小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【524288】
1 :
無党派さん :
2006/04/29(土) 21:09:58 ID:iYrI4nS5 BE:4878645- 小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強である小泉総理が
実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。
小泉信者・支持者・ファンの本スレはこちら。
運スレは「ネタを書くところ」なので、危機感を持った人、政策論をしたい人は、
こちらの【小泉本スレ】におながいします。
なお、次スレは【1M】です(笑)
#このスレのスレ番は、ムーアの法則で増加していますw
前スレ↓
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【262144】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140532608/
2 :
無党派さん :2006/04/29(土) 21:10:45 ID:iYrI4nS5 BE:4878645-
3 :
無党派さん :2006/04/29(土) 21:12:06 ID:iYrI4nS5 BE:7317465-
4 :
無党派さん :2006/04/29(土) 21:25:03 ID:iYrI4nS5 BE:9756858-
運スレでまじめな政策談義になった場合は、 こちらのスレに移動して思う存分激論してください。 このスレは、[ age ]進行です。 運スレで[ sage ]ている人、いつものクセで[ sage ]ている人も 必ず[ age ]で書き込んでください。 #目安としては、常時スレ番上位10番以内で、必ず運スレよりも上にあること。 ネタがないときでも、アンチ小泉に対する反証として 景気や行政改革に関する記事のリンクを貼っています。 それらに対する議論も大歓迎でございます。 #特にタゲちゃん(インフレターゲット論者・財源はお札を大量に刷れ)に対する反論
5 :
無党派さん :2006/04/29(土) 21:27:06 ID:iYrI4nS5 BE:4878454-
それから、このスレは運スレが立たなかった時の避難所としてもご活用ください。
6 :
無党派さん :2006/04/29(土) 21:33:27 ID:3vObQW5q
7 :
無党派さん :2006/04/29(土) 21:36:28 ID:iLKFC7nH
8 :
無党派さん :2006/04/29(土) 21:36:59 ID:iLKFC7nH
おっと失礼Age忘れ
9 :
無党派さん :2006/04/29(土) 23:07:10 ID:iYrI4nS5 BE:4390463-
>>7 予想以上の好景気とインフレ傾向に、忘れ去られている予感…
10 :
無党派さん :2006/04/29(土) 23:23:16 ID:F1Eobnw2
11 :
無党派さん :2006/04/30(日) 00:17:25 ID:JkKQcAza BE:8536875-
12 :
無党派さん :2006/04/30(日) 00:25:02 ID:T+uZgUkS
抵抗勢力って事でしょ。良いんでないの? 政策によって是々非々、いつでも敵味方入れ替わるってのは首相の考えでもあるし。
13 :
無党派さん :2006/04/30(日) 21:00:03 ID:JkKQcAza BE:2439825-
14 :
無党派さん :2006/04/30(日) 21:48:36 ID:bCfx8r9N
,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,, TV CM 彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,, そうりのお言葉です 巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ 巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ ミ巛llノ ─ ミ》》》ミミヾ ヾミi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ 彡/,-一ヾ ,i / _ ` ミ)))ミミ彡 川| ,.。- ) /、' °ヽ- |||))ミミ彡 彡) ' ノ/ ゝ  ̄ ||lゞ三彡 ________ |l||.i^ / ヽ r |l(.6ノミ / ミ( (ゝ-'ヽ 'ヽ |ー'彡 | 最初はグー ヾ|! ノl _ ヽ 〉 川ミノ | 武部はパー、自民もパー | r-─一'冫) ノ |巛ノ < 格差社会は自民の理想 `| '  ̄´ ノ ! _,.. ' |彡 | 改革改革タケ中パー !, , ' ノ' i. ヽ|_ | 逆らうやつらは共謀罪 `-┬ '^ ! / |\ \ 靖国靖国くるくるパー
15 :
無党派さん :2006/04/30(日) 21:53:01 ID:6PClRVqp
自民党は狂犬チワワとの癒着を一刻も早く断ち切られよ _.. ,,.-'ヽ ヽ "゙ー-、、 / : :! i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.! i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , / ヾ_:::,:' -,ノ ヾ;. , , 、;, ;; (狂) , ... ,(狂);: 僕の人気急降下だワン `;. C) ,; ' 60万⇒20万だワン ,;' '.、 -‐-ノ ,;'、 産経新聞もワンコインだワン ;' ;: でも誰も買わないワン ;: ';; 自民の愛玩犬 アメリカの介助犬 統一教会の使用犬 サラ金の宣伝犬 カルトへの貢犬 右翼団体への奉仕犬 言論の狂犬
16 :
無党派さん :2006/04/30(日) 22:10:25 ID:JkKQcAza BE:3903528-
大量にコピペして信者を傷つけているつもりでいるのだが 貼られた方は、全く気にせず考えも変わらず、 逆にその考えから遠ざかる事になるのを、気付かないのは何故なんだろうか…
17 :
無党派さん :2006/04/30(日) 22:27:48 ID:dtYFbSuq
18 :
無党派さん :2006/04/30(日) 22:50:46 ID:T+uZgUkS
どうでもいいけど前スレ埋めようぜ
19 :
無党派さん :2006/04/30(日) 23:07:28 ID:JkKQcAza BE:10976459-
20 :
無党派さん :2006/04/30(日) 23:19:28 ID:bCfx8r9N
/:::::::::::::::::::::::::自民命::::::::::::::::: \ (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::\ /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::) (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ (:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::) (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::) (:::::::/ ヽ / |:::::::::) | ::: -=・=- -=・=- ::: :::) |:/ ノ ヽ ヽ|ヽ でも、消去法で行けば自民しかないじゃん |/ U .⌒ ` U ..| | ( (● ●) U ) 小泉さんなら、きっとどうにかしてくれる ( U 下 / :::::l l::: ::: \ 流 U . ) ( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .) 自民党に入れつづけるぞ /\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U / / \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / / \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ / ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ / , - 、 ,, `ヽ \/  ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 / ヽ | / ノ ,, 、 / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,/ - '' ヾ ( ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" | ''" \/ヽ ヽ ヽ _ 'i / ヽ
21 :
無党派さん :2006/04/30(日) 23:20:22 ID:JkKQcAza BE:19756499-
印象操作乙w
22 :
無党派さん :2006/04/30(日) 23:27:31 ID:T+uZgUkS
>でも、消去法で行けば自民しかないじゃん でも、消去法で行けば自民しか(ry 他にどこがあるんだか。民主党とか言わないよね。 社民党が「こっちおいで」って言うような連中なんだけど。 国民新党も同じ。毎日新聞だかが「亀井さん、社民党に行ったら?」と書いてたし。 結局は小泉が気に入らないだけ。 嫉妬(←琴線)なのか工作なのかはしらんけど。
23 :
無党派さん :2006/05/01(月) 00:29:13 ID:XkFlLMUt BE:6829474-
>>22 西村慎悟と言い出す、それがアンチ小泉クオリティw
24 :
無党派さん :2006/05/01(月) 01:19:51 ID:pfPJn+qB
西村センセねぇ、あの人郵政解散直後に造反組を絶賛してたけどな。 しかも、「誰でもやってる事」で逮捕されたと思ってるのがまだ多いけど、 西村の場合は事務所の人間じゃなくて”まったく関係の無いただの示談屋”に 自覚的に名義を貸してたわけでしょ。こりゃ逮捕されて当然なわけだが。 当然、税務申告などは虚偽であり、明白に脱税なんだけど。 西村自体がそれほど利益を得ていなかった、という反論もあるだろうが、 鈴木はめちゃくちゃ儲けてたわけで、その被害は西村の名義によって生じたものだ。 こういう人に総理をやってほしい、という人が小泉とかの人格を貶して一体どうするつもりなのか。 政治家辞めない事については、家族会の希望があるのだろうし理解出来なくもないが、 政治家で居続けたいならさっさと辞めて全て認めて再起を期すべきだったと思う。 「悪人に利用され、政治の空気も読めない」 ま、コピペと悪口しか能の無い人だからこそ、首相になって欲しいとか思うんだろうな。
25 :
無党派さん :2006/05/01(月) 01:24:03 ID:anUOTu43
つか、もう終わった人でしょ>西村
26 :
無党派さん :2006/05/01(月) 01:45:53 ID:XkFlLMUt BE:3903528-
ぶち壊しだーねw
1000 名前:無党派さん [ sage ] 投稿日:2006/05/01(月) 00:35:25 ID:B7/l65MD
1000なら小沢首相誕生で日本はホロン部
>>25 それを信奉する人が、まだいる訳で…
27 :
無党派さん :2006/05/02(火) 03:09:47 ID:Ekuo32wM BE:8780966-
運スレ進行早すぎ。
28 :
無党派さん :2006/05/02(火) 03:33:46 ID:bVYUG/WD
>>22-25 「利権保守」が「伝統保守」を偽装している「国民新党」などとは違う、幻の「真正保守」新党。
衛藤晟一(大分1区、3927票差)と城内実(静岡7区、748票差)が当選していれば、
平沼赳夫(岡山3区)を党首に、古屋圭司(岐阜5区)、古川禎久(宮崎3区)を加えた5人で
昨年末に結成されていたはずなのだが。たしかに郵政造反組は大局を見誤ったし、全員は必要ない
(野田聖子とか藤井孝男とかは特に)が、安倍内閣になった暁には、この人たちだけでも
復党させてあげてほしい。憲法改正や対特亜外交など国家基本問題にはこの勢力の協力が必要。
29 :
無党派さん :2006/05/02(火) 03:48:02 ID:Ekuo32wM BE:5122837-
>>28 そう簡単に復党させるかねぇ?
強烈な踏み絵を迫りそうだが…
30 :
無党派さん :2006/05/02(火) 06:44:55 ID:dwROW2YP
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。
ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg 国民所得 雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円 271兆円 36兆円
2004年 361兆円 255兆円 45兆円
(差分) −11兆円 −16兆円 +9兆円 ← 小泉改革で国力は低下、企業だけ儲かる
これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
31 :
無党派さん :2006/05/02(火) 10:05:39 ID:bFvucDiC
32 :
無党派さん :2006/05/02(火) 15:17:10 ID:Ekuo32wM BE:11707968-
33 :
無党派さん :2006/05/02(火) 15:20:07 ID:Ekuo32wM BE:11707968-
34 :
無党派さん :2006/05/02(火) 15:33:15 ID:Ekuo32wM BE:17561298-
35 :
無党派さん :2006/05/02(火) 18:34:27 ID:bFvucDiC
>>33 >ソースがゲンダイ…
・・・・駄目じゃんw
36 :
無党派さん :2006/05/02(火) 19:23:32 ID:Ekuo32wM BE:17561298-
37 :
無党派さん :2006/05/02(火) 19:26:12 ID:QWMdS0yu
デタラメな支持率をホンモノと国民に想いこませる記事を書く 日刊ゲンダイは「隠れ小泉」なのか? 「支持している50%の無知な庶民」と書いたゲンダイは「隠れ小泉」といわねばならない。 小泉にとっては、内閣支持率は「命」なのだ。いくら小泉批判をしても、小泉政権維持の「命」の 助けをするなら、小泉マンセー・マスコミとなるのだ、日刊ゲンダイよ!
38 :
巨大軍需利権としての英霊商売 :2006/05/02(火) 19:33:08 ID:F6f09qAI
39 :
無党派さん :2006/05/02(火) 19:46:09 ID:Ekuo32wM BE:15366479-
40 :
無党派さん :2006/05/02(火) 20:08:27 ID:eigCOpz1
>>28 平沼は拉致問題を自らの権力基盤強化に使おうとした下種
それだけでも万死に値すると思フ
41 :
無党派さん :2006/05/02(火) 20:29:38 ID:Ekuo32wM BE:11951677-
>>37 俺たちは「選良」だと思い上がって、こんな記事書くんでしょ。>日刊ゲンダイ
42 :
無党派さん :2006/05/02(火) 21:30:59 ID:Ekuo32wM BE:6585293-
43 :
無党派さん :2006/05/02(火) 23:21:06 ID:Ekuo32wM BE:1951924-
44 :
無党派さん :2006/05/02(火) 23:43:22 ID:bVYUG/WD
>>40 そんなことは分かっているが、国民新党と協力しないように
平沼一派は自民党側から懐柔し、飼い殺しにしておく必要がある。
45 :
無党派さん :2006/05/03(水) 00:06:21 ID:K6JriB7N
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。
ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg 国民所得 雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円 271兆円 36兆円
2004年 361兆円 255兆円 45兆円
(差分) −11兆円 −16兆円 +9兆円 ← 小泉改革で国力は低下、企業だけ儲かる
これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
46 :
無党派さん :2006/05/03(水) 00:17:15 ID:mg3U4xYs BE:3902382-
反論やソース提示ぐらい、やると思っていたんだが… やっぱ、経済板の厨もコピペ馬鹿だな…
47 :
無党派さん :2006/05/03(水) 00:31:24 ID:tDfi+UKE
>>44 ここでスジをまげて「抵抗勢力」を取り込んだ日にはマスゴミが何と言うか・・・
平沼も平沼で調子に乗るのが目に見えるし
そいつらの郵政政局でのオタオタを見るにつけ、このテの「働き者」だけは不要かと
>>46 語れる反論や提示できるソースがないからこそコピペなんでしょう
ないものを「ある」というのは不可能ですからネー
48 :
無党派さん :2006/05/03(水) 01:04:44 ID:mg3U4xYs BE:5122837-
49 :
無党派さん :2006/05/03(水) 01:31:57 ID:mg3U4xYs BE:5122837-
50 :
無党派さん :2006/05/03(水) 01:44:25 ID:mg3U4xYs BE:13659078-
51 :
無党派さん :2006/05/03(水) 02:14:50 ID:mg3U4xYs BE:15366479-
52 :
無党派さん :2006/05/03(水) 02:48:06 ID:vWMbOdRR
278 名無しさん@どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 06:27:05 ID:uT5qRT29
つーか、竹石圭佑って名古屋にいた野郎だろ?まだ名古屋のどっかに存在してんのか?
学校では自己中で目立ちたがり屋でどうしようもなかったし。見てて痛々しかった。
最低最悪な人間を絵に描いた様な野郎だったな。
331 名無しさん@どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 10:57:13 ID:IUyy16Om
>>278 竹石 知ってんの?
顔悪い、性格悪い、頭悪い、息臭い、厚顔無恥、極力関わらない方が良い人間だよ??
んで、宇宙人の様なデメキンの様な面しながら、好きな異性にチョッカイ出して追っかけて自分をアピールしてたもんね。。
非常識で変態、無能で弱い者虐め大好きなクズ人間。。
そういや確か、コイツが主犯の虐めで一人死に追いやられなかったかな?
とにかくコイツって社会に機能してないどころか害を撒き散らす害虫に等しい
53 :
無党派さん :2006/05/03(水) 03:38:47 ID:HSRNIbgP
城内ってなんで評価高いのかね?
自分にしてみれば、彼の情けない部分(嘘ついたり)ぐらいしか見てなくて
以前、国会質問かなんかでgoriさんが一度好意的に取り上げてたな、ぐらいしか印象にない。
あの選挙運動みてたら、ああ、政治家だな、と思うけどね。大衆に訴えかける術はたいしたもんだな、と。
>>44 百人切りの弁護士さんとか、何名かあちらに譲って
ちょっと前の保守党みたいな感じで連立して「協力すべきは協力する」という
一線を引いた付き合いをすりゃいいんじゃないかと。
54 :
無党派さん :2006/05/03(水) 03:53:06 ID:WTv3oMZT
城内は未練たらしい奴!
55 :
無党派さん :2006/05/03(水) 04:03:13 ID:HSRNIbgP
>>45 言い換えれば「労働者の収入と雇用を維持する事で、企業は長年苦しんできた」とも言えないの?
その状況が長続きして2007年問題に直面していたら、日本経済はどうなっていたのだろうか。
”搾取”とか”犠牲”とかナイーブな単語を使ってるけど、君もそれは仕方ないと認めるわけだよね。
その”搾取”や”犠牲”は危機的な経済状況から脱出する上で、(日本全体の利益を擁護する上で)
ある種不可避的な政策であったと。
まあそれは良いとして、「格差」は悪くないと思うよ。
格差が無いという状態は、出来るものを抑制し、出来ないものを甘やかす、という事。
そのような状態で、印中を含めた途上国が発展していくこれからの世界を乗り切れるとは思わない。
戦争リスクを回避する上で、産業構造の住み分けも考えなきゃいけないように思う。
途上国は先進国の下請けになる方が良いと思うし、先進国はその為に自国民に痛みを強いて改革をする必要があると思う。
今時、バラマキ行政の工業やら建築やら農業を頑なに守り続けても途上国の物量には勝てない。
もっと早くから改革に着手していれば、「負け組」も今より少なかったんじゃないかと思う。
フランスを含めた欧州は民主主義を過信し過ぎた結果、改革が遅々として進んでおらず、
将来に大きな禍根を残すような状況になっている。これから奇麗事の通じない時代が到来するのだろう。
56 :
無党派さん :2006/05/03(水) 05:08:17 ID:Od4YaZ6N
>>55 格差じゃなくて、労働者からピンハネしてるだけだが。
数値に表れてる厳然とした事実だが。
57 :
無党派さん :2006/05/03(水) 06:46:15 ID:D/bMx/75
58 :
無党派さん :2006/05/03(水) 11:02:07 ID:Od4YaZ6N
>>57 別にその資料は関係ない。
世耕みたいな詭弁をするな。
59 :
無党派さん :2006/05/03(水) 12:44:23 ID:zI5lcuBn
勝ち組負け組って言葉嫌いだな。 あとちょっと前までマスコミは横並び社会が悪いとかどうのとか 言ってた気がするのだがあの人たちはどこに行ったんだろう
60 :
無党派さん :2006/05/03(水) 14:12:32 ID:LE5dBgRS
がんばった者が報われる社会って事は 朝から晩まで現場で働いて 汗水流して働く労働は がんばってないって事になるな
61 :
無党派さん :2006/05/03(水) 16:40:38 ID:mg3U4xYs BE:2927434-
62 :
無党派さん :2006/05/03(水) 16:47:37 ID:PAYxs4U6
3年間、拉致被害者家族から逃げ回っているマツタケ売国奴の小泉純一郎は、 ブッシュ大統領と会見して帰国した横田早起江さんらに会わせる顔がないので、 アフリカに逃げた。せめて、イラクに派遣した自衛隊のところに立ち寄るのが、 最低限のモラルだったはずだが、それすらしなかった。
63 :
無党派さん :2006/05/03(水) 16:48:35 ID:PAYxs4U6
アメリカの「構造障壁イニシアチブ」を忠実に履行するだけの植民地官僚売国奴の 小泉、竹中等を改革者だと崇め奉っている勘違い野郎の惨めな馬鹿売国奴B層 奴隷たちを、まとめて収容して面倒みている養護施設スレというのは、ここですか? それとも、もう一つの方ですか?
64 :
無党派さん :2006/05/03(水) 16:50:26 ID:PAYxs4U6
/| / :::| / :::| / :::| /| / .::::|__ / :::l /  ̄ ─ ___ / :::| /  ̄ ‐-' :::| 、、_j_j_j_ ,. :::| 「神の声を聞いて」戦争始めたブッシュに 、_>''乙W△`メ._, :::| 尻尾をちぎれんばかりに振っている男妾 く( {三●;=} ヽ_, :::| ポチ小泉がガリレオ・ガリレイだってw ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム 、、_j_j_j_ , :::| 大量破壊兵器はどこにあったんだよ? ´ ゙ ゙ ` ` 、_,>''乙W△`メ._, :::|. 米国産狂牛病毒牛で売国するなよな! く( {三●;=} ヽ_, :::| 金閣寺では「いや〜今日はいい天気だね。 { ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::| あ〜う〜 サン! サン サン サン | ̄ ― _ ´ ゙ ゙ ` ` ::::| ライジング、 サン オブ カントリー、 |  ̄ ― _ .:::/ あ、いや、カントリー オブ サンか?」 ヽ  ̄ ― _ ノ .:::/ だって!w どーいう意味だよ!? \  ̄/ .::::/ あはははは あはははは w ヽ \ / ..:::::/  ̄ ― __ ―  ̄ ...:::::/ ...:::::::/
65 :
無党派さん :2006/05/03(水) 16:51:59 ID:PAYxs4U6
/| / :::| / :::| / :::| /| / .::::|__ / :::l /  ̄ ─ ___ / :::| /  ̄ ‐-' :::| 、、_j_j_j_ ,. :::| 進化論を否定している大統領に 、_>''乙W△`メ._, :::| 尻尾をちぎれんばかりに振っている く( {三●;=} ヽ_, :::| ポチ小泉がガリレオ・ガリレイだってw ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム 、、_j_j_j_ , :::| ´ ゙ ゙ ` ` 、_,>''乙W△`メ._, :::|. 拉致被害者家族から3年間も逃げまわ く( {三●;=} ヽ_, :::| っている売国奴がブルーネクタイだって! { ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::| クールビズはどこへ行った?w | ̄ ― _ ´ ゙ ゙ ` ` ::::| |  ̄ ― _ .:::/ あはははは あはははは w ヽ  ̄ ― _ ノ .:::/ \  ̄/ .::::/ ヽ \ / ..:::::/  ̄ ― __ ―  ̄ ...:::::/ ...:::::::/
66 :
無党派さん :2006/05/03(水) 17:02:42 ID:mg3U4xYs BE:4878454-
あら、ここもコピペで荒らすんですか。 連休の真昼間に工作活動って大変ですね…
67 :
無党派さん :2006/05/03(水) 17:22:46 ID:8Sz636eM
まともな小泉不支持者が白眼視されるのは迷惑だから、口汚い非難をするのはやめていただきたい。
68 :
無党派さん :2006/05/03(水) 17:26:58 ID:mg3U4xYs BE:3659235-
ネット上で、逝かれたアンチ小泉が多すぎますからねぇ…
69 :
女子中学生パイパンツルマン集い :2006/05/03(水) 17:53:13 ID:iAH3yuNB
小泉を支持しとる外道がまだ生きとるんか まあ、あのパフォーマンスだけが取り柄のレイプ野郎の信者はまさしく洗脳された学会員とおんなじやのう
70 :
無党派さん :2006/05/03(水) 17:56:18 ID:mg3U4xYs BE:7317465-
犯罪的なHNだな…
71 :
無党派さん :2006/05/03(水) 18:09:32 ID:mg3U4xYs BE:4878645-
72 :
無党派さん :2006/05/03(水) 18:35:08 ID:mg3U4xYs BE:2439252-
73 :
無党派さん :2006/05/03(水) 18:55:52 ID:mg3U4xYs BE:13171469-
74 :
無党派さん :2006/05/03(水) 22:06:39 ID:tDfi+UKE
>>61 でソース提示求められて逃亡するID:Od4YaZ6Nワロス
75 :
無党派さん :2006/05/03(水) 22:31:07 ID:mg3U4xYs BE:3659235-
多分、帰ってこないだろう…
76 :
無党派さん :2006/05/03(水) 22:38:32 ID:tDfi+UKE
age忘れついでにネタ投下(無論実話) 憲法記念日ということで左の方々もアジテーションにご熱心だったわけですが コインパーキングの料金払わずに居座って憲法云々アジっても全然説得力がない件
77 :
無党派さん :2006/05/04(木) 02:19:40 ID:vAJExlvJ BE:11707586-
78 :
無党派さん :2006/05/04(木) 08:52:43 ID:5paGpQU3
「パート労働や人材派遣会社に関する規制緩和は若年者の雇用に逆効果になりかねない」――。 経済協力開発機構(OECD)は28日、「雇用アウトルック2005」と同時に公表した 日本に関する講評で、卒業後も定職に就かないフリーターが増えている背景に 規制緩和をあげた。 総雇用に占めるパートなど短時間労働者の割合は日本が25.5%と主要7カ国(G7)で 最も高かった。 「臨時的な雇用に対する緩い規制は、能力の啓発と生産性に負の効果を及ぼし、 若年者の雇用を損ないかねない」と警告。 日本経済新聞 2005 6/28
79 :
無党派さん :2006/05/04(木) 11:21:12 ID:GpckDaT8
>78 若年層の雇用機会を奪うとか言ってるんなら、定年制延長禁止とかも言ってくれた方がいいんじゃね(w 「本来リタイヤすべき団塊世代層の雇用継続処置は、能力の啓発と生産性に負の効果を及ぼし、 若年者の雇用を損ないかねない」とね。 絶対言わないだろうけどね〜。
80 :
無党派さん :2006/05/04(木) 13:44:44 ID:0K92KXOU
81 :
無党派さん :2006/05/04(木) 13:54:41 ID:XiuFm/me
政権交代すれば ゲッベルス田原は 一番に処刑だな。
82 :
無党派さん :2006/05/04(木) 14:31:59 ID:3yCeW2/S
小泉は実力がない!運だけだ!W
83 :
無党派さん :2006/05/04(木) 14:38:09 ID:WTKFY2yU
実力もない宰相に敗れていった面々は本当に無能の極みデスネー
84 :
無党派さん :2006/05/04(木) 14:45:56 ID:3yCeW2/S
人材不足の為におきた珍事まことに遺憾!
85 :
無党派さん :2006/05/04(木) 14:50:30 ID:WTKFY2yU
時の宰相が無能ならいくらでも代わりがいそうなもんなのに、 何故アンチの面々は「代わりの人物、政策」を推挙できないんだろう。 まあ他所で論破済みの名前はたまに見かけはするが、 大概いい逃げ逃亡かID変えて火病るかだ。マジ不思議。
86 :
無党派さん :2006/05/04(木) 14:53:41 ID:+ECVnh+2
87 :
無党派さん :2006/05/04(木) 15:23:44 ID:3yCeW2/S
どうして景気がよくなったなんて言えるのかねー? 地方ではまだ不況型倒産が増えてるのにね!
88 :
無党派さん :2006/05/04(木) 16:58:52 ID:Zohn6Jvl
>>87 具体的なソースを詳細に上げてくれ。
ひとつも余さずに。
89 :
無党派さん :2006/05/04(木) 17:43:25 ID:vAJExlvJ BE:11951677-
アンチ小泉が、ネガティブキャンペーンに必死なのがよく判るなw
90 :
無党派さん :2006/05/04(木) 17:47:53 ID:WTKFY2yU
>>88 そこまでいうのは酷っしょ。
まあ一つだけ挙げて「証明オワリ!!!」というのもアレだが。
運スレですがスレ実力スレの3正面作戦かとも思ったんだけどね・・・・>今日の酷使サマ
91 :
無党派さん :2006/05/04(木) 17:58:18 ID:3yCeW2/S
何をいい気になってんだか?(ムキ)負け組でしょ?あんたも?
92 :
無党派さん :2006/05/04(木) 17:58:53 ID:nJOVsceM
景気がよくなったってのは数字の遊びじゃなく 昔から、タクシーの運転手が景気が良くなったって言ったら 景気がよくなったっていうことだろ。
93 :
無党派さん :2006/05/04(木) 18:04:59 ID:vAJExlvJ BE:5122837-
行楽に出かければ、鉄道・飛行機や道路は大混雑、行った観光地も大混雑、 家にいれば、テレビはつまんない、ネットは荒んでいる… ゴールデン・ウィークは地獄だぜ(AAry
94 :
無党派さん :2006/05/04(木) 18:14:38 ID:vAJExlvJ BE:13170896-
95 :
無党派さん :2006/05/04(木) 19:01:42 ID:AlrzBzhn
>>84 小泉は人材不足のおかげでなんとか生き残ってきた、というのは誤り。
だって敵を政界引退やら野党やらに追いやって最高権力者の椅子に座っているんだから。
>>87 >地方ではまだ不況型倒産が増えてるのにね!
補助金やら交付税交付金やらをまた拠出せよ、という事ですか?
片一方で”借金を返せない、財政破綻だ”と煽りをやっておきながら、
もう片一方で”地方救済の為に公共事業をやれ”と?
ほんと、どこからでも叩こうと思えば叩けるから困ったもんだ。
欧州が軒並み改革を頓挫させる理由もよく分かるよ。
96 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:28:10 ID:vAJExlvJ BE:1463832-
こういうときこそ、実力スレ使えって言っているんだが…
97 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:29:39 ID:WTKFY2yU
>>96 運スレの被害担当艦がここじゃなくて軍板のですがスレになっちゃってるからねぇ
98 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:33:24 ID:KwJFrw3I
すがスレはなんでも相手しちゃうからな。
99 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:35:13 ID:+9HUburk
新ヌレが勃たない点について
100 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:35:58 ID:ivyaJUPY
小泉信者が「竹島なんて韓国様にくれてやれ」とアジっていると聞いて飛んできました
101 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:36:58 ID:U4+nMYa7
早速彼は巣に帰ったのかしら って本人か
102 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:38:13 ID:ivyaJUPY
小泉信者の招待は韓流ババアか
103 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:39:37 ID:vAJExlvJ BE:13658887-
>>99 こういうときには、立てないほうが良いんだって。
104 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:40:13 ID:U4+nMYa7
招待wwwwwwww
105 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:40:50 ID:vAJExlvJ BE:2927434-
典型的なホロン部ですな。
106 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:43:03 ID:ivyaJUPY
>>103 都合が悪いからな。
「竹島なんて韓日友好の為に韓国様に差し上げましょう」 by小泉狂信者
107 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:43:22 ID:Smn8yEqD
運スレ出没前の国士様 ◆民主党:党内政局総合スレ 54◆ 400 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 19:42:33 ID:VWY+WTEn 404名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 20:03:18 ID:VWY+WTEn 411 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 20:10:39 ID:VWY+WTEn 418 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 20:18:43 ID:VWY+WTEn 427 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 20:33:24 ID:VWY+WTEn 442 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 20:50:14 ID:VWY+WTEn 444 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 20:52:48 ID:VWY+WTEn 448 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 20:58:51 ID:VWY+WTEn 457 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:25:18 ID:VWY+WTEn
108 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:44:19 ID:Smn8yEqD
そして運スレ登場後の国士様w 小泉総理は運が強すぎる ▲288▲ 897 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:31:28 ID:VWY+WTEn 905 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:36:58 ID:VWY+WTEn 915 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:42:41 ID:VWY+WTEn 917 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:44:44 ID:VWY+WTEn 922 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:47:28 ID:VWY+WTEn 926 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:50:31 ID:VWY+WTEn 933 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:53:16 ID:VWY+WTEn 934 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:54:56 ID:VWY+WTEn 939 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 21:57:38 ID:VWY+WTEn 945 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:00:29 ID:VWY+WTEn 952 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:03:26 ID:VWY+WTEn 959 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:06:44 ID:VWY+WTEn 966 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:09:04 ID:VWY+WTEn 971 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:10:52 ID:VWY+WTEn 976 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:12:36 ID:VWY+WTEn 987 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:14:39 ID:VWY+WTEn 995 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2006/05/04(木) 22:18:24 ID:VWY+WTEn 【2ch世論】 安部 VS 福田 【対決】 567名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 22:26:03 ID:VWY+WTEn
109 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:44:24 ID:ivyaJUPY
>>105 小泉信者がな。 韓日友好の為に領土を放棄なんて泣けるよ。
110 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:47:32 ID:Smn8yEqD
そしてID:ivyaJUPYの活動時間 【2ch世論】 安部 VS 福田 【対決】 573名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 22:40:41 ID:ivyaJUPY 小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【524288】 100名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 22:35:58 ID:ivyaJUPY 102名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 22:38:13 ID:ivyaJUPY 106名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 22:43:03 ID:ivyaJUPY 109名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 22:44:24 ID:ivyaJUPY 日本で中道左派政権は可能か? 5期目 857名前: 無党派さん投稿日: 2006/05/04(木) 22:46:26 ID:ivyaJUPY
111 :
無党派さん :2006/05/04(木) 22:47:57 ID:vAJExlvJ BE:6830047-
>韓日友好 >韓日友好 >韓日友好 マジで、お前在日?
112 :
無党派さん :2006/05/04(木) 23:11:17 ID:vAJExlvJ BE:9756858-
113 :
無党派さん :2006/05/04(木) 23:34:40 ID:vafbowSr
韓国は、竹島にこだわりすぎて、北朝鮮に半島を奪われちゃったりしてwww
114 :
無党派さん :2006/05/04(木) 23:38:17 ID:vAJExlvJ BE:3903528-
115 :
無党派さん :2006/05/04(木) 23:43:14 ID:KwJFrw3I
10/65:無党派さん[sage]
2006/05/04(木) 22:42:40 ID:vAJExlvJ BE:11951677-
>>3 お客さんは、軍板行っているからテンプレ埋めろ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
BEの人、どうしちゃったのさ?
テンプレが長いのも短いのもスレ立て人の自由じゃないか。
貴方も俺も、テンプレが長すぎるって粘着して文句言う住人にそう言ってきたろ?
116 :
無党派さん :2006/05/04(木) 23:43:56 ID:JCtkC66y
117 :
無党派さん :2006/05/04(木) 23:55:02 ID:vAJExlvJ BE:5122837-
>>115 まぁ、あの場合はスレが埋まってから時間が経ったという事で
標準テンプレ貼り付けられる余裕があるんじゃないの?って意味でして…
118 :
無党派さん :2006/05/05(金) 00:08:03 ID:MB0t9d8v
>>117 あらら。失礼。
ですが、そのようにカキコすべきでしたね。
喧嘩腰に見えると荒れる元ですし。
119 :
無党派さん :2006/05/05(金) 01:32:38 ID:ti/Y5Z5E BE:11951677-
120 :
無党派さん :2006/05/05(金) 01:37:09 ID:HlN2dMnz
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。
ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg 国民所得 雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円 271兆円 36兆円
2004年 361兆円 255兆円 45兆円
(差分) −11兆円 −16兆円 +9兆円 ←小泉改革で国力低下、給料低下、企業だけ儲かる
これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
121 :
無党派さん :2006/05/05(金) 01:41:06 ID:ti/Y5Z5E BE:8536875-
122 :
無党派さん :2006/05/05(金) 01:45:22 ID:ti/Y5Z5E BE:5122073-
123 :
無党派さん :2006/05/05(金) 01:58:07 ID:/2QIptac
124 :
無党派さん :2006/05/05(金) 02:13:27 ID:ti/Y5Z5E BE:13658887-
125 :
無党派さん :2006/05/05(金) 02:21:10 ID:ti/Y5Z5E BE:3902382-
126 :
無党派さん :2006/05/05(金) 15:54:26 ID:ti/Y5Z5E BE:9756858-
127 :
無党派さん :2006/05/05(金) 18:03:33 ID:ti/Y5Z5E BE:4391036-
128 :
無党派さん :2006/05/05(金) 19:44:16 ID:2Lf6nMzs
129 :
無党派さん :2006/05/05(金) 19:45:14 ID:2Lf6nMzs
130 :
無党派さん :2006/05/05(金) 19:48:38 ID:ti/Y5Z5E BE:8536875-
131 :
無党派さん :2006/05/05(金) 19:51:50 ID:CFCzVy0o
もしかしてアナタ、今日の軍板ですがスレのお客様?>>ID:2Lf6nMzs
132 :
無党派さん :2006/05/05(金) 19:55:13 ID:Bi1HcnUj
コピペ荒らしにアドバイスしなくていいよ。ここは落書き帳じゃねえんだ。 日本語が使えるなら使ってみろ、と。
133 :
無党派さん :2006/05/05(金) 20:41:26 ID:ti/Y5Z5E BE:7804984-
>>132 そのコピペが電波ならば、叩きがいがありますがなw
134 :
無党派さん :2006/05/05(金) 20:43:54 ID:lCmrqidH
亀田、勝ったで。
135 :
無党派さん :2006/05/05(金) 21:31:58 ID:Bi1HcnUj
>>133 ここは一応サンドバッグとはいえ、有意義に使いたいもんだからね。
ダメージの見えない相手だったら叩いてもさぁ。
136 :
無党派さん :2006/05/05(金) 22:25:37 ID:PS/Say9A
チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ
137 :
無党派さん :2006/05/06(土) 03:07:14 ID:/KY87haA BE:15366479-
>>135 運スレでの有意義な議論を
こっちへ持ってくる努力をしないと。
138 :
無党派さん :2006/05/06(土) 03:08:06 ID:MURI0rts
|∧∧? |・ω・)?ダレモイナイ...? |⊂ バルタン?スルナラ? | イマノウチ...? フォッフォッフォッ? (V)∧_∧(V)? ?ヽ(・ω・)ノ? ?/ /? ?ノ ̄ゝ? フォッフォッフォッフォッフォッ? (V)∧_∧(V)? ?ヽ( )ノ? ?/ /? .....ノ ̄ゝ?
139 :
無党派さん :2006/05/06(土) 03:26:12 ID:4hQk/F5n
140 :
無党派さん :2006/05/06(土) 03:28:59 ID:/KY87haA BE:5853683-
>>139 またリンクかよ。
そんなに自信があるのなら、ここにコピペしてみな。
141 :
無党派さん :2006/05/06(土) 13:00:42 ID:zckt3FIE
かわいそうな事いっちゃ駄目だよ、どうせ上から「ここからここまで貼れ」 と言われて貼るしか脳が無い、IT薄弱で窓際オヤジの専従連合組合員なんだからさ。 勝手な行動取ったら始末書なんだよきっと(W
142 :
無党派さん :2006/05/06(土) 14:59:15 ID:35Bh+hCV
>>137 首相の実力を語るならアンチ意見がこっちに書かれる方が良いと思うから。
143 :
無党派さん :2006/05/06(土) 18:01:09 ID:/KY87haA BE:8780966-
144 :
無党派さん :2006/05/06(土) 21:13:04 ID:/KY87haA BE:10976459-
145 :
無党派さん :2006/05/06(土) 23:10:59 ID:/KY87haA BE:2195633-
146 :
無党派さん :2006/05/07(日) 10:01:08 ID:JyDFcWZX
_,,.. -―――- 、、 ,. ‐'"´ `丶 、 / `丶、 / ノ '⌒i 丶 _ __,,...._ / ‐く \  ̄ ̄ ゙i j 、__,ノ _,,.. -''′ l ノ | ,r''"´ ̄``丶 、 __,. -- .、 |  ̄ ̄`ヽ i | ___,ノ ノ ! ,/ ゙ 、 ,. - ' \ ,.. -‐'" 丶、 _,,,. -‐ '" `` ''''ー‐-------―‐ ''''""´
147 :
無党派さん :2006/05/07(日) 14:24:23 ID:bTMGjuLn
小泉は表ではなく裏がいいのでは。好きではないが、かなりな豪腕だということは認めざるをえんな。
148 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:25:27 ID:Z1RKbjk7
>>147 人情と非情の分別がつく人ではあるでしょうねぇ
149 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:31:04 ID:6dXmGXSl
小泉も小沢が出てきたら急に色褪せてきてしまったよな。 両者を比べちゃうと、やっぱ小沢の方が格上だぜ。 小泉のやる事なす事 軽いから、近頃国民に見透かされてしまってる。
150 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:32:37 ID:Z1RKbjk7
151 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:40:13 ID:kL5N7emC
でも信者は 不正規雇用が増えようが 牛肉輸入再開しようが 共謀罪がなんてのが通ろうが 障害者の年金削られようが 借金が地方を含め1000兆を超えようが 小泉信者だよな
152 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:42:06 ID:Z1RKbjk7
>>151 そういう事態を打破できる人材の提示が未だにされていないわけですが
現実的に考えてそういう状況を改善できる政策案と実行者がいらっしゃる、と?
153 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:46:25 ID:6dXmGXSl
>>150 そもそも小泉のやってること小沢のパクリじゃん。
しかも小泉は口先とパフォーマンスだけ、幾ら小沢を真似ても中身が無い。
「自民をぶっ壊す」と威勢のいいが 掛け声だけ、小沢みたく本当に壊してみろよ。
改革改革と小沢の新日本改造計画をパクってやってみたものの、結局は上っ面の
猿マネだから、格差社会などと公務員ばかりが勝ち組で全体的に悪くなってる一方だ。
最近では小沢が出てきたから、口先三寸とパフォーマンスでは国民を誤魔化しきれなくなっている。
小泉のボロが露見してきたちゅーわけだ。
154 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:49:34 ID:Z1RKbjk7
>>153 小沢氏も自民党幹事長経験者で、場合によっては自民党総裁(=首相)になれたのに
どうしてそういうチャンスを生かせなかったのでしょうか
細川政権でも辣腕を振るう機会はあったのでしょうが、それも結局頓挫したわけで
その点についてはどのようにお考えで?
155 :
無党派さん :2006/05/07(日) 17:55:20 ID:Z1RKbjk7
何故話が広がらないんだorz
156 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:03:24 ID:eenJxYD7
>>151 ”小泉信者”を批判するんじゃなく「自分が信じる者」を出しなさい。
でないと、小泉支持者を批判する為に障害者を持ち出してるようで気分が悪い。
>>153 >最近では小沢が出てきたから
おれは小沢のヲチャーもやってたからあえて言うけど、
年金騒動の時、小沢さんは代表を避けたよね?
前回の選挙後の代表選も避けて釣りに行ってたよね?
もっと言えば、自由党党首時代に自由党に小泉が協力を要請しても
「あんた、与党の党首なんだから自分でやりなさい」っつって避けたよね?
小泉の退陣=レイムダック化が進行していく時期になってようやく代表になった。
小沢さんは、自分に出来そうもない「権力闘争」を、小泉に頼っていただけだよ。
小沢さんが小泉を支援していた証拠は、衆院解散直後に自分のHPで
「私は郵貯・簡保は廃止すべきだと思う」と表明した事。
民主党は、対案を提示せずに反対したよね?そうした以上は、選挙戦も
”郵政民営化反対”で戦うべきだった。でも、小沢さんが勝手に対案を出したので
民主党は小泉の土俵上で戦わざるを得なくなった。
んで、小沢さんは部下の田村を亀井にやることで、国民新党結成を支援した。
言い換えれば、”小泉が造反組を追い出す事に対して支援した”とも言える。
郵政改革賛成の小沢一郎は、この時の小泉の行動をこう評している。
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2006/ar20060412145651.html ―― 小泉首相は郵政民営化法案の反対者を公認しない手法を取った。
「その一点では正しかった。郵政民営化を公約して自民党総裁に当選しており、
反対する方が自己矛盾だという論理は正しい。私だってそうやる」
政治、政局を見る時は下らない感情論を排して現実的に見るべきだと思いますよ。
157 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:06:32 ID:eenJxYD7
>>154 あれはマジレスすると、世代交代が進むのを恐れる守旧派に潰されるのを避けたから。
小沢は小泉と同級で、あの時は確か48歳ぐらいだったから、
あの時首相になっていればきっとぼこぼこにやられるか、
敵の言いなりになるしかなかっただろうと思う。
ネットも無かったから風に頼るのにも限界があったし。
細川の時は権力基盤が脆弱すぎた。
158 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:14:03 ID:Z1RKbjk7
>>157 なるほど
状況を見て、今は時じゃないと考えられたのなら理解はできますね
無論「その時」が来るように根回しをする努力はなされていたのか、という疑問はありますが
159 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:16:35 ID:6dXmGXSl
小沢は近頃珍しい程の大物気質を備えた政治家だ、質実剛健。 口先だけの三文役者の政治家とは訳が違う、地位や権力に汲々としない。 小沢自民幹事長時代は実質小沢総理であった、要するにバブル景気が華やかな頃で 国民皆豊かさを満喫しており、生き生きしていた時代だ。 >>自民党総裁(=首相)になれたのに 本題に入ろう 小沢は自民時代に総理になろうと思えばなれた、新進党時代でも同じ、 それを自ら蹴った、40代か50代そこそこで総理になれたのだ。 もしあの時に総理になっていたら、今のような生きの長い影響力は失われていた、とうに隠居だったよ。 小沢みたく驚異的に生きの長い政治家は他にはいない、それは小沢が総理にならなかったからだ。 そこが凄いところなんだよ、小沢の先見性は天才だ、先の先まで見透かしている。 小泉は今年の九月で終わりだな、あとはノンビリ悠々自適な生活が待っているぞ。
160 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:18:31 ID:Z1RKbjk7
>>159 小沢氏の「改革」が国民の為になったのなら、どうして我が身を捨てて改革を成し遂げようとしなかったのでしょうか
自らの影響力を永く残す為だけに改革を放棄した、というなら本末転倒だと思いますが・・・
161 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:28:25 ID:6ce6QscQ
>要するにバブル景気が華やかな頃で >国民皆豊かさを満喫しており、生き生きしていた時代だ。 ダウト。土地価格狂乱で下町がヤクザに地上げされて コミュニュティが崩壊(人死になんてざらにあった)。 ヒルズ族なんて可愛らしく見える、バブル紳士の闊歩。 地方では農家が土地成金になり離農が増加。ゴルフ場開発による環境破壊etc 振り返ってみれば、マイナス点の方がよほど多かった。生き生きとしていた? 笑わせるな、後先考えない祭りの後に残された物心双方に残る廃墟を 知らないのか?
