1 :
不明なデバイスさん:
2 :
過去ログ1:03/06/17 20:01 ID:XHUhtUG3
3 :
過去ログ2:03/06/17 20:02 ID:XHUhtUG3
4 :
関連スレッド:03/06/17 20:02 ID:XHUhtUG3
5 :
関連リンク:03/06/17 20:02 ID:XHUhtUG3
8 :
前スレ820:03/06/17 21:26 ID:MA8YEDhW
新スレおめでとうございます。
当方現在自宅ではCRT使用中ながら、目を労るべく液晶モニタ
の購入を検討中……。検討してたら色々気になっちゃって。(汗)
>>前スレ969 えきしょうかめんさん
つまり、液晶は偏光面を均等にいぢるんではなくて、自分の分子
の向きに沿わせていくような働きをするという事でせうか?
あともう一つ疑問。TNパネルがノーマリーオンなのはなぜ?
偏光フィルタの付け方で、オンもオフも出来そうなな気がするの
ですが。
くだらないけど、えきしょうかめんと劇症肝炎て似てね?
くだらないけど、笑わせてもらったよ。w
過去ログ1と2逆がよかったかな?
えきしょうかめんと尿管結石は似てないな。
15インチ
IO-DATA LCD-A15CE(DVIなし):三菱ADI製パネルXC01 300cd/m2
IO-DATA LCD-A152GS(DVIなし):15CEと同じパネル?
三菱 RDT156M:15CEと同じパネル スケーラG社
NANAO L367:三菱ADI製パネルXJ01 250cd/m2 スケーラG社
シャープ LL-T1520(ブラックTFT)ASV液晶。
16インチ
シャープ LL-T1620(ブラックTFT)ASV液晶。
17インチ
IO-DATA LCD-AD171CS:日立パネル(L565とは型番違う)スケーラS/A社
三菱 RDT176S (擬似フルカラー,16ms):パネルAUO、スケーラG社
NANAO L565-A:パネルは日立。SIPS、スケーラG社
18インチ
ツクモ 18インチ:シャープノーマルASV?
19インチ
シャープ LL-T19D1-H:富士通最新型MVA-Pパネル
20インチ
三菱 RDT201H:LG.PhilipsのIPS最新型凶額縁?
シャープ LL-T2020:(ブラックTFT)ASV液晶。
また、FAQが抜けてる… (前スレの31〜34)
15 :
不明なデバイスさん:03/06/18 01:09 ID:jX9bret+
AS-IPS 方式はやくでないかな?
>>17 ごくふつーに見れるよ。
画像が全部読み込まれて「ページが表示されました」がでるまで、
せいぜい2秒くらい。
18 :
FAQ:03/06/18 01:37 ID:PXyYJCth
Q 液晶の寿命は?
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
5万時間です。
Q 液晶にリフレッシュレートはありますか?
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。
Q 画面がちらつくのですが…
A 電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようです。30分ほどでバックライトが
安定しちらつきはなくなります。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
可能性があります。OSDメニューから自動調整を実行してください。
Q 明るすぎて目が疲れるのですが…
A 先ず輝度を下げましょう。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
います。またフィルターを使うと改善されるかもしれません。
参照
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm Q 画面がにじむのですが…
A 先ず解像度をチェックしてみましょう。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
大なり小なりにじんでしまいます。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
推薦解像度に変更してください。次にビデオカードを見てみましょう。
もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
あります。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良くありません。
Q 画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
A アプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめましょう。
IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善します。応答速度が早いものの方が
にじみは少ないです。
19 :
FAQ:03/06/18 01:39 ID:PXyYJCth
Q 画面が縦長になってしまうのですが…
A 16〜19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4ですので1024x768(XGA)、
800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
表示されてしまいます。画面のプロパティで解像度をSXGAにしてください。
Q ゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A 今でも2Dのゲームでは4:3の解像度が必要なようです。SXGAの液晶でも
アスペクト比固定拡大機能があれば4:3で表示されます。しかし最近は
アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないです。
Q DVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか?
A 必要ありません。DVDプレイヤーソフト側で対処されます。
Q DVIってなんですか?
A DVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物です。
ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が
シャープさが増します。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ありません。
しかし便利な反面相性問題が報告されています。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/ 液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/ Q DVI-DとDVI-Iの違いはなんですか?
A DVI-Dはデジタルのみのケーブルです。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を
持っています。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも
あるので、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いでしょう。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/ 内の「メーカーに考えてほしいこと」
20 :
FAQ:03/06/18 01:40 ID:PXyYJCth
Q バックライトのみの交換は出来ますか?
A 出来ますが、非常に費用が掛かります。現実的には買い換えた方が良いでしょう。
Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか?
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。
参照
WPC ARENA / 17インチCRTと15インチ液晶は同じ大きさ?
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/ Q スピーカーが貧弱なのですが?
A 小さいのでそんなもんです。おまけのようなものと思って下さい。
Q 店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが?
A 店員に財布の中身やクレジットカードなどを見せ、
買う気満々であることをアピールし、きちんと表示させて下さい。
21 :
FAQ:03/06/18 01:42 ID:PXyYJCth
22 :
14:03/06/18 01:44 ID:PXyYJCth
今度は FAQ を忘れずに!
>>13 のテンプレについて
今日気付いたんだが、
ツクモ 18インチの液晶ディスプレイは、既に売り切れ?
少なくともWWW上からは既に消えている様子。
まあ、3週間前ぐらいの時には既に「在庫限り」と記載があったので、
恐らく在庫無くなって、めでたく完売した可能性がある。
店頭で、今だにこの製品を見てた人いらっしゃいますか?
SHARPのASVって、AdvancedSuperVA方式だと思ってたら違ったのね。
MVAを更に改良したCPAと言う方式らしい。
MVAの場合、上下左右の視野角は広いが、斜めから見た場合視野角が狭くなる。
(MVA-Pで全方位160度になったようだが)
ASV(CPA)の場合、連続的に並ぶから、上下左右斜めでも170度を実現してるようだ。
MVA-P+10度の実力があるみたい。
ちなみにS-IPSはASV+10度の実力がある。
MVA、MVA-P、ASV、S-IPSの順で、CR>50が35度、40度、50度強、60度、
CR>100が25度、30度、40度、50度。
>>24 先週土曜日に、モニタ王国ではみかけたよ。
27 :
教えてマン:03/06/18 12:10 ID:jWfRiitq
…はぁ?
29 :
教えてマン:03/06/18 12:20 ID:jWfRiitq
>Windowsの標準解像度が96dpiで、17型SXGAでちょうど96dpiとなってバランスが良い。
19型じゃ86dpiになっちゃう、でかけりゃ良いってもんじゃない
だそうです。
dpi はウェブサイト作成にはなんら関連がない。
印刷しないなら WYSIWYG を気にする必要ない。
同じ 1280x1024 なんだからデザインは崩れようがないよ。
あとウィンドウズ規格なんてない。
31 :
_:03/06/18 12:27 ID:ONOZ0DCI
マックの72dpiに合わせて文字サイズを固定にしてあるページが
たまにある。ごくたまにだけど。
33 :
教えてマン:03/06/18 12:42 ID:jWfRiitq
なるほど確かに 印刷物作るならマックだしね
ドット パー インチ 最後がインチって事をもっと着目するべきでした
34 :
不明なデバイスさん:03/06/18 13:05 ID:WHElqQln
ASV+10度ということは180度?
んなあほな(w
35 :
教えてマン:03/06/18 13:09 ID:jWfRiitq
これ以上広がったら完全に理論値ですね
>>34 斜めの話してるんじゃないの?
上下左右は変わらないだろうし。
しかし視野角も、いい加減コントラスト比10:1なんて基準やめればいいのに。
10:1なんて使えたものじゃないぞ。
50:1にしろって感じ。
37 :
不明なデバイスさん:03/06/18 14:05 ID:mPT9Wfmz
15インチで
シャープか三菱の液晶にしようかと思っているんですが、
どう違いますか。
日立もいいんですか?液晶のことはさっぱりなんですが。
ひぃぃぃぃぃぃーーーーーーー
39 :
教えてマン:03/06/18 14:48 ID:jWfRiitq
日立は結構いい 液晶パーツ開発したらしいけど15型に搭載されているかは疑問
価格コムの評価でも 全く情報内なら一応参考にはなるかと・・
半端に見ると重要でない情報だけ拾う可能性もないとはいえないが
40 :
不明なデバイスさん:03/06/18 15:32 ID:kjiW3bxn
伊藤家の食卓級の裏技発見した。
液晶をアナログで繋ぐと、ドットが少しソフトになるから、
アンチエイリアスかかった文字がなめらかになる。
マジ綺麗になった。
これはお勧め、DVIの時代は終わったな。
41 :
_:03/06/18 15:35 ID:ONOZ0DCI
シャープのLL-T17D4っていいと思わない?
ナナオの557がノイズクレームが多いと聞くと
新商品のシャープに期待!
買うヤシいるかい?
44 :
不明なデバイスさん:03/06/18 16:12 ID:p1sse88D
>>42 視野角狭いし、どうせチョン製の安物パネルだろ
論外
>>44 お勧め17インチ液晶を教えれ。
サムチョンとは言うなよw
46 :
不明なデバイスさん:03/06/18 17:03 ID:orZLBtxN
サムンソ
47 :
教えてマン:03/06/18 17:19 ID:jWfRiitq
アドテック17型がスピーカーもオマケでついて(おまけにしてはよい説とあくまでオマケ説あり)
イヤホン端子だかもあったりでかなりいいみたい 応答速度も20最速レベル(最新機種だから)
発色も 擬似フルカラー 1619だかそれくらい(この仕組みだと安く高品質 割安が作れる
最高は現在一般用では1677だったかな? 勿論数字には万を付けてね
価格コムだとやたら評判いいよ カラーヴァリエーションもあるみたい どっちも機能はたしか変わらないはず
48 :
教えてマン:03/06/18 17:21 ID:jWfRiitq
>>40何だかエロ本にマーガリンを塗ると モザイクが微妙に解除みたいな話だね
少しぼやけて気にならない人には 確かにそっちの方がいいのかもね
ただしそれは 単にシャープさがなくなり ぼやけているだけって事では?・・
ナナオは高いのは相変わらずこう評価 安いモデルはイメージダウンだと古参ユーザーからは罵倒
日立がよいもと素材作ったとの情報
価格コムではシャープ三菱は それ程ではなかった気も・・・
AD172CWH待ち
50 :
不明なデバイスさん:03/06/18 20:30 ID:3FaFdVKg
51 :
不明なデバイスさん:03/06/18 21:18 ID:/z0E8wPn
L557なんだが、これ明るすぎなので
ブライトネス42%まで落として使ってる、
んでL557のブライトネスって液晶の色味かえてるの?
それともバックの蛍光灯の輝度落としてるの?
後者だったらなんか蛍光灯の寿命に悪そうだなぁ、
だれか詳しいこと教えてよ
52 :
不明なデバイスさん:03/06/18 21:41 ID:c10ka3mW
>>51 もちろん、バックライトの輝度を調整してる。
インバーターだから、蛍光灯の寿命には無関係、
むしろ、輝度を下げればその分長持ちする。
>>37 アナログ入力のみの安いクラスならどこも大差無いかと。
まぁ三菱とSHARPとで比べたら、3年保証付く分だけ三菱のほうがマシですかね。
保証期間を気にしないなら、メルコのFTD-X15AH4なんかはいかがですかね?
ADIのパネルを使って電源も内蔵、スリムベゼルと、バランス良さげ。
(ナナオのL365やI-O DATAのLCD-A15CEなんかと同じタイプのパネルですね)
欠点と言えば1年保証なのとモニタケーブルが直付けなことでしょうか。
デジタル入力が出来るちょっと高級なタイプならナナオのL367。
最近値下げされて買いやすくなったし、今ならデジタルのケーブルが無料でもらえた
…はずだと思ったけどキャンペーン対象機種でしたよね?(^^;
>>45 L557の噂が気になるならL565じゃダメですか?
腐っても日立のS-IPSパネルを搭載しているわけだし、L557にはある10bitガンマ補正が
載ってないとはいえもともとトーンカーブは非常に綺麗な機種ですし。
(参考はPC USERの測定記事なんであまり突っ込まないでくださいまし)
似たようなパネルを搭載したI-O DATAのLCD-AD171CSと比較した場合のメリットは、
・電源を内蔵
・調整項目が豊富
・アナログケーブルが太くてノイズ耐性が高い
といったところでしょうか。
三菱のRDT176Sは目視でディザリングが判別出来るんで個人的にはパスですね。
>>47 実物を見ると視野角の狭さから来る色ムラがかなり気になりますよ?
色合いを気にしないテキスト用途なら問題ないとは思いますが、だったらメーカー保証が
長い他のメーカーでもいいわけで…。
54 :
不明なデバイスさん:03/06/18 22:35 ID:kUQZDVPC
>>26 ありがd
本日、やっぱり気になって秋葉原に見に行ったら、
店頭ではまだ売ってました。 \59,799なり。
でも18インチとはいえ、もはや買う香具師がいるのだろうか・・・
漏れは、夏のボーナスでL465から乗り換えるつもりだが。(w
>>54 それもあるし、店頭って明るいんだよ。今時の製品で、自宅で輝度不足
を感じることはないと思われ。
57 :
不明なデバイスさん:03/06/18 23:13 ID:kUQZDVPC
>>47 ADTEC17型はかなりコストパフォーマンスが良いぞ。
そんな私はAD-DLX17XBユーザー!!
59 :
不明なデバイスさん:03/06/18 23:18 ID:RJJFF6bY
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60 :
37:03/06/18 23:20 ID:SVlmVH9H
皆さんどうも。参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
>>47 スピーカーだが、おまけにしては確かに良いと思うぞ。
62 :
不明なデバイスさん:03/06/19 00:10 ID:SCdfE+yD
GeForceでワイド液晶に1152×768で出力できる
環境があったとします。
これをnViewのピボット機能を用いて768×1152で
表示させることは可能なのでしょうか?
シャープの新製品にするか、三菱にしとくか…
67 :
63:03/06/19 05:29 ID:mL/t7cAe
>>65 ありがとうございます。
質問してきました。
68 :
不明なデバイスさん:03/06/19 07:08 ID:2jlb6Dz8
>>68 いくらで買うつもりですか?
LL-T1520の方が安いようですが。
70 :
不明なデバイスさん:03/06/19 07:33 ID:2jlb6Dz8
>>69 テキスト表示が美しければ多少高くてもかまいません。
飯山の通販で6万1千円で売ってたのでそれでもいいかなと思ってます。
もんだいはテキスト表示の美しさ。そしてまぶしすぎないこと。長時間つかっててつかれないこと。
動画表示などはまったく問題視していません。
シャープのLL-T1520は56000円で売ってます。
ずいぶん安くなりましたね。
去年の今頃は69800円でした。
72 :
不明なデバイスさん:03/06/19 10:46 ID:NktoZ8Nh
1820と1815の性能の差は、価格差ほどあるのでしょうか?
近いうちに1820も1815のように一気に値崩れするような気もするのですが・・・
あと、1815の急激な値崩れの理由はなんでしょう?
もしかして新製品がでるのですか?
もひとつ、ナナオ565の新型が今年中に出ると聞いたのですが、
何インチでしょう?
>>72 過去ログ嫁よ
1815は非ASV&非ブラック&非10bit。
だけど、差がありすぎるのは1820が高すぎるだけだよ。
1820買うなら2020買え。
74 :
68:03/06/19 12:44 ID:2jlb6Dz8
やっぱ飯山のAX3835UTは誰もつかってないんですかね?
75 :
不明なデバイスさん:03/06/19 12:55 ID:/TV73UWt
>>68 そこアナログで繋いで評価してるし、当てにならないよ。
76 :
68:03/06/19 14:08 ID:vr2Jv7P8
ンニーがこんなの出すみたいだね
www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Display/index.html
昨日三菱の176S買ったばっかだからちとショック
↑既出
↑
アナログ1系統だし、垂直視野角ちょい狭いし、いらねーよ
80 :
77:03/06/19 14:24 ID:4e6n8d/o
81 :
不明なデバイスさん:03/06/19 14:30 ID:DNHfyPQH
>>77 カコ(・∀・)イイ!!
亜米利加市場には、17・19に加えて15inモデルもあるみたいだね。
でも、おれ171P買ったばかりだわ。
>>68 記事の日付は読んだのか?
半年以上前の情報でも、信じていれば、救われるかもね。
2002年10月28日 08:23 PM 更新
キムチの152X人柱マダァ?
84 :
不明なデバイスさん:03/06/19 16:29 ID:2FNc+OWh
一般市民的にはシャープや三菱がいいように思うわけですが
一般には無名のNANAOとかはそんなに実力者なのですか?
>>61色合い問題はどう? 結構きつそう? 視覚野が狭い事が原因だとしても 家で固定して使う分には 目の前において高さとか合わせればなんとかならん?
後アドテックの19型はどうですか?
>>84モニターの世界では一般にかなり高名では?
他のものを出しているって聞いた事無いのでかなりこの世界に特化してやっている企業だとは思いますが・・
昔からの老舗だったかと思います。(それほど詳しくは無いですが・・・
固定ファンはかなりいるみたいです。
NANAOなんて一般市民は誰も知らんよ
88 :
記念パピロ:03/06/19 17:56 ID:qvW3jiXb
世間的には、フレンチパピロの七尾製菓の方が知られてたりして
「EIZO」ってブランドネームも、カコワルク思われるぽ
89 :
不明なデバイスさん:03/06/19 18:00 ID:2FNc+OWh
液晶のDVI−Iってアナログで接続するよりデジタルのほうがほんとにいいんですかね?
スペック表見る限りデジタル接続するとリフレッシュレートが下がるような表現になって
るんですが実際下がったりしますか?
90 :
不明なデバイスさん:03/06/19 18:23 ID:CIPTPcGR
>>89 おいおい、液晶とリフレッシュレートの関係についてもうちょっと勉強しようぜ。
>>90 水平周波数のスペック数値が同じ液晶ディスプレイでアナログ>デジタルだったから
疑問に思ったんだけど・・・。
をいをい
黙れ!ハゲども!
間違うたよ、、、
三菱NEC/RDT156Vか、ソニー/SDM-S51Rか迷って、通販で三菱NEC注文した。
いままではソニーの15インチCRTだった。
98 :
不明なデバイスさん:03/06/19 20:41 ID:Q+hd0wFO
タイプTを購入しようかと考えています。
液晶で悩んでいます。
・NEC17型デジタルTFT液晶(スピーカー内蔵) ¥60000
・IOデータ17型アナログLCD液晶(スピーカー内蔵) ¥47800
この二つではどちらがいいですか?
アナログ、デジタルとは何が違うのですか?
99 :
不明なデバイスさん:03/06/19 20:54 ID:CpvW83+2
安くていいアナログ15型液晶ありませんか?
現在LCD-A15CE使ってます。
出来れば↑これより性能が良くてガラスパネルみたいな物を採用してるのがいです。
現在の液晶って3年後は技術も上がって、かなり安くなってるよね?
もうちょっと、このスレで調べれば良かった。
103 :
不明なデバイスさん:03/06/19 21:21 ID:Q+hd0wFO
104 :
不明なデバイスさん:03/06/19 21:24 ID:DNHfyPQH
>>100 プリンストンにテカテカパネルモデルが、あるよ。
予算が四万くらいで何かお勧めありますか?
今は三菱RDT156Sにしようかなぁと思ってるんですが・・・。
用途はたまにゲームや動画みたりするのと、
普通にネットやるくらいなんですが。
>>105 RDT156SとRDT156Mの価格差って少ないよ。
109 :
不明なデバイスさん:03/06/19 23:25 ID:qmhPUs9b
15インチと17インチどのくらい違いますか。
高くても17インチのほうが使い心地が良いですか?
110 :
不明なデバイスさん:03/06/19 23:26 ID:GAfEny8Z
111 :
不明なデバイスさん:03/06/19 23:31 ID:/ytNV/0Y
113 :
不明なデバイスさん:03/06/20 00:39 ID:iXht1XPW
18〜19インチでスピーカーが付いていてお奨めの機種を教えて下さい。
予算は10万以下で。
>>112 難しい例えすんじゃねーよw
どっちも○○って事?
115 :
不明なデバイスさん:03/06/20 01:04 ID:X8TXOY1o
PCモニターが映らなくなってしまったのですが・・・。
症状はNo Input Signalと出て
その後インジゲーター橙色になって反応なしに
なります・・・
どうやら信号がモニターに届いてないみたいです。
グラフィックボードは異常なしでした。
だれか良いアドバイスお願いします。
使ってるモニターは液晶で、e-yamaの15LN1で
アナログ接続です。
ケーブル接続確認→ケーブル交換→ダメなら修理
以上。
117 :
不明なデバイスさん:03/06/20 01:12 ID:X8TXOY1o
レス有難うございますケーブルがモニターに
くっついてるやつなので交換は無理っぽい・・・
ちなみにかってまだ3ヶ月(´・ω・`)ガッカリ・・・
>>113 スピーカー無しだったらお奨めの機種あるんだけどなぁ・・・
>>117 失礼、ケーブル直付けタイプでしたか・・・。
他にバックアップモニターがある場合は
早めに修理に出したほうが良いのでは?
購入後3ヶ月ならば無償修理&無償交換でしょうしね。
120 :
不明なデバイスさん:03/06/20 01:46 ID:n6a+hyhg
そうします・・・(´・ω・`)ショボーン
ああ、何が原因なんだろ・・・鬱
>>120 3ヶ月でおかしくなったのなら、余程心当たりが無ければ初期不良じゃないか?
123 :
不明なデバイスさん:03/06/20 02:33 ID:n6a+hyhg
前からモニターの反応速度が遅かった気がします。
画面が切り替わるごとにインジゲーター橙色になるし・・・
三菱のRDT156Mが届いたので、デジタル接続で使用中
うーん、初乗り換え&画質に関してはシロウトなのでまあこれで十分かなと
不満なのは表示解像度が変わるたびに逐一「最適信号は〜」と出るおせっかいな機能
実際買って思ったことは「あ、別に音出さないからスピーカー付のはいらないじゃん!」
今、NANAOがキャンペーン(DVIケーブルプレゼントと抽選でデジカメ・PhotoshopElements)やってますが
キャンペーン対象になる前日にL557購入してました
しょうがないのでL557もう1台買いました
>>125上手くキャンセルとか決めれなかった? 一部のメーカーはキャンセル規定のうちでなんとかなりそうだったことあるよ
アドテックのモニターってコストパフォーマンスいいけど
やっぱりそれなりのなの? 19型はアドテックでも1677万色だったしそこそこよさげだったんだけど
あと価格comでの評価もよかった。
スピーカーは無いよりはいいのでは? おとつきページもあるみたいだし
>124
そのおせっかいな機能は多分消せるよ。
俺はRDT176Sだけど説明書に消し方が書いてあったよ。
128 :
61:03/06/20 03:25 ID:Fpc0XxiB
>>85 視野角が若干狭いって話もあるけど、それは極端な角度から液晶を眺めた場合でしょ。
実用の範囲で考えてみるとそんな極端な角度からみないし。
多少、顔をうごかしてみても色合いはほとんど変わんないよ。
そんなに気にする必要はないと思う。
19型のアドテックはもってないからよくわからんです。
>>126 AD-AA19R/Zはアイオーの19と似たような評価。
パネルは同じ富士通MVA。
他のアドテックの機種はそれほど好きじゃないけど、
これはわりと使える。
>>113 用途は?
130 :
不明なデバイスさん:03/06/20 05:06 ID:FgIF3pgN
MVA買うならシャープのLL-T19D1(MVA-Premium)の方が良いんでない?
モニタはすぐに買い換えるもんじゃないし、少しは金かけた方が良い。
131 :
不明なデバイスさん:03/06/20 05:08 ID:FgIF3pgN
LL-T19D1 79600円
AD-AA19R 71500円
LL-T19D1 \79,600
・MVA-Premium(700:1・300cd/m2)
・狭額縁
・電源内蔵
・スピーカー無し
・入力三系統(アナログx2・デジタル)
・高さ調節機能付きスタンド
・sRGBモード
・カラーマネージメント対応(ICCプロファイル)
AD-AA19R \71,500
・MVA(500:1・250cd/m2)
・狭額縁
・ACアダプター
・スピーカー内蔵
・入力二系統
・デジタルケーブル付属
LCD-AD19H \66,790
・MVA(500:1・250cd/m2)
・ACアダプター
・スピーカー無し
・入力二系統
・デジタルケーブル付属
やはり画質や使い勝手ではSHARPがリードか。
しかしデジタルケーブルが付属しないのは痛いかも。
バックライトを長持ちさせるには、PC を使用しないときはこまめに消す方が
良いのでしょうか。
そりゃそうだ。
>>132 輝度が高すぎて、目が疲れるってことはない?
