インクジェットプリンタVer25.0
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：
インクジェットプリンタの総合スレッドです。
インクジェットプリンタに関する話題なら何でもどうぞ。
荒らしに餌(レス)を与えないでください。
質問、相談の方は以下のことを書いていただければ早く正確な返答が得られやすくなります。
・トラブル等の質問は使用環境(プリンタの型番、使用しているソフト等)を明記。
・購入相談の際は主な使用用途(写真印刷か、文書印刷か)、予想使用頻度、予算を明記。
過去スレ、メーカーリンク、関連スレ、2～10ゲッターは>>2-10
(初めてここに訪れた方は簡単に目を通すことをお勧めします)
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2 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/15 02:36 ID:ahhRG6N5
過去スレ
24.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036459005/
23.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035777530/
22.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035302015/
21.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034788918/
20.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034173589/
19.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033826740/
18.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033331095/
17.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029910930/
16.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026817725/
15.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024224657/
14.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1022/10223/1022306517.html
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0以前は12.0から巡ってください。
24.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036459005/
23.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035777530/
22.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035302015/
21.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034788918/
20.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034173589/
19.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033826740/
18.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033331095/
17.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029910930/
16.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026817725/
15.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024224657/
14.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1022/10223/1022306517.html
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0以前は12.0から巡ってください。
3 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/15 02:36 ID:ahhRG6N5
メーカーリンク
brother(複合機中心)
http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/
価格調査はこちらへ
kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm
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http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/
価格調査はこちらへ
kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm
4 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/15 02:37 ID:ahhRG6N5
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027343402/l50
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025679659/l50
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035009262/
本日発売。hp DJ5550,5551
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/l50
プリンターの詰め替えインク 3回目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033022458/l50
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5 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/15 02:38 ID:ahhRG6N5
関連スレ(他板)
プリンタの質問にﾏﾀｰﾘと答えます（その4）(パソコン初心者板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1032343514/l50
＊＊インクジェットプリンタ2002 2nd＊＊夏(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220/l50
プリンタスレ・エプソン篇(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562/l50
プリンタスレ・用紙編(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026/l50
モバイラー必携！！モバイルプリンタ(モバイル板)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/998131272/l50
今一番色が合ってるプリンタって何っ？(DTP・印刷板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1018589563/l50
プリンタの質問にﾏﾀｰﾘと答えます（その4）(パソコン初心者板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1032343514/l50
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026/l50
モバイラー必携！！モバイルプリンタ(モバイル板)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/998131272/l50
今一番色が合ってるプリンタって何っ？(DTP・印刷板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1018589563/l50
6 ：不明なデバイスさん：02/11/15 02:43 ID:L9DpPshG
乙カレー
7 ：不明なデバイスさん：02/11/15 02:44 ID:zqz9SgQZ
>>7
乙。
乙。
8 ：不明なデバイスさん：02/11/15 02:46 ID:zqz9SgQZ
>>996前スレ
雑誌の計測値と、実際に自分でやってみたのとでは
かなり違っていることってよくありませんか？
わたしは利権のからんだ雑誌の情報はほとんど無視します。
hpの5551やcp1160はどうみても850iよりテキスト印字が速いですよ。
雑誌の計測値と、実際に自分でやってみたのとでは
かなり違っていることってよくありませんか？
わたしは利権のからんだ雑誌の情報はほとんど無視します。
hpの5551やcp1160はどうみても850iよりテキスト印字が速いですよ。
9 ：不明なデバイスさん：02/11/15 02:51 ID:L9DpPshG
>>8
確かに雑誌の評価はスポンサーひいきだよな
確かに雑誌の評価はスポンサーひいきだよな
10 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:02 ID:pY/97ejO
そんなことはないんだな。
HPはドライバが遅いのと、転送が開始されてから印刷されるまでが長い。
印刷され始めると速いけど、たまに立ち止まって考えることもしばしば。
ちなみに5551は持っていないけど、1160は持っています。快適性は850i
の方が上だと思ったけどなぁ。
あと1160、インクカートリッジ独立なんだけど、こいつがまた、カラーインク
すぐなくなるんだわ....
HPはドライバが遅いのと、転送が開始されてから印刷されるまでが長い。
印刷され始めると速いけど、たまに立ち止まって考えることもしばしば。
ちなみに5551は持っていないけど、1160は持っています。快適性は850i
の方が上だと思ったけどなぁ。
あと1160、インクカートリッジ独立なんだけど、こいつがまた、カラーインク
すぐなくなるんだわ....
11 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:06 ID:pY/97ejO
>>9
別に雑誌に掲載されている数字、おかしくないけどな。雑誌によるんじゃ
ねーの？そもそもスポンサーびいきとかでデータ作ったら、他社にもろ
ばれだっつーの。Eが出している雑誌にはCも広告入れているぞ。
広告＝評価がおかしい、って全くステレオタイプな香具師
別に雑誌に掲載されている数字、おかしくないけどな。雑誌によるんじゃ
ねーの？そもそもスポンサーびいきとかでデータ作ったら、他社にもろ
ばれだっつーの。Eが出している雑誌にはCも広告入れているぞ。
広告＝評価がおかしい、って全くステレオタイプな香具師
12 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:05 ID:pY/97ejO
そんなことはないんだな。
HPはドライバが遅いのと、転送が開始されてから印刷されるまでが長い。
印刷され始めると速いけど、たまに立ち止まって考えることもしばしば。
ちなみに5551は持っていないけど、1160は持っています。快適性は850i
の方が上だと思ったけどなぁ。
あと1160、インクカートリッジ独立なんだけど、こいつがまた、カラーインク
すぐなくなるんだわ....
別に雑誌に掲載されている数字、おかしくないけどな。雑誌によるんじゃ
ねーの？そもそもスポンサーびいきとかでデータ作ったら、他社にもろ
ばれだっつーの。Eが出している雑誌にはCも広告入れているぞ。
広告＝評価がおかしい、って全くステレオタイプな香具師
HPはドライバが遅いのと、転送が開始されてから印刷されるまでが長い。
印刷され始めると速いけど、たまに立ち止まって考えることもしばしば。
ちなみに5551は持っていないけど、1160は持っています。快適性は850i
の方が上だと思ったけどなぁ。
あと1160、インクカートリッジ独立なんだけど、こいつがまた、カラーインク
すぐなくなるんだわ....
別に雑誌に掲載されている数字、おかしくないけどな。雑誌によるんじゃ
ねーの？そもそもスポンサーびいきとかでデータ作ったら、他社にもろ
ばれだっつーの。Eが出している雑誌にはCも広告入れているぞ。
広告＝評価がおかしい、って全くステレオタイプな香具師
13 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:18 ID:zqz9SgQZ
>>11
Microsoftがそういう圧力かけるの得意ですが、
EPSONもかなり汚いことやってるらしいよ。
あまり中傷すると逮捕されるかもだから、これ以上はやめておくけど。
EPSONの内部事情に通じたひとりの意見です。
Microsoftがそういう圧力かけるの得意ですが、
EPSONもかなり汚いことやってるらしいよ。
あまり中傷すると逮捕されるかもだから、これ以上はやめておくけど。
EPSONの内部事情に通じたひとりの意見です。
14 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:26 ID:9WQxSvVw
つまるところ、今回のモデルは相変わらず画質を前面に押してる
EPSONと、ユーザーのニーズを上手く取り入れたCANONと
相変わらず独自路線のhpってとこなんでしょ？
売れ行きから見ると。
高画質モデルでは何とか面目を保ってるけど、売れ筋のとこの
ユーザ層ではバランスキヤノンを選んでるわけだし。
多分今後はEPSONもユーザの利便性を重視した製品をラインナップ
に並べてくると思うし。もっと静かにして電源自動ON/OFFをサポート
するだけでも大分違うと思うんだけど。少なくとも現行モデルでは、
キヤノンの方が真面目に作ってるっぽい感じがするよ。
個人的には自動電源ON/OFFは全部のメーカに取り入れてもらいたい
機能だし。前にhpのを買って自動で電源が入る！って言ったらF610
だったかを使ってる人に、うちのは切れるのも自動だよ、って言われて
羨ましかったし。PC複数台あって、サーバ代わりのデスクトップに繋い
で共有に出してるからいちいち印刷のたびにプリンタの電源入れて
切ってってのは面倒だし。
>10
発色に関しては俺はhpのが好きだったな。鮮やかな感じがするし、
あんまり紙を選ばなかったし。適当な紙でもそれなりに印刷できて
便利だった。
850iは色が薄いなーと思ったら紙によって結構変わるんだよねぇ。
あと、CD-R印刷、色が薄いと思ってたらもしかしてメディアを自分で
設定するとメディアの種類が必ず(その他)になりません？
自分では推奨にしてたつもりだったんだけど、いつの間にかその他に
なってたみたい。さっき気付いて推奨に直して印刷したものはこれまで
のより濃く印刷されたみたいから。この辺の設定で薄くなってたのかな
って気もする。
EPSONと、ユーザーのニーズを上手く取り入れたCANONと
相変わらず独自路線のhpってとこなんでしょ？
売れ行きから見ると。
高画質モデルでは何とか面目を保ってるけど、売れ筋のとこの
ユーザ層ではバランスキヤノンを選んでるわけだし。
多分今後はEPSONもユーザの利便性を重視した製品をラインナップ
に並べてくると思うし。もっと静かにして電源自動ON/OFFをサポート
するだけでも大分違うと思うんだけど。少なくとも現行モデルでは、
キヤノンの方が真面目に作ってるっぽい感じがするよ。
個人的には自動電源ON/OFFは全部のメーカに取り入れてもらいたい
機能だし。前にhpのを買って自動で電源が入る！って言ったらF610
だったかを使ってる人に、うちのは切れるのも自動だよ、って言われて
羨ましかったし。PC複数台あって、サーバ代わりのデスクトップに繋い
で共有に出してるからいちいち印刷のたびにプリンタの電源入れて
切ってってのは面倒だし。
>10
発色に関しては俺はhpのが好きだったな。鮮やかな感じがするし、
あんまり紙を選ばなかったし。適当な紙でもそれなりに印刷できて
便利だった。
850iは色が薄いなーと思ったら紙によって結構変わるんだよねぇ。
あと、CD-R印刷、色が薄いと思ってたらもしかしてメディアを自分で
設定するとメディアの種類が必ず(その他)になりません？
自分では推奨にしてたつもりだったんだけど、いつの間にかその他に
なってたみたい。さっき気付いて推奨に直して印刷したものはこれまで
のより濃く印刷されたみたいから。この辺の設定で薄くなってたのかな
って気もする。
15 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:33 ID:zqz9SgQZ
>>14
蛇足ですが、hpも自動電源ON/OFF対応してますよ。
蛇足ですが、hpも自動電源ON/OFF対応してますよ。
>>13
なんで逮捕されるんだW
なんで逮捕されるんだW
ﾄﾅｰが半分以上残っている中古のLBP-220(4-5千円)+2万円位のｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ。
これでﾃｷｽﾄ印刷と写真印刷が完璧だと思うぞ。漏れはこれでやってる。
ただし今度はﾌﾟﾘﾝﾀ2台置くｽﾍﾟｰｽ的な問題が生まれるが…。（ｗ
これでﾃｷｽﾄ印刷と写真印刷が完璧だと思うぞ。漏れはこれでやってる。
ただし今度はﾌﾟﾘﾝﾀ2台置くｽﾍﾟｰｽ的な問題が生まれるが…。（ｗ
18 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:50 ID:pY/97ejO
>>13
それが事実なら、中傷にはならないでしょう。
正直に言うと、僕は昨年まで代理店でプリンタメーカーの片方を
担当していたけど、Cはよほど酷いことじゃない限りクレームを上
げませんが、Eはちょっとしたことでクレームを上げます。
あれは会社の体質ですね。インクだけの話じゃないので。でも、
それは記事が掲載されてからの話であって、良い記事を書くよう
に圧力をかけるなんて、何十年前のドラマのような話はありませ
ん。たいていは広告営業と宣伝担当者の間で、広告料金をサー
ビスするなどの措置で終わり。編集部は関わらない。
たとえばインクコストでEが高いという結果になったら、それがた
とえ公式値とちょっと違うだけでも、測り方から何から徹底して
そんなハズはない！とまくし立てますよ。Eの販売会社はかなり
気合い入ったヤツら多いから。
それが事実なら、中傷にはならないでしょう。
正直に言うと、僕は昨年まで代理店でプリンタメーカーの片方を
担当していたけど、Cはよほど酷いことじゃない限りクレームを上
げませんが、Eはちょっとしたことでクレームを上げます。
あれは会社の体質ですね。インクだけの話じゃないので。でも、
それは記事が掲載されてからの話であって、良い記事を書くよう
に圧力をかけるなんて、何十年前のドラマのような話はありませ
ん。たいていは広告営業と宣伝担当者の間で、広告料金をサー
ビスするなどの措置で終わり。編集部は関わらない。
たとえばインクコストでEが高いという結果になったら、それがた
とえ公式値とちょっと違うだけでも、測り方から何から徹底して
そんなハズはない！とまくし立てますよ。Eの販売会社はかなり
気合い入ったヤツら多いから。
19 ：不明なデバイスさん：02/11/15 03:55 ID:zqz9SgQZ
>>17
テキストというとみんな結構モノクロのことを差したいようだが、
実際の家庭のニーズというのは誰かも言っていたように
例えば町内会のバザーのチラシとかを激安紙（0.1～0.2円/枚)で
ガツガツ印刷したり、
気に入ったホームページをそのままカラーで印刷したり、
モノクロテキスト中心の文書の中にも色を混ぜてみたい場面というのは
多々あるものだよ。
モノクロレーザー＋エプソンインクジェットという選択肢もいいが、
上記の用途を一台で済ますなら、hpかキャノンが優れれているかと。
でもhpの自動両面印刷は便利だよ。
おまえらもレーザープリンタで経験済みだろ。その便利さを。
テキストというとみんな結構モノクロのことを差したいようだが、
実際の家庭のニーズというのは誰かも言っていたように
例えば町内会のバザーのチラシとかを激安紙（0.1～0.2円/枚)で
ガツガツ印刷したり、
気に入ったホームページをそのままカラーで印刷したり、
モノクロテキスト中心の文書の中にも色を混ぜてみたい場面というのは
多々あるものだよ。
モノクロレーザー＋エプソンインクジェットという選択肢もいいが、
上記の用途を一台で済ますなら、hpかキャノンが優れれているかと。
でもhpの自動両面印刷は便利だよ。
おまえらもレーザープリンタで経験済みだろ。その便利さを。
20 ：不明なデバイスさん：02/11/15 06:24 ID:CVV6MipU
プリンタ選ぶときにUSB2.0に対応しているかどうかって大事ですか？
マザーボード新しくする予定があって、最近はUSB2.0 対応になっているみたいだけど、スピード速くていいのかなぁ。
規格だけ早くて実用的でなければきにしないけど。
マザーボード新しくする予定があって、最近はUSB2.0 対応になっているみたいだけど、スピード速くていいのかなぁ。
規格だけ早くて実用的でなければきにしないけど。
21 ：不明なデバイスさん：02/11/15 06:28 ID:CVV6MipU
もうひとつ。
雑誌でHPのプリンタがL版ふちなし印刷対応予定とあったが、本当？
だったら迷うけど。
雑誌でHPのプリンタがL版ふちなし印刷対応予定とあったが、本当？
だったら迷うけど。
22 ：不明なデバイスさん：02/11/15 07:11 ID:PBN7D9H5
>>21
hpはドライバ開発遅れの実績多数アリ。
人柱になる気がないなら、やめといたほうがいいかもです。
L判ふちなし印刷は、例のキリトリL判用紙対応になるだけでさぁ。
エプやキヤノのようには、到底いくまい。
hpはドライバ開発遅れの実績多数アリ。
人柱になる気がないなら、やめといたほうがいいかもです。
L判ふちなし印刷は、例のキリトリL判用紙対応になるだけでさぁ。
エプやキヤノのようには、到底いくまい。
23 ：sage：02/11/15 07:32 ID:EEzgkGS2
ＨＰはやめとけ！
印字はずれる、インクは高い、消耗品うってるところすくない。
一般受けはしないわな。
どうしてもってヤツだけかっとけ。
印字はずれる、インクは高い、消耗品うってるところすくない。
一般受けはしないわな。
どうしてもってヤツだけかっとけ。
24 ：不明なデバイスさん：02/11/15 08:03 ID:MXcV1sTi
>>21-22
そ～ゆ～のを期待するなら、そしてｈｐに惹かれるような嗜好なら、キヤノン
の４色系あたりにしといた方が無難だと思うなぁ。
自動両面印刷は他のメーカーにはない機能だから、そこはどうしようもない
けどね。
ふちなし？ ＣＤ－Ｒ？ アホくさ～。っていうタイプの人にお勧め。
デジタルメディア→紙メディアの変換を、一番気をつかわずに出来るインク
ジェットプリンタ、それがｈｐ。
そ～ゆ～のを期待するなら、そしてｈｐに惹かれるような嗜好なら、キヤノン
の４色系あたりにしといた方が無難だと思うなぁ。
自動両面印刷は他のメーカーにはない機能だから、そこはどうしようもない
けどね。
ふちなし？ ＣＤ－Ｒ？ アホくさ～。っていうタイプの人にお勧め。
デジタルメディア→紙メディアの変換を、一番気をつかわずに出来るインク
ジェットプリンタ、それがｈｐ。
>>23
これ、どういう状況でずれるの？
ハガキ印刷はしたことないんでわからんが、普通紙への印刷でなら、俺の
環境でずれたことなんかないんだが。
用紙のガイドレバーをきちんと当てていればまずないと思うんだが＞印字のずれ
エプのインク詰まりみたいな定型句にも感じられるな。
これ、どういう状況でずれるの？
ハガキ印刷はしたことないんでわからんが、普通紙への印刷でなら、俺の
環境でずれたことなんかないんだが。
用紙のガイドレバーをきちんと当てていればまずないと思うんだが＞印字のずれ
エプのインク詰まりみたいな定型句にも感じられるな。
キャノまんせ～じゃなんですが、850i買ってしまいますた。
だって、コ○マで\21,800だったんだもん。
白黒印刷めっちゃ早いねぇ。
MD-1000からの乗り換えなんでどれ買っても感動したような気がしますが・・・。
だって、コ○マで\21,800だったんだもん。
白黒印刷めっちゃ早いねぇ。
MD-1000からの乗り換えなんでどれ買っても感動したような気がしますが・・・。
なんで最近HPの話題が急に増えてんの？
29 ：不明なデバイスさん：02/11/15 14:18 ID:GgEzyNcS
30 ：不明なデバイスさん：02/11/15 14:37 ID:PnGMTzCO
HPはかやの外
と、言うか、どうして店においているのかが不思議である
と、言うか、どうして店においているのかが不思議である
>>30
みんながデジカメヲタクじゃないから。
みんながデジカメヲタクじゃないから。
>>25
数枚位ならズレないとは思うよ。
問題はハガキを大量印刷する時と思われ。
自分のブラザー機も前面給紙なんだけど、ガイドレバーしっかり抑えても
給紙の衝撃か吸い込みミスか解らんが、何枚か必ずズレるから。
それより問題は宛名（タック）等のシール類。
最初の1回は平気なんだが、一部を剥がして使った後に再度プリントすると
途中で剥がれて詰まる事が多い。
タックシールなんて全面を一気に印刷するとは限らないから凄く困る。
まぁ自分はドットインパクトでやるようにしたから問題無いんだが。
数枚位ならズレないとは思うよ。
問題はハガキを大量印刷する時と思われ。
自分のブラザー機も前面給紙なんだけど、ガイドレバーしっかり抑えても
給紙の衝撃か吸い込みミスか解らんが、何枚か必ずズレるから。
それより問題は宛名（タック）等のシール類。
最初の1回は平気なんだが、一部を剥がして使った後に再度プリントすると
途中で剥がれて詰まる事が多い。
タックシールなんて全面を一気に印刷するとは限らないから凄く困る。
まぁ自分はドットインパクトでやるようにしたから問題無いんだが。
33 ：不明なデバイスさん：02/11/15 15:14 ID:0By7mGIK
やっぱりベストＰＣ見ると950iが一番粒状感少ないなぁ。
850iもなかなか。
970ｃというかｴﾌﾟは普通紙でにじみ過ぎ。
今週末に購入予定していたが、950iで決まりそうだな。
前機種のＦ９００の予備インクをそのまま引き継げるし。
近日中にヨドバシへ走る。
で、年賀状はインクジェット対応紙で、今年もバッチリだ。
850iもなかなか。
970ｃというかｴﾌﾟは普通紙でにじみ過ぎ。
今週末に購入予定していたが、950iで決まりそうだな。
前機種のＦ９００の予備インクをそのまま引き継げるし。
近日中にヨドバシへ走る。
で、年賀状はインクジェット対応紙で、今年もバッチリだ。
他に封筒なんかの印刷も駄目だね＞前面給紙
そう言う点を鑑みると真の万能機はキャノン4色機（特に850i)というのは間違って無いと思われ。
確か純正インクはBKだけで無く、カラーも染料機の中では1番耐水性高かった筈だし。
http://ecotte-shop.com/tumekae/S6.html（詰替え専用カートリッジ）
http://www.general-jp.com/bp_canon.htm（詰替え顔料BKインク）
なんかを見ても、詰め替え用途にも向いてると思うから。
そう言う点を鑑みると真の万能機はキャノン4色機（特に850i)というのは間違って無いと思われ。
確か純正インクはBKだけで無く、カラーも染料機の中では1番耐水性高かった筈だし。
http://ecotte-shop.com/tumekae/S6.html（詰替え専用カートリッジ）
http://www.general-jp.com/bp_canon.htm（詰替え顔料BKインク）
なんかを見ても、詰め替え用途にも向いてると思うから。
>33
私も950iを買いましたが、普通紙へのモノクロ印刷は思ったよりも汚いです。。。
やはり、黒は染料だとダメですね。
写真印刷専用だと割り切ればまあOKかな？ｗ
これなら850iの方が良かったかも…
でも、850iだとインクジェット年賀に印刷した時の画質は3色使用（？）なので目も当てられないかも・・・。
私も950iを買いましたが、普通紙へのモノクロ印刷は思ったよりも汚いです。。。
やはり、黒は染料だとダメですね。
写真印刷専用だと割り切ればまあOKかな？ｗ
これなら850iの方が良かったかも…
でも、850iだとインクジェット年賀に印刷した時の画質は3色使用（？）なので目も当てられないかも・・・。
850iは、興味あるけど、このクラスは６色にしといた方が、
少なくとも日本では受けがいいような気がするんだが。
４色でなく６色だったら、多分買ってると思うんだけど。
やっぱり、写真は結構印刷するからなあ。
少なくとも日本では受けがいいような気がするんだが。
４色でなく６色だったら、多分買ってると思うんだけど。
やっぱり、写真は結構印刷するからなあ。
37 ：不明なデバイスさん：02/11/15 16:43 ID:0By7mGIK
>>35
黒ってそんなに薄いですか？
よく言われてるのは知ってるんだけど、自分のＦ９００のときは不満感じなかったんです。
その程度の感覚だし、だから大丈夫かなって思っています。
だって、ＷＥＢの情報など欲しいときに印刷するけどちゃんと黒いし、あれがグレーなんてとても思えないですし。
子供に、「これ何色に見える？」って聞いても「黒」とは言うけど「灰色」なんて言わないし。
黒ってそんなに薄いですか？
よく言われてるのは知ってるんだけど、自分のＦ９００のときは不満感じなかったんです。
その程度の感覚だし、だから大丈夫かなって思っています。
だって、ＷＥＢの情報など欲しいときに印刷するけどちゃんと黒いし、あれがグレーなんてとても思えないですし。
子供に、「これ何色に見える？」って聞いても「黒」とは言うけど「灰色」なんて言わないし。
>>38
フトントアクセス方式はイカス！
フトントアクセス方式はイカス！
最新号のASAHIパソコンに面白い記事か載っていた。
カメラマン20人、写真展に来ていた人10人、一般30人人、デザイナー20人、編集者20人の
計100人にPM970Cと950iで印刷した写真を比較してどちらが好みの色かを判断させている。
写真はポートレート、風景、オムニバスの３種類。
結果はポートレートはエプソンが、風景はキヤノンが評価が高かった。
オムニバスはわずかな差でエプソンの方が評価が高かったけど、誤差の範囲内だと思う。
PM970CはＭが強く、950iはＹが強く出る傾向にあるとのこと。
ただ、PM970C、950i共、サンプルによって得て不得手が分かれるので、参考意見に
とどめておいた方がいいとは思うが。
あと、粒状感のテストもしていたけど、PM970Cが一番少なく950i、PM930C、850iの順に
粒状感が増えていくという評価だった。
カメラマン20人、写真展に来ていた人10人、一般30人人、デザイナー20人、編集者20人の
計100人にPM970Cと950iで印刷した写真を比較してどちらが好みの色かを判断させている。
写真はポートレート、風景、オムニバスの３種類。
結果はポートレートはエプソンが、風景はキヤノンが評価が高かった。
オムニバスはわずかな差でエプソンの方が評価が高かったけど、誤差の範囲内だと思う。
PM970CはＭが強く、950iはＹが強く出る傾向にあるとのこと。
ただ、PM970C、950i共、サンプルによって得て不得手が分かれるので、参考意見に
とどめておいた方がいいとは思うが。
あと、粒状感のテストもしていたけど、PM970Cが一番少なく950i、PM930C、850iの順に
粒状感が増えていくという評価だった。
目詰まりで、クリーニングしても直らない場合どうしたらいいの？
もうダメなの？
PM-720Cです。
もうダメなの？
PM-720Cです。
>>42
いたってこのスレの評価どうりと思われ
いたってこのスレの評価どうりと思われ
46 ：不明なデバイスさん：02/11/15 18:34 ID:0By7mGIK
>>43
いや、エプはインクコストや設置スペースや印刷速度やらで最初から購入対象に入らないです。
少しくらい画質悪くてもそういった要素を大切にしているので。
ただ、ベストＰＣ見たらエプよりも綺麗に載っていたから嬉しくて書いただけです。
黒の薄さ（自分では気にならないというか解らない程度だけど）よりも粒状感やにじみの方が気になるかなぁ。
あとは950iを出来るだけ安く買うことですが、希望としては33000円（ポイント換算差し引き後）割れで買いたいなです。
いや、エプはインクコストや設置スペースや印刷速度やらで最初から購入対象に入らないです。
少しくらい画質悪くてもそういった要素を大切にしているので。
ただ、ベストＰＣ見たらエプよりも綺麗に載っていたから嬉しくて書いただけです。
黒の薄さ（自分では気にならないというか解らない程度だけど）よりも粒状感やにじみの方が気になるかなぁ。
あとは950iを出来るだけ安く買うことですが、希望としては33000円（ポイント換算差し引き後）割れで買いたいなです。
なんで950iはUSB1.1とUSB2.0しかインターフェイスがないんだよ？
IEEE1394まで要らないけどIEEE1284はついててほしかったなぁ。
確かIEEE1284でもECP+EPPを有効にすれば1MB/sくらいの転送は
出来たはずなんだけど･･･。
IEEE1394まで要らないけどIEEE1284はついててほしかったなぁ。
確かIEEE1284でもECP+EPPを有効にすれば1MB/sくらいの転送は
出来たはずなんだけど･･･。
>33
雑誌のサンプルで粒状感を判断できる?
950iと550iの違いは分かるけど、
950iとPM970Cの違いは自分には分からない。
ぺらぺらの紙だと裏写りしているし、
粒状感より網点のほうが気になるんだけど。
雑誌のサンプルで粒状感を判断できる?
950iと550iの違いは分かるけど、
950iとPM970Cの違いは自分には分からない。
ぺらぺらの紙だと裏写りしているし、
粒状感より網点のほうが気になるんだけど。
49 ：sage：02/11/15 19:08 ID:EEzgkGS2
>25
ＨＰのずれだけど、ＣＰ１１６０でした。
普通紙でWEBとか印刷するとタイムスタンプで
右上とかに出るわけ、それが微妙に上にあげってるわけ。
最初は気がつかなかったけど、余白ギリギリで罫線印刷してみた。
左上部余白が設定値通り、で、ずれる右上部余白が設定値ー１ミリ。
最初は給紙が悪いんだろうと、おれも何度もガイドをキッチリ当てたり
微妙に用紙をずらしてセットしたりもした。
結局だめで、新しいプリンタと交換したけどダメだったな。
ま、そんな余白ギリギリに打つこと無いから気にならないかも。
でも、一度気づくとだめだ。納得できんよ。
ＣＤのラベルとか印刷しても微妙にズレてるんだぜ。
縁無し印刷できないのに、ハガキで余白ギリギリで
印刷したら白い印刷してない部分が微妙にちがってバレバレ！
1インチに４８００DPIとかで打ってる時代に1ミリずれるってなんだよ！
ＨＰのずれだけど、ＣＰ１１６０でした。
普通紙でWEBとか印刷するとタイムスタンプで
右上とかに出るわけ、それが微妙に上にあげってるわけ。
最初は気がつかなかったけど、余白ギリギリで罫線印刷してみた。
左上部余白が設定値通り、で、ずれる右上部余白が設定値ー１ミリ。
最初は給紙が悪いんだろうと、おれも何度もガイドをキッチリ当てたり
微妙に用紙をずらしてセットしたりもした。
結局だめで、新しいプリンタと交換したけどダメだったな。
ま、そんな余白ギリギリに打つこと無いから気にならないかも。
でも、一度気づくとだめだ。納得できんよ。
ＣＤのラベルとか印刷しても微妙にズレてるんだぜ。
縁無し印刷できないのに、ハガキで余白ギリギリで
印刷したら白い印刷してない部分が微妙にちがってバレバレ！
1インチに４８００DPIとかで打ってる時代に1ミリずれるってなんだよ！
>>43
場合による。
モノクロ印刷について言うと…
エプソンは滲んだ上に解像度低くて凄い粗いから、文字の細部が潰れまくり。でも黒は濃い。
950iは解像度高くて（その分970Cより速度が遅い）細部も出るが､黒が薄くてしまった感じはしない。
だから、潰れを見て可読性を重視する人はエプソンだけ問題外で950iは許せるし
細部を見ずぱっとみでの黒のしまりのある雰囲気を重視する人は950iだけ問題外でエプソンは許せる。
どっちの見方が正しいなんてことは無いんで結論はない。
>>47
パラレルポートしかようなWin95世代のPCで950iを使うことは想定してないと思われ。
場合による。
モノクロ印刷について言うと…
エプソンは滲んだ上に解像度低くて凄い粗いから、文字の細部が潰れまくり。でも黒は濃い。
950iは解像度高くて（その分970Cより速度が遅い）細部も出るが､黒が薄くてしまった感じはしない。
だから、潰れを見て可読性を重視する人はエプソンだけ問題外で950iは許せるし
細部を見ずぱっとみでの黒のしまりのある雰囲気を重視する人は950iだけ問題外でエプソンは許せる。
どっちの見方が正しいなんてことは無いんで結論はない。
>>47
パラレルポートしかようなWin95世代のPCで950iを使うことは想定してないと思われ。
日経ベストPCはかなり詳しかったね､データを見るにはいい記事だ。
スキャナーの詳しい調査も一緒にやってたし、今号だけは買いかも（ｗ
スキャナーの詳しい調査も一緒にやってたし、今号だけは買いかも（ｗ
53 ：sage：02/11/15 20:12 ID:EEzgkGS2
>>52
お前みたいに、すぐ、【うざったい】ですませるヤツはどっかいけ！
細かいことにこだわりがないなら、お前が1ミリずれる
糞プリンタでも使ってみろ。
ここに書き込んでるやつらは、粒状感とか、コマケー事でも
書き込みしてる。でも、それがみんなの役にたってんだろう。
うぜーで、なんでもすませんな。
お前みたいに、すぐ、【うざったい】ですませるヤツはどっかいけ！
細かいことにこだわりがないなら、お前が1ミリずれる
糞プリンタでも使ってみろ。
ここに書き込んでるやつらは、粒状感とか、コマケー事でも
書き込みしてる。でも、それがみんなの役にたってんだろう。
うぜーで、なんでもすませんな。
>>53
どうでもいいけど、あげんなよ
どうでもいいけど、あげんなよ
おまいらもちつけ！
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
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sage推奨でも必須でもねーだろ？？？
58 ：不明なデバイスさん：02/11/15 21:56 ID:sFaFR/l9
「エプソンPM870C」と「キャノンBJ F890」
を誰か比較してくれ・・・、マジで悩んでいるんだ。
を誰か比較してくれ・・・、マジで悩んでいるんだ。
60 ：不明なデバイスさん：02/11/15 22:11 ID:tK4iyvrH
950i買って、らくちんCDラベルメーカー2002を3200円で
アップグレードした人は、また金を払わないと2003に
できないんですよね？
アップグレードした人は、また金を払わないと2003に
できないんですよね？
65 ：sage：02/11/15 23:10 ID:9c1kW36m
66 ：不明なデバイスさん：02/11/15 23:25 ID:M7OsvQ9Q
850iが都内で安く売ってるところ無い？
秋葉原ソフマップで27800円にプリンタ買い替えキャンペーンで5000円引き
が自分が見た中で一番安いと感じた
ポイント還元だとビックカメラかもしれないけどポイントはちょっと・・・
秋葉原ソフマップで27800円にプリンタ買い替えキャンペーンで5000円引き
が自分が見た中で一番安いと感じた
ポイント還元だとビックカメラかもしれないけどポイントはちょっと・・・
>65
PCJapan見てみな。
他の雑誌とはかなり違った拡大画像が見れるぞ。
PCJapan見てみな。
他の雑誌とはかなり違った拡大画像が見れるぞ。
>65
PCJapan見てみな。
他の雑誌とはかなり違った拡大画像が見れるぞ。
PCJapan見てみな。
他の雑誌とはかなり違った拡大画像が見れるぞ。
69 ：不明なデバイスさん：02/11/15 23:39 ID:CVV6MipU
850iと5551
散々迷ったが思い切って5551に決定。
写真画質と使いやすさで僅差の勝利。
インクコストとCD-R印刷で後悔を懸念しつつ
明日、買いに行こう。
店員に変なこといわれて現場で切り替えるかも知れないなぁ。
下取りセールやっているところありますか？
新宿、池袋近辺
散々迷ったが思い切って5551に決定。
写真画質と使いやすさで僅差の勝利。
インクコストとCD-R印刷で後悔を懸念しつつ
明日、買いに行こう。
店員に変なこといわれて現場で切り替えるかも知れないなぁ。
下取りセールやっているところありますか？
新宿、池袋近辺
70 ：不明なデバイスさん：02/11/15 23:48 ID:O/YYySLm
5551
はインクたかい 少ない
はインクたかい 少ない
72 ：不明なデバイスさん：02/11/16 00:07 ID:WuHBIw0U
>71
まあ、安いならいいけどね。
まあ、安いならいいけどね。
>>64
うちもそうナリよ。買ったのは850iだけど。
インターフェイスの柔軟性では970Cが良いよね。キヤノンのUSB2コ
ってのはあんまりうまいやり方ではないと思う。
プリンタサーバ経由の印刷がいまいち上手く出来ない(失敗すること
がある)んで、結局メインマシンに繋いで共有出してるけど、印刷の
為にわざわざ電源入れないといけないのが面倒。
DJ-880Cは文句も言わず黙々と印刷してくれてたんだけどねぇ。
もっともうちのプリンタサーバ兼ルータはネットワークの負荷が高く
なるとプリンタサーバの方がお留守になるからそっちが原因の
可能性も高いんだけど。
Silexだったっけ？のUSBのプリンタサーバ買えばいいみたいだけど、
わざわざ金出したくないよねぇ。
うちもそうナリよ。買ったのは850iだけど。
インターフェイスの柔軟性では970Cが良いよね。キヤノンのUSB2コ
ってのはあんまりうまいやり方ではないと思う。
プリンタサーバ経由の印刷がいまいち上手く出来ない(失敗すること
がある)んで、結局メインマシンに繋いで共有出してるけど、印刷の
為にわざわざ電源入れないといけないのが面倒。
DJ-880Cは文句も言わず黙々と印刷してくれてたんだけどねぇ。
もっともうちのプリンタサーバ兼ルータはネットワークの負荷が高く
なるとプリンタサーバの方がお留守になるからそっちが原因の
可能性も高いんだけど。
Silexだったっけ？のUSBのプリンタサーバ買えばいいみたいだけど、
わざわざ金出したくないよねぇ。
75 ：不明なデバイスさん：02/11/16 00:23 ID:jjwldCbH
F870使ってますがF850iかF950iの買い増しを検討中です。
画質的にはやはり最新の機種が上なんでしょうか。
ちなみに870を仕事で宛名印刷等に月間350枚ほど印刷して、
新機種でデジカメ画像の印刷をする予定です。
画質的にはやはり最新の機種が上なんでしょうか。
ちなみに870を仕事で宛名印刷等に月間350枚ほど印刷して、
新機種でデジカメ画像の印刷をする予定です。
76 ：不明なデバイスさん：02/11/16 00:38 ID:jQucUaEr
みんな！聞いてくれ。
光沢写真用紙にこだわりがなければ、（つまり半光沢でもよければ）
また速度よりもガシツだ、というなら、
PM970Cより、4000PXの方がいいと思いますか？
誰か答えくれ。小一時間なやんどる。。。
光沢写真用紙にこだわりがなければ、（つまり半光沢でもよければ）
また速度よりもガシツだ、というなら、
PM970Cより、4000PXの方がいいと思いますか？
誰か答えくれ。小一時間なやんどる。。。
>>76
全部顔料だと精度が大分良くなりそうな感じがする。
業務用に使えそうな気がするんだけどどうなんだろね？
画質云々よりも正確な色味で印刷できそう、って感じがする。
まぁ、4原色だけで印刷してくれるのが一番なんだけど。
なんでフォトインクとか使っちゃうんだろ。
全部顔料だと精度が大分良くなりそうな感じがする。
業務用に使えそうな気がするんだけどどうなんだろね？
画質云々よりも正確な色味で印刷できそう、って感じがする。
まぁ、4原色だけで印刷してくれるのが一番なんだけど。
なんでフォトインクとか使っちゃうんだろ。
78 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/16 01:04 ID:DHbh4fOJ
>>77
あ、原色ってーか印刷物の基本の4色ね。CYMK
あ、原色ってーか印刷物の基本の4色ね。CYMK
>>75
そんな機種無い。
そんな機種無い。
>71
俺の近くのヤ○ダは入り口のところにデーンっとエプソンが置いてあって、
キヤノンは奥に積んであるって感じだった。
それでも、なぜか確かにキヤノンの方が売れてた。また、キヤノンといっ
ても今年のiシリーズではなく、１～２年前の古くて安い機械が、、
店がキヤノン売ろうとしてるのではなく、○マダの客は安いものが好きら
しい。
俺の近くのヤ○ダは入り口のところにデーンっとエプソンが置いてあって、
キヤノンは奥に積んであるって感じだった。
それでも、なぜか確かにキヤノンの方が売れてた。また、キヤノンといっ
ても今年のiシリーズではなく、１～２年前の古くて安い機械が、、
店がキヤノン売ろうとしてるのではなく、○マダの客は安いものが好きら
しい。
82 ：不明なデバイスさん：02/11/16 02:12 ID:eRau5T64
( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE
こいつは観音の元関係者だから気をつけろ。
こそ～りと観音を何気なく薦めるぞ。あっていなくてもな。
フフフ。正体知っている人、バラしちゃえば（W
こいつは観音の元関係者だから気をつけろ。
こそ～りと観音を何気なく薦めるぞ。あっていなくてもな。
フフフ。正体知っている人、バラしちゃえば（W
漏れんとこのヤマダは>>71の言うようなキヤノ坊ヤマダ
コンピュータ・周辺機器のフロアの入り口の両側には
キヤノの箱がトーテムポールのように積んであり、エプは一番奥
また、家電関係のフロアのレジ横にキヤノンのインク、純正紙が置いてある
以前ヤマダはエプと、もめたらしいから、まだそれを引きずっているんだと思われ･･･
どうでもいいが、キヤノが売れてるのは自分たちのおかげであると勘違いしてる痛い店員が多すぎ
コンピュータ・周辺機器のフロアの入り口の両側には
キヤノの箱がトーテムポールのように積んであり、エプは一番奥
また、家電関係のフロアのレジ横にキヤノンのインク、純正紙が置いてある
以前ヤマダはエプと、もめたらしいから、まだそれを引きずっているんだと思われ･･･
どうでもいいが、キヤノが売れてるのは自分たちのおかげであると勘違いしてる痛い店員が多すぎ
84 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/16 02:31 ID:DHbh4fOJ
85 ：不明なデバイスさん：02/11/16 04:05 ID:EROJd8sK
87 ：不明なデバイスさん：02/11/16 12:08 ID:TEfSkLtI
970CはA4縁なし印刷が2880dpi出来ないって本当ですか？
本当なら困ったものだが…
本当なら困ったものだが…
>87
何度も話題に上がっていますが、2880dpi×2880dpiでのふちなし印刷は
ロール紙なら可能です。
何度も話題に上がっていますが、2880dpi×2880dpiでのふちなし印刷は
ロール紙なら可能です。
950iで色が合わないように感じるんだけど、ドライバで合わせるの？
全体に白っぽくくすんで見える。
全体に白っぽくくすんで見える。
>89
ドライバがまだ糞と思われ
漏れも950i使ってるが、K100%(黒ベタ)はダークグレーになってる
普通紙の通常モード
＞祖父のﾌﾄﾝﾄ
ここまで来るとネタとしか思えないな
ドライバがまだ糞と思われ
漏れも950i使ってるが、K100%(黒ベタ)はダークグレーになってる
普通紙の通常モード
＞祖父のﾌﾄﾝﾄ
ここまで来るとネタとしか思えないな
>90
ドライバが糞というよりは単にインクの特性で色が薄いだけだと思われ。
ドライバが糞というよりは単にインクの特性で色が薄いだけだと思われ。
92 ：不明なデバイスさん：02/11/16 17:47 ID:WuHBIw0U
今日行ってきたけど
ヤマダ高過ぎ！
明日ヨドバシで950i購入決定！！
40800に18％ポイント→33,456（税抜き）決まりだな。
実際は42,840か．．．
ま、しゃあねぇ、背に腹は変えられぬな。
ヤマダ高過ぎ！
明日ヨドバシで950i購入決定！！
40800に18％ポイント→33,456（税抜き）決まりだな。
実際は42,840か．．．
ま、しゃあねぇ、背に腹は変えられぬな。
賢い人は、正月の大幅値引きされた時に購入します。
94 ：不明なデバイスさん：02/11/16 20:03 ID:4AzPVXnC
DeskJet 970Cxiからcp1160って買い換えるかどうか悩むなー
どうしよう……
どうしよう……
95 ：不明なデバイスさん：02/11/16 20:40 ID:gIhAThsH
2800×2800dpiと4800×1200dpiは画質としてはどちらがいいのですか？
素人の質問で、恐れ多いですが、どなたかお教えください。
素人の質問で、恐れ多いですが、どなたかお教えください。
96 ：不明なデバイスさん：02/11/16 20:45 ID:ouKpK6CF
賢い人は、ジャイアンツセールのビックに対抗価格で
売っていた、先々週に買っています。
正月明けに買ったんじゃ、メーカーサービスの年賀状テンプレも
一番多い今年の干支分が使えません。
売っていた、先々週に買っています。
正月明けに買ったんじゃ、メーカーサービスの年賀状テンプレも
一番多い今年の干支分が使えません。
99 ：不明なデバイスさん：02/11/16 22:20 ID:jQucUaEr
>>95 色も違う、解像感も差がある、黒の濃さも違う、騒音も違うし
設置面積や体積も違う、インターフェースも違えば、値段もわずかに
違う。今年の２機種は選ぶ側のセンスが問われるんだろうが、正直
画質だけとっても一長一短なんで、実に選びにくい。どっち選んでも
他人の芝生がグリーンに見えるんじゃなかろか？
設置面積や体積も違う、インターフェースも違えば、値段もわずかに
違う。今年の２機種は選ぶ側のセンスが問われるんだろうが、正直
画質だけとっても一長一短なんで、実に選びにくい。どっち選んでも
他人の芝生がグリーンに見えるんじゃなかろか？
毎年、プリンターを買い換えようかな、と思いながら、いまだにPM-750Cで年賀状を印刷している。
今年も色々と店頭で見て、850iとか930Cとか比べたりして、デフレで安いし、買う寸前まできましたが、
しかし、結局今年も７５０Ｃで年賀状は印刷しそう。だって、年賀状レベルならこれで十分・・・
誰も年賀状みて、ドットがどうの、解像度がどうの、なんて言わないし、期待されてないし。
７５０Ｃでも十分キレイだし。
もちろん、最新の機種の方がキレイだし、スピードも速いし、うるさくないんでしょうが、
こちらは、たかが２００枚程度の年賀状を毎年刷るだけだから、こんなんでいいんだよな。
たいしたもんなのは７５０Ｃがいまだに壊れずに現役で印刷できること。
インクづまりとかしたことないし・・・年賀状とたまに絵はがきを印刷するくらいなのに。
エプソンがインクづまりする、ってのはホントなのかな？
（もっとも、ビックカメラで、「プリンターは使わないとインクがつまる恐れがあり、修理には１ヶ月ほど時間がかかることがあります」ってわざわざ貼り紙してあったな、エプソンとこに。
デジカメ写真はネットプリントが安くてキレイで早くてラクチンで耐久性もあるので、十分。
自宅で焼くまでもないし。とすると、プリンターの最大の役目は年賀状印刷だったりする・・・
今年も色々と店頭で見て、850iとか930Cとか比べたりして、デフレで安いし、買う寸前まできましたが、
しかし、結局今年も７５０Ｃで年賀状は印刷しそう。だって、年賀状レベルならこれで十分・・・
誰も年賀状みて、ドットがどうの、解像度がどうの、なんて言わないし、期待されてないし。
７５０Ｃでも十分キレイだし。
もちろん、最新の機種の方がキレイだし、スピードも速いし、うるさくないんでしょうが、
こちらは、たかが２００枚程度の年賀状を毎年刷るだけだから、こんなんでいいんだよな。
たいしたもんなのは７５０Ｃがいまだに壊れずに現役で印刷できること。
インクづまりとかしたことないし・・・年賀状とたまに絵はがきを印刷するくらいなのに。
エプソンがインクづまりする、ってのはホントなのかな？
（もっとも、ビックカメラで、「プリンターは使わないとインクがつまる恐れがあり、修理には１ヶ月ほど時間がかかることがあります」ってわざわざ貼り紙してあったな、エプソンとこに。
デジカメ写真はネットプリントが安くてキレイで早くてラクチンで耐久性もあるので、十分。
自宅で焼くまでもないし。とすると、プリンターの最大の役目は年賀状印刷だったりする・・・
101 ：不明なデバイスさん：02/11/16 22:35 ID:ouAbtj/z
エプの950C使ってるんだけど、評判どおり結構インクが詰まる。
ところが、７つのうち１つでもインクの量が少ないのがあると、
ヘッドクリーニングが出来ない。詰まった色とは関係ない色でもだ。
親切にも「インクの残量が少なくなりましたが、まだあと50枚印刷出来ます」
などと表示されているのに、
他の色のインク詰まりのために新品に交換しなければならないとは、なんか納得できないなあ。
なぜ、詰まった色だけのクリーニングが出来ないんだろう？
これはどのメーカーでも同じこと？
ところが、７つのうち１つでもインクの量が少ないのがあると、
ヘッドクリーニングが出来ない。詰まった色とは関係ない色でもだ。
親切にも「インクの残量が少なくなりましたが、まだあと50枚印刷出来ます」
などと表示されているのに、
他の色のインク詰まりのために新品に交換しなければならないとは、なんか納得できないなあ。
なぜ、詰まった色だけのクリーニングが出来ないんだろう？
これはどのメーカーでも同じこと？
102 ：101：02/11/16 22:37 ID:ouAbtj/z
>100
うちではPM-700C（up済み）が現役ですが何か？
でも今年は買い換えるつもり。
子蟻だから騒音と簡便性を考慮したいので850iに落ちる予定。
うちではPM-700C（up済み）が現役ですが何か？
でも今年は買い換えるつもり。
子蟻だから騒音と簡便性を考慮したいので850iに落ちる予定。
>101
インクを少しでも多く消耗させる作戦と思われ（ｗ
ドライバで何とかするとしたらヘッドクリーニングでさらに多くのインクを使わせる改良かな？（ユーザーにしたら改悪、かな）
単色クリーニングはそんな難しいことじゃないと思うのだが・・・
ここで単色クリーニングｷﾎﾞﾝﾇ連発してればメーカーも少しは考えるかと思われ
インクを少しでも多く消耗させる作戦と思われ（ｗ
ドライバで何とかするとしたらヘッドクリーニングでさらに多くのインクを使わせる改良かな？（ユーザーにしたら改悪、かな）
単色クリーニングはそんな難しいことじゃないと思うのだが・・・
ここで単色クリーニングｷﾎﾞﾝﾇ連発してればメーカーも少しは考えるかと思われ
107 ：不明なデバイスさん：02/11/16 23:11 ID:GlAllX1S
一色ごとにクリーニングしてくれることには賛成。
ところで現段階で一色ごとにクリーニングしてくれる機種ってあるの?
ところで現段階で一色ごとにクリーニングしてくれる機種ってあるの?
漏れはエプ使ってるけど、詰まったことなんてないから
単色クリーニングより電源投入時の強制クリーニングをなんとかしてﾎｽｨYO!
単色クリーニングより電源投入時の強制クリーニングをなんとかしてﾎｽｨYO!
