 〜 20 Mbps 位になるようだ。
(一流メーカの最下位クラスの機種って数字だけ見ればこんなもの)

それよか、ここの掲示板とかなめるように見回して珠玉の名機を
見つけるほうが面白いかも。
439不明なデバイスさん:03/09/07 14:28 ID:6kFBYBHx
>>437
だからIEとOEしか使わないんだろ?
鯖立てたり、P2Pしないなら高スループットルーターなんぞ必要ないじゃないのか?と・・・
通常のサイトからダウンするだけなら、どうせ速度出ないし

低速でも鉄板ルーターの方が用途にあってるんじゃないのと突っ込んでるだけ
440不明なデバイスさん:03/09/07 14:42 ID:cU22YOVW
>>437 は >>436 が >>431 へのレスだってことに気づかず
脊髄反射でレスしてるのだと思われ。語りたがりカコワルイ。
441不明なデバイスさん:03/09/07 16:05 ID:HloagVI4
Bフレ・ファミリィなんですが、ルーターを導入しようと思います。
500円クラスでプラネックスのBRL-04ARかリンクシスのBEFSR41C-JP
を考えているのですが、どちらがおすすめでしょうか?
用途はネットとゲームぐらいですので安定して使用できればそれでいい
です。
442不明なデバイスさん:03/09/07 16:36 ID:Npyy9dAg
>>441
その500円でお菓子と飲み物買って
プレステでゲームでもしとけ。
443不明なデバイスさん:03/09/07 16:42 ID:HloagVI4
>>442
Σ(゚д゚;)はぅ!す、すいません訂正します。5000円です。
教えてください。お願いします。
444不明なデバイスさん:03/09/07 16:51 ID:+6m4AKKS
俺は、断然BEFSR41C-JPに一票。
激安定だし、スピードだってフレッツスクウェアで80Mbps出たよ。
まだファームウェアが完璧ではないので、ちょっとした使い勝手の悪さとかが
少々あるが、バージョンアップが頻繁に行われているので、いずれ完成する
と思うし。
445不明なデバイスさん:03/09/07 20:01 ID:uBkOABrk
04ARで十分。
446不明なデバイスさん:03/09/07 23:19 ID:WtuOhovF
>>441
悪いこと言わんからBEFSR41C-JPにしとき。
444も書いてるが、安定してるし速度も十分速い。最近の格安ルータが
持ってる機能なんかもほとんど網羅してるから弱点らしい弱点って
ないんじゃないかなぁ。
これで実売5,000円弱ってのは買いだと思うぞ。

リンクシスのスレでも評判いいみたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060174179/
447不明なデバイスさん:03/09/08 00:51 ID:0N+vILLp
>>446
04ARもじゅうぶん速いし安定してるぞ。
SPIだったかPSIだったかなんて普通のユーザーには無駄だよ。
448不明なデバイスさん:03/09/08 00:59 ID:YKz1B00U
SPIは、BEFSR41C-JPでも使うと速度が落ちるから、ほとんど使ってる人
はいないんじゃないかと思う。
光だと、SPIがOFFの時は70M台で、ONの時には30M台になってしまうし。
449不明なデバイスさん:03/09/08 09:05 ID:x2JZntRW
>>448
殆ど使っている人はいないというのはnyユーザーの思いこみ。
世の中そんなにスループット命ということはない。

ルータのデフォルト設定でSPIがオフでそのまま知らずにオンに
してない人は結構いると思うけど。
450441:03/09/08 16:48 ID:rYPT2nSG
な、なんか益々迷ってしまうような・・つまりどちらもよい
商品ということですね?
BEFSR41C-JPが低価格ルーターの横綱ならBRL-04AR
はホームラン王といったところなんでしょうか。
ありがとうございました。
451不明なデバイスさん:03/09/08 17:01 ID:FQhe8ILu
>>441
正直、自分であまり詳しくないと思うなら、多少モノは悪くても売れてるメーカのものを買っとく、というのも手。
日本で言うと、メルコ、コレガ、IO、プラネ。
何か問題がおきても解決しやすいから。

リンクシスは確かに玄人の間では評判は良いけれど、なにせ使ってる人が少ない。
だから情報も得られにくい。

ま、どっちを選ぶかはあなた次第。
452441:03/09/08 18:17 ID:rYPT2nSG
>>451
おぉ、何度もすいません。そういう考えもあるのですね。
価格コムで人気を調べたところ、下記のようなので、日
本製で人気商品ということでアイ・オーのNP-BBRPが
買いということですね?後は店頭にあるかどうか見て
きます!

7位 アイ・オー・データ NP-BBRP
13位 リンクシス BEFSR41C-JP
16位 プラネックス BRL-04AR
16位 コレガ BAR Pro3
24位 メルコ BLR-TX4M
453不明なデバイスさん:03/09/08 18:39 ID:GPtdEiYL
>>452
アイオーはファームがなかなか出ないぞ
454不明なデバイスさん:03/09/08 18:51 ID:ekesBW/q
メルコみたいにスカファームだされても困るが
455不明なデバイスさん:03/09/08 20:58 ID:hfBgUSlW
>>452
アイオーのルーターは止めといた方が無難だと思うぞ。
これは有線ではないが…

◆I-O DATA 無線LAN WN-G54/BBR◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052725738/

無線LANだけなら評価は悪くないんだけどねぇ。
456不明なデバイスさん:03/09/08 21:01 ID:hfBgUSlW
>>452
メルコもBLR-TX4Mは買わないように。

メルコ BLR-TX4M ユーザー&情報スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052078250/

メルコで買うならBLR3-TX4LかBLR3-TX4かな?
457不明なデバイスさん:03/09/08 21:49 ID:U5PNF5Tk
漏れはBLR3-TX4LとBEFSR41C-JPで迷ってんだよね。
458不明なデバイスさん:03/09/08 21:53 ID:XJfQs3R/
>>457
絶対BEFSR41C-JPのほうがいい。迷わずBEFSR41C-JPのほうがいい。
別にBLR系も悪くは無いけど買うならメルコ板見てから買ったら?
悲惨さが分かるよ。
459457:03/09/08 22:11 ID:U5PNF5Tk
>>458
TX4Lは中身は実はメルコにあらずらしくて
唯一メルコルーターでよさげに見えるんだけど。
スレ見てもメルコの中では例外って評価みたいだし。
でもやっぱBEFSR41C-JPのほうがいいですかね。

あと、上の方でSPIONだと70→30Mに落ちるってあったけど、
うちはあほーBBで2Mbps程度しか出てないんだけど、1M以下になるのかな?
それともSPI入れると30Mくらいで頭打ちってこと?
460不明なデバイスさん:03/09/08 23:04 ID:XJfQs3R/
>>459
30Mで頭打ちってことになる。1M以下になることはSPIが原因としての状況では
無いでしょうね。スループットが徐々に落ちていく現象が色んなルーターにありますが
1M以下になることはまず無いと思っていいんじゃないでしょうか。

自分もBLR系は悪いとは思ってない。ただ、どんなルーターでもFlashが飛んだり
ポートが死んだりすることはある。そんな時に頼るサポートがメルコはダメダメ
なんでやめたほうがいいんじゃないかと自分は思うだけ。
もちろん>>458さんの環境が常時給電UPS付きでネットワーク管理をしておられる
ような環境ならメルコのでいいと思います。
で、Linksysのですが最新ファームがあまり出来が良くないようです。
Linksysは今までのリリースでも新ファームをリリースして安定させてきてるので
(元々安定してるのがほとんどでした)それはあまり問題無いとは思いますが・・・

サポート力は本当に大事だと思います。
461不明なデバイスさん:03/09/08 23:18 ID:jlQ1Mtpw

教えてください。
デスクPCにはルーターから直結で繋ぎ、ノートPCには無線で飛ばすようなルーターって
ありますか?
環境はFTTHです。
宜しくお願いします。
462不明なデバイスさん:03/09/08 23:21 ID:XJfQs3R/
>>461
スレ違い。あと釣りはやめませう。
463不明なデバイスさん:03/09/09 00:39 ID:3ak0ouYP
>>461
普通の無線つきルータでも買えば良いべ。
464457:03/09/09 08:15 ID:axhdojmZ
>>460
単にあほーで複数台PC接続できて多少セキュリティも上がるならっ
てことでルータ購入を検討してました。
背中押してくれてありがとう。
BEFSR41C-JPにします。
465不明なデバイスさん:03/09/09 08:56 ID:SyXFkV0Y
高価家庭用ルーターレビューきた。
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0309/08/lp17.html
466不明なデバイスさん:03/09/09 19:56 ID:3PS7daVL
漏れLAN側にWIN2000でVPNサーバを立てて居るんだが・・・Bフレに移行するのに困っている。
BA8000ProはFAQでVPNサーバはハッキリ出来ないと書いてあるし。
VLAN機能は良いのだが・・・

RT57iかなぁ。IP電話の対応状況が鬱なのだが・・・
何か他にPPTPが充実してるルータってありますか?IP電話も出来て。
467不明なデバイスさん:03/09/09 20:07 ID:l9jUhRxd
>>466
PPTP のゲートウェイになるルータははっきり言ってほとんどないぞ。

BA8000Pro って PPTP のパススルー機能ないんか?
Win鯖とかで PPTP ゲートウェイが動いているようにも読めるけど・・・
468不明なデバイスさん:03/09/09 21:19 ID:W0+yeJ1d
>>464
専用スレの評価は見た方が良いぞ。
概ね良好だが、まだ問題点もある。

WRT■リンクシス製品ユーザー集まれ-5■BEFSR
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060174179/
469不明なデバイスさん:03/09/09 23:57 ID:bx7Yb/OS
とても安定しているルータを探しています。
求めている機能として1位〜3位を書いてみました。

1.長時間高負荷が続いても安定している。
2.セキュリティ機能がしっかりして、機能がonでも速度が落ちない。
3.PPPOE接続でも高スループット

あわよくば、VLAN、VPNサーバ、GapNATなどの機能も欲しいですが。
今現在、BA8000Proを使っています。評価はいいみたいですが、ちょっと・・・自分的にはダメっぽいです。
BA8000Proで、長時間の多数接続/高負荷状態を続けると落ちます。OPT90は機能が貧弱で論外です。

予算は3万くらいで探しています。頑張れば4万ちょっとだせます。できれば3万くらいで抑えたいですが。
よろしくお願いします。
470ななし:03/09/10 00:32 ID:9a1ga2zF
>>469
予算がハンパだよなぁ。
個人的にはnetscreen5XTとか薦めたいんだが予算的に厳しいねぇ。
その予算だとyamaha rt57i位しか無いんじゃないの?
471不明なデバイスさん:03/09/10 00:56 ID:1ViOU65s
>>469
NetScreenはルータとしてはもの足りないかも。MTU調整も
できないし、あ、一般ユーザが使う分にはダイジョブか?
472不明なデバイスさん:03/09/10 02:43 ID:RP/m2gSV
>>466
追試してやったぞ。

FTTH - BB-Router - HUB(PC, RTW65b LAN側)
って構成で、うまい感じに PPTP ゲートウェイになってくれて、
LAN 側が外から見えるようになった。まぁ1接続しか試してないし
長期運用していないから、なんともいえんとこもあるがな。
ちなみに WAN 側は何も接続しない。

PPTP スルーのルータ(普通は対応してる)と YAMAHA の旬が過ぎた
お買い得ルータを購入ってのでどうだ?

ってゆーか Linux あたりの鯖を上げるのが一番でないか?やっぱり。
473不明なデバイスさん:03/09/10 02:59 ID:RP/m2gSV
>>470
4万程度だと、まじで半端なやつしかないよね。
漏れは最近 ZyWALL 10W 買ったけど、firewall も強そうだし、
設定もやりやすいんで、まぁ満足。安定性はまだわからんです。
でも PPPoE のスループットは 10Mbps ちょいくらいしか出ないよ。

最初 Allied Telesis の 410 あたりもよさげかと思ったんだけどね。
(450S がすごいよさげなんだが・・・)

なんだかんだ、その価格帯はSOHO 向けで海外製品は多いけど、
必ずしも安定しているわけでもなさそうみたいだよ。掲示板とか
見るにつれ。特に安いやつは・・・

あと NTT のオフィス向けルータ BR450 (5万ちょい)とかは、ブランド的に
安定しないとまずそうだけど・・・
474不明なデバイスさん:03/09/10 06:14 ID:4H4JK01O
XR-410は?
475不明なデバイスさん:03/09/10 06:50 ID:RP/m2gSV
よく勧めてる人見かけるな>XR-410
一つ前のモデルは雑誌なんかでも紹介されてたしな。
476466:03/09/10 12:04 ID:T0QXbYoG
>>467
>>472
レスさんくす。ちょっと情報が少なかったかな。
1723/tcpとGREをポート転送でWINの鯖に転送すれば、LAN側にPPTPサーバを立てられる。
まぁ複数同時接続はやってないが。
eAccessのレンタルルータでも出来ているので、てっきり最近は皆できるんだと思っていたが・・・

BA8000ProはPPTPパススルーの機能はある。しかしLAN側に鯖設置はできない
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba8kp_faq.html#1304
恐らくGREの転送ができない?とにかくWIN鯖をグローバルに晒すのは嫌。

472のテストがイマイチ理解できていないのだが、とにかくGREの転送ができて、VoIPアダプタとの連携も出来るだけの基準なのだが・・・
スループットは捨てて、ヤマハの旧ルータ逝くかなあ
477不明なデバイスさん:03/09/10 14:11 ID:9qiexT5n
で、結局BA8000ProとMN8300どっちが買い?
478不明なデバイスさん:03/09/10 16:46 ID:lxU4Wx9O
今すぐ買うのならBA8000Pro
479不明なデバイスさん:03/09/10 17:40 ID:w9rA5rt6
>>477
MN8300のスレを見ていたら、とても買う勇気は起きないと思う。
”人柱好き”なら別だが。
480不明なデバイスさん:03/09/10 17:45 ID:CR+fMQtC
ルータってある程度の「枯れ」が必要だよな
481不明なデバイスさん:03/09/10 17:52 ID:BO4bMAxL
BA8000Proって負荷がかかると速度落ちるってちょっと上で話が出てるけど、
どんくらい落ちる?
482472:03/09/10 22:03 ID:RP/m2gSV
>>476

>>472 だが・・・
ウチは特殊なので一寸参考にならないかもしれないが ZyWALL 10W だ。
Firewall の WAN to LAN で 1723 と gre 通す設定にして、
NAT で 1723 をヤマハの RTW65b に飛ばしただけ。

スルーは出ないぜ。会社から ftp でファイル転送したけど 30KB/s 位って感じ。
まぁ漏れ的には書類とか一寸コピーできれば良いので、これ以上速度チューニング
しないけどな。

ほぼ何も考えずに出来てしまったわけだが・・・いろいろ難しいとこもありそうだな。
貴公の目的に合うルータが見つかると良いな。GOOD LUCK!

VPN 板でも聞いてみたらどうだね?
483不明なデバイスさん:03/09/10 22:44 ID:6aBeKWqa
>>471
たいして知らないくせに知ったかで嘘付くのはやめてくれ。
484不明なデバイスさん:03/09/10 22:55 ID:VT6XY9Fu
>>482
VPN板ってどこにある?
485ROOMWAVE:03/09/11 00:26 ID:C6V5GjKI
ttp://www.fmworld.net/product/hard/ocr/fmwbr201/fmwbr201.pdf

もうすぐ販売開始ですよ。買ってね。高いけど。
あとなんか質問あったらどうぞ。
答えられる範囲で答えます。
486466:03/09/11 00:50 ID:aF2rPUjf
>>482
結局、調べていた中では唯一公式に出来ると認めてるMRのNetGenesis OPT100逝きました。
http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/guide/other/vpn.htm
PPPoE 1セッションがヘタレだが・・・
487472:03/09/11 01:57 ID:0HqAmv2p
>>484
ほらよ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/990103131/
network 板には他にも近いのあるみたいね。
488不明なデバイスさん:03/09/11 06:46 ID:ywtQdb8a
でもそれって、板でなくスレッドなんだよね・・・
489不明なデバイスさん:03/09/11 07:41 ID:0HqAmv2p
バカでした>漏れ
490不明なデバイスさん:03/09/12 06:29 ID:jmWSGXC4
パケットフィルタ設定のしやすさでいうとどれがオススメ?
今使ってる600MN(ADSL8M)はこれがクソでなぁ・・・
491不明なデバイスさん:03/09/12 07:01 ID:hAibS+BC
>>490
YAMAHA のコンスーマ向けルータはどだろうね〜

最初のとっつきは悪いんだけど、慣れてくると悪くはないと思う。
とりあえず、これだけやっとけってお勧め設定もあるので、まるっきり
0から設定することもないしね。

firewall の設定で LAN 側 WAN 側2つに別れてて、各々に IN/OUT が
あって使いだしのころは頭がぱにくってました。
LAN to WAN と WAN to LAN の2つでいいような気もするんだけど、
場合によっては柔軟に設定できるようで・・・
492不明なデバイスさん:03/09/12 16:02 ID:yoer3L4s
フレッツADSLだけどマルチセッションでフレッツスクウェアにも繋ぎたいがために
BA8000Pro買おうと思ってるんだけど無駄?
493不明なデバイスさん:03/09/12 16:24 ID:BaULl6YZ
>>492
マルチじゃなくてもパススルーさえあればいけるけどね。
でもいいんじゃ。買えば
494不明なデバイスさん:03/09/12 17:11 ID:oQVnd1Lu
>>492
他人の使い方なんて知ったこっちゃない
欲しいなら買いなさい
495不明なデバイスさん:03/09/12 20:35 ID:6uEQgApV
FLETSの1.5Mモデム(NV)はeACCESSの1Mで使用できますか?
496不明なデバイスさん:03/09/12 21:03 ID:QhqLCVeV
ちょっと教えてください。
今も高機能版のお薦めはBA8000proでファイナルアンサーでしょうか?
今日、BA8000proをヨドバシに買いに行ったら、コレガのルーターが超高機能と宣伝してて
なんでも、DOSV/MagazineでEditor's choiceに選ばれたとかで、平積みで
メチャクチャ売れていたので気になったのでそのまま帰ってきました。

明日こそは買ってきたいのでどっちがお薦めか教えてください。
497不明なデバイスさん:03/09/12 21:07 ID:nmvVG5TC
>>496
俺がまた別のルーターを引き合いに出したらそれを買いますか?
関連スレ読んで自分でファイナルアンサーを出して下さい。
498不明なデバイスさん:03/09/12 21:11 ID:3/3md+jb
明日、都市(田舎に住んでいる)に用事があるついでにルーター買おうかと
思うけど何がお勧めですか?

