☆★☆【民主党】 枝野幸男☆★☆
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
何があったかしらぬが、とりあえず復活させます。
|
|
|
2 ：無党派さん：02/06/27 05:35 ID:TgL3f5Ne
∧＿∧
<丶｀∀´> 2ﾀﾞ!
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
<丶｀∀´> 2ﾀﾞ!
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
3 ：世直しサイト：02/06/27 05:36 ID:ASrBM6/S
4 ：無党派さん：02/06/27 10:28 ID:Tsr4lU6c
新スレおめでとう。
なんか、新情報で民主党の若手が鳩管に変わる新指導者をつくるグループ
を作るらしい。枝野はどうするんだろう？
なんか、新情報で民主党の若手が鳩管に変わる新指導者をつくるグループ
を作るらしい。枝野はどうするんだろう？
5 ：とのもと：02/06/27 20:55 ID:g2LQ/u/2
「やっぱり民主党政権・・・・」も復活させなきゃ。
6 ：無党派さん：02/06/27 21:13 ID:0VryCfTg
7 ：無党派さん：02/06/28 15:45 ID:dbv/xZwn
５月に韓国に外遊にいった枝野氏。
向こうの議員とも会ったという。
彼のの韓国に対する考え方はどういうスタンスなのかな。
朝銀への公金追加投入など、どう考えているんだろう。
向こうの議員とも会ったという。
彼のの韓国に対する考え方はどういうスタンスなのかな。
朝銀への公金追加投入など、どう考えているんだろう。
ワールドカップでイヤ韓厨がはびこってるけど、冷静に考えれば日本の韓国との連携は
はずせない物になってくるだろう。
アメリカと中国が大国化して、間に挟まれている日韓台やアジア各国との協力関係は
戦略的必須項目になっていく。ここでたかがサッカーのことで韓国を叩いたところで
日本には何の特にもならない。むしろ米中にケツの毛までむしられることになる。
はずせない物になってくるだろう。
アメリカと中国が大国化して、間に挟まれている日韓台やアジア各国との協力関係は
戦略的必須項目になっていく。ここでたかがサッカーのことで韓国を叩いたところで
日本には何の特にもならない。むしろ米中にケツの毛までむしられることになる。
9 ：無党派さん：02/06/28 22:37 ID:m/QbIr/l
10 ：無党派さん：02/06/29 03:01 ID:jxk2oYAe
枝野氏が日本社会は在日韓国人から半ば乗っ取られているという
実態を知っているのかということだよ。
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm
実態を知っているのかということだよ。
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm
11 ：無党派さん：02/06/29 06:31 ID:PuxnoYUI
■スポットライト――人材山脈・中国発
旧習も高齢化も吹っ飛ばせ！ 熱い俺たちの活躍の舞台は、このくらい広くて
ちょうどいい――。９日に行われた中国男子部「人材山脈総会」には、広大な山
間地域で学会活動に励むメンバーが意気盛んに集った。
中国平和記念墓地公園の地元・広島戸田県北広島圏では、地元育ちでない活動
家が多いため、壮年・婦人と連携をまめに取り、“好青年”を紹介してもらうな
ど四者一体で拡大に取り組んでいる。対話する場所は墓苑が基本。「墓苑に一度
行ってみようよ。飯も食えるし」と誘われると、友人も抵抗感なくついてくる。
そして墓苑の規模と美しさに圧倒され、学会を見る目が次第に変わっていくとか。
「我らにとっては、墓苑こそ折伏の主戦場。ここは“人生の墓場”改め“蘇生の
宝処”」と田村賢治圏男子部長。「骨になるまで戦おう」を合言葉に、対話の渦
を拡げている。
旧習も高齢化も吹っ飛ばせ！ 熱い俺たちの活躍の舞台は、このくらい広くて
ちょうどいい――。９日に行われた中国男子部「人材山脈総会」には、広大な山
間地域で学会活動に励むメンバーが意気盛んに集った。
中国平和記念墓地公園の地元・広島戸田県北広島圏では、地元育ちでない活動
家が多いため、壮年・婦人と連携をまめに取り、“好青年”を紹介してもらうな
ど四者一体で拡大に取り組んでいる。対話する場所は墓苑が基本。「墓苑に一度
行ってみようよ。飯も食えるし」と誘われると、友人も抵抗感なくついてくる。
そして墓苑の規模と美しさに圧倒され、学会を見る目が次第に変わっていくとか。
「我らにとっては、墓苑こそ折伏の主戦場。ここは“人生の墓場”改め“蘇生の
宝処”」と田村賢治圏男子部長。「骨になるまで戦おう」を合言葉に、対話の渦
を拡げている。
12 ：無党派さん：02/06/29 12:17 ID:mh2m4oTj
>>10
んなこと言ってたら、日本は裏社会の人間にのっとられている
というのと同義だぞ。
まー、朝銀なんてみんな知っててしらんぷりぷりのはず。同和
利権やその他モロモロの闇と一緒。一番大きいのが学会だけど
．．．
池田大作に半ばのっとられている日本（笑）
んなこと言ってたら、日本は裏社会の人間にのっとられている
というのと同義だぞ。
まー、朝銀なんてみんな知っててしらんぷりぷりのはず。同和
利権やその他モロモロの闇と一緒。一番大きいのが学会だけど
．．．
池田大作に半ばのっとられている日本（笑）
13 ：無党派さん：02/06/29 12:38 ID:LcDyK+qP
＞８ 在日の言い分はわかった
勘違いをしているのでは?正々堂々と戦えばほとんどの日本人は韓国に拍手を送るでしょう
しかし、韓国は審判買収をして勝ち進んでいるから嫌われているのです。
国立競技場でのＰＶでは４０００人しか集まらなかったようです。３０００人はほとんど在日系､１０００人はほとんど２ちゃんねる系でした
ほとんどの国民､特にサッカーファンは ワールドカップの歴史を汚した韓国に許せない感情を持っているのです
韓国なんか誰も応援していないのに｡
勘違いをしているのでは?正々堂々と戦えばほとんどの日本人は韓国に拍手を送るでしょう
しかし、韓国は審判買収をして勝ち進んでいるから嫌われているのです。
国立競技場でのＰＶでは４０００人しか集まらなかったようです。３０００人はほとんど在日系､１０００人はほとんど２ちゃんねる系でした
ほとんどの国民､特にサッカーファンは ワールドカップの歴史を汚した韓国に許せない感情を持っているのです
韓国なんか誰も応援していないのに｡
14 ：無党派さん：02/06/29 12:39 ID:LcDyK+qP
日本文化の全面解禁検討か＝韓国
【ソウル２９日時事】２９日付の韓国紙・東亜日報は、韓国政府が日本大衆文化の全面解禁を検討していると報じた。
サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の共催で両国の友好ムードが高まっているためで、３０日から訪日する金大中大統領が７月１日、小泉純一郎首相との首脳会談でこうした立場を説明するという。
【ソウル２９日時事】２９日付の韓国紙・東亜日報は、韓国政府が日本大衆文化の全面解禁を検討していると報じた。
サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の共催で両国の友好ムードが高まっているためで、３０日から訪日する金大中大統領が７月１日、小泉純一郎首相との首脳会談でこうした立場を説明するという。
15 ：無党派さん：02/06/29 12:50 ID:FTKNVyC+
犯罪擁護政治家筆頭 枝野
「国民に犯罪をする権利を」
検挙率低下大歓迎
「国民に犯罪をする権利を」
検挙率低下大歓迎
>>13
イヤ韓厨が相手を在日というのは、ウヨが自分以外のすべてをサヨクと呼ぶのに似ている（ｗ
イヤ韓厨が相手を在日というのは、ウヨが自分以外のすべてをサヨクと呼ぶのに似ている（ｗ
17 ：無党派さん：02/06/29 16:29 ID:FTKNVyC+
19 ：無党派さん：02/06/29 23:50 ID:mh2m4oTj
20 ：とのもと：02/06/30 00:31 ID:7tjcL35S
ネットでいろいろほざくのはいいが・・・
枝もそろそろ、若手ってとしじゃなくなってきてるし、
そろそろ本気で天下取りにうごかないと・・・・。
おまえらとりまき、そんなに奴を総理にしたいなら
エグイ手もつかわないと・・・
政治は綺麗事ばかりじゃないんだよ。
枝もそろそろ、若手ってとしじゃなくなってきてるし、
そろそろ本気で天下取りにうごかないと・・・・。
おまえらとりまき、そんなに奴を総理にしたいなら
エグイ手もつかわないと・・・
政治は綺麗事ばかりじゃないんだよ。
21 ：無党派さん：02/06/30 02:55 ID:zv3wx1el
23 ：珠瀬壬姫：02/07/01 10:41 ID:t1XIuJ3h
枝野幸男は九月の代表戦に、生意気にも出ようとしてるそうじゃないですか。
ふん・・・偉そうに。薬害エイズの時ちょっとばかし活躍したからって。
代表になるのは我らが鳩山由紀夫に決まっているのです！
ふん・・・偉そうに。薬害エイズの時ちょっとばかし活躍したからって。
代表になるのは我らが鳩山由紀夫に決まっているのです！
24 ：無党派さん：02/07/01 11:55 ID:Bn4jF4yt
EUを見ても偽善リベラルの時代は終わりだよ。
こんな奴の出る幕じゃないよ。
こんな奴の出る幕じゃないよ。
25 ：無党派さん：02/07/01 12:03 ID:oU/2OSTd
枝野、熊谷に煽られて飛び出して行くようじゃねえ・・・
26 ：無党派さん：02/07/01 14:39 ID:JhWdvUM8
熊谷にいいように操られるだけだ。
そしてポッポのように捨てられてお終いよ。
ここは菅を助けよ。熊谷と組むな。
そしてポッポのように捨てられてお終いよ。
ここは菅を助けよ。熊谷と組むな。
27 ：無党派さん：02/07/01 16:11 ID:9QVhWP41
みんなスポーツ新聞の与太記事を真に受けてるんだな（藁
渡辺乾介ごときに情報操作される２ちゃんねらーって。情けない。
枝野・前原らの擁立は旧さきがけ系若手議員グループ「高朋会」の当選１、２回議員が考えてること。
元々さきがけ系議員と熊谷の仲は悪い。新進党時代からずっとな。
前々回代表選でも熊谷は鳩山、前原・枝野らは菅に付いてるんだからな。
渡辺乾介ごときに情報操作される２ちゃんねらーって。情けない。
枝野・前原らの擁立は旧さきがけ系若手議員グループ「高朋会」の当選１、２回議員が考えてること。
元々さきがけ系議員と熊谷の仲は悪い。新進党時代からずっとな。
前々回代表選でも熊谷は鳩山、前原・枝野らは菅に付いてるんだからな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020629ia21.htm
＜民主代表選に若手の枝野、前原氏ら擁立論浮上＞
民主党内で、９月の民主党代表選に向け衆院当選２回の議員らを中心に、
当選３回の枝野幸男政調会長代理（３８）や前原誠司幹事長代理（４０）らの擁立論が浮上している。
週明けには党内の若手議員らが擁立への動きを進める見通しだ。
代表選日程については、９月１６日に臨時党大会を開き、投開票を行う案が有力視されており、
早ければ７月２日の常任幹事会で決定される見通しとなった。
代表選では鳩山代表、菅幹事長の出馬が有力視される一方、若手議員らを中心に、
世代交代を求める声も出てきた。旧さきがけ系議員らでつくる「高朋会」のメンバーを中心に、
３０―４０歳代の議員の出馬を望む声が強まっており、衆参の当選１、２回生議員で
若手擁立に向けた新グループを結成する動きも出ている。
ただ、通常国会の会期が７月末まで延長されたことから、鳩山、菅両氏の去就を含め、
代表選全体の構図が明確になるのは８月に入ってからとみられており、当面は水面下で
各グループが支持の動向を探り合う展開となりそうだ。
(6月29日21:25)
＜民主代表選に若手の枝野、前原氏ら擁立論浮上＞
民主党内で、９月の民主党代表選に向け衆院当選２回の議員らを中心に、
当選３回の枝野幸男政調会長代理（３８）や前原誠司幹事長代理（４０）らの擁立論が浮上している。
週明けには党内の若手議員らが擁立への動きを進める見通しだ。
代表選日程については、９月１６日に臨時党大会を開き、投開票を行う案が有力視されており、
早ければ７月２日の常任幹事会で決定される見通しとなった。
代表選では鳩山代表、菅幹事長の出馬が有力視される一方、若手議員らを中心に、
世代交代を求める声も出てきた。旧さきがけ系議員らでつくる「高朋会」のメンバーを中心に、
３０―４０歳代の議員の出馬を望む声が強まっており、衆参の当選１、２回生議員で
若手擁立に向けた新グループを結成する動きも出ている。
ただ、通常国会の会期が７月末まで延長されたことから、鳩山、菅両氏の去就を含め、
代表選全体の構図が明確になるのは８月に入ってからとみられており、当面は水面下で
各グループが支持の動向を探り合う展開となりそうだ。
(6月29日21:25)
枝野、前原、玄葉３氏が浮上＝旧さきがけ系、若手擁立論高まる－民主代表選
９月の民主党代表選に向けて、同党内で当選３回の若手擁立を目指す動きが活発化してきた。
出馬に意欲を示す鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長の「鳩菅コンビ」に対し、「世代交代」を求める
旧さきがけ系議員が中心だ。具体的には枝野幸男政調会長代理や前原誠司幹事長代理、
玄葉光一郎氏の名前が浮上している。
若手擁立の急先ぽうは、旧さきがけ系の若手グループ「高朋会」の有力メンバーで当選２回の
安住淳、渡辺周両氏ら。「鳩菅」に代わる「第３の候補」擁立に向けて当選１－２回の若手議員の
結集を図っている。
枝野、前原、玄葉３氏も同会のメンバーで、当選１、２回議員が当選３回議員を突き上げる構図だ。
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000059-jij-pol
９月の民主党代表選に向けて、同党内で当選３回の若手擁立を目指す動きが活発化してきた。
出馬に意欲を示す鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長の「鳩菅コンビ」に対し、「世代交代」を求める
旧さきがけ系議員が中心だ。具体的には枝野幸男政調会長代理や前原誠司幹事長代理、
玄葉光一郎氏の名前が浮上している。
若手擁立の急先ぽうは、旧さきがけ系の若手グループ「高朋会」の有力メンバーで当選２回の
安住淳、渡辺周両氏ら。「鳩菅」に代わる「第３の候補」擁立に向けて当選１－２回の若手議員の
結集を図っている。
枝野、前原、玄葉３氏も同会のメンバーで、当選１、２回議員が当選３回議員を突き上げる構図だ。
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000059-jij-pol
30 ：現代の便衣兵：02/07/01 16:48 ID:iJ8f4CTx
日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。
PS、創価学会に多数紛れ込んでます。
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。
PS、創価学会に多数紛れ込んでます。
31 ：無党派さん：02/07/01 16:54 ID:+oUdPm4n
最近、議員板にも板違い・スレ違いな定型文をやたらにあっちこっちに
コピペする嫌韓厨房が増えているなあ（苦笑。
コピペする嫌韓厨房が増えているなあ（苦笑。
32 ：無党派さん：02/07/01 16:55 ID:+oUdPm4n
あっ！30は嫌中厨房か…。
>>30-32
ウザイんだよ。ウヨサヨ論議は余所の板でやれ！
ウザイんだよ。ウヨサヨ論議は余所の板でやれ！
34 ：無党派さん：02/07/01 17:23 ID:8JdH2JIz
枝野よ、Ｗ杯以後の日本国民の韓国に対する世論は変わった。
このことをよく考えて政策を考えろ。
舵取りを間違うな。
このことをよく考えて政策を考えろ。
舵取りを間違うな。
35 ：無党派さん：02/07/01 17:29 ID:jmegUSR7
ここは民主の内ゲバスレですか?
＞３４
ニュー速＋板に『Ｗ杯は成功・・・８割』共同通信 ってスレがあるよん。
２ちゃん＋α は完全嫌韓に転んだだろうけど、世間的には．．．どうなのラ？
ニュー速＋板に『Ｗ杯は成功・・・８割』共同通信 ってスレがあるよん。
２ちゃん＋α は完全嫌韓に転んだだろうけど、世間的には．．．どうなのラ？
余所でやれっつーんだよ、日本語の読めない厨房どもが。
【落選】在日擁護の政治家を落とせ【運動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025408813/l50
【落選】在日擁護の政治家を落とせ【運動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025408813/l50
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020629ia21.htm
＜民主代表選に若手の枝野、前原氏ら擁立論浮上＞
民主党内で、９月の民主党代表選に向け衆院当選２回の議員らを中心に、
当選３回の枝野幸男政調会長代理（３８）や前原誠司幹事長代理（４０）らの擁立論が浮上している。
週明けには党内の若手議員らが擁立への動きを進める見通しだ。
代表選日程については、９月１６日に臨時党大会を開き、投開票を行う案が有力視されており、
早ければ７月２日の常任幹事会で決定される見通しとなった。
代表選では鳩山代表、菅幹事長の出馬が有力視される一方、若手議員らを中心に、
世代交代を求める声も出てきた。旧さきがけ系議員らでつくる「高朋会」のメンバーを中心に、
３０―４０歳代の議員の出馬を望む声が強まっており、衆参の当選１、２回生議員で
若手擁立に向けた新グループを結成する動きも出ている。
ただ、通常国会の会期が７月末まで延長されたことから、鳩山、菅両氏の去就を含め、
代表選全体の構図が明確になるのは８月に入ってからとみられており、当面は水面下で
各グループが支持の動向を探り合う展開となりそうだ。
(6月29日21:25)
＜民主代表選に若手の枝野、前原氏ら擁立論浮上＞
民主党内で、９月の民主党代表選に向け衆院当選２回の議員らを中心に、
当選３回の枝野幸男政調会長代理（３８）や前原誠司幹事長代理（４０）らの擁立論が浮上している。
週明けには党内の若手議員らが擁立への動きを進める見通しだ。
代表選日程については、９月１６日に臨時党大会を開き、投開票を行う案が有力視されており、
早ければ７月２日の常任幹事会で決定される見通しとなった。
代表選では鳩山代表、菅幹事長の出馬が有力視される一方、若手議員らを中心に、
世代交代を求める声も出てきた。旧さきがけ系議員らでつくる「高朋会」のメンバーを中心に、
３０―４０歳代の議員の出馬を望む声が強まっており、衆参の当選１、２回生議員で
若手擁立に向けた新グループを結成する動きも出ている。
ただ、通常国会の会期が７月末まで延長されたことから、鳩山、菅両氏の去就を含め、
代表選全体の構図が明確になるのは８月に入ってからとみられており、当面は水面下で
各グループが支持の動向を探り合う展開となりそうだ。
(6月29日21:25)
枝野、前原、玄葉３氏が浮上＝旧さきがけ系、若手擁立論高まる－民主代表選
９月の民主党代表選に向けて、同党内で当選３回の若手擁立を目指す動きが活発化してきた。
出馬に意欲を示す鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長の「鳩菅コンビ」に対し、「世代交代」を求める
旧さきがけ系議員が中心だ。具体的には枝野幸男政調会長代理や前原誠司幹事長代理、
玄葉光一郎氏の名前が浮上している。
若手擁立の急先ぽうは、旧さきがけ系の若手グループ「高朋会」の有力メンバーで当選２回の
安住淳、渡辺周両氏ら。「鳩菅」に代わる「第３の候補」擁立に向けて当選１－２回の若手議員の
結集を図っている。
枝野、前原、玄葉３氏も同会のメンバーで、当選１、２回議員が当選３回議員を突き上げる構図だ。
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000059-jij-pol
９月の民主党代表選に向けて、同党内で当選３回の若手擁立を目指す動きが活発化してきた。
出馬に意欲を示す鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長の「鳩菅コンビ」に対し、「世代交代」を求める
旧さきがけ系議員が中心だ。具体的には枝野幸男政調会長代理や前原誠司幹事長代理、
玄葉光一郎氏の名前が浮上している。
若手擁立の急先ぽうは、旧さきがけ系の若手グループ「高朋会」の有力メンバーで当選２回の
安住淳、渡辺周両氏ら。「鳩菅」に代わる「第３の候補」擁立に向けて当選１－２回の若手議員の
結集を図っている。
枝野、前原、玄葉３氏も同会のメンバーで、当選１、２回議員が当選３回議員を突き上げる構図だ。
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000059-jij-pol
枝野幸男公式サイト
http://www.edano.gr.jp/
http://www.edano.gr.jp/
http://www.edano.gr.jp/om/0203om.html
枝野幸男 オープンミーティング
福岡政行×枝野幸男 「政治は何をすべきか？」 2002.03.09(土)抄録
混迷を深めるに日本社会。この時代に、政治は何をしなければならないのか？
政治の現場に身を置く衆議院議員枝野幸男、政治を鋭く分析する政治学者福岡政行教授、
時代に発言し続ける２人が、この難題をめぐるトークセッションを繰り広げました。
第1部 福岡政行先生 講演（コピペ略）
枝野幸男 オープンミーティング
福岡政行×枝野幸男 「政治は何をすべきか？」 2002.03.09(土)抄録
混迷を深めるに日本社会。この時代に、政治は何をしなければならないのか？
政治の現場に身を置く衆議院議員枝野幸男、政治を鋭く分析する政治学者福岡政行教授、
時代に発言し続ける２人が、この難題をめぐるトークセッションを繰り広げました。
第1部 福岡政行先生 講演（コピペ略）
第2部 トークセッションテーマ：小泉内閣とは何か？
●福岡政行先生
小泉内閣の誕生とは、無党派の反乱だと思います。石原慎太郎氏が東京都知事に当選をし、
堂本暁子氏が千葉県知事に当選をするという流れの中での出来事だと思います。たまたま乗った、
千葉のタクシー運転手は、「千葉県民は自分たちの一票の力で、政治を変えましたから…」と語ってくれました。
このような声を受けて、小泉内閣はできあがった。民主党もまた、自分たちの一票で
政治を変えていこうとする流れの中で躍進してきました。
ところで、最近、小泉さんの活動が単なるパフォーマンスかどうか、民主党の若手議員は見極めに
かかっているようですね。そこで、民主党の役割が大事なのですが、このごろ元気がない。
そこのところどうなのでしょうか？
●枝野幸男
現在の民主党が特に厳しい状況下にあるとは思っていません。今があたりまえというか、
風がふかなくなっただけで、国民の冷静な評価なのだと思います。この9年間は、私自身、
日本新党、さきがけ、民主と政界再編の只中にいました。いやおうなく、追い風に慣れている人が
向かい風になってしまうと、とたんに慌てふためいて、また政界再編して風を起こそうとする。
しかし、基本理念さえしっかりしていれば、風を起こすことに熱心になるより、じっくりこつこつと
出来るものがあると思います。それは、変革の力を蓄えるということです。小泉さんは、
「まだ1年」と言われますが、民主党なら政権をとってから1年で、このように変えられるという、
変革の力を蓄えていくことです。その姿勢を国民に理解してもらえれば、本物の支持になるのではないでしょうか？
今、民主党には、汗をかくことが求められていると思います。
●福岡政行先生
小泉内閣の誕生とは、無党派の反乱だと思います。石原慎太郎氏が東京都知事に当選をし、
堂本暁子氏が千葉県知事に当選をするという流れの中での出来事だと思います。たまたま乗った、
千葉のタクシー運転手は、「千葉県民は自分たちの一票の力で、政治を変えましたから…」と語ってくれました。
このような声を受けて、小泉内閣はできあがった。民主党もまた、自分たちの一票で
政治を変えていこうとする流れの中で躍進してきました。
ところで、最近、小泉さんの活動が単なるパフォーマンスかどうか、民主党の若手議員は見極めに
かかっているようですね。そこで、民主党の役割が大事なのですが、このごろ元気がない。
そこのところどうなのでしょうか？
●枝野幸男
現在の民主党が特に厳しい状況下にあるとは思っていません。今があたりまえというか、
風がふかなくなっただけで、国民の冷静な評価なのだと思います。この9年間は、私自身、
日本新党、さきがけ、民主と政界再編の只中にいました。いやおうなく、追い風に慣れている人が
向かい風になってしまうと、とたんに慌てふためいて、また政界再編して風を起こそうとする。
しかし、基本理念さえしっかりしていれば、風を起こすことに熱心になるより、じっくりこつこつと
出来るものがあると思います。それは、変革の力を蓄えるということです。小泉さんは、
「まだ1年」と言われますが、民主党なら政権をとってから1年で、このように変えられるという、
変革の力を蓄えていくことです。その姿勢を国民に理解してもらえれば、本物の支持になるのではないでしょうか？
今、民主党には、汗をかくことが求められていると思います。
●福岡政行先生
まさに、双方の真価が問われる時だと思います。小泉さんが鈴木宗男さんの問題に
もっと踏み込むことができれば、小泉さんは続くと思います。小泉さんの度量が問われているのです。
また、民主党は、こそこそ他党と手を結ぶようなことをしていてはいけないと思います。
民主党は独自に、どんどん具体的な政策を提示していかなくてはいけないと思います。
●枝野幸男
野党第一党の責任として、次の選挙で政権を取るのだという姿勢を示して、それが可能な努力を
することが必要です。その上で、結果的に、自民が割れることがあるかもしれないが、その前に、
政界再編時の組み合わせを考えたりしていたら、国民には信頼してもらえないと思います。
●福岡政行先生
民主党は、主体的に300の小選挙区に候補者を立て、準備をすべきでしょう。民主党の若手は、
政治を変えたいとの思いで、納税者・生活者の視点に立って考えている。30代・40代の議員たちに
頑張ってもらわなければならない。
まさに、双方の真価が問われる時だと思います。小泉さんが鈴木宗男さんの問題に
もっと踏み込むことができれば、小泉さんは続くと思います。小泉さんの度量が問われているのです。
また、民主党は、こそこそ他党と手を結ぶようなことをしていてはいけないと思います。
民主党は独自に、どんどん具体的な政策を提示していかなくてはいけないと思います。
●枝野幸男
野党第一党の責任として、次の選挙で政権を取るのだという姿勢を示して、それが可能な努力を
することが必要です。その上で、結果的に、自民が割れることがあるかもしれないが、その前に、
政界再編時の組み合わせを考えたりしていたら、国民には信頼してもらえないと思います。
●福岡政行先生
民主党は、主体的に300の小選挙区に候補者を立て、準備をすべきでしょう。民主党の若手は、
政治を変えたいとの思いで、納税者・生活者の視点に立って考えている。30代・40代の議員たちに
頑張ってもらわなければならない。
44 ：無党派さん：02/07/02 13:07 ID:2pPmI3uS
枝野さんって宇都宮の出身なのね。年齢も私と同じ。
中学はどこ？旭？一条？ローカルな話題でごめんなさい・・。
中学はどこ？旭？一条？ローカルな話題でごめんなさい・・。
45 ：無党派さん：02/07/02 21:13 ID:2vgnuBf8
枝野！ここはしっかり菅を支えてほしい。
民主党はさきがけ系のリベラル派が本流であるということを
確立しなければならない。
世代間闘争も重要だけど今はその時ではない。
熊谷はそんなに掻き回したいなら自分が出ろ！
民主党はさきがけ系のリベラル派が本流であるということを
確立しなければならない。
世代間闘争も重要だけど今はその時ではない。
熊谷はそんなに掻き回したいなら自分が出ろ！
>45
だから、高朋会の若手の動きと、熊谷の動きは関係ないっての。
ナベツネや渡辺乾介に踊らされんなよ（ｗ
だから、高朋会の若手の動きと、熊谷の動きは関係ないっての。
ナベツネや渡辺乾介に踊らされんなよ（ｗ
48 ：無党派さん：02/07/02 21:31 ID:zTp6wo+O
>47
枝野のそんな馬鹿じゃないっての。
お飾りの代表になるぐらいなら代表選には出ない。それぐらいは本人が一番わかってる。
だから仙谷擁立を言ってたんじゃないか。
つーか、菅が退いてくれればいいが、どうしても出たいんだったら仙谷をぶつけて戦うつもりだったんだから。
枝野ら若手が一番危惧してるのは、鳩菅対決って言う糞つまらん、興味もわかない代表選になることだろ。
ここんとこの菅と枝野は是々非々。枝野は高朋会の世話人ではあるが、国のかたち研究会のほうは一メンバー。
どっちに重きを置いているかは明白。
枝野のそんな馬鹿じゃないっての。
お飾りの代表になるぐらいなら代表選には出ない。それぐらいは本人が一番わかってる。
だから仙谷擁立を言ってたんじゃないか。
つーか、菅が退いてくれればいいが、どうしても出たいんだったら仙谷をぶつけて戦うつもりだったんだから。
枝野ら若手が一番危惧してるのは、鳩菅対決って言う糞つまらん、興味もわかない代表選になることだろ。
ここんとこの菅と枝野は是々非々。枝野は高朋会の世話人ではあるが、国のかたち研究会のほうは一メンバー。
どっちに重きを置いているかは明白。
>>48
だといいけどな。
＞枝野ら若手が一番危惧してるのは、鳩菅対決って言う糞つまらん、興味もわかない代表選になることだろ。
つーか「第三の候補」は放っといても熊谷が出してくるんだから、そこにわざわざ絡む必要は無し。
代表選を盛り上げるのは必要だが、そこに間違って枝野が出てしまえば当選しかねない状況だからな。
世代交代よりも路線の明確化のほうが重要。
ぽっぽが出ずに鳩・菅・枝野前原のさきがけ系大同団結が理想的。
だといいけどな。
＞枝野ら若手が一番危惧してるのは、鳩菅対決って言う糞つまらん、興味もわかない代表選になることだろ。
つーか「第三の候補」は放っといても熊谷が出してくるんだから、そこにわざわざ絡む必要は無し。
代表選を盛り上げるのは必要だが、そこに間違って枝野が出てしまえば当選しかねない状況だからな。
世代交代よりも路線の明確化のほうが重要。
ぽっぽが出ずに鳩・菅・枝野前原のさきがけ系大同団結が理想的。
50 ：無党派さん：02/07/02 22:46 ID:zTp6wo+O
>49
>ぽっぽが出ずに鳩・菅・枝野前原のさきがけ系大同団結が理想的
ありえない。枝野が菅を「支える」状況はもはやない。同じ陣営につくことはあってもね。
つーか、ホントにナベツネや渡辺乾介に踊らされ過ぎ。熊谷に対した影響力などないっての。
なんなら、石田日記にあったように、若手ＶＳ若手になったほうが良い。
>ぽっぽが出ずに鳩・菅・枝野前原のさきがけ系大同団結が理想的
ありえない。枝野が菅を「支える」状況はもはやない。同じ陣営につくことはあってもね。
つーか、ホントにナベツネや渡辺乾介に踊らされ過ぎ。熊谷に対した影響力などないっての。
なんなら、石田日記にあったように、若手ＶＳ若手になったほうが良い。
51 ：無党派さん：02/07/03 00:27 ID:JHgeKCMA
渡辺乾介に踊らされてる馬鹿って誰？
>51
日刊スポーツの「政界地獄耳」を鵜呑みにしてる人って意味では？
日刊スポーツの「政界地獄耳」を鵜呑みにしてる人って意味では？
53 ：無党派さん：02/07/03 01:11 ID:kmbIrHlr
>>49
現実を見ろ。
６月２８日付朝日朝刊４面（政治面）
「民主・鳩山代表、訪中で「明日の政権党」ＰＲ…足元では若手の揺さぶり」より一部抜粋
（前略）旧さきがけ系の若手議員が中心になっている「高朋会」も、
今月中旬の会合で「鳩菅以外の若手擁立」を目指すことで一致。
中核メンバーの枝野幸男氏、前原誠司氏、玄葉光一郎氏といった名前も取りざたされている。
ちょうど鳩山氏が北京で講演している頃、永田町では仙谷由人氏の呼びかけで、
枝野氏ら若手が会合を持ち「若手が代表選にチャレンジすることで、党を変えなければならない」との
考えで一致した。（後略）
現実を見ろ。
６月２８日付朝日朝刊４面（政治面）
「民主・鳩山代表、訪中で「明日の政権党」ＰＲ…足元では若手の揺さぶり」より一部抜粋
（前略）旧さきがけ系の若手議員が中心になっている「高朋会」も、
今月中旬の会合で「鳩菅以外の若手擁立」を目指すことで一致。
中核メンバーの枝野幸男氏、前原誠司氏、玄葉光一郎氏といった名前も取りざたされている。
ちょうど鳩山氏が北京で講演している頃、永田町では仙谷由人氏の呼びかけで、
枝野氏ら若手が会合を持ち「若手が代表選にチャレンジすることで、党を変えなければならない」との
考えで一致した。（後略）
http://members.tripod.co.jp/futabatotadakichisan/1009269896.lzh
入り用だったら使ってや。かちゅログ
入り用だったら使ってや。かちゅログ
>>56
ありがとうございます！多謝！
ありがとうございます！多謝！
58 ：無党派さん：02/07/05 01:55 ID:YCdCDeeg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00000116-mai-pol
＜若手議員＞資金団体の収支、秘書の人数公開 自民・民主の４人
自民、民主両党の若手議員４人が４日、（１）政党支部・資金管理団体・後援会の資金３団体の収支総額
（２）公設、私設秘書の給与と人数――などを独自に公開した。合わせて、自民、民主両党各３人を加え、
「政治とカネ」の問題を考える研究会を同日、発足させた。今後、政治家への陳情や処理の実態などに
ついても公表の仕方を検討していく。
８９年、当時の自民党１年生議員で作る「ユートピア政治研究会」の１０人が、収支を公開したが、
個人の特定ができないような形で発表しており、今回のような形式で公表するのは初めて。
公開したのは、自民党の山本一太参院議員、水野賢一衆院議員、民主党の枝野幸男衆院議員、
福山哲郎参院議員の４氏。収入・支出は国から支払われる公設秘書の給与を除いた額で、
水野氏が収入６４０５万円、支出５５３１万円▽枝野氏が収入２２７８万円、支出３９０９万円
▽福山氏が収入３１４２万円、支出３４０３万円＝いずれも０１年。山本氏は０２年５月までの
実績を公開。通年では推計で収入４６４０万円、支出４３２５万円だった。
また、公設秘書を含めた秘書の年収総額は、山本氏が４４９６万円▽水野氏が４４２５万円
▽枝野氏が３７４０万円▽福山氏が３４９８万円。４氏は詳細を、それぞれのホームページでも
公開する方針。
記者会見で山本氏は「日本の政治文化を変えたい」と強調。枝野氏は「日常、政治家が何を悩み、
何をしているのか知ってもらいたい」と語った。 【堀山明子】（毎日新聞）
[7月4日23時42分更新]
毎日（全文）アドレス
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020705k0000m010156000c.html
＜若手議員＞資金団体の収支、秘書の人数公開 自民・民主の４人
自民、民主両党の若手議員４人が４日、（１）政党支部・資金管理団体・後援会の資金３団体の収支総額
（２）公設、私設秘書の給与と人数――などを独自に公開した。合わせて、自民、民主両党各３人を加え、
「政治とカネ」の問題を考える研究会を同日、発足させた。今後、政治家への陳情や処理の実態などに
ついても公表の仕方を検討していく。
８９年、当時の自民党１年生議員で作る「ユートピア政治研究会」の１０人が、収支を公開したが、
個人の特定ができないような形で発表しており、今回のような形式で公表するのは初めて。
公開したのは、自民党の山本一太参院議員、水野賢一衆院議員、民主党の枝野幸男衆院議員、
福山哲郎参院議員の４氏。収入・支出は国から支払われる公設秘書の給与を除いた額で、
水野氏が収入６４０５万円、支出５５３１万円▽枝野氏が収入２２７８万円、支出３９０９万円
▽福山氏が収入３１４２万円、支出３４０３万円＝いずれも０１年。山本氏は０２年５月までの
実績を公開。通年では推計で収入４６４０万円、支出４３２５万円だった。
また、公設秘書を含めた秘書の年収総額は、山本氏が４４９６万円▽水野氏が４４２５万円
▽枝野氏が３７４０万円▽福山氏が３４９８万円。４氏は詳細を、それぞれのホームページでも
公開する方針。
記者会見で山本氏は「日本の政治文化を変えたい」と強調。枝野氏は「日常、政治家が何を悩み、
何をしているのか知ってもらいたい」と語った。 【堀山明子】（毎日新聞）
[7月4日23時42分更新]
毎日（全文）アドレス
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020705k0000m010156000c.html
59 ：無党派さん：02/07/05 01:56 ID:YCdCDeeg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000073-jij-pol
「政治とカネ」で研究会発足＝秘書の年収など公開－自民・民主若手
自民党の水野賢一衆院議員、山本一太参院議員と民主党の枝野幸男衆院議員、
福山哲郎参院議員は４日、記者会見し、両党若手有志１０人による「政治家の活動に関する研究会」を
発足させると発表した。「政治とカネ」をめぐる不祥事が相次いでいることを踏まえ、
議員秘書制度や政治資金公開の在り方などを議論し、提言を行う。
４氏はまた、「現状の政治のコストに関する具体的なデータが示されることが
（政治改革論議の）前提となる」として、自らの政治資金の収入・支出や秘書の人数と年収を公開した。
ホームページにも掲載する。 （時事通信）
[7月4日19時10分更新]
「政治とカネ」で研究会発足＝秘書の年収など公開－自民・民主若手
自民党の水野賢一衆院議員、山本一太参院議員と民主党の枝野幸男衆院議員、
福山哲郎参院議員は４日、記者会見し、両党若手有志１０人による「政治家の活動に関する研究会」を
発足させると発表した。「政治とカネ」をめぐる不祥事が相次いでいることを踏まえ、
議員秘書制度や政治資金公開の在り方などを議論し、提言を行う。
４氏はまた、「現状の政治のコストに関する具体的なデータが示されることが
（政治改革論議の）前提となる」として、自らの政治資金の収入・支出や秘書の人数と年収を公開した。
ホームページにも掲載する。 （時事通信）
[7月4日19時10分更新]
>>57
あ、俺は補完スレに出張る気はないので代わりに頼みます。
あ、俺は補完スレに出張る気はないので代わりに頼みます。
と思ったけどやってくるか。二個だけだし。
62 ：無党派さん：02/07/06 11:09 ID:XL41WwAb
63 ：無党派さん：02/07/06 11:35 ID:zjj+gs7I
つーか旧社会党系の人たちはともかく、さきがけ系と保守系の若手の
政策的思考はかなり近い気がするんだが、違うかな？
保守系の若手たちも、熊谷の意向なんかとは一線を画した形で
自主的に枝野をかついでくれよ！
政策的思考はかなり近い気がするんだが、違うかな？
保守系の若手たちも、熊谷の意向なんかとは一線を画した形で
自主的に枝野をかついでくれよ！
64 ：無党派さん：02/07/06 12:51 ID:zhm1FALu
>>63
むしろ熊谷のせいで若手が出馬しにくくなったような（藁
むしろ熊谷のせいで若手が出馬しにくくなったような（藁
65 ：無党派さん：02/07/06 12:53 ID:zhm1FALu
あと63が何を以って保守と定義してるのか知らないけど
一般的な区分だと枝野は明らかにリベラルでしょ
一般的な区分だと枝野は明らかにリベラルでしょ
66 ：無党派さん：02/07/06 13:45 ID:eO+skhke
枝野のえべっさん顔で景気回復を！！！！
多分、保守が主流に決まっていると思いこみたいんだろうなーと。
68 ：63：02/07/06 23:09 ID:B1ZKX5UK
文章が分かりにくかったけれど、枝野を保守だといったんじゃあないんだよ。
ただ、若手が旧党派に関係無く、団結して枝野を代表選で担ぎ上げるような
構造ができないものかなあ、という意味で書いただけだよ。
ただ、若手が旧党派に関係無く、団結して枝野を代表選で担ぎ上げるような
構造ができないものかなあ、という意味で書いただけだよ。
69 ：無党派さん：02/07/06 23:12 ID:jUgvhuTm
71 ：無党派さん：02/07/07 21:00 ID:Y3DTjaXS
ありゃ？383しか復帰してないな。
>>56のログは824レスまであるんだがなんでだろう？
>>56のログは824レスまであるんだがなんでだろう？
>>72
一応ログ募集スレにも出したんですけどね。今はまだ待ちみたいです。
一応ログ募集スレにも出したんですけどね。今はまだ待ちみたいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020709-00000974-jij-pol
＜若手擁立へ勉強会結成＝民主党＞
民主党の枝野幸男政調会長代理ら当選３回議員５人は９日までに、
９月の党代表選に向けた勉強会を発足させた。
鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長に代わる「第３の候補者擁立」を目指す。
安住淳衆院議員ら当選２回以下の議員とも連携して、
世代交代の流れを加速させたい考えだ。
（時事通信）[7月9日21時2分更新]
＜若手擁立へ勉強会結成＝民主党＞
民主党の枝野幸男政調会長代理ら当選３回議員５人は９日までに、
９月の党代表選に向けた勉強会を発足させた。
鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長に代わる「第３の候補者擁立」を目指す。
安住淳衆院議員ら当選２回以下の議員とも連携して、
世代交代の流れを加速させたい考えだ。
（時事通信）[7月9日21時2分更新]
枝野ら当選3回議員とは、枝野・前原・玄葉・松沢・樽床ですかね。
昨年、共同でこんな申し入れもしていますし。
＜えだの幸男のＥメールニュースレター Vol.37＞
永田町は、夏休みの時期を終え、活動が戻ってきつつあります。
国会は開催されていませんが、景気の状況にどう対応するのかなど党内での議論が活発に始まっています。
もうひとつ、民主党では、参議院選挙の総括と党の立て直し議論も進んでいます。
お盆休みの前に、玄葉・松沢・樽床・前原という同世代の議員5人で、
民主党改革に向けた三つの提言をまとめ、鳩山代表に提案しました。
一つ目は、衆議院候補者を中心とするネットワークの強化です。
イデオロギー対立の時代とは異なり、民主党と自民党の違いを短い言葉で説明することは
簡単なことではありません。地域の様々な人々と、個々の衆議院候補者がネットワークを結び、
その候補者個人へに対する認識と信頼を通じて、民主党とは何かを伝えていくことが、
より重要になっていると思います。
二つ目は、構造改革路線の徹底です。
「構造改革か、景気対策か」「構造改革か、セーフティーネットか」という二者択一の議論がありますが、
そもそもその組み立て自体が間違っています。構造改革を進めることこそが最大の景気対策ですし、
景気を中長期的に回復させるような構造改革でなければなりません。
また、セーフティーネットを十分に張ることなしに、構造改革は不可能ですし、
「将来の安心」を高めなければ景気回復につながる構造改革になり得ません。
あくまでも、構造改革を進める。正しい構造改革を促していく。その一貫した姿勢が大切だと思います。
昨年、共同でこんな申し入れもしていますし。
＜えだの幸男のＥメールニュースレター Vol.37＞
永田町は、夏休みの時期を終え、活動が戻ってきつつあります。
国会は開催されていませんが、景気の状況にどう対応するのかなど党内での議論が活発に始まっています。
もうひとつ、民主党では、参議院選挙の総括と党の立て直し議論も進んでいます。
お盆休みの前に、玄葉・松沢・樽床・前原という同世代の議員5人で、
民主党改革に向けた三つの提言をまとめ、鳩山代表に提案しました。
一つ目は、衆議院候補者を中心とするネットワークの強化です。
イデオロギー対立の時代とは異なり、民主党と自民党の違いを短い言葉で説明することは
簡単なことではありません。地域の様々な人々と、個々の衆議院候補者がネットワークを結び、
その候補者個人へに対する認識と信頼を通じて、民主党とは何かを伝えていくことが、
より重要になっていると思います。
二つ目は、構造改革路線の徹底です。
「構造改革か、景気対策か」「構造改革か、セーフティーネットか」という二者択一の議論がありますが、
そもそもその組み立て自体が間違っています。構造改革を進めることこそが最大の景気対策ですし、
景気を中長期的に回復させるような構造改革でなければなりません。
また、セーフティーネットを十分に張ることなしに、構造改革は不可能ですし、
「将来の安心」を高めなければ景気回復につながる構造改革になり得ません。
あくまでも、構造改革を進める。正しい構造改革を促していく。その一貫した姿勢が大切だと思います。
三つ目は、労働組合との関係です。
参議院の比例代表選挙を、労働組合の組織毎の縦割りではなく、
地域ごとに担当候補者を決めて地区割りで運動を進めようと提案しました。
「民主党の労組依存体質」が問題にされますが、そのように言われるとしたら、
労組が悪いのではなくて、民主党の問題です。選挙運動のすべてを、労働組合に丸投げして
依存している議員・候補者が、残念ながら一部に存在することも事実です。
私は、選挙運動について、まず候補者個人への信頼に基づくネットワークが中心となり、
それを、党員や党所属の地方議員などの皆さんに党組織を通じて支えてもらうという、
主体性をもったものでなければならないと思います。そして、こうした主体的な運動体を持った上で、
さらにその外側から、労働組合を含む、様々な応援団が応援するという構造であるべきです。
こうした関係であれば、依存とか癒着といった批判を受けることはありません。
まず、民主党として、「各候補者がこうした主体的な選挙運動を実行できるよう
足腰を強くする必要がある」というのがこの提言の真意です。私個人は、たまたま日本新党ブームで
初当選し、幸いにも、多くのボランティアの皆さんに支えられて、十分ではないかもしれませんが、
こうした構造を作りつつあります。この体制をさらに強くしなければなりません。
また、当選一回生などで、労組の皆さんに運動を丸投げして当選してきた人にこれまでの経験を
伝えるなどして、少しずつでも自力で主体的な選挙運動ができるよう協力していく責任もあると思います。
そして、こうした視点に立てば、特定の労働組合毎に縦割りで選挙運動をするという形は、
民主党のあるべき姿として矛盾があると思います。労働運動の経験を持った人も、
民主党の候補者として選挙に出る以上は、まず、個人としてネットワークを組み、
それを党組織が支え、さらに外側から応援団に協力してもらう、という基本構造を作るよう、
努力すべきだと思います。こうした視点で、参議院比例区も地区割り選挙に
徹底すべきとの提言をしたものです。
参議院の比例代表選挙を、労働組合の組織毎の縦割りではなく、
地域ごとに担当候補者を決めて地区割りで運動を進めようと提案しました。
「民主党の労組依存体質」が問題にされますが、そのように言われるとしたら、
労組が悪いのではなくて、民主党の問題です。選挙運動のすべてを、労働組合に丸投げして
依存している議員・候補者が、残念ながら一部に存在することも事実です。
私は、選挙運動について、まず候補者個人への信頼に基づくネットワークが中心となり、
それを、党員や党所属の地方議員などの皆さんに党組織を通じて支えてもらうという、
主体性をもったものでなければならないと思います。そして、こうした主体的な運動体を持った上で、
さらにその外側から、労働組合を含む、様々な応援団が応援するという構造であるべきです。
こうした関係であれば、依存とか癒着といった批判を受けることはありません。
まず、民主党として、「各候補者がこうした主体的な選挙運動を実行できるよう
足腰を強くする必要がある」というのがこの提言の真意です。私個人は、たまたま日本新党ブームで
初当選し、幸いにも、多くのボランティアの皆さんに支えられて、十分ではないかもしれませんが、
こうした構造を作りつつあります。この体制をさらに強くしなければなりません。
また、当選一回生などで、労組の皆さんに運動を丸投げして当選してきた人にこれまでの経験を
伝えるなどして、少しずつでも自力で主体的な選挙運動ができるよう協力していく責任もあると思います。
そして、こうした視点に立てば、特定の労働組合毎に縦割りで選挙運動をするという形は、
民主党のあるべき姿として矛盾があると思います。労働運動の経験を持った人も、
民主党の候補者として選挙に出る以上は、まず、個人としてネットワークを組み、
それを党組織が支え、さらに外側から応援団に協力してもらう、という基本構造を作るよう、
努力すべきだと思います。こうした視点で、参議院比例区も地区割り選挙に
徹底すべきとの提言をしたものです。
77 ：吉兵衛（続き）：02/07/10 18:41 ID:qNofZ2Zg
いろいろな意見や見方があると思いますが、とりあえず議論になっていることは良かったと思います。
今後も、前向きで建設的な提言で、強い民主党を作っていきます。
http://www.edano.gr.jp/e-news31-40.html
今後も、前向きで建設的な提言で、強い民主党を作っていきます。
http://www.edano.gr.jp/e-news31-40.html
78 ：無党派さん：02/07/11 13:01 ID:eLPPF2q1
枝野の新しいニュースレターによると
>日韓共催が一応の成功を収め、
>日本敗退後は日本人サポーターが
>韓国チームを応援するという
>日韓新時代を感じさせる動きもありましたが、
>一方では、このところ
>外国人、特にアジアの人々に対する
>一部の日本人からの排斥傾向が感じられます。
>欧州で極右が台頭している動きにも
>連動する要素があるようです。
>
>歴史や民族性の異なる人々に
>みずからの価値観を押し付けようとすれば、
>反発の連鎖を生み出すばかりで、
>長期的に安定した信頼関係を築くことができません。
>鎖国的な生き方をするのであればともかく、
>貿易に依存せざるをえない国では
>周囲の人々との信頼関係なしに
>国家としての発展はありえません。
>私たちの生活が
>外国から輸入された物品に取り囲まれ、
>貿易によって獲得した外貨でこれらを購入している以上、
>日本は、ローマの成功を参考にせざるをえないと思います。
>
>ときどき、外国人による犯罪などを指摘する人がいますが、
>日本人による凶悪犯罪も
>それ以上に増えていることを見落としています。
>外国人であれ日本人であれ
>凶悪犯罪には厳しく対処するのは当然のことで、
>防犯や犯罪捜査などを強化することが第一です。
>なんとなく、もっともらしく聞こえかねない
>「外国人」の問題に矮少化することは、
>事柄の本質を見誤ります。
この人もまだ自虐史観に洗脳されたままの政治家のようだね。
もっと歴史を勉強してくれ。
これじゃあ政権をとっても韓国、中国に土下座外交するだけの議員じゃないのか？
この人には期待していたが、本当にがっかりした。
>日韓共催が一応の成功を収め、
>日本敗退後は日本人サポーターが
>韓国チームを応援するという
>日韓新時代を感じさせる動きもありましたが、
>一方では、このところ
>外国人、特にアジアの人々に対する
>一部の日本人からの排斥傾向が感じられます。
>欧州で極右が台頭している動きにも
>連動する要素があるようです。
>
>歴史や民族性の異なる人々に
>みずからの価値観を押し付けようとすれば、
>反発の連鎖を生み出すばかりで、
>長期的に安定した信頼関係を築くことができません。
>鎖国的な生き方をするのであればともかく、
>貿易に依存せざるをえない国では
>周囲の人々との信頼関係なしに
>国家としての発展はありえません。
>私たちの生活が
>外国から輸入された物品に取り囲まれ、
>貿易によって獲得した外貨でこれらを購入している以上、
>日本は、ローマの成功を参考にせざるをえないと思います。
>
>ときどき、外国人による犯罪などを指摘する人がいますが、
>日本人による凶悪犯罪も
>それ以上に増えていることを見落としています。
>外国人であれ日本人であれ
>凶悪犯罪には厳しく対処するのは当然のことで、
>防犯や犯罪捜査などを強化することが第一です。
>なんとなく、もっともらしく聞こえかねない
>「外国人」の問題に矮少化することは、
>事柄の本質を見誤ります。
この人もまだ自虐史観に洗脳されたままの政治家のようだね。
もっと歴史を勉強してくれ。
これじゃあ政権をとっても韓国、中国に土下座外交するだけの議員じゃないのか？
この人には期待していたが、本当にがっかりした。
79 ：無党派さん：02/07/11 14:08 ID:14bgfAlB
>>78
姦同様プロ市民あがりに期待しても無駄だろ
姦同様プロ市民あがりに期待しても無駄だろ
80 ：無党派さん：02/07/11 14:54 ID:TNWb77iN
81 ：無党派さん：02/07/11 15:26 ID:iUQO241o
>凶悪犯罪には厳しく対処するのは当然のことで、
>防犯や犯罪捜査などを強化することが第一です
>防犯や犯罪捜査などを強化することが第一です
俺はこの人に日本政界再編時の社会民主主義勢力の盟主
になって欲しいと思ってる。支持はしないが頑張って欲しい。
になって欲しいと思ってる。支持はしないが頑張って欲しい。
>>78
枝野の意見は至極真っ当なだと思うが。
どこが「自虐史観に洗脳されたまま」で勉強不足かさっぱりわからん。具体的に指摘してみろよ。
つーか、「外国人排斥」でも公約してほしいのか？枝野は極右じゃないからそりゃ無理だぞ（ｗ
また、枝野は北京で土下座外交を繰り広げている腰抜け自民党議員とは明確に違う。
チベット議連の前会長なのを知らないのか？勉強不足はお前だ。下の質疑でも読んどけ。
衆議院憲法調査会 （2000年11月30日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008915020001130005.htm
枝野の政策については、本人のＨＰの他に、下記のサイトが参考になるだろう。
インタビューの聞き手は宮崎哲弥。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html
枝野の意見は至極真っ当なだと思うが。
どこが「自虐史観に洗脳されたまま」で勉強不足かさっぱりわからん。具体的に指摘してみろよ。
つーか、「外国人排斥」でも公約してほしいのか？枝野は極右じゃないからそりゃ無理だぞ（ｗ
また、枝野は北京で土下座外交を繰り広げている腰抜け自民党議員とは明確に違う。
チベット議連の前会長なのを知らないのか？勉強不足はお前だ。下の質疑でも読んどけ。
衆議院憲法調査会 （2000年11月30日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008915020001130005.htm
枝野の政策については、本人のＨＰの他に、下記のサイトが参考になるだろう。
インタビューの聞き手は宮崎哲弥。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html
以下は論外なカキコだが…
>>79
お前「プロ市民」って言葉使いたいだけちゃうんかと（ｗ
菅は弁理士。枝野は弁護士。「プロ市民」ではない。
>>80
日本語が読めるようになってから来い。
下の部分に振り仮名がいるのか（ｗ
>外国人であれ日本人であれ
>凶悪犯罪には厳しく対処するのは当然のことで、
>防犯や犯罪捜査などを強化することが第一です。
>>79
お前「プロ市民」って言葉使いたいだけちゃうんかと（ｗ
菅は弁理士。枝野は弁護士。「プロ市民」ではない。
>>80
日本語が読めるようになってから来い。
下の部分に振り仮名がいるのか（ｗ
>外国人であれ日本人であれ
>凶悪犯罪には厳しく対処するのは当然のことで、
>防犯や犯罪捜査などを強化することが第一です。
85 ：無党派さん：02/07/11 17:57 ID:B8r2g2G7
>>83
>どこが「自虐史観に洗脳されたまま」で勉強不足かさっぱりわからん。具体的に指摘してみろよ。
小林よしのり 戦争論
中川八洋 歴史を偽造する韓国
西尾幹二 迫りくる「全体主義」の足音
あたりを読んでみろ。
>どこが「自虐史観に洗脳されたまま」で勉強不足かさっぱりわからん。具体的に指摘してみろよ。
小林よしのり 戦争論
中川八洋 歴史を偽造する韓国
西尾幹二 迫りくる「全体主義」の足音
あたりを読んでみろ。
反論を受けて立つ側なら「読んでみろ」なんて無責任なこと言わずに説明すれ。
例えば「読んだ。ひでー本ばかりだ。森林資源の無駄」などと返されたらどうする。
例えば「読んだ。ひでー本ばかりだ。森林資源の無駄」などと返されたらどうする。
>>85
まともな説明もできないのか？
もういいからゴーマニズム板に行けよ（ｗ
普通「具体的に」って言われたら、
そもそも自虐史観とは何で、枝野のメルマのこの部分が、このような根拠で自虐史観だと指摘し、
そのことによってどのように国益を害すのか説明するのが当然。
それどころか、>>83が「土下座外交」との指摘に対して具体的に文献を示して反証しているにも関らず、
自分は本のタイトルだけ示して逃亡。みっともないね（ｗ
まともな説明もできないのか？
もういいからゴーマニズム板に行けよ（ｗ
普通「具体的に」って言われたら、
そもそも自虐史観とは何で、枝野のメルマのこの部分が、このような根拠で自虐史観だと指摘し、
そのことによってどのように国益を害すのか説明するのが当然。
それどころか、>>83が「土下座外交」との指摘に対して具体的に文献を示して反証しているにも関らず、
自分は本のタイトルだけ示して逃亡。みっともないね（ｗ
88 ：無党派さん：02/07/11 19:02 ID:P/7sPh03
ワールドカップの後、
日韓関係について
思ったことは、
韓国とは付き合いたくない（捏造の国）、
だから、在日に選挙権をみとめようとした枝野さん
もう応援できない、えせ弱者の味方は嫌いだ！！
日韓関係について
思ったことは、
韓国とは付き合いたくない（捏造の国）、
だから、在日に選挙権をみとめようとした枝野さん
もう応援できない、えせ弱者の味方は嫌いだ！！
>>88
あなたのような人は、最初から枝野を応援してないでしょうに（ｗ
永住外国人に対する地方参政権付与なんてのは旧民主党時代から言ってること。
下記のスレへどうぞ。
【落選】在日擁護の政治家を落とせ【運動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025408813/l50
あなたのような人は、最初から枝野を応援してないでしょうに（ｗ
永住外国人に対する地方参政権付与なんてのは旧民主党時代から言ってること。
下記のスレへどうぞ。
【落選】在日擁護の政治家を落とせ【運動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025408813/l50
90 ：無党派さん：02/07/11 20:32 ID:nQ8+ZRCM
>外国人、特にアジアの人々に対する
>一部の日本人からの排斥傾向が感じられます。
犯罪者の排斥だろ
なぜそれが外国人だとこういって問題化しようとするんだ？
>欧州で極右が台頭している動きにも
>連動する要素があるようです。
妄想だなｗ
>歴史や民族性の異なる人々に
>みずからの価値観を押し付けようとすれば、
日本社会の法律ルールの押し付け
つーか日本の価値観を押し付けたとしても問題なし
根っからのくずだなこいつ
>反発の連鎖を生み出すばかりで、
>長期的に安定した信頼関係を築くことができません。
>鎖国的な生き方をするのであればともかく、
>貿易に依存せざるをえない国では
>周囲の人々との信頼関係なしに
>国家としての発展はありえません。
>私たちの生活が
>外国から輸入された物品に取り囲まれ、
>貿易によって獲得した外貨でこれらを購入している以上、
>日本は、ローマの成功を参考にせざるをえないと思います。
笑うしかねーよ
好き勝手やられても藁って許しましょうだと
おまえ自身がそういった目にあっても同じこと言えるのか？ｗ
>一部の日本人からの排斥傾向が感じられます。
犯罪者の排斥だろ
なぜそれが外国人だとこういって問題化しようとするんだ？
>欧州で極右が台頭している動きにも
>連動する要素があるようです。
妄想だなｗ
>歴史や民族性の異なる人々に
>みずからの価値観を押し付けようとすれば、
日本社会の法律ルールの押し付け
つーか日本の価値観を押し付けたとしても問題なし
根っからのくずだなこいつ
>反発の連鎖を生み出すばかりで、
>長期的に安定した信頼関係を築くことができません。
>鎖国的な生き方をするのであればともかく、
>貿易に依存せざるをえない国では
>周囲の人々との信頼関係なしに
>国家としての発展はありえません。
>私たちの生活が
>外国から輸入された物品に取り囲まれ、
>貿易によって獲得した外貨でこれらを購入している以上、
>日本は、ローマの成功を参考にせざるをえないと思います。
笑うしかねーよ
好き勝手やられても藁って許しましょうだと
おまえ自身がそういった目にあっても同じこと言えるのか？ｗ
92 ：無党派さん：02/07/11 21:29 ID:dVxx3+sY
>91
（笑）しかし小林信者ってどうしてこんな奴ばかりなんだろ。
＞83が的確な反論をしているので繰り返さないが、彼らに言わせると先の戦争は
侵略戦争だと認めた人間は自虐的な左翼になるそうな(爆笑）
では彼らの定義による中道、右翼とはどういう思想の持ち主なのだろうか？
石原慎太郎は中道になるのかな(爆笑）
（笑）しかし小林信者ってどうしてこんな奴ばかりなんだろ。
＞83が的確な反論をしているので繰り返さないが、彼らに言わせると先の戦争は
侵略戦争だと認めた人間は自虐的な左翼になるそうな(爆笑）
では彼らの定義による中道、右翼とはどういう思想の持ち主なのだろうか？
石原慎太郎は中道になるのかな(爆笑）
まあまあ、ここは議員・選挙板なので、
ウヨサヨ論議は政治思想板かゴーマニズム板でやってくれや。
ウヨサヨ論議は政治思想板かゴーマニズム板でやってくれや。
94 ：無党派さん：02/07/12 07:52 ID:oMg/GY/k
糞ウヨは犯罪者の排斥とか言って人類滅亡させようとするなよ（藁
95 ：無党派さん：02/07/12 09:25 ID:W5UcPSVh
ブサヨは役立たずを過保護にし過ぎて世界を混乱に導こうとするなよ（藁
>>95は自分が一番の役立たずだという疑いはこれっぽっちも持っていないのだな（ｗ
>>94は自分が一番の排他的な人間だという疑いはこれっぽっちも持っていないのだな（w
98 ：無党派さん：02/07/13 00:01 ID:0v2hP6sQ
むはは、コヴァがこんなスレにも来るとはなあ。
まー、せいぜい「戦前絶対史観」に溺れててくれよ。おめでたいねえ。
もっとも排他的思想の持ち主であるコバヤシ信者に９６が批判されても
痛くもかゆくもないがな。
まー、せいぜい「戦前絶対史観」に溺れててくれよ。おめでたいねえ。
もっとも排他的思想の持ち主であるコバヤシ信者に９６が批判されても
痛くもかゆくもないがな。
99 ：無党派さん：02/07/13 00:16 ID:1gjwGzDe
＞95、97に質問。
石原は中道なんですか？あなた方の定義する右翼ってどういう人種なんですか(笑）
なんせ橋本竜太郎が左翼なんだもんな(笑）
石原は中道なんですか？あなた方の定義する右翼ってどういう人種なんですか(笑）
なんせ橋本竜太郎が左翼なんだもんな(笑）
>>99
で、君はどういう人種なの？
で、君はどういう人種なの？
ウヨサヨやるなら(?)枝野の政策的なスタンスを具体例を引きつつその効果、功罪を論証しつつ語れ。
>102
ウヨサヨやる板はここではない。
政治思想板かゴーマニズム板で、
「枝野の政策的なスタンスを具体例を引きつつその効果、功罪を論証しつつ語れ」ばいい。
ウヨサヨ言い出したら、不毛な水掛け論にしかならない。
ウヨサヨやる板はここではない。
政治思想板かゴーマニズム板で、
「枝野の政策的なスタンスを具体例を引きつつその効果、功罪を論証しつつ語れ」ばいい。
ウヨサヨ言い出したら、不毛な水掛け論にしかならない。
104 ：無党派さん：02/07/13 12:44 ID:SECTxsXr
枝野は右に傾かず、左に偏らずの中道リベラルの立場をとる政治家だろ。
それが彼の大きな魅力の一つだと思うよ。
それが彼の大きな魅力の一つだと思うよ。
106 ：無党派さん：02/07/13 20:12 ID:bDT3HeRN
とりあえず彼のホームページをながめてみたらどうですか？
107 ：吉兵衛：02/07/16 02:18 ID:bLYaoRTL
結局代表選に出るのか否か？
108 ：無党派さん：02/07/16 21:12 ID:S+zYS8ea
っつーか、コヴァって風のように去っていくのね。
民主党：独自グループ「政党研究会」を結成 第３の候補擁立
民主党の当選３回の衆院議員５人が１６日夜、東京都内の料理店に集まり、９月の党代表選に向け、
独自グループ「政党研究会」を結成することを決めた。出席したのは前原誠司、枝野幸男、
松沢成文、玄葉光一郎、樽床伸二の５氏で、８月のお盆明けをめどに鳩山由紀夫代表、
菅直人幹事長以外の候補者擁立を目指すことで一致した。
会合には飯尾潤・政策研究大学院大学教授が講師に招かれ、英国労働党など欧州の
政党党首の選び方などについて意見交換した。すでに代表選への出馬の意向を表明した松沢氏は
「単独で発言し、フライングだった」と釈明した。
［毎日新聞７月１７日］ ( 2002-07-17-00:20 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020717k0000m010153000c.html
民主党の当選３回の衆院議員５人が１６日夜、東京都内の料理店に集まり、９月の党代表選に向け、
独自グループ「政党研究会」を結成することを決めた。出席したのは前原誠司、枝野幸男、
松沢成文、玄葉光一郎、樽床伸二の５氏で、８月のお盆明けをめどに鳩山由紀夫代表、
菅直人幹事長以外の候補者擁立を目指すことで一致した。
会合には飯尾潤・政策研究大学院大学教授が講師に招かれ、英国労働党など欧州の
政党党首の選び方などについて意見交換した。すでに代表選への出馬の意向を表明した松沢氏は
「単独で発言し、フライングだった」と釈明した。
［毎日新聞７月１７日］ ( 2002-07-17-00:20 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020717k0000m010153000c.html
110 ：無党派さん：02/07/17 02:30 ID:MzWuh88e
>109
枝野と松沢ってのは意外だ。
樽床が仲介役か？
枝野と松沢ってのは意外だ。
樽床が仲介役か？
112 ：無党派さん：02/07/17 04:10 ID:UudeXWBm
策士 策におぼれる
113 ：枝野よ、策におぼれて恥かかぬようにな：02/07/17 04:16 ID:UudeXWBm
若手擁立、焦らずに＝民主党の枝野氏ら
民主党の枝野幸男、松沢成文両氏ら当選３回の衆院議員５人が１６日夜、都内の料理
屋で勉強会を開き、９月の代表選に向けた若手候補擁立について「焦らずに１カ月間ぐ
らいかけて候補者を選定すべきだ」との認識で一致した。
若手擁立が難航する中、鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長に代わる候補者擁立の機運が
盛り上がるのを待つ戦略とみられる。松沢氏は席上、先に出馬への意欲を示したことに
ついて「フライングだった」と陳謝した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000410-jij-pol
民主党の枝野幸男、松沢成文両氏ら当選３回の衆院議員５人が１６日夜、都内の料理
屋で勉強会を開き、９月の代表選に向けた若手候補擁立について「焦らずに１カ月間ぐ
らいかけて候補者を選定すべきだ」との認識で一致した。
若手擁立が難航する中、鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長に代わる候補者擁立の機運が
盛り上がるのを待つ戦略とみられる。松沢氏は席上、先に出馬への意欲を示したことに
ついて「フライングだった」と陳謝した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000410-jij-pol
114 ：無党派さん：02/07/18 11:20 ID:24wcu9pw
>111
なるほど、松下政経塾つながりか。
前原・玄葉と枝野はさきがけつながりで違和感がなかったので、
松沢が入っていて驚いた。
なるほど、松下政経塾つながりか。
前原・玄葉と枝野はさきがけつながりで違和感がなかったので、
松沢が入っていて驚いた。
115 ：無党派さん：02/07/18 21:42 ID:or26rToM
>>114
その５人は昨年から連携してるよ。
＜労組の組織内候補「公認しないで」 民主中堅代議士５人＞
民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選３回の代議士５人は９日、
国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした党改革案を鳩山代表に申し入れた。
「比例区の労組出身者は、既得権益擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。
(asahi.com 2001.8.9 22:30)
＜比例選で労組系候補は認めぬ＝民主・枝野氏らが党改革案＞
民主党の枝野幸男氏ら衆院議員４人は９日、国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
参院選の結果を踏まえた党改革案を提示した。
改革案は、衆参両院の比例代表選で連合の組織内候補は認めないなどとしている。
党改革案をまとめたのは枝野氏のほか玄葉光一郎、樽床伸二、松沢成文の各衆院議員。
４人は「比例代表で労組の産別縦割り選挙は認めない。組織内候補は既得権益の擁護に回らざるを得なくなる」
と指摘している。
［時事通信社］（2001年8月9日19時28分）
その５人は昨年から連携してるよ。
＜労組の組織内候補「公認しないで」 民主中堅代議士５人＞
民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選３回の代議士５人は９日、
国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした党改革案を鳩山代表に申し入れた。
「比例区の労組出身者は、既得権益擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。
(asahi.com 2001.8.9 22:30)
＜比例選で労組系候補は認めぬ＝民主・枝野氏らが党改革案＞
民主党の枝野幸男氏ら衆院議員４人は９日、国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
参院選の結果を踏まえた党改革案を提示した。
改革案は、衆参両院の比例代表選で連合の組織内候補は認めないなどとしている。
党改革案をまとめたのは枝野氏のほか玄葉光一郎、樽床伸二、松沢成文の各衆院議員。
４人は「比例代表で労組の産別縦割り選挙は認めない。組織内候補は既得権益の擁護に回らざるを得なくなる」
と指摘している。
［時事通信社］（2001年8月9日19時28分）
116 ：無党派さん：02/07/19 00:49 ID:csNP8Qmi
「 私の思うリベラリズム 」
7月のオープンミーティングテーマ
■次回：07月21日(日)14時～16時 開場13時30分
■会場：大宮ソニックシティビル棟4階市民ホール402･403
7月のオープンミーティングテーマ
■次回：07月21日(日)14時～16時 開場13時30分
■会場：大宮ソニックシティビル棟4階市民ホール402･403
117 ：無党派さん：02/07/19 21:49 ID:8XHBqF6+
118 ：無党派さん：02/07/19 21:55 ID:5SeoVlKh
日曜のサンプロに出るよ。
119 ：無党派さん：02/07/20 23:17 ID:R3T/O0fT
７月２１日放送
住基ネット稼動直前!!
