Messenger対応？ おすすめのUPnPルータ

MSN Messenger/NetMeeting/リモートアシスタンスなどが完全に使えるらしい
Universal Plug and Play対応のルータについて、
製品情報、おすすめ、機能、出来不出来、性能等について情報交換するスレッドです。

関連は>>2-3あたり

関連URL
■[ZDNet]Windows Messengerで広がるルータのUPnP対応
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/upnp.html
※本文中に（ただし，ネットワーク中に2つ以上，同じサービスを利用できない
という制限はある）とあるが真偽のほどは如何に？

■ユニバーサル プラグ アンド プレイ (UPnP) に含まれる未チェックのバッファによりシステムが侵害される (MS01-059)

http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/ms01-059.asp

■アッカ、ルータタイプのADSLモデムをUniversal Plug and Play対応に
http://www.acca.ne.jp/support/user_support/date/20011227.html

■Linksys CATV/ADSL専用ブロードバンド・ルーター(ベータ版ファームウェアで対応)
1-Port Cable/DSL Router 型番：BEFSR11
4-Port Cable/DSL Router 型番：BEFSR41
http://www.linksys.co.jp/products/befsr.htm

ブロードバンド・ルータ with USB +3ポート 10/100Mbpsスイッチ 型番：BEFSRU31
http://www.linksys.co.jp/products/befsr31.htm

Linky User Network(ユーザ情報交換サイト)
http://www.linkyuser.net/

■ハイウエストブレインネット 無線ルータPBRW002
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbrw002.html

■オムロン，ルータをUPnPに対応させるファームウェア
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0203/14/omron.html
オムロン ブロードバンドルータ ＭＲ１０４Ｆ/ＭＲ１０４ＦＮＡＶ
http://www.omron.co.jp/ped-j/product/adsl/mr104f/mr104f.htm

■NTT-ME BA5000 PRO(本日発売、UPnP3月末対応、初期状態でMessenger使用1台のみ可能)
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba5kp_index.html

関連スレ
■■NTT-ME ブロードバンドルータ■BA5000 Pro■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1016219920/l50

オムロン　ブロードバンドルータ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1005487117/l50

ブロードバンドルーターのおすすめを教えて ２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012450559/l50

で、実際Messengerとか使える？

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　5get!!ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

やいアクトン！
UPnP対応ファーム出してください

age

スループットも重要だけど、UPnPの方に注目したい。
いいスレになると思うのでアゲ！

アイ・オー、無線LAN機能付きルータ「WN-B11/BBRH」をUPnP対応に
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/03/18/bbrh.htm

OMORONのルーター　UPnP対応
http://www.omron.co.jp/ped-j/download/messenger.html

age

結局リンクシスでいいじゃん。

あげっ！

ほげ

ふげ

ネタ町

めるこはまだ対応せんのか

>>15 メルコ、UPnPかどうか怪しいよね、、、
Messenger/Netmeeting対応としか書いてなかったような。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/048_3.html

それはそれでもいいんだけれど＜とりあえずメッセンジャさえ使えれば

Persol UPnP対応 age

１つだけ言えることは「自社開発してないメーカのルータにサポートを期待してはいけない。」

>>18
だったら、日本メーカーのルーター、ほぼ全滅ｗ

Persol PBR005 ファームでUPnP対応
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbr005.html
http://www.persol-jp.com/download/download.html#ruta
★NEW
Ver.H1.07 更新日時：2002/3/25
・ＵＰｎＰ対応により Ｗindows　Messenger4.0で 音声・動画チャット機能・
ホワイトボード機能・アプリケーション共有機能がご 利用いただけます。
※ただし、ファイル転送・リモートアシスタンス機能に関しては
近日時期ファームウェアで対応予定です。

UPnPに対応してもファイル転送ができないのはどうしてなのだろう・・・

>>20
マーケティングです。

■Linksys CATV/ADSL専用ブロードバンド・ルーター(ベータ版ファームウェアで対応)
1-Port Cable/DSL Router 型番：BEFSR11
4-Port Cable/DSL Router 型番：BEFSR41
http://www.linksys.co.jp/products/befsr.htm

１年ほど前から使っているけど　最近でたファームウェアで完全に
対応するようになったよ。
細かい設定なしで　Ｗindows　Messengerのほぼ全機能が使えてます

あ！　NetMeetingはDMZの設定をするとできました。

まともに使えるのはリンクシスだけかい！
まったくいつまでリンクシス一社に負け続けたら気が済むんだよ。

>>23
NetMeetingに関しては、YAMAHAが一歩リードしてると思う。
YAMAHAではNetMeetingするのにDMZの設定不要。

>>24 ソースあれば教えてほしいのですが。
どうも検索下手でYAMAHAはわかんなかった。
あと、UPnPかどうかも・・・。

>>25
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/relnote/Rev.05.03/relnote_05_03_15.txt

最新ファームでNetMeetingに対応している。
上位機種ではさらに進化していて、ポート1つ開けるだけで
NetMeeting使用可能になる。
ちなみに、UPnPではないのでMessengerの使い勝手は変わらない。

>>26
RTW65iなのだけれど、Rev.5.03.16 (beta version) は、
NetMeeting対応してないんだっけ？
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/relnote/Rev.05.03/relnote_05_03_15.txt
に書いてあるようにポート空けているがダメ。
VoIPのポートとかち合うのかなー。

UPnPが有効かどうか確認するにはどうしたら良いの？

自己レススマソ。
NISのファイアウォールが有効になってた。
逝ってきます。

omron
age

アッカ，ルータタイプモデムのUPnP対応に遅れ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/03/acca.html

3月にUPnP対応のファームが登場するという予定が
6月上旬までかかるということ。また，NEC製モデム「ATUR32J」は，
UPnPサポートが難しいという話。

あげてみる

UPnPの正式なライセンスとっているルータは現在intelとLINKSYS
くらいなもんだぞ　あとはUPnPの正式テストをパスしていない
グレイゾーンのUPnPということだ

MSN Messanger使ってる限り、UPnPがあろうが無かろうが関係ないんだよな(鬱

>>34 詳しく説明キボン

UPnP対応ではないけど、
MSNメッセンジャーだけに個別に対応してるルーターあるじゃん。
パーソルとかアクトンの前のモデルとか。

あー、それでもいいってことか。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012450559/609-613
609 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/04/09 19:27 ID:ynBvLMp+
ＭＲ１０４ＦＨ
http://www.omron.co.jp/press/p0409.html
お、これよさそう！後は価格か？！
４月１３日より発売だって！

◎ ６１Mbps以上の超高速スループット
（業界標準のネットワークパフォーマンス測定機器 Smart Bitによる測定値）
◎ ファイアウォール機能（SPI機能、DoS攻撃防御機能）
◎ UPnP、Windows Messenger対応（２００２年７月に対応ファームウェアを弊社ホームページで公開予定）
◎ ブラウザによるカンタン設定
◎ ケーブルの極性（ストレート/クロス）を気にせず使えるMDI/MDI-X自動認識LANポート搭載（全LANポート）
◎ ネットワークゲーム対応
◎ バーチャルサーバ機能
◎ DMZ機能
◎ マルチNAT（複合グローバルIPアドレスに対応）、VPN機能、SNMPサポートでSOHOユースにも対応
◎ 対応VPNプロトコル
PPTP：サーバ、クライアント、パススルー
IPSec：クライアント、パススルー
L2TP：パススルー

613 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/04/09 22:41 ID:svI1Fx2w
>>609
価格はSofmapの予約で\19,799。少ぉし高めか…
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1357956

>>38
無線LAN機能がついていて、７月まで待たなくてもUPnP対応してくれていたら
なおいいんだが
欲を出せば、さらにADSLモデムも一体型で上記機能のついた、「これだ！！！」
っていうルータはないものかな

「コレガ」っていうのはなしね

>>39
そんなにMessengerしたいなら、
ハブにブリッジ接続のアクセスポイント差せば、いいじゃん。

どうせ、HDDの中身は割れ物とかエロ画像、動画
しかないんだから、ルータなんか宝の持ち腐れだよ。

NTT-ME BA 5000 Pro 新ファームリリース直前age

MN128-SOHO/DSU
初代のはファームで対応できますか？

イイUPnPルータはないのかage

>>39

NEC WDR85FH/CE といってみるテスト。

とりあえずメルコが幾つかのモデルでメッセの音声チャット対応しましたね。
でもこれってＵＰｎＰなのだろうか？？

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

メッセンジャーが対応するならＩＣＱやODIGOもいけると解釈してよいの？

>>47
MSNメッセンジャーというソフト自体がＵＰｎＰを利用するようにできてるんだよね。
だからＩＣＱやＯＤＩＧＯもＵＰｎＰの仕組みを使ったソフトなら利用できるだろうし、
そうでなければ、又別の話になってくるのでは？？

株式会社メルコ（名古屋市、社長：牧 誠）はBUFFALO
ブランドより業界最速BroadBandルータ「BLR3-TX4」を
新発売いたします。4/26

新発売
モトローラ社製・高性能CPU「MPC8241」搭載、
実効スループット88Mbpsを実現する　業界最速BroadBandルータ

駄メルコのルーターは安っぽくて、性能以前に壊れやすそうなので
ルーターとしては極めて不安だ。

リンクシスにするかなぁと保守。

YAMAHAが対応するまで松野が吉と信ぜよ

PB005を最近買ったけど、かなり安定しているし高速です。
私の環境では、モデム直結と変わらない速度(6.5Mbps)がでてます。
（レスポンスが少し落ちたかな？）
設定さえ間違えなければ、WinMXも大丈夫でUPnP対応なのに実売が\12800と安い！
欠点は、アタック防止などのセキュリティ系の機能が弱いことかな。
（速度が遅くなったり、不安定になるぐらいなら要らないですが・・・）

ファーム更新・新製品等の新情報があったら提供をよろしく！

新スレ

ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020375252/

GIGA-BYTEのはどうなの？

ZDnetの「UPnP対応ルータってどれくらいあるの？」と言う記事
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/w0453.html
これ以外にも在るのかな？

うーん、LINKSYSにするかな
とにかくファイル送信が出来ないと不便で仕方ないし・・・

定期。

オムロンのMR104FでWindowsMessengerを使ってるけど、とりあえず今のところビデオチャットとか問題なく動いている。最近あまり店では見かけないが、結構良いのでは？

