◆自民党：党内政局スレ その52◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー

前スレ
◆自民党：党内政局スレ その51◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145190530/l50

＜参考資料＞


派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

＜過去スレ＞
1: ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
2: ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
3: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
5: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
6: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
7: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
8: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
9: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
10: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
11: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
12: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
13: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
14: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
15: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
16: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
17: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
18: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
19: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
20: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122642842/
21: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122871802/
22: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123028608/
23: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123153173/
24: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123215414/
25: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123264067/
26: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339742/
27: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123402104/
28: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123431756/
29: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123479048/
30: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123495369/

31: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123495389/
32: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123577728/
33: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123627299/
34: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123693839/
35: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123821823/
36: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124093866/
37: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124290962/
38: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124788442/
39: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126442554/
40: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126618820/
41: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126967893/
42: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127631127/
43: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128483538/
44: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129456496/
45: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130454953/
46: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131014702/
47: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132066874/
48: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134473128/
49: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137833491/
50: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141283538/
51: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146351670/l50

関連スレ


選挙後の自民党各派閥の勢力
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126439291/l50


【ポスト小泉】自民党次期総裁候補を語るスレ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137471342/l50


自民党総裁選のキャスを握る小沢民主党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145704794/l50

>>1さん、乙〜！　ありがとね。

前スレ９９９の政府首脳好感度調査って・・・・
麻生そんなに知名度あるのかな（笑）

■好感度「５０％以上」は麻生外務大臣のみ、日本政府首脳

　東京（ＣＮＮ）　小泉首相を含む日本政府首脳５人の「好感度」を探る世論調査結果で
５０％以上の支持を集めたのは麻生外務大臣の１人のみだったことが２６日分かった。
ＣＮＮが実施した。

　５７％が大臣を肯定的にとらえ、２２％が否定の評価を下し、１２％が「分からない」と回
答。９％が聞いたことのない人物としていた。

　小泉首相は、好感が４０％、逆の回答が５７％、２％が分からないと答えた。
安倍官房長官はそれぞれ、３５％、５２％、８％だった。
　
福田元官房長官長官は、３３％、４５％、１２％だった。
最後の１人である谷垣財務大臣については、１８％、３３％。２４％が分からない、
２５％が知らない名前と回答していた。


これか？

中川秀直 ＝ 新聞族 ＝ 抵抗勢力！

自民党新聞販売懇話会のトップは中川秀直政調会長である。
中川氏はこれまで日販協政治連盟から多額の政治献金を受けてきた。
参考までに言うが、二〇〇三年度に日販協政治連盟から中川氏へ
流れた政治献金（セミナー料などのかたち）の総額は、判明しているだけでも一二五万円になる。

総務省のホームページで日販協政治連盟の政治資金収支報告書が公表されている。
島村宜伸氏、丹羽雄哉氏の名前もある。額は少ないが、送り先は約１５０人である。
なお、報告書の中の秀政会というのは、中川氏の政治団体のことである。
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/S0230.asp
↓↓↓↓↓
自民党新聞販売懇話会（中川秀直会長代行）は３日午後、党本部で総会を開き、
地域別定価や値引き販売を禁止し独禁法の適用を除外する新聞業の「特殊指定」について、
公正取引委員会が検討している見直しに反対する方針を確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000238-kyodo-pol

このスレを借用して、自民党に訴えるから、執行部に伝言してくれ。
次の事実を２ｃｈネラの君らは、知っていたか。恥しながら、自分は知らなかった。
国の予算の仕組についてだ。
一般会計　８０兆円（これは、知っていた）
特別会計　２２５兆円（存在は知っていたが、金額や、一般会計との関係は
知らなかった。

さて、特別会計（２２５兆円）を受ける（○○特別会計）という名の局が３２あり、
それぞれの下に特殊法人が含まれているらしい）

しかも、一般会計の８０兆円の６割は、特別会計の各局に分配されるらしい。
サラリーマンの毎月の給料から天引きされている、雇用保険料金や、健康保険料金は、
上の特別会計の各局に集められている。

特別会計２２５兆円を平均１つの局が約８兆円受け取り、
それぞれの下部組織である特殊法人に分配され、天下り役人の給料に化け、
無駄な施設への投資（出費）に回るらしい。

さてさて、この特別会計予算（２２５兆円）の内の、無駄な出費の現実が、
膨大な金額になるらしい。
この無駄を洗い出せば、消費税のアップなど必要ない、とのこと。

この事実を、消費税アップ論者の谷垣議員、福田議員など、
自民党の執行部はどう考えているのか。

上をスルーしてきた、（少なくとも、国民に分かりやすく報道しなかった）
新聞テレビの見解も知りたいものだ。

報道2001

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。　
自民　30.8％(-4.8)↓
民主　25.8％(+3.0)↑

【問２】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 47.4％(-6.8)↓
支持しない 46.4％(+6.8)↑

【問３】小泉総理は今年の8月15日に靖国神社を参拝するべきだと思いますか。
YES 36.2％
NO 54.8％

【問４】韓国のノムヒョン大統領は25日の特別談話の中で、日本に対して竹島の領有権主張や首相の靖国参拝をやめるように強く主張しています。あなたはこの主張を理解できますか。
YES 25.0％
NO 65.0％

【問５】アメリカの国防副次官は、在日米軍再編にかかる経費全体の内、日本側の負担は3兆円近くに上ると発表しました。あなたは、これに納得できますか。
YES 15.6％
NO 80.2％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060430.html

自民と内閣の支持率下落中

小泉首相のガーナ訪問にＯＤＡ利権怪情報
　 来る４月２９日から５月５日まで、小泉首相がエチオピア、ガーナ、スウェーデンを訪問することがすでに政府から発表されている。
わが国首相がこの３国を訪問するのはいずれも初。首相は３月２９日、記者団に「アフリカの安定は世界の発展に必要だ」、
外務省は「アフリカ全体へのメッセージに（首相訪問は）なる」などとコメントしている。
　
これだけ聞けば、何とも結構はことだが、ガーナ政府首脳とも懇意なさる事情通氏は、こう指摘する。
「小泉首相はガーナを訪問した際、当然、ＯＤＡ枠から何十億円資金援助すると申し出るはずだ。
問題なのは、その際、秘かにバック・マージンを要求することが慣例になっていることだ。
５０億円ならその１割、５億円というのが相場だ」
　
バック・マージンの受け取り方は様々。その資金で行うガーナの公共工事に、自分の息のかかったゼネコンを指定することもあれば、
小切手をもらう方法もあるという。

「政府首脳の外遊には記者団が同行するが、この間に、記者団の同行を許さないプライベート・タイムが設定されている。
小切手の場合、それは秘匿性の高いスイスの某銀行某支店振り出しの自行宛のものだ。
そこで、外遊中のプライベート・タイムに自らその支店に出向いて換金することもある」（前出・事情通氏）
　
もちろん、こんな露骨なバック・マージンが可能なのは、ワイロが当然のアフリカ諸国を中心とするいわゆる開発途上国に限られるが、
この事情通氏はかつて橋本首相（当時）も某国から４億円持ち帰ったと指摘する。
　また、ガーナ政府はこうした手法が盛んで、この数年内にもある政界フィクサーがやはりＯＤＡ枠を道路建設用に取ってやり、
見返りにわが国大手ゼネコンＴ社が受注するかたちで、そのフィクサーは大きな利益を得たと明かす。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/week16/index.html

↑有力議員が連休などを利用して外遊するのは、ＯＤＡバックリベート
集金旅行ということですか。
政権政党から脱落するわけにはいかない、理由の１つでもありますか。

>>12
小泉は第２のムネオか

>>11
小沢恐るべしだな。

どのみち、コイズミは有終の美をサプライズで飾りたいんだろうね。
終戦の日の靖国参拝か、3度目の訪朝か知らんがなんかやるだろう。

でもねえ、飯島でものぶ子でも森でもいいから諌めたほうがいいよ。
後で総理やる奴の苦労を考えたらね。

>>16
無理だな。
小泉は生まれてこの方、人のことを考えたことはない。

バックは野中先生？。

>>17
もし小泉が人のことをちゃんと考えたなら郵政解散はなかったし、
拉致問題は進まなかったし、さっさと退陣していたよ。
考えてこなかったから今があるのだ。別に褒めてるワケじゃないよ。
おかげでとんでもないことになったのも事実。

>>19
拉致問題？
何ゆえ？

自民党は狂犬チワワとの癒着を一刻も早く断ち切られよ
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(狂)　,　...　,(狂);: 僕の人気急降下だﾜﾝ
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; ' 　　　６０万⇒２０万だﾜﾝ
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　産経新聞もﾜﾝｺｲﾝだﾜﾝ
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　 でも誰も買わないﾜﾝ
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

自民の愛玩犬　アメリカの介助犬　統一教会の使用犬　サラ金の宣伝犬
カルトへの貢犬　右翼団体への奉仕犬　言論の狂犬

>>11

教育って大事だなと思った。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1902301/detail
おい、施工！この馬鹿をしばらくどこかに閉じ込めておけ。
出れば出るだけ自民党と内閣の支持率落ちるぞ。

夕方のテレ朝のニュースで総裁選のことやってたが、一太ひどいな。
映像で見るとひくわ

自民党が急速に民主党化していくなｗ

こりゃ、参院選惨敗かな。
言い訳は「想定の範囲内」で決まりか。
捨て科白すら滑りそうだな。

日本が、領土主張すればそれが、過去の侵略を美化するだとか、帝国主義だとか
いうのが、韓国と中国のやり方だ。靖国も外交カードに使うし、ならば、
竹島と尖閣を放棄すれば首脳会談に応じるのか？最後は、対馬と沖縄もよこせ
というか？、あの２国は。あの２国くらいだろ、いいがかり日本にしてくる
国は。東南アジアの、タイ、マレーシア、シンガポールから日本に、いちゃもん
つけてきたこと聞いたことないぞ。加藤紘一君等のハト派のみなさん、本当に靖国に小泉がいくの
やめれば、領土問題を含む外交問題が解決するのでしょうか？

中韓朝に強硬的な態度をとり、たとえそれが有権者の支持を得ていたとしても
どうせ良心的なマスコミや進歩的な野党は「失政を外交でごまかしている」って
批判するだけだもんな。

まぁあんなマスコミなんかに支持されるようになったらそれこそお終いだけどな。

>>26
実際ハト派の連中が東南アジアでの嫌日感情を抱く要因になっているみたいだな。
実際「日本のおかげで独立できた」と言う国もある。
言うことを聞けば聞くほど日本はどんどん飲み込まれていく。
ハト派の連中は何を思ってそんな行動をさせようとしているんだろうね？
２国にベッタリな国会議員やマスコミの姿勢に最近気づき始めた人たちが
安倍を支持しているんじゃないのかな？

>>25
永田並みもしくはそれ以上のメガトン級爆弾が３つあるからな。
>>29
しかし一太みたいなタカいやバカ派が跳梁跋扈すれば前より酷い状況になると思うがねえ。

あと正直ハト派は信用ならんが今の若手いやバカ手はなお信用できないと思うんだが。
例のメール問題や山本一太の一連の醜態などがいい例。

>>30-31
メール問題は民主じゃん。安倍も同様なことをヤラかす根拠はあるのかい？
さらに一太だが、安倍がやらせてるワケじゃなく自分で暴走してるだけだろ？
まぁそういうのが揚げ足になるワケだが…。
あなたは福田派ですか？

>>32
充分ありうると思うが。
まあやって欲しくはないが。
しかも安倍を支えるべき取り巻きの質も悪すぎだし。
あとご意見番がいないのも致命的。

香取市長選：宇井成一氏が初当選　千葉県

　香取市長（千葉県）旧佐原市、旧小見川町、旧山田町、旧栗源町の合併に伴い３０日投開票。
元旧佐原市議の宇井成一氏（４７）が初当選。旧佐原市長の岩瀬良三氏（７２）▽元喫茶店経営の大里やす氏（８３）を破る。
投票率は５５．３５％。

　確定得票数次の通り。

当２３０５４　宇井　成一　　　＝無新＜１＞

　１６０５１　岩瀬　良三　　　 ＝無新［自］［公］

　　　３８５　大里　やす　　　 ＝無新

毎日新聞　2006年5月1日　0時43分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20060501k0000m010109000c.html

小泉じゃ駄目だ　次の総理きめとけ

72歳はだめだろ

小沢代表が手強いのは、
小泉流のペテンワンフレーズワイドショー落下傘が一切通用しない相手だからだ
真っ向勝負と寝技の両方をしかけてくるから、最も手強い相手


自民党は野中広務を復活させた方がいい

>>29
やっぱ、バックマージンでしょ
野中の北のコメ支援の件とか誰でも知ってるでしょ

>>29
そう考えることが被害妄想的なんだと自称良心的平和主義者は主張しています。

>>26
行っても解決しないからな。

>>26,>>29
シンガポールは「日中韓で争うのは困る」という言い方はしていたな。
マレーシアも人口の三割は中国系だから、そう単純ではなかろうよ。
中国系は先の大戦で、宗主国からもらっていた利権を日本に壊されたという恨みもある。
更に基本的なことを言えば、自国が日中どちらかの二者択一を迫られるのは避けたいとは、
どの政府も思ってるだろうよ。

>>29
アジアで日本のおかげで独立できたと思ってる国は、
中国韓国から独立したわけじゃないからねえ。
最近とみに従米の強まった日本には白けてるよ。

>>41
>最近とみに従米の強まった日本には白けてるよ
しかしながら、自主路線派の政治家は何故か失脚・引退が多く
（昔は田中角栄、今は亀井静香、野中広務等）
いい悪いの是非は別として、ナショナリストが多かった
大蔵は解体、旧通産（現経産省）の影響力はがた落ちときている。
保身を考えりゃ、少なくとも反米にはなれないわな。

東南アジアは今足下が揺らぎまくってて対外的に何か出来る状況ではないぽ

>>40
中国外交が活発で東南アジアにグイグイ食い込んできている。
東南アジアとしても将来的な経済力を考えれば中国は魅力的。
日本のほうが付き合いやすい相手ではあるが、
力を持つ者になびかざるを得ないのも現実。

・・・という辺りが東南アジアからみた情勢ではないかと。

>>42
角栄は東南アジア諸国を訪問した際現地の皆さんから手荒い歓迎を受けたがね。
でこれに危機感を持ってドクトリンを発表したのが福田赳夫。しかも当時首相秘書官を務めてのがなんと康夫だったんだなこれが。
というか安倍が首相になって現政権の外交方針を変更しないのであればマハティールどころかオーストラリアのハワードにまで呆れられるぞ。

まじで無料だし
http://11021.jp

>>45
> >>42
> 角栄は東南アジア諸国を訪問した際現地の皆さんから手荒い歓迎を受けたがね。
> でこれに危機感を持ってドクトリンを発表したのが福田赳夫。しかも当時首相秘書官を務めてのがなんと康夫だったんだなこれが。
> というか安倍が首相になって現政権の外交方針を変更しないのであればマハティールどころかオーストラリアのハワードにまで呆れられるぞ。

角栄への手荒い歓迎って中共の耕作じゃなかったっけ

>>47
ＣＩＡの工作じゃなかった？

小泉は、何もかも壊したね。
対アジア外交までも。
文句を言っているのは中・韓だけなんていうのは誤りだ。
口には出さないが、苦々しく思っているのは、
米国・東南アジア諸国・経済界など広範だ。

小泉の無外交で、一番有利な立場を得たのは皮肉なことに中国だろう。

私もコイズミは外交的には国益損ねてると思うよ。
中韓とまったく口聞かず、アメリカさんだけベッタリ外交だったからね。
で、どれほどの果実が得られたんだろうか？
識者に言わせるとそのアメリカとの信頼関係もコイズミ以来おかしくなってるという。
中韓に強き発言は人気が出るからいいんだろうが、一方で計りしれない損害も与えて
ることを自覚すべだと思う。

アメリカ外交については小泉云々というより、ここのところずっと弱体化しつづけてるんじゃ。
小泉以外の政治家も特定の知日派としか付き合ってないんだろ。

>>51
> 識者に言わせるとそのアメリカとの信頼関係もコイズミ以来おかしくなってるという。

識者って誰よ

識者というか、新聞記事に繰り返しそういうの出るし。

中曽根以降、自民党の新世代（含ＹＫＫ）には、
何故かアメリカとのパイプが築けない香具師ばっかり、
という話だよ。ほんとに知らない？

返って日本の民主党の方がアメリカとのパイプを
持ってるという馬鹿馬鹿しさ。

報道されないからって存在しないと決まってるわけではないだろうよ。

今日は温かいからねぇ。

傍証でアレだけど、米国連邦議会で演説するなんぞ相当コネクションが必要だぞ。

>返って日本の民主党の方がアメリカとのパイプを
>持ってるという馬鹿馬鹿しさ。

ここ笑どころ？
政府の要人と会えないので、アメリカ行きをやめた某代表とかいたなあ

現在、日米関係は疎遠となっている、と指摘しているのは、もとNHK
ニューヨーク支局長の手嶋さん、裏を語っている。

新聞記事を鵜呑みにするとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

3兆も貢いでいるのに疎遠？？？

このへんでも読むと幸せになれるかも。

評価される小泉外交
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200403180000/
祝！日本外交の夜明け：反日運動激化に思う。
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200504130000/
新・黄昏ぶらざ〜ず大いに語る（９）：小泉外交、「成果がない」という成果（前編）
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200512020000/
新・黄昏ぶらざ〜ず大いに語る（９）：小泉外交、「成果がない」という成果（後編）
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200512020001/

この方の論説、一見不真面目に見えてもすごーーーーく真面目だから。

>>61
ホストは女に貢がせるよ。
一方通行の関係が疎遠ではないと ?

このスレにもCIAの陰謀説唱えている馬鹿がいるんだね。
それはそうと外交はいいんじゃない？どこが明確な敵国かがはっきりしたもん。

日米関係が良くなったのは小泉が首相になったというよりブッシュが大統領になったおかげ。
もし２００４年の選挙でケリー大統領が誕生していたらまた為替調整の圧力を受けて関係が悪化していただろう。
拉致問題だって９４年の再来をやらかして発展しなかっただろう。

> 為替調整の圧力を受けて関係が悪化していただろう。 

それ正にただいまブッシュがやっちゃってるけどｗ

> 拉致問題だって９４年の再来をやらかして発展しなかっただろう。 

拉致問題はロシアからの圧力が決定的な契機だったよ。
だからアメリカはあんまり関係無い。

福田派の人たちが一生懸命だね。でもほとんど外交ばかり。
福田で内政はどうなるのか？このまま景気回復となるかねぇ？

そうそう。
このスレ、時々、福田応援団がいっせいに
「せーの」で書き込みに来る時、あるよね。

ここまで盛大にスレ違いの話題が続くのは去年以来だな。

小林コーキは相変わらずだなｗ
表情にすぐ出る。

小林　「小泉さんはとんでもないですよ！;ｃｂ：くおえｒｑｗｙｆｂｄｈｒくぇいおおｃん：えりｎ！」
阿川　「でもコーキさんは自民党に戻りたいんでしょ？」
小林　「…いや、そのう。私はね…そういうことじゃなくて…」とおろおろ。

藁田。

>>47-48

田中の時の反日暴動か。
あれはインドネシアに関しては、単なる反日というより
日本企業と結んでいる華人企業・それに癒着している政府に対する不満があった。
（インドネシアの華人人口は数パーセントで、さほど多くない）
それに政府内部（軍部）の権力争いが絡んで、暴動を煽る結果になった。
結局、大統領のスハルトが権力強化しただけだった。

醜聞で脅す中国と朝鮮。

結局康夫と安倍を比較すると消去法的に康夫がマシってことになっちゃうんだよな。

亀井と平沼は「国家観：保守＋経済観：平等・再分配重視」で同じ組み合わせだが、亀井は
経済観優先、平沼は国家観優先。小泉と安倍は「国家観：保守＋経済観：自由・市場重視」
で同じ組み合わせだが、小泉は経済観優先（郵政も公共部門の経済問題）、安倍は国家観優先。
したがって自民党が小泉から安倍に代替わりすれば、同じ国家観優先の平沼は自民党と
歩調を合わせやすくなる。これを機に平沼ら郵政造反無所属組のうち「真正保守」を厚遇し、
一方、国民新党や新党日本、造反無所属組のサヨク的な連中（野田聖子）を徹底して干し上げる。
「安倍総裁」を竹中などネオリベ勢力と平沼など「真正保守」勢力とのブリッジ役とし、
「真正保守」を、アメリカ共和党における宗教右派のように囲い込みをする必要がある。

>>73
禿同

安倍シンパの書き込みを読んで見ても安倍個人の良さはわからんが、
かと言って福田を積極的に応援する気にもならん。

が、安倍の国会内外の討論を見ていると
福田の方が個人の資質としてはマシだろうと言う気になる。

これぞ消去法w

>>75
オヤジの福田元首相も「でも」「しか」総理と言われたし、血は争えないってことか♪

安倍（総理総裁）：国家基本問題（外交や改憲など）
竹中（財務大臣？）：経済政策運営全般（消費税増税、量的金融緩和解除など）
中川秀直（幹事長？）：選挙・政局・人事

安倍は本人だけでは知識も経験も福田に勝てないが、幸いブレーンがしっかりしていて、
一陣営として見ればやはり強い。福田は一体誰がブレーンになるか、それが問題だ。

「じゃあ、福田でいいよ」

これだな。これは、強いぞ。

>>77
施工とか逝ったが安全保障や外交に関わることを想像すると底知れぬ恐怖を覚えるんだが。。。
よーく考えてくれ。。

>>66
やっちゃってないだろ。

Ｇ７声明でドル売り強まる、米当局は「火消し」に躍起
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060501AT2M2900M01052006.html

>>66
拉致問題に関してはアメリカの政権交代が北に与えた影響は無視できない。
クリントンは国務長官を北に派遣することまでした。
ブッシュがその親北路線を止めたから北が日本に接近してくる要因となった。

安倍に国会答弁と党首討論をやらせないほうが
自民党的によさそうだな。

山本一太を切ることも必要w

総裁選までまだ時間があるから、
安倍自身の変身の可能性は捨て切れんが、
現状の安倍のまま総裁選に行ったら
討論で他候補に打ちのめされる予感w

>>76
安倍は年齢的に福田赳夫内閣前夜の大平の立ち位置か？
大平に失礼とは思いつつw

>>77
福田の周りは寄り合い所帯感があるな。
古賀誠が中心なのかな？

福田が出馬表明するあたりになれば
変わってくるんだろうけどねw

安倍の背後は二人のキングメーカーあり。
経済政策の竹中と、
党運営・政局の中川

これはともかく
世耕や一太はウザ過ぎだし

ヤヴァ過ぎwww

どっちみち、秋までの命だろうな。＞ロック一太、キモヲタ世耕
特に一太は来年、議員引退じゃないの？ｗ

>>84
群馬県連は一太の公認申請出さない方向なの？

政治活動終結云々のあれは知っているけどさw
なんだかんだでまた出馬するんじゃないの？

>>82
福田周辺…山拓、古賀、高村、加藤？？？

郵政政局以降に何とか離党だけはせずに残れた「窓際族」ばかり。

施工は嫌いな政治家だが
広報としては有能（言い悪いは別として）だから
いてもいいと思う。
一太を閣内に入れるなんて、まさかねぇ…

>>81
ブッシュが反対してなきゃクリントンが北朝鮮訪問してたんだよな、たしか。

世耕は安倍でも福田でも、それなりの待遇は受けれるんじゃないかなぁ。
ただ、今ほど重用されるかどうかは分からないけど。一太は終了だな。
福田なら言うまでもなく、安倍でもどうだかな。神輿を担がせてもらえるかどうか。
他の取り巻きに弾き出される可能性は高い。世耕のように、使い道がある訳じゃないし。
要するに、いらない訳。党にとっても、派閥にとっても、政権にとっても。

>>86
>福田周辺…山拓、古賀、高村、加藤？？？

エロ拓はともかく、
古賀は派閥の相方の丹羽とどうなん？
派閥は纏まっているのかね？
高村、加藤は存在感なしwww

現状で福田陣営は明らかに見劣りだなw

>>90
丹羽か（ｗ
奴の地元に住んでるが奴はトップの器じゃない。
これだけは断言できる。

>>89
世耕の物言いはムカつくが、
専門分野を一応持っているもんな。

一太イラネ。

>>91
ワロス
古賀・丹羽の共同運営でも
実質古賀が仕切っているわけかw

郵政で何もしないで
なんだかんだ派閥を掌握w
立ち回りｳﾏｽw

一太は彼個人としての政策ってあるの？
アベアベ言っている以外の印象が全くない。
そして改革を止めるな！とか言う割に改革でどう改善されたのか
具体的な話も全くしていない気がするんだけど。

もう一太は民主に無銭トレードでいいよ

>>94
そんな政策とかマトモに言えるなら捧げる歌とか歌うようなマネ
せんやろ。
結局勝ち馬に乗りたいだけだと思うよ。まぁご本人が推す安倍すらあまり
いい印象を持ってないだろうよ。「一太が側近」なんてイメージダウン、
福田派のいい批判ネタだからな。
安倍内閣になっても彼はポストなんか与えられんだろうな。

>>94
もともと郵政政局以前には外交畑出身を言い訳にして内政にはほとんど発言してこなかった。
2001年の日テレの候補者アンケートなんて「いろいろな所から支援を受けているので」
とか言って△（つまり賛否表明せず）ばかり、この中には郵政民営化の項目もあった。
専門の外交ですら、今になって泥縄的に北朝鮮人権法案とかやっているが、拉致問題では
自民党本部前で訴える被害者家族を尻目にコソコソ裏口から入った「山本逃げ太」の呼び声高かった。

>>91
宮沢に01総裁選で出馬の意向を話したら
総裁になると言うことは総理になると言うことですよと
イヤミを言われて引っ込めたという事もあったなw

一太は日本の外交で重要課題である
イラクの位置を答えられないw

これは外交の専門家といえない失態w

一太は芸能界に再就職

一太はスケールの小さい山口珍念みたいなもんだろ

まあブレーンでは安倍が福田の数段上をいってるな。個人的な予測
としては安倍は竹中のことを重宝するとはとても思えないけどな。
財務金融関係では塩崎がいるから安倍にとって竹中は必要ない。

塩崎は今でも安倍と密接な関係なの？

>>103
副大臣に押し込んでもらえるくらいだから、少なくとも見捨ててはいない。

時事放談
中曽根康弘と渡辺恒雄が、
小沢賛辞と民主党が参院選で過半数を取ると明言
小泉外交・小泉社会保障政策の失敗・小泉のビジョンの無さを痛烈批判

>>102
塩崎なんて優柔不断の典型だぞ
外交部会会長だったときに二転三転で信用失ったから小泉に大臣にしてもらえなかった

>>105
まぁ宏池会伝統的な公家政治家だね。ただ頭は悪くないから経済政策のブレーン
としては使い道があるだろうけど。矢面に立たされたらﾉﾌﾞﾃﾙ以上に何も出来ない
だろう。竹中と比較する以前の問題だな・・・ただ安倍にとっては竹中より使いやすい
からポストに就けるだろうけど。