162 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:45:53 ID:6dXmGXSl
>>160 >どうして我が身を捨てて改革を成し遂げようとしなかったのでしょうか
小沢は改革をやりたかっただろうが、当時の国会議員も国民もマスコミも
あまりにも平和ボケ・豊かさボケしており、先を省みる能力がある者がいなかった。
小沢はまだ日本が景気が良い頃から一人で必死に警告していた
「このままだと日本は荒廃してしまう」とね、誰もマトモ聞く耳を持たなかった。
しかし小沢も考えたのであろう、国民が気が付くには一度どん底まで行くしかないと。
だが小沢は細々と経済政策を打ち出していた、それをこの十数年反小沢の自民政権は
握り潰し、逆の小手先の経済政策を行ってきたのだが裏目裏目となってしまい、
国民困窮する今の酷い事態となってしまったのだ、景気回復したなど上辺だけの大嘘だ、騙されるな。
5年前から小泉が出てきて小沢改革の真似事を始めるが、所詮猿真似ではお話しにならんかったのだ。
現状を見るに見かねた小沢がいま 我が身を捨てて改革を成し遂げようとしている。
163 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:50:36 ID:Z1RKbjk7
>>162 だとすれば随分と日本国民を舐めた話ですね
悪くなる前にやっていれば被害は少なくてすんだものを
「一度どん底まで行くしかない」という自分勝手な思い込みで
被害を拡大させたわけですから
まあ改革をしなかったのではなく「できなかった」のなら
幾分斟酌の余地はありますが、上のような思いあがりで
「しなかった」のなら、失われた十年で最大級の戦犯ではないでしょうか
164 :
無党派さん :2006/05/07(日) 18:52:19 ID:6dXmGXSl
165 :
無党派さん :2006/05/07(日) 20:04:50 ID:7dO8raEc BE:10975695-
166 :
無党派さん :2006/05/07(日) 20:10:21 ID:hwi7U5vy
チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ チーム世耕必死すぎ
167 :
無党派さん :2006/05/07(日) 20:40:15 ID:7saYvtJy
小沢は、経世会の番頭だったのにいつから改革派になったわけよ?利権まみれだろ が。
168 :
無党派さん :2006/05/07(日) 20:52:29 ID:kL5N7emC
利権まみれは自民も一緒
169 :
無党派さん :2006/05/08(月) 00:14:06 ID:J41Y3V47
政権運営できない野党は清廉さをアピールするしかないというのに 「与党と同等」ということで安堵しているようではねぇ・・・ 政権交代なんて考えもしない在りし日の社会党路線ならまだしも 数年前から「政権交代」と唱え続けている政党なのにねぇ・・・・・
170 :
無党派さん :2006/05/08(月) 03:41:42 ID:29V7mf/9
野党は清廉さをアピールするしかないって事は 与党は利権にまみれてるって事を認めてるじゃん
171 :
無党派さん :2006/05/08(月) 03:47:06 ID:XrUkNa1c BE:1951542-
何、その風が吹けば桶屋が儲かる的発想。
172 :
無党派さん :2006/05/08(月) 07:22:39 ID:J41Y3V47
>>170 政策プランを実際に実行できる立場かどうかという意味を
170のような意味に受け取れる、っていうのは
十分に「民主脳」と呼べると思いますヨ
試しにどういう論理展開で170の結論に至ったかを説明してくださいな
可能であれば、ですけどねぇ
173 :
無党派さん :2006/05/08(月) 07:28:42 ID:RQoZr4MB
174 :
無党派さん :2006/05/08(月) 16:55:27 ID:rJyzn7/6
175 :
無党派さん :2006/05/08(月) 17:21:24 ID:J41Y3V47
>>174 皇民党事件の頃に小沢さんはどこで何をしていたんでしょうか
きっとこのような社会の闇に敢然と立ち向かっていたんでしょうねぇ
176 :
無党派さん :2006/05/08(月) 17:28:05 ID:P9PCRk7X
>>174 そういうクラシックな自民党を叩いてもらえると総理や安倍ちゃんが色々やりやすくなるんで
どんどんやっちゃってください。
177 :
無党派さん :2006/05/08(月) 21:06:49 ID:hVRR6j84
178 :
無党派さん :2006/05/08(月) 21:17:40 ID:XrUkNa1c BE:4390092-
179 :
無党派さん :2006/05/08(月) 21:50:04 ID:XrUkNa1c BE:6830047-
180 :
無党派さん :2006/05/08(月) 22:05:59 ID:XrUkNa1c BE:11707586-
181 :
無党派さん :2006/05/08(月) 22:16:38 ID:hVRR6j84
182 :
無党派さん :2006/05/08(月) 22:22:05 ID:XrUkNa1c BE:6098055-
183 :
無党派さん :2006/05/08(月) 22:40:42 ID:J41Y3V47
>>181 ググったら
ttp://mltr.e-city.tv/faq08d06.htmlというサイトを発見 、参考になるでしょうか
この事件は「虐殺が軍の主導で行われたかどうか」が問われる場面でしょう
追い詰められて立てこもる人たちの心理状況は計り知れないわけでして、
現代人の想像を絶する状況下では何が起こっても不思議ではないと思います
あと、運スレの件は「沖縄県民、沖縄の歴史をダシに政府批判や金の無心をする輩にたいする批判」でしょう
沖縄戦を体験した世代や、占領下の沖縄で暮らす人を非難している人はいなかったですし
184 :
無党派さん :2006/05/08(月) 23:07:56 ID:hVRR6j84
>>183 どうもありがとう。
感想としては、殺害された側の遺族の印象は濃いと思います。
後の曹長の発言などを見ても。
もちろん、「軍」の意思として行われた事ではないでしょうが。
運スレについては、皆が皆沖縄を侮辱していたとは当然思ってませんし、
気を使いながら議論をされていた方が大勢であったと思いますが、
中には心無い発言もあったと思います。
また、これについて議論をするつもりはありません。ご了承ください。
185 :
無党派さん :2006/05/08(月) 23:19:00 ID:XrUkNa1c BE:6585293-
186 :
無党派さん :2006/05/09(火) 01:07:15 ID:r944hViM BE:9756285-
187 :
無党派さん :2006/05/09(火) 02:12:46 ID:r944hViM BE:13658887-
188 :
無党派さん :2006/05/09(火) 04:36:35 ID:r944hViM BE:4878645-
189 :
無党派さん :2006/05/09(火) 05:16:08 ID:r944hViM BE:2926962-
190 :
無党派さん :2006/05/09(火) 15:28:54 ID:7wlGWKQF
191 :
無党派さん :2006/05/09(火) 18:20:21 ID:oa2Se0gk
192 :
無党派さん :2006/05/09(火) 21:15:04 ID:r944hViM BE:3415627-
193 :
無党派さん :2006/05/09(火) 21:57:41 ID:zpf3QnrG
「実は僕はリフレ派」 \\\ ヽ) | _ _,,.. -――- 、,._i ヽゝ /_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::ヽ/_,. ! ! 、 iノ,‐ 、 ,. -.,ヾー-::::::::ヽ` に if' i" iハ |:::::::::| ←小泉信者 ― (i / j ヽ |ー-| ;:-、jゝ、____ だから /ゝ-(~"ヽ、_,ノ " 6 i =ニ リフレ重要だと i (` ノ⌒ヽ イ ― 思ってたよ。ヽ ~、` ー―<_ノ_ノ 丿 ヽ ヽ 、__ノ _,,..'"!、 `r-、―''" /┐ \\\ /// rf/ \ / ~\ //// _イ ` \ \ _,-、 (~ヽ、_,..-‐'" \ / < ,/` 、 ヽ _,,..゙| | \/ ノ 、\ (/,\ ノ''" .| | ヽ /ヽヽ) ゝくノノ''" `iー――――ー{ `ヾ_ヽ'-'
194 :
無党派さん :2006/05/09(火) 22:14:46 ID:r944hViM BE:3414672-
195 :
無党派さん :2006/05/09(火) 22:48:34 ID:r944hViM BE:17561489-
196 :
無党派さん :2006/05/09(火) 23:58:09 ID:ZC7mqF9K
>>193 リフレ派が、改革いらない=亀井支持、に至る構図を見てしまったので
君らも自爆かと。
それに、小泉支持でリフレ派の人も居るには居る。
197 :
無党派さん :2006/05/10(水) 00:16:52 ID:nSPVVKIH
リフレって言葉を理解する以前に、リフレ派が亀井を支持しているという一点で心を閉ざした人が多いと思う。 扇動でも啓蒙でも経済板住民が闇の支配者だと思いこんでる世耕先生に手法を習ってきた方がいいと思う。
198 :
無党派さん :2006/05/10(水) 01:17:09 ID:9c2LSIFE BE:5853964-
暇だから、経済板wの過去スレ取得してたら、出てきたのを貼っておく。 人格的自由を権威-個人、経済的自由を市場-再分配とした場合 1.権威・市場重視=グローバリスト 2.権威・再配分重視=ナショナリスト 3.個人・再配分重視=リベラリスト 4.個人・市場重視=リバタリアン 1.グローバリスト アメリカを中心としたグローバル体制を堅持することが国益であると考える勢力 理念 グローバリズム・市場原理 代表的人物 小泉・竹中 2.ナショナリスト 古き良き伝統や共同体的な相互扶助を維持しようと考える勢力 理念 伝統・相互扶助 代表的人物 亀井 3.リベラリスト 社会保障の充実や人権の拡充を目指す勢力 理念 人権・福祉 代表的人物 菅 4.リバタリアン 自由を尊重し、自己責任に基づく経済活動を重視する勢力 理念 自己責任、市場原理 代表的人物 小沢
199 :
無党派さん :2006/05/10(水) 01:17:33 ID:9c2LSIFE BE:5122073-
亀井 権威 小泉 ↑石原 | 森派・山崎派 橋本派 | 高村派| 再分配←−−−−−−−−−−−→市場 旧加藤派| | | ↓岡田 松下政経塾 菅 個人 小沢 主として自民党はグローバリストとナショナリストの連合政党であり、民主党はリバタリアンとリベラリストの連合政党である。 保守の分裂 イラク自衛隊派遣、郵政民営化などの安全保障や経済政策を巡る、主としてグローバリストとナショナリストの対立。 ねじれ現象 現在の自民党と民主党は権威-個人と言う国家軸で対立しているため、郵政民営化などの経済政策ではそれぞれの党内において市場派と再分配派の対立が生じてしまうこと。 政界再編 経済軸を対立軸とした、市場派(グローバリスト・リバタリアン)と再分配派(ナショナリスト・リベラリスト)に再編されること。
200 :
無党派さん :2006/05/10(水) 03:00:46 ID:lh2ZeDuh
>>196 だいたい竹中&中川女自体が、現実問題最も力のあるリフレ派だしな。
201 :
無党派さん :2006/05/10(水) 03:30:31 ID:9c2LSIFE BE:15366097-
202 :
無党派さん :2006/05/10(水) 10:16:36 ID:/Andqtpw
>>200 つまり亀じゃなくてもリフレは出来る、と
203 :
無党派さん :2006/05/10(水) 11:52:22 ID:HK+3v6I1
>202 我欲を背景にしたバラマキをリフレ政策というのはリフレに失礼だろ。>亀
204 :
無党派さん :2006/05/10(水) 13:40:23 ID:ErSajQ0S
>>198 まず大雑把に言ってグローバリズムと対比されるのは一国主義であり、例えば同じ社会主義でも
一国主義であれば国家社会主義、グローバリズムと組めば全世界同時革命論になる。
また市場に適切な管理が為されるべきと考える人の中でも、人間が市場を管理しきれると
考えるなら社会主義、共産主義だし、適切なルールを導き出してうまくいくように
手を加えられる程度だ、と考えるなら自由主義・保守主義の側にいく。
リバタリアンはベンサム主義者と同義でアナキストだよ。税金も福祉も規制もダメっていう。
アメリカでは海外覇権もダメっていうほう。
リベラルっていうのは本来「再配分重視」っていうのでなくて、人間には生与の権利があるので
政治・社会は認めなければならない、という考え方で、その生与の権利として一定の生活レベルを
保証されるくらいのはずが拡大解釈によって社会主義・共産主義的な権利主張に堕したのが
日本のリベラルなわけ。だから権利の主張程度によってリベラルと偽装リベラルを区別することは
可能だけど日本じゃあんまり意味無いね。生与の権利を信仰してるから。
人格的自由についてはアナキスト的かそうでないかでどんな扱いをするか分かれると考えたほうがよかろ。
つことで市場重視にも二種類あるし、グローバリストも二種類ある、再配分重視と
される中にも二種類あるって話。
何にせよ「何故そうするのか」を突き詰め明確にしておかないと政策の過剰推進に行き着くだけだし、
それこそ政治決定上大事なことだからね。
205 :
無党派さん :2006/05/10(水) 18:32:14 ID:b5NEOkDJ
>>202 1財政政策(財務省マター)
2金融政策(日銀マター)
3不良債権処理(金融庁マター)
4構造改革(公共部門民営化など、自民党・政局マター)
別個の問題であるこの4つを意図的にパッケージにして、
反小泉・竹中を煽ってきたのが、経済板などから出張してきた亀井信者。
別に財政出動をして不良債権処理や構造改革を止めなければ
デフレから脱却できないわけではない。
206 :
無党派さん :2006/05/10(水) 22:48:23 ID:TzuWi7iA
あれでしょ、小泉派はグローバリゼーションを重視し自由貿易体制を構築を志向した上でのリフレ、 亀ちゃんらは地方の土建などの、ある種の保護主義を維持したまま、その産業の維持の為のリフレ、 インドや中国といった人口数の極端に多い国が世界の工場となっていき、 日本が少子高齢化を迎え産業構造が変化して行っている現在のこの流れに どう対処しようとしたかの違いではないのかな。 小泉らは、あの辺の物量にはとても敵わんとハナから考えて従来の産業よりもITを含めた先進技術を重視し、 亀ちゃんらはその流れに逆らってでも2001年まであったその体制を今後も維持し続けようとした、と。 この辺はそれぞれの支持層と関連があるのじゃないかと思う。年代も含めて。 亀ちゃんらの「古い自民党」的経済政策でリフレをやっては、 彼らの影響力は返って強まり、政治的に彼らを負かす事が困難になっていた恐れが高いのではないかな。 そうなると政治はいつまでも少数の年寄りが幅を利かす派閥政治のままで、 激変していく極東及び国際社会の政治状況に機動的に対処出来る強い政府を作る事も無理だったのではないか。 よくマスコミは「反小泉派に抵抗勢力とレッテルを貼り、党内に敵を作る演出で国民の支持を集めた」というが、 亀ちゃんなんてどう見ても抵抗勢力にしか見えないから、演出とかじゃないだろうと思う。 アメポチ批判とかもあるけど、共和党と日本の自民党の世界戦略が近いので 結果的に米国の国益にも適う状況になってるのではないかと。 いわゆる勝ち組、負け組問題も結局は外資の参入を認め、国際競争力の増進を図ろうという政府と 地方の官僚ヒモ付き企業に金を流して中央で集められた金を地方に再配分しようとした抵抗勢力の闘いの結果、 政府側が辛勝し、今まで税金で生きながらえてきた企業が死んでその分野で大企業が躍進したという事じゃないのか。 地方を今後活かして行こうとするなら、さらに改革を進め、地方への合理的な投資を進めた方がいいのじゃないかと思うけど。 それと同時に税制も産業構造や人口動態などに合わせて変えた方がいいのかもな。
207 :
無党派さん :2006/05/10(水) 22:50:23 ID:1hkwBSz7
デフレ下の構造改革ってタクシー運転手や非正規雇用を増やすばかりみたいですね。 日本経済は成長力が弱いから仕方がなかったって立場(宮内某とか)なら別ですが。
208 :
無党派さん :2006/05/11(木) 00:16:47 ID:rkS4mzzQ
無駄のある体制を続けていきなりガタが来る衝撃を考えれば 緩やかに壊した方がまだマシだと思うけど。 それに団塊の大量退職でそうした社会や雇用のあり方も変化していくだろうし。 短期で解決出来るような話でもないから、どう評価されるべきかはまだまだ先の気もする。 それに、今後の政治がどのような政策を取るのかという事も重要。 小泉は路線を示しているから、歴史に名を残したのは確か。
209 :
無党派さん :2006/05/11(木) 01:09:00 ID:rHOstkmy
>デフレ下の構造改革ってタクシー運転手や非正規雇用を増やすばかりみたいですね。 これこそ印象操作の論の最たる物じゃね?正規社員を社畜とか評していたのはそんなに昔の話では 無かったよな〜。
210 :
無党派さん :2006/05/11(木) 04:18:07 ID:3szPV6uj BE:15366479-
経済板方面の人は、 格差拡大とかネガティブな事ばかり言っているから 判り易いなぁ…
211 :
無党派さん :2006/05/11(木) 04:22:56 ID:VgiaFH0b
>>206 > インドや中国といった人口数の極端に多い国が世界の工場となっていき、
> 日本が少子高齢化を迎え産業構造が変化して行っている現在のこの流れに
> どう対処しようとしたかの違いではないのかな。
技術立国っていうのはけっこうなまやかしで、今まで日本の製造業が伸してきたのは
原料輸入から製品完成を国内で完結させられるだけの産業規模とそれをまかなえるだけの
人口があったからなんで、人口減少は7000万くらいまでになると製造業の強さに
直接響いてきてやばいんじゃないかな。
中国は日本と違って技術が個人に帰され習得した者が秘術として他人に伝授しないので
いくら人口が多くても全然技術が波及しなくて結局それほど強くはなれず、それらの要因を
無視できるようなオートメーションの進んだ製造法ともなればそれは中国でなくて
例えば日本国内でも構わないわけで、痛し痒しなんである。
> 亀ちゃんらの「古い自民党」的経済政策でリフレをやっては、
日本の土木産業は、敗戦後ズッタズタになった公共インフラや整備の遅れたインフラ等の需要を、
満州や朝鮮から引き上げてきた土木技術者や土木関係者を国内土木産業が吸収し規模を大きくして
対処したことから人口や国土の規模からくる需要から比べれば肥大化してて、それを税金で
糊塗しようとしてたわけなんで、特別に土木の需要が高かった時期を脱する・・・ということを
理解してたかしてないかの差なんでない?満鉄や鮮鉄の人員を吸収してでかくなった国鉄も雇用を
一時的に引き受けただけだったのをそのままにしようとした勢力が敗北して分割・民営化されたしね。
> 激変していく極東及び国際社会の政治状況に機動的に対処出来る強い政府を作る事も無理だったのではないか。
派閥政治は政治闘争の結果、アホがトップになっちゃう可能性のある政治だったからねぇ。
> アメポチ批判とかもあるけど、共和党と日本の自民党の世界戦略が近いので
> 結果的に米国の国益にも適う状況になってるのではないかと。
中国が日本にとってインドとか代替先のある相手だったり、北米航路がけっこう輸送断面の大きな
航路なことを思えば日本と米国の国益がすごーく重なり合うんだよねぇ。認めない人多いけど。
212 :
無党派さん :2006/05/11(木) 04:58:14 ID:3szPV6uj BE:13171469-
213 :
無党派さん :2006/05/11(木) 17:50:01 ID:3szPV6uj BE:7317656-
214 :
無党派さん :2006/05/11(木) 23:19:35 ID:fyR8PBQC
215 :
無党派さん :2006/05/13(土) 17:30:38 ID:vFk2Nxpg BE:8536875-
216 :
無党派さん :2006/05/13(土) 17:32:26 ID:vFk2Nxpg BE:1464023-
217 :
無党派さん :2006/05/13(土) 18:18:14 ID:vFk2Nxpg BE:5853964-
218 :
無党派さん :2006/05/13(土) 21:53:01 ID:vFk2Nxpg BE:7805748-
219 :
無党派さん :2006/05/14(日) 00:26:26 ID:s+3wFnlR
>>217 >更に、過激な事をやるための布石?
むしろ”日本の規制”に恐れをなしたと見るべきではないかと。
>>218 >それで自殺が減れば良いのだが…
自殺の理由が「経済的理由」であっても、
その経済苦がギャンブルで借金を抱えたとかじゃ救済も糞も無いわけで、
もうちょいちゃんとした統計を取るなりしてほしい。
という意味で、実態調査が行われる事は望ましいと思う。
遺族支援に関しても実態がある程度見えてこない事には検討しようもないし。
220 :
無党派さん :2006/05/14(日) 01:12:56 ID:r0mEmFwM
>>219 実態調査とか言ってもなぁ。何で死ぬかなんて死ぬ本人でもわかってるものなのかねぇ。
死ぬ直前の経済状況とかなら調べも付こうが、そんなの他人に教えたくない遺族もいるだろうに。
221 :
無党派さん :2006/05/14(日) 01:24:11 ID:Y5F8XZFq BE:2927434-
222 :
無党派さん :2006/05/14(日) 01:43:35 ID:Y5F8XZFq BE:7317465-
223 :
無党派さん :2006/05/14(日) 02:15:08 ID:Y5F8XZFq BE:2439252-
224 :
無党派さん :2006/05/14(日) 15:08:30 ID:Y5F8XZFq BE:3903528-
225 :
無党派さん :2006/05/14(日) 17:07:16 ID:s+3wFnlR
>>220 >何で死ぬかなんて死ぬ本人でもわかってるものなのかねぇ。
要するに、そういうのは経済的事情が要因とは考えづらいわけですな。
国よりも身内がなんとかするのが先。
>そんなの他人に教えたくない遺族もいるだろうに。
ちゃんとしたデータが出なければ行政として対処する事も出来ないんだから
遺族は教えたくなかろうとも調査ぐらいはやった方が良いかな。
>>222 制度的要因もあるだろうけど、ホリエモンタイーホ以降の検察に恐れをなしたのではないかと。
226 :
無党派さん :2006/05/14(日) 20:17:01 ID:Y5F8XZFq BE:6829474-
227 :
無党派さん :2006/05/15(月) 02:41:38 ID:quY/uCFD BE:4878454-
228 :
無党派さん :2006/05/15(月) 17:03:03 ID:quY/uCFD BE:10244467-
229 :
無党派さん :2006/05/15(月) 17:23:37 ID:SyV6/XS8
すごいね 小泉総理大臣は。
230 :
無党派さん :2006/05/15(月) 18:10:39 ID:rVrFFP81
,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,, TV CM 彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,, 巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ 巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ ミ巛llノ ─ ミ》》》ミミヾ ヾミi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ 彡/,-一ヾ ,i / _ ` ミ)))ミミ彡 川| ,.。- ) /、' °ヽ- |||))ミミ彡 彡) ' ノ/ ゝ  ̄ ||lゞ三彡 ________ |l||.i^ / ヽ r |l(.6ノミ / ミ( (ゝ-'ヽ 'ヽ |ー'彡 | 最初はグー ヾ|! ノl _ ヽ 〉 川ミノ | 武部はパー、自民もパー | r-─一'冫) ノ |巛ノ < 靖国靖国くるくるパー `| '  ̄´ ノ ! _,.. ' |彡 | 格差社会は自民の理想 !, , ' ノ' i. ヽ|_ | 改革改革くるくるパー `-┬ '^ ! / |\ \ 逆らうやつらは共謀罪
231 :
無党派さん :2006/05/15(月) 18:49:08 ID:quY/uCFD BE:13171469-
232 :
無党派さん :2006/05/15(月) 21:26:55 ID:t9XxEFGq
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060515ia25.htm 民主党の岡田克也・元代表が5月下旬、党内の若手議員を集めて勉強会を発足させる。
これまで自らのグループを持たなかった岡田氏が勉強会を作ることで、党内には「代表再登板への
意欲の表れでは」との声も出ている。
勉強会には笹木竜三氏ら当選2、3回の衆院議員約15人が参加する予定だ。
岡田氏が会の趣旨について「細川政権以降の失敗を含め、自らの経験を伝えたい」と親しい
議員に語っていることから、反小沢代表の集まりではないかとの見方もある。
細川政権以降の「失敗」を語る上で、新進党解党など、小沢氏の政治手法への評価を避けて通れないからだ。
これに対して岡田氏側は「反小沢の意図は全く無い」(参加予定者の1人)としており、岡田氏も、
勉強会の名前や会則を定めないなど、極力、派閥色を薄める方針だ。
234 :
無党派さん :2006/05/16(火) 05:00:49 ID:1z+/Tit1 BE:10976459-
235 :
無党派さん :2006/05/16(火) 09:45:50 ID:1z+/Tit1 BE:17561298-
236 :
無党派さん :2006/05/16(火) 16:36:14 ID:1z+/Tit1 BE:7804984-
237 :
無党派さん :2006/05/16(火) 16:37:17 ID:1z+/Tit1 BE:5854346-
238 :
無党派さん :2006/05/16(火) 17:05:54 ID:AKPXHLD6
小泉総理って、なかなかしたたかで老たけた政治家だよね。 したたかなところは是非安倍さんに見習って欲しいね。
239 :
無党派さん :2006/05/16(火) 21:35:29 ID:1z+/Tit1 BE:7805748-
240 :
無党派さん :2006/05/16(火) 23:22:41 ID:3dY6i9i2
241 :
無党派さん :2006/05/16(火) 23:28:00 ID:1z+/Tit1 BE:7804984-
242 :
無党派さん :2006/05/17(水) 00:48:34 ID:R+DtZKeK
>>240 途中で止まるぞ。
>今の自民党を支えているもの
”与党で居たい”公明党ですが?
自民党が与党から落ちたら
民主・社民・公明政権が成立してもおかしくありませんが?
つーか10年程前に成立しましたが?
”良心”とか”国士”とか、日本の愛国者なるものは本当にバカにされてるね。
243 :
無党派さん :2006/05/17(水) 01:08:49 ID:Dx9N4q07
今の自民党を支えているもの 与党で居たい”公明党です。
244 :
無党派さん :2006/05/17(水) 17:27:58 ID:GU8EXd0T BE:6098055-
245 :
無党派さん :2006/05/17(水) 18:01:31 ID:q6SWfB5z
このリンクばっかり貼っているのはなんかの荒らしか?
246 :
無党派さん :2006/05/17(水) 18:10:03 ID:q6SWfB5z
ああ、やっぱり基地外の仕業ね しかもバーボン逝きか?ww
247 :
無党派さん :2006/05/17(水) 18:10:41 ID:q6SWfB5z
運スレと実力スレを素で間違えた_| ̄|○
248 :
無党派さん :2006/05/17(水) 21:38:55 ID:R+DtZKeK
>>243 あー寝惚けてたw
だけど、言ってる事の意味がわかるんなら
反論してくれて良いんだがね。添削とかじゃなく。
249 :
無党派さん :2006/05/17(水) 22:23:25 ID:pnE996Wr
テメエの3男坊と一度も会わないような男が、どの面下げて家庭教育を語る んだ。
250 :
無党派さん :2006/05/17(水) 22:56:31 ID:R+DtZKeK
その三男坊はそれでも親父を尊敬してるとさ。 孝太郎も親父のことを凄く尊敬しているってね。 息子に尊敬されるような父親が家庭教育を語っても悪いとは思わん。 世間ではいろいろと酷い事も言われているようだが、 オレとしては息子の言葉や思いの方を重視する。 そして、計り知れない部分には無理に立ち入らない。
251 :
無党派さん :2006/05/17(水) 23:09:39 ID:fa6qHEi9
>>249 じゃあおまいさんの家庭教育についてのポリシーを聞こうじゃないか
さぞや高尚なお話を聞けそうでなによりだ
252 :
無党派さん :2006/05/17(水) 23:30:30 ID:P3TMepum
離婚の一般的なパターンと、小泉家のパターンが著しく違うんだよな。 妊娠中に別れて三男は引き取らなかった。 長男と次男は夫側に親権がある。 離婚後、会う頻度も決められるんだが、一切面会は無し。 (通常は引き取った方が嫌がるが、引き取らない方が会わないとは面妖な) どう見ても妻側に原因があったとしか思えない
253 :
無党派さん :2006/05/17(水) 23:37:15 ID:R+DtZKeK
>どう見ても妻側に原因があったとしか思えない そういうところも、そっとしておきましょうや。 首相であるからといって、何もかも明らかにせにゃならんという事はあるまい。
254 :
無党派さん :2006/05/17(水) 23:39:46 ID:fa6qHEi9
>>253 そりゃそうだ
犯罪者の身内を「プライバシー」の一言で隠し通す某マスゴミ(とお仲間)もいることだし
家庭内の問題を殊更調べたてる必要性なんてねぇ
255 :
無党派さん :2006/05/18(木) 00:27:36 ID:WA63VNez BE:3414672-
256 :
無党派さん :2006/05/18(木) 00:29:28 ID:WA63VNez BE:3902382-
257 :
無党派さん :2006/05/18(木) 01:19:56 ID:KR5RwtRP
小泉純一郎(自称:結城純一郎)の韓国、朝鮮関係の業績 ・拉致問題でもめている最中に自民党総裁として初めて朝鮮総連全体大会に祝賀メッセージを 送り、金親子の肖像画の前で甘利自民党副幹事長がそれを読み上げて拍手喝さいを浴びる。 ・北朝鮮外交団から対北強硬派の山参与、斎木審議官らを更迭。 親北チョソの親玉・山崎拓を外交団のトップに据え、あまつさえ拉致に関与した総連を 日本側の外交団に加える。 ・年金未納発覚で支持率ダウンしていた小泉は、急遽、参院選前に訪朝を繰り上げ、支持率 アップしたあとは、拉致問題解決に消極的な姿勢に転向。 「小泉総理は拉致問題を人気取りに利用している」と家族会に反撥されるとこれと対立。 山梨三区の候補者で首相秘書官だった小野次郎氏が、拉致問題の集会に出ようとしたところ、 飯島首相秘書官より「出るな」と圧力。 飯島秘書官は2005年4月の衆議院補選選挙でも「投票が終わるまでテレビに家族会の姿を 出させるな。昼食会は中止、食事会は投票が終わってからにしろ!」と海老原・副官房 長官補に命令。 郵政選挙でも、対北強硬派のタカ派の中心議員たちを追放し、家族会は反小泉にまわり 追放された無所属議員や民主党拉致議連議員の応援を実施。 ・朝銀に大量の公金投入。 ・飯島首相秘書官と山崎拓が、「国交正常化後に日本の経済援助で水力発電ダムをたくさん 作るので、北朝鮮現地視察ツアーをおこなおう」と、なんと朝鮮総連と合同でゼネコン各社に 申し入れを行う(右翼団体の抗議で視察ツアーは中止)。 ・韓国にビザ永久免除。 ・創価の在日参政権法案を容認(党内で反対が多くなると慎重発言に変化)。 ・小泉の父・鮫島純也は、鹿児島の帰化朝鮮人陶工の部落・加世田の出身。 朝鮮総連、社会党などと共同で「北の楽園帰国事業」を立ち上げ、その旗振り役を 自ら務め、朝鮮総連と小泉事務所はそのころから縁が深い仲。 ・小泉事務所の政治資金収支報告において、地元横須賀の朝鮮総連関係者が経営する土建会社や パチンコ屋から政治献金を受けていることが週刊新潮などで指摘済み。
258 :
無党派さん :2006/05/18(木) 06:17:31 ID:WA63VNez BE:19756499-
259 :
無党派さん :2006/05/18(木) 20:01:51 ID:WaZ4ZzBH
>>257 ・拉致問題関連
ブッシュ大統領と拉致被害者家族会が面談、日本・米国の有志及び日本政府の尽力により実現。
韓国もまた拉致被害を無視出来なくなりつつあり、北朝鮮はこの問題を避けて経済支援を得る事が極めて困難になった。
なにか?
>郵政選挙でも、対北強硬派のタカ派
ここは笑い所ですか?亀井クソはパチンクズですけど。
郵政選挙で圧勝後、総連への締め付けがさらに厳しくなった。捜索もやったね。
>・朝銀に大量の公金投入。
この項目がやけにあっさりしているという事は、背景も含めて詳しく知らないからだよね?
>なんと朝鮮総連と合同でゼネコン各社に申し入れを行う
小泉の支持母体ではない。独裁者ではないから、何でも押さえつける事は出来ない。
>・韓国にビザ永久免除。
犯罪率などを勘案しての事。まさか政府が人種差別主義に基づいて政策判断を行うわけにはいかないしな。
260 :
無党派さん :2006/05/18(木) 20:08:43 ID:WaZ4ZzBH
続き。
>・創価の在日参政権法案を容認
はて、首相は確か「国籍を取るべき」という考えだと思うけど。
>「北の楽園帰国事業」を立ち上げ、その旗振り役を自ら務め
在日の犯罪率が高かったからね。政府としてはやっかい払いとして都合が良かった。
人道的に問題があるというのが今日的な見方だけど、自ら望んで帰ったわけだし。
>地元横須賀の朝鮮総連関係者が経営する土建会社やパチンコ屋から
>政治献金を受けていることが週刊新潮などで指摘済み。
総連関係から政治献金貰ってたら法律に抵触すると思うし、国会で指摘されるべきことだと思うけど。
しかしまあ、功績は一切上げないんだね。領土の防衛意識を向上させたり、
靖国参拝を通して国民の間に中韓の異常性を知らしめたり、
拉致問題を認めさせ謝罪させた事により、北朝鮮や国内勢力への締め付けを強める事に成功したり、
他にも色々あるはずだが、なんで言わないの?
>>257 保守ぶってるくせに、北朝鮮を利する事しか考えてないんだろうな。
保守のふりをして、北朝鮮にとって厄介な人間を攻撃して排除する、と。
上辺だけの強硬姿勢で。消えてなくなってくれよマジで。
261 :
無党派さん :2006/05/18(木) 20:49:55 ID:qZ1Esqby
>>運スレのID:tAeF52iE 小泉首相は保守だから支持されている、と? まずはそこから論じてくれないと話は噛み合わないぜい
262 :
無党派さん :2006/05/18(木) 21:32:00 ID:cJJRL0an
つか、小泉は「エセ保守」なんじゃなくって、「そもそも保守じゃない」と思う。 でも、国士きゅんは「エセ保守を保守だと信じている馬鹿信者」を叩くのが目的だから、 「そもそも保守じゃない」という答えでは満足しないだろうな。 「小泉は保守だよ!」と言う、自分が想定にかなう意見がくるのを待ち続け、 今日も明日もageまくる、惨めな日々を送るのであった。
263 :
無党派さん :2006/05/18(木) 21:40:07 ID:qZ1Esqby
>>262 そもそも日本語も通じない相手に何かを伝えられるほど語学力に自信があるわけじゃないし
本のタイトルと目次をコピペしている段階で気付くべきだったのかもしれませんな
自分も小泉首相は保守ではないと思いますが、革新ってこともない、というか
保守とか革新とかを超越した現実主義者だとは思いますねぇ
264 :
無党派さん :2006/05/18(木) 21:41:40 ID:WaZ4ZzBH
保守がどうたら言い出したら、明治維新なんてどう評価すればいいんだろうか。 首相は明らかに米国や英国などの先進民主主義国を理想として改革を進めており、 日本の近代化を推し進める立場なのだから保守であるわけが無いんだけど。 でも、日本の歴史を軽視しているとは思わないけどな。 単純に”政治的弊害のある保守”を打破しようとしているだけで、 伝統的な知恵を否定するという事は無いと思う。(打ち水とかやってるし) 保守だエセ保守だとうるさい人はちょん髷を結えば?という事かと。
265 :
無党派さん :2006/05/19(金) 14:12:01 ID:jcFlwB+p
歪んだ法律を建て直し、世界に一目置かれる 法治国家を作り上げてください。小泉さん。 それが立法府の本来の仕事です。 応援してますよ。
266 :
無党派さん :2006/05/19(金) 17:40:37 ID:BUxbrx26 BE:5122073-
267 :
無党派さん :2006/05/19(金) 18:40:56 ID:BUxbrx26 BE:4390463-
268 :
無党派さん :2006/05/19(金) 18:44:01 ID:BUxbrx26 BE:7804984-
269 :
無党派さん :2006/05/19(金) 18:46:31 ID:BUxbrx26 BE:3414672-
270 :
無党派さん :2006/05/19(金) 18:47:40 ID:BUxbrx26 BE:10244276-
271 :
無党派さん :2006/05/19(金) 19:48:35 ID:YKLoWmoH
ここはマスコミに騙されてるひとが沢山いますね
272 :
無党派さん :2006/05/19(金) 23:29:21 ID:Heyehybx
騙されているかどうかを検証するスレですが?
273 :
無党派さん :2006/05/20(土) 02:08:54 ID:MAe6DHI/
>>264 守旧や墨守と保守(メンテナンス)は意味が違うのです。
メンテナンス行為として改革があるのです。
ちなみに革命はメンテナンスを放棄して一から造る行為なのですが、
人間ってそんなにお利口さんじゃないので必ず失敗します。
274 :
無党派さん :2006/05/20(土) 02:15:42 ID:iBBw86xR
近代化を志向した改革は「メンテナンス」ではなくてある種の革新じゃないですか。 明治政府と江戸幕府はやはり根本から違うわけで。 小泉政権が目指すものもまた、日本国にとっては初めての”国民主権”の社会であり、 これはいわゆる保守政治とはまったく違う体制ではないかと思いますが。 まあ、改革が道半ばで結果的に「保守(メンテナンス)」程度になった、と言えなくはないけど。
275 :
無党派さん :2006/05/20(土) 03:25:34 ID:joy5ZeY5 BE:6098055-
276 :
無党派さん :2006/05/20(土) 10:41:56 ID:OjEsIoyk
277 :
無党派さん :2006/05/20(土) 11:17:22 ID:s9lBl4N4
278 :
無党派さん :2006/05/20(土) 11:31:42 ID:GmkryFEM
704 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/05/19(金) 21:22:05 ID:w3xExlvT0 なんつーか、狂牛病肉輸入再開とか共謀罪とか 小泉政権が無茶なことやろうとすると、なぜか子供が殺されるねぇ。 何度も同じことやると気づく人も出てきますよ、I島さんw 705 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/05/19(金) 21:26:56 ID:w3xExlvT0 子供殺し・北朝鮮ネタ・動物ネタ。 この三つで肝心な事から国民の目をそらすローテーション。 偉い人は国民の目をごまかすためなら何でもするんですね。 そこまでして権力の維持したいもんかな。
279 :
無党派さん :2006/05/20(土) 12:04:57 ID:77EpAMhy
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |朝鮮からの指令電波を | |感知しました。 | |__________| / / / _ ビビビ /||__|∧ / 。.|.(O´∀`) / |≡( )) ))つ `ー| | | (__)_)
280 :
無党派さん :2006/05/20(土) 17:08:58 ID:JusvGs2k
小泉信子さん、公設秘書定年退職 小泉首相が今年の9月で、総理大臣をやめる。それに先駆けて、小泉首相の 実姉である小泉信子さんが、公設秘書を定年退職していた。
281 :
無党派さん :2006/05/20(土) 17:17:37 ID:GmkryFEM
退職して4000万もらったとか言うやつだろ。 小泉は知事に退職金返せって言っといて、 身内の退職金は見事にスルーだからな。 糞小泉はくたばれ
282 :
靖国英霊軍需利権商売繁盛のための国家間憎悪製造 :2006/05/20(土) 17:19:42 ID:DoZT5lSw
283 :
無党派さん :2006/05/20(土) 21:41:58 ID:joy5ZeY5 BE:8780966-
284 :
無党派さん :2006/05/20(土) 21:58:04 ID:iBBw86xR
>>278 小泉政権でなければ子供は死ななかった、と言いたいわけですな。
おれならば、何か事件が起こる度に規制強化が叫ばれる事の方を見るけどね。
殺害された子を政権叩きに使う下衆になっても仕方ないし。
ちなみに言うと、共謀罪は国連からの要請。
国連主義の観点からイラク戦争に反対した民主党は、
これに賛成しないという時点でその”国連主義”から逸脱した独善に陥っている。
民主党の案は国連が要請するだけの基準を満たしていないので、採用されるはずがない。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html >平成12年11月,国連総会で,一層効果的に国際的な組織犯罪を防止し,
>及びこれと戦うための協力を促進することを目的とする「国際組織犯罪防止条約」が採択されました。
>この条約は,昨年9月に発効しており,我が国としても,早期に加入することが重要です。
>この条約は,国際組織犯罪対策上,共謀罪などの犯罪化(注)を条約加入の条件としています。
>しかし,我が国の現行法上の罰則には組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為を処罰する罪がないので,
>「組織的な犯罪の共謀罪」を新設する必要があるのです。
>(注)その他,マネーローンダリング罪,司法妨害罪等の犯罪化等が義務付けられており,
>今回,現行法では足りない罪の新設等の法整備も行います。
285 :
無党派さん :2006/05/20(土) 22:14:42 ID:joy5ZeY5 BE:976122-
286 :
無党派さん :2006/05/20(土) 23:42:12 ID:joy5ZeY5 BE:15366479-
287 :
無党派さん :2006/05/21(日) 02:25:28 ID:SJZYo5BB BE:2927243-
288 :
無党派さん :2006/05/21(日) 18:46:24 ID:SJZYo5BB BE:13171469-
289 :
無党派さん :2006/05/21(日) 18:58:39 ID:SJZYo5BB BE:7804984-
290 :
無党派さん :2006/05/21(日) 21:06:21 ID:aMp9mEdT
>>284 その国連を無視して戦争おっぱじめたアメリカを
小泉は応援してケツまで拭こうとしてるのだが
291 :
無党派さん :2006/05/21(日) 21:44:02 ID:SJZYo5BB BE:9756858-
292 :
無党派さん :2006/05/21(日) 22:08:20 ID:FDJqPWG8
>>290 アメリカ無視して日本が立ち行くならそれはそれで結構なことなんだけどね
現状がどうか、ってことをちょっと考えてもらえると助かるかな
293 :
無党派さん :2006/05/21(日) 22:11:18 ID:FDJqPWG8
おっと失礼age忘れ というか291の塵売に限らず組織犯罪処罰法改正をどうして「共謀罪」と表記するかね まあ「盗聴法」みたいなノリなんだろうけど、こういう連中にだけは「日本語の乱れ」とか 言ってほしくないもんですねぇ
294 :
無党派さん :2006/05/21(日) 23:33:32 ID:WzePG5z7
↑共謀を要件に処罰できるからだろ? 契約法とか債権法も日本語の乱れか?
295 :
無党派さん :2006/05/21(日) 23:44:38 ID:hPbC9Vq8
「共謀罪」でなくて「治安維持法」と表記しろってか?
296 :
無党派さん :2006/05/22(月) 00:26:42 ID:T3scIOYQ BE:7317656-
297 :
無党派さん :2006/05/22(月) 00:50:47 ID:T3scIOYQ BE:3414672-
298 :
無党派さん :2006/05/22(月) 00:57:45 ID:z5GnvUR+
299 :
無党派さん :2006/05/22(月) 01:06:01 ID:77/VMvXr
↑アメリカがイスラエルを攻撃どころか非難すらしない時点で、詭弁決定。
300 :
無党派さん :2006/05/22(月) 01:07:46 ID:T3scIOYQ BE:9756858-
日本赤軍シンパ乙
301 :
無党派さん :2006/05/22(月) 01:20:35 ID:z5GnvUR+
>>299 フセインと国連と欧州の癒着がイラク戦争開戦に影響を与えたという話から、
いきなりアメリカとイスラエルの関係を持ち出すお前が詭弁だろ。
不正の話に触れたのは日本が米国を支持する事の正当性を説明しただけだ。
そもそも、
「共謀罪は国連の要請だから、国連主義の観点から
イラク戦争に反対した民主党は賛成するべき」
というのは民主党のあり方について問う発言であって、
反論するなら民主党のあり方を正当化しろよ。
小泉自民党はイラク戦争において、米国の方がまだ理があると見たが、
共謀罪に関しては国連に従うべき、としている。
民主党はこの逆を行ってるだけだ。これで政権なんぞ取れるのか?
302 :
無党派さん :2006/05/22(月) 01:40:23 ID:Ni3Exi0h
米国追従を正当化したり 民主を批判するスレだっけ
303 :
無党派さん :2006/05/22(月) 01:42:10 ID:T3scIOYQ BE:5853683-
304 :
無党派さん :2006/05/22(月) 01:50:50 ID:z5GnvUR+
>>302 なんとかして話逸らして欲しいんだよね。残念だが。
小泉が「米国」と「不正だらけの泥舟」のどちらを選んだか、という話。
ちなみにいうと共謀罪は同時テロよりも前に提起されていた。
これは米国追従などという筋でもない。純粋な国際協調だ。
そして、小泉の前に代表が幾人も敗れ去ってきた民主党を叱咤して悪いのか?
民主党がしっかりやればこんな低レベルの議論などせずに済むんだよ。
ちゃんと説明してるのはこっちだけだから議論でもないか。
まあ信者がこの程度じゃ、民主党も望み薄かな。
305 :
無党派さん :2006/05/22(月) 02:07:25 ID:T3scIOYQ BE:11707586-
>>304 運スレで暴れている人が、野田聖子やら平沼赳夫やら
国民新党の名前出しているが、どこに期待しろと?