大激突！推進派vs反対派
≪出演≫片山 虎之助 （総務大臣）
新藤 義孝 （前総務政務官）
櫻井 よしこ （ジャーナリスト）
中田 宏 （横浜市長）
「政治とカネ」問題に終止符!!
自民･民主の若手が決起！
≪出演≫石破 茂 （自民党衆議院議員）
山本 一太（自民党参議院議員）
枝野 幸男（民主党衆議院議員）
福山 哲郎（民主党参議院議員）
特集 自治体シリーズ⑥
迷走する自治体大合併
≪出演≫相川 俊英（ジャーナリスト）
住基ネット稼動直前!!
大激突！推進派vs反対派
≪出演≫片山 虎之助 （総務大臣）
新藤 義孝 （前総務政務官）
櫻井 よしこ （ジャーナリスト）
中田 宏 （横浜市長）
「政治とカネ」問題に終止符!!
自民･民主の若手が決起！
≪出演≫石破 茂 （自民党衆議院議員）
山本 一太（自民党参議院議員）
枝野 幸男（民主党衆議院議員）
福山 哲郎（民主党参議院議員）
特集 自治体シリーズ⑥
迷走する自治体大合併
≪出演≫相川 俊英（ジャーナリスト）
120 ：無党派さん：02/07/22 03:57 ID:sLjIHQEZ
最萌トーナメント
準々決勝第３試合 菅直人vs平沢勝栄 が0：00よりはじまります。
菅直人への投票を是非ともよろしくお願いします。
議員板最萌議員トーナメント 第６区
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
※投票コードが必要です※
投票コード発行所
http://mikoshi.jp/giin/
準々決勝第３試合 菅直人vs平沢勝栄 が0：00よりはじまります。
菅直人への投票を是非ともよろしくお願いします。
議員板最萌議員トーナメント 第６区
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
※投票コードが必要です※
投票コード発行所
http://mikoshi.jp/giin/
122 ：無党派さん：02/07/23 23:28 ID:aatXeUUI
週刊朝日に松沢・前原・玄葉・樽床と枝野の４人の座談会の
記事が載ってるよ。
>120
OM行ったけど、代表選に関する発言は、週刊朝日で言っていた
ことと同じだった。
リベラリズムに関しては、細かくメモ取ってたわけではないから
発言はしかねるけど…
要するに、「多様な価値観を許容できる社会」っていうような
捉え方だった。
記事が載ってるよ。
>120
OM行ったけど、代表選に関する発言は、週刊朝日で言っていた
ことと同じだった。
リベラリズムに関しては、細かくメモ取ってたわけではないから
発言はしかねるけど…
要するに、「多様な価値観を許容できる社会」っていうような
捉え方だった。
123 ：無党派さん：02/07/24 02:18 ID:OyTcbBaM
>多様な価値観を許容できる社会
枝野っちは結構いろんなところで言ってるのでウォッチャーとしては
当然すぎる言葉ですな。
単一の価値観しか認めないコヴァどもには理解できないだろうが。
枝野っちは結構いろんなところで言ってるのでウォッチャーとしては
当然すぎる言葉ですな。
単一の価値観しか認めないコヴァどもには理解できないだろうが。
124 ：無党派さん：02/07/24 02:22 ID:znEQELtc
誰かＯＭの詳細レポートしてください。
床屋政談氏は行ってないのかな？
床屋政談氏は行ってないのかな？
126 ：無党派さん：02/07/24 06:02 ID:KF/cvRNW
ふと 思ったけど何でリベラルを主張する人が参拝を批判するんだ？
それこそ、多種多様な思想を認めるべきだとおもうが・・・
それこそ、多種多様な思想を認めるべきだとおもうが・・・
128 ： ：02/07/24 18:02 ID:m/NAg6ie
前原が代表になったら、枝野っちは幹事長か政調会長か？
>>126
「個人としての資格で行くのであれば問題ない。
それに対して中国や韓国が批判するならば、むしろ逆に抗議するべきだ。
しかし、公人として参拝するのは問題がある」
という趣旨の文章をどこかで読んだ記憶があるんだが、見当たらない……
「個人としての資格で行くのであれば問題ない。
それに対して中国や韓国が批判するならば、むしろ逆に抗議するべきだ。
しかし、公人として参拝するのは問題がある」
という趣旨の文章をどこかで読んだ記憶があるんだが、見当たらない……
130 ：無党派さん：02/07/25 00:20 ID:Z4N4iF/I
131 ：無党派魂：02/07/25 01:48 ID:6YncMuUf
>>115
へーーしっかりしてるね、その改革案
へーーしっかりしてるね、その改革案
132 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:51 ID:yykNrneX
枝野オープンミーティングメモ 「私の思うリベラリズム」
＃あくまでメモなので、文脈間違いとか、聞き違いがあると
思いますので、そのあたり踏まえて読んで下さい…
０
『論座』今月号に、枝野が出ている。
次回のオープンミーティングは、８月３日（土）。
１
今回は、「リベラル」について。
日本政治には、抽象議論より具体議論が有効だと考え、今まで
枝野は、抽象論を語ることを避けていた。今回は枝野の考える
「リベラル」を語ってみる。
「保守／革新」という区分は、意味がない。
広義に考えれば、共産党以外の日本の政党は、現在は全て「保守」だ。
共産党も天皇制を認め、自衛隊を容認しているので、広義の「保守」
に含まれると言える。
かつての「革新」（親ソ政権構想or親中政権構想、社会主義革命論）は、
事実上、国会に存在していない。
憲法改正＆教育基本法改正論をもって「保守改革派」を自称している
人たちが自称する「保守改革派」という言葉は、理解できない。
論理矛盾な言葉だ。
＃あくまでメモなので、文脈間違いとか、聞き違いがあると
思いますので、そのあたり踏まえて読んで下さい…
０
『論座』今月号に、枝野が出ている。
次回のオープンミーティングは、８月３日（土）。
１
今回は、「リベラル」について。
日本政治には、抽象議論より具体議論が有効だと考え、今まで
枝野は、抽象論を語ることを避けていた。今回は枝野の考える
「リベラル」を語ってみる。
「保守／革新」という区分は、意味がない。
広義に考えれば、共産党以外の日本の政党は、現在は全て「保守」だ。
共産党も天皇制を認め、自衛隊を容認しているので、広義の「保守」
に含まれると言える。
かつての「革新」（親ソ政権構想or親中政権構想、社会主義革命論）は、
事実上、国会に存在していない。
憲法改正＆教育基本法改正論をもって「保守改革派」を自称している
人たちが自称する「保守改革派」という言葉は、理解できない。
論理矛盾な言葉だ。
133 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:51 ID:yykNrneX
２
ソ連嫌い・中国嫌いの人々が「保守」を自称しているのは、不幸なことだ。
冷戦終結・ベルリンの壁崩壊以降、保守／革新という言葉は、意味がない。
冷戦終結・ベルリンの壁崩壊以降、社会主義はなくなったが、同時に「西側」
の苦悩が始まった。
アメリカの「三つ子の赤字」、その後のバブルと崩壊、日本の「失われた１０年」
これらは「西側」の抱えた苦悩の表れだ。
改憲か護憲かで二分するのは、不毛だ。
憲法は「どう変えるか」が問題とされるべきだ。憲法は「どういう社会を作って
いくのか」の、道具である。
「外交防衛、安全保障」は、きわめて現実的な話だ。
平和を第１に考え、その技術論をする、という点では、ほとんどの人が合意する。
はじめから９条がいいのか悪いのか、理念･哲学の対立にするのは、不毛だ。
資本主義か社会主義か、と、重武装路線か軽武装路線か、は、本来無関係だ。
ソ連嫌い・中国嫌いの人々が「保守」を自称しているのは、不幸なことだ。
冷戦終結・ベルリンの壁崩壊以降、保守／革新という言葉は、意味がない。
冷戦終結・ベルリンの壁崩壊以降、社会主義はなくなったが、同時に「西側」
の苦悩が始まった。
アメリカの「三つ子の赤字」、その後のバブルと崩壊、日本の「失われた１０年」
これらは「西側」の抱えた苦悩の表れだ。
改憲か護憲かで二分するのは、不毛だ。
憲法は「どう変えるか」が問題とされるべきだ。憲法は「どういう社会を作って
いくのか」の、道具である。
「外交防衛、安全保障」は、きわめて現実的な話だ。
平和を第１に考え、その技術論をする、という点では、ほとんどの人が合意する。
はじめから９条がいいのか悪いのか、理念･哲学の対立にするのは、不毛だ。
資本主義か社会主義か、と、重武装路線か軽武装路線か、は、本来無関係だ。
134 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:51 ID:yykNrneX
３
５５年体制は、「利益配分」対立だった。
経団連＆自民党と、総評＆社会党の、利益の分捕り合戦だった。
自民党の戦後政策は、公共事業政策だ。これは社会民主主義政策だ。
自民党は社会党の提出した社会民主主義政策を、その３年後に丸呑みする、
ということを、繰り返してきた。
自民党と社会党は、馴れ合い・もたれあいの関係だった。
小選挙区制によって、与党と野党の談合制がなくなった。
中選挙区時代、自民党候補の最大のライバルは自民党候補だった。
たとえば４人区で自民党が３人、社会党が1人、というとき、自民党候補にとって
最も恐ろしいのは、4人目の自民党候補が公認されることだ。
支持基盤が同じ、同一地区に自民党候補が増えたら、それだけ票が割れ、
自分が落選する可能性が増えるからだ。
自民党候補は同一地区に自民党候補が増えないために、社会党候補が強い
という状況を作っておく必要があった。だから自民党候補は社会党候補を
応援した。
同一地区の自民党議員と社会党議員の馴れ合いの結果、国会での妥協・
馴れ合いが生まれた。
５５年体制は、「利益配分」対立だった。
経団連＆自民党と、総評＆社会党の、利益の分捕り合戦だった。
自民党の戦後政策は、公共事業政策だ。これは社会民主主義政策だ。
自民党は社会党の提出した社会民主主義政策を、その３年後に丸呑みする、
ということを、繰り返してきた。
自民党と社会党は、馴れ合い・もたれあいの関係だった。
小選挙区制によって、与党と野党の談合制がなくなった。
中選挙区時代、自民党候補の最大のライバルは自民党候補だった。
たとえば４人区で自民党が３人、社会党が1人、というとき、自民党候補にとって
最も恐ろしいのは、4人目の自民党候補が公認されることだ。
支持基盤が同じ、同一地区に自民党候補が増えたら、それだけ票が割れ、
自分が落選する可能性が増えるからだ。
自民党候補は同一地区に自民党候補が増えないために、社会党候補が強い
という状況を作っておく必要があった。だから自民党候補は社会党候補を
応援した。
同一地区の自民党議員と社会党議員の馴れ合いの結果、国会での妥協・
馴れ合いが生まれた。
135 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:51 ID:yykNrneX
４
「広い意味での保守」の要素は、自民党の中に全て入っている。
自民党と民主党の対立軸を、「理念（イデオロギー）」で作るのはムリだ。
自民党と民主党の違いは、「時代認識」の差だ。
地元へ利権を誘導する利益分配制（利権政治）か否か、日本をどう維持
するか、という「時代認識」の差だ。
「利益配分」に代わる理念はあり得るか？
そこから先の論は、いくつかの説・論へ分かれてしまう。それではいつまで
経っても「利益分配制」から抜けることができない。
だから、「利益分配制」（利権政治）か否か、で、民主党はまとまるべきだ。
５
民主党と「連合」の関係。
ふつうに働いている一般の人々の意見を、民主党は代弁する。
おおむね、民主党と「連合」は、理想としている点が近い。
「連合」の下に、産別労組（郵便労組、自動車メーカー労組など）がある。
個別の業界の労組の利害には、民主党は関与するべきではない。
「広い意味での保守」の要素は、自民党の中に全て入っている。
自民党と民主党の対立軸を、「理念（イデオロギー）」で作るのはムリだ。
自民党と民主党の違いは、「時代認識」の差だ。
地元へ利権を誘導する利益分配制（利権政治）か否か、日本をどう維持
するか、という「時代認識」の差だ。
「利益配分」に代わる理念はあり得るか？
そこから先の論は、いくつかの説・論へ分かれてしまう。それではいつまで
経っても「利益分配制」から抜けることができない。
だから、「利益分配制」（利権政治）か否か、で、民主党はまとまるべきだ。
５
民主党と「連合」の関係。
ふつうに働いている一般の人々の意見を、民主党は代弁する。
おおむね、民主党と「連合」は、理想としている点が近い。
「連合」の下に、産別労組（郵便労組、自動車メーカー労組など）がある。
個別の業界の労組の利害には、民主党は関与するべきではない。
136 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:53 ID:yykNrneX
６
石原慎太郎との違い。
経済政策は、対立軸にならないのでは？ と、枝野は考える。
「利益分捕り型」の後の政権の幅は、「第三の道」に近いものしかあり得ない。
アメリカの共和党と民主党を分ける軸は、「中絶の是非」に尽きる。
石原慎太郎と枝野の違いは、「リベラル」か否か、だ。
「自分と違う価値観」を、どのくらい許容できるか否か、だ。
日本はここ１３０年間、一つの価値観を共有するかたちだった。
ペリー以降、「欧米に追いつけ追い越せ」価値観を日本は共有していた。
「国政参政権」は、日本国民にのみ与えられた権利だ。
（国政に参加できることくらいしか、「国民」の定義は実は存在しない）
「地方参政権」は、永住外国人を含め、その土地にすむ人々に発言権を
与えるほうがいい。（そのほうがリスクやロスが少ない）
「永住外国人の地方参政権」「選択的夫婦別姓」は、「多様な価値観」を
認めるか否か、だ。
石原慎太郎との違い。
経済政策は、対立軸にならないのでは？ と、枝野は考える。
「利益分捕り型」の後の政権の幅は、「第三の道」に近いものしかあり得ない。
アメリカの共和党と民主党を分ける軸は、「中絶の是非」に尽きる。
石原慎太郎と枝野の違いは、「リベラル」か否か、だ。
「自分と違う価値観」を、どのくらい許容できるか否か、だ。
日本はここ１３０年間、一つの価値観を共有するかたちだった。
ペリー以降、「欧米に追いつけ追い越せ」価値観を日本は共有していた。
「国政参政権」は、日本国民にのみ与えられた権利だ。
（国政に参加できることくらいしか、「国民」の定義は実は存在しない）
「地方参政権」は、永住外国人を含め、その土地にすむ人々に発言権を
与えるほうがいい。（そのほうがリスクやロスが少ない）
「永住外国人の地方参政権」「選択的夫婦別姓」は、「多様な価値観」を
認めるか否か、だ。
137 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:53 ID:yykNrneX
７
沖縄は、１６００年ごろまで京都の政治とは全く別だった。
前九年後三年の役・源義経のころまでの、東北地方の歴史は、いかに
京都政権に対抗するかの歴史だった。
中央集権体制は、ペリー以降のものだ。日本は、それ以前は、地方分権だった。
古代ローマ帝国は、地方政治は全て地方に任せ、地方の宗教なども、
全て認めていた。
排外思想・排除の発想では、日本の経済が成り立たない。
８
住民基本台帳は、国民全てに１１桁の番号をつける。この番号があれば
色々な情報蓄積を引っ張り出せてしまう。国民のリスクが増大してしまう。
現在（住民基本台帳施行前）は、年金番号、免許番号などは、それぞれ
別で、管理している官庁も別だ。
沖縄は、１６００年ごろまで京都の政治とは全く別だった。
前九年後三年の役・源義経のころまでの、東北地方の歴史は、いかに
京都政権に対抗するかの歴史だった。
中央集権体制は、ペリー以降のものだ。日本は、それ以前は、地方分権だった。
古代ローマ帝国は、地方政治は全て地方に任せ、地方の宗教なども、
全て認めていた。
排外思想・排除の発想では、日本の経済が成り立たない。
８
住民基本台帳は、国民全てに１１桁の番号をつける。この番号があれば
色々な情報蓄積を引っ張り出せてしまう。国民のリスクが増大してしまう。
現在（住民基本台帳施行前）は、年金番号、免許番号などは、それぞれ
別で、管理している官庁も別だ。
138 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:53 ID:yykNrneX
質疑応答
９
党首選について。
民主党の問題点は、management （経営）、governability（経営能力）だ。
菅直人は、「役者」としては、巧い。
が、その「振り付け」management （運営）が、まずい。
党内の選挙は、政策論争をするべきではない。違いを拡大することになる
ので、外からは党がバラバラに見える。
managementの議論をするべきだ。
１０
これからの日本のあり方。
実は、日本抜きでも、世界は成り立つ。
日本には資源があるわけではない。地政学的にも日本は世界に必要な
場所にあるわけではない。
日本は、信用を作り続けるしかない。
日本に留学などで来た外国人を日本嫌いにして帰すのではなく、気持ち
よく帰ってもらう、というところから、始めるべきだ。
９
党首選について。
民主党の問題点は、management （経営）、governability（経営能力）だ。
菅直人は、「役者」としては、巧い。
が、その「振り付け」management （運営）が、まずい。
党内の選挙は、政策論争をするべきではない。違いを拡大することになる
ので、外からは党がバラバラに見える。
managementの議論をするべきだ。
１０
これからの日本のあり方。
実は、日本抜きでも、世界は成り立つ。
日本には資源があるわけではない。地政学的にも日本は世界に必要な
場所にあるわけではない。
日本は、信用を作り続けるしかない。
日本に留学などで来た外国人を日本嫌いにして帰すのではなく、気持ち
よく帰ってもらう、というところから、始めるべきだ。
139 ：オープンミーティングメモ：02/07/27 01:54 ID:yykNrneX
１１
バブルのときの過剰投資、不良債権は、まだ全然手をつけられていない。
現在、4割、設備過剰になっている。
１２
「選択的夫婦別姓」について。
別姓である必要のある家庭の場合、婚姻届を出さない、というケースが
事実として増えている。それよりは、「選択的夫婦別姓」を認めたほうがいい。
日本以外では、別姓の国のほうが多い。
１３
小選挙区で、民主党と自民党の票差は、２万票程度。
このくらいの票差は、ひっくり返せる。
結果として、野党の連立により政権を獲得する、という可能性はあり得るが、
選挙前に野党連立を考えるのは、小選挙区制の野党第１党としては、正しい
姿ではない。
３００選挙区全てに優秀な候補を立てることを、まず考えるべきだ。
１４
日米の同盟関係について。
日本は、あくまで日本を守るため、日米同盟を結んでいる。その代わり、
アメリカに日本国内の基地を使用させている。
１５
民主党党首候補について。
前原誠司か、野田佳彦のどちらかを、枝野は押したいと考える。
世論調査的に代表を決めるべきだ。
多数派工作的に決めるべきではない。
バブルのときの過剰投資、不良債権は、まだ全然手をつけられていない。
現在、4割、設備過剰になっている。
１２
「選択的夫婦別姓」について。
別姓である必要のある家庭の場合、婚姻届を出さない、というケースが
事実として増えている。それよりは、「選択的夫婦別姓」を認めたほうがいい。
日本以外では、別姓の国のほうが多い。
１３
小選挙区で、民主党と自民党の票差は、２万票程度。
このくらいの票差は、ひっくり返せる。
結果として、野党の連立により政権を獲得する、という可能性はあり得るが、
選挙前に野党連立を考えるのは、小選挙区制の野党第１党としては、正しい
姿ではない。
３００選挙区全てに優秀な候補を立てることを、まず考えるべきだ。
１４
日米の同盟関係について。
日本は、あくまで日本を守るため、日米同盟を結んでいる。その代わり、
アメリカに日本国内の基地を使用させている。
１５
民主党党首候補について。
前原誠司か、野田佳彦のどちらかを、枝野は押したいと考える。
世論調査的に代表を決めるべきだ。
多数派工作的に決めるべきではない。
140 ：無党派さん：02/07/27 01:55 ID:yykNrneX
以上、>>132-139 オープンミーティングのメモ。
141 ：無党派さん：02/07/27 02:21 ID:0xsDIoTS
在だろ。
出版労連のイヌ。
立候補しないの？
145 ：無党派さん：02/07/28 12:59 ID:pMTQBEdD
枝野は政調会長だろ
枝野は松沢でもＯＫなのかな？
149 ：無党派さん：02/07/28 20:04 ID:c9t/Fc9H
150 ：無党派さん：02/07/29 10:18 ID:Rg7bnRBi
つーか「保守改革派」などというわけの分からないことをいうようでは
しょうがないとも思うな。
しょうがないとも思うな。
152 ： ：02/07/31 19:06 ID:5+IK9abZ
読売夕刊によると、前原さんが代表選に出るみたい。
>>139にあるとおり、枝野さんは前原支持になるのかな？
>>139にあるとおり、枝野さんは前原支持になるのかな？
>153
前原か・・・。俺は枝野のほうがいいと思うがなぁ。安保政策で左右両派を納得
させられるのは若手では枝野くらいだろう。それに彼が代表になれば、政界再編
が起きた時、うまくﾘﾍﾞﾗﾙVS保守という図式に持っていけるような気がするがどう
だろうか？
前原か・・・。俺は枝野のほうがいいと思うがなぁ。安保政策で左右両派を納得
させられるのは若手では枝野くらいだろう。それに彼が代表になれば、政界再編
が起きた時、うまくﾘﾍﾞﾗﾙVS保守という図式に持っていけるような気がするがどう
だろうか？
>>152
民主党代表選 前原氏が立候補へ 野田氏も表明
民主党の前原誠司幹事長代理と野田佳彦代議士は３１日、９月の代表選に立候補する意向を固め、
２０人の推薦人集めに入った。両氏をめぐっては一本化を探る動きもあるが、鳩山由紀夫代表や
菅直人幹事長に代わる若手擁立の動きが具体化したことで、代表選は世代交代が争点の一つになる。
前原氏は同日、菅氏に「今回は若手とともに行動したい」との意向を伝え、旧さきがけ系の
各議員にも応援を要請。前原氏擁立の中心メンバーの枝野幸男政調会長代理は記者団に、
「時代にあった強いリーダーシップを持っている」と支持を表明した。
前原氏は９３年に初当選し、現在３期目の４０歳。旧日本新党、旧さきがけを経て民主党に参加。
９９年の代表選では、菅氏を支援した。
一方、野田氏は１日未明、記者団に「自分が結集軸になって新しい民主党を作ることが
できればという決意をした」と語った。野田氏は９３年初当選で現在２期目の４５歳。
旧日本新党、新進党を経て民主党に参加した。松下政経塾で前原氏の先輩に当たる。
代表選には鳩山、菅両氏のほか、横路孝弘前副代表、松沢成文代議士が意欲を示している。(01:14)
http://www.asahi.com/politics/update/0731/010.html
民主党代表選 前原氏が立候補へ 野田氏も表明
民主党の前原誠司幹事長代理と野田佳彦代議士は３１日、９月の代表選に立候補する意向を固め、
２０人の推薦人集めに入った。両氏をめぐっては一本化を探る動きもあるが、鳩山由紀夫代表や
菅直人幹事長に代わる若手擁立の動きが具体化したことで、代表選は世代交代が争点の一つになる。
前原氏は同日、菅氏に「今回は若手とともに行動したい」との意向を伝え、旧さきがけ系の
各議員にも応援を要請。前原氏擁立の中心メンバーの枝野幸男政調会長代理は記者団に、
「時代にあった強いリーダーシップを持っている」と支持を表明した。
前原氏は９３年に初当選し、現在３期目の４０歳。旧日本新党、旧さきがけを経て民主党に参加。
９９年の代表選では、菅氏を支援した。
一方、野田氏は１日未明、記者団に「自分が結集軸になって新しい民主党を作ることが
できればという決意をした」と語った。野田氏は９３年初当選で現在２期目の４５歳。
旧日本新党、新進党を経て民主党に参加した。松下政経塾で前原氏の先輩に当たる。
代表選には鳩山、菅両氏のほか、横路孝弘前副代表、松沢成文代議士が意欲を示している。(01:14)
http://www.asahi.com/politics/update/0731/010.html
156 ：無党派さん：02/08/02 03:51 ID:aYV0CMqz
枝野は前原支持でまとめられるかな？
157 ：無党派さん：02/08/02 10:27 ID:BnZf+F0x
枝野さんの奥さんって歳いくつ？
158 ：無党派さん：02/08/02 14:05 ID:5Bwf0VqV
>>157
３０くらいだっけ。奥さんも美人だが奥さんの妹もちょーかわいい。
３０くらいだっけ。奥さんも美人だが奥さんの妹もちょーかわいい。
159 ：無党派さん：02/08/02 14:38 ID:TG3kfIgz
160 ：無党派さん：02/08/02 14:43 ID:BnZf+F0x
奥さんの妹は独身？
161 ：無党派さん：02/08/02 20:38 ID:ddUn0OnY
162 ：サントス ◆SlAKVcCY ：02/08/04 11:17 ID:ml1XqKex
163 ：サントス ◆SlAKVcCY ：02/08/04 11:19 ID:ml1XqKex
164 ：無党派さん：02/08/04 17:26 ID:VzlOjPT4
絵だのって本当にリベラルなの?右翼の前原を担いだりしてさ。
165 ：無党派さん：02/08/04 17:50 ID:L5Vz2poH
>>164
偽善リベラル筆頭だよ。
偽善リベラル筆頭だよ。
166 ：サントス ◆SlAKVcCY ：02/08/04 19:28 ID:TpSI5WH8
167 ：無党派さん：02/08/04 19:37 ID:B1jFPLvQ
外政は？
外政何て言う言葉はないよ。
もし外政をしたなら、外国の内政干渉となる。
もし外政をしたなら、外国の内政干渉となる。
>168
外交安保の事だろ？
集団的自衛権の良し悪しは別として今、やるテーマでない事は明らかであろう。
とにかく、この出口のない不況を脱し、社会保障の安定的な供給をすることで
将来不安をやわらげる。その為には民由社3党ががっちり協力し政権交代を実現
するしかない。そして先ほどのテーマが一段落したところで憲法改正論議でも
、集団的自衛権論議でもこころゆくまでやったら良い。枝野はそれをよくわかって
いるから彼に立候補してほしかったのだが・・・・・・
ここまで経済を悪化させておきながら、改憲論議にうつつをぬかすなんて無責任も
いいところ。憲法改正をうたうことで国を憂う国士気取りに浸ってるなんて吐き気が
する。とにかくこのどん底の状態から脱出し、国民生活を安定させる事が最優先課題
だという事は小学生だってわかる。ていう事は民主党の若手って小学生以下の頭脳の
持ち主なんだね（ｗ
外交安保の事だろ？
集団的自衛権の良し悪しは別として今、やるテーマでない事は明らかであろう。
とにかく、この出口のない不況を脱し、社会保障の安定的な供給をすることで
将来不安をやわらげる。その為には民由社3党ががっちり協力し政権交代を実現
するしかない。そして先ほどのテーマが一段落したところで憲法改正論議でも
、集団的自衛権論議でもこころゆくまでやったら良い。枝野はそれをよくわかって
いるから彼に立候補してほしかったのだが・・・・・・
ここまで経済を悪化させておきながら、改憲論議にうつつをぬかすなんて無責任も
いいところ。憲法改正をうたうことで国を憂う国士気取りに浸ってるなんて吐き気が
する。とにかくこのどん底の状態から脱出し、国民生活を安定させる事が最優先課題
だという事は小学生だってわかる。ていう事は民主党の若手って小学生以下の頭脳の
持ち主なんだね（ｗ
170 ：無党派さん：02/08/04 21:29 ID:xLcG2j3Q
>ここまで経済を悪化させておきながら
って自民党のせいじゃんか。
って自民党のせいじゃんか。
＞170
ごめん。言葉が足りなかった。しかしそれをどうにかするのは民主党の役目で
しょう。政権与党になるつもりならね。それにどんな理由があれ、あの自民党
をここまで延命させたのは民主党の力不足のせいだとも言える訳だ。
前回の総選挙で政権交代できなかったのは明らかに民主党が国民に信頼されて
なかった証拠。国民が求めているのは＞169で私が挙げた課題であって集団的
自衛権論議なんて誰も期待していない。とにかく、このトンネルを一刻もはやく
抜け出す事に全力を注ぐべきである。
ごめん。言葉が足りなかった。しかしそれをどうにかするのは民主党の役目で
しょう。政権与党になるつもりならね。それにどんな理由があれ、あの自民党
をここまで延命させたのは民主党の力不足のせいだとも言える訳だ。
前回の総選挙で政権交代できなかったのは明らかに民主党が国民に信頼されて
なかった証拠。国民が求めているのは＞169で私が挙げた課題であって集団的
自衛権論議なんて誰も期待していない。とにかく、このトンネルを一刻もはやく
抜け出す事に全力を注ぐべきである。
173 ：無党派さん：02/08/05 21:34 ID:8DPrrmgx
>>127は事実誤認。小泉は３０年近く、ほぼ毎年靖国には参拝している。
http://www.asahi.com/politics/yasukuni/K2001080300301.html
> ただ、靖国参拝は以前からの習慣だった。
>厚相のときは、公式日程に入れて８月１５日に行った。
>もっとも「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」には入っていない。
>かしこまった礼服も着ない。本殿の前で一礼、玉ぐし料でなく、供花料を出す。
>一般参拝者の感覚に近い。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/09-6.html
> 初当選以来、首相はほぼ毎年、靖国神社に参拝してきたという。
>昨年までは「個人の思い」ですんできた。
>すまなくなったきっかけは、今年４月の自民党総裁選だ。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
> 首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
>自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。
http://www.asahi.com/politics/yasukuni/K2001080300301.html
> ただ、靖国参拝は以前からの習慣だった。
>厚相のときは、公式日程に入れて８月１５日に行った。
>もっとも「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」には入っていない。
>かしこまった礼服も着ない。本殿の前で一礼、玉ぐし料でなく、供花料を出す。
>一般参拝者の感覚に近い。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/09-6.html
> 初当選以来、首相はほぼ毎年、靖国神社に参拝してきたという。
>昨年までは「個人の思い」ですんできた。
>すまなくなったきっかけは、今年４月の自民党総裁選だ。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
> 首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
>自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。
175 ：無党派さん：02/08/07 02:43 ID:hBRP8Bs/
＞173
揚げ足取らないでくれるかな？
俺は集団的自衛権のような党内ではっきり見解のわかれるデリケートな
問題は今ここでするテーマではないから棚上げしろと言う趣旨の事を書いた
わけで、前原がリベラルでないとは一言も言ってない。この問題を彼らの
思惑通りに強行すると党内が分裂状態におちいり収拾がつかなくなる。
あなたは他の政策を取り上げないとおっしゃるが、こうなれば構造改革や社会
保障制度の安定化といった待った無しのテーマが吹っ飛んでしまうのは火を見るより
明らか。そうなる事がわかっているのになぜ一言この問題はひとまず棚上げにすると
言わないのか？ 上記の問題を差し置くほど急を要するテーマなのだろうか？
そう考えれば馬鹿でない限り答えは明らか。不況にあえぐ国民を救えない人間
がえらそうに国士気どりなんて100年早いっつーの。
揚げ足取らないでくれるかな？
俺は集団的自衛権のような党内ではっきり見解のわかれるデリケートな
問題は今ここでするテーマではないから棚上げしろと言う趣旨の事を書いた
わけで、前原がリベラルでないとは一言も言ってない。この問題を彼らの
思惑通りに強行すると党内が分裂状態におちいり収拾がつかなくなる。
あなたは他の政策を取り上げないとおっしゃるが、こうなれば構造改革や社会
保障制度の安定化といった待った無しのテーマが吹っ飛んでしまうのは火を見るより
明らか。そうなる事がわかっているのになぜ一言この問題はひとまず棚上げにすると
言わないのか？ 上記の問題を差し置くほど急を要するテーマなのだろうか？
そう考えれば馬鹿でない限り答えは明らか。不況にあえぐ国民を救えない人間
がえらそうに国士気どりなんて100年早いっつーの。
>>178
仮にも、次の「首相候補」に立候補しようと言う人間が、
外交・安保政策を「棚上げ」したらマズイだろ。
経済最優先なのは当然だが、他の政策はデリケートだから「棚上げ」ってのは、
万年野党の党首ならいいが、政権を狙う党の代表が言っちゃダメだな。
9･11テロ事件のようなことがまた起きたら、またその時小泉のようにアタフタするのか？
主要国から外れて、極東の小国としてやっていくならいいが。
仮にも、次の「首相候補」に立候補しようと言う人間が、
外交・安保政策を「棚上げ」したらマズイだろ。
経済最優先なのは当然だが、他の政策はデリケートだから「棚上げ」ってのは、
万年野党の党首ならいいが、政権を狙う党の代表が言っちゃダメだな。
9･11テロ事件のようなことがまた起きたら、またその時小泉のようにアタフタするのか？
主要国から外れて、極東の小国としてやっていくならいいが。
＞173
それと集団的自衛権をどうこうしようといっているのは明らかに保守派
だよ。別に憲法改正派が悪いとは思わないけど、今それを取り上げる必要が
どこにあるというのだろうか？構造改革とこの問題を同時並行して行うという
のは机上の空論で、そんな能力があったら民主党はとっくのとうに与党になって
いるのでは？ とにかく今は構造改革に集中してくれといいたいのである。
それと集団的自衛権をどうこうしようといっているのは明らかに保守派
だよ。別に憲法改正派が悪いとは思わないけど、今それを取り上げる必要が
どこにあるというのだろうか？構造改革とこの問題を同時並行して行うという
のは机上の空論で、そんな能力があったら民主党はとっくのとうに与党になって
いるのでは？ とにかく今は構造改革に集中してくれといいたいのである。
＞179
うん。あたふたするしかないよね。現状の法体系ではね。
それを解決するには憲法を改正するしかないだろうが、今そんな事をする
余裕があると本気で思ってらっしゃるのかな？
そこはあえて目をつぶるしかないのでは？
うん。あたふたするしかないよね。現状の法体系ではね。
それを解決するには憲法を改正するしかないだろうが、今そんな事をする
余裕があると本気で思ってらっしゃるのかな？
そこはあえて目をつぶるしかないのでは？
それじゃ寝ますんで落ちます。
まあそうだね。政権取ったからって外交安保問題をいきなり180度転換するということはできない。
現実的には今までの自民党の取ってきた外交路線を踏襲しつつ、時間をかけて方向転換して
いくしかない。
かつて明治政府が不平等条約を改正するのにどれだけの時間と手間をかけてきたか、あるいは
無謀な戦争に突っ走った歴史を知れば、タカ派的な外交手法はとうてい取れるものではない。
現実的には今までの自民党の取ってきた外交路線を踏襲しつつ、時間をかけて方向転換して
いくしかない。
かつて明治政府が不平等条約を改正するのにどれだけの時間と手間をかけてきたか、あるいは
無謀な戦争に突っ走った歴史を知れば、タカ派的な外交手法はとうてい取れるものではない。
一応聞いておきたいんだけど、この人の安保観ってのはどんな観じなん？
>184
憲法9条に関しては護持していくと言う考えだけど、集団的自衛権に関しては
必ずしも否定はしてないのかな？まあ外交・安保、内政ともにリベラルだよね。
俺は民主党は枝野の思想を軸にまわるべきだと思う。
憲法9条に関しては護持していくと言う考えだけど、集団的自衛権に関しては
必ずしも否定はしてないのかな？まあ外交・安保、内政ともにリベラルだよね。
俺は民主党は枝野の思想を軸にまわるべきだと思う。
>>184
今まで見てきた中では、このページにある内容が一番わかりやすかった、と思う。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/02.html
http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html
の「外交・安全保障」も補足材料。
今まで見てきた中では、このページにある内容が一番わかりやすかった、と思う。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/02.html
http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html
の「外交・安全保障」も補足材料。
>>129
めっけた。
http://www.edano.gr.jp/om/9812om.html
▽ B氏
閣僚が8月15日に参拝をすることが問題となっています。日本だけではなく外国に
おいても問題化する参拝問題についてどう思いますか？
▲えだの
信教の自由は重要な権利であると思います。神社が誰を祭ろうが勝手といえます。
しかし、自衛官が殉死したとして勝手に神社に合祀するのは許されません。個人
の信教の自由に反するからです。
このように考えると政治家が参拝することも問題ではないといえます。日常的
に参拝をし続けている人物が閣僚になり、8月15日に参拝にいったことが外国か
ら批判されたとしても、それは外国に抗議すべきことだと思います。しかし、閣
僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、それまで参拝など
していなかった人が、大臣になって突然参拝することは問題であると思います。
めっけた。
http://www.edano.gr.jp/om/9812om.html
▽ B氏
閣僚が8月15日に参拝をすることが問題となっています。日本だけではなく外国に
おいても問題化する参拝問題についてどう思いますか？
▲えだの
信教の自由は重要な権利であると思います。神社が誰を祭ろうが勝手といえます。
しかし、自衛官が殉死したとして勝手に神社に合祀するのは許されません。個人
の信教の自由に反するからです。
このように考えると政治家が参拝することも問題ではないといえます。日常的
に参拝をし続けている人物が閣僚になり、8月15日に参拝にいったことが外国か
ら批判されたとしても、それは外国に抗議すべきことだと思います。しかし、閣
僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、それまで参拝など
していなかった人が、大臣になって突然参拝することは問題であると思います。
今日の朝日新聞の若手議員アンケートで、
枝野は首相にしたい人に「仙谷由人」を挙げていた。
代表選で担ごうとしていたのは本気だったんだな。
枝野は首相にしたい人に「仙谷由人」を挙げていた。
代表選で担ごうとしていたのは本気だったんだな。
189 ：無党派さん：02/08/08 23:08 ID:JE9Pab3u
>179
そこが枝野が言った党のマネジメントの問題だと思う。
確かに外交・安保の政策は重要だが、そんなところで党の一体感を
そがれて、有権者にまとまりがないと思われるよりも、党の一体感
を有権者にアピールすることが、万年野党から脱却できるかだと
思う。普通、多くの有権者が「この人は集団的自衛権に賛成だから」
という理由で、投票するとは思わない。それよりも、もっと現実感の
ある政策であったり、候補者のイメージとか、もっと感情的な部分が
投票行動につながると思う。
だから、無駄な政策論争はしない方がいいな。
そこが枝野が言った党のマネジメントの問題だと思う。
確かに外交・安保の政策は重要だが、そんなところで党の一体感を
そがれて、有権者にまとまりがないと思われるよりも、党の一体感
を有権者にアピールすることが、万年野党から脱却できるかだと
思う。普通、多くの有権者が「この人は集団的自衛権に賛成だから」
という理由で、投票するとは思わない。それよりも、もっと現実感の
ある政策であったり、候補者のイメージとか、もっと感情的な部分が
投票行動につながると思う。
だから、無駄な政策論争はしない方がいいな。
190 ：無党派さん：02/08/08 23:16 ID:Pu9UjISD
>>189
ただ、小泉は秋の臨時国会で、有事法制にテロ，
不審船対策を加えて出してくれると思われ。
マスコミも通常国会のような，バッシングになりにくいだろうから、
少なくとも常に議論をすることは必要じゃないかな。
ただ、小泉は秋の臨時国会で、有事法制にテロ，
不審船対策を加えて出してくれると思われ。
マスコミも通常国会のような，バッシングになりにくいだろうから、
少なくとも常に議論をすることは必要じゃないかな。
＞190
議論は大切だが私が言ってるようにこれで肝心要の政策が
おざなりになったら本末転倒。双方が納得できる方向で進むしかない。
議論は大切だが私が言ってるようにこれで肝心要の政策が
おざなりになったら本末転倒。双方が納得できる方向で進むしかない。
192 ：無党派さん：02/08/09 01:34 ID:3hL8e/1U
193 ：無党派さん：02/08/09 01:39 ID:MFI2BRFL
194 ：無党派さん：02/08/09 01:48 ID:3hL8e/1U
>>194
実施日は４日か５日の朝日朝刊に載ってたと思う。
たぶん、まだ若手一本化の可能性があった時期じゃないかな。
枝野はちょっと前まで前原か野田を立てたいと言ってたから、
どっちの名前も書けなかったんだろう。
実施日は４日か５日の朝日朝刊に載ってたと思う。
たぶん、まだ若手一本化の可能性があった時期じゃないかな。
枝野はちょっと前まで前原か野田を立てたいと言ってたから、
どっちの名前も書けなかったんだろう。
それと仙「谷」由人なんで。
197 ：無党派さん：02/08/09 02:04 ID:3hL8e/1U
>>195、196
基本的ミスしちゃいました。仙谷ですね。
オープンミーティングで、野田さんは政策がよくわからない、
よくわからない人を推せない、ということを言っていたけどなあ。
以前は野田も匂わせてたのなら、ちょと整合性に難ありか。
基本的ミスしちゃいました。仙谷ですね。
オープンミーティングで、野田さんは政策がよくわからない、
よくわからない人を推せない、ということを言っていたけどなあ。
以前は野田も匂わせてたのなら、ちょと整合性に難ありか。
>>189
まあそうなんだが、前原は出馬宣言（ＨＰ参照）でも経済政策が第一義。
マスコミは何で外交・安保の話にしたがるのかね。
スレ違いスマソ。前原スレもよろしく。
前原誠司ＨＰ
http://www.maehara21.com/
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
まあそうなんだが、前原は出馬宣言（ＨＰ参照）でも経済政策が第一義。
マスコミは何で外交・安保の話にしたがるのかね。
スレ違いスマソ。前原スレもよろしく。
前原誠司ＨＰ
http://www.maehara21.com/
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
>>197（sage進行でお願いします）
あれ？オープンミーティングでの発言はそうだったの？
私は>>132-139のオープンミーティングメモを読んで、>>195のカキコをしたんだけど…
どっちが正しいのかな？
あれ？オープンミーティングでの発言はそうだったの？
私は>>132-139のオープンミーティングメモを読んで、>>195のカキコをしたんだけど…
どっちが正しいのかな？
8月のオープンミーティングのメモ書きから補足すると、
野田さんのことを「大変安定感のある人で、この人スジ論者だと
私は思っていた」と評しています。さらに「野田さん個人の
問題でない」として、とりまきにポストのかけひきなどをやろうと
している人がいると指摘。
さらに、「政策についてよくわからないところがある」
「あの人の話をあまり聞いたことがない」とも。
結論として、わからない人のことを担げない、としてました。
野田さんのことを「大変安定感のある人で、この人スジ論者だと
私は思っていた」と評しています。さらに「野田さん個人の
問題でない」として、とりまきにポストのかけひきなどをやろうと
している人がいると指摘。
さらに、「政策についてよくわからないところがある」
「あの人の話をあまり聞いたことがない」とも。
結論として、わからない人のことを担げない、としてました。
前原スレでも書いたんだけどさ、代表選のサポーター投票があることを
国民の何割が認識しているのだろうか？どうして大々的に宣伝しないの？
サポーター登録が浸透したら困る連中が足引っ張ってるのかな。
違うとしたらこんな愚鈍な政党他にないよね。イライラするよ本当に。
国民の何割が認識しているのだろうか？どうして大々的に宣伝しないの？
サポーター登録が浸透したら困る連中が足引っ張ってるのかな。
違うとしたらこんな愚鈍な政党他にないよね。イライラするよ本当に。
204 ：無党派さん：02/08/09 10:51 ID:B+u2zxFZ
宣伝する金なんてないんじゃない？
205 ：無党派さん：02/08/09 11:11 ID:St165DkP
206 ：無党派さん：02/08/09 11:57 ID:pLs4yS3L
前原と菅と枝野の関係ってどうなんですか？
もし管と鳩山で決選投票と言うことになれば前原、枝野はどちらにつくの
かな？
かな？
208 ：無党派さん：02/08/09 13:18 ID:NsmMcuQM
209 ：無党派さん：02/08/09 13:31 ID:C1mvX9us
枝野、前原はさきがけ時代の薬害エイズ問題当時から菅の側近として活躍していました。
菅グループ「国のかたち研究会」の結成当時からの正規メンバーでもあります。
今回の党首選での枝野、前原らの行動も、若手候補の一本化を妨害し、
菅を側面支援する狙いがあるとの見方もあります。
菅グループ「国のかたち研究会」の結成当時からの正規メンバーでもあります。
今回の党首選での枝野、前原らの行動も、若手候補の一本化を妨害し、
菅を側面支援する狙いがあるとの見方もあります。
210 ：205：02/08/09 14:13 ID:PXhK4+AE
211 ：無党派さん：02/08/09 15:04 ID:B+u2zxFZ
>208
民主党のホームページなんて支持者以外読まないでしょ？
新聞やTVで宣伝すれば登録者だって飛躍的に増える。簡単な事じゃない。
どうしてしないのさ？
民主党のホームページなんて支持者以外読まないでしょ？
新聞やTVで宣伝すれば登録者だって飛躍的に増える。簡単な事じゃない。
どうしてしないのさ？
>>211
いや、私は枝野ファンだから今の所表立った動きをしてない枝野のしたたかさに感心したんです
いや、私は枝野ファンだから今の所表立った動きをしてない枝野のしたたかさに感心したんです
214 ：無党派さん：02/08/09 17:40 ID:OKYba+/t
政策秘書の本多ｸﾝに萌え～
ｹﾞｲかなぁ。。。だといいな♪
ｹﾞｲかなぁ。。。だといいな♪
215 ：無党派さん：02/08/09 18:09 ID:lezkVGD3
前原も枝野も玄葉もゴリゴリの菅派でしょ。
彼等は菅に自分を高く売り付けようとしてるだけ。
言わば出来レースの類。周知の事実だよ、これは。
彼等は菅に自分を高く売り付けようとしてるだけ。
言わば出来レースの類。周知の事実だよ、これは。
216 ：無党派さん：02/08/09 18:35 ID:TyIQgkkJ
217 ：無党派さん：02/08/09 20:59 ID:SCXN/+Cp
219 ：無党派さん：02/08/10 04:49 ID:WokLwGgQ
>>215
野田が思ったより「アレレ？」な奴だったみたい。
前原が出るとは意外というか野田陣営には裏切りだという議員もいるしな。
それと、熊谷を格下げしてでも前原を幹事長代理にした菅を
前原が裏切るとは思えんが、裏切ったりして！
野田が思ったより「アレレ？」な奴だったみたい。
前原が出るとは意外というか野田陣営には裏切りだという議員もいるしな。
それと、熊谷を格下げしてでも前原を幹事長代理にした菅を
前原が裏切るとは思えんが、裏切ったりして！
枝野や前原が菅を側面支援してるとか言う菅支持者は、
新聞･雑誌や講演などで枝野や前原らが、
鳩菅の推し進めてる「薩長同盟」なる自由党との選挙協力を激烈に批判している事を、
故意に無視してるよな。週刊朝日の若手議員座談会では「理解不能」とまで言われてるのに。
あそこまで、小沢観が違ったら組めないよ。
新聞･雑誌や講演などで枝野や前原らが、
鳩菅の推し進めてる「薩長同盟」なる自由党との選挙協力を激烈に批判している事を、
故意に無視してるよな。週刊朝日の若手議員座談会では「理解不能」とまで言われてるのに。
あそこまで、小沢観が違ったら組めないよ。
以前から枝野って、「菅の側近」といつまでも見られ続けることは嫌がってた
からなあ。
今回も「菅のため」に動いているということはなさそうな気配。
「政策」的な面ではかなり重なるので、最終的に「鳩vs菅」や「菅vs横路」と
いうことになれば菅に乗りそうだけど、それ以外の局面では反対に回るだろう。
（あくまで勝手な予測だけど）
その行動が、結果として菅を利するものになる、とか、端から見れば菅別働隊
になってしまっている、というのはまた別の話。
からなあ。
今回も「菅のため」に動いているということはなさそうな気配。
「政策」的な面ではかなり重なるので、最終的に「鳩vs菅」や「菅vs横路」と
いうことになれば菅に乗りそうだけど、それ以外の局面では反対に回るだろう。
（あくまで勝手な予測だけど）
その行動が、結果として菅を利するものになる、とか、端から見れば菅別働隊
になってしまっている、というのはまた別の話。
223 ：無党派さん：02/08/11 07:36 ID:lNaX15NN
幸男タンて福耳だね～
●民主党枝野幸男公設秘書と仙谷由人公設秘書
がレズ関係のトンデモ情報
がレズ関係のトンデモ情報
>224
それを言うならホモでしょうがな（W
それを言うならホモでしょうがな（W
>>224
「噂の真相」のネタらしいね。
「噂の真相」のネタらしいね。
【新党さきがけ関連スレ】
●いま一度、新党さきがけを考える
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
田中秀征
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/997010162/l50
～～～菅 直人を総理に～～～
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099442/l50
●いま一度、新党さきがけを考える
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
田中秀征
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/997010162/l50
～～～菅 直人を総理に～～～
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099442/l50
228 ：無党派さん：02/08/12 06:16 ID:/0qIj8fJ
枝野君の最新レターだが、菅とどこが違うのかよー分らん・・・
しかし前原をというのなら前原を押すべきだよな・・・
枝野君が立つなら問題なく枝野君に一票なんだが、前原って小沢はNO！で
小泉には実際どうよ？！そこがどうも確信がない。
枝野君も知名度からして何故前原に譲ったのかさっぱり分らん。
かなり疑問。
しかし前原をというのなら前原を押すべきだよな・・・
枝野君が立つなら問題なく枝野君に一票なんだが、前原って小沢はNO！で
小泉には実際どうよ？！そこがどうも確信がない。
枝野君も知名度からして何故前原に譲ったのかさっぱり分らん。
かなり疑問。
229 ：無党派さん：02/08/12 11:11 ID:kvo4f2BY
当選三回は、民主党内では若手というよりも中堅の位置にあるから、
今回の鳩菅からの独自的な行動もいいのかな、と思うようになった。
こうなれば、前原で突っ走れ。
今回の鳩菅からの独自的な行動もいいのかな、と思うようになった。
こうなれば、前原で突っ走れ。
230 ：無党派さん：02/08/12 11:40 ID:3QJCkcQd
前原はお子様だからまだ昔の事を根に持っているだけだろ>228
時間が解決するさ
時間が解決するさ
>>230
民主党中堅層は、「小沢は政局でしか動かないし、政局の読みもしくじって
ばかりである。有能ではない小沢と組むことは得策とは言えない」
という小沢評価らしい。
「それでも自由党と連立を初めから想定して動くほうが、政権奪取には
得策である」と判断したのが、菅直人。
「選挙の結果、最終的にあと数議席あれば政権奪取できるという時点に
なったら自由党との連立を考えるのはアリだが、それまでは積極的に
自由党との連立路線を打ち出すべきではない」というのが、前原。
どの程度自由党との連立を積極的に掲げるべきか否か、というコーディネート
への意見の差異は、一つの争点のようです。
自由党支持者の視点を重要視するか、民主党まではギリギリ支持するが
自由党は支持できないというタイプの民主党支持者の視点を重要視するか
という差異ですね。
