枝野幸男15スレ目

1 ：無党派さん：2010/03/12(金) 22:43:37 ID:dmE61+Dh

民主党衆議院議員　内閣府特命大臣（行政刷新）
枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/
Open Meeting 過去
http://www.edano.gr.jp/archive/om/om-archive2.html

↓枝野と関係ない話はこちらで
事業仕分け
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1258118718/l50
↓アンチ枝野はこちらで
アンチ枝野幸男(とその信者)　総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1254928892/l50

2 ：無党派さん：2010/03/12(金) 22:44:35 ID:dmE61+Dh

3 ：無党派さん：2010/03/12(金) 22:45:24 ID:dmE61+Dh

【過去ログ】
枝野幸男がいま熱い　（2001/07/06-01/08/31)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/994348818/
民主党・枝野幸男と古川元久(2001/09/07-2002/01/22)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/999824208/
◎●　民主党　枝野幸男　●◎　(01/12/25-02/06/25)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/
民主党・枝野幸男と古川元久（01/09/0709:56-02/01/2213:22）
http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999824208.html
ＧＯ！ＧＯ！枝野幸男！！（2000/08/02(水)21:37-2000/10/02(月)20:32）
http://piza.2ch.net/giin/kako/965/965219837.html
枝野幸男総理大臣待望論（2000/10/04(水)21:13-2000/10/21(土)04:57）
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970661620.html
民主党ホープ枝野幸男！！(00/12/07-01/02/27)
http://piza.2ch.net/giin/kako/976/976147798.html
民主党よ、さっさと枝野幸男を党首にしろ(01/04/30-01/06/17)
http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988606930.html

【関連スレ】
枝野幸男を幹事長にしよう(2001/08/02-2001/08/02)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/996679974/
【代表選出馬だと】枝野幸男【馬鹿かコイツ】（2008/08/11(月)05:34:58-2008/10/03(金)00:42:11）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218400498/
【前原】民主党凌雲会は自民党別働隊【枝野】（2009/05/08(金)15:46:29-2009/07/09(木)06:53:27）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241765189/
アンチ枝野幸男(とその信者)　総合スレッド（2009/10/08(木) 00:21:32-）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1254928892/

4 ：無党派さん：2010/03/12(金) 23:11:14 ID:HDdX4zR5

>>1乙。
あとこれも。

枝野大臣記者会見要旨
http://www.cao.go.jp/kaiken/1002edano/edano_kaiken.html

5 ：無党派さん：2010/03/13(土) 21:03:24 ID:VVZ7ZEnq

「検察捜査は最近問題」＝行政刷新相

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031300305

刑訴法等の法令解釈で絞めていく気か？

6 ：無党派さん：2010/03/13(土) 21:42:47 ID:msnA/Luf

>>1
乙

>>2に間違いがある、14スレ目は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1260489927/
が正しい

7 ：無党派さん：2010/03/13(土) 23:03:49 ID:dfuCHXjr

正直小沢について語るのはもう良いとは思うが。
前スレの>>995が言うように内閣がまともな仕事をするほうが大事だから。
首相及び内閣官房が本当に指導力と司令部の役割を果たしてくれれば、現在の体制でもここまではひどくはなっていない。
だからなんでも小沢のせいにするのは、建設的とは言えない。
だが現状の状況の一因は間違いなくこいつにもあるので。
壊し屋の異名は伊達じゃない。
こいつは政治主導になんかするつもりはさらさら無い。
政府に政策を一元化するという名目で政調を廃止しといて、そんなつもりはまったくない。
選挙前に言っていた、戦略局を中心に政治家を大量に送り込むというのが、まったく進まないのが良い証拠。
要するに自分の所とは別に、まとまった勢力ができるのは困る。
だからそういうのができる可能性があるところはつぶす。
で、こいつがいるとまとまりがなくなってきて、最後には組織が自壊する。
こいつにとって大切なのは自分が権力の座に納まることだけ。
帆を立てるというのは、風をきちんと受けるために立てるのだが、こいつがやっているのはそんなことじゃない。
単に自分の都合の良いように組織を作り替えているだけ。
それを見透かされて８割が幹事長辞任を求めるような、世論調査が出てるんだよ。
それを政治的な力があるとかあほか。
自分の都合の良いように仕切る力≠政治の力。
政治はまつりごとなんだよ。
自分のためではなく、国民全体のためにどういう法治体系を作るのかなんだよ。
そういう当たり前のことがすっぽり抜けた状態で政治を語るから、政治と利権がごっちゃになる。
政治の本来の目的は、そういう利権的なものに常に切り込んでいって国民全体の利益と福祉をいかに図るか。
利害調整といっても本来は力比べではなく、その筋を見極めることにある。
枝野はそのところがずば抜けてるから期待されるんだよ。
しかもそれを実現化するためなら、自ら汗をかくことも厭わない。
それを政治的な力がないというのは、根本的に政治をはき違えてる。
欠点があるとしたら、筋論を気にしすぎてはったりが効かないことだろうが、最終的にこれが欠点になるかはわからない。
利権が政治だと思ってる奴は、永遠にそういうのを仕切ってる奴のポチでもやって、けつでもなめとけ。

8 ：無党派さん：2010/03/13(土) 23:12:58 ID:X4OBCchl

>>7
長い。以上。

9 ：970：2010/03/13(土) 23:35:49 ID:hgOsWwxn

だがいいこといった！
７乙
ついでに１乙！

10 ：無党派さん：2010/03/14(日) 00:49:45 ID:bmCB8VF8

あ、忘れてた。>>1乙。
>8まあ、他で書いたのの転載だから。>9ありがと。
もう一つの国の政治の仕事といえば、世界全体に対するときの国家の方向性をきちんと見極め、対処していくことだな。
その為には、世界全体の大きな方向性をきちんと見極めた上で、きちんとコミットしていくことが求められる。
このことと、国内政治をきちんと摺り合わせていく必要があるので、本当の意味での政治指導者というのは難しい。
そういう意味では、国内をとりあえずまとめるだけではダメで、世界の潮流の方向性の筋をきちんと見極めた上で、国内体制を整える必要がある。
（明治維新というのは正にそれ。）
勝海舟曰く、
「おれは今までに天下で恐ろしいものを二人見た。横井小楠と西郷南洲だ。」
「横井の思想を、西郷の手で行われたら、もはやそれまで。」。
これは、その筋の見極めにおいては横井、その為に国内体制を整える力を持っていたのが西郷だったということだろう。
そういう西郷的意味で、枝野をはじめ七奉行がいまいち頼りないというのはまあわかる。
だが今現在、必要なのはなんだろう。
よくわからない。
そういう意味で、「横井の思想を、西郷の手で行われたら、もはやそれまで。」と喝破した勝もたいしたものだが。
その方向性の見極めがこれからの鍵なんだろうな。
勝のような伯楽も必要。

11 ：無党派さん：2010/03/14(日) 00:59:33 ID:UghlUoKx

>>7
＞正直小沢について語るのはもう良いとは思うが。

という書き出しで、枝野スレ新スレの頭からいきなり
小沢についてのみの長文を延々と書くのは、なんかのギャグなのか。
さいたまではあまり通じないギャグなんで、どこで流行ってるのか教えてほしい。

12 ：無党派さん：2010/03/14(日) 03:36:14 ID:bmCB8VF8

>>11
すまんｗ。
新スレだしどうしようかなとは思った。
厳密に書くと、小沢個人ではなく小沢に代表される、利権を仕切る力が政治だと思っている人に対しての反論です。
今国民はそういうことに愛想をつかしているのだろうと。
枝野に対しても枝野個人というよりも、枝野に代表されるそういうのは政治の本質ではないと言う考え方。
政治の本質は上に書いたようなところにあり、それを実現するのが政治だと。
そういう考えをいかに通していくか。
そういう視点でみています。
とはいえスレのはじめにいきなりこれはうざいのは認めます。
すみませんでした。

13 ：無党派さん：2010/03/14(日) 03:56:53 ID:PsO+Z6ud

ひとつ良いことを教えといてやろう
「だらだら長文を書く人間にまともな知力のあるやつはいない」

己の考えを整理し他者に判り易く端的に伝える能力のないやつの
話は確実に読むだけ無駄　古今東西万国共通　保証してやるｗ

14 ：970：2010/03/14(日) 12:25:12 ID:uCQAAGNI

>>13
1000字にも満たない短文を読めないやつが、
自己正当化のために、勝手なテーゼを持ち出してる
ようにしかみえんな。

15 ：無党派さん：2010/03/14(日) 12:34:35 ID:irhq7gsM

３行に集約できないのは知恵のないアホ
モバイルPCに負ける程度の知識集積しかできないのに
旧帝大出とか言い出す知恵無し知識人の見本

16 ：無党派さん：2010/03/14(日) 13:41:03 ID:PsO+Z6ud

>>14
悪いが他者の思想･論説は参考になればと思って目を通すが　独り善がりの
中身のないダラダラ感想文など２ちゃんでは読まんのよ　三行読んで止めたわｗ

17 ：無党派さん：2010/03/14(日) 17:16:11 ID:UghlUoKx

行数で言うと枝野メルマガもむちゃくちゃ多い件。
・・・なんで整形しないんだろう。

18 ：無党派さん：2010/03/14(日) 17:33:16 ID:bmCB8VF8

３行にしてみた。
>>13　まともに哲学書とか論説書とか読んだことありますか。
>>15　モバイルPCに哲学が語れますか。
>>16　すみませんでしたm(_　_)m 。

19 ：無党派さん：2010/03/14(日) 22:05:28 ID:bmCB8VF8

吉本隆明の再放送が今やってる。
長文がどうちゃらとか言っている人、参考に見てみたら。

20 ：無党派さん：2010/03/14(日) 23:32:28 ID:1LgNHuzx

枝野大臣普天間対応に理解を
枝野行政刷新担当大臣はさいたま市で講演し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、
「アメリカとの交渉の中で、最初の案とは違う場所に移したいと言ったことは一歩前進だ」と述べ、政府
の対応に理解を求めました。

この中で、枝野行政刷新担当大臣は、普天間基地の移設問題をめぐる政府の対応について、「日米が
対等でないと言われてきたなかで、アメリカが受け入れないだろうから最初の案でしかたがないという
ことではなく、できれば違う場所に移したい、海外に移したいという意思をしっかりと交渉の中で言った
ことは、一歩前進だと思っている」と述べました。

そのうえで、枝野大臣は「日米関係は、日本側がしっかりとものを言ったからといって、それで崩れるよ
うな、柔なものではない。もっと日本はこうしたいということを、アメリカに向かってはっきりと言うべきだ」
と述べました。

また、枝野大臣は、新たな経済成長戦略に関連して、原子力発電や高速鉄道などの技術に加え、アニメ
などのコンテンツ産業の輸出の必要性を指摘したうえで、「役所や外郭団体がバラバラに取り組んでいる
仕組みがよくない」と述べ、関係する省庁や独立行政法人の再編を検討したいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013198321000.html

そういえば今日はオープンミーティングだったか。

21 ：無党派さん：2010/03/14(日) 23:55:04 ID:UghlUoKx

NOと言える日本

22 ：無党派さん：2010/03/15(月) 05:01:59 ID:zOHePMAz

世論調査で枝野が首相にしたい政治家の上位に顔を出す日も遠くはなさそうだな

23 ：無党派さん：2010/03/15(月) 08:24:34 ID:Ds7hz0qQ

>>22
それはまだ早い。

24 ：無党派さん：2010/03/15(月) 13:25:41 ID:0DVpFJgw

だらだら文章を書くのは、・・・・と議論があったが、発言もそうだね。
先週、木曜の公開記者会見、ネットで見た人も多いと思うが、あの「質問」の
長さは半端じゃないね。質問の要領を得ない。さすがに枝野も聞いてて切れか
かった。質問者は、ほかにも質問したい人がいて、時間を独り占めにはできな
い、ということくらい、わからないのかね。

ぼけっとしていた司会者も問題だが。

25 ：無党派さん：2010/03/17(水) 04:23:34 ID:XhP0QJfl

【日刊ゲンダイ・政治】
オイオイ大丈夫かよ　ヤバイことになってきた仕分け第２弾　
　　～　枝野大臣はここまで官僚にナメられている　～

「枝野さんはよほど大臣になりたかったんでしょう。ミスはしたくないと、
　我々にとっては”最高の大臣”になっている」
これが内閣府の官僚達の共通認識だ。果たして枝野行政刷新担当相は
気付いているだろうか。
　国民は驚くかもしれないが、そもそも枝野の大臣就任には、４月下旬と
５月下旬に行われる独立行政法人と公益法人の事業仕分けを官僚側に
有利に働かせたいという狙いがあった。だから枝野大臣実現に向けて水面
下で積極的に根回しに動いていたのは内閣府を中心にした官僚達だった。
「前回の仕分けでは枝野大臣が関与したものは全て結論がぼやけていた
んです。切り込み方が全て中途半端だった。地方交付税しかり、診療報酬も
しかりです。次回の仕分けでは天下りの根絶が大きなテーマになるとみられ
ていますから枝野さんの大臣就任が大歓迎となるわけです。」
　改革派官僚の１人はこう”苦々しげ”に解説する。

26 ：無党派さん：2010/03/17(水) 04:30:50 ID:XhP0QJfl

そもそも、実力者である小沢一郎幹事長との不仲が噂されている枝野の大臣
就任には不可解な気持ちを抱いた人も少なくないはずだ。それを逆手にとった
官僚たちは官邸サイドに「役をつければ反小沢的な姿勢を緩めざるを得ない。
党内不和の印象もぬぐえます」と説得したという。
　行政刷新会議の本来の仕事である組織改革には手を付けられたくない他省
の官僚も手を貸した。「枝野さんならドラスチックな組織改革など無理でしょう。
少々いじられる程度なら自分達にとって痛くも痒くもないんです。厚労省なんて
分割してもらった方がポストが増えて楽になるなんて言ってますよ」　内閣府に
出向してる官僚はそう打ち明ける。
　細かい制度に通じていてノウハウを持つ官僚たちを部下として使いこなすには
”強力なリーダーシップと凄み”が不可欠。政治家にはそれがないと霞ヶ関という
巨大組織の改革は不可能だがここまで官僚に舐められていて枝野大臣大丈夫
だろうか？（ルポライター横田由美子）

社会をシビアに見られる見識ある人達の枝野評は、どれも本当に厳しいですね。
マニフェスト実行と歳入減と財政状況等を考えると、全ての予算に手垢がついて
半世紀以上各監査が行われてこなかった政策決定プロセスの全面見直しこそが
この政権の命綱だったはずですが行政機構の大幅スリム化は難しいようですね。

27 ：無党派さん：2010/03/17(水) 11:45:17 ID:3JhXEuVJ

という物語を創作してみました

28 ：無党派さん：2010/03/17(水) 12:01:34 ID:XhP0QJfl

>>27
一応、昨日発行の夕刊紙です。

29 ：無党派さん：2010/03/17(水) 14:03:25 ID:RW6scSHh

まあ、かなり悪意のある書き方だが、言ってる事は間違いでもなかろう。
前回の仕分けも結局は財務のシナリオ通りだったしな。

30 ：無党派さん：2010/03/17(水) 15:37:27 ID:I3R5/Oiu

おいおい、横田由美子なんてトンデモ・ライターを取り上げてるバカな
新聞あるんか。びっくり。

相も変わらず「性急に」結果を出せという論調ばかり。巨大な戦艦に
例えられる政府という組織のごくごく一部を変えるだけでもものすごい
労力が必要、ということすらわからんらしいな。マネジメント層経験者
が２ｃｈにもライターにもまずいないから仕方ないか。

31 ：無党派さん：2010/03/17(水) 23:38:18 ID:jxqeU+80

つーか財務省は査定官庁だからどこの官庁にぶら下がってるあの法人があやしいとか一番わかってるからな。
財務省の問題をを隠される可能性もあるが利用するのはしかたがない面もある。

32 ：無党派さん：2010/03/18(木) 01:58:37 ID:RGPY8o13

人事院のほうが持ってるよ

問題の根本は、官公労とか自治労だからそこに手を突っ込めるかどうかだろう。
それが出来ないなら財務のシナリオ通りの踊ってるだけの人形でしかない。

あそこに手を突っ込んでビジョンを国民に示せるなら
鳩山政権は長期で安定するかもしれないが、
手を突っ込めないなら次の参院で敗北して退陣だろうな。

33 ：無党派さん：2010/03/18(木) 04:44:08 ID:s9Afr37d

フラ～っと新大臣がきてそれまで何十年も誰も咎めなかった根を張った
業務上利害誘導行為の構造が即座に改善されるほど世の中単純にはできていない　

ここの信者は幼い　「(大臣が)言いました」　「聞きました」　「期間中なんか努力している
様子はありました」　「数年経過し総括したら結局はろくな成果は出ませんでした」　の
光景はもう透けて見えてる　本人は一生懸命旗を振ったポーズだけ残し本気で動かす
現実戦略はわざと持ってこないとか正直スれた大人にゃ出来レースにさえ見えるわなこりゃ

34 ：無党派さん：2010/03/18(木) 08:13:14 ID:yUDWwXZ5

>>32
人事院は人の流れは掌握しているけど、役所の事業内容を査定する能力なんてないよ。

>>33
あきらめて官僚様のいうことに従え…まで読んだ。

35 ：無党派さん：2010/03/18(木) 13:21:14 ID:+f2YPK6q

>>34
人と金の動きからみえてくるものがある。
というより、公益行政法人がらみの情報は、どこの省庁にもあって、どこの省庁にもない。
権限と責任を徹底的に分散してあるので、
人と金を押さえてそこから辿らないと全貌がわからないようになってる。

つか、特別会計ってのはそういうもんなんだよ。
財務も特別会計の概要は把握しててもそれだけだよ。
人事院の情報から辿るしかないの。

36 ：無党派さん：2010/03/18(木) 13:29:06 ID:TtR+FCHW

>>25-26
日刊ゲンダイが下らんタブロイド紙だということはよくわかった。
反論する気もない。まあ、見とれや。

37 ：無党派さん：2010/03/18(木) 21:59:31 ID:XCuueUZH

枝野、生方について
「問題のある発言をしたとは認識しておりません。」
鳩山
「（批判は）党の中でしっかりなさればいい話で、メディアに向かってされるというようなことは
果たしていさぎいいのかどうかという議論だ」

38 ：無党派さん：2010/03/18(木) 22:23:22 ID:s9Afr37d

枝野は「改革を推進する為に何の権限も利用してでも進める」のではなく
「幹事長辞任をマスコミに向けてブッた副幹事長の党混乱の援護射撃」が
本来のお仕事の『官僚の笑い者御大臣』ｗ　「権力者退場ならなおいいねー」ｗ

39 ：無党派さん：2010/03/20(土) 08:22:35 ID:mvWTR2c/

269 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 23:09:29 ID:KmeOt4ef0
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/toshiko/pressrelease/h22/100315/100315.pdf
鉄道建設で2600億以上使うのか？
やめてくれ！

40 ：無党派さん：2010/03/20(土) 08:30:32 ID:/pPmk8d3

枝野には周りを見渡す能力が無い。付和雷同のバカ、大臣なんか務まるはずも無い。

41 ：無党派さん：2010/03/20(土) 09:32:20 ID:M9Z+uVwV

　↑　　と、絵に描いたような付和雷同のバカが申しております。

42 ：無党派さん：2010/03/20(土) 10:15:07 ID:6/IxpFKg

理解・反対　真っ二つ　生方氏解任

　小沢一郎幹事長を批判した生方幸夫副幹事長を、民主党執行部が
解任することに十九日、党幹部や閣僚の意見が真っ二つに分かれた。
生方氏は党への不服申し立てを検討する考えを表明し、しばらく余波
は続きそうだ。
　平田健二参院国対委員長は記者会見で「執行部を批判するなら（副
幹事長を）辞してやるのが普通。議員以前の人間性の問題じゃないか」
と生方氏を厳しく非難した。
　菅直人副総理兼財務相も会見で「一般論的には、自由闊達（かったつ）
に議論することは必要だが、党がしっかりまとまることも同時に必要」、
　前原誠司国土交通相も「議員の言論は自由でなくてはいけないが、
組織人として一定のルールがある」と党執行部の対応に一定の理解
を示した。
　これに対し、枝野幸男行政刷新担当相は「首をかしげている。内部で
発言機会があれば、それが先行するのが筋だが、だからといってすぐ
『副幹事長を代わってくれ』という話にどうしてつながるのか、よく分から
ない」と、党執行部の解任方針に疑問を呈した。

　　　　　　ピエロは閣僚でとうとう枝野だけという構図。

43 ：無党派さん：2010/03/20(土) 10:22:42 ID:hHgwBilW

枝野以外は小沢の犬という構図だな

44 ：無党派さん：2010/03/20(土) 11:06:20 ID:JPgpY40g

てか、これは副幹事長会内部の内輪もめって気がするが。
だいたい副幹事長なんてたいした権限ないし。

45 ：無党派さん：2010/03/20(土) 11:50:05 ID:/28apEhp

生方が金銭を貰って、副幹事長会内部の、会話を
産経記者に売り渡していたスパイもどきの行動が問題

これが許されたら、党内での話し合いは無くなる

46 ：無党派さん：2010/03/20(土) 11:52:14 ID:ZyByuol/

> 生方が金銭を貰って

そんな話あったっけ？

穏便に＝解任しないで、っていうのは当の小沢本人の希望なんだし、それと同じ内容のコメントを
発してるだけなのに浮いてしまう、ってのは嫌な雰囲気ではある。

47 ：無党派さん：2010/03/20(土) 11:57:45 ID:JPgpY40g

政治家の取材、インタビューでマスコミは金を出さない。
ちなみにTV番組への出演料は出演者中最低レベル。マスコミは政治家が協力するのは当たり前だと思っている。
だからちょっとしたことでやめろだの偉そうにするのだ。しかし政治家側からの接待はおいしくいただきますｗ

48 ：無党派さん：2010/03/20(土) 12:19:28 ID:/28apEhp

生方が金銭を貰って、副幹事長会内部の、会話を
産経記者に売り渡していたスパイもどきの行動が問題

これが許されたら、党内での話し合いは無くなる
このような間諜もどきの議員は追放しなければならない

生方の地元でも、この社会人としてあるまじき行動を
周知広報しないとならないと思う

このようないつ金銭の為に国を売り渡すかもしれない
売国奴は議員追放か自民に入ってもらうしかない

今後も産経と北朝鮮の取材を受けた議員は追放と規定すれば問題なし

49 ：無党派さん：2010/03/20(土) 12:46:15 ID:/28apEhp

【政治】小沢幹事長の辞任望ましい、枝野刷新相が示唆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269055319/

50 ：無党派さん：2010/03/20(土) 12:47:54 ID:/28apEhp

【政治】小沢幹事長の辞任望ましい、枝野刷新相が示唆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269055319/

51 ：無党派さん：2010/03/20(土) 13:14:14 ID:VtiS4mI8

執行部を批判すると人気が出るのは舛添で証明されている

52 ：無党派さん：2010/03/20(土) 13:37:46 ID:XhAGbIWa

>>40
周りを見渡せないのに、どうやって付和雷同するんだ

53 ：無党派さん：2010/03/20(土) 15:51:11 ID:6/IxpFKg

要するに前原でさえ同調できないような完全な組織としての筋の踏み外し行為を
ただ１人立場を棚上げて観念論だけで同調し道理否定してしまった呆け国務大臣は、
今後筋論の理詰めで行革をより大きな組織体へ強いても鼻で哂われてしまうということ。
厳格な規律を迫る行政改革担当大臣が当たり前の党議規則さえ否定しちゃったんだから。
枝野って精神年齢が極端に幼いから正論が上滑りして道化に見えちゃう自爆をよくやらかすよね。

54 ：無党派さん：2010/03/21(日) 00:36:21 ID:8h+vvvsH

>>53
仙谷、前原と違うところだな。

55 ：970：2010/03/21(日) 00:41:17 ID:Ru7aeKFO

>54

仙谷、前原あたりは結局良くも悪くも権力志向。
　枝野とちがうとこやね。

56 ：無党派さん：2010/03/21(日) 00:54:22 ID:H0h74lb8

>>55
つまり枝野は手続きの正当性や手段の良し悪しを完全に無視した
ただの「小沢辞めろ」私怨運動家なんだとｗ

57 ：無党派さん：2010/03/21(日) 01:06:05 ID:BG69Bajv

生方の解任もまったく正当な手続きを経ていないから無問題だ。

58 ：無党派さん：2010/03/21(日) 01:09:04 ID:Ru7aeKFO

正直、いまや枝野には早く内閣を抜けてほしいし、　離党でもどんどんやってほしい。
　こんな北朝鮮政党に成り下がった党を必死に支えてどうなるんだ。
　外から笑ってるほうが健康上いいんじゃないかと。。。

59 ：無党派さん：2010/03/21(日) 01:11:46 ID:H0h74lb8

>>57
はあ？　ｗｗｗ

60 ：無党派さん：2010/03/21(日) 02:23:05 ID:OX6a+xWb

>>56
＞手続きの正当性や手段の良し悪しを完全に無視

これほど逆方向の枝野評もないな。

>>58
＞外から笑ってるほうが健康上いいんじゃないか

それができないから枝野なんだろ。

61 ：無党派さん：2010/03/21(日) 09:00:30 ID:yrXEZLf4

第二次仕分け作業か。
鳩山から、小沢がおこした支持率低下の尻ぬぐいを期待させられて、
枝野は気の毒だよ。気が重いだろうな。

小沢よ、自分のケツくらい自分で拭け。

62 ：無党派さん：2010/03/21(日) 11:08:35 ID:H0h74lb8

そういうことは小沢くらいの党への成果を出してから言ってくれｗ
成果を出す自信も手段も持ち合せないないなら不相応な身分は降りてくれ
官僚におちょくられてる行革大臣など一国民として迷惑だ

63 ：無党派さん：2010/03/21(日) 11:45:30 ID:Ru7aeKFO

小沢とそのとりまき以外の全員が小沢以上の成果をだしてるよ。

64 ：無党派さん：2010/03/21(日) 11:53:26 ID:BG69Bajv

>>63
それはオーバーだｗ
小沢の成果を小沢の取り巻きという不良債権が大幅に削っているのは間違いないが。

65 ：無党派さん：2010/03/21(日) 12:07:20 ID:/JRmvbk/

>>62
小沢は、仮に党への成果100としても、マイナスが200くらいあるせいで
結果的にマイナスになってるんだし、そこで勝ち誇られても困るわ。

66 ：無党派さん：2010/03/21(日) 12:09:57 ID:POzFTNUS

参議院選挙で民主が勝利して小沢が生き残ることになったら
セーフティーネット担当としてみん党に入党したほうがいいかもね
その方が枝野のイメージだな

67 ：無党派さん：2010/03/21(日) 12:13:08 ID:BG69Bajv

現職閣僚が野党に入党とかあり得んわ。

68 ：無党派さん：2010/03/21(日) 12:32:21 ID:Ru7aeKFO

そういや枝野が参加した　行政刷新会議の議事要旨がでた。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/pdf/giji-yoshi6.pdf

69 ：無党派さん：2010/03/21(日) 13:43:19 ID:OX6a+xWb

来週のサンプロ最終回には出演するのかな？　

70 ：無党派さん：2010/03/21(日) 15:49:44 ID:H0h74lb8

>>66
そうだな　仕事しないで他人事のように事象の評論することしか
才覚のないやつにはピッタリの党だ　発言だけで勤まる仕事は野党しかない
大臣はしゃべるだけでは何一つ出てこないし動かない　特に行革なんて

71 ：無党派さん：2010/03/21(日) 16:31:53 ID:Ru7aeKFO

>>66
　その前提はそもそもありえないだろ。
「民主が大敗北を免れて小沢が生き残ったら」
くらいが精々じゃないかな？

72 ：無党派さん：2010/03/22(月) 03:30:21 ID:s0X6xy0Y

まともなセーフティネットを作るためには、枝野が閣内にいたほうがいいだろ。
党内対立もいいけど、きちんと仕事してほしい。それは大前提として思う。

73 ：無党派さん：2010/03/22(月) 12:48:01 ID:wX2i0+0A

地方に負担求める法人精査へ
枝野行政刷新担当大臣は、来月下旬から行う独立行政法人と公益法人の事業仕分けに向けて、
２１日、東京都内で大阪府の橋下知事と会談し、都道府県に対して負担金の支出を求めている
法人を事業仕分けで厳しく精査していく考えを示しました。

この中で橋下知事は、大阪府が独立行政法人などに支払う会費などの負担金の支出を見直した
結果、２年間で１４億円余りの支出を削減したことを説明したうえで、「地域主権と言いながら、行政
のがんじがらめの仕組みで地方が一方的にお金を出す仕組みになっている」と述べました。

これに対し、枝野大臣は「法人などからいろいろと抵抗がありそうなので、これからも知恵を貸して
ほしい」と述べ、都道府県に対して負担金の支出を求めている独立行政法人と公益法人を、事業
仕分けで厳しく精査していく考えを示しました。

会談のあと、枝野大臣は記者団に対し、「国が制度を変えないと地方での見直しが進まないことも
あるので、地方からの声を踏まえて見直しを進めていきたい」と述べ、今後地方の意見も参考にし
ながら、対象とする法人の絞り込みを進める考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013347261000.html

74 ：無党派さん：2010/03/22(月) 12:48:51 ID:wX2i0+0A

「統治機関全体体型の再構築」に地道に動いとるな・・・

足引っ張られるのは当然の前提としても、それにめげなければいいんだが。

75 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:46:34 ID:+s6nDVVj

枝野にはとにかく行政刷新相として実績を上げて欲しい。
一般会計と特別会計合わせて２００兆円、これを見直せば民主党のマニュフェストに掲げた政策の財源は出てくると言った。
今度の行政刷新相なかなかやるじゃないか、結果を出せば国民から必ずそうした評価が出てくる。

企業においては実績が全てだ。
ヨーカ堂に入社し、コンビニのセブンイレブンを成功させ、今ではそのヨーカ堂をも飲み込んでセブン＆アイホールディングスを作り上げた鈴木敏文会長しかり、
ローソンの新浪剛史ＣＥＯしかり、批判される面もあるがとにかくマクドナルドを立て直した原田泳幸ＣＥＯなど、実績を上げているから周りも評価せざるを得ない。

生方などほっとけばよい。テレビで見たけど、失礼ながらたいした器ではない。
風で当選したり落選したりする程度の人間だ。
枝野にはそんな奴かまわずに行政刷新相の仕事に専念して欲しい。
それから昔は一丁上がりの人が出演していた時事放談（昔はじじー放談と呼ばれていた）など出ないで欲しい。
もう少し歳を取ってからでいいんじゃないか。
地位や名誉欲しかない渡部恒三あたりに任せておけばよい。他にすることはない人間なんだから。（続く）

76 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:47:38 ID:+s6nDVVj

（続き）
枝野には岡田外相を見習って欲しい。
密約問題を解明し、普天間問題も国民や沖縄県民にそれなりに納得してもらえるような形で決着させられれば更に評価は上がる。
彼は自分の今ある立場に不必要なことにはコメントしないし、ぶら下がりの記者会見もしない。その代わりオープンな記者会見はちゃんとやって丁寧に受け答えをしている。
先日、アメリカのキャンベル国務次官補が来日するとかの話が出たとき、
ＮＨＫの番組で外相は会う予定があるのかとの問いに、
「私は外相です。次官補に会うのは下のクラスでよいでしょう」みたいな発言をしていた。
国と国との関係で言えば、岡田外相が会うべき立場の人はヒラリー国務長官やルース駐日大使である。
まさに道理に叶った発言であり当然のことだ。
岡田は最近胆力も出てきて近い将来十分総理になれる器を備えてきた。
枝野もうかうかしていられないぞ。
それと自民党時代の大臣は官僚の御輿に乗っていればそこそこ務まったかも知れないけど、民主党政権ではそうは行かない。
自分で結果を出すための戦略を立て戦術を考えなければならない。
自分の職分を全うするだけでも大変なはずだ。よそ見をしている暇はない。

テレビでおしゃべりするのが好きなら評論家になったほうがよい。
だがさいたま市民は枝野に評論家活動をしてもらいたくて投票したのではない。
将来は埼玉県初の総理候補としての期待がある。枝野にはその器があるはずだ。
頑張って欲しい。

77 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:56:38 ID:zY1KB2GU

枝野は事業仕分け大失敗でマニフェスト違反大臣だ

パフォーマンスだけで財源捻出できない、役人言いなり大臣

枝野こそ、鳩山内閣の支持率を下げている張本人だ

78 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:25:35 ID:EkT/huE4

ID:+s6nDVVj　短くまとめられないのはアホの証拠だといったろ！
はぁー　よく聞けよ？「掛声だけで世の中は動かないんだよ」
まず法案骨子を作り　党内の様々なコンセンサスを募り　責任者がまとめ
内閣等が提出し　予備（関係委員会）質疑を得て　採決が掛けられ
衆参通って　ここでやっと初めて社会に施行されるんだよ　
党内は労組系・官僚出身議員ばっかなんだぞ？「誰にまとめてもらうんだ？」

枝野が美辞麗句並べて簡単にまとまるくらいなら自民政権でもとっくに通ってるんだよ

79 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:36:35 ID:grry95v8

>>78
おまえも小沢マンセーの一言で充分だろｗ

80 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:33:19 ID:l8n5tVN6

>>79
いや　枝野は批判するなら小沢を乗っ取ればいいんだよ
「本気で大行革を短い任期中にやり遂げる気があるんなら」
オレはそれをずーっと言ってるんだよ　戦略もなく党内小沢批判だけ
しておいて方法論も持たず「やりますよ」とか安発言繰り返しやがって

81 ：無党派さん：2010/03/23(火) 09:30:11 ID:eHkWlx4/

>>80
小沢がいなければ、やるよ。

82 ：無党派さん：2010/03/23(火) 09:33:55 ID:DfR95duf

>>76
＞一般会計と特別会計合わせて２００兆円、これを見直せば民主党のマニュフェストに掲げた政策の財源は出てくると言った。

これをいったのは枝野じゃないとおもうし、事業仕分けは基本的に予算を
可視化する手段であって削減するにはステップをいろいろ踏んでいかない
と逆にひどいことになるぞ。

83 ：無党派さん：2010/03/23(火) 10:38:58 ID:qFCYSA7s

小沢が幹事長に居座り続けたら間違いなく参議院選挙で民主は負ける
そこで小沢とその取り巻きの実質的政治生命も終了だ
小沢を選挙前に下手に辞任させると中途半端に小沢支配が続くことになる
選挙までは小沢は生かさず殺さずでいくのがいい

84 ：無党派さん：2010/03/23(火) 11:18:50 ID:S+auy4J+

>>83

民主が負けるってのはいったい何議席だった場合なんだ？

85 ：無党派さん：2010/03/23(火) 11:40:34 ID:S+auy4J+

枝野が評価されているのは、この医療問題について地道に意見を聞いて回り
医師達の支持を取り付けた事も上げられる。
自民党の後期高齢者医療制度・・・これはある意味仕方のない制度だと思うが
その報道は完全にアンチ自民を増やした結果となったね。
医療従事者が民主支持に回っているのも、やはり小泉改革の問題点が尾を引いてるのだと思う。
それを放置した安倍晋三以下はやはり問題があったと言う事だろう。
自分は麻生太郎の経済政策は効果はあったし、中川昭一含めもっと評価されるべきと思うが
それまでの内閣が酷かったのと、あと麻生の人間性にも大きな問題があったね。
色々彼の評判を聞いたけれども、判りやすく言えば料亭の下足番やホテルのボーイさん
等下働きの人の麻生評は最悪だった。
何でもかんでも人からモノをひったくる様な仕草をするので、育ちの割りに
柄の悪い人だと言う評判だよ。
今でも変わらないらしいね。
田中角栄は時々ポケットに飴を持っていて、ご苦労さん・・・と飴をくれたりする。
その時の仕草や表情に惚れさせてしまうオーラがあったとか。
麻生の場合は逆オーラなんだろうな。

86 ：無党派さん：2010/03/23(火) 13:15:50 ID:ac6MySkP

いまどき下足番ってのもあれだがな。

まあ、料亭とかだと口止め料の意味も含めて
チップとしてポチ袋にいくらか包むって慣習めいたものがあって、
それをしない人が批判されるような面もあるので
そいつらの評価が正しいかどうかは議論のわかれるところだろう。

これはアメリカもそうで、チップくれないとベルボーイが「悪い客でした」と言ったりするｗｗ

87 ：無党派さん：2010/03/23(火) 13:18:50 ID:l8n5tVN6

>>84
いーんだよ　ここの信者の中にはかなり幼い世間知らずが多いんだ
明日明後日何が起こるかわからぬ世界に７月の投票日の空気を根拠なく
思い込みで語れる子なんだから　「こうなるに違いないボクにはわかるんだ」ｗ

88 ：無党派さん：2010/03/23(火) 13:50:59 ID:S+auy4J+

小沢はチャンスだぞ。一気に攻め込め。
頭を丸めて一挙に宣言しろ！

(1) 政調会長の復活

(2) 政務三役の県連会長容認

(3) 複数候補擁立の見直し

(4) 小沢事務所解散と集金活動全廃

(5) 政党解散資金の国庫返還

(6) 利益誘導型選挙戦術の廃止

(7) 記者会見での無愛想面の修正、場合によっては整形美容を受ける。

89 ：無党派さん：2010/03/23(火) 14:25:48 ID:qFCYSA7s

>>87
世間知らずなのは小沢辞めろの国民の厳しい評価を黙殺して
盲目的に擁護し続けるおまえら小沢信者の方だろ
8月に民主に投票した無党派層の大半は
自由競争とセーフティーネットの両輪の充実
情報開示と既得権破壊、いわば枝野的なものを期待した
だから当然その反対の小沢的なものには嫌悪感を抱いてるわけで
小沢が歪な形で幹事長に居座り続ければ支持率も下がり続けるのは自明の理
まぁ頑張って幹事長の椅子に固執し続ければよいよ
それが小沢にとって自殺行為なのだから
で、おまいら盲目的信者は自殺幇助だ

天から何かが降ってきて小沢教祖の形勢逆転は違いないってか？
カルト教団じゃあるまいし・・・まぁ小沢教はカルトみたいなもんか
それにしても救いようのない甘ちゃんだなｗ

90 ：無党派さん：2010/03/23(火) 18:13:21 ID:jdYpkTzO

枝野って鳩山内閣のガンだな

事業仕分けは大失敗で財源捻出できない

特殊法人、公益法人仕分けも早くも言い訳している無能

役人から嫌われていないということは何にも改革できていないということだろ

責任とって辞職させろ

パフォーマンスだけでマニフェスト違反大臣は要らない

91 ：無党派さん：2010/03/23(火) 18:26:00 ID:eDVI/SWj

一般・特別会計の統合
年金の一元化
社会保障番号導入
歳入庁発足
比例定数削減

これを４年間で何とかやってくれ

92 ：無党派さん：2010/03/23(火) 19:05:25 ID:LUcZ7HY+

歳入庁はやめておいたほうがいいな。
国税は独立させておいて、自治労系への対抗策として担保したほうが良い。

93 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:13:47 ID:7JzacmVr

比例定数削減

これは小政党への脅しだから実際やらんだろ
むしろ小選挙区を減らして１票の平等を実現すべき
田舎政党の自民はこれだけで滅茶苦茶不利になる

94 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:21:24 ID:zWWvW8iS

>>83
どうやっても４年は民主の天下
参院選での改選議員が全敗でも、公明と組めば過半数

おそらく１２年間は民主政権
いま党内抗争している、渡部や前原はそれまでに消える

95 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:39:57 ID:UJ4shgui

コピペバカまできやがったｗ

96 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:21:09 ID:l8n5tVN6

>>89
世論調査こそが常に正しいなら毎日電話調査で政治すりゃいんだよｗ
筋も道理も無視して「党の幹事長」など意味もなく切るなら本丸の改革の
進まぬ無能大臣が世論で切られるのも低支持率の内閣では時間の問題だわ
まして枝野切るのに躊躇する人間など誰１人いないしな面倒見てる人間もいねえしｗ

97 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:44:46 ID:8xGzDcYK

>>96
結局、「ぶれなかった」のは枝野だけ

98 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:50:04 ID:l8n5tVN6

>>97
そりゃ何にも背負ってないもんつい最近まで　単独の素浪人はラクだわなｗ

99 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:53:50 ID:8xGzDcYK

>>98
生方でさえ切れないのに枝野切れるほど根性無いだろｗ

100 ：無党派さん：2010/03/23(火) 23:02:55 ID:l8n5tVN6

>>99
誰が枝野切るの？枝野は小沢辞めろと騒いでるが小沢はそいつらに辞めろとか
本来の仕事に関係ない党内のどうでもいい人事の発言なんかしてないよ　一度も

101 ：無党派さん：2010/03/24(水) 01:40:13 ID:NNb3hRi3

>>100
　そもそも枝野だって、小沢辞めろなんていってないぞ。
　マスコミが勝手にそう翻訳していってるだけ。

102 ：無党派さん：2010/03/24(水) 08:47:17 ID:wT1qEzPj

戸田市長選挙期間中に新聞折り込みチラシとして入ってた
枝野さんの写真が入った民主党のチラシは
選挙管理委員承認シールが張って無かったけど良いのか？
（内容）
「あなたの一票で市政が変わる！」
4期16年は長すぎる！　市長交代
[枝野さんの事業仕分け時の写真]
新しい市長で事業仕分け　民主党

お彼岸で数年前に死んだ婆ちゃんに線香あげに家に来た近所の老人が言ってたが
事業仕分け発言は完全に失敗だったってさ。

戸田は財政に幾分か余裕があるから事業仕分けする必要を感じないし
もし事業仕分けされて補助金を削られたら困るっていうジジババで多かったんだと。
老人会とかに市から補助金が出ていて
財政難ならともかく少しは余裕がある財政状況で
補助金が削られた目も当てられないって言ってる人が多かったそうな。

その婆さんは民主党は戸田市民の感情を読み間違えたって言ってた。

103 ：無党派さん：2010/03/24(水) 08:58:22 ID:AoEuUber

>>102
候補者のタマが悪すぎ。もっといい人みつけられなかったのか？
来年の統一地方選も候補者ちゃんと揃えられるんかいな。人材不足だよなあ。
戸田の事情はよく知らんがうまくいっている自治体の現職はなかなか倒せないよね。
相乗り禁止は原則的には正しいと思うが…

104 ：無党派さん：2010/03/24(水) 10:17:12 ID:SeBjB8kp

>>102
公選法違反で逮捕確定だな・・・・
検察に通報しておくか
議員辞職で終わらないな

105 ：無党派さん：2010/03/24(水) 14:41:15 ID:UtIz6ujJ

昨年の事業仕分け失敗で無能をさらした役立たず議員
財源を出せず、改革が嘘だったケジメを漬けて辞任したら良い

106 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:38:48 ID:VxBquqdj

オレは、今回の事業仕分けでは枝野は財務省によく抵抗したと思っているが、
１０５は事業仕分けは誰がやってどういう結果を出せばいいと思っているんかね？

107 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:40:49 ID:CNy9HTs9

>>106
105は枝野が評価されるのが妬ましいんじゃねｗ

108 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:56:02 ID:K64TOpyM

満点とは言わないが、横槍受けながらあそこまでやれれば及第点だろう。

109 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:57:45 ID:xuHB6v8S

最初の叩き台が財務の作成で、財務が切ってもいいと判断した事業が俎上に上っただけ。
財務のシナリオ通りのパフォーマンスでしかない。

俎上の事業を自分たちでリストアップするのが真の仕分けで、
国民が求めているのもそれだ。
次の仕分けでそれが出来るかどうかが問題だ。

110 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:21:17 ID:ocau6pZ+

民主の無駄遣い撲滅と財務省の方向性とは、かなり重なり合うからね。
でも、財務省ではできない削減を、仕分け人は断行した。
また、財務の管轄である事業も取り上げ、俎上に乗せていた。

111 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:30:32 ID:wT1qEzPj

本当は全省庁で各大臣が仕分けをやるべきなんだよな
そこで出来が悪い大臣は首にする仕組みを作るべき

112 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:39:55 ID:PpIRvUow

>>111
やるよ？

何を今更。

113 ：無党派さん：2010/03/24(水) 22:50:14 ID:wT1qEzPj

■鳩山政権潰しの動きに警告するウォルフレン論文

国民自らの選択で初めて歴史的な政権交代を成し遂げたこの日本で、古い日本を守ろうとする官僚、検察、メディアが、
新しく誕生した政権を潰そうとしている動きに対し、中央公論の最新号に寄稿した論文で重大な懸念を表明しておられる。◇
下記に、筆者なりの要約をしてみたので、参考にしていただければ幸いだ。

「日本政治再生を巡る権力闘争の謎」

いま日本はきわめて重要な時期にある。真の民主主義をこの国で実現できるかどうかは、これからの数年にかかっている。
内閣中心政権を確立することができるならば、あらゆる国々に対し、重要な規範を示すことになる。
それを実現させるためには、険しい関門を突破しなければなるまい。
国際社会で、真に独立した国家たらんとする民主党の理念を打ち砕こうとするのは、国内勢力ばかりではない。
アメリカ政府もまたしかりである。◇

民主党政権発足後の日本で起こりつつある変化には、実は大半の日本人が考えている以上に大きな意味がある、と筆者は感じている。
民主党が行おうとしていることに、どのような意義があるのかは、
明治時代に日本の政治機構がどのように形成されたかを知らずして、理解することはむずかしい。
当時、選挙によって選ばれた政治家の力を骨抜きにするための仕組みが、政治システムの中に意図的に組み込まれたのである。
民主党は、山県有朋によって確立された日本の官僚制度(そして軍隊)という、この国のガバナンスの伝統と決別しようとしているのである。

山県は、表向きに政治家に与えられている権力を、行使できなくなるような仕組みを導入したのだ。
山県が密かにこのような仕掛けをしたからこそ、日本の政治システムは、
1930年代になって、軍官僚たちがこの国をハイジャックする方向へと進化していったのである。
山県の遺産は、その後もキャリア官僚と、国会議員という、実に奇妙な関係性の中に受け継がれていった。
いま民主党が自ら背負う課題は、生易しいものではない。(後略)
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10489860569.html