そんな人ばかりだから、誰も相手にしなくなるw
306 :
無党派さん :2006/05/22(月) 02:46:52 ID:T3scIOYQ BE:3903528-
307 :
かわで昭彦の戦慄の報告 :2006/05/22(月) 03:29:25 ID:uyNuiH0O
【極秘スクープ】= ===マニフェスト作成責任者の海江田万里軸に知事候補調整;民主党=== =======このまえの民主党都議会議員選挙マニフェストに携わっていない 候補は選考に困難極めている模様【民主党東京】=== 民主党東京は前回の都議会議員選挙で未曾有のキャンペーンでアピール したマニフェストがほとんど着手がはばまれており、このまま4年間 が経過することは「ある意味、いままでの選挙結果が水泡に帰す可能性」(都連幹部) もあると危機感が内在しており、少なくともマニフェスト以降、 一本も独自条例案なき都議会での状況を打破しなければならない、 地方政策でグランプリまで設定される時流で、すべての東京都の 政策が石原、自公の関連となればいままでの選挙手法も根底から無効化する との危惧があるという。 この状況では前回のマニフェスト設計で中核を担った人材を知事候補で 擁立することが日程に上がっている模様だ。下馬評の榊原英資早大教授は、 任期つき教授として慶大に続き、早大に在籍中で後がないだけに、都知事候補 でも羽田元首相らとその希望をのべたとされるが、「東京マニフェスト」に関して 主要参画者でないこと、上原国立市長は、地元民主党とは是々非々ながら 生活者ネットであり、菅直人氏らと政策勉強会で非議員時代から交流もあるが、 こと「東京マニフェスト」に関しては公然と当時批判をマスコミに公表しており、 現在の都議会内部のいつにかわらない民主党の議案提出状況の打破には むかないと当初からリスト外の模様だ。
308 :
無党派さん :2006/05/22(月) 07:45:57 ID:T3scIOYQ BE:11951677-
309 :
無党派さん :2006/05/22(月) 16:01:37 ID:jTqbmmyC
>>304 今のアメリカって泥舟じゃないの?
正直適当にトマホーク撃ってた時の方がアメリカの影響力強かったみたいだが
310 :
無党派さん :2006/05/22(月) 16:08:49 ID:BU2kHrbz
泥舟度合いで比べたらアメリカ以上なのがEUや中国だったり。
311 :
無党派さん :2006/05/22(月) 16:13:42 ID:4uZDRnbW
アメリカは泥舟じゃない。泥舟っていうやつは視野が狭いからそう見えるだけ。
312 :
無党派さん :2006/05/22(月) 16:27:14 ID:jTqbmmyC
10年単位で考えれば泥沼ではない。 けど10年単位で考えればイラク戦争に賛成しようが反対しようが たいした影響は無い。
313 :
無党派さん :2006/05/22(月) 17:04:40 ID:37g1UYSg
アメリカはテロと戦うとかよく言うけど 自分のテロは正義のテロだから無問題なんだろうか。
314 :
:2006/05/22(月) 17:17:24 ID:ppgqz+mr
315 :
無党派さん :2006/05/22(月) 17:39:40 ID:XLjqUcsX
>313 戦争とテロを同一視するなんて、ずいぶんと斬新な意見ですね〜。 恥ずかしいから、他人の前では言わない方が良いですヨ(w
316 :
無党派さん :2006/05/22(月) 18:06:32 ID:37g1UYSg
アメリカからテロと名指しされてる連中は 帝国主義との戦争だといってるんじゃないの。
317 :
無党派さん :2006/05/22(月) 18:23:55 ID:XLjqUcsX
>316 梨が自分をリンゴだと言い張っても、梨はリンゴにはなりませんよ?
318 :
無党派さん :2006/05/22(月) 18:35:39 ID:37g1UYSg
もちろん リンゴが自分を梨だと言い張っても、リンゴは梨にはなりませんね どっちも相手が諸悪の根源のテロであり 自分の側は正義の戦争なのですよ。
319 :
無党派さん :2006/05/22(月) 18:44:22 ID:fGR4c8iw
普通に考えたら、アメリカの覇権国家としての地位が終わるのは 下手すれば自分たちが死んだ後。スペイン→オランダ→イギリス→アメリカと、 150年ごとに入れ替わるという文明史の仮説に従うならば、2070年ごろだ。
320 :
無党派さん :2006/05/22(月) 18:46:46 ID:XLjqUcsX
いいえ、梨が梨であるかを決めるにはキチンと分類学的な基準に則っています。 いくら梨が言い張ろうとそれは覆りません。 それと同じように、現代社会では宣戦布告も行わず国家の軍隊でもない者が国権を背景にせず おこした戦いは戦争ではありません「自称"戦争"」であり、それは即ちテロリズムと称されるべき物です。 それを行う物がレジスタンスであろうが過激派であろうが正義の味方であろうが、それは変わらないんです。
321 :
無党派さん :2006/05/22(月) 18:50:11 ID:37g1UYSg
イスラムはイスラムの原理で動いてるみたいですよ。 地球はアメリカのものとか言うんなら別ですが。
322 :
無党派さん :2006/05/22(月) 19:31:47 ID:21L+ETPC
ブッシュは経済面ではアメリカの崩壊を早めたよ レーガンと一緒で 双子の赤字を復活させてしまったからね しかも大規模に 原油高もあるしいつまで持つかなぁ〜
323 :
小沢チルドレンはどーじゃい :2006/05/22(月) 19:32:20 ID:df/9Ylzk
02年2月から始まった今の景気拡大は5月で4年4か月めだ。
バブル景気を抜いて戦後2位。11月まで続けば「いざなぎ景気」を抜き、戦後最長。
政府主導の構造改革と、リストラ策や経営の新戦略など企業が努力した偉大な成果だ。
トヨタや三菱UFJ銀行は1.8兆円もの利益。その恩恵がこないおめーら負け組ゃ残念だねー。
.彡ミミミミY彡ミ)))ミ
.(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
.彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
))ミ彡゙ ミミ彡(
((ミミミ彡 _ . _ ミミミ彡
((ミミ彡 '´ ̄ヽ ./  ̄ ミミミ))
.(ミ彡| ' ̄' ̄' 〈 ̄` ̄.|ミミミ彡 民主の小沢イチローが おいらをパクって
.ミミ彡| ´´´. | | ``` |彡ミ)
. ((ミ彡| ´-し`)\ |ミミミ 人財(国会議員・地方議員)を公募してるぞ。
.))| 、,! l .|((
http://www.dpj.or.jp/ \ '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
|\i ´ /| お前も2Chで愚痴ってねーで、トライしてみろや。
/|\ `──´ /|\
/ | .| \ __ _|/ .| | \ 金も女もできるが・・ 口だけのお前にゃムリか ムハハ
324 :
無党派さん :2006/05/22(月) 19:42:11 ID:XLjqUcsX
それはイスラムの論理であって国際的な戦争を定義する論理ではないです。 少なくとも「戦争」を定義したくば国際的な標準で考慮すべきでは? 方言単語をさも標準語のごとく取り扱うのはどうなんでしょう? 私が貴方の考え方でおかしいと言ってるのは「国権を背景にした軍隊による戦い」を テロリズムなどと呼ぶ無知さについてなんです。 あなたが言っているのは、リンゴを指差して「梨だ!」と言っている様なモノなんですよ。
325 :
無党派さん :2006/05/22(月) 20:52:54 ID:z5GnvUR+
>>312 イラク戦争に反対していれば、中国の影響力が今より増していたように思う。
今の日本がブッシュ政権を攻撃する必要も無いし。
>>313 そんな事はどうでもいい。
世の中に絶対正義も絶対悪も無い。
日本が生きる為にどういう選択をするか、それだけ。
>>314 国連不正の件を無視してイラク戦争支持批判する盆暗が何言ってもアホにしか見えんよ。
>>322 それなんだがね、こういう話もあるから簡単に決め付けるのは賢くないと思われ。
ttp://www.sailnyc.info/blog.asp?colum_item_id=654&colum_category=15 >財政赤字について、ビジネスウィーク誌は、これまでの政府予算では
>研究開発や教育活動を経費として計上しているが、
>これを国の将来への投資として計上すれば赤字はなくなる。
>米国では国富を産み出す人材にカネが回る仕組みが行き届いている。
>この点こそ、米国の経済成長を支える基本的な要因であり、
>米国の利点、底力といえるだろう。
326 :
無党派さん :2006/05/22(月) 21:48:04 ID:T3scIOYQ BE:4878645-
327 :
無党派さん :2006/05/22(月) 22:04:17 ID:jTqbmmyC
>>325 じゃ建設国債も国の将来への投資って事で
328 :
無党派さん :2006/05/22(月) 23:18:35 ID:T3scIOYQ BE:11707968-
329 :
無党派さん :2006/05/22(月) 23:35:12 ID:z5GnvUR+
>>327 教育・研究など知的分野への投資が財政赤字の実態、という話。
建設国債とこれが同じかどうかは立場に寄るね。
330 :
無党派さん :2006/05/23(火) 00:14:45 ID:c3IFM6Pg BE:19756499-
331 :
無党派さん :2006/05/23(火) 00:22:57 ID:ORiB/PkR
>>329 そもそも建設国債は世代間負担の平準化という意味で
敢えて税収の代わりに財源にしている側面もあるから、問題ですらない罠。
332 :
無党派さん :2006/05/23(火) 01:00:46 ID:c3IFM6Pg BE:5122837-
333 :
無党派さん :2006/05/23(火) 03:22:27 ID:c3IFM6Pg BE:3903528-
334 :
無党派さん :2006/05/23(火) 06:09:56 ID:c3IFM6Pg BE:6098055-
335 :
無党派さん :2006/05/23(火) 11:36:55 ID:T2OQWLFf
>>325 今のアメリカは対外債務を大量に抱えてて
自転車操業状態なんだけど
崩壊前の旧ソ連と一緒
金が返せなくなれば・・・
336 :
無党派さん :2006/05/23(火) 13:54:37 ID:V6d5Tsrq
>今のアメリカは対外債務を大量に抱えてて >自転車操業状態なんだけど なんか、レーガンの頃からおんなじこと聞いてる気がするんだが・・・。 ズルズルと延び続ける石油枯渇時期みたいですね〜
337 :
無党派さん :2006/05/23(火) 15:10:24 ID:T2OQWLFf
クリントンを忘れちゃいかん かなり改善されたからね でもブッシュはそれを食い潰しさらなる借金を大量に抱えたから
338 :
無党派さん :2006/05/23(火) 18:17:42 ID:c3IFM6Pg BE:7317465-
339 :
無党派さん :2006/05/23(火) 18:18:25 ID:c3IFM6Pg BE:3903528-
340 :
無党派さん :2006/05/23(火) 22:41:27 ID:xWtUyKrF
アメリカの対外債務? ノープロブレム。 債務を帳消しにする手法なんていくらでもある。 特に、その選択肢をたくさん持ってるのがアメリカ。 まったく問題ない。
341 :
無党派さん :2006/05/24(水) 00:41:17 ID:MGx3BADV BE:10975695-
342 :
無党派さん :2006/05/24(水) 00:41:48 ID:MGx3BADV BE:2439825-
age忘れたw
343 :
無党派さん :2006/05/24(水) 01:14:10 ID:MGx3BADV BE:17561298-
344 :
無党派さん :2006/05/24(水) 02:32:19 ID:MGx3BADV BE:11707968-
345 :
無党派さん :2006/05/24(水) 04:20:13 ID:+RjRs2J9
>>274 もし「革新」なんであれば最初から成文憲法作って大統領制で天皇を排して政体を作るんで、
そういう国民の歴史的蓄積から離れた形でなくて、日本は日本の近代国家を作ったわけ。
こういうのは革新とは言わない。大体明治日本ってのは300余藩が一つの藩になったような
意識が基本になってますからね。
> 小泉政権が目指すものもまた、日本国にとっては初めての”国民主権”の社会であり、
戦前は国民の代表者たる国会議員が政治やってた。元老がいたにしろ、ね。ところが
革新官僚の活躍以後国民・・・というか国民の代表者たる国会議員の手から官僚の手に
政治の主導権が移った。それを取り戻そうとしているわけよ。要するにレボリューションで
メンテナンス(復旧工事)なわけ。
> これはいわゆる保守政治とはまったく違う体制ではないかと思いますが。
保守主義で政体作ってあるのは英米もそうなんだけど。
> まあ、改革が道半ばで結果的に「保守(メンテナンス)」程度になった、と言えなくはないけど。
改革の程度をもってメンテナンスか革新かが分かれるわけではないのだけど。
ユートピアを作るために今までを全否定して作るってのが「革新」の本当の意味だよ。
んで墨守は「メンテナンス放棄」なわけ。
346 :
無党派さん :2006/05/24(水) 06:28:10 ID:MGx3BADV BE:13171469-
347 :
無党派さん :2006/05/24(水) 08:12:02 ID:qXlbOQcz
348 :
無党派さん :2006/05/24(水) 08:51:38 ID:L2gftnj9
>>346 > 中国経由で偽メール 「空爆」装い不特定多数に
× 空爆
○ 空幕
349 :
無党派さん :2006/05/24(水) 20:21:05 ID:MGx3BADV BE:976122-
350 :
無党派さん :2006/05/24(水) 20:56:35 ID:feAfIa3m
そういえば郵政なんかより NHKや社保庁、医療費改革を先にやれって声けっこうあったよな 去年の選挙で自民に入れた人は 郵政の次はそれらだって思ってた人いっぱいいたのに 郵政の次は米国産牛肉輸入再開だったな
351 :
無党派さん :2006/05/24(水) 21:16:10 ID:2FZAfgRo
>>350 どこぞのアホ政党は偽メールで国会開催期間を無駄にしたがねぇ
まあその件についてどこのマスゴミも突っ込んでくれないのよ、なぜか
こういうアホ政党さえなければ諸々の案件も速やかに着手できたかもね
352 :
無党派さん :2006/05/24(水) 21:25:09 ID:feAfIa3m
そのアホ政党は早急に問題にケリをつけて終わらせたかったのに←当然 引き伸ばし、あわよくば千葉補欠選まで引っ張ろうとした政党が あったよね まあ結果負けたあげく アホ政党の代表は 前原より手ごわい小沢になったけど
353 :
無党派さん :2006/05/24(水) 21:31:01 ID:2FZAfgRo
まあケリをつけるというのが隠蔽やごまかしや論点のすり替えも含むなら ケリをつけようとしたんだろうな、例のアホ政党 で、小沢のどこが手強いの? あとここはsageんな
354 :
無党派さん :2006/05/24(水) 21:59:02 ID:MGx3BADV BE:13170896-
355 :
無党派さん :2006/05/24(水) 22:10:01 ID:feAfIa3m
>>351 4年でやった事は
道路公団民営化
郵政民営化
(前者は見せかけ決定)
歴代総理最大額の国債発行
いったい数ヶ月で何ができたでしょうね
きっと今日から任期までまだ数ヶ月あるので証明してくれるでしょう
356 :
無党派さん :2006/05/24(水) 22:19:53 ID:2FZAfgRo
>>355 自分が
>>352 でふった話題はスルー、ってヲイヲイ
小沢さんのどこが手強いか、って簡単に説明できるんじゃないの?
それにアホ政党はつい最近誕生したわけじゃないんだけど
小泉政権発足当初からずーっと政権運営の足を引っ張り続けてきたのは無視?
357 :
無党派さん :2006/05/24(水) 22:38:13 ID:MGx3BADV BE:17561489-
358 :
無党派さん :2006/05/24(水) 22:38:57 ID:w5ZiaZcU
359 :
無党派さん :2006/05/24(水) 22:40:43 ID:MGx3BADV BE:15366097-
360 :
無党派さん :2006/05/24(水) 23:01:33 ID:E4A5+VdN
>>345 >ユートピアを作るために今までを全否定して作るってのが「革新」の本当の意味だよ。
この一連の話は言葉遊びのようなもんですよ。だから”ある種の”と書いてる。
wikipediaに載ってるような話をここでしても仕方が無い。
>>350 郵政なんかより、と言ってる時点で行革が分かってない。
権力闘争が済まない限り改革に着手するという事は出来ないし。
日本はちっちゃな中国みたいなもんだと思えば良い。民主主義は一応あるけど。
政府が何かやろうとしても邪魔する勢力は山程居るから。
>>352 ケリ付けて、というが西澤と民主党の関係は追及されてないんだが。
こんな糞野党は社会党以下じゃないかと思ってる。
>>355 道路全部作らないとしたら、更に地方が死ぬと思うんだけど。
んで、そうなったら格差社会とか言うんでしょ?
あと、国債はそれまでの自民党のお荷物をそのまま抱えた、というのが正しい。
それに五年も総理やってりゃ国債発行額も最高になるだろ。
361 :
無党派さん :2006/05/24(水) 23:43:52 ID:MGx3BADV BE:7317465-
362 :
無党派さん :2006/05/25(木) 00:35:51 ID:elTebAhi BE:3659235-
363 :
無党派さん :2006/05/25(木) 00:40:22 ID:dZkjLA6c
364 :
無党派さん :2006/05/25(木) 00:46:22 ID:elTebAhi
365 :
無党派さん :2006/05/25(木) 00:56:24 ID:elTebAhi BE:1951924-
366 :
無党派さん :2006/05/25(木) 01:08:29 ID:elTebAhi BE:13659078-
367 :
無党派さん :2006/05/25(木) 01:24:28 ID:elTebAhi BE:3903528-
368 :
無党派さん :2006/05/25(木) 01:40:47 ID:elTebAhi BE:11707968-
369 :
無党派さん :2006/05/25(木) 02:02:29 ID:elTebAhi BE:10975695-
370 :
無党派さん :2006/05/25(木) 02:12:29 ID:7QV3ErwX
>>360 > >ユートピアを作るために今までを全否定して作るってのが「革新」の本当の意味だよ。
> この一連の話は言葉遊びのようなもんですよ。だから”ある種の”と書いてる。
> wikipediaに載ってるような話をここでしても仕方が無い。
一々言葉遊びで思想手法を語らないでほしいな。そんなことやってるから
加藤だの古賀だのから宇都宮徳馬や小泉首相までを丸括りしてしまうんだ。
仕方が無いと投げるなら最初からやるな。
371 :
無党派さん :2006/05/25(木) 02:14:21 ID:elTebAhi BE:4390463-
372 :
無党派さん :2006/05/25(木) 02:41:39 ID:elTebAhi BE:4390092-
373 :
無党派さん :2006/05/25(木) 17:56:34 ID:elTebAhi BE:4878454-
374 :
無党派さん :2006/05/25(木) 18:00:00 ID:elTebAhi BE:4390463-
375 :
無党派さん :2006/05/25(木) 20:23:44 ID:Yu2w0Tw/
>>370 女系天皇容認が保守という時点で思想の話なんか出来ないだろ
376 :
無党派さん :2006/05/25(木) 21:36:37 ID:7QV3ErwX
>>375 アンシャンレジームとコンサバティズムとは別個の思想ですよ旦那。
377 :
無党派さん :2006/05/25(木) 22:42:29 ID:elTebAhi BE:6829474-
378 :
無党派さん :2006/05/25(木) 23:55:42 ID:elTebAhi BE:10244276-
379 :
無党派さん :2006/05/26(金) 01:49:05 ID:AwAKLJXp BE:11951677-
380 :
無党派さん :2006/05/26(金) 03:24:19 ID:AwAKLJXp BE:8780494-
381 :
無党派さん :2006/05/26(金) 15:53:46 ID:AwAKLJXp BE:5853683-
382 :
無党派さん :2006/05/26(金) 15:56:12 ID:AwAKLJXp BE:19756499-
383 :
無党派さん :2006/05/27(土) 06:45:46 ID:A2v44+e6 BE:11707968-
384 :
無党派さん :2006/05/27(土) 06:46:18 ID:A2v44+e6 BE:5122073-
385 :
無党派さん :2006/05/27(土) 07:08:32 ID:A2v44+e6 BE:6585293-
386 :
無党派さん :2006/05/27(土) 09:11:01 ID:t92GLpMt
靖国の話をするのは世界で中国 と韓国だけ。ほかから言われたことはほとんどない。
日本が孤立しているとか、好かれて いないとか、どうでもいいことは気にしなくていい。
「靖国は不幸なこと」 リー氏が小泉首相に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006052301001083 小泉純一郎首相は23日午前、官邸でシンガポールのリー・クアンユー元首相と会談した。
元首相は、首相の靖国神社参拝について「(日中、日韓関係の)基礎は強いが、靖国問題は
不幸なことだ」と懸念を表明、その上で「アジアとの経済関係や人とのつながりを乱すもので
はない」とも指摘した。
小泉首相は会談後、記者団に「元首相から靖国も中国が心理的なプレッシャーをかけてい
るだけで、日中友好の底流は変わらないと(言われた)。わたしもその通りだと思う」と述べた。
387 :
無党派さん :2006/05/27(土) 17:13:24 ID:h8O+YcPV
日中友好の底流は変わらないが、変える必要が出てきたら 迅速に変えていけるような世論を日本の中に作った。 少なくとも、靖国参拝を強烈に批判している日本人は戦略性ゼロ。
388 :
無党派さん :2006/05/28(日) 01:49:13 ID:NvRgSYjg BE:4390463-
389 :
無党派さん :2006/05/28(日) 02:28:31 ID:NvRgSYjg BE:1464023-
390 :
無党派さん :2006/05/28(日) 02:57:16 ID:NvRgSYjg BE:3414672-
391 :
無党派さん :2006/05/29(月) 02:14:40 ID:lo/dsFmV BE:1463832-
392 :
無党派さん :2006/05/29(月) 02:15:22 ID:lo/dsFmV BE:11951677-
393 :
無党派さん :2006/05/29(月) 02:57:18 ID:lo/dsFmV BE:3902382-
394 :
無党派さん :2006/05/29(月) 07:24:00 ID:lo/dsFmV BE:8780494-
395 :
無党派さん :2006/05/30(火) 07:03:46 ID:UFHWtNBu
「官から民へ」の実態 国有地入手 経団連大もうけ
国有地がいかに一部の大企業、団体のもうけの場になっているか。
大門氏は東京・千代田区大手町の合同庁舎跡地の開発をとりあげました。
この土地は二〇〇五年三月に国からいったん都市再生機構に
入札なしの随意契約で売却(千三百億円)されたあと、
八カ月後に関係会社でつくる「有限会社大手町開発」へ譲渡されました。
都市再生機構は“トンネル”の役割を果たしました。
土地区画整理事業でこの跡地を日本経団連などの土地と交換し、
経団連などを跡地に移転させる計画です。
さらにこの事業は政府の第五次都市再生プロジェクトに指定され、
容積率は700%から1590%へとアップし、
等価交換した土地が倍以上のもうけを生み出すことになりました。
この企画立案をすすめてきたのが「大手町まちづくり株式会社」。
同社の社長は日本経団連の事務総長、取締役が三菱地所社長です。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-26/2006052601_01_0.html
396 :
無党派さん :2006/05/30(火) 19:39:14 ID:yawfcTyQ
官の実態と比較して批判してくれたら分かり易いよ
397 :
無党派さん :2006/05/30(火) 20:03:50 ID:ZN3io1tu
小泉さんは頭の良さが感じられるけど、 森とか小沢とか菅とか鳩(ry は馬鹿丸出し(´,_ゝ`)
398 :
無党派さん :2006/05/30(火) 20:14:35 ID:F6sqa3zV
チャンスがあったから運スレで釣りで国士という言葉を使ったら火病起こしてて面白かった。 多分普段はレッテル貼ってる側の奴なんだろうな。
399 :
無党派さん :2006/05/30(火) 22:59:29 ID:yawfcTyQ
酷使様以外でも公明嫌いが居ておかしくないと思うが
俺的には小沢総理・小泉幹事長とか見たかった気もするな。
401 :
無党派さん :2006/05/31(水) 07:27:00 ID:oec1IiKa
逆の方が効果大だと思うがな
402 :
無党派さん :2006/05/31(水) 09:33:37 ID:Ug9qdFOF
>>399 そーゆー奴に国士様と言ってやると反応がおもしろい。
どうせそういう奴は普段は気にくわない人をあっさり国士様と言ってるんだろうから。
403 :
無党派さん :2006/05/31(水) 20:28:55 ID:Z2u6Zxng BE:3902382-
404 :
無党派さん :2006/05/31(水) 22:50:41 ID:Z2u6Zxng BE:13659078-
405 :
無党派さん :2006/06/01(木) 00:03:53 ID:IvdUfUiu
>>402 リベラルで公明嫌いな人に国士様と呼んでどうするのかわからん。
普通に層化信者以外で好きなヤツなんて滅多に居ないだろ。
現実的に組まざるを得ないという考えのヤツは居ても。
406 :
無党派さん :2006/06/01(木) 01:50:53 ID:z1e0ziq2 BE:3902944-
407 :
無党派さん :2006/06/01(木) 03:22:28 ID:z1e0ziq2 BE:6586439-
408 :
無党派さん :2006/06/01(木) 09:15:48 ID:1Rf5C/8a
>>405 運スレでむやみに国士レッテル貼りしてる奴らが嫌いなんで。
409 :
無党派さん :2006/06/01(木) 10:40:53 ID:fHDPOeSP
>>408 天に唾する、という言葉の意味を噛み締めるべきだな
410 :
無党派さん :2006/06/01(木) 21:28:43 ID:IvdUfUiu
>>408 運スレで国士レッテル貼りをしている人がいる事と、
公明党嫌いな運スレ住人にレッテルを貼るのが
どのように繋がってるのかわからん。
大体、「国士様」なんて揶揄される人は口先で理想論ばかりをがなりたてて
首相を売国奴呼ばわりする事で、事実上亡国勢力を支援している連中だから
そこまで気にする事とは思えんけど。
411 :
無党派さん :2006/06/01(木) 22:15:34 ID:z1e0ziq2 BE:15610188-
412 :
無党派さん :2006/06/01(木) 22:18:59 ID:z1e0ziq2 BE:2439825-
413 :
無党派さん :2006/06/02(金) 00:26:46 ID:R6QXwy2g BE:10975695-
414 :
無党派さん :2006/06/02(金) 00:48:32 ID:/zmwnNvo
415 :
無党派さん :2006/06/02(金) 00:54:51 ID:R6QXwy2g BE:5854638-
416 :
無党派さん :2006/06/02(金) 02:09:01 ID:R6QXwy2g BE:2439252-
417 :
無党派さん :2006/06/02(金) 06:16:11 ID:R6QXwy2g BE:15610188-
418 :
無党派さん :2006/06/02(金) 08:06:39 ID:RDmpzy2/
419 :
無党派さん :2006/06/02(金) 15:17:10 ID:R6QXwy2g BE:6586439-
420 :
無党派さん :2006/06/02(金) 19:11:42 ID:JHo3pX4j
>>417 ある程度の確証を持った上での任意捜査ならいいんだけどね・・・・・
そうでなければ地検の連中、覚悟はできてるんだろうかね
421 :
無党派さん :2006/06/02(金) 20:19:38 ID:ET5BuHLk
>>414 普段靖国参拝を政教分離違反とか言って批判してないよな?
>>418 >8年連続で3万人を超えたことが
^^^^^^^^^
つまり、君は小泉を批判する為に自殺者を利用しているという事ですな。
少子化に関しても
>過去最低の更新は01年以降5年連続。
^^^^^^^^^^^^^^^^
小泉政権になって悪化したのは、それ以前の政権の失政を背負っているからですな。
国債費増加と一緒。大体、少子化の問題は解決するのにとても長い時間がかかる。
少子化構造に至るまでの期間がどうであったかを検証した方が良いと思うが。
>>420 元官僚だけあって、村上も向こうの動きは気にしていたようだな。
422 :
無党派さん :2006/06/02(金) 22:21:53 ID:gGGXS0UX
>>420 生扉の悪足掻きにまんまと乗せられたとかは無いよねw
423 :
無党派さん :2006/06/02(金) 22:34:20 ID:JHo3pX4j
>>422 まあその時はキッチリ落とし前をつけてくれればいいわけで
マスゴミも後ろでてぐすね引いて待ち構えてるだろうからね
・・・どっちに転んでもムカつく結末だなorz
424 :
無党派さん :2006/06/03(土) 03:24:57 ID:hqkSJwOv BE:5854638-
425 :
無党派さん :2006/06/03(土) 03:25:44 ID:hqkSJwOv BE:7317656-
426 :
かわで昭彦の戦慄の報告 :2006/06/04(日) 00:14:01 ID:wc/WxYHb
==【川出昭彦に急接近のこの極悪男、内幕連発シリーズ 開票日までっ!墓場までっ!!】===========疑惑の帝王 秋田博、秋田一郎の父子 戦慄の土地ころがしを暴く==== 疑惑の絶えない新宿政界だが、山崎泰、塚原宏司 両受刑囚と同僚の秋田博、悪魔の都議 富田俊正氏と同僚の秋田一郎氏の父子コンビの疑惑も、相当なもののようだ。 この二人、もともと稀代の脱税王首長 小野田隆の区長転出で都議にあいた穴 を相続したのだが、ふがいなく一度落選、その後、雨あられと山崎泰、塚原宏司 の両現役都議の疑惑を連日連夜新宿警察の通報、「出会い頭の一発」(関係者) で両議員を墓場に送り込むとばくちをつくり、疑獄暴きの天才逸見彰彦氏に おんぶに抱っこでイマの地位を息子の秋田一郎にゲットさせたことは、地元長老では知らぬもの なき事実だが、なんと、その間清廉潔白だったわけではなかったようなのだ。 なんと、30歳までニートの秋田一郎の生活のため、ふがいなく落選し小野田脱税王の 得票で議員をつなげなかった期間、秋田博氏、宅建資格なきままで、相対取引で、先祖からの土地を いかがわしい歌舞伎町関係者に売買していたことが問題になっているようだ。 この相対取引の相手、なんと秋田博氏の後援者で献金名義にすべき金員まで 土地売買金員として契約、政治資金規正法違反の可能性があるのだという。 不動産鑑定士によると、くだんの西新宿4丁目の土地、通常なら契約金額の 2割減が相当だという。きちんとしたデベロッパー経由なら獲得できなかった 売買益で秋田博、秋田一郎に勤労を強要することなく、落選期間、秋田一郎氏を海外 で蕩尽させることもできたのだという。これができなければ秋田一郎氏、 ニートの履歴が災いし、とうてい無傷で公認はなかった(俵正氏)というのだ。 ひとりだけ巨大政党関係の都議で無傷で高笑いの秋田博、一郎氏、まだまだ、 歌舞伎町ならではのバイオレンス事件もあるようだが、どうやらこの2人の男も 隠蔽された疑惑だらけだというのだが。
427 :
無党派さん :2006/06/04(日) 05:55:25 ID:OcBbl90w BE:7805748-
428 :
無党派さん :2006/06/04(日) 06:53:26 ID:OcBbl90w BE:13171469-
429 :
無党派さん :2006/06/04(日) 07:30:03 ID:O9kre+Ug
>>421 80年代以降おおむね2000人前後で安定していた自殺者数が
バブル崩壊後増加に転じ、橋本&小泉政権期に急増しました。
自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率 名目GDP
1996年 23104 3026 13.10%+ 13044 56.46% 502兆円
1997年 24391 3556 14.58%+ 13659 56.00%- 512兆円
1998年 32863 6058 18.43%+ 16769 51.03%- 502兆円
1999年 33048 6058 18.33%- 16330 49.41%- 495兆円
2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%- 501兆円
2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+ 496兆円
2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%- 489兆円
2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%- 490兆円
2004年 32325 7497 23.19%- 14786 45.74%+ 496兆円
2005年 32552 505兆円
ちなみに自殺予防は行政区分では旧厚生省の管轄ですが、最初の自殺激増期に
第二次橋本内閣の厚生大臣としてトップの責任を負っていたのが我らが小泉純一郎首相。
もちろん自殺激増の原因は、厚生行政の失敗というよりは、消費税アップと減税打ち切りと
社会保障負担増のトリプルコンボのせいですが、このうち最後の社会保障負担増は
もちろん厚生大臣である小泉純一郎氏も責任を負った政策で、9兆円負担増の一端を担いました。
そして総理総裁として返り咲いた直後の、「痛みに耐えろ」の殺人的国債発行30兆円枠により、
数千人の自殺予備軍の背中を押してしまったようです。まさに学習能力ゼロ。
430 :
無党派さん :2006/06/04(日) 07:38:22 ID:O9kre+Ug
>>421 >小泉政権になって悪化したのは、それ以前の政権の失政を背負っているからですな。
>国債費増加と一緒。
ここ見れば分かるけど一般会計国債費は超低金利のおかげで就任前よりむしろ少ない。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2005/saimu02b_03.pdf というわけで最悪ベースの赤字垂れ流しを過去の政権のせいにすることは難しい。
>少子化構造に至るまでの期間がどうであったかを検証した方が良いと思うが。
↓見れば分かるけど低所得の男が急増してる。ちょっと数字は古いけどね。
で、厚労省の調査だと低所得の男は婚姻率が低い。団塊Jr.が適齢期に入っても
少子化が止まらなかった要因は、やっぱりデフレ不況&リストラ禍のせいでしょ。
国税庁より給与階級別分布(男子)
平成8年(橋本) 平成12年(森) 平成16年(小泉)
(万円) (千人) (%) (千人) (%) (千人) (%)
-100 627 2.4 500 1.8 632 2.3
100-200 1143 4.0 1368 4.8 1768 6.4
200-300 2402 8.5 2708 9.5 3118 11.3
300-400 4725 16.7 4816 17.0 4826 17.5
400-500 5153 18.2 5171 18.2 4950 18.0
500-600 4315 15.2 4050 14.3 3728 13.5
600-700 2986 10.5 2908 10.2 2536 9.2
700-800 2181 7.7 2090 7.4 1881 6.8
800-900 1498 5.3 1483 5.2 1257 4.6
900-1000 934 3.3 959 3.4 816 3.0
1000-1500 1859 6.6 1784 6.3 1520 5.5
1500-2000 357 1.3 388 1.4 312 1.1
2000- 142 0.5 163 0.6 179 0.7
431 :
無党派さん :2006/06/04(日) 08:56:44 ID:ryUHAUv8
>>430 少子化の話をいつの間にか国債費の話に摩り替えるのは反則ではないかい。
マスゴミもよくやるけど都合のいいところだけ切り貼りしてもダメよ?
それにいきなり「というわけで」で自分の思うような結論に誘導するのもマスゴミの悪い癖だ。
マスゴミ関係者なら仕方ないけど、そうじゃないのなら気をつけたほうがいいよ。
あとsageんな
432 :
無党派さん :2006/06/04(日) 09:00:40 ID:O9kre+Ug
>>431 ごめん、何を突っ込まれてるのかわからん。
該当するレスに対して事実を指摘してるだけだなんで。何が都合いいって?
433 :
無党派さん :2006/06/04(日) 09:03:40 ID:O9kre+Ug
え〜よくわからんけど、某議員の「悪の組織に狙われてるんだ!」とか そんな感じの被害妄想に着火しちゃったということなのかな? 「マスゴミ」とかあまりに突飛な方向に話を逸らされたんでちょっとビックリ。
434 :
無党派さん :2006/06/04(日) 09:12:42 ID:ryUHAUv8
435 :
無党派さん :2006/06/04(日) 09:17:38 ID:O9kre+Ug
>>434 あ、わかった。あなた頭のおかしい人でしょ。
面白いから他のスレで晒してくる。
436 :
無党派さん :2006/06/04(日) 10:05:53 ID:OcBbl90w BE:2439252-
437 :
無党派さん :2006/06/04(日) 11:14:55 ID:SeQMBoeB
なんか、ずいぶん前にも書いたけど自殺者の前年度比増加率は小泉政権下と それ以前と比較でも急増していない。小渕政権下で急増した下駄を履かされたせいで センセーショナルな見出しでやられてるけどね。ついでに、橋本政権での失政は 厚生大臣の責任で小泉政権では総理大臣のせい?なに、その2枚舌? 最後に、自殺ってのは時代背景、年齢、自殺者個人の周囲の状況により千差万別 また、報道で「自殺者が増大」とやると自殺者予備軍の背中を押しやすいとも 言われてる。 自殺者数を政権の批判・・・ましてや個人の非難に使うやつは、数字しか追えない 時代と周辺状況を精査できない馬鹿と告白しているようなもんだ。
438 :
無党派さん :2006/06/04(日) 11:16:01 ID:SeQMBoeB
おっと、sageちゃった。
439 :
無党派さん :2006/06/04(日) 11:24:06 ID:O9kre+Ug
>>437 年金問題で辞職を迫られたりすんのは大抵担当大臣でしょ。
人事権を持った総理は当然として、行政の責任者が槍玉に上がるのは
ニュースを見てる人なら普通に分かること。信者スレばっかり見てちゃダメよ。
>最後に、自殺ってのは時代背景、年齢、自殺者個人の周囲の状況により千差万別
うん、よくわかってるねお利口だ。でもそれじゃ社会背景を追えないし、となると対策も打てないから、
とりあえず警察は動機を分類してるわけだ。殺人でも事故でも何でもそうしてるわけでしょ。
何も奇異なことはないんだよ。それを馬鹿だと思うなら行政トップに手紙でも出しなよ。
税金の無駄だってね。
>また、報道で「自殺者が増大」とやると自殺者予備軍の背中を押しやすいとも言われてる。
報道というか警察発表だから政府の責任ね。
国民に周知する目的で統計が作られてることぐらい理解しようよ。
ところで情報公開けしからん的な人っぽいけど、アンチ小泉の抵抗勢力の方?
440 :
無党派さん :2006/06/04(日) 11:29:19 ID:O9kre+Ug
あと、増加率がどーのこーのって理屈がよくわからんのだけど。 つまり、前科ゼロの人が殺人に手を染めた場合(増加率∞)より、 既に2、3人殺した人がさらに一人殺す場合(増加率50-100%)の方がが罪が軽いって意味? でも刑事裁判だと後者は死刑になりやすいんだけどね。前者はまず懲役刑で確定。
441 :
無党派さん :2006/06/04(日) 11:58:45 ID:ryUHAUv8
>>437 そりゃ小泉政権初期は厚生労働大臣が公明党だったからねぇ。
別の案件で北側が槍玉に上がらないのと同じカラクリだとは思うけど。
自殺が話題になるのも結局は「負け組の末路は悲惨」という固定概念に囚われた報道に
うってつけだから、ってことでしょうね。
442 :
無党派さん :2006/06/04(日) 12:07:33 ID:O9kre+Ug
そこは自民党歴代総裁中、公明党大会なんかに史上初めて出席した御仁の人事ですから仕方ないよね。
まあ結局「痛みに耐え」るようわざわざ大上段から親切にも説教してやったたにも拘らず(まあマスゴミの皆様方も
大いに唱和されたように記憶しておりますが)、耐え切れない負け組が自殺に走ったというだけでしかない、って感じで、
明らかな意図を以って痛みを生み出した側のの責任はノータッチで、弱者の自己責任と切り捨てて終わるのも、
小泉やその支持者連らの精神衛生を考えれば、妥当な態度ということになんのかな?
>>437 的な理屈で言えば。
443 :
無党派さん :2006/06/04(日) 12:18:08 ID:O9kre+Ug
ていうか経済苦による自殺って悲惨な末路じゃないのかな? 自ら望んで経済苦に陥る人がいるとはあんまり思えないしさ。 なんか頭のおかしな人が多いスレだな(まあこっちも朝方マルチポストしたんで人のことは言えないけど)。 補足しとくとサラ金破産の原因で一番多いのは、不況によるリストラらしいです。 あと固定「概念」なんて言葉は辞書にないよ。固定「観念」ね。 概念というのは特定個人の頭の中にだけあるものじゃなくて、 ちゃんと言葉によって明確に定義されているものを指す、んじゃなかったかな。 観念というのは主観的な考えや思い、印象とか。
444 :
無党派さん :2006/06/04(日) 12:45:10 ID:SeQMBoeB
増加率ってのは前年度に比してどれだけ自殺者が増えたかって話だ。 自殺最多年代層が増加する関係で、おそらくこれから劇的に下がることはない。 自殺者数が急激に増えたのは小渕政権での話だな。統計の取り方が変わったからとも言われてる。 で、その統計の取り方の変化の齟齬を直すために前年度比の増加率の話をしている、 これなら急増した時の1回だけ補正すればよいからね。 で、報道の問題だが、問題なのは「自殺者が増加」という事実ですらセンセーショナルな 報道では「俺も・・・」というレミングに似た誘導効果がある点。これは事実を知らせるか否かではなく 報道側が知らせ方を考えるべき問題だろうね。 また、同じ、困窮度合いでも昔に比して、現在の方が自殺しやすいって言うのが以前、師事してた 教授とやった調査での結果だった(こちらに関してはソースが出せないのでガセ扱い言われてもかまわない)。 それをふまえた上で、自分は自殺者を政権批判に使うヤツは数字しか追えない馬鹿だという意見。 ましてや、小泉個人を叩きたいが為に持ち出してくる輩は大体が”自殺者増加を本心から懸念していない”。 ただ、叩きたいが為に死人を持ち出す輩ばかりと言うのがこの数年でのやり取りを通じた、2ch内外を問わずの結論。
445 :
無党派さん :2006/06/04(日) 12:49:17 ID:SeQMBoeB
ちなみに、この辺の問題は通称タゲちゃんと呼ばれた経済板からのお客さんが やっていた問題なので過去ログを見ることをお奨めする。 ある意味 「またか・・・、もう飽きたよこのやり取り…何度目だよ」 てなお題。
446 :
無党派さん :2006/06/04(日) 12:50:18 ID:oKF/hpod
首相、米議会での演説断る・米側の要請を拒否
今月下旬に訪米する小泉純一郎首相に米政府が議会での演説を要請したが、
首相が断っていたことが1日、分かった。上下両院合同会議での演説は米政界では
「格式ある行事」と位置付けられており、日本の首相がした例はない。
外務省は首相がなぜ名誉ある役割を引き受けなかったのか、その意図をいぶかっている。
日米関係筋によると、米政府は「めったにない機会だから」と数度にわたり促した。
うち一度はシーファー駐日大使自らが連絡してきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060601AT3S3101X01062006.html 実力のある首相なら断らないだろう。
最近では日米関係もおかしいと言う人・評論家が増えてきたな。
447 :
無党派さん :2006/06/04(日) 12:57:01 ID:O9kre+Ug
>>444 え〜まず一つ目、ここ数年自殺で増えてるのは若年層です。
総数 19歳以下 20歳代 30歳代 40歳代 50歳代 60歳以上 不詳
2000年 31957人- 598人- 3301人- 3685人- 4818人- 8245人- 10997人- 313人-
2001年 31042人- 586人- 3095人- 3622人- 4643人- 7883人- 10891人- 322人+
2002年 32143人+ 502人- 3018人- 3935人+ 4813人+ 8462人+ 11119人+ 294人-
2003年 34427人+ 613人+ 3353人+ 4603人+ 5419人+ 8614人+ 11529人+ 296人-
2004年 32325人- 589人- 3247人- 4333人- 5102人- 7772人- 10994人- 288人-
比較的若い世代の自殺が増えている。50代以上はむしろ減ってる。
20-30代の死因1位が自殺になったのはこの3、4年ばかりの話。
>全国の自殺者は昨年・・・20〜30代の若者の自殺者数が前年比で5%以上増えているのが特徴。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000031-mai-soci >自殺者数が急激に増えたのは小渕政権での話だな。
98年度前半は第二次橋本改造内閣。結果が原因に先行することはないだろうから、
恐らく自殺激増はこの政権の政治的失敗によるものと見るのが妥当だろうね。
心当たりならいくらでもあるわけだし。
>で、その統計の取り方の変化の齟齬を直すために前年度比の増加率の話をしている、
統計の取り方が変わったのなら、絶対数はもちろん、増加率も使えないでしょ。
確かに警察庁のPDFを読むと、最初に激増した年に何らかの変更(遺書の取り扱い)が
行われたかのような形跡があるけど、それなら橋本政権気の激増は大して問題にならないということかな。
で、統計手法の変更がないと考えられるそれ以降で、絶対数で見ればその後最大となる数千人の
激増が小泉政権で起こった事は明白なので、特に論旨の変更の必要はないと思うんだけど、どうかな。
448 :
dd :2006/06/04(日) 13:03:48 ID:Qb84Oedt
いや、実力の無い首相なら飛びつくだろう。 くだらない名誉欲や米国様に拍手されたくて。 どうせ首脳会談後に記者会見するんだし実質上は必要ないし、 また米国のポチだの何だの言う輩がうるさいだろうしさw。 小泉のおっさんは名誉欲とかないからなぁ・・・。 ようはどうでもいいんだよ、あの男にとって。国連での演説はやってたけど。
449 :
無党派さん :2006/06/04(日) 13:08:27 ID:O9kre+Ug
>>444 >報道側が知らせ方を考えるべき問題だろうね。
それが問題だというなら、最初に政治サイドで配慮を要求すべきじゃない?
資本主義経済では民間企業が儲けを優先して当然なんだからさ。そうでしょ?