>>59
ファイル転送も？

定期。

オムロンMR104Fの検証報告：
WindowsMessengerのすべての機能が繋がれたすべてのＰＣで利用可能。
3台のマシンで同時にそれぞれ違う相手とやり取りが出来ました。
もちろん、UPNPを有効にするにはＸＰに初期導入されてないネットワークサービスを
インストールしなければいけない。

まずは報告まで。

WinXPマシンとUPｎPルータつなぐと、マシン〜ルータ間でずーっと
なんかやりとりしていてうっとうしいんですけど（リソースもくってるし）
あれなにしてるんすかね？

あ、ちなみにMR104Fつかってるっす。（1日1度はハングる。）

>63　
うちの環境じゃそんなことないけど。１週間使ってるけどハングも全くなし。

>52
ということで、めでたくUPnP対応のファームがYAMAHAから出ました。
かつ、RTA55i,RT56vも発表され、やっぱり待っててよかった。

BA5000Proってやっと言える・・・

>>66
お薦め・・・できるか？？？

>67
最新ファームで、やっとカタログ通りになった・・・・

>>68
カタログ云々はいい
不安定になることはないのか？？

>69
前回のファーム入れ替えから約１週間、ハングしなかったから
安定したと思う。
その前は毎日１〜２度ハングしていた。長かった・・・・

>>66
やっとお薦めできるようになったが、どこにも売ってないという罠。

やっとこのスレの存在価値が出てきたという感じですか・・・
BA5000Proスレによると、UPnPかなり好調の模様。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019851250/295

YAMAHAも出たんですね。情報全く入ってなかったので知らなかったですけど。

UPnPっていいな。
漏れBLR3-TX4ユーザだけど、まだ非対応。
XP使ってないからいいけど。そのうち買うかも・・・ノートとか。
そのときまでには是非対応して欲しいなぁ。

結局、ＮＴＴ−ＭＥとＹＡＭＡＨＡっていうＩＳＤＮのころから実績のあるとこが
出てくるね。

>>74 でもMN128はBUG、BA500Proはプラネッ(略

Windows Messenger使い倒すならBA5000Proでしょ。

文字チャット、音声/ビデオチャット、ファイル転送、リモートアシスタンス、
アプリ共有、ホワイトボード、全部使えるし。
ファームも完全に安定したようだし。

他のメーカーだと、使えない機能の制限ある。

BA5000Proってどっかで売ってる？

数日、BA5000ProのUPnP機能使って、
Windows Messengerを試してみたが、問題ない。
このスレの趣旨からいうと、BA5000Proがいいと思われ。

BA5000Proの残る最大の問題はそんじょそこらにはあまり売ってないって罠

>>79
でも、安定したので一気に出荷が始まると思われ。

うーん。
その新ファームをのっけて出荷しなきゃいけないから、
旧ファームのっかっている在庫をどうするのか、新ファームでの製造開始はいつか・・・(苦笑)

とりあえず、現状ではBA5000Proがお勧めってことでいいですか？
売ってないけど（藁）

今、もし店頭にあって買えるとしたらそれは間違いなく旧ファームなんだよね？

>83
２００％間違いなく旧ファームだよ。
某店は新ファームが載った物がメーカー出荷されるまでは
予約も受けないって。

>>84
旧ファームでも書き換えればいいでないの？

>>85
ファームの書き換えも出来ない
初心者にも勧められるようにって事でない?
商品とはそうあるべき・・・なのか?w

そりゃよほどのヲタ向けショップでもなければ、買ってからさらに
ファームアップしなきゃまともに使えないなんて代物を商品として
売ることが出来ないのはしょうがないだろ。
「俺様はスキルあるんだぜぇ〜」なんて思い上がった優越感だけで
モノ考えるもんじゃない。

>>87
ファームアップってそんなにすごい”スキル”なのか。

>>85-88
BA5000PROってファームのアップに失敗しやすいからじゃないの？

ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
（ＢＢＳじゃないよ）

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！
　
見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！

こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。

>>88
ほら、こういうイキガリ君がいるから・・・
そういうのすらも重荷なのが初心者じゃんか。
87はあくまでも売る側の視点だけどね。

>>90 は捕鯨の制限にYesかNoか、と言う罠。

age

age

Planexの04FAの最新ファームで対応した。
値段安いのでお得かもね。

BA5000Proって「電話をかける」が使えないから困る。
Ｂフレッツベーシックに繋いで１台でこれでＯＫ！ってルータまだないな。

04FAじゃ出来るのか？＜電話かける
それからメッセンジャーのファイル転送出来てる？

PlanexのBRL04A使ってるんだけど、WindowsMessengerで普通に友達とリモートアシスタンスとかできたよ？
ネットワーク関連のことはまったく初心者でルーターの設定など何も変えてません。
リモートアシスタンスもできたしファイル転送もできたし音声チャットもできた。
ビデオチャットはカメラないので試してないけど。
これって何故なんだろう？UPnPとかいらないのかな？

＆質問（笑）
バーチャルコンピュータとかルーティングとかローカルサーバって何？
HP一通り見たけどぜんぜんわからなかった。詳しい人情報キボンヌ

>>98
その様子だと
「ファームウェアをアップデートして」、さらに
「WinXPのUPnPサービスを有効にして」、、なんてことも
やってないってことか？

100

>>97
自分で調べろよ、そんなこと。
教えてクレクレ君は逝ってよし。

>>99
WinXPのUPnPサービスを有効にして
これはどのように行うんですかね？
WindowsUPDATEはかかさずやってるので知らないうちに有効になってるのかもしれません。
ファームウェアもアップデートしましたけど、UPnP対応とは書いてません。

詳しいこと書きそびれてすいません

>>101
>>97は別にクレクレ君とは違うと思うが・・・？
ケンカ売るだけのヴァカも逝ってよし。

>>103
あのぉー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ丸見えなんですが･･･

突込みはなしの方向？･･･こういう場合は｡｡｡
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

.>>103
喧嘩なんか売っちゃいねーよ。
ほーら、また、自分じゃ答えられないくせにこういう時だけしたり顔でしゃしゃり出てくる
馬鹿の登場だな。

>>104
バカだねぇ・・・自分は97ではないが・・とか書いてあるか？
>>103も>>97も俺だよ。否定なんてしてねーじゃん。
外したバカな突っ込みね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

てことで
>>105
>>97のように使ってるやつに状況聞くのとお前の言うクレクレ君とじゃ
違うってことがわかって言ってるのかほんとにわかってないのか・・・？

04FAだけど、voiceチャット、ファイル転送は確認しました。

やぱこの時間だとすぐに突っかかり返してこないからつまらん・・・寝よっと

>>107
あ、出来ましたか。
情報サンクス。

こういう情報くれればいいんだけど>>104や>>105のような大ヴァカがさぁ（藁藁

さ、こんどこそ寝よっと・・・

みなさんブロードバンド前提で話をしていると思いますが
ISDNでメッセンジャー対応のUPnPルータってあるのでしょうか？
# ADSLが来そうもない田舎なので「ADSLにしろ！」は無しでお願いします。

当方、MN128-SOHO SL11 を使用していますが、ベータファーム
http://www.bug.co.jp/mn128/netmeeting.html
ではメッセンジャーが上手く動作しません。
もっともファームは1年以上前の MSN Messanger 3.0 対応版ですから・・・

どなたか ISDN + ルータ + メッセンジャー のアドバイスいただけませんか？

>>110 俺も今調べたんだけど・・・。このあたりがそうだろ
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RTA54i/index.html
探すのにそんなに苦労するとは思わないが・・・。

>>111
ちょっとまて。ヤマハは新型出るぞ。買うならそっちのほうがいいと思われ。
http://www.yamaha.co.jp/news/02051601.html
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/16/yamaha55.htm
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/16/yamanf.htm
でも値段が３万円中盤は高いと思うのだが・・・。
あとＵＰｎＰは対応ＯＳはＷｉｎＸＰかＷｉｎＭｅだから注意してね。

>111 >112
ありがとうです。
正直言えば、予定はないけどブロードバンドが来るまでの中継ぎとしたいので
UPnPのためだけに3万以上の出費は気持ちが落ち込みます。
（BA5000Proは1万6千円前後ですからね・・・）
引き続きアドバイス有りましたらよろしくお願いします。

>>112 Messenger使うだけならばWin2Kでも問題ないってMSNサポートに言われたぞ。

いまのルータを無効にして、BA5000Proなりのルータを使えばいいんじゃ？>>113

>>113
RTA55iならＩＳＤＮとＡＤＳＬの両方対応だけど・・・。
http://netvolante.jp/products/rta55i/index.html
>>112の記事によると、スループットは１２Ｍなので、
ＩＳＤＮとＡＤＳＬ８メガと光ファイバー１０メガまではいいだろう。
だが光ファイバー１００メガはダメだと思うが。

>112,114
この場合UPnPはOSではなく、アプリケーションが対応しているかどうかが問題。
Win2Kの最新MessengerはOKだよ。

>111-116 本当にありがとうです。

>113ではネガティブな発言してしまいましたが、
YAMAHAのルータのスレ含め勉強してきました。
・ISDNとブロードバンド両対応
・独自DNSによるIP電話とVPN
・UPnPは対応予定？(RTA55i)
まだ全て理解してませんが魅力的な機能がいっぱいですね。
YAMAHAのIP電話構想を読むとUPnPが全てではないと言う気がしてきました。

これまでルータと言えばNTT-MEという変な執着心があったのですが
視野が広がりました。皆さんありがとうございます。

ところでYAMAHAのルータは良しとして、
>>115 さんの「ルータ(ISDN)を無効化？ブロードバンドルータを使用？」
についてもう少し説明いただけますか？

>117 ありがとです（書き遅れ）。

>>118 UPnPはベータのファーム出てなかったっけ？　俺はとある雑誌を読んでUPnPってこれからどんどん
いろんなものがネットワークにつながるようになると、重要な技術じゃないのって思ったけど？
IP電話だってUPnPがないと面倒じゃないの？
確かに現時点ではなくてもそんなに困らないけどね。

一応sageで・・・

>>120
発売済みの一部製品にはＵＰｎＰ対応ベータ版ファームウェア出てる。
新製品のほうはＵＰｎＰ対応ファームは出ていません。（今後出る予定）

ＵＰｎＰはＩＰｖ６までのつなぎって感じかなぁと。
ＩＰｖ６が普及すればＵＰｎＰはいらないんだけど・・・。

これどうよ？

ハイウエスト、モデムやTAを接続でき、UPnPにも対応したルータ
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/03/pbr006.htm