114 ：無党派さん：2010/03/25(木) 05:47:47 ID:Cz0wM8z0

ツレの樽床って最近聞かないね

115 ：無党派さん：2010/03/25(木) 06:01:16 ID:VHIck6h5

>>109
だったらどうして理財局のネタが俎上に載るんだ？
ま、その程度の認識しかないのがアンチのかわいそうなとこｗ

116 ：無党派さん：2010/03/25(木) 08:14:26 ID:iQZCihLg

>>114

国会で衆議院環境委員長やってる
宿敵北川が落選したから、今寝屋川は樽床天国

117 ：無党派さん：2010/03/25(木) 17:37:41 ID:KTSlusvi

コイツも所詮目立ちたがり屋だからなあ
その割には人相が悪い、小沢並みの悪人面
コイツさえ事業仕分けの失敗が無ければ、もう少し支持率も良かったろうに

118 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:10:27 ID:GI5xlDML

仕分け可能性の高い公益法人、来週にも選定―枝野担当相

　枝野幸男行政刷新担当相は3月25日の記者会見で、4月下旬と5月下旬の2回にわたって行う
事業仕分け第2弾について、「最終的に取り上げることになりそうな対象を、来週ぐらいにはいったん
仕切ろうと思う」と述べ、仕分け対象になる可能性の高い公益法人を来週にも選定する考えを明らか
にした。個別の事業ごとの詳細なヒアリングや調査も、来週にも実施する方針。

　最終的に仕分け対象とする法人数に関して枝野担当相は、今回の仕分け期間を計8日間、作業班
を前回より1班少ない2班とするとの見通しを示した上で、「これぐらいの線の中で、何事業をどう取り
上げられるかということを詰めていく」と述べた。

■省庁職員の「政策グランプリ」、社会保障政策の応募も多数

　枝野担当相はまた、3月5－23日に各省庁の職員などを対象に実施した「政策グランプリ」の応募状況
について説明。テーマ別に国民のための政策を募集した結果、232件の応募があったことを明らかにした。
　省庁別では、国土交通省、国税庁、厚生労働省からの応募が多く、行政改革関係や社会保障政策
（医療・介護・年金）に関する内容が多数を占めたという。行政刷新担当政務三役が4月中にすべての
提案に目を通した上で、5件ほどの優秀作を選定。ゴールデンウイーク明けに提案者がプレゼンテーション
を行い、グランプリを決定する。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/26925.html

119 ：無党派さん：2010/03/26(金) 00:37:54 ID:vpjEm1q4

政策グランプリ、けっこうヒットになるかもな。
　社会保障関係で、官僚からアグレッシブな案がでていること
を示せればかなり好印象だろう。

120 ：無党派さん：2010/03/26(金) 01:47:49 ID:t7dFHa68

>>113
マスコミの手先、枝野はマジでウザいね
細川政権のときも、裏で村山政権樹立に奔走し、
官僚やマスコミの利権維持に貢献した

121 ：抹茶亭 ◆uTr9D3Vf3U ：2010/03/26(金) 03:28:25 ID:gPW0fvI1

久しぶりに覗いてみたらアンチ風なカキコが増えたな。
まあ、埼玉県の星、無役のヒーローだったのが大臣になったのだから
全国区のアンチも集ってきたってところか。
常識的には、これからお手並み拝見っていうのが一般人の感覚でしょ。

122 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/03/26(金) 03:46:16 ID:DiaQekzZ

>>121
自分が多少選挙に強いだけで党の選挙を仕切れるかのように勘違いしている枝野の無能には呆れるだけだ。
自分が行政刷新相に就任したら支持率上がるかのような発言も勘違いの極みｗ
小沢のように自分の秘書を訓練して全国に50人も派遣して支援できる力もないくせに口だけのアホ！

123 ：無党派さん：2010/03/26(金) 05:39:08 ID:vpjEm1q4

小沢派はもう、民主党分裂も辞さずな粛正に舵をきったのかねえ。
工作員の動向をみるとそうとしか。

124 ：無党派さん：2010/03/26(金) 06:27:30 ID:EaSpb0Ev

>>42
しかし凄いね枝野は　呆れるよ
じゃ大臣の下で働く副大臣や部下が突然新聞週刊誌上で「大臣は今すぐ辞めるべきだ」と
おっぱじめたら当然「自由闊達な意見で結構だ」と言うんだよな？で何の咎めもしないんだよな？
行革などは先ず持って組織としての基本原則や公共の筋論が何に於いても大前提となるものを・・
こんな党内政局と自らの立場の線引きさえ出来ない未熟低脳児はさっさと刷新し適任を捜して来い

125 ：無党派さん：2010/03/26(金) 06:39:51 ID:dirZuEIw

>>124
>大臣の下で働く副大臣や部下が突然新聞週刊誌上で「大臣は今すぐ辞めるべきだ」と
おっぱじめたら当然「自由闊達な意見で結構だ」と言うんだよな？で何の咎めもしないんだよな？

「正当な理由」があればな
筋論がわかってないのはアンチじゃんｗ

126 ：無党派さん：2010/03/26(金) 07:02:26 ID:EaSpb0Ev

>>125
正当な理由？ｗかなんか知らんが　「正当な手続き」　も踏んでない与太者に
何重にも組織に属する現職大臣が基本原則踏み外し便乗するなど愚の極みだ　
まず前原に社会一般の組織原則論でも習って社会人の最低常識を身に付けてから来い

127 ：無党派さん：2010/03/26(金) 07:37:58 ID:vpjEm1q4

>>126
小沢派はいまだに何が悪いかわかってないようだ。
執行部は生方を厳重注意処分にしてでもう1度やったら解任みたいな
宣言をすればまだよかったんだよ。
　民主主義ってのはプロセスを踏んで議論をし、どうしようもないなら
多数決って話なんで。即決で全員一致で解任みたいな話は1度疑って
立ち止まるのが理性というもの。　今回の執行部はとにかく決定が早すぎ
た。
　
　

128 ：無党派さん：2010/03/26(金) 07:58:04 ID:EaSpb0Ev

結果論を後から語るのは簡単だが規則違反は規則に則り処罰されるのが本来筋だ

ま　とにかく枝野は行革推進上「(部下なりの勝手に妄想した)正当なる理由」にてでも
内部辞任要求など突きつけられたら叱責などは死んでもするなよ？処分など以ての外だｗ
それによって部下らのサボタージュや反抗などが蔓延し本来の組織業務の遂行や
目的の達成が危ぶまれる事態が起きうるなら即刻自らの職務責任も進退にて示せ？な？

それと　組織上予め正当な手続きで各選出されてる人事を任命権者の指示抜きに
世論調査で覆そうという論拠は社会一般で「正当なる理由」などと決して言わんのだ
まず仕事を探して最低限の社会研鑽を積んでから持論を展開しろ枝野レベルの坊主

129 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:06:27 ID:dXf3nJB4

>>128
＞結果論を後から語るのは簡単だが規則違反は規則に則り処罰されるのが本来筋だ
いつから、執行部の意向に沿わない発言をする事が規則違反になったの？

130 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:19:35 ID:rUWG6c+U

あい変わらずスレ違いの話題ばっかｗ

131 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:20:33 ID:EaSpb0Ev

>>129
一番最後を　よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく頭に入れとけ！
「執行上層部退陣論を執行部の一員がやるなら執行部内の執行役員会議で」は民間・公
問わずどこの組織団体でも「基礎的大原則」だ　わからんようならそれは常識欠如の問題だ

132 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:45:59 ID:7q9KDtwN

いちいち相手すんなよ
自演か？

133 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:47:49 ID:rUWG6c+U

中間管理職にすぎない副幹事長が執行部つーのは違和感を感じる。

134 ：無党派さん：2010/03/26(金) 12:56:38 ID:2OBoNTut

テレビに出たがる奴は、業種に関係なく、実力を疑ったほうがいいよ

135 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:44:22 ID:2OBoNTut

知り合いの議員が
「テレビに出るなんて凄い。仕事忙しくて死なないのかな」って言ってたわ。

よく考えりゃそこそこ仕事してる議員だったら手持ちの仕事が手一杯で
拘束時間が多いわりに内容の無いようのテレビの仕事なんてするわきゃないよね。

選挙対策がテレビ出演て議員の代表である一太平沢枝野前沢と
仕事しながら、テレビが勝手に報道する、小泉親子の格の差は明らかだしな。

136 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:52:09 ID:2OBoNTut

知り合いの議員もお世話になった人から頼み込まれて
一度コメンテーターとして出たことあるけど議員仲間でも
「バラエティテレビに出る奴はイロモノ」扱いで、出るまで相当悩んだし、
出た後も後悔しているよ。

「料理の鉄人」「建築の匠」もそうだけど、大して腕前は良くないのに
知名度あげたいだけの奴や宣伝目的の「自称プロ」が出たがる奴は
ロクなのがない

137 ：無党派さん：2010/03/26(金) 16:47:41 ID:TgQTrnC4

枝野は役に立たない政治家だねええ

事業仕分け第一弾で決定されたはずの国家公務員宿舎・新規建設及び建替えの凍結。
しかしこの３月から、総工費１００億円の巨大国家公務員宿舎が着工。

★国家公務員宿舎月寒東住宅★　
・北海道札幌市豊平区月寒東２条１丁目（旧北部軍司令部防空指揮所跡地）

国家公務員削減を目指すのに、旧政権下の３年前の計画を続行し強硬に建設されるのは何故？
結局、事業仕分けって何？話題にもならない北海道の事業は眼中に無し．．．
清水建設の利権のために強硬に建設される贅沢な公務員宿舎。
札幌で６６２戸も入居となる宿舎が現時点で本当に必要なの？

３月に入ってから現場事務所も完成し、杭打ちの重機が何台も準備され、
資材等も手配済みだろう．．．もう中止はできない状況なのだろうか？
政府や民主党、マスコミのこのことを知っているの？
地元でも一切話題にならず、ひっそりと巨大事業が続行される。

公務員宿舎月寒東住宅（仮称）整備事業実施方針
http://www.mof-hokkaido.go.jp/kokuyuu/syukusya-pfi/zissihousin-2.pdf

138 ：無党派さん：2010/03/26(金) 19:20:42 ID:sqvZSqZY

単に馬鹿だからテレビに出たがる政治家が多いのは事実だな。
ただ、そういう政治家は月例オープンミーティングとかやってるのかな？　

枝野は政治家として広報戦略を重視している。
政治家がなにを考えているかを国民に伝えること、国民と政治家が
情報を共有することが非常に重要だと考えている。
それも政治家としての重要な「仕事」の一部だ。
伝える方法はいろいろあるが、たとえ時間が限られようが司会者に
発言を遮られようが、数千万人に同時に伝えられるメディアは他にない。

テレビの特徴や欠点もよくわかっている。テレビ局ってのはたとえば
「小沢さんは辞めるべきだ、とは言いませんが」という発言を
「小沢さんは辞めるべきだ」で切り取って放送するような真似を平気でする。
（ここまで極端ではないけれど）
生放送にこだわったり、司会者側が混ぜっ返すようなバラエティ色の
強い番組に出ないことにこだわるのは、「政治家の考えを伝える」という
原則があるから、自然に出てきた結論だろう。

139 ：無党派さん：2010/03/26(金) 19:48:07 ID:2Z5KxbTq

枝野さん、赤坂の議員宿舎に入居しているそうですね

140 ：無党派さん：2010/03/26(金) 21:32:21 ID:+QdRu1+0

本当は枝野と河野とヨシミあたりが手をつないで政権取れたらいいんだけどなあ
過半数のためには小沢と手を組む必要に迫られる・・・
今は我慢のときだ
小沢は68歳、もうすぐ政界引退だから、その後枝野政権を目指して頑張ってほしい

しかし小沢と森元だったら小沢のほうが100万倍マシ
間違っても森元を手を組むなよ

141 ：無党派さん：2010/03/27(土) 00:47:55 ID:60U5x/7a

>>140
権力を握るためなら村山を総理にした前歴がある外道にそれを言っても・・・

142 ：無党派さん：2010/03/27(土) 01:04:07 ID:b7qPmf1E

>>141
村山社会党は社会民主主義に舵を切り、枝野あるいは鳩山兄・菅を
含めたさきがけと、大きく政策が異なっていたわけではない。
現在福島社民党と組んでいるぐらいには連立は可能だった。
問題は、自民党の延命に手を貸してしまったこと。
当時は河野（父）総裁の下で、またいったんは下野を経験して、
すこしはまともな政党に生まれ変われるんじゃないかという
期待はあった。しかし、10ヶ月は短すぎた。
この辺は、枝野やさきがけグループは深く反省しているだろうが。

143 ：無党派さん：2010/03/27(土) 01:13:19 ID:60U5x/7a

>>142
一番の問題点はそれだよね。自民党の復権に積極的に関与したこと
この人の発言で過去を反省したのって聞いたことがない
この人は自己正当化しかしないでしょ
だからああいう顔になる

144 ：無党派さん：2010/03/27(土) 01:17:50 ID:0G+JuMBk

枝のは自分に甘くて他人に厳しい＆レンホウに甘くて小沢に厳しい。
ダブルスタンダードをへとも思わない。

145 ：抹茶亭 ◆uTr9D3Vf3U ：2010/03/27(土) 01:24:55 ID:Bp5Jc03u

ちょっとくらい野党生活を経験しただけでは自民党は変わら（れ）ない
ことを自ら肌で感じて、それで、政権交代可能な政党を作る、ということで
旧民主党を立ち上げたということではないの。

146 ：無党派さん：2010/03/27(土) 01:32:38 ID:0G+JuMBk

小沢がいなかったらいつまでも野党のままだった。
枝のなんて事業仕分けがなければ国民の大多数は知らなかった。

147 ：無党派さん：2010/03/27(土) 02:32:03 ID:M8AYIDmm

>>143

前原、玄葉、渡部、枝野、等は今回も自民党の復権が狙い

148 ：無党派さん：2010/03/27(土) 04:01:33 ID:o9atQ7kb

他人のTV番組にレギューラー出演してても、結局添え物のようなもの。
もうマンネリ化してつまらない。
塩爺あたりと討論して勝てば、また株は上がるが。

149 ：無党派さん：2010/03/27(土) 06:47:34 ID:cU8LWS+5

また２レスアンチが来てるのかよ

150 ：無党派さん：2010/03/27(土) 08:33:09 ID:aq2eytZa

自民党の延命に力を貸した。
某幹事長もそうだなｗ
つーか、その辺は創価や野中たちが一枚も二枚も上手だったってこと。
政界は敵味方がしょっちゅう入れ替わるからな。今度はどうなる。

151 ：無党派さん：2010/03/27(土) 09:01:20 ID:UPhV5e4U

枝野って政権交代を選挙もなく全て台無しにし社会党を消滅させた
自社政権の接着剤「戦後最国賊補完勢力さきがけ」の幹事長だったの？

152 ：無党派さん：2010/03/27(土) 09:50:39 ID:CjYTCoPZ

村山政権の始まりって意地の張り合いみたいな話だろ。
　小沢がなんか、無茶な多数派工作やってたんじゃないか？
社会党に関してはなんで、村山政権のあと、自民党をかつい
だんだろ。
　「自民にかつがれるのかかまわないが、かつぐ気はない」
と言って離脱すればかっこよかったのに。

153 ：無党派さん：2010/03/27(土) 10:33:19 ID:1v2VEBPU

昨年の事業仕分けで枝野が財源も満足に出せなくて大失敗したのが民主党政権のケチのつけ始め

コイツは人に文句は言うが自分は実行できないアホ
人相が悪いのだから無理に笑うな、アホ
パフォーマンスは好きだけど、暴力は無いアホ

154 ：無党派さん：2010/03/27(土) 10:33:19 ID:0G+JuMBk

他人に厳しく自分に甘い枝の、頑張れ！
小沢に厳しくレンホウに甘い枝の、頑張れ！

155 ：無党派さん：2010/03/27(土) 12:25:53 ID:zw9L6N+f

自社さ批判はいいけど自自公もね。

156 ：無党派さん：2010/03/27(土) 13:24:15 ID:cU8LWS+5

>>153
そのケチを尻ぬぐいさせられる枝野も大変だな

>>154
国民に厳しく小沢に甘いアンチ、頑張れ！

157 ：無党派さん：2010/03/27(土) 18:12:43 ID:1v2VEBPU

枝野って元過激派学生上がりだろ？
いいのかよ、こんなのが大臣で

158 ：無党派さん：2010/03/27(土) 18:13:05 ID:ZJpke81u

　最近、東京地検特捜部が高橋氏に接触し、事情聴取したという。高橋氏の爆弾証言や極秘資料は、検察審査会の行方を左右するだけでなく、「国内最強の捜査機関」の戦闘態勢にも影響する可能性があるのだ。

小沢終わる

159 ：無党派さん：2010/03/27(土) 18:16:37 ID:zw9L6N+f

>>157
菅じゃなくて枝野が？

どっからそんな話を持ってきたのやら。

160 ：無党派さん：2010/03/27(土) 18:48:36 ID:cU8LWS+5

>>157
>元過激派学生上がり
枝野が歳いくつだか知らないだろｗ
これだからアンチは･･･

161 ：無党派さん：2010/03/27(土) 18:54:05 ID:zw9L6N+f

>>160
いや、今でも一応革マル派とか生息していないことはないからなあ。絶滅危惧生物とはいえ。

162 ：無党派さん：2010/03/27(土) 20:43:22 ID:b7qPmf1E

枝野と同世代だが、大学時代に過激派（に近い連中）の勧誘はあったよ。
東北大でそういうのがあったかは知らんけど、世代だけでは否定できない。
しかし157はどう見てもただの煽りか妄想で、こんなマジレスする必要もないだろ。

163 ：無党派さん：2010/03/27(土) 20:52:55 ID:zw9L6N+f

「過激」な発言は来たが。

http://www.asahi.com/politics/update/0327/TKY201003270314.html

「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」講演で枝野氏　2010年3月27日20時20分

　枝野幸男行政刷新相は２７日、松江市で講演し、「日本は明治維新ができ、近代化したが、中国や
朝鮮半島は近代化できなかった。日本は植民地を広げる側で、中国や朝鮮半島は植民地として侵略
される側になったというのは、歴史的な必然だった」と述べた。日本の植民地支配を正当化したとも受
け取られかねない発言だ。

　枝野氏は昨年９月の政権交代の意義を述べるなかで、「世の中が変わったから政治が変わらざるを
得なかった」ことの事例として明治維新を引き合いに出した。

　そのうえで、「ペリーが来て『国を開け。日本が油断したら植民地にするぞ』と。日本は明治維新が早
くできたからその後の１００年くらいのなかで一定の優位性を保つことができた。同じ環境に中国や朝鮮
半島もあった。日本の明治維新をみながら近代化しようと頑張った若い方がいたが、結局、進まなかった」
と述べ、「日本が明治維新できていなければ日本も中国や朝鮮半島と同じように、欧米列強の植民地
や半植民地にされていただろう」とした。

164 ：無党派さん：2010/03/27(土) 21:00:48 ID:AdGZQoZj

菅も学生運動経験はあるけど、大学を革命の基地にはしたくなかったっていうような少数派のセクトだったはず。
ましてや枝野はある意味政治オタクから政治家になった人間だろう。
大学時代は司法試験の勉強づけだっただろうし。

165 ：無党派さん：2010/03/27(土) 22:31:52 ID:DGo2TdxC

これもマスゴミの陰謀ですかね？

166 ：無党派さん：2010/03/27(土) 22:42:29 ID:r4S2witb

>>162
政府の人間がいうべき台詞ではないな。
「歴史の必然」といった時点で、政治の努力を否定している。

167 ：無党派さん：2010/03/27(土) 22:43:27 ID:r4S2witb

間違えた。>>166は>>163記事へのレス。

168 ：無党派さん：2010/03/27(土) 22:59:42 ID:cU8LWS+5

>>165
捏造に近い

>>166
「明治維新という政治の結果」って言ってるだろ
行間を読めよ

169 ：無党派さん：2010/03/27(土) 23:06:49 ID:zw9L6N+f

まあ今までの「失言」と同レベルでの「揚げ足取り」ではあるけど、どう扱われるかね。

170 ：無党派さん：2010/03/27(土) 23:10:24 ID:1v2VEBPU

「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」講演で枝野氏　2010年3月27日20時20分

政治家の出処進退は自ら決めるべきもの
つまり辞任だね
こんな差別発言は大臣として以前の問題発言
大臣は辞任、民主は離党、議員辞職もしないと収まらないだろう

171 ：無党派さん：2010/03/27(土) 23:11:04 ID:r4S2witb

>>168
「明治政府は正しい」という前提の台詞ですからな。

172 ：無党派さん：2010/03/27(土) 23:14:47 ID:cU8LWS+5

>>170
あっ、枝野を「過激派」と言ったアンチだｗ

>>171
ちょっと違う
「明治維新は富国強兵に成功した」
それ以上でもそれ以下でもない

173 ：無党派さん：2010/03/28(日) 00:31:07 ID:1yET3GnT

>>170
もう中国と韓国から非公式な抗議がきているらしいな・・・
大事にならなきゃいいが
イギリスがどう出るか見もの

174 ：無党派さん：2010/03/28(日) 00:33:11 ID:JpfWeBQy

かつてアニ特の特番で藤岡と宮内が要潤に苦言を呈していた。
「人に戻れない哀しみを背負って戦うのが改造人間･仮面ライダーなのに
今のライダーは愛だの恋だの弛んでる」
って二人して説教を炸裂させてた。

175 ：無党派さん：2010/03/28(日) 01:45:47 ID:c7O1u0qq

事業仕分け前に下手な事言うなよ。仕分けどころじゃなくなる。
国民でなくマスゴミに媚びる枝野、仕分け頑張れ！

関係ないけど、スパイアニマルGフォースを観たが、主人公のモルモットが枝野に似てた。

176 ：無党派さん：2010/03/28(日) 02:43:28 ID:xp5VjhUz

枝野はもうCIAの工作員であることを隠そうとしなくなったね

177 ：無党派さん：2010/03/28(日) 04:10:21 ID:JWGyxLKW

受け取れる発言じゃなくて、受け取られかねない発言なんだよな
つまり受け取るほうが妄想膨らませたらやばいよってこと
発言したほうのことなんか一切関係ないんだよな

178 ：無党派さん：2010/03/28(日) 04:16:21 ID:iwsabB6H

電通を敵に回してしまったね。

がんばれ枝野君。

179 ：無党派さん：2010/03/28(日) 07:48:35 ID:A9QGuxM1

まあ予断なく社会を冷静に見られる人間にはなぁ
今回の生方の件で唯一現職閣僚の自覚も持てない自身党内政局最優先の
「筋踏み外し便乗幹事長批判」をやっちゃったのは結果枝野という人間の基本
資質の低さを露見させた象徴的事件になったなぁ　
なんで国家大事の大改革目の前に党内不和なんか嬉々と優先して起すんだろ？　
小沢との政局バトルに持ち込めば改革が止められると霞ヶ関は鼻で哂ってる
同士の仙谷前原さえついて来れん大醜態で世間に知能の低さを晒してしまった

やはり専門知識を必死に吸収し武装しても所詮人間の基の器が小さい低ＩＱには
大事は無理だなー　さっさと分相応な下働きの一兵卒に戻したほうが本人党国民の為

180 ：無党派さん：2010/03/28(日) 11:12:44 ID:hZqtbz4U

朝鮮問題での発言は朝日と読売で内容がまったく異なる。

181 ：無党派さん：2010/03/28(日) 11:23:42 ID:AUmV5ZLJ

>>180
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100327-OYT1T00788.htm
これだな
至極真っ当じゃないか

182 ：無党派さん：2010/03/28(日) 11:36:34 ID:4UepAI1O

サンプロ出演回数9位・43回か。

183 ：無党派さん：2010/03/28(日) 11:53:51 ID:DOwgW9dT

枝野が昨年事業仕分け大失敗して財源を作れなかったのが最低
目立ったのはレンホウのおかげ

184 ：無党派さん：2010/03/28(日) 12:46:23 ID:kbfaI01x

【政治】「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」-枝野行政刷新相
1 ：出世ウホφ ★：2010/03/27(土) 20:51:03 ID:???0
【政治】「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」-枝野行政刷新相★２
1 ：出世ウホφ ★：2010/03/27(土) 22:17:33 ID:???0
【政治】枝野行政刷新相「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」　松江市で★３
1 ：春デブリφ ★：2010/03/28(日) 09:49:53 ID:???0

2chのスレでは重要な部分が抜けてるじゃないかｗ
↓↓↓

　枝野氏は講演後、朝日新聞の取材に「日本が植民地支配する側に回ったのはおかしいと思っている。誤解を招く発言で率直におわびする」と語った。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0327/TKY201003270314.html

185 ：無党派さん：2010/03/28(日) 13:19:04 ID:RVFQ42uG

朝鮮の事大主義者が植民地化の一大要因である事は韓国人でも分かっていることだろう。
日本帝国主義が最大の悪と言うのは前提にしているとしても。

186 ：無党派さん：2010/03/28(日) 14:27:47 ID:xZd7M7YR

「わかってはいるけど、他人に指摘されるのは癪だ」というのがありまして。

187 ：無党派さん：2010/03/28(日) 15:47:21 ID:4UepAI1O

「日本の帝国主義は悪」というのも、
わかっちゃいるけど言われると腹立つようなもんか。
そもそもわかろうとしない奴は別にして。

188 ：無党派さん：2010/03/28(日) 15:50:08 ID:M9eILUN1

＞日本は明治維新が早くできたからその後の１００年くらいの中で
＞一定の優位性を保つことができた。

「優位性」と言う言葉を使った以上、
どう考えてもこれはアジアに対する優位性。侵略肯定と取られても仕方ない。
と言うか明治維新が出来なければ日本は植民地って何十年前の思い込みだよ。

もともと枝野は意外と外交センスのない失言大魔王で、以前も
「アジアの中でも価値観が共有できる国と一緒にやります」
「どこの国と」
「まずは韓国と台湾ですよ」
国と言われて「台湾」なんて言っちゃっていいのかよ。もろに二国論だろうが。

189 ：無党派さん：2010/03/28(日) 15:54:17 ID:M9eILUN1

>>181
読売の記事での発言紹介は、朝日よりもっと内容が酷いだろ。
＞朝鮮半島、李氏朝鮮も近代化しようと国内で頑張った若い人たちがいたが、
＞日韓併合まで近代化することができなかった

まあ事実なんだがこれ、20年前の歴史学どころか戦前の「併合による朝鮮人民の幸福増進論」で、
いちばん相手を刺激する主張だぞ。外交センスがなさすぎる。

190 ：無党派さん：2010/03/28(日) 16:23:16 ID:ATpK72z7

自民党議員でも作る会、産経系しか居ないよな、ここまでいう奴は
生方といい枝野、前原、仙石は産経系の先陣だな・・・

191 ：無党派さん：2010/03/28(日) 18:09:06 ID:TsyecqNP

未だに時代遅れの冷戦東西二元論でしか
政治を見れない奴って多いのな。

192 ：無党派さん：2010/03/28(日) 20:09:10 ID:wIYQJg95

>188
事実じゃん。
そもそも、元々枝野は親チベットだぞ。

193 ：無党派さん：2010/03/28(日) 23:37:01 ID:vvDsIGaa

>>190

生方は親中の最たるもんだぞｗ

保守系の前原や枝野と一緒にスンナ

194 ：無党派さん：2010/03/28(日) 23:38:51 ID:oz6+ypQB

枝野も極左といわれたり、ウヨ扱いされたり大変だなｗ

195 ：無党派さん：2010/03/28(日) 23:55:25 ID:qEok98kD

枝野って夫婦別姓と外国人参政権ではどういうスタンスなん？

196 ：無党派さん：2010/03/29(月) 00:06:43 ID:oZ8SPwDj

読売、生方が親中な分けないジャンｗ
心中だろに
元読売記者なんてブローカーかゴロ巻しかいない

197 ：無党派さん：2010/03/29(月) 00:08:57 ID:TOtZbY/E

>>194
ある意味それが枝野の魅力。

198 ：無党派さん：2010/03/29(月) 00:14:55 ID:oZ8SPwDj

>>193
元特別高等警察あがりの正力松太郎や内偵レポナベツネを
共産党員というレベルの冗談

199 ：無党派さん：2010/03/29(月) 00:29:12 ID:ypB7wdF6

ナベツネは共産党あがりだぞ。　冗談のように聞こえるかもしれんが、
ホントだ。

200 ：無党派さん：2010/03/29(月) 00:43:47 ID:xHXf4MTr

だからSだったんだよ
正力時代かr公安軽油のｓが読売や日テレにいく
その下のランクがテレ東行き
昔から決まってるの

201 ：無党派さん：2010/03/29(月) 00:56:16 ID:fUbOdr9A

http://momi6.momi3.net/sw/src/1269352514737.jpg

式次第の人物、右から

徳富猪一郎（蘇峰）：国民新聞社
緒形竹虎：朝日新聞、のち自由党総裁
正力松太郎：読売新聞
三木武吉：報知新聞
田中都吉：中外商業新報（日経）
古野伊之助：同盟通信
内藤清五：海軍軍楽士官

202 ：無党派さん：2010/03/29(月) 15:48:01 ID:Yaji9gJ5

いい加減スレ違い
戦後、それも新人類世代より若い枝野スレで戦前の話かよｗ

203 ：無党派さん：2010/03/29(月) 17:01:16 ID:+jL0UK+n

枝野は極左だよ
何処がウヨなの？
危険思想の持ち主でしょ

204 ：無党派さん：2010/03/29(月) 17:35:41 ID:R0O6A3kM

【政治】枝野大臣の「朝鮮半島は近代化できなかった。植民地化は必然」発言に韓国では「妄言」と反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269844569/

205 ：無党派さん：2010/03/29(月) 17:39:10 ID:R0O6A3kM

【政治】枝野行政刷新相「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」　松江市で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269737393/

206 ：無党派さん：2010/03/29(月) 18:18:32 ID:Yaji9gJ5

>>203
アンチは極左の意味もわからないで煽ってるのかｗ

207 ：無党派さん：2010/03/29(月) 20:58:53 ID:hbo/DgwE

レッテル貼りをする奴は自分が中道とか中立だとか思ってるからなあ。
もっと痛い奴だと愛国者とか言い張るし。

208 ：無党派さん：2010/03/29(月) 21:09:42 ID:CK1eoPAk

>>203
右とか左とか論じるのはまだいいとして、
（このスレで結論が出ないのはわかってるから、ほんとはやめてほしい）
根拠もなにも示さないんじゃレッテル貼りというかそれ以下だろ。
チベットの自治要求を積極的に支援して反中共だから右だとか
キヤノンの偽装派遣を叩いて経団連会長に恥掻かせたから左だとか。

209 ：無党派さん：2010/03/30(火) 05:27:59 ID:ptTrJY/J

>>195
選択的夫婦別姓についてはわりと積極推進派
（奥さんとはそういう話してるんかね。ちょっとだけ心配）

外国人地方参政権については、自治体ごとに選択するような形が
いいという意見だったように思う。

210 ：無党派さん：2010/03/30(火) 13:41:57 ID:a8+GZA0A

【ゲンダイ】中井国家公安委員長　スキャンダルは自民党が仕掛けた“時限爆弾”か！？と日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269918903/

これもそうだけど、鳩や前原、仙石など今の内閣は甘すぎる
組閣後一番最初にやらなきゃならない、内閣情報室人事や
検察人事、警察庁人事、米国大使更迭、宮内庁長官人事
これら権力の中枢を自民政権時代のままで、問題起こるまで
放置とか、おままごと過ぎる・・・

211 ：無党派さん：2010/03/30(火) 15:00:21 ID:ptTrJY/J

>>210

　論旨もどうかしらんが、その話は鳩山、平野、小沢
みたいな順で責任がある話だろ。
　このスレでするのは明らかにスレ違い。

212 ：無党派さん：2010/03/30(火) 15:54:43 ID:lPuLc7Tv

>>209
選択的夫婦別姓は昔から推進派で、これを含む民法改正案も
提出者に（確か何度も）なっているはず。
子どもの誕生ともしかしたら結婚を挟むこの十数年間に
奥さんと話してないとは思えない。

213 ：無党派さん：2010/03/30(火) 17:01:16 ID:djt9N6nV

枝野の先週の問題発言は差別発言ではないか
人種差別か？

214 ：無党派さん：2010/03/30(火) 17:10:42 ID:TBNTzCi0

政体の相異と技術力の差が命運を分けたという趣旨なのだから、人種差別ではないだろう。
枝野は朝鮮人を朝鮮人だからという理由で批判したのではない。

215 ：無党派さん：2010/03/30(火) 20:15:15 ID:82p1wdxi

人種差別w

216 ：無党派さん：2010/03/30(火) 21:13:41 ID:a8+GZA0A

どう見ても、朝鮮と韓国民ならびに中華民族を蔑視している発言だな

各国の怒りがふつふつと感じられる記事が散見される

217 ：無党派さん：2010/03/30(火) 21:52:25 ID:pn+EhS2S

>>216
どこもスルーじゃん
本人も発言直後訂正してるし

218 ：無党派さん：2010/03/30(火) 23:15:28 ID:VvQZxE3V

独法通則法廃止するとは
大きく出たな

219 ：無党派さん：2010/03/31(水) 00:54:27 ID:pwwI0ghv

チャンネル桜から声がかかったらしいなＷ

220 ：無党派さん：2010/03/31(水) 01:05:04 ID:oHXYaa8N

>>219
ｍｊｄｓｋ！？
全然酷使関係と縁がなさそうなのにねえ。
あの発言を賞賛しているだけなんでしょうか。
呼んでいる方は浅薄低脳としか言いようがない。

221 ：無党派さん：2010/03/31(水) 01:23:47 ID:mvvsP+KP

>>218
まあ正しい方向なんだが、それだと公務員の人件費問題が再燃する方向だな・
枝野はどうするつもりなんだろ。

222 ：無党派さん：2010/03/31(水) 01:51:23 ID:GeTIA5ZO

>>218
「官」なら国会等によるコントロールがある。
「民」なら株主等によるコントロールがある。
でも、「半官半民」はそのどちらもない。役割に応じてどちらかに分けてしまったほうがずっといい。

十年以上前からの持論が現実に出来るんだから楽しくはあるだろうなあ。

>>221
マニフェストに「国家公務員の総人件費の二割減」とわざわざ書いた意味が理解されてない問題。
出先機関を地方に回すという基本方針を貫けば、割と簡単に達成できるハズなんだが。

223 ：無党派さん：2010/03/31(水) 04:11:25 ID:LAfBKiym

独立行政法人が民営化されたら、情報公開法の適用範囲が狭まるので反対。

224 ：無党派さん：2010/03/31(水) 13:58:01 ID:sZmoM2Dm

情報公開法を改正すればすむだけ。

225 ：無党派さん：2010/03/31(水) 19:57:58 ID:GeTIA5ZO

情報公開法の適用が必要なような法人は公営化だな。

マスコミが煩そうだが。

226 ：無党派さん：2010/03/31(水) 21:30:50 ID:YDNimrhI

仙石、枝野、生方はじめ民主党のマヌケな議員の皆さんへ

亀井大臣に郵政をすき放題させて何黙ってんの？　異論があれば離党するなり辞職すれば良い
しないのは政権にいて政策実行したいから？　大臣でいたいから？生方は違うけど
選挙の為、清家印でいたいためでしょ
お座w幹事長には文句言うけど、亀井大臣にはやられっぱなしだね、情けない

少しは政権維持、選挙を考えて小沢幹事長、亀井大臣の言うことを良く聞くようにね

227 ：無党派さん：2010/03/31(水) 21:47:37 ID:omF9dJWV

>>226
またアンチは満足な日本語も書けないのか･･･

なんで異論があれば離党や辞職に話が飛ぶのか？
政権維持なら既に亀井の言うこと聞かなくてもいいのだが。

228 ：無党派さん：2010/03/31(水) 22:22:40 ID:za2oFu19

小沢・亀井・鳩山

この3人が即消えれば民主に国民の支持が戻るのにな

229 ：無党派さん：2010/03/31(水) 22:25:09 ID:DW3LoljV

>>228
そんな単純な話じゃないだろｗ

230 ：無党派さん：2010/03/31(水) 22:28:46 ID:za2oFu19

少なくとも
この3人が首相・大臣・幹事長に居座る限り
民主の支持率が自民の1.5～2倍程度まで戻ることはありえない

231 ：無党派さん：2010/04/01(木) 01:41:26 ID:HINohyOY

国会で過半数を取ろうと思ったら
多少は腹黒い連中と手を組まざるえないだろ
民主の腹黒指数は自民に比べたら天と地ほど開きがある

っていうか枝豆はもっと腹黒くなれ
いい意味でな

232 ：無党派さん：2010/04/01(木) 05:49:15 ID:tZ71fddt

枝野が総理やればいいんだよ　
毎日ヒマなマスコミに揚げ足取られ政策決定の遅れや党個々の諸難題の
処理も進まず　亀井社民利害に振り回され　日教組自治労や地方選挙区の土木屋に
突付かれ　親小沢鳩山Ｇの生方みたいな売名トンマに都度罵られ　小沢に無視され　
で落ち目になったら普段誰も面倒みてないから助けてももらえず前原仙谷は知らん振り
連合から地方の利害団体まで選挙支援団体は好き勝手な個利個略運動に走って予算の
分捕り合い　内閣も党も誰も代わりに双方集約できず完全崩壊の機能停止・・・　

普段バカにしてる鳩山でさえどれだけ苦労してるのかを閣内で気楽に幹事長の文句だけ
外に向かって言って党内混乱の責任も持たない無責任がそこで初めて思い知るだろうよ　

保証するが絶対1ヶ月もたねえから　で政界再編だｗ　・・・うん悪くもねーなｗｗｗ　

233 ：無党派さん：2010/04/01(木) 06:34:53 ID:RcrqlyZp

>>232
妄想乙、としかいいようがないアンチには。

234 ：無党派さん：2010/04/01(木) 11:55:50 ID:bZN+i/4/

幸男は見合い結婚

235 ：無党派さん：2010/04/01(木) 18:10:21 ID:Mxs113Ow

枝野が総理になる確率はゼロだろ、期待もされていない
元左翼学生過激派が総理になるほど、この国は落ちぶれていない

236 ：無党派さん：2010/04/01(木) 19:53:50 ID:RcrqlyZp

>>235
枝野が総理になるかはともかく、「元左翼学生過激派」には開いた口がふさがらない

237 ：無党派さん：2010/04/02(金) 01:48:52 ID:Zo63YuWZ

お？

http://twitter.com/matsudadoraemon/status/11418207642
枝野大臣会見：
どら「財務省の裏金問題、調査をしますか？」
枝野大臣「非公式にすでに調査を開始しています」

約6時間前 webから

238 ：無党派さん：2010/04/02(金) 04:27:11 ID:pAcWl0NT

じゃもう既に非公式じゃねーじゃんｗ

239 ：無党派さん：2010/04/02(金) 07:27:21 ID:Q34/4MKe

憲法改正「議論必要なし」　枝野行政刷新担当相
4月1日20時59分配信産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100401-00000582-san-pol
枝野幸男行政刷新担当相は１日の記者会見で、憲法改正について、「憲法が障害になっているために（物事が）前に進まない段階で初めてやればよい。現時点で公式の議論をする必要はない」と述べた。
枝野氏は野党時代の民主党憲法調査会長を務め、鳩山政権では法令解釈を担当している。

240 ：福岡愛知：2010/04/06(火) 17:11:59 ID:oQ4tVJ56

>>228
小沢のために、鳩山が犠牲になるべき。

241 ：無党派さん：2010/04/06(火) 17:19:40 ID:tdRQOXRz

　仕分け作業で予算の１０％「９、２兆円」の捻出を期待。

242 ：無党派さん：2010/04/06(火) 17:19:51 ID:/+45b2sc

引っ越してテレビが無くなったんで、エダ～ノの活躍ぶりが見れない…

243 ：福岡愛知：2010/04/06(火) 17:22:17 ID:oQ4tVJ56

どのみち、大して活躍はしていないから安心していい。
新聞でも読んでおけ。

244 ：無党派さん：2010/04/06(火) 23:46:46 ID:fxRACKGo

マスコミ的には小沢批判でしか用のない議員の一人に過ぎないからな
前原、枝野、渡部、etc

245 ：無党派さん：2010/04/07(水) 03:31:47 ID:DJRrIWuX

NEWキャッチフレーズ

埼玉のオバマ　枝野

246 ：無党派さん：2010/04/07(水) 04:25:20 ID:DJRrIWuX

>谷垣だの、大島だのの書生で小沢に対抗できるのか？？

だれでも出来るんじゃないか？だって小沢氏は基本的に自滅するもの。
自滅する相手には誰だって勝てるというもの。
小沢氏を評価しているようですが、あの人は元々海部政権などで国政を担った
過去を持つ人。なのに結局権力を維持出来なかったわけ。実力有るようにみえて皆が
近寄るが、やがて彼らは確実に離れて反小沢にまわる。
小沢とかけてマルクスと説くとはある政治家が言ってましたな。
若い頃に皆かぶれるって意味で。みんな目が覚めれば小沢から離れていくの。

将来を占えば
民主党内で反小沢が優勢になってキレて党から小沢が出て行く。
彼は成長しないからね。過去に自民党で起こった事が未来に民主党でまた起こるだけだろうね。

247 ：無党派さん：2010/04/07(水) 17:45:27 ID:JXN1Y+Vt

ここはコピペ練習場じゃないんだが。

248 ：無党派さん：2010/04/08(木) 00:17:57 ID:LWpuvaua

政権交代の意義を分かってるのか？枝豆　俺が教えてやるぞ

自民党失業中議員一覧　コイツらを1日でも長く干すことが最大の政治改革

自民落選前職(当選回数4回以上、当選回数順)<暫定版>

16　海部俊樹
12　山崎拓
11　保岡興治
10　丹羽雄哉、堀内光雄
9　中馬弘毅、船田元、久間章生、愛知和男、伊藤公介、島村宜伸、深谷隆司
8　中川昭一、柳澤伯夫、太田誠一、臼井日出男、尾身幸次
7　谷津義男、二田孝治、笹川堯、斉藤斗志二、井上喜一、中山太郎、木村義雄
6　鈴木俊一、赤城徳彦、小坂憲次、坂本剛二、杉浦正健、、宮路和明、渡海紀三朗
5　根本匠、実川幸夫、七条明、伊藤達也、三原朝彦、小此木八郎、稲葉大和、原田義昭
4　小島敏男、中野清、西川公也、今井宏、望月義夫、今津寛、山口泰明、渡辺博道、桜田義孝
、林田彪、江崎鉄磨、嘉数知賢、土屋品子、水野賢一、渡辺具能

自民落選前職(当選回数3回以下、当選回数順)<暫定版>

3　桜井郁三、吉田六左エ門、増原義剛、西川京子、近藤基彦、上川陽子、宮澤洋一、伊藤信太郎、
北川知克、河本三郎、吉川貴盛、平田耕一、倉田雅年、松浪健四郎、石崎岳、中野正志、三ッ林隆志、
松島みどり、山本明彦、谷本龍哉、後藤茂之、木村勉、江崎洋一郎
2　宇野治、葉梨康弘、原田令嗣、寺田稔、岡下信子、戸井田徹、岡本芳郎、西銘恒三郎、
金子善次郎、西村明宏、早川忠孝、萩生田光一、宮下一郎、鈴木淳司、中山泰秀、奥野信亮、
並木正芳、山中あき子、御法川信英、山際大志郎、大前繁雄
1　多すぎて省略

249 ：無党派さん：2010/04/08(木) 21:41:22 ID:PzK5t2JY

ぷっ(笑)。　　

まぁ誰でもいいから政権交代の成果を見せて欲しいもんだ。

250 ：無党派さん：2010/04/08(木) 23:03:33 ID:bfON/HSM

枝野はテレビにはけっこう出ているけど田勢の番組は断った方が賢明のようだ。
http://www.j-cast.com/2010/04/08064068.html?p=1
セクハラとはなー。まあえん罪かも知れんけど、出演してイメージダウンになったら損だ。

弁護士の痴漢や裁判官のセクハラも珍しくない時代だ。
枝野は心配ないと思うが。どんな所に誘惑があるかも知れない。注意するに越したことはない。

251 ：無党派さん：2010/04/09(金) 02:08:44 ID:dGPMwab2

民主党の石原伸晃と言われて久しいが
もう知名度でも逆転しつつあるよな？

252 ： ◆guXe.N86vvVb ：2010/04/09(金) 02:53:38 ID:SHXamXPv

>>250
可哀想な岡田（出演済み）

253 ：無党派さん：2010/04/09(金) 03:48:36 ID:SHXamXPv

枝野よ。
ここの仕分け、やり直し。

--- 新国立劇場を語る --- Part 31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1262933646/

254 ：無党派さん：2010/04/09(金) 08:20:22 ID:ZEJ3FIeP

枝野は中野幹事長の時　なんで怒ったんだろうな？

255 ：無党派さん：2010/04/09(金) 08:26:20 ID:8jeH3Cz1

>>254
枝野だけじゃなくてほとんどの人があきれていたよあのときは。

256 ：無党派さん：2010/04/09(金) 08:34:55 ID:I3ZgYXJc

未完成問題か。

257 ：無党派さん：2010/04/09(金) 21:10:00 ID:3xFrbdEI

【政治】民主の老害・渡部の「普天間失敗なら鳩山内閣退陣」論に、全国から苦情殺到。頭は大丈夫か。たちあがれ日本に入れ…ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270803928/

258 ：無党派さん：2010/04/09(金) 21:45:40 ID:SHXamXPv

>>257
まだゲンダイは…笑

259 ：無党派さん：2010/04/09(金) 21:51:05 ID:ZEJ3FIeP

情報公開制度見直しへ＝検討チーム新設、６月に結論－枝野行政刷新相

　枝野幸男行政刷新担当相は９日午前、閣議後の記者会見で、国民の行政参加を促す観点から、
自らを座長に有識者らが参加する「行政透明化検討チーム」を設置し、
国の情報公開制度の抜本的見直しに着手することを明らかにした。１５日に初会合を開き、
６月をめどに結論をまとめる。早ければ秋の臨時国会に情報公開法改正案を提出する見通しだ。
　検討チームのメンバーは１０人で、座長代理に情報公開法に詳しい弁護士の三宅弘氏を起用。
情報公開法を所管する総務省から階猛政務官、首相官邸から地域主権担当の逢坂誠二首相補佐官もメンバーに加わる。
　枝野氏が制度見直しの素案を提示した上で検討に入り、「公開請求から開示決定までの期間短縮」
や「不開示要件の縮小」などを目指す方針。　
　民主党は野党時代に、枝野氏が中心となり、請求から開示決定までの期限の短縮などを盛り込んだ
情報公開法改正案を議員立法で国会に提出したことがある。
枝野氏は会見で「明らかに前政権と野党時代のわたしたちは視点が違っていたわけだから、
しっかりとわれわれの目指していたものをつくる」と強調した。

