長妻昭part06

http://naga.tv/ 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%A6%BB%E6%98%AD 
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000551/ 

過去スレ  
Part.05 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210161952/l50
Part.04 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198303745/l50 
Part.03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189174212/l50 
Part.02 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183517134/l50 
Part.01 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181019196/l50 

中身はともかく、今日の予算委員会のやりとりは見応えがあった

ネトウヨが思いっきりくやしがってますねえ

長妻に勝てるわけないだろ。

麻生じゃ長妻も物足りないだろう。

舛添はさておき、甘利は長妻にやられっぱなし

小沢の次の次の代表だな、長妻は。

>>1
乙。

正直言って、民主は好きじゃない。でも長妻さんは別。
この人に厚生労働大臣になって貰いたい。

984 ：無党派さん：2008/10/06(月) 16:34:23 ID:POcpOWR4
自治労はすでに賃金カットを飲んでいる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210161952/984


そんなの飲んでないぞ。
議会が可決するなら
しぶじぶって感じだろう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075634414/456n-545

（なぜなら議会で決まったことが民意だから。
　つまりは選挙結果がほぼ民意となる。
　大阪はちょっと例外で橋下の言ってることが
　府民は正しいと見てると議会が判断したから
　ほぼ橋下の思惑通り可決されることになった。）

2007年参院選で、長妻議員は自治労出身の候補者を応援していました（自治労の問題は触れずに）。



> 皆吉いなお ニュース
> ７月３日、民主党の「ミスター年金」こと長妻 昭（ながつま・あきら）衆議院議員、
> 原口 一博 衆議院議員（民主党ネクストキャビネット・総合政策企画会議担当大臣）が
> 来鹿し、どしゃ降りの中、天文館で皆吉いなおとともに街頭演説を行いました。
> 　　長妻 昭 衆議院議員
>　　 「年金問題は１年も前から民主党が追及していたが、自民党政府は対応せず
> 　　 問題を放置した。年金制度は「国の信用」に直結するものだ。こんなに『感度』の
> 　　 低い政府は今すぐ変えなければならない。 超難関の一人区・鹿児島から日本の政治を変えよう」
http://cplus.if-n.biz/5000123/img/20070704114243.jpg(リンク切れ）
http://cplus.if-n.biz/5000123/party/213(リンク切れ）


> 「１人区」に吹く風は：０７参院選・鹿児島　「やっと吹いた『追い風』だ」
> 　歓迎するのは皆吉陣営だ。　初挑戦の０４年。４月に出馬表明したばかりで７月の参院選に臨んだ。
> 　３年を経て再び吹いた年金の風。陣営は、年金問題を追及した長妻昭衆院議員の応援も計画。最大限に活用する構えだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/news/p20070616ddlk46010414000c.html(リンク切れ）
> じちろう新聞 2007年7月11日号
> 自治労は選挙区選挙で、組織内協力候補の「皆吉いなお」（鹿児島選挙区）、「武内のりお」（高知選挙区）の必勝にむけ組織の総力をあげ取り組む。
http://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/1906/1906_04.html
> 鹿児島の主な予想顔ぶれと情勢 - 2004参院選
> 皆吉は自治労出身で、民主、社民、連合鹿児島など反自民勢力が基盤。
http://www2.asahi.com/2004senkyo/localnews/TKY200406160191.html
> 自治労運動の強化と前進に向けて 2006年8月25日
> 職場・組合員全体の力を結集して民主党比例代表組織内協力候補「あいはらくみこ」と
> 民主党鹿児島選挙区組織内協力候補「皆吉いなお」の必勝にむけ、自治労産別の総力をあげて取り組む。
http://www2.ocn.ne.jp/~j-higasi/news/200608/974-1.html

取りあえずこんな所で煽っても票にはならんぞ。ポスター貼るのを手伝ってきたらどうよ。

年金記録改ざん、厚労相直属の調査チーム設置へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000026-yom-pol

遂にその正体を現した「年金改ざん隠蔽内閣」
野党から資料請求があったら、事前に相談するように厚生、農水に指示するような
自民党に調査なんてはじめからするつもりはあるまい。政府与党の御都合調査チーム。

オザワ-長妻に何とかしてもらわないと、ホント大変な事になる。

今日のTVタックルで公明の松が長妻に
「あなたの名前、良く覚えてます！」って時の形相が怖すぎる！
こんな調子で脱会しようとしている信者に圧力かけてるんだろうな。

自治労役人の粗を
自治労とズブズブの民主長妻が粗探し

自治労の役人の粗を
自治労とズブズブの民主長妻が粗探しの追及

>>13-15
バイキン マン惨状ｗ

一日長妻が質問してればいい。

長妻さんはディベートの天才
クソ自民党議員はしどろもどろ＆逆切れだったｗ

長妻の父も天下り
http://homepage3.nifty.com/ne/se/se-tusin/se-2000/2000-03/p-09.html
今は行政書士
http://nerima.tokyo-gyosei.or.jp/meibo1.html

635 可愛い奥様 sage 2008/10/06(月) 17:26:15 ID:u4+UZvxy0
到底即答できるような内容ではないのに
「ご英断を」とか「鶴の一声で」とか、もうアホかとorz

太郎の答弁が簡潔だから、議場が一瞬静まっちゃうんだよねｗ
「官僚を身分から職業に」ってのは就任前から言ってたし。

641 可愛い奥様 sage 2008/10/06(月) 17:30:50 ID:N6ENzNkq0
>>633
で、先の参院選で、九州の元自治労候補の応援演説に行くんだから。
なんというダブスタで、ひっくり返りそうだったわｗ

この質問趣意書もそうだけど、情報の秘匿だ！　って突き上げを食らってる、
全省庁対象の資料請求に関しても、ミンスがｱﾘｴﾅｽってレベルの量を請求して、
事務仕事を麻痺させるんで、仕方なくって側面もあるんだよね。

649 可愛い奥様 sage 2008/10/06(月) 17:45:38 ID:ASb6ZfYX0
実況見てて↓のレスにフイタｗ
まさにこんな感じで、長妻って人の話聞けないアホだということがわかった。

649 可愛い奥様 sage 2008/10/06(月) 17:45:38 ID:ASb6ZfYX0
実況見てて↓のレスにフイタｗ
まさにこんな感じで、長妻って人の話聞けないアホだということがわかった。

499 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 16:41:29.34 ID:Shg/xv8G
長妻「天下りやめさせろよ」
甘利「というか、別に俺らが天下りさせてるわけじゃあ……」
長妻「やめさせろ！やめさせろよ！＞＜」
麻生「だから、まぁ中立な立場の機関をだな……」
長妻「やめさせろよ！アンタの一声で＞＜」

650 可愛い奥様 sage 2008/10/06(月) 17:46:31 ID:3rucJV7S0
>>649
ﾜﾗﾀ
言葉のキャッチボールができない人なんだねｗ

652 可愛い奥様 sage 2008/10/06(月) 17:48:47 ID:kg5fjy4L0
もし万が一、民主が政権とったらダンマリになるのは見えてるよね、長妻。
何がミスター年金だかｗ
だけど、そのことを知らないＴＶの前の視聴者は、「長妻ｶｺｲｲ」とか思ってるのかな…。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 皆さ〜ん
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 自民工作員が
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　悪あがきの書き込み　　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ してますよー
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 | | ..

571 日出づる処の名無し sage 2008/10/06(月) 23:32:42 ID:N9XYbbv4
人多すぎだ

向こうの情報入ってきた
sageの先頭は金融株じゃなくなってきた
シーメンスなど製造業
空売りは出来なくなってるから全部実弾

先週かトヨタが名古屋で○千人首切ると記事出てただろう。
これがここに来て効いてる気がする。
トヨタは世界一で大政奉還の方向に動いてたのが一変。
真逆に動いたのはこれから半年先・一年先を見据えてるから。
鼻の効く奴はこの記事思い出して売ってるね。

UKはいまだに公的資金をぶっこまず。大陸からはパージの動き。
もともとアングロサクソン野郎が原因とEUは見てるため。
ぐずってる財相見かねた保守党が挙国一致体制で政策決定やろうという動き。Ukは金融以外に産業無いからこれで信用いかれたら国が崩壊の危機意識。

日本はすぐ他人事でなくなる。
麻生が次は実体経済、といってたのは100％正しい。財界のパイプ太いから良くわかってるんだ彼は。
まだ政局吠えてるバカはさっさと吊るしたほうがよいよ。

586 日出づる処の名無し sage 2008/10/06(月) 23:43:46 ID:/uZhC2+H
こんな状況なのに明日の国会はまた内政のことを野党がネチネチネチネチ…なの？
いいのか、それで。

588 日出づる処の名無し sage 2008/10/06(月) 23:44:41 ID:xPPx/V5d
>>582
今出している補正予算を一刻も早く通すは当然として、焦点は「第2次補正予算をどういうものにするか？」ってとこになりそう・・・

599 日出づる処の名無し sage 2008/10/06(月) 23:52:50 ID:yy9nNd9r
>>591
甘いも何もねえよ
野党の答えを考えるより、麻生氏なら真っ先に
この現状の金融危機を優先するだろうよ

600 日出づる処の名無し sage 2008/10/06(月) 23:53:20 ID:8gr1RzCL
まあ日銀総裁人事をオモチャにしたみんすなら解散を叫び続けるかもしれんが

EUの危機感はものすごい
ユーロが基軸通貨として踏みとどまれるかどうかの瀬戸際
各国が自分の今しか考えなくなったらユーロは崩壊する
っつうか、EUがとけてなくなる

このあたり、極東の島国で一国通貨の円持ってる日本は感覚的にわからんのだろう

一方のドルは既に7兆ぶっこんでる
これが最終的にどこへ行くのかが問題
外貨でしこたま持ってる中国と日本、どうする
売れたくても売れない囚人のジレンマ状態にある

ポンドとドル並立状態時に起こった世界恐慌を思い出す。
結局だらだら状態が解消されたのはWW2のあとだった。

616 日出づる処の名無し sage 2008/10/07(火) 00:06:13 ID:DR+2JmlP
>>600
オモチャにしたなんて過去形で語ってるが、再提案を蹴って断って拒否した結果として
日銀副総裁ポストは今この瞬間も１つ空席にされたまんまなんだぜ……

617 日出づる処の名無し sage 2008/10/07(火) 00:06:19 ID:fQRQIKin
ダウ一万割れて円高で……
この状況でナンやらかんやら言える民主は
ある意味すげぇわ……

618 日出づる処の名無し sage 2008/10/07(火) 00:08:07 ID:7mOcgbZy
>>571
その通り！今は、野党のネチネチ攻撃なんかどうでもいい
適当に答えても本当どうでもいい。
民主は世界的経済危機の事なんもわかってねえし

今は、日本の為に、金融の事で頭をいっぱいにしてくれ！！！

だって、俺証券に勤めてるのに
こんなの初めてみたぜｗ

http://www2.uploda.org/uporg1711024.jpg

こんなマニアックなところにまで工作員がくるとは麻生がナイと言ってもやはり
選挙は近いのかな？広告予算が動いているって証拠だもんね。

【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223278805/l50

>>24
（１）国民に損害を与えた
8日午後、民主党の鳩山由紀夫幹事長は、石川県中能登町で開かれた同党の衆議院選候補の会合後、
記者団に「（国債の大量購入で）超低金利（政策）を行い、多くの国民に損害を与えた責任は、財政
と金融を絡めすぎた日銀の政策にある。その責任を持つ方なら、簡単な話でない」と、指摘し、「武藤総裁」
を容認することは困難であるという考えを強調した、という（3月8日19時1分配信　時事通信）。

http://inakamonn.exblog.jp/8405515/

>>21
国会審議内容を捏造するとは
すぐバレる嘘までして叩きたいとは悲しいね。

■日教組は一部の過激分子が問題
〜だから、問題は過激分子だと。その分子が主導権を握っているところが
問題だと指摘したいんですけれど、民主党の頂点が輿石参議院会長
（輿石東氏、元山梨県教組執行委員長）だよね。

もう一つは社保庁の組合、自治労ですよね。この２つが民主党の大きな
支援母体なんですね。社保庁は年金記録問題で取り上げられているけれども、
元々何かというと、非常に組合が強いんですよ。労使交渉で世の中、全部機械化
になっていても、機械化に反対。労働強化になるからとずっと反対してきた。

最終的に機械化を受け入れる条件として、スカスカの労働条件という甘い処遇、
「何とかチェア」というのを買ったわけですよ。それで政治活動、ヤミ専従も
いっぱいいるでしょ。政治活動に専念しているわけですよ、去年の参議院選挙、
民主党比例代表の社保庁職員は５０万票取りましたよ。社保庁の職員は１万
ちょっとしかいない。だから結局、仕事をはしないで政治活動ばっかりして
いたというのが年金記録問題の本質なんですね。

それを組合員が内部告発というか「こんなこともしていませんでした、
こういうこともしていませんでした」と、自分たちの恥なんだけど、
そういうのを民主党の議員に届けて、それが民主党の議員が政府を追及する。
すると自民党の厚生労働大臣が謝る。変な構造だよね。

結局、民主党の支持母体である自治労が、自分たちの怠慢を民主党に
言わせて、それを自民党の政権の責任だと言っているんですけれども。
この民主党と自治労と日教組と、私に言わせればね、組合費ですか、これ
たくさん上納してきますけれども、これは「労働貴族」ですよね。
ついでにいえば、その組合から支援されている民主党の議員ていうのは
「選挙貴族」ですよ。票も金も組合が出してくれるんだからね。〜

中山成彬　産経新聞掲載記事より抜粋
http://www.nakayamanariaki.com/message/081001_message.html

今日はテレビで松あきらにケンカ売ったからな。
麻生支持者に加えて創価学会員からの総攻撃が予想される。

既女のこのスレでは、麻生の圧勝

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222962017/

>>21
自民党創価信者はウソデタラメ捏造だらけだな。

事実はこう。

180 ：無党派さん：2008/10/06(月) 17:08:03 ID:/aY6Tc2G
今日の予算委員会のまとめ

長妻「税金の無駄はいくらぐらいあると、総理はお考えですか？」
麻生「脱税なんてしていません！」

長妻「資料の事前検閲は、今すぐやめると宣言してください！」
麻生「事前検閲は今後もやめません！」

長妻「官僚も、再就職はハローワークでするべきです！」
甘利「官僚は失業保険がないから、天下りは必要！」
野党の野次「んじゃ、官僚にも失業保険付ければいいだろｗ」

>>30
この統一教会から献金をもらっている暴言議員の中山はウソばっかり
ついているな。
日教組の組織率と学力なんてまったく関係ないしな。
それに「民主党比例代表の社保庁職員」って、なんだよ？ｗ
そんな奴いないぞｗ
50万票だから、自治労の相原久美子のことか？
相原は、「社保庁職員」じゃないぞｗ
ほんとウソばっかりだな。

>>9
公務員全体の人件費を２０％削減する。これはマニフェストに入ると思う。
自民も同様の公約を入れるだろう。
日本の人口当たりの公務員は先進諸国と比較して少ないが、給与は高い。

>>10
応援は何の問題もない。問題があるのは、お前の頭。

それと「長妻は自治労に応援してもらった」と嘘を書きまくるキチガイ安倍信者に注意な。

民主公認ネクスト内閣
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理　　　小沢　一郎
副総理　 菅　直人(ﾁﾘｰﾝ)　輿石　東　(元社会党、日教組代理人)
国務　　　鳩山　由紀夫　(在日外国人地位向上議連)
官房　　　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
総務　　　原口　一博　(光の戦士)
外務　　　鉢呂　吉雄　(元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛　　　浅尾　慶一郎　(移民1000万人)
内閣府　 松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
財務　　　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融　　　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)
厚労　　　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金　　　長妻　昭　(対官僚ファイター)
経産　　　増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務　　　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
文科　　　小宮山　洋子　(元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
子供　　　神本　美恵子　(元日教組中央執行委員、アホンダに謝意、在日議連)
農水　　　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
国交　　　長浜　博行　(松下政経)
環境　　　岡崎　トミ子　(元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
官房副　 長妻　昭（年金大臣兼務）　福山　哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)

>>37
それコピペすると即効で規制されるよ

★080924 複数「民主党公認ネクスト内閣」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222261894/

２００９〜２０１０　小沢総理
２０１１〜２０１５　岡田総理
２０１６〜２０２０　長妻総理

たぶんこうなる

こんなヤクザが総理になったら暴動がおきるよ

>>35
「国家公務員の総人件費の２割削減」なら、２００５年マニフェストから明記されてます。
（２００３と２００４年は「１割以上」）

地方公務員の人件費を下げる権限は地方議会にあるので、国会では直接的には
どうこうする方法はありません。

ミスター年金
期待してる

恥を知れ

　　菅直人　　代表代行　　（９：００〜１０：３０）
　　筒井信隆　ＮＣ農水大臣（１０：３０〜１１：１５）
　　松本剛明　議員　　　　（１１：１５〜１２：００）
　　岡田克也　副代表　　　（１３：００〜１３：５５）
　　前原誠司　副代表　　　（１３：５５〜１４：５０）
　　川内博史　議員　　　　（１４：５０〜１５：３１）

今日はこの布陣
面白くなってきたぜ
１１月の選挙もな

>>41
公務員のスト権がないという代替にある人事院勧告。
その人勧を無視するかのごとくの２０％カット実施。

ということは民主党政権になったら
民主党が今、盛んに訴えている公務員のスト権を
認める法案を同時に国会に提出するということなの
だろうな。それでないと辻褄が合わなくなってくる。
国民がそれをどう見るか、けっこう楽しみではある。
民主党政権誕生はけっこう見所が多い。

経済政策も何が出てくるかビックリ玉手箱（ >>27-28 ）的
であるし、そっちも目が離せない。
まあ民主主義は国民の選挙で決まるから
国民はその選挙結果に当然責任を負うことになる。

>>37-38
「公共の利害に関する事実」
それこそ「知る権利」の侵害じゃないのか？

ILO勧告に従い、公務員にもスト権を与えるのも民主党の昔からの政策です。

批判するなら、そのくらいは知っておいて欲しいもんだけどなあ。

>>47
だからこそ人勧完全無視した代償としてのスト権容認法案を
国会に提出しないと政党としての整合性は全くないということに
なる。

>>47
フェミニズム並か、それ以上の逆差別的発想だな

本日の国会中継

チャンネル ：ＮＨＫ総合/デジタル総合

実況スレ＠ＮＨＫ板
2008/10/07 国会中継　１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1223335781/

衆議院インターネット審議中継ＵＲＬ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

>>43
松本文明殿。
59歳なのに小泉チルドレンと呼ばれる方が恥ずかしいですよ。

早く政権交代して､長妻さんが社保庁の大臣になってほしいな｡
すぐに､年金問題解決しそう｡

>>52
永遠に盗られ続けるわ

>>ID:c9BtKZVz

自民工作員ってこんなのしか残ってないのか？

×永遠
〇半永久的

975 ：無党派さん：2008/10/06(月) 10:59:42 ID:9qWdTsqq
>>972
官僚と戦うってのはおかしいって小沢も長妻も言っているぞ。

自民党は官僚と戦うフリをいして、実は下半身が合体してるがな
下っ端公務員や組合をプロパガンダにしてるのも情けない

自分で勉強してまともに答弁できるやつなんて、自民には一部の若手しかいない。
政権再転覆のために、一部の官僚は自民と合体したままになるだろう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210161952/975


今の日本の現状において官僚には比較的優秀な人材が集まっているというのは多くの人の共通認識ではないかと思う。
そんな人材を天下りは絶対ダメという１点だけで国益も考えないというのが今の民主党である気がする。（ >>28 )
そういう思想はまさにかつての社会党の教条主義に似ているようにも思う。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080502/stt0805020122001-n2.htm

公務員としての職を選んだら一生その道で退職まで働きなさいというのが民主党の考えだ。イヤなら自分で仕事を見つけ
なさい。いくら能力があっても関連の公的機関や関連の企業には絶対に天下りはさせませんということなのだろう。

こんな硬直した考えで日本という国を民主党は導いていけるのかが非常に興味がある。まあ国民がそれでいいと選挙で
結果を出したならそんな政治がいよいよ始まることになる。

自民も民主もダメと国民が悟った時に、まともな政治家が本当に結集できるかどうかにこの日本はかかっていると自分的
には思っている。それも絶望となるなら国民は暴動か革命的な運動を目指すしか道はなくなってしまう。

>>47
＞人勧完全無視

これが前提になってるようだが、勧告と言っても色々ある。具体的に何？


>>56
自民工作員のレベルも落ちたねえ。

優秀な官僚は、民間から引く手あまたなのでご心配なく。
民主党は国の天下り斡旋を禁止するのであって、実力での再就職まで禁止するわけではない。

・仕事は天下り先にたまに来てハンコ押すだけ
・あとの時間は公金で遊び回り、
・規制強化で国民生活を不便にし、
・耐震偽装などの官製不況引き起こす根本的な原因である、

天下り連中に兆単位の税金をバラまく、世界も驚きの制度が「国益」とは恐れ入ったよ。
これが、社会党と書けばいいと思ってる自民厨・キチガイ安倍信者の脳レベルなんだろう。
社会党と自民党は、実際はテーブルの下で手を握ってうまくやってきたことも知らんのだろうな。。

それと、俺のレスを勝手に他の記事と合体しないようになｗ

>>57
前スレの>>975は、あなたのレスだったわけか。まあ２ちゃんは何でもありのところだと思っていたから
勝手に引用させてもらった。

自分は自民党なんか支持してないぞ。自民党に投票したのは前回の総選挙の時の小泉の時だけ。それ以外は
選挙を棄権することがほとんどだった。まあ前回なぜ小泉自民に投票したかというと今まで絶対にやれなか
ったことをやろうという姿勢を評価した。

郵政民営化にはいろんな意見がある。自分的には小泉のやった改革が改革といえるものかどうか疑問に思って
いる。中途半端な改革という感じがした。２ちゃんねるでは否定する意見がけっこう多いがあのまま何もやら
ないで日本の郵政がこれからも維持できたかどうかというと疑問に思う。社会保険庁を見ればどれほどいい加減
なことが無限にやられているのかがよくわかる。今の郵便配達の人や郵便局の人の働きぶりを見ると以前よりも
一生懸命さが見える。まあそれだけでもまだましかなあという気がする。借金まみれの日本で以前のようなちんたら
した郵政では税金で維持しないとどうしようもなかったような気がする。１番期待した郵政事業の透明化が
民営化したのに未だに全く不透明だというところがなんだかなあと思う。（郵政で集めた金の貸している先は
不良債権化しているとか言われているのにその辺のことが事実か事実でないのかさっぱり今もわからない。）

あなたの意見で天下りが税金の無駄遣いがなくなるというのはいかにも民主党の言うことに洗脳されすぎだ
と思う。まあそれは民主党が政権をとって天下りを禁止してどれだけの財源が生み出せるかということで
はっきりする。そういう点でも民主党政権は楽しみだ。自分は自民党支持ではないから民主党政権になって
ほしい気さえしている。（ >>56のレスはそういう視点で書いたつもり。 ）

あと民主党は本当におもしろい。菅直人なんかは最高のキャラクターだ。

【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223278805/l50

前回は自民に投票し３分の２議席に貢献
今回は民主に投票し与･野党逆転に貢献

政権交代は最高のイベント
絶対に見てみたい

韓国、在外国民の投票可能に　近く国会に法案
2008年10月6日 09:09 カテゴリー：アジア・世界
　
【ソウル６日共同】
韓国の中央選挙管理委員会（中央選管）は６日までに、
国外に居住する国民が選挙で投票権を行使できるようにするため、
早ければ今月中にも公選法などの関連法改正案を国会に提出する方針を明らかにした。

　政府と与党ハンナラ党は、対象者をできるだけ広くしたい意向で、
駐在員や留学生、外交官などだけでなく海外の永住権保持者も含める方向。
選挙権のある１９歳以上の約２１０万人（政府推定）が対象となる見通しで、
在日韓国人も含まれる。

　在外投票は、韓国憲法裁判所が昨年６月、
国外に居住する韓国人に選挙権を認めない現行の公選法と国民投票法の条項について、
事実上の「違憲」とする判断を下し、
今年末までに関連条項を改正するよう求めたことから導入への論議が盛り上がった。

>>58
すまない。少し誤解していたようだ。

天下りが諸悪の根源というのは、何も民主党だけの主張ではないよ。
特に官僚出身の人は、それを言う。江田けんじとかね。
彼によると、霞ヶ関官僚の仕事のほとんどは、天下りポストのための仕事だという。
天下りに貢献した官僚が出世する。
そして天下りを廃止すると莫大な金が出ると、先日のテレビで言っていた。

それと天下りの本質的な問題は、渡りの退職金や人件費、随意契約などではない。
耐震偽装事件をはじめとし、天下りを守るために引き起こす規制強化、官製不況、そして冤罪。
ほぼ全ての産業に渡って、こういう悪影響を与えている。

このことを知られたくないから自民党は、社保庁、組合を叩き、表面上は官僚と対立しているフリもしている。
この国が自立できないまま下り坂に入った原因は、天下りと従米外務省、そしてそれらを
温存して官僚と一緒に甘い汁を吸ってきた自民党に他ならない。

民主への政権交代にそなえて、省庁や天下りは溜め込んでいる金や資産を片っ端からから隠すだろう。
法律で天下りを禁止しても、それからが本当の戦いということ
まずは政権交代して、自民と官僚のパイプをぶった切るしかない。
小沢の遍歴などもうどうでもいい。

長妻マッチポンプは
自分とこの支援団体・自治労の連中が無茶苦茶にした年金記録を攻撃

ミスター年金？ はぁ？笑わせるな、糞偽善者！

>>62
「マッチポンプ」「自治労」

ずいぶん古典的な工作員だねｗ

>>61
政権交代をすることは大事だと思う。
でも今の民主党ではこれまた２ちゃんねるのかなりの人が言っているようにダメだと思う。

世界経済が崩壊するかという時に呑気にこんなことを言う政治感覚には恐れ入る。

【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223278805/l50

日銀という大事なポストに人物本位ではなく天下りがダメだという理由だけで人事を決めてしまう。

http://inakamonn.exblog.jp/8405515/

こんなことをやっていたらすぐ民主党政権は崩壊するだろう。
民主党は今は野党だから批判にかけては自民党より１枚上を行く。では実際に政権を取ったら何が
できるのかという部分が曖昧だ。選挙に勝って今出ているマニフェスト通りやろうとするなら
それだけで政権が潰れかねないと自分では思っている。

実際その辺はどうなのかとにかくやらせてみる。やらせてみてやっぱりダメだったら自民もダメで
民主もダメとなる。そうなったら現実に即した今の日本にもっともやらないといけないことで
まともな政治家が結集できるかということになる。そうなった段階でただ選挙に通りたいだけという
だけの今の自民や民主と同じような集合体ができるのなら、もう日本の政治は終了ということになる
ような気がする。まあそうなってもそれもまた民主主義ということだ。レベルの低い国民からは
レベルの低い国会議員しかいないという現実を目の当たりにするということになる。

>>64
外貨準備なんてこのまま自民党政権が続けばどうせアメリカさんにとられるさ

こういう必死の煽りを見ると長妻を脅威に感じているんだなあというのが分かるね。
選挙が近いから尚更か。

>>66
なぜ自分が長妻スレに書き込むのか。
今、長妻が民主党の象徴的扱いになっているから
ここで書いてるようなことをこのスレで書き込むのが
自分なりに１番いいかなあと思ってのことだ。

長妻で言うなら民主党政権になったら厚生労働大臣になって
自分が今まで批判していたことをどれだけやれるのかを見せ
ないと政治家として失格だと思う。（今、民主党のそういう
ポストにいるのだから小沢が長妻を厚生労働大臣をはずす
理由は何１つない。）

>>48
>>57

http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf

「総務・行政改革・分権・政治改革」の「公務員の労働基本権の回復」でご確認ください。

長妻が政権交代直後に厚生労働大臣に就く可能性は、現状皆無に近いですわ。

厚生労働省の広すぎる活動範囲に対し、長妻が精通している領域が少なすぎる点。
官僚のコントロール能力がまだまだ未発達な点。
小沢がそういう変な抜擢人事を好まない点。
議員暦の短さ。


最初は「年金・公務員人事・規制改革担当大臣」が一番妥当なところだと。

連投で悪いけど、あと「外貨準備」に関しては、

「今後１０年間かけて、せめて今から５年前（2003年）の水準まで戻しましょう」

というだけの話。逆に慎重すぎるとすら言っていい。

>>67
自分が誰なのかわかりにくかったので書き直し。

長妻で言うなら民主党政権になったら厚生労働大臣になって
長妻が今まで批判していたことをどれだけやれるのかを見せ
ないと政治家として失格だと思う。

>>69
それは逃げだと思うな。
政治家としては情けないと思うぞ。

（今の大臣の舛添は厚生労働部門に精通してたのか？）

>>64
やはり天下りの弊害を分かってないようだね。
日銀総裁不在で株価に影響は無かった。
財務省の言いなりで何度も天下りを出してきた福田には何も感じないのか？
官僚の操り人形の麻生や舛添には何も感じないのか？