137 :
不明なデバイスさん:03/06/20 13:34 ID:xReaI/Cd
17インチのSXGAのTFT液晶を購入しようと思ってますが、
EIZOの「FlexScan L557」と、MITSUBISHIの「RDT176S」で悩んでいます。
買うとしたら、どちらがオススメでしょうか?
値段的には三菱の方が安いのですが、EIZOは品質とかサポートとかがいいって
言われました。実際の映り具合とかは、近場の電器屋行ってもEIZOのが置いて
なくて比べる事ができません。
用途は、ネットとワードエクセル、あと動画再生です。
よろしくお願いします。
139 :
不明なデバイスさん:03/06/20 13:41 ID:vogszm0m
>>138 画質なら圧倒的にL557
と言うかもうちょっと金出してL565買った方が良いと思うが
565と557の比較は専用スレでやってくれ
557厨必死w
142 :
138:03/06/20 13:54 ID:G4BaDV5u
>>139 圧倒的にL557ですか。見比べられないのが残念ですが、そんなに変わりますか?
昔、CRT買った時は「買うならEIZO、次に飯山かな?」って言われたけど、
今でもEIZOは良い仕事してるんですね(結局CRTはEIZOのを買った)。
ちなみに、DVIとアナログの切替は、前面のボタン1個で出来ますか?
いちいちメニュー出して切替するのは面倒なので…。
あと、L565の方がいい理由なんかも教えてもらえると参考になります。
143 :
139:03/06/20 14:00 ID:DA3zF6Rl
144 :
142:03/06/20 14:12 ID:G4BaDV5u
>>143 レスありがとうございます。参考にしますね。
モニタを買ってもみんな普通は説明書を読まないものなの?
146 :
不明なデバイスさん:03/06/20 15:04 ID:jtTWh1fS
148 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:03/06/20 14:53 ID:3VWWe6pR
CRTから液晶に変えたいけど発色が心配って人は、
CRTの色再現域がNTSC比70%以上(EBU比97%以上)なので、
NTSC比72%(EBU比100%)の液晶を買えば、
発色でCRTに比べて劣ってるって事はなくなるよ。
後は階調もCRT並にしっかり出て欲しい場合は、
10bitガンマ補正を搭載した物を買えばほぼ問題ない。
なので、CRTと同レベルの発色・階調の液晶が欲しい場合、
NTSC比72%(EBU比100%)・10bitガンマ補正を覚えておけば失敗しない。
>>146 UXGAスレからのコピペだね。
高級機と違って、L557/L565クラスの機種でも
6bit+2FRCなので、カタログスペックよりも実際
はどうなのかを重視すべきだよ。
明日はまだアイオーの172展示して無いだろうな、
せっかく見に行けるのに残念。
サムソンはロシアから何十人単位で、物理、科学者を集めているらしい。
つくばの研究所なんか比べ物にならない人数だ。
なにをやらせるかというと次世代モニタの開発。
NECがやられたみたいに、ロシアも根刮ぎもってかれてどうすんだろ。
ロシアのモニタ技術ねぇ。ろくなもの無さそうに感じるんだが。
フィリップスと組んでるLGの方が、良いもの出しそうな。
ロシアのモニタ技術じゃなくて、優秀な人材確保。
在日もやたらに高給で引き抜いてるよ。
合言葉は低反射、○視野角っだって。朴られる予感。
>>147 FRCなのかどうかをまとめたデータって無いのかな?
152 :
不明なデバイスさん:03/06/20 22:09 ID:zKT9r869
>>143 L565(A),L557も擬似フルカラーらしい。(注意した方がいい)
#たぶんカタログのスペック表フルカラー表示の横に括弧で10憶って
#書いてある奴がフルカラー表示対応だと思う。(間違っていたらごめん)
#マジでこんな紛らわしいことを書いていいのだろうか。
私も液晶モニターを検討中だけどどれを買おうか色々と悩んでいます。
153 :
不明なデバイスさん:03/06/20 22:11 ID:Hkt4Yom2
RDT176Sを購入予定です。VGAはRADEON9600 PROですが、
相性の問題はあるのでしょうか?同じ環境で稼動させている方、ご意見お願いします。
154 :
不明なデバイスさん:03/06/20 23:31 ID:4/zLsqZd
>>152 間違ってるよ。
L557も書いてあるけど、疑似フルカラー。
で、L565とL557は疑似フルカラーでもFRCと言う方式。
これは人間の目ではフルカラーとの差を見分けるのは非常に困難。
なのでフルカラーと同じと思って差し支えない。
RDT176Sは疑似フルカラーでもディザリングという方式。
こちらはグラデーション表示すれば一発でわかる。
155 :
不明なデバイスさん:03/06/20 23:39 ID:zKT9r869
>>154 >間違ってるよ。
>L557も書いてあるけど、疑似フルカラー。
間違っていましたか。すみません。
>で、L565とL557は疑似フルカラーでもFRCと言う方式。
>これは人間の目ではフルカラーとの差を見分けるのは非常に困難。
>なのでフルカラーと同じと思って差し支えない。
そうなんですか。(勉強になります)
#17インチで1280x1024じゃ辛いから19インチのL767なんだろうか…。
#店で色々見ているが悩むばかりだ…。
>>154 それも間違ってる。
176SもFRCだよ。
157 :
不明なデバイスさん:03/06/21 00:28 ID:8JVHvvlw
176Sってグラデーションにマッハバンドが出てたんだけど、
FRCはFRCでもいろいろあるの?
160 :
不明なデバイスさん:03/06/21 01:22 ID:aaM/PyUS
>>154 液晶について詳しそうですね。
アイ・オーから発売されるLCD-AD172CWHもフルカラーを売り文句にしているけど、
これもFRCという擬似フルカラーなのですか?
162 :
不明なデバイスさん:03/06/21 02:02 ID:G4VJK4U3
1610、1512、1811、2010はシャープBlackTFT、うち1610以外はASVだが。
163 :
不明なデバイスさん:03/06/21 02:05 ID:aDF5/LYy
L557をキャンペーンギリギリ前に買っちゃった!
DVIケーブルもらえなかったのが悔しい、結局自分で買って3900円の出費。
てゆーか「いま買えばデジタルケーブルもらえますよ」って言った新宿ビックの店員市ね!!
↑もしホントに店員がそう言ったなら、クレーム付ければケーブルくらいもらえるだろ。
165 :
163:03/06/21 02:25 ID:aDF5/LYy
店に行ってクレームつける程の度胸がないから2ちゃんで文句たれるのさ、
もうケーブルは買っちゃったし、あきらめるよ、
プレステ2も初期不良だったけど、クレームつけずに2台目買っちゃったし。
俺今まで結構損してるかも。
166 :
不明なデバイスさん:03/06/21 02:56 ID:hdJN7xGZ
L565を買ったんだけど、ドット欠けがざっと数えただけで13個(もっとあるかも・・)あったよ。(´・ω・`)ガカーリ
サポートに電話してみようと思うんだけど、初期不良で交換してくれそうですか?
いくらなんでも多すぎ!!
167 :
不明なデバイスさん:03/06/21 02:59 ID:x88MSPdO
↑UXGAスレにQXGAのレポあるよ
170 :
167:03/06/21 03:33 ID:x88MSPdO
ナナオなんていう商社のモニタなんて買うなよ。
夏が近くなって、ディスプレイの熱がつらい時期になり
今年はCRTから、液晶にしたいと思っている者です。
現在6年くらい経っている17インチCRT(最大130W)
なのですが、液晶(17インチクラス)に換えた場合、
発熱はかなり違うでしょうか?(L565-A辺りを考えてます)
>>172 全然違う。液晶は、室温よりちょっと温かいかな?程度。
174 :
不明なデバイスさん:03/06/21 11:07 ID:RNh0+bRR
19インチCRTから20インチ液晶に変えたが、室温が上がらなくなった。
その代わり夏は暖房にならないんだよなぁ…( ´・ω・)
>>166 うろ覚えだが、ナナオって5つ以上あったら交換対象じゃなかったっけ?
という訳で
>>175がデブヲタであることが発覚しますた
南半球の人じゃないの?
冷え性なんだよ
182 :
不明なデバイスさん:03/06/21 16:18 ID:qC6kXOq6
183 :
182:03/06/21 16:19 ID:qC6kXOq6
モニタ 切り換え機でぐぐれ。話はそれからだ。
CPU切り替え機でも良いんでない
>>182 WinとMacで1台のモニタを使っています。
今日は暑すぎ...
こうなるとCRTマンセー派でも、液晶に変えたくなってくる
応答速度の速い物で、擬似ではなくフルカラーのお勧めはありませんか
RDT176Sが16msだから、20msが次の早いんでしょうかね
>>187 ないよ。
画質を取るか応答速度を取るか、現在の液晶はトレードオフだからね。
画質ならCRTを超えることは出来るが、応答速度は16msでも全然CRTに比べたらダメなので、
応答速度を重視するなら素直にCRTを買いましょう。
七尾の液晶やすくなってない?
>>188 即レス サンクスコ
まだ、液晶は時期早ですかね...
CRT煽りスレ見てると、16msもあれば、
3Dゲーム・動画も、こなせると書かれていたので
フルカラーの16msも出てないし
今年の夏も灼熱扇風機で我慢しまつ λ.....トボトボ
191 :
不明なデバイスさん:03/06/21 17:39 ID:STdDhZTk
>>190 こういうカキコもあるけどね。
問題ない≠目立たないって事だね。
261 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:03/06/21 03:06 ID:Kgi86wat
25msの液晶でFPSやってる人っている?
262 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:03/06/21 11:02 ID:YmhIt5b6
>>261 SHARPのでBF1942やってるが、CRTより残像は目立つ物の、
問題ない(液晶のせいで反応が遅れたりとかは全くしない)レベル。
単純に応答速度値のみで決めるのは問題だけどね。
応答速度が遅くても液晶方式やメーカ工夫によって下手な16msより
残像がすくなく感じられるものも在る。
あと、液晶のゲーム動画に使えるかは、個人差がかなりあって、某雑誌
の某社インタビューによれば、40msぐらいでもさほど問題ない、という人
がいる一方で、ダメな人は10ms以下でもダメなんだそうだ。
193 :
液晶厨:03/06/21 17:51 ID:dEwjeHcD
まあ液晶の隅々までシャープで色ズレのない表示に慣れちゃうと、
いくら応答速度が速くてもCRTに戻ろうとは思わないけどね。
194 :
190:03/06/21 17:56 ID:NCXULJhU
レス サンクスコ
クーラーがどうしても駄目な体質でして
出来る限り扇風機を使用していますが、去年は本当に辛かった
煽りスレでも、液晶の方が勢いが付いていて、そろそろ頃合かなと思いましたw
残像ってのは気になりますが....
SHARPが良さそうなのかな?とりあえず色々と探してみまつ
ありがd
某所からのコピペ
SONYさんが手を組むとしたら、やっぱり雑誌に書いてあるように
日立あたりかな?(それともサムソン?)
405氏の言うように今後の日本液晶業界再編を考えたら、弱小多数と
組むより、大物同士で組んで欲しいね。
ただ弱小メーカといっても、実力派はアジアや、ソニーとかに流れているようだけど。
知らぬは弱小組のクズばかりなり。呑気に送別会で見送っているだけの
凡人には暗い暗い挫折が待っている・・・
196 :
不明なデバイスさん:03/06/21 18:09 ID:Aq3YYmb1
さらに書いてみる
今月の日経マイクロデバイスによれば、
日本の液晶メーカーで、2001,2002年度に営業利益が黒字の
ところは、シャープだけ。その他、弱小多数7社はすべて赤字。
サムソンは、シャープを超える利益を上げてる。
DRAMの二の舞になってるのは間違いない。
日本で生き残れるは、1社か2社だろう。
これから1,2年で日本メーカーの再編劇が見られるはずだ。
撤退組、日本メーカー同士の合併、台湾メーカーへの身売り、
いろんなドラマがありそうだな。
液晶メーカーで働いている人で、3年後も今の会社と同じ会社で
働いている人は少ないだろうな。
追加。
TMD(東芝松下)で80億の投資か...
まあ、所詮携帯向けの小型しか造っていないが...
国内LCDメーカーでは久々の大型投資と言えるが、この程度の投資額がニュースになってしまう状況が、
現在の国内メーカーの経営状況を物語っている。
先日まで台湾に半年ほど行っていたが、やはり新規投資額がケタ違いで、とてもかなわないと感じてしまう。
生産技術力に関しても、もはやほとんど差が無くなってきている。
いったいどうすればいい?
198 :
不明なデバイスさん:03/06/21 18:21 ID:Ftbk9TFp
日本メーカーは小型液晶に絞ればいいんじゃないの?
LTPSのOver200ppi級をバンバン作ってるのなんて日本だけじゃん。
韓国や台湾のは所詮低解像度で技術はほとんどいらない分野だし。
液晶は小型高精細に専念して、とっとと次世代ディスプレイの開発してくれ。
デュアルディスプレイだと片方の画面で作業、
片方でゲームという使い方できるんでしょうか?
201 :
不明なデバイスさん:03/06/21 20:33 ID:5+ZbIfVl
サムソンが好調なのはなんといっても格安ながら
値段がそこそこはる日本のメーカーのものと性能が五分五分というところにあると思うが(実際のところはしらん
安さの秘密が材料費・人件費なら日本は歯がたたない。
日本onlyのものを作らない限りだめぽまっしぐら。
でもonlyなもの作っても今の企業のように技術者に逃げられる、技術配布しまくり、
今の自分たちだけを大事にするあまり悪い監修が捨てられない
いいことを進められないそんな企業は結局はだめぽ
あ 日本そのものじゃん!
>>199 ゲームによる。
しかし、フォーカスが外れても自動進行できるゲームでもなければ、
ゲームしながら"同時に"作業は出来ないよ。
203 :
不明なデバイスさん:03/06/21 22:20 ID:61+WTpXM
e-yamaの17AC1とMistubibishiのRDT156Vのどちらを購入するか迷っています。
17AC1は明日近所の店で3万ジャスト(5台限定)で売られます。
RDT156Vは今日ヨドで34800円に値下げされて、ポイントも18%還元とのことでした。
17インチのサイズも捨てがたいのですがe-yamaの液晶についてどんなものなのか
全くわからないので踏み切れません。
Mitsubishiについては液晶スレを見る限り悪い話はあまり聞きませんが
当方の知識不足のせいかやはりイマイチわかりません。
どなたかアドバイスしていただけませんでしょうか?
一通り見てここが一番適当かと思いましたが、もしスレ違いだったらすいません。
>>203 とりあえずそれなりには映る。<e-yama
3万円なら買って良いと思うよ。広さはそれだけで十分な利点。
ただ、視野角狭いんで近づいて見ると上と下ですでに色が違う
のは覚悟すべし。
三菱RDT177Mを買おうと思ってますが、
持ってる人いますか?どうでしょうか?
アイオーの171CSと172CSって応答速度以外に違いありますか?
207 :
不明なデバイスさん:03/06/21 23:18 ID:owcb4AZH
三菱の177Mが発売されてたことをつゆ知らずに昨日RDT176sを昨日買った俺は敗北者でしょうか?
177Mと176Sって
少々性能差あるとはいえ、
スピーカの有無ぐらいなんじゃないの?
漏れはスピーカ要らないから、176Sの方が良いな
210 :
不明なデバイスさん:03/06/21 23:24 ID:owcb4AZH
>>209 そのレスをもらってホッとしたよ
茄子もらって浮かれながら帰り道に買って帰って三菱のHP見たら177が・・・
正直((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブルだったもん
IOの、LCD-AD172CWH買った人いますか?
6月30日発売でないの?
通販サイトでは注文受け付けてるみたいだけど
もう出回ってるんか?
213 :
203:03/06/21 23:40 ID:61+WTpXM
>>204 レス有難うございます。
とりあえずそれなりに映るということで、若干安心しました。
ただ、学生なもので頻繁に買い替えや修理等出来ないので
画面の大きさの他にもそこそこの品質や性能も考えたいのですが
いかがでしょうか。
>>204さんのほかにもいらっしゃいましたらご意見お願いします。
スペース的には17インチ、15インチともに余裕で置けますので問題はありません。
214 :
203:03/06/21 23:46 ID:61+WTpXM
追加です。
カタログでは
e-yamaは画素ピッチ0.264で応答速度20ms、1620万色
MITSUBISHIは画素ピッチ0.297、応答速度30ms、1619万色
となっていました。
これらの性能も比較の中にいれていただけると嬉しいです。
素人判断ではe-yamaのほうがMITHUBISHIを上回っているように思えるのですが・・・。
>>203 e-yamaについては自社でディスプレイを作っていません。
台湾メーカーに作ってもらってe-yamaブランドをつけて売っているだけ。
これはI-O DATAやADTECなど、多くのメーカーに共通しています。
三菱については設計を自社でやっているだけまだマシですね。(製造は中国)
画質についてはRDT156Vも17AC1も大したパネルを使ってないので五十歩百歩。
だったらサイズと価格どちらも有利な17AC1でいいんじゃないですかね?
正直日本メーカーのサポートが受けられて17インチが3万円というのは破格値です。
>>205 応答速度が最優先なら良い選択では。
画質が優先なら擬似フルカラーだし視野角狭いしでオススメしません。
特に視野角については、明るさを落としたり色温度を落としたりすると露骨に上下の
色ムラが分かります。
>>206 新機種では
・フレームの着せ替えが出来る
・純正の光沢パネルがオプションで用意される
・Windowsから画面調整が出来るソフトが添付される
となってますな。
予定価格では新旧で差が無いようなんで、よほど急がない限りは新機種が良いかと。
あとはL557やRDT176S/177Mとでも比較してみて下さいまし。
個人的には本体5年、パネル3年の保証が受けられるL557をすすめておきます。
エプソンダイレクト
EDW17MV 17型 EPSON DIRECT製 \56,800
よさげなんだけど?
>202
なるほど、ありがとーございました
LCD-AD172CWHの応答速度、40ミリ秒って
遅すぎ・・・
これじゃあ、ゲームも出来んよ。
219 :
203:03/06/22 00:26 ID:0pVdVhx7
>>215さん、有難うございます。
やはり17インチで3万円というのは大きいようなのでe-yamaにしようかと思います。
限定5台しかないようなので早朝から並んで11時のオープンを待ちます。
みなさん、有難うございます。
220 :
不明なデバイスさん:03/06/22 00:33 ID:DW/PkqS+
LCD-AD172CWH買うか三菱の177M買うか迷ってる。
17インチでヘッドホン端子付のは少ないなぁ。
221 :
不明なデバイスさん:03/06/22 00:35 ID:HKK+Dtvh
>216
オレも気になってた。
詳しい方、良い点、悪い点、教えて下さい。
222 :
ふぃるた:03/06/22 00:41 ID:9DkGl0o3
三菱177M使ってます。
私が選んだ理由は、店頭で輝度が一番高く、発色もよく見えたからです。(あくまで私の感覚でですが・・・
176Sは私も考えました。
私見ではありますが、はっきりいってカタログスペックは当てにならないと思います。
176Sと177Mが並んで展示されてましたが、輝度に関してはカタログの値と実際が逆転していましたし。。。
(もちろん両方最大の設定で比べてです。店員もよくわからないと言ってました。接続はアナログ分配。)
買ってみての感想は、
よい点
1、正面から見た画面は明るくきれいです。
2、スピーカーは意外と聞ける音を出します。安物のラジカセくらい??
3、Gefoce2 MX のアナログ接続ですが、結構くっきりきれいに写りました。
悪い点
1、視野角が狭い。(少し斜めから見ると白がクリーム色に見えます)
2、四隅がほんの少し暗くなる。(私の物だけなんでしょうか??
その他
私の場合、176Sと177Mの価格差が\2000しかなかったということもあり177Mにしました。
今は、Arvelのツルツルフィルタを貼って、DVDやTVを見て結構ごきげんですよ!
>>207 カタログかなんかでスペック表くらいは見ておくとイイかも。
224 :
不明なデバイスさん:03/06/22 00:44 ID:M2uG+Hxe
>>218 オイオイ、IPSとTNの違いを理解してからそういう発言はしてくれよ。
16ms液晶だって、中間調じゃ33ms以上になっちゃうんだが。
>>222 >176Sと177Mが並んで展示されてましたが、輝度に関してはカタログの値と実際が逆転していましたし。。。
>(もちろん両方最大の設定で比べてです。店員もよくわからないと言ってました。接続はアナログ分配。)
そりゃ展示期間が半年ほどずれているからでしょう。
明るい設定で半年も展示を続けた176Sと出たばかりの177Mを並べて比べるというのは
酷ってもんではないかと。
新品同士で比べればどちらも明るく鮮やかだと思われます。
226 :
ふぃるた:03/06/22 00:49 ID:9DkGl0o3
>176Sと177Mが並んで展示されてましたが、輝度に関してはカタログの値と実際が逆転していましたし。。。
自己レスですが、あの176Sは長時間展示稼動でバックライトがへたっていたのかも・・・・・・
↑の書き込みは参考程度に留めて下さい。すいません。
227 :
ふぃるた:03/06/22 00:54 ID:9DkGl0o3
>225さん
つっこみありがとうございます。
確かにご指摘の通りです。
輝度を店頭展示品で判断してた私って・・・まぬけ
恥ずかしいっす〜
228 :
206:03/06/22 00:54 ID:hgagxEOZ
>>215 ありがとうございました。
L557は少し高めなので171CSにしようかと思ってたんだけど、今いろんなサイト見たら
もう販売していないとこが多いみたいですね。
229 :
不明なデバイスさん:03/06/22 01:10 ID:FUbmDR+O
今回、初自作を行うにあたり
いいディスプレイを探しています。
5〜6萬で17の液晶をと考えているのですが、
何かいいもの、もしくはお勧めメーカーなどありましたら教えて下さい。
また、これはいけない!とかダメメーカーも教えて下さい。
お願いいたします。
>>218 釣りですか?
ところで、秋葉原にLCD-AD172系はまだ置いてなかった
ような気がしたが。
おまいら、サ糞スで現物を見かけましたか?
231 :
182:03/06/22 01:16 ID:uqUh5/EC
今思えば
メインをデジタル、サブをアナログにすればいいだけの話ですね(汗
>>227 いやそこは店員がその場で突っ込むべきでしょう(^^;
233 :
不明なデバイスさん:03/06/22 01:21 ID:JgG+HGDl
17インチの液晶を探しています。
アドバイス下さい。
主な用途
ネット、2ch、宇宙企画online(AVのネットバージョンといいますか)
デジカメ画像いじり(これから)、ガンダムのDVDを見る。
パソコンでゲームはしません。
希望
AC電源でないこと。
できればDVI端子付属(まだ対応のボードをもっていないのでどちらでもよい)
できれば日本製希望w
色弱なので擬似フルカラーとか細かいところはよくわからないです。
一応色は識別できますよ、程度の人間です。
宜しくお願いします。
>>233 AC電源でないってかなり厳しいが。
PCか何かからDC電源取るの?
それに機種によって電圧違うと思うからコンバーターがいると思う。
>>234 電源内蔵ってことでないかい?