◆UPnPの普及
◆IPv6の普及
◆総務省の“050-”電話番号
◆家電製品のネットワーク化

この４項目はどういう順番でいつごろ広まるのでしょうか？

なんか誤解している人多いみたいだけど UPnP の目的は IP 電話やネットゲームが
NAT ルータ超えできるようにすることじゃないよん。

それは UPnP NAT Traversal っていう、UPnP 全体のごく一部の仕様。

UPnP の理念とか目的とかは
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/techinfo/planning/upnp/
を参照。まぁ、Microsoft の思惑どおりこれが普及するかどうかは判らない
(個人的にはかなりキツイと思う)。

IPv6 とは目的が違うんで、「IPv6 で UPnP」って世界も考えられるですよ。
UPnP の自動アドレス設定だけを使うならあんまり意味無い
(router advertisement なり DHCP6 なりを使えば良い) んだけどね。

Microsoft の思い描く「UPnP な世界」は
↓ これだけをみれば何となくわかるかもね。
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/techinfo/planning/upnp/example.asp

>>124 激しく同意だけれど、「UPnPに対応」とか軽く書くベンダーも良くないと思う。

>>126
しかもまだ対応してないくせに実際はファームアップ待ちの対応「予定」のくせにね。

エレコム、UPnPに対応した実効スループット47Mbpsのルータ
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/03/elecom.htm

これどうよ？安いし。

>>128
当社テストパターン計測値ってのが怪しい
っつ〜か、マルチポストすんなや

あげ

いまいち良いのでてこないな

SMC7004BRのUPnP対応ファーム登場age

>132
どこにあるの？
http://www.accton.co.jp/services/broad.htmlに ないよ。

>133 これかなぁ？

661 ：ノニト ：02/06/15 07:02 ID:uxt5bPYd

外国のルーター掲示板に、
ttp://www.dslreports.com/forum/remark,3514718~root=smc~mode=flat
SMC7004BR/7008BR用の英語版ファームのVer1.95dが載っていました。
http://www.amit.com.tw/download/customer/amit/UP-NBP195D.BIN
なんとこのバージョンのファームは、UPnPに対応した上に、
DYNDNSへの自動アドレス書き換え機能まで付いたようです！凄い。
パーソルのファームにはDYNDNS機能は無いので、
現時点で最高性能のAMIT系ファームはSMCVer1.95dですね。

悪化8Mの不実モデムはUPnP対応になったが、
Windows 2000でUPnPが使えないらしくて鬱打氏脳｡
http://www.acca.ne.jp/support/user_support/20020614.html

>>135 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019851250/626

626 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/06/09 14:46 ID:RtG2ZIon
××××様

MSN　Messengerへお問合わせいただき、誠に有り難うございます。

お客様のお問合せの件でございますが
Win2000でUPnP対応ルーターからDSL回線をご利用の場合にも、
ファイル送受信及び音声チャットに問題が発生される可能性がございます。
また、ルーターを使用する場合、基本的に以下の動作条件を満たす必要がございます。

ブロードバンドルータには限られたIPアドレスを複数のPCで使用するために、
WAN側とローカル側でIPの変換を行っています。ADSLなどでは動的なIPアドレスを
１つ割り当てられるのが通常です。その１つのアドレスにローカル側で複数のPCに
対し別のIPアドレスが振られます。このIP変換のことをNATといいます。

さらにUDP/TCPのポート番号を変換する機能を　IPマスカレードといいます。
外部からデータを渡された場合、1対1のNATで行う場合はお互いのPCを判別できる
ので通信が可能ですが、このIPマスカレードの機能を使用すると1対1の対応ではない
ので相手側のPCを判別できません。このような場合は通話やファイル送信などの機能
が利用できません。
お手持ちのブロードバンドルータがどのタイプか、静的マスカレードの設定ができるか
に依存します。

MSN　Messengerカスタマーサポート
××

--- Original Message ---
From: ×××@hotmail.com
To: "MSN Messenger Support"

Description : Messenger4.6以降について、ファイル送受信と音声チャットに関して、
Universal Plug and Playを採用したブロードバンドルータであれば、完全に使用可能
なのか、お答えをいただきたいです。特に、UPnPをOSの機能としては採用していない
Windows2000のようなOSについてもどうなのかについても、よろしくお願いします。
=======

と言うことらしいのだが、人柱キボンヌ

あげ

BA5000 Proが最新ファームでWindows Messengerの
「電話をかける」（.NET Voice Serviceというんだそうな）
にも対応したそうだ。
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba5kp_index.html

Windows Messengerの全機能対応になった。

>138
ちゃんと動いてる？　

>139
138じゃ無いけど、動いてるよ。

BA5000Pro、機能セットはよさげだね。H.323にも対応してるし。
これで、スループットがもう少し高ければなあ。

>>140
うちも。
ちゃんと動いてる。

今のところBA-5000Proを薦めるのが多いのですが
PlanexのBRL-04FAとかNECのAterm WBR75Hとかは
どうなんでしょう
使っているヒトいる？

BRL-04FAとBA5000Proって同じものだよ。
俺BA5000Proのファーム入れて使ってるし

Aterm WBRってドライバというか変なソフト入れなきゃ入れ無くない？
それが嫌なんだよなぁ・・

>>145
新しいファームからアクセスマネージャ入れなくても動くみたいですよ。
無線子機の方はサテライトマネージャが要るみたいですけどね。（XP除く）
（サテライトマネージャを終了させても動いていたような気がするのは気のせいか？）

>>144
それ!いい事聞いた（ｗ

>>146 Σ（；´Д｀）！ それはいいこと聞いた！

補足。AtermWBR75Hのページより。
http://121ware.com/product/atermstation/broadband/list/list_w.html#auto

ありゃ？#autoが入力されないぞ。
手動で足すか、テキトーに見てね。

LinksysのUPnP対応ルータでWindows Messenger使ってます。
複数台同時音声チャット接続とかPC to Phone接続とか、完璧なんですが、
ちょっと気に入らないのが、ルーター配下のLAN内PC同士で音声チャット
できないことです。
他のUPnP対応ルータを使われている方にお聞きしたいんですが、
ルーター配下のPC同士で音声チャットってできますか?
このあたり、UPnP対応と言っても各社の対応レベルに差があったり
するんでしょうか?

今NTTのBA５０００SOHO使ってますが６月下旬早朝、約１０発／分の雷くらって停電
してから不安定になってきたんで替えようと思ってますが何かお勧めはありませんか？
基地局から遠いので（約０．５Mbps）スループットは半ば無視してます。

>152
NTT MNモデムをレンタル→ルータ化
これ今のところ最強でしょ

ファームアップでUPnPに対応しているし

>>151
そう言えばそうですよね。「NAT Traversal」が働いているとルーターのグローバルアドレスを
持ってきてしまうんで、逆にLAN内部の通信が出来なくなる訳ですね。

メッセンジャーにそう言った設定は見あたらなかったんで、ルーターのUPnPを解除するか、
パソコンのUPnPをアンインストールするしか無いでしょうね。たぶん。
しかし、盲点だったな…。

>153
ありがと。検討してみます。(from大学なのでID違う)

>151
BA5000Proだけど、LAN内でWinメッセとMSNメッセ(Win2k)との
音声チャットは出来てます。Winメッセ同士もOKでした。
XPのパッチあてたせいかも知れませんが。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3a%2f%2fwww.microsoft.com%2fJAPAN%2fsupport%2fkb%2farticles%2fJP316%2f3%2f97.asp

レスありがとうございます。

>>154
私もそれでダメなんだろうと思っていたんですが、
156のようにできる人もいるみたいで、
ちょっと調べてみたところ、どうやらMessengerは
チャット相手が自分と同じグローバルIPの時には
NAT Traversalを使わずにプライベートIPを接続先に指定するようです。

>>156
Q316397のパッチは私も適用済みでしたが、やはりダメでした。
(あてた意識はなかったんだけど、WindowsUpdateで自動適用されたのかな)

ちょっと調べてみたところ、どうやらLinksysのルーターの不具合っぽいです。

>>157
そうなんですか、メッセンジャーも奥が深い。
色々と考えられているんですね。

…私もLinksysユーザーなんですが、IDを一つしか持っていないので実験出来ません。
でも、LAN内部ではタダのHUBのはずなんで、問題はないはずなんですが…どうなんでしょ？
NICが２枚ささっているとか、接続ツールを入れたままとかは無いですか？

>>158
Linky User Network(http://www.linkyuser.net/)の掲示板に
パケットキャプチャして不具合調査した報告がありますので、
参考にしてみてください。
LAN内のPC同士でチャットの招待を承諾するパケットがうまく
フォワーディングできてないようです。

>>158
ちょっと補足します。
問題は最初のチャットの招待のところで、ここの処理は
Messengerのサーバーに中継してもらいながらやりとりします。
Linksysのルーターはここで問題が起きているようです。
ここさえ通れば、後はLAN内のプライベートIPでルーターに
関係なくチャットできるのだろうと思います。

>>159-160
説明ありがとうございます。なんで出来ないのか解った気がします。

直るまでLinksysユーザーはNetmeetingを使いましょう（汗

UPnP対応状況をまとめてみた。
抜けがあったら直してちょ。

YAMAHA
RT60w β
RTA54i β
RTW65b/i β
RTA55i 正式

NEC Aterm
WDR85FH/CE 正式
WDR85FH/GS 正式
WBR75H 正式
WB65DSL 正式
WB55TL 正式
WB45RL 正式
WL50T 正式
WB50T 正式
WL30A 正式
WL20R 正式
WB20R 正式
DR30F 正式
DR35FH 正式

Linksys
BEFSR81 β
BEFSR11 β
BEFSR41 β
BEFSRU32 β

IO-DATA
WN-B11/BBRH 正式

NTT-ME
BA5000 Pro 正式

corega
BAR SW-4P HG 正式

ELECOM
LD-BBR4L2 正式
LD-BBR4M2 正式

追加
PLANEX
BRL-04FA正式

正式ってのは構わないがちゃんと動いてるのか？？

　これってネットミーティングはいけないのかな？テストしたが相手の音声　動画ともだめだった
メッセンジャー　相手方の音声・動画ともだめだった。こちら側からの音声・動画はｏｋなのだが。
どうなってんのこれ？？

>>162
Linksys BEFSRU31 β

個人的には2000ではどうなのか知りたい・・・
MSNサポートでは動くらしいとのことだけれど・・・

2000？

>>167
もうちょっと詳しく書かないと。
2000 って、Windows 2000 のことかな？
どうなのかって、Windows 2000 で、UPnP がどうなのかってこと？
Windows 2000 & MSN Messenger は、UPnP サポートしてないよ。

>>169
自分の環境では、Windows2000 + MSN Messengerで
音声チャットの開始時にUPnPによるNAT Traversalで
SIPのパケットをNAT越えできているけど・・・

>>170
それ本当にUPnPによるNAT Traversalしてるの?
お使いのルーターは何でしょうか?