予算は4000〜6000円です。
499496:03/09/12 21:20 ID:QhqLCVeV
>>497
レスありがとうございます。
もちろん、張ってあったメーカー別スレをたどってコレガスレにも行ったのですけど、
BA8000proとの比較とかはやってなかったので・・・
先月の雑誌なのでヨドバシのバックナンバーコーナーも探したのですが、
無かったので本を読んで比較する事も出来なくてここしか頼れない状態っす。
表面的な機能だけだったらカタログで見比べられるのですが、細かい所となると
ここのようなヘビーユーザーに聞くしかないのでアドバイスください。
500不明なデバイスさん:03/09/12 21:48 ID:sTwrO+ax
500(σ^▽^)σゲッツ!!
501不明なデバイスさん:03/09/12 21:51 ID:kT+jnZyJ
>>496
私は答えられませんが、まずは型番を書くのが良いかと思われ。
502不明なデバイスさん:03/09/12 22:21 ID:gwuFovlA
帯域制御にラグがなく、負荷に強いルータってありますか?
きっちり100Mでなくても、それに近い数値が出るものであればいい
のですが。Cisco以外で予算が10万そこらまで出せるのですが。
503不明なデバイスさん:03/09/12 22:29 ID:xJ3ehSEo
>>498
その価格ならBEFSR41C-JP
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060174179/
こちらへどうぞ
504不明なデバイスさん:03/09/12 22:35 ID:Mx19EeFg
>>503

ありがとうございます。検討してみます。
505不明なデバイスさん:03/09/12 22:35 ID:t5VCOhqo
BA8000Proと同じと思われるPlanexのBRL-04FMXだけど、
最近急に安くなったね。
10000円台だから買ってみようかと思うんだけど、どう思いますか?
506496:03/09/12 22:58 ID:QhqLCVeV
>>501
スマソ
型番:CG-WLBARGTSCSです。
http://www.corega.co.jp/product/list/router/wlbargtsc.htm

別に無線じゃなくてもいいので3万以下で高機能なのを探してます。
507不明なデバイスさん:03/09/12 23:54 ID:SWryhkrr
で、結局現在おすすめは何?
508ななし:03/09/13 00:00 ID:0AeUn0OJ
>>502
AR450S,RTX1000,Netscreen5GTその予算だとこの辺かな。
100Mbps近くまで出したいなら前2つかな。

509不明なデバイスさん:03/09/13 00:06 ID:hcKAgfei
アライドのCUIはめんどくさいからいやだなあ。
510不明なデバイスさん:03/09/13 01:23 ID:mxYgYsVc
>>508
WatchGuard とか SonicWall は駄目なんでつか?
FTTH の実行スルーなんてどこにも書いてないし・・・
(allied はさすがに国内なんでしっかり宣伝してるね)
511不明なデバイスさん:03/09/13 04:30 ID:/eOT8ZbS
tesuto
512ななし:03/09/13 09:54 ID:bP52cOwb
>>510
SonicWallは良いね。
WatchGuardは使ったことないや。
WatchGuard firebox s6かこんなのあったんだ。

513不明なデバイスさん:03/09/13 10:37 ID:BTqKZv/i
>>487
スレじゃん!という亀ツッコミは置いといて。
さらにnetwork板ってどこよ?
URL見る限りPC等板なんだろうが…
514不明なデバイスさん:03/09/13 11:12 ID:Re1Spo55
>>513
どうやら通信技術板のようだ。
515513:03/09/13 12:28 ID:BTqKZv/i
>>514
をを、それだつたか。3クス。
516不明なデバイスさん:03/09/13 12:47 ID:cboK1pyM
>>507
今はこんな感じか?

BA8000Pro
 =ライバル機もリリースされてるが、まだまだ鉄板。
   とりあえず悩んだらこれ買っておけ。
   価格:14,800〜15,800円くらい

BEFSR41C-JP
 =特に難しいことはやらないつーかわからん。
   失敗しても安いんでダメージも少ないだろうからこれ買っておけ。
   価格:5,500〜5,900円くらい
517不明なデバイスさん:03/09/13 12:54 ID:9ndwlIsc
てきとーにADSL環境でで使うならBEFSR41C-JPでいいんじゃないかな。
説明書が一枚ってのを除けば
518不明なデバイスさん:03/09/13 13:44 ID:8/t1S4CV
BEFSR41C-JPは光でも十分使えるよ。
実測で70M出てる。
俺は難しいこととかやらないし、やるつもりもないから超満足してる。
519不明なデバイスさん:03/09/13 15:04 ID:D+LYzOa8
俺んとこでは、80M出るよ。マジで。
正直、俺も驚いたよ。sendとrecieveをずっと続けていても全然切れないし。
この値段では十分過ぎるよ。
一度これ使っちゃうと、もう個人利用ではルーターに\10,000以上出す気が
しないよ。
520不明なデバイスさん:03/09/13 22:53 ID:DjJcYPZy
俺もプロバイダの他にフレッツスクウェアに接続できて別室で兄弟が
使ってるPCに無線で繋げることができれば良いだけだからBEFSR41C-JPで
良さげ?難しいことはよく分からないし
521不明なデバイスさん:03/09/14 01:07 ID:L98mUpFA
10日からBフレ(NF)で人柱推奨扱いのルーターMN8300を普通のNATルーターとして使ってるけど
ny使っても今の所ぜんぜん平気・・・・それ+Web鯖やFTP鯖やメール鯖立てても全然問題ない
直でフレッツスクエアで平均42M位だけどルーター噛ませても速度の変化はほとんど変わらない・・
住友電工系のルーター今まで使っててBフレに移行するんだと操作が変わらないので悪くないと思う
ちなみにNICは1stは蟹と鯖はInterlの使ってます。
522不明なデバイスさん:03/09/15 02:16 ID:3z3z0UfB
BEFSR41C-JP買いました。
今まで使ってたのが、今売ってるDOS/VマガジンP92で
「2年前の一線級BBルーター」と言われているBBR-210。
ルータ換えただけで、平均4Mbps→5.5Mbps出るようになりました。(フレッツADSL24M)。
リンクシスマンセー!
523不明なデバイスさん:03/09/16 00:28 ID:7NEFdO0G
>>522
BEFSR41C-JPはハイスペックマシンでも直結よりなぜか
スループットが上がる不思議なルーター
524不明なデバイスさん:03/09/16 10:07 ID:HtQDdU4U
特集:何が違う? 1クラス上のブロードバンドルータ
第1回:低価格ルータ全盛期の高付加価値ルータとは
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0309/08/lp17.html
525不明なデバイスさん:03/09/16 13:54 ID:idigmA0R
今のプロバイダはCATVでDHCPでグローバルIPを3つまでもらえます
ちなみに下り速度は公称16Mbps、実測10Mbpsぐらいです
これを利用してグローバルIPがパソコンの台数だけ必要なゲームをやりたいのですがいいルータはありますか?
CATVで近いパソコンがブラストに感染したので、とりあえず今後に備えてグローバルIPでアクセスするのはやめようかなと思って
値段は特に気にしません(2万円以下)が後でネットワークの勉強をしたときに機能に不満の無いものが欲しいです

では、よろしくお願いします
526不明なデバイスさん:03/09/16 22:15 ID:SWhTT4KJ
FTTH導入あげ
527アイコムはいい:03/09/16 22:43 ID:pe7yrQTc
SR−21BBにしろ
安い 4ポート
ジョーシンでも5000円以下だぞ
カード入れれば無線LAN
さらには、プリンターポートあるから
他社のルーターよりマジでいい

嘘は書かないから
AVのソーテックのRD−VH7PCみたいにいいぞ
528アイコムはいい:03/09/16 22:45 ID:pe7yrQTc
>>496
そんなもの買うな
アイコムのSR−21BBにしろ
ツクモとかジョーシンネット通信販売で
5000円以下だぞ

しかもプリンターポートついているし
当時は2万円以上したのが叩き売り状態
絶対に買っても得だよ

IP電話入れても
無線LANとして使えるしこれ以上多機能のものは
ない

ただ売っているところが少ないしかし最近評価が出てきた
「安いから」
529アイコムはいい:03/09/16 22:46 ID:pe7yrQTc
530不明なデバイスさん:03/09/16 23:25 ID:j18OJ72O
アイコムの社員必死だな。
531アイコムはいい:03/09/16 23:30 ID:pe7yrQTc
>>530
社員必死でもこの価格なら
他社に負けませんというより
たたき売り状態でマンセー

安くてもいいので書いているので
社員でなくてもお勧め
532不明なデバイスさん:03/09/17 00:43 ID:TNuE+qaU
必死じゃない社員はクビだろ。
533不明なデバイスさん:03/09/17 11:03 ID:0ZsfvEcI
今度ルータ(無線LAN)を購入しようと考えているのですが
ずばりどのルータがお勧めでしょうか?
因みに接続環境は
CATV(J-COM)で下り最大30Mbps、上り最大2Mbps
といった具合です。
また家の中で結構部屋間距離があるところで使おうと思っています。
534533:03/09/17 11:11 ID:0ZsfvEcI
自分なりに検討して
以下の2つを考えていますが。


AtermWR7600H (NEC)と
WHR-G54 (メルコ)

の2つならどちらがいいでしょうか?

535不明なデバイスさん:03/09/17 11:16 ID:E+rbGqq8
>>534
アイコム SR−21BB
536不明なデバイスさん:03/09/17 14:55 ID:QIvDgMFg
アイコム買うぐらいならコレガの方がまし
537533:03/09/17 15:43 ID:0ZsfvEcI
で、どれがいいんでしょうか?
538不明なデバイスさん:03/09/17 17:01 ID:vCD1jzhS
自分で決めろやオタンチンが
539不明なデバイスさん:03/09/17 18:49 ID:Wr1jZSi2
まず過去ログを読んでメーカーのサイトを見て自分で検討して
「これとこれとどっちがいいんですか?」って聞けばアドバイスしてくれるんじゃない?
「俺こんな環境だけどお薦め教えろ」じゃ相手してくれなくても当然では?
540不明なデバイスさん:03/09/17 19:15 ID:7df+e3oS
当然予算もな。
541不明なデバイスさん:03/09/17 19:18 ID:+CVxjCva
ADSLで使うんで大して高機能じゃなくてもいいから、
5千円程度の低価格帯でお勧めのルータつったら何よ?
やっぱBEFSR41C-JP?
542不明なデバイスさん:03/09/17 19:57 ID:BtrG6yEW
>>541
実効速度6M以下ならBEFSR41で充分。
543不明なデバイスさん:03/09/17 20:14 ID:4mz5Ruqj
糞DSLなんてどんなヘヴォルータでも変わらん
544不明なデバイスさん:03/09/17 20:59 ID:kmWA/y+u
ちゃんと機能が働くかどうか、ハングしないかどうかなどが重要だ。
545超初心者:03/09/17 21:11 ID:T9aNWG7n
BEFSR41C-JPがいいと上に書いてあるので、買いに行ったら・・・
お店で見たら、corega BAR SDがかわいいので欲しくなりました。
ダメでしょうか?
ADSLで実行速度3.5Mぐらいでつ。
546アイコムは北朝鮮でも使われているヘエー:03/09/17 21:53 ID:9GkaM8H0
>>534
コレガよりアイコムがいいすよ

絶対にコレガ設定は難しい
アイコム簡単 すぐに無線LAN使えた。


>>541
SR−21BBを薦めるよ
80Mあってプリンターサーバーもついて
4970円で
ジョーシン や ツクモで売っているから買え
547アイコムは北朝鮮でも使われているヘエー:03/09/17 21:55 ID:9GkaM8H0
>>545

コレガはやめた方がいいよ初心者には、
絶対に後悔しない
アイコムSR−21BBを買え
ほとんど販売店では見かけないが
昨年は2万円以上で売っていたけど
今は叩き売り状態
プリンターサーバーもついているから将来もウマー
さらに無線LANもあるので家の人がノートパソコン買っても
拡張性あってウマー
548アイコムは北朝鮮でも使われているヘエー:03/09/17 21:59 ID:9GkaM8H0
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&LVC=20&LVT=1&CRY=60&SRT=1
でカードセットで売っている。

SR−21BB単品ではここへアクセス
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&LVC=20&LVT=1&CRY=8&SRT=1





ICOM
ワイヤレスブロードバンドルータ
SR-21BB(アイコム)

一般価格 4,800円
会員様web特価 4,710 円
248円分 (5%)
ポイント進呈




詳細
4909723902928
80Mbpsスループットの超高速ルーティング機能を達成。4ポートスイッチングハブ、プリントサーバ機能を搭載。SL-50(IEEE802.11a)を2台、またはSL-11(IEEE802.11b)を2台一緒にお求めいただくと、1万円以下の予算で無線LANセットになります。

549不明なデバイスさん:03/09/17 22:37 ID:9yonksnV
正直アイコムは糞。安かろう悪かろう。
>>548のセットも肝心の11gが使えないんじゃダメ。
550不明なデバイスさん:03/09/17 22:49 ID:MMVjHgat
11aが使えるなら11gなんて要らないじゃん。
551不明なデバイスさん:03/09/17 22:51 ID:wK7FVGjv
「BEFSR」ってなんてよむの?
552アイコムは北朝鮮でも使われているヘエー:03/09/17 23:04 ID:s+6HCl2e
>>549
11g使えるよ
新しいカードが出たからこのぐらい知らないで文句かくなあ
3タイプ使えるからなあ
糞でなくとってもいいですよ マジで

これが5000円で買える方がすごい
無線LANカード 11a2枚買っても1万円以下でウマー
我は外でも使うから11aと11bで高くなったけど
11aあれば自宅では十分だよ なにせ5GHZだから家電製品と
干渉しないのがいいよ


http://www.icom.co.jp/download/network.html#SR-21BB
Ver.1.49 -> Ver.1.69の主な変更点

IEEE802.11g(SL-5000XG,SL-5100)に対応しました。
PPPoEマルチセッションに対応しました。
複数IP固定サービス(Unnumberd機能)に対応いたしました。
ステルス機能に対応いたしました。
接続中に設定変更が出来なかったのを設定出来るように仕様変更いたしました。
PPPoE設定時+「常時接続」で無限リトライすることに仕様変更いたしました。
WEPファクタ設定項目を削除しました。
553不明なデバイスさん:03/09/17 23:09 ID:+CVxjCva
キモイ
554不明なデバイスさん:03/09/18 00:05 ID:gN9oTBNM
アイコムを薦めてる人、ちょっと日本語が変だね。
555不明なデバイスさん:03/09/18 01:19 ID:L7U95Hii
>>552
あんた何者?社員?
>>548のセットでは11gは無理でしょ?
そりゃカード変えりゃ11g使えるのは当たり前・・・・・

・・・・・絶対買わない。
556不明なデバイスさん:03/09/18 01:21 ID:Besd7FU/
なんで突然、アイコムが持ち上げられてるの???
557不明なデバイスさん:03/09/18 01:36 ID:G7ahMSG+
コレガ社員がアイコムの評判落とそうとしてるんだったりして…
558不明なデバイスさん:03/09/18 02:03 ID:gTmhlKnn
アイコム落としてもコレガが上がるわけじゃあるまい(藁
559533:03/09/18 08:27 ID:4CE/ThW2
>>539
>>534で二つに絞ってどちらがいいですかと
聞いているのですが…。(色々サイトを見て絞ったのです)

何かこのスレの主旨は
スレタイとは違うのでしょうか?
560不明なデバイスさん:03/09/18 08:37 ID:Y7zmPaQi
>>559
だからどちらもイクないって。この辺にしとき
http://www.corega.co.jp/product/list/router/wlbar11.htm
561不明なデバイスさん:03/09/18 19:42 ID:a+0kzlO+
>533
AtermWR7600H (NEC)で決まり。
562不明なデバイスさん:03/09/18 19:48 ID:DYM9QyJR
563不明なデバイスさん:03/09/18 19:49 ID:o9idrVEd
プラネックスという時点でsage
564533:03/09/18 20:25 ID:4CE/ThW2
皆さんレス有難うございます。

メルコをススメル方がいないということは
そういうことなのですね。

はい、>>561さんのレスに従い
AtermWR7600H (NEC)で決まり  とさせて頂きます。

どうも失礼しました。
565アイコムは北朝鮮工作船でも使われているヘエー:03/09/18 21:43 ID:lBYNr58f
>>564
後悔すると思うのに
アイコムにすれば良かったと思うよ
今からヤフーオクに売って
SR−21BBを買うべし
566不明なデバイスさん:03/09/18 21:53 ID:26j2LgFy
アイコムをNGワードにしますた
567アイコムは北朝鮮工作船でも使われているヘエー:03/09/18 22:20 ID:lBYNr58f
>>566
NGワードにしても
いいものはいい
アイコム最高
ICOMマンセー
568不明なデバイスさん:03/09/18 22:38 ID:Vv7ulC17
NP-BBRP ときどきハングしちょる。

他の使っている野師らは調子どーよ。
569不明なデバイスさん:03/09/19 00:11 ID:lyoek/T9
>>562
いや、なかなか良かったよ、これ。
Planexだと思ってバカにしてたんだけど、先日知人宅で現物を
触ってみて少し考えが変わった。
最近のルータとしての機能は一通り持ってるけど、設定項目は
割とシンプルにまとめられてるし、ステータス表示が結構細かい
のが好感度高かった。
確かに青い樹脂ケースは安っぽいが、ある程度やりたいこと
が決まってて、値段相応のチャチさに目をつぶれる人なら
いいかも。
とりあえず初めてのルータとしてはいいんじゃないか?