民主党中堅層は、「小沢は政局でしか動かないし、政局の読みもしくじって
ばかりである。有能ではない小沢と組むことは得策とは言えない」
という小沢評価らしい。
「それでも自由党と連立を初めから想定して動くほうが、政権奪取には
得策である」と判断したのが、菅直人。
「選挙の結果、最終的にあと数議席あれば政権奪取できるという時点に
なったら自由党との連立を考えるのはアリだが、それまでは積極的に
自由党との連立路線を打ち出すべきではない」というのが、前原。
どの程度自由党との連立を積極的に掲げるべきか否か、というコーディネート
への意見の差異は、一つの争点のようです。
自由党支持者の視点を重要視するか、民主党まではギリギリ支持するが
自由党は支持できないというタイプの民主党支持者の視点を重要視するか
という差異ですね。
232 ：無党派さん：02/08/12 13:27 ID:A2wVPfjE
ということは、政権戦略に明確な違いがある、ということだね。
とにかく、候補者が、それぞれ政策・路線を主張して、立場の違いを支持者
に明確にしてほしいものだと思う。
黙っていれば自分たちの存在感がなくなる、として立候補した中野などは
論外だが。
とにかく、候補者が、それぞれ政策・路線を主張して、立場の違いを支持者
に明確にしてほしいものだと思う。
黙っていれば自分たちの存在感がなくなる、として立候補した中野などは
論外だが。
233 ：無党派さん：02/08/12 14:27 ID:3QJCkcQd
＞２３１ 馬鹿者！
＞「小沢は政局でしか動かないし、政局の読みもしくじって
＞ばかりである。有能ではない小沢と組むことは得策とは言えない」
＞という小沢評価らしい。
そんなこと言うからお子様政治家なんですよ。
政治家の中で国民的人気､政治家としての資質､３本の指に入る小沢に無能呼ばわりは､苦しい言い方です｡そんな言い方するからお子様。
＞「選挙の結果、最終的にあと数議席あれば政権奪取できるという時点に
＞なったら自由党との連立を考えるのはアリだが、それまでは積極的に
＞自由党との連立路線を打ち出すべきではない」というのが、前原。
まず自由党の議席は２２議席だと言う事を忘れずに。決して数議席ではありません。
選挙の結果が出るまで協力せずに無視しておいて､議席が足りないからといって協力するほど自由党もそこまでお人よしじゃないでしょ。
そこが幼稚な考え方なんです。
＞どの程度自由党との連立を積極的に掲げるべきか否か、というコーディネート
＞への意見の差異は、一つの争点のようです。
争点と言うか､小沢､反小沢の流れじゃないですか。無意味。コーディネートなんてアホらしい。
＞自由党支持者の視点を重要視するか、民主党支持者の視点を重要視するか＞２３２
何を言っているんですか。勝手に小沢､反小沢の争いに自由党支持者を使わないでください。
＞「小沢は政局でしか動かないし、政局の読みもしくじって
＞ばかりである。有能ではない小沢と組むことは得策とは言えない」
＞という小沢評価らしい。
そんなこと言うからお子様政治家なんですよ。
政治家の中で国民的人気､政治家としての資質､３本の指に入る小沢に無能呼ばわりは､苦しい言い方です｡そんな言い方するからお子様。
＞「選挙の結果、最終的にあと数議席あれば政権奪取できるという時点に
＞なったら自由党との連立を考えるのはアリだが、それまでは積極的に
＞自由党との連立路線を打ち出すべきではない」というのが、前原。
まず自由党の議席は２２議席だと言う事を忘れずに。決して数議席ではありません。
選挙の結果が出るまで協力せずに無視しておいて､議席が足りないからといって協力するほど自由党もそこまでお人よしじゃないでしょ。
そこが幼稚な考え方なんです。
＞どの程度自由党との連立を積極的に掲げるべきか否か、というコーディネート
＞への意見の差異は、一つの争点のようです。
争点と言うか､小沢､反小沢の流れじゃないですか。無意味。コーディネートなんてアホらしい。
＞自由党支持者の視点を重要視するか、民主党支持者の視点を重要視するか＞２３２
何を言っているんですか。勝手に小沢､反小沢の争いに自由党支持者を使わないでください。
234 ：無党派さん：02/08/12 14:50 ID:3QJCkcQd
小沢､反小沢という前世紀９０年代的対立軸を引きずっている若手の方が古いと思う。
それに、小沢や野中などを対抗勢力に仕立てあげ､自身の無能さ未熟さを隠し､マスコミ受けしようとするやり方は
政策で対立軸を作れない現在の政治家の無能､無勉強､怠慢さを表している。
すくなくとも小沢､反小沢からの脱却を試みようとする菅氏や鳩山氏のほうが次の時代を担うにふさわしいリーダーだと考える
若手はまだまだ前世紀の考えを引きずり混乱中で未熟､お子様です。
それに、小沢や野中などを対抗勢力に仕立てあげ､自身の無能さ未熟さを隠し､マスコミ受けしようとするやり方は
政策で対立軸を作れない現在の政治家の無能､無勉強､怠慢さを表している。
すくなくとも小沢､反小沢からの脱却を試みようとする菅氏や鳩山氏のほうが次の時代を担うにふさわしいリーダーだと考える
若手はまだまだ前世紀の考えを引きずり混乱中で未熟､お子様です。
つーか小沢の歴史を知っていれば、若手であろうと無かろうと対立軸となるのは当たり前。
小沢脱却とは、小沢無視の動きであって、すなわち反小沢なのである。
小沢脱却とは、小沢無視の動きであって、すなわち反小沢なのである。
236 ：無党派さん：02/08/12 15:27 ID:mh6s+KHs
やっぱり、世代間の相違だよ。小沢か反小沢か、ではなくて、
民主党中心政権の樹立のために、残された時間も少なく次期総選
挙にかけるのか、自党の体制を強化して数年後を目指すのか、そ
の余裕のせいだろうね。
民主党中心政権の樹立のために、残された時間も少なく次期総選
挙にかけるのか、自党の体制を強化して数年後を目指すのか、そ
の余裕のせいだろうね。
237 ：野田Who?：02/08/12 15:28 ID:OVbnjMhK
でも現実的に言って自由党との選挙協力無しにどうやって自公保の組織力
に対抗するつもりなのかな？ それがはっきりしない事には話にならない。
に対抗するつもりなのかな？ それがはっきりしない事には話にならない。
238 ：無党派さん：02/08/12 15:29 ID:3QJCkcQd
>235
つか、小沢反小沢で動いている事は認めているわけだね。
これじゃ若手に期待することは無理だ。前世紀90年代的発想感情でしか動けない非常に古いやり方。
つか、小沢反小沢で動いている事は認めているわけだね。
これじゃ若手に期待することは無理だ。前世紀90年代的発想感情でしか動けない非常に古いやり方。
239 ：野田Who?：02/08/12 15:33 ID:OVbnjMhK
＞236
数年後を目指すなんて悠長な事言ってたらこの国自体沈没してしまうよ。
ていうか前の選挙でもそんなようなポーズだったじゃん。
体制の強化とやらが出来るのはいつの話なのかな？
抽象論はうんざりだ。
数年後を目指すなんて悠長な事言ってたらこの国自体沈没してしまうよ。
ていうか前の選挙でもそんなようなポーズだったじゃん。
体制の強化とやらが出来るのはいつの話なのかな？
抽象論はうんざりだ。
240 ：無党派さん：02/08/12 15:34 ID:3QJCkcQd
小沢や野中などを対抗勢力に仕立てあげ､自身の無能さ未熟さを隠し､マスコミ受けしようとするやり方は
政策で対立軸を作れない現在の政治家の無能､無勉強､怠慢さを表している。
小沢､反小沢 菅反菅という実につまらない 前世紀90年代的な実に無駄無意味なことをやっていては民主党は変わらないでしょう
これをやっているのが若手政治家なんですから
政策で対立軸を作れない現在の政治家の無能､無勉強､怠慢さを表している。
小沢､反小沢 菅反菅という実につまらない 前世紀90年代的な実に無駄無意味なことをやっていては民主党は変わらないでしょう
これをやっているのが若手政治家なんですから
241 ：無党派さん：02/08/12 15:38 ID:3QJCkcQd
自由党協力､自由と非協力(小沢反小沢)
新世代､旧世代(鳩菅反鳩菅)
松下政経塾出身の確執
民社､社会系が新代表時でのポスト獲得のために奔走
新世代､旧世代(鳩菅反鳩菅)
松下政経塾出身の確執
民社､社会系が新代表時でのポスト獲得のために奔走
243 ：野田Who?：02/08/12 15:58 ID:OVbnjMhK
＞242
自由党と協力を断ち切ると言うことは基盤の無い民主党にとっては
よほどの覚悟と戦略が必要だと思うが、民主党単独でどうやって政権
を取るのか、その戦略を聞きたいな。
自由党と協力を断ち切ると言うことは基盤の無い民主党にとっては
よほどの覚悟と戦略が必要だと思うが、民主党単独でどうやって政権
を取るのか、その戦略を聞きたいな。
244 ：無党派さん：02/08/12 16:08 ID:mh6s+KHs
なにか、いつの間にか、この枝野スレが「2002民主党代表選part3
～若手候補の一本化～ 」スレのような内容になってきたね。
まあ、書くほうにとっては、読み手の多いスレであれば、どこでも
いい訳何だが。
～若手候補の一本化～ 」スレのような内容になってきたね。
まあ、書くほうにとっては、読み手の多いスレであれば、どこでも
いい訳何だが。
245 ：野田Who?：02/08/12 16:14 ID:OVbnjMhK
＞244
でもこのテーマと枝野は切っても切れないからおかしくは無いと思われ・・・・
でもこのテーマと枝野は切っても切れないからおかしくは無いと思われ・・・・
246 ：無党派さん：02/08/12 16:20 ID:3QJCkcQd
>242
それだけ っていうほど小さなことではないと思う。
野党協力するか､単独で行くかだから。
民主単独では125議席 野党３党では新進党並みの165議席。
4分の1政党から3分の1勢力になる。
民主党を不満に思っている固い支持層が自由と社民。
協力せずに民主単独で戦い､民主支持層の分派的色彩が濃い自由社民が独自候補を立てて戦えば
民主が勝つ可能性はありません。自民と公明を利するだけ。
子供のお遊びをしているヒマはないのです。
それだけ っていうほど小さなことではないと思う。
野党協力するか､単独で行くかだから。
民主単独では125議席 野党３党では新進党並みの165議席。
4分の1政党から3分の1勢力になる。
民主党を不満に思っている固い支持層が自由と社民。
協力せずに民主単独で戦い､民主支持層の分派的色彩が濃い自由社民が独自候補を立てて戦えば
民主が勝つ可能性はありません。自民と公明を利するだけ。
子供のお遊びをしているヒマはないのです。
247 ：無党派さん：02/08/12 16:27 ID:3QJCkcQd
政策で論争しないと
小沢､反小沢
鳩菅､反鳩菅
松下政経塾内の上下関係
民社系と社会系の支持取り付け
という無意味な争いになってしまう
小沢､反小沢
鳩菅､反鳩菅
松下政経塾内の上下関係
民社系と社会系の支持取り付け
という無意味な争いになってしまう
248 ：無党派さん：02/08/12 16:29 ID:ghbPxav0
小沢の独裁よりは万年野党の方が気が楽と言ってみるテスト。
249 ：野田Who?：02/08/12 16:33 ID:OVbnjMhK
＞246
禿げ同。
協力しないと言うことは逆にいえば敵とも言える訳だから、
当然、選挙区でも対抗馬を立てられる。比例票掘り起こしの為には
1つでも多く擁立する必要があるからね。これを跳ね返して勝利するには
全盛期の小泉、真紀子ブームに匹敵するだけの風向きが必要。
ホントにそんなことが可能だと思いますか？
禿げ同。
協力しないと言うことは逆にいえば敵とも言える訳だから、
当然、選挙区でも対抗馬を立てられる。比例票掘り起こしの為には
1つでも多く擁立する必要があるからね。これを跳ね返して勝利するには
全盛期の小泉、真紀子ブームに匹敵するだけの風向きが必要。
ホントにそんなことが可能だと思いますか？
250 ：無党派さん：02/08/12 16:38 ID:q7STYy4V
＞237
現実的にそこなのよ。
それに、前原＆枝野らは新党ブームと「改革」の呼びかけで
かなりスムーズにきた事はよいんだが、今自分らが７割の実権を握っているくらいの
ちょっと錯覚じみた思い上がりが若手全体に蔓延して、肝心な実行力・実効性に
伴うのか疑問なんだよね。所信表明に闘うは小泉内閣だの書いてる割に
小泉内閣が危ぶまれた時に是々非だの反対の為の反対はしないだの言いながら
結局は延命させてきた時、全部鳩山の責任になっているが煽ったのは若手なんだよなー。
こんなユルユルで小泉内閣に立ち向かうとか・・・言われても、ちと説得力に欠ける。
それとどこかで、いずれは時代の流れで政権が取れると思ってるよなー。
今まで当選出来たのは国民に余裕があって理解が得られた事も大きいんじゃないか？
若手も都市部だけだろ？当選出来たのは。
田舎の小沢と都会の菅がいるくらいでないと、現実的に難しいんじゃないかと。
枝野にはこのあたり、マスコミ受けを狙った前原支持より現実的な政権交代が
どこまで戦略図としてあるの聞きたいね。
現実的にそこなのよ。
それに、前原＆枝野らは新党ブームと「改革」の呼びかけで
かなりスムーズにきた事はよいんだが、今自分らが７割の実権を握っているくらいの
ちょっと錯覚じみた思い上がりが若手全体に蔓延して、肝心な実行力・実効性に
伴うのか疑問なんだよね。所信表明に闘うは小泉内閣だの書いてる割に
小泉内閣が危ぶまれた時に是々非だの反対の為の反対はしないだの言いながら
結局は延命させてきた時、全部鳩山の責任になっているが煽ったのは若手なんだよなー。
こんなユルユルで小泉内閣に立ち向かうとか・・・言われても、ちと説得力に欠ける。
それとどこかで、いずれは時代の流れで政権が取れると思ってるよなー。
今まで当選出来たのは国民に余裕があって理解が得られた事も大きいんじゃないか？
若手も都市部だけだろ？当選出来たのは。
田舎の小沢と都会の菅がいるくらいでないと、現実的に難しいんじゃないかと。
枝野にはこのあたり、マスコミ受けを狙った前原支持より現実的な政権交代が
どこまで戦略図としてあるの聞きたいね。
自由と社民は選挙区でそれぞれ１０％程度､合計２０％程度確実に獲得する。
共産も１０％程度獲得する。少なくとも自由社民と選挙協力しないと
残り７０％の票で自民公明と争わなければならない。
民主は３０％ぐらいは取れると思うが､４０％は確実に自民公明がとるだろう。
独自の戦いをすると言っても､自由と社民は固い支持層だから確実に２０％の野党支持層は逃げる。
共産も１０％程度獲得する。少なくとも自由社民と選挙協力しないと
残り７０％の票で自民公明と争わなければならない。
民主は３０％ぐらいは取れると思うが､４０％は確実に自民公明がとるだろう。
独自の戦いをすると言っても､自由と社民は固い支持層だから確実に２０％の野党支持層は逃げる。
252 ：野田Who?：02/08/12 16:54 ID:OVbnjMhK
>250
そうだね。確かに彼らの言うことも一理あるのだが、
現実的に管の知名度や人気、小沢の破壊力をわざわざ捨て去れるに値する
戦略があるかといったらNOだよね。それにただでさえ人材不足の野党にあって
彼らは貴重な戦力だし、彼らを超えるだけの力が若手にあるとは思えない。
前原はともかくとして、野田のようなどこの馬の骨ともわからない奴を担ごう
という連中に言われたくないよな。（ｗ
理想論は結構な事だがそれを現実化できるだけの戦略が無ければ絵にかいた餅
でしかないし、誰にも相手にされない。とはいっても枝野や前原には大変期待
しているので頑張って欲しい。
そうだね。確かに彼らの言うことも一理あるのだが、
現実的に管の知名度や人気、小沢の破壊力をわざわざ捨て去れるに値する
戦略があるかといったらNOだよね。それにただでさえ人材不足の野党にあって
彼らは貴重な戦力だし、彼らを超えるだけの力が若手にあるとは思えない。
前原はともかくとして、野田のようなどこの馬の骨ともわからない奴を担ごう
という連中に言われたくないよな。（ｗ
理想論は結構な事だがそれを現実化できるだけの戦略が無ければ絵にかいた餅
でしかないし、誰にも相手にされない。とはいっても枝野や前原には大変期待
しているので頑張って欲しい。
253 ：無党派さん：02/08/12 17:00 ID:Ldiig7Pi
疲れた
255 ：野田Who?：02/08/12 17:28 ID:OVbnjMhK
そうなの？で彼はどれくらい能力があるのかな？
それだけの人材が党首選に出るまで誰も知らないなんて事が
ありうるのかしら？ 前原や枝野はそれなりの知名度があるのに・・・
それだけの人材が党首選に出るまで誰も知らないなんて事が
ありうるのかしら？ 前原や枝野はそれなりの知名度があるのに・・・
256 ：野田Who?：02/08/12 17:29 ID:OVbnjMhK
＞255
スレ違いだから止めとくか。スマソ。
スレ違いだから止めとくか。スマソ。
枝野はＤＱＮ
枝野スレで言うのもアレだけど民主党が狙うべきは自民党支持層なはずだが。
自民支持だが今の自民にはちょっと不満、って層にアピールせんと政権取るなんて無理でしょ。
自民支持だが今の自民にはちょっと不満、って層にアピールせんと政権取るなんて無理でしょ。
260 ：無党派さん：02/08/13 01:08 ID:ODhMbuuE
261 ：無党派さん：02/08/13 01:29 ID:8ek/EtkU
自民党支持者の考え方というのは「地元のための政治家」が良い政治家の基準であって
「日本のための政治家」ではない。今日の真紀子の地元市民のインタビューを見てそう思った。
だからこそ日本のためにも地方分権を推進して、地方と中央の権限分割を行うべきだし
そのためにはそういうことを主張する政治家や党を支持していくべき。
「日本のための政治家」ではない。今日の真紀子の地元市民のインタビューを見てそう思った。
だからこそ日本のためにも地方分権を推進して、地方と中央の権限分割を行うべきだし
そのためにはそういうことを主張する政治家や党を支持していくべき。
そっか。政権交代する気はないのか。
彼を知り己を知れば百戦して危うからず
と言うが自民支持層のまともな評価すら
出来ないようじゃ民主党の自壊が先に来るな。
少なくとも総選挙を2,3回乗り切れる政権を作りたいのなら
無党派層なんてその内の数％しか民主支持に回ると期待出来ない。
なら自民支持層を取り込むしかない。
それにこれは無党派層を取り込む最大の戦法でもあるはず。
無党派層の投票行動で顕著なのは勝ち馬に乗ることだから。
潔癖なのも結構だが現実の数字を見ような。
彼を知り己を知れば百戦して危うからず
と言うが自民支持層のまともな評価すら
出来ないようじゃ民主党の自壊が先に来るな。
少なくとも総選挙を2,3回乗り切れる政権を作りたいのなら
無党派層なんてその内の数％しか民主支持に回ると期待出来ない。
なら自民支持層を取り込むしかない。
それにこれは無党派層を取り込む最大の戦法でもあるはず。
無党派層の投票行動で顕著なのは勝ち馬に乗ることだから。
潔癖なのも結構だが現実の数字を見ような。
自民党支持者は国民の３割弱。
無党派は国民の約５割。
無党派は国民の約５割。
>>262
現実の数字では、すでに自民党は野党に転落しているな。
現実の数字では、すでに自民党は野党に転落しているな。
>>264
それはただの単独過半数割れ。
無党派に何を期待してるのか知りませんが
彼らは失望が濃い分誰よりシビアですよ。
実績にない民主党に靡くのはよっぽど
民主党に勝ち目が見えてる時だけです。
菅直人が支持されたのも飽くまで
薬害エイズの実績があってのことでしょ。
だからまず民主党の勝ち目を見せなきゃダメなわけ。
その為にはヨソの支持層を引っ張って来る必要がある。
自由党や社民党支持層の取り込みは期待出来ないしパイも小さい。
期待出来るのは自民支持層の中の政界の汚濁に辟易してる層。
他にはない。
だから政策的には自民と大差なく、でもきれいな政治。ってのを
アピールすればいい。
これは自民には出来ない主張だしね。
それはただの単独過半数割れ。
無党派に何を期待してるのか知りませんが
彼らは失望が濃い分誰よりシビアですよ。
実績にない民主党に靡くのはよっぽど
民主党に勝ち目が見えてる時だけです。
菅直人が支持されたのも飽くまで
薬害エイズの実績があってのことでしょ。
だからまず民主党の勝ち目を見せなきゃダメなわけ。
その為にはヨソの支持層を引っ張って来る必要がある。
自由党や社民党支持層の取り込みは期待出来ないしパイも小さい。
期待出来るのは自民支持層の中の政界の汚濁に辟易してる層。
他にはない。
だから政策的には自民と大差なく、でもきれいな政治。ってのを
アピールすればいい。
これは自民には出来ない主張だしね。
>>265
政局にシビアな無党派層なんて初めて聞いたよ。無党派が勝ち馬にのったところで
何の意味もない。自民党支持層の取り込みは無党派を呼び込む要因にはならない。
彼らが動く要因はただ一つ。それは「期待」だろう。前の参議院選挙での自民党大勝は
あきらかに小泉に対する期待感から来たものだ。それも現在ではしぼんでいる。
今度の代表選では、その期待感を民主党に対して持たせることができるかどうかの
分かれ目でもある。結果によっては次の選挙での政権取りを現実の物にできるかも
しれないし、その逆かもしれない。
いずれにしても自民党支持層を取り込むなど時間の無駄。無党派をいかに囲い込むか
のほうがよほど重要だし効率的。自民党が力を失えば、自然と自民党支持層も
切り崩されていく。なぜなら利益誘導の出来ない自民党を支持する理由などどこにも
ないからだ。
そもそも、政界の汚濁に辟易してる層は、はじめから自民党など支持しない。自民党と
大差なく綺麗な政治という物は存在できない。自民党とは違う政治を目指して、はじめて
綺麗な政治が実現するのだ。
政局にシビアな無党派層なんて初めて聞いたよ。無党派が勝ち馬にのったところで
何の意味もない。自民党支持層の取り込みは無党派を呼び込む要因にはならない。
彼らが動く要因はただ一つ。それは「期待」だろう。前の参議院選挙での自民党大勝は
あきらかに小泉に対する期待感から来たものだ。それも現在ではしぼんでいる。
今度の代表選では、その期待感を民主党に対して持たせることができるかどうかの
分かれ目でもある。結果によっては次の選挙での政権取りを現実の物にできるかも
しれないし、その逆かもしれない。
いずれにしても自民党支持層を取り込むなど時間の無駄。無党派をいかに囲い込むか
のほうがよほど重要だし効率的。自民党が力を失えば、自然と自民党支持層も
切り崩されていく。なぜなら利益誘導の出来ない自民党を支持する理由などどこにも
ないからだ。
そもそも、政界の汚濁に辟易してる層は、はじめから自民党など支持しない。自民党と
大差なく綺麗な政治という物は存在できない。自民党とは違う政治を目指して、はじめて
綺麗な政治が実現するのだ。
期待も勝ち目も大差ない気がするけど。
どのみち無党派は流れに乗るモンであって
流れを作るモンではないからね。
そういう意味じゃ代表選には俺も期待してる。
松沢氏が若手の統一を訴えてるらしいけど、
民主党的には良い方向かも知れないけど
枝野的にはなんかイマイチ不穏な方向に
行ってる気がしてたりして。大丈夫かね。
> 自民党と大差なく
これはこっちが舌足らずだった。
まずなにより安全保障に関して。
国内的な改革は特に注文ないし好きにすればいい。
でも安保で揺れるようならお終いだ、ってこと。
社会党と同じ轍を踏まないようにそこだけは
自民党と同じ路線で行くべきだってことです。
じゃないと国民の「期待」がより現実的な
石原都知事とかの方に行きかねないし。
> 自民支持層
これについては絶望的なまでの不信と無理解が
あるようなので書くのは控えます。無駄っぽいし。
どのみち無党派は流れに乗るモンであって
流れを作るモンではないからね。
そういう意味じゃ代表選には俺も期待してる。
松沢氏が若手の統一を訴えてるらしいけど、
民主党的には良い方向かも知れないけど
枝野的にはなんかイマイチ不穏な方向に
行ってる気がしてたりして。大丈夫かね。
> 自民党と大差なく
これはこっちが舌足らずだった。
まずなにより安全保障に関して。
国内的な改革は特に注文ないし好きにすればいい。
でも安保で揺れるようならお終いだ、ってこと。
社会党と同じ轍を踏まないようにそこだけは
自民党と同じ路線で行くべきだってことです。
じゃないと国民の「期待」がより現実的な
石原都知事とかの方に行きかねないし。
> 自民支持層
これについては絶望的なまでの不信と無理解が
あるようなので書くのは控えます。無駄っぽいし。
>>264
実は戦後一貫して自民党支持者の数は国民の３割程度なのですが、
野党に投票する人の数が戦後一貫して国民の２割程度なので、
細川政権以外の非自民政権が作られなかったという…
だから、国民の１割が投票行動すれば、自民党政権なんてひっくり返る。
自民党はそれを判っているから、ネガティブキャンペーンに全エネルギーを
費やし、自民党への失望感を「政治全体への失望感」へ摩り替えている。
実は戦後一貫して自民党支持者の数は国民の３割程度なのですが、
野党に投票する人の数が戦後一貫して国民の２割程度なので、
細川政権以外の非自民政権が作られなかったという…
だから、国民の１割が投票行動すれば、自民党政権なんてひっくり返る。
自民党はそれを判っているから、ネガティブキャンペーンに全エネルギーを
費やし、自民党への失望感を「政治全体への失望感」へ摩り替えている。
269 ：某スレよりｺﾋﾟﾍﾟ：02/08/17 02:05 ID:DK1rzExN
551 名前： 闇の声 投稿日： 02/04/04 18:53
あの連中が一番いやがってるのが、ズバリ枝野だ。
菅直人は、女の問題がまだある。枝野は、何もない。たたくネタがない。
枝野が出てくると、おそらく銀行さんは困るだろうね。
今までの、黒いつきあいが表面に出てくる。枝野があれだけ銀行に対して
強硬なのはそれを知ってるからだよ。許せないって奴だな。
あいつは典型的な自己満足男で、しかも変わった男。
金に興味が無く、自分が正しければそれで満足する。だから、つけ込む隙はない。
しかも、メディアとは一定の距離を置いてる。これは偶然そうなったんだろ。
枝野は、バカと話をするのを一番いやがる。あいつ、何が楽しみで世の中生きてるんだ？って
そんな話を良く聞くよ。おそらく、枝野が浮上してきたら何か考えるだろうね。
商売 上がったりだからね・・・・・
ちょい古いですが。
枝野、この国を何とかして下さい、まじで。
あの連中が一番いやがってるのが、ズバリ枝野だ。
菅直人は、女の問題がまだある。枝野は、何もない。たたくネタがない。
枝野が出てくると、おそらく銀行さんは困るだろうね。
今までの、黒いつきあいが表面に出てくる。枝野があれだけ銀行に対して
強硬なのはそれを知ってるからだよ。許せないって奴だな。
あいつは典型的な自己満足男で、しかも変わった男。
金に興味が無く、自分が正しければそれで満足する。だから、つけ込む隙はない。
しかも、メディアとは一定の距離を置いてる。これは偶然そうなったんだろ。
枝野は、バカと話をするのを一番いやがる。あいつ、何が楽しみで世の中生きてるんだ？って
そんな話を良く聞くよ。おそらく、枝野が浮上してきたら何か考えるだろうね。
商売 上がったりだからね・・・・・
ちょい古いですが。
枝野、この国を何とかして下さい、まじで。
270 ：某スレよりｺﾋﾟﾍﾟ2：02/08/17 02:13 ID:DK1rzExN
561 名前： 闇の声 投稿日： 02/04/05 11:02
枝野が閣僚に入れば、法律＝自分と言う考え方があるから
客観的に情実を入れずに不良債権を処理する。
どんなに、銀行が悲鳴を上げようが法律に忠実である事がアイデンテティの政治家だから
耳には入らない。
ただね・・・・枝野が閣僚にはいるとそれはそれで面白いことが起きる。
その噂が出ただけで、もみ消しに走る銀行さんが多いだろうね。
あの日、会ったことは無かったことにしてくれ・・・ってな
銀行はバカで絶対民主党が政権取ることはないと思ってる。
そう思いたくないわけだ・・・全部帳簿類は嘘ばかりだからな・・・
枝野のすごいところは、これはなぜかわからないが（奴の出生まで遡らないと
わからんだろうな）感情を交えずに法律を守ることが出来る。
警察にとっても、困った政治家なのさ。同性愛主義者なのか、それはわからない。
金、女、酒に転ばないことは確かだ・・・と、いうか興味がないのさ
俺の見るところ、枝野の時代になるのはごく近くじゃねえか・・・？？
なぜかって言うとな・・・銀行はこのままじゃ終わらない・・・山一の悪夢が
そう遠くないだろうぜ
枝野が閣僚に入れば、法律＝自分と言う考え方があるから
客観的に情実を入れずに不良債権を処理する。
どんなに、銀行が悲鳴を上げようが法律に忠実である事がアイデンテティの政治家だから
耳には入らない。
ただね・・・・枝野が閣僚にはいるとそれはそれで面白いことが起きる。
その噂が出ただけで、もみ消しに走る銀行さんが多いだろうね。
あの日、会ったことは無かったことにしてくれ・・・ってな
銀行はバカで絶対民主党が政権取ることはないと思ってる。
そう思いたくないわけだ・・・全部帳簿類は嘘ばかりだからな・・・
枝野のすごいところは、これはなぜかわからないが（奴の出生まで遡らないと
わからんだろうな）感情を交えずに法律を守ることが出来る。
警察にとっても、困った政治家なのさ。同性愛主義者なのか、それはわからない。
金、女、酒に転ばないことは確かだ・・・と、いうか興味がないのさ
俺の見るところ、枝野の時代になるのはごく近くじゃねえか・・・？？
なぜかって言うとな・・・銀行はこのままじゃ終わらない・・・山一の悪夢が
そう遠くないだろうぜ
271 ：無党派さん：02/08/17 21:57 ID:GjNoADyW
しかし、今回の代表戦に出なかったのはどんな意図があるのやら。
「代表」になると行動・自分の時間が制約されるからそれを嫌がっているのか？
それとも次回の代表戦で代表になったほうが有利とみているのか？
「代表」になると行動・自分の時間が制約されるからそれを嫌がっているのか？
それとも次回の代表戦で代表になったほうが有利とみているのか？
272 ：無党派さん：02/08/17 22:10 ID:a8V2ryen
>>271
枝野自身ハンサムでないことを分かってるんだろ。
枝野自身ハンサムでないことを分かってるんだろ。
273 ：じゃんあれじ：02/08/17 22:14 ID:qup+PR1O
＞272
そういう問題じゃねーだろ（W
そういう問題じゃねーだろ（W
274 ：無党派さん：02/08/18 06:30 ID:Q8r6957w
>>271
朝日の記事には「私は参謀役の方が向いている」とのコメントがあったな。
朝日の記事には「私は参謀役の方が向いている」とのコメントがあったな。
世の中リーダーになったから自由に振る舞えるってわけじゃないしな
出版労連のイヌがこんなに期待されてるなんておめでてーな。
277 ：無党派さん：02/08/18 18:31 ID:02uLmHyq
>>276
はぁ？
＜労組の組織内候補「公認しないで」 民主中堅代議士５人＞
民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選３回の代議士５人は９日、
国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした党改革案を鳩山代表に申し入れた。
「比例区の労組出身者は、既得権益擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。
(asahi.com 2001.8.9 22:30)
＜比例選で労組系候補は認めぬ＝民主・枝野氏らが党改革案＞
民主党の枝野幸男氏ら衆院議員４人は９日、国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
参院選の結果を踏まえた党改革案を提示した。
改革案は、衆参両院の比例代表選で連合の組織内候補は認めないなどとしている。
党改革案をまとめたのは枝野氏のほか玄葉光一郎、樽床伸二、松沢成文の各衆院議員。
４人は「比例代表で労組の産別縦割り選挙は認めない。組織内候補は既得権益の擁護に回らざるを得なくなる」
と指摘している。
［時事通信社］（2001年8月9日19時28分）
はぁ？
＜労組の組織内候補「公認しないで」 民主中堅代議士５人＞
民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選３回の代議士５人は９日、
国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした党改革案を鳩山代表に申し入れた。
「比例区の労組出身者は、既得権益擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。
(asahi.com 2001.8.9 22:30)
＜比例選で労組系候補は認めぬ＝民主・枝野氏らが党改革案＞
民主党の枝野幸男氏ら衆院議員４人は９日、国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
参院選の結果を踏まえた党改革案を提示した。
改革案は、衆参両院の比例代表選で連合の組織内候補は認めないなどとしている。
党改革案をまとめたのは枝野氏のほか玄葉光一郎、樽床伸二、松沢成文の各衆院議員。
４人は「比例代表で労組の産別縦割り選挙は認めない。組織内候補は既得権益の擁護に回らざるを得なくなる」
と指摘している。
［時事通信社］（2001年8月9日19時28分）
278 ：無党派さん：02/08/18 21:56 ID:IxSe1Kbh
前原は推薦人集めに苦労してるようだ。
参謀長・枝野は野田陣営と妥協する気はないようだが、展望があるのか？
参謀長・枝野は野田陣営と妥協する気はないようだが、展望があるのか？
sage
けどさぁ、現実として枝野が「著作権法に再販価格維持権を明文化」とか
出版業界のご機嫌取り的な政策ばっか打ち出してるのは事実やん。
児ポ禁法改悪反対の件で同人誌業界では「神」扱いされてるけど「ハァ?」って感じ。
講談社や小学館がコンビニで堂々とエロ漫画雑誌売る権利を守りたいだけで
同人誌なんざ歯牙にもかけちゃいないってのに。後援会が無いのが自慢とか
言うけど大宮の出版労連票が強大なバックアップになってるのは周知の事実だよ?
出版業界のご機嫌取り的な政策ばっか打ち出してるのは事実やん。
児ポ禁法改悪反対の件で同人誌業界では「神」扱いされてるけど「ハァ?」って感じ。
講談社や小学館がコンビニで堂々とエロ漫画雑誌売る権利を守りたいだけで
同人誌なんざ歯牙にもかけちゃいないってのに。後援会が無いのが自慢とか
言うけど大宮の出版労連票が強大なバックアップになってるのは周知の事実だよ?
282 ：無党派さん：02/08/19 01:38 ID:pMP+K5JA
>>281
「著作権法に再販価格維持権を明文化」＝「出版業界のご機嫌取り」ではない。
著作物再販制度は公正取引委員会が存置相当と認めたもので、世論も賛成している。
「児ポ禁法改悪反対の件」は、憲法専攻であり弁護士である枝野が、
表現の自由の為にやってることで、同人誌業界のためでも、講談社や小学館のためでもない。
>大宮の出版労連票が強大なバックアップになってるのは周知の事実だよ？
周知の事実なら、ソースを出すべき。前回枝野は１０万票を獲得したわけだが、
そのうちの何票が出版労連票だと？
「著作権法に再販価格維持権を明文化」＝「出版業界のご機嫌取り」ではない。
著作物再販制度は公正取引委員会が存置相当と認めたもので、世論も賛成している。
「児ポ禁法改悪反対の件」は、憲法専攻であり弁護士である枝野が、
表現の自由の為にやってることで、同人誌業界のためでも、講談社や小学館のためでもない。
>大宮の出版労連票が強大なバックアップになってるのは周知の事実だよ？
周知の事実なら、ソースを出すべき。前回枝野は１０万票を獲得したわけだが、
そのうちの何票が出版労連票だと？
埼玉5区 (大宮、与野各市）
枝野幸男
□えだの ゆきお 民主党 1964年2月22日生 37歳(2001年10月22日現在）
□当選時：民主党 前 当選回数： 3回
□最終学歴：東北大 □議員になる前：弁護士
□個人ホームページ：http://www.edano.gr.jp/
□2000年選挙得票
1 枝野幸男 民主党 前 106,711 当選
2 福永信彦 自由民主党 前 86,179
3 藤原幸朗 日本共産党 新 34,192
4 会田千和 自由連合 新 7,369
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/saitama.html
枝野幸男
□えだの ゆきお 民主党 1964年2月22日生 37歳(2001年10月22日現在）
□当選時：民主党 前 当選回数： 3回
□最終学歴：東北大 □議員になる前：弁護士
□個人ホームページ：http://www.edano.gr.jp/
□2000年選挙得票
1 枝野幸男 民主党 前 106,711 当選
2 福永信彦 自由民主党 前 86,179
3 藤原幸朗 日本共産党 新 34,192
4 会田千和 自由連合 新 7,369
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/saitama.html
284 ：じゃんあれじ：02/08/19 01:48 ID:iqLd4Up8
出版労連のバックアップなんかなんもないよ。
枝野は労組と丸っきり関係ない選挙してきたし、「民主党は、労連とは
一定の距離をとりましょう」派だし。
ちなみに枝野はマンガも読まない。
枝野は労組と丸っきり関係ない選挙してきたし、「民主党は、労連とは
一定の距離をとりましょう」派だし。
ちなみに枝野はマンガも読まない。
286 ：じゃんあれじ：02/08/19 01:52 ID:iqLd4Up8
ちなみに私がはじめて選挙で票を投じた人間が枝野幸男だった。
自民党が初めて政権から転落した記念すべき選挙で枝野にとっても
初出馬だったんだよね。その彼がここまでの存在になるなんて感無量だね。
自民党が初めて政権から転落した記念すべき選挙で枝野にとっても
初出馬だったんだよね。その彼がここまでの存在になるなんて感無量だね。
労連とは、じゃない。労組とは、でした。
288 ：じゃんあれじ：02/08/19 01:55 ID:iqLd4Up8
290 ：じゃんあれじ：02/08/19 02:01 ID:iqLd4Up8
292 ：じゃんあれじ：02/08/19 02:02 ID:iqLd4Up8
右には、ためにする連中が多い、ということだね。
草野はその代表のような男。まあ、御用学者。
草野はその代表のような男。まあ、御用学者。
再販制度って要るか？
あんなん要らんやろ。
あんなん要らんやろ。
>>282
世論が再販制度に賛成? アホか。出版業界の組織票総動員して
「国民の99％が賛成」なんてやってるからあの業界は前時代的だとか
呆れられてんだよ。
取り敢えず、信じられない奴は月刊アスキー2001年3月号の対談記事と
岩波書店から出てる『著作物再販制と消費者』って本を読んでみろ。
失望すること請け合い。
世論が再販制度に賛成? アホか。出版業界の組織票総動員して
「国民の99％が賛成」なんてやってるからあの業界は前時代的だとか
呆れられてんだよ。
取り敢えず、信じられない奴は月刊アスキー2001年3月号の対談記事と
岩波書店から出てる『著作物再販制と消費者』って本を読んでみろ。
失望すること請け合い。
>297
＞「国民の99％が賛成」なんてやってるから
それは公取委の「意見聴取」の仕方に問題があるんであって、
なんでもかんでも業界のせいにするのは筋違い。
もちろん出版業界に問題があるのも事実だが、
ただでさえ出版不況の中、中小・零細の書店や出版社、編集プロダクションがつぶれており、
書籍が「消耗品」になって居る現状がある。出版物は家電や衣料品とは違う。
質の高いものは百年・千年と残っていくものだ。目先の規制緩和ブームにとらわれて、
日本の文化的基盤の破壊をすべきではない。
著作物再販制度を廃止すべき合理的な理由はないと思う。
君がもし反対意見なら、それは公取委に働きかける問題だ。
枝野や出版業界のみを一面的にとらえて批判するのは筋違い。
で、>>282のその他の２点については反論なしか？
自分の都合の悪いことには答えられないと言うんじゃ、何を言っても説得力ないなぁ。
＞「国民の99％が賛成」なんてやってるから
それは公取委の「意見聴取」の仕方に問題があるんであって、
なんでもかんでも業界のせいにするのは筋違い。
もちろん出版業界に問題があるのも事実だが、
ただでさえ出版不況の中、中小・零細の書店や出版社、編集プロダクションがつぶれており、
書籍が「消耗品」になって居る現状がある。出版物は家電や衣料品とは違う。
質の高いものは百年・千年と残っていくものだ。目先の規制緩和ブームにとらわれて、
日本の文化的基盤の破壊をすべきではない。
著作物再販制度を廃止すべき合理的な理由はないと思う。
君がもし反対意見なら、それは公取委に働きかける問題だ。
枝野や出版業界のみを一面的にとらえて批判するのは筋違い。
で、>>282のその他の２点については反論なしか？
自分の都合の悪いことには答えられないと言うんじゃ、何を言っても説得力ないなぁ。
個人的に再販が続こうが無くなろうがどうでもいいが
「廃止すべき理由はない」なんてことはないだろ。
消費者が不当な高値で買わされてんだから。
文芸作品にしろ芸術にしろ常に評価されその中で
常に支持を受け続けているモノのみが
残れるんだろうし、残ってきたんだろ。
質の高いモノは何をしようと残っていく。
それで消えるようなのはしょせんその程度のモノってことさね。
# スレ違いsage
# これについての枝野の意見でも評価すればいいんだろうけど、知らんしね。
「廃止すべき理由はない」なんてことはないだろ。
消費者が不当な高値で買わされてんだから。
文芸作品にしろ芸術にしろ常に評価されその中で
常に支持を受け続けているモノのみが
残れるんだろうし、残ってきたんだろ。
質の高いモノは何をしようと残っていく。
それで消えるようなのはしょせんその程度のモノってことさね。
# スレ違いsage
# これについての枝野の意見でも評価すればいいんだろうけど、知らんしね。
>299
いや、そうではなくてさ、
著作物の再販制度がなくなると、「質の高いモノ」を生み出すことが出来なくなるってことだ。
出来なくなるは言い過ぎかもしれないが、大手出版社が売れ筋の「商品」しかつくらず、
書店も売れる「商品」しか置かなくなったら、そもそも「質の高いモノ」は世に出ないし、
それを作る人は食えないだろ。ベストセラー＝質の高いモノとは限らんのだから。
これもスレ違いやな。失礼～
いや、そうではなくてさ、
著作物の再販制度がなくなると、「質の高いモノ」を生み出すことが出来なくなるってことだ。
出来なくなるは言い過ぎかもしれないが、大手出版社が売れ筋の「商品」しかつくらず、
書店も売れる「商品」しか置かなくなったら、そもそも「質の高いモノ」は世に出ないし、
それを作る人は食えないだろ。ベストセラー＝質の高いモノとは限らんのだから。
これもスレ違いやな。失礼～
枝野は今年4月の中古ゲームソフト事件最高裁判決を
時代錯誤の不当判決だと非難している。
時代錯誤の不当判決だと非難している。
302 ：無党派さん：02/08/20 17:56 ID:fyUMicMV
>>301
ソースきぼーん！
枝野は論理的な人なんだから、こういうのもちゃんとソース書くのが
あ・た・り・ま・え。
>>300
>著作物の再販制度がなくなると、「質の高いモノ」を生み出すことが出来なくなるってことだ。
証明はどうやってやるの？
ソースきぼーん！
枝野は論理的な人なんだから、こういうのもちゃんとソース書くのが
あ・た・り・ま・え。
>>300
>著作物の再販制度がなくなると、「質の高いモノ」を生み出すことが出来なくなるってことだ。
証明はどうやってやるの？
303 ：無党派さん：02/08/20 18:52 ID:sBdC3D3H
再販がどうなろうと知った事ではない
竹島と日本海を守れ
竹島と日本海を守れ
304 ：無党派さん：02/08/20 20:17 ID:J9xEm7go
枝野、モンゴルへ逃走中？賢いな。
>大手出版社が売れ筋の「商品」しかつくらず、
>書店も売れる「商品」しか置かなくなったら、そもそも「質の高いモノ」は世に出ない
今はもうそうなってますがな
>書店も売れる「商品」しか置かなくなったら、そもそも「質の高いモノ」は世に出ない
今はもうそうなってますがな
よかった、このスレは生き残っていたか
307 ：無党派さん：02/08/21 23:49 ID:orfBu9ti
前原陣営参謀長・枝野に果たして勝算はあるのか？
308 ：無党派さん：02/08/21 23:56 ID:kaVk4iON
てゆうか再販制度の無い外国の新聞の方が
安くてページ数が多いのは、どういうことだろうか。
安くてページ数が多いのは、どういうことだろうか。
309 ：無党派さん：02/08/22 05:21 ID:GiUGDQN/
枝野！前原を頼むぞ！！
310 ：無党派さん：02/08/22 19:27 ID:kf7GNlTP
300は答えられなくて逃走したか？
311 ：無党派さん：02/08/23 08:09 ID:cLmLrEMF
>310
スレ違いの話題で煽るなよ。
しかし、代表選は若手一本化が不調に終わり、
若手はリベラル・さきがけ系の前原VS新保守・新進系の野田の様相だな。
【新党さきがけ関連スレ】
●いま一度、新党さきがけを考える
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
田中秀征
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/997010162/l50
～～～菅 直人を総理に ２～～～
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029130744/l50
スレ違いの話題で煽るなよ。
しかし、代表選は若手一本化が不調に終わり、
若手はリベラル・さきがけ系の前原VS新保守・新進系の野田の様相だな。
【新党さきがけ関連スレ】
●いま一度、新党さきがけを考える
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
田中秀征
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/997010162/l50
～～～菅 直人を総理に ２～～～
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029130744/l50
>>311
正直言って、民主党ファンとしては、あまり嬉しくない対立図式だね…
正直言って、民主党ファンとしては、あまり嬉しくない対立図式だね…
313 ：無党派さん：02/08/24 03:27 ID:4K/8XfWu
314 ：無党派さん：02/08/24 11:40 ID:/ny5ZQ5f
315 ：313だが：02/08/24 21:45 ID:MOP3r9zv
317 ：無党派さん：02/08/24 22:11 ID:mW4sS6Rk
>>316
教育してやってくれよ。
教育してやってくれよ。
318 ：無党派さん：02/08/24 22:15 ID:c5aN4xUG
今回の党首選、俺の本音は枝野に出てほしかった。
枝野を信頼しているから前原を応援しようと思ったが、まだ非力だな。
とても小泉に勝てるとは思えない。
しかし、野田はもっと酷い。最近テレビに出てはいるが、積極的に
コメントしないし、自分の考えた事は言えても、相手の質問にはまともに
答えられていない。はっきり言って、年が少し若いだけって感じ。
現実論として、前原氏が２０名集まるか知らないが、決選投票は
絶望的だろう。そうなった場合、民主党をいかに伸ばすか、政権に近づけるか
考えた場合、菅党首が現実的だと思う。
そこで今回は、決選投票になってからでも良いから、菅氏を支持すべきである。
「菅党首」「枝野幹事長」現段階の民主党にとって、最強の布陣ではないだろうか。
枝野を信頼しているから前原を応援しようと思ったが、まだ非力だな。
とても小泉に勝てるとは思えない。
しかし、野田はもっと酷い。最近テレビに出てはいるが、積極的に
コメントしないし、自分の考えた事は言えても、相手の質問にはまともに
答えられていない。はっきり言って、年が少し若いだけって感じ。
現実論として、前原氏が２０名集まるか知らないが、決選投票は
絶望的だろう。そうなった場合、民主党をいかに伸ばすか、政権に近づけるか
考えた場合、菅党首が現実的だと思う。
そこで今回は、決選投票になってからでも良いから、菅氏を支持すべきである。
「菅党首」「枝野幹事長」現段階の民主党にとって、最強の布陣ではないだろうか。
319 ：無党派さん：02/08/24 22:21 ID:yhp8AxF4
>>318
激しく同意。ただ枝野は幹事長より政調会長でしょう。
とりあえずはそちらの方が力を発揮できると思うし、選挙協力の問題
を考えても無理があると思う。それとその２ポストをさきがけで独占
してしまったら党内が持たないと思うよ。鳩山は実質的に新進党系の連中
がバックだから良かった訳で、枝野と菅が独占では血を見るぞ（笑）
激しく同意。ただ枝野は幹事長より政調会長でしょう。
とりあえずはそちらの方が力を発揮できると思うし、選挙協力の問題
を考えても無理があると思う。それとその２ポストをさきがけで独占
してしまったら党内が持たないと思うよ。鳩山は実質的に新進党系の連中
がバックだから良かった訳で、枝野と菅が独占では血を見るぞ（笑）
320 ：無党派さん：02/08/24 22:31 ID:2A+GgS2V
枝野って昔の自民党で言えば宮沢喜一？
321 ：無党派さん：02/08/24 22:41 ID:Gb+bKHs2
>319
幹事長を非さきがけ系から出すとすると、岡田が適任かな。
菅代表・岡田幹事長・枝野政調会長と。
幹事長を非さきがけ系から出すとすると、岡田が適任かな。
菅代表・岡田幹事長・枝野政調会長と。
ぽっぽ幹事長でも良いけどね…
とりあえず、スキャンダルに負けない体制でさえあれば。
とりあえず、スキャンダルに負けない体制でさえあれば。
323 ：無党派さん：02/08/24 22:51 ID:yhp8AxF4
324 ：無党派さん：02/08/24 22:54 ID:FWZUlbKo
325 ： ：02/08/24 22:57 ID:h3UDQfoq
326 ：無党派さん：02/08/24 23:03 ID:FWZUlbKo
>>325
そんなこと言ったら，前原、河村もだろ（藁
そんなこと言ったら，前原、河村もだろ（藁
327 ：無党派さん：02/08/24 23:05 ID:ldJO5KBT
>>326
前原と河村は使えるから、罪一等を減ず。
前原と河村は使えるから、罪一等を減ず。
328 ：無党派さん：02/08/24 23:07 ID:FWZUlbKo
329 ：無党派さん：02/08/24 23:08 ID:yhp8AxF4
330 ：無党派さん：02/08/24 23:08 ID:InCaZOY8
331 ：無党派さん：02/08/24 23:10 ID:1EQ+hRJE
>>318
菅では党はまとまらない。社民党・横路にいい顔したかと思えば、自由党の小沢に擦り寄ったり、
こうもり的態度が逆に反感をかっている。
民主党をまとめられるのはやはり鳩山だと思う。野田・前原も、一本化できなければ
最終的に鳩山を支持し、自民党とはちがう、ニューセンターライトというか、
改革保守というか、そんな体制を作るべき。
そうすれば対案もだせるし、政権奪取もできる。
菅では党はまとまらない。社民党・横路にいい顔したかと思えば、自由党の小沢に擦り寄ったり、
こうもり的態度が逆に反感をかっている。
民主党をまとめられるのはやはり鳩山だと思う。野田・前原も、一本化できなければ
最終的に鳩山を支持し、自民党とはちがう、ニューセンターライトというか、
改革保守というか、そんな体制を作るべき。
そうすれば対案もだせるし、政権奪取もできる。
332 ：無党派じゃないけれど：02/08/24 23:14 ID:UOBYk/Ty
著書「小沢一郎 日本改造計画への挑戦状」（１９９４年５月発行）マネジメント社発行
著者 中田 宏（現横浜市長）枝野幸男・手塚仁雄 （現民主党衆議院議員）ら共著
http://www.nakada.net/yokohama/book/book02.html（中田 宏氏ＨＰ）
http://www.edano.gr.jp/kokkai.html（枝野幸男氏ＨＰ）
http://www.kabu-shijo.co.jp/human/human002.htm（手塚仁雄氏の紹介ＨＰ）
著者 中田 宏（現横浜市長）枝野幸男・手塚仁雄 （現民主党衆議院議員）ら共著
http://www.nakada.net/yokohama/book/book02.html（中田 宏氏ＨＰ）
http://www.edano.gr.jp/kokkai.html（枝野幸男氏ＨＰ）
http://www.kabu-shijo.co.jp/human/human002.htm（手塚仁雄氏の紹介ＨＰ）
>>331
マルチポストされてまっせ (;´Д｀)
ぽっぽは２期も代表していて、政権交代できなかったじゃん…
菅が政権交代できなかったのはスキャンダル合戦に負けたからだけど
ぽっぽは、ぽっぽが国民の支持や期待を得られなかったからじゃん…
マルチポストされてまっせ (;´Д｀)
ぽっぽは２期も代表していて、政権交代できなかったじゃん…
菅が政権交代できなかったのはスキャンダル合戦に負けたからだけど
ぽっぽは、ぽっぽが国民の支持や期待を得られなかったからじゃん…
334 ：無党派さん：02/08/24 23:21 ID:FWZUlbKo
335 ：選挙研究所 代表：02/08/24 23:22 ID:paKG3tv9
336 ：無党派じゃないけれど：02/08/24 23:31 ID:UOBYk/Ty
337 ：無党派さん：02/08/24 23:38 ID:JPxta786
>>334
野田なんか要らない。
野田なんか要らない。
338 ：無党派さん：02/08/24 23:40 ID:6op9/LW+
枝野は総理大臣じゃないポストが自分に向いてると思ってるのかな？
キャッチャーの方がやり易いのかな？
本人の意向を理解しないとって思ったさ、今回の前原を立てたことで。
どう思う？
キャッチャーの方がやり易いのかな？
本人の意向を理解しないとって思ったさ、今回の前原を立てたことで。
どう思う？
339 ：無党派さん：02/08/24 23:43 ID:Tw+DOVCG
なんだ?