ACアダプタと混同していると思われ
237 :
不明なデバイスさん:03/06/22 01:48 ID:M+1CBwGN
液晶パネルまで日本製となると選択肢は、絞られますね。
>>233 「日本製」というのが made in Japan という意味ならL565かL557しか無いかと。
日本企業という意味ならRDT176S/177M、SDM-X72なんかも条件に合致しますね。
>>233 三菱のRDT176S
疑似だけど、発色はいいよ
2台買って2台ともドット落ちなしですた
実売も5万円台なのでお買い得です
シャープの液晶は2台買って、2台とも常時点灯がありますた。
241 :
不明なデバイスさん:03/06/22 02:05 ID:JgG+HGDl
>>all
回答ありがとうございます。
>>238 すみません、液晶はあまり詳しくなくてこのスレあたりを斜め読みしていたので・・・
どうもスレを見ていると三菱が一番よい印象を持たれているようですね。。。
>>239 私の提示した条件を満たす液晶で一番価格が安い、という点では一歩リードですね。
上にも書いたとおり色弱なので発色のよさなどは人に頼るしかないので助かります。
(というより自分だけが使うなら何を買っても変わらない、と言う話も。)
NANAOは(高いし)どうもドット欠けが多い、という評判を耳にするので
なかなか踏みきれません。
シャープは気になっているんですが、常時点灯はイタイですね・・・
また明日でも店に足を運んでいろいろチェックしてきます。
ありがとうございました。
242 :
不明なデバイスさん:03/06/22 02:13 ID:ZYRwI351
>>241 ドット欠けを気にするのなら、そもそも液晶はやめとけ。サムスンは、
通販で買うとドット欠けでも交換してくれるんだったっけ?
>>242 ドット欠け保証つけられる店で買うくらいしかないよね・・・
>>241 > 発色のよさなどは人に頼るしかないので
自分の目で見て判断してみては?
他人が使うのを選ぶんじゃなく自分で使う液晶を選ぶんだし。
オレも色弱だが、発色の善し悪しくらい見りゃわかる。
244 :
不明なデバイスさん:03/06/22 04:54 ID:p7hYbPqf
まだ液晶買ったばかりだけどバックライトがおかしくなった時って修理代幾らぐらい掛かるんだろ?
ちょと気になる ちなみに持ってるのは三菱のRDT176S
245 :
154:03/06/22 09:20 ID:K9s+/Dz5
色々と悩んだあげくEIZO L767を買った。
#安物19インチだ…。_| ̄|○
#ScreenManager Pro for LCDがエラーが出て入らない。_| ̄|○
246 :
怪奇版画男:03/06/22 09:53 ID:hSiSiP6O
L985EX-BKを買ってしまった。
嫁さんにどう言い訳しよう・・・・・・_| ̄|○
今度19インチを買いたいんだけど、子どもにいたずらされんですむような
ボタン配置の液晶はないだろうか?
画面下にボタン類が付いてるとどうしてもイタズラされてしまう・・・
理想は画面上にボタンが付いてるヤツなんだけど・・・そんなのやっぱないかな?
>>247 漏れは、まだみたことない。
自分で探して報告汁。
というか、子供だったら、最悪、ボタンを押すとかではなくて、
カッターで画面を切り刻んだり、シャープペンの先で突き刺したり
する可能性もあるから、
ディスプレイフィルターでも前面にマウントするカバータイプのものを選んで
カバーリングした方がよっぽどイイと思われ。
大きさによっては、操作ボタンもカバーの内側に隠れてくれる。
マジックで落書きが一番多そうだが...
250 :
154:03/06/22 11:28 ID:K9s+/Dz5
>>246 >嫁さんにどう言い訳しよう・・・・・・_| ̄|○
妻子持ちって何かと大変そうですね。(漏れ独身… _| ̄|○)
嫁さんに小遣いもらうような生活になるくらいなら、一生独身でいいとか考えてしまう。
こちとら月に小遣い3万とかしかもらえないのに、嫁は2000円のランチとか食いに行くんだぜ。
やってられんわ〜と、思いっきり脱線してみるテスト。
252 :
154:03/06/22 11:47 ID:K9s+/Dz5
>>251 >こちとら月に小遣い3万とかしかもらえないのに、嫁は2000円のランチとか食いに行くんだぜ。
>やってられんわ〜と、思いっきり脱線してみるテスト。
悲惨すぎ…。(つД`)
253 :
104:03/06/22 11:50 ID:CG8Damrg
>>245 モニタをつなげず、ソフトだけ入れるべし。その後、モニタをつなぐ。
これでエラーが出るようなら、互換機ならUSBドライバをアップするか
再インストールした方がいい
うわ、ちょっと休んだ隙に次スレにいっててかつ250もカキコが!
(でもちょっとうそ発言も多くて心配してまつ。いちいち訂正するのは多すぎていっぺんは無理)
前も書いたが176Sと177Mはパネルが違うぞ。AUとLG。
L565は日立製、L557はサムスン製パネル。
X72もサムスン。
シャープはヒュンダイパネル使用。いずれもガイシュツ。
(テンプレ作ってくれたらそこにうpしまつ。)
詳しくは知らないが、ある台湾メーカーの話では、サムスン製の19インチは、どうも時間がたつと(数千時間)、色が変わってきて仕様の色座標から外れるそうです。
やばいじゃんL767!
えきしょうかめん氏
そろそろトリップ付けてくれないだろうか?
あと英数字の全角と半角混ぜるのやめてくれ
厨な質問ですが、液晶初心者です。
もし板違いでしたらご指摘ください。
ナナオL557を買ったのですがSXGA表示だとDVD再生ができません。
WinDVD(ver4)起動時に『不正な処理』の表示が出てソフトが落ちてしまいます。
解像度を1152×864やXGAなどに落とせば表示できるのですが
SXGAの5:4表示を4:3表示にする関係でやや縦長の映像になってしまいます。
DVD見る時にいちいち解像度を落とすのも面倒ですし
SXGAのまま(上下は黒くなるでしょうが)表示する方法はありますでしょうか?
対策をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
メーカーのWebには特にこの問題を解決するアップデータなどは
無いようですし過去の事例でもなさそうです。
バージョンアップすれば直る保証も無いし・・・
257 :
154:03/06/22 12:11 ID:K9s+/Dz5
>>253 アドバイスありがとう。
やってみたけど駄目だった。まぁ今度再インストールするときにでも入れるよ。
258 :
不明なデバイスさん:03/06/22 12:30 ID:PVIu44fD
>>256 モニタじゃなくておまいのビデオカードと設定が悪い
ビデオカードの性能によっては、高解像度でのオーバーレイができない場合がある。
たぶんCRTにつないでいても起きるから液晶は関係なし
比率は、DVD再生ソフトに調整がなければほぼどうしようもなし
260 :
うーn:03/06/22 13:06 ID:kNjwNrLP
シャープ「LL-T17D4-H」とアイオー「LCD-AD172C」のでちらがいいですか?
黒い映像が白く光って、灰色にみえるのは避けたいのですが。
261 :
不明なデバイスさん:03/06/22 13:06 ID:m0HCrTKH
>>259 比率はソフトで自動的jに調整してくれる
>>255 スンマソン。
トリップつけるって何でつか?(いきなり初心者)
263 :
不明なデバイスさん:03/06/22 13:37 ID:gPTU/NpS
>>262 名前欄に「えきしょうかめん#passwd」と打ってみましょう。
passwdは自分にしかわからない適当なものを。
そうすると、非可逆な文字列をはいてくれて、以後本物であることの証明になります。
「にせえきしょうかめん#passwd」とズバリ名前欄に入れるとこうなります。
「にせ」を入れるんわすれた。。もちろん私は偽物です。。
こんな感じでしょうか??
そのまま#passwdって打ってしまった・・・後で聞いてくると思ったんで・・
あほ<<あちし
スレ汚しスマソ。これでよいでつか?
270 :
256:03/06/22 14:28 ID:EK2h4mls
>>258 >>259 なるほど。グラフィックかソフトだろうなと思ってはいたのですが
L557で初めてSXGA表示させてみたら起こった症状なので
こちらに書き込んでしまいました。グラフィックが
RAGE LT PRO(AGP2X)なんて古いオンボードのチップなんで
こいつが原因ではないかと思います。プロパティとか一通り見ましたが
設定で変更できるところは無さそうです。
板違いだったっぽいですがお答えありがとうございました。
久しぶりにヨドに行ってLCD-AD171CSが無くなっていてびっくりした。
在庫も数台しか残ってないって言われて。
新商品のスペックみたけど、良くなった点は外見・・・っておいおい。
専用のソフトがつくようだけどそのプラス部分と
応答速度値が40msのマイナスはどっちが大きいんだぁぁぁぁあああ。
とっととAD171CS買いに行ったほうがいいかな?(;´Д`)アセアセ
>>264 >>269 ありがd
メルコの17ワイドチューナー付きTVモニターを借りました。
表面はアクリルではなくガラスのARコーティング。
パネルは富士通MVAだった。製造は台湾のA社。
3D Y/C入っているようでテレビ特有のノイズが少ないような・・・
でもあんましこれで仕事をする雰囲気じゃないな。
SXGAやUXGA使ったことがあると、ちょっと上下が物足りない(当たり前か)
それでは、今後ともよろしく。
リストの例(カタログ記載以外)
わかったものからこれを掲載しまつ。
NANAO L565 日立SIPS TX43D14VC0CAB gm5120 6bit+2FRC 自社国内製造
三菱 RDT176V AUO TN M170EN05 gm2120 6bit+FRC 台湾L社中国製造
アイオー LCD-AD172Cxx 日立SIPS TX43D15VC0CAD PW1xx? 台湾A社台湾製造
NANAO L355 CPT CLAA150XG01? Trumpion Zurac 台湾J社中国製造
>>271 それは、AD171CSと同じパネルですけど、
AD171CSはIOの実測値で、172はメーカーの公称値を書いてるって話じゃなかった?
>>272 日立型番でも他社製造なんてあるんですか。
>>274 メ−カーが外厨にパネルを支給して作らせるのはよくある話。
SHARP LL-T17A4/D4 HYUNDAI HT170E11-300 PWxxx 台湾A社台湾製造
SHARP LL-T19D1 富士通MVA-P 台湾D社台湾製造?
三菱 RDT156V/S LG LM150X06? 台湾?社中国製造
パネルそのものの話なら昔シャープがLG(Pとの合弁前)にOEM頼んだことがあったな。
ADTEC AD-AX17X HYUNDAI HT170E11-300 Gm2120? 台湾C社中国製造
277 :
うーn:03/06/22 16:51 ID:kNjwNrLP
黒い映像が白く光って、灰色にみえるのはなぜ?
>>277 黒浮きはいくつか可能性あり。
(1)コントラスト比が低いパネルの癖してバックライトギンギンに光らしておる。
(2)モニター側ADCの性能。あとはちゃんと黒を黒とファームウェアが認識しているかどうかの問題かも。
>>278 はい。
あ〜早く台湾行って情報収集したい!
店で画質比較のために液晶に映してるスクリーンセイバーみたいのって
どこかでダウンロードとかできないんですかねー?
どなたか知りませんか?
>>8 > つまり、液晶は偏光面を均等にいぢるんではなくて、自分の分子
>の向きに沿わせていくような働きをするという事でせうか?
言いたいことが良くわからんが、液晶分子は受動的。
光が液晶を通過するときに屈折する。それを連続的にやることで結果的に「光がねじれた」ように見せる。
> あともう一つ疑問。TNパネルがノーマリーオンなのはなぜ?
> 偏光フィルタの付け方で、オンもオフも出来そうなな気がするの
ですが。
できるよ(ただし偏光板の問題ではないが)。
コントラストがどうでもいいなら。
TN系はノーマリホワイトのほうが構造上コントラストが高くなる。
あまりでしゃばるのも本位ではないので、ちょっとROMしまつ。
>>277 >>279+視野角が狭くてちょっと体制を買えただけでコントラストが下がってる可能性もあるね。
ノートの液晶とかだいたいそれ。
284 :
不明なデバイスさん:03/06/22 18:41 ID:5RJx63H4
/~~~人ヽ
(_ ´∀`)<えきしょうかめんっち初トリップ
⊂ |_ 10_|つ 祝シュ〜トッ!!
ノ-へ二9
し 〜〜◎
類似フルカラーって普通のフルカラーとどう違うんだろう。
機械の処理法が違うんだろうか?
RDT156とどいた。15インチCRTとは天国と地獄だ。快適。
アナログ接続でも、ちゃんと1ドットずつ表示されるんですね。
自分が使うようとなら、反応速度は十分。でも色はCRTのほ
うが良いのは一目瞭然。
あかるすぎるのでブライトネス0%コントラスト15%で
ちょうど良い。
288 :
不明なデバイスさん:03/06/22 19:07 ID:Fj/Rumpa
電磁波防止の規格でTCOとか色々あると思うけど、
現在一番厳しい規格って何でしょうか?
また17インチで電磁波が少ないものといえばどれでしょう?
明日秋葉原にAD171CS買いに行こうと思ってたんだけど、品薄なの?
もし何処にも無かった場合、変わりに買うとしたら何がいいですかねえ。
発色がよくて値段が同程度のやつってあります?
290 :
不明なデバイスさん:03/06/22 19:39 ID:I55LvesE
>>285 FRC Frame Rate Control [ハード]
液晶ディスプレイ などで使われている、擬似フルカラー表示。
異なるカラーパターンで画面を高速に書き換え、残像効果を利用して擬似的なフルカラー表示を行なう。
DVI-D接続の液晶モニター(IOデータの171CS)で
リフレッシュレートを70,75hzにすると
画面真っ暗になるんですけど
これって仕様ですか?
>>291 Q 液晶にリフレッシュレートはありますか?
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。
293 :
不明なデバイスさん:03/06/22 20:16 ID:2E2LF3Sm
ナナオの565、557かソニーの17インチを買おうと思っています。
静かで安定してるやつがいいんですが、どれがいいでしょう?
また後継機が出たりしないでしょうか?
後継機が出ても値段が高いだろうから買えないけど・・。
294 :
不明なデバイスさん:03/06/22 21:08 ID:KAd2zwWe
シャープの直販ってどうですか。
あと、高くてもデジタル接続はできたほうが良いですか。
デジタル接続できない液晶はクソ以下
>>292 デジタルだとリフレッシュレートはどうなんの?
アナログよりレスポンスがよくなるとどこかで見たから早くなるのかな。
三菱の177m買うよ。
298 :
247:03/06/22 21:42 ID:3d+ZO8HE
>>248 >>249 多謝。
一応各社のWEBで調べたんだが・・・
サムスン、シャープ、ナナオ、イイヤマ、アドテック、アイオー・・・
全部画面下に付いてる
17インチならそういうのあったんだけど・・・メーカー失念。
ちなみにウチは1歳児だから、今んとこマジック、カッターは持たせてない。
でも今後はそういうのも気をつけんとあかんな・・・
299 :
不明なデバイスさん:03/06/22 21:44 ID:o66ruXZW
>>298 いたずらされて困るが、ボタンを押されて設定を狂わされて困るって意味なら、
コントロールロックって機能があるからそれ使えばいいよ。
ボタンを力一杯押されて壊されるって意味なら上にある機種買わなきゃ無理だけど。
300 :
不明なデバイスさん:03/06/22 21:47 ID:r1j9zIOJ
厨な質問ですみませんが・・・
デジタルで繋ぐ時にはパソコン側には何端子があればいいのでしょうか?
アナログならD15ピンとわかっているのですが。今までノートしか使った事ないものですから、よくわかりません。
どなたか御教授願えたら幸いです。
301 :
不明なデバイスさん:03/06/22 21:48 ID:H1kvbVpy
>301
残念だがD端子は
デジタルではないんだよな
>>300 DVI端子ってのがあれば使える。
DVI付きビデオカードを買おう。
>>302 HDMIでどうだ。
304 :
不明なデバイスさん:03/06/22 21:57 ID:r1j9zIOJ
あれって、ビデオカードに差し込むのですか?ラデオンとかGe Forceとか?
オンボードではダメなのですかね?
マジレス希望です。
>>304 オンボードでもDVIが付いてれば可能。
306 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:07 ID:r1j9zIOJ
DVIですか、なるほど。しかしスペック見てもオンボードとかラデオンとかは表記されていますがDVIが付いているとか付いてないとかは書いて無いような気がしましたが・・・。
もう一度見てみます。
皆様の迅速なレスありがとうございます。
また戻ってきた時はよろしくお願いします。では、では。
307 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:10 ID:Y3f8jYFU
誘導されてここに来ました。
ナナオのL465を買おうと思ってたんですが私のパソコンがRADEON 8500を積んでてDVI接続だと相性が悪いらしいので、アナログ接続でも良いかと思ったのですが。
やはり相性が良いものでDVI接続が出来る液晶を買うのが吉でしょうか?
>>281 でも、VAやIPSの場合液晶の配列に「ねじれ」は無いですよね。
模式図ではON時もOFF時も配列自体は一様っぽく描かれていま
したが、まずそこはそれで良いんでしょうか?
一様だとするとそれは偏光面にどんな変化を起こすんですか?
309 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:28 ID:7CLAKlh6
液晶は、相性が良いものでDVI接続が出来る液晶を買うのが吉です。
18インチ、19インチ、23インチ使ってますが、明確に差があります。
310 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:30 ID:2E2LF3Sm
CRT並みの反応速度を求めるとすれば
どれぐらいの速さがあればいいでしょうか?
311 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:30 ID:r1j9zIOJ
先ほどの厨ですが・・・
オンボードでみると845も865もDVIは無いですね、ビデオカードもラデオンのみしかついていません。(デルのサイト)
ようするにラデ入れなければデジタルでは繋がらないようですね。
その金額に見合うだけの効果はあるのでしょうか?
趣向は人それぞれですが、私は文字がクッキリうつって欲しいのが最優先で、時々3Dゲームやるぐらいなのですが・・・
>311
845Gなら
ADDカードを使えば安価にDVI接続できるよ
あっ、865でもADDカードOKだな
文字がくっきりならなおさらDVIだろう。
CRTから買い換えた時、凄く感動したよ。
315 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:45 ID:r1j9zIOJ
その、ADDとやらはいったいなんでしょうか?
なにしろ、この男は厨房なもので・・・
316 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:49 ID:xIdiWmAU
少しは自分で調べろ
318 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:52 ID:4aBcy5ZR
初心者だからなんでも教えてもらえると思ってる馬鹿がいるな
319 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:54 ID:2E2LF3Sm
ナナオのL565を買おうと思っているんだけど、
反応速度に不満を感じたりしないでしょうか?
スペック的には遅いみたいなんだけど。
あと目が疲れにくいモニターがいいな。。
320 :
不明なデバイスさん:03/06/22 22:55 ID:6nJr5APb
>>319 人それぞれ。
実際に見てみろとしか言いようがない。
321 :
319:03/06/22 22:59 ID:2E2LF3Sm
そうだね、来週ちょっと見に行ってみるよ。
CRTのディスプレイはかさばるし発熱も凄くて何となくホコリっぽいし、
次は液晶にしたいんだよね。眼も疲れないって聞いたし。ホントとかな。
323 :
不明なデバイスさん:03/06/22 23:04 ID:JhyR/VuB
伊藤家の食卓級の裏技発見した。
液晶をアナログで繋ぐと、ドットが少しソフトになるから、
アンチエイリアスかかった文字がなめらかになる。
マジ綺麗になった。
これはお勧め、DVIの時代は終わったな。
間違った
デジタルとアナログでなかった
消えまつ・・・・・・
325 :
289:03/06/22 23:09 ID:QbQbEkMF
放置プレイ(´・ω・`)ショボーン
326 :
不明なデバイスさん:03/06/22 23:10 ID:qDmSRnzg
http://www.sbpnet.jp/vwalker/feature/special_old/sp_200110153/section04.html さて実際に,アナログRGB端子とDVI端子の双方を持つビデオカード数機種,
ディスプレイ数機種とで相互接続実験を行い,アナログRGBとDVIの画質の差を見てみた。
が,少なくとも1024×768ドットや1280×1024ドット解像度では明確な映像の品質の差
というものは認知できなかった。最近はどのビデオカードもRAMDACの性能が
上がってきていることもあり,液晶ディスプレイ側さえきちんと調整してやれば,
「アナログRGBの限界」というものは,1024×768ドットや1280×1024ドット程度の
解像度では現れないのかもしれない。
現状でのDVIのメリットは,画質よりも「調整不要の快適さ」という部分かもしれない。
327 :
不明なデバイスさん:03/06/22 23:15 ID:r1j9zIOJ
>>322 ありがとうございました。
ADDとはAGPに差し込んでつかうものだったのですね。
お値段も安めで安心しました、これでいく事にします。
厨がお騒がせして申し訳ありませんでした。
>>326 気になるんだけど
アナログではリフレッシュレートが存在し
デジタルではリフレッシュレートが存在しないってとこで
動画の質に変化がでるのだろうか?
CRTでゲームとかやってると更新周期中に画面が書き換わると
スジがでるんだけど。
というかデジタルではリフレッシュレートが存在しないというのがもはや信じられない、なんで?
線で通信してる以上通信回数=リフレッシュレート
かと素人なので思ってしまう
331 :
不明なデバイスさん:03/06/22 23:22 ID:g8eLe9vi
>>329 デジタルだってもちろんリフレッシュレートは存在するが。
デジタルは標準が60Hz。
そもそもリフレッシュレートが存在しなかったら写真になっちゃうでしょ。
>>331 だよねぇ…
じゃあテンプレのこれまずいんでない?
>Q 液晶にリフレッシュレートはありますか?
>A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
> 選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。
333 :
不明なデバイスさん:03/06/22 23:26 ID:g8eLe9vi
と思ったらFAQにこんなこと書いてあるのね。
Q 液晶にリフレッシュレートはありますか?
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。
これは間違い。
正確には、
Q 液晶にフリッカー(ちらつき)はありますか?
A あるものとないものがあります。
あるものは、FRCと言う処理を行っているタイプです。
CRTに比べたら遥かに少ないですが、微妙にちらつきを感じる場合があります。
ないものは、リアルフルカラータイプとディザリングという処理を行っているタイプです。
常時点灯しているため、ちらつきは一切ありません。
334 :
289:03/06/22 23:28 ID:QbQbEkMF
>>328 反応してくれる人がいた、ありがと(つД`)
新機種待った方がいいですか、でも( ゚д゚)高価ィ…
>>333 ありがd
ついでにこんなものも発見、70も一部にはあるみたい
>一応非Windows時のテキスト表示に対応するために、
>L365, L465ともDVIでは必須の60Hzリフレッシュの他に70Hzにも対応しています。
>>293 今すぐ買わないといけないのならL565、
L557は「ジー」音問題解決まで見守りたい。
>>325 172予約とか。
337 :
不明なデバイスさん:03/06/22 23:35 ID:g8eLe9vi
>>335 標準が60って話だから、
だいたいのモニタは75Hzまで対応してるよ。
でもパネル自体の駆動周期は60Hzなんで、
インタレースっぽい表示をしたりしてるけど。
質問厨が多すぎ。
おまいら、少しは公式ページなり雑誌読んで調べろよ。
こういう用途で使いたい場合に、いくつか候補を上げてオススメを聞くならわかるけどさ。
今時、DVIの事とかグラフィックカードの事から聞くのはおかしいぞ(´Д`;)
そんな事も調べられないのなら、一式揃ってるメーカー製PCでも買ってろよ…
厨とか初心者です。とか言ってりゃ許されると思ってるのか?
>>338 気持ちは判る。漏れも説明するのも苦痛だ!
>厨とか初心者です。とか言ってりゃ許されると思ってるのか?
いっそ「バカです」と言った香具師だけ、回答してやるのはどうだ?
えっとバカですが…。
>>338 NANAOの565と557はどっちを買ったら良いのでしょうか?
ちょっとばかし、知ってるからって調子にのんな!
おまえらだって最初から何でも知ってたわけなかろう。
うっとおしいなら読みとばして無視すればいい。
>>340 君は完全な釣り師だね(w
何とも言いようがない、、、
>>333 FRCのフリッカーなんて、ほとんどの人間には識別できないわけで、
わざわざ書いても混乱するだけだと思うがなぁ。そもそもその
コンテキストでFRCを持ってくるのはどうかと思うが。
「60Hzや70Hz(液晶によって異なる)で画面のリフレッシュが行われるが、
それによるフリッカーは発生しない。アナログ接続にするときは、
60Hzにしておくのが良い」くらいで良いのでは?
345 :
不明なデバイスさん:03/06/23 00:21 ID:g21F3+Tx
>>343 そうだねえ、書いてて思ったんだけど、
インパルス(黒帯挿入)とか、バックライトのインバーターとか、
他にもちらつく原因はあるし、あまり書くと混乱するだけだよね。
>>341 ちょっとばかし、知らないからって調子にのんな!