◇ 行政透明化検討チームメンバー
　「行政透明化検討チーム」のメンバーは次の通り。
　【政府】
　枝野幸男行政刷新担当相（座長）、内閣府政務官・泉健太（事務局長）、首相補佐官・逢坂誠二、総務政務官・階猛
　【民間】
　弁護士・三宅弘（座長代理）、立大教授・渋谷秀樹、慶大教授・橋本博之、筑波大大学院教授・藤原静雄、日大教授・松村雅生、情報公開クリアリングハウス理事・三木由希子（2010/04/09-11:14）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010040900306

260 ：無党派さん：2010/04/09(金) 21:53:03 ID:ZEJ3FIeP

中野幹事長でググったらいろいろ出てきたけど
今の自民党の状況に似てる気がする

岡田も小沢がいない頃は言いたい砲台だったんだなｗ

261 ：無党派さん：2010/04/09(金) 23:16:05 ID:Bk4jfKG0

いくらネタがないからってひでぇなこりゃ。

262 ：無党派さん：2010/04/10(土) 02:03:34 ID:6LBXyZBO

>>261
いやいや、ネタはたっぷりあるんだけど、アキメクラ状態のアンチが
多いだけ。あとはわざと無視とか。

263 ：無党派さん：2010/04/10(土) 17:07:43 ID:nAdKUwKQ

組織票を完全に誤解してるな……
組織票ってのは「上が号令だして下が不平不満を押し殺してそれに従う」みたいなイメージで見てるだろ？
そういうもんじゃないよ。

その組織に属してる「人間」が
「この人に投票した方が自分たちは良い目を見れる」「自分たちの理想や目標を実現するためになる」
そう思わせて行動させるんだよ。

これは各種組合団体、宗教団体、政党組織どれでもそう。
無党派層だの浮動票だのは「自分たち」じゃなく「自分」が中心になる。
言ってみれば組織への帰属意識が薄い人と言う事になるが、こういう人は積極的に選挙に行く気も薄れる可能性が高い。
なぜなら「自分」だけの行動がどの程度選挙（政治）に影響を与えるか確信がないから。
一方で組織票の人たちは「自分たち」の行動がどの程度影響を与えるか確信がある。
自民が下野したのは浮動票が動いたからより組織が溶けた（反乱軍が出た）のが実態だよ。
浮動票はその溶けて動いてる波に乗っかっただけ。

264 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:16:58 ID:BKBz2ucQ

マニフェスト違反ノータリン大臣は黙って小沢幹事長の言うことを聞けばいいんだよ
かつて細川連立政権が倒れた後に羽田リリーフ後に自社さ連立で倒閣されたことぐらい知っているだろ
民主党はボンクラ屁理屈野郎ばかりで政権維持の知恵と力が無さ過ぎる

仮に小沢幹事長が民主から離れたら新党作って、みんなの党＋立ち上がれ日本＋層化＋自民離党新党あたりで秋には大連立見たいのが出来ると思うよ
民主党は元の万年野党に戻って好きなだけ自由闊達に会話を録音して議論すればいい

政権維持してこそ、政策が実行できるんだよ。きれいごとばかり言って何が出来る。
政治と金をクリーンにしたいなら政治資金団体はひとつにして全て金の出入りをHPで公開すると出来ないの？
公務員改革といって何もしていないけど、大阪府のように給料下げるなんてほうりつ作ればスグできるのに何もしていない
年金なんか改革どころか、改善も出来ない長妻の間抜けぶり
亀井に振り回されているだけの内閣しかイメージもないし、マニフェストの結果が出せていない

まずは小沢幹事長の下に参議院選挙で過半数を取れよ、
過半数取っても小沢、チョイ負けで新連立組めるのも小沢、大負けして辞任離党して新大連立組むかもしれないのも小沢

どっちに転んでも、後数年は小沢一郎の時代だよ
それまでは隠忍自重して充電しながら政策でも磨け、今はオマエの時代ではないんだよ

265 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:40:13 ID:8eTA48Qb

枝野（笑）

266 ：無党派さん：2010/04/10(土) 22:07:44 ID:Sbp0XUKt

>>264
そういうことは鳩に言ってやれ

267 ：無党派さん：2010/04/11(日) 03:11:37 ID:w/xqRvcP

>>264

国民の8割が議員辞職を求めてるオザワンに憑いていくバカいないだろＷ

大連立失敗の時も離党しようとしたけど、誰もついていかなかっただろうがＷ

268 ：無党派さん：2010/04/11(日) 09:25:57 ID:mVlLw1sr

あい変わらずスレチガイな奴ばっか。

269 ：無党派さん：2010/04/11(日) 09:27:13 ID:TRx7XHwT

小沢は悪党だが、だからと言って他の政治家が政治資金に清潔とは思えん
まあ、枝野にも人望も何も無いから、小沢が消えて民主党は野党にUターンが似合うな

270 ：無党派さん：2010/04/11(日) 10:55:01 ID:nQoYZ1Pa

>だからと言って他の政治家が政治資金に清潔とは思えん

な、こたあないよ。細野を含め、金には清潔だよ。小沢が異常。

271 ：無党派さん：2010/04/11(日) 11:02:57 ID:8P9IBcvX

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100410-OYT1T00772.htm
特別会計改革「夏までに方針」枝野刷新相が明言

　枝野行政刷新相は１０日、さいたま市で講演し、透明性に欠けるなどと指摘されている国の特別会計
の改革について「すべての特別会計を聖域なくチェックし、夏ごろまでに改革の基本方針を決めたい」
との方針を示した。

　枝野氏は「特別会計には、（積立金などの）『埋蔵金』がまだまだ残っていると思われる。税収が不足
しており、ちゃんとはき出させないといけない」と強調した。さらに「（一般会計とは）別建てのため、国会
や国民のチェックも働きにくい」と指摘した。すでに自らの下に非公式の検討チームを作り、調査を始め
たことも明らかにした。

　抜本的な制度改革については「本当に変えるとなると『大改革』で、２年くらいかかる。

　政権の最終年度の予算までに、具体的なところを大きく変えたい」と述べ、２０１３年度予算を最終目
標として取り組む考えを示した。

（2010年4月10日22時05分読売新聞）

272 ：無党派さん：2010/04/12(月) 19:32:33 ID:QvFjWllR

なんかどっかの新聞で「総理大臣に相応しい人物」のトップに選ばれたんだって？

273 ：無党派さん：2010/04/12(月) 20:36:56 ID:BW60YaP8

まあ、数年はありえないだろう。

現状だと、菅、原口、亀井静香あたりが可能性として上位じゃないのかねえ。
岡田、前原、野田といった七奉行クラスだと、まだ容儀が軽いだろう。

274 ：無党派さん：2010/04/12(月) 20:46:55 ID:bP2ERa/D

亀井って、狂ってんのか？(笑)。

275 ：無党派さん：2010/04/12(月) 21:23:00 ID:BW60YaP8

狂ってるも何も小沢のやり口だろ。
他政党の人間を担いで影響力を振るうってのは。

276 ：無党派さん：2010/04/12(月) 21:31:27 ID:fedHwsI8

>>273
原口（1996年初当選）は党内ランク的には七奉行（1993年以前初当選組）の下。
総理就任の可能性上位かどうかはまた別の話だけど、文脈的には変かと。
原口は「小沢傀儡」のイメージがつくのもどうかなあ。

原口は原口で「枝野さんは親友中の親友」とか言ってたけど、枝野から見たらどうなんだろう。

277 ：無党派さん：2010/04/12(月) 21:35:11 ID:bP2ERa/D

小沢のせいにするなって(笑)。　誰か止めてくれ～～～(爆)。　

これがたっぷりあるネタの一つか？(笑)。

278 ：無党派さん：2010/04/12(月) 21:43:07 ID:w4vuUZr3

>>277
民主党政権の人事権は小沢が握ってるからな。
誰を総理にするかも小沢の胸三寸。

小沢　「幹事長続けるから」→鳩　「わかりました」って、、、
普通は「続けていいですか（進退伺）」だろうに。

279 ：無党派さん：2010/04/12(月) 21:50:59 ID:bP2ERa/D

>>278
君、本気？　

信者ってこんなんばっか？　
違う意見はないんかい(笑)。

280 ：無党派さん：2010/04/12(月) 21:56:48 ID:YI8fb47w

枝野は優秀なんだが、玄葉や近藤のように縁の下で汗かいている同世代の政治家からすると、パフォーマンス先行の軽い議員に見えるかもな。
｢民主党の石原伸晃｣と揶揄されるのもわからなくはない｡

281 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:03:26 ID:w4vuUZr3

>>279
俺が小沢信者に見えるならお前は狂ってるぞｗ

282 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:04:57 ID:w4vuUZr3

>>280
枝野は顔が貧相。目が小さくてでぶ。

283 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:09:56 ID:4cql74Sc

>>282
つ福耳

284 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:10:08 ID:HpTrGNsN

相変わらず、馬鹿なアンチの煽りに単細胞の信者が釣られて、どーでもいい小沢話でスレが荒れる構図だな
余所で相手されない構ってちゃんの低レベルな煽りにいちいち反応するなよ

すでに枝野は小沢方針に従い県連代表を辞し、大臣職に専念している
第二次事業仕分けが間もなく始まるし、特別会計の見直しは歴史的な大改革になりうる
枝野が職務に専心し、実績を積んでいかなければ、有権者からの支持は取り戻せない
だから、我々支持者は、下らない因縁をつけてくる馬鹿なアンチは相手にせず、正々堂々枝野を応援すべきだろう

285 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:10:32 ID:bP2ERa/D

>>281
君の読解力がだろ？(笑)　
まぁいいや。枝野信者って亀井総理でも小沢が決めたら納得するお利口さんばかりなんだねぇ～～～

286 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:20:24 ID:HpTrGNsN

>>280
一、二年前から、「枝野は民主党の石原伸晃」だと、しつこく書いてるのが約一名いるが、残念ながらこの板ですら定着しなかったな
ありもしない呼び名を広めようとすることに、何の意味があるかさっぱりわからない

287 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:26:17 ID:bP2ERa/D

>>286
そんなつまんねぇのかまってないで、亀井の総理が有りか無しか答えてくれないの～～～。

288 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:40:30 ID:HpTrGNsN

>>271
特別会計は、かっての新党さきがけの同僚である故石井紘基議員が懸命に取り組んだテーマだ
枝野には本気で「大改革」に挑む覚悟を見せてほしい
さっき報ステで事業仕分け第二弾の特集をしていたが、独立行政法人や公益法人の問題は、単に短期的なパフォーマンスとせずに、時間をかけても抜本的な見直しをすべき
行政の無駄を排し、適正な予算をつくることこそが、枝野の「本丸」のはずだ
さきがけ以来支持してきたが、念願の民主党政権でこの適任を得てもし改革に腰が引けるならば、枝野のみならず、日本政治に絶望せざるを得ない

289 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:56:25 ID:bP2ERa/D

普天間または、参院選敗北による内閣改造で吹っ飛びそうなネタじゃない？　　歳出削減は慎重だけど、バラマキは見切り発車ばかり。税制改正もちらほら。　ここまで残念とは思わなかった。

290 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:58:08 ID:4cql74Sc

>>289
それは枝野の責任じゃない

291 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:59:40 ID:bP2ERa/D

そういう問題じゃない。

292 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:02:04 ID:w4vuUZr3

>>288
ザコみたいな特殊法人でちなちまあらさがしして、道路公団とか郵政とか火事太りさせてりゃ世話ないぜ。

>>290
閣僚になった以上、そうは言えないな。
政府決定時に署名するんだから。

293 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:02:10 ID:fedHwsI8

景気の良いときならともかく、悪いときに
「歳出削減にひたすら励み、バラマキは慎重」ならどうなることやら。
税制改正はやらんといかんし。

特会改革はもともと、普天間や参院選の動向がなくても目立つようなネタじゃない。

294 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:11:53 ID:bP2ERa/D

>293
上手いな。　訂正させてくれ。財源問題は解決できたのか？

295 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:19:58 ID:fedHwsI8

>>294
選挙前は、「マニフェストの政策実行を最優先して他の分を削る」って言ってたのが、
実際には、「他の分を削った分だけマニフェストの政策を実行する」って形になってしまってるけど、

財源問題は一応今のところクリアしているといえば言える。

ただ「財源財源」って、政権交代前の民主も枝野もよく主張してたけど、実際どうなんだろうね。
「景気が良いときには景気対策しなさい。景気の悪いときには景気対策しちゃだめ」
っていう頭の悪い議論になってしまってる。

296 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:23:52 ID:BW60YaP8

亀井が総理を狙ってるんじゃないか？
という話は週刊誌系メディアでもそこそこ書かれてる。

原口の容儀については、総務大臣だからで当選回数とかではないつもりだったんだが。

内閣の緊急時における序列だと、
財務についで総務が二位で総理に繰り上がりなんじゃなかったか？
外務は急に大臣が変わると影響がでかいので序列の下位だった気がするんだけど。

だから、次期総理としては菅、原口が最有力で、まさかの亀井静香。
次いで仙石、岡田、前原、その他の七奉行
という事を書いてみただけなんだがな。

297 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:26:09 ID:fedHwsI8

こんなソースでごめん。でも内容的に正しいからこれで。

http://blog.goo.ne.jp/gon_pe/e/326cb30dc0d2b5049da750b52d1bb610

(1) 菅直人副総理兼国家戦略担当相
(2) 平野博文官房長官
(3) 中井洽国家公安委員長
(4) 藤井裕久財務相
(5) 千葉景子法相

298 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:28:20 ID:BW60YaP8

ほー。鳩山政権もいろいろ複雑だな。

299 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:29:56 ID:bP2ERa/D

君が納得してることはおいといて(笑)。　税制改正、消費税やらは無駄の削除を徹底的にしてからじゃなかったか？

300 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:37:06 ID:fedHwsI8

消費税の増税はそうだね。仰る通り。

それ以外の増税、特に環境税、各種控除、（ガソリン税以外も含めて）暫定税率あたりの見直しとかは
マニフェストにも載せてあるし、選挙前から言っていた通り。

・・・まあ確かに、そういうのを余り説明せずに、こそこそと載せていただけという批判なら、まったくその
とおりなんだが。

301 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:45:36 ID:HpTrGNsN

揚げ足取るにしても、せめて道路公団とか時代錯誤というか事実誤認の書き込みはやめてもらいたいが

閑話休題、目立つ目立たないなんて関係なく、特別会計に抜本的にメスを入れられるならそれは大改革だし、ぜひ実現してもらいたい
また、単に歳出削減にとどまらず、無駄を排し必要なところに予算を振り向けるための特別会計見直しでなければ意味がない
独法改革は単に廃止すりゃいいもんでなく、民営化するか国の事業が適正かも見極める必要がある
いずれにせよ解散しないと言ってる以上は、時間は後三年以上はある
枝野には無駄に政局に首を突っ込んでほしくない
行政改革にこそ専心すべき

302 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:47:46 ID:fedHwsI8

枝野はどうだろうねえ。

行政改革、というか「国の形の作り直し」をみっちりやって欲しいのは確かだけど、
４年間それに充てられるほど政権側に余裕があるかな？

303 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:56:32 ID:iKQh9E9/

亀井だの小沢の話題は総合スレでやってくれ。

304 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:58:39 ID:bP2ERa/D

>>301
今日は盛り上がったからこの辺でいいか？

飲み過ぎたぁ～～～

305 ：無党派さん：2010/04/13(火) 00:05:19 ID:jJiQ6gA8

>>303
全くだな
党内政局スレもあれば小沢スレもあれば亀井スレもあるのに
スレ違いのネタで延々やってる連中には辟易とする
枝野と関係ない話は余所で勝手に盛り上がってもらいたい

306 ：無党派さん：2010/04/13(火) 00:08:25 ID:flDZf5/Z

無い袖を振ってるんだからねぇ。

307 ：無党派さん：2010/04/13(火) 00:16:19 ID:flDZf5/Z

>>305

しっかりし～や

308 ：無党派さん：2010/04/13(火) 01:50:45 ID:ZL1/YXrm

酔っぱらい運転防止装置と同じように、
パソコンにも酔っていたらキーボードを打てない装置を義務づけるべき。

しかしそんな規制を作ったら警察が喜んで天下り団体を作り
ついでにネット規制にも乗り出しそうだ。

309 ：無党派さん：2010/04/13(火) 02:15:14 ID:vDCdMYIC

改革＝枝野
バラマキ＝小沢

この両輪でうまくやれ民主

310 ：無党派さん：2010/04/13(火) 11:59:53 ID:qiO+Krgc

【政治】仙谷大臣「次の衆院選で、消費税アップ掲げる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271125809/

311 ：無党派さん：2010/04/14(水) 00:08:18 ID:mH3cdnjR

「事業仕分け」の力 (集英社新書 540A) (新書)　枝野幸男 (著)　価格：735

どーなんだかなあ。

312 ：無党派さん：2010/04/14(水) 00:45:41 ID:qg6fxLWS

>>311
ヘタレがスレチ、スレチうっさいけど、そんなんええの(笑)。　

で亀井総理ありか？

313 ：無党派さん：2010/04/14(水) 01:33:58 ID:zuLCpRK4

>>309
予算の最終責任は内閣　で小沢は「去年より歳入が９兆もねえ！」と「マニフェストやらないと
国民は怒るんじゃね？」でフラフラやってた官邸に助け舟を出して「国債発行前年水準内での
政策実行案」を党人なのに泥まで被って出してやった　党は先に参院選があるんだから支援
団体の要望を集約すんのは基本当たり前だろ　やるやらないの最終判断は内閣総理側にある

小沢はな、参院選さえ終わったら抜本的な行革をやれる下地を作ってるんだ　
参院選終わっても各個別議員には次の選挙がある　民主党の全国最大の支持母体は巨大
自治労含めた連合、現在集まってる旧自民の支援組織もいっぱいある　大行革は内閣の掛声
だけで通ったりはせんのだぞ？法案は最終的に国会で与党議員皆が賛成して初めて通るんだ
反対や遅延を計る連中を党内でまとめ、最後党幹事長が選挙の公認と資金で縛れる力がどうしても
必要になる　小沢は新進党自由党時代からの根っからのハード行革論者　党が一本化して内閣に
「やるならいつでもどうぞ？」という状況を整えてるだよ　口先だけで工程表のない坊や議員と違って

まそもそも腑抜けでやる気のない内閣側に最早どれだけの覚悟があるのか知らんがな　最近枝野の一の
仲間の内閣戦略相仙谷が「行革は来年通常国会で」「先に増税の道筋を」などとさっそく寝言ほざいてるわｗ

314 ：無党派さん：2010/04/14(水) 01:39:09 ID:gCTuMAxV

まあそれでも、12年ぶりの著書ですか。
注目を集めてる時期だし大手出版社の新書だし、
売れるといいね。資金面の補強にはなるｗ

315 ：無党派さん：2010/04/14(水) 07:53:36 ID:o2X+UasG

やれやれ、またいつもの、日本語が不自由な長文小沢信者と、亀井厨が来てるのか
いくら低能過ぎて他のスレで相手されないからって、スレ違い荒らししてまで構ってほしいとは可哀相な人達だw
みんなレス返しちゃダメだよ

316 ：無党派さん：2010/04/14(水) 08:02:27 ID:o2X+UasG

>>311
読んでみないと何とも言えないが、「事業仕分け」に限定した風なタイトルなのはちょっと残念
行政改革、行政刷新というテーマで書いてほしかった
まあ久々の著書だし取りあえず買うが

それより、研究機関再編についての発言が、早速川端に牽制されたな
少し先走ったかも知れないが、これまた壁が厚いテーマなのか

317 ：無党派さん：2010/04/14(水) 08:03:25 ID:Vx/kojYm

>>314
仕分け人の議員・関係者にに慰労会でも開いてあげられる程度しか実入りはないだろう。

318 ：無党派さん：2010/04/14(水) 08:14:33 ID:o2X+UasG

>>314
売れ行きのことを考えたら、行革全般がテーマより事業仕分けに絞ったタイトルの方がよさそうだね。
新書だし。
丸善か八重洲ブックセンターあたりのランキングでベストテン入りしてほしいな。

319 ：無党派さん：2010/04/14(水) 09:04:50 ID:/wXB8QRk

>>313

こら　小沢
おまえが居座ってるせいで何人の候補者が犠牲になったと思ってるんだ
少しは反省しろ

まあ2人区に複数擁立出来たのは小沢の偉業だ
選挙結果は分からんけどこれは凄い
岡田あたりじゃ出来ない感じがする・・・

次の幹事長は衆参の選挙区の区割り変更が出来る男を推薦しとけよ
田舎の幽霊議員の大掃除が最重要の次の政治改革だから

320 ：無党派さん：2010/04/14(水) 10:52:12 ID:zuLCpRK4

枝野の本なんか誰が買うんだ大バカｗ
そもそも事業仕分けなんて裏で一斉にやるもんだ　仕分けが目的なんじゃねーんだよ
膨張肥大予算の解体と天下りや省益拡大を図る腐敗官僚の全面的引っ剥がしこそが
総ての目的なんだ　誰もが知ってる上辺のパフォーマンスショーを誇らしげに本にする
とか・・・ｗ　つくずく本質を履き違えてるというか瑣末な商魂だけ逞しい乞食体質というかｗ
そんなことしてる暇があったら鳩山に天下り全面禁止のマニフェスト実行でも迫ってみろアホ

321 ：無党派さん：2010/04/14(水) 11:58:48 ID:kLDp6nHq

>>316
どうかねえ。　財務省は研究費関係を削りたくてしょうがない感じなので、
枝野としても仕分け前にちょっとリップサービス程度はしてみた。ぐらい
の話じゃないの？

322 ：無党派さん：2010/04/14(水) 12:00:03 ID:lEjbukjl

さっそくアマゾンで予約しました

研究機関に関しては言われてもしょうがないでしょう。
仕分け前に結果じみたことしゃべったんだから
まあ、だまって応援するのみ

323 ：無党派さん：2010/04/14(水) 13:15:35 ID:zuLCpRK4

そーか　枝野事務所のアホンダラ隊員だけは売るよう命令されてるんだな
で買う買うサクラ書き込みをやってるわけだｗ　まともなやつはもっとまともな
本買うわ、与太読む時間も手間ももったいねえ　ブックオフでも買取不可だろうなｗ

324 ：無党派さん：2010/04/14(水) 13:45:07 ID:o2X+UasG

>>321-322
やっぱ、結論じみたことをいうのは、先走りと捉えられて批判を浴びても仕方ないところか。
過程は慎重に、結論は大胆にとなるよう期待したい。
今回もまた、財務省の振り付けなどと言われるかもしれないが、雑音に負けぬよう頑張ってもらいたい。
独法や公益法人改革がまずは行革の第一歩だな。

325 ：無党派さん：2010/04/14(水) 13:49:36 ID:zQbmf31p

枝野の親分が消費税増税を隠さなくなった「￥
埼玉県民は枝野が消費税増税の元凶だと知った

【政治】「消費税４年間上げない？…衆院選でリセットされる」…仙谷戦略相、「消費税上げ含む歳入改革」争点での解散に言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271214595/

326 ：無党派さん：2010/04/14(水) 14:30:24 ID:gCTuMAxV

>>325
枝野も民主党全体も、消費税増税そのものは否定してないし。
ただその前に、やることを全部やってから、としていて、
その「やること」が仕分けを含めた行政刷新の徹底だから。
国民が、もう行政刷新しなくていいよ、もう十分だよ、といえば
それはそれで受け入れざるを得ないだろうね。

>>320
昼間から酔っぱらってんのか？　
仕分けだけが注目されているが、仕分けそのものが目的じゃなく
行政刷新の一部だ、ということを述べた本だとたぶん思うが、
まあそれは見てみないとわからない。

327 ：無党派さん：2010/04/14(水) 19:55:11 ID:o2X+UasG

>>326
お願いだから、その日本語が不自由なアンチ枝野（小沢信者）にレスをしないでくれないか。
あまりに馬鹿なんで、小沢ファンスレでも相手にされないようで、毎日のようにこのスレに張り付き、的外れで品性下劣な悪口書いて構ってもらおうというウザイ奴。
この手合いは無視するに限る。

328 ：無党派さん：2010/04/14(水) 20:05:13 ID:qg6fxLWS

信者が元気になったみたいだね。良かった良かった。　
改革でもなんでもええけど、政治と金のブーメラン引っ込抜かなきゃなぁ。

329 ：無党派さん：2010/04/14(水) 20:09:26 ID:/wXB8QRk

青山
「鳩山は５月に退陣する。内閣総辞職か解散しか無いが、
　民主党は最近まで衆参ダブル選挙を考えていたようだ。
　でも党内の独自の調査で衝撃の結果が・・・」

「なんと民主党は衆院は現有議席の『半減』に（つまり１５０議席程度）激減！」

らしいです。自民党幹部が最近しきりに衆参ダブル選挙に
「受けて立つ」
といった理由がここにあるんでしょうな。自民党の方の独自調査でも
これは参議院だが、１人区は自民の「１９勝１０敗」合計でも８議席
民主をうわまわる結果だったらしい。

330 ：無党派さん：2010/04/14(水) 20:18:34 ID:mH3cdnjR

青山の言ったことが当たった例を挙げよ。

331 ：無党派さん：2010/04/14(水) 22:35:58 ID:zuLCpRK4

>>327
何を寝言ほざいてんのかしらねえがオラー昨晩長期規制明けだぞｗ
「枝野の与太本を買いましょー」キャンペーンなんてくだらんことやるヒマあったら
「天下り全面禁止のマニフェストを即刻やりましょう」キャンペーンでもやれやアホンダラｗ

332 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:24:57 ID:UeSdztKm

>>223を書いた者だが、
枝野が情報公開法の改正を主張しているらしいので、
その一環として民営化された独法の情報公開を認めてくれればと思う。
まあ今のところは改正案に盛り込まれていないのが残念。

333 ：無党派さん：2010/04/15(木) 04:26:27 ID:oKr9bCUD

枝野幸男行政刷新担当相が昨年１１月の「事業仕分け」の舞台裏を記した著作
「『事業仕分け』の力」（集英社新書）を１６日に出版する。枝野氏は政府の
行政刷新会議による事業仕分けで、国会議員の「仕分け人」の統括役を務めた。

著書では「こちらがお願いしていないのに、財務省は仕分け対象事業候補の
リストを持ってきたり、仕分け人に『ご説明』に行こうとしたりした。
私の仕事の大きな柱が、財務省主導にならないよう調整することだった」と
財務省との綱引きを振り返っている。

●『事業仕分け』の力（集英社新書）
http://ec3.images-amazon.com/images/I/31Mamtzd0UL._SS500_.jpg

◎集英社--集英社新書　http://shinsho.shueisha.co.jp/

◎ソース
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100415k0000m010029000c.html

334 ：無党派さん：2010/04/15(木) 07:52:32 ID:giYPmSea

著書は明日発売か。

市内の本屋にどれだけ入荷してるかな？
そういやレポートと党員サポーターの申し込みが郵送されてきたけど、今年は大臣だからノルマあがったりするのかな？

335 ：無党派さん：2010/04/15(木) 21:22:21 ID:tJVF+GXo

うわ～楽しみ

336 ：無党派さん：2010/04/15(木) 22:19:30 ID:YwLP+YIb

しっかし本当にクソだな　枝野というカスは
事業仕分けショーなんてお遊戯をやってるヒマなどもうねーんだこの国は　
「一つずつ今ある事業を仕分けしましょうｗ」　で一度の仕分け作業は全体の数％
その間に当然今年度もまた従来の枠組みでの新たな施策政策の事業は増えていく
何十年掛けるわけ？　グルになってワザとやってるだろ？ｗ

そもそも行革全体として踏み込む程度の線引きや達成時期の具体的目標値も
何も掲げず、担当大臣としてまだなーんの成果もないまま、以前ちびっと進めた
議員としての当然の職責を「苦労話ｗ」にすり替えて誇らしげに自画自賛本出版ｗ
無駄な労力も時間も使わずに本気で行革する気があるならさっさと「公約通り」天下り
全面禁止法案を通せ猿芝居なんかやってねーで　愚民騙しで世渡りとか舐めんなやガキ

337 ：無党派さん：2010/04/15(木) 22:40:07 ID:CN27ZySz

枝野を「ガキ」と罵る割りにはめちゃくちゃな文章だな

338 ：無党派さん：2010/04/15(木) 22:50:00 ID:YwLP+YIb

>>337
そればっかだなｗ　少しは実のある反論でもしてみたらどーだアホンダラ信者？ｗ

339 ：無党派さん：2010/04/15(木) 23:02:38 ID:CN27ZySz

>>338
お前こそ、分けの解らない誹謗中傷ばかりしてないで「まともな」批判をしてみろよ

340 ：無党派さん：2010/04/15(木) 23:30:19 ID:stkO/MuG

荒らしに反応する人も（ry

341 ：無党派さん：2010/04/16(金) 00:25:22 ID:e59IiqfF

マッキー元気？　第二次仕分けが失敗して政権が行き詰まって
衆参同日選になるといいね！　あと3年はつらすぎるもんね！　
今はその可能性を考えて運動に力を入れる時期だから、
２ちゃんで遊んでちゃだめだよ。

342 ：無党派さん：2010/04/16(金) 01:06:56 ID:hKfx2Jaa

>>339
よし、今度はバカにもきちんと分かり易く、きちんと批判してやろう。
枝野も鳩山も前回の衆院選を民主党のマニフェストを掲げこれを市民への政治公約と
して戦い、与党を、政権を得た。お前民主のマニフェスト読んだことあるか？
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
これの第一の項目をもう一度よく読んでみろ。

今の日本はこんな大行革と予算の全面組み直しを早急にやらねば近い将来国が大きく
傾きかねない状況にある。歳入が４０兆前後なのに毎年補正含め当たり前のように１００兆
以上使い、公債残は１０００兆近くに上る。でこの公債は自然に金利をも生んでいくんだ。
国の借金額は民間資産総額とバランスがとれていれば基本問題はないのだが、少子高齢化
による社会保障の増大、働かずに預金を食い潰して生きる高齢者ばかりの社会、国民借金
返済の為だけで繰り返される増税、長期円高による外貨稼ぎ産業の大量流出・廃業、新興国の
技術水準の向上・・・などで、今後あっという間に減少していくことは誰の目にも想定できる。
もはやすでに単年度で歳出利払いに利潤がついていっていない状況で今後一体どうするのか？

それで民主はこのマニュフェスト＝公約を掲げ、「国家の抜本的な建て直し」を国民に訴え、
政権交代を成し遂げた。で、もうすでに半年以上が経ち、「そろそろ事業仕分け第二弾をちょぴり
やりましょうか？」　民主のではなく日本の行政改革担当大臣なんだぞ枝野のアホは？政権は
最大４年しかないんだぞ？ひょっとしたら冗談抜きで財政危機のタイミングはそれほどの時間さえ
ないかもしれないという状況なんだぞ？何千何万ある国家の事業これからチマチマ仕分けんのか？　
党は既に小沢が一本化してあるんだぞ？仕分け本なんか出して遊んでる場合か？フザケてんのか？

343 ：342：2010/04/16(金) 01:14:50 ID:hKfx2Jaa

二段目、【】追加、訂正。

今の日本はこんな大行革と予算の全面組み直しを早急にやらねば近い将来国が大きく
傾きかねない状況にある。歳入が４０兆前後なのに毎年補正含め当たり前のように１００兆
以上使い、公債残は１０００兆近くに上る。でこの公債は自然に金利をも生んでいくんだ。
国の借金額は民間資産総額とバランスがとれていれば基本問題はないのだが、少子高齢化
による社会保障の増大、働かずに預金を食い潰して生きる高齢者ばかりの社会、国民借金
返済の為だけで繰り返される増税、長期円高による外貨稼ぎ産業の大量流出・廃業、新興国の
技術水準の向上・・・などで、今後あっという間に　【民間資産が】　減少していくことは誰の目にも
想定できる。
もはやすでに単年度で歳出利払いに利潤がついていっていない状況で今後一体どうするのか？

344 ：無党派さん：2010/04/16(金) 02:42:39 ID:OZzPWXnI

あ～～あ。　
こりゃ～～～スルーだわ。　
まぁ枝野一人の責任じゃないけど。
鳩山と小沢を切っても変わりそうもないと思うよなぁ～～。

345 ：無党派さん：2010/04/16(金) 05:03:14 ID:hKfx2Jaa

夜中寝れねぇから書いてやる、「聖域なき構造改革」って、知ってるか？
小泉が自民党総裁選でこれを第一義の公約＝「自身最大の政治課題」に掲げ、
絶大な人気とともに総理になった政策だ。意味は分かるか？
聖域（＝族議員や省益天下りの材料とされている国家の諸政策）を越えた
構造改革（＝収入を遥かに超えた肥大予算の解体・全面組み直し）の断行
のことだ。つまりもう１０年以上前から今の惰性汚職癒着で硬直化した借金予算に
対する危機がこの国の最大のテーマだったんだ。だから小泉は合わせて「自民党を
ぶっ壊す（＝族議員の排除）」「特殊法人は原則全廃止若しくは民営化（＝天下り排除）
を連呼していた。で小泉はそれまで予算を握っていた経世会の解体はやった。
が後は５年半使って何もやらずに総理の椅子にだけ座り続け、行革には一切手が付け
られないまま逃げた。予算解体（プライマリーバランスの健全化）の辻褄合わせに地方の
工事と弱者の切捨てだけをやって。官組織や天下り先は結果以前より増えてるんだよｗ。
　　《下に続く》

346 ：無党派さん：2010/04/16(金) 05:04:10 ID:hKfx2Jaa

テレビでも新聞でももう天下りのニュースは毎日のように流れるが霞ヶ関は知らん顔。
それ以上情報源の官僚組織を糾弾できるメディアも皆無。何でこれだけ叫ばれてるのに
肥大無駄予算も特会もピクリとも壊れないか分かるか？基本総ての予算に各省・各局・
各課の役人や組織の利害が引っ付いてるからなんだよ。でその象徴が「天下り」。個別の
人間が幾ら持っていくかなんて以上に「各予算政策ごとに棲み分けの官僚利権が固着して
いる」から、歳入が４０兆に落ちようが借金が１０００兆に迫ろうが毎年同額同水準の予算が
自動的に組まれ、当たり前のようにバカバカ国民に借金してまで百何十兆も使われていく。
オマケに官僚利害のパイプしか通らずに予算は流れないから末端に落ちてくるときは何割も
誰かがくすねてる。そりゃーそーだわな、天下る人間にやるコスト以上余計に予算貰わないと
事業を受ける会社は儲からねーもんｗ　「天下りの全面禁止法案」というのは抜本的に予算を
組み換え国家も社会も同時に立て直すイの１番の最大の仕事なんだ。そもそも公金を流す
代わりに先の所得保障を受けるなど完璧な収賄で先進国でこれが合法なんて腐敗国は自民
長期一党政権の日本しかない。枝野の請けた「行政改革担当大臣」というのはこの政権最大の
事業担当大臣であり、国家の命運さえ握る立場の役職なんだ。で、その自覚があるのかというと・・

自賛本なんか出したりくだらねーガキ騙しのパフォーマンスでお茶濁したり、幹事長と党主導権争い
のいがみ合いなんかしてねえで死ぬ気で国家の為に働いてみろ！でえきねーなら今日直ぐ代われ！

347 ：無党派さん：2010/04/16(金) 08:03:00 ID:aNgwLYmq

荒らしに反応する人間は荒らし。
毎日、おかしな文体で、的外れな悪口を下品に書き連ねるいつものアンチは相手にするな。
こいつは他のどこでも相手にされず、連日連夜このスレに張り付いてる構ってちゃんなんだから、安い挑発に引っ掛かって、スレ違いの長文レス返しちゃう人は遠慮してくれるか。
荒らしはスルーが鉄則だ。

348 ：無党派さん：2010/04/16(金) 08:23:11 ID:sBOtTxTK

>夜中寝れねぇから書いてやる

世迷言を長文で語ってる暇があったら充分な睡眠を取って健康管理をしてほうがいいぞｗ
枝野にもニコチンとメタボにはもう少し注意して欲しいが。

349 ：無党派さん：2010/04/16(金) 08:42:00 ID:OZzPWXnI

>>346
天下りの問題は金の問題を別にすると、仕組みは必要なんだけどね。毎年新規採用は必要なんだから。

350 ：無党派さん：2010/04/16(金) 08:47:42 ID:L1L4P+M2

>>349
早期退職を前提とするヒエラルキーを、廃止すればよいことだ。

351 ：無党派さん：2010/04/16(金) 08:58:07 ID:OZzPWXnI

人だけ増えて、仕事減らして、最後はワークシェアリングでもすっか？

352 ： ◆q36/.DHpj6 ：2010/04/16(金) 09:20:54 ID:XseF2/KO

・弁護士
・非自民
・非小沢
・非世襲
・４５歳
・大臣

嫉妬の嵐「全ては枝野幸男の責任」

353 ：無党派さん：2010/04/16(金) 16:29:45 ID:qMO0/nGp

またオザワのあほんだら信者が荒らしてるのかｗｗｗｗ

354 ：無党派さん：2010/04/16(金) 16:52:35 ID:e59IiqfF

他の本と一緒に注文したからまだAmazonから届かねー。週明けになる。

355 ：無党派さん：2010/04/16(金) 20:20:05 ID:3jGSp67b

仕分けで印税成金か
羨ましい

356 ：福岡愛知：2010/04/16(金) 22:19:42 ID:y58bpPtY

どうも、今回は事業仕分けに風が吹きそうにないね。
枝野の力量が試されることはないでしょ。

357 ：無党派さん：2010/04/16(金) 23:08:26 ID:PKa4lYgo

枝野の力量なんてもうバレバレじゃんｗ
自分の発言でさえ、3時間かけないと説明できないバカ。自称政策通だが、所詮中途半端な知識、
それを補うための官僚を使いこなす力量もなし。
万が一首相にでもなったら、鳩山並みに撃沈すること間違いなし。まだすみませんと素直に謝れる鳩山のほうが国民受けはいいだろう。
枝野の場合、自己弁護でふてくされ、へりくつをぶうたれること間違いなしｗ

358 ：無党派さん：2010/04/16(金) 23:27:44 ID:j+nN731/

>>356
それだけにうまく仕分ければ評価が上がる

359 ：無党派さん：2010/04/17(土) 00:25:12 ID:ogX+/jZj

>>355
たかが新書の印税で成金ってミリオンセラーにでもならん限りあり得んだろ。
初版が捌けて、増刷かかればラッキーってぐらいだ。

360 ：無党派さん：2010/04/17(土) 00:28:27 ID:3Fmboawf

ミリオンセラーの1/10、１０万部はけたとしても７００万円ぽっちだからなあ。

361 ：無党派さん：2010/04/17(土) 02:21:31 ID:DGdzUL9o

10万部も売れるかバカｗ　
あっ！事業仕分けのバーターで購入を御検討戴くのかｗ

362 ：無党派さん：2010/04/17(土) 02:29:20 ID:3Fmboawf

売れないだろうね。それが何かしましたか。

363 ：無党派さん：2010/04/17(土) 03:28:55 ID:rd5WEvLZ

小泉みたいに写真集出せば売れるだろ
特に民主の郷ひろみこと前原元代表なら相当売れると思う

364 ：無党派さん：2010/04/17(土) 08:21:35 ID:dOGY+6ir

枝野写真集・・・「サムソン」の部数以上に売れるとは思えないが

365 ：無党派さん：2010/04/17(土) 09:10:45 ID:wCEoF7nP

まっ、小沢の裸の写真集よりは売れると思うけど。

366 ：無党派さん：2010/04/17(土) 10:01:27 ID:ogX+/jZj

今にして思えば、小泉の写真集が売れたって事自体がばかばかしい話だよな。
印税が入ったら仕分け人の議員に労いの意をこめて一席設ければいい。その程度ならできるだろう。

367 ：無党派さん：2010/04/17(土) 10:16:45 ID:j5ZWa7Dg

牧原がみんなから参院選出馬するとか？

368 ：無党派さん：2010/04/17(土) 11:13:44 ID:nBeBekLr

貸金業法総量規制を推進した枝野、前川、仙石は氏ね
一族郎党に宣言した、6月以降の不況深刻化と破産、自己破産の

直接の責任者は枝野、前川、仙石だと

369 ：無党派さん：2010/04/17(土) 13:43:17 ID:DGdzUL9o

最近自民船を脱出する救命ボート新党が大量に湧いているわな。
で今やマスコミはじめどこでも当たり前のように背景のスポンサーや
個々の集金力らの源泉のカネの話してるわな。
昔からたかだか数人でも「新党作るにゃ1人1億以上は必要」といわれ、
カネがないなら無所属でおとなしくしてろってのが政界の常識と云われていた。

党の運営経費や選挙への単純なコスト、全国にポスター貼って政策集刷って
郵送して、方々集会所押えたり最低限の雑務こなす職員の手当てを支払う・・・　
ミニ政党でさえ現有勢力を維持するだけで年10億以上諸経費は掛かる。
まして政権与党相手に政権を奪取しようなんて規模でやろうと思えば野党は
第一党といえど予算（＝支援団体）も持たない台所事情では相当厳しい。
勢力拡大を図る為の新人擁立も実費以外の支援はすべて党が持たなきゃならない。

よく枝野のバカは「ぼくは清貧だ」なんて寝言で小沢批判してテメーは自分周辺の
面倒もろくに看なかったクセに今ずーずーしく大臣席座ってやがるなｗはよ行革やれ。

370 ：無党派さん：2010/04/17(土) 15:49:27 ID:m2cLG9Hh

相変わらずワンパターンで芸がない
長いだけで中身ゼロ
僕は枝野が憎いです
ただそれだけしか伝わってこない

371 ：無党派さん：2010/04/17(土) 16:40:15 ID:8OboRd1L

枝野を批判している人も多いが、
今の閣僚の中では一番まともだと思う。

言っておくが俺は枝野の政策に反対しているところもあるから、信者ではない。

372 ：無党派さん：2010/04/17(土) 19:58:06 ID:0NEyErGX

信者はヘタレばかりやからなぁ。　アンチ枝野にカキコした馬鹿はマジうけた～～～～～～～～恥。

373 ：無党派さん：2010/04/17(土) 21:51:03 ID:DGdzUL9o

>>370
じゅうぶん伝わってるじゃないかｗ　よかったよかった

374 ：無党派さん：2010/04/17(土) 23:12:04 ID:QTysD3Fr

>>356
前回よりは落ち着いた環境でできそうで、好条件じゃあろまいか。

375 ：無党派さん：2010/04/18(日) 12:09:03 ID:HieJMOOY

「事業仕分け」の力、買ってきて読みました。
とても読みやすいし、解りやすかった。
いい本だと思います。
ここを見ても、いろんな誹謗中傷あるようですが、枝野さんには気にせず頑張ってもらいたいですね。
応援しています。

376 ：無党派さん：2010/04/18(日) 13:17:44 ID:esg1O2rr

枝野の信者って＜必ず知能指数が低い＞よね
人の上に立てないとか自分で組織を動かした経験がないとか
社会経験が浅くて世間知らずの人とか…
＜団体所属のその他大勢の人間＞　
学校の先生やら単純労働従事者やらブサイクなパート主婦やらの……
自分は賢いと思って勘違いしているけれども実は給料は働いてさえいれば
必ずどここからわいて払ってもらえると信じて仕組みもまったく知らない考えない羊
枡添総理を支持しているとかの人
自活している人はすぐ実効性のなさとか胡散臭さを見抜いてしまうのが枝野でしょ

377 ：無党派さん：2010/04/18(日) 13:50:03 ID:lCzG+Jkh

>>376
そんなに実生活で枝野信者とやらに接する機会が多いのか。
知能指数は日常生活やここのカキコミを読むだけじゃ判断できんし、人間の知的能力を図る基準の中のひとつに過ぎん。

378 ：無党派さん：2010/04/18(日) 14:14:47 ID:gNNFFgRd

そんなに「枝野信者」が世間にうろうろしてる状況なら、もう枝野政権でいいよw

379 ：無党派さん：2010/04/18(日) 14:49:49 ID:IzIhBvzt

>学校の先生やら単純労働従事者やらブサイクなパート主婦やら
それら合計すればどのくらい日本のなかで影響あるか考えたことあるのか？

380 ：無党派さん：2010/04/18(日) 18:30:36 ID:HieJMOOY

明らかな誹謗中傷を目的とした書き込みには、レスを返しても無意味では？
スレが荒れるだけですよ。
それよりも、枝野さんの本、読んだ人はいないのでしょうか？

381 ：無党派さん：2010/04/18(日) 18:54:05 ID:2Juu1uVp

では誹謗中傷でない書き込みをするぞ。

エダ～ノも新党を立ち上げるんだ！　その名も
　日　本　痩　身　党　！
政治活動報告と同時に体重の推移を公表する。
スローガンは「行政も自分もスリム化」でどうだ！

382 ：無党派さん：2010/04/18(日) 20:48:35 ID:IyTW2oU0

>>381
もっとがんばりましょう。

383 ：無党派さん：2010/04/18(日) 21:11:21 ID:3HhevqYv

デブのイメージがこびり付いた人が痩せても貧相な中年に成り下がるだけで逆効果
いつまでもデブと思うなよの人が痩せてから仕事が激減したのがいい例

384 ：無党派さん：2010/04/18(日) 21:56:30 ID:lCzG+Jkh

>>383
デブ芸人じゃないから無問題。政治生命とリアル生命のためにはダイエットと禁煙が必要だ。

385 ：無党派さん：2010/04/19(月) 01:12:44 ID:IlLUMid2

末期先生の真面目な遠吠え

『小選挙区制導入以後の１９９６年以降の政治がポピュリズムに陥り、
政治の質が落ちたとはいえないだろうか？
（中略）
議員はすべて全国かブロック比例、
あるいはペーパー試験の導入、
議員の無報酬化など全く違う"システム"を試し、
「国民にとって」何がいいのかをみんなで考えてみたらどうだろうか？』

＞あるいはペーパー試験の導入
＞あるいはペーパー試験の導入
＞あるいはペーパー試験の導入
＞あるいはペーパー試験の導入
＞あるいはペーパー試験の導入

386 ：無党派さん：2010/04/19(月) 01:56:38 ID:urdBI9b5

＞政治の質が落ちた

というか政治家が小粒になった印象を受ける
もちろん枝豆も含めてｗ

387 ：無党派さん：2010/04/19(月) 07:01:39 ID:p7ozE4z8

たまたまきてはじめから読んだが
このスレはアンチが客観的に的を射た指摘をして
信者はろくな反論もできずに見ない振りばかりしてるという
議員板ではめずらしいスレｗえだの～ｗ