>>93
古賀は掌握していないよ。だから丹羽、柳沢太田との集団指導体制にせざるを得なかった。
郵政解散での大失態はまだまだ全然リカバリー出来ていない、道路予算の配分権を握る
道路調査会長も降ろされちゃったし。今何のポストにも就いていない。

竹中がいるかいないかが重要で、後継総裁自身はどうでも
良いかもな。

福田、谷垣なら、小泉路線の黒幕だった竹中は切るだろう。代わりに与謝野をもってくる。
安倍が、それをできるかどうかだ。
切れなければ、ただの竹中の操り人形になる。

竹中は有能な政治家だけど（有能な学者ではないｗ）党内基盤が脆いからね。
小泉亡き後は新総裁に小泉ほど出ないにしろ重用されないと苦しくなるだろう。

もっと重要なのはポスト小泉が誰であれ中川（女）の力を借りざるを得ないこと。
安倍なら政調留任、それ以外なら幹事長で決まり。

【写真】日本マスコミ社長団が万景台訪問

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が４月１４日、故・金日成（キム・イルソン）主席の生家
である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
　日本では　なぜこの報道が？？？　

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

天皇のそうきょう　　　　　　　　　　　　　大臣のそうきょう
皇后のそうきょう　　　　　　　　　　　　　小泉のそうきょう　　
裕仁のそうきょう　　　　　　　　　　　　　
明仁のそうきょう
成仁のそうきょう　　　　　　　　　　　　自民党のそうきょう　　　
秋篠宮のそうきょう

　　　　　　　　そう今日はよい

ｲｯﾀはポストはいらない云々言ってるが、ほしくてたまらんのが丸わかりなのが本当にみっともない。
幸い参院だから大臣なんて回ってこないだろうし、副長官ポストはセコウだろｗ

「安倍首相」へチャンスを逃すな＝応援ソングを発表−自民・山本氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000229-jij-pol
　　　　　 ／/ｲ　 　 ゝ彡三　＼
　　　　 ／/ｲ　　 　ﾐ彡三　 　　ヽ
　　　　///／　 　 ミ彡　 　　　 　ヽ
　　　 〈ｲ/| /〈　/ｲ　 　　 　　　　　}
　　　　V/ﾊF=⊥､ﾄ､ﾄ＼ 　 　 　　/
　　　 ﾊﾘ!　　tu ､ 〉 ミ =x　 　　 /
.　　　| !｛ 　　￣ / ,'　tu.､｀ヽ 　/ 　　　
　　　 ヽ|ﾄ、　,.ィ/　{ 　￣ 　 〉ﾚ´ 　　　　もう立ち止まれやしない
　　　 　 l|｀Y´__^=ｭ)、 　　／,ﾉ 　　　　　この歌を引っ提げて全国を回る
　＿ ＿. | 　弋≧=､_ト＜ ｲ´
　　／￣:ﾄ､｛ ｀ ニ〃'´ ／＿__
　〃 　　:|＼｀､＿　ノイ´＼ ＼｀'
　l 　 　　| 　＼　 ﾐ／/　 　ヽ
　| 　 　　ト、　　><　/　　 　｀
　| 　 　　|　｀ ､/　〉/

セコウはマスコミ的に有権者受けは悪いからなあ。
それに、政治家ほど嫉妬深い連中はいないから、
セコウもイッタもはずされるだろ。
ゲッペルスなんて言われたらお終いだし。

>>115
＞セコウはマスコミ的に有権者受けは悪いからなあ。

ちみにとっては有権者＝２ちゃねらー、かよｗｗｗ
もっと実社会に出ようぜ！

>>116
工作員オツ

>>117
バーカ。

セコウなんて一般有権者はほとんどしらねーよｗ
もっと社会に出ようぜ。

で、聞いてみ。
「セコウって知ってるか？」ってさｗｗ

世耕は非常に失脚させにくい政治家。
１専門分野があり、そこでは党で誰よりも強い
２選挙区が堅く、参議院なので改選のチャンスが少ない
３イチタと違ってボスの覚えもめでたくちゃんとすることもしている

衆議院への国替え鞍替えしない限り一発のスキャンダル狙いしかないと思うぞ。

>>118
ごめん　キミは工作員ではなかったようだ。
工作員にしてはあまりにも稚拙すぎる。
せいぜい、ひいきに引き倒しにならんように。


俺は連休の雨の日ぐらいはゆっくり家にいるから、
キミは社会に出る前に、子供部屋から出てみたまえ。

>>120
俺はちみのような社会を知らないニートじゃないし。
今は連休中で家にいるだけの普通のリーマンだけどなｗ

一般有権者の政治知識のレベルとかもっと知った方がいいぞｗ
政治を語りたいならなｗ

世耕なんて政界と２ｃｈ以外で知名度ゼロに近いぞ。

普通人が知ってる政治家は地元の奴と、現職大臣と犯罪者と党首ー幹事長ぐらいだ。

>>115
> ゲッペルスなんて言われたらお終いだし。

そんなことを言う奴は笑ってやれ。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

>>121
一応、仕事は渉外担当なので、
市議選から衆院選まで選挙の度にお手伝いはしてますので、
有権者の意識は多少存じております。

>>124
＞市議選から衆院選まで選挙の度にお手伝いはしてますので、

ひらたく言えば党員＝工作員ってことだねｗ
お疲れ様です。

>>124
「選挙のお手伝い」で話す相手が普通の有権者だと本気で思ってるのか？

普通の有権者というのは「竹島？どこ？」「大臣･･･あ！竹中さん。ほか知らない」
「雨だし選挙なんかいーや」とかそーゆー人だよ。

>>125
いえいえ、会社の営業上自民系のお手伝いをしていますが、
だいたい民主に投票しております。

>>126
どぶ板にもついていくことがあるので、結構、生の声をきけますよ。
また、事務所にいるといろんな人のおしゃべりを聞けるので、
面白いですよ。

>>128
＞また、事務所にいるといろんな人のおしゃべりを聞けるので、 面白いですよ。

事務所にいる人自体、「普通の有権者」じゃないけどなｗ

>>129
激しく同意←死語ｗ

>>129
そんなことありませんよ。
市議選レベルになると、庶民の憩いの場ですよ。

>>131
市町村議選の場合には、その地区の代表者を選ぶ選挙って意味があるが、
国政で事務所に行く人は「普通の有権者」じゃねーよｗ

この板に来る俺みたいな政治オタクでも、事務所なんていったことないし。
ごく普通の有権者時代はなおさら。
知っていたのは、森総理と主要閣僚、幹事長、野党なら菅と小沢と土井だけ。
所詮そんなもの。

というか自民は一太や大仁田みたいな恥ずかしい議員をまた公認する気ですか？

>>133
キャバ嬢「太田」に対抗するためには、一『太』と大仁『田』の2人が必要です！とか♪

>>134
太田は元キャバ嬢にしても一太や大仁田みたいに馬鹿丸出しというわけじゃないしな（ｗ

大仁田は最近、暴行で起こされた損害賠償訴訟に敗れて、前は泥沼離婚裁判を展開したりと、
国会議員になってからスキャンダルまみれじゃん。
ムネヲの選挙応援に行ったりさ。さすがにこんなのを再び公認はしないと思いたい。

>>136
それでも公認するのが自民党クオリティー

太田　政界入り前の所業
オオニタ　イッタ　　政界入り後の悪行

ぜんぜん違うわな

大仁田は正直わからない。さすがに引導を渡される可能性があるかも。

一太は公認される。上野に公認出すとか言ってるのは福田厨の単なる願望だから。
好き嫌いと現実は別。俺だって一太は嫌いだが公認はずしは最終的にはないだろう。

じゃあ一太が選挙で落ちる可能性はどれぐらい？

０

補足すると二人区で二人立てて片方落ちるならあった。
でも群馬が１になった以上一次公認に名前が載った時点で終わり。

今の衆参官房副長官って衆院の長勢甚遠よりも参院の鈴木政二の方が存在感あるような気がするんだけど。
官邸の拉致問題対策でも中心になって仕切っているし、首相動静でもよく名前を見かけるし。
長勢よりも小泉総理から信頼されているんだろうか？

>>142
前回の参院選で現職の官房副長官が落選しなかった？
＞群馬地方区
もっとも、今回から定数減になれば、そのとおり。
公認＝事実上の当確だ。

チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ

一太や世耕は参院だからどうでも良い存在。
安倍が総理なら官房長官と幹事長そして
経済財政担当相を誰にするのかが焦点だな。

小泉路線なら中川女と竹中と重用するだろう。

敵は閣内、味方は党内。長官には分身。
が原則とすると、幹事長は秀直でほぼ決まりだろう。
ってことは政策も秀直の意を受けた政調会長が主導すると見た方がいいかも。

>>146
ナベツネは安倍が総理になる条件として、
・靖国神社に参拝しない
・竹中を追放すること
をあげているよ。でなければ、
読売グループあげてネガティブ・キャンペーンすると言ってるそうだ。

安倍ちゃんがコイズミのように口をへの字に曲げていやだと言い切れるかね？

安倍は出自は普通の保守だと思うけど、
もう自民党自体がネオコン・ネオリベに染まってるから、
安倍個人がどうこうというのは関係無し。

多分、読売は民主党を保守化させることに
傾注するようになると思う。

>>148
> >>146
> ナベツネは安倍が総理になる条件として、
> ・靖国神社に参拝しない
> ・竹中を追放すること
> をあげているよ。でなければ、
> 読売グループあげてネガティブ・キャンペーンすると言ってるそうだ。

勝手にやればいいんじゃないの？
読売自身が醜態さらすだけ。

>>150
そのお答えだとちょっとがっかりだな。
国民は次の総理大臣にコイズミ以上のカリスマ期待するよ。
そうでなければ見切りは早い。安倍なら言えるって言ってほしかった。

>>149
安倍に限らず最近の若手議員ってタカ・ハト以前に馬鹿丸出しなんだよね。

十把一絡げにしなさんな

メンスが上がった○○とか、種を植え付けた雄カマキリとか、
役目が終わった主役は静かに退場するのが、自然の摂理らしい。
小泉改革の主役達も、今その時期に差し掛かっている予感あり。

廻る廻るよ時代は廻る♪　その予兆が先の千葉補選である。
自民党よ、早く次のキャッチフレーズを考えろ。
格差是正でも、東アジア外交でも、国家予算の無駄遣い洗い出し
でも良い。
郵政改革に変わる、ワンフレーズのキャッチフレーズ作りで、
民主党に負けたら、次回選挙でも民主党にも負けるだろう。
政権政党から脱落しても良いのですか。利権屋さんたち。

つぐない

西日しみる　　公邸部屋は
今も未練の　　匂いがするわ
壁に飾った　　マンセイ親子の
写真それにバッジさえも　　おいて行くわ
拉致を償えば　　辞職になるけど
こんな総理でも　　忘れないでね
悔いはないけどイラク
名残つきないブッシュ
あすはヒラの議員に　　なるけれど

心残りは　　郵政のこと
またも骨抜き　　つじつまあわせ
いつも改革　　嬉しがるのは
天下りの役人だけと　　ついにバレた
拉致を償えば　　辞職になるけど
増税いろいろを　　叱らないでね
ケチのはじめ靖国
オチは竹中逮捕
ヒラの議員にあすは　　なるけれど

拉致を償えば　　辞職になるけど
レイプ疑惑なら　　自公にしてね
悔いはないけどイラク
なのに見えぬ理事国
あすはヒラの議員に　　なるけれど

チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ

>>148
民主の保守化は厳しいと思うな。それにはありきたりな答えだが左派を切る
ことと労組からの脱却そして改憲で完全に党内をまとめることが必須条件。
ひとつでも満たさないと読売は支持しないだろうな。それに安倍が竹中を切らず
参拝をし続けたとしてもナベツネは気にいらんだろうがそのことにより読売が
民主にシフトするとはとても思えないな。ナベツネの考え＝読売なわけないし。
それにしてもナベツネのことは評価はするがいったい何様なんだって思うね。
あれはやるなこれはやるなって命令すれば相手が言うこと聞くって考えてるんなら
今の中国と何も変わらないな。

民主党に関して言えば、朝日が逆方向に引っ張るから、
読売がどうこうしても、あるいは引っ張れば引っ張るほど、
朝日からのリアクションが強まるから、今の位置から動くわけじゃない。

重要なのは読売・朝日が民主党に傾注することそのもの。

安倍と福田が一緒に総裁選に出馬したら絶対派閥に亀裂が走るよ。

負けたほうが安倍なら安倍が森派を離れて小泉チルドレンの一部を取り込み４０人程度の
安倍派（小泉派？）になるかもしれない。ただ、小泉自身は派閥政治を否定しているから
そこへは参加しないはずだけど。

ただそうなった時、中川秀直がどちらのグループに属するかは分からないなぁ。
あと、伊吹派の亀井グループもどう出るか分からない。まぁ中川昭一あたりが何人か
つれて安倍派に合流するかもね。

次々回は、安倍対中川昭一で総裁選やってほしい

>>159
なんで中川がわざわざ派閥割らなきゃいけないんだ？
中川は自他共に認める伊吹派の跡目だぞ。
伊吹はもうじき７０歳で、中川が派閥のリーダーになるのもそう遠くはないのに。

米国の若者は日本より中国・インド？　正解４９％のみ
　米誌ナショナル・ジオグラフィックなどが２日発表した１８―２４歳
の米国人を対象にした地理に関する調査結果によると、日本の位
置を地図上で正確に示せたのは４９％で、半数に達しなかった。中
国については６９％、インドも５３％が位置を正確に示すことができ、
日本を上回った。

　一方、北朝鮮は正解率が３０％。イラクが３７％、イランも２６％に
とどまった。米国内に関しても、ニューヨーク州の位置を正しく答えら
れたのは５０％にすぎなかった。７０％が過去３年間、海外旅行をし
たことがないと答え、パスポート（旅券）を持っているのも２２％だっ
た。調査は昨年１２月から今年１月まで、全米の５１０人に面接し
て行われた。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/060503/kok025.htm

>>162

アメリカって少数のエリートが国を動かしてるということを如実に表してますなぁ。

テキサスの田舎のおっちゃんなんて「日本って遠いんだろ？車で何時間くらい？」が
デフォだったけか。

でもおれ東京の位置答えられる自信ないな

東京はたしか
千葉と神奈川の中間あたりらしいよ。

東京デズニーランドの周囲１００キロが東京都らしいぞ

　初歩的な質問で申し訳ないのですが、総裁選って巷間言われている４人
しか出馬しそうにないのですか？　例えば、高村や藤井が自派閥のタガを
締めるために（？）出たように山拓とか中川（酒）が出るとか。

【日韓】民主党の鳩山幹事長が韓国で小泉批判…「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せぬ」[05/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146628116/

権力闘争で負けたのはこんなのばっかだし当面自民は安泰かも知れない。

>>167
山拓はともかく、中川は今回出ないんじゃないかな。
次の次の総裁候補として党内外で認知されてる感じだから、
無理に出馬しなくても、タガが外れて草刈場になることはなさそう。
それよりも、安倍なり他の誰かなり、勝ち馬に乗って
主流派に属したほうがいいと見るんじゃないか。

森派、割れたらオモロイなぁ。
一本化出来なかったから、森派分裂決定か。
となると、分裂回避には一本化しかない訳か。
さて、安倍と福田とどちらが"協調性"を発揮すべきかな？
面白くなってきたなぁ。傍観、傍観と。

>>169
中川は出馬する前に禁酒とオネショを何とか汁。
飛行機や新幹線でいろいろ話で照るじゃないか？
>>170
というか安倍のお馬鹿ぶりが曝け出されたら逝ったと施工以外皆逃げると思う。

>>159
>安倍と福田が一緒に総裁選に出馬したら絶対派閥に亀裂が走るよ。

まずこれ自体がありえん。

個人的には安倍は出ないような気がするんだよな。

森が反対しているし、一度は「大臣」やって、マネジメントも勉強した方がいいと思うし。

福田政権を阻止する方法は簡単だ。

アメリカの要人に「福田は親中派ですよ」とささやけばいい。

アメリカが必死になって福田を追い落とす。

3月31日（土）放送　CS朝日ニュースター　「TVウワサの真相」より
須田慎一郎（ジャーナリスト）の発言

（福田氏は）恐らくですね、これ、本当に総裁候補になってくればですね。
いくつか、こう、仕掛けられる。
特に中国問題ですね。要するに、まさに中国土下座外交。先般も週刊文春で中国総領事館、
上海総領事館の自殺問題ありましたね。で、これ、自殺したということ自体が問題なのでは
なくて、中国の公安委員に責められて自殺したということが問題なんではなくて、それが
途中で握り潰されて、官邸にその情報が到達しなかったと、要するに、その情報遮断の部分が
一番大きなスキャンダルなんですよ、これ。
実は、まだこれ活字にも誰も言ってませんけど、私が取材したところによれば、ほぼ99％、
それを握り潰したのは、時の官房長官の福田さんなんですね。

64 ：中国派、福田じゃ嫌だ、は日米共通 ：2006/05/03(水) 23:18:38 ID:LkzhAKzd
【続き】
で、あるいは、小泉さんが最初に総理になられて、靖国神社参拝した時に、
本来だったら8月15日に行くところを、13日に行った。なぜ13日に行った？
これも取材をしてみると、福田さんが、当事の官房長官ですね。
"唐家センが13日だったらいい"と言ってるということで、総理がそれを真に受けて、
額面通り受けて13日に行った。
ところが中国、唐家センを含めてですね、猛烈な反発をしたと。
要するに、そこで、福田さんはまあ"いい人"で真面目な人なのかもしれないけど（笑）、
嘘をついて、要するに小泉首相をハメるというね、状況に持っていくんですね。
そういった要するに中国に対する、あのぅ、常に親密な関係と言ったらいいんですかね。
そういったものが今後、いくつもいくつも出てくる、可能性がありますよね。

>>173
行くも地獄、戻るも地獄なのが今の安倍
>>175
須田に関して言えば評判がよろしくない。
例の偽メールを本物だと言って失笑買ってたし。

安倍、福田両氏の一本化は不要・首相
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060503AT3S0300B03052006.html

これ、実は小泉総理が麻生を擁立する為の側面支援では?
という考えは妄想モード入りすぎだよなぁ

>>178
その前に２０人集まるのか？

>>179
小泉に頼めば、チルドレンを10人くらい回してくれるだろ。

安倍ちゃんは出る必要ないよ。どうせ手ごわいかどうかは知らんが
小沢も５年位でいなくなるんだから。福田は嫌だから太郎ちゃんにでも
やらせれば小沢ともなかなかやりあうと思うし。そのあとじっくり好きなだけ
安倍ちゃんはやればいいと思うよ。今やるのは党外よりも党内的なリスクが
高すぎる。

だから元大官房長官のホワイトハウス人脈は党内屈指だと何度言わせれば（ｒ

【写真】日本マスコミ社長団　極秘？？？　万景台訪問

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が４月１４日、故・金日成主席の生家
である万景台（マンギョンデ）を訪問、記念撮影。地元紙社長様のお顔・・
　
北への経済支援の記事？？？　将軍様マンセ〜
　日本では　なぜか　この報道は・・・？？？　

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

例えば、ヤクザノ組長の家を集団で訪問して、組長から、親父の生家を案内しましょうと、
言われて、断るには、度胸がいるだろう。
機嫌を損ねると、帰してくれないかもしれないよ。

彼らに、断る自由はなかった。
よく見ると、連中の顔が、恐怖で、こわばっているようにも見える。

それにしても、日本のマスコミにも流せないで、家族に見せて喜ぶのか。

結論。
非情の国家北朝鮮に、なぜ、今、日本の何十人というマスコミ代表が、大挙して行くのか。
このこと自体が、大多数の国民にとって、
驚天動地の印象を与えるには、十分であるが。

>>179
麻生本人が20人集められるといってるから、大丈夫でしょ。
実際問題、安倍福田はどちらが立つにしろ事前調整されるし、
いまさら総裁選なしの話し合い選出ってのは世論対策上ありえない。
清和会候補だけじゃ選挙にならないから、推薦人貸してでも立てる。

党内を二分する争いは好かないのか、ここんとこの総裁選は
候補三人でずっときてるから、清和会候補＋二人になるのが濃厚。
そうなれば、谷垣と麻生で決まりかと。

>>185
というのが当初からの森の狙いだったんだろうな。

>>185
なるほど

>>178
麻生は竹中と対立してるから、それはないな。
ただし飯島は竹中を警戒してるから、竹中は干されるかもしれん。

小泉後も飯島秘書官が影響力保ってるってのはどういう冗談なんだろう

結局、誰がなろうと小泉政権の闇将軍（飯島）が影響力を保持しつづけるのか・・・・
おそらく、事務方の官房副長官にでもなる気なんだろう。

>>189

安倍なら影響力も残るが福田なら飯島の影響力なんて微塵も残らんはずだけど。

>>191
それならいいんだが・・・・
もう、飯島による国家の私物化はカンベンしてほしい。
竹中と飯島、それとセコウ。
こいつらが日本をガタガタにした張本人。

はいはいわろすわろす
ここは願望を垂れ流すスレじゃないんでね

ID:AbotPQXYはどこまでﾊﾞｶなの？

事務方の官房副長官は官僚の事務次官OBと決まってるんだよ！
どうやって秘書出身の奴が各省との細かく複雑で官僚出身でなければできっこない
政策調整をやるんだ？

>>194
おれは「なる気なんだろう」という「願望・妄想」を書いたまでだが。
それにしてもＩＤさらしの個人攻撃は醜いね。
俺がセコウの名前だしたのが、そんなに気に入らなかったかな。

週刊誌編集部員乙とか書けばいいのかな

ま　俺的には>>192の主張に禿同だな。

チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ

>>185
山タフやその他がいろいろ動いてるのが気になるが。
個人的には森派分裂希望だが。

父は防衛庁長官を務めた小泉純也
祖父は逓信大臣（以前の郵政大臣に相当）を務めた
小泉又次郎(小泉組)
度胸があり、人情に厚く、任侠政治家、人情大臣といわれた人物。
背中から二の腕、足首まで見事な龍の刺青を彫っていたので、
いれずみ大臣、いれずみの又さんとも呼ばれた。
だから、抗争には強いヤクザの血が燃えている

そして、父も祖父も最愛の伴侶に朝鮮の女性を選んだ。
日本では朝鮮の方を差別的に見る方が多いが、日本人よりも
優秀な血筋だと見る人も多い。例えば、敗戦で絶望の底にあった
日本人に希望を与えたのは、白人を打ち負かす力道山であり、
天才歌手美空ひばりであった。その後も都はるみや矢沢永吉
そして最近カミングアウトしたBOOWYのギタリスト布袋寅泰や
アメリカでブームを起こしつつあるPuffyのユミ。
みんな、二番手三番手でなくトップに登りつめている。

ヤクザの血と朝鮮の血という最強の遺伝子を持った小泉純一郎が
日本の政治の世界でトップにたてたのも当然と言わねばならない。
ただ一つ残念なのは、その血筋故に、世界一の無法国家北朝鮮に対して
彼らの貧困への同情からか毅然たる態度が取れないことだろうか。

幸い今年の九月には、日本の首相の任を終えることが出来るので
その後は北朝鮮に乗り込み、金正日独裁体制打破の政治改革に
邁進して欲しい。
その時こそ、彼の胸にはノーベル平和賞が燦然と輝くだろう。

飯島がどうこう言ってる奴は陰謀史観入りすぎ。
現在何がしか影響力を行使してるとして、それは首相秘書官だから。
仕える主人が首相引退した後まで影響力残るはずもなし。
小泉後まで飯島がなにかできるような状態だったら、
そのとき小泉はどんな恐ろしい影の魔王なんだよって話だ。

シンパとアンチの共通項ですな。
どちらも極端な個人崇拝をしている。
片や愛し、方や憎しむ。正に紙一重。
こういうのを一般に、馬鹿と言う。

ポスト小泉占い…安倍健康不安、福田自民分裂？
来年の参院選は小沢民主が勝つ

今年最大の政治イベントである自民党総裁選。次期首相を決める選挙だけに国民の関心も高く、
ＧＷ明けから一気に戦いが本格化する。「麻垣康三」といわれる「ポスト小泉」候補４人のうち、
誰がトップに登りつめるのか。選挙には、“時の運”も微妙に左右する。
そこで、安岡正篤氏に師事し、細木数子氏とは犬猿の仲として知られる
「永田町の陰陽師（おんみょうじ）」こと富士谷紹憲氏が４人の運気を大胆に占った。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050210.html

『明智光秀』ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!