109 ：不明なデバイスさん：02/11/16 23:15 ID:oYCXIipx
ヨドバシで930Cと他のも黒だけまとめ売りしてた。ヨド限定パックとか。買ったよ。
110 ：不明なデバイスさん：02/11/16 23:19 ID:to5xRLsI
850iを購入することは決めたんだが、どの店で買うかが決まらない・・・
>107
無いのでわ？
やるとしたら自動検出は無理だろうから、ノズルパターンチェックして詰まりノズル色を指定してから初めて作業開始・・・
結構面倒そうだが、搭載してくれるに越したことはない罠
頼むよ各メーカーの開発チームm(_ _)m
無いのでわ？
やるとしたら自動検出は無理だろうから、ノズルパターンチェックして詰まりノズル色を指定してから初めて作業開始・・・
結構面倒そうだが、搭載してくれるに越したことはない罠
頼むよ各メーカーの開発チームm(_ _)m
>110
近くにしておけ
故障時の持ち込みも視野に入れて、な
近くにしておけ
故障時の持ち込みも視野に入れて、な
113 ：不明なデバイスさん：02/11/16 23:34 ID:LoYfIXfo
69です。
5551買ってきました。
よい！
デジカメも綺麗に出るじゃん。
店頭サンプルより綺麗に出る。
よかった。
5551買ってきました。
よい！
デジカメも綺麗に出るじゃん。
店頭サンプルより綺麗に出る。
よかった。
>100
なんか自分に言い聞かせている文章みたいだけど。
俺はPM-750Cから950iに買い換えた。
騒音、早さ、画質、インクコスト。。。次元が違うよ。
年賀状200枚を750Cで刷るのは時間もかかるし
大変だろう。インク何セット予定しているのか
知らんが、適当な時点で買い替えをお勧めする。
今なら750Cでも買取にだせるぞ（インク１本ぐらいの
価値だが）。某店では既に700Cの引き取りは拒否と
なってるから、来年は750Cは同じ運命かも。
壊れていても下取りができる店もあるが、高い店が
多いぞ。粗大ゴミに出すと金かかるぞ。
なんか自分に言い聞かせている文章みたいだけど。
俺はPM-750Cから950iに買い換えた。
騒音、早さ、画質、インクコスト。。。次元が違うよ。
年賀状200枚を750Cで刷るのは時間もかかるし
大変だろう。インク何セット予定しているのか
知らんが、適当な時点で買い替えをお勧めする。
今なら750Cでも買取にだせるぞ（インク１本ぐらいの
価値だが）。某店では既に700Cの引き取りは拒否と
なってるから、来年は750Cは同じ運命かも。
壊れていても下取りができる店もあるが、高い店が
多いぞ。粗大ゴミに出すと金かかるぞ。
ハードオフに売っちゃぇ！
ハードオフでも買い取り拒否されそうな予感…
つーかプリンタって新しいのを買うときに言えば店側で引き取ってくれない？
しかしさりげなくソフマップなんかは完動品に限るが700Cを最高で500円で買い取ってくれるな。
ﾁｮﾄ意外
つーかプリンタって新しいのを買うときに言えば店側で引き取ってくれない？
しかしさりげなくソフマップなんかは完動品に限るが700Cを最高で500円で買い取ってくれるな。
ﾁｮﾄ意外
>>114
７６０Ｃは、下取りやってくれますか。
７６０Ｃは、下取りやってくれますか。
118 ：不明なデバイスさん：02/11/17 00:54 ID:xjBTbEUB
「プリンタ 買取」でぐぐってみましょう。
119 ：不明なデバイスさん：02/11/17 01:36 ID:xJBBvgcM
渋谷のさくらやだと、１７日（今日か）まで店頭にあるクーポン券で
対象プリンタが表示価格から￥２，０００引きで、消費税込み価格の１８％の
ポイントがつくらしい。
950iのばやい表示価格￥４０，８００なので、
支払い：￥３８，８００×１．０５＝４０，７４０
ポイント：４０，７４０×０．１８＝７，３３３
となる。
対象プリンタが表示価格から￥２，０００引きで、消費税込み価格の１８％の
ポイントがつくらしい。
950iのばやい表示価格￥４０，８００なので、
支払い：￥３８，８００×１．０５＝４０，７４０
ポイント：４０，７４０×０．１８＝７，３３３
となる。
120 ：１１７：02/11/17 01:44 ID:BEF0wi/n
>>118
基本でしたね、厨丸出しですみません。逝ってきます。
基本でしたね、厨丸出しですみません。逝ってきます。
950ｉが29800円になるのはいつごろですか？
指定した色のみのヘッドクリーニングは、マジでできるようにして欲しいね。
つか、エプソン使ってるけど､黒インク以外、詰まったことないんだが。
黒インクは､２週間ぐらい使わないでいると確実に詰まる。
つか、エプソン使ってるけど､黒インク以外、詰まったことないんだが。
黒インクは､２週間ぐらい使わないでいると確実に詰まる。
124 ：不明なデバイスさん：02/11/17 06:11 ID:43kKRZDS
キヤノンS600は、クリーニングでブラック・カラー・全色一括は
選べるようになってる。最新の機種もいっしょかな？
選べるようになってる。最新の機種もいっしょかな？
>122
来年の今頃（ｗ
来年の今頃（ｗ
950c、５ヶ月くらい放っておいて「こりゃ詰まっただろうなぁ」と電源入れたら別段詰まって中田よ
まあ その後にプリントした内容だが、上半分くらいは正常で 下半分くらいからなぜか筋が入ってた（ｗ
半分近く残ってたインク、その怪現象解消のために使いきっちまったよ
プリント途中にインクがでなくなるプリンタっていったい・・・
まあ その後にプリントした内容だが、上半分くらいは正常で 下半分くらいからなぜか筋が入ってた（ｗ
半分近く残ってたインク、その怪現象解消のために使いきっちまったよ
プリント途中にインクがでなくなるプリンタっていったい・・・
>>126さんのカキコみて心配になったのですが、一度使ったプリンターは保存できないのでしょうか？
昨日仕事用にPM-800Cから850iに買い換えたのですが、
古いPM-800Cも一応デジカメ用に置いておきたいと思っています。
一応インクをはずして買った時の箱に入れてるのですが詰まっちゃいますか？
昨日仕事用にPM-800Cから850iに買い換えたのですが、
古いPM-800Cも一応デジカメ用に置いておきたいと思っています。
一応インクをはずして買った時の箱に入れてるのですが詰まっちゃいますか？
128 ：不明なデバイスさん：02/11/17 08:09 ID:OS/kDAqz
200枚以上の年賀状を自宅プリンタで印刷する奴はバカ。
コンビニ行って、印刷頼んだほうがよほど安いし時間も節約。
コスト計算してみりゃ、すぐわかる。
コンビニ行って、印刷頼んだほうがよほど安いし時間も節約。
コスト計算してみりゃ、すぐわかる。
>127
インクは外しちゃだめ
インクの受け部分すらカピカピになっちまうぞ
エタカートリッジでクリーニングしておけばカートリッジ外して放置しても大丈夫と思われ
要はインクがプリンタに残ったまま放置しておくのがｷｹﾝということ
今回経験したプリンタの出力中詰まりはおそらく気泡
エタカートリッジは過去ログ参照
>128
ピークになる前に注文する必要があるな・・・
インクは外しちゃだめ
インクの受け部分すらカピカピになっちまうぞ
エタカートリッジでクリーニングしておけばカートリッジ外して放置しても大丈夫と思われ
要はインクがプリンタに残ったまま放置しておくのがｷｹﾝということ
今回経験したプリンタの出力中詰まりはおそらく気泡
エタカートリッジは過去ログ参照
>128
ピークになる前に注文する必要があるな・・・
>>129
そうだったのですか・・・（－－；）
過去ログがhtml化したらエタカートリッジ調べてみます。
とりあえずインクカートリッジつけて保存しておきます。
あらためて聞いといてよかったです。>>129さんありがとうです。
そうだったのですか・・・（－－；）
過去ログがhtml化したらエタカートリッジ調べてみます。
とりあえずインクカートリッジつけて保存しておきます。
あらためて聞いといてよかったです。>>129さんありがとうです。
131 ：不明なデバイスさん：02/11/17 08:48 ID:hjaKb5kd
>128
自分の好きなように作りたいから自宅でやるんですが。
自分の好きなように作りたいから自宅でやるんですが。
132 ：不明なデバイスさん：02/11/17 09:15 ID:OS/kDAqz
まぁ、年賀状ってのは、凝るヒトもいれば、まーったく凝らずに、縦書き文字印刷（しかもモノクロ）というヒトもいて、
好きずきだけど、でもやっぱり凝った年賀状もらう方が嬉しくないかい？
かといって、コンビニとかで申し込んで、ミッキーだのキティだのが踊ってるのもヤだし、
やたらと干支の動物が踊ってるのもどうかと思うし・・・
まぁ、そのへん、工夫して年賀状を作りたいヒトには、自宅印刷は欠かせないんじゃないの？
確かにもらうヒトはそれほど意識してないけどさ・・・そっとしておいてやってくれよ。
本人が楽しいんだから。
好きずきだけど、でもやっぱり凝った年賀状もらう方が嬉しくないかい？
かといって、コンビニとかで申し込んで、ミッキーだのキティだのが踊ってるのもヤだし、
やたらと干支の動物が踊ってるのもどうかと思うし・・・
まぁ、そのへん、工夫して年賀状を作りたいヒトには、自宅印刷は欠かせないんじゃないの？
確かにもらうヒトはそれほど意識してないけどさ・・・そっとしておいてやってくれよ。
本人が楽しいんだから。
>114
なるほど・・・そう言われると買い換えた方がいいかな、と思ってしまう。
結構、あちこちで買い取りキャンペーンやってるね。だいたい、どこも２０００円となってる。
これって下取りしたいのじゃなく、ようは「値引き」だよね？
個人的には、もし買い換えるなら９３０Ｃか８５０ｉか、と思っているんだけど、
１１４の方は、エプソンをずっと使っていてキヤノンに乗り換えた理由を、もしよかったら
教えていただけませんか？同じ機種ユーザーとして大変参考になるんで。
ちなみに、９３０Ｃは、２９８０００円で下取り２０００円引き、２０％ポイント還元。
つまり２３００００円程度で買えてしまうのでコストパフォーマンスはよいか、と。
ただ、このスレでもさんざん言われているけど、ランニングコストはキヤノンの方が
圧倒的にいいらしいし、エプソンの方が壊れやすいとも言われてるし・・・
どうなんですかね、ほんとのところ。
（２００枚の年賀状印刷は、確かに数日がかり・・・でもさすがに慣れましたけどね。）
なるほど・・・そう言われると買い換えた方がいいかな、と思ってしまう。
結構、あちこちで買い取りキャンペーンやってるね。だいたい、どこも２０００円となってる。
これって下取りしたいのじゃなく、ようは「値引き」だよね？
個人的には、もし買い換えるなら９３０Ｃか８５０ｉか、と思っているんだけど、
１１４の方は、エプソンをずっと使っていてキヤノンに乗り換えた理由を、もしよかったら
教えていただけませんか？同じ機種ユーザーとして大変参考になるんで。
ちなみに、９３０Ｃは、２９８０００円で下取り２０００円引き、２０％ポイント還元。
つまり２３００００円程度で買えてしまうのでコストパフォーマンスはよいか、と。
ただ、このスレでもさんざん言われているけど、ランニングコストはキヤノンの方が
圧倒的にいいらしいし、エプソンの方が壊れやすいとも言われてるし・・・
どうなんですかね、ほんとのところ。
（２００枚の年賀状印刷は、確かに数日がかり・・・でもさすがに慣れましたけどね。）
同じ紙を使うのなら、ランニングコストは850iは4色機なので安いかと。
しかも、普通紙以外は黒を使わないので、実質3色機だから圧倒的だね。
写真印刷の場合のランニングコストは
インク代より用紙代の方がウェイトが高い。
用紙代は、ロール紙を使うとかなり安く済ませられる。
ということで、写真印刷の場合はロール紙エプがランニングコスト最強かと。
しかも、普通紙以外は黒を使わないので、実質3色機だから圧倒的だね。
写真印刷の場合のランニングコストは
インク代より用紙代の方がウェイトが高い。
用紙代は、ロール紙を使うとかなり安く済ませられる。
ということで、写真印刷の場合はロール紙エプがランニングコスト最強かと。
136 ：不明なデバイスさん：02/11/17 11:40 ID:GGvrBKdC
>>135
今は写真サイズL判が100枚定価\1200で売っているので
ロール紙89mm×10mの\1400の方が高いっす。
結局、ロール紙の利点は
・最高画質で印刷できる。
・給紙音がほぼ無し。
・パノラマ印刷ができる。
ぐらいしかない。印刷後のカールやオートカッター別売を考えれば
もっとロール紙安くしてほしいなあ。それか量を増やすとか。
今は写真サイズL判が100枚定価\1200で売っているので
ロール紙89mm×10mの\1400の方が高いっす。
結局、ロール紙の利点は
・最高画質で印刷できる。
・給紙音がほぼ無し。
・パノラマ印刷ができる。
ぐらいしかない。印刷後のカールやオートカッター別売を考えれば
もっとロール紙安くしてほしいなあ。それか量を増やすとか。
137 ：_：02/11/17 11:46 ID:QRFMzsCE
>130
うーむ・・・HTML化がまだか・・・
なら簡単に
インクカートリッジのインクを抜き、にエタノールを入れてヘッドにセット
で、ヘッドクリーニングでヘッドをきれいにする
一言でいうと そういうこと
これで中にインクが残らないはずだからカートリッジ外したままの保存も安心だろう
チップリプログラマが無いとカートリッジを一つ犠牲にしなければならないが・・・
裏技でチップをだますテクもあるから［詰め替え 裏技 チップ］あたりのキーワードで具具ってみ
早く知りたいなら［エタノール カートリッジ プリンタ］で具具れば同様の情報も引き出せるようだ
あ、詰め替えインクｽﾚだったかな？エタカートリッジが詳しく書かれてるの
カートリッジつけっぱでも半年くらいは持つと思われるが
使用頻度で決めるべし
情報小出しでｽﾏｿ
うーむ・・・HTML化がまだか・・・
なら簡単に
インクカートリッジのインクを抜き、にエタノールを入れてヘッドにセット
で、ヘッドクリーニングでヘッドをきれいにする
一言でいうと そういうこと
これで中にインクが残らないはずだからカートリッジ外したままの保存も安心だろう
チップリプログラマが無いとカートリッジを一つ犠牲にしなければならないが・・・
裏技でチップをだますテクもあるから［詰め替え 裏技 チップ］あたりのキーワードで具具ってみ
早く知りたいなら［エタノール カートリッジ プリンタ］で具具れば同様の情報も引き出せるようだ
あ、詰め替えインクｽﾚだったかな？エタカートリッジが詳しく書かれてるの
カートリッジつけっぱでも半年くらいは持つと思われるが
使用頻度で決めるべし
情報小出しでｽﾏｿ
>>138さん
ありがとうございます。やはり非売品でしたか・・・
先ほど電気屋さんで「エタカートリッジください」と言ってしまいました。。。
店員さんが必死にカタログとか見てくれたのですが、当然ながらそういう商品はなかったです。（店員さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
とりあえず裏技とか難しいのは出来そうにないので（＾＾；インクを買ってきたのでこれから充填して本体を保存します。
重ね重ねありがとうございました。m(_ _)m
ありがとうございます。やはり非売品でしたか・・・
先ほど電気屋さんで「エタカートリッジください」と言ってしまいました。。。
店員さんが必死にカタログとか見てくれたのですが、当然ながらそういう商品はなかったです。（店員さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
とりあえず裏技とか難しいのは出来そうにないので（＾＾；インクを買ってきたのでこれから充填して本体を保存します。
重ね重ねありがとうございました。m(_ _)m
140 ：不明なデバイスさん：02/11/17 12:25 ID:xjBTbEUB
>１１４の方は、エプソンをずっと使っていてキヤノンに乗り換えた理由を、もしよかったら
>教えていただけませんか？同じ機種ユーザーとして大変参考になるんで。
エプソンの930,970は
・750Cに比べて筐体がでかすぎ
・印刷時の音がCanonよりうるさい
・インクコストがかかるらしい
・インクが詰まりが解消されたか不明
・カット紙を使うのでロール紙を使用しないの明白。
場所をとるだけなので無駄。
上記の点以外に
・今回CD-R印刷に対応したので、Epsonを選ぶ理由がなくなった
・サイレントモードで夜間も家族に気兼ねなく印刷できる
・自動電源OFFが可能
・750Cより小さいくらいの筐体なので、同じ場所における。
カバーも750Cのものが使える。
ちなみに、Epson GT-7000Uスキャナのスキャナビボタンと
連携して、950iにカラーコピーできました。(WinXP)
来年はPXのA4版登場などで、状況が変わるかもしれませんが
私は自分の選択に満足しています。
>教えていただけませんか？同じ機種ユーザーとして大変参考になるんで。
エプソンの930,970は
・750Cに比べて筐体がでかすぎ
・印刷時の音がCanonよりうるさい
・インクコストがかかるらしい
・インクが詰まりが解消されたか不明
・カット紙を使うのでロール紙を使用しないの明白。
場所をとるだけなので無駄。
上記の点以外に
・今回CD-R印刷に対応したので、Epsonを選ぶ理由がなくなった
・サイレントモードで夜間も家族に気兼ねなく印刷できる
・自動電源OFFが可能
・750Cより小さいくらいの筐体なので、同じ場所における。
カバーも750Cのものが使える。
ちなみに、Epson GT-7000Uスキャナのスキャナビボタンと
連携して、950iにカラーコピーできました。(WinXP)
来年はPXのA4版登場などで、状況が変わるかもしれませんが
私は自分の選択に満足しています。
141 ：不明なデバイスさん：02/11/17 12:47 ID:DORmW410
用紙はキャノンでもエプの写真サイズL判が100枚定価\1200を使えばいい。
やはり問題はインク代だ罠。
やはり問題はインク代だ罠。
結構、ヘッドクリーニングに不満を持っている方っているんだね。
漏れは去年初めてプリンターを買って、最初の半年ぐらいはバシバシ印刷していたんだけど、
この半年、すっかり1ヶ月に1度くらいしか使わなくなって詰まりに悩まされるようになった。
実は今年の初めくらいはこのスレで、
「エプのプリンター、そんなに詰まらないよ」などと書いていたりする。
最近は印刷する毎に、色が変→ノズルチェック→（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ→クリーニングの繰り返しダニ。
キャノンは1ヶ月ぐらいほっといても詰まらないの？
140のレスどおり、去年エプを選んだのはCD-Rに印刷出来る、の1点だったからね。
ちょっと浮気モードに入りつつある罠。
漏れは去年初めてプリンターを買って、最初の半年ぐらいはバシバシ印刷していたんだけど、
この半年、すっかり1ヶ月に1度くらいしか使わなくなって詰まりに悩まされるようになった。
実は今年の初めくらいはこのスレで、
「エプのプリンター、そんなに詰まらないよ」などと書いていたりする。
最近は印刷する毎に、色が変→ノズルチェック→（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ→クリーニングの繰り返しダニ。
キャノンは1ヶ月ぐらいほっといても詰まらないの？
140のレスどおり、去年エプを選んだのはCD-Rに印刷出来る、の1点だったからね。
ちょっと浮気モードに入りつつある罠。
143 ：不明なデバイスさん：02/11/17 13:37 ID:/SwcTMy4
>>142
モノにも寄るが、一般にキヤノンのはそうまで詰まらない。
引っ越しとパソコンの買い換えで一ヶ月くらい使わなかったことあるけど、
その後も一応正常だったし。
筋は出るけど、古い機種なんで最近のは出ないかも知れない。
モノにも寄るが、一般にキヤノンのはそうまで詰まらない。
引っ越しとパソコンの買い換えで一ヶ月くらい使わなかったことあるけど、
その後も一応正常だったし。
筋は出るけど、古い機種なんで最近のは出ないかも知れない。
PM770cの印刷がちょっとかすれてきたので買い替えを考えています。
PM870cとPM930cで迷っているんですが、PM870cのCDR印刷ってズレやすいものなのでしょうか？
930ではずれることはないらしいのですが・・・。
870でズレずに印刷できればランニングコストの安いこっちにしようと思ってるんですが、
ぶっちゃけどっちがオススメですか？
写真印刷、CDR印刷が主な用途です。
PM870cとPM930cで迷っているんですが、PM870cのCDR印刷ってズレやすいものなのでしょうか？
930ではずれることはないらしいのですが・・・。
870でズレずに印刷できればランニングコストの安いこっちにしようと思ってるんですが、
ぶっちゃけどっちがオススメですか？
写真印刷、CDR印刷が主な用途です。
>>144
今月号のベストPCに、CD-R印刷に関する記事有りましたね。
記事によると、９７０Cは、微調整しないとずれると書いてありました。
定規を当てて調整しろと。（ｗ
最初に１回だけ調整が必要なのかどうかは書いてなかったですが、
どうなんでしょうね。工場出荷時に調整してないのは単なる手抜き？
９５０ｉの方は全然ずれてないようでした。色は、９７０Ｃの方がメリハリ
が有ってきれいと書いてますね。以前ここで紹介されていた裏技使っ
たんでしょうかねぇ。
今月号のベストPCに、CD-R印刷に関する記事有りましたね。
記事によると、９７０Cは、微調整しないとずれると書いてありました。
定規を当てて調整しろと。（ｗ
最初に１回だけ調整が必要なのかどうかは書いてなかったですが、
どうなんでしょうね。工場出荷時に調整してないのは単なる手抜き？
９５０ｉの方は全然ずれてないようでした。色は、９７０Ｃの方がメリハリ
が有ってきれいと書いてますね。以前ここで紹介されていた裏技使っ
たんでしょうかねぇ。
146 ：不明なデバイスさん：02/11/17 14:54 ID:028RIGqF
ベストPC調査の、はがき１枚あたりの印刷コスト。
官製インクジェットはがき。カッコ内はドライバの設定。
PM-970C 8.7円（きれい）
PIXUS 950i 8.6円（きれい）
PM-930C 8.4円（きれい）
PIXUS 850i 4.7円（きれい）
deskjet 5551 18.6円（きれい）
PM-870C 6.7円（きれい）
PIXUS 550i 4.4円（きれい）
PM-740C 7.4円（きれい）
PIXUS 320i 5.7円（きれい）
3420 13.0円（高画質）
だそうな。950iも970Cも930C殆ど変わらんね。誤差の範囲かと。
個人的にPM-970Cの４色時のコストも調べて欲しかったなぁ。
850i並みに安いと予測してるんだけど。
官製インクジェットはがき。カッコ内はドライバの設定。
PM-970C 8.7円（きれい）
PIXUS 950i 8.6円（きれい）
PM-930C 8.4円（きれい）
PIXUS 850i 4.7円（きれい）
deskjet 5551 18.6円（きれい）
PM-870C 6.7円（きれい）
PIXUS 550i 4.4円（きれい）
PM-740C 7.4円（きれい）
PIXUS 320i 5.7円（きれい）
3420 13.0円（高画質）
だそうな。950iも970Cも930C殆ど変わらんね。誤差の範囲かと。
個人的にPM-970Cの４色時のコストも調べて欲しかったなぁ。
850i並みに安いと予測してるんだけど。
147 ：不明なデバイスさん：02/11/17 15:02 ID:028RIGqF
で、ペストPCのPM-970Cの女性の写真のコメントで、
「なぜか「きれい」より「高精細」の方が、微妙にざらつきが出る」
とのコメントが気になる。PM-970Cで
「きれい」は1440×720dpiの２pl・MSDT、
「高精細」は2880×1440dpi 全弾 2pl
「超高精細」は2880×2880dpi 全弾 1.8pl
「高精細」より下の「きれい」の方が滑らかだなんて・・。
やはり970Cの「高精細」と「超高精細」はまだチューニングが甘く実力を
出し切ってない感じなので（実際に滑らかさはPM-950Cより下に感じる）、
ドライバのアップデートでの画質向上が待ち遠しいね。
「なぜか「きれい」より「高精細」の方が、微妙にざらつきが出る」
とのコメントが気になる。PM-970Cで
「きれい」は1440×720dpiの２pl・MSDT、
「高精細」は2880×1440dpi 全弾 2pl
「超高精細」は2880×2880dpi 全弾 1.8pl
「高精細」より下の「きれい」の方が滑らかだなんて・・。
やはり970Cの「高精細」と「超高精細」はまだチューニングが甘く実力を
出し切ってない感じなので（実際に滑らかさはPM-950Cより下に感じる）、
ドライバのアップデートでの画質向上が待ち遠しいね。
148 ：不明なデバイスさん：02/11/17 16:27 ID:/AjzkXOX
>>146
その中で、
5551だけはインクジェットはがきでなくても、
ただの普通のそこらへんに売ってある年賀状できれいに印字できるからな。
あんまり紙を統一してコスト比較する意味がないな。
トータルコストで計算してみたらどう？
インクジェットハガキっていくらぐらいするんだろ。
その中で、
5551だけはインクジェットはがきでなくても、
ただの普通のそこらへんに売ってある年賀状できれいに印字できるからな。
あんまり紙を統一してコスト比較する意味がないな。
トータルコストで計算してみたらどう？
インクジェットハガキっていくらぐらいするんだろ。
149 ：不明なデバイスさん：02/11/17 16:28 ID:jH8+IjHS
http://www.i-love-epson.co.jp/go/event/campaign/namecard_print/
って対象プリンタ以外でも動くのかな・・・
って対象プリンタ以外でも動くのかな・・・
年賀状の黒は品質落として印字するけど
ロール紙って2Lかハガキサイズしか安くないのかな。
ハガキサイズ好きなんだけど光沢のカット紙ないからロール紙使う。
ロール紙って2Lかハガキサイズしか安くないのかな。
ハガキサイズ好きなんだけど光沢のカット紙ないからロール紙使う。
151 ： ：02/11/17 16:48 ID:/53Yvxvv
152 ：不明なデバイスさん：02/11/17 16:57 ID:tl7IzkXp
>>147 このなかで一番問題なのは高精細だと思う。超高精細はスジや
ざらつき感は出にくい。でもフチなし・カット紙だと高精細が最高画質
なので、悩みは大きい。ロール紙はめんどいので、できるだけ使いたくない。
それよりなにより、970Cはモードにかかわらずトーンジャンプ多すぎ。
ざらつき感は出にくい。でもフチなし・カット紙だと高精細が最高画質
なので、悩みは大きい。ロール紙はめんどいので、できるだけ使いたくない。
それよりなにより、970Cはモードにかかわらずトーンジャンプ多すぎ。
153 ：不明なデバイスさん：02/11/17 17:41 ID:xjBTbEUB
>148
インクジェット年賀はがきも普通のそこらへんに売ってある
けど？ コンビニとかでさ。
インクジェット年賀はがきも普通のそこらへんに売ってある
けど？ コンビニとかでさ。
>>153
郵便局にありましたよ。
郵便局にありましたよ。
>140
サンキュ。大変参考になります。やっぱりキヤノンかな・・・
でも、店頭でやってるサンプル画像、あれずるいよね。
エプの９３０Ｃとキヤの８５０ｉを比べてるやつ。明らかにキヤノンの方がくすんでいる。
それを黒インクのせいにしている。ほんとかぁ～・・とか思ってしまう。
まぁ６色インクか４色（といっても黒は顔料系なので、事実上３色）の差ってのは歴然としてあるのか、
それとも設定次第でどうにでもなるのか。
画質に関しては、何色だろうが、何ピコリットルだろうが、何ピクセルだろうが、
年賀状レベルではどれもかわらないよね。Ａ４まで伸ばして印刷すること、って滅多にないし。
あとは８５０ｉがどこまで安くなるか・・・あ、しかしなぜ１４０さんは８５０ｉにしなかったのでしょうか？
コストパフォーマンスからいったら８５０ｉの方がいいように思えるのですが。
ＰＭ－７５０Ｃからの乗り換えでは、どの機種でも十分キレイに見える・・・
サンキュ。大変参考になります。やっぱりキヤノンかな・・・
でも、店頭でやってるサンプル画像、あれずるいよね。
エプの９３０Ｃとキヤの８５０ｉを比べてるやつ。明らかにキヤノンの方がくすんでいる。
それを黒インクのせいにしている。ほんとかぁ～・・とか思ってしまう。
まぁ６色インクか４色（といっても黒は顔料系なので、事実上３色）の差ってのは歴然としてあるのか、
それとも設定次第でどうにでもなるのか。
画質に関しては、何色だろうが、何ピコリットルだろうが、何ピクセルだろうが、
年賀状レベルではどれもかわらないよね。Ａ４まで伸ばして印刷すること、って滅多にないし。
あとは８５０ｉがどこまで安くなるか・・・あ、しかしなぜ１４０さんは８５０ｉにしなかったのでしょうか？
コストパフォーマンスからいったら８５０ｉの方がいいように思えるのですが。
ＰＭ－７５０Ｃからの乗り換えでは、どの機種でも十分キレイに見える・・・
156 ：不明なデバイスさん：02/11/17 18:15 ID:xjBTbEUB
>154
俺に言うなyo。
官製はがきなんだから、郵便局にあるのは当たり前だろ。
俺に言うなyo。
官製はがきなんだから、郵便局にあるのは当たり前だろ。
>>155
漏れは>>140ではないが、
750Cからの買い替えと言っても3色しか使えない850iに乗り換えたところで
満足できないと思われ。
しかし、950iと750Cでインクコストの次元が違うのか？
漏れは>>140ではないが、
750Cからの買い替えと言っても3色しか使えない850iに乗り換えたところで
満足できないと思われ。
しかし、950iと750Cでインクコストの次元が違うのか？
>>155
850iですが、普通紙のきれいを選べば4色で印刷しますよ。とりあえず、
2plで印刷してるみたいだし、特にペナルティはないかもしれません。
マット紙系であればそれほど違和感なく印刷されるかも知れませんが、
光沢紙だと多分見れたものじゃなくなると思います。
3色印刷の出力結果は多分紙にかなり依存すると思われます。
私のところだと安売りしてる厚紙の高品位紙相当のものだとやっぱり
若干くすむというか色が浅くなる傾向があるみたいです。
CD-R印刷が薄いと思ってたのはCD-Rの印刷範囲の設定をカスタム
でやってたらCD-Rの種類がその他となってしまい、そのせいでかなり
薄く印刷されていたみたいです。手動で推奨のメディアに設定しなお
して印刷したら大分引き締まりました。黒もとりあえず黒に見える程度
になったみたいです。
なんか850iも使い方とかドライバがこなれて来ればさらに高品質で
印刷できるポテンシャルはあると思います。今でもそれほど不満は
感じていませんけれど。
850iですが、普通紙のきれいを選べば4色で印刷しますよ。とりあえず、
2plで印刷してるみたいだし、特にペナルティはないかもしれません。
マット紙系であればそれほど違和感なく印刷されるかも知れませんが、
光沢紙だと多分見れたものじゃなくなると思います。
3色印刷の出力結果は多分紙にかなり依存すると思われます。
私のところだと安売りしてる厚紙の高品位紙相当のものだとやっぱり
若干くすむというか色が浅くなる傾向があるみたいです。
CD-R印刷が薄いと思ってたのはCD-Rの印刷範囲の設定をカスタム
でやってたらCD-Rの種類がその他となってしまい、そのせいでかなり
薄く印刷されていたみたいです。手動で推奨のメディアに設定しなお
して印刷したら大分引き締まりました。黒もとりあえず黒に見える程度
になったみたいです。
なんか850iも使い方とかドライバがこなれて来ればさらに高品質で
印刷できるポテンシャルはあると思います。今でもそれほど不満は
感じていませんけれど。
159 ：140：02/11/17 18:31 ID:xjBTbEUB
>155
するどいところをついてきましたね。
あまり意味はありませんので、心配しないで大丈夫です。
850iの方がCPはいいと思いますよ。
最高機種を買って、そこそこ長く使うパターンが好きなだけです。
あえて言うなら稼動音も2dB少ないというのが気になったりしてね。
するどいところをついてきましたね。
あまり意味はありませんので、心配しないで大丈夫です。
850iの方がCPはいいと思いますよ。
最高機種を買って、そこそこ長く使うパターンが好きなだけです。
あえて言うなら稼動音も2dB少ないというのが気になったりしてね。
そうそう、CANONのインクってもしかすると意外と揮発性が低いのかも
知れないっすね。インクの成分にグリセリンも入ってるみたいだけど、
グリセリンってなかなか揮発しないからクリーニングとかで吹き飛ばせ
るのかも、と想像した。
エタノールとかのアルコール系の溶媒だと、すぐに揮発しちゃって
カピカピになりそうだし。
知れないっすね。インクの成分にグリセリンも入ってるみたいだけど、
グリセリンってなかなか揮発しないからクリーニングとかで吹き飛ばせ
るのかも、と想像した。
エタノールとかのアルコール系の溶媒だと、すぐに揮発しちゃって
カピカピになりそうだし。
161 ：140：02/11/17 18:38 ID:xjBTbEUB
>157
インクコストに関しては正確にだしてないので、次元の違い
っていうのは過剰表現でしたね。
まぁ、6色だし金額で見ると不利かもしれませんが、
カラー印刷時のインクの減り具合や、クリーニングで無駄に
消費して、目に見えて減っていくのを気にするよりは、
精神上よろしいんじゃないかと思います。
インクコストに関しては正確にだしてないので、次元の違い
っていうのは過剰表現でしたね。
まぁ、6色だし金額で見ると不利かもしれませんが、
カラー印刷時のインクの減り具合や、クリーニングで無駄に
消費して、目に見えて減っていくのを気にするよりは、
精神上よろしいんじゃないかと思います。
162 ：不明なデバイスさん：02/11/17 20:38 ID:jNpxyx7t
既出かもしれないけど・・・
BJ F900（F930も）と850iでは、どちらの方が高画質なんでしょう？
階調性とか色再現は明らかに6色機のF900や930が勝るけど、
粒状感とかはどうなんでしょう？
F900 2400×1200dpi 4pl 850i 4800×1200dpi 2pl＆5pl
微妙～
BJ F900（F930も）と850iでは、どちらの方が高画質なんでしょう？
階調性とか色再現は明らかに6色機のF900や930が勝るけど、
粒状感とかはどうなんでしょう？
F900 2400×1200dpi 4pl 850i 4800×1200dpi 2pl＆5pl
微妙～
>162
色味などの好みがあるので一概に言えないと思うけど、
やはりF900のほうが高画質といえるのでは？
色味などの好みがあるので一概に言えないと思うけど、
やはりF900のほうが高画質といえるのでは？
>159
そのキモチはすごくわかります。最低限レベルの機種でいいや、と思って選んでいるうちに、
もう２０００円出すと、これが買えるのか～、でもう２０００円だすとこっちが買えるのかぁ～
とやっているうちに、最上位機種の前に立って考え込んでいる自分がいたります。
「いかん、いかん」と初心に返って、機種選定をやり直すと、今度は「７５０Ｃがぶっ壊れるまで使い倒すのが一番安いか」
と思って、カタログだけもらって帰ってくる・・・・
そんなことをここ１ヶ月ほど繰り返しているバカです。
しかし、エプソンユーザーからは、どうしても不思議なのが、３色まぜて黒を出す、
ってのが、ほんとにまっ黒になんのかな？どうしてもう１色染料系黒を素直に入れないのかなぁ、
ってこと。赤と黄と青を混ぜて、完全な黒ってつくれるのでしょうか。
光の３原色の原理から言えば作れるのだろうけど・・・どうしても不思議。
そのキモチはすごくわかります。最低限レベルの機種でいいや、と思って選んでいるうちに、
もう２０００円出すと、これが買えるのか～、でもう２０００円だすとこっちが買えるのかぁ～
とやっているうちに、最上位機種の前に立って考え込んでいる自分がいたります。
「いかん、いかん」と初心に返って、機種選定をやり直すと、今度は「７５０Ｃがぶっ壊れるまで使い倒すのが一番安いか」
と思って、カタログだけもらって帰ってくる・・・・
そんなことをここ１ヶ月ほど繰り返しているバカです。
しかし、エプソンユーザーからは、どうしても不思議なのが、３色まぜて黒を出す、
ってのが、ほんとにまっ黒になんのかな？どうしてもう１色染料系黒を素直に入れないのかなぁ、
ってこと。赤と黄と青を混ぜて、完全な黒ってつくれるのでしょうか。
光の３原色の原理から言えば作れるのだろうけど・・・どうしても不思議。
>164
染料黒1色足したところで、大抵の6色機には及ばないでしょう。
850iの長所は使い勝手のいい4色であの画質を実現している点だと思います。
5色になったら6色とほとんど変わらない。間違ってもキヤノンにはそういう
選択はして欲しくないな。
染料黒1色足したところで、大抵の6色機には及ばないでしょう。
850iの長所は使い勝手のいい4色であの画質を実現している点だと思います。
5色になったら6色とほとんど変わらない。間違ってもキヤノンにはそういう
選択はして欲しくないな。
>>165
同意
同意
167 ：140：02/11/17 21:26 ID:xjBTbEUB
>164
おもわず笑っちゃいました。
ここ２，３年、この時期になると、電気屋いっておなじことやってましたんで。
年が明けると、だんだん値下がりするんだけど、なんか購買意欲がなくなっ
て、「こんどの年末でいいかぁ」という気分になっちゃう。
いきおいも必要ですね。私の場合は、値段が\38,800で18ポイント還元に
なったら買おうと決めていたので、ジャイアンツ優勝セールのときに買っ
ちゃいました。
おもわず笑っちゃいました。
ここ２，３年、この時期になると、電気屋いっておなじことやってましたんで。
年が明けると、だんだん値下がりするんだけど、なんか購買意欲がなくなっ
て、「こんどの年末でいいかぁ」という気分になっちゃう。
いきおいも必要ですね。私の場合は、値段が\38,800で18ポイント還元に
なったら買おうと決めていたので、ジャイアンツ優勝セールのときに買っ
ちゃいました。
168 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/17 21:36 ID:2omReHoZ
>>164
光の三原色は混ぜると白になります…
光の三原色は混ぜると白になります…
>>168
んで色の三原色は黒になるんだよね。
でもインクジェエットの3色は混ぜても真の黒にはなりません。
若干赤みがかった黒になるはずです。
大分良いセン行ってるとは思うんだけどね。
LEXMARKの古い3色系の奴は最悪だった。文字を印刷すると
メチャクチャににじんで太くなる上に黒ってより茶色になっててさぁ。
MJ500Cもだったな。黒一色か3色かのどちらか選択する奴。
んで色の三原色は黒になるんだよね。
でもインクジェエットの3色は混ぜても真の黒にはなりません。
若干赤みがかった黒になるはずです。
大分良いセン行ってるとは思うんだけどね。
LEXMARKの古い3色系の奴は最悪だった。文字を印刷すると
メチャクチャににじんで太くなる上に黒ってより茶色になっててさぁ。
MJ500Cもだったな。黒一色か3色かのどちらか選択する奴。
170 ：不明なデバイスさん：02/11/17 22:39 ID:028RIGqF
>>164
原理的にはCMY混合で黒にはなるんだろうけど、インク３色混合で作った黒は
本当の真っ黒にはなりません。黒に近いグレーです。
オフセット印刷なんかは、黒をクッキリ出力するためにわざわざ
黒を含めた４色刷りでカラーを表現してるわけだし。
まぁしかし950は黒をちゃんと使っても薄めの黒なのだが・・。
原理的にはCMY混合で黒にはなるんだろうけど、インク３色混合で作った黒は
本当の真っ黒にはなりません。黒に近いグレーです。
オフセット印刷なんかは、黒をクッキリ出力するためにわざわざ
黒を含めた４色刷りでカラーを表現してるわけだし。
まぁしかし950は黒をちゃんと使っても薄めの黒なのだが・・。
>>162
店頭ではキヤノの回し者と思しき人物がF900と850iは同等画質と言っていたＹＯ（ｗ
でもまぁ、普通に考えてF900の方が上でしょう。私の相手をしてた人は、実際に二つを
比べるヤシもいないので場当たり的な接客やってる人だったのでしょうね。
店頭ではキヤノの回し者と思しき人物がF900と850iは同等画質と言っていたＹＯ（ｗ
でもまぁ、普通に考えてF900の方が上でしょう。私の相手をしてた人は、実際に二つを
比べるヤシもいないので場当たり的な接客やってる人だったのでしょうね。
172 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/17 22:56 ID:2omReHoZ
173 ：不明なデバイスさん：02/11/17 23:04 ID:uexgsbpL
過去ログ読めば読むほどわからない素人厨の購入相談です。。。
今まで使っていた3年前のエプソンの最下位機種がとうとういかれてきたので、
ちょうど年賀状のこの時期に買い替えようと思ってます。
930Cや850iを買うならちょっと頑張って970Cや950iにした方が
いいほどの違いがあるのでしょうか。。。アドバイスお願い致します。
使用用途 ： 写真・文書半々
使用頻度 ： 月数回程度
予算 ： 3～4.5万円程度
今まで使っていた3年前のエプソンの最下位機種がとうとういかれてきたので、
ちょうど年賀状のこの時期に買い替えようと思ってます。
930Cや850iを買うならちょっと頑張って970Cや950iにした方が
いいほどの違いがあるのでしょうか。。。アドバイスお願い致します。
使用用途 ： 写真・文書半々
使用頻度 ： 月数回程度
予算 ： 3～4.5万円程度
174 ：不明なデバイスさん：02/11/17 23:04 ID:J9H8s1Ij
発売後から憧れていた850iをついに今日購入しました。
写真が４色機とは思えないほどキレイで普通紙も速くてかなり満足気です。
CD-R印刷もできるしほんと使い勝手のいい機種ですね、これ。
ただ、個人的に排紙音がかなり気になります。
ガタンッ！って音が毎回してびっくりしちゃいます。
サイレントモードにしたらいくらか静かになったけど、まだうるさいんですよ。
印刷中は静かでいいんですけどねぇ…。
どのメーカーも排紙音ってこんなうるさいんですか？
久しぶりにプリンタ買ったから忘れてしまって…。
写真が４色機とは思えないほどキレイで普通紙も速くてかなり満足気です。
CD-R印刷もできるしほんと使い勝手のいい機種ですね、これ。
ただ、個人的に排紙音がかなり気になります。
ガタンッ！って音が毎回してびっくりしちゃいます。
サイレントモードにしたらいくらか静かになったけど、まだうるさいんですよ。
印刷中は静かでいいんですけどねぇ…。
どのメーカーも排紙音ってこんなうるさいんですか？
久しぶりにプリンタ買ったから忘れてしまって…。
175 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/17 23:19 ID:2omReHoZ
>>173
使用用途 ： 写真・文書半々
この「写真・文書」がどの程度のクオリティを求めるか、によって全然変わってきますですよ。
写真を写真として、最高レベルまで求めるならPM-970C / PIXUS 950iで。
その分テキスト（普通紙）の画質は犠牲になります。
普通紙の画質とか、速度とかを求めて、写真画質はそこそこ（人肌とかを50cm以内から見ない）でいいなら、PIXUS 850i。
PM-970C / PIXUS 950iを買うお金がないけど写真画質欲しいっていう場合はPM-930C。暗部とか深緑などにノイズがのりやすいようですが、
目を凝らさないとわからないかも。
結局、その4つだと、850iだけがちょっと毛色が違うのね。
普通紙画質が欲しいなら850i。
要らないなら930C。
もうちょっとお金が出せるなら 970C / 950i。
あとは本体の大きさとか印刷速度とかで決めるといいと思います。画質はもう好みのレベルに来ていると思います。
前スレあたりに実サンプルがupされていた気もしますが、失念しました、心優しいかたおながいします。
足りない情報あったらご指摘願います。
使用用途 ： 写真・文書半々
この「写真・文書」がどの程度のクオリティを求めるか、によって全然変わってきますですよ。
写真を写真として、最高レベルまで求めるならPM-970C / PIXUS 950iで。
その分テキスト（普通紙）の画質は犠牲になります。
普通紙の画質とか、速度とかを求めて、写真画質はそこそこ（人肌とかを50cm以内から見ない）でいいなら、PIXUS 850i。
PM-970C / PIXUS 950iを買うお金がないけど写真画質欲しいっていう場合はPM-930C。暗部とか深緑などにノイズがのりやすいようですが、
目を凝らさないとわからないかも。
結局、その4つだと、850iだけがちょっと毛色が違うのね。
普通紙画質が欲しいなら850i。
要らないなら930C。
もうちょっとお金が出せるなら 970C / 950i。
あとは本体の大きさとか印刷速度とかで決めるといいと思います。画質はもう好みのレベルに来ていると思います。
前スレあたりに実サンプルがupされていた気もしますが、失念しました、心優しいかたおながいします。
足りない情報あったらご指摘願います。
>>175
さっそく詳細なアドバイス、ありがとうございます！
どっちかというと写真画質重視なので、850i以外で検討することにします。
画質サンプルは今月のASAHIパソコンに載ってるそうですので
立ち読みして来ようと思います。
ありがとうございました！
さっそく詳細なアドバイス、ありがとうございます！
どっちかというと写真画質重視なので、850i以外で検討することにします。
画質サンプルは今月のASAHIパソコンに載ってるそうですので
立ち読みして来ようと思います。
ありがとうございました！
177 ：不明なデバイスさん：02/11/17 23:41 ID:028RIGqF
>175
>176
>写真を写真として、最高レベルまで求めるならPM-970C / PIXUS 950iで。
>その分テキスト（普通紙）の画質は犠牲になります。
ちなみに普通紙のテキスト印刷だと、970Cと950iだと3倍ぐらい970Cの方が早いです。
970Cと850iが大体同じぐらいのモノクロスピードです。
共に、業界標準データJ1で6秒ぐらいです。
ちなみに、950iはJ1で21秒…。でも、カラー写真は少しだけエプより早いです。
L版で970Cが40秒、950iが33秒ぐらいだったはずです（ここはうる覚え？）。
画質は970Cの方がやはり上かな？とは思います。
あとは好みですｗ
>176
>写真を写真として、最高レベルまで求めるならPM-970C / PIXUS 950iで。
>その分テキスト（普通紙）の画質は犠牲になります。
ちなみに普通紙のテキスト印刷だと、970Cと950iだと3倍ぐらい970Cの方が早いです。
970Cと850iが大体同じぐらいのモノクロスピードです。
共に、業界標準データJ1で6秒ぐらいです。
ちなみに、950iはJ1で21秒…。でも、カラー写真は少しだけエプより早いです。
L版で970Cが40秒、950iが33秒ぐらいだったはずです（ここはうる覚え？）。
画質は970Cの方がやはり上かな？とは思います。
あとは好みですｗ
ま、このスレで散々言われてきたように、こと写真画質に関しては
デジフォト待つまでもなく970Cの方が高性能でしょうな。
デジフォト待つまでもなく970Cの方が高性能でしょうな。
>>174
それでうるさく感じるんだったら、エプソンの買ったらびっくりするよ
それでうるさく感じるんだったら、エプソンの買ったらびっくりするよ
181 ：不明なデバイスさん：02/11/17 23:53 ID:028RIGqF
>>179
そのことに関しては同意。970Cの方が上かと思う。
ただデジフォトはより詳しく様々な角度から比較してくれるし、
今まで気づかなかった詳細な点まで比較して教えてくれるんで。
個人的にはマイクロスコープの４００倍とかのミクロの世界を
今回もやって欲しいなと。
そのことに関しては同意。970Cの方が上かと思う。
ただデジフォトはより詳しく様々な角度から比較してくれるし、
今まで気づかなかった詳細な点まで比較して教えてくれるんで。
個人的にはマイクロスコープの４００倍とかのミクロの世界を
今回もやって欲しいなと。
にゃるほど。
漏れも詳細な比較データは欲しいな。
漏れも詳細な比較データは欲しいな。
>>168-169
減法混色(CMY)と加法混色(RGB)ね。どちらも三原色って言うんで。
で、俺が思うに、PM950CとPM2200Cでカラーバー出して試した時、
100%と50%のK(50%のときはグレーか)は、Kインクで表現していたが、
90-60%と40-10%のグレーは、リッチグレー(CMYKを混ぜたの)で出していたので、
多少、色味がかっていたことを思い出しました。
なんとなくYカブリってカンジの、ようは茶色っぽいグレーに。
結局、Kインクが搭載されていても、グレーはそうなるんだから、
3色プリンタも4色プリンタも、真っ黒を出力しない限り、
あんま変わらないんじゃないかな…と。とくに、写真とかの黒に近い部分は。
減法混色(CMY)と加法混色(RGB)ね。どちらも三原色って言うんで。
で、俺が思うに、PM950CとPM2200Cでカラーバー出して試した時、
100%と50%のK(50%のときはグレーか)は、Kインクで表現していたが、
90-60%と40-10%のグレーは、リッチグレー(CMYKを混ぜたの)で出していたので、
多少、色味がかっていたことを思い出しました。
なんとなくYカブリってカンジの、ようは茶色っぽいグレーに。
結局、Kインクが搭載されていても、グレーはそうなるんだから、
3色プリンタも4色プリンタも、真っ黒を出力しない限り、
あんま変わらないんじゃないかな…と。とくに、写真とかの黒に近い部分は。
皆様、色々ありがとうございます･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
素人女が知識ゼロでお店に行くのはヤバイかなぁと思ってたので
大変参考になりました。
素人女が知識ゼロでお店に行くのはヤバイかなぁと思ってたので
大変参考になりました。
185 ：不明なデバイスさん：02/11/18 00:30 ID:ByZEsYQv
>>44
一週間前に買ったAUの最新携帯も今気づいてみたらサンヨーだった。
サンヨーとはなかなか俺様は相性が良いらしい。
>>45
動作報告お疲れ。
オリンパスは結構マック対応にやる気を見せているなぁ。
オリンパスが出しているICレコーダーは、
パソコンと接続可能なものは全てOSX10.1にも対応しているみたいだな。
http://www.olympus.co.jp/CS/VT/OS/J/vt_os.html
一週間前に買ったAUの最新携帯も今気づいてみたらサンヨーだった。
サンヨーとはなかなか俺様は相性が良いらしい。
>>45
動作報告お疲れ。
オリンパスは結構マック対応にやる気を見せているなぁ。
オリンパスが出しているICレコーダーは、
パソコンと接続可能なものは全てOSX10.1にも対応しているみたいだな。
http://www.olympus.co.jp/CS/VT/OS/J/vt_os.html
>>186
あ、すまん、激しく誤爆（ｗ
あ、すまん、激しく誤爆（ｗ
自分も750C使ってました。
で、年賀状印刷とたまーーーーにデジカメ画像を印刷してました。
んで、850iに買い換えてEasy-WebPrintを使ってみたら、、、、
便利だわ。ﾎﾞｿｯ
で、年賀状印刷とたまーーーーにデジカメ画像を印刷してました。
んで、850iに買い換えてEasy-WebPrintを使ってみたら、、、、
便利だわ。ﾎﾞｿｯ
>>100
ね
ね
190 ：不明なデバイスさん：02/11/18 00:55 ID:QFJXn6Nx
850や550 の宛名印刷って裏移りしませんか？
顔料インクであの速さで出てきても乾きは大丈夫なんでしょうか。
まだ年賀状宛名書きしてる人なんていないかな・・・
顔料インクであの速さで出てきても乾きは大丈夫なんでしょうか。
まだ年賀状宛名書きしてる人なんていないかな・・・
>179
>181
デジタルフォトに多大なる自身を持っていますね。
この様子ではデジタルフォトはエプソン圧勝の予感。
ややきな臭いが、、、
>181
デジタルフォトに多大なる自身を持っていますね。
この様子ではデジタルフォトはエプソン圧勝の予感。
ややきな臭いが、、、
>191
画質重視なら、同じぐらいの値段で930Cが買えるので検討されては？
画質重視なら、同じぐらいの値段で930Cが買えるので検討されては？
>191
>750C >> 850i で画質はどうですか？
色は好みがあるのでなんとも言えませんが(w 、
画質は850iの勝ちです。
750Cから買い換えるとテキスト印刷の早さに感動
すると思います。
>750C >> 850i で画質はどうですか？
色は好みがあるのでなんとも言えませんが(w 、
画質は850iの勝ちです。
750Cから買い換えるとテキスト印刷の早さに感動
すると思います。
195 ：不明なデバイスさん：02/11/18 01:32 ID:RWEy7mLw
>>192
カメラ系の雑誌ってこともあるし、画質に関しては見る目が厳しく的確だし
実績もあるからね。その辺のパソコン雑誌の方は画質は多少は考慮しても
結局は画質より速度とかバランスとか設置製を重視しがちなんで、
最高の画質評価に関しては的が絞り切れていない気がするので、
デジフォトは毎回楽しみにしてる。
カメラ系の雑誌ってこともあるし、画質に関しては見る目が厳しく的確だし
実績もあるからね。その辺のパソコン雑誌の方は画質は多少は考慮しても
結局は画質より速度とかバランスとか設置製を重視しがちなんで、
最高の画質評価に関しては的が絞り切れていない気がするので、
デジフォトは毎回楽しみにしてる。
196 ：不明なデバイスさん：02/11/18 01:36 ID:RWEy7mLw
750Cと850iの写真画質の比較だったら850iの方が上かもしれない・・かも?
ただ、相手がPM-770CならPM-770Cの方が上な気もするし、
PM-800Cが相手だったら800Cの方が確実に上かと。
（写真画質の品質についてです。テキスト黒品質や速度は負ける）
ただ、相手がPM-770CならPM-770Cの方が上な気もするし、
PM-800Cが相手だったら800Cの方が確実に上かと。
（写真画質の品質についてです。テキスト黒品質や速度は負ける）
197 ：191：02/11/18 01:54 ID:EfLBG3l/
画質重視ではないので今使っている750Cよりよければいいです。
どちらかというとインク代重視です。
でも850iもっと安くならないと買えないかも。870Cにするかも。
どちらかというとインク代重視です。
でも850iもっと安くならないと買えないかも。870Cにするかも。
198 ：不明なデバイスさん ：02/11/18 02:25 ID:WFUwNOwz
>>196
>相手がPM-770CならPM-770Cの方が上な気もするし、
PM-770Cってもう3～4年前の代物でしょ？（今使ってるんだが）
PM-770Cってよく見るとヨコスジとかあるし現行品の850iとかには
かなわないと思うのですが。どうなんでしょ。
現在950iに乗り換え検討中です・・・・。
>相手がPM-770CならPM-770Cの方が上な気もするし、
PM-770Cってもう3～4年前の代物でしょ？（今使ってるんだが）
PM-770Cってよく見るとヨコスジとかあるし現行品の850iとかには
かなわないと思うのですが。どうなんでしょ。
現在950iに乗り換え検討中です・・・・。
>197
３万円以下の機械で写真を重視するならやはりエプソンを薦めますが、
その条件なら850iでもいいかもね。
（930Cだけでなく値の下がった950Cもあるし・・）
>195
今年の970Cに対しては少し辛口のコメントを期待してるんだけど。 > デジタルフォト
多分、そんなコメントは聞けんだろうな・・
３万円以下の機械で写真を重視するならやはりエプソンを薦めますが、
その条件なら850iでもいいかもね。
（930Cだけでなく値の下がった950Cもあるし・・）
>195
今年の970Cに対しては少し辛口のコメントを期待してるんだけど。 > デジタルフォト
多分、そんなコメントは聞けんだろうな・・
200 ：不明なデバイスさん：02/11/18 02:42 ID:RWEy7mLw
>>198
そう。770Cは３，４年前の代物。漏れは以前PM-770C使ってたし、
未だに770Cで印刷したものはアルバムに保管してあるけど
横筋なんて全然入ってないよ。
>>198氏の770Cで今現在横筋が入るとしたら、ドライバの設定で最高画質になって
いないか、もしくは双方向印刷オンになってたのか（当時は双方向印刷だと筋が入
ることがあった）、もしくはヘッドの経年劣化かもね。
PM-770Cって、実はPM写真用紙のようなピカピカの光沢紙（フォトプリント紙
２ではない）に印刷すると、上位のPM-800C～PM-880Cに負けないくらい滑らかに
なりましたので。ただしシャドー付近のつぶれや写真の保存性などはPM-800C以
降に全然及ばなかったので結局PM-800C以降に次々と買い換えてしまいましたが。
比較対象が850iとの滑らかさ比較だったらPM-770Cでも負けてないかも知れませんよ
その辺は店の850iのサンプル見て判断してください。
そう。770Cは３，４年前の代物。漏れは以前PM-770C使ってたし、
未だに770Cで印刷したものはアルバムに保管してあるけど
横筋なんて全然入ってないよ。
>>198氏の770Cで今現在横筋が入るとしたら、ドライバの設定で最高画質になって
いないか、もしくは双方向印刷オンになってたのか（当時は双方向印刷だと筋が入
ることがあった）、もしくはヘッドの経年劣化かもね。
PM-770Cって、実はPM写真用紙のようなピカピカの光沢紙（フォトプリント紙
２ではない）に印刷すると、上位のPM-800C～PM-880Cに負けないくらい滑らかに
なりましたので。ただしシャドー付近のつぶれや写真の保存性などはPM-800C以
降に全然及ばなかったので結局PM-800C以降に次々と買い換えてしまいましたが。
比較対象が850iとの滑らかさ比較だったらPM-770Cでも負けてないかも知れませんよ
その辺は店の850iのサンプル見て判断してください。
201 ：不明なデバイスさん：02/11/18 02:46 ID:RWEy7mLw
>>199
お、もうデジフォトの記事をご存知なんですか?
970Cに対しては辛口ですか・・。まぁ970Cに関しては個人的にはPM-950Cより
画質が落ちてると思ってるので覚悟はしてますが、そんなに
辛口なんですか?
お、もうデジフォトの記事をご存知なんですか?
970Cに対しては辛口ですか・・。まぁ970Cに関しては個人的にはPM-950Cより
画質が落ちてると思ってるので覚悟はしてますが、そんなに
辛口なんですか?
850iは解像度高くとも所詮３色だからな。
よくがんばってるとは思うが。
その代わり速度と静粛性は770Cとは段違いでしょ。
よくがんばってるとは思うが。
その代わり速度と静粛性は770Cとは段違いでしょ。
>201
俺の言う辛口とは
>970Cに関しては個人的にはPM-950Cより・・
程度です。設置場所やスピードを軽視しない他書ならともかく、写真画質に
重きをおく雑誌なら触れて欲しいテーマです。
俺の言う辛口とは
>970Cに関しては個人的にはPM-950Cより・・
程度です。設置場所やスピードを軽視しない他書ならともかく、写真画質に
重きをおく雑誌なら触れて欲しいテーマです。
>201
発言の意図が違ったようですね。
>お、もうデジフォトの記事をご存知なんですか?
知りません。
発言の意図が違ったようですね。
>お、もうデジフォトの記事をご存知なんですか?