そういう漏れはBEFSR41C-JPユーザなんだけどな。
ちなみに言っとくがコイツは万人向けのルータじゃないよ。
LINKSYSを愛しちゃったヤシ向け。(w
570不明なデバイスさん:03/09/19 02:14 ID:yaF3+ePz
>>569

> ちなみに言っとくがコイツは万人向けのルータじゃないよ。
> LINKSYSを愛しちゃったヤシ向け。(w

なんで?、、マニュアルがヘボだからってことで?
571不明なデバイスさん:03/09/19 05:00 ID:eAHLYo53
藍混むの工作員必死だな
572不明なデバイスさん:03/09/19 05:03 ID:SzCGTQpK
>>567
いや、たぶんハンドル一致でのNGワードだと思うぞ。
573不明なデバイスさん:03/09/19 07:17 ID:kB/F/qZV
icomのSR-21VoIP、悪くはない。と思うぞ。
いまの特価なら。
しかしなんだやたら勧める香具師がいて台無し。

割合Firmwareの進化がいいし、要望が取り入れられる確率が高いし。
ということで比較検討の候補に入れるくらいはいいんじゃないかな。
BLR3-TX4Lとかとな!(つまりそのぐらいの価格帯なら妥当)
なにしろセッション数256しかないんだよ。
574Socket774:03/09/19 09:31 ID:w+u5pyVT
icomのSR-21BBだけど、
香具師は別にして、無線LAN部分の接続性が致命的に悪いのを除けば価格相当(今の価格ならが前提)と思う。
SR-21BBだけ購入して、他社製無線LANアクセスポイントを別途用意するのはどうでしょうか?
プリントサーバの端子を別途買うよりはSR-21BBにする手もありかなって思う。





575不明なデバイスさん:03/09/19 12:32 ID:sM4Xx/SM
>568
NP-BBRPに変えたけど、極めて好調。

前に使ってたPLANEXのはハングしまくるのだった(泣
576不明なデバイスさん:03/09/19 17:24 ID:92CdJO0B
577不明なデバイスさん:03/09/19 17:25 ID:l10ZFgu0
>>576
そこそこ。
値段もお手ごろだからいいんじゃない?
578不明なデバイスさん:03/09/19 17:40 ID:3MvV2jg4
>>576
ちょうどメインのBAR SW-4P HGの調子が悪いんで 
安いし予備に2、3個買っとこう♪
579アイコムは北朝鮮工作船でも使われているヘエー:03/09/19 21:16 ID:NOG+cnq/
>>574
プリンターサーバーで買っても満足
5GHz 54M 11aのカード2500円で買えば
無線ポート完成 7500円で無線LANアクセスポイントはいいぞ
カードは、2バンドでも3バンド対応買えばいいし

ですからあの価格だから進めているのです。
社員であれば発売価格で宣伝して書き込みしているぞ

5000円以下で買えるブロードバンドルーターと
プリンターサーバーとしてもすごいいい商品で買って後悔は
ほとんどしないと思うよ
580不明なデバイスさん:03/09/19 21:20 ID:QWqfZY9u
>>576
秋葉で山積みになっていたやつかな?♪
581不明なデバイスさん:03/09/19 21:30 ID:XJOyPx1o
>11aのカード2500円で買えば

どこで買えますか?
582アイコムは北朝鮮工作船でも使われているヘエー:03/09/19 23:37 ID:NOG+cnq/
>>581
ツクモで売っている。
秋葉原とかで多く見かけたよ
通信販売でもジョーシンに出ていたけど

アイコムスレッド見て探して頂戴
583アイコムは北朝鮮工作船でも使われているヘエー:03/09/19 23:38 ID:NOG+cnq/
584不明なデバイスさん:03/09/20 00:26 ID:Axcz8an/
アイコム信者に乗っ取られかけているスレはこのスレでつか?
585不明なデバイスさん:03/09/20 00:50 ID:i4+vYwWG
NP-BBRP ファームアップまだぁ〜 チソチソAA略
586不明なデバイスさん:03/09/20 00:50 ID:p1ouz2J4
上りのスループットってこれで足りるのでしょうか?

ttp://bb.watch.impress.co.jp/column/review/2002/10/10/
587不明なデバイスさん:03/09/20 09:35 ID:FLk20JXh
>>579
俺も昨日、SR-21BBと無線LANカードをjoshin webで注文したよ。
暫くは有線使用なんだけど送料を無料にするためにカードも同時注文。

プリンタサーバ意外な機能という感じ。
本当、\5,000以下で無線・プリンタ・ハブなルータって凄いと思う。

届くのが楽しみです。
588不明なデバイスさん:03/09/20 11:45 ID:saCSlOsH
>>586
結果書いてあるじゃん。足りるかっていえば、あなたの希望しだいだね。

こことかFTTHスレみたいに、ベンチで 70Mbps とか出ないとムキューって
なるベンチヲタなら、絶対足りない。鯖上げるとか ny とか VPN でリモート
アクセスするとかでも不満を感じる(FTTHを使った場合)。

ADSLとか上記アプリがどうでもいいなら足りる。
589不明なデバイスさん:03/09/20 13:24 ID:2M35q8/s
ファームで直ってるぽいよ
590不明なデバイスさん:03/09/21 18:43 ID:DBs1Dsn1
BA8000ProとBRL-04FMXってどっちがいいかな?
マルチセッションが必須なんだけど他にもなにかある?
591不明なデバイスさん:03/09/21 19:40 ID:+hBCgqw8
>>590
有無を言わず、BA8000Proにしとけ。
他の買ったら結局後悔するよ。
592不明なデバイスさん:03/09/22 01:45 ID:obYgP5mE
NECアクセステクニカ、BR1500HをPPPoEマルチ対応に
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2693.html
完璧?
593不明なデバイスさん:03/09/22 12:07 ID:RvbktbHU
>>592 もう少し様子見。
594不明なデバイスさん:03/09/22 13:20 ID:06BwlXwI
>>591
BRL-04FMX使ってますが、
全然後悔してませんよ?
595不明なデバイスさん:03/09/22 13:57 ID:DBmXKC1L
>>591
漏れはBR1500H使ってるけど、
全く後悔してませんが?
596不明なデバイスさん:03/09/22 15:28 ID:CxzDJTzj
今時、SPIも装備してない時代遅れのルータ。
(´`c_,'` ) プッ 古杉
597不明なデバイスさん:03/09/22 16:16 ID:4vd+BAB0
598不明なデバイスさん:03/09/22 18:02 ID:ux2gEBRm
>>596
うんうん、よくがんばった。
次はもっとがんばろうな。
599不明なデバイスさん:03/09/22 22:38 ID:qWlw83ku
>596
文字どおりゴクローだな。
600不明なデバイスさん:03/09/22 23:05 ID:rZDMEjCV
600x
601不明なデバイスさん:03/09/22 23:22 ID:Y4WuWvWW
>>595
BA8000PROとBRL-04FMXの比較での話でしょ。
価格以外のすべてでBRL-04FMXを選ぶ理由はないと思います。

BR1500Hはそれはそれで良いと思いますよ。
602不明なデバイスさん:03/09/22 23:26 ID:3F4mmV4W
今度某所で8IPサービスに加入したのですけど、
どこのルータがオススメでしょうか、おしえれ
603不明なデバイスさん:03/09/23 04:23 ID:bp6yPf0c
>>602 YAMAHA の RT57i よいですよ。
8IPサービス使うようになってから2ヶ月ですが、
未だリブートとかしていません。安定して動いてくれます。
telnetでも設定できますし、そんなに高くないですしおすすめです。
604不明なデバイスさん:03/09/23 09:12 ID:tGiQSBCd
>>602
RTX2000の方がもっといいですよ。
そんなに高くないですしおすすめです。

http://netvolante.jp/products/rtx2000/
605602:03/09/23 09:32 ID:e+oG0dd8
>>603>>604

やはりYAMANHAがオススメですか、
57iはちょっとスループットの遅さが気になりますが検討してみようかと思います。
RTX2000は・・・いや、RT300の中古があったら買おうかと検討してみたことが
あるのですがw
606602:03/09/23 09:33 ID:e+oG0dd8
げ、YAMAHAをYAMANHAなんて書いちまったtypoすまそ
607不明なデバイスさん:03/09/24 01:31 ID:eigV2W5m
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < ヤマンハですた!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < ヤマンハですた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ヤマンハ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

608不明なデバイスさん:03/09/24 15:55 ID:xiYtxh+D
ヤマンハは結構良いが
ISDN無用なやつは、ちと損をした気分がしてしまう
609不明なデバイスさん:03/09/24 16:12 ID:vMIbE9ui
ISDN用のICが余ってるからサービスに載せてるのか。
610不明なデバイスさん:03/09/24 17:15 ID:1g5m0Gqm
ヤマンハのルーターってどうよ?
611不明なデバイスさん:03/09/24 17:21 ID:xiYtxh+D
ヤマンハも、機能絞って廉価な機種でも出してくれれば
もうちっと話題にも上ると思うんだが。
サポートも悪くなさそうだし。
あの価格は何とかならんもんかなぁ。
612ななし:03/09/24 17:29 ID:zNCoZrXr
>>611
今、安い奴でてるじゃん。
57iとか。
ん?ヤマンハの話か?
613不明なデバイスさん:03/09/24 17:38 ID:+FhzLwQ4
ヤマンハワロタ
614不明なデバイスさん:03/09/24 17:44 ID:IEiXav3M
ヤマンハage
615不明なデバイスさん:03/09/24 17:59 ID:Azkn3i0J
>>612

ヤマンハは他の安い奴と比べるとソレでも倍はするからな
616不明なデバイスさん:03/09/24 19:05 ID:1g5m0Gqm
そうか、ヤマンハは高いのか。
617不明なデバイスさん:03/09/24 19:29 ID:3EbPjW/H
安いルータ買ったけど、ハングしちゃうよー
失敗したかな
618不明なデバイスさん:03/09/24 20:12 ID:fuAa5H2u
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヤマンハー!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ヤマンハー!
ヤマンハ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
619不明なデバイスさん:03/09/24 20:30 ID:4kcEf5Gx

Bフレッツ 家族100を最近導入したのですが、無線で妹のノートPCへ。
有線で私のデスクPCに繋ぎたいのですがお勧めの無線ルータを教えてください。
よろしくお願いします。

620不明なデバイスさん:03/09/24 21:19 ID:yY5C58qY
>>619
ルーターと無線アクセスポイントを別に買うというのはどうか。
621不明なデバイスさん:03/09/24 21:39 ID:Jm8UHTnV
BEFSR41C-JPでメールの送信だけが出来ないんだけど設定方法教えて。
イーアクセス12M、Windows2000です。
622不明なデバイスさん:03/09/24 21:57 ID:4TlSqqu8
>>621
リクエストブロックが完全になってるとか
623619:03/09/24 22:33 ID:4kcEf5Gx
>>620
今、真剣に検討してるのは http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/whr-g54_p/index.html
の製品なんですがコレってどうなんでしょうか?


624不明なデバイスさん:03/09/24 22:50 ID:+FhzLwQ4
>>623
ウホッ!!いいルーター
625不明なデバイスさん:03/09/24 23:25 ID:xiYtxh+D
>>623
無線APとルーター別に買うじゃだめな理由でもあるんかな
どうしても、無線ルーターが欲しいならWR7600Hあたりのほうがよさげ。
別にメルコが駄目ってわけでもないが・・・
まあ、無線ルーター探すなら、こっち行った方が良いでしょ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059885430/
626不明なデバイスさん:03/09/24 23:28 ID:v99CBodd
>>623
どうしても一体型がいいのか?
なら、NECのWR7600Hの方を勧める。

別体でもいいなら、
 ルータ:高機能を取るならBA8000Pro、安定性ならOPT100
 無線LANアクセスポイント:WLA-G54シリーズ
が俺のお薦め。
627619:03/09/24 23:45 ID:4kcEf5Gx
>>625
>>626

一体型のほうが価格的に安いかなと・・・。

別体だと費用の面で高いかと思いまして。

628不明なデバイスさん:03/09/24 23:58 ID:xiYtxh+D
ルーターの性能向上の速度って
無線APの性能向上よりも確実に速いと思うから
将来的には別に買ったほうが、安く済むこともあると思う。
性能的な要求が将来もあまり無いのなら
一体型を買ったほうが、確かに安くなるのかな。
最近の機種はスループット100Mに限りなく近づいてるし
これ以上の性能向上は無駄だって考えも、ありはありでしょ。
(スループットだけを見ての考えだけど)

まあ、一体型を選ぶ理由が予算だけなら
リンクシスのBEFSR41C-JPあたりを選んで
無線AP別に買った方が安いかも。
629不明なデバイスさん:03/09/25 00:26 ID:3BGRH/kl
オークションやってるなら、OPT90が最近安いのでいいかも。
それに新品でアクセスポイント買ったらどう?

PlanexのBRL-04FMXも、BA8000Proと同等品だけど1万円割ってるよ。
630不明なデバイスさん:03/09/25 00:27 ID:3BGRH/kl
追伸
FMXは新品で1万円割ってるよ。
631不明なデバイスさん:03/09/25 00:31 ID:J6ezPJaC
OPT90はお薦めできないなぁ。
UPnP対応してないってのが痛いよ。
632不明なデバイスさん:03/09/25 00:32 ID:IEMx+Meg
>>615
ヤマンハ57i
TA、IP電話アダプタ内蔵、VPNサーバー、Telnet機能など考慮したら
かなりお得感があるけど。
カタログ表記は控えめだが、実スループットは家庭用ではトップクラスと
思われる。VPNは遅いが。
633不明なデバイスさん:03/09/25 08:06 ID:1SCKWDol
>>632 ヤマン━━━━(゚∀゚)━━━━ハッ!!
しかしながらも高値感は否めないけど PPTP の VPN は便利でつよ。
出先とか、(許されるなら)会社から自宅のマシンに、WinXP の
標準機能のみで、設定も最小限でアクセスできます。

ID と パスワードの組み合わせのみなので、そこらへんはきちんと
しないといけませんが・・・
634ヤマンハ!:03/09/25 08:23 ID:h+o+L+Z1
605 :602 :03/09/23 09:32 ID:e+oG0dd8
>>603>>604

やはりYAMANHAがオススメですか、
57iはちょっとスループットの遅さが気になりますが検討してみようかと思います。
RTX2000は・・・いや、RT300の中古があったら買おうかと検討してみたことが
あるのですがw
635不明なデバイスさん:03/09/25 10:05 ID:sVJN1C09
赤い袋に入っている例の香具師のルータ機能だけ使えばタダだよ。
636不明なデバイスさん:03/09/25 18:16 ID:lHoQ9tMl
今ルーターの購入を検討中なんだけど
このスレでおすすめのBR1500Hって
win95には対応してます?

win95をお使いの方でルーター使用の方、
お使いの機種を教えて下さい。お願いします。
637不明なデバイスさん:03/09/25 18:21 ID:JR+JtmOE
638不明なデバイスさん:03/09/25 21:35 ID:pySGR+un
>>623
ダメルコ・・・・おすすめできない。
639アイコムはいい:03/09/25 21:54 ID:zvIS+J7w
>>591
アイコムのSR-21BBを買えば後悔しないよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061473899/l50

無線LANにもできるのがいい
プリンターサーバー付で最強
640アイコムはいい:03/09/25 21:56 ID:zvIS+J7w
>>623

>>638
同様にダメルコは、駄目
他のサイトでもたたかれている
どうもプログラムが悪くてノートパソコンのバイオスアップが
失敗するとか多いらしい。

それなら安心できるアイコムの
SR-21BBを買え

関係スレアップしておくから見とけよゴラァ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061473899/l50
641不明なデバイスさん:03/09/25 22:18 ID:rpOm2Xx+
>>636
WIN95でだめなことってあんま無いから安心しる
642不明なデバイスさん:03/09/26 00:10 ID:dykEe2+D
>>640
> どうもプログラムが悪くてノートパソコンのバイオスアップが
> 失敗するとか多いらしい。