でもこのスレ見る限り、まともに自殺統計を把握してる人もそう多くないようだし、
報道各社による宣伝がどれほど徹底されたのかは疑わしいと思うな。
単に自殺というトピックそのものが持つインパクトが大きいんじゃないの。
>また、同じ、困窮度合いでも昔に比して、現在の方が自殺しやすいって言うのが以前、師事してた
>教授とやった調査での結果だった
そりゃそうだよ、実質的な消費額だとは過去50年で6倍になってるからね。
で、たとえば年収600万の家庭持ちのリーマンが、100万円のフリーターになったら、
個人の人生としてはやっぱりショックでしょ。というか第一にまず食えない。家族持ちならなおさら。
50年前は一端の企業戦士がそのぐらいの消費水準だったのにね。
>自分は自殺者を政権批判に使うヤツは数字しか追えない馬鹿だという意見。
ここまでのこちらの推測が正しければ、表面的かつ部分的な数字だけを弄して
自殺統計を政権批判の材料として棄却するなんてのは、馬鹿であるならまだマシで
実は物凄く冷酷(それは死者への侮辱も含んでるからね)かつ卑劣な思考だと結論せざるを得ない。
>ただ、叩きたいが為に死人を持ち出す輩ばかりと言うのがこの数年でのやり取りを通じた
いや、死人が増えてるのに叩かない方がおかしい。まあ震災で9割以上の使者が不可抗力で死んだ
ことが政府の調査でも分かってるのに、いまだに村山が最悪の首相とかほざいて、政権擁護に
励む連中を何人も見ているから、これはお互い?気をつけるべきこと、というだけなのかもしれないけど
450 :
無党派さん :2006/06/04(日) 13:22:21 ID:oKF/hpod
>>448 地方に遊びに行ったり、エルビス・プレスリー宅へは
行くのに 郵政民営化法案より大事な法案についても
国会会期を延長せず、アメリカでも大事な仕事はしない丸投げ首相。
451 :
無党派さん :2006/06/04(日) 13:27:09 ID:O9kre+Ug
>>446 >>448 それ演説のバーターとして靖国参拝やめろって圧力掛かったから止めたらしいよ。
そういう主張をする人間がアメリカ議会の有力者にいるらしい。
それにしても、個人の心情として参拝してるだけなのに、折角の国威発揚の
機会をそれと引き換えに台無しにするなんて、なかなかの公私混同振りだと思う。
そうではなく、やっぱり政治的意図を以って参拝していたのなら、米議会外交委の
お偉方の機嫌を損ねてまで断行する価値があったのかという批判も出るだろうね。
452 :
無党派さん :2006/06/04(日) 14:52:50 ID:e7+zzxSf
アメリカの「構造障壁イニシアチブ」(「アメリカ政府から日本政府への年次改革 要望書」)に忠実に媚び従うだけの植民地官僚のごとき最低・最悪の小泉・竹中 売国奴を「改革者」だと勘違いしている小泉信者馬鹿売国奴B層の愚民どもって、 騙され続けたまま真実に気づかずに遂に臨終の時を迎えるのかなあ。 まったく惨めで無意味で迷惑な人生だよな。
453 :
無党派さん :2006/06/04(日) 14:54:59 ID:e7+zzxSf
/| / :::| / :::| / :::| /| / .::::|__ / :::l /  ̄ ─ ___ / :::| /  ̄ ‐-' :::| 、、_j_j_j_ ,. :::| 「神の声を聞いて」戦争始めたブッシュに 、_>''乙W△`メ._, :::| 尻尾をちぎれんばかりに振っている男妾 く( {三●;=} ヽ_, :::| ポチ小泉がガリレオ・ガリレイだってw ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム 、、_j_j_j_ , :::| 大量破壊兵器はどこにあったんだよ? ´ ゙ ゙ ` ` 、_,>''乙W△`メ._, :::|. 米国産狂牛病毒牛で売国するなよな! く( {三●;=} ヽ_, :::| 金閣寺では「いや〜今日はいい天気だね。 { ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::| あ〜う〜 サン! サン サン サン | ̄ ― _ ´ ゙ ゙ ` ` ::::| ライジング、 サン オブ カントリー、 |  ̄ ― _ .:::/ あ、いや、カントリー オブ サンか?」 ヽ  ̄ ― _ ノ .:::/ だって!w どーいう意味だよ!? \  ̄/ .::::/ あはははは あはははは w ヽ \ / ..:::::/  ̄ ― __ ―  ̄ ...:::::/ ...:::::::/
454 :
無党派さん :2006/06/04(日) 14:56:28 ID:e7+zzxSf
/| / :::| / :::| / :::| /| / .::::|__ / :::l /  ̄ ─ ___ / :::| /  ̄ ‐-' :::| 、、_j_j_j_ ,. :::| 進化論を否定している大統領に 、_>''乙W△`メ._, :::| 尻尾をちぎれんばかりに振っている く( {三●;=} ヽ_, :::| ポチ小泉がガリレオ・ガリレイだってw ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム 、、_j_j_j_ , :::| ガセネタに騙されて侵略戦争に加担するな。 ´ ゙ ゙ ` ` 、_,>''乙W△`メ._, :::|. 拉致被害者家族から3年間も逃げまわ く( {三●;=} ヽ_, :::| っている売国奴がブルーネクタイだって! { ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::| クールビズはどこへ行った?w | ̄ ― _ ´ ゙ ゙ ` ` ::::| アメリカでもずっとやってろよな! |  ̄ ― _ .:::/ あはははは あはははは w ヽ  ̄ ― _ ノ .:::/ \  ̄/ .::::/ ヽ \ / ..:::::/  ̄ ― __ ―  ̄ ...:::::/ ...:::::::/
455 :
かわで昭彦の戦慄の報告 :2006/06/04(日) 15:34:47 ID:20M/lSD9
=======スクープ 川出昭彦氏、新宿区議会選挙出馬表明!自民党公認==== 疑惑の殿堂、川出昭彦氏が秋田博氏に公認申請を行い受理された。川出昭彦氏は信用保証協会疑獄の 犯罪議員事務所の事務所長の疑惑まみれの人物で「かわで昭彦の戦慄の報告」の盗用で正義の味方を虚偽で名乗る計画 「かわで昭彦の戦慄の報告」は前回51位、都議会議員選挙で民主党東京から空前絶後の選挙妨害をうけた 逸見彰彦氏の非営利団体の報道レポートの抜粋であることが確認されている。川出昭彦氏は 逮捕、拘禁は必死の情勢だ。 ==========インターネット選挙開幕の大犯罪も山崎泰グループ==== 【前回開票結果資料】(引退)の記載なき候補者は再出馬表明済み 38位麻生 輝久 無所属 最下位当選 1,389.000 39位 山口 けんじ 自由民主党 1,382.000 40位中村 よしひこ 自由民主党 1,362.000 41位佐原 たけし 自民党 1,337.407 42位 吉住 はるお 自由民主党 1,250.353 43位 ごんなみ いさむ自由民主党(在日朝鮮人)1,225.000 44位 上 秀夫 与謝野派 1,128.000 45位 むらまつ 弘三(今回は別候補) 自由民主党 1,078.000 46位 川出 昭彦(かわで昭彦名乗ると逮捕)自由民主党 1,060.000 47位大木 庄太郎(引退) 民主党 1,020.000 48位 つぶき 一晴(引退) 無所属 977.000 49位 松川 きみひろ 環境 736.000 50位 石岡 はるじ無所属(在日朝鮮人) 369.000 51位 逸見 彰彦(総合情報開発機構非営利団体)前回都議選挙で民主党東京から憲法違反の出馬妨害を受ける 新宿選挙区で14667票平成11年度記録) 340.000
456 :
無党派さん :2006/06/04(日) 15:51:54 ID:SeQMBoeB
>449 一応、追記。その時の困窮の度合いは絶対金額ではなく相対での結果です。 物価や平均年収の推移も考慮してる。その上で、同じような比率で年収が落ちても 現代人の方が死を選びやすい…教授曰く脆くなっていると言うお話。 勝手に数字を示して死者の侮辱って何の冗談かと…。ほんとに貴方がたは死人 の言葉を自己に都合よく代弁して利用するのが好きなんですね。 毎度毎度ですが 反 吐 が 出 ま す。 まだ、日米構造協議を持ち出してコピペする輩の方がマシですね。
457 :
無党派さん :2006/06/04(日) 16:02:09 ID:O9kre+Ug
>>456 実質消費≒所得が6倍になるというのは、それだけ一度所得が低下しても
挽回が効くという事だよ。実質所得の伸び率がマイナスになったのは
戦後でもここ数年を除いてそうないからね。もちろん社会的流動性も今よりは高い。
誰かも言ったように「時代背景が違う」比較を無理して政権擁護に用いるから変な結論が出る。
さらに言えば、ローンや営業用のお金を借りている場合、債務は名目で固定されるから、
実質で見た場合よりも所得低下のダメージはさらに大きくなる。デットデフレーションという奴ね。
実際、90年代半ばまでは自営業者なんかは割りといい生活してたんだけど、
デフレによる売上減少が覿面に効いて、廃業続出。自殺率は雇用者も無職らよりも高くなってる。
平成16年事業所・企業統計調査から
調査年 開業率(年率) 廃業率(年率)
94年 4.6% 4.7%
99年 4.1% 5.9%
04年 4.2% 6.4%
事業所数(民営) 年増加率 従業者数(民営) 年増加率
91年 655万9377 5501万3776人
-0.1% -0.4%
94年 655万0245 5436万6015人
-0.2% +2.9%
96年 652万1837 5758万3042人
-1.7% -2.3%
99年 620万3249 5380万6580人
-0.5% +1.0%
01年 613万8312 5491万2703人
-2.3% -1.7% ←小泉政権スタート
04年 572万9209 5215万9347人
数字を見ると正に「反吐が出る」ような悪政だね。ところでどこの先生ぐらいかは教えてくれないの?
458 :
無党派さん :2006/06/04(日) 16:09:51 ID:O9kre+Ug
それにしてもこっちは死者の声なんて全然代弁してないんだけどねぇ。 代弁してるのは、上で述べたように動機を調査した警察庁=政府なんで。 むしろ半端な統計(が実在するとして)持ち出して「日本人は軟弱になった」とか、 仮にその仮説が正しくとも公言をはばかられる類の発言を、政権擁護の為に 所構わずしてきたんだぞ、と嘯く側の品性をむしろ問いたくなるのが人情ってもんです。 だいたい、自殺率の所得弾力性?が問題視されるレベルであるなら、 それに向けてきちんと予防策を採るのが行政の責任ってもんじゃない? 当然大学の紀要ぐらいには載せたんでしょ?自殺者の所得その他の プライバシー・個人情報の提供を(恐らく行政サイドから)受けたんだからさ。 対価としてその情報は行政サイドに受け渡されているはず。
459 :
無党派さん :2006/06/04(日) 16:28:27 ID:O9kre+Ug
>>457 の第2パラ訂正&追加〜
==================================================================================================
さらに言えば、ローンや営業用のお金を借りている場合、債務は名目で固定されるから、
デフレ下において、実質で見た場合よりも所得低下のダメージはさらに大きくなる。デットデフレーションという奴ね。
実際、90年代半ばまでは自営業者なんかは割りといい生活してたんだけど、
デフレによる売上減少が覿面に効いて、廃業続出。自殺率は雇用者や無職らよりも高くなってる。
==================================================================================================
逆にオイルショックによる「狂乱物価」が不動産関係の不良債権を一掃して、
ある意味徳政令的に当時の経済危機の発言を未然に防いだという指摘もある。
物価を調整すると、逆に実態が見えなくなったりするケースもあるわけ。
ま、総体的に見ればかつてと比べて起業、引いては再起が難しくなってるというのは言えそう。
とりあえず、いつといつを比べて自殺しやすくなってるのか、というぐらいは教えてほしい。
それによってこちらの指摘も具体的に出来ちゃうからね。たとえば、昔は給与外の収入
というのが割りとあったんだよ、みたいな話も出来ちゃいそうだし、あとたとえば地域共同体ふぁ
希薄化する前の「全部雇用」の存在とか、色々ネタはあるんで。
ただ、こうしてみると、経済って複雑だから、かえっていくらでもケチつけられそうな気配があるよね。
もちろんそれは擁護するサイドとしても同じなんだろうけど、ただ守る側の方がよりナーバスになって、
時にわけのわからんレスを書いちゃうってことはあるんだろうな〜と思う。
460 :
無党派さん :2006/06/04(日) 16:57:04 ID:O9kre+Ug
あとちょっと思ったんだけど、何でその「教授」は経済的要因による自殺に注目したんだろうね。 要因別で見た場合一番目に付くのは、信者が常々必死にミスリードするように、橋本&小泉の両大ボケ政権が 自殺者を激増させる前だって、健康問題である事には変わりなかったんだし。不況の度に自殺者の数は それなりに変化したとは言え、警察庁の統計を見る限りでは、経済苦による自殺者は70年代末以降は 2000人前後で安定しているわけで、他方で健康問題(精神疾患を含む)は時に千人規模で上下動を 繰り返しているんだから、ネタにしようという動機が思い浮かぶのは、やっぱり後者の健康問題であるはず。 経済要因の自殺者の激増は、ホントにこの失われた8年の間の短い期間の出来事でしかない。 それ以前の時期には、もちろんバブル崩壊後徐々に増加はしていたけれど、その直前までの 減少の反動として考えればそう特異な現象でもないしねぇ。 だから動機面から推測すると、「ひ弱な現代日本人」は恐らく橋本デフレ失政以後の 自殺者について言ってるのかな?それならやっぱり、デフレという特殊現象をまるで 無視するかのように、物価調整とか相対基準なんてやり方で事態の把握に努めた時点で 経済センスのない、全くナンセンスな研究だという結論になっちゃうと思うな。 というか、自殺者の激増を前に「こいつら前よりひ弱になってんじゃねーか?」的調査に 着手できる人間性はちょっとどうかな〜と思うし、それ以前にそうした人間的な感情を 抜きにしても、当時の「9兆円負担増・アジア通貨危機・金融破綻」というニューストピック、 経済的現実を前にして、まるで見当違いな自殺者の粗捜しに励める頭脳というのはどういうものか、 やっぱりちょっと興味が出てくるって門だよね。やっぱり所属する大学名ぐらいは知りたいな〜
461 :
無党派さん :2006/06/04(日) 17:26:12 ID:O9kre+Ug
あと、日本人が97-98年の以前と以後とで(一応確認だけどまさか小泉政権発足以後 以前の比較じゃないよね?そんな政治的バイアスが濃厚な奴は端から却下だよ) 失業・所得減少などの経済的ショックに対し、 「1-2年という短い期間で」 「突如として」 「なぜか」 「急激に」 弱くなった原因は何だって言ってた? まあ反日自虐史観とかじゃまさかないよね。むしろ例の教科書バカが活発に活動し始めたのが 丁度そのちょっと前ぐらいの時期のはずなんで、どちらかというと社会の右傾化が2chに 巣くうが如く、ひ弱な愛国人士の群れを生み出したのだ〜とかの結論の方が妥当っぽい。 うーん、こういう馬鹿げたネタ的発想は流石にありえないか、茶化してごめん。 とりあえず詳しくなくていいんで、教えてほしいです。大学名の件は忘れてもいいからああああああああああああ まあそれ以前にいつといつとの比較かだって、はっきりしてないんだけどね。
462 :
無党派さん :2006/06/04(日) 21:27:49 ID:SeQMBoeB
饒舌なのは良いけど、もう少し文章は短くまとめて欲しい 自己突っ込みなんていらないから。 ちなみに行ったのは教授が自主的に行った研究ではなく、企業からの依頼調査。 それに関する所感などは企業からの質問に対する回答、補足などで行っている。 なお、経済的要因だけでなく心理的、社会風潮なども加味した上での調査。 調査は70年代以降、企業側からの要望によりバブル期以前以後は重点的に 報告。 こんなもんで良いかね?これ以上は言えない領域だし、貴方の質問に対する回答そのものもない。 >実は物凄く冷酷(それは死者への侮辱も含んでるからね) さて、反吐が出ると言うのは上記の「自分は死者の無念さを理解してますよ」な部分 なんだけど、貴方は個々の死者の事情を知りもしないクセに「自殺者数」と言う数字だけ使い 「死者への侮辱」なんて代弁者気取りの言葉を吐くわけだ。 小泉政権を否定したいなんていう自己満足の為だけにね。まったく反吐が出るよ。 小泉政権を叩くのはかまわない、万能でないし否定すべき件もあるだろう。だが、個々の事情を抱えた 死者をひとくくりにして代弁者を気取るな。己が論争の為に死者を利用するな。言う事は以上だ。 これ以上は語らん。過去スレでも読んでろ。
463 :
無党派さん :2006/06/04(日) 21:34:30 ID:QptJq6yz
>>430 財政赤字は悪いことじゃないだろ。デフレ不況なんだから財政再建なんかするほうが余計に国民生活は苦しくなる。
財政再建しようとする小泉は馬鹿だが、それが不十分だと批判する民スとかも同様の馬鹿だよ。
格差拡大してるといって就学援助や生活保護の増加をたたく奴もいるが馬鹿丸出し。
格差縮小のためには生活保護のようなセーフティネットや就学援助のような機械不均等を是正する政策は拡充する必要がある。
それなのにそれらが増加するのを批判するのは格差を広げろといってるようなもの。
所得の低下や失業の増加だけ批判して、生活保護や就学援助をもっと充実させろと批判すべきなのに。
最近は年金保険の免除が批判されてるけど、これも格差縮小のためにはもっと免除されやすくしたほうがいいんだから、そういう方向に制度を変えさせるべき。
にもかかわらず、今まで格差を批判してた野党が免除が悪いことかのように言うのは反吐が出る。
こういう馬鹿がいるからいつまで経っても小泉のようなくずが政権を維持してしまう。
464 :
無党派さん :2006/06/04(日) 22:31:33 ID:O9kre+Ug
>>462 結局デフレ要因の軽視等、こちらの指摘した問題点はクリアされてないわけだ。
70年代は物凄くインフレ率が高くて、つまり債務者にとって有利な時代だったからね。
当然のように借金で自殺する人間は少ない。丁度大店法なんかが導入されて、
中小自営業なんかが優遇され始めた時代だったはずだし。
それがまあ中曽根改革以降いろいろ困った事になっちゃった、と。
そもそも時期に関してもわざとぼかしたのかもしれないけど、特に橋本や小泉の失敗を
フォローするような調査ではなかったんだね。その意味ではなかなかセコいハッタリだった。
とりあえず必要とされる疑問は解決したのでOKだよ。
>貴方は個々の死者の事情を知りもしないクセに「自殺者数」と言う数字だけ使い
知る必要は特になくて、警察庁の発表を天下り的に受け入れれば良いだけでしょ。頭おかしい人?
というか、そこまで言うんならサンプルの規模は数万単位のレベルなんだろうね?
そうなると費用も億を越えてもおかしくない調査で、果たしてバブル崩壊後にそれだけの
資金を物好きにも融通できた企業が・・・まあ不況業種の、有体に言えばサラ金ならありえるけど。
>「死者への侮辱」なんて代弁者気取りの言葉を吐くわけだ。
「脆弱になった自殺者が悪い」というのは死者への侮辱以外の何者でもないよ。
なるほどそんな事もわからないぐらいに常識的感覚が鈍磨しているわけだ、ここの住人は。
全く反吐が出ますですね。
>己が論争の為に死者を利用するな。
利用も何も、当然の指摘だよ。全く意味不明な言い掛かりにすらならないクレームだね。
何で個々の自殺者の事情を全て把握しているわけでもない奴に、偉そうに言われなくちゃならないの?
465 :
無党派さん :2006/06/04(日) 23:02:31 ID:O9kre+Ug
>>463 デフレ不況深刻化という状況で、結果的に財政のビルトインスタビライザーが働いたことを以って、
何か能動的な善政のように言う人はちょっと珍しいと思うな。極端な話、自衛隊を投入して
東京その他を焼け野原にしても、税収ゼロで医療福祉インフラ再建等のビルトインスタビライザーが働くわけでしょ?
これ単なるイカれた妄想という訳でもなくて、実際に「痛みに耐え」ろと放言した人がいたわけだから。
生活に困って、あるいは生活を営む必要すら・・・つまり活動そのものを停止する人(法人含む)が増えて、
税金を払える人がいなくなったという、そういう状況を擁護するのはなかなか難しいと思うよ。
もちろん、そんな状況で下手に増税緊縮に手を付けられたら大変な惨事に陥るけど、
それは小泉ならずとも過去の政権ならみんな回避してきた事態で、むしろ旧経世会や
バラマキ福祉大好きなシャミンの連中なら、もっと上手く状況をマネジメントしていたように思うな。
今も橋本デフレ失政の首謀者を、経済運営のトップ級に据えてるバカと比べたら当たり前だろうけどね。
野党は批判するのが仕事なので、公約違反を指摘するのはごく普通の戦術ってだけ。
恐ら政権に就けば、内閣府の優秀なスタッフが金融政策についてもレクしていたはずだよ。
ま、とりあえず国債費についての誤解の指摘に関しては問題ないでしょ。
小泉は小泉自身の手で、ビルトインスタビライザーが機能する状況を生み出し、赤字が拡大したと。
そういう事態の総括自体は特におかしなものではないよね。別に財政再建しろなんて言ってないからね。
466 :
無党派さん :2006/06/04(日) 23:11:52 ID:O9kre+Ug
というかさ、「痛みに耐えて構造改革」とか「米百俵」とか、就任直後ぐらいの 有名なフレーズを忘れてる人が、むしろ信者サイドに多いのは問題だと思うんだなあ。 あ〜ついに逮捕状出ちゃったよ秋田の人。
467 :
無党派さん :2006/06/04(日) 23:38:14 ID:UzJUb5Ov
話長い割りに具体的な話がないなぁ。
468 :
無党派さん :2006/06/04(日) 23:43:36 ID:O9kre+Ug
具体的な統計出したら「個々の事情も知らないくせに」とか、誰にだって不可能な
無理難題の因縁つけられて、見ざる聞かざる言わざるを決め込まれたんだよ。
そういうわけで、詳しく相手サイドの論拠となった調査とやらについて聞いてみたら、
何と実は橋本や小泉の背一斉をフォローするような調査ではなかったという事が判明したんだよ。
だから話を戻して
>>429 >>447 の数字を参考に「ああ小泉というのはとんでもないバカ政治家だな」
という結論に自然に落ち着きますですよ、とさ。
469 :
無党派さん :2006/06/05(月) 00:26:16 ID:5sHnzIpT
統計の数字から何を読み取るのかは人それぞれってことで あなたの結論が具体的に何に拠ってるのかよくわからんってことさ。 あとまぁ「痛みに耐えて」ってのは励ましの言葉だと理解しているが がんばれと言われて逆に死んじゃう人がいるってのもわかるけど それが全ての元凶のように言うと、実際その通りがんばっている人の 立場がないんじゃないかしらね。
470 :
無党派さん :2006/06/05(月) 00:28:38 ID:fODMCaFm
>>469 >統計の数字から何を読み取るのかは人それぞれってことで
うん、経済苦による自殺が数千人も増えちゃった事実の解釈は人それぞれ。
まあ大きくブレが出ることはないと思うけど。結論て何が?
>あとまぁ「痛みに耐えて」ってのは励ましの言葉だと理解しているが
励ましかどうか以前に「痛みを生みますよ」という意味でしょ。
感性どころか頭も鈍い人が多いんだな。このスレの住人には。
471 :
無党派さん :2006/06/05(月) 00:41:02 ID:fODMCaFm
まあクソ長い駄文が持ち味の芸風で申し訳ないなというのはあるんだけど、
ただ素直に>>430->>463-
>>465 の流れを見れば、どういう政策が具体的に
痛みを生んだかというのは、割りと理解できると思うんだわ。
もちろん熱心な支持者であれば、普通は小泉の当初の施政方針・政策と発言から、
即座に何を意味していたのかピンと来ないとといけないと思うんだけどさ、
ま、盲目的な支持にまで陥ってる人に言っても仕方ないよね。無理難題言ってごめん。
472 :
無党派さん :2006/06/05(月) 00:50:28 ID:5sHnzIpT
>>470 『「ああ小泉というのはとんでもないバカ政治家だな」という結論』
って言ってんじゃん。全て総理の責任であるという論拠を聞きたいんだけど。
>励ましかどうか以前に「痛みを生みますよ」という意味でしょ。
「米百俵」と合わせて「あなたの痛みには意義があります」という意味でしょ。
痛いだけじゃ人は死なないよ。今痛くても未来を信じられれば生きられるんじゃないのかね。
そういう意味で励ましの言葉だと思うんだが。
473 :
無党派さん :2006/06/05(月) 00:52:17 ID:5sHnzIpT
474 :
無党派さん :2006/06/05(月) 01:04:24 ID:fODMCaFm
>>472 >>473 印象論じゃなくて緊縮財政が景気を冷え込ませるのは古今東西当たり前すぎる現象だよ。
ここ数年のアメリカだって独仏だって不景気に対して財政出動を行っている。
だから「痛みに耐え」ろと言ったわけでしょ。基本的な経済常識ぐらい弁えようよ。
いくら頭の変な連中の集まりとは言え、流石にここまで酷いと小泉信者の名折れになりかねないよ。
>痛いだけじゃ人は死なないよ。
痛いだけで人はもちろん死ぬよ。たとえば借金返済にだって期限はあるしさ。
いずれにせよ痛みを生み出せば死人が増えるのは当たり前の現象なので。
つか、過去レスの人もそうだったけど、なんかそういうごく当たり前の感覚を捻じ曲げて、
意味不明な擁護に走る人ってわけわかんないよね。どう見てもまともなフォローとは
思えないんだけど、ひょっとしてミンス工作員とか何か?アホ過ぎてかえって疑心暗鬼になっちゃいそ。
475 :
無党派さん :2006/06/05(月) 01:30:40 ID:5sHnzIpT
>>474 >痛いだけで人はもちろん死ぬよ。
つまるところあなたの言いたいのはこれなわけかしら。
俺は人間ってもっと生に執着するものだと思うんだけどな。
まぁ、まだ自殺したこともしようと思ったこともないんで
死んだ人の気持ちがすっかり分かるとは言えないんだけどね。
あと「当たり前」とか「常識」ってちょっと適当すぎない?
もう少し人を納得させるような論理展開を見せてくださいな。
476 :
無党派さん :2006/06/05(月) 01:37:57 ID:fODMCaFm
「俺は思わない」だけで、不況と自殺の当たり前の相関関係をクリアできると思ってる ドアホウよりは手堅く、客観性の担保された議論を行っているつもりだよ。 他板行って議論吹っかけてきてみ。泣き見るからさ、絶対。おやすみ。
477 :
無党派さん :2006/06/05(月) 01:54:33 ID:xHk6zDJz
なんかタゲちゃんと同じ論理展開してるなぁ。言葉の最後に無意味に罵倒を混ぜてる あたりもそっくりだ。ひょっとして本人? しかも、不況は終わったというのに、今さらのように財政出動うんぬんなんて議論を 持ち出してる。もうそんな議論は2年も前に散々やりつくし、結局日本は好景気になって いるのに。(真の景気回復じゃない!とか格差が!なんてのもやりつくしたネタだ) 自殺と不況の相関関係ねぇ…。小泉政権が好景気にしましたから、これから減少に向かうよね! 良かった良かったで終わりじゃねーの?
478 :
無党派さん :2006/06/05(月) 02:13:30 ID:5sHnzIpT
おやすみ。 だんだん話が短くなってきていい感じになってきたのにな。 不況すなわち経済苦が自殺の直接的原因だと言いたかったのだな。 そして政府はその原因を取り除くことが出来ると。 人間をどう捉えるかの違いでしかないのにな。 俺は不況と自殺者の増加に何の関連もないなんて言ってないよ。 人間は痛みや苦しみだけで死ぬんじゃないって言いたいだけ。 自殺者に最後の一押しを加えるのは未来を信じられないこと すなわち絶望であると言いたかっただけさ。 そして政府に全ての責任を預けておくことは出来ないってこと。 みんなで未来を信じようと、人間は万能ではなく政府もまた 同様であると言う小泉純一郎の誠実さを俺は支持している。 それだけさ。
479 :
無党派さん :2006/06/05(月) 08:13:33 ID:ERV33jJl
誠実さ!!!!!!??????
480 :
無党派さん :2006/06/05(月) 23:11:04 ID:1/xn/2Bm
481 :
無党派さん :2006/06/05(月) 23:53:13 ID:qIhsjs9/ BE:2927434-
久々にタゲちゃんを見た。
482 :
無党派さん :2006/06/06(火) 00:54:27 ID:Cj/Bxvpy BE:13658887-
483 :
無党派さん :2006/06/06(火) 00:57:23 ID:Cj/Bxvpy BE:5122837-
484 :
無党派さん :2006/06/06(火) 01:50:30 ID:Cj/Bxvpy BE:1463832-
485 :
無党派さん :2006/06/06(火) 11:16:48 ID:Cj/Bxvpy BE:6830047-
486 :
無党派さん :2006/06/06(火) 12:32:08 ID:Cj/Bxvpy BE:17561489-
487 :
無党派さん :2006/06/06(火) 21:16:55 ID:KnQLh5r4
━━☆はあとめーる☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
衆議院議員 民主党幹事長 鳩山由紀夫メールマガジン
2005年第39号(通算第216号) 2005/10/13
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆━
◇◆【 鳩山由紀夫のメッセージ 】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
みなさん、こんにちは。
先週、ある若手同僚議員の勉強会に出席しましたら、阪神球団の上場問題で連日の
ように世間をあっと驚かせているあの村上ファンドの村上世彰さんが来ておられました。
今回の選挙では熱心に民主党を応援してくださっただけに、これからの民主党の行方に
大変心配しておられました。村上さんの心配は、これから小泉さんはどんどんと改革を
遂行して行くに違いないが、その場合、民主党の存在意義はあるのかということでした。
http://blog.mag2.com/m/log/0000074979?userid=749790&STYPE=2&KEY=216
488 :
無党派さん :2006/06/06(火) 22:21:41 ID:Cj/Bxvpy BE:10975695-
489 :
無党派さん :2006/06/06(火) 22:22:58 ID:Cj/Bxvpy BE:7317465-
490 :
無党派さん :2006/06/06(火) 23:20:35 ID:nZcX08HF
491 :
無党派さん :2006/06/06(火) 23:23:07 ID:nZcX08HF
492 :
無党派さん :2006/06/06(火) 23:25:06 ID:nZcX08HF
493 :
無党派さん :2006/06/07(水) 00:04:30 ID:WRqYI5iy
494 :
無党派さん :2006/06/07(水) 08:18:40 ID:ZELzQ9kN BE:10244467-
495 :
無党派さん :2006/06/07(水) 08:24:16 ID:ZELzQ9kN BE:13659078-
496 :
無党派さん :2006/06/07(水) 08:24:25 ID:ZELzQ9kN BE:3902382-
497 :
無党派さん :2006/06/07(水) 08:51:43 ID:ZELzQ9kN BE:1463832-
498 :
無党派さん :2006/06/07(水) 10:07:11 ID:ZELzQ9kN BE:6585293-
499 :
無党派さん :2006/06/07(水) 10:19:46 ID:ZELzQ9kN BE:1951924-
500 :
無党派さん :2006/06/07(水) 11:25:32 ID:ZELzQ9kN BE:2439252-
501 :
無党派さん :2006/06/07(水) 22:32:38 ID:ZELzQ9kN BE:9756285-
502 :
無党派さん :2006/06/07(水) 23:09:59 ID:ZELzQ9kN BE:4391036-
503 :
無党派さん :2006/06/07(水) 23:30:34 ID:ImQQGbQz
504 :
無党派さん :2006/06/07(水) 23:35:57 ID:SZfKDQib
まあ今日、社民党の質問で「あんた風邪薬がコンビニで買えるのも規制緩和のおかげとか街頭演説で嘘言ったらだめよ」と言ったら 「医薬品がコンビニで買えるというのがどこが嘘なんだよ。風邪薬だって買えるよ」 「じゃあどんな薬が言ってみなさいよ」 「えっと・・・(周りを見る)」 規制緩和でコンビニで売られてるものは医薬部外品。医薬品は売られていない。 さらに言えば風邪薬で医薬部外品のものは現状ない。 大臣・閣僚席がひきつってたのが生放送されてたが、本当に何もしらない人だったんだな。
505 :
無党派さん :2006/06/07(水) 23:36:34 ID:EDHTt+Q9
506 :
無党派さん :2006/06/07(水) 23:46:03 ID:qagQqP5S
堀江の次は村上で、村上の次はオリックスの宮内。宮内の次は竹中で 、竹中の次は小泉。このペースだと意外に早く小泉に到達するんじゃ ないか。
507 :
無党派さん :2006/06/08(木) 00:57:40 ID:e8rRFryR
村上が熱烈に支援していたぽっぽミンスはスルーってか。 アンチ脳は都合良く出来てますな。
508 :
無党派さん :2006/06/08(木) 01:09:11 ID:pQdMZE3D
>>506 もしかしたら宮内にはつながるかも試練がその先は無理では?
竹中も小泉も鳩山も違法になるようなことまでしてないだろう。
村上は民主の議員の応援演説もしてたから民主はあまりやりたくない話題だろうし、国会ももうすぐ終わりだから国会ではそれほどもリアが欄だろうね。
509 :
無党派さん :2006/06/08(木) 03:28:10 ID:TZDRNoX9
「本当は医薬品かどうか知らないが意固地炸裂」 ・・・コンビ二での医薬部外品販売について、知ったかで答弁 - 首相
510 :
無党派さん :2006/06/08(木) 07:23:11 ID:xT2jJmhz
小泉は厚生労働大臣も経験しているが中身カラッポだから、 >小泉総理は実力がありすぎる >小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主 本人もモチロンそうだが信者も恥知らず(
511 :
無党派さん :2006/06/08(木) 10:48:19 ID:++LzC5Jr BE:5122073-
512 :
無党派さん :2006/06/08(木) 10:58:08 ID:++LzC5Jr BE:8780966-
513 :
無党派さん :2006/06/08(木) 10:59:04 ID:++LzC5Jr BE:5854638-
514 :
無党派さん :2006/06/08(木) 11:15:48 ID:i6251LCr
515 :
無党派さん :2006/06/08(木) 13:30:55 ID:++LzC5Jr BE:4390092-
516 :
無党派さん :2006/06/08(木) 14:06:11 ID:aAnmlZPv
517 :
無党派さん :2006/06/08(木) 14:08:45 ID:aAnmlZPv
518 :
無党派さん :2006/06/08(木) 15:46:14 ID:++LzC5Jr BE:3903528-
519 :
無党派さん :2006/06/08(木) 17:41:45 ID:++LzC5Jr BE:9756285-
520 :
無党派さん :2006/06/08(木) 18:16:11 ID:++LzC5Jr BE:1951924-
521 :
無党派さん :2006/06/08(木) 19:02:59 ID:++LzC5Jr BE:6098055-
522 :
無党派さん :2006/06/08(木) 19:38:54 ID:++LzC5Jr BE:3902944-
523 :
無党派さん :2006/06/08(木) 21:01:55 ID:e8rRFryR
>>509-510 大筋の方向性が合っていれば問題ない。
中身カラッポの総理に誰も勝てないなんて、
抵抗勢力って中身だけじゃなくて存在自体がカラッポなんだな。
524 :
無党派さん :2006/06/08(木) 22:16:59 ID:++LzC5Jr BE:11707968-
525 :
無党派さん :2006/06/08(木) 22:31:30 ID:++LzC5Jr BE:11951677-
526 :
無党派さん :2006/06/09(金) 07:51:55 ID:Pfn5TFFu
>>523 新・出世3原則を地で行くからな、あの人は・・・
身もココロも凍るサラリーマン“新・出世3原則”
(1)都合の悪いことは省略
(2)業績は誇張
(3)ミスはさしさわりないまでに変形でいく。
527 :
無党派さん :2006/06/09(金) 08:47:13 ID:wEHAP2ZJ BE:13658887-
528 :
無党派さん :2006/06/09(金) 08:58:16 ID:wEHAP2ZJ BE:11707968-
529 :
無党派さん :2006/06/09(金) 10:12:08 ID:YPW1AifB
530 :
無党派さん :2006/06/09(金) 10:31:03 ID:wEHAP2ZJ BE:4391036-
531 :
無党派さん :2006/06/09(金) 12:19:23 ID:wEHAP2ZJ BE:10975695-
532 :
無党派さん :2006/06/09(金) 15:42:52 ID:wEHAP2ZJ BE:15366479-
533 :
無党派さん :2006/06/09(金) 17:21:52 ID:wEHAP2ZJ BE:2927726-
534 :
無党派さん :2006/06/09(金) 17:38:19 ID:4CaI4fW/
「防衛庁の省昇格関連法案を閣議決定」 結局、法令どおり政府が仕事をしないで、みっちもさっちも行かなくなって 共謀罪や愛国心で無理やり押さえつけ最終的に武力で何とかしよう としているのかなあ。 みなさん何が正しい事なのか自分で判断しないと、太平洋戦争のように 最前線に立たされて中国へ行って人を殺すのが当たり前のような 野蛮人にならないように気をつけましょう!!!
535 :
無党派さん :2006/06/09(金) 17:38:36 ID:wEHAP2ZJ BE:5122073-
536 :
無党派さん :2006/06/09(金) 21:10:55 ID:9MKZ1Juo
>>526 はっきりいって誰が政権を握っても都合の悪い事は絶対に存在する。
首相だって自分の前の政権がしでかした事の尻拭いをしているんだから。
業績を誇張というけど別に誇張してない。格差社会とやらが出来たんでしょ?
それとも批判の方が誇張なのかな?
(3)はよくわからん。さしさわりないなら変形でもかまわんだろ。
>>534 「中国へ行って」という時点でお里が知れる。
それに小泉首相は中国の野蛮には付き合わないようにしているが。
537 :
無党派さん :2006/06/09(金) 21:11:36 ID:hPXjYEp6
>>534 論理が飛躍しているとか、句読点がヘンとか、そもそも日本語がおかしいとか、
論調が馴れ馴れしいとか、ソースURLもなしにニュースっぽいネタを振るとか、
そういう部分にあえて目をつぶって一つだけ。
sageんな。
>>4 が読めないのか。
538 :
無党派さん :2006/06/09(金) 21:12:58 ID:hPXjYEp6
539 :
無党派さん :2006/06/09(金) 21:17:30 ID:9MKZ1Juo
>>523 は総理の資質に関する話題であり、
>>526 の
(1)都合の悪いことは省略
(2)業績は誇張
というような事はマスゴミもたまに言っている。
レス番も合ってるし、内容もそこまでずれていないので誤爆とは思ってないけど。
540 :
無党派さん :2006/06/09(金) 23:40:50 ID:7mknIE7A
>>477 >不況は終わったというのに今さらのように財政出動うんぬんなんて議論を持ち出してる。
えーとね、まずバブル崩壊後でも既にも2回不況は終わってるんだよ。で、どうして2回とも潰れたとかは
>>429 等で。
というわけで財政出動云々の話は妥当極まりない指摘。横レスするならお話の中の時系列とか理解しようよ。
>真の景気回復じゃない!とか格差が!
真の回復ってのは、たとえば潜在成長率+GDPギャップ分を達成してるかとかだけど、その辺ならまだ
評価分かれるよ。一旦不況に落っことしたら、その後の成長率は高めに出ないとおかしい、とか。
格差については内閣府とか厚労省とか財務省とか総務省とかの調査でお墨付きが出てて、あと直感的に
>>430 。
>小泉政権が好景気にしましたから、
「が」というか、別に誰が政権とってもこれぐらいの景気拡大は達成できてたよ。
景気拡大要因の一つは、海外経済の好調さ(世界中の国が外需で潤ってるので)で、ほとんど実感ゼロではあるが
>>429 2002年の早い段階での景気の底打ちをもたらしたとされている@内閣府。繰り返すけど、これは日本以外の国もそうなので、
別に誰かの特別な功績というわけでは全然ない。アメリカが戦争おっぱじめたりで財政出動しまくったからってだけ。
もう一つは高齢化による福祉需要の増大。これは産業連関表なんかでも財政による補助が大きく、
また(低賃金であるが故に)最大の雇用創出を達成しており、これに国全体の公務員&準公務員の増加を加えると、
失業率にして大体2%近い数字になる。だからま、失業率の低下は単なる自然現象+反改革のおかげ、というわけだね。
もちろん不況で非労働力化した人々や派遣労働の拡大や失業給付切り下げの影響も大きいんだけど。
ただ、福井就任直後の財務省の為替介入は前者へそれなりのブーストになったろうし、そこはやっぱり
評価しないとね。でもむしろそれは政策の不徹底として糾弾したいな〜という気分もある(半分不胎化だしね)。
中原総裁でより積極的なリフレ策を採っていたら、未だにデフレーターマイナスなんて事には恐らくなってないでしょ。
CPIに関しても、ほとんどがコストプッシュで上方バイアス考慮すれば、それでもやっぱりデフレ継続中。
541 :
無党派さん :2006/06/09(金) 23:45:26 ID:hPXjYEp6
>>540 過去の総括は長いだけで読む気がしないが、将来の展望なら少々長くても読もうかと思う。
具体的に9月以降はどのようになるのがベストだと思っているんだ?
あと、意地でもsageるというならその旨記入してからレスしてくださいな。
(このスレの趣旨は
>>4 にあるとおりage推奨)
542 :
無党派さん :2006/06/09(金) 23:47:11 ID:7mknIE7A
>>477 >>540 の続き
>自殺と不況の相関関係ねぇ…。これから減少に向かうよね!良かった良かったで終わりじゃねーの?
んー、ま、小泉の評価なんて物は数ヵ月後にはどうでもよくなってるだろうなって人は確かに
いるんだろうけど、過去レスの「3万人突破は8年前だ!」とか言わなくていいボロを出す人も
世の中いるわけだし、特に問題はないんじゃないかな。「抵抗勢力の尻拭い」だとか何とか、
責任追及というのは大抵後ろ向きな物だしね。警察庁の統計がアップデートされたんで貼り付け。
総数 19歳以下 20歳代 30歳代 40歳代 50歳代 60歳以上 不詳
2000年 31957人- 598人- 3301人- 3685人- 4818人- 8245人- 10997人- 313人-
2001年 31042人- 586人- 3095人- 3622人- 4643人- 7883人- 10891人- 322人+
2002年 32143人+ 502人- 3018人- 3935人+ 4813人+ 8462人+ 11119人+ 294人-
2003年 34427人+ 613人+ 3353人+ 4603人+ 5419人+ 8614人+ 11529人+ 296人-
2004年 32325人- 589人- 3247人- 4333人- 5102人- 7772人- 10994人- 288人-
2005年 32552人+ 608人+ 3409人+ 4606人+ 5208人+ 7586人- 10894人- 241人-
自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率 名目GDP
1996年 23104 3026 13.10%+ 13044 56.46% 502兆円
1997年 24391 3556 14.58%+ 13659 56.00%- 512兆円
1998年 32863 6058 18.43%+ 16769 51.03%- 502兆円
1999年 33048 6058 18.33%- 16330 49.41%- 495兆円
2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%- 501兆円
2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+ 496兆円
2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%- 489兆円
2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%- 490兆円
2004年 32325 7947 24.58%- 14786 45.74%+ 496兆円
2005年 32552 7756 23.83%- 15014 46.12%+ 505兆円
確かに景気拡大で経済苦の自殺は減っているね。
この調子で今年の「実績」が前年比4000人減なら晴れて前政権比増加率0%になりそう。
543 :
無党派さん :2006/06/09(金) 23:51:46 ID:7mknIE7A
>>541 人並みの学習能力があればここまでの指摘でOKのはずだよ。苦痛だろうと無理してでも読むしか。
あえて付け加えるなら、
>>465 の「今も橋本デフレ失政の首謀者を、経済運営のトップ級に据え」
という、ここで指摘されている人物は与謝野馨ということだね(もちろん任命権者は小泉)。
どっかでも書いたけど、福井と与謝野の指名は小泉人事の中でも最大級の失敗だったと思う。
544 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:05:09 ID:hPXjYEp6
>>543 日本語が理解出来ないようなのでもう一度。
「過去の総括」ではなく「将来の展望(今年9月以降の展望)」を聞きたい。
加えて言うと、「ここまでの指摘」と称する長文ははっきり言って長すぎる。
要約できないのは自分の中でまとめ切れていないからではないか。
545 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:10:46 ID:Tlcn+9M5
補足すると村上逮捕については何の異論も無いよ。与謝野の問題は別にある。
あと過去レスで自殺関係の話で「過去レス嫁」の人がいたんで、一応読んだんだけど
全然それらしき記述が見つからない(要するに「自殺は年寄りばっか」とかここで
即座に論破されたお話しかないわけ)。「何度目だよ」というボヤキのわりに、
実は例の教授さんの言説はどうもこのスレで初めて出たんじゃないかというような気が。
>>477-478 小泉純一郎の「誠実」というのは、パフォーマンス好きの彼が、多分自分のその時々の心情に対し、
前後の文脈とかはおもいっきり考慮外に置いて正直でいる、という意味でなら正しいと思う。
実際、政権公約その他約束破りは散見されるし、それに友人関係や家族関係なんか見れば
他者への情とか共感に薄い人だな、というのはすぐわかると思うんで。基本的には自分が何より大事。
だからこそ、心理的抵抗(もしあれば)も軽やかに飛び越えて、「痛みに耐え」ろと、
責任感覚ゼロで説教に励んで、学習能力ゼロな政策を実行できたというわけだね(結果は
>>542 なんかの通り)。
まあ言ってみれば重度のナルシスト。で、そういう強烈な自己愛に共鳴しちゃう人というのは
昔から結構いて、日本であれば昭和恐慌期とか典型だし、世界史的にも探せば沢山見つかるはず。
このスレで行くと、
ID:ryUHAUv8さんのような、被害妄想でありがちな陰謀論に憑かれてる人とか
ID:SeQMBoeBさんのような、見栄っ張りな自意識を虚言癖でサポートしてる人とか、
あとID:5sHnzIpTさん的な、こりゃ頭弱いな系の天然お花畑の人なんかの事ね。
多分、小泉に関わる事以外でならまだ正常な挙動や判断力を発揮できると思うんだろうけど、歴史的には、
こういう状態になっちゃう人というのは、過去にも沢山いたんだろうというのは恐らく確かな事なので、
お話相手としてはともかく、個人の評価としては大目に見てあげないといけないのかもしれない。
546 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:16:00 ID:Tlcn+9M5
>>544 ここの一部の住人と違って日本語はちゃんと理解できるつもり。回答も十分だと思う。
だいたい、そんなに日本語日本語というなら、誰でもわかるぐらいの、
何の展望が聞きたいの?とか程度ははっきりさせないとさ。
秋口以降は気温が下がるとか?