388 ：無党派さん：2010/04/19(月) 07:57:36 ID:EF13gNnb

おなじみのアンチが、たまたま来てなんて言う、２ちゃんでは珍しくもない光景w
他じゃ相手されないのに、ここだと釣られる奴が多いからな。
スルーが一番だよ。

389 ：無党派さん：2010/04/19(月) 14:52:35 ID:efS4+QJw

と、最初に釣られたヘタレ信者にブーメランが刺さっています(爆)。　
これもお馴染みか？(笑)。

390 ：福岡愛知：2010/04/19(月) 18:42:52 ID:YLI6lqIL

どちらにせよ、枝野は仕事をして支持率をあげればいいだけで、
仕事をせず支持率を上げられていない現状では偉そうなことはいえない。
しっかり仕事をして、片っ端から独立行政法人をつぶせ。

391 ：無党派さん：2010/04/19(月) 18:48:17 ID:9Q9ZVVol

準備期間＝仕事をしてない、ってのもなあ・・・

392 ：福岡愛知：2010/04/19(月) 18:51:40 ID:YLI6lqIL

>>391
仕事をしていない。使用価値と交換価値の区別くらいはつけろ。

393 ：無党派さん：2010/04/19(月) 20:31:24 ID:4f7G/o5b

イギリス医師会雑誌(bmj)によると
http://www.bmj.com/cgi/reprint/334/7587/236.pdf
病院勤務の医者の平均年収は
イギリス８万ポンド強、仏独西伊で4～５万ポンドになってる(１ポンド約２００円)

http://ja.wikipedia.org/wiki/BMJ
BMJとはイギリス医師会雑誌(British Medical Journal)の略称で、
1988年からBMJが正式名称となっているイギリスの医学誌である。
British Medical Associationが監修し、BMJ Groupから発行されている。
BMJ Grpuoからは他にも24種類の医学専門雑誌が発行されている。
国際的にも権威が高く日本でも医師であれば必ず読んでおくべき本と言われている。
世界五大医学雑誌とか三大医学誌などと呼ばれる代表的な医学専門誌の一覧を挙げると、必ず入ると言われているほどである

米国のPrivate PracticeのFamily doctorの所得の中央値は12万5000ドル（約1200万円)
http://www.payscale.com/research/US/Job=Family_Physician_%2F_Doctor/Salary

394 ：無党派さん：2010/04/19(月) 23:56:15 ID:V9f3xGLR

新刊、冒頭からいきなり、

仙谷：「事業仕分けやろうぜ」
枝野：「法的根拠は？」
仙谷：「ないけど気にすんな」

ってのは吹いた。小説仕立てにしたら、そこそこ面白いエンターテイメントになるかも。

ただ事前の期待に比べると落ちるかな。
「入門用」的位置づけで深い話はあんまりなかったし、かと言ってまったく知らない人には理解
してもらえなさそうな下りもあって、なんか焦点がぼやけているかんじがした。

読む人にとっては「言い訳だらけ」とも感じる内容だろう。

395 ：無党派さん：2010/04/20(火) 00:07:54 ID:03KnRthy

http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E9%8C%B2%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E4%BB%95%E5%88%86%E3%81%91-%E8%8B%A5%E6%9E%97-%E4%BA%9C%E7%B4%80/dp/4884933362/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1271689445&sr=1-6

こっちのほうが面白そう。ちょっと変わったおばさんだけどｗ

396 ：無党派さん：2010/04/20(火) 05:12:42 ID:Se3GTSqg

大島「同日選はありうる」

石破「同日選の可能性が極めて高い」

谷垣「同日選を受けて立つ」

仙谷「同日選で信をとえ」

小沢「するわけねーだろ」

397 ：無党派さん：2010/04/21(水) 04:57:04 ID:yKE1VhxO

こっちにもはっとこ

情報公開：行政透明化検討チームが初会合
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100420dde007010012000c.html

398 ：無党派さん：2010/04/21(水) 06:44:14 ID:S9D0Isel

>>396
s/大島/小沢
とか。

399 ：無党派さん：2010/04/21(水) 07:02:43 ID:/vo/DVF0

s/foo/bar/
の置換コマンドを使うときは最後を閉じないと構文エラーになる。

400 ：無党派さん：2010/04/21(水) 08:10:46 ID:8nffnDcA

昨日須田慎一郎もテレビで言ってたわ、
「事業仕分けなんて官僚の行革先延ばしの為の無意味な時間稼ぎショー
をするくらいなら天下り全面禁止法案通したほうが早く、正しい方法です」

やはり本質を見抜いてる人も世の中にもいる。官僚と結託し抜本的な改革を
わざと遅滞させておきながら愚民向けの猿芝居主導して体裁だけは得ようとか・・
性根が腐ってるな枝野という大カスは。野党時の持説は結局単なる「飯の種」。

401 ：無党派さん：2010/04/21(水) 08:37:40 ID:2o7nOtVp

　ヤルヤルと言ってやらない民主党

402 ：無党派さん：2010/04/21(水) 09:38:44 ID:ct+UxCwI

何も出来ずに惨敗した自民党

403 ：無党派さん：2010/04/21(水) 13:06:04 ID:c3Z8H1C7

枝野氏は優秀だと思うのでやがて総理大臣になって貰いたい

404 ：無党派さん：2010/04/21(水) 15:04:56 ID:GlQJNbIx

枝野が首相になれば即天下り全面禁止だよ
もしくは利権政治屋小沢とその取り巻きが消えてくれれば

405 ：無党派さん：2010/04/21(水) 15:32:40 ID:/vo/DVF0

優秀だからって首相になれるというものではない。
東大を出て国際的に認められても人格劣悪で政治家失格なんて人もいる。

406 ：無党派さん：2010/04/21(水) 17:49:21 ID:8nffnDcA

>>404
ｗｗｗ

小沢は政権維持のため私欲抜きで党支援組織固めをやってるのが
アホには見えないんだよな。今の小沢の仕事は　「党」　「幹事長」。

枝野の仕事は「行政改革」「担当」「大臣」。首相にも大臣にも自分から
なる努力をせず、棚ボタでさせてもらっといて、成果も過程もなんにも「ぜろ」。

バカの目の前でやるやる詐欺話だけ語って生きてきた男の最大の正念場ですよ？
「行政改革（持論の理念）」　「担当（責任）」　「大臣（権限）」　の　枝野さんｗ

407 ：無党派さん：2010/04/21(水) 18:09:28 ID:8nffnDcA

名前が悪いｗｗｗ

408 ：無党派さん：2010/04/22(木) 03:24:38 ID:ljNJVNKQ

週刊誌【週刊朝日】4月30日号(今週号)
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：渡邉美樹・ワタミ会長、禁断の不倫騒動をスッパ抜く！－改革に乗り出した夢の学園で
■いつのまにやらメディアへの露出がとても増えたワタミ会長・渡邉美樹氏。「ワタミ」にとどまらずカンボジアで学校建設を行うなどまさに勢いのある実業家。
しかし、なにやらキナ臭い疑惑が。伝統校「郁文館」を再生し、理事長に就任し、学校経営に着手。そこである女性と不倫を？
⇒本誌完全独走スクープ：＜検察史上最悪の冤罪＞村木厚子被告をハメようとした「恫喝」・「脅迫」・「甘い言葉」
⇒怒りの徹底追及：ダメ法人が日本を滅ぼす－事業仕分けが１００倍よくわかる
▼"必殺仕分け人"蓮舫本誌独占インタビュー「天下り厚遇なんて、絶対に許さない！」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／普天間問題が孕む衆参ダブル選挙の可能性
⇒政局大特集：普天間問題＜逆転＞への秘策－鳩山首相の「密使」と呼ばれた男
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100430.jpg

写真週刊誌【FLASH】5月4日号(今週号)
⇒怒りの徹底解剖：舛添要一は人望なし、カネなし－首相にしたい政治家Ｎｏ．１の素顔とは
⇒怒りの徹底追及：＜枝野幸男行政刷新相は必読せよ！＞血税２兆４千億円のムダ。独立行政法人１０を本誌が「先行」仕分け！
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

＜枝野幸男行政刷新相は必読せよ！＞血税２兆４千億円のムダ。独立行政法人１０を本誌が「先行」仕分け！
＜枝野幸男行政刷新相は必読せよ！＞血税２兆４千億円のムダ。独立行政法人１０を本誌が「先行」仕分け！
＜枝野幸男行政刷新相は必読せよ！＞血税２兆４千億円のムダ。独立行政法人１０を本誌が「先行」仕分け！

409 ：無党派さん：2010/04/22(木) 20:21:08 ID:+I4nNDIU

第1回行政透明化検討チームにて提示された大臣案（平成22年4月20日開催）
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/kokumin-koe-joho-kokai.html

行政の透明化に向けて
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/pdf/docu06.pdf
情報公開制度の改正の方向性の概要
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/pdf/docu07-01.pdf
情報公開制度の改正の方向性について
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/pdf/docu07-02.pdf

民主党(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

410 ：無党派さん：2010/04/23(金) 01:35:03 ID:KYhr82Aw

・蓮舫が、農村景観３Ｄシミュレーションシステムの開発を批判。
　「わざわざシミュレーションシステムを作らなくても、
　　周りの農村でやればいいじゃない？」
　　http://twitter.com/renho_sha/status/12373375489

・一方、鳩山紀一郎（首相の息子）は…
　交差点空間での歩行者心理と行動原理の解明のために、バーチャル歩行シミュレーターを開発。
　費用は、全額、科研費（国からの補助金）で賄う。
　　イメージ画像　　　http://www.zeronium.com/_src/sc470/hokou_simu_01.jpg
　　鳩山紀一郎　　　　http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/member/staff/Hatoyama.jpg
　　鳩山紀一郎の論文　http://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejd/63/2/223/_pdf/-char/ja/

　　　　　　　　ノ´⌒`／~＼　　　「てめえの息子が、国の金使ってシミュレータ作ったんだって？」
　　　　γ⌒´　　／:::　_　＼　　　ｻｸ　「わざわざシミュレーター作らなくても、
　　　／／ ""⌒〈::　／　＼　＼　　　　　　　　近くの交差点でやればいいじゃない？」
　　ｉ /　　 ⌒　〈／ヽ　）＼/´｀ヽ　　　「脱税王の息子が国の予算を使う資格あんのか？」
　　 !ﾞ　　 (･）｀┃( ･）ｉ/　　　〉､__ﾉ　　　　「月1500万円お小遣いあるなら、自分の金でやれ！」
　　 |　　　（__人_）　 |　　／　 /　ヽ　　　　　　「脱税額と合わせて、開発にかかった費用を返せ！」
　　　＼　　　｀ー'┃／／　　／　ヽ

411 ：無党派さん：2010/04/23(金) 09:07:36 ID:yjNr0+d/

関西のテレビで民主党の悪口ばかり撒き散らしてる青山繁晴の仕事を仕分けしろ　枝豆

412 ：無党派さん：2010/04/23(金) 09:54:19 ID:r7tVtIKg

そんな田舎のローカル放送の話なんか知るか。

枝野はテレ玉かせめてNACK5にレギュラー番組を持つべき。

413 ：無党派さん：2010/04/23(金) 10:25:47 ID:yjNr0+d/

自民やマスゴミは昨日のZEROでの枝野にはさぞかしガッカリしただろう。
小沢関連の質問も冷静に受け流していた。
やっぱり前原や野田ブーなんかと違ってブレーキが利くなという印象。

414 ：無党派さん：2010/04/23(金) 13:11:34 ID:CGRlK+us

枝野の稼いだ得点を鳩と小沢の失点で振り出しに戻す
また繰り返されるのか・・・

415 ：無党派さん：2010/04/23(金) 19:11:19 ID:r7tVtIKg

盟友に裏切られてるぞ。

http://www.asahi.com/politics/update/0423/TKY201004230241.html
＞　「ＵＲが第２弾のターゲットになるのは確実」。そんな見方が省内で
＞大勢を占めるなか、前原誠司国交相の指示で検討会が発足した。
＞省幹部の一人は言う。「そもそも１、２時間の議論で結論を出せる
＞テーマではなく、何年も議論した経過がある。今回はどう突っ込ま
＞れても、『すでに省内で見直し中』で乗り切れる」

416 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:16:41 ID:rAtHe+Ld

>>415
高速料金の件で援護したのにな

417 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:24:02 ID:VPsfTBjX

仙石がここにきて動き出したね
仙石総理ならば、枝野君が官房長官だろね

418 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:31:59 ID:tUivRQDU

1,000石総理はないわｗ

419 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:52:50 ID:mM5nSECT

仙谷だとそもそも推薦人が集まるかどうか。

420 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:59:37 ID:VPsfTBjX

反小沢グループが集結すれば推薦人を満たすんじゃないの～？

421 ：無党派さん：2010/04/24(土) 00:12:16 ID:aTBYfiro

仙谷は健康的に厳しいんじゃ？
枝野もそんな事を言ってた気がする。

422 ：無党派さん：2010/04/24(土) 00:55:46 ID:yTpeVzSi

民主党政権に於いては総理の座は勲功序列だからないだしょ
未来の可能性より過去の思い出
誕生日より命日

423 ：無党派さん：2010/04/24(土) 07:39:31 ID:bgiTuOu0

まあ本当に枝野前原信者というのは世間知らずが多いのは確か。
小沢の高速料金の話だって仮に以前と発言や要望に齟齬があろうとも
それは社会の一定層や物流・自動車関連等団体の切なる要望でもある。
そして小沢は個人的な利害の損得があるわけではなく、党全体の選挙
等での支持拡大策の目的でやっている。国民一人一人の投票基準という
のは特定代議士へ思い入れの支持というより、目先の諸政策や国政全般
の評価を基準に決定している者のほうが圧倒的に多い。
党全体の利益は所属代議士全体の利益でもあるものを、その党務に邁進
する党人と同じ土俵で国務大臣が党利・国利をゴチャゴチャにし、大っぴらに
会見使って罵り合いするなどバカの極み。高速無料化要望の後ろにそれを
支持する国民がいるのも忘れ、感情論剥き出しで自策の正当化だけを会見で
ぶつなど幼稚にも程がある。「大臣が公式会見使って党人向け批判なんかするな」。
前原枝野らの批判はいつも常識・見識の普通程度に備わる大人の有権者の
物笑いの種なんだよな。ハズカシイよ社会一般の弁えもない小学生議員連中は。

424 ：無党派さん：2010/04/24(土) 07:45:29 ID:ZVg6Iryg

次期総理はカンナオトだろ
それより小沢の処遇が気になる
無役なんだろうか？
おとなしく闇将軍に収まってくれるんだろうか？

425 ：無党派さん：2010/04/24(土) 07:51:51 ID:R5JGw7nS

まあ本当にアンチ枝野というのは世間知らずが多いのは確か。
高速無料化なんてほとんど要望している有権者いないって玄馬も認めてる

426 ：無党派さん：2010/04/24(土) 09:42:51 ID:P5fDFcHx

アンチは文章を簡潔にしろｗ

427 ：無党派さん：2010/04/24(土) 11:53:24 ID:Kw2TwAKF

マニフェストにある無料化に１０００億しか予算をつぎこんでないん
だから、マニフェストにない高速建設をやるには料金あげるしかないわな。
スレチだけど。
　それより仕分けがらみはいまどうなってんの？
　あんまり個別の話題はでてないみたいだが・・・

428 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:26:13 ID:5I0IPd+U

「どうなってんの」って、昨日実行されて
昨日の夕刊や今日の朝刊に載ってるんだからちゃんと読めよ。
もちろんネットのニュースサイトにも詳報記事はあるし。

429 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:44:36 ID:IUoMIoDn

行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ21
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1271997056/l50

とか参照。

430 ： ◆guXe.N86vvVb ：2010/04/24(土) 16:24:56 ID:irQJNbwC

枝野幸男著
『事業仕分けの力』
集英社新書　735円
4月16日より発売

出版しないよりは出版した方が
・・・独立行政法人

431 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:28:24 ID:IUoMIoDn

「大きな壁にぶつかっている」＝鳩山内閣の現状を陳謝－枝野氏

　枝野幸男行政刷新担当相は２４日、札幌市内で講演し、鳩山内閣について「今、私たちはある
意味で大きな壁にぶつかっている。私も閣僚の一人としておわび申し上げる」と述べ、支持率が
大幅に下落した現状を踏まえ、内閣が国民の期待に十分応えていないことを陳謝した。

　一方、枝野氏は「ここであきらめない。困難が多いのは当たり前だと、めげることなく初心を貫
いて前進していきたい」と強調。

　「大きく時代を変えるときに、強い風を正面から受けるのは当たり前だ。その風から逃げるので
はなく、押し返していく」と決意を示した。（2010/04/24-19:38）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010042400343

432 ：無党派さん：2010/04/25(日) 00:59:21 ID:euBbjYiL

地獄に落ちてもらう小沢一郎の信者コテ【選挙板】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267772525/

433 ：無党派さん：2010/04/25(日) 06:45:08 ID:U7XIn4SI

1. 割引財源を削って高速道路建設の新規建設（特に地方の不採算道路）に回せ！
2. 割引財源を削っても現行の割引制度（特にトラック業界向け）を続けろ！

この方程式を解けないと役人に取り込まれたことになるのなら、どうぞ在野の小沢信者の皆さん、
解答案を示してくださいな。

434 ：無党派さん：2010/04/25(日) 07:42:37 ID:3xKoFR2T

かなしーなぁ　いや本当に枝野信者の無知厨には・・・　溜息さえ・・・
小沢さんは、党内特に四国選出のフェリー業界に配慮した新料金体系に
激しい不満を募らせ、「これでは選挙にもならない」と川内らを突き上げた
地域の不満を党幹事長という立場で代弁し、集約して内閣に「なんとか配慮
ならないか」と持ち込んだんだ。誰もが承知のように今回の件は小沢個人発
の要望ではない。こんなことはどの政党が政権を持っていても当たり前に
起こり得る、云わば政権党としての日常風景のありふれた事象なんだ。
問題は馬渕が必死に省と党を行き来し、この難題の落し所に汗を掻いても、
前原少年は気色ばんで口泡飛ばし会見で「幹事長批判」と「高速料金無料化
拒否」を『全国民相手』に言明してしまった。で、ましてよってこの問題には
直接無関係な国務大臣である枝野幼児まで相乗りし、事態を更に混乱させ、
「さらに内閣のイメージ『だけ』をただ無駄に貶める結果」へと導く有様・・・
どうしてこうして十代でさえ見通せる全体像も見えないアホばかり・・・　嗚呼ぁ　
自分達が当事者で「事態を収拾する責任者側」にいるという当然の自覚さえ・・・　

435 ：無党派さん：2010/04/25(日) 07:54:46 ID:N2qtoaVB

>>434
まともな文章書け。以上

436 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:12:24 ID:U7XIn4SI

舛添が前原の新党改革入りを熱望ｗｗ

舛添「小沢と鳩山が議員辞職したら、民主党と連携する」

黒岩「枝野さん、舛添新党へのエールをお願いします」
枝野「まあ、がんばって」

冷たいｗ

437 ：無党派さん：2010/04/25(日) 08:14:05 ID:euBbjYiL

>>434
またまたコピペ・・・
断末魔の叫び、○○信者

438 ：無党派さん：2010/04/25(日) 09:53:19 ID:Z44AwF6l

>>436
他にいい様がない。
>>437
あんたも>>432みたいなたんつぼスレ貼るなｗ

439 ：無党派さん：2010/04/25(日) 10:09:52 ID:U7XIn4SI

新報道2001
2009年11月19日調査
【問３】行政のムダを減らす取り組みとして、政府の行政刷新会議チームによる事業仕分けが前半日程を終えました。
あなたはこの事業仕分けについてどう思いますか？
評価する 71.6％
評価しない 19.4％
（その他・わからない） 9.0％

2010年 4月22日調査
【問５】政府は独立行政法人などの無駄を見つける「事業仕分け」第２弾を２３日から開始します。あなたはこれに期待しますか。
期待する 63.4％
期待しない 31.2％
（その他・わからない） 5.4％

440 ：無党派さん：2010/04/25(日) 14:11:25 ID:GzDD8q5b

>>223
ご意見どうぞ。

情報公開制度の改正の方向性についての意見募集
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/kokumin-koe-joho-kokai.html

441 ：無党派さん：2010/04/25(日) 16:49:52 ID:AaMmtr9e

>>436
エダノは意外に既得権益保護者なのかもな
議員定数削減もできまい
しょせん国のカネで喰い続けてるからか？
違うなら示して

442 ：無党派さん：2010/04/26(月) 00:47:19 ID:VGgLMduU

そもそも、議員定数削減する意味からさっぱりわからん。
　総国会議員数を１００人くらいにしたら今とは違った話になるだろうな
っては思うがそういう話でいいのか？

443 ：無党派さん：2010/04/26(月) 03:21:36 ID:9/Mj3t9N

>>442
議員定数の削減は、消費税引き上げが不可避な現状にあって、
｢これだけ歳出を削りました。だから国民の皆さん、分かって下さい｣
と言うための必要措置。

この『議員定数削減』はどの党も主張しているから>>441の指摘はここでは争点にならない。
ここで重要なのは、マニフェストで、議員定数を減らす、ではなく『比例定数を削減する』と言っているところ。

小政党は小選挙区ではなく比例区、それも下位の方で当選してくるケースが多い。
これらの政党の当確が深夜に多いのはそのせい。
仮に比例定数が80削減されれば、公明や共産は半減以下、社民や国民新党は比例区で議席0になるだろう。

議員定数削減では各党一致していながら、一向に進展しないのはこのせい。
これは党の存亡に関わる問題だから、この先も社民党や国民新党とは絶対に折り合いはつかない。

枝野含め民主党は結党から二大政党制の定着を目指していて、比例定数削減はいわば悲願。
故に、どっかの幹事長は参院選で何としても過半数と言ってるわけだ。

444 ：名無し：2010/04/26(月) 06:32:00 ID:NcKFCyHT

自民が、民主を逆転参院選投票先で、枝野・レンホウの事業仕分けが、
逆転するな、自が、あれだけの無駄を造ったのを民が、整理しているのは、
大だな、・・・

445 ：無党派さん：2010/04/26(月) 06:47:27 ID:OvLss21J

>>443
それって一度比例定数の削減を許してしまったら
二度と小政党は立ち上がれないという意味じゃね？
民意によらず制度の工作で政権の温存を目指そうなんてとんでもない話だ

446 ：無党派さん：2010/04/26(月) 10:09:40 ID:M429Vynq

比例より選挙区のほうが問題ありだろ

参議院　
大阪７０万票で落選
島根、佐賀　１０万票で当選

衆議院も２倍とかかなりあるし、同じ税金払ってるのに
田舎者が一人で２－５票持ってること事態異常

日本衰退の原因は選挙区差別も大きい

447 ：無党派さん：2010/04/26(月) 12:06:30 ID:pwVc3REn

埼玉県は人口も増えているし次回が3年後ならまた区割り変更されそう
埼玉5区は今度はどういう地域になるのか・・・

448 ：無党派さん：2010/04/26(月) 19:54:30 ID:9/Mj3t9N

>>445
全然逆。
小選挙区制度の強化はむしろ政権交代の可能性を高める。
政権の温存を図りたい自民党が最後まで小選挙区制度に抵抗したのを忘れたのか。

小政党切り捨てというデメリットはあるが、
全体で見れば比例制度の問題点の方が大きいと思う。

小選挙区制度で勝つには、単純に考えればその地域の有権者の半分から支持を得ないといけない。
※実際には棄権もあるからそれより少なくても勝てるが。

それに対し、比例代表の場合、有権者の数％を押さえるだけで当選できてしまう。
少数意見の吸い上げという意味では大切だが、一方で特定の業界や利権を代表する候補者が当選しやすい。
労働組合、農協、創価学会・・・彼らの利益は尊重しなければいけないけど、自分たちの利益のことしか頭にないのは考え物だ。

日本全体の利益を考えた場合、こういう利益誘導型の政治とは決別していかなければいけないというのが枝野の立場。
まあ小沢は相変わらずそれをやってるわけだが。

また、小政党の乱立は連立政権を生みやすい。
キャスティングボードを握った小政党が政策の決定権も握ってしまうケースは非常に多い。
民意をより反映させようとするあまり、かえって民意を歪める結果を招くことになる。

また連立政権下では思い切った政策が実行されにくく、
安定成長が終わって重大な岐路に立たされている日本が果たしてそれでいいのかという問題もある。

449 ：無党派さん：2010/04/26(月) 20:07:29 ID:pwVc3REn

小選挙区制の盲信者はスレタイを読めない、まで読んだ
まあ、枝野も小沢も小選挙区論者ではあるけどね。（特に小沢は）

450 ：福岡愛知：2010/04/26(月) 20:07:34 ID:43S2r1Ph

どうでもいいが、枝野は再販制堅持のマスコミとずぶずぶの仲なのか？
正直、見損なうけど。。。

451 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:22:53 ID:QCihps3k

再販制堅持＝郵政民営化反対

452 ：無党派さん：2010/04/27(火) 00:39:43 ID:eMYT59Rc

思い切った政策なんかいらないから、小政党の切り捨てはしないでほしいなぁ
枝野はそういう無茶をしそうにないから好感が持てる

453 ：無党派さん：2010/04/27(火) 04:01:56 ID:gWEjihJx

>>452
枝野は小選挙区の推進論者。
>>448はほとんど枝野の持論。

454 ：無党派さん：2010/04/27(火) 07:09:49 ID:/QZNa8PP

あの枝野が戦略がない、いい訳ばかりって非難してたよ。どの口が言うｗ
枝野なんか戦略のかけらもなく、発言で言い訳しないのは、人を非難するときだけだろ。
5月末で崩壊する恥山政権をまともに相手もしても時間の無駄だから、相手にしないって戦略なんじゃないのｗ

455 ：無党派さん：2010/04/27(火) 07:19:03 ID:eMYT59Rc

>>453
枝野を見る目が少し変わったじぇ……

456 ：無党派さん：2010/04/27(火) 07:38:23 ID:xpPAWx8g

持論も何もテレビで評論家気取ってる口先だけの人間だからね。
実現に汗を掻いて大事を成し遂げた経験は　ゼロ。
世の中でも最高難易度の高い選挙制度大幅改革を社会に問い、
与党を割って飛び出し公約通り小選挙区制を実現したのは「小沢」。
おかげでそれまで頻発していた中選挙区下での党内派閥間闘争の
資金集め合戦＝大型政治収賄事件は規模も件数も極端に減った。
併せて議員定数大幅削減も掲げ「（いきなりでは議員総反対を受ける為）
小選挙区３００、残り比例２００人は段階的に全廃」という手順を踏まえての
「本格的な政治改革」の道程がスタートするはずであった。
　～（衆院＝完全小選挙区制、参院＝比例代表制での二院制確立）～
そう、であった筈が、さきがけとか云う乞食政党による社民左派－自民の
野合連立仕掛けなどという「歴史に残る談合ゴミ政権誕生」によって諸改革は
総て頓挫、以降２０年近い日本史に残るクソ自民政治復活の発端を作った。

457 ：456追記：2010/04/27(火) 07:44:14 ID:xpPAWx8g

枝野『大臣』、『今度こそ』お国の為に『まともに』働いて成果を出しておくれよ、
事業仕分けで日に１～２個廃止する詐欺ショーなどで本質的な行革は一向に進まぬ
ことなど、知ってるよねぇ？「４年掛けて仕分けます」とか、まーた世間舐めてんのぉ？

458 ：無党派さん：2010/04/27(火) 10:31:30 ID:yBSP8OL8

前官房長官・河村をビビらせた野中広務の告白

機密費食い逃げ疑惑に新証拠

●新築祝いに３０００万円！？
　自民党の河村建夫・前官房長官がビビりまくっているという。河村は政権交代直後の昨年９月に
２億５０００万円もの官房機密費を引き出したとして、大阪市の市民団体に背任容疑などで東京地検に告発されている。

　この問題に関連し、思わぬところから新証拠が飛び出した。野中広務元官房長官がテレビで官房機密費の使途を
洗いざらいブチまけた一件だ。河村を告発した原告代理人のひとりで弁護士の辻公雄氏はこう言う。

「野中氏の発言で、官房機密費があらためて情報収集に使われていないことが分かりました。野中氏の発言を載せた
記事を基に先週、東京地検に証拠資料の請求をしました。河村議員の件が訴訟になれば、野中氏を裁判の証人として
呼ぶことも検討したいと思います」

　野中の衝撃告白は、先週放送された「官房機密費の真実」（ＴＢＳ系）。番組で野中は、官房機密費の使途をバクロした。

「総理の部屋に月１０００万円。衆院国対委員長と参院幹事長に月５００万円ずつ持って行った」「政界を引退した歴代首相には
盆暮れに毎年２００万円」「外遊する議員に５０万～１００万円」「（小渕元首相から）家の新築祝いに３０００万円要求された」と
次々に明らかにしたのだ。

「これはもう公私混同どころのレベルじゃなく、税金ドロボー、公金横領ともいえる驚愕の実態です。告発されている河村はもちろん、
自民党の歴代首相や官房長官はみな泡を食っています」（司法ジャーナリスト）

　野中証言にはもうひとつ注目発言があった。「（政治）評論をしておられる方々に盆暮れにお届け」と明かしたことだ。

「テレビに出ている政治評論家やタレントが数百万円を提示されてマスコミ工作をお願いされたという話もある。この人たちが
“毒まんじゅう”を食べていたと仮定すると、官房機密費のニュースに触れない理由が分かります」（民主党関係者）

　鳩山政権が、歴代政権の官房機密費の使途を完全公開すれば、政界と大マスコミは一気にガタガタだ。
http://gendai.net/articles/view/syakai/123424

459 ：無党派さん：2010/04/27(火) 11:00:52 ID:YUBS8nE1

>>453
http://www.edano.gr.jp/archive/accele/accele05.html
これですな。
枝野ってなんか比例推進論者っぽいから、調べてみて確かに意外だった。

単に「中選挙区はシネ」論者なのかもしれんけど。

460 ：無党派さん：2010/04/27(火) 11:19:20 ID:bjKTGoJp

>>459
意外もなにも・・・
ただの無知だろ、TVでの姿で勝手に印象も持つなんて
TVが洗脳のターゲットにしている、高卒主婦にぴったり当てはまるな

461 ：無党派さん：2010/04/27(火) 11:49:28 ID:6WHoWccP

とりあえず、仕分けの時に

マイクをワイングラス持ちにするのはやめてくれｗｗｗ

462 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:55:03 ID:A+pvn9bQ

仕分け、ほとんど見るべきものがないね。
省庁側のほうが対策を立てる能力が高い。特に国交省や農水省。
前原が味方につけば怖いものなしだな。
あらかじめ第一次防衛ラインと第二次防衛ラインを用意されて、
外堀を埋めただけで花束を贈呈されて、満足して帰ってるような状態。

463 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:16:13 ID:gWEjihJx

小沢の起訴相当を受けて枝野が「数日以内に動きがある」と言ってたぞ。
前原、仙谷、岡田、野田と戦線を組んで徹底的にやってほしい。

464 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:36:42 ID:osAfsqNd

>>463
かもしれないってだけだろう。
閣内にいるときは政局的な動きはしにくいよ。愚直に大臣職に専念したほうがいい。

465 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:41:19 ID:YUBS8nE1

っていうか、この状況下で枝野が自ら動くと思う人は、枝野の何をどう勘違いしているのか理解に苦しむ。

466 ：無党派さん：2010/04/27(火) 22:41:45 ID:QQFZfPuN

>>461
同意ｗ

467 ：無党派さん：2010/04/28(水) 01:47:02 ID:Ip36yvX2

>>464 >>465
いや、枝野は動くと思うよ。覚悟決めてないとああいう言い方はしない。
世論も大義も揃ってて、それでも小沢辞任の動きが起きなかったら
一体民主は何やってんだってことになる。

ここでいう動きとはもちろん、鳩山が小沢を切らざるを得ない状況を作る、ということ。
今の枝野なら「辞任すべき」と明言するだけでも相当な影響力がある。
前原、野田、仙谷、れんほうはもちろん、これが長妻、岡田、菅、そして側近の細野にまで波及すれば
鳩山は切るしかなくなるだろう。

見えるところか見えないところかは別として、枝野はそのための説得や世論喚起をするんじゃないかと思う。

勝手な想像だけど、枝野って最悪小沢が党を割って出ても構わないくらいに思ってそう。
実際、小沢が出て行っても付いていく議員は一般に考えられてるより少ないと思う。
小選挙区制度だし、小沢を除去した後の民主党の支持率が急上昇することは目に見えてるから。

時事放談に出てたとき、枝野は党側が利権政治をやってることに相当腹立ててたし、
これ以上一緒にやってけないって本気で思ってそう。

468 ：無党派さん：2010/04/28(水) 07:44:43 ID:GsBkw3Fq

ここで長文を書く奴ってほぼ○○○だなあ。

469 ：無党派さん：2010/04/28(水) 14:21:02 ID:roM6bDXP

＞枝野は党側が利権政治をやってることに相当腹立ててたし

４年間は辛抱しろって
また自民復活させるのか？

＞小沢が党を割って出ても構わないくらいに思ってそう。

小沢がダメで森元はＯＫは無いだろ
民主の利権屋は小沢一人だけど自民の利権屋は山のようにいるぞ
大臣より偉い議員がウジャウジャいる
それに小沢だって自民党の破壊のために頑張ってるんだぞ
それぐらい分かってやれ

470 ：無党派さん：2010/04/28(水) 18:35:55 ID:x8IyqEvQ

>>469
> ４年間は辛抱しろって
> また自民復活させるのか？

いつどこで誰が自民党の復活を望んだんだ？
ソースを出して答えるように

471 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:15:31 ID:Ip36yvX2

>>469
どうして枝野が自民とくっつくって話になるんだ。

小沢が出てってもついていく議員なんて少数だから、民主は過半数を割らない。
だからどうぞ出てくなら出てってください、ってこと。

鳩山が小沢を更迭したら世論は喝采を送るだろう。
小沢が腹を立てて離党・新党立ち上げをしたら世論はどう反応するか？
岩手ですらバッシングの嵐になるよ。

小選挙区制度の下では、世論を敵に回してる時点で小沢の権力は失墜してるも同然なんだよ。

472 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:31:22 ID:GeOHhESO

世論というのは、国民を食い物にする保険会社がCMでスポンサードして構築していく
要素が多いんだがね。

それを理解した者は、その構図に激怒するぞ。

473 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:39:57 ID:GeOHhESO

そして、理解した者は戻らないという面もある。
国民を騙して感情世論を作る者は、基本的に先細りになるものだと思う。

474 ：無党派さん：2010/04/28(水) 19:52:40 ID:ics9TKGH

枝野

475 ：無党派さん：2010/04/28(水) 20:00:43 ID:ics9TKGH

枝野って頭固いよな
大きい頭ってことではなく内容物。
小沢さんのことには全て反対、ほぼ条件反射。そしてきまったお仲間と徒党を組みぶつくさ文句言う。
毎回毎回恥ずかしくないのか
固くて古い頭。
小沢さんなんて好き嫌いで物事きめないからんね。

若い頭の小沢を見習ったほうが良いとおもう～よ

476 ：無党派さん：2010/04/28(水) 20:23:16 ID:71/JVPTR

痛いアンチがいるなｗ

477 ：無党派さん：2010/04/29(木) 01:14:43 ID:e2R7vTGm

>>475
金権体質・利益誘導の小沢政治を見過ごせないのが頭固いというなら、それは褒め言葉。
小沢もあんたもさぞかし頭が柔らかいんだろう。
柔らかすぎて虚偽記載くらいじゃ何とも思わないよな。

478 ：無党派さん：2010/04/29(木) 01:16:21 ID:9HHkZN0C

>>475
事業仕分けの話？もしそうなら以下のレスは見ないで、どうでもいい話なんで

枝野は頭が回るから理解している
最近の枝野は言質を取られるような事はない
もちろん小沢一郎を愛せるはずもないのはみんな知っているが
小沢一郎が民主党への悪意の報道の防波堤になっていることも理解している

479 ：無党派さん：2010/04/29(木) 02:01:36 ID:UG/n+0fM

まだあんまり薄くなってないから、頭皮は柔らかいんだと思う。
いまのうちにパンチパーマにして、おでこにつけぼくろつけたら似合う。

480 ：無党派さん：2010/04/29(木) 02:22:27 ID:90hcRRCN

>>477
小沢だから許せないだけだろｗ　幹事長は代表が選んだだけなんだから、問題があると思うなら
鳩山にやめさせろって言えばいいのに、鳩山の前では、亀のように首をすくめてるｗ　もともと首がないだけか？
>>478
事業仕分け前に独法の研究系は60%統廃合できるとか、問題発言ばかりだろ。
矢面に立ってないだけ。

481 ：無党派さん：2010/04/29(木) 06:35:13 ID:tzvpjN3C

>>480
鳩山には言ってるだろ

482 ：無党派さん：2010/04/29(木) 07:37:07 ID:7Rn9KU0t

幼児枝野信者の中でも特に年少組のアホ園児は救いがないな。
「金権政治」とはどういうものか理解さえしていないで妄想で騒ぐとかｗ
小沢は２０年野党の小政党暮らしだ。予算編成権限からも立法権限からも
外れた立場のものが何の金権政治なんだ？ｗ

野党にて国家理念・理想を掲げ政権交代を旗に一定勢力を維持し続ける、という
のは事実大変なことだ。数多あった野党小党の大半は都度数年で消え、残るのは
古くからのイデオロギーパーティー、労組、宗教等の大組織が物心ともに支援する
集団。その中を１０年以上「理念党」として数十人規模にて特定の組織支援を受けず
生き残ってきたのは自由党くらいだろう。当然他党同様物理的なコストは掛かり、
公予算や公政策に直接触らずこのコストを集め続け理想・政策を国民に訴え続ける
には現実的算段も必要となってくる。でもしかし、昨今の西松・水谷の話は特段筋の
外れたものではないんだ。現実社会の中枢にて一度でも働いた経験があれば直ぐ
理解できる世界だが、実情は大手鹿島が東北一帯の長年の談合の仕組みを維持
すべく小沢の名前を利用した公共事業棲み分け配分システムで、名前代として小沢側
に謝礼がいっていたという性質のものだろう。これは小沢個人が業者選定や予算付け
に関わったものでなく（当然野党にそんな権限が存在しない）、長く日本中あちこち本来
政権党である自民の集金集票システムに鹿島が地域的にタダ乗りし、小沢にショバ代
を納めてたって構図だ。４億の土地の話もありふれた個人資産形成の話で別に自分の
財布のカネの出納が後で説明できなかろうが、脱税汚職の法令違反でもない限りなんら
問題はない。「だから恣意的に徹底的に狙い打ってありとあらゆる捜査をしても検察が
法令違反を提起できなかったということだ」。特定容疑さえ社会に提示できなかった話だ。
こんなものをまして現在同党の同じ国家改革遂行の立場の者に非難される道理は一つもない。

483 ：無党派さん：2010/04/29(木) 07:39:05 ID:7Rn9KU0t

一昨日はっきり枝野は「自分も含めて数日内に何らかの行動がある」
とわざわざ会見で語っていたな。朝日の星が「半分は本人の願望も含めた
小沢落とし画策」と解説してみせていたが、それはほぼその通りだろうな。
枝野は昔から反小沢の急先鋒。で自分は総理も、幹事長も、所帯全体の
維持・面倒も、組織防衛の裏方も、一切しない『単なる』反小沢。

世の国内外には政治・経済他様々な権力や資力を背景に、日本国自体や
時の政権と利害を対峙・争奪させ合う立場の者がたくさんいる。こういう相手を
ある時は懐柔、協調、説得、時には恫喝もする、自分達の理念・理想を掲げ
そこに国を導こうというのは大変な胆力、労力、そして対抗しうる「権力」が
必要になる。まして旧既得権益の排除を第一義に「国家転換」を謳った改革政権
ならば、当然敵対反目する数多の者らと同等・以上の「力」がなければ動かせない。

まあ小沢個人の諸問題で全体の支持を落した事実はあるだろう。
しかし同時にここまで政権運営に小沢の党運営掌握力抜きに帰着決着せし
得なかった諸側面が多々あったのも事実だ。だから今日でも、反小沢木端
どもの「カネで世間評判が悪いから代われ」以外の「本質的な運営実績手腕」
への批判が極一部を除き上がらないのと、舛添・江田・田中・橋下他自民野党他
勢力からの「見習うべき、評価すべき部分はある」という客観的論評が存在する。

484 ：無党派さん：2010/04/29(木) 07:44:21 ID:7Rn9KU0t

小沢は最後党割って出てもいいんだ。もとの自由党を承知でついてくる者は
現実にたくさんいる。５～６人のママゴト新党など吹き飛ばす中核勢力になる。
それは小沢が自身汗を掻き、物心ともに面倒を看、共有する高い国家理念を
説いてきたからで、チルドレンと呼ばれるような連中は知らんが「最後まで政治
行動をともにする」と公言している者は常に３０人程度以上居る。小沢はいつでも
出て行ける人間なんだよ現実に。でも今出ては行かんだろう。長く掲げた国家
改革と悪しき既得権の排除を自身総ての目的として政治をやってきたであろうから。
今の七奉行はじめ、菅・岡田・資産豊富な鳩山に至っても現在の民主政権にて
掲げた理念を遂行し切るどころか、数ヶ月先の維持さえおぼつかない事を判ってる
から。揃いも揃って皆周囲に人が居ない。精々４～５人程度。人望もリーダーシップも
事実何もない。政治で絶えず周りに人がいないというのは正直「致命的欠陥」なんだ。

いいよ？仮に枝野でも「その後の小沢の役割は私がやる」若しくは「代わりにこういう
強い体制で政局を乗り切る」という青写真の具体的な表明があるならばね。ないわな、
現実今日まで何も。清貧自慢と個人攻撃で幹事長降ろしするならその先の党・政権の
抱える行革や予算解体といった大事業にて一斉に噴き出すであろう利害調整を「党内」
「連立・政権内」でどう運営するのか、大勢が納得・共感するよう提示すなければならない。
数百年に一度の国家改革を国政でやろうって時に「何とかなるさ？」、何とかなるか阿呆。

485 ：無党派さん：2010/04/29(木) 07:45:08 ID:7Rn9KU0t

枝野は小沢を表裏で非難するが小沢は基本しないだろ？されても基本相手にしない。
それは「国家改革」という大事を、すべき「本質」を見て、その手法だけに全精力を注いで
いるからだ。誰がどうやって資金を作ろうが勢力を作ろうが違法行為や明らかな理念対立の
背景がない限り、国家国民の為に約束した「政治成果の達成」こそが何よりの本質なんだ。
鳩山がすぐこの状況下でも幹事長続投表明をしたのは馬鹿ではないからだ。行革を担う
中枢的立場でありながら個人の趣味で内部対立にかまけてるどこかの大バカとは違ってな。

486 ：無党派さん：2010/04/29(木) 08:27:10 ID:FvcX7YpN

星の分析は光ってたな
久し振りに新聞がみ記者の洞察をみたぜ。
「願望」　には思わず笑ったな。
なんであんな台詞はくのかな、枝野。
いままでは野党の「文句たれ」だったからマスコミに重宝されたが
今後はそうはいかんぜよ。
生方と発想はちょぼちょぼなんがから。
自民党のみなさまがいい例をお示しいただいたことだし
除名っつう言葉も、最近では独裁と言われない傾向なんだな。
ありがたい存在な生方先生、マス添えその他さま。

487 ：無党派さん：2010/04/29(木) 09:08:47 ID:tzvpjN3C

アンチは自自公政権のことを知らないらしい
簡潔な文章も書けないし

488 ：無党派さん：2010/04/29(木) 09:08:51 ID:UG/n+0fM

スクロールがめんどい

489 ：無党派さん：2010/04/29(木) 14:32:04 ID:0EQ0H8kp

小沢なんて長くて参議院選挙までの政治屋さん
黙って傍観してれば消えていく人に絡んでもコスト的にペイしないしな

490 ：無党派さん：2010/04/29(木) 15:59:12 ID:ElD15y7n

>>487
全くだな。>>1のアンチスレで指摘しておいた。
こっちでは相手しないのが吉だな。

491 ：無党派さん：2010/04/29(木) 17:16:54 ID:FvcX7YpN

七与力

492 ：無党派さん：2010/04/29(木) 20:22:48 ID:C09+wvBI

事業仕分け＝単なる魔女狩り政治ショー　ということに国民も気づいたな。

493 ：無党派さん：2010/04/29(木) 21:36:57 ID:5KiJ3yHy

>>486
星は自民政権の官邸から金をもらってたのを、自白したのか？
しらばっくれて、足を引っ張っているんだろうなぁ

494 ：無党派さん：2010/04/29(木) 23:20:37 ID:ha3yIa+a

自公は野合だが、自自公・自自連立は結果半端に終わったとはいえ
明確な政治・行財政改革の政策協定の「実」があったわな。

小選挙区の比例定数枠全廃、地方への権限・財源移譲、国家公務員
数人件費他行政コストの削減・圧縮・・・　戦後初めて衆院定数が２０人
減った「血肉を削る政治改革」が成ったのは小沢の功績と言って良い。
当時の小渕政権下自民幹事長野中の「これ以上の改革は現実無理だ」
という回答を受け、「政策協定の不履行」という明解な理由にて連立解消
へ至った、有権者への信頼を貫き通した政治行動は理屈に適っていた。
野党小党で公約を掲げ、実際の政治にてそれらを早急に具現化しようと
いう主旨でも、その行動が単なる政権擦り寄り、個利個略でない証しを
表す意味でも、自由党の連立参加・離脱は共にしっかり筋が通っていた。

自社さ？さきがけ？野党第一党社会党溶解と自民談合政治の復活・延命？
・・・でこら一体何の政治的成果があったんだ？またその後枝野は選挙民に
並べる美辞麗句を少しでも現実社会で形にする「行動」をしてきたのかね？
野党評論家気取りで自身ＴＶ選挙運動だけしても国民益には何もならんわな？

>>487自自公始め近年の政治史ろくに知らんのはお前のほうだろｗ
少しは何か身のある反論、枝野を正当化できる材料があるなら語ってみろ。
「官僚と結託して行革を先送りさせる為の時間稼ぎ猿芝居ショー」以外にｗ

495 ：無党派さん：2010/04/29(木) 23:22:02 ID:jC3Xh0Dx

自自公か自社さのどっちかを正当化して、どっちかを否定しなきゃいけないから、頭がこんがらがってくるよな。

496 ：無党派さん：2010/04/29(木) 23:36:39 ID:ha3yIa+a

こんがらかるか？自自での自由党の連立参加・解消の
行動の評価と、自社さでのさきがけを評価するか否か、だけだ。

誰か一般人が客観的に評価できるような枝野評ってのはねーのかよｗ

497 ：無党派さん：2010/04/29(木) 23:44:24 ID:ElD15y7n

「小沢は２０年野党の小政党暮らしだ」とか、
「１０年以上「理念党」として数十人規模にて特定の組織支援を受けず生き残ってきたのは自由党くらいだろう」とか、
完全な嘘ばかり並び立てる、無知無能の嘘つきアンチが何を言っても無意味。
悔しかったら、アンチスレで反論してみろよ、クズが。