22時あたりから、集中豪雨のような書き込みは。
22時あたりから、集中豪雨のような書き込みは。
340 ：無党派さん：02/08/24 23:57 ID:JPxta786
343 ：無党派さん：02/08/25 00:01 ID:RBN/1T8E
>>343
それはどうだか知らない。
それはどうだか知らない。
345 ：無党派さん：02/08/25 00:20 ID:ejtHxH4o
>>342
そうなの？？
それじゃ・・・管ちゃんと同じでないのけ？
>>343
野田自身の人となりは、別に問題があるとは思ってない。
支持議員のメンツみて、ゾっとしただけ。
早々に前原攻撃をしてきたからね。まだ、一本化論がある中で。
>>340
同意。だから、今後の軸をどうおくか悩むね。
そうなの？？
それじゃ・・・管ちゃんと同じでないのけ？
>>343
野田自身の人となりは、別に問題があるとは思ってない。
支持議員のメンツみて、ゾっとしただけ。
早々に前原攻撃をしてきたからね。まだ、一本化論がある中で。
>>340
同意。だから、今後の軸をどうおくか悩むね。
346 ：選挙研究所 代表：02/08/25 00:21 ID:dRToBWSo
私は菅さんを応援しています。投票します。
サポーターの登録も完了したし、あとは投票と結果が楽しみです。
サポーターの登録も完了したし、あとは投票と結果が楽しみです。
347 ：無党派さん：02/08/25 00:34 ID:V8zjSBXE
>342
仙谷幹事長は？
仙谷幹事長は？
348 ：無党派さん：02/08/25 00:45 ID:GJOmiqqv
枝野に期待するって言ったって、彼はまだ三十代だよ。
もっと大事に育てよう、という気ないのかな。
ここは前原勝負でしょ。でなければ、次回から、枝野が前面で、
前原は影が薄くなってしまう。ある意味、前原は枝野の露払い
なんだよ。でも、それだけでも、若手の層の厚い民主党では、
大事なチャンスだ。
野田だって、今回はかつがれたが、次は別な保守系の若手が
出てくるよ。野田より年下で優秀なのがたくさんいるから。
野田は若手のリリーフのような存在。本命はほかにいる。
もっと大事に育てよう、という気ないのかな。
ここは前原勝負でしょ。でなければ、次回から、枝野が前面で、
前原は影が薄くなってしまう。ある意味、前原は枝野の露払い
なんだよ。でも、それだけでも、若手の層の厚い民主党では、
大事なチャンスだ。
野田だって、今回はかつがれたが、次は別な保守系の若手が
出てくるよ。野田より年下で優秀なのがたくさんいるから。
野田は若手のリリーフのような存在。本命はほかにいる。
349 ：無党派さん：02/08/25 01:20 ID:sLrJYUKv
でも野田はテレビに出るたびに印象を悪くしていく。
民主党の若手ってこんなものだと思われると迷惑だ。
なんとからないものか。
民主党の若手ってこんなものだと思われると迷惑だ。
なんとからないものか。
350 ：無党派さん：02/08/25 01:26 ID:GYESItwF
>>349
もうこの状況下では、どうにもこうにもなりませんｗ
もうこの状況下では、どうにもこうにもなりませんｗ
野田の印象が下がるのは一向にかまわんのだが、それが民主党の印象を下げている
ということを考えると鬱。
ということを考えると鬱。
352 ：無党派さん：02/08/25 01:39 ID:/XJIciGj
>>348
本命を隠している場合じゃないと思うのだが・・・
樽床だとかいって、笑わせないでおくれよ！
>>351
鬱だね。「若手政策集団」って、ヨイショされすぎたんじゃないか？
四人とも、取り下げて枝野が立ったらこの鬱も払拭できるのだがｗ
本命を隠している場合じゃないと思うのだが・・・
樽床だとかいって、笑わせないでおくれよ！
>>351
鬱だね。「若手政策集団」って、ヨイショされすぎたんじゃないか？
四人とも、取り下げて枝野が立ったらこの鬱も払拭できるのだがｗ
353 ：無党派さん：02/08/25 02:10 ID:GJOmiqqv
いまは、過渡期だから。期待の半分は菅に、半分は若手(野田・前原)に
ということでしょう。
若手の集団が台頭してきた、このこと自体が、次の代表(鳩菅どっちでも)
に刺激を与えるよ。それだけでも意義がある。
大きな目でこの代表戦を見ようや。民主党は簡単には分裂しないし。
ということでしょう。
若手の集団が台頭してきた、このこと自体が、次の代表(鳩菅どっちでも)
に刺激を与えるよ。それだけでも意義がある。
大きな目でこの代表戦を見ようや。民主党は簡単には分裂しないし。
ここは枝野事務所専用スレ？？
>>348
正直言って、「民主党に次がある」とは思わない。
同様に、「日本には未来がある」とも思わない。
枝野は素晴らしく有能な政治家だが、正直言って、長生きできるとは思わない。
だからこそ、枝野に期待している。
大事に育てることができるほど、日本に人材がいるとは、正直言って思わない。
変化が起きるのは一瞬だ。その一瞬を的確に信用にたる人物が捉えることが
できるかどうかが、重要だ。それにしくじれば、国家はズルズルと衰亡する。
比喩表現になるが、太平洋戦争をはじめてしまった後では、日本人の生命を
守ることは、誰にもできない。
正直言って、「民主党に次がある」とは思わない。
同様に、「日本には未来がある」とも思わない。
枝野は素晴らしく有能な政治家だが、正直言って、長生きできるとは思わない。
だからこそ、枝野に期待している。
大事に育てることができるほど、日本に人材がいるとは、正直言って思わない。
変化が起きるのは一瞬だ。その一瞬を的確に信用にたる人物が捉えることが
できるかどうかが、重要だ。それにしくじれば、国家はズルズルと衰亡する。
比喩表現になるが、太平洋戦争をはじめてしまった後では、日本人の生命を
守ることは、誰にもできない。
356 ：無党派さん：02/08/25 02:42 ID:cRUfuYkW
出番が早すぎて散った政治家、出番を逃して死んだ政治家、両方いるけど、
前者は、散る過程や散ったことで何かを残せるような気がする。
後者では、当人も死んでも死にきれないだろう。
前者は、散る過程や散ったことで何かを残せるような気がする。
後者では、当人も死んでも死にきれないだろう。
357 ：無党派さん：02/08/25 02:51 ID:GYESItwF
まあ、枝野の出番はまだまだあるだろうけど、
民主党を支持する最も良質な層は、日本の現状に関してかなりドライな
視点を持ち、かつ、既得権益集団ではない人々に感情移入している層
だと思う。
つまり、危機意識の強い層が、民主党に…というより枝野に期待し、
枝野を支持していると思う。
５５年体制の幻想が澱のように政界に沈殿し、そこから自由になれない
バカばかりであることにウンザリしている人々が、枝野を支持している。
だから、枝野はまだまだこれから出番があるだろうが、「民主党」は
もう次の選挙で壊れるかもしれない。
「民主党」が壊れたら、日本の政権交代は、また先送りになり、日本経済は
そのぶん地盤沈下する。より悪い条件で立て直しを謀らなくてはならなくなる。
民主党を支持する最も良質な層は、日本の現状に関してかなりドライな
視点を持ち、かつ、既得権益集団ではない人々に感情移入している層
だと思う。
つまり、危機意識の強い層が、民主党に…というより枝野に期待し、
枝野を支持していると思う。
５５年体制の幻想が澱のように政界に沈殿し、そこから自由になれない
バカばかりであることにウンザリしている人々が、枝野を支持している。
だから、枝野はまだまだこれから出番があるだろうが、「民主党」は
もう次の選挙で壊れるかもしれない。
「民主党」が壊れたら、日本の政権交代は、また先送りになり、日本経済は
そのぶん地盤沈下する。より悪い条件で立て直しを謀らなくてはならなくなる。
359 ：無党派さん：02/08/25 03:02 ID:GJOmiqqv
後者って、だいたい何歳だー。何歳あたりが勝負だったんだーる
それをいわなきゃ、このスレでは意味ないじゃん。
それをいわなきゃ、このスレでは意味ないじゃん。
360 ：無党派さん：02/08/25 03:03 ID:GYESItwF
>>358
それは、菅が代表になりそうだから？
それは、菅が代表になりそうだから？
361 ：無党派さん：02/08/25 03:07 ID:GJOmiqqv
枝野に、おんぶし過ぎだよーー。
まだ若い政治家がかわいそうで。
ほどほどに期待しようよ。これから二十年以上、活躍が期待できる
というのに。そんなに、早くから使い古したいのか。
まだ若い政治家がかわいそうで。
ほどほどに期待しようよ。これから二十年以上、活躍が期待できる
というのに。そんなに、早くから使い古したいのか。
>>360
何を質問しているのか判らない。別な言葉で言い換えてください。
何を質問しているのか判らない。別な言葉で言い換えてください。
363 ：無党派さん：02/08/25 03:11 ID:GYESItwF
>>362
次の選挙で壊れると言っているので
それと「民主党を支持する最も良質な層」という
言い方は、あまり良くないと思う。政権をとるという
ことは，いろいろな支持層を獲得しなければならない
わけだから・・・
次の選挙で壊れると言っているので
それと「民主党を支持する最も良質な層」という
言い方は、あまり良くないと思う。政権をとるという
ことは，いろいろな支持層を獲得しなければならない
わけだから・・・
364 ：無党派さん：02/08/25 03:16 ID:GJOmiqqv
あんたらー、気が短いよ。
細川政権が自民党政権を倒すまで、何年かかったと思っているんだ。
この大事な細川政権を意図も簡単に壊したのが、小沢だー。
現在の民主党の源流は、この新進党の母体と袂を別ったグループだ。
しつかり、肝に銘じておくがいい。
細川政権が自民党政権を倒すまで、何年かかったと思っているんだ。
この大事な細川政権を意図も簡単に壊したのが、小沢だー。
現在の民主党の源流は、この新進党の母体と袂を別ったグループだ。
しつかり、肝に銘じておくがいい。
>>363
>政権をとるという ことは，いろいろな支持層を獲得しなければならない
>わけだから・・・
自民党の政権維持術のポイントは、争点を徹底して不明瞭化する点にある。
したがって、野党は、争点を明瞭化することだけが勝てるチャンスであり、
可能なら自民党へ対して一元化する必要がある。
政治が動く時は、コアになる熱の高い層の動きがポイントであり、その熱が
今まで政治に無関心だった一般国民へ浸透できるかどうかが重要だ。
すでに政治的にスレている層は、あてにならない。
鳩山が代表になったら、とりあえず、民主党に対する失望感が日本を覆い、
民主党は「日本に政権交代を起こさせないための、自民党の補完政党」に
成り下がり、今、わずかに芽がある、政治を変革させようという熱が、日本から
消え、７０年代末や、１９３０年代末のような、政治不信の激しい、
アナーキーな政治状況になるだろう。
７０年代末はまだ日本が経済的に発展期にあったから政治に対してシニカル
な層はごく一部の人々に留まったが、あと１０年しないうちに日本経済は
回復不可能な一線を越えるだろうから、政治に対するシニカルな態度は
かなりやばい状況を作ると想像する。
>政権をとるという ことは，いろいろな支持層を獲得しなければならない
>わけだから・・・
自民党の政権維持術のポイントは、争点を徹底して不明瞭化する点にある。
したがって、野党は、争点を明瞭化することだけが勝てるチャンスであり、
可能なら自民党へ対して一元化する必要がある。
政治が動く時は、コアになる熱の高い層の動きがポイントであり、その熱が
今まで政治に無関心だった一般国民へ浸透できるかどうかが重要だ。
すでに政治的にスレている層は、あてにならない。
鳩山が代表になったら、とりあえず、民主党に対する失望感が日本を覆い、
民主党は「日本に政権交代を起こさせないための、自民党の補完政党」に
成り下がり、今、わずかに芽がある、政治を変革させようという熱が、日本から
消え、７０年代末や、１９３０年代末のような、政治不信の激しい、
アナーキーな政治状況になるだろう。
７０年代末はまだ日本が経済的に発展期にあったから政治に対してシニカル
な層はごく一部の人々に留まったが、あと１０年しないうちに日本経済は
回復不可能な一線を越えるだろうから、政治に対するシニカルな態度は
かなりやばい状況を作ると想像する。
訂正
>７０年代末はまだ日本が経済的に発展期にあったから政治に対してシニカル
>な層はごく一部の人々に留まったが、
↓
７０年代末はまだ日本が経済的に発展期にあったから、政治に対するシニカル
な態度は、日本にとって致命的はなかったが
>７０年代末はまだ日本が経済的に発展期にあったから政治に対してシニカル
>な層はごく一部の人々に留まったが、
↓
７０年代末はまだ日本が経済的に発展期にあったから、政治に対するシニカル
な態度は、日本にとって致命的はなかったが
367 ：無党派さん：02/08/25 03:32 ID:WZBV55bw
>>365
石原待望論。
石原待望論。
>357
小沢はまだ散ってないだろ。
比例６６０万票､国民的人気第３位の小沢一郎をばかにするなヴォケ。
枝野をナに持ち上げてるの？ぷ
小沢はまだ散ってないだろ。
比例６６０万票､国民的人気第３位の小沢一郎をばかにするなヴォケ。
枝野をナに持ち上げてるの？ぷ
枝野に期待してるなんて幸せだこと
370 ：無党派さん：02/08/25 03:39 ID:WZBV55bw
>>359
政治的な決断のタイミングに年齢は関係ないだろう。
政治的な決断のタイミングに年齢は関係ないだろう。
371 ：無党派さん：02/08/25 03:40 ID:WZBV55bw
>>369
逆だろう。枝野に期待せざるを得ないほど不幸なんだよ。
逆だろう。枝野に期待せざるを得ないほど不幸なんだよ。
372 ：無党派さん：02/08/25 03:50 ID:GYESItwF
>>368
小沢の絶頂期と比較したらあながち
間違いではないだろう。
>>365
考えは分かるけれど、それをしたらなおのこと
民主党は壊れないかい？
それに、良し悪しは別にして小泉の支持はいまだに
高いから、有権者はそこまで末期的な症状には、ならないん
じゃないの？
小沢の絶頂期と比較したらあながち
間違いではないだろう。
>>365
考えは分かるけれど、それをしたらなおのこと
民主党は壊れないかい？
それに、良し悪しは別にして小泉の支持はいまだに
高いから、有権者はそこまで末期的な症状には、ならないん
じゃないの？
373 ：無党派さん：02/08/25 03:52 ID:GJOmiqqv
まあ、五年後の枝野をみろよ。
自民党政治屋とは比較にならぬ政治家に成長しているからよ。
今すぐ、期待するのも無理難題。
自民党政治屋とは比較にならぬ政治家に成長しているからよ。
今すぐ、期待するのも無理難題。
民主党代表選は候補者乱立の様相。
今日、前原議員を推す枝野議員のオープンミーティングに参加してきました。
以下、その時の枝野語録です。
「私より前原の方がぶれない、頑固さが上」
「私は一貫して若手一本化には消極、反対」
「若手だからといって、じゃあ考えが一緒かといえば、違う」
「汚い手を使わずに権力闘争に勝つ」
「野田さんに一本化されたときは、私は一有権者として代表選挙に参加する」。
前原と私の外交政策はリアリズムという点で同じで、
非現実的ハト派否定から入ったか理念だけのタカ派否定から入ったかというアプローチが異なっていただけ、
という趣旨のことも話してました。(8/3 ペーニョ)
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
今日、前原議員を推す枝野議員のオープンミーティングに参加してきました。
以下、その時の枝野語録です。
「私より前原の方がぶれない、頑固さが上」
「私は一貫して若手一本化には消極、反対」
「若手だからといって、じゃあ考えが一緒かといえば、違う」
「汚い手を使わずに権力闘争に勝つ」
「野田さんに一本化されたときは、私は一有権者として代表選挙に参加する」。
前原と私の外交政策はリアリズムという点で同じで、
非現実的ハト派否定から入ったか理念だけのタカ派否定から入ったかというアプローチが異なっていただけ、
という趣旨のことも話してました。(8/3 ペーニョ)
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
オープンミーティング、今度逝ってみようと思ってるんだけど、
先着順となってるが定員は大体何人？
開始のどの位前に逝けばよいでしょう？
誰か逝ったことある人、教えて君でｽﾏｿだが教えてくれ。
先着順となってるが定員は大体何人？
開始のどの位前に逝けばよいでしょう？
誰か逝ったことある人、教えて君でｽﾏｿだが教えてくれ。
376 ：ペーニョ：02/08/26 21:14 ID:sXQVLmW3
>>375
>>374でコピペされたものです。
前回のタウンミーティング、遅刻していったけど、余裕で入れたよ。
枝野HPを見ると参加者は100人前後とあり、施設のHPを見ると定員は222人。
次回は参加者が多いにしても、キャパは充分あります。
>>374でコピペされたものです。
前回のタウンミーティング、遅刻していったけど、余裕で入れたよ。
枝野HPを見ると参加者は100人前後とあり、施設のHPを見ると定員は222人。
次回は参加者が多いにしても、キャパは充分あります。
377 ：ロペス＠民主党サポーター ◆SlAKVcCY ：02/08/26 21:20 ID:CCXBgEZ0
378 ：無党派さん：02/08/26 21:45 ID:9o9RuWzu
>>377
次はいつやるん？
次はいつやるん？
380 ：無党派さん：02/08/26 22:46 ID:9o9RuWzu
381 ：無党派さん：02/08/27 02:50 ID:XBQqb6GR
枝野、30日の前原支援の決起大会いくのか？
京都駅なら電車でナマ枝野が見れる
京都駅なら電車でナマ枝野が見れる
382 ：無党派さん：02/08/27 06:03 ID:DDneiPIA
383 ：無党派さん：02/08/27 11:41 ID:Cj4lPr+y
>>382
野田に一本化されれば、一議員として菅支持だな。
野田に一本化されれば、一議員として菅支持だな。
384 ：無党派さん：02/08/27 11:44 ID:lwfzHwww
鳩菅より若けりゃいいのかと小一時間(略
385 ：無党派さん：02/08/27 12:11 ID:WLzHpQXD
枝野さんは、
一本化に反対でしょ。
一本化に反対でしょ。
386 ：無党派さん：02/08/27 17:45 ID:XBQqb6GR
大体、若手っていう言い方はもういらないね。おっさんだ！！、皆。
チャンスを貰えなかったと文句垂れて己の能力に陶酔しきってる、要は
安全な体制に甘んじてきた奴が挙句にいい歳したおっさん、＝政治用語「若手」
枝野や前原はチャレンジしてきた部類。
枝野君、君の堂々とした主張と行動を見守るぞ！！
チャンスを貰えなかったと文句垂れて己の能力に陶酔しきってる、要は
安全な体制に甘んじてきた奴が挙句にいい歳したおっさん、＝政治用語「若手」
枝野や前原はチャレンジしてきた部類。
枝野君、君の堂々とした主張と行動を見守るぞ！！
10 ：経済板住人 ：02/08/24 22:40 ID:uJHeNRh2
今回の民主党代表選の候補者で経済が分かってるのは菅だけでしょ。
労組系はハナっから論外だが、若手も酷い。該当者なしだ。
今回は出てこなかったが、特に枝野なんて最悪。
サッチャーばりの構造改悪論者で、こんな奴が総理になったら日本経済は間違いなく死ぬ。
民主党はマジで人材がいないね。なんとかせにゃこの党の未来はないよ。
22 ：無党派さん ：02/08/24 23:04 ID:Rx0HGnSV
>>12
枝野は需要が足りないなら供給を減らせばいいと平気でほざくような馬鹿。
菅は少なくとも需要創出の必要性は理解している。
141 ：無党派さん ：02/08/25 03:48 ID:SIhYQNPu
経済板のお客さん達、せっかくだから民主党スレを覗いてみ。
経済の「け」の字も知らないデフレマンセー馬鹿がとぐろを巻いてるからさ。
今回の民主党代表選の候補者で経済が分かってるのは菅だけでしょ。
労組系はハナっから論外だが、若手も酷い。該当者なしだ。
今回は出てこなかったが、特に枝野なんて最悪。
サッチャーばりの構造改悪論者で、こんな奴が総理になったら日本経済は間違いなく死ぬ。
民主党はマジで人材がいないね。なんとかせにゃこの党の未来はないよ。
22 ：無党派さん ：02/08/24 23:04 ID:Rx0HGnSV
>>12
枝野は需要が足りないなら供給を減らせばいいと平気でほざくような馬鹿。
菅は少なくとも需要創出の必要性は理解している。
141 ：無党派さん ：02/08/25 03:48 ID:SIhYQNPu
経済板のお客さん達、せっかくだから民主党スレを覗いてみ。
経済の「け」の字も知らないデフレマンセー馬鹿がとぐろを巻いてるからさ。
>>387
経済に詳しいとか言っている奴ら、或いはエコノミストたち、なんで経済
分析・対策がいつも二つの反する立場に割れるんだろうね。
互いに、一方を間違っている、とののしりあい。せめて共通した認識くら
いつくれよな。
自民が正しい経済政策をとっていたら、日本経済はバブルだのデフレだの
こんなにひどくなってはいないぜ。
経済に詳しいとか言っている奴ら、或いはエコノミストたち、なんで経済
分析・対策がいつも二つの反する立場に割れるんだろうね。
互いに、一方を間違っている、とののしりあい。せめて共通した認識くら
いつくれよな。
自民が正しい経済政策をとっていたら、日本経済はバブルだのデフレだの
こんなにひどくなってはいないぜ。
枝野はたしか、糸瀬茂の意見をよく聞いていたんだっけ？
391 ：無党派さん：02/08/28 02:38 ID:xlh1LhD0
若手は20年間雑巾がけで下働き。
やる事がすべて甘い。
やる事がすべて甘い。
392 ：無党派さん：02/08/28 11:24 ID:rajVVm5B
枝野は自由党との「薩長連合」に反対なんだね。
>http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
>●枝野 今の政党の並び方からすると、連立を組む対象はないですね。
>○宮崎 もし自民党が分裂してしまったら。
>●枝野 完全に崩壊すればぜんぜん話は別ですが。
>○宮崎 自由党はどうですか。
>●枝野 私は小沢一郎さんと不破哲三さんは政治的に等距離だとよく言っているんですが 、
>ぜんぜん価値観が違います。
>○宮崎 対極にあるわけですか。
>●枝野 対極にあります。表面的な政策や思想、理念では共通項もありますが、むしろ手法が問題です。
>これは共産党についても同じですが、民主集中制ですね。用語は違いますが本質的には、
>そこは小沢さんも似ていますね。政策だけのことであれば、きちんとした政策協定を組めば
>何党とも組めるわけです。しかし政治手法が違った場合には、そう単純にはいかないわけですね。
>http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
>●枝野 今の政党の並び方からすると、連立を組む対象はないですね。
>○宮崎 もし自民党が分裂してしまったら。
>●枝野 完全に崩壊すればぜんぜん話は別ですが。
>○宮崎 自由党はどうですか。
>●枝野 私は小沢一郎さんと不破哲三さんは政治的に等距離だとよく言っているんですが 、
>ぜんぜん価値観が違います。
>○宮崎 対極にあるわけですか。
>●枝野 対極にあります。表面的な政策や思想、理念では共通項もありますが、むしろ手法が問題です。
>これは共産党についても同じですが、民主集中制ですね。用語は違いますが本質的には、
>そこは小沢さんも似ていますね。政策だけのことであれば、きちんとした政策協定を組めば
>何党とも組めるわけです。しかし政治手法が違った場合には、そう単純にはいかないわけですね。
394 ：無党派さん：02/08/28 16:18 ID:/jye9mPd
枝野さん好きです。本当は代表選出て欲しかった。
>393
手法が嫌なんて 子供の喧嘩じゃないんだから･･･
手法が嫌なんて 子供の喧嘩じゃないんだから･･･
>396
キチガイ小泉信者
キチガイ小泉信者
398 ：無党派さん：02/08/28 23:22 ID:bPn0A0Y/
>>397
キチガイ菅信者は去れ。菅陣営から離脱した前原や枝野スレに嫌がらせカキコばかりしやがって。
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
614 ：無党派さん ：02/08/28 01:56 ID:xlh1LhD0
若手当選がダメだったら
菅さんにすべきでは？
617 ：無党派さん ：02/08/28 02:25 ID:xlh1LhD0
>616
子犬は吠えさせとけ
621 ：無党派さん ：02/08/28 02:42 ID:xlh1LhD0
枝野さんは世話になった菅さんを見捨てる気か
627 ：無党派さん ：02/08/28 12:03 ID:xlh1LhD0
談合とは見損なった
632 ：無党派さん ：02/08/28 16:31 ID:xlh1LhD0
>631
あやしげな組織票投票で威張るな
643 ：無党派さん ：02/08/28 17:33 ID:xlh1LhD0
＞６４１
共産以外の９７％は８割は同じ ２割は違うだろ(藁
651 ：無党派さん ：02/08/28 20:52 ID:xlh1LhD0
>６４９
野田さんは大人ですね
655 ：無党派さん ：02/08/28 21:55 ID:xlh1LhD0
最近の若造は｢手法｣がよくないとだめらしいな
ほとんど意味のない事だが(w
キチガイ菅信者は去れ。菅陣営から離脱した前原や枝野スレに嫌がらせカキコばかりしやがって。
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
614 ：無党派さん ：02/08/28 01:56 ID:xlh1LhD0
若手当選がダメだったら
菅さんにすべきでは？
617 ：無党派さん ：02/08/28 02:25 ID:xlh1LhD0
>616
子犬は吠えさせとけ
621 ：無党派さん ：02/08/28 02:42 ID:xlh1LhD0
枝野さんは世話になった菅さんを見捨てる気か
627 ：無党派さん ：02/08/28 12:03 ID:xlh1LhD0
談合とは見損なった
632 ：無党派さん ：02/08/28 16:31 ID:xlh1LhD0
>631
あやしげな組織票投票で威張るな
643 ：無党派さん ：02/08/28 17:33 ID:xlh1LhD0
＞６４１
共産以外の９７％は８割は同じ ２割は違うだろ(藁
651 ：無党派さん ：02/08/28 20:52 ID:xlh1LhD0
>６４９
野田さんは大人ですね
655 ：無党派さん ：02/08/28 21:55 ID:xlh1LhD0
最近の若造は｢手法｣がよくないとだめらしいな
ほとんど意味のない事だが(w
400 ：枝野のスタンス（１）：02/08/29 00:32 ID:jvI3mgVI
374 ：コピペ ：02/08/25 04:53 ID:cwPBJM1I
民主党代表選は候補者乱立の様相。
今日、前原議員を推す枝野議員のオープンミーティングに参加してきました。
以下、その時の枝野語録です。
「私より前原の方がぶれない、頑固さが上」
「私は一貫して若手一本化には消極、反対」
「若手だからといって、じゃあ考えが一緒かといえば、違う」
「汚い手を使わずに権力闘争に勝つ」
「野田さんに一本化されたときは、私は一有権者として代表選挙に参加する」。
前原と私の外交政策はリアリズムという点で同じで、
非現実的ハト派否定から入ったか理念だけのタカ派否定から入ったかというアプローチが異なっていただけ、
という趣旨のことも話してました。(8/3 ペーニョ)
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
民主党代表選は候補者乱立の様相。
今日、前原議員を推す枝野議員のオープンミーティングに参加してきました。
以下、その時の枝野語録です。
「私より前原の方がぶれない、頑固さが上」
「私は一貫して若手一本化には消極、反対」
「若手だからといって、じゃあ考えが一緒かといえば、違う」
「汚い手を使わずに権力闘争に勝つ」
「野田さんに一本化されたときは、私は一有権者として代表選挙に参加する」。
前原と私の外交政策はリアリズムという点で同じで、
非現実的ハト派否定から入ったか理念だけのタカ派否定から入ったかというアプローチが異なっていただけ、
という趣旨のことも話してました。(8/3 ペーニョ)
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
401 ：枝野のスタンス（２）：02/08/29 00:33 ID:jvI3mgVI
393 ：無党派さん ：02/08/28 12:21 ID:i+tH2UJx
枝野は自由党との「薩長連合」に反対なんだね。
>http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
>●枝野 今の政党の並び方からすると、連立を組む対象はないですね。
>○宮崎 もし自民党が分裂してしまったら。
>●枝野 完全に崩壊すればぜんぜん話は別ですが。
>○宮崎 自由党はどうですか。
>●枝野 私は小沢一郎さんと不破哲三さんは政治的に等距離だとよく言っているんですが 、
>ぜんぜん価値観が違います。
>○宮崎 対極にあるわけですか。
>●枝野 対極にあります。表面的な政策や思想、理念では共通項もありますが、むしろ手法が問題です。
>これは共産党についても同じですが、民主集中制ですね。用語は違いますが本質的には、
>そこは小沢さんも似ていますね。政策だけのことであれば、きちんとした政策協定を組めば
>何党とも組めるわけです。しかし政治手法が違った場合には、そう単純にはいかないわけですね。
枝野は自由党との「薩長連合」に反対なんだね。
>http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
>●枝野 今の政党の並び方からすると、連立を組む対象はないですね。
>○宮崎 もし自民党が分裂してしまったら。
>●枝野 完全に崩壊すればぜんぜん話は別ですが。
>○宮崎 自由党はどうですか。
>●枝野 私は小沢一郎さんと不破哲三さんは政治的に等距離だとよく言っているんですが 、
>ぜんぜん価値観が違います。
>○宮崎 対極にあるわけですか。
>●枝野 対極にあります。表面的な政策や思想、理念では共通項もありますが、むしろ手法が問題です。
>これは共産党についても同じですが、民主集中制ですね。用語は違いますが本質的には、
>そこは小沢さんも似ていますね。政策だけのことであれば、きちんとした政策協定を組めば
>何党とも組めるわけです。しかし政治手法が違った場合には、そう単純にはいかないわけですね。
402 ：無党派さん：02/08/29 00:36 ID:T0cHETKP
枝野幸男ＨＰ
http://www.edano.gr.jp/
http://www.edano.gr.jp/
403 ：無党派さん：02/08/29 00:37 ID:T0cHETKP
枝野のオープンミーティングは１回行ってみる価値があります。
で、枝野の経済政策はどうなの？
405 ：無党派さん：02/08/29 08:25 ID:+6n9Oj7c
きのうの渋谷演説、評判悪いよ。 オンナの子達が口揃えて、
『ブ男ねえー』 だって プッッ！
こういう、大衆・庶民の意見というのは謙虚に受け止めなくっちゃあな。
の だ く ん
『ブ男ねえー』 だって プッッ！
こういう、大衆・庶民の意見というのは謙虚に受け止めなくっちゃあな。
の だ く ん
406 ：無党派さん：02/08/29 14:47 ID:QI1Wqxlb
「野田氏と前原氏、一本化の基準で合意 民主党代表選」
民主党代表選に立候補の意向を示している野田佳彦、前原誠司両氏が２９日午後会談し、
候補者一本化の基準で合意した。
統一候補の決定方法は、立候補に必要な国会議員の推薦人数（最低２０人）と、
テレビ番組等で両氏が討論した上で両陣営が独自に実施する世論調査を総合し、
上位に立つ議員を候補とする。２９日未明まで続いた両陣営幹部による調整作業で、大筋、合意した。
両陣営ともにすでに推薦人２０人を確保したとしており、野田氏側は２５人、前原氏側は２１人とされる。
代表選には、若手から４氏が名乗りをあげていたが、松沢成文氏が立候補を断念し、野田氏支持に回った。
また、河村たかし氏も同日昼、記者会見し、
「スタートが遅く、推薦人２０人を集めるのが難しかった。今後のことは仲間と相談したい」
と語り、立候補断念を表明した。
(14:13)
http://www.asahi.com/politics/update/0829/005.html
どうする枝野？このままだと野田に一本化されるぞ。
「野田氏に一本化されたら一有権者として投票する」
ということは野田ではなく、国民の支持の高い菅を押すということか。
民主党代表選に立候補の意向を示している野田佳彦、前原誠司両氏が２９日午後会談し、
候補者一本化の基準で合意した。
統一候補の決定方法は、立候補に必要な国会議員の推薦人数（最低２０人）と、
テレビ番組等で両氏が討論した上で両陣営が独自に実施する世論調査を総合し、
上位に立つ議員を候補とする。２９日未明まで続いた両陣営幹部による調整作業で、大筋、合意した。
両陣営ともにすでに推薦人２０人を確保したとしており、野田氏側は２５人、前原氏側は２１人とされる。
代表選には、若手から４氏が名乗りをあげていたが、松沢成文氏が立候補を断念し、野田氏支持に回った。
また、河村たかし氏も同日昼、記者会見し、
「スタートが遅く、推薦人２０人を集めるのが難しかった。今後のことは仲間と相談したい」
と語り、立候補断念を表明した。
(14:13)
http://www.asahi.com/politics/update/0829/005.html
どうする枝野？このままだと野田に一本化されるぞ。
「野田氏に一本化されたら一有権者として投票する」
ということは野田ではなく、国民の支持の高い菅を押すということか。
407 ：>４０５：02/08/29 14:51 ID:S+U9F13i
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
/::::::::::/ |:::／/∧::::ﾉ ｿ ヾ::::::::::::丶 ＼
|:::::::::::/ |/ |ﾉ |/ ﾉ |:::/ヾ::::::::|
|::::::::::/ ::::::::::::: ::::::::::V::|:::::::|
|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
| =ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ= |
|:/丶 /ﾉ ヽ / ヽ|ヽ
/|/ ｀─── / ｀ ─── | |
（|| （●＿●） |ﾉ
| l l ｜
｜ ┌ ____ ____ ┐ ｜
| ＼￣￣￣／ |
＼ ￣￣￣￣ ／
ヽ _-￣￣￣-_ ／
丶 ／
／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
／￣＼ 丶 ／
/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
/::::::::::/ |:::／/∧::::ﾉ ｿ ヾ::::::::::::丶 ＼
|:::::::::::/ |/ |ﾉ |/ ﾉ |:::/ヾ::::::::|
|::::::::::/ ::::::::::::: ::::::::::V::|:::::::|
|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
| =ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ= |
|:/丶 /ﾉ ヽ / ヽ|ヽ
/|/ ｀─── / ｀ ─── | |
（|| （●＿●） |ﾉ
| l l ｜
｜ ┌ ____ ____ ┐ ｜
| ＼￣￣￣／ |
＼ ￣￣￣￣ ／
ヽ _-￣￣￣-_ ／
丶 ／
／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
／￣＼ 丶 ／
408 ：無党派さん：02/08/29 19:25 ID:4+yZNvIx
>>406
まだ、野田に一本化されると決まったわけではないよ。
インターネット討論（http://www.freemind.co.jp/minshu/）もふまえて世論調査するようだし。
＜前原、野田両氏、一本化基準で合意＝来月２日にも若手統一候補－民主代表選＞
９月の民主党代表選に名乗りを上げている前原誠司、野田佳彦両衆院議員は２９日午後、
衆院議員会館で会談し、候補者を一本化する「基準」で合意した。推薦人の数とテレビや
インターネット討論などを踏まえて行う世論調査の結果により統一候補を選ぶ。
調査は９月１日に実施し、２日夜にも統一候補が決まる見通しだ。
これにより代表選は、鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長、横路孝弘前副代表、中野寛成副代表、
それに前原、野田両氏のいずれかの５人による争いとなる。若手一本化により各陣営の
多数派工作がさらに激化しそうだ。
（時事通信）[8月29日17時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020829-00000601-jij-pol
まだ、野田に一本化されると決まったわけではないよ。
インターネット討論（http://www.freemind.co.jp/minshu/）もふまえて世論調査するようだし。
＜前原、野田両氏、一本化基準で合意＝来月２日にも若手統一候補－民主代表選＞
９月の民主党代表選に名乗りを上げている前原誠司、野田佳彦両衆院議員は２９日午後、
衆院議員会館で会談し、候補者を一本化する「基準」で合意した。推薦人の数とテレビや
インターネット討論などを踏まえて行う世論調査の結果により統一候補を選ぶ。
調査は９月１日に実施し、２日夜にも統一候補が決まる見通しだ。
これにより代表選は、鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長、横路孝弘前副代表、中野寛成副代表、
それに前原、野田両氏のいずれかの５人による争いとなる。若手一本化により各陣営の
多数派工作がさらに激化しそうだ。
（時事通信）[8月29日17時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020829-00000601-jij-pol
前原・野田「合意文書」
http://www.yamanoi.net/kai/02/0830_2.htm
討論会「新しい民主党をつくるには、若手代表の選出から！」
８月３０日(金) 午前１０時～１０時４０分
前原誠司ＶＳ野田佳彦 インターネット生中継！
http://www.freemind.co.jp/minshu/
前原誠司の決意を聞く会～日本を変える勇気・やり切る勇気～（ゲスト：枝野幸男）
2002年8月30日（金）午後6時30分開会（受付5時30分）
場所：ホテルグランヴィア京都 入場無料 予約不要 ※ネットで同時中継！
http://www.maehara21.com/event/info.html
http://www.yamanoi.net/kai/02/0830.htm（←山井ＨＰの方が重くない）
http://www.yamanoi.net/kai/02/0830_2.htm
討論会「新しい民主党をつくるには、若手代表の選出から！」
８月３０日(金) 午前１０時～１０時４０分
前原誠司ＶＳ野田佳彦 インターネット生中継！
http://www.freemind.co.jp/minshu/
前原誠司の決意を聞く会～日本を変える勇気・やり切る勇気～（ゲスト：枝野幸男）
2002年8月30日（金）午後6時30分開会（受付5時30分）
場所：ホテルグランヴィア京都 入場無料 予約不要 ※ネットで同時中継！
http://www.maehara21.com/event/info.html
http://www.yamanoi.net/kai/02/0830.htm（←山井ＨＰの方が重くない）
枝野さんは、今まで私が見た議員の中で最も弁が立つ人だと思います。
ぜひ、旧民主党の時のように政調会長になって、日曜の討論番組で活躍してください。
ぜひ、旧民主党の時のように政調会長になって、日曜の討論番組で活躍してください。
411 ：無党派さん：02/08/31 02:06 ID:cQPS6St5
「今回の準決勝（代表戦）に勝って、次の決勝戦（総選挙）で政権交代を目指したい！」
本日午前９時、衆銀銀会館にて、「民主党政権を目指して菅直人を応援する会」の事
務所開きが行われた。
満場の拍手の中、司会の枝野幸男事務局長の紹介で登壇した菅直人は、
「この厳しい中、多くの皆さんにきていただいて、涙が出るほどありがたく思います。今日きてくれた
人々に対する感謝の気持ちは一生忘れません。
自分は今まで"イラ菅"と呼ばれていたが、これからは、耳を７割、口を３割にして、皆さんのご意見
を頂戴し、自自公にかわる政権を作りたい」と、決意を述べた。
http://www.n-kan.jp/mailmag/sample.html
前原応援のはずの枝野がなぜ菅を応援する会の司会を務めてるの？
本日午前９時、衆銀銀会館にて、「民主党政権を目指して菅直人を応援する会」の事
務所開きが行われた。
満場の拍手の中、司会の枝野幸男事務局長の紹介で登壇した菅直人は、
「この厳しい中、多くの皆さんにきていただいて、涙が出るほどありがたく思います。今日きてくれた
人々に対する感謝の気持ちは一生忘れません。
自分は今まで"イラ菅"と呼ばれていたが、これからは、耳を７割、口を３割にして、皆さんのご意見
を頂戴し、自自公にかわる政権を作りたい」と、決意を述べた。
http://www.n-kan.jp/mailmag/sample.html
前原応援のはずの枝野がなぜ菅を応援する会の司会を務めてるの？
412 ：無党派さん：02/08/31 02:09 ID:cQPS6St5
413 ：無党派さん：02/08/31 14:46 ID:kMJmqbdf
えだのレター読んで思うが、
やはり枝野は野田が野田一派が嫌なんだな、と。
やはり枝野は野田が野田一派が嫌なんだな、と。
414 ：無党派さん：02/08/31 14:52 ID:HUa5cjle
何でもいいから鳩山以外にしろ
415 ：無党派さん：02/08/31 15:40 ID:M994F7/j
>>413
同意
同意
416 ：無党派さん：02/08/31 15:46 ID:YAVPxRnL
サポーターにならなくてよかった。野田じゃあ鬱。
417 ：無党派さん：02/08/31 15:53 ID:M994F7/j
議員たちで野田を支持する最大の理由のひとつは、スキャンダルがないかららしい。
仮にスキャンダルがなかったとしても、その理由だと、総理になる心構えがなかった海部ﾚﾍﾞﾙじゃん
仮にスキャンダルがなかったとしても、その理由だと、総理になる心構えがなかった海部ﾚﾍﾞﾙじゃん
418 ：無党派さん：02/09/01 14:59 ID:mtoo76fA
サンプロに来てた
419 ：無党派さん：02/09/02 22:27 ID:XOTdFSQk
野田の推薦人になるんか？
420 ：無党派さん：02/09/02 23:01 ID:iCQlyVPv
思想的には明らかに野田よりも菅に近いのだから、菅に付かなければおかしい。
枝野には期待している。
幼稚な政治ゲームに飲み込まれないでほしい。
枝野には期待している。
幼稚な政治ゲームに飲み込まれないでほしい。
421 ：無党派さん：02/09/02 23:18 ID:XOTdFSQk
422 ：無党派さん：02/09/03 01:01 ID:7lsthnzR
枝野氏の政治理念や主張は全く知らん。
だが、あの福耳をとても気に入ってるので今後も応援するぞ。頑張れ枝野幸男。
だが、あの福耳をとても気に入ってるので今後も応援するぞ。頑張れ枝野幸男。
423 ：無党派さん：02/09/03 01:07 ID:rWf7vK6D
結局野田かい！ どっちらけだ。サポーターなんかに
ならなくてよかったぜ！！！
談合なんてやらないで正々堂々とやってくれれば前原
ほめてやったのによ。
ならなくてよかったぜ！！！
談合なんてやらないで正々堂々とやってくれれば前原
ほめてやったのによ。
424 ：無党派さん：02/09/03 19:12 ID:dgcDoPO9
野田の推薦人になる気は無さそうだ。
-------------------------------
野田さんについては
知らない仲ではありませんし
立派な人物であると思っていますが
率直に言って
前原さんのように
皆さんに自信をもって
「応援してください」と
お願いできるほど関係は
まだありません。
-------------------------------
野田さんについては
知らない仲ではありませんし
立派な人物であると思っていますが
率直に言って
前原さんのように
皆さんに自信をもって
「応援してください」と
お願いできるほど関係は
まだありません。
425 ：無党派さん：02/09/03 19:20 ID:UIYvuRvj
枝野には国家観がないからな。野田とは組めんだろう。
427 ：無党派さん：02/09/03 23:39 ID:FBuapTPm
>>425
ヴァカにマジレスかこわるいよ（ｗ
ヴァカにマジレスかこわるいよ（ｗ
前原推薦人はみんなそろって野田支持になったけど
枝野だけはつっぱってほしいね
枝野だけはつっぱってほしいね
今は政権奪取が先決。支持すべし。
430 ：無党派さん：02/09/05 19:32 ID:PuzsRgE0
09.03えだの幸男ＥメールニュースレターVol.74「民主党代表選挙について」
http://www.edano.gr.jp/e-news71-80.html
>私自身の判断は
>これからの候補者同士の論戦などを判断材料に
>慎重に決めていきたいと思います。
http://www.edano.gr.jp/e-news71-80.html
>私自身の判断は
>これからの候補者同士の論戦などを判断材料に
>慎重に決めていきたいと思います。
431 ：無党派さん：02/09/05 21:33 ID:4UwIMd5I
よし。枝野はそれでよし。
432 ：無党派さん：02/09/05 21:36 ID:ruNoL4hQ
攻めの時は言いたいこと言ってるけど
守りには弱いみたいだ
守りには弱いみたいだ
433 ：無党派さん：02/09/05 23:39 ID:sgnKWPzM
>>432
守りに強いやつって誰かいる？
守りに強いやつって誰かいる？
434 ：無党派さん：02/09/05 23:39 ID:CQl1CI+h
>>433
強いて名を挙げれば鳩か。
強いて名を挙げれば鳩か。
435 ：無党派さん：02/09/05 23:40 ID:3VvN1FDr
436 ：無党派さん：02/09/05 23:44 ID:fmR+jhzD
437 ：無党派さん：02/09/06 01:25 ID:zUUqeMdN
439 ：無党派さん：02/09/06 10:12 ID:QOKjjs2x
枝野は菅に完全に見切りをつけたね。その兆候は既に2年前からあったけど。
菅なんかみたいな似非政治家にひっついていてもしょうがない。
枝野ガンバレよ。
菅なんかみたいな似非政治家にひっついていてもしょうがない。
枝野ガンバレよ。
440 ：無党派さん：02/09/06 10:37 ID:VFJfqFgX
私は今回の代表選に枝野自身が立候補すればよいと思っていた者の一人です。
枝野は誰を推すのだろうか？
個人的には菅支持に回ってほしいが、菅の提唱する薩長連合に真っ向から
反対している枝野が、菅支持に回る可能性はほとんど無いと思われる。
枝野は誰を推すのだろうか？
個人的には菅支持に回ってほしいが、菅の提唱する薩長連合に真っ向から
反対している枝野が、菅支持に回る可能性はほとんど無いと思われる。
441 ：無党派さん：02/09/06 11:07 ID:QOKjjs2x
＞４４０
枝野は菅嫌いの仙石を首相にしたいと明言していた。でも仙石は健康上の理由から
一線を退いた。だから消去法でしかたなく、菅についた。
でも菅は政治家以前に人間としてどうしようもない。だから菅に見切りをつけただけ。
今回の菅の推薦人のレベルの低さは・・・・菅の人間性を物語っているよ。
菅の世話人の江田も本音では菅嫌いだしね。
枝野は菅嫌いの仙石を首相にしたいと明言していた。でも仙石は健康上の理由から
一線を退いた。だから消去法でしかたなく、菅についた。
でも菅は政治家以前に人間としてどうしようもない。だから菅に見切りをつけただけ。
今回の菅の推薦人のレベルの低さは・・・・菅の人間性を物語っているよ。
菅の世話人の江田も本音では菅嫌いだしね。
442 ：無党派さん：02/09/06 11:09 ID:0DF5ZJ6m
枝のう、最近元気がなくて、最後は枝がポッキンと折れて、木が枯れちゃったよ
443 ：無党派さん：02/09/06 11:11 ID:VFJfqFgX
444 ：無党派さん：02/09/06 11:17 ID:QOKjjs2x
逆に江田が菅を好きなんて初めて聞いたよ。
445 ：無党派さん：02/09/06 11:32 ID:QOKjjs2x
＞４４３
江田はね、菅を利用してもう一度世間の注目を浴びたいだけ。
菅は代表になったらスキャンダルで失脚するから、菅一派を番頭の江田が仕切る。
江田の狙いはそこ。ジョージも事件発覚後は、菅じゃなくて江田を頼ったでしょう。
実質、菅一派は江田に牛耳られている。
江田はね、菅を利用してもう一度世間の注目を浴びたいだけ。
菅は代表になったらスキャンダルで失脚するから、菅一派を番頭の江田が仕切る。
江田の狙いはそこ。ジョージも事件発覚後は、菅じゃなくて江田を頼ったでしょう。
実質、菅一派は江田に牛耳られている。
446 ：無党派さん：02/09/06 11:46 ID:VFJfqFgX
何年後かには、旧社会党系から保守系までが、こぞって枝野の代表就任を
支持するような政治的状況が生まれていることを望む。
支持するような政治的状況が生まれていることを望む。
447 ：無党派さん：02/09/06 12:18 ID:ZH2OLX8M
>>441>>444-445
電波なカキコは菅スレでやれ。
菅への評価はともかくとしても、
菅推薦人の中には枝野が評価する池田元久や、
枝野と仲の良い家西など、枝野と近い人間が大勢居る。
枝野のオープンミーティングなどに行ってる人間なら、
お前のカキコがいかに電波ゆんゆんかすぐわかるわ（ｗ
菅推薦人がレベルが低いなんていうのは、枝野の話を聞いたことの無い証拠。
しかも枝野は菅に付くとは限らないし。
まあ、仙谷を仙石なんて書いてるしな。こりゃ民主党支持者ですらないね。
山本譲司はもちろん菅にも頼ったのだが、弁護士の江田にも相談するのは当然だし。
枝野支持者は菅支持者と違って本人の肉声を聞く機会が多い。
デタラメなカキコで煽ってもムダだっての（ｗ
電波なカキコは菅スレでやれ。
菅への評価はともかくとしても、
菅推薦人の中には枝野が評価する池田元久や、
枝野と仲の良い家西など、枝野と近い人間が大勢居る。
枝野のオープンミーティングなどに行ってる人間なら、
お前のカキコがいかに電波ゆんゆんかすぐわかるわ（ｗ
菅推薦人がレベルが低いなんていうのは、枝野の話を聞いたことの無い証拠。
しかも枝野は菅に付くとは限らないし。
まあ、仙谷を仙石なんて書いてるしな。こりゃ民主党支持者ですらないね。
山本譲司はもちろん菅にも頼ったのだが、弁護士の江田にも相談するのは当然だし。
枝野支持者は菅支持者と違って本人の肉声を聞く機会が多い。
デタラメなカキコで煽ってもムダだっての（ｗ
個人的な理想の展開としては・・・
次期代表で政権交代→自民党崩壊→ガラガラポン→保守対リベラルの二大政党制へ
そのとき、枝野にはリベラル陣営のリーダーになってもらいたい。
次期代表で政権交代→自民党崩壊→ガラガラポン→保守対リベラルの二大政党制へ
そのとき、枝野にはリベラル陣営のリーダーになってもらいたい。
その時政権握るのは保守の方だけどね。
まぁ、十年後に期待ってトコかな。枝野っち。
まぁ、十年後に期待ってトコかな。枝野っち。
452 ：無党派さん：02/09/07 01:29 ID:sCzjO/EG
453 ：無党派さん：02/09/07 01:54 ID:kHbGX2so
>>450
二大政党制の国は減ってるよ。
二大政党制の国は減ってるよ。
454 ：無党派さん：02/09/07 01:59 ID:5CnUywOX
枝野の支持者って自分らは優秀で他と一緒にすなってカキコ多いな。
何様のつもりなんだ？
何様のつもりなんだ？
456 ：無党派さん：02/09/07 14:11 ID:1p/4Y0ur
457 ：無党派さん：02/09/07 14:17 ID:YJvEiLea
層化の存在を無視して二大政党とかほざくなよ
枝野窮地に立っているようだな。
459 ：無党派さん：02/09/07 14:42 ID:asr3IfDK
枝野は純粋すぎる。
460 ：無党派さん：02/09/07 15:09 ID:jXGfusna
民主党には、枝野に従う、という若手が多数いるかと思っていたんだが。
ふたを開けてみると、野田がいい、というような若手が多かったことに、
ショックをうけている。
民主の若手観を変えるべきなのかな。
ふたを開けてみると、野田がいい、というような若手が多かったことに、
ショックをうけている。
民主の若手観を変えるべきなのかな。
461 ：無党派さん：02/09/07 15:09 ID:KS0YszmL
痩せろよ
462 ：無党派さん：02/09/07 15:29 ID:0NjjJZxk
463 ：無党派さん：02/09/07 15:32 ID:VjJzy1ea
菅信者の枝野攻撃が始まったね。
464 ：無党派さん：02/09/07 15:41 ID:jmULYYXC
公的身分証明書で、日本国民総指紋押捺制を実現せよ。
そうすれば在日外国人や短期来日の外国人にも指紋押捺を強制できる。
指紋押捺が無くなってから外国籍の犯罪者急激に増えた
そうすれば在日外国人や短期来日の外国人にも指紋押捺を強制できる。
指紋押捺が無くなってから外国籍の犯罪者急激に増えた
465 ：無党派さん：02/09/07 15:50 ID:jmULYYXC
公的身分証明書で、日本国民総指紋押捺制を実現せよ。
そうすれば在日外国人や短期来日の外国人にも指紋押捺を強制できる。
指紋押捺が無くなってから外国籍の犯罪者急激に増えた
そうすれば在日外国人や短期来日の外国人にも指紋押捺を強制できる。
指紋押捺が無くなってから外国籍の犯罪者急激に増えた
466 ：無党派さん：02/09/07 15:51 ID:G4fNBmgn
昨日（６日）の東京新聞朝刊２面に、
「政党研究会」の５人（野田、前原、枝野、玄葉、樽床）が５日夜会合をして、
野田氏の支援を確認したって書いてあるが、枝野も野田支持を決めたのか？
誰か明日のオープンミーティングで確認してきて。
「政党研究会」の５人（野田、前原、枝野、玄葉、樽床）が５日夜会合をして、
野田氏の支援を確認したって書いてあるが、枝野も野田支持を決めたのか？
誰か明日のオープンミーティングで確認してきて。
467 ：無党派さん：02/09/07 16:03 ID:G4fNBmgn
http://www.edano.gr.jp/
＜オープンミーティング＞
毎月、枝野から政策を訴え、皆さんと政策を語る会を開催しています。
参加費は予約は不要です。お気軽にご参加ください。
■テーマ： 地球温暖化を考える・モンゴル訪問報告
■次 回： 09月08日(日)14時～16時
■会 場： 大宮ソニックシティビル棟4階
市民ホール402･403
＜オープンミーティング＞
毎月、枝野から政策を訴え、皆さんと政策を語る会を開催しています。
参加費は予約は不要です。お気軽にご参加ください。
■テーマ： 地球温暖化を考える・モンゴル訪問報告
■次 回： 09月08日(日)14時～16時
■会 場： 大宮ソニックシティビル棟4階
市民ホール402･403
471 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:16 ID:gZsW4t6j
枝野幸男オープンミーティング９月８日 メモ
『地球温暖化を考える』モンゴル訪問報告
１；代表選について
前原誠司が明日代表選に立候補するのなら、今日はその決意表明を
オープンミーティングで語ってもらう予定だった。
代表選に関して、メールなどで、枝野の支持者の方たちから、
色々な意見を伺った。
「なぜこんなに候補が立ったのか？ やはり民主党はバラバラでは？」
「よく判らないかたちで候補者の数を絞りこむのはよくないのでは？」
という記事が出た。
が、「我こそは日本を引っ張るリーダーである」という人が、五人や十人
いるようでなくては、野党第１党としては、困る。
（自民党なら、総裁選に名乗りを上げたら虐められる。民主党はそんな
ことはない）
アメリカの政党の候補だったら、一年かけて競争の中で絞られていく。
今回の、民主党の代表選のプロセス自体は悪くない。
だが、どう見せるかという点、マネジメントの点は、よくない。
『地球温暖化を考える』モンゴル訪問報告
１；代表選について
前原誠司が明日代表選に立候補するのなら、今日はその決意表明を
オープンミーティングで語ってもらう予定だった。
代表選に関して、メールなどで、枝野の支持者の方たちから、
色々な意見を伺った。
「なぜこんなに候補が立ったのか？ やはり民主党はバラバラでは？」
「よく判らないかたちで候補者の数を絞りこむのはよくないのでは？」
という記事が出た。
が、「我こそは日本を引っ張るリーダーである」という人が、五人や十人
いるようでなくては、野党第１党としては、困る。
（自民党なら、総裁選に名乗りを上げたら虐められる。民主党はそんな
ことはない）
アメリカの政党の候補だったら、一年かけて競争の中で絞られていく。
今回の、民主党の代表選のプロセス自体は悪くない。
だが、どう見せるかという点、マネジメントの点は、よくない。
472 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:17 ID:gZsW4t6j
２；代表選に関する枝野の考え方
「似た考えだけど、ちょっと違うよね」という人が多く、悩ましい。
若手の一部は「鳩菅ではダメだから」第三の候補を立てるべきだ、と、考えた。
枝野はそういう考えに与しない。世代交代論にも賛成しない。
「鳩菅以外の新しいリーダー候補の選択肢を支持者に常に出すべきだ」と
枝野は考えた。
若手から候補者が出る上では、２つの流れがあった。
A；「若手統一候補」論 （野田ライン）
B；「新しい選択肢」論 （枝野）
枝野は、「若手統一」論には、消極的だ。
また、代表選は、当人が出る意思があるかどうか、その決断が重要であり、
周りに薦められたから出る、というものではない。とはいえ、決断の呼び水が
必要なこともあるので、今年の２月の段階で、枝野は岡田克也氏に呼び水を
してみた。
今回、前原が立つ決意をしたので、枝野は支持した。
決選投票の結果勝つのなら、予備選挙でも勝つだろう、と前原は考え、
３つの新聞の対談記事と、サンデープロジェクトでの２０分の討論を元に、
電話調査がなされた。残念ながら２０分の討論では、前原のよさを判ってもらう