おれたちだって最初から何でも聞いてたわけではない。
うっとおしいなら読みとばして無視すればいい。
何時からここは
他人が努力して得た知識を無償で安易に聞き出そうとして
叩かれたら開き直るヴァカが横柄な態度でのさばるスレに
なったのだろう(苦笑
無知を恥じなくなったら人間は終わり
まぁ、ある意味最強だがな(w
釣って釣られてあなたとふたり〜♪
350 :
不明なデバイスさん:03/06/23 07:53 ID:nYeSedmE
三菱のやつとかは応答が16ぐらいで速いようだけど、
やっぱり違うかな、どうでしょう?
みんなはモニタは常にスタンバイ状態で使ってるの?
IOのLCD-AD172CWHがナニワ電気で49876円送料無料なんですがこれは買いでしょうか?
欲しいと思うんなら買えば
買いでしょうか?って聞くバカは死んだほうがいいでしょうか?って聞いて
死ねって答えられたら死ぬのか?
あほばっかり、、、
>>347 おまえもそのうちのひとりかもしれない。
違うというなら証明して見せろ。
そういうこと書くヤツが一番嫌われる。
>>329 >更新周期中に画面が書き換わるとスジがでるんだけど。
それはVsyncがオフになってるだけじゃないですか?
だとすればCRTも液晶モニタも関係なく出ますよ。
>>350 良いと思うよ。
あと、WinPC7月号でも読んでみろ。
6VCDHcfsみたいな奴が一番嫌われる訳だが。
自作自演(w
362 :
不明なデバイスさん:03/06/23 19:05 ID:EY+KgUDm
ヨドバシの通販で177M買ったぜ。届くの楽しみ〜
363 :
不明なデバイスさん:03/06/23 21:33 ID:nYeSedmE
ノート型のパソコンについてる液晶の応答速度ってどれぐらい?
なぜか書いてないよね。
364 :
不明なデバイスさん:03/06/23 22:05 ID:SWItcKld
benQのFP591ってどうでしょうか?
応答速度16 ms
輝 度500
で実際ヨドバシで見たら、結構他の機種と比べても綺麗でした。
DVIも付いてますし。
あとこれのスピーカーって音良いのでしょうか?
スピーカーも売りにしてるようですが。
365 :
364:03/06/23 22:43 ID:SWItcKld
FP591か三菱のRDT156SかIOのLCD-A15CEで迷ってるのですがどれがいいでしょうか?
LCDにはDVIが付いてないのですが、一番評判良いですよね。
速度も一番だし。
3Dゲームもやりたいです。
それか17型でアドのAD-DLX17XBを買おうと思っています。
ただ15型よりも15000円程出費が増えるのでちょっと迷ってます。
でも17型買った方が良いですよね?
じゃあ AD-DLX17XBをを狩ってください
367 :
364:03/06/23 23:21 ID:SWItcKld
ベンクFP591と三菱のRDT156Mと(sじゃありませんでした)IOのLCD-A15CEとアドのAD-DLX17XBを比べてみました。
輝度は上から500 300 300 250
応答速度は16 他は全部25ms
でした。
15型と17型を一緒に比べるのはおかしいかもしれませんが。
ベンクの輝度500ってどうなんでしょう?
それとこれのスピーカーって高性能とカタログでありますが、実際はどうなんでしょうか?
安さでいうとIOのLCD-A15CEなんですが、15型の他の2つとは性能的にあまり変わらないですか?
三菱のRDT156Mとはあまり変わらないですよね?
これだとIOのLCD-A15CEかアドのAD-DLX17XBになると思うんですが、15000円を多くだして17型にする価値があるでしょうか?
御回答お願いします。
368 :
不明なデバイスさん:03/06/23 23:28 ID:i1BHTmwu
>>367 IODATA LCD-A15CE ADI AA150XC01 台湾A社台湾製造
三菱 RDT156M ADI AA150XC01 台湾L社中国製造
BENQ FP591 AUO M150XN07? 台湾B社中国製造
ADTEC AD-DLX17XB = AD-DLX17X = ガイシュツ
あまり変わらないってどう答えりゃいいんだ?
何に使うんだ?
パソコン側のビデオチップの性能は今時か古いか?
まあRDT156Mはボックススピーカ付いてるからちっとはキャビに直付けよりはまし。
ナナオL367/557/565/465なんかもスピーカ直付けだったね。
あちし的には、この中から選ぶとすれば、
安さならアイオー
サポートなら三菱
SXGAどうしても欲しいならアドテック
弁キューは日本国内のサポート体制が???なのでお勧めしませんでつ。
370 :
364:03/06/24 00:10 ID:eY4v6l7U
>>369 ありがとうです。
RADEON 8500を積んでます。
アドを買おうと思ってましたが、あんまり良くないでしょうか?
価格コムでは良い感じでした。
アダプタも無いし。
3DゲームやDVD鑑賞がしたいです。
4万5千円、頑張って5万円までなら出せます。
何かお勧めはありませんか?
371 :
不明なデバイスさん:03/06/24 00:21 ID:hV18nmZk
>>370 アドテック悪くないよ。値段のわりにはパネルもスピーカーもそこそこ良い。
ただもう少し出してナナオとか買った方が幸せだろうなとは思う。
Benqにこだわってるみたいだが、Benqも特別良くも悪くも無いから、
買って後悔することは無いと思うよ。
私はRDT156Mの方が上だと思うんだが、あなたが綺麗だと思った方を買うべき。
ちなみに某雑誌ではBenqよりもロジテックの方が評価が高かった。
この2つどう見てもOEMなんだがロジのチューニングが良かったということなんだろうか。
まあ、個体差かも知れんが、ちょっと不思議な記事だった。
372 :
364:03/06/24 00:35 ID:eY4v6l7U
ナナオのL565が49800円だったので買おうと思ったんですが、売り切れでした。
でも応答速度も30msなのでアドの方が早いかと。
他のナナオはちょっと高いですね。
L565-Aとか良いと思いますが。
それとRDT156MってSと比べて大分良いのでしょうか?
15と17で迷ってますが、決め手が無いですね。
ゲーム、DVD鑑賞するなら17だと迫力ありそうですが。
動画はほとんど見ないけど、テカテカのワイド液晶を買うメリットってありますか?
375 :
364:03/06/24 00:56 ID:eY4v6l7U
>>374 FFとか無理ですか?
FFベンチでは4100程あるので大丈夫かと思ったんですが。
15インチ買うのが賢明ですかね。
それだとRDT156Mですかね〜。
376 :
不明なデバイスさん:03/06/24 01:03 ID:chl/3mmR
現在CRTディスプレイ17インチで普段800×600で使っているんですけど、
800×600で使うと伸びて表示されちゃうの?
>>375 遊ぶゲームによると思います。
今お使いのモニタで1280x1024が写るのでしたら
その解像度でゲームをプレイしてみて下さい。
それで問題が無ければ「とりあえずは」大丈夫でしょう。
将来的には辛くなるかも知れませんが…。
その時はGeForceを買いましょう(w
ちなみに画質(というか発色)ならアドテックより
三菱の156Mの方が綺麗だと思われます。
>>371氏の言われる通り、お金を出せるなら
L565辺りの方が幸せになれると思いますが。
IPSパネルなので視野角も広いですし…。
>>376 SXGA(1280x1024)の液晶は5:4ですので、
4:3のSVGA(800x600)を写すと縦に伸びます。
というか17インチCRTでSVGA(800x600)は
文字が大きくなりすぎるような…。
個人の好みもありますが、XGA(1024x768)か
1152x864くらいが丁度良くないですか?
378 :
376:03/06/24 01:38 ID:chl/3mmR
おおっ、そうなんですか、買う前に教えてもたってよかったです。
17インチでDOSでずっと640×480使ってたりしたので、
800×600以上にすると文字の大きさに違和感を感じます。。
違和感無く800×600を表示できる17インチっていうのはやはりないでしょうか?
379 :
不明なデバイスさん:03/06/24 02:04 ID:0YYxD+SM
5:4ってそもそもマイナーなんだよね?
1600×1200の18〜19インチにするか、1024×768の15インチにするのはどうだろう。
液晶ってCRTより若干大きいから、15インチでもCRTの17インチぐらいあったりして・・・。
380 :
364:03/06/24 02:16 ID:eY4v6l7U
>>377 三菱の156M良いですね。
XGAですがSXGAのアドと比べても綺麗でしょうか?
アドはアダプタ付いて無いのも結構魅力でしたが。
この際、一万円安い156Mで良いかと思ってきました。
別に17型にこだわる必要ないですよね。
安心の3年保証ですし。
381 :
364:03/06/24 02:24 ID:eY4v6l7U
それとRDT156MとIOのLCD-A15CEの価格差が4千円程なんですが、これならRDTにした方が良いですよね?
大分三菱の方が性能良いのでしょうか?
382 :
14:03/06/24 02:46 ID:f+GJyl1t
>>364 俺が貼った
>>20 のFAQ は読んだのか?(最低限、FAQは読んでくれ…)
Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか?
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。
383 :
364:03/06/24 03:02 ID:eY4v6l7U
三菱RDT156MかアドのAD-DLX17XBに絞りました。
フルカラーの三菱かSXGAのアドか。
迷います。
その差は一万です。
最後の決め手が無いので誰か助言お願いします。
ひと押ししていただければ買いにいけるので。
つか1万の差で迷うような懐なら、一番安いの買えばいいだろうが。
連投失礼します。
>>383 う〜ん、最後の一押しって…。
買いにいけるとのことですが、店頭で見ることが
できるのでしたら絶対に見比べた方が良いです。
まさに百聞は一見にしかず、ですので。
正直、そんなに急ぐ事も無いような気がしますが…。
安い買い物ではないのですし、もうちょっと
じっくり検討してみてはいかがでしょうか。
388 :
364:03/06/24 11:25 ID:eY4v6l7U
実際に比べてみてはいるのですが、素人の目でははっきりとした差は分かりません。
実は新しく買ったパソ本体が明日届くので、結構緊急だったりします。
動作確認が出来ないので。
それとアド買う場合は最安のところよりも3千円高くなりますが3年保証が付く店で買った方が良いですか?
液晶は、3年保証あった方が良いのでしょうか?(元から3年保証のとこが多いですが)
1年では十分では無いですか?
しらんがなそんなん。
>>388 昔の話で行けばnfrenやDinnerの製品はよく壊れました。
海外メーカーOEM製品ほどよく壊れるといった印象。
そういった安物製品に限って製品保証が1年の場合が多いです。
1年保証の製品は壊れたら買い換えるつもりで割り切って、永く使うつもりなら国内
”メーカー”の3年以上保証の付いている製品にすべきでしょう。
安心して使いたいなら三菱やナナオを選んでおくのが無難ということで。
391 :
364:03/06/24 12:40 ID:eY4v6l7U
一応アドも国内メーカーですよね。
買うなら3年保証付きのAD-DLX17XBを買うことにします。
RDT156Mは元から3年保証ですし。
あ〜、どちらか決められません。
やっぱ迷ったなら17型でしょうかね〜。
>>390 言っても無駄だ、きっとこいつは手の込んだ釣りなんだよ…
393 :
364:03/06/24 13:07 ID:eY4v6l7U
>>392 そんなこと無いデツ。
絶対3年保証の買おうと思いましたし。
あとはAD-DLX17XBかRDT156Mどっちかということなんですけど。
優柔不断sage
395 :
364:03/06/24 13:57 ID:eY4v6l7U
取りあえず店にも見に行ってきます。
でもここのスレの方達の独断と偏見で選んでもらっても構わないんですけどね
396 :
不明なデバイスさん:03/06/24 14:14 ID:5dayGq/E
18型のSXGA+(1400x1050)位のが欲しいんだけど、
出ませんかねぇ...
397 :
不明なデバイスさん:03/06/24 14:35 ID:v6/WjXVL
(・A・)カコワルイ!
399 :
不明なデバイスさん:03/06/24 16:03 ID:aHFN1VUb
液晶のスケーリングって実際どうなのでしょう?。
ジャギーは目立ちますか?。優秀なメーカーとかあますか?。
400 :
364:03/06/24 17:35 ID:JDNMufFQ
実際ヨドで確認してきました。156Mよりもナナオ367が良いと言われ妙に納得しました。今ならDVIケーブルも貰えるし相当オトクです。アドよりも画面は確実に綺麗でした。17型にこだわらなければナナオで決まりです。
401 :
不明なデバイスさん:03/06/24 18:06 ID:9EfjVdBv
ナナオは高いから僕だったら絶対に買わないかな。コストパフォーマンスは悪いと思う。
402 :
364:03/06/24 18:23 ID:eY4v6l7U
何故か、価格コムではナナオ367の評判がいまいちですね。
でもDVIケーブルもらえますし。
ヨドで主流は17型と言われたのでやはりアドを買う方が良いかとも思いました。
>>401 2chで「僕」
すごーーーーーーーーーーーーく新鮮だw
404 :
不明なデバイスさん:03/06/24 18:46 ID:id3VH9cz
今時15型を使う人っているの?
よくあんなちっちゃい画面で耐えられるな。
昔と違って17型はかなり安いんだしさ。
15型買うと損した気分にならない?
405 :
不明なデバイスさん:03/06/24 18:59 ID:78fhr9zb
15インチのほうが図が大きく見れる
>>404 フォトショをよく使うけどやっぱ17の方が広くていいね。
15じゃ作業しにくいっす
407 :
不明なデバイスさん:03/06/24 19:18 ID:9oAv15GY
(゚听)イラネ
409 :
不明なデバイスさん:03/06/24 19:37 ID:9oAv15GY
ちなみにモニタは他のメーカーのを買います。
>>408 俺もいらないから売りたいんです!
>>400 >>402 SXGAが必要でしたら17インチが良いです。
必要なければ15インチで十分でしょう。
L367は少し値が下がってきてますし、
色も綺麗なので良い選択だと思いますよ。
>>399 >>386に拡大した例があります。
補完の度合い(スムージング)が調整できる
モニタもありますが、概して値が張りますね。
>>407 >>409 視野角が狭く擬似フルカラーなのがマイナスですが、
ツルツルパネルにDVI付きですので運が良ければ
3万程度になるかも知れませんね。
…総鉄屑(ソーテック)でなければですが(w
おそらくここが一番のマイナス点かと…。
411 :
不明なデバイスさん:03/06/24 19:50 ID:wzs1qGlO
20000〜25000円で売れると思いますが。どこのメーカーのを買うとよ?
412 :
364:03/06/24 20:04 ID:eY4v6l7U
>>410 SXGAが必要になる場面って多いでしょうか?
17型の液晶の方がやりやすい作業というと例えば何がありますか?
ゲーム、DVD鑑賞をメインに使うと言ったら店員は17型をすすめてきました。
それに主流は17型と言われ、15型を買うのってどうなんだろうと疑問に思いました。
他にはネットサーフィン、ワードで文書作成、音楽作成等で使うだけなので15型でも十分だとは思うんですが。
それと疑問点があります。
スペック的にはL367はフルカラーという点でしかアドに勝っていませんがL367の方が綺麗なんですよね?
応答速度もコントラスト比もAD-DLX17XBの方が上です。
413 :
不明なデバイスさん:03/06/24 20:12 ID:CElEUWKi
この前、お店に買いに行ったら
565無かった。
>>364の人さ、気持ちはわからなくもないんだけどちょっとウザイよ。
いいかげんにしないとほんとに嫌われるよ
415 :
364:03/06/24 20:58 ID:eY4v6l7U
申し訳無いです。
これで最後にしますのでどうか御勘弁を。
○ニワのAD-DLX17XBの3年保証付きのが高くなってしまいました。。。
一年保証のだと結構安くなるけど不安だしなあ。
L367と比べても8千円程しか変わらなくなりますが。
やっぱり、元から3年保証のナナオL367を買えってことかなー。
でも何故に価格コムの評判低いんですか。
RDT156Mの方が評価は良いです。
ヨドの人もL367の方が全然よろしいと言っていたので心配はしていませんが。
お騒がせしてすみませんでした。
417 :
不明なデバイスさん:03/06/24 21:06 ID:0YYxD+SM
飯山のAS4612UTとナナオの565で迷っている。
アスペクト比を固定できる飯山の方がいいだろうか。
419 :
不明なデバイスさん:03/06/24 21:42 ID:KhjEfQb6
>>364 あんたさ、そんなの言ってたら
な〜んも買えないよ。
三年保証っつったって、
三年後に使ってるかどうかもわからないし。
あと、掲示板の評価を気にしすぎ。
参考までに聞いて、最後は自分の財布と相談しての決断でしょ。
420 :
sage:03/06/24 21:49 ID:n9Fqr379
をーい
IOのLCD-171CS狙ってたら
販売してるところが無くなって来てるよ(by価格どっと込む)
いくら新型が出るって言ったって
なんでだろう?
ソースは2ちゃんかよ。(w
422 :
不明なデバイスさん:03/06/24 22:24 ID:KhjEfQb6
LCD-171CS、ナニワなら
在庫あるんでない?
問い合わせてみるが吉。
地方在住だが、発送は鬼のように早かった…
商品自体も満足。
423 :
_:03/06/24 22:27 ID:UOgVRmx0
424 :
不明なデバイスさん:03/06/24 22:36 ID:0Kgdq5Fb
評判よさげなので、ツクモの18インチ液晶モニタを買いました。
エロゲがフルスクリーンでプレイできるのはいいのだけれど、心なしか色調が薄く
画質が荒いような気が・・・・・
アナログで繋いでいるのがダメなんでしょうか?
>>426 えーと・・・・・
Auelus Ti4200-DVC128
とか書いておりますね。
パソコン攻防でテキトーに選んだからよくわかんねーや(w
いい加減な答えですみません。
428 :
427:03/06/24 23:43 ID:jweLj0SZ
いけね!
>>427は
×Auelus
○Aeolus
の間違いです。
お詫びして訂正致します。
>>428 AOpenのGeForce4 Ti4200ですか。
ビデオカードのせいかも。
DVIで繋いでみてください。
430 :
427:03/06/25 00:04 ID:U18aU4pX
>>429 ありがとうございます!
PCを自作して、動作を確認している間は基本的な構成のほうがいいと思い、
アナログで接続しておりましたが、
どうにか動くようになりましたので、DVI接続に朝鮮してみます。
テキトーに選べば、テキトーな結果が出るのは当然
>>417 飯山 AS4612UT NEC 18.1 AS-TFT(SIPS)(RDT184Hと同じ) genesis gm5020 台湾A社台湾製造
三菱 RDT184H NEC 18.1 AS-TFT(SIPS) PW 自社製日本製造
ナナオ L367 ADI AA150XJ01 TN genesis gm5110 自社製日本製造
433 :
364:03/06/25 01:35 ID:9U8N4vV2
アドテックのスレでRADEON 8500の最新ドライバだとAD-DLX17XBとの相性が悪いとのカキコを見たのですが、実際どうなのか分かる方いますか?
どこにもそんな記載は無いのですが。
435 :
不明なデバイスさん:03/06/25 02:05 ID:JgI4Zjb9
>>433 「どこにもそんな記載は無い」ってあほか。
目でも噛んで死んでくれ。
目でも噛んで死んでくれ・・・か
漏れはでべそ噛んで死んで欲しいが
437 :
364:03/06/25 02:10 ID:9U8N4vV2
>>434 頭悪いですね
どちらにするか決まらず同じ内容の発言を連発したから、そういう発言をもうしないということだったのに。
アドって相性の表とか載せてないんですよ。
だからこのスレの方だったら知ってる人もいると思いました。
434は釣り氏だ〜ね
438 :
364:03/06/25 02:16 ID:9U8N4vV2
>>434-436 釣り師がイパーイ、だ。
日本語の間違いで、わざわざ突っ込むなっつーの。
質問に答えられないならいちいち反応すんな。
過去スレには神がわんさかで良スレだったのに、最近は冷めたスレになったもんだ。
素人が来ると相手にもしないもんな。
例外で良い方もいるけどさ。
439 :
364:03/06/25 02:18 ID:9U8N4vV2
釣られる俺も馬鹿だけどさ。
まー、色々サンキュー
参考になりませた
みんな、相手にするから…
364は価格.comがお似合いだよ。さっさと向こうに行ってくれ!
441 :
不明なデバイスさん:03/06/25 02:18 ID:D5VQCuzQ
ぐだぐだ言ってねえでアドの17XB買えや。正直な話し、損はしねえよ。ラデ8500と相性悪いなら新しいVGA買えばよかろうに
>>441 そりゃあ、アドのが良い。
けど1年保証なんすよ!
常時使用で5年程は持つんだから1年じゃやっぱ心配すよ。
折れ、本体買ったばっかで5年は絶対使いますもん。
だから3年保証なんて考えるなと言ってた方がいるけど、それは無理です。
ていうか、何で注文しようとしたとき、○ニワが値段上げたんだ。
普段の行いが悪いからかな。
もう、ダメぽ
>>ID:9U8N4vV2
あんたは大人しくCRT買った方が幸せになれる。
つーか
買わずに騒いで相手してくれるのがウレシイんダロ
そうだな。不安があるなら金積んで5年保証のほうをかっとけ。
意味なさそうだが、安心を買うんだからしょうがない。
RDT176s と RDT177M で悩んでます。
見た目はスピーカの有り/無しかと思ったんですが、スペック上で
視野角が違うんですよね・・・・。
PC本体にTVチューナ持ってるんで、寝転がってもモニタを見たいんです。
この上記2機の差って、どれくらいなものでしょうか??
やっぱ176Sにしとこうかなあ・・・・
とか言いながらLL-T17D4(応答が気になるけど)も良いかなあとか思ってみたり。
明日中には注文したいなあ・・・・
LL-T17D4の応答速度は20msじゃなかったかな。
三菱の16msよりは遅いがナナオの25msよりは早い、つう。
どれ買ったらいいか迷うな。いまのモニタが4年前の液晶だから
何買ったってレベルアップなんだけど。
>>448 シャープ LL-T17D4 HYNDAI HT170E12-??? PWxxx 台湾A社台湾製造(飯山とは違うぞ)
>>447 RDT177M開けてみた。がいしゅつだけど。
三菱 RDT177M LGPL LM170E01 gm5120 台湾C社中国製造
=アドの17と臓物はほとんど同じで兄弟でつ。ただしアドのパネルはHYUNDAI E11-300。
指摘のとおりパネルは176Sよりよく見えるね。
スピーカーはちょっとましでつ。L557やL565よりは。
・・・これからはモーちょっとインプレ系の情報をのっけまつ。
>>447 RDT176Sは実際に使った事があります。
視野角が上下左右共160°とありますが、
TNパネルですので色度変位が大きく、
正直な所正面以外ではあまり使いたくありません。
177Mも
>>222で視野角が狭いという意見が出ていますし、
低色度変位で視野角の広いIPSパネルを使用した
ナナオのL565辺りが適当ではないかと思います。
応答速度がネックかも知れませんが…。
※色度変位:見る位置や角度によって起きる色合いの変化
なんかウジウジとうっとおしい奴が居ついちまったなぁ
ウザイからとっとと価格.com逝ってくれ
364にはかかくどっとCOMがいいとおもう
まぁ、相手にする方もする方だけどな…
誰かさんも良くレス付ける気になるな。だからつけあがるんだろ。
いかにもな香具師は放置してクレ。
オクで売ってる安い液晶保護パネルってどうですか?
ただ乗せるだけというのもありますが。。。
効果あるんですかね?
液晶は傷から守ってくれるかもしれないが、安物買っても光が反射して画面が見づらくなるだけだろ。
どうせなら定価2万以上のフィルタ買え
457 :
不明なデバイスさん:03/06/25 13:56 ID:Nr1OKdM+
ID:9U8N4vV2 = 364 放置、レス不要
460 :
不明なデバイスさん:03/06/25 17:08 ID:VLJAOuln
ちょっと教えてください。
今、シャープの15インチ液晶を使っているんですが、画面が小さいので19インチあたりを買おうと思っています。
ところが同じ19インチでも、1600 ×1200表示が可能なものと1280×1024しか表示できないものがありますよね。
やっぱり1600 ×1200表示のものを選んだ方がいいのでしょうか?
(予算は10万円くらいなので、イーヤマが¥128,000で出しているやつくらいしか買えません)
細かすぎて、結局1280×1024モードで使うようなことになるのであれば、無難にナナオあたりを買ったほうがいいような気もします。
実際のところ、どうなんでしょう?
461 :
不明なデバイスさん:03/06/25 17:10 ID:VLJAOuln
460です。
使用用途は、WEB制作が主です。PHOTOSHOP、Illustratorなどもよく使います。
462 :
_:03/06/25 17:10 ID:6E8RJSyj
>>460 > 細かすぎて、結局1280×1024モードで使うようなことになるのであれば、無難にナナオあたりを買ったほうがいいような気もします。
あなたの視力による
>>459 ナイス新ネタ。
_n
( l _、_
\ \ ( <_,` )
ヽ___ ̄ ̄ ) グッジョブ!!