ノートパソコンの BIOS とルータにどんな関連性があるノカ?
643アイコムはいい:03/09/26 01:36 ID:WUUislmY
>>642
PCカードのことだよ
どうせ無線ルーターとセットものだと
カードに気をつけろよ

詳しくは価格コムのソーテックのノート掲示板見ろ
644不明なデバイスさん:03/09/26 02:18 ID:OpFCef7f
メルコ新型発表
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2720.html

BBR-4HG スループット92.0Mbps 5,980円
BBR-4MG スループット66.0Mbps 3,980円
645602:03/09/26 02:43 ID:OfJm1Qbg
>>644
ダメルコと言われてもちょぃと魅力的な値段だなぁ・・・
646不明なデバイスさん:03/09/26 03:49 ID:abXMFWRf
BR1500HとBA8000Proで激しく悩んでます
個人的にはBR1500Hがシンプルで良さそうなんですが、
(NECのは慣れてるしプラネックス嫌い)
やっぱりBA8000Proの方が高性能なのかと
スプーレットはあんまり気にしないんですが、
ブラウザの反応?とかもルータの性能で違うとか聞いたもんで・・・

この2つだと、やっぱりBA8000Proの方がそういうのも含めて良いんでしょうか
647不明なデバイスさん:03/09/26 04:53 ID:70Sx3YGo
Yahooのフォンステーションでつが
耐久実験としてWinny2を3台ぶら下げてみました
間にLinksysのルータ咬ませたんですが、
度々通信できなくなりました(´-`).。oO(なんでだろう?)
フォンステ電源入れなおしで直ります
鬱だ

648不明なデバイスさん:03/09/26 09:13 ID:03684E1u
>>641
最近のルータはブラウザで設定できるのでそうでもないが、
ひところ前は設定に専用アプリが必要だった。
そうなるとOSの制限が出てくることもある。
649636:03/09/26 09:36 ID:q2zJVI8R
>>641
レスありがとうございます。
さすがにちょっと不安だったもので。
前向きに検討中です。

>>648
現在販売されている機種だったら大丈夫でしょうか?
オークションで1年ほど前のものを入手しようと思って
いたのですが、やっぱり新しいものの方がいいかな・・・。
650不明なデバイスさん:03/09/26 09:59 ID:9zU/w97K
下手にオークションで古いの買うと送料だの何だので高く付くヨカーン
最近の新品でも5K切ってるヤツを買った方が吉かも。
5K級のお勧めを過去ログから見るヨロシ
651不明なデバイスさん:03/09/26 12:13 ID:03684E1u
>649
現在普通に発売されてるものならだいじょうぼ。
あと 650 も書いてるが、断然新しい低価格ルータのほうが良い。
ここ1年で劇的に高速&低価格になったから。
652不明なデバイスさん:03/09/26 13:28 ID:C70HCf0h
俺もそう思うな。
Planexなんかはルーティング機能以外に、ファイルサーバー
としても使える機能を織り込んだ機種を出し始めてるし、
マイクロ総研のOPT100も、QoS機能を付けたりしてる動きを
見ると、ルーティング機能についてはどこのメーカーも枯れ
てきてるんじゃないかな、、。

どうだろう?
653不明なデバイスさん:03/09/26 18:48 ID:6nQ04zmr
質問です。
セキュリティ性が高く、なるべく不具合などが少ないルーターって
どのようなものがあるのでしょうか?
セキュリティ性重視なので、通信速度などは二の次です。
個人的にはNTT-MEのBA-8000Proで決まりつつあるんですが、
どうなんでしょうか?
654不明なデバイスさん:03/09/26 19:11 ID:jWSG8ZVa
ヤマンハのちょと古いめのルータとか。
655不明なデバイスさん:03/09/26 19:27 ID:4MfbWzw8
>>653
BA8000Proが買える金があるなら、それがいいと思われ。
速度も出るし、安定性もそこそこ。
完全に安定してるルーターなんてのはないから、それでいいと思うよ。
656不明なデバイスさん:03/09/26 19:50 ID:wkAqs4RF
>>650
5K級でお勧めなんてあるか?
危険の方が多いと思うが・・・。
ちなみにリンク死すはnyやる奴にはお勧めできない。
ファームアップが早いのでこの先改善されるかもしれないが・・・。
657不明なデバイスさん:03/09/26 21:41 ID:9zU/w97K
危険なんて言うがどれがどのように危険なの?
確かに安い機種は機能的に半端なところが有ったりするが
Webサーフはメールで使う分にはそんなに問題は無いのじゃ、
それすら問題ならとっくにメーカーはリコールしてるよな。

漏れが使ってるのはウンコレガで有名なヤツだが夏の暑い
時期もエアコン無しの部屋で何事もなく動いてる。

システム情報
ハードウェア・バージョン 1.00
ファームウェア・バージョン R1.00 Feb. 21, 2003
システム稼動時間 29 日 2 時間 4 分 2 秒

設定変更でリセットしてからの時間ね、この前は50日
ファームUPする前は100日以上、自宅鯖・ny有り。
外部から1GB以上のファイルをFTPしても問題なし。
658不明なデバイスさん:03/09/26 21:44 ID:9zU/w97K
Webサーフやメールで  ね、ミスタイプスマソ
659不明なデバイスさん:03/09/26 23:23 ID:SDxQmtZy
>646
 ス プ ー レ ッ ト

(ハゲワラ

置くだけ?プップクプー
660不明なデバイスさん:03/09/27 01:32 ID:Am4S2AQK
>>657
そう簡単にメーカはリコールなんてしない。
リコールされてもおかしくない製品なんて
いっぱいある。
最近出たBA6000はすごいらしいね(w
661不明なデバイスさん:03/09/27 01:54 ID:RghH+8jv
>>659 ヤマンハほどはインパクトないね。当たりの typo って偉大なのね。
662不明なデバイスさん:03/09/27 15:40 ID:dqMHRU8c
プラネックスのBRL-04FAを使ってたが1年と5ヶ月であぼーん

メルコBLR-TX4Mを買ってきた。
放熱なんかも良さそうなケースだし
始めからメルコにしておけば良かった
663_:03/09/27 15:44 ID:8mmEqUJ8
664不明なデバイスさん:03/09/27 16:02 ID:lr0gJ0+M
>661
typoじゃねえだろ。明らかに思い込み間違い。
そーいや友達がパケットのことをバケットと言ってたな。
インストールのことをインスツールとも言ってたっけ。
665不明なデバイスさん:03/09/27 16:08 ID:dqMHRU8c
ヤフーをヤッホーと言ってみたり
にちゃんねるをツーチャンネルと言ってみたり・・・・
666不明なデバイスさん:03/09/27 17:45 ID:tZFTUE8H
プロトコルをプロコトルと言ったり。
667不明なデバイスさん:03/09/27 18:50 ID:6ePzGhZs
デスクトップをディスクトップと言ってみたり。


バ カ ヂ ャ ネ ー ノ
668不明なデバイスさん:03/09/27 19:06 ID:OqVIqBDL
>>665
2ちゃんねる を にちゃんねる と書いたり
669不明なデバイスさん:03/09/27 19:55 ID:fSZu+PpF
バカをバカと言ってみたり


・・・?
670不明なデバイスさん:03/09/27 20:08 ID:wSgb/6Tv
ボトルネックをボルトネックと言ってみたり
671不明なデバイスさん:03/09/27 20:09 ID:NZG0Flbc
きしゅつを既出と書いたり
香具師をヤシと読んだり
672不明なデバイスさん:03/09/27 20:18 ID:6ePzGhZs
>>671
あってんじゃん(w

ってかスレ違いだな…すまそ
673不明なデバイスさん:03/09/27 20:42 ID:LPZUqASU
>>662
一晩もちました?

メルコ BLR-TX4M ユーザー&情報スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052078250/
674不明なデバイスさん:03/09/27 22:08 ID:Am4S2AQK
だから5K級は危ないって
なんどもいわせんといて。
675不明なデバイスさん:03/09/27 23:07 ID:DybpCSC7
何度でも言わせてやる。新製品が出るたびに。
676不明なデバイスさん:03/09/28 09:42 ID:nrX35ZjS
>660
だから具体的に示せと言ってるだろう、
そう言えば過去ログ嫁って事になるだろうが
テンプレに出来るぐらいに整理して晒してみたら?

今までに出てきた不具合話だけで全部危険と言われても、、、、
使った事も無い香具師に脳内だけで不良品扱いは仮名湾。
677不明なデバイスさん:03/09/28 12:16 ID:9mFoM/gy
678不明なデバイスさん:03/09/28 12:19 ID:9mFoM/gy
679不明なデバイスさん:03/09/28 12:37 ID:9mFoM/gy
680不明なデバイスさん:03/09/28 12:37 ID:9mFoM/gy
TX4M
681不明なデバイスさん:03/09/28 15:25 ID:+F30+v/P
>>673
今の処、ちゃんと使えてます。

でも今日気がついたら、少なくとも3回はIDが変わってる
これはプロバイダの所為なのか、ルーターの所為なのか・・・
682不明なデバイスさん:03/09/28 22:31 ID:nrX35ZjS
>677-680
タダそれだけ?他の機種も有るだろう。
おすすめスレらしく整理してみな、5K級は危険といった香具師。
683不明なデバイスさん:03/09/29 00:16 ID:iIWI3s/R
>>682
BEFSR41C-JPも結構やばめみたいよ。
http://www.linkyuser.net/bbs/befsrbbs.cgi

今は一万出せばBR1500Hとか04FMXが買えちゃうし
俺も安かろう悪かろうな5K級はやめた方がいいと思う。
ところであなたのお勧めは?
もちろんいっぱいあるんですよね(w
684不明なデバイスさん:03/09/29 12:14 ID:TaC9tP6R
>>683
クソコレガだろ
685不明なデバイスさん:03/09/29 12:53 ID:D6h44shi
ttp://news7bus.s18.xrea.com/
画像うp所を設けてみました。また、何処かにオリ画展示室があります。
ソースを見ても駄目です。ヒントはトップページリロード×7回。。。
パンチラものもありますが、転載絶対禁止!!!です。
686不明なデバイスさん:03/09/29 18:19 ID:88VzawJJ
>>681
ウォッチドグでも付けたのかな?
687不明なデバイスさん:03/09/29 20:03 ID:aXyPYRUZ
質問です。
メルコのBBR-4HGとNTT-MEのBA-8000Proって
両方ともセキュリティ機能を売りにしている見たいなんですけど、
どれくらいの差があるのでしょうか?
そんなに差が無いのならBBR-4HGを買おうと思うんですが・・・・
688不明なデバイスさん:03/09/29 21:05 ID:jFYcfUUo
>>687
あなたは政府のシステムの管理者様ですか?
セキュリティをそこまで気にするような情報をお持ちなのですか?

その2つなら圧倒的に後者を支持する。
ルーターに求めるのは、安定性だと思うがな。
689不明なデバイスさん:03/09/29 22:42 ID:y6XnUOix
ここはホムーラン級のタイポミスが多いスレでつね。
690不明なデバイスさん:03/09/29 22:44 ID:gGT+tPRM
>686
ウォッチドッグ -> 番犬 だろ。
691不明なデバイスさん:03/09/29 22:48 ID:Z5vtR4VN
( ´,_ゝ`)プッ
選択肢に駄メルコかよ
692不明なデバイスさん:03/09/29 23:03 ID:A2cfkNt1
>>687
つーかBBR-4HGって10月下旬発売なんですけど・・・。
どうやって比べろっての?
693不明なデバイスさん:03/09/30 00:09 ID:ZVXbxk/K
人柱いないか?
HDDやUSBストレージをNASとして使えるらしい。
http://www.planex.co.jp/brc/
694不明なデバイスさん:03/09/30 00:32 ID:accQnAiB
>>693
高いょ…Σ(゜д゜lll)
695686:03/09/30 00:44 ID:AeB2Ei2U
696不明なデバイスさん:03/09/30 01:07 ID:GpQI3B38
>695
ウォッチドッグ・タイマー (watchdog timer)

 システムが正常に動作しているかどうかを監視するためのタイマー・システム、
もしくはそのような監視を行うためのメカニズム。
ウォッチドッグとは、番犬とか番人という意味。

 ウォッチドッグ・タイマーは、カウントダウン(減算)タイマーの一種で、
最初にセットされた値から一定時間間隔で自動的に残りカウントが減少するという動作をする。
そして残り時間が0になるとシステムに割り込みを起こしたり、
場合によってはシステムにリセットをかけたり、再起動させたりする。
697695:03/09/30 08:03 ID:AeB2Ei2U
>>696
いやその…、意味はわかっているんですが、すり込みがありまして、
私の頭の中では「ウォッチドグタイマ」なんですよ。(爆汗
もちろん「ウォッチドッグタイマ」が正しいと思いますけど。

シーケンサーか何かで誤植を読んだのかな〜。(^_^;
スレ違いなのでこの辺で…
698不明なデバイスさん:03/09/30 08:15 ID:1wYSI+L/
>>697
日本語においては君も正しい。
他の呼び方も知ったんだから良かったじゃないか。

もーばいる(mobile)って呼び方好きだったな。
すれ違いなのでこの辺で・・・
699不明なデバイスさん:03/09/30 10:25 ID:dbQt9Fj3
ルータなしで実測UP2M/DOWN20Mほどでています
現在はBLR-TX4Lを使い非常に安定しているのですが
契約を変更し上記のような速度がでるようになったので買い換えを考えています

主にWEB閲覧や2ちゃんねるの利用になりますがその他にもLinuxや体験版ソフトのダウンロードなど
も頻繁に行います、ゲームもします
クライアントは3台でそれぞれ別人が使います

安価で安定性のあるものを探しています
どの機種がオススメになるでしょうか?
700697:03/09/30 11:57 ID:AeB2Ei2U
>>698
ありがと。
701不明なデバイスさん:03/09/30 13:57 ID:8nbXlHSb
ルターも本当に安くなりましたね〜 10月下旬発売のメルコ5980円を
買うつもりで我慢していますが。。。LANカード2枚差しで今まで
それなりの速度出ていたのが、急に遅くなってえらいことなってます
下旬までとりあえず。。。現状の買うかどうか。。迷ってます
702不明なデバイスさん:03/09/30 15:02 ID:ajjMlJ25
>>701
BEFSR41C-JP買っとけ。
703不明なデバイスさん:03/09/30 15:08 ID:Jv6fHF2n
>>701
安物2つも買うぐらいなら、1万円台の1つ買ったほうがいいような。
704不明なデバイスさん:03/09/30 17:39 ID:8nbXlHSb
>>702さん
メルコのMACアドレスが任意に替えれる事も結構魅力なんですよ・・
BEFSR41C-JP解説みてきましたが、特に記載なし。。。
こんな機能は、普通についてるから書いてないのかな・・・・
MACアドレス替えれる→IP替えれる→ID替えれる→自作自演も串探さなくてもラクチン♪
なんちゃって・・・・ つか半固定だとなんか気持ち悪い時もあるんで。。。
>>703さん
う〜〜〜ん やっぱり安物2個辞めて 安物一個買います www
705不明なデバイスさん:03/09/30 17:50 ID:PWwsAYim
>>704
MACアドレスとIPは関係ないだろ
もっとも704がへたれYbbユーザ−なら別だが
ちなみにMACアドレスが変えられるのと任意に変えて
いいかどうかはもっと深く考えた方がいいよ
もちろん41C-JPには本体のアドレスの他にイーサカード
のMACを複製する機能は普通についてる
706不明なデバイスさん:03/09/30 18:12 ID:nSDuPpI+
>>704
つか、ルータ関係何にも分かってないな、藻前。

黙って薦められたものを買っとけ。もう来なくていいよ。
707不明なデバイスさん:03/09/30 18:27 ID:xUJwTQdf
>>704
その程度の知識でMACアドレス変えないでください
708不明なデバイスさん:03/09/30 18:32 ID:8nbXlHSb
詳しいなら>>705さんの
>>MACアドレスとIPは関係ないだろ
>>もっとも704がへたれYbbユーザ−なら別だが   をサクッっと解説してほしいな
709ななし:03/09/30 18:51 ID:GygaSenh
>>708
MACアドレス変えなくても再接続でIPアドレスかわるよ。
エッジルータの接続ポート毎に固定でアドレスが振ってあるから、
接続ポートが変わればアドレスも変わる。
DHCP的なのとは違うってこと。

YBBは知らん。
710不明なデバイスさん:03/09/30 21:38 ID:PWwsAYim
>>708

ここのせいだよ。よい子はマネすんな

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063548091/4
711不明なデバイスさん:03/09/30 22:22 ID:5QKkXqct
モバイルする人にとっては、これからはVPNも必須になってきそうだな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/29/nj00_taipeinet_3.html


担当者:はい、お察しの通りです。そちらのホテルのバックボーンはデュアルスピードHUBを使っています。

――しかし、それでは各人のセキュリティが保てないのではないですか?

担当者:はい。しかし、自分の安全は自分で確保するものですから。セキュリティを確保したい場合はVPNを使ってください。

――ということは、ホテル側として何か対策を施すことはないのですね?