アンチ枝野幸男(とその信者)　総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1254928892/l50

498 ：無党派さん：2010/04/30(金) 00:29:08 ID:C+ot4cpz

そんなスレあったんか知らんかったｗ
でバカが小沢が野党に居た期間の細かい指摘でギャーギャー
ファビってるようだなｗ　こっちはテレビ見たり飯食ったりしてる間に
暇潰しで書いてるから文章の前後・文脈が狂ったり、勘で書いてる分
細かい時期の表記が雑把になったりはするが、指摘している本質的な
中身は外れていない筈だ。ま間違いは素直に謝るよ。訂正しといてくれ。
それと自自連立時の政策協定での小選挙区比例の200人全廃の話を
脳足りんは理解できてないようだが、「小渕小沢で交わした党間の連立
協定には載っていたものを野中が『20人で勘弁してくれ』といって値切った
のも最終的には連立解消の主要因になった」という意味合いだ。解かったか？ｗ

で、そろそろそれ以外の「政治的な意味合いでの枝野批評への返答」を頼むよｗ
小沢の功績には何か間違いでもあったか？枝野は実際それ以上働いたんか？
幼稚は揚げ足だけで枝野の功績や評価が何も記されてないようだが？ｗ

499 ：無党派さん：2010/04/30(金) 03:39:06 ID:6X06+pzi

80年代まで昭和天皇の情報収集＝大統領会見前に対米感情分析－CIA文書　4月30日2時32分配信時事通信

　【ワシントン時事】米中央情報局（CIA）が1970～80年代に、昭和天皇の個人ファイルを作り、その対米感情や国民
への象徴天皇制の定着状況などについて情報を収集、分析していたことが29日、米国立公文書館で開示されたCIA
機密文書で分かった。

　戦後40年余りが経過し、日米が成熟した同盟関係を築いてもなお、天皇を監視していたことが明らかになった形だ。

　機密文書は、71年7月から89年1月の昭和天皇逝去までの13枚。「HIROHITO」のタイトルが付けられている。

　71年7月の文書には、「天皇は国内の治安問題や国際社会の出来事に広い見識を持っている」「天皇は親密な日米
関係継続を希望している」などと記されている。

　また、同年秋の天皇訪欧について「在位中の天皇の初外遊となる」と注視。天皇の語学力を「仏語に多少の知識が
あり、辞書の助けを借りて英語を読むと言われている」と評価している。

　文書作成当時、ニクソン米大統領は電撃的に訪中計画を発表。この対中接近政策は「頭越し外交」と言われ、日米関係
がぎくしゃくした時期だった。大統領は71年9月、アンカレジで訪欧途上の天皇を出迎え会見し、日米友好を演出。このこと
から、文書はCIAが「皇室外交」に備えたものだった可能性もある。

　80年7月の文書は、フォード大統領と会見した75年の天皇初訪米が大々的に報道されたことが、天皇を「日本人にとって
人間味のあるものにした」と分析。帰国後に天皇がテレビ撮影の記者会見に応じたことについて「公衆から伝統的に隔離
されていた天皇が姿を現した」と表現している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100430-00000015-jij-int

500 ：無党派さん：2010/04/30(金) 04:24:40 ID:6X06+pzi

鳩山首相が「世界で最も影響力のある100人」に　米誌タイム
　

　米誌タイムは２９日、２０１０年の「世界で最も影響力のある１００人」を発表、「指導者」部門でオバマ米大統領らと並び、
昨年の総選挙で党首として民主党を勝利に導き「日本を変えた」として、鳩山由紀夫首相が選ばれた。

　同誌は政治家で資産家の一家に生まれた鳩山氏について、自民党時代は
「完全に予測可能な政治家」だったと紹介。
自らが源流をつくった民主党の「より平等な日米同盟」「政治家主導」「透明性向上」といった政策をすぐ完全に達成することはできないだろうが
「日本が事実上の一党支配の国から、機能する
民主主義に変わる一助となった」とした。

　その上で「彼自身は革命家ではないが、一種の革命において指導者となった」とも説明した。

　１００人はタイムが毎年、政治家や科学者、芸術家、経済人などから独自に選出する。
リストは、４月３０日発売のタイム５月１０日号に掲載。ウェブサイト
でも見られる。（共同）

　［2010年4月30日1時14分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20100430-623981.html

501 ：無党派さん：2010/04/30(金) 07:36:07 ID:5yd4ls9h

>>485
たしかに小沢は批判しない。行動するだけだな。
このスレの住人なら仕分け人選定のときの小沢の横やりと
ひどい決着のさせ方はみな覚えてる。

502 ：無党派さん：2010/04/30(金) 07:42:15 ID:5yd4ls9h

>>480
＞事業仕分け前に独法の研究系は60%統廃合できるとか
真意は大事なとこは国に戻せということのようなのだけど、
いろいろと隙をつかれそうな発言ではあるな・・・。

503 ：無党派さん：2010/04/30(金) 07:46:26 ID:5yd4ls9h

>>484
去年のいまごろならその批判のあり方は正統だったと思うが、
政権奪取後小沢派は党内の他派の拡大・形成を弾圧してるからな。
小沢を倒さないとALTERNATIVEな党内統治の話はできないし意味ない。
従って、今は生方みたいな売名的な発言だって正統になりつつある
みたいな情勢じゃねえかな？

504 ：無党派さん：2010/04/30(金) 07:51:33 ID:5yd4ls9h

>>494
＞小選挙区の比例定数枠全廃、地方への権限・財源移譲、国家公務員
数人件費他行政コストの削減・圧縮・・・　戦後初めて衆院定数が２０人
減った「血肉を削る政治改革」が成ったのは小沢の功績と言って良い。

小沢の今やろうとしている国会改革を含めてあんまりピンとこないな。
それより自分的には枝野がやりはじめた情報公開法改正のほうがインパ
クトがつよい。
ttp://clearinghouse.cocolog-nifty.com/blog/

505 ：無党派さん：2010/04/30(金) 07:52:41 ID:OGi/13H6

相変わらず無意味な長文が…

506 ：無党派さん：2010/04/30(金) 08:06:57 ID:VyrqNlyf

相手する方もアンチスレでやれ。
「相手をする人も荒らしです」って言葉の意味、わかるか？

507 ：無党派さん：2010/04/30(金) 09:11:29 ID:1PCAhEYm

枝のが役なしの仕分け人に鳩山から任命された時は
ちょっと涙さそったな。
ほんでもがまんできずに街頭で「小沢やめろ」をほどなくやりだし
あいかわらずの「生方元祖」本領発揮。
野党時代からのポストやっかみ癖は直らないっと

508 ：無党派さん：2010/04/30(金) 09:19:59 ID:kbSjD3as

>>507
生方はそれを松戸駅前でやるから嫌でも目立つんだよな。
枝野の選挙区にある大宮駅は都心のターミナル駅並みの利用者数だからここも目立ちやすいが。

509 ：無党派さん：2010/04/30(金) 09:28:22 ID:1PCAhEYm

除名もんやで　枝野。
全ては小沢さんのお情けだわな

510 ：無党派さん：2010/04/30(金) 12:45:19 ID:c/L+lB4D

小選挙区比例２０削減

あの時選挙区の３０削減の話あったのに、当時の民主はアホで反対したんだよな
おかげで自由党の政権離脱に繋がったんだけど
30削減しておけば田舎の幽霊自民党議員を排除出来たのに惜しかったなあ

でもこれも全ては公明党を連立参加させるための自民の撒きエサだからねえＷ
新進党を解体し公明党を自民党に献上した小沢は馬鹿としかいいようがないぞ

511 ：無党派さん：2010/04/30(金) 21:04:23 ID:MXvNkT/g

>>501
あれ、本当に小沢本人の横槍があったかというと、疑わしく思ってるんだけどな。
小沢が嬉しくないと思ったとしても、わざわざ行動起こすほどのことかどうか。

１年生勉強会と仕分け打ち合わせが被ったときに、山岡が「勉強会優先で」って言っただけなのに、
平野と輿石がハレーション起こして、「仕分け人から１年除外」って命令下した、ってほうが正しい
状況な気がする。

512 ：無党派さん：2010/04/30(金) 21:26:19 ID:1PCAhEYm

おかっぴき生方が七与力に加わる　とか

513 ：無党派さん：2010/04/30(金) 23:23:07 ID:4Z0hQDkv

>>506　>>1
枝野スレで枝野批判があってもいい。
もし枝野だったら批判意見は除外しろと言うか？
誹謗中傷じゃない限りは安易に荒らしと決め付けるな。

>>503
同意。
小沢が目指す国のあり方とか政策ってそんなに枝野と違わないと思うが、要するに政治手法が絶対的に相容れないんだな。

時にはモラルに反した手段で意見を取りまとめる。
金が権力を生むという現実も受け入れる。
支持団体を取り込むために利益誘導を利用する。

しかし小沢がいわゆる族議員らと異なるのは、
それが特定の業界、党や自分の保身ではなく、国のために正しいと信じる政策実現のためであるという点。

最終的に国を良くするためには、手段よりも結果を重視すべきだという考え方だ。

だがしかし枝野は、それは間違いだと考える。
自由で開かれた議論と、公正なルールや“モラル”に沿った決定を重んじる。
そしていかなる理由があろうと利益誘導を政治の道具として使うことを認めない。
モラルを守った末に例えマイナスと思われる結果が出たとしても、ルール自体は不可侵であることに変わりはない。

基本的に日本がうまくいっておりかつ中選挙区制度だった(＝永田町の中で権力闘争をしていれば良かった)時代は、
小沢のような政治手法が一番うまく機能していた。

しかし、小沢自身が築いた小選挙区制度と、高成長時代が終わった現代の日本は、
そういう政治家をもう許さなくなっている。

これは良い悪いの問題ではなく、そういう時代を迎えているということ。
その中で枝野のような政治家が出てくるのはごく当然のことなわけで。

514 ：無党派さん：2010/05/01(土) 03:03:06 ID:VoIGB2VZ

【政治】野中広務氏「官房機密費、毎月5千万～7千万円使った」「国民の税金だから、改めて議論して欲しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272640117/

515 ：無党派さん：2010/05/01(土) 03:05:35 ID:VoIGB2VZ

前原や朝日の星読売の坊みんな自民からもらってたよね

516 ：無党派さん：2010/05/01(土) 13:33:02 ID:ApTJyk6E

学力テスト抜本見直し、全校参加復活も検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100501-OYT1T00145.htm
自分の仕分けの戦略のなさとガバナンスを説明しろよ、まあまた屁理屈重ねて、言い訳するんだろうけどｗ

517 ：無党派さん：2010/05/01(土) 14:00:51 ID:3N+ZOi6+

>>516
あきらかに必要ない公共事業を「従来通り公平に実施しろ」
という声があったら、仕分けの結果は間違ってたことになるのか？

518 ：無党派さん：2010/05/01(土) 14:28:01 ID:COMRGjNW

>>517
あきらかに必要ないって決め付けてるだけだろうがｗ
スパコンもそうだったな、アホの仕分け人の顔を立てる手前、予算の一部を削ったけどハード部分は全く変わってないわな。
それなのに仕分けによって、クラウド型の使いやすいスパコンになりました、なんていっちゃうからなｗ

519 ：無党派さん：2010/05/01(土) 15:34:07 ID:3N+ZOi6+

>>518
学テは、指導要領（もちろん全国統一）がうまく機能しているかを
測定するためのもので、抽出調査で十分なんだよ。
実際に過去数十年、抽出調査で十分役に立っていた。
それを、「全校調査は日教組が反対している」というだけの理由で
単に日教組への嫌がらせのためだけに安倍が復活させた。
全校調査の弊害はもう一つ、本来の目的と離れて過剰な競争に
なってしまうから、というものもある。かつての昭和30年代には
それが起きていたし、今回も2年間だけで過剰競争になりかけていた。

そのへんを踏まえた上で、>>514記事がどういう意味なのか
読み直してみろよ。全体にとって必要なものを見てない自治体の
身勝手と、それに便乗して予算を復活させたい文科省の役人が
仕分けの結果を台無しにしようとしているだけじゃないか。

520 ：無党派さん：2010/05/01(土) 15:43:53 ID:ApTJyk6E

>>519
学力テストの目的自体を勝手に変えてるんだろ、都合の悪いものは見えませんってかｗ
>学テにはもともと、個々の学校が学力の課題を把握し改善につなげるという目的があった。
>都道府県が対策を講じるためにも市町村別データは必要なはずだが、抽出では分からない。
>費用は約５８億円から約３３億円になったが、失うものも大きい。
>文科省幹部の一人は、「高校授業料無償化の実現のため、学テの予算を少しでも削る必要があった」と打ち明けた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100421-OYT8T00402.htm?from=nwla

521 ：無党派さん：2010/05/01(土) 15:58:52 ID:3N+ZOi6+

>>520
「学校別」の達成度を見るためなら、全国統一である必要はないの。
自治体レベルでやるのはもちろん勝手だけど、国の予算を出す話ではない。
それを国の予算に甘えようとするのが、今回の読売記事。

522 ：無党派さん：2010/05/01(土) 15:59:26 ID:orSLBl6q

仕分け第２弾の成果が予算にどう反映されるかが
判明するのは、今年の年末。第２弾後半の時期は
普天間の大詰めにぶつける。所詮、枝野もクソだな。

523 ：無党派さん：2010/05/01(土) 16:02:46 ID:ApTJyk6E

>>521
だから日教組に配慮して、そういう解釈に勝手に変えたんだろ。
国の予算を出す話でないというのも勝手に民主党が決めただけｗ
で実際に受ける側のニーズは、学校別の達成度を見ることにあるわけだ。

524 ：無党派さん：2010/05/01(土) 20:53:05 ID:OGt2VtT6

前原、仙石、枝野は自民政権からもらった官房機密費を返すところから
始めないとな・・・・

525 ：無党派さん：2010/05/01(土) 20:53:41 ID:s/9iiV79

もらったの？

526 ：無党派さん：2010/05/02(日) 13:25:56 ID:VJSrB4QZ

来月導入「2000円高速」は意外と？高評価

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100502-624876.html

東名道上りの海老名ＳＡは早朝から都内へ向かう車で、終日満車状態。関西方面から
長距離を走ってきた人が多い。友人に会うため、和歌山から来たという山本亮さん（２６）
は新料金について「賛成です。田舎に住んでいると、普段の日に高速を使う頻度が高い」
と、平日も同額の利点を強調する。また広島から山陽、中国、名神道などを乗り継いでき
た５４歳男性は「長距離だし、１０００円の違いなんて気にしない」。広島から東京まで通
常料金なら１万６４５０円（約８００キロ）。名神、首都高は別料金となるが、お得感は
変わらないという。

　一方、東北道下りの蓮田ＳＡでも賛成意見が多く出た。仙台まで帰省するという４５歳
男性は「利用者が決められたお金を払うのは当然。新幹線に比べたら十分に安い」。
神奈川の６０歳男性も「多少は高くした方が渋滞が緩和されるのでは。今の渋滞は
ひどすぎる」と話した。結局、５０人のうち「賛成」１５人に「気にしない」が１８人。
もろ手を挙げてとはいかないにしろ、新料金を好意的にとらえている利用者は
６６％に上った。

527 ：無党派さん：2010/05/02(日) 17:18:11 ID:wnER67nZ

小沢さんが幹事長をやめる時は議員もやめるということだ。
多くの小沢シンパはそれで納得。
そして嫌小沢の急先鋒枝野は永遠に小沢フアンの記憶に残り
選挙そのものに足をむけなくなる。
民主解体

528 ：無党派さん：2010/05/02(日) 18:03:00 ID:owtWhUsk

汚沢は幹事長を辞めるべきだ　83.8％
続けてよい　10.3％

汚沢民主参議院選挙ぼろ負け
→汚沢幹事長辞任
→政界からあぼーん
→民主党再生

まぁ最高のシナリオかな
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20100430.mp3

529 ：無党派さん：2010/05/02(日) 20:49:29 ID:9pR9+Xr0

ズラでホモの枝野きめえんだよ。
生理的に受け付けない視聴者は多いはず。
仕事ぶりは良くても全面に出さないほうが民主の為。

530 ：無党派さん：2010/05/02(日) 21:54:13 ID:wnER67nZ

っずずら？

531 ：無党派さん：2010/05/03(月) 00:55:55 ID:XmBTnnb/

「loopy」が、「愚か」と訳されて論議をよんでいますが、
本来の意味は「loop」＝輪、無限連鎖の意味がある。
米政府が意図してこの用語を使うように記者に示唆したなら、
意味するところは「堂々巡りの議論」（loopy talk）はいい加減にしてということ。

532 ：無党派さん：2010/05/03(月) 01:06:31 ID:Ua5oyHJo

>>531
ソースつけておこうよ。
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/13226535221

533 ：無党派さん：2010/05/03(月) 02:10:41 ID:ucmR7CW0

枝野はツィッター始めないのかな

534 ：無党派さん：2010/05/03(月) 19:07:17 ID:lbBKvuGx

てっぺんが禿げてるからアデランスでごまかしてる。ついでにばらすけど、こいつ裸族。

535 ：無党派さん：2010/05/03(月) 22:19:51 ID:BBPRvN+r

73 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/03(月) 21:55:39 ID:P8JW75ZF0
>>1
そりゃ、ご意見番、ご老公、７奉行とマスコミが持ち上げる渡部恒三と前原だわｗ

北朝鮮議員渡部恒三でググればすぐ分かる

536 ：無党派さん：2010/05/04(火) 00:59:26 ID:xAm9Yv5V

鹿野総理はありうるんだろうか？

537 ：無党派さん：2010/05/04(火) 01:06:38 ID:M8DF21/+

本多平直内閣官房長官熱烈待望

538 ：無党派さん：2010/05/04(火) 23:32:30 ID:267X2qh0

>>463
結局「数日以内」には「動き」はなかったなあ。

それとも報道されてないだけで、なにやら動いているのか。

539 ：無党派さん：2010/05/05(水) 00:42:32 ID:EWAnkJJd

小沢を担いだのは黄門様だったとは・・・

540 ：無党派さん：2010/05/05(水) 00:55:37 ID:TB356M8B

>>530
つっこむとこはそこではないと思う

541 ：無党派さん：2010/05/05(水) 08:38:56 ID:m/lGXRDr

>>538
動きは起きてる。
仙谷も辞任を促してるし確実に小沢は追い詰められている。

542 ：無党派さん：2010/05/05(水) 09:48:08 ID:9TRUYzgz

次は菅で、その次は枝野が首相だな。

543 ：無党派さん：2010/05/05(水) 10:43:49 ID:aBnL0LdE

枝野前原仙石のたった３人追放するだけて結束固まり丸く収まるんだな。。。

544 ：無党派さん：2010/05/05(水) 10:57:14 ID:Xu2vQidt

菅はもうないね

一番期待を裏切ったのは菅さん
東京都知事には今や適任
と思うよう

545 ：無党派さん：2010/05/05(水) 12:54:06 ID:Fm0xtB3p

>>543
恒三、玄葉、生方、小宮山、土肥、横光とかは無視？

546 ：無党派さん：2010/05/05(水) 14:44:39 ID:m/lGXRDr

後継は岡田が適任。
何よりも脱小沢を鮮明にすることが重要。
岡田は言葉を大切にするし人気、資質、適齢的にも申し分ない。

幹事長は枝野。
ちょっとしたサプライズだが、そのくらいが民主の本気度が伝わってちょうどいい。
歪みきった幹事長室がこれで浄化されると、誰もが思うだろう。

官房長官に福山か玄葉。
仙谷、前原、長妻は良くやってるから留任。
文科大臣に小宮山洋、財務大臣に野田。
肛門様を名誉顧問に復帰させ、もったいないけど細野はちょっとの間更迭。

とにかく脱小沢を鮮明にすればするほど民主の支持は上がる。
ただし、生方はあえてスルー。
あからさまな人気取りになってはいけない。

547 ：無党派さん：2010/05/05(水) 23:48:30 ID:z49TDM1i

>>546
意味不明。

マニフェスト詐欺の予算案に賛成したのは岡田に枝野。

小沢のせいにして、岡田と枝野の国民を欺いた罪が消えるとでも(笑)

548 ：無党派さん：2010/05/06(木) 09:03:11 ID:KyztZo+r

岡田は基地問題で当事者能力や解決能力のなさが表面化したから
もうリーダーは無理だな

549 ：無党派さん：2010/05/06(木) 10:00:31 ID:McEFsdZ9

>>548
恥ずかしいな、無知って。

岡田は始めから現行案も除外すべきでないと言ってきた。

そもそも外務大臣は当事者ではない。
この件の担当は官房長官。だからつまりは総理。
普天間問題はイコール安全保障問題だからあえて国務大臣でいえば防衛大臣。
しかも沖縄担当相として前原までいる。

だから普天間問題でどのマスコミも岡田のコメントをいちいち流したりしないでしょ。
この件で岡田の責任を問う声はまず皆無。

550 ：無党派さん：2010/05/06(木) 10:04:55 ID:ABZnCkTK

スレ違いども乙

551 ：無党派さん：2010/05/06(木) 11:00:42 ID:Tycrq4ve

沖縄担当相の前原はまともに補佐できないなら辞任すべきだなぁ。。。

552 ：無党派さん：2010/05/06(木) 11:03:54 ID:EplZzYDZ

>>549
マスコミが岡田にコメントを取らないのは無駄だと分かったから
初期の頃はけっこう岡田に記者は集まってた

やらかしが多かったので在日アメリカ大使にすら相手にされない
現状じゃ、岡田に記者は集まらない

553 ：無党派さん：2010/05/06(木) 15:04:46 ID:AuUJ4a1x

岡田が外務大臣として当事者そのものであることも、嘉手納統合とかで混乱させたことも、
また今のマニフェストに内心はともかく最も責任のある立場であることも事実。

それでも閣内で相対的にはマシな対応をしてきたことも事実。
ただ、連帯責任だし、到底本格政権にはなりえない現状で手はあげないと思う

それにしても

＞そもそも外務大臣は当事者ではない。
＞この件の担当は官房長官。だからつまりは総理。
＞普天間問題はイコール安全保障問題だからあえて国務大臣でいえば防衛大臣。
＞しかも沖縄担当相として前原までいる。

よくまあこんなでたらめの思い付き並べられるもんだわｗ
こんなこと言わなくても、岡田が相対的にまともだったことは明らか

554 ：無党派さん：2010/05/06(木) 16:46:25 ID:vwps/j19

外務大臣がどこまで当事者かはともかく、
行政刷新大臣が無関係なことだけははっきりしている。

555 ：無党派さん：2010/05/06(木) 20:39:00 ID:EplZzYDZ

今の総理が全面に出ている状態は異常
普通なら担当部長の外務大臣があれやこれや仕事をするべき

それが役に立たないから社長が相手先と直接営業している状態

岡田の能力無しは党内に知れ渡った

556 ：無党派さん：2010/05/06(木) 22:50:14 ID:gMW7uE6D

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050600904
普天間未決着でも首相続投を＝枝野氏

　枝野幸男行政刷新担当相は６日夜、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題が５月末までに
決着しなかった場合の鳩山由紀夫首相の進退について「日本の戦後は、首相の顔をころころ変えて局
面を打開するやり方をやって、民主主義を弱めてきた」と指摘し、続投すべきだとの考えを示した。内閣
府で記者団の質問に答えた。

　また、「（首相は）厳しい状況でもそれを乗り越えるために努力し、沖縄の皆さんにも少しでも理解して
いただくべく頑張っていくということだ」と語った。（2010/05/06-19:47）

557 ：無党派さん：2010/05/06(木) 22:50:57 ID:gMW7uE6D

これ、文脈的に「（首相は）」じゃないよね。「（我々閣僚は）」だよね。

558 ：無党派さん：2010/05/06(木) 23:15:33 ID:UIFzOgyG

小沢は個人的なカネの話で「疑惑」、不起訴案件。
マスコミが騒いでる印象操作以外ない。「党内人事限定の世界」。
内閣の今回の鳩山訪沖の普天間の呆れる話や事業仕分けの猿芝居は
実務能力の絶対的な不足。公言していた約束の国民生活そのものへの背信。
本当はこんなことは言いたくないが鳩山がここまでのアホだとは思わなんだ。
最大の公約であった大胆な行革も自ら掲げた瑣末な基地一つの移転問題も
土壇場になって「現状のこんな程度が全てです」というなら、もう内閣辞職せい。
さすがに擁護する気力さえなくなりつつあるわ。

559 ：無党派さん：2010/05/07(金) 00:36:51 ID:n1ZGECu+

>>556

前原といい仙石、枝野といい閣僚の地位を誇示するのは
うまい汁すう時と見栄切るときだけなのかな・・・・・

どう考えても「首相は・・・公約云々ではなく」
内閣の閣僚としてどうするかの話だと思うが、相変わらず野党癖が
抜けずに他人事で傍観者のつもりなんだよな

560 ：無党派さん：2010/05/07(金) 00:39:55 ID:n1ZGECu+

さんざん口汚くののしっておきながら、最後には鳩山に小沢頼み
させて、手前達は傍観者でうまくいったら知らん顔
下手売ったらそれみろと他人ずらするんだろうなぁ

561 ：無党派さん：2010/05/07(金) 08:31:01 ID:0UiZU0We

枝野行動パターンは民主支持者には毎度のこと
えだのの他人に対する攻撃口調は安倍ちゃんに酷似な印象を視聴者にあたえる。
いかにも勝ち誇ったような口調。

562 ：無党派さん：2010/05/07(金) 13:58:52 ID:WcoB+7G1

>>555
そう思ってんのはあんただけ。

岡田はかなり早い段階から嘉手納統合か現行案に絞ってた。
日米外相交渉の中で嘉手納統合が消え、もう現行案しか残されてないと外務大臣として具申してた。
だから岡田は「年内決着を」と、くどいくらいに閣内で発言してたんじゃん。

それに納得しない社長が「ええい、俺が直接やったるわ」ってなったわけ。
で結局、岡田が主張した通りの結論に戻ってんだから岡田はむしろ評価を高めた。

枝野、前原、岡田は民主の良識。
国民はこの面子は信頼してるから、ギリギリのところで民主党を見放してはいない。
小沢グループと鳩山の軽挙妄動が今の民主を貶めてる。

563 ：無党派さん：2010/05/07(金) 14:22:07 ID:Cw4UXdx4

民主石井議員、長崎県民を脅す
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

民主党議員のこういったふざけた発言以上に
それをほとんど報道していない日本のマスメディアが怖い。

564 ：無党派さん：2010/05/07(金) 15:10:25 ID:n1ZGECu+

【政治】前原国交相「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273203536/

【政治】前原国交相「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273203536/

【政治】前原国交相「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273203536/

【政治】前原国交相「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273203536/

565 ：無党派さん：2010/05/07(金) 15:31:06 ID:FTgmuPSj

>>562
評価を高めたと言うのは言い過ぎのようにも思うがね。
昨年末あたりの岡田は独断の言動が目立って交渉途中なのに
軽薄さが伺える。外交の実務を担当する大臣として
どうなのかという資質とキャパの小ささが（融通が利かず
短気なのは前から指摘されていたが）改めて浮き彫りに。

ただ、鳩山があまりに適当なことばかり言うのと
民主党が県外移設と日米同盟・国防との両立の道筋を示せない
のを見ると岡田の方がまだ実直でよかった、結果として岡田の
方が正しかったと言う評価はされているだろう。

首相にふさわしい人物でも前原菅と一緒に2番手争いやっている
ぐらいだし。

566 ：無党派さん：2010/05/07(金) 16:26:47 ID:WcoB+7G1

>>564
これは正しい。前原よく言った。
消費税は当然として法人税引き下げは絶対に必要。
法人税と消費税を今のままにしといて、誰が最終的に困るって、我々一般庶民だからな。

単純思考で金持ち優遇とかいう批判をするのは、その仕組みを理解してないから出来ること。

ちょっと安全保障を勉強してれば県外移設なんて言わないのと同じこと。

ちなみに前原は直近の調査で次の総理2位にランクインしてる。
菅は5位圏外に吹き飛ばされた。

567 ：無党派さん：2010/05/07(金) 18:25:21 ID:MVeZCREB

スレ違いとバカアンチだけのスレになったなｗ

568 ：無党派さん：2010/05/07(金) 18:53:27 ID:EZ23VDQi

そもそも政治家のスレで擁護とアンチを分けること自体不可能。

批判に反論できないから、分離して夢でも見てたいんだろ。

569 ：無党派さん：2010/05/08(土) 15:13:05 ID:KwaSjcku

枝野みたいな自民党が廃止決定している独法を仕分けごっこでさらし者にしているだけのパフォーマンス爺は
さいたま市長にでもなりなさい

能力の限界を悟れよ、左翼バカ

570 ：無党派さん：2010/05/08(土) 19:06:34 ID:K6dpp1lK

「枝野さん、ダイエットしないと政治的生命にも関わりますよ」←支持者

「でーぶでぶでぶ。早死にするぞ」←アンチ

たしかにたいした違いはない。

571 ：無党派さん：2010/05/09(日) 00:36:41 ID:IZKgcds2

たまにはキャバクラかソープでも行って羽伸ばしたいだろうに

572 ：無党派さん：2010/05/09(日) 12:22:12 ID:hoTeLS+D

枝野さんはそんなとこ行きません

573 ：無党派さん：2010/05/09(日) 12:27:34 ID:LCTP0LO5

暇も金も体力もないだろ。
そんな金あるなら禁煙療法とスポーツジムにだなあ…

574 ：無党派さん：2010/05/09(日) 21:04:43 ID:2hLbkOyd

そういえば今日はオープンミーティングだったっけ？

＜子ども手当＞在日外国人への支給、見直し必要…枝野担当相　5月9日20時12分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100509-00000052-mai-pol

枝野幸男行政刷新担当相は９日、母国に子供を残したり、海外に養子がいる在日外国人にも子ども手当が
支給されることについて、「国民感情として理解を得られない」と述べ、見直しが必要との認識を示した。
さいたま市内で記者団に語った。

枝野氏は「基本的に日本に住んでいる方が（支給対象の）基軸だ」とし、「日本と直接かかわりなく外国に住ん
でいる方や、日本国籍でもなく外国に住んでいる方への支給は理解が得られない」と指摘した。
この問題では、４月下旬に兵庫県尼崎市で韓国人男性が、妻の母国のタイで養子縁組したという５５４人分の
子ども手当を申請して受け付けられなかったことが判明。長妻昭厚生労働相は１１年度から子供の国内居住
要件を加えるなどの見直しを検討している。

575 ：無党派さん：2010/05/10(月) 13:17:46 ID:YtTkdFYw

枝野だって昔は風俗くらい行っただろ
女には黙ってるだけで男なら誰だって通る道

576 ：無党派さん：2010/05/10(月) 13:53:05 ID:wOYxot2p

黒字の大企業の法人税を下げる必要ないだろｗ

577 ：無党派さん：2010/05/10(月) 19:28:19 ID:K4Y6gHMt

枝野は又前原と組んで悪巧みか、こいつの病気はなおらんだろ。もう民主から放り出せ。

578 ：無党派さん：2010/05/10(月) 22:39:21 ID:zWxMwcwg

川内をみならえよ　枝野

579 ：無党派さん：2010/05/10(月) 22:45:44 ID:6ba6rjgz

仕事はそれぞれ。

580 ：無党派さん：2010/05/11(火) 00:59:01 ID:fzhHQyM7

小沢さんに閣僚からも批判の声が・・・・・
ニュースみたら、やっぱり枝野と前原。
こいつらってなにかの時報かよ。
すこしは泥臭い仕事をしろよ。奇麗事ばかり言いやがって、この苦労知らずが。

581 ：無党派さん：2010/05/11(火) 02:35:12 ID:6+sFRYfZ

小沢一郎前原大臣を痛烈批判 (日刊ゲンダイ　2010/5/10)
　　　　　　｢私を批判して人気を取っている｣
◆軍団150人動き出す
ついに“前原排除"に動き出すのか――｡
小沢幹事長の一言が民主党内で波紋を広げている｡絶対に他人の
悪口を言わない小沢一郎が､前原国交相を痛烈に批判したからだ｡
前原批判が飛び出したのは7日夜｡宮崎市内での党県連幹部との
会合の席だ｡｢前原大臣は議員経験が浅い｡役人の手のひらで踊ら
されている感じだ｣｢私のことを批判して人気を取っている｣とﾊﾞｯｻﾘ
切り捨てた｡言っていることは､まさにその通り｡民主党議員なら誰もが
納得する内容だ｡
しかし､これまで小沢一郎は､どんなに自分が批判されても､決して
他人を批判しなかった｡4月末､前原大臣が小沢幹事長を口汚く罵った
時も､｢前原君がどういうことを言ったか､まったく関心ない｣と聞き流し
ていた｡ところが､今回は正面から批判しているのだから異例だ｡
前原批判を口にしたのは､小沢軍団150人が｢前原排除｣の動きを強めて
いる事情があるらしい｡｢小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟは､前原大臣にｶﾝｶﾝになっています｡
前原大臣が連休中､記者とのｵﾌﾚｺ懇談で､鳩山首相や小沢幹事長の
悪口を言いまくっていたからです｡『首相は普天間問題で責任を取ること
になると思う』と退陣勧告までしている｡小沢周辺は『なに様のつもりだ』と
いきり立ち､連休明けの10日にも“前原発言"を問題にするつもりだった｡
小沢側近は､小沢一郎に対しても『このまま前原の勝手を許すのですか』
と不満を強めていた｡どうやら小沢一郎が突然前原批判をしたのは､自分が
一言､言っておかないと､周囲が暴発しかねないと考えたからのようです｡
一種のｶﾞｽ抜き｡実際､小沢幹事長が前原批判をしたことで､小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟの
怒りも多少､沈静化しています｣(民主党関係者)

582 ：無党派さん：2010/05/11(火) 02:46:01 ID:6+sFRYfZ

◆ｵﾌﾚｺ放言に鳩山周辺もｶﾝｶﾝ
小沢軍団が激怒しているのは､小沢幹事長が一度､前原大臣に
助け舟を出して救ってやったのに相変わらず小沢批判を繰り返し
ているからだ｡
｢高速道路の料金制度の見直しで大ﾓﾒになった時のことです｡
前原大臣が『実質値上げ』を打ち出し､これに民主党議員が『選挙
で無料と言ったのに値上げではｳｿをついたことになる』と大騒ぎに
なった｡150人規模で『値上げ阻止議員連盟』を設立して､前原大臣
をつるし上げるつもりだった｡あのまま議員連盟が誕生していたら､
前原大臣は潰されていたはず｡それを聞きつけた小沢幹事長が直前
に官邸に乗り込み『見直し』を撤回させたのです｡
結果的に､小沢幹事長が“ちゃぶ台"を引っくり返した格好になり､
悪者になった｡でも､本当は前原大臣は小沢幹事長に救われたよう
なものです｣(小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟ関係者)
ｵﾌﾚｺ懇談で鳩山首相に｢退陣勧告｣をしていたことがﾊﾞﾚた前原大臣は
帰国後､大慌てで官邸まで出向き､手のひらを返したように｢閣僚は全員
一致して首相を支えるべきだ｣と言い繕ったが､鳩山首相も不信感を強め
ているらしい｡記者団におだてられ､鳩山首相や小沢幹事長の悪口を連発
したのだろうが､火遊びが過ぎると自分に跳ね返ってくると自覚した方がいい｡
http://ameblo.jp/asuma-ken/entry-10531321180.html

枝野のバカも前原同様、閣僚の職責も成果もロクに果たさぬまま、同党人の
批判のテレビ世論ウケだけ狙って食ってると、本当に大事な時に本当に必要な
周囲の賛同者が誰もいなくなるぞ？ＴＶ世論は明日はまたどっかへ行くんだよｗ

583 ：無党派さん：2010/05/11(火) 03:13:05 ID:wiq1IOZi

>枝野のバカも前原同様、閣僚の職責も成果もロクに果たさぬまま、同党人の
批判のテレビ世論ウケだけ狙って食ってると、本当に大事な時に本当に必要な
周囲の賛同者が誰もいなくなるぞ？ＴＶ世論は明日はまたどっかへ行くんだよｗ
そのとおり！仕事もろくに出来んくせにマスコミ￥の尻馬に乗るアホ二人

584 ：無党派さん：2010/05/11(火) 04:10:13 ID:nQEJUlzu

要するに小沢も追い詰められてるというわけだ。
いまや前原や枝野の方が圧倒的に民意を持ってるだけに。

585 ：無党派さん：2010/05/11(火) 05:27:03 ID:wiq1IOZi

民意なんかあるわけないだろう。マスコミに乗せられてオザワを退陣に追い込んだら
用済みだよ。こんな簡単なバカはあまりいないからな。それだけの役しか出来ん使えん奴は証明済みだろう。

586 ：無党派さん：2010/05/11(火) 05:32:49 ID:2fQTCkmK

「民意」の舛添が今どうなってるか見れば分かりやすい話だな

587 ：無党派さん：2010/05/11(火) 08:28:48 ID:jI/J8wC+

総合スレでやれや。

588 ：無党派さん：2010/05/11(火) 09:45:22 ID:Mg7nTcxU

>>580
＞すこしは泥臭い仕事をしろよ。奇麗事ばかり言いやがって、この苦労知らずが。

つ行政刷新会議

589 ：無党派さん：2010/05/11(火) 18:27:27 ID:qXyDG2e3

生方でさえ追い出せないのに、前原や枝野、仙谷を追い出せる訳けないだろ
これだからアンチは･･･

590 ：無党派さん：2010/05/11(火) 19:16:13 ID:B35HN6Mv

んー。
鳩山の首すげ替えがあるなら内核のメンツも入れ替わるわけで、
そのとき横滑りさせずまた無役、というのはあり得るだろうね。
ただ、仙谷・前原・枝野3人を同時に飛ばすとあからさますぎるし
いちおう他よりは人気あるメンツなので、小沢がそれをやるかどうかだな。
菅首相でさきがけ系が一人も入閣しないのも不自然だし。
（菅首相とは限らないけど）

591 ：無党派さん：2010/05/11(火) 22:34:05 ID:nQEJUlzu

＞小沢がそれをやるかどうかだな

だからもう小沢にそんな力ないって。
今の小沢は幹事長というポストがあるだけで実質的には失脚状態。
世論の8割を敵に回しておいて切るだの飛ばすだの出来るわけがない。
生方すらも切れないんだぜ。

例えば横粂ごとき新人が小沢批判をしてる。
横粂に何か制裁加えられるか？
できるわけない。
そんなことした途端に世論が大爆発するのは目に見えてるから。

592 ：無党派さん：2010/05/11(火) 22:44:39 ID:R7/ROBTL

>>574
在日外国人の本国のこどもの件は、みんな知っててたし、
枝野が、自分は知りませんでしたと、よく言えるよな。

純粋に知らない人は極悪人の枝野に騙されるわけだ。

枝野が嘘つきなのは今回の件でも証明されたし、
マニフェスト詐欺の予算案と法律案に賛成したことからもわかる。

選挙前、散々テレビでマニフェストと言ってて、選挙が終わると知りませんでしたって、
枝野の極悪さがよくわかる。

593 ：無党派さん：2010/05/11(火) 23:03:07 ID:qXyDG2e3

>>592
>みんな知っていたし
そんなことはない。未だ知らない一般人は多い

枝野の誹謗中傷するアンチの方が極悪非道

594 ：無党派さん：2010/05/11(火) 23:06:08 ID:lRwnT0I6

>>590
数週間前に鳩山内閣改造ってどっかの週刊誌の記事で三人が予想していたんだけど、三人で唯一共通していたのは枝野の留任だった。
まあ途中から入閣したってのもあるんだろうが。

595 ：無党派さん：2010/05/11(火) 23:15:14 ID:R7/ROBTL

>>593
国会で指摘されてますが何か？

枝野は、一般人(笑)

大臣じゃないという方が誹謗中傷でしょ(失笑)

596 ：無党派さん：2010/05/11(火) 23:50:57 ID:nQEJUlzu

>>595
別に自分は知らなかったと言ってるわけじゃないだろ。
新制度に不備は付き物で、むしろ率直に不備を詫びて改善しようとする姿勢は信頼に値すると思うがね。

そもそもこんな話はソフトバンク孫社長が言うところの「誤差」。
瑣末な問題にばかり目が行って国家百年の計を完全に見失ってる。

597 ：無党派さん：2010/05/11(火) 23:58:13 ID:xjQWi6FC

>>596
その法案の審議で、その不備を指摘されていながら、実際不備が露出したら
新制度には不備は付き物かよｗ
半年先の税収の減少が予測できないヘボ大臣が百年の計ｗ

598 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:04:59 ID:R7/ROBTL

>>596
国外には適用しない。

こんな簡単な条文を入れないで誤差？

事業仕分けも誤差だからしても意味ねーよな(笑)

599 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:12:48 ID:7xyOOD7o

誹謗中傷とかバカじゃねーのｗ
真っ当な指摘で仕事が足りないとか政治姿勢を批難されるのは
国務大臣としても一代議員としても当たり前。「今必要な」仕事も
できないようならさっさと辞めろ、この国に代わりの人材は腐るほどいる。

600 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:23:32 ID:7xyOOD7o

>>591
枝野に物事を実際に進める力はない、特に担当する行革方面で。
だから毎日「語っているだけ」「コメントを出してるだけ」「仕事の振りを繕ってるだけ」
こんな事業仕分けなど何十年やっても根本的な行革など進まないことなどもう皆知っている。

小沢が党内を束ねている現状は全く変わっていない。枝野や横粂・生方に集っているのは
毎日ニュースを作りたい人間だけだ。党内で現体制を根本的に変えようという空気はない。
毎日選挙があるわけでもあるまいし。行革を進める環境は整ってる、仕事してください大臣。

601 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:26:29 ID:hTjuTw4D

>>598
> 国外には適用しない。

それが「簡単」だと思ってる人間が議論に参加されても、正直困る・・・

その条項を追加した途端、親が日本在住の日本人で、実子が海外に居住しているケースも同時に除外
しないといけなくなる。
それも、新しい申請者だけでなく、これまで「児童手当」で出してきた人すべてに対して確認しなおして。
「簡単」どころか「大変」な作業。

602 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:36:08 ID:hTjuTw4D

人間追い詰められると、どんどん先鋭化していくのは仕方がないよなあ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100511/t10014353532000.html
ＮＨＫの世論調査で、政府の行政刷新会議が行った独立行政法人を対象とした事業仕分けに対する評価を
聞いたところ、「評価する」と答えた人が７６％だったのに対し、「評価しない」と答えた人は１７％でした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100509-OYT1T00823.htm

小沢氏は幹事長を「辞任すべきだ」も７９％（同７７％）を占めた。

603 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:38:37 ID:RNixHho3

マッキーが支部長に決まったねｗ

604 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:43:02 ID:7xyOOD7o

>>602
世論調査は毎日適当に変わるんだが、
日本の衰退の現状も、必要な時期に必要な仕事をしなかったツケも取り返しはきかんのだ。
参院選など実は負けても屁でもない。後から来年度予算までに整えることもさして難しい話
ではない。そんなことより今この時期国政で何をしたかのほうが余程大事なんだアンポンタン。

605 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:43:07 ID:5wOh9dXs

>>601
枝野は批判に答えないが。

俺は謙虚だから批判は受けるよ。
そして答える。

国外には適用しない。
ただし、日本人の場合この限りではない。

議論することでよくなる。

でも枝野はそれをしなかった。

606 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:56:34 ID:hTjuTw4D

>>604
「事業仕分けの評価」・「小沢辞任すべき」が50%以下である世論調査を１つでもいいから挙げてください。

>>605
なんで児童手当が外国人に対して与えられるようになったのか、経緯くらい調べてな。

607 ：無党派さん：2010/05/12(水) 01:11:28 ID:7xyOOD7o

>>606
政治家は毎日の世論調査を上げるのが仕事ではありません、
市民に理解を求める説明・努力は必要ですが　「何より喫緊の課題に取り組み、
国民の今や明日を豊かにすべく負託の成果に向け邁進する」のが最大の責務なんです。
わかりましたか？世論調査だけ持ってきて仕事の内容より人事で騒ぐ枝野信者のアホ君。

608 ：無党派さん：2010/05/12(水) 01:39:29 ID:BptsUmu+

小沢は残念ながらもう過去の人
リクルートの藤波孝雄コースだろうな・・・

小沢君　
復活したかったらあの不動産を民主党に寄付しなさい
それから秘書軍団を民主党の職員にしなさい

それぐらい誠意を見せないと無理

609 ：無党派さん：2010/05/12(水) 02:19:54 ID:/nT7/eIi

枝野なんざ小沢の足元にも及ばない雑魚。しかも仕事も録に出来んくせに世迷言のべるだけ。
選挙も出来ん奴が当選させてもらって、恩人の足を引っ張るバカ。
まともに仕事してから言え。口先男が。

610 ：無党派さん：2010/05/12(水) 03:37:59 ID:MPB2+JJ0

>>602
枝野が頑張って上げた得点を小沢が帳消しにしてるかたちだな
まぁ参議院選まで小沢は生殺しでいいよ
民主ボロ負けで小沢のいない新生民主党の幕が開けるのだから
下手に辞任されて責任が曖昧になっては困る

611 ：無党派さん：2010/05/12(水) 03:55:57 ID:/nT7/eIi

その後枝野が引っ張れるとでも思ってるのかｗ？即民主は解党だよ。
枝野はそれが狙いか？口先だけで先も見えない枝のをおだてる狙いはなんだ。
やっぱり小沢が怖いのか？自民の犬は

612 ：無党派さん：2010/05/12(水) 04:13:59 ID:MPB2+JJ0

怖い？
証人喚問が怖くてガクガク震えながら逃げ回ってる汚沢さんの心境のことか？ｗ

613 ：無党派さん：2010/05/12(水) 04:18:12 ID:7xyOOD7o

>>610
「得点」　って　なんスカ？　「責任」　って　なんスカ？

世論調査の上げ下げが政治の得点票だとでも思ってるのか？
中身は空でも世論支持だけ大幅に上げた自民歴代「首挿げ替え内閣の量産」手法こそ
国家に最も価値のある政治だでもいうんか？
で、もう一度訊くけど、「枝野の得点って、何」？まさかひょっとして「枝野で支持が上がった」
とかいわないよね？ｗ八百歩譲って数ミリか寄与したとして、「それで行革は、どう進んだの？」
たまにはきちんと答えて欲しいわｗ　
川村がどっかで言ってたよ、「前回の仕分けは強制力もなく誰も決め事を守ってない、最悪だ」とｗ