/ /
PC.Watchで書かれてる仕様間違ってるね。
『コントラスト比は350:1、応答速度は25ms』と書いてあるけど
正確には450:1と20msでしょう。
DVIがついてれば欲しいなぁ〜♪
465 :
不明なデバイスさん:03/06/25 17:34 ID:6/Ox5v3f
>>460 今現在、15インチのXGAでなんとかなってるといえばなんとかなってる、
って事なら、デュアルDVIとかのビデオカードを用意して、もう一台液晶
モニタを追加する、っていうのも考えていいのでは?
色再現性が重要な処理は新しいモニタで、レイアウト確認用やツール
パレット用に今のモニタ使う、みたいな感じで。
G550とかMilleniumPとか、数は少ないけどGF4Ti4600のカードでも見た
ことある<デュアルDVI
>>460 今の15"XGAと同じ字の大きさが良ければ、19"SXGA。
もっと字が小さくても良ければ、19"UXGA。
469 :
不明なデバイスさん:03/06/25 18:05 ID:CPToblQO
RDT176S買ったのですが フォーカスが甘く 文字がぼやけてます どうしたらいいでしょうか
470 :
不明なデバイスさん:03/06/25 18:24 ID:ROCbNLoO
sofmap.comでアウトレットのDELLのUltraSharp1504FP(DVI-D端子付き)を27800円で買った。
15インチXGAだけどなかなかウマ──。
ただ視野角がイマイチかな?。
473 :
460:03/06/25 18:37 ID:VLJAOuln
>今現在、15インチのXGAでなんとかなってるといえばなんとかなってる、
>って事なら、デュアルDVIとかのビデオカードを用意して、もう一台液晶
>モニタを追加する、っていうのも考えていいのでは?
ありがとうございます。
実はG550を使っているので、デュアルも考えています。
ただ、予算とスペースの問題で、迷っています。15インチ売っちゃえば、予算の足しにもなりますし、、、。
19インチ1台にするか、15+17のデュアルにするか、あたりで。
>今の15"XGAと同じ字の大きさが良ければ、19"SXGA。
>もっと字が小さくても良ければ、19"UXGA。
なるほど、そういう判断の仕方もありますね。参考になりました。
グラフィックするときはどうなんでしょうか、やっぱりUXGAだと便利なんでしょうかねえ?
474 :
_:03/06/25 18:44 ID:6E8RJSyj
>>472 視野角はともかくとして、発色はどうですか?
最近うちの研究室で買ったDELLに付いていたのは
視野角・発色とも本当に最悪でしたので(w
おそらくBENQのOEMでしたが…。
476 :
470:03/06/25 19:03 ID:ROCbNLoO
>>475 視野角以外で気になる部分は見当たりませんねぇ。
477 :
469:03/06/25 19:07 ID:CPToblQO
>>476 そうですか、DVIも付いてますし、なかなか良さそうですね。
うちの研究室のもそのモニタだったら良かったのに(w
色が薄すぎて使う気が…。
>>477 オンボードではSXGAはキツいかも…。
シャープネスを調整してみるのはどうでしょう?
>>473 普通は広い方が便利だが、G550はDVIがSXGAまでな罠。
UXGAはアナログじゃないと出せないよん。
>>477 DVI出力のついてる
安いビデオカードを買うというのは
いかがか
481 :
460:03/06/25 20:23 ID:VLJAOuln
>>479 ありがとうございます!
そういう情報、非常に助かります!
まあDVI付けて出直して来いってとこだな。
483 :
469:03/06/25 20:35 ID:CPToblQO
>>480 このフォーカスの甘さはビデオカードによるものなのですか
DVI出力のビデオカードにすると解決なのですか?
484 :
466:03/06/25 21:32 ID:vZzMTJ3J
>>471 レスどうもありがとうです。
実物を見てみたいと秋葉原を歩き回ってみたけど見つからなかった。
ネットでも特価.COMしか見つからなかったし、まだ出回ってないのかな?
>>483 間違いなく解決する。PCショップへGo!
I/OのAD172C買ったやついない?
今日発売のはずなんだけどな
487 :
不明なデバイスさん:03/06/25 22:04 ID:MJN8Z3eq
17インチでSXGA(1280*1024)だと
壁紙なかなか無いんだけど
みんなどうしてる?
>>487 「IrfanView」などのリサイズ機能を使えば良いんじゃないですか?。
>>484 そのようですね、20日発売のはずなのですが…。
特価COMでは\79800ですか、シャープより
少し安めの価格になりそうですね。
>>487 以前どなたかがやっておられた方法をパクったのですが、
Googleのイメージ検索で「1280 1024」で探しています。
ジャンルは絞れませんが、サイズだけは何とか…。
490 :
487:03/06/26 00:05 ID:W/WHnJZ7
>>488 リサイズしたらうまくいきました
サンクス
491 :
不明なデバイスさん:03/06/26 00:19 ID:0WWigDZ9
ところで、18インチ以上で応答速度25ms未満の液晶が無いのはなんで?
技術的にまだ無理なのかな?需要が無いってことも無いだろうし・・・。
492 :
469:03/06/26 00:29 ID:Ebi+8Wxo
>>486 てかてか付きで15インチのなら頼んだ、明日来る予定?でつ。
494 :
493:03/06/26 00:35 ID:zHt8c9mY
>>486 でもIO秋葉にすら置いてないってどうゆう事だろう(15も17も)
液晶モニタをDVI接続に変えると線順次走査から点順次走査に変わると
月刊アスキーに書いてあったんですが、そのことによる使用感の違いは
あるんでしょうか?
>>489 FP991にはsRGBモードが無いんだね。
店同士の競争次第ではLL-T19Dが安くなるかも。
今、\79500が3店舗。
>>491 液晶材料次第?
17以下のでも何かしら犠牲にした上での16msとかだし。
どれもこれも中身は韓国製かあ。
三菱のパネルは全て自社製ですか?
近くの電気屋には種類が無いんでカタログだけがたよりなんですが。
500 :
不明なデバイスさん:03/06/26 01:22 ID:gUnb7Bxc
ナナオのCRTモニタ(T566)を買いに行ったのに
サムソンの液晶モニタ(SM152x)を買ってしまった。
同じ値段、同じくらいの画面の広さ、同じように表示モード切替機能付き(テキストモードが目当て)、
画質も大した差がなかった、の理由と、かなり自在にモニタの角度調節が出来たことが決め手。
あと三年補償付&新製品だったことか。
ドット落ちもなく至って良好。
取りあえず幸せです・・・
>>500 本人が満足すれば、それは良い買い物である。
さて、俺はどれを買おう。悩んでると次々と新製品が出てくるなあ
俺はとりあえず172X待ちだな
505 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:08 ID:6qHhKdFQ
んですが、秋葉原だとドコで買えばいいですか?
506 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:10 ID:6qHhKdFQ
あと、ドット欠けは17インチだと何個ぐらい出るものですか?
放置
508 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:24 ID:6qHhKdFQ
509 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:30 ID:6qHhKdFQ
略称 正式名称 解像度
QVGA Quarter VGA 320×240
VGA Video Graphics Array 640×480
SVGA Super VGA 800×600
XGA eXtended Graphics Array 1,024× 768
SXGA Super XGA 1,280×1,024
UXGA Ultra XGA 1,600×1,200
だ、そうですね。
510 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:33 ID:6qHhKdFQ
ちなみに、サラリーマンのボーナスっていつ出るんですか?
無職の私は、それが出る前に安く買おうと思ってるんですが。
511 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:35 ID:6qHhKdFQ
今、欲しいのは、17インチ液晶、スキャナ付きプリンタですね。
NGワード ID:6qHhKdFQ
513 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:51 ID:6qHhKdFQ
なんか、安いと物がよくないみたいですね。
お進めの17インチってあります? 音楽を作る時に使いたいから、
真正面から見なくても、暗くならないのがいいんだけど。
514 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:52 ID:6qHhKdFQ
まあまあ、そうおっしゃらずに教えて下さいな。
>>512
515 :
_:03/06/26 07:55 ID:fCYPWlls
516 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 07:55 ID:6qHhKdFQ
あと、画面がガラスコーティングされてるのが最近出て来たけど、あのほうがいいですか?
517 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 08:05 ID:6qHhKdFQ
じゃ、お進め機種を考えて下さい。
・グラフィック、映画、ゲームはしないのでスピード、発色は気にしない
・真正面から見なくても暗くならないのがいい
が、条件です。
518 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 08:34 ID:6qHhKdFQ
>>203 >17AC1は明日近所の店で3万ジャスト(5台限定)で売られます。
17インチなのに3マンなんて安いですね、ドコだろ?
実は昨日秋葉原に行ってきたのですが、17インチで一番安いのは38000円でした。
519 :
不明なデバイスさん:03/06/26 08:44 ID:ydqYqr6y
サムスンがいいよ
520 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 09:16 ID:6qHhKdFQ
521 :
不明なデバイスさん:03/06/26 09:45 ID:O03g5Sef
サムスン
523 :
17インチ液晶を安く入手したい:03/06/26 10:09 ID:6qHhKdFQ
524 :
不明なデバイスさん:03/06/26 10:43 ID:Rnl4qYr+
LT40A13W いいね
RDT177M買った。今まで使ってたのが3年前に買った糞CRTだったからかなり綺麗に映る。
ドット欠けは下部に1個あったけど普段はタスクバーの灰色に被ってて全然見えないから平気だった。
BIOS起動時に見えるくらい。
1280x1024だと、オーバレイできないってでて動画みれない(藁
解像度下げると観れるけどこれはビデオカード買い換えれば観れるかな?
>>526 ドライバー更新、色数を16bitにしてみる。
それでもだめなら古過ぎだ!
買い換えろ!
IODATA AD171C -> 172C に関して
>残念ながらスペックダウンだよ。
>IOに電話したから間違いないよ
>はっきりは言わなかったけど、価格競争の話をして
>後はご容赦くださいという内容だったから
>コスト削減のために質を落としたと見るべき
価格comの掲示板にあったけどホント?
実物が出ればはっきりすると思うけど。
>>527 だめですた。せっかくだからDVIのを選ぶよ。
シャープのLL-T19D1 買おうと思うんだけど、DVIケーブル無いね。
ケーブルはどこのメーカがいいんだろ?シャープ純正はヨドバシに売ってるかな。
>>528 見たけど、ああいう書き方する香具師はイマイチ信用できんなぁ。
応答速度も数値上でしか語ってないし。
よくいる知ったか君っぽい。
まあ事実かどうかはともかく、7月入ればボチボチ報告もでるんでない?
マターリ待とうや(´ー`)y-~~
RDT176Sを買いました。
DVDを見るとCRTに比べて絵が滑らかじゃない?と思うとこもあるけど
やっぱり薄いし軽いしで液晶ディスプレイはいいですね。
価格.comの掲示板のレベルは、ここよりずっと低いからなあ。
535 :
不明なデバイスさん:03/06/27 00:31 ID:8JHMioCN
>>509 SXGAは何故4:3にしなかったんだろう?
18〜19型ではSXGA〜UXGAの中間が欲しいですね。
1440x1080って名前ついてるの?
>>528 パネルのスペックはAD171もAD172もL565も変わらないよ。
日立の製品紹介ページ見ると分かる。(35ms)
これを30msか40msのどちらで表記するかは、企業のその時の
考え方次第でしょう。
このパネルの実測値は
>>504のリンク先にあるね、結構速い。
540 :
不明なデバイスさん:03/06/27 06:26 ID:c2SHDBph
EIZOのFlexScanL465(16"SXGA)もなかなかイイかも。
価格も案外手頃だし、欲しいなぁ。
>>540 とうの昔に「ダメ」の烙印を押された機種です。
買ってはいけません。
>>537 >SXGAは何故4:3にしなかったんだろう?
がいしゅつなの?教えて〜
>>537 オレも知りたいです
何故でなんですか?
>>543 4MBのVRAMでフルカラー表示が出来る最大のサイズって話じゃなかったっけ?
1,280x1,024x24bit(3Byte) = 3,932,160Byte < 4MB
昔は4:3の縦横比にあまりこだわってなかったようだし。
たしか SGI だかどっかのグラフィック系ワークステーションから
きたって話を聞いた
547 :
不明なデバイスさん:03/06/27 17:55 ID:hhUQOC7n
今液晶モニタを使っているんですが
家にあまっていた15インチのCRTが合ったので
同じVGAにデジタルとアナログで2台つなげて見たら。二つ同じ画面がうつるかなぁ〜
なんて思ってやって見たんですが、液晶側しか映りませんでした・・・。
何か原因があるんでしょうか?
>>547 DACが複数あるビデオカードなら可能。
あるなら設定しる。
549 :
547:03/06/27 18:11 ID:hhUQOC7n
DACとは。。。?
ビデオカードはアルバトロン製のGF4Ti4600です
>>549 RAMDACだな、スマソ。
それならRAMDACは2つある。
nViewを使うとよい。
551 :
547:03/06/27 18:38 ID:hhUQOC7n
>>530 シャープのLL-T19D1
2ヶ月間に横浜ヨドバシで買ったんだが
DVIケーブル付いていますかって聞いたら
キャンペーンで使ったのがあるから付けときます
って言われた。
2ヶ月間 ×
2ヶ月前 ○
何やってんだ漏れ・・・・・・
555 :
不明なデバイスさん:03/06/27 21:37 ID:ITbzMAvH
平民(17インチLCD)
/ \
/ \
/ \
/ \
/ \
貧民(15インチLCD) 富豪(19インチLCD)
│ │
│ │
│ │
│ │
大貧民(17インチCRT) 大富豪(21インチCRT)
│ │
│ │
│ │
│ │
チンカス(15インチCRT) 神(20.1〜21.3インチLCD)
モニタのコネクタがDVI-DですがDVI-Iのビデオカードと接続できますか?
558 :
怪奇版画男:03/06/27 21:54 ID:N8U1pKPY
いやむしろID=gVI1htUrが神
560 :
混じれ酢:03/06/27 21:59 ID:TfIqrc0B
>>556 その辺で売られているDVIケーブルは、
大抵DVI-D〜DVI-Dケーブルなので、
それを確認して買えばOK。
以下の事を覚えておくと便利。
DVI-D デジタル信号のみ
DVI-I デジタル・アナログ信号の両方
DVI-A アナログ信号のみ
>>555 おいらチンカスだ(SOTEC15インチCRT)早く平民になりたい。
LLT−1720とかでないかな?
562 :
不明なデバイスさん:03/06/27 22:25 ID:mYrupwJ+
>>561 シャープは高級ゾーンしか高性能パネルを出す予定はないらしいから無理だろう。
素直にL565買おう。
じゃあ1620は何よ?
564 :
不明なデバイスさん:03/06/27 22:34 ID:mYrupwJ+
>>563 あれが出たのは去年の3月。
今では17インチは普及廉価機になってしまったので、
その市場にあえて高級機種を出すことはしない。
>>560 なるほど。DVI−Iなら両方使えるわけですね。
567 :
不明なデバイスさん:03/06/27 22:40 ID:mYrupwJ+
>>566 17インチでピンなんてあるのか?
まともなのっていったらL565くらいだろ。
疑似フルカラー、ガンマ補正無し。
あの程度が上位機種の市場だからたかがしれてるってわけだ。
L565は上位機種じゃなくて
あのクラスのなかではわりと評判がいいだけ
>>556、
>>565 どーでもいいが、その程度の質問はする前にテンプレのサイト(
>>5)ぐらいは見てこいよ。
なんのためにテンプレあると思ってるんだ??
∧ ∧ ♪
@@@@@
♪ ( )´3`)(#)(_)=、
/⌒ 断 ヽ_ノ i
(ぃ9 腸 .j
( 、 ノ
ヽ マ´
/ ヽ ヽ
(_(__)
572 :
チンカス:03/06/28 00:53 ID:lougeTcA
>>562 そうですか。なんかシャープは技術流出を防ぐため国内に
機密性の高い工場を作ったと聞いたのでもしかしたらと思ったのですが…。
L565は自分の中でずっと前から候補に上がってるのですがちょっと古いかと。
買った直後に後継機発表されたらショックなので手を出せないでいるのです。
DELLの1504FPと言うモニターは
何処のメーカ製か知っている方はいますか?
サムスンがシャープの液晶技術を丸ごと盗んだって話は、やっぱり本当なのか?
∧ ∧ ♪
@@@@@
♪ ( )´3`)(#)(_)=、
/⌒ 断 ヽ_ノ i
(ぃ9 腸 .j
( 、 ノ
ヽ マ´
/ ヽ ヽ
(_(__)
576 :
不明なデバイスさん:03/06/28 11:15 ID:7eyCNKmB
近所の電気屋に1520が売ってなかったので注文しました。
高かったからどんなのか楽しみ♪
>>573 DELLはほとんどサムスン。
E151、2000FPは弁キュー。
578 :
不明なデバイスさん:03/06/28 14:25 ID:RRCDCs5v
2000年にNECの省スペースデスク買ったんだけど(pen3の500Mhz)この世代の
液晶の応答速度ってどのくらいかわかる人いますか?
たぶんこの年代だと液晶が物凄く高い時代だと思うけど。
IBMのL170pって評価どんなもん?
ファミ販で60k切ってるんだけど
580 :
不明なデバイスさん:03/06/28 16:01 ID:1d2TOVzZ
100msぐらいじゃないの
581 :
不明なデバイスさん:03/06/28 16:21 ID:eNhH+WVY
>>578 そんな昔の使うくらいなら安いCRTに買いなおした方がいいよ。
>>578 40〜50だと思うよ。
その頃なら15インチXGAで10万円切るモデルも
出始めたところだと思った。
漏れは1998年の省スペースデスクトップの液晶をいまだに使ってますが何か?
いい加減買い換えるかな。
LL-T1520かLCD-AD152
今夜のご注文はどっちにしよう?
サムチョンの152x
ニダ
NEC三菱のRDT184Hを探してたんでつが
アキバの大きい店にも有楽町のビックカメラにも
新宿ヨドにもなくて、やっと新宿ビックカメラで黒色のをを見つけますた。
他に置いてある所知りませんか?
でも価格comなんかより高くて18万円くらいですた。
やっぱりイイ!けど、チョト迷うよね。
もう少し値下がりしてくれれば即買いだけど、これに限ってなかなか下がらないし。
あんまり出まわってないみたいだけど、人気があって品薄なのか、売れてないから
置いてないのか??
587 :
不明なデバイスさん:03/06/28 20:12 ID:CVvifNYM
>>584 1520の画質は15インチダントツに綺麗だが、値段もダントツだから、
1520買うなら17インチ買った方が良くない?
588 :
不明なデバイスさん:03/06/28 20:37 ID:7s1hkHuR
>>567 最近、L565が擬似フルカラーだという情報が流れているけど、
情報源はどこなの?
L565は確か日立のパネルを使っていたけど、これが擬似フルカラーということになると、
IOのパネルも擬似フルカラーになりそうだが
>>588 過去スレ嫁。
もちろんIOのも疑似フルカラー。
590 :
584:03/06/28 20:56 ID:9iJaWmqM
1520ってだいぶ安くなったけどまだ5万切るくらいだからねぇ。
あとちょっと出せば17インチもいけるんだけど、設置スペースが
微妙だし、SXGA使わなくてもXGAで十分かなぁと思って15インチで
探してまつ。
>>588 L565、L557、AD171とかそうだね。廉価機には多い。
発色原理は擬似(6bit+2FRC)だが、見た目でリアル
との違いを見破るのは困難。
L557のソースは使ってるパネルのカタログを見ると良い。
(サムスンのデバイス製品ページだったかな?)
565と176s見比べて、176のほうがイイと思った漏れは目が悪いのかな・・。
青と黒が非常に綺麗に見えたんだが
593 :
154:03/06/28 21:50 ID:0zCfsKoj
>>591 >L565、L557、AD171とかそうだね。廉価機には多い。
>発色原理は擬似(6bit+2FRC)だが、見た目でリアル
>との違いを見破るのは困難。
見分けるのが困難だからといって三菱のように疑似フルカラーって
表記しないのは問題なりそうな気が。
#疑似フルカラーじゃいやだって人もいるだろうに。
>L557のソースは使ってるパネルのカタログを見ると良い。
>(サムスンのデバイス製品ページだったかな?)
サムスンのページを見たけど19インチモデルはフルカラーしかないね。
ということはL767はフルカラーって事で良いのか…。
594 :
154:03/06/28 21:52 ID:0zCfsKoj
591の発言の名前欄にある154は全く関係ないのですまんです。
154さんすまないです。m(__)m
595 :
不明なデバイスさん:03/06/28 21:53 ID:0zCfsKoj
すまんまたあげてしまった。>重ね重ねスレ汚しすまないです。
>>593 L767はリアルフルカラー
と言うか19インチはほとんどリアルフルカラー
597 :
530:03/06/28 22:00 ID:hWBT+v3x
T19D1買ったよ。SAPPHIREのラデ9200と組み合わせて好調。なかなかの出来ですなー。
↑の名前は間違い。
599 :
不明なデバイスさん:03/06/28 22:01 ID:0zCfsKoj
>>596 >L767はリアルフルカラー
>と言うか19インチはほとんどリアルフルカラー
情報ありがとう。少し前にL767を買ったけど疑似だと思ってへこんでました。_| ̄|○
へこまなくてよかったみたい。
600 :
不明なデバイスさん:03/06/28 22:01 ID:R+p47aZT
L565とL565-Aって何が違うの?
どっちがお勧めですか?
>>599 しょせん自分の目で判別つかないのだから意味ない。
602 :
不明なデバイスさん:03/06/28 22:09 ID:0zCfsKoj
>>601 >しょせん自分の目で判別つかないのだから意味ない。
それはそうなんだけどね。
>>600 型番が違う。マジそれだけ。パネルの値段が上がった時にL565-Aになった。
L565は不具合未対策品だろうから、L565-Aがお勧め。
お前等そんなに大層な目を持ってないだろ
( ´_ゝ`)フーン
IOのLCD-AD172Cは疑似なの?
>>593 三菱のとは176Sの事かな?
これは6bit+FRC(1619万色)とディザリングの組み合わせなので、
見た目で違いを見破るのは簡単です。
>>606 AD171CSと同系統パネルと思われる。
RDT177M買いにいったんだけど・・・・・
SAMSUNGの172T 買いました。
購入理由は視野角。
店員に聞くと
「お勧めは?」
「176Sが一番売れてます。お勧めです」
「これ(SAM)の方が下からのぞいても画がつぶれないけど?」
「これお勧めです!」
どれでもお勧めって感じだった・・・・
で、まあ、気に入ったので172T購入。
寝転がって見ても違和感無し。ちとボケがあるけど今アナログなので
DVIを急いで試してみるっす。
DVDを気軽に寛いで(TV取られて仕方無しにPCで見る機会が多い人?)
見る人にはお勧めぢゃないかと言ってみる。
609 :
不明なデバイスさん:03/06/29 03:26 ID:pLlDUUgp
液晶の左上の隅が色が弱いっつーか、黒みがかってるんだけど
どんな原因が考えられますか?
前はちゃんと出てたような気がする。
ただの照度ムラだと思うが。
はじめは大丈夫だったのに、使っていくうちに出てくることは良くある。
えきしょうかめんはすげぇなあ。
なんでそんなの知ってるんだよ。
えきしょうかめんは正義の味方だからな。
日曜日だから、えきしょうかめんタンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
えきしょうかめんカコ(・∀・)イイ!!
アイオーデータの新機種、 LCD-AD152CWH と LCD-AD172CWH
ただデザイン変えただけのマイナーチェンジ版なのかなあ。
5インチの方はデジタル・アナログニ系統入力になってるけど。
5インチ液晶(・∀・)イイ!!
>>528 価格comのカキコは、
133.43.240.124(日大)による買い妨害だよ。
無視してOK。
ただ物はまだ売ってるの見たこと無いけど・・
今日の朝見に行ったけど、AD172Cまだ店頭に出てなかったな。
現物見た人いる?