>>67
長妻は年金だけやってるわけでない。

＞自分が今まで批判していたことをどれだけやれるのかを見せないと政治家として失格

政治家として失格なのは、官僚と合体して社保庁を守る自民党だろ。
しかも最近は、去年から長妻が言ってたことをやろうとしてるしな。
紙台帳の照合とか。でもみんな選挙パフォーマンス。

>>70
あんたのレスの中で>>62だけ浮いてるんだが、あれが本音かね

長妻を推すのと、「小沢政権下における人事予測」と、「民主党政権における適材適所」という
のはまったく別の次元で分けて考えないとあかんしょ。

民主政権下で厚生労働大臣を任せるのなら、自見か枝野のほうがよほど適任。

>>72
IDかぶったんか。
時々見かけるけど、自分がなったのは初めてだな。

小沢は昔から実務家タイプが好きで論客タイプが嫌い
その基準で思想的に正反対の輿石や鉢呂を評価し重用してるし、長妻厚生労働大臣は意外にありかも

>>72
社会保険庁というどうしようもない組織で働く人間たちを
民主党は攻めないのはやはり自治労の支援が原因だろうな。
実際、自治労組合幹部だった人間の民主党国会議員もいるし。

怠慢な人間たちをそのまま税金を使ってこれからもずっと
働かせていこうという自民党も民主党もおかしいと思う。
そういう感覚が国民感情とかなり乖離している。

民主党政権になって今盛んに批判している年金問題を
どう解決するのかも大いに見所となる。
そのためには長妻厚生労働大臣しか考えられないと
思うのだけど。

民主党が政権政党になって年金問題で今の舛添のように
言い訳ばかりしていたら「おい、おい。」って国民みんなが
笑いこけてしまうように思う。

とりあえず特命の年金担当でもいいんじゃないの。
ここを集中的にやらすのもいい。
管を厚生やらして欲しい。

>>76
攻めないって長妻が年金を社保庁が遊興費に使ってたのを国会で追及してるがな。
寧ろ与党のほうが今までずっと社保庁を庇ってただろ。

＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　保険金殺人命 　ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <◎>|￣|　<◎>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　U　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　| U|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊﾏｼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊｼﾞﾐﾝﾉｶﾞﾏｼ
　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　　　ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ　ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　　　　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ　ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ
　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　 小沢とミンスを叩け！
　　　　　　　　　　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　 歯向かう奴は、朝鮮人認定だ
　　　　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐
　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j j　　　　　　創価学会の信者の皆さま〜応援よろしく
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、｀ﾆﾆ´ .ｲ
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､　　　　　ジーク！創価！
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
【自民党総裁選】 公明・浜四津代表代行、麻生氏の出馬表明を歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220350326/
【社会】 小渕優子大臣のいとこ、小渕成康(41)ら　賃金１３２万円着服で在宅起訴

>>78
http://dqn.news2ch.net/read.php/1086336230/

まあ確かに長妻だから追及できたとは思う。
でも社会保険庁の上層部の管理責任という感じでその遊興費の
恩恵を受けていた職員たちをあまり批判していなかったようにも
思った。

福利厚生での組合との交渉の結果でもあったのだから
社会保険庁は上も下も腐りきったどうしようもない組織だと
いう点まで国会の場で言い切ることができれば満点だったが、
やはりそれは民主党を支援している自治労につばをかけることに
なるのでできなかったのだろう。

＞まあ確かに長妻だから追及できたとは思う。

アホ抜かせ

>>78
どう考えても組織ぐるみの行いなのに末端の職員しか批判しないほうがおかしいだろ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 皆さ〜ん
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 自民工作員が
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　悪あがきの書き込み　　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ してますよー
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 | | ..,,..,,..,,

修正
>>78→>>80

>>18
ディベートの天才は言いすぎ。
普段のテレビ討論でも、年金記録や官僚・天下りの追及などでは強いが、
医療保険の制度設計論議や農業政策などのように専門的な深い話になっていくと、
書類に目を落としがちになって大した迫力は無い。
あと、党の公式見解に忠実すぎて、あまり政治家個人としての意見が無いようにも見える。
もともと「非自民」意識の強い人なら、彼の話を聞いて「そうだそうだ」と意を強くするだろうが、
ニュートラルな無党派層には果たしてどこまで食い込めるか、いまいち図りかねる。

あまりに先行期待が大きすぎるとコケてしまう。
「攻めに強いが守りに弱い」というイメージが定着すると、薬害エイズ後の菅直人と同じ道を辿りかねない。
仮に民主党政権で大臣をやるにしても、まずは年金担当か行革担当限定で。
雑巾がけ的年功序列が必ずしも良いとは思わないが、まだまだ若いし、
徐々にキャリアを重ねて得意分野・守備範囲を広げていけば良いのでは。

野党の場合は政権批判・不正追及は幾通りもの方法があるが、
与党は整合性・一貫性を満たしたナローパスを進むことを求められる。
また、問題の根源は誰の責任かという「犯人探し」よりも、
今「より悪くない選択」として何ができるか、という目に見える成果を早期に挙げることも求められる。
その意味で、与党として必要な能力は、野党としてのそれより何倍も必要だ。

長妻はガチ。
政治家であって政局屋では無い所が良い。
これほど地道に活動した政治家はなかなかいないと思う。もちろん粗を探せば誰でもあるだろうが・・
まあこれでも見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=f94gAI5GCQU

>>85

はあ？菅直人以上の政治家がいるかね？
菅直人以上の政治家は片手程度しかいないだろ？？？

1

>>87
片手程度って事は一人だけって事だな。

なんでもいーからこの人が年金大臣に早くなってほしい！
糞公務員どもをやっつけろ！！！！！！

嘘も百回吐けば

小沢さんを街で見かけても遠くから見てるだけだけど
長妻さんを見かけたらがんばれって言いたくなる。

　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　 ノノ創価ハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　　　ホ、ホォォォーッ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／ 麻生！麻生！
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ創価jﾉノ`i, / 　 　 ＿i 　　麻生!　　　麻生！　　　麻生！
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/幕屋,|￣/ 　　ノ桜ﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>
　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
　　　　　 Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　|
　　　　　　 |　　　　ﾘ　/∧　 V_i/　　　ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/　　|-─
【公明党】 都知事選で公明党から支援を受けた石原慎太郎東京都知事、初めて公明党候補の応援 7月22日に都内で演説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184971382/
【参院選】「義理を果たしに来た」　小泉前首相が公明支持を訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185028041/
【参院選】 「公明党頼りといわれても仕方ない」　山形“自民王国”黄信号 昭恵夫人街頭演説、聴衆の半数以上がが公明党の動員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184990405/

１０月８日(水)の国会中継 9:00〜
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

０９：００ 衆議院予算委員会
　　　　　　平成２０年度補正予算案　締めくくり質疑
　　　　　　　小島 敏男（自民）　
　　　　　　　富田 茂之（公明）
　　　　　　　笠 浩史（民主）　　
　　　　　　　細野 豪志（民主）
　　　　　　　馬淵 澄夫（民主）
　　　　　　　武正 公一（民主）
　　　　　　　原口 一博（民主）
　　　　　　　高橋 千鶴子（共産）
　　　　　　　保坂 展人（社民）
　　　　　　　鈴木 宗男（国民）
１５：１０ 衆議院総務委員会
　　　　　　地方税等減収補てん　臨時交付法案
　　　　　　提案理由説明
　　　　　　　鳩山 邦夫総務大臣
　　　　　　質疑者
　　　　　　　逢坂 誠二（民主）
　　　　　　　小川 淳也（民主）
　　　　　　　塩川 鉄也（共産）
　　　　　　　重野 安正（社民）
１７：００ 衆議院本会議
　　　　　　平成２０年度補正予算案
　　　　　　地方税等減収補てん　臨時交付法案

実況スレ（使いまわし）＠なんでも実況Ｕ板
2008年9月18日の国会中継
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1221699491/

長妻氏はどこよりもまず民主党内で評価されてないというか、力が無いというか、、
民主の人間に聞けば「評価してますよ、凄いですよ」とは言うと思うんだが
扱いが一致してないというか、こき使われてるだけのような。
菅と何が違うんだろうか？

何が違うって、
　管→61歳・当選９回・選挙区選出
　長妻→48歳・当選３回・比例区選出
って点だろ。

ついでに、
　岡田→55歳・当選６回・選挙区選出
　前原→46歳・当選５回・選挙区選出
　古川→42歳・当選４回・選挙区選出
　細野→37歳・当選３回・選挙区選出

>>76
下っ端職員をいくら吊し上げても、年金改革は出来ない。
仮に懲戒処分者を除外できたとしても、看板掛け替えで厚労省管轄のままでは何も変わらない。

下っ端公務員を叩くのは、自民党のパフォーマンスに過ぎない。
ねんきん機構法が成立した前後の議事録をみれば、どれだけ問題を抱えてるかわかる。
自民党は厚労省のいいなりだ。
厚労書にとって一番大切な「年金資金と利権」がそのまま温存されるんだぞ。

自民党案は社保庁の単なる看板掛け替え。
しかも「非公務員型公法人」は、名前のイメージは良いが、実態はこれまでさんざんやった独法への看板掛け替えよりもひどい。
だから民主は反対している。

ついでに言えば天下りを根絶出来ない政党に、この国を変えることは不可能。

自民党は天下りはもう無いって言ってるｗ

>>97-98
そゆことだね。自民の連中ってなんであんなに官僚べったりなんかな？　

政官業で利権を分け合ってるだけじゃなく官僚に法案や答弁書も書いてもらってるから。
官僚無しだと自民は国会を運営できない。

民主にも官僚出身者が居る

>>102
つ 野党

党内で評価されていると思いますが。

民主候補2割以上が官僚出身者
所詮、社民などの旧勢力がブランド替えしただけ

社民党が旧勢力とか？　社会党に官僚出身者がどの程度いたの？

とか真面目につっこんだら負けなんだろうな。

麻生は７０歳ちかいのに漫画を読んでいる構造改革否定派の経済音痴で失言癖があるが、
長妻は構造改革否定派のモンスター議員である。

>>107
天下り廃止、独立行政法人・特殊法人原則廃止、特別会計廃止、
随意契約廃止などを主張している長妻のどこが「構造改革否定」なんだよ。
長妻こそ、ほんとうの構造改革派じゃないか。
小泉は、６年近く首相をやっていながら、
天下りさえ禁止できなかったエセ構造改革派だけどな。

民主党のホームページより

http://www.dpj.or.jp/news/?num=602


(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

◆国家主権の移譲や主権の共有へ



国民舐めてんのか民主は？w




http://up2.viploader.net/pic/src/viploader808587.jpg

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223521393/40

>>97

あほか。公務員の世界を全く理解してないな。下っ端は、出世しない代わりに、サボり放題、ネコババし放題。
定時まで、どうやって時間つぶすか考えるのが仕事みたいな奴ばっか。

上に行けばいくほど、過労死寸前の激務で、死にそうになりながら、政策を立案しなければならない。
どだい公務員は、そういうもんだと割り切るしかない。

それが不服なら、アウトソーシングすればよいだけの事。ただし、格差是正を言うなら、官僚の協力と指導なしには、政治目標を達成できない。
民主党は、どうも精神分裂症的妄想を並べ立てるのが、好きなようだな。

でさ、利権って何よ？自民党の誰かがリベートを受け取ったとでも？それなら、法に照らして処罰すればいいだけの事。

天下りが悪いのではない。談合が悪いのだ。天下りを規制するなら、諸外国のように労働市場の流動性が確保されてないと、どうしようもない。アメリカのように政権が
変わったら、メンバー総入れ替えでいいと思うけどな、私は。そうすれば、有力なシンクタンクが民間にたくさんできるだろうし。

>>100

それは、自民党が政権与党であり、日本の最大最高のシンクタンクが霞が関だからだろ。お前らでは、到底太刀打ちできないような頭脳の持ち主が集結してる特権階級だからな。
金男内定の勝ち組の俺も、官庁訪問で内定とれなかったしな。

民主党が政権とっても、事態は、全くかわらない。官僚を支援すれば、「民意」が黙っていないし、自治労を裏切れば、官僚が、サボタージュ
する→政策が遅々として進まない→結局、国民から見放される。それに民主党の派閥争いが、相乗効果となり、民主党は、完全に空中分解するな。
政権取ったら、限りなくジョーカーに近いカードだと思った方がいい。麻生が大将に留任して、攻撃側に回ったら、民主はおそらく、音を立てて崩れていくだろう。
それを見るのも一興だ。

ま、何はともあれ、官僚をなめんな。

【経済政策】民主党：埋蔵金発掘？「外貨準備高はＧＤＰ比10％まで削減を」大塚・金融チーム座長―財務省視察★2[08/10/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223025090/l50

こんなことを世界情勢がどうであろうと民主党政権なら政治主導だといって
どんどんやり始めそうである。官僚は言っても無駄だと思って民主党に
すべて任せてしまいそうである。そして日本はどうにもならなくなって
しまうかもしれない。
それでも政権交代は必要だと思う。自民党はダメなのはもう多くの
国民が実感している。
民主党はダメかどうかはやらせてみないとわからない。
やらせてみてやっぱりダメかと国民が実感した時に日本の政治が
変わるチャンスなのである。
まあその代わりいろんな代償を払わないといけなくなるだろうけど
それは仕方のないことだと思う。

>>111
あんたお役人様だろ

>>112

Aが駄目だから、Bという消極的選択をした場合、そのBは、より酷い傾向が強いのは、歴史の証明するところだ。
卑近な例では、今の韓国がまさにそうだろ。経済通の李大統領でも、どうしようもなくなってしまった。

当然と言えば、当然だがな。A支配撲滅という国民の溜飲を下げた以上、目的が達せられた大衆は、Bを支持しなくなるのは、
自然のなりゆきだ。で、必死になって、当事者はスケープゴートを作りたがる。韓国の場合は、日本をそれに仕立て上げたが、
民主党は、官僚をそれに仕立て上げるのは、無理だろう。

君は、行政国家現象という言葉を知っているのか？
現代、特に日本とフランスは、行政なくして政治は成り立たない、つまり手足となって動く、優秀な官僚が
現場で指揮を取らなければ、いくら政治主導といっても、馬力だけが高くて、
しょっちゅう壊れるイタ車みたいな国になるのは、目に見えている。

民主党にやらせて、やっぱり駄目だった、では済まない事になる可能性も高いし、
結局自民さん、御帰りなさいでは、細川政権時の混乱状況と全く同じである。
あの時、あんなくだらん派閥抗争なんてやってる暇はなかったはずだが。

まあ、私も分からない奴には、痛めつけて分からせてやらねばならないという考えは、一理あると思うが。
派遣をしめつけて、失業者だらけになっても、てめえらの言った事だから、
勝手に氏ねと放置してやればいいと思うし。

>>113

金男に就職が決まっている、ﾋﾏﾋﾏな学生だ。

>>114
どの道世の中駄目にしたのはあんたらみたいな人間だがな
あのサブプライムだって頭の良い人達が考えた事だろｗ

政権交代

472 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 15:52:26 ID:GAXiJVuS
イギリスの野党党首
「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。我々が一致団結して金融危機を乗り越え、
マーケットや金融機関を安定させることが、今一番大事な事なんだ。我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の
危機から救い出すため、政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」
ttp://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/conservative/3107887/Tory-party-conference-David-Cameron-says-Conservatives-will-work-with-Government.html


日本の野党幹部
【金融危機】 「民主党政権なら、こんなことになっていない。金融不安だからと言って、解散先送りは認められぬ」…株価暴落で民主党★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223523447/

↑先進国の中で、こんなあほな事ばかり言ってる党をなぜ離党しないのか？

>>114
好きな方を選べ

・A案
徹底したサンプル調査を行い問題のある記録の数を正確に見積もります
しかる後に国家プロジェクトとして予算・人員を集中的に投入し、
速やかに問題を解決し、年金の信用を解決します

・B案
予算もないので公務員が夕方の空いた時間で処理します
バイト雇うけど日本人の人名に疎い中国人で構わないよね
ところでサンプル調査って何ですか？

好きなほうを選べ

・A案
不完全かも知れませんが、一応今後四年間の財源の大まかなアウトラインを策定しました。

・B案
年内には官僚が考えてくれるんじゃネーノ？

・A案
一度「辞める」宣言はしたものの、周囲の説得を受け撤回し、その後は安定して維持しています。

・B案
２代続けて政権を放り投げ、元からあったかどうか分からない「日本の首相」への信頼を
地に叩き落しました

長妻って役人からも民間人からも嫌われているからな。

凄い「民間」もあったもんですね。

>>118

Ｂでよい。そもそも、部外者である民間に信用調査をさせないと、全く意味をなさない上、
その為には、予算編成しないことには、どうにもならない。そこまでやる気も
無いくせに、イッチョマエにハッタリをかます奴など、信用できない。
なーにが国家プロジェクトだ。絶対リームーだよ。
もっとも、長妻は、本気でやろうと考えているようなので、ひどく無能な男であるようだ。
俺は、無能なくせに正義感だけが強い人間は、大嫌いなのだよ。
無能な働き者ほど始末におえないものは無い、とゼークト先生も仰ってるだろ。

ま、そもそも、徹底したサンプル調査という物が、用語矛盾だな。
サンプリングという物は、徹底してやるなら、サンプリングとは言わねーよ。
サンプリングとは、指標を定める為にやるものに過ぎんのだから、徹底して
やる時間があるなら、本筋の政策をさっさと進めるべきだ。
その辺が、やはり行政経験のない民主党の浅はかさというものだ。

>>122
そんな行政経験の豊富なはずの有能な人達が
中国人の派遣使って調査ですかｗ

>>111
>日本の最大最高のシンクタンクが霞が関だからだろ。お前らでは、到底太刀打ちできないような頭脳の持ち主が集結してる

笑わせてくれる。連中のやっている政策決定過程なんて知らんのだろう。

漏れの同級生は国一にたくさん受かっているけどね、もうあまりのレベルにびっくり。

農道空港だの、港湾事業だの、もうまともなシンクタンクなら１００％ダメ出しする
事業が平然と予算化・執行→失敗の連続だもんなあ。

ま、国一も通らないなら黙ってる方がいいよ。

褒め殺しのネタくらい分かってやろうよ。

>>124

よく嫁。国一は受かってるつの。
官庁訪問で内定出なかったの。警察、公安しか行く気なかったし。
そうこうしてるうちに、金男に内定貰ったから、そっちでいいやと。

にしても、お前の出した例は、下っ端箱モノ省庁じゃん。

金融、財務はやっぱり別格だし、一番下っ端でも、防衛なんかは、最近は、よく勉強しているよ。
お前ももっと色々な奴と、交流持った方がいい。土木農政系は、お上がやるとどうやっても
バラマキになっちまう。個人的意見としては、法人税法の農業従事者特例でも作って、法人化促進しないと、ダメだね。

民主埋蔵金党

自作自演の党

金男内定の勝ち組　って昭和時代の話ですか？

金男ってなんですか？

ゴールドマン知りませんか。

>>85

>「攻めに強いが守りに弱い」というイメージが定着すると、薬害エイズ後の菅直人と同じ道を辿りかねない。

マスコミの露出しか見ないと、かなりそんなイメージを抱くのだが…
ある意味、そんな役回りかも知れないね。

まあ、トロイカ体制がある間は守りは考えなくていいだろ。
民主党は若いのが多いからすぐ前のめりになるんだよな。前原も岡田ももう少し大人にならないとね。

長妻、あの上から目線の話し方が鼻につく。

>>126
>お前の出した例は、下っ端箱モノ省庁じゃん。

さすが、内定出ない下位合格者は言うことが違うなｗ

「主計」はただのお遊び集団ですか？　まともな査定が出来ればあんなの通さんよ。

まあ防衛みたいに背広組のバカさが際立つところを褒めたり、もうダメさ極まれりだがな。

ま、せいぜいゴールドマンで稼いでくれや。

野中「だれとはいわないが・・・・意地の悪いやつほどこんなことをする」

>>126 君はどこの大学のどの学部をでたんだい？てかありえん天才話だな。一種受かったけど行く気はなかった。警察官僚にでもなろうとしてたけどサックス受かったから警察になるの辞めたって事か？

桝添＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンプル長妻

>>71 長妻は厚労大臣やれるんですか？と聞かれた時黙ったしそもそもやるなんて言われてない。やるのは年金担当大臣。あと舛添は社会保障、厚生関係の部会は昔からまじめにでて発言してる。

桝添＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンプル長妻
詐欺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正直

まずは年金担当でしょ。
厚生は菅がやるんじゃないの。

>>141 山田だよ副は山井

>>135
＞さすが、内定出ない下位合格者は言うことが違うなｗ

お前受かったの？

＞まあ防衛みたいに背広組のバカさが際立つところを褒めたり、もうダメさ極まれりだがな。

はぁ？背広がバカなのは、行政職の2種職員が専試入省で、どうしようもなくバカだからだな。
加えて、安全保障学、軍事学を教える大学は、日本に皆無。
しかし、最近は恐ろしい程の軍オタがぞくぞく入ってんだよ。俺も一角の軍オタだと自負してたが、
上には上がいるもんだと自覚したよ。ちゃんと中身見てから家よ。

＞「主計」はただのお遊び集団ですか？　まともな査定が出来ればあんなの通さんよ。

通すの前提でやるんでしょ。役人ってのはそういうもんじゃん。
採算性を考えとったら、役人なんてやってられんよ。雇用創出とか何とか、適当な理由つけとけば
いいんだよ。上司に逆らって、飛ばされるのなんて、やなこった。頭でわかってても、
はいはいと、正当化理由を粛々と作る、それが役人。

>>137
KO法法。一浪一留の24歳。保有資格は税理士試験合格、TOEIC850。
警察からは、残念ながら、内定をもらえなかったので、役人になる気なくなった。
俺は、治安系でしか統率力発揮できない人間なんで。

>>143
ゴールド万でどうやって治安いじるんだよｗｗ
せいぜい入社までに会社がなくならないことを祈っとけ

ニートが勝ち組ぶって何言ってるんだ？マルセイ？

>>144

いや、民間企業なら、ぶっちゃけ適当に働くし。てか、どこでもいいし。
たまたま金男が、給料高いし、一番早く内定くれたから、決めただけだよ。

>>145

ま、今は大学にもいかない二ートだが、勝ち組ではあるな。
会社潰れても、2年間実務やったら、税理士で食っていけるし。

警察官僚なれなかった時点で、俺の人生は終わったようなもん。
あとは、死ぬまでの暇つぶし。消化試合を投げるピッチャー。
食っていければ、別にいーよ。

>>111
下っ端公務員を叩いても何も解決しないと書いたろう
まさに君のような木を見て森を見ずの人が多いということだよ

＞でさ、利権って何よ？自民党の誰かがリベートを受け取ったとでも？それなら、法に照らして処罰すればいいだけの事。

それをせずに50年間一緒に甘い汁を吸ってきたのが自民党だろ

とっとと解散しろよ

＞天下りが悪いのではない。談合が悪いのだ。

その２つを対比してる時点でおかしいと気付かないのか？
談合、随意契約は、天下りの弊害のごく一部に過ぎん。

＞任して、攻撃側に回ったら、民主はおそらく、音を立てて崩れていくだろう。それを見るのも一興だ。

そうならないように、お前のような馬鹿な国民がまず気付く必要があるな。
主権は国民にあるということを。

>>147
＞それをせずに50年間一緒に甘い汁を吸ってきたのが自民党だろ

悪いが、それは証拠を固められなかった野党が、無能なだけ。
無能は、悪に劣る。俺は、無能な善人を支持するぐらいなら、狡猾な悪人に政治をやらせるね。

永田メールってあったね。あれはおそらく、自民党の陰謀だろうけど、嵌った永田が悪いに
決まってんじゃん。武部がクリーンな聖人君子であるなんて、おれも思ってないわい（笑）

＞その２つを対比してる時点でおかしいと気付かないのか？
談合、随意契約は、天下りの弊害のごく一部に過ぎん。

全然おかしくないね。天下りなん諸外国では当たり前のこと。それをオカミが
あっせんしていないだけ。しかし、日本の場合は、労働市場の流動性が、極端に低いという現状がある。
従って、天下り自体を否定する事には、全く実益がない。

それに、悪いが、法の抜け目をすり抜ける方法を指南するのが、元役人の仕事だよ。
現実的には、税理士が合法的にDATUZEIを指南するのと同じことだよ。

＞そうならないように、お前のような馬鹿な国民がまず気付く必要があるな。
主権は国民にあるということを。

悪いが、俺は民主党を延命させる気はないね。自爆してくれるのを楽しみに、
民主党に入れてやるわ、今回は。国民主権とは、民主党をヨイショしなければならないことなのかね？
笑うしかないね。

どっちか選べ

A案
改ざん率がどれくらいあるか調べます。それから人員をどれくらい投入するか考えて、予算を審議して、その後に調査に入ります。
え？もうすぐ年金の受給が始まる？自分の分は大丈夫かって？
知るか。数字が大事。数字が全て。貰えずに寿命がきたらお前の運が悪かっただけだ。自民を怨め。

B案
年金の受給者には既に受給が始まっている人、もうすぐの人もいれば、まだ10年20年先の人もいる。
まず既に始まっている人ともうすぐ始まる人の分を優先して調査し、受給漏れが起こらない様にする。その後、時間的に余裕があるものについては予算、期間、総量を考慮してバランス良く対応していく。

ちなみにみずほ銀行のシステム統合時にシステム障害が発生したのは周知のとおり。
その時のみずほ内外のシステムアナリストが提案した対応策はほぼ同じ。
その後出版された業界紙(日経コンとか情報処理学会誌)の評価もほぼ同じ。

「障害発生前後のジャーナル(履歴)を徹底調査し、ACID(処理の取りこぼしが無いこと)を確定せよ。次に流動性が高い業務(現金、手形、信用商品)の取扱いを再開せよ。週次処理、月次処理、その他決済まで時間があるもの優先順位を下げよ。」

>>148
実際の主役は官僚だろ。それと結託・癒着して甘い汁吸ったのが自民党。
あんたの親族に悪徳官僚がいるからそう書いたかもしれないが。

>全然おかしくないね。天下りなん諸外国では当たり前のこと。それをオカミが
>あっせんしていないだけ。しかし、日本の場合は、労働市場の流動性が、
>極端に低いという現状がある。
>従って、天下り自体を否定する事には、全く実益がない。

だったら労働市場の流動性を高めればいいだろう。そうなれば不況で就職難・
経済の低下がなくなる。天下り容認の理由にはならない。
長妻の言うとおり役人もハローワークで充分だよ！特別扱いで人材バンクなんて
設定する必要なんてない。

>国民主権とは、民主党をヨイショしなければならないことなのかね？
何でも多数が第一の現状では、数で対抗できそうなのが現状では民主党なだけ。
社会党・共産党が自民党を脅かす議席数ならそこでもいいが、現状では勝ち目
がない。
その民主党も衆院では自民党圧倒的多数のため、自民党・官僚に対しまともな
議論になってないのが現状。

>>149
呑気にサンプルサンプル言ってる長妻は国民の生活を第一に考えていないし、「システム不安連鎖を止める」事の重要性を理解していない。
桝添の対応は年金受給者の生活を考えたという意味でも、システム不安の連鎖を止めるという意味でもベター。

まだ民主には政権運用は無理だな。

自民党がシステム不安の連鎖を止める
その為にはもう不備や欠陥は指摘するな

は？

>>152
そうだよ。問題が発生した場合の対応手順は
(1)現状の確定 (2)直近業務の再開 (3)原因調査 (4)問題の対策
の順。原因調査や欠陥の除去は優先順位が低い。
ちゃんとした会社でちゃんとした仕事して職業訓練を積んでいない人には意外に思うかもしれないけどね。

わかりやすい例で言うと、例えば銀行や証券会社、その他社会的に重要なシステムはまず間違いなく2重化されている。
デュプレックスシステムって言うんだけどね。(まあこれは最近はクラスタ化の方向にあるんだけど)

で、メインのシステムに障害が発生したら、
(1) 履歴の確保 (2)待機系で履歴を引き継いで業務を再開 (3)ログの確認。障害部位の特定。(4)障害部品の交換
って手順で解決していく。
サービスには時間的な価値変動があるんで、原因調査に時間を割くよりも価値の保全が優先されるんだわ。