には、短すぎたようだ。前原は、各論をよく判っている。むしろ各論に強い。
前原は野田を支持することに決めたが、枝野はサポーターの皆さんに野田を
推すほどは、野田を知らない。
前原を応援したチームは、派閥ではない。
「似た考えだけど、ちょっと違うよね」という人が多く、悩ましい。
若手の一部は「鳩菅ではダメだから」第三の候補を立てるべきだ、と、考えた。
枝野はそういう考えに与しない。世代交代論にも賛成しない。
「鳩菅以外の新しいリーダー候補の選択肢を支持者に常に出すべきだ」と
枝野は考えた。
若手から候補者が出る上では、２つの流れがあった。
A；「若手統一候補」論 （野田ライン）
B；「新しい選択肢」論 （枝野）
枝野は、「若手統一」論には、消極的だ。
また、代表選は、当人が出る意思があるかどうか、その決断が重要であり、
周りに薦められたから出る、というものではない。とはいえ、決断の呼び水が
必要なこともあるので、今年の２月の段階で、枝野は岡田克也氏に呼び水を
してみた。
今回、前原が立つ決意をしたので、枝野は支持した。
決選投票の結果勝つのなら、予備選挙でも勝つだろう、と前原は考え、
３つの新聞の対談記事と、サンデープロジェクトでの２０分の討論を元に、
電話調査がなされた。残念ながら２０分の討論では、前原のよさを判ってもらう
には、短すぎたようだ。前原は、各論をよく判っている。むしろ各論に強い。
前原は野田を支持することに決めたが、枝野はサポーターの皆さんに野田を
推すほどは、野田を知らない。
前原を応援したチームは、派閥ではない。
473 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:19 ID:gZsW4t6j
３；地球温暖化問題１
地球温暖化が進むと、南極の氷が溶け、太平洋の島々や、海抜ゼロの平地が
水没する、というのは、よく言われる。
だが、モンゴルへ行ってよく判ったが、もっと影響があるのは、内陸部・高緯度・
高海抜の地域だ。
内陸部には水（海）がない。ので、海による緩衝がないため、気候の変化が
ダイレクトに起きる。
地球は自転している。ので、CO２は極地に集中する。CO2は高緯度に集中する。
都市化の影響（ヒートアイランド）を抜きにして、日本では、１００年で１度平均
気温が上昇した。
内陸・高緯度・高海抜であるモンゴルは、１０年で１０度平均気温が上昇した。
モンゴルは日差しは強いが、従来、気温３０度をなかなか越えなかったそうだ。
今年は気温が３５度あった。
モンゴルと言う言葉には、緑の草原と、青空、満天の星空を連想させる。
だが、緑い草原も、青空も、満天の星空も、なかった。
草原は枯れていた。枯れた草原の中に、ポツポツと、緑がある、という状態だった。
異常乾燥により、山火事が多発していた。空は山火事で煙っていた。
地球温暖化が進むと、南極の氷が溶け、太平洋の島々や、海抜ゼロの平地が
水没する、というのは、よく言われる。
だが、モンゴルへ行ってよく判ったが、もっと影響があるのは、内陸部・高緯度・
高海抜の地域だ。
内陸部には水（海）がない。ので、海による緩衝がないため、気候の変化が
ダイレクトに起きる。
地球は自転している。ので、CO２は極地に集中する。CO2は高緯度に集中する。
都市化の影響（ヒートアイランド）を抜きにして、日本では、１００年で１度平均
気温が上昇した。
内陸・高緯度・高海抜であるモンゴルは、１０年で１０度平均気温が上昇した。
モンゴルは日差しは強いが、従来、気温３０度をなかなか越えなかったそうだ。
今年は気温が３５度あった。
モンゴルと言う言葉には、緑の草原と、青空、満天の星空を連想させる。
だが、緑い草原も、青空も、満天の星空も、なかった。
草原は枯れていた。枯れた草原の中に、ポツポツと、緑がある、という状態だった。
異常乾燥により、山火事が多発していた。空は山火事で煙っていた。
474 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:19 ID:gZsW4t6j
４；地球温暖化問題２
「地球温暖化」なのではなく、「気候変動」「気候乱動」なのだ。
夏は年々暑くなる。冬は年々酷寒になる。平均すると、平均気温が上がっている。
これが進行すると、食えなくなる。
モンゴルは遊牧生活だ。首都ウランバートル以外は、貨幣経済以前の生活だ。
冬の家畜の食料がなくなり、バタバタと遊牧民の財産である家畜が死んで行く。
ウランバートルのマンホールがスラム化し、そこへ難民が逃げこんでいる。
「日本に何とかしてほしい」とモンゴルから打診があり、民主党は今回行った。
モンゴルの異常乾燥は、内陸部ならどこで起きても不思議ではない。
アメリカ内陸部、オーストラリア内陸部、ロシア穀倉地帯も同様に異常乾燥する
可能性がある。
モンゴルが異常乾燥した同時期、欧州は大雨大洪水だった。モンゴルに降るはず
だった雨が、欧州に降ってしまったのだ。
「地球温暖化」なのではなく、「気候変動」「気候乱動」なのだ。
夏は年々暑くなる。冬は年々酷寒になる。平均すると、平均気温が上がっている。
これが進行すると、食えなくなる。
モンゴルは遊牧生活だ。首都ウランバートル以外は、貨幣経済以前の生活だ。
冬の家畜の食料がなくなり、バタバタと遊牧民の財産である家畜が死んで行く。
ウランバートルのマンホールがスラム化し、そこへ難民が逃げこんでいる。
「日本に何とかしてほしい」とモンゴルから打診があり、民主党は今回行った。
モンゴルの異常乾燥は、内陸部ならどこで起きても不思議ではない。
アメリカ内陸部、オーストラリア内陸部、ロシア穀倉地帯も同様に異常乾燥する
可能性がある。
モンゴルが異常乾燥した同時期、欧州は大雨大洪水だった。モンゴルに降るはず
だった雨が、欧州に降ってしまったのだ。
475 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:20 ID:gZsW4t6j
５；国会議員の「外遊」
「国会の派遣」など、税金で行っている議員の「外遊」はチェックしなくてはならない。
割引を使わず、ファーストクラスを使うなど、旅行会社にとって最高に美味しい客
だからだ。一年生議員までファーストクラスを使わなくてはならない理由はない。
年次を重ねた議員がファーストクラスを使いたければ、差額分を自費で払えば
いい。
今回の枝野のモンゴル行きは、党費だった。これも厳密には税金だが。
NC環境大臣の小宮山洋子議員、NC環境副大臣の福山哲郎議員らと同席した。
モンゴルの環境大臣は枝野と同じ３８歳で、モンゴル内閣最年少だ。
枝野と同い年で、枝野と前から意気統合していた。だから枝野は、ぜひ参加したかった。
モンゴルでは、環境問題が、最優先課題だ。
モンゴルに、琵琶湖ほどの大きさの、ウラン湖があった。ヘリコプターで、
枯れた湖底に着地できた。琵琶湖の大きさの湖が、五年で枯れた。
ウラン湖へ注ぎ込む、オンギ川という川があった。ゴビ唯一の川で、
４００kmの長さがあった。この川のほとりに村がある。そこへ行った。
春までは、川があった。今は川が枯れている。オンギ川は、１５０km短くなっていた。
日本のエネルギー消費、CO2の問題を、考えなくてはならない。これは想像していた
より緊急性の高い問題だと感じた。
「大企業の問題だ」と言ってしまうと政治家として楽なのだが、産業部門はすでに
日本ではかなり抑制されている。問題は民生部門だ。これはまだ大きくなっている。
これをどう抑制できるよう誘導するか、難しい問題だ。
「国会の派遣」など、税金で行っている議員の「外遊」はチェックしなくてはならない。
割引を使わず、ファーストクラスを使うなど、旅行会社にとって最高に美味しい客
だからだ。一年生議員までファーストクラスを使わなくてはならない理由はない。
年次を重ねた議員がファーストクラスを使いたければ、差額分を自費で払えば
いい。
今回の枝野のモンゴル行きは、党費だった。これも厳密には税金だが。
NC環境大臣の小宮山洋子議員、NC環境副大臣の福山哲郎議員らと同席した。
モンゴルの環境大臣は枝野と同じ３８歳で、モンゴル内閣最年少だ。
枝野と同い年で、枝野と前から意気統合していた。だから枝野は、ぜひ参加したかった。
モンゴルでは、環境問題が、最優先課題だ。
モンゴルに、琵琶湖ほどの大きさの、ウラン湖があった。ヘリコプターで、
枯れた湖底に着地できた。琵琶湖の大きさの湖が、五年で枯れた。
ウラン湖へ注ぎ込む、オンギ川という川があった。ゴビ唯一の川で、
４００kmの長さがあった。この川のほとりに村がある。そこへ行った。
春までは、川があった。今は川が枯れている。オンギ川は、１５０km短くなっていた。
日本のエネルギー消費、CO2の問題を、考えなくてはならない。これは想像していた
より緊急性の高い問題だと感じた。
「大企業の問題だ」と言ってしまうと政治家として楽なのだが、産業部門はすでに
日本ではかなり抑制されている。問題は民生部門だ。これはまだ大きくなっている。
これをどう抑制できるよう誘導するか、難しい問題だ。
476 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:20 ID:gZsW4t6j
（以下、会場との質疑応答）
６；京都議定書
アメリカが参加していないのはマイナスではある。
排出量取引ができるのは、先進国には有利だが、不充分な点だ。
アメリカから日本が自立して京都議定書では動くべきだ。
７；航空政策
本来、日本に、ハブ（基点）空港は、ほしい。
たくさんハブ空港を作りすぎたのは、従来の政策のミスだ。
たとえば、北海道にハブ集約化するのが、本当なら、政策として正しかっただろう。
航空行政では、空域の調整など、色々工夫のしようはまだある。
８；他国とのCO2排出量問題
国際条約は、裸と裸の利害のぶつかりあいだ。
日本に残っている物は、「正論を吐き続ける」ことしかない。
（日本はかつてほどは経済力はない）
日本が国際世論を作っていく気でいるべきだろう。
６；京都議定書
アメリカが参加していないのはマイナスではある。
排出量取引ができるのは、先進国には有利だが、不充分な点だ。
アメリカから日本が自立して京都議定書では動くべきだ。
７；航空政策
本来、日本に、ハブ（基点）空港は、ほしい。
たくさんハブ空港を作りすぎたのは、従来の政策のミスだ。
たとえば、北海道にハブ集約化するのが、本当なら、政策として正しかっただろう。
航空行政では、空域の調整など、色々工夫のしようはまだある。
８；他国とのCO2排出量問題
国際条約は、裸と裸の利害のぶつかりあいだ。
日本に残っている物は、「正論を吐き続ける」ことしかない。
（日本はかつてほどは経済力はない）
日本が国際世論を作っていく気でいるべきだろう。
477 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:21 ID:gZsW4t6j
９；民生エネルギー低減の案
お盆のときに集中的に休暇がとられ、交通や電気などのエネルギーが消費される。
これを解消するために、休暇の時期をズラすことを政策的に誘導するべきだろう。
原発を減らすためにも有効だ。
１０；日本の許認可規制の不合理
仙谷由人議員が、胃癌になった。東北大医学部には、癌をチェックする素晴らしい
発明品があるのだが、日本の厚生省が許認可を出さない。そのためこの素晴らしい
発明は、アメリカのメーカーが作っている。
１１；休暇問題
休暇を増やす政策「ハッピーマンデー」により、月曜が休日化する。
だが、学校などでは月曜の授業が潰れまくる。文部省が遅まきながらこれでは困ると
クレームをつけたが、問題は、縦割り行政にある。（どういう社会敵影響が起きるのか
トータルに検証する視点が、霞ヶ関にない）
１２；今後の小泉政権との戦い
本来の議題である、経済政策で攻めるのが、民主党の役割だ。
お盆のときに集中的に休暇がとられ、交通や電気などのエネルギーが消費される。
これを解消するために、休暇の時期をズラすことを政策的に誘導するべきだろう。
原発を減らすためにも有効だ。
１０；日本の許認可規制の不合理
仙谷由人議員が、胃癌になった。東北大医学部には、癌をチェックする素晴らしい
発明品があるのだが、日本の厚生省が許認可を出さない。そのためこの素晴らしい
発明は、アメリカのメーカーが作っている。
１１；休暇問題
休暇を増やす政策「ハッピーマンデー」により、月曜が休日化する。
だが、学校などでは月曜の授業が潰れまくる。文部省が遅まきながらこれでは困ると
クレームをつけたが、問題は、縦割り行政にある。（どういう社会敵影響が起きるのか
トータルに検証する視点が、霞ヶ関にない）
１２；今後の小泉政権との戦い
本来の議題である、経済政策で攻めるのが、民主党の役割だ。
478 ：オープンミーティングメモ：02/09/08 20:22 ID:gZsW4t6j
以上、オープンミーティングのメモ
>>471-477
>>471-477
479 ：無党派さん：02/09/08 20:35 ID:LFMPCxNF
>>478
いつも助かります。１日とは言わないが、３～４日で事務所公式の
レジュメが出てくるといいのにあそこは忙しいのかやってないよな
．．．
民生部門のエネルギー消費抑制だが、いろいろ手はあるはず。税で
抑制（前年度の消費エネルギーを１０％以上下回らせた世帯には、
所得税半減などの優遇処置）や待機電力０の製品を義務づけたり、
などなど。要はあたまを使えばいい。
いつも助かります。１日とは言わないが、３～４日で事務所公式の
レジュメが出てくるといいのにあそこは忙しいのかやってないよな
．．．
民生部門のエネルギー消費抑制だが、いろいろ手はあるはず。税で
抑制（前年度の消費エネルギーを１０％以上下回らせた世帯には、
所得税半減などの優遇処置）や待機電力０の製品を義務づけたり、
などなど。要はあたまを使えばいい。
480 ：478：02/09/08 21:48 ID:jMoBpKjH
>>479
枝野事務所は、少ない人数で回していますから…
税による抑制のｱｲﾃﾞｱは、オープンミーティングの中で枝野さんも
色々提示していました。
ただ、大枠で見ると、従来の経済成長を前提とする社会から、
別なかたちの経済成長（環境ビジネスなど）への転換、という、
価値観の転換が、かなり重要です。
かつ、民主党は、その政策（国民へある程度抑制を要求する政策）
でもって不景気な今、政権交代を狙わなくてはならない、という、
苦しい立場ですね…
枝野事務所は、少ない人数で回していますから…
税による抑制のｱｲﾃﾞｱは、オープンミーティングの中で枝野さんも
色々提示していました。
ただ、大枠で見ると、従来の経済成長を前提とする社会から、
別なかたちの経済成長（環境ビジネスなど）への転換、という、
価値観の転換が、かなり重要です。
かつ、民主党は、その政策（国民へある程度抑制を要求する政策）
でもって不景気な今、政権交代を狙わなくてはならない、という、
苦しい立場ですね…
481 ：無党派さん：02/09/08 22:00 ID:g2kid0HQ
えだの幸男 えだの幸男をよろしくお願いします！
482 ：オープンミーティングメモ 補足：02/09/08 22:58 ID:jMoBpKjH
オープンミーティングメモ 補足
枝野は、複数の新聞記者から訊ねられた。
記者「代表選に出馬している４人の違いって、何ですか？
どの候補も、あまり政策に差がないみたいなんですが」
枝野は思った。「民主党は政策がバラバラのはずだ」という前提に
沿わないと記事が書けないのか？
４人とも、政策に大きな隔たりはありません。
４人の発言を、「発言者と発言を結び付けよ」、というテストに
しても、ほとんど判らない程度に政策に違いはありません。
よくよく発言を読みこむと、判る人には微妙な違いが判る、という感じ。
といったことを、枝野が言っていた。
枝野は、複数の新聞記者から訊ねられた。
記者「代表選に出馬している４人の違いって、何ですか？
どの候補も、あまり政策に差がないみたいなんですが」
枝野は思った。「民主党は政策がバラバラのはずだ」という前提に
沿わないと記事が書けないのか？
４人とも、政策に大きな隔たりはありません。
４人の発言を、「発言者と発言を結び付けよ」、というテストに
しても、ほとんど判らない程度に政策に違いはありません。
よくよく発言を読みこむと、判る人には微妙な違いが判る、という感じ。
といったことを、枝野が言っていた。
483 ：無党派さん：02/09/08 23:10 ID:YSTrLL6g
>482
安全保障では左から、横路・菅・鳩＝野田で一発で分かりそうな気もするけど、
確かに他分野では厳しいかな・・・。
安全保障では左から、横路・菅・鳩＝野田で一発で分かりそうな気もするけど、
確かに他分野では厳しいかな・・・。
484 ：無党派さん：02/09/08 23:57 ID:5VBmUHGX
んーでも、経済政策で菅さんは故梶山氏みたいな割と強硬路線だけど
ポッポとか道知事とかはそれと同じなんかなぁ？、正直違う気がする。
（野田は知らん）
ポッポとか道知事とかはそれと同じなんかなぁ？、正直違う気がする。
（野田は知らん）
理に聡過ぎると大局を見誤ったり、大衆というものの動き方を見誤ったりする。
いずれにしろ頑張って欲しい。
今回は候補者を絞り込まずに、あまり大衆に顔見世する事の少ない若手の
お披露目と位置付けて祭り並に大騒ぎし、絞込みなどやらない方が良かった
と思うが。
誰がなっても民主党の政権能力の無さというイメージは払拭できないから。
まず層の厚さをアピールしないと。
いずれにしろ頑張って欲しい。
今回は候補者を絞り込まずに、あまり大衆に顔見世する事の少ない若手の
お披露目と位置付けて祭り並に大騒ぎし、絞込みなどやらない方が良かった
と思うが。
誰がなっても民主党の政権能力の無さというイメージは払拭できないから。
まず層の厚さをアピールしないと。
>>486
>今回は候補者を絞り込まずに、あまり大衆に顔見世する事の少ない若手の
>お披露目と位置付けて祭り並に大騒ぎし、絞込みなどやらない方が良かった
>と思うが。
今となっては、そうだねえ。同意。
>今回は候補者を絞り込まずに、あまり大衆に顔見世する事の少ない若手の
>お披露目と位置付けて祭り並に大騒ぎし、絞込みなどやらない方が良かった
>と思うが。
今となっては、そうだねえ。同意。
488 ：無党派さん：02/09/12 18:23 ID:n1zcCbeA
福山は結局野田になるらしいぞ。枝野はどうだろう？
正直言ってここ数日悩んだ。鳩山代表との人間関係、菅幹事長の国民的人気の高さ、そして野田さん・・・。
結局以下の２つの理由で、第１回目の投票は野田佳彦さんに投票することを決意した。
第一に、前原さんを支えてきた一人として一本化のルール作りにかかわった一人として、
それに負けたから野田さんではイヤだ！ではすまされない。政治家として、結果責任と説明責任が求められる。
前原さんだけに責任をなすりつけてはいけない。鳩菅体制の限界を感じたからこそ前原さん擁立に動いたのだから、
やはりここは野田さんを支持するべきではないか。
第二に、ここ数日間野田さんの演説を聴いて、そして政策を見て、正直なかなかの人物だと思う。
これまた毎日毎日進化されている。小生のこだわりたい政策にも配慮があり、
野田－前原で党内をまとめることが出来れば、より民主党を闘う集団に変えられるかも知れない、
そんな思いに至っている。
http://www.fukuyama.gr.jp/
正直言ってここ数日悩んだ。鳩山代表との人間関係、菅幹事長の国民的人気の高さ、そして野田さん・・・。
結局以下の２つの理由で、第１回目の投票は野田佳彦さんに投票することを決意した。
第一に、前原さんを支えてきた一人として一本化のルール作りにかかわった一人として、
それに負けたから野田さんではイヤだ！ではすまされない。政治家として、結果責任と説明責任が求められる。
前原さんだけに責任をなすりつけてはいけない。鳩菅体制の限界を感じたからこそ前原さん擁立に動いたのだから、
やはりここは野田さんを支持するべきではないか。
第二に、ここ数日間野田さんの演説を聴いて、そして政策を見て、正直なかなかの人物だと思う。
これまた毎日毎日進化されている。小生のこだわりたい政策にも配慮があり、
野田－前原で党内をまとめることが出来れば、より民主党を闘う集団に変えられるかも知れない、
そんな思いに至っている。
http://www.fukuyama.gr.jp/
489 ：無党派さん：02/09/13 18:48 ID:RpxAc1rt
490 ：無党派さん：02/09/16 22:22 ID:q3XQQonI
枝野もやっぱり野田のようだね
491 ：無党派さん：02/09/16 22:28 ID:DN8Ks2r1
屁理屈では
492 ：無党派さん：02/09/16 22:38 ID:rCWYhset
今頃、党首選やってる民主党って・・・
ば か の あ つ ま り ？
ば か の あ つ ま り ？
493 ：無党派さん：02/09/16 22:48 ID:2e7wNyqr
>>490
ソース教えてください。
ソース教えてください。
494 ：無党派さん：02/09/16 22:54 ID:TLzIvetp
>>492
小学生はおねむの時間でしゅよ。
小学生はおねむの時間でしゅよ。
495 ：無党派さん：02/09/17 11:33 ID:OkM/He9y
>>492
国会の会期中に国会そっちのけで総裁選をやった自民党よりはましだ。
国会の会期中に国会そっちのけで総裁選をやった自民党よりはましだ。
496 ：無党派さん：02/09/18 12:10 ID:7jHhtpRN
今回の代表選は、暫定代表を決定する臨時的なものです。
一年後には、枝野代表、岡田幹事長、前原政調会長の新執行部が誕生します。
一年後には、枝野代表、岡田幹事長、前原政調会長の新執行部が誕生します。
>>496
代表任期は2年だぞ。次期衆院選惨敗で執行部総辞職ってことか？
代表任期は2年だぞ。次期衆院選惨敗で執行部総辞職ってことか？
498 ：無党派さん：02/09/18 17:21 ID:6HWPHCks
>>496
臨時的？選挙前に顔ぶれが変わってくれればいいが
そうもいかない。今回の新代表のもとで総選挙を戦うことは確実なんだよ。
鳩山じゃ惨敗必至なんだよ。惨敗してから新代表では遅い。
だからそんなのん気なこと言ってられない。
鳩山圧倒的有利な状況を作り出している危機意識ゼロの
鳩山支持議員をなんとかしてくれ。
臨時的？選挙前に顔ぶれが変わってくれればいいが
そうもいかない。今回の新代表のもとで総選挙を戦うことは確実なんだよ。
鳩山じゃ惨敗必至なんだよ。惨敗してから新代表では遅い。
だからそんなのん気なこと言ってられない。
鳩山圧倒的有利な状況を作り出している危機意識ゼロの
鳩山支持議員をなんとかしてくれ。
鳩山では総選挙に勝てない――という理屈で、
菅陣営が議員票でもかなり巻き返している模様。
素直に考えれば、
北朝鮮政策への批判がこのまま大きくなって小泉政権を失速させるか、
日本経済が恐慌に陥りでもしない限り、
鳩では勝てないよな。
菅陣営が議員票でもかなり巻き返している模様。
素直に考えれば、
北朝鮮政策への批判がこのまま大きくなって小泉政権を失速させるか、
日本経済が恐慌に陥りでもしない限り、
鳩では勝てないよな。
500 ：無党派さん：02/09/21 02:09 ID:KgnzFj/R
サンプロ出るみたいね。
サンプロどうだった？
【新党さきがけ関連スレ】
●いま一度、新党さきがけを考える
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
☆☆祈国政復帰 錦織淳（にしこおり・あつし）☆☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032703968/l50
田中秀征
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/997010162/l50
☆☆☆菅 直人を総理に ４☆☆☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031734667/l50
鳩山由紀夫ファンいませんかあ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025344740/l50
【新党さきがけ関連スレ】
●いま一度、新党さきがけを考える
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
★民主党幹事長代理・前原誠司★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021819095/l50
☆☆祈国政復帰 錦織淳（にしこおり・あつし）☆☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032703968/l50
田中秀征
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/997010162/l50
☆☆☆菅 直人を総理に ４☆☆☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031734667/l50
鳩山由紀夫ファンいませんかあ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025344740/l50
502 ：無党派さん：02/09/23 00:34 ID:UMfDOoPt
で、結局枝野は誰に入れるんだ？
>>501
出番がなかった(;_;)
出番がなかった(;_;)
504 ：無党派さん：02/09/23 00:39 ID:iiY7dRqY
出番なかったけど小泉の行動力を誉める一方で
ちゃんと非難するべきポイントを整理して非難するって形で
自由党のオッサンより10倍は頭良くみえたよｗ
自由党にはがっくり来た。あれじゃ駄目だわ
ちゃんと非難するべきポイントを整理して非難するって形で
自由党のオッサンより10倍は頭良くみえたよｗ
自由党にはがっくり来た。あれじゃ駄目だわ
505 ：無党派さん：02/09/23 00:40 ID:VndyJ8Fy
>504
そう？東さんが一番良かった。みんな一目おいている存在に見えた。
そう？東さんが一番良かった。みんな一目おいている存在に見えた。
506 ：無党派さん：02/09/23 00:42 ID:iiY7dRqY
そもそも後半ではその自由党のオッサンも
小泉の行動力を認めざるを得なかったという落ちがあった
と書き忘れたなｗ
少なくともそんなみっともない事はしなくて済んだよ。正直ホッとした
小泉の行動力を認めざるを得なかったという落ちがあった
と書き忘れたなｗ
少なくともそんなみっともない事はしなくて済んだよ。正直ホッとした
507 ： ：02/09/23 00:44 ID:+xn8Pl5i
>>505
東は、違和感があったね。
枝野は、山本や小池とうまくやっていけそうな感じがした。
やっぱ、政界再編は絶対に必須じゃないの？
枝野もかわいそうだな、旧社会党の遺物と一緒の政党だと。
安倍のいる自民党も言えるが。
東は、違和感があったね。
枝野は、山本や小池とうまくやっていけそうな感じがした。
やっぱ、政界再編は絶対に必須じゃないの？
枝野もかわいそうだな、旧社会党の遺物と一緒の政党だと。
安倍のいる自民党も言えるが。
508 ：無党派さん：02/09/23 00:44 ID:iewc+4cu
非難するポイントがマスコミと一緒の時点だ
枝野は、最低！！
重箱のすみをつつく情けないやつ
枝野は、最低！！
重箱のすみをつつく情けないやつ
509 ：無党派さん：02/09/23 00:45 ID:8G4cVfH4
510 ：無党派さん：02/09/23 00:45 ID:iiY7dRqY
＞505
「みんな一目おいていたのに・・・その態度なに？」
こういう感じだったよｗ
山本だっけ？「尊敬してる東さんの発言とは思えない」
とか言われてたｗ
「みんな一目おいていたのに・・・その態度なに？」
こういう感じだったよｗ
山本だっけ？「尊敬してる東さんの発言とは思えない」
とか言われてたｗ
511 ：無党派さん：02/09/23 00:46 ID:gXwyfKXo
512 ：無党派さん：02/09/23 00:47 ID:iiY7dRqY
そうそう枝野は、山本や小池と安倍とか若い奴等と
上手くやっていくべきやね＞507
上手くやっていくべきやね＞507
513 ：無党派さん：02/09/23 00:51 ID:iiY7dRqY
＞頭良くみえるんだけど、いまいちパンチ力もない。
いわゆる弁護士根性丸出しって奴だと思うね。
正しい事を主張するべき時と情に重きを置くべき時と
使い分けが出来るようになったら一人前なんだろーな
でもまぁ彼のそういう青臭い所も俺は好きだけどな
いわゆる弁護士根性丸出しって奴だと思うね。
正しい事を主張するべき時と情に重きを置くべき時と
使い分けが出来るようになったら一人前なんだろーな
でもまぁ彼のそういう青臭い所も俺は好きだけどな
514 ：無党派さん：02/09/23 00:51 ID:VndyJ8Fy
感想
山本･･･あまり詳しくなさそうだった。
小池･･･北朝鮮が嫌いとしかいってなかった
枝野･･･最初発言してた
東･･･田原から話す機会を多く与えられた
山本･･･あまり詳しくなさそうだった。
小池･･･北朝鮮が嫌いとしかいってなかった
枝野･･･最初発言してた
東･･･田原から話す機会を多く与えられた
515 ：無党派さん：02/09/23 01:07 ID:gXwyfKXo
516 ：無党派さん：02/09/23 01:09 ID:2UuET/R0
てゆうか、枝野は外交を得意じゃ無さそう。
517 ：無党派さん：02/09/23 01:14 ID:gXwyfKXo
次の朝まで生テレビも、北朝鮮がテーマで枝野が出席。
民主党としては、失点をしないことを重視した人選か。
民主党としては、失点をしないことを重視した人選か。
518 ：無党派さん：02/09/23 01:16 ID:8G4cVfH4
>>517
首藤なんて出てこられたらたまったもんじゃないよな（藁
首藤なんて出てこられたらたまったもんじゃないよな（藁
519 ：無党派さん：02/09/23 01:17 ID:2UuET/R0
つうか何故前原じゃないの？
520 ：無党派さん：02/09/23 01:17 ID:g2EA2AmH
枝野、民主党のホープ。将来の首相候補。
521 ：無党派さん：02/09/23 01:18 ID:R1ISFCW8
>>517 他の人はすねに傷があるからねえ。
522 ：無党派さん：02/09/23 01:22 ID:iiY7dRqY
523 ：無党派さん：02/09/23 01:26 ID:gXwyfKXo
>>519
前原は、外交問題だと、民主党の基本ラインを超えて個人として喋ってしまう可能性がある。
それは民主党批判、代表・幹部批判ににつながりかねないから危険(特に田原の番組では)。
こんな推測はどう？
前原は、外交問題だと、民主党の基本ラインを超えて個人として喋ってしまう可能性がある。
それは民主党批判、代表・幹部批判ににつながりかねないから危険(特に田原の番組では)。
こんな推測はどう？
524 ：無党派さん：02/09/23 01:56 ID:cm3ahYgT
枝野さん、支持してたんです。ところが前の国会の衆院予算委員会で
審議ストップ中のゴタゴタの時、見てしまった。
「キーー」というヒステリー状態に陥った枝野さんを。
小学生のときクラスのひ弱な優等生がなんかの拍子にキレちゃった状況を
思い出して、ほんと驚きました。
周りの議員さんの驚愕の表情が印象的でした。
審議ストップ中のゴタゴタの時、見てしまった。
「キーー」というヒステリー状態に陥った枝野さんを。
小学生のときクラスのひ弱な優等生がなんかの拍子にキレちゃった状況を
思い出して、ほんと驚きました。
周りの議員さんの驚愕の表情が印象的でした。
>>524
なぜめざとい２ちゃねらーの間で、その時に話題にならなかったのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
なぜめざとい２ちゃねらーの間で、その時に話題にならなかったのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
526 ：無党派さん：02/09/23 13:55 ID:q1LlqBU8
それで、枝野は代表選どうするのさ？
鳩再選民主党もうだめぽ
最低でも、政調会長代理に留任してほしいね。
529 ：無党派さん：02/09/23 20:24 ID:w8uqY33B
枝野は菅に入れたのかな？
530 ：無党派さん：02/09/23 20:39 ID:8sFA6dwM
531 ：無党派さん：02/09/23 22:44 ID:v+2NSw1W
一回目は野田、二回目は菅だろうね。
533 ：無党派さん：02/09/23 22:48 ID:TCyaIP5K
管がダメなら枝野の将来も厳しいぞ。マジで。
前原も厳しい・・・。組織と金がいるよな、政治は
前原も厳しい・・・。組織と金がいるよな、政治は
534 ：無党派さん：02/09/23 22:53 ID:93OV/txC
てんかん発作
535 ：無党派さん：02/09/23 22:56 ID:hLOJrL1L
鳩・岡って、今度の体制は財力コンビだな
536 ：無党派さん：02/09/23 23:06 ID:weAxsxbv
>>535
資産家が政治をやれば汚職が少なくなる
資産家が政治をやれば汚職が少なくなる
537 ：無党派さん：02/09/23 23:58 ID:32tvhy6z
正直なはなし、まだ枝野や前原には少なからず期待している。
取り敢えずは腐れハトに揺さぶりをかけて、分裂を加速させる方向に
持っていくしかないと思う。民主が分裂しさえすれば、それは自民分裂への
布石となるからな、その時が彼等のチャンスなんだがな。
取り敢えずは腐れハトに揺さぶりをかけて、分裂を加速させる方向に
持っていくしかないと思う。民主が分裂しさえすれば、それは自民分裂への
布石となるからな、その時が彼等のチャンスなんだがな。
538 ：無党派さん：02/09/24 00:06 ID:5GUQw4ny
>>537
枝野・前原は民主党原理主義者だ。分裂させないのが彼らの第一義。
他党との選挙協力に否定的なのも、まず自党を強くするため。
そもそも、「民主が分裂しさえすれば、それは自民分裂への布石となる」
とは大いなる幻想。新進党が分裂したことで、自民党は分裂どころか議席増。
また「野党だけビッグバン」を起こしても全く無意味。
枝野・前原は民主党原理主義者だ。分裂させないのが彼らの第一義。
他党との選挙協力に否定的なのも、まず自党を強くするため。
そもそも、「民主が分裂しさえすれば、それは自民分裂への布石となる」
とは大いなる幻想。新進党が分裂したことで、自民党は分裂どころか議席増。
また「野党だけビッグバン」を起こしても全く無意味。
539 ：無党派さん：02/09/24 00:14 ID:nq2ipgYp
540 ：無党派さん：02/09/24 00:50 ID:eBnCCyrq
＞５３８
もう横路や中野寛成のクソ労働貴族、羽田、石井一熊谷の竹下派崩れ、
樽床、松沢といった青年将校気取りの若手右派、といった連中と
枝野達左派リベラルが一緒にやって行くのはもう限界だろう。
それよりも自民の若手リベラルのほうが政策的には枝野達には近いんじゃないかな。
オレは近いモノ同士が強力する下地を作るしか道は無いと思うんだけどね。
もう横路や中野寛成のクソ労働貴族、羽田、石井一熊谷の竹下派崩れ、
樽床、松沢といった青年将校気取りの若手右派、といった連中と
枝野達左派リベラルが一緒にやって行くのはもう限界だろう。
それよりも自民の若手リベラルのほうが政策的には枝野達には近いんじゃないかな。
オレは近いモノ同士が強力する下地を作るしか道は無いと思うんだけどね。
541 ：無党派さん：02/09/24 00:52 ID:vTW5eT02
542 ：無党派さん：02/09/24 01:14 ID:nrqiLpMM
自民党の若手にリベラルなんていないよ。
白川勝彦によると自民のリベラル派は川崎二郎ぐらいだそうだ
白川勝彦によると自民のリベラル派は川崎二郎ぐらいだそうだ
543 ：無党派さん：02/09/24 01:18 ID:dESojXGF
河野太郎、野田聖子、馳浩とか？
544 ：無党派さん：02/09/24 01:20 ID:vTW5eT02
>>543
馳浩はタカ派清和会だからリベラルではないのでは？
馳浩はタカ派清和会だからリベラルではないのでは？
545 ：無党派さん：02/09/24 01:21 ID:VepJUwtt
>540
無理。自民党にリベラルがいたとしても、党を割る覚悟で行動できる奴がいない。
党を割る事が出来るが、あえてやらない民主党の若手とは全く違う。
無理。自民党にリベラルがいたとしても、党を割る覚悟で行動できる奴がいない。
党を割る事が出来るが、あえてやらない民主党の若手とは全く違う。
546 ：無党派さん：02/09/24 01:24 ID:tLsXRncT
>542
宏池会三派くらいか？
宏池会三派くらいか？
547 ：無党派さん：02/09/24 01:30 ID:dESojXGF
>544
派閥はそうだけど、夫婦別姓推進派だし、寛容性の大きな考え方をしていると思う。
派閥は人間関係の面が大きいのでは。
派閥はそうだけど、夫婦別姓推進派だし、寛容性の大きな考え方をしていると思う。
派閥は人間関係の面が大きいのでは。
548 ：無党派さん：02/09/24 01:32 ID:vTW5eT02
>>545
加藤ですら自民は割らなかったからな
加藤ですら自民は割らなかったからな
550 ：無党派さん：02/09/24 02:11 ID:YK99WtC/
＞５４１
自民リベラルといえば、石原伸晃、塩崎恭久、根本匠、山本一太といった
小泉チルドレンではないだろうか？
自民リベラルといえば、石原伸晃、塩崎恭久、根本匠、山本一太といった
小泉チルドレンではないだろうか？
551 ：無党派さん：02/09/24 02:16 ID:pFj301wQ
小泉ってそんな人だったの。
思いっきり右の人だと思ってた
思いっきり右の人だと思ってた
>>552
右だから左だからというお前の価値基準が分からん
右だから左だからというお前の価値基準が分からん
554 ：無党派さん：02/09/24 21:12 ID:M30YFXOc
民主党の志ある若手達よ。
今こそ、立ち上がるべき時ではないか。
今こそ、立ち上がるべき時ではないか。
555 ：無党派さん：02/09/24 22:05 ID:ikMay/+O
556 ：無党派さん：02/09/25 01:46 ID:6xfS4H/h
枝野や前原が党を割ることは絶対にない。
これから、彼らが民主党の主導権を握るための、長い戦いが始まるのだ…
これから、彼らが民主党の主導権を握るための、長い戦いが始まるのだ…
>>556
それまで民主党がもてばいいけどね。
それまで民主党がもてばいいけどね。
558 ：無党派さん：02/09/25 02:32 ID:Bm1T32ku
559 ：無党派さん：02/09/25 02:50 ID:2kfs10S2
＞＞５５６
そんな悠長なことは言ってられねーよ！
旧ハトカン体制よりも、より一層始末の悪いニューハトカン体制では、
枝野、前原にとって何もいいことはない。管を後見役として、さっさと
中道リベラルグループを結集し、党を割るべし。
そんな悠長なことは言ってられねーよ！
旧ハトカン体制よりも、より一層始末の悪いニューハトカン体制では、
枝野、前原にとって何もいいことはない。管を後見役として、さっさと
中道リベラルグループを結集し、党を割るべし。
560 ：無党派さん：02/09/25 02:54 ID:fLB3jSUT
>>559
新党作るには、金がかかるんです。
ぽっぽを追い出すほうが、ずっと現実的です。
「民主党を割れ」論を言う暇があったら、民主党HP及び民主党議員へ
「鳩山を下ろせ」メール＆ファクス＆電話でもして下さい。
前原や枝野の財力では、新党を作るのは、ムリなんです。
新党作るには、金がかかるんです。
ぽっぽを追い出すほうが、ずっと現実的です。
「民主党を割れ」論を言う暇があったら、民主党HP及び民主党議員へ
「鳩山を下ろせ」メール＆ファクス＆電話でもして下さい。
前原や枝野の財力では、新党を作るのは、ムリなんです。
561 ：無党派さん：02/09/25 02:56 ID:SzN5UvQ9
562 ：無党派さん：02/09/25 03:00 ID:fLB3jSUT
563 ：無党派さん：02/09/25 03:02 ID:fLB3jSUT
564 ：無党派さん：02/09/25 03:04 ID:gdnSpbJZ
>556
同意。
彼らが最後の望みになる。
今回の敗北を乗り越え、前原と野田の両若手グループが
団結して民主党の中核勢力を担ってほしい。
政策的にはお互いに譲歩しあって大同団結できれば、
かならず展望が開ける。
次の代表選で岡田を担ぎあげて、両翼を若手が支える
という姿を見てみたい。
そのためにも、いま分裂しつはならない。
同意。
彼らが最後の望みになる。
今回の敗北を乗り越え、前原と野田の両若手グループが
団結して民主党の中核勢力を担ってほしい。
政策的にはお互いに譲歩しあって大同団結できれば、
かならず展望が開ける。
次の代表選で岡田を担ぎあげて、両翼を若手が支える
という姿を見てみたい。
そのためにも、いま分裂しつはならない。
565 ：無党派さん：02/09/25 03:04 ID:SzN5UvQ9
566 ：無党派さん：02/09/25 03:10 ID:ZnCr+dow
＞５６３
ハトがあれだけ金のかけて何が出来たか、ということを考えれば、
その逆も真なり、資金問題については、それなりの政策と熱意があれば、
後からいくらでも付いてくる思われ。田中康夫や中田宏の例を見ればわかるだろ。
ハトがあれだけ金のかけて何が出来たか、ということを考えれば、
その逆も真なり、資金問題については、それなりの政策と熱意があれば、
後からいくらでも付いてくる思われ。田中康夫や中田宏の例を見ればわかるだろ。
567 ：無党派さん：02/09/25 03:18 ID:/WJlBTWB
>>564
「政策的なお互いを譲歩しあって」って、言ってる時点でダメだよ。
お互い譲歩ばかりでなにも出来なかったのが従来の民主党。
これ以上、党内融和なんてクソクラエ！党を分裂させるしか
新しい展望なんて開けないよ。
「政策的なお互いを譲歩しあって」って、言ってる時点でダメだよ。
お互い譲歩ばかりでなにも出来なかったのが従来の民主党。
これ以上、党内融和なんてクソクラエ！党を分裂させるしか
新しい展望なんて開けないよ。
568 ：無党派さん：02/09/25 03:21 ID:qz/QQDSM
>>566
田中も中田も党は作ってないがな
田中も中田も党は作ってないがな
569 ：無党派さん：02/09/25 04:12 ID:gdnSpbJZ
>567
煽りは受け付けません。
前原グループも野田グループも、政策的な隔たりは少ない。そして、
「依存の政治から、自立した真の国民主権の政治へ」という根幹の部分は
揺るぎようがない。（これは鳩も
菅もだけど）
各論では違いも出てくるだろうけど、お互いに経済自由主義と、自由と
機会の平等を尊重する第三の道だし、前原グループも前原に限って言えば、
現実的な視点から集団的自衛権まで認めている。
あとは、必要以上に反目せずにお互いを認めあえる（つまり、リベラル
というところにも繋がっていくだろうけど）かどうかだろう。
一本化で築いた信頼関係は、無駄ではなかったと思いたいね。
煽りは受け付けません。
前原グループも野田グループも、政策的な隔たりは少ない。そして、
「依存の政治から、自立した真の国民主権の政治へ」という根幹の部分は
揺るぎようがない。（これは鳩も
菅もだけど）
各論では違いも出てくるだろうけど、お互いに経済自由主義と、自由と
機会の平等を尊重する第三の道だし、前原グループも前原に限って言えば、
現実的な視点から集団的自衛権まで認めている。
あとは、必要以上に反目せずにお互いを認めあえる（つまり、リベラル
というところにも繋がっていくだろうけど）かどうかだろう。
一本化で築いた信頼関係は、無駄ではなかったと思いたいね。
570 ：無党派さん：02/09/25 04:19 ID:RTJnX827
もう民主党は分裂します。
新党 民社党
新党 さきがけ
新党 松下政経党
新党 社会党
新党 新自民党
この５つに分裂します。
そようなら民主党。
新党 民社党
新党 さきがけ
新党 松下政経党
新党 社会党
新党 新自民党
この５つに分裂します。
そようなら民主党。
571 ：無党派さん：02/09/25 06:46 ID:W6nnKxEt
572 ：無党派さん：02/09/28 01:24 ID:KORnquBN
ほら、朝生に出てるぞ
573 ：無党派さん：02/09/28 02:18 ID:8DGnkgOL
前髪元に戻した？
574 ：無党派さん：02/09/28 02:31 ID:55lbmqPp
つか、なんでこのテーマで枝野・・？
575 ：無党派さん：02/09/28 02:37 ID:rs8tr2n/
民主党若手の人材豊富豊富といいつつこういうときに誰もいない
576 ：無党派さん：02/09/28 02:38 ID:Xet2XY1s
いま前原出せないからかな
577 ：無党派さん：02/09/28 02:38 ID:rs8tr2n/
社民党と共産党はあらわれもしなかったが
578 ：無党派さん：02/09/28 03:05 ID:rs8tr2n/
枝野、一時間ぶりくらいにひとことだけしゃべったな
579 ：無党派さん：02/09/28 03:57 ID:KqyHyV82
「民主党の若手は優秀」とか言ってるが今日は存在感0だな
ホームランか三振かのどっちかしかない。
ホームランか三振かのどっちかしかない。
580 ：無党派さん：02/09/28 04:05 ID:aV4MqhIP
朝生も終盤になり疲れが出てくると
共産の穀田か民主・社民などの野党若手を叩くのが最近の田原大センセイのパターン。
今日の犠牲者は枝野（ｗ
共産の穀田か民主・社民などの野党若手を叩くのが最近の田原大センセイのパターン。
今日の犠牲者は枝野（ｗ
581 ：無党派さん：02/09/28 04:12 ID:eAR4/bKQ
やっぱりただの煽り屋＞田原
582 ：無党派さん：02/09/28 04:12 ID:riaReTZ+
民社出身の中野幹事長はイラク問題でぶれることはまずないだろうな。
583 ：無党派さん：02/09/28 04:15 ID:m5Vqy5A6
枝野がこのテーマで出たら駄目だわな・・。
民主は安保担当者おらんのかい！！
民主は安保担当者おらんのかい！！
584 ：無党派さん：02/09/28 04:17 ID:eAR4/bKQ
585 ：無党派さん：02/09/28 04:20 ID:aV4MqhIP
586 ：無党派さん：02/09/28 04:21 ID:m5Vqy5A6
まぁ、マスコミ的には、
枝野＝一太 っていう扱いだからなぁ。
これからも、枝野と一太はセットで呼ばれることになるんだろうな。
枝野＝一太 っていう扱いだからなぁ。
これからも、枝野と一太はセットで呼ばれることになるんだろうな。
587 ：無党派さん：02/09/28 04:22 ID:GxH7SQzq
>>585
パックインジャーナルって？
パックインジャーナルって？
588 ：無党派さん：02/09/28 04:47 ID:08sPlojp
こういう時だからこそ思い切ったこといえば良いのに。
589 ：無党派さん：02/09/28 04:49 ID:zhEP7kbf
今思い切ったこと言ったら後が無いよ。
幹事長の件は放任が一番
幹事長の件は放任が一番
590 ：無党派さん：02/09/28 05:00 ID:m5Vqy5A6
まぁ、枝野が意図して動いてるかどうかは別として、
今回の枝野の動きは良かった。
したたかなのか、単なるずぼらなのか知らないが、
前原の目はこれで薄くなったし、他の若手もことごとく討ち死に。
枝野は、不得手なテーマの朝生で突っ込まれるだけで済んだｗ
無傷でこの政争を抜けられたのは大きい。
益々期待してしまうよ。
今回の枝野の動きは良かった。
したたかなのか、単なるずぼらなのか知らないが、
前原の目はこれで薄くなったし、他の若手もことごとく討ち死に。
枝野は、不得手なテーマの朝生で突っ込まれるだけで済んだｗ
無傷でこの政争を抜けられたのは大きい。
益々期待してしまうよ。
591 ：無党派さん：02/09/28 05:05 ID:zhEP7kbf
そうそうそのとーりっす。＞590
軽薄に騒いで欲しく無い
軽薄に騒いで欲しく無い
592 ：無党派さん：02/09/28 05:07 ID:35cJbjcC
593 ：無党派さん：02/09/28 05:14 ID:m5Vqy5A6
>>592
本人が意識的におとなしくしてるような事も言ってるしなぁ。
今はまだ勉強する時期だからとかなんとか。
支持者の多くは、主要キャラだと思って見てるとこあるけど、本人にまだその自覚はないみたい。
ただ、こうやって地道に足元固めてるのは俺は激しく賛成するし見習いたいと思うなぁ。
野田みたいに、勝負かけないと出世が見込めないような人は突っ走った方がいいけど、
枝野の場合はそうじゃないからね。
動きだした時にどれだけ強引さを発揮出来るかは注目したい所だね。
いつまでも今のソフトさのままでは駄目なのは激しく同意ですよ。
本人が意識的におとなしくしてるような事も言ってるしなぁ。
今はまだ勉強する時期だからとかなんとか。
支持者の多くは、主要キャラだと思って見てるとこあるけど、本人にまだその自覚はないみたい。
ただ、こうやって地道に足元固めてるのは俺は激しく賛成するし見習いたいと思うなぁ。
野田みたいに、勝負かけないと出世が見込めないような人は突っ走った方がいいけど、
枝野の場合はそうじゃないからね。
動きだした時にどれだけ強引さを発揮出来るかは注目したい所だね。
いつまでも今のソフトさのままでは駄目なのは激しく同意ですよ。
今日、枝野とウナギ喰うんだけど、何か聞きたいことある？
595 ：無党派さん：02/09/29 15:44 ID:UxAxr4BT
>594
今日「鰻を食う会」があるのか。行きたかったな。
じゃ、ぜひ「次の代表には誰がいいのか」「菅をどう思うか」を聞いてきてよ。
今日「鰻を食う会」があるのか。行きたかったな。
じゃ、ぜひ「次の代表には誰がいいのか」「菅をどう思うか」を聞いてきてよ。
596 ：無党派さん：02/09/29 15:51 ID:uyTg1K9s
>>595
残念。ちょっとレスが遅かったな。
途中寄りたいところがあったんで、これ読む前に出ちまった。
彼自身は、しばらくはこの体制が続くと思ってるようだ。
今度の補選も執行部のメンツで勝敗が動くようなところは少ないし、
次に動きがあるとすれば年明けの党大会で、地方からどれくらい声があがるか
だといっていた。
彼自身は、党務を離れてしばらく充電するということだ。
しかし、その前にやることがあるともいっていたな。
菅と仙石を仲直りさせるとか、今のうちに仕込んでおかないといけないことが
いくつかある、と。
菅をどう思っているか推測できるような話はなかったが、熊は明らかに嫌いだな（笑
大宮の鰻（利根川の戻り鰻）は、浜松の鰻には負けないぞ、と冗談まじりにいっていた。
（熊の選挙区がどこか知ってるだろう？）
鳩は、おぼっちゃん育ちのせいか、耳の痛い意見をいうものを遠ざけているのではないか、
影からいい話しかいわない人の声しか耳に入らないような状態になっているのではないか、
といっていた。
梁瀬さんみたいに本当のことをちゃんという人が、そばにしっかり付いていれば
こんなことにはならなかっただろう、とも。
まぁ、こんなところだ。
また、こういうイベントがあるだろうが、議員板の関連スレをちょこちょこと覗いてるだけでも
話の面白さの度合いがかなり違ってくると思う。あなたなら十分に堪能できるだろう。
逆に、他の出席者からの質問は、まどろっこしく感じられるかもしれないな（笑
ただ、そういう質問に対してもキチンと応対する枝野の態度が間近に見れるのも、
この会の醍醐味なんだろうな。
残念。ちょっとレスが遅かったな。
途中寄りたいところがあったんで、これ読む前に出ちまった。
彼自身は、しばらくはこの体制が続くと思ってるようだ。
今度の補選も執行部のメンツで勝敗が動くようなところは少ないし、
次に動きがあるとすれば年明けの党大会で、地方からどれくらい声があがるか
だといっていた。
彼自身は、党務を離れてしばらく充電するということだ。
しかし、その前にやることがあるともいっていたな。
菅と仙石を仲直りさせるとか、今のうちに仕込んでおかないといけないことが
いくつかある、と。
菅をどう思っているか推測できるような話はなかったが、熊は明らかに嫌いだな（笑
大宮の鰻（利根川の戻り鰻）は、浜松の鰻には負けないぞ、と冗談まじりにいっていた。
（熊の選挙区がどこか知ってるだろう？）
鳩は、おぼっちゃん育ちのせいか、耳の痛い意見をいうものを遠ざけているのではないか、
影からいい話しかいわない人の声しか耳に入らないような状態になっているのではないか、
といっていた。
梁瀬さんみたいに本当のことをちゃんという人が、そばにしっかり付いていれば
こんなことにはならなかっただろう、とも。
まぁ、こんなところだ。
また、こういうイベントがあるだろうが、議員板の関連スレをちょこちょこと覗いてるだけでも
話の面白さの度合いがかなり違ってくると思う。あなたなら十分に堪能できるだろう。
逆に、他の出席者からの質問は、まどろっこしく感じられるかもしれないな（笑
ただ、そういう質問に対してもキチンと応対する枝野の態度が間近に見れるのも、
この会の醍醐味なんだろうな。
599 ：無党派さん：02/09/29 20:10 ID:jGD5ytRR
しかし、ほんとに枝野君は立派だね。
小さな事からコツコツと。
それもどぶ板とは違う形で実現してる。
小さな事からコツコツと。
それもどぶ板とは違う形で実現してる。
600 ：無党派さん：02/09/29 20:13 ID:jGD5ytRR
他の政治家も枝野のこういう姿勢は見習ってほしいなぁ。
602 ：無党派さん：02/09/29 20:34 ID:sD7G6BNv
糞。Ｍ原同様、糞。
603 ：とのもと：02/09/29 20:37 ID:zCdmPF2A
ってか、本気でえだの内閣めざすなら、
新党結成か自民への鞍替えやったほうがいいぞ。
民主じゃどうにもならんぞ。
新党結成か自民への鞍替えやったほうがいいぞ。
民主じゃどうにもならんぞ。
>>603
もう何十回書いたか知れんが
新党結成には金がかかる。枝野の財力ではムリ。
かつ、小選挙区制ではある程度の規模の政党でなければ意味がない。
ので、「新党結成論」は、全く非現実的。
また、自民党の自浄能力を枝野は信じていないので「自民鞍替え論」を
枝野に説くのは、枝野の信条を理解していない言説。
もう何十回書いたか知れんが
新党結成には金がかかる。枝野の財力ではムリ。
かつ、小選挙区制ではある程度の規模の政党でなければ意味がない。
ので、「新党結成論」は、全く非現実的。
また、自民党の自浄能力を枝野は信じていないので「自民鞍替え論」を
枝野に説くのは、枝野の信条を理解していない言説。
605 ：無党派さん：02/09/29 21:35 ID:Lzhfd9GE
新党結成には３０億かかるし
民主党の議員だって
組織票がほしいでしょ
小選挙区だし、、、、、
理想と現実はちがうのよね
金と票はおまかせで、おれたち優秀だから人事よこせ、、、
政治と外交は妥協でしょ、、、知らないのは野党とマスごみだけ、
民主党の議員だって
組織票がほしいでしょ
小選挙区だし、、、、、
理想と現実はちがうのよね
金と票はおまかせで、おれたち優秀だから人事よこせ、、、
政治と外交は妥協でしょ、、、知らないのは野党とマスごみだけ、
606 ：無党派さん：02/09/29 22:50 ID:IlAFZIyo
>595
俺も一回枝野事務所主催の飲み会に行ったことあるけど、
どんな質問にも丁寧に答えてくれるよ。
俺も一回枝野事務所主催の飲み会に行ったことあるけど、
どんな質問にも丁寧に答えてくれるよ。
597のどこを読めば枝野が鋭い分析をしてると思えるんだ？
こういうスレはsageでやれ
こういうスレはsageでやれ
608 ：無党派さん：02/09/29 23:42 ID:G5R2qDZx
＞５９８
オレは管と仙石の仲直りなんて、どうでもいいよ。
枝野のやるべきことはクダラネー党内政治に奔走することじゃなく、
若手なりのこれはいうグランドデザインを作ることだとじゃないのか、
それこそ民主党改革の一番の近道だと思うんだがな。
オレは管と仙石の仲直りなんて、どうでもいいよ。
枝野のやるべきことはクダラネー党内政治に奔走することじゃなく、
若手なりのこれはいうグランドデザインを作ることだとじゃないのか、
それこそ民主党改革の一番の近道だと思うんだがな。
609 ：無党派さん：02/09/29 23:58 ID:4CDx+pJM
>>608
そのためには、菅と仙石の仲直りが必要だ、と判断したからでしょ。
これを抜きにして、若手だけのグランドデザイン何てあぶなかしくて
つくれるか、という気持ちだろう。
このくらい初歩的なこともむわからんで、枝野スレに書き込むなや。
そのためには、菅と仙石の仲直りが必要だ、と判断したからでしょ。
これを抜きにして、若手だけのグランドデザイン何てあぶなかしくて
つくれるか、という気持ちだろう。
このくらい初歩的なこともむわからんで、枝野スレに書き込むなや。
仙石ではありません
仙谷でつ
仙谷でつ
612 ：無党派さん：02/09/30 00:31 ID:v8LsISBy
>>610
民主党の一番ダメなところは何より党内融和を優先させること。
小泉が自らの原理原則の忠実であったために、竹下的派閥力学を打破して、
自民党総裁になれたことを考えれば、これが如何に間違ってるか容易に分かるはず。
若手改革派は年寄り連中とは違った戦略、戦術をもって、国民に訴えかえるのが
最良の方策なのだ。下手に管なんて担いちまうと、全てが従来どおりの
イラ管のペースになって若手の独自性なんて消えてしまう。もう誰も妥協の
産物など求めてはおらんよ。
民主党の一番ダメなところは何より党内融和を優先させること。
小泉が自らの原理原則の忠実であったために、竹下的派閥力学を打破して、
自民党総裁になれたことを考えれば、これが如何に間違ってるか容易に分かるはず。
若手改革派は年寄り連中とは違った戦略、戦術をもって、国民に訴えかえるのが
最良の方策なのだ。下手に管なんて担いちまうと、全てが従来どおりの
イラ管のペースになって若手の独自性なんて消えてしまう。もう誰も妥協の
産物など求めてはおらんよ。
613 ：無党派さん：02/09/30 00:34 ID:rCnHoWlM
スチュワーデスの嫁さんらしいけど、めんくいかな。
>>606
それってＨＰで告知するの？俺も行きたいのだが。
>>610
そうだよね。第３の道を党内に根づかす為には、
この２人の和解無しにはあり得ないものな。
安易な世代交代論をたしなめる姿勢といい、この人ほど
冷静で物が見える人は貴重な存在だ。民主党の浮沈は
この人の双肩にかかっていると言って過言ではないだろう。
是非、菅と仙谷の和解を実現させてくれる事を祈ってやまない。
それってＨＰで告知するの？俺も行きたいのだが。
>>610
そうだよね。第３の道を党内に根づかす為には、
この２人の和解無しにはあり得ないものな。
安易な世代交代論をたしなめる姿勢といい、この人ほど
冷静で物が見える人は貴重な存在だ。民主党の浮沈は
この人の双肩にかかっていると言って過言ではないだろう。
是非、菅と仙谷の和解を実現させてくれる事を祈ってやまない。
615 ：無党派さん：02/09/30 00:46 ID:chozt3Mc
>>612
アホ！ここで党内融和を二次的にしたら、一度に「空中分解」するぞ、
まだ新党で割れるならいいが、党はこのままで、内部が四分五裂！！