知りません。
205 ：不明なデバイスさん：02/11/18 02:56 ID:RWEy7mLw
206 ：不明なデバイスさん：02/11/18 04:32 ID:f6FOwm/w
この前、キャノンのPIXUS MP10を購入しました。
最初は初期不良で動かず・・・
2台目は動きました・・が！この機種は爆音でした。
印字前の爆音・・印字中の爆音・・・・・やっと終わった。。ふ～
その1分後くらいに何もしていないのに折り返し大爆音！何それ？
あまりの爆音に驚いたのでキャノンのサポートに電話をすると仕様ですと言われました。
しかし納得がいかなかったので電話の向こうでテストプリントをしてもらいました。
すると電話の向こうから爆音・・・
これでも仕様ですと言います。
そして、ああだこうだと話をしていると、1分後の折り返し爆音が・・・
さすがにサポートの人も驚いたらしく、知りませんでした、すいません。。と一言
結局返品ということになりました。
お金は戻ってきましたが、代わりのプリンターもスキャナもコピーもありません。
エプソンのCC-570Lはどうなんでしょうか？
画質等は間違いなく落ちるみたいですが。
知ってる方は教えてください。
最初は初期不良で動かず・・・
2台目は動きました・・が！この機種は爆音でした。
印字前の爆音・・印字中の爆音・・・・・やっと終わった。。ふ～
その1分後くらいに何もしていないのに折り返し大爆音！何それ？
あまりの爆音に驚いたのでキャノンのサポートに電話をすると仕様ですと言われました。
しかし納得がいかなかったので電話の向こうでテストプリントをしてもらいました。
すると電話の向こうから爆音・・・
これでも仕様ですと言います。
そして、ああだこうだと話をしていると、1分後の折り返し爆音が・・・
さすがにサポートの人も驚いたらしく、知りませんでした、すいません。。と一言
結局返品ということになりました。
お金は戻ってきましたが、代わりのプリンターもスキャナもコピーもありません。
エプソンのCC-570Lはどうなんでしょうか？
画質等は間違いなく落ちるみたいですが。
知ってる方は教えてください。
>>206
これってサポートの方でも同機種の別のプリンターで試してもらったってこと？
もし本当だとすると出荷したかなりのものが同じ「仕様」になっているということ
で大問題だと思うけど・・・。
で、折り返し爆音の時はプリンターは何しているわけ？
これってサポートの方でも同機種の別のプリンターで試してもらったってこと？
もし本当だとすると出荷したかなりのものが同じ「仕様」になっているということ
で大問題だと思うけど・・・。
で、折り返し爆音の時はプリンターは何しているわけ？
208 ：不明なデバイスさん：02/11/18 09:36 ID:c1au0460
>>206
プリンター売ってんだけど、確かにそうだね。
正直、観音のレーザーと複合機は怖くて売れない・・・。
ＣＣ－５７０Ｌは、悪くもなく良くも無く・・・って感じです。
複合機自体そんなもんでしょう。
ｈｐが良すぎな気もする・・・。
>>207
折り返しのときは、インクがガチガチ走り、ローラーがグルグル回ってる感じ・・・。
そう、たしかに一分後ぐらいに・・・。
プリンター売ってんだけど、確かにそうだね。
正直、観音のレーザーと複合機は怖くて売れない・・・。
ＣＣ－５７０Ｌは、悪くもなく良くも無く・・・って感じです。
複合機自体そんなもんでしょう。
ｈｐが良すぎな気もする・・・。
>>207
折り返しのときは、インクがガチガチ走り、ローラーがグルグル回ってる感じ・・・。
そう、たしかに一分後ぐらいに・・・。
>>174
あー。気持ちは分かる気がする。印刷中の音が静かだから給紙と
起動時の音が余計目立ちますよね。
給紙の音だと、hpのは結構静かだった気がしますけど。給紙方式が
違うからかも。
騒音の話をすると多分どのメーカも給紙の音が一番大きいんでは
なかろうか？と。印刷中の音がいくら静かでも最大の騒音ってのは
おそらく給紙の時の音だと思うので、スペックの上で見る騒音レベル
はそんなに違わないかもしれませんね。
前にこの系統のスレで970Cと950iで970Cの方が騒音が少ない、と表記
してる？雑誌の引用を見掛けたんだけど、多分瞬間的な騒音の比較
だったんだろうなぁ、と思って見てました。
それとも音質によるんでしょうかね？実は970Cの方が音量としては小さい
けど耳障りだからうるさく感じる、とか。
ウチの850iだと、あ、動き始めたな？ってのが分かる程度でそんなに
気になりませんけど。というかあの音がしないと本当に印刷が開始
されたのか分からなくて気になったりする。
あー。気持ちは分かる気がする。印刷中の音が静かだから給紙と
起動時の音が余計目立ちますよね。
給紙の音だと、hpのは結構静かだった気がしますけど。給紙方式が
違うからかも。
騒音の話をすると多分どのメーカも給紙の音が一番大きいんでは
なかろうか？と。印刷中の音がいくら静かでも最大の騒音ってのは
おそらく給紙の時の音だと思うので、スペックの上で見る騒音レベル
はそんなに違わないかもしれませんね。
前にこの系統のスレで970Cと950iで970Cの方が騒音が少ない、と表記
してる？雑誌の引用を見掛けたんだけど、多分瞬間的な騒音の比較
だったんだろうなぁ、と思って見てました。
それとも音質によるんでしょうかね？実は970Cの方が音量としては小さい
けど耳障りだからうるさく感じる、とか。
ウチの850iだと、あ、動き始めたな？ってのが分かる程度でそんなに
気になりませんけど。というかあの音がしないと本当に印刷が開始
されたのか分からなくて気になったりする。
210 ：不明なデバイスさん：02/11/18 10:09 ID:rwQHQVdb
211 ：不明なデバイスさん：02/11/18 10:55 ID:GdmZQ7mx
レスずっと見てきて思うのは
エプからキャノンへ乗り換える人は多いが
キャノンからエプへ乗り換える人は皆無に近いな。
エプは致命的な欠陥があって、それが原因になっている。
それは何かと言うと、あえて書かないでおく。
どうせまたエプ擁護派が出てくるだろうから。
予定通り950iを購入。
38800の18％ポイント、換算すれば最安値クラスだろうから良しとする。
でもこれで、もう数年はプリンタ買い替えはしないだろう。する必要性を感じない。
次のターゲットはデジカメだな。
毎年プリンタ購入費を2.5万ずつ貯蓄していけば、4年で10万になるから４年後の10万クラスのデジカメ買えば、950iの能力をより引き出せる活躍の場が与えられることになる。
理想は1000万画素。でも実際は600～800万画素だろうな．．
今後のタイムスケジュールは現段階ではこんなところだな。
エプからキャノンへ乗り換える人は多いが
キャノンからエプへ乗り換える人は皆無に近いな。
エプは致命的な欠陥があって、それが原因になっている。
それは何かと言うと、あえて書かないでおく。
どうせまたエプ擁護派が出てくるだろうから。
予定通り950iを購入。
38800の18％ポイント、換算すれば最安値クラスだろうから良しとする。
でもこれで、もう数年はプリンタ買い替えはしないだろう。する必要性を感じない。
次のターゲットはデジカメだな。
毎年プリンタ購入費を2.5万ずつ貯蓄していけば、4年で10万になるから４年後の10万クラスのデジカメ買えば、950iの能力をより引き出せる活躍の場が与えられることになる。
理想は1000万画素。でも実際は600～800万画素だろうな．．
今後のタイムスケジュールは現段階ではこんなところだな。
私もエプからキャノンへ乗り換えを考えている。
別にエプに不満がある分けではない。画質もエプがいい。
でも新しい機種を買うからには買ってよかったという感動がほしいのである。
画質的にはPM-770Cあたりで個人的用途では十分なので、新しいエプのを
買ってももう写真画質ではそんなに感動しないと思う。
速度、静粛性、インクコストって確実に感動できるからキャノンにしてみたいと思うのである。
別にエプに不満がある分けではない。画質もエプがいい。
でも新しい機種を買うからには買ってよかったという感動がほしいのである。
画質的にはPM-770Cあたりで個人的用途では十分なので、新しいエプのを
買ってももう写真画質ではそんなに感動しないと思う。
速度、静粛性、インクコストって確実に感動できるからキャノンにしてみたいと思うのである。
PM-800Cからの乗換えでi850とi950で迷っています。
EPSONのスーパーファイン用紙を使って仕事用のデジカメ写真印刷や、
普通紙でWEB印刷やWordの書類を印刷をするつもりです。
i850の黒顔料とi950の黒染料だとスーパーファイン程度の紙での写真画質にあまり違いは無いんでしょうか？
>>212
私もそう思います。静粛性や4色でコストダウンも図りたいですしね。
自分がEPSONを買った時は写真画質はPM-800Cだけだったのですが、
今年は安い機種も両社写真画質っぽかったですし。
EPSONのスーパーファイン用紙を使って仕事用のデジカメ写真印刷や、
普通紙でWEB印刷やWordの書類を印刷をするつもりです。
i850の黒顔料とi950の黒染料だとスーパーファイン程度の紙での写真画質にあまり違いは無いんでしょうか？
>>212
私もそう思います。静粛性や4色でコストダウンも図りたいですしね。
自分がEPSONを買った時は写真画質はPM-800Cだけだったのですが、
今年は安い機種も両社写真画質っぽかったですし。
>>214
そうですか・・・
普通紙設定だと顔料系インクが出るらしいので、結構見れる画質が得れると思ったのですが甘かったです。
950iってEPSONと比べてもあまり印刷コスト安くないですよね。
今年もベストバイがなく買わずに過ぎて行きそう・・・（涙
そうですか・・・
普通紙設定だと顔料系インクが出るらしいので、結構見れる画質が得れると思ったのですが甘かったです。
950iってEPSONと比べてもあまり印刷コスト安くないですよね。
今年もベストバイがなく買わずに過ぎて行きそう・・・（涙
>>211
すげー独り言だな。
すげー独り言だな。
218 ：不明なデバイスさん：02/11/18 14:11 ID:GdmZQ7mx
>>212
その考え方はお勧め。
俺も以前はエプだったけど、キャノンに変えてからはエプの見方が変わった。
現行エプ機の画質に満足しているのなら、850iがいいのでは？
>>217
そう、独り言。
だが、関係者には反感を持たれるようにわざと書いた。
予想通り．．．
その考え方はお勧め。
俺も以前はエプだったけど、キャノンに変えてからはエプの見方が変わった。
現行エプ機の画質に満足しているのなら、850iがいいのでは？
>>217
そう、独り言。
だが、関係者には反感を持たれるようにわざと書いた。
予想通り．．．
それじゃ漏れも独り言（ｗ
PM-770Cからの買い替えで、最終的に950iと970Cが残ったが最後の決め手はIEEE1394だった。
言わないでくれ、漏れも分かっている。ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽはUSB1.1で十分事足りることは…。
でもせっかく4つもあるIEEE1394ﾎﾟｰﾄを埋めてみたかったんだよー！
ﾎﾞｿｯ(あと2つで埋まるな… (￣ー￣）ﾆﾔﾘ
PM-770Cからの買い替えで、最終的に950iと970Cが残ったが最後の決め手はIEEE1394だった。
言わないでくれ、漏れも分かっている。ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽはUSB1.1で十分事足りることは…。
でもせっかく4つもあるIEEE1394ﾎﾟｰﾄを埋めてみたかったんだよー！
ﾎﾞｿｯ(あと2つで埋まるな… (￣ー￣）ﾆﾔﾘ
220 ：不明なデバイスさん：02/11/18 14:15 ID:RWEy7mLw
>>212
キヤノンのインクコストで安いのは４色タイプだけじゃん。
インクコストで感動できても画質は６色機に比べたら確実にスペックダウン。
>>217
>>211の独り言は今に始まったことではないような。
キヤノを誉めエプをけなし、「レスしても無視してやる」と
捨て台詞残して消えてくタイプ。
キヤノンのインクコストで安いのは４色タイプだけじゃん。
インクコストで感動できても画質は６色機に比べたら確実にスペックダウン。
>>217
>>211の独り言は今に始まったことではないような。
キヤノを誉めエプをけなし、「レスしても無視してやる」と
捨て台詞残して消えてくタイプ。
>>222
香具師と道化師は一緒ですか？
香具師と道化師は一緒ですか？
>>222
キヤノ使いだけど苦言をひとつ。
USB1.1でも早すぎるというのならパラレルポートをなぜ無くした？
パラレルポートは結構つぶしが利くのに。
最悪USB->パラレル変換だって出来るんだからもうちょっと自由度を
高くして欲しいものですが。
EPSONでも一部のプリンタでUSB専用とかあるみたいだけど。
個人的にはやめて欲しいな。
キヤノ使いだけど苦言をひとつ。
USB1.1でも早すぎるというのならパラレルポートをなぜ無くした？
パラレルポートは結構つぶしが利くのに。
最悪USB->パラレル変換だって出来るんだからもうちょっと自由度を
高くして欲しいものですが。
EPSONでも一部のプリンタでUSB専用とかあるみたいだけど。
個人的にはやめて欲しいな。
>224
いやそれ、役不足と役者不足の違いを指摘しただけだと思うのですが。
いやそれ、役不足と役者不足の違いを指摘しただけだと思うのですが。
226 ：198：02/11/18 15:30 ID:WFUwNOwz
>>200
>ドライバの設定で最高画質になっていないか、
>もしくは双方向印刷オンになってたのか
両方ともそれです。これが一番画質良いと思ってたんだけど・・。
ちなみにドライバの更新とかはやってません。
>ドライバの設定で最高画質になっていないか、
>もしくは双方向印刷オンになってたのか
両方ともそれです。これが一番画質良いと思ってたんだけど・・。
ちなみにドライバの更新とかはやってません。
>>225
あふぅん。してやられたよ。その通りみたいですね。でもパラレルは
無くしてほしくなかったなぁ。
>>226
キヤノンの対象にノズルが配置されてるタイプのプリンタか970Cの
4色モードでもない限りは双方向印刷を有効にすると確実に色味が
狂うと思われますが。双方向印刷って速度向上のための手法だし。
あふぅん。してやられたよ。その通りみたいですね。でもパラレルは
無くしてほしくなかったなぁ。
>>226
キヤノンの対象にノズルが配置されてるタイプのプリンタか970Cの
4色モードでもない限りは双方向印刷を有効にすると確実に色味が
狂うと思われますが。双方向印刷って速度向上のための手法だし。
キヤノンはインクの値段どんと下げてもバチ当たらないと思う。原価安そうだし。
しかし役不足=力不足の使い方は半ば市民権を得た感じもするな。まあ意味が分かればいいと俺は思う。
しかし役不足=力不足の使い方は半ば市民権を得た感じもするな。まあ意味が分かればいいと俺は思う。
229 ：不明なデバイスさん：02/11/18 16:39 ID:DTW1WR3R
役不足と力不足を間違えないようにね。
>228
市民権どうのこうのじゃなくて、やっぱり正しく使用した方が良いと思うよ。
って関係ないからsage
市民権どうのこうのじゃなくて、やっぱり正しく使用した方が良いと思うよ。
って関係ないからsage
役不足・・・能力以下の役割を与えられること
役者不足＝力不足・・・与えられた役割をこなす力が無いこと
間違いやすいが、正反対の意味になるので注意しませう。
結構いい加減に使っていることが多いけどね。
役者不足＝力不足・・・与えられた役割をこなす力が無いこと
間違いやすいが、正反対の意味になるので注意しませう。
結構いい加減に使っていることが多いけどね。
950i使いだが、一度通常モードで使ったらヘッドクリーニング静かでｳﾏｰ(゜∀゜)
印字したら給紙の爆音にﾋﾞｸｰﾘΣ(￣□￣；)
それ以来常時サイレントモードでﾂｶﾃﾙ
サイレントモードは給紙音がかなり軽減される
印字に関してハイスピード志向で無いなら常時サイレントモードで使うことを推奨
前使ってたF600と比べたら通常モードでも無音に等しいが（ｗ
ただｶﾉ関係者に一言
「ボ ー ド プ リ ン ト 廃 止 す る な Y O ！」(＊背面給紙)
仕方ないからボードプリント時はｈｐの1125ﾂｶﾃﾙ
さらに一言
「パ ラ レ ル 廃 止 す る な Y O ！」
おかげでパラレルだけが空きポートになってちょっと鬱
パラZIPでもつけるか（ｗ
印字したら給紙の爆音にﾋﾞｸｰﾘΣ(￣□￣；)
それ以来常時サイレントモードでﾂｶﾃﾙ
サイレントモードは給紙音がかなり軽減される
印字に関してハイスピード志向で無いなら常時サイレントモードで使うことを推奨
前使ってたF600と比べたら通常モードでも無音に等しいが（ｗ
ただｶﾉ関係者に一言
「ボ ー ド プ リ ン ト 廃 止 す る な Y O ！」(＊背面給紙)
仕方ないからボードプリント時はｈｐの1125ﾂｶﾃﾙ
さらに一言
「パ ラ レ ル 廃 止 す る な Y O ！」
おかげでパラレルだけが空きポートになってちょっと鬱
パラZIPでもつけるか（ｗ
233 ：不明なデバイスさん：02/11/18 18:48 ID:rFvlNjwy
970Cの超高精細で印刷した画像の色やばいYO
マジきもい。
しかも高精細で印刷したのよりきれいで印刷した方がまだましだった、、、
人物の髪の毛の印刷は潰れてぐしゃぐしゃじゃねぇか！！どうしちまったんだぁ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
マジきもい。
しかも高精細で印刷したのよりきれいで印刷した方がまだましだった、、、
人物の髪の毛の印刷は潰れてぐしゃぐしゃじゃねぇか！！どうしちまったんだぁ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
234 ：不明なデバイスさん：02/11/18 19:15 ID:tiCfgK1Q
>>233 コントラスト強すぎでしょ？
ドライバ設定をsRGBやICMにする＆PhotoQuickerで、画像の編集で
EXIF/PIM対応を「なし」にするしかないね。
それでもマッハバンドというか、トーンジャンプはシャドー部に出るけどね。
ドライバがせめて950C並になるまで待つしかないか。
ホント、今年の970Cは賛否両論だと思う。写真プリントをシミュレーション
しすぎて階調表現がめためたになっちゃってる。。
使えるモードは「超高精細」と「きれい」だけで、「高精細」はやめたほうが吉。
ドライバ設定をsRGBやICMにする＆PhotoQuickerで、画像の編集で
EXIF/PIM対応を「なし」にするしかないね。
それでもマッハバンドというか、トーンジャンプはシャドー部に出るけどね。
ドライバがせめて950C並になるまで待つしかないか。
ホント、今年の970Cは賛否両論だと思う。写真プリントをシミュレーション
しすぎて階調表現がめためたになっちゃってる。。
使えるモードは「超高精細」と「きれい」だけで、「高精細」はやめたほうが吉。
asahiパソコンで970Cと950iの印刷結果どっちがいいって沢山の人に聞いた調査結果があったけど､
サンプルによって激しく勝敗が入れ替わってた。
サンプリングした層によってもかなり結果は違ってて、見方次第だなと再確認。
エプソンは素人受けもする見栄えのいい画像、キヤノンは加工がしやすい素直な画像って結果。
全体のポイントでは950iの勝利、銀塩写真愛好家に圧倒的な支持を受けてたのが大きかった。
今年のハイエンド画質対決は一長一短ってとこだね。
その後の記事に930Cより970Cの方がコストパフォーマンス良いってあったが、我が意を得たりって感じ。
色んなデータ見てきたけど､あの値段差でも断然970Cだなと思わせるだけの性能差がある。
あとはもうちょっとドライバがこなれればな…
サンプルによって激しく勝敗が入れ替わってた。
サンプリングした層によってもかなり結果は違ってて、見方次第だなと再確認。
エプソンは素人受けもする見栄えのいい画像、キヤノンは加工がしやすい素直な画像って結果。
全体のポイントでは950iの勝利、銀塩写真愛好家に圧倒的な支持を受けてたのが大きかった。
今年のハイエンド画質対決は一長一短ってとこだね。
その後の記事に930Cより970Cの方がコストパフォーマンス良いってあったが、我が意を得たりって感じ。
色んなデータ見てきたけど､あの値段差でも断然970Cだなと思わせるだけの性能差がある。
あとはもうちょっとドライバがこなれればな…
237 ：不明なデバイスさん：02/11/18 20:07 ID:njbga4s9
質問なんですが、
epson 950cおよび830cにて、プリンタの電源を投入時、フリーズしたりしませんか？
業務用ソフト使用時によく起こるのですが、リソースはフリーズ直前４０～５０％はあります。
ともにUSB接続です。
ご存知の方いらっしゃいましたら、おしえてください！
epson 950cおよび830cにて、プリンタの電源を投入時、フリーズしたりしませんか？
業務用ソフト使用時によく起こるのですが、リソースはフリーズ直前４０～５０％はあります。
ともにUSB接続です。
ご存知の方いらっしゃいましたら、おしえてください！
238 ：不明なデバイスさん：02/11/18 20:31 ID:RWEy7mLw
確かにキヤノは今年950Iで画質を上げたが、逆にエプPM-970Cは去年より
画質を落としたような気がする。
滑らかさやトーンジャンプの少なさもPM-950Cの方が優れてる気がするよねぇ。
エプよ、はよドライバを改善してくれ。
画質がPM-950cを超えたらPM-970Cに乗り換えるつもり。
画質を落としたような気がする。
滑らかさやトーンジャンプの少なさもPM-950Cの方が優れてる気がするよねぇ。
エプよ、はよドライバを改善してくれ。
画質がPM-950cを超えたらPM-970Cに乗り換えるつもり。
PM-770C使ってます。
今度買い替えたいと思うんですが、
職場のレーザープリンタが自動両面印刷で便利なので、
家にも自動両面印刷がついたやつを導入しようかな、と思うわけ。
今度はキャノンとかにしようと思うんだが、
おまえらどれがおすすめですか？
今度買い替えたいと思うんですが、
職場のレーザープリンタが自動両面印刷で便利なので、
家にも自動両面印刷がついたやつを導入しようかな、と思うわけ。
今度はキャノンとかにしようと思うんだが、
おまえらどれがおすすめですか？
特徴だそうとした結果、変な補正がかかってそんなへたれドライバになったのだろうか？
ｴﾌﾟ関係者情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>237
漏れ950c使ってたが、一度もフリーズしたこと無いぞ？
会社で830つこてるが、フリーズ報告一度もない
つこてるのはは初心者だからそんな現象遭遇したらほぼ確実にこっちの耳に入る
OSのUSBコントローラやプリンタのドライバ、その辺を疑うべきかと
クリーン状態からの再インスコ＋最新プリンタドライバ入れても同じ現象に遭遇するならそのプリンタは大アタリかも（ｗ
ｴﾌﾟ関係者情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>237
漏れ950c使ってたが、一度もフリーズしたこと無いぞ？
会社で830つこてるが、フリーズ報告一度もない
つこてるのはは初心者だからそんな現象遭遇したらほぼ確実にこっちの耳に入る
OSのUSBコントローラやプリンタのドライバ、その辺を疑うべきかと
クリーン状態からの再インスコ＋最新プリンタドライバ入れても同じ現象に遭遇するならそのプリンタは大アタリかも（ｗ
>239
自動両面て時点でｴﾌﾟとｶﾉは選択肢からはずれる罠
ｶﾉｴﾌﾟでもレーザーとかは知らんが
ｈｐにしとけ 自動両面命なら
自動両面て時点でｴﾌﾟとｶﾉは選択肢からはずれる罠
ｶﾉｴﾌﾟでもレーザーとかは知らんが
ｈｐにしとけ 自動両面命なら
>>241
え？
ｴﾌﾟもｶﾉも自動両面印刷できるインクジェットはないんですか！！！？
そんな。。。
でも、便利だしなぁ。。。。
hpって使ったことないんですが、hpも検討してみます。
何がお勧めなんでしょう？
え？
ｴﾌﾟもｶﾉも自動両面印刷できるインクジェットはないんですか！！！？
そんな。。。
でも、便利だしなぁ。。。。
hpって使ったことないんですが、hpも検討してみます。
何がお勧めなんでしょう？
243 ：不明なデバイスさん：02/11/18 21:31 ID:RWEy7mLw
>>242
hpに業務用レーザーの自動両面印刷を期待していいかどうかは知らんが・・。
キヤノやエプは、奇数ページを一気に印刷した後、1回だけ紙をひっくり返して
複数ページを印刷するという両面印刷機能をドライバレベルで有してます。
この1度ひっくり返す手間さえ惜しまなければ、別に自動両面印刷
じゃなくてもいい気もするが。
（ってまさか、こないだみたいにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないだろな・・）
hpに業務用レーザーの自動両面印刷を期待していいかどうかは知らんが・・。
キヤノやエプは、奇数ページを一気に印刷した後、1回だけ紙をひっくり返して
複数ページを印刷するという両面印刷機能をドライバレベルで有してます。
この1度ひっくり返す手間さえ惜しまなければ、別に自動両面印刷
じゃなくてもいい気もするが。
（ってまさか、こないだみたいにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないだろな・・）
また、何も知らないフリしたｈｐ厨か！
ふ…キナ臭くなってきやがったZe!
246 ：sage：02/11/18 21:55 ID:Ng0jxOO0
>242
hpの事は、複合機のスレの方をみた方がいいかな。
ここのスレではほとんど話題になっていません。
良い点
たいていの機種で両面印刷ができる。
普通紙でも、きれい印刷できる。
ヘッド込みのカートリッジなので、耐久性が高い。
詰め替えインクがしやすい。
悪い点
縁なし印刷ができない（余白12mm）。
写真印刷時のコストが、ばか高い（インク、専用紙）
おつとめは、なにを重視するかによると思いますが、
複合機のPSC-2150です。何でも一応できます。
hpの事は、複合機のスレの方をみた方がいいかな。
ここのスレではほとんど話題になっていません。
良い点
たいていの機種で両面印刷ができる。
普通紙でも、きれい印刷できる。
ヘッド込みのカートリッジなので、耐久性が高い。
詰め替えインクがしやすい。
悪い点
縁なし印刷ができない（余白12mm）。
写真印刷時のコストが、ばか高い（インク、専用紙）
おつとめは、なにを重視するかによると思いますが、
複合機のPSC-2150です。何でも一応できます。
247 ：198：02/11/18 21:57 ID:WFUwNOwz
今日950i買ってきました。
一体これ以上何を望むというのか・・・。
一体これ以上何を望むというのか・・・。
>>247
モノクロ印刷の色とスピードですが、何か？
モノクロ印刷の色とスピードですが、何か？
250 ：不明なデバイスさん：02/11/18 22:04 ID:GdmZQ7mx
251 ：不明なデバイスさん：02/11/18 22:04 ID:0yFUpq2K
>>247
いくらでした？
今日久しぶりにエ○デン(名古屋)に行ったら持ち帰り価格で、
950iが３５８００円でした。(店頭処分品ではないです。)
個人的には、もともと970Cを購入予定でしたので、
ワクワクしながら値段を見てみたら、４４８００円(鬱)･･･。
キャノ買おうかな。
いくらでした？
今日久しぶりにエ○デン(名古屋)に行ったら持ち帰り価格で、
950iが３５８００円でした。(店頭処分品ではないです。)
個人的には、もともと970Cを購入予定でしたので、
ワクワクしながら値段を見てみたら、４４８００円(鬱)･･･。
キャノ買おうかな。
F900が２万円を切っていい感じ。
253 ：不明なデバイスさん：02/11/18 22:20 ID:TIeDWgXj
PM-770C→850iにしました
PM-770C、こいつが普段から
インク詰まりはしょっちゅうで、クリーニングで
インク消費（どの色が詰まってもつねに全色排出クリーニング）
してすぐにインク取り替え、しかも
ときどき異常な動きをしてプリンター内部の左壁？
にインクヘッドをガツンガツントチ狂ったようにぶつけ出したり
インク取り替えで無駄な動きが多すぎで待たされまくり等と最悪で
しばしばブチ切れてましたが
先日ついに逝きました。
で、もうエプは使わん！と
今回850iにして良かった。画は770Cよりぜんぜん
イケてます。まったく静かだし
カラーが独立3色ちゅーのもシンプルで良いね
必要以上の画質は求めないんで；
ただ筐体の色は950iがいいね。渋い
850iのブルーは今の部屋にあわん！
エプのインク詰まりはトラウマですわ
でも最近のはいいのかな？
PM-770C、こいつが普段から
インク詰まりはしょっちゅうで、クリーニングで
インク消費（どの色が詰まってもつねに全色排出クリーニング）
してすぐにインク取り替え、しかも
ときどき異常な動きをしてプリンター内部の左壁？
にインクヘッドをガツンガツントチ狂ったようにぶつけ出したり
インク取り替えで無駄な動きが多すぎで待たされまくり等と最悪で
しばしばブチ切れてましたが
先日ついに逝きました。
で、もうエプは使わん！と
今回850iにして良かった。画は770Cよりぜんぜん
イケてます。まったく静かだし
カラーが独立3色ちゅーのもシンプルで良いね
必要以上の画質は求めないんで；
ただ筐体の色は950iがいいね。渋い
850iのブルーは今の部屋にあわん！
エプのインク詰まりはトラウマですわ
でも最近のはいいのかな？
254 ：不明なデバイスさん：02/11/18 22:24 ID:0FUnpsP6
とうとう発売されたのに誰も使用した感想書き込まないんですね。残念。
確かに3500と比較してあまり目立った進歩がないというのが響いているのかな？速度が1.6倍 解像度2880*720 くらいしかアピールでき無いから4000PXに結構流れてるらしいね。
実際に買った人がいたらお話聞かせて下さい。
確かに3500と比較してあまり目立った進歩がないというのが響いているのかな？速度が1.6倍 解像度2880*720 くらいしかアピールでき無いから4000PXに結構流れてるらしいね。
実際に買った人がいたらお話聞かせて下さい。
255 ：不明なデバイスさん：02/11/18 22:25 ID:0FUnpsP6
すんません、上の書き込みPM-3700のことです。
実売価格1万円台のプリンタではなにがおすすめですか？
320iがよさそうなんですが・・・。
カラー（写真）印刷は年賀状とかぐらいで、普段はモノクロ印刷ぐらいしか使いません。
上を望まずに、このクラスのプリンタだけではどれがいいか教えてください。
320iがよさそうなんですが・・・。
カラー（写真）印刷は年賀状とかぐらいで、普段はモノクロ印刷ぐらいしか使いません。
上を望まずに、このクラスのプリンタだけではどれがいいか教えてください。
259 ：不明なデバイスさん：02/11/18 22:36 ID:RWEy7mLw
260 ：不明なデバイスさん：02/11/18 22:38 ID:l2wK5H2t
>>256
型落ちになった、S530やS700が安くなっていてｳﾏｰ
型落ちになった、S530やS700が安くなっていてｳﾏｰ
>>211
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>259
>253は見ようによっては、キャノのテンプレに見えなくも無いが、
自分も770Cを使っているけど、そんなに、違わない気もするけどね。
むしろ、粒状感は850iのサンプルを見る限り、770Cの方が良いと思う。
他の部分は850iの方が良い所が多いけどねｗ
やはりそろそろ、買い替えかな…。
>253は見ようによっては、キャノのテンプレに見えなくも無いが、
自分も770Cを使っているけど、そんなに、違わない気もするけどね。
むしろ、粒状感は850iのサンプルを見る限り、770Cの方が良いと思う。
他の部分は850iの方が良い所が多いけどねｗ
やはりそろそろ、買い替えかな…。
265 ：198：02/11/18 23:11 ID:WFUwNOwz
あれ？軽い紙詰まりみたいなの起こして
その後高品位紙に印刷したらヨコスジが
出来てしまう・・・。
今日買った950i交換ですか？
その後高品位紙に印刷したらヨコスジが
出来てしまう・・・。
今日買った950i交換ですか？
253に関しては単純に、
プリンター内部の左壁にインクヘッドを、ガツンガツンとトチ狂ったようにぶつけ出す
まで850iを使い倒してからじゃないと、正当な比較は出来ないだけでは？
プリンター内部の左壁にインクヘッドを、ガツンガツンとトチ狂ったようにぶつけ出す
まで850iを使い倒してからじゃないと、正当な比較は出来ないだけでは？
267 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:15 ID:RWEy7mLw
268 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:16 ID:RWEy7mLw
どう見ても写真画質は770Cの方が綺麗でしょう。
新機種だから綺麗なんて、そんなヘリクツは通用しない。
新機種だから綺麗なんて、そんなヘリクツは通用しない。
どう見ても770Cの方が綺麗だけど。
新しいから綺麗というのは偏見だよ。
新しいから綺麗というのは偏見だよ。
271 ：140：02/11/18 23:21 ID:ZS6AC6Sr
やまびこを聞いているようで、頭が混乱してきた
272 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:22 ID:ZS6AC6Sr
やまびこを聞いているようで、頭が混乱してきたかもしれない
>>269=270
なぜ２回書く？
なぜ２回書く？
すまん。
漏れはエラーで書き込みできなかったから、
もう一回書いたんだけど、書き込み成功してたらしい。
漏れはエラーで書き込みできなかったから、
もう一回書いたんだけど、書き込み成功してたらしい。
275 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:24 ID:jx6n6lwo
ワラタ
276 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:24 ID:jx6n6lwo
ワラタワラタ
277 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:28 ID:RWEy7mLw
大量に書き込みしてる連中には、
どう770Cの方が綺麗か屁理屈でない理屈をｷﾎﾞﾝﾇ。
安定した画質で印刷出来る製品精度も当然性能のうちなわけだが
どう770Cの方が綺麗か屁理屈でない理屈をｷﾎﾞﾝﾇ。
安定した画質で印刷出来る製品精度も当然性能のうちなわけだが
279 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:31 ID:ZS6AC6Sr
>273
スンマセン。２回書かなきゃいけなくなったのかと思って
スンマセン。２回書かなきゃいけなくなったのかと思って
280 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:34 ID:ZRH7zslA
おれ、800Cと850i持ってるけど、写真印刷でも印刷内容によっては、850iも800Cと
遜色ない印刷は出来る。
でも、全部が全部ではない。
比較が古くて悪いが、800Cを10点としたら、850iの写真画質は7点って所か。
遜色ない印刷は出来る。
でも、全部が全部ではない。
比較が古くて悪いが、800Cを10点としたら、850iの写真画質は7点って所か。
>>279
ﾜﾗﾀ
>>278
＞安定した画質で印刷出来る製品精度も当然性能のうちなわけだが
要するに古いからダメってだけでしょう？
3色にしてはよくやってると思うけど、やっぱり純黒なしでは痛いと思わない？
ﾜﾗﾀ
>>278
＞安定した画質で印刷出来る製品精度も当然性能のうちなわけだが
要するに古いからダメってだけでしょう？
3色にしてはよくやってると思うけど、やっぱり純黒なしでは痛いと思わない？
282 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:42 ID:RWEy7mLw
>273
あ、漏れのことじゃなかったのね。早とちりしてしもうた。
っつーても漏れも間違えて二回書いてしまったが。
あ、漏れのことじゃなかったのね。早とちりしてしもうた。
っつーても漏れも間違えて二回書いてしまったが。
粒状感抜きで画質を語れる人、手をあげて。
284 ：不明なデバイスさん：02/11/18 23:51 ID:i6rGl9pC
・MAC OSX1.2 ・850i ・L判（フチなし） ・はみだし右端
・スーパーフォトペーパー
フチあるぞ。どうして？ドライバ？
しょうがないからカッターで切ってます。
・スーパーフォトペーパー
フチあるぞ。どうして？ドライバ？
しょうがないからカッターで切ってます。
>>281
機体が古いというより設計が古いからダメ、技術の進歩の差がある。
別に770Cがどうとかじゃなくて、キヤノンやhpの同時期の機体も今から考えれば酷い不安定っぷりだったし。
粒状感だけとか黒だけを見たら770Cが上だけど、
普通に総合的な評価をしたら850iの方が写真としていいと思うけどな。
解像度も高いし筋やムラのない安定した品質もあるし。
機体が古いというより設計が古いからダメ、技術の進歩の差がある。
別に770Cがどうとかじゃなくて、キヤノンやhpの同時期の機体も今から考えれば酷い不安定っぷりだったし。
粒状感だけとか黒だけを見たら770Cが上だけど、
普通に総合的な評価をしたら850iの方が写真としていいと思うけどな。
解像度も高いし筋やムラのない安定した品質もあるし。
287 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:03 ID:cJ9yg1tP
キャノンはスジやムラは出ないのですか？
これってエプソンだけの癖なの？ マジ？
（煽りじゃなくマジ質問よろしく）
これってエプソンだけの癖なの？ マジ？
（煽りじゃなくマジ質問よろしく）
288 ： ：02/11/19 00:08 ID:pfRrTnW9
他と比較しない、コレ最強
290 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:08 ID:6lhbJGRq
PM-770CからPM-870Cに買い換えた場合、画質以外の
速度、騒音、インクコストなどで感動できる面はありますか？
速度、騒音、インクコストなどで感動できる面はありますか？
291 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:08 ID:vdKS5soY
エプソンPM-740Cかキャノン320iのどちらを購入しようか
迷っています。（価格(&大きさ)でこの2つに絞りました。）
主にデジカメの写真プリント、webページ印刷に使いたいと
思っています。
このふたつですと、どちらの方が写真プリントが綺麗でしょうか？
初めてのプリンター購入で何にも分からなくて・・・
何方か教えて下さい！宜しくお願いします。m(_ _)m
迷っています。（価格(&大きさ)でこの2つに絞りました。）
主にデジカメの写真プリント、webページ印刷に使いたいと
思っています。
このふたつですと、どちらの方が写真プリントが綺麗でしょうか？
初めてのプリンター購入で何にも分からなくて・・・
何方か教えて下さい！宜しくお願いします。m(_ _)m
292 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:09 ID:WSkY6P0C
PM-770C持ってたときに印刷したやつはスジなんてぜんぜん
出てないけどな。つか今時PM-770Cつかっててスジ出てんのは
それは寿命ちゃうんかと。
出てないけどな。つか今時PM-770Cつかっててスジ出てんのは
それは寿命ちゃうんかと。
294 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:11 ID:WSkY6P0C
>>293
解像度の数字そのものなら850iが圧勝ってことで議論の余地はないでしょ。
だから解像度の数字が意味する内容としての解像感に付いて語ったわけだけど…
あんたは何が言いたいわけなの？
>>291
大きさで、って740Cより大きくて振り落とされた機種が何か気になる（ｗ
740C買っておくべし､770Cより数字小さいけど技術の進歩でかなり（・∀・）ｲｲ!!
解像度の数字そのものなら850iが圧勝ってことで議論の余地はないでしょ。
だから解像度の数字が意味する内容としての解像感に付いて語ったわけだけど…
あんたは何が言いたいわけなの？
>>291
大きさで、って740Cより大きくて振り落とされた機種が何か気になる（ｗ
740C買っておくべし､770Cより数字小さいけど技術の進歩でかなり（・∀・）ｲｲ!!
296 ：198：02/11/19 00:18 ID:W3YA0XsN
だめだ。何をやってもヨコスジが取れない・・・。
今日買ったばっかなのにもう修理かよ・・・。
今日買ったばっかなのにもう修理かよ・・・。
297 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:20 ID:lrOyLU7G
おおげさな話、「画」を見るより「絵」を見る感覚になってくるな
彩度も好み、シャープさも好み、
粒状感の荒いやつは「荒削りでよい！」（藁）みたいな
EでもCでも二万円以上のやつだと
とりあえず年賀状クラスならクリアでしょ
粒状感がとか解像度がどうこう言ってるやつとか
A3インクジェットプリンタごときで家でどんなことに
使ってるんでしょうねえ
まさか年賀状でテメエのガキの写真のっけて
「子供の影に粒状感が！」とか言ってるんでしょーか
送られてきたやつに「子供の影んところに粒状感あったねぇ～」とか
言われる可能性は...
彩度も好み、シャープさも好み、
粒状感の荒いやつは「荒削りでよい！」（藁）みたいな
EでもCでも二万円以上のやつだと
とりあえず年賀状クラスならクリアでしょ
粒状感がとか解像度がどうこう言ってるやつとか
A3インクジェットプリンタごときで家でどんなことに
使ってるんでしょうねえ
まさか年賀状でテメエのガキの写真のっけて
「子供の影に粒状感が！」とか言ってるんでしょーか
送られてきたやつに「子供の影んところに粒状感あったねぇ～」とか
言われる可能性は...
>>296
普通に初期不良と思われ、交換。
どんな機種でもよく見るよ､そういう話。今の電化製品にはつき物みたい。
昔はそんなに初期不良って多くなかった気がするな､
値段が高い高級品で日本製だったからか？
それとも精密化が進んだから仕方ないものなのかね。
普通に初期不良と思われ、交換。
どんな機種でもよく見るよ､そういう話。今の電化製品にはつき物みたい。
昔はそんなに初期不良って多くなかった気がするな､
値段が高い高級品で日本製だったからか？
それとも精密化が進んだから仕方ないものなのかね。
299 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:24 ID:4XIOhcQp
PM-970Cって組み立て＠日本製なの？
>291
デジカメ写真プリントなら、740Cだろ。
WEB印刷も意外に速いらしいしね。
デジカメ写真プリントなら、740Cだろ。
WEB印刷も意外に速いらしいしね。
301 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:40 ID:EbRRIlxs
久しぶりに新宿のbicいったら850iが25800円に18%還元だった・・・。
給料入ったら今度こそ買いに行こう・・・・
と思うのだった。
給料入ったら今度こそ買いに行こう・・・・
と思うのだった。
302 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:57 ID:cJ9yg1tP
970Cの問題点がよくわかるサンプルうｐしたよ～。
持っている人は印刷してみて。２種類あって、ひとつはスジ出る（かも
しれない）サンプル、もうひとつはトーンジャンプ。 enjoy!
ttp://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=932.5479
持っている人は印刷してみて。２種類あって、ひとつはスジ出る（かも
しれない）サンプル、もうひとつはトーンジャンプ。 enjoy!
ttp://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=932.5479
303 ：不明なデバイスさん：02/11/19 00:59 ID:vdKS5soY
>>291です。
>295さん、>300さんレスめるし～です。
PM-740Cにしようかと思っています。
この価格帯で他にお薦めはありますでしょうか？
（重くてデカイのは除く。。）
教えて下さいませ。m(_ _)m
>295さん、>300さんレスめるし～です。
PM-740Cにしようかと思っています。
この価格帯で他にお薦めはありますでしょうか？
（重くてデカイのは除く。。）
教えて下さいませ。m(_ _)m
304 ：198：02/11/19 01:10 ID:W3YA0XsN
305 ：不明なデバイスさん：02/11/19 01:14 ID:cJ9yg1tP
>>304 EPSONのインフォメーションセンターに直に出してみたら？
たぶん仕様です。といわれて帰ってくるから。
それで、こんなのが仕様なんて聞いてねぇ～ぞ。ってごねて、返品。
問題は次に何を買うかだが。。。950iとか買ってもたぶん幸せには
なれないんだよね。EPSONの濃さに慣れてると。
たぶん仕様です。といわれて帰ってくるから。
それで、こんなのが仕様なんて聞いてねぇ～ぞ。ってごねて、返品。
問題は次に何を買うかだが。。。950iとか買ってもたぶん幸せには
なれないんだよね。EPSONの濃さに慣れてると。
>304
これ以上望むものが出来たようね。
これ以上望むものが出来たようね。
307 ：198：02/11/19 01:19 ID:W3YA0XsN
>>305
あ、買ったのはエプソンじゃなくてキャノン950iです。
あ、買ったのはエプソンじゃなくてキャノン950iです。
308 ：不明なデバイスさん：02/11/19 01:21 ID:WSkY6P0C
198が買ったのは950Iと思われ。>>265参照
309 ：198：02/11/19 01:21 ID:W3YA0XsN
>>306
カメラのKタムラに感謝のメール出しましたよ。
カメラのKタムラに感謝のメール出しましたよ。
310 ：不明なデバイスさん：02/11/19 01:22 ID:WSkY6P0C
う・・一足送れました。ｽﾏｿ・・
311 ：不明なデバイスさん：02/11/19 01:24 ID:cJ9yg1tP
そうか、950iだったか。そりゃスマソ。
ってことは950iもスジ出るんだな。そうかそうか。キャノンもか。
ってことは950iもスジ出るんだな。そうかそうか。キャノンもか。
312 ：198：02/11/19 01:30 ID:W3YA0XsN
正直、修理で帰ってきても使う気せんねえ・・・。
日曜日にプリンタ見てきたけど850i想像以上にきれいだったYO！
12月になったら買いに行くYO！
12月になったら買いに行くYO！
314 ：不明なデバイスさん：02/11/19 02:08 ID:V+Gei0Sw
ビックで550iと950iのサンプル見たら猛烈にスジが入ってたんだが不良品だたのか?
316 ：不明なデバイスさん：02/11/19 02:12 ID:Y7lo354g
>>291
320の写真なんて見れたもんじゃないぞ
320の写真なんて見れたもんじゃないぞ
317 ：不明なデバイスさん：02/11/19 02:41 ID:WSkY6P0C
>>302
PM-970Cではないけど、そのサンプルをPM-950Cで印刷して
みました。設定は、超高精細（2880×1440dpi）、双方向オフ、
ドライバによる色補正、PM写真用紙でLサイズにて印刷。
男の子の方の右頬（写真に向かって左側）も含め黄色も緑も
階調豊かでトーンジャンプはPM-950Cでは全く感じませんでした。
厳密に見れば肌の中間の階調はやや緑側に転んでる印象もあるけど
グラデーション自体は非常に滑らかに繋がってるのでトーンジャンプは
確認できませんでした。
また「空の右上にスジ出るサンプル」の方もPM-950Cでは筋は出ませ
んでした。
PM-970Cは確認してないからよくわからないけどそんなに酷いの?
>>302氏の報告によると、やはりPM-970Cはまだドライバのチューニング
が甘くてトーンジャンプや筋が発生しやすいのかなぁ。
他のサンプル見るとPM-950Cの方が粒状感で滑らかなものがあったりするし。
PM-970Cではないけど、そのサンプルをPM-950Cで印刷して
みました。設定は、超高精細（2880×1440dpi）、双方向オフ、
ドライバによる色補正、PM写真用紙でLサイズにて印刷。
男の子の方の右頬（写真に向かって左側）も含め黄色も緑も
階調豊かでトーンジャンプはPM-950Cでは全く感じませんでした。
厳密に見れば肌の中間の階調はやや緑側に転んでる印象もあるけど
グラデーション自体は非常に滑らかに繋がってるのでトーンジャンプは
確認できませんでした。
また「空の右上にスジ出るサンプル」の方もPM-950Cでは筋は出ませ
んでした。
PM-970Cは確認してないからよくわからないけどそんなに酷いの?
>>302氏の報告によると、やはりPM-970Cはまだドライバのチューニング
が甘くてトーンジャンプや筋が発生しやすいのかなぁ。
他のサンプル見るとPM-950Cの方が粒状感で滑らかなものがあったりするし。
hpの5551買った。21500マソ。
850iと最後まで迷ったが、自動両面印刷に魅かれて決断した。
850iも最速モードではモノクロ印字速いのは速いが、
ちょっと品質落ちすぎな点もマイナスポイントだった。
5551は最速モードでも印字品質は実用範囲内だし、
5551のマイナスポイントである「下の方の縁が1.2cm」というのも
普通の文書を印刷する分には全く問題にならないしね。
コストが高いというののも、
hpの印字品質を出すためには必要なものと考えれば納得できる範囲。
さんざん語られているが専用光沢紙への写真画質はどっちもキレイで
満足できるレベルだった。（hpはかなり遅かったけど）
これで今日からがつがつ自動両面印刷で時間と資源の節約しよう。
850iと最後まで迷ったが、自動両面印刷に魅かれて決断した。
850iも最速モードではモノクロ印字速いのは速いが、
ちょっと品質落ちすぎな点もマイナスポイントだった。
5551は最速モードでも印字品質は実用範囲内だし、
5551のマイナスポイントである「下の方の縁が1.2cm」というのも
普通の文書を印刷する分には全く問題にならないしね。
コストが高いというののも、
hpの印字品質を出すためには必要なものと考えれば納得できる範囲。
さんざん語られているが専用光沢紙への写真画質はどっちもキレイで
満足できるレベルだった。（hpはかなり遅かったけど）
これで今日からがつがつ自動両面印刷で時間と資源の節約しよう。
>>295
解像度の数字と画質の相関関係は各社で全然違うから当てにならない、と
違うメーカー同士で解像度で比較するのはナンセンスだということは昔から言われている。
その結果、粒状性に関しては見た目を評価するしかなく、
粒状性で負けてるのに、解像度(dpi)が高いということは何ら意味をなさない。
解像感は解像度とは全然関係ない別の用語。
解像度の数字と画質の相関関係は各社で全然違うから当てにならない、と
違うメーカー同士で解像度で比較するのはナンセンスだということは昔から言われている。
その結果、粒状性に関しては見た目を評価するしかなく、
粒状性で負けてるのに、解像度(dpi)が高いということは何ら意味をなさない。
解像感は解像度とは全然関係ない別の用語。
320 ：不明なデバイスさん：02/11/19 02:54 ID:eLHDTLx2
>>318
漏れも一ヶ月くらい前にDJ5551購入しますた。前エプソン
使ってるときからhpには興味があって、自動両面印刷だった
ら便利だろうなあとは思ってはいたが、実際使ってみるとマジで
便利だよな。
複合機のpsc2150とも迷ったけど、スキャナは持ってるし今回は
5551で落着いたってところだな。
漏れも一ヶ月くらい前にDJ5551購入しますた。前エプソン
使ってるときからhpには興味があって、自動両面印刷だった
ら便利だろうなあとは思ってはいたが、実際使ってみるとマジで
便利だよな。
複合機のpsc2150とも迷ったけど、スキャナは持ってるし今回は
5551で落着いたってところだな。
321 ：320：02/11/19 02:59 ID:eLHDTLx2
100ページとかのPDFマニュアルを印刷するときとか、
前は奇数ページ->手動で偶数ページってやってたけど、
それを何部もつくるとなると結局ずっとプリンタに張り付いて
おかなくちゃならんし、そういう意味でめんどくさかったんだよな。
5551にしてからはプリントボタンを押したらあとは
飯食ってる間に終ってるから、今はだいぶラクダよ
前は奇数ページ->手動で偶数ページってやってたけど、
それを何部もつくるとなると結局ずっとプリンタに張り付いて
おかなくちゃならんし、そういう意味でめんどくさかったんだよな。
5551にしてからはプリントボタンを押したらあとは
飯食ってる間に終ってるから、今はだいぶラクダよ
322 ：不明なデバイスさん：02/11/19 03:05 ID:kmCMNGjY
>>320
おお、同士ﾊｹｰﾝ！
俺もｴﾌﾟからの乗り換えっぽい。
PM770Cから比べるとテキスト印字がシャープなのに驚きました。
レーザープリンタにせまる印字品質ですよね。
これで2万ちょっとだからいい買物したと思うよ。
おお、同士ﾊｹｰﾝ！
俺もｴﾌﾟからの乗り換えっぽい。
PM770Cから比べるとテキスト印字がシャープなのに驚きました。
レーザープリンタにせまる印字品質ですよね。
これで2万ちょっとだからいい買物したと思うよ。
323 ：198：02/11/19 05:12 ID:W3YA0XsN
クソ・・・ムカついて気分悪くて寝れねー・・。
どうしてくれよう・・・。
どうしてくれよう・・・。
324 ：不明なデバイスさん：02/11/19 07:33 ID:x7Li85iT
今週末に850iが届きます。
とりあえず初期不良を覚悟して待ちます。
・・・でも、そうでないことを祈ります。
とりあえず初期不良を覚悟して待ちます。
・・・でも、そうでないことを祈ります。
>>308
ティムポの裏筋だとおもわれ。
ティムポの裏筋だとおもわれ。
326 ：不明なデバイスさん：02/11/19 10:31 ID:SASfLbJS
>>317 950Cはいいんですね。970Cは、950Cから明らかに画質変えている
んです。特にドライバによる色補正がやりすぎなんです。。
sRGBとかにすると改善はされますが、やっぱりうっすらジャンプしちゃう
んですね。970の実際の印字結果みたら、のけぞるほど酷いよ。
現状ドライバははっきり言ってテスト不足で未完成品だと思う。ま、ここは
ソフトで直ると思うが。スジはどうなんだろうね。初期ロットだからだめ
なのかな？
んです。特にドライバによる色補正がやりすぎなんです。。
sRGBとかにすると改善はされますが、やっぱりうっすらジャンプしちゃう
んですね。970の実際の印字結果みたら、のけぞるほど酷いよ。
現状ドライバははっきり言ってテスト不足で未完成品だと思う。ま、ここは
ソフトで直ると思うが。スジはどうなんだろうね。初期ロットだからだめ
なのかな？
327 ：不明なデバイスさん：02/11/19 11:05 ID:iAij3gcR
850i、印刷設定はやいでモノクロ文書印刷すると、確かにメチャ早い。 びびった。
しかし、給紙時の音もびびった。
紙を速く送らないと行けない為か、給紙・紙送りの音もでかくなるね。
関係ないけど、印刷普通でPPC用紙にレポート印刷したら、会社の古いレーザー
LP8300よりも文字の解像度があったよ。
これだけは顔料インク万歳！だな。
MDプリンタからの乗り換えだったが、これならまぁ満足。
後、写真印刷でも、普通紙設定にすればブラック使うが、PPC用紙などの紙なら
まだしも、写真印刷用の用紙だと印刷結果が最悪になるから、素直に３色で印刷
するのがよろし。
顔料系だけ有って、用紙への色乗りが違うから黒い部分だけ浮き上がってる感じ
になる。
ああ、そう言えば昔MDプリンタで写真印刷に無理矢理ブラック使わせたときも同様
な感じになったな。
しかし、給紙時の音もびびった。
紙を速く送らないと行けない為か、給紙・紙送りの音もでかくなるね。
関係ないけど、印刷普通でPPC用紙にレポート印刷したら、会社の古いレーザー
LP8300よりも文字の解像度があったよ。
これだけは顔料インク万歳！だな。
MDプリンタからの乗り換えだったが、これならまぁ満足。
後、写真印刷でも、普通紙設定にすればブラック使うが、PPC用紙などの紙なら
まだしも、写真印刷用の用紙だと印刷結果が最悪になるから、素直に３色で印刷
するのがよろし。
顔料系だけ有って、用紙への色乗りが違うから黒い部分だけ浮き上がってる感じ
になる。
ああ、そう言えば昔MDプリンタで写真印刷に無理矢理ブラック使わせたときも同様
な感じになったな。
328 ：不明なデバイスさん：02/11/19 11:14 ID:6pNOe9Bd
キャノン批判
●[1075717]画質はこんなものでしょうか？
【えりす】 さん 2002年 11月 19日 火曜日 03:06
203.117.140.106 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
●[1075936]リプトンレモン さん 2002年 11月 19日 火曜日 08:40
210.0.209.41 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
エプソン批判
●[1075676]素晴らしいです！
Norton先生 さん 2002年 11月 19日 火曜日 02:29
218.145.25.50 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
全員同じサーバーを使ってる理由はなぜでしょうね？
●OrgName: Asia Pacific Network Information Centre
●OrgID: APNIC
今年の８月頃、oki電気社員のフリをして書き込んだ奴と同一人物くさいのですが
同一人物なら逮捕すべきだと思うのですが、いかがでしょうか？
●[1075717]画質はこんなものでしょうか？
【えりす】 さん 2002年 11月 19日 火曜日 03:06
203.117.140.106 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
●[1075936]リプトンレモン さん 2002年 11月 19日 火曜日 08:40
210.0.209.41 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
エプソン批判
●[1075676]素晴らしいです！
Norton先生 さん 2002年 11月 19日 火曜日 02:29
218.145.25.50 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
全員同じサーバーを使ってる理由はなぜでしょうね？
●OrgName: Asia Pacific Network Information Centre
●OrgID: APNIC
今年の８月頃、oki電気社員のフリをして書き込んだ奴と同一人物くさいのですが
同一人物なら逮捕すべきだと思うのですが、いかがでしょうか？
329 ：不明なデバイスさん：02/11/19 11:15 ID:6pNOe9Bd
↑価格ドットコムの掲示板の事ね
330 ：不明なデバイスさん：02/11/19 11:23 ID:iAij3gcR
850i、印刷設定はやいでモノクロ文書印刷すると、確かにメチャ早い。 びびった。
しかし、給紙時の音もびびった。
紙を速く送らないと行けない為か、給紙・紙送りの音もでかくなるね。
関係ないけど、印刷普通でPPC用紙にレポート印刷したら、会社の古いレーザー
LP8300よりも文字の解像度があったよ。
これだけは顔料インク万歳！だな。
MDプリンタからの乗り換えだったが、これならまぁ満足。
後、写真印刷でも、普通紙設定にすればブラック使うが、PPC用紙などの紙なら
まだしも、写真印刷用の用紙だと印刷結果が最悪になるから、素直に３色で印刷
するのがよろし。
顔料系だけ有って、用紙への色乗りが違うから黒い部分だけ浮き上がってる感じ
になる。
ああ、そう言えば昔MDプリンタで写真印刷に無理矢理ブラック使わせたときも同様
な感じになったな。
しかし、給紙時の音もびびった。
紙を速く送らないと行けない為か、給紙・紙送りの音もでかくなるね。
関係ないけど、印刷普通でPPC用紙にレポート印刷したら、会社の古いレーザー
LP8300よりも文字の解像度があったよ。
これだけは顔料インク万歳！だな。
MDプリンタからの乗り換えだったが、これならまぁ満足。
後、写真印刷でも、普通紙設定にすればブラック使うが、PPC用紙などの紙なら
まだしも、写真印刷用の用紙だと印刷結果が最悪になるから、素直に３色で印刷
するのがよろし。
顔料系だけ有って、用紙への色乗りが違うから黒い部分だけ浮き上がってる感じ
になる。
ああ、そう言えば昔MDプリンタで写真印刷に無理矢理ブラック使わせたときも同様
な感じになったな。
331 ：327：02/11/19 11:24 ID:iAij3gcR
330誤爆！
書込失敗したと思って・・・・。
スマソ
書込失敗したと思って・・・・。
スマソ
332 ：CD-Rに印刷できて一番安いA4プリンタは？：02/11/19 12:41 ID:+CfNw3Bu
CD-Rに印刷できて一番安いA4プリンタは？
333 ：不明なデバイスさん：02/11/19 12:52 ID:xeqzY73R
PM-740Cをお使いの方へ質問です。
音がめちゃくちゃウルサイそうですが、どの程度でしょう？
直接床に置いて使った場合、下の部屋へ響いてしまうでしょうか・・・
（夜中使用はﾑﾘﾎﾟ？）
あと、使い勝手は如何ですか？簡単でしょうか？
ﾌﾟﾘﾝﾀｰ初心者なので他を知らないもので・・
PM-740Cのｲｲ点、悪い点など教えて下さい！
音がめちゃくちゃウルサイそうですが、どの程度でしょう？
直接床に置いて使った場合、下の部屋へ響いてしまうでしょうか・・・
（夜中使用はﾑﾘﾎﾟ？）
あと、使い勝手は如何ですか？簡単でしょうか？
ﾌﾟﾘﾝﾀｰ初心者なので他を知らないもので・・
PM-740Cのｲｲ点、悪い点など教えて下さい！
334 ：不明なデバイスさん：02/11/19 13:20 ID:9ip1l30S
>>333
悪いところ
インクタンクが一体型、故にインクが残ってても交換しなきゃならいから、ランニングコストが高い
ヘッドが詰まりやすい癖に、簡単に交換できないようになってる
基本的に、消耗品でユーザから金を搾り取ろうというユーザーの事を全く考えない設計
なんでこんな糞買ったの？
悪いところ
インクタンクが一体型、故にインクが残ってても交換しなきゃならいから、ランニングコストが高い
ヘッドが詰まりやすい癖に、簡単に交換できないようになってる
基本的に、消耗品でユーザから金を搾り取ろうというユーザーの事を全く考えない設計
なんでこんな糞買ったの？
335 ：333：02/11/19 13:49 ID:xeqzY73R
>333
悪いところは書いてあるので、
逆に、（･∀･）ｲｲ!所は、
この価格で、上位機種に迫るぐらいの写真画質。
インクに関しては、2個パック（2000円）を買えば、安く上がる。
場合によっては、独立よりもかなり安い（独立は1色で800円～1000円）。
音に関しては、静音設計じゃないので音はしますが、下の部屋に響くかは分かりません(^▽^;)
まずまず（･∀･）ｲｲ!買い物だとは思いますけど、糞って程でもないでしょう。
逆に、文章印刷などが多ければ、550i辺りが良かったのでは？
でも、デジカメ印刷ならこの価格帯では、他に候補は無いですね。
なお、メンテに関してはどのメーカーでも壊れる時は壊れますｗ
悪いところは書いてあるので、
逆に、（･∀･）ｲｲ!所は、
この価格で、上位機種に迫るぐらいの写真画質。
インクに関しては、2個パック（2000円）を買えば、安く上がる。
場合によっては、独立よりもかなり安い（独立は1色で800円～1000円）。
音に関しては、静音設計じゃないので音はしますが、下の部屋に響くかは分かりません(^▽^;)
まずまず（･∀･）ｲｲ!買い物だとは思いますけど、糞って程でもないでしょう。
逆に、文章印刷などが多ければ、550i辺りが良かったのでは？
でも、デジカメ印刷ならこの価格帯では、他に候補は無いですね。
なお、メンテに関してはどのメーカーでも壊れる時は壊れますｗ
338 ：不明なデバイスさん：02/11/19 15:00 ID:px234AMC
>333
ランニングコストは過去ログでも散々出てますが６色の場合、一体型の方が安いです。
そして336さんが言ってるようにこの価格帯でもデジカメ印刷できるのがこの機種の
スバラシイ点です。よって値段の安さと画質のよさで選んだのならいい選択だと思いますよ。
ランニングコストは過去ログでも散々出てますが６色の場合、一体型の方が安いです。
そして336さんが言ってるようにこの価格帯でもデジカメ印刷できるのがこの機種の
スバラシイ点です。よって値段の安さと画質のよさで選んだのならいい選択だと思いますよ。
339 ：CD-Rに印刷できて一番安いA4プリンタは！：02/11/19 17:35 ID:jFOgZWIi
CD-Rに印刷できて一番安いA4プリンタは！
340 ：不明なデバイスさん：02/11/19 18:21 ID:JFvYafpX
>>333
低価格と画質で選ぶなら正解。
音はたしかにうるさいがすぐなれる。（と思う）
インク代は実際に印刷できる枚数を考えるとキャノンの4色独立の方が安い。
速度もやはり遅い。(他の事をして待てばよい)
>>339
PM-870C
低価格と画質で選ぶなら正解。
音はたしかにうるさいがすぐなれる。（と思う）
インク代は実際に印刷できる枚数を考えるとキャノンの4色独立の方が安い。
速度もやはり遅い。(他の事をして待てばよい)
>>339
PM-870C
341 ：333：02/11/19 18:24 ID:xeqzY73R
>336、>338
ﾚｽありがとうございました！安心しますた。
音がｳﾙｻｲのは仕方がないですね。
ﾚｽありがとうございました！安心しますた。
音がｳﾙｻｲのは仕方がないですね。
342 ：333：02/11/19 18:25 ID:xeqzY73R
>340
ﾚｽありがとうございました！
ﾚｽありがとうございました！
343 ：不明なデバイスさん：02/11/19 20:30 ID:WTBeqSi5
あの、４も刷できて綺麗に写るのはどれですか？
344 ：不明なデバイスさん：02/11/19 20:30 ID:WTBeqSi5
４じゃなくてＢ４でした（用紙） すんません。
345 ：不明なデバイスさん：02/11/19 20:35 ID:xagWIyjw
>>343
PM4000px
PM4000px
346 ：不明なデバイスさん：02/11/19 21:18 ID:Hbg6Wwtj
今日PM-740C買ってきました。PM-750Cからの買い替えです。
750Cに比べれば騒音、スピードともに格段にいいです！！
印刷画質も所有の２００万画素デジカメの印刷には充分です。
近くのヤマダ電機で14000円でUSBケーブルつきで購入しました。
750Cに比べれば騒音、スピードともに格段にいいです！！
印刷画質も所有の２００万画素デジカメの印刷には充分です。
近くのヤマダ電機で14000円でUSBケーブルつきで購入しました。
347 ：不明なデバイスよん：02/11/19 21:40 ID:Ycb+5bNd
>346
ヤマダ電機で740Cなら、一緒にジットのリプログラマー（RE-PROG3）580円
を買うべし。インクエンドでリセットして25%カートリッジの寿命が伸びる
安いからといって、RE-PROG は買わないように。対応していない。
ヤマダ電機で740Cなら、一緒にジットのリプログラマー（RE-PROG3）580円
を買うべし。インクエンドでリセットして25%カートリッジの寿命が伸びる
安いからといって、RE-PROG は買わないように。対応していない。
348 ：３４６：02/11/19 21:52 ID:Hbg6Wwtj
>３４７
もっと詳しく教えてほしい
もっと詳しく教えてほしい
349 ：不明なデバイスよん：02/11/19 22:26 ID:Ycb+5bNd
>348
リプログラマで検索するとよろしかろうと思いますが、カートリッジについている
ICチップのリセッターです。
クリーニングでインクが出なかった分も消費として扱われますので、インクエンド
になっても、３０％くらいインクが残っていることがあるわけです。
あちこち情報を集めると、２５％くらいの延命が安全なレベルかと思われます。
ttp://refill.ods.org/
結構面白いんで、ぺーじ用意してます。
リプログラマで検索するとよろしかろうと思いますが、カートリッジについている
ICチップのリセッターです。
クリーニングでインクが出なかった分も消費として扱われますので、インクエンド
になっても、３０％くらいインクが残っていることがあるわけです。
あちこち情報を集めると、２５％くらいの延命が安全なレベルかと思われます。
ttp://refill.ods.org/
結構面白いんで、ぺーじ用意してます。
俺もPM-750Cからの買い替えを考えています。
>750Cに比べれば騒音、スピードともに格段にいいです！！
ほんとですか。感動できますか。
>750Cに比べれば騒音、スピードともに格段にいいです！！
ほんとですか。感動できますか。
結局のところ、PM-970と950iのどちらがおすすめなんでしょうか？
どっちもダメとか言わないでね。
どっちもダメとか言わないでね。
お前ら、キヤノンは^(・・ )( ・・)^ドコ？で作っているのか知ってるのか？
Maid員日本じゃないぞ。最終梱包だけは日本だがな
Maid員日本じゃないぞ。最終梱包だけは日本だがな
画質と速度を重視するなら970C
小ささ静かさなら950i
小ささ静かさなら950i
354 ：３４６：02/11/19 22:50 ID:Hbg6Wwtj
>>352
で、EPSONやhpは製造どこなの？日本？
>>351
ネタ？
とりあえずasahiパソコンと日経ベストPCでも読めば
んなもん選ぶ人次第でどっちがいいか変わることがわかるよ。人によりどちらがお勧めか違う。
>>353
激しくネタレスだな
で、EPSONやhpは製造どこなの？日本？
>>351
ネタ？
とりあえずasahiパソコンと日経ベストPCでも読めば
んなもん選ぶ人次第でどっちがいいか変わることがわかるよ。人によりどちらがお勧めか違う。
>>353
激しくネタレスだな
356 ：不明なデバイスさん：02/11/19 22:54 ID:Gaz45eHd
>>355
made in china
made in china
357 ：不明なデバイスさん：02/11/19 22:57 ID:2HjFK7Ai
嫌日国のchinaより、親日のthailand。
850iはタイ製。
850iはタイ製。
358 ：不明なデバイスよん：02/11/19 23:02 ID:Ycb+5bNd
折れのPM-3500Cは組立てPhilippinだった (^_^;)
359 ：不明なデバイスさん：02/11/19 23:03 ID:WSkY6P0C
ASAHIパソコンによると、滑らかさはPM-970Cで、
色合いは好みで分かれるって評価だったと思う
色合いは好みで分かれるって評価だったと思う
361 ：不明なデバイスさん：02/11/19 23:15 ID:WSkY6P0C
362 ：不明なデバイスさん：02/11/19 23:19 ID:iYBjjTsE
もうすぐクリスマス
今の彼女と初Ｈになりそう。
どきどき。
ここにいる人で同じような環境の人いないかなぁ。
デジカメで聖夜のイルミネーション風景撮影して、その後ホテルで．．．
嬉しいような怖いような．．．
今の彼女と初Ｈになりそう。
どきどき。
ここにいる人で同じような環境の人いないかなぁ。
デジカメで聖夜のイルミネーション風景撮影して、その後ホテルで．．．
嬉しいような怖いような．．．
363 ： ：02/11/19 23:21 ID:mY4R24x3
>360
>359は粒状感のテストの結果から滑らかさはPM970Cが上って行っているのでは？
PM970Cは粒状感は感じられないけど、950iの方は斜め方向にスジが見られるのと
シャドウ部で粒状感が出るって書いている。ただし、950iの斜め方向のスジは
拡大しなければ分からないとのこと。
>359は粒状感のテストの結果から滑らかさはPM970Cが上って行っているのでは？
PM970Cは粒状感は感じられないけど、950iの方は斜め方向にスジが見られるのと
シャドウ部で粒状感が出るって書いている。ただし、950iの斜め方向のスジは
拡大しなければ分からないとのこと。
>>363
いや、滑らかさでは970Cってのを否定してるわけじゃないよ。
記事の最後尾の部分でしょ。
それの話じゃなくて､それ以前のメイン記事（聞き取り調査）の読み間違いを指摘してるの。
あれは「どっちが好み」とサンプルを提示してどちらがいいか調査したのでいるのであって､
「滑らかさは無視してどっちの色が好きか」を調査したのではないってこと。
いや、滑らかさでは970Cってのを否定してるわけじゃないよ。
記事の最後尾の部分でしょ。
それの話じゃなくて､それ以前のメイン記事（聞き取り調査）の読み間違いを指摘してるの。
あれは「どっちが好み」とサンプルを提示してどちらがいいか調査したのでいるのであって､
「滑らかさは無視してどっちの色が好きか」を調査したのではないってこと。
365 ：不明なデバイスさん：02/11/19 23:31 ID:WSkY6P0C
あの記事見る限り、滑らかさ以外の要素では、「色あいがどっちが好みか」
って程度の調査しかしてなかったと思ったんだけど。
他に何かあったっけ?
って程度の調査しかしてなかったと思ったんだけど。
他に何かあったっけ?