>>153
(1)現状の確定　＝　サンプル取得。

「自民支持、絶対支持、民主は全部批判、絶対批判」
「民主支持、絶対支持、自民は全部批判、絶対批判」
っていう考え方に凝り固まってる人には退場いただいて、
冷静に評価分析できる人で選挙やりましょう。

もちろん、気持ちを切り替えて柔軟な発想を持ってくれるなら、特定の政党の支持者でも大歓迎。

>>156
つ鏡

>>155
サンプルの取得は現状の確定にはならないよ。
サンプルでは「現状の"一部"を統計的に確認した」に過ぎない。

みずほ銀行の例でいう「直近の履歴を確認せよ」っていうのは、「一番価値が高い(リスクが高い)部分を"全て"チェックして取りこぼしが無い様に」っていう指示なんだわ。
そりゃそうだわな、入金記録が1件でも間違ってたら大問題だ。

>>154
修復すべき手順を想定し、障害を最小限に食い止める策があるならお前の言うことは理解できるけど

そもそも政府は全体像を把握していない

この時点でどうやってシステムを修復すんの？
不安の連鎖という観点から言っても、マスゾエ案は全く有効打にならない

問題をカテゴライズして、まず全体像を把握
長妻の主張は至極当然

>>158
バイトレベルでもいいから、ビジネスしたことある？

>>159
全体がわからないということと、全てがわからないということは別だよ。
そういう時は優先順位をつけて対応に当たるのがセオリー。

例えば消費者動向とか景況感みたいに全体の把握が目的の場合はそれを優先すればいいし、時間的な価値変動があるときは直近の部分を明確にすることから手を付ければいい。
年金の問題は「年金を受け取れない事による損害の拡大」っていう時間的な価値変動があるんで、まず価値保全を優先するべきだ。

だってそうでしょ。自分が65歳になって年金を受け取りに行ったとして、窓口で
「年金の改ざん率がわかりました!!50％です!!これからあなたの金額を調べますのでそれまでお待ち下さい。それまで生きてればの話ですが。」
って言われるより
「年金の改ざん率の把握はまだですが、まずあなたの記録はしっかり確定しました。これが今月分です。お受け取り下さい。」
って言われる方がいいよね。

>>160
あー詳細言うとバレるんであれだけど、
年間770兆円の金が流通するシステムを担当してたよ。
他にも某民間金融機関のディザスタリカバリとか。

これをビジネスって言うのか知らんが。重要なシステムの問題解決に携わってきたって言う意味では話の趣旨に相当な職歴だと自負してる。

かわいそうに。

舛添：全体像はさっぱりだが問題処理の優先順位を的確につけられている
長妻：全体像の把握もせずに正しく優先順位をつけらるはずがない

結論としては、選挙になったら信じられる方に投票して下さいと言う事で。

そだね。
ここを訪れた人には是非>>149 からの流れを読んでもらいたい。

>>161
直近の救済しうる被害をそもそも的確に把握していません

更に言うと長妻が言うサンプル調査をやる事が
本当に現状出来うる被害者救済の障害になるのかは甚だ疑問
てかこういう時こそ派遣の労働力使えよ、糞自民
財務省に言えば数兆円は捻り出せるとか言ってるくせに
政府の根幹を揺るがす事態の解決になぜ金を使えないのか？

バレる不祥事はなるべく最小限に、って意図を官僚が持っているからとしか思えない
そんな状況で不安の連鎖云々なんか話にならん

>>166
「消された年金」が１件しか存在してなかった、とつい１ヶ月前まで主張していた大臣のほうが
正しいと思えるような人間に対して、どんな正論説明しても時間の無駄。

http://www.yukichi.org/top/info/2007/img/1010.jpg

>>148
幼稚な開き直りの羅列かよｗ

＞悪いが、それは証拠を固められなかった野党が、無能なだけ。

つまりどんな悪いことをやっても、ばれなきゃ責任は無いということか

とっくにバレバレなんだがね

＞天下りなん諸外国では当たり前のこと。それをオカミがあっせんしていないだけ。

当たり前？ 何カ国を調べたのか言ってみろよ

そもそも国が斡旋してるのが問題ということも分からんのか？

>>166
「救済しうる被害」の把握は正直なところどうやっても難しい。つうか無理。だって記録が無いんだもんな。
でもやるべきことは明確。

満期を迎える口座の数は把握できているんだから、まずその内容の確定に全力を注ぐべき。
100件の処理にどれだけ工数がかかったかを測定して、直近口座数を割れば、直近に必要な工数の概算が出る。精度に問題があろうが、まずは基準値としてそれでいい。

10年先、20年先に満期になる口座のチェックをして全体の改ざん率を調べて...なんて対策を民間の金融機関に提案したら出入り禁止くらうわ。

派遣の協力を今すぐ求めるのは難しいかも。改ざんされてるのを見抜ける人でないと。
審査基準を作って黒/白/グレーに分けて、黒白のハッキリできる部分は派遣、グレーは専門化がチェックするとか工夫すればいけそう。人間の能力はそんなに大差ない。

予算は財務省はほっといて予備費を使えばいんじゃね？
予備費は緊急を要するなら首相の一任で国会決議無しで拠出できるんで、「今こそ」という気もする。まあそれでも事後決議を貰う必要があるけど。

>>165
担当者が全て信頼できるという前提の話だな、君が言ってるのは。

>>170
2007年2月の段階で長妻が安倍に要求したのも、まさにそういうことなんだよなあ。

そのときに安倍がまともな対応していれば。

>>167
件数把握の正確さ/不正確さ(エントロピー)と、問題解決手続の妥当さは(プロシージャ)は別。
これを区別できていないのが長妻。素人がハマるパターン。

変動要因をできるだけ排除できるように調査対象を絞るのがセオリー。長妻はやろうとしているのは間逆。
桝添は知ってか知らずか、今のところセオリーどおり進めてる。
長妻邪魔すんなや。

賭けてもいいが、長妻をリーダーにして全体の把握を優先したら絶対にデスマに突入するよ。
年度毎に納付額もちがうし、転職や生活保護期間の履歴も追いかけなきゃいけない。市町村合併も考慮しないといけない。

ごめん170に訂正あり。
×国会決議　○国会承認
×事後決議　○事後承認

そりゃ、「１年以内に！」って言った作業を延々と続けてやってる現状、デスマも糞も
発生しようがないよな。

>>172
長妻そんなこと言ってたか？
官僚批判ばっかやってた気がするが。

>>175
紙台帳とのつき合わせを現在のペースでやってると25年かかるとか。
長妻がこのまま本当に25年かけてやるつもりなのかと質しても逆切れして答えないし。
ま、期限もノルマもなければデスマーチなんかになりようがないｗ

>>177
その長妻は記録の1件でも確認したのか？
外野でキャンキャン鳴いてるだけでは？

桝添の国会答弁を聞いている限り、一人分の記録を調べるのがどれだけ大変かを把握できているように思える。
記録の妥当性検証をどうやっているか、判断基準は何か、判断が難しいのはどこかをちゃんと説明できてたし。
(多分、工程管理より課題管理を重視してるんじゃないかと思う。これは俺の予想。だとしたら案外コツを掴めばドキュメント化して人海戦術も可能ではなかろうか。)

少なくとも長妻よりはエントロピーを把握しているのは間違いない。対応もセオリーどおり。
本当に年金問題を解決したいなら桝添に任せるのが妥当だと思う。

どうしても民主を支持するために自民を攻撃したいなら他のネタでやってくれ。

無意味な言いがかりもここまでくればいっそ清清しいな。

ほんじゃ、「消された年金」でもつついてみようか？

>>179
カモン

>>176
長妻は天下りと社保庁の歴代長官を批判してたな。
テレビでも官僚叩きはおかしいと言ってる。

官僚を叩いてるのはむしろ自民。
しかし自民は決して天下りの批判はやらない。

>>178
いいから政権取らせてやれよ
自民と官僚がグルになって情報隠してちゃ、全貌把握もクソもねえんだよ

年金は2005年の選挙の時から自民は解決します改革しますって、いったい2年間、何やってたんだ？
長妻がいなかったら、今頃年金がどうなってたか分からんぞ

舛添の国会答弁がどうしたって？
タダひたすら官僚と社保庁の言いなりじゃねえかよ
厚労省と社保庁の、ただの代弁者だよ。大変なんですよってな。

>>178
それは舛添は現職大臣で長妻は行政職にないと言ってるだけだな。

で、紙台帳とのつき合わせに25年もかけるの？

>>180
9月9日
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5987/
9月18日
http://mainichi.jp/select/today/news/20080918k0000e040079000c.html
10月4日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000041-san-soci

>>181
民主も自民も叩く所が違う。
年金業務は自治体に委任してんだから自治体の年金局員の不正をまず追求するのが筋。

行政に問題があったら順次、上級公務員(よーするに上司の上司の上司の上司の...)が責任とることになってるから行政庁の責任を追及するのはあながち間違ってない。(なんでそれが厚生省の官僚批判になるのかは未だに謎。)
この意味で長妻の追及は正しい。

行政事件訴訟法の手続きだと、重過失がある公務員の不正行為を国民が直接追求することはできない。
行政庁が代わりに国民に賠償し、その費用を行政庁が公務員に賠償させることになってる。
この意味で桝添が社保庁のOBに退職金の返還と倍賞を求めたのは正しい。

ただ、長官も社保庁のOBも時効を理由に逃げ切りやがった。で、今の職員がひーひー言いながら年金記録を調査してる。
これはザケンナと言ってしかるべき。

天下りの話は総務委員会でやれ。常設委員会だろ。

>>181
自民が官僚≒課長レベル以上の公務員を叩いたことってあったっけ？

シタッパーズならよく叩いてるけど。

>>185
退職金の返還なんか、分かっててやったパフォーマンスに決まってるじゃん。
逮捕しますとか言ってたが、一人でも自治体の職員が逮捕されたか？
身に覚えの有る奴は、ああやって騒いでるときにどんどん退職金もらって辞めてったろ。

自民党にできるのはパフォーマンスだけ。
総務省と厚労省と社保庁の言いなりだ。

奴らは次の選挙に勝つことしか考えていない。
国民を幾らでも騙して政権にしがみつく。
そしてどんな失敗をしても、責任者はだれもいない。

ねんきん機構の実態がその証拠だよ
ここも天下りも問題があるだろ

あんた騙されすぎだよ

>>186
スマン叩いてたのは自民工作員だわ
特に安倍関係

基本は組合叩きで行くんでしょうな
官僚と合体してるのがばれたしｗ

>>178
いーからじゃねーだろ。俺らの年金がかかってるからな。政争の具にして損するのは俺ら。
(まあこの中には年金納めなくても差別ニダ!!ってデモやれば金もらえる奴もいるんだろうが)

長妻がやってたら数字ばっかいじって全然前に進まんのじゃないか？
国会質疑見る限り、どう見ても実務知らんとしか思えんのだが。
知らないのにあーすりゃいいこうすりゃいいって無責任なこといって、局長(?)に「えー年金の記録はそういう仕組みのものではありません」って一言で片付けられてただろ。

不正については桝添が言うとおり証拠が無きゃ追求できんのは事実。
Webで情報提供を求めたりコンプラ敷いたり、できることやってると思うよ。
長妻はそのへん知らなかったみたいだね。「証拠がなきゃ動けないじゃん。あんたならできんの？」って答弁したら話題変えて逃げてたよな。

どう考えても長妻じゃ無理。逆にせっかく協力的になってきた官僚がまた情報を隠し始める。たのむから邪魔しないで欲しい。

政争の具にしたのは安倍やん。

最初の指摘のときに自民党が対処を開始してたら、政争にも何にもなってなかった。

NTTデータが社会保険庁の天下り先になっており
随意契約で競争原理が働かず「2月30日生まれ」「苗字ブランク」
でもパスする不具合なプログラムを導入していたことが大きな
原因だよ

>>183
>それは舛添は現職大臣で長妻は行政職にないと言ってるだけだな。
そだよ。だからこの問題を解決するなら桝添の方が適任。

>で、紙台帳とのつき合わせに25年もかけるの？
かかるわけ無いじゃんｗ
長妻はロジスティックカーブを知らないんじゃなかろうか？
問題解決の手続きも未熟なところを見ると、多分、知らないっぽい。
組織運営に向いてないと思うんだが。

寝言は寝てから言ってくれないか？

>>187
刑事告発の為の証拠が無くて追求が手詰まりになってる。だからコンプラもやってるし情報も集めてる。これは応援するしかない。
具体的に総務省と厚生省と社保庁言いなりになってる例を挙げてみ。
それぞれの省庁がどういう指示を自民党に出して、自民党がどう応じているのかを詳しく。

選挙のことしか考えてないのはどっちかっていうと民主だろ。
ちゃんと議事に応じてくれ。政局はもういいから。

あ、そうそう、言っとくけどおれ、まだ自民も民主も他の政党も支持してないから。

>>192
>> それは舛添は現職大臣で長妻は行政職にないと言ってるだけだな。
> そだよ。だからこの問題を解決するなら桝添の方が適任。
現在解決すべき立場にあるの舛添であると言う事と、
どちらが適任であるかについては別の話。

>>で、紙台帳とのつき合わせに25年もかけるの？
>かかるわけ無いじゃんｗ
で、何年かかるの？
答えられないから長妻の論評に逃げてるようだけど、
答えられる訳ないよな、舛添が調査しないんだから。

>>190
その安倍に乗せられて民主まで政争の具にすんなよ。
自民憎し民主憎しとか言ってる場合じゃない。
いつの55年体勢だよ。

>>191
随意契約はイイトコもあるんだけどな。
仕様を満たしてなければ全部作り直しとか、プロジェクト推進中に新しい機種ができたらそっちで設計やり直す様に指示出すとか。
まじで殺意を覚えるような注文を平気で出せる。ほんと月夜の晩ばかりじゃねぇぞという注文をつけることが出来る。
まあそれなりにいいものはできるが。

>>195
長妻のサンプル集めより桝添の対応の方が合理的なのは説明済み。
行政庁として実際の年金記録の状態を把握して、
なおかつ合理的な手続きを採っている桝添の方が適任と思う。

長妻はサンプル採りにしか興味が無いから比例計算で25年とか言ってるだけ。
先に説明したとおり、時間的価値の保全が必要なときは直近の履歴を抑えるのが先。
全体の解析はその後でやればいい。
今の段階で「あと何年かかるの？」っていう質問をするのは組織運営を理解していない証拠だと思う。

>>196　少なくともNTTｄ−社歩調は駄目だった。
氏名　生年月日は2度打ちして両方が合致しないとパスしないシステムにしないと・・・

まして氏名ブランクや2月31日がパスでは欠陥商品だろ

逆に聞きたい。

長妻は経営の基本も組織運営の基本も知らないらしい。
問題解決の極々一般的な考え方も理解できてないっぽい。

長妻が担当すれば年金問題が解決すると思う根拠って何？

サンプル調査しろというのは、そうしないとまたすっとぼけるから
消えた年金だって最初「こういうのは例外中の例外です」って言ってて結局5000万件
厚生年金記録改ざんだって1件→69000件→140万件超？

だから「大体でいいので件数を知るためにサンプル調査をしろ」となる
しないというならそれでいいが、それなら虚偽報告した局長なりなんなりを
舛添の権限で首にしろ

>>198
NTTdはなぁ...あれは会社がタカビーなとこあるんで擁護しきれんが...
随意契約=天下り=悪っていうのは思い込み。
気象庁なんて随意契約でなきゃあんだけのパフォーマンス出せんよ。

マスゾエは厚労官僚のために全貌を明らかにしないことが目的。
年金詐欺の発覚を最小限に食い止めてさっさと「ねんきん機構」に
看板を架け替えて責任を有耶無耶にする狙い。
だから現在発覚した分だけで手打ちにして全貌の解明は絶対にしない。

>>200
時間価値を守るために統計みたいな補足的な情報を犠牲にするのが保全の考え方なんで、それは仕方ないとしか言えん。
ただ、情報を捨てるわけではなく、解析を後回しにするだけ。
直近の問題が解決したら、統計的な手法を使うなりしてもっと低コストな方法を探ればいい。

>>202
まあそこはもう少し様子見が必要。
「不正を行ったものはねんきん機構では採用しない」ってことになってるし。
証拠集めはやってる。これは応援しかできん。長妻になったら急に証拠が集まるとも思えん。

>>204
まだマスゾエの本性がわかってないってどれだけオメデタイの？
断言するけどあいつは絶対に年金問題の根本には触れないよ。
なにしろ解決する気がないからね。
で、自民が与党である限り組閣のたびに適当なこと言って厚労大臣のポストを狙う。

>>205
論拠が無い。ちょっと性悪説に偏りすぎてるんじゃないか？
まず与党とか野党とかの話は置いとこう。

どうするのが一番合理的かを考えよう。現段階では桝添の方法が合理的だが、もっといい方法があるかもしれん。
で、民主が与党になったら長妻がそれを実行すればいい。自民が与党になったら自民にやってもらえばいい。
そうすればどっちに転んでも俺らの年金は安泰だ。

一番損なのは、自民案だから却下とか民主案だから却下っていう考え方。
ただでさえ景気が悪くなって借金も増えて中国も台頭してきて大変なのに、自民とアンチ自民で国が分裂してどうすんだよ。

>>197
特殊台帳の記録を優先して処理すべきと言ってるようだが、
早急に対処すべきなのは高齢の方の記録で普通と特殊の別はない。
さらに言えば、名寄せは中国人留学生にすら務まるとされた程度の仕事。
十分な予算を手配すれば同時に処理する事も可能。優先度をつける必要すらない。

ただし、舛添は無能で予算を取ってこれないし、自民も無責任なので予算を回さない。
長妻は民主なら予算を回すと言っている。
ま、それを信じるかどうかは自由だけどね。

結局、舛添と長妻のどちらを信じるかってことかな

>>207
普通も特殊も無い。当然。
高齢者の分を優先する。当然。
それをやってるから俺は桝添を支持。

名寄せだけじゃなくて、改ざんの調査も必要。引越しの際の納付漏れや転職の際の手続き漏れなんかも結構複雑。
民主の予算案は財源が心配。
個人的な主観で恐縮だが、ああいう上から目線のちょっと鼻にかけた言い方する奴は口だけっぽいんで仕事を任せられん。

>>208　長妻がいなきゃ「消えた」も「消した」年金も闇に
葬られていたわけだから彼を信じないなんて余地は無い。

ただマネジメント能力が禿げより上かどうかは次元の違う話

>>209
> 普通も特殊も無い。当然。

今年度は普通の方のミスが少ないはずだったので特殊の方しかやってない。
ところが、普通の厚生年金のサンプル調査をやってみたら
特殊台帳並の1%も記録ミスがあって真っ青になった。これが今年6月。
このままだと特殊の人が2年で救済される一方、普通の記録の訂正完了は25年後。
普通の記録を特殊に合わせるなら短期に巨額の予算をつける必要がある。
これを主張してるのが長妻。そんな気はさらさらないのが麻生と舛添。

舛添も暴走しちゃったからね。

>>177

国家プロジェクトでやれと言っている。

【社会】民主党・前田議員がサイトで釈明「決して擁護ではない。全マルチ業者を肯定してはいない。」


336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/14(火) 13:20:16 ID:HYh/ZNJO0
ミスター自治労の長妻君ピーンチｗ

ttp://www.yukichi.org/top/info/2007/img/1010.jpg


371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/14(火) 13:29:23 ID:rpj3MjX80
>>336
なるほど、ミスター年金はミスターマルチを応援ですかwwwwwwwwww
いや〜、香ばしいですな。

年金もマルチからでしょうかね？


377 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/10/14(火) 13:32:42 ID:CS8m8lPVO
>>336 長妻もやっぱり国民の敵だったか…

>>169
＞つまりどんな悪いことをやっても、ばれなきゃ責任は無いということか

まあ、そうとってもらっても差支えない。
というか、証明する事に失敗するような無能な奴こそ、排除されるべき。

＞当たり前？ 何カ国を調べたのか言ってみろよ

というか、日本以外の先進国は、みんなそうですが。フランスなんて、特にそうだな。そもそも、知識階級というだけで、労働者が差別化されているから、受け皿はいくらでもあるんだよ。大卒の重みが、日本とは全く違う。

＞そもそも国が斡旋してるのが問題ということも分からんのか？

だから、それは日本の雇用環境が、諸外国と全く違っていて、流動性が極めて低い状況にあるからだ。異常な雇用環境である以上、オカミのシステムも異常にならざるを得なかっただけの事。
行き先がなく、天下りせずに、役人が省庁に居座り続けたらどうなるか、お前は考えた事があるのか。
俺は、アメリカのように、政権交代で総入れ替え式の方が、いいと個人的には思っているが。

バケの皮が剥がれてきました

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212304137/944

前田議員が釈明会見中止　マルチから新たに５１０万

　民主党の前田雄吉衆院議員（比例東海）の政治団体がマルチ商法業界から講演料名目で
資金提供を受けていた問題で、前田議員は１４日午後、釈明のため記者会見すると発表したが、
「資料がそろわない」として一転、会見を中止した。
　前田議員は当初、「火事で関係資料が燃えてしまい調査に時間がかかった」とするコメントを
発表。同日夜に会見すると報道各社に伝えながら、間もなく「大変申し訳ないが延期する」と
ファクスで知らせた。
　一方、２００５年から昨年にかけてもマルチ商法の業界団体や業者から、寄付金や講演料として
計５１０万円を受け取っていたことが新たに判明。代表を務める民主党支部の政治資金収支報告書
に記載されていた。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008101401000722.html

議員辞職を否定　民主・前田衆院議員　「後ろめたいことはない」

　民主党の前田雄吉衆院議員は１５日、国会内で記者会見し、自身が代表を務める政治団体がマルチ商法業者
から講演料や政治献金を受け取っていた問題について「後ろめたいことはない。わたしは胸を張って生きていく」
と述べ、議員辞職や離党の考えはないことを明らかにした。また、国会での質問を同業者から依頼されたかを
問われ、「まったくない」と否定。業者からの献金について「私の質問となんら因果関係はない」と述べた。
　民主党の小沢一郎代表は１４日夜、都内の個人事務所に前田氏を呼び、約２時間にわたって事情を聴いた。前田氏に
よると、小沢氏は「他に献金はないか」「業者との会食はしていたのか」とただし、今後の対応について「おまえの
考えることだ」と述べたという。
　前田氏は小沢氏を支持する議員グループ「一新会」の事務局長を１３日に辞任。１４日には、小沢氏からの指示を
受けて、業務停止命令を受けた３業者からの講演料計２１０万円を返還している。
　前田氏は会見で、次期衆院選に民主党から立候補する考えを強調したが、政府・与党は民主党を追及する構え。民主党内
には「前田氏の次期衆院選の公認を取り消すべきだ」（中堅）との厳しい声もあり、小沢氏ら執行部は難しい対応を迫られ
そうだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081015/stt0810152008010-n1.htm

>211
余計にサンプル調査の意味が無い。
・改ざん結果が1%だろうが、100%だろうが、やるべきなのは「全件確認」これだけ。
・年度毎に制度が違うのに全体のサンプルを採る意味が無い。

そうな、わかりやすく言うと40件のプログラムを作ったとする。
・僅かな間違いがあっただけで重大な問題になる。
・仕様は似ているが、それぞれ微妙に違いがある。
・納期は半年先のものから、39年半先まで1年単位で分かれている。

このプログラム群をどうやってテストするのが良いか。

まあ、普通のPMなら納期が近いものからはじめるだろうな。
で、最初の何件かテストするとテスト工程品質管理図ができてくるので、テスト強度を適切にコントロールすればいい。
使用が違うプログラムからサンプリングする意味は全く無い。
仮にバグの内含率が10%とわかったところで、「だから何？」としか思われない。
全件やらなければならないことには変わりないんだから、バグの内含率と必要な工数には相関がないからな。

桝添は普通にやるべきことやってる。
長妻は意味無い数字をいじくってるだけ。

>>220

論旨が散漫で文章もつながっていないので意味不明。
工作はもっとスマートに」

>>221
ニートにはわからんだろうな。
サンプル長妻と同レベル

あちゃー。

やっぱりシステム系とデータ系の違いがわかってなかっただけか。

・・・っていうか、アレ？
よく考えたら「エラーの偏在性」の問題は、システム系でもあるよな。
うまく説明できるかどうかよくわからんけど、

グループ１にエラーAが多くて、それを発見するためにチェックaが必要。
グループ２にエラーBが多くて、それを発見するためにチェックbが必要。

グループ１だけやってたらエラーBの存在には気づかず、グループ１を全部終わらしてグループ２
に取り掛かった段階で、エラーBの存在に気づく。
んで、チェックbをグループ１に掛けなおしたら、少数だけどエラーBが検出されるようになる。
結果、グループ１は再度まるごとやりなおし。
グループ１をやってる最中に、エラーBに気づくような優秀な集団がチェックしているならいいんだ
けど、そうじゃないし。

サンプルやってない場合、「手戻り量産計画」になる危険が高い。

ただもっとも、「サンプル調査」が作業工数全体の見積もりには役に立ちにくい、という
指摘は納得した。

（確かにエラー確率が算定できたとしても、その部分はエラー修正のための手間の
見積もりくらいにしか役にたたんな）

>>220氏、こんなとこで無駄にだべってないで、長妻事務所に直接メールしてみては？

ミスター自作自演

（五月雨式でごめんなさい）

ただ、>>220氏の言い分を長妻が１００％が理解して納得して受け入れたとしても、それでも
長妻は「サンプル調査」を言い続けるだろうね。

>>200が既に指摘済みだけど、社保庁には（官僚機構には、と言い換えてもいいが）
「エラーを認めない。認めようとしない」という特性がある。

エラーの有無という入り口の入り口の段階で足を踏み外してたら、いくら「適切な手法」をとっ
て調査しても意味はない。
「エラーが存在しない」と言い張る社保庁に対し、「エラーの存在そのものを認めさせる」には
やっぱり、サンプル調査で結果を突きつける以外にはないと思われるのだが。

普通の民間会社とかを相手にしてる場合に正しい策のはずなのに、社保庁を相手にする場合
には通用しない、という話。

長妻によって正義は勝つと勇気づけられた議員も多いだろう。
公明の馬鹿は一生後悔しろ。

>>220
> ・納期は半年先のものから、39年半先まで1年単位で分かれている。

政府が示した納期は2010年1月。
で、新たに大量のバグが見つかり納期が絶望的になっている状況でお前はこう言ってる訳だ。

「納期なんて知るか。納品は40年後でいいんだろ？」



まあ、普通の顧客は

　「納期はきちんと見積もります。」
　「社を上げて取り組ませて頂きます。」

と言ってる別の取引先に即刻乗り換えると思うよ。

>>229
いや、そこは
「既に年金受給開始している人間の対処は急ぐ必要があるが、今年２１歳の人間の対処は
そこまで急ぐ必要はない。リソースが限られている現状、その部分は後回しにしてもいいし、
むしろ後回しにすべき」
　というだけの（正しい）指摘なんで、その部分には突っ込む必要はないかと。

突っ込むべきなのは、
「エラーを発見し、訂正することに対して強いインセンティブを持つ組織」と、
「エラーを隠蔽し、そのままにしておくこと対して強いインセンティブを持つ組織」を、
　ちゃんぽんに扱っているところかな。

「エラーを隠蔽するインセンティブ」ってのはこんなこと↓とか。

464 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/10/16(木) 21:21:39 ID:LKpcfpS3
年金改竄濃厚の約２万件の家庭に 
社会保険庁の職員が個別訪問して聴き取り調査　って 
２万件をたった数人規模の職員が訪問して 
どれだけの日数と時間がかかると思ってんだよ　社会保険庁も大臣の舛添もw 

今日の訪問件数はたったの全国で３９件って 
毎日それだけ訪問しても 
２００００÷３９＝５１２　５１２日＝約１年半もかかるじゃないかｗ 

舛添による　自民党のための選挙向けのパフォーマンスじゃないか　これ 
ふざんけんな！ 

>>230
> 今年２１歳の人間の対処はそこまで急ぐ必要はない。
> リソースが限られている現状、その部分は後回しにしてもいいし、むしろ後回しにすべき
>　というだけの（正しい）指摘なんで、その部分には突っ込む必要はないかと。

とんでもない。
若者の年金記録の修正は40年待って下さい、
なんて言ったら年金を払う若者はいなくなる。
納付記録の誤りを塩漬けにするような機関に誰がお金を預けるというのか。

また、リソースが制限というのも誤りで、政府与党がリソースを回していないだけ。
年金記録照合はバイトで務まる程度の仕事、予算をつければ一気に作業を進められる。
(舛添案の25年と言わず) 3-4年で片づけてしまえば順番に配慮する必要は薄い。