メルコのルーターのように特別にMessenger対応してるだけじゃないのかな?
(つまり同時に1台しか音声チャットできない)

>>171

>>172 は誤爆です。すみません。

>>171
ルータはヤマハのRT60wです。
ヤマハのルータのUPnPに関しては
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/UPnP/index.html
を参照してください。

>>173
情報ありがとうございます。
さすがヤマハは詳しいFAQ作ってますね。

見たところ[OS]に関するFAQは、「Windows2000/98はUPnPに対応していない」
とあるのに、[MSN Messenger]に関するFAQでは、音声チャットが○に
なってますね。
ということは、UPnPに対応していないOS用に独自のMessenger対応機能を
入れてるんじゃないかなぁ。
もしかして、ルーターのUPnP機能をOFFにしても、
Windows2000では音声チャットできたりしませんか?
(独自のMessenger対応機能も一緒にOFFになってしまうかも)

UPnPについて誤解があるようなんで書いとくけど、OSがUPnP対応ってのは、
そのOSで動いてるマシンがUPnPデバイスになるってこと。
ルーターがUPnP対応って言うのも、同じくデバイスとして動作していると言う意味。
Messenger(XP/2000)はUPnPのクライアントソフトとして動作して、NAT Traversal
可能なデバイスを探査して使うわけ。

>175続き
と言うわけで、Windows2000はUPnP対応ではないけれど、Windows2000の
MSNMessengerはUPnPを使ってNATの障壁を超えてます。

>175訂正
よく考えたら少し違った。
OSがUPnP対応ってのは、OS自体がUPnPのデバイスを探索するクライアントとして
動作可能と言う意味だな。

>>169
Windows2000のことです。スマソ。>>136という話があるもんで。

>>174
MessengerのUPｎPでのNAT Traversalを実現しているのはrtcdll.dll
というDLL。
このDLLを使って音声チャット等を始めるときにSIPのパケットを送受信
するのだが、SIPのパケットのやりとりする一連の動作でUPnPの通信を
行う。（UPnPのGetExternalIPAddressとAddPortMapping）
なので、OSがUPnP対応していなくても、rtcdll.dllがあるとUPnPを使って
いることになる。
ただ、SIPのパケットをNAT越えするためにUPｎPが存在しているのでSIP
ありきのUPｎPとなってしまう。
実はファイル送信機能はUPnPに対応していない（セッション開始時に
UPnPのやりとりを行わない）
ファイル送信機能はセッション開始にSIPを使わない（つまりrtcdll.dll
を使わない）のでUPnPのやり取りを行わない（行えない）。
.NET ServerでのMessengerのプロトコルのみで自分のIPアドレスと
ポート番号(6891〜6900の間）を通知する。
なので、UPnP対応といってもファイル送信ができないルータが、後
からできるようになったのは独自に対応していると思われる。
（ファイル送信がUPnPに対応しているなら、音声チャットと同様に
NAT越えができなければいけないはずなので）

ちなみにWindows/MSN Messengerは起動時（サインインしていなく
ても） UDPとTCPの１つずつSIPを通すためにあらかじめポートマッピン
グ要求を出す。（AddPortMapping)
SIPはUDPとTCPどちらでもいいのでたぶん両方マッピングしているの
だと思われる（UDPしか使ったところをみたことはないが）
それから、音声チャット開始時にはRTP,RTCP用のポートマッピングを
行う。（ビデオだと、音声・映像用で4つのポートマッピング）

あと、WAN側のIPアドレス取得要求のGetExternalIPAddressは定期的に
Messenger側から出されている。
また、Messenger起動時のSSDPによるM-Searchにルータが反応しない
（もしくはその後のシーケンスが正常に行われない）とMessengerは
UPnPによるNAT越えを行わなくなる。

余談だが、
某社の関係者によるとリモートアシスタンスのセッション開始はUPnPに
対応してないといっていたが、最新版（自分のWindowsUpdateで表示さ
れたパッチをとりあえず全部あてた）ではなぜかUPnPによるポートマッピ
ングが行われていた。

＃長くなってすみません

>>179 すげー詳しい！THX。

>>179
詳しい解説ありがとうございます。とても参考になります。

Linksysユーザの間では、Windows2000はUPnPに対応していないので
MSN Messengerの音声チャットは使えないというのが通説になってます。
実際、私もLinksys+Windows2000では音声チャットできませんでした。
(今はWindowsXPにアップグレードして、音声チャットやってます)

理由としては、Windows2000の場合、UPnP対応OSでサービス起動される
"SSDP Discovery Service"が存在しないので、いくらMessengerが
M-SEARCHパケットを送信しても、NOTIFYパケットを受け取る
ことができない(UDPポート1900を開いてない)。
つまりUPnPルーター(IGD)の存在を認識できない。
このため、GetExternalIPAddressやAddPortMappingの要求先
(WANIPConnectionサービスのアドレス)がわからず
NAT Traversalは使われない。
という話でした。

私のところにWindows2000マシンが残っていれば、
パケットキャプチャ等して確認してみることもできるんですが
既にWindowsXPにしていて、確かめられません。

179さん、これについてどう思われますか?
Windows2000マシンでUDPポート1900はopenされていますか?

>>181

UDP:1900がオープンしている必要があるのはルータのほうですね。
SSDP(M-SEARCH)を受け取るのはルータなので。
M-SEARCHは通常マルチキャストで239.255.255.255:1900宛てに
送信されますよね。
しかし、MSN MessengerはIPヘッダではユニキャストつまり
ルータのIPアドレス:1900宛てに送信されています。
（SSDPにはマルチキャストで記述されていますが）
LinksysのルータがユニキャストのM-SEARCHに応答できないから
ではないかと思います。
というのも、以前Linksysのルータを調べたことがあり、そのときは
Messengerが送信するユニキャストのM-SEARCHに応答できてい
なかったです。（いまのファームではどうかわかりませんが）

ヤマハのルータはユニキャストのM-SEARCHに応答しています。
UPnPの規格ではM-SEARCHはマルチキャストとかかれていますが、
MUSTって書いてあったかどうかはちょっと自信ないです。

たしか、XPの起動時にOSが出すM-SEARCHはマルチキャストだった
と思います。当時のLinksysルータはそれには応答していたと思います。

--- 以下余談ですが ---
あと、LinksysでLAN内同士で音声チャットができないのは、
おそらくUPnPのGetSpecificPortMappingEntryに応答できていないの
では？と思われる。
MessengerはSIPのセッションを張るときに.NET Serverからのパケット
内のIPアドレスとポート番号を見てセッションを張るが、自分のWAN
側IPアドレス（グローバルIPアドレス）とおなじIPアドレスがセッションの
張り先だとすると、GetSpecificPortMappingEntry要求をルータに出し、
Messengerパケット内に書かれているポート番号に対応するInternal
Client(IPアドレス）とInternalPort番号を取得する。取得後はその内部
IPアドレスと内部ポート番号でセッションを張る。
そうすることでLAN内同士の音声チャットを開始することができるように
なります。

＞M-SEARCHは通常マルチキャストで239.255.255.255:1900宛てに
＞送信されますよね。
訂正です。239.255.255.250ですね。
失礼しました。

>181
Windows 2000のMSN MessengerをNEC WBR75Hと一緒に使ってますが、
UPnPでポートが予約されていますよ。

>>162
NEC Aterm
　BR1500H 正式
　WA7500H 正式

>>182
どうもありがとうございます。
いろいろ謎が解けました。というか、私の誤解が解けました。

Messengerは、確かにM-SEARCHパケットをユニキャストで出していますね。
ゲートウェイIPを最初からUPnPルーターだと仮定して送信しているんでしょうね。
そこまでちゃんと見てなかったので、M-SEARCHはマルチキャストで出している
のだと思っていました。(UPnPデバイスはどこにいますかー? って、
みんなに聞こえるように叫んでいるのだと思ってました。)

で、LinksysのUPnP対応ルーターは、確かにM-SEARCHパケットに応答していません。
本来は、M-SEARCHパケットの応答がルーターからPCに出るはずなんですね。
替わりにというわけではないですけど、Linksysのルーターからは定期的に
SSDPのNOTIFYパケットがマルチキャスト(239.255.255.250:1900宛)で出ています。
このパケットをPCが受け取らない限り、PCはUPnPデバイスを認識できないのだと
思ってました。このため、PC上でSSDP Discovery Serviceが起動されていて、
UDPポート1900がopenされてないとダメなのだと思っていました。
これを受け取らなくても、M-SEARCHの応答さえ受けられれば、
PCはUPnPルーターを認識できるのですね。


LinksysのルーターでLAN内同士の音声チャットができない件については、
UPnPの問い合わせコマンドまでは調べていないのですが、
招待された側のPCからMessengerのサーバーに以下のようなパケットが
出ていたので、この時点でプライベートIPを利用する認識になっている
のだろうと思いました。

Invitation-Command: ACCEPT
Context-Data: Requested:SIP_A,;
Invitation-Cookie: 44585272
Session-ID: {50A175C6-4025-4A1F-BAC4-9352F69EE14B}
Session-Protocol: SM1
Launch-Application: TRUE
Request-Data: IP-Address:
IP-Address: 192.168.1.35

で、Messengerのサーバーから招待を開始した側へこのパケットが、
中継されて来たのですが、なぜかLinksysのルーターは、
このパケットを招待された側のプライベートIPにフォワードして
しまうようなんです。
変ですよね?

いずれにしても、私が欲しかった情報について、本当に中身の濃い
アドバイスがいただけて、とても感謝しています。
どうもありがとうございました。

まとめると、以下の通りでいいんですよね?

・OSとしてUPnPに対応していないWindows2000でも
ルーター側のUPnP対応がしっかりできていれば、
MSN MessengerのUPnP機能だけで音声チャットは可能。
具体的には、
○YAMAHA
×Linksys(BEFSR11/41/U31)
NEC WBR75Hも○かな?