AD171CSは、変なオプションパーツ付きで、どの店も在庫処分し始めてるね。
\44,000ぐらいなので悪くないとは思うけど。
>>618 何故日大から…(´Д`;)
でもこれかうならノートPC考えた方がいいな。
今日LCD-AD172CWHが到着しました。
が、畳んであった台座が、途中までしか
動きません。これって不良?
結局壁に立て掛けてセッティング。
ドット抜けはありませんでした。
623 :
不明なデバイスさん:03/06/29 17:54 ID:NzH8ER1R
サムスンの152X(ベゼルが薄いヤツ)見てきました
(・∀・)イイ!!、最高
DVI付いたら買います
>>620 5マンもするよ。
パチンコの液晶で代用できないかな。
625 :
不明なデバイスさん:03/06/29 18:21 ID:Asmi6VY3
>>623 DVIついたときはDVI接続時に画像の細かい調整ができるかと
SAMSUNGロゴは簡単に外せるか?のチェックは重要だよ
>>625 > DVIついたときはDVI接続時に画像の細かい調整ができるかと
質問でつ!
DVI接続時の調整がいろいろ出来るのって、例えばどれがありますか?
18.1以上のでいいのがあれば買いたいなぁ〜と思ってるんでつが、なかなか決め手がなくって。
>SAMSUNGロゴは簡単に外せるか?
ワロタ
628 :
不明なデバイスさん:03/06/29 18:56 ID:Asmi6VY3
>>626 三菱とNANAOは調整できた
SAMSUNGは調整できなかった
>>628 即レスサンクスコ。
SHARP・飯山はどうでつか?
630 :
不明なデバイスさん:03/06/29 19:16 ID:404Egk+R
サムスンの152X、衝動買いしてしまった。
確か今朝出かけるときは服と靴を買うはずだったんだが・・・
ベゼル薄いし本体薄いし画質も綺麗で値段を考えたらかなり良い。
ドット抜けも無し。
もう一つ買ってしまいそうだ。
マジックブライトなる機能が付いていて画質の切り替えが3段階可能なのも良し。
実際使った感じだとエンターテインメントとインターネットモードは明るすぎる感じがして
テキストモードが最も見やすい。
アナログだが文字の滲み、ボケといったものは特に無かった。
買うときはあまり意識しなかったんだがデュアルヒンジなる高さを調節できる機能はすごく使える。
何で国産品はこれを採用しないんだ?特許でも取られた?
あとこのデザインはいいな。
631 :
不明なデバイスさん:03/06/29 19:31 ID:sKEAvMUc
>>607 >三菱のとは176Sの事かな?
>これは6bit+FRC(1619万色)とディザリングの組み合わせなので、
機種は忘れたけどそれだと思う。疑似フルカラーでも色々と違いがあるんですね。
>見た目で違いを見破るのは簡単です。
そんな簡単に見破れるんですね。(´ヘ`;)
632 :
不明なデバイスさん:03/06/29 19:32 ID:sKEAvMUc
>>611 情報ありがとうございます。マジで詳しいですね。
>>622 レポおながいします。
L565とLCD-172CWHかを迷ってるもんで・・・。
>>631 ディザリングは粒状表示になるので、DVI接続だと余計に目立つ。
>>634 L565とLCD-172CWHなら迷わずLCD-172CWHだろ。
理由は主に精神衛生面だが‥
636 :
不明なデバイスさん:03/06/29 21:22 ID:rYGH9MZ/
ASVの改良品でないすか?
638 :
不明なデバイスさん:03/06/29 22:02 ID:PYh3CMb6
糞液晶ヲタのおめーらに質問があるから耳糞かっぽじって良く聞け( ゚Д゚)ゴルァ!
マイナーチェンジ版が出た今こそが買いどき(・∀・)!!と、
IO-DATA LCD-A15CE買ったんだが、
全画面黒色を出すと、上下の色ムラが酷い!!
今から朝日が昇るのかと思うくらいに画面下部分が明るくなってる。
液晶買うのはじめてなんだが、液晶てこんなもんなのか?
どうか教えてください宜しくお願いしますm(__)m
639 :
不明なデバイスさん:03/06/29 22:06 ID:KLZkWqJ6
642 :
不明なデバイスさん:03/06/29 22:09 ID:404Egk+R
>>635 L365→L565Aの買い替えだったけど
むしろ心の安寧が得られました。
だって形が同じでまるで違和感が無いんだもん。
ありがたみも薄かったけどね。
>>616 LCD-AD152CWH と LCD-AD172CWH は 前機種に引き続き台湾A社台湾製造。
前機種のLCD-A15CEなんかでも、後ろを見るとDVIのコネクタが出せるようになっている。
大概こういうOEM用モデルって、MAXの仕様を入れ込めるようになってて
VGAのみかDVI-Dつきの2入力か?
スピーカー付きかなしか?
スタンドやベゼル(額縁)の形を客に合わせて取り替えるか新しく作ってやるか
を客に選ばせて1〜3ヵ月後に「へい、おまち」ってなもん。
ただOEM先がへぼいと、そのままお客のメーカー品質になってしまう。
中にはならず者みたいなOEMベンダーもあり、不良だしまくりで文句を言いにいくとすでに会社つぶして社長はドロンなんてのもある。
AM社(アイオーやメルコが使っている)はOKだがAR社(飯山が以前メインに使っていた)はとんでもないと聞いている。
調子に乗ってもうひとつ。
L557の液晶はこれ。
LTM170E6-L0x
表示色が1619万(すなわち擬似フルカラー)とある。ホント?
http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/TFTLCD/Monitors_n_industrial/LTM170E6/LTM170E6.htm 明日早いのでまた。ROMしまつ。
645 :
638:03/06/29 22:28 ID:PYh3CMb6
なんだよおまいらそのつれないレス群は!!ヽ(`Д´)ノ
この製品じゃこのムラは仕方がないってことかyo!
失敗したかあ!
ちなみに15ce買いに行くとき観たディスプレイの中で
一際目をひいたのはサムチョンの151xだったんだが・…・。
なんか一台だけ妙に明るくてくっきりしてるんよ。視野角が狭いとか言ってる割に
横から見てもそう画面が変に見えることもなかったし。
わずか2、3千円ケチった俺の敗北か(´・ω・`)
>>636 購入寸止め中(;´Д`)
素直にAD171CSにしとくかなぁ・・・
647 :
不明なデバイスさん:03/06/29 22:44 ID:V2eQGkpq
やはりチョン製品は避けるべきか。
648 :
不明なデバイスさん:03/06/29 23:02 ID:/SxmO1g0
>>643 L365→L767の買い替えだったけど
むしろ心の安寧が得られました。
だって形が同じでまるで違和感が無いんだもん。
ありがたみも薄かったけどね。
172xにはDVI付いてるみたいだな。
今夏発売予定だから7月中には店頭に並ぶかな・・・
15インチだとXGA常用になると思うんだけど、デュアル環境じゃない場合って
みんなXGAでデスクトップサイズ足りてるってことなのかな…
嫌みとかじゃなくって、純粋な疑問で…
>>622 うちも土曜に172C届いてただいま使用中。
台座はおれも悩んだけど、かなり力入れないと起きてこないよ。
説明書にもそうかいてあるでしょ。
おれのもドット欠けはなかったよ。以外に気にしなくてもいいのかも。
171Cと並べてて比べたわけじゃないので正確なことはいえないけど
スペック上の応答速度については問題なしだと思う。実際に残像は感じられない。
DVDとか見ないので、せいぜいテキストのスクロール程度のものだけどね。
発色はCRTにはかなわないけど、なかりの水準でいい色でてるね。
ちなみにsRGBにして使ってます。あ、アナログ接続ね。
PC側から制御ができるというディスプレイマネージャをダウンロードして
インスコしたんだけど、実行すると「接続されていない」ってエラーがでて
つかえねーんだよ。これだけが謎。使えてる人いる?
ま、おれにはとてもいい買い物だったよ。満足してる。
>>653 いや、おいら自身はデスクトップ広くないと駄目なんで、メインT761+サブ184Hで
デュアルSXGAなんだけども。
単なる素朴な疑問ってだけで。まぁ煽りと思われてもしょうがないか。
応答速度で一番気になるのが、
テキストをスムーズスクロールした際に、テキストがにじむ(太くなる)こと。
これがにじまない17インチ液晶ってもう存在してるの?
店にいっても、マウスが触れる液晶はなかなかないから、
色んな液晶を触ったことある人、教えてくださいな。
656 :
不明なデバイスさん:03/06/30 00:15 ID:IN4agstE
657 :
622:03/06/30 00:22 ID:6a1a8eht
>>652 あちこちに電話した挙句、思い切って力入れたら、
無事起きました。ちょっと硬すぎ。
私も比較対象がないんですが、CRTの時と全然
変わらない。で、机は広くなったし、室温は上がら
ないし、とても満足です。
>>654 いや、煽りとは思わんけど
「エロゲーと2ちゃんねるしかしませんが何か?」
とか言うレスを期待した下手な釣り師かと思ったよw
659 :
不明なデバイスさん:03/06/30 00:29 ID:6WzE9nbw
>>650 漏れはthinkpad560からのノートユーザーだから15吋のXGAで取りあえず十分。
あれ12.1吋だったし。
その後thinkpad380zで13,3吋になった。
それから自作PC使うようになりソニーのG200とかいう17吋CRTをXGAで使ってた。
というわけでこれ以上を取りあえず必要としない。
まあ使えば感想も変わるんだろうが特に必要に迫られてるわけでもないしな。
なんで液晶には電子銃がないの?
液晶モニターって例えば17インチで800x600とかで使う場合
15インチのほうが綺麗でしょうか?(まったく同じ性能で大きさが違う場合
あるゲームで800x600使うのでどうしようかと・・
そういえば液晶ディスプレイの電源が、ACアダプタタイプを使ってる方に質問。
液晶→コード→アダプタ本体→電源コード→電源
って感じだと思うのですが、アダプタ本体はどこに置いてますか?
ウチでは、液晶からアダプタまでのコードを一番小さくまとめて、液晶の裏に置いてます。
アダプタまでのコードがちょっと短くて、床に届かないので…
664 :
不明なデバイスさん:03/06/30 01:41 ID:39zDG1cR
変わったデザインの液晶ってありますか?
665 :
訂正:03/06/30 01:45 ID:pz2hAdbj
なんでCRTには電子銃があるの? (w
↑おまえのハートを打ち抜くため!
パキュンパキュン
∧、 ----、-、
冫⌒ヽ\ / ___ \|
|( ● )| i\.c´ _、ヽ, ヽ.
ゝ _ノ ^i |lミ, ,_..ノ`ミ y━・~~~ そろそろ俺の出番か?
|_|,-''iつl/ ー 俺の電子銃でおまえのハートは頂きだ。パキュンパキュン
[__|_|/〉"|Y/,
[ニニ〉
└―'
メディ━━━━(゚Д゚;)━━━━ック!
電子銃の無いモニタなんてっ…!
672 :
不明なデバイスさん:03/06/30 02:57 ID:Oo244NiF
アイオーの172C、なんか液晶周りのフレーム(取り替え可能なパーツ)がいまいち。
スピーカーとの間に変なすき間ができてるし。
不良品かな?
ああ、映りは満足。職場にある171と変わらなさそう。
673 :
不明なデバイスさん:03/06/30 04:24 ID:6TTgMcjU
最近は液晶もデジタルじゃなきゃ話にならん
みたいなことになってるけど
実際のところどうなん?
10Kくらいの普通のグラボ付けたら
アナログもデジタルも大差ないと思うんだが
DVI付いてる液晶はちょっと高いしさあ
>>673 おまえ程度の目なら別にアナログでも全然問題ないよ。
たしかに673みたいな考えの人には
一系統入力端子装備型のLCDでも無問題ですよね(笑
必死だな
>6TTgMcjU
( ̄w ̄)ぷ
679 :
:03/06/30 09:25 ID:Pr9IVCC0
15インチXGAだったら、並べてよくよく見ても違いはほとんどない(自宅で15インチデュアル仕様中)
17インチSXGAだと、並べて使うとさすがにDVIの方がくっきりしてるが
注意深く見ない分には特に気にならない。アナログでも十分綺麗だと思う(職場でSXGAデュアル使用中)
もともとデジタル接続の優位性は、調整しなくてもクロックやフェーズがばっちり合うことにある。
逆にいえば、アナログ接続でもしっかりと画面調整してやれば無問題なわけで。
今はアナログ接続でのオートアジャスト機能が格段に進歩したせいで
低解像度ではデジタル、アナログ間に圧倒的な画質差は生まれなくなってるよ。
さすがにUXGAまでいくとデジタル必須だとは思うけど。
680 :
不明なデバイスさん:03/06/30 09:35 ID:iBZVX2Qh
三菱RDT156S買ったよ。
デジタル入力、3年保証で、3万4千800円なら、まあ、いいところかと妥協しちまいますた。
擬似フルカラは発色があざといような気もするが、CRTとのダブルモニタだから、そこはあまり気にしてないので、俺的には◎。
ドット抜けもないし、えがった。
価格.comのカキコってどうして偉そうなの?
682 :
不明なデバイスさん:03/06/30 13:41 ID:VgzQbqjb
すいません、このスレの300〜350あたりを見てて思ったんですが液晶にアナログ接続している場合リフレッシュレートは60Hzと75Hzとでは目への負担は変わらないんでしょうか?というかこの二つでなにが違うんですか?
684 :
不明なデバイスさん:03/06/30 14:48 ID:5NwW6rso
>>673 SXGAまでならアナログとデジタルで全く違いはないと言っていい
UXGAになると結構違う
685 :
pp:03/06/30 15:04 ID:G7q8BVRn
686 :
↑:03/06/30 15:05 ID:G7q8BVRn
誤爆です。スレ汚してしまってすいませんでした。
688 :
不明なデバイスさん:03/06/30 15:27 ID:8mRIpQtI
I/O の LCD-A152V と LCD-A15CE
値段同じならどっちが買いでしょう?
689 :
不明なデバイスさん:03/06/30 16:33 ID:oym88YOe
>>688 俺はAD152C注文しちゃった。
DVIは別に要らないけど、
今残ってるA152VやA15CEは
何らかの事情で返品されたドット不良品が多そうなんで。
690 :
688:03/06/30 16:42 ID:8mRIpQtI
>>689 そうなの?
どっちにしても AD152C は価格面でむりぽ
691 :
不明なデバイスさん:03/06/30 16:53 ID:rCLYuOi5
つーか、DVI端子付でSXGAの液晶ってどれがいい?
今、DynabookG7見たんだがすごくきれいだと思った。
692 :
_:03/06/30 16:54 ID:LpvSSs6w
694 :
不明なデバイスさん:03/06/30 17:18 ID:vSWZiNhz
DTP作業で液晶モニターで
頑張っている方はいらっしゃいますか?
これから私もDTP関係やろうと思ってそれにあわせて
モニターを買い換えようかと思っているのですが
DTP使用に耐えうるモニターのおすすめはありますか?
現在初代Viseoをつかっていますがつらい・・・
今、祖父地図にてIOの152Cと172Cがフィルター付きキャンペーンを
やってたので、漏れ152C頼んじゃった…
納期返答来たんだが、在庫潤沢表示ついてるのに納期2週間てどうゆうこと?
泣きたくなってきた(つД`)
697 :
695:03/06/30 18:13 ID:wCfwDXiR
1820っていつになったら安くなりますか?
いくらなんでも高杉・・・
LL-T1620 \50,700
LL-T1820 \184,500
LL-T2020-B\218,000
701 :
不明なデバイスさん:03/06/30 18:29 ID:6sJ0RxRH
>>698 >>684 SXGAまでならアナログとデジタルで全く違いはないと言っていい
UXGAになると結構違う
>>700 諦めて2020買いましょう。
そうそう、1620って九十九で見たんだけど、結構綺麗だったね。
色が鮮やかで黒が締ってた。
>>702 う〜ん・・・
2020は細かすぎるんだよね。(2020は高すぎるんだよね とも言うがw)
18か19インチSXGAが希望なんです。
20シリーズの新型がそろそろ出ても良い頃なんだけどなぁ〜。
その前に565の新型が出るだろうからそっちを買っちゃいそうだけど。
704 :
不明なデバイスさん:03/06/30 19:39 ID:qdt0gBEK
>>701 少なくても俺の環境だとデジタルとアナログで十分違う。
>>701 アナログ画質の"悪さ"に定評のあるパワーカラー製RADEONとか
多くのGeForce2MXなんかだとどうだろう?
SXGAでも結構違っても不思議じゃないと思うけど。
確かに全然違いそう(´Д⊂
707 :
673:03/06/30 20:49 ID:6TTgMcjU
>>679 >>684 情報サーンクス
実は友人の環境において
*サムスン15インチ 入力にデジ&アナあるやつ
*ギガバイト ラデ9000pro
彼はデジタルになって断然良くなった といってたから
どんくらい違うか差し替えて見て見たんだけど,
言うほど違わないわけで,
確かに少しっくっきりするんだけど,比べなきゃわからない程度なもんだから
こんなもんなのかと思いまして.
>>704 のように環境によっては違うみたいだけど
なるほど17インチ以上になってくるとデジタルの恩恵を実感できるのね
参考になりやした サンクス!
708 :
不明なデバイスさん:03/06/30 21:04 ID:beUNQJlz
>>698 いかにも「デザインさえ良ければ中身はクソでも売れる」と思ってる
ソニーらしい製品ですね(藁
710 :
不明なデバイスさん:03/06/30 21:44 ID:EjAErBa+
ごめんなさい、さっきクソを買ってしまいました。
人柱?人柱?
人柱というよりは、単なるカモだろ。
グラフィク用途で、手頃な液晶を探しています。
仲間とモニタ展示場にいって、サム寸のがきれいだなって思って
近寄っていくが、どうもきれいの意味合いが違うように思います。
あとで、やはり、サム寸だからかなって、皆思ってしまいます。
どなたか、サム寸のきれいさが、私と仲間の感覚とちがう理由を
感性で語ってくださる方、いらっしゃいますか。
輝度がどうやらとかいう話は、苦手です。すいません。
とりあえずキムチを喰いまくれ
話はそれからだ
715 :
改めて気に入った。:03/06/30 22:13 ID:iVkbpCQE
すいません、私の感想をのべるのわすれてました。
なんか、CGの世界を見ているような感じです。グラフィックやるとはいっても、
自然の豊かさを感じたいのです。むりですか・・・
>>709 SONYは18インチ以下のSDM-Xシリーズを中心に軒並み生産終了だそうで。
今度の新型が直販オンリーだとすると、店頭市場からは撤退するんでしょうか?
>>713 見栄えが良いようにハイライト部を飛ばしてたりしますしね。
見栄えを良くする方向性は違うけど、SHARPも標準設定の色温度を高めにすることで
鮮やかに見せてますね。(sRGBにすると落ち着く)
グラフィック用途ならナチュラル設定のナナオとかの方が良くないですか?
店頭展示機の表示はおそらく地味目に映っているでしょうけど。
>>716 SHARPはxx20機は色温度を高くすると言っても、6750K程度にしかしてないよ。
720 :
改めて気に入った。:03/06/30 22:51 ID:iVkbpCQE
>>714 キムチは、たまに食べるからおいしいです。毎日食べると、消化器官が拒否します。
私だけですか・・・
>>716 ありがとうございます。見栄えがよい=きれいではありませんね。たまに、
見栄えのよいポスターつくりますが、その場合、自然界にない色をつかって、
訴えかけること意図していますが、毎日は見たくないです。キムチと同じですかね。
店頭展示を七尾用に最適化してほしいです。
>>718 白飛び黒つぶれは、まるで、ガンマ補正ですね。
みなさん、ありがとうございます。だんだん、わかってきたような気がします。
721 :
不明なデバイスさん:03/06/30 22:55 ID:a1vc7XGI
毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
722 :
不明なデバイスさん:03/06/30 23:01 ID:YiPOqpYo
ATI純正とかでもSXGAで十分デジタルとアナログの違いわかるぞ
確かにSXGAだと違いが出てくるけど、所詮「比べなきゃわからない」程度。
時間差ブラインドテストで正確にデジタルとアナログを見分けられんのって
えきしょう仮面くらいじゃねーの?
んなこたーない
dottidemoiiyo
>>723 自分のディスプレイでデジタル入力かアナログ入力かは、
瞬時に分かるが何か?
ちなみに、漏れのはL565ね。
いくら信号処理回路がしっかりしていても、各ドットの鮮明さを見れば、
すぐに判別着くわ、んなもん。
評判の芳しくない557使いの漏れですが、
>>722氏や
>>726氏同様
D-SUBとDVIの違いはハッキリ分かります。
グラボは純正の9500PROです。
>>638=
>>645 えーと、その色むらに見える現象は視野角の狭さが原因です。
アイオーの公式ではやたら広く表記されてますが、
それは測定の基準を甘アマにした場合の数値であって、
実際は左右150°上下110°です。パネル自体は三菱RDT156Mと同じ。
こういう紛らわしいというか詐欺っぽい表記は
他にも三菱17インチの現行全機種とかがやってます。
まーでも、アナログ入力しかない機種買った香具師はデジタルの綺麗さを
知らないわけだから問題無いんじゃないの?
つーか、アナログしかない香具師が
同じだと頑なに思い込もうとしてるだけに見えるんだが
店頭で他のディスプレイと並べて使うわけじゃないんだし、
自分が綺麗だと思ってればそれでいいのにね。
なんで「DVIとアナログは差はない」なんて見たこともないのに言うんだろうね。
見栄っていうか
>>730の言う通りなんだろうな。憐れすぎるよ。
732 :
:03/07/01 00:15 ID:tIablmgz
SXGAなら違いは確かに出るんだが、
常用していく上でどうしても必要な差ではないわけで。
例えば、今時のパソコンのCPU、2GHzを2.5GHzに取替えれば
ベンチ上では顕著な差が表れるし体感できる場面も多い。
だけど、大局的に見ればどっちも似たようなもので。
SXGAでのデジタル・アナログ接続の画質差もその程度のものだと思う。
そいう細かな違いが気になってし方がない人もいるのだろうが(この板の住人の多くはそういう人達なのだろうが)
一般的にはそれほどの重視すべき事柄ではないと。
>>730 確かにそんな感じもするけど、逆にDVI付きを買った香具師が
「俺は勝ち組!」って必死に訴えてる感もあるw
734 :
煽り屋:03/07/01 00:27 ID:15xGr+3F
>>732のたとえ話を利用させてもらうが、
エロゲーしかやらん君とは違って、
各種エンコードやCG、ムービークリップのレンダリングなんかでもCPUに差は出てくる。
たとえ10%でも処理が速くなれば、
8時間かかっていたものが1時間近く短縮できたりする。
>そいう細かな違いが気になってし方がない人もいるのだろうが(この板の住人の多くはそういう人達なのだろうが)
>一般的にはそれほどの重視すべき事柄ではないと。
ご存知、ここの住人はそういった人間だらけだ。僅かなクロック差で毀誉褒貶の自作板なんかがそうであるように。
なぜわかっててこのスレの住人でなく、いきなり一般人が基準で出てくるんだ?
逃 げ た な w
と煽ってみるテスト。
>SXGAなら違いは確かに出るんだが、
譲歩が多いとつけいられる。
気をつけられたし。
735 :
煽り屋:03/07/01 00:29 ID:15xGr+3F
>>733 その一人でーす。
アナログしかない液晶なんかウンコだウンコ。
鰻が載ってないウナ丼みたいなもんだ。
やーいバーカバーカ
くだらない。
18〜19インチの液晶選びについてご相談です。
このサイズの液晶も世間には沢山あるんですが、これは!っていうのは
ほとんど無くて、スレ住人の皆さんのご意見を聞かせてください。
用途としては静止画像編集・テキスト画面購読(要するに2ch読むこと)
ですが、画像用をメインに考えているので、発色・階調がよくて、まぶし過ぎない点を
考慮して選びたいと思っています。
一応、シャープLL-T19D1、三菱RDT184H、ナナオ685あたりがイイかなと思っているのですが
T19D1は19インチの中では安いけど明る過ぎ?---約8万円
184Hはえきしょうかめん氏オススメ、ピボット・各種拡大機能付き---約12〜13万円--価格COMの店なら
685は少々予算オーバー
iiyamaの4637は184Hと同じパネルとのことですが、製品の品質にバラツキ多しって言うし。
あとはBENQのFP991などはどうなんでしょうか?随分安いみたいですが。
IO DATAは、以前買った商品で嫌な思いをしたので避けたいです。
予算13万円くらいまでで、今買うならコレ!というのがありましたら、オススメしていただけませんか?