みなさん、レスありがとうござます。
明日書店に直行して立ち読みしてきます。
明日書店に直行して立ち読みしてきます。
368 ：不明なデバイスさん：02/11/19 23:37 ID:WSkY6P0C
>364
ん～、>359はASAHIパソコンのプリンタ特集の要約を書いているだけであって、
メイン記事のことだけを書いたわけではないんじゃない？
あと、メインの記事の題名はエプソン対キヤノン「好みの色」はどちらだ！と
なっているのでどちらの色が好きかを重視して調査したと思うよ。
ん～、>359はASAHIパソコンのプリンタ特集の要約を書いているだけであって、
メイン記事のことだけを書いたわけではないんじゃない？
あと、メインの記事の題名はエプソン対キヤノン「好みの色」はどちらだ！と
なっているのでどちらの色が好きかを重視して調査したと思うよ。
370 ：不明なデバイスさん：02/11/19 23:38 ID:WSkY6P0C
371 ：不明なデバイスさん：02/11/19 23:40 ID:WSkY6P0C
>>369
フォローサンクスです。そゆことです
フォローサンクスです。そゆことです
>>369
聞き取りの際に色だけ見てくれって注文したと書いてたっけ？
もしかしたらどこかにそう書いてたのかね、読み直してみるよ。
今の高性能機じゃ実質的に色の勝負になるから、
総合調査でもそういうタイトルになるだけと思ってタイトルは流していたのだが。
聞き取りの際に色だけ見てくれって注文したと書いてたっけ？
もしかしたらどこかにそう書いてたのかね、読み直してみるよ。
今の高性能機じゃ実質的に色の勝負になるから、
総合調査でもそういうタイトルになるだけと思ってタイトルは流していたのだが。
>372
色だけを評価とは書いていないけど、
100人に「好ましい色」を選んでもらい、
「好ましい色」を選んでもらった。
果たして100人が支持したプリンタはどちらだろう？
と書いていし、各カテゴリーの説明でも色作りを中心に
書いているので、色味重視で評価させているのは
確実だと思う。
何で色味を重視して調査を行ったのかは
貴方の指摘のとおり、粒状感とかではすでに圧倒的な
差は無くなったためとも書いている。
色だけを評価とは書いていないけど、
100人に「好ましい色」を選んでもらい、
「好ましい色」を選んでもらった。
果たして100人が支持したプリンタはどちらだろう？
と書いていし、各カテゴリーの説明でも色作りを中心に
書いているので、色味重視で評価させているのは
確実だと思う。
何で色味を重視して調査を行ったのかは
貴方の指摘のとおり、粒状感とかではすでに圧倒的な
差は無くなったためとも書いている。
375 ：不明なデバイスさん：02/11/20 00:19 ID:7Ce81oaw
ヤ○ダ電機で950iと970Cとの写真印刷を比較してみて970Cに決めた。
色合いなどは俺好みで納得。写真印刷でのスジやトーンジャンプもドライバで改善
されるだろうと様子見。
だけど、スーパーファイン専用紙に推奨設定－きれいで印刷したけど以前に使って
いたPM-770Cと比べるとめちゃくちゃ汚いぞ。スジは出まくり、粒見えまくり。こ
れもドライバのせい？
設定をいろいろ変えて印刷しようと思ったけど爆音機のため家人の安眠妨害となら
ぬよう明日以降に試してみようと思ってる。
他の970Cユーザーはスーパーファイン専用紙の設定での印刷はどう？
色合いなどは俺好みで納得。写真印刷でのスジやトーンジャンプもドライバで改善
されるだろうと様子見。
だけど、スーパーファイン専用紙に推奨設定－きれいで印刷したけど以前に使って
いたPM-770Cと比べるとめちゃくちゃ汚いぞ。スジは出まくり、粒見えまくり。こ
れもドライバのせい？
設定をいろいろ変えて印刷しようと思ったけど爆音機のため家人の安眠妨害となら
ぬよう明日以降に試してみようと思ってる。
他の970Cユーザーはスーパーファイン専用紙の設定での印刷はどう？
376 ：不明なデバイスさん：02/11/20 00:21 ID:kGZ8Wlt/
1 PIXUS PIXUS 550i キヤノン
2 Colorio PM-930C エプソン
3 PIXUS PIXUS 850i キヤノン
4 Colorio PM-870C エプソン
5 Colorio PM-740C エプソン
6 Colorio PM-970C エプソン
7 PIXUS PIXUS 950i キヤノン
8 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-860PT エプソン
9 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
10 PIXUS BJ-S330 キヤノン
11 PIXUS BJ-S200 キヤノン
12 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-850PT エプソン
13 SuperColorio PM-2200C エプソン
14 Colorio PM-4000PX エプソン
15 PIXUS（ダイレクトプリント機能搭載） BJ-895PD キヤノン
16 hp deskjet 3420 C8947A#ABJ HP
17 WonderBJ BJ-S6300 キヤノン
18 Colorio ライト PM-3700C エプソン
19 Colorio CL-760 エプソン
20 WonderBJ BJ M70 キヤノン
2 Colorio PM-930C エプソン
3 PIXUS PIXUS 850i キヤノン
4 Colorio PM-870C エプソン
5 Colorio PM-740C エプソン
6 Colorio PM-970C エプソン
7 PIXUS PIXUS 950i キヤノン
8 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-860PT エプソン
9 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
10 PIXUS BJ-S330 キヤノン
11 PIXUS BJ-S200 キヤノン
12 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-850PT エプソン
13 SuperColorio PM-2200C エプソン
14 Colorio PM-4000PX エプソン
15 PIXUS（ダイレクトプリント機能搭載） BJ-895PD キヤノン
16 hp deskjet 3420 C8947A#ABJ HP
17 WonderBJ BJ-S6300 キヤノン
18 Colorio ライト PM-3700C エプソン
19 Colorio CL-760 エプソン
20 WonderBJ BJ M70 キヤノン
>376
年賀状シーズンだし、そのうち550iと930Cの順位が入れ替わると思ってたんだけど、
550iって売れるんだなぁ。俺は全く興味ない機種だけど。
年賀状シーズンだし、そのうち550iと930Cの順位が入れ替わると思ってたんだけど、
550iって売れるんだなぁ。俺は全く興味ない機種だけど。
>377
3万前後の機種が売れるのはボーナスが出てからじゃない？
3万前後の機種が売れるのはボーナスが出てからじゃない？
379 ：不明なデバイスさん：02/11/20 00:47 ID:PAbnqICD
>>375 ドットが小さくなってるからね。結局エプソンは時点の最高画質
で印字するしかないのよ。遅くてもね。
PM写真用紙のロール紙使って2880x2880で印刷すりゃ、スジも粒も見えない
ってこったさ。
ただ～し、トーンジャンプだけは盛大に起こるがね。上の方にあったんだが、
下記、印刷してみ。漏れも正直のけぞったぞ。この程度の写真そこら中で
撮れそうだが、こんなに970ひどいとは。。
ttp://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=932.5479
で印字するしかないのよ。遅くてもね。
PM写真用紙のロール紙使って2880x2880で印刷すりゃ、スジも粒も見えない
ってこったさ。
ただ～し、トーンジャンプだけは盛大に起こるがね。上の方にあったんだが、
下記、印刷してみ。漏れも正直のけぞったぞ。この程度の写真そこら中で
撮れそうだが、こんなに970ひどいとは。。
ttp://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=932.5479
ドライバが改善されるまでは950Cが染料機で最高画質と言うことか･･･
樺太＝親日
>>379
スパーファイン専用紙でも用紙設定をPM写真用紙にして印刷しる！ってこと？
スピードは少しくらい遅くてもよいから、それでいくらか綺麗になるならやってみるかな。
年賀状を印刷するのにもこれじゃあね．．．。インクジェット紙の設定ではまた違うのかな。
トーンジャンプは漏れの持ってるデジカメのデータでも結構あるよ。その写真と同じように
漏れの息子の頬の部分ではっきりとわかった。
漏れのプリンタだけかどうか知りたくてヤ○ダまでデータとPM写真用紙を持っていって店の
展示機で印刷したけど同じだった。
今考えてみれば、スジやトーンジャンプが目立たないサンプルデータだったような．．．。
スパーファイン専用紙でも用紙設定をPM写真用紙にして印刷しる！ってこと？
スピードは少しくらい遅くてもよいから、それでいくらか綺麗になるならやってみるかな。
年賀状を印刷するのにもこれじゃあね．．．。インクジェット紙の設定ではまた違うのかな。
トーンジャンプは漏れの持ってるデジカメのデータでも結構あるよ。その写真と同じように
漏れの息子の頬の部分ではっきりとわかった。
漏れのプリンタだけかどうか知りたくてヤ○ダまでデータとPM写真用紙を持っていって店の
展示機で印刷したけど同じだった。
今考えてみれば、スジやトーンジャンプが目立たないサンプルデータだったような．．．。
素朴な質問です。970Cて1インチの中に180ノズル持っているってことは、一回の
ヘッドの動作で180DPIの印刷をするということだよね。ということは、2880DPI
の印刷の時には少しずつ紙をずらしながら、同じところを16回印刷していると
考えていいのかな？
更に片方向だと32回同じところをヘッドが通過する、でOK？
ヘッドの動作で180DPIの印刷をするということだよね。ということは、2880DPI
の印刷の時には少しずつ紙をずらしながら、同じところを16回印刷していると
考えていいのかな？
更に片方向だと32回同じところをヘッドが通過する、でOK？
387 ：こっちにもこいよ～：02/11/20 01:17 ID:CW+K2ZrO
【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい？【賀正】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1032194800/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1032194800/
>>386
その考え方はおかしくないすか？
ヘッドの縦方向の長さって1インチならあってると思うけど。
1インチの長さを印刷するのに16回印刷する必要があるってとこは
合ってるような気がする。
片道の場合16回で、往復なら8回なんじゃ？
その考え方はおかしくないすか？
ヘッドの縦方向の長さって1インチならあってると思うけど。
1インチの長さを印刷するのに16回印刷する必要があるってとこは
合ってるような気がする。
片道の場合16回で、往復なら8回なんじゃ？
>>386
前々スレか前々々スレか前々々々スレか前々々々々辺りでガイシュツ。
もしノズルが1個しかなくても、一回のヘッドの動作中に、
ヘッドが1/2880inch移動するたびに一滴づつインク落としていけば、
一回の動作で2880dpi可能。
前々スレか前々々スレか前々々々スレか前々々々々辺りでガイシュツ。
もしノズルが1個しかなくても、一回のヘッドの動作中に、
ヘッドが1/2880inch移動するたびに一滴づつインク落としていけば、
一回の動作で2880dpi可能。
388
あ、1インチの中に180個ノズルがあるって断ってますね。であれば
1回打てば180DPIってことでいいみたいですね。失礼しますた。
というわけで、386のであってる気がする。
1インチの長さのヘッドで1インチ紙を進めると2インチ分の長さを印刷
することになるから片道32回、往復だと16回になりそうな気がします。
あ、1インチの中に180個ノズルがあるって断ってますね。であれば
1回打てば180DPIってことでいいみたいですね。失礼しますた。
というわけで、386のであってる気がする。
1インチの長さのヘッドで1インチ紙を進めると2インチ分の長さを印刷
することになるから片道32回、往復だと16回になりそうな気がします。
>388
ここを見る限り1インチみたいです。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm970c/pm970c1.htm
>片道の場合16回で、往復なら8回なんじゃ？
往復して一回のヘッドの動作とするとそれでいいですね。
私は往復で２回と考えたので386のようになりました。
ここを見る限り1インチみたいです。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm970c/pm970c1.htm
>片道の場合16回で、往復なら8回なんじゃ？
往復して一回のヘッドの動作とするとそれでいいですね。
私は往復で２回と考えたので386のようになりました。
>389
2880×2880のうちのヘッドが動く方向の2880DPIは理解しています。
問題としているのは紙が動く方向の2880DPIです。
2880×2880のうちのヘッドが動く方向の2880DPIは理解しています。
問題としているのは紙が動く方向の2880DPIです。
つーか、何や縦方向の解像度の話かい。
こんなもの売るなよｗ
http://www.bidders.co.jp/item/11462749
http://www.bidders.co.jp/item/11462749
>394
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
ageとくぜ
397 ：不明なデバイスさん：02/11/20 10:28 ID:iR8K5LMw
>>385
いや、そうでなく、PM写真用紙使うしか手はない（でないと解像度
上がらないので）ってことで。スーパーファイン紙使うなら、
解像度をワンランク落としてみたらどうか？MSDTになる解像度まで
落ちると、昔のプリンタ相当だが、結構ドットは目立ちにくくなる
気がする。
でも、スーパーファイン、でよいってことは、光沢がもし必要ない
んであれば、4000PXが最高です。高いけど。トーンジャンプも粒状感
もなく、色も正確で再現範囲が広大で、耐光性も耐水性も高いよね。
インクは970と値段いっしょ。
いや、そうでなく、PM写真用紙使うしか手はない（でないと解像度
上がらないので）ってことで。スーパーファイン紙使うなら、
解像度をワンランク落としてみたらどうか？MSDTになる解像度まで
落ちると、昔のプリンタ相当だが、結構ドットは目立ちにくくなる
気がする。
でも、スーパーファイン、でよいってことは、光沢がもし必要ない
んであれば、4000PXが最高です。高いけど。トーンジャンプも粒状感
もなく、色も正確で再現範囲が広大で、耐光性も耐水性も高いよね。
インクは970と値段いっしょ。
398 ：不明なデバイスさん：02/11/20 10:29 ID:YJO8llE+
F900、950Cと
950i、970Cの比較して欲しいんですが
950i、970Cの比較して欲しいんですが
399 ：不明なデバイスさん：02/11/20 10:51 ID:5ADfpY8d
950iはThailand製
インクは日本製
インクは日本製
400 ：不明なデバイスさん：02/11/20 11:10 ID:7CisZ2Fg
>>385
過去の「スーパーファイン専用紙」と現在の「スーパーファイン紙」は全くの別物だったと思います。
「スーパーファイン紙」の設定で「スーパーファイン専用紙」に印刷したらおかしな出力になるのでは。
過去の「スーパーファイン専用紙」と現在の「スーパーファイン紙」は全くの別物だったと思います。
「スーパーファイン紙」の設定で「スーパーファイン専用紙」に印刷したらおかしな出力になるのでは。
401 ：不明なデバイスさん：02/11/20 11:11 ID:bZkroczo
自作パソで、マザーはギガバイトのA-8IEX、OSはXP HOMEなんですが、PM-930Cでhttp://www.fmworld.net/biz/fmv/annc/info/epson200210.html
と同じ症状っぽいのが出てます。
【発生現象】
印刷を実行した際、上から5cm程度印刷したところで排紙してしまう。また、残りの部分は数枚排紙した後に印刷される場合がある。
他にも同じ 症状の人いませんか？ドライバ等は何度も再インストールしましたし、他のパソコンではきちんと印刷されたので本体の故障ではなさそうです。
と同じ症状っぽいのが出てます。
【発生現象】
印刷を実行した際、上から5cm程度印刷したところで排紙してしまう。また、残りの部分は数枚排紙した後に印刷される場合がある。
他にも同じ 症状の人いませんか？ドライバ等は何度も再インストールしましたし、他のパソコンではきちんと印刷されたので本体の故障ではなさそうです。
402 ： ：02/11/20 11:32 ID:7EOrWNWC
>398
写真印刷はPM950C≒PM970C≒950i>F900
PM950Cは粒状感もほとんど無く、色味もそこそこ安定しているが、
上位3機種の中では一番解像度が低い。
PM970Cは粒状感は全く無いが、ドライバの完成度が低いため、
上位3機種の中では一番色味が不安定。
950iは上位3機種の中で一番色味が安定しているが、
上位3機種の中では一番粒状感が目立ちやすい。
F900は色味はそこそこ安定しているが、粒状感は上位三機種に比べると
かなり目立つ。解像度はPM950Cと同じくらい。
写真印刷の速度は950i≒F900≧PM970C>>PM950C
普通紙印刷の画質は950i≒F900>PM970C>>PM950C
普通紙カラー印刷はPM970C>950i≒F900>>PM950C
普通紙モノクロ印刷はPM970C>950i≒F900>>PM950C
CD-R印刷の画質は950i>PM950C＞PM970C
一番バランスがいいのが950i
印刷時間を気にせず、トップクラスの画質のプリンタを安く手に入れたいならPM950C
現時点ではドライバの完成度が低く色味が安定しないが、手間を惜しまなければ
染料系最高の画質を得ることができるPM970C
そこそこの画質とそこそこの印刷速度を得たいならF900
ただし、850iの画質で満足できるなら、F900よりも850iの方が
コストパフォーマンスは圧倒的に上。
写真印刷はPM950C≒PM970C≒950i>F900
PM950Cは粒状感もほとんど無く、色味もそこそこ安定しているが、
上位3機種の中では一番解像度が低い。
PM970Cは粒状感は全く無いが、ドライバの完成度が低いため、
上位3機種の中では一番色味が不安定。
950iは上位3機種の中で一番色味が安定しているが、
上位3機種の中では一番粒状感が目立ちやすい。
F900は色味はそこそこ安定しているが、粒状感は上位三機種に比べると
かなり目立つ。解像度はPM950Cと同じくらい。
写真印刷の速度は950i≒F900≧PM970C>>PM950C
普通紙印刷の画質は950i≒F900>PM970C>>PM950C
普通紙カラー印刷はPM970C>950i≒F900>>PM950C
普通紙モノクロ印刷はPM970C>950i≒F900>>PM950C
CD-R印刷の画質は950i>PM950C＞PM970C
一番バランスがいいのが950i
印刷時間を気にせず、トップクラスの画質のプリンタを安く手に入れたいならPM950C
現時点ではドライバの完成度が低く色味が安定しないが、手間を惜しまなければ
染料系最高の画質を得ることができるPM970C
そこそこの画質とそこそこの印刷速度を得たいならF900
ただし、850iの画質で満足できるなら、F900よりも850iの方が
コストパフォーマンスは圧倒的に上。
403 ：不明なデバイスさん：02/11/20 12:16 ID:H2DsKzPT
やっぱり950i買って大正解だった。
白っぽいってレス見てからは、なるほど言われてみればと思ってけど
ズームブラウザって付属ソフト
あれ、なんでもござれなんだね。
いろんな調整できて思うままにサイズから、印刷場所指定、写真敷き詰め（Ａ４光沢紙に16の写真をふちなし印刷等）、コメント、フレーム、色や明るさ濃さ等々細かいところまで自分の思うがままに印刷できる。
マジ凄すぎ。
ＩＣＭにチェック入れて、濃度＋３、イメージデータ補正をチェック、印刷品質をカスタムの最高品質で、デジカメ写真印刷に今のところ、この設定でやってる。
これで白っぽさは払拭。鮮やかな印刷になったよ。
950iユーザーは他に良い設定あったら教えてね。
白っぽいってレス見てからは、なるほど言われてみればと思ってけど
ズームブラウザって付属ソフト
あれ、なんでもござれなんだね。
いろんな調整できて思うままにサイズから、印刷場所指定、写真敷き詰め（Ａ４光沢紙に16の写真をふちなし印刷等）、コメント、フレーム、色や明るさ濃さ等々細かいところまで自分の思うがままに印刷できる。
マジ凄すぎ。
ＩＣＭにチェック入れて、濃度＋３、イメージデータ補正をチェック、印刷品質をカスタムの最高品質で、デジカメ写真印刷に今のところ、この設定でやってる。
これで白っぽさは払拭。鮮やかな印刷になったよ。
950iユーザーは他に良い設定あったら教えてね。
>402
微妙に違うかな？と思うところ。
>普通紙モノクロ印刷はPM970C>950i≒F900>>PM950C
これは違うね。厳密には、970C>>950C>950i=F900が正しい。
950iと970C両方使用しているけど（親戚の家にもう1つがあるｗ）、950iはモノクロ印刷は遅いです…（;´д⊂）
おそらく、550iなんかよりも店頭デモを見る限り遅い。
>普通紙印刷の画質は950i≒F900>PM970C>>PM950C
画質は、そんなに変わらないだろう。
あとは設定にもよるはず。
950Cって930Cと同等レベルのはずだから、違いも無いのでは？
また、959iとF900ってドットや解像度もそうだけど、結構違うような気がするのだが。。。
少なくとも950i≒F900は言い過ぎだろうｗ
ま、それだけ、950iも過去のCanon機と比べたら出来としては良いと言う事だけどね。
微妙に違うかな？と思うところ。
>普通紙モノクロ印刷はPM970C>950i≒F900>>PM950C
これは違うね。厳密には、970C>>950C>950i=F900が正しい。
950iと970C両方使用しているけど（親戚の家にもう1つがあるｗ）、950iはモノクロ印刷は遅いです…（;´д⊂）
おそらく、550iなんかよりも店頭デモを見る限り遅い。
>普通紙印刷の画質は950i≒F900>PM970C>>PM950C
画質は、そんなに変わらないだろう。
あとは設定にもよるはず。
950Cって930Cと同等レベルのはずだから、違いも無いのでは？
また、959iとF900ってドットや解像度もそうだけど、結構違うような気がするのだが。。。
少なくとも950i≒F900は言い過ぎだろうｗ
ま、それだけ、950iも過去のCanon機と比べたら出来としては良いと言う事だけどね。
デジカメ専科、立ち読みだけど見てきた。
おおむねここでの評価と似たような感じだったね。（煽り除く）
興味深かったのは、各テストの評価のところで、「高々数枚の
テストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」という表現が
たびたび出てきたこと。
傾向としては
エプ：色でメリハリをつける。暖色系
キャノ：色薄めで解像感を持たせる。寒色系
て具合の評価だった。
暫定的な結論としては基本性能はエプ、キャノともに十分高く伯仲しており、
好みで選べばよいって感じ。
ただ、インクドロップの拡大写真を見るとエプの方が精度は高そうだね。
それと、自転車の奴はやっぱり時計の文字盤、白い部分がつぶれ気味だった＞エプ
これ以上白黒つけたいなら次号から始まるプリンタ関連の連載を待てってことだね。
おおむねここでの評価と似たような感じだったね。（煽り除く）
興味深かったのは、各テストの評価のところで、「高々数枚の
テストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」という表現が
たびたび出てきたこと。
傾向としては
エプ：色でメリハリをつける。暖色系
キャノ：色薄めで解像感を持たせる。寒色系
て具合の評価だった。
暫定的な結論としては基本性能はエプ、キャノともに十分高く伯仲しており、
好みで選べばよいって感じ。
ただ、インクドロップの拡大写真を見るとエプの方が精度は高そうだね。
それと、自転車の奴はやっぱり時計の文字盤、白い部分がつぶれ気味だった＞エプ
これ以上白黒つけたいなら次号から始まるプリンタ関連の連載を待てってことだね。
>>404
PM950Cのモノクロ印刷ってインクチェンジで6色にした時、
倍くらい速くなるんじゃなかったっけ？
多分>>402のは7色の場合だろうね。
あと、550iってモノクロ印刷がかなり速い機種で、850iより少し劣る程度の速度でしょ。
そりゃ、950iより相当速いでしょうよ。PM970C以外の3機種は勝てないんじゃない？
PM950Cのモノクロ印刷ってインクチェンジで6色にした時、
倍くらい速くなるんじゃなかったっけ？
多分>>402のは7色の場合だろうね。
あと、550iってモノクロ印刷がかなり速い機種で、850iより少し劣る程度の速度でしょ。
そりゃ、950iより相当速いでしょうよ。PM970C以外の3機種は勝てないんじゃない？
>406
ちなみに、950Cの6色インクチェンジ時（モノクロ2倍）と970C（標準）は同じスピードだったはずです。
それで、950Cの7色時と今回の930Cが同じぐらいのモノクロスピードだったはず？
また、当時の950Cのモノクロ2倍時はS700と同じぐらいだったと記憶しているが…。
どうだったかな？？？
忘れたｗ
ちなみに、950Cの6色インクチェンジ時（モノクロ2倍）と970C（標準）は同じスピードだったはずです。
それで、950Cの7色時と今回の930Cが同じぐらいのモノクロスピードだったはず？
また、当時の950Cのモノクロ2倍時はS700と同じぐらいだったと記憶しているが…。
どうだったかな？？？
忘れたｗ
950Cから970Cに買い換えたｱﾌｫです
ふちあり最高画質どうしでは、950Cの方がよかった。
印刷スピードもとても２倍には感じられんし
でも、これが４辺プチナシで設定できる最高画質での
勝負となると、970Cの勝ち。
ふちなしでも、全弾2plで打てる強みか。
もっとも、950Cは発売開始後半年たっての購入なので、
機体が安定してたのかも。
一方970Cは出たばかりなので、まだチューニングの余地ありとみた。
急がない人は来年４月ぐらいに買ったほうがいいかも
（もっとも、製造年月日が書いてないので
どっかで寝てた在庫品をつかまされる可能性もあるが）
あと、スジが出ると書いてあったが、
最低限、ギャップ調整ぐらいしてセッティングを追い込んだんだろうな
おれの970Cは、あれほど醜くはないぞ。
っていうか、ほとんど、目を凝らしてみないとスジは確認できない。
買ってきて最初にやった印刷がギャップ調整ｗ
ふちあり最高画質どうしでは、950Cの方がよかった。
印刷スピードもとても２倍には感じられんし
でも、これが４辺プチナシで設定できる最高画質での
勝負となると、970Cの勝ち。
ふちなしでも、全弾2plで打てる強みか。
もっとも、950Cは発売開始後半年たっての購入なので、
機体が安定してたのかも。
一方970Cは出たばかりなので、まだチューニングの余地ありとみた。
急がない人は来年４月ぐらいに買ったほうがいいかも
（もっとも、製造年月日が書いてないので
どっかで寝てた在庫品をつかまされる可能性もあるが）
あと、スジが出ると書いてあったが、
最低限、ギャップ調整ぐらいしてセッティングを追い込んだんだろうな
おれの970Cは、あれほど醜くはないぞ。
っていうか、ほとんど、目を凝らしてみないとスジは確認できない。
買ってきて最初にやった印刷がギャップ調整ｗ
410 ：不明なデバイスさん：02/11/20 15:42 ID:8OwGQXK3
>>408 うるせーやつはそんなことくらいやってるって。
漏れも買ってきてインストールしてすぐギャップ調整。W
漏れも買ってきてインストールしてすぐギャップ調整。W
>408
>印刷スピードもとても２倍には感じられんし
ワラタｗ
ちなみに、970Cを買って、USB1.1やパラレルで繋いでも950Cとのスピード差って
あまり感じないかもね…。ちなみに、USB2.0かIEEE1394にして見ると凄く速くなるよｗ
(´-`).｡ｏO(せっかく、970C買ったのに接続ケーブルを気にしない人居そうだな…）
>印刷スピードもとても２倍には感じられんし
ワラタｗ
ちなみに、970Cを買って、USB1.1やパラレルで繋いでも950Cとのスピード差って
あまり感じないかもね…。ちなみに、USB2.0かIEEE1394にして見ると凄く速くなるよｗ
(´-`).｡ｏO(せっかく、970C買ったのに接続ケーブルを気にしない人居そうだな…）
ヘッド交換できるのってHPだけなの？
Canonとかはできないの？
Canonとかはできないの？
413 ： ：02/11/20 16:16 ID:vB7kBZh6
>>410
やっぱりギャップ調整って必要ですよね？
というかhpとCANONのは必須だったからてっきりEPSONのもやるのが普通
だと思ってたんだけど、なんか前どっかのスレでEPSONのはギャップ調整
不要ってなってるから精度が高いとか書いてる奴がいたみたいだし、EPSON
のはずれないのか？と思ってたよ。
やっぱりギャップ調整って必要ですよね？
というかhpとCANONのは必須だったからてっきりEPSONのもやるのが普通
だと思ってたんだけど、なんか前どっかのスレでEPSONのはギャップ調整
不要ってなってるから精度が高いとか書いてる奴がいたみたいだし、EPSON
のはずれないのか？と思ってたよ。
414 ： ：02/11/20 16:22 ID:vB7kBZh6
>>412
あ？過去に何度も出てるはずなんだけどめくらの人ですか？
hpのはヘッドとインクが一体になってるのが多いからインクを変えれば
ヘッドも変わるってだけでしょ。分離型のもあるけどこれのヘッドを交換
出来るかは知らない。
CANONのプリンタで買って最初にやることはヘッドを取り付けること
だし、ヘッドをユーザが買うことも交換することもできます。
EPSONの場合はメーカに送れば交換してもらえるらしいし。
あ？過去に何度も出てるはずなんだけどめくらの人ですか？
hpのはヘッドとインクが一体になってるのが多いからインクを変えれば
ヘッドも変わるってだけでしょ。分離型のもあるけどこれのヘッドを交換
出来るかは知らない。
CANONのプリンタで買って最初にやることはヘッドを取り付けること
だし、ヘッドをユーザが買うことも交換することもできます。
EPSONの場合はメーカに送れば交換してもらえるらしいし。
415 ：不明なデバイスさん：02/11/20 17:49 ID:xHwCXnsA
>404
>408
Thanks
だいぶ参考になった。
F900もってて満足してるんだけど
新しい機種との差が気になったので聞いてみました。
>408
Thanks
だいぶ参考になった。
F900もってて満足してるんだけど
新しい機種との差が気になったので聞いてみました。
>402, >404だったスマソ
418 ：不明なデバイスさん：02/11/20 18:38 ID:/ODZRSAX
おい！おまいら！ 購入相談なんですけど。
費用３万くらいで、普通紙印刷が超キレイで
専用紙印刷の画質もそこそこなやつ教えてくださいませんか？
そんなに頻繁に印刷しないと思うので、
スピードとかランニングコストはどうでもいいです。
メーカーのこだわりとかも特にないです。
よろしくお願いいたしました。
費用３万くらいで、普通紙印刷が超キレイで
専用紙印刷の画質もそこそこなやつ教えてくださいませんか？
そんなに頻繁に印刷しないと思うので、
スピードとかランニングコストはどうでもいいです。
メーカーのこだわりとかも特にないです。
よろしくお願いいたしました。
sage進行だったのかな？ｽﾏｿ
なんかこのスレ見てると、エプソンって印刷するたびに
ノズルチェックだの、いちいちめんどくさいのね。
それでもってちょっと放って置くと、インクづまり発生。
HPとキヤノンを今まで使ってきたけど、1,2ヶ月ぐらい放置しといても
インクづまりはおきないし、調整なんかしなくても、すぐに使えてるよ。
ノズルチェックだの、いちいちめんどくさいのね。
それでもってちょっと放って置くと、インクづまり発生。
HPとキヤノンを今まで使ってきたけど、1,2ヶ月ぐらい放置しといても
インクづまりはおきないし、調整なんかしなくても、すぐに使えてるよ。
>402
>普通紙印刷の画質は950i≒F900>PM970C>>PM950C
ネタですか？
>普通紙印刷の画質は950i≒F900>PM970C>>PM950C
ネタですか？
422 ：不明なデバイスさん：02/11/20 20:22 ID:R2SQIetE
970Cのフチあり印刷のサンプルを見ると、紙の端に対して絵がちょっと斜めに傾いていたんですが、こんなものなんでしょうか?
423 ：不明なデバイスさん：02/11/20 20:30 ID:H2DsKzPT
>>421
ベストＰＣ読むと
950i>PM970C
に思えます、俺はね。
ちなみに写真画質でも同じ。
そうでないと思うなら、そう思っていればいいのでは？
誰がどう考えようと、他人が強制する権利はないのだから。
自分の意見だけが絶対的に正しいとする人はエゴイスト以外の何者でもないです。
ベストＰＣ読むと
950i>PM970C
に思えます、俺はね。
ちなみに写真画質でも同じ。
そうでないと思うなら、そう思っていればいいのでは？
誰がどう考えようと、他人が強制する権利はないのだから。
自分の意見だけが絶対的に正しいとする人はエゴイスト以外の何者でもないです。
>423
（ ﾟдﾟ） ｶﾎﾟｰﾝ
（ ﾟдﾟ） ｶﾎﾟｰﾝ
425 ： ◆/xdJ990xs2 ：02/11/20 20:37 ID:+gbVWJRX
>418
インクジェットでは普通紙に超キレイは望めません。
普通紙でも比較的キレイに印刷できるのはCanon4色機かhpになります。
専用紙のクオリティもある程度望むならば、Canon 850iか
hp dj5551となるでしょう。
インクジェットでは普通紙に超キレイは望めません。
普通紙でも比較的キレイに印刷できるのはCanon4色機かhpになります。
専用紙のクオリティもある程度望むならば、Canon 850iか
hp dj5551となるでしょう。
>>425
PM4000PXを忘れているような気がする。
PM4000PXを忘れているような気がする。
427 ：不明なデバイスさん：02/11/20 20:55 ID:M8YjhPPt
4000PXが3万で買えるのか・・・
>423
俺が言ってるのはそこじゃありませんよ。
970C>>950Cです。写真の品位に関しては賛否両論ですが、普通紙の
画質ならそう意見は分かれないでしょう。
あと、402によると、結果的に950i,F900>>>950Cらしいですが、950i,
F900の黒文字品はおそろしく薄いので、写真より文字を重視する普
通紙では不利でしょう（文字の形自体はいいらしいが、、）。
普通紙の写真の画質は意見が分かれると思いますが、私は若干950Cに
部があるように思えます。
被害妄想のキヤノ坊の相手は疲れる、、
俺が言ってるのはそこじゃありませんよ。
970C>>950Cです。写真の品位に関しては賛否両論ですが、普通紙の
画質ならそう意見は分かれないでしょう。
あと、402によると、結果的に950i,F900>>>950Cらしいですが、950i,
F900の黒文字品はおそろしく薄いので、写真より文字を重視する普
通紙では不利でしょう（文字の形自体はいいらしいが、、）。
普通紙の写真の画質は意見が分かれると思いますが、私は若干950Cに
部があるように思えます。
被害妄想のキヤノ坊の相手は疲れる、、
>>428
被害妄想エプ厨やってるのは疲れるでしょうね（ｗ
元の発言>402では 普通紙印刷の画質/普通紙カラー印刷/普通モノクロ印刷
と分けてあるので､この場合の普通紙印刷の画質とは写真画質のことに決まってる。
その画質比較にけちつけるのに「モノクロ文字がいいエプソンの方がいいから云々」は笑える
被害妄想エプ厨やってるのは疲れるでしょうね（ｗ
元の発言>402では 普通紙印刷の画質/普通紙カラー印刷/普通モノクロ印刷
と分けてあるので､この場合の普通紙印刷の画質とは写真画質のことに決まってる。
その画質比較にけちつけるのに「モノクロ文字がいいエプソンの方がいいから云々」は笑える
430 ：不明なデバイスさん：02/11/20 21:28 ID:DdBgfPmS
>>423
ん?ベストPCの「年」の文字で判断したの?
あれって「普通紙」じゃなくて「官製インクジェットはがき」だよ。
モノクロ文字品質は>>428の言うとおり、950iは黒が薄すぎるんで、
PM-970C>950i かと。
ちなみにベストPCの「官製インクジェットはがき」の画質結果は
PM-970Cは「きれい」モードで印刷してるので文字のラインも顔の肌も荒れてるけど、
その上に「高精細」、さらに上に「超高精細」も残されているんで、
時間さえ気にしなければ年賀状はもっときれいに印刷可能なはず。
ん?ベストPCの「年」の文字で判断したの?
あれって「普通紙」じゃなくて「官製インクジェットはがき」だよ。
モノクロ文字品質は>>428の言うとおり、950iは黒が薄すぎるんで、
PM-970C>950i かと。
ちなみにベストPCの「官製インクジェットはがき」の画質結果は
PM-970Cは「きれい」モードで印刷してるので文字のラインも顔の肌も荒れてるけど、
その上に「高精細」、さらに上に「超高精細」も残されているんで、
時間さえ気にしなければ年賀状はもっときれいに印刷可能なはず。
432 ：不明なデバイスさん：02/11/20 21:37 ID:DdBgfPmS
>>425
参考にします！ｻﾝｸｽｺ！
参考にします！ｻﾝｸｽｺ！
435 ：不明なデバイスさん：02/11/20 21:43 ID:DdBgfPmS
うむ、実験してほしい。PMマット紙設定で
「きれい」「高精細」「超高精細」でね。
ただまぁ、インクジェット年賀ハガキを使って人柱になってくれる人が
この時期にいるかどうか・・。手数料５円払えば新しいのに取り替え
てもらえるけど。
「きれい」「高精細」「超高精細」でね。
ただまぁ、インクジェット年賀ハガキを使って人柱になってくれる人が
この時期にいるかどうか・・。手数料５円払えば新しいのに取り替え
てもらえるけど。
436 ：不明なデバイスさん：02/11/20 21:45 ID:H2DsKzPT
黒が薄すぎるって意見が不思議。
濃度を上げれば問題ないでしょ。
それともグレーにでも見えるの？
じゃあ、本来のグレーはどうなるの？
ちゃんと黒く出るし、白黒（グレースケール）写真も出来る。
そういったことよりも文字がはっきり印刷できてるのが950iに思えた。
別にエプがいいならそれでいいけど、人によって見方が違うわけだから、絶対的真実っていうのは存在しないっていうのが趣旨。
これでも反論あるなら、もうレスしないからいいよ。
自分の意見をどうしても通したい人とは関わりたくないし。
濃度を上げれば問題ないでしょ。
それともグレーにでも見えるの？
じゃあ、本来のグレーはどうなるの？
ちゃんと黒く出るし、白黒（グレースケール）写真も出来る。
そういったことよりも文字がはっきり印刷できてるのが950iに思えた。
別にエプがいいならそれでいいけど、人によって見方が違うわけだから、絶対的真実っていうのは存在しないっていうのが趣旨。
これでも反論あるなら、もうレスしないからいいよ。
自分の意見をどうしても通したい人とは関わりたくないし。
>429
まず最初に誤っとく 430 すまん。
何度も言うが俺は普通紙において 950i>970C に文句は無い。
（ただし430のように文字の黒さを重視する人なら 970C>950i となっても
不思議ではないと思う。）
まず最初に誤っとく 430 すまん。
何度も言うが俺は普通紙において 950i>970C に文句は無い。
（ただし430のように文字の黒さを重視する人なら 970C>950i となっても
不思議ではないと思う。）
>436
なんでもキヤノン対エプソンにしたがる君は何者？
なんでもキヤノン対エプソンにしたがる君は何者？
440 ：不明なデバイスさん：02/11/20 21:52 ID:DdBgfPmS
441 ：不明なデバイスさん：02/11/20 21:56 ID:DdBgfPmS
>>438
文字の場合は画ではないので「画質」ではなく「文字の品質」という表現になると思われ、
よって「普通紙画質」については950i>970Cで決着かと。
＞950i, F900の黒文字品はおそろしく薄いので、写真より文字を重視する普通紙では不利でしょう（文字の形自体はいいらしいが、、）
がなぜか画質の話で出てきた上に相手を被害妄想呼ばわりだから、厨かと思ったよ。
「普通紙印刷性能」とくくるなら文字の品質も含むし速度も含むので､970Cの方が…という意見もありかと。
文字の場合は画ではないので「画質」ではなく「文字の品質」という表現になると思われ、
よって「普通紙画質」については950i>970Cで決着かと。
＞950i, F900の黒文字品はおそろしく薄いので、写真より文字を重視する普通紙では不利でしょう（文字の形自体はいいらしいが、、）
がなぜか画質の話で出てきた上に相手を被害妄想呼ばわりだから、厨かと思ったよ。
「普通紙印刷性能」とくくるなら文字の品質も含むし速度も含むので､970Cの方が…という意見もありかと。
443 ：不明なデバイスさん：02/11/20 21:58 ID:3iPRjS0F
何方かアドバイスお願いします。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ写真がとても美しくプリント出来る機種はどれでしょうか？
予算は上限3万まで、簡単操作(これ重要)であまり大きくない物ｷﾎﾞﾝです。
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは気にしません。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ写真の他にはｳｪﾌﾞﾍﾟｰｼﾞを少々印刷する位です。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ写真がとても美しくプリント出来る機種はどれでしょうか？
予算は上限3万まで、簡単操作(これ重要)であまり大きくない物ｷﾎﾞﾝです。
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは気にしません。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ写真の他にはｳｪﾌﾞﾍﾟｰｼﾞを少々印刷する位です。
>442
文字品位は画質ではないのか？
文字品位は画質ではないのか？
ポストスクリプト対応でもないのに文字のプリントが文字となるのはおかしいぞ
文字だろうと画像だろうとドットの集まり
ただそれが文字の形をしてるか絵の画像として成り立ってるかの違いだ
まあ、>442がポストスクリプトを知っているかは別問題
文字だろうと画像だろうとドットの集まり
ただそれが文字の形をしてるか絵の画像として成り立ってるかの違いだ
まあ、>442がポストスクリプトを知っているかは別問題
>442
もういいや、めんどくさくなってきた。
”普通紙の画質”とは文字品位を含まない画質のこと、これでいい。
もういいや、めんどくさくなってきた。
”普通紙の画質”とは文字品位を含まない画質のこと、これでいい。
447 ： ◆/xdJ990xs2 ：02/11/20 22:13 ID:+gbVWJRX
>443
EPSON PM-860PTはいかがでしょうか？
パソコンを経由させずにデジカメの画像を印刷できます。
小さくはありませんが…
Webページ印刷は、たまにならば上質普通紙やファイン専用紙を使用しても
大きな負担にはならないでしょう。
EPSON PM-860PTはいかがでしょうか？
パソコンを経由させずにデジカメの画像を印刷できます。
小さくはありませんが…
Webページ印刷は、たまにならば上質普通紙やファイン専用紙を使用しても
大きな負担にはならないでしょう。
どうしてもEPSON>CANONでないと自我が崩壊しそうな人がいるようで。
必死なのは分かるけどムキになればなるほど醜いと思うんだけどねぇ。
いい加減ウザいし。
てかいちいち個人の主観であっちが上、とかこっちが上、とか書かな
きゃいいのに。荒れるのが分かってて敢えてやる確信犯がいるよね。
人によって重視する部分が違うのは明らかなんだから、コレのココが
良いと思ったから買った、とか、こういう目的ならコレがお勧め、とか
も少しマターリ行かないモンかねぇ。
必死なのは分かるけどムキになればなるほど醜いと思うんだけどねぇ。
いい加減ウザいし。
てかいちいち個人の主観であっちが上、とかこっちが上、とか書かな
きゃいいのに。荒れるのが分かってて敢えてやる確信犯がいるよね。
人によって重視する部分が違うのは明らかなんだから、コレのココが
良いと思ったから買った、とか、こういう目的ならコレがお勧め、とか
も少しマターリ行かないモンかねぇ。
>>444
文字は絵じゃなくて記号なので「画」ではなく、「画質」とは言わないだろう。
記号としての認識性の高い低いということで「質」はあるが、「文字品質」とでもいうところで「画質」ではない。
もしかしてモノクロテキスト印刷ではアスキーアートしか印刷しない、とかだったら
その場合のみにおいて「画質」という表現もありだとは思うが（ｗ
>>445
ポストスクリプトみたいにPC側がどう扱うかではなく、人間側の認識としてどうなのかで語っている。
どういう経路をたどりどういう結果が出ようとも､人間側の認識は「画」ではなく「記号」であるという本質論。
普通の人は「文字の上手い下手って絵の上手い下手に入る？」って聞いたらNoと答えるだろう。
なお、職場ではポストスクリプト対応のカラー複合機を使ってるが何か？（ｗ
>>443
「簡単」ならダイレクトプリントタイプはどうよ。
その予算で写真向きだと860PTとか895PDとかが丁度入ってくる、
さらに870Cはデカイし850iは4色でやや画質が落ちるのでダイレクトタイプが残るという寸法。
文字は絵じゃなくて記号なので「画」ではなく、「画質」とは言わないだろう。
記号としての認識性の高い低いということで「質」はあるが、「文字品質」とでもいうところで「画質」ではない。
もしかしてモノクロテキスト印刷ではアスキーアートしか印刷しない、とかだったら
その場合のみにおいて「画質」という表現もありだとは思うが（ｗ
>>445
ポストスクリプトみたいにPC側がどう扱うかではなく、人間側の認識としてどうなのかで語っている。
どういう経路をたどりどういう結果が出ようとも､人間側の認識は「画」ではなく「記号」であるという本質論。
普通の人は「文字の上手い下手って絵の上手い下手に入る？」って聞いたらNoと答えるだろう。
なお、職場ではポストスクリプト対応のカラー複合機を使ってるが何か？（ｗ
>>443
「簡単」ならダイレクトプリントタイプはどうよ。
その予算で写真向きだと860PTとか895PDとかが丁度入ってくる、
さらに870Cはデカイし850iは4色でやや画質が落ちるのでダイレクトタイプが残るという寸法。
450 ：不明なデバイスさん：02/11/20 22:17 ID:DdBgfPmS
>>448
>どうしてもEPSON>CANONでないと自我が崩壊しそうな人がいるようで。
漏れのこと?
黒テキスト品質は 850i>970C>950iだと感じてるるので、
別に「EPSON>CANON」と言ってるわけではないと思うが。
>どうしてもEPSON>CANONでないと自我が崩壊しそうな人がいるようで。
漏れのこと?
黒テキスト品質は 850i>970C>950iだと感じてるるので、
別に「EPSON>CANON」と言ってるわけではないと思うが。
>411 へ
USB1.1、USB2.0、IEEE1394 全部試したけど、
大して速度差は感じなかったぞ。
一応、いまはUSB2.0とIEEE1394をつかってるが
そもそも、プリンターごときのデータ量で
それほど高速のインターフェースが必要だとは思えんが
USB1.1、USB2.0、IEEE1394 全部試したけど、
大して速度差は感じなかったぞ。
一応、いまはUSB2.0とIEEE1394をつかってるが
そもそも、プリンターごときのデータ量で
それほど高速のインターフェースが必要だとは思えんが
>448
俺のことかな。書き込み見るとそう見えるかもしれない。
ちなみに俺が持っているのは950Cと850i。
950Cから970Cに買い換えようと思ってたんだけど、あまり970Cの印字が好みではなか
ったので、Web印刷用ならと970Cより安い850iを購入し950Cと併用中。
もうひとつちなみに、850iは快適そのもの。俺にとって欠点といえる欠点は無いとい
っていい。
俺にとってはキヤノンだろうがエプソンだろうがレックスだろうが関係ない。
俺のことかな。書き込み見るとそう見えるかもしれない。
ちなみに俺が持っているのは950Cと850i。
950Cから970Cに買い換えようと思ってたんだけど、あまり970Cの印字が好みではなか
ったので、Web印刷用ならと970Cより安い850iを購入し950Cと併用中。
もうひとつちなみに、850iは快適そのもの。俺にとって欠点といえる欠点は無いとい
っていい。
俺にとってはキヤノンだろうがエプソンだろうがレックスだろうが関係ない。
>>397
写真印刷はもちろんPM写真用紙を使うけど、かみさんが写真入りのカレンダを
作るのにスーパファイン専用紙を使ってるんだよね。
「スーパファイン紙」ではきれい早いどちらの設定でもMSDTだったよ。
>>400
>「スーパーファイン専用紙」と現在の「スーパーファイン紙」は全くの別物
おぉ、気がつかなかった。違うんだ．．．。
じゃあ、「スーパーファイン専用紙」は今のPMシリーズには向かないのか？
とりあえずいろいろ試したところ、専用光沢フィルムの高精細が一番綺麗だ
ったよ。その次は官製ハガキ(インクジェット紙)。
でもやっぱスジはあるね。ギャップ調整もう一回やってみるか。
写真印刷はもちろんPM写真用紙を使うけど、かみさんが写真入りのカレンダを
作るのにスーパファイン専用紙を使ってるんだよね。
「スーパファイン紙」ではきれい早いどちらの設定でもMSDTだったよ。
>>400
>「スーパーファイン専用紙」と現在の「スーパーファイン紙」は全くの別物
おぉ、気がつかなかった。違うんだ．．．。
じゃあ、「スーパーファイン専用紙」は今のPMシリーズには向かないのか？
とりあえずいろいろ試したところ、専用光沢フィルムの高精細が一番綺麗だ
ったよ。その次は官製ハガキ(インクジェット紙)。
でもやっぱスジはあるね。ギャップ調整もう一回やってみるか。
>>453
前に人柱さんが居たけど､エプソン機で昔の紙を使いまわすのは無理みたい。
旧型紙の対応をうたってないしドライバにも設定残ってない、スーパーファイン設定では画質が悲惨。
エプソン的には､画質重視で選んだんだろうから最新の紙を一緒に買って性能を引き出してくれってことだと思われ
前に人柱さんが居たけど､エプソン機で昔の紙を使いまわすのは無理みたい。
旧型紙の対応をうたってないしドライバにも設定残ってない、スーパーファイン設定では画質が悲惨。
エプソン的には､画質重視で選んだんだろうから最新の紙を一緒に買って性能を引き出してくれってことだと思われ
>>454
そうなんだね。しらんかったよ。
エプのページ行ってみたら970C、スーパーファイン専用紙2ですら対応機種に入って
ねえや。既出たっだのかな、スマソ。
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/data/shoumouhin/mja4sp1.htm
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/data/shoumouhin/ka4100sf2.htm
そうなんだね。しらんかったよ。
エプのページ行ってみたら970C、スーパーファイン専用紙2ですら対応機種に入って
ねえや。既出たっだのかな、スマソ。
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/data/shoumouhin/mja4sp1.htm
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/data/shoumouhin/ka4100sf2.htm
456 ：不明なデバイスさん：02/11/20 23:17 ID:DdBgfPmS
ありゃ、PM-970C、PM-930Cには「官製ハガキ（インクジェット紙）」の設定
の項目が増えてたのね。>>437 スマソ、無いと思ったらありましたわ。
これなら年賀ハガキでPMマットにする必要はないかもね。
「官製ハガキ（インクジェット紙）」の設定にも「はやい」「きれい」の上に
「高精細」「超高精細」があるんで、どなたか画質の差をｷﾎﾞﾝﾇ。
の項目が増えてたのね。>>437 スマソ、無いと思ったらありましたわ。
これなら年賀ハガキでPMマットにする必要はないかもね。
「官製ハガキ（インクジェット紙）」の設定にも「はやい」「きれい」の上に
「高精細」「超高精細」があるんで、どなたか画質の差をｷﾎﾞﾝﾇ。
457 ：不明なデバイスさん：02/11/20 23:36 ID:UdVpfEpl
すみません。縦A６～縦A４まで印刷できるプリンターだと
B4も印刷可能ですか？
教えてください。おながいします。
B4も印刷可能ですか？
教えてください。おながいします。
458 ：不明なデバイスさん：02/11/20 23:41 ID:gB3T0yae
ちょっと、バカな質問していいッスか？
850iは、写真用紙に写真印刷するときは、染料系の3色で印刷するのはわかりましたが、
1、フルカラーのWebで黒文字が混じっているページとかを印刷するときは、
顔料系の黒も使われるのですか？
2、写真のようなフルカラの画像デ－タを普通紙に印刷するときは、やはり染料系3色で印刷されるのでしょうか？
顔料系黒インクがモノクロテキスト印字の時以外にいつ使われるのか区別がつかないんですが・・・
850iは、写真用紙に写真印刷するときは、染料系の3色で印刷するのはわかりましたが、
1、フルカラーのWebで黒文字が混じっているページとかを印刷するときは、
顔料系の黒も使われるのですか？
2、写真のようなフルカラの画像デ－タを普通紙に印刷するときは、やはり染料系3色で印刷されるのでしょうか？
顔料系黒インクがモノクロテキスト印字の時以外にいつ使われるのか区別がつかないんですが・・・
>457
無理。
>458
顔料使うかどうかは画像データではなく用紙による模様。
普通紙なら顔料を使用し、普通紙以外なら顔料を使わないとのこと。
無理。
>458
顔料使うかどうかは画像データではなく用紙による模様。
普通紙なら顔料を使用し、普通紙以外なら顔料を使わないとのこと。
>458
普通紙設定だと使うんだろ。
設定が問題であって、紙は関係ない。
普通紙設定だと使うんだろ。
設定が問題であって、紙は関係ない。
>460
そのとおりです。フォローどうも。
勘違いしないように >458
そのとおりです。フォローどうも。
勘違いしないように >458
462 ：不明なデバイスさん：02/11/21 00:13 ID:pebLoKey
と、いうことは設定を「普通紙」にさえすれば、高品位写真用紙で出力するときも
4色印刷になって、ウマーですかな。
そんなことした人はいないでしょうけど。
いや、その前にちゃんと印刷されないか・・・顔料と染料がまざるんだから。
4色印刷になって、ウマーですかな。
そんなことした人はいないでしょうけど。
いや、その前にちゃんと印刷されないか・・・顔料と染料がまざるんだから。
自分の書き込みでちょっと荒れたみたいで申し訳ない。
仕事に出る前に急いで書いたので、推敲をしていなかったため
間違って書いた部分がありました。急いで書くとｌ良い事ありませんね。
訂正部分
普通紙の印刷はカラー、モノクロとも950i≒F900>PM970C≒PM950Cで、
普通紙の印刷速度はカラー、モノクロともPM970C>950i≒F900>>PM950Cです。
写真画質の評価は自分が持っているPM950C、友人が持っているF900、
量販店のPM970Cと950iの4機種で同じサンプルを印刷して、比較した印象で
書いています。あと、雑誌の評価も一部参考にしています。
それと、自分は写真画質以外は興味が無いので、それ以外の部分はこのスレでの
評価や雑誌の評価を参考にして書きました。
仕事に出る前に急いで書いたので、推敲をしていなかったため
間違って書いた部分がありました。急いで書くとｌ良い事ありませんね。
訂正部分
普通紙の印刷はカラー、モノクロとも950i≒F900>PM970C≒PM950Cで、
普通紙の印刷速度はカラー、モノクロともPM970C>950i≒F900>>PM950Cです。
写真画質の評価は自分が持っているPM950C、友人が持っているF900、
量販店のPM970Cと950iの4機種で同じサンプルを印刷して、比較した印象で
書いています。あと、雑誌の評価も一部参考にしています。
それと、自分は写真画質以外は興味が無いので、それ以外の部分はこのスレでの
評価や雑誌の評価を参考にして書きました。
>>462
やってますが、何か？つか前スレかこのスレで俺が書いたんだけどなぁ。
結構細かく書いたつもりなんで読み返してみれ。
大王製紙？だったかの厚手の高品位用紙に高品位専用紙設定で印刷
すると色が薄くなるからためしに普通紙のきれいで印刷したらかなり良い
感じの色になったよ。
想像通り黒に近い部分とかだと、黒インクが他の染料をはじいてる？らし
くて指で擦ると指が汚れるよ。こすらなければ分からないけど。
hpのDJ-880Cよりも黒インクの使い方が上手くてあんまり違和感なく印刷
してくれるように感じるけどね。
やってますが、何か？つか前スレかこのスレで俺が書いたんだけどなぁ。
結構細かく書いたつもりなんで読み返してみれ。
大王製紙？だったかの厚手の高品位用紙に高品位専用紙設定で印刷
すると色が薄くなるからためしに普通紙のきれいで印刷したらかなり良い
感じの色になったよ。
想像通り黒に近い部分とかだと、黒インクが他の染料をはじいてる？らし
くて指で擦ると指が汚れるよ。こすらなければ分からないけど。
hpのDJ-880Cよりも黒インクの使い方が上手くてあんまり違和感なく印刷
してくれるように感じるけどね。
>463
画質という言葉を変えたのは、文字も含めてってことだよね。
俺も950i、F900の普通紙は耐えれんな。下を参照してくれ。
http://kakaku.com/report/printer/seinou_maniac1.htm
画質という言葉を変えたのは、文字も含めてってことだよね。
俺も950i、F900の普通紙は耐えれんな。下を参照してくれ。
http://kakaku.com/report/printer/seinou_maniac1.htm
466 ：不明なデバイスさん：02/11/21 01:20 ID:QAbsz7bS
初心者なんですがフィルムをスキャナで取り込んで、
インクジェットで可能な限りキレイに印刷するのに
適したプリンタはどれでしょうか？
インクジェットで可能な限りキレイに印刷するのに
適したプリンタはどれでしょうか？
>>418
hpのデスクジェット5551しかない。
hpのデスクジェット5551しかない。
468 ：Uma ◆B8qzWXJWBI ：02/11/21 01:43 ID:0L9JTM1m
教えてくらはい
エプソンのMJシリーズの８０００Cと６０００C
ドッチが性能いいの？
手軽な壁新聞とかポスターをA2で作りたいんです。
それで居て、日頃はA４とかの日常用途にも使いたいと思います
よろしくおながいします。
実際の使用感とか教えて頂けたら幸いです。
エプソンのMJシリーズの８０００Cと６０００C
ドッチが性能いいの？
手軽な壁新聞とかポスターをA2で作りたいんです。
それで居て、日頃はA４とかの日常用途にも使いたいと思います
よろしくおながいします。
実際の使用感とか教えて頂けたら幸いです。
>463
過去スレ読むと、、
普通紙の印刷品位で 950i>970C と優劣をつけたのは ベストPC が出どころなのかな。
950i,F900>950C と優劣をつけた出どころはなんだろう？
http://kakaku.com/report/printer/seinou_maniac2.htm （葉書ですが、、）
http://kakaku.com/report/printer/seinou_maniac3.htm （これは普通紙も有り）
をみても少なくとも F900>950C とは思えない。あと、普通紙の写真の比較したページ
探してるけど見当たらない。（あたりまえかｗ）
私が以前比較したときは、普通紙の写真でも 950C>F900 に見えましたよ。
過去スレ読むと、、
普通紙の印刷品位で 950i>970C と優劣をつけたのは ベストPC が出どころなのかな。
950i,F900>950C と優劣をつけた出どころはなんだろう？
http://kakaku.com/report/printer/seinou_maniac2.htm （葉書ですが、、）
http://kakaku.com/report/printer/seinou_maniac3.htm （これは普通紙も有り）
をみても少なくとも F900>950C とは思えない。あと、普通紙の写真の比較したページ
探してるけど見当たらない。（あたりまえかｗ）
私が以前比較したときは、普通紙の写真でも 950C>F900 に見えましたよ。
470 ：468のUma ◆B8qzWXJWBI ：02/11/21 01:44 ID:0L9JTM1m
あ、BJC5500って手も有りましたね。
>463
>普通紙の印刷速度はカラー、モノクロともPM970C>950i≒F900>>PM950Cです
そうかな？
カラーとモノクロじゃスピードは違うぞ。
エプのは全部2倍らしいが、キャノはその2機種はカラーはともかくモノクロは遅いだろう？
過去ログでも触れられていると思うけどね。
>普通紙の印刷速度はカラー、モノクロともPM970C>950i≒F900>>PM950Cです
そうかな？
カラーとモノクロじゃスピードは違うぞ。
エプのは全部2倍らしいが、キャノはその2機種はカラーはともかくモノクロは遅いだろう？
過去ログでも触れられていると思うけどね。
>>471
モノクロ印刷の場合、
PM950Cはインクチェンジでモノクロ2倍にしたらF900より速くて、
7色のままだと、F900より遅いんじゃなかった？
そういうことじゃなく、『>』の数のことを言ってるんならスマソ。
モノクロ印刷の場合、
PM950Cはインクチェンジでモノクロ2倍にしたらF900より速くて、
7色のままだと、F900より遅いんじゃなかった？
そういうことじゃなく、『>』の数のことを言ってるんならスマソ。
474 ：不明なデバイスさん：02/11/21 02:04 ID:yrqpUJL5
新しくプリンタを買いたいのですが教えてくれよ。
予算1.5～2.5万円くらいで、
普通紙印刷がメインで（文書とか）
写真印刷はごくたまに思い出したように印刷するくらいです。
だけど写真印刷の質も最低限はあってほしい。
今はPM770C使ってるけど、それくらいの写真の質があれば十分。
普通紙印刷がメインなので、
今の機種はあまりのきたなさに閉口しているところです。
あとできればヘッドの目詰りがないやつがいいんですけど。
おまえら、そんなインクジェットプリンタはなにがいいんで？
予算1.5～2.5万円くらいで、
普通紙印刷がメインで（文書とか）
写真印刷はごくたまに思い出したように印刷するくらいです。
だけど写真印刷の質も最低限はあってほしい。
今はPM770C使ってるけど、それくらいの写真の質があれば十分。
普通紙印刷がメインなので、
今の機種はあまりのきたなさに閉口しているところです。
あとできればヘッドの目詰りがないやつがいいんですけど。
おまえら、そんなインクジェットプリンタはなにがいいんで？
>473
文脈から402さんとして、私の出どころに関する質問もよろしく。
>472
950i、F900の普通紙印字品位をもってキヤノンとひとまとめにしては
いかんでしょ。
文脈から402さんとして、私の出どころに関する質問もよろしく。
>472
950i、F900の普通紙印字品位をもってキヤノンとひとまとめにしては
いかんでしょ。
>473
いや、7色時でインクチェンジしなくてもF900より早いはずですよ。
チェンジしたら尚更早かったはずです。
いや、7色時でインクチェンジしなくてもF900より早いはずですよ。
チェンジしたら尚更早かったはずです。
うむ。ＰＭ－９７０Ｃはかなり高性能のようですね。
480 ：不明なデバイスさん：02/11/21 02:27 ID:yrqpUJL5
>476
失礼しました。
>479
970Cは欠点も少なくないですが、人によってそれを帳消しにする魅力があるのも
事実ですね。
失礼しました。
>479
970Cは欠点も少なくないですが、人によってそれを帳消しにする魅力があるのも
事実ですね。
>>477
う～ん、過去ログではどうゆう評価だったの？
手元にあるPC USER 2001/11/８号では
J1-モノクロテキスト
950C 印刷品質：はやい メディア：普通紙 で
インクチェンジ時：17秒1
7色時：9秒5
F900 印刷品質：速い メディア：普通紙 で
11秒1
ってなってるけど。他のPC雑誌でも同じような結果だったような・・・。
>>469氏の葉書印刷でもF900のほうが速いし・・・。
もしかして、設定変えれば950Cの方が7色時でも速くなるのかな？
う～ん、過去ログではどうゆう評価だったの？
手元にあるPC USER 2001/11/８号では
J1-モノクロテキスト
950C 印刷品質：はやい メディア：普通紙 で
インクチェンジ時：17秒1
7色時：9秒5
F900 印刷品質：速い メディア：普通紙 で
11秒1
ってなってるけど。他のPC雑誌でも同じような結果だったような・・・。
>>469氏の葉書印刷でもF900のほうが速いし・・・。
もしかして、設定変えれば950Cの方が7色時でも速くなるのかな？
インクチェンジ時と7色時が逆だった･･･スマソ。
F900ってあまり綺麗じゃなかったので、
画質が全然違うのに速さを比べる意味あるのでしょうか？
画質が全然違うのに速さを比べる意味あるのでしょうか？
９５０ｉ使いです。
Ｌ判をふちなしで１００枚連続印刷したら、
用紙が汚れるようになりますた。
一時的にスポンジのインク吸収が限界を超えたようです。
以後、３日たっても汚れが取れません。
そこで思ったんだけど、
なんでもう少しスポンジの位置を低くしないのか？
キヤノンの馬鹿。
Ｌ判をふちなしで１００枚連続印刷したら、
用紙が汚れるようになりますた。
一時的にスポンジのインク吸収が限界を超えたようです。
以後、３日たっても汚れが取れません。
そこで思ったんだけど、
なんでもう少しスポンジの位置を低くしないのか？
キヤノンの馬鹿。
電源を切ってカバーを開けてティッシュで吸い取るよろし。
でもあの深緑色は十二指腸潰瘍の血便の薄いやつを思い出していやだ。
でもあの深緑色は十二指腸潰瘍の血便の薄いやつを思い出していやだ。
487 ：不明なデバイスさん：02/11/21 09:29 ID:LgK/ZGaV
店頭で930Cのプリントサンプル（メーカーじゃなくて店側が用意したもの）を見たらマイクロバンディングが出てました。
これって仕様？
それともその展示機が悪かっただけでしょうか？
930Cと870Cで迷いに迷って・・・また迷った。
これって仕様？
それともその展示機が悪かっただけでしょうか？
930Cと870Cで迷いに迷って・・・また迷った。
488 ：不明なデバイスさん：02/11/21 11:10 ID:3RKaDgCB
2万円以内でデジカメプリント綺麗綺麗の最強は
PM-740Cで宜しいですか？
ﾖﾛｼｹﾚﾊﾞ購入しようと思いますが如何でしょうか？
PM-740Cで宜しいですか？
ﾖﾛｼｹﾚﾊﾞ購入しようと思いますが如何でしょうか？
489 ：不明なデバイスさん：02/11/21 12:38 ID:vtKDyGMP
印刷の設定を標準から綺麗にするとインクの減りも早いんですか？
490 ：不明なデバイスさん：02/11/21 12:41 ID:NZMsEtWu
２万以内なら８７０Cで決定だと思うんですが・・・
491 ：不明なデバイスさん：02/11/21 12:52 ID:RJS3Cn9P
>>489
エプは解像度が高くなるとドットサイズも一緒に小さくなるので何ともいえないけど。
キヤノの場合は、2400×1200dpiの2plと比較すると、4800×1200dpiの2plの方が
ドットが半ラインズレて重なるわけだから、4800×1200dpiの方が
インク消費量は多いと思われる。
ま、写真用紙によってインク受容可能な限界もあると思うので、
ドライバの作りと用紙の設定次第ともいえなくもないけど。
エプは解像度が高くなるとドットサイズも一緒に小さくなるので何ともいえないけど。
キヤノの場合は、2400×1200dpiの2plと比較すると、4800×1200dpiの2plの方が
ドットが半ラインズレて重なるわけだから、4800×1200dpiの方が
インク消費量は多いと思われる。
ま、写真用紙によってインク受容可能な限界もあると思うので、
ドライバの作りと用紙の設定次第ともいえなくもないけど。
492 ：970C：02/11/21 16:00 ID:7i7ruWva
どなたかPM970Cでインクチェンジ４色モードで印刷した場合、印刷ズレ有る方いますか？
用紙はPM写真紙で、L半４辺フチ無し、ｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾓｰﾄﾞです。
７色モードの時には出なかったかなり醜いラインが
４色モードだと調整しても出てしまうのは俺の970Cが壊れてるのでしょうか？
教えて君で申し訳無いですが、故障か仕様かの判断がつかなくて困っています。
用紙はPM写真紙で、L半４辺フチ無し、ｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾓｰﾄﾞです。
７色モードの時には出なかったかなり醜いラインが
４色モードだと調整しても出てしまうのは俺の970Cが壊れてるのでしょうか？
教えて君で申し訳無いですが、故障か仕様かの判断がつかなくて困っています。
870Cと740Cってエンジンは一緒じゃないのかな？
単にスペック見て言ってるだけなんだけど。
消音設計とかCD-Rレーベルプリントの機能差は、
筐体の差からくるものですよね？
俺も今、その２機種で迷ってる。
単にスペック見て言ってるだけなんだけど。
消音設計とかCD-Rレーベルプリントの機能差は、
筐体の差からくるものですよね？
俺も今、その２機種で迷ってる。
494 ：真空管３０代：02/11/21 16:13 ID:OOIZtfug
>>489
増えます。きれいより高精細のほうがインク打ち込み量が多くなります。
>>492
当方でも同様の症状です。だれか印字結果良好な人いますか？
>>493
740Cはメカが余りにもコストダウンされています。給紙精度が悪く、
四辺縁なし時に印字ずれ多発するはずです。
870Cがよろしいかと。このメカはもっとも安定しています。おすすめ。
870Cのメカ
増えます。きれいより高精細のほうがインク打ち込み量が多くなります。
>>492
当方でも同様の症状です。だれか印字結果良好な人いますか？
>>493
740Cはメカが余りにもコストダウンされています。給紙精度が悪く、
四辺縁なし時に印字ずれ多発するはずです。
870Cがよろしいかと。このメカはもっとも安定しています。おすすめ。
870Cのメカ
495 ：不明なデバイスさん：02/11/21 16:17 ID:dLilsail
>>493
私も迷ってルンです。
CD-Rプリント機能はいらないのでお安い740Cにしょうかと
思ってるのですけど・・・静音設計がひっかかるし
（740Cと870ではうるささってかなり違ってくるもの
なのでしょうか？？）
画像レベルは全く同じなのですよね？
はぁ～決められない。。
私も迷ってルンです。
CD-Rプリント機能はいらないのでお安い740Cにしょうかと
思ってるのですけど・・・静音設計がひっかかるし
（740Cと870ではうるささってかなり違ってくるもの
なのでしょうか？？）
画像レベルは全く同じなのですよね？
はぁ～決められない。。
496 ： ：02/11/21 16:18 ID:YvyJ9CD2
>>492
ここで聞くよりメーカーに問い合わせてみた方がよさそうな気がするけど。
ちゃんとギャップ調整はやってるんですよね？というかギャップ調整って
項目ありますよね？
双方向印字ってのは行きも帰りも印刷するんですけど、CANONの850i
とか、PM970Cみたいに行きと帰りで使うヘッドが違うようなプリンタの場合
ギャップ調整を詰めておかないと満足のいく品質にはならなそうな気が
します。
あと、970Cの4色モードは汚いって評判みたいだったので、もしかしたら
その程度の品質でしか印刷できないって可能性もありますね。
ここで聞くよりメーカーに問い合わせてみた方がよさそうな気がするけど。
ちゃんとギャップ調整はやってるんですよね？というかギャップ調整って
項目ありますよね？
双方向印字ってのは行きも帰りも印刷するんですけど、CANONの850i
とか、PM970Cみたいに行きと帰りで使うヘッドが違うようなプリンタの場合
ギャップ調整を詰めておかないと満足のいく品質にはならなそうな気が
します。
あと、970Cの4色モードは汚いって評判みたいだったので、もしかしたら
その程度の品質でしか印刷できないって可能性もありますね。
494氏、良いご指摘、ありがとう。耐久性と駆動制度ってメカの基本部分も大事だよね。
真空管ってHNならだまされてやってもいいや（笑い）
870Cにしましょ。
お先に失礼しま～す＞495
ちなみに、総合家電店で持ち込みデータのプリントアウトを食い入るように見てきましたが、
やっぱり４色機では、てかてか・ツルツル・蛍光色っぽいプリントは出来ないと
判断しました。
よって、不本意ながら、大好きなキャノンの850を諦めました。
真空管ってHNならだまされてやってもいいや（笑い）
870Cにしましょ。
お先に失礼しま～す＞495
ちなみに、総合家電店で持ち込みデータのプリントアウトを食い入るように見てきましたが、
やっぱり４色機では、てかてか・ツルツル・蛍光色っぽいプリントは出来ないと
判断しました。
よって、不本意ながら、大好きなキャノンの850を諦めました。
498 ：不明なデバイスさん：02/11/21 16:43 ID:+o9NWWbt
さんざん既出なのはわかってるけど言わせてくれ。
カラーインクがなくなっただけで黒印刷ができないのはどうなのか。
ちゃんと印刷設定も白黒にしたのに「インク切れで印刷できません」。
黒インクはたっぷり残ってるじゃん。
しかもインクが減った理由って電源投入時のヘッドクリーニングじゃん。
おれカラー印刷なんて年賀状だけしかしたことねーのにガンガン減るよ。
こんなドライバ作ったエプソン社員氏ね。
カラーインクがなくなっただけで黒印刷ができないのはどうなのか。
ちゃんと印刷設定も白黒にしたのに「インク切れで印刷できません」。
黒インクはたっぷり残ってるじゃん。
しかもインクが減った理由って電源投入時のヘッドクリーニングじゃん。
おれカラー印刷なんて年賀状だけしかしたことねーのにガンガン減るよ。
こんなドライバ作ったエプソン社員氏ね。
499 ：不明なデバイスさん：02/11/21 16:45 ID:rOSkOSGU
過去ログとかにあった、
[写真画質]
[写真印刷速度]
[モノクロ印刷速度]
[カラー文書印刷速度]
[モノクロ印刷品位]
それぞれについて、
PM950C>>PM890C=PM850PT>=PM830C=PM730C>=F900=F890>>>>S700=S500
こんな表、もう作ってくれる人いないですか。
写真画質だけでもイイのですが。。
[写真画質]
[写真印刷速度]
[モノクロ印刷速度]
[カラー文書印刷速度]
[モノクロ印刷品位]
それぞれについて、
PM950C>>PM890C=PM850PT>=PM830C=PM730C>=F900=F890>>>>S700=S500
こんな表、もう作ってくれる人いないですか。
写真画質だけでもイイのですが。。
500 ：970C：02/11/21 16:50 ID:7i7ruWva
950iだけど、使い初めて3日くらいは微妙に筋入ったな。
3回くらい位置調整したがPMとかPCの最適位置がその都度微妙に変っていた。
その後は安定している。
3回くらい位置調整したがPMとかPCの最適位置がその都度微妙に変っていた。
その後は安定している。
502 ： ：02/11/21 17:16 ID:YvyJ9CD2
503 ：499：02/11/21 17:29 ID:rOSkOSGU
504 ：不明なデバイスさん：02/11/21 17:53 ID:KaFwyRMM
>>492
970に出るスジは、ギャップ調整しても直りません。当然のことで、
印字を片方向にしても出るスジだからです。これがドライバのアップ
で直るとは思えないんだけどなぁー。メカの不具合なら知らない間に
対策して知らん顔なんだろうなぁ。初ロットユーザーは保証期限切れ
直前にサービスに持ち込むしかないのか。ウザイなぁ～。
970に出るスジは、ギャップ調整しても直りません。当然のことで、
印字を片方向にしても出るスジだからです。これがドライバのアップ
で直るとは思えないんだけどなぁー。メカの不具合なら知らない間に
対策して知らん顔なんだろうなぁ。初ロットユーザーは保証期限切れ
直前にサービスに持ち込むしかないのか。ウザイなぁ～。
dpi だけじゃなくて lpi を指定できるやつってないですか？
エプソンのプリンタは lpi の設定ができないです。
エプソンのプリンタは lpi の設定ができないです。
506 ：不明なデバイスさん：02/11/21 20:00 ID:yQSEoHYj
PC Winかなにかの雑誌で、PM-970Cのスジは新しいドライバで対応したいとか
書いてなかったっけ?