・UPnPルーター配下のPC同士の音声チャットも普通できるはず。
○YAMAHA
×Linksys(BEFSR11/41/U31)
○BA5000 Pro

# うーん。この結果を見るとLinksysユーザとしては、とても悲しい。
# UPnP対応の開始は一番早かったんだけどなぁ。

他のルーターについても、この情報を集めてみませんか?

Windows2000環境でメッセンジャーを使うとき現状ではファイル受信はできるのですが送信ができずにいます。
ファイルを送信するためにはUPnP対応のルータを買わないといけないのでしょうか。
それともルータにどっか穴あければ解決する問題なのでしょうか。

また、音声チャット&リモートアシスタンスを実現する場合ではUPnP対応ルータ必須と言うことでよろしいでしょうか。

>>187
>・OSとしてUPnPに対応していないWindows2000でも
>ルーター側のUPnP対応がしっかりできていれば、
>MSN MessengerのUPnP機能だけで音声チャットは可能。
>具体的には、
○YAMAHA
×Linksys(BEFSR11/41/U31)

189カキコミス

>>187
>・OSとしてUPnPに対応していないWindows2000でも
>ルーター側のUPnP対応がしっかりできていれば、
>MSN MessengerのUPnP機能だけで音声チャットは可能。
>具体的には、
>○YAMAHA
>×Linksys(BEFSR11/41/U31)
Linksys U31でWin2000+MSN Messangerの音声チャットは
使えています。(v1.42J)

ヤマハのルーターでベータ版ファームウェアで保障なしだけど、
Windows Messenger/MSN Messengerのファイル送信対応と
PPTP等の不具合を修正したβ版ファームウェアを公開しました
だそうです。高かったけどヤマハ買ってよかったです。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/UPnP/upnp-messenger.html#5

ヤマハﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ…

>>190
あれ?そうなの?
BEFSR11/41/U31はファームが共通なので一緒だと思いますが、
そういえば、私は英語版のv1.42.7を使ってます。
v1.42JP R00なら、実はWindows2000に対応できるようになってるのかな?

>162
ttp://www.planex.co.jp/brl-01/brl-04fb.htm
PLANEX BRL-04FB 正式

>194
をを、04FA買おうとおもってたら04FBが出てしまったか
10M以下なら投売りになる04FA買いかな？

なんだ、UPnPが必要なのは厨ばっかりじゃん。ｗ
おまえらにルーターなんぞいらねえよ。

Linksysのルーター(BEFSR11/41/U31)でのMessenger動作について調べてみました。
実は最新のファーム(v1.42JP R00/v1.42.7)は、UPnPを使わないでも、
音声チャット可能になっているようです。
Windows2000では試してないですが、WindowsXPでSSDPサービスをOFFにし
ルーターのUPnP機能をOFFにして音声チャットやってみたらできました。
パケットキャプチャしたところ、Messengerでやりとりするパケットデータ内の
IPアドレス部分をルーターが解析して変換しているようです。
YAMAHAのとは違って、いわゆるUPnPを使わない独自対応というやつですね。
この独自対応により、Windows98/2000でも音声チャットできるのだろうと思います。
複数PC同時音声チャットまでできるかどうかはよくわかりませんが、
ルーター内で動的にポートマッピングしているようなので、たぶんこれもできる
のではないかと思います。

ちなみに、LAN内のPC同士の音声チャットは、UPnPをOFFにしてもダメでした。
UPnP対応以前の段階の不具合のようです。独自Messenger対応の部分が
何か不具合を誘発しているのかも。

ルーター側がこういうMessenger専用の対応をするのなら、
Messengerを使うためにUPnPに拘る必要はなさそうですね。

Messenger以外のネットワークゲーム等のアプリがUPnPに対応して来た段階で
やっとNAT Traversalの真価が発揮されてくるんでしょうね。

とはいえ、Messenger以外で対応するアプリなんて本当に出てくるのかなぁ?
本来の目的の家庭内機器制御なんて、まだまだ先の先という感じ。

YAMAHAよさげだなぁ

UPnP対応標準化するのはあとどのくらいですか

UPnPに対応してビデチャ出来るようになっても致命的な弱点わかった。
メッセンジャーだと画像が160*120（たぶんそのくらい）のサイズにしか
ならない。大きくしてもかだ拡大するだけで320*240とかVGAとかに
出来る訳じゃない。ネットミだと320*240くらいのサイズに出来るけど
なんか画質が汚い。
有料だけど某ビデチャソフトだとカメラが対応してさえいればVGAで
顔見せ合いながら話出来るしUPnP無くても簡単なポートフォワードだけで
オッケー。
俺の場合その相手と話すことだけが目的だからメッセンジャーもUPnPも
いらなかったわ・・・

あ、ちなみにその某有料のだとビデオも音声もテキストもファイル転送も
ホワイトボードもビデオメールも、、でひととおりなんでも出来る。
不特定多数が相手じゃないんだったら必ずしもメッセンジャーやネトミ
じゃなくてもいいんだよってことで。

LINKSYSのBEFSR81はどうですか？

結局LINKSYSのルーターも音声チャット可能なんですね？
エレコムのルーターは糞だから、買い換えようかな。

　 　 　　☆ 　 　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
　 　 　 　 　 　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌ ｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽ ﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　 　 　　　　 　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　　＼
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'＜　　　いったい、どれがいいの〜〜！
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐‐|
　　　　　

ID:qPUDmhBO

うぜえよお前

メルコのBLR3-TX4とBLR2-TX4LもUPnP対応するらしい。
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/18/xjrb_07.html
BLR3-TX4は12000円台で88Mbpsだからコストパフォーマンスいいけど、
"駄メルコ"って評判はどうよ？

評判通りでしょ。良いも悪いも。
７月予定が８月になり・・・　鬱。

LINKSYS買ったよ。
エレコムのBR4から買い換えだから、かなりｲｲ！って感じです。
設定もいろいろできていじりがいあるし、UPnPもちゃんと
動作しますた。
あと、見た目が好みだった。愛撫してみた。

あげ

これ、どう？

BRL-04FB
http://www.planex.co.jp/brl-01/brl-04fb.htm

コレガの
corega BAR SW-4P VA　＜CG-BARSW4PVA＞
を使ってみた。

設定したがNetMeetingもMessengerもビデオチャットできず。
（もちろん素人が犯す設定ミスはしていない）

対応をうたってはいるものの、UPnPってわけじゃなく
独自でやってるからうまく動作しないんだろうな。

マニュアルも分かりにくいし、機能も低い。
ポートフォワードはTCPとUDPを別々に設定できないし、
MACアドレスによる制限もできない。


コレガは嫌いじゃないが、UPnP対応の
corega BAR SW-4P HG　＜CG-BARSW4PHG＞
を待ったほうが絶対よさそうだ。
コレを使ってみたらまた報告する。

>>211
もしかしてUPnPに対応していればNetMeeting使えると思ってる？
もしそうなら素人が犯すミスをしているぞ（ｗ

みなさんスレ全体を読みましょうねと言うことで。

>212
予想はしてたけど、頼むから
「素人が犯すミスはしてない」の部分でいちいち反感を覚えないでくれ…。
だから書こうかどうか迷いはしたんだけど…。

ビデオチャットできないって書いたら、
「デフォルトで使ってるんじゃないか？」とか
「そもそも自宅がローカルIPなんじゃ？」とかいう疑問があると思ったから
そのための断り書きなんだよ。
いちいち設定を書くのもめんどくさかったし。
「基本的なミスはしてない」って書けばよかったかな。

相手の言ったことをそのまま使って言い返すのって
面白いだろうけどそれほど新鮮な技でもないし、
普通にレスをくれ。普通に。

とりあえず、>211のどの部分で
「UPnPに対応していればNetMeeting使えると思っている」と感じたのか教えてくれ。

たいした技術も無いくせに自分にはあると思い込んで横柄な文を書く211、
その文に過敏に反応する212、そしてそれに長文で反応する214=211。
どっちも厨ですな。
そもそもここはMessenger対応？ おすすめのUPnPルータ スレなんだから
コレガのがUPnPに対応していないんならその時点でスレ違い。
コレガスレにでもいってくれ。

>>215の一人勝ちってことで一つ。

216があんまり上手すぎたんで、打ち止めになってるなぁ。

ｶﾞｯﾃﾞﾑ!!

ヤマハのRTA55iの正式版ファームウェアが出ていた。
長かったUPnP対応機能によるWindows Messenger対応のβ版の成果は、如何に？
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RTA55i/RevUpper.html

・リリースノート
　http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/relnote/Rev.04.06/relnote_04_06_28.txt
　機能追加[1]: UPnP対応
　機能追加[4]: Windows Messengerのファイル送受信機能への対応
　仕様変更[9]: インターネット電話機能からWindows Messengerへの発信

※機能追加[4]で複雑な対応関係が表になって整理されていた。
　いろんな疑問が解消されるね。

あげ

あげ

>219
で、どうですか？　その後。

ワイヤレスＡＰ付きだと何がいいんでしょう？
WMのファイル転送機能必須で。

最新版のWM、普通にNAT設定で全機能つかえるようになったので
終了

>>223 ソースきぼん
あと、MSN Messengerはどうなのよ

>>223
まじ？
NAT のポート設定教えてよ。

>>223
それ、ホント？

最新版ってこないだの4.7？
ファイル転送のおかしなのは治ってねーじゃん。

>>223
最新の日経バイトで、マイクロソフトの人がWindowsMessenger/MSN Messenger
は、一部UPnPに対応していない機能があるけどいずれ対応するって書いてあった。
もう、対応が済んじゃったの？
あぁそう、利用しているプロトコルも整理してあった。

アメリカでは、なんとMicrosoft自身が、
ハードウエアの家庭用ルーター（UPnP対応）を売り出したぞ。
メルコやNECやマイクロ総研が売っているような感じの家庭用ルーターだ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/20/50.html
ブロードバンドルーターMN-100： $79.95
無線LAN内蔵ブロードバンドルーターMN-500： $149.95
http://www.microsoft.com/hardware/broadbandnetworking/products.aspx

ああ」

>229
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/09/ne00_mslan.html
米国でMicrosoftが発売したばかりの無線／有線家庭用ルーター製品に関して、
接続不良の問題が報告されている。スループットに対する評価は高いようだが、
「多いときには30分おきに接続が切れる」という報告も

hosyu

ややスレ違いになりますがヤフーメッセンジャーのビデオチャット機能は
UPnPとかに対応していないルータでも使えるのでしょうか
　http://messenger.yahoo.co.jp/