担当者:将来的にはあるかもしれませんが、今はありません。

 まさしく「目からウロコ」的な衝撃だった。彼らの基本スタイルは「インフラは提供するけれども、自分自身の安全を確保するのは、おまえら自身なんだぜ!」なのだ。
712不明なデバイスさん:03/09/30 22:39 ID:uEVnTFeO
713不明なデバイスさん:03/09/30 22:58 ID:zDJQqyqS
>>711
全然おかしくもなんともないんだが・・・。
漏れが変なのか??
714不明なデバイスさん:03/09/30 23:03 ID:GnE53eId
ごくごくあたりまえのこと言ってるように聞こえるね。
715不明なデバイスさん:03/10/01 02:01 ID:Po8eX6Wk
>>711
なんかまた香ばしい香具師が現れたな。
記事を書いてる人間も相当香ばしいが、鵜呑みにする香具師は
それ以上に香ばしい。
日本と事情の違う国の事をネタにしてる時点でDQN確定。

ZDNetだけでなくインプレス関係でも香ばしいライターがいるしな。
名指しはしないけど。
716不明なデバイスさん:03/10/01 02:49 ID:o69TpJ2C
それよりおすすめのブロードバンドルーターの話。

SR21BB使ってる人、調子はどうですか?
717不明なデバイスさん:03/10/01 04:09 ID:EB73DLpx
VPNサーバ機能ついている
どちらかと言えば家庭用ルータって、YAMAHAくらい?
718不明なデバイスさん:03/10/01 05:12 ID:oTc+M1p2
MN8300に新ファーム出ました
さて、これでどう評価が変わるか・・・・
719不明なデバイスさん:03/10/01 06:14 ID:yoFHdi5x
>>709さん
>>710さん
レスありがとうございます。あまり冷たいレスばかりなので
間違ってるの知ってて>>708書いたのです。
>>706>>707の反応を見ていたのです
720不明なデバイスさん:03/10/01 09:58 ID:OK4DMF4z
メルコ、今日から社名が変わったね。
721不明なデバイスさん:03/10/01 12:13 ID:vxAn4cIb
722不明なデバイスさん:03/10/01 12:36 ID:M4emHZEf
>>720
駄メルコからバッキャローに社名変更いたしました。
723device sun:03/10/01 13:55 ID:lyoIT5r6
春頃に近所の祖父地図で新品処分品のIODATA/BBRS\3,750-を見つけた。ちょうどLANを組んでいた時だったから
喜んで購入して今にいたっている。無線機能付きの主力になる時期だったので購入後間もなく製造中止された。
が、金属ボディで放熱効果ありーの、四台だけのLANで、しかも有線接続は母機のデスクトップだけーの、後は全部無線
にしていて、負担が軽いーので、小柄ながら頑張ってくれている。設定もラクチンだし、ファームウェアのアップももうないし。
壊れるまで頑張って貰う。新品の無線LANカードよりも安かったし。
724ちゃんばば:03/10/01 17:52 ID:wdmyT4Ao
パーソル PBR008
シリアルポートとプリンタサーバ機能を搭載
SPI、DoS、フィルタリングなどのファイアウォール機能
市場参考価格 :\4,980  ※定価はオープン
出荷開始:10月1日出荷開始
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbr008.html

プリンターサーバー機能が付いている安い奴だな。
でも、このプリンターサーバーの機能や対応機種が分からん。
それと、シリアルポートにモデムとか繋げれる様だが、対応機種が分からん。

真面目に売る気あるのか?
725不明なデバイスさん:03/10/01 18:01 ID:QyTOHUvB
くるくるパーソルだからね。
726不明なデバイスさん:03/10/01 18:42 ID:fqO+o7qg
>>722
駄メルコがバッキャロウになろうが

絶対に買わないだろう
727不明なデバイスさん:03/10/01 22:54 ID:CN5wyW+m
>>721
シャア専用てことは通常の3倍のスピードなのか?
728不明なデバイスさん:03/10/01 23:16 ID:toNakKE5
赤=シャア専用=通常の3倍はもう飽きた
729不明なデバイスさん:03/10/01 23:51 ID:CN5wyW+m
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒
    ...ウワァァァァン
730不明なデバイスさん:03/10/02 00:26 ID:WpqeZh7J
駄メルコで通常の三倍と言われても・・・・
731不明なデバイスさん:03/10/02 01:12 ID:6QfCnX/z
通常の3倍の速さで回線が切れます。
732不明なデバイスさん:03/10/02 01:28 ID:V+V4xoX6
発熱量が通常の3倍。
733不明なデバイスさん:03/10/02 02:59 ID:6ybn0AZx
5000円台ルータがクソなのは良くわかった。
そのクソの中で一番ましなのはLINKSYSあたりですかね?
734フリーズに泣く41Cユーザーの一人:03/10/02 09:49 ID:i1hhwWdA
>>733

「良くわかった。」の直下に「LINKSYS」・・・

結局 あなたは「わかって」いないのでは?

「予算を上げよう」が結論です。
735不明なデバイスさん:03/10/02 10:59 ID:HlO0RaM5
高くても駄目なモノはやっぱり駄目だけどな
736不明なデバイスさん:03/10/02 11:04 ID:CHmXb9pF
高くて失敗した場合さらにまた高いの買うの?
そこのところをはっきりしてほ欲しい
737不明なデバイスさん:03/10/02 12:12 ID:6ybn0AZx
>>734
だから5000円台で一番ましなやつっつってるだろ。
条件を無視した結論だすなよぼけ。
738不明なデバイスさん:03/10/02 12:59 ID:6QfCnX/z
>>737
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060174179/
このスレも読んで判断すべし。
739不明なデバイスさん:03/10/02 16:27 ID:3JyecvkR
教えてください
このスレって感じ悪い人が、多いのはなんで?
もっと技術的な事で自慢げに教えてくれたらまだ
我慢するけど、チラシに載ってるレベルでも
偉そうに書くしさ
740不明なデバイスさん:03/10/02 16:36 ID:F5rpr+ff
>>739
2chでは感じの良い人の方が希。
741不明なデバイスさん:03/10/02 16:38 ID:+uaLkRbP
チラシに載ってるレベルのことを質問してくるほうも問題なんじゃね?
742不明なデバイスさん:03/10/02 17:26 ID:3JyecvkR
チラシレベルの話持ち出して、人に罵声あびせる奴が多いってこと
ちょっと突っ込むと、レス無くなるしさ
743不明なデバイスさん:03/10/02 17:33 ID:HbMLhwgg
帰れヴォケが
744不明なデバイスさん:03/10/02 17:35 ID:+uaLkRbP
>>742
こんなところで人の親切に期待するほうが間違ってると思わないか?
745不明なデバイスさん:03/10/02 17:40 ID:mCKUP/kC
いかにも世間知らずの童貞ですって文章だな
世間はもっと広いんだよ
746不明なデバイスさん:03/10/02 17:46 ID:6QfCnX/z
>>739
自分が率先して良スレに持っていけばいいこと。
>>742みたいなことをしてるってことは自分も感じの良いことはしてないじゃないですか?
747不明なデバイスさん:03/10/02 20:01 ID:c4QLdP9l
>>733
リンクシスは信者が多いからきをつけろ。
はっきり言ってまだまだだと思うよ。
まぁ5000円台で一番ましだってのは同意。
俺は結局wan切れに我慢できなくて乗り換えました。
748常山芳雄:03/10/02 22:11 ID:LcQaXemz
2chって
常山芳雄 <[email protected]>さん
一人で書いているのはどおして?
不思議ミステリー
749不明なデバイスさん:03/10/02 22:54 ID:txaHAOIJ
>>748は抹殺されるな…ガク(ry
750不明なデバイスさん:03/10/03 00:41 ID:+osS37pS
>>722
> >>720
> 駄メルコからバッキャローに社名変更いたしました。

うまいっ。ざぶとん3枚ageなさい。
751不明なデバイスさん:03/10/03 00:44 ID:+osS37pS
りんくしすの5000円ルータだけど関連スレ、他のBBSみても酷いね
何より致命的なのが当たりはずれが多すぎること
検査で手を抜いてコストダウンした感じだし
752不明なデバイスさん:03/10/03 01:10 ID:y7IZ7+Qv
山田君〜歌丸さんのぜんぶもってっておくれ
753不明なデバイスさん:03/10/03 01:22 ID:bmD8yUSn
安かろう悪かろう
754不明なデバイスさん:03/10/03 01:37 ID:UDPimQjO
安物買いの銭失いだな
そこそこの物を買った方が結局良いってこった
755不明なデバイスさん:03/10/03 04:17 ID:qgtYR9bl
>>751
不良品さえつかまなければ(・∀・)イイ!!ルータなんだけどねぇ。
確かに積極的にはおすすめはできないね。
不良品のリスクを承知してくれるならという程度。
756不明なデバイスさん:03/10/03 08:38 ID:iVpzmeSQ
どうせ>>751は脳内批判で買った訳ではないではないと思われ
まぁ受売厨はどこのスレにもいるわけだが。
マジレスすると販売台数中、何台不良でかつメーカー毎に集計
したデータ持ってて言ってるんだよな?
アンチ工作は構わんがおすすめ書いてから言えや
俺はOPT100、BR1500H、BEFSR41C-JP持ってるがどれも値段
相応におすすめできるレベルだと思うね


757不明なデバイスさん:03/10/03 17:16 ID:9dplW745
そういやOPT100って出たんだっけ。
もうレビューとか出てる?
ざっと見このスレには無いみたいだけど。
758不明なデバイスさん:03/10/03 18:14 ID:Tp4I+D2a
BEFSR41C-JPがアタリハズレがあるって言われてるけど、
うちのルータは全く問題なく、快適に動いている。
実際のアタリハズレ率の話しもどの程度のもんかわからんもんだしなぁ。
759不明なデバイスさん:03/10/03 18:18 ID:K75dZB4S
>>757
もう発売されているみたいね。
この↓↓↓スレに書いてある。

マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/l50
760不明なデバイスさん:03/10/03 20:58 ID:rXIQoFY6
>>756
751じゃないけど
あそこまで色々不具合が書かれてるんだから
信者が多いことを考えると
決して少なくはないと思うが・・・。

761不明なデバイスさん:03/10/03 23:17 ID:WewiVuJ8
漏れが使ってるのはウンコレガのPro2だがウンコレガスレで言われているような
現象は全く無し、ny+自宅鯖+メイン+サブ*2の運用だがマターリ安定してるよ。
真夏の気温35度の日にエアコン無しの部屋でもまともに稼働してた。
762不明なデバイスさん:03/10/04 04:40 ID:J0oy+6WD
教えてください。
NTT-MEのBA6000とBA8000Proって、前者の方が安くて速いのでしょ?
なのに、なんで後者の方をみなさんは勧められるのですか?
高価な分だけ、機能が高く安定しているってことですか?んで、その高機能を
皆さん高く買っておられるってことですかね。
馬鹿にしないで・・・いや、してもいいですから、質問に対するレスをお願いします。
763不明なデバイスさん:03/10/04 04:49 ID:IV+cZNfg
>>762
ココ逝って連中の気持ちを察してヤレ
■NTT-ME低価格ルータ BA6000■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059033539/l50
764不明なデバイスさん:03/10/04 09:34 ID:sgSafo2x
>>762
メーカー名を信頼して買っていいのはヤマハとマイクロ総研だけ。
他のメーカーは玉石混交状態。

NTT-MEもBA8000Proだけは良いが、他のルータはトラブルが多かった。
(ファームアップで安定したものもあり)
765不明なデバイスさん:03/10/04 10:09 ID:wG3uiA4W
パチンコに行って数万円簡単に負けるのに、パチンコで勝っても5000円のルータを
買う決心がなかなかつかない。はじめからパチンコ行かずに
3万円の高級ルーターを買えば何台買えただろう
766不明なデバイスさん:03/10/04 10:14 ID:RExKpgZR
何台も買っても使い道がない罠

つーか失敗するかもしれない5kルータ買うより、
10k出してフツーに動くって言われてるの買った方がよくない?
確かに2倍かもしれないけど、差額5kだよ?
なんかトラブルあった時に費やす労力や時間、
返品になった時の交通費なんか考えると、
たかだか5kけちっても仕方ないやんって思うんだけど・・・・
767不明なデバイスさん:03/10/04 10:26 ID:GI2zEJbi
バキャローのBBR-4HGは汚名返上なるか?
まさに人柱募集価格だな。気になるぞ・・・
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bbr-4hg/index.html
768不明なデバイスさん:03/10/04 10:27 ID:sgSafo2x
今使ってるけど、プラネのBRL-04FMXは安定してるよ。
値段も1万円割ったしね。

サーバ用には相変わらずOPT70使ってるけど。
769不明なデバイスさん:03/10/04 10:30 ID:sgSafo2x
>>767
スペックだけ見ると、BLR3-TX4のデザイン変更版みたい。
もしそうなら買いかもね。
770不明なデバイスさん:03/10/04 10:49 ID:Ki3Kdowh
プラネックスブランドのルータは信用しないから二度と買わない。
不具合を長期間放置しすぎ。
771不明なデバイスさん:03/10/04 10:51 ID:g6PMHAp4
>>766
そのおすすめの10kのルーターを書いてはくれないだろうか
772不明なデバイスさん:03/10/04 11:11 ID:QXnokkIP
オレはプラネのBRL-04ARをTEPCOひかりで使ってる。
まぁ機能的にはシンプルなもんだが、
それしか必要としていない分には
それなりに安定している。

あくまで初心者向けだがね。
773不明なデバイスさん:03/10/04 13:57 ID:ADO7bu/E
>>767
値段が値段だけに  ディスカウント大好きさんいらっしゃいって感じだな

人柱じゃなくて そんな詳しくない人が喜んで買っていきそうな価格だ
774不明なデバイスさん:03/10/04 18:07 ID:dNy2mQPy
>>771
BR1500H
775771:03/10/04 18:19 ID:8cA9jRAw
>>774
一応光(Bフレベーシック)なのでスループット的に足りない気が・・・
速度的に余裕があるものでお願いしたい

776不明なデバイスさん:03/10/04 18:34 ID:olvIRJoU
winnyするならopt100でも買っとけ
777不明なデバイスさん:03/10/04 18:52 ID:sgSafo2x
>>775
BRL-04FMXを推薦しとくよ。
BA8000Proの腹違いの兄弟みたいなもんだw
778不明なデバイスさん:03/10/04 18:54 ID:mhduBR3x
2000円積んで素直に8000pro買え(w
779不明なデバイスさん:03/10/04 18:55 ID:UGk7h5RF
仕事でPA-BR1500Hのファームアップをした。(Ver7.97)
あんまし変わってないように思えたんだが、工場出荷に戻して再起動した所、
初心者向けの設定ウィザードが出てきた。
細かい所なんだけど、なんだか妙に感動した。

OCNはアレじゃ繋がんないんだけどな(笑)
780771:03/10/04 19:40 ID:8cA9jRAw
みなさんどうも。むーなかなか難い。
BRL-04FMXで10k、あと2千円出してBA8000Proさらに2千円
だしてOPT100といったところ?
諸氏は金額的にルーターに許せる予算誤差の範囲は5千ぐらい?

781不明なデバイスさん:03/10/04 19:58 ID:BNiQaTI6
>>770
俺も二度とプラネックスは買わん。
以前、無線LANの導入で5万は投資したが、酷いの一言。
782不明なデバイスさん:03/10/04 20:13 ID:xCGbHtn7
>>780
BR1500Hでスループット足りないって言うけど、最新ファームで50→70?だか、
かなーり速く&マルチセッション対応なってるみたいよ
WR7600H相当って感じなのかなチップも同じだし
どうせ100Mなんて出るわけないし、速度的にはこれで十分って気もする
良い感じに枯れてきてるっぽいし、面白味はかけらもないけど、
実売10k↓でこれは悪くないんじゃない?