長文については芸風なんで察して。要約するのは読んでケチつける側の責任。
一応過去ログには付き合ってこれた人物もいたようだし、そんな面倒なと思っても
人並みの忍耐力ぐらいは持とうよ。他の小泉信者の名折れだよ。
547 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:27:56 ID:yClTo/Up
>>546 こういうスレで今年9月以降の展望は?って聞かれて
普通秋口以降の気温に言及する人間はいないと思うけどね。
今までここで論を張った小泉不支持者は例外なく現実的な将来の展望を語らなかった。
そういう意味で日本語をよく理解している貴方ならこちらの意図を読んで
消極的小泉支持者を翻意させられるような「プラン」を提示できると思ったんだよ。
過去を総括したって「では誰がどのようにすればいいの?」という問いの答えにはならない。
「このようにすれば良くなる」というプランを明示されることを待っているんだけどね。
548 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:30:25 ID:Tlcn+9M5
逆にこっちから聞いた方が整理つくかな。 最近ネオとかクラシックとかその辺の話で、権力闘争の巻き返しみたいなもんが 起こってるって話があるんだけど、あれもさ、多分友達のいない人が同じく友達のいない人を 党三役なんかに抜擢しちゃった所から既に始まってただけじゃん、とか思うんだけどね。 だから、実は竹中って真紀子と同じで単なるマスコミ対策で起用されただけじゃないのか、とか そんな感じの疑問が生まれたりもするわけで(経済板系の評価では与謝野と比べると明らかに竹中の方がマシ)。
549 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:31:46 ID:Tlcn+9M5
>>547 えー「どうすれば」というのは過去レスの通り。要望通り短くまとめてみた。終わり。
550 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:34:44 ID:yClTo/Up
>>549 過去レスのどの部分?
わかっているならその部分を引き写して要約してくれればいいのに。
あとなぜ頑なにsageるのか。
551 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:39:31 ID:Tlcn+9M5
>>550 読めばわかるよ。
というか「将来」というのは1秒後も含むと考えてる
こちらからすると9月以降に限定する意味がわからん。
今でも小泉に出来ることは沢山あるよ。それも過去レス読めばわかること。
もちろん基本的な経済常識がないとひょっとしたらピンと来ないor理解できないかもしれないけど、
そういう人はこういう板にいりびたってスポイルされる前に、色々やる事があると思うな。
こんなもんで良いかね?これ以上は語らん。過去スレでも読んでろ。
552 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:47:42 ID:yClTo/Up
極論に話を振った上で話を打ち切る意図を図りかねるわけだが。 9月に辞めるって言っているからその次がどうなればいい、という 水準で聞きたいだけなんだけどね。そんなに難しいことなんだろうか。 「読めばわかる」という不親切、というか手抜きもね。 消極的小泉支持者を切り崩すのが現状最も手っ取り早いはずなんだが それを蔑ろにするということはつまり「利口な自分がバカをやりこめること」 がこのスレに書き込む目的である、ということでよろしいか。 これは極論かもしれないが、そちらも「将来というのは1秒後も含む」と 極論を展開している以上おあいこということで。
553 :
無党派さん :2006/06/10(土) 00:59:30 ID:O1JVOvH7
話長いくせに悪口しか言えない人がまた来たな。 自分が理解できないのは相手が悪いからって思うのやめたら?
554 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:01:48 ID:Ge+dXksD
>>547 >今までここで論を張った小泉不支持者は例外なく現実的な将来の展望を語らなかった。
ここはそんな高度のレスをするところか?
と言うのは、実力がありすぎるという総理が大事な政策のことで
何一つ納得のいくような説明がないじゃないか?
例えば8日夜、小泉、記者団に自衛隊の撤退について聞かれ
「総合的に判断する」 だと・・・
最近、重要問題について聞かれると何とかの一つ覚えでみなこの答えだ。
以前、国会でイラク問題についての我が国の最終的な対応を聞かれて
「その場の雰囲気を見て決断する」 と答えていた。政治家としてはダメだろう。
政治屋として、マスコミを動かし信者を獲得する利口さは認めてもいいが、、、
555 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:07:45 ID:O1JVOvH7
>>554 撤退の期日を設定したりしたらそっちのほうが政治家としてダメだろ。
治安の状況を勘案して、テロリストの宣伝に使われるようなタイミングでは
撤退しないってことじゃん。
556 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:13:35 ID:yClTo/Up
>>554 主題はそれの2行下。
で、自衛隊の撤退時期を明言するメリットはなにかあるのでしょうか。
557 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:20:55 ID:Ge+dXksD
撤退の期日を答えてほしい、なんて少しも思ってないよ。 もっと皆が少しでも「なるほどな」と思わせる言い方があるはずだ。 つまり「総合的に判断する」 こんな言い方しかできない脳内なんだと・・・
558 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:24:13 ID:yClTo/Up
>>557 ではその場面でどのように答えるべきだったとお考えで?
ちなみに「自分の考えをはっきり述べるべきだった」はナシよ。
小泉氏は自分の考えで「総合的に判断する」と答えたんだから。
559 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:27:15 ID:O1JVOvH7
>>557 他にどんな言い方ができるんだろうな。
明確に期日は決定されていませんと言いたいときに。
もともと派遣に否定的な人間には何言っても納得せんだろうしな。
アメリカの戦争に協力するのは許せないとかいう感情論の人は特に。
560 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:27:40 ID:Ge+dXksD
自分の言ったことについてレスするが、 >もっと皆が少しでも「なるほどな」と思わせる言い方があるはずだ。 そうあるべきだが 実は反対で皆が納得するものが無いので 「総合的に判断する」 こんな言い方しかできないのかも知れない。
561 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:27:59 ID:O1JVOvH7
なんかさっきからユニゾンしちまってるな。 俺は黙ってるか。
562 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:34:52 ID:Ge+dXksD
>>558 、559
もう遅いのでまた次の機会に、、、
563 :
無党派さん :2006/06/10(土) 01:36:31 ID:O1JVOvH7
564 :
無党派さん :2006/06/10(土) 02:07:14 ID:zDzrHAfR
>>547 ID:Tlcn+9M5の代わりにどうすればいいか答えるなら、
消費税等の増税をやめ、緊縮財政路線を転換して、日銀に量的緩和の再開とインフレ目標の設定をさせること。
安部の後ろ盾とも言われる中川政調会長は日銀法改正とかも言ってるぐらいだから、9月以降安部政権なら日銀への圧力は強まるはず。
谷垣や与謝野と違って、竹中や中川は増税より経済成長で財政を再建するというまともな方向なので安部がベター。
福田は消費税で税収が増えるとか言及してたから、ここら辺理解してるかどうか微妙。
ポスト小泉の4人の中では増税積極派の谷垣がワーストだな。
565 :
無党派さん :2006/06/10(土) 08:33:15 ID:MyHEHAFX
>>548 経済板とか最凶の厨板の評価なんかがなんになるんだ。
俺たちの考えるリフレを実行しない誰それはカスでそれらを延命させる国民大衆は俺たちと違って救いようのない馬鹿、と
いつまでも言い続けてるだけのクズ集団だろうが。
566 :
無党派さん :2006/06/10(土) 09:19:10 ID:Tlcn+9M5
>>565 お〜、ちゃんとわかる人もいるんだな。
そうそう、「経済板系の評価」というのは、要するにディマンドサイド重視系の政策を推進する
立場から見れば、という話なわけね。まあそれ以前に福井とか与謝野とか橋本とかの名前
出した時点で、新聞レベルの知識理解があれば気づかないといけないんじゃとは思うんだけどさ。
まあそういう感じで、クズ以下の知識で天下国家を語るド厨房板にお邪魔する人がいても仕方ないよね。
「反吐」とか「誠実」とか(小泉の実力がスレのネタであるのに)「9月以後の展望」とか、わけのわからん妄言が多いし〜
あと小泉信者系の人ならageて書かないと同胞の皆さんから苦情来るかも(多分来ないけど)。
567 :
無党派さん :2006/06/10(土) 09:36:13 ID:Tlcn+9M5
>>554 小泉が「現実的な将来の展望」を描けてないというのはまあ正しいんじゃない。
役人に丸投げしておけば大抵の国事は滞りなく進むわけだし。
それは過去レスで見た過去5年ばかりの酷い実績・数字を見ればわかりやすい。
たとえば、N速とかで「小泉がこんな政策を実行したんだ、だから景気回復した!」とか
マスコミの流すイメージだけで安直に考えてる人が偶にいるんだけど、実際に「これこれ
こういう政策や数字があって、イメージと随分違いませんか?」って問い詰めると、途端に狼狽しちゃったりね。
そういう感じで、支持者ら自身は現実的な将来の展望に基づいて支持を決めているわけじゃないんだと思うよ。
実際にはね。「対案を出せ」という側は大抵現実に進行している政策について、まるで興味がない、。
だから恐らく
>>545 とかで書いたような、単なる感情共振装置としてみんなで小泉さんを利用しているんだ、
とかそういうのが真相だと思うね。それはこのスレの
>>3-4 とか、ここまでの小泉信者の見苦しい生態とか、
あとはもう一つ姉妹スレがあるんでそこを覗いたりすればよくわかると思うけど。
568 :
無党派さん :2006/06/10(土) 09:40:18 ID:Tlcn+9M5
まあ「政策に興味がない」というか「持ちようがない」という方が正しいのかな。 新聞レベルの知識があれば、誰だって財政金融政策という争点について語ってる事ぐらい わかるだろうに、「悪口だけ」とか言って総括して、精神的安定を達成できてしまう人がいるわけだし。 基本的な、中学公民レベルの知識から欠如してる。だから普段何を読んでこういう板に入り浸ってるのかちょっと不思議。
569 :
無党派さん :2006/06/10(土) 11:34:15 ID:jHKwPbc9 BE:7804984-
570 :
無党派さん :2006/06/10(土) 11:36:18 ID:jHKwPbc9 BE:10975695-
571 :
無党派さん :2006/06/10(土) 11:55:25 ID:jHKwPbc9 BE:2927434-
572 :
無党派さん :2006/06/10(土) 11:56:32 ID:jHKwPbc9 BE:7805748-
573 :
無党派さん :2006/06/10(土) 14:45:54 ID:jHKwPbc9 BE:8781449-
574 :
無党派さん :2006/06/10(土) 20:49:09 ID:zDzrHAfR
>>567 どうなればいいか、どうすればいいかについて具体的に答えても何も反応がないことからすると、
やっぱり小泉支持者は将来展望があって支持を決めてるわけじゃないんだろうな。
昔だったら、札刷っても景気なんかよくならないとか実現可能性がないとか反論があったんだけどね。
ポスト小泉で活躍しそうな人がリフレに転向したから、現状追認派は反論のしようがないんだろうな。
575 :
無党派さん :2006/06/10(土) 23:48:05 ID:O1JVOvH7
おんなじことしか言わないから飽きてきただけだよ。
576 :
無党派さん :2006/06/10(土) 23:57:27 ID:qxILqzA8
タゲちゃん相手に何言っても無駄だって分かってるしねー。 議論する気なんてない、ただただ、持論を開陳して小泉支持者を馬鹿にしたいだけ。
577 :
無党派さん :2006/06/11(日) 01:03:33 ID:Ghi+9AM3 BE:2439252-
578 :
無党派さん :2006/06/11(日) 10:22:56 ID:TWP84KIX
579 :
無党派さん :2006/06/11(日) 15:35:39 ID:yRUpk9lA
ネットで検索かけて出てきた誤った史料を自分に有利というだけで引っ張ってきてその点を指摘されると黙り込んじゃったクズ以下の知識で歴史を語ったタゲちゃんが何を言ってもなぁ…
580 :
無党派さん :2006/06/11(日) 16:43:56 ID:gUvtVPWS
小泉って過去に厚生大臣を経験してるんだよね。どうして、「医薬品」「 医薬部外品」 の区別も知らないのかね。 バカだとは聞いてたけど、これってちょっとひどすぎるな。 薬屋以外でも売ることが出来る「医薬部外品」は厚生労働大臣が指定することにな っていて、今まででも「医薬品」から「医薬部外品」に変更されたものも多いが、 薬屋には死活問題に直結するから選対も作って一生懸命自民党を応援して陳情して きたわけだよね。小泉厚生大臣の時代に変更されたものがあるかどうかは知らない が、もしあればメクラ判を押したということになるし、コンビニでの販売可能にな ったという今回の371品目は小泉が旗振りした規制緩和の一環としてなされた訳 だから、コンビニで「医薬品」が販売出来るようになったとの国会答弁を頑として 訂正しなかったのは、変更の途中経過も、その結果もまったく理解してなかったと いうことで本当、バカにつけるクスリもコンビニで売ってる筈だから、買ってきて 自分につけとけという話だね。
581 :
無党派さん :2006/06/11(日) 17:11:15 ID:jhdLO775
小泉より実力がある奴を挙げれば事足りるのに 何故「小泉は実力がない」と罵倒するのか謎。
582 :
無党派さん :2006/06/11(日) 17:24:42 ID:TN/ckgbx
>>580 >>580 ま、政治家のレベルなんてそんなものだし、大臣は飾り。
目くじら立てるほどでもない。
政策通と言われる菅当時民主党代表だって、高速無料化の説明で
道路特定財源の税収を知らなかったし。
政治家の仕事は決断したり、根回しするのが仕事なので、そういう細かい知識は求められてないよ。
583 :
無党派さん :2006/06/11(日) 17:51:58 ID:MBHEN/pn
>>581 小泉が実力あったのは小沢一郎が民主の代表に就任するまでの話し。
>>小泉より実力がある奴を挙げれば事足りる
小沢一郎に決まってるじゃん、小泉など逆立ちしても小沢には勝てない。
現役の議員で小沢より有能な議員は存在していない。小沢は実力がありすぎる。
584 :
無党派さん :2006/06/11(日) 17:59:21 ID:jhdLO775
>>583 代表就任前は実力もなにもない単なる歳費泥棒、と
そうおっしゃりたいわけで?
というかその「小沢一郎」さんはかつて自民党に所属していた
小沢さんではないですよね?
585 :
無党派さん :2006/06/11(日) 21:41:10 ID:87T3JHZt
つか、小泉の政策なんて10年以上昔に自民党をぶっ壊した小沢一郎のパクリ、 ありがちな新自由主義路線でしかないんだから、正直比較する事すらバカらしい。 バブル崩壊後の首相だけで比べると橋本と並んで最低。この評価で間違いなし。
586 :
無党派さん :2006/06/11(日) 21:57:56 ID:u3oXqswI
>>583 小沢が掲げた政策を小沢は実行出来なかったが小泉は実行出来た。
これだけでも小泉の実力が抜きん出ている事は理解出来るだろ。
それに医薬品がどうとかで小泉が馬鹿と言ってる人は
小沢がA級戦犯の廃祀論を言った事についても馬鹿だと言うのかな?
彼は「合祀の仕組みがどうなってるか知らない」「政権取ったらやる」
「名札みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。」というような事を言っている。
小泉の話よりこの件が重大なのは、靖国への無理解だけでなく、明確に憲法に反しているという事だ。
>>585 小沢が自民党をぶち壊したというが、ではなぜその後に自社連立政権が出来たのか。
その時の中心メンバーは今は皆、反小泉だ。
そしてその面々は今の小沢一郎に期待を抱いている。横路も亀井もだ。
政策がパクリだというなら、小沢もまた小泉のように反小泉の連中から叩かれていなければおかしい。
それか、パクリであったとするなら今の小沢は過去の小沢と違うのかも知れない。
何が言いたいかというと、小沢の政策と小泉の政策が共通しているというのなら、
どちらかを持ち上げ、どちらかを叩くという行為は成立しない。政治的に見ても協力を呼びかけるのが普通だ。
587 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:19:27 ID:87T3JHZt
>>586 新自由主義的政策なんか村山の頃からやってるよ。
あほ過ぎ。思い上がりも程々にした方が良い。
588 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:42:10 ID:Vzt3FOZz
>586に対しての↑のレスは噛み合っていないと思うが・・・
589 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:44:38 ID:87T3JHZt
590 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:48:45 ID:u3oXqswI
この程度が読めないのになぜ小沢の政策が理解出来るのか不思議だ。
591 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:51:23 ID:87T3JHZt
>>574 そういう憎まれ口は一人に任せとけばいいと思うんだけどなー
まあ
>>575-576 みたいな「戦況」に拘わらずいつでも繰り出せる便利な勝利宣言を
引き出すのも楽しいから、一人占めというのもあまり趣味よくないか。
>>578 なつかしーなそこのデマサイト。
>>579 史料って歴史論争なんか過去レスにあったっけ。
592 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:51:57 ID:87T3JHZt
>>590 だって小泉信者の長文なんて大抵無内容だし。
593 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:55:34 ID:u3oXqswI
>>592 みたいな「戦況」に拘わらずいつでも繰り出せる便利な勝利宣言を
引き出すのも楽しい、、とは思わない。
アンチって粘着質なだけでなく性格も悪いな。
たかだか7行で長文ってVIPかここは。
594 :
無党派さん :2006/06/11(日) 22:59:08 ID:87T3JHZt
だってそもそも
>>575-576 で先に敗北宣言出てるしー
最初の2行だけで過去の政権の実績とか過去レスにあった過去5年の統計とか
あんまり知らないんだな、とか思っちゃうってもんでしょ
595 :
無党派さん :2006/06/11(日) 23:01:46 ID:87T3JHZt
あー多分「史料」ってここらへん
>>181 からの話のことかな。
疑心暗鬼を生ずというか、小泉信者の被害妄想振りも凄いなあ。
要するにこのスレで小泉批判する人はみんな同一人物という扱いなわけね。さすが。
596 :
無党派さん :2006/06/11(日) 23:02:19 ID:u3oXqswI
くだらんやりとりはしたくない。お前はもう黙ってていい。
597 :
無党派さん :2006/06/11(日) 23:03:49 ID:A50L9Vqz
598 :
無党派さん :2006/06/11(日) 23:11:17 ID:KirlLKYO
小沢だよ小沢、小沢神話と言われる様に小沢の実力能力は神懸り的に凄いぞ。 小泉なんて小沢にとってはヒヨッ子みたいなもんだい。 小泉はこの五年政権を担ってこのざまだ、小沢のマネを必死にしたところで能力が伴っていない。 だから日本の借金は天文学的に増え、経済政策の失策から企業倒産とリストラが後を絶たず 毎年自殺者のレコード記録を樹立した、それで自民信者は小泉の口先三寸にコロリと騙され 僅かな一分の上場企業がリストラ好景気を生み出したことで、景気回復傾向などと馬鹿にされている。 「勝ち組負け組み格差社会は悪い事ではない」などとね。 小沢がこの5年政権を担っていたら、好景気どころか米国を追いつき追い越す勢いで日本経済を再生している。 小沢の先見性は一種の天才とも言える、十五年前にこのままでは日本経済は破綻すると何度も自民の経済政策に 警告を鳴らしていたんだ。
599 :
無党派さん :2006/06/11(日) 23:16:45 ID:87T3JHZt
小沢が首相でもたぶん小泉と同じ結果になってたよ。 ただこれは小沢がかつての主張をそのまま実行していたら、ということだけどね。 橋本政権の失敗に懲りず、実際にその病居に踏み込んだどこぞのパフォーマンス好きの アホよりは、まだその点評価を保留せざるを得ないわけ。
600 :
無党派さん :2006/06/12(月) 01:39:57 ID:I9x0yNT0 BE:17561489-
601 :
無党派さん :2006/06/12(月) 01:41:30 ID:I9x0yNT0 BE:1463832-
602 :
無党派さん :2006/06/12(月) 02:00:12 ID:/g4nD2Ld
このスレってホントにスレの本来の目的どおりに機能しているなぁ(w
603 :
無党派さん :2006/06/12(月) 03:23:29 ID:I9x0yNT0 BE:17561489-
運スレに貼られたものだけど、反小泉厨の心理をうまく言い表しているなw 825 名前:無党派さん [ sage ] 投稿日:2006/06/11(日) 16:23:54 ID:xbFo4XKQ ポピュリズム批判と大衆蔑視 「ポピュリズム」というもの言いがあります。多くは例によっての小泉政権批判、 とにかくものをちゃんと考えない世間一般の…とまでは言わずとも、そういう普通の日本人、 多くの人たちの気分に棹さして政治を動かそうとするやり方、といったような意味で使われていて、 「劇場型政治」とかとも使われ方は同類。で、それは悪いことだ、民主主義としてはよくないことだ、 といったニュアンス含みなのが通例です。はっきり言います。こういうもの言いを使いたがる人たちって、 実は差別主義者なんですね。だって、要は、アタマのいいボクたちがちゃんと考えていることが通らない、 通そうとしてくれない今の政治っておかしいもん、ダメだもん、と言ってるだけのこと。 アタマのいいボクたちだけが正しいことを知っている、考えてる、という前提で高みからものを言う その態度は、かつての前衛幻想以来、知識人とかインテリとか呼ばれる手合い特有の大衆蔑視、 庶民差別の世界観そのまま。いまどきそんな自意識でものを言い放つこと自体がもう、うざい、 役に立たない、と世間の側から見切られていることが、どうしてまだ身にしみないのでしょうか。 ほんと、不思議です。世にいれられないのなら、そして何より、われこそはものをちゃんと考えられる という自負がほんとにあるのなら、そのキョウジと自覚の上に正しく屈託する修業もまた、必要です。 アタマのいいあなたたちの考えていることが今の世間に受けいれられないのは、なぜだと思いますか。 世間がバカだから?それを利用する小泉政権がずる賢いから?メディアが操作してるから? さあ、どうですか。心当たりのある方々からのお返事、ぜひ、お待ちしております。 (民俗学者・大月隆寛) 6/8付産経新聞朝刊コラム「断」より
604 :
無党派さん :2006/06/12(月) 04:28:03 ID:XY37tn0J
605 :
無党派さん :2006/06/12(月) 10:33:20 ID:iQ1Eqj6L
★ ★ また一つネットウヨクの捏造が明らかになるかもしれません。 ★ ★
今度は、瑞穂みずほのサンプロ発言コピペです。
これも動画ソースがUPされない限りは、ネットウヨクの捏造になる可能性があるので、
皆さんは、簡単にネットウヨクの印象操作に騙されないように、充分注意して下さいね。 ↓
> 今日の「サンプロ」 社民党党首・福島瑞穂が出演してました。
> 田原「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの?」
> 福島「うーん……」
> 田原「降伏?」
> 福島「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
> 田原「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
> 草野厚「万一攻められた時にどうやって人権守るの?社民党はそこを説明しない」
> 福島「……非核構想やるとか……」
> 田原「敵が攻めてくることなんかありえないってこと?自民党が軍事大国化しようとしてる?」
> 福島「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」
★ ★ 2chで、動画ソースの無いコピペが見つかると、
ネットウヨクの捏造になるという結論が出たスレッドはこちらです。 ★ ★
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★25
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150041941&ls=all (補足:ネットウヨク以外の皆さんは、ネット上の情報はむやみやたらと信じてはいけませんよ!!
自分に都合のいいコピペを信じたがるのは、低脳ネットウヨクどもだけで充分ですから!!)
(注意:これはコピペです。念の為に言いますが私はネットサヨクでは有りません、ただの一般ネット市民です。)
606 :
無党派さん :2006/06/12(月) 11:34:10 ID:BOs8dphC
>>595 もっと前だよw
過去ログ参照
御自分に都合の悪いことはさっさと忘却できる頭をお持ちのようでうらやましいなぁ
607 :
無党派さん :2006/06/12(月) 11:52:28 ID:l3tUjM80
小泉が国会の会期延長をしないのは、皇室典範改正に反対した民族派や自民右派に対する報復。 民族派や自民右派の悲願であった教育基本法改正をつぶすためにね。 その証拠に、いま小泉を支持しているのはアカ日とサヨクと総連だけ。
608 :
無党派さん :2006/06/12(月) 12:26:48 ID:I9x0yNT0 BE:4878454-
609 :
無党派さん :2006/06/12(月) 12:28:42 ID:I9x0yNT0 BE:2926962-
610 :
無党派さん :2006/06/12(月) 15:07:04 ID:I9x0yNT0 BE:6830047-
611 :
無党派さん :2006/06/12(月) 16:50:22 ID:I9x0yNT0 BE:10975695-
612 :
無党派さん :2006/06/12(月) 17:19:14 ID:I9x0yNT0 BE:15366479-
613 :
無党派さん :2006/06/12(月) 18:32:39 ID:I9x0yNT0 BE:8780966-
614 :
無党派さん :2006/06/12(月) 19:16:33 ID:I9x0yNT0 BE:7805748-
615 :
無党派さん :2006/06/12(月) 20:02:13 ID:johSze6l
>>607 それはいったい、どの時空の日本ですかw
616 :
無党派さん :2006/06/12(月) 20:55:02 ID:I9x0yNT0 BE:2926962-
617 :
無党派さん :2006/06/12(月) 21:18:28 ID:I9x0yNT0 BE:8780494-
618 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:04:12 ID:4PKsPIgi
>>603 だからさ、小泉信者の分際で思い上がるのもいい加減にしたら〜
>>3-4 みたいなテンプレだとか、昼夜を問わず毎日アホのように記事を貼り付けたりする
暇人だとか、最近来た人間の「もっと前の過去レス」とやらをでっちあげる狂気の執念
>>606 とか、
どう見ても君たちは「世間一般」の人間とは違うんだよ。だいたい大月なんかを引用してる時点で
ダメすぎ。ひたすらメタな揶揄しか出来ない事情というのはもちろん理解してあげているけどね。
619 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:07:20 ID:oi+OrX3A
あとこんなスレにいるくせに「消極的支持」を自称するバカもいたっけ。 自意識希薄というか他者感覚ゼロというか、信者と呼ぶにふさわしい精神病理。 せめて自覚症状ぐらい持ったら〜?
620 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:13:24 ID:znG5MgVy
タゲちゃんについて語ってるのに タゲちゃんでもない新参の人がでっち上げと決め付ける理由はなんなんだろうw
621 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:17:05 ID:4PKsPIgi
で、小泉批判する人間はみんな「タゲちゃん」なんだよね。やっぱり立派なぱな基地外だね。
622 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:24:37 ID:Sts2P4rB
こいつって「小泉信者なんかの〜」とか「大月なんかを〜」とかホザくだけだな。 煽るだけだったら煽り返されるだけかあぼーんされるだけだぞ。罵倒脳しか無いんだろうが。
623 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:26:55 ID:4PKsPIgi
↑と、
>>574 の応答以降具体的反論ゼロで見当違いな基地外メタ批判しか出来ないでいる信者が言ってるわけだね。さすが自覚症状ゼロ。
624 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:29:26 ID:GJIsE3an
今日も元気に芸風一緒だな。
625 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:31:56 ID:4PKsPIgi
例の暇な人を代表として、地で狂人やってる側も大したもんだと思うよ〜
626 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:40:10 ID:znG5MgVy
過去ログ読めばわかることをでっちあげと決め付けたあげく発狂かぁ…orz 確かにタゲちゃんではないのかもねぇ…
627 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:42:36 ID:4PKsPIgi
決め付け&でっちあげに励む暇があれば、過去ログコピペすればわかるんじゃ。 流れと何の関係もない「でっちあげ」歴史論争で勝利宣言しても狂気の上塗りだと思うけど。 それと、記事をコピペするにしても、任期も政治公約通りならあと残り3ヶ月なんだし、 小泉の実力について分析するんならもっとやりようがあると思うんだけどね。 なにせ「失われた8年」のうち、少なくとも総理として5年間を務め上げているお方なわけだし。 80年代以降おおむね2000人前後で安定していた自殺者数が バブル崩壊後増加に転じ、橋本&小泉政権期に急増しました。 自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率 名目GDP 1996年 23104 3026 13.10%+ 13044 56.46% 502兆円 1997年 24391 3556 14.58%+ 13659 56.00%- 512兆円 1998年 32863 6058 18.43%+ 16769 51.03%- 502兆円 1999年 33048 6058 18.33%- 16330 49.41%- 495兆円 2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%- 501兆円 2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+ 496兆円 2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%- 489兆円 2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%- 490兆円 2004年 32325 7947 24.58%- 14786 45.74%+ 496兆円 2005年 32552 7756 23.83%- 15014 46.12%+ 505兆円 ちなみに自殺予防は行政区分では旧厚生省の管轄ですが、最初の自殺激増期に 第二次橋本内閣の厚生大臣としてトップの責任を負っていたのが我らが小泉純一郎首相。 もちろん自殺激増の原因は、厚生行政の失敗というよりは、消費税アップと減税打ち切りと 社会保障負担増のトリプルコンボのせいですが、このうち最後の社会保障負担増は もちろん厚生大臣である小泉純一郎氏も責任を負った政策で、9兆円負担増の一端を担いました。 そして総理総裁として返り咲いた直後の、「痛みに耐えろ」の殺人的国債発行30兆円枠により、 数千人の自殺予備軍の背中を押してしまったようです。まさに学習能力ゼロ。
628 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:49:10 ID:znG5MgVy
過去ログ読んでない最近来た人がでっちあげとか発狂してるのが面白くてねぇ… ちなみに過去ログ読めはタゲちゃんお得意のセリフだったんだよねぇ しかし自らの引用した史料が誤りだったのはその時タゲちゃん本人が認めてるのになんで赤の他人がこんなに必死なのかなぁ… 実に興味深い
629 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:49:18 ID:4PKsPIgi
総数 19歳以下 20歳代 30歳代 40歳代 50歳代 60歳以上 不詳 2000年 31957人- 598人- 3301人- 3685人- 4818人- 8245人- 10997人- 313人- 2001年 31042人- 586人- 3095人- 3622人- 4643人- 7883人- 10891人- 322人+ 2002年 32143人+ 502人- 3018人- 3935人+ 4813人+ 8462人+ 11119人+ 294人- 2003年 34427人+ 613人+ 3353人+ 4603人+ 5419人+ 8614人+ 11529人+ 296人- 2004年 32325人- 589人- 3247人- 4333人- 5102人- 7772人- 10994人- 288人- 2005年 32552人+ 608人+ 3409人+ 4606人+ 5208人+ 7586人- 10894人- 241人- 合計特殊出生率の推移 1996年 1.43 1997年 1.39 1998年 1.38 1999年 1.34 2000年 1.36 ←団塊jr.が適齢期入りして増加に転じると思いきや 2001年 1.33 ←小泉政権のデフレ失政でやはりマイナスに 2002年 1.32 2003年 1.29 ←同年の年金法案では切る事がないとされた1.30をあっさり割って 2004年 1.29 2005年 1.25 ←過去最悪の1.25 労働力調査詳細結果より雇用形態別就業者数の推移 平成14年 平成17年 正規の職員・従業員 3489万人 3374万人 非正規の職員・従業員 1451万人 1564万人 非正規雇用の割合 29.4% 32.6%
630 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:55:27 ID:4PKsPIgi
気に入らない相手をみんな「タゲちゃん」認定してるんだから過去ログ読んでも仕方ないでしょ。 長いと読む気がしなくなるのは人間みんなそうだよ。コピペ一発で済むのにそこまで意固地に なる心理は、ここまでのスレの流れで信者が繰り返してきた物だから敢えて追求しようとは思わないけど。 国税庁より給与階級別分布(男子) 平成8年(橋本) 平成12年(森) 平成16年(小泉) (万円) (千人) (%) (千人) (%) (千人) (%) -100 627 2.4 500 1.8 632 2.3 100-200 1143 4.0 1368 4.8 1768 6.4 200-300 2402 8.5 2708 9.5 3118 11.3 300-400 4725 16.7 4816 17.0 4826 17.5 400-500 5153 18.2 5171 18.2 4950 18.0 500-600 4315 15.2 4050 14.3 3728 13.5 600-700 2986 10.5 2908 10.2 2536 9.2 700-800 2181 7.7 2090 7.4 1881 6.8 800-900 1498 5.3 1483 5.2 1257 4.6 900-1000 934 3.3 959 3.4 816 3.0 1000-1500 1859 6.6 1784 6.3 1520 5.5 1500-2000 357 1.3 388 1.4 312 1.1 2000- 142 0.5 163 0.6 179 0.7 労働力調査では、平成17年1年間で正規雇用が30万人減り、平均年収200万円台とされる 非正規雇用が雇用の増加を支えており、上の数字から見て取れる傾向は更に進行中の模様。
631 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:57:46 ID:4PKsPIgi
労働力調査より就業者数についての比較 平成04年宮沢内閣 6436万人 平成08年橋本内閣 6486万人 平成12年森内閣 6446万人 平成16年小泉内閣 6329万人 平成17年小泉内閣 6356万人 労働力調査より新産業分類による就業者数 製造業 公務 平成10年 1359万人 217万人 ←小渕政権スタート 平成11年 1322万人 214万人 平成12年 1299万人 214万人 ←森政権スタート 平成13年 1264万人 212万人 ←小泉政権スタート 平成14年 1202万人 217万人 平成15年 1178万人 227万人 平成16年 1150万人 233万人 平成17年 1142万人 229万人 日本国全体の純資産(総資産-総負債)の比較 平成08年橋本政権 3,133兆円 平成12年森政権 2,903兆円 -7.4% 平成16年小泉政権 2,647兆円 -8.8%
632 :
無党派さん :2006/06/13(火) 00:59:22 ID:4PKsPIgi
国税庁より一年勤続者の平均給与の推移(賞与含む) 平均給与 平均給与・男子 平均給与・女子 平成元年分 402万円 493万円 236万円 平成02年分 425万円 +5.7% 520万円 +5.5% 249万円 +5.6% 平成03年分 447万円 +5.0% 547万円 +5.2% 262万円 +5.3% 平成04年分 455万円 +1.9% 558万円 +2.0% 269万円 +2.4% 平成05年分 452万円 -0.6% 555万円 -0.5% 271万円 +0.8% 平成06年分 456万円 +0.7% 560万円 +0.9% 273万円 +0.7% 平成07年分 457万円 +0.4% 564万円 +0.7% 273万円 +0.1% 平成08年分 461万円 +0.8% 569万円 +0.8% 276万円 +1.1% 平成09年分 467万円 +1.4% 577万円 +1.5% 279万円 +1.1% 平成10年分 465万円 -0.5% 572万円 -0.9% 280万円 +0.4% 平成11年分 461万円 -0.8% 567万円 -0.8% 280万円 +0.0% 平成12年分 461万円 -0.1% 567万円 -0.2% 280万円 +0.0% 平成13年分 454万円 -1.5% 558万円 -1.5% 278万円 -0.7% ←小泉政権スタート 平成14年分 448万円 -1.4% 548万円 -1.8% 278万円 -0.1% 平成15年分 444万円 -0.9% 544万円 -0.7% 275万円 -1.0% 平成16年分 439万円 -1.1% 541万円 -0.6% 274万円 -0.4% 平成17年分※442万円 +0.7% 545万円 +0.7% 276万円 +0.7% ※平成17年分は毎月勤労統計を用いた推計値
633 :
無党派さん :2006/06/13(火) 01:00:33 ID:4PKsPIgi
国税庁より1年間で受け取るボーナスの平均額(1年以上の勤続者のみ) 平成元年 84万円 平成02年 90万円 平成03年 95万円 平成04年 94万円 平成05年 91万円 平成06年 90万円 平成07年 88万円 平成08年 90万円 平成09年 91万円 平成10年 88万円 平成11年 82万円 平成12年 81万円 平成13年 78万円 ←小泉政権スタート 平成14年 73万円 平成15年 70万円 ←経団連加盟企業のボーナスが過去最高を記録、労働者全体ではバブル崩壊後ぶっちぎりで最低 平成16年 69万円 ←同上 平成17年 70万円 ※毎月勤労統計を利用した推計値(前年比2.0%増) ※元号年+1988=西暦年
634 :
無党派さん :2006/06/13(火) 01:03:49 ID:4PKsPIgi
635 :
無党派さん :2006/06/13(火) 01:08:44 ID:zL3/7Klo
∩ ∧_∧ ⊂⌒( ・ω・ ) はいはい愚民愚民 `ヽ_っ⌒/⌒c ⌒ ⌒
636 :
無党派さん :2006/06/13(火) 01:10:58 ID:Sts2P4rB
結局誰を支持してるんだ?
637 :
無党派さん :2006/06/13(火) 01:18:49 ID:GJIsE3an
それもうちょっと考察必要なんじゃない?と言ってみても
過去レス読めとか常識と違うとか頭お花畑とか適当なこと言って
逃げられるんだもんな。
>>636 支持とか関係ないよ。ただの荒しだもん。
638 :
無党派さん :2006/06/13(火) 01:21:04 ID:Sts2P4rB
>>637 いやいや、誰を支持しているかでどういうヤツかわかる。
アホみたいにコピペ連投とかよりずっと話が早い。
639 :
無党派さん :2006/06/13(火) 02:58:20 ID:qvKqxtSP BE:4390092-
640 :
無党派さん :2006/06/13(火) 03:18:02 ID:qvKqxtSP BE:4878645-
641 :
無党派さん :2006/06/13(火) 04:45:22 ID:qvKqxtSP BE:1464023-
642 :
無党派さん :2006/06/13(火) 08:34:51 ID:hCB/5CHv
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060613AT3S1000H12062006.html 外国人労働者の在留期間、5年に延長・自民対策案
自民党が検討している外国人労働者に関する総合対策案が12日、明らかになった。在留期間を原則3年から
5年に延長するほか、留学生が卒業後に日本で就職を希望する場合、就職活動のための滞在期間を半年から
1年間に延ばす。人口減少時代の到来を踏まえ安定的な労働力確保を目指すが、国内の雇用や治安への懸念
から調整が難航する可能性もある。
同党の外国人労働者問題に関する特別委員会(木村義雄委員長)が月内に最終決定する。早ければ来年の
通常国会での出入国管理法などの改正を政府に求める方向だ。 (07:00)
643 :
無党派さん :2006/06/13(火) 14:10:35 ID:qvKqxtSP BE:10244467-
644 :
無党派さん :2006/06/13(火) 14:13:01 ID:qvKqxtSP BE:2926962-
645 :
無党派さん :2006/06/13(火) 14:14:36 ID:qvKqxtSP BE:5853964-
646 :
小泉総理は外国への利益がありすぎる。日本人ではない!【666666】 :2006/06/13(火) 14:15:08 ID:UHCuH4Lw
647 :
無党派さん :2006/06/13(火) 16:07:07 ID:qvKqxtSP BE:5853964-
648 :
無党派さん :2006/06/13(火) 17:33:20 ID:qvKqxtSP BE:1464023-
649 :
無党派さん :2006/06/13(火) 18:23:53 ID:gRyIjZFw
>>619 そういう層を取り込める有能な香具師を未だに提示できてない分際で
威勢がよろしいことで。
実際に代わりがいるのか、っていう疑問にはぐらかしだの論点逸らしだの
している能無ししかアンチにはおらんのかい。
650 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:05:52 ID:qvKqxtSP BE:19756499-
651 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:06:47 ID:qvKqxtSP BE:4391429-
652 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:22:31 ID:qvKqxtSP BE:3902382-
653 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:23:50 ID:aigNRoy3
654 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:28:16 ID:aigNRoy3
655 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:29:20 ID:qvKqxtSP BE:2439825-
656 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:30:16 ID:aigNRoy3
657 :
無党派さん :2006/06/13(火) 21:31:46 ID:qvKqxtSP BE:7317465-
658 :
無党派さん :2006/06/13(火) 23:23:27 ID:R2xb+DAC
>>655 日本からの金の流れが金融緩和解除で止まったからだろ。
すばらしいな、日銀は
659 :
無党派さん :2006/06/13(火) 23:44:13 ID:w/vBXhiB
>>649 小泉信者が口癖のように代わりがいないというが、小泉よりひどい奴なんて滅多といないぞ。小泉よりひどそうなのは緊縮財政0金利解除を公約に掲げる民主ぐらいの門だよ。
小沢信者が言うように小泉より実行力があるなら民主政権だと小泉より悲惨な結果になるだろうね。格差を批判してる奴が税のフラット化を掲げ続けてる小沢を支持するのは理解不能だ。
少なくとも経済政策では2001年も2003年も小泉以外の候補者はどれも景気重視だったわけで、小泉以外が総裁になってれば完璧といわないまでも小泉よりはるかにマシだっただろう。
660 :
無党派さん :2006/06/13(火) 23:49:54 ID:qvKqxtSP BE:4390463-
661 :
無党派さん :2006/06/14(水) 00:18:10 ID:bC9vimIy
>>659 小泉は最初っから「今の痛みに耐えて、未来の日本を良くしよう」と言ってきたわけだが。
景気がどうとかで批判しているヤツは数字しか見えていない。政治が見えていない。
言い換えれば、自殺者数の件で「経済が理由」の中に
どれだけギャンブルなどの”自業自得”な理由での自殺があったのか等内訳を明確に示さず
”改革の犠牲者”だと言ってる事と同じだ。
この五年でやってきた事の価値の殆どは、権力闘争における勝利だ。
保守派があたかも愛国者のように見られているが、彼らの中には
反米であれば北朝鮮ともツルむような人間が居る。郵政でそれが炙りだされた。
中韓との関係悪化は偶然などではない。日本の内政と繋がっている。
ここに触れ、これだけの成果を出せた人間が小泉以外に居るのか?と聞いてるんだ。
662 :
無党派さん :2006/06/14(水) 00:24:09 ID:w3dL+8/t
権力を失ったあとに、公平で客観的な評価が出て来るよ。おたのしみに。
663 :
無党派さん :2006/06/14(水) 00:35:32 ID:vTKiWkXH BE:3415627-
後出しで貶しまくりは、日本メディアの常套手段ですから。
664 :
無党派さん :2006/06/14(水) 00:52:43 ID:vTKiWkXH BE:11951677-
665 :
無党派さん :2006/06/14(水) 01:04:43 ID:vTKiWkXH BE:9756285-
666 :
無党派さん :2006/06/14(水) 01:17:39 ID:vTKiWkXH BE:5854346-
667 :
無党派さん :2006/06/14(水) 01:50:22 ID:vTKiWkXH BE:13659078-
668 :
無党派さん :2006/06/14(水) 02:29:17 ID:aln8pKA9
>663 いや、表舞台から去った途端に、現在の表舞台の役者を貶めるために 持ち上げだすパターンもある(w 小渕とか小沢とか梶山とか中曽根とか(w
669 :
無党派さん :2006/06/14(水) 03:47:10 ID:vTKiWkXH BE:5122073-
670 :
無党派さん :2006/06/14(水) 06:44:51 ID:lsva6rV1
>>661 未来をよくするのに痛みなんか必要ないわけで、経済音痴の改革派はここら辺が全然わかってないんだよな。
今の失業や倒産を増やして一体未来の人にどういうメリットがあるのやらさっぱりわからんよ。
自殺者の増加が全て自業自得な理由によるものならともかくそうでないなら、責任はあるだろう。
経済状況が悪くなれば生活苦しいから、自殺に追い込まれやすいだけでなく、犯罪者にもなりやすい。
財政再建しなければいけないとか言う妄想のために十分な医療や教育を受けられなくなる人も増える。
数字しか見えてないのは一体どっちなんだか。緊縮財政長期不況というのはあらゆる面で悪影響を与えてるというのに。
それに権力闘争にいくら強くても国民の生活をよくすることが出来ないなら何の意味もない。
権力闘争に強いだけで政治家が評価されるなら民主も政権さえとれば権力闘争が強いと証明できたことになるから、どれだけいかれた政治をやろうが評価するのか?