>ややスレ違いになりますがヤフーメッセンジャーのビデオチャット機能は
>UPnPとかに対応していないルータでも使えるのでしょうか

たしか、使えるはずです。ていうかチミ、自分で試してみればワカルヤン？

いや、確認してからWEBカメラを購入しようと思って…
ありがとです>>234

そうなのダスか！？
責任重大ーぃ！ガラスの十代〜♪ ｳﾜ､ﾀﾞｻｯ

万が一、ヤフメッセが使えなかった場合は↓これを使うのがイイヨ。
東京通信ネットワーク株式会社(TTNet)が始めた
無料の音声/ビデオチャットCafesta Messengerを、スタパサ・伊藤が紹介しているング！
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/stapa/2002/10/16/

age

age

ACCAの１２M モデム　富士通製FLASHWAVE2040M1　はUPｎP対応です。

UPnPに対応してると複数台で同時にメッセンジャーを使用できるんですか？ちなみに、コレガのBAR Set HGWLやNECのWB7000/BCはどうなんでしょう？

>>240
WB7000/BCはできるよ

MSN MESSENGERもWindowsMESSENGER同様、UPNP対応ソフトになったみたいね。
バージョン５になって結構変わったっぽい

PBR007とかはどう？
005の後継なんだけど。

>>243
安いだけ。

安くて固い作りなのは魅力だね。

Windows2000のMSN　Messengerで音声チャット及びファイル送受信が可能な
ブロードバンドルーターの機種を教えてつかあさい。

↑オラも知りたい。教えておくれやす。

おいも知りたか。教えてたもんせ。

保守

NTT-MEのBA 8000 Pro臭いな

（＾＾）

ISDNルータ、【MN128-SOHO PAL】の最新ファーム Ver1.31ってネットミーティングに対応しているのでしょうか？。
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/down_pal.html　にて、
NetMeeting3.0対応のお試し用β版ファームウェア Ver. 1.12n0で暫定的に対応してるようですが、
Ver1.20、1.30、1.31のリリースノートには、対応の有無が書いてません。
ご存知の方いますか？。

　PLANEXのBRL-04FAだけど、寿命は約8ヶ月だったよ。
IPアドレスの取得が出来なくなって、手動でもダメ。
　詳細を書いてメーカーに修理に出したけど「ファームダウンして動作
検証したからこのままで使え」ってコメント付きで戻ってきた。
そんでさっき繋いでみたけど、何も直っちゃいないのよ。
　だいたい、なんでファームダウンして戻す必要あんだか・・・？
それにファームアップでスループット低下するぞって書いてあるけど
メーカーなんだからどれだけ低下するのか明記しろよな！
　箱に印刷されてるスループット値が変わってないけど、今出荷され
てるモノのファームのバージョンはいったいどれなのさ？
　なんか問題多いメーカーみたいね。

IOデータから新しくでるみたいよ。
UPｎP対応だってさ。
ttp://www.iodata.jp/products/plant/2003/np-bbrs/index.htm

>>243
Persolは安くて（・∀・）イイ！ね。

おいおいメルコのルータよー
Messengerでファイル送信できない仕様なのに
"WindowsMessenger対応"ってどういうことよ
騙されたよオレ ちゃんと調べればよかった・・・

>>256
あれ? 俺送信できたけど

>>257
BLR3-TX4だろ>>256の言うのは。
結構安定してるらしいけど結局Messengerユーザーは切り捨てられたみたいだね。

うちのは昔買ったBLR-TX4Lだけど
messengerのファイル転送出来るよ

って機種違うから関係ないか・・・　いや　似てるからさ

俺のルータもBLR3-TX4Lだけど?
BLR3-TX4 と L とは違うのかしら

>>260
違うだろ

いや、ものとして違うのはわかるんだが、
TX4の方が高いのにTX4Lでできることができないってのが不思議だと。

詳しい事はメルコのBLR3-TX4Lに行った方が早いけど、
Lがつく製品は中身が全然違うよ。（チップとかね…）
完全に別系統の製品になるので、値段と機能を単純に比べられないかと。

ELECOMのLD-BBR4L3ってファイルの送受信は出来るんですか？
どこを探してもファイル送受信が出来るとは書いてないので・・・

messengerに完全対応したのはまだ出てないって事か

TX4Lはマルチセッションに対応不可なのがイタイなぁ。
それがゆえ漏れはついつい新製品？のTX4Sに転んだ。きっと後悔するだろう。だがそれがいい。

個人的にNTT-MEのBA5000Proが一番まとものような気がする。
下記のテストですべてＯＫだったので

LAN間のファイル転送　その１(PC1,2で送受信)
　PC1　Win2000　MSN5
　PC2　Win2000　MSN5

LAN間のファイル転送　その２(PC1,2で送受信)
　PC1　Win2000　MSN5
　PC2　WinXP　WindowMS

LAN-WAN間のファイル転送　その１(PC1,2で送受信)
　PC1　Win2000　MSN5
　PC2　Win2000　MSN5

LAN-WAN間のファイル転送　その２(PC1,2で送受信)
　PC1　Win2000　MSN5
　PC2　WinXP　WindowMS

LAN-WAN間の同時ファイル転送
(PC1-2、PC1-3で送受信)
　PC1　Win2000　MSN5
　PC2　WinXP　WindowMS
　PC3　Win2000　MSN5
　　

続き
　今までのルータ(Lnksys、PCIのルータ)だとLAN間や複数同時ファイル
転送でＮＧになっていた。

coregaの、LANを、NECのw98に、３ｈかけても、うまくつかないので、サポート使ってたら、結局、
相性が悪いからつかないといわれた、じゃ、返品するといったら、対応していた女の人に、かなりヒステリックに、うちの製品が、壊れてるわけでないので、出来ない。と抜かされた。
使えると書いてあるのに、使えなきゃ不良品と、思うが、たいした金額でないので、あきらめて、メルコのをつけたら、2分で、終わった。
今までの、苦労を考えると、馬鹿らしくなった。この苦労を、コレガに、必ず返そうと誓った夜でした。

こういうバカキチガイがいるからサポートも大変だな・・・

messengerでファイル転送できないって人はICQに乗り換えたら？
ポートを連続して5つ開けるだけでほとんどのルーターでファイル転送できるよ。

Ｙａｈｏｏ！メッセでも出来ると思うよ。
さてと、ＢＡ８０００Ｐｒｏでも買うか・・・

>>267

おいおい、型番間違えてないか？
お勧めなのは、
BA8000Pro
のほうだろ。BA5000Proは一個前の製品で、BA8000Proとは大違いだぞ。

>>271
仮にもUPnPなルーターでファイル転送出来ないのはメ○コの例のあれ（ムニャムニャ３）
くらいなもんなんじゃないの？
MessengerでUPnPだと複数のPCで何もしなくてもファイル転送から何から出来るから
いいんであってQや他のソフトでポート開けだと割り振った一台のPCでしか出来ない。
ファイル転送がどーたらって騒ぐヤツが結構いるのはそれなりに訳があるんだよ。

複数同時にMSN　Messengerを使う場合、おすすめとしては・・・
ＮＴＴ−ＭＥ　　ＢＡ８０００Ｐｒｏ
ＹＡＭＡＨＡ　　ＲＴ５６ｖ

あとは何がありますか？

>>274
ICQなら開けるポートをずらせば何台でもファイル転送可能ですが。

>>276
一つ大事なこと忘れてない？
相手もICQ使ってなければならないってこと
特に複数の相手とファイルのやり取りするのだったらその全員にICQ使うのを
強制することも無理があるよね

(今更Qに戻る気ねぇよ・・・昔はそりゃお世話にはなったけどなぁ）

ICQはなんかオタク臭がぷんぷんしてるので使う気になれません。

目くそ鼻くそだと思うが…

ヲタのチンカス臭だか耳くそだかは知らんけど、たしかにもうICQの時代は過ぎた
っていうか役割を終えた感じはするね。
高機能追加で膨らみすぎてその反動で軽いLite版出したあたりで終わったね。
Messengerが特に優れてるわけではないけど他にも気の利いたメッセンジャーソフトは
あるわけで。

俺も機能山盛りのICQはいらない。
そんなわけで今でもICQ2000a使ってます。

ＩＣＱなんだが海外から爆乳女のメールくるんだ、遊びにきてとか書いてる。

スレちがいだった・・・・

>>275
ＮＥＣのＢＲ１５００Ｈは？

Windows98SEをUPnP対応にするのってどうやるのかな。
WindowsXPの何かをインストールするみたいなんだけど、
具体的に何をインストールするのかよくわかんねえです。
自分のXPはプリインストールものなんで。

結構ググってみたんですが、UPnPのセキュリティパッチの話しか
出てこねえんですよ。

>>285
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;314941

ガビーンΣ(￣ロ￣lll)昨日メルコBLR3-TX4買ってしまった罠
もう少し早くココ見れば良かったよ。

>>２８４
複数同時は出来んだろ、１つだけでは？
ＩＰ電話の活躍で今後は複数必要になるな・・・と思う。

とりあえず今現時点でWindows & MSN Messengerでファイルの送信からIP電話まで
全ての機能が使える最強のルーターはBA8000proってことでいいでつか？

>>289
その通り（・∀・）ｲｲ!最高だね、BA8000pro！





と自作自演してみるテスト

ＹＡＭＡＨＡが高スループットの商品出せばそれかもしれない。
しかし値段も高いだろう・・・
コストパフォーマンスを考えるとＢＡ８０００ｐｒｏは良い選択だと思う。
ＡＤＳＬも２０Ｍ時代へ突入するし今後の行方が楽しみだ。
で、ＢＡ１００００ｐｒｏは、まだ？

>>289
BLR2-TX4

>>292
それＵＰｎＰ対応してない。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/blr2-tx4/index.html

もって半年の商品だと思う。

BLR「３」-TX4

と、書きたかったのでは？

>>294
それはMessengerのファイル転送の約束破った時点でもう終わってる

んじゃBLR2-TX4「Ｌ」かな？

でも無線LANでWindows & MSN Messengerの全ての機能が使えるルーター
ってまだないね。あったらスマソ

実効スループット30M以上ではありませんか？
さすがに9.2Mじゃ（2/20Mケーブルなので）不安です

http://www.so-net.ne.jp/router/
やっと売り出すらしい。
So-net専用じゃなきゃいいんだが。

300ゲット

>>297
確かにないかもね。BA8000proに無線LANがつけばいいのにな

>>297
ＹＡＭＡＨＡ　ＲＴＷ６５ｉ＆ＲＴＷ６５ｂ　だね。（しかしスループットが・・）
>>301
ＢＡ８０００ｐｒｏ＋ＷＡＰ５４＋ＷＰＣ５４Ｇ　現在最強だと。

http://www.diatec.co.jp/news/linksys_pr/index.html

こっちまちかも
　　　↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/18/nj00_linksys.html