まぁ後は定番8000Pro?それでも数kしか変わんないんだしさ
個人的にプラネックスが嫌いなんで、自分は8000Pro避けちゃったけどね

予算は20k↓なら差額なんて気にしないかな、自分は
783アイコム忘れるな:03/10/04 20:42 ID:J/SvPIC9
SR-21BBはいいよ
4800円で売っているからお勧め
もちろんプリンターサーバー付でウマー
784不明なデバイスさん:03/10/04 20:55 ID:sgSafo2x
>>782
実はOPT無印、OPT50、OPT70、WB7000H、BRL-04FMXを持っているw
(WB7000HはBR1500Hを無線LANに対応させたようなもの。)

この中で一番安定しているのはOPTシリーズ。
とにかく安定の一語に尽きる。サーバ用に使用。

FMXは機能的にすばらしいんだが一度固まったことがあったので、まだ
俺の信頼は勝ち得ていない。普段のアクセス用に使用。

WB7000Hはスループット充分。けどwebにアクセスするときなんか引っか
かるような感じを受けるんだよな・・・。予備役。

771よ、参考にしてくれ。
785不明なデバイスさん:03/10/04 21:54 ID:rD27aW6b
>>784
OPTシリーズはWinnyでも安定して使えるね
786不明なデバイスさん:03/10/04 23:37 ID:QrpgojNy
やっぱマルチセッションとかいらなきゃOPTが最強なのかな・・・・
ちとルータ必要だったんで、取り合えずBR1500H買ってきたんだけど、
明日にでもOPTに換えちまうかw
787不明なデバイスさん:03/10/05 01:05 ID:04uuboaJ
OPT100ってマルチセッション対応してないの?
788不明なデバイスさん:03/10/05 02:41 ID:q/DcUL6b
>>787
現時点では対応してない。
789不明なデバイスさん:03/10/05 02:44 ID:sJAf6qEb
そして将来も対応しないだろう
790不明なデバイスさん:03/10/05 02:54 ID:d++2Sn3U
>>789
その根拠は?
ファームウェアのupdateで対応できるんじゃないのか?
791不明なデバイスさん:03/10/05 03:01 ID:sJAf6qEb
>>790
いや・・・・OPTスレ見て貰えばわかると思うんだけど、
あそこってファームがさ・・・・
792不明なデバイスさん:03/10/05 08:16 ID:jo7h7xVo
>>790
ファームの更新が遅い、というかされなかったりするのに、
下手に安定してるからユーザーからの声もあまり上がらなかったりする。
793不明なデバイスさん:03/10/05 10:55 ID:q/DcUL6b
OPTは不具合ほとんどないからね。
ファームを待ってるやつって、ほとんどがマルチセッション待ちの
やつらだと思う。
794不明なデバイスさん:03/10/05 12:00 ID:86knzIB9
optはSPI機能ついてますか?
795不明なデバイスさん:03/10/05 12:00 ID:86knzIB9
>>794
OPT100のことです。違う名前でSPIと同等の機能があるのならその名前を教えてください
796不明なデバイスさん:03/10/05 12:06 ID:sJAf6qEb
漏れと一緒にここ行こう

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/

買うかなぁ
797不明なデバイスさん:03/10/05 12:08 ID:jH3YSqHI
ところでSPIってほんとに必要ですか?
SPIがなかったがためにこういう目にあったって言う実例があればなんか教えてください。

使用形態がNATなら、とくにSPIまでは実装してなくてもいいかなと感じてます。
BA8000使ってるけどSPIオフで使ってるし。
798不明なデバイスさん:03/10/05 12:20 ID:86knzIB9
OPT100はSPIついてないみたいですね。どうも有り難うございました。
799不明なデバイスさん:03/10/05 12:21 ID:86knzIB9
>>797
> SPIがなかったがためにこういう目にあったって言う実例があればなんか教えてください。

SPIついてないルータを使ったことが無いのでワカランです。
今使ってるルータがSPIついてるんでついてないルータは買いにくいな
800不明なデバイスさん:03/10/05 12:40 ID:jo7h7xVo
>>797
普通に使う分には、SPIがないと設定がめんどくさいってぐらいじゃないかな。
速度重視でパケットフィルタリングなんかどうでもいいってんなら関係ないし。
801不明なデバイスさん:03/10/05 23:04 ID:kvdL0zVh
マルチセッションって同時に二つのプロバイダに接続できるの?
それともブラウザか何かでルーターにアクセスして切り替えるの?
802不明なデバイスさん:03/10/05 23:10 ID:jH3YSqHI
>>801
同時。

たとえばマルチセッションできると2chで自作自演しやすくなるとか。
803不明なデバイスさん:03/10/05 23:14 ID:r3O3OmAD
>>802
ルーターでマルチやるとPCでは接続指定できないんじゃ?
ドメインで指定できればってこと?
804不明なデバイスさん:03/10/05 23:24 ID:jH3YSqHI
>>803
ああ、確かに一台だと厳しい。マシン2台つかってsrcIPで振り分けかな。

もしくはドメインでポリシー引っかけてドメインと直IPで分ける?
それだとアクセス方法だけだから1台でも自作自演できるか。

一台でもプライベートIP変えて、srcで切り分ければできるけど
わざわざそんな面倒なことまでして自演したくないや…。
805不明なデバイスさん:03/10/05 23:30 ID:LTR/0/lg
そこまでヤッて、しくじった日にはもう…
806サンクス>不明なデバイスさん:03/10/05 23:56 ID:hdiJVHDc
>763
762です。
大いに参考になりました。って8000Proは以前からここを見てて、
買おうと思ってたんだけど、他のも見たらちょっと気持ちがぐらついて・・・。
紹介してもらったスレみて、あっと言う間に決断して、
今日8000Pro買ってきました。まだ、光、来てね―んだけど(藁)
807不明なデバイスさん:03/10/06 09:48 ID:aZzHOyoo
>>804
マルチって実質フレッツ・スクエアの利用前提みたいだか
ら案外面倒だよね・・・・
PPPoEパス・スルーが1台で使えればブラウザやメールは
パス・スルーの接続指定してその他のnyとかはルーターの
接続でとか使えるんだけどな
さらにCPUも2個積んで並列処理できるルーターとか出ない
かなぁ。メディコンの仕様が100Mbps以上出るのならNIC2枚
挿せば帯域倍増できたりとか・・ないか
808不明なデバイスさん:03/10/06 15:15 ID:RSCuqd+2
元から回線が細くても
昔の音響アンプみたいに余裕があるといいて事なの?
100Mbpsとか言われても元から家の回線その20分の1しか
実測でてなし。
直結より速度あがるってメーカー書いてるけど
それも一割くらいだし
809不明なデバイスさん:03/10/06 16:02 ID:3jAe8Qb8
>>806
ワラタ
開通できなかったらどうすんだよw
810不明なデバイスさん:03/10/06 16:23 ID:3jAe8Qb8
BA8000ProのダイナミックDNSについて教えてください。
ダイナミックDNSは初期登録されている3つの会社でしか使えないのでしょうか?
no-ipで現在ドメインを習得してるのですが、BA8000ProのダイナミックDNSで使うことはできるのでしょうか?
811不明なデバイスさん:03/10/06 16:51 ID:cC0IgEDh
ルーターあるなら、ファイアーウォール機能のソフトいらないかな?
BA8000Pro買うんだけど
ハード側にやらした方がいいよね
812不明なデバイスさん:03/10/06 17:05 ID:tayhkAQn
無線LANを買おうと思っているのですがバッファロー(旧メルコ)の
これはどんな感じなんでしょうか?
もう買った人いましたら報告いただけるとありがたいです。

WHR2-G54/P
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/whr2-g54_p/index.html
813不明なデバイスさん:03/10/06 17:09 ID:3jAe8Qb8
>>811
外側からはルータで防いで、内側からは火壁で防ぐ といった使い方するみたいです。
スパイウエアが仕組まれてたらルータではそれに見合った設定をしないと((((゚Д゚)))) です。
814不明なデバイスさん:03/10/06 17:46 ID:u4lXbA/b
>>811
> ハード側にやらした方がいいよね

ハードで出来ないこともあるらしいよ。
アプリごとの設定とか。
815779:03/10/08 00:42 ID:3132T77n
こんどはBA8000Proの設定をした。
新規登録ウィザードで設定したのにそのままでは動かなかった。
Bフレッツで@nidtyだったんだけど、ウィザードで設定した時くらい
自動的に「PPPoEを使用」とかにしてくれても良いのに。
わざわざもう一つの画面で設定をしないと繋がらないのは
初心者向けでは無いと思いました。

それでも安定してるなら良しとしよう。
自分のじゃないし(笑)
816不明なデバイスさん:03/10/08 07:12 ID:Jb+qmDPn
BR1500HからOPT100にしてみた。
確かにこっちのがwebの表示とか速いと思う。多分気のせいじゃない。
凄い良い感じ。
これでマルチセッションにさえ対応すればかなり良いんじゃ。
817 :03/10/08 15:10 ID:XbEJVa+c
>>816
マイクロリサーチにマルチセッションは鬼門なんじゃないのか?
ルーティングのアルゴリズムを根本からいじらないとダメとか、UPnPが付いてもマルチセッションがOPT100で付かなかったから無理なんだと思ったよ。
負荷制御はコントローラチップにいいの使えば無問題だし。

使っていないOPT(無印)持ちです。
818不明なデバイスさん:03/10/08 15:55 ID:Wpr7d+IY
>>817
マルチセッションだと管理するNAPTのセッション数も倍になるから
NAPTのセッション数が少ないOPTは不利なんじゃない?
819不明なデバイスさん:03/10/08 16:01 ID:ElBRg0eR
>>818
セッション数 OPT50以降なら最新ファーム(藁)で2048だよ。
820不明なデバイスさん:03/10/08 16:27 ID:Wpr7d+IY
>>819
へぇ、今は8000Pro並にはなったんだ。牛歩ながらも進歩してんのね
821不明なデバイスさん:03/10/08 16:47 ID:ElBRg0eR
>>820
というか、webで更新できるタイプは全部2048じゃなかったかな?
822821:03/10/08 17:04 ID:ElBRg0eR
前言撤回
前回のファームから2048のようです。
823 :03/10/08 20:52 ID:XbEJVa+c
>>818
ぐぐったら、512セッションみたいね、今となっては少ないか…
安定はしてるんだけどね。> OPT(無印)
824不明なデバイスさん:03/10/08 21:50 ID:l1lNQ6kw
>>823
けど、IOのやつなんか120セッションくらいしかないから、一般用としては
充分だと思う。

マイクロ総研が無印やOPT-R用のファームを出してくれれば良いんだが・・・・
825 :03/10/08 22:07 ID:XbEJVa+c
>>824
あれねえ、システムでいくつか使っていて128セッションぽいね。(w

512セッションだったOPT*が2048セッションになってるのは、悲しいね。
ファームだけで何とかなりそうな気もするし。
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt70.htm
826不明なデバイスさん:03/10/09 00:13 ID:tnMeYeO8
>>824
WANクライアントのみで接続台数少ないなら充分かもしれないけど、
鯖公開側なら単純に計算してもあっという間に消費しちゃうんじゃな
いかな
827不明なデバイスさん:03/10/09 05:01 ID:c4saIeVz
BEFSR41C-JP、新ファーム出てマジこの価格帯では無敵モードになりつつあるな・・・
828不明なデバイスさん:03/10/09 10:58 ID:mmc9Xfyt
>>827
BEFSR41C-JPユーザーは、勝ち組決定だな
829不明なデバイスさん:03/10/09 12:21 ID:dCmhPaJM
今んとこ

5000円クラス:BEFSR41C-JP
10000円クラス:BR1500H
15000円クラス:BA8000Pro
20000円クラス:OPT100
これ以上:YAMAHAやセンチュリーの

価格はちょと適当だけど、こんな感じ?
830不明なデバイスさん:03/10/09 12:45 ID:KcsrNepy
>>829
10000円クラスに筐体がBA8000Proと同じということで
FMなんとかを入れたら?
831不明なデバイスさん:03/10/09 12:57 ID:9nIh2sEe
FMなんとかを入れるのには俺は反対。
832不明なデバイスさん:03/10/09 13:54 ID:dCmhPaJM
BRL-04FMXかぁ
8000Proと中身は一緒らしいけど、ファームは別なんだってね
でも、何かこのスレでも評判良くないような・・・・

まぁ取りあえず代表と言えるかなっての挙げただけってことで
833784:03/10/09 17:53 ID:xmrlBnUO
>>832
そりゃファームは別だよw
インターフェースは違うけど、けど中身は一緒。

BR1500H買うぐらいならBRL-04FMXを勧める。

>>832
評判が良くないんじゃなくて、プラネッ糞を買うなということだよ。
他の機種でよほど痛い目に遭ってるんだろう。
834不明なデバイスさん:03/10/09 18:27 ID:1v9ewXue
>>833
ID がmrlだねぇ
OPTお勧めする?
835不明なデバイスさん:03/10/09 20:45 ID:4I2fNDua
>>833
ルーターの出来はファーム次第だよね
だから=8000Proでお買い得・・・とは薦められないんじゃないかと・・・・
そこら辺わかってる人ならokって感じじゃないかな

それに、微妙に価格帯もBR1500Hとは違くない?

RH1500H<BRL-04FMX<8000Proって感じじゃない?
自分はBRL-04FMX買うんだったら後2000程度?出して
8000Proが良いんじゃないかと思う
個人的にプラネックスは・・・・なんで

まぁ、実際に使ってるのはOPT100だけどね
836不明なデバイスさん:03/10/09 21:18 ID:GDEPMc1/
BLR3-TX4
837不明なデバイスさん:03/10/10 02:03 ID:p2cn5MfL
今はOPT100なんだが・・・・次っつーと、XR-410/TX2だろうか
個人使用で完全自己満足の世界だとはわかってるが、
より素晴らしい環境が手に入るんだろうか・・・・
838不明なデバイスさん:03/10/10 09:28 ID:WS+7Qcwg
>>837
いっそのことヤマンハRTX2000
839不明なデバイスさん:03/10/10 09:44 ID:7rSztw9W
>>836
賛成。BR1500H買うくらいならBLR3-TX4をすすめる。
840不明なデバイスさん:03/10/10 10:05 ID:u+aRQ1V1
>>839
えー、そうかなぁ...個人的にはBR1500Hのほうが好きだけど。
BLR3-TX4のナイスな点ってどんなとこ?
841 :03/10/10 10:29 ID:3THRi6qZ
すんません、おまいらおしえてください。

今、Linux BOX で NIC2枚刺して PPPoEマルチセッションルーターを作ってるんですが、
DNS, SMTPサーバーなど他の機能ももってて、トポロジ的に無駄な気がするので
DMZを作ってこいつをそこへ追いやってしまおうかと思っています。

で、Bフレ/FTTH対応高スループットルーターを購入しようかと思うのですが、
基本性能として、NAT, DNAT, IPsecや他の VPN対応, NAT Traversal対応、
Linuxの iptablesか FreeBSDの ipfw程度のパケットフィルタができればいいです。
価格はカメラ屋で実売 20k 以下なら OKだけど、静かなのがいいです。

候補として何がありますですか。

842不明なデバイスさん:03/10/10 13:34 ID:YDXZsx5M
>>841 馬鹿だろ? PCルータースレ逝けこのすっとこどっこい
843 :03/10/10 15:04 ID:3THRi6qZ
>>842 なんで、PCルータースレに行く必要があるんだ?
ブロードバンドルーターを買いたいからお勧めを聞いてるんだけど。

すまんかったな、移動して
>>ID:YDXZsx5M に言われて移動してきました
と謝って聞くから、そのスレの URL教えてくれ
この板にあるのか?

844不明なデバイスさん:03/10/10 15:09 ID:4ccTeK1o
>843
長文だから間違えたんだろ、勘弁してやれw
あと質問する側の態度としてはもうちょっと、な。

で、マジレスすると20kくらいのルーターならそのくらいの機能は持ってるはず
だからこのスレの頭から見て行って該当するものを探すといいじゃないか?
845不明なデバイスさん:03/10/10 15:54 ID:Y0zVYMWq
>>840
BLR3-TX4のよいところ
そこそこの速度
不思議と安定(nyなど)
なぜか多いセッション数4096

ログの時間がルーター起動してからの時間など
問題もあるが安定度は高めだとおもう

でも、もうBBR-4HGでるし
そっちがどの程度安定してるかみたほうがいいかな

846不明なデバイスさん:03/10/10 15:57 ID:qDG4/N3X
847不明なデバイスさん:03/10/10 16:18 ID:3THRi6qZ
すんません、皆さん。
#いきなり馬鹿とか言われて…2ch的なさけない。

バッキャローのルーターどっちも安いっすね。これに決めときます。
CISCO linksys C-JPにしようかとも思ったのですが...

有名なOPT100/90はちょっとスペックオーバーですね。

ありがとうございました。
848不明なデバイスさん:03/10/10 21:02 ID:mlL1xhHM
秋葉原のツクモパソコン本店で
BEFSR41C-JP税込み5122円でゲトーヽ( ・∀・)ノ キャッキャッ
849不明なデバイスさん:03/10/10 21:04 ID:wFZNjsSH
バッキャローかよ・・・・俺は怖くて手が出せんが・・・・
850不明なデバイスさん:03/10/10 21:17 ID:83sg2V3e
>>849
過去ログも読めねえ奴にはちょうどいいじゃん。
俺も恐いけどさ
851不明なデバイスさん:03/10/10 22:07 ID:4ccTeK1o
>>847
バッキャローは止めとけ。linksysのがいいんじゃねえか?