614 ：無党派さん：2010/05/12(水) 06:19:20 ID:Tv5/0SgU

>>611
言うに事欠いて小沢支持者が枝野に「自民の犬」ですか？（驚

615 ：無党派さん：2010/05/12(水) 08:06:10 ID:bFtgvCua

小沢は民主の仮面をかぶってるけど中身はまんま自民だからな

616 ：無党派さん：2010/05/12(水) 17:29:20 ID:oM6hoaOS

枝野は左翼のゲバ学生が、そのままジジイになったパフォーマンス男だから、目くそ鼻くそだな

617 ：無党派さん：2010/05/12(水) 17:37:44 ID:/nT7/eIi

前原、枝野、仙石、生方など政権に居ながら味方の足をっ引っ張る。
民主解党が目的の嫌がらせだろう。自民層化の犬にまちがいあるまいに。
自分の足を食いちぎってるのにも気が付かぬアホウ共、日本のことより己の立場がよくなれば
それでよい、小汚い根性の持ち主達。こいつ等が民主を引っ張っていけない事は実証済み。
仕事も出来ん奴等が世迷言をならべてるだけ。

618 ：無党派さん：2010/05/12(水) 19:30:26 ID:iz8lT8Pr

>>617
いま政権の足引っ張ってるのが誰か、街に出て聞いてみろ。

619 ：福岡愛知：2010/05/12(水) 19:35:45 ID:k6EY9JDu

>>618

街へ出て聞くことが正しい、と思ってる時点でアウトだな。

平野貞夫がいっている。池田・佐藤長期政権が可能だったのは、
政権中枢が団結して決して「しゃべらなかった」からだ、と。
オフレコで批判している時点で、政権を支える人間としては失格なのよ。

620 ：無党派さん：2010/05/12(水) 19:52:28 ID:Tv5/0SgU

>>617
味方の脚を引っ張っているのはどっちだよｗ
どっちが自分（政府）の脚を食いちぎっているんだよｗ

>>619
その「長期政権」がはたして日本のために良かったのかは別問題だがな

621 ：福岡愛知：2010/05/12(水) 20:02:00 ID:k6EY9JDu

>>620

鳩山長期政権は日本にとって良くない、ということだなｗ

まあ今の枝野の仕事ぶりをみていると、小沢にお仕置きされる必要があると
思うし、記者クラブ問題で最初から鳩山内閣を支持していない俺からすれば、
別にいいことだけどねｗ

622 ：無党派さん：2010/05/12(水) 20:02:43 ID:PQCiC2O7

まあ、池田・佐藤時代の高度成長の功績は否定できない。
（公害その他、弊害ももちろんあったが）
それを成し遂げた保守本流の政策を、人脈としてではなく
政策そのものを受け継いでいるのは旧民主系、
その嫡子が枝野になるわけだが。
人脈としては谷垣に流れているのが皮肉といえば皮肉。

623 ：無党派さん：2010/05/12(水) 21:38:50 ID:RNixHho3

sougou sure de yareyo

624 ：無党派さん：2010/05/12(水) 22:12:45 ID:7xyOOD7o

>>615
枝野のバカこそ中身はまんま野党で、担当大臣にしてもらった
にも関わらず実質的な行革を進める算段一つさえも用意してねえ
じゃねえか。冗談よしこさんだドアホ。
箸にも棒にも掛からん無能大臣はろくに敵もいないからいーわなｗ

625 ：無党派さん：2010/05/12(水) 22:19:06 ID:Tv5/0SgU

つーか支持率下げてるヤツは誰なんだ
無能で６回も当選しねーっての

ほんとやっかみばっかりだよな･･･

626 ：無党派さん：2010/05/12(水) 22:39:26 ID:5wOh9dXs

>>625
鳩山は有能すぎて、毎回当選してんだろ(笑)

627 ：無党派さん：2010/05/12(水) 22:41:58 ID:Tv5/0SgU

>>626
ヒント：世襲

628 ：無党派さん：2010/05/12(水) 23:00:10 ID:5wOh9dXs

>>627
枝野、山岡、輿石、民主党は優秀だな。

629 ：無党派さん：2010/05/12(水) 23:22:34 ID:7xyOOD7o

>>625
何十回でも言ってやるが、　『支持率がどうしたんだ？』
明日選挙あるのか？月一で選挙があるのか？上がったら明日なんか儲かるのか？

支持率どうでも内閣の求心力は全く落ちてない。それは小沢の現在に至る仕事の功績だ。
つまり、「仕事を着々と進める環境は整っているのだよアホ信者君」。
選挙は今できる用意だけし、成果を掲げて、直前に頑張ればいい。負けたらその後考えればいい。
まして衆院など後３年半は確実に選挙などないのに毎日バカマスコミに煽られて不要な混乱、
勝手に浮き足立って実体のないものに怯え右往左往。
バカじゃねーのか大マジで？枝野のカス大臣する気ねーなら今日辞めろ、国の為に仕事しろゴミ。

630 ：無党派さん：2010/05/12(水) 23:26:29 ID:iz8lT8Pr

今の民主の最大の命題は参院選勝利。

特に幹事長にとっては。

だから支持率を下げてる奴こそ政権の足を引っ張ってる奴。
枝野が下げてると思うならはっきりそう言え。データを添えてな。

世襲でもない、与党でもない、労組出身でもない、ルックスも良くない、利益誘導もしない、
地縁も何もない奴が、無能で6回連続通るわけねえだろが。

631 ：無党派さん：2010/05/12(水) 23:35:16 ID:7xyOOD7o

>>630
ほー　選挙が仕事なわけだ与党は。内閣は。
幹事長の仕事は支持率を上げることではない、「選挙の当日に勝つ算段を整える」ことだ。
今日明日の支持など、まして内閣や与党にはまったく関係ない、あるとすれば党や与党に
磐石な足場がなく、「掲げた仕事が着々と進まない時だけだ」。党も与党もこれだけの中
結束してる、騒いでるのはバカの横粂と生方とゴミ枝野や福島の爪弾きジジイだけだ。
だから毎日マスコミに利用され出てくる面子が同じなんだ大バカ。
国務大臣の職責を果たす能力も気概もなく適当な美辞麗句だけ出して逃げてるカスはもう辞めろ。

632 ：631：2010/05/12(水) 23:39:16 ID:7xyOOD7o

「今日明日の支持など、まして内閣や与党にはまったく関係ない【、】」
ココは【。】ね。
支持率を上げるのは政策を提起、実行する「内閣の仕事」だ、バカ。

633 ：無党派さん：2010/05/13(木) 03:40:07 ID:gqXNrKCL

>>631
支持率を下げてるのはあくまで内閣が原因で、小沢ではないと？

「選挙の当日に勝つ算段を整える」ためには小沢の続投がプラスだと？

小沢が自分から辞めるのを民主党議員みんなが期待してじっと待ってるのが「結束」だと？

事業仕分けで専門家からも国民からも評価を得てる枝野が「国務大臣の職責を果たす能力も気概も」ない？

親分が追い詰められて焦るのはわかるけどもう少し説得力ある言い方しないと。
だいたい本当に小沢尊敬してんならいちいち枝野なんか相手にすんなよ。
終わってく政治家とこれから昇ってく政治家を戦わせても仕方ないだろ。

634 ：無党派さん：2010/05/13(木) 03:49:09 ID:1QJsyxEw

前原枝野が支持率下げているのは間違いない。マスコミの小沢憎しの尻馬に乗って何とか自分を売り込もうと必死なのはミエミエ。
こいつ等に仕事を仕上げる能力もないくせに自分の事を棚に上げて目の上のたんこぶだけとろうとする愚か者達。
こいつらが何をしたか国民は忘れてはいないよ。同僚議員を死なせても自分だけ助かればすれでよい。
枝野も同じ。選挙も満足に出来もせん奴が、これから上り坂？笑わせるな。

635 ：無党派さん：2010/05/13(木) 06:17:00 ID:ZXvV7gKt

>>633
何十回でも言ってやるｗ　『支持率がどうしたんだ？』

お前は根本的な理屈を何十遍噛み砕いて説いてやっても理解できない鶏頭なんだなｗ
小沢の党幹事長という役職は「党務」。今日明日の内閣支持を上げるのが仕事ではない、
寧ろ畑違いだ。後ろで兵站を整え、選挙戦への党の実務的な準備を支持統括するのが責務。

そもそも「明確な疑惑が存在・確定し、議員辞職をしろ」とは云えぬ替わりに、言い掛りの
悪意ネガキャンで「（公職でもない）党幹事長を辞めろ」などというイカサマ世論工作の為にｍ
何故着々と各種支持団体らの拡大を図り役目の成果を上げ続けている者が党職を辞めなきゃ
ならんのだ。第一、「党支持は内閣支持ほど大きく減ってないぞ？」。閣内のアホに伝えとけｗ

636 ：無党派さん：2010/05/13(木) 06:18:30 ID:/dMYvehO

「内閣の求心力は全く落ちてない」
ここって笑うところか？

637 ：無党派さん：2010/05/13(木) 06:37:19 ID:U7xuaR70

「公職でもない幹事長」

ここって笑うとこか？

638 ：無党派さん：2010/05/13(木) 06:45:49 ID:U7xuaR70

>>615
汚沢さんと今の自民を並列に扱うのは流石に今の自民に失礼
既得権擁護・利権保護・情報遮断・派閥的支配・・・
汚沢さんは今の自民ですら赤面するような旧態依然たる時代遅れの政治屋ですよ

639 ：無党派さん：2010/05/13(木) 06:59:04 ID:/dMYvehO

とうか飼い犬に噛まれるって・・・
もう末期なんじゃね

640 ：無党派さん：2010/05/13(木) 07:01:30 ID:Yhj9wBQv

西松事件当時、枝野が「小沢擁護の」先陣を張っていたころは、
このスレにこんなやつが現れなかったのは確かだ。
1年ちょっと前の枝野の言動を、どう思ってるんだろう？

あ、別に答えなくていいけど。スレが無駄にのびるだけだから。

641 ：無党派さん：2010/05/13(木) 07:24:57 ID:jUi6NMPG

なんで小沢ネタに喰い付くような入れ食い釣り場なってんの？

642 ：無党派さん：2010/05/13(木) 07:44:48 ID:ZXvV7gKt

なんかさ、ＩＤを必死にクルクル替える枝野マンセーの根性が
そもそも気に入らないわけよｗ　丸々誰にでもばれてる様態でｗ
>>636
まず「内閣の求心力が落ちている・いない」の意味合いを説明し、
落ちている具体的な事案を出してくれ。求心力ってわかる？ｗ
>>637
党の幹事長が公職だという明快な説明を求む。

何を明解に指摘し批判しても全く返ってこない。たまには答えてくれｗ

643 ：無党派さん：2010/05/13(木) 08:18:34 ID:ZXvV7gKt

総理がいくら迷走しても、与党内・閣内のまとまった規模の勢力から
倒閣運動でも起きてるかい？実際政権が揺らぐほどの行動に今なってるか？
週刊誌や商売評論家が騒いでるような世界は現実にはさほど存在しない。
五月雨式に出てくる孤独なピエロ達はメンバーも人数も大概決まってるじゃないかｗ

党の幹事長というのは公職か？ｗ
民間でいう営業本部長ってな次元だ、幹事長職というのは各党が自らの実務を執り行う
為の役割分担を、個別ポストの設置によりより恙無く行う為の自分達で設けた党内役職だ。
あってもなくてもいい、事実共産党など幹事長などというポストは設けていない党だってある。
明確な法規定の下にある内閣職とはそもそも根本的に意味合いが違うのだよ、アンポンタン。
そりゃ、小沢憎しと自己正当化の為、「幹事長は公職論」を打つメディアもある。が、それは
解釈論だ。明確に誰が見ても公職だと規定される役職ではないのだ、世間知らずのアホ。
まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ

644 ：福岡愛知：2010/05/13(木) 12:09:37 ID:JsgaNk3I

>>643

まあ、覚醒剤の愛人をもっていた公職の幹事長が、
平成の竜馬気取りなわけでして、、、、ｗ

645 ：無党派さん：2010/05/13(木) 12:16:13 ID:xXFj5Hag

>>643
>党の幹事長というのは公職か？
定義によるんだろうけど、国のＳＰがついてるんだからある意味公職じゃね？

>まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ
自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。
一人がＩＤを変えて投稿しまくってるってるってのを疑ってるならもうちょ
っと根拠をしめしてほしいところ。

646 ：無党派さん：2010/05/13(木) 12:20:22 ID:Yhj9wBQv

>>642
複数のIDが自分に反論しているのを見て、
「自分に反論する人が多い。なにか間違えてるのか？」ではなく
「ID切り替えて必死になって反論してくる約1名」と考える時点で
終わってる。自分の甲羅に似せて穴を掘っただけかもしれないけど。

647 ：福岡愛知：2010/05/13(木) 13:13:00 ID:JsgaNk3I

＞自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
＞いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。

そのうち一人は、自称「元・民主党職員」だから笑える。
小沢嫌いで小沢を叩きまくって不快にさせて支持者を離反させる党職員ｗ

648 ：無党派さん：2010/05/13(木) 14:30:56 ID:gqXNrKCL

>>635
選挙に勝つことが幹事長の仕事。これはいい？
そして選挙に勝つには支持率が必要。これもいい？

その支持率を下げてるのが小沢。
5％や10％なら誤差の範囲だし、『支持率がどうしたんだ？』ってもんだろう。
短期間で70％から20％に落としてる。
もちろん全て小沢のせいとは言わないが大きく影響してることは国民に聞けば明らか。

今日明日の支持率がどうでもいいっていうなら7月の支持率が上がる具体的な戦略を教えてくれ。
小沢が辞めるってこと以外でね。

政治資金で不動産買ったり公共事業の入札に口出ししたりする政治家はもういらないんだよ。
本当に時代遅れ。
政治改革を成し遂げた時点で小沢の政治的役割は終わったの。

649 ：無党派さん：2010/05/13(木) 14:46:47 ID:gqXNrKCL

>>629
＞上がったら明日なんか儲かるのか？
この考え方。
政治に儲かるとか儲からないとか、そういう概念を持ち込むこの姿勢にみんな辟易してんの。
儲かるならやるけど儲からないならやらないのか？

>>643
それと、基本的なことだけど小沢ヤメロってのと倒閣しようってのは全く別物だから。
小沢は辞めてもらいたいが鳩山内閣は継続すべきっていうこと。
横粂は違うみたいだがね。少なくとも枝野や前原はそう。

ていうか小沢辞任＝倒閣
って変換しちゃう時点でどうなの？

幹事長という党務が公職かどうかなんて知らんが(俺が言ったわけじゃないんで)
小沢に関して言えば“国会議員である時点で”公職でしょ。

650 ：福岡愛知：2010/05/13(木) 14:49:17 ID:JsgaNk3I

＞政治資金で不動産買ったり…政治家はもういらないんだよ

枝野のマブダチ、ヨシミの所の江田憲司のことですね、分かりますぅｗ

651 ：無党派さん：2010/05/13(木) 14:54:11 ID:gqXNrKCL

>>650
江田が本当にそうならそう。
話そらさずに小沢を擁護しろ。
政治資金で不動産買う小沢が正しいと。

652 ：福岡愛知：2010/05/13(木) 15:03:37 ID:JsgaNk3I

>>651
そういうデジタルつーか、２分法的思考形態が、枝野信者の特徴なのかねえｗ
政治団体が「永続」するのなら不動産買っても正しいさ。

永続せず小沢の親族の私物、あたかもアラファトの奥さんのように、パレスチナ
支援のための世界からの義捐金が全部アラファト個人名義にされていたため、
財産分与をもとめるような醜態をさらせば、悪だろうよ。

つーか、どうして枝野信者はこうも単細胞なんだ？

653 ：無党派さん：2010/05/13(木) 15:16:19 ID:xXFj5Hag

>>650
そもそも、どうして江田が枝野のマブダチって話になるのかようわからんのだが、ｋｗｓｋ

654 ：無党派さん：2010/05/13(木) 15:31:37 ID:xXFj5Hag

>>652
政治資金規正法って善悪の話じゃなくて、もっと人工的なルールだから、
法律違反かどうかってレベルで話をしないとダメだと思うぜ。
自分の考えはあれはすくなくてもまっさら無罪とはいえない程度に微妙
な案件で小沢が起訴される要件は十分だとおもう。
で、あれで違反になると５年間の公民権停止がついてくるから、
５０００円の罰金だろうが、議員は辞めないといけなくある。
無理のある法律だとは思うが、法律は法律だからちゃんと適用しないとな。

ただ、小沢が議員辞職になっても、その時点でちゃんと説明責任を果たして
るなら幹事長存続ってのもありだとおもうけどね。　小沢の一議席なんぞ、
小沢が政治家として果たしている役割とそんな関係がないもんだし。

なる

655 ：無党派さん：2010/05/13(木) 15:38:27 ID:xXFj5Hag

うほっ　最後に変なのをいれちった。　ｺﾞﾒ。

656 ：無党派さん：2010/05/13(木) 15:49:32 ID:gqXNrKCL

>>652
小沢は不老不死か？
なんで小沢の政治資金管理団体が永続する前提なんだよ。
誰かに引き継がせる予定なの？
引き継がせるとすればそれって民主党の言う公平な選挙と真っ向から対立するけど？

657 ：無党派さん：2010/05/13(木) 16:34:12 ID:c9g7F5DD

2010/5/9 御殿場死体遺棄　元夫を逮捕「仕事をさぼってパチンコをするなどのトラブルが原因」
http://megalodon.jp/2010-0513-1445-49/mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001005090001

「おい、小池！」の指名手配ポスターで有名な小池「パチンコ代欲しさに親子を殺害」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/100-103

(最新)２０１０年パチンコ代欲しさの殺人事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/87

パチンコ大手、ダイナムは朝鮮企業でしたwwwwww全売上は年間１兆円wwwwwwwww
韓国系日本人佐藤洋治「東京ワンアジア財団」理事長
彼は韓国系日本人だ。日本植民地時代、祖父母が日本に渡って定着し、親が日本に帰化した。
東京に本社を置くダイナム（ＤＹＮＡＭ）持ち株会社の会長だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127549&servcode=A00

小沢一郎宅の近所に、大手パチンコ屋日拓エスパス創業者西村昭孝(元警察官←★)が暮らしています。
現在、西村昭孝宅の隣に、西村の娘が住む豪邸(４億円を超す)を建設中。
～週刊女性自身2010年3月2日号より～
日拓エスパスは新宿歌舞伎町ｗｗで複数の大きなパチンコ屋を経営して、渋谷でも複数、
上野、新大久保、新小岩、高田馬場などでもパチンコ屋を経営しています(神田うのの夫が社長←★★)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/59-61

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

658 ：無党派さん：2010/05/13(木) 16:45:25 ID:xXFj5Hag

>>657
枝野どころか小沢にすらまったく関係がないような。
これがどっかの会社がうけおった工作コースというやつか？
---------
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う
事により風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます
---------

659 ：無党派さん：2010/05/13(木) 23:42:10 ID:2xWb8F/g

枝野「事業仕分け？もうどうでもいいよ。増税の時期は決めたんだから。」

660 ：無党派さん：2010/05/14(金) 00:13:10 ID:6ZMBkCem

もう枝野支持するようなバカはほっとこうかな、とも思ったが
余りにも放置しとくとこの先このバカが実社会で恥を掻くのが不憫かなと。
>>645
ストーカー被害宅だって警察は重点警護する時代に「ＳＰが付いてるから公職」？ｗ
小沢は「公人」で身の危険があることも考慮し「自主的に警察が警護をつけている」。
「幹事長」だからつけてるんじゃねーんだドバカ。
よく自分以外の人数が正確にわかるなウソつきｗ >>647とシンクロしてるぞ偶然にｗ

661 ：無党派さん：2010/05/14(金) 00:26:47 ID:iiCTQThc

『それでも政治は変えられる』p155
＞「動揺したい奴はさせとけばいい。こんなときに動揺するような奴は政治をやる資格はない」と菅さんは
＞厳しく言い放ちました。
＞　有権者に対して、それぞれ責任を負っている政治家が、いざというときに人に頼るのではなく、自分で
＞考え、自分で結論を出して行動していく。こうした自立と自己責任は、政治家としての当然の覚悟である
＞という話でした。

政治家たるもの出処進退は自分で決めるべきであり、他人が容喙すべきことではない、ってのが
枝野の強い信念のひとつ。

年金騒動時「やめるかどうかは菅代表が決めること」
西松騒動時に「やめるかどうかは小沢代表が決めること」
　いつ、誰の、どんな状況であっても、枝野は同じように答えるだけのこと。

マスコミが勝手につける、「枝野氏はこう述べ、自発的な辞任を求めました」という『翻訳』を真に受け
てはいけない。

662 ：無党派さん：2010/05/14(金) 00:31:11 ID:6ZMBkCem

>>648
選挙当日に勝つための下準備はお前のような幼稚の発想する「数ヶ月前のテレビ支持率を
追っかける」ことではねーんだパー。何百回でも言ってやるがそもそも政治の役割というのは
選挙に勝つことが仕事ではない。国民全体の今や将来の生活を少しでも豊かにするための
算段を整え、着々と布石を打っていく実務の立案遂行こそが仕事なんだ。立法府は税制や
法制度を新設・廃止・変更し、社会の交通整理をルールを使って整えるのが本来の役割であり、
その成果を以って、自らがアピールし、理解・賛同・信任してもらうのが現民主選挙というもんだ。

「今日の支持が上がりました、下がりました」「あいつが人気があります、ありません」「テレビが
右手を上げろといっています、左足で自分の頭を蹴れといっています」・・・　不起訴案件で何の
罪状も提起すらされていない人間を数ヶ月も前から引きずりおろして、お前は政治や政党に一体
何を期待してるんだ？実績か？公約の達成か？「メディアの一過性の報道に逐一迎合することか？」
まして内閣の一員でもない「政党の幹事長人事」など、何が関係あるんだ？党務の仕事をしているか
否かは党内が判断することだスーパーバカ。内閣が着々と仕事してれば微塵も関係ない話だ園児。

百歩譲ってこのままでは参院選厳しいから党幹事長は不人気で代わったほうが言いというなら７月に言え。
幹事長は各選挙区の候補者を整え、支援団体を回り、支持拡大を着々と図るのが仕事で、国民人気を
稼ぐのはそれこそ法的に国民生活向上の負託を直接受けてる内閣、枝野のカスも含めた鳩山内閣の仕事だ。
それと小沢が党支持拡大以外の個人的な利害誘導をしているというなら証拠を持って来い、ワイドショー脳。

663 ：無党派さん：2010/05/14(金) 01:04:32 ID:zymZe+nI

枝野も前原も横須賀のガキも馬鹿だから、マスコミに煽られて
参院選での結果が差も一大事のように大騒ぎしているが
間抜けの極み・・・・

小沢の戦略では、自民を即潰す一番の方策が参院選での勝利って
だけで、別に負けたら負けたでたいした意味はない、何しろ
過去数千年の歴史で百戦百勝した勢力は無いわけで、
次回の参院選に負けたもそれほど痛手ではない

マスコミも読売ナベツネ、フジ産経電通、テレ朝官邸賄賂組も
自民に勝たせたくて大騒ぎしているが、負けたら組む相手を
変えるだけの話だ

いまは政権にとって軽挙妄動する輩が誰かを見極められている時期
前原、仙石、平野は鳩の浅知恵で小沢の重しでおいたけど
結局能力のなさで鳩自身に負担か集中している
閣僚のメンツをみても責任は鳩に押しつけて知らん顔する輩ばかり

664 ：無党派さん：2010/05/14(金) 01:09:54 ID:6ZMBkCem

もうね、いちいち間違いを修正してやるオレもオレだと思うわｗ
>>649
儲かるという表現が金勘定だけを指すとしか習って来なかったのか無学。

小沢に辞めてもらいたいと思うのは勝手だがお前の話には道理が全くない。
「枝野は猿芝居などやって国民を舐めてないで抜本的行革の成果を出せ」
のほうが数千倍筋が通っている。

小沢が「公職＝選挙民から正統に負託を受けた国会議員」であるからこそ、
言い掛りのレベルのなんら罪状さえ示されんような与太話で政治活動を妨害
されてはならんのだ間抜け。そして、何十回も言ってるが、幹事長職は党内職。
公職だという法的な定義もない党内職の就・辞任話などオオヤケとは全く関係
ない。最低限の分別さえろくにつかぬ自分正義の電波信者は枝野共々同類だｗ

665 ：無党派さん：2010/05/14(金) 01:17:04 ID:6ZMBkCem

>>651
正しい？正しくない？
この国は法治国家で合法だった。ルールは自公が持っていた。それだけの話だトンマ。

666 ：無党派さん：2010/05/14(金) 03:16:22 ID:kaNwcbo5

>>664
君の考える抜本的行革の成果って具体的にどういう内容？
具体的に。

>>665
合法なのはみんな知ってるけどここではモラルを問われてんじゃないか。
政治資金で不動産買うのが政治家のモラルに反しないと、なぜあなたは考えるわけ？

667 ：無党派さん：2010/05/14(金) 07:01:23 ID:5NLiUN9D

ID:6ZMBkCem

おまえ、病院行った方がいいぞ･･･
笑えない。

668 ：無党派さん：2010/05/14(金) 07:33:42 ID:6ZMBkCem

>>666
このスレ上にターーーーーーーーップリ書いてあるから読み直せ。

どのモラルでどうやって何を裁くんだ？
ましてや一定の有権者から政治負託を受けてる国会議員職を、だぞ？

溜息が出るわ、寝言は寝てる間に言ってくれ枝野万歳睡眠中男。

>>667
ぐうも音も出なくてそんなレスしか返せないアホに空笑いされようが屁でもねえｗ

669 ：無党派さん：2010/05/14(金) 08:15:40 ID:6ZMBkCem

ま、法治国家にて過去合法であった時期の事案を「今からモラルで問い直したい」
ってんなら、まず以って道理で考えるならば「合法とし続けていた時の政権」にこそ
第一義で最大の責任所在があるのが当然であって・・・、

うん、自分正義のアホの憤りは自民・創価本部に持ってば解決だ！よかったな？ｗ

670 ：無党派さん：2010/05/14(金) 13:24:05 ID:iiCTQThc

反応しようかと思ったけど、ここ枝野スレだからなあ。

スルーするしかないか。

671 ：無党派さん：2010/05/14(金) 14:45:42 ID:3zwRh3fX

>670
同じ判断をしてるんだけど、「スルーするぞ」と宣言するのも
結局は同じことだからと思って控えてた。

さて、「枝野があごを取り戻すにはどうしたらいいか」というテーマについてだが

672 ：無党派さん：2010/05/14(金) 17:49:14 ID:4h4rbpqN

小泉が辞めた後は遅かれ早かれ政権交代がいつ起きてもおかしくない状態になっていた。
自民が安倍、福田、麻生と選挙を経ずに首相を代えて、麻生がやることなすこと全部裏目に出て
マスコミから袋叩きにあって、解散時期までも誤って、あの状況なら小沢が党首に居座らない限り
誰がやっても政権交代は起こっていた。小沢の功績などなにもない。
むしろ小沢抜きで政権交代してた方がもっとマシな政権になって長続きしただろう。
小沢が本当に有能なら細川政権を自ら潰してわずか1年で自民に政権を奪還されたり
80％近い支持率があった鳩山政権をわずか9ヶ月で瀕死の状態にしたりしない。
信者は検察がマスコミがと言うが、自己顕示欲を満たすためだけの大訪中団や
宮内庁長官への逆ギレ会見など、自ら墓穴を掘ったものばかりだ。
また党内も、モノを言わせない恐怖政治でしかまとめられないから分裂のマグマが溜まってる。
小沢はただ政治を混乱させてるだけの無能で猜疑心の強い小心者。

673 ：無党派さん：2010/05/14(金) 18:54:02 ID:Tbg+hxw4

枝野「増税しかないでしょ。マゾの国民はケツ振って喜ぶよ。」

674 ：無党派さん：2010/05/14(金) 19:40:16 ID:VKWVdJ7u

枝野、仙石、管なんてみんな元左翼じゃん
みずほちゃんとお友達だったでしょ
過去の総括なしに、小泉も真っ青の新自由主義を掲げるとはどういうことなの？

675 ：無党派さん：2010/05/14(金) 21:08:15 ID:6ZMBkCem

>>672
良い事には小沢は１㍉も貢献していない
悪い事は全部小沢のせいに違いない

枝野の盲信者のこの凄まじい　幼さ、無学、世間の複合的な構造を理解する
絶対的な知力の無さ、社会の様態をより幅広く掘り下げ計り視ろうという思慮のなさ、
これらが非常によく表れている、抽出サンプルの見本に飾りたいようなレスだなｗ
政治批評以前に論説として中学生の背伸び批判レベルｗ　思い込み感情論１００％ｗ

自分の選挙以外してないローカルの、敵味方含め他者批判だけしか芸の無いカスに
程良い均衡の信者。やはり物事を計るにはまず計る才覚が必要だといえる典型的レスｗ

676 ：無党派さん：2010/05/14(金) 21:17:01 ID:6ZMBkCem

よろしくお願いします
【スレのURL】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268401417/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ここ見てると確かに枝野信者と小沢信者では絶対的な知識とか知力の差がある感じはするね
枝野信者は馬鹿が多いなとは思う　感心するような意見や内容がぜんぜんないなぁ

677 ：無党派さん：2010/05/14(金) 21:20:25 ID:6ZMBkCem

しまった、落とし間違えたーｗｗｗｗ　
IDコロコロ替え野郎に対抗しようとしたが慣れん事はせんほうがええわー

678 ：無党派さん：2010/05/14(金) 21:47:14 ID:5NLiUN9D

なんか墓穴掘ってる奴がいるなｗ

679 ：無党派さん：2010/05/14(金) 22:09:14 ID:fe/fRLzs

スルー力がタランチェラ

680 ：無党派さん：2010/05/14(金) 22:41:45 ID:6ZMBkCem

オレばっか買いてて信者連中はまともな反論もしてきやがらんし
議論に乗ってこないから、ちょっと煽ってやろうとしたら・・・　ちくしょうｗ　

【問い】
猿芝居の事業仕分けが今どう本質的な行革に有効なのかを
誰か枝野大臣に代わって国民に説明しなさい。（４００字以内）

681 ：無党派さん：2010/05/14(金) 22:48:00 ID:6ZMBkCem

また変換まで間違えてるな、過労かな・・・。

682 ：無党派さん：2010/05/14(金) 23:27:10 ID:kaNwcbo5

枝野は前から消費税増税は絶対必要だという立場。

俺は消費税を選挙で問うのは間違ってると思う。
国民がNOと言ったら増税は諦めるのか？絶対そうじゃない。
次期総選挙までなんて悠長なこと言ってたら取り返しのつかないことになるかもしれない。

大切なのは政治が国民を説得すること。
それで内閣が潰れたとしても歴史が必ず評価する。

683 ：無党派さん：2010/05/14(金) 23:59:53 ID:EOQ9MXGI

>>682
大切なのは政治が国民を騙すこと。

なぜ消費税が必要なのか答えられない枝野は詐欺師。

684 ：騎士郎：2010/05/15(土) 00:50:33 ID:9Hj39Ej7

>>683
しかし、答えられなくても、枝野さんは落選しないだろう。

685 ：無党派さん：2010/05/15(土) 01:47:47 ID:cP71z8/Z

>684本当にそう思うか？だとしたら相当能天気

686 ：無党派さん：2010/05/15(土) 04:11:24 ID:eUL+VMnj

>>685

だって、次もあのマッキーが相手だよｗｗｗ
マッキーが自爆するんじゃねえのｗｗｗ

687 ：無党派さん：2010/05/15(土) 04:40:19 ID:8sU1SiVc

>>683
例え騙されたと言われてもやらなきゃいけないことだと思う。
だからその点は俺は枝野の考えに反対。

枝野はOMで何度も消費税引き上げが必要な理由を説明してる。
詐欺師呼ばわりする前に事実を踏まえろ。

688 ：無党派さん：2010/05/15(土) 07:09:26 ID:Gu6f6Oes

枝野信者はなぜ消費税増税が必要なのか誰も答えていないね。

689 ：無党派さん：2010/05/15(土) 07:26:53 ID:9+oV0F4e

>>681
だから病院行けよ。手遅れにならないうちに。
>>688
なんで枝野本人じゃないのに答えなきゃならんのか

690 ：無党派さん：2010/05/15(土) 07:43:57 ID:Gu6f6Oes

>>689
わからないのに賛否を議論するんかｗ　呆れた。

691 ：無党派さん：2010/05/15(土) 08:08:42 ID:9+oV0F4e

>>690
俺は賛否を「議論しよう」なんて言ったことはないぞ

692 ：無党派さん：2010/05/15(土) 08:29:38 ID:Gu6f6Oes

>>691
じゃ、なぜ今消費税増税が必要なんだい？簡単に。

693 ：無党派さん：2010/05/15(土) 09:42:30 ID:25Giw7tv

おおきな政府には増税が必要

694 ：無党派さん：2010/05/15(土) 11:12:46 ID:6BXmonot

>>682
国政上の重要な争点を選挙で問うのは当然だろ
国民の声に反してでも必要だと思えば政策実行すればよいだけの話
国民の声を背に自己保身のためだけに幹事長の座に居座る
どっかの政治屋みたいなのは論外だが

695 ：無党派さん：2010/05/15(土) 11:52:04 ID:Gu6f6Oes

>>694
４行全てが互いに支離滅裂というのもかなり珍しいｗ

696 ：無党派さん：2010/05/15(土) 13:01:08 ID:I9NLXq7N

枝野の言ってる「消費税あげ」って、国民年金保険料廃止して、消費税率上げでまかなう、って話だよね？
それ以外で言ってたっけ？

697 ：無党派さん：2010/05/15(土) 15:25:03 ID:g+7V/0qr

>>693
公務員天国万歳！さすが枝野だな(笑)

698 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:42:17 ID:fvdpR3it

>>693
小さな政府にすればOK

699 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:45:26 ID:KskXzln+

>>698
新卒公務員採用削減案も先送り(笑)
さすが詐欺師の枝野は違うなｗｗｗ

700 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:46:08 ID:8sU1SiVc

>>688　>>692
<とても簡単には答えられないので、
かなりの長文で本当に申し訳ないが一応説明させていただく。

一部枝野の持論も含んでいるが、
関心ない人はどうか読み飛ばしてください。>

いま国の収入48兆円に対して歳出が92兆ある。
その収入のうち税収は38兆円しかないという現実を踏まえてほしい。

景気の変動で今後税収の伸びは期待出来るかもしれない。
しかし同時に社会保障費は今後年に8000億円増えていくということも忘れてはならない。

バブル絶頂期ですらせいぜい60兆円までしか伸びなかった税収が、
人口減少、人類史上かつてない水準の超高齢化社会が進行していく今後の日本でどれだけ見込めるか。
働き手が減っていく中で、税収の自然増が歳出に見合う水準まで上昇することは非現実的だ。

では歳出を現在の税収の水準まで引き下げることを国民は望んでいるか？
望んでいない。福祉や医療はたちまちのうちに崩壊し、国としての秩序も保てないだろう。

いわゆるムダ削減をすることは当然のこととして、
事業仕分けで見た通り、特別会計を含めて1、2兆削るだけでもあれだけの賛否だ。
とてもじゃないが5兆、10兆の単位で削っていくことは出来ないと、誰あろう統括役の枝野が認めている。

つまりはこうしたムダ削減というのは、
『これだけムダ削減したから増税を許して下さい』と政府が言えるようになること、
それ自体に意味があると言える。

701 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:47:12 ID:8sU1SiVc

だったら無理して今すぐプライマリーバランスを急ぐ必要はないんじゃないか？
という意見がある。

日本の国債が安定しているのは、
国民の金融資産が高く、実質の借金は見た目よりずっと少ないから、
というのがその根拠となる。

それは一つの見方として正しいが、では銀行や投資家はどう見ているか？

銀行や投資家は、ずっと以前に既に日本の増税を織り込んで国債の価値を判断している。
つまり、いずれ日本政府は増税で収支安定に向けた努力するだろう、と
ほとんどの投資家が予測してるから、国債の暴落が起こらないわけだ。

その予測の根拠こそ、
『日本の消費税が世界水準と比べて圧倒的に低いこと』
＝消費税引き上げの余地あり

に他ならない。

この「信用」が崩れればたちまちのうちに国家財政は破綻を迎え、
地域通貨を持たない日本ではハイパーインフレーションが起こる。
コンビニのおにぎり1個が1万円という世界だ。無論、北朝鮮じゃないがデノミをせざるを得ない。

年金・医療・教育・福祉・・・全ての面でギリシャと比較にならない程の大削減が実施されるだけでなく、
経済は大打撃を受けて大企業の日本市場撤退が相次ぎ、失業率はどこまで上がるか予想も出来ない。

702 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:48:06 ID:8sU1SiVc

しかもこの財政破綻には前触れがない。起こるときには突然起こる。
IMF理事会が日本に消費税引き上げを提言したのも、そういう背景があるからだ。

こうした財政破綻を起こしてはならない、というのは誰もが一致するところだろう。

もう一つ、プラーマリーバランスを急ぐ必要がないとする意見の誤りは、
同義的な責任の問題からも指摘できる。

仮に実質の借金が見た目より少ないから財政破綻のリスクはまだ低いとして、
では財政破綻しなければ借金財政を放置していいのか？
という問題だ。

それは言い換えれば、
『子や孫の世代の資産で今の世代が過剰なサービスを享受していいのか』
ということになる。

現状を1年放置する毎に、
その分だけ子や孫、ひ孫たちは労働の成果から多くの税を取り立てられることになる。

本当にそれでいいのか？
少なくとも国民一人一人に、その自覚や問題意識はあるだろうか？

703 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:49:50 ID:8sU1SiVc

上記の通り、

・税収の大幅な自然増は見込めない
・歳出削減には限界がある
・プライマリーバランスの必要性
・同義的な責任の観点

まとめるとこの四点が増税をしなければならない理由だが、
ではなぜそれが消費税なのか？

現在の国の税収内訳は以下の通り。

・法人税5.9兆円
・所得税12.6兆円
・消費税9.6兆円
・その他9.1兆円

まずこれを見ても明らかな通り、税収のうちのほとんどは
法人税、所得税、消費税で占められている。

増税の議論の際、
相続税、証券税制、たばこ税、酒税など
「その他9.1兆円」の項目のことがしばしば話の中心になったりするが、
いずれの税も全体から見れば0～1.5％の額に過ぎない。

これらを議論することは大いに賛成だけど、
それが財政再建の中心的議論でないことは認識しなければならない。

704 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:50:28 ID:I9NLXq7N

>>700
どこが「枝野の持論」で、どこが「個人的見解」？

705 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:51:14 ID:8sU1SiVc

法人税は景気回復に伴って上昇が見込めるが、バブル期でも最高で19兆円だった。
先述の理由からこの水準に戻ることは大変難しいし、
戻れたとしてもその好景気を持続するのはもっと難しい。

更に言えばそれが持続できたとしてもプライマリーバランスには程遠く、
根本的な問題の解決には至らない。

また、国際間競争の面から日本の法人税は逆に引き下げる必要があると
数多くの専門家が警告している。(枝野はこれに否定的)

ちなみに工場などの生産拠点を海外に移すということは、
その地域に住む日本国民は仕事を失い、日本経済にはマイナスとなる。
もちろん、法人税収も仕事を失った労働者からの所得税もなくなる。

実際に法人税率引き下げが生産拠点の海外移転を食い止められるかどうかは
意見の分かれるところなので、ここではその問題に触れない。

知っておくべきは、
欧州諸国が30％前後、中韓が27～28％という中で国際競争をしているのに対し、
日本は40％という世界で最も高い税率を課しているということ。
日本と唯一同じ水準だったアメリカは、既にオバマが減税の方向で動いている。

706 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:52:51 ID:8sU1SiVc

経済のグローバル化は嫌だと言ったところで止められないし、
技術力や国力で確実にアジアと差を詰められている日本が
いつまでもこの高い税率で戦えるかということは
民主党内でも議論が始まっている。

そしてもう一つ、
この法人税というのは景気に左右されるとても不安定な財源であり、
現状でも法人税への依存率が世界的に見て高い日本が、
ますますこの不安定な税に収入を頼っていいのか、という問題もある。

つまるところ法人税について言えば、引き下げの議論はあっても、
引き上げは難しい現実があるということだ。

所得税はどうか。

累進課税強化はよく共産党や社民党が主張するが、
実は今でも日本は世界で累進課税が進んでいる国の一つだ。

それを更に強化することは、こちらも金持ちの海外移住という悩ましい問題を生む。
金持ちは当然、海外で消費生活を謳歌することになる。

これも当然、程度問題で、それほど海外移住は起きないという見方もあるし、
移住する奴は移住させとけという感情論もある。

707 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:53:58 ID:8sU1SiVc

しかし所得税の本質的な問題は実はそこではなく、
『所得税収入の圧倒的多数は中間層からの収入である』
という点にある。

この圧倒的多数の層を無視して累進強化の議論をしても、
ごくごくわずかな増収に留まるだけで、先述の感情的なしこりを生むだけに終わってしまう。

いわゆる中間層(年収330万円～900万円)の所得税率は20～23％であり、
控除や手当てを勘案した上でものすごく大雑把に言えば
先進各国と比較して少し低いと言っていい。

この中間層の所得税引き上げは既に始まっているし、今後も続くだろう。
言ってみれば所得税は家計への増税であり、企業間取引にも適用される消費税よりも
もっと直接的に国民生活を狙い撃ちした増税とも言える。

その中間層への所得税を、例えば2倍にしたりする議論が現実的でないことは明らかだろう。

所得税の累進課税強化はやるならやればいいし、個人的にも反対ではない。
でもそれで確保できる財源はごくごく僅かだということは踏まえておかなければならない。

708 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:54:56 ID:8sU1SiVc

そこで消費税なわけだけど、
最初に言った通り日本の消費税は世界的に見て格段に安い。

食料品などの生活必需品を除外した主な各国消費税の税率は、

・イギリス17.5％
・フランス19.6％
・ドイツ17％
・中国17％
・韓国10％

といった感じだ。他の国々もほとんどこの水準。
※高福祉高負担の北欧は参考にならないから除外。

アメリカは日本並に低いが、日本と大きく異なるのは
自立と自己責任を重視する低福祉・低負担国家だということ。

そのアメリカですら財政赤字は雪だるま式に膨れ上がっていて、
IMFからは日本同様、名指しで消費税引き上げを提言されている。

世界一の超高齢化社会の日本が、
低福祉国家でもないのに先進国中最も低い消費税率だという現実をどう考えていくのか。

709 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:55:53 ID:8sU1SiVc

世界的に見て安いという理由の他にも、
なぜ消費税なのかという問いに対しては、いくつか答えがある。

まず一つは、「消費税しかないから」という理由。
これは法人税引き上げが困難なこと、所得税は既に引き上げられていること、
その他の税は金額自体が少ないことによる、消去法。

二つ目は、景気に左右されにくく、安定した恒久財源となるところ。

三つ目は、過去2回の引き上げ時と、世界での実施例から証明されているように、
巷で言われる「消費税の引き上げによる消費行動の減退」は起こらないという明確な事実。
(実施直後に一時的に落ち込むがすぐに回復する)
これは厳然たる事実であり、一切の反論は認められない。

四つ目は、超高齢化社会の中で、現役世代にだけ負担を求めるのは限界があり、
高齢者を含めて広く、薄く税を徴収することが必要だということ。
統計的な事実として、高齢者は全ての世代を通じて最も裕福であることが
この考え方の根拠となっている。

710 ：無党派さん：2010/05/15(土) 22:56:43 ID:8sU1SiVc

もちろん消費税を引き上げれば逆進性など、問題点も出てくる。
低所得者が困るという、一見もっともな反論だ。

こうした反論にはこう答えたい。

まず、何のための消費税引き上げなのか、ということ。
税金を徴収するというのは自由競争、市場原理だけでは補えない、
公共のサービスを提供するためである。

その公共のサービスは、多少極端な言い方をすれば
所得の低い人たち、公正な機会を与えられない人たちのためにあるのだ。

税収が確保できず、公共サービスが打ち切られれば、
真っ先にそうした社会的弱者が悲鳴を上げる結果となる。
そうなっては絶対にいけない。

障害者自立支援法は、たった数百億のために障害者を切り捨てた。
そういうことは許してはいけないが、ことは10兆、20兆、30兆の消費税だ。
低所得者であっても、自分たちの生活のために、負担に応じるべきではないか。

それに、高額所得者ほど、収入の差を埋める程ではないが使う金額も大きい。
基本的には消費税であっても高額所得者が多く納付することには変わりない。

711 ：無党派さん：2010/05/15(土) 23:03:07 ID:8sU1SiVc

また、“低所得者の困窮”と“消費税導入の議論”は、
分けて考えることが可能だということも
逆進性を盾に消費税に反対する意見への答えとなる。

一つは食料品などの「誰もが買う必需品」の税率を、
一般的な消費税率と分ける考え方。
これは多くの国で採用されており、逆進性の緩和になる。

もう一つは民主党がマニフェストで紹介した
「給付付き消費税額控除」の発想だ。

これは、“基本的な生活に必要な支出額”にかかる消費税額を納税者に返還するという制度だ。

月に○万円は消費しないと衣食住を維持できない、という最低ラインの金額をまず設定する。
(具体的な金額はものすごく議論や調査が必要)
その金額にかかる消費税額は、控除や給付の形で返還するという仕組みだ。

生活困窮者にとっては実質的に税率据え置きと同じ効果を持つ。

このように、消費税の逆進性を克服するもしないも制度を作る人間の知恵次第なのだ。

712 ：無党派さん：2010/05/15(土) 23:04:46 ID:8sU1SiVc

国の財政がこんな状態になるまでこの消費税の問題を放っておいたのは、
常に消費税を選挙の道具にしてきたからじゃないか、と言いたい。

野党は消費税引き上げを批判し、与党は引き上げをためらう。

何のためか？

日本のためじゃない。全部党利党略のため。選挙に勝つためだ。

消費税引き上げを言う候補を落とし、
引き上げを行った内閣を倒してきた国民もまた、
ギリシャで政府に抗議してる国民と変わらない。

最後まで読んでくれた人がいたらありがとうございます。
多々分に個人的意見が含まれているので100％枝野の代弁をしたわけではございません。
長々とすいませんでした。