麻生太郎外相は３日午後（日本時間４日未明）、ワシントンの戦略国際問題
研究所での講演後の質疑で、小泉純一郎首相の政権運営を「自民党をぶっ壊す
という名のもと既得権益の破壊を進めたが、壊したあとに建てる新しい家の
デザインを示さなかった」と批判した。
「多くの国民は（小泉首相が既得権益を）壊した後にどんな家が建つのか
分からないから不安になる。こうすべきだと示すことが必要だ」　

詳しくは、http://www.sankei.co.jp/news/060504/sei062.htm

>>204
麻生、空気読んだな。

>>204
さて、これで古賀と高村と手が結べますね。

ダークサイドに麻生が落ちたから小泉の安倍後継指名は確実、と。

安倍に予算委員会や党首討論がつとまるかな？小泉の開き直り戦術はもう通用しないだろう。
「人生いろいろ、総理大臣もいろいろ、答弁もいろいろです」なんて安倍は言うのかな。

【写真】日本マスコミ社長団　極秘？？？　万景台訪問

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が４月１４日、故・金日成主席の生家
である万景台（マンギョンデ）を訪問、記念撮影。 将軍様マンセ〜
　日本では　なぜこの報道が？？？　

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

まあ「今日は将軍様の誕生日です」なんてコラム書く新聞社もあることだしな

>>207
安部には安部の個性があるから小泉と同じことをする必要はない。
むしろ安部の討論下手をつついていじめると野党は女性から総スカンを
くらう可能性がある。
民主党はただでさえ女性の支持が少ないのに、さらに女性票を逃がすような
真似をしそうだな。

＞むしろ安部の討論下手をつついていじめると野党は女性から総スカンを
＞くらう可能性がある
いじめるとって１国の首相がろくに答えられなきゃその時点で首相失格だろ？
小泉は口がうまいからうまく逃げられたが
５年間も（ｗ

安倍の討論下手はヤバい
総裁選でﾎﾞﾛ出しｷﾎﾞﾝ

安倍の醜態が見たいw

麻生と福田の一騎打ちがいいね

各派閥のトップが皆、福田支持っぽいのが気になるよな
党員で安部優勢
議員で福田優勢

議員票が固まったら福田は意思表明しそうだな

>>213
阿部って誰だよw






安倍が党員世論で支持を集めていると言っても
地方の党員はどうなん？
地方の自民党員は小泉路線の継承がいいのか？

地方は小泉路線のおかげで
経済が低迷している地域が多いんだろ？

党員票は総取りから
比例配分に変わったからどうなることやら

>>213
自民党は、党員投票の結果を議員投票で覆したことないよ。

>>215
確かに、党員投票の結果を議員投票で覆すと
いきなり支持率が低い状態で内閣がスタートしそうだからな

誰が総裁になっても小泉内閣より支持率落ちる

>>217
つまり小泉後は支持率は低くて
政策、外交的には難局だけれども、与党議席数は安定。
まあ、やっぱり参院選までは変化は起こらないかな

安倍はもう少し汗をかけ
政策丸投げでいいから討論下手を直せ

安倍首相はまだ早い

麻生の方がいい

野党は安倍熱望だろう
安倍の討論下手酷すぎ

野党は谷垣熱望に決まってる。
討論の上手下手なんかより、増税のほうが選挙結果には直結する。

誰が総理になろうと増税は既定路線

>>219
討論で相手をやり込めることが支持率上昇につながるとでも？
だったら菅がいまごろ総理だよ。
誠実に答えているのに揚げ足をとったり小馬鹿にする、品位を疑うような
態度を有権者は嫌う。安部はそこを案外わかってるような気がする。

日本は諸外国と比べてやりやすいなぁ。
>>221みたいなのが多いんだから。

いや、増税は既定路線だろ
参院選は民主党でも対案で増税を打ち出すと思うけど

>>213
当選回数を重ねたベテラン議員達が世代交代を警戒して福田支持といった感じ。
上が福田といっても下が従うわけじゃない。結束力の高い山拓派も甘利等は安倍
支持だよ。だから議員で福田優勢というのはありえんよ。

安倍みたいに官房長官になったとたん、下痢に悩まされるような
小心者が総理だと小沢もやりやすいな。

既に顔色悪いもんね。特に目の周り。

９月以降のポスト小泉には
どん底景気のとき以上の
政治手腕が求められる。

安倍には無理そう。

安倍内閣になった場合どれくらいで終わると思う？
短くて３ヶ月長くても竹下並みだと思うが。

>>228

３カ月はもつでしょ？さすがに。

竹下程度しかもたないってのはリアルだけど。３ヶ月内閣って余程のスキャンダルか
参院選挙直前まで小泉が任期延長してそのあと安倍が参院選挙で大敗した時くらいの
ものだからね。

小沢一郎が政権を獲ったら是非ともやって貰いたい事がある。
それは昨年9月11日に行われた衆院選挙報道、所謂「郵政解散選挙報道」の総括だ。
周知の通り新聞、特に「テレビメディア」はやってはならない事をやってしまった。
要するに確信犯的に一線を越えて「放送法」は勿論、「公職選挙法」を審判してまで小泉を応援したのだ。
故にそれの「ケジメ」を取らねばならない。
田原総一朗やその他の放送業界人はテレビメディアを始め、あらゆるメディアにて
「テレビが小泉大勝を齎したと言う説は間違いだ。」
などと詭弁を弄するが如く言い訳にならぬ言い訳をしているが周知の通り事実とは違う。
彼等は小泉の為に盛んに宣伝宣撫したのだ。
まず、衆参両院に「特別委員会」を設置して「余りにも露骨だったテレビ朝日」を中心に事実関係の徹底究明を行うべきである。
参考人として「テレビ朝日会長広瀬道貞、田原総一朗、松原聡、草野厚、古館伊知郎、アナウンサー渡辺宜嗣、大谷昭宏、
みのもんた、岸井成格、辛坊治郎、田勢康弘、福留功男、テリー伊藤、宮崎哲弥、黒岩祐治、猪瀬直樹、伊藤洋一などその他
大勢の報道関係者並びに評論家などのテレビ文化人を招致して貰いたい。

俺の周りの小泉ファンのマダムたちの安倍の評価は

顔は悪くない。小泉さんと同じ２枚目で好感度大。
ただ、早口で聞き取りにくく、落ち着かない印象を与える。
小泉さんのように短く、はっきり言う人の方がわかりやすくていい。

だそうだ。

ちなみに
小沢　…いまさら何？あんだけ悪いことしといて。
菅　　…なんか性格がいやみっぽくなった
鳩　　…印象が無い

だそうだ。

なんとくなく、世論調査などの動向と一致しているような希ガス。

>>231
何かうそ臭いな。

>>231
うちの回りもそんなもんです。ただ安倍さんはちょっと分かりやすい部分もあるんで、マスコミ・中韓朝とその同調者に潰されないか不安、とのこと。

>>229
３ヶ月というか国会で毎週炎上すれば３ヶ月も持たん。
何か>>231辺りはハンサム云々抜かしてるが口下手で馬鹿丸出しの醜態がTVで流れればその時点でレームダックになる。

ああマダムじゃねーや。若造だけど。
単なる政界再編願望のみで民主を支持しているヤシはいるけど
　小沢　鳩山　菅　を支持しているのはあまり聞かないな。

>>234
＞ハンサム云々抜かしてるが口下手で馬鹿丸出しの醜態がTVで流れればその時点でレームダックになる。

女性、特にマダムにとって、そこはあまり評価の対象になってないような希ガス。
小泉も一時、「アタマが足りない」「説明になってない」とかコテンパンだったが、女性の支持率は
真紀子を切ったとき以外はそんなに落ちてないし。

>>214
前回の総裁選で同じ根拠で亀井先生が500%勝つって言ってましたねw

>>236
小泉は口がうまい。
安倍は口下手かつ馬鹿丸出し。
いくら施工でもここまでフォローするのは無理。

というか安倍の場合短命で終わったら後はポイ捨てされると思うぞ。
今いる取り巻きだって最後まで安倍についていくほどお馬鹿さんじゃないだろうし。

>>237
解散宣言したときにガッツポーズしていた某御曹司もいますが。

安倍は討論強いだろ。管やカンとかいう在日東大教授にも勝ってるし。
ただ、発音悪いのと言葉が難しいから一般人には何言ってるか理解できない。

例えば　『国のために殉じた方々に尊崇の念を供するため』　は
　
戦争でお亡くなりになった人々にお参りすると言えば分かりやすいけど
安倍はあえて難しい言葉でしゃべってる。

>>241
どこが（ｗ

>>239

そりゃそうだな。安倍から国民的知名度を抜いたらただの中堅議員でしかないからね。
短命で終われば自民党のご意見番なんて大層な立場がもらえるわけもない。
だってタダの神輿なんだから。

もともと当選回数も年齢も若い安倍が国民的な知名度と言う後押しで総裁候補になった
だけの話だから。短命内閣で終われば、安倍の実像は党内の中堅議員にすぎないわけで。

>>243
安倍に限らず、政権降りたら、派閥の長以外はみんなポイなんだけど。

海部も橋竜も同じ。

安倍はＴＶ出演でも司会者の問いに何気に回避した受け答えできる技術もある。
麻生と谷垣はこの技術が無い。
竹中も回避する技術は高い。

安倍みたいに官房長官になったとたん、下痢に悩まされるような
小心者が総理だと小沢もやりやすいな。

>>244
しかし安倍の場合ブレーンがアレばかりだし。
>>245
田原の番組を見ておたくがそう思ったのであれば笑うしかない罠。

安倍の弱点は小泉が中川秀直という寝業師がいたけど
安倍にはいない点。
中川は地味だが国対委員長として歴代最長を記録した。
塩崎や山本一太だと青すぎて使えないし、財界や官僚にも顔が利かない。

>>248
中川じゃなくて飯島だろ？
飯島がいなければ小泉政権なんか１年も持たなかった。

安倍って官房長官になって、
ただでさえ若々しさがない顔が、
一層老けたもんな。

>>248
中川と竹中は安倍支持じゃん。

そもそも中川は森の腹心であって、小泉とは別に関係なかったし。

もう一つの弱点は学歴。
どうしても偏差値で能力を見る傾向が強い。
外務官僚がクソなのと同様に学歴は通過点に過ぎない。
学歴は競馬で言えば旭日杯みたいなもんだ。

>>250
ところがマダムたちの感性ではあれは「渋く」なったらすい。
男の「かわいい」と女の「かわいい」の違いは実感してるが、やはり感性が男性と女性では違うような希ガス。

あと、オカラはまあ俺は２枚目だと思うんだが、マダムには？って感じなそうな。
枝野は「オカラさんが代表になれば民主党の女性支持が上がると思う」と言ってったけど、ダメだったな。

>>251
森の腹心だったけど過去の小泉が出馬した総裁選で事務局長もやってるよ。

>>249
飯島は官僚対策だろ。議員相手は秘書ごときでは無理

>>252
衆院解散を読めなかったのに当選できた亀井静香先生は流石東大ですね。

>>252
学歴自体もう無用の長物だと思うが。
東大出た永田しかりスタンフォード出ててもイラクの場所を知らなかった山本一太しかり
学歴あってもパーなのはパーなんだから。
問題なのは安倍は学歴だけでなく真性のパーなのが問題。

>>253
岡田の女性支持率はそこそこだったよ。
小沢より遥かに高い。

　　　　　　　　　　　　 ,,＝≡≡≡＝,,
　　　　　　　　　 　,≠ 　　　　 　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　 ≠　 　　 　　u　 　 　　 ミ　　/
　　　　　　　　 ≠ 　　　-v- 　　　　　U　 ||| 　 ／　最初は
　　　　　　　　/　u 　 ￣Ｖ￣　　U 　　 　 ||||
　　　　　　　　|　　　,,,,,　　　　,,,,　　　　 　 |||| 　 　 /￣￣"| ﾛﾛ
　　　　　　 　 |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ____＿_ 　||||　　　/　/｀フ　|
　　　　　　　 │　ヽ＞ノ　 ヽ＜ノ　　　 　　|ヽ|　　 ￣ ／　/　　|￣￣|
　 , ───、/　 　 ￣　/ ヽ￣　　　　 　　 ｙ ）　　　 ＼／　　　￣￣
　l 　 ＿＿ ｝ヽ　 　 丿（。。）ゝ　　 　 　　 ）ン　　　　　　　　　さいとうけん
　|　＿＿_)（￣ ヽＹ　 丿　　　 　Ｙ 　　　 /
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ .ヽ　)---( 　 丿　　　/
　ヽ､＿＿）＿,ノ　＼.　 　 ￣　　　 　 _/｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　　 　丶　二二 - - "　　　 　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　|　　 　イエスマン　　　 | 　 ／⌒）

>>252
細川の上智、羽田の成城、村山の明治などはほとんど問題にならなかった。
相応の大学を出ていれば問題ないよ。
高卒とか、無名の大学卒ならわからんが。

＞外務官僚がクソなのと同様に学歴は通過点に過ぎない。
学歴は競馬で言えば旭日杯みたいなもんだ。

通過点というより、「資格」だな。
学歴があるからと言って、優秀だとは限らないが、
優秀な奴は学歴くらいは持ってる。

競馬のことは良く知らんが、プロ野球で言えば、「甲子園出場」みたいなものかな。
プロの１流どころはみな甲子園に出てる品。
上原くらいか？

>>254
真紀子を恫喝した話は結構有名だが。
真紀子更迭後に朝日やスポーツ紙で俺が真紀子を切ったと内幕をベラベラ喋ってたし。

>>256
具体的にはどこがパーなのか言って欲しい。
それと一太はスタンフォード出身ではない。

すくなくとも安倍の靖国やＡ級戦犯に関する考えは秀逸だ。
加藤紘一も論破されてた。

>>254
総裁選は森の指示だろ。
それを言ったら尾身なんて選挙対策部長かなんかだったぞ。

>>256
学歴を持ってる人が言えば説得力があるが、無いと単なる負け惜しみになるなｗ

学歴も持ってないようなバカな奴はそれなりの知的レベルを求められる政治の世界ではなかなか成功せんよ。

恫喝ネタが多い人でもあるね
会見とか公の場の印象と裏話の印象が違いすぎるんだよね

来年の参議院選挙では、９９．９％の確率で
野党が過半数を取る。
この対策を今から考えておかないと。
必ず、国会で立ち往生。解散となる。

>>261
失礼ジョージタウンね
あと安倍がパーと言う証拠
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-01/2005080104_01_0.html
より
＞安倍　満州に対する権益は第一次世界大戦の結果、ドイツの権益を日本が譲り受けた面がありますよ。
安倍サンの頭の中には日露戦争が入っていないようだ（ｗ
>>262
安倍は両方ともないからな。。

正直、ババアの意見なんてどーでもいい。
スレが汚れる。
ババアはパーマ屋で女性自身でも見とけ。

>>259
確かに学歴は資格だな。同じこと言っても信頼性が違う。
プロ野球は甲子園に言ってない選手はたくさんいるよ。
野茂もたしか甲子園には行ってない。
野球の場合はパワーが必要だから、１８才時点はまだ子供。

>>265
赤旗かよｗ

>>252
最近は朝日杯の勝ち馬はクラシックでイマイチなのだが…

>>268
問題は中身だろ？中身。
どこをどうすればああいう話になるのか理解できん。

>>265
ドイツの権益を譲り受けた面はあるのでは？

『明治３１年３月には膠州湾条約によって、清国から正式に膠州湾を９９年間租借することに
成功した。かねてより同湾に着目していた著名な地理学者リヒトホーフェンの報告もあり、
ドイツはここに大築港を行い軍港を設け、軍事上、経済上の根拠地とした。この他山東省内
において鉄道施設権、鉱山採掘権を得、次いでその勢いは北清一帯にも及び、さらには揚
子江流域にも及んで日英両国にとって脅威となっていった。』

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-nitidoku1.html

北清一体って、満州も含むでしょ。
まあ、そこは人それぞれの解釈もあるだろうし。

>>269
最近の競馬は知らんのよ。

>>271
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6#.E5.A4.A7.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.B8.9D.E5.9C.8B
これらの功績により、日本も連合国5大国の一国としてパリ講和会議に参加し、ベルサイユ条約により東アジアに於けるドイツの権益（山東省権益と赤道以北の南洋群島）を信託統治領として譲り受ける

>>273補足
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E5%87%BA%E5%85%B5
＞状況を打開すべく、日本政府は中国と交渉の末、1922年の「日中山東条約」及び「日中山東還付条約」によって青島を含んだ山東省を中国に還付することとなった。

結局返したことになってる。

>>273
歴史解釈は学者にやらせればいい。
共産党は日本に対して辛辣だし安倍は保守の政治家。
話は噛み合わない。

>>274
そこは「権益」の解釈の問題では？
法的な権益なのか、事実上の権益なのかの問題。

実際、Cも「そこ（権益云々ところ）は違います」って否定してないし。
パーの証明にはならんと思うが？

>>275
じゃあ知識をひけらかすのはやめるべきだろう。＞ワイドショーおばはん

自民党には数百人の議員がいるが安倍は決してバカな方ではない。
それと総理総裁はリーダーの資質が重要なのであって
知識量を競うのは学者や官僚の仕事だ

>>267
野茂の場合は遅咲きだったんだろう。
ただ、「甲子園出場」って資格以上の輝かしい栄光はプロに入る前から持ってた。
たとえて言えば、東大などの学歴は無いが、司法試験は受かった大平光代みたいな、ものだ。

その意味では学歴、もしくはそれに相当する資格は無用ってほどでもない。

>>278
その資質さえ怪しいもんだがね。。
もっとも康夫もイラクへの自衛隊派遣の際情報統制敷いて現場から顰蹙買うなどしてるからどっこいどっこいだが。

安倍は小泉みたいに仲間も切れるようになったら一級品なんだけど。
人が良いとの評がある。
政治家は二面性がないと政敵につぶされる。

>>281
あの山本一太を放置しているようでは土台無理。

そんだけ今の議会にマトモなのがいないってこったろ。

>>279
> 野茂の場合は遅咲きだったんだろう。
> ただ、「甲子園出場」って資格以上の輝かしい栄光はプロに入る前から持ってた。

野茂投手の輝かしい栄光
高校２年夏　甲子園地区予選で完全試合（ただし６回コールド）
　（ちなみに同地区に桑田・清原を擁するＰＬ学園あり。野茂の成城工業は無名校）
　高校卒業時、プロのスカウトが何人も訪れるが「自分はプロになんかいけないと思って
　いた。10年ぐらい社会人野球をやって、その後は働かせてもらおうと思っていた」と、
　プロ入りを拒否し新日鉄堺に就職

新日鉄堺野球部時代
　都市対抗野球本戦ベスト４
　ソウルオリンピック日本代表→銀メダル
　世界大会決勝進出→銀メダル（野茂が最優秀投手に選出される）
　ドラフトの目玉となるも、「技術的に納得いくレベルにいない。僕はプロでは通用しない」
　とプロ入り辞退の意向を表明（高校卒業時と同じ）
　ドラフトでは８球団が１位指名で競合（史上初）

プロ時代
　プロ入り４年連続最多勝、最多奪三振、最速１０００奪三振
　しかし近鉄鈴木啓示監督との確執から任意引退、メジャー行きの道を選び・・・・

　以下略

総理を目指す男。はぁ〜？

小坂憲次文部科学大臣（暴言大臣）スレ統一
文部大臣【小坂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141752292/l50

清和会が分裂したら安倍派と福田派になるのか。
安倍ー中川（女）VS福田ー森？のバトルは小渕ー梶山VS羽田ー小沢の経世会を髣髴とさせて
ワクワクするな

森＝竹下
小泉＝金丸
中川(女)＝小沢
安倍＝羽田
福田＝小渕
梶山役はだれだろ

やっぱ森の子飼いだったのに小泉に擦り寄った中川が梶山に似てるかな

>>287
いや
小泉＝竹下
森　　＝金丸（竹下派は事実上金丸小沢派だった）
中川＝小沢
安倍＝羽田
福田＝小渕
細田＝梶山

ってとこでは？　

>>289
じゃあ山本一太が渡部恒三だな。

武部が加藤六月で関谷が三塚かな

でも小泉＝竹下とすると逆だなあ
安倍晋太郎が山拓で加藤が関谷、三塚が武部となる。

森派分裂なんてあり得ないが、そもそも福田についていく奴はほとんどいまい。
幹部・大臣経験者で安倍支持は大勢いるが逆は具体的に誰がいるのか？

安倍ｖｓ福田という構図を煽って、他の候補を周辺化する作戦だろう。
他の候補にはもう目は無いね。総理総裁の権限は極めて強力だから
他派閥に一度渡してしまうと、小泉時代の報復をされかねん。それなら
自派閥から二人出した方が良い。最後の最後でどっちかが降りても良い
訳だしな。

>>293
衛藤は福田支持でしょう。　しかも、もともと河野派だし・・・。

権力闘争って熾烈なものなんでしょ。顔は笑ってても腹の底では絶対懐柔しない。
梶山さんも小渕さんと戦って、完全に干されたんだよ。
失意のもとに早くお亡くなりになった。福田も同じ運命たどる気がするな。
でも、森派割っても別にかまわんけどさ、自民党に変な亀裂が入らないようにね。
キングメーカーは野党にもいるんだよ。とてつもない悪魔が。

巧言令色少なきかな仁。
ぺらぺらと巧みに話せば支持されるというものでもない。
要は中身と弁舌からにじみ出る人柄や品位を有権者がどう判断するかだ。

ところで麻生が意外と討論に弱い。
一対一とか演説なら切れるんだけど、複数でやるときは相手に譲ってしまう。
言い返したり割って入ったりしない、できないんだよ。
育ちのよさが仇になってる。
安部は結構売られた喧嘩は買う。昂じてネタにマジレス状態になることも
しばしばある。ここが弱点かな、やっぱり育ちのよさがにじみ出る。

太郎も安倍も育ち良い品。

ぶっちゃけ武部でいいよ。あーゆーたたき上げの方が底力あるし

>>298
あんな無能豚じゃだめだろｗ

>>298
あれは被害担当艦だから活躍できる。旗艦は務まらない。

個人的に武部はあの電波さが好きだが、総裁になるにはハードルが高すぎるだろう。

福田は情熱が足りないんだよ。
上品に振舞いすぎる。公家タイプ。
総理に成れてもたないと思う。
何れにせよ小泉の後は比較されて辛い。
グリーンスパンの後任と同じく苦労するのは間違いない。

だから森の言う通り、一人挟んで安倍のほうが長期政権になるだろうけど
チャンスを逸した親父の記憶が安倍を駆り立てるんだろうな。

前原の失敗を見ると政治家は政策に長けてたり、国家感があって信念をもってる
だけではだめだ。
小泉のようにピンチを乗り切る精神力と狡猾さが大事だ。
日本の政治家だとこれが足りない。
中川酒はちょっとしたことで辞任しようとするし、額賀も２回辞任してる。
福田も辞任する必要はなかった。

各総裁候補の弱点
・福田・・情報統制
・谷垣・・増税
・麻生・・舌禍
・安倍・・人気以外の全部
だと思うがどうよ？

チーム世耕必死すぎ
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>>304
となると今の若手議員全員アウトだな。

安倍が人気あるのは拉致問題と右サイドからの政府批判だからな。
本当は社+共に匹敵する勢力で右の野党があって然りなんだけど。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

>>304
ﾜﾛｽ
麻生の弱点が小さい
舌禍は時がたてば忘れ去られる

>>303
福田辞任は民主の攻勢をかわし
管を辞任に追い込む効果があった

テレ朝が当局圧力で「共謀罪」関連番組放映を延期!?
内容は冒頭紹介ビラのように、１回目は「ビラ配り」、２回目「犯罪被害者匿名問題」、
そして３回目は「共謀罪」
そして第１回目、「『ビラ配り』逮捕と公安〜拘置７５日間の背景〜」と題する特集は
３月２６日に放映され大きな反響を呼んだ。出演は田原氏とジャーナリストの
大谷昭宏氏。
　ところが、２回目以降が未だに放映されていない。
　いったい、どういうことなのか。
　共謀罪成立可否のいまがまさに山場。
例え第３回目予定の「共謀罪」特集を前倒しし、次回放送（４月３０日）に持って来ても
その影響力はひじょうに限定されてしまう状況だ。

テレ朝で１９９９年、盗聴法が国会で審議されていた際、『ザ・スクープ』のスタッフが
警視庁公安部に尾行され、それをビデオに収録していながら、
同番組キャスターだった鳥越俊太郎氏は「必ずビデオは放映する」といいながら、
結局、やらなかった事実、そして鳥越氏自身、放映されなかったのは
「テレ朝上層部が当局と取引した結果」と語っていた

それって朝日新聞社長の長男が麻薬で捕まったのと関係ある？

GWは
・福田・・アジア外交路線
・谷垣・・増税路線
・麻生・・珍米路線
・安倍・・ひきこもりウヨ路線

>>298-300
武部は全面支援をした補選に負けちゃったので権威ガタ落ち。
あれに勝っていれば小泉内閣後も、ある程度は政治力を保てたかもしれないけれど・・・

　プロジェクトX　〜　新しい自民へ　〜

武部「斉藤健さんか・・・パッとしない名前だなぁ・・・」
武部「・・・そうだ！じゃんけんだ！最初はグーで行こう！」
武部「よっしゃー！これで有権者に印象付けられる！」←馬鹿

　　　　　　　　〜　〜　〜　後日　〜　〜　〜

武部「斉藤さん、あなたの応援方法はじゃんけんで行きます」
斉藤さん「・・・・は？」
武部「ですから、最初はグー！サイトーケーン！で絶対に受けます」
斉藤さん「大丈夫でしょうか？有権者に呆れられるんじゃ（何考えてるんだこの人）」
武部「絶対大丈夫です！」　斉藤さん「・・・わかりました」

　　　　　　　〜　〜　〜　４月１６日　〜　〜　〜

武部「（うはははは〜面白いよ〜！）最初はグー！サイトーケーン！」

斉藤さん「最初はグー・・・はぁ（有権者引いてるよ・・・もう勘弁してくれ！）」
追い討ちをかけるようにピンク到着→「やる気！元気！サイトウ！！」
斉藤さん「（もう嫌だ・・・誰か・・・助けて）」

■敗因は「最初はグー」　補選戦術に批判相次ぐ

衆院千葉７区補選で自民党候補が民主党候補に敗れたことについて、自民党各派の総会
で２７日、武部勤幹事長ら執行部の選挙戦術を批判する声が相次いだ。
伊吹派の島村宜伸元農水相は、自民党候補として元埼玉県副知事を公募で擁立したこと
について「地元からの情報では『初めに候補者ありき』で決まっていた。そこに大変な
不満があった」と批判したほか、新人議員が大挙してビラ配りをしたことや、武部氏が
候補者名を周知させるため「最初はグー、サイトウケン」というキャッチフレーズを連
呼したこともヤリ玉に挙げた。
また、谷垣派では谷垣禎一財務相が「選挙のあり方にどういう変化が起こっているのか
足元をよく踏まえなければならない」と述べ、津島派の津島雄二元厚相も「真剣な政策
議論がどうも十分に行われなかったのではないか」と指摘した。
丹羽・古賀派では「落下傘候補への批判が敗因だった」などとする声に対し、自民党千
葉県連で選挙対策委員長を務める実川幸夫氏は「党本部、県連、地元が最後まで一体と
なっていなかった」と総括した。
http://www.sankei.co.jp/news/060427/sei135.htm

>>313
朝日みたいなレッテルで分かりやすいですねw

レッテル貼りは小泉政権の得意とするところ

民主というか菅も、小泉政権を「タカ派毒饅頭政権」とか
レッテル貼ったがあんまりはやらんかった。

>>319
「未納３兄弟」ってのもあったな。

「まだまだ兄弟が増えますよ！」と予告してりしてｗ

見事に的中ｗ

中国・北朝鮮・ロシアが共産化した責任は日本が負っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/390-392

>>320
そんな事いったら菅の未納は市役所職員がミスを認めた厨がくるぞ。

>>322
でも、菅のこきおろした未納３兄弟の１人、石破防衛庁長官も
菅と同じ役所のミスだったんだけどね。

しかも鳩ぽっぽも小沢も未納兄弟だったし。

黄金厨という落ち。

>>323
大臣期の未納は同様なんだろう。
まぁ未納だったら未納だったで
「役人すら勘違いするような制度が悪い」
…と言い出すのはすり替えだが。

これも小泉政権の得意な、と言われるが
政治家なら大抵は得意だわな。

どーせポジショントークだから、立場が逆なら逆のことを言うし
言うことが自ずと決まる。それを利用して相手を潰すとか、
寝技をかけるとかあるから政治ウォチは堪らんのだが。

この観点から言うと未納国会(?)のハイライトは福田の辞任だわな。
あれで菅は引っ込みが付かなくなって身内に引き摺り下ろされた。
野中の引退は何の意味も無く失望したが、福田のは見事だった。