ただ、消された年金の方は1件1件が本来訴訟沙汰の話だけに非常に難しい。
専門家集団による調査機関を設けても相当時間がかかるだろうから、
年配の方から順番にという事を真面目に議論する必要があるかもしれない。

>>224
例えばパソコンの基盤みたいな量産品はサンプルチェックの意味あるけどね。
同じ製造装置で同じものを作ってるならロットの不良率と全体の不良率が近似するし、有意に不良率が高いロットはすぐストップさせればいい。

今回は年金問題なんで、前提に「僅かな間違いがあっただけで重大な問題になる」ってのを入れておいた。
一人でも受給漏れがあったらアウト。支給を停止することもできない。
だからグループAも全件チェック。グループBも全件チェック。グループCもDもEも全部チェックしないといけない。
そうなるとエラーの内含率は全く意味が無いっしょ。

>>227
そのとおり。官僚がどれだけ真摯に対応するかが最大の問題。
自民が官僚と癒着してるとか民主が自治労と癒着してるとか関係ない。
どっちでもいいから年金の記録を守れ。他人事じゃなくて、俺らの年金。
政争の具にしないでほしい。

勘違いされるとあれなんだけど、進め方は「桝添」が適切とは書いたけど「自民」が適切とは書いてない。
俺、投票直前まで無党派で通すつもり。

>>232
今の若い人は新しい年金制度に移行できるし、記録もある程度残ってる。優先順位は下げざるを得ないと思う。
高齢者は何回も年金制度が変更になって、引越しして、会社が倒産したり転職もしてるんで、やっぱりリソースを集中してキッチリ調べてあげる必要がある。
(むしろそれだけ調査予算があるなら、もう記録が無い人は全員半額支給とかバッサリやるしかないかもしれん。その可能性の議論は無駄ではないと思う)

国務大臣は行政庁(行政の長ね。誤字じゃないよ。行政の長は行政庁っていうの。)なんだから、刑事訴訟が成立したら求償権使ってOBに損害賠償請求をしてほしい。
その賠償分を見越して、もっと予算をつけるべき。

年金の照合ってそんなに簡単なのか？ 無茶苦茶大変だと思うんだが。

>>232　（>>234もか）
> リソースが制限というのも誤りで

自民党の場合、官僚と同じく「エラーの隠蔽」というインセンティブを共有してることもあり、
リソースを回す気がないというのも重要なポイントですな。
　未だに「年金問題担当大臣」（大臣じゃなくてもいいけど、この問題に専任してあたる責任者）
を置いてないのがその現れ。舛添も、そこを無理やり突破するような力量はない。

逆に民主党の場合、エラーを発見して見つけて訂正するほど手柄になるので、「エラーの発見」
にインセンティブが働く。
　極端な話、長妻が政権獲得後に年金問題担当大臣について
「１兆円、１０万人規模で問題解決に集中的にあたる」
　って宣言した場合、（規模は縮小されるだろうけど）それに近いリソースをぶち込むことができる。

舛添と長妻の能力じゃなくて、それぞれの背後の違いが大きすぎるってことで、
これこそが「政権交代の必要性」ですな。

自民党政権下では、リソースは制限される。
民主党政権下では、あるいみ無限のリソースをつぎ込むことができる。

>>234
＞官僚がどれだけ真摯に対応するかが最大の問題。 

そう、それこそが大問題。
菅直人のように、「官僚が真摯に対応するインセンティブ」を無理やり作り出せる人間じゃないと、
本当にこの問題は解決しない、とも言える。

その点では確かに、長妻ですら人材としてはやっぱり不十分かもしれない。
舛添のような、官僚に侮蔑されてる人間だと問題外だけど。

＞政争の具にしないでほしい。 

返す返すも、安倍が政争の具にしてしまったことが悔やまれます。

>>235
> 年金の照合ってそんなに簡単なのか？ 無茶苦茶大変だと思うんだが。

中国人留学生に任せていた程度ですよ？ｗ
年金支給額の変更を伴う誤りは社保庁の職員が行う必要があるだろうけど、
大半の問題のない記録の確認はただの単純作業と思われる。

>>238
いや、誰に任せてたとかじゃなくて、例えば結婚して名前が変ると年金口座が2つになったりする。
これを統合しなきゃならんのだが、本当にそんなに簡単なのか？
転職した場合はどう？　会社が倒産した場合は？　引越しした場合は？

40年前から存在する大企業に定年まで勤めて、一度も引越しせず、結婚も離婚もしなかった人の名寄せに限れば簡単だと思うが、大抵の人はそうではない。
なんで誰も「そんな大事な仕事を中国人留学生に任せていいのか？」って突っ込まないんだろう？

>>237
インセンティブの問題は本当に難しい。
自民でも民主でも、もちろん他の政党でも難しいかもしれん。
与党がどの政党であっても、官僚にとっては「隠したほうが得」なのは変わりない。

いっそのこと、民間企業に委託してはどうか？
民間企業にとっては仕事を貰えて嬉しい。キッチリチェックして成果を出せば次の仕事にも繋がる。
つうか、自分の年金も含まれてるから本気でやるんじゃなかろうか。

>>240　オンライン導入時も大半は外注だったがクロスチェックし
なかった為、大量の入力ミスが出て記録漏れの主因となった。

>>240
本当なら、自民も民主も「エラーは訂正しなければならない」っていうインセンティブを
持ってたはずなんだよな。

　ところが安倍が初期対応を完全に間違えたせいで、それ以来ずっとボタンを掛け違え
た状態が続いたまま。
（安倍が最初に「この問題は私が先頭に立って徹底的にやり遂げます。民主党も協力
してください」って言っていれば、参院選であんなぼろ負けはあり得なかった）

自民：「エラーを隠蔽したいです」　＆　官僚：「エラーを隠蔽したいです」
民主：「エラーを訂正しようと思います」　＆　官僚：「エラーを隠蔽したいです」

ならどっちがベターか、ということだ。

ところで「民間企業」って日本年金機構のこと？

正義の味方の長妻さんはなぜ、藤井や山岡に離党を勧告しないのでしょうか？

>>242
この場合の民間企業は年金機構とは別だろ

だれだったか
「シルバー人材センターでも使ったほうがよかったんじゃないか」
とか言ってたのがいたけどな。

>>241
まあクロスチェックは普通のSIでもやらかすんでそこ責めたらかわいそう。
しかも大昔のメインフレームとか使ってたシステムで頻繁に制度が変わったらなぁ...
フールプルーフの考え方はまだ無かったんだと思う。だから許せといわれても許す気はないが。

>>242
参院選の敗因はぶっちゃけ安倍は関係ない。多分小沢でも同じ結果になったんじゃなかろうか。
あれだけ次から次へと問題が出てきたらそら国民も怒るわ。
時の総理の責任でなかったとしても、いくら対応が適切でも、あの流れは止められん。
安倍総理は逸材だったんだけどな。拉致問題とか公務員制度改革とかいい仕事してた。

安倍の対応でよくなかったところって具体的に何？
期限を区切るとか、すぐに専門チームを作って予算を回した点は迅速で評価高かったね。マスコミ以外に。
期限の見積りは甘かったが、それは詳細を見切ってから修正すればいい話。

>>244
そだね。ねんきん機構は今後の年金を運用する組織だし。
ここでいう民間企業は監査会社とか会計事務所あたりを想定してる。

おまけ。参考になりそうな記事を田原が書いてたｗ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/index.html

やはり最大の問題は「官僚をどうするか」だそうだ。

>>246
ひどい記事だなあ。コンピュータ音痴がITのことを書くと全部的外れになる。
COBOLで動いてるシステムは腐るほどある。銀行のほとんど、クレジットの
与信システム全般などはいまだに全部COBOL。

あと、
>公務員も60歳の定年まで働く人が増えるだろう。その分税金が多く使われることになる。

これも大ウソ。給与法という法律を改正すれば解決。

突っ込みどころはたくさんあるがこのくらいで。

石井・民主副代表、マルチ業界側から献金４５０万円

>>245
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816620070214008.htm
○安倍内閣総理大臣　ただいま御提案がありました緊急事態宣言を
すべての被保険者に出す、これは年金そのものに対する不安をあお
る結果になる危険性があるのではないか

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000116620070508027.htm
　すべての被保険者、年金受給者に対して納付記録を送付し点検を
お願いすることは、大部分の方の記録が真正なものであることを考
えれば、非効率な面が大きいのではないかと考えます。

-------------

あと「菅直人さんじゃありませんか！」 、年金ポスター、自治労批判、自治労自爆テロ説・・・

>>246
何このすばらしい間違いの詰め合わせ。

＞社保庁の仕事は、掛け金を受け取って払うという単純作業である。
ダウト。

＞本当に役所が大量の記録を捨てることがあるのだろうかと疑問に思っていたが
社保庁長官が破棄を命じました。長妻が要求している当時の長官への聞き取りを自民は拒否続けています。

＞いまだに社保庁のシステムはCOBOLというプログラム言語を使っているという。
金銭関係は、未だにCOBOLが最適ですね。C系は丸め誤差の処理が面倒なこともあり不適切。

＞つまりこの年金の問題は、あまりにも古いシステムとハードを使っていることから起きたのだ。
情報のインプットが最大の問題であって、システムやハードは大きな影響はありません。

これ以降も本当にぐだぐだだわ・・・

>>245　フェイルセーフの考え方はあったと思うよ。
間違いが許されないDATA入力は、他の人がチェックするのは当然。

オンライン導入後は国民へ納付履歴を交付して照合してもらい
OL上の補正をすべき。

また領収書、給与明細の保管呼び掛けを何故おこなわなっかのか
不思議です。

>245　阪神大震災時の村山と同じで発生責任は無くとも、
対応責任が存する。
小泉末期から民主党から提起されてた話だ

っていうか、ここで田原を出した時点で、もう既に議論の対象として論外になってね？

>>246
文系の思いつき文章なんだよな、この田原の場合

適当に専門用語を出しておいて煙に巻き、無知な馬鹿相手には、
「論理」がつながっているように見える（単に読み易いだけ）

まあ「大衆」向けなんだから、この程度で書き散らしておけばいい
としか思っていないからな（密かに自民擁護を混ぜｗ）

★臨時 vol 86 「舛添要一・厚生労働大臣　インタビュー」

〜　ウソをつく官僚は、クビを切るしかない　〜

国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。

http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080619-OYT8T00262.htm
ただ、具体的な増員数となると、検討は難航している。
ビジョンは厚労相の肝いりでまとめたもので、厚労相側は、
今年度の医学部定員７８００人を徐々に約１万２０００人に
増員したい考えとされる。
一方、官僚側は、ピーク時の８３００人程度を目安と見ている




全国で医師不足ですね
みんなで医学部増員反対派の官僚と戦う
ますぞえ応援しよう

長妻見てると愛媛県警の仙波さんとダブる
政界の中で独り硬質なオーラを放ちまくってると思う

ちょwwwごめwww >>246 は半分ネタなんでマジレス勘弁ｗ
この人、コンピュータ詳しくないと思うからそこはスルーで。
逆に政界は詳しいからそこは参考程度に。

>>251
入力ミスはフェイルセーフじゃ防げんよ。
つうか入力ミスでフェイルセーフやったらシステム運用できない。
今とは危機管理の考え方が違うんで大目に見てあげて。
2月30日が存在するとかは常識的に糞としか言い様が無いが。

>>257 要は納付履歴を国民に送付して確認してもらい
国民から異議があれば手書き台帳で確認する。
それ自体がフェイルセーフだよ。
領収書の保管呼びかけもバックアップシステムと言える。

>>256
実は長妻の親父も世田谷の署長だったんだよ

ある意味警察に行かなくてよかったな

>>257
政界の記述のほうがもっとぐだぐだなんだが。

総選挙が近いせいか、ポストへのビラの投函が増えてきた。

長妻さんの主張は主旨一貫していて、とても良いと思うな。

自民の方などは、選挙用へ口当たりの良いことを増やして
きている。更には、区議会議員のビラまで動員しているよ。

日刊現代に寄れば、東京民主候補の支持率は菅の次は長嶋らしい。
彼の方がハンサムだからね。

この人はメディアの利用の仕方がうまいね。
言ってることが正しいかどうかは抜きにして、
メディアの使い方は小泉の次にうまい。

ジャーナリスト出身だけに何を言えば報道されやすいか計算して行動してるんだろ。

私の田舎の市は人口５万人ですが・・、
区中央体育館クラスの大体育館が８つもあり、
地域別の公民館は全市で約１００軒あります。
大したもんでしょう！東京って貧しいですね。

某自民候補は、こういう「田舎を支援すべき」だと。
田舎で立候補したらどでしょうかね？

長妻氏は東京の候補者としてもマトモだと思います。

この人、外国人参政権と移民受け入れには、どういうスタンスなの？

厚労省の役人が長妻の事が書いた有るwkiを書き換えた事は批判してたが
衆議院から民主のマルチ議連の書き込みを改変した件については、どう考えてるんだろ？

>>266
ネトウヨは来なくていいよ！

>>268

ああ、そういう事か。長妻さんも、ただのミンスか。残念…

名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/22(水) 13:24:29 ID:Ol1kfOge
●消費者担当大臣辞職へ!!
　野田聖子、マルチとズブズブの決定的証拠写真

　前号配信から引き続き、野田聖子のアムウェイ商品闇販売とマンコゆるゆ
る疑惑を追跡中。【プチバッチ!】編集部には続々と証拠が集まっています。
　今回はその一部を公開します。
　以下の写真をご覧いただきたい。左手が野田聖子。問題なのは右手の女性
です。
　この女性もアムウェイ出身者。今は消費者センターに苦情が殺到している
悪徳マルチ企業Ｍの大幹部です。彼女の兄と共同でこの企業を動かしている。
兄妹は、マルチ業界に多少たりともかかわりを持つものなら誰もが知ってい
る超大物のなのです。
　この写真が表に出れば、消費者担当大臣辞職ではすまない。野田の政治生
命は完全に終わるはずです。
　カメのようのノロマなマスコミをぶっちぎりで今回も、またまたまた、大
スクープ。詳細は【プチバッチ!】で。うけけけけ。

◎悪徳マルチ企業女性幹部と……
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP48FA86EBB1BBF

民主が政権を取ったら、年金や失業保険の金のムダ使いを
追求してくれます。　長妻さんなどが先頭にたって。

でも、自民のままだと自民の族議員と官僚がグルなので
絶対に暴いたりはしません。

あるグリーピアは４００億円で作って数億円で売却です。
天下りもしています。
誰も責任をとっていません。・・こういうの長妻さん頼みますよ！

>>8

そうだね。
長妻さんの唯一の欠点は

民主党だということ。


でも、民主党にしか居場所ないんだよね…

>>269
だからぁ、あんたみたいなネトウヨはいらないの。せっせと自民に投票してて。

>>273
同じ東京の松原や長嶋、助手の蓮法は参政権反対の急先鋒だし
ネットウヨ呼ばわりは良くない

長妻みたいな政治ごろ、クレーまーを税金で養っていく余裕はもうありません。

273みたいな痛いのがここにいるなんて悲しいな。

むしろ、税金と権力を私物化している泥棒自民党議員やカルト公明党議員を
税金で養っていく余裕はもうありません。＞自民党・創価の飼い犬くんたちｗ

>>274　>>276

イタイのはおまいら。だいたい参政権反対なんて民主では少数派。

まさかおまいらは参政権認めれば対馬は韓国のものになるとか妄想してないか？ｗ

よくいるんだよ、ネットに。どうやれば国土の割譲が出来るのか、って思うもん。

あと、在日の総人口を考えろよ。何万人いるんだ？　全選挙民の何％だ？

羹に懲りて、じゃねっての。

まあ、頭悪いとそうなっちゃうんだよな。レンホウなんてホントにオツム軽いし。松原
なんて党内ではさくらぱぱと同等の扱いされてんだぞ？　まあ党関係者しか知らん
けどな。そうじゃなきゃとっくの昔にまともな役職についてるから。松原が党の要職
につけないのはそのせいだよ。旧社会党の連中、たとえば横路と同じく閑職以下。

うちの県の県連会長は弁護士あがりだからまとも。おまいらネトウヨははなから
相手にしてない。バカな代議士は知事に転身して戻ってこれないしｗ

まあせいぜい自民に入れてくださいって。あんたらの票なくても困らないから。

>>272
しかし「長妻さんの唯一の欠点」つう事は
長妻のやっとる事はそれなりに評価しとるんかな？

>>278　その松原と長嶋が東京民主での数少ない比例復活

その松原のおかげで拉致問題では社民のようなバッシングに
晒されずに済んだんだが

民主党政権が待ち望まれる。
実現したら長妻年金担当大臣の誕生だ。
今話題の年金問題がアッという間に解決されることに
なるんだよね。
今批判しまくっている舛添と大差がないのなら大笑いだ。

その時は
「私１人が頑張っても自公政権の悪政の修復は
　とてもできることではなかった」とか言うのだろうか？

>>280
>社民のようなバッシング

おやおや、ちみらネトウヨがさんざん菅直人バッシングしてたくせにｗ

マッチポンプとはこのことだねえｗ

>>281
この人は、仮に民主党政権ができて「期待はずれ」「結局自民と同じ」とかフルボッコにされても、
自分だけは上手く立ち回って「正義の味方」イメージを維持しようとするんじゃないの？
今の自民党の渡辺喜美や河野太郎もそうだけど。まあ政治家としては必要な能力の一つ。

誰が何と言おうと「我家の五票は全て長妻さん」ですわ。

彼は大活躍しています！　自民の松さんは何してます？

>>284
松ちゃんは、税金の無駄遣いけしからんと出来もしないことを言ってます。

>>285
松ちゃんは「税金の無駄使いけしからん」と、選挙が近いので言い出した感じ。
前々から言ってましたかね？

長さんは前々から言っているので、「似たことを言うじゃない」と思ったよ。

長妻も松本も失格

庶民感覚を知りながら、30億パクる小沢の気が知れんわ。

つーか自治労から出てる民主党議員居るけどちゃんと追求してんのかな？

自民党には元社会保険庁長官の議員（持永和美）がいたけどね。

今日にこにこでフルボっコにされるためにリアル討論会するのこのアホは？

「自治労」というコメをしたらアク禁処分になりますのでご注意を

つーかこれ録画とかわらん

普通に政策述べてただけだった。

ぜんぜん討論とかそんなレベルじゃないな
ニコニコ側の人間がコメントえらんで終了
なめすぎ

長妻昭大いに語るって感じだけだったな
司会はよむコメント選んでるし、運営は急にコメントできない不具合(笑)が発生するし
参院選前に年金年金騒いでたのに相原さんがトップ当選し、
長妻さんは口をつぐんだことへのアカウンタビリティなり果たしてくれると思ったんだけど(´д｀)

ネットの番組に出てくれるだけでもありがたいという見方もあろうし、内容以前の明らかに礼を失したうざい書き込みも散見されたので、
コメントをふるいにかけるということ自体はあっても良いと思うけど、あまりシナジーできてなかったのは確かだ。

最後に「後でコメント全部見させていただきます」と言っていた長妻本人の言葉を信用しよう。

国会やＴＶでも自治労と民主の責任について語ってね
こんかい責任もあるといったんだから。

くやしいのう

政府の方針は、今やってる２万件の調査が終わったら、厚生年金改ざん問題は「終了」。
コンピュータに入れる前の法が改ざんは多いが、これはまだ調査もしていない。
先週の報道２００１で、これらを与党議員は否定でしなかった。

だから長妻は、サンプル調査しろとしつこく言ってる。

しかし今回もまた、自民の選挙パフォーマンスで年金は終わりそうだなｗ

だって自民は使い込みがバレないように
全貌を明らかにしないことが目的だし。
年金原資の残高も絶対に公表しないでしょ？

>>298
あのさあ
お役所って所は労働組合が無くてもろくでも無い事やるんだよ

だから今回はぷいぷい選挙速報時にインタビューに答える相原のように関係あると言ったんでしょ

>>300
サンプル調査って、どんなデータを出すか社保庁の職員の胸先三寸じゃあないの？

自民候補は改革続行中とか言っているけど、
自民は安倍→福田→麻生と、明らかに改革後退中ですよ。

竹中平蔵が「小泉内閣での最たる反改革の大臣は麻生」と
言っていた。

郵政造反議員は復党するし、大臣にはなるし、郵政民営化は
ストップすると言われている。

これで何で改革続行中なんですか。ウソついちゃダメですよ。

そう言えば樽井は元気かな。
次の選挙では長妻陣営の運動員やるとかやらないとか
聞いたけど。

>>301
＞年金原資の残高も

半分以上紙クズになってるような気がする。
自民党の人も正確には知らないと思う。そんなもん知りたくないって思ってるんじゃね

>>304
総理や大臣が本気で命令すればやるはず
社保庁がどれだけやるかは、総務省＆厚労省次第。
下っ端職員はあまり関係ないと思う

麻生首相ご本人は「解散をしない」と思っておいででしょが、
経済大混乱で「解散ができない」のが実態です。

早々に解散していればな〜と思いますよ。
解散の絶好の機会を逸して、これからは更にダウンするだけ
だと思います。自滅するかもしれませんよ。困ったコマッタ！

http://www.dpj.or.jp/news/?num=14400&ref=rss
＞「未来を予想する最もいい方法は自分たちで未来を作り出すことだ」

これって皮肉っぽく捉えれば「政治なんかに期待せずに、個人で生活防衛や資産形成に取り組むしかない」
と言っているようにも聞こえる。どう考えても少子高齢化や経済成長の減速は、多少は改善しても
方向性自体は止まらないだろうし。もちろん、だからと言って選挙の投票を棄権したりするつもりは無いけど。

>>265
自民候補は「地方へ更に支援を強化すべき」と主張していますが、
石原知事は福田首相へ上乗せで３０００億円も出しているのです。

田舎の土建などのムダ使いは凄いですよ。車の通らない広い道路、
大きな体育館がそこらじゅう、市民３００円・観光客の都民だと
７００円の温泉など・・。　
自民候補は東京選挙区の人らしい主張をすべきだと思うけどな？

たしかに、長妻さんはおかしくないよ。

自民公明は「天下の愚作の地域振興券」を又やります。
定額減税なんて誤魔化しの言い方で、大バラマキです。

２兆円とかの大金のほんの一部でも老人介護や医療へ
使ってください。
現場は自民や厚生官僚の失策で本当に大変な状況です。

長妻さん！頑張ってください。よろしくお願いします。

厚労省の役人が長妻の事が書いた有るwkiを書き換えた事は批判してたが
衆議院から民主のマルチ議連の書き込みを改変した件については、どう考えてるんだろ？

麻生さんの高速道路使い放題１０００円は
「ＥＴＣの普通車＋土日祝」だから”お遊び”が大事ですで、
「トラックなど＋平日」の”お仕事”は大事じゃありません
と言うことだ。

これっておかしくないかい？　

長妻さ〜ん、頑張ってくださーい！！！

>>313
平日も3割引。

これが長妻だったら、
「まずどれくらい金融危機なのかサンプル調査をしましょう」
とか言うんだろうな

長妻ってTVタレントだったんだな。
今朝TBSみてはじめて知った。みのの子分？

>>315 全然性格の違うものを持ちだしてどうするのか？

>>316
ほお、テレビに出ただけで、ＴＶタレントかあｗ
その珍説によると、その番組に出ていた自民党議員、公明党議員、共産党議員も
「TVタレント」になっちゃうなｗ

アンチの低能さには、開いた口がふさがらないなｗ

★臨時 vol 86 「舛添要一・厚生労働大臣　インタビュー」

〜　ウソをつく官僚は、クビを切るしかない　〜

国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。

http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html

【政治】 医師不足は“国策”で進められた医学部定員減が要因　「国は見通しの甘さを認めるべきだ」と弘前大学元学長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200037752

必要な常勤医の総数に対し、麻酔科と神経内科は６６％、
眼科は６７％、病理部門は７０％しか常勤医がおらず、
医師離れが著しい産婦人科の７１％を下回って全診療科に
医師不足が広がっている現状が浮かび上がった。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100302000051.html

生死に直結しやすい産婦人科が目立っているだけですでに他の科まで医師不足
この間、東京で亡くなった女性は国策に殺されたようなもの

そもそも厚労省が言う「日本の医者の数」は、「医師免許を持っている人間」だから
免許の更新が無いキチガイ国家日本では、正確な数にならないだろう。
川迫員制度のあるアメリカでさえ、2000年頃に基準を「実働」に変えた・。

厚労省の役人が長妻の事が書いた有るwkiを書き換えた事は批判してたが
衆議院から民主のマルチ議連の書き込みを改変した件については、どう考えてるんだろ？

解散総選挙世論調査wiki
http://www1.atwiki.jp/sousenkyo/

遅レスだが
>>258
そういうことね。なら納得。
それ、ねんきん機構でもできそうだな。
郵送だと金かかるんでメールで送信とか工夫もできそう。

>>319
また選挙パフォーマンスかよ
口で言う前にとっとと官僚のクビ切れよ
舛添にはその権限があるだろ

年金記録確認の通知に印刷されていた「舛添大臣の署名」の
字の大きさは違和感があったよ。

彼の目立ちがり屋の嫌らしさが表れていた。
彼はもう少し謙虚になった方がいい。

なお、長妻さんは謙虚だと思うし、違和感がない！

マスゾエは
年金特別便を送ったとか、何万人を解決したとか言っているが
年金特別便がきて、そこで間違いを訂正しようがすまいが
「一切、返事がこない」んですよｗ
訂正しました、とも問題なかったとも返ってこない。

・・・年金特別便を国民に返信させて、安心させているだけで
きちんと訂正されたかどうか怪しいもんだ。

長妻が大臣なら無能な舛添と違って
年金問題はすぐに解決する。

それほど長妻は有能な男だ。

>>327
＞年金問題はすぐに解決する。

そこまで簡単ではないと思うけど、この人みたいに一つの信念で一貫して取り組んで来た人は評価も信用もできるよね。

どこかのタレント弁護士知事みたいに其の時々でコロコロと変わるのは沢山だ。

「信なかずんば立たず」で「長妻さんは信用できる」が
基本だと思う。

そして、一貫しての取り組みが評価でき、支持しますだ！

>>320

引退した医師や結婚で抜けた女医とかも入れての医師数だからな
日本の医者数って働いてる医師の数はってＯＥＣＤ比ダントツ最下位だろうな

そもそも医師不足や医学部定員削減は、医師の供給超過で儲からなくなることを嫌った
医師会の圧力が原因だろうに。いまさら政府の医療費抑制策の被害者面とは、盗人猛々しい。

専門家集団だからと言って、医療政策を医師会の言いなりにしろというのは、
公共工事の必要性の判断を、土木工学の専門家である国交省の技官の言いなりにしろというのと同じ。

医師会は開業医がほとんど。勤務医の意向はほとんど無視だし。

>>332
だからこそ民主党が勤務医の声を汲み上げるべきだし、櫻井充や梅村聡のように勤務医出身の議員も擁している。
だが最近の民主党は、自民党の旧来の支持団体を切り崩す選挙戦術のせいか、医師会におもねる姿勢が目立ってきて、
国民新党とあまり変わらなくなってきている。

生活支援定額給付金って１５００万未満に出るんだって。
何故、年収１０００数百万の人にも”生活支援”するの。

どうせ選挙用のバラマキなんだから、バカにすんな！と
思うよ。

市町村窓口で年収を自己申告して「いただきまーす」も
変だ。何で今更「年収は１５００万未満なんです」って
言わなきゃならんのさ。

長妻さん頑張ってください。

「高額所得者は自己申告して辞退する」って可笑しいよ。

黙ってもらって「それでどうした！」、罰則なんかないし。

大切な２兆円もの税金をこんな形でばら撒いていいのか？
・・自民公明はダメだな！

長妻氏になったからといって、すぐ解決できるものではない。
量が量ですから・・・・。
しかし年金ドロボウである自民党、加害者である官僚のトップの自民党に
年金問題を解決できるとは思えない。

不祥事のキモである公金横領の部分を隠している。
なんせ逮捕者がいまだゼロなのだから。

自民党は、野党に暴かれたら暴かれたところ「だけ」を修正しているだけ。
「一生懸命」と口癖のように言うが、一生懸命することは当たり前。
クソ高い給与をもらっているのだから。
一生懸命やってあんな醜態なら・・・・長妻氏と変わってほしいね。

消えた年金、消された年金といわれているが
自民党は正確に表現すべきだ。

１．官僚が年金を証券にし、運用に失敗して６兆円「消えた年金」。
２．企業に官僚が不正を進め、改ざんによって支給分が「消された年金」。
３．官僚が年金を自分のポケットにいれて、好き放題につかっていた公金横領「使い込まれた年金」