713 ：無党派さん：2010/05/16(日) 00:09:58 ID:uPG692Ol

8sU1SiVc

財政危機と煽りながら、こども手当は５兆円で消費税増税、枝野が詐欺師だとわかる。
出生率が増えると言い訳しそうだが、こども手当で低所得層を増税し、増えるわけがない。
低所得者の婚姻率出産率は低く、さらにそれを加速させるのがこども手当。
所得制限がないのがいい例だ。

それに肝心の公務員給与はいっさい触れず、全くのお手盛り理論。

IMFというが、財務官僚が出向し、財務省の資料を前提にしているので全く信用できない。
ではなぜ、IMFはIMFへの日本の巨額な拠出、多額の保有米国債、国の資産はスルーするのだろう。
全く都合のいい話だ。

日本の法人税が高いというが、租特は無視、
政府税調が、法人税と社会保障負担額がＥＵの企業以下と報告していることを隠している。
しかも赤字企業は、法人税を払っていない。

ＥＵは最終商品に一度だけ。日本は、原材料、運送、卸売り、小売と何重にもかけている。
消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
ちなみに最低賃金はＥＵ以下です。

714 ：騎士郎：2010/05/16(日) 00:13:50 ID:59FB5ApG

自民党にとって、消費税を巡って選挙で負けた苦い経験がある。
だから、重鎮たちは、避けて通ってきた。
消費税の増税は、社会保障費のための目的税化することを訴えればいいこと。
しかし、景気の高揚が実感できない中で、まして、失業率が改善しない中での、
増税は政権への不信をいっそう強めるだけになる。

715 ：無党派さん：2010/05/16(日) 00:16:01 ID:uiYzkejO

いくら増税しても社会保障費に当てたら国の借金は減らないんじゃないの？

716 ：無党派さん：2010/05/16(日) 00:16:46 ID:zZi2S2N3

てか枝野は現状の経済情勢では消費税増税には慎重だって言ってたような気が…

717 ：無党派さん：2010/05/16(日) 00:17:08 ID:uPG692Ol

>>714
目的税は特別財源であり、民主党が散々批判してきたものです。
しかも、民主党の大塚は、消費税を法人税を下げるための財源から除外しないと言っています。

それに消費税は、自民党時代から社会保障名目で導入されてきた。

718 ：無党派さん：2010/05/16(日) 00:18:24 ID:6YeH1Jwh

＞いくら増税しても社会保障費に当てたら

年8000億円増えるらしいからな
5年で4兆円
いくら仕分けしても追いつかない罠

719 ：無党派さん：2010/05/16(日) 00:19:32 ID:uPG692Ol

>>717
「特別財源」→「特定財源」訂正

720 ：無党派さん：2010/05/16(日) 01:31:27 ID:To8AhTpx

>>713
どれも現状への批判の気持ちとしてはわからなくないが、
消費税を上げずに済む理由にはなっていない。

要するに枝葉の議論であって幹の議論じゃない。

看過できない点だけ、以下一応反論しておきます。

＞ＥＵは最終商品に一度だけ。
これは全く事実ではない。

＞消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
日本は税収そのものが欧州に比べて不足しているのに、その税収に占める割合の話をしてどうするのか。
対GDP比で消費税の収入がどれくらいなのかを比較しないと正確な検証にならない。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/101.htm
↑欧州に比べて日本の消費税が対GDP比でも低いことがよく分かる。

そして何度も言うように日本は欧州とは国の置かれてる状況が全く違う。悪い意味で。
日本はとんでもない超高齢化社会に突入するわけだ。

現役世代が国を支えるのは限界がある。
だから全世代が広く薄く税を支えることは、欧州よりもずっと必要。

従って、消費税が税収に占める割合の話をあえてするならば、
日本は欧州などよりずっと高くなくてはいけないということ。

721 ：無党派さん：2010/05/16(日) 03:17:07 ID:6YeH1Jwh

５月１６日（日）午後２時のテレビ朝日を見ましょう！

あの検察裏金疑惑暴露で、今検察が最も恐れている人物「元大阪高検公安部長」三井環氏と
テレビ朝日「ザ・スクープ」のキャスター・鳥越俊太郎氏の独占インタビューの内容が
５月１６日の午後２時～放送されます。

722 ：無党派さん：2010/05/16(日) 19:09:27 ID:0C3R8WXP

>>720
消費税が税全体に占める割合がＥＵ並なのに、
消費税がＧＤＰ比で低いなら、他の税目も低いって事だろ
なぜそれが消費税だけ増税と言う根拠になるんだ？

所得税の累進を上げるとかあるだろ。
消費税だけにこだわるだけの論拠じゃない。

723 ：無党派さん：2010/05/16(日) 19:18:55 ID:tQPTCgqA

>>722
日本は所得税も低い。
特に年収５００万円～１５００万円の中堅層が低い。
それを世界水準並みにしようとしたのが、小泉時代のサラリーマン増税。
あっさりつぶれたけどね。

家族持ちの年収５００万円の所得税が５万円なんて普通ありえんよ。

724 ：無党派さん：2010/05/16(日) 19:26:13 ID:To8AhTpx

>>722
上に書いてあるので読んでください。>>703～

725 ：福岡愛知：2010/05/16(日) 20:35:47 ID:O88pBgXK

民主党讃歌　http://www.youtube.com/watch?v=Eda5ej-izqg

Power Power Power　　選挙こそ正義だ
Fight Fight Fight　　戦いこそ使命だ

保守が涙を流すなら　　小沢事務所は血を流す
日本の地図を　塗りつぶせ　　リベラルの野心の色に

Oh! 民主党
Oh! 民主党
悪の王者民主党

Power Power Power　　ぶちのめせ自民を
Fight Fight Fight　　普天間などいらない

保守の心が炎なら　　小沢さんの血は氷
何百議席　はなれても　　追いつめるねらった敵は

Oh! 民主党
Oh! 民主党
最後に笑う民主党

保守が涙を流すなら　　小沢事務所は血を流す
日本の地図を塗りつぶせ　　リベラルの野心の色に

Oh! 民主党
Oh! 民主党
悪の王者民主党
Oh! 民主党
Oh! 民主党
最後に笑う民主党（くりかえし）

726 ：無党派さん：2010/05/16(日) 20:44:22 ID:KgTQLPTh

所得税の累進率を上げれば全て解決
最高90%まで上げればOK

727 ：無党派さん：2010/05/16(日) 22:44:49 ID:MvIZ25b7

>>720
＞日本はとんでもない超高齢化社会に突入するわけだ

まずは消費税よりも相続税を上げれば？

728 ：無党派さん：2010/05/16(日) 23:23:41 ID:uPG692Ol

>>724
金持ちが逃げるってやつね。
全然説得力がない。

だいたいそんな奴に日本から資金を流さなきゃいいだけだろ。

729 ：無党派さん：2010/05/17(月) 02:42:07 ID:kl4KcokN

>>727
こちらを読んでください。>>703

>>728
金持ちが逃げるかどうかは重要な問題ではないと>>706～>>707に書いてあるんで
ちゃんと読んだ上で反論してください。

730 ：無党派さん：2010/05/17(月) 03:12:16 ID:xIaX3f/h

消費税議論は良かれ悪しかれ感情論になってしまうし
感情論を無視したら民主国家の選挙も政権も成り立たない。
（先日暴れてた誰ぞの信者もこの点を無視してたね）
世論を納得させるあらゆる方策が必要。

仕分けもやった、法人税も累進税率も上げた、相続税も上げた、
やること全部やったけどまだこれだけ税収が不足してるので、
どうか消費税の引き上げを認めてください。
こういう姿勢でないと、少なくとも民主党政権が消費税率引き上げに
踏み切ることはできない。それがわかってないと駄目。

731 ：無党派さん：2010/05/17(月) 03:18:41 ID:9vSfhMsS

鳩山と小沢はやめるべき。

政治資金問題では
こんな問題どうってことないと思ったけど
実務能力ゼロには驚いた。しかも、本人は沖縄問題の専門家と自負していたから
マニフェストにないことをふみこんで、決断力ある政治家をみせようとしたらしいが
本当の馬鹿としかおもえない、他人にやたら期待するだけの
お気楽主義だった。

基地を受け入れてくれるかどうかなんて、簡単な話じゃないのに
ひきずるだけひきずって、しまった結果、日本中が警戒するようになってしまった。
腹案があるといいつづけ、５月までに決着させるといい続けたのは
なぜなんだろう。

やめる気がないこと自体、異常そのもの。
やめさせるべき。そうしないと選挙がむちゃくちゃ。
地元で、駅前でパンフレットを配っている、現職の民主党国会議員が
意識的にみんなから受け取りを拒否されて
滅入っているのをみるのは気の毒すぎる。
読む気ないけど、いつもしょうがないから受け取ってる。
もらうと明るい顔にいきなりなるのが切なすぎる。

鳩山はやめるべき。お前一人の民主党でも日本でもない。
沖縄の負担をみなで分かち合おうといったが
鳩山の自責点と失敗をなぜ、民主党議員や候補
そしてなにより、日本人がわかちあうのか？

馬鹿なのはお前だろ、鳩山由紀夫。
こんなに実務がだめだとはおもわなかった。
本当に無能だよ。お前。

732 ：無党派さん：2010/05/17(月) 07:51:39 ID:QXw0Cblv

法人税は増税どころか減税するらしい
それで消費税は財源が足りないから上げると
アホか？

733 ：無党派さん：2010/05/18(火) 00:44:18 ID:PpF4+/gr

枝野＝民主党議員＝詐欺師

見事に公式に当てはまる。

734 ：無党派さん：2010/05/18(火) 02:25:57 ID:jwnfhdjG

民主党の、「子育てに伴う負担を軽減することで出生率を回復させよう」
という問題意識、方法論は素晴らしいと思います。これは保守陣営からは
なかなか出てこない発想だけに頑張って下さい。

それが科学的に必要であるならば、自らの利便性しか視野に入れない、
高齢者の免許更新に伴う各種テスト不要説に与する必要はないと
思いますが、一方で、どうも日本の運転免許制度は本当にそこまでの
費用と時間をかける必要があるのか、そこに何かが絡んでそういう
ことになっていないか、そこにメスを入れても支持が回復するような
代物ではないですが、日本の未来のためには検証してみる価値のある
課題ではないかと思います。

735 ：無党派さん：2010/05/18(火) 21:29:25 ID:0MGI37fi

この人いいねぇ
弁も立つし頭も良い
口蹄疫での冷静なコメントに感服したわ

この人に総理になってもらいたい
ポッポは人は良いけどアホすぎる

736 ：無党派さん：2010/05/18(火) 23:55:25 ID:llzd5aCH

これでもろもろの利権に群がる旧権力の魑魅魍魎はすべてアウトか。
民主党たたきが激しかったわけだ。

●刷新会議、特別会計を抜本見直し　「不可欠」除き廃止
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051801000211.html

政府の行政刷新会議が検討している特別会計改革案の全容が１８日、判明した。基本方針として「ゼロベースで見直し、必要不可欠なもの以外は廃止」と明記し、保険料収入が柱となる年金特会などを除き原則として廃止する方針を打ち出した。
同日夕の刷新会議会合で枝野幸男行政刷新担当相が報告、了承する方向だ。

一方で改革案は、２０１１年度予算編成に向け、各府省が概算要求段階から、所管する特会の事業や積立金の必要水準を総点検することも盛り込んだ。
結果を行刷相と国家戦略担当相、財務相が一体となって検討し、予算案に反映する。

改革案は「従来の特会見直しは不十分で、国民の不信感払拭には程遠い」と指摘。
見直しの視点として（１）特定受益者の負担が主な財源となる特会は独立採算制をさらに貫徹（２）国として行うことが必要な事業について特会と一般会計に分ける必要性を検討（３）特定財源の必要性を検証―の３点を挙げた。

１１年度予算に関しては、「事業仕分け」などで無駄を指摘した事業を中心に必要性を検討。
競争入札の拡大など契約・調達の透明化、特別会計が保有する資産の売却や一般会計への繰り入れなどを進めるとしている。

737 ：無党派さん：2010/05/19(水) 00:04:15 ID:ULGPCln/

>>735
そういうあなたにこれをどうぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6131059

驚く事請け合いですわよ。

738 ：無党派さん：2010/05/19(水) 00:16:21 ID:TMNmBTMp

>>734
低所得層の拡大で婚姻率は低下、出生率など論外。

こども手当は、結婚できる裕福層に、さらに子供を持てる高所得者層に所得制限もなくばら撒く。
民主党議員ももらうのだからお手盛りすぎる。

しかも、高所得者層を、低所得者層で支えるのがこども手当の財源。
低所得者層を拡大させ、婚姻率、出生率を下げるのが民主党だ。

民主党は弱者切り捨ての詐欺政党。
枝野も在日外国人の本国のこどもへの資金流失を知っていて黙っていた。
国民を欺くのは、さすが民主党議員枝野といえる。

739 ：無党派さん：2010/05/19(水) 00:22:01 ID:zQHrZtx6

>>738
子供手当方式が良いのかどうかは議論はありうるが、
所得制限はいずれ必ず入る。現状、それをやるには
必要な制度が整っていないからやりたくてもやれない
だけだろう。

740 ：無党派さん：2010/05/19(水) 00:31:52 ID:CQ+K8o2t

>>739
所得制限に必要な制度とは？
その制度が整うのに必要な時間は？

741 ：無党派さん：2010/05/19(水) 00:53:47 ID:TMNmBTMp

>>739
民主党みたいな根拠のない軽口は止めた方がいいよ。
全然説得力がない。

>>740
前もって制限する必要はない、もらった奴から確定申告時などに余計税を取ればいいだけ。

そもそも選挙前に議論しないで駆け込みで成立させている馬鹿な民主党が言うことじゃないよね(笑)
どの面下げて審議もしないで、言い訳ばかりなんだｗｗｗ

742 ：無党派さん：2010/05/19(水) 00:57:19 ID:8p6hgkPb

ε（´・ω・｀）3＜えだのだお。

743 ：無党派さん：2010/05/19(水) 01:03:21 ID:iMiPS5lN

平野さんと話しました。
「ニュースの深層」と話は重なるかもしれませんが。
「私も捜査の対象だった」と、平野さん。
先週の話。
ある財界人(名前は言わず)との会合で、その方から、
「西松建設事件は、森英介法務大臣が指示して検察にやらせた」と、
言われたという。
その布石はあった、と。

「私も大久保元秘書逮捕の前日に、森法務大臣に脅された」と、
平野氏は続ける。
「千葉県の堂本知事との会合で、森法務大臣が
『平成になって、日本の政治を悪くしたのは平野さんだ』と、
堂本知事に言った。その時は冗談かと思っていたが、
まさかの大久保逮捕。あんな案件で普通は検察は動かない」

平野氏
「今になって、検察は大久保秘書の裁判について、訴因変更などと言いだしている。おかしい。
　そもそも、普通ならあんな案件で逮捕起訴などしない。
　政治的圧力がかかった疑いがある。　マスコミも、政倫審を公開するかどうか、
　追いかけているが、なぜ検察はこんな捜査をしたか追及しない」

「闇は深い」と、平野氏は語る。
「森法務大臣の検察への指示は、民主党に対する麻生政権の揺さぶりであり、
　政治的弾圧。
　でも、それ以上に問題なのは真剣に戦おうとしない民主党の体質。
　内部で足の引っ張り合い。　これが問題の本質。
　民主党内部の『反小沢』派は、　役人の言う通りばかり」

744 ：無党派さん：2010/05/19(水) 01:13:47 ID:zQHrZtx6

>>740、>>741
別に民主党を支持しているから肩持ってる訳じゃないからその点は
よろしく。日本の場合、延々とネットやメディアで陰謀論が唱えられる
割には、実は世帯別の正確な所得すら政府は把握していないのが現状。
所得制限をしたいという気持ちを持っている政治家はいるが、
現状、そもそもコストをかけずに（別の方式でやるにせよ）
所得制限できないから民主党は所得制限をかけずに子供手当を
支給することにした。できるなら今にでもやっている。

ただし、民主党に責められるべきものがないとも言わない。
例えば、選挙目的で見切り発車したからこそ上記のような
問題が生じるとも言える。ただ、本当にそれを批判する資格が
あるのは、自らの日常においても、公益を私的利害に優先して
行動している2割位の人にしかない訳だが。

745 ：無党派さん：2010/05/19(水) 08:11:54 ID:OFMKO2Fg

民主党三宅雪子議員の行為にメディアから不信続出
1 ：名無し募集中。。。：2010/05/18(火) 16:41:50.21 0
http://www.youtube.com/watch?v=1qdlcfqTbDU&playnext_from=TL&videos=r-SfJfGG70Y

編集なしの前後も見える動画で「なぜか飛んだ！！」と書かれています

746 ：無党派さん：2010/05/20(木) 06:54:42 ID:l8zWQoXm

NTT労組族議員の枝野幸男(他には閣僚では菅、仙石、原口など)
http://www.apr21.gr.jp/list_kokkai.html

実は民主党を操る影の司令塔？労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖

　ちなみに、民間最大級のＮＴＴ労組のスト資金は548億円！。年1％で運用したとして、これだけで眠っていても6億円近い収入が転がり込んでくる計算です。
　組合員から集めたお金を労組はどう使っているのでしょうか。最近、日本郵政グループ労組新宿支部で幹部の使い込みが発覚しました。
焼肉、キャバクラ通いで500万円近い予算を文字通り食いつぶしたというのです。
　同労組の中央執行部役員の年収は1人当たり平均2500万円！。三役クラスとなれば、それ以上です。
「労働貴族」ぶりはまだまだ健在といえるでしょう。

　問題は、そんな労組が民主党政権に強大な影響力を有していることです。
労組ピラミッドの頂点に立つ「連合」（日本労働組合総連合会）は180万の得票力を誇り、民主党の全衆参議員417人のうち54人が連合組織内議員です。
　さらに付け加えれば、鳩山内閣の全閣僚18人のうち7人が連合組織内候補。労組のカネ、選挙協力なくして、政権交代はなかったといっても過言ではありません。
http://diamond.jp/articles/-/3551

747 ：無党派さん：2010/05/20(木) 13:30:30 ID:8UWkMAQb

また枝野と前原、渡部は党のあしを引っ張る嘘捏造を憶測で
マスコミに得意げに話したんだね・・・・

これは責任問題になるよ。。。

【口蹄疫】民主党幹部のゴルフ発言「伝聞だった」、TBS・発言に対する裏付け取材が不十分でした。お詫び致します
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274326517/

748 ：無党派さん：2010/05/20(木) 18:55:45 ID:AnzSl3+V

党の幹部だから大臣ではないだろ

749 ：無党派さん：2010/05/20(木) 19:47:53 ID:S2e34X01

>>746
どっから「枝野がＮＴＴ労組族議員」なんて持ってきたんだろうか？

750 ：無党派さん：2010/05/20(木) 21:30:17 ID:7Q08LzXX

千葉、赤松、川端、直嶋、北澤、平野、中井の７人、でいいんだっけ？

751 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:22:55 ID:l8zWQoXm

>>749
族議員リストのリンクあるじゃん
http://www.apr21.gr.jp/list_kokkai.html

752 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:30:07 ID:tcLJBgn1

民主党議員の族議員化加速。
票を得るため議連結成がインフレ状態(笑)

753 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:37:27 ID:S2e34X01

誰も族議員なんて思ってないから

754 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:40:57 ID:l8zWQoXm

>>753
ソースあるのに都合の悪いものは見てみぬふりか。
正に信者w

755 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:48:56 ID:7Q08LzXX

支援議員＝族議員とか、珍しい定義ですね。

その定義を正しいとしたなら、確かに枝野はNTT労組の族議員ですな。
NTT労組のために何をしたかは知りませんが。

756 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:49:12 ID:cqyB7CeU

枝野は、あの舌がキモイ

それから太り過ぎ

れんほうは、鶏がら過ぎ

757 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:51:38 ID:l8zWQoXm

支援というからには献金貰ってるんでしょ。その既得賢者の塊みたいな組織から。

758 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:54:20 ID:S2e34X01

じゃあ全議員がどっかの組織の「族議員」だな
全議員を叩かねばならんな

759 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:56:33 ID:7Q08LzXX

それはもらってるよ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012930.pdf
平成２０年で、４００万円。

てか何か見覚えある名前だと思ったら、そういう団体だったのか。

760 ：無党派さん：2010/05/20(木) 22:57:22 ID:7Q08LzXX

>>758
いや、家西悟はその定義では「族議員」ではないな。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012506.pdf

761 ：無党派さん：2010/05/20(木) 23:15:00 ID:6ZW3La4/

事業仕分けの結論には何の強制力もない。
やるほうもやられるほうも判っててやってる、まさに猿芝居。

762 ：無党派さん：2010/05/21(金) 00:26:26 ID:wZhrcUJb

それで結構。
無駄な公益法人を曝すのが目的なんだから。

763 ：無党派さん：2010/05/21(金) 01:44:06 ID:DX3Ewyll

>>761
半年前の議論してんじゃねー

事業仕分けの結論を覆すには相当な反証と世論の納得が必要。
前年度予算が自動的に付いてた事業に高いハードルを課して、国民を巻き込んだ議論を喚起することに意味がある。

だからほとんどの案件はハードルを越えることができず事業仕分けの結論通りになってるし、
猿芝居だと思ってるのは半年前の一部国民と今はお前だけ。

764 ：無党派さん：2010/05/21(金) 02:28:16 ID:sZY8Bg4n

>>758
そうやって開き直るのか信者は・・・全議員と断定するのは言いすぎだ。守旧派の議員が多いのは言うまでもないが。
改革の志が強ければ咋な既得権団体なんかに献金など受けるわけがない。
「くれぐれも改革しないようにお願いしますね」という見舞金のようなものだからな。

信者は枝野や菅がクリーンでしがらみがないとかほざいてるが、民主党自体が労組の族政党であって
こいつ等はいいまでも全く労組の既得権を批判してない、つまり浮いていない。自信も労組族議員だからだよ。

765 ：無党派さん：2010/05/21(金) 02:52:41 ID:DX3Ewyll

>>764
枝野を労組族議員というのは言い過ぎとしても、確かに一理ある。
支持を受けるのはいいが、献金400万はいただけない。

NTTは知らんが公務員人件費削減に関しては確かに枝野ってあまり発言しないよね。
それが献金を貰ってるからだとは俺は思わんが、一般にはそう思われても仕方がないと思う。

公務員人件費、笑っちゃうくらい手付かずなのに身内から全然批判の声が聞かれない。
実際のところ岡田と前原くらいなんじゃねえの？本気で2割削減しようなんて思ってるのは。

あ、こんなこと書いたけど俺もバリバリ枝野信者だからね。

766 ：無党派さん：2010/05/21(金) 04:10:47 ID:kI9nUk8Q

官僚の言いなりの上に松下塾の前原がそんな事を思ってるわけ無いじゃん。。。

767 ：無党派さん：2010/05/21(金) 05:12:47 ID:DX3Ewyll

代表時代に前原がどれだけ脱労組を図ったか、それでどれだけ関係が悪化したか知らないのか。

言いなりどころか前原は官僚を説得すらもしない。
やりますからよろしく、と言って終わり。
松下政経塾出身とか労組の問題と全然関係ねーーし。頭大丈夫か？

768 ：無党派さん：2010/05/21(金) 06:09:23 ID:bQ+S/yyR

>>763
バカかお前？
去年の事業仕分けで決まった廃止・縮小は今年度施行予算内に殆んど反映されてない。
天下りも公金流入もまんま。まともなところで既にあちこちから厳しい論評が成されてる。

晒し効果などもう散々十数年前からテレビ等で公金搾取の告発は行われており、今さら
また喚起などして「仕事・成果」などと寝言を言われちゃ市民は敵わんのだよ、遅滞目的のサル君。

769 ：無党派さん：2010/05/21(金) 07:07:00 ID:LUwSdunx

そもそも、事業仕分けもやっと序盤戦おわりつつあるようなもんだろ。
来年のいまごろになって初めて成果はどうだっていえるような話じゃないか？

770 ：無党派さん：2010/05/21(金) 07:58:22 ID:L1CUXDaE

釣堀　枝野は夜間サービス中か？

771 ：無党派さん：2010/05/21(金) 09:09:22 ID:PfbLinbE

枝野の見事な仕事ぶるが絶賛されてるな
悪評サクサクの小沢と大違い

772 ：無党派さん：2010/05/21(金) 09:18:27 ID:DX3Ewyll

>>768
＞去年の事業仕分けで決まった廃止・縮小は今年度施行予算内に殆んど反映されてない。

全くの事実無根。
これ読んでもそういう恥ずかしいこと言えるか？
http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d5/pdf/s1-2.pdf

それと予算は施行ではなく執行ね。バカじゃないんだから。

773 ：無党派さん：2010/05/21(金) 12:01:48 ID:bQ+S/yyR

>>772
猿芝居の振り付けをした財務省作成のお手盛り自己通信簿ｗ
進んだ話だけ喧伝し後は知らん振りｗ　何百年掛けるつもりだバーカ。

この国では予算は施行するといいます。知らんなら調べてから来い無学無教養。

774 ：無党派さん：2010/05/21(金) 12:04:25 ID:bQ+S/yyR

自ら政権与党が作った（予算）案は施行するというんじゃアホ。

775 ：無党派さん：2010/05/21(金) 12:24:40 ID:bQ+S/yyR

また勘違いされて騒がれるとうるさいから先に言っとく。
予算自体は執行する、ただ、その中で決められた予算案を法律的に
成立させる為には「予算関連法案」というのが一緒に審議、可決される。
法律を世に実際に適用するのを「施行する」という。予算自体の話ではない。
初めを読んでから言え。天下りや事業の縮小も個別明文化されていない予算
（案）を運用・適用しても行革には無意味で霞ヶ関は知らん顔してるという現実の話だ。

776 ：無党派さん：2010/05/21(金) 16:58:13 ID:S0D3Aeff

普天間基地を馬毛島に移転させろよ、地主がＯＫなのに何故？　馬毛島移転が本題にならないんだ？

沖縄の基地利権問題を明らかにしろよ、建設・埋め立て利権も明らかにしろよ

そういうことを明らかにするのが民主党だろ

何故？　馬毛島に移転させない。馬毛島を長期契約でも買い取りでも国民は許すぞ

沖縄の基地利権構造を壊すのが民主党の責任だ

777 ：無党派さん：2010/05/21(金) 17:22:17 ID:/rxBHNGS

鳩ポッポ総理殿
野中氏よると自民政権が政治評論家、政治記者などに盆暮れに
官邸機密費から可也多額のカネを配ってたそうだが、
彼らはそのカネを税務申告したか税務署に調査させて下さい。
このカネは税金であり脱税してれば重罪です。
是非調査下さい。

778 ：無党派さん：2010/05/21(金) 17:25:40 ID:Gce3YKWp

★仕分け、ガソリン価格調査「廃止」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100521/20100521-00000019-jnn-pol.html

国民「ガソリン価格が上昇している。」
民主党「全国的にガソリン価格を知るすべがない。」

課税根拠もなく暫定税率をだまし取り、
課税停止措置も、リーマンショック前の好景気下での石油価格が最高値を基準にする
ほぼやれない不平等条約のような条件。
まさにかぐや姫が貴族の婚姻を拒むために示した不可能な条件だ。

暫定税率をだまし、課税停止もイカサマ、
今度はイカサマの課税停止の条件さえ消そうという犯罪集団。

口蹄疫の無為無策を隠ぺいする情報統制と一緒だ。

こんどは、その課税停止の根拠の価格さえ消そうとしている犯罪集団

枝野「暫定税率詐欺がばれないように、課税停止措置しなくていいように、ガソリン価格を消そう」

国民をだまし、国民生活を破壊し、国民を搾取留守犯罪カルト犯罪集団民主党。

779 ：無党派さん：2010/05/21(金) 20:01:56 ID:b+0Ck3r5

もうアンチにとっては民主党憎くけりゃ枝野まで憎いってことか

まるで枝野が総理大臣かの扱いだなｗ

780 ：無党派さん：2010/05/21(金) 23:21:19 ID:sZY8Bg4n

ＮＴＴ労組から献金貰うような奴に行政刷新なんか出来るわけがないだろう。

781 ：無党派さん：2010/05/22(土) 00:04:01 ID:L1CUXDaE

いっそのこと政治献金の禁止をｗ

782 ：無党派さん：2010/05/22(土) 00:15:48 ID:pLXCRLpl

企業・団体からの献金禁止だと、当然禁止に含まれるわなあ。

783 ：無党派さん：2010/05/22(土) 00:42:32 ID:KtTZHvaF

それにしてもなんでNTTか持ち出されてきたのか。
NTT関東サッカー部がプロ化するとき大宮に移転したのと
なにか関係しているのか？
（関係していると思ってるわけではなく、本気でそれぐらいしか思いつかない）

そして今年も、早くも定位置だ・・・orz

784 ：無党派さん：2010/05/22(土) 12:41:51 ID:pLXCRLpl

>>751のリストを見る限りでは、民主左派議員に適当に支援してる、って印象しかないが。

むしろ小沢鋭仁のほうが浮いてる。

785 ：無党派さん：2010/05/22(土) 14:13:16 ID:pLXCRLpl

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013185.pdf
寄付額は
田嶋要（NTTコミュニケーションズ出身でアピール21の組織内候補）に１千万、
横路、菅に５百万、
小宮山洋子、原口、枝野、赤松、仙谷、西村智奈美に４百万、
横光に３百万、
海江田、鉢呂、松野頼久、山花、安住に２百万、
樽床、郡、長島、亀井久興に１百万てなラインアップか。

786 ：無党派さん：2010/05/22(土) 16:26:34 ID:meRUG75r

枝野は糞だ

787 ：無党派さん：2010/05/22(土) 17:08:22 ID:R3Psz78F

>>783
今年のアルディージャを励ます会のサプライズゲストが枝野だったらしいね

788 ：無党派さん：2010/05/22(土) 18:29:31 ID:n5E99zow

マッキーが一生懸命枝野悪い・悪いとやっているのでしょうか？
相川さいたま市長(旧浦和市長から１８年で終止符）が落選したのは
最大の功績。
１年を経て商工会議所副会頭でどうやら会頭に就任。枝野先生は大誤算では・・・・・。

789 ：無党派さん：2010/05/22(土) 18:55:10 ID:Pt1dNw6l

>>785

その前の年は、自由民主党和歌山県参議院選挙区第一支部（せこうひろしげ支部長）に100万。

790 ：無党派さん：2010/05/22(土) 19:31:49 ID:pLXCRLpl

>>789
仮にもNTT出身の議員に対して、冷たい仕打ちですなｗ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025094.pdf

おまけでH18
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000021410.pdf

791 ：無党派さん：2010/05/23(日) 03:32:38 ID:cOOoY4CJ

【事業仕分け】「夢が…」宝くじ販売停止判定でファン悲しむ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274530632/

792 ：無党派さん：2010/05/23(日) 03:33:52 ID:cOOoY4CJ

【事業仕分け】夏の参院選では民主党と枝野が仕分けされる番宝くじ売り場のおばちゃんたちも黙っていないだろう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274551746/

793 ：無党派さん：2010/05/23(日) 12:49:09 ID:x0m4bOXl

ほい
お仲間がまた閣僚辞めろｗ

【普天間】生方民主党副幹事長「鳩山首相、責任は取らなければいけない。辞めることも一つの選択肢」　フジテレビの番組で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274584382/

794 ：無党派さん：2010/05/23(日) 12:56:38 ID:lZS9soQc

>>793
新政懇と枝野って普通に仲悪いんだが…
つーか生方じたいが党内から孤立ぎみな気がする。

795 ：無党派さん：2010/05/23(日) 13:12:11 ID:fy2WXyNz

>>793
昨日宇宙飛行士が松戸駅前でパレードやってたけどその時こいつは何してた事やら。
大体女子高生や女子大生、OLなんかに指さされてキモイなんて言われてちゃダメだろ。

796 ：無党派さん：2010/05/23(日) 14:45:18 ID:k0zJ/AaB

>>794
鳩山「代表として幹事長には続投を明確にお願いした」
生方「（オレは立場を履き違えた進言しても辞めないという前提で）小沢は辞めろ」
あほ「生方さんはおかしな事は言っていない」（ｷﾘｯ！

枝野（某代表が務める党所属、某総理内閣の）おこちゃま間抜け国務大臣ｗ

797 ：無党派さん：2010/05/23(日) 16:33:09 ID:fy2WXyNz

>>796
あほって誰だ?

798 ：無党派さん：2010/05/23(日) 17:37:24 ID:WlqLb7Jy

おこちゃま←こういう言葉を得意気に使うやつは気色悪い。

799 ：無党派さん：2010/05/23(日) 17:52:19 ID:N5/ivaEl

自分がおこちゃまなんだろうな

800 ：無党派さん：2010/05/23(日) 21:53:05 ID:ZQFKOK7/

＞立場を履き違えた進言

そういうこと言ってるから民主は自由がないって言われんだよ
党内批判を堂々とする点では自民を見習わなきゃならん

801 ：無党派さん：2010/05/23(日) 22:37:54 ID:6elFbu2H

生方はさ自分のマニフェスト詐欺を、鳩山と小沢のせいにして自分から国民の批判をそらしたいだけだろ。

マニフェスト詐欺の予算案と法律案に賛成票を投じているのは紛れもなく生方だけど。

生方は、国民を欺いておいて、鳩山と小沢に責任転嫁してんだろ。
生方は、いつマニフェスト詐欺を国民に謝罪したんだ？

802 ：無党派さん：2010/05/23(日) 22:45:39 ID:k0zJ/AaB

>>797
ググってごらん？ｗ

803 ：無党派さん：2010/05/23(日) 22:57:08 ID:ZQFKOK7/

>>801
まず党議拘束という言葉を知ってるか？

そして生方は小沢独裁体制を批判してるんであって予算案や法案を批判してるわけじゃない。

で、百歩譲ってそうだとしても、予算案や法案に責任を負わない総理や幹事長って逆に有り得るの？

804 ：無党派さん：2010/05/23(日) 23:26:39 ID:6elFbu2H

>>803
はいはいわかるよ。
国民より保身、それが生方ね。
国民生活よりも、自分。さすが生方。

805 ：無党派さん：2010/05/23(日) 23:58:52 ID:Qd9DoDPE

クソ野郎　小沢

静岡県連への活動費ストップ＝小沢氏、2人目抵抗で報復か―民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100523-00000099-jij-pol

夏の参院選静岡選挙区（改選数2）で再選を目指す民主党の藤本祐司参院議員に対し、
党本部が活動費の支給を止めていることが23日、分かった。
党静岡県連への活動費支給も中断している。県連会長の牧野聖修衆院議員が
、静岡市内で開かれた藤本氏の集会で明らかにした。
静岡県連は、2人区に2人の候補を擁立する小沢一郎幹事長の方針に
「2人が勝てる状況ではない」と抵抗。結局、小沢氏が県連の頭越しに2人目と
して新人の公認を決めた経緯がある。
牧野氏によると、党役員が小沢氏の意向として、藤本氏と県連の活動費を出さないことを伝えてきたという。
藤本氏は集会後、記者団に「3月末に100万円が入った後は届いていない。
全員に聞いたわけではないが、2人区の別の現職には4月に100万円、連休
明けに500万円入っている」と説明。牧野氏は「今月いっぱい推移を見るが、
言うことを聞かないからカネを出さないという政党では恥ずかしい」
と、小沢氏を批判した

806 ：無党派さん：2010/05/24(月) 03:41:20 ID:mbeq79PW

某スレより
499 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 23:55:37 ID:k0zJ/AaB [4/4]
　「参院選」「定数２」で片方は政権与党、片やカネも支持組織も壊滅。
　一般投票先調査→民主２０％自民２０％その他１０％「まだ決めてない・わからない４～５０％」

　これで必死に選挙区回りや支持支援活動も放り出し党本部への文句だけ言うなら切っちまえｗ
511 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 23:58:22 ID:B6N0RURv [9/11]
　>>499
　２人区に１人じゃあ、まともに運動しないだろうからな。
　ここら辺のぬるま感覚が、２人擁立につながってるって事を自覚しろよと。

まともな常識がある人達の答えは明快だね、１人しか立てなければ相手の自民に自動的にタダで
議席を与え、民主候補も寝てても通るからろくに選挙活動せず、政党支持も先の選挙へ広がらない。

807 ：無党派さん：2010/05/24(月) 08:00:16 ID:IdGfGU89

>>805
総合スレでやれウンコ野郎

808 ：無党派さん：2010/05/24(月) 08:51:50 ID:RP6GWRkT

>>806
それで枝野は埼玉で２人当選を諦めて手を抜いたりしてるの？

まあ、小沢のお達しのせいで直接的には関与出来ない立場にはなってるが。

809 ：無党派さん：2010/05/24(月) 09:29:40 ID:LnpoLAPL

このままだとみんなの党が2人区で健闘して民主の共倒れは十分にあると思うぞ。
無党派のうちの相当数は最終的にみんなの党に流れる気がする。
埼玉も1人しか当選できんだろう。

小沢が辞任するなら話は別だが。

810 ：無党派さん：2010/05/24(月) 11:17:12 ID:O6PdwF8t

県連会長を退いた今となっては
埼玉選挙区より、比例区の家西が気になるところだな。
あ、でも埼玉の2人目大野を決めたときは
まだ会長だったっけ？　多少は責任あるかも。

811 ：無党派さん：2010/05/24(月) 18:46:44 ID:CyoAtH9F

いつまでも内ゲバしてればいい

812 ：無党派さん：2010/05/24(月) 21:35:39 ID:IdGfGU89

それよりも小宮山デブ子の兄がよりによって宝くじ絡みで…

813 ：無党派さん：2010/05/25(火) 12:47:14 ID:SdF9zxPu

小宮山と枝野は盟友中の盟友だろ？数少ないｗ
ＮＨＫの箱の中で世間知らずお嬢様然育ってきた、
何の戦力にもならんアホはこの際迷惑だから辞職しろ。

814 ：無党派さん：2010/05/25(火) 13:04:57 ID:m57lBiOF

それ小宮山チガイ

815 ：無党派さん：2010/05/25(火) 14:04:29 ID:nLcmNqal

>>813
うわー真面目に語っちゃって恥ずかしい

816 ：無党派さん：2010/05/25(火) 20:47:15 ID:DXpQO9rA

さすがに恥ずかしだなｗ
しばらくは沈黙だろｗ

817 ：無党派さん：2010/05/25(火) 21:18:00 ID:ZZPVMxLB

早く埼玉市長選挙に出て欲しい

818 ：無党派さん：2010/05/25(火) 21:23:56 ID:Umng7gmY

ＮＨＫ小宮山は凌雲会では仲間だが表現規制では敵。
埼玉の三代目小宮山デブは小沢直系。

819 ：無党派さん：2010/05/25(火) 22:03:54 ID:ckiNejhY

小沢が仲間を引き連れて離党して

民主党が自民党と連立が一番いい。
反小沢で安定する。
やるかも

820 ：無党派さん：2010/05/25(火) 22:21:11 ID:xdmhni/m

「盟友度」だと、前原が一番なのは確定として、
原口・野田・長妻・本多とどういう順番になるんだろう。

・・・小宮山はその下だよな？

821 ：無党派さん：2010/05/26(水) 00:09:53 ID:7mlGRj7V

「おい！　枝野ー！　おまえいつになったら公務員人件費の仕分け始めるんだよー！　俺はな、お前のこと期待してんだよコノヤロウ！」

822 ：無党派さん：2010/05/26(水) 00:39:18 ID:eMQ5FUgj

>>820

パシリ：本多、井戸正枝（兵庫1区・枝チルと自称）

823 ：無党派さん：2010/05/26(水) 01:20:32 ID:RpA10Vlk

>>821
公務員人件費のような大枠の予算は国家戦略室が決めることだから
事業仕分けとは全然別の問題。

が、枝野が公務員人件費削減に消極的なのは事実のような気がする。

824 ：無党派さん：2010/05/26(水) 03:36:09 ID:QAnP+xfQ

>>823
民主党全員そうだろ。労組の族政党だから。枝の＝ＮＴＴ労組族議員。

825 ：無党派さん：2010/05/26(水) 11:40:25 ID:5utMQo+Z

だっから本気で大行革やる手順を既にカネと公認権縛りで整えた
幹事長をまだしつこく自民官僚霞ヶ関に便乗して潰す活動してるわけだ

小沢だけは昔から手腕も実績も本物だからな　選挙制度改革も議員定数
削減もやったやつ他に誰もいないし　枝野はほんとクズだ

826 ：無党派さん：2010/05/26(水) 17:59:31 ID:8X2gtGFh

>昔から手腕も実績も本物だからな

ここって笑うところ？

827 ：無党派さん：2010/05/26(水) 18:39:38 ID:4ivHQ9VF

枝野「都合が悪いので削減額は言えません。」

828 ：無党派さん：2010/05/26(水) 23:38:08 ID:mgYCY76+

>>826
いや、それ以前に文章としてすでに…

829 ：無党派さん：2010/05/27(木) 00:15:05 ID:PfLHWnLx

公益法人仕分け終了、廃止は38事業
国費削減40億円どまり
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E19C8DE0E7E2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

国労への２００億分も賄えず。まさに財源詐欺。

830 ：無党派さん：2010/05/27(木) 01:09:55 ID:szwO1IwD

枝野さんや菅さんは汚いことを嫌う正義感の強い政治家だと思っていたのに・・・・・

労組族議員だったんですね。見損ないました。

831 ：無党派さん：2010/05/27(木) 08:50:49 ID:/eB9tMcG

つーか労組とか関係あって何が問題なんだよ。
圧力団体と関係ない議員なんて与野党限らず一人もいねえぞ。
逆に圧力団体と無関係な国民もほとんどいないぞ。

832 ：無党派さん：2010/05/27(木) 10:49:45 ID:8SWbfUAt

関係を持つなということじゃなく、
約束した公務員人件費2割削減に着手しろということ。
或いは着手しない仙谷を批判するとか、今の立場で出来ることあるでしょ。

んでそういう労組からの献金も受け取るなって。
例え法に触れなくても疑念を持たれないことが大事。

833 ：無党派さん：2010/05/27(木) 10:58:52 ID:2Poei0Ed

>>829
それは廃止分だけで、見直しがいくらになるか、現時点でわからないからですよ

834 ：無党派さん：2010/05/27(木) 12:18:04 ID:xnQX1cfw

そうだよね、小沢さん批判すること自体お門違いなんだよね
労組丸抱えの太鼓持ち枝野はｗ

835 ：無党派さん：2010/05/27(木) 12:33:43 ID:vP1J6XyC

６０億(笑)
こども手当ての財源確保まであと１００年くらいかかるなｗｗｗ

836 ：無党派さん：2010/05/27(木) 13:12:30 ID:rz7Tlz1b

七奉行の会（六奉行の会。反執行部派）

岡田　元自民党経世会。一匹狼。堅物。政治的には中立。
一匹狼ゆえにグループ横断で担ぎやすい。
政治の父は小沢一郎。父はイオン総帥

前原　元さきがけ。松下政経塾。前原G。永田町の郷ひろみ。
メール問題で失脚。側近政治を好む。安全保障が得意。
後援者は小沢の盟友・稲盛和夫

仙石　元社会党。弁護士。前原Gのまとめ役。野心家。
政策的はリベラルだが政治的には中立。
最近は鳩山・菅と閣内トロイカを組んでいる

枝野　元さきがけ。弁護士。前原G。政策通。
政治家としては認めるが政治的手法は認めないという反小沢の代表格。
敵が多くて味方が少ない

野田　元日本新党。松下政経塾。野田G。演説力に定評。
野田Gは小沢側近の松本剛明が牛耳ってるため公認を集められず。
財務官僚に取り込まれた

玄葉　元さきがけ。松下政経塾。野田G。岡田唯一の側近。
安住・生方・小宮山らと行動してるが小沢とも関係は悪くない。
地方分権が専門

樽床　元新党日本。松下政経塾。一匹狼。小沢シンパ。
落選中に小沢の世話になったことで七奉行とは距離を置く。
馬淵らとともに野田Gを脱退

前原G３０名＋１０程度、野田G２０名＋５程度が岩盤で、これに中立議員をくわえた８０～９０名くらいが最大値

837 ：無党派さん：2010/05/27(木) 16:30:43 ID:H4D/q//+

アホな前原をまだ３０にも担ぐ奴いるのか？
信じられんなｗそいつ等は前坊に騙されてもハイハイ付いてく能無しそろいか？
永田が死んでも、己さえ助かればよいという前原に？

838 ：無党派さん：2010/05/27(木) 16:32:52 ID:koWw64aV

前原誠司代表、枝野幸男幹事長になったら自民は卒倒するだろうなw

839 ：無党派さん：2010/05/27(木) 16:45:05 ID:xnQX1cfw

>>838
歓喜だろ当然ｗ

840 ：無党派さん：2010/05/27(木) 18:10:24 ID:vP1J6XyC

前原「私が詐欺フェスト代表です。」
枝野「事業仕分け６０億。私が財源詐欺幹事長です。」

841 ：無党派さん：2010/05/27(木) 19:45:17 ID:8zKfKmRU

前原が代表で総理就任、枝野が幹事長になったら自民は終わるなｗ
前原、枝野ともクリーンでズバっと歯切れの良さがウリだし

842 ：無党派さん：2010/05/27(木) 23:33:38 ID:/eB9tMcG

前原の代表ってのはもうないだろ。

843 ：無党派さん：2010/05/27(木) 23:37:40 ID:PfLHWnLx

>>841
ウリは妄想だろｗｗｗ

国民を騙すクリーンってどんなクリーンだよｗｗ

844 ：福岡愛知：2010/05/27(木) 23:43:23 ID:ZbgxZTMZ

まあ、前原が総理大臣なんてまず無理だとおもう。
総理大臣の適任度は、小沢＞＞＞菅＞＞＞＞＞鳩山＞岡田＞前原

枝野は案外、小沢より適任かもしれない
もちろん、小泉的な総理大臣になるという意味で、誉め言葉ではないが。

845 ：無党派さん：2010/05/28(金) 00:27:55 ID:hH99WtaJ

小沢総理は現時点ではないだろ。　閣僚が想像できんよ。
　小沢派７０人あまりをばっさり切ったあとなら、小沢
総理もいいことあるかもしれんけど。

846 ：福岡愛知：2010/05/28(金) 02:21:23 ID:623c3Y7e

適任と可能性はまったく別の話なんだがな。
そんなこと言ったら、枝野なんてそれこそありえんわけで。

847 ：無党派さん：2010/05/28(金) 05:18:19 ID:eW9HFWQa

枝野や前原が総理適任という奴は自民層化の回し者だろｗ
こういう能無しを総理にすれば政権交代はいともたやすいだろうからなｗ
こいつ等が民主党を引っ張れるなんて思うのは朝鮮の犬だけだろ。