671 :
無党派さん :2006/06/14(水) 07:46:17 ID:bC9vimIy
>>670 政策の対立がそのまま権力闘争になってるだろ。
産業構造が変化しつつあるのだから
現在失業や倒産があるのはある程度は仕方が無い。
自殺者に関しては批判する側がしっかり統計なりなんなりある程度正確な情報持ってくるのが筋。
更に言えば、日本における権力闘争はそのまま安保に直結してる。
結局中国か米国かみたいな話だからな。
民主党の場合は都市部に嫌われつつあるから今のままじゃ何やっても権力闘争には勝てない。
仮に政権を取っても長続きするかは激しく疑問だ。
それに「権力闘争に強い=政権を取る」というのはお前の勘違い。
小泉が葬った政治家を名を挙げてみればわかる。
672 :
無党派さん :2006/06/14(水) 08:26:27 ID:PSOp3MIX
まず経済音痴というのが罵倒語として機能しているのかを考え直したらどうかな。 経済至上主義がそれほど同意を得ているわけでもないし、ましてや経済板の経済思想が「経済がわかっている」ことであり、 そうでないやつが「経済がわかってない」なんて決めつけが世間的な同意を得られるはずもない。 たとえば今ポスト小泉最有力候補の安倍は経済にあんまり興味がなさそうだし、それを世間はOKとしてる。 彼だったら村上や堀江の話をされたら経済法制をどうこうしようとかいうより教育基本法と結びつけるだろう。 そこでそんな安倍が支持されるのをポピュリズム・大衆は愚民・マスコミの操作、とか逃げるようなら完全にアウトだ。 君たちの政治的勝利は偶然に頼るほかでは永遠にやってこない。
673 :
無党派さん :2006/06/14(水) 14:23:52 ID:vTKiWkXH BE:3415627-
674 :
無党派さん :2006/06/14(水) 14:25:05 ID:vTKiWkXH BE:3902382-
675 :
無党派さん :2006/06/14(水) 14:41:07 ID:vTKiWkXH BE:8536875-
676 :
無党派さん :2006/06/14(水) 15:14:19 ID:KjhMXRK+
極右評論 という有名サイトが 朝鮮人全員日本に入れて帰化させちまえ! って。ブログみてみな。 日本と韓国をまた併合するのかよ?
677 :
無党派さん :2006/06/14(水) 15:16:10 ID:KjhMXRK+
極右評論 というサイトが 朝鮮人全員日本人化計画を主張している。 在日の犯罪も無かった事になるよ。 今、やり合ってる。
678 :
無党派さん :2006/06/14(水) 16:07:48 ID:eROgpjVy
>672 それ以前に、彼は場所をわきまえ政治と経済をキチンと議論をしよう とする人の敵だよ。過去ログみればわかるが、罵倒などせず相手の論を 尊重しようとしていた別の人とは実りのある議論が出来ていたんだ。 また、インタゲ論で有名なブログの人は軍事板で場違いな議論を吹っかけたことを キチンと謝罪していたし、別のインタゲ論者のブログの人はインタゲが良いと 言いつつ、現状の政治状況では小泉総理を支持するとも言っていた。 彼はこうしたキチンと議論の出来る経済論者をも貶めてるんだよ。
679 :
無党派さん :2006/06/14(水) 17:22:19 ID:vTKiWkXH BE:7317656-
680 :
無党派さん :2006/06/14(水) 20:20:56 ID:1zhQ31wZ
>>678 普通は面と向かって罵倒しながら語り合うことなんてないからねぇ。
まあ論「争」とか議論を「戦わせる」を字面どおりに受け取っているから、とか
考えたりするわけだけども・・・・。
ところでIDが某ネトゲな件・・・って
>>672 も別の某ネトゲだな。
681 :
無党派さん :2006/06/14(水) 20:29:16 ID:PSOp3MIX
自分は正しい。(いっぱい勉強した知的エリートだからなどなど) ↓ でも現実は違う。ほわーい? ↓ 悪い奴がいるから。誰だろう?小泉だ、竹中だ、宮内だ、世耕だ。アメリカの誰かわかんないが力のある悪い奴だ。 ↓ でも世間はその悪い奴らを支えている。なんでだろう。 ↓ 世間は馬鹿だから。ポピュリズム、劇場型政治、自民の広報戦略、電通の力、CIA云々に操られている ↓ 悪党と愚民を罵倒し論破すれば日本は良くなる。俺に逆らう奴はみんな衆愚か上記組織・政治家の工作員。 工作員じゃなきゃ正しい俺たちに逆らうわけないじゃん。 こういう思考回路なんだろうか。
682 :
無党派さん :2006/06/14(水) 20:30:08 ID:bC9vimIy
まあおまいらもいい加減にしようぜ。
683 :
無党派さん :2006/06/14(水) 20:31:38 ID:1zhQ31wZ
>>681 若いうちならそれでもいいと思うんだけどね。
突っ張って、挫折して、現実と折衷していく、っていう具合に。
いい歳した大人がそういう思考回路だと救いようがないわけだが。
684 :
無党派さん :2006/06/15(木) 04:30:30 ID:L3+JIoH7
>>678 > また、インタゲ論で有名なブログの人は軍事板で場違いな議論を吹っかけたことを
> キチンと謝罪していたし、
軍板では「おまえらを教育してやってる俺を全面的に受け入れろ」みたいなこと
言ってる奴がいたような・・・
685 :
無党派さん :2006/06/15(木) 04:35:03 ID:L3+JIoH7
ま、経済学を罵倒のツールにしている限りは、意見を同じくする人にとって 迷惑な存在でしかないわね。
686 :
無党派さん :2006/06/15(木) 05:02:45 ID:jb+z8EFQ BE:3414672-
687 :
無党派さん :2006/06/15(木) 05:03:48 ID:jb+z8EFQ BE:13170896-
688 :
無党派さん :2006/06/15(木) 05:16:10 ID:jb+z8EFQ BE:8537257-
689 :
無党派さん :2006/06/15(木) 19:22:22 ID:pbfEjkOS
もう相手いなくなったなら愚痴みたいなの言うの辞めようぜ。 相手がいないのが寂しいってんじゃないのなら。
690 :
無党派さん :2006/06/15(木) 23:39:27 ID:aF6uG3L6
シャドーボクシングで勝利宣言するのが関の山な連中にそれは無理な注文というもの。
いじけた心を内輪で慰めあって不毛な英気を再度養ってるんだよ。信者も大変だ。
>>636 97年00年の反省を踏まえ、当面は景気重視な人。次期総裁候補なら不確定要素はあれど周辺人脈から安部が筆頭。
後は麻生>谷垣>福田>与謝野って順番。谷垣は金融政策について多少理解がある。麻生はその点未知数だが一応景気重視。
他政党であれば「勿論」国民新党なんかがそうね。個別の議員なら民主含め各党それぞれもう何人か挙げられる。
>>637 別に逃げてるわけでもなくて、馬鹿をあしらうのも楽しいからそうしてる面もあるんでよろしく。
で、「俺様の常識が正しい」というなら、過去レスで指摘されたデフレ下における財政金融政策、
その必要性を否定するだけの論拠があるというわけだ。それは現政権の方針とも背馳しかねない
見解だと思うんだけど、興味深くて是非聞いてみたいんで開陳を希望しとく。
あと「お花畑」というのは突如「誠実」なんてわけのわからん妄想を言い出した相手に対する
当然のマナーだと思って我慢して頂戴。試しに信者スレ以外の議論の場で似たような言動採ってみるといいかも。
それにしても「総括いらねえ」なんて人もいれば「考察が必要だ」と言う人もいて、
ご都合主義的な態度が偉く目立つなあ(そもそもどっちも過去レス読まないし)と。
まあ、第一に現実の政治経済に対する知識常識理解がない事、その上でなぜか政治経済に
対して興味を持って政権擁護に励んでしまうという、倒錯気味の人間相手にしてるんだから仕方ないけど。
>>649 お、また自分が一般人だとか思い上がっちゃてる人が出てきたな。
フェイストゥフェイスならともかく、ネット上の議論で基地外の群れを説得なんて出来るわけないでしょ。
自身の症状に対してその程度に自覚は持とうよ。威勢がどうだとか全く関係ない。
たとえば
>>3-4 の文面読んだら「うわ〜何だか異様に内輪指向なカルト的集団だな」とか感じるのが普通なんで。
せいぜい議論に頼るぐらいだけど、それにしたって見ざる言わざる聞かざるを決め込まれたら処方箋もなくなるしね。
基地外というのは、そういうちょっと一般的には憚られるような態度を敢えて採る人間の集まりなんで。
691 :
無党派さん :2006/06/15(木) 23:41:41 ID:ygrh26FT
>>671 >産業構造が変化しつつあるのだから現在失業や倒産があるのはある程度は仕方が無い。
もっと増やさないような方法があるのにわざわざ増やすような政策をするのが駄目なんだよ。
>自殺者に関しては批判する側がしっかり統計なりなんなりある程度正確な情報持ってくるのが筋。
何回もでてるだろ。過去ログ嫁よ。
>更に言えば、日本における権力闘争はそのまま安保に直結してる。結局中国か米国かみたいな話だからな。
どっちにつこうがもっとマシな経済政策は可能。
>>672 世論調査見ればわかるが、国民が重視してほしい問題はいまだに景気も多いし、後は年金とか財政とか金の話ばかり。
あとポスト小泉の4人の中で一番増税に積極的な谷垣の支持が一番低い。
もうちょっと現実みろよ。失業や倒産が増えようがかまわないなんて言う国民のほうが少数派。
>>564 で書いたが、安部は大して経済理解していなさそうだが、取り巻きの連中は増税に消極的でインタゲにも賛成してる。
福井総裁が経ましたおかげで日銀へ圧力もかけやすくなってる。リフレ派はすでに勝ちつつある。
692 :
無党派さん :2006/06/15(木) 23:56:45 ID:aF6uG3L6
>>661 >小泉は最初っから「今の痛みに耐えて、未来の日本を良くしよう」と言ってきたわけだが。
はい、これは
>>567 の「現実に進行している政策について、まるで興味がない」の症例。
小泉政権は、自ら招いた景気落ち込みに対して慄き、たとえば補正予算を組んだり、
中小企業への債務保証(この為に政府系金融機関の改革が遅れた)を実施したりしてます。
あとはやはり竹中ショックによる株暴落に慄いて実施された銀行救済とかね。
結局「痛みに耐え」ろ、なんて思いつきのワンフレーズの大衆扇動以外の何者でもなかったわけ。
そもそも「痛みに耐え」る政策の正当性、妥当性がどれほどあるのか考慮の内に置かれた形跡がない。
たとえば、アメリカの不況期について研究したある報告では、不況は新産業の勃興を遅らせると
しているし、日本の吉川洋(小泉支持者なら当然彼がどういう立場の人か理解してるよね?)という
経済学者が共同執筆した研究では、やはり日本においても好況と産業構造の変化は不即不離の関係
だったとなっている。というか現実に
>>634 の数字見れば、不況が新規参入者(≒小規模企業)に
対して非常に厳しいものだという事は容易に理解できるよね。
以上は産業構造の改革についてだけ見たものだけど、他に一国の経済構造の変化という視点からでは、
既出だけど、婚姻率の低い低所得層増加の結果としての少子化、少子型ライフスタイルの定着とかもあるよね。
労働力人口の減少(自殺増もか)は潜在成長率を押し下げるから、これもやっぱり不況が構造改革に反する理由の一つ。
あとは世帯収入低下による教育機会獲得の失敗とか、非正規雇用・雇用流動性増加による人的資本蓄積の鈍化とか、
技術要因の潜在成長率の低下要因なんてのも沢山ありそう。こういうのを自己責任とか他人の不幸として
閑却できちゃう人というのは、実は政治について興味を持つ資格がないんだけど、それはともかくとして、
少なくともこれらが定量的に比較考量された形跡というのは、どうもないんじゃないのかな。
ま、つまりは小泉の思いつきで自殺者激増、その他諸々の社会悪が発生しちゃっただけみたいだね。
693 :
無党派さん :2006/06/15(木) 23:59:48 ID:pbfEjkOS
>>690 >安部が筆頭。後は麻生>谷垣>福田>与謝野って順番。
小泉”信者”と一緒なんだな。
>「勿論」国民新党なんかがそうね。
不確定要素どころの話じゃないと思うがね。特に亀井周辺。
>>691 >わざわざ増やすような政策をするのが駄目なんだよ。
政策の対立は権力闘争と繋がってる。特に、お前の支持する国民新党などとの。
この辺は殆ど暗闘だと思うがな。支持者同士の。
>過去ログ嫁よ。
自殺者の個別の事情などに踏み込んだ統計ってどれよ。レス番。
>どっちにつこうがもっとマシな経済政策は可能。
可能と言う事は可能だが実現出来るかどうかは別だろ。
今でさえ様々な対立構図があるのに。
694 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:08:52 ID:VHbYr5G6 BE:3659235-
695 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:11:06 ID:VHbYr5G6 BE:6098055-
696 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:13:31 ID:VHbYr5G6 BE:6586439-
697 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:13:59 ID:AUXVuF1y
>>692 実質的な”成果”である権力闘争についての考察が欠けている。
それとも小泉のやった権力闘争なるものは”やらせ”だったとでも言うのか?
でなけりゃ「小泉の思いつき」なんて事は言えないと思うが。
権力闘争というのは大体は2003年頃から露出するようになったわけで
それまでに小泉を叩いていた人については理解出来なくもないが、
今になっても「小泉は思いつきで行動してるだけの馬鹿」という評価を下すなんてにわかに信じられない。
さすが国民新党支持者、といったところか。
698 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:15:11 ID:wevShR6n
>>661 ちなみにもう一つの有名フレーズ「米百俵」に関して言うなら、教育関係の公的支援は
縮小方向なわけで、やっぱり「明るい未来を」目指したはずの公約が虚妄でしかなかったっぽい。
>どれだけギャンブルなどの”自業自得”な理由での自殺があったのか等内訳を明確に示さず
相変わらず過去レス読まない馬鹿がいるな、と。結局文盲の低脳というよりは、
都合悪そうな文章からは目を背けるという精神病理なんだろね。
>>443 もう一度読んでみ。
ギャンブルという消費増による借金苦(の事だよね?)よりは、本業挫折による借金苦の方が多いんだよ。
そもそもこちらには元々内訳なんて公開する義務も義理も動機もないんだよ。
経済苦で死んだ人間が増えた。その現実、指摘をより詳細に分析し、外部からの当然の批判を緩和する動機を
持つのは、むしろ小泉信者の側でしょ?「消極的」小泉支持者であれば、そこまで拘らないだろうし。
それにギャンブルならずとも所得が低下すれば借金が苦しいのは自明なんだから、
ギャンブルを他の娯楽、消費対象と区別して扱う理由というのがよくわからない。
現に多くのギャンブラーが自殺していない(と思う)わけで、ギャンブル好きでも
相応の収入があれば生計立てられるでしょ。もちろん突然のリストラにでも遭えば別。
更に言うと、病理としてのギャンブル依存症も必ずしも自業自得だとは思わない。
個別の事例で見れば、自殺それ自体、個人がその選択の自由において引き受ける最終的責任だ、
なんて言えてしまえるけど(過去レスにいた虚言教授ネタの人なんかこういう発想好きそう、過去5年の数字限定だろうけど)、
マクロな社会現象としてみれば話は別(そもそも政治の話なんだからこっちの視点がデフォであるはずだけど)。
たとえば、ストレスの多い日常の気晴らしとか、副収入の当てとか、不況下においてギャンブルの正当化、
あるいは依存傾斜したくなる事情というのはどうしても生まれやすい。他のレジャーよりは足代も
掛からないっぽい所も不況適応型だね。現にパチンコ業界が「不況に強い」と言われる記事とか結構
見掛けるんだけど、これは結果として(サラ金などと同様に)不況時の広告占有率の増加へとつながり、
相乗効果的にギャンブル依存症者の増加へ道を開いてしまう。嫌な話だねえ。
699 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:25:16 ID:wevShR6n
>>661 >>693 >>697 次いで以上から、
>>661 の後段の権力闘争云々は国益無視、妄想好き自称政治通の、
ありがちなネット右翼の戯言としてスルーしますのでご勘弁を。たまには2chから離れて、
基本的な知識を拾い集めたり統計眺めたりすれば、そちらの精神衛生にとって良い結果が
生まれると思う。落ち着いたらこちらの過去レスの数字見るなりして、抵抗勢力が頑張ってた
頃の方がずっと国民生活はマシだった事を確認するといいね。
というか「権力闘争」なんていう、それこそ外部から事情の窺い知れない主観的な判断基準で
自説を構築するってのは、ちょっとダブルスタンダードの謗りを免れないと思うよ。その辺も注意するとなお良し。
だいたい権力闘争なんて君の近所の井戸端でも日々繰り広げられてるんだから、
何か大層な物として、他人の議論との差別化い用いるというのも勝手な思い上がりだと思う。
>小泉”信者”と一緒なんだな。
信者じゃないんで結論は幾らでも変わる。
>不確定要素どころの話じゃないと思うがね。特に亀井周辺。
政策で見れば景気重視なのは疑いないよ。ただし紺谷典子の動向は気になる。
ただ亀井は最初のゼロ金利解除に猛反対した前歴があるので、財政金融両面で
やはり一定の信頼に値する政治家だと思うね。当面は、ということでしかないけど。
次期総裁が権力基盤を確立する為に協力を仰いだりしたりすれば、国民にとって理想的と言えそう。
>それとも小泉のやった権力闘争なるものは”やらせ”だったとでも言うのか?
そんな国民生活とはほとんど関係のない下らない問題なんかどうでもいい。
>でなけりゃ「小泉の思いつき」なんて事は言えないと思うが。
ああ、(需要低迷による)不況時の財政緊縮なんて発想は確かに日本では過去何度かあるね。
どれも悲惨な結果しかもたらしていないんで、その点では思いつきよりもさらに罪が重い、とは過去レスにも書いたっけ。
700 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:30:45 ID:AUXVuF1y
>>698 俺には
>>443 がただの文章にしか見えない。
明確なソースも付記されていない。
>そもそもこちらには元々内訳なんて公開する義務も義理も動機もないんだよ。
義務が無いはわかる。義理も動機も無いなら自殺者を用いて政治批判をするな。
死ぬ人はそれぞれ一人の人間であり、それぞれの思いの中で死んでいく。
義理や動機があって政治を批判していると思うから、その義理や動機の元となるべき内訳を聞いているんだ。
>経済苦で死んだ人間が増えた。その現実、指摘をより詳細に分析し、
>外部からの当然の批判を緩和する動機を持つのは、むしろ小泉信者の側でしょ?
では批判する側は何もしなくてもいいのか。
あれだけソースだのなんだの言って罵倒しておきながら。
ホリエモンが逮捕された。その事実を以って
あらぬ疑いを武部次男にかけ、国政調査権発動を要求した民主党とどう違うのか。永田脳か。
「それにギャンブルならずとも」、以降はお前さんの政治思想の開陳だな。
パチンコ推進派の君の支持する政党の元警察官僚の人によーく説教しておいてくれ。
701 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:36:03 ID:wevShR6n
ていうか、基本的な政策フレームについての知識理解考察が欠如してるから、
「権力闘争」なんて外部からの主観でどうとでも解釈できるような曖昧かつ当てにならない、
さらに「政策の評価」という議論における論点ともずれた発想が先に来ちゃうんだろうな。
2chへの依存は程々にした方が得策よ。色々と。
>>671 >産業構造が変化しつつあるのだから現在失業や倒産があるのはある程度は仕方が無い。
失業や倒産が産業構造転換の必然であり仕方ない、というのはさっき書いたネタで論破したつもり。
否定意見は論拠、論者の紹介や公式統計の数字とともにご提出ください。
「権力闘争」なんて何の具体的説明にもならない低脳用語の使用に拘るのであれば尚更。
何のどのような構造が変わったのか、それは不況下の適応的行動とどう区別されるのか、
そういう視点を要求されてるわけで、内輪でしか通用しないオタク的な発想で他人を説得できると思ったらダメね。
>自殺者に関しては批判する側がしっかり統計なりなんなりある程度正確な情報持ってくるのが筋。
持ってきてるよ。
>>627 >>629 小学生が見ても単純に名目GDP≒景況・物価と概ね相関してるな、というのは分かると思う。
だから否定するのは基地外だけ。くれぐれもその自覚を持った方がいいよ。「細かい事情がわからないから
自殺増は不況のせいじゃない」なんて言ってるマスメディア、一般論がどれだけあるのか一度聞いてみたい。
もしそういう世間の大勢、常識的判断、現実的被害の認識がイヤなのであれば、やはりより詳細なデータを
以って反論する必要があるだろうね(たぶんその論拠こそがまた不況の必然だったりするんだろうけどさー)。
702 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:45:23 ID:wevShR6n
>>700 ソースは慶応のサラ金研究の先生の論文。もちろん4行目の事を指してるのは理解できるね?
>義理も動機も無いなら自殺者を用いて政治批判をするな。
アホですか?(てゆーか真性の基地外だよね)警察庁が「経済苦による自殺者が増えた」と
言ってるんだから、それに基づいて経済運営を批判するのは、むしろまともな人間なら当然の言動だよ。
今は「小泉信者がより細かい統計を提出できないから反論できない」という段階。
そこが合意できないんなら、やはり小泉「信者」とは議論が不可能という結論になると思う。
なぜならそういうクレームは何にでも応用可能だからね。
事実上具体的な資料を幾ら用いても何も批判したことにはならなくなる。政府だけじゃなくてね。
>では批判する側は何もしなくてもいいのか。
>>627-634 を経た後でそう言ってるんなら、やっぱり君は基地外信者という事になると思うよ。
>「それにギャンブルならずとも」、以降はお前さんの政治思想の開陳だな。
>パチンコ推進派の君の支持する政党の元警察官僚の人によーく説教しておいてくれ。
政治思想とか説教とかサッパリ意味がわからんけど、パチンコ議員の安倍先生は警察官僚じゃないよ。
もうちょっと他者と議論する際のマナーを身に付けた方が良いね。内輪でしか通用しない
オタク用語で何かを証明したり説得できたりなんてことが出来ると思ったら大間違いなんで。
少しはまともな統計の一つでも出してみようよ。
703 :
無党派さん :2006/06/16(金) 00:49:09 ID:AUXVuF1y
>>699 >権力闘争云々は国益無視、妄想好き自称政治通の、ありがちなネット右翼の戯言としてスルーしますのでご勘弁を。
そうか。お前は野中でも亀井でも誰でもいいんだな。
そんなお前が支持される日はきっと来ないけどな。
”ネット右翼”とか言うだけで思想が知れるが。
俺は教育基本法における愛国心明記はそれほど重要な問題だと思っていない。これじゃネット右翼失格だよな。
>それこそ外部から事情の窺い知れない主観的な判断基準で
拉致問題25年の苦節が窺い知れなかった事自体に権力の闇があると思っているんだが。
常識的に考えて国内に北朝鮮の工作員があれだけいて、多くの人が連れ去られたその事実を見て
そこに権力を感じない人はネットで政治を語っても無駄。いや、君は政治を語ってないか。
>何か大層な物として、他人の議論との差別化い用いるというのも
大層な物だと思わない事を世間知らずという。
今まで、中小企業と政治が無関係だったなんて思わないよな。
>信者じゃないんで結論は幾らでも変わる。
信者だって結論はいくらでも変わってるが。福田が官房長官時代は持ち上げていたし
それはまとめサイトでも「福田語録」なるものがある事で証明出来る。
今は売国奴呼ばわりするヤツさえ居るんだが。
>ただ亀井は最初のゼロ金利解除に猛反対した前歴があるので
拉致問題解決を妨害した、という地村保氏の証言もあるな。
>そんな国民生活とはほとんど関係のない下らない問題なんかどうでもいい。
そうか。首相が変われば何でも出来る国なんだな。日本は。権力闘争なんかどうでもいい程度にしかない、と。
704 :
無党派さん :2006/06/16(金) 01:02:37 ID:wevShR6n
>>703 正直一般国民は景気良くしてくれるんなら誰でもいいと思うはずだよ。
拉致問題にしても、ちょっと家族が横柄な態度とったら指示を失う類の問題でしか
ないようだし(って小泉信者を観察して出た結論でしかないんでサンプルとしては問題だが)、
国民一般の幸福感を満たす、あるいは長期的な経済成長を達成するという目的の下でなら、
放置してしまって構わない問題だと思う。君は「痛みに耐え」ろという発想に同意した
経歴があるようだから、その点の批判は難しいと思うな。こちらはそうでもないんだけど。
つまり、そもそも拉致問題の進展とその動因に関しての見解自体に相違がありそうなんで、
下らないネット右翼的批判の前にそこを詰めるべきだろ、とかこれも議論におけるマナーの問題だったりする。
>拉致問題解決を妨害した、という地村保氏の証言もあるな。
最近の家族再開の件を見ても、強硬派的な態度が家族の幸福につながるかどうか
真剣に考えてみる必要があると思うね。それは過去の拉致事件への対応も含めて。
>そうか。首相が変われば何でも出来る国なんだな。日本は。権力闘争なんかどうでもいい程度にしかない、と。
うん、権力闘争なんてどうでもいい。君さっきからこちらの所論に具体的には何も反論してないよ。
そんな人間のお説に従う必要なんか正直言ってない。
705 :
無党派さん :2006/06/16(金) 01:16:36 ID:wevShR6n
ちなみに内閣府の世論調査では、政治的要望のうちで外交安保問題は10位以内にも入らないよ。
あと福田信者なんていたっけ?そこがよくわからんのでどうレスしたらいいか戸惑った。
>>672 同意しなくてもいいし、ここでの説得や布教が実りあるものだとも思ってないし思えない。
自分達の言動の精神年齢の低さについて自覚しよう。
そもそも反安倍を気取ってるわけでもなし、いじける小泉信者の観察というのは一つあるかなあ。
>>678 そういう「勝手に他人の事情を忖度して自己正当化に用いる」というようなレスは、このスレにいた
妄想上の教授頼みの人とか「警察庁よりも詳しい統計出るまで現実無視」の人とかから厳重注意が来ると思うよー
彼らが公正かつ客観的な立場で発言していたならば、という非常に蓋然性の低い仮定の上での話だけどね。
まあ敢えて個人的な見解をいうと、仮にこちらが有名blog管理人の方であったなら「匙を投げる」のも
当然ありうべき選択肢だったと思う。何度も言うけど、
>>618 等で「分析」(というか誰もが持つ自然な感想だと
思うけど)して見せたように、ここや軍事板の某厨房スレに、正常で客観的な議論が可能な(消極的支持者だっけ?)
精神の持ち主などいるはずもない上、そうしたド厨房や病理的人格破綻者の集まりを下手に逆上させると、
数を頼みに炎上させられて困るしね。それらは無論ありがちなサイバーカスケードの症例でしかないんで、
弄る対象としてならともかく、個人サイト持ってたら、ここに限らず2chには関わらない方が身の為、
というのが一般論となりつつあるでしょ、最近は。
706 :
無党派さん :2006/06/16(金) 01:17:52 ID:AUXVuF1y
>>702 >「小泉信者がより細かい統計を提出できないから反論できない」
政策がどうとかという話からずれている。
これは統計の問題だろ。批判するなら統計の取り方を批判するべきという話だ。
それなら賛成するだろう。
細かい統計は無いが、警察庁が言ってるから政府が悪い、というものが議論か。
>パチンコ議員の安倍先生は警察官僚じゃないよ。
安倍の裏に関しては色々と疑問がある。
だが、そもそも安倍総理を実現しようとしていたのは亀井でもある。
その亀井は反小泉だ。ここらへんにあるものが権力闘争だと思うがな。
ガキの喧嘩と同じレベルで見てればそう感じないかも知れんが。
>>704 >正直一般国民は景気良くしてくれるんなら誰でもいいと思うはずだよ。
>君は「痛みに耐え」ろという発想に同意した経歴があるようだから
ここらへんは視点が違いすぎる。
俺が国民に痛みに耐えるべきだとする理由は
国際情勢の変化に合わせて国を変えていけるかどうかという部分。
その為に政治の変革も重要だったし、外交方針も重要だと思っている。
小泉政権が最初から景気を重視する事で国際情勢に合わせた国の改革、内政における大陸勢力の問題などが
解決していたのだったら俺はその方針を支持しただろうというだけ。
ただしそうした融和政治をやってたら事態は何も進まなかっただろうし、日米同盟も危機だったかもと思ってる。
707 :
無党派さん :2006/06/16(金) 01:28:47 ID:wevShR6n
>>672 もう一人の方については、そりゃそういう人もいるだろという当然の発想は措くとして、
ここまでの議論である過去の小泉の実績>627-634等への評価というより、現在相対的に、
民主党や社民党の一部勢力や、自民党内の自称「改革派」「政策通」政治家よりも、
竹中のサポートがある分マシだろうという意味で理解できる(でもここ最近の竹中凋落についてどう思ってんだろーなー)。
これぞ正に「消極的支持」なわけで、ここの連中のように、既に起きた結果に対しロクに考察もせず目を背け、
内輪の同意を求めてひたすらに互いを慰撫しあう、というような歪んだ精神病理とは程遠い。
個人的には、竹中の豹変や二枚舌は内閣府の説得による面が大きいと思うから、
仮に民主社民が政権取っても(村山がそうであったように)現実の政策はそう現在と変わらないとも
思っていて、そこが議論のネタになれば面白そうではあるね。
以上、どちらかというと信者サイドの自覚の欠如に大きく由来する問題っぽいし、
こちらの態度が特段彼らを貶める(何を?)効果を持つとは思えない。
とはいえ、これらはこんな厨板に出張した挙句、偶々信者の妄想擁護レスを見かけて、
現実を教え諭し注意してあげた親切な物好き・・という自称はまずいか、人徳のない人間の個人的見解でしかない。
たとえば心底小泉信者の方々に対して申し訳ないという、ちょっとした人格者の領域に達するまでの境地に
至ったお方であったり、熱烈的小泉支持者であるのだが照れ隠し(このスレの「熱烈」支持者を見れば照れや
恥を感じたくなるのは当然だろうね)で消極的支持を気取る控えめな人物だとか、その他色々の可能性に
ついて想像を馳せられはするよ。でもどっちにしろそれって、単なる問題設定とか見解の相違でしかないと思うんで。
あと文体から実は
>>670 他さんも消極的現状肯定派で、経済板住人に議論吹っかけてる人っぽいんだけど。ちなみにネット右翼系でもある。
その真否はともかく、そうやって説教するんなら、まずそうした存在を否定し貶めている可能性について考えるべきじゃないの?
とかそちらのレス読んで思っちゃった。つまり、それぐらい君達の生態は低劣極まりないんだけどさ。
>>706 ごめん、1行目から意味不明なのでレスは取りやめ。サッカー見よう。
708 :
無党派さん :2006/06/16(金) 01:33:13 ID:VHbYr5G6 BE:7317465-
709 :
無党派さん :2006/06/16(金) 02:34:30 ID:EpH5GI7l
議員選挙板で政局がどうでも言いなんていうのは、経済板で日銀人事がどうでもいいって言うのと 変わらん位に阿呆な意見だな。何のためにこの板に来てるんだ? まあ、このage推奨スレには実にふさわしいお客さんだ、他のスレには行くなよ? 迷惑だし、経済を語る真っ当な常識人が気の毒だからな。まあ、スレの残りもあと300もあるし、気合い入れて 9月までがんばって長文埋めに励んでくれ。
710 :
無党派さん :2006/06/16(金) 07:42:04 ID:7cwzj5fZ
>長文の人 お前らはバカだから云々と言い出す奴よりは小泉のほうがマシだから。 小泉でも野党の奴らでも大して変わらんというなら尚更小泉の方を支持するよ。
711 :
無党派さん :2006/06/16(金) 16:47:03 ID:VHbYr5G6 BE:11707586-
712 :
無党派さん :2006/06/16(金) 16:49:33 ID:VHbYr5G6 BE:6586439-
713 :
無党派さん :2006/06/17(土) 17:13:48 ID:3DUripWQ BE:13170896-
714 :
無党派さん :2006/06/17(土) 17:16:15 ID:3DUripWQ BE:2439825-
715 :
無党派さん :2006/06/17(土) 17:18:24 ID:3DUripWQ BE:7804984-
716 :
無党派さん :2006/06/17(土) 17:19:07 ID:3DUripWQ BE:9756858-
717 :
無党派さん :2006/06/17(土) 23:26:33 ID:3DUripWQ BE:4391429-
718 :
無党派さん :2006/06/18(日) 00:04:07 ID:W6El11fi
>>709 またいじけてるなあ。身内からも見苦しいと言われてるのに懲りない人もいるもんだ。
>議員選挙板で政局がどうでも言いなんていうのは、経済板で日銀人事がどうでもいいって言うのと
あのさ、たとえば家電板でその日のスポーツの話題になったからと言って、無理矢理選手との話題に
つなげるなんて事は別にしないでしょ。つなげてもいいけど、それはつなげようとする側がなんらかの
ネタを提供しない事には始まらないわけ。ま、「板違いだ」というクレーム、最後の手段もあるにはあるけど、
そもそも議員板は「イランの位置がわからない」的に政治家個人の「実力」それ自体についての
話題に関しても禁止していないし、格差社会はどうだという話題で単独スレも立ってもいるわけだよね。
というか、それ以前にここのスレタイ読んでる?ここでの話の発端は自殺関係の話で、そこでは政局論争なんて
まるで展開されていなかったんだけど。そちらが悔し紛れで難癖付けたくなる事情はわかってあげているつもりだけどね。
ともかく、今のところ権力闘争とやらが、経済社会情勢のどこに、そしてどの程度まで関係しているのか、
具体的な説明はない。だから小泉の実力と言う議論のネタから見て「くだらない」と指摘するのはごく当たり前の作法だよ。
だいたい権力闘争なんて政策達成の手段でしかないんだし、いずれにしても結果として
>>627-634 のような事態に陥った
のだとすれば、とても肯定できるものではないよ。権力闘争に強いからと言って毛沢東や金王朝を礼賛できますか?
ていうか「利権」というのが通常インフレをもたらすものだという認識からして欠如してそうな気がするんだな。
関係ないけど
>>705 の福田信者云々は撤回。脳内錯乱してるな。
「信者」というのは小泉中心世界か国民生活中心世界か、あるいはその他諸々の基本的価値観の違いなわけで、
その観点から双方福田の支持不支持が変わる、というのは別におかしくも何ともない話だったね。
719 :
無党派さん :2006/06/18(日) 00:15:16 ID:X4V0HLkk
>>710 脳内錯乱してるようだけど、バカと言ってるのはこちらであって政治家の皆さんじゃないからね。
ただ基本認識として、政治家の皆さんらはみんな国民を、特にここにいる連中のような人々をバカにして
掛かってるんは間違いなさそうではある。現にワンフレーズだとかジャンケンだとか色々腐心されているわけなので。
で、わかりにくかったようだけど「現政権とサヨク政党で多分変わらん」と言ったのは金融政策についての話ね。
その他の分野だと、特に社会的再分配や労働環境という面でそれなりに差がつくんじゃないのかな。
たとえば厚労省の調査だと、世帯収入が700万ぐらいまで、つまり大半の日本の世帯は、政府へ納める税や
保険料の金額よりも受け取る金額の方が大きい。しかもこれは直接的に所得に関わる部分についてだから、
その他の行政サービスを含めると、受取額はさらに大きくなる。再分配軽視か重視か、またどの階層への
負担を増やし減らすのか、という点を考える場合、こういう数字は結構政党を選ぶ際の参考になると思う。
あとは打ち続く経団連寄りの労働法制改定なんかをどう評価するかとかね。
まあ野党にも派遣業者から献金貰ってた議員がいたような気がするが。
720 :
無党派さん :2006/06/18(日) 00:24:53 ID:X4V0HLkk
あとレスとりやめと言ったけど
>>706 >俺が国民に痛みに耐えるべきだとする理由は
この場合理由はどうでもよくて(ニャントロ星人から地球を防衛する、とかでもいいわけ)、
痛みに耐える事を要求するかどうかが重要。政治的価値観なんて人によって違うわけだし、
ここは目的によって手段を肯定するかどうかという、まあ敢えて言えば基本的な倫理観のチェックだよ。
そこを踏み越えられる人は、国家の為に国民は死ねというあらゆる発想について、政治的価値観からはと
もかく(そんなもんは違って当たり前なので)、倫理観という点からは何も批判できない。
721 :
無党派さん :2006/06/18(日) 00:25:15 ID:pp3R99Ui BE:17561489-
722 :
無党派さん :2006/06/18(日) 00:26:30 ID:Ygwf5rkR
>>721 そんな分野まで操作できる宰相とは・・・・凄すぎ。
723 :
無党派さん :2006/06/18(日) 00:27:42 ID:pp3R99Ui BE:4390092-
724 :
無党派さん :2006/06/18(日) 00:34:17 ID:X4V0HLkk
中国は最近日本市場への輸出抑制措置とか色々やってくれてはいるね。 まあこれが現政権の外交方針と関係ないとは誰にも言い切れないと思う。 根本的には中国経済の高成長という要因が大きいんだけど。
725 :
無党派さん :2006/06/18(日) 01:17:30 ID:pfqAmD/1
景気や年金は常に国民の「関心事」ではあるが、「争点」たりえない。 これらの問題には「解決」を望んでいるのであって、「対決」は望んでいない。 そもそも、これまでも金融再生スキームや保険数理の話をどれほどの国民が理解してきたのか? 90年代以降の政界再編成も、冷戦構造の崩壊による外交・安全保障上の対立軸の 曖昧化が大前提であったという点は、ジェラルド・カーティスらが指摘するとおり。
726 :
無党派さん :2006/06/18(日) 01:19:04 ID:pp3R99Ui BE:13658887-
727 :
無党派さん :2006/06/18(日) 01:25:29 ID:pp3R99Ui BE:17561298-
728 :
無党派さん :2006/06/18(日) 01:32:09 ID:pp3R99Ui BE:5853683-
729 :
無党派さん :2006/06/18(日) 02:38:12 ID:pp3R99Ui BE:4878645-
730 :
無党派さん :2006/06/18(日) 03:20:31 ID:d3+03na/
>>719 > ただ基本認識として、政治家の皆さんらはみんな国民を、特にここにいる連中のような人々をバカにして
> 掛かってるんは間違いなさそうではある。現にワンフレーズだとかジャンケンだとか色々腐心されているわけなので。
だって国民は政治にも政治が問題にしてることにもひたすら不勉強なんだもん。
つか不勉強でオッケーにするための議会政治じゃん。
731 :
無党派さん :2006/06/18(日) 03:36:59 ID:pp3R99Ui BE:5853683-
732 :
無党派さん :2006/06/18(日) 04:26:52 ID:pp3R99Ui BE:9756285-
733 :
無党派さん :2006/06/18(日) 05:15:50 ID:pfqAmD/1
広い意味での(公共部門の)経済問題として「郵政民営化」が去年の総選挙では 「争点」になったが、これも特定郵便局長などごく一握りの利害関係者を除けば 切実な争点ではなかったし、直前まで国民的関心も低かった。 だから、「景気」や「年金」が国民にとって切実な関心事だからといって、 それを基準に政党や政治家を選ぶとは限らないし、むしろそうでないことも多い。 ただ、「郵政民営化」は、推進派が「小さな政府」の象徴として扱い、 反対派が「弱者・地方切り捨て」「アメリカによる経済占領」の象徴として扱ったため、 そこから演繹される小泉内閣の新自由主義的経済政策全般の賛否を問う国民投票になり得た。 (ちょうど安全保障・歴史認識問題で「中国」が意識されるのと同様に、経済問題での日本の 「アメリカ化」を問う選挙でもあった。そういう意味では国家の基本政策の方向性が問われた) それに対して、「景気」や「年金」は議論を深めるほど技術的かつ専門的になり、 「争点」も拡散して一般人には分かりにくくなる。結局は金融スキームや保険数理の話に なってしまう。「関心」と「争点」は違う、という点を理解したほうが良い。
734 :
無党派さん :2006/06/18(日) 07:51:17 ID:z2qNiQsk
中国が輸出制限しているのは、援助して経済発展させたせいで有ることは疑う余地もない!
735 :
無党派さん :2006/06/18(日) 10:26:28 ID:YoJIIQDH
悪夢の馬鹿売国奴詐欺師小泉新嘗祭電気つけろ純一郎政権の消滅まであと約85日。 心底待ち遠しい。 あーあーあー、小泉純一郎売国奴ペテン師にだまされまくりの小泉信者馬鹿B層 のせいで、とうとう米国産狂牛病毒牛の輸入も解禁されてしまったね。(-_-)鬱。 かと思えば1か月足らずで危険部位脊柱混入で再度の輸入禁止措置だものね。嗚呼。 まるで他人事みたいに悪いのはアメリカとホザく無責任なあの小泉の言い草は何だ! 既に出回ってしまった1500トンの回収も公表もしようとしない発狂無責任ぶりは何だ! ブッシュから売国の御褒美にもらったセグウェイで輸入再開当日にはしゃぐあの馬鹿 小泉は、あれでも本当に日本人なのだろうか? 訪米土産に毒牛を輸入解禁するつもりだ。 食べたくなくても知らないうちにゼラチンや肉エキスや牛脂などで摂取させられて しまうね。牛肉だけでなく加工品や調味料や化粧品や医薬品にも使われるからね。 輸血でも感染してしまうね。消費者の選択に任せればいいとかよくいけしゃあしゃ あと嘘がつけるものだよね。ひょっとして、すでに脳がスカスカなのかなあ?だい たい、小泉売国奴内閣の組閣の日に合わせてどさくさまぎれで発表したり卑怯姑息 だよな。 とにかく、もう取り返しのつかない一大痛恨事だね。もうプリンも食べられないね。 この一事だけでも、小泉純一郎ペテン師売国奴は史上最低最悪の総理大臣決定だな。 これはもう、村山富市、河野洋平以下の最悪売国奴でしょ。 小泉信者愚劣馬鹿B層は本当にもういったいいつになったら目覚めるのだろうか?
736 :
無党派さん :2006/06/18(日) 13:07:25 ID:X4V0HLkk
>>725 >>733 えーと、郵政選挙の他にも2000年自民党総裁選、一昨年の年金国会、バブル期の消費税騒動の後のマドンナ選挙、その他色々。
「象徴」とかそんな事言いだすと幾らでも反証不能な仮説をつくれるんであまり建設的じゃないよ。
争点作りなんて大雑把なイメージでいいと思うんだけどね。まあどうでもいい話だけど。
>>627-634 のような現実の確認に関して、大して意味のある作業だとは思えないんで。
>>730 うん、だから少なくともこのスレ見る限りでは、政治家がそういう戦術を採りたくなるのはよくわかるよ。
本当は中身のない宣伝なんてやっちゃいけないと思うんだけど、ゆとり教育以前に中学教科書レベルの
知識もない文盲が政治をネタにしてる板に出入りしてるんだもん。そういう意味ではマドンナ議員と小泉チルドレンは等価。
ま、強運と宣伝だけでここまでのさばったことを評価するにしても、やっぱり肝心の本業・本番についても
運を発揮してもらわないととてもじゃないけど肯定できないよね〜・・・ってのは今夜のクロアチア戦の事なんだけど。
737 :
無党派さん :2006/06/18(日) 14:03:45 ID:18JRdq0l
>強運と宣伝だけでここまでのさばったことを評価するにしても、やっぱり肝心の本業・本番についても >運を発揮してもらわないととてもじゃないけど肯定できないよね〜・・・ってのは今夜のクロアチア戦の事なんだけど。 まったくだ。日本代表はしっかりと働いている小泉首相を見習って、実績を上げて欲しいよね(*^ー゚)b
738 :
無党派さん :2006/06/18(日) 14:18:51 ID:pfqAmD/1
>>736 言っていることが細かすぎるんじゃないの?
政治家同士で専門的に議論していれば良いことを有権者レベルに落として
延々議論しても意味がない。そのための間接民主制なんだし、それで良いでしょ。
例えば、亀井静香と共産・社民では、公共事業や金融政策など隔たりも大きいが、
一般には「弱者救済」型の政治家として政策的に近いと見なされることが多いし、
実際、2005年総選挙で両党の支持層の約60%は彼に投票している。
学者・評論家で言えば、金子勝と森永卓郎はインフレターゲット論について
賛否が正反対だが、どちらも反小泉・竹中・ネオリベで同類としか扱われない。
プロ市民業界では、共産と社民は同和問題を巡って立場を異にしているが、
そんなことほとんどの有権者は気にしないし、そもそも知らない人も多い。
有権者は枝葉末節や共通項と見なしたものを捨象しているということだろうね。
対立軸が際立っていて、かつ重要だと見なしたものだけを「争点」とする。
この「争点」がボケた選挙は投票率が下がる。
(96年総選挙、最近では03年総選挙と04年参院選も該当するか)
739 :
無党派さん :2006/06/18(日) 14:25:40 ID:pp3R99Ui BE:17561489-
740 :
犬笠銀次郎 :2006/06/18(日) 14:34:28 ID:ip5sYU0A
741 :
無党派さん :2006/06/18(日) 14:46:18 ID:pp3R99Ui BE:3902382-
742 :
無党派さん :2006/06/18(日) 15:56:12 ID:X4V0HLkk
>>737 その表現には異論があるけど
>>627-634 (働いてこの惨状だったら泣ける)
ともかく日本代表には今夜是非とも1勝して次につなげてほしいね。
>>738 金融政策については別に細かい議論なんて必要ないし(英検5級・・ってあるのか
知らんが・・・レベルの苦労で大雑把に理解可能)、世界各国インフレ率2%前後という
目標を決めた後は、中央銀行の選良どもに任せれば、後は勝手にやってくれるもんだよ。
国民や政治家はその結果・数字を評価し、責任を問うだけでいい。
むしろ「痛みに耐え」ろとか「権力闘争」とか、意味があるのかどうか不明な情報を
捨象できずにいる人が、シンプルな議論の枝葉末節をあげつらうという感じじゃないかな?