852不明なデバイスさん:03/10/10 22:26 ID:beVkmtv+
BLR3-TX4 はバッキャローの中では、奇跡的にいいんだわ。
ネタで買ったつもりが、安定してる。 後半年はつかうつもり。
853839:03/10/10 22:29 ID:7rSztw9W
>>840
両方持ってるけど、BLR3-TX4の方が、BR1500Hより
 フィルター設定がしやすい
 速い
 安定している
 安い

854925:03/10/10 22:46 ID:0StcbOkm
_ト ̄|○ BLR3-TX4にすればよかったのか
      BR1500HはLD-BBR4よりましだが
      ポートの設定しにくかったり、
      兄者のポートしかあいてなかったり
      俺だけ急に繋がらなかったりでアレだ
855不明なデバイスさん:03/10/11 04:18 ID:6wDAoPy5
>>854
話は変わるが、猥褻物陳列しないでよ(w
856不明なデバイスさん:03/10/11 08:53 ID:7jZoZHfd
>>855
いや、あれは、べニスケースじゃないのか?
857不明なデバイスさん:03/10/11 09:29 ID:YxqWXesI
コテカって言えよ。。。
858不明なデバイスさん:03/10/11 14:55 ID:Glot97yH
ルーター複数台持ってる奴教えて下さい
余ったルーターってどうしてます?保守用ってのはあるだろうけど、
他になんか面白い使い道とかってあります?
859不明なデバイスさん:03/10/11 15:11 ID:YaPm9lH1
>858
オレは、クラスの奴に押し付けて
毎月ルーターレンタル代10,000円徴収してるけどな。
860不明なデバイスさん:03/10/11 16:01 ID:Mo2flTr2
>>850
こういう進歩の速い分野では、過去ログなんて意味がない。
うちのじいさんにきくと、未だに「電気製品はナショナルか
東芝にしろ」と言うが、この分野で過去ログなんかに頼るのは
それと同じこと。
861不明なデバイスさん:03/10/11 16:35 ID:wKorbFoV
バッキャロー、最近は普通に(・∀・)イイッ!!と思うけどな。
862不明なデバイスさん:03/10/11 20:48 ID:6uWxzHHy
>>858
そりゃ可愛いあの子にあげるよぅって
ついでに設定もとかいいながら部屋にががる口実に
上手くいけば部屋だけじゃなくって
もっといいものに乗れるかも
で、わざと設定ちょっと間違えて2回3回と・・・ね!
863不明なデバイスさん:03/10/11 22:43 ID:c3RWvxWS
なにやら凄い答えが来たな・・・・
ところで、syslog受信って何使ってます?
やっぱLinuxの人が多いのかな?
864不明なデバイスさん:03/10/11 23:24 ID:ODL6Enpu
無線が使えて実行速度が高いルータでおすすめはズバリどれ?
865不明なデバイスさん:03/10/11 23:57 ID:xiAFqVTF
>>863
syslogといっても簡易表示だとか一部表示だとかで結構違うみたいね
866不明なデバイスさん:03/10/12 00:17 ID:t/Dil0PZ
nec
867不明なデバイスさん:03/10/12 00:38 ID:GpWXX+ac
>>859
オレは学生時代のツレにウリツケヨウトしたらヤツは業務用
通信機の開発者になっていて「そんなモン売ろうっての?」と
一蹴された。

ナットバコ云々とかロンゲなんちゃらでルーチンがスーパー
してないとか、難しい言葉を延々きかされた...。
868不明なデバイスさん:03/10/12 04:05 ID:cPcvdHEz
そのツレは>>841だな(w
869不明なデバイスさん:03/10/12 04:11 ID:0thGNlxV
5000円くらいで安定しているルーターって無いでしょうか?

条件としては
光なのでスループット50M以上
とにかく安定している製品
機能はすくなくても良い
870不明なデバイスさん:03/10/12 05:35 ID:4Nxdkic6
>>869
BEFSR41C-JP
安定性って言っても使用方法や回線状況によって
なんともいえない、って言うか5000円で多くを望むほうが酷。
この価格帯ならこの製品でFA
871不明なデバイスさん:03/10/12 08:57 ID:O0J1e8qi
>>869
うちはBEFSR41C-JPでBフレ100だけど高機能使っていないから安定してるよ
(ゲームとNAT FWぐらい)落ちたことや固まったことはない。
スループットはOPT90と一緒ぐらいだった。
872不明なデバイスさん:03/10/12 09:20 ID:Eq2WwZzz
>>869
うちはプラネックスのBRL-04ARで問題出てないよ。
ちなみにTEPCOひかり。
873不明なデバイスさん:03/10/12 09:33 ID:5oU3fy04
>>869
中古のOPT
874不明なデバイスさん:03/10/12 12:29 ID:9lutPbrJ
格安にしてはハイスペックのBBR-4HGってどうなんでしょ?
ひょっとしてまだ発売されてない?
875不明なデバイスさん:03/10/12 12:37 ID:V5piudI+
>>874
されてない

以上
876不明なデバイスさん:03/10/12 12:40 ID:5oU3fy04
メルコでも大丈夫って人なら人柱ヨロ
877不明なデバイスさん:03/10/12 12:41 ID:V5piudI+
>>876
バッキャローです

以上
878不明なデバイスさん:03/10/12 12:44 ID:5oU3fy04
スマン、馬鹿野郎だったか・・・・
879不明なデバイスさん:03/10/12 15:29 ID:Kiyezx/n
>>874
バッキャローでも BLR3-TX4 のように大勢がつかって、イイという判断のモノもあるが、
新製品は(どこの製品でもそうだろうが)人柱の報告をまってからのほうがいいかも。

あなたが、人柱になるのも歓迎だが。
880不明なデバイスさん:03/10/12 16:58 ID:5oU3fy04
OPTみたいな例外的存在もあるけど、
普通出たばっかりのものに安定性求めるのは無理だと思う
これはプロ用でもそうだし
やっぱ枯れてて何ぼじゃないかな
881 :03/10/12 21:21 ID:EM63jzKY
OPT(無印)は24Mbps(PPPoE)程度しか出ません。
882不明なデバイスさん:03/10/12 21:27 ID:RWDZy2u0
WHR2-G54なんだけど802.11gプロテクション切って無線で測ったら
25.4Mbpsもでてちょっと吃驚した。
有線もかなり速いし、これは結構イイかもしれない。
883 :03/10/12 23:44 ID:cNeum771
>>880
まあ、確かにNetGenesis4から付き合っているけど、暴走したってことは無いな、安定はしてる。
不思議なベンダだよ > MRL (悪いイメージではない)
884不明なデバイスさん:03/10/13 12:58 ID:Hv68nbgG
>>883 それは遅い回線で使ってるからで・・・
FTTHの間ではopt50までは糞の役にも立たなかった時代もあるんだよ
80/90でも初期ファームは酷いモンだったしね

初モノは不具合多発ってのはココも同じだよ
ついでに言うとセンチュリーも同じように売り始めた当初は酷いですよ
885不明なデバイスさん:03/10/13 13:09 ID:e3irEomM
まぁ初物買うのは博打でFA
それを楽しめる奴だけにしかお勧めできない
886OPT持ち:03/10/13 13:29 ID:YQOhcYPQ
>>884
初期ファームがベータ級(RTX1000)なのは最近のヤマンハもじゃん(w
うちにはNP-BBR(CR-110HubのOEM)もあるけど、こいつなんてEtherのコネクタが不良品としか思えないシリアルと比較すると一目で分かる。(w
887不明なデバイスさん:03/10/13 14:50 ID:AEWtOvIg
>>886
RTX1000/RTX2000(は今でも...)の初期ソフトウェアは冗談としか
思えませんでしたね。能力的にカタログスペックに届く値は何一
つ発揮できないは、ちょっと難しいことさせるとクラッシュする
は、印荷して長期運用すれば突然死するは。

AR450Sもウェッブでできる! って書いてあることが初期リリース
ではできない(制限事項)となってるし、一番廉価とはいえ業務用
の小さなクラスでこのていたらくなら、民生用はもっとベンダに
なめられているのかもしれませんね。
888 :03/10/13 15:52 ID:YQOhcYPQ
>>887
民生用のローコストなやつ(1マソ以下)だと、CPUとチップセット(ARMやらPowerPC405とか)が限られてくるから。
下手なファームを自分で書かないで、リファレンスのコードにちょっと味付けするくらいで作ったら、そこそこひどいことにはならないと思うが。

ヤマンハ:Bresis(MIPS32)
MRL:SH-4
センチュリー:400MHzのやつはCPUが非公開だった
889不明なデバイスさん:03/10/15 00:32 ID:QaeQJec9
>>888
センチュリーのはベースが同じですので、PowerPC405GPr-400MHz以外にはないと思う。
でも今度でたXR-640/CDは全く不明ベースモデルが新設計みたいだ。

で、アライドテレシス:PowerQUICC I/PowerPC
NEC:自社V850E/PowerQUICC
古河:不明

そういえばRT57i、そろそろ安定してきました。初期は…PLANEXかと思ったくらいだったが。
890 :03/10/15 01:53 ID:YU5ZjvrV
>>889
>初期は…PLANEXかと思ったくらいだったが
禿げワラ               、いかんよな、失礼。
ヤマンハスレにはカキコしてるし、RT100MLも見ています。
ヤマンハにはがんがって欲しいのですが > RT58v(NTTのIP電話完全対応)を待っているし。

しかし、いかんせんこのスレで3万越えはきついのかなと思われ。(w
891 :03/10/15 01:55 ID:YU5ZjvrV
>>889
見落としていたが、V850ってあのヴぁーちゃるボーイに使われたRISCチップ(V800)の後継品種っぽいな。(w
892不明なデバイスさん:03/10/15 09:14 ID:ngqUVt2Q
NECのVシリーズはPC-FXにも採用されてますよ。
893 :03/10/15 10:10 ID:YU5ZjvrV
>>892
PC9801VMで有名なV30(x86互換チップ)とかのVx0シリーズは無視ですか…

しかし、見事なまでにV800の情報は載っていないね。> V850関連サイト
VirtualBoy,PC-FX、両方とも派手にデビューして禿げしく終了したマシンだね。
894不明なデバイスさん:03/10/15 12:47 ID:rhsgvNuH
VirtualBoyは、前人気からして駄目だったがな
895不明なデバイスさん:03/10/15 20:32 ID:pOm6+iNM
メルコの糞ルーターがそろそろ限界なので
明日新しいルーター買いに行くんだが
売ってればBR1500H
         ↑これが無かったらBA8000Proを買おうと思うのだが
winnyやMSNメッセンジャー6.0を多用する俺が使っても大丈夫だろうか

ちなみに回線はCATV 7Mbps(グローバル)
現在はメルコのルーターで3台のパソコンをネットに接続
896不明なデバイスさん:03/10/15 20:48 ID:Y1NUUgg9
メルコの糞ルーターってどれ
897不明なデバイスさん:03/10/15 20:50 ID:pOm6+iNM
BLR3-TX4Lっていうどのメーカーよりも安いやつ
普通にインターネットしてるだけなのに頻繁に繋がらなくなる
898不明なデバイスさん:03/10/15 20:56 ID:TlhuLPoS
>>897
うちもそれ使ってるが…これってメルコの中では一番マシな奴じゃなかったっけ?
中の人が他と違う、とかなんとか…
899不明なデバイスさん:03/10/15 21:01 ID:u5B4i0fq
一番マシなやつはBBR-4HGだよ。
BLR3-TX4Lは糞。
900不明なデバイスさん:03/10/15 21:26 ID:LRmJX+Py
>>899
まだ売ってねーだろ
901不明なデバイスさん:03/10/15 22:54 ID:NxumEd3M
>>897
winnyやMSNメッセンジャー6.0って普通?
902不明なデバイスさん:03/10/15 23:41 ID:pOm6+iNM
アプリケーション系は普通に使えてる
でもインターネットはよく繋がらなくなる
特にバナーの多いサイトは一発で不通
903不明なデバイスさん:03/10/16 02:43 ID:WbTk3qTU
BBR-4HGのACアダプタは
904不明なデバイスさん:03/10/16 03:51 ID:1Y4C6Fzs
BBR-4HG もう販売してるんだ。。。

一覧に品番あったので販売してるんかと探し回ってないから
ニュースみたら下旬ってかいてあって 下旬まで待つかとおもったら
もううっとんかいな なんかむかつくな 
905不明なデバイスさん:03/10/16 04:33 ID:VZx/wHh7
906不明なデバイスさん:03/10/16 05:28 ID:SvtsS3EK
BBR-4HGってアース付けるとこないんですか?
それとも付けなくてイイ?
907900:03/10/16 07:51 ID:vOJxbP7C
>>905

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=BBR-4HG&R=
>入荷待ちの商品です。納期につきましてはお問い合わせください。

まぁ確かに売ってるな。なら言い直そう、ま だ 物 が ねぇ だ ろ
908不明なデバイスさん:03/10/16 08:05 ID:Qy49TS8g
>>901 定義の曖昧なものに突っ込みいれんな。
909不明なデバイスさん:03/10/16 09:30 ID:nXlWFtxV
BLR3-TX4Lはダメだなぁ
910不明なデバイスさん:03/10/16 14:41 ID:EDahlutt
911不明なデバイスさん:03/10/16 19:22 ID:6HHhTtjZ
HDD/DVDレコの導入の為に、詳細調べずに安いルーター選んで
BRL-04ARを買ったんですけど、今になってISPの切り替え出来ないことに気づきました…

このスレじゃ5k以下は糞らしいんですけど、金ないので出せても7kまでです。
ISP2つ(+フレッツスクエア)を簡単に切り替えできるお薦めを教えてください。
912不明なデバイスさん:03/10/16 20:44 ID:Wwb+D8pr
>>900
(´,_ゝ`)プッ
913不明なデバイスさん:03/10/16 21:52 ID:iEbgp4Xl
結局BBR-4HGって言ってる香具師は騙しでFA?ま、所詮バッキャローか
914不明なデバイスさん:03/10/16 22:03 ID:FNQFAvNs
>>898
それはBLR3-TX4じゃないの?
Lがつかない。
915不明なデバイスさん:03/10/16 23:15 ID:UyeQSikc
無線でいいルータはバッファローくらい?
916不明なデバイスさん:03/10/16 23:46 ID:Qy49TS8g
結局、何が言いたいんだ >>915
いい、ってどういうことだ >>915
自分を、もう一度見直すいい機会だ >>915

SonicWALL SOHO TZW なんてのもどうだ?
個人でも買えないわけでもないし(国内販売価格は高め)、
3DESで無線LANできて、WEP なんて糞って逝ってる
人も安心だ。なんて発散しちゃうぞ。

http://www.sonicwall.com/img/WirelessFlash/sw.html
917不明なデバイスさん:03/10/17 00:18 ID:d0MnFsy3
>>916

>>912>>915は必死なバッキャロー工作員と思われ(ゲラププ
918不明なデバイスさん:03/10/17 00:21 ID:mJtFNEax
↑どうでもいいけど痛杉…
919不明なデバイスさん:03/10/17 00:25 ID:Q0yP+0Bd
>>917は叩かれたのを根に持ってる900だな
920不明なデバイスさん:03/10/17 00:46 ID:8fnqftwF
で話を戻すとBLR3-TX4Lはどうよ?って話か
921不明なデバイスさん:03/10/17 09:55 ID:vc7JbxOA
>>902,910 はどうなった?
BLR3-TX4Lは悪くないルーターだと思うんだが…
922不明なデバイスさん:03/10/17 10:01 ID:vc7JbxOA
>>914
BLR3-TX4は1万円くらいした。(Amazonで見たら今7,800円だった。)
BLR3-TX4Lは5,000円以下のルーターとしては優秀。(同3,400円)
923不明なデバイスさん:03/10/17 19:17 ID:UaG/2KYL
まあ駄メルコももうすぐ新しいルータだすからなぁ
924不明なデバイスさん:03/10/17 20:25 ID:38YAsXuT
新しいの出したら前のはシラネッってのはプラネックソだったっけ?
バッキャローは全機種かは知らないけど、一応ファームアップとかもしてるよね
925不明なデバイスさん:03/10/17 20:35 ID:dXTwqERw
BBR-4HG 買ったヤツいないの?
926不明なデバイスさん:03/10/17 21:37 ID:G/s7nB+n
>>922
でも、まだ売ってるなら 「L無し」 の方が絶対いいわな。 
927不明なデバイスさん:03/10/18 01:06 ID:Rs63Gh1E
>>925
買ったは、予約で手付け支払ったこと? 予約?
と聞いといて

メルコは出荷日をいつにしとんやろ昨日聞いてもはっきりと日にちは聞けなかった
周辺機器とかの発売日って こんなもんなかな・・・
○○月○○日 新発売 とかってせんのやね
928不明なデバイスさん:03/10/18 05:51 ID:bzL9pUCr
>911

今ならアイコムのSR-21BB(新品)が5000円以下で各所で投売りされてます。
UPnP、PPPoEマルチセッション、Unnumbered複数固定IP対応があるようです。

以下、オンラインヘルプから
>この接続先を第2セッションとしたときに、第2セッション側のDNSを使用するドメインを設定します。
>ワイルドカードとして、「?」「*」が使用できます。「?」は任意の1文字、「*」は任意の文字列として
>認識されます。「www.flets」「speedtest.flets」などのDNS要求に第2セッションのDNSサーバを
>使うには、「*.flets」を指定します。
>※DNSサーバの代理応答を使用しない場合は無効になります。

スループットは最速ではありませんが、結構いい感じです。
当方FTTHのny運用で負荷テストしてますが、うp側が3〜4MB/S出ており、直結と変りません。
50本以上のコネクションを常時張りつづけていますが安定して動いてます。

また802.11 a/b/g とアイコムの無線カードを挿せば それぞれに対応できます。
PC側のカードはアイコム以外だと相性がでると思いますが。。。。

さらにプリンタサーバー機能もあります。

当方、最近ハード板でこの情報を知って買いましたが、相当にお買い得だと思います。
929不明なデバイスさん:03/10/18 11:49 ID:oL0Vt8x3
>>928
firewall とかの設定は使いやすい?
930不明なデバイスさん:03/10/18 13:15 ID:CTyB7tiI
VPNサーバ機能がついてるルータ、おすすめある?
931不明なデバイスさん:03/10/18 13:59 ID:oL0Vt8x3
これとかなら買いやすそうだが。
3DES のスルーが欲しいなら HW 処理版もある。

http://online.plathome.co.jp/products/century/xr410tx2.phtml
932不明なデバイスさん:03/10/18 14:11 ID:oL0Vt8x3
忘れてた。PPTPベースのVPNならヤマンハの 57i かな。
それがイヤで、かつ、PPTPならLAN内に鯖上げるんでも
いいんでないかと。漏れは PPTP スルーのルータ内に、
退役させたヤマンハの 65b を置いて、PPTP鯖として使っ
てる。Win2k pro でも鯖の設定できるらしいが試してない。
そこまで強度が無くても良いならヤマンハはいい回答だと
思うけどね。