当選が遅い福田は、もともと中川辞任の代打に過ぎないのに果ては
外務大臣を事実上兼任してたから、交代後は嫉妬で干されると思ってた。
それが見事にポスト小泉、麻垣康三。反小泉の期待を一身に受ける。

自民が総裁選で割れて首班指名に二人。
今度は野党も参加!?みたいな想像までしちゃうよ。

チーム世耕必死すぎ
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　　　　　　　　　　　 ,,＝≡≡≡＝,,
　　　　　　　　　 　,≠ 　　　　 　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　 ≠　 　　 　　u　 　 　　 ミ　　/
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　 , ───、/　 　 ￣　/ ヽ￣　　　　 　　 ｙ ）　　　 ＼／　　　￣￣
　l 　 ＿＿ ｝ヽ　 　 丿（。。）ゝ　　 　 　　 ）ン　　　　　　　　　さいとうけん
　|　＿＿_)（￣ ヽＹ　 丿　　　 　Ｙ 　　　 /
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ .ヽ　)---( 　 丿　　　/
　ヽ､＿＿）＿,ノ　＼.　 　 ￣　　　 　 _/｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　　 　丶　二二 - - "　　　 　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　|　　 　イエスマン　　　 | 　 ／⌒）

■大増税と社会負担増で庶民は生殺し必至　小泉に媚びる大マスコミ
(前略)「大新聞はどこも『小泉首相在任５年』の総括特集をやっていて、
『光と影』なんて、小泉政治の半分を評価していますが、とんでもありません。
小泉政治に光なんて全くなかった。…」
「小泉改革で景気が回復したではないか」という声もあるが、チャンチャラおかしい。
企業の収益が良くなっているのはリストラ、賃下げに加え、世界に例のない金利ゼロで、
庶民の所得を150兆円も大銀行に移動した結果にすぎない。
さらに、付け加えれば、小泉首相が大嫌いな中国の特需に輸出が支えられたからであって、
小泉改革なんて何の貢献もしていない。
「小泉５年間で景気が良くなったのは、
一部の大企業とホリエモンのようなうさんくさい連中だけです。
本来、政治とは虐げられた弱者を救うもの。
ところが、小泉政治は一部の金持ちと強者をどんどん富ませ、大多数の庶民に対しては虐げ、貧しくしただけです。
この一点を見ても、小泉政権の５年は絶対に評価してはいけないのです。
それなのに、大マスコミは『景気回復を軌道に乗せた』なんてヨイショをしている。
格差拡大や小泉改革を悪く言う人は『抵抗勢力だ』と、レッテル張りに協力しているから、
その報道を見た無知な国民は勘違いして、生活がひどくなっているのに“小泉サンはよくやっている”と支持してしまう。
それで本家のブッシュが支持率急落なのに、小泉政権は支持率５０％といったバカなことが起こるのです。
小泉政治の５年間を総括する前に、大マスコミは、自分たちの権力におもねる腐敗を検証すべきですよ」(後略)
ttp://gendai.net/?td=20060427

>>326-328

>>328
ゲンダイ貼って喜んでるって…


ひょっとして、丑さんですか？

確かに福田の場合は初当選が遅かったから、小泉内閣が誕生しなければあのまま
短期間官房長官やっただけで政治家人生を終えた可能性が大きいな。

それがいまやポスト小泉のナンバー２だから。人生ってのは本当に分からないものだ。
安倍の場合まだまだ若いので、小泉内閣が誕生しなくてもいずれ時間をかけて
総裁候補にはなったろうけど。

>>331
>安倍の場合まだまだ若いので、小泉内閣が誕生しなくてもいずれ時間をかけて総裁候補にはなったろうけど。
安倍はかつての総裁候補として一つの目安である当選10回の時点で70歳前後になるし、いくら清和会のプリンスだとはいえ小泉内閣が誕生しなかったら、よくて総裁選に一回出て終るくらいだったと思う。

>>332
すでに海部内閣から、国民に人気も総理の条件になってる。
橋竜、小泉も人気で総理になった。

安倍もあれだけ人気があれば小泉内閣じゃなくても大丈夫だよ。
ただし、官房副長官になってなければ、北が問題になっていなかったら、人気も出て無かったかも知れないけど。

>>332

>総裁候補として一つの目安である当選10回

自民党総裁は今の小泉を含めことごとくコレをクリアしているよな。次の総裁候補の
なかにコレをクリアできる人間がいないというのも時代の流れかな。
その小泉ですら総裁候補資格が緩くなったと総理就任当時言われた気がする。
党三役も重量閣僚も未経験だったからね。小泉は。

かつては、党三役、官房長官、重要三閣僚（大蔵、外務、通産）のうち、二つまでを
クリアするのが総裁になるための条件とまで言われていた。
小泉はいずれも未経験。
よって、この原則は今後崩れていくとは思う。
安倍は若いけど、上記のうち２つ（幹事長、官房長官）を経験済みで、かつての
原則にあてはめても資格はある。
その他の総裁候補（福田、谷垣、麻生）は、上記の条件のうち一つしか
該当しない。
やはり、安倍が最も総裁のイスに近い。

>>335
官房長官は対象じゃないよ。
三角大福中も官房長官はやってないはず。
竹下は何度もやったが。
そもそも昔は官房長官はいまほど重要閣僚ってほどではなかった。

党３役と重要閣僚が資格。
安倍は党3役だけ、谷垣は重要閣僚だけ。
麻生は政調会長と外務大臣。

昔基準なら麻生が一番近い。

>>335

＞上記のうち２つ（幹事長、官房長官）を経験済みで

安倍の幹事長はあくまでも【なんちゃって幹事長】だから。しかも、衆院選挙も
参院選挙も大して勝ってない。（参院選挙は敗北だしね）

>>336
大平は官房長官やってるよ。
でも官房長官は昔は大物ポストではなかったというのは同意。
池田内閣までは官房長官は「国務大臣」ではなかったし。

マンセーマンセー小泉純一郎マンセーマンセー
小泉純一郎改革のおかげで日本があります。
私たちの偉大な父、小泉純一郎首相マンセーマンセーマンセーマンセーマンセー

官房長官が偉くなったのはいつごろからだろな。
相対的に経産は権威が落ちたし、財務や外務もいまや
官房長官の下。
でも官僚は財務がダントツなんだよな。
内閣官房はイメージがない。

>>335
>かつては、党三役、官房長官、重要三閣僚（大蔵、外務、通産）のうち、二つまで

結局この種の条件は、戦争によって年寄りが公職追放されたり
死んだりでいなくなってたからできただけなんだよね。
佐藤栄作や池田隼人も、官僚機構において上の連中が軒並み
いなくなってたからこそ、あの歳で次官とかになれたし、
経済大臣や幹事長なんかをできたわけで。当選1回で蔵相やったり、
代議士になる前に官房長官をできた時代とは比べられない。

上が詰まっていてポストが空かなかった今の現役政治家を、
戦前戦中生まれの政治家と同じ条件で見るのは意味がない。

官房長官が重要閣僚になったのは先の省庁再編からでしょう。

>>333
北の問題がなければ今頃堀江豚と仲良く小菅に入ってただろうな。
業済研事件のときに安倍の名前も挙がってたし。

>>340-341
だって昔は実質１年交代だったもの。
聞いた話だがドイツの厚生大臣が１６年近く勤めている間に日本の厚生大臣は２０人前後も交代してたとか。

官房長官は有能、重鎮議員がなれば、重要閣僚。
もしくは、他の大臣との力関係。

昔は派閥の親分が入閣していたから、
官房長官の影響力は弱かったよね。

昔の大物官房長官といえば、保利茂。
福田が影響力をもてたのは、閣僚の大した大物がいなかったからね。

>>345
>昔は派閥の親分が入閣していたから、 官房長官の影響力は弱かったよね。

ロッキード事件の影響だな。
田中内閣なんて『三角大福中』全員入閣したこともあったのに。

＞昔の大物官房長官といえば、保利茂。
福田が影響力をもてたのは、閣僚の大した大物がいなかったからね。

閣内は一体化したけど、その分党全体への影響力が弱まり、ひっくり返されちゃったね。

官房長官が重量閣僚っていうのはそうだろうが、そればっかりは運だな。

なにせいくら実力があろうと、官房長官だけは総裁派閥から出すのが基本だからね。
所属する派閥から総裁がでなければ何時までたっても官房長官の椅子は回ってこんと。

gendaiとか赤旗とかやめてくれよ・・・・

船田元

････ちょっと書いてみただけ。

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

497 ：名無し三等兵 mail sage ：2005/10/29(土) 01:46:18 ID:???
http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
（11）政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳　
政治資金パーティーの名称　２００４民主党大躍進パーティー
対価の支払をした者の氏名（又は名称） 金 額　 年 月 日　 住所（又は所在地）　　　 職業（又は代表者の氏名）
?ジャコシステム　　　　　　　　　　300,000　16.5.10　東京都新宿区下落合1-1-3　　　 新井正
?ダイナム　　　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.20　東京都荒川区西日暮里2-27-5　 佐藤公平
?ニラク　　　　　　　　　　　　　1,000,000　16.4.28　郡山市駅前2-2-2　 谷口晶貴
　〃　　　　　　　　　　　　　　　 　40,000　16.5.17　　 〃　　 〃
全日本自治団体労働組合　　　　　　 640,000　16.5.26　東京都千代田区六番町1　 人見一夫
公務員連絡会　　　　　　　　　　　 300,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 丸山建蔵
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　 40,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　　 　　 〃
公務公共サービス労働組合協議会　　　200,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 人見一夫
　〃 　　　　　　　　　 　60,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　 〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　300,000　16.5.17　東京都台東区上野7-2-6　 具本憲
部落解放同盟中央本部　　　　　　　1,020,000　16.4.13　東京都港区六本木3-5-11　 組坂繁之
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.6　　〃　　　　　　　　　　　　 〃
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.12　 〃　　　　　　　　　　　　 〃
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　400,000　16.6.14　郡山市笹川1-226-1　 吉村徳太郎
日本教職員組合　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.28　東京都千代田区一ツ橋2-6-2　 森越康雄

【写真】日本マスコミ社長団　極秘？？？　万景台訪問

４月１４日、故・金日成主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問、記念撮影。
アレ　バレたの　しょうないわ〜　マニセ−・・・　

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

とうとう政党支持率は野党になったな。

＜7日のフジ系「報道2001」世論調査＞

自民党：28.0%(先週：30.8%)
民主党：28.8%(先週：25.8%)

小泉内閣支持率：45.4%(先週：47.4%)

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060507.html

小泉改革が成功し、株価は上昇し景気も回復したから国民は改革を求めなくなってきたんだろうな。
だから国民は小泉を必要としなくなった。だから小泉の求心力も落ちていくんだよ。
アンチ小泉の連中にとってみれば小泉改革が成功したとは思いたくないだろうがな。

フセインの銅像にロープを巻き付けたように
小泉にも巻き付けて、引きずり回したいな。

この五年間の暗黒世界からやっと
光が見え始めたのだから、
あと一歩で売国政権打倒だ。

民主党は、�@格差是正、�A生活不安の解消
次の選挙はこの２点で攻めてくる。

この２点で負けたら、２８％、２８％の拮抗は選挙まで
続き、参議院の与党過半数割れ、確定となろう。
そうなれば、自民党分裂、再編以外あり得ない。
政権政党を離れても良いのか。

>>355
途中まで同意だが、何故参議院で与党が過半数割れしたら自民党分裂、再編以外あり得ないのかが分からん。

煽りすぎ。

>>356
そうかな　与党過半数割れで、国会立ち往生　法案は１本も成立できず。
衆議院３分の２で再可決なんて、現実には不可能。衆議院の横暴として世論が許すはずがない。
そんなことをすれば、次の選挙で総すかん。
そこで、結局、衆議院解散。
自民党が勝てば、元の木阿弥だが、
その可能性は少ない。つまり、野党側が勝利。
そこで、結論だけ推論すると、小沢氏の出番で、自民側の一部を取り込み、左を切り捨てる形で、再編成となる。

>>357
＞そこで、結局、衆議院解散。
＞自民党が勝てば、元の木阿弥だが、
＞その可能性は少ない。つまり、野党側が勝利。


煽りすぎ。
衆議院解散が早まるかも知れないが、現状113議席しかない民主党が政権を取るためには、単純に100議席以上
の上乗せば必要。
それこそ、神風でも吹かないと無理だ。
「格差、格差」で100議席も積み上げられるとは思えない。

>>358
今の選挙制度では１％でも票が動けば１００議席の積み上げは可能。
あの時の選挙では激戦区がかなりあった品。

>>357
> >>356
> そうかな　与党過半数割れで、国会立ち往生　法案は１本も成立できず。
> 衆議院３分の２で再可決なんて、現実には不可能。衆議院の横暴として世論が許すはずがない。
> そんなことをすれば、次の選挙で総すかん。

一本も成立できず、なんてこたあない。現在でも半分以上の法案は民主党も賛成して成立してる。

問題は与野党で賛否が分かれるような重要法案ってことだが、重要法案ということは「衆議院２／３で再可決」
が通用するということでもある。

また、重要法案でミンス反対のため参院通過できず、なんてことになったら、逆に「民主党こそ改革に対する
抵抗勢力だ」とゆーネガティブキャンペーンのネタになるってことを、先の郵政解散は実証したんじゃないのかね？

>>357
>自民党が勝てば、元の木阿弥だが、
>その可能性は少ない。つまり、野党側が勝利

ここの仮定が怪しい。
支持率同じくらいなら、衆院選は与党過半数とるよ。


>自民側の一部を取り込み、左を切り捨てる形で、再編成となる

さらにこれが嘘くさい。こんなことしたら、
新進党で左切捨てて大失敗したのを繰り返すだけ。
切り捨てられた左側と自民の残りが、
いわば第二次村山政権を作って政権奪還するね。

実際には小沢もそこまでバカじゃないだろうから、
仮に野党が参院過半数ゲットし、衆院解散により衆院も
与党が過半数を失うようなら、そのまま横路らを
抱き込みつつ政権運営するね。

>>359
ただ、「現状の日本」ではどうか。

つまり「政党と言えば自民党という日本」では、自民党には神風は吹くが、「民主党」には神風は吹かない。
仮に首都圏、東海圏、近畿圏で民主が爆勝したとしても、問題は「鉄の岩盤地域＝北陸、山陰、四国、九州」

この「鉄の岩盤地域」で民主が勝たないと無理だ。
前回の2003年も、鉄の岩盤地域で民主は勝てなかったし。
あの辺の後進地域というのは、利益誘導しないと集票できないし、野党の民主党では利権がない。

>>360
そういう事ですよね。
参院選で自民惨敗とかなら再編もあるかもしれないけど

>>362
自民党の集票組織はすでにガタガタですがね。

>>360
> また、重要法案でミンス反対のため参院通過できず、なんてことになったら、逆に「民主党こそ改革に対する
> 抵抗勢力だ」とゆーネガティブキャンペーンのネタになるってことを、先の郵政解散は実証したんじゃないのかね？

だから民主党もね、来年の参院選、まかり間違って勝ってしまうと、そして与党を過半数割れに追い込んでしまうと
それはそれで結構苦しい立場になるわけよ。

過半数を取る、ということは、それがたとえ参院であっても、政権運営に責任を持たされることになるわけだ。
かつての社会党のようにただひたすら反対だけしてればいいってことにはもうならない。

１０年以上前に社会党は突然自民党と連立を組んで村山内閣なんてものを組んでしまった。
そのとたん、これまでの政策をころっと転換したのを誰もが知っている。
その結果「社会党」ブランドは破綻し、その後は坂を転げ落ちるように転落していった。

民主党にもそういう危機が迫っているわけ。

>>364
それでも、民主党よりは自民党の方が「はるかに」地方で地盤がある。

民主党は、そもそも「地方」で勝つつもりがあるかも怪しい。

これまで、あまりにも「都市政党」って言いすぎた。
それこそ「どぶ板」を拒否して、風頼みで、テレビタックルに出ることが政治みたいな奴が多かったし。
永田や前原の姿を見て、果たして彼らが北陸、山陰、四国、九州で支持される要素があるだろうか。

>>365
９８年の金融国会を忘れてるわけじゃあるまい。

>>366
ヒント・小沢チルドレン

自民党の地方組織は崩壊寸前
県会議員や政令指定都市会の補欠選挙でも負け続けている
特に井手口・花沢のいた千葉県会我孫子市・千葉市緑区・松戸市
村岡Ｊｒ．の地盤の兵庫県会神戸市東灘区
渡辺アキラのいた名古屋市会名東区・緑区
さらには小泉の地元の横浜市会青葉区、
長崎県会五島市で
自民党の持っていた議席が補欠選挙の結果
民主党に移動した
さらに市長選挙でも結構取りこぼしがある
勝っても僅差の勝利

しかも花沢・渡辺・村岡といった
地方の自民のボスの悪行がばれ
有権者にも見放される可能性がある

とにかく、地方で勝たないと永遠に民主党政権はないよ。
北陸、山陰、四国、九州・・・

国民新党との連携は、それを見越してみるわけだが。
綿貫→富山、亀井久→島根、亀井静→中国

民主党の「地方政策」「農業政策」なんかもアピールしないとな。
テレビタックルに出てるだけが政治じゃねーんだよ。

>>369-370
以前NWであるアメリカ人ジャーナリストが「自民党は緩やかに崩壊している」云々書いてたが
どうもそれが現実味を帯びてきた感じがする。

＞民主党の「地方政策」「農業政策」なんかもアピールしないとな。
＞テレビタックルに出てるだけが政治じゃねーんだよ。
同意。というか自民党議員もバラエティーに出てる暇あるなら仕事しろ。
イラクの場所を知らずに袋にされた一太みたいになりたくなければちゃんと仕事しろ。

肝心のID:FS7IqKvgが、煽るだけ煽って消えた。
釣られたか・・・・

>>374
お昼じゃないの？
ところで自民は本気であの山本一太を公認する気かね？

>>371
北信越や九州はそこそこ当選するが
中国・四国で当選者を増やすべき
特に四国

>>365
「自民は前回の衆院選で大量に当選したのに、何もできてない」という批判も浴びると思うのだが。

自民党の政局スレで、何故か民主党の話・・・・

では本来の話に戻ろう
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060507AT3S0600J06052006.html
そういやOBサミットの提唱者って福田赳夫なんだな。

自民党には地方組織はあるけど
そこのトップにきちんとカネと仕事を持ってこないと
まったく機能しないよ。

自民党の地方組織というのはイデオロギーや理念で
結びついてるのではなく、利益共同体なのだよ。
トップに予算を持ってきてくれて、やっと隅々まで動き
始めるわけ。そこをケチって供給してくれないなら
ガソリンのない車と同じで走れない。エンジンだけでは
どうしようもないからね。

だから組織がちゃんとあることと、それが動くかということは
別問題。

>>380
地方に配る金なんてない。
何回言ったら分かるのか。

アメリカにくれてやる三兆円があるなら
それをとりあえず
地方にくばってくれ。

>>367
> >>365
> ９８年の金融国会を忘れてるわけじゃあるまい。

忘れたよ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 報道2001の政党支持率で逆転した。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | しかし、ポスト小泉は皆キャラが弱いな。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 谷垣なんて何だありゃ。ヘソで茶が沸くぜ。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 自民に知恵付けるなら、マシな麻生を靖
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　国分祀論者に変えて党内支持を纏めつつ、
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　小泉院政で、俺様と対決と言った所だ。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

今の自民党で
小沢と互角か、それに勝てるとしたら
与謝野しかいないと思うが、まだその空気に
なってないな。

>>384
最近ブログの更新のペースが落ちてるぞ。

与謝野は勉強しすぎて、頭が悪くなった典型例。
でも、あのノロマの喋りが小泉のパペットにちょうどいいかもしれない。

>>387

麻垣康三以外の候補はさすがにもう除外してもいいだろ？この４人全員がぶっ飛ぶ
状況って考えられんよ。

麻垣康三では四人がかりでも
小沢には勝てない。

>>388
他も、４人以上にキャラ弱いからしかたないか。
しかし、あんな退屈なやつらだと視聴率とれなくて田原も困るだろう。
今日もサンプロで応援団集めて必死に盛り上げようとしてたけど、ボロボロだな。

総裁選は、麻生辺りで適当にやっといて、来夏参院選直前に小泉再登板でもしない
と勝てないんじゃないか。

>>390
そもそもつまらないとか数字目当ての基準で番組を作っている田原の神経がおかしいと思うが。
政治はバラエティー番組を作るのと違うんだぞ。

>>374
＞肝心のID:FS7IqKvgが、煽るだけ煽って消えた。

ドキッとしたよ。プロがいるんだなあ。
俺は、ネット右翼でも左翼でもない。ましてネットプロではない。政治に興味のある１選挙民、アマチュア、ビジタに過ぎない。
記憶の限りでは、野党に投票した経験は一度もない。
総論（世論を読む直感力、先見性、洞察力に基づく議論）なら負けないだろうが、各論では皆についていけない。

気付いたことを、２、３点。
確かに、民主党も２８％、２８％を選挙まで維持するには、難しい綱渡りが必要だろう。

特に、左寄りの連中の発言には、気をつけないと。
半島や大陸寄りの発言が国民に強い印象を与えるようだと、とても政権を預けられないと、
国民は思うだろう。

国民は、野党が考えている１０倍以上に、（そして、生活に感じる不安と同じくらい）
半島や大陸の国に対して、不安感と不信感を抱いている。
鳩山の先日の韓国での発言なんか、ずれている以上に、何を考えているのか、という感じ。

格差の被害者、地方の住民のうち、戦時を知る世代にとっては、確かに、戦後６０年の自民政権のおかげで、肉魚などの嗜好品以外は、年金生活
による自給自足的な面で最低の生活が保証されていることを実感しており、それは自民党のお陰であると思い、このように、ギリギリの面では、野党は
信頼できないし、頼れるだけの実力はない、と見ているだろう。ただし、若い世代に通じる論理かは分からん。

でも、来年の選挙は、野党に風を感じる事実を否定できない。深く考えたら、あり得ない、横山ノック、
青島幸男を当選させるのが世論だから。
千葉の補選でも、民主勝利のキーワードは、インパクトの強い「キャバクラ嬢」と見ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>392
民主の場合小沢が若手いや馬鹿手に足を引っ張られなければ政権奪還の可能性高いと思うが。
というか津島派に手を突っ込む可能性高そう。
小沢の行動が自民党の党内政局を揺るがすことになりそうですな。

>>393
ありえない。郵政解散以前の議席差ならまだ分かるが、200議席差をひっくり返すのは不可能。
それに非主流派といっても与党にいれば予算編成に絡めるし、地元民の陳情にも対処できる。
与党と野党じゃ天と地ほども違う。

>>393
とにかく参院選で野党が過半数取ってからの話な。取れなきゃ終了。

で参院過半を野党が取ったとすると、公明党の
議会における存在意義がまったくと言っていいほどなくなる。
自公の離間策をとりつつ、解散を待つ展開だろう。

自民民主は、ほとんどの選挙区に公認候補立てているから、
中選挙区下で起こった政界再編のような再編劇は衆議院では起きない。
小沢が豪腕だとか寝業師だとかは関係ない。
津島派に手を突っ込むなんてのは無理で、やれるとしたら公明。
公明は小選挙区にほとんど候補立ててないから、引っ張れる可能性はある。

>>394
９３年政局の再現の可能性もなくはないと思うがねえ。。

>>395
因みに自民党は学会支援がないと良くて２００割れ、最悪１４０台もありうるとか。

>>395
＞で参院過半を野党が取ったとすると、公明党の
議会における存在意義がまったくと言っていいほどなくなる。

参院過半数割れをすると、衆議院の「3分の２」が意味を持ってくるので、
公明の存在感が逆に高まるわけだが。

>>396
小沢みたいなある種の「基地外」以外、与党から離脱するような奴はいないよ。
与党と野党の差は会社で言えば、本社の幹部社員と、支店のアルバイト並みに違う。

>>395
そういうことだね。
政界再編論者がまだまだ政界マスコミ学会にはびこっているが例えば岩見とかｗ
小選挙区制というのは政界再編を不可能にする制度なんだよね。
良くて選挙区調整が付きそうな少数が移籍する程度が関の山、熊一派みたいに。

それがわかっていない奴らが未だに多いんだよな、夢から覚めて現実に戻ろう。

>>398
ああそうか、2/3は公明こみか。
ただ、公明の立場からみると、その次の総選挙で与党2/3って
ほぼありえないから、何らかの対応を取らざるをえないんじゃない？

>>399
単純小選挙区なら、まだ再編はありうると思うよ。
同一選挙区に現役代議士は一人なわけだから。
現実は並立制なために同一選挙区に両政党とも
現役代議士がいるケースが多いから、再編はほぼ無理。

>>400
だから、参議院選挙はそれなりにがんばるんじゃない？
公明としては参議院でキャスチングボート持つのが必要だから。

自公で過半数割れすると、キャスチングボートが地方ばら撒き主義の国民新党に移ってしまう。

＞単純小選挙区なら、まだ再編はありうると思うよ。
ないないｗ
小選挙区制は「大政党あっての政治家」にする制度。
ますます政党から離れられなくなる。
郵政造反組みはそれなりに選挙に強い連中だったが、半分あぽーんしたしな。

政界再編なら、大選挙区制（中選挙区制も含む）にするか、比例代表にしないと。

比例代表並立制よりありうるのは確かだろ。
「まだ」という言葉がついてるのはそのせい。
俺は別に再編望んでないから、基本的には今の制度でいい。

>>400
だから落選している候補が選挙区に存在するでしょ？意味分かっているの。
中選挙区制は複数当選できるんだよ。だから同一選挙区で被っていても
連立可能なの。

単純小選挙区なら100�l不可能。何故ならかちあった選挙区で一方を比例区に
回すという調整すら不可能になるから。

ウーン、プロの皆さんに混じって、知ったかぶりのバラ知識を披露しよう。

岩見氏は、息子さんを都議選だかで小沢氏に預けた格好だったはず。
岩見氏は、最大の偏見をもって、さりげなく、サブミナルのごとく、
マスコミを通じて小沢氏を限度まで応援する。

確かに、小沢氏は、分裂や談合汚職と、蛆虫以上の嫌われ者だったのは事実だが、
１０年一昔で時代が廻ったということか。

結局、小沢の過去を知っているが、マイナス的記憶が薄れつつある旧世代のフアン（アンチも含めて）
と、その旧世代の声に惹かれれて、ドレドレ見てみようという、旧小沢を知らない新世代
にフアンの集まり。
この仮説は、新聞、テレビのマスコミを形成する小沢の旧時代を知る世代、知らない新世代
の連中の考えに通じる。それが報道に、現象となって現われているわけである。

ただ、小沢氏にとって、今が、永久に散る前の最後の桜の満開かもしれない。

小選挙区で緊張感持って自民民主二政党しのぎを削りあうのを国民は期待してる。

>>402
＞比例代表並立制よりありうるのは確かだろ。

確かじゃありませんな。
比例がある分、まだ選挙区じゃなくても、小政党作って生き延びる可能性はある。
竹下王国じゃとてもかなわない、ってご先祖が同じ亀井静香に亀井久興が泣きついて国民新党作ったみたいに。