まあ好きな人の悪口言われたくない的な意地とか執念が一番の動機なんだろうけど。
有権者は普通に数字見て
>>627-634 、景気良くしてくれと要望するだけでいい。
あとのネオリベ減税か、それとも土建か福祉によるバラマキかなんて話は、
自分の属する階層を見極めた上で、正直に利益を主張すればいいだけなんで。
素直になれない(で、投票率下がる)人が多いのは結局マスコミが悪いのかな。
ここもマスコミ批判のわりに問題意識とか世界観は受け売りだしね。
743 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:04:04 ID:pp3R99Ui BE:3903528-
744 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:10:30 ID:6xs2+qdX
745 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:12:59 ID:X4V0HLkk
>>540 のリピートだけど、別に改革したから雇用回復し出したわけでもなく、高齢化による低賃金な
福祉雇用への需要増大という自然現象、および低賃金な派遣サービス業拡大のおかげなんで。
新卒採用に関しては2007年問題の影響が大きいでしょ。そういうのわかってない人もやっぱり多いんじゃないかなあ。
労働力調査より新産業分類による医療・福祉業の就業者数の推移
平成12年 451万人
平成13年 452万人
平成14年 474万人
平成15年 502万人
平成16年 531万人
平成17年 553万人
平成16年事業所・企業統計調査より、平成12年〜16年までの伸び率上位5産業
事業所数の伸び
伸び率
第1位 その他の社会保険・社会福祉・介護事業 157.2%
第2位 労働者派遣業 147.3%
第3位 老人福祉・介護業(訪問介護業を除く) 81.5%
第4位 障害者福祉事業 49.8%
第5位 ソフトウェア業 29.7%
就業者数の伸び
伸び率
第1位 その他の社会保険・社会福祉・介護事業 307.9%
第2位 労働者派遣業 209.4%
第3位 老人福祉・介護業(訪問介護事業を除く) 94.7%
第4位 他に分類されない飲食良品小売業 48.7%
第5位 障害者福祉事業 35.9%
746 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:13:25 ID:/2lV7UjA
>>742 >自分の属する階層を見極めた上で、正直に利益を主張すればいいだけなんで。
公共心とかそういう考え方の一切ない人間を標準的人間モデルだと考えてませんか?
私利私欲だけで生きる人をベースに考えるのは同意できませんね。。
747 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:13:59 ID:pp3R99Ui BE:2927726-
748 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:14:20 ID:X4V0HLkk
あともう一つ
>>540 の補足。ここ数年の米中の高成長が如何に凄かったかという具体的数字。
バブル崩壊後の景気拡大期のそれぞれについて需要構成から比較
A.1993-97年の景気拡大期 (細川〜橋本)
民需 75.9% 官需22.7% 外需1.5%
B.1999-2000の景気拡大期 (小渕〜森)
民需 74.6% 官需24.2% 外需1.3%
C.2002-現在の景気拡大期 (小泉〜)
民需 74.6% 官需23.1% 外需2.3%
749 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:19:08 ID:X4V0HLkk
>>746 いや、「痛みに耐えて明るい未来」とか時宜を弁えない思いつきのデマに踊らされて、
歪んだ問題意識に駆られて、下手に公共心とか言い出す類のバカが
>>627-634 みたいな
結果をもたらしたと思ってるんで、そういうツッコミへの対処は最初からクリアしてるつもり。
というかあなた自身自分で何を言ってるのかよくわかってないでしょ。
個々の有権者以外のどこに公共なんて物があるんだかよくわからんです。
それか、有権者である日本国民の利害は無視して、途上国の人道援助開発援助に
血税を注ぎ込むべきだという博愛精神の持ち主なのかな?それならまだ理解できるけどね。
750 :
無党派さん :2006/06/18(日) 16:23:45 ID:pp3R99Ui BE:8780966-
751 :
無党派さん :2006/06/18(日) 17:00:55 ID:pp3R99Ui BE:4878454-
752 :
無党派さん :2006/06/18(日) 17:25:31 ID:JZ0nCSQm
テポドンに燃料が注入されだしたようだ。 前の防衛庁長官は燃料が注入されだしたら戦争行為とみなす、と言っていた。 それより在日朝鮮人の生命財産が心配である。 日本人は我慢強いが一旦切れると何処までも突き進む怖い民族性をもった国だ。 在日朝鮮・韓国人が焼き討ち・リンチになって皆殺しにされないとも限らない。 ここは人道上の見地からも全在日を安全な収容所に保護してあげるべきである。 それで全ての在日朝鮮人が祖国に帰れるよう政府自民党は配慮せよ。 小泉首相は直ちに在日朝鮮人を祖国に送り返してあげる船舶を残らず徴用すべきだ。 貨物船・漁船・砂利運搬船・筏・ポンポン船 ありとあらゆる船舶を借り集め、一斉に 全在日朝鮮人を祖国に送り返してあげてくれ、朝鮮人にだって人権がある!
753 :
無党派さん :2006/06/18(日) 18:13:20 ID:pp3R99Ui BE:9756285-
754 :
無党派さん :2006/06/18(日) 18:23:03 ID:6ATkBWyW
サワヤカな安倍晋三はライブドア事件とは関係ない。沖縄で殺されたエイチエス証券の野口英昭は 「安晋会」理事なんかじゃない。沖縄で死んだエイチエス証券の野口英昭は残殺されてなんかいない。 サワヤカな安倍晋三はエイチエス証券の野口英昭殺害とは関係ない。 サワヤカな安倍晋三や所属する自民党森派の議員は、沖縄で殺された野口英昭や堀江貴文が関わっていた「沖縄カジノ計画」とは、 関わりなんてない。 サワヤカな安倍晋三が所属する自民党森派の大物議員が、沖縄で殺された野口英昭が役員をつとめてた 日本M&Aマネジメントを利用して私腹を肥やしていたなんてことはない。 サワヤカな安倍晋三はゴールネットとも関係ない。ゴールネット社長杉山敏隆は「安晋会」の代表幹事なんかしていない。ゴールネット社長杉山敏隆は新興宗教「慧光塾」のメンバーじゃない。 ゴールネットは耐震偽装事件のヒューザーと深く関わったりなんかしていない。 サワヤカな安倍晋三は覚せい剤所持で逮捕されたダイナシティ中山諭社長とは関係ない。 サワヤカな安倍晋三や自民党が小泉構造改革の象徴、時代の寵児、我が息子などとさんざん持ち上げた ライブドアの堀江貴文に買収されたダイナシティは、暴力団住吉会のフロント企業じゃない。 「慧光塾」代表長男と「穴吹工務店」社長の娘との結婚披露宴にサワヤカな安倍晋三は媒酌人を務めていたりしない。 穴吹工務店はダイナシティの大株主じゃない。 サワヤカな安倍晋三はエグい不動産売買をしている菱和ライフクリエイトとは関係ない。 サワヤカな安倍晋三は下関市長江島潔とは関係ない。下関市長江島潔は広域暴力団・合田一家と癒着なんかしていない。 サワヤカな安倍晋三は下関市屎尿処理施設談合とは関係ない。逮捕者が認め、関係先がガサを受けても、サワヤカな安倍晋三とは関係ない。 サワヤカな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰しをしたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。 サワヤカな安倍晋三は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。
755 :
無党派さん :2006/06/18(日) 19:33:06 ID:pp3R99Ui BE:3415627-
756 :
無党派さん :2006/06/18(日) 20:11:54 ID:pp3R99Ui BE:10975695-
757 :
無党派さん :2006/06/18(日) 20:46:52 ID:S5kmpCGN
>>748 今の景気回復は米中の高成長だというのは誇張があると思うが。
アメリカは90年代のほうが成長率高いし、中国もそれほど大きく差があるわけでもない。
中国は輸入も同程度増えてるので貿易額が増えてる割には外需としての寄与度はさほどない。
数十兆の非不退化為替介入がいかにすごかったかということだろ。
実際外需の寄与度が高くなってるのは介入のころだけ。05年とかはあまり寄与してない。
758 :
無党派さん :2006/06/18(日) 20:55:14 ID:pp3R99Ui BE:3902944-
759 :
無党派さん :2006/06/18(日) 22:35:09 ID:pp3R99Ui BE:2926962-
760 :
無党派さん :2006/06/19(月) 00:06:37 ID:pp3R99Ui BE:15610188-
761 :
無党派さん :2006/06/19(月) 00:14:47 ID:BTEZASkR
>>742 「景気を良くする」とか「年金制度を立て直す」とかは、政治家としては
当たり前すぎる大前提の共通項で、それ自体は議論の対象にならない。
ただ、「景気」にしても、政策手段としては公共事業の拡大なのか、「構造改革」なのかは、
有権者によって考えが違うということだろう。それを「争点」として示すのは政治家の役割。
争点が有権者の問題意識にピタッと嵌ると投票率が上がる。05年総選挙の「郵政民営化」は、
それ自体は有権者からすればさして重要ではなかったが、一連のネオリベ的政策・世論
(「大阪市役所」など公務員厚遇批判も一例)とシンクロしたから投票率が上がった。
逆に、93年以降の「政治改革」論議みたいに、インターネットが無い時代にマスコミが
あれほど馬鹿騒ぎしても、有権者が大して重要ではないと考えたから、投票率は下がった
(93年総選挙、95年参院選、96年総選挙の例)。有権者の多くは「愚民」「B層」ではない。
当時は冷戦崩壊で「55年体制」の基盤だった外交・安全保障問題での対立軸が曖昧化した上に、
バブル崩壊後の不況もさほど深刻には考えられていなかった。広い意味での経済問題と言えば、
せいぜい「規制緩和」と「地方分権」くらい。不良債権の「ふ」の字もなかった。そんな中
だから政治家もマスコミも選挙制度や政治資金規制の「政治改革」論議に熱中できたわけで。
762 :
無党派さん :2006/06/19(月) 00:15:30 ID:E16bqffY
日本の戦後のタブーだった韓国・北朝鮮や同和、官僚などとの権力闘争を見ずに 小理屈言ってる人とは話は出来んよ。 小泉は駄目だと言いたければ言い回ればいい。 そこで「小泉じゃなく亀井を首相にすべき」と主張すればいい。 権力闘争を日々のニュースから追ってる人は「はいはいわろすわろす」と思うだけだからな。
763 :
無党派さん :2006/06/19(月) 00:58:42 ID:BTEZASkR
>>746 私利私欲を追求するのは悪くないんだが、その階層自体が流動化していたり、
世代・地域・職種などといったそれ以外の多くの要因もあるということを軽視すると
時流の変化を見誤るのだろうね。まあ、修正資本主義者を含めた「経済左派」は
「再チャレンジ」なんて「下流」を誑かすための幻想だ、と言いたいだろうし、
「公務員批判」も官民の労働者の分断統治だ、と言いたいだろう。
それはそれで結構だが、「総資本対総労働」の時代と違って、現代は個々の利害が
個別化・細分化・アトム化されており、当の有権者の多くはそうは考えなかった、
というだけ。例えば「年金」問題だって、若者であれば、たとえ階層的には「下流」でも
少なくとも短期的利益としては民営化や給付水準削減などネオリベ的改革のほうが有利だ。
もっとも、日本は生活保護や失業手当などシビルミニマムの保障はされているし、衣食住など
人間の基本的欲求という意味での絶対水準は豊かだから、追加的な需要も抽象的な性格に
ならざるを得ないし、ガツガツせず「下流」に安住して満足、という層が出ても不思議ではない。
764 :
無党派さん :2006/06/20(火) 03:26:06 ID:BD1BVbE9
小泉の功績 アジアの脅威をわかりやすくしてくれた 必ずしも米国追従がいい結果を招くとは 限らないという事を教えてくれた 堀江の言う通り 国民は馬鹿だという事を教えてくれた
765 :
無党派さん :2006/06/20(火) 05:15:01 ID:ZEnCf7PJ BE:10975695-
そして、アンチ小泉を標榜する連中が、悉く馬鹿だということ…
766 :
無党派さん :2006/06/20(火) 05:18:09 ID:ZEnCf7PJ BE:3902944-
767 :
無党派さん :2006/06/20(火) 05:20:41 ID:ZEnCf7PJ BE:13171469-
768 :
無党派さん :2006/06/20(火) 13:43:59 ID:ZEnCf7PJ BE:6829474-
769 :
無党派さん :2006/06/20(火) 13:45:55 ID:ZEnCf7PJ BE:4390092-
770 :
無党派さん :2006/06/20(火) 13:58:44 ID:ZEnCf7PJ BE:2439825-
771 :
無党派さん :2006/06/20(火) 15:03:42 ID:ZEnCf7PJ BE:6586439-
772 :
無党派さん :2006/06/20(火) 15:28:13 ID:ZEnCf7PJ BE:7317656-
773 :
無党派さん :2006/06/20(火) 15:31:24 ID:mEvJAbQq
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ コイツ一体なに?
774 :
無党派さん :2006/06/20(火) 19:35:26 ID:Lmq8SJQQ
>>764 米国追従というが、アジアに脅威がある以上、日本に中立はありえないんだよ。
アメリカ並の軍隊を保持しているならまだしも。自由貿易で生きるしかないし。
>>773 テンプレ嫁
775 :
無党派さん :2006/06/20(火) 20:37:34 ID:Kx97i53I
>>761 えー構造改革では景気は回復しません。少なくとも過去10年見るとそれが現実だった。
そういう歪んだ選択肢を捨象できない理由は、不況で品性が卑しくなって「俺が儲からない
のはアイツらのせいだ」的な世論が盛り上がったからと言うのはきっとあるんだろうね。
そういう意味では小泉信者が格差社会批判を批判するのは自家撞着。元々同じマスゴミ脳の穴の狢なので。
あとの部分は単にまだ景気が良かったからというのは正しいんだろうけど、
>不良債権の「ふ」の字もなかった。
というのはやや嘘だね。宮沢内閣が92年の時点で不良債権問題の処理を
総合経済対策に組み入れていたはずなんで。今から見ると政治改革論議(って選挙
制度改革の事だよね?)みたいな下らない問題(不良債権処理もそうだけどね)に
熱中できた時代はまだ平和だった。この手の政治厨が始めた改革病が本気で
経済方面に及びだした頃から、戦後比較的安定していた日本社会の転落が始まった。
まあここまでで何の話をしたいのかわからんけど、どっちにしろ
>>627-634 的な数字の評価は揺らいでないね。
>>762 最近のニュースも見てないのかなあ。自称政局厨の多いこの板なら森派清和会なんて
昔から半島の政財界と仲良いのは周知の事実でしょ。統一教会は北朝鮮とも仲良いみたいだし
ネット右翼的にはなかなか複雑な情勢になってきてるね(何を今更、と言う感じなんだけどこちらは)。
で、同和とか役人とか半島人とかの問題は、仮にそれが成功裡に対処されたのだとしても、
その場合より一層日本全体からすればどうでもいい問題だったと言えてしまうんだな
>>627-634 。
正直もうちっと国民生活の事考えたらどうなのと思うんだけど、最初から「アイツらに俺らが
搾取されてる」なんて発想から入っちゃってる2ちゃんねる脳には何言っても無駄かな。どうでもいいか。
776 :
無党派さん :2006/06/20(火) 20:49:44 ID:Kx97i53I
>>763 景気対策なんて短期のものだから階層の流動性なんて考えなくていいんだよ。
というか昔より日本社会の階層流動性は確実に低下してるよ。過去レスの悲惨な起業状況
なんかもそうだし、あとたとえば雇用の流動性は高まっているものの、それは所得階層の
縦方向への移動のうち、下向きの部分しか保障されていないよね。社会学方面の研究もあるし。
大方の人間にとって、景気という短期の問題は私利私欲に任せてOK。むしろそういう短期の
問題を無視するから長期の構造問題
>>692 を惹起しちゃったんだけど。
それと短期的利益としては財政出動とか金融緩和なんかの景気対策の方が明らかに有利だよ。
誰かが貧乏になったとしても、その人の金払いが悪くなるだけで景気にとってはマイナス要因。
構造改革というのは長期でしか意味を成さない問題だよね。これは基本認識として重要だから覚えておいて。
あと下流に甘んじてる人はフリーターの仲でも少数派というのは厚労省が大分前から言ってる事ね。
そこも注意が必要だけど、何より
>>692 的な問題を回避する上ではそういう人への働きかけは尚重要になって来ている。
>>764 わかりやすいというけど、社会的にはそんなのわからない方がよっぽどいいよ。
はっきり言って外交関係なんて庶民は考えない方がいい(実際考えてないけどね)。
国家機密とかの「個々の極秘扱いの事情」について知りえない一般庶民が幾ら騒いでも徒労に近いんで。
韓国だ朝鮮だ同和だと叩いて、卑しい正義感に打ち震えても、日本社会はまるで影響を受けない
ぐらい成熟しちゃってるんで、結局金勘定だけ考えるのが庶民自身にも国家にとってもいいこと。
まあその意味では「馬鹿な国民」のサンプルには事欠かないよね、2chは。
>>774 >>773 と同じで何者か非常に興味がある。よかったら教えて。
777 :
無党派さん :2006/06/20(火) 21:07:32 ID:Kx97i53I
>>757 90年代アメリカは財政収支が黒字化するなどして、経常収支はむしろ縮小方向
だったんじゃないかなあ?中国は幾何級数的と言っていい成長速度なんで、数年の
差は結構大きいと思う。あの国の場合国際収支に限らず統計が不可解なんで
(経常収支と資本収支がどっちも黒とか)確かなことはいえないのは問題でしょ。
つっても日本側の貿易統計がフォローしてるか。
で、何か言ってる事が矛盾するかもだが、為替レートを見る限り、2003年の「半分だけ
非不胎化」介入よりも、911を受けて実施された緊急資金供給の効果の方が高かった
ような気がする。まあ「有事のドル高」の影響もあったとは思うが。丁度その直後ぐらいの
時期に外需主導で景気が底打ちしてるしね(偶発的事件が切っ掛けという点で意図した政策とはいえないと思うけど)。
03年はいわゆるグローバルリフレの時期で、だから相対的な金融緩和=為替水準の
影響というよりは、各国の経済成長の影響がやっぱり大きいと思う。どうでしょ。
経済板のあの辺の論争は板自体見なくなってるせいで全然フォローしてないんだよねー
778 :
無党派さん :2006/06/20(火) 21:23:28 ID:Kx97i53I
でも量的緩和してなかったらより円高になってた事は確実なんで、
やっぱ金融緩和の影響も(当たり前だけど)否定はできないか。
あと
>>774 的には記事貼り付けの人=「※頭のおかしな人」という意味なんだね恐らく。
何か深い事情でも知ってるのかと思ってちょっと深読みしすぎた、ごめん。
779 :
無党派さん :2006/06/20(火) 21:53:31 ID:Lmq8SJQQ
>韓国だ朝鮮だ同和だと叩いて、卑しい正義感に打ち震えても、 >日本社会はまるで影響を受けないぐらい成熟しちゃってるんで、 地方行政にある癌だから、そこに接してる一般市民として憂慮するような状況はあった。 大阪市の飛鳥会問題を見ればそんなのは誰でもわかる。 長年問題とされながら今になってようやく暴かれた事を考えるなら 当然それらは政界や中央官庁とも繋がりがあるだろう。 また、本来国連からの要請で官権力からの人権保護を目的としていた人権擁護法が、 いつのまにか同和の利権に変質していた事は”一般国民が知らない”事の弊害と言える。 更にこれを変質させた内の一人が主体思想の研究者であるからこれは国益の問題だと考えても良いはずだ。 「馬鹿な国民のサンプルに事欠かない2ch」で、なぜか小泉支持者を必死に罵倒し数字を弄ってる人に理解されるかはわからんが。
780 :
無党派さん :2006/06/20(火) 22:24:52 ID:ZEnCf7PJ BE:1463832-
781 :
無党派さん :2006/06/20(火) 22:27:19 ID:ZEnCf7PJ BE:5853964-
782 :
無党派さん :2006/06/20(火) 22:28:05 ID:ZEnCf7PJ BE:13659078-
783 :
無党派さん :2006/06/20(火) 22:48:58 ID:Z1yRCZF2
てか、「うわ、来た。例の長文君」 ⇒ 即NGID ⇒ 誰も読んでない
784 :
無党派さん :2006/06/20(火) 22:53:12 ID:ZEnCf7PJ BE:3658853-
785 :
無党派さん :2006/06/20(火) 23:56:50 ID:Kx97i53I
>>779 典型的な陰謀論。そんな物がどう動こうが世の大勢に影響なし
>>627-634 。
普通に「彼ら」がいようがいまいが日本社会は浮かんだり沈んだりを繰り返しているよ。
たとえば、2chで云々される在日や同和の利権の代表とされる生活保護、
小泉就任後の5年で予算が倍増してるわけ。これは小泉が在日や部落に
甘いからというよりは、高齢化と不況の影響だけれど、つまりはそれぐらいの
一般市民にもわかりやすい要因であっさり暴騰してしまう類の問題でしか元々ないわけ。
あとは脱税とか?これも小泉政権以後の税収の推移を見れば「こんなに在日や
部落が増えたのか」的な解釈をしてしまわない限り、やっぱり生保と同じように扱えてしまう。
誰にも窺い知れないような細かい陰謀論的事情よりも、公開される統計を基に、
ごく当たり前な経済常識に則った上で、考えを深める方がよっぽどまともに
社会の動向や国益について思いを馳せる事ができると思うんだけどな。どうなの?
786 :
無党派さん :2006/06/21(水) 03:43:46 ID:rP8pljr8
>>775 実際に財政再建しつつ景気回復を実現しちゃったんだから
しょうがないじゃないw
アクロバットなことやんなきゃいけなくなったのも
小渕政権で戦略予備を使い果たしちゃったのが原因だしねえ。
787 :
無党派さん :2006/06/21(水) 14:14:20 ID:FbSMEYwM BE:8781449-
788 :
無党派さん :2006/06/21(水) 14:18:09 ID:FbSMEYwM BE:3659235-
789 :
無党派さん :2006/06/21(水) 14:19:06 ID:FbSMEYwM BE:13658887-
790 :
無党派さん :2006/06/21(水) 20:56:49 ID:/CNsZQhK
>典型的な陰謀論。 陰謀論で済まないのが日本の政治。 別に大阪市の飛鳥会だけが問題なわけじゃない。 関西ならどこの市でも似たような問題を抱えている。 彼らと暴力団や政治との絡みも報道されているし、 実際に鳥取で問題になった人権条例のような事が起きてもいる。 更には、中国などの人権侵害国家で占められていた国連の旧人権委員会では 「日本国内には在日・同和に対する”人権侵害”がある」とする報告も国連で為されていた。 こうした存在の政治力やそれとの権力闘争は決して軽視出来るものではない。 しかもこれはエセ同和という一つの利権についての話であり、他にもある。
791 :
無党派さん :2006/06/21(水) 22:27:08 ID:XZg7bNxz
792 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:19:09 ID:FbSMEYwM BE:13171469-
793 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:40:12 ID:uoX1HL+x
794 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:41:16 ID:uoX1HL+x
795 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:43:18 ID:uoX1HL+x
796 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:43:58 ID:FbSMEYwM BE:5122073-
797 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:44:48 ID:uoX1HL+x
798 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:46:24 ID:FbSMEYwM BE:1951542-
799 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:48:03 ID:aORQmnbI
株価だけでいうなら小泉が総理になった時と そんないかわっていない 自分が落した分もどしただけだよ しかも国の赤字は膨れ上がっている 銀行への公的資金は半分近くが戻る見込みもたっていない 歴代よりは多少マシくらいの評価が正しいんじゃないかな
800 :
無党派さん :2006/06/21(水) 23:51:10 ID:FbSMEYwM BE:7317656-
801 :
無党派さん :2006/06/22(木) 00:13:04 ID:DPCqUTwE BE:13170896-
802 :
無党派さん :2006/06/22(木) 02:07:10 ID:DPCqUTwE BE:8780966-
803 :
無党派さん :2006/06/22(木) 02:58:42 ID:DPCqUTwE BE:2927726-
804 :
無党派さん :2006/06/22(木) 04:38:58 ID:DPCqUTwE BE:2927726-
805 :
無党派さん :2006/06/22(木) 04:51:43 ID:XkgNYINd
今、小泉は誰から金もらってんだろ。 機密費をアメリカ経由で自分の口座に振り込んでたりして。 なんせ、戦争煽動者であり、お金の亡者。 今までに彼ほど露骨だった政治屋はいない。 彼が殺した人間の数だけ、彼は頭を叩かれる。
806 :
無党派さん :2006/06/22(木) 07:48:42 ID:OeaihsOd
807 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/06/22(木) 08:09:16 ID:6Mk+Fr1F
808 :
無党派さん :2006/06/22(木) 08:18:12 ID:9VLamaUD
小泉の後は誰がやってもマシに見えるだろう。 小泉は確かに凄かったが、それは政局であって、政策ではなかった。 一番大切な年金改革を公明党に丸投げするミスを犯した。
809 :
無党派さん :2006/06/22(木) 08:46:59 ID:eSd87TPR
5年間の政治的安定は日本とっての強力な武器だったからなぁ。 また、猫の目のようにクルクル変わる首相なんて勘弁してくれだ。
810 :
無党派さん :2006/06/22(木) 20:44:14 ID:OeaihsOd
>>808 その「誰」ってのは永遠の謎ですなぁ。
誰でもマシ、なんていう前に「誰がベスト(モアベター)」を答えてくれないと。
亀井平沼あたりは「政局すらうまく動かせなかった」ので×だろうけどね。
811 :
sage :2006/06/22(木) 20:45:25 ID:6y3J/30C
っていうか誰も牛肉輸入再再会には触れないね ヤコブ病で死にたい人は ヤコブ病になる前に脳がスカスカか
812 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:20:45 ID:SZLJp6Vt
>>786 ごめん、そちらの日本語がよくわからない。
>実際に財政再建しつつ
バブル崩壊後の過去の景気回復局面でも財政収支は改善してたよ。
景気回復要因は民需、官需、今回の外需といろいろ要因はあるけれどね。ただし、
>景気回復を実現しちゃったんだから
景気回復の速度・程度というものがあるでしょ。というのが
>>627-634 なんかの数字で見える事。
まあ「お前のレスなんか(どうせ反論できないから)読まないよ」という人も居るんで、
少々の過去レス読まない病は大目に見てあげないといけないのかもしれないけど。
>アクロバットなことやんなきゃいけなくなったのも
>小渕政権で戦略予備を使い果たしちゃったのが原因だしねえ。
これが一番よくわからない。戦略予備って何?小渕の短い政権担当期間での国債発行額は
恐らく70兆程度でしょ。小泉政権以後の国債発行額はその倍は軽く超えてるはずだよ。
歴代政権中最悪の借金王が現にその座に居ついているのに、何がアクロバティックで、
何が使い果たされたのか、まるで意味がわからないのでよかったらご教示よろ。
>>790 あ、陰謀論と言ったのは「そういう要因で世の中全てが動いているわけじゃない」という意味なんで。
悪い事する人なんて世の中いつでもいるんだよ。神経症的に巨敵を設定して、低劣な憎悪を
ふりまくよりは、繰り返しになるけどもっと社会について考えるべき有益な事柄は色々あるんだよ、と言う事。
過去レスの
>>627-634 とか
>>785 の説明で、その辺一応具体的な理解は可能だと思うけど。
>>808-810 過去レス見てもバブル崩壊後最悪の政権は小泉なんで、別に対して持ち上げるべき部分なんてないよ。
政局云々なんてテレビ政治の波に乗っただけで、それ自体は手段の問題でしかない。
「政局に強い」というだけなら共産国家の指導者、独裁者の皆さんも賛美しないとおかしいので。
813 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:24:09 ID:SZLJp6Vt
>>812 訂正。「神経症的に巨敵を」→「神経症的に巨悪を」
814 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:32:52 ID:SZLJp6Vt
ていうか
>>786 の「しょうがないじゃん」がどのレスどの部分に対応してるのかってのが一番よくわからない
ことかなあ。何か全体的に支離滅裂かつ意味不明でちょっと怖いなって印象も浮かんできた。
>>808 それと年金改革というのは100年スパンで見るものだから、少々制度改定が遅れても
ある程度挽回は効くもんだよ。結局は誰から取って誰に渡すかという国民間のお金の
受け渡しに尽きるから。どっちかというと
>>692 のような特に政権前半期の失政から
生じた小泉構造改悪の部分が、後の政権へのハンディキャップとして大きいと思うな。
815 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:46:13 ID:DPCqUTwE BE:2927243-
816 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:48:51 ID:DPCqUTwE BE:10975695-
817 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:51:29 ID:DPCqUTwE BE:3902382-
818 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:52:47 ID:DPCqUTwE BE:5122073-
819 :
無党派さん :2006/06/22(木) 21:55:30 ID:DPCqUTwE BE:9756858-
820 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:02:18 ID:SZLJp6Vt
昨日ダウが大幅上げだったんで当然でしょ。要するにのっけから海外要因頼み
>>748 。
821 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:03:57 ID:K4ui/kuZ
>>775 巷間言われる「構造改革」とは、補正予算や銀行一時国有化、産業再生機構などといった政府介入的な
ダメージコントロール措置までをも含めた、一連の小泉・竹中経済政策パッケージの便宜的呼称であって、
その中身についてはやや曖昧だったりネオリベ的原理原則論から外れていたとしても別に構わない。
宮沢内閣が取り上げた不良債権問題は、重要性を認識する者が皆無でろくに議論されることも無く
尻切れトンボに終わったのだから同じこと。大局的な政治課題としては枝葉末節の話に過ぎない。
当時は、「官僚主導」や「政官業の癒着」などといった政策決定過程は非常に問題視されていたが、
経済や外交・安全保障といった基本政策そのものは特に大きな変化が望まれていなかった。
(「規制緩和」「国際貢献」を掲げた小沢一郎がほぼ唯一の例外だったが、これは米国からの外圧が背景)
そのことは93年総選挙での投票率の低さや広い意味での「保守」(自民・新生・日本新・さきがけ)
の膨張からも分かる。その後も94年末の「二信組」などはあくまで個別案件という見方が支配的
だったし、それなりに「再燃」したのは95年末の「住専」からだが、この時点でもまだ大したことは
なかった。当時は「阪神大震災」「オウム事件」というあまりにポピュラーな2大社会不安の直後
ということもあり、離合集散を繰り返す政治同様、より難解な経済案件に一般の関心は冷めていた。
97年末の「山一」「拓銀」、さらに98年の「長銀」という一連の流れの「金融危機」までは、政治家も
マスコミも国民世論も本当に問題意識が薄かった。その98年の只中で行われた自民党総裁選ですら、
「郵政民営化」一本槍で「争点」に全然絡んでいなかった小泉(当時は「ソフトランディング」が小渕、
「ハードランディング」が梶山だった)が、世論調査では圧倒的に一番人気だったことなど、
いかに国民にとっての判断材料として経済政策が「軽い」かの傍証だ。
822 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:04:58 ID:K4ui/kuZ
>>775 続き
国民自身は89年参院選や98年参院選のように、可視的な現状の何か(この場合は「消費税」)に
不満を示す以上のことはしない。個々の政策同士の整合性が担保されたグランドデザインの構築と
その実施責任は、間接民主制下では政治家の仕事だから別にそれで良いし。「郵政民営化」を通じて
ネオリベ的なグランドデザインを示した小泉は、05年総選挙で大勝した。投票率上昇は大抵の場合
イコール与党への「ノー」だが、小泉は「イエス」と言わせてしまったのだから特筆すべきことだ。
現在の「麻垣康三」でも、経済政策への言及の多さでは谷垣>麻生>>安倍>>>福田だが、
国民的人気では安倍>>>>福田>>>>>麻生>谷垣で「安田太一」の順だ。
谷垣は増税路線という中身が嫌われているということで理解できるにしても、
やはり「安福」と「麻垣」との間の「超えられない壁」の原因は何なのか、ということになる。
つまり、国民は政治家の政策がある程度可変的であることを織り込んでおり、
第一義的な判断材料とはしていない、ということだろう。もともと自民党の派閥内の政策的共通性は
薄いという指摘は散々なされてきたし、政治家個人にしても、例えば「安定成長論者」の福田赳夫が
「40年不況」時に蔵相に就任した際も、周囲の予想や不安とは裏腹に赤字国債は粛々と発行された。
最近では、中川秀直の竹中離れと与謝野への接近なんてことも言われているし。
一国の宰相には「指導力」「若さ」「安定感」「柔軟性」など、「人柄」に依拠する要素が
最も期待されているわけで、「政策」は重要でないことはないにしろ、せいぜい3割程度の
要素でしかないんじゃないかな。個々の細かい政策の専門知識は官僚や関係議員に任せれば良いわけで、
彼らが用意したメニュー・選択肢の中で指導者は政策の枠組み決定と優先順位付けができれば良い。
あとは国民を説得し、納得させるコミュニケーション能力さえあれば良い。
823 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:06:40 ID:K4ui/kuZ
>>776 今年は東大合格者数に占める地方公立高校出身者の比率が回復し注目された。
03年以降高校の学校区が撤廃する都道府県が次々現れたこともあり、こうした傾向はさらに強まるだろう。
小中学校における「ゆとり教育」も転換の機運が生まれている。さらに、まだごく一部の稀少例でしか無いが、
公立小中学校の学校選択自由化や「構造改革特区」とも関連する公立小中・中高一貫校設置なども
軌を一にした流れ。「スクールバウチャー」は自民党の世耕弘成なども言及しているが、むしろこうした
ネオリベ的教育改革が不十分・不徹底であることが「機会不平等」の根本原因じゃないかな?
あと「短期的利益」ってのは年金問題の例ね。今の若者が受給年齢に達するまでの約40年以内という意味。
そもそも、「格差社会」「ヒルズ族」と「公務員」「公共事業」などでは、その原因が
市場・民需ベースか規制・官需ベースかという点で異なる。前者は数も少ないこともあって
政治力が弱く、堀江・村上みたいに多少欲を出すと形式犯として潰されるのがオチだが、
後者は官公労や業界団体など圧力団体を背景に政治力を行使している。これに違和感を覚えていたが
これまで組織化されることが無かった「声無き声」が2001年以降の小泉に大挙して便乗した、と言える。
824 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:07:40 ID:K4ui/kuZ
>>776 続き
階層流動性はその実際の高さよりも、当の若者たちが「流動性が高い社会」という意識を持つ
環境かどうかが重要。起業やらデイトレードやらはその一例。
格差にしても、「ジニ係数」は所得再分配前で見ると確かに拡大しているが、所得再分配後では大差ない。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou6/data14/h14hou.pdf つまり、生活保護や失業手当の給付が拡大し、シビルミニマムの保障機能が働いたということだろう。
それ以上のことを政府が別にやる必要はないと思う。利益誘導型で目的が不明確であり、
資源配分上も特定業種・企業に偏った不公平が多く、さらに90年代以降乗数効果も低下している中で、
環境破壊や労働災害などの外部不経済をも伴う公共事業よりも、低所得者対策の中心は、支出目的が
明確な生活保護や失業手当といった現金給付を中核に据えるべきだろう。基本的に公共事業は
「乗数効果が大きい」または「景観美化や災害対策、国防・治安面などで金銭化しにくい便益が大きい」
ものであるべきで、いずれにも該当しない単なる雇用対策・福祉施策なら現金給付で代替できる。
825 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:08:16 ID:K4ui/kuZ
>>776 続き
それに「婚姻率の低い低所得層増加の結果としての少子化」はやや我田引水的な強調だろう。
少子化(合計特殊出生率が人口置き換え水準を割り込む)自体は70年代半ばからの長期継続的な傾向で、
バブル期にも続いた。地理軸から捉えても、1人当たり県民所得が全国最高の東京都が合計特殊出生率では
全国最低であるのに対し、前者が最低の沖縄県が後者では最高であるなど、所得水準と少子化に相関関係は無い。
(ついでに言うと、「できちゃった婚」が多いのは年収150万円未満の所得階層。)高学歴化や都市化によって、
親が子供に生産財(労働力)や社会保障財(親の老後の世話の担い手)としての役割を期待できなくなった
ことに加えて、団塊ジュニア世代は自らが少子化の中で育ったために、家族が多いことによる幸せを体感しておらず、
消費財(愛情の対象)としての意義も感じにくい、という社会心理的要因が重なったことが大きい。
そもそも少子化への対応は、供給については生産性向上や女性の就労、高齢者の継続雇用などで対応可能だし、
需要は上級財ほどマーケティング等による可変的な要素が大きいため、人口の重要性は相対的に小さくなる。
せいぜい問題と言えば現行の修正積立方式による公的年金制度の維持くらいだが、
これはそもそも高度成長を背景に70年代前半にほぼ定まった給付水準が高すぎることが最大の原因。
しょせんは世代間の利害対立でしかなく、保険数理上の給付減と負担増の割合を調整するしか方法はないだろう。
826 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:08:52 ID:K4ui/kuZ
827 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:09:37 ID:K4ui/kuZ
>>776 の後段に関して言えば、歴史小説やミステリー小説の代わりに外交・軍事に興味を持ったり、
スポーツ選手や芸能人の代わりに政治家に熱を上げる。少々嗜好が変わっていて
サンプル数としては少ない(それでも小泉以降はだいぶ増えた)というだけの話じゃないのかな?
価値観というほど大げさでもない単なる趣味嗜好の違いであって、そもそも分かり合える議論の余地がない。
そういう政策分野が広い意味での「政治」に存在する以上、それに強い関心を持つ彼らにも草の根有権者レベルでの
政治参加の門は開かれていると言って差し支えない。経済に絡まない政策は一般人が関心を持ったり議論する価値なし、
というスタンスと思われるあなたが展開している「小泉が悪い」式経済政策談義にしても五十歩百歩だし。
それ自体を生業にしている分析屋(例えば「痛み煽りインダストリー」by竹中)は例外として、
その他大多数の一般人はそんな小泉への文句を言うよりも、政策的与件の下で住宅ローンの借り換えや
株の銘柄でも検討した方がよほどダイレクトに財布に響く。カネも職も無ければ家族親類やコネを頼るとかね。
選挙に出るまでの「投票に行ったことがない」ホリエモンはまさにそれだったし、若い起業家もそういう連中は多い。
それに比べたら、経済政策と自分の懐具合との因果関係は極めて抽象的で複雑な経路を辿っているし、議論することによる
費用対効果は低い。そもそも関心を持たないのが、ミクロ的行動主体としての「合理的無知」というものだろう。
恐らくプロ野球やW杯サッカーあたりの知識のほうが、不特定多数との話題としての汎用性も高いよ。
国対委員長時代の梶山静六が佐藤謙一郎にアドバイスしたみたいに「カラオケの歌を30曲ぐらい覚えとく」のでも良い。
それでも敢えて政治や経済の話をこの掲示板でしている連中は、自分も含めてそういう趣味嗜好の持ち主なんだ、
と言うしかない。そこにわざわざ乗り込んできて「意味がない」と言うことこそ「意味がない」と思うんだが。
828 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:10:24 ID:K4ui/kuZ
「TVタックル」や関西での「そこまで言って委員会」などの番組が数年に渡って高視聴率をキープし、 あなたが冷笑する「政局=小泉劇場」「特定アジア(中国・韓国・北朝鮮)批判」「公共事業・公務員批判」 などがウケていることは客観的事実。ワイドショーでの以上のような政治関連の話題の取り扱い時間も、小泉以前から 比べると格段に多くなっている。政治談義も一種の趣味だと仮定して、それで満足感を得たいと思うならば、 緻密だが退屈な経済論壇的な政策論議をするより、これらに熱中するほうがたしかに一庶民としては合理的だ。 せいぜい、これらがなぜ「社会病理」として人口に膾炙しているのか、研究でもしたらどうだろう?
829 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:15:51 ID:SZLJp6Vt
ま、つくづくブッシュが財政大盤振る舞いしてくれてよかったね、ということだけど。
>>821 とりあえず小泉が当初熱烈に支持を集め、今もごく偶に嘯く「官から民へ」という標語とは
かなり懸け離れた経済政策の実態があるというのは、ご賛同いただけるかな。そちらの言う
「別に構わない」については(補正予算は流石に無茶だろうけど)、個々の政策について
細かい部分を知らない人にとって、そもそも問題にすらならないと言う意味でなら賛同できそう。
『一連の流れの「金融危機」までは』というけど、あれは9兆円負担増による景況悪化や
株価低落に加え、一連の大蔵スキャンダルによる護送船団方式の解体というイベントが
あって、初めて問題化したというのが正しい解釈。今よりは財政赤字も少なかったし
普通に景気に対してそれなりの配慮をしていればよかったんだね。
で、世論調査見ても景気が最優先事項である事はどの選挙でも間違いないわけ。
ただ歪んだ情報で先入見を持った上で、90年代初頭から始まる改革バカ熱に浮かされて
妥当とはいえない「景気回復」策を選んでしまう人がいるというのは別に否定してない。
橋本内閣の9兆円負担増もそういう世論・マスコミの熱夢に促されて実施された物だろうからね。
830 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:16:23 ID:K4ui/kuZ
831 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:25:35 ID:DPCqUTwE BE:5853964-
832 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:34:28 ID:K4ui/kuZ
>>829 96年総選挙では自民党の執拗な「新進党=創価学会政治部」キャンペーンにも関わらず、野党が
新進党と旧民主党とに分裂したことによる辛勝だった。特に自民党は中京圏(旧民社党の地盤)と
関西圏(旧公明党の地盤)で大敗し、首都圏でも思わしくなかった。自民党は「改革バカ熱」とは
むしろ反対側に対置されていたね。それでも政権を維持できたのは、経済政策がさほどの「争点」
にならず、投票率が下がったからだ。
833 :
無党派さん :2006/06/22(木) 22:56:35 ID:SZLJp6Vt
うわっ、なんか大量に来たな。もう少し待てばよかった。めんどくせーい。
>>822 要は単なるイメージでしょ。
そちらの言うように個々の有権者は細かい政策について理解できないのであれば、
「何となくこの人なら」という、幾分低いレベルの期待に沿って選択肢を選ぶだけ。
ここの連中がそうだからわかりやすいよね。たまに政策について言及しても支離滅裂なだけだし。
だからマスコミの改革病に憑かれるままに安倍を支持すると言うのは割りと理解できるね。
でもそれって結局「ごく簡単な経済社会についての基本常識を知らない」というだけでしかないでしょ。
>>823 ネオリベ的改革が進んだかどうかが明らかじゃないのに随分勇み足だなあ。
役人叩きで国T人気が低迷してるんで、私立上位層が医系に流れてるだけじゃない?