848 ：無党派さん：2010/05/28(金) 08:52:34 ID:OZE3qxbE

>>847
もうね、そういう口汚い差別発言をしてる時点で自分に正義がないと言ってるようなもの。

岡田総理、前原官房長官、枝野幹事長で決まり。
これ以上いい人事はない。

849 ：無党派さん：2010/05/28(金) 11:06:19 ID:vazsg+sN

>>846
んー　福岡愛知のいう適任の定義もよくわからんな。
とりあえず、８４４と同じ書式で書いてみると
現時点から２年間くらいの総理の適任度で
岡田　or　菅＞＞　仙谷＞＞前原＞＞　圏外＞＞鳩山＞＞小沢and枝野　

期待こみ３年後くらいで考えて
　枝野　＞　菅　＞　小沢　＞　圏外　
みたいに書いておくかね。

小沢が今の変なとりまきを排除して、まともな、政策立案
集団をまわりにつくるのと、枝野が、まわりに政策実行
のための側近＋コンサル部隊をつくるのでは、現時点では
後者のほうが楽で可能性が高いと自分は判断してる。

ぶっちゃけ、小沢総理・枝野官房長官（じゃなくてもいいけど
重要ポストの例として）というのは高嶋とか山岡だかが許さない
だろ。ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ　ということだ。

850 ：無党派さん：2010/05/28(金) 14:40:45 ID:PoZPA6d0

岡田は地味過ぎてダメでしょ

851 ：無党派さん：2010/05/28(金) 21:30:02 ID:OZE3qxbE

派手な政治家なんて求められてない

852 ：無党派さん：2010/05/28(金) 23:09:47 ID:g2eYnVgG

岡田「なぜ基地が沖縄県内ではだめなのか。納得出来ない」
岡田はこの通りキチガイです。

枝野「普天間ザマー、オレ署名してやった。普天間に引導を渡してやった♪」

853 ：無党派さん：2010/05/29(土) 00:35:26 ID:RAu8Z3vB

だから枝野の話だけしろって

854 ：無党派さん：2010/05/29(土) 00:48:09 ID:i0NtmHvs

枝野の話。

福島氏罷免「やむを得ない」＝仙谷、枝野氏

仙谷由人国家戦略担当相は２８日夜、米軍普天間飛行場移設問題で、鳩山由紀夫首相が社民党党首
の福島瑞穂消費者・少子化担当相を罷免したことについて、記者団に「日米同盟に対する理解が違う
わけだから、やむを得ない」と述べた。
夏の参院選への影響に関しては「プラスもマイナスもある」と指摘。「民主党の支持層なり国民の中には、
社民党を気にし過ぎる、もう少し鳩山首相のリーダーシップですっきりやるべきじゃないか、という声が
相当ある」と語った。
また、枝野幸男行政刷新担当相も記者団に「大変残念だがやむを得ない」との考えを示した。県外移設
を断念した首相の責任に関しては「国民の皆さんに繰り返しおわびをするということだ」と述べた。
（2010/05/29-00:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010052900006

855 ：無党派さん：2010/05/29(土) 02:49:18 ID:zGxc42kD

琉球に縁が深い人間として、今回の騒動で忘れられないことがある。

ポッポが県外移設候補地探しに奔走していて、マスコミが徳之島をかぎつけた時、
自民党の議員が徳之島に行って、反対運動を煽り立てていた。
沖縄には来ずに、徳之島にだけ行って、県外移設の候補地で反対運動を煽る。
徳之島に反対するのはいい。だが、沖縄には一度も来ないとはどういうことだ！

俺は、あの時の自民党の議員のニタニタした顔は一生忘れない。

856 ：無党派さん：2010/05/29(土) 07:44:14 ID:LUGhMPvO

>>855
自民とマスコミに真っ先に情報漏らすのが、前原仙石枝野渡部
結局対立煽ってるのが身内だとは鳩も哀れだな

857 ：無党派さん：2010/05/29(土) 12:06:30 ID:RAu8Z3vB

>>856
証拠ぐらい出せよｗ

858 ：無党派さん：2010/05/29(土) 12:07:57 ID:3dX18bKz

>>855
それって小池百合子の事だな

859 ：無党派さん：2010/05/29(土) 15:09:40 ID:/Zhe7BwI

>>831
日本の労組がどれだけ腐ってるかしらないの?少しは知識をつけろ。
改革とは既得権との戦いに他ならない。

【雑誌】労働組合の腐敗【週刊ダイヤモンド】
http://www.youtube.com/watch?v=iCl3IaO2Edg
ここに枝野が献金を受けているNTT労組の話題も出てくる。
※ソースは桜だけど別にｳﾖじゃないからね。

>圧力団体と関係ない議員なんて与野党限らず一人もいねえぞ。
少数派だがいるだろ。家西はどこにも献金を受けていないと上の方に出ている。

>逆に圧力団体と無関係な国民もほとんどいないぞ。
そういう問題ではない。組織率2割の労働組合が8割の
国民から搾取して暴利を貪っていて、それを是とするか非とするかの問題

860 ：無党派さん：2010/05/29(土) 15:37:30 ID:TPL+vs/3

＞※ソースは桜

861 ：無党派さん：2010/05/29(土) 15:42:52 ID:RAu8Z3vB

>組織率2割の労働組合が8割の国民から搾取して暴利を貪っていて、それを是とするか非とするかの問題

労働組合＝日本経済の闇の支配者説かよｗ

862 ：無党派さん：2010/05/29(土) 15:59:01 ID:/Zhe7BwI

ヤミの支配者じゃなくて堂堂たる寄生虫だろ。
民間労組だと資本家と労働者の両方から搾取してるから。

863 ：無党派さん：2010/05/29(土) 16:11:44 ID:A5o+8gti

労組に批判されるべき点は多々あるだろうが、
労組批判をする人は経営側批判をしないのが特徴。
御手洗＝キヤノン＝経団連とかを。

864 ：無党派さん：2010/05/29(土) 16:54:22 ID:/Zhe7BwI

だって経団連と連合はグルじゃん。経営者は生え抜きの組合員が殆どだし。
問題が解雇規制、賃下げ規制の強さや公務員の人件費の高さにある以上は労組が批判されるのは当たり前のこと。

865 ：無党派さん：2010/05/29(土) 17:15:03 ID:EPIZzOlK

枝野幸男行政刷新担当相「国民を騙すこと民主主義を否定することは、やむを得ない」

意味不明。主権者が国民だと知らない詐欺師だからだろ(笑)

866 ：無党派さん：2010/05/29(土) 18:46:11 ID:zGxc42kD

鳩山政権継続に理解を＝枝野刷新相

　枝野幸男行政刷新担当相は２９日、金沢市内で講演し、米軍普天間飛行場移設問題での
鳩山由紀夫首相の迷走に批判が強まっていることについて

「本当に政治的に厳しい状況にある。
しっかりと反省し、真摯（しんし）に謙虚に受け止める。
しかし、違う道にそれたり、（改革が）後戻りすることは許されない」

と述べ、鳩山政権の継続に理解を求めた。
　枝野氏は講演後、記者団に「沖縄の皆さんの高い期待に早く応えようという思いが、
逆に結果的にこうなってしまった」と語った。
福島瑞穂社民党党首が連立離脱は不可避との意向を示していることについては、
「社民党が総合的な判断をする中で結論を出すと思う」と述べるにとどめた。

（2010/05/29-17:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010052900270

867 ：無党派さん：2010/05/29(土) 18:48:50 ID:4uIJSMDA

>>857
【政治】民主党・渡部氏「鳩山首相は辞任が望ましい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275121949/

868 ：無党派さん：2010/05/29(土) 20:24:47 ID:tkX8nbw6

枝野はナゼ鳩をかばう？
黙ってりゃいいのに。

869 ：無党派さん：2010/05/29(土) 20:38:58 ID:WYsMS2s5

>856と>867が繋がらないんだが

870 ：無党派さん：2010/05/29(土) 21:08:41 ID:i0NtmHvs

>>868
＞「本当に政治的に厳しい状況にある。
＞しっかりと反省し、真摯（しんし）に謙虚に受け止める。
＞しかし、違う道にそれたり、（改革が）後戻りすることは許されない」

「自民政権には戻さないでね。民主政権はしっかりやっていくから」とは言ってるが、別に鳩山政権
そのものを絶対的に支えると枝野が言ってるわけではないが。

871 ：無党派さん：2010/05/29(土) 22:40:25 ID:EPIZzOlK

枝野行政刷新相「特に沖縄の皆さんを騙す思い。逆に結果的に国民に嘘がばれてしまったことに、政権全体として逆切れすべき」

岡田外相「国民を欺く問題であいまいな決着はない。詐欺しかなかった。（首相も）苦渋の判断でつらかったと思う」

前原国交相「毅然として国民を騙したことについて、私は首相を全面的に支持したい」

872 ：無党派さん：2010/05/30(日) 00:01:05 ID:LVz8t5mW

欺すとか・・・

自民政権で７０年間も決着付かなかった問題を、甘く見たのか
そういう人格なのか、簡単に期限を切った見通しを所信で述べるのが
そもそも間違い。

あとは内閣で総理以外でこの問題で汗をかいたのが一人もいないのも問題

閣僚全員が他人事のような顔をしている
責任を感じているのがいない

枝野もまるで人ごと、自分の責任ではないかのよう

873 ：無党派さん：2010/05/30(日) 00:12:20 ID:cXfD+hhu

>>872
日米開戦前から基地問題があったのかよｗ
安全保障は官邸や関係閣僚が動くことだろ。
鳩が自分でハードルを上げ過ぎたのがこの問題の最大の失敗。

874 ：無党派さん：2010/05/30(日) 09:10:37 ID:k5K0ywXo

そんな鳩が党首として続行ｗ
民主終わったな。
枝野センセイ、どこを目指すの

875 ：無党派さん：2010/05/30(日) 13:36:43 ID:oEe7nX1X

おいおい、枝野の安全保障観を見れば社民党とほぼ同じだぞ。

それなのに、いくら鳩山政権の一員だからと言って福島更迭を支持する
なんて言うのは、明らかに矛盾してるよな。

こういうのは二枚舌　三枚舌と言わんのか？
ペテン師議員・枝野。

876 ：無党派さん：2010/05/30(日) 15:42:12 ID:eYja3Kxp

まったくアンチは精神分裂か？

福島更迭を批判すれば獅子身中の虫みたいに言う癖にｗ

877 ：無党派さん：2010/05/30(日) 16:13:33 ID:tL9g/EMR

社民党の安保観と「ほぼ同じ」であっても「まったく同じ」ではない。
そこには涙を飲んで署名するか署名拒否するかの違いがある。
内核と所属政党、どちらを選択するかの重みの違いもある。

878 ：無党派さん：2010/05/30(日) 17:56:39 ID:B9bTo/D4

枝野の安保観が社民党と同じ、ってどこが？？？

あと閣僚の中で、瑞穂の罷免に対して最も同情的だった枝野にそれを言われても、って感じだが。

879 ：無党派さん：2010/05/30(日) 20:36:51 ID:B9bTo/D4

首相退陣は安易と枝野氏＝仙谷氏、社民と連携模索を

枝野幸男行政刷新担当相は３０日、鳩山由紀夫首相の退陣を求める声が民主党内から出ていること
について「自民党が駄目になったのは、トップの首をすげ替えて打開するという手を取ってきたからだ。
特に、（民主党）内部から、首をすげ替えて人気を高めようという安易な手を取ることはあってはならない」
と述べ、首相退陣に反対の考えを示した。新潟県三条市で記者団に語った。

枝野氏はさらに「これをやれば飛躍的に支持が回復するという魔法の種はない。地道にこつこつ積み
重ねていく以外に状況を打開する道はない」と強調した。

（2010/05/30-19:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010053000182

880 ：無党派さん：2010/05/30(日) 22:20:35 ID:Ly3yi8Pn

>>879

閣僚としては当然なんだろうが・・・　「あの」鳩山についていくのかよーーー感はつよいな・・

881 ：無党派さん：2010/05/30(日) 22:45:24 ID:D04uCBB1

鳩山もゆきお　枝野もゆきお

ま、そういうことだろう

882 ：無党派さん：2010/05/30(日) 22:47:17 ID:cXfD+hhu

枝野のユキオは尾崎行雄から取ったんじゃなかったっけ？

883 ：無党派さん：2010/05/31(月) 06:56:45 ID:3h/Pf1er

枝野の言う通り。鳩山で戦って負けるしかない。

884 ：無党派さん：2010/05/31(月) 12:27:19 ID:1+rpX7or

FNN
支持19.1 不支持70.8
県内移設　評価しない70.4　評価21.2
事業仕分け評価も　国会運営　景気対策で７割が評価しない
政党支持率　民主17.7　自民16.5　みんな9.8　公明4.7　共産3.0　社民1.6
比例投票　民主22.0　自民19.5　みんな14.0　公明4.7　共産3.7　社民1.9

枝野の頑張りだけが評価されてる
枝野総理が見えてきた

885 ：無党派さん：2010/05/31(月) 18:08:20 ID:fhzjZXzm

枝野のがんばり

事業仕分け　＋６０億

宝くじ事業停止で穴の開いた地方財源　－数千億
民主党のバラマキ　－数兆円

886 ：無党派さん：2010/05/31(月) 18:12:47 ID:g9qMt5sb

この人の四頭身体型はどうにかならないか?
ブヨブヨ太っているから痩せて欲しいです。

887 ：無党派さん：2010/05/31(月) 18:18:50 ID:dCQE6Wug

さいたま市長になってくれ
デブは永田町に入らない

888 ：無党派さん：2010/05/31(月) 19:12:40 ID:pCJ7dUeG

>>882
東映フライヤーズか。

889 ：無党派さん：2010/05/31(月) 19:27:58 ID:lIEiGLIZ

>>887
マジレスすると、今のさいたま市長は枝野の直系なのに
わざわざ自分が市長になる必要は何一つない。

890 ：無党派さん：2010/06/01(火) 00:24:11 ID:FB9HIQ+K

>>887
枝野以上のデブがいくらでも国会出入りしているから無問題。
>>888
そっちの尾崎行雄も憲政の神様からつけたみたいだな。

891 ：無党派さん：2010/06/01(火) 10:29:27 ID:gC/VY9+4

【野党】自民党谷垣総裁の演説に関係者「何が言いたいのか、わからない」
報道陣「自民党執行部は、内輪の職員からもバカにされている」

★三原じゅん子氏浅草初街頭演説時の◎と×

　◎は小泉進次郎衆議院議員（２９）、×は谷垣禎一総裁（６５）である。（中略）
　小泉氏に比べてトホホだったのが、谷垣禎一総裁（６５）の街頭演説である。

　演説冒頭で、この演説会がどういう趣旨なのか説明を始めてしまった。
雨の中、傘を差して聞き入る聴衆にとって、そんな説明はどうでもいいことなのだが…。

　で、やっと本題に入っていくのだが「私たちはもう１回皆さんの期待に応えなければならない」
「そのためには昨年の衆議院選挙で負けた反省が必要」などと言ってしまった。

　自民党が政権を奪取されたのは、選挙で言えば昨年８月３０日に投開票された第４５回衆議院議員選挙。
正式に民主党政権が発足したのは、鳩山由紀夫代表が特別国会の首相指名選挙で第９３代総理大臣に選出された９月１６日。
どちらを基準にしても、もう８ヶ月以上経過しているのだ。その間、いったい自民党は何をしてきたのだろうか。
いまだに総裁が「反省」を口にしている。「奢りも油断もあった」と谷垣総裁は言うが、
そんなことは自民党に票を投じなかった当の国民が一番承知している。

　私は街頭演説など経験したことがない。
人前で喋った経験といえば、せいぜい結婚式のスピーチくらいのものだが、
この日よく分かったのは、演説は“つかみ”で失敗すると、最後まで聴衆に相手にされないということであった。

　谷垣総裁の演説が続く中、付近の歩道で通行人の交通整理をしていた自民党男性関係者は
「何が言いたいのか、さっぱりわからないんだよなぁ」と辟易した様子。
居合わせた他の報道陣も「今の自民党執行部は、内輪の職員からもバカにされている」と指摘していた。

サンスポ（一部抜粋）　http://www.sanspo.com/shakai/news/100528/shc1005281458000-n2.htm

892 ：無党派さん：2010/06/01(火) 17:44:50 ID:By+32A7L

民主の支持率が飛躍的に上がる方法が一つだけある。
このタイミングで小沢が議員辞職、平野が官房長官を辞めること。

【小沢】
｢鳩山総理には石にかじりついてでも続投を、とお願いしました。
現在の状況を招いた責任は全て幹事長たる私にあります。
国民の皆様も、民主党の諸君も、色々と思うところはあると存じています。
ですが、どうか鳩山総理をこれまで通り全力で支えて欲しい。
これが、私の政治家としての遺言です｣

【効果】
・小沢の辞職により、政治とカネ、二重権力構造、利権政治の悪イメージ払拭
・鳩山の続投により、首相たらい回し、政権投げ出し批判の回避
・「小沢って実はいい奴だったんだ」という、小沢自身の評価上昇　→　党支持率に影響
・平野の辞任により、普天間問題に一定のケジメ

893 ：無党派さん：2010/06/01(火) 18:48:48 ID:OcS89db9

担当の外相なのに人事だな、自分は仕事しなくていいってか
責任は全て総理なら外相はいらないのでないか。。。

沖縄担当大臣の前原も人事だよなｰ

894 ：無党派さん：2010/06/01(火) 19:05:24 ID:UbnFzJW4

>>892
政策を決められないから尾ｚ和が決めてたんだろｗｗｗ

鳩山と民主党議員はクソなの認識した方がいいよ。
小沢も悪いが、鳩山、全民主党議員が国民を欺いて、何を言うのか

895 ：無党派さん：2010/06/01(火) 20:32:30 ID:By+32A7L

>>893
全くの言い掛かり。
岡田は嘉手納統合案が消えた時点で現行案しかないとさんざん鳩山に進言してた。
外務大臣×国務長官の交渉では現行案で合意していたとの報道もある。岡田は一応否定してるが。

そりゃ外務大臣だから岡田の責任がゼロだとは言わないが、逆に岡田にそれ以上何が出来たというんだ？
それに大臣レベルでの米側との交渉責任者は岡田だが、移設問題全体の担当は平野だろ。
なぜ官房長官の平野を鳩山が担当に指名したのかは謎だが。

岡田とクリントンが現行案で合意することを認めなかったのは他の誰でもなく首相の鳩山。
だからオバマと鳩山のトップ同士に交渉の場が移った。
その鳩山が全責任を負うのは当たり前。

ていうかそれ以前に政策の全責任はトップにある。
企業でも何でもそれが当たり前だ。
岡田は外務大臣の立場でやれるだけのことはやった。

896 ：無党派さん：2010/06/01(火) 21:28:02 ID:vPEEkhAa

まとめて党内政局スレでやれ。

897 ：無党派さん：2010/06/01(火) 21:56:43 ID:FB9HIQ+K

>>893
ここは枝野スレだ。
いつから外務大臣になったんだよｗ

898 ：無党派さん：2010/06/01(火) 22:04:23 ID:vPEEkhAa

ふむ
むしろ枝野外相の可能性を考えてみるべきか。
もちろん台湾重視、チベット支援の外交方針になるわけだが

899 ：無党派さん：2010/06/01(火) 23:13:20 ID:K9AvTtxk

>>895
おいおい
官僚さまかよ

企業で当たり前は、担当部長や担当重役が全責任をもって事に当たる
失敗したら左遷もしくは辞職だわ

各担当に全て任せられないって事は、各担当大臣の能力不足
俺が、外務大臣や沖縄特命大臣だったら、今回のことで辞職申し出てるわ

鳩山の責任はそういう人事、無能力、無責任の人材を、重要な外務と
沖縄特命大臣に任命した任命責任が問われてる

900 ：無党派さん：2010/06/01(火) 23:27:42 ID:FB9HIQ+K

>>898
大臣になったおかげで外遊予定がキャンセルされたよな。
そういえば海外と縁が少なそうだから行ければよかったな。
うるさいからやっかいばらいで出張させるのかｗと当時思ったけど。
ああいうときって昨今話題の官房機密費使うんだよなｗ

901 ：無党派さん：2010/06/02(水) 00:29:40 ID:mR11/CxI

>>899
根本的な勘違いをしてるようだが、鳩山は岡田に一任もしてないし全権も与えていない。
それは能力云々の問題じゃなく、“政府案が無い状態で米側と協議させている”から。
社運を左右する問題で、会社としてのプランが定まらないまま担当部長に全権委任する会社があったら見てみたい。
そんな中で県内、そして現行案しかないと早くから進言していた岡田はむしろかなりまとも。

オバマが出てきたのはクリントンが無能で全部任せられないからか？
橋本龍太郎がこの問題を大臣に丸投げしてたか？
橋本自身が交渉にあたったのは当時の大臣たちが無能だったからか？
普天間ほどの問題を大臣に「全て任せる」というその発想自体が間違ってる

そして繰り返し言うが普天間の政府案作成の権限を持っていたのは官邸。
越権行為でもしない限り岡田が現行案を強行することは不可能だった。
まあ実際は裏でアメリカに現行案で行くと言ってたっぽいが。

＞各担当に全て任せられないって事は、各担当大臣の能力不足
っていうのがいかに見当外れか、わかってもらえるだろうか。

逆に普天間問題でどこに岡田の無能力が見られるのか、具体的に挙げてみろよ。
↑の的外れな理由以外で。

902 ：無党派さん：2010/06/02(水) 00:31:56 ID:HWSbMsQr

枝野の話題どこー

903 ：無党派さん：2010/06/02(水) 11:25:38 ID:ZHHZE8+D

2月就任で6月までか・・・。
次が菅でも前原でも再任される可能性はあるけど。

904 ：無党派さん：2010/06/02(水) 12:35:30 ID:veX0xJKZ

いっそ総理になって欲しいけどさすがに無理か
とりあえず前原をかつぐのはもう止めてね

905 ：無党派さん：2010/06/02(水) 13:21:36 ID:+8vzPRRJ

党執行部入りはないかな？

906 ：無党派さん：2010/06/02(水) 13:24:52 ID:sMVMqFY9

枝野は人気あるから行革留任

907 ：無党派さん：2010/06/02(水) 14:49:17 ID:x69ZzYoI

政府に絶望した枝野は埼玉県知事を目指すべきだ

908 ：無党派さん：2010/06/02(水) 15:22:21 ID:ud6jIF0k

民主党の中で一番マシだから、鳩山が選ばれて
選挙に勝ち、政権交代を行えた。
その鳩山の、尻拭いするのだから、政権交代前
から知名度のある人間よりも、政権交代後に
知名度を上げた人間を次期代表に選んだほうが
良い。

また海外でも、若手の指導者が増えているので
４０代、５０代にするべき。
日本では、代々総理経験者の子孫ばかりが総理
になっていて、いいかげんうんざりしてきている。

是非とも、努力して、実際に社会に出て働いた
経験を持つ人間を選ぶべき。

つまり、本気で勝ちたかったら、枝野を選ぶべき

909 ：無党派さん：2010/06/02(水) 15:57:00 ID:YdqJZOTT

こんな準備できてない状態で首相になったら、
グダグダになって、もったいない。
官房長官にでもなって、次のためにしっかり準備できれば最高

910 ：無党派さん：2010/06/02(水) 16:42:58 ID:ZHHZE8+D

>>909
つぅか、鳩山も準備できてないのに政権を担っちゃったから
みたいな側面はあるわけで、非自民政権だと結局同じようなもの。
準備うんぬんより、周囲のいうことに耳を貸さないタイプが適任。
「強いリーダーシップの持ち主」とも表現されるが。

だからまあ、枝野は適任だけど最適じゃないな。
もしトップが前原なら女房役の官房長官もいいだろうけど。

911 ：無党派さん：2010/06/02(水) 17:35:30 ID:DLRjicld

枝野「ラッキー、オレが閣議で署名したことスルーだぜ。」

912 ：無党派さん：2010/06/02(水) 17:55:14 ID:tvCu3nOv

枝豆も遂に首相候補に挙がるようになったか。随分出世したものだ。

913 ：騎士郎：2010/06/02(水) 18:52:54 ID:UMcHg4JM

目指せ！！埼玉初の総理大臣！！
あと１０年近く待たないと無理かな？

914 ：無党派さん：2010/06/02(水) 19:40:48 ID:HWSbMsQr

枝野は確実に総理向きじゃないけど、でも枝野より総理になって欲しい人ってそんなにいないよね。

って会話をここでしてから、何年経っただろう。

915 ：無党派さん：2010/06/02(水) 20:45:30 ID:svK399iy

代表選、菅氏を支援＝枝野氏

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060200982

916 ：無党派さん：2010/06/02(水) 20:57:48 ID:+8vzPRRJ

菅がが総理なら官房長官かな

917 ：無党派さん：2010/06/02(水) 21:54:40 ID:VgaEyy5P

菅「国民を騙そう。」

枝野「国民は馬鹿だからだましやすい。６０億でケツ振って何兆ものバラマキを忘れるｗｗｗ」

918 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:01:36 ID:sMVMqFY9

>915
万が一　仙谷が立候補したらどうすんの

919 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:03:17 ID:+8vzPRRJ

>>918
それもまた一興

920 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:04:25 ID:mR11/CxI

菅支持を明かしたってことは前原も仙谷も出ないってことなんだろ。

921 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:09:20 ID:x69ZzYoI

日テレ街頭緊急アンケート

ポスト鳩山は誰が良い？

１位：前原誠司　３７人
２位：その他　　２１人
３位：岡田克也　１７人
４位：菅直人　　１４人
５位：枝野幸男　１１人
６位：仙谷由人　０人　

民意に従え

922 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:15:37 ID:mR11/CxI

報道ステによれば菅総理の場合、幹事長に枝野が最有力らしいぞ。
ただし小沢がそれを許さない場合、ウルトラCで細野だとか。

923 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:22:03 ID:V0MRgQxA

官房長官が妥当じゃないか？

924 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:22:19 ID:ZHHZE8+D

あれだけ「無投票ｲｸﾅｲ」って言ってたのに、
いきなり最有力候補支持を表明するとは・・・。
まあ緊急事態だからとか言うんだろうが。

925 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:24:48 ID:NIh/PEs3

別に菅以外の候補が出れば無投票にはならないだろう

926 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:27:05 ID:HWSbMsQr

>>922
別に細野はウルトラCってほどじゃない。むしろ順当人事の枠に入る。
海江田か細野かな。

927 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:45:49 ID:dTAQUh/w

福耳だなあ。細野ゴーシに負けんな

928 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:46:47 ID:ajahyyp3

>>918
体力的に無理。

929 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:49:17 ID:mR11/CxI

訂正。
どうやら枝野の真意は
「小沢色を排除するなら、菅を応援する」
ということらしい。

裏を返せば、菅が小沢Gの支持を受けるなら候補を立てて戦うということ。

小沢Gは田中真紀子擁立を真面目に考えてるらしい。

擁立の条件は、
・参議院選挙の顔になる
・消費税増税に消極的
・社民党と関係回復ができる

らしい。

930 ：無党派さん：2010/06/02(水) 22:58:28 ID:c6el9DzC

参議院選前まで総裁（今度は代表でなく総裁と呼べ）選挙やってたらいいよ

そうすりゃ、反民主のはずのマスコミが叩くつもりが、毎日ニュースやらワイドショーで
宣伝する羽目になって非常に愉快

931 ：無党派さん：2010/06/03(木) 03:58:40 ID:EgKYLeIF

今回は菅総理岡田幹事長と岡田総理菅幹事長の二択しかない気がする・・・

932 ：無党派さん：2010/06/03(木) 07:38:41 ID:BKGNfR8a

小沢作って成果を挙げてる制度は壊すなよ枝野
いつまでも反抗期やってるんじゃないぞ
大人になれよ

933 ：無党派さん：2010/06/03(木) 08:05:06 ID:UIRMlLbF

↑　おちつけ

934 ：無党派さん：2010/06/03(木) 08:53:48 ID:e1hdSmmr

【政治】「蓮舫官房長官」「細野幹事長」で、参院選勝利へ…ポスト鳩山内閣の目玉に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275521953/

935 ：無党派さん：2010/06/03(木) 09:07:13 ID:BKGNfR8a

今から考えてみると政調と総務会を廃止した意味がよく分かるよな
左派と連立相手の小政党に最大限配慮するためだったんだな

936 ：無党派さん：2010/06/03(木) 09:49:18 ID:QlBluu5e

管と前原の一騎打ちだろう
枝野はどっちに憑くか

937 ：無党派さん：2010/06/03(木) 10:16:25 ID:dngxIhUn

2009年のOMで枝野が
「菅さんか岡田さんが総理なら、官房長官か幹事長をやってみたい」
と言っていたのを思い出す。

938 ：無党派さん：2010/06/03(木) 12:16:11 ID:opqr2H8+

菅の態度によって誰を推すのかを決めるようだな

939 ：無党派さん：2010/06/03(木) 13:02:40 ID:belbBbm7

前原も菅を推すみたいだな

940 ：無党派さん：2010/06/03(木) 13:04:19 ID:GeBIQOdI

枝野にはがっかりした
代表戦に名乗りを上げて欲しかった

今回は負けるかも知れないけど、次のためにも出馬すべきだった
前原には前回あんたが代表になった時には応援した
今回は俺を応援してくれと言えばいいじゃないか
なにを前原に遠慮しているんだ

野田みたいに出るそぶりだけで結局出馬せず、それも２回もやれば将来目はない
だから馬淵は離れていった　あんなふぬけとお前は一緒なのか

枝野の仲間を集めろ　前原を超えろ

埼玉で最も総理に近いのはお前しかいない

総理大臣になって日本の展望を自ら拓いてくれ

941 ：無党派さん：2010/06/03(木) 13:08:30 ID:opqr2H8+

岡田も前原も菅支持を表明。枝野の態度もこれでほぼ決まったな。
で、対抗馬は樽床？　はたして小沢グループが推すのだろうか

942 ：無党派さん：2010/06/03(木) 13:15:29 ID:Zf9ihC0x

枝野が昨年からの事業仕分けで金を作れないから民主党は詐欺政党に成り下がったんだ

943 ：無党派さん：2010/06/03(木) 13:23:51 ID:GeBIQOdI

枝野代表戦に出馬すべし

お前も当選６回、前原と同じではないか
それも逆風下でも必ず小選挙区で当選してきた
前原と年齢だって２つ違い
なんら前原に遜色するところはない

先ず埼玉の小選挙区選出の衆議院議員１４人、参議院４人を固めろ
地元も纏められないようでは多数を得ることはできない

なんとしても今回出馬して欲しい

それとも一生前原の金魚の糞で終わるつもりか　それで満足か

もしそんな気なら　次の総選挙では支持しない
そんな意気地なしは埼玉に必要ない

944 ：無党派さん：2010/06/03(木) 14:57:34 ID:ExPnU6LU

万が一にも負けられない代表戦。　ここで枝野出馬はないよ。

945 ：無党派さん：2010/06/03(木) 15:26:14 ID:dngxIhUn

>>940
>>943
了見が狭いくせに己の考えだけは正しいと思い込む輩。

枝野も前原も野田も、出馬したくないはずがない。
しかし今回枝野たちが出てもまず勝てる見込みはない。
菅が勝つ流れはもう出来てしまっている。

負けを覚悟で出るのも一つの手だが、今回はそういうわけにいかない。
枝野たち反小沢が独自候補を立てれば小沢グループが当初の思惑通り菅を支持することになる。
そうなったら枝野たちが負けるだけでは済まず、結果的に小沢の影響を受けた菅内閣が誕生することになる。
そういうシナリオは絶対に避けなければならん。

だから次善の選択肢が、中立の菅を反小沢陣営に引き込むことだったわけ。

世間では色々と言われてるが、今回は紛れもなく小沢対反小沢の最後の権力闘争だと思う。
枝野たちはしたたかに、菅を自陣営に引き込むことに成功した。

もともと菅は小沢と政策が異なるし枝野とのパイプも太い。
小沢との関係さえ絶ってくれれば十分推せる人物なわけだし。

946 ：無党派さん：2010/06/03(木) 17:28:27 ID:exJKhqx6

最大派閥と関係絶ってどうやって政権運営するのやら。。
これだからTV政治に欺されてる奴は。。

947 ：無党派さん：2010/06/03(木) 18:04:51 ID:6m9IoDe4

最大派閥？小沢はもう死に体だろ

948 ：騎士郎：2010/06/03(木) 18:11:40 ID:JsuQtSG9

やはり、閣僚経験をもっと積むことが必要でしょう。
政治主導で国家を動かしたいなら。

949 ：無党派さん：2010/06/03(木) 18:38:45 ID:DDUHBVZ+

>>946
羽田内閣の二の舞を願ってるんだよ、、枝野は・・

政治感覚抜群らしいからｗ

950 ：無党派さん：2010/06/03(木) 18:42:07 ID:ExPnU6LU

>>946
　小沢派を閣僚にいれるんでしょ。
　例えば、山岡国交相とか

951 ：無党派さん：2010/06/03(木) 18:54:59 ID:6m9IoDe4

>>950
山岡の馬鹿なんか大臣にしたらそれこそ終わりだろ

952 ：無党派さん：2010/06/03(木) 18:56:00 ID:DDUHBVZ+

>>951
鳩を総理にした党だからなんでもありだよｗ

953 ：無党派さん：2010/06/03(木) 18:59:58 ID:ISreZT5D

【速報】枝野官房長官確定へ

ソースはオレの知ってる秘書筋

954 ：無党派さん：2010/06/03(木) 19:50:25 ID:PfYKE7jc

>>946
民主の派閥は、掛け持ち可能ななんちゃって派閥だろ。

955 ：無党派さん：2010/06/03(木) 19:52:48 ID:dih0W3lE

枝野のバカは小沢を外せば管を応援するだってｗ
バカは相変わらずだな。枝野がどれ程の者か、周りが見えてないのだな。
のぼせ上がっている。枝野に１５０人も当選させる力があると思うのか？
それだけ束ねられる力量も無いくせに、口先前原ろ同じ、自分だけ目立てば
党や国家の事なんかどうでもよい。前原仙石と民主党から出て行け。

956 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:05:06 ID:KXjlpdzU

この期に及んでまだバカアンチがいるのか

957 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:20:18 ID:8NEg7ebi

民主党も新鮮味を打ち出したいなら枝野くらいを首相にしろ
管では全く変わり映えがしない

958 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:21:42 ID:dngxIhUn

＞枝野に１５０人も当選させる力があると思うのか？

派閥の親分が子分たちを当選させてやるっていう、その派閥政治が時代遅れだと批判されてるのに。
当選させてやる代わりに絶対服従？アホらし。
金もポストも国民の支持も失った金権政治家の末路は哀れなもんだ。

利益誘導政治家が粛清されて、これから本当の民主党政治が始まる。

959 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:25:05 ID:+OiwMD8C

ＮＴＴ労組から献金受けておきながらクリーン面するってのもいかがなものか。

960 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:31:35 ID:rtlyGgNZ

連鵬が官房長官らしいね
前原・仙石は無役、枝野が金融相らしいな
枝野が前原や仙石の前を走り出した

961 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:31:58 ID:dngxIhUn

それに小沢が選挙の神様なんてのは全くの思い込み。

候補者選びがプロ？
現役柔道家だのタレントだの、あんなもんに騙されるほどおめでたい時代じゃない。
20万のスポーツ票、ミーハー票を集めて100万の浮動票を手放してる。
そのくらい気付けよって感じ。

小沢が姑息な手段で選挙第一に動けば動くほど国民の心は離れてく。
去年の衆院選挙だって小沢がいなけりゃもっと勝ってたよ。

962 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:35:23 ID:rtlyGgNZ

・・・・

963 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:54:31 ID:N/wj5QfS

さすがに政界育ての親の菅が出る最後のチャンスなんだから複雑な感情もあろうが、応援せざるを得ないだろ。

>>961
いや、谷亮子出馬は大きいよ。自民党が持ってる体協人脈を壊すんだから。谷が何票とるかって以上に自民の票を減らすことができるんだから。
小沢の人を見る目はあれだがこれをクリティカルポイントって言える。権力闘争にはこういう事は不可欠。
枝野にこういう手法を真似して欲しいとは思わんが。

964 ：無党派さん：2010/06/03(木) 20:58:32 ID:oo+vNsdh

五年後十年後ならともかく、現時点でどうやって政権運営するんだよ。
思ってても全面に口走るのはバカだ。
前原や岡田とその点が違いすぎる。

965 ：無党派さん：2010/06/03(木) 21:04:09 ID:dngxIhUn

>>963
そういうのもね、全部策士策に溺れるってやつ。
谷の出馬で民主に嫌悪感とか不信感持った有権者がどれだけいるか。
目の前の票欲しさにセンスのないことしてその先にある壮大な票がみんなの党に行ったり自宅で眠っちゃったりする。
9割以上の有権者がタレント候補に嫌悪感を抱くのを知らないのかってことよ。

966 ：無党派さん：2010/06/03(木) 21:22:56 ID:KAiTnb5I

業界団体の力で選挙が勝てるなら今でも自民党が政権にいる
もはや無党派の支持なくしては選挙では絶対に勝てない
小沢のような昔の自民党そのままの選挙方法は今の時代には通用しない
去年民主党が圧勝したのは無党派の支持を得たからであることを忘れるなと言いたい

967 ：無党派さん：2010/06/03(木) 21:27:19 ID:BKGNfR8a

業界は票より金でしょ
票は自民と民主、両推薦とかでハッキリしないけど金はハッキリする
自民に金を確実に流さない為に与党として圧力掛け捲くるべき

谷亮子出馬で森元の面目丸つぶれだろうＷ

968 ：無党派さん：2010/06/03(木) 21:28:28 ID:7iI2lzBA

枝野の理想は否定しないが、もう少し清濁あわせ飲んで、
仙谷、前原並に政局を立ち回って欲しい。

969 ：無党派さん：2010/06/03(木) 21:38:36 ID:4Gg5+fRn

小沢G自主投票で菅総理決定
枝野がどのポストに就くのか楽しみ

970 ：無党派さん：2010/06/03(木) 21:52:44 ID:N/wj5QfS

>>969
留任の予感。

971 ：無党派さん：2010/06/03(木) 21:58:16 ID:BKGNfR8a

ほとんどの閣僚が留任かな？
普天間組とオソマツだけ首？

972 ：無党派さん：2010/06/03(木) 22:07:44 ID:N/wj5QfS

赤松は論功行賞で大臣なったって感じだし、口蹄疫の件があったから変えたほうがいいだろうな。
まあこれ以上は総合スレで。

973 ：無党派さん：2010/06/03(木) 23:01:45 ID:dngxIhUn

枝野幹事長、前原官房長官、野田財務大臣、岡田留任、仙谷留任

を予想する。

974 ：無党派さん：2010/06/03(木) 23:05:48 ID:dih0W3lE

前原枝野を切れなきゃそれで民主は終わりだよ。
こいつ等はまたぞろ管や民主党の足を引っ張る言動に走るのは目に見えている。
仕事も出来んくせに他人を謗るだけが得意の奴等ばかりだからな。
根っからの裏切り体質者ぞろい。管はそれが解らんほどバカなら仕方ないな。
後は小沢が党を割ればこいつ等なんかそれで終わりだよ。

975 ：無党派さん：2010/06/03(木) 23:27:55 ID:BKGNfR8a

岩上、枝野を熱く語る

iwakamiyasumi
民主党代表選。菅氏の出馬が決まったことを通じる朝刊。
枝野氏がさっそく菅氏に「小沢氏と距離を置くように」と言った、と報じられた。
ある民主党関係者は、それを聞いて「枝野さん、頭がおかしくなったんでしょうかね？　
団結していかなくてはいけないのに」と。同感。私の中で枝野氏の評価暴落中。

官僚や有識者ではないのだから、政局オンチは、政治家としては致命的。
惜しい人材ではあるけど。RT@takitahirokiもったいないですよね。政策的には、
前原氏などよりはまともですが、あの政局オンチと小沢さん嫌いが…。

枝野氏と会った方から聞いた話があります…続く。
RT@SukiyakiSong枝野氏の公約読むと完璧な社会民主主義。同じ政治理念の小沢氏。
なんでこうなるRT@ichimuann岡田、前原も同様

続き。枝野氏と会った人が、なぜ、そんなに小沢嫌いを表に出すのか、と聞いたところ、
枝野氏が若いころ、小沢氏から「選挙から全部面倒みるから子分(当人がそういう表現をしたか
どうかは不明)にならないか、と持ちかけられ、自分は断った」、というエピソードを披露されたという。

続き。もちろん、それだけの理由で、事あるごとに「小沢排除」を表明するのは理解に苦しむ話で、
その後も確執が重なったのかも。残念な話ではある。「子分」になりたくないう枝野氏の気概もわかる。
しかし、もとは小沢氏から評価されていた、ということ。ここまでこじれなくてもよかっただろうに。

976 ：無党派さん：2010/06/03(木) 23:46:26 ID:CHuXfJ7b

>>975
根底から勘違いしとるなあ。
間違ったソースを元に憶測に憶測を重ねてるから、凄い変な方向に行っている。

977 ：無党派さん：2010/06/04(金) 01:02:10 ID:4JOzR5gA

>候補者選びがプロ？
>現役柔道家だのタレントだの、あんなもんに騙されるほどおめでたい時代じゃない。

とはいっても、どの政党もみんな同じような手法なんだから、
この候補者の中から少しでもまともだと思うのを何とか捜すしかない

あるいは上記を言って自分で立候補するくらいしか、有権者に方法はない

978 ：無党派さん：2010/06/04(金) 06:41:42 ID:cYvhmK5T

小沢の求心力が低下してるんじゃないか？
独自候補も立てられず、一本化も若手の抵抗で断念。
菅の挑発に対しても指をくわえてるしかない劣勢。

いっそゴミみたいな100人を引き連れて出てってくれた方が民主の圧勝に繋がると思うよ。

979 ：無党派さん：2010/06/04(金) 07:43:25 ID:gc29dW5h

小沢の求心力が低下してるなら、なんで怖がって目の敵にしてるのｗ

980 ：無党派さん：2010/06/04(金) 08:15:14 ID:1GXKab4f

つーか枝野の話するのにわざわざ小沢を必要以上に絡めるって何なのｗ

981 ：無党派さん：2010/06/04(金) 08:44:19 ID:QWBTUDGp

なんかテレビだと枝野が官房長官になると予想する人が多いなｗ

982 ：無党派さん：2010/06/04(金) 09:19:29 ID:7qYoYsid

菅内閣が鳩山内閣の閣僚をほとんど再任するとして、
菅財務相・仙谷国家戦略相・枝野行政刷新相
→菅総理・仙谷財務相・枝野国家戦略相・蓮舫行政刷新相
という横滑りを推測してみる。前回の続きｗ

983 ：無党派さん：2010/06/04(金) 09:41:36 ID:F1n/V7Yr

枝野の最大の欠点は、自分だけ正しいと思って人にモノを言わないこと。
つまり、弁護士野郎の最大の欠点を持ってる。
論争して勝つことが目的であって、人の為に何かをするのは苦手だ。
それと、一つの事を深くやるタイプで、例えば医療制度に関しては地味な仕事を
ずっと手懸けてきて、それが医師会の民主党支持に繋がっている。
反面手広く物事をこなす事は出来ないし、考え方も狭い。
枝野の頭の中身がどうであれ、その頭の中身通りをやれば世の中は上手くいかない。
金融国会で痛い思いをしてるのに、一向に進歩成長してないね。

984 ：無党派さん：2010/06/04(金) 14:06:40 ID:79/DWE8Q

枝野は説明上手だから官房長官以外のポストはありえない。
行政刷新は枝野と同じぐらいの破壊力のある人物にやってもらう

985 ：無党派さん：2010/06/04(金) 14:07:50 ID:wHLseZkr

正直幹事長のような党のガバナンスが出来るタイプとも思えないが
選挙ないし代表選までの外向けの顔なのか

986 ：無党派さん：2010/06/04(金) 15:02:48 ID:yqofYcfH

あら探しばっかりのアマチュア内閣と言われないためにも、
枝野には頑張って欲しい・・が、まだダメだろうな・・・

他人を信じて使うことができないうちは、役職に付かない方がいいと思うよ。
キズものになっちゃう

987 ：無党派さん：2010/06/04(金) 15:57:46 ID:cYvhmK5T

枝野幹事長キタキタキターーーーーーーー！

988 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:00:26 ID:hJWtmLR7

幹事長とはすさまじい出世だなあ

989 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:02:44 ID:JL9U8eHk

ＮＨＫ報道だと、まだ幹事長就任は確定してないな

990 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:02:52 ID:cYvhmK5T

民主党幹事長に枝野氏、官房長官に仙谷氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100604-OYT1T00622.htm

ソース忘れてた、はい。

991 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:04:20 ID:iD4OvDrX

事業仕分けの枝野の采配ぶりを
もっと視たかった

992 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:06:17 ID:BhF3HJHj

前回、ぬか喜びしてしまったので今回は慎重になるわ俺

993 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:09:54 ID:7qYoYsid

>>986
他人に任せることができない、人を使うのが下手、という指摘は当たってる。
考えてみたらいままで、切込隊長的な役職はあっても、政治家になる前を含めて
部下を使う仕事ってほとんどやってないんじゃないか。

と思ったら幹事長・・・。大丈夫なのか。嬉しいが不安だ。

994 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:10:34 ID:8W5kp3xW

次スレ立ててくるわ

995 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:11:19 ID:cYvhmK5T

NHKによれば枝野の就任に党内で異論があり、まだ調整しているとか。
しかし報道されちまったからなぁ、
ここで撤回したらまた小沢支配と言われることになる。

996 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:11:52 ID:8W5kp3xW

ダメだった(´・ω・`)

社民党支持者ですが、枝野さんには期待してますよ。

997 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:12:18 ID:E1l5EANq

行政刷新担当大臣のままのほうがいいよ

998 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:16:37 ID:TAjMtjHY

党内に異論があり調整中、とNHK。

もしかすると小沢は菅に、選挙で勝つためなら小沢の色を出さない人事で良いと言った可能性もあるけど、
しかし枝野幹事長じゃ、いくらなんでも小沢へのあてつけにしか見えないからなぁ。
党内調整能力に疑問があるし。
（一応枝野支持の俺ではあるのだが・・・、行政刷新・政調・官房なら納得）

999 ：騎士郎：2010/06/04(金) 16:35:39 ID:8D0isRLj

ドンマイ、マッキー！

1000 ：無党派さん：2010/06/04(金) 16:41:55 ID:FFG6oesx

１０００ならアホ枝野は自殺する

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