なぜ自民党は３を語らず、逮捕者がでないのか？
公金横領も公文書偽造も犯罪。裁判にできるというのに・・・・。

>>337
批判は正確にして欲しいなあ。

１．は確かに問題だけど「消えた年金」とは普通呼ばない。

自民は３しか言ってないよ。
２はリアクションでしぶしぶ付き合ってるだけ。１はそれすらなく有耶無耶にしようとしてる。

３の該当者を牢屋にぶち込む、とか言ってた自民の人もいましたな。
言っただけだったが。

証拠不十分だしなぁ　あれは仕方ないと思う。
桝添「日本の法律は証拠が無いと動けない。あなたならできるんですか?」
長妻「... 次の質問に移ります。」

あんまそこ追及すると
「今自治労を切れないのに、与党になってから自治労を切れるのか？」
って切り替えされそうなので触らないのが吉

桝添が証拠を隠しているってわけかｗｗｗ
クズだな自民党。

長妻や高木の不景気なツラみてると、射殺したくなる。

長妻さんのお顔は冷静で理知的だと思うけどね。
話し方も落ち着いてキチットと説明しているし・・　イイよ。

麻生さんの知ったかぶりズラはいかんね。あれじゃ負けちゃうよ。

厚労省の役人が長妻の事が書いた有るwkiを書き換えた事は批判してたが
衆議院から民主のマルチ議連の書き込みを改変した件については、どう考えてるんだろ？

>>337
それは自民もグルだから
グリーンピア１３カ所のうち、８カ所は歴代厚生大臣。
つまり自民党。

>>339
嘘吐きバカ工作員乙ｗ
長妻は逮捕しろなどと言っていない。

舛添がヤルヤル詐欺を勝手にやってるだけだ

>>339
ついでに言っておくと、長妻がサンプル調査しろと言ってる理由は、
今やってる「２万件の消された年金を、足で歩いて調べます」パフォーマンスが終わったら、
自民（厚労省）は、消された厚生年金の調査を終了することになってるからだ。

選挙パフォーマンスで、氷山の一角を調査して終了ってこと。

厚労省の役人が長妻の事が書いた有るwkiを書き換えた事は批判してたが
衆議院から民主のマルチ議連の書き込みを改変した件については、どう考えてるんだろ？

【年金】社会保険庁を告発し解散させる【ｶｴｾ!】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190299217/l50

長妻先生を首相にしよう

>>347
認知症ですか？
メシの時間ですよ。

>>349
意気込みはわかるけどさー、長妻さんは肉食動物の政治家ではなく
２１世紀の東京的な政治家になってもらいたい。

常に謙虚で知的で・・、変な宗教団体や自治労などとは無関係でさ。

>>350
都合の悪い事には答えないミンス工作員（笑）

>>352
頭悪いにもほどがあるな。マルチにかかわっているのは自民出身議員ばかり
なんだがｗ

野田聖子のアムウェイはどうなってるんだ？　都合の悪いことには答えない
自滅党の工作員さんよ（笑）

民主党・増子氏、業務停止命令を受けたマルチ企業の監査役
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225686972/93n-

山岡も増子もみんな旧自民ｗ

 長妻昭の恥ずかしい秘密 
http://www.nikaidou.com/2008/10/post_1771.php

低レベルすぎて批判になってないのが嗤える。

自民は定額給付金でドボン！だ。

収入３０００万円でも貰っちゃってもいいんだって。
収入３００万円でもご辞退してもかまわないよ、だって。
これじゃ自民公明は自滅するな。

長妻さん、自公を更に追い込んで全滅させてください。

＞355
つまり民主は旧自民の吐き溜とでも言いたい訳ねw
確かに真っ黒な香具師は不動産汚沢を筆頭に民主へ行ってるが

>>358
体質が、ってこと。真っ黒けといえば、自民のほとんどだからな。しんきろう
だの、古賀だの、挙げていけばきりがないだろ。全身のどこをどう切っても
まっ黒けの金太郎飴状態。

逆にクリーンそのものって自民議員をあげるのは本当に難しい。

定額給付金の「所得制限をするしない」は各市町村で決めるだって。
そして所得制限をしての「儲けは市長村が使っていいよ」だってさ。

血税を真面目にチャーンと使わない自公はダメだ！　バラマキだ！
高額所得者だけど、辞退せず給付金をもらってやる。
今後は、税金を払う気になれなくなった。

トヨタの奥田の脅迫に負けず、ドンドン頑張ってください。

長妻さーん！応援しますよ・・　東京７区住民より。

野田聖子のアムウェイ問題よりも、そこからつながっている
佐藤ゆかりがアムウェイの献金パーティに出席していることや
麻生首相がアムウェイと随意契約を結んで、アムウェイ製品を受注しまくっていること
これらをはっきりさせたほうがいい。

>>357
純粋に政策論で言えば、原資が同額だったとした場合、定額給付金は消費税減税よりも低所得層への効果は手厚い。
仮に所得制限無しで配布したとしてもね。もちろん所得税の定率減税復活と比較すれば、さらに効果は手厚いと言える。
訳の分からないハコモノや道路を作られるよりは国民に還元するほうがよっぽどマシだという考え方もできるし、
政策としてはそんな筋の悪い話ではない。だが、問題はそこではなく、

１．税制改正の制度論としての恒久減税ではなく、明らかに選挙対策と見られる一回限りの減税（給付金）であること
２．福祉政策・低所得者対策としてではなく、失敗との評価が多い「地域振興券」同様、
個人消費を喚起する経済政策・景気対策として大真面目に打ち出したこと
３．天下りや無駄な歳出を削減するなどの行革努力がうかがえない上に、３年後の消費税増税まで明言したこと

など、麻生内閣の姿勢や政策決定のプロセスではないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　 ／
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜　　　誰だって1度くらい「セクハラ」してるよね〜
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　＼ 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
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::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

　セクハラ男

トヨタの奥田は「厚労省を悪く言うマスコミなどを締め上げる」
って言っています。

長妻さーん、奥田トヨタを締め上げてください。

いよいよ 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒 　 返信・引用

計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。いよいよ始まりますね。
自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが
民主党さんにはがんばってもらいましょう。
まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
生活保護だけでは本当に最低限の生活しか補償できないのが現実です。
差別と弾圧の苦難の時代を乗り越え、我々三世四世が暮らせる基礎を
気づき揚げてきたアボジたちに、豊かな老後生活を提供しなければならないですね。
多くの日本人同様に税金をしっかり払ってきたわけだし、これまでの差別の歴史を
考えてみたら我々にも年金をもらう資格はあるし日本政府にもその責任があります。
在日同胞への年金支給がいちばんの優先です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344

クレーマー長妻は、与謝野以上に有害。

このスレを見るたびに政策論だと長妻に絶対に勝てないから
意味不明の理屈で涙目になって罵ることしか出来ない
自民党議員と官僚の姿を連想する。

警視庁天下りリスト

長妻 謙三郎 小田急建設（株）専門部長 世田谷署長

>>369
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051208

ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50675419.html
週刊ポスト（７月１８日号）はこの怪文書を知って知らずか長妻昭が「天下り・渡り」問題を厳しく糾弾しているのに、
「たたき上げの親父が警察署長から建設会社へ天下ったのに天下り批判ができるのか」
　と追求したところ
　長妻は、
「父は警察署長をやめた後、民間の不動産会社に就職しました。それは私が政治家になる前の話。もし今、再就職するというのだったら当然やめさせます。
　霞ヶ関と自民党がそんな情報を集めていたなんて知りませんでした。
　向こうがそんな攻撃を仕掛けてくるのなら自民党議員の父親の最終職歴はどうか一度調べてみましょうか」

>>367
堂々たる貧乏神与謝野馨の癌再発を心から願うスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1217589644/385

385 名前：山師さん[] 投稿日：2008/11/15(土) 13:28:23 ID:Nzx/9dz2
クレーマー長妻は、与謝野以上に有害。

私は長妻さんの最初の立候補の時から応援してきていますが、
以前は有名でなく誹謗中傷は無かったでした。

が、今や有名になり力も付けてきたので誹謗中傷も多いです。
これは存在感の裏返しですから、気にせず頑張ってください。

次回の総選挙でも一家そろって投票しますよ・・・

長妻さんは自分の悪いことはお金で
握りつぶす。

>>373
悪口がヘタだね・・　ウソだってバレバレじゃないか。

御法川や長妻の煽動が原因


さいたま市南区の旧厚生省事務次官宅で60代夫婦とみられる男女流血死　警察が捜査開始
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00144316.html

２ｃｈでこれだけ支持されている長妻、萌え。

自民じゃ、必死でこの人のスキャンダル探してるんだろうな。
でも、さすがに脇が固いというか、隙見せないね。

あせった自民が持ち出したのが、
「社会保険庁に出向いて調査したとき、職員がどうぞと言う前に
ダンボールに手をかけた。礼儀知らずだ、けしからん」
というもの。

自民、ただ失笑を買ったのみ

長妻の不景気なツラがスキャンダル

旧厚生幹部狙い連続テロか　埼玉、東京で３人殺傷
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811190131.html

狙われて当然だと長妻昭は思ってるのではないのか？

長妻が年金問題追求しなきゃ
この人たちも死なないですんだのになｗｗ
　

　

次官殺しの長妻ですねｗｗ

ここって長妻さんの選挙区だよね？

１８日午後６時半ごろ、東京都中野区上鷺宮２丁目、
元厚生事務次官で社会保険庁長官も歴任した吉原
健二さん（７６）宅に宅配便配達を装った男が侵入、
妻靖子さん（７２）を刺して逃走した。

ここぞとばかりにこういう事件を長妻たたきに使う奴の品性のほうが終わってるな。
あらゆる年金に関わる不祥事を無かったことにして制度が破綻をきたすまで放って置けというのかね。

>>375>>378
こいつら仕打ちを受けて当然だろう。
国民から巻き上げた金をムダに流出し、年金支給額を削った上に自分たちは
豪邸を建てて悠々の生活。天誅だな。

どんな悪行を働いたとしても、たとえ麻原彰晃や加藤智大相手だとしても、

私刑を正当化する理由にはならんよ。

長妻が手を叩いて喜んだらしね…
こいつマジ終わってるな。

>>384
そういうガセネタ流してうれしいか？

長妻に対するこのスレの悪口も段々劣化してるな。以前は政策論争を仕掛けてくるレスもいたけど。

事件は、桝添なんかが大臣やってる弊害でしょ！
年金横領は牢屋に入れるじゃなかったの？

さぁ、長妻の出番ですよ！！
老後に手厚い年金改革よろしく！

>>384 厚生省関係者をあっさり物理的に消されては、
長妻のクレーマー商売がたちいかなるじゃないか
厚生省あっての長妻だ。

年金猫ばば、さぼり協定の民主支持団体の自○労の責任は問わずに
官僚のトップの責任ばかり追及した結果で有る（確かに監督責任は有るが
末端の猫ばば、サボリのマッチポンプまで責任問われるのは酷で有ろう）
長妻は、叩き過ぎを認め、どう言う背景でこの事件が起こったのかお得意の
聞き取りサンプル調査を実施すべきでは無いだろうか？

長妻が一番困っている。飯の種が凶刃に…

長妻氏やマスコミを悪者にするようじゃお終いだ。

自民も奥田トヨタもな。　・・世間様を舐めてはあかんな。

長妻って身長１６０センチくらい？

>>392
http://setake.net/s/%E9%95%B7%E5%A6%BB%E6%98%AD/

厚生省あっての長妻。

>>389
これ以上突っ込むとこうなりますよと言う警告のつもりですか？
ここまでやるという事は末端のセコイネコババ程度の話じゃないんだろ？

となると長妻も危ないねえ

>>395
こうなりますよじゃ無くて、こうなったんだろｗ
自身の支持団体は養護し責任転嫁で政府・官僚を叩くマッチポンプの行く末の結果だろｗ

尤も末端のセコイネコババ程度と保険料の猫ばばを｢程度｣と言い切れるお前の程度に
呆れるけど、あぁ年金が無い国の方ですか？

底のないバケツの横に開いた２０ｃｍの穴の隣にある２ｍｍの穴を気にする神経って素敵だ。

その穴が無数(組合員)に有るから問題なんだろw

>>397
少しの猫ばばなら気にする必要も無いって事なのｗ
こう言う神経の香具師が民主には多いのだろうかｗ

>>398
その通りですよねｗ猫ばばも氷山の一角で実際に領収書は有るが未記載と言う事例
が多数有る訳で闇専従ミンス選挙活動、キータッチ４０００件等のサボり協定等
の無数の穴から決壊したと言う方が自然でしょう

http://www.rollingage.net/blog/rolling/archives/000406.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111869476
http://www.zkaiblog.com/jr04/archive/111
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07062227-2.cfm
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07062227-2.cfm
http://logs.dreamhosters.com/new2ch/datview.php?res_id=all&thread_id=1215745632


【年金】社会保険庁を告発し解散させる【ｶｴｾ!】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190299217/l50

>>396
>>399
だから職員の横領だのキータッチがどうのこうのだのでごときで
あれだけの巨額の金が吹っ飛ぶんだｗ

それにグリーンピアだの年金資金運用基金だのは
どう説明してくれるんだ
これも自治労の陰謀か何かかｗ

＞保険料の猫ばばを｢程度｣と言い切れる
＞少しの猫ばばなら気にする必要も無いって事なのｗ

しかしまあここまで曲解するかねｗ
そりゃ横領だの闇専だのも問題だが
その「程度」以上の事を厚生省ぐるみでやって来たから
今の問題なんだろうがよｗ

仮に組合を無くして組織の名前を変えてみた所で
厚生労働省の体質が今のままなのであれば
今までの繰り返しか警察並みに酷い事になるわなｗ

>>401
一人数十万の横領×不正職員ｗ
途方も無い額と思うがｗ
グリーンピアのみ抜き出して末端職員の不正を隠したい工作員乙

>>402
程度ってお前が明確に言っただろｗ歪曲じゃ無いじゃんｗｗｗｗ

年金問題の真実


年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？（9：05）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=568507
マスコミが伝えない年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り（9：11）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567067
社保庁問題・ 年金問題・官僚天下り問題を語る（24：45と29：20）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=568463
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=568480

こちらは軽くふれている
竹中氏「年金問題は労働問題」全員解雇（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567078
丸山弁護士、年金問題について語る（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567081

>>403
でも職員の横領額って多くても3億くらいらしいね

一方で保険料給付以外に使われた額は4兆9000億だとかｗ
グリーンピアだけでも1,935億だそうで

本当に職員の不正「程度」でこんなに損失が膨れ上がるんですか？
「程度」以上の事をやっているんでしょうって事なんですけどねぇｗ

それに私は言ったのは「歪曲」じゃなくて「曲解」ですよｗ

>>405
位って何なのさｗ
概ねの社説でも氷山の一角と出ているが、そもそも記録が故意に消されて無い
んだから、もっと多いだろうよｗ

それとグリーンピアと横領比べてるお前はアホか？
横領は犯罪、分かる？ｗ
グリーンピアは支出に問題は有ったが（誘致先の地元の市町村も荷担＝自治労）
残念ながら違法では無い
犯罪者擁護する民主工作員乙

怠勤や保険料横領を｢ごとき｣と言い切る工作員

401 名前：無党派さん ：2008/11/21(金) 10:27:59 ID:FoLQ8pww
だから職員の横領だのキータッチがどうのこうのだのでごときで

年金記録不備の原因

自治労のふざけた実態! 年金記録不備の真の原因
民主党の支持母体である自治労 (全日本自治団体労働組合)の徹底したオンライン化
（年金業務の合理化）反対運動が年金不信を招いた？
パソコンの導入が労働強化に繋がる？
http://www.fooooo.com/watch.php?id=dcacb72c8c45931ffddc6fbe028ab138

>>406
あら私がいつ犯罪を援護しました？
ホント曲解に関しては君は天才的だねｗ
その犯罪行為以上の損失を本省の皆様がたがやって来たって事なんですけどね。
「違法じゃない」とか言って開き直りますかｗ

結局のところ記録不備もあれだろ？
運営基金での多額の損失をごまかすためにやった事だろｗ

しかし自治労ってのは凄いね
社会保険庁どころか本省も自民党も市町村長も意のままになるらしいｗ
あのアホ面どもがそんなに恐ろしい陰謀組織だったとはｗ

>>409
まああれだ、406みたいなのはグリーンピアみたいな巨額損失はいっさい
スルーっていう工作員だからｗ

こういうヤシって「堕胎は犯罪じゃないから」とか言って中出しの責任取らない
とかさ。とにかく逃げるタイプ。「犯罪じゃなければ何をしてもいい」というような
ことを平然と言うタイプだな。

モラルだのノーブレス・オブリージュだの、そういう概念とは無縁の世界に生息
する生き物なんだねｗ

>>406
アホはおまえだ！！

某舛添大臣が

「ネコババ犯は全員牢屋にぶちこむ！」

って宣言したんだから、民主党や長妻としては応援以外にすることないだろ。

>>401
やる気のない人間ばかりが集まっている組織の職員を税金を使ってなぜ
雇う必要があるのかという視点が今の日本の政治に欠けている。

自民党は看板を替えて公務員ではないようにするけど準公務員待遇だから
結局税金で今までと全く同じようにやる気のない人間を養って行くという。
民主党はそんなやる気のない人間を組織をさらに大きくして公務員のままで
養って行くという。
国民感情からすると全く考えられないようなことを共にやろうと考えている。

こんなバカげた政治をやっているとテロや革命を目指す人間が出てきたとしても
それは日本の政治の自業自得といえる。そんな政治に何も言わない国民の
自業自得といった方がいいかもしれない。

だからといって襲撃事件が起きていいとは絶対に思わないけど、そういう事件は
日本の政治が仕向けていると自覚しないと日本はますます治安悪化しそうに思える。

長妻の責任は免れないな。

いつもの手口、グリーンピアはスルーか。

政権交代しないと、闇に葬られたままだな

>>415 ホンモノの天誅が行われると
クレーマーの存在価値がなくなります。
長妻さんはショックを受けているんです。
そっとしておいてあげなさい。

>>409
お前は横領をその程度と発言してんのにｗ

犯罪者を養護する民主工作員乙

だからその犯罪者をとっとと逮捕して牢屋につっこめばいーじゃん。

今朝は長妻がいない。代わりに高木と原口が出ているが、

みのもんたが舛添暗殺の扇動をしている。

本ボシを警護

家族まで狙われるのは、みのや長妻が公共の電波を使ってたきつけたからだろｗ

＞419
それにも抵抗したのは、これも又労組

>>422
　
　
　　津島終ったな

津島も奥田トヨタも終わったんじゃないの。

「オイオイオイ、なに言ってんだよ！」だわな。

し　　　千　　　千　　　氏　　　そ　　　私
ゃ　　　の　　　の　　　ん　　　こ.　　　の
ぶ　　　鍋　　　鍋　　　で　　　に　　　お
し　　　 に　  　.に　　　な　　　私　　　墓
ゃ　　　.な　　　　　　　 ん　　　は　　　の
ぶ　　　.っ　　　　　　　 か　　　い　　　前
の　　　て　　　　　　　 .い　　　ま　　　で
鍋　　　　　　　　　　　　ま　　　せ　　　泣
に　　　　　　　　　 　　 .せ　　　ん　　　か
ハ　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　 な
メ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 い
ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 で
メ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　.下
し　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 さ
て.　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　 い
ま　　　　　
す
　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..ありがとう....
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　桜蘭の官官接待事件のことは忘れないよ ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,, 　　　　　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227285891/
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

>>418
この御仁には程度＝援護と読めるらしい
私が言っているのは横領が年金資金に損害を与えた「程度」ですよｗ

ちなみに単純計算で28,000人の職員が20年間に100万ずつ横領したとしても
56億、1000万だとしても560億。

一方でグリーンピアに注ぎ込まれた額は1,935億、
保険料の給付以外で使われた額が4兆9000億、
さらには株式投資5兆失ったってゆうのもあるらしいね。

ま、これだけの多額の金を動かすとなると社会保険庁だけじゃなくて
本省のそれもかなり上のレベルが関わって無いと無理だね。
そもそも社会保険庁は金の管理と徴収と支払いを担当する所で
運用をする所じゃ無いからね。

まあこれも違法じゃ無いからかまわないんだろうけどｗ

>>423
本省にとってもある意味都合が良いのさｗ
自分達の悪事に協力してもらっているんだからね。

まあ今回も本省は自治労のせいにして
自治労は一部の不心得者のせいにして
ほとぼりが冷めたらなーんも無かったかのように振舞う気でいるさ。

この問題自治労も本省も
へたすりゃ与野党の政治家も関わった奴らはみんなグルだからねｗ

まあ長妻は余計な事をしてくれたわけだから
公務員にはホントに嫌われるｗ

長妻は事務次官夫婦の殺害に責任がある。

>>429
工作にいくらもらってんの？ｗ

>>416
グリーンピアの件で結果論だけでうんぬんするのはおかしい。

野党がグリーンピアで偉そうに批判するのならその建設計画があった時に
どの程度の反対をしたのか。日米安保くらいの反対をしたのか？

それとグリーンピアの経営状態がおかしいと思ったなら即刻やめさせる処置を
とらないといけなかったのにそれをやったのか？

同じことが高速道路の建設でもいえるだろ。
結果論うんぬんではなくこのまま高速道路を造り続けたら将来的にグリーンピアと
同じ状態になるのは目に見えている。

だったら民主党は高速道路はいっさい造らないということを今、有権者に訴えないと
いけないはずだ。

民主党が言っているのは高速道路無料化。
今まで借金で造ってきた利息をどうやって払って行くんだあ？
高速道路無料化なら当然、高速道路建設中止がセットにならないと辻褄が合わない。

>>427
＞さらには株式投資5兆失ったってゆうのもあるらしいね。


民主の年金流用禁止法案が参院通過
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071102/plc0711021201011-n1.htm

民主党は今は行われていないグリーンピア建設などの流用をさせないという
法案を参院だけで通してオナニーをしている政党だ。

自分はいろんな板でそんな何の役にも立たない法案を出すのではなく
年金保険料での株や為替などの相場ものの運用を禁止する法案を出して
可決するべきだと書いてきた。その時は今と全く違って何兆円もの黒字を
出している時だった。でも今のようなことが相場にカネをつぎ込めば
あることだからいかに自分の書いてきたことが正しかったかと
今になって改めて確認できた。

民主党のやっていることは目先だけの視点ということがよくわかる。
それなら自民党と大差がないということだ。

>>429 野党に責任はない

ベンジャミン・フルフォードとつながりあるの？

>>429
全ーくない！

君、頭？だよ。　津島や奥田トヨタと同じだ。

犯人を見りゃ分かるわな。

職員の猫ばばを養護する民主工作員ｗ

殺された二人
長妻が証人喚問予定してたんだって？


与党にとってよほど都合の悪い事実を握られてたから消した？
石井と同じ？
口封じの殺人を何回犯せば気が済むのか？

てか与党人殺しネタ多すぎないか？

>>437 石井こうきはただの金銭トラブルだろ

長妻が証人喚問予定していたことが原因なら
次官たちのほうが消されるはずがない。
長妻クレーマーのほうを消せば済む話だ。
次官が消されるということは、長妻クレーマーとは無関係だね。

石井議員の殺害も、犯人は自首（右翼で元ホームレス）。
自民党の口封じ。無期懲役狙いの、きたないやり口だ。

口封じといっても、蝿みたいなクレーマー議員を消すのは
国民とは無関係の事件だね

未だに工作員雇ってるのか？
最近は事件とセットになったんか？

長妻氏のライバル松本文明(自民党衆議院議員）は暴走をする路線バス事業者
関東バス(東中野)から違法献金を受けていた事が判明をして関東バスに返金をすると
新聞にコメントをしていたが、返金したのであろうか？

関東バスの暴走運行が許されのはまっちゃん事松本文明(自民党衆議院議員)の尽力？

>>439
証人喚問って、30回口に出して言ってみ？

松本文明は次回選挙で
「長妻はクレーマー議員、百害あって一利なし、子供の教育によくない」
と口に出して言え！

このようなホンモノの天誅が行われると、
長妻らクレーマー議員の存在価値が
なくなってしまう。
次回も松本文明の圧勝ということになる。

私の周辺の人は全員が「長妻氏へ投票する！」って言っている。

麻生首相の低脳不評もあり、松本氏は本当ーに大変だと思います。

>>447 貴殿の周辺は頭悪そうだな。毎朝みのもんた見てるんだろ？

>>446.448
松本陣営オツ

松ちゃん支持者は「頭を使った悪口」を言わなきゃな。

バカ丸出しじゃ麻生と同じで、反感を買うだけだよ。

本当は、長妻を消したかったんだよ。
だが６年前に、特別会計を調べていた民主の石井紘基が証人喚問する前夜、
右翼（自称だが）に殺害されている。
この事件が再びクローズアップされることを恐れて
しかたなく喚問されるほうの口封じ＆警告にしたってわけ。
２週間前の朝ズバを知らないのか？
長妻議員が自民党の出演者に「我々にスパイをつけるのはやめろ！」と抗議している。
長妻が証人喚問を予定した途端、次官を殺害。
いいかげんバックの闇に気づいたほうがいい。

長妻は２４時間体制で警備がついている。

長妻さんは有名な議員だからそんな事されない。

長妻議員が襲われたりしたら
国民が官僚を憎む心はヒートアップするでしょうね。
石井議員の頃と違い、ねじれ国会によって国民は官僚の不祥事を知っていますから。

まぁ長妻議員はマスコミへの露出もあるし
自民党と官僚トップの既得権益にメスをいれようとしていることも周知の事実だし
そんな惨劇が再び起これば国民が黙っちゃいないでしょう。

長妻は車も防弾ガラスだし、タイヤを撃たれてもしばらくは走行できる車に乗っている。

検事総長なんかの公用車もそうだけど。

>>456
長妻が個人的にやってるの？
さすがに党首や三役クラスはそういう対策してそうだけど。

そう長妻議員は超有名で民衆がついているからね。

>>457

民主党が党として費用を負担し、長妻を守っている。

民主党だと小沢・カン・鳩山・長妻が２４時間体制でガードされているらしい。

馬渕も一時そうだった。
今はわからん。

>>458 みののバラエティを好んでみるような愚民な。

国民を守るべき警察機構がカンガンスを警備するのはおかしい

長妻クレーマーとか言ってる人は

頭があれなの？ バカなの？ 死ぬの？

厚労省と社保庁の役人にとってはクレーマーそのものやん。

長妻＝自治労なら自民が大好きな前原の周辺にも自治労の手先がいる事になる。
名前で言えばかずのりとてつろー。

そりゃまあ
オレオレ詐欺をする犯罪者にとっても、弁護士がクレーマーに映るからね。
どちらが正しいかだよ。

松本文明は暴走集団の関東バスに違法な献金を返還したのか？
関東バスの暴走は松本文明公認です。

松本さんは小泉イイ首相の力で当選できたけど、
麻生のバカ首相じゃ当選できっこないよ。

麻生降ろしをしなきゃな。・・頑張ってください！

年金猫ババ組合員、民主応援でマッチポンプ

>>451
こわいよー！
長妻以外にもテロに遭遇しそうな政治家は多い。
オレは自民にもいると思う。

そもそも、その「年金ネコババ職員」がすべて自治労とは限らない。
むしろ、彼らの上司は、自民党・公明党の閣僚・副大臣・政務官だ。
そもそも野党が追及したからこそ膨大な年金記録の不備が表面化したのだ。
都合の悪いことは表ざたにならない方がいいとでも言うのだろうか。
いざ都合の悪いことが表ざたになったら、野党に責任転嫁。
見苦しいにも程がある。＞泥棒自民党・カルト創価の飼い犬ども

グリーンピア売国二階は、自民党だが、なんで叩かないのが不思議だもんなｗ

「同じ論法」で言う事が可能なのにな。

長妻蝿

読売新聞
不登校の中一に大量投薬
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081031-OYT8T00240.htm
誤った投薬で記憶障害
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081106-OYT8T00174.htm

>>472
反論・擁護が来ないから、かまってちゃんとしては寂しい。

>>366
在日自民工作員必死だなｗ

>>469
いまだに自治労叩いて満足してる奴は幸せだよなあ
厚生年金は組織がらみの犯罪。
収納率を上げろというのは厚労省からの圧力。
グリーンピア１３カ所中、８カ所は歴代厚生大臣の地元、つまり自民党。
１５０兆の年金資金の半分以上を紙クズ（回収不能の不良債権）にしたのは大蔵省と自民族議員。
私の仕事館で有名な雇用能力機構、自民族議員とつるんでバカでかいハコモノ作りまくり