書いてなかったっけ?
はやいとこ970Cの新ドライバー出ないもんかね、
家電屋行ったら2880*1440モードで人肌が凄いことになってるサンプルを配ってたよ。
なんで人間の女性の肌に黄や緑が入ってるんだ､エイリアンかよ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ロール紙カッター使って2880*2880で印刷してやれ…
家電屋行ったら2880*1440モードで人肌が凄いことになってるサンプルを配ってたよ。
なんで人間の女性の肌に黄や緑が入ってるんだ､エイリアンかよ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ロール紙カッター使って2880*2880で印刷してやれ…
NECピクティ820(hpでは815C)プリントカートリッジ ステータスランプが
出て印刷できなってカートリッジを振って付け直したら印刷できるように
なったんですが、次の日にはランプがまた点灯して印刷できません
一応インクも入れて付け直したんですがまだ点灯してます
できればカートリッジ交換しないで直したいんですがどうすれば
いいんでしょうか?
出て印刷できなってカートリッジを振って付け直したら印刷できるように
なったんですが、次の日にはランプがまた点灯して印刷できません
一応インクも入れて付け直したんですがまだ点灯してます
できればカートリッジ交換しないで直したいんですがどうすれば
いいんでしょうか?
509 ：不明なデバイスさん：02/11/21 21:11 ID:JYJdJ3db
>>507 黄色や緑が入るのは、2880x2880でも直りません。sRGBとかで印刷
しないと。それでもうっすら入る。黄色はダークイエローなんだろな。
しないと。それでもうっすら入る。黄色はダークイエローなんだろな。
510 ：不明なデバイスさん：02/11/21 21:38 ID:6t/yPotm
950i 景品で当たったけど、テキストが黒じゃなーい
これが最高機種なのか？ドライバーで色々とやったけど、エブの勝ちですな
これが最高機種なのか？ドライバーで色々とやったけど、エブの勝ちですな
512 ：不明なデバイスさん：02/11/21 21:48 ID:yQSEoHYj
>>508
多分交換しないと治らないと思うよ。
うちでもそうなってインクトラブルとは思わずに故障と思ってしばらく
放置してた。インク高いしね。たまたま安売りしてるインクを見つけ
たんで買って付け替えてみたらちゃんと動くようになった。
インク切れの表示でもなかったけど、インクを交換したら直ったって
ことはインクに何か問題があったんだろう、と思うしかないっす。
多分交換しないと治らないと思うよ。
うちでもそうなってインクトラブルとは思わずに故障と思ってしばらく
放置してた。インク高いしね。たまたま安売りしてるインクを見つけ
たんで買って付け替えてみたらちゃんと動くようになった。
インク切れの表示でもなかったけど、インクを交換したら直ったって
ことはインクに何か問題があったんだろう、と思うしかないっす。
515 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:07 ID:yQSEoHYj
>515
言い過ぎ。
言い過ぎ。
昔見た資料では､インクの黒さには客観的な測定基準があってそれで比較してた。
なんて言ったっけ、黒さを表す数値？それで検索したらデータが出てくるかも。
なんて言ったっけ、黒さを表す数値？それで検索したらデータが出てくるかも。
520 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:23 ID:9byjVknL
>515
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
521 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:24 ID:yQSEoHYj
>>516
誰も顔料黒のBCI-3eBkが薄いなんて書いてないだろ。
薄いと言ったのはキヤノ950iの染料黒のことだ。
エプの普通紙黒が薄いっつーんならここ見てhpの黒さと比較してみれ。
左下に普通紙、業界標準原稿のモノクロテキストがあるが、黒の濃さはhpと遜色ないだろ。
誰も顔料黒のBCI-3eBkが薄いなんて書いてないだろ。
薄いと言ったのはキヤノ950iの染料黒のことだ。
エプの普通紙黒が薄いっつーんならここ見てhpの黒さと比較してみれ。
左下に普通紙、業界標準原稿のモノクロテキストがあるが、黒の濃さはhpと遜色ないだろ。
エプソンの黒が染料にしては黒いのは知っているが、
キヤノンやHPの顔料よりは劣るでしょう。
キヤノンやHPの顔料よりは劣るでしょう。
523 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:25 ID:yQSEoHYj
つまるところメーカ単位でしか評価できない奴が奴は画質云々かたるな。
ってことですな。
>512の必死な擁護とかもう見てらんない。
ってことですな。
>512の必死な擁護とかもう見てらんない。
525 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:27 ID:yQSEoHYj
必死だのなんだの・・ヤケに煽るやつがいるな・・
526 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:28 ID:22uVQ2AY
最近またエプキチガイが増えてきたな。
よくまぁこの不景気にエプなんかに金を貢ぐね。
よくまぁこの不景気にエプなんかに金を貢ぐね。
527 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:29 ID:yQSEoHYj
>>517
キヤノンのBCI-6Bkはマジ薄い､ってのなら当たり前のことで当然同意なんだが…
>>521
BCI-3をBCI-6と同じ扱いにしてひとくくりに「キヤノンの黒は薄い」と言うのには非同意だ。
もしBCI-6のことだけを指すならそう書くべきで、書き方が悪い。
キヤノンのBCI-6Bkはマジ薄い､ってのなら当たり前のことで当然同意なんだが…
>>521
BCI-3をBCI-6と同じ扱いにしてひとくくりに「キヤノンの黒は薄い」と言うのには非同意だ。
もしBCI-6のことだけを指すならそう書くべきで、書き方が悪い。
私は465、469などでエプソンの黒染料の黒さを主張したものですが、、、
ぱっと見ても顔料との違いは明確でしょう。
ぱっと見ても顔料との違いは明確でしょう。
530 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:30 ID:9byjVknL
hpもカラー重ねるからそんなに黒くないと思うが。。。
っていうかどっちが黒いか比較して楽しいか？
っていうかどっちが黒いか比較して楽しいか？
524
うあー。推敲ミスってるし。
950iの事を指して薄いとか言ってるなら分かるけどキヤノは薄いとか
さりげなくすり替えてる辺りが反発されるんだと思うけど。
これじゃhpとCANON顔料系のユーザに反発されて当たり前だと思う。
EPSONが優位でないと自我が崩壊しちゃう人なんでしょうかねぇ
うあー。推敲ミスってるし。
950iの事を指して薄いとか言ってるなら分かるけどキヤノは薄いとか
さりげなくすり替えてる辺りが反発されるんだと思うけど。
これじゃhpとCANON顔料系のユーザに反発されて当たり前だと思う。
EPSONが優位でないと自我が崩壊しちゃう人なんでしょうかねぇ
532 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:33 ID:yQSEoHYj
そか。じゃ書き直すよ。
「キヤノの顔料は濃いが、染料黒は薄い」ってことな。
元々漏れは >>511の
>テキストが一番黒いhpプリンタをやるから交換しろ、
>エブとやらより確実に黒いぞ（ｗ
という発言に対して、そんなことないだろって書きたかっただけなんで。
「キヤノの顔料は濃いが、染料黒は薄い」ってことな。
元々漏れは >>511の
>テキストが一番黒いhpプリンタをやるから交換しろ、
>エブとやらより確実に黒いぞ（ｗ
という発言に対して、そんなことないだろって書きたかっただけなんで。
533 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:36 ID:22uVQ2AY
黒黒って騒ぐけど、一般の人はそんなに気にしてるか？
だいたい、俺も使ってるが黒は黒以外の何色にも見えん。
染料、顔料の差なのだろうが、黒は黒であってグレーでは決してないだろ。
グレーはグレーで表現されてるからな。
今日ヤマダ行ったら、970ｃのみ執着していた男を発見した。
奴を見ていて、ある疑問が解けたように感じた。
見るからにオタク以外の何者でもないぞ、あれは。
髪はボサボサ、身体が臭くて近寄れない。
もしかしたらここにいる誰かかもしれんが、そうであっても何も驚かんよ。
奴なら、キャノンの良さなんて絶対に認めないんだろう。
だいたい、俺も使ってるが黒は黒以外の何色にも見えん。
染料、顔料の差なのだろうが、黒は黒であってグレーでは決してないだろ。
グレーはグレーで表現されてるからな。
今日ヤマダ行ったら、970ｃのみ執着していた男を発見した。
奴を見ていて、ある疑問が解けたように感じた。
見るからにオタク以外の何者でもないぞ、あれは。
髪はボサボサ、身体が臭くて近寄れない。
もしかしたらここにいる誰かかもしれんが、そうであっても何も驚かんよ。
奴なら、キャノンの良さなんて絶対に認めないんだろう。
>>532
一行目と二行目のどっちに対して違うと言いたいんだ？
一行目ならhpが一番黒いということを否定するわけで、PMの方が濃いという主張だな。
二行目なら…
よく読んでくれ､それともお前はネタが分からんのか？
「エブ」 「エ ブ」 「Ｅ Ｂ Ｕ」
茶化しにエプソンの黒は素晴らしいって高説ぶたれても困るよ…
一行目と二行目のどっちに対して違うと言いたいんだ？
一行目ならhpが一番黒いということを否定するわけで、PMの方が濃いという主張だな。
二行目なら…
よく読んでくれ､それともお前はネタが分からんのか？
「エブ」 「エ ブ」 「Ｅ Ｂ Ｕ」
茶化しにエプソンの黒は素晴らしいって高説ぶたれても困るよ…
535 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:38 ID:yQSEoHYj
536 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:39 ID:yQSEoHYj
どーでもいい事かも知れんが。
950iと850iって、ヘッドとドライバ、インターフェース以外の
部分って共通なの？
ヘッド部が取り寄せ可能なら、例えば850iを買い、後から
950iのヘッド部分を取り付けて、６色印刷って事も不可能では
ないって事か？
ドライバが対応してないってのはもちろんわかっているが。
あくまで仮の話。
950iと850iって、ヘッドとドライバ、インターフェース以外の
部分って共通なの？
ヘッド部が取り寄せ可能なら、例えば850iを買い、後から
950iのヘッド部分を取り付けて、６色印刷って事も不可能では
ないって事か？
ドライバが対応してないってのはもちろんわかっているが。
あくまで仮の話。
>>532
そんなことはあるよ。普通紙に小さいフォントで印刷してみなよ。
顔料系と染料系では越えられない差が存在するから。
もしかして滲んで黒く潰れてるからEPSONのが黒いって自慢
したかった？印字品質は置いといて黒いから勝ち！ってか。
おめでてーな。
そんなことはあるよ。普通紙に小さいフォントで印刷してみなよ。
顔料系と染料系では越えられない差が存在するから。
もしかして滲んで黒く潰れてるからEPSONのが黒いって自慢
したかった？印字品質は置いといて黒いから勝ち！ってか。
おめでてーな。
539 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:45 ID:yQSEoHYj
いやーしつこいねぇ・・。別にテキストの文字品質なんて
自慢なんてしてねーよ。俺が書いたのは黒の濃度の濃さだけ。
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/lst?.dir=/print&.src=ph&.last=1
ここ見てくれた?滲んで潰れるから黒いんじゃないだろ?
自慢なんてしてねーよ。俺が書いたのは黒の濃度の濃さだけ。
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/lst?.dir=/print&.src=ph&.last=1
ここ見てくれた?滲んで潰れるから黒いんじゃないだろ?
まぁ、現在のキヤノンの６色機の文字が薄いって言うのは事実だし、
俺がキヤノンの６色機買えない理由のひとつでもある。
ずっと前から何とかして欲しいと思ってるんだけど、キヤノンは対応
する気は無いらしい（何の進歩も無いので）。
キヤノンの染料も昔は黒かったのに、、、
俺がキヤノンの６色機買えない理由のひとつでもある。
ずっと前から何とかして欲しいと思ってるんだけど、キヤノンは対応
する気は無いらしい（何の進歩も無いので）。
キヤノンの染料も昔は黒かったのに、、、
>>536
突っかかってきたのはどう見てもそっちだと思うが…
ぁゃιぃ書き込みを茶化したレスに、エプソンの黒は云々とマジで説教しておられる。
だいたいだな、エプソンの優位性を示すときにだけ貼られるような、
どこの誰が作ったとも知れんヤフーフォトなんて信用出来ないんだが。
hp側の設定も実際に使用した紙の型番も何も書いてないし､社会的な裏付けが全く無いじゃん。
誰か>519の数値なんていうか知らない？PMのその数値が見つかれば決着なんだけど。
突っかかってきたのはどう見てもそっちだと思うが…
ぁゃιぃ書き込みを茶化したレスに、エプソンの黒は云々とマジで説教しておられる。
だいたいだな、エプソンの優位性を示すときにだけ貼られるような、
どこの誰が作ったとも知れんヤフーフォトなんて信用出来ないんだが。
hp側の設定も実際に使用した紙の型番も何も書いてないし､社会的な裏付けが全く無いじゃん。
誰か>519の数値なんていうか知らない？PMのその数値が見つかれば決着なんだけど。
542 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:50 ID:yQSEoHYj
>>541
実はあのヤフーフォト張ったの俺(w
実はあのヤフーフォト張ったの俺(w
543 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:52 ID:0M2mt5Bq
544 ：不明なデバイスさん：02/11/21 22:53 ID:yQSEoHYj
レーザーにはかなわないけどね
545 ： ：02/11/21 22:59 ID:RBIYXK2w
一番黒いのはコレってことで
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/992/992283543.html
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/992/992283543.html
546 ：不明なデバイスさん：02/11/21 23:03 ID:22uVQ2AY
>>540
あのさぁ、薄い薄いって連発してんけど
濃度の調整できるの知らないのか？
＋５０まで調整できるが、このまえ＋５にしただけで写真がかなり濃くなった。
染料顔料の違いは解るが、白っぽいだのグレーだのって文句言う奴は当たり屋みたいなものだな。
あのさぁ、薄い薄いって連発してんけど
濃度の調整できるの知らないのか？
＋５０まで調整できるが、このまえ＋５にしただけで写真がかなり濃くなった。
染料顔料の違いは解るが、白っぽいだのグレーだのって文句言う奴は当たり屋みたいなものだな。
ところでCANONのiシリーズって顔料黒のが多いんだな。知らなかった。
黒が薄いって連呼してる人って現行のラインナップを知らないのかな？
なんかhpもびっくりな状態になってるし。
それにしてもCANONもあんまり黒薄いって言われるから開き直った
のかな？それとも染料黒無しでも写真画質もオケーって判断したって
ことなのかな。
黒が薄いって連呼してる人って現行のラインナップを知らないのかな？
なんかhpもびっくりな状態になってるし。
それにしてもCANONもあんまり黒薄いって言われるから開き直った
のかな？それとも染料黒無しでも写真画質もオケーって判断したって
ことなのかな。
>546
それじゃぜんぜん追いつかないよ。
きみは850iや550iの顔料品位を見たことがありますか？
それじゃぜんぜん追いつかないよ。
きみは850iや550iの顔料品位を見たことがありますか？
549 ：不明なデバイスさん：02/11/21 23:12 ID:22uVQ2AY
>>548
もちろんあるって、あたりまえだろ。
それよりお前こそ濃度調整後の黒見たことあんのかよ？
俺が950iで出したテキスト印刷の色を会社の人間に見せて、これ何色に見える？て質問するとしても
エプキチガイでないかぎり、全員黒って答えるだろう。
もちろんあるって、あたりまえだろ。
それよりお前こそ濃度調整後の黒見たことあんのかよ？
俺が950iで出したテキスト印刷の色を会社の人間に見せて、これ何色に見える？て質問するとしても
エプキチガイでないかぎり、全員黒って答えるだろう。
昔、キヤノンのモノクロ機（黒染料）を使っていて、カラーインクジェットの
普及機であるBJC600に飛びついたことがあります。
そのときBJC600の黒文字品位を見たときかなりがっかりしました。カラーだと
仕方ないのだろう、とそのときはあきらめましたが、現在のキヤノン6色機はど
うもBJC600の血を受け継いでいて、黒文字の黒さに関しては現在まで何の改善
も無い。
普及機であるBJC600に飛びついたことがあります。
そのときBJC600の黒文字品位を見たときかなりがっかりしました。カラーだと
仕方ないのだろう、とそのときはあきらめましたが、現在のキヤノン6色機はど
うもBJC600の血を受け継いでいて、黒文字の黒さに関しては現在まで何の改善
も無い。
バカばっかり
よくキヤノンのプリンタはバランスがいいといわれますが、４色機は
文書はいいが写真はだめ、６色機は写真はいいが文書はだめ。
印刷をする機械という意味でのプリンタの基本的なところでのバランスは、
エプソンのほうが上だと思います。
今年は850iの登場で４色機に関してはやや改善されつつありますが、依
然として６色機はわが道を行くって感じがします。
文書はいいが写真はだめ、６色機は写真はいいが文書はだめ。
印刷をする機械という意味でのプリンタの基本的なところでのバランスは、
エプソンのほうが上だと思います。
今年は850iの登場で４色機に関してはやや改善されつつありますが、依
然として６色機はわが道を行くって感じがします。
>>550
あれ？キヤノンの黒専用機って何を使ってました？
俺はBJ-10VCustomUniversityEditionとか言う長ったらしいプリンタを
使ってたけど、顔料黒だったよ。
というかキヤノンのインクジェットプリンタって初期から黒は顔料だった
と思うんだけど･･･。
多分良い感じの染料の黒は開発できなかったってことなのかなーと
思ってた。
あれ？キヤノンの黒専用機って何を使ってました？
俺はBJ-10VCustomUniversityEditionとか言う長ったらしいプリンタを
使ってたけど、顔料黒だったよ。
というかキヤノンのインクジェットプリンタって初期から黒は顔料だった
と思うんだけど･･･。
多分良い感じの染料の黒は開発できなかったってことなのかなーと
思ってた。
554 ：不明なデバイスさん：02/11/21 23:22 ID:yQSEoHYj
ちなみに950iの黒インクの濃度の薄さはここが参考になるかと。
F870のデータだけどインクは950iと一緒なんで。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson13.jpg
ま、新プロフォトの濃度が10%上がったららしいので、
写真用紙ではこのデータよりいくらかは改善されてると思われるが、
キヤノの染料黒インクが薄い事実は変わらないし、
それは普通紙テキスト品質では如実に表れる。
F870のデータだけどインクは950iと一緒なんで。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson13.jpg
ま、新プロフォトの濃度が10%上がったららしいので、
写真用紙ではこのデータよりいくらかは改善されてると思われるが、
キヤノの染料黒インクが薄い事実は変わらないし、
それは普通紙テキスト品質では如実に表れる。
>553
BC01は染料ですよ。顔料はBJF600から。
BC01は染料ですよ。顔料はBJF600から。
>>533
ヤマダの売り場の鏡に写ったお前だろ(ﾌﾟ
ヤマダの売り場の鏡に写ったお前だろ(ﾌﾟ
>555
ごめんちょっと記憶が曖昧。BC10から顔料だったかも？
ごめんちょっと記憶が曖昧。BC10から顔料だったかも？
558 ：不明なデバイスさん：02/11/21 23:28 ID:22uVQ2AY
しょうがねぇなぁ、今度彼女とクリスマスの夜景を撮ってきてやるから、それを950iで印刷してみる。
ちゃんと夜景で印刷されると思うぞ。
ディズニーシーの夜景もちゃんと黒かったし。
ちゃんと夜景で印刷されると思うぞ。
ディズニーシーの夜景もちゃんと黒かったし。
553>555
ありゃ。本当だ。失礼しますた。フォローどもです。アレで染料だった
んだっけ？結構黒かった気がするんだけど。紙がヨレヨレになって
困ったけど。
ありゃ。本当だ。失礼しますた。フォローどもです。アレで染料だった
んだっけ？結構黒かった気がするんだけど。紙がヨレヨレになって
困ったけど。
>>556
ばれちゃしょうがねえな～。デブオタで引きこもりの何処が悪いんだよ！
ばれちゃしょうがねえな～。デブオタで引きこもりの何処が悪いんだよ！
>>558
夜景だけじゃなくて、大事なところも撮って確認しる。
夜景だけじゃなくて、大事なところも撮って確認しる。
562 ：不明なデバイスさん：02/11/21 23:37 ID:22uVQ2AY
>561
950iで目線を入れたつもりが薄くて透けて見えたらわらえる。
ンな訳ねぇけど。
950iで目線を入れたつもりが薄くて透けて見えたらわらえる。
ンな訳ねぇけど。
>558
専用紙での黒の薄さは目立たないよ。
>465
を参照してください。
専用紙での黒の薄さは目立たないよ。
>465
を参照してください。
>541
カメレスですがOD値（反射OD値）でしょう。
カメレスですがOD値（反射OD値）でしょう。
566 ：不明なデバイスさん：02/11/22 00:02 ID:ReSE8+L6
しょうがねぇなぁ、今度彼女とクリトリスと夜景を撮ってきてやるから、
それを950iで印刷してみる。
ちゃんと夜景で印刷されると思うぞ。
彼女のﾋﾀﾞﾋﾀﾞもちゃんと黒かったし。
それを950iで印刷してみる。
ちゃんと夜景で印刷されると思うぞ。
彼女のﾋﾀﾞﾋﾀﾞもちゃんと黒かったし。
>>566
そら、遊びすぎだな。残念ですた。
そら、遊びすぎだな。残念ですた。
568 ：不明なデバイスさん：02/11/22 00:10 ID:uJrcKtIq
>>566
遊びすぎで黒いのか・・
遊びすぎで黒いのか・・
569 ：不明なデバイスさん：02/11/22 00:16 ID:h+nCI4Ih
570 ： ：02/11/22 00:35 ID:yui9WIfu
950iだと黒いヒダヒダも薄目になるんじゃないか？
薄くはなるがピンクにはならんぞ。
>552
エプは分からんが、キヤノはその通り中途半端。
i950 に黒顔料を追加して７色にして、モノクロ印刷速くしてくれれば
買うのだが。。。
エプは分からんが、キヤノはその通り中途半端。
i950 に黒顔料を追加して７色にして、モノクロ印刷速くしてくれれば
買うのだが。。。
573 ：不明なデバイスさん：02/11/22 02:35 ID:TkYv5IzK
今日エプのサポートとの電話でひどい目にあった。
初期不良を２連発かましておきながら、その後どうなったか聞いたら、放置。
挙句の果てには、
「あなたの使い方に問題あったのでは？そんな不良でないでしょう」
ぐらいのことを吐かれた。
俺が何枚もCDR無駄打ちして、不良の度に箱詰めし直して購入店往復した挙句の対応がこれか…
皆さんも気をつけましょう。
初期不良を２連発かましておきながら、その後どうなったか聞いたら、放置。
挙句の果てには、
「あなたの使い方に問題あったのでは？そんな不良でないでしょう」
ぐらいのことを吐かれた。
俺が何枚もCDR無駄打ちして、不良の度に箱詰めし直して購入店往復した挙句の対応がこれか…
皆さんも気をつけましょう。
574 ：不明なデバイスさん：02/11/22 02:59 ID:WZE2qgbg
>>573
糞なエプソンはやめておきなさいってこった。
糞なエプソンはやめておきなさいってこった。
>537
誰もレスつけないみたいだから・・・
じゃあ、試しにやってみ？
まずヘッド部だけをつけてもサイズが合わない
仮にヘッド受けを取り替えてもわずかなサイズ違いでヘッド移動ごとに壁にぶつかる可能性あり
まあこれはスペースに余裕を持っているだろうから可能性としては低いが
そしてプリントエンジン＆ドライバが同じとしよう
ヘッド＋ヘッド受けを買ったら余裕で１万越える
ヘッド一式で950iの値段を越える可能性があるぞ
さらに言うならガイドシャフトに固定されているところを外さなきゃ交換は不可
かなり本格的に分解をしなければならない
おまけにヘッド交換の手間＋故障のリスクがつきまとう
もちろんこれに起因する故障は保証対象外
これでも強行して成功したら報告ﾖﾛ
少なくとも金銭面ではデメリットしか無いだろうな
誰もレスつけないみたいだから・・・
じゃあ、試しにやってみ？
まずヘッド部だけをつけてもサイズが合わない
仮にヘッド受けを取り替えてもわずかなサイズ違いでヘッド移動ごとに壁にぶつかる可能性あり
まあこれはスペースに余裕を持っているだろうから可能性としては低いが
そしてプリントエンジン＆ドライバが同じとしよう
ヘッド＋ヘッド受けを買ったら余裕で１万越える
ヘッド一式で950iの値段を越える可能性があるぞ
さらに言うならガイドシャフトに固定されているところを外さなきゃ交換は不可
かなり本格的に分解をしなければならない
おまけにヘッド交換の手間＋故障のリスクがつきまとう
もちろんこれに起因する故障は保証対象外
これでも強行して成功したら報告ﾖﾛ
少なくとも金銭面ではデメリットしか無いだろうな
576 ：不明なデバイスさん：02/11/22 11:52 ID:iwnpMKFQ
誰か870Cと740Cの（ロール紙＆CD-R以外の）違いを教えて下さい。
画質は全く同じなんですよね？
ロール死＆CD-R必要なければ、740Cのほうがｲｲですかね？
約5000円の差ですが・・・
画質は全く同じなんですよね？
ロール死＆CD-R必要なければ、740Cのほうがｲｲですかね？
約5000円の差ですが・・・
577 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/22 11:59 ID:B9xsdG+n
579 ：不明なデバイスさん：02/11/22 13:14 ID:sRgUXu5u
>>577
870Cと740Cってほぼ等速じゃなかったっけ？
昨晩はキャノインクについて激論があったみたいだけど、
なんでキャノはインク構成を新しくしないんだろうね。6eと3eはそろそろ限界だと
思うんだが。950iは2plを実現したんでわざわざエプよりも薄いフォトインクを使う
必要ないし、850iみたいに3色混ぜて使う黒もフォトブラックを一色増やせば一発で
解決するのでは？技術的なことはわからんけど、そう単純にはいかんのかもね。
870Cと740Cってほぼ等速じゃなかったっけ？
昨晩はキャノインクについて激論があったみたいだけど、
なんでキャノはインク構成を新しくしないんだろうね。6eと3eはそろそろ限界だと
思うんだが。950iは2plを実現したんでわざわざエプよりも薄いフォトインクを使う
必要ないし、850iみたいに3色混ぜて使う黒もフォトブラックを一色増やせば一発で
解決するのでは？技術的なことはわからんけど、そう単純にはいかんのかもね。
>576
スピードはカラー印刷は少し870Cの方が速いです。
でも、モノクロは740Cの方が速いみたいです。
スピード差は多少なので、気にしなければ問題は無いです。
音は870Cが静音設計で、740Cはそれが無い。
どのぐらい音がするかは知らんｗ
昔よりはマシだと思うけどね。
あとは、記述どおり、CDRとロール紙です。
スピードはカラー印刷は少し870Cの方が速いです。
でも、モノクロは740Cの方が速いみたいです。
スピード差は多少なので、気にしなければ問題は無いです。
音は870Cが静音設計で、740Cはそれが無い。
どのぐらい音がするかは知らんｗ
昔よりはマシだと思うけどね。
あとは、記述どおり、CDRとロール紙です。
581 ：573：02/11/22 18:33 ID:TkYv5IzK
だから止めときましょ。エプソン…
582 ：不明なデバイスさん：02/11/22 20:01 ID:drk3x0jF
387 名前：こっちにもこいよ～[] 投稿日：02/11/20 01:17 ID:CW+K2ZrO
【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい？【賀正】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1032194800/
【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい？【賀正】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1032194800/
583 ：不明なデバイスさん：02/11/22 20:18 ID:n1GcWZtJ
黒ごときでガタガタいってんじゃねぇーよです
>>575
レスありが㌧。
…そうか、そうだよなぁ。外見からかなりの部品や設計が共通化されていると
想像して書き込んでみたのだが…６色と４色とじゃヘッドの大きさが違うもんなぁ。
何でそんなカキコしたかというと、俺今F6600使ってんのよ。これってヘッド部が
カートリッジになっていて、４色と６色とを選べるんだわ（６色はオプション）。
インクはBCI-3e系。ちゃんとフォト系インクもある。
ttp://cweb.canon.jp/bj/lineup/f6600/index.html
これって６色と４色とのいいとこ取りで結構いいと思うんだけど、製造コストの
問題かどうかわからんが、その後を継ぐ製品はなし。
そもそもBCI-3e系はフォトインクも含めて全７色そろっているのに何ゆえBCI-6系が
使われるのだろう？って思うんだわ。BCI-3e系だって850iに使われているのに。
>>572のカキコにもあるけど、BCI-3e系全７色使用プリンタって作ってくれないかなぁ？
レスありが㌧。
…そうか、そうだよなぁ。外見からかなりの部品や設計が共通化されていると
想像して書き込んでみたのだが…６色と４色とじゃヘッドの大きさが違うもんなぁ。
何でそんなカキコしたかというと、俺今F6600使ってんのよ。これってヘッド部が
カートリッジになっていて、４色と６色とを選べるんだわ（６色はオプション）。
インクはBCI-3e系。ちゃんとフォト系インクもある。
ttp://cweb.canon.jp/bj/lineup/f6600/index.html
これって６色と４色とのいいとこ取りで結構いいと思うんだけど、製造コストの
問題かどうかわからんが、その後を継ぐ製品はなし。
そもそもBCI-3e系はフォトインクも含めて全７色そろっているのに何ゆえBCI-6系が
使われるのだろう？って思うんだわ。BCI-3e系だって850iに使われているのに。
>>572のカキコにもあるけど、BCI-3e系全７色使用プリンタって作ってくれないかなぁ？
>579
> 850iみたいに3色混ぜて使う黒もフォトブラックを一色増やせば一発で
> 解決するのでは？
俺ならそんなプリンタは買わんがな。
> 850iみたいに3色混ぜて使う黒もフォトブラックを一色増やせば一発で
> 解決するのでは？
俺ならそんなプリンタは買わんがな。
>>576
>>579-580の人が言ってるのに加えて、PM-740Cの方は最大解像度設定（2880dpi×720dpi）
での四辺フチなし全面印刷はできないそうです（それ以下の解像度設定なら可能）。
それも私がPM-870Cの方を買った理由の一つなんですが、まぁ、目で見てわかるほどの
違いがあるかどうかは疑問ですけど……私はPM-740Cは持ってないので比較は出来ないので……。
>>579-580の人が言ってるのに加えて、PM-740Cの方は最大解像度設定（2880dpi×720dpi）
での四辺フチなし全面印刷はできないそうです（それ以下の解像度設定なら可能）。
それも私がPM-870Cの方を買った理由の一つなんですが、まぁ、目で見てわかるほどの
違いがあるかどうかは疑問ですけど……私はPM-740Cは持ってないので比較は出来ないので……。
587 ：不明なデバイスさん：02/11/22 21:58 ID:y6uhoLk4
850iつかってるのですがIllustrator等、違うソフトでＣＤ印刷はできないんでしょうか？
また、できるとしたらどのようにしたらいいのでしょうか？
ご教授お願いします。
また、できるとしたらどのようにしたらいいのでしょうか？
ご教授お願いします。
588 ：不明なデバイスさん：02/11/22 22:51 ID:Wqy21Gd6
今日、870C買ってきました。
550iとかなり悩んだんですけど、店頭ｻﾝﾌﾟﾙ見るとなんか550iは粒状感があったので。
（当方、デジカメ写真印刷を重視）
んでとりあえず、２枚フチ無しＬ判印刷してみました。
仕上がりはまぁ満足でしたが、２枚目にプリントされた右上隅に黒いインクが「ﾎﾟﾁｮｯ」って感じで垂れてました。
本体カバー開けてみると、用紙送り部分の底のスポンジが、Ｌ判の幅にそって汚れていました。
（フチ無し印刷の場合は汚れるものなんでしょうが・・・）
これってみんなに起こってる現象なんですかねぇ？(´･ω･`)
550iとかなり悩んだんですけど、店頭ｻﾝﾌﾟﾙ見るとなんか550iは粒状感があったので。
（当方、デジカメ写真印刷を重視）
んでとりあえず、２枚フチ無しＬ判印刷してみました。
仕上がりはまぁ満足でしたが、２枚目にプリントされた右上隅に黒いインクが「ﾎﾟﾁｮｯ」って感じで垂れてました。
本体カバー開けてみると、用紙送り部分の底のスポンジが、Ｌ判の幅にそって汚れていました。
（フチ無し印刷の場合は汚れるものなんでしょうが・・・）
これってみんなに起こってる現象なんですかねぇ？(´･ω･`)
589 ： ：02/11/22 22:59 ID:7WD3Xaoi
ふちなしだと程度の差はあれどの機種でも汚れると思う。
ただ、印刷面にまで汚れが付いていることはほとんどないなぁ。
ただ、印刷面にまで汚れが付いていることはほとんどないなぁ。
>>589
レスどうもです。
フチ無し印刷できる機種を買ったの初めてなんで、どう判断したらいいのかよくわからないんです。
初期不良でｺﾞﾙｧする内容でも無さそうですし・・・。
黒ﾎﾟﾁｮは右上フチに沿って、幅2mm高さ1mm程度です。
とりあえず、もう何枚か印刷してみます～。
レスどうもです。
フチ無し印刷できる機種を買ったの初めてなんで、どう判断したらいいのかよくわからないんです。
初期不良でｺﾞﾙｧする内容でも無さそうですし・・・。
黒ﾎﾟﾁｮは右上フチに沿って、幅2mm高さ1mm程度です。
とりあえず、もう何枚か印刷してみます～。
591 ：不明なデバイスさん：02/11/22 23:25 ID:KPiC3scq
漏れもＰＭ９５０Ｃで写真印刷してるんですが、たまに色がめちゃくちゃになる。
クリーニングを2，3回やると直るけど、こんなものなのか？
電源は入れっぱなしにしてるし定期的に使っているんだが。
クリーニングを2，3回やると直るけど、こんなものなのか？
電源は入れっぱなしにしてるし定期的に使っているんだが。
592 ：不明なデバイスさん：02/11/22 23:29 ID:uJrcKtIq
うちの950Cは電源入れっぱなしで全く詰まり知らずです。
個体差なんかな?CD-R印刷あまりやってないからかも。
個体差なんかな?CD-R印刷あまりやってないからかも。
593 ：不明なデバイスさん：02/11/22 23:34 ID:/KvkNmzg
現在F850使っております。
895PD欲しいんですけどどんなもんなんでしょうか？
エプの方がいいのかな？
895PD欲しいんですけどどんなもんなんでしょうか？
エプの方がいいのかな？
594 ：不明なデバイスさん：02/11/22 23:37 ID:rvzh7Nfz
DOS/Vマガジンの評価が出てました。
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4665
やっぱり今年は、キャノンが優位に立っているようですね。
私も現在エプソンユーザーですが、850iがすごく欲しい。
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4665
やっぱり今年は、キャノンが優位に立っているようですね。
私も現在エプソンユーザーですが、850iがすごく欲しい。
595 ：不明なデバイスさん：02/11/22 23:39 ID:/c0bRPGB
やっぱり870Cの方がｲｲのぉ～～～？？→お写真ﾌﾟﾘ
安さとﾌﾟﾁさにひかれて740C注文しちゃったよぉ～～ん(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
安さとﾌﾟﾁさにひかれて740C注文しちゃったよぉ～～ん(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
596 ：不明なデバイスさん：02/11/22 23:49 ID:W0uAG6QE
>>595
870Cと740Cだと、写真画質はほぼ同じとみていいと思いますよ。
静音とかの違いはあると思いますが、写真画質に関して、
店頭サンプルでほぼ違いは感じられませんでしたし。
てかその後、数枚印刷してみましたが、同じ現象はみられませんでした。
870Cと740Cだと、写真画質はほぼ同じとみていいと思いますよ。
静音とかの違いはあると思いますが、写真画質に関して、
店頭サンプルでほぼ違いは感じられませんでしたし。
てかその後、数枚印刷してみましたが、同じ現象はみられませんでした。
598 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:03 ID:35sfdg62
>>594
でも画質はやっぱり僅差でPM-970Cが上って結果だったね。
でも画質はやっぱり僅差でPM-970Cが上って結果だったね。
599 ： ：02/11/23 00:05 ID:85dTZ8pP
>593
895PDはCF以外だとアダプターを買わなきゃいけないから、
使っているメディアによってはPM860PTとの価格差は1万円近くなるね。
画質は895PDとPM860PTではそれほど変わらないから、
使っているデジカメのメディアで決めた方がいいのでは？
895PDはCF以外だとアダプターを買わなきゃいけないから、
使っているメディアによってはPM860PTとの価格差は1万円近くなるね。
画質は895PDとPM860PTではそれほど変わらないから、
使っているデジカメのメディアで決めた方がいいのでは？
601 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:15 ID:35sfdg62
まぁパッと見た目での比較なら、エプとキヤノでは
色合いが全然違うので、好みはかなり分かれるけどね。
色合いが全然違うので、好みはかなり分かれるけどね。
602 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:15 ID:L2PlvkO/
>>594
リンク先で
950iと970ｃ、サンプル見たけど、やっぱ950iの方が綺麗に見える、俺にはね。
950iの黒が薄いって騒いでいたバカ、ここのサンプルの「め」だって黒以外の何物でもないじゃん。
試しに回りの人間の意見を聞いてみたが、黒って言ってる。
あれがグレーに見える奴の気がしれん。
レスは気が向いたら明日してやる。
今日はもう寝るから。
リンク先で
950iと970ｃ、サンプル見たけど、やっぱ950iの方が綺麗に見える、俺にはね。
950iの黒が薄いって騒いでいたバカ、ここのサンプルの「め」だって黒以外の何物でもないじゃん。
試しに回りの人間の意見を聞いてみたが、黒って言ってる。
あれがグレーに見える奴の気がしれん。
レスは気が向いたら明日してやる。
今日はもう寝るから。
603 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:18 ID:9Ir31c0Z
>598
温情判決。広告くれなくなっちゃうと困るから。
温情判決。広告くれなくなっちゃうと困るから。
604 ： ：02/11/23 00:26 ID:85dTZ8pP
>603
散々ガイシュツだが、今回のDOS/V Magazineはキヤノンよりの記事だから
割り引いて読む必要がある。漏れはちょっと引いたよ。
散々ガイシュツだが、今回のDOS/V Magazineはキヤノンよりの記事だから
割り引いて読む必要がある。漏れはちょっと引いたよ。
605 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:30 ID:35sfdg62
速度比較で気づいたけど、PM-970Cはデフォルトだけ乗せて高速設定の方は載せてないけど、これって「はやい」と「きれい」のどっちだろう?
「ドラフト」は外されてるみたいだが、これは恐らく後のレポートに出てくる
「セイコーエ プソン製品はカスタム設定にすればドラフト印刷を
指定できる。ただし，この場合，単純にラインを間引いた印刷結果になり，
細かい文字がある場合にはお勧めできない。」
という理由から、ドラフト時の速度を外したのかと思われるが、
下位機種はライン間引くのは事実だけど、
PM-970Cのドラフトは「720×360dpi」だし（デジフォト12参照）
ラインは間引かないでしょ。僅かに薄くなるだけなんだしさ。
外した理由が理解できない。４色時の速度もなぜか外されてる。
「ドラフト」は外されてるみたいだが、これは恐らく後のレポートに出てくる
「セイコーエ プソン製品はカスタム設定にすればドラフト印刷を
指定できる。ただし，この場合，単純にラインを間引いた印刷結果になり，
細かい文字がある場合にはお勧めできない。」
という理由から、ドラフト時の速度を外したのかと思われるが、
下位機種はライン間引くのは事実だけど、
PM-970Cのドラフトは「720×360dpi」だし（デジフォト12参照）
ラインは間引かないでしょ。僅かに薄くなるだけなんだしさ。
外した理由が理解できない。４色時の速度もなぜか外されてる。
今週のPC USERのIXY320レビューはボロカスに言われていますが…。
プリンタとデジカメじゃ違うのかな？
プリンタとデジカメじゃ違うのかな？
607 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:33 ID:35sfdg62
>>602
てか、950iの黒の薄さは事実なんだからもう蒸し返すなよ・・
てか、950iの黒の薄さは事実なんだからもう蒸し返すなよ・・
つまるところ戦略の差ってことで。
ローエンドからハイエンドまで金太郎飴みたいにとりあえず画質をウリに
してるメーカーと使い勝手まで考えてるメーカの違いってとこなんじゃ？
ユーザもいい加減毎年ローエンド機を使い捨てに出来るほど余裕もない
だろうから長く使っていけそうな選択を考え始めたんだと思うけど。
もっともEPSONの方は年賀状の追い込みになればいずれ挽回はすると
思うよ。これまでどおりとりあえず年賀状だけ印刷したくて、後はほとんど
使わない。って使い捨て型のユーザには向いてると思うし、そういう用途
に特化してるみたいだし。
CANONの方はローエンドの方だとやっぱり画質で不利だから年賀状
とかにはあんまりむかなそうだしねぇ。
個人的には長く使う気ならCANONのほうがいいと思うけど。電源管理
とか設置スペースとか有利だし。
EPSONの方は次の全色顔料系に期待してるんだけど･･･。
ちなみにCANONのプリンタにちょっと噛んでる人が、hpのインクは
ウチのより良いって言ってた。S600が出る辺りの話だけどね。
ローエンドからハイエンドまで金太郎飴みたいにとりあえず画質をウリに
してるメーカーと使い勝手まで考えてるメーカの違いってとこなんじゃ？
ユーザもいい加減毎年ローエンド機を使い捨てに出来るほど余裕もない
だろうから長く使っていけそうな選択を考え始めたんだと思うけど。
もっともEPSONの方は年賀状の追い込みになればいずれ挽回はすると
思うよ。これまでどおりとりあえず年賀状だけ印刷したくて、後はほとんど
使わない。って使い捨て型のユーザには向いてると思うし、そういう用途
に特化してるみたいだし。
CANONの方はローエンドの方だとやっぱり画質で不利だから年賀状
とかにはあんまりむかなそうだしねぇ。
個人的には長く使う気ならCANONのほうがいいと思うけど。電源管理
とか設置スペースとか有利だし。
EPSONの方は次の全色顔料系に期待してるんだけど･･･。
ちなみにCANONのプリンタにちょっと噛んでる人が、hpのインクは
ウチのより良いって言ってた。S600が出る辺りの話だけどね。
609 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:39 ID:yhnGDbj0
キャノン９３０使ってる人、「紙詰まりませんか」
今年７月に買って、先月あたりからぎゃぎぎゃぎ詰まりだし、おまけに
電源落ち、もうどうしようもなく購入した店に持ち込み。新品交換してくれ
と言ったら、在庫無し。しかたなく、追い金払って９５０ｉにかえてきました。
今年７月に買って、先月あたりからぎゃぎぎゃぎ詰まりだし、おまけに
電源落ち、もうどうしようもなく購入した店に持ち込み。新品交換してくれ
と言ったら、在庫無し。しかたなく、追い金払って９５０ｉにかえてきました。
おまいら、昇華式プリンタの存在を忘れてないか？
これなんか、（・∀・）ｲｲ!!
http://www.fujifilm.co.jp/printpix/products/cx400_main.html
価格も手ごろだし、使い勝手もいいぞ。
インクジェットで満足のいく写真画質を望むなら、
EPSON MC-5000か、Canon W2200を薦める。
このクラスだと、印刷屋も使ってる。
数万円程度の出費で、おまいら高望みし過ぎだゴルァ！
これなんか、（・∀・）ｲｲ!!
http://www.fujifilm.co.jp/printpix/products/cx400_main.html
価格も手ごろだし、使い勝手もいいぞ。
インクジェットで満足のいく写真画質を望むなら、
EPSON MC-5000か、Canon W2200を薦める。
このクラスだと、印刷屋も使ってる。
数万円程度の出費で、おまいら高望みし過ぎだゴルァ！
つーか、hpテキスト品質で850i、550iに負けちゃってるね。
612 ：不明なデバイスさん：02/11/23 00:46 ID:35sfdg62
EPSON MC-5000よりはPM-4000PXだと思うけど・・
CanonのCMめちゃくちゃ良く見る罠
614 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/23 00:51 ID:1nwCSkD3
>>608
妹がレポートを作るというので
キヤノンのスーパーホワイトペーパーにhpの970Cxiのベスト設定で印刷させてあげたら
教授にほめられたそうだｗ
教授曰く、
・紙が白くて（・∀・）ｲｲ!!
・インクの質が（・∀・）ｲｲ!!
・にじみがなくて（・∀・）ｲｲ!!
だそうだｗ
……教授………
>>610
それ、うちの店でデモやってるんだけど、
3回出入りするのが見てておもしろいすね。
専用紙使うので、紙の値段がそのままコストパフォーマンスになるんだけど、
1枚30～35円くらいですね。
時間がちょっとかかるのが難点かな？という気はしますが、おおむね良好、よく売れてます。
妹がレポートを作るというので
キヤノンのスーパーホワイトペーパーにhpの970Cxiのベスト設定で印刷させてあげたら
教授にほめられたそうだｗ
教授曰く、
・紙が白くて（・∀・）ｲｲ!!
・インクの質が（・∀・）ｲｲ!!
・にじみがなくて（・∀・）ｲｲ!!
だそうだｗ
……教授………
>>610
それ、うちの店でデモやってるんだけど、
3回出入りするのが見てておもしろいすね。
専用紙使うので、紙の値段がそのままコストパフォーマンスになるんだけど、
1枚30～35円くらいですね。
時間がちょっとかかるのが難点かな？という気はしますが、おおむね良好、よく売れてます。
>616
ふっ、甘いな。
MC-5000の耐光性は、現時点でインクジェット史上最強。
MCデザイン光沢紙に印字すれば、100年以上は軽く持つ。
反面PM-4000PXは、50年程度。
PM-4000PXは、確かによいがプロ向けではない。（プルーフ印刷できないだろ）
あくまでも、ちょっと高級なコンシューマー向け。
ふっ、甘いな。
MC-5000の耐光性は、現時点でインクジェット史上最強。
MCデザイン光沢紙に印字すれば、100年以上は軽く持つ。
反面PM-4000PXは、50年程度。
PM-4000PXは、確かによいがプロ向けではない。（プルーフ印刷できないだろ）
あくまでも、ちょっと高級なコンシューマー向け。
616 ：不明なデバイスさん：02/11/23 01:05 ID:35sfdg62
>614
富士のCX-400、いいよね。
１枚あたり、30～35円だと、インクジェットとほとんど変わらないよね。
操作も簡単だし、インクの詰まりもない（ｗ。
写真印刷に特化したいなら、絶対昇華式の方が（・∀・）ｲｲ!!
富士のピクトログラフィという手もあるが、個人じゃ購入できないｗ。
プリンタは、上をみればきりがないね！
富士のCX-400、いいよね。
１枚あたり、30～35円だと、インクジェットとほとんど変わらないよね。
操作も簡単だし、インクの詰まりもない（ｗ。
写真印刷に特化したいなら、絶対昇華式の方が（・∀・）ｲｲ!!