>>302
でもリンクシスのルーターってＩＰ電話の機能が使えないんじゃなかったっけ？
全ての機能が使えて無線LANだったらかなり最強のルーターだね

>>303
これルーター無しのタイプだと思います。
ルーター付きのタイプは今月のファーム待ちらしいよ。
ただ無線ＬＡＮどうしはうまく行くかは不明。

>>284 >>288
ＢＡ１５００Ｈ複数できそうだぞ！　コピぺですまそ。

本商品とパソコンのUPnP機能をご利用になると、Windows Messengerや MSN Messengerを複数台のパソコン(*)でご利用になれます。(*)パソコン一台のみでWindows Messengerをお使いになる場合は、PPPoEブリッジ機能でもご利用になれます。
「UPｎP」（Universal Plug & Play：ユニバーサルプラグアンドプレイの略）とは、XML技術をベースに開発された、ネットワーク機器どうしの相互自動認識方式です。
この機能を利用して、Windows(R) XPの"Windows Messenger" サービスなど、UPnP機能対応アプリケーションを、ポートマッピング設定をすることなく、しかも複数のパソコンから同時に、ご利用いただくことができます。

UPnP機能をご利用になるには、本商品とパソコン側の設定が必要です。ただし、本商品の設定は初期値で「使用する」になっていますのでそのままご使用できます。

あと制限もあるみたいだな

AtermBR1500Hをかました場合
　利用できるWindows Messengerの機能
・電話をかける
・インスタントメッセージ
・音声チャット
・ビデオチャット
・ファイルまたは写真の送信
・リモートアシスタンス
・アプリケーション共有
・ホワイトボード

モデムに直付けの場合
　WinXPのWindows Messengerの機能
・電話をかける
・インスタントメッセージの送信
・音声チャット
・ビデオチャット
・ファイルまたは写真の送信
・リモートアシスタンス
・アプリケーション共有
・ホワイトボード
・モバイルメッセージを送信※
・ャットルームに移動※
・子メールの送信※
　※印　３項目が制限対象

だってよ、ＬＡＮ間はできるか知らん。
つーか要るのかＬＡＮ間、会社？自宅？　いらんだろ。

>>306
LAN間も出来れば出来たいほうがいいな。
でも考えてみれば使うことなんてめったになさそうなんだけどね。
出来たほうが安心って言うかなんていうか。

NECのルーターにもがんばって欲しい。NECは昔から結構すきだからね。

ＢＲ１５００Ｈについてだが。

このルーターには『多数のセッションを同時に使用するアプリケーションを利用した際に、
動作が不安定になる場合がある』という不具合があります。P2P交換ソフトのWinMXなどがそれにあたるそうです。

と言う情報有り。
　　　・
　　　・
　　　・
　　 ↓
だったが、現在の改良されてるらしい。
http://121ware.com/product/atermstation/technical/2002/tech0820.html
http://121ware.com/product/atermstation/technical/2002/tech1008.html
http://121ware.com/product/atermstation/technical/2002/tech1009.html
http://121ware.com/product/atermstation/technical/2002/tech0320.html

>>307
ＮＥＣが好きか？ＰＣ９８時代はボッタクリの商売してたぞ！
ＮＥＣ製のＨＤしか認識しないＳＣＳＩ−ＩＦを忘れたか!?
郵便の事件を忘れるな！

>>309
でも今はソニーがボッタクってるよね。
バイオしか認識しないハードディスクとか出してるし。

BA8000proの無線LAN搭載製品を出して欲しい。

>>311
ＭＮ８５００−ＣＢはどう？かなり近い商品だと思うが・・・
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/894.html

>>312
これ（・∀・）ｲｲ!かも。ファイルの転送出来るかどうかは怪しいけど・・・
でもPPoEマルチセッションに対応してて同時に最大３接続だって。
BA8000proは確か最大で２接続までだったと思う。
IEEE 802.11a/bに対応ってことは結構期待できるかも。
でもファイルの転送は俺にとったらかなり重要。

w2000でルーターBLR3-TX4L通して、msnの音声チャットできろ方法ないかな？助けてキボンヌ！

↑yahooメッセンジャーなら問題なし！

>>315
ｍｓｎで、と言ってるだろバカ
バカヲタに限ってそういう的はずれな答を押しつけたがる
>>314
Win-XPにしる

>>316
別にそこまで言うことないと思うけど、俺もなんかｙａｈｏｏのメッセは
使う気になれない。

>>317
一番下の行見れば316もネタだとわかると思うが・・・

（＾＾）

保守あげ。
ついでに、
ところで、最近のVoIPアダプタでUPnPのものがあるらしいが、
今売られている安物ルータで使える？

ヤフーメッセいいじゃん
特に設定しなくても音声チャットできるから

ＭＳＮと比べると足りない機能が多い気もするけど・・
顔文字も変だし

>>321
ちがうよ

保守

ＯＰＴ９０の話題が無いな・・・・

>>324
OPTOはまだUPnPに対応してないからだよ。
WindowsMessengerは対応したみたいだけどね。

optoじゃないや
OPTだね。
optoは台湾メディアメーカだ。

どなたかご存知の方教えてください．うちはマンションでHome PNAを採用してて
，「ipconfig」でみるとプライベートＩＰ，確認君でみるとグローバルＩＰに
なってます．そこでＵＰＮＰ対応ルータをかませればwindows messenger使え
るんでしょうか？やっぱむりですよねえ・・

>>327
今ルーターかましてなくてその状態なら無理

>>327
ちなみにヤフーメッセは使えますか？
どうしてもｗｉｎメッセ使いたいのならＡＤＳＬとかにした方が・・・

>>329
ヤフーメッセはつかえてます｡ただ半二重なのでトランシーバ
みたいでまともに会話が楽しめなくて・・

>>330
やはりマンションのは解約してＡＤＳＬの方が良くない？
オンラインゲームとかでも問題ありそうだしね・・
￥１０００ぐらい高くなるだけなら考えた方が良くない？
ってことで、あとは貴方が決めてね。
最後は自分で決めるのです。

マンションとかのって家賃や修繕費に含まれてて解約とか出来ないのでは？

>>332
そのマンションによるだろう？
今度引っ越すマンションは￥２８００で契約出来ます。
要らなければ契約しなくて良い。

話しは変わるがＢＡ８０００ｐｒｏに無線ＬＡＮのアクセスポイントつないで問題ありませんよね？
ＩＯＤＡＴＡのWN-G54/AXP-SかリンクスシスのWAP55AG/WPC55AGを考えてるのだが。

問題ナッシング

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

勉強になりました。>>167-187 感謝！
疑問があるのですが、、、
・MSN MessengerはOSがUPnP対応していなくてもUPnPルータとお話できる。
・SonyのLinkGarageというソフトは、OSがXPじゃないとダメ、と書いてある。
　http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/network/others/index.html

これって、どういうことなんでしょう？

・MicrosoftはOSがUPnP対応じゃなくても自力で作りこむ（あるいは流用する）
　ことができるけど、フツーのアプリを作る人々は、XPのUPnPライブラリを
　使わないとUPnP対応アプリを作るのは難しいってこと？
・なぜMeではダメ？
・Windows98とかにも後でUPnPインストールできるみたいですが、そういう奴では
　ダメなの？

>>338

LinkGarageでUPnPを使う目的としては、HTTPとHTTPSと専用ポートの
ポートマッピングをPC上から直接行なうためだと思います。
そのために、PC上で直接UPnPのポートマッピングができるXP専用と
しているのかもしれません。（Windows Meも同様にポートマッピングが
できますが、MS自体がXPを強く推しているためXPを使うのが無難）

あと、Messengerですが、
MSN Messenger4.6(2000, 98, Me)はDirectX8.1が入っていれば、
UPｎPを使用してNAT Traversalを行ないます。
Windows Messenger4.6, 4.7も同様です。
MSN Messenger5.0ですが、2000, 98, Me等はUPnPに対応していません。
唯一XP版のMSN Messenger5.0はUPnPに対応しています。
MSN8のWeb共有もUPnPを使用しますが、XP上で使うのが前提です。

あとファイル送信ですが、XP版のMSN Messenger5.0はUPnPを使って
ファイル送信を行なっているそうです。
ただし、下位互換性があり、いままでのファイル送信の方式を使うかは
相手次第となるそうです。

某所で聞いたのですが、今後Windows MessengerとMSN Messenger
とは路線を完全に分けるそうで、その第一弾としてWindows Messengerの
最新版では「電話をかける」機能が削除されています。

あと、DirectX9.0aがリリースされていますけど、8.1と比べて、ポートマッピング時の
UPnPシーケンスにGetStatusInfoが追加されていますので、UPnPのポートマッピング
ができなくなるルータもあります。（ヤマハのルータ）
ですので、無理に導入しないほうがいいかと・・・

なんかまとまっていなくてすみません。

ありがとうございます。>>339
ええっと、私が疑問に思っていることは、
・MessengerはOSがUPnP対応でなくても、UPnPを使って通信できる。
・LinkGarageはOSがUPnP対応でなければならない。
この違いはどこにあるか、ってことなんです。　はあ〜気になって夜も眠れない

>>338

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/upnp/upnp/universal_plug_and_play_start_page.asp
これかな？
ここのRun-Time Requirementsのところを参照。
Run-Timeのファイル名が何かは分かりませんが、Messengerは
rtcdll.dllというDLLでUPnPを使用しています。
しかし、rtcdll.dllのUPnPは音声チャットのSIPパケットを通すために使われるUPnPであって、
UPnP単独で動くわけではありません。
（つまり、音声チャットを開始する→SIPのパケットを通す必要がある→UPnPを使う必要がある。という流れになります。）

逆にRun-Timeの方はUPnP単独で動くのだと思います。（使ったことないので憶測ですが）
そのため、UPnP単独の動作が必要なLinkGarageではRun-Timeを使うことになり、その結果
対応OSがWindowsXPになっているのだと思います。

きちんと確認したわけではないですが、こんな感じかと。

>>338で引用したURLを見る限りはPort ForwardingをするためだけにUPnPを使っているように見えました。
「UPnP対応OSとUPnP対応ルータじゃない場合、手動で設定してね」って書いてあるので。
Port Forwardingという点ではMessengerも同じだと思ったんですけど、、、