看板書き換えのインチキ民営化で国民を騙す、ねんきん機構で何回目だ？
そして毒米食わされてもまだ自民党に入れる奴はキチガイ

年金運用の赤字４・２兆円 
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008112801000436

年金積立金管理運用独立行政法人は２８日、厚生年金と国民年金の積立金の市場運用が 
７−９月期は４兆２３８３億円の赤字だったと発表した。 
９月の米証券大手リーマン・ブラザーズの破たんを引き金にした 
世界的な金融危機で、世界同時株安となった影響をもろに受けた。 

-------------
年金ネコババって総計で幾らだったっけ？

>>432
年金市場運用赤字４・２兆円　７−９月期、金融危機で

　年金積立金管理運用独立行政法人は２８日、厚生年金と国民年金の積立金の市場運用が
７−９月期は４兆２３８３億円の赤字だったと発表した。
　９月の米証券大手リーマン・ブラザーズの破たんを引き金にした世界的な金融危機で、
世界同時株安となった影響をもろに受けた。四半期ごとの運用状況では、金融危機の元と
なった米サブプライム住宅ローン問題を受け株価が下落した今年１−３月期の５兆４７６億
円に次ぐ巨額赤字となった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008112801000438.html

舛添失言
「やっぱり、成蹊だとか学習院なんかの出身が国のトップを担うのは無理が
あるっていうことだ。麻生なんて、漢字も読めないじゃないか」

週刊文春2007年11月1日 P158
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20081026#1224955924

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！



「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？

本当ですよ。
若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
若者が働き老人がその金を吸収する利権構造が完成しています。
それなのに負担が少し増えただけで「老人を殺す気か！」と言う方もおり、モンスター老人の様相を呈しています。
老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。


老人のたわ言を聞くのもダメなんですか？

ダメです。
老人はよく「我慢しろ」「人の言う事を聞け」とは言いますが
自分達は反対に「我がまま」で「人の言う事を絶対に聞きません

社保庁
アホ庁

存在そのものが社会悪
そこで働く人間をトップだけでなく
全部を否定しないところに
民主党の胡散臭さが漂っている

タックル見た

この人にがんばってほしい

生命、あるいは政治生命を抹殺されないかマジで心配な俺

暗殺を警戒して２４時間体制で警護しているはずだが。

もし長妻議員が襲撃されたら、
それはもう官僚批判で世論はすごい事になるでしょうね。
ま、石井紘基議員を口封じで殺害された経験が民主党にはあるので
長妻議員らはチームで動いているし、第三の石井紘基議員、第二の長妻議員が現れるだけ。

命はまだ守れるのかもしれないけど、
政治的失脚を狙うケースもあるだろうから心配

スキャンダルなことはないとは思うけどマジ気をつけて欲しい

チーム長妻がんばれ　地方行政にも波及してほしいよ

新井将敬か
あれも濡れ衣だろうな

最大の防御は「次回総選挙で２０万票を獲得する」です。

これ絶対です。頑張りましょう！！！

菅が薬害エイズ解決で知名度を上げ、選挙区は鉄板になったからな。
情勢からみると、次期総選挙はどう考えても長妻は鉄板で、
むしろ他の候補応援で全国を縦断するのが確実かと。

>>489
菅は民主党支援の組織票はあるが、長妻は組織票ないから安閑としてられない。
各週刊誌の次回選挙予想が菅は鉄板でも長妻やや有利の予想はそれに起因してるだろう。
もっとも>>488の通りになれば鉄板だろうが。

俺は中野区だけど「長妻やや有利」の予想って信じられない。

周囲を見渡しても・・「絶対に有利」のはずだと思うけどな？　
そうか、創価が大勢いる。　政教一致のオバサン達に要注意だ。

>>490
国新に推薦願いを出してないし、
連合東京とは冷戦状態だしな。

>>482
【年金】社会保険庁を告発し解散させる【ｶｴｾ!】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190299217/l50

海江田、長妻、松原の選挙区当選を祈る。

>>490 管や長妻は被選挙権停止でいいよ

>>491 政教一致のオバサン達は長妻支持だろ

>>495
そこまで議席に固執するのか？チルドレン達ｗｗ

>>496
創価のオバサン宅には公明党候補者のポスターが、既に張られている。
・・政教一致だからな。

でも、オバサン宅に長妻氏のポスターが張られていたことは一度もない。
創価のオバサンは松チャン支持です。　用心ヨウジンですよ。

>>498
集団・組織的な建前はそうだけど、各個人個人としてはどうだろう？
創価で貧しい人も今の自公政治に反感感じてる人はいると思う。
これは元来自民党支持が多い商店街や、町内会にもあり得そうな気がするが。

みのの卑しいツラや、長妻と高木と高木の隣の男の不景気なツラをみていると射殺したくなる。

>>500
麻生乙ｗｗ

創価のおばちゃんの政教一致力は凄いと思います。

父ちゃんや子供を放り出し、家の掃除もしないで
全力投球です。　頭が？だからドしようもないよ。

こんなのみつけた

523 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/28(金) 21:27:11 ID:9I2HgOu50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝まとめ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・初動捜査で右利きとされた、小泉は左利き
・レンタカーを借りたり返したり、同じレンタカーを借りる予約、22日そのレンタカーで出頭
・カーナビの記録が残っていない
・家賃は62,000
・出頭時の所持金、\8,8000。預金は数千円。（家賃払えない）
・収入源が不明、生活保護受給してない
・家宅捜索して押収できたのがノートパソコン、歴代次官長の住所地図（他の武器や証拠品はないの？）
・加工ナイフ（プラスチック製のつば）(血液のDNAが一致)
・改造ナイフが凶器なら改造の程度にもよるが改造するための工具も無いとおかしい罠
・元次官の奥さんまで執拗に何度もメッタ刺し、しかも一回目の山口さんは一発必殺で2人をしとめたのに
　2回目の奥さんは何度もメッタ刺ししたにもかかわらずしとめられず。
・いまだに命を取り留めた吉原元次官の奥さんに小泉の面通しをしない
・意味不明な出頭

・次官が殺害される数日前の朝ズバで
長妻議員が「我々にスパイを付けるのは辞めていただきた！」
と、自民党議員に発言している。
そして、長妻議員が次官らを国会で証人喚問する予定ができた直後
襲われている。

・住友銀行支店長の件
あのときも実際に使用されたと認定された証拠一式揃えて基地外爺さんが自首。
後に無実を主張して、供述と証拠品が完全に分離して不起訴。
その間に銀行は政治屋＆ヤクザ屋関連の不良債権を放棄し始めた。
・国松長官狙撃事件も現職の巡査長が「自分がやった」と自ら自供したがあいまいな動機で結局裏が取れずに起訴猶予。
今回の小泉もあいまい供述。

>>503 次官二人を殺害するくらいなら、長妻をやるだろ　JK

雲仙で起きた武雄河川事務所職員女性の輪姦事件の捜査にご協力下さい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1221990146/l50

事件の関係者とされている写真
http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/15/59/d0073159_21205742.jpg

日教組の選挙応援を調査＝有志議連が初会合−自民

自民党有志議員による「日教組問題究明議連」（会長・森山真弓元法相）は１０日、参院議員会館で初会合を
開き、日本教職員組合（日教組）の教育行政へのかかわりや選挙応援の実態などの調査に着手することを
決めた。各地の学校や教育委員会を視察するとともに、日教組の活動に関心をもつ地方議員との意見交換
などを進めていく。　

ドでもイイ話は別でやってもらって、
長妻さんを盛り上げる話をやろうよ。

麻生フラフラで選挙も近いんだから。
長妻さん２０万票獲得へさ。

【産経抄】１２月１１日

　数あるソニー神話のひとつに、投げ銭が得意だった「銭形平次」に救われた話がある。
昭和２１年の暮れ、ソニーの前身、東京通信工業を創業したばかりの井深大（まさる）は、
東京・品川の御殿山に、工場を集める決意をする。

　▼ただ先立つ物がない。常務の盛田昭夫とともに、「銭形平次捕物控」で売れっ子作家
になっていた野村胡堂（こどう）のやしきを訪れた。日経新聞の「私の履歴書」によると、
数カ月前に出資をあおいだばかりとあって、２人は借金をなかなか言い出せない。

　▼胡堂の妻と井深の母親は、女学校時代からの友人だった。その縁で幼いころから
井深をかわいがっていた胡堂は、「うん」とうなずいただけで、必要な金を貸したという。
そのソニーが、１万６０００人という、過去最大規模の人員削減に踏み切ることになった。

　 ▼泉下の井深も、さぞ気をもんでいるだろうが、同じ日に発表された「国際数学・理科
教育動向調査」の結果にも、無関心ではいられないはずだ。「理科の勉強が楽しいか」
という問いに対して、「強くそう思う」と答えたのは、日本の中学２年生の１８％にすぎず、
国際平均の４６％に遠く及ばなかった。

　▼小学生時代の井深は、理科実験準備室に入り浸り、家では何でも分解してしまう
少年だった。中学に入って夢中になったのは、無線だ。工夫を重ねて、作り上げた受
信装置で、無線を初めて聴いたときの感激が、技術者としての原点だった。

　▼今、ソニーをはじめ、リストラを進める大手メーカーは、身をすくめて、世界規模
の景気後退をやり過ごそうとしている。こんな時こそ、焼け野原を見回しながら、大
企業がやらない開発だけをやろうと決意した井深や、それを支えた胡堂のような人
物が求められているのだが。
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/081211/its0812110325000-n1.htm

ソニーも地に落ちたっていうことね。
わかったワカッタ。

長妻さん２０万票獲得作戦に取り組もうよ。
選挙は近い。そろそろ始めないと。

>>509
投票率を上げさせ、無党派層を取り込まないとなｗ
喪前がその役目をやってくれよなｗ
20万票獲得すれば向こう10年以上鉄板になるがな。

　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 皆さ〜ん
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 民主工作員が
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　悪あがきの書き込み　　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ してますよー
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 | | ..

ハイハイ、たかだかインターネットの世界に過ぎないものを。
ヤクザまがいは、先刻承知だよ。

無礼しました。
平成１７年の総選挙で、長妻議員は比例当選だったが、
民主党そのものの情勢いかんに関わらず、次回この人は圧勝だろうな。

>>510
投票率を上げる事だけ考えればいい。
無党派の票は長妻の名前で勝手に吸い寄せられる。

焼け野原を見回しながら、大 企業がやらない開発だけをやろうと決意した井深や、
それを支えた胡堂のような人物が求められているのだが、長妻のような輩が
闊歩しているということだ。

>>515
馬鹿かお前。

今朝は出てないな。レギュラーじゃなかったのか。

>>514
投票率ってドすれば上がるのだろか？

選挙日が冬だったら「晴」じゃないと上がらない。
もし「雪」だったら下がる。
・・　まずは選挙の時期とお天気がポイントだな。

次は話題・テーマがあって盛り上がるか否かだろ。
郵政民営化可否のようにさ。ペテンでもイイのさ。

第三は？

>>518 みのに投票を呼びかけてもらえばいい

特定テーマは、こちらにもお願いします。

【Ｗ小泉】殺害元厚生次官　長妻が喚問予定だった。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228563679/l50

>>517
土曜朝ズバは長妻が出ない時は山井、福山が出てる事が多い。
今日は福山だったが福山は長妻にとっては年金問題に取り組む盟友だから無問題。

山井、福山はモンスター政治家養成所出身じゃないか。問題おおありだ。

小泉チルドレン　比例復活もできない完全落選者リスト（１２．１２現在）

杉村タイゾー（北海道１）、飯島夕雁（北海道１０）、土井亨（宮城１）
渡部篤（福島４）、牧原秀樹（埼玉５）、中根一幸（埼玉６）、
新井悦二（埼玉１１）、田中良生（埼玉１５）、岡部英明（茨城５）、
藤田幹雄（千葉４）、薗浦健太郎（千葉５）、坂井学（神奈川５）、
鈴木馨祐（神奈川７）、福田峰之（神奈川８）、山内康一（神奈川９）、
赤間二郎（神奈川１４）、赤池誠章（山梨１）、越智隆雄（東京６）、


松本文明（東京７）


土屋正忠（東京１８）、松本洋平（東京１９）、木原誠二（東京２０）
小川友一（東京２１）、高鳥修一（新潟６）、篠田陽介（愛知１）
馬渡龍治（愛知３）、藤野真紀子（愛知４）、丹羽秀樹（愛知６）
伊藤忠彦（愛知８）、土井真樹（愛知１１）、杉田元司（愛知１４）
上野賢一郎（滋賀１）、藤井勇治（滋賀２）、山本朋広（京都２）
清水鴻一郎（京都３）、井沢京子（京都６）、川条志嘉（大阪２）
渡嘉敷奈緒美（大阪７）、大塚高司（大阪８）、原田憲治（大阪９）
井脇ノブ子（大阪１１）、木挽 司（兵庫６）、鎌田忠兵衛（奈良１）
萩原誠司（岡山２）、阿部俊子（岡山３）、橋本岳（岡山４）、平口洋（広島２）
遠藤宣彦（福岡１）、福岡資磨（佐賀１）、広津素子（佐賀３、無所属の戦いを強いられる）
富岡勉（長崎１）、木原稔（熊本１）、安次富修（沖縄２）

■　医学部定員の５０％増員が必要

　医師不足問題を解決する最善の策は何でしょうか。
筆者は、この問題の抜本的解決は医師の増員しかなく、
他の施策は補助的な役割を果たすに過ぎないと考えています。



ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８−２０２５年）
には医学生が２．４万人増えますから、
現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/medical/report09.html


なんだたった１８００億で医師不足解決ジャン

そもそも医者減らしたのって、医師会主導？官僚主導？それとも合策？
まあ、最終的には自民族議員に責任あるんだろうが。

医者無しでも医療ができるようにすればOK

>>525
過当競争を避けたい医師会と医療費高騰を避けたい政府の合作と思う。
ただし、現在の医療崩壊は医師数抑制じゃなくて医療費抑制の方(医師会は当然反対)。
診療報酬を削られた病院が医師に奴隷労働を強いているので、
病院勤務の医師が次々と逃げ出した結果が「医師不足」
このまま医学生を増やしたって医師にならない医学生を量産するのが落ちだよ。
現に介護師なんかはそうなってるそうじゃないか。

自民党が、２世、３世議員がやたらと多いのは、問題があるが、民主党も代表は２世、
副代表は労働組合出身、支持母体は労働組合。アメリカのビッグ３の救済が、
進まないのが、労働組合のせいだと考えると、民主党はかなり問題あるなー。
おまけに、年金を税法式でやるといっていたのに、いつの間にか、４０年先の
最低保障年金にすりかえらｓれてる。

毒 ネ ト ウ ヨ 涙 目 ｗ

世襲議員　2008年度
自民党　152名（党内世襲率42％）※小泉チルドレン81名を除くと50％ジャスト
民主党　23名（党内世襲率10.5％）

最新の世襲データです。
民主党の世襲率（１０％の世襲率は欧米の世襲率と変わらない）を批判する前に、
自民党の異常な政治屋を批判しましょう。
はっきりいって腐敗の次元が違う。

小泉は４世、麻生なんか５世議員。

ちなみに長妻議員だけで１０数の法案を議案として提出している。
対案を出せと虚言を弄する自民党議員は、それらを議題にせず揉み消しているだけだろう。

自民党はいつもヤミ専従問題を追及するぞと息巻いてるけどちっとも前に進んでないね。
自治労がとんでもない連中で長妻はその自治労とベッタリなのを印象づけたいのだろうけど長妻にそんな低レベルな手は通用しない。
逆に長妻が発掘した消えた年金5000万件、厚生年金改ざんは深刻な問題として日本中に受け止められている。

政権交代させ、長妻氏を年金担当大臣にして、
徹底調査をさせればイイのです。・・答は簡単だ。

その為にも”長妻氏２０万票！”を実現させましょう。

明日の朝ズバに出るようだから自公バカ議員に説教してやれ。

>>533
後藤田に説教してほしいな。
どうせ出てこないだろうけど。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1223103880/632

　↑

長妻はこういうことにもちゃんと対応するべきだ。
年金スペシャリストなら特に。
まあでも他の国会議員同様に無視し続けるのだろうな。
目先だけなんとかなればあとは知らないが今の与野党政治だから。
まあそうなると日本の将来はある日突然に破裂することになる。
そうならないための政治であるはずなのに。
選挙に勝ちさえすればいいという無責任な姿勢が将来のツケと
なって現れるということだ。まあその姿勢は与野党共通なので
本当に日本の政治は情けない。

今の自民と民主を「どっちもどっち理論」で貶すのにその話題は無理がありすぎるな。

>>536
今の年金って実質
国家ねずみ講年金ではないのかよ。

そんな状態を日本の政治は放置して
置いていいのかあああああああああ。

民主党ならなんとかできるのか。
だったらその長期展望を示せよ。

民主党の最低保障年金と年金一元化は
まやかしだろうが！！

最低保障年金の財源はどうするんだあ。
年金一元化しても自営業の人からの
保険料は今の国民年金と同じように
未納者がたくさん出るだろうから始まって
すぐに制度崩壊。おまけに少子化に
よって支える人間が激減するから
今の厚生年金や共済年金のような給付は
とてもできなくなる。

自民党は今のまま徐々に年金制度の
衰退を見守るということだから当然
これも話にならない。

今日の朝ズバに出てた福島豊は公明で唯一長妻との議論を許されたと思う。
高木陽介じゃ話にならん。

長妻には、年金問題よりも
省庁より上の官僚チェック機関を設けて、そこの長にしてほしい。

>>537
とっくに示してるだろ。
馬鹿かお前。

>>540
だから
民主党が示しているものは
年金崩壊を助長するものでしか
ないということだ。

そうなればまさに国家ねずみ講年金を
国民に証明するだけで終わることになる。

（いい思いをできるのは上に存在するものだけ。
　下で支えるものはカネをむしりとられるだけ。）

>>538
福島もまぁ大して変わらないし、タックルなんかじゃ言ってる事はアホ丸出しだが、一応京医卒だしな。
何で京医出たのに創価なんかにはまっちゃうのかねぇ。

左の奴ら、ついこの間まで「国が国民を管理するな」って言ってたじゃねーか。

お前ら年金番号や電算化も反対してたんじゃねーか。
いつから「国が国民を管理しろ」って言うようになったんだ？

今頃になって、
「年金漏れてるじゃねーか」
「年金隠すな、全部払ってやれ！」
漏れてたのはお前達のせいだろ！

社民や民主の奴らの発言はムカつく。

みのや長妻のせいで、揚げ足ばかりとる国に日本は成り下がりましたｗ
いじめとか人の足をひっぱることばかり考える人ばっかりになってしまった。
メシウマのコピペみて、ああ国が亡びる。と思った。

http://www.senkyo.janjan.jp/diet/diet_kokkai_info.php/8362

働いてるなあ、この人は

>>543
そういうこと
90年代以降は実は新自由主義と新左翼の共闘だったといってよい
民主党が一度議論を始めたら、行革路線と大きな政府路線で
対立してたちまち破綻するだろう
結局再編や大連立は必然というわけだ

白々しい。
金丸信ら自民党政権が成立した法律をわざわざ潰したんじゃないか。

＞＞長妻さんを盛り上げる話をやろうよ。

長妻さん提唱の年金記録訂正作業の国家プロジェクト化！
派遣切りで失業者が急増する今こそ進めるべき政策だネ。
廃止されたグリーンピア、いこいの村を再利用し住居兼作業場にする。
どう？長妻さん♪

長妻さんはよう働いていると思う。

働いていない者が大勢いるぞ。

>>548
当面の雇用対策にもなるしな。

>>550
何より既得権益化しないのがいい。

最長でも２年くらいやれば、そのプロジェクトが終了してもうやることがなくなって終了するしか
ないということがはっきりしてるからね。

自民の「国家プロジェクト」は、やることなくなったあともずるずる続けるハメになるのがいくない。

>>482
年金といえば長妻と多くの国民はイメージするようになっている。
だったら長妻よ、社会保険庁をなんとかしろよ。
トップもその下で働く職員のどうにもならない人間ばかりなんだから
政治がなんとかしないと国民が不利益を受けるばかりになる。
トップばかり批判していると職員の都合のいい環境（ >>400 ）になるように
民主党が後押ししているようにも見えてしまう。
与党が実施しようという日本年金機構はまさに名前だけ変えた社会保険庁そのままの
組織だから民主党が社会保険庁そのものを抜本改革しない限り何の解決にも
なっていないということだ。
どうにならない人間でさらに大きな組織にしようという歳入庁という考えは
日本年金機構同様お笑いネタでしかない。
歳入庁にしてしまうともしかすると今の社会保険庁よりももっと悪くなる可能性すら
ある。長妻がもっと中心になってまとな案を練り直さないと国民から
民主党は今の自民党と何も変わらないと国民から見られてしまうだろう。

長妻さんに金問題が暴かれて大問題になったとき、民主のトップの連中は驚いたらしいね。
この問題で、これほど世論が動くのかと…。

見通しが悪いといえばそれまでだけど、長妻さんが地道にやっていることをそれほど評価していなかったんだってさ。バカだねｗ

民主党の最大の功労者だね。
長妻さんのことは、平気でウソつく政治家が多いなかで、心から信頼できる数少ない政治家と思ってるよん。

>>553
地道に調査し、問題として取り上げた長妻議員の成果は評価できるね。

が、
>>543
のように他の民主議員は評価出来ない。
あたかも自分の成果のように社保庁につめよる姿は見てられない。

長妻さんは2003年ぐらいから
テレビにでて無駄遣いの問題を訴えていた。
しかしその頃は注目されることも殆ど無かった。
なんせ郵政選挙の選挙区では落選してるぐらいだから。

ウエークアップで、辛坊が、公的法人への補助金１２兆円を、あたかも
天下り役人の懐にはいっているがごとき事を言っていたが、この補助金の
大部分は、大学、病院、農民、中小企業への補助金になっているはずだから、
この補助金をなくせば、大学はばたばたつぶれ、病院は、妊産婦の治療が
できなくなり、中小企業はばたばた倒産し、農業がなりたたなくなる。
辛坊は、民主党、長妻のうけうりで言ったんだろうが、事実をきちんと確認しないで
言えば、その害は、はかりしれないものとなる。
財源が足りないなら、なぜ、相続税の累進課税強化を言わないのか。
個人金融資産、１５００兆円の大部分は、鳩山、小沢、麻生のような
相続長者、土地長者が持っていて、彼らがこれを銀行に寝かせているので、
いつまでたっても景気がよくならない。資産格差が拡大する。

ばーか。
それより宗教法人へ課税だ。

土地買ったり、中国に大枚を寄付してる草加から税金とれ。

>>556
言っている事は頷ける事も多い。だが
とりあえず、長妻を巻き込むな。俺たち別に民主LOVEばかりじゃ無いから。
良い仕事をしている議員を盛り上げたいと思うだけ。
別に長妻が万能だと思っている訳でも無いので、けなすよりも建設的な提案を頼む。

ただ長妻は政調会長代理で、民主党の政策策定責任者の一人ではあることは確実なんだよなあ。
税制関係には基本的にタッチしてないだろうけど。

>>559
オレもその点は心配している者の一人だ。
なので総理だとか、選対委員長なんて役職にはなってほしくない。
かといって、年金問題だけを専門にというのも勿体無いと思う。
（最重要課題だとは思うが、これだけ国民に知れ渡った以上、他の有志に任せたい）
年金問題に区切りをつけて（あるいは他の優秀な議員にある程度任せながら）
ハットカズに切り込んでもらいたい。
ごめん、信者なもんですから。

l

長妻議員。頑張ってほしい。

レンホウって何してたの？
社保庁に、年金数千万円払って無かった人のとこに直ぐに行けと怒鳴ってた。
すごく偉そう。ＴＶ写ってるからＰＲしたいのか・・・
行ってどうすんの？

社保庁の職員、数百人も辞めてる。
年金計算追いつかない。詳しい人も辞めちゃって増員も出来ない。

あたかも自分の成果のように詰め寄る民主議員。
長妻議員以外で、そんなに偉そうにする資格あんの？
今ごろしゃしゃり出て、何なんだ？

長妻さんは偉そうじゃないのがイイ。
謙虚で冷静で知的だ。いつまでもそうであってほしい。

だから選挙では迷うことはなく・・、投票するのです。

>>562
TVしか見ていないヤツはコレだから困る。
蓮舫議員は党政調副会長だし，当然，仕事も相当やっている。
参院民主党の先鋒的役割を期待されているし，十分担っている。

HPでもYahoo!みんなの政治でも見てきてからいったらどう？

>>562
>社保庁の職員、数百人も辞めてる。
>年金計算追いつかない。詳しい人も辞めちゃって増員も出来ない。

だから国家プロジェクトにせえって言っているのに・・・
長妻の正しさが不幸な形で証明されたな。

国家プロジェクトにしたら真相が明るみに出ちゃうから舛添っつーか自民っつーか官僚は絶対にやらないよ。

>>564

で、社保庁の人に支給漏れした人のところへ行けと
行ってどうすんの？
3000万円漏れてから行くの？
元々、保険料も払ってないから加入期間が自分でも分からないじゃないの？
年金は請求主義だったんだぞ。いつから国が管理して支給するようになったの？

「謝罪して、先に3000万円払い、残りは計算してから」なんてつもりかもしれんが、
国会議員は法律作るんだろ。パフォーマンスではなくルールを作れと言いたい。

民主議員、程度低いから心配だ。
ただ、偉そうにしてるだけに見えるが・・・

>>556
良かったな。相続税の累進課税強化を言ってるよ。


民主党税制抜本改革アクションプログラム（案）
−納税者の立場で「公平・透明・納得」の改革プロセスを築く−

http://kouheiootsuka.typepad.jp/kouhei/files/zeityoukaikakutaikou.doc
�A相続税
　また相続税の課税ベース、税率の見直しにあたっては、わが国社会の安定や活力に
不可欠な中堅資産家層の育成に配慮しつつ、本人の努力とは関係のない大きな格差が
固定化しない社会の構築に配慮すべきである。

年金猫ババ組合員、民主応援でマッチポンプ

今時そんなこと言ってるのはオマエだけｗ

事実に触れられたく無い組合員乙ｗ

民主は郵政民営化を廃止する方針のようだけど、
これってダメよ。　民主の命取りになるかも？

前総選挙の民意は民営化大賛成≒官営反対だよ。
長妻さんのご意見はどうなんだろか？

松本文明完全無職まで長くてもあと９ヶ月

>>572そうとも限らない。なぜならば総得票数は野党が上回っている。
野党票＝反対、凍結。自民大勝は小泉ハッタリと小選挙区制の欠点（大量の
死票）が出ただけ。あれは紙一重だった。

「郵政民営化見直し」を公約にして選挙に勝ったのなら、それ以前の「郵政民営化」という
選挙結果を上書きしてしまっていいんだよ。
　選挙の判断を覆していいのは、更なる選挙結果だけ。

「郵政民営化見直し」が嫌だというなら、どうぞ民主以外の政党に入れてください。


（逆に言えば、選挙結果を経ずに政策・公約の内容を書き換えるのは本質的にまずい。
郵政選挙の精神に完全に逆行する、道路特定財源延長法案を2/3使って通したり）

松本文明＆長妻昭完全無職まで長くてもあと９ヶ月

>松本文明＆長妻昭完全無職まで長くてもあと９ヶ月

＆　の意味がわからない。解説してくれる？

>>518
どこが広告母体になるべきか分からんが、テレビで「投票に行こう！」と宣伝することだな
例えば、裁判員制度の宣伝と同じ金かければ、確実に投票率は上がる。
ＣＭはバラエティの間に流す。

投票率が上がると困る自民党＋省庁の合体政権は、そういった広報を全くやらない。
今後もやらないだろう

>>577
議員の任期満了って事だろう。

>>537
７議員、基礎年金の税方式化提言 年金統合、議論に一石
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122501000724.html

財源を明示できなければ結局は何もしないのと一緒だ。

市議年金１２年度にも破たん　市町村合併での議員減要因

　退職した全国の市議会議員や東京２３区の区議会議員に議員年金を支給している市議会議員共済会の
財政が２０１２年度にも破たんする見通しであることが２６日、分かった。市町村合併による議員数の
減少と、受給者の増加が要因だ。
　町村議会議員共済会の財政状況も同様に逼迫しており、総務省は０９年春に有識者らの検討会を設置、
秋にも年金受給額を減らすなどの対応策をまとめる。
　両共済会は、現職議員の掛け金と自治体の負担金で運営。議員在職１２年以上の元議員や遺族は、国民年金
などの公的年金とは別に共済会からの議員年金も受給する。
　しかし、１９９９年からの「平成の大合併」で自治体が減り、掛け金を払う現職議員数は、９９年度の約５万
９０００人から０７年度は約３万６０００人に減少。一方で議員年金受給者は約８万５０００人から約９万４０００人
に増えた。
　これにより共済会の財政も悪化し、市議共済会の０７年度決算は約２０２億円の赤字。０８年度以降も巨額
の赤字が続くとみられ、０７年度に約４４７億円あった積立金は１２年度にも底をつく見通しとなっている。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008122601000910.html