>>405
自民は地方組織ガタガタ、ある意味民主党化しつつあるしな。
あと国民新党は中選挙区制に戻せ（by綿貫）と主張しているがいっそ比例代表中心の制度になればどうなるか。

　あまりメディアに取り上げてもらえない自民党議員(例:高村派)って
何をしているのでしょうか? 漏れは個人的に赤城っていいと思うのです
が(次の内閣で防衛庁長官にならないかな)。

>>406
なんか考え方が違うみたいだね。
ifの話しても仕方ないからもういいです。
小選挙区制はどちらにしろ再編が置きにくいことは共通認識みたいだし。

早く、地方公務員の選挙活動に対する罰則強化の法改正をしてよ。
参議院選挙に間に合わなくなるぞ。
山梨県教職員組合のカンパ問題を見れば分かるとおり、地方の公務員の
選挙における逸脱行動は酷いぞ。いつまでもザル法を続けるな。
公明党は横からちゃちゃ入れるじゃないわ。公明党・創価学会潰れろ！

津島派から総裁選出馬があるな。
久間あたりかな、最近小泉批判してるし。
本来は額賀なんだろうけど、久間を捨て駒に派内を結束させると思う。

最近は安倍に不利な状況になってきてるが果たして
若手議員を中心に派閥を裏切って安倍支持するやついるのかが焦点だな。
そうなれば派閥政治は終焉を迎えるけど、どうかな。

>>411

久間で結束しないでしょ？派閥の締め付けなんて効かないしね。

ただ、次の次を見越して額賀が出馬するってのはいいかもね。
現実的には勝ち馬に乗りに来るよ。福田か安倍。両候補の間で揺れ動いているん
じゃない？

>>409
例外は韓国とかカナダ辺りか？
>>413
額賀は候補者以前の問題かと。
額賀を擁立するくらいなら山本一太を擁立したほうが余程マシ

まぁ今回名乗りを上げて、次回は現総裁の支持をいち早く表明。
その次を狙うというのは定石ではあるか。ぬかポンならそれまでに埋没するだろうけど。

ここで、さなえタンですよ。

百合子だ！

>>412
どの辺が不利になってきたの？

それはともかく、安倍も福田を立てる形でないと引っ込みが付かないから福田が立
って、小泉＋チルドレン＋（非公式に）安倍シンパが麻生を押して、事実上の森派
分裂という所か。

まあーあれだ、支持率ってのがいかに短期間に急変するかってことを示してるよな。
５年前に小泉政権が誕生したときだって、直前まで自民党は夏の参院選（２００１）で惨敗必死と誰もが
思っていたのに、総裁が変わっただけで逆に大勝したわけだし。

>>418
おたく必死すぎ。

＞安倍も福田を立てる形でないと引っ込みが付かないから福田が立って
意味がわからない。当選回数がたった一回多いだけで同じ官房長官。
幹事長も幹事長代理もやったことのない格下議員に何を配慮するの？
ここで引いたらヘタレの烙印を押されて頼みの国民人気を失い、
二度とチャンスはこないから力押しに踏みつぶすだろう。

>>421
あまりにとんちんかんな願望には意見しただけ。なんなら互いにトリつけて賭けるかい？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060505&j=0023&k=200605045174
より
ポスト小泉の有力候補を抱えていない津島、丹羽・古賀、伊吹、高村の四派閥会長らは十八日に総裁選をにらんで会談し、アジア外交などを重視した連携を確認。福田氏と連動して安倍包囲網をつくる動きとも取りざたされ、安倍氏周辺も警戒感を強めている。



少なくとも森派が割れる可能性は高まったとも言える。
しかし一太痛すぎるな。

>>422
＞幹事長も幹事長代理もやったことのない格下議員に何を配慮するの？

小沢とぶつかる事。

＞ここで引いたらヘタレの烙印を押されて頼みの国民人気を失い、
＞二度とチャンスはこないから力押しに踏みつぶすだろう。

参院選直前、福田不人気退陣。直前だからボロが出ずに、勢いが付く。
参院選直後、福田引責辞任。靖国に参拝しなくても、忘れてるからファンも許す。

と今後一年で２回もチャンスがある。

>>425
向こう側は小沢なんてたいしたことないと反論しそうだな。
でも明らかに小沢＞＞越えられない壁＞安倍なのは明白なのだが。

派閥のボス　　佐藤栄作　　　　森喜朗
ボスの意中　　パパ福田　　　　福田Jr。
ボスと決裂　　田中角栄　　　　安倍晋三
中堅若手　　　田中角栄　　　　安倍晋三　

さーて、勝負を決める「中曽根」役は誰かな〜

小沢にも自爆や、党政策統一問題、前原の謀反や、小泉による民主離間のリスクは
あるが、答弁でアドリブが効かず、総合的な政策、理念を「目下構築中」の安倍は、
小沢＋切り込み隊長の菅には大部、分が悪いだろう。

>>428
側近が逝ったや施工じゃなあ（ｗ

国会が終わったら、飯島や竹中や中川も動くとは思うが。
彼等は勝てない戦はせず、１回待ちに出ると思う。

>>430
飯島は次期首相にまたくっ付くのかな？

小沢＞＞越えられない壁＞安倍なのは明白なのだが

この辺が理解できない。小沢に力があったのは金丸の後ろ盾と
”自民党”の看板があった時だろ。それ以後はことごとく負け街道で
息を潜めていただけじゃん。答弁でアドリブが効かない、喋れない
は小沢だって似たようなもんだし。（それ以前に答弁しないんだが小沢は）
管の方が余程怖いと思えるんだが・・・

なんか、小沢って「幽霊の正体見たり枯れ尾花」って感じがするんだよなぁ。

逆に言えば一見してわかるような大失態を犯していないってことが
小沢待望論みたいなのが消えない理由じゃないの。
細川〜羽田、小渕の時には権力の側にいたけど、
その時はどっちかっていうと裏の人だったし、
表に出てきてた時は野党だったしね。

自民党で幹事長をしてた頃はともかく、それ以降で最終的に
責任を被る位置にはいなかったわけだからね。

新進党党首はやってるだろ？

>>428
安倍が討論で押されることを見たことないけど。

>>429
世耕は有能だが一太の親韓がイタイ。
チャンムグとか人参茶とか空気読めなすぎ。

>>418
派閥包囲網が構築されつつある。
基本的に小泉路線を支持する自民議員は少ない。
もっと派手に公共事業やりたいのが国会議員。

http://www.sankei.co.jp/news/060507/sei080.htm

小沢一郎氏が民主党の代表に就任してから７日で１カ月。衆院千葉７区補選に勝って上げ潮ムードが続く。
９月の代表選での無投票再選もほぼ確実。
連休中は今後の政権奪還戦略に思いをめぐらせたとみられ、連休も明け、事実上の政権構想となる“小沢ドクトリン（教書）”
の仕上げに入る。
　小沢氏は連休初日の４月２９日、都内で開かれた連合主催のメーデー中央大会に出席し、「来年の統一地方選、参院選、
来るべき衆院選という３大決戦を皆さんの支援で勝ち抜き、政権交代を実現しなければならない」と訴えた。

　前原誠司前代表が「脱労組依存」を掲げたのとは対照的に、労組との蜜月ぶりをアピールしたものだ。
そこには、参院選では連合などの支援で、「１人区の７割近くで勝てる」（代表周辺）とのよみがある。
連休明けから全国各地の参院１人区を回り、党員や候補予定者を相手に、緻密（ちみつ）な情勢分析や選挙指導を行う予定だ。

　平成５年に出版した著書「日本改造計画」の続編を執筆中でもある。「推敲（すいこう）に推敲を重ねている」（小沢氏関係者）
といい、安全保障や農業など政策を網羅した“小沢ドクトリン”として、今夏にも発表する。
絶版となっていた「日本改造計画」も４月下旬に復刻された。
そこでは、橋本内閣で実現された首相官邸機能強化のための「補佐官」制度の新設などを提言しており、改めて注目されている。

　順風満帆にみえる小沢氏。
だが、潜在的な不平、不満分子は党内に「ゴロゴロいる」（代表周辺）。
引き続き慎重な党運営が求められそうだ。

(05/07 22:07)

討論力で考えると
管は上手いけど、鳩山は駄目だし小沢や渡辺はボケてる。
自民党では石破の防衛論は一流。
世耕は安定してるけど、迫力無い。一太はうるさい。
谷垣、麻生は上手くない。福田は上手いけど評論家っぽい。
エロ拓は分かりづらい。訴える力がない。中川女も訴求力がない。
中川酒は打たれ弱い。
安倍は突出してないけど、安定してる。

安部の討論が一番ヤバイと思うんです

具体的に何がヤバイの？致命的なミスもしてないし
抽象論の羅列ってわけでもない。国会答弁でもそつなく
こなしてる。
ヤバイと思った答弁をソース付きで教えてくれ。＞438

>>439

政治に対して知識のない俺の親父も安倍の国会答弁に「頼りない」「知識不足か？」「早口」「もごもごして聞き取りにくい」
って言ってるぞ。
一応、テレビ、新聞程度で、基本的な政治の知識はあるが、それほど政治オタクでもない親父だが。
そういう一般人の安倍に対する感想として。

ある日の国会中継をテレビで見ていたらしい。
そうすると、野党側の誰かが経済関係の突っ込んだ質問をしたらしい。
そうすると、安倍がてんぱってて、早口で、もごもごしゃべって効きとりにくい。
で、その後に、谷垣と、与謝野が、フォローして答弁していたらしい。
親父に言わせたら、谷垣と与謝野は理路整然と落ち着いて答弁していたらしい。
で、親父は「さすが、麻布高校出身だけあって違うな。谷垣とか与謝野は」って言ってた。

別に、親父はそれほど知識が詳しいわけではないが、「テレビで国会中継の答弁の姿」を見てるだけで
素人にも伝わってくるからな。
安定して、落ち着いた誠実な答弁ができるのか、
知識不足で、上っ面で、突っ込まれたら興奮して、早口で、もごもご喋って聞き取りにくい。

小泉みたに、ゆっくりと落ち着いて話せばいいんだよ。
知識がないなら、ないなりに、慌てずに。
それを、安倍はすぐ、真っ赤になって、興奮、早口。

ワイドショーおばさんは騙せても、案外世間ではばれてるよ。

ソースは親父、ソースは2ｃｈ♪

>>441
いや、だから「世間一般の見方」の一例を紹介したわけだろ。
それが親父の例だ。

肉親だから、本音の意見が聞けるし。
普段、周りの奴に「安倍ってどう思う」って聞くこともないし(政治の話は避けてる)
仮に聞いたとしても、相手も警戒して本音では答えない。

だけど、親父だったら、親子だから本音で聞いて、本音で答える。
しかも、特別政治オタクでもないし、かといってテレビや新聞での基本的な政治的知識はあるから、
世間的な「一般人のモデルケース」として紹介しただけ。

>>441
お前の回りの、「世間一般の見方」の一例を出してみろや。
2chねらーとか、ネット右翼とか、政治おたく、プロ市民、運動家、政党員、キモイブロガーみたいな「偏った奴」ではなくて。

世間の、どこにでもいるよーな平凡な奴が見た安倍の印象の一例を挙げろ。
そういう奴を馬鹿にするが、実際に選挙で投票する奴は、そういう奴が一番多いわけだからな。
寧ろ、2chでの議論なんて少数意見。
2chだけ見てると、世論の流れを見誤る。

ネットで竹島問題を必死で論じている時に、千葉で民主党候補が勝つみたいにな。
2chと、世間一般は違うよ。

>>425
そりゃ、小渕政権作った時の加藤じゃねぇかｗ

金融パニックの収束で短命に終わるとそろばん弾いていた加藤の末路を知らぬわけ
じゃないだろ？金融パニックの収束は消費税増税なんかと比べ物にならないほど
難易度が高い政策課題だった。福田だって小渕ぐらいの人気は出る可能性もあるし。

正に獲らぬ狸の皮算用を地で行っているレスだな。

>>437
石破は小沢の元側近だなｗ
いま政界の中堅ベテラン議員で、
ブイブイ言わせてる政治家のほとんどは小沢の側近やチルドレンだった連中

経緯はともかく人を育てる能力は抜きんでてるよ＞小沢一郎

>>440
安倍は討論下手だよ
追いつめられると逆ギレマシンガントークで時間を無視した右翼発言連発
脂汗流してモゴモゴしゃべる必死な表情が哀れを誘う
あれはマイナスイメージになるから世耕が忠告して止めさせた方がいい
３秒数えてからしゃべれとかってね

安倍は政策らしく政策がなにもない
周囲の自民若手が持ち上げてるだけで中身のない政治家
故・中川一郎とかと同じタイプだよ
人には好かれるけど能吏ではない

次の自民党総理総裁は、誰がなっても確実に負ける
消費税増税に手を付けないわけには行かないし、国民は自公を勝たせすぎたことを後悔している

どうせ負け戦だから将来性を考えるなら他派閥の谷垣か麻生にでもやらせておいて、
その次を狙った方がいい
森喜郎の言ってることは正論だよ

おまけに安倍だとアジア外交の修復は不可能だからね

時々思い出したように湧いてきて、このスレで小沢マンセーする香具師キモイ

安倍だけど、あのNHK問題が持ち上がったとき、すぐに報ステに
生出演して経緯を釈明したのは良かったが、古館らと目を合わせず、
かといってカメラ目線でもなく不安定で挙動不審、早口でもごもごと
喋るもんだから、何かよほどヤバいことがあるのかと。
NHK氏ねｱｶﾋ氏ねの漏れから見ても、「安倍ちゃん、絶対何か隠して
るな」と思ったｗ　話の内容は別として映像から受ける印象としてはね。
その後しばらくしてまた出演したときは、ゆったりと鷹揚に受け答え
してたけどｗ
自分が不利なときと絶対的有利なときとの対応の差が違い過ぎる。
人間誰しもそんなもんだが、安倍は特に動揺が面に出過ぎる。

>>448
そこら辺は、小泉はうまい。うまいというか、奴はプロだな。

相手に煽られて早口になってるようでは駄目。
まず落ち着いて、相手の質問を逆手に取る勢いで常に自分のペースに持ち込む。
ゆっくりとしゃべるし、声も聞き取りやすい。
センテンスを短くして、国民にも分かりやすい。

安倍も早口なら早口でいいんだが、聞き取りにくい。滑舌が悪い。
だったらゆっくりしゃべればいいんだが、相手に煽られると急に動揺しまくりで顔が真っ赤で速射砲。
テレビで見てる人は、不思議な印象を持つ。

>>440
谷垣、与謝野が麻布高校と知ってるだけでけっこうな
政治通だと思う。
安倍は早口なのは事実。
でも批判は最終的にいつも学歴なんだよな。
一般の感覚だと、与謝野なんて鈍くて本当に政策通なのかと
疑問に思うけどな。

>>448
あの時に報ステ加藤から工作員活動を引き出したよな。
早口だったけど、古館を論破したように思うけど。

>>445
そもそも安倍は憲法改正や教育や安保外交に力を入れてるからだろ。
経済政策はブレーンがつくればいい。

安倍の政策って何？
対北朝鮮強硬派という事以外何も知らないのだけど。
HPを読んでみても、よく分からない。

>>449
小泉の答弁は上手いのは間違いない。
演説の訴求力も天才的だ。
その小泉も当初は威厳がなかった。
役職が人をつくった良い例だと思う。

>>453
憲法改正だろ。
あと教育改革をしたいみたいよ。

国会質疑で野党に突っ込まれて守勢に立ち
マニュアル答弁を顔真っ赤に興奮して早口で繰り返す
壊れたテープレコーダー状態の安倍総理を早く見たい

>>453>>455
「歴史教科書への疑問」っていう本を読んでみて。

安倍・中川酒の二人がヒラ議員時代に主催した
自民党議員の勉強会の様子（歴史教科書がらみの）が収録されている。
専門家の講師を毎回一人か二人呼んで話を聞く、その講師と質疑応答、
そのあと議員皆と講師で討論、というスタイル。それを十数回、やっている。

従軍慰安婦問題で、右派の学者（藤岡信勝）と左派の学者（吉見義明）の双方が、
韓国人の言う「強制連行」は、歴史的な事実と異なる、と同じ事を明言してる。
勉強会に出席している議員全員が
「韓国人慰安婦の問題は、日本が不当な濡れ衣を着せられた事件」という
認識を共有しはじめていく様子が読み取れる。「これは大変な冤罪事件だ」と。

安倍が首相になったら、中川酒と協力しながら、
この「冤罪事件」についての問題提起を必ず行うし、
冤罪・濡れ衣をはらすために全力を傾けると思う。

経済政策で安倍に難癖つける香具師はたくさんいるが、じゃあ福田の経済政策を説明できるのは皆無なわけで(バラマキ時代を懐かしむ自称応援団はいるが)。
一方安倍非難・福田賛美に必ずセットで出てくるテクニカルタームの「アジア外交」にしても、福田は「隣国と仲良くしましょう」程度の一般論を言ってるだけで、
靖国・教科書・竹島以下の争点で、どこを譲りどこを主張するかとか具体的なことは一切言ってない(これまた応援団の勝手な憶測ばっかり。だから反面、福田=売国みたいな単純な見方が成立しないのだが)。
安倍同様に考えて総裁が全ての政策に通じている必要が無いにしても、福田にはこれといった盟友もブレーンもいない。

安竹中は三位一体。
安倍の経済政策＝竹中ー中川の経済政策
出馬表明したら竹中が安倍経済政策のペーパー正式にまとめてくれるよ。
今のところは「高成長目標を掲げ、歳出削減に努力することで増税幅を極力抑える」
「再チャレンジ可能な社会（つまり再挑戦の舞台を作ることには努力するが、直接競争を抑えるような施策は採らないという意味）」

役割分担ができているからこの三人組は強いと思うよ。
安倍ー外交安保イデオロギー（教育・ジェンフリ人権法などなど）
竹中ー経済政策全般
中川ー党務・政局

【中韓との関係が一段と冷え込むのは確実】8月15日(終戦記念日)の靖国参拝、小泉首相が本気で検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147041248/

これで中韓が期待通りの暴動を起こせばさらに安倍が有利になる。
「あの大使館その他に暴挙を行うキチガイどもに妥協するのがアジア外交をよくすると言うことですか？
今、あなたの主張していることは結果的に暴徒に屈服するというという事ですよ」
と8-9月の討論会や街頭演説でしつっこくからむ。竹島の調査の件もある。
公の場で竹島は日本の領土と原則論を福田に言わせるだけでいい。
そうすれば韓国が自然に反応してアジア外交改善＝福田を否定してくれる。

>>451
あれ見て引いたわ。
うまく様子見の反応とってた中川のほうがまだ上手かと
>>460
というかやり過ぎるとさすがに世論も引くぞ。

安倍は馬鹿だから政策議論なんて無理だよ
ただのアホだから

>>462
安倍に政策論議を求めるのは八百屋で魚を求めるようなもんだからな。
幹事長時代に社会保障を自助の精神で云々言って失笑買ってた前科があるし。

>>463
そうそう、あの時の安倍の発言に対して
民主党の当時幹事長だった藤井が
「安倍さんは、社会保障の精神が全く理解できていない。」と言ってた

>>463
>>464

社会保障の必要性を疑わないのも、どうかと思いますが。
一度、リバタリアンの著作を読んでみれば、必要ないとまで思うかはともかく、
現行の社会保障制度についての疑問が出てくると思います。

>>454
ろくに内容のあることを言わなくても、適当にはぐらかしてるだけで十分な話術がすごい。

そこらのえらいさんが”感動した！”しか言わなかったら絶対にダメだし、
あの国会答弁で２ｃｈねらーが”小泉圧勝ｗｗｗ”とかいう感じにはならないもんな。

安倍さんの国会やテレビでの答弁がそんなに印象悪かったら、ここまで支持率高くないと思うんだけど。

>>465
これが20世紀前半ならまだしも今は21世紀ですが何か？

>>467
次の総理は誰がいいか・・・・・みたいな質問には
たいていの国民は露出度の高い有名な政治家を答えるもんだよ
一昔前は、あの田中真紀子が常に上位にランクしてたしｗ

866 名前： ユーが名無しネ 2006/05/03(水) 08:37:01

Ｋは芸能人ではないけど、芸能関係にコネは
たくさんある。
鈴木サリナや飯島愛と友達。
親は某政治家の後援会長をしてるから、
政界にもコネあり。小泉のパーティーにも出席。
親は金持ち（でも成金）。大宮駅前にある豪邸が
実家。Ｋは西麻布と恵比寿にマンション所有。
尚の子は寄宿舎に、ヌーノの子(双子）はアメスクに。
双子の一人だけチャイルドモデルをしてる。
子供はすべてＫの母親が面倒みてる。

>>468
リバタリアニズムは20世紀終わりかけの思想ですが何か？

チーム施工もう少し勉強してから工作しろ。
リバタリアニズムはフリードマンの造った思想だろｗｗ

フリードマンはいつの時代の人間だ？

Robert Nozick　Anarchy, State, and Utopia, (Blackwell, 1974)

20世紀前半にはノージックは10歳前後だよｗｗｗｗｗ

>>469
メディアの露出が高くて、そこでの喋りの印象が悪かったらどんどん支持率も下がりそうなもんだけどな。
喋ってる印象が悪くてもメディアに露出してるだけで支持してもらえるなら、これから先もなかなか支持率は下がりそうにないね。

>>474
総理になってガタガタかもよ。

福田だけは総理にしてはならない。中国の工作はだいぶ進んでいるようだ。
益々中国が増長し、草加が味をしめる。
後ろがこれほどはっきりしてる傀儡総理候補も珍しいものだ。
そもそも外国勢力の後ろ盾など議員としても不適格だろう。

>>445
そんじゃあ、なんで民主党は人材が育たないの

>>474
まぁ、いろんな見方はあるかもしれないが・・・・・・
喋りの印象と言うか、安倍が一番ボロを出すのは討論番組や国会質疑で突っ込まれたときだ
普段政治にあまり関心がない人々はそういう番組を見たりしないから
安倍のそういう醜態はあまり目にしていないのかもしれない

あー、だから小沢に期待する奴が未だにいるのか。
確かにしゃべらなきゃボロも出ないしな〜、党首引き篭もりには訳があるって事か（ｗ
しかし安倍は「首相候補」だから喋らなきゃいけない。大変やね

安倍さんの答弁で気になるのは
「今私が喋っているのだから黙っててください」
と野次やら不規則発言にいちいち反応することが多いこと
自分も野次飛ばして菅に名指しで批判されてたのに

http://www.geocities.jp/kokiminsinto/ga5/409.swf

>480
自分はそのせりふは管直人に言ってるところしか聞いたことがない。
管は自分で答えを求めておいて、答えようとするとやじったりするから。

>>481
こ・・・怖い＾＾；

東京都渋谷区のビルをめぐり、不正な登記をしたとして、
警視庁は８日、電磁的公正証書原本不実記録などの疑いで
指定暴力団山口組系後藤組の組長（６３）ら１０人を逮捕した。
http://www.shizushin.com/local_social/20060508120041.htm

とうとう日本の影の首相が逮捕されたね。
司法の世界においても、小沢の反撃が開始されたということか。

バックを失う自公政権ももう終わりだね。

>>482
確か馬淵のときもやってた
ま、直せばいいんだけどね

>>477
アメリカの陰謀だそうです。

>>484
ホニャララ団が後ろ盾の安部ちゃんピンチｗ

>>485
直せばっていうか、そういうのって性格でしょ。
気が小さいというか、頭が悪いってのもあるんだろうが。
子供の口げんかみたいでさ。

>>479
喋れば喋るほど、薄っぺらさがより明白になってくるのはどういう事だろうね＞安倍
この体たらくじゃ近頃福田が浮上してくるのも頷けるなw

ところで何？
当人ですら満足に説明できない「再チャレンジ推進室」ってw

安倍の答弁下手論の致命的弱点は、
そういった下手な討論をマスコミで晒しても人気が一向に落ちてないという点。
この事実から考えられる結論は、安倍が討論下手というのが事実でないか、
あるいは下手であっても人気には関係ないかのどちらか。多分後者。

経済や対東アジア外交についても同じ。
安倍が経済に明るくないのは事実だと俺は思うが、それでも人気が落ちない。
次期首相に景気問題が期待されていないか、現状維持でOKかのどちらか。
また、安倍が東アジア外交で強硬路線であり改善が期待できないのは
経済問題以上に周知の事実だが、それでも一向に人気が落ちない。
強硬路線結構と思われてるか、東アジア外交なんてどうでもいいと
思われてるかのどちらか。

>>490
>東アジア外交なんてどうでもいいと思われてるかのどちらか
このヘンが真相でしょ。一般国民のほとんどは表向き福田のほとんど唯一のウリで、一部マスコミと政治家がバカの一つ覚えみたいに連呼してる「アジア外交」とやらも、一般論として良好な方がいいとは思っててもどんな譲歩しても最優先で解決すべきとは思ってない。

まあ首脳会談を再開する事が日中・日韓関係の改善だと
思ってる連中がまだまだ多いからね。
そこで何を話すかって事の方がはるかに大事なんだけどな。

経済政策は得意な奴をブレーンにつけてやればいい。
経済政策を期待して安倍総理を望んでる奴がいるんだろうか。

>491
いえてる。
別に悪いよりは良いほうがいいと思うのはみんな同じ。それだけのことだと思う。

>>480
それはあるね。バカはほっとけば良いのに。
小泉は慣れてるから答弁の時間を潰すことを考えてゆっくり
喋ったりしてる。

139 ：無党派さん ：2006/05/08(月) 20:39:11 ID:68Hryw3A
後半国会で、自公ＶＳ民主の「明快な対立軸」

●政治と宗教
●池田大作証人喚問

これを徹底的にやればいい。
自公の一番の弱点は、これ。
ここを叩けば、国民にも受ける。
創価学会って、納税漏れはないのか？
消費税の増税とか言ってる前に、創価学会に強制査察入れろよ。


140 ：無党派さん ：2006/05/08(月) 20:49:33 ID:68Hryw3A
細かな政策に踏み込むと、民主党だって政策面でバラバラだからどーしても迫力に欠ける。
その点、「政治と宗教」だったら民主は強気に出れる。(一部票を貰ってる奴もいるが)

国民の中にだって、公務員もそうだが、宗教団体にも頭に来ている。
怖いから口に出してないだけで。
そこを徹底的に付けば、それだけで小泉や、安倍なんて立ち往生するよ。
最早レイムダックの小泉に、創価を守るパワーなんてないし、安部なんて餓鬼。

宗教、宗教、宗教で徹底的に押していけばいい。
「税金、きちんと払ってるんですか？」
格差問題で、国民のマグマが溜まっているわけだから、国民感情に火がついたら爆発するよ。