も一つ、SonicWall とか NetScreen の最下位機種ねらいも
ありだと思うけど、PPPoE でのスループットは大したこと無い
から、スピード凶の貴方には向かないかも。マルチセッション
とかも無さそうだしね。
#ヤマンハの1000あたりでも逝っとくか?Web設定無い
 らしいので面倒みたいよ。設定が。

最近安いルタでもVPNが装備されてきたが・・・
相互接続性とか考えると考え物かも。ただ、拠点間接続で
同一機種ってならありだと思う。
933不明なデバイスさん:03/10/18 14:34 ID:bzL9pUCr
>>929

FireWallの機能としてはSPIは有りません。静的なパケットフィルタリングのみです。
設定項目はあるべきものがあるという感じです。

・番号:フィルター数は64個で番号順に優先され、61〜64が初期値で入ってます。
・方向:WAB'側から or LAN側から
・方法:遮断 or 透過 or 透過(接続中)
・プロトコル:すべて or TCP or TCP_FIN or TCP_EST or UDP or ICMP or GRE
・発信元のアドレス、ポート番号、宛先のアドレスとポート番号

アドレス指定は連続範囲指定なので他機種にあるようなマスク指定よりも直感的で
使いやすいですね。

# SPIは、細かな設定が出来ないのなら不要だという主義です・・・・・。
  スループット低下やトラブルの原因になりますので・・・・・。
934不明なデバイスさん:03/10/18 15:00 ID:oL0Vt8x3
>>933
サンクス!SPI は確かに中身が見えない分、駄目出しされたメーカのは信用
するわけにいけないな。>>928 の推奨は、シンプルな分安心できると言う点
で的を射てるな。これで 11g がうまく動けば、まぢ、お買い得だね。
935933:03/10/18 16:36 ID:bzL9pUCr
>>934

元書き込みの・・・
>このスレじゃ5k以下は糞らしいんですけど、金ないので出せても7kまでです。
>ISP2つ(+フレッツスクエア)を簡単に切り替えできるお薦めを教えてください。

追加ね。
フレッツ系でPPPoEの対応を重視するんだったらNECのBR1500Hもいいかもね。
他にはないようなPPPoEブリッジ機能がある。PCでフレッツツールが使えるよ。w

NECは元々NTT(電電)ファミリーだし、Atermの伝統でNTTで今後なんらかの
新サービスが始まる場合は機能追加してくれる可能性が大きい。

フレッツコネクトとかでややこしい話がでてきそうだ・・・・・w
UPnP対応してるのにフレッツコネクトで使えないとか・・・
936933:03/10/18 16:37 ID:bzL9pUCr
>>935

安売り情報のURL張り忘れ。送料とか振り込み手数料とかいれるとちょっとオーバーかな。
http://www.bestgate.net/list_NECAtermBR1500HPABR1500H1.html
937不明なデバイスさん:03/10/18 20:10 ID:AG8LuGUQ
なーんも考えずに、一番安いコレガのBAR SD \3,980にしました。
一ヶ月使ってますが、まったく問題ありません。
2〜3台でつなぐだけの人なら、これがいいかも。
938不明なデバイスさん:03/10/18 20:13 ID:AG8LuGUQ
そもそもそこいらのスイッツハブと全く同じ値段なんで、失敗したら
4ポートのスイッチハブに(w
939不明なデバイスさん:03/10/19 00:18 ID:SIweQ4DZ
こんばんわ
現在BA8000Proの購入を考えていますがこのスレ住人さんにとってどんなもんでしょうか?
環境はBフレッツです
940不明なデバイスさん:03/10/19 01:04 ID:gmMmgPbf
>>939
普通のユーザに対してはそれが一番のお勧め。

サーバ等立てようと言う人にはOPT100、
金がない人にはBRL-04FMXをお勧めします。

貧乏な人はBLR3-TX4やBR1500Hで我慢しとけ。
941不明なデバイスさん:03/10/19 01:33 ID:WJt0iu/J
>>939
性能と機能は申し分ないと思うが、初心者は最初の設定で悩むと思う。
非常によいルーターだが初心者向けではないと言う事でよいかな?
942939:03/10/19 01:44 ID:SIweQ4DZ
>>940
>>941
レスありがとうございます
予算的にここまでが上限ですので今日ショップに逝ってきます
設定はなんとかなるでしょう
アドバイスありがとうございました
943不明なデバイスさん:03/10/19 04:45 ID:AChddxoA
ちょっと質問です。2000円とかで買えるのに
わざわざ1万趨勢円も出してルーター買う人って
何のために買うんですか?とても全員サーバーを
立てているとは思えないし・・・
944不明なデバイスさん:03/10/19 04:56 ID:6hNlcCLx
ちょっと質問です。誰かが2000円でルーターが買えると言っていたのですが、
どの機種か教えて頂けないでしょうか。
回線はBフレッツのニューファミリーです。よろしくお願いします。
945不明なデバイスさん:03/10/19 05:06 ID:bG8SWhxP
>>943
うちはノートPCを部屋中どこでも使えるように無線で繋いでる。
無線で(カード込みで)1万以下の機種なんて無い。
946不明なデバイスさん:03/10/19 06:33 ID:6hNlcCLx
>>945
それはSR-21BB(Sofmap\4799)とSL-50(Sofmap\2479)で可能かも・・・
947不明なデバイスさん:03/10/19 07:44 ID:BvSeiek2
>>943
自分で言えば、より安心で良いものを持ちたいから

食い物とか車とかと同じかな
安いので良いって人もいれば、高くて無農薬とか、
そういうのを好む人もいるでしょ
確かに良いものであっても眼には見えないのに
普通に通勤なら安い車で十分なのに、
高級車買う人だっているでしょ

自分は家庭で使ってるから基本的に自己満足
欲しいから買う、それだけ
1万もしないものなんて信用できないし、ってのあるけどね
動けば良いなら安物だって良いんじゃない?
自分はそういう人は否定しない
ただ、自分は買わないしお勧めもしない
948不明なデバイスさん:03/10/19 08:56 ID:JJ+R+PAO
>>944

古くて遅い機種ならヤフオクで千円台で落札可能。
但しスループットは10Mbps前後クラス以下。
NTTの交換局が遠い等で実リンク速度が遅いADSLならともかく
リンク速度確定の100MbpsなFTTHならお勧めはできない。

>>943

各種ネットゲーム、NetMeeting、メッセンジャー、IP電話、UPnP、PPPoEマルチセッションなど
設定が不能なもの、設定しても満足に動かないルーターも多い。

これからも新種のアプリやサービス(特にフレッツ系)で不具合がでるルータも出てくるだろう。
スループットにしても実利用でヘロヘロで不安定になるルータも多い。
また作りがダメで壊れるルータ(24時間稼動が当たり前だから)も多い。
−>HUBのポートが死亡する例も頻発してる。

好みの問題、所有欲だけじゃない面も多い。

問題有りでも即買い換えが前提なら、なにもコメントできないけど、
評判のいいメーカー、評判のいいルーターのほうが結局安くついたりするよね。
949不明なデバイスさん:03/10/19 09:15 ID:8LWnin6q
ネタにマジレス(・A・)カコワルイッ!!
950不明なデバイスさん:03/10/19 09:18 ID:8dd4JtF5
安心は高いよ。
2000円で十分って言う人もいれば、10万近く払っちゃう人もいるさ。
#国内だと5万前後ってところの製品層がとても薄いような気がするが・・・

いまやルータは重要な家庭内インフラの一つだろうから、安かろうという
認識は改めたほうがいいのではないだろうかね?特に詳しくない一般人に
すすめるほどに確実でそこそこセキュアなものが良いはずだと漏れは思う。
無条件に安いものとは言いがたいでしょう?

買う人が何を求めてるかによるわけだ。ここのスレの傾向としては、
・不安定は避ける
・マルチセッションとかの機能は最低限ある
を前提とし、
・非常に安いもの
・一寸高くなるが高速安定型
が主力ではないかと。

いったん安定すれば確かにウマーではあるしね。
そういう、お買い物の楽しみってのは否定しない。
951不明なデバイスさん:03/10/19 09:40 ID:qHMnU6qS
っていうかルータを金かけて何個も買うんだったら
5万くらいでPC自作してLinuxでもいれて自作ルータ作った方がいいと思うけどな。俺は。
知識があればだけど。
952不明なデバイスさん:03/10/19 09:58 ID:i5rSgClK
>>951
電気代はかかるし、場所はとるし、音はうるせーし。
手間を買うという意味もある。知識があってもね。

商売が成り立つのにはわけがあるのだよ。
953不明なデバイスさん:03/10/19 10:02 ID:JJ+R+PAO
>>951

FreeBSDでBBルータを作ろう互助会 2Mbps
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1060660932/l50

【フロッピー】IPnuts Mosquito Part.2【ルーター】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063628581/l50

★1フロッピーLinux作成にチャレンジ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1000487624/l50

はやいルータを作る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1019046005/l50

スループット的にはPCルータのアドバンテージは減りつつあるが
機能性やメンテナンス性では遥かに良い。

が、知識と手間のハードルが高いのと電気代がダメだな。w
954不明なデバイスさん:03/10/19 10:07 ID:R1+4F88h
PCルーターは企業向けだな
955不明なデバイスさん:03/10/19 13:09 ID:e9G0iAwz
>>954
企業なら専用機を買う
956不明なデバイスさん:03/10/19 13:33 ID:LVwWzXPO
BEFSR41C-JPってPS2で使えるのかな?
957不明なデバイスさん:03/10/19 13:47 ID:mSgFi9Uo
>>956
マウスやキーボードがルータで使えるわけねーよ
958不明なデバイスさん:03/10/19 13:48 ID:ZD9lXfWX
と、いってみるテスト
959不明なデバイスさん:03/10/19 14:09 ID:e9G0iAwz
バッファローのBBR-4H(M)Gって、格安ルータの注目機種と思っていいですか?
960不明なデバイスさん:03/10/19 14:10 ID:e9G0iAwz
BBR-4MGの対抗機種(のあるメーカ)ってどんなものがありますか?
IOあたりかな?
961不明なデバイスさん:03/10/19 15:40 ID:8yqvwJA2
>>959
良いです!
962不明なデバイスさん:03/10/19 17:33 ID:40krv8Dy
BBR-4HGって来月には買えるの?
963不明なデバイスさん:03/10/19 18:00 ID:e9G0iAwz
>>961
詳細はわからないんだけど、スループットは格安ルータのレベルではないですよね。
また、最近のルータのトレンドは大体おさえているようだし。

NetGenesis OPTから乗り換えの第一候補です。

まだ店頭には並んでないですね。
964 :03/10/19 18:11 ID:Rv18VmjY
>>950
RTX1000を個人で買う方とかおられますな、まあ10マソはしないが。
965 :03/10/19 18:13 ID:Rv18VmjY
>>951
月に1,00円くらい常時付けっぱなしだと電気代がかかりそうな。
C3ベースのマシンとかノートの古いの(液晶が死んでるような物)を使うと少しは安くなるかもしれませんが。
966 :03/10/19 18:32 ID:Rv18VmjY
>>965
1,00円→1,000円
967不明なデバイスさん:03/10/19 18:38 ID:BvSeiek2
>>961
人柱ヨロ
968不明なデバイスさん:03/10/19 19:24 ID:dtB1q3IH
正直バッファローは糞ではないと思う。
いわゆる普通レベル。
969不明なデバイスさん:03/10/19 19:59 ID:BvSeiek2
どのメーカだろうと初物は博打っしょ・・・・
970不明なデバイスさん:03/10/19 22:12 ID:4P+SruIY
>>969
MN-8300は大バクチ。w
971 :03/10/20 02:54 ID:E9AI8YoF
>>970
PlanexのIXP使ったやつどうでつか?
972970:03/10/20 03:20 ID:gcG+7tAw
>>971
スマン、それについては全く知らない。w
973不明なデバイスさん:03/10/20 08:12 ID:iaobF3Gy
リンクシスってどうよ? http://www.linksys.co.jp/
会社ごと買収されたんで,いずれシスコブランドになるようだけど。
974不明なデバイスさん:03/10/20 09:54 ID:T50teeDK
アライド⇒うんこれが
シスコ⇒うんこしす または リンク死す

って事にならないことを祈る。
ブランドの話はどこにも書いてないような気がするよ。
#コンシューマ向けの製品にシスコなんて書くのもリスキー汁。
975不明なデバイスさん:03/10/20 13:13 ID:Y8luCb+u
>>971
これのこと?
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2812.html
密かに楽しみだ<BRC-14V
BA8000Proは発売されてそろそろ1年になろうとするが、後継機種(BA9000Pro?)はBRC-14Vベースか?
976不明なデバイスさん:03/10/20 14:27 ID:It9n2BXH
ギガイーサ対応のブロードバンドルータってある?
977不明なデバイスさん:03/10/20 14:38 ID:8vYHyOUV
>>964 RTX1000 <-> RTX1000 でBフレで繋いでるけど
(県越えなのでISP経由)あんまり速くないし、安定してない気がする。
オススメでは無いと漏れは思う。良い所と言えば電話でリスタート出来る位かな?
978不明なデバイスさん:03/10/20 15:19 ID:ze2rpIS3
>>976 ありますよ、当然業務用ですが10G対応だってかねだせばあります。
個人ユース(10万円以下)になるのは2・3年先でしょう
979不明なデバイスさん:03/10/20 17:24 ID:Pb4y/u3d
>>956
PS2をBEFSR41C-JPに繋げてFF11をやっているけど使えてるよ。
サーバーのメンテ時間以外つなげっぱなしだけど全く切れない。
980 :03/10/20 17:46 ID:DZopxQtI
>>975
それでつ、気合入れてるみたいだが。
981不明なデバイスさん:03/10/20 18:08 ID:e3+LTWNx
今買うなら何がお勧め?
BA8000Pro買いに店に言ったら
後継機っぽいの置いてあって
どっち買うか迷った挙句
買わずに帰ってきた_| ̄|○
982不明なデバイスさん:03/10/20 18:16 ID:92VLfi4H
>>981
後継機っぽい、ってどれのことかと。
BA6000じゃないだろうしなぁ。
983不明なデバイスさん:03/10/20 18:28 ID:e3+LTWNx
>>982
たしか8300とか書いてあった
984982:03/10/20 18:53 ID:92VLfi4H
>>983
BA6000じゃなくてホッ。スレ見ればわかるがどう返品するかが話題の新製品。

MN8300だね。良し悪しは微妙っぽいので、よく検討すべし。
NTT-ME 超光速ルータ MN8300 Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1063118793/

俺は、BA8000Proユーザー。
他に、BLR3-TX4LとBEFSR41C-JP、ADS7004BRを友人宅とかに入れるのに
手伝ったりした。
985不明なデバイスさん:03/10/20 19:20 ID:3rO+LA1N
>>984
あ、後継機じゃなかったんだ
BA8300で検索しても出てこないわけだ

ありがとう!検討してみます
986不明なデバイスさん:03/10/20 21:17 ID:rUvkABv9
>>984
>どう返品するかが話題の新製品。
ワロタよ
987不明なデバイスさん:03/10/20 22:23 ID:zsaMgE0T
次スレ

ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066655902/
988 :03/10/20 22:24 ID:DZopxQtI
>>977
ベータファーム時代から知っていますが、発表時のマンセーからヤマンハファンの出荷後の落胆ぶりは…_| ̄|○

まあ、高価なルータを買う方もおられるってことで出させていただきました>RTX1000
989不明なデバイスさん:03/10/20 22:24 ID:Uo5OsDqf
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2955.html

犯罪者予備軍なんて警告だけじゃなく逮捕されればいいのに・・・・
ルータースレでもうざすぎ
せめて隠れてやれってんだゴミ共が
990不明なデバイスさん:03/10/21 00:00 ID:33eCPYas
age
991不明なデバイスさん:03/10/21 08:53 ID:WNdvE6zR
うえ
992不明なデバイスさん:03/10/21 15:32 ID:tVIlXlOa
A girl.
993不明なデバイスさん:03/10/21 16:25 ID:ekTcBri3
ageんなヴォケ
994不明なデバイスさん:03/10/21 16:39 ID:Pox4/pkg
994
995不明なデバイスさん:03/10/21 16:43 ID:Of8NX8u+
1000?
996不明なデバイスさん:03/10/21 16:54 ID:uAItSjYV
1000GET〜⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
997不明なデバイスさん:03/10/21 17:53 ID:PKb2BTkG
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
998不明なデバイスさん:03/10/21 17:53 ID:PKb2BTkG
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
999不明なデバイスさん:03/10/21 17:54 ID:PKb2BTkG
999ゲット!

1000なんかイラネ
1000不明なデバイスさん:03/10/21 17:54 ID:6R5tYjW9
1000
10011001
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