好きなの買え!!とか言わないで下さい。 お願いします。
今のところ違いは無いっていう人はいても、アナログ>DVIっていう奇特な人はいないみたいね
そりゃそうだよ
その分高いんだから・・
>>738 一昔前カノプーあたりがそんなこと言ってなかったっけ?
>>737 やはり、買うならナナオL695だろ(w
中途半端なものを買うくらいなら、あと7万円ぐらい貯めるべし。
IO171CS生産終了したね
>>741 >>737 RDT184Hなら、そんなに悪い選択ではないんでないの?
パネルも優秀って評判だし。 ただ、レスによるとあまり出回っていないらしいが。
17型の液晶モニタでガラスコーティングしてあり、DVI端子が
ついてるやつってない?
ガラスコーティングだけのやつならプリンストンとクイックサン
は出しているみたいなんだけど。
結局15インチ程度の液晶でDVIマンセー
って言ってるような椰子は
自己マン太郎なんだろ
まあ,せっかくDVI付き液晶買っても
アナログと差がないなんて事実認めたくないもんなw
デジタルマンセーになる気持ちわからなくもないよ
>>746 早くメガネ作り直したほうがいいと思いますよ?
なんかもうどうでも良くなってきたな・・・
749 :
不明なデバイスさん:03/07/01 07:46 ID:YvG9FJhO
>>728 IO DATAの17インチもそんな詐欺まがいのスペックだっけ?
アイオーのその15インチの話は初耳だったので(ここに1年ちよっといるけどそんな話あったっけ?
ちょっと動揺。
17CS買うつもりだったから、そのへん詳しく聞きたいっす。
えきしょう仮面さんも何か知っていたらお願いします。
>>738 たしか前スレでアナログの方が文字がぼやけて角が丸くなって
読みやすいっていう奇特な人がいたよ。
アナログと差がないなんていうのを事実、なんていうなんて痛すぎ。
漏れが15買うとしたら1024でも絶対DVIを選ぶけどな。
値段がやすいからじゃなくって置く場所とかスペースの都合だし。
19以上だったらDVIない奴は選ばないけど まぁ人それぞれか。
>アナログと差がないなんていうのを事実、なんていうなんて痛すぎ。
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対。みたいな感じだね。
752 :
不明なデバイスさん:03/07/01 08:18 ID:aj2euq6D
SXGAでDVIとアナログで差ないとか言ってる奴は
本当に眼科行く事をお勧めする。 マジレスでw
というかCRTってあの滲み具合の信号なのに綺麗とか言ってたんだよな・・・
横レスですがEIZOのL365とTRIPLEXのXable400では
測定してもほとんど差が出なかったよ。
なぜかはわからないけど。
測定ってなにするんですか
見て差がないって言ってる奴は所詮その程度の目なんだろう
そんなに必死に画面で何を見てるの?
2ch見てますけど何か文句でも?
こだわり過ぎる消費者って傍目に不快だ。
>>758 君みたいな人が何故このスレに居るのか
とっても不思議に思う。
760 :
不明なデバイスさん:03/07/01 11:20 ID:JYnlwymG
液晶モニタを使用すると、必ず具合が悪くなります。(目が痛い/頭痛/気分が悪くなる)
モニタやPCの設定、作業姿勢まで考えられる事を全て試してみましたが、だめです。モニタは国産の良品で、推奨解像度です。
画面がすごい速さで点滅してる感覚と、画面にムラがあって波打ってる感覚があり、画面を見る時に焦点があいません。
10分も使用していると、体調悪くなります(まず、目に刺すような痛みが走る)。
CRTだと全くそんな事なく調子良くて、職場で唯一自分だけCRTを使用しています。
目は正常です。視力も、この職種(PG)のわりには、裸眼で両方1.0前後なので良いほうです。
自分の体質が液晶モニタと相性が悪いようなのですが、
他にこんなかたいますか?
改善方法あるのかな・・・
>>760 > モニタは国産の良品で、推奨解像度です。
んな書き方せずにちゃんと型番書きなって。あと接続方法、
解像度、リフレッシュレート、液晶を繋いでるビデオカードは?
763 :
不明なデバイスさん:03/07/01 11:33 ID:KHD2lcM3
>>760 こんなこといわれると液晶使ってる俺まで怖くなってくる。是非このスレで解決してほしい。
764 :
不明なデバイスさん:03/07/01 11:53 ID:7PevcMzy
>>760 目が疲れないガメンフィルターを使ってみたら?
L557からAD172Cに買い換えました。
カラーピッカーがちゃんと見える!!!!!!!
ツクモの18インチを買いました。
多少不満はあるけど、大きさと値段考えればまあこんなもんかな。
ドット欠けがないようなのでとりあえず一安心。
768 :
760:03/07/01 13:14 ID:JYnlwymG
>>762 使用したのは、グリーンハウス、iiyama等です。韓国製も使ってみました。
会社のPCなんで、VGAはオンボードです。
>>764 フィルタって一度も使った事ないんで試してみます
769 :
不明なデバイスさん:03/07/01 13:37 ID:332YCrSz
>>768 おいおい、どこが国産だよw
国内販売メーカーの間違いだろ?
国産ってのはな、NANAO、SHARP、三菱の一部モデルとかのことを言うんだよ。
質問が抽象的になりますが、申し訳ございません。
この度、液晶ディスプレイを購入しようと考えてます。
ワイド画面(WXGA)がいいなと思っているのですが
あまり普及してませんよね。このスレでも話題になり
ませんし。メーカーパソコンでは、ワイド画面液晶がセット
になっているのが多いですが、単体ではほとんど
出てません。
なにか大きなデメリットがあるのでしょうか?
ゲームしながらチャットや、表計算ソフトの表示セルが増
えて、個人的には便利だと思うのですが。。
宜しくお願いします。
771 :
不明なデバイスさん:03/07/01 14:18 ID:XF/q5TxQ
DVIとアナログの切替の機能ってあったほうがいい?
>>768 >>769も指摘してるけど、それじゃ国産の良品とは言えないと思う。
あとオンボードってもしかしてアナログ接続?
質の悪いアナログ出力を質の悪い液晶に映しているということなら
目が疲れるのも無理はないと思うけど。
ところで18インチ用の安いフィルタってありますか
775 :
771:03/07/01 15:41 ID:XF/q5TxQ
776 :
760:03/07/01 15:46 ID:JYnlwymG
なるほど。まだまだ改善すべきところはありそう。
いろいろありがとうございます。
しかし、他の社員が全然平気なのが不思議
(ちなみに自分は、特にデリケートな人間などという事は全然ない むしろ大雑把)
>>770 VideoCardがその解像度をサポートしているとは限らないので、
「映らねぇぞ!」と言う電話の相手をするコストを考えたり、
単体モニターを買う層の需要が弱い事、
液晶パネルメーカーからの供給が少ない事、あたりが理由かな?
>>770 それに加えてメーカーはOEM配給でいっぱいいっぱいで
単品まで手がまわらない MECなんかほとんどワイド液晶だし
日立もプリウスエアシリーズでワイド画面一色だったりして大変だとおもう
あとワイド画面にするならゲームはあきらめましょうDVD専用です
ワイド画面は16:9なので4:3の全画面ゲームが横長になって表示されるよ
だからモニター買う人は二代目や自作PCユーザーが多いので4:3じゃないと売れないよ
779 :
不明なデバイスさん:03/07/01 16:27 ID:zirF8YXw
ナナオL367と三菱RDT156Mだとどちらがお勧め?(現在同価格帯)
展示品でドット抜け無いのを確認してそれ買う(゚д゚)ウマー
781 :
689:03/07/01 17:05 ID:TISLgxtL
AD152C来たよー
ドット不良なくてヨカター
展示品はバックライトがヘタレてる
>>695 遅レスでスマンが漏れも同じでつ…
漏れなんか25日に注文したんだがなー
それでも納期2週間(つД`)
まぁ祖父地図購入組は負け組とゆうことで…
(つД`)
784 :
不明なデバイスさん:03/07/01 18:33 ID:SFlljvQj
19インチ以上で画面がガラスコーティング(かそれに似たもの)されてる液晶って
ないでしょうか? IIYAMAのPROLITE440がそれに近いけど高い
あのピカり具合はいいなーと思いました
785 :
不明なデバイスさん:03/07/01 18:35 ID:SFlljvQj
ProLite C480T の間違いでした
>>777 >>778 ありがとうございます。
なるほど、需要が少ないんですね。
うーん、ゲームが出来ないのは僕にはつらいですね。
DVDはパソコンでは見ないので、ワイドは諦めようかな。
すごくアホな考えですが、モニターのドライバで、4:3の
ものは4:3の大きさに自動的に切り替わったらいい
のになぁと思ってしまいました・・・。(両端を黒くして)
ゲーム終了したら、元の16:9に戻る・・ゲーム側の問題か・・・
俺ってアホかな。。
>>786 そういうのをアスペクト比固定拡大って言うんだよ。
この板のスレッドを検索してみな。
液晶にその機能がなくても特定のビデオカードなら
ビデオカードだけで対応できるよ。
>>760 目を刺すような痛さ、経験あります。 使って、10分くらいで痛みが来たかな。
焦点距離があわない。 片眼で見てる分には大丈夫。 そんな感じでしょうか。
液晶を遠くに置くと、遠いところのドットのギザギザに焦点ををあわせたくなるので、
思い切って、30〜40cmくらいの近い距離で使ってみては?
>>752 アナログ接続には、15ピンケーブルと、BNCケーブルがあるよね。
漏れは、DVI=僅差=アナログBNC >>>>>> アナログ15ピン を支持。
DVIとアナログで差が無いと言ってる香具師は
DVI=等価=アナログBNC=等価=アナログ15ピン
なのだろう。
790 :
不明なデバイスさん:03/07/01 20:30 ID:WDUM3tRX
4万3000円ぐらいで17型の液晶モニタを買うならどれがお勧めですか?
用途はビジネス、DVD鑑賞 ゲーム(GTA)
ビデオカードはRADEON9800です。
DVI=僅差=アナログBNC >>>>>> アナログ15ピン
~~~~~~~~~
DVI=等価=アナログBNC=等価=アナログ15ピン
~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~
頭悪そうだw
792 :
不明なデバイスさん:03/07/01 21:00 ID:azF7vgOl
だからXGAならDVIもアナログも同じ、SXGAならほぼ同じ、UXGAなら結構変わるでFAだってば。
factory automation
794 :
不明なデバイスさん:03/07/01 21:11 ID:19UBhJ86
Free Agent
グリ−ンハウスって何処のメ−カ−ですか?
RDT156Vに815内蔵VGAを繋いでるけどなんか全体的に滲んでるね。
Radeonとかと繋げばもう少しマシになるのかなあ・・。
ディナーのTE171SDR買った人いませんか?
雑誌ではアナログのみのTE171SRの評価しか見れていないのですが
低価格モデルの中でも一歩抜きん出た機能性をサポートと書いてありよさげなのですが。
まだ価格.comにも載ってないのでどなたかレポお願いします。
LCD-AD172CBKとどっちがいいかな〜?
早くチンカスから卒業したい…
そろそろFPSは16:9に対応してほすぃな。
801 :
737:03/07/02 00:47 ID:a/0puahB
>>741 >>745 >>743 レスありがとう。
候補を絞りました。
シャープT19D1
NEC三菱RDT184H
のどっちかにしようと思うのですが、184Hは4万円位高いだけのことは
あるとおもいますか?(主に画質の優劣について)>スレの皆さん
クドくて申し訳ありませんがよろしくです。
802 :
737:03/07/02 00:49 ID:a/0puahB
書き忘れ
>>741さん、 残念ながらL695を買うまでの予算がないんです。
上の2つでご意見いただけたら、ありがたいです。
804 :
741:03/07/02 01:41 ID:aS+e9fcc
>>802 え? そのどちらかというのなら、どちらでもイイ。
所詮10万円レベルの品物だよ。
IPSが好きか、MVAが好きか、ぐらいで決めてもらってもかまわない。
後は、富士通製か三菱電機製か、どちらが好みか?
てな感じ。
>>804 > 所詮10万円レベルの品物だよ。
RDT184Hは、店頭販売では18〜19万位してたよ。
T19D1が2台買えちゃうと思うんだけど。
漏れは、この2つは違うグレードだと思ってたけど。PIVOTとかの付加機能が付いてても
ここまで金額違わないんじゃないかな。
まあ184Hが値下がりしていないから差が開いてるとも言えるかもしれないけど。
806 :
806:03/07/02 03:16 ID:37gL1JLK
質問です。
初めて液晶を購入したんですが、モニターから「ジー」って感じの
音がでていてかなりきになります。買い換え希望なんですが
ここのスレでもよく見かける三菱の「RDT156V」はどんなもんでしょうか?
主観的なものなのであれですが、できれば静音対策してる人の意見をお願いしたいです。
807 :
不明なデバイスさん:03/07/02 03:18 ID:vRInZwHt
おはようございます
初めて夢精しますた ヨカタ
DVIない奴が必死になってる気がする
813 :
不明なデバイスさん:03/07/02 10:33 ID:SJtcalk1
長く使いつづけられるモニタを教えてください。
15〜17インチで、5万まででありますか?
5万じゃ無理ですか?
質問の意味がワカラン
長い期間使いたいだけなら保証期間長いの買え
>>813 5年保証付けられる店で買う。
5年後に今の製品は激しく見劣りするだろうから、
せめてL565/LCD-AD171/AD172あたりの視野角
の広いものを買う。
817 :
806:03/07/02 11:24 ID:37gL1JLK
>>809 どもです。では三菱に買い換えます。
ところで音が出るモデルは結構多いんですか?
それともドット欠けみたいにはずれを引いた場合に起こりやすい
現象なんでしょうか?
819 :
813:03/07/02 12:10 ID:BrtqXVkR
>>814、
>>815、
>>816 どもありがとうございました。
ディスプレイは、「PC買い換えても使いつづけられるから
よいものを買った方がいい」と聞いたのですが、みなさん
だいたいどれくらい使われるものなのでしょうか?
821 :
819:03/07/02 13:21 ID:E0f0jXz4
>>820 SHARPですね。
ご親切にありがとうございました。
>>819 液晶の進化の速度を考えると、3〜4年が限度かな?
と、会社で昔10万以上で買った15"XGAを使っていて思います。
823 :
806:03/07/02 14:18 ID:37gL1JLK
>>818 カンコック製品に出やすい傾向ってことで?
>>819 今使ってるCRTモニタは3年目です。気に入ってるんで
まだ使いたいけど目が痛いので仕方なく買い換えます。
使用用途や趣味的なものも入ると思うんでその辺を考えたほうがいいかと。
>>822 5年前に16万で買った三菱の15LCDと
昨日86000で買ったシャープの19インチを並べて
30分間マルチディスプレイで使った結果
もう1台の19インチを購入してしまうほど
5年の歳月の経年変化と技術の進歩はすごいです
私の流れ
5年前
15インチLCD(16万)
3年前
15インチLCD+17インチCRT(7万)
昨日
15インチLCD+19インチLCD(8.6万)
明日
19インチLCD×2
と言う流れです
15インチLCDも無事5年間持ちまして、17インチCRTは秋から捨てるのに
金がかかりそうなので
粗大ゴミで引き取ってもらえるうちにお別れです
15インチLCD買ったときのパーツで生きているのは
SDRAM 100MHZ 128MBだけです(鱈セレにアップグレードしたので)
それを考えるとモニターは重要だと思います
5年使いたかったら
予算をもう少しだけかけて
NANAO L565
シャープ 1620
あたりを買った方がよいのでは?
825 :
不明なデバイスさん:03/07/02 15:14 ID:vRInZwHt
さっきウンコ中、ケツが3つに割れた
826 :
不明なデバイスさん:03/07/02 15:22 ID:5LOjEkT4
828 :
不明なデバイスさん:03/07/02 19:19 ID:Uh9FMgNZ
AD171VSでベゼルがスマートになったのに
AD172CWCでまたでぶにもどっちまったんだな。
値下げに重点おいたのはわかるが、後退は悲しいな。
ナナオよりもっさりだし。
9年ほど17インチCRTを使ってましたが
最近17インチ液晶に変えますた
かなり快適
830 :
不明なデバイスさん:03/07/02 21:55 ID:i231nDpc
ご意見をみなさんに伺いたいのですが、現在NANAO Flex Scan L767-F と
SHARP LL-T19D1 のどちらにすればよいか悩んでいます。
この過去レスをざっと見てみるとえきしょうかめんさんの発言でうわさ
レベルでしょうがL767にやや不安げな内容が記述されているのがちょっと
気になりますが、それを考えないと今のところL767のほうが優位です。
(何となく自分の中でのブランドイメージといいますか・・・
でもサムソンの液晶ですよねL767は)
自分の用途としては、DVD鑑賞、画像閲覧、2chなどですが、
もしかしたら近い将来EQ2(3DMMORPG)なんかもやる予定です。
ゲームやるなら液晶あきらめろという意見もでそうですが、ゲームをやる
ことはそれほど重要視していないので、もしそうならゲームはあきらめます。
ちなみに、グラボはAopen Geforce4 Ti4200を使用しDVI接続を考えて
います。
少し長くなってしまいましたが、よろしければご意見ください。
よろしくお願いします。
グ ラ ボ
( ´,_ゝ`)プッダセーーー
ナナオL567のリークはここでいいでつか?
マジ?!!!
液晶仮面タンお願い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ぜひここで!
NANAOSスレだと荒れそうですし
(゚听)イラネ
キムチパネルでした・・・NANAO(´Д⊂ モウダメポ
838 :
不明なデバイスさん:03/07/02 22:35 ID:I4QFuC7R
少し検索したら1月の時点でL567はサムスンパネル云々の噂が立っていたみたいですね。
実際どうなのかは判らないけど…。
断片的な情報しかもらえてない。
ガセもありなのでちょっと躊躇したが・・・
L567 日立SIPS(L565と同じパネル。6bit2FRC)
キャビネットのイメージはL557とよく似ていると言う。
(L557で使われているSamsung LTM170E6-L03よりも日立のパネルの寸法が大きいので、L557そのままではなく、新しく作り直したとのこと。)
スタンドに特徴あり?ナンダロー
L565の後継なので、値段も同じようなものか。
早ければ数週間以内に発表か?
とりあえず。
期待させてスマソ。もうちょっと情報集めまつ。
840 :
不明なデバイスさん:03/07/02 23:09 ID:79pbng0i
ちょっとシャープのスレにも書いてしまったのですが、hpのキャンペーンで付いてくるLL-C17A4ってアナログのみでしょうか?
それだとhpのパソコンは候補から消えるのですが。
この機種ってどこにも載ってないみたいなんで、分かる人もいないかな。。。
ありだとう、えきしょうかめん!
上記の情報だけでも役に立った。
842 :
不明なデバイスさん:03/07/02 23:28 ID:I4QFuC7R
液晶買うのもう少し待つか・・
>>819 >ディスプレイは、「PC買い換えても使いつづけられるから
よいものを買った方がいい」と聞いたのですが、みなさん
液晶は、バックライトが突然あぼ〜んしたら終わり。
適度に安いものでいいと思う。
3年もすれば、15インチで 1600x1200 くらいが主流になるんじゃないでしょうか。
Windowos の標準フォントも、そういうドット数を前提になっていくような気がする。
画面サイズの主流は15〜17インチのままで、ドット数が増やす方向で付加価値を高めていくだろうし、
Windows も、その流れを手助けするはず。
> 液晶は、バックライトが突然あぼ〜んしたら終わり。
たとえばナナオを買っとけば3年の保証がある。他にも3年保証
のメーカーはあるだろ。保証の切れる頃に新しいのを買えば良い。
3年先ならもっと良い製品が出て買い換えたくなるだろうしな。
846 :
不明なデバイスさん:03/07/03 00:00 ID:PqCGrDuc
ゲームする場合DVIより通常の接続の場合のほうがいいですか?
DVIにするとリフレッシュレートが60Hhzに固定されるらしいですが。
>>820 バックライトの寿命についてはちょっと言わせてくらさい。
バックライト供給メーカーなんて限られているし、
シャープのパネルに入っているバックライトも、別に特別なものではないと思う。
おそらくバックライトメーカーの保証値ではなく実力も含めて5万時間と言えているはず。
ほかのメーカーがパネルメーカーの受け売りの仕様を言っているだけだと思われ。
(ひどいのはTYPとMINの混同)
848 :
不明なデバイスさん:03/07/03 00:06 ID:PqCGrDuc
5万時間なんてどうやって使うの?
一日3時間やったとしても・・・。
NANAOのバックライト保障期間は1年では
850 :
某468:03/07/03 00:09 ID:wsWJfhJa
851 :
不明なデバイスさん:03/07/03 00:12 ID:TSC0Oa9Y
>>848 輝度半減するまでの時間だからせいぜいまともに使うには半分がいいところだろ。
つーか一日3時間ってかなり少ない方だと思うがw
>>847 >ひどいのはTYPとMINの混同
ああ、某社の事ね(藁
>>830 LL-T19D1ならDVD鑑賞、画像閲覧で有利だな。
>>830 >ご意見をみなさんに伺いたいのですが、現在NANAO Flex Scan L767-F と
> SHARP LL-T19D1 のどちらにすればよいか悩んでいます。
> 自分の用途としては、DVD鑑賞、画像閲覧、2chなどですが、
DVD鑑賞ならば、輝度が高く色再現性の良いSHARP LL-T19D1を、
更に言えば、同じパネルを採用しており、なおかつ縦回転できる
BenQの新発売の19インチを推薦しておきます。
画像閲覧、2ちゃんは、縦回転できる液晶モニタが便利ですから。
>>854 > DVD鑑賞ならば、輝度が高く色再現性の良いSHARP LL-T19D1
T19D1は、富士通MVA-Pパネルで、「輝度が高く色再現性の良い」だけど、
対抗する?IPSパネルは視野角広い以外に表示能力面では何かイイとこないの?
MVAとIPSは、それぞれどんな用途に向いているとか
856 :
不明なデバイスさん:03/07/03 02:51 ID:L2qCmNRO
>>855 ・視野角が広い
・色変位(色が薄くなったりすること)が少ない
857 :
チンカス:03/07/03 07:33 ID:ZUrvQy30
>>839 ありがとうございます!
出るってだけで十分です。
脱チンカスはもうちょっと待つか…。
漏れ、型番だけだと、どのメーカーなのか分からない(´・ω・`)
ここの住人って、すぐにピンと来てんのかな?
>858
いっぱい見まくると慣れる
860 :
819:03/07/03 10:41 ID:8gX8od/x
819です。
たくさんレスいただき、ありがとうございます。
3,4年くらいをひとつのサイクルとして考えたほうがいいのですね。
それなら、アナログ入力だけの機種でも問題ないのかな?
>>844さんのおっしゃる通り、適度に安いのにしようと思います。
こちらのスレを参考にさせていただき、ナナオと迷いましたが、
アイオデータの15インチにしようと思います。
事務系の仕事、ネット、メールが用途であれば、みなさんならどちら
を選択されますか?
安い液晶なのに、優柔不断でかきこんでしまいごめんなさい。
最終的に、自分の目で確かめればいいんじゃないですか?
ちなみに3・4年も使うならNANAOを買いますね。もちろん17インチのを。
862 :
819:03/07/03 11:02 ID:8gX8od/x
>>861 そうですね。
自分の目で確かめてきます。ありがとうございました。
>>860 私なら迷わずIOの15インチ選ぶ。
ていうかすでに職場と家用にA15CとAD152使ってる。
同じような用途だけど、文字見やすいし15インチぐらいが
私にはちょうどいいみたい。
864 :
:03/07/03 12:28 ID:PAmQPToZ
オレも色再現性を求めないような使い道ならNANAOやシャープは必要ないと思う。
かといって、激安機種だと辛いし、IO当たりが一番賢い選択じゃないかと。
IOも3年保障あるよね。
865 :
不明なデバイスさん:03/07/03 12:31 ID:4bk4awl6
シャープのLL-C17A4がアナログだけの機種かどうか分かる方いますか?
それくらい検索しろよハゲ
867 :
819:03/07/03 13:38 ID:SBqkW0Pw
>>863、
>>864 ありがとうございます。
IOは、3年保証もあるし、電話で問い合わせた時に親切に教えてくれたのも
あり、いいなと思っています。
現物を見てきます!