消費税を上げなくても、恒久的な財源はある
だがいまだに自民党の財源は消費税と埋蔵金だろう
バカでも言える

>>582
民主党政権が楽しみだな。
で赤字国債で年金をとかなったら
いよいよ日本も終了だ。

>いよいよ日本も終了だ。

外国から借金してないから終了しないけど？

>>584
亀井静香ばりの反論だな。借りた相手が外国だろうが日本国内の個人・法人だろうが、一般的には
公債残高が対ＧＤＰ比で２００％を超えたら財政破綻状態。このままのペースだと2013年には到達する。
ただ「埋蔵金」の金額次第では、ネットの残高はグロスのそれよりやや少ないというだけの話で。
相手が日本人なら踏み倒して良いとでも思っているのか？

民主党も「国民新党化」が進んで、かつて自負していた「構造改革の本家」は見る影もない。
辛うじて、官僚批判や天下り追及などでその名残を残すだけ。

民主党の毎年２０兆円というのも、まずバラマキマニフェストありきで、
それを増税無しでできると言い張るための金額から逆算して出しているだけだから、積算根拠は無い。
特別会計が２００兆円あればその１割ぐらいはあるだろうとか、適当なことばかり。
増税を言ったら行革のモチベーションが下がるというのも分からないではないが、それでも念を入れて
捻出できなかったらどのバラマキを止めるのか、それとも増税するのか、あらかじめ優先順位を示すべき。
（そもそもバラマキを撤回して、歳出増は年金・医療の義務的経費の自然増に絞るのが一番正しいと思うが）
世論も消費税増税や赤字国債発行をしてまでバラマキ公約を全部実行してほしいとは言わないだろう。

あと、政府の定額給付金に対抗して古証文を取り出してきたみたいな、生活必需品にかかる消費税額分の
還付制度の財源（毎年２兆円程度か）もマニフェストには入っていない。これもちゃんと算入すべきだ。

批判者にしては勉強してるなあ。ありがたい。

ところどころ間違い・勘違い・ミスリードしてるところはあるけど。

平成の田中彰治

年金や健康保険の原資は金持ちから取ればいいんだよ。
今の制度だと金持ちは年金にも健康保険にもほとんどお金を出さなくてよくなってるから。
あと、資産持ちで働かない奴もだな。株や貯金の利息からはお金が入ってこない。

消費税を年金や健康保険の原資にして、給与から引いてるのを廃止すれば貧乏にんは今の負担が
半分くらいになるって計算があったはず。

保険料滞納１６万事業所超える 過去最悪、景気後退で

　厚生年金や旧政府管掌健康保険（政管健保）の保険料を滞納している事業所が、社会保険庁の今年９月末のまとめで
約１６万４５００カ所に上ることが２７日、分かった。社保庁が集計を始めた２０００年以降で最悪となり、加入事業所
全体の約１割を占める。
　昨年の米サブプライム住宅ローン問題以降の景気後退で、業績が悪化し保険料を払えない企業が増えたことが一因と
みられる。ただ、今回の集計は最近の急激な経済危機の前に行われており、滞納事業所はさらに増える恐れもありそうだ。
　滞納事業所数は、今年７月末時点で保険料を一部でも納めていないケースを９月末に集計。今年５月末にまとめた約
１２万３７００カ所に比べ約４万カ所増えた。
　今年１０月、全国健康保険協会（協会けんぽ）に移行した旧政管健保は、社保庁が運営主体で、中小企業の従業員らが
加入する健康保険。滞納事業所もほとんどは中小零細企業とみられる。勤務先の企業が滞納しても、従業員が医療費の
全額負担や年金給付の減額といった直接の不利益を受けることはないが、厚生年金や健康保険の財政にはマイナス要因となる。
　社保庁は景気悪化以外の原因として、全国の社会保険事務所が滞納事業所数を年度末に減らすように対策を立てるため、
年度途中では増加する傾向があることを指摘。
　このほか、社保事務所の職員が年金記録問題の対応に追われ、督促や資産の差し押さえまで手が回らない結果、滞納事業所数が
減らないという側面もある。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122701000512.html

年金一元化が聞いてあきれる。今の国民年金と同じで払わないもの勝ち状態じゃんか。
つまりは国民年金だけではなく厚生年金や政管健保も立ち行かなくなっている。
だのに民主党は年金一元化をすればすべて解決するように言って有権者を騙している。

天下りバンクに何故か竹中。

http://www.kusano-report.com/kusano-report/pasona.html

“天下り改革”の「人材バンク」に悪臭が蔓延

　「パソナ」選定に“疑惑”だらけ

http://amesei.exblog.jp/4618822/
竹中平蔵がパソナ特別顧問就任

省庁による天下り斡旋を全廃し、
「(株)パソナ」（千代田区・南部靖之社長）が“人材バンク”に
選定されているが、「パソナ」が今年３月７日に“人材バンク”に
決定した時点で、すでに元官房副長官の石原信雄を代表とする各省事務次官
ＯＢで構成する“助言組織”を結成、“改革官庁”である総務省大臣だった竹中平蔵が「パソナ」“特別顧問”に就任していた。
これほどのデキレースに、さらに民主党前代表の前原誠司の
「まえはら誠司友人たちの会」代表は「パソナ」社長の
南部靖之だったというし、総理大臣安倍晋三までもが赤坂の“南部邸”に出入りしていたというのだから何をか言わんや。

>>585
年金資金はすでに破綻してるよ
赤字国債出してるのは自民だろう、しかもバラマキでｗ

バラマキ＝効果の無い政策

民主党のマニフェストに効果がないとする根拠は？

＞特別会計が２００兆円あればその１割ぐらいはあるだろうとか、

そんなこと誰が言ったの？

年金猫ババ組合員、民主応援でマッチポンプ

>>591
民主党のマニフェストはバラマキそのものじゃんか。
その財源はすぐに捻出できるものではなかったり
無駄をなくしてとか言っているが本当に無駄が
なくせてすぐに予算として活用できるかかどうか
わかないものまでもできると有権者に約束している。
そんなことが全くできなければ財源なくして
金のバラマキとなるから今の自公政権よりもっとたくさんの
赤字国債発行になる可能性が高い。
あとすごく気になるのが高速道路の無料化。
いったいどうやってやるのか。
今までの借金の返済分は踏み倒すのか？
道路維持管理の予算はゼロにするのか？
それに民営化された会社にたくさんいる職員を
すべて解雇するのか？
なんか適当なマニフェストを作って
有権者を騙しているようにしか思えない。

>>591
まず、公的年金制度破綻の構造的本質は世代間格差・世代会計の問題。これは民主党が政権を取っても
直面する問題。これは「宙に浮いた」とか「消された」とかの現場のチョンボを解決すれば済む話ではない。

それから、自民党がダメだからと言って皮肉を言うだけなら何の対案にもならない。むしろ最近２年ほどは、
小沢民主党が率先してバラマキを掲げ、対抗して自民党がバラマキに走るという「バラマキ合戦」の側面があり、
その口火を切ったのは民主党だとさえ言える。与党野党と言う以前の、政治全体の低質化を招いた。

>>591続き
＞バラマキ＝効果の無い政策

景気対策としてなのか福祉政策としてなのかそれともそれ以外のなのか、「効果」の意味を図りかねるが、
一般に「バラマキ」と言えば、比較的困窮しているわけでもない特定の対象者だけが得をして不公平感が強く、
社会的余剰の増大につながらない政策のことだろう。需要の少ない道路やハコモノの公共事業しかり。
民主党の「子ども手当」「農業者戸別所得補償」「高速道路無料化（＝国営化）」など、全て当てはまる。
「ガソリン値下げ（暫定税率廃止）」もしかり。これはリッター当たり25円分の割引券を配るようなものだが、
ガソリンの値段が下がったからと言って、もっと遠出をしようなどという人間は少なく、景気対策にもならない。
流通コストの構造も、ガソリンが値下げされた分を丸ごと最終消費者が物価で恩恵を受けられるほど単純でもなく、
福祉政策にもならない。運送業界と自動車ユーザーに対象者が偏っているという点では、筋悪と言われる
定額給付金にさえ劣る愚策。その一方で、民主党は「地球温暖化対策税」を創設なんて言っている。
アクセルとブレーキを一緒に踏む、冷房と暖房を一緒につけるような政策で、これもお笑い種だ。
まあ「ガソリン値下げ」は、もともとが原油高騰に便乗しただけの思いつきだったんだろうけど。

＞そんなこと誰が言ったの？

藤井裕久。「埋蔵金」についても、当初は「これは本来政府の借金返済に充てるべきお金」などと、
まるで古巣の財務省の受け売りみたいなことを言っていた。親分の小沢同様に信用ならない風見鶏。
時の大蔵事務次官・斎藤次郎と結託して「国民福祉税」と称する消費税増税構想を画策したのは
一体誰だったっけ？こんな連中が「官僚政治の打破」などチャンチャラ可笑しい。ヘソで茶を沸かすの類。

これ、反論しといたほうがいいのかね？

>>596
反論できなければ現実に政権をとっても全く何もできないってこと。
民主党に期待したがやっぱり自公政権同様にダメダメじゃんかと
国民に失望させるという結果になるということだろう。

すみません。意味がわかりません。

>>598
民主党政権が誕生してすごく期待してみたが
実際の民主党政権はやることと期待との差が
大きければ大きいほど民主党のマニフェストは
ウソで塗り固められたものであったと有権者が
実感するだけだということ。

一介の支持者ですらない人間がここで民主党の政策に対する勘違いに対して反論することと、
民主党が政権についたあとに政策を実施できるかどうかの間に何か関係がある・・・

とか電波なこと言ってるわけじゃ、まさか流石にないよなあ。
それじゃなんなんだろ。やっぱり意味がわかりません。

日本は民主主義国家。
選挙結果すなわちそれが民主主義。

でも選挙に勝ちさせすればいいということだけで
政権をとっても長続きしないということ。

民主党の政策は現実性があまりない。
まあでも公約したからには選挙で勝ったなら
それをやらなければこれまで盛んに民主党が
批判していたように公約違反になる。

公約違反になるのかどうか。
あとしばらくしたらこの目でその実際を
日本国民は見ることができることになる。

みのが失脚しそうだから、こいつも危ないな。

>>594
野党批判の常套句【どっちもどっち】【対案を出せ！】をお使いですね。
お疲れさまです。



「子ども手当」→少子高齢化対策
「農業者戸別所得補償」→自給率確保
「高速道路無料化（＝国営化）」→本来の姿に戻す約束を守る。

>>594
>むしろ最近２年ほどは、
>小沢民主党が率先してバラマキを掲げ、対抗して

ワロタ。もう何十年に亘ってばらまきを続けてきたのはどこの政党
なんだかね。

そもそもばらまきの定義ってわかってるか？　

大体、自民と民主の政策はどれほど違うのかね？

民主党は支持母体が問題だから、無理でしょ。

闇専従

>>595
バラマキの定義が間違ってる。
目的に対する費用対効果が少ないものをバラマキという。
景気とか福祉とかのジャンルは関係ない。

車に乗らない人には、２５円の重みは分からんだろう。

＞民主党の「子ども手当」「農業者戸別所得補償」「高速道路無料化（＝国営化）」など、全て当てはまる。

お前のただの決めつけだな。どれも日本ではまだまともに実施されたことは無いものだ。
お前は欧米のどの国と、何の政策を比較してバラマキと判断したのか、提示してみろよ。

おれは一応比較した上で、方向は間違ってないと思っている。
農業のは疑問があるがね。

あとな、今時埋蔵金とか言ってる奴はバカ。
誰がこういったああ言ったではなく、こういう資料をちゃんと見てから自分の頭で財源の話をしてくれ

http://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/h17-0628-tokukai.pdf
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/tokubetu_kaikei_fuyogaku.pdf

与謝野も中川も自民議員は全員バカってことが分かるぞ

>>605
天下りを温存する自民と、根絶する民主。
官僚主導を終わらせるためには、必須かつ最優先事項であり、の一点で必要十分な違いだ。

自民は下っ端公務員や組合叩きしかしねえからな。
天下りから目をそらす為だろう

天下りの弊害は、まだ国民によく理解されていない。
長妻が言ってる１２兆円の浪費どころの話ではない。

>>599
自民の不安商法にやられたようですね
良い病院へ行くことをお薦めします

>>608
下の引用先、元ページもかなり興味深いですな。

http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-db0d.html
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/2-d770.html

>>610

き きつい指摘が真の友

>>603
＞野党批判の常套句【どっちもどっち】【対案を出せ！】をお使いですね。

「一回やらせてみよう」の一点張りで、マニフェストの稚拙さには目を瞑れ、問答無用だという姿勢の方が傲慢だ。
自民党という名前のついた政党が下野しようが、政治の実態が変わらなければ、サル山の政争程度の意味しかない。
もちろん、一般論としての定期的な政権交代の意義は踏まえているつもりだが、現在の民主党はあまりに低レベル。

＞「子ども手当」→少子高齢化対策
＞「農業者戸別所得補償」→自給率確保
＞「高速道路無料化（＝国営化）」→本来の姿に戻す約束を守る。

単に対応している分野を並べるだけなら馬鹿でもできる。問題は個々の政策の検証。

まず「子ども手当」。これが「少子化対策」になるのか？そもそも政策の費用対効果の観点から「少子化対策」が
有効なのか？出生率が2.08を割り込むという意味での「少子化」なら、すでに30年以上前から始まっている。
そこに「高齢化」が相まって、年金・医療・介護等の老人向け社会保障給付が自然増大していくことが指摘されている。
本来ならば公的年金の制度設計自体を積立方式に組み替えていくなど、少子高齢化を前提にした持続可能な社会保障制度に
していくことが先決だろう。そもそも、仮に子供が増えたとしても、保育所など子供を育てる社会的コストも小さくない。
子供が大人になって社会保障の「神輿」を担ぐまでには約20年かかる。一方、団塊世代はこれから間もなく、
平均余命まで約20年間給付を受ける側に回る。今後約20年という中期的な視点で見れば、むしろ子供（保育・教育）と
老人（年金・医療・介護）への支出増大のダブルパンチになり、財政の「端境期」をいっそう苦しくするだけ。

>>603続き
次に「農業者戸別所得補償」。まず、エネルギーの完全自給が非現実的だという前提がある時点で、
食料自給率向上を政策目標にするのは国家安全保障上無駄。食料だけ完全自給を目指してもエネルギーがなければ、
農機も輸送運搬用のトラックも動かせないという意味で、両者は密接にリンクしている。また、天候リスクについては、
国土面積の狭い日本での自給にこだわるほうがはるかに大きくなることは、第二次世界大戦中の1945年や、
1993年の凶作を思い起こせば分かる。食料安全保障の観点から言えば、むしろ輸入先の多角化・分散化こそ必要。
カロリーベースで約40％という食料自給率も、肉類や油脂類など単位量当たりで高カロリーの品目での輸入が主因で、
生産額ベースで見れば約70％ある。主食のコメに至っては完全自給だし、減反政策を止めて農地法改正などの
規制緩和を行えば、むしろ安全性などの高付加価値を活かした成長ファクターの輸出産業に変貌する可能性さえある。
何かにつけて「食料自給率危機」を煽って、バラマキの根拠にしようとするのは愚の骨頂。

最後に「高速道路無料化（＝国営化）」。料金引き下げ自体は別に良いことだが、政府の介入によってゼロにするのは
間違っている。分割民営化された各高速道路会社としても、料金が高すぎれば利用客が減って収入が減るのだから、
経営の自主性に委ねれば適正な料金に落ち着くだろう。また、高速道路は、例えば岬の灯台などと違って
「純粋公共財」と言える物ではない。高速道路料金は、鉄道で言えば「特急料金」のようなもの。
税金を投入して「国営化」するのではなく、利用者が利便性の対価を支払う受益者負担の制度を維持すべきだ。

>>604
そういう皮肉の意趣返しは聞き飽きた。それを言ったら、90年代初頭に公共事業を乱発し、金融機関の初期の不良債権問題も
放置してひたすら政争にかまけた、「失われた10年」を作り出した自民党幹事長（時の総理候補を個人事務所で
「面接」までした最高権力者）は誰だっけ？って話にもなる。そんな自民党・旧経世会と「国対政治」の
八百長プロレスを繰り広げ、「55年体制」の一翼を担った旧社会党勢力がいるのもどこの政党だっけ？って話にもなる。

>>608
＞車に乗らない人には、２５円の重みは分からんだろう。
車に乗る人だけを過剰に優遇する妥当性はない。自動車（取得・保有・走行）には移動や運搬の手段としての必需品の性格
ばかりでなく、贅沢品としての性格もある。そもそも自動車走行には社会的費用（ＣＯ２排出による大気汚染・呼吸器疾患、
騒音・振動公害、公共交通機関の圧迫、交通事故による死傷＝遺族・障害年金や医療費支出の一因、など）が伴うのだから、
消費税の他に一定の個別間接税（ガソリン税）を課すことで行き過ぎた「車社会」を抑制し、外部不経済の対価を利用者に
求めるのは理に適っている。もちろん、あまりに高すぎる税率によって家計や企業活動を圧迫し、経済に悪影響があっても
いけないが、「暫定税率だから廃止」なんて為にする議論ではなく、「適正な」税率（あるいは税制）を検討すべきだ。

>>609
＞長妻が言ってる１２兆円の浪費どころの話ではない。
この12.6兆円の中には、国立大学や各種研究機関、病院、私学助成なども含まれている。
当初はこの金額を喧伝していた長妻も、最近では「我々も全てが無駄とは言いません」と申し訳程度に予防線を張っている。
あたかも12.6兆円全てが無駄であるかのような幻想を振りまくことは、野党として攻撃している時には実に有効だが、
政権を取った時には逆に足枷になる。ジャーナリスティックかつセンセーショナルに「HAT-KZ」などと名付けるのも良いが、
肝心なのはそれらを排除したことでどれほどの金額が浮くのかというコスト削減効果の査定だろう。

読む気がせん
文章が長いのは、まだ他人に語れるほど論理を整理できてない証拠
おそらく前提となる知識も不足している

バカ自民議員の民主批判となんらレベルが変わらんということは指摘しておこう

>>616-617
「とりあえず何か言っておく」ための数行レスなら意味無し。
真っ当な反論ならともかく、それで>>613-615の批判を無効化できるわけでもない。

ここまで民主党のバラマキマニフェストをボロクソに批判したが、褒めるべき点は素直に褒める。
先日発表された「民主党税制抜本改革アクションプログラム」は、おおむね評価できる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851

「所得控除から手当・税額控除へ」は、福祉政策の費用対効果の向上（可能な限り小さな財源で大きな福祉）、
「租税特別措置見直し」「グッド減税・バッド課税」は、「裁量」ではなく「ルール」に基づく行政、
という方向性において正しい。

ほとんどが、小沢の代表就任以前からの「古証文」（ただしあまり積極的にはアピールされてこなかった）
の焼き直しだが、むしろこれこそ「構造改革の本家」を自負していた本来の民主党に近い。
昨今は自民党の「先祖返り」が言われるが、民主党は政権を取ったら良い意味での「先祖返り」をすべき。
政権を取っても無い袖は振れないのだから、政治的にあからさまな路線転換＝変節はできないにしても、
時間をかけて今のうちから徐々に、巧妙に現実路線へ舵を切っておく必要がある。

そして、社民主義的なバラマキを望む支持層は社民党へ、ケインズ主義的なバラマキを望む支持層は国民新党へ、
それぞれ流出すれば良い。それを補って余りある相当数の無党派層が新たな民主党支持層になるだろうし。

>>619
お前、なんでここで頑張ってるの？

つか、ここまで研究してるのになんで「民主党によるプロパガンダ」を純真に信じてるのかよく
分からなくなってきた。

民主党が「これだけ金をバラマキますよ」っていうのはすべて裏があるから、そこら辺はきち
んと把握しておかないと。

（詳細は次の段へ）

「ガソリン暫定税率値下げ」はもともと「地球温暖化対策税導入」とセットで、税収的には中立。
原油高騰を緩和させるために暫定税値下げを先行させてただけで。

「農業者戸別所得補償」は農業土木の形で配ってた金を、農家に直接配るようにするだけの話。

「子ども手当て」というのは「所得控除から手当・税額控除へ」の一環で、扶養控除の形で
差し引いていたものを変形させるだけの内容。（これは不足額の補充がいるが）

「高速道路無料化（＝一般国道との統合）」は本来、小沢もその旨発言していたとおり、
「暫定税廃止」or「高速道無料化」の二者択一のはずだったんだけど、今はどっちもする
という話になってる。

これは暫定税率の論争中に馬淵が
「今計画している道路の４割方は、実際には費用対効果で基準をクリアできない。
言い方を変えるなら、道路の新規建設費に関しては４割削減しても構わない」
　ということを発見・指摘したからですな。
（細かい数値など間違ってたらごめんなさい）

ドル箱の都市圏高速の料金徴収は続けるわけで、この費用を足せば充分以上にペイできるという判断。

もっとも、高速無料化に関しては私も懐疑的。
一番最初にこの案が出たとき、枝野が動いて潰したとかいうこともあったし。

これに関してはしゃくだけど共産党の言ってる
「新規建設を一旦凍結して、今の高速収入で借金を前倒しで完済させる。その後は無料化」
が筋が通ってると思う。

>>620
荒らすつもりは毛頭ないが、流れでこんな風になってしまった。
個人スレを細かい政策論議で占有するのもたしかに変だとは思うが、もうすぐ終わるはず。

>>622
＞「農業者戸別所得補償」は農業土木の形で配ってた金を、農家に直接配るようにするだけの話。
制度設計の問題として、農協向け補助金や農業土木予算を、農家への直接支払いに組み替えること自体は良い。
農協による中間搾取や、時に農家に負担金を強いてまで自己目的化してしまった「土地改良」事業などが無くなる。
だが、そもそも規模の問題として、日本の農業補助金の総額は大きすぎる。
2002年の日本の農業補助金総額は農業生産総額の59％。（ＥＵは36.5％、米国は17.6％）
こんな補助金漬けの農政を維持したまま、さらに追い銭とばかりに
「積算根拠はない。（農業振興に）１兆円は確保するという宣言だ」（平野達男）なんて言っている。
それに民主党の所得補償は対象農家の規模を問わないバラマキ。農村の小規模兼業農家の票の買収に過ぎない。

＞「ガソリン暫定税率値下げ」はもともと「地球温暖化対策税導入」とセットで、税収的には中立。
まず、事実として、民主党は2004年までは「環境税」、2005年以降は「地球温暖化対策税」と称して、燃料課税については
増税のみを謳っていた。代わりに自動車関連諸税（車体課税）を減税し、全体として税収中立、という考え方だった。
「ガソリン値下げ」（暫定税率廃止）はこれらとは全く別個に、原油高騰と同時期の2007年末に急に出てきた政策。

道路特定財源は本来歳出面の問題であって、ガソリン税率という歳入面の問題ではない。
とりあえず、全額一般財源化と、厳格な費用対効果基準に基づく道路整備中期計画の圧縮・抜本的見直しを行うことを
条件に、暫定税率廃止は取り下げ、リッター当たり53.8円を本則税率とすればいい。あるいは原油価格乱高下の再来に
備えて、税制を現行の従量税固定制ではなく、市況に連動させ、価格調整のバッファーにする手段を検討するのも一考。

>>622続き
＞「子ども手当て」というのは「所得控除から手当・税額控除へ」の一環で、扶養控除の形で
＞差し引いていたものを変形させるだけの内容。（これは不足額の補充がいるが）
これも現行の扶養控除等を給付に組み替える制度設計自体は良い。だが予算規模が控除廃止で浮く財源より大きくなるのは
良くない。給付対象に所得制限が無いのも資源配分上問題。「子供を何人も持てる金持ち」への追い銭になりかねない。

>>623
今の民主党のバラマキマニフェストの第１号が「高速道路無料化」だったと思う。時期的には2003年10月。
民主党が自由党と合併し、自民党総裁選で小泉が再選した直後。小泉が自民党内を徐々に掌握していく状況下で、
民主党（というより当時代表の菅直人）は、総選挙を前に小泉路線と差別化するためのインパクトが欲しかったんだろう。
それまで民主党も道路関係４公団は大枠で「民営化」という土俵の上に乗っていたはずが、突如として「無料化」になった。

「高速道路無料化」について言えば、その直前の枝野幸男の主張のほうが妥当に思える。やや長いが全文引用。
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html（リンク切れ）
>　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと思います。
>しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけでも、財政収支を大幅に悪化させます。
>これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、経済がクラッシュしかねません。
>　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、これ以上の増税は
>妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな一般道路の整備を諦めるとか、
>医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

>　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、税という形にしても、
>総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、利用頻度に応じて負担してもらうのか、
>それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。
>もちろんプール制を取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、
>相対的にどちらが良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
>総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるのではないでしょうか。

>>621
＞民主党が「これだけ金をバラマキますよ」っていうのはすべて裏があるから
もしこの通りで、例えば「既存の農業補助金を全廃した上で１兆円の所得補償を導入」とかいうことなら大賛成だが。

でも、それならそれで、マニフェストや公約って何なんだろう、という虚しさは感じる。
政党の中がごった煮状態で、選挙を経ずに政権や党内のパワーバランスが変化し、政策がなし崩しになる。
実質的な政策選択にもならない、丁半博打のような選挙にいつまでつき合わされるのか？

いくら立派な政策を並べても、それを実行するのはしょせん人間。政治家は信用が第一。
過去の遍歴からして、小沢という党首（代表）を信用できるのか、それが最大の問題。
あと、他力本願というか従属変数的な要素だが、政権交代の実現性は、自民党と麻生政権がどこまで自滅するかに
よるだろう。「民主党が良い」と思う層なんてはっきり言ってそう多くはない。だが「自民党がダメ」と思う層は
どんどん増えている。この層が民主党に投票するかどうか。この層がキャスティングボートを握っている。
このまま行くと、民主党はどんなに練度の低いマニフェストでも、政権を取れてしまう可能性は結構高い。

本当はきちんと反論したほうがいいんだろうけど、ここでこれ以上バトルしても迷惑なだけそうなんで。
（ブログにでも書いて紹介してもらえればコメント付けにいきま）
１つだけ質問。

あなたは、次の総選挙でどの党に一票を入れますか？

長妻のせいで、揚げ足ばかりとる国に日本は成り下がりましたｗ
いじめとか人の足をひっぱることばかり考える人ばっかりになってしまった。
メシウマのコピペみて、ああ国が亡びる。と思った。

>>630
そんなに影響力があったのか。
凄いな長妻。

>>630
そんなに揚げ足をとられたくないならまずむやみやたらと足を高々上げるクセ直せとどっかのスレに書いてあったな。

日本は車社会。車に乗る人の負担を減らすことが年金や医療と同じぐらい大切なことだ。
そのためには税金をどんどん使って高速道路無料化することは政治の責任として
ぜひやらなければならいことである。さらに必要な高速道路は税金でどんどん造り、
無料の高速道路をたくさん造ることは地域社会の発展につながる。
車に乗る人の負担を減らし、国がその分税金でフォローすることで日本社会が繁栄すること
になる。

民主党の考えってこんな感じか？

長々しい書き込みは止めよう。・・誰も読んでないよ。

もっと頭を使って的確にね。

【平成】分野別新型国債で新産業投資を【恐慌】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1230600453/l50

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230277072/l50#tag719



このスレは、舛添工作員スレッドです！！！
報道すらされていない政策をこれだけ宣伝させようと必死。

一刻も早い舛添辞任へ！！！
舛添工作員に騙されるな！！！

>>632
その通り。
揚げ足を取られまくってる自公政権がマヌケなだけ。

>>634
元からこのスレは
長妻事務所スタッフのオナニースレだろ？

>>638
ビクッ

（長妻事務所スタッフの感想？）

>>618
お前の言ってるのは、○○もしなければならないという主張だけで
民主の政策に対しては根拠無くバラマキと決めつけてるだけ

お前のレスをもう一度読んでみて、>>617に書いたことを改めて感じた。

分かったら >>608 を読んで基礎知識を付けてから書き直せ

支持率が落ちるに従って、「自立と共生」、子育てや戸別補償など、自民は民主の政策をパクリまくってるからな。
年金問題にしても、長妻が去年から８億５０００万件の旧台帳を調べろと言ってたのに、ずっと無視してた。
支持率下がった途端に「調べます」と言い出した。
しかも決まったのは１０年かけて２０００億使う「方針」だけ
厚労省の言いなりで予算だけ取られた。
自民はバカばっか