説明が悪くてすみません。

>>342

そうです。UPnPはPort Forwardingをやるために使われます。
これはLinkGarageもMessengerも同じです。
（UPnP-IGDv1で、Control PointからIGDを操作できることといえば、
Port Mapping(Forwarding)くらいしかないです。）

また、憶測で申し訳ないですが、
LinkGarage（UPnPのRun-Time)が直接、UPnPを制御できるのに対し、
Messengerは何かのアクションに対してUPnPがブラックボックス的に
動いているのではないかと思います。
つまりMessengerが使っているDLLからではUPnPを直接的に扱えない
のではないかと思います。
MSの人がrtcdll.dllのUPnPはSIP（またはRTP)をPort Forwardingするため
だけに存在するというのを言っていたので、直接UPnPは扱えない仕様に
なっているのかな？と思っただけです。
で、LinkGarageがMessengerのDLLを使おうとしても、SIPやRTPを通す
わけではないので、使えないと思います。

ほとんど憶測で書いているの違っていたらごめんなさい。

なんとなくわかったような気がします、、、
339さんほど詳しくないので、なんとなく、ですが。
ありがとうございました。

webcaster gatelock x 200 フレッツセーフティ用のルータですが、
ＵＰｎＰ対応かどうかご存じの方いらっしゃいますか？

引越しでYBB12Mで導入。WinXPでmessengerするのにこれからルータ購入きぼんです。
UPnP対応の安もんでいいんですけどね。
コレガって相当に評判悪そうですが、BAR Pro2ってのも買っちゃだめなルータなの？
4500円だしなー。騙されたと思って買ってみたらやっぱり騙される？苦労するのはヤです。
他に10000円以下でお勧めあったら教えてくだされ。

>>346
１万以下ならＢＡ１５００Ｈだな、もうちょっとがんばってＢＡ８０００ｐｒｏにするのが吉。
光１００Ｍまでならオススメする。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://www.k-514.com/

ヤフメッセは楽しいぞ。
バンバン釣れる。
相手がアレだったらこっちからナニしてゴニョゴニョよよ
今のトコ最強かもよ

ちょっと質問
BA8000ProでUPNP有効にしてると、ﾎﾟｰﾄ1500番にパケットが飛んでるが、
これが異常に多くて、ログにどんどん残っている。
おまけに、ＰＣは反応悪くなるし・・・
何とかならんか？

＞３５１
訂正
1500じゃなくて1900の間違い
ｽﾏｿﾝ

それはBA8000Proが出す、UPnP ssdp-aliveパケット
(マルチキャストのUDP port 1900番宛)。
UPnP Deviceは一定期間毎に、ssdp-aliveを送出しないといけない。
つまり、UPnP対応のBA8000Proは当然のことをやっているだけ。
止めさせたかったら、BA8000Proの設定でUPnP無効にしなければならない。

＞おまけに、ＰＣは反応悪くなるし・・・
それはそのパソコンか、ファイヤーウォールソフトが腐っているかのどちらか。

パソコンのメモリ少ないんじゃない？

UPnP対応ルータに対して、ＵＰｎＰ機能を使ってＮＡＴ設定とかやるプログラムを作ろうかと思ってるんですが、
コントロールＵＲＬのタグとか、エラーコードを示すタグとかってのは、大文字小文字の区別を規定され
てるんでしょうか？それともメーカーによって大文字小文字は適当に決めてるの？

>> 355

MicrosoftのSDKを使うならXMLは勝手に作ってくれるので、
意識する必要はないですが、自分でXMLから書くなら、
IGD DCPに記載されている名前と同じにしたほうがいいと思います。
http://www.upnp.org/standardizeddcps/igd.asp

XMLでのタグは大文字小文字の区別については以下のURLを参照
http://www.atmarkit.co.jp/fxml/askxmlexpert/011tagname/11tagname.html

>>355
Windowsであれば、NAT Traversal関係のAPIを使用する限り、UPnPの知識は何も要りません。

もし、APIのお世話にならずに自分で作るなら、大文字小文字も厳格にあわせた方が絶対にいいです。
実際は合わせなくても動くことが多いですが、あわせなくても動くかどうかは、
プログラムとか規格の問題というより、相手ルータの解釈次第です。

ちなみに、スレ（板）違いだと思います。

あ、XML記述のタグは、完全に大文字小文字を合わせなければなりません。
タグ以外も、規格に合わせたほうがいいです、というお話です。

>>355
ネットワーク接続から、UPnPルータを開いて設定ボタンを押せば（うろ覚え）
ポートマッピングを設定出来そうなんですがどうでしょう？

>>359
その機能に対応しているのとしないのがある。
ﾒﾙｺのはﾀﾞﾒでした。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

UP&Pって何ですか？
メッセンジャー対応ってファイルの送受信ができるってことですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

YAMAHA ＲＴ５７ｉ発表
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03061201.html
やっとヤマハが１００Ｍ対応の民生機が出たね。
でも私はＢＡ８０００Ｐｒｏがすでにあるので買わないけどね。
みなさんはどう？

あぼーん

コレガのHGWLを使っています。
windows　messengerで音声、映像チャットをしていると、呼びかけても呼びかけられても
接続中のまま。
接続出来ても、こちらの音声映像は相手に届くのですが、相手からのが途中から
切れてしまいます。（その時も文字チャットだけは双方とも使用可能です）
UPｎPで、ちゃんとルーターは認識させております。
これって、どうすればいいのでしょうか。
yahooメッセンジャーでも音声が切れちゃいます・・・。

コレガでBAR-SDのルーターどんなもんです？？
　接続できな〜い！！　取説どおり、するんですけどね・・・・

スレ違いかもしれないけど質問！！
ＵＰｎＰ対応ルータを使う場合、ＯＳ（ＸＰホーム）側の設定はどうすればいいの？
ＭＳＮメッセ５．０でどうやってもファイル送信ができない（ルータはメルコＷＢＲ−Ｇ５４）。
ノートンなど一切なしで、ＯＳの火壁もＯＦＦ、設定−サービス−ＵＰｎＰ開始（自動ｏｒ手動）
でやってみたけど、全然うまくいかない。
何か見落としている項目があったら、教えてください。

>>368
使用回線の種類が知りたいね。
ＰＰＰｏＡなのかＰＰＰｏＥなのかも。
あと、メッセでこれは出来るけどなどの情報もね。

さんざん悩んだ挙句、メッセ6.0にしたらすべて解決しました。

>>370
全て？うちはファイルの送信が出来るように
なっただけだけど？

>>371
たしかに、ホワイトボードやアプリの共有リモートアシスタンスは
UPnP対応ルータでないとダメみたいでつ。

リモートアシスタンスはそんなことないと思うけど・・・。

>>373
まあ、ルーターによっても違うよ

〜〜Webカメラ、PC・USB・低価格カメラ　その2〜〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057319301/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>376
勝手に寝ろよ！報告すんな！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

UPｎPって、手動では弄くれないとこまで設定してるのですか？
それとも必要なポートフォワ ーディングを自動設定してくれるだけで、
しっかりと自分で設定すれば、UPnPなんて必要ないのですか？
さぁ、どっち！？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

マイクロ総研、UPnPなどに対応した高速・多機能ルータ「OPT100」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2450.html

>>381
そろそろ無線をつけてほしいんだがなあ

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！
あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

>>381
良さそうですなQoSなんかﾊﾞｶ息子のP2P抑制に一役買いそうだ。

ＯＰＴ１００は終わったな・・・
ＲＴ５７ｉかＢＡ８０００Ｐｒｏ辺りが最近のオススメ？

netmeetingでアプリ共有、LAN-LAN間が出来るのは有るのかアゲ

こんなもの見つけました。

アダプタがMessengerにログイン！
ＰＣなしで電話とつないで電話ができる
詳しくは　↓

http://www.alistel.co.jp/501/

Messengerがバージョンアップして繋がらなくなるという恐れは？

ある。

今使ってる無線付きルータで音声チャットが出来ないのであきらめて、
APを買ってきてルータ機能無しモデムに直接繋げたらUPNPなんて関係ないですか？
つまりMSN Messengerが問題なく使えますかね？
知識がないのですいません。とにかく無線じゃないと困るんで。

自分で調べたら、無線LANルータを単にAPとして利用することも
可能な様ですね。グローバルIPがPCに割り当てられるようになりました。
ただ、ルータのFW機能も無くなったみたいなので、PCのFWが頻繁に
PINGに反応してます…
UPnPがまともに使えるようになるまで、これで耐え忍ぼうかな…

無線ＬＡＮルーターで、ＭＳＮメッセンジャーのすべての機能が使えるのを教えて。
漏れの、コレガのＨＧＷＬは全然音声がダメだから。
できれば型番もお願いね。

>>392
WR7600H

それって、DIRECTX 9.0をインスコしてても大丈夫なの？
音声聞こえないと、意味ないしなあ。
DIRECTX 9.0をインスコしてても、大丈夫なルーター希望
そうじゃなかったら、アンスンストの仕方教えれ。

>>394
DirectXとルータの関係がよくわからんが
うちは問題なくファイルも送れるしビデオチャットも出来るぞ＞7600H

DIRECTX 9.0をインスコすると使えなくなるメルコが糞仕様なだけ。

windowsXPってデフォルトでUPnP機能はONなの？

>>397
OFF

>>396
DirectX9.0の件はもっとはっきりと表示しろよな＞バッキャロー
サイトの製品情報にはメッセンジャー対応とだけしか書かず、Q&Aにだけ
こっそりと書いてる。対応情報にも書いてないし。
意図的としか思えんな。

400(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

まじかいや。
知らずに買ったぜバッキャロー。

そうそう。でもってバッキャローのDVDドライブについてくるMyDVDが
Version 4から5に無料でバージョンアップするっていうのでしたら
勝手にDirectX 9.0がインスコされますた。
MSN Messengerで音声チャットとかができませぬ。
ほんとに、もっとしっかり書くべき。

9.0b入れてもダメなの？

たとえUPnPに対応しているルータでも
win9X系は無理なんだよな？

>>403
ダメだよん

安さと謳い文句につられてI.O.のBBRP買って使ってたんだが、
MSNメッセがまともに繋がらなかった。
サポートにはDirectX9.0を外せ（ロールバックしろ）と言われ、
やったが結局駄目。
その後2chを読んで、NECのBR1500Hに代えたら何事も無く繋がる。
感謝。