富士のピクトログラフィという手もあるが、個人じゃ購入できないｗ。
プリンタは、上をみればきりがないね！
100年も50年もどっちでもいい気がするな。
2、3年もすりゃプリンタは確実により高画質になってるし。
ソースはデジタルなんだから。
2、3年もすりゃプリンタは確実により高画質になってるし。
ソースはデジタルなんだから。
>616
PM-4000PXのもっともよいところは、インク定着の速さだと思う。
印字してすぐに使えるからね。
他のは、おおむね２４時間経過しないと、インクが安定しない。
それに、PM-4000PXは、湿度にも影響されないしね。
やっぱり、PM-4000PXマンセーか？？
PM-4000PXのもっともよいところは、インク定着の速さだと思う。
印字してすぐに使えるからね。
他のは、おおむね２４時間経過しないと、インクが安定しない。
それに、PM-4000PXは、湿度にも影響されないしね。
やっぱり、PM-4000PXマンセーか？？
>>604
確かに、PC USERの時もベストPCの時もそんなこと言ってた奴がいたな。
散々がいしゅつてのが、なんだか哀愁を誘ってるね。
自分のひいきのメーカーが選・・・・以下省略
にしても、この記事。HP散々な言われようだな。
もう少し・・・・・以下省略（眠いし）
確かに、PC USERの時もベストPCの時もそんなこと言ってた奴がいたな。
散々がいしゅつてのが、なんだか哀愁を誘ってるね。
自分のひいきのメーカーが選・・・・以下省略
にしても、この記事。HP散々な言われようだな。
もう少し・・・・・以下省略（眠いし）
CanonのＣＭで写真を持って眺めてる髭のおじさんは誰？
有名なプロカメラマンとか？
有名なプロカメラマンとか？
エプソンのＣＭで写真持ってる綺麗な女の子は誰？
岡部なんとかとか？
岡部なんとかとか？
中田だよ。
>>622
飯島愛
飯島愛
625 ：不明なデバイスさん：02/11/23 02:00 ID:aZuVE3D6
>625
黒沢年男？なんか違う気がする。
ぐぐってもわからない。
黒沢年男？なんか違う気がする。
ぐぐってもわからない。
627 ：625：02/11/23 02:27 ID:aZuVE3D6
>>626
勘違いしてました・・・ｽﾏｿ。
汚名挽回とばかりに調べますた。
写真家の「立木義浩」って人らしい。
CanonのHPで確認しました。
下記参照。（PDFだけど写真左下に名前がありました）
http://www.canon-sales.co.jp/bj/moreenjoy/ad/images/pixus15d.pdf
とか調べつつ、今日PM870Cを買ってる俺って・・・(W
勘違いしてました・・・ｽﾏｿ。
汚名挽回とばかりに調べますた。
写真家の「立木義浩」って人らしい。
CanonのHPで確認しました。
下記参照。（PDFだけど写真左下に名前がありました）
http://www.canon-sales.co.jp/bj/moreenjoy/ad/images/pixus15d.pdf
とか調べつつ、今日PM870Cを買ってる俺って・・・(W
>>627
( ´ⅴ｀)ノ ＜おめいをばんかいしてはいけないのれす。
( ´ⅴ｀)ノ ＜おめいをばんかいしてはいけないのれす。
629 ：625：02/11/23 02:40 ID:aZuVE3D6
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>622
岡部広子
岡部広子
631 ：不明なデバイスさん：02/11/23 03:10 ID:1ckLhIft
つーかエプソンの機種はローエンドからハイエンドまで印刷結果が
全部同じに見えんだよ。なんであんなに価格が違うんだよ。意味ねーじゃん。
全部同じに見えんだよ。なんであんなに価格が違うんだよ。意味ねーじゃん。
632 ：不明なデバイスさん：02/11/23 03:19 ID:35sfdg62
エプはローエンドでも時間さえ気にしなければハイエンドに遜色なく
綺麗に印刷できるってことだと思うか。もちろん画質にこだわる層なら
ハイエンドを選ぶべき
綺麗に印刷できるってことだと思うか。もちろん画質にこだわる層なら
ハイエンドを選ぶべき
おいお前ら、>>624は軽くスルーされてるけど、まるっきりのネタでは無いんだぞ。
634 ：不明なデバイスさん：02/11/23 05:10 ID:KZxqw2fS
うう。
長年使ってきたPM670Cがついにぶっこわれた･･･
とりあえずテキスト白黒印刷だけでもしようと新品黒インク入れて印刷ボタン押したら
がっきん！がっきん！と、ただならぬ動きと音のあと、なにをしてもずっと赤ランプ点灯･･･
買い換えるかな･･･
長年使ってきたPM670Cがついにぶっこわれた･･･
とりあえずテキスト白黒印刷だけでもしようと新品黒インク入れて印刷ボタン押したら
がっきん！がっきん！と、ただならぬ動きと音のあと、なにをしてもずっと赤ランプ点灯･･･
買い換えるかな･･･
635 ：不明なデバイスよん：02/11/23 08:13 ID:SeRRfniH
>634
マスター(?)リセットやってみそ。
ttp://refill.ods.org/exploration_mis.html
750Cと3500Cではリセットできたから、670Cでもできると思ふ。
リセットできれば、とりあえず一度はサビスマンコル消えるはず。
マスター(?)リセットやってみそ。
ttp://refill.ods.org/exploration_mis.html
750Cと3500Cではリセットできたから、670Cでもできると思ふ。
リセットできれば、とりあえず一度はサビスマンコル消えるはず。
637 ：不明なデバイスさん：02/11/23 08:59 ID:L2PlvkO/
どうもエプキチは、雑誌の評価でエプが1番になっていないと
正当に評価していない（要は裏がある、賄賂だ等々）と決め付ける傾向にあるな。
他人の評価と自分の評価が異なるとき、自分の評価が絶対的に正しいとしか考えない人間なのか？
政治家だったら恐怖の独裁者になりそうだ。
客観性が欠如し過ぎている。
正当に評価していない（要は裏がある、賄賂だ等々）と決め付ける傾向にあるな。
他人の評価と自分の評価が異なるとき、自分の評価が絶対的に正しいとしか考えない人間なのか？
政治家だったら恐怖の独裁者になりそうだ。
客観性が欠如し過ぎている。
638 ：不明なデバイスさん：02/11/23 10:03 ID:E9hkqp5/
雑誌の評価なんて当てにしないで実際にその場でプリントしてもらって
自分で判断したらよいんじゃないか？
今なら販売デモの為にノートパソコンとかつながってるから自分でデータ
持ち込んでプリントしてもらうのもアリかとおもうけど。
そうすれば同じデータで判断できるだろ。
対応の良い店ならやってくれるでしょ。
自分で判断したらよいんじゃないか？
今なら販売デモの為にノートパソコンとかつながってるから自分でデータ
持ち込んでプリントしてもらうのもアリかとおもうけど。
そうすれば同じデータで判断できるだろ。
対応の良い店ならやってくれるでしょ。
確かに客観性が欠如してると思うよ。
例えば週間ランキングでF930がPM950Cに並んだ時。
あのときの発狂の仕方にはﾋﾞｸｰﾘしました。
またPM930Cが年賀状シーズンで550iを抜くと予想してるﾔｼがいるが大丈夫でしょうか？
昨年のS500は12月に入ってランキングトップになったことを考えればまず抜かれることはない。
逆に年賀状シーズンになればPM930Cは850iに抜かれる可能性の方が高いと思うのですが。
例えば週間ランキングでF930がPM950Cに並んだ時。
あのときの発狂の仕方にはﾋﾞｸｰﾘしました。
またPM930Cが年賀状シーズンで550iを抜くと予想してるﾔｼがいるが大丈夫でしょうか？
昨年のS500は12月に入ってランキングトップになったことを考えればまず抜かれることはない。
逆に年賀状シーズンになればPM930Cは850iに抜かれる可能性の方が高いと思うのですが。
640 ：不明なデバイスさん：02/11/23 10:08 ID:Nw/1fDp7
F930が台数限定で19800なんですけど買いですか？
現在PM760CS使用してます。
用途は書類、デジカメプリント、年賀状です。
現在PM760CS使用してます。
用途は書類、デジカメプリント、年賀状です。
週間ASCIIの販売ランキングってここで紹介されている物と違って
いつもEPSONがトップだね。
サンプル取ってる店が違うんだろうけど、そんなに違うもんなのかな？。
いつもEPSONがトップだね。
サンプル取ってる店が違うんだろうけど、そんなに違うもんなのかな？。
一部で期待されてた「デジタルフォト専科」の比較記事って>>405？
>>642
みたいだね。
ってーか、「デジカメ専科」つーからわかんなかったよ。
同じく立ち読みだったけど、みてみた＞「デジタルフォト専科」
あれじゃエプヲタは画質で優位にたつ論拠にはできんだろうなって
感じだったよ。
なんだかんだで「得意とする画像はそれぞれ違うけど、どっちも
ハイレベルだから好きな方を選べ」って結論だったからね。
みたいだね。
ってーか、「デジカメ専科」つーからわかんなかったよ。
同じく立ち読みだったけど、みてみた＞「デジタルフォト専科」
あれじゃエプヲタは画質で優位にたつ論拠にはできんだろうなって
感じだったよ。
なんだかんだで「得意とする画像はそれぞれ違うけど、どっちも
ハイレベルだから好きな方を選べ」って結論だったからね。
644 ：不明なデバイスさん：02/11/23 11:18 ID:35sfdg62
デジフォトは参考になるから一読することをお勧めします。
個人的にはパネルテストでの結果は興味深かった。
１２枚の傾向の異なる写真を、どの色合いが好みか１機種だけ
選ばせるやつ。（１２枚×５０人で合計６００票）
PM-970C １８５票
PM-930C １６６票
950i １９９票
850i ５０票
結果だけ見ると950iがトップだけど、PM-970CとPM-930Cは色の傾向が
似ており互いに票を奪い合う形になったため、仮に950iとPM-970Cの
一対一の勝負なら930Cの票がほぼ970Cに流れると考えられ、
仮に850iの票が950iに流れたとしても、
圧倒的にPM-970Cがリードすることになる筈らしい。
ASAHIパソの結果とは逆になった形かな。
で、全体を見ると今回の結果だけでは一概には判断できないので、
次号から連載が始まるらしい。これは楽しみだね。
速度比較表もデジフォト専は解像度も全て表示してるので、
雑誌の中では最も信頼できる数値かと。（PM-970Cの４色高速モー
ド時の速度については省略されてたのは残念だが、まぁそれは何れやるでしょ）
個人的にはパネルテストでの結果は興味深かった。
１２枚の傾向の異なる写真を、どの色合いが好みか１機種だけ
選ばせるやつ。（１２枚×５０人で合計６００票）
PM-970C １８５票
PM-930C １６６票
950i １９９票
850i ５０票
結果だけ見ると950iがトップだけど、PM-970CとPM-930Cは色の傾向が
似ており互いに票を奪い合う形になったため、仮に950iとPM-970Cの
一対一の勝負なら930Cの票がほぼ970Cに流れると考えられ、
仮に850iの票が950iに流れたとしても、
圧倒的にPM-970Cがリードすることになる筈らしい。
ASAHIパソの結果とは逆になった形かな。
で、全体を見ると今回の結果だけでは一概には判断できないので、
次号から連載が始まるらしい。これは楽しみだね。
速度比較表もデジフォト専は解像度も全て表示してるので、
雑誌の中では最も信頼できる数値かと。（PM-970Cの４色高速モー
ド時の速度については省略されてたのは残念だが、まぁそれは何れやるでしょ）
645 ：不明なデバイスさん：02/11/23 11:41 ID:e1IBvCLF
19日までは再三話題になっていたので、デジフォト立ち読みしました。
私の印象はパネルテストの結果は644さんのいうとおりだけど、
それを踏まえた総合評価で、画質評価を厳正に下すデジフォトとしても
遺憾ながら、今回は2機ともがベストチョイスとしたい。
さらに、写真印刷に関しては新プロフォト+950IがPM写真用紙+970Cより上で
キャノンにアドバンテージがあるという評価だったと思う。
3年ぶりの新エンジンの開発でようやくキャノンもエプソンの画質に
追いついたという評価だったとけど、世の中ではまだ画質はエプソンという
定義が変わっていない気がする。
私の印象はパネルテストの結果は644さんのいうとおりだけど、
それを踏まえた総合評価で、画質評価を厳正に下すデジフォトとしても
遺憾ながら、今回は2機ともがベストチョイスとしたい。
さらに、写真印刷に関しては新プロフォト+950IがPM写真用紙+970Cより上で
キャノンにアドバンテージがあるという評価だったと思う。
3年ぶりの新エンジンの開発でようやくキャノンもエプソンの画質に
追いついたという評価だったとけど、世の中ではまだ画質はエプソンという
定義が変わっていない気がする。
>644
その数字から客観的に言えるのは950i≧PM-970C≧PM-930C>850iで
実際2機種で比較しないとPM-970C＞950iとは言えないだろう。
更にこの数字から言えるのは970Cも930Cもほとんど同じぐらいの画質ってぐらいだろう。
その数字から客観的に言えるのは950i≧PM-970C≧PM-930C>850iで
実際2機種で比較しないとPM-970C＞950iとは言えないだろう。
更にこの数字から言えるのは970Cも930Cもほとんど同じぐらいの画質ってぐらいだろう。
647 ：不明なデバイスさん：02/11/23 11:57 ID:8tTlVafB
648 ：不明なデバイスさん：02/11/23 11:58 ID:35sfdg62
>>646
いや、１２枚のテストで使われた写真を見比べても9
30Cと950Cは色の傾向がそっくり。
PM-970C＋930C＞950i+850i で合ってると思う。
まぁ厳密に言えば、950iと850iでは色の傾向はまるっきり一緒ではないので
850iの票すべてが950iに流れるとは考えにくいけど、930Cと970Cが
票を奪い合ったってコメントには信憑性あるでしょ。
さらにパネルテストは色合いの好みのテストであって、滑らかさのテストではないし。
、
滑らかさ考慮に入れれば別の場所で、930Cに比べダークイエローを有する970
Cに画質で部があり、950iの黒が僅かに浮いてることについても触れられている。
いや、１２枚のテストで使われた写真を見比べても9
30Cと950Cは色の傾向がそっくり。
PM-970C＋930C＞950i+850i で合ってると思う。
まぁ厳密に言えば、950iと850iでは色の傾向はまるっきり一緒ではないので
850iの票すべてが950iに流れるとは考えにくいけど、930Cと970Cが
票を奪い合ったってコメントには信憑性あるでしょ。
さらにパネルテストは色合いの好みのテストであって、滑らかさのテストではないし。
、
滑らかさ考慮に入れれば別の場所で、930Cに比べダークイエローを有する970
Cに画質で部があり、950iの黒が僅かに浮いてることについても触れられている。
649 ：不明なデバイスさん：02/11/23 12:01 ID:35sfdg62
ただ、デジフォトの総評で出てくる「BJF850は2400×1200dpi」ってのは
「1200×1200dpi」の間違いかと思われる。
「1200×1200dpi」の間違いかと思われる。
950i≧PM-970C≧PM-930C>850iが客観的な数字ですよね？
＞いや、１２枚のテストで使われた写真を見比べても930Cと950Cは色の傾向がそっくり。
＞930Cと970Cが票を奪い合ったってコメントには信憑性あるでしょ。
これは主観的感想、雑誌の考察ですよね？
この数字からは970Cも930Cも950iもそれ程変わらんと考察できます。
実際970C＞950iと言いたければ２機種で比較するしか客観的な数字は出てこないはず。
それが科学的な結果です。
＞いや、１２枚のテストで使われた写真を見比べても930Cと950Cは色の傾向がそっくり。
＞930Cと970Cが票を奪い合ったってコメントには信憑性あるでしょ。
これは主観的感想、雑誌の考察ですよね？
この数字からは970Cも930Cも950iもそれ程変わらんと考察できます。
実際970C＞950iと言いたければ２機種で比較するしか客観的な数字は出てこないはず。
それが科学的な結果です。
考察できます。→考察も出来ます。
652 ：不明なデバイスさん：02/11/23 12:32 ID:35sfdg62
きっちり結論を出したければ、970Cと950iを一対一で比べるべきかも知れないけど
その程度の予測はデータから読み取れる範囲だし、いちいちもう一度
テストをし直すとも考えにくい。
色の傾向が似ている970Cと930Cで、どちらか1票にしか票を入れられな
いとしたら、970Cと930Cで票が２分される形になるって程度くらい
予測くらいできるでしょ。
その程度の予測はデータから読み取れる範囲だし、いちいちもう一度
テストをし直すとも考えにくい。
色の傾向が似ている970Cと930Cで、どちらか1票にしか票を入れられな
いとしたら、970Cと930Cで票が２分される形になるって程度くらい
予測くらいできるでしょ。
653 ：不明なデバイスさん：02/11/23 12:37 ID:NZoytj1d
F870をモノクロプリンターにする方法、誰か知ってますか。
なんで予測できるの？
実際実験してみないと分からないでしょ？
実際実験してみないと分からないでしょ？
655 ：不明なデバイスさん：02/11/23 12:42 ID:35sfdg62
>>654
じゃ自分でやってみたら?付録のCDにその写真入ってるから、
５０人のテスターを集めてさ。漏れはんーな面倒なことまで出来ない。
データから読み取れる程度の簡単な予測を
「やってみないとわからない」っていちいち否定するのも
どうかと思う。
じゃ自分でやってみたら?付録のCDにその写真入ってるから、
５０人のテスターを集めてさ。漏れはんーな面倒なことまで出来ない。
データから読み取れる程度の簡単な予測を
「やってみないとわからない」っていちいち否定するのも
どうかと思う。
656 ：不明なデバイスさん：02/11/23 12:54 ID:35sfdg62
657 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:00 ID:Pkqn8j8e
キャノンの４色機がカラー印刷時に３色しか使っていないという
書き込みが目立ちますがそれは、正確な情報なのでしょか？
いまいち信用できないので
信用できるソースがあったら教えていただきたいのですが。
書き込みが目立ちますがそれは、正確な情報なのでしょか？
いまいち信用できないので
信用できるソースがあったら教えていただきたいのですが。
658 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:02 ID:9Ir31c0Z
黒インクだけ顔料系だから、逆に混ぜることができないと
思っていましたが。
思っていましたが。
659 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:08 ID:35sfdg62
>>657
色んな雑誌で既出済みだけど、「デジタルフォト専科１２」にも、
850iの表には、普通紙は「Bk C M Y」の４色、
プロフォトでは「CMY」 の３色印刷であることが書いてあります。
それ以上の信用できるソースが欲しくば直接キヤノンに電話で
聞いてみるべし
色んな雑誌で既出済みだけど、「デジタルフォト専科１２」にも、
850iの表には、普通紙は「Bk C M Y」の４色、
プロフォトでは「CMY」 の３色印刷であることが書いてあります。
それ以上の信用できるソースが欲しくば直接キヤノンに電話で
聞いてみるべし
>655
4機種の中で850iを好むﾔｼが50人も要るほど人の目なんてあてにならんのだよ。
予測と結果が全然違うことはよくある。
本当に970C＞＞＞950iだとあの条件下で言えるのか？
俺がテストして何になる？
○○が一番好みだったと結果報告して信用するのか？
意味ないだろ？
4機種の中で850iを好むﾔｼが50人も要るほど人の目なんてあてにならんのだよ。
予測と結果が全然違うことはよくある。
本当に970C＞＞＞950iだとあの条件下で言えるのか？
俺がテストして何になる？
○○が一番好みだったと結果報告して信用するのか？
意味ないだろ？
661 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:14 ID:NZoytj1d
662 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:19 ID:35sfdg62
>>660
850iで票を集めたのは、フォトインクをあまり必要としないシーンの写真だと思われる。
事実、テスト結果では850iの５０票のうち１枚の写真だけ２５票も集めて、残りの１１枚
の写真はほぼ全滅状態に近いんで、テスターの目がアテにならんて決め付けるの
は早計だろ。
てゆーか、もう面倒なんで本屋行って自分で色合いを見て確認してこいよ・・。
比較した写真全部載ってるからさ。
850iで票を集めたのは、フォトインクをあまり必要としないシーンの写真だと思われる。
事実、テスト結果では850iの５０票のうち１枚の写真だけ２５票も集めて、残りの１１枚
の写真はほぼ全滅状態に近いんで、テスターの目がアテにならんて決め付けるの
は早計だろ。
てゆーか、もう面倒なんで本屋行って自分で色合いを見て確認してこいよ・・。
比較した写真全部載ってるからさ。
>>661
誰に礼を言ってるんだよぅ(w
誰に礼を言ってるんだよぅ(w
664 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:24 ID:gDPw1jy9
>>659
>「デジタルフォト専科１２」
>プロフォトでは「CMY」 の３色印刷であることが書いてあります。
なるほど、その情報の出所は「デジタルフォト専科１２」で
ソフトバンク社が責任を持つ公式情報という訳ですね。
>「デジタルフォト専科１２」
>プロフォトでは「CMY」 の３色印刷であることが書いてあります。
なるほど、その情報の出所は「デジタルフォト専科１２」で
ソフトバンク社が責任を持つ公式情報という訳ですね。
665 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:29 ID:9Ir31c0Z
カタログ最後の方の印字可能枚数およびコスト欄では、
4色使用になっていた。
ただし、印刷紙種別の記載はない。
4色使用になっていた。
ただし、印刷紙種別の記載はない。
666 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:31 ID:t9bVB5um
740Cを買いますた。でも>>594のリンク先の評価が
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのでちょっと鬱です。。。
もうすぐ届きます。
初めてのプリンターだけど・・・ケチらずにもっとイイのを
買えば良かったかなぁ。。(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのでちょっと鬱です。。。
もうすぐ届きます。
初めてのプリンターだけど・・・ケチらずにもっとイイのを
買えば良かったかなぁ。。(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
667 ：不明なデバイスさん：02/11/23 13:32 ID:35sfdg62
>>664
まぁソフトバンク社自体が責任を持つわけではないでしょうけど、
デジフォト編集部（スタッフはPC-USER中心か?）はキヤノンから
確認くらいとってるであろう情報かなと。
通常のルートではユーザーには知りえない筈の「エコノミー」や
「速い」の解像度やドットサイズ情報まで書いてますんで>デジフォト
まぁソフトバンク社自体が責任を持つわけではないでしょうけど、
デジフォト編集部（スタッフはPC-USER中心か?）はキヤノンから
確認くらいとってるであろう情報かなと。
通常のルートではユーザーには知りえない筈の「エコノミー」や
「速い」の解像度やドットサイズ情報まで書いてますんで>デジフォト
>>657
黒インク使い切ってもカラー印刷可能だから、そうなんじゃないの？
黒インク使い切ってもカラー印刷可能だから、そうなんじゃないの？
670 ：不明なデバイスさん：02/11/23 14:35 ID:35sfdg62
>>666
最初は誰でもそんなものですよ。
PM-740Cも何もかも駄目駄目なプリンターじゃないし、
一年くらい使って良い所悪い所を自分の手と目で洗い出して、
その上で又、買い直すのを考えても遅くはありませんよ。
余談ですが私が始めて買ったのはPM-700Cです。
あの頃に比べれば、740が良くないと言ったって・・・・(ｗ
最初は誰でもそんなものですよ。
PM-740Cも何もかも駄目駄目なプリンターじゃないし、
一年くらい使って良い所悪い所を自分の手と目で洗い出して、
その上で又、買い直すのを考えても遅くはありませんよ。
余談ですが私が始めて買ったのはPM-700Cです。
あの頃に比べれば、740が良くないと言ったって・・・・(ｗ
672 ：不明なデバイスさん：02/11/23 14:44 ID:8SfpJEVh
さっきインク買いに行ってきたらインク買う人ばっかりだったよ。
年賀状シーズンだな
９７０Ｃは黒インクの減りが異常だぞ？？？
Ｌ版５０枚でなんで無くなるんだよ。
ノズル４倍にしたらインクの容量も増やせよな
年賀状シーズンだな
９７０Ｃは黒インクの減りが異常だぞ？？？
Ｌ版５０枚でなんで無くなるんだよ。
ノズル４倍にしたらインクの容量も増やせよな
673 ：不明なデバイスさん：02/11/23 15:11 ID:35sfdg62
そういや以前に「PM-970Cの黒の消費量は１回目は激しいが
２回目からは安定して１回目よりも消耗量が減った気がする」ってカキコが
どこかにあった気もするけど、その後いかがですか?
デジフォトの写真のランニングコスト票を見ると、
個別の黒のインクの消費額だけ見ると
PM-970C \500
PM-930C \700
950i \500
850i \0（黒は使わないから）
この結果を見る限り、PM-970Cの黒が消費が激しいようには見えないので
黒は２回目以降の結果なのかな?
２回目からは安定して１回目よりも消耗量が減った気がする」ってカキコが
どこかにあった気もするけど、その後いかがですか?
デジフォトの写真のランニングコスト票を見ると、
個別の黒のインクの消費額だけ見ると
PM-970C \500
PM-930C \700
950i \500
850i \0（黒は使わないから）
この結果を見る限り、PM-970Cの黒が消費が激しいようには見えないので
黒は２回目以降の結果なのかな?
674 ：不明なデバイスさん：02/11/23 15:13 ID:35sfdg62
追申（673）
それか連続テスト時のコストなんで、実際は電源のオンオフの繰り返しで
消費する黒のクリーニング量によって差が出るのかもしれないけど。
それか連続テスト時のコストなんで、実際は電源のオンオフの繰り返しで
消費する黒のクリーニング量によって差が出るのかもしれないけど。
デジフォトの件970Cと930Cで票が分かれてしまったかも知んないけど、
970C+930C > 950i+850i だから、実質 970C > 950i だと考えるのは
無理がある気が、、、
4色機の850iをおんぶさせられた950iが圧倒的に不利。
970C+930C > 950i+850i だから、実質 970C > 950i だと考えるのは
無理がある気が、、、
4色機の850iをおんぶさせられた950iが圧倒的に不利。
676 ：不明なデバイスさん：02/11/23 15:39 ID:35sfdg62
>>675
でも仮に950iに廉価機で930i（F900に対するF890のようなもの）が
あったとして、パネルテストで930i（仮称）が対象機種に入れられたとしたら、
950iの票は二分されて半分になっちゃうんじゃない?
そこんところも考察しないとね。
でも仮に950iに廉価機で930i（F900に対するF890のようなもの）が
あったとして、パネルテストで930i（仮称）が対象機種に入れられたとしたら、
950iの票は二分されて半分になっちゃうんじゃない?
そこんところも考察しないとね。
>676
その意見に関してはそうかも知れない。
その意見に関してはそうかも知れない。
>676
> 950iの票は二分されて半分になっちゃうんじゃない?
よく読んだら、半分？？
半分まで行くかどうかは分からないけど、970Cのほうが上に来る気もする
点で同意。
> 950iの票は二分されて半分になっちゃうんじゃない?
よく読んだら、半分？？
半分まで行くかどうかは分からないけど、970Cのほうが上に来る気もする
点で同意。
出ても居ない数字を勝手に「出るはず」と決められても…あくまで可能性の問題だろ。
「パネルテストだけで優劣を決めるのは無理」これが結論と思われ
「パネルテストだけで優劣を決めるのは無理」これが結論と思われ
680 ：不明なデバイスさん：02/11/23 16:17 ID:35sfdg62
いやだから・・可能性も含め、その程度の考察くらい
洞察力があるならデータから読み取れるだろってこと。
洞察力があるならデータから読み取れるだろってこと。
681 ：不明なデバイスさん：02/11/23 16:37 ID:9Ir31c0Z
ママー！ボクの買ったプリンタが一等賞だよー！
ってところかな？
意味のない順位争いはやめれ。
ってところかな？
意味のない順位争いはやめれ。
683 ：不明なデバイスさん：02/11/23 16:42 ID:8SfpJEVh
年賀状作成終了 ９７０Ｃ １枚４０秒くらいだった。 速い速い
５０枚くらいならあっという間だよ。
しかも綺麗だわーーー
９７０Ｃも９５０iも年賀状程度なら変わらないんじゃない？
５０枚くらいならあっという間だよ。
しかも綺麗だわーーー
９７０Ｃも９５０iも年賀状程度なら変わらないんじゃない？
685 ：不明なデバイスさん：02/11/23 16:47 ID:L2PlvkO/
>興味深かったのは、各テストの評価のところで、「高々数枚の
>テストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」という表現が
>たびたび出てきたこと。
>
>傾向としては
>エプ：色でメリハリをつける。暖色系
>キャノ：色薄めで解像感を持たせる。寒色系
>て具合の評価だった。
>
>暫定的な結論としては基本性能はエプ、キャノともに十分高く伯仲しており、
>好みで選べばよいって感じ。
>
>ただ、インクドロップの拡大写真を見るとエプの方が精度は高そうだね。
>それと、自転車の奴はやっぱり時計の文字盤、白い部分がつぶれ気味だった＞エプ
>
>これ以上白黒つけたいなら次号から始まるプリンタ関連の連載を待てってことだね。
って結論なんだから次号待てば待てば良いのでは？
エプ＞キヤノでないとダメなのかｗ？
>テストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」という表現が
>たびたび出てきたこと。
>
>傾向としては
>エプ：色でメリハリをつける。暖色系
>キャノ：色薄めで解像感を持たせる。寒色系
>て具合の評価だった。
>
>暫定的な結論としては基本性能はエプ、キャノともに十分高く伯仲しており、
>好みで選べばよいって感じ。
>
>ただ、インクドロップの拡大写真を見るとエプの方が精度は高そうだね。
>それと、自転車の奴はやっぱり時計の文字盤、白い部分がつぶれ気味だった＞エプ
>
>これ以上白黒つけたいなら次号から始まるプリンタ関連の連載を待てってことだね。
って結論なんだから次号待てば待てば良いのでは？
エプ＞キヤノでないとダメなのかｗ？
>>685
禿胴。
パネルテストで970Cへいくはずの票が930Cに流れたということは、
一般人的には両者の間に有意な差が感じられなかったということだから、
はっきりとキャラクターの差別化を図ったキャノに比べると弱いな。
ところで、644の理屈のとおりだと、930Cと950ｉを一対一で比較しても
930Ｃが圧勝だという推測が成り立つのか？
画質傾向が似ていて、単純に両者の票を足してもよいなら、こういう結果もありだよな。
禿胴。
パネルテストで970Cへいくはずの票が930Cに流れたということは、
一般人的には両者の間に有意な差が感じられなかったということだから、
はっきりとキャラクターの差別化を図ったキャノに比べると弱いな。
ところで、644の理屈のとおりだと、930Cと950ｉを一対一で比較しても
930Ｃが圧勝だという推測が成り立つのか？
画質傾向が似ていて、単純に両者の票を足してもよいなら、こういう結果もありだよな。
689 ： ：02/11/23 17:10 ID:bQ6j6bLk
>620
950iの普通紙の印刷モードだけはやいに変えて、はやいでも色が薄くなるだけで、
実用上は問題が無く、はやいを常用しても問題ない。そうすると、はがき印刷以外は
PM970Cより印刷速度がはやいから950iの勝ちっつう結論ではキヤノンよりといわれても
仕方ないのでは？
この理屈が通用するなら、PM970Cの画質は高精細で十分きれいで
超高精細と並べて見比べないと違いは分からないから、高精細を
常用しても問題ない。高精細で印刷すれば950iのカスタム高品位より
Ｌ版の写真印刷の速度がはやくなるから普通紙、写真印刷ともに速い
PM970Cの勝ちっていえちゃうじゃん。
DOS/V POWER REPORTみたいに、950iと比べるとPM970Cは明らかに
ドライバの出来が劣るので950iの勝ちっていう理由なら自分はPM970Cより
950iが勝ちっていわれても文句ないよ。
950iの普通紙の印刷モードだけはやいに変えて、はやいでも色が薄くなるだけで、
実用上は問題が無く、はやいを常用しても問題ない。そうすると、はがき印刷以外は
PM970Cより印刷速度がはやいから950iの勝ちっつう結論ではキヤノンよりといわれても
仕方ないのでは？
この理屈が通用するなら、PM970Cの画質は高精細で十分きれいで
超高精細と並べて見比べないと違いは分からないから、高精細を
常用しても問題ない。高精細で印刷すれば950iのカスタム高品位より
Ｌ版の写真印刷の速度がはやくなるから普通紙、写真印刷ともに速い
PM970Cの勝ちっていえちゃうじゃん。
DOS/V POWER REPORTみたいに、950iと比べるとPM970Cは明らかに
ドライバの出来が劣るので950iの勝ちっていう理由なら自分はPM970Cより
950iが勝ちっていわれても文句ないよ。
690 ：不明なデバイスさん：02/11/23 17:32 ID:MJHKq4nt
canon bj F660 というプリンターです。
インクのマゼンタが切れたので新しいのを入れたんですけど
印刷してみると、赤の部分が黄色になってしまいます。
どういう事なのでしょうか？
どなたか原因をご教授お願い致します。
インクのマゼンタが切れたので新しいのを入れたんですけど
印刷してみると、赤の部分が黄色になってしまいます。
どういう事なのでしょうか？
どなたか原因をご教授お願い致します。
>689
写真の品位という意味で、970Cの双方向印字ではとてもじゃないが950iには太刀打ちで
きんと思うな。
片方向にした瞬間に970Cの速度は半減するし、速度の面では950iに分があるだろう。
写真の品位という意味で、970Cの双方向印字ではとてもじゃないが950iには太刀打ちで
きんと思うな。
片方向にした瞬間に970Cの速度は半減するし、速度の面では950iに分があるだろう。
970Cの場合高速といわれる4色モードの画質も悲惨らしいしね。
今回は出来損ないをフラッグシップとして出荷しちゃったってこと？
ちょっと直すとこ多すぎじゃない？本当にドライバだけで解決できるの？
今回は出来損ないをフラッグシップとして出荷しちゃったってこと？
ちょっと直すとこ多すぎじゃない？本当にドライバだけで解決できるの？
とりあえず、エプは黒字に白抜きが苦手ってことで(･∀･)ｲｲ？
695 ：不明なデバイスさん：02/11/23 18:35 ID:35sfdg62
>>689
>950iの普通紙の印刷モードだけはやいに変えて、はやいでも色が薄くなるだけで、
確かDOS/Vのあの理論は変。970Cもドラフトに変えても色が薄くなるだけなのにね。
ちなみにデジフォト専科１２によると、
A4モノクロテキスト（電子協標準パターン J1）
PM-970C
エコノミー 720×360dpi ７秒２
はやい 720×360dpi ７秒２
きれい 1440×720dpi ２０秒２
PM-930C
エコノミー 720×180dpi １３秒秒１
はやい 720×360dpi ２４秒４
きれい 1440×720dpi １分１５秒７
950i
速い（５） 600×1200dpi ９秒９
標準（４） 2400×1200dpi ２３秒２
高品位（１）2400×1200dpi １分２０秒０
850i
速い（５） 600×600dpi ５秒３
標準（４） 1200×1200dpi ７秒８
きれい（２）1200×1200dpi ２５秒８
だそうな
>950iの普通紙の印刷モードだけはやいに変えて、はやいでも色が薄くなるだけで、
確かDOS/Vのあの理論は変。970Cもドラフトに変えても色が薄くなるだけなのにね。
ちなみにデジフォト専科１２によると、
A4モノクロテキスト（電子協標準パターン J1）
PM-970C
エコノミー 720×360dpi ７秒２
はやい 720×360dpi ７秒２
きれい 1440×720dpi ２０秒２
PM-930C
エコノミー 720×180dpi １３秒秒１
はやい 720×360dpi ２４秒４
きれい 1440×720dpi １分１５秒７
950i
速い（５） 600×1200dpi ９秒９
標準（４） 2400×1200dpi ２３秒２
高品位（１）2400×1200dpi １分２０秒０
850i
速い（５） 600×600dpi ５秒３
標準（４） 1200×1200dpi ７秒８
きれい（２）1200×1200dpi ２５秒８
だそうな
自分はDOS/V Magazineの950iを勝ちにした理由がおかしいってのを言いたいだけで
どっちが上かはどうでもいいんだけどね。
>691、>692
DOS/V Magazineを読めば分かるけど、950iの普通紙印刷のはやいと高品位をくらべて
色が薄くなるだけだから問題ないっていっているのであって、PM970Cのデフォルトと
どちらの印字がきれいかを比較したわけではないんだわ。
だから、PM970Cの超高精細と他の印刷モードを比較して印刷品位が大して低下してなければ
問題ないってことになっちゃうのよ。
どっちが上かはどうでもいいんだけどね。
>691、>692
DOS/V Magazineを読めば分かるけど、950iの普通紙印刷のはやいと高品位をくらべて
色が薄くなるだけだから問題ないっていっているのであって、PM970Cのデフォルトと
どちらの印字がきれいかを比較したわけではないんだわ。
だから、PM970Cの超高精細と他の印刷モードを比較して印刷品位が大して低下してなければ
問題ないってことになっちゃうのよ。
697 ：不明なデバイスさん：02/11/23 18:43 ID:35sfdg62
>>687
だからパネルテストってのは、目を凝らして粒状感を
見るテストじゃないんだって・・。色合いやコントラスト、あざやかさ
立体感などパッとみた好印象でのテストでしょ。
コメントにも850iについてすら粒状感には一切触れてないんだから。
もしこれが「どれが一番滑らかですか」ってテストだったらもちろん
970C > 930C = 950i > 850i ってところでしょ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。
だからパネルテストってのは、目を凝らして粒状感を
見るテストじゃないんだって・・。色合いやコントラスト、あざやかさ
立体感などパッとみた好印象でのテストでしょ。
コメントにも850iについてすら粒状感には一切触れてないんだから。
もしこれが「どれが一番滑らかですか」ってテストだったらもちろん
970C > 930C = 950i > 850i ってところでしょ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。
また粒状感を持ち出すんですね。
確かにL判バリバリ使う人だと見る距離が近くなるから粒状感は結構
重要なファクターになりそうな気がするけど。
今回の評価はパネルテスト？とやらで別に粒状感を気にしなきゃ
いけないようなテストだったわけでしょ？それで950i>970Cだって理解
しててその評価を見ればいいだけじゃないの？
それだけで970Cの存在が否定されたわけでもないのになんでそんな
に必死に粒状感の話を持ち出して970C>950iとしたいのかちょっと理解
出来ないですが。
ところでCANON950iの方は双方向はやらないみたいですな。EPSON
機との比較のところでEPSONの双方向ON/OFFしたときと比較してる
ところを見る限り。
850iではわざわざノズルの配置を対称にして双方向にしても色合いが
変わらないってところをアピールしてるところを見ると、インクの乗る
順番で色合いが変わる事を意識して敢えて画質の為にのインク吐出
の順番を固定してるってことかな？
インクの乗る順番でそんなに色合い変わるんですか？
確かにL判バリバリ使う人だと見る距離が近くなるから粒状感は結構
重要なファクターになりそうな気がするけど。
今回の評価はパネルテスト？とやらで別に粒状感を気にしなきゃ
いけないようなテストだったわけでしょ？それで950i>970Cだって理解
しててその評価を見ればいいだけじゃないの？
それだけで970Cの存在が否定されたわけでもないのになんでそんな
に必死に粒状感の話を持ち出して970C>950iとしたいのかちょっと理解
出来ないですが。
ところでCANON950iの方は双方向はやらないみたいですな。EPSON
機との比較のところでEPSONの双方向ON/OFFしたときと比較してる
ところを見る限り。
850iではわざわざノズルの配置を対称にして双方向にしても色合いが
変わらないってところをアピールしてるところを見ると、インクの乗る
順番で色合いが変わる事を意識して敢えて画質の為にのインク吐出
の順番を固定してるってことかな？
インクの乗る順番でそんなに色合い変わるんですか？
699 ：不明なデバイスさん：02/11/23 18:53 ID:L2PlvkO/
>>688
今さらあえて言ってるんだよ、970ｃの存在の薄さが、エプオタ自身の手によって証明されたってだろ。
逆転裁判の矛盾を突く、に似てる気がする。
>>687
そういうこと。
キャノンのラインナップの方が、エプのラインナップよりも意味がきちんとあるってことだな。
今さらあえて言ってるんだよ、970ｃの存在の薄さが、エプオタ自身の手によって証明されたってだろ。
逆転裁判の矛盾を突く、に似てる気がする。
>>687
そういうこと。
キャノンのラインナップの方が、エプのラインナップよりも意味がきちんとあるってことだな。
700 ：不明なデバイスさん：02/11/23 18:55 ID:pzAqfCxN
>>700
もしかしたらこれも紙によって解決できる可能性ないのかなぁ？
hpから乗り換えて初めて紙によって出力結果が目に見えて変わる
ってことを知ったんで、もしかしたらもっと出力特性に合った用紙が
出てくれば滲みがもっと減って潰れがなくなるんでわ？
素人考えだけど。
もしかしたらこれも紙によって解決できる可能性ないのかなぁ？
hpから乗り換えて初めて紙によって出力結果が目に見えて変わる
ってことを知ったんで、もしかしたらもっと出力特性に合った用紙が
出てくれば滲みがもっと減って潰れがなくなるんでわ？
素人考えだけど。
702 ：不明なデバイスさん：02/11/23 18:57 ID:1yAiokQa
まあ、アレだ。
明日850iが届くんだが、誰か俺を祝ってくれないか？
明日850iが届くんだが、誰か俺を祝ってくれないか？
703 ：不明なデバイスさん：02/11/23 18:58 ID:pzAqfCxN
704 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:00 ID:pzAqfCxN
>>702
呪まーす。
てか俺と一緒だわ。何から乗り換えたのか良ければ教えて欲しいかも。
ウチはhpのDJ80Cからだけど。正常進化系って感じで満足してまつ。
個人的には色味はDJ880Cの方が好きかも。鮮やかに出る感じ。
粒状感については言うまでもないけど全然別物。傾向は似てるけどね。
付加機能がとにかく便利だわ。
呪まーす。
てか俺と一緒だわ。何から乗り換えたのか良ければ教えて欲しいかも。
ウチはhpのDJ80Cからだけど。正常進化系って感じで満足してまつ。
個人的には色味はDJ880Cの方が好きかも。鮮やかに出る感じ。
粒状感については言うまでもないけど全然別物。傾向は似てるけどね。
付加機能がとにかく便利だわ。
706 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:03 ID:L2PlvkO/
>>703
お前、ぜんぜん解っちゃいない。
もういちど、レス見直せ。
趣旨が理解できていない。
どうして同じことを書いていて、理解できる人間と理解できない人間が出てくるのか．．．
ま、御馬鹿だからだが。
お前、ぜんぜん解っちゃいない。
もういちど、レス見直せ。
趣旨が理解できていない。
どうして同じことを書いていて、理解できる人間と理解できない人間が出てくるのか．．．
ま、御馬鹿だからだが。
>694
確かにエプソンは白抜きがあまり得意ではないみたいだけど、PM930Cは
PM970Cほどつぶれていないので、PM970Cのドライバが腐っているんだと思う。
確かにエプソンは白抜きがあまり得意ではないみたいだけど、PM930Cは
PM970Cほどつぶれていないので、PM970Cのドライバが腐っているんだと思う。
708 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:07 ID:pzAqfCxN
>>696
「きれい」以下の「高精細」と最高画質たる「超高精細」では明らかに違うのではという突っ込みが>691なわけだが？
それとも超高精細でも大して高精細より良くならないってことかね、俺にはそう見えなかったが。
「きれい」以下の「高精細」と最高画質たる「超高精細」では明らかに違うのではという突っ込みが>691なわけだが？
それとも超高精細でも大して高精細より良くならないってことかね、俺にはそう見えなかったが。
710 ：702：02/11/23 19:09 ID:1yAiokQa
711 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:10 ID:pzAqfCxN
そもそもパネルテストを行ったデジフォト編集部自信が
「970Cと950iの一対一の勝負なら、
圧倒的に970Cがリードすることになるはずだ」ってコメント出してんだから、
それが気に入らないからっていちいち噛み付いてくんなよ。文句言うなら編集部に言え。
「970Cと950iの一対一の勝負なら、
圧倒的に970Cがリードすることになるはずだ」ってコメント出してんだから、
それが気に入らないからっていちいち噛み付いてくんなよ。文句言うなら編集部に言え。
713 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:18 ID:L2PlvkO/
714 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:19 ID:pzAqfCxN
>>713
はいはいキヤノオタはいやだねぇ・・馬鹿まるだし。
はいはいキヤノオタはいやだねぇ・・馬鹿まるだし。
716 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:23 ID:pzAqfCxN
>>713
おまえ、金ケチってないでデジフォト専くらい金だして
内容をよく把握してこいよ。小学生でもわかるぞ。
バカにいちいち説明するのは大変なんで
買って内容をきちんと理解することをお勧めする。
バカだと理解できんだろーから、周りにいる誰かと一緒に読んで
内容を教えてもらえ。
おまえ、金ケチってないでデジフォト専くらい金だして
内容をよく把握してこいよ。小学生でもわかるぞ。
バカにいちいち説明するのは大変なんで
買って内容をきちんと理解することをお勧めする。
バカだと理解できんだろーから、周りにいる誰かと一緒に読んで
内容を教えてもらえ。
>708
自分はPM970Cの高精細を見たけど、貴方が言うほどひどいサンプルを
見たことが無いから、話がかみ合わないだけだと思われ。
自分はPM970Cの高精細を見たけど、貴方が言うほどひどいサンプルを
見たことが無いから、話がかみ合わないだけだと思われ。
719 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:29 ID:L2PlvkO/
720 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:30 ID:pzAqfCxN
>>718
お前もお互い様だよな。てゆーかくだらんレスつけんなよ
お前もお互い様だよな。てゆーかくだらんレスつけんなよ
721 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:31 ID:pzAqfCxN
キヤノ坊ってこんなやつらバッカなのな・・いい加減ウンザリ。
722 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:34 ID:pzAqfCxN
>>719
デジフォト専が「970Cと950iの一対一の勝負なら、圧
倒的に970Cがリードすることにな
るはずだ」ってコメント出してるのは事実だろ?どうよ。
それに対してお前らが文句あって荒らしてるだけちゃうんか?
デジフォト専が「970Cと950iの一対一の勝負なら、圧
倒的に970Cがリードすることにな
るはずだ」ってコメント出してるのは事実だろ?どうよ。
それに対してお前らが文句あって荒らしてるだけちゃうんか?
723 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:35 ID:L2PlvkO/
pzAqfCxN
こいつがまとなレス返せないバカが判明したんで、
結論
エプのラインナップは消費者ないがしろの金儲け主義が表面化したもの。
970ｃの存在価値はかなり低い。
約1名が変な方向へもっていってしまったので、軌道修正＆結論。
こいつがまとなレス返せないバカが判明したんで、
結論
エプのラインナップは消費者ないがしろの金儲け主義が表面化したもの。
970ｃの存在価値はかなり低い。
約1名が変な方向へもっていってしまったので、軌道修正＆結論。
724 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:36 ID:pzAqfCxN
ID:L2PlvkO/
お前だ。うざいからいい加減消えろよ
お前だ。うざいからいい加減消えろよ
725 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:39 ID:L2PlvkO/
またメーカひとくくりのバカが登場しているようで･･･。
727 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:40 ID:pzAqfCxN
>これ以上白黒つけたいなら次号から始まるプリンタ関連の連載を待てってことだね。
結論でてるならなんで次号からプリント関連の連載が始まるのですか？
結論でてるならなんで次号からプリント関連の連載が始まるのですか？
「970Cと950iの一対一の勝負なら、圧倒的に970Cがリードすることになるはずだ」
って書いてあるんだから、おまえらがどうこう言ったってどうしよーもねぇべや。
730 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:44 ID:L2PlvkO/
>>727
無視じゃねーの、俺が言ってることと関係ないんだよ、それは。
あえて無視してるんじゃなくて、レスの必要が無いんだって、解らねーか？
ま、解らないからこうなったんだろうが。
俺が言いたいのは、
エプのラインナップは消費者ないがしろの金儲け主義が表面化したもの。
970ｃの存在価値はかなり低い。
これだけ。
無視じゃねーの、俺が言ってることと関係ないんだよ、それは。
あえて無視してるんじゃなくて、レスの必要が無いんだって、解らねーか？
ま、解らないからこうなったんだろうが。
俺が言いたいのは、
エプのラインナップは消費者ないがしろの金儲け主義が表面化したもの。
970ｃの存在価値はかなり低い。
これだけ。
731 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:46 ID:pzAqfCxN
732 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:46 ID:LFF7FimE
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>興味深かったのは、各テストの評価のところで、「高々数枚の
>テストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」という表現が
>たびたび出てきたこと。
>暫定的な結論としては基本性能はエプ、キャノともに十分高く伯仲しており、
>好みで選べばよいって感じ。
こんな結果じゃないの？
結局パネルテストも、
「高々数枚のテストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」
ってことじゃないの？（藁
>テストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」という表現が
>たびたび出てきたこと。
>暫定的な結論としては基本性能はエプ、キャノともに十分高く伯仲しており、
>好みで選べばよいって感じ。
こんな結果じゃないの？
結局パネルテストも、
「高々数枚のテストプリントで印刷性能の優劣を論ずるのは危険」
ってことじゃないの？（藁
734 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:54 ID:pzAqfCxN
>>733
もちろんその通り。だから次号から連載が始まるんだよ。
パネルテストの結果が全てとは俺は言っとらんし、
だからと言ってパネルテストが全く意味の無いテストだっ
たというわけではない。だが今回のテストではこういう結果だったっていう
一例ってことで良い判断材料にはなる筈。
もちろんその通り。だから次号から連載が始まるんだよ。
パネルテストの結果が全てとは俺は言っとらんし、
だからと言ってパネルテストが全く意味の無いテストだっ
たというわけではない。だが今回のテストではこういう結果だったっていう
一例ってことで良い判断材料にはなる筈。
要するに、今回のテストでは、
「キヤノンの色味よりエプソンの色味の方が好まれる」
ということしかわからんだろう。
970Cの存在価値はただ「より多くの人が好むエプソンの色味」だけであるはずがなかろう。
「キヤノンの色味よりエプソンの色味の方が好まれる」
ということしかわからんだろう。
970Cの存在価値はただ「より多くの人が好むエプソンの色味」だけであるはずがなかろう。
736 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:56 ID:iG88fTQq
>>666です。
740届きますた。早速デジカメ写真プリントしてみますた。
とっても綺麗でちょっとﾋﾞｸ-ﾘ！感動しますた。
紙はPM写真紙Lサイズです。
音も多少はうるさいのかもしれないけれど、全然気になりませんですた。
速度も別段遅いとは思わなかったです。
小さくて軽いし、安かったし、とても満足しています。
（他を知らないって幸せ、ってことですかね？）
740届きますた。早速デジカメ写真プリントしてみますた。
とっても綺麗でちょっとﾋﾞｸ-ﾘ！感動しますた。
紙はPM写真紙Lサイズです。
音も多少はうるさいのかもしれないけれど、全然気になりませんですた。
速度も別段遅いとは思わなかったです。
小さくて軽いし、安かったし、とても満足しています。
（他を知らないって幸せ、ってことですかね？）
>736
自分が満足できればそれがベストプリンターですよ。
自分が満足できればそれがベストプリンターですよ。
738 ：不明なデバイスさん：02/11/23 19:58 ID:L2PlvkO/
>>731
もう、本当にお前、バカ過ぎ！
かんべんしてくれよな、同じことばっかり書かせてよぉ、
それをエプオタ自身が証明したってことがポイントなんだよ。
＞んなこたー各人が消費者が決めればいいこと。
＞お前がそう思ってるからって結論出すのは論外だろ。
こんなこと書くんなら
お前だって同じことが言えるだろ。
矛盾抱えすぎなんだってーの。
それともエプオタ共通の、自分の意見だけは通すってやつか
それじゃあ、やっぱりエゴ丸出しの独裁者じゃねーか。
もう、本当にお前、バカ過ぎ！
かんべんしてくれよな、同じことばっかり書かせてよぉ、
それをエプオタ自身が証明したってことがポイントなんだよ。
＞んなこたー各人が消費者が決めればいいこと。
＞お前がそう思ってるからって結論出すのは論外だろ。
こんなこと書くんなら
お前だって同じことが言えるだろ。
矛盾抱えすぎなんだってーの。
それともエプオタ共通の、自分の意見だけは通すってやつか
それじゃあ、やっぱりエゴ丸出しの独裁者じゃねーか。
739 ：不明なデバイスさん：02/11/23 20:00 ID:pzAqfCxN
740 ：不明なデバイスさん：02/11/23 20:02 ID:L2PlvkO/
>>739
お前も消えれば消えてやるよ。
それともまた同じ事を繰り返させるのか？
自分は消える必要はなくて、相手だけに強制させるのかよ。
またまた証明されたじゃん
エプオタ共通の、自分の意見だけは通すってやつか
お前も消えれば消えてやるよ。
それともまた同じ事を繰り返させるのか？
自分は消える必要はなくて、相手だけに強制させるのかよ。
またまた証明されたじゃん
エプオタ共通の、自分の意見だけは通すってやつか
741 ：不明なデバイスさん：02/11/23 20:04 ID:pzAqfCxN
話を変えまして。
>>717
http://cgi.2chan.net/up/upload.cgiに店頭で貰ったそのサンプル（>507）をｳpしてみますた。
http://cgi.2chan.net/up/src/f6295.jpg これの人肌についてどう思うかコメントｷﾎﾞﾝﾇ。
スキャンが汚いしカバンの中に入れて持ち帰ったから状態良くないけど､色は分かると思う。
店頭で見た2880*2880のふちありサンプルは2880*1440と歴然たる差があって素晴らしかったのだけど、
>509ってホントなのかね？
店頭では同じ画像をふちなしでは印刷してなかったから判んないんで…
>>717
http://cgi.2chan.net/up/upload.cgiに店頭で貰ったそのサンプル（>507）をｳpしてみますた。
http://cgi.2chan.net/up/src/f6295.jpg これの人肌についてどう思うかコメントｷﾎﾞﾝﾇ。
スキャンが汚いしカバンの中に入れて持ち帰ったから状態良くないけど､色は分かると思う。
店頭で見た2880*2880のふちありサンプルは2880*1440と歴然たる差があって素晴らしかったのだけど、
>509ってホントなのかね？
店頭では同じ画像をふちなしでは印刷してなかったから判んないんで…
743 ：不明なデバイスさん：02/11/23 20:09 ID:L2PlvkO/
744 ：不明なデバイスさん：02/11/23 20:10 ID:L2PlvkO/
あ、間違えた、>>741ね。
ま、解るか．．
ま、解るか．．
あと、店頭で見たふちあり2880*2880とふちなし2880*1440では色自体異なっていた。
もしかしたら設定を店の人が弄ってたからかもしれないけど、全体の色合いが違う。
970C持ってる方、モード以外固定して高精細と超高精細で印刷したら色変わりますか？
2880*2880は良かったからロール紙オートカッターとセットなら良い感じ、
970C+ロール紙オートカッターもも950iもかなり惹かれる面はあるものの
来春のPXが気になることもありプリンタ購入はまだ保留中…
PXはあんな肌色出ないよね。
もしかしたら設定を店の人が弄ってたからかもしれないけど、全体の色合いが違う。
970C持ってる方、モード以外固定して高精細と超高精細で印刷したら色変わりますか？
2880*2880は良かったからロール紙オートカッターとセットなら良い感じ、
970C+ロール紙オートカッターもも950iもかなり惹かれる面はあるものの
来春のPXが気になることもありプリンタ購入はまだ保留中…
PXはあんな肌色出ないよね。
746 ：不明なデバイスさん：02/11/23 20:20 ID:Z5SyAc0i
申し訳ありませんキヤノンの４色機について便乗で質問したいのですが
光沢紙・スーパープロフォトペーパーで３色（？）
普通紙・高品位専用紙で４色（これは間違いない）になるという話なのですが
選択した用紙の種類によって３色になったり４色になったり
すると解釈して良いのでしょうか？
たとえばキヤノンのドライバでは、印刷品質をカスタム設定することにより
高品質１＋誤差拡散に手動設定すると、ほとんどの用紙でそのマシンでの
最高画質で印刷できるわけですが４色で印刷される用紙（たとえば高品位
専用用紙）を選択して、光沢紙に印刷した場合３色ではなく４色で印刷
されるという事になるのでしょうか？
サポート問い合わせるべきなのかもしれませんが出所のよく分からない
情報を元に「この４色機はどういう条件で３色になるの？」と問い合わせるのも、
みっともなくって・・・・。（「はぁ？」とか言われるのがイヤなのです）
誰か正確な情報持ってませんか？
光沢紙・スーパープロフォトペーパーで３色（？）
普通紙・高品位専用紙で４色（これは間違いない）になるという話なのですが
選択した用紙の種類によって３色になったり４色になったり
すると解釈して良いのでしょうか？
たとえばキヤノンのドライバでは、印刷品質をカスタム設定することにより
高品質１＋誤差拡散に手動設定すると、ほとんどの用紙でそのマシンでの
最高画質で印刷できるわけですが４色で印刷される用紙（たとえば高品位
専用用紙）を選択して、光沢紙に印刷した場合３色ではなく４色で印刷
されるという事になるのでしょうか？
サポート問い合わせるべきなのかもしれませんが出所のよく分からない
情報を元に「この４色機はどういう条件で３色になるの？」と問い合わせるのも、
みっともなくって・・・・。（「はぁ？」とか言われるのがイヤなのです）
誰か正確な情報持ってませんか？
748 ：746：02/11/23 20:33 ID:Z5SyAc0i
あっ、よく考えてみたら黒のタンクに別の色（黄色か赤の染料）を入れて
調べてみれば良いのですね・・・。
今度詰め替えインクを使って調べてみます。（今はまだインクを入れ替えたばかりなので
無理ですが、今度の詰め替え時にやってみます）というか信じてくれますか？
もし信じていただけるのならばテスト結果を報告しますよ。本当はこういう
テストこそＰＣ雑誌記者が率先して実験し報告してくれればいいんですけどね。
調べてみれば良いのですね・・・。
今度詰め替えインクを使って調べてみます。（今はまだインクを入れ替えたばかりなので
無理ですが、今度の詰め替え時にやってみます）というか信じてくれますか？
もし信じていただけるのならばテスト結果を報告しますよ。本当はこういう
テストこそＰＣ雑誌記者が率先して実験し報告してくれればいいんですけどね。
>>748
はぁ？そんなことをするまでもなく顔料黒と混合黒は見分けが付きますが？
正面から見て分かりにくければ、少し紙を斜めにして光を当てると顔料黒
の部分だけ、見え方が違うからすぐ分かるよ。
いつも染料混合の黒しか見てない人なのかもしれないですけど、顔料黒
の出力と顔料黒の色は結構違うし、文字なんかを印刷すると一目瞭然の
違いがあるんですが。
はぁ？そんなことをするまでもなく顔料黒と混合黒は見分けが付きますが？
正面から見て分かりにくければ、少し紙を斜めにして光を当てると顔料黒
の部分だけ、見え方が違うからすぐ分かるよ。
いつも染料混合の黒しか見てない人なのかもしれないですけど、顔料黒
の出力と顔料黒の色は結構違うし、文字なんかを印刷すると一目瞭然の
違いがあるんですが。
749
顔料黒の出力と顔料黒の色は結構違うし、
↓
顔料黒の出力と染料混合黒の色は結構違うし、
な。
>748
貸出機使ってる雑誌がてきとーなインク突っ込んでテストする、なんて
出来ると思ってますか？
読み返してみると結構DQNな考えの持ち主のような気もする。
正確な、って言ってる時点でメーカに問い合わせる以外の方法がない事
も理解してないみたいだし。
顔料黒の出力と顔料黒の色は結構違うし、
↓
顔料黒の出力と染料混合黒の色は結構違うし、
な。
>748
貸出機使ってる雑誌がてきとーなインク突っ込んでテストする、なんて
出来ると思ってますか？
読み返してみると結構DQNな考えの持ち主のような気もする。
正確な、って言ってる時点でメーカに問い合わせる以外の方法がない事
も理解してないみたいだし。
751 ：746：02/11/23 21:16 ID:cfCl8HIq
テストしてしまいました（ｗ
よく考えてみたら
インクに関しては748の方法よりも壊れて色の出ないカラーヘッドを使用した方が
結果が分かりやすいと思い３色がでないヘッドを装着してカラーコード#000000の
黒が出るかでないかを調査してみました。
>>749
それじゃだめ。やはりハッキリと分かる方法でやらなくては意味がないと思うのです。
まさに白黒をつけるという感じですね。
使用機種はBJF610（ヘッドを痛めそうだったので古い機種を使用しました）
つまりカラー３色で黒を表現している場合は何も印刷されない
黒のヘッドを使用して黒を表現している場合は黒いマスが印刷されるという
条件です。
結果としては
普通紙、はがき、厚紙、封筒が４色
高品質専用紙、光沢紙、光沢フィルム、フォトカードは３色でした。
こんな結果になりましたが、信じてくれますか？
他の方も試してみると良いかもしれません。
よく考えてみたら
インクに関しては748の方法よりも壊れて色の出ないカラーヘッドを使用した方が
結果が分かりやすいと思い３色がでないヘッドを装着してカラーコード#000000の
黒が出るかでないかを調査してみました。
>>749
それじゃだめ。やはりハッキリと分かる方法でやらなくては意味がないと思うのです。
まさに白黒をつけるという感じですね。
使用機種はBJF610（ヘッドを痛めそうだったので古い機種を使用しました）
つまりカラー３色で黒を表現している場合は何も印刷されない
黒のヘッドを使用して黒を表現している場合は黒いマスが印刷されるという
条件です。
結果としては
普通紙、はがき、厚紙、封筒が４色
高品質専用紙、光沢紙、光沢フィルム、フォトカードは３色でした。
こんな結果になりましたが、信じてくれますか？
他の方も試してみると良いかもしれません。
752 ：746：02/11/23 21:23 ID:cfCl8HIq
>>751
それ、俺が目視で見たのと同じ結果ですけど･･･。
どうせやるんならインクは逆の条件の方が良かったような。
顔料黒を使うときに他の染料インクを重ねていないか、って方が気になる。
前のスレだったかではhpの場合は他の染料インクの上に重ねて顔料黒
打ってるらしい、って書いてる人もいたし。
それ、俺が目視で見たのと同じ結果ですけど･･･。
どうせやるんならインクは逆の条件の方が良かったような。
顔料黒を使うときに他の染料インクを重ねていないか、って方が気になる。
前のスレだったかではhpの場合は他の染料インクの上に重ねて顔料黒
打ってるらしい、って書いてる人もいたし。
>>752
おべっか使ってばっかかどうかは知らないけど当たり障りのない書き方
するのはそういうことなんだろうけど。書きたいことのすべてを書いてる
わけではないらしいよ。雑誌の紹介記事なんてほとんどそうでしょ？
PCであってもプリンタであっても。
だから見方のポイントがあるらしいよ。言い回しを良くみればダメなところ
も見えてくるらしい。
俺は買う時は自分の目で見てから買うからあんまり雑誌の評価って
気にしないけど。
おべっか使ってばっかかどうかは知らないけど当たり障りのない書き方
するのはそういうことなんだろうけど。書きたいことのすべてを書いてる
わけではないらしいよ。雑誌の紹介記事なんてほとんどそうでしょ？
PCであってもプリンタであっても。
だから見方のポイントがあるらしいよ。言い回しを良くみればダメなところ
も見えてくるらしい。
俺は買う時は自分の目で見てから買うからあんまり雑誌の評価って
気にしないけど。
ところで、デジフォト専科。
誰もＣＤ-Ｒ印刷の評価については書いていないみたいだけど、
こっちの評価はどう？
エプソン悲惨としかいいようのない結果だったけど。
先にＣＤ-Ｒ印刷をサポートしてるのにこれは、って思ったよ。
ここで紹介されていたように印刷設定を変更すればまだ良いんだろうけど、
あのピンクの毛糸玉ってきれいに印刷できる？
誰もＣＤ-Ｒ印刷の評価については書いていないみたいだけど、
こっちの評価はどう？
エプソン悲惨としかいいようのない結果だったけど。
先にＣＤ-Ｒ印刷をサポートしてるのにこれは、って思ったよ。
ここで紹介されていたように印刷設定を変更すればまだ良いんだろうけど、
あのピンクの毛糸玉ってきれいに印刷できる？
今日店頭でサンプル見せてもらったけどCD-R印刷はキヤノンの方が良い印象を受けました。
エプソンのサンプルは結構ずれていました。
エプソンのサンプルは結構ずれていました。
757 ：不明なデバイスさん：02/11/23 23:09 ID:YC/6HIt4
XEROXの4800円のインクジェットプリンタってどうかな？
現在hpの710C使用中。
比較して速くて写真がそこそこになればいい。
現在hpの710C使用中。
比較して速くて写真がそこそこになればいい。
>>756
それって調整してないだけの話ではなくて？いくらなんでも現行のモデル
でずれまくりってこたないと思うんだけど。
850iは確かに調整さえすれば後はほとんどずれないけど。ごくわずかに
揺らいでるかもしれないけど、ほとんど気にならないよ。
内側0.5mmも余白とってないけど外さないし。
それって調整してないだけの話ではなくて？いくらなんでも現行のモデル
でずれまくりってこたないと思うんだけど。
850iは確かに調整さえすれば後はほとんどずれないけど。ごくわずかに
揺らいでるかもしれないけど、ほとんど気にならないよ。
内側0.5mmも余白とってないけど外さないし。
>758
ｴﾌﾟのレーベルプリント
ガイドトレーはともかく、ヘッドのあるルーム部に遊びがありすぎて、まっすぐ差し込んでもｽﾞﾚる罠
ガイドトレーも固定部はほんのちょっとしかないから奥まで差し込むと とっちらかる
970Cでは解決されたのだろうか？
ｴﾌﾟのレーベルプリント
ガイドトレーはともかく、ヘッドのあるルーム部に遊びがありすぎて、まっすぐ差し込んでもｽﾞﾚる罠
ガイドトレーも固定部はほんのちょっとしかないから奥まで差し込むと とっちらかる
970Cでは解決されたのだろうか？
調整してるかどうかなんて店員じゃないから知らないよｗ
そんなこと客は考えないでしょ？
サンプルでずれまくってたらそれが一番まともな品質だと思うのが普通じゃないの？
そんなこと客は考えないでしょ？
サンプルでずれまくってたらそれが一番まともな品質だと思うのが普通じゃないの？
>>759
ふぅむ･･･。確かに遊びが大きいとガタとかでずれが出そうな気がするけど、
そのために光学式の位置調整があるんでわ？
ガイドが短いのはどうしようもないよね？EPSONの方式だと。
CANONの場合は、ガイドの長さを確保するためにCD-R用のユニットを用意
してるみたいだけど。なかなかうまいやり方だと思って感心した。
人によっては脱着が面倒だと思うのかもしれないけどね。
ふぅむ･･･。確かに遊びが大きいとガタとかでずれが出そうな気がするけど、
そのために光学式の位置調整があるんでわ？
ガイドが短いのはどうしようもないよね？EPSONの方式だと。
CANONの場合は、ガイドの長さを確保するためにCD-R用のユニットを用意
してるみたいだけど。なかなかうまいやり方だと思って感心した。
人によっては脱着が面倒だと思うのかもしれないけどね。
850iでのCD-R印刷の場合、4色使われるんでしょうか？
それとも3色？
それとも3色？
>>762
過去スレみれや。なんべんも3色しか使ってくれないの何とかすれ、
って書いたんだけど･･･。今んとこ3色でしか印刷できないみたい。
特にCD-Rだと赤っぽく見えるのが気になるけど、まぁ、気にしなければ
気にならないって感じかなぁ。
過去スレみれや。なんべんも3色しか使ってくれないの何とかすれ、
って書いたんだけど･･･。今んとこ3色でしか印刷できないみたい。
特にCD-Rだと赤っぽく見えるのが気になるけど、まぁ、気にしなければ
気にならないって感じかなぁ。
>761
光学位置あわせは縦方向の合わせで、左右までは合わせられないと思われ
どうやら970cはCD-Rトレーの逃げ場を無くした本体一体型ガイドトレーのようだ
しかしヘッドクリーニングの時はトレーを下段に戻さなきゃいけないのは結構面倒そうだな
ｶﾉのガイドユニットはお手軽セッティングでCD-Rトレーの逃げ場が全く無いが ちょっち大きい
光学位置あわせは縦方向の合わせで、左右までは合わせられないと思われ
どうやら970cはCD-Rトレーの逃げ場を無くした本体一体型ガイドトレーのようだ
しかしヘッドクリーニングの時はトレーを下段に戻さなきゃいけないのは結構面倒そうだな
ｶﾉのガイドユニットはお手軽セッティングでCD-Rトレーの逃げ場が全く無いが ちょっち大きい
でも、せっかく本体が小さいのにトレーの大きさで何もかも台無しって感じ。
766 ：不明なデバイスさん：02/11/24 10:27 ID:jHmSiVYK
>765
普段はコンパクトなんだから気に入ってる。CD-R印刷なんて
たまにしか使わないし。
君は夏でも車にスキーキャリアをつけておくタイプかい？
普段はコンパクトなんだから気に入ってる。CD-R印刷なんて
たまにしか使わないし。
君は夏でも車にスキーキャリアをつけておくタイプかい？
767 ：不明なデバイスさん：02/11/24 10:40 ID:m8ii3Pfk
最近のインクジェットプリンタの音ってどうですか？
やぱーりデカイですか？
そんなに無闇に使うわけではないのでレーザープリンタ
なんて買う気はしません。
ちなみに私の今使ってるエプソンのPM-670Cはロボコップ並
の大げさな機動音です。
やぱーりデカイですか？
そんなに無闇に使うわけではないのでレーザープリンタ
なんて買う気はしません。
ちなみに私の今使ってるエプソンのPM-670Cはロボコップ並
の大げさな機動音です。
外付けトレーが無くても970Cの方がでかいし（ｗ
CD-Rに関してはEPSON選ぶ理由はないね。
CD-Rに関してはEPSON選ぶ理由はないね。
そうだな。小さいのが良いからな。
でも、トレイ付けると大きくなって残念だが。
でも、トレイ付けると大きくなって残念だが。
771 ：不明なデバイスさん：02/11/24 11:34 ID:jHmSiVYK
>768
それならCD-R専用プリンタ買えばいいじゃん。
それならCD-R専用プリンタ買えばいいじゃん。
確かに。買う前はいろいろ使おうと思っていたんだが･･･
773 ：不明なデバイスさん：02/11/24 12:51 ID:IUaZi0h8
CD-R印刷を頻繁にしている人って、何をプリントしてるんでつか？
>>773
動画や音楽を焼いてるんとちゃう？
そういえば、ベスト電器の店頭でシルバーのプリンタブルを使って950iのデモしてたけど
印刷結果がかなり綺麗で面白かったよ。
まるでホログラムみたいに、絵柄が盤面から浮き上がってくる感じ。
白地より見難いので実用では劣るが、デザイン性重視ならかなりかっこいいと思った。
ただ、漏れはバックアップ以外にR焼かないんでプリンタ購入は保留中
動画や音楽を焼いてるんとちゃう？
そういえば、ベスト電器の店頭でシルバーのプリンタブルを使って950iのデモしてたけど
印刷結果がかなり綺麗で面白かったよ。
まるでホログラムみたいに、絵柄が盤面から浮き上がってくる感じ。
白地より見難いので実用では劣るが、デザイン性重視ならかなりかっこいいと思った。
ただ、漏れはバックアップ以外にR焼かないんでプリンタ購入は保留中
>771
写真等の画像も文字レイアウトも自由にできる
CD-R専用プリンタがあるなら是非教えてくれ。
写真等の画像も文字レイアウトも自由にできる
CD-R専用プリンタがあるなら是非教えてくれ。
776 ：不明なデバイスさん：02/11/24 13:26 ID:1zNehPq0
>>736です。
今日はカレンダーを作ってみますた。
あしたシール用紙を買ってきてシールプリント作ろうと思います。
何だか楽しい！
しかし、お安いこの機種でもこんなに綺麗なんて・・・
お高い物はどーなっちゃうんだろう！？
ところで、デジカメとプリンタは相性の良し悪しって
あるのでしょうか？
幸い私のデジカメ写真はﾄﾃｰﾓ綺麗にプリント出来てるんですけど。。
今日はカレンダーを作ってみますた。
あしたシール用紙を買ってきてシールプリント作ろうと思います。
何だか楽しい！
しかし、お安いこの機種でもこんなに綺麗なんて・・・
お高い物はどーなっちゃうんだろう！？
ところで、デジカメとプリンタは相性の良し悪しって
あるのでしょうか？
幸い私のデジカメ写真はﾄﾃｰﾓ綺麗にプリント出来てるんですけど。。
777 ：不明なデバイスさん：02/11/24 13:54 ID:lXGprzYB
たしかにデジフォトのエプのCDRのプリント結果は
ちょっとショックでしたね。
あそこまで差がつくとは・・・
エプはCDRだと高画質な印刷ができないのでしょうか。
ピンクの毛糸玉がただのピンクの○になってたもんなぁ。
あと、エプは画質を見るときは片方向で、
スピード見るときは双方向なのはちょっとずるいかな。
いま、８２０から買替え検討中。。。
ちょっとキャノに傾いてます。
ちょっとショックでしたね。
あそこまで差がつくとは・・・
エプはCDRだと高画質な印刷ができないのでしょうか。
ピンクの毛糸玉がただのピンクの○になってたもんなぁ。
あと、エプは画質を見るときは片方向で、
スピード見るときは双方向なのはちょっとずるいかな。
いま、８２０から買替え検討中。。。
ちょっとキャノに傾いてます。
読めば読むほど訳が分からなくなって、もう950iでいいやと思って買い出しに。
しかし、店頭で印刷見本見ても下位ともエプとも全然差が判らず、結局なんとなくお買い得感ありな930Cを買っちゃった。
早速どんなもんかと印刷してみたら強烈に綺麗、早い、静かぢゃん。
みんな、ずいぶんと細かいところで論じてるのね。参りました。
おいらみたいな数年に一度の買い換え組は読んで悩むだけ無駄だったと反省。
と同時に、一体皆さんどんなデータを印刷してて不満なのかちょっと不思議。
しかし、店頭で印刷見本見ても下位ともエプとも全然差が判らず、結局なんとなくお買い得感ありな930Cを買っちゃった。
早速どんなもんかと印刷してみたら強烈に綺麗、早い、静かぢゃん。
みんな、ずいぶんと細かいところで論じてるのね。参りました。
おいらみたいな数年に一度の買い換え組は読んで悩むだけ無駄だったと反省。
と同時に、一体皆さんどんなデータを印刷してて不満なのかちょっと不思議。
>778
＞差
930Cは970Cの速度ダウンモデル
＞細かいところ
大きなところはもう論じれないからな
＞不満
大量に写真を出しその中に薄い階調がある場合、粒を散らしたような感じになるのがｲﾔﾀﾞと思われ
ちなみにここで画質を求めるタイプは「実用上の出力品質」を求めているのではなく
「どれだけプリンタの性能が上がるか」を求めてるだけ（中には違うのもいるだろうが）
スピード命のジサカーと同じだ
なにせ出力結果を虫眼鏡で見るタイプだからな
＞数年に一度
甘い、熱く論じる椰子は毎年だ（ｗ
しかも複数台
プリンタでよく色転びの話が出るが、この話をする椰子は出力前にCMYKデータに変換してるのだろうか
ドライバで補正しろって言ってもCMYKとRGBを同じに見てはいけない
＞差
930Cは970Cの速度ダウンモデル
＞細かいところ
大きなところはもう論じれないからな
＞不満
大量に写真を出しその中に薄い階調がある場合、粒を散らしたような感じになるのがｲﾔﾀﾞと思われ
ちなみにここで画質を求めるタイプは「実用上の出力品質」を求めているのではなく
「どれだけプリンタの性能が上がるか」を求めてるだけ（中には違うのもいるだろうが）
スピード命のジサカーと同じだ
なにせ出力結果を虫眼鏡で見るタイプだからな
＞数年に一度
甘い、熱く論じる椰子は毎年だ（ｗ
しかも複数台
プリンタでよく色転びの話が出るが、この話をする椰子は出力前にCMYKデータに変換してるのだろうか
ドライバで補正しろって言ってもCMYKとRGBを同じに見てはいけない
780 ：不明なデバイスさん：02/11/24 15:00 ID:6Pk4Qkei
>>776
その綺麗なのがもっとすばやく、静かに出てくるのが上位機種です｡
その綺麗なのがもっとすばやく、静かに出てくるのが上位機種です｡
781 ：不明なデバイスさん：02/11/24 15:17 ID:ZFIphP+Q
ああ、自己満足の世界に生きる人達...