党議拘束も糞もない、ただの町内会の寄り合いみたいな党になる。
ここは党内融和を最優先、相違点は先送り・・しかない(泣)
アホ！ここで党内融和を二次的にしたら、一度に「空中分解」するぞ、
まだ新党で割れるならいいが、党はこのままで、内部が四分五裂！！
党議拘束も糞もない、ただの町内会の寄り合いみたいな党になる。
ここは党内融和を最優先、相違点は先送り・・しかない(泣)
616 ：無党派さん：02/09/30 00:49 ID:chozt3Mc
「町内会の寄り合い」は言い過ぎだな
「お祭り実行委員会の寄り合い」にしとく。
「お祭り実行委員会の寄り合い」にしとく。
617 ：無党派さん：02/09/30 00:50 ID:PmxTjddh
菅と仙谷の和解は、さきがけ系の薩長同盟みたいなものかな。
>>613
プロポーズは嫁さんからじゃなかったっけ？
プロポーズは嫁さんからじゃなかったっけ？
619 ：オリーブの木：02/09/30 01:07 ID:5xdv2kBJ
＞617
まさにそうだな。でもこれはなんとしても実現しないと。
まさにそうだな。でもこれはなんとしても実現しないと。
>>614
オープンミーティングに行って連絡先を書いたり、ボランティアをしてみたり、
埼玉５区のサポーターになったりするとお誘いがお手紙が来たりします。
不特定多数が対象の集まりではないので、ＨＰでは告知されません。
>>617>>619
元々は良い関係だったのだから、なんとかリベラル同士、仲直りして欲しいね。
政策的に対立しているならともかく、菅・仙谷間に政策的な相違点はほとんどない。
単に政治手法的、というより感情的に対立しているだけなのだから。
このままでは党にとって不幸。ひいては日本にとって不幸。
つーか原則sage進行で。たまに上げれば十分。マターリと行きましょう。
オープンミーティングに行って連絡先を書いたり、ボランティアをしてみたり、
埼玉５区のサポーターになったりするとお誘いがお手紙が来たりします。
不特定多数が対象の集まりではないので、ＨＰでは告知されません。
>>617>>619
元々は良い関係だったのだから、なんとかリベラル同士、仲直りして欲しいね。
政策的に対立しているならともかく、菅・仙谷間に政策的な相違点はほとんどない。
単に政治手法的、というより感情的に対立しているだけなのだから。
このままでは党にとって不幸。ひいては日本にとって不幸。
つーか原則sage進行で。たまに上げれば十分。マターリと行きましょう。
＞620
ｺﾞﾒﾝ。気をつけます。それはそうと情報アリガト。
＞政策的に対立しているならともかく、菅・仙谷間に政策的な相違点はほとんどない。
＞単に政治手法的、というより感情的に対立しているだけなのだから。
＞このままでは党にとって不幸。ひいては日本にとって不幸。
ホントにねぇ。ただでさえリベラル勢力の旗色は悪いのに、こんなつまらんこと
で対立していたら、結果的に自分らの首締めちゃうってことにはやく気づいてほしい
ものだが。枝野もこの２人をなんとしても和解させると言明したそうだから、なんと
しても成功させて欲しいね。枝野なら出来ると信じてるよ。
ちなみに俺の住んでる選挙区は埼玉６区だからお隣さんだね。さきがけスレも寂れてる
から書きこみよろしく。それでは失礼します。
ｺﾞﾒﾝ。気をつけます。それはそうと情報アリガト。
＞政策的に対立しているならともかく、菅・仙谷間に政策的な相違点はほとんどない。
＞単に政治手法的、というより感情的に対立しているだけなのだから。
＞このままでは党にとって不幸。ひいては日本にとって不幸。
ホントにねぇ。ただでさえリベラル勢力の旗色は悪いのに、こんなつまらんこと
で対立していたら、結果的に自分らの首締めちゃうってことにはやく気づいてほしい
ものだが。枝野もこの２人をなんとしても和解させると言明したそうだから、なんと
しても成功させて欲しいね。枝野なら出来ると信じてるよ。
ちなみに俺の住んでる選挙区は埼玉６区だからお隣さんだね。さきがけスレも寂れてる
から書きこみよろしく。それでは失礼します。
パソコンフリーズしたので再起動です…
オリーブの木さんへ
>>620に補足しておくと、確か「鰻」はサポーター新規加入特典イベントだったはずです。
党員・サポーターが対象のはずなので、ＨＰで一般を対象には告知されないということです。
あと、総合スレの方で支持者の方と話されてましたが、枝野さんと話をしたいなら、
まずはオープンミーティングに言って質問するのがいいですよ。そこで連絡先書けば、
国会通信やいろいろなお誘いやボランティア（ポスティング）のお願いなどが来るようになります。
政策秘書も優秀で気さくな方ですし、その他の秘書さんたちも良い人ばかりです。
まずは「怪しい者」だとおもわれないようにして（ｗ、議員はじめ枝野事務所の人と
知り合いになるのが良いと思いますよ。
オリーブの木さんへ
>>620に補足しておくと、確か「鰻」はサポーター新規加入特典イベントだったはずです。
党員・サポーターが対象のはずなので、ＨＰで一般を対象には告知されないということです。
あと、総合スレの方で支持者の方と話されてましたが、枝野さんと話をしたいなら、
まずはオープンミーティングに言って質問するのがいいですよ。そこで連絡先書けば、
国会通信やいろいろなお誘いやボランティア（ポスティング）のお願いなどが来るようになります。
政策秘書も優秀で気さくな方ですし、その他の秘書さんたちも良い人ばかりです。
まずは「怪しい者」だとおもわれないようにして（ｗ、議員はじめ枝野事務所の人と
知り合いになるのが良いと思いますよ。
>>622は誤解を招く書き方だったかな。総合スレであなたが言ってたように、
いきなり飛びこみで行ったりして「怪しい人？」と警戒されても何だし、
まずはオープンミーティングからが無難なのではと思っただけです。
最後の３行は余計なお節介でしたね。蛇足でした。失礼。
いきなり飛びこみで行ったりして「怪しい人？」と警戒されても何だし、
まずはオープンミーティングからが無難なのではと思っただけです。
最後の３行は余計なお節介でしたね。蛇足でした。失礼。
>622-623
いえいえ、わざわざご丁寧にありがとうございます。
ていうか俺、充分怪しい奴ですから（笑）助かった（笑）
オープンミーティングは直接質問できるの？
寝る前にもう一度のぞいて見たらあなたがいたので今一度質問させていただきます。
いえいえ、わざわざご丁寧にありがとうございます。
ていうか俺、充分怪しい奴ですから（笑）助かった（笑）
オープンミーティングは直接質問できるの？
寝る前にもう一度のぞいて見たらあなたがいたので今一度質問させていただきます。
それでは落ちます。オヤスミナサイ。
>>585
田岡元帥はパックインで「民主党のタカ派は、タカ派というよりバカ派だ」とか
メチャクチャいってるよな。
けど、元帥がバカにしているのは、リベラル系の前原、枝野、玄葉辺りじゃなくて、
靖国参拝を公言しているような保守系の議員だろ。
あいつらを朝ナマに出しても、石破や東にかなうわけが無い。
一太や高市辺りならいい勝負だろうが（藁
田岡元帥はパックインで「民主党のタカ派は、タカ派というよりバカ派だ」とか
メチャクチャいってるよな。
けど、元帥がバカにしているのは、リベラル系の前原、枝野、玄葉辺りじゃなくて、
靖国参拝を公言しているような保守系の議員だろ。
あいつらを朝ナマに出しても、石破や東にかなうわけが無い。
一太や高市辺りならいい勝負だろうが（藁
628 ：無党派さん：02/09/30 17:59 ID:Wi3n2kQN
630 ：無党派さん：02/09/30 18:20 ID:fYDKDetm
枝野幸男、33歳で民主党の政調会長になった男
631 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 18:20 ID:55lk+Pyf
>>630
旧民主党ね
旧民主党ね
＞626.628.629
早速登録しますた。御返事アリガト。
早速登録しますた。御返事アリガト。
634 ：無党派さん：02/10/01 13:58 ID:AgdSE7L8
>>629
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
639 ：無党派さん：02/10/08 03:06 ID:/lfxlTfb
オープンミーティング
毎月、枝野から政策を訴え、皆さんと政策を語る会を開催しています。
参加費や予約は不要です。お気軽にご参加ください。
■テーマ： どうする日本の外交 ～北朝鮮・イラク問題～
■次 回： 10月12日(土)14時～16時
■会 場： 大宮ソニックシティビル棟4階
市民ホール402･403
http://www.edano.gr.jp/
毎月、枝野から政策を訴え、皆さんと政策を語る会を開催しています。
参加費や予約は不要です。お気軽にご参加ください。
■テーマ： どうする日本の外交 ～北朝鮮・イラク問題～
■次 回： 10月12日(土)14時～16時
■会 場： 大宮ソニックシティビル棟4階
市民ホール402･403
http://www.edano.gr.jp/
前原スレもよろしく。パート２に移行しました。
★☆★ 民主党・前原誠司 Part2 ★☆★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033814200/l50
★☆★ 民主党・前原誠司 Part2 ★☆★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033814200/l50
オープンミーティングはいかがでしたー？
642 ：無党派さん：02/10/14 13:14 ID:MHABJToP
age
643 ：無党派さん：02/10/14 13:27 ID:NTOTIs5x
644 ：秦哲美（はた・てつみ）：02/10/14 17:21 ID:z/oF7LiD
枝野さんのお膝元（大宮市選挙区）の民主党県議ですが、どう思います？
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-6/sinbj000607/sinboj00060754.htm
書 評 「北朝鮮バッシング」 北川広和著
日米「韓」の謀略、思惑を解きほぐした入門書／奏哲美
著者は、朝鮮半島の事情に詳しく理論家であると共に、日朝友好を
積極的に推進している市民活動家である。一般的に、朝鮮については、
情報が少ないため疑惑や事件が報道されていても真相がつかめない事が多い。
朝鮮に対する疑惑や事件として、「地下核疑惑」、「テポドンミサイル
発射事件」、「不審船日本領海侵犯」などが報道されてきた。
「北朝鮮脅威」のキャンペーンの背景を月刊「日韓分析」や日本の
マスコミ報道を手際良く料理し、縦横に駆使して真相を浮き彫りにし、
事の本質を鋭くえぐっているのが本書である。
文章が平易で、次々と展開する疑惑や事件による「北朝鮮バッシング」の
真相に思わず引きずり込まれ一気に読むことができた。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-6/sinbj000607/sinboj00060754.htm
書 評 「北朝鮮バッシング」 北川広和著
日米「韓」の謀略、思惑を解きほぐした入門書／奏哲美
著者は、朝鮮半島の事情に詳しく理論家であると共に、日朝友好を
積極的に推進している市民活動家である。一般的に、朝鮮については、
情報が少ないため疑惑や事件が報道されていても真相がつかめない事が多い。
朝鮮に対する疑惑や事件として、「地下核疑惑」、「テポドンミサイル
発射事件」、「不審船日本領海侵犯」などが報道されてきた。
「北朝鮮脅威」のキャンペーンの背景を月刊「日韓分析」や日本の
マスコミ報道を手際良く料理し、縦横に駆使して真相を浮き彫りにし、
事の本質を鋭くえぐっているのが本書である。
文章が平易で、次々と展開する疑惑や事件による「北朝鮮バッシング」の
真相に思わず引きずり込まれ一気に読むことができた。
645 ：秦哲美（はた・てつみ）：02/10/14 17:21 ID:z/oF7LiD
読後、今までマスコミの報道に一抹の疑念を感じながらも真相の究明が
できなかったが、本書により霧が一挙に晴れて、視界ゼロから先の展望が
見え、日朝友好の運動により自信を持つことができた。
本書は、朝鮮半島を巡る日米「韓」の謀略や思惑を的確に知るうえで
格好の入門書である。
南北首脳会談が１２日に平壌で開かれることが発表され、その準備の
ための接触が進んでいるが成功を祈りたい。
日朝国交正常化に向けた話し合いも７年ぶりに再開され、ジグザグの
感があるが前進しようとしている。
東北アジアの平和と安定を確立し、南北の平和統一と日朝国交回復を
実現する運動をいっそう発展させるうえで時期を得た本書の発刊であり、
ぜひ一読を推奨したい。
（日朝友好促進埼玉県議会議員連盟会長）【「」は、編集部】
できなかったが、本書により霧が一挙に晴れて、視界ゼロから先の展望が
見え、日朝友好の運動により自信を持つことができた。
本書は、朝鮮半島を巡る日米「韓」の謀略や思惑を的確に知るうえで
格好の入門書である。
南北首脳会談が１２日に平壌で開かれることが発表され、その準備の
ための接触が進んでいるが成功を祈りたい。
日朝国交正常化に向けた話し合いも７年ぶりに再開され、ジグザグの
感があるが前進しようとしている。
東北アジアの平和と安定を確立し、南北の平和統一と日朝国交回復を
実現する運動をいっそう発展させるうえで時期を得た本書の発刊であり、
ぜひ一読を推奨したい。
（日朝友好促進埼玉県議会議員連盟会長）【「」は、編集部】
646 ：無党派さん：02/10/14 20:53 ID:jCen+xg1
>644-645
枝野とは関係ないでしょ。
地方議員とはそれ程親しいってこともなさそうだしね…
枝野とは関係ないでしょ。
地方議員とはそれ程親しいってこともなさそうだしね…
647 ：無党派さん：02/10/15 05:02 ID:owqtCqlQ
>>644-645
秦哲美埼玉県議は、故秦明友元大宮市長の長男。
旧社会党出身で、日教組中央委員も務めたバリバリの左派。
ちなみに、枝野が日本新党公認で初当選した93年総選挙には、
同じ旧埼玉五区（定数４）に社会党公認で出馬し、６位落選。（枝野は２位当選）
地盤が同じ大宮で、旧民主党結党の際に同じ政党になったとは言え、
出自と言い、背景と言い、枝野とは全く違いますね。
そんなこと言ったら、横路はじめ旧社会党出身の代議士とも枝野は同じ党なわけで。
秦哲美埼玉県議は、故秦明友元大宮市長の長男。
旧社会党出身で、日教組中央委員も務めたバリバリの左派。
ちなみに、枝野が日本新党公認で初当選した93年総選挙には、
同じ旧埼玉五区（定数４）に社会党公認で出馬し、６位落選。（枝野は２位当選）
地盤が同じ大宮で、旧民主党結党の際に同じ政党になったとは言え、
出自と言い、背景と言い、枝野とは全く違いますね。
そんなこと言ったら、横路はじめ旧社会党出身の代議士とも枝野は同じ党なわけで。
649 ：無党派さん：02/10/15 12:56 ID:gmZ70NgV
前原スレにも書いたが、民主党代表には枝野もしくは前原といった
若手リベラル派の人間が就任すべきだと思う。
彼らの指揮のもとに民主党が政権を獲得した時こそ、真の意味での
二大政党制度が日本でも確立できると思われる。野田をはじめとした
民主党若手保守派の面々は早く熊谷を切って、枝野たちと同一歩調を
取ることをはっきりさせるべきだ。
若手リベラル派の人間が就任すべきだと思う。
彼らの指揮のもとに民主党が政権を獲得した時こそ、真の意味での
二大政党制度が日本でも確立できると思われる。野田をはじめとした
民主党若手保守派の面々は早く熊谷を切って、枝野たちと同一歩調を
取ることをはっきりさせるべきだ。
650 ：無党派さん：02/10/15 13:03 ID://nWgfd9
自前で人を集めたこともない金を集める苦労を知らないやつに
代表がつとまるわけないだろう。
口先番長だけで勤まるなら苦労はないよ
代表がつとまるわけないだろう。
口先番長だけで勤まるなら苦労はないよ
651 ：無党派さん：02/10/15 13:08 ID:nnhmnQuc
若手リベラル派と若手保守派は
第二の鳩菅
第二の鳩菅
652 ：無党派さん：02/10/15 13:16 ID:B/PPxCMx
二大政党制はいらないよ。
653 ：無党派さん：02/10/15 13:20 ID:gmZ70NgV
654 ：無党派さん：02/10/15 15:34 ID:qP0S9Sqx
>>627
田岡はキンキンの番組で、前原を批判していた気がする・・・
田岡はキンキンの番組で、前原を批判していた気がする・・・
今の民主党にリベラル派の結集を夢見ても詮無いような。
飽くまで自民党を下野・解党に追い込むための政党だし。
飽くまで自民党を下野・解党に追い込むための政党だし。
656 ：無党派さん：02/10/15 20:38 ID:JgWnmNhW
現在の基本的に小選挙区制の下では、地元利益誘導型の保守政党が常に有利であり、
かつ、共産・公明など他の大政党に同一化できない中政党が存在する以上、
民主党が自民党と並ぶ勢力になることは端から不可能。
小選挙区制護持を捨て、比例代表中心でいくという選挙制度改革を掲げない限り、
民主党に将来はない。
かつ、共産・公明など他の大政党に同一化できない中政党が存在する以上、
民主党が自民党と並ぶ勢力になることは端から不可能。
小選挙区制護持を捨て、比例代表中心でいくという選挙制度改革を掲げない限り、
民主党に将来はない。
補選後即代表交代せよ
658 ：無党派さん：02/10/15 23:04 ID:VoNDegQh
659 ：無党派さん：02/10/15 23:17 ID:Phm0/jEi
>>649
同意。
>>657
そうだね。いわば、
森・自民党≒鳩山・民主党
森さんは退陣とともに、ＫＳＤ汚職等に象徴される自民党の悪いイメージを
すべてもっていってくれた。
民主党も表紙を替えれば、まだ、望みはあると思われ。
すくなくとも、今より下になることはない。
落ちるところまで落ちたんだから。
この際、民主党支持者は、補選を棄権したら？
同意。
>>657
そうだね。いわば、
森・自民党≒鳩山・民主党
森さんは退陣とともに、ＫＳＤ汚職等に象徴される自民党の悪いイメージを
すべてもっていってくれた。
民主党も表紙を替えれば、まだ、望みはあると思われ。
すくなくとも、今より下になることはない。
落ちるところまで落ちたんだから。
この際、民主党支持者は、補選を棄権したら？
660 ：無党派さん：02/10/16 21:41 ID:TuUz02S+
枝野くん、頑張ってくれよ。民主党の次世代リーダーなんだからさ。
661 ：無党派さん：02/10/18 16:38 ID:x+Z6LanJ
10月12日のＯＭ行った人のリポートきぼん。
662 ：えだのニュースレター：02/10/18 23:01 ID:aNwCSVPj
(１０月１５日付）
株価がさらに下落し、金融危機とか経済非常事態とか言う声が
ちまたにあふれています。
株価下落の原因を、竹中金融大臣が不良債権処理を加速すると発言したことに求める
見方がありますが、私は筋が違うと思います。
ニューヨーク株価も下落して世界経済の先行きに暗雲が立ち込めており、
不良債権問題を抱えている日本では、その悪影響が顕著に出ていると見るべきです。
きっかけを作ったことは否定できないかもしれませんが、経済実態そのものが
悪化していることを見過ごすことになってはいけません。
柳沢金融大臣更迭については、経済前進に向けて半歩前進だと受け止めています。
柳沢大臣は、日本の金融機関は健全であると言い続けてきました。
貸し渋りや貸しはがしが続き、銀行株の株価が低迷していることからも
この柳沢発言が実際と食い違っていたことは明らかです。
少なくとも竹中大臣は不良債権問題が今でも深刻な課題であることを認め、
その対策に全力をあげようとしている点で、これまでよりはまともです。
しかし、日本の経済を取り巻く状況は、不良債権処理だけでは解決できないところまで
悪化してしまっています。私たちが金融再生法を作った98年の金融国会の時点では
不良債権処理をきちんと実行すれば自らの体力で回復基調に乗ることも十分に期待できました。
しかし、その後の政権がこうした努力を先送りする中で、デフレが定着した上に
米国を含めた世界的な不況に陥ってしまいました。
もはや不良債権を処理するだけでは、デフレ不況がいっそう深刻化するだけで
新たな不良債権が発生してしまい、悪循環から抜け出せません。
株価がさらに下落し、金融危機とか経済非常事態とか言う声が
ちまたにあふれています。
株価下落の原因を、竹中金融大臣が不良債権処理を加速すると発言したことに求める
見方がありますが、私は筋が違うと思います。
ニューヨーク株価も下落して世界経済の先行きに暗雲が立ち込めており、
不良債権問題を抱えている日本では、その悪影響が顕著に出ていると見るべきです。
きっかけを作ったことは否定できないかもしれませんが、経済実態そのものが
悪化していることを見過ごすことになってはいけません。
柳沢金融大臣更迭については、経済前進に向けて半歩前進だと受け止めています。
柳沢大臣は、日本の金融機関は健全であると言い続けてきました。
貸し渋りや貸しはがしが続き、銀行株の株価が低迷していることからも
この柳沢発言が実際と食い違っていたことは明らかです。
少なくとも竹中大臣は不良債権問題が今でも深刻な課題であることを認め、
その対策に全力をあげようとしている点で、これまでよりはまともです。
しかし、日本の経済を取り巻く状況は、不良債権処理だけでは解決できないところまで
悪化してしまっています。私たちが金融再生法を作った98年の金融国会の時点では
不良債権処理をきちんと実行すれば自らの体力で回復基調に乗ることも十分に期待できました。
しかし、その後の政権がこうした努力を先送りする中で、デフレが定着した上に
米国を含めた世界的な不況に陥ってしまいました。
もはや不良債権を処理するだけでは、デフレ不況がいっそう深刻化するだけで
新たな不良債権が発生してしまい、悪循環から抜け出せません。
663 ：えだのニュースレター：02/10/18 23:20 ID:aNwCSVPj
>>662の続き
デフレ解消に向けた努力を、不良債権処理と同時並行で進めていく必要があります。
ただし、これまでのような財政出動による需要創出ではデフレ解消には
つながりません。
財政赤字が拡大すれば、将来不安が拡大して財布の紐がさらに硬く閉じられ、
消費不況が拡大するというのがこれまで日本が歩んできた道です。
デフレのことを考えるならば
「不良債権処理」の意味をしっかり再認識する必要があります。
一般に不良債権を処理すれば、不良債務を抱えている企業の倒産につながり
デフレを促進します。
しかし銀行の体力を回復させるには、借り手企業を倒産にまで追い込む
必要はありません。
倒産しても銀行経営に支障をきたさないよう引当金を十分に積んでおけば良いのです。
引当金を積む体力のない銀行は、一時国有化して解体整理します。
こうした方法なら、少なくとも「直接には」借り手企業に悪影響を及ぼしません。
そもそもデフレの原因は供給過多にあります。
供給過多を解決するためには、供給能力を削減するか需要を生み出さなければなりません。
これまでは公共事業など国の借金で無理やり需要を生み出してきましたが、
この方法は限界に達しています。
結局のところ、需要を生み出すには遠回りなようでも
将来不安を小さくして国民の財布の紐を緩めるしかありません。
いざというときの保障を将来にわたってきちんと確保するとともに
財政規律を確立して、将来の増税不安を小さくしなければなりません。
この基本的方向をもう一度しっかりと確認した上で緊急対策を
打ち出していくべきです。
デフレ解消に向けた努力を、不良債権処理と同時並行で進めていく必要があります。
ただし、これまでのような財政出動による需要創出ではデフレ解消には
つながりません。
財政赤字が拡大すれば、将来不安が拡大して財布の紐がさらに硬く閉じられ、
消費不況が拡大するというのがこれまで日本が歩んできた道です。
デフレのことを考えるならば
「不良債権処理」の意味をしっかり再認識する必要があります。
一般に不良債権を処理すれば、不良債務を抱えている企業の倒産につながり
デフレを促進します。
しかし銀行の体力を回復させるには、借り手企業を倒産にまで追い込む
必要はありません。
倒産しても銀行経営に支障をきたさないよう引当金を十分に積んでおけば良いのです。
引当金を積む体力のない銀行は、一時国有化して解体整理します。
こうした方法なら、少なくとも「直接には」借り手企業に悪影響を及ぼしません。
そもそもデフレの原因は供給過多にあります。
供給過多を解決するためには、供給能力を削減するか需要を生み出さなければなりません。
これまでは公共事業など国の借金で無理やり需要を生み出してきましたが、
この方法は限界に達しています。
結局のところ、需要を生み出すには遠回りなようでも
将来不安を小さくして国民の財布の紐を緩めるしかありません。
いざというときの保障を将来にわたってきちんと確保するとともに
財政規律を確立して、将来の増税不安を小さくしなければなりません。
この基本的方向をもう一度しっかりと確認した上で緊急対策を
打ち出していくべきです。
664 ：無党派さん：02/10/18 23:22 ID:8asAUg/R
＞６６２－６６３
枝野さんみたいな人が代表になれば民主党の支持率は３倍は上がると思うが。
枝野さんみたいな人が代表になれば民主党の支持率は３倍は上がると思うが。
665 ：無党派さん：02/10/18 23:28 ID:a6AJ8KlI
鳩山民主最低の２．８％－時事世論調査
政党支持率では、自民党が２１．３％（同２．９ポイント増）、
社民党２．１％（同０．２ポイント増）と上昇。一方、代表選で
鳩山由紀夫氏を３選した民主党は２．８％（同２．２ポイント減）で、
１９９８年４月に現体制になって以降最低を記録。公明党の３．７％（
同０．４ポイント減）を下回った。 （時事通信）
いくらなんでも、これは酷すぎるだろう。
政党支持率では、自民党が２１．３％（同２．９ポイント増）、
社民党２．１％（同０．２ポイント増）と上昇。一方、代表選で
鳩山由紀夫氏を３選した民主党は２．８％（同２．２ポイント減）で、
１９９８年４月に現体制になって以降最低を記録。公明党の３．７％（
同０．４ポイント減）を下回った。 （時事通信）
いくらなんでも、これは酷すぎるだろう。
666 ：無党派さん：02/10/19 16:47 ID:tW2Rh/YP
>いざというときの保障を将来にわたってきちんと確保するとともに
>財政規律を確立して、将来の増税不安を小さくしなければなりません。
>この基本的方向をもう一度しっかりと確認した上で緊急対策を
>打ち出していくべきです。
確かにここまでほんとにちゃんと分かっている議員は少ないが、
これとて出発点にしか過ぎない。
問題は、ここから先の具体策。
それを今すぐ出してもらわないと困る訳でそこを一体どうするのか。
ここまで財政赤字がふくらみ、金利が下げきって、地価もまだまだ下がる。
この状況でほんとうにできることなど限られているのだから。
>財政規律を確立して、将来の増税不安を小さくしなければなりません。
>この基本的方向をもう一度しっかりと確認した上で緊急対策を
>打ち出していくべきです。
確かにここまでほんとにちゃんと分かっている議員は少ないが、
これとて出発点にしか過ぎない。
問題は、ここから先の具体策。
それを今すぐ出してもらわないと困る訳でそこを一体どうするのか。
ここまで財政赤字がふくらみ、金利が下げきって、地価もまだまだ下がる。
この状況でほんとうにできることなど限られているのだから。
>>666
>問題は、ここから先の具体策。
>それを今すぐ出してもらわないと困る訳でそこを一体どうするのか。
オープンミーティングで金融の話題になると、具体策を話しているけどね。
ただ、野党には実際問題何もできない。内閣を担当していないから。
>問題は、ここから先の具体策。
>それを今すぐ出してもらわないと困る訳でそこを一体どうするのか。
オープンミーティングで金融の話題になると、具体策を話しているけどね。
ただ、野党には実際問題何もできない。内閣を担当していないから。
668 ：無党派さん：02/10/19 17:00 ID:tW2Rh/YP
そりゃそうだが、議員である以上法案を出すのは責務だし、
対案を出すのは野党の役目だから。
それこそがんばってもらわんと。
対案を出すのは野党の役目だから。
それこそがんばってもらわんと。
670 ：（・）Π（・） ：02/10/19 18:05 ID:EGNZQUzO
いつでも見ているからな。
671 ：無党派さん：02/10/19 18:56 ID:SQ8ACI32
元党首は間抜けな議員と言われてますが何か反論は？
672 ：無党派さん：02/10/19 22:28 ID:xBGZgRqS
２５年も見て見ぬ振りをしてきた政府を担ってきた政党の、派閥の領袖
の愚息があんなこと言ってもなあ．．．シンガンス一人の問題に矮小化
して済むと思っている方がバカ。
の愚息があんなこと言ってもなあ．．．シンガンス一人の問題に矮小化
して済むと思っている方がバカ。
>>666
もはやマイナス金利を付ける（現金と預貯金の価値を年に数％ずつ切り下げる）しかないと思われ。
もはやマイナス金利を付ける（現金と預貯金の価値を年に数％ずつ切り下げる）しかないと思われ。
675 ：無党派さん：02/10/24 04:55 ID:/WC0KoXz
要職から離れて、枝野は今何してんの？
佐藤や山岡と一緒にテレビに映ってたけど、予算委野党筆頭理事として？
>>676
正直問責決議なんて出して、まった無しのこの時期に何やってるの？って感じ。
与党も同じく竹中を攻撃中なのに、旧態然たる自民党のやる事に後押しするつもりかい？って
感じ。そんな事する為に一票投じた訳じゃない。オレの一票を返せ。
正直問責決議なんて出して、まった無しのこの時期に何やってるの？って感じ。
与党も同じく竹中を攻撃中なのに、旧態然たる自民党のやる事に後押しするつもりかい？って
感じ。そんな事する為に一票投じた訳じゃない。オレの一票を返せ。
>>678
キミみたいに勉強してる人じゃなくて、何も知らないのが一般の有権者。
そんなのね、普通の人は分からないよ。
そんな事言ってると党首選の二の舞だよ。
世間は民主党に政権取らせたいって考えてるんじゃない。どこでもいいい、というのが大勢。
結果的に景気浮揚出来るのが、自民党じゃなくて民主党だと言うなら、支持者は増える。
どうみても頑張ってる竹中や小泉を自民や銀行と一緒になって叩いてる、としかTVには映らない。
そう取るのが普通の有権者。
理に聡いばかりで空気の読めないのが悪い癖だ。これは重要な事だ。
政権を取るという事は、旧弊や対外圧力を排除し、理にかなった執政能力がある事を披露すれば
叶うという訳じゃない。
そういう意味で、理屈の立つ子供が多い、と感じられるのが民主党。
これは非難じゃない。叱咤激励だ。
キミみたいに勉強してる人じゃなくて、何も知らないのが一般の有権者。
そんなのね、普通の人は分からないよ。
そんな事言ってると党首選の二の舞だよ。
世間は民主党に政権取らせたいって考えてるんじゃない。どこでもいいい、というのが大勢。
結果的に景気浮揚出来るのが、自民党じゃなくて民主党だと言うなら、支持者は増える。
どうみても頑張ってる竹中や小泉を自民や銀行と一緒になって叩いてる、としかTVには映らない。
そう取るのが普通の有権者。
理に聡いばかりで空気の読めないのが悪い癖だ。これは重要な事だ。
政権を取るという事は、旧弊や対外圧力を排除し、理にかなった執政能力がある事を披露すれば
叶うという訳じゃない。
そういう意味で、理屈の立つ子供が多い、と感じられるのが民主党。
これは非難じゃない。叱咤激励だ。
680 ：無党派さん：02/10/27 20:53 ID:CYjGkzRL
枝野も反執行部の前原グループだな。
この惨敗でどう動く？
この惨敗でどう動く？
中野、12chに偉そうに出てるんじゃない。
オマエが戦犯だ。
枝野氏、どうするのよ？
オマエが戦犯だ。
枝野氏、どうするのよ？
682 ：無党派さん：02/10/28 14:20 ID:jxgPkU2z
最近、貫禄出てきたと思う
684 ：無党派さん：02/10/29 03:37 ID:klpw8zb6
惨敗民主党、代表選や人事混乱で反省しきり
>民主党では当面、２９日の代議士会で執行部批判が噴き出すかどうかが焦点だ。
>党内の若手議員からは「執行部の誰も責任をとらなければモラルハザード（倫理観の欠如）が起きる。
>けじめをつけないと組織は前に進めない」（安住淳代議士）という声が強い。
>一方で、「執行部の責任は自ら判断すべきことだ。負けたわけだし、一カ月の時点で責任を問うのはおかしい」
>（枝野幸男代議士）という意見も出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/011.html
>民主党では当面、２９日の代議士会で執行部批判が噴き出すかどうかが焦点だ。
>党内の若手議員からは「執行部の誰も責任をとらなければモラルハザード（倫理観の欠如）が起きる。
>けじめをつけないと組織は前に進めない」（安住淳代議士）という声が強い。
>一方で、「執行部の責任は自ら判断すべきことだ。負けたわけだし、一カ月の時点で責任を問うのはおかしい」
>（枝野幸男代議士）という意見も出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/011.html
補選ショック、大敗の民主に執行部責任論
>しかし、直ちに執行部交代を要求する声は一部にとどまっている。
>羽田孜特別代表は２８日の記者会見で、「ひとり執行部を責める話じゃない。
>批判より、みんなで補い合うことが大事だ」と述べた。執行部に批判的な若手の中にも
>「臨時国会中に騒いでもイメージを下げるだけ」との慎重論があり、
>「出処進退は自ら判断されること」（枝野幸男・前政調会長代理）と突き放す声も多い。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021028ia21.htm
>しかし、直ちに執行部交代を要求する声は一部にとどまっている。
>羽田孜特別代表は２８日の記者会見で、「ひとり執行部を責める話じゃない。
>批判より、みんなで補い合うことが大事だ」と述べた。執行部に批判的な若手の中にも
>「臨時国会中に騒いでもイメージを下げるだけ」との慎重論があり、
>「出処進退は自ら判断されること」（枝野幸男・前政調会長代理）と突き放す声も多い。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021028ia21.htm
686 ：無党派さん：02/10/29 03:40 ID:2oCM7FIw
いま騒ぐのは得策じゃないというのはその通り。
党大会でリコール制度を盛って、半年から一年後に堂々と交替を求めていけばいい。
いま性急に動いたところで後がいないし、やるなら建設的不信任？で。
党大会でリコール制度を盛って、半年から一年後に堂々と交替を求めていけばいい。
いま性急に動いたところで後がいないし、やるなら建設的不信任？で。
>>687
騒ぐのは得策ではない。
が、このままというのも自浄能力を疑われる。
この場合は執行部が自発的に辞任、というのが正しい在り方。
それが実行されそうに無いので次善の策としては党大会で、今回の無責任を含めて責任追及
→交代へ、というのが正しかろう。
騒ぐのは得策ではない。
が、このままというのも自浄能力を疑われる。
この場合は執行部が自発的に辞任、というのが正しい在り方。
それが実行されそうに無いので次善の策としては党大会で、今回の無責任を含めて責任追及
→交代へ、というのが正しかろう。
ぽっぽは害悪だがこんなに即辞めさせたら党内に拭いがたい痼りが残る。
ほぼ確実に民主党瓦解の元になる。今しばらくはぽっぽ党首でやむなし。
どのみち総選挙でしか政権交代はないのだからそれに照準を合わせるのが吉。
枝野もそんなとこだろう。
ほぼ確実に民主党瓦解の元になる。今しばらくはぽっぽ党首でやむなし。
どのみち総選挙でしか政権交代はないのだからそれに照準を合わせるのが吉。
枝野もそんなとこだろう。
>>690
次期総選挙で民主が壊滅的敗北を喫したら、政権交代どころじゃないと思うが。
次期総選挙で民主が壊滅的敗北を喫したら、政権交代どころじゃないと思うが。
>>691
次期総選挙の少し前に変えれば期待感も増すだろうっつーことだがや
次期総選挙の少し前に変えれば期待感も増すだろうっつーことだがや
693 ：無党派さん：02/10/31 01:27 ID:hcyiVGyY
>692
なにゆえ名古屋弁？
なにゆえ名古屋弁？
民主党：若手７議員が経済、金融政策提言へ危機突破研究会
民主党の枝野幸男衆院議員ら同党の若手衆参国会議員７人は３１日、
経済、金融危機克服に向けた政策提言をする「経済危機突破研究会」を
発足させた。政府の総合デフレ対策を「抵抗勢力に骨抜きにされた」と批
判。不良債権処理の先送りと国の財政破綻が当面の危機と位置付け（１）
不良銀行国有化の即時断行（２）中小企業保護のため個人補償付債権の
査定を区別して扱う（３）為替介入による円安導入――を緊急政策として
提言した。
［毎日新聞１０月３１日］ ( 2002-10-31-18:37 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021101k0000m010028000c.html
民主党の枝野幸男衆院議員ら同党の若手衆参国会議員７人は３１日、
経済、金融危機克服に向けた政策提言をする「経済危機突破研究会」を
発足させた。政府の総合デフレ対策を「抵抗勢力に骨抜きにされた」と批
判。不良債権処理の先送りと国の財政破綻が当面の危機と位置付け（１）
不良銀行国有化の即時断行（２）中小企業保護のため個人補償付債権の
査定を区別して扱う（３）為替介入による円安導入――を緊急政策として
提言した。
［毎日新聞１０月３１日］ ( 2002-10-31-18:37 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021101k0000m010028000c.html
696 ：えだのニュースレター：02/10/31 22:18 ID:xYj+XqEQ
(１０月２９日付)
石井紘基議員が暴漢に襲われて亡くなりました。
日本新党で同時期に初当選し、特殊法人問題の追及など共通した政策課題を持っていました。
犯人に対して激しい憤りを感じます。謹んでご冥福をお祈りいたします。
犯人とされる男が捕まりましたが、報道されている動機を簡単にうけいれることはできません。
石井議員がさまざまな利権に切り込んでいたこと、そのいくつかがこの国の闇の部分に
絡んでいたことなどを考えると、背後関係が無いのかどうか徹底した捜査を求めたいと思います。
さて、27日の統一補欠選挙は民主党の大敗に終わりました。
自民党に対する批判も強い中で、民主党がその受け皿になりきれなかったということです。
代表選に至る経緯、代表選挙の結果、その後の人事をめぐる混乱。
こうしたことを考えると、残念ながらある意味で当然の結果といえるでしょう。
このままでは政権交代どころか、次の総選挙で壊滅的な打撃を受けます。
自分自身の選挙も含めて強い危機感をもっています。
現時点で党内が混乱することは望ましいことだとは思いません。
しかし、このままでよいとも思いません。遠からず党内に劇的な変化をもたらし
｢民主党が本来の姿に戻った｣と見ていただけるような抜本的な出直しを実現するため
力を蓄えたいと思います。
石井紘基議員が暴漢に襲われて亡くなりました。
日本新党で同時期に初当選し、特殊法人問題の追及など共通した政策課題を持っていました。
犯人に対して激しい憤りを感じます。謹んでご冥福をお祈りいたします。
犯人とされる男が捕まりましたが、報道されている動機を簡単にうけいれることはできません。
石井議員がさまざまな利権に切り込んでいたこと、そのいくつかがこの国の闇の部分に
絡んでいたことなどを考えると、背後関係が無いのかどうか徹底した捜査を求めたいと思います。
さて、27日の統一補欠選挙は民主党の大敗に終わりました。
自民党に対する批判も強い中で、民主党がその受け皿になりきれなかったということです。
代表選に至る経緯、代表選挙の結果、その後の人事をめぐる混乱。
こうしたことを考えると、残念ながらある意味で当然の結果といえるでしょう。
このままでは政権交代どころか、次の総選挙で壊滅的な打撃を受けます。
自分自身の選挙も含めて強い危機感をもっています。
現時点で党内が混乱することは望ましいことだとは思いません。
しかし、このままでよいとも思いません。遠からず党内に劇的な変化をもたらし
｢民主党が本来の姿に戻った｣と見ていただけるような抜本的な出直しを実現するため
力を蓄えたいと思います。
697 ：無党派さん：02/10/31 22:31 ID:I8h00CaE
＞６９５
枝野代表河村幹事長希望。
ただし米沢隆という壁をどう崩すかが鍵だな。
枝野代表河村幹事長希望。
ただし米沢隆という壁をどう崩すかが鍵だな。
698 ：えだのニュースレター：02/10/31 22:35 ID:xYj+XqEQ
>>696の続き
政治の最優先課題である経済再生については、竹中大臣を中心とする
｢一時的な痛みはあっても不良債権処理を急ぐ｣という考え方と、抵抗勢力を中心とする
｢財政出動によってデフレを止めることを優先する｣という考え方が対立していて、
政府与党は右往左往しています。
私はこれまでも一貫して唱えてきた通り｢不良債権の処理を急ぐべきである｣という立場です。
不良債権を抱えた銀行を放置したままでは、積極的な貸し出しで経済を活性化するどころか
貸し渋りや貸しはがしがひどくなるばかりだからです。
もちろん、公的資金投入は預金者と健全な取引先に被害を及ぼさないことが目的ですから
銀行幹部や株主の責任を問うことが当然の前提となります。
しかし、竹中大臣の言動は｢不良債権を処理します｣と事前にアナウンスしながら
時間をかけて処理しようとした点で最悪のやり方であるといわざるを得ません。
このようなアナウンスをされれば、多くの銀行幹部はその責任回避をはかり
さらに貸し渋りや貸しはがしを加速させ、健全な銀行であるとの粉飾に走ります。
これではさらに倒産が増えて経済を混乱させます。
不良債権処理を断行するなら、貸し渋りや貸しはがしという悪あがきを許さないために
すみやかに債務超過銀行の一時国有化を断行し、銀行幹部を一気に更迭してしまう
必要があります。
竹中大臣としては、一度言い出してしまった以上時間をかけずに速やかに決定し
実行しなければなりません。
この点が、方向性で一致しながら竹中大臣を手放しで支持できない理由です。
政治の最優先課題である経済再生については、竹中大臣を中心とする
｢一時的な痛みはあっても不良債権処理を急ぐ｣という考え方と、抵抗勢力を中心とする
｢財政出動によってデフレを止めることを優先する｣という考え方が対立していて、
政府与党は右往左往しています。
私はこれまでも一貫して唱えてきた通り｢不良債権の処理を急ぐべきである｣という立場です。
不良債権を抱えた銀行を放置したままでは、積極的な貸し出しで経済を活性化するどころか
貸し渋りや貸しはがしがひどくなるばかりだからです。
もちろん、公的資金投入は預金者と健全な取引先に被害を及ぼさないことが目的ですから
銀行幹部や株主の責任を問うことが当然の前提となります。
しかし、竹中大臣の言動は｢不良債権を処理します｣と事前にアナウンスしながら
時間をかけて処理しようとした点で最悪のやり方であるといわざるを得ません。
このようなアナウンスをされれば、多くの銀行幹部はその責任回避をはかり
さらに貸し渋りや貸しはがしを加速させ、健全な銀行であるとの粉飾に走ります。
これではさらに倒産が増えて経済を混乱させます。
不良債権処理を断行するなら、貸し渋りや貸しはがしという悪あがきを許さないために
すみやかに債務超過銀行の一時国有化を断行し、銀行幹部を一気に更迭してしまう
必要があります。
竹中大臣としては、一度言い出してしまった以上時間をかけずに速やかに決定し
実行しなければなりません。
この点が、方向性で一致しながら竹中大臣を手放しで支持できない理由です。
699 ：無党派さん：02/10/31 22:35 ID:hvdADIX+
枝野さんへ
小泉首相に対し、是々非々でのぞむ、第３の政党を作るべきだ。
全国で、500万票から1,000万票は取れるぞ。
小泉首相に対し、是々非々でのぞむ、第３の政党を作るべきだ。
全国で、500万票から1,000万票は取れるぞ。
700 ：無党派さん：02/10/31 22:39 ID:mMSmlqMo
小泉が自民を壊さない限り、それは無理だと思う。
701 ：無党派さん：02/10/31 22:41 ID:amp5841M
>>700
今になってもそんな事期待してるのか。
今になってもそんな事期待してるのか。
702 ：無党派さん：02/10/31 22:42 ID:I8h00CaE
＞６９９
枝野さんの上司の菅や鳩山は第３の政党を作ったけど失敗に終わったからね。
今の時代新党を作っても自身の政治生命を縮めるだけだよ。
枝野さんの上司の菅や鳩山は第３の政党を作ったけど失敗に終わったからね。
今の時代新党を作っても自身の政治生命を縮めるだけだよ。
703 ：えだのニュースレター：02/10/31 22:57 ID:N0UVSu6J
>>698の続き
こうした考え方への反論として、バブルによって生じた不良債権については
相当程度処理が終わっており、今問題なのは不況とデフレによって日々生じている
不況型不良債権である、という主張があります。
しかしバブル型不良債権の中心部分については、銀行の責任逃れのために
健全処理であるとごまかされ続けています。
例えば破綻したそごうやマイカルに対する債権も、破綻直前まで不良債権とは扱われていませんでした。
バブル型不良債権の処理が進んでいるというのは幻想で、せいぜい｢表にだしても
問題の無い一部分｣について処理がなされているに過ぎません。
ところで、本来企業への貸し出しは、当該企業の資産を担保に、その収益性・将来性を
見込んで行われるものです。従って、不良債権か否かの判断は借り手企業の
資産と収益見込みを材料になされます。ところが中小零細企業に対する融資に
必ずといっていいほど経営者の個人保証が求められます。自宅など個人生活に
不可欠の資産が担保になっていれば、ほとんどの人は命がけで借金を返そうとします。
逆に言えば、個人保証を取っている貸し出しについては、形式的な担保や
収益見込みに加えて｢自分の生活を守るためぎりぎりまで返済に努力する｣という
経営者への信用も一種の担保として考慮することができます。
これまでの不良債権処理にはこうした配慮が欠けています。
一時的に利息の支払いが滞ったとしても、また、不動産担保の価値が下落
していたとしても、保証をしている経営者が返済に向けて努力している場合には
貸しはがしで倒産に追い込まずに済むケースも多いはずです。
こうした経済の実態にきちんと目を向け、本来処理を急ぐべきバブル型不良債権を
きちんと査定して、この部分に集中した処理を急ぐことが重要です。
こうした考え方への反論として、バブルによって生じた不良債権については
相当程度処理が終わっており、今問題なのは不況とデフレによって日々生じている
不況型不良債権である、という主張があります。
しかしバブル型不良債権の中心部分については、銀行の責任逃れのために
健全処理であるとごまかされ続けています。
例えば破綻したそごうやマイカルに対する債権も、破綻直前まで不良債権とは扱われていませんでした。
バブル型不良債権の処理が進んでいるというのは幻想で、せいぜい｢表にだしても
問題の無い一部分｣について処理がなされているに過ぎません。
ところで、本来企業への貸し出しは、当該企業の資産を担保に、その収益性・将来性を
見込んで行われるものです。従って、不良債権か否かの判断は借り手企業の
資産と収益見込みを材料になされます。ところが中小零細企業に対する融資に
必ずといっていいほど経営者の個人保証が求められます。自宅など個人生活に
不可欠の資産が担保になっていれば、ほとんどの人は命がけで借金を返そうとします。
逆に言えば、個人保証を取っている貸し出しについては、形式的な担保や
収益見込みに加えて｢自分の生活を守るためぎりぎりまで返済に努力する｣という
経営者への信用も一種の担保として考慮することができます。
これまでの不良債権処理にはこうした配慮が欠けています。
一時的に利息の支払いが滞ったとしても、また、不動産担保の価値が下落
していたとしても、保証をしている経営者が返済に向けて努力している場合には
貸しはがしで倒産に追い込まずに済むケースも多いはずです。
こうした経済の実態にきちんと目を向け、本来処理を急ぐべきバブル型不良債権を
きちんと査定して、この部分に集中した処理を急ぐことが重要です。
704 ：無党派さん：02/10/31 23:19 ID:oyzor8+x
前原さんたち若手をトップにしときゃ補選で勝てたかも
>>699
新党を作るには、鳩山並の財力かスポンサーがいないとムリだ。
少なくとも、政権に食いこめる規模の党を作るには。
ぽっぽを下ろしてしまうほうがずっと早い。
枝野や前原たちだけでどうにか最後の民主党支持者を繋ぎとめて
いるんだから。
新党を作るには、鳩山並の財力かスポンサーがいないとムリだ。
少なくとも、政権に食いこめる規模の党を作るには。
ぽっぽを下ろしてしまうほうがずっと早い。
枝野や前原たちだけでどうにか最後の民主党支持者を繋ぎとめて
いるんだから。
706 ：無党派さん：02/11/01 00:53 ID:qk1WuuGZ
枝野のＨＰの会計報告見てきたが、枝野の政治団体
個人献金 ７５０万
枝野の寄付 ３００万
団体献金 ８７万
これはこれですばらしーことだが、新党立ち上げとなるとねぇ。
ちなみにコレ見て「これくらいなら民主党団体献金廃止汁！」って思ったけど、
ジャスコのとこ行ったら団体献金２５００万くらいだって
人によっても全然違うのね。
個人献金 ７５０万
枝野の寄付 ３００万
団体献金 ８７万
これはこれですばらしーことだが、新党立ち上げとなるとねぇ。
ちなみにコレ見て「これくらいなら民主党団体献金廃止汁！」って思ったけど、
ジャスコのとこ行ったら団体献金２５００万くらいだって
人によっても全然違うのね。
707 ：無党派さん：02/11/01 01:10 ID:3H6NFsnR
噂の真相 一行情報より
民主党枝野幸男の元スッチー嫁は田中康夫が「ペログリ」歴ありとの情報
708 ：無党派さん：02/11/01 01:10 ID:cNPPEvvC
最近、枝野は痩せたように見える。
かつては、もっとぽっちゃりしていたものだが。
かつては、もっとぽっちゃりしていたものだが。
709 ：無党派さん：02/11/01 03:58 ID:lRP5RuvI
民主党：菅前幹事長ら訪台、陳水扁総統らと会談へ
民主党日台友好議員懇談会の仙谷由人事務総長や菅直人前幹事長ら同党の衆参議員９人が
１１月１５日から１８日まで台湾を訪れ、陳水扁総統らと会談することが決まった。
同懇談会に台湾与党の民主進歩党から招へいがあり、懇談会のメンバー中心に参加を募集。
台湾の国連加盟を主張する菅氏や、懇談会事務局長の枝野幸男衆院議員、松井孝治参院議員らが訪れ、
１７日に民進党と共催する第１回の台日政党シンポジウムに参加する。
現地では陳総統のほか、李登輝前総統との会談日程も調整している。また、シンポジウムでは
経済、安全保障協力のあり方、民主主義発展の現状と展望などについて議論する。
民主党はシンポを定期化する意向で、来春には東京で開く準備を進めている。今回の訪台が
同党内の「親中国派」を刺激する可能性もあるが、参加メンバーの一人は「中国、台湾の
どちらか一辺倒にならないためだ。今後もバランスには配慮する」と話している。
［毎日新聞１０月３１日］ ( 2002-10-31-23:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021101k0000m010141000c.html
民主党日台友好議員懇談会の仙谷由人事務総長や菅直人前幹事長ら同党の衆参議員９人が
１１月１５日から１８日まで台湾を訪れ、陳水扁総統らと会談することが決まった。
同懇談会に台湾与党の民主進歩党から招へいがあり、懇談会のメンバー中心に参加を募集。
台湾の国連加盟を主張する菅氏や、懇談会事務局長の枝野幸男衆院議員、松井孝治参院議員らが訪れ、
１７日に民進党と共催する第１回の台日政党シンポジウムに参加する。
現地では陳総統のほか、李登輝前総統との会談日程も調整している。また、シンポジウムでは
経済、安全保障協力のあり方、民主主義発展の現状と展望などについて議論する。
民主党はシンポを定期化する意向で、来春には東京で開く準備を進めている。今回の訪台が
同党内の「親中国派」を刺激する可能性もあるが、参加メンバーの一人は「中国、台湾の
どちらか一辺倒にならないためだ。今後もバランスには配慮する」と話している。
［毎日新聞１０月３１日］ ( 2002-10-31-23:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021101k0000m010141000c.html
日本新党離党した後４人くらいの超小会派でやってたような
711 ：無党派さん：02/11/01 10:25 ID:AWuoovkB
民主党の支持率を上げるなら、枝野・前原・岡田の組合せで執行部を
作りなおすしかないだろ・・・
作りなおすしかないだろ・・・
712 ：無党派さん：02/11/01 10:29 ID:aI9qP7p6
今日の朝日の記事：
29日の役員会でのこと、岡田幹事長代理と佐藤国対委員長が激しく対立した。
押し問答の末、佐藤氏は「オレはジャスコの社員じゃないっ！」
と岡田幹事長代理を当てこすり、席を立った。
鳩山氏はその場を納めきれなかった。
29日の役員会でのこと、岡田幹事長代理と佐藤国対委員長が激しく対立した。
押し問答の末、佐藤氏は「オレはジャスコの社員じゃないっ！」
と岡田幹事長代理を当てこすり、席を立った。
鳩山氏はその場を納めきれなかった。
713 ：無党派さん：02/11/01 10:39 ID:bd8DejhQ
>>710
民主の風
ttp://www.edano.gr.jp/accele/accele06.html
噂真の１行情報は半分くらいがガセだからな、おめえら覚えておけ。
ウラほとんど取らないから「１行」情報にしかならん。
民主の風
ttp://www.edano.gr.jp/accele/accele06.html
噂真の１行情報は半分くらいがガセだからな、おめえら覚えておけ。
ウラほとんど取らないから「１行」情報にしかならん。
>>715
じゃあ半分くらいは本当なんだ（ｗ
じゃあ半分くらいは本当なんだ（ｗ
717 ：無党派さん：02/11/01 16:38 ID:Ntg5b2NW
>>695
「経済危機突破研究会」その他のメンバーは、
衆議院議員：原口一博、古川元久、松本剛明
参議院議員：浅尾慶一郎、福山哲郎、松井孝治
「一部の報道では 政局がらみで受け取られていますが
研究会としては 純粋に政策問題を扱うつもりです」とのこと。
http://www.edano.gr.jp/
「経済危機突破研究会」その他のメンバーは、
衆議院議員：原口一博、古川元久、松本剛明
参議院議員：浅尾慶一郎、福山哲郎、松井孝治
「一部の報道では 政局がらみで受け取られていますが
研究会としては 純粋に政策問題を扱うつもりです」とのこと。
http://www.edano.gr.jp/
浅尾は栄光卒で漏れの先輩
719 ：無党派さん：02/11/01 17:15 ID:Fs3wLpd6
＞７１２
今はイオンだよって佐藤に突っ込めよ岡田さん（笑）。
今はイオンだよって佐藤に突っ込めよ岡田さん（笑）。
720 ：無党派さん：02/11/01 17:22 ID:bYx87een
＞719
「あんたなんかアルバイトでも雇わないよ」
と言い返したらしい・・・
「あんたなんかアルバイトでも雇わないよ」
と言い返したらしい・・・
なにが原因でそんなくだらん言い合いになったんだろう？
当方朝日購読してないから詳細きぼん
当方朝日購読してないから詳細きぼん
こんなのが枝野の支持者なのか。先は暗いかもな。
724 ：無党派さん：02/11/01 22:38 ID:S29B8LJh
枝野新党結成か。
725 ：無党派さん：02/11/01 22:52 ID:RbW4/VoS
>710
>715
「民主の風」は枝野と、前原誠司・荒井聰・高見裕一の４人。
「グループ青雲」は五十嵐ふみひこ・小沢鋭仁・中島章夫の３人。
>715
「民主の風」は枝野と、前原誠司・荒井聰・高見裕一の４人。
「グループ青雲」は五十嵐ふみひこ・小沢鋭仁・中島章夫の３人。
727 ：無党派さん：02/11/01 23:04 ID:MDe1uc51
枝野信者なんて迷惑なだけ。
実話ナックルズ
最近、オープンミーテングで狂信者のようにマンセーする人がいないのは残念だ。
代わりに生意気な若造の質問者が増えた気がする。
代わりに生意気な若造の質問者が増えた気がする。
730 ：無党派さん：02/11/02 22:04 ID:SDWfyiIy
枝野さんたちの若手グループが大規模な市場介入で
円安誘導をしてデフレ対策にするとか言う案を出したらしいけど・・・。
円安誘導なんて出来るかどうかも疑わしいし、そもそも円安誘導する
ぐらいなら大規模な量的緩和か、弱めのインフレターゲットを打った方が
いいような気がしますけど。そうすれば自動的に円安にもなるし。
円安誘導をしてデフレ対策にするとか言う案を出したらしいけど・・・。
円安誘導なんて出来るかどうかも疑わしいし、そもそも円安誘導する
ぐらいなら大規模な量的緩和か、弱めのインフレターゲットを打った方が
いいような気がしますけど。そうすれば自動的に円安にもなるし。
731 ：無党派さん：02/11/02 22:05 ID:SDWfyiIy
民主党は基本的にインフレターゲット反対の姿勢のようだし、
私もインフレターゲットは基本的にはやるべきではないと考えていましたが、
景気がここまで来ると、最後の禁じ手も除外しないで考える必要があるのでは？
もちろん同時に構造改革を断行するのが条件ですけど。
私もインフレターゲットは基本的にはやるべきではないと考えていましたが、
景気がここまで来ると、最後の禁じ手も除外しないで考える必要があるのでは？
もちろん同時に構造改革を断行するのが条件ですけど。
732 ：無党派さん：02/11/02 22:20 ID:qgepunzW
菅の子分からさっさと脱却できるだけの見識と人望は無いのかね
>>731
でもさ、不良債権処理を進めるのには賛成でしょ、
インタゲ設定しないで債権処理を勧めるのは自殺処理に等しいでしょ。
その分を財政出動するという考えなら労組系はよろこぶけど
若手は反発するだろう（財政出動の中身にもよるが）
でもさ、不良債権処理を進めるのには賛成でしょ、
インタゲ設定しないで債権処理を勧めるのは自殺処理に等しいでしょ。
その分を財政出動するという考えなら労組系はよろこぶけど
若手は反発するだろう（財政出動の中身にもよるが）
734 ：無党派さん：02/11/02 23:38 ID:vDmk8tRd
朝生での田中康夫とのバトルはおもしろかった。
二人とも感情的になってたからね。
735 ：無党派さん：02/11/03 00:08 ID:JXCRj4Dt
ﾏﾇｹの上塗り（菅・辛ちやんでﾏﾇｹ発言）、嫉妬のｶﾀﾏﾘ(旧清和会、成蹊の同窓だからって安倍さんに噛みついてる）
その上あてｺｽﾘに暴言吐きﾏｸﾘ（幹部会の席上で岡田幹事長代理に「おれはｼﾞｬｽｺの社員じゃねぇ」と捨て台詞をはいた）恥の掻きﾏｸﾘで好物マグワイ瓜、
小物国対佐藤Ｋ 、これでイイカな？