どうもありがとうございました。感謝です。
AD152C 枠外れるのいいかもしんない。
パネルの最下部と下枠の間の小さな埃くず掃除しやすくなった。
あと交換用の枠もデフォの枠と素材いっしょで、
磁石による固定も想像したよりずっとしっかりしてる。
どうでもいい機能だと思ってたんだけどね。
869 :
不明なデバイスさん:03/07/03 14:41 ID:qqY7meM9
プリンストンテクノロジー のPTFWF-17を
買おうか迷ってるんですけど、どうでしょうかね?
AD152Cや172Cの専用保護フィルターって白なんだが、この上に交換用の枠って付けられるんかね?
漏れブラックの方買おうかと思ってるんで、フィルターだけ白だとみっともないし。
磁石でくっついてるならできそうな気がするんだけど、買った人いたら教えてたもれ。
>>869 イインジャネーノ
液晶ディスプレイの解像度のよる表示の違いについてどなたか教えてください。
MAMEとかで解像度の違うゲーム画面(たとえば640*480)を表示すると、
やっぱりフォントとかギザギザになってしまうもんなんでしょうか?
ノートPCのWindows起動画面(BOOT画面)なんかで、フォントがギザギザになるアレです。
872 :
不明なデバイスさん:03/07/03 18:23 ID:IM9MAzk2
NANA低価格スレでも質問したのですが、あちらは荒れてるようで
たいした回答が得られませんでしたので、こちらで教えてください。
L557をかって、DVI接続しているのですが額に対して画面表示が
一致していない様なのです。
具体的に説明すると、額に対して表示が左に回転している。
(左下の黒帯び部分1mm位なのに右下では2mm位になっている)
又、上余白が下余白より広い。(これも1mm程度)
アナログ接続のときは調整できたようだったのですが、DVIでは出来
無くなっている様なのです。(ScreenManagerで表示されない)
こんな物なのでしょうか?
それとも修理対象なのでしょうか?
873 :
不明なデバイスさん:03/07/03 18:29 ID:8qdUBvRb
この前L565-Aを買いました。夏のキャンペーンってやつでDD-200ケ−ブルを貰いました。
現在使用しているビデオカードはGF4200Tiです。
このDD-200ケーブルでデジタル接続にしたいのですが
GF4200側のDVI-IとL565側のDVI-DとではこのままDD-200ケーブルは使えるのでしょうか?
それとも何か必要なんでしょうか?
875 :
不明なデバイスさん:03/07/03 19:16 ID:mYe2xPaE
液晶フィルターはペラペラの物と板の物どっちがいいかな?
1000円の違い。
>875
無いが一番。
875じゃないけど液晶ってフィルタ付けない方がいいの?
CRTとかだとまともなフィルタ付ければかなり良くなるけど
878 :
不明なデバイスさん:03/07/03 19:54 ID:CxsfdgKR
>>877 フィルタはどんなに高級品でも基本的に画質を下げる。
だからCRTでも最良はフィルタ無し。
フィルタがないと耐えられないようなCRTならフィルタを付けたところで結局それなり。
>>871 ギザギザってどういう意味かよくわからんが
推奨解像度じゃなければそりゃ画質は落ちるよ
880 :
872:03/07/03 20:23 ID:IM9MAzk2
>872 は、スルーですか。
>>872 そんなもんでしょ。
あれだけのサイズの筐体とパネル組み合わせてるんだから、それぐらいの
組立誤差は仕方ないと思う。NANAOに限らずね。
どしても気になるってのなら、販売店orメーカーに問い合わせだけど、これで
無償修理してくれるかどうかは微妙。
まずは店頭で色々みてみそ。結構みんなずれまくってるから。
882 :
不明なデバイスさん:03/07/03 20:28 ID:dtBdCJdC
>>872 お前、557スレで俺はちゃんとレスしたぞ。
ろくに読みもしないでたいした回答が得られませんでしたか、おめでてーな
日頃からそんなことしてるから外れに当たんだよ( ´,_ゝ`)プッ
872はスールです。
スマヌ。レスってもーたわ・・・
ココナスレも見に行ったけど、スルーすべきでした。反省。
>>870 昨日、祖父地図で172Cのくろ買ってきたです。
おまけで保護フィルターくれたんですが、銀枠にガラスが接着された状態
なのでよほど器用でないと枠の交換はだめぽです。
なお、このフィルタをつけるとテカテカ液晶になりますので、テカテカに鬱な人
はご注意あれ。
887 :
870:03/07/03 21:35 ID:NHG55j/5
>>886 thx。やっぱりダメですか。
フィルター付けないと不安なんで、黒出して欲しいなー。
フィルター込みで考えてただけに購入意欲が( ´・ω・)
L567待つべきか…
最近なんでもテカテカですな。
>>886 保護フィルターつけると発色はよくなりますか?
テカテカになるってことは写りこみもバリバリっすよね?
ほしいんだけどな、近所に売ってないんだよね。
ヤフオクにもまだでてないみたいだし。
>>887 いま、黒本体に銀枠だけんども慣れれば違和感は無いです。
と、自分に言い聞かせてみる。
こいつの売り機能の1つ?であるフレームの着せ替え昨日が死んでしまいます。
あと、接着と書いたが両面テープですので、870さんが器用な人ならば
ガラスの付け替えは出来るんでは?
フィルタの枠自体は本体付属の物と同じ構造です。
漏れはガラス悪自身があるんでそのまま使ってますが。
>>888 すまん、発色に関してはよくわからない。
付けても外しても余り変わらない気がするです。どっちも世下げ
全面黒バックだと間抜けな自分が写りますがフィルタの表面はコーティング
されているようなので、普通に使う分には写り込みはそんなに気にせんでも
良いかもしれない。
>ほしいんだけどな、近所に売ってないんだよね。
確かに買うときもこれ1台って言われたし、S/N300番台だし
なかなか無いかもしんないですね。
初物で怖かったけんどちょうどモニターが壊れていて。
ドット抜けなくてホッとしてます。
>>879 ありがとうございます。
やっぱりそういうもんなんですね。
892 :
不明なデバイスさん:03/07/03 23:34 ID:iQu/aemJ
893 :
不明なデバイスさん:03/07/03 23:58 ID:qqY7meM9
保証期間はやっぱり長い方が
良いのは分かるのですが
その間ならどんな状態でも無料で
直してもらえるのでしょうか?
近くの電気屋の保証が五年とか六年とかだから多少高くても
そっちで買った方が良いのでしょうか?
ナナオ565-AとアイオーAD172Cのどちらかで迷ってます。
565が5年保証でないのが痛い・・・サムソンパネルの機種のほうが
保証が長いのは悔しい。
CRTなら迷わないけど、DVIがメインだと差が小さいでしょうし。
1万の差はあるものですかねえ。
>893
液晶パネルとバックライトは1年保証が目立ちますね。
ナナオの5年保証対象品の場合は、3年まで延びてますが。
家電店等で保証に入っておくのは良さそうです。
896 :
不明なデバイスさん:03/07/04 00:05 ID:pkmqS0qz
漏れは3000円くらいの安物フィルターつけたけど、結構いいぞ。
モニタが来たその日、嬉しさのあまり輝度100%で10時間くらい
ながめていたら、氏にそうになったのですぐ購入しますた。
フィルターはイイぞ
年とってくると、マジで目が駄目になってくる
漏れも若い頃は、こんなのイラネと思っていたが...
899 :
不明なデバイスさん:03/07/04 00:25 ID:mFDi3t3L
895さんご返答ありがとうございます。
やっぱり家電店で買おうかな。
一、二万くらい値段が高いけど・・・・
900 :
不明なデバイスさん:03/07/04 00:30 ID:VCeVaEGD
ちょっと質問
DVI-IとDVI-Dって互換性あり?
DVI-Dケーブルしか持ってないけど
>871
物によってはほぼ問題ないレベルで表示される物もあることはあるが
902 :
870:03/07/04 00:36 ID:dRQrKqJS
>>889-890 うーん、両面テープとなるとまた面倒くさそうですね。
液晶だとフィルター買う人多いだろうに、これじゃ何のために枠取っ替えがあるのかわけわかんねー(´Д`;)
漏れもまだ店頭で見かけた事がないので、とりあえず実物見てから決めようかと思います。
詳しい説明どもでした。
>>897 気持ちは分かるがちょっとワロタ。もちつけ(w
今のCRTには東レのE-filter使ってるけど、長時間使っても疲れなくなったよ。
>899
ポイントを含めると安いとこありますよ。
ヨドバシの20%還元とか。
店舗が無い地方の私には意味がありませんが。
>900
OK
CRTと液晶ではフィルタをつける意味合いが違うよ。
CRTでは確かにフィルタをつけた方が見やすく(目にやさしく)なるけど
液晶にはフィルタつける意味がない。
強いていうなら、表面パネルに直接汚れがつくのを防ぐくらいで、目に対するやさしさとは関係ないよ。
見やすくなったと言ってる人は、CRT時代からの思い込みによるプラシーボ効果に陥ってるだけ。
905 :
不明なデバイスさん:03/07/04 01:00 ID:mFDi3t3L
>903
確かヨドバシって保証は一年くらいだったと思います。
ビックカメラは知らんけど。
こっちは九州なので知らないと思うけど
デオデオとかコジマ(有名?)が保証が長いんですが
通販に比べたら一、二万高いのでメチャ迷い中です。
ナナオのEIZOは保証が長いから検討してようかな。
でも機能的に良いのかが全く分からんのでどうしよう。
>>904 そもそも液晶パネル自体がフィルタだよな。
907 :
不明なデバイスさん:03/07/04 01:19 ID:39jbdqqJ
購入時に常時点灯ドットなかったのに、1週間ほど使用していたら常時点灯ドットが発生しました。
同じような経験の人いませんか?
909 :
不明なデバイスさん:03/07/04 01:29 ID:/9BfFSqL
三菱のRDTI156S(15インチ)を購入しました
初めての液晶モニターなのですが・・
三年間のメーカー保証つきなので延長保証はつけませんでした。
(九十九電気で購入)
つまり三年はまぁ〜大丈夫ってことですかね?
>>907さんのこともあるみたいですけど・・
三菱のモニターって?正直どう?
ちなみに日替わり特価品ってことで33900円(税別)でした
17インチの液晶買うつもりなんですけど韓国製液晶使ってない
メーカーやベンダーはあるのでしょうか?
↑ちっとは過去ログ嫁
912 :
不明なデバイスさん:03/07/04 01:56 ID:mFDi3t3L
908さんありがとう。そうなんだ。知らなかった。
>>904 映り込みはかなり減るよ。それと画面の濃さが増すというか。
もっとも折れが使ったフィルムだと、フィルムのザラつき感も
でてしまったけど。
914 :
不明なデバイスさん:03/07/04 04:14 ID:Ivg8astB
915 :
_:03/07/04 04:20 ID:A6KTyucW
>>913 それは濃くなってるんじゃない。暗くなってるだけだ。
階調表現力が落ちているだけだぞ。
CRTだけど、ソニーのF500が出た時技術者のインタビューがあったんだが、
フィルタなんか付けないでくれ、とか言ってたぞ。
折角最適な画質に調整してあるのが台無しだとか。
>>916 映り込みってのは、背後や上部から光が当たったときに
画面に光が反射して表示されている内容が見えなくなる現象の
ことを言ったんだけどこれって映り込みっていわないのかな?
ま、折れがいいたいのはそういうことなんだけど
919 :
918:03/07/04 06:41 ID:sTZSCDcG
黒い服着て液晶の前に座るとずいぶん違うyop!
結局フィルタはつけたほうがいいのか駄目なのかどっちだよクソども
922 :
sage:03/07/04 11:20 ID:fg1IIBpw
>>921 そりゃやっぱり付けない方が気持ちいいサ。
923 :
_:03/07/04 11:40 ID:A6KTyucW
液晶にフィルターはいらん!・・・と思ってたけど、
こないだいつの間にか画面にちょっとした引っかき傷ができてた。
CRTならそんなに目立たんのだろうが、液晶だとわずかな傷なのに
傷の周囲が暗くなって、バックが白だとすごく目立つ。
電話で修理頼んだら、「液晶パネル総とっかえです。」ということで、
買い換えたほうがいいなんていわれてしまった。
傷の保険という意味ならフィルタは必要かも。
ツクモの18吋購入。\59,799也。
舞い上がって間違い上げ(
>>922)スマソ
日立のガラスコーティングのつやつや感が好きなのですが
同じような液晶って売ってるんですかね?
日立の奴は日立PCとセットでしか売ってないみたいで。
↑プリンストン
>>927 ども。
ARC Panelですか。
このスレ的にはこの製品はどうなんでしょうか?
ざっと見たところ語られていないようですが。
現在Intel845内蔵グラフィック利用していて特にゲーム
もやらずたまに動画を見るぐらいです。。
>>918 それは映り込みとは言わないよ。
そして、カメラフラッシュは極端な例だとしても、液晶ディスプレイに反射するほど
照明器具の反射があるようなら、そもそも机回りで使用すべき照明器具の選択や設置方法が間違ってるってる。
フィルタ使う前に、そっちの方を見直すべきなのでは。
白熱球や蛍光灯のスタンドを机上で普通に使ってるだけなら
絶対に反射なんて起こらないよ?
930 :
不明なデバイスさん:03/07/04 17:51 ID:Pqizx+/z
買ってから一ヶ月近く
端に一つドット欠けがあったはずなのに、気付いたら無くなっていた。
三菱RDT176S
てるってるってるってる
932 :
不明なデバイスさん:03/07/04 19:15 ID:C0AY0z1P
つるつるの液晶も好きだがつるつるの恥丘も好きだ。
17インチCRTから液晶への買い替えを検討してます。
この板の液晶関係スレと、価格COM、あと最近発売した液晶の特集のある雑誌
それから、近隣の店舗の品揃えを踏まえて下記の2種にしぼりました。
RDT176S 値段62Kくらい TNな点がひっかかるがそのおかげで応答速度が速い(っぽい)
LL-T19D1 値段92Kくらい ちと高い、でもそのおかげで大きい、新しい
用途は7割ネトゲ(現在はFF)、のこりがDVD鑑賞とか2チャン、チャット、デジカメ画像の鑑賞&いじりです。
正直、もう決まってるといや〜決まってるふしはあるけど背中押して欲しいと思い書き込んでます。
私見でけっこうですが、あなたならどっち?
934 :
不明なデバイスさん:03/07/04 20:02 ID:qWNhNDFh
>>933 応答速度は人に寄るから実際に見てみないとわからない
まあ俺なら、その二つなら19D1だね
FFなら応答速度もFPSほどシビアじゃないし
176Sはちょっと画質&視野角悪すぎ、デジカメ画像鑑賞するならきつい
>>934
ありがとです。
>176Sはちょっと画質&視野角悪すぎ、デジカメ画像鑑賞するならきつい
これが効きました。素直に19D1にします。
FPSひところはまりましたが・・・下手すぎてやめました
ナナオもそうだけど、三菱も画質をすてにかかってきてるな〜(値段にはしってる
>>935 シャープ19D1と同じパネルを使っているBenQの19インチが新発売となったけど、
それは、どうかなぁ?
シャープのも22.5oの狭縁だけど、BenQは更に狭い19oだよ。
更に、縦回転機能があるから、縦長のデジカメ画像鑑賞するときは縦回転させて
便利だと思うけど
CRTから液晶に乗り換え検討中ですが、ゲームやるときに残像が気にならないか不安です。
過去ログ呼んでるとゲームの種類によって感じ方が違うのかな?
FPSは厳しいみたいだけど酔っちゃうから全然やらなくて、もっぱらレースゲーム
(Nascar RacingとかCMRとか)が中心なんだけど、レースゲームもつらい??
938 :
不明なデバイスさん:03/07/04 21:06 ID:PLncIlqz
BenQと19D1の比較情報キボン
本当にパネルは全く同じなのか知りたい
(生産メーカーは違うけど)
>>937 人に寄るので実際に見てみないとわからない。
漏れは25msでFPSやってるけど、残像はよくわかるがプレイに支障はない。
ぷ
>>940 BF1942
ついでに訂正。
CRT使っていたので残像はよくわかる方だが、プレイに支障はない。
>>942 結構動きのあるゲームでも平気ということですねえ。thx
945 :
不明なデバイスさん:03/07/04 21:36 ID:18wUJ7Q8
IOデータの液晶15インチディスプレイ「LCD−A152
性能いいの?
946 :
不明なデバイスさん:03/07/04 21:44 ID:mFDi3t3L
プリンストンって評判はどうなんだろうか?
表面がコーティングされてたら確かに
傷とかには強そうだけども。何かマイナスイオンが
出る液晶も確かあったな。
買った人とか詳しい人いますか?
秋葉原でTVチューナー付の17インチ液晶が70Kで売ってました。
聞いたことのないメーカーで、ACERのパネルを使ってるとのことでした。
SXGA
コントラスト比 1:450
明るさ 300cd / m^2
応答速度 25ms
ガラス保護パネル
デジタル/アナログ入力切替
ガラスパネルのおかげか画面はきれいに見えました。
70Kだったら損しない値段でしょうか?
デザインも気に入ったので、そろそろCRTから買い換えようと思ってたのです。
948 :
不明なデバイスさん:03/07/04 23:09 ID:0q/etgzx
シャープ1815に続いて19D1も徐々に値下がりしてるようですが、
18or19インチの新型が出るんでしょうか?
決して安売りとは言えないツクモですら、19D1が8万切ってました。
白のみ、2限ですが。
949 :
不明なデバイスさん:03/07/04 23:11 ID:oyExkeM4
表面テカテカしてる液晶とか最近結構出てきてるけど
写り込み酷すぎなのばっかだな。まともなやつないの?
東レとかのまともなフィルタだと全然写り込みとかしないのに
953 :
不明なデバイスさん:03/07/05 00:13 ID:xL9WqQET
>>951 そうなの?プリンストンの液晶買おうかどうか
迷ってるんだけども。
954 :
不明なデバイスさん:03/07/05 00:33 ID:Dip3RBps
>953
昨日、予備校の帰りに公園行ったんです。公園。
そしたらなんかベンチに座ってる男がツナギのホックを外し始めたんです。
で、よく見たら、大きなキンタマを晒してるんです。
もうね、ウホかと。いい男かと。
お前な、ここがハッテン場だからって「やらないか」って誘ってんじゃねーよ、いい男が。
「やらないか」だよ、「やらないか」
僕もホイホイとついて行ってるし。トイレでホモ・セックスか。おめでてーな。
よーし俺よろこばしちゃうぞーとか言ってるの。もうたまんない。
お前な、素裸になるからその口開けろと。
ホモ・セックスってのはな、やっぱ快楽に身を委ねるべきなんだよ。
便器の横でいつアナル・セックスが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ノンケは、すっこんでろ。
で、小便したくなったと言ったら、彼、俺のケツの中でションベンしろ、とか言ってるんです。
そこでさっそく挑戦ですよ。
あのな、小便出しきると同時に果ててんじゃねーよ。僕のペニス。
そして彼がキンタマを見せながら、こいつをどう思う?、だ。
彼は本当に感想を聞きたいだけなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
おさまりをつけたいだけちゃうんかと。
さっそくケツに入れられてる僕から言わせてもらえば今、出したいのはやっぱり、
ウンコ、これだね。
彼に突かれながら「出・・・出る」。これが頼み方。
僕のケツには彼の大きなものが入ってる。つまり栓になる。これ。
で、クソまみれでやりまくる。これ最強。
しかしこれを頼むとバキュームカーとまちがえる危険も伴う、諸刃の剣。
しーましェーン!!
まあオジサンは、煙草をくわえて赤面してなさいってこった。
もともと19D1は、廉価機だったと思うが。
1815に比べればこのくらいは液晶業界じゃ普通な気がする。
液晶は下がり基調だと、月に数千円レベルで価格下落するからねぇ
956 :
不明なデバイスさん:03/07/05 00:45 ID:AzoNyyrf
>>929 映りこみって言わないのか・・・
じゃあ映りこみってどういうこと?
>>950 うほ、すばらしい環境・・デュアルは無理だけど、私も机の奥に設置するつもりです
メモ取るときとか便利ですしね
950さんってシャープスレとかでも書き込んでましたよね、衝動買いうんぬんで、
影響多大に受けてますw
>>936 BenQ地方で実機が確認できないんです。パネル同じでも操作性とかの問題もありますし
まー19インチもあれば回転させないでしょうからそのピボット自体はどうでもいいです。
値段がかなり違うのなら悩みますが。
959 :
不明なデバイスさん:03/07/05 02:43 ID:/kj31wkz
LCD-AD17Cを購入して使ってるんだけど、ディスプレイマネージャー使えている人いる?
>>957 言葉の通り、自分の顔や
背後の風景なんかがディスプレイに映ることだよ。
極端にいえば、夜、明るい室内から窓越しに外を見ようとすると
ガラス窓が鏡のように働くでしょ。あれと同じようなもん。
メインで使うわけでないから、ドット抜けのある液晶でいい、
ともかく安い液晶がほすい。 良い方法ある?
中古
粗大ゴミ置き場を巡回。
ハードオフを巡回。
967 :
不明なデバイスさん:03/07/05 16:27 ID:cr48LOY/
954に誰も触れもしないのにワラタw
全くですな
971 :
不明なデバイスさん:03/07/05 17:38 ID:TtVaLEbE
新スレまだ〜?
テンプレどうするの
業務・企業用の90万する液晶でゲームしてみたい・・。
974 :
不明なデバイスさん:03/07/05 18:59 ID:RJK7b8Ro
アナログ接続で横向きにザーザーノイズが走ることが
あるのですが何がいけないんでしょうか?
日頃の行い
>>959 おれはLCD-AD172C購入して使っているんだけど、
ディスプレイマネージャ使えている人いる?
977 :
不明なデバイスさん:03/07/05 21:31 ID:vvh/1IfG
RDT186Sどう思う?
近所のPCショップでシャープの19インチをRADEON9100のアナログにつないで置いてありますた。
なんか文字の周りがボケボケでアンチエイリアスがかかった感じというのだろうかなんか見づらかった。
やっぱDVIの方がいいな。
LCD-AD171CSとLCD-AD172CSで迷ったけど、結局171CSを購入した。
すごい綺麗だけどちょっとまぶしいな。
984 :
不明なデバイスさん:03/07/06 00:14 ID:pBW8RcFF
>>981 Windowsなら「シャットダウン」ダイアログが表示されているとき
画面全体に最小ピッチの網目がかかるから、その状態でモニタの
Autoボタンを押せばよいぞ。
IOの新型の17インチ買ってきた。
確かにSuperIPS(・∀・)イイ!!
残像、三菱の16msより少ないかもしれない
頭とか、かなーり重そう・・・・
背中はPCとバッテリーっしょ?
で、夏の炎天下で宣伝?
きっつー。
> 残像、三菱の16msより少ないかもしれない
なにっ、本当かい?
ゲーム目的のために176S買おうと思ってたのに迷っちまう・・・
それって176Sと見比べての感想?
うちは田舎だからカタログ数値で判断するしかなくて困っちょります。
990 :
不明なデバイスさん:03/07/06 01:56 ID:vxIyCVai
>>989 985のはネタだって。
釣られるなよ・・・。
>>990 やっぱそっか・・・
異なるメーカー間の応答速度があてになんないのは分かってるけど
さすがに40msが16msより残像少ないってことは無いか。
>>991 日立の17インチS-IPSは30msじゃなかったっけ?
>>992 IOのHP見ると40msになっちょります。
>>993 ほんとだ。
同じS-IPSでもL565なんかに使われてるのとは別なのか。
別かどうかはともかく、L565も30msじゃないらしいが
996 :
不明なデバイスさん:03/07/06 02:26 ID:E/cXiI4c
既出
過去ログ見ろ
新スレ挑戦してみるYO!
998 :
不明なデバイスさん:03/07/06 02:31 ID:U2jvDnK4
応答速度が早いほうが良いと思って三菱の17にしたけど
スビーかが無いのが残念。
まぁ無難な所を選んだと思うしかないけど。
ベンQはスぺックを見るには良いのだが冒険
する勇気が無かった。
999 :
不明なデバイスさん:03/07/06 02:32 ID:U2jvDnK4
1000
1000 :
不明なデバイスさん:03/07/06 02:32 ID:U2jvDnK4
1000
本当に
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。