782 ：不明なデバイスさん：02/11/24 15:21 ID:t5kek/yJ
人は誰しも自己満足に生きるものだよ
ことに物作りにはね
ことに物作りにはね
783 ：不明なデバイスさん：02/11/24 15:27 ID:ZFIphP+Q
784 ：不明なデバイスさん：02/11/24 16:03 ID:mwLglkzn
偽札でも作ってんじゃねぇの？
785 ：不明なデバイスさん：02/11/24 16:27 ID:eydH7MKp
インクジェット専用偽札用紙が出たら作ります。
>785
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
両面インクジェット用紙ってのがあるから一回作ってみるかな。
単なるお遊びでも、持ってるの見つかったら捕まるんだろうな。
単なるお遊びでも、持ってるの見つかったら捕まるんだろうな。
知り合いんとこに行ったら930C使ってた。んで印刷してみたんだけど、
サイレントモードを使ってないうちの850iよりも給紙の音は少し小さい
気がする。
んで、印刷中の音は850iの方が静かみたい。930Cの方が紙送りの
モータの音が耳障りな気がする。ヘッドの移動の音も少し大きめなの
かな。
なんかWEBのドキュメントばっか印刷してるから、とか言ってコピー
用紙使ってて印刷品位は酷いものだったんで評価できなかったけど。
もうちょっとマシな紙使えや、って思った。
音に関してはどっちも昔のプリンタに比べりゃ静かになった、って言って
差しつかえはなさそうですね。
サイレントモードを使ってないうちの850iよりも給紙の音は少し小さい
気がする。
んで、印刷中の音は850iの方が静かみたい。930Cの方が紙送りの
モータの音が耳障りな気がする。ヘッドの移動の音も少し大きめなの
かな。
なんかWEBのドキュメントばっか印刷してるから、とか言ってコピー
用紙使ってて印刷品位は酷いものだったんで評価できなかったけど。
もうちょっとマシな紙使えや、って思った。
音に関してはどっちも昔のプリンタに比べりゃ静かになった、って言って
差しつかえはなさそうですね。
789 ：不明なデバイスさん：02/11/24 17:03 ID:JYxmVwkY
ｶﾞｲｼｭﾂ的な、感想文はもうやめてくれ
790 ：不明なデバイスさん：02/11/24 17:07 ID:D80UA7rP
850i届いた。
普通紙に適当な画像を見繕って印刷してみたけど、
「きれい」にすると普通に見るぶんには粒状感は全然気にならないレベル。
自分の場合は普通紙印刷がメインになるから、これが確認できただけで満足だよ。
これから5年間よろしく頼む、相棒。
・・・・・・ただ「はやい」の給紙音には驚いたｶﾞﾅｰ
普通紙に適当な画像を見繕って印刷してみたけど、
「きれい」にすると普通に見るぶんには粒状感は全然気にならないレベル。
自分の場合は普通紙印刷がメインになるから、これが確認できただけで満足だよ。
これから5年間よろしく頼む、相棒。
・・・・・・ただ「はやい」の給紙音には驚いたｶﾞﾅｰ
791 ：不明なデバイスさん：02/11/24 17:28 ID:ai3GB140
792 ：不明なデバイスさん：02/11/24 17:29 ID:YcP+q1NM
>783
お前誰だ？
ここはEとCのエンジニアたちの自作自演の場だって
しらないの？
お前誰だ？
ここはEとCのエンジニアたちの自作自演の場だって
しらないの？
>791
音が大きいってことだろ
驚くぐらい
950iの通常モードのフィード音は漏れも驚いた
ｶﾉはサイレントモードで使うに限る
音が大きいってことだろ
驚くぐらい
950iの通常モードのフィード音は漏れも驚いた
ｶﾉはサイレントモードで使うに限る
794 ：783：02/11/24 17:36 ID:3HGVMEIj
792->もっこ巣
796 ：不明なデバイスさん：02/11/24 18:03 ID:oYfztixU
現在783による自作自演自己満足荒らしが行われております
正常に戻るまでしばらく見守ってくださいm(_ _)m
正常に戻るまでしばらく見守ってくださいm(_ _)m
550iを割り切り目的で店へ行ったがエプファン店員と
遭遇し話すうちに870Cを選択した俺だが（6色＆CDR印刷
という機能差が決定的だった）エプってこのCDR印刷が
数ミリずれるのって回避不可なのですか？
CDRはおまけと割り切りながらもズレるのがどうしようも
ない仕様ならば850iへ切り替えようと思ってます。
画質は不問なのですがズレるのだけは勘弁という感じなので。
遭遇し話すうちに870Cを選択した俺だが（6色＆CDR印刷
という機能差が決定的だった）エプってこのCDR印刷が
数ミリずれるのって回避不可なのですか？
CDRはおまけと割り切りながらもズレるのがどうしようも
ない仕様ならば850iへ切り替えようと思ってます。
画質は不問なのですがズレるのだけは勘弁という感じなので。
即レス感謝！
>>799
全くその通りです。CDRはないものと心に強く思っていたのに
いざその価格帯（\15,800で買いました）を目の当たりにして
欲を出してしまいました・・。
でもズレるという仕様は情報仕入れ不足でした・・・。
>>800
これからさっそくそのスレへ行ってみます。
大変に有益な情報（誘導）をありがとうございます。
ちなみに870Cはまだ未開封状態です。
店への返品はせずにヤフオクにでもそのまま流す予定です。
>>799
全くその通りです。CDRはないものと心に強く思っていたのに
いざその価格帯（\15,800で買いました）を目の当たりにして
欲を出してしまいました・・。
でもズレるという仕様は情報仕入れ不足でした・・・。
>>800
これからさっそくそのスレへ行ってみます。
大変に有益な情報（誘導）をありがとうございます。
ちなみに870Cはまだ未開封状態です。
店への返品はせずにヤフオクにでもそのまま流す予定です。
802 ：不明なデバイスさん：02/11/24 22:03 ID:aYWCyzHn
おまえ達いつも同じような、ｶﾞｲｼｭﾂネタ、感想文でよく飽きないな
>>801
え？未開封ってCD-Rに印刷したんじゃないの？試しもしないでずれる
って言ってるの？って、見直したら870Cですか･･･。870Cは光学式の
補正がないから毎回ずれるって過去スレで見ましたねぇ。
未開封状態なら返品して差額で850iなり950iなり買った方が安上がり
だと思うんだけど。本当に未開封なら交渉次第で何とかなると思うけど。
870Cって結構中途半端だからあんまり値段上がらなそうだし。
え？未開封ってCD-Rに印刷したんじゃないの？試しもしないでずれる
って言ってるの？って、見直したら870Cですか･･･。870Cは光学式の
補正がないから毎回ずれるって過去スレで見ましたねぇ。
未開封状態なら返品して差額で850iなり950iなり買った方が安上がり
だと思うんだけど。本当に未開封なら交渉次第で何とかなると思うけど。
870Cって結構中途半端だからあんまり値段上がらなそうだし。
804 ：不明なデバイスさん：02/11/24 22:14 ID:K3UsBVG5
エプソン製品のユーザーはエプソンという会社に甘いからなぁ。
850i買った。人物写真の場合肌がちょっと緑っぽく印刷されるから顔色悪い。
他は今のところ特に不満無し。
他は今のところ特に不満無し。
806 ：不明なデバイスさん：02/11/24 22:37 ID:x3nx1Bcd
850iを購入している人が多いみたいですな。
807 ：名無し募集中。。。：02/11/24 22:39 ID:nroo1fqH
言いたくは無いが俺も850iを買った
何で言いたくないんだ？。
809 ： ：02/11/24 23:10 ID:LaN+zSoL
漏れも何の迷いもなく850i買った
言いたくは無いが俺も950iを買った。
>808
また荒れるからだろう。
俺は、エプから乗り換えた裏切り者だよーん！
>808
また荒れるからだろう。
俺は、エプから乗り換えた裏切り者だよーん！
811 ：不明なデバイスさん：02/11/24 23:32 ID:x3nx1Bcd
オレもエプ使いで、またエプを買おうと思ってたけど、このスレや雑誌等を
見ていると、キヤノにも心が傾いてきています。970Cと950i・・・どっちがい
いのでしょうか？
見ていると、キヤノにも心が傾いてきています。970Cと950i・・・どっちがい
いのでしょうか？
オイラも810と同じ裏切り者です。
813 ：不明なデバイスさん：02/11/24 23:39 ID:3/lAeSlZ
おいらは逆。Ｃ→Ｅ組。
裏切り者には変わりありませんね（ｗ
裏切り者には変わりありませんね（ｗ
>811
950Cにしとけ。
950Cにしとけ。
S200･･････。
>811
ここは、平和のためにHpにしとけ。
ここは、平和のためにHpにしとけ。
818 ：不明なデバイスさん：02/11/24 23:50 ID:vdVu679y
850i購入を検討しているものですが、サイレンとモードじゃないとそんなに音がでかいんですか？
前にBJ-400番台を購入したのですが、結構音がでかかったので。アレぐらいの音はしてしまうのかな？と
想像してしまいました。
価格.COMで見る限りでは、静粛性は結構ポイント高いんだけれどね。
前にBJ-400番台を購入したのですが、結構音がでかかったので。アレぐらいの音はしてしまうのかな？と
想像してしまいました。
価格.COMで見る限りでは、静粛性は結構ポイント高いんだけれどね。
>>811
自ら判断できるようになるまで今のを使いませう。
自ら判断できるようになるまで今のを使いませう。
>>820
お前のいうとおり、そうするわ。
お前のいうとおり、そうするわ。
823 ：不明なデバイスさん：02/11/25 09:27 ID:H566ws/w
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
11月第2週（11月11日～17日）のインクジェット店頭市場
ベンダー 台数シェア（%）前週の台数シェアとの増減 平均単価
1 PIXSUS 550i 14.3 -0.3 \18,000
2 PM-930 13.9 +0.5 \27,500
3 PIXSUS 50i 10.2 +0.2 \27,700
4 PM-870C 8.7 +0.7 \19,000
5 PM-740C 7.6 -0.4 \14,900
6 PM-970C 5.1 -0.6 \41,700
7 PIXSUS 950I 4.8 -0.1 \39,200
8 HP PSC2150 4.4 -0.5 \37,000
9 PM-860PT 4.3 +0.2 \28,300
10 PIXSUS 320I 2.5 +-0 \13,100
11 CC-570L 2.5 +0.4 \28,400
12 PIXSUS MP10 1.6 +0.1 \33,300
11月第2週（11月11日～17日）のインクジェット店頭市場
ベンダー 台数シェア（%）前週の台数シェアとの増減 平均単価
1 PIXSUS 550i 14.3 -0.3 \18,000
2 PM-930 13.9 +0.5 \27,500
3 PIXSUS 50i 10.2 +0.2 \27,700
4 PM-870C 8.7 +0.7 \19,000
5 PM-740C 7.6 -0.4 \14,900
6 PM-970C 5.1 -0.6 \41,700
7 PIXSUS 950I 4.8 -0.1 \39,200
8 HP PSC2150 4.4 -0.5 \37,000
9 PM-860PT 4.3 +0.2 \28,300
10 PIXSUS 320I 2.5 +-0 \13,100
11 CC-570L 2.5 +0.4 \28,400
12 PIXSUS MP10 1.6 +0.1 \33,300
824 ：823：02/11/25 09:36 ID:H566ws/w
>3 PIXSUS 50i
「８」の文字が抜けてますた。「PIXSUS 850i」のことです。
「８」の文字が抜けてますた。「PIXSUS 850i」のことです。
825 ：823：02/11/25 09:41 ID:H566ws/w
PIXSUSじゃなくてPIXUSだった。誤字多くてすんません
36 名前：不明なデバイスさん 投稿日：01/12/08 22:23 ID:Mx/1A7N9
1 Colorio PM-890C エプソン
2 PIXUS BJ-S500 キヤノン
3 Colorio PM-730C エプソン
4 Colorio PM-950C エプソン
5 Colorio PM-830C エプソン
6 PIXUS BJ-S700 キヤノン
7 PIXUS BJ-F900 キヤノン
8 PIXUS BJ-S300 キヤノン
9 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-790PT エプソン
10 PIXUS BJ-F890 キヤノン
11 Colorio PM-3500C エプソン
12 Colorio コピー・ライト CC-500L エプソン
13 PIXUS BJ-F9000 キヤノン
14 psc 750（カラーコピー機能付） C8426A#ABJ HP
15 SuperColorio PM-2200C エプソン
16 hp deskjet948c C6431D#ABJ HP
17 WonderBJ BJ-F360 キヤノン
18 WorkCentre 1152J（コピー スキャナ機能付） WC1152J 富士ゼロックス
19 PICTY760 PR-J760 NEC
20 PIXUS BJ-S200 キヤノン
1 Colorio PM-890C エプソン
2 PIXUS BJ-S500 キヤノン
3 Colorio PM-730C エプソン
4 Colorio PM-950C エプソン
5 Colorio PM-830C エプソン
6 PIXUS BJ-S700 キヤノン
7 PIXUS BJ-F900 キヤノン
8 PIXUS BJ-S300 キヤノン
9 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-790PT エプソン
10 PIXUS BJ-F890 キヤノン
11 Colorio PM-3500C エプソン
12 Colorio コピー・ライト CC-500L エプソン
13 PIXUS BJ-F9000 キヤノン
14 psc 750（カラーコピー機能付） C8426A#ABJ HP
15 SuperColorio PM-2200C エプソン
16 hp deskjet948c C6431D#ABJ HP
17 WonderBJ BJ-F360 キヤノン
18 WorkCentre 1152J（コピー スキャナ機能付） WC1152J 富士ゼロックス
19 PICTY760 PR-J760 NEC
20 PIXUS BJ-S200 キヤノン
827 ：不明なデバイスさん：02/11/25 10:30 ID:o4tcFlKt
ベンダー シェア（%） 前週との増減 平均単価
. 1 PIXUS 550i 14.3 -0.3 \18,000
. 2 PM-930 13.9 +0.5 \27,500
. 3 PIXUS 850i 10.2 +0.2 \27,700
. 4 PM-870C 8.7 +0.7 \19,000
. 5 PM-740C 7.6 -0.4 \14,900
. 6 PM-970C 5.1 -0.6 \41,700
. 7 PIXUS 950i 4.8 -0.1 \39,200
. 8 HP PSC2150 4.4 -0.5 \37,000
. 9 PM-860PT 4.3 +0.2 \28,300
10 PIXUS 320i 2.5 +-0 \13,100
11 CC-570L 2.5 +0.4 \28,400
12 PIXUS MP10 1.6 +0.1 \33,300
. 1 PIXUS 550i 14.3 -0.3 \18,000
. 2 PM-930 13.9 +0.5 \27,500
. 3 PIXUS 850i 10.2 +0.2 \27,700
. 4 PM-870C 8.7 +0.7 \19,000
. 5 PM-740C 7.6 -0.4 \14,900
. 6 PM-970C 5.1 -0.6 \41,700
. 7 PIXUS 950i 4.8 -0.1 \39,200
. 8 HP PSC2150 4.4 -0.5 \37,000
. 9 PM-860PT 4.3 +0.2 \28,300
10 PIXUS 320i 2.5 +-0 \13,100
11 CC-570L 2.5 +0.4 \28,400
12 PIXUS MP10 1.6 +0.1 \33,300
829 ：不明なデバイスさん：02/11/25 10:46 ID:H566ws/w
>>827
いえ、>>823のシェアのパーセンテージの合計を見る限り、
エプとキヤノのシェアは昨年度と殆ど変わってないんじゃないでしょうか?
A3は載ってないけど表の１２位までのシェアを合計すると
11月第2週（11月11日～17日）のインクジェット店頭市場
エプソン 42.1%
キヤノン 33.4%
エプのシェアはキヤノの 1.26倍
2002年上半期日本インクジェット・プリンタ市場（台数）
エプソン 49.9%
キヤノン 40.2%
エプのシェアはキヤノの 1.24倍
前年度と殆ど変わらないし、ほんの僅かにキヤノよりエプがシェアアッ
プしてるようにも見えます。（A3機は入ってないけど）
いえ、>>823のシェアのパーセンテージの合計を見る限り、
エプとキヤノのシェアは昨年度と殆ど変わってないんじゃないでしょうか?
A3は載ってないけど表の１２位までのシェアを合計すると
11月第2週（11月11日～17日）のインクジェット店頭市場
エプソン 42.1%
キヤノン 33.4%
エプのシェアはキヤノの 1.26倍
2002年上半期日本インクジェット・プリンタ市場（台数）
エプソン 49.9%
キヤノン 40.2%
エプのシェアはキヤノの 1.24倍
前年度と殆ど変わらないし、ほんの僅かにキヤノよりエプがシェアアッ
プしてるようにも見えます。（A3機は入ってないけど）
830 ：不明なデバイスさん：02/11/25 10:52 ID:o4tcFlKt
831 ：不明なデバイスさん：02/11/25 10:53 ID:o4tcFlKt
間違えました、訂正です。
2002年上半期→11月第2週（11月11日～17日）
2002年上半期→11月第2週（11月11日～17日）
A3機種も安くなってきたが設置場所に困るな(;´Д`)
833 ： ：02/11/25 11:05 ID:3eGCukZE
なんとなくシェアの逆転は無理のような気がするよ。
漠然とプリンタが欲しい、って思ってるお客さんなら同一価格帯なら写真
画質に近いことをウリにしてる方を選びそうだし。ある意味金太郎飴みたい
なラインナップのEPSONの方が選ばれやすい気がする。
CANONの場合価格帯が違うと方向性もちょいと変わってくるから、950i
みたいなカラープリンタでもうちょっと安いの、と考えたときに旧モデルから
しか選択枝がないのはちょっと痛いかも。
850iになると４色機ってことで敬遠されちゃいそうだし。機能を吟味して選ぶ
人には良いような気がするけどねぇ。
性能だって旧世代の6色機にはだいぶ近づいてると思うし。
んでも今の売れ筋って550iみたいだね。画質競争があらかた終わりって
ことでいいのかなぁ？
ただ、EPSONの場合金太郎飴なのが祟って複数モデルに分散してるから
1機種辺りの販売台数が少ないようにも見えるしねぇ？
漠然とプリンタが欲しい、って思ってるお客さんなら同一価格帯なら写真
画質に近いことをウリにしてる方を選びそうだし。ある意味金太郎飴みたい
なラインナップのEPSONの方が選ばれやすい気がする。
CANONの場合価格帯が違うと方向性もちょいと変わってくるから、950i
みたいなカラープリンタでもうちょっと安いの、と考えたときに旧モデルから
しか選択枝がないのはちょっと痛いかも。
850iになると４色機ってことで敬遠されちゃいそうだし。機能を吟味して選ぶ
人には良いような気がするけどねぇ。
性能だって旧世代の6色機にはだいぶ近づいてると思うし。
んでも今の売れ筋って550iみたいだね。画質競争があらかた終わりって
ことでいいのかなぁ？
ただ、EPSONの場合金太郎飴なのが祟って複数モデルに分散してるから
1機種辺りの販売台数が少ないようにも見えるしねぇ？
834 ：不明なデバイスさん：02/11/25 11:23 ID:o4tcFlKt
>>833
そうそう。
エプソンはどれをとっても写真画質ていうのは長所でもあり、短所でもあると思う。
一方、キャノンも550iが売れてること考えると、機能性重視かつ安いプリンタを、っていうのが一般受けって感じ。
そうすると、850i、950iはマニア受けってことでたくさんは売れないかも。
たぶん写真画質競争は終わったって考えるのは正しいでしょう。
そうそう。
エプソンはどれをとっても写真画質ていうのは長所でもあり、短所でもあると思う。
一方、キャノンも550iが売れてること考えると、機能性重視かつ安いプリンタを、っていうのが一般受けって感じ。
そうすると、850i、950iはマニア受けってことでたくさんは売れないかも。
たぶん写真画質競争は終わったって考えるのは正しいでしょう。
835 ：不明なデバイスさん：02/11/25 11:44 ID:XyUPIaq2
>>833
いや、もう「漠然とプリンタが欲しいと思ってる」層自体少ないんでは？
私が言ってるのは一台目の層ってことね。
買い換え層になると自分のプリンタの使い道が分かってくるから、
それで考えるようになる。
「写真印刷使うと思ったけど使わなかった」層とか、はたまたその逆とか。
これだけネットが普及してるんだから、２ちゃんでなくとも
情報サイトの一つや二つは見るでしょう。
職場で話したりすることもあるし。それで機種が決まる。
画質競争もほぼ「虫眼鏡レベル」、今年から
機能的にはエプソンもキャノンもほぼ同等。
エプはインクの詰まりをどうにかしないと、乗り換え組がじわじわ増えそう。
キヤノンは最上位機種の染料黒インクの濃度を上げて
（もしくはドライバを変更して）「写真も文字も」
という層の取り込みを狙うべし。
上の方の議論見てた私なりの総括なんだけど。
いや、もう「漠然とプリンタが欲しいと思ってる」層自体少ないんでは？
私が言ってるのは一台目の層ってことね。
買い換え層になると自分のプリンタの使い道が分かってくるから、
それで考えるようになる。
「写真印刷使うと思ったけど使わなかった」層とか、はたまたその逆とか。
これだけネットが普及してるんだから、２ちゃんでなくとも
情報サイトの一つや二つは見るでしょう。
職場で話したりすることもあるし。それで機種が決まる。
画質競争もほぼ「虫眼鏡レベル」、今年から
機能的にはエプソンもキャノンもほぼ同等。
エプはインクの詰まりをどうにかしないと、乗り換え組がじわじわ増えそう。
キヤノンは最上位機種の染料黒インクの濃度を上げて
（もしくはドライバを変更して）「写真も文字も」
という層の取り込みを狙うべし。
上の方の議論見てた私なりの総括なんだけど。
836 ：不明なデバイスさん：02/11/25 11:44 ID:06P9ZeWW
1位の５５０iと２位のPM-930Cのシェアの差が、
たったの0.4%というのは意外かも。
たったの0.4%というのは意外かも。
837 ：ぺろぺろ：02/11/25 11:50 ID:QBqrNnhm
はじめまして。
この間、950i を秋葉原まで買いに行きました。問屋系を数件回ったのですが、
どこにも売ってませんでした。が、970C は山積みでした。これはキヤノンが
値崩れを防ぐために出荷を押さえていると見れば良いのか。。。
この間、950i を秋葉原まで買いに行きました。問屋系を数件回ったのですが、
どこにも売ってませんでした。が、970C は山積みでした。これはキヤノンが
値崩れを防ぐために出荷を押さえていると見れば良いのか。。。
838 ：不明なデバイスさん：02/11/25 12:22 ID:Va8YbFkQ
エプを買うのは、引きこもりのオタク
年賀状を印刷するには、エプは時間かかりすぎ
普通の人間は、デジカメを自宅でプリントする習慣はない
年賀状を印刷するには、エプは時間かかりすぎ
普通の人間は、デジカメを自宅でプリントする習慣はない
839 ：不明なデバイスさん：02/11/25 12:31 ID:GWMSSbT2
>>838
と、言うかバランスの問題じゃないかな？
と、言うかバランスの問題じゃないかな？
840 ：不明なデバイスさん：02/11/25 12:36 ID:Va8YbFkQ
2万円以下だと
PIXUS 550i＞PM-870C
3万円以下2万円以上だと
PM-930＞PIXUS 850i
2万円以下の消費者が多かったから
キヤノンの勝ち
PIXUS 550i＞PM-870C
3万円以下2万円以上だと
PM-930＞PIXUS 850i
2万円以下の消費者が多かったから
キヤノンの勝ち
841 ：不明なデバイスさん：02/11/25 12:51 ID:06P9ZeWW
2万円以下ってことなら
PM-870+PM-740（16.3%） >850i+330i（16.8%） でしょ。0.5%差
PM-870+PM-740（16.3%） >850i+330i（16.8%） でしょ。0.5%差
842 ：不明なデバイスさん：02/11/25 12:51 ID:Va8YbFkQ
今年の年末ベストバイ・プリンタは…「PIXUS 850i」です！！
・印刷速度、業界最速（1分間で黒字22枚、カラー14枚）
・独立（透明）インクカードリッジでムダがない（しかも安い）
・ためいきの出る黒字の美しさ（しかも水に強い）
・フチナシだって解像度4800dpiのまま！
（他社は最高解像度でフチナシできず。ただロール紙の場合は対応）
・写真印刷も綺麗
・他社に比べてズレが少なく、キット取り付け超カンタン、ハッキリ綺麗なCD-R印刷
・振動が少なく、キーキー音もナシ
・サイレントモードにすれば40db切る静けさ
・給紙トレイまでたためて、ホコリ知らず
・役に立つソフトが7種類添付
・ウェブページ印刷も右が切れないA4スッキリ印刷可能
（ただしIE5.5以上、公式サイトからの要DL）
・新しいヘッドの交換もユーザーでできる（ただしヘッドは有償）
・はみだし量4段階調節可能（完全フチナシ可能）
・これだけスゴイのに本体価格2万円台（24000～28000円）
・印刷速度、業界最速（1分間で黒字22枚、カラー14枚）
・独立（透明）インクカードリッジでムダがない（しかも安い）
・ためいきの出る黒字の美しさ（しかも水に強い）
・フチナシだって解像度4800dpiのまま！
（他社は最高解像度でフチナシできず。ただロール紙の場合は対応）
・写真印刷も綺麗
・他社に比べてズレが少なく、キット取り付け超カンタン、ハッキリ綺麗なCD-R印刷
・振動が少なく、キーキー音もナシ
・サイレントモードにすれば40db切る静けさ
・給紙トレイまでたためて、ホコリ知らず
・役に立つソフトが7種類添付
・ウェブページ印刷も右が切れないA4スッキリ印刷可能
（ただしIE5.5以上、公式サイトからの要DL）
・新しいヘッドの交換もユーザーでできる（ただしヘッドは有償）
・はみだし量4段階調節可能（完全フチナシ可能）
・これだけスゴイのに本体価格2万円台（24000～28000円）
843 ：841：02/11/25 12:53 ID:06P9ZeWW
あ、間違えますたのでもう一度
2万円以下ってことなら
PM-870+PM-740（16.3%） >550i+330i（16.8%） です。0.5%差
2万円以下ってことなら
PM-870+PM-740（16.3%） >550i+330i（16.8%） です。0.5%差
844 ：不明なデバイスさん：02/11/25 12:56 ID:06P9ZeWW
ほんでもって3万円以下2万円以上だと
PM-930C（13.9%）> PIXUS 850i （10.2%）で、3.7%差
PM-930C（13.9%）> PIXUS 850i （10.2%）で、3.7%差
845 ：不明なデバイスさん：02/11/25 12:57 ID:06P9ZeWW
846 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:06 ID:Va8YbFkQ
＞843
不等号の意味も知らないのか？
シェアだけじゃなくて、性能でもそうなんだけどね
不等号の意味も知らないのか？
シェアだけじゃなくて、性能でもそうなんだけどね
847 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:08 ID:Va8YbFkQ
写真印刷が売りの
Ｅ社は、「他社は最高解像度でフチナシできず」
馬鹿ですか？
Ｅ社は、「他社は最高解像度でフチナシできず」
馬鹿ですか？
848 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:09 ID:06P9ZeWW
>>846
は?
>2万円以下の消費者が多かったから
って自分で言ってるのにもかかわらず、
なんで不等号に性能を強引に入れるわけ?
わけわからん・・・。
しかも性能差なんてどっちがいいとは一概にも言えないのに。
強引にキヤノの勝ちにしたいだけかよ・・
は?
>2万円以下の消費者が多かったから
って自分で言ってるのにもかかわらず、
なんで不等号に性能を強引に入れるわけ?
わけわからん・・・。
しかも性能差なんてどっちがいいとは一概にも言えないのに。
強引にキヤノの勝ちにしたいだけかよ・・
849 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:10 ID:Va8YbFkQ
エプなんて、図体もでかいし、音もうるさい田舎の一軒家用
都会の閑静なマンションなんかには、キヤノンが似合う
都会の閑静なマンションなんかには、キヤノンが似合う
850 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:11 ID:06P9ZeWW
またキヤノキチガイが出た・・・
851 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:13 ID:Va8YbFkQ
852 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:13 ID:06P9ZeWW
ID:Va8YbFkQ
だめだこりゃコイツ・・。話しにならんわ
だめだこりゃコイツ・・。話しにならんわ
853 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:14 ID:Va8YbFkQ
引きこもり、アニメ オタクのエプソン
普通の人間は、キヤノン
普通の人間は、キヤノン
854 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:14 ID:Va8YbFkQ
引きこもり、アニメ オタク 田舎 のエプソン
都会のビジネスマン のキヤノン
都会のビジネスマン のキヤノン
855 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:20 ID:Va8YbFkQ
856 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:24 ID:06P9ZeWW
857 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:27 ID:Va8YbFkQ
プリンタ週間販売ランキング
キヤノン 1～3位独占
http://www.oa-nagashima.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=e-shop&PrgName=list_ranking_view_n&Arguments=-A06
キヤノン 1～3位独占
http://www.oa-nagashima.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=e-shop&PrgName=list_ranking_view_n&Arguments=-A06
858 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:29 ID:Va8YbFkQ
>856
条虫？
やっぱり、引きこもりのオタクか
東北、北陸で、寒くてなにもすることないんだろ
条虫？
やっぱり、引きこもりのオタクか
東北、北陸で、寒くてなにもすることないんだろ
859 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:30 ID:Va8YbFkQ
ID:06P9ZeWW
田舎者だろ
住んでる県名くらい言えるだろ
田舎者だろ
住んでる県名くらい言えるだろ
860 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:32 ID:06P9ZeWW
それ「ナガシマ」ってとこだけのランキングでしょ。
ナガシマって知らんが、そんな店舗ごとのランキング出されてもなぁ・・。
それ言ったらソフマップ売上ランキングは１，２位はエプじゃん。
http://comstore.sofmap.com/shop/tool/ranking.asp
そんなちまちましたシェアを必死になって持ち出さなくても、
>>823のBCNがメーカーごとの総売上とシェアのラン
キング出してるって。
ナガシマって知らんが、そんな店舗ごとのランキング出されてもなぁ・・。
それ言ったらソフマップ売上ランキングは１，２位はエプじゃん。
http://comstore.sofmap.com/shop/tool/ranking.asp
そんなちまちましたシェアを必死になって持ち出さなくても、
>>823のBCNがメーカーごとの総売上とシェアのラン
キング出してるって。
861 ： ：02/11/25 13:32 ID:I/Pt5CoV
コストパフォーマンスや使いやすさでいえば、
８５０iということでよろしいですか？
８５０iということでよろしいですか？
862 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:33 ID:06P9ZeWW
ID:Va8YbFkQ
お前が名前と住所言えば教えてやるよ
お前が名前と住所言えば教えてやるよ
863 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:35 ID:Va8YbFkQ
>>861
総合力で、850i
総合力で、850i
864 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:37 ID:+iDUaHbm
今日のキチガイは ID:06P9ZeWW
だな。キヤノマンセーしたい気持ちはわからんでもないが
書いてることが強引かつ間違いだらけで支離滅裂。
だな。キヤノマンセーしたい気持ちはわからんでもないが
書いてることが強引かつ間違いだらけで支離滅裂。
865 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:38 ID:Va8YbFkQ
引きこもり、アニメ オタク 田舎がソフマップで買うエプソン
都会のビジネスマンが、量販店で買うキヤノン
都会のビジネスマンが、量販店で買うキヤノン
866 ： ：02/11/25 13:38 ID:Lb20qB6X
950iと850iの写真画質の差を分りやすい例えで教えてくれませんか？
867 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:38 ID:+iDUaHbm
あ、スマソ間違えた。今日のキチガイは ID:Va8YbFkQね。
誤爆ｽﾏｿ>ID:06P9ZeWW
誤爆ｽﾏｿ>ID:06P9ZeWW
868 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:42 ID:+iDUaHbm
869 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:43 ID:Va8YbFkQ
870 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:47 ID:+iDUaHbm
>>866
あ、写真画質の差か。ちょっと的外れな例えでしたわ。
良い例えが思いつかないので、例えは抜きにして簡単に言うと
850iの写真光沢紙印刷は３色のみで黒をつかわないので、950iより黒が薄い。
フォトシアン、フォトマゼンタもないので、950iに比べ明るい部分で
粒が目立ちやすい。ってところです
あ、写真画質の差か。ちょっと的外れな例えでしたわ。
良い例えが思いつかないので、例えは抜きにして簡単に言うと
850iの写真光沢紙印刷は３色のみで黒をつかわないので、950iより黒が薄い。
フォトシアン、フォトマゼンタもないので、950iに比べ明るい部分で
粒が目立ちやすい。ってところです
871 ： ：02/11/25 13:49 ID:Lb20qB6X
>>870
その粒が目立ち安いというのは、目視ではっきり分るレベルですか？
その粒が目立ち安いというのは、目視ではっきり分るレベルですか？
872 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:51 ID:+iDUaHbm
ID:Va8YbFkQ
このキヤノオタはただの荒らし?
「ｈｐの嘘つき粘着ｶﾞｲｷﾁﾋｷｰ」以来のキチガイ。
そういや最近コイツ見かけないけど同じﾔｼだったりして(w
このキヤノオタはただの荒らし?
「ｈｐの嘘つき粘着ｶﾞｲｷﾁﾋｷｰ」以来のキチガイ。
そういや最近コイツ見かけないけど同じﾔｼだったりして(w
873 ：不明なデバイスさん：02/11/25 13:53 ID:+iDUaHbm
874 ：不明なデバイスさん：02/11/25 14:00 ID:Va8YbFkQ
ID:+iDUaHbm
よっぽど暇だな
よっぽど暇だな
875 ： ：02/11/25 14:00 ID:Lb20qB6X
876 ：不明なデバイスさん：02/11/25 15:01 ID:IYNP1myR
俺は会社と自宅でかなり数のプリンターを使ってます。
ちなみに今まではエプソン支持でしたが、
正直今回のモデルではキャノンが上だと思いました。
ちなみに今まではエプソン支持でしたが、
正直今回のモデルではキャノンが上だと思いました。
>>876
そういう抽象的な評価は荒れる元だし、あまり意味がないから
やめておいた方が良いと思う。
せめて、具体的な機種名、自分の用途、気に入った点、
気に入らなかった点をきちんと書いた方が良いと思う。
そういう抽象的な評価は荒れる元だし、あまり意味がないから
やめておいた方が良いと思う。
せめて、具体的な機種名、自分の用途、気に入った点、
気に入らなかった点をきちんと書いた方が良いと思う。
あーすみません。突然上司がやってきたもので・・・。
具体的に言いますと、機種は970Cと950iです。
私が社内でPC関係の管理担当なもんで、当然今回もまず会社用に両機種購入。
それで比較して気に入った方を自宅用に買ってます。
用途は考えられるものほとんど全てですが、
今までエプソン支持だったのは写真画質につきました。
それ以外でははっきり言ってエプソンを選ぶ理由は考えられません。
速度・駆動音・インクコスト・ヘッドの目詰まり・寒冷時の起動不能等・・・
これらの不満点を補って余りある写真画質でしたが、
今回のモデルにおいては、とうとうその差が無くなってしまいました。
唯一キャノンにはなかったCD-R印刷も、エプソン以上です。
970Cの印刷ずれは運まかせと言えます。
こうなってはエプソンを選ぶ理由はありません。
ですが個人的には、エプソンの次期機種に期待しています。
以上、両社プリンターを数十機種使ってきた末の意見でした。
唯一キャノンにはなかったCD-R印刷も、エプソン以上です。
970Cの印刷ずれは運まかせと言えます。
具体的に言いますと、機種は970Cと950iです。
私が社内でPC関係の管理担当なもんで、当然今回もまず会社用に両機種購入。
それで比較して気に入った方を自宅用に買ってます。
用途は考えられるものほとんど全てですが、
今までエプソン支持だったのは写真画質につきました。
それ以外でははっきり言ってエプソンを選ぶ理由は考えられません。
速度・駆動音・インクコスト・ヘッドの目詰まり・寒冷時の起動不能等・・・
これらの不満点を補って余りある写真画質でしたが、
今回のモデルにおいては、とうとうその差が無くなってしまいました。
唯一キャノンにはなかったCD-R印刷も、エプソン以上です。
970Cの印刷ずれは運まかせと言えます。
こうなってはエプソンを選ぶ理由はありません。
ですが個人的には、エプソンの次期機種に期待しています。
以上、両社プリンターを数十機種使ってきた末の意見でした。
唯一キャノンにはなかったCD-R印刷も、エプソン以上です。
970Cの印刷ずれは運まかせと言えます。
879 ：不明なデバイスさん：02/11/25 15:55 ID:tuCjGAQh
>>879
すげーなそいつ。。。日本人じゃないのかな？
すげーなそいつ。。。日本人じゃないのかな？
881 ： ：02/11/25 17:16 ID:b4775FAy
写真印刷の場合、インクコストは950iの方が安いけど、プロフォトだと
PM写真用紙よりも1枚30円も高いから、用紙を含めた印刷コストだとPM970Cの
ほうが安くなる罠。プロフォトを使わなければ、印刷コストは下げることが
できるけど、画質もそれなりに下がっちゃうから難しいところだね。
用紙で稼ぐキヤノン、インクで稼ぐエプソン。
どっちがいいとか悪いとかではなく、自分にはどっちが向いているのか
考えてコストパフォーマンスを考えよう。
PM写真用紙よりも1枚30円も高いから、用紙を含めた印刷コストだとPM970Cの
ほうが安くなる罠。プロフォトを使わなければ、印刷コストは下げることが
できるけど、画質もそれなりに下がっちゃうから難しいところだね。
用紙で稼ぐキヤノン、インクで稼ぐエプソン。
どっちがいいとか悪いとかではなく、自分にはどっちが向いているのか
考えてコストパフォーマンスを考えよう。
レスの間違い。（汗
884 ： ：02/11/25 17:56 ID:3eGCukZE
>>883
スレ違いで合ってる様に見えますが？
スレ違いで合ってる様に見えますが？
見てて思ったんだが、ﾏﾝｾｰメーカー擁護ｶｷｺをする気持ちは痛いほどよく分かるが
本当にｲﾀｲからやめてくださらんか
本当にｲﾀｲからやめてくださらんか
886 ：不明なデバイスさん：02/11/25 19:01 ID:a8MjQoUl
>>885
俺にはメーカー擁護よりスレを荒らすのが目的のように見えるんだが・・・
俺にはメーカー擁護よりスレを荒らすのが目的のように見えるんだが・・・
>>881
デジタルフォト専科では､紙の差で950iの勝ちという考えもありと書いていた。
プロフォト＞PM写真用紙であるから、エプソンはプロフォトクラスの紙を出せってさ。
コスト競争ならPM写真紙と同格にあたるスーパーフォトペーパーで比べるところと思われ
888 ：不明なデバイスさん：02/11/25 19:16 ID:+iDUaHbm
hpの粘着キチガイヒキーが一人紛れ込んでるように見えるが・・。
>>887
紙のコストの話しに及ぶと、「プロフォト使う意味ないしPM写真用紙の方が
綺麗なんだからキヤノユーザーもPM写真用紙でプリントしる!!」ってこのスレで
騒がれてたような。
>>887
紙のコストの話しに及ぶと、「プロフォト使う意味ないしPM写真用紙の方が
綺麗なんだからキヤノユーザーもPM写真用紙でプリントしる!!」ってこのスレで
騒がれてたような。
>>888
PM写真用紙かスーパーフォトかというところで敢えて他社製のPM使う手も十分あると思われ、
特にL版100枚入りは単独での採算を度外視した大安売りをしてるし。
ただデジカメフォト専科的には堂々と取り上げにくかったんだろうな、紙面も足りなくなるし。
どうせなら、ライバル社の紙や第三のサードパーティーの紙でどんな画質になるかもいつか試して欲しいものだが。
PM写真用紙かスーパーフォトかというところで敢えて他社製のPM使う手も十分あると思われ、
特にL版100枚入りは単独での採算を度外視した大安売りをしてるし。
ただデジカメフォト専科的には堂々と取り上げにくかったんだろうな、紙面も足りなくなるし。
どうせなら、ライバル社の紙や第三のサードパーティーの紙でどんな画質になるかもいつか試して欲しいものだが。
890 ：不明なデバイスさん：02/11/25 19:35 ID:+iDUaHbm
ところでデジフォトで語られてたのは、エプにプロフォトクラスの紙が
欲しいと書いてたんじゃなくて、2880×2880dpi 1.8plを生かすために
サードのピクトリコあたりを考慮してみてはって内容よね。
デジフォトによるとPM写真用紙に対するプロフォトの優位
点については「光沢と平滑性」くらいしか語られてないし。
プロフォトも以前は高解像度を生かしきれないって話題になった
ことあるし。
「パソコンdeプリント大百科0」の「プリント用紙完全テスト」
ではさまざまなメディアでのプリント品質、耐光性、耐水性など多岐にわたって
テスト検証を詳しく行ってたけど、プロフォトはわずかに黄色みががって色が浅く、
PM写真用紙は純白で抜けがよく、インク吸収率性能も良いって書いてた。
耐水性、耐光性も PM写真用紙＋PM-950C > プロフォト+F900 だったし。
まぁ、一つ前のプロフォトだと思うんで、新しいのについては知らないけど。
どっちがいいかってのは、なかなか一概には言えないと思う。
欲しいと書いてたんじゃなくて、2880×2880dpi 1.8plを生かすために
サードのピクトリコあたりを考慮してみてはって内容よね。
デジフォトによるとPM写真用紙に対するプロフォトの優位
点については「光沢と平滑性」くらいしか語られてないし。
プロフォトも以前は高解像度を生かしきれないって話題になった
ことあるし。
「パソコンdeプリント大百科0」の「プリント用紙完全テスト」
ではさまざまなメディアでのプリント品質、耐光性、耐水性など多岐にわたって
テスト検証を詳しく行ってたけど、プロフォトはわずかに黄色みががって色が浅く、
PM写真用紙は純白で抜けがよく、インク吸収率性能も良いって書いてた。
耐水性、耐光性も PM写真用紙＋PM-950C > プロフォト+F900 だったし。
まぁ、一つ前のプロフォトだと思うんで、新しいのについては知らないけど。
どっちがいいかってのは、なかなか一概には言えないと思う。
891 ：不明なデバイスさん：02/11/25 19:37 ID:+iDUaHbm
>ロフォトはわずかに黄色みががって色が浅く、
>PM写真用紙は純白で抜けがよく、
書き忘れたけど、これは印刷後ではなく紙の純白度のことね。
>PM写真用紙は純白で抜けがよく、
書き忘れたけど、これは印刷後ではなく紙の純白度のことね。
892 ：不明なデバイスさん：02/11/25 19:58 ID:GhH5F9wp
ID:+iDUaHbm
なんでプリンタごときで
そこまで必死なんだ？
売り場でバイトしているのか？
なんでプリンタごときで
そこまで必死なんだ？
売り場でバイトしているのか？
893 ：不明なデバイスさん：02/11/25 20:00 ID:+iDUaHbm
>>892
情報収集するの好きなもんで(w
情報収集するの好きなもんで(w
キヤノンのプリンタはエプソンに比べテキスト印刷がきれいとの評判にもかかわらず、
量販店に展示してあったインクジェット用年賀状の印刷サンプルを見て愕然としました。
にじみが肉眼ではっきりとわかる酷い有様です。4年前に購入したエプソンPM670Cと
比較してもさしたる違いが無いようで… スピードを落とせばましになるのでしょうか。
予算3万程度でモノクロテキスト印刷がきれいなプリンタはないもんでしょうか？
予算は実売価格で3万程度。印刷スピードは不問。できればふちなし印刷も。
量販店に展示してあったインクジェット用年賀状の印刷サンプルを見て愕然としました。
にじみが肉眼ではっきりとわかる酷い有様です。4年前に購入したエプソンPM670Cと
比較してもさしたる違いが無いようで… スピードを落とせばましになるのでしょうか。
予算3万程度でモノクロテキスト印刷がきれいなプリンタはないもんでしょうか？
予算は実売価格で3万程度。印刷スピードは不問。できればふちなし印刷も。
>894
BJ10
BJ10
>>890
考慮してみては､ってそれはPMがプロフォトやピクトリコに劣るってことを表してるわけだが。
優位性は光沢性と平滑性くらいしか、ってその二つは写真用紙として最も重要なポイントだろ（苦笑
だからこそ、その視点から『一歩950iがリードしている』という意見もあると書いていたわけで。
更に970Cはふちなし時の制限や双方向印刷時の画質低下があるが950iは制約がない、
一方の970Cは本体の解像度と1.8plというインクドロップで上回るというのも真実、
よってどちらとが上とも言えない。というのがフォト専科の結論。
この流れを考えれば、紙の話題は950i側の優位点であるのは明白。
デジタルフォト専科の是非（信頼性とか内容の深さ）はともかく､
デジタルフォト専科の中では少なくとも紙に関してはキヤノンが優位ということになってるよ。
逆にハードの能力を引き出せる紙が出ればエプソンが優位になるかも、という感じも受ける。
考慮してみては､ってそれはPMがプロフォトやピクトリコに劣るってことを表してるわけだが。
優位性は光沢性と平滑性くらいしか、ってその二つは写真用紙として最も重要なポイントだろ（苦笑
だからこそ、その視点から『一歩950iがリードしている』という意見もあると書いていたわけで。
更に970Cはふちなし時の制限や双方向印刷時の画質低下があるが950iは制約がない、
一方の970Cは本体の解像度と1.8plというインクドロップで上回るというのも真実、
よってどちらとが上とも言えない。というのがフォト専科の結論。
この流れを考えれば、紙の話題は950i側の優位点であるのは明白。
デジタルフォト専科の是非（信頼性とか内容の深さ）はともかく､
デジタルフォト専科の中では少なくとも紙に関してはキヤノンが優位ということになってるよ。
逆にハードの能力を引き出せる紙が出ればエプソンが優位になるかも、という感じも受ける。
>>896自己レス
最後から二行目頭から、少なくとも デジタルフォト専科の中では と語順入れ替え。
一雑誌の中ではっていう限定のつもりで「少なくとも」と言った。
最後の行､…紙が出れば「全体として」優位になるかも と付け加え。
ハードの能力を出し切る紙だったら引き分けではなく勝負がついていたかもって言いたかった。
その漏れの願望でPMの上の紙が（ ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…､ってことが>887では出てきちゃった。
何か他の雑誌で見た記憶があるのだけど､デジタルフォト専科では明確にそう書いてませんでした。ｽﾏｿ。
まあ、このまま競争して総合的な画質がどんどん上がって欲しいもんだね。
次はPXに期待してるんだが､キヤノンは何か画質向上の対抗手段を用意してるのだろうか。
最後から二行目頭から、少なくとも デジタルフォト専科の中では と語順入れ替え。
一雑誌の中ではっていう限定のつもりで「少なくとも」と言った。
最後の行､…紙が出れば「全体として」優位になるかも と付け加え。
ハードの能力を出し切る紙だったら引き分けではなく勝負がついていたかもって言いたかった。
その漏れの願望でPMの上の紙が（ ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…､ってことが>887では出てきちゃった。
何か他の雑誌で見た記憶があるのだけど､デジタルフォト専科では明確にそう書いてませんでした。ｽﾏｿ。
まあ、このまま競争して総合的な画質がどんどん上がって欲しいもんだね。
次はPXに期待してるんだが､キヤノンは何か画質向上の対抗手段を用意してるのだろうか。
898 ：不明なデバイスさん：02/11/25 20:26 ID:+iDUaHbm
まあ写真用紙に関しては上記で書いたようにどちらも一長一短。
デジフォトでは一機種に絞り込むにはさらに
詳細なテストが必要で最終的な答えは次号からの連載で見つけたいって
書いてるのだから、そんなに急がんでも。
デジフォトでは一機種に絞り込むにはさらに
詳細なテストが必要で最終的な答えは次号からの連載で見つけたいって
書いてるのだから、そんなに急がんでも。
>894
んで、キヤノンのどれのことを言ってるのか分からないんですが？
950i以外のiシリーズのことなら、染料系よりもマシなはずなんで、
それで不満があるならインクジェットへの買い替えは止めといた
方がいい人でしょうね。
キヤノンの顔料系ならhpの顔料系のと大差ないと感じてるんで、
インクジェットは止めて、熱転写かページプリンタにでも行ったら
どうすか？って感じでしょうか。
EPSONのが金太郎飴みたいなラインナップのせいかメーカひと
くくりで考えてしまう人が結構いるようで不思議ですね。
んで、キヤノンのどれのことを言ってるのか分からないんですが？
950i以外のiシリーズのことなら、染料系よりもマシなはずなんで、
それで不満があるならインクジェットへの買い替えは止めといた
方がいい人でしょうね。
キヤノンの顔料系ならhpの顔料系のと大差ないと感じてるんで、
インクジェットは止めて、熱転写かページプリンタにでも行ったら
どうすか？って感じでしょうか。
EPSONのが金太郎飴みたいなラインナップのせいかメーカひと
くくりで考えてしまう人が結構いるようで不思議ですね。
>>898
貴方の結論が一長一短なのは一向に構わないのだけどそれとは別の話で､
デジタルフォト専科が一長一短という結論ではなくプロフォト優位と扱っていることを確認したかったわけです。
結論を急ぐつもりはありませんよ、ただ議論の内容を明確にしたかったので。
貴方の結論が一長一短なのは一向に構わないのだけどそれとは別の話で､
デジタルフォト専科が一長一短という結論ではなくプロフォト優位と扱っていることを確認したかったわけです。
結論を急ぐつもりはありませんよ、ただ議論の内容を明確にしたかったので。
901 ：不明なデバイスさん：02/11/25 20:49 ID:+iDUaHbm
うーんまあデジフォトで「平滑性」「光沢感」ではプロフォトに一歩譲る
感じと書いてるのはわかります。
ただ、2880×2880dpi・1.8ピコリットルという解像度を
生かすには「ピクトリコに代表されるサードパーティメディアを使うことも
考慮してもいいだろう」って部分に関しては解像度を生かしきれるか
どうかの部分なんで、プロフォトの「平滑性」「光沢感」の優位性とは
あまり関係ない部分かと思うんで。
デジフォトではないが、以前他の雑誌でもプロフォトは1200×1200dpiまでで、
2400dpiは生かしきれてないって記事もあったんで、その辺は別に考えた方が良いかと。
感じと書いてるのはわかります。
ただ、2880×2880dpi・1.8ピコリットルという解像度を
生かすには「ピクトリコに代表されるサードパーティメディアを使うことも
考慮してもいいだろう」って部分に関しては解像度を生かしきれるか
どうかの部分なんで、プロフォトの「平滑性」「光沢感」の優位性とは
あまり関係ない部分かと思うんで。
デジフォトではないが、以前他の雑誌でもプロフォトは1200×1200dpiまでで、
2400dpiは生かしきれてないって記事もあったんで、その辺は別に考えた方が良いかと。
>>901
旧型プロフォト+旧型機のレビューなんて今更参考にならないが、
解像度と光沢感・平滑性の関係を考えるには材料になるかもしれないね。
ただ、平滑性が高いほうが解像度を損なわない気もするが…実際に実験してみないとわからないな。
まあ同じように推測で語ってみるなら…
解像度ではPM写真用紙は不十分でピクトリコなら活かせそう、とフォト専科では匂わせていたが
よってPM写真用紙よりピクトリコに似てるプロフォトの方が解像度が高いのではという推測もなりたつよね。
キヤノンは紙をピクトリコに委託しててプロフォトもピクトリコ製だって話聞くし。
旧型プロフォト+旧型機のレビューなんて今更参考にならないが、
解像度と光沢感・平滑性の関係を考えるには材料になるかもしれないね。
ただ、平滑性が高いほうが解像度を損なわない気もするが…実際に実験してみないとわからないな。
まあ同じように推測で語ってみるなら…
解像度ではPM写真用紙は不十分でピクトリコなら活かせそう、とフォト専科では匂わせていたが
よってPM写真用紙よりピクトリコに似てるプロフォトの方が解像度が高いのではという推測もなりたつよね。
キヤノンは紙をピクトリコに委託しててプロフォトもピクトリコ製だって話聞くし。
今日、ＣＡＮＯＮの850iを買ってきました。確かに用紙が最初に「ガコッ｣といいますが、
そのあとの印刷はすごい静か。なおかつハヤッ。びっくりしてしまいました。
カラーも早いし、モノクロもあっという間、会社のおんぼろレーザーよりも早い気が・・・。
これでしばらくはプリンターを買わないですみそうです。いい買い物をしました。
カラープリントが中心になる人はエプソンを、モノクロとか、スピード重視で、カラーの
メインイベントが年賀状の人はCANONがいいのでは？と、勝手に思ってます。
でも、外で取ったデジカメとか、アイドル画像をカラーで印刷とか、日常の一コマになっている
人って、そんなに多いんですかね？
そのあとの印刷はすごい静か。なおかつハヤッ。びっくりしてしまいました。
カラーも早いし、モノクロもあっという間、会社のおんぼろレーザーよりも早い気が・・・。
これでしばらくはプリンターを買わないですみそうです。いい買い物をしました。
カラープリントが中心になる人はエプソンを、モノクロとか、スピード重視で、カラーの
メインイベントが年賀状の人はCANONがいいのでは？と、勝手に思ってます。
でも、外で取ったデジカメとか、アイドル画像をカラーで印刷とか、日常の一コマになっている
人って、そんなに多いんですかね？
904 ：不明なデバイスさん：02/11/25 21:15 ID:tC6aehcQ
ＰＭ－９３０Ｃ ￥２１７８０（定価￥４５８００）現行
ＰＭ－９５０Ｃ ￥２２８００（定価￥５９８００）型落
どちらも新品ですが、どっち買ったらいいでしょう？
９３０かな？
ＰＭ－９５０Ｃ ￥２２８００（定価￥５９８００）型落
どちらも新品ですが、どっち買ったらいいでしょう？
９３０かな？
905 ：不明なデバイスさん：02/11/25 21:17 ID:+iDUaHbm
デジフォトの「解像感」のクローズアップのドットを観察すると、
PM系は真円に近く、ドット径も僅かに細かく、滲みに関してはプロフォトも
PM用紙も差が判別できないので、用紙の解像度に関してははどちらが優れてるかを
この記事から正確に読み取るのは微妙な感じかな。
ピクトリコは使ったことないんで正直さらによくわからないけど。
ところで、キヤノの用紙がピクトリコ製かどうかは、表面の光沢の
キズのつきやすさである程度わかるんじゃない?プロフォトって光沢にキズつきやすい
けど、ピクトリコご使用の方はいかがですか?まぁピクトリコにも種類があるので
同じような紙ってあります?