まともに税金も払わずに、国の政治を操る宗教団体なんてこの国から出て行け。

>>495
無理。小沢は公明を自分側に付けたくて秋谷と会ってみたりしてるのに。

>>496
どうせ、公明党は自民党と一蓮托生。
思わせぶりな女にいつまでも未練たらたらだから、小沢は駄目なんだよ。
やるんだったら徹底的に叩いていけばいい。
国民だって支持すると思うよ。
与党、与党って偉そうだけど、実際は創価がなければ政権転落だからな、自民党は。

>>497
層化を敵に回したら、参議院で単独過半数取れない民主は衆院選で勝っても、
政権をまともに運営できないよ。

>>498
そうやって、未来永劫、創価に仕切られていくのか・・・
「比例は公明！」「比例は公明！」
何時までそんな政治を続けていくの？
今では、マスコミだって怖がって創価の「そ」も言えなくなってるしな。

>>499
中選挙区制か全部比例代表制にすれば、層化の影響力はなくなるよ。

政治経済無頓着な素人ですが、私みたいな人は相当数存在すると思ったので書かせて下さい。

私は、「自民党森派」というだけでどんな議員でも敬遠してしまいます。
だって元内閣総理大臣である森さん、小渕さんから雪崩式で総理大臣になったに過ぎない棚ぼた首相という
イメージしかないんです。私に限らず、有権者なら相当数の人がそう思ってるんじゃないかなぁ・・

森派閥肯定派の方に、森さんの業績や森派閥の良いところなどをご教授頂けたら私の中の「アンチ森派」も
考え方に変化が有るかも知れないと思い書かせていただきました。

こんな一般市民に皆さんの目線をご教授ください

>>501
森は総理としては無能だった。いや適正が無かったというべきか。
ただ、派閥の親分としては有能。
懐が大きい西郷隆盛みたいなもので、本人に能力はなくても、その懐の大きさから多くの人材が育った。

変人小泉なんて、「ボスが黒といえば白も黒」「一致団結幕の内弁当」の田中派−竹下派のようなところではマズ生き残れないか、窓際。
小沢はそのやり方でやるため、結局どんどん中堅クラスが離反してしまう。

昔のような時代ならともかく、今の時代、そういうやくざのような組織じゃ下の人間はついて来ないよ。

>>501
良くも悪くも森派は人材が豊富。守旧派から改革派、一芸持ちや電波(一太)まで。
森は派閥の領袖としてはしっかりしてるし、政策的にもおおざっぱに親米財政重視派保守改憲派と
わりかし一般人が受け入れやすい。

同じ規模の派閥で津島派と比べてみなさい。
普通の人が思い受かべられるのは石破元防衛庁長官ぐらい。あとは青木さんか？
久間とか船田とか笹川とかこの板のマニア以外誰も知らんよ。額賀も怪しい。
丹羽・古賀派で誰か普通人が知ってる議員いますか？

>>502
> >>501
> 変人小泉なんて、「ボスが黒といえば白も黒」「一致団結幕の内弁当」の田中派−竹下派のようなところではマズ生き残れないか、窓際。

「一致団結箱弁当」じゃなかたっけ

>>501
森は総理大臣のときもよく調べればわかるけど、おかしなことはして
いないんだけど、脇が甘いからぼこぼこに叩かれた。
あまりにひどい叩き方だったから、その後のマスコミが信頼を失って、
叩かれてるのを見るとやったことが帰ってきてるんじゃないかな。
これも功績じゃないかな。狙ったわけではないだろうけど。

>>497
でも新進党のときに創価と組んだ過去があるからやり方に注意しないと自滅する予感。
民主ってここぞというときに自滅するからな。

>>504が正解
しかしＧＷも終わったというのに何でこんなにレスが付いてるんだｗ

>>507
仕事帰りの物好き馬鹿
今日は定休日の以下同文
ヒマな学生の（略
ニート（ry

でも箱弁当って意味不明。どういう意味？

>>509
フランス料理や中華料理のようにお皿がたくさんあって「ばらばら」じゃなく、
お弁当のように一個で団結してる、って意味では？

「一致団結日の丸弁当」ってのも聞いたことがあるな。

>>510
> >>509
> フランス料理や中華料理のようにお皿がたくさんあって「ばらばら」じゃなく、
> お弁当のように一個で団結してる、って意味では？

あれっすか、お重箱みたいに積み重ねたらガチッと固まって立方体になるみたいなイメージが浮かびましたよ。

>>495
民主党がそれができる政党だったら、とっくのとうに政権をとっていると思う。

もともと、民主党若手も旧自由党も新自由主義政策だったのに、小泉政権の
新自由主義政策に対して保守やリベラルに逃げてしまった。確かに、そのほうが
確実な票は取れると思うけど、民主党が小泉以上の新自由主義政策を掲げていれば、
自民党が持たなかったと思うよ。

>>501
森さん個人や森派の特徴については何人かが答えてるんで
ちょっと違った視点だとこんなのはどうかな？

小渕さんが急病で倒れて次の総理をさっさと決めないと
いけないっていう状況の時に、常識的に考えて後継者となるのは
自民党ナンバー２の幹事長だった森さんと閣内ナンバー２で
外相だった河野のどっちかなわけで。確かにタナボタには
違いないけど、そんなに意外なことでもないと思うけどね。

>>472
安倍はリバータリアニズムではなく新保守（ネオリベ＋社会保守）。
より自然法や伝統・慣習に肯定的で、フリードマンよりもハイエクに近いか。
「小さな政府」ではあるが、ホリエモンのような即物的な快楽主義ではなく、
「自助努力」とか「公共心」みたいな、悪く言えば説教臭さが付いて回る。

>>513

＞自民党ナンバー２の幹事長だった森さんと閣内ナンバー２で
＞外相だった河野のどっちかなわけで。

河野洋平はあくまでも小渕の無投票再選を認めず立候補して総裁に名乗りをあげた
加藤への当てつけであって、閣内ナンバー２だったとは思わないけど。
それに新自由クラブに１０年いた河野を総裁はまだしも総理大臣にしようという
動きはなかったと思う。

元祖出戻りだからね。

まあ、派閥のボスが幹事長なら、総理後継になるのは不思議ではないわな。
福田総理　→大平幹事長（予定）
中曽根総理　→竹下幹事長
竹下総理　→安倍幹事長（予定）

>>512
というかあれ以上の新自由主義政策とったら国が傾くわ。
>>516
となると次の安倍は短命か？

>>516
大平は幹事長のあとに総理になっているが・。
>>517
小泉後継ならそうだろうな。本格政権と
言われるほど短命な傾向がある。
どうせ次期政権は消費税上げとか、国民の
怨嗟の的になるのだから、一回休んで誰かに
やらせたほうが安倍にとってはいいと思う。
でもそうならないだろうな。
　

>>518
もともと、福田内閣発足のときに福田は自分は1期2年で大平に譲るってことで大平は幹事長になった。
だが、政権が安定してきて、福田が欲を出して再選を狙いだして、大平が激怒。
角栄と組んで、公選で福田を引きずりおろした。

その意味では「禅譲」とはやや違って、むしろ小泉と同じく自力で総裁になったとうことで。

そういう意味ですたか。サンクス。

>>514
フリードマンとは、ディビッド？ミルトン？
むしろ、伝統や慣習の力を信じるが故に、アナルコ・キャピタリズムの主張がなりたつのでは？

>>517
実際にどういう政策を取るかよりも、自民党の意見を割ることが必要だったのでは？
政権さえ取ってしまえば、あとは何とでもなるわけで。

ジンクスは破られるためにあるとも言える。
自民の人材不足考えると、安倍政権が２期６年続く可能性も結構あると思う。高支持率が続くのが条件だが。

>>521
フリードマン親子。
ミルトンよりデービッドのほうがより純化した思想だが、基本的には同じだと思う。
リバータリアンは自然法・慣習法を尊重せず、実定法・成文法のみ。
前者は伝統を言い訳にした自由の制限につながるから、という理由。
ホリエモンが時間外取引でニッポン放送株を大量取得したのもこういう考え方と合致する。
だがこれも「（左翼全体主義へつながる）合理主義への譲歩」として
自然法派（バークやハイエクなどの信奉者）の保守からは批判の対象になり得る。
フジvsライブドアで保守派が割れたのも、フジが保守派の牙城だったことや、
ホリエモンの「新しい歴史教科書」批判なども、表層的には大きな要因として挙げられるが、
思想的背景としては自然法派（バーキアン、ハイエキアン）と
実定法派（リバータリアン、ベンサマイト）の対立と捉えることもできる。

政局スレでのスレ違い御免。

>>522
今の時代に３年も持たない首相は国際的に不利だ。
選挙に負けてまたは総裁選に負けない限りは
首相の座に居座るようなルールにすべきだ。

>>509
＞でも箱弁当って意味不明。どういう意味？

↑の疑問は当然だ。
”箱弁当”が頭からすらすらでて来るなんて。脳味噌にカビが生えている？
俺は、仮に知ってても、恥かしくて使えん。W
意味を推理した人はたいしたもんだ。多分、正解だろう。

３、４０年前、密室、談合政治のデパートと言われた田中派の
団結の強さを象徴する言葉だったらしい。

次は短命内閣だから安部温存・・・
そんなことを主張するやつって次の内閣の不人気政策で政権を失う可能性を
考えていないのかね。
むしろ困難な状況だからこそ自分がやるという攻めの姿勢でないと。次の次
なんて逃げ腰だと支持率もしりすぼみだね。

>>501
森さんについての過去スレです。
これ読むとだいぶ印象変わるかもね。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1008/10085/1008566037.html

『週刊文春』（4月27日号）（新聞社23社長「地酒持参フンパン訪朝」）
『週刊文春』（4月27日号）（新聞社23社長「地酒持参フンパン訪朝」）
『4月11日に、共同通信社と地方紙を中心とした加盟22社の社長たちが、
平壌空港に降り立った。
『拉致問題被害家族の気持ちを踏みにじる6泊7日の物見遊山』とある。
　金日成の墓にも参拝。経費は120万円で、記念品代も含まれる。
電子ピアノ2台と参加各社の地元の銘酒を携えた。

いっそ谷垣・福田・加藤なんてハト派を出して増税の衆参同一選、それでみごとに自公過半数割れでとっとと首切りってのが良いと思った。
その後安倍なり麻生なり出してまた解散総選挙やればいいと思ったんだけど参院ってとことん邪魔な存在だな。

森さんってけっこういい人なんだがな。
マスコミに流されやすい人は森さんを嫌ってるね。
まあ本人も世間から人気ないの分かってて
あえて悪役をやってるっぽいが。

>>530
個人的に付き合うなら、断然森さんだろうね。
町長だったら、支持率８０％いくんじゃねえの。

森政権発足時はそんなに支持率は低くなかった。
マスコミがネガティブキャンペーンをしなきゃ
小渕政権くらいの支持率は維持できたと思うよ。
森さんもたしかに甘いところがあったけど
あそこまで発言を都合よく切り取って揚げ足取りしたら
森さんじゃなくても支持率は最低になるね。

小泉のことをワンフレーズだと言って批判してる奴は
森さんのとき批判してなかったんだろうか。

結局、小泉のような有権者に受ける振る舞いの出来なかった森さん自身の問題だと思うけどな。
マスコミなんてうまいことやれば応援してくれるようになるんだから
手練手管で取り込んでしまえば良かったのに、喧嘩しているんじゃどうしようもない。

安倍、小沢、鳩山、与謝野、山拓あたりは喋りが弱点だな。
谷垣、麻生、菅、福田、竹中、中川酒あたりは喋りはけっこういい。

>>533
小泉と比べればそうなるかもしれないが
それまでの総理と比べたら森さん自身の問題というのは酷。
まあ運が悪かったんだと思う。

>>535
それでも歴代首相は何とかしてマスコミと折り合いをつけ、有権者の支持も取り付けてきたわけで。
マスコミと喧嘩してしまうような大人気なさは問題だったと思うぞ。
批判的な記者を森さんワールドに引き込むのも腕の見せ所じゃないかと。

ご本人がいい人であることは確かなんだけど、器用さが足りなかったというか。
首相番なんて若い記者ばかりなんだから、そこは森さんの魅力で何とかして欲しかった。

森さんの場合、スタートがなあ。
小泉のように、党員投票で選ばれたわけではないからね。
なんせ、５人組が選んだ総理だから、すごいハンデだよね。

本人曰く、「密室生まれの私生児」だったからな。
厳しいスタートではある。あと、ムダに失言が多かったからなぁ。
エイズ発言とか、無意味な発言にも程がある。

明らかに野中がやつれていた図は滑稽だったな。

>>534
> 安倍、小沢、鳩山、与謝野、山拓あたりは喋りが弱点だな。
> 谷垣、麻生、菅、福田、竹中、中川酒あたりは喋りはけっこういい。

おれはしゃべりがいいのは竹中がダントツで安倍＝管＞福田＞＞＞＞＞与謝野だろ。
麻生はマスコミに弱いし谷垣はひ弱だ。
鳩山もおどおどしてる。
中川酒は打たれ弱い。
小沢は品がない。
エロ拓は意味不明、業界向けのメッセージのみで国民向けではない。

>>540
麻生はマスコミでなくＴＶに弱い。
報ステとかでかなり緊張してた。
安倍＝管＝福田だな。

麻生の場合テレビに弱いんじゃなくて
必要以上にマスメディアを意識しているだけ。
にこにこ笑って適当にあしらうくらいで丁度いいのに。構えすぎ。

>>538
> 本人曰く、「密室生まれの私生児」だったからな。
> 厳しいスタートではある。あと、ムダに失言が多かったからなぁ。
> エイズ発言とか、無意味な発言にも程がある。

そもそも「密室生まれの私生児」も問題の多い失言だし。
森さんらしいといえばらしいが。

>>522
ないない。むしろ安倍短命を見越して麻生が途中で降りる可能性さえあると思うが。

>>524
参院選で１５議席減らせば安倍終了。

>>543
そもそも密室でコソコソ決めるより大っぴらに話し合って決めていればああいうことにはならなかったと思うが。
その点で言えば５人組は大馬鹿者ですな。

安倍が終了するという事はイコール政権交替になるけどな
野党で再起のほうが楽は楽か

自民党というだけで吐き気。
安部というだけで下痢。
小泉というだけで梅毒。
あちゃーーw

平成１８年４月２５日（火）決算行政監視委員会において、
民主党・無所属クラブの森本哲生は、
行政書士への商業登記開放について、

「各士業の皆さんの役割が混在をしないように慎重に検討をしていただくことが必要であるというふうに一言申し上げさせていただいておきます。」

との意見を表明した。よって、民主党は行政書士の敵である。

議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060425004.htm?OpenDocument

森本哲生のおおきんなブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/t_morimoto929

>>540
舌が滑らかなのは確かに竹中だが、
オウムの上裕やヒューザーの小嶋のような
詐欺師的胡散臭さに満ちているよ。

まぁね、選挙も近いし、身体検査に行ったんだよ。
でもＥＤをなんとかしないとね？

安倍晋三＝安晋会＝ゴールネット＝菱和ライフクリエイト＝日本会議＝東京財団＝笹川人脈＝右翼宗教団体＆ホニャララ団

共謀罪通したら自民党から「自由」と「民主」を取っちゃいな。
ってそれやったら何も残らないねｗ
めちゃくちゃな法律解釈で左翼逮捕しまくっているんだし、それを
マスコミは報道しやしないんだから、こんな悪法通したら民主主義
終焉するよ。

昨日の勉強会でね、妙な噂を聞いたんだけど、議員宿舎は禿とＥＤは禁止らしいんだよ。ぃやぃや、うわさだからね。
なんでも隠れゲイのセンセイがいるらしいんだよ。

>>554
だってのぶ子が普通にレズだろ

>>555
きっついレズだなｗ

>>546
森さんから日本の政治は変わりつつあった

自由と民主主義を守るためには共謀罪が必要なんだよ。

>>546
密室でコソコソと言うが、普通に総裁選はやってるしなあ。
民主党でも同じようなことはたくさんやってきたし。
要するに今の日本ではマスコミを敵に回したら終わりってことだよ。
行政も司法も立法も全てマスコミの顔色を伺ってるのが現状だよ。
小泉みたいに上手くマスコミを利用できればいいが
森みたいにマスコミに嫌われたらおしまい。

そのマスコミは国民の投票で選ばれるわけでもないし
一般よりもコネが蔓延る業界だろ。
どこが民主主義なんだろうね。

猿顔福田が総理になってしまったら国民は恥かしいおもいをしる。
外国からなに言われるかわからない、猿顔だけはやめろ。日本の恥じとなる。

クールな猿顔。
面白そうだがｗ

あだ名はスミス。

只今、自民大好きのお兄さん達が自民党スレを占領していますので、
うるさいでしょうが、皆さん、暫く、お引き取り下さい。

>>559
・村上の森さんでいいんじゃないか発言
・クレムリン真っ青の長時間病状隠蔽
これだけでも大問題だと思うが。
もっとも後者は森だけのせいとは思えんが。

あの状況では他にどうすることもできなかったがな。

来夏の参院選で自公過半数割れの惨敗を喫して安倍総辞職となった場合、後任はいるの？

>>565
少なくとも首相の病状を早期に公表してれば森があれこれ言われることはなかったと思うが。
あと森の場合幹事長時代のオンレコ・オフレコの癖が抜け切れなかったのも原因。

>>566
つ麻生さんが待ってますよ。
というか安倍が居座れば大モメ必至だろうな。
仮に民主に第一党を取られた場合即刻退陣だろう。
結党以来初めての屈辱な訳だし。

>>568
麻生じゃ総選挙で政権交代となりそうだが・・・
国民受けが良くて実行力のある政治家はいないのかな？
いっそ女性首相とか。

党首討論っていつあるの？
小泉ＶＳ小沢の。
後半国会も、あと一月半程度しかないが。
予定されてるのか。
その辺、詳しい奴の解説を求む。

事実認識として、総裁選はやれない事情があった。何故なら加藤が確実に出馬し
加藤政権が誕生する可能性があったから。平成研としては加藤後継だけは何として
でも避けなければならなかった。小渕と対立したからね。それに加藤を憎んでいる
河野も当然出てきて収集がつかなくなる可能性が高かったわけ。

中川秀直 ＝ 新聞族のドン ＝ 抵抗勢力！

自民党新聞販売懇話会のトップは中川秀直政調会長である。
中川氏はこれまで日販協政治連盟から多額の政治献金を受けてきた。
参考までに言うが、二〇〇三年度に日販協政治連盟から中川氏へ
流れた政治献金（セミナー料などのかたち）の総額は、判明しているだけでも一二五万円になる。

総務省のホームページで日販協政治連盟の政治資金収支報告書が公表されている。
島村宜伸氏、丹羽雄哉氏の名前もある。額は少ないが、送り先は約１５０人である。
なお、報告書の中の秀政会というのは、中川氏の政治団体のことである。
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/S0230.asp
↓↓↓↓↓
自民党新聞販売懇話会（中川秀直会長代行）は３日午後、党本部で総会を開き、
地域別定価や値引き販売を禁止し独禁法の適用を除外する新聞業の「特殊指定」について、
公正取引委員会が検討している見直しに反対する方針を確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000238-kyodo-pol

>>571
総裁選やらなくてもとりあえずオープンな話し合いと言う形をとって加藤を納得させると言う手もあったと思うが。

>>573
オープンになんてしたらマスコミの介入を許すだろ？
それにマスコミ世論の総裁選実現圧力に加藤が抗ってまで納得するかどうか甚だ疑問。
とにかく平成研はマスコミ世論の非難よりも加藤後継阻止が第一目標だったわけだから。

>>568
年齢が増して過去の人でしょ。総裁選での負け票数にもよるだろうけど。
安倍おろしに出てくるのは･･･恨み骨髄の青木に動かされた額賀とか？

>>575
違う。参院選で負けた場合の話。
民主に第一党取られたらもうタダじゃ済まないだろう。
>>574
緊急事態とか何とかでうまく言いくるめることは可能だったと思うが。

>>576
だから576は参院選で負けたときの話。
総裁選で麻生が大敗or出馬不能に陥ればもちろんもう目は無し、
そうでなくても年齢がさらに参院までに自然に増える。

だからアサガキコーゾーじゃない連中が安倍おろしに出てくるんじゃないかと。
額賀か中川（昭）あたりが浮上してくると予想。

>>576
一部の民主オタクがはしゃぐように自公過半数割れしたところで、別に何も変わるとは思わないが、
参議院第一党が民主党になったら、それは第二次吉田政権以来のことだから、快挙ではあるな。

もっとも野党協力を進めると、これも難しくなりそうだが。

何も変わるとは思わないって・・・自公国連立になるだろうけど何も変わらんということはないだろう。

>>579
まあ小沢次第だろうな。。

お前らの中で、今日の週刊朝日読んだ奴いるか？
平沼と亀井のインタビューがあったみたいなんだが。
「小沢と組むか、自民と組むか」みたいな記事。
読んだ奴がいたら、内容を教えてくれ。

>>581
立ち読みしたがまあ様子見みたいな感じだったな。
あと亀は郵政解散の小泉手法を評価した小沢を批判してた。

>>579
土井ブームのとき、橋竜自爆のときも参議院は自民は大幅に過半数割れに追い込まれ、
総理指名選挙では野党が勝つなどもあったが、何も変わらなかった。

衆院で3分２を持つわ、国民新党は自民に復党したくてうずうずしているわ、の状況で何か変わるはずがない。

>>583
安倍が居座ればどうなるか。。
あの小沢だからなあ。。

>>582
なるほど。
どうせ、自民に戻る気満々の屁垂れだな。
あれだけ馬鹿にされて、尚且つまだ自民に戻りたい・・・
本当に、珍カスというか。
小沢を批判する前に、てめえを批判しろと。
最後までカスだ、あいつ。

亀井を狙う次の刺客は誰かな〜。

竹中なんてまともなタマをぶつける必要はない。
ハードゲイでも細木数子でも徹底的にホリエモン以上の色物で遊んでやるといい。

この期に及んで自民に帰りたいとか言ってるなんて本気出して殺すにも値しない政治家だ。

>>586
細木は小沢信者だから民主の刺客になるだろうな。
今度の参院選に比例で出たりしてｗ

>>585
>>586

ある意味当然さ。
与党と野党では会社の本社のエリート幹部社員と、下っ端で会社経営にはなんら権限も責任も無い派遣パートくらいの差がある。
野党しか知らない奴ならともかく亀井や綿貫のような閣僚、党幹部経験のある人は本社の取締役からパートになるようなもんだ。
野党のままでいい、なんてそれこそ敗北主義。
同じく閣僚経験のある菅、小沢、鳩（官房副長官）や金融国会で政策主導した枝野たちも同じでしょ。
まあ、この辺は自民党が受け入れてくれるかどうかの問題だが。

>>583
どちらも首相が辞任しているわけだが・・・
自民党政権が続くという意味では何も変わらないだろけど。

>>588
自民に入らないで与党になればいいという当たり前の気概がないのがあきれるんだ。

政策をまとめて国民に訴えて選挙で勝てばいい。
政略の限りで国会での多数派工作にいそしめばいい。
少なくとも小沢はやった。細川政権でも小渕政権でも。

もしかして逆転があるんじゃないかなー、と敵にうんざりさせるぐらい噛みつきまくればいいのに
そんな気力もなく命乞いで誰かに拾ってもらうのに期待するだけのカス。
一人会派でも質問主意書一つで政府を振り回してるムネオの方がはるかに政治家として上だと思う。

>>590
＞少なくとも小沢はやった。細川政権でも小渕政権でも。

小沢も新進党をぶち壊して、金融国会では野党を裏切って、公明さそって与党に入ったわけだが。
あの時、あくまでも野党が団結して戦っていれば、どうなるかわからなかった。
しかも与党入りを躊躇していた公明を自民とくっつけたおかげで、自公政権が続いてる。
最後は野田や二階がいれば、小沢はいらないってことでまたまた野党に追い出されたが。

小沢の行動は万死に値するでしょ。

>>591
あれは菅の金融問題は政局にしない発言が原因らしい。

参院選直前に危篤→同情票で民主馬ー

>>592
あれは単なる小沢の「言い訳」でしょ。

そもそも金融を政局にしないのは当たり前だし（そんなことをすれば金融恐慌や日本発の世界恐慌のおそれもあった）。
その金融を人質に取ろうとする小沢の姿勢も、それを理由に与党に擦り寄る小沢の姿勢も評価できんと思うが。

あの時は与党自民は3分の２を衆院で持っていなかったから、与党と野党の力関係は対等になったのにさ。

>>594
金融を政局にするべきだったのでは？
現に民主党の法案を自民が丸呑みしても、金融不安は起こったんだからね

>>595
金融パニックが起こったのは橋龍政権時。山一拓殖などが潰れたのね。
小渕政権時でも余波が続いて長銀、日債銀が国有化されたという時系列。

だから、あの時政局になっていたらマジで日本発の金融恐慌になっていた。
小沢は企業が潰れようが町に失業者が溢れようが、自分が権力握れれば
よいというスタンスだった。菅もかなりの野心家だったが小沢よりはちゃんと
常識良心を持ち合わせていた。

>>596

2001〜2002の金融不況の方がおかしいだろ

>>597
不良債権を片付けるための処置に伴う代価。

>>595
一応、丸呑みしたことにより膨大な不良債権に比べれば額が少なかったが公的資金も投入でき
当面の大銀行の破綻を防げ、金融パニックを収束させたことは事実だよ。

ただ、公共事業積み増しなどの不良債権処理に伴う痛みの緩和措置を何がしか
とっておいた方が良かったのは事実だね。

安倍は憲法改正がしたいから総理になるなら
今しかないと思ってるよ。
参院選に負ける前提で話が進むのはおかしい。
選挙に勝つように仕掛けるのが政治だしな。

>>591
自自連立の時、まだ都知事選に出る前の舛添要一が日テレの草野仁の番組で
「これは北朝鮮対応です」とか他人事みたいに解説していた。
当時テポドン発射を受けて、焦点が金融国会からガイドライン関連法案に
移る節目だったので、小沢にとっては格好の言い訳材料にはなったな。

安倍には是非総理なってほしいが今なっても党外には小沢で党内はジジイたちの
嫉妬で溢れ返ってる。ろくなことがなさそうだな。チャンスの女神は後ろ髪は
無いのは重々承知だがあえてスルーしても良いんじゃないか？福田がなっても
政権交代して小沢がなっても連中は残り十年も無いし。安倍が６０になる頃には
党内掌握できるだろ。残りのメンツを考えれば。あせる必要はないよ。

>>602
そんなに弱気な安倍ならリーダーの資質はないな。
安泰なんて続かない。
小泉の５年間はまさに戦いの毎日で勝ち続けたから５年間続いた。
安倍がジジイどもに負けるようならそれだけの男だったということ。