こいつ恐ろしくフラフラしてる奴だ（Ｗ
節操がないのか単なるアフォか、ほんとに小物、ﾐｼﾞﾝｺ野郎
3回落選して4回目でやっと当選(自民党）
新党みらい 結成
新進党 結成
県知事選 出馬・落戦
国民の声 結成・解党
民政党 結成・解党
やっとこさ民主党
その上あてｺｽﾘに暴言吐きﾏｸﾘ（幹部会の席上で岡田幹事長代理に「おれはｼﾞｬｽｺの社員じゃねぇ」と捨て台詞をはいた）恥の掻きﾏｸﾘで好物マグワイ瓜、
小物国対佐藤Ｋ 、これでイイカな？
こいつ恐ろしくフラフラしてる奴だ（Ｗ
節操がないのか単なるアフォか、ほんとに小物、ﾐｼﾞﾝｺ野郎
3回落選して4回目でやっと当選(自民党）
新党みらい 結成
新進党 結成
県知事選 出馬・落戦
国民の声 結成・解党
民政党 結成・解党
やっとこさ民主党
>>735
最初は新自由クラブ（77年参議院）だというのもつけくわえとこう。
最初は新自由クラブ（77年参議院）だというのもつけくわえとこう。
737 ：無党派さん：02/11/03 00:23 ID:s3izjEe8
>734
いつの朝生？
ＯＭでも、あんま田中康夫は評価していないとも取れる
発言をしてたけどね（藁）
いつの朝生？
ＯＭでも、あんま田中康夫は評価していないとも取れる
発言をしてたけどね（藁）
どのみち総選挙以外で政権交代はないんだから、今は鳩山代表でもOKでしょ。
総選挙にターゲットを定めてポッポを棄てて新代表にすれば期待感を創出出来る。
総選挙にターゲットを定めてポッポを棄てて新代表にすれば期待感を創出出来る。
740 ：無党派さん：02/11/06 13:38 ID:JPxEA93/
枝野は代表タイプじゃない気もするが…
とりあえず政調会長をやらせてみたい。
とりあえず政調会長をやらせてみたい。
741 ：無党派さん：02/11/06 18:35 ID:Gmb43+JN
>>740
旧民主党でやってましたが、何か？
旧民主党でやってましたが、何か？
742 ：無党派さん：02/11/06 18:56 ID:xXKQjgEl
>>734
漏れも見たよ。政策的には離れてないのに
なんであんな喧嘩になるのか不思議にオモタヨ。
個人的なトラブルがあったんだね。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0012/pro0012.html
漏れも見たよ。政策的には離れてないのに
なんであんな喧嘩になるのか不思議にオモタヨ。
個人的なトラブルがあったんだね。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0012/pro0012.html
>>734.742-743
俺も見たよ。確かに言い過ぎだとは思うが真っ当な意見だったぞ。
長野県知事選のテイタラク、鳩山再選の経緯を見てもね。
要は歯がゆいんでしょう。枝野が目指す社会は長野県が進める改革と
シンクロしているし、二人がいがみあう理由はない（噂の真相の記事が
本当なら別だが）。厳しくあたったのも期待するがゆえのものだと思う。
＞ＯＭでも、あんま田中康夫は評価していないとも取れる
＞発言をしてたけどね（藁）
そうなの?まあ解釈の仕方によって変わってくるとは思うが、もしそうなら
？？だな。目指すものは同じはずなのに（康夫の方がより社民的だが）
２人のシンパとしては悲しいし、ショックだ。
俺も見たよ。確かに言い過ぎだとは思うが真っ当な意見だったぞ。
長野県知事選のテイタラク、鳩山再選の経緯を見てもね。
要は歯がゆいんでしょう。枝野が目指す社会は長野県が進める改革と
シンクロしているし、二人がいがみあう理由はない（噂の真相の記事が
本当なら別だが）。厳しくあたったのも期待するがゆえのものだと思う。
＞ＯＭでも、あんま田中康夫は評価していないとも取れる
＞発言をしてたけどね（藁）
そうなの?まあ解釈の仕方によって変わってくるとは思うが、もしそうなら
？？だな。目指すものは同じはずなのに（康夫の方がより社民的だが）
２人のシンパとしては悲しいし、ショックだ。
それと久々に来てみたけど前回のOMの中身について誰も言及してないんだね。
しからばいまさらだけど僭越ながら私めが報告させていただきます。
だいぶ時間がたっているので断片的な記憶しかないし、遅れて参加したため
最後の方しか聞けなかったので印象に残ったことを２つだけ述べたい。
デフレ解決策について。
不良債権処理や供給過剰が解決してもデフレは止まらない。
原因は中国製品にある。これが安価で大量に入ってくるため、太刀打ちできない。
今世界的にデフレが進行している元凶がこれだ。では解決するにはどうすればよいか？
かつて、ニクソンショックと言う形で我が国に対して、固定相場制を改め円高に
もっていってように（たしかこんな内容だったと思う）人民元を切り上げる。
無論、中国政府は反発するし混乱も起きるだろうが労働者にとっては長い目で見れば
プラスだ。不況にもかかわらず、東京でエルメスやヴィトン(でよかったんだっけ？）
のようなブランド店が続々登場するのもひとえに円が強いからだ。それと同様に
人民元の価値が上がれば外国製品が安価で買えるし、所得も上がる。いきなり上げるのは
無理だが、中国政府をどのように説得するかの案を練るのが目下の私の課題の１つだ。
また米国も同じことを考えていると思う。各国と協調してなんとしても実現させなければ
ならない。 うろ覚えなので正確かどうか自信がないのですがおおむねこんな内容でした。
しからばいまさらだけど僭越ながら私めが報告させていただきます。
だいぶ時間がたっているので断片的な記憶しかないし、遅れて参加したため
最後の方しか聞けなかったので印象に残ったことを２つだけ述べたい。
デフレ解決策について。
不良債権処理や供給過剰が解決してもデフレは止まらない。
原因は中国製品にある。これが安価で大量に入ってくるため、太刀打ちできない。
今世界的にデフレが進行している元凶がこれだ。では解決するにはどうすればよいか？
かつて、ニクソンショックと言う形で我が国に対して、固定相場制を改め円高に
もっていってように（たしかこんな内容だったと思う）人民元を切り上げる。
無論、中国政府は反発するし混乱も起きるだろうが労働者にとっては長い目で見れば
プラスだ。不況にもかかわらず、東京でエルメスやヴィトン(でよかったんだっけ？）
のようなブランド店が続々登場するのもひとえに円が強いからだ。それと同様に
人民元の価値が上がれば外国製品が安価で買えるし、所得も上がる。いきなり上げるのは
無理だが、中国政府をどのように説得するかの案を練るのが目下の私の課題の１つだ。
また米国も同じことを考えていると思う。各国と協調してなんとしても実現させなければ
ならない。 うろ覚えなので正確かどうか自信がないのですがおおむねこんな内容でした。
もう１つ、鳩山再選について述べたかったのですが、なにぶん記憶が断片的な
ものですから、いい加減な事を書いて迷惑をかけてもなんですので止めときます。
ただこんな事を述べていたのが印象的でした。
今回の代表選であえて収穫を探せばそれは党内の鳩山さんに対する幻想がなくなったことだ。
お坊ちゃん育ちだし、宇宙人だからひょっとすると化けるのではという幻想がすくなからず
あったが、今回の件で雲散霧消した。
代表更迭論についてはやるとしたら一夜のうちに遂行しなければ意味がない。
結果的に彼を選んだのは事実なのだからごたごたした印象を与えるのは避けなければならない
確かそんなような趣旨の事を述べておられました。
中野氏については同情的で責任は任命者にあると鳩山をばっさりと批判しました。
最後に今まで６年間、政調部会を勤めさせていただいたが今回、無役になったことで
関心のある政策にじっくり取り組む事が出きる。これをいい機会に充電したいと思う。
と締めくくりました。前回,O,Mにはじめて参加しての感想はやはりこいつはただものじゃない。
私が考えていた以上に信頼できるに足る能力、感性の持ち主でまさに２１世紀を担うに
ふさわしい政治家だと改めて認識したしだいです。私もなにか少しでもお手伝いできたらと
ポスティングのボランティアに登録しました。しかしあれからポスティングの連絡がないのが
気がかりなのですが・・(枝野の国会通信とO.Mの通知は来たけどね。）
ものですから、いい加減な事を書いて迷惑をかけてもなんですので止めときます。
ただこんな事を述べていたのが印象的でした。
今回の代表選であえて収穫を探せばそれは党内の鳩山さんに対する幻想がなくなったことだ。
お坊ちゃん育ちだし、宇宙人だからひょっとすると化けるのではという幻想がすくなからず
あったが、今回の件で雲散霧消した。
代表更迭論についてはやるとしたら一夜のうちに遂行しなければ意味がない。
結果的に彼を選んだのは事実なのだからごたごたした印象を与えるのは避けなければならない
確かそんなような趣旨の事を述べておられました。
中野氏については同情的で責任は任命者にあると鳩山をばっさりと批判しました。
最後に今まで６年間、政調部会を勤めさせていただいたが今回、無役になったことで
関心のある政策にじっくり取り組む事が出きる。これをいい機会に充電したいと思う。
と締めくくりました。前回,O,Mにはじめて参加しての感想はやはりこいつはただものじゃない。
私が考えていた以上に信頼できるに足る能力、感性の持ち主でまさに２１世紀を担うに
ふさわしい政治家だと改めて認識したしだいです。私もなにか少しでもお手伝いできたらと
ポスティングのボランティアに登録しました。しかしあれからポスティングの連絡がないのが
気がかりなのですが・・(枝野の国会通信とO.Mの通知は来たけどね。）
一応、拉致問題についても触れておくか。
質疑応答で「野党側から対北について柔軟に対応すべきなのでは？」
と言う問いに対して、｢反対勢力が強硬な姿勢を示す事で北側に世論の
姿勢をアピールする事になり、結果的に交渉を優位に進めることができ、
政府に対するアシストになる。小泉さんはどうか知らんが安倍さんにたいする
援護射撃にはなる(笑）と述べていた。
また、北に対する民主化運動を積極的に進めるべきではとの質問に対しては
他国のことは他国の民衆が判断すべき事で、こちらがどんなに善意で行った
行為でも結果的に禍根を残す事になる。そうなってはお互い不幸だ。
また、今、北の情勢が激変するような事があると大事だ。北の体制が崩壊すれば
まず、かの国の経済状況、難民を背負い込むのだから韓国はまず持たないし、
日本もただではすまない。本音を言えばそれは困る。少しずつソフトランディング
して状況を好転させるのがベストだ。ただ最悪の状況、日本に難民が押し寄せる事態
に備える必要があるのかもしれない。そんなような趣旨の事を述べていた。
予断だが、党内情勢について、うかつな事を言うとネットに全容が書かれてしまい
油断できない(笑）」ってなことを言ってたな（笑）２ちゃんをのぞいてるのかな？
ん？まさか前回のO.Mについて誰もレポートしなかったのはそれだったのか！
てことはオレ、余計なことをしてしまったのかしら？あわわ・・どうしよう・・
質疑応答で「野党側から対北について柔軟に対応すべきなのでは？」
と言う問いに対して、｢反対勢力が強硬な姿勢を示す事で北側に世論の
姿勢をアピールする事になり、結果的に交渉を優位に進めることができ、
政府に対するアシストになる。小泉さんはどうか知らんが安倍さんにたいする
援護射撃にはなる(笑）と述べていた。
また、北に対する民主化運動を積極的に進めるべきではとの質問に対しては
他国のことは他国の民衆が判断すべき事で、こちらがどんなに善意で行った
行為でも結果的に禍根を残す事になる。そうなってはお互い不幸だ。
また、今、北の情勢が激変するような事があると大事だ。北の体制が崩壊すれば
まず、かの国の経済状況、難民を背負い込むのだから韓国はまず持たないし、
日本もただではすまない。本音を言えばそれは困る。少しずつソフトランディング
して状況を好転させるのがベストだ。ただ最悪の状況、日本に難民が押し寄せる事態
に備える必要があるのかもしれない。そんなような趣旨の事を述べていた。
予断だが、党内情勢について、うかつな事を言うとネットに全容が書かれてしまい
油断できない(笑）」ってなことを言ってたな（笑）２ちゃんをのぞいてるのかな？
ん？まさか前回のO.Mについて誰もレポートしなかったのはそれだったのか！
てことはオレ、余計なことをしてしまったのかしら？あわわ・・どうしよう・・
748 ：無党派さん：02/11/07 21:09 ID:wxMNKPqM
>746
10/29にボランティアメールが来てる筈ですが…
送られてなかったら、一応、聞いてみるといいかも。
遅くとも１週間以内にはレスが来ると思いますよ。
10/29にボランティアメールが来てる筈ですが…
送られてなかったら、一応、聞いてみるといいかも。
遅くとも１週間以内にはレスが来ると思いますよ。
749 ：無党派さん：02/11/08 09:41 ID:g7Rw3ABs
おお、おひさしぶり＞オリーブの木
なんか動き出されたようで、先が楽しみですね。
報告もやっぱりありがたい。
まぁ、今の時代、なにか言われようが、結局はオープンにする方が強いと思いますから、
あまり気にしても。
しかしデフレ対策としての人民元の切り上げ働きかけとは、さすがに中央の政治家らしい発想ですね。
面白い。
まぁ民主党はどうあれ、彼がかなり将来のある政治家であることは間違いないから、先々楽しみですね。
なんか動き出されたようで、先が楽しみですね。
報告もやっぱりありがたい。
まぁ、今の時代、なにか言われようが、結局はオープンにする方が強いと思いますから、
あまり気にしても。
しかしデフレ対策としての人民元の切り上げ働きかけとは、さすがに中央の政治家らしい発想ですね。
面白い。
まぁ民主党はどうあれ、彼がかなり将来のある政治家であることは間違いないから、先々楽しみですね。
750 ：無党派さん：02/11/08 09:58 ID:uhT5tPTe
>>749
枝野が将来首相になる可能性はどれくらいですか？マジで。
枝野が将来首相になる可能性はどれくらいですか？マジで。
政界再編後に多少堅めの右派政権が出来てその後に枝野政権が出来るのが俺的希望
752 ：無党派さん：02/11/09 08:52 ID:eA3P5q8n
ウェークアップ出演中
753 ：無党派さん：02/11/09 15:53 ID:k2Oabo72
田中康夫みたいなパフォーマンスだけの
三流タレントと距離を置くのは好ましいこと。
あいつは巨泉と同じ。
>>750
「枝野首相になる確率」＝
「枝野が民主党代表になる確率」×「民主党が与党になる確率」
だから、現状は０にかぎりなく近い。
「ここ１０～２０年」に視野を移しても、そんなには高くならないだろう。
「枝野首相になる確率」＝
「枝野が民主党代表になる確率」×「民主党が与党になる確率」
だから、現状は０にかぎりなく近い。
「ここ１０～２０年」に視野を移しても、そんなには高くならないだろう。
755 ：無党派さん：02/11/09 16:55 ID:2Fe7y+rZ
756 ：無党派さん：02/11/09 17:38 ID:8P/tOTZq
>>746
>ポスティングのボランティアに登録しました。しかしあれからポスティングの連絡がないのが
>気がかりなのですが・・
おいおい。連絡が来なかったら、自分から連絡しろよ。
本当に枝野を応援したかったら、主体的に動けよ
>ポスティングのボランティアに登録しました。しかしあれからポスティングの連絡がないのが
>気がかりなのですが・・
おいおい。連絡が来なかったら、自分から連絡しろよ。
本当に枝野を応援したかったら、主体的に動けよ
>>748、
ポスティングのボランティア登録を行うと自動的に来るものなのですか？
>>749
どうもです。前ここでO.Mについてやり取りした方かな？
そうですね。時間の許す限りはでき得る限り手伝うつもりですので
よろしく。報告に関しては期待しないように(笑）ホントはするつもりは
毛頭なかったのですが誰もしてなかったのと、参加すると言った手前、
なにかしら書きこむのが礼儀かなぁと思いやむなく報告するハメになった。
まあ次はしっかりとした報告をレスする方がいらっしゃると思いますので
そちらに任せたいと思います(笑）
>>756
仰る通り。返す言葉もない。ただいいわけをさせていただくとO.Mの後、いろいろ
あって忙しく、それどころじゃかったと言う事情があったもんですから、あえて
そのままにしておきました。仮に連絡があっても参加できなかったわけだし・・
まあ、熱意が足りないと言われればそれまでですがね。明日にでも確認してみます
わ。
ポスティングのボランティア登録を行うと自動的に来るものなのですか？
>>749
どうもです。前ここでO.Mについてやり取りした方かな？
そうですね。時間の許す限りはでき得る限り手伝うつもりですので
よろしく。報告に関しては期待しないように(笑）ホントはするつもりは
毛頭なかったのですが誰もしてなかったのと、参加すると言った手前、
なにかしら書きこむのが礼儀かなぁと思いやむなく報告するハメになった。
まあ次はしっかりとした報告をレスする方がいらっしゃると思いますので
そちらに任せたいと思います(笑）
>>756
仰る通り。返す言葉もない。ただいいわけをさせていただくとO.Mの後、いろいろ
あって忙しく、それどころじゃかったと言う事情があったもんですから、あえて
そのままにしておきました。仮に連絡があっても参加できなかったわけだし・・
まあ、熱意が足りないと言われればそれまでですがね。明日にでも確認してみます
わ。
758 ：無党派さん：02/11/09 22:10 ID:6aZs/T+C
>757
しばらく前に登録したので、あんまり覚えていないが…
確か、ＯＭで配られる紙のところに「ボランティア
メールニュース配信希望」みたいなのがあったハズ。
そこにチェックを入れればＯＫ。
しばらく前に登録したので、あんまり覚えていないが…
確か、ＯＭで配られる紙のところに「ボランティア
メールニュース配信希望」みたいなのがあったハズ。
そこにチェックを入れればＯＫ。
759 ： ：02/11/09 22:12 ID:Mr5OAi42
日本の銀行を国有化させるそうです。
枝野ﾀｿの出自を知りたい
>>759
銀行の一時国有化は、バブル後の不良債権処理法としては「定石」ですな。
銀行の一時国有化は、バブル後の不良債権処理法としては「定石」ですな。
762 ：無党派さん：02/11/10 15:52 ID:uZal/x3W
763 ：無党派さん：02/11/11 22:30 ID:WuNblCsQ
>>760
メルヘンなのか。
メルヘンなのか。
764 ：無党派さん：02/11/11 22:44 ID:pbvBGh2l
>>763
仮にそうだったらどうなんだよ。ガス室に送り込めとでもいうんか？
仮にそうだったらどうなんだよ。ガス室に送り込めとでもいうんか？
>>761
そして外資に投売り
そして外資に投売り
766 ：無党派さん：02/11/11 23:32 ID:vn/Y6PgQ
菅と仙谷の和解はすすんでいるのかな？
767 ：無党派さん：02/11/12 03:08 ID:wrAQGFp8
>>766
仙谷スレより。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1010978333/227
227 ：無党派さん ：02/11/10 16:19 ID:uZal/x3W
>>226
原口一博ＨＰの「一博日記」１０月４日にこんなのが載ってた。
菅と仙谷は交流はあるみたいだね。
＞（菅さんと）
＞菅さんから電話。仙谷さんからもらった本などを読んで充電に専念するとのこと。
＞菅さんらしさが発揮できるような時が直ぐ来ると思います。
＞「耳を１０にして充電する。」との菅さんの言葉に「菅さんは、菅さんのままがいい。
＞生意気言わせてもらえば、似合わないことはしないほうがいいのでは。」とお話しました。
http://haraguti.com/day/index_d.html
仙谷スレより。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1010978333/227
227 ：無党派さん ：02/11/10 16:19 ID:uZal/x3W
>>226
原口一博ＨＰの「一博日記」１０月４日にこんなのが載ってた。
菅と仙谷は交流はあるみたいだね。
＞（菅さんと）
＞菅さんから電話。仙谷さんからもらった本などを読んで充電に専念するとのこと。
＞菅さんらしさが発揮できるような時が直ぐ来ると思います。
＞「耳を１０にして充電する。」との菅さんの言葉に「菅さんは、菅さんのままがいい。
＞生意気言わせてもらえば、似合わないことはしないほうがいいのでは。」とお話しました。
http://haraguti.com/day/index_d.html
768 ：無党派さん：02/11/12 11:50 ID:HeGWUe2I
菅が本を読むのは似合わないのか・・・(笑)
769 ：無党派さん：02/11/12 12:16 ID:xbRAzaJN
イライラしながら党運営してる方が似合ってるからね。
穢多のﾀｿは離党しる！
772 ：えだのニュースレター１：02/11/13 22:37 ID:DHoqiX09
日本を取り巻く問題を現象面から見ると、不良債権や財政赤字とともに
失業問題が深刻です。
失業はその当事者にとってはもちろんのこと、家族の生活を一変させますし
社会不安の最大の要因になります。
失業問題への対策としては、セーフティーネットと新産業構造が言われています。
いずれにしても、失業者を吸収できるだけの新しい雇用の場を
作り出さなければ、問題は解決しません。
新しい雇用の場としては、国際競争力のある新たな分野の開拓がよく言われています。
しかし果たしてこうした発想でよいのでしょうか。
失業問題が深刻です。
失業はその当事者にとってはもちろんのこと、家族の生活を一変させますし
社会不安の最大の要因になります。
失業問題への対策としては、セーフティーネットと新産業構造が言われています。
いずれにしても、失業者を吸収できるだけの新しい雇用の場を
作り出さなければ、問題は解決しません。
新しい雇用の場としては、国際競争力のある新たな分野の開拓がよく言われています。
しかし果たしてこうした発想でよいのでしょうか。
773 ：えだのニュースレター２：02/11/13 22:48 ID:DHoqiX09
>>772の続き
ベルリンの壁崩壊以来、中国に象徴されるように、世界の労働市場には
安くて優秀な労働力が大量に存在するようになりました。
大量の雇用を生み出す産業においては、労働力を安く調達できるかどうかが
国際競争の上で決定的要因になります。
このような労働集約型産業において日本が国際競争力を確保できるでしょうか。
もちろん、最先端の研究開発やエンターテイメントの分野など
国際競争力を持つ分野は今もたくさんあります。
また規格大量生産にこだわらない方法で伸びている製造業もあります。
だからこそ製造業は黒字なのですが、それはいわゆる知識集約型産業であって
大量の雇用吸収力を持つ分野ではありません。
日本で生まれた競争力ある技術や製品でも、規格大量生産できる段階では
労働力の安い国へと移転が可能になることが多いのです。
あれだけ騒がれたＩＴの世界でも、半導体生産などそれなりの雇用吸収力を持つ部分は
韓国・台湾へ、さらに中国へと安い労働力を求めてあっというまに移動してしまいます。
ベルリンの壁崩壊以来、中国に象徴されるように、世界の労働市場には
安くて優秀な労働力が大量に存在するようになりました。
大量の雇用を生み出す産業においては、労働力を安く調達できるかどうかが
国際競争の上で決定的要因になります。
このような労働集約型産業において日本が国際競争力を確保できるでしょうか。
もちろん、最先端の研究開発やエンターテイメントの分野など
国際競争力を持つ分野は今もたくさんあります。
また規格大量生産にこだわらない方法で伸びている製造業もあります。
だからこそ製造業は黒字なのですが、それはいわゆる知識集約型産業であって
大量の雇用吸収力を持つ分野ではありません。
日本で生まれた競争力ある技術や製品でも、規格大量生産できる段階では
労働力の安い国へと移転が可能になることが多いのです。
あれだけ騒がれたＩＴの世界でも、半導体生産などそれなりの雇用吸収力を持つ部分は
韓国・台湾へ、さらに中国へと安い労働力を求めてあっというまに移動してしまいます。
774 ：えだのニュースレター３：02/11/13 22:58 ID:DHoqiX09
>>773の続き
資源の無い日本ですから、これからも国際競争力のある分野を次々と
生み出していく必要があります。
しかし、日本の労働対価がまだ安かった高度経済成長時代とは異なり、
国際競争力のある新産業が必ずしも雇用の受け皿にはならないことをしっかり認識
すべきです。
こうした国際環境において、雇用の受け皿になりうるのは国内における
準公的サービスの分野です。高齢化の中で、介護を中心とする高齢者向けサービスの
需要は今後大幅に伸びていきます。
こうした分野では、どうしてもマンパワーが必要な上に海外移転など不可能ですし
海外から安い労働力を受け入れても、顧客満足を得られるような可能性は
低いでしょう。
環境保全のような分野や、少子化に歯止めをかけるための育児・教育支援、
女性の社会進出に伴う家事支援ビジネスなど、これから必要性が高まり
かつ一定量の雇用を生み出しうる分野は多々あります。
資源の無い日本ですから、これからも国際競争力のある分野を次々と
生み出していく必要があります。
しかし、日本の労働対価がまだ安かった高度経済成長時代とは異なり、
国際競争力のある新産業が必ずしも雇用の受け皿にはならないことをしっかり認識
すべきです。
こうした国際環境において、雇用の受け皿になりうるのは国内における
準公的サービスの分野です。高齢化の中で、介護を中心とする高齢者向けサービスの
需要は今後大幅に伸びていきます。
こうした分野では、どうしてもマンパワーが必要な上に海外移転など不可能ですし
海外から安い労働力を受け入れても、顧客満足を得られるような可能性は
低いでしょう。
環境保全のような分野や、少子化に歯止めをかけるための育児・教育支援、
女性の社会進出に伴う家事支援ビジネスなど、これから必要性が高まり
かつ一定量の雇用を生み出しうる分野は多々あります。
775 ：えだのニュースレター４：02/11/13 23:08 ID:DHoqiX09
>>774の続き
こうした分野は、必ずしも普通の意味でのマーケットメカニズムが働きにくい分野です。
スタートの段階では政策誘導が必要でしょうし、介護や環境では公的関与が不可欠です。
特に、介護やその経済的裏づけとなる年金などをしっかりと整備することは
将来不安による過剰貯蓄の傾向を弱め、国内での消費を拡大させる要因にもなります。
例えば、介護サービスは雇用吸収という意味で大変な期待をもてる分野ですが
現在の介護報酬基準では｢一家を養う｣ような収入を期待するのが困難です。
そのために需要が多いのに供給不足で、十分な介護サービスの
提供ができていません。
介護報酬を引き上げて｢介護で一生食べていける｣という水準を
確保することが、単に高齢者福祉にとどまらず雇用の吸収という
意味でも重要です。
無駄な公共事業を削減してこうした分野への予算配分を高めることが
雇用対策として今後も重要なことです。
こうした分野は、必ずしも普通の意味でのマーケットメカニズムが働きにくい分野です。
スタートの段階では政策誘導が必要でしょうし、介護や環境では公的関与が不可欠です。
特に、介護やその経済的裏づけとなる年金などをしっかりと整備することは
将来不安による過剰貯蓄の傾向を弱め、国内での消費を拡大させる要因にもなります。
例えば、介護サービスは雇用吸収という意味で大変な期待をもてる分野ですが
現在の介護報酬基準では｢一家を養う｣ような収入を期待するのが困難です。
そのために需要が多いのに供給不足で、十分な介護サービスの
提供ができていません。
介護報酬を引き上げて｢介護で一生食べていける｣という水準を
確保することが、単に高齢者福祉にとどまらず雇用の吸収という
意味でも重要です。
無駄な公共事業を削減してこうした分野への予算配分を高めることが
雇用対策として今後も重要なことです。
776 ：オープンミーティングのご案内：02/11/13 23:18 ID:DHoqiX09
経済が混乱しています。
枝野幸男は、このような経済危機に対して建設的で具体的な提案を
検討し提言していこうと、
仲間たちと研究会｢経済危機突破研究会｣を作りました。
今回のオープンミーティングでは、｢経済再生｣をテーマに開催いたします。
ぜひ、お誘いあわせの上ご参加ください。
日時：11月16日(土)午後２時～４時 開場１時30分
場所：大宮ソニックシティ市民ホール402・403会議室
入場無料・予約不要です
(11月11日付えだのＮレターより）
枝野幸男は、このような経済危機に対して建設的で具体的な提案を
検討し提言していこうと、
仲間たちと研究会｢経済危機突破研究会｣を作りました。
今回のオープンミーティングでは、｢経済再生｣をテーマに開催いたします。
ぜひ、お誘いあわせの上ご参加ください。
日時：11月16日(土)午後２時～４時 開場１時30分
場所：大宮ソニックシティ市民ホール402・403会議室
入場無料・予約不要です
(11月11日付えだのＮレターより）
777 ：無党派さん：02/11/14 00:18 ID:DTyrDUc/
778 ：無党派さん ：02/11/14 00:46 ID:um2RTVP4
7―9月期ＧＤＰデフレータ－は前年同期比‐1.6％
国の長期債務７００兆円×1.6％＝約１１兆円
毎年約１１兆円の国の長期債務増加
国の長期債務７００兆円×1.6％＝約１１兆円
毎年約１１兆円の国の長期債務増加
779 ：無党派さん：02/11/14 01:29 ID:xJ5U+iMy
>>777
郵政民営化で有名なM沢議員？
郵政民営化で有名なM沢議員？
780 ：無党派さん：02/11/14 03:12 ID:x+BV/Y4+
民主・菅氏ら訪台、民進党とシンポ 執行部神経とがらす
民主党の菅直人前幹事長の台湾訪問が党内で波紋を広げている。菅氏は１３日に台北入り。
１５日には仙谷由人代議士ら８人も合流する。一行は民主党の「日台友好議員懇談会」のメンバー。
陳水扁総統や李登輝前総統の表敬訪問を予定しており、党内からは「中国を刺激しかねない」（幹部）
との声も上がっている。
菅氏や仙谷氏の訪台は台湾の与党、民進党の招待によるもの。仙谷氏や枝野幸男代議士らは
アジアの経済や安全保障を考えるシンポジウムにも参加する。
こうした動きに、鳩山氏ら執行部は不快感を募らせている。党内には台湾との交流強化が
持論の議員が多いが、党の基本政策は日中共同声明にある「一つの中国」に置くからだ。
中国共産党の党大会の開催中に台湾の要人と会うことは、中国を刺激しかねないとの判断がある。
特に台湾の国連加盟を容認する立場の菅氏に対しては、「党の実力者で一議員とは言えない」
（鳩山氏周辺）と批判が集中。執行部は菅氏に訪台を取りやめるよう働きかけもしたが断られた。
鳩山代表は１３日の記者会見で「党が台湾に行くのではない」と語り、訪問団の意味合いを
薄めようとしている。 (21:12)
http://www.asahi.com/politics/update/1113/008.html
民主党の菅直人前幹事長の台湾訪問が党内で波紋を広げている。菅氏は１３日に台北入り。
１５日には仙谷由人代議士ら８人も合流する。一行は民主党の「日台友好議員懇談会」のメンバー。
陳水扁総統や李登輝前総統の表敬訪問を予定しており、党内からは「中国を刺激しかねない」（幹部）
との声も上がっている。
菅氏や仙谷氏の訪台は台湾の与党、民進党の招待によるもの。仙谷氏や枝野幸男代議士らは
アジアの経済や安全保障を考えるシンポジウムにも参加する。
こうした動きに、鳩山氏ら執行部は不快感を募らせている。党内には台湾との交流強化が
持論の議員が多いが、党の基本政策は日中共同声明にある「一つの中国」に置くからだ。
中国共産党の党大会の開催中に台湾の要人と会うことは、中国を刺激しかねないとの判断がある。
特に台湾の国連加盟を容認する立場の菅氏に対しては、「党の実力者で一議員とは言えない」
（鳩山氏周辺）と批判が集中。執行部は菅氏に訪台を取りやめるよう働きかけもしたが断られた。
鳩山代表は１３日の記者会見で「党が台湾に行くのではない」と語り、訪問団の意味合いを
薄めようとしている。 (21:12)
http://www.asahi.com/politics/update/1113/008.html
781 ：ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁﾗﾂ?ﾕ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁB：02/11/14 03:14 ID:Ukp0HQ97
>>781
枝野と全く関係ないじゃん。誤爆か？
枝野と全く関係ないじゃん。誤爆か？
>>779
松沢はすでに強固な地盤を確立しているから、それはないはず。
自民に行くよりも、県知事に立候補して行政手腕（あるのか？）をアピールして、
その後、待望論に乗って中央復帰→民主党代表か、民主党がいよいよダメとなれば、
新たな勢力の中心になるか。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
松沢はすでに強固な地盤を確立しているから、それはないはず。
自民に行くよりも、県知事に立候補して行政手腕（あるのか？）をアピールして、
その後、待望論に乗って中央復帰→民主党代表か、民主党がいよいよダメとなれば、
新たな勢力の中心になるか。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
784 ：無党派さん：02/11/15 23:38 ID:JbxGc61C
明日はＯＭ。
■テーマ： 経済再生～私ならこうする～
■次 回： 11月16日(土)14時～16時
■会 場： 大宮ソニックシティビル棟4階
市民ホール402･403
■テーマ： 経済再生～私ならこうする～
■次 回： 11月16日(土)14時～16時
■会 場： 大宮ソニックシティビル棟4階
市民ホール402･403
785 ：無党派さん：02/11/15 23:41 ID:JbxGc61C
「民主の風」からの枝野の盟友、高見裕一のスレが立った。
■■【祈！】高見裕一【国政復帰】■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1037254827/l50
■■【祈！】高見裕一【国政復帰】■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1037254827/l50
>>783
松沢の神奈川県知事選の話、どこまで信憑性があるのだろう？
まあ、知事選に出て活路を見出した方がいいとは思うが。
>>784
用事が入ってしまい、行けるかどうか微妙。なんてこった(泣）
ところでこのスレ、sage進行じゃなかったの？
松沢の神奈川県知事選の話、どこまで信憑性があるのだろう？
まあ、知事選に出て活路を見出した方がいいとは思うが。
>>784
用事が入ってしまい、行けるかどうか微妙。なんてこった(泣）
ところでこのスレ、sage進行じゃなかったの？
787 ：無党派さん：02/11/16 01:30 ID:qeol0d2s
>>786
sage進行で下がり過ぎて危うく倉庫行きそうになったから（ｗ
sage進行で下がり過ぎて危うく倉庫行きそうになったから（ｗ
新しい書き込みがあればsage進行でも倉庫往きにはならないよ
>>788
そうなんだけど、sage進行で下がり過ぎた結果、
スレに書きこみが無くなってしまったんだよ。
で、倉庫行きになりそうだったわけ。
常連が毎日書きこむわけじゃないからね。
たまには上げて、新規の人のレスも開拓しないと。
そうなんだけど、sage進行で下がり過ぎた結果、
スレに書きこみが無くなってしまったんだよ。
で、倉庫行きになりそうだったわけ。
常連が毎日書きこむわけじゃないからね。
たまには上げて、新規の人のレスも開拓しないと。
790 ：無党派さん：02/11/16 06:40 ID:R7QM4VH/
こでぶ
オープンミーティング、行ってみたいんですが地方在住です。
新幹線に乗ってでも行く価値はありますか？
貧乏学生なもんで二万の交通費はツライところです。
新幹線に乗ってでも行く価値はありますか？
貧乏学生なもんで二万の交通費はツライところです。
792 ：無党派さん：02/11/16 08:05 ID:M2RDBGtP
枝野は台湾には行かないのか？
793 ：無党派さん：02/11/16 12:47 ID:6w8cI0Nd
794 ：無党派さん：02/11/16 13:20 ID:mGWuKZnC
>>792
枝野も、台湾に行ってたんじゃないの。
枝野も、台湾に行ってたんじゃないの。
795 ：無党派さん：02/11/16 19:13 ID:DAfMVSr+
>>791
２万円使うなら、地元の民主党支部に掛け合って、枝野の講演会を
地元で開いてもらうほうがいいと思うよ。
それがムリだったら、新幹線を使うことを考える、くらいで。
個人的には２万円の価値があるとは思うが。
２万円使うなら、地元の民主党支部に掛け合って、枝野の講演会を
地元で開いてもらうほうがいいと思うよ。
それがムリだったら、新幹線を使うことを考える、くらいで。
個人的には２万円の価値があるとは思うが。
797 ：作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA ：02/11/16 22:21 ID:UJlQ0Yrk
初めて枝野さんのオープンミーティングに出てきました。
結構年配のかたがたが多いですね。元自民党支持の中小企業主さんか商店主さんでしょうか。
今日の経済の話では中小企業・商店街の擁護論になりました。
質問してみましたが、満足できるお答えが帰ってきたのでほっとしました。
けれど、横浜市戸塚区から大宮まで２時間かかります。毎回は行けませんね。残念です。
結構年配のかたがたが多いですね。元自民党支持の中小企業主さんか商店主さんでしょうか。
今日の経済の話では中小企業・商店街の擁護論になりました。
質問してみましたが、満足できるお答えが帰ってきたのでほっとしました。
けれど、横浜市戸塚区から大宮まで２時間かかります。毎回は行けませんね。残念です。
798 ：無党派さん：02/11/16 22:33 ID:hv8HpTIY
799 ：無党派さん：02/11/16 22:39 ID:ixKrHxVG
枝野は左過ぎ。
トップにはたてん。
トップにはたてん。
801 ：ぽっぽ：02/11/16 23:32 ID:YWyfO3ko
「幸男」という名前は幸運な名前だな。
802 ：無党派さん：02/11/17 00:03 ID:+0DZ4kAQ
頑張れ！枝野幸男
803 ：無党派さん：02/11/17 00:09 ID:/Fab3yKS
>>803
勝共連合ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
勝共連合ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
レッテル張りですか？俺はかつていかなる政治党派にも
属したことは無いぞ。これが枝野支持者の手法か。卑劣そのものだな。
属したことは無いぞ。これが枝野支持者の手法か。卑劣そのものだな。
>>805
外務大臣でもない枝野になんの責任があんねん。
オレは拉致問題なんかより経済問題のほうが重要だと思うし
福田や安倍が北朝鮮拉致問題をクローズアップしているのは
経済問題から目をそらさせるためだと思っている。
だから枝野が金融経済問題こそが現在日本問題の要点だと
主張していることを支持している。
外務大臣でもない枝野になんの責任があんねん。
オレは拉致問題なんかより経済問題のほうが重要だと思うし
福田や安倍が北朝鮮拉致問題をクローズアップしているのは
経済問題から目をそらさせるためだと思っている。
だから枝野が金融経済問題こそが現在日本問題の要点だと
主張していることを支持している。
808 ：無党派さん：02/11/17 00:32 ID:9ly5W1dg
>>805
またバカのおでましかよ。拉致にかかわっていなかった議員が全員
「左」（かぎかっこつきに注意ね）なら西村真悟も「左」だね（激ｗ
国内で「人権侵害」という意味で結構大問題になったのが薬害エイズ
だ。枝野がいなかったらいまだに家族は泣き寝入り。そんな基本的な
こともしらんで政治板に書いてるのかね。みそ汁で顔洗っておいで。
議員とてスーパーマンじゃない。外交だけが政治課題じゃない。どの
問題にもすべてクビつっこんでいたら寝る暇ないよ。
>>801 憲政の神様尾崎行雄からとったらしいね。
またバカのおでましかよ。拉致にかかわっていなかった議員が全員
「左」（かぎかっこつきに注意ね）なら西村真悟も「左」だね（激ｗ
国内で「人権侵害」という意味で結構大問題になったのが薬害エイズ
だ。枝野がいなかったらいまだに家族は泣き寝入り。そんな基本的な
こともしらんで政治板に書いてるのかね。みそ汁で顔洗っておいで。
議員とてスーパーマンじゃない。外交だけが政治課題じゃない。どの
問題にもすべてクビつっこんでいたら寝る暇ないよ。
>>801 憲政の神様尾崎行雄からとったらしいね。
西村真悟は横田めぐみさんついての質問を国会でして、散々罵倒されてた
だろ。かかわっていなかったとか嘘こくなよ。
まあ、枝野は経済のことに関してはズブの素人だし、この先民主党が与党に
なることはあんまりなさそうだから、仮に潜在能力があっても、発揮できそうに
ないのは気の毒だねえ～。あははははは。
だろ。かかわっていなかったとか嘘こくなよ。
まあ、枝野は経済のことに関してはズブの素人だし、この先民主党が与党に
なることはあんまりなさそうだから、仮に潜在能力があっても、発揮できそうに
ないのは気の毒だねえ～。あははははは。
811 ：sage：02/11/17 00:59 ID:mOSpVlM7
>799
左・右という思考自体が古すぎる…
まあ、確かに集団的自衛権に懐疑的なので、「左」で
ないとは言い切れないが…
しかし、チベットに対しては友好的だったりするよ。
ダライ・ラマとも会ってたりする。
左・右という思考自体が古すぎる…
まあ、確かに集団的自衛権に懐疑的なので、「左」で
ないとは言い切れないが…
しかし、チベットに対しては友好的だったりするよ。
ダライ・ラマとも会ってたりする。
812 ：無党派さん：02/11/17 01:11 ID:PEQnqxGk
枝野は左翼というより「リベラル」だな。
イデオロギー的でないリベラル。
こういう人は日本では貴重だから支持する。あと田中秀征とか。
イデオロギー的でないリベラル。
こういう人は日本では貴重だから支持する。あと田中秀征とか。
枝野は外交に関しては親台湾・対米強硬路線だわな
古臭い５５年的枠組では捉えることはできないだろう
むしろいまだに日本政治に５５年体制の亡霊がしつこく生き残っている
のが問題だ。
古臭い５５年的枠組では捉えることはできないだろう
むしろいまだに日本政治に５５年体制の亡霊がしつこく生き残っている
のが問題だ。
>>758
サンクス！
>>.795
いや、あくまでジョークなのでお気になさらずに(笑）
＞793の仰る通りだと思うよ。枝野はそんな了見の狭い男ではないし、
書かれるのが嫌ならそもそもO.Mなんてやらないでしょう(笑）
ですからでき得る限り、情報は提供する様に私からもお願いします。
サンクス！
>>.795
いや、あくまでジョークなのでお気になさらずに(笑）
＞793の仰る通りだと思うよ。枝野はそんな了見の狭い男ではないし、
書かれるのが嫌ならそもそもO.Mなんてやらないでしょう(笑）
ですからでき得る限り、情報は提供する様に私からもお願いします。
815 ：無党派さん：02/11/18 08:30 ID:n7aInnOn
>814
758です。いえいえ。
ボランティアニュースは、あまり来ないので（ｗ、気長に
待ってくださいね。
>795
枝野は、ある程度「喋られる」ことを前提にOMで喋ってると
思うよ。どーしてもオフレコにして欲しいことは、一言
言うし。
758です。いえいえ。
ボランティアニュースは、あまり来ないので（ｗ、気長に
待ってくださいね。
>795
枝野は、ある程度「喋られる」ことを前提にOMで喋ってると
思うよ。どーしてもオフレコにして欲しいことは、一言
言うし。
>>809
> まあ、枝野は経済のことに関してはズブの素人だし、
1998年の金融再生法の立役者の一人だったし、現在は予算委員会の理事なんですが。
「嘘かくな」とか書くヤツに限って、自分が嘘書いてるんだよな（ｗ
> まあ、枝野は経済のことに関してはズブの素人だし、
1998年の金融再生法の立役者の一人だったし、現在は予算委員会の理事なんですが。
「嘘かくな」とか書くヤツに限って、自分が嘘書いてるんだよな（ｗ
支援者の皆さん。各分野毎の枝野の政策や基本姿勢を教えてくらはい。
支持はしないが期待はしているので、知りたいのれす。（俺は保守っぽい人）
支持はしないが期待はしているので、知りたいのれす。（俺は保守っぽい人）
818 ：無党派さん：02/11/19 03:00 ID:MK8s1ta/
>>817
とりあえずＨＰ（http://www.edano.gr.jp/）見るのが良いと思われ。
「オープンミーティング」の抄録は政策別になってる。
宮崎哲弥との対談ページ（http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html）も参考になるよ。
そういや、枝野は台湾から戻ってきたのかな？
なんか、枝野を「左」だと思って批判してる人や、
枝野を「左」だと思って「右」の人（例えば西村眞悟）の批判に枝野を引き合いに出してるひとやら居るけど、
枝野は決して「左」ではないんだよね。あくまで政策ごとの判断。
拉致問題に関しては、旧日朝議連にも旧拉致議連にも加わってなかったから、
プラスにもマイナスにも働いてないけど、だからと言ってそれを批判材料にするのは極論だし、
逆に「拉致問題なんか」というのもおかしい。
枝野は中国ににらまれながら、チベット議連でチベットの人権問題に取り組んできたこともあるし、
それに比して北朝鮮の問題への取り組みはイマイチだったかも知れないが、
それこそ安倍、平沢、西村らのエキスパートがいたのだから、
枝野が後からしゃしゃりでることもなかったのではと思う。
少なくとも北朝鮮を利するような発言は枝野はしてないはずだし、
それで良しとすべきでは。
とりあえずＨＰ（http://www.edano.gr.jp/）見るのが良いと思われ。
「オープンミーティング」の抄録は政策別になってる。
宮崎哲弥との対談ページ（http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html）も参考になるよ。
そういや、枝野は台湾から戻ってきたのかな？
なんか、枝野を「左」だと思って批判してる人や、
枝野を「左」だと思って「右」の人（例えば西村眞悟）の批判に枝野を引き合いに出してるひとやら居るけど、
枝野は決して「左」ではないんだよね。あくまで政策ごとの判断。
拉致問題に関しては、旧日朝議連にも旧拉致議連にも加わってなかったから、
プラスにもマイナスにも働いてないけど、だからと言ってそれを批判材料にするのは極論だし、
逆に「拉致問題なんか」というのもおかしい。
枝野は中国ににらまれながら、チベット議連でチベットの人権問題に取り組んできたこともあるし、
それに比して北朝鮮の問題への取り組みはイマイチだったかも知れないが、
それこそ安倍、平沢、西村らのエキスパートがいたのだから、
枝野が後からしゃしゃりでることもなかったのではと思う。
少なくとも北朝鮮を利するような発言は枝野はしてないはずだし、
それで良しとすべきでは。
参考までに、「救う会（北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会）」が
2000年6月の総選挙を前に行った、国会議員アンケートを紹介しておく。
（http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/20000604.html参照）
これによると、「救う会」ではアンケートなどをもとに、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」及び「望ましくない議員」を選定しているが、
枝野は平沢・西村・安倍・石破・上田清司らと並んで、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」とされている。
救う会がお墨付きを出しているのだから、
拉致問題での働きが顕著でなかったからと言って、批判するには当たらないと思う。
また、真の枝野シンパなら拉致問題を軽視するような発言はしないだろうし、
枝野が北朝鮮に対して厳しい考え方をしていたことを知っているはず。
2000年6月の総選挙を前に行った、国会議員アンケートを紹介しておく。
（http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/20000604.html参照）
これによると、「救う会」ではアンケートなどをもとに、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」及び「望ましくない議員」を選定しているが、
枝野は平沢・西村・安倍・石破・上田清司らと並んで、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」とされている。
救う会がお墨付きを出しているのだから、
拉致問題での働きが顕著でなかったからと言って、批判するには当たらないと思う。
また、真の枝野シンパなら拉致問題を軽視するような発言はしないだろうし、
枝野が北朝鮮に対して厳しい考え方をしていたことを知っているはず。
820 ：無党派さん：02/11/20 00:09 ID:AfYxUy/8
>>809 たとえ野党であっても遺憾なく発揮してるね。あんた宮沢が
地団駄踏んだの知らないんだろ？
地団駄踏んだの知らないんだろ？
>>809
そういうキミは誰を支持するんだ？
其の点何も触れていないしどういう政策なら良いのか何も言及が無い以上、レッテルを
貼られても仕方無いと思うが。只非難するのが目的ならね。
願わくば、キミの支持する議員や候補がオールマイティに精通していて、外交問題にも
経済問題にもﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙである事を祈るよ。
もっとも品の無い笑いで人を罵倒する態度の人間が支持する政治家なんて、品行愚劣な
奴だと想像するがね。
オレ的な感想を云えば、枝野個人が北朝鮮問題に今積極的に関与する必要無し。
政治家個人の国政課題に対するプライオリティは、各政治家毎の特異不得意や選出区で
異なって当然。
もっと経済にのめり込んで欲しい。
そういうキミは誰を支持するんだ？
其の点何も触れていないしどういう政策なら良いのか何も言及が無い以上、レッテルを
貼られても仕方無いと思うが。只非難するのが目的ならね。
願わくば、キミの支持する議員や候補がオールマイティに精通していて、外交問題にも
経済問題にもﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙである事を祈るよ。
もっとも品の無い笑いで人を罵倒する態度の人間が支持する政治家なんて、品行愚劣な
奴だと想像するがね。
オレ的な感想を云えば、枝野個人が北朝鮮問題に今積極的に関与する必要無し。
政治家個人の国政課題に対するプライオリティは、各政治家毎の特異不得意や選出区で
異なって当然。
もっと経済にのめり込んで欲しい。
822 ：無党派さん：02/11/20 11:34 ID:+ui/mjjU
枝野には今回の青山氏（脱北者）の援助に加わって欲しいなあ。
外務省もとい害無能省に利用されて結局捨てられたかわいそうな
存在。
外務省もとい害無能省に利用されて結局捨てられたかわいそうな
存在。
>>821
無視無視あるべき。
無視無視あるべき。
渡辺周がやってるのに枝野まで？
政府が外交防衛のことでぎゃあぎゃあ騒いでいるときは、国内経済が
破綻しかけていて、それを国民の目からそらせたいとき
枝野がひたすらに金融・経済問題にこだわっているのは正しい
破綻しかけていて、それを国民の目からそらせたいとき
枝野がひたすらに金融・経済問題にこだわっているのは正しい
>>824 周のページには青山氏のこと全然載ってないよ。
見落としだったらスマソ。
見落としだったらスマソ。
827 ：無党派さん：02/11/20 23:40 ID:teaHm1SF
渡辺周が今フジテレビで、青山氏の件でインタビューされてるところが映った。
829 ：無党派さん：02/11/21 00:15 ID:3Y9f3cwU
＞８２８
民主党はこういうところをアピールすればいいのに。
馬鹿正直すぎるのも考えものだな。
民主党はこういうところをアピールすればいいのに。
馬鹿正直すぎるのも考えものだな。
>>828 うーん、「近く明らかにする」だけかい。
831 ：無党派さん：02/11/22 02:59 ID:bIvrzurV
民主若手３代議士、「解党的出直し必要」と執行部批判
民主党の玄葉光一郎、枝野幸男、前原誠司の若手３代議士が２１日、東京都内のホテルで開かれた討論会で、
鳩山代表や中野寛成幹事長ら執行部批判を展開、「解党的出直しが必要だ」と、執行部の交代を求めた。
討論会では玄葉氏が「民主党の体たらくは国会全体をゆるんだ状態にしている。そう遠くない時期に
局面打開をはからないといけない」と口火を切った。枝野氏は「クーデターを起こすぞと言って起こす
バカはいない」。前原氏も「野党第１党がしっかりしなければ国会はゆるむ。その核になるのは代表、
幹事長だ」と同調した。
来賓の渡部恒三衆院副議長は「副議長は与野党対決を調整する役目なのに、自民党は小泉降ろし、
民主党は鳩山降ろしで出番がない。野党が早く政権をとれるよう若い人たちに情熱を傾けて欲しい」と、
野党第１党の現状に苦言を呈した。
(23:38)
http://www.asahi.com/politics/update/1121/012.html
民主党の玄葉光一郎、枝野幸男、前原誠司の若手３代議士が２１日、東京都内のホテルで開かれた討論会で、
鳩山代表や中野寛成幹事長ら執行部批判を展開、「解党的出直しが必要だ」と、執行部の交代を求めた。
討論会では玄葉氏が「民主党の体たらくは国会全体をゆるんだ状態にしている。そう遠くない時期に
局面打開をはからないといけない」と口火を切った。枝野氏は「クーデターを起こすぞと言って起こす
バカはいない」。前原氏も「野党第１党がしっかりしなければ国会はゆるむ。その核になるのは代表、
幹事長だ」と同調した。
来賓の渡部恒三衆院副議長は「副議長は与野党対決を調整する役目なのに、自民党は小泉降ろし、
民主党は鳩山降ろしで出番がない。野党が早く政権をとれるよう若い人たちに情熱を傾けて欲しい」と、
野党第１党の現状に苦言を呈した。
(23:38)
http://www.asahi.com/politics/update/1121/012.html
832 ：無党派さん：02/11/22 12:34 ID:QSy9nheL
枝野さんの発言は、こっちの方が正確そうです。
同日、都内で行われた玄葉光一郎衆院議員のパーティーでも、反執行部派の枝野幸男前政調会長代理は「ある人から、『クーデターを起こすときに、“これから起こす”と言う人はいない』と言われた」と述べ、水面下で執行部交代の動きを強める構えを示唆した。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1122_2_03.html
同日、都内で行われた玄葉光一郎衆院議員のパーティーでも、反執行部派の枝野幸男前政調会長代理は「ある人から、『クーデターを起こすときに、“これから起こす”と言う人はいない』と言われた」と述べ、水面下で執行部交代の動きを強める構えを示唆した。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1122_2_03.html
833 ：無党派さん：02/11/23 19:40 ID:rPRA+Det
枝野さんが中国元切り下げを主張されているそうですね。
菅さんも同趣旨の主張をされています。
月刊現代９月号掲載 『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論
＜中国は台湾の国連加盟容認を＞
マクロ面で国際経済の自動調整を促すためには、現在ドルに連動（ペッグ）し
ている中国の人民元の切り上げを求め、将来的には変動相場制に移行させるこ
とが望ましい｡
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
これは菅さんと枝野さんが別行動を取っていた代表選当時の菅さんの発言
ですが、そのような状況にあっても菅さんと枝野さんは同趣旨の発言をして
います。詳細に調べれば分かりますが、菅さんと枝野さんは驚くほど同時期
に同様な政治的発言を繰り返しています。これは菅さんと枝野さんの強い
結びつきを如実に示す査証であり、いかなる状況下においても菅さんと
枝野さんは緊密に連絡を取り合い、政策的な刷り合わせを行っている事が
推察されます。
枝野支持者の中には菅さんと枝野さんは既に袂を別っていると決め付け、
菅さんを敵視するような発言も見受けられますが、枝野さん自身は決して
そのような事は思ってはいないでしょう。枝野さんは、菅さんの子分では無い。
しかし枝野さんと、菅さんの間に特別な信頼関係、政策的に強いシンパシーが
あるのもまた事実。
枝野さんと菅さんが協力して日本の新しい時代を作るように、枝野支持者と
菅支持者も協力しあいたいものですね。
菅さんも同趣旨の主張をされています。
月刊現代９月号掲載 『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論
＜中国は台湾の国連加盟容認を＞
マクロ面で国際経済の自動調整を促すためには、現在ドルに連動（ペッグ）し
ている中国の人民元の切り上げを求め、将来的には変動相場制に移行させるこ
とが望ましい｡
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
これは菅さんと枝野さんが別行動を取っていた代表選当時の菅さんの発言
ですが、そのような状況にあっても菅さんと枝野さんは同趣旨の発言をして
います。詳細に調べれば分かりますが、菅さんと枝野さんは驚くほど同時期
に同様な政治的発言を繰り返しています。これは菅さんと枝野さんの強い
結びつきを如実に示す査証であり、いかなる状況下においても菅さんと
枝野さんは緊密に連絡を取り合い、政策的な刷り合わせを行っている事が
推察されます。
枝野支持者の中には菅さんと枝野さんは既に袂を別っていると決め付け、
菅さんを敵視するような発言も見受けられますが、枝野さん自身は決して
そのような事は思ってはいないでしょう。枝野さんは、菅さんの子分では無い。
しかし枝野さんと、菅さんの間に特別な信頼関係、政策的に強いシンパシーが
あるのもまた事実。
枝野さんと菅さんが協力して日本の新しい時代を作るように、枝野支持者と
菅支持者も協力しあいたいものですね。
失礼しました。
中国元切り下げではなく切り上げでした。
中国元切り下げではなく切り上げでした。
835 ：無党派さん：02/11/23 19:51 ID:rwOmPd76
>>833
枝野は代表戦で菅の推薦人になってない、おかしい罠。
枝野は代表戦で菅の推薦人になってない、おかしい罠。
>833
同意。枝野も菅も、仙谷も前原も玄葉もリベラルは皆力を合わせてがんばれ！