>>633
民主党は無駄な高速道路建設に反対してるぞ！

>さらに必要な高速道路は税金でどんどん造り、
>無料の高速道路をたくさん造ることは地域社会の発展につながる。

こんなでたらめ書いて何が楽しいｗｗ

>>641
年金問題で自民を見限ったヤツは多いな。
安倍の時から嘘ばっかついて、セコウとか公明の議員は
今でも反省の色が全く無いし。

小泉改革は「息子に世襲する」とした時にペテンだとバレた。
ボンクラの自民支持者も目が覚めたと思う。

小泉チルドレンもおしまいだわ。

そう言えば竹中は年金問題は労働組合の問題、つまり自治労の責任だとぬかしてやがったな。
そこまで言うなら東京7区の自民公認候補として選挙を戦うべきだろ。
自民の言う超A級戦犯が対抗馬だぞ。

つーか高速道路の無料は
最初「自民党の公約」だったんだけどね。
それを
「自民党の族議員がうやむやにした」
理由は
高速道路１本つくるたびに、道路公団の天下りの受け皿を１社ずつつくり
そいつらを養うために、高速道路の料金が必要になっただけ。

自民党は、民主党の高速道路無料を喜べよ。
ごまかし続けてきた自民党を過去の公約を、民主党がかわりにしてくれるんだからｗ

埼玉の上田知事も高速道路は無料化せよと言ってる。

年金猫ババ組合員、民主応援でマッチポンプ

高速道路無料化はなんでも
日本政府が税金をどんどん使ってやるという
意欲の表れ。
ただ借金をし倒して先送りしてきた日本政府に
その余力が残っているどうか。
借金まみれにしてきたのは与党だけではなく
野党も含めて日本の政治すべての責任。
そんな政治を認めてきた日本国民の責任でもある。
その報いをこの先みんなで受けることになるように思う。

>>650
>そんな政治を認めてきた日本国民の責任でもある。
>その報いをこの先みんなで受けることになるように思う。

冗談じゃねえぞ。この数十年間、自民なんかに投票した事ねえってのに・・・
税金のムダだって２０年も前から問題になってただろ。

>>651
民主主義は選挙で勝った方が民意。
だから反対をずっとしていたからといっても
民意に従わざるを得ないのが民主主義だ。

野党はそんな自民党にずっとかなわなかったのだから
それは野党の責任でもあったといえる。

で多くの国民が今の自民党ではダメだと思っている。
で民主党はどの層にも受けようと財源のメドが
立たないのにバラマキを公約にして政権を取ろうと
必死になっている。そんな民主党を次の総選挙で
勝たせたならそれも民意となる。

だから最終的なすべての責任は国民におおいかぶせ
られることになる。逆にいうと政党は選挙の勝ち負け
だけであとは何の責任もとらなくていいから非常に気楽。
だからこれから先も日本の国が潰れるまで先送りするの
だろうと思う。近い将来、日本の国が財政破綻するのは
折り込み済みだということだ。それは政権が自民党で
あろうともまたは民主党であろうとも。

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20／■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

>>642
どこがでたらめなのか？

無駄な高速道路建設に反対しているだけで
民主党は高速道路建設を自民党同様に反対していない。

ということは必要な高速道路はどんどん造るってことじゃんか。
その造る高速道路は無料にするって有権者に約束しているのだから
何にも間違いを書いていないと思うけどね。

>>654
道路族オツ！
必要な高速道路は開通済で、現在建設・計画中の高速道路は無駄なものばかり。

借金返済と建設は税金で 民主党の公団民営化対案

　政府の日本道路公団など道路４公団民営化法案に対抗し民主党が検討している高速道路無料化法案の原案が２日、
明らかになった。東京、大阪、名古屋の３大都市圏を除き無料化することを前提に、（１）４公団は廃止し高速道路
の管理専門の公団を新たに設立（２）新たな高速道路は国が税金で建設（３）４公団の借金は税金で４５年以内に返済
−−が柱。 　ただ高速道路の新規建設費などの財源をどう手当てするかは示されていない。昨年の衆院選に向け発表
したマニフェスト（政権公約）の具体化としては不十分だが、民主党は意見調整の上で内容を詰め、早ければ１４日に
国会に提出する方針。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004/04/02 11:33 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200404/CN2004040201003772.html

>>636 長妻も舛添も有害。舛添は冬柴、与謝野に次ぐ政策不況のＡ級戦犯。

>>652
＞で民主党はどの層にも受けようと財源のメドが立たないのにバラマキを公約にして

そろそろ自民工作員の受け売りをやめないと、恥を晒すだけだぞ

自民党は、民主党が示した財源を「根拠無く」無いと批判しているだけ。
それをお前のような頭の悪い工作員が、検証もせずにサルのように繰り返す。

財源を明らかにしていないのは自民党であり、民主党ではない。
毎年の余剰金を流れ正確に把握すれば誰でも分かることだが、民主の言ってるｚくぁいげんは実際にはある。

赤字国債と消費財ＵＰ以外の財源を示していないのは、自民党だ。
ここを間違えないようにな

>>658
【政治】 「埋蔵金などを使う」 民主党、公約の財源回答…「高速道路を無料化」「農家の所得補償」などで★６

1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★:2008-10-01 11:19:18
・「政策の財源があいまい」との批判が消えない中、民主党は、それに対する回答として、
　いわゆる「埋蔵金」や国家公務員の人件費を2割削減することなどを柱に、総額20.5兆円の
　財源を3段階に分けて、4年間で確保する工程表を取りまとめた。

　この中で、民主党は財源として、特別会計の積立金、いわゆる「埋蔵金」を6.5兆円計上したほか、
　国から地方への補助金の整理や、独立行政法人などへの補助金の抜本的な見直しで
　4.3兆円を確保、さらに国家公務員の人件費を総額2割カットして1.1兆円浮かすことなどを
　挙げている。

　その結果、20.5兆円の財源を3段階に分けて、4年間で確保するとしている。
　民主党は、第1段階となる2009年度は8.4兆円で、ガソリン税の暫定税率を撤廃し、後期高齢者
　医療制度を廃止、大都市部を除く高速道路の無料化を行うとしている。
http://logs.dreamhosters.com/html/1/222/827/1222827558.html

これが本当に財源なのか？
民主党政権誕生が今から
楽しみでならない。

言ったことをきちんとやらないと
今批判ばかりしている民主党は
スカスカの中身のない政党だったと
有権者に失望感を与えるだけに
なってしまう。

>>659
埋蔵金という言葉をっｔかうからおかしくなる
特別会計の「余剰金」な。
２０兆は余裕で出るよ

>>660
自民が凄い勢いで使い果たそうとしてるから、それも怪しくなってきてるのが辛いところではある。

長妻さんかこいい。大好き。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221216935/207

■分野別新型国債での新産業投資　〜「平成恐慌」に対し飛び道具的政策を〜　01月02日20時22分配信
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=31093

長妻は近々みのとともに失脚するだろう。

>>665
長妻さんの失脚なんかは有り得ないことだよ。

ドしてこんな書き込みをするのだろうか？
自民のダメさ・麻生のアホさで、焦せっている。

自民は７区松本氏の落選必至をどうするか？を
考えるべきだ。

>>661
財投「埋蔵金」を全額活用　財務省、特例法案提出へ 
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090103AT3S2800I02012009.html 
財務省はいわゆる「埋蔵金」と呼ばれる10兆円規模の財政投融資特別会計の金利変動準備金について、2010年度までに全額を経済・雇用対策や基礎年金の国庫負担引き上げの財源として活用する検討を始めた。 
通常国会に提出する09年度予算案と併せ、2年間に限り同準備金の一般会計繰り入れを可能にする特例法案を提出する。同省は準備金の取り崩しに慎重だったが、経済・雇用情勢の悪化を受け方針転換した。 

財投特会の金利変動準備金は、政府系機関や自治体向け貸し出しの原資となる財政融資資金を安定運用するために積み立てておく資金。 
資産の5％を金利変動に備え、現在約10兆円の残高がある。今年度第2次補正予算案や来年度予算案で取り崩しが決まっており、 
10年度末の残高は4兆円程度に目減りする見込みだ。
-----------
「埋蔵金なんて存在しない」「必要があって積み立てた金だから、使うなんてとんでもない」

って舌の根も乾かないうちにいけしゃあしゃあとまあ。

>>667
ここの「財政投融資特別会計の事例分析」を見てみ
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-15dd.html

この特別会計だけで、毎年２〜５兆円の余剰金（不要額）が出ている。
２００７年には準備金が上限を超えて「余りすぎたので」、国債整理に１０兆円回されてる。

＞基礎年金の国庫負担引き上げ
１／２にする財源なら、この特別会計の余剰金だけで出来る

＞10年度末の残高は4兆円程度に目減りする見込みだ。
４兆あれば十分

特別会計は独法から、その先に多数ぶら下がっている天下り公益法人に流れており、それらも毎年貯め込んでいる。
しかしこういった公益法人の中には、その仕事がネット検索と印刷・コピーだけとか、そういうのが多数ある。
本体に金が無いように見せかけて天下り法人が溜め込むのは、旧道路公団やＮＨＫと同じ。
全ての特別会計を精査すれば、保険関係を除いても、少なく見積もっても毎年１０兆以上はあるはず
これは埋蔵金ではなく、毎年無駄遣いしている金額ということ。
これまで官僚の好き放題にさせてきた特別会計は、「好き放題使うとこうなる」という状態になってることを前提に考えるべき。
自民党の埋蔵金云々は、嘘つき同士が茶番を演じてるだけ

>>668
それは机上の空論。
机上の空論が本当に予算化できるカネとなるのかどうか。
民主党政権になってその結果がすべて出る。

さあ楽しみ。
楽しみ。

>>669
>それは机上の空論。

なぜわかるの？　資金の流れをすべて把握してる人？

>>670
何かやろうとすると抵抗がある。その抵抗を無視していとも簡単にやれるかのごとく
言っているのが今の民主党だから。

民主党は国家公務員の人件費を総額2割カットなんて簡単に言っているけど人勧との
兼ね合いで支援されている自治労からも反対の声が上がるだろう。地方自治体はなぜか
国の人勧と同じような給与水準になっているから。（だから田舎の地方公務員はその地域
での富裕層になっている。）

民主党政権になって国家公務員の人件費2割カット（ >>659 ）すらもできなければ
今マニフェストにかかげている財源はすべて赤字国債ってことになることだって考えられる。

もしそうなったら机上に空論ってことに終わるということだ。
まあもう少ししたら民主党政権が誕生するから民主党が言っていたことを本当にやるのか、
ただ選挙用に言ってみただけで実際は有権者を騙したことになるのか。それがはっきりする。

まあどうなるか今から楽しみに待つのが１番いいと思うよ。

>>671
×　机上に空論

○　机上の空論

民主党政権になるのが楽しみなんだ。

それならいいや。

>>673
そういう選択肢しか残されてないからね。
で言ったことをやらなければ

やっぱり民主党も自民党と全く同じだということになる。

自分の予想ではたぶんそうなるだろうと思う。
予想通りになるのかどうかそれを検証したいという気持ちが
強いなあ。

（赤字国債大発行でマニフェスト実行なんてなったら
　本当に大笑いってことになる。）

>>674
その時のあんたは前衆院議員だから検証もへったくれも無い。

>>675
今の自民党がいいなどと一言も言ってないけど。

個人的に思うことは
日本国民は日本の政治に期待できるかもしれないと
いう幻想をまずは消し去らないといけない。

自民党がダメだということは多くの国民はもう実感
している。じゃあ残された選択肢はもう民主党しかない。
残された選択肢を実際にやらせてみてその惨状を
体感して初めて期待という幻想がなくなる。

でそのあとどうなるかって、それは国民自身が考えれば
いいこと。なぜって日本は民主主義国家で主権在民だから。
まあ民度が低い国民から選ばれる代表はどの政党で
あってもそれなりの人間しか出てこないだろうけどね。

長妻さんは与党を叩き過ぎ。
叩くだけではなく打開策をもっと提案すべき。
喧嘩腰モロで最近見てて見苦しい。
つーか、品が無い。

>>671
そう皮肉っても自民が良いとはななんだろう。
自民がこれまでいあｋにクソだったかを証明しているだけ。

>>669
自分がただのアホでないということを示したかったら、まずソースに反論しろや
特別会計余剰金の現状の資料すら、読んだこと無いんだろ？ｗ

>>671
お前分かってねえな
さすが、未だに自治労と化言ってるだけはある。
ジミンの若手が何かやろうとすると、抵抗するのは族議員
ジミンと官僚の対立は全て茶番

もしかして、「わたしの仕事館」をジミンがほんとに廃止するつもりだったと信じてる？ｗ

>>677
長妻に対抗して自民は大村とか古川が出てくるが、長妻に論破されまいと必死で且つ余裕が無い！　品も無い。

カンガンスや長妻も自殺すればいいのに

>681
長妻の言ってる事はおおむね間違ってないが
言い方が高圧的でかえって反論したくなる。
ものの言い方や雰囲気が嫌い。
真面目、正当過ぎる。
もっとユーモアーやウィットのセンスを磨くべき。
好き嫌いは仕方ないよ。

バカ議員で、多少内容に矛盾があっても好感の持てる議員
は応援したくなるよね。

それが庶民ってもんだよ。

>>683
良くも悪くもあれが彼のキャラ
専門職としてはこれで良いよ
上から目線で話をさせれば最強レベルだからね
特色ある政治家としてのみ道がある
総支部内での天皇振りから見ても
マネジメントは出来ないタイプだから

長妻氏は今のままで十二分に評価できますよ。

真面目で一生懸命で・・何かご不満でしょうか？

>>685
だから充分評価してますよ(^O^)
>>684のどこを読めば不満だと書いてありますか？

>>665
政権とった後なら、ありえなくもないかもしれない。
年金や社会保険の問題はあまりにも大きすぎるから、誰がやっても厳しいって事で
批判になる可能性はある。

>685
だから言ってるじゃん。
糞真面目で高圧的なところが
外部に敵を沢山作るって。
何年持つだろうか？
まあ、その時は党のお払い箱ですが。
可愛そうに。

年金猫ババ組合員、民主応援でマッチポンプ

>>659
＞民主党は国家公務員の人件費を総額2割カットなんて簡単に言っているけど

民主党のことだから、地方分権にかこつけて人件費分の2割の国家公務員を、
地方公務員に身分変更・配置替えするだけ（所属労組も国公総連から自治労へ？）だったりして。
現に地方公務員の人件費には言及していない。

とは言え、民間で言えば国と地方は連結会社のようなもの、
納税者の立場からしても国税と地方税の区別なんて意識していないのが普通。
そんなことになったら一般の国民は「騙された」と思うだろう。

寄り合い所帯の民主党だけに、政権を取った後にこそ色々な問題で揉めるだろう。
そんな中で長妻がどれほど自分の考えを言えるのか、見物ではある。
今の印象だと、党の広報係・フロントマンに徹しているだけにしか見えない。
前原・枝野ほど「自分党」でなくても、岡田・野田・馬淵あたりだって
もう少しは党や小沢から自由な意見を持っている。

>>676
そうそう。ダメな自民党にやらせたまま欲求不満が溜まるより、とりあえず形だけでも最低３〜４年
別の党（民主党）にやらせてみた、というアリバイが必要。それで案外うまくいくならそれで良いし、
やっぱりダメなら問題の本質は政権交代云々ではない他のところにあると（遠回りながらも）気づく。
民主党に一回やらせてみない限りは、現状を代替する何かへの想像の翼が無限に伸びてしまう。
良し悪しは別にして、もうそういう段階まで来てしまった。なので今年はたぶん民主党政権・小沢首相が誕生する。
年金の制度設計なんかは長期の持続可能性が必要だから、制度改革はできる限り超党派の政治家が
結果責任を共有する形にして、政争の具にできないようにしたほうが良い。そういう意味では政権交代もまた良し。

失礼、>>690のアンカーは>>671だった。

>>671
インチキ民営化でさんざん自民党に騙されてきたのに、民主にはえらい厳しいな
自民党の言う「民営化」で国家公務員の数は減るが、「税金で養う公務員数」はどんどん増えている。

いつまで騙されてるの？

＞693
郵政民営化では国費で養う職員の費用の関係で言えば減ったんだけど？
税金は入って無いと言いながら国費から渡切費の支給＆局長は不当な価格で土地建物を貸付賃貸収入＆事業税も関連会社に高額随意発注で本体の利益圧縮＝税金払わないw
郵貯から特別会計に予算垂れ流して利子補給で職員を養うでウマー(利子が入ってくれば見掛け上は儲かってるから元本は知らねぇw)

>>680
廃止はするかもしれないが何かに利用しようとしてどこかの組織にくっつけるか、全く新たな組織をつくるか、
どっちかの可能性が高そう。まあそれが今までのやり方だから。で今までと何も変わらないというのが自民党の
やってきたことだ。社会保険庁から日本年金機構への移行などまさにその象徴だ。国民を舐めているとしか思えない。

民主党は特殊法人や独立行政法人を廃止するとマニフェストに明記しているから民主党政権後にどうやってやるのか
大いに興味がある。廃止してもその職員をどこかに移動させるのであったら結局はその人らの仕事を無理やりつくり、
その人らの給与も今まで通りに税金で支払うことになる。で結局、民主党が考えるような無駄遣いをなくして何兆円
もの予算に使えるような金をつくり出せるのか？　そんなことを考えると興味がつきない。

いよいよ民主党政権で何をどのようにやれるのかが見ることができる。マニフェストはただの選挙用のたわ言ということ
になれば国民を騙す政党というレッテルが貼られることになろう。


>>693
＞いつまで騙されてるの？

だから自民党なんか支持してないって。民主党を批判したらすべて自民党信者と思うのが民主党支持者ということが
よくわかるからなんか笑える。

>>695氏のカキコは
批判と言うより指摘だね
長妻さんが求めている類いのモノだと思うよ

何しろ「真の友」だからさ

>>694
そうなんだよねぇ
そう言った闇の部分が国民から批判されたんだろうな
局長が世襲とか郵政利権とか、小泉が叩き出してから初めて知ったし

民営化すべきで無いと言うなら、負の部分も直視して改めるばき所は改める
と言うスタンスで何故に必要か国民に訴えれば良かったんだろうけど、
こう言った部分はスルーで突っ込んだから逆襲にあったんだろうな
まあ、結論はとっくに出ている問題だから今更再度国営化とか言ってる香具師はどうかと
思うが

明日のスパモニに出るようだが自民のバカ議員に説教してやれ。

>>698
年金問題の元凶である自治労の支援受けてる民主党の議員に何を期待してるんだか・・

メガネのＣＭに出そうなくらいの好感度

>>699

なにボケてんだ？
組織の上でどこに責任があるかといえば管理監督責任だろ。
会社の不祥事で労働側に責任が及ぶことがあるのかって。
労働側は環境が甘ければそれに甘えるに決まってるんだから。

↑年金横領にしても
監督責任より横領犯の方が重いに決まってるだろ

だから横領犯はとっとと捕まえて今後横領できないようなシステムを構築しろってえの。

民主党だろうが自治労だろうが、横領犯そのものは庇わんよ。

横領犯も、その上司の監督責任も追及せず
横領犯が加入していた組合が支持する政党なんていう
あさっての方向を批判してるからややこしくなる。

殺人犯が見ていたアニメを批判するようなものだ。

>>704
横領犯トップ（自治労幹部）が民主党の議員として国会に在籍してるのに
何言ってるの？
あさっての方向なのはむしろ君

＞殺人犯が見ていたアニメを批判するようなものだ。
例えがわけワカメ

>>705
バカ丸出しだね。民主憎しなのはいいけど頭冷やしたほうがいいよ。漏れは反・
自治労派だけど、ここまでバカじゃないね。

自治労系議員はいるけど、そいつが横領したわけでもないし、自治労が組織的に
横領をしていた事実もない。

横領犯人を見逃して、組織としての体面を保つのに必死なのは社保庁幹部。

たとえて言えば、万引き犯を出してしまった上場企業で管理不行き届きでやり玉
にあげられるのはその犯人の上司たる課長・部長・役員であって、その会社の
組合ではない。

職員や社員に対しての懲罰権はその組織の側にあって組合にはないし。

自治労内部に組合員保護、ろくすっぽ働きもしないのに過剰に高待遇を求める風土があって
それが消えた年金問題に一役買っているのも事実かと。
ただ、長妻が徹底的に年金問題に取り組んだおかげで、オレたちも事実を知った。
民主党としては、長妻が追及すればするほど一般人から民主は評価されるけども自治労との関係は悪化する
痛し痒し状態だろうな。事実、前回の衆院選で長妻は自治労からの推薦もはずされているし。
（前回の衆院選では年金問題を追及する長妻はほとんど注目されていなかった）
オレが支持するのはどう考えても長妻。

次回の衆院選でも自治労の推薦はずされたら
ちょっとしたニュースだな。

氏名、生年月日、標準報酬のインプットの際は2度うちにする。
更に別の人がクロスチェックする。
毎年、納付履歴を全国民へ送ってチェックしてもらう。

こういう体制を築けば不祥事は起きなかった。
自治労は反省すべき点があるが消えた年金とは因果関係は認められない。

>>706
社保庁の運営が自治労そのものだったことも知らないの？
自治労は社保庁の１労働組合に過ぎないとそんな認識なんですね。
自治労の存在をあまりにも矮小化してて呆れてしまいました。

ここまで、社保庁の運営が自治労そのものだったとする根拠はゼロ

>>710
じゃあ、勝手に痔民でも共産でも大作党でも支持しとけ。クズ。

家族がいちばん 年金問題、民主こそが諸悪の元凶
http://nonbe.way-nifty.com/blog/2007/06/post_4434.html

http://green.ap.teacup.com/ikkosway/592.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184743653/

>>711
社保庁職員が内部告発、労組が牛耳る社会保険庁
http://jp.youtube.com/watch?v=Qbone8CRYr0

民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

これじゃ年金問題解決は無理 小沢一郎民主党代表 自治労は絶対に守る 社会保険庁解体はさせない
http://www.youtube.com/watch?v=sBRcmR8MuOE

屋山太郎氏 「年金問題は小沢じちろう問題」うまい!! 小沢一郎民主党が年金問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=kBXKSZwUqw0

年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？（9：05）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813

>>711
自民最大敗因は、官僚の抵抗

http://www.nicovideo.jp/watch/sm737981

公務員改革、社保庁解体阻止のため、
年金問題は官僚＝内部関係者＝自治労によって意図的にリークされた。
それによって恩恵を受けたのは自治労の支援を受けた
民主党、民主党の首位当選候補は自治労幹部(前述)。
年金問題の根源について

http://www.nicovideo.jp/watch/sm612357

社保庁、自治労の癒着による腐敗体質についての解説。
自治労と年金問題の関わりについて、
民主首位当選の相原久美子議員(自治労幹部)に聞きました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm725917

――（自治労と社保庁の癒着による作業怠慢が、
年金記録の凸合の遅れや記録の紛失に繋がっているが）
年金問題は自治労の責任か？
「自治労が労働組合として職場の改善要求を出して何が悪い」

>>711
社会保険庁の５０００万件の記載漏れは労組がわざとやったこと。 - るいネット
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=154589

社会保険庁を束ねる自治労の、国民に対する背信的な姿勢について
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kanryo1.html

>>710
自主管理社会主義で有名だったスラビアの方ですか？

ミスった。

自主管理社会主義で有名だったユーゴスラビアの方ですか？

>>719
その質問はむしろ自治労の人達、
さらに言えば民主党に投げかけられるべきものでしょう。

>>710
ID:odVVknyAさんよ。いくらしっぽを隠しても、ボロが出ちゃうねえ。

あんたの書いたリンク先にこうあったよ。

>にもかかわらず歴代の厚生大臣や社会保険庁の長官は問題を認識して
>いなかったのだろうか？　役人の体質として問題を隠蔽して自分の任期
>中は表面化させないようにしてきたのだろう。役人達の無責任と大臣や
>幹部の無能が今の日本政府に染み付いてしまっている。マスコミも役所
>とツウツウだから記者クラブ組織で封印されてしまう。

有能な与党政治家とそのしもべたる高級官僚がちゃんとしていれば年金
問題は起きなかった、って書いてある。日本語読めますか？　麻生と同じ
脳みその出来かそれ以下で、漢字の読み方どころか意味もわかんない？ｗ

>>720
ユーゴスラビアからおいででは日本の事情に疎いのでしょうが、
日本では予算を与党(経営者)がしっかり抑えていますから、
労組の権力などたかが知れてるのですよ。

キータッチは1日4000
年金猫ババ
怠け協定を迫る組合(笑)

管理番号を付すのを国民管理だと反対しながら
今では、きちんと管理しろだとよwお前等が反対したんだろーが

>>721
＞有能な与党政治家とそのしもべたる高級官僚がちゃんとしていれば年金
＞問題は起きなかった、って書いてある。
だから何でしょうか？
自治労に罪はないとでも。
民主党側にとって都合がいいところだけ切り抜いてきてもしょうがありませんよ。

>>722
>>715の一番上の動画をとりあえず見てみましょう。

>>723
そのとおりです。
年金記録のコンピューター管理化を
しぶって怠慢三昧していたのは、
すべてが自治労の方針です。
そんなところから推薦受けてる民主党が、
消えた年金問題で自民党にとやかく言う資格はありません。
民主党に所属してる以上、長妻議員だってそれは同じことです。

>>724
なんにせよ、組合すらコントロールできない無能な人間が高い給料を
もらっている事実に変わりはない。責任はその分重い。

世の中どこもそうなってますよ。

まあ、いよいよこういう低レベルなネトウヨもほざいていられるのはあと
わずかですけどねｗ

おっと
痛い所を突かれて話題変えですかw
その組合すらに応援されてるのが民主ですから残念

>>726
社会保険庁と自治労は表裏一体なんですよ。
社保庁の幹部クラスの職員なんてのは、
元をたどれば自治労の組合員。
よって社保庁の高級官僚叩くってことは、
同時に自治労も叩くってことになるのです。
その辺の事情をそろそろ理解してくださいね。

年金猫ババ組合員
民主応援でマッチポンプ

こういうのが増えると民主党の票が増えますので、どうぞがんばって続けてください。

>>730
まあ増えようが減ろうがどうでもいいんですが、ネタばかり流すバカは
ちょっとねえ．．．

>>727
別に話題変えなんてしてないですよ。そもそも当時のメインフレーム端末の
お粗末（グリーン1色のCRT)さから、民間でもキータッチ制限やってました
からね。バカすぎてそんな基礎知識も知らんのでしょうが。いまのような液晶
画面じゃないんですよ、当時は。

それに自分は反・自治労ですが。たとえ敵であっても間違った風説の流布は
よくないと思いますんで。

>>728
>社保庁の幹部クラスの職員なんてのは、
>元をたどれば自治労の組合員。

まさかあそこあ「３階建」になってるのも知らないでここに書いてる？

あ、哀れすぎる．．．無知ほど怖いものはないねえ。

まあがんばってネガティブ・キャンペーンしててよ。バカを見るの面白いから。

歳入庁になれば公務員のままだから
猫ババ組合員にはうけるだろ

猫ババしたお金は党費に化けたんだろうな

>>713-717
これだけコピペだけだと壮観だなｗ

>>709
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190299217/663

民主党が言うように職員たちを管理指導するトップ及び管理職の責任は非常に重要だ。
でもその層と一体となって税金で雇われていながら少しでもサボタージュをしようと
する組合をなんの責任もないかのごとく扱う民主党はやはり問題だ。

それでは組織がまともになっていかない。そんな全く働かない人間の権利までも組合と
一緒になって守っていこうとするのが民主党だ。

国税庁をまさに神のごとく評価し社会保険庁と一緒にすれば素晴らしい組織ができるかの
ごとく言う民主党はやはりヘンだ。国税庁もしょせん公務員。それなりの仕事しかやって
いないのが現実だ。

民主党は自治労から年金猫ババの党費が入るので安泰です。
社保庁は解体しても民主の天下になれば、職員は歳入庁に採用され
公務員のままです。

>>733
民主党信者はこれといったソースすら全然貼れなくてスッキリだもんねｗ

右クリック(ctrl+c & v)上手の釣りは下手

去年の特番をうｐした。
アメリカのジョンソンさん撮影の動画もうｐした。
矢追さんと韮澤さんの発言集もコピペした。

さあ、UFOがいるソースは完璧だ。
反対派はこれといったソースも貼れやしない。
UFOが存在しないことを証明しろ！


みたいな