以前、PM写真用紙がP社のOEMじゃないかって話しも出てた気がするけど、
これもどうなんだろう?
PM系は真円に近く、ドット径も僅かに細かく、滲みに関してはプロフォトも
PM用紙も差が判別できないので、用紙の解像度に関してははどちらが優れてるかを
この記事から正確に読み取るのは微妙な感じかな。
ピクトリコは使ったことないんで正直さらによくわからないけど。
ところで、キヤノの用紙がピクトリコ製かどうかは、表面の光沢の
キズのつきやすさである程度わかるんじゃない?プロフォトって光沢にキズつきやすい
けど、ピクトリコご使用の方はいかがですか?まぁピクトリコにも種類があるので
同じような紙ってあります?
以前、PM写真用紙がP社のOEMじゃないかって話しも出てた気がするけど、
これもどうなんだろう?
907 ：不明なデバイスさん：02/11/25 21:21 ID:GhH5F9wp
ID:+iDUaHbm
の必死さは、笑える
の必死さは、笑える
908 ：不明なデバイスさん：02/11/25 21:22 ID:+iDUaHbm
>>907
単なる煽りは消えてくれ。情報収集中なのだから。
単なる煽りは消えてくれ。情報収集中なのだから。
>904
どっちもやめとけ
どっちもやめとけ
910 ：904：02/11/25 21:59 ID:tC6aehcQ
>909
丁寧なレスありがとうございます。
９３０買います。
丁寧なレスありがとうございます。
９３０買います。
>910
単に９３０にしたということは、Ｆ９３０でも買うかな。
単に９３０にしたということは、Ｆ９３０でも買うかな。
912 ：不明なデバイスさん：02/11/25 22:22 ID:8YjzeJmK
950i買ってきました。33ｋでした。
何枚か印刷してみてけど、やっぱ綺麗だね。
何枚か印刷してみてけど、やっぱ綺麗だね。
913 ：不明なデバイスさん：02/11/25 22:23 ID:9+XlNY/Q
/~∃~¨ヽ
, -⊂二￣ |`-.,_
／:::::::::⊂二∩_____ノ ￣`''-.,
/:／ ＼::::::::::::::::::ヽ `'-.,
/::|ヽ ／ |:::::::::::::::::::::＼ ＼
/::::|ゝ ( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::＼ ＼
.|::〔(、,.)、 .|::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ
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/::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l ﾉ
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/~~ヽ;／ /:::::∧::ﾉ ヽ ／
./ / ~~~ ~ ＼ ／
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l／ /
./., ヽ /
lc l ＼〈 o ヽ ｝ /
./ヽノ ,／ 'ヽ..,,ノ ,,.ノ l
l `'''''' ￣￣ |
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あたしはキヤノン派。よろしくねぇ～。
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あたしはキヤノン派。よろしくねぇ～。
スレ見てて思ったのですが、
写真画質って言葉に釣られて買って、デジカメ画像をロール紙でプリントしまくってる
おいら、ひょっとしてここだけでなく世間でも希少種ですか？
カネかかるけど、写真をデータで渡して喜ぶのってヲタだけなんだもん・・・。
写真画質って言葉に釣られて買って、デジカメ画像をロール紙でプリントしまくってる
おいら、ひょっとしてここだけでなく世間でも希少種ですか？
カネかかるけど、写真をデータで渡して喜ぶのってヲタだけなんだもん・・・。
ていうか俺の場合は写真印刷とかそもそも眼中になかったから、ロール紙
がつくとか、オートカッターがどうこうとかはどうでも良かったし。
むしろ邪魔だし無駄にでかいだけ、って印象。丸っこいデザインってのも
好かないし。そういうのもあるからEPSONのは買わなかった。
その辺はちゃんと自分のやりたいこととか趣味にあわせて選べばいい
だけの話だから俺には合わなくてもきっと欲しい人は買っていくんでしょ。
実際売れてるんだから結構需要があるってことなんでは？
お客さんのとこでなぜかロール紙対応のEPSONのプリンタ買ってるとこ
があるんだけど、付属品の袋に押し込んで箱に入れてあるみたい。
何のためにそのプリンタ選んだんだよ？って突っ込みを入れたくなる。
オマケにほったらかしだし。たまには印刷した方がいいんじゃないかなぁ。
と思うんだけどね。
がつくとか、オートカッターがどうこうとかはどうでも良かったし。
むしろ邪魔だし無駄にでかいだけ、って印象。丸っこいデザインってのも
好かないし。そういうのもあるからEPSONのは買わなかった。
その辺はちゃんと自分のやりたいこととか趣味にあわせて選べばいい
だけの話だから俺には合わなくてもきっと欲しい人は買っていくんでしょ。
実際売れてるんだから結構需要があるってことなんでは？
お客さんのとこでなぜかロール紙対応のEPSONのプリンタ買ってるとこ
があるんだけど、付属品の袋に押し込んで箱に入れてあるみたい。
何のためにそのプリンタ選んだんだよ？って突っ込みを入れたくなる。
オマケにほったらかしだし。たまには印刷した方がいいんじゃないかなぁ。
と思うんだけどね。
916 ：不明なデバイスさん：02/11/26 00:01 ID:iiMQ8c7u
>914
俺もロール紙印刷で写真ばんばん印刷して結構配っちょるよ。
でも今はL版100枚が安くでたのでロール紙が割高だよな。
オートカッターまで購入してやったのに！！ぷんぷんだ。
とはいえ、デジカメ印刷、安くあげるならカメラ屋とかに持って方がええかなあと
思うこの頃。きれいで、手間無し、耐性もええやろし。
まあ、自分で好きなときに印刷する中のもええけどね。（自己満足やけど）
渡した時に喜んでもらったら、より嬉しいかな。
俺もロール紙印刷で写真ばんばん印刷して結構配っちょるよ。
でも今はL版100枚が安くでたのでロール紙が割高だよな。
オートカッターまで購入してやったのに！！ぷんぷんだ。
とはいえ、デジカメ印刷、安くあげるならカメラ屋とかに持って方がええかなあと
思うこの頃。きれいで、手間無し、耐性もええやろし。
まあ、自分で好きなときに印刷する中のもええけどね。（自己満足やけど）
渡した時に喜んでもらったら、より嬉しいかな。
917 ：不明なデバイスさん：02/11/26 00:23 ID:zX8AVXOK
>>ID:+iDUaHbm
アンタ、「予想屋」にわらわれていたヤシだな。
大変だな。
ＰＭ970がキレイとはいえないってことは。
ＰＭ870の方がキレイだとは、大声でいえないもんな。
ご愁傷様です。
アンタ、「予想屋」にわらわれていたヤシだな。
大変だな。
ＰＭ970がキレイとはいえないってことは。
ＰＭ870の方がキレイだとは、大声でいえないもんな。
ご愁傷様です。
>917
普通の６色機に比べても970Cの普通紙は綺麗じゃない。
ただ専用紙の写真画質は文句無く綺麗だろ。最高レベルの画質を持っていると
いっていい。ただ、写真が一番綺麗なインクジェットとは言えないが・・
普通の６色機に比べても970Cの普通紙は綺麗じゃない。
ただ専用紙の写真画質は文句無く綺麗だろ。最高レベルの画質を持っていると
いっていい。ただ、写真が一番綺麗なインクジェットとは言えないが・・
おいらはオートカッターを無駄にしないために意地でロール紙使ってるようなもんです。
スナップ写真が殆どですが、印刷だと気付く人、少ないですねぇ。たまにでかいのをプリントすると、
滅茶苦茶喜ばれます。インク残量見るとへこみますが・・・。
っていうか、まとめて印刷する以外にインク節約術って無いものかねー。
詰め替えスレみてこの手は諦めたが。
スナップ写真が殆どですが、印刷だと気付く人、少ないですねぇ。たまにでかいのをプリントすると、
滅茶苦茶喜ばれます。インク残量見るとへこみますが・・・。
っていうか、まとめて印刷する以外にインク節約術って無いものかねー。
詰め替えスレみてこの手は諦めたが。
920 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/26 00:48 ID:5SbGMNys
>>904
CD-R印刷時の光学位置調整機能(PM-930C)と、ダークイエローインク(PM-950C)を天秤にかけて、
自分が優先したいほうを買う。
というのが（ ● ´ ー ｀ ● ）的アドバイス。
まぁ、PM-930Cにきめたならそれでもいいです。
CD-R印刷時の光学位置調整機能(PM-930C)と、ダークイエローインク(PM-950C)を天秤にかけて、
自分が優先したいほうを買う。
というのが（ ● ´ ー ｀ ● ）的アドバイス。
まぁ、PM-930Cにきめたならそれでもいいです。
922 ：不明なデバイスさん：02/11/26 01:23 ID:KoFDwz1D
923 ：不明なデバイスさん：02/11/26 01:27 ID:KoFDwz1D
>>924
おーまいがぁー
おーまいがぁー
926 ：不明なデバイスさん：02/11/26 02:01 ID:3kgCcKrU
ID:zX8AVXO こいつ予想屋?
927 ：不明なデバイスさん：02/11/26 02:02 ID:3kgCcKrU
すげーバカだと思ってたよ予想屋って(w
最近DOS/Vマガジン見てなかったからオンラインで見れて良かった。
評価はともかくEPSONのが代わり映えしねぇってとこは激しく同感だった。
CANONのが評価上げたってよりはなんとなくEPSONのが代わり映え
しなかったんで相対的に評価が下がったんでわないかと。
iシリーズになって随分弄ってきたし。
970Cの自由の女神のサンプル結構いい感じだし。
ただ、850iで写真画質云々ってくだりんとこ、3色印刷の間違いじゃないか
と思うんだけどもしかして普通紙-きれいで印刷したのかな？黒のドットが
目立つってとこ、3色印刷だとありえない気がする。赤みがかるからホント
の黒じゃないはずだし。
なんか違和感があるなぁ。後hpの扱いが酷いような･･･。なんかテキスト
周りしかまともに評価されてない気がする。
評価はともかくEPSONのが代わり映えしねぇってとこは激しく同感だった。
CANONのが評価上げたってよりはなんとなくEPSONのが代わり映え
しなかったんで相対的に評価が下がったんでわないかと。
iシリーズになって随分弄ってきたし。
970Cの自由の女神のサンプル結構いい感じだし。
ただ、850iで写真画質云々ってくだりんとこ、3色印刷の間違いじゃないか
と思うんだけどもしかして普通紙-きれいで印刷したのかな？黒のドットが
目立つってとこ、3色印刷だとありえない気がする。赤みがかるからホント
の黒じゃないはずだし。
なんか違和感があるなぁ。後hpの扱いが酷いような･･･。なんかテキスト
周りしかまともに評価されてない気がする。
>>後hpの扱いが酷いような･･･
5550/5551の時点で少なくとも写真印刷に関して秀でている部分が
他社に対して皆無だったわけで、同じエンジンの秋機種が評価されない
のは当たり前と言えよう。普通のカラー印刷についても従来機に比べて
特にどうということも無いわけで(写真画質要らないならhp従来機
(555xより前)の方がいいというのはhpユーザすら言っていること)。
この秋のhpで評価できるのは2150だけだけど、あれはプリンタとして
より、やっぱり複合機としての評価だし。
このところのhpのラインナップを見てると、写真画質の方に力を入れたい
ように見受けられるけど、その分野ではE,Cに比べて1～2年遅れていると
思う。まあこれからに期待してやってもいいけど、写真印刷ならまず
下部余白のでかさを解消しなきゃ商品にならないよ、日本では。
5550/5551の時点で少なくとも写真印刷に関して秀でている部分が
他社に対して皆無だったわけで、同じエンジンの秋機種が評価されない
のは当たり前と言えよう。普通のカラー印刷についても従来機に比べて
特にどうということも無いわけで(写真画質要らないならhp従来機
(555xより前)の方がいいというのはhpユーザすら言っていること)。
この秋のhpで評価できるのは2150だけだけど、あれはプリンタとして
より、やっぱり複合機としての評価だし。
このところのhpのラインナップを見てると、写真画質の方に力を入れたい
ように見受けられるけど、その分野ではE,Cに比べて1～2年遅れていると
思う。まあこれからに期待してやってもいいけど、写真印刷ならまず
下部余白のでかさを解消しなきゃ商品にならないよ、日本では。
930 ：不明なデバイスさん：02/11/26 06:11 ID:jxThUME2
今度ふちなし印刷の出来るプリンタを買おうと思っていて
機種選びをしている最中の者です。
今までエプソンのＡ３プリンタ（ＰＭ２０００）を使っていたので
無条件にＡ３をと思っていたのですが、
よく考えたらＡ３サイズを刷るのは年に数回しかなく、
それだったらふちなし印刷してつなぎ合わせれば良いかと思い、
サイズが小さく安いＡ４にしようかと検討してます。
それで、エプソンとキャノンのふちなし印刷設定についておたずねしたいんですが、
・もともとＡ３の画像をＡ４ｘ２枚に分けて刷る
・Ａ４の画像をＡ３に拡大して刷る
というような操作は、簡単に設定できるんでしょうか？
また、エプソンとキャノンのどちらのドライバの方が
分割印刷や拡大印刷の設定が便利でしょうか？
お教えいただければさいわいです、よろしくお願いします。
機種選びをしている最中の者です。
今までエプソンのＡ３プリンタ（ＰＭ２０００）を使っていたので
無条件にＡ３をと思っていたのですが、
よく考えたらＡ３サイズを刷るのは年に数回しかなく、
それだったらふちなし印刷してつなぎ合わせれば良いかと思い、
サイズが小さく安いＡ４にしようかと検討してます。
それで、エプソンとキャノンのふちなし印刷設定についておたずねしたいんですが、
・もともとＡ３の画像をＡ４ｘ２枚に分けて刷る
・Ａ４の画像をＡ３に拡大して刷る
というような操作は、簡単に設定できるんでしょうか？
また、エプソンとキャノンのどちらのドライバの方が
分割印刷や拡大印刷の設定が便利でしょうか？
お教えいただければさいわいです、よろしくお願いします。
931 ：不明なデバイスさん：02/11/26 07:27 ID:o0O4ucEB
>>930
エプソンもキヤノンも、ポスター印刷機能(A4等の紙を数枚使って大きなサイズの
印刷を行う機能)はあるし、まあそれなりには
使えるのだけど、4辺フチ無しにすると、残念ながらこのポスター印刷モードは
選べないです。
だからポスター印刷をするときはかならずフチができるので、それを
カットしたりノリしろとして貼り合わせるなどが必要だとおもう。
私が持っているのはエプは780Cだけど、たしか先代(950C世代)まではそうでした。
970/930Cはまだ調べてないです。
キヤノンは所有の850iでできないので、たぶん950iでもできないと思う。
ドライバー側ではなくてソフトで分割してからプリンタドライバはフチ無し・・
というのならできないわけではないだろうけど、フチが上手くつながるかどうか？
こちらはやったことが無いのだけど、フチ無しは多少のはみ出しがカットされる
性質のものなので、つなげるのは至難のわざではないかしら。
エプソンもキヤノンも、ポスター印刷機能(A4等の紙を数枚使って大きなサイズの
印刷を行う機能)はあるし、まあそれなりには
使えるのだけど、4辺フチ無しにすると、残念ながらこのポスター印刷モードは
選べないです。
だからポスター印刷をするときはかならずフチができるので、それを
カットしたりノリしろとして貼り合わせるなどが必要だとおもう。
私が持っているのはエプは780Cだけど、たしか先代(950C世代)まではそうでした。
970/930Cはまだ調べてないです。
キヤノンは所有の850iでできないので、たぶん950iでもできないと思う。
ドライバー側ではなくてソフトで分割してからプリンタドライバはフチ無し・・
というのならできないわけではないだろうけど、フチが上手くつながるかどうか？
こちらはやったことが無いのだけど、フチ無しは多少のはみ出しがカットされる
性質のものなので、つなげるのは至難のわざではないかしら。
932 ：安いときに買いました：02/11/26 07:39 ID:r3fxqry+
ヨドバシやピックをのぞいてみたら先週より価格が上がっていた
機種があった。
給料日直後だったからか・・・無理して売っていたのかも
機種があった。
給料日直後だったからか・・・無理して売っていたのかも
933 ：不明なデバイスさん：02/11/26 09:42 ID:3kgCcKrU
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4683
DOS/Vマガの評価を見ると、PM-970Cの普通紙文字品質はわりと良いみたい。
次ページのPM-930Cは文字品質はPM-970Cより下らしいけど。
インクは同じでもデフォルト時の解像度で差が出るのかも?
DOS/Vマガの評価を見ると、PM-970Cの普通紙文字品質はわりと良いみたい。
次ページのPM-930Cは文字品質はPM-970Cより下らしいけど。
インクは同じでもデフォルト時の解像度で差が出るのかも?
934 ：不明なデバイスさん：02/11/26 10:41 ID:lQBwr/3Y
950i.850iのどちらが子供の写真をプリントするのに
向いてるのでしょうか。
デジカメはキヤノンのパワーショットS45です。
向いてるのでしょうか。
デジカメはキヤノンのパワーショットS45です。
935 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/26 11:29 ID:5SbGMNys
>>931
ドライバ的には、縁なし量0ってのはできますよね。
問題は給紙に気を遣わないといけないことですが。
>>934
予算とか何も書いてないので、単純に
「写真を専用紙に美しく印刷できる性能」
だけで比較しますと。
PIXUS950iのほうが優れています。
ドライバ的には、縁なし量0ってのはできますよね。
問題は給紙に気を遣わないといけないことですが。
>>934
予算とか何も書いてないので、単純に
「写真を専用紙に美しく印刷できる性能」
だけで比較しますと。
PIXUS950iのほうが優れています。
936 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/26 11:29 ID:5SbGMNys
937 ：初心者：02/11/26 11:40 ID:nHAQbMiM
質問があります。
解像度なんですが、
キヤノンって3ドットに対して一つのデータを送って
残りの2つは補間して色を出してるって聞いたんですけど。
だからプリンタへの通信量がエプソンのと比べると少なくてすむと。
だから実際は4800dpi→1600dpiだと。
本当ッすか？
解像度なんですが、
キヤノンって3ドットに対して一つのデータを送って
残りの2つは補間して色を出してるって聞いたんですけど。
だからプリンタへの通信量がエプソンのと比べると少なくてすむと。
だから実際は4800dpi→1600dpiだと。
本当ッすか？
938 ： ：02/11/26 11:40 ID:e/l13DF/
テキスト印刷は950iより850iの方が上なの？
939 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/26 11:43 ID:5SbGMNys
940 ： ：02/11/26 11:50 ID:e/l13DF/
941 ：初心者：02/11/26 11:54 ID:nHAQbMiM
>939
知り合いの技術者？専門？の方です。
通信量が結構違うことについて聞いてみたところ
（950iがUSB1.1でもはやいことに疑問を持ちまして）
そんな回答でした。
ちなみに私は販売側なモンで。（Ｙ電器）
知り合いの技術者？専門？の方です。
通信量が結構違うことについて聞いてみたところ
（950iがUSB1.1でもはやいことに疑問を持ちまして）
そんな回答でした。
ちなみに私は販売側なモンで。（Ｙ電器）
942 ：不明なデバイスさん：02/11/26 12:28 ID:lQBwr/3Y
>>935
予算は４万円以内ですけど、850iが約1万円安いですよね。
先日ベストPCやPC-Fanを参考に見比べましたが、その差が
はっきりとは分からなかったもので850iでも良いんじゃないのかと
悩んでるところなんです。
今まではフラグシップ機を買っとけば大丈夫って感覚でしたけどね。
予算は４万円以内ですけど、850iが約1万円安いですよね。
先日ベストPCやPC-Fanを参考に見比べましたが、その差が
はっきりとは分からなかったもので850iでも良いんじゃないのかと
悩んでるところなんです。
今まではフラグシップ機を買っとけば大丈夫って感覚でしたけどね。
943 ：不明なデバイスさん：02/11/26 13:38 ID:2Sm8UUY2
>>941
通常、そこまでの高解像度では、いわゆる「見た目の解像度の高さ」は1200でも
1600でも2400でも2880でも4800でも変わらないよん。
ハードウェアとしての解像度はスペック通り。これは「ドットをどのぐらいの間隔
で並べることができるか」を示している。
実際にカラー表現を行う場合、ドットの並べ方で色を表現するため、そこまでたく
さんのドットを1つづつ制御することには意味がない。意味があるのは、ハードの
ドット配置可能なパターンを、どのように使って色を作るか。
なので、キヤノンがどうなっているかはわからないが、複数の実ドットをデータ処理
上の1ピクセルに対応させることで簡略化している場合が多い。エプソンの場合
も、全部を制御していると凄まじいデータ量になるので、何らかの符号化はおこ
なっているはず。
そもそも、1ドットづつを制御しても、かなり無駄が多い。たとえば「シアン、マゼンタ」
の並びと「マゼンタ、シアン」の並びは同じ色になるでしょ。たくさんの組み合わせ
パターンがあると言っても、人間の目から同じ色に見えるパターンを除くと、ほと
んどが削除できる。
なので、ハードウェアの解像度には画質向上の意味があるが、全ドットを直に
制御するのは無駄で愚かな行為。画質を落とさず、効率よく処理するのが正しく
それは、エンドユーザーの知らぬところで行われている。というのが正解。
唯一、馬鹿正直なHPは4800dpiを全制御するモードと、データ処理的に1200dpi
にしたモードを別にしている。印刷結果はほとんど同じなんだから、何も言わずに
印刷させればいいのにね。で、当然ながら4800dpiモードではデータが膨れて
画質の向上がないのに時間だけがかかってると。
通常、そこまでの高解像度では、いわゆる「見た目の解像度の高さ」は1200でも
1600でも2400でも2880でも4800でも変わらないよん。
ハードウェアとしての解像度はスペック通り。これは「ドットをどのぐらいの間隔
で並べることができるか」を示している。
実際にカラー表現を行う場合、ドットの並べ方で色を表現するため、そこまでたく
さんのドットを1つづつ制御することには意味がない。意味があるのは、ハードの
ドット配置可能なパターンを、どのように使って色を作るか。
なので、キヤノンがどうなっているかはわからないが、複数の実ドットをデータ処理
上の1ピクセルに対応させることで簡略化している場合が多い。エプソンの場合
も、全部を制御していると凄まじいデータ量になるので、何らかの符号化はおこ
なっているはず。
そもそも、1ドットづつを制御しても、かなり無駄が多い。たとえば「シアン、マゼンタ」
の並びと「マゼンタ、シアン」の並びは同じ色になるでしょ。たくさんの組み合わせ
パターンがあると言っても、人間の目から同じ色に見えるパターンを除くと、ほと
んどが削除できる。
なので、ハードウェアの解像度には画質向上の意味があるが、全ドットを直に
制御するのは無駄で愚かな行為。画質を落とさず、効率よく処理するのが正しく
それは、エンドユーザーの知らぬところで行われている。というのが正解。
唯一、馬鹿正直なHPは4800dpiを全制御するモードと、データ処理的に1200dpi
にしたモードを別にしている。印刷結果はほとんど同じなんだから、何も言わずに
印刷させればいいのにね。で、当然ながら4800dpiモードではデータが膨れて
画質の向上がないのに時間だけがかかってると。
944 ：出先の ( ● ´ ー ｀ ● )：02/11/26 13:39 ID:jigaaOOG
>>940
おっしゃるとおり、「普通紙印刷」では、
染料インクのPIXUS 950iだとブラックインクがにじみますです。
PIXUS 850iだと顔料インクだからにじまないです。
>>941
奇遇にも私も販売ですｗ
店は違いますけど。
しかし、そうすると縦の実質解像度が400dpiということになりやしませんか…？
>>942
PIXUS 850iに関していうと、
2plと5plのノズルを使い分けることによって、擬似6色、のような効果を生み出していますが、
やっぱり4色は4色（光沢紙やプロフォトなどの設定では3色印刷）です。
メーカー作成の店頭サンプルでもはっきり現れるくらい。（L版だかの家族写真）
紙から30cmより近づくと、肌のざらつきがはっきりわかります。
ほかの4色機と比べると差はあるんですけど、6色機と比べるのは酷。
写真をきれいに出すプリンタがほしい、という条件だけでは、950iを打ち消してまで850i、というのはお勧めしにくいです。
「きれいで速い普通紙モノクロ印刷もちょっと気になる」「レポート作成の用途にも使うんだけど」「予算は3万円」というような条件が付加されたときでないと、
PIXUS 850iは候補に挙げられないかな、と正直思うです。
なんか取り留めなくなってきたのでこの辺でｗ
おっしゃるとおり、「普通紙印刷」では、
染料インクのPIXUS 950iだとブラックインクがにじみますです。
PIXUS 850iだと顔料インクだからにじまないです。
>>941
奇遇にも私も販売ですｗ
店は違いますけど。
しかし、そうすると縦の実質解像度が400dpiということになりやしませんか…？
>>942
PIXUS 850iに関していうと、
2plと5plのノズルを使い分けることによって、擬似6色、のような効果を生み出していますが、
やっぱり4色は4色（光沢紙やプロフォトなどの設定では3色印刷）です。
メーカー作成の店頭サンプルでもはっきり現れるくらい。（L版だかの家族写真）
紙から30cmより近づくと、肌のざらつきがはっきりわかります。
ほかの4色機と比べると差はあるんですけど、6色機と比べるのは酷。
写真をきれいに出すプリンタがほしい、という条件だけでは、950iを打ち消してまで850i、というのはお勧めしにくいです。
「きれいで速い普通紙モノクロ印刷もちょっと気になる」「レポート作成の用途にも使うんだけど」「予算は3万円」というような条件が付加されたときでないと、
PIXUS 850iは候補に挙げられないかな、と正直思うです。
なんか取り留めなくなってきたのでこの辺でｗ
945 ：不明なデバイスさん：02/11/26 13:55 ID:jxThUME2
930>>931
詳しいレスをありがとうございます。
ふちなしモードでポスター印刷は出来ないんですね。
縁を切り取るのは面倒なので、
それならちょっと値が張りますが、A3プリンタを買うことにします。
買う前におたずねして良かったです。
ありがとうございました。
詳しいレスをありがとうございます。
ふちなしモードでポスター印刷は出来ないんですね。
縁を切り取るのは面倒なので、
それならちょっと値が張りますが、A3プリンタを買うことにします。
買う前におたずねして良かったです。
ありがとうございました。
946 ： ：02/11/26 14:35 ID:9XgRF3CD
>>944
2plと5plは排他で使っているように見えるんだけど･･･。
きれいモードでは5plを使ってるようには見えないし、きれい未満の設定
だと5plだけで印刷してるように見えるし。
流石に2plのときと5plのときではインク粒の見え方が全然違うんで見分
けてるつもりだけど、2plと5plを同時に使って印刷しているようには見え
ないようです。
Yだけは5plしかないようですが。人の目のYへの感度はかなり低いらしい
ので、5plで打たれても私は虫眼鏡でも使わない限り、点としては認識
できません。
2plと5plは排他で使っているように見えるんだけど･･･。
きれいモードでは5plを使ってるようには見えないし、きれい未満の設定
だと5plだけで印刷してるように見えるし。
流石に2plのときと5plのときではインク粒の見え方が全然違うんで見分
けてるつもりだけど、2plと5plを同時に使って印刷しているようには見え
ないようです。
Yだけは5plしかないようですが。人の目のYへの感度はかなり低いらしい
ので、5plで打たれても私は虫眼鏡でも使わない限り、点としては認識
できません。
947 ： ：02/11/26 14:41 ID:9XgRF3CD
あと、データ量については943に同意です。
4800の点1個でそのピクセルの色を表現しているわけではないので、4800
ドット分のデータを送る必要はないと思われます。PCから送られてきた
ピクセルのカラーデータをドット列に変換するのをプリンタの仕事にすれば
送信するデータ量は減ると思いますが。
4800dpi*1200dpiということになってますがプリンタのプロパティでは
600dpi*600dpiってことになってるようですし。
プリンタのプロパティを信じるなら、横4ドット、縦2ドットで1ピクセルを
表現していることになるんではないかと思います。
昇華型のプリンタの場合は1ドット=1ピクセルになるらしいですけど。
4800の点1個でそのピクセルの色を表現しているわけではないので、4800
ドット分のデータを送る必要はないと思われます。PCから送られてきた
ピクセルのカラーデータをドット列に変換するのをプリンタの仕事にすれば
送信するデータ量は減ると思いますが。
4800dpi*1200dpiということになってますがプリンタのプロパティでは
600dpi*600dpiってことになってるようですし。
プリンタのプロパティを信じるなら、横4ドット、縦2ドットで1ピクセルを
表現していることになるんではないかと思います。
昇華型のプリンタの場合は1ドット=1ピクセルになるらしいですけど。
948 ：不明なデバイスさん：02/11/26 14:47 ID:96Xu9m4t
ＢＪＣ－４３０Ｌｉｔｅを使っているのですが、
電源を入れて印刷しようとしてもランプが点滅するだけで
反応してくれません。
これはケーブルの不良と言い切っていいのでしょうか？
電源を入れて印刷しようとしてもランプが点滅するだけで
反応してくれません。
これはケーブルの不良と言い切っていいのでしょうか？
949 ：出先の ( ● ´ ー ｀ ● )：02/11/26 14:59 ID:jigaaOOG
>>946
わたしは技術者ではないので、そこらへんは断定できません。＞排他利用
2plはライト系インクを代用するものだ、というキヤノン営業の言葉を間に受けただけです。
>>944で断定してしまったのは謝罪します。ごめんなさい。
わたしもYは5plしかないと聞きました。
昔ライトイエローインク作って失敗したメーカーなんで同じ事はしないでしょうｗ
わたしは技術者ではないので、そこらへんは断定できません。＞排他利用
2plはライト系インクを代用するものだ、というキヤノン営業の言葉を間に受けただけです。
>>944で断定してしまったのは謝罪します。ごめんなさい。
わたしもYは5plしかないと聞きました。
昔ライトイエローインク作って失敗したメーカーなんで同じ事はしないでしょうｗ
950 ：出先の ( ● ´ ー ｀ ● )：02/11/26 15:00 ID:jigaaOOG
951 ： ：02/11/26 15:04 ID:9XgRF3CD
947
寝言だ･･･。１ピクセル=横4ドットじゃなくて8ドットですね。縦方向は2ドットで。
でも16ドットで1ピクセルだと表現できる色数ってたいしたこと無いような気が
するんで、このスペースに重ね打ちして1ピクセルを表現しているんでは
ないかと。
あくまで素人の予測ですけど。
寝言だ･･･。１ピクセル=横4ドットじゃなくて8ドットですね。縦方向は2ドットで。
でも16ドットで1ピクセルだと表現できる色数ってたいしたこと無いような気が
するんで、このスペースに重ね打ちして1ピクセルを表現しているんでは
ないかと。
あくまで素人の予測ですけど。
952 ：948：02/11/26 15:15 ID:96Xu9m4t
>>950
そうですか・・・
そうですか・・・
この前キャノの550iで、
普通紙グレースケール設定で刷るとカスれがひどい、
印刷されない場合もあるという報告をした者です。
実はうちのPCのUSB不具合が原因だとわかりました。
PC起動中に550iをオンし、上記設定で刷るとメタメタ
になるのです。（カラー印刷は大丈夫なんですが・・）。
試しに先に550i電源オンしてからPC起動して印刷す
るときれいに刷れます。
おそらく最初のクリーニングが飛ばされてるのかな？
ちのPCはUSBが悪いことは知っていたのですが
キャノのドライバはよく認識してくれていたのですぐ
には気づきませんでした。
ちなみに他社プリンタやMO、アジア系スキャナなど
はPC起動中に接続させると二回に一度は認識され
ません。
アドバイスをくれた方々、ありがとうございました。
普通紙グレースケール設定で刷るとカスれがひどい、
印刷されない場合もあるという報告をした者です。
実はうちのPCのUSB不具合が原因だとわかりました。
PC起動中に550iをオンし、上記設定で刷るとメタメタ
になるのです。（カラー印刷は大丈夫なんですが・・）。
試しに先に550i電源オンしてからPC起動して印刷す
るときれいに刷れます。
おそらく最初のクリーニングが飛ばされてるのかな？
ちのPCはUSBが悪いことは知っていたのですが
キャノのドライバはよく認識してくれていたのですぐ
には気づきませんでした。
ちなみに他社プリンタやMO、アジア系スキャナなど
はPC起動中に接続させると二回に一度は認識され
ません。
アドバイスをくれた方々、ありがとうございました。
954 ：934です：02/11/26 16:44 ID:lQBwr/3Y
955 ：不明なデバイスさん：02/11/26 16:56 ID:x8NlwcS6
>>937
キヤノンの最上位機種950ｉは、実はﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲほどメモリをたーんと
積んでいるため、データ通信を一度にしなくていいらしい。
USB１と２での速度が大して変わらんのも、そういうことだそうな。
キヤノソ営業万からきいてそのときふーんと思ったのを思い出した。
アンタのいう、実際は4800かどうか、は知らん。
また、エプソン機がメモリをたーんと積んでいるかどうかも知らん。
しってるかた補完してけれ。
キヤノンの最上位機種950ｉは、実はﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲほどメモリをたーんと
積んでいるため、データ通信を一度にしなくていいらしい。
USB１と２での速度が大して変わらんのも、そういうことだそうな。
キヤノソ営業万からきいてそのときふーんと思ったのを思い出した。
アンタのいう、実際は4800かどうか、は知らん。
また、エプソン機がメモリをたーんと積んでいるかどうかも知らん。
しってるかた補完してけれ。
そろそろ次ｽﾚだな
そろそろ、うんこだな。
ｳｿｺネタ秋田
次ｽﾚ立てる人は宣言しといた方がいいな
重複したら紛らわしい
重複したら紛らわしい
セッタの場合、
出力線数（lpi）＝出力解像度（dpi）÷１６＋１
入力解像度（ppi）＝出力線数（lpi）×２×使用倍率
で計算できるんだけど…
オフセットとちがって、網点が256段階のキレイな真円表現と、
網角度の固定なんかできないしね＜インクジェットプリンタじゃ
結局、ハーフトーン技術が…
出力線数（lpi）＝出力解像度（dpi）÷１６＋１
入力解像度（ppi）＝出力線数（lpi）×２×使用倍率
で計算できるんだけど…
オフセットとちがって、網点が256段階のキレイな真円表現と、
網角度の固定なんかできないしね＜インクジェットプリンタじゃ
結局、ハーフトーン技術が…
l≡l .l≡l
|:::└┬┘:::|
|:::┌┴┐:::|
／￣￣＼ ﾉ::::::丶 /:::::::＼. ／￣￣＼
| 記念 .＞ （::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::) ＜ ﾊﾟﾋﾟｺ .|
＼＿＿／ |:∪::::| |::::∪::|. ＼＿＿／
～（(((:::::))(((:::::))）～
∪￣U U￣∪
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| 記念 .＞ （::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::) ＜ ﾊﾟﾋﾟｺ .|
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962 ：不明なデバイスさん：02/11/26 22:57 ID:2rDi7Vll
エプソンの操作ガイドから
file:///C:/Program%20Files/EPSON/PM-930C/HTML/P42P.HTM
仕様
規格 Universal Serial Bus Specifications Revision 2.0
Universal Serial Bus Device Class Definition for Printing
Devices Version 1.1
転送速度 480Mbps（High speed Device）
データフォーマット NRZI
適合コネクタ USB Series B
許容ケーブル長 2 ［m］
2mが許容ってどーして？短くない？
file:///C:/Program%20Files/EPSON/PM-930C/HTML/P42P.HTM
仕様
規格 Universal Serial Bus Specifications Revision 2.0
Universal Serial Bus Device Class Definition for Printing
Devices Version 1.1
転送速度 480Mbps（High speed Device）
データフォーマット NRZI
適合コネクタ USB Series B
許容ケーブル長 2 ［m］
2mが許容ってどーして？短くない？
>962
規格違反だね。
規格違反だね。
規格違反ではないかも。 > 963
2.0の規格書を落として読み直したけど、規格書のどこを見ても、具体的なケーブル
長は記載されていない。
信号の減衰量とディレイ値のみで長さを規定している模様。
963の内容は1.1の時の話だったようです。申し訳ない。
2.0の規格書を落として読み直したけど、規格書のどこを見ても、具体的なケーブル
長は記載されていない。
信号の減衰量とディレイ値のみで長さを規定している模様。
963の内容は1.1の時の話だったようです。申し訳ない。
俺も2mって長いんじゃないか？と思ってしまいますた。
USBってあんまり長く出来なかった気がする。
USBってあんまり長く出来なかった気がする。
967 ： ：02/11/27 00:23 ID:WTl38tdl
950iの店頭サンプルを見たのですが、
普通紙へのテキスト印刷で字がにじんでました。
これはインクジェクト用のハガキでも同じようににじみますか？
普通紙へのテキスト印刷で字がにじんでました。
これはインクジェクト用のハガキでも同じようににじみますか？
1 PIXUS PIXUS 550i キヤノン
2 Colorio PM-930C エプソン
3 PIXUS PIXUS 850i キヤノン
4 Colorio PM-870C エプソン
5 Colorio PM-740C エプソン
6 PIXUS PIXUS 950i キヤノン
7 Colorio PM-970C エプソン
8 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-860PT エプソン
9 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
10 PIXUS BJ-S330 キヤノン
11 Colorio ライト PM-3700C エプソン
12 PIXUS BJ-S200 キヤノン
13 Colorio PM-4000PX エプソン
14 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-850PT エプソン
15 PIXUS（ダイレクトプリント機能搭載） BJ-895PD キヤノン
15 Jet Wind E40 パールオレンジ JWE40PO 富士ゼロックス
17 hp deskjet 3420 C8947A#ABJ HP
18 SuperColorio PM-2200C エプソン
19 Colorio CL-760 エプソン
20 PIXUS BJ-F890 キヤノン
2 Colorio PM-930C エプソン
3 PIXUS PIXUS 850i キヤノン
4 Colorio PM-870C エプソン
5 Colorio PM-740C エプソン
6 PIXUS PIXUS 950i キヤノン
7 Colorio PM-970C エプソン
8 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-860PT エプソン
9 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
10 PIXUS BJ-S330 キヤノン
11 Colorio ライト PM-3700C エプソン
12 PIXUS BJ-S200 キヤノン
13 Colorio PM-4000PX エプソン
14 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-850PT エプソン
15 PIXUS（ダイレクトプリント機能搭載） BJ-895PD キヤノン
15 Jet Wind E40 パールオレンジ JWE40PO 富士ゼロックス
17 hp deskjet 3420 C8947A#ABJ HP
18 SuperColorio PM-2200C エプソン
19 Colorio CL-760 エプソン
20 PIXUS BJ-F890 キヤノン
950iは850iと違って顔料じゃないからにじみます。
>>967
インクジェット用なのは裏面だけだったと思うけど。表は普通のはがき。
よって滲むと思います。確実に。宛名の滲みが気になるなら、
ページプリンタか顔料系黒のプリンタにした方がいい人ではないかと
思われます。
インクジェット用なのは裏面だけだったと思うけど。表は普通のはがき。
よって滲むと思います。確実に。宛名の滲みが気になるなら、
ページプリンタか顔料系黒のプリンタにした方がいい人ではないかと
思われます。
>967
ここのところ毎日この手のレスがあるな
下記参照（950iでは無いけど大体こんな感じ）
>469
ここのところ毎日この手のレスがあるな
下記参照（950iでは無いけど大体こんな感じ）
>469
>968
950i>970Cになったんですね。
950i>970Cになったんですね。
974 ：不明なデバイスさん：02/11/27 00:48 ID:jCAVZvVp
A3はエプだけか・・。PM-4000PXより
PM-3700Cの方が売れてるのが個人的に解せないけど、
価格差なんかなぁ
PM-3700Cの方が売れてるのが個人的に解せないけど、
価格差なんかなぁ
>968
改めて見て見ると、エプソンは６色機のメーカで、キヤノンは４色機のメーカ
なんだなぁと感じるね。
客層が違うのでエプソンVsキヤノンみたいな話題はナンセンスかなと思える。
改めて見て見ると、エプソンは６色機のメーカで、キヤノンは４色機のメーカ
なんだなぁと感じるね。
客層が違うのでエプソンVsキヤノンみたいな話題はナンセンスかなと思える。
976 ：不明なデバイスさん：02/11/27 01:17 ID:jCAVZvVp
>>975
同意ッス。
同意ッス。
970Cあんまり売れてない？950iに抜かれるとは思わなかったな
キヤノが海外でのラインナップ同様、850iを最高機種に持ってきてたら
もっと面白い展開があっただろうに。
もっと面白い展開があっただろうに。
>>978
写真画質重視のユーザの比率が多いと思われる日本市場では6色機を
最上位に持ってきたのは賢明な判断だったんではないかと思うけど。
相変わらずEPSONの多色系のが売れ筋だし。
フチ無しとかCD-R印刷とかのニーズにも応えてるし。静音性とかサイズ
とか電源管理とかの面でもかなり使い勝手がいいと思うし。
結構力入ってるなぁ。と思ったよ。
今回はCANONのが売れて欲しいと思う。EPSONに見習って欲しいから。
EPSONのはちょっとあぐらかきすぎって印象が･･･。
写真画質重視のユーザの比率が多いと思われる日本市場では6色機を
最上位に持ってきたのは賢明な判断だったんではないかと思うけど。
相変わらずEPSONの多色系のが売れ筋だし。
フチ無しとかCD-R印刷とかのニーズにも応えてるし。静音性とかサイズ
とか電源管理とかの面でもかなり使い勝手がいいと思うし。
結構力入ってるなぁ。と思ったよ。
今回はCANONのが売れて欲しいと思う。EPSONに見習って欲しいから。
EPSONのはちょっとあぐらかきすぎって印象が･･･。
980 ：不明なデバイスさん：02/11/27 01:57 ID:jCAVZvVp
インクジェットプリンタはスカトロニクス(死語)の結晶です。
>エプソンは６色機のメーカで、キヤノンは４色機のメーカなんだなぁと感じるね。
>客層が違うのでエプソンVsキヤノンみたいな話題はナンセンスかなと思える。
それはそうなんだけど・・・・
俺は、俺自身がどっちの客層に入るのかが分からん。
（最終的には、意を決して6色派に加わったけど）
>客層が違うのでエプソンVsキヤノンみたいな話題はナンセンスかなと思える。
それはそうなんだけど・・・・
俺は、俺自身がどっちの客層に入るのかが分からん。
（最終的には、意を決して6色派に加わったけど）
983 ：不明なデバイスさん：02/11/27 11:44 ID:Zi3Wsqnh
頂上対決に意味がある。
なぜなら、フラッグシップ機というのは、その会社の技術の粋を結集して作り上げたものだから。
つまり、フラッグシップ機で勝った会社が技術的に優れていることを意味する。
今週は950i＞970ｃである。
今期のプリンタ、最終的にどちらが勝利するのだろうか。
俺は950iに勝って欲しい。
なぜなら、フラッグシップ機というのは、その会社の技術の粋を結集して作り上げたものだから。
つまり、フラッグシップ機で勝った会社が技術的に優れていることを意味する。
今週は950i＞970ｃである。
今期のプリンタ、最終的にどちらが勝利するのだろうか。
俺は950iに勝って欲しい。
984 ： ：02/11/27 12:06 ID:V1HeyOnT
テキスト印刷で染料インクでもインクジェット用の紙ならにじまないですか？
985 ：不明なデバイスさん：02/11/27 12:28 ID:jCAVZvVp
たしかにフラグシップは技術の結集だけど、需要（売れ筋）の点から見
ればPM-970Cほどの画質と技術を必要とする層はそれほど多くはないと思う。
「速度差」と「ダークイエロー」無しでシャドーに僅かに
黒ドットが見えてしまうことさえ目を瞑れば、PM-970Cと
ほぼ同等同画質のPM-930Cが実売価格ベースで
１万５千円も安く手に入ってしまうわけだから、
PM-970Cは売りにくい商品なのかもね。
売れ筋では毎回２位にランクインしているPM-930Cなわけだし。
細かく見れば画質も速度も技術も PM-970C > PM-930C なんだろうけど、
アマチュアからハイアマ層が求めるフォトプリンタは「速度」はさほ
ど重要なファクターではなく、それよりお買い得感のあるPM-930C
に人気が集中するのも無理はないと考えられる。
もちろん、ハイエンド画質を求めるハイアマ・セミプロ以上のユーザーは、
絶対数自体はさほど多くはないけどPM-970Cを買うんだろうなぁ。
ま、しかし950iと970Cのフラグシップ対決は興味あるな。
去年は画質では僅かにPM-950Cの方が上としながらも、
その圧倒的な速度差で各雑誌に支持されたF900だったが、
売れ筋としてはPM-950Cに大差で敗れたし。
今年は速度差も画質差も縮まり、950iも人気のCD-R印刷も搭載し、
勝負の行方は目が離せないかもしれない。
ればPM-970Cほどの画質と技術を必要とする層はそれほど多くはないと思う。
「速度差」と「ダークイエロー」無しでシャドーに僅かに
黒ドットが見えてしまうことさえ目を瞑れば、PM-970Cと
ほぼ同等同画質のPM-930Cが実売価格ベースで
１万５千円も安く手に入ってしまうわけだから、
PM-970Cは売りにくい商品なのかもね。
売れ筋では毎回２位にランクインしているPM-930Cなわけだし。
細かく見れば画質も速度も技術も PM-970C > PM-930C なんだろうけど、
アマチュアからハイアマ層が求めるフォトプリンタは「速度」はさほ
ど重要なファクターではなく、それよりお買い得感のあるPM-930C
に人気が集中するのも無理はないと考えられる。
もちろん、ハイエンド画質を求めるハイアマ・セミプロ以上のユーザーは、
絶対数自体はさほど多くはないけどPM-970Cを買うんだろうなぁ。
ま、しかし950iと970Cのフラグシップ対決は興味あるな。
去年は画質では僅かにPM-950Cの方が上としながらも、
その圧倒的な速度差で各雑誌に支持されたF900だったが、
売れ筋としてはPM-950Cに大差で敗れたし。
今年は速度差も画質差も縮まり、950iも人気のCD-R印刷も搭載し、
勝負の行方は目が離せないかもしれない。
986 ：不明なデバイスさん：02/11/27 12:49 ID:pqK3tzYk
>写真画質重視のユーザの比率が多いと思われる日本市場
はあ？そりゃ、オタクだけ
はあ？そりゃ、オタクだけ
987 ：不明なデバイスさん：02/11/27 13:13 ID:+EpIB9QN
988 ：不明なデバイスさん：02/11/27 13:25 ID:jCAVZvVp
>>987
PM-970C内でのふちあり、ふちなしなら答えは簡単に出るけど
950iとの比較ではハッキリとはわからんでしょう。
解像度で勝ち負けを決めるような機種ではないので。
色合いは別にして「粒状感」だけならダークイエロー搭載で
シャドーも滑らかなPM-970Cに部があると思うが、
トーンジャンプの少なさや究極の滑らかさなら、
PM-950C（ふちアリ時）が最も優秀に感じる。
PM-970C内でのふちあり、ふちなしなら答えは簡単に出るけど
950iとの比較ではハッキリとはわからんでしょう。
解像度で勝ち負けを決めるような機種ではないので。
色合いは別にして「粒状感」だけならダークイエロー搭載で
シャドーも滑らかなPM-970Cに部があると思うが、
トーンジャンプの少なさや究極の滑らかさなら、
PM-950C（ふちアリ時）が最も優秀に感じる。
989 ：不明なデバイスさん：02/11/27 14:11 ID:SjDIptwb
>>983
キヤノンには頂上が2つあるけど（藁＞850i 950i
キヤノンには頂上が2つあるけど（藁＞850i 950i
990 ： ：02/11/27 14:22 ID:XO9ZZI1Q
>>989
850iもハイエンドって認めてくれるんですね。850i買った身としては嬉しい
話だけど。ずっとEPSONの多色路線が受けてたけど、4色でも結構いける
じゃん。って証明してくれたのは嬉しい。高品位印刷時は3色だけどね。
ランニングコストも安いし機能面では950iと同等のものが提供されてるしね。
なんか妙にお買い得感があったから選んだんだけど。
850iもハイエンドって認めてくれるんですね。850i買った身としては嬉しい
話だけど。ずっとEPSONの多色路線が受けてたけど、4色でも結構いける
じゃん。って証明してくれたのは嬉しい。高品位印刷時は3色だけどね。
ランニングコストも安いし機能面では950iと同等のものが提供されてるしね。
なんか妙にお買い得感があったから選んだんだけど。
991 ：不明なデバイスさん：02/11/27 14:31 ID:AVnW/bJ7
シェアなんかメーカー以外気にする必要ないし、印刷物だってキレイなのは一時じゃねぇか。
くだらねぇ言い争いばっかりしやがって。
くだらねぇ言い争いばっかりしやがって。
>印刷物だってキレイなのは一時じゃねぇか。
その通り！！
ちなみに、印刷スピードなんて、もっと一瞬の出来事ですが？ｗ
となると・・・結局、キレイな方ってことになるのかな・・・。
その通り！！
ちなみに、印刷スピードなんて、もっと一瞬の出来事ですが？ｗ
となると・・・結局、キレイな方ってことになるのかな・・・。
993 ：不明なデバイスさん：02/11/27 15:14 ID:jCAVZvVp
最初から汚いよりは、一時でも二時でも綺麗な方がいい。
生まれてから氏ぬまでずっとブサイクよりは、
若い時だけでも美人の方がいいのと一緒。
生まれてから氏ぬまでずっとブサイクよりは、
若い時だけでも美人の方がいいのと一緒。
994 ： ：02/11/27 15:50 ID:ta+tSxLy
テキスト印刷では
850i>930c＝970c>950i
という認識であってますか？
850i>930c＝970c>950i
という認識であってますか？
まあ、どこか一つのメーカーの一人勝ちにならなきゃそれでいいよね。
>>994
バカには何を言っても無駄らしい。。。
バカには何を言っても無駄らしい。。。
散々既出だが、
テキスト印刷は950iの方がにじみが少なく、精細。
970Cは、黒濃度は高いが、にじみがある。
黒文字が濃くなきゃいやだという人には970Cになるだろうし、
文字が精細に印刷できる方がいいなら950i（ここで言われるほど薄いわけではない）。
要は一長一短。
テキスト印刷は950iの方がにじみが少なく、精細。
970Cは、黒濃度は高いが、にじみがある。
黒文字が濃くなきゃいやだという人には970Cになるだろうし、
文字が精細に印刷できる方がいいなら950i（ここで言われるほど薄いわけではない）。
要は一長一短。
998 ：不明なデバイスさん：02/11/27 17:13 ID:jCAVZvVp
普通紙カラーならともかく普通紙の黒の滲みは970Cの方が少ないんじゃないの?
DOS/Vマガの評価ではそんな感じだったが。
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4680
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4683
てことで、>>994 の
>テキスト印刷では
>850i>930c＝970c>950i
という認識であってると思われます。
DOS/Vマガの評価ではそんな感じだったが。
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4680
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4683
てことで、>>994 の
>テキスト印刷では
>850i>930c＝970c>950i
という認識であってると思われます。
999 ：sage：02/11/27 17:17 ID:La7O6HpV
1000get?
1000 ：不明なデバイスさん：02/11/27 17:17 ID:SjDIptwb
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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