同意。枝野も菅も、仙谷も前原も玄葉もリベラルは皆力を合わせてがんばれ！
837 ：無党派さん：02/11/23 21:59 ID:rkdPs0Jd
枝野はリベラル別働隊なんじゃないかな。
菅の推薦人になって一緒に戦うより、前原らと別働隊を作った方が
結果的にリベラル勢力の拡大につながる。
今回決選投票で、菅の議員票が鳩山を上回ったのも、
枝野らのこうした作戦が功を奏したのでは。
菅の推薦人になって一緒に戦うより、前原らと別働隊を作った方が
結果的にリベラル勢力の拡大につながる。
今回決選投票で、菅の議員票が鳩山を上回ったのも、
枝野らのこうした作戦が功を奏したのでは。
838 ：無党派さん：02/11/23 22:19 ID:tFybB5V5
>>833
同感です。レス番＞597の方が述べているように菅と仙谷を和解させる為に骨を折る
つもりのようだし、民主党にとって、日本にとって必要不可欠な人物だと考えている
事は間違いないでしょうね。私的には枝野支持者であると同時に菅支持者でもあるので
(その前にさきがけ支持者）両者の支持者がいがみ合うのは非常に悲しいしやりきれない
のであなたの意見には全面的に同意します。
同感です。レス番＞597の方が述べているように菅と仙谷を和解させる為に骨を折る
つもりのようだし、民主党にとって、日本にとって必要不可欠な人物だと考えている
事は間違いないでしょうね。私的には枝野支持者であると同時に菅支持者でもあるので
(その前にさきがけ支持者）両者の支持者がいがみ合うのは非常に悲しいしやりきれない
のであなたの意見には全面的に同意します。
840 ：無党派さん：02/11/23 23:08 ID:rkdPs0Jd
841 ：無党派さん：02/11/23 23:27 ID:DROwZgD5
>>839
別にいがみあってはいないんじゃん。
そりゃ、熱狂的菅支持者に、枝野は菅の手下だの側近だの言われれば、
一枝野支持者としてはいい気はしないし、事実と違うわけだから反論もするが。
まあ、一部に熱狂的な枝野支持者が居ることは事実だし、
そう言う人が、枝野を批判する人や、枝野の立場が異なる人間を支持する人間を、
口汚く批判するのは見ていて気持ちの良いものではないし、やめてほしいが。
別にいがみあってはいないんじゃん。
そりゃ、熱狂的菅支持者に、枝野は菅の手下だの側近だの言われれば、
一枝野支持者としてはいい気はしないし、事実と違うわけだから反論もするが。
まあ、一部に熱狂的な枝野支持者が居ることは事実だし、
そう言う人が、枝野を批判する人や、枝野の立場が異なる人間を支持する人間を、
口汚く批判するのは見ていて気持ちの良いものではないし、やめてほしいが。
>>838
私はそうは思いません。先達ての代表選では始めから菅直人に投票するつもりだったので
枝野、前原らの言動には正直言って一抹の寂しさと反感を覚えましたが、今日の目で見ると
彼らの行動はまったくもって妥当だったし、理にかなったものだったと思います。
いつまでも鳩菅+横路では発展性がありませんし、若手の能力、可能性を世間にアピールする
ことで自民党との差別化を打ち出せるのと発言力を高められる一石二鳥の効果があったのでは
ないでしょうか？もっとも鳩山再選とその後の人事によってそうした努力も水の泡と消えてしまい
ましたが(激怒）>>472さんのO.Mのレポートにもあるように枝野の多様な選択肢を提供すると言う
姿勢が結果的に、菅さんが代表に返り咲いた時にも生きてくると思いませんか？
最初から菅と前原で一本化という前提は大義名分上から言って無理だし、仮にそうしたところで
前原票が菅に流れるとは必ずしもいえませんしね。とにかく、これで鳩山とうざい民社系が失脚
する事で連中の影響力は削げるし、首尾よく菅が代表に返り咲いた暁にはリベラル勢力の発言権
が増してくることうけあい。雨降って地固まる(笑)と考えればよろしいのでは？
私はそうは思いません。先達ての代表選では始めから菅直人に投票するつもりだったので
枝野、前原らの言動には正直言って一抹の寂しさと反感を覚えましたが、今日の目で見ると
彼らの行動はまったくもって妥当だったし、理にかなったものだったと思います。
いつまでも鳩菅+横路では発展性がありませんし、若手の能力、可能性を世間にアピールする
ことで自民党との差別化を打ち出せるのと発言力を高められる一石二鳥の効果があったのでは
ないでしょうか？もっとも鳩山再選とその後の人事によってそうした努力も水の泡と消えてしまい
ましたが(激怒）>>472さんのO.Mのレポートにもあるように枝野の多様な選択肢を提供すると言う
姿勢が結果的に、菅さんが代表に返り咲いた時にも生きてくると思いませんか？
最初から菅と前原で一本化という前提は大義名分上から言って無理だし、仮にそうしたところで
前原票が菅に流れるとは必ずしもいえませんしね。とにかく、これで鳩山とうざい民社系が失脚
する事で連中の影響力は削げるし、首尾よく菅が代表に返り咲いた暁にはリベラル勢力の発言権
が増してくることうけあい。雨降って地固まる(笑)と考えればよろしいのでは？
>>842
俺はサポ投票で菅直人に入れたし、今でも高く評価しているけど、
正直、シンガンスの件で菅直人が受けたダメージは大き過ぎた。
今後数年間は、外交の最重要課題の一つが北朝鮮問題になるだろう。
何かあれば、その度にシンガンスの件を持ち出され、
左翼のイメージを塗りたくられる存在になってしまった菅に、復活の目はもうないと思う。
少なくとも、野党第一党の党首として政権を狙いに行くなら、この脛の傷は大き過ぎると思う。
小泉レベルは無理にしろ、相当広範な支持を得なけりゃ、政権交代など不可能。
今回の件で、やや保守な中道右派あたりの人の支持が失われたのではないか。
ここはひとつ、菅は清新なイメージをもつ枝野はじめリベラル系の若手の後衛に回って、
政権交代がなった暁には、大臣として活躍して欲しい。
てな事を書くと、熱狂的な菅支持者の人たちに罵られそうだが（苦笑）、
菅の復活は、よっぽど菅がまた薬害エイズでの活躍に近いような「何か」をしない限り、
難しいんじゃないかな。その意味で、やっぱり枝野に期待してしまうんだが。
俺はサポ投票で菅直人に入れたし、今でも高く評価しているけど、
正直、シンガンスの件で菅直人が受けたダメージは大き過ぎた。
今後数年間は、外交の最重要課題の一つが北朝鮮問題になるだろう。
何かあれば、その度にシンガンスの件を持ち出され、
左翼のイメージを塗りたくられる存在になってしまった菅に、復活の目はもうないと思う。
少なくとも、野党第一党の党首として政権を狙いに行くなら、この脛の傷は大き過ぎると思う。
小泉レベルは無理にしろ、相当広範な支持を得なけりゃ、政権交代など不可能。
今回の件で、やや保守な中道右派あたりの人の支持が失われたのではないか。
ここはひとつ、菅は清新なイメージをもつ枝野はじめリベラル系の若手の後衛に回って、
政権交代がなった暁には、大臣として活躍して欲しい。
てな事を書くと、熱狂的な菅支持者の人たちに罵られそうだが（苦笑）、
菅の復活は、よっぽど菅がまた薬害エイズでの活躍に近いような「何か」をしない限り、
難しいんじゃないかな。その意味で、やっぱり枝野に期待してしまうんだが。
845 ：無党派さん：02/11/24 00:04 ID:elSvq9gc
菅が降りて前原で一本化すれば民社と保守系も乗り易かった。
846 ：無党派さん：02/11/24 00:18 ID:fjMrzxeM
＞８４４
まあ自民党も人のこと言えないんだけどね。
まあ自民党も人のこと言えないんだけどね。
>>844
シンガンスの件が出るとスレが荒れるのででき得る限り触れたくない
のだが(笑）こう言うことを書くと菅信者の現実逃避と槍玉に上がるかな？(笑）
ただそれほどダメージになるのだろうか？確かに軽率であったし反省してもらう必要
があるのは認めるけど・・ ただこれだけ反北朝鮮感情が強い現在では一抹の不安がある
のは否めないかも・・・ 総理に就任さえすれば結果を残してくれると信じているだけに
このまま終わるなんてあまりに悲しすぎる。ただ、彼が身を引く事が民主党の為になるの
なら受け入れるのはやぶさかではないとだけは言っておこうか。仮に枝野が次期代表になる
のならでき得る限りのサポートはするつもり。しかし、あなたの言う通り、民主党にとって
菅直人はかけがえのない財産だから当然重要閣僚として処遇してもらわないとね。
シンガンスの件が出るとスレが荒れるのででき得る限り触れたくない
のだが(笑）こう言うことを書くと菅信者の現実逃避と槍玉に上がるかな？(笑）
ただそれほどダメージになるのだろうか？確かに軽率であったし反省してもらう必要
があるのは認めるけど・・ ただこれだけ反北朝鮮感情が強い現在では一抹の不安がある
のは否めないかも・・・ 総理に就任さえすれば結果を残してくれると信じているだけに
このまま終わるなんてあまりに悲しすぎる。ただ、彼が身を引く事が民主党の為になるの
なら受け入れるのはやぶさかではないとだけは言っておこうか。仮に枝野が次期代表になる
のならでき得る限りのサポートはするつもり。しかし、あなたの言う通り、民主党にとって
菅直人はかけがえのない財産だから当然重要閣僚として処遇してもらわないとね。
>>844
別に罵りはしませんが。
署名問題は、2chで言われているほど大きくはないと思うけどね。
北朝鮮問題が、今後の外交課題でもっとも優先される問題のひとつになることはそうだろうが、
（多分にマスコミの煽りである）今の拉致フィーバーも冷めつつある兆しだし、その後は安全
保障の方が中心になってくるだろうと思う。
ただ、それにしても北朝鮮は菅にとっては得意でない分野だろうから、勉強が必要だろうが。
それと、署名問題では説明が不十分でることは否めない。時間が経てばいいだろうと思ってい
るのか、マスコミも執拗には追及してこないから問わず語りに言うこともないと思っている
のか。この問題に対する、いまの菅の対応は評価はできないが、逆に代表の立場に立った際に、
しっかりと（道理的に丁寧に）説明できれば、大きくはならないと思う。
外交政策にしても菅の出した外交私案は、実現可能性の議論はあるにせよ、北朝鮮に関連する
部分を詰められば、やや右から左まで、多くの人の支持を受けられるもののはず。
別に罵りはしませんが。
署名問題は、2chで言われているほど大きくはないと思うけどね。
北朝鮮問題が、今後の外交課題でもっとも優先される問題のひとつになることはそうだろうが、
（多分にマスコミの煽りである）今の拉致フィーバーも冷めつつある兆しだし、その後は安全
保障の方が中心になってくるだろうと思う。
ただ、それにしても北朝鮮は菅にとっては得意でない分野だろうから、勉強が必要だろうが。
それと、署名問題では説明が不十分でることは否めない。時間が経てばいいだろうと思ってい
るのか、マスコミも執拗には追及してこないから問わず語りに言うこともないと思っている
のか。この問題に対する、いまの菅の対応は評価はできないが、逆に代表の立場に立った際に、
しっかりと（道理的に丁寧に）説明できれば、大きくはならないと思う。
外交政策にしても菅の出した外交私案は、実現可能性の議論はあるにせよ、北朝鮮に関連する
部分を詰められば、やや右から左まで、多くの人の支持を受けられるもののはず。
>>848訂正
× 説明できれば、大きくはならない
○ 説明できれば、深い傷としては残らない
まあ、菅の対応と今後の働き次第か。
薬害エイズ並みとまではいかなくとも、地道にやれば。（薬害肝炎は打って付けかもしれない）
× 説明できれば、大きくはならない
○ 説明できれば、深い傷としては残らない
まあ、菅の対応と今後の働き次第か。
薬害エイズ並みとまではいかなくとも、地道にやれば。（薬害肝炎は打って付けかもしれない）
シンガンス云々言うているﾔｼと、勝共連合の不適切な関係について
マスコミは追及せんかのお
ムリぢゃろうのお 勝共から金もらっているしヒットマンを送られたくは
ないぢゃろうからのお
＞署名問題は、2chで言われているほど大きくはないと思うけどね。
そらそだ。２ｃｈは「特殊」だからな。だいたいあの維新なんとかっていう
泡沫政党が支持率ナンバー１だったくらいだし（ｗ
野中が叩かれたあげくキレちゃったけど、門前払いしてた政権政党の
自民党なんか菅とは比べモノにならないほどだもんねえ。
そらそだ。２ｃｈは「特殊」だからな。だいたいあの維新なんとかっていう
泡沫政党が支持率ナンバー１だったくらいだし（ｗ
野中が叩かれたあげくキレちゃったけど、門前払いしてた政権政党の
自民党なんか菅とは比べモノにならないほどだもんねえ。
852 ：無党派さん：02/11/24 03:58 ID:tEpxDMVm
俺は2年後は菅に最後のチャンス、6年後は若手で出直しと思ってたけど
2年後の政権交代の可能性は鳩ポッポのせいで無くなったから次は若手だな
2年後の政権交代の可能性は鳩ポッポのせいで無くなったから次は若手だな
このまま任期満了まで続いたらポッポはその前に下ろされるでしょ
854 ：無党派さん：02/11/24 09:59 ID:kFPupVSQ
ポッポが２年続くということは、この体制のまま総選挙に突入するということ。
そんなことありえないしあってはいけない。議席半減しちゃうよ。
そんなことありえないしあってはいけない。議席半減しちゃうよ。
>>831
仮にクーデター計画（ｗが進んでいるとすると、最近の北川の動き、羽田の発言などと連動
したものなのだろうか？ それだけの筋書きを書けるヤツが民主にいたら大したもんだが（ｗ
もし、クーデターが起きたら、岡田辺りの動きが成否を決定付けるカギになりそうだな。
クーデター派としては、そういう状況にまで持っていかなければならない。
そのためには、リベラル系が分裂している場合じゃないから、菅と仙谷の和解は絶対条件だろう。
その意味では、この前の台湾訪問のメンツは注目に値するといえるのではないか。
邦夫系の自民入りも、リベラル系の党内イニシアチブの確保という意味ではプラスといえるかも…。
クーデター後の閣僚名簿のトップは北川という可能性もあるが、仮に北川新党があるとすれば、
政党助成金の関係から結成は年内。年明けの地方の声を背景とした鳩山降ろしに先行するかたち
になるから、クーデター側は、鳩が降りなければ北川新党に合流という手も使えるようになる。
解散風も含めて、面白くなってきますたね。
なんか不穏なカキコになったが、とりあえず12月1日の「鰻を食べる会」には出席することにしよう…。
仮にクーデター計画（ｗが進んでいるとすると、最近の北川の動き、羽田の発言などと連動
したものなのだろうか？ それだけの筋書きを書けるヤツが民主にいたら大したもんだが（ｗ
もし、クーデターが起きたら、岡田辺りの動きが成否を決定付けるカギになりそうだな。
クーデター派としては、そういう状況にまで持っていかなければならない。
そのためには、リベラル系が分裂している場合じゃないから、菅と仙谷の和解は絶対条件だろう。
その意味では、この前の台湾訪問のメンツは注目に値するといえるのではないか。
邦夫系の自民入りも、リベラル系の党内イニシアチブの確保という意味ではプラスといえるかも…。
クーデター後の閣僚名簿のトップは北川という可能性もあるが、仮に北川新党があるとすれば、
政党助成金の関係から結成は年内。年明けの地方の声を背景とした鳩山降ろしに先行するかたち
になるから、クーデター側は、鳩が降りなければ北川新党に合流という手も使えるようになる。
解散風も含めて、面白くなってきますたね。
なんか不穏なカキコになったが、とりあえず12月1日の「鰻を食べる会」には出席することにしよう…。
856 ： ：02/11/26 17:34 ID:QvkXBgHI
左右混在する訳のワカラン民主党は大嫌いだが
枝野にだけは期待してるんだが・・・。
枝野にだけは期待してるんだが・・・。
857 ：無党派さん：02/11/26 23:36 ID:FC2INYCs
枝野と北川って接点ほとんどないよな。
今回の動きをどう考えているのか知りたいところだ。
今回の動きをどう考えているのか知りたいところだ。
>>856
君は政治に興味を持たないほうがシアワセだよ。2元論者は極右か極左にしかなれないから。
君は政治に興味を持たないほうがシアワセだよ。2元論者は極右か極左にしかなれないから。
859 ：無党派さん：02/11/27 22:35 ID:AX8mdNEU
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
○宮崎 やはり韓国と台湾が外交の主軸となりますね。北朝鮮はどうしますか。
●枝野 北朝鮮に対しては、日本はしばらく見ているしかないと思っているのです。
朝鮮半島に日本が決定的な影響力をもてるような力関係はないですね。
ですから基本的には、南北朝鮮自身と、それにロシア、アメリカ、中国ですよね。
そこが物事を進めていくのを見守るしかなくて、日本が変に何かやろうとしても、
そこまでは無理だと思っていた方がいいんじゃないでしょうか。
ただ、大きな流れの中で、先走らないように、あるいは取り残されない程度に
きちんとしたコミュニケーションはとっておかなければなりませんが。でも日本が
何かしたからといって、今のところは変わる対象ではないと見るべきではないですか。
○宮崎 やはり韓国と台湾が外交の主軸となりますね。北朝鮮はどうしますか。
●枝野 北朝鮮に対しては、日本はしばらく見ているしかないと思っているのです。
朝鮮半島に日本が決定的な影響力をもてるような力関係はないですね。
ですから基本的には、南北朝鮮自身と、それにロシア、アメリカ、中国ですよね。
そこが物事を進めていくのを見守るしかなくて、日本が変に何かやろうとしても、
そこまでは無理だと思っていた方がいいんじゃないでしょうか。
ただ、大きな流れの中で、先走らないように、あるいは取り残されない程度に
きちんとしたコミュニケーションはとっておかなければなりませんが。でも日本が
何かしたからといって、今のところは変わる対象ではないと見るべきではないですか。
860 ：無党派さん：02/11/27 22:37 ID:AX8mdNEU
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/04.html
○宮崎 自律した国家目的や独立的な国益を中心とした政策編成が
できていなかったんですね。私は枝野さんのようなリベラルの
登場に本当に期待するんです（笑）。枝野さんが外務大臣になれば、
相当なタフなネゴシエーターになれるんじゃないかと思える。
ハード・ライナーとして突っ走るばかりではなく、
硬軟取り混ぜて対応する交渉が可能なのではないかと。
そういう枝野さんからみて、例えば野中広務氏の対中国の姿勢は
どう映っています？
●枝野 北京との外交関係や北朝鮮外交においては、なぜこんなに
弱いのだろうと思いますよね。なぜなのかといろいろ思うのですが、
結局、人間関係と情で生きているからではないでしょうか。
つまり、古い保守の人たちというのは、選挙構造を含めてあいつが
好きだ嫌いだとか、挨拶があったなかったという人間関係で
けっこう動いている世界のようじゃないですか。特に自民党の中は。
政策ではない、そういうことが決め手になっている。
○宮崎 自律した国家目的や独立的な国益を中心とした政策編成が
できていなかったんですね。私は枝野さんのようなリベラルの
登場に本当に期待するんです（笑）。枝野さんが外務大臣になれば、
相当なタフなネゴシエーターになれるんじゃないかと思える。
ハード・ライナーとして突っ走るばかりではなく、
硬軟取り混ぜて対応する交渉が可能なのではないかと。
そういう枝野さんからみて、例えば野中広務氏の対中国の姿勢は
どう映っています？
●枝野 北京との外交関係や北朝鮮外交においては、なぜこんなに
弱いのだろうと思いますよね。なぜなのかといろいろ思うのですが、
結局、人間関係と情で生きているからではないでしょうか。
つまり、古い保守の人たちというのは、選挙構造を含めてあいつが
好きだ嫌いだとか、挨拶があったなかったという人間関係で
けっこう動いている世界のようじゃないですか。特に自民党の中は。
政策ではない、そういうことが決め手になっている。
>>855 ウナギとすしの区別もつかんのかよ。
862 ：無党派さん：02/11/30 08:48 ID:+ROETjvx
なんかTVに出てるね。
>>862
厳しく批判してたね。
「代表をお辞めになる人が、こういう話をすすめるのは
相手方にも失礼だ」「唐突すぎる」といった主旨のことをいっていた。
まあ、新党にしろ、統一会派にしろ、
本格的に検討するのは、まず鳩山代表が辞めて、
新執行部ができてからだね。
厳しく批判してたね。
「代表をお辞めになる人が、こういう話をすすめるのは
相手方にも失礼だ」「唐突すぎる」といった主旨のことをいっていた。
まあ、新党にしろ、統一会派にしろ、
本格的に検討するのは、まず鳩山代表が辞めて、
新執行部ができてからだね。
今朝の読売新聞の3面の記事で、
旧さきがけ出身者にも、
「小沢さんと組むくらいなら、自民党の野中さんと組むほうがましだ。」
(当選3回衆院議員)との声がある。
これは枝野氏でしょうか？
旧さきがけ出身者にも、
「小沢さんと組むくらいなら、自民党の野中さんと組むほうがましだ。」
(当選3回衆院議員)との声がある。
これは枝野氏でしょうか？
>>864
小沢や五十嵐っぽいような
小沢や五十嵐っぽいような
868 ：無党派さん：02/12/01 11:13 ID:C3J4AIUv
サンプロ出演。
次期代表は、「菅・岡田・仙谷」の誰かだろうと。
やっぱ仙谷さんを代表にしたいのね…
次期代表は、「菅・岡田・仙谷」の誰かだろうと。
やっぱ仙谷さんを代表にしたいのね…
869 ：無党派さん：02/12/01 11:15 ID:hpJd70yf
870 ：無党派さん：02/12/01 12:35 ID:Uke7lQNT
>>864
前原じゃないの？同じ京都だし
前原じゃないの？同じ京都だし
871 ：無党派さん：02/12/01 12:42 ID:mp4rocj0
872 ：無党派さん：02/12/01 15:35 ID:nAdGYexp
枝野さん額が後退してきましたねｗ
873 ：無党派さん：02/12/01 15:42 ID:rnhDxSEA
>>871
当時の野中はただの雑魚議員なんだが・・・
当時の野中はただの雑魚議員なんだが・・・
>>871 少なくとも「シンパシー」なんかあるはずがないね。与党
内部からは相当ないじめがあったことは彼の著書に詳しいし。
枝野の小沢アレルギーがどこから来ているかも同様に書いて
あるが、ああいったことをされたら漏れだってキレるわなあ。
小沢も反省しているとか言ってるが、いまだに信用されないのは
ある意味自業自得の面もある。３度も失敗したんだから４度目も
あると思われても仕方がない。
>>874 野中の力の源は警察官僚がバックにいるから。与党の
主立った面々はだいたいが首根っこつままれているのよ（ｗ
８７３はなんにもわかっちゃいない。
内部からは相当ないじめがあったことは彼の著書に詳しいし。
枝野の小沢アレルギーがどこから来ているかも同様に書いて
あるが、ああいったことをされたら漏れだってキレるわなあ。
小沢も反省しているとか言ってるが、いまだに信用されないのは
ある意味自業自得の面もある。３度も失敗したんだから４度目も
あると思われても仕方がない。
>>874 野中の力の源は警察官僚がバックにいるから。与党の
主立った面々はだいたいが首根っこつままれているのよ（ｗ
８７３はなんにもわかっちゃいない。
876 ：無党派さん：02/12/01 22:46 ID:fc17akSo
>>873
自治大臣になれたのは村山政権樹立の功労者だから
野中・村山コンビはその後北朝鮮よりの政策を押し進めた。
ちなみにさきがけの武村代表は大蔵大臣
ポスト村山といわれた時もあった。
武村・村山で社さ新党構想もあった。
自治大臣になれたのは村山政権樹立の功労者だから
野中・村山コンビはその後北朝鮮よりの政策を押し進めた。
ちなみにさきがけの武村代表は大蔵大臣
ポスト村山といわれた時もあった。
武村・村山で社さ新党構想もあった。
いよいよ、枝野復権？
879 ：無党派さん：02/12/03 03:01 ID:wcf9t4dH
>877
でも社さ新党構想には誰もついてこず、
枝野含め、若手はみんな鳩菅新党の旧民主党に行ってしまったけどな（w
若手でさきがけに残ったのは、宇佐美、錦織、高見の三人だけ。
つーか、枝野は何であんなに仙谷を買ってるの？
でも社さ新党構想には誰もついてこず、
枝野含め、若手はみんな鳩菅新党の旧民主党に行ってしまったけどな（w
若手でさきがけに残ったのは、宇佐美、錦織、高見の三人だけ。
つーか、枝野は何であんなに仙谷を買ってるの？
880 ：無党派さん：02/12/03 03:42 ID:6YnEpD+f
>>879
れれ？ 「民主の風」って高見も入ってたはずだと思ったが。
れれ？ 「民主の風」って高見も入ってたはずだと思ったが。
>>880
「民主の風」っていうのは94年に枝野・前原・高見・荒井聡が日本新党を離党した時に作った会派。
その後４人は新党さきがけに加わった。>>879の話は、96年に鳩山がさきがけを離党して、
菅たちと共に、旧民主党を立ち上げた時の話。
「民主の風」っていうのは94年に枝野・前原・高見・荒井聡が日本新党を離党した時に作った会派。
その後４人は新党さきがけに加わった。>>879の話は、96年に鳩山がさきがけを離党して、
菅たちと共に、旧民主党を立ち上げた時の話。
882 ：８８０：02/12/03 13:18 ID:6YnEpD+f
>>881 失礼しますた。
883 ：ぺーにょ：02/12/03 22:49 ID:XB9ot4C/
枝野>菅 >岡田
だと思う。
枝野がすぐに代表になるのがベストだが、
新鮮味はなくても代表選次点でかつ(いろんな意味で)実力もある菅でもよし。
菅氏代表就任が紛糾し岡田氏の名が浮上してきたらちょっとなあ…。
岡田さんは、やっぱり印象が暗いし、平時ならいざ知らず乱世には向かない気がする。
野田氏は演説はけっこう上手くても、論戦力1つをとっても完全に力不足。
前原氏じゃあ党内がまとまるわけがない。
そうなときスルスルと枝野就任論が強まっていく、なんて無いんだろうなあ。
鳩山氏が推してくれれば芽がある気もするが、野党協力で意見の隔たりがあるしなあ。
だと思う。
枝野がすぐに代表になるのがベストだが、
新鮮味はなくても代表選次点でかつ(いろんな意味で)実力もある菅でもよし。
菅氏代表就任が紛糾し岡田氏の名が浮上してきたらちょっとなあ…。
岡田さんは、やっぱり印象が暗いし、平時ならいざ知らず乱世には向かない気がする。
野田氏は演説はけっこう上手くても、論戦力1つをとっても完全に力不足。
前原氏じゃあ党内がまとまるわけがない。
そうなときスルスルと枝野就任論が強まっていく、なんて無いんだろうなあ。
鳩山氏が推してくれれば芽がある気もするが、野党協力で意見の隔たりがあるしなあ。
>>883
枝野や菅は、切り込み隊長的な存在なので、防御役が必要。
とくに党内のとりまとめができる人物が。
枝野は菅代表のとりまとめをすることは可能だが、枝野代表の防御役が
残念ながら民主党にはいない。
枝野や菅は、切り込み隊長的な存在なので、防御役が必要。
とくに党内のとりまとめができる人物が。
枝野は菅代表のとりまとめをすることは可能だが、枝野代表の防御役が
残念ながら民主党にはいない。
885 ：無党派さん：02/12/03 23:03 ID:Rs3GY2YR
>>879
さきがけの若手でも枝野、前原あたりは武村の方が近かったけど、
若手は選挙が大変だから民主党に行ってもいいと勧められて民主党に行ったはず。
本来なら、鳩山兄と親しくて直前まで新党設立の話をしていた高見は
さきがけ離党するはずだったが、鳩山弟の逆鱗に触れて民主党に入れてもらえず、残留。
錦織の経緯は知らないが、宇佐美は武村の秘書をしてたから残留。
さきがけの若手でも枝野、前原あたりは武村の方が近かったけど、
若手は選挙が大変だから民主党に行ってもいいと勧められて民主党に行ったはず。
本来なら、鳩山兄と親しくて直前まで新党設立の話をしていた高見は
さきがけ離党するはずだったが、鳩山弟の逆鱗に触れて民主党に入れてもらえず、残留。
錦織の経緯は知らないが、宇佐美は武村の秘書をしてたから残留。
887 ：ぺーにょ：02/12/03 23:53 ID:XB9ot4C/
889 ：無党派さん：02/12/03 23:58 ID:Z3mKX6Fx
若いのに、妙に小ずるい奴だな、枝野って。
890 ：無党派さん：02/12/04 00:29 ID:Oss3em1i
枝野は絶対に立候補しないから枝野代表はない。
今が時ではないことは、本人が一番心得てるよ。
今が時ではないことは、本人が一番心得てるよ。
その淡泊さというか欲のなさが枝野氏のよさでもあり、
物足りなさでもあるんだけどね。
物足りなさでもあるんだけどね。
892 ：無党派さん：02/12/04 18:16 ID:WqTkLNgz
枝野は菅と岡田のどっちを推すの？
893 ：無党派さん：02/12/04 18:19 ID:4qVQaerf
894 ：無党派さん：02/12/04 18:21 ID:WqTkLNgz
895 ：無党派さん：02/12/04 18:29 ID:4qVQaerf
>>894
読売夕刊一面。
読売夕刊一面。
896 ：無党派さん：02/12/04 21:39 ID:Oss3em1i
争わず一本化って「談合」って言われないかな。
争って一本化なら、
「党内ばらばら、この期におよんでまだ権力闘争」
って書かれるよ。
「党内ばらばら、この期におよんでまだ権力闘争」
って書かれるよ。
898 ：無党派さん：02/12/04 22:27 ID:Oss3em1i
やっぱ選挙しかないね。
900 ：無党派さん：02/12/04 23:55 ID:Jh2Iocsj
枝野は「融和派」だね。
民主党新代表、１０日の両院議員総会で選出
>ただ、党内では若手議員を中心に「菅、岡田両氏が争って党内が二分されるようなことは避けてもらいたい」との
>意見も強まっている。枝野幸男氏らは「２人が会談し今週中に一本化すべきだ」との考えで、
>菅、岡田両氏側に近日中に会談を設定するよう働きかけている。
http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html
民主党新代表、１０日の両院議員総会で選出
>ただ、党内では若手議員を中心に「菅、岡田両氏が争って党内が二分されるようなことは避けてもらいたい」との
>意見も強まっている。枝野幸男氏らは「２人が会談し今週中に一本化すべきだ」との考えで、
>菅、岡田両氏側に近日中に会談を設定するよう働きかけている。
http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html
901 ：無党派さん：02/12/05 01:00 ID:UZIHeFLP
枝野が代表になれば民主党に期待が出来るな。
参謀役なんてケチなこと言わずに、表舞台に立とうぜ！
参謀役なんてケチなこと言わずに、表舞台に立とうぜ！
902 ：無党派さん：02/12/05 01:13 ID:GQdLFr2r
枝野さん期待age
この人は北朝鮮に強く出られる人なの？
日本人の生命財産のためになら欠片も譲歩せずにいられる人なの？
金氏朝鮮の生き残り工作に手を貸したりしない？
リベラルと言われるとどうしても安易に妥協する輩に思えるんで。。
日本人の生命財産のためになら欠片も譲歩せずにいられる人なの？
金氏朝鮮の生き残り工作に手を貸したりしない？
リベラルと言われるとどうしても安易に妥協する輩に思えるんで。。
904 ：無党派さん：02/12/05 01:45 ID:iJ4KmqRq
>>903
「救う会」の折り紙付きです。
819 ：無党派さん ：02/11/19 03:14 ID:VFC0R7MX
参考までに、「救う会（北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会）」が
2000年6月の総選挙を前に行った、国会議員アンケートを紹介しておく。
（http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/20000604.html参照）
これによると、「救う会」ではアンケートなどをもとに、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」及び「望ましくない議員」を選定しているが、
枝野は平沢・西村・安倍・石破・上田清司らと並んで、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」とされている。
救う会がお墨付きを出しているのだから、
拉致問題での働きが顕著でなかったからと言って、批判するには当たらないと思う。
また、真の枝野シンパなら拉致問題を軽視するような発言はしないだろうし、
枝野が北朝鮮に対して厳しい考え方をしていたことを知っているはず。
「救う会」の折り紙付きです。
819 ：無党派さん ：02/11/19 03:14 ID:VFC0R7MX
参考までに、「救う会（北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会）」が
2000年6月の総選挙を前に行った、国会議員アンケートを紹介しておく。
（http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/20000604.html参照）
これによると、「救う会」ではアンケートなどをもとに、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」及び「望ましくない議員」を選定しているが、
枝野は平沢・西村・安倍・石破・上田清司らと並んで、
「救う会とほぼ同じ認識の国会議員」とされている。
救う会がお墨付きを出しているのだから、
拉致問題での働きが顕著でなかったからと言って、批判するには当たらないと思う。
また、真の枝野シンパなら拉致問題を軽視するような発言はしないだろうし、
枝野が北朝鮮に対して厳しい考え方をしていたことを知っているはず。
905 ：無党派さん：02/12/05 01:50 ID:yP4iUY6w
つーか、自民に行きたいのに、空きが無くて、でも国会議員やりたい。
っていうのは、別の党になって欲しいんだが。
分裂した方がいいと思うんだよなぁ。
っていうのは、別の党になって欲しいんだが。
分裂した方がいいと思うんだよなぁ。
906 ：無党派さん：02/12/05 01:52 ID:zv7WY6ji
在日参政権についてはどういう考えの人だったっけ？
909 ：無党派さん：02/12/06 08:14 ID:AD1dWv/D
で、選挙になったらどうすんのよ？
910 ：無党派さん：02/12/06 09:09 ID:KaV5WZ4X
岡田代表になったら、次は枝野の目が出てくるな
911 ：ななしさんおなかいっぱい：02/12/06 11:36 ID:nwNN6BoG
＞908
賛成でしょう。
賛成でしょう。
912 ：無党派さん：02/12/06 13:10 ID:sSeIbtUF
枝野幸男が菅直人支持を表明。
＞枝野幸男前政調会長代理はテレビ朝日の番組で、鳩山氏の後継代表について
＞常識的には代表選で次点だった菅氏」との見方を示した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021201/20021201a1190.html
＞枝野幸男前政調会長代理はテレビ朝日の番組で、鳩山氏の後継代表について
＞常識的には代表選で次点だった菅氏」との見方を示した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021201/20021201a1190.html
913 ：無党派さん：02/12/06 14:07 ID:XumdbK27
>>912
それサンプロの話だろ。その時、岡田や仙谷も並べてあげてた。
それサンプロの話だろ。その時、岡田や仙谷も並べてあげてた。
914 ：無党派さん：02/12/06 14:08 ID:D2eReV/9
共同は菅支持か
915 ：無党派さん：02/12/06 14:09 ID:nwNN6BoG
＞914
ン？どう言うこと？
ン？どう言うこと？
916 ：無党派さん：02/12/06 14:09 ID:XumdbK27
つーか、これひどい誘導報道だよ。
枝野は、菅と岡田、仙谷を同列にあげたのに。
枝野は、菅と岡田、仙谷を同列にあげたのに。
917 ：915：02/12/06 14:11 ID:nwNN6BoG
ああそういう事か。スマソ。
＞915の質問取り消し
＞915の質問取り消し
918 ：915：02/12/06 14:11 ID:nwNN6BoG
で結局、枝野は誰を推すのかな？菅支持かなとは思うが。
919 ：無党派さん：02/12/06 14:14 ID:XumdbK27
菅でも岡田でも一本化されれば支持する、という発言をどっかで見かけたが…。
920 ：915：02/12/06 14:16 ID:nwNN6BoG
それは俺も聞いたが選挙になるのは確実だから嫌でもどちらかに
入れなければならないわけで、そうなるとどっちかなあと。
入れなければならないわけで、そうなるとどっちかなあと。
921 ： ：02/12/06 14:17 ID:apCayOhv
枝野はあの時、菅支持勢力ととられる雰囲気があったのに
否定しなかった。あれで、視聴者は枝野ってやつは、ほとんど
いわゆる市民派っていうかくれ左翼だなと判断したよ。
否定しなかった。あれで、視聴者は枝野ってやつは、ほとんど
いわゆる市民派っていうかくれ左翼だなと判断したよ。
922 ：無党派さん：02/12/06 14:19 ID:XumdbK27
>菅支持勢力ととられる雰囲気があった
そうか？
そうか？
923 ：無党派さん：02/12/06 14:19 ID:nwNN6BoG
＞921
ハイハイ、ご苦労さん（ｗ
ハイハイ、ご苦労さん（ｗ
>>921
市民派がそんなに嫌いだと言うことは、お仕事はヤクザさんですか？
市民派がそんなに嫌いだと言うことは、お仕事はヤクザさんですか？
925 ：無党派さん：02/12/06 19:45 ID:A5ISVkTU
921って、あのアホ助だろう、多分。
別に左でもいいだろ。しっかりしてさえいれば。
928 ：無党派さん：02/12/06 20:04 ID:YS7Y1L+O
>>921=自民党員
逆効果。中野完成スレに書き込めよ
逆効果。中野完成スレに書き込めよ
929 ：無党派さん ：02/12/06 20:18 ID:C5IVPlu4
>>929
「市民」て「国民」て意味ですよ、原則的には。
日本はヤクザの声を「国民の声」と言ってきた悪い伝統があるし
ヤクザは左翼運動や市民運動を真似て自分を市民呼ばわりしてきた
という悪い伝統もあるけど、
そういうドロドロした文脈で用語を使っていると、何を自分が言っている
のか判らなくなるから、できる限り感覚的な使用法は避ける方が
賢明ですよ
「市民」て「国民」て意味ですよ、原則的には。
日本はヤクザの声を「国民の声」と言ってきた悪い伝統があるし
ヤクザは左翼運動や市民運動を真似て自分を市民呼ばわりしてきた
という悪い伝統もあるけど、
そういうドロドロした文脈で用語を使っていると、何を自分が言っている
のか判らなくなるから、できる限り感覚的な使用法は避ける方が
賢明ですよ
>921
ありえない。
むしろ、なぜあそこで（国民的には知名度の一番
薄い）仙谷の名前を出したか注目すべきだろ。
俺は、そっちに反応した。
まあ、枝野ウォッチャーは、驚きはしなかった
だろうけど。
ありえない。
むしろ、なぜあそこで（国民的には知名度の一番
薄い）仙谷の名前を出したか注目すべきだろ。
俺は、そっちに反応した。
まあ、枝野ウォッチャーは、驚きはしなかった
だろうけど。
933 ：無党派さん：02/12/06 21:33 ID:7xQ7dCag
まあ、野田や前原は岡田支持なのに枝野が何も言わないところから推して知るべしだろう
934 ：無党派さん：02/12/06 22:41 ID:2bomoOUY
枝野は、先の代表選挙でも「決戦投票は菅さんに入れました」
と、事あるごとに決選投票での投票行動ばかり語り、
第一回投票については固く口を閉ざしたままだ。
野田に入れたなら言うべきだが、おそらく菅に入れたんだろう。
今度も菅に入れるつもりだろう。菅に入れると公言しないのは
前原に対する気遣いだと思われ。
と、事あるごとに決選投票での投票行動ばかり語り、
第一回投票については固く口を閉ざしたままだ。
野田に入れたなら言うべきだが、おそらく菅に入れたんだろう。
今度も菅に入れるつもりだろう。菅に入れると公言しないのは
前原に対する気遣いだと思われ。
935 ：無党派さん：02/12/06 22:56 ID:qDY7e12B
>>934
900 ：無党派さん ：02/12/04 23:55 ID:Jh2Iocsj
枝野は「融和派」だね。
民主党新代表、１０日の両院議員総会で選出
>ただ、党内では若手議員を中心に「菅、岡田両氏が争って党内が二分されるようなことは避けてもらいたい」との
>意見も強まっている。枝野幸男氏らは「２人が会談し今週中に一本化すべきだ」との考えで、
>菅、岡田両氏側に近日中に会談を設定するよう働きかけている。
http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html
談合賛成の枝野はどう転んでも自分の立場を守れる行動をしてるだけ。
900 ：無党派さん ：02/12/04 23:55 ID:Jh2Iocsj
枝野は「融和派」だね。
民主党新代表、１０日の両院議員総会で選出
>ただ、党内では若手議員を中心に「菅、岡田両氏が争って党内が二分されるようなことは避けてもらいたい」との
>意見も強まっている。枝野幸男氏らは「２人が会談し今週中に一本化すべきだ」との考えで、
>菅、岡田両氏側に近日中に会談を設定するよう働きかけている。
http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html
談合賛成の枝野はどう転んでも自分の立場を守れる行動をしてるだけ。
936 ：無党派さん：02/12/06 23:04 ID:IMl7Z0vw
ここで党を二分して選挙になり、岡田代表になってはリベラル陣営の力が弱まってしまうと思ってるんじゃないの
枝野政調会長は無理か？
枝野でなくても、三役のどこかには前原グループから入ってほしい。
枝野でなくても、三役のどこかには前原グループから入ってほしい。
>934
どこでの発言だったか忘れたけど、確か野田に入れてた
ような発言、してたと思うんだけどなぁ…
勘違いだったらスマソ。
まあ、枝野はウマイよね。
イイ意味でも悪い意味でも。
どこでの発言だったか忘れたけど、確か野田に入れてた
ような発言、してたと思うんだけどなぁ…
勘違いだったらスマソ。
まあ、枝野はウマイよね。
イイ意味でも悪い意味でも。
939 ：無党派さん：02/12/07 01:20 ID:UHyxDSw4
一回目は野田、決戦はは菅
という意味かな？もしかして
という意味かな？もしかして
>>935
話し合いで決めれば談合って云うし、投票なら分裂って云うんだろどうせ。
談合ってのは一部の党内を仕切ってるボス猿がその他大勢の意見を聞かずに勝手に決める事
であって、当事者同士の話し合いは談合じゃないだろ。話し合えって意見も大きいんだし。
話し合いで決めれば談合って云うし、投票なら分裂って云うんだろどうせ。
談合ってのは一部の党内を仕切ってるボス猿がその他大勢の意見を聞かずに勝手に決める事
であって、当事者同士の話し合いは談合じゃないだろ。話し合えって意見も大きいんだし。
941 ：無党派さん：02/12/07 04:54 ID:msmcEE/S
>>938
前原に入れるつもりだったんだが、前原と野田が世論調査とかで一本化して
お互いに決まった方を推すと決めたのだから、野田に決まった以上野田に
入れるしかない、みたいなことだったような…。
で、決戦は菅と。
前原に入れるつもりだったんだが、前原と野田が世論調査とかで一本化して
お互いに決まった方を推すと決めたのだから、野田に決まった以上野田に
入れるしかない、みたいなことだったような…。
で、決戦は菅と。
今回は枝野さんはどっちへ投票するか、死ぬほど苦しい思いを
していると思うが…
ごめんなさい、枝野さん。岡田克也一本化じゃオレは納得できないんです。
だから菅立つべしと煽ってしまいました。
していると思うが…
ごめんなさい、枝野さん。岡田克也一本化じゃオレは納得できないんです。
だから菅立つべしと煽ってしまいました。
枝野は今苦しいだろうな。
944 ： ４２１ ：02/12/07 09:21 ID:FUo+Pwkb
いわゆる市民派。
いわゆるリベラルだね。
辻元でもそう言いそう。
いわゆるリベラルだね。
辻元でもそう言いそう。
945 ：955：02/12/07 09:48 ID:dDiPram4
枝野おまえがでろよ。保守系じゃ小泉との対立軸を示せない。有権者は、右傾化した
民主党と小泉だったら小泉に票を入れると思うよ。
民主党と小泉だったら小泉に票を入れると思うよ。
946 ：無党派さん：02/12/07 10:01 ID:D57iF7vy
枝野はどっちでもいいんだろ？
ただ今までの筋論からいえば、管じゃないと
おれも納得できない。
結果岡田が決まっても仕方ないと思うが。
ただ今までの筋論からいえば、管じゃないと
おれも納得できない。
結果岡田が決まっても仕方ないと思うが。
947 ：ギラ ◆19JMDK.8O6 ：02/12/07 10:46 ID:EnWj68TK
菅さんは売国奴だから嫌。
948 ：無党派さん：02/12/07 11:59 ID:UHyxDSw4
949 ：無党派さん：02/12/07 12:02 ID:beWWO0N3
枝野としては、自分の呼びかけた一本化への努力をした菅を押すだろう。
一貫して一本化反対の岡田に載ることはない。
一貫して一本化反対の岡田に載ることはない。
現状では国家主義者が
「国家観がない」という言葉を
「国家主義者でない」という意味で使ってるからなあ
「国家観がない」という言葉を
「国家主義者でない」という意味で使ってるからなあ
>>950
「市民の幸福」の最低条件は、「市民」の生命安全の確保。
従ってある国会議員が、テロ国家や拉致犯罪の問題にどれだけしっかり
対応してきたかという事は、「市民の幸福追求の道具としての国家」を
その議員がどれだけ適確に使いこなせるかを判断する上での重要な
判断基準になる。
この点で菅直人に、少なからざる国民が疑念と不安を抱いているのは
まぎれもない事実。この事を深刻に捉えようとしない>>950こそアホウ。
「市民の幸福」の最低条件は、「市民」の生命安全の確保。
従ってある国会議員が、テロ国家や拉致犯罪の問題にどれだけしっかり
対応してきたかという事は、「市民の幸福追求の道具としての国家」を
その議員がどれだけ適確に使いこなせるかを判断する上での重要な
判断基準になる。
この点で菅直人に、少なからざる国民が疑念と不安を抱いているのは
まぎれもない事実。この事を深刻に捉えようとしない>>950こそアホウ。
954 ：new thread：02/12/07 14:42 ID:UHyxDSw4
>>952
おいおい、生命安全の確保が安全保障のみによってのみ達成されるものだと
思ってはいないだろうな？
そもそも人が生きるためには何がいるだろう？すなわち衣食住の確保が
最低条件であって、安全保障の役割とは外部の驚異から市民の衣食住を
守る、ということなんだよ。
すなわち国家の役割とは、市民国民に対して衣食住の環境を確保してやるのが
第一義であって、安全保障はその副次的な役割でしかないのだ。
もし外的脅威が一掃されているような状況であったとしたら、そもそも安全保障は
その存在意義を失う。しかし人が生きる限りにおいては、衣食住の確保は
永遠に必要とされるものだ。
おいおい、生命安全の確保が安全保障のみによってのみ達成されるものだと
思ってはいないだろうな？
そもそも人が生きるためには何がいるだろう？すなわち衣食住の確保が
最低条件であって、安全保障の役割とは外部の驚異から市民の衣食住を
守る、ということなんだよ。
すなわち国家の役割とは、市民国民に対して衣食住の環境を確保してやるのが
第一義であって、安全保障はその副次的な役割でしかないのだ。
もし外的脅威が一掃されているような状況であったとしたら、そもそも安全保障は
その存在意義を失う。しかし人が生きる限りにおいては、衣食住の確保は
永遠に必要とされるものだ。
>>955
市民の衣食住の問題に国家がどれだけ関わるべきかは、人によって意見
が分かれるし、国家の役割縮小論者の中の思想的極北派の立場に立てば
「一切、関わるな。個人の自己責任に任せよ。」ということにもなる。
しかし、殺人.強盗.誘拐といった文字どおりの凶悪犯罪に「国家が関わ
るな」と主張する１００％アナーキストは、さすがに現代では存在しな
いであろう。
これを見ても、国家の役割のうちの第一義的な事が何であるかについて
の９５５の説明が不適切である事が分かる。
市民の衣食住の問題に国家がどれだけ関わるべきかは、人によって意見
が分かれるし、国家の役割縮小論者の中の思想的極北派の立場に立てば
「一切、関わるな。個人の自己責任に任せよ。」ということにもなる。
しかし、殺人.強盗.誘拐といった文字どおりの凶悪犯罪に「国家が関わ
るな」と主張する１００％アナーキストは、さすがに現代では存在しな
いであろう。
これを見ても、国家の役割のうちの第一義的な事が何であるかについて
の９５５の説明が不適切である事が分かる。
命あっての物種。安全保障がなければ衣食住の保障すら覚束無い。
衣食住が人間生活の最低条件なら安全保障は前提条件に当たる。
ま、枝野が安全保障を蔑ろにしたとか言うのは聞いたことがないし、
支持者の考えにはさほど興味もないんでどうでもいいんだが。
衣食住が人間生活の最低条件なら安全保障は前提条件に当たる。
ま、枝野が安全保障を蔑ろにしたとか言うのは聞いたことがないし、
支持者の考えにはさほど興味もないんでどうでもいいんだが。
>>956
漏れは安全保障と治安維持をごちゃ混ぜにするDQNと話をしていたのか
>>957
安全保障の維持には何が必要かな？ズバリお金だよね。衣食住も確保できない国とは
すなわち、お金がない国のことだ。お金もないのに安全保障を優先させるなど本末転倒も
いいところ。衣食住が確保できるほどお金があるから、安全保障もようやく意味を成す。
貧乏人の家に入って泥棒をするような酔狂なヤシはいないってことだ。
何の特にもならないのに、誰が北朝鮮をほしがる？
漏れは安全保障と治安維持をごちゃ混ぜにするDQNと話をしていたのか
>>957
安全保障の維持には何が必要かな？ズバリお金だよね。衣食住も確保できない国とは
すなわち、お金がない国のことだ。お金もないのに安全保障を優先させるなど本末転倒も
いいところ。衣食住が確保できるほどお金があるから、安全保障もようやく意味を成す。
貧乏人の家に入って泥棒をするような酔狂なヤシはいないってことだ。
何の特にもならないのに、誰が北朝鮮をほしがる？
…あんまりスレ違いを続けたくはないんでここで最後の予定で。
貧乏人だって命は惜しいよ。泥棒ならまだしも殺されて家を取られるかも知れない。
それを阻止・予防するには実力を持っておくしかない。現実はそんなもん。
なんでこんな話になったんだかな。まぁ、どうでもいい。
貧乏人だって命は惜しいよ。泥棒ならまだしも殺されて家を取られるかも知れない。
それを阻止・予防するには実力を持っておくしかない。現実はそんなもん。
なんでこんな話になったんだかな。まぁ、どうでもいい。
960 ：952,953,956：02/12/07 22:26 ID:xV38IY5X
>>958
「テロ国家や拉致犯罪の問題にどう対応してきたかという事は国会議員を評価
する上で、重要な評価基準になる。」と俺は最初に言っているだろう。これが
議論の出発点だ。
もちろん、北朝鮮問題の事を念頭に置いているわけだが、これは安全保障
（軍事や外交）の問題でもあり、治安維持（警察）の問題でもある。最初から俺は
両方ひっくるめて、国家の第一義的な役割と言っているのだよ。
凶悪犯罪者の体質を持った国家が、現に存在する以上、安全保障問題と治安
維持問題は、厳密に区別しすぎることなく、ある程度同時に議論すべきだろう
「テロ国家や拉致犯罪の問題にどう対応してきたかという事は国会議員を評価
する上で、重要な評価基準になる。」と俺は最初に言っているだろう。これが
議論の出発点だ。
もちろん、北朝鮮問題の事を念頭に置いているわけだが、これは安全保障
（軍事や外交）の問題でもあり、治安維持（警察）の問題でもある。最初から俺は
両方ひっくるめて、国家の第一義的な役割と言っているのだよ。
凶悪犯罪者の体質を持った国家が、現に存在する以上、安全保障問題と治安
維持問題は、厳密に区別しすぎることなく、ある程度同時に議論すべきだろう
961 ：952,953,956：02/12/07 22:47 ID:xV38IY5X
>>958
植民地主義や帝国主義は、豊かな国がより貧しい国を征服しようとした事例
が、ほとんど。
又、北朝鮮が韓国や日本に繰り返してきた国家テロは、常識的に考えれば
それほど得になるとは思えない事ばかり。
人間は個人も国家も、しばしば損得を超えて行動するもの。
植民地主義や帝国主義は、豊かな国がより貧しい国を征服しようとした事例
が、ほとんど。
又、北朝鮮が韓国や日本に繰り返してきた国家テロは、常識的に考えれば
それほど得になるとは思えない事ばかり。
人間は個人も国家も、しばしば損得を超えて行動するもの。
962 ：無党派さん：02/12/08 00:59 ID:hbUS/jxP
>>952
>この点で菅直人に、少なからざる国民が疑念と不安を抱いているのは
>まぎれもない事実。この事を深刻に捉えようとしない>>950こそアホウ。
薬害ＨＩＶをやったのが他ならぬ枝野と菅直人。軍事・外交だけが
政治家の仕事じゃない。木を見て森を見られないヤシはいらん。
まー、せいぜいいきがってれ。
>この点で菅直人に、少なからざる国民が疑念と不安を抱いているのは
>まぎれもない事実。この事を深刻に捉えようとしない>>950こそアホウ。
薬害ＨＩＶをやったのが他ならぬ枝野と菅直人。軍事・外交だけが
政治家の仕事じゃない。木を見て森を見られないヤシはいらん。
まー、せいぜいいきがってれ。
963 ：無党派さん：02/12/08 01:03 ID:uAgIIvfs
964 ：無党派さん：02/12/08 01:19 ID:a7PSSzaH
965 ：無党派さん：02/12/08 01:22 ID:LF+EhwwF
右派も左派もスローガン以外は売国行為をしてる罠
バカバカしい
バカバカしい
966 ：無党派さん：02/12/08 01:24 ID:a7PSSzaH
>>965
左派の菅も売国奴ですか、なるほど。
左派の菅も売国奴ですか、なるほど。
967 ：無党派さん：02/12/08 01:30 ID:uAgIIvfs
枝野は軍事のような荒事になんでも頼ってしまうことには反対だろうな。
968 ：952,953,956：02/12/08 01:51 ID:T4xJ6TS/
>>962
国のトップリーダーは閣僚と違って、特定の主題（例えば薬害ＨＩＶ）につい
ての深い知識.理解は必ずしも必要ない。その代わり内政.外交全般にわたる
総合的な広くて浅い知識.理解と政治的なカン.反射神経が、絶対に必要だ。
この点でシンガンス問題等を抱える菅直人のトップリーダーとしての適性に、
少なからざる国民が、疑念と不安を抱くのは当然だよ。
厚生大臣のような閣僚としての適性において、菅さんが素晴らしい人材で
あることには僕も異論はない。
枝野さんに対しても、菅さんほどではないが、似たような疑念と不安と尊敬
の気持ちを少なくとも僕は抱いている。
国のトップリーダーは閣僚と違って、特定の主題（例えば薬害ＨＩＶ）につい
ての深い知識.理解は必ずしも必要ない。その代わり内政.外交全般にわたる
総合的な広くて浅い知識.理解と政治的なカン.反射神経が、絶対に必要だ。
この点でシンガンス問題等を抱える菅直人のトップリーダーとしての適性に、
少なからざる国民が、疑念と不安を抱くのは当然だよ。
厚生大臣のような閣僚としての適性において、菅さんが素晴らしい人材で
あることには僕も異論はない。
枝野さんに対しても、菅さんほどではないが、似たような疑念と不安と尊敬
の気持ちを少なくとも僕は抱いている。
枝野のスレで言うのは妥当ではないだろうが…
「シンガンス問題」は、現在も北朝鮮とパチンコ利権でズブズブな亀井静香が
自分の悪行を隠し責任転嫁するために、警察官僚つながりでマスコミに
煽らせていると思う。（ホントにマスコミに載っているかどうか知らないが。
雑誌の類は読まないので。）
北朝鮮に関する社民系叩きの言説は、本当は自民党内部（及び外務省）の、
北朝鮮利権派と日米同盟派の利権対立を、野党に責任転嫁している言説
だと判断するべきだと思う。だからといって社民系が無謬だとは言わないが、
現役で政権を握っている亀井・中山・野中と北朝鮮の癒着のほうが、はるかに
国益上問題だが、このことはことの重大さに比して少しもクローズアップ
されていない。
これらの比較で言えば、菅の「シンガンス問題」は相対的に遥かに小さな問題
だし、亀井や野中と真剣にバトルをしている数少ない政治家の１人である菅が
「北朝鮮問題」で批判されるのは、とんでもない筋違いだと思う。
「シンガンス問題」は、現在も北朝鮮とパチンコ利権でズブズブな亀井静香が
自分の悪行を隠し責任転嫁するために、警察官僚つながりでマスコミに
煽らせていると思う。（ホントにマスコミに載っているかどうか知らないが。
雑誌の類は読まないので。）
北朝鮮に関する社民系叩きの言説は、本当は自民党内部（及び外務省）の、
北朝鮮利権派と日米同盟派の利権対立を、野党に責任転嫁している言説
だと判断するべきだと思う。だからといって社民系が無謬だとは言わないが、
現役で政権を握っている亀井・中山・野中と北朝鮮の癒着のほうが、はるかに
国益上問題だが、このことはことの重大さに比して少しもクローズアップ
されていない。
これらの比較で言えば、菅の「シンガンス問題」は相対的に遥かに小さな問題
だし、亀井や野中と真剣にバトルをしている数少ない政治家の１人である菅が
「北朝鮮問題」で批判されるのは、とんでもない筋違いだと思う。
970 ：無党派さん：02/12/08 02:38 ID:x7DHChRt
枝野は菅支持かな。おそらく。
与党内の、北朝鮮利権派と日米同盟派の利権対立に野党がつきあわされて
野党が分解されるのが、日本政治にとって最も害悪だと思う。
今回、岡田克也一本化に至る話は、対与党戦として消極的態度に見え、
かつ、民主党内のリベラル勢力潰しに色々な勢力が動いていたように感じた。
だから、菅直人と岡田克也の二人が代表に立候補したことは、野党としての
バランスを考えると、非常に良いことだと思う。左右が立つことで、相対的に
結節点であるリベラル派が重要な存在になるからだ。
今回の民主党代表選は、民主党自体の宣伝の機会として、菅・岡田両氏とも
活用してほしいと、私は願う。
そうなることが、「党のマネジメント」重視の枝野としては、最も望ましいこと
だと思う。
野党が分解されるのが、日本政治にとって最も害悪だと思う。
今回、岡田克也一本化に至る話は、対与党戦として消極的態度に見え、
かつ、民主党内のリベラル勢力潰しに色々な勢力が動いていたように感じた。
だから、菅直人と岡田克也の二人が代表に立候補したことは、野党としての
バランスを考えると、非常に良いことだと思う。左右が立つことで、相対的に
結節点であるリベラル派が重要な存在になるからだ。
今回の民主党代表選は、民主党自体の宣伝の機会として、菅・岡田両氏とも
活用してほしいと、私は願う。
そうなることが、「党のマネジメント」重視の枝野としては、最も望ましいこと
だと思う。
972 ：無党派さん：
枝野には都知事選出て欲しい。。。