まぁ安倍がイマイチ信頼感というか厚みがないのは今の地位を独力で勝ち取ったものじゃない
からだろうね。森小泉に引き立てて貰えたからで・・・もちろん引き立ててもらえるなりの本人に
素養があったからなんだろうけど。森や小泉のように独力でのし上がったわけじゃないから
言動主張が骨太でも今ひとつひ弱さを払拭できない。

小泉と、安倍を比べてはいけない。
正直、レベルが違う。

76 ：無党派さん ：2006/05/10(水) 02:13:18 ID:hlVo1QJG
198 ：無党派さん ：2006/05/10(水) 01:17:09 ID:9c2LSIFE ?
暇だから、経済板ｗの過去スレ取得してたら、出てきたのを貼っておく。

人格的自由を権威-個人、経済的自由を市場-再分配とした場合

１．権威・市場重視＝グローバリスト
２．権威・再配分重視＝ナショナリスト
３．個人・再配分重視＝リベラリスト
４．個人・市場重視＝リバタリアン

【１．グローバリスト 】
アメリカを中心としたグローバル体制を堅持することが国益であると考える勢力
理念　グローバリズム・市場原理
代表的人物　小泉・竹中

【２．ナショナリスト 】
古き良き伝統や共同体的な相互扶助を維持しようと考える勢力
理念　伝統・相互扶助
代表的人物　亀井

【３．リベラリスト 】
社会保障の充実や人権の拡充を目指す勢力
理念　人権・福祉
代表的人物　菅

【４．リバタリアン 】
自由を尊重し、自己責任に基づく経済活動を重視する勢力
理念　自己責任、市場原理
代表的人物　小沢

199 ：無党派さん ：2006/05/10(水) 01:17:33 ID:9c2LSIFE ?
亀井　　　　　　　　 権威　　　　　　　　小泉
　　　　　　　　　　 ↑石原
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　森派・山崎派
橋本派　　　　　　｜
　　　　　　高村派｜
再分配←−−−−−−−−−−−→市場
　　　　 旧加藤派｜
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ↓岡田　　　　松下政経塾
菅　　　　　　　　　 個人　　　　　　　　小沢


主として自民党はグローバリストとナショナリストの連合政党であり、民主党はリバタリアンとリベラリストの連合政党である。

保守の分裂
イラク自衛隊派遣、郵政民営化などの安全保障や経済政策を巡る、主としてグローバリストとナショナリストの対立。

ねじれ現象
現在の自民党と民主党は権威-個人と言う国家軸で対立しているため、郵政民営化などの経済政策ではそれぞれの党内において市場派と再分配派の対立が生じてしまうこと。

政界再編
経済軸を対立軸とした、市場派（グローバリスト・リバタリアン）と再分配派（ナショナリスト・リベラリスト）に再編されること。

でもそれでいったら再編後亀井と管が一緒の党になるわけでしょ？
やっぱ安全保障とか国家感とかで再編してほしいな。

>>608
亀井は土井たか子とも仲が良いし死刑廃止論者でリベラル派とも共通している。
菅とも上手くやれそうだ。

>>608
結局ネオリベ勢力（右上の第一象限）が現在の「主流派」で最強なわけだから、
それに真っ向から対立する形（点対称）で「オルタナティブ」は形成されていくことになると思う。
したがって、>>607での固有名詞の配置が正しいかはやや疑義があるが、
実際には縦軸（権威or個人、旧来型のイデオロギー対立）だけでも
横軸（市場or再分配、例えば去年の郵政民営化の賛否）だけでもなく、
左上と右下を結んだ＼軸を境目にパッカリ割れることになると思う。
だから、同じ「権威＋再分配」派に分類される亀井と平沼でも、
亀井は「再分配」重視で反ネオリベ勢力に入るし、平沼は「権威」重視で
最終的にはネオリベと組むことになると思う。後者については、ちょうど
イタリアのネオファシストが、ネオリベのベルルスコーニとしぶしぶ手を組んだようなもの。

思想調査は別スレでやってくれ。

>>610
結局、小泉と小沢は「近い」と思うよ。
何で別々の党で、代表になってるのかが分からん。
小泉と福田よりかは、小泉と小沢の方が近い。

>>612
そういう疑問が出るのは当然。結局小沢は政局優先で政策自体がブレやすいということと、
そもそもは大蔵族（財政均衡）・銀行族（郵貯抑制）として関心を持ったと思われる
小泉の一枚看板「郵政民営化」がたまたまネオリベの潮流にマッチした、ということか。

小泉と小沢が近いって・・・

レイプとナンパほど違うぞ
目的はヤリたいだけだろとか言われそうだけど。

>>614
じゃ、具体的に>>607の座標軸で見た場合に何処が違うんだ？

グローバリスト(市場・権威)と、リバタリアン(市場・個人)だから、殆ど同じだと思われる。
しかも、小泉は権威主義が薄いし、小沢も個人主義は薄い。

かなり近似している。
少なくとも、別々の政党で真っ向ぶつかるほどは違わない。
小泉と福田の方が遠い。
で、小泉内閣で福田官房長官だったわけで。

>>614
外交＝対米協調・国際貢献
内政＝小さな政府・自己責任

小泉信者or小沢信者（特に後者）ならともかく、
そこそこ政治知識のあるノンポリから見たら素朴な疑問だと思うよ。
せいぜい政策的違いは、同じ親米でも、小沢が組したのは米民主党的な「国連中心主義」だが、
小泉は米共和党的なアメリカの単独行動主義にとことん付き合った、ということくらい。

自民党の政争を扱った本で一番良いのは『自民党戦国史』ですか？
『自民党幹事長室の30年』『自民党ナンバー2の研究』ってのはおもしろいですか？

>>612
それはとても簡単。

答えは小沢が己の我欲権力欲で自民党を飛び出したからｗ

小沢信者は政策（新自由主義）信念（二大政党制）があったから自民を見限ったと
信じているみたいだが自自連立で信念を、民由合併時の民主党の政策丸呑みにより
政策をごみ箱にいともあっさり捨てたことから、自民党を飛び出したことが単なるﾜｶﾏﾏ
であることが図らずも証明されたんだｗ

>>618
シンプルだがかなり正鵠を射ている結論だと思うｗ

小沢が対テロ戦争、イラク戦争で「国連中心主義」を持ち出して小泉を批判したが、
実はそれすら一貫性として怪しい。自自連立時代の新ガイドライン関連法案審議では、
自由党は船舶検査の前提条件としての国連決議を削除するように求めていた。
それに対して民主党や公明党が反対し、自民党はその間で党内意見が割れるという状態だった。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/112.htm

同時期に小沢子飼いの達増拓也が「憲法９条を捨てて世界に出よう」と
予算委員会で発言し、社民党議員などから猛烈な怒号を浴びせられていた。
http://www.peacedepot.org/resources/gl/gl004.html

それが2001年には社民党を「近代政党」と評価している。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1002/10028/1002895343.html

結局、小沢一派は政策より政局に殉じる集団だということ。

政局志向も含めて小泉と近いじゃん。

いくらなんでも
詐欺師と一緒は勘弁してくれ。

>>604
>>605
正直実力を云々するほどの経験（議員歴)が無いんだから
今までの総裁や総裁候補と比べる事自体が間違い

今問題なのは次期総理になれるかどうかだけで、総裁や総理の器があるかないかなんて議論は意味が無い。

教育基本法でやる気のない小泉と小坂の尻を叩くとかで存在感を示せるかな？

安倍の問題点
・小沢同様健康問題を抱えている
・側近がヤヴァイ
・ワキが大甘
・マスコミは報じてないがこれまでの発言を見ると下手すりゃ森より軽い

民主党は小沢党になったから大丈夫
もともと小沢個人票＝創価学会票で政界の２大勢力だからな（比例区最強の集票マシン）
いまの小沢は凄くいいよ

小沢と創価がくっついたら誰も勝てないというのは本当だ
いまの自民党は創価学会のおかげで選挙が出来る
自民単独ではもはや民主党には勝てない

小泉も竹中も安倍も麻生も谷垣も福田も自民支持者もすべて創価学会の準会員に等しい

★金大中の六月訪朝を前に、「北朝鮮に大幅な譲歩したい」盧武鉉大統領

　盧武鉉大統領は９日、金大中前大統領の訪朝と関連し、
「（金正日総書記と）金前大統領が会えば、北朝鮮も融通性のある
対話をできるのではないかと相当な期待を持っている」と述べた。

また北朝鮮に対し多くの譲歩をしようと考えていると明らかにした。

⇒金大中前大統領と親密？？な　日韓友好議員連盟会長（森前総理）は、・・・・
　

>>624
安倍の発言は慎重だろ。
北朝鮮や靖国なんかでマスコミの格好の餌食にされてもおかしくないのに
突っ込めないし、突っ込んでも論破されてる。

今日の靖国参拝を巡る政治状況を見ると、中曽根の罪は限りなく重いと思う。
以前はハト派の鈴木善幸でも春秋例大祭に８月１５日と年三回も参拝出来ていたものを、
これほど政治的リスクの高い外交問題に発展させてしまったのだから。
公式参拝を声高に叫んだ挙句中韓に譲歩して外交的カードを与えてしまったばかりに。

巨悪は三木。嫁の行状を見てもいつか平壌や北京からやばい書類が出て勲章や党籍を死後でも剥奪されるんじゃと期待してる。

>>624
脇が甘いってのは納得できんね。
いろいろ突っ込まれても、ことごとくかわしている。
現に人気はまったく落ちていないわけで、かわせてないという指摘は無理。

健康不安は見た目ピンピンしてるだけに、今のところ有権者が本気にしてない。
今後一度でも倒れたら、一番のウィークポイントになるな。側近についてはまあ…。
軽さは、今は若さの裏返しと受け取られてる様子。総裁選では、あまり問題に
ならないかと。総裁選時より、総理になった後に地位が人を作っていくか
どうかが問題だろう。総理就任後も軽い印象が変わっていかないなら、
支持率落ちていきそうだ。

一太にはそろそろ鉄槌を下して欲しい。
小泉は荒井を地の底まで叩き落としたがそういう冷酷さは求められると思う。

>>627
それ以外ではかなり無茶苦茶なこと言ってるが。
社会保障は自助の精神、堀江が生まれたのは戦後教育云々とか。。
>>630
特に側近がヤバイのが問題。
一太なんかが外交や安全保障に関与したら真紀子の時より酷い状況に陥るぞ。
>>631
公認を外すぐらいのことはすべきだろうな。
あの恥曝しは。

一太が側近って何のギャグだ？

あいつは安倍おろしのトロイの木馬だろ。

>>632
無茶苦茶なことを言ってても人気落ちてないだろ。それは脇が甘いというのか？
小泉なんか、国会内外でそうとう無茶苦茶なこと言ってるぞ。
だが小泉は脇が甘いなんていうやつはいない。
それと同じで、人気が落ちてないんだから、脇が甘いという指摘は無理がある。

>>633
イッタは側近というより側近面だな。

>>634
首相になったらそれじゃすまないだろ？
あと小泉の場合靖国の件でもそうだが大目に見てやろう的雰囲気があるからあんまり問題になってないと思うが。

自民総裁選：河野太郎氏が立候補目指す　推薦人確保は微妙

　自民党の河野太郎副法相（４３）は１０日、９月の自民党総裁選への立候補を目指す意向を固めた。１１日午後に党本部で記者会見して表明する。
ただ所属する河野派は議員が１１人しかいないうえ、麻生太郎外相が出馬の意向を表明していることから、立候補に必要な推薦人２０人を確保できるメドは立っていない。

　河野氏は「派閥単位の総裁選でなく、政策を中心に支持者を集めたい」と周辺に話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060510k0000e010050000c.html

むしろ失言なら福田の方が遥かに惨いぞ
スーフリの件といい拉致の件といい

安倍先生は、国民年金保険料納付について…

義務であるはずのそれを、｢自己責任｣と発言されました

年金保険料未納に、
自民党幹事長である安倍先生からお墨付き

レイープ云々は
太田誠一の講演会発言が印象に残っている

>>635
小泉を例に出して言ってるのに、
「首相になったらそれじゃすまない」ってギャグか？

総裁選についてだけ言えば、安倍の最大の弱点は、
他との違いがハッキリしてるため、アンチを団結させやすい点だ。
安倍が総裁選勝てなかったら、これが唯一にして最大の原因。

総裁選の最中は各メディアが世論調査をする。
安倍が圧倒的優勢か、上回っていたら、
投票する人にはかなりの見えない圧力になるだろうな

民主代表選の小沢−菅の各紙世論調査で、小沢がリードしていたことが投票する人に見えない圧力があったし

だから、安倍が辞退しない限り福田は無い。

>637
福田というと黒豹を思い出す

>>638
安倍のこの発言にはビックリしたもんだ
総理になろうというお方が社会保障について
こんな認識をお持ちとはねｗ

それでも安倍人気は落ちない・・・・・・つまり
大多数の国民は安倍の発言なんかいちいち聞いてねぇってことだよｗ
ただ若くて毛並みが良く有名ってだけで支持する連中が多いってことだ

普段から政治に興味を持って政治家の発言を厳しくチェックしてる連中は
安倍の過去の発言等からその能力に疑問を持つんじゃないの？

>>643
いや、安倍の言ってることは「正しい」んだよ。
国民年金は自分が払った保険料に国が半分の補助を加えて運用し、老人になってから払ってもらう制度。
だから、払わない奴はその分国の補助も受けられないし、年金ももらえないだけ。
「義務」と言っても訓示規定みたいなもので、罰則があるわけじゃないし。
だからこそ、40年中25年払えば年金受給権は得られるんだしな。

一時、マスゴミはまるで年金未納を脱税みたいな報道してしまい、年金未納騒動で国会が吹き飛んでしまったが。
本当はマスゴミは間違い。

連続して納付しないとダメってのはおかしいよ
苦肉の策とはいえ、
期間雇用を是認推進した時期がある以上、
断続的に25年でもOKにして欲しい

>>644
はぁ？　安倍の発言が正しいってか？
安倍は「年金は自助努力」とか発言してたぞ
これは社会保障の精神が全く理解できていない証拠だ
賦課方式なら基本理念は相互扶助だからな
しかも国庫負担もしてるのに自助努力ってなんだよｗ

とにかく安倍は突っ込まれると簡単に無知を露呈してしまう
総理になってからの国会答弁が楽しみだよｗ

>>646
安倍は年金問題詳しいよ。
外交で注目されてるけどもともとは厚生部会だよ。
答弁では枝葉は担当閣僚が担当するし、むしろ安倍の国家感は
安定してるから大丈夫だろ。

ｽﾚ違い気味なので付け足すと、
「払えるのに未納」と
「払いたくても払えない」のは全然違う
安倍みたいに年金受給なくても行きていける
資産家家系の内閣は、年金未納イコール自発的未納だと考える
国民の生活レベルが全くわかってないんだよ

>>648
払いたくても未納ということは無職やアルバイトだろ。
それは年金問題でなく景気や雇用の問題だ。

福田と福田を押してる輩のうち中国と密通してるのは何人位かな。

そういや安倍は、
年金保険料納付について明言はしていないが、
未納期間があると強く匂わせる反応だったね。

個人情報云々を盾にしてさ

天下の与党幹事長が
自らに降り懸かる火の粉を払うために、
年金保険料未納を助長するような発言

皆が自己責任の元に年金保険料を払わんで
制度は大丈夫なんでしょうか？
納付者より受給者が多くなると言うのに

NHK受信料と何か似ている

要するに安倍が言うと正しいことが
胡散臭く聞こえる

社会保障関連の安倍の発言からそれを強く感じた

>>647
おれは枝葉末節の話をしてるんじゃないんだよ
社会保障の基本理念の話だ
安倍はそこの根本が全く理解できていないから
ああいうトンチンカンな発言になる
厚生部会で一体何やってたの？

【政治】 "フリーター２００万人にチャンスを" 国家公務員３種試験に、「フリーター枠」新設…政府方針★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147241562/

安倍さん頑張ってます。

>>652
社会保障の基本理念って、脱福祉国家の流れが急速に求められてる今、当然のこと言ってるようにしか聞こえない。

>>653
過去スレ含め、ざっと読んでみたけど
ちゃねらーにさえ、あんまり評判良くないみたいだなｗ

参議院うぜー。大選挙区で普通に投票するのに候補者はタレントとか社会党系とかのゴミばっか、
どうせなら地方議員や首長から選出とかにした方がまだマシだな。

>>655
100人と言う採用枠がお茶濁しだからね
やらないよりはましだろうが
｢格差是正やってます｣と言い訳するための施策

かといって採用枠を増やしまくると
大きな政府w

雇用流動の昨今
社会全体から年齢差別を取り除く施策を望む

>>656
その制度にしたのは自公

>>658
非拘束名簿式だな。まぁ結果的には無能なゴミばかりで自分たちが首締めることになったんだから自業自得っちゃ自業自得か。

いっそ参院改革を掲げて衆参同日選やったらどうかな。
例えば被選挙権は自治体の首長にするとか。
現在の投票方法じゃ白けるからな。組まなくて良い連立組まなければならないし。

衆院は完全小選挙区制、参院は比例代表制っていうのは面白くない？
そしたら参院が政府の暴走を止められるし。

アメリカですらうまくいかないだろう＜下院小選挙区・上院比例

衆参両院で違う選挙制度が望ましい

一票の格差の是正も併せて…

争点になりそうもないが

松野頼三死去

福田が首相になったら、中国に毟られるのか？

>>663
ついに亡くなられたか

松野頼三と言えば↓

>>663
まじっすか！
純ちゃんのご意見番が・・・
ご冥福をお祈りいたします。

>>661
アメリカは上院中選挙区、下院小選挙区で比例は導入してないでしょ

年金が自助努力なら何も国がやることじゃない
気がしちゃうじゃん
いっそいますぐ年金制度廃止したら？
払った人に元本返してさ
どっちみちこんな少子化じゃ破綻間違いなし
議員や内閣官僚の年収は下げるべき
一般国民と比べて将来に危機感がなさすぎ

極秘旅行

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200604180002/

>>668
世襲議員はそれなりの資産があるから
社会保障はお気楽極楽な予感

>>667
アメリカは上院も小選挙区。
州あたり二人代表で任期６年。一回の選挙で選ばれるのは一人。

>>653
というか新しいばら撒きにしか見えないが。

>>671
あ、そうか。任期六年で3分の1ずつ改選だったね。

>>654
竹中平蔵がメンバーとして加わった小渕内閣の「経済戦略会議」では、
厚生年金の30年での段階的民営化と基礎年金の全額税方式化が提案されたりもしている。
だから、理念としては「脱・福祉国家」「自己責任原則」が今後の流れになることは妥当だろう。
しかし、現状のテクニカルな問題として、国民年金未払いが厚生年金被保険者に
しわ寄せがいっている点を安倍はどう考えているのか、と疑問に思えてくる。
社会部会長経験者だから年金には詳しいはず、だから批判者が間違っている、と議論を封じるのは
良くない。そもそもその割に、安倍から年金問題に関しての具体的提案があまり聞かれないし。
制度「改革」ではなく、せいぜい毎年度ごとの微調整的「改正」に際して、
関係省庁や団体間の調整をやっていたというようなもんじゃないか、と思う。

ちなみに私は安倍個人の資質には疑問を感じているが、竹中・中川という二大ブレーンが
しっかりしているので、三位一体としての「安竹中」陣営を支持している立場。

>>660
比例代表制度は小政党乱立して連立を組むことになり
結果的に意見がまとまらなくなる悪政。

小泉は今国会を延長するのかしないのか、まだ言わないなぁ。
延長有り無しで、６月１８日以降の政局が大きく変わってくる。

延長無しなら、すぐに次期総裁レース開始。
各候補が政策を出し始め、票集めも始まって蜂の巣をつついた様になる。
延長なら、「まだ待て」だが、延長には理由付けも必要。
教育基本法改正なら延長理由になるが、小泉はやる気を見せていない。

小泉の腹の中はどうなっているのだろう。
自分の腹一つで政界が右往左往するんだから、楽しいだろうなｗ

どうしても参院完全比例代表制にしたいなら、参院の権限を縮小するか得票率の足きりで、きちんと法案が通るようにしてから。
そもそもスレ違い気味の話だが。

>>674
>しかし、現状のテクニカルな問題として、国民年金未払いが厚生年金被保険者に
しわ寄せがいっている点を安倍はどう考えているのか、と疑問に思えてくる。

別にしわ寄せなんていってないわけだが。
年金の一番の問題は厚生年金の過不足金４５０兆円をどうするか、だよ。

>>676に追加

国民投票法案、今国会の成立断念…民主の提案拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000004-yom-pol

国民投票法も成立断念となると、国会延長無しが有力だな。

とりあえず、小沢「ご祝儀相場」から、憲法改正が悲願の読売が離脱することになるわけだな。

>>678
中川先生ご出身の日経が間違っているとでも？

http://www.n-sas.co.jp/business/info/news050326.html
基礎年金負担　会社員へしわ寄せ拍車　月１万５千円強　国民年金未納響く
国民が共通して加入する基礎年金の給付を賄うためにサラリーマンの現役世代が負担する
保険料額が、２００４年度と０５年度は１人当たり月１万５千円強に達していることが
厚生労働省の調べで明らかになった。自営業者や学生が加入する国民年金保険料
（月１万３３００円）を２０００円近く上回る。国民年金の未納者の増加なども影響しており、
厚生年金に加入する会社員に負担がしわ寄せされつつある。 【3/21 日本経済新聞 】

>>681
結論から言えば間違いだな。
そもそも現在の年金は積立方式だから、国民年金を払わない奴が多ければ
その分税金負担も軽くなるのが現実だからな。
まあ、本来積み立てないといけない金を与野党のサービス合戦で保険料を下げたり、
わけのわからん者に使う無駄使いしたりしているが。
それを隠すために、「実は賦課方式なんです」って言い訳してるけどさ。

はっきり言って、マスゴミは年金のことわかってないよｗ

>>682
積立金制度があるから「修正積立方式」と称しているだけで、実質的には賦課方式。
そもそも諸外国に例のなく無駄遣いの温床でもある巨額の積立金（約150兆円）が
本当に必要なのかというのはよく議論される話だ。

ちなみに年金問題で「脱福祉国家」路線での抜本改革をやろうと思えば、
債務分を一気に国債発行でカバーするフェルドシュタインモデルや、
30〜40年程度かけて一部分ずつ事実上の賦課方式から積立方式に差し替えて移行する
段階的完全民営化案（経済戦略会議のもこれ）など、具体案はすでに複数出ている。
あとは政治家が信を問う段階に来ているが、とても実権があるとは思えない
舛添要一や河野太郎くらいしか言及しているのを聞いたことがない。

>>683
＞無駄遣いの温床でもある巨額の積立金（約150兆円）が本当に必要なのかというのはよく議論される話だ。

それは厚生年金の積立金だろう。
年金方式だから、積立金がそれだけ膨大になったわけだが、それでも実際には給付予定額に対して
500兆円近く足りない。
本来は積み立て方式で始まったのに、金がたくさんあるってことで、保険料を上げなかったり、無駄使いをしたりして
団塊を中心に不足金が膨大になってる。
この500兆円をどうやって負担するかが一番の問題なんだよ。

で、この500兆円を厚生年金の値上げと給付減で賄おうとしたのが、自公改正案（事実上公明案）。
公明の支持者にはビンボー人や自営業が多いから、リーマンの年金の負担を自営業者などに負わせるなんてとんでもないって発想だ。
民主党の場合には結局これは明らかにしなかった。
古川は突っ込まれて、「相続税を上げるとかいろいろ」とごにゃごにゃごまかしてたな。

>>684
差し引き350兆円の年金債務なんてもう橋本内閣時代から言われている数字で、
この赤字分を確定させるには民営化が一番良い。与党案も民主党よりはマシという程度。
結局政治家は年寄りが多いから制度設計自体はいじる気がない。「若手」の安倍ですら
50歳過ぎだし。そもそも社会保障が切実でというのもあるかもしれないが。

そろそろこの話題はスレ違いに思えるんだが。

まあ、あれだ。
安倍は少なくとも年金制度については、現在のところオンチなことを言ってるってほどでもない、ってことだ。
（詳しいかどうかは今の時点ではわからない）。
それだけの話。

>>686
たしかにその通りなので、最後に。

そもそも最大40年以上も支払いと受け取りに時間差のある年金は、
国が強制加入させるべき性格の制度なのか、ということを問題にしたい。
「老人用生活保護・最低所得保障」的性格のある基礎年金は税で賄うとしても、
２階部分以上は自己責任原則に基づく民営化が妥当。

時代に合わなくなったという意味では公的医療保険もそうだ。
国民皆保険ができた当時の第１次産業主体の産業構造がその後間もなく変わったのに、
保険制度は惰性で続けてきたから国民健康保険なんて常に赤字の自治体ばかり。
こんなのは高齢化などによる新しい問題では決してなく、30年来の問題。
各種圧力団体を抱え込んでナアナアにしてきた戦後の自民党の問題でもある。

アメリカのＨＭＯ（Blue Cross & Blue Shieldなど）方式ではなぜ駄目なのか？
民主党が反対するなら分かるが、「小さな政府」政党となったはずの今の自民党なら
そろそろ検討くらいしても良いはずだが。

その通りと自覚してるなら、最後にとかいってさらに付け加えてんじゃねーよ。

【ポスト小泉】 河野太郎氏、自民総裁選出馬の意向…推薦人確保は不透明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257288/

ところで清和会で明確に福田支持なのは衛藤以外にいたっけ?

チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ
チーム世耕必死すぎ

明確に福田支持なのは衛藤と高市のダンナだけ。
心情的に福田寄りなのは、細田国対委員長、伊藤公介、玉沢徳一郎、越智隆雄、新井悦二。
森は、ホンネはどっちだっていい、福田だったらベストで、安倍だったらベター。
安倍派は、中川秀直、外相就任を小泉に働きかけてもらった恩がある町村。
小池百合子、松島みどりと中山前参与のダンナもそうかな。
親友が下村博文と高市早苗。
安倍チルドレンが、萩生田光一、世耕弘成、山本一太、奥野信亮、山谷えり子、
石崎岳、西村康稔、岸信夫、高鳥修一、松本文明、

康夫さん、ホワイトハウスで次期総裁です、って自己紹介してるねきっと。

>>690

民主の末松のパターンか。

抵抗勢力を追い出したら、党内の争点がなくなって、千葉補選では民主党に
争点化のイニシアチブを握られ、してやられた。

ここで巻き返すには、８月１５日、小泉と安倍が靖国参拝をして、党内対立
を再び盛り上げて、再び争点のイニシアチブを奪い返すしかない。
そして福田支持者を抵抗勢力と見なし、安倍対福田の全面戦争をやるのだ。
徹底的にやるしかない。

小泉も安倍もその覚悟は既にしているようだ。
この２人は、森派を分裂させるなんて、そんなチンケなことは考えていない。

>>696
そうしてますます自民党は弱体化すると。

カンフル剤みたいなものだしね＞抗争

財界は福田よりだろうなあ。
でも財界が自民党総裁選びに実質的な影響力を発揮したのは1964年が最後なんだよな(w

アメリカ大使館はどっちでもいいだろう。ただ靖国問題がこじれることは嫌っている。
北京べったりの総理大臣は困るが中共と完全対立の総理大臣も困る。

安倍、福田対立こそ自民党の終焉サ。

>>667,671,673
大統領制で議院の自律性の高いアメリカが
曲がりなりにもそれを維持していけているのは
議員の自立性が担保される小選挙区制のおかげ。
政党主体の比例代表制なんぞ布いたら
議員個人への説得が効かなくなって
議会は硬直化し座礁する。

まして議院内閣制で与党が多数を持たないと安定しない日本では
比例の参院の数合わせで与党が決まって、
衆院は運が良ければ単独与党、悪ければ恒常的に大連立。
あるいは衆参で各会派が独自性を持ってしまえば
そんな連立工作自体ねじ曲がって民意が消し飛ぶだけだろう。

参院の力を弱めればある程度解決するが
直接公選の上下両院に顕著な権限の差を付けるのは非説得的。

続きはこの辺で。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/

>>699
総裁選まで森派で話題独占する為の八百長対立なんじゃないの？

>>701
私も、森・福田を見ると、そうとしか見えません。

>>701
ただし３文役者と大部屋役者がメインというショボイ内容だがね。
あと取り巻きはイラクの場所を知らない痴呆とかだし。

>703
正直言って、与野党問わず、予習無しで白地図見せられてイラクの場所を答えられる議員の方が少ないんじゃね？
ちなみにインドがアジア圏に属することも知らんかったのは、ウチの地元の民主党議員（ｗ

>>704
でもイラク戦争を支持して自身を外交・安全保障の若手論客と名乗ってる人間がアレじゃお話にならんでしょ（ｗ
はっきり言えば永田いや憲政史上最低最悪の大馬鹿者だと思う。

>>701
八百長演出に頼らないと政権を維持できない自民党
国民に飽きがきてる現実は如何ともし難いな

イラク政策は日米安保の中、再重要のもの

それの位置を知らない自民党議員は逝ってよし

そんな議員に命の案配を左右される
自衛隊員がかわいそう

>>704
普通の議員ならね。

でも、一太は国連職員出身だし、外務政務次官もやってて、自称「国際通」だから。
あと、小泉の前の総理5人をさかのぼって答えられなかったってのは…

>>706
今回の自民党総裁選メディアもそれなりに煽るだろうが内容的には大仁田のプロレス以下だろうな。

>>708
確か村山が答えられなかったんだよな

｢自民党議員の首相｣なら一応正解かw

>>710
昔、社会党と組んだのを知らないで民主党を野合だとか言ってるのか・・・・。

>>711
何か学級崩壊ならぬ国会崩壊だよな。
この程度のオツムの人間が国政を仕切っていることを考えただけでも恐怖を感じるわ。

>>712
偏差値３８の高校卒のキャバ嬢を選ぶ国民ですから。
偏差値３８の高校って、レベル的には100人中90位くらい、
英語はアルファベット、数学は分数からはじめるレベルだそうな。

>>713
あのジョージタウン大行ってもあの程度だぞ。

>>712
国民自体のレベルが低いからね。議員も然りということか

創価学会を野党自民党は徹底攻撃

与党自民党はそんな創価に選挙依存

自社さ連立は自民にとって隠蔽したい黒歴史か？
韓国の民族性と似ているな

民主は確かに野合だが
自民も対して変わらんのが実状

>>704
まあ、総理自体がエジプトがアフリカ大陸にあると
知らなかったくらいだから、そんなもんなのかもねｗ

>>712
>>715
>>717
GW以外休み少なく働かされ続けても何も思わない、民度の低い国民は、多くの変な議員をお祭り騒ぎで選んで、最後には嘆いてる訳だ。自業自得だ。

国、地方、議員多すぎだ、半分で十分。

だが議員を減らすことを議員自身がよしとするはずもない

>>718
でも、国会議員は世界的に見て、人口比では少ない方だよ。
イギリスは6000万人に600人くらいだから、日本なら衆参合わせて1000人いてもおかしくない。

いらないのは県議だな。
特に政令指定都市選出の県議なんて無駄飯食い。

>>720
まあ議会での審議などの運営上、実際には１院あたり６００人台が限界だと思うけどね。
中国の全人代などは実質的な討論がなく拍手して承認するだけだからあれで良いけど、例外。
現在の衆院はスペース的には最大６３５席まで増席可能、参院は４６０席あり余っている状態。

「隗より始めよ」「アメリカでは」というアフォな論者に下の資料を見てもらいたい。
人口当たりでアメリカが先進民主主義国中例外的に少ないのは、連邦国家で
州議会は１州を除いて上下両院揃っているほど議員数が多く、権限も充実しているから。

各国の人口と議員数
http://homepage1.nifty.com/hujitako/saji/oriori/jinkou_giinsuu.htm

米国州議会の定数と報酬
http://homepage3.nifty.com/gjns/saitama/USstate.htm

まあ、そうだよね。日本は国会議員の数が少なくて、
地方議員の数が多すぎる。

じゃあ日本も道州制をとっとと採用して中央の議員は衆院完全小選挙区300議席
参院選挙区１００、比例１００の２００。計500人にすべきだ。

アメリカが日本の3倍近い人口で上下両院535人なんだから
道州制導入後の日本の国会は一院制で200人でじゅうぶんかも知れんな。

選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50

>>722
市町村合併の目的の一つは議員の削減もあったし、最悪任期一杯務めたとしても、４年後には減るでしょうね。

>>726
在任特例は来年4月の統一地方選までで切れる自治体が多かったと思う。

>>704
あの番組でみずほの目も泳いでたんだよな。
自信満々でイラクはここって感じでなく、確かここだよねって感じ。

>>727
そうなんですか。
そうしたら随分減りますね。
合併特例債で目一杯箱物を作ってる自治体の財政には議員歳費の削減程度じゃ焼け石に水でしょうけど。

政治家は多忙なので戦略を考えてる暇などなく
官僚などが作成したペーパーを暗記してＴＶ番組で受け答えしてる
だけなんだろうな。

会社で例えると自社の製品やサービスを利用したことなくて
たまたま使ってみて「へーこんなのあるんだ」みたいな。
それなのに客に売り込みをかける事ってあるよね。

日本人の方、独立の為に署名をお願いします。
**********************************************************************
台湾正名運動 - 私たちの国籍は「台湾国」です
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/

在日台湾人が所持する外国人登録証の国籍欄には、
中国ではなく「台湾国」と記載させるよう、協力しましょう！

諸外国の例 　日本国以外の国での台湾人の身分証明証国籍記載は以下の通りです。

米国　　 「　Taiwan　」
カナダ　 「　Taiwan　」
イギリス 「　Taiwan-ROC 」（中国人はChina- PRC）
シンガポール 「 Taiwan 」
韓国　 「 タイワン 」（発音表記）
ドイツ 「 Taiwan 」
南アフリカ　 「 Taiwan 」
ニュージーランド　 「 Taiwan」
フランス　 「 Taiwan 」
ベルギー　 Republic of Taiwan （住民票国籍欄）
タイ　 Taiwan(ROC)

在日台湾人国籍正名運動オンライン署名設置：御協力願います！
http://taj.taiwan.ne.jp/shomei

※色んなスレにコピペして下さい。※
**********************************************************************

まあ安倍は手を上げるしかないだろうね。
手を上げて負けたんなら何とかなるけど
手を上げなかったらそこで終わる。
小沢の二の舞になる。

>>701
ありえるね。
そもそも「麻垣康三」って言葉自体が森さんか、森さんに近い人が作ったんじゃなかった？
以前から人気があった安部はともかく、当時それほど人気があるわけじゃなかった
官房長官しかやってない福田を入れ、額賀や中川は外し
総裁候補を小派閥の麻生、谷垣と森派の福田、安倍に限定することに成功しちゃった。
小派閥の麻生と谷垣に勝ち目はないんだから
福田と安倍のどっちが勝っても森さんの天下ということ。
始めから八百長だろｗ

森派分裂もありえないだろうなｗ
森派が後継候補を一人に決めてごり押ししたら
他派閥の反感を買うだけなので対立しているふりだろう。
八百長だと思う。

>>732
古い常識だと総裁に一番近いのは額賀と山崎のはずだが、完全に二人を埋没させるのに成功した手腕はさすが。

島津派からも候補出るかもよ。
出さないと草刈り場になるよ

>735
誰が出るんだ？まさか額賀？ｗ
大体なんであいつが総裁候補扱いされてたんだ？
副長官になったときあまりに無能で青木がびっくりしたんじゃなかったっけ？

>>736
ヤケクソで若手で適当なの擁立するとか。

じゃあ河野太郎でも担げ

棚橋さんはどうですか？

イッタやセコウが、派閥単位の総裁選は反対　とよく言うが、
だったら、派閥の意味ねえじゃない
派閥を離脱しろって。

けど、派閥ぐるみで安倍を推すとかになれば大賛成なんだろうなあ。
陳腐な話だ。

【医療】歯科器具の使用は一回かぎりに　vCJD伝達リスク排除のため【英国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147185290/

関連

英国政府　14ヵ国に輸出血液製品によるｖCJD感染リスクを警告ーガーディアン紙
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/06050201.htm

>>736
とりあえず米軍再編をまとめたから力はある。
少なくとも大臣を歴任してるから利権バカではなく
政策通なんだと思う。
それと青木のお気に入り。
ムネオは野中のお気に入り。

>>735
島津派って初めて聞いたｗ

>743
そろそろ覚えてやってくれｗ

　津島 雄二　　 �J　青森１ 　船田 元 　　 　�H　栃木１ 　久間 章生　�H　長崎２■総務会長 　額賀 福志郎　�G　茨城２
　笹川 尭　 　 　�F　比北関（群馬２ 　斎藤 斗志二　�F 比東海‐静岡５ 　石破 茂　 　 　�F　鳥取１ 　仲村 正治　�E　比九州･沖縄１、４
　佐田 玄一郎　�E　群馬１ 　小坂 憲次 　　�E　長野１ 　茂木 敏充　 　�D　栃木４ 　鴨下 一郎 　　�D　東京13
　伊藤 達也 　　�D　東京22 　三原 朝彦　 　�D　福岡９ 　今津 寛 　　 　�C　北海道６ 　山口 泰明　 　�C　埼玉10
　渡辺 博道　 　�C　千葉６ 　桜田 義孝 　　�C　千葉８ 　棚橋 泰文　 　�C　岐阜２ 　木村 隆秀 　　�C　愛知６
　大村 秀章　 　�C　愛知13 　田村 憲久 　　�C　三重４ 　林田 彪　 　 　�C　熊本２ 　小渕 優子 　　�B　群馬５
　新藤 義孝 　　�B　埼玉２ 　倉田 雅年 　　�B　比東海・静岡６ 　竹下 亘　 　 　�B　島根２ 　河井 克行　 　�B　広島３
　後藤田 正純　�B　徳島３ 　平田 耕一 �A･参1 比東海‐三重３ 　岡下 信子　 　�A　大阪17 　戸井田 徹 　　�A　兵庫11
　加藤 勝信　�A　比中国･岡山５ 　岡本 芳郎　 　�A　比四国･徳島１ 　西銘 恒三郎　�A　沖縄４ 　渡部 篤　 　 　�@　比東北‐福島４
　若宮 健嗣　 　�@　比東京28位 　大塚 高志　 　�@　大阪８【森

>>740
施工と逝ったはマジで氏ねばいいのにな

>>740
４００人もいて、皆の意見が一致するわけがないのだから、
どうやっても、意見の一致する仲間達とグループが出来るよね。
かつての選挙互助会としての派閥の機能はもうないから、今の派閥は純粋に政策・思想による派閥なのだから。

結局、セコウとかイッタは、”自民議員は全員俺たちに従え”って事を主張してるだけだな。

>>724
道州制と連邦制は違う。

最後は小泉閣下の後継指名で片がつくよ
どうせ安倍だろうけど
一回目の投票で決まるだろうね

＞森氏はこれまで「２人出たら、みんなが困る。そうなったら、私はクビになる」と言ったことは認めながらも、「一本化したいと言ったことはいっぺんもない」と強調した。

これぞ詭弁ｗ
でも、安倍になるにしろ、福田になるにしろ、
相手を負かして総裁になったほうが、ハクがついて絶対にいいと思うがな。
それが、ひいては自民党にとってもいいことなのでは。
まぁ、森にとっては相対的に影響力が減ることになるわけだが。

アンチ安倍は、安倍の下になるのが良いか、
小沢民主での優遇がいいか、
こんな選択があるかもしれない。

いつまで大臣やらせるの？

小坂憲次文部科学大臣（暴言大臣）スレ統一
文部大臣【小坂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141752292/l50

>>752
小泉政権では暴言程度で辞任はありえません

>>750
そんなの森さんの八百長でしょ。

世間は森さん＝悪役と見ているので森さんが一本化を主張する。
そこで小泉が一本化はよくないと言う。
一太あたりの若手も盛り上げて、福田＝抵抗勢力の構図を作る。
結局２人とも出るが、実質安倍と福田の一騎打ちになる。
劇的な展開で安倍が勝って森さんウマー。
万が一福田が勝っても森さんウマー。
福田で支持率が落ちれば参院選前に安倍に交代すればいいだけ。

こういうシナリオじゃないの。
経世会と違って頭使ってるね。

結局、自民党も森派も割れることはないと思う。

森はすがすがしいほどにヤオだな

アンチ安倍がまとまって福田を押せば
福田出馬
安倍以外の候補者が続々出馬すれば
福田出馬せず

いや、なんとなくそう思うだけ

＞福田＝抵抗勢力の構図を作る。

なんで森がわざわざそんなことせないかんのか、よくわからん。

党員票では安倍が勝つのは間違いないから
候補が乱立すれば安倍が勝つ。
一本化の流れなら二番人気の福田になるだろうから
結局、森さんウマー。
「麻垣康三」の中に当選６回で官房長官の経験しかない福田を
さりげなく入れることに成功した時点で森さんの勝ち。

>>736 >>742
額賀って過去二回の大臣、官房副長官、自民党政調会長の時と比して、
第三次小泉改造内閣における防衛庁長官としてが一番充実した働きぶりしていると思う。
これで延長国会で防衛省昇格法案も仕上げることが出来れば名長官として名を残すことが出来るが。

初代防衛大臣は誰になるんだろう。

北側一雄

レスもらって悪いが、
まったく>>759の言ってる論理がわからん。
もし、森がぜんぜん語らずだったり、
二人擁立を是認してた場合に比べて、
どういいことがあるわけ？

今でも是認しているようなものだろ。
口で一本化が好ましいって言ってるだけ。
総裁選を盛り上げようとしてるんだろ。

今の段階は出馬すると匂わせて、土壇場で勝ち馬に乗った方が
ポストがもらえる。
麻生あたりはそうすると思う。

ｲｯﾀは派閥を追い出されそうですね

「共産党政府を相手にせず」という表明がホスイネ。

>小沢民主での優遇がいいか、

そんな、アホな毛鉤に引っかかる自民党議員がいるのか？

>>765
まず太郎との出馬候補者一本化をしてからだけどな。

森のヤオだけはガチ。
一太もヤオだから森派を追い出されるわけないよ。
わざわざマスコミの前でお互い批判しているのがその証拠。
脚本があるのか暗黙の了解でやってるのかは分からんけど。

森元総理VS一太ねぇ。盛り上げ方が何かピント外れな気はするが・・・
視聴者の目も最近肥えてきてますし。

>>732
違う、ほとんど小泉だよ。加藤の乱で従犯で行き場のない谷垣を公安に引き上げ財務に横滑り
させてﾊｸ付けした。安倍は言うまでもないだろうし。麻生も総裁候補でいられているのは小泉に
重要ポストで切れ目無く処遇され続けているから。政調→総務→外務とね。
同じ当選回数で小泉政権以前での閣僚歴でもほぼ同じな高村は、もはやタの字も聞こえてこないw

人事権が全くない森が影響力を行使したというのはほとんどない。唯一そうかもしれないのが福田
だけだろな。それにしても同派閥だしそれほど問題じゃない。そもそも森と小泉は対立してないし。
そもそも清和会の隆盛は小泉が大派閥を潰した成果だし、この点でも森小泉の利害は実は一致
している。

ま、ようするに小泉は反小泉系の総裁候補を徹底的に潰していきポスト小泉になれないように
既にふるいにかけ終わっているんだよ。後の4人以外の山拓額賀なんかが仮になっても問題ない。
というようにいくらマスコミが煽ろうとも今の総裁選は1から10まで小泉の手のひらで繰り広げられて
いる茶番に過ぎない。

アサガキコウゾウを造語したのは、テレ東。

派閥って政策集団なんだろ？
同じ政策集団から二人の出馬って・・・・

>>772
タの字・・・ｼﾄﾞｲ

×　政策集団
○　政局集団

あんまかわらんかもしれん

>>772
>>麻生も総裁候補でいられているのは小泉に 重要ポストで切れ目無く処遇され続けているから。
>>政調→総務→外務とね。
>>同じ当選回数で小泉政権以前での閣僚歴でもほぼ同じな高村は、もはやタの字も聞こえてこないw

それに加えて高村の場合自身は干されまくりの一方、森山真弓や大島理森は事あるごとに重用される
番町研の分断統治で派閥領袖としての求心力もボロボロだもんな。

特に去年の郵政政局において、
高村→派閥領袖にも関わらず一人だけ造反
森山→党紀委員長として片っ端から造反者達を粛清
大島→青森県連会長として青票投じた津島恭一を真っ先にぶっ潰す
村上→衆院解散に一度は反対するものの小池百合子が小林興起潰しの刺客に志願した
　　　直後の閣議で「クノ一忍法」と軽口を叩くｗ
の、三者三様（＋兄者一様ｗ）の態度はまさに象徴的だった。

>>771
私が幹事長だったら山本一太を恫喝して総裁選終わるまでどこかに隔離させとくがね。
奴が出れば出るだけ党のイメージダウンになるのは誰の目にも明らかだし。

一太よ参議院議員を辞職して、竹島決死上陸隊に
志願して名誉の戦死をしろ！
骨は俺が捨ててやる。
まちがいなく小泉神社に祀っててやるぞ！
小泉の森？で会おう！！！

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#21:09

21:09 小泉・小沢氏が３年ぶり対決。１７日午後に党首討論を開催へ。１２日に正式決定。
直接対決は旧自由党党首時代以来。

>>772
森＝小泉ラインが麻垣康三を作ったってことだろ。

今後よっぽどの事件でも起きない限り、党員投票も考えると
安倍の総裁就任は固い。

福田を推してる奴等は、安倍総裁にフリーハンドを持たせない為に
今から牽制してるだけの話。
だいたい、福田総理で国政選挙に勝てるわけが無い、ってのは
どの自民党議員でも分かってる話。

では、なぜこんなに早くから安倍を牽制してるかというと
郵政選挙での反対派追放劇の恐怖が、自民党内に浸透してるから。
総裁選でもし圧勝、挙党一致で安倍体制になったとすると、
小泉独裁以上の権力を安倍は持つかもしれない。
その強権内閣は、安倍と異なる政策の持ち主にとっては
いつ追放されるかもしれない恐怖政治であろう。
そうなっては困るという過剰防衛意識が、
手っ取り早い牽制候補としての福田擁立の動きを生んだわけだ。

ホントは福田じゃなくてもいいんだよ。
でも他に適当なタマがいないから。その程度の話。

つか自民党信者は本当に安倍なんかで良いと思ってるわけ？
あいつどう見てもアホだよ
人気だけで中身のない政治家
だから女性に好かれる

安倍は一期待つべきだ。
どうせ次は小泉が食い荒らしたお膳の後始末役なんだし。
安福戦争は避けねばならない。

安倍は細川護煕と同じ匂いがする

森「レッドカード」…山本一太に「派閥退会命令」 (夕刊フジ)

　「レッドカードだ」−。森前首相は１１日昼の森派総会で、総裁選での安倍官房長官支持を繰り返し公言している
山本一太参院議員（４８）に大激怒、「派閥を出て自由にやってほしい」と“クビ”宣言まで行った。
当の山本氏は総会後、「派閥を辞める理由はない。安倍さんの応援は続ける」と話し、徹底抗戦の構えをみせたが…。

　森氏はまず「総裁選よりも、今は国会を一生懸命やろう」と自説を披露。
そのうえで、山本氏がテレビでも自作の応援歌を披露するなどド派手な安倍氏支持の活動を展開していることに対し、
「安倍氏も福田氏も総裁選に出馬すると言っていない段階で、そんなことして誰が尊敬するんだ」と怒りをあらわに。

　さらに、山本氏がテレビで「森氏は古い政治家の代表的なものだ」などと話しているとして、
「文句があるなら俺のところに来て言え。山本君は自分や安倍氏のことしか考えていない。レッドカードだ。
文句あるならみんなで俺をクビにすればいい。でも、山本なんかと相打ちになるつもりはない」とこき下ろした。

　山本氏は会合後、報道陣に「レッドカードの重みは感じるが派閥を辞める理由はない。
国会の間は小泉総理をしっかり支えるというのは当たり前だが、総裁選挙って日本の政治を決める大政局だから、
国会も一生懸命やって、総裁選挙も全力を尽くすというのが当たり前だと思う。両方やるべきだと思う」と森氏の意見に反発した。

[ 2006年5月11日16時44分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mori.html?d=11fuji320060511025&cat=7&typ=t

>>783
同意！
俺もほんとうに安倍でいいの？　　と思う。
国会答弁聞いても三流だし、演説は相手批判に終始。
政治家としての実績はゼロ。
あれだけ言っていた北への経済制裁も一度も進言すらせず。

何がよくて、安倍がいいのかわからん。

安倍を推しているイッタ、セコウは自己利益だろうが。

>>783
何の為に閣僚が居るのか考えた事ある？

>787
あんたは誰がいいんだ？加藤紘一か？

>>789
まだよくわからんが、安部はよくない。
安倍の人気以外の良いとこを教えてくれ。

>>786
そんなに嫌いなら一太を派閥から除名しちまえばいいのにな。さすがに無理か？

顔。

>>790
その人気がすべてだし、今の時代は「人気が最大の武器」ですよ。

ブッシュのバカが大統領なのも人気だけ、みたいなもんだ。

>>793
やっぱ人気だけか。
じゃあ、安倍は絶対だめだ。

>>794
人気がないと選挙負けちゃうよ。

人気つうか世論の支持は必要だろ。

>>796
世論の支持だけで中身の無かった。
細川・橋本の二の舞になるか。それとも小泉になるか。

ふつうに細川コースだと思うけどな

ブレーンがしっかりしてれば大丈夫だろ

>>796
世論の支持ってのが当てにならないんだよな
昔はあの田中真紀子だって、総理にしたい人ランキングで上位だろｗ
ああいう世論調査は政治家の中身というより、有名人を選ぶ傾向があるからな

>>799
民主主義はそういうあてにならない世論によって動く政治体系なんだよ。
チャーチルも「民主主義は最低最悪の制度」って言ってたし。
ただ、君主主義や独裁政治よりはマシってだけの話。

独裁政治は私欲の無い優れた政治家が行なう分には、民主主義よりはるかにいい政治形態だけど、
実際は独裁者が暴走するのがほとんどだからな。

実際、安倍幹事長で参院選敗北だしな。
人気なんてあてにならん。
小泉はパーに見えんが、安倍は丸見えだし。

>>797

同意。
ホント２１世紀の細川護熙ってカンジだよな。安倍って。
参院選挙にたどり着けるのか？
人気だけでは政権は維持できん。小泉みたいに抵抗勢力と権力闘争やってますっていう
図は国民受けしたけど。

安倍はどう支持率維持する？まぁどうせ北朝鮮を挑発して維持するんだろうけどね。

つまり日本の選挙で議員選出→議会で首相選出の制度が良い訳ですね。

>>801
党内の評価は「さすがは小泉、安倍」だけどね。

増税とか負担増が絡むと参議院選挙はぼろぼろになるのが普通だから。

>>804
初めて聞いた

参院選の開票で安倍が結果に青くなっていたが、
小泉は「こんなもんだろう」という感じで涼しい顔。
ここらが小泉と安倍の、よく言えば胆力、悪く言えば図々しさ、
くぐったしめ縄の数の違いだろうな。

安倍人気が幻想だとしても
福田人気はそれに輪をかけてよく分からんわけで…
安倍に対するアンチテーゼとしか読み取れない。

まあ、安倍でも自民が勝てなきゃ、福田ならなおさら。

>>802
安倍は自分の人気を維持する為に拉致問題を利用するだろうね
実際、この間のブッシュ横田会談も自分の手柄だと
マスコミにリークしたくらいだし

>>806

平成デヴューの当選５回目ですからね。生温かい目で見守りましょう。

>>806
参議院選挙は安倍はそうでもなかったはずだが。
出口調査もそんなにおかしなものも出てなかったし。


衆議院選挙のときの安倍は顔面蒼白だったけどね。
日テレを俺は見てたけど、自民２０９、民主２０６とか出て、
福沢が「ものすごい結果が出ました、これは政権交代かああああ！」
と大はしゃぎしたあと、「安倍さん、感想をどうぞ！」とやられて、
声も絶え絶えだった。

最後は結局落ち着くところに落ち着いたって感じだったけど。
個人的にはあと2議席自民が増えて、単独過半数だったら、もっと面白かったんだがｗ

>>805
参議院の議席数が減った後の選挙で、自民党の議席数が減っていても参議院で自民
党が占める割合が増えてるから勝利。と他所のスレで聞いた。

>>806
小泉と比べるのは幾らなんでも酷だと思うよ。総理在任中にあれだけ激しく権力闘争をし
数多の政敵を粛清してきた総理大臣は戦後小泉以外俺は知らないｗ

小泉はそういう意味で角栄竹下岸吉田なんかと比べないといけない存在、ようするに
怪物ってこった。

安倍って参院選敗北の責任とって幹事長辞任したんだろ。

小泉は何度も逆風を乗り越えたが、
安倍程度の人気なら一発で終わりだろ。

人気だけで総裁というなら、小泉クラスの人気でないと無意味というか、危険。

どーでも良いけど安倍が総裁になったら発狂しそうな奴が一匹住み着いているのは確かだ。

安倍だと選挙に負けると思うなら別にそれでいいんじゃね？
アンチ安倍にとってはそっちの方がいいんだろ。

加藤紘一「安倍さんが人気がある理由は、若さとか育ちの良さとか爽やかだとかそういう事じゃないんです。
　　　　　　北朝鮮に対してのハッキリした対応が評価されてるんです。」
「わたしはいい事だとは思いませんが。」

というか安倍は最長で竹下レベル最短だと参院選まででジ・エンドの可能性が。。