去年はむしろゆとり第1世代らしいし、都教委の改革の代表である日比谷高校は
思うように成績を上げてないよね。あと阿部寛とか色々変な要因もあるし。
ちなみに役人叩きは90年代前半から存在する現象ね。ここ最近の激化は
>>775 最初の数行のせいとか?ほんと、人を呪わばのたとえそのものなんだけど。
>>824 また論点ずれてるけどまあいいや。短期的な景気対策については同意できてると見ていいね。
最近急増中
>>629 の非正規雇用というのは失業保険もらえないとかで、従来型の再分配があまり効かない。
そちらの言うように雇用福祉の改革と言うのはもtリオン必要だけれど、どっちにしろ短期の話は関係ないね。
>>825 所得水準と婚姻率には明白な相関があるよ。世帯あたり出生数は変わってないんで、
少子化と所得水準に相関があるのはほぼ自明。東京と沖縄では生活スタイルが違うんであんまり参考になんないね。
ていうか普通にフリーターが結婚して子供をもうけるという事態が想像つかないんだけど。
出来婚も婚姻数が減少する中でせいぜい3割弱程度でしょ。んで、現状の年金システムで
特に厚労省案のような甘めの設定で、世代間の所得分配が上手く行かないのは事実。
積み立て方式へ移行するにせよ、結局誰かの所得が減少する事は避けられない。
あと就労率の上昇も長期的には景気が良くないと無理よ。失業率には履歴現象と言うものもあるし。
834 :
無党派さん :2006/06/22(木) 23:21:38 ID:SZLJp6Vt
>>826 まあ時系列で比較しても増加傾向みたいだし、あんまり細かい事を気にしてもしょうがないよ。
普通にもっとお金がほしいと思う人が多いのは当然でしょ。そもそも不況だと就職が思うに任せず
非正規雇用に就かざるを得ないという人が増えるのは当然なんで。もっと景気が良くなれば
そういう太平楽な人の割合も増えるんだろうね。だから「問題視するに当たらない」というのは
フィリップス曲線が垂直になるまでに到達した時いえばいい事。
>>827 統計見る限りだと、機会所得の減少もあわせれば年収にして数十万円超のダメージは
平均的リーマンならみんな受けてると思うけど。みんなそれを知らないだけでね、繰り返すけど。
政治について興味を持つのであれば、経済以外の分野は指して関心もつ意味ないでしょ。
実際世論調査でも景気優先の人は多いし、それでも無知なもんだから、たとえば小泉饅頭
(だっけ?)売り出した商店主が不況で店を畳んじゃってるわけでね。
>>828 それって韓流が受けてるのと同じで、別に現実政治の利害からと言うよりは、
誇大妄想的に天下国家を語った気分になれるというエンタメや癒しとしての価値からウケてるんでしょ。
一庶民として合理的というのは、誰もが好きな娯楽を好きに選んでいると言う意味でみんな同じ程度にあるよね。
ただ有権者としては甚だ合理的じゃないよ、と言うだけ。そういう話だよ、最初から。
>>830 それぐらいの数字なら過去2回の景気回復期に既に達成してたよ。
今は証券投資減税や法人税減税・会計基準変更による「より利益を出しやすい」制度変更や、
不良債権処理にもかかわらず減少する間接金融からの移行、あと前述のアメリカ株の上昇という、
いわばゲタを履かされた上での数字だよね。つくづく
>>429 の9兆円負担増が恨めしい、と言う感じかな。
>>832 古い政局話はよくわからんのだけど、改革バカが選挙に強いのは当然だと思う。その旨は書いたつもり。
835 :
無党派さん :2006/06/22(木) 23:25:20 ID:K4ui/kuZ
>>833 はっきり言って、一般人には「世間知」以上の経済学知識は必要ないよ。
少数説を採用するなら、「橋本増税は景気に中立」とかも認める必要が出くるだろうし。
うっかり自説を開陳して「変な人だ」と思われてマイナスになるのがオチ。
都立高校の没落は60年代後半の「学校群制度」制度から。これよりはるかに大きな
全国的悪影響があったものとしては、90年代に文部官僚の寺脇研らが主導し、
「管理教育反対」「生徒の自主性尊重」の左派が諸手を挙げて歓迎した「ゆとり教育」。
今必要な改革はアメリカのレーガン時代の「ゼロトレランス」や、ブッシュがテキサス州で
採用した「バックトゥベーシックス」政策だろう。あとはブッシュ弟のフロリダ州が
やっている「スクールバウチャー」だが、ここまではちょっと日本では期待できないかな。
権威主義的な「保守」にとっては必ずしも受け入れられる政策ではないと思うから。
非正規雇用でも週30時間以上就労なら社会保険加入義務があるし、「短期雇用特例被保険者」
であれば週20時間以上で雇用保険に加入となる。あまりエクスキューズにならないな。
もっとも、現金給付に「負の所得税」的要素を加えていくことは必要かもしれないけど。
あと所得水準と婚姻率には「相関がない」のであって「負の相関がある」とは言っていない。
沖縄は典型的な例だが、そうであれば沖縄以外の「本土」で「正の相関」が見られるのかな?
積立方式への移行は、給付減と負担増のバランスという意味では前者に最も偏った改革案で
ネオリベ的だが、厚生労働省は数年来嫌がっているね。世論調査や学識経験者への諮問などでも、
これ以外のところに落ち着くような傾向を示すように誘導している節がある。
836 :
無党派さん :2006/06/22(木) 23:37:42 ID:keZvgogR
>>812 オーソドックスな景気回復策なんてのは小渕政権が全部やっちゃったってことだよ。
補正をドカンと組んで公共事業やりーの、恒久減税やりーの、どんぶり勘定で銀行に公的資金を突っ込みーの。
結果、一時よくなったと思ったけど、すぐに不景気に逆戻り。
それどころか、日本発の金融恐慌が起こるとまでいわれるほどになっちゃった。
その後登場したのが小泉政権なわけだけど、同じ手法はとりたくてもとれんわけ。
国債はもうこれ以上一度に大量には発行できない。暴落する恐れがあるし、2008年問題を毎年起こすわけにはいかんでしょ。
減税も、財政上これ以上はできない上に、恒久的減税と銘打ってるから、なまじっかなことでは元には戻せない。
公的資金を使った銀行救済も国民感情が許さない。
こんなもんクルスク以降のドイツ軍みたいなもんだ。ってなことで戦略予備を使い果たしたって言い方をしたわけ。
まーそこでひねり出した苦肉の策が「改革なくして成長なし」
別名「財政規律を保ちつつ景気回復」だったのだろーってのが自分の勝手な解釈ですはい。
837 :
無党派さん :2006/06/22(木) 23:39:53 ID:SZLJp6Vt
>>835 >少数説を採用するなら、「橋本増税は景気に中立」とかも認める必要が出くるだろうし。
普通に実証的に確かな選択肢を選べばいいだけだよ。
中立説が正しいのであれば乗数はゼロだけど、どの調査でもそれは否定されている。
>都立高校の没落は60年代後半の「学校群制度」制度から。
だからそれを改革したはずの日比谷高校が思うように成績を上げてないの。
>全国的悪影響があったものとしては、
実施されたのは小泉政権になってからだよ。まあ学習内容の削減はかなり前からやってるようだけど。
あと教育改革の選択肢にはフィンランド型という例もあるからね。アメリカのような悲惨な成績しか
上げてない国をモデルにしても仕方ない(ただ中等教育以上の教育支援は参考になるか、日本の場合)。
スクールバウチャー制度にしても成功してるかどうかは賛否両論ある(経済学的には一応真っ当な政策ではあるけど)。
>あまりエクスキューズにならないな。
エクスキューズになるかどうかは雇用者側の匙加減によるんだけどね。
違法な雇用実態と言うのは、サー残など、これもここ最近増えている減少なので。
>沖縄は典型的な例だが、そうであれば沖縄以外の「本土」で「正の相関」が見られるのかな?
地域コミュニティの崩壊具合にもよるんだろうね。とりあえず結婚する条件に経済的制約が絡むのは確か。
そもそも地域コミュニティというのは経済的制約をカバーする一つの手段でしかない。
どちらかというとそういう地域コミュニティ破壊的な改革がレーガン以降のネオリベ経済政策の特徴だったんだけど。
負の所得税導入にはまあ賛成かな。金持ち減税による労働供給増加を認めるのであれば、
生活保護以外にも同じ原理を導入した弱者支援策があって当然だと思うんで。
838 :
無党派さん :2006/06/22(木) 23:45:49 ID:SZLJp6Vt
>>836 えー、不景気に逆戻りしたのは財政絞ったからだよ。金融もそうだけど。
アメリカでもどこでも、不景気に財政出動するのは当たり前の話。
そのおかげで日本の外需主導型の現在の景気好転局面があるわけ。
あと雇用の下支えにも福祉財政が大きく貢献しているよね。
あと金融恐慌というのは竹中ショックという人為的な要因によるものね。
そこら辺、過去レス見ろといわれたんだから一度は参照してほしい。
で、過去の借金額から見て「取りたくても取れん」の意味がわからんというのは既出の通り。
銀行救済も現実に実施しちゃったし。戦略予備って一体何の事?
839 :
無党派さん :2006/06/22(木) 23:46:43 ID:K4ui/kuZ
>>834 一旦もらって取られると腹が立つが、もらう前に引かれるとそうでもない。
さらに実際に手に入らなかったものなら尚更。機会所得なんてボラティリティが大きいし。
だから「消費税」があれほど目の敵にされる。この辺は人間の心理だからどうしようもない。
それに別に「エンタメ」でも良いと思うけど?よく小泉内閣の「功績」で「政治を身近にした」
というのがあるけど、民主政体下で国民参加が進むことは別に下らないとは思わない。
インターネットやブログの普及などといった、情報受発信の自立分散化とも軌を一にしているし。
それに経済なんて「ゲタを吐かされた上での数字」であろうと、餓死者さえ出さなければ、
あとはマネタリーかつイマジナリーなもので良いと思うけど?
バブル崩壊時のような「総量規制」「平成の鬼平」のドジを踏まずに軟着陸すれば良い。
あとネオリベ的改革(「政治改革」もだが)で言えば、
90年代は新進党が「自社さ」よりも親和的だった。
反ネオリベ保守の西部邁は新進党を蛇蝎の如く嫌っていたし、逆に政治評論家レベルでの
ネオリベ保守(行革・規制緩和など)のイデオローグである屋山太郎は熱烈に新進党を支持していた。
これらの背景には、「不戦決議」「村山談話」に象徴される「自虐史観」を体現した
自社さ前政権に対するイデオロギー的嫌悪感も多分にあったと思うが。
840 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:05:14 ID:SZLJp6Vt
>>839 「心理だからしょうがない」というのは別に否定しない。
ただ折角政治について関心を持つのであれば、経済優先でOKだと思うし、
経済分野を重要視するんであれば、やっぱり標準的な見解に従って
見ない事には困った事になっちゃうよ、という主張はも、まあ変わんないよね。
>民主政体下で国民参加が進むことは別に下らないとは思わない。
世論調査では外交安保分野での要望はずっと少ないよ。繰り返すけど。
一般的に言えば、「天下国家」語りというエンタメで快楽追求する事と、有権者としての行動は
別という事にどうもなってるみたいだね(たかじんの番組について言えば、そんな事だから
関西は地盤沈下してるんじゃないの?と聞きたくなっちゃうかも)。特殊例外的な趣味を
持つ人はひょっとしたら増加傾向かもしれない(調査からは読み取れないが)けど、
それがあんまり筋のいい現実主義的なスタイルとは言えない、というやっぱり主張は変わんない。
なにせマドンナブームの頃から同じ事やってるんだからね。
>それに経済なんて「ゲタを吐かされた上での数字」であろうと、餓死者さえ出さなければ、
>あとはマネタリーかつイマジナリーなもので良いと思うけど?
東京都の調査だと餓死者増えてます。まあ高齢化の影響もあるんだけど。
それはともかく、ゲタの存在については合意できたと見ていいね。株価が実質的な
企業業績を反映するのだとすれば、今程度の活況は過去にも存在したよね、と言う事で。
>バブル崩壊時のような「総量規制」「平成の鬼平」のドジを踏まずに軟着陸すれば良い。
うん、そだね。さすがにバブル崩壊後何度も同じ事を繰り返すわけには行かないし。
だから「消費税増税しません」という公約出す人も居るわけで(内閣人事で全然別の
見解の人間を選んで後継レースに加えてる時点で評価下がるけど)。
あとのイデオロギー話はパス。村山談話に対する反発とか一般レベルでは全然記憶にないし。
多分一部(西部佐伯系でない)保守論壇のイデオロギー的な人が騒いでただけじゃないの?
841 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:10:50 ID:Z5l0dh5l
>>838 アメリカはえーわなー。90年代一人勝した蓄積があんだから。
>財政出動
だから財政規律を保ちつつやってるじゃない。
年間30兆円もの財政出動をさ。
比較的国民の理解を得やすい福祉の自己負担を増やしつつ
社会保障費も毎年増やしてるしね。
>金融
ITバブルが弾けたらとたんに、ボロボロと化けの皮がはがれたように記憶してるけど?
竹中が不良債権処理をやった結果、今の季節毎に危機が叫ばれることもない日本の金融界があるんでしょうに。
842 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:12:22 ID:/81Mi6WV
運スレに巣食ってる軍ヲタどもって時代が時代なら大本営発表鵜呑みにしてたんだろうね。 小泉のおかげで景気回復したとか本気で信じてるみたいだし。 「台湾沖航空戦」の大勝利を信じて疑わなかった当時のバカと被るね。
843 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:13:41 ID:PSrmk9lS
>>837 都心は私立も含めた選択肢が多いこともあるし、父兄にも金銭的余裕のある層が多い。
まだ改革初年度で「安全策」を取ったから、ということが言えるんじゃないかな?
競合する選択肢が少ない地方公立のほうがより的確なサンプルになる。
「ゆとり教育」と小泉内閣の関連では、中山前文部科学大臣時代の路線転換もあるし、
左派地方紙からは批判も言われている。もっとも、初期には問題意識が薄く
少子化とも絡む「エンゼルプラン」に盛り込まれた路線を踏襲してしまった面はあるが。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/2005syuinsen/omou/03.php3 >教師が「心の病」に襲われる理由はさまざまだが、小泉政権の下、「ゆとり教育」から「学力重視」
>へと、短期間のうちに目まぐるしく変わった教育行政が、教師に負担を強いたことも大きい
中高等教育への教育支援は賛成。従来型の私学助成ではなく、個人への奨学金を主体とすべきだろう。
地域コミュニティに関しては、少子化対策のために官公需でこれを維持するのは
費用対効果も低いし、政治的に許されないだろう。強制はできないが、
人口分布の「選択と集中」が↓程度に集まるようにならざるを得ないんじゃないか?
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/ (3大都市通勤圏、54中核通勤圏域、50中小通勤圏域)
844 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:18:39 ID:RD03NvJx
>>841 蓄積って何?戦略予備って?意味わからん。
>だから財政規律を保ちつつやってるじゃない。
いや、絞ったでしょ。30兆円枠ってそういう意味で使った言葉だと思ってたんだけど。
それと社会保障関係の出費増加は自然増なんで別に誇るような事ではないよ。
不況の悪化という人為的要因もあるけど(生活保護費が1兆円増加)。
>ITバブルが弾けたらとたんに、ボロボロと化けの皮がはがれたように記憶してるけど?
>竹中が不良債権処理をやった結果、今の季節毎に危機が叫ばれることもない日本の金融界があるんでしょうに。
そりゃ過去の失敗にも学習せず緊縮財政で不況が悪化したらそうなるよね。
不良債権処理するまでもなく、別に金融要因で経済が困ると言うような事態はよほどの事がない限り
回避できる状況だったよ。竹中ショックというのはその「よほどの事」を起こす政策だったわけ。
結局銀行は潰さなかったけど。
845 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:29:37 ID:lYp1nCIO
>>836 日銀が買いオペしても札割れするような状況だったのに、国債暴落とかよくそんな荒唐無稽なこといえるな。
小渕がやったのは財政ばかりで金融政策は大してやってない。2000ねんに結局0金利解除で急降下したわけで。
日銀引き受けで財政出動し照ればとっくにデフレなんか終わってただろう。
>>838 前も書いたが、日本の外需は数十兆の為替介入のせいでしょ。やってなけりゃここまで外需はのびてない。
実際90年代のほうがアメリカは好景気だったけど、日本の外需はここ数年ほどには延びなかったわけで。
それにアメリカへの純輸出ののびは0.1とか0.2%ぐらいしか成長率押し上げてない。
>>841 財政規律を保ちすぎてるから駄目なんだけどな。
不良債権はデフレが終わりつつあるから危機がなくなっただけ。
不良債権処理なんか今まで難解もやったのに増え続けたのはデフレで資産価格も売り上げも下がり続けたから。
846 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:33:27 ID:PSrmk9lS
>>840 マドンナブームの「台所感覚」もそうだけど、「心理」で動く人が圧倒的多数で、
その結果「負担増」が必要以上に実体化してしまうことをお忘れなく。今だって
消費税率を8%にすれば基礎年金の税方式化はすぐ達成できる(その分保険料負担は
減る、政治的公平性も高まる)けど、これが理解を得られるとは思えないし。
有権者はあなたも認めた通り、「イメージ」で選んでいるよ。外交・安全保障は一応「エンタメ」
として楽しんでいるある程度の人にはそのまま「争点」に移行しうるし、「イメージ」による
選択にも影響を与えるが、経済政策は多くの人の「関心事」ではあっても「争点」にはならない。
投票率の高い老人や女性などは特にこの傾向が強い。
餓死者増加は独居死、単身老人世帯の増加との関係だろうね。世帯間の所得格差拡大もそうかな?
「不戦決議」「村山談話」は、去年の「反日デモ」への草の根的反感からは比べようもないが、
90年代はまだマスコミの世論独占時代だし、保守論壇を通じて間接的にはまだ影響し得たし、
読売・産経両紙は新進党寄りだった。それが転換し始めたのはのは96年の「審議拒否」
「ピケ戦術」あたりからで、総選挙敗北後は「落ちた犬は叩け」式に批判されるようになった。
あと、社民党が閣外協力に転じたことも政策変更への期待として関係はあっただろう。
847 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:40:26 ID:Z5l0dh5l
>>842 軍オタ?
>>844 なんか話がそれてきたね。
うんとね、つまりぶっちゃけ「財政規律を保ちつつ景気回復させた」ってことを評価してるのよ。自分はね。
本来なら相反することを同時にやってのけちゃった。それをもってしてアクロバットと評したわけね。
30兆枠も、構造改革も、不良債権処理もそのためのギミックだと。
戦略予備は・・なんか説明するのが疲れましたわ。察してくださいw
>>845 あー、さいでした。0金利解除があったんでした。すっかり忘れとりました。
もう6年になるんだなー。
848 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:44:49 ID:RD03NvJx
>>843 >競合する選択肢が少ない地方公立のほうがより的確なサンプルになる。
(一部の)地方公立でネオリベ的改革が行われたのかどうかはっきりしてない。
>個人への奨学金を主体とすべきだろう。
そうだね。まあ詰まる所はバウチャー制なんだけど。
>地域コミュニティに関しては、
ごめん、別に維持しろとは言ってない。そういう流れが加速するのは仕方ないから、
個人・世帯単位で再分配政策なり格差是正を展開していく方がいいんじゃないかな。
もちろん無理に加速しろとも言わない。
まあこれらは人口問題を重視するならという前提だけど、でも基本的なライフスタイルを
営めるように、というごく人間的な欲求を満たすという政策目標もあっていいと思う。
>>845 その辺は
>>777 でレス返したつもりなんで。日本と貿易関係の深いアジア地域はあの状態だったしね。
それに直接的なアメリカへの輸出でなくとも、中国での輸出インフラ整備という特需は、
やっぱりアメリカの財政要因による経常収支赤字大幅拡大のおかげじゃないのかな。
>>846 思えないと言うか、それこそマスコミの説明不足でイメージ先行になってるだけでしょ。
争点になりえないと言うのも、
>>841 の如くサヨクマスコミ的なイカレた経済現象の解釈が、与野党ともに
実際の政策ではともかく、スローガンの上では定着しているために、争点を見出しにくいだけだと思う。
餓死増加の経済要因は、格差というより所得水準そのものの低下が大きいだろうね。
>>630-633 あとの部分は論点がよくわからなくなってるんでパス。
チェコ終わった・・・
849 :
無党派さん :2006/06/23(金) 00:57:25 ID:RD03NvJx
>>847 それ単なる結果論でしかないよ。
アクロバットどころか誰でも今ぐらいの景況は達成できたろうから。
>>540 >>745 >>748 もちろん偶発的外需という要素がなければ「公約大した事ない」的に放漫財政を
続けていた可能性は高いと思うけど、どちらにせよ改革の成功という解釈はありえない。
それに財政収支は財政規律によらずとも税収増で改善できるよ。過去2度の回復局面ではそうだったし現在もそう。
んでまあ国民生活の現状(ちょっと数字古いけどね)はこの通り。
>>627-634 正直評価に値しないと思うんだけど、恐らく人によるんだろう、そこは。
ネドヴェド今年は厄年だね、残念。
850 :
無党派さん :2006/06/23(金) 01:05:37 ID:RD03NvJx
>>845 >>847 ゼロ金利解除は森内閣。小渕内閣はむしろ(遅きに失したとは言え)ゼロ金利導入などで頑張った方。
もちろん森内閣にも亀井などゼロ金利解除に反対する人間はいたんだけど、ただ現在福井擁護で
孤軍奮闘している某経済新聞に叩かれるなどして、世論的にはイマイチだったのは確かかな。
そもそも景気回復したから日銀もゼロ金利解除できたんだけどさ。
まあ一番悪影響が大きかったのは橋本改革による日銀の独立性獲得のおかげでしょ。
851 :
無党派さん :2006/06/23(金) 01:29:03 ID:vdt9tzOw BE:1951542-
852 :
不良労働者に「サラ金貸します」 再チャレンジ社会 :2006/06/23(金) 01:39:46 ID:fR76XoLr
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( ◯ / /) (\\ ○ )
\ / ./● I I ●\\/ 国営サラ金は要りませんか?
/ // │ │ \_ゝヽ
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│ I I |
│ ├── ┤ |
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国際社会で孤立して、財政破綻で借金踏み倒しのために
再チャレンジ中
不作農民に「稲貸します」、古代の救済制度記した木簡
滋賀県野洲市の西河原宮ノ内遺跡で奈良時代の役所跡から、不作にあえぐ農
民に稲を貸し付けた記録や稲の保管方法などを書いた木簡6点が出土し、同県
文化財保護協会が22日、発表した。「日本書紀」によると、7世紀後半には国
が農民に稲や財物を利息付きで貸し付ける貧窮救済制度があったとされるが
、地方での運用実態を記した資料が見つかるのは珍しいという。〔共同〕
(23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060622STXKE045722062006.html
853 :
無党派さん :2006/06/23(金) 01:50:00 ID:vdt9tzOw BE:6829474-
854 :
無党派さん :2006/06/23(金) 05:44:38 ID:vdt9tzOw BE:10975695-
855 :
無党派さん :2006/06/23(金) 06:48:38 ID:vdt9tzOw BE:5122837-
856 :
無党派さん :2006/06/23(金) 06:54:39 ID:MQ4rpbwL
景気回復=中国のおかげ 格差社会=中国のせい 自称保守と自称革新が口にすることができない厳然たる事実
857 :
無党派さん :2006/06/23(金) 07:09:11 ID:vdt9tzOw BE:5853683-
858 :
無党派さん :2006/06/23(金) 14:37:23 ID:vdt9tzOw BE:8536875-
859 :
無党派さん :2006/06/23(金) 15:04:55 ID:vdt9tzOw BE:2439825-
860 :
無党派さん :2006/06/23(金) 19:14:57 ID:vdt9tzOw BE:11707586-
861 :
無党派さん :2006/06/23(金) 19:51:37 ID:vdt9tzOw BE:7804984-
862 :
無党派さん :2006/06/24(土) 04:12:53 ID:SDZybeNI BE:9756858-
863 :
無党派さん :2006/06/24(土) 04:14:49 ID:SDZybeNI BE:8537257-
864 :
無党派さん :2006/06/24(土) 07:21:14 ID:SDZybeNI BE:13170896-
865 :
無党派さん :2006/06/24(土) 07:21:40 ID:SDZybeNI BE:1951924-
866 :
無党派さん :2006/06/24(土) 18:54:49 ID:nVAH4ILn
>>848 >その辺は
>>777 でレス返したつもりなんで。日本と貿易関係の深いアジア地域はあの状態だったしね。
あの状態というのはどういう意味?GDP成長率に関係する純輸出の増加で比べたら、米中の寄与も韓国や台湾の寄与も0.1や0.2%で大して違わない。
貿易額の規模が大きいから純輸出の増減も米中の寄与が大きいに違いないと思う人多いけど実際はそうじゃないんだけどね。
数年前はアメリカ金融緩和してたから、数字上ドル円の為替が大きく動いたように見えないだけで、ドル意外と比べたらそうじゃない。
数十長規模で介入しなけりゃ1ドル100円割れしてただろう。
>それに直接的なアメリカへの輸出でなくとも、中国での輸出インフラ整備という特需は、やっぱりアメリカの財政要因による経常収支赤字大幅拡大のおかげじゃないのかな。
アメリカの経常収支が拡大したからといって、中国や日本の外需が増えるとは限らないでしょ。
中国や日本の輸出が増えたのは中国と日本が外債買い捲ったのも無視できない要因。
貯蓄超過=貿易黒字なんだから、外国に貸しまくれば、貿易黒字は増える。貸されまくった国の経常赤字は増える。
中国は固定相場で外貨買いまくりだったし、日本は大規模為替介入と円キャリーの増加で説明できる。
最近は中国は変動相場に移行しようとしてるし、日本は量的緩和も為替介入もやめてるので、アメリカの経常赤字は減りつつある。
それと経常赤字が増えることと成長率が高まることは別。
米中の高成長で外需がのびたといいいつつ、経常赤字が増えたから外需が増えたというのはおかしくないか?
成長率で言えば、アメリカは90年代後半より低いが、中国は高い、経常収支はアメリカは赤字が増えてるが、中国は黒字が増えてる。
高成長だから外需がのびたんなら、中国にしか当てはまらないし、経常赤字が増えたからならアメリカにしか当てはまらない。
アメリカの経済政策は世界に影響あるが、日中の政策は影響ないかのように言うのはおかしい。
最近の世界的な株安だって日本の金融政策が原因だという人だって少なくないわけで。
867 :
無党派さん :2006/06/24(土) 22:47:19 ID:SDZybeNI BE:3658853-
868 :
無党派さん :2006/06/24(土) 23:19:14 ID:SDZybeNI BE:8537257-
869 :
あっ屁゛震憎 :2006/06/24(土) 23:26:53 ID:hTOQqkVb
小泉総理は性欲がありすぎる。うんこでもある! 僕ちゃんは、カルト臭が強すぎる。うんこでもある!
870 :
無党派さん :2006/06/24(土) 23:50:02 ID:SDZybeNI BE:11707968-
871 :
無党派さん :2006/06/24(土) 23:58:22 ID:SDZybeNI BE:11707968-
872 :
無党派さん :2006/06/25(日) 00:04:38 ID:AhbL7tUP BE:3659235-
873 :
無党派さん :2006/06/25(日) 00:25:58 ID:AhbL7tUP BE:7804984-
874 :
無党派さん :2006/06/25(日) 01:12:27 ID:AhbL7tUP BE:4878645-
875 :
無党派さん :2006/06/25(日) 01:26:19 ID:AhbL7tUP BE:10244276-
876 :
無党派さん :2006/06/25(日) 01:37:56 ID:AhbL7tUP BE:3659235-
877 :
無党派さん :2006/06/25(日) 02:10:52 ID:AhbL7tUP BE:13171469-
タゲちゃんって、コヴァ板でも活動しているのね。
878 :
無党派さん :2006/06/25(日) 02:15:40 ID:AhbL7tUP BE:8781449-
879 :
無党派さん :2006/06/25(日) 02:35:47 ID:AhbL7tUP BE:3902382-
880 :
無党派さん :2006/06/25(日) 03:36:28 ID:AhbL7tUP BE:6585293-
881 :
無党派さん :2006/06/25(日) 07:12:11 ID:AhbL7tUP BE:4391036-
882 :
無党派さん :2006/06/25(日) 07:12:41 ID:AhbL7tUP BE:11707586-
883 :
無党派さん :2006/06/25(日) 07:36:08 ID:W6eIcFk8
■■■■■■■北朝鮮人権法6条反対ビラまきOFF in大阪■■■■■■■
【 日にち 】 6月25日(日) 渋谷デモと同日開催
【 時間 】 10時30分集合、11時開始、15時終了予定
【集合場所】 梅田HEPナビオ前
【目印】『脱北者受け入れ反対(
http://harix1000.harisen.jp/ )』のプラカードを持った人物がいます。
【現場責任者】 幻想世界
【当日緊急連絡先】
[email protected] 【配布場所】 梅田HEPナビオ前、花月前、阪神百貨店前
【雨天時の対応】ポスティング
御堂筋線 中津・西中島南方・東三国・江坂・緑地公園
谷町線 南森町(中崎町にあらず)
【持ち物】 ・A4のチラシの入る鞄(雨の際は濡れない工夫を)
必要な方は
・防犯ブザー
・サングラス、帽子
*ビラは幻想世界が1000部用意しております。必要だと思う方は用意しておいてください。
【参加表明】 人数確認のため、こちらに参加表明お願いします。
http://www.bbsplus.net/cgi-bin/m3/joy.cgi?id=demo
884 :
無党派さん :2006/06/25(日) 17:10:10 ID:AhbL7tUP BE:2927726-
885 :
無党派さん :2006/06/25(日) 17:28:22 ID:AhbL7tUP BE:15610188-
886 :
無党派さん :2006/06/25(日) 17:43:29 ID:AhbL7tUP BE:4391036-
887 :
無党派さん :2006/06/25(日) 18:18:29 ID:AhbL7tUP BE:8537257-
888 :
無党派さん :2006/06/25(日) 20:08:43 ID:AhbL7tUP BE:3414672-
889 :
無党派さん :2006/06/25(日) 21:26:53 ID:AhbL7tUP BE:7317465-
890 :
無党派さん :2006/06/25(日) 22:28:07 ID:rE4tDLLt
最近のリンク貼られてる記事は むしろ規制緩和路線のだめっぷりが目立つ記事が 多くないかい
891 :
無党派さん :2006/06/25(日) 22:51:49 ID:fFggAiJd
是々非々。 何かを変えて不都合が出ないなんて事はない。 解消しようのないようなものであれば修正も必要となる。
892 :
無党派さん :2006/06/25(日) 23:21:30 ID:t4DUPxHt
>>866 国別の貿易額までは調べてなかったんで、米中への純輸出がそれほど伸びていないのなら
こちらの認識違いでだったんだろうね。ただとりあえず主張の背景となった理屈だけ一応説明。
>あの状態というのはどういう意味?
ごめん、そこ言葉が足りなかった。そこでは90年代後半のアジア経済の話。当時は経常収支不均衡の
是正を目的としたIMFの構造調整プログラムの影響下にあったせいで、経常収支は改善の方向に
あったよね。アジア向けの純輸出は減少せざるを得ない。で、アメリカに関してもクリントンによる
金融政策主導による景気回復のおかげで、財政収支は改善方向にあり、会計恒等式から経常収支も
縮小方向にあった(末期のITバブル期には拡大)。
>アメリカの経常収支が拡大したからといって、中国や日本の外需が増えるとは限らないでしょ。
世界各国の経常収支を合計すると、誤差脱漏を別にすればゼロになるから、増えやすいとは言えるでしょ。
>貯蓄超過=貿易黒字なんだから、外国に貸しまくれば、貿易黒字は増える。貸されまくった国の経常赤字は増える。
政府による外債購入は国全体の資産構成に影響を与えるだけ(円債を売れば対外債務も
同時に増えるので)なので、経常収支(or資本収支)はそれによって影響を受けないんじゃないの?
国際収支の会計恒等式における貯蓄=所得-消費だけど、外債の購入によって直接的に
その所得が増大するということはないよね。為替レートを通じた間接的な増加はありえるだろうけど、
それも結果的に決まる事で、政府による外債購入額がそのまま経常収支増大につながるとは言えないはず。
>米中の高成長で外需がのびたといいいつつ〜
90年代と違ってブッシュ政権の経済運営は、富裕層への減税や03年に始まるイラク戦争などの
外征によって、大型の財政出動も併用したものだったよね、会計恒等式から、1国の支出増大は
その国の経常赤字増大につながるから、アメリカ以外の国の経常黒字は増大するでしょ。
でも調べてみると03年のユーロ圏は、日本と違って経常黒字が減少しているから、
金融緩和が外需を押し上げていたと言うのは確かに間違いないのない事実なんだろうね。
893 :
無党派さん :2006/06/26(月) 01:39:33 ID:0k9yc7un BE:8781449-
32 :ひろゆき :2006/06/24(土) 12:10:54 ID:9kYAN017 掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。 名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば 【9時15分に交通事故死】とかとか死亡時刻と死因が出ます。 数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。 運命やいかに
895 :
無党派さん :2006/06/27(火) 03:16:42 ID:S2MFr38b BE:11707586-
896 :
無党派さん :2006/06/27(火) 03:17:50 ID:S2MFr38b BE:11951677-
897 :
無党派さん :2006/06/27(火) 17:09:41 ID:S2MFr38b BE:4391429-
898 :
無党派さん :2006/06/27(火) 17:11:03 ID:S2MFr38b BE:2927726-
899 :
無党派さん :2006/06/27(火) 23:02:53 ID:S2MFr38b BE:8536875-
900 :
無党派さん :2006/06/27(火) 23:10:47 ID:7c5sUvMD
901 :
無党派さん :2006/06/27(火) 23:32:48 ID:S2MFr38b BE:3658853-
902 :
無党派さん :2006/06/28(水) 03:42:40 ID:hD40hdsw BE:15610188-
903 :
無党派さん :2006/06/28(水) 03:44:06 ID:hD40hdsw BE:19756499-
904 :
無党派さん :2006/06/28(水) 22:02:39 ID:1G1jMRpU
>>900 >1,000万のオリックス経由村上ファンド逝きの銭そのものが、
>福井氏の財布から出たものではない、とかいう噂の当否に直接繋がってくる。
今、銀行預金2億弱あってその他の資産もある。
1000万拠出した当時もそれなりに資産はあったんじゃないかと思うよ。
だから、彼にとっては「たかが1000万」なんじゃないの?
キャリアや現有資産を考えればわざわざ法を犯してまで貰うような金額じゃないだろ。
それとだね、山本君について。
確かこの人も”資産の有無”について激論になってたよね?2chで。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797327804/ ↑巨額投資家とあるけど、自分の資産について公表してたっけ?
こうやってコピー打ってある以上は公表してしかるべきかと思うんだけど。
人の資産について陰謀論打つ前に自分の資産についてはっきりさせてよ、というのが
ブログ読者としての意見。
905 :
無党派さん :2006/06/28(水) 22:23:09 ID:1G1jMRpU
追記 まだ背景があるのか知らんけど、 とにかく堀江村上をリクルート事件などと重ねて語りたがる連中って 亀井信者だよね?ご本尊が堀江逮捕時に同じ事言ってたし。
906 :
無党派さん :2006/06/28(水) 23:54:15 ID:+VeOq6DK
な なんて短絡的な
907 :
無党派さん :2006/06/29(木) 00:22:18 ID:3l0XovwU
福井の失脚は与党にとってはむしろプラスだな。小泉の任命した責任とかはどうせもうすぐやめるからどうでもよい。 福井の早急な利上げ志向のせいで景気が腰折れしかかってるわけでこのままやらせたら、不況突入で来年は98年の二の舞だろ。 小泉は最初擁護しようとしてたのに最近つきはなし気味。福井は辞め時逃してまんまとはめられたわけだ。 福井が辞めればもう少し利上げに消極的な奴に挿げ替えるはず。それしなかったら真性馬鹿。
908 :
無党派さん :2006/06/29(木) 01:34:09 ID:VKu3+OE9
漏れは宮内の責任追求に 飛び火しないための防波堤が 福井の辞任拒否だと思ってる 福井的にはあの年で 腐るほど金もあって いつでも辞めれるだろ
909 :
無党派さん :2006/06/29(木) 03:34:32 ID:kySNTrRE BE:17561489-
910 :
無党派さん :2006/06/29(木) 03:37:19 ID:kySNTrRE BE:11707968-
911 :
無党派さん :2006/06/29(木) 03:39:06 ID:kySNTrRE BE:8537257-
912 :
無党派さん :2006/06/29(木) 04:32:00 ID:kySNTrRE BE:6586439-
913 :
無党派さん :2006/06/29(木) 21:36:37 ID:kySNTrRE BE:6829474-
914 :
無党派さん :2006/06/29(木) 21:39:13 ID:kySNTrRE BE:10976459-
915 :
無党派さん :2006/06/29(木) 21:41:10 ID:kySNTrRE BE:4878645-
916 :
無党派さん :2006/06/29(木) 22:59:07 ID:kySNTrRE BE:8780494-
917 :
無党派さん :2006/06/30(金) 04:11:41 ID:/HPpmYcF BE:11707586-
918 :
無党派さん :2006/06/30(金) 08:56:33 ID:MgOfGCof
別に福井さんには、何の法的問題が無いんだから話題になることがおかしいのだが・・・。 法的問題がないから、「道義的」などというお笑い用語を使うしかないw
919 :
無党派さん :2006/06/30(金) 21:45:20 ID:Y+eB/lzc
陰謀論仕込む人間もいるけど、そんなもんがあれば 日銀総裁なんてとっくに辞めてるだろうし。
920 :
5年間の忠誠は何だったのか。世界の物笑い www :2006/06/30(金) 21:49:43 ID:aIBOynSY
ブッシュ大統領は小泉首相との共同記者会見で、いいこと言ったなぁ。
こけにされた日本の首相。
わざわざアメリカまで行って、面目まるつぶれ。
照れ隠しに、プレスリーではしゃぐしかない。
"It was not always a given that the United States and America
would have a close relationship," he said,
trying to highlight the remarkable turnaround in relations
between the US and Japan - not America - since World War II.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/5131662.stm
921 :
無党派さん :2006/06/30(金) 23:57:25 ID:gGF5zodm
>918 インサイダーだが 犯罪だが
922 :
無党派さん :2006/07/01(土) 05:09:49 ID:Hr8i4RPq
>>921 インサイダー"なら"犯罪だな
法的責任を問えるんだから、道義的責任なんて寝言を喚かずに
検察に告発でもした方がいいんじゃないのか
923 :
無党派さん :2006/07/01(土) 06:40:22 ID:aUhfkqQV BE:15610188-
924 :
無党派さん :2006/07/01(土) 06:42:28 ID:aUhfkqQV BE:10244467-
925 :
無党派さん :2006/07/01(土) 06:44:30 ID:aUhfkqQV BE:7317656-
926 :
無党派さん :2006/07/01(土) 06:46:47 ID:aUhfkqQV BE:5853964-
927 :
無党派さん :2006/07/01(土) 06:48:41 ID:aUhfkqQV BE:7804984-
928 :
無党派さん :2006/07/01(土) 06:49:23 ID:aUhfkqQV BE:8780966-
929 :
無党派さん :2006/07/01(土) 06:55:37 ID:aUhfkqQV BE:5122837-
930 :
無党派さん :2006/07/01(土) 07:38:35 ID:aUhfkqQV BE:9756858-
931 :
無党派さん :2006/07/01(土) 07:39:21 ID:aUhfkqQV BE:7317465-
932 :
無党派さん :2006/07/01(土) 11:23:40 ID:2HV6sHxx
福井後任には、3年前に福井との事実上の一騎打ちで破れた中原伸之が適任。 「金融問題タスクフォース」に携わり、竹中の信頼も厚い。 不良債権処理&インフレターゲット積極派。 かつて「塩爺」の選挙応援にも来たり、政界との人脈も太い。
933 :
無党派さん :2006/07/01(土) 16:01:19 ID:bj/VXMoK
財務省の人だな。
934 :
無党派さん :2006/07/01(土) 19:39:53 ID:aUhfkqQV BE:13170896-
935 :
無党派さん :2006/07/02(日) 00:05:10 ID:6z5JQSyA BE:4391036-
936 :
無党派さん :2006/07/02(日) 06:23:43 ID:6z5JQSyA BE:3902944-
937 :
無党派さん :2006/07/02(日) 16:28:48 ID:6z5JQSyA BE:1464023-
938 :
無党派さん :2006/07/02(日) 17:05:40 ID:QHGj/WLI
きっこの中の人は国家社会主義者。スターリニストと言い換えてもいい。
自分の支持する政治家がこんなのに嫌われてるのは嬉しい。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/07/post_13a3.html >あたしは、罪に対しての罰ってのは、その罪よりも重くなかったら犯罪抑止効果がないと思う。
>たとえば、1人殺したら、その犯人を死刑にするのは当然として、その犯人の家族も1人、合計で2人を死刑にする。
>そのくらいの罰を与えなかったら、法律なんて何の意味もない。
>タバコのポイ捨てをしたヤツはその場で指を切り落とせ! 万引きしたヤツはその場で腕を切り落とせ!
>電車で痴漢をしたヤツはその場でオチンチンを切り落とせ! 駐車違反の車はその場でプレスして鉄クズにしろ!
>空き巣はその場で射殺しろ! 公務員が犯罪を犯したらどんなに小さな犯罪でも全財産を没収しろ!
>政治家が公約違反をしたら釜茹での刑にして全国放送で中継しろ!
>こうすれば、タバコのポイ捨ても、万引きも、痴漢も、駐車違反も、アッと言う間に激減するだろう。
939 :
無党派さん :2006/07/02(日) 18:05:00 ID:8z5WqHJX
あらやあねー
940 :
無党派さん :2006/07/03(月) 03:38:58 ID:E6nhBDF7
ウメッシュ
941 :
無党派さん :2006/07/03(月) 03:39:30 ID:E6nhBDF7
整列! 総員点呼! はじめ!
942 :
無党派さん :2006/07/03(月) 04:07:26 ID:SinZsEA+ BE:17561489-
943 :
無党派さん :2006/07/03(月) 20:17:30 ID:ZlJUp46c
944 :
無党派さん :2006/07/03(月) 20:45:45 ID:D6HV1beF
中国の為なら日本はどうなってもいい、という前提が既に電波にしか見えない。 日本が無くて現在の中国や米国が成立するのか。 それに中国がファビョった時点で中国市場なんて危なくて外資が引くだろ。 民主党にとってそれで良いという発想で書かれてるのだろうけど 米国や世界全体にとってそれで良いわけがない。 対テロ戦争にしても、背景には国連の無効化がある。不正だ。 日米の異常なほどの蜜月はこれや国際情勢の変化と繋がっている。 ヒラリーや米国民がアホであるならそれには危惧するかも知れないが。
945 :
無党派さん :2006/07/03(月) 21:50:12 ID:E6nhBDF7
>>943 >
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/25/index.html 最後まで読みましょう。
>この書は前述のように国防総省高官までを歴任した専門家二人によって書かれ、
>レグネリー社という著名な出版社から出されている。レグネリー社は保守系の書物の
>刊行が多く、この『ショーダウン』も保守系の軍事専門家からリベラル派の親中傾向への
>警告ともなっている。保守系の思考はいまのブッシュ政権下の米国では主流であり、
>この書も一般の新聞や雑誌の書評で取り上げられるようになってきた。
『ショーダウン』も保守系の軍事専門家からリベラル派の親中傾向への警告
『ショーダウン』も保守系の軍事専門家からリベラル派の親中傾向への警告
『ショーダウン』も保守系の軍事専門家からリベラル派の親中傾向への警告
946 :
無党派さん :2006/07/03(月) 22:53:33 ID:ZlJUp46c
>>944 イラクがアルカイダに協力してたって証拠はどこにあるの。
対テロ戦争として長い目で見れば(共和党政権が30年くらい続けば?)
意味はあるけど短期的にはイラク戦争は意味がありません。
>>945 政権交代したくらいで結局対テロ戦争の協力が無意味になるって事が笑えるの。
アメリカの6割7割がテロ戦争に対する協力を評価していればこんな本は電波で終わり。
新中傾向の人たちがどれくらいいるか知らないけど
その人達は対テロ戦争への協力を評価してないと。
947 :
無党派さん :2006/07/03(月) 23:12:10 ID:D6HV1beF
>>946 対テロ戦争はイラクだけじゃない。
つまりイラクでの行動だけが評価の対象ではない。
論点のすり替えだ。
そもそも、イラク戦争に関してはフセインが国連や常任理事国を
篭絡しようとしていたという事実がある。
常任理事国側の高官もそれに加担していた。
背景を見れば日本として支持した事はマイナスにはならない。
それはイランに対する独仏の現在の対応を見ればわかる。
>政権交代したくらいで結局対テロ戦争の協力が無意味になるって事が笑えるの。
笑う所はそこじゃない。
政権交代したぐらいで米政権がアホになる事そのものが笑いどころだ。
現在の状況を完全に無視して中国を完全擁護するなど電波そのものだ。
一部の親中派はそこまで保守派に馬鹿にされてるという事だ。
常識的に考えて、あんなやり方で同盟を破棄すれば米国はどこの国からも信頼されなくなる。
948 :
無党派さん :2006/07/04(火) 03:49:27 ID:X6UAJBRu BE:13170896-
949 :
無党派さん :2006/07/04(火) 03:51:42 ID:X6UAJBRu BE:3903528-
950 :
無党派さん :2006/07/04(火) 03:53:27 ID:X6UAJBRu BE:19756499-
951 :
無党派さん :2006/07/04(火) 08:07:07 ID:2GBGHmyw
JNN内閣支持率55パーだよ。7月現在で
952 :
無党派さん :2006/07/04(火) 16:39:24 ID:ycWt0FCk
953 :
無党派さん :2006/07/04(火) 19:33:29 ID:Mh+XyJmD
小沢さんは対米外交もしっかりやれ、という事にならなければいいけどね。 靖国問題なんてものは一々他国に話をするな、と思うけど。
954 :
無党派さん :2006/07/04(火) 23:30:19 ID:kZii14eK
埋めようよ
955 :
無党派さん :2006/07/05(水) 02:50:32 ID:WGiunsQw BE:13171469-
956 :
無党派さん :2006/07/05(水) 02:52:52 ID:WGiunsQw BE:10975695-
957 :
無党派さん :2006/07/05(水) 02:55:14 ID:WGiunsQw BE:7317465-
958 :
無党派さん :2006/07/05(水) 02:56:18 ID:WGiunsQw BE:3902944-
959 :
無党派さん :2006/07/05(水) 05:35:04 ID:WGiunsQw BE:3414672-
960 :
無党派さん :2006/07/05(水) 21:30:13 ID:WGiunsQw BE:10975695-
961 :
無党派さん :2006/07/05(水) 21:31:01 ID:WGiunsQw BE:6098055-
962 :
無党派さん :2006/07/05(水) 21:33:19 ID:WGiunsQw BE:976122-
963 :
無党派さん :2006/07/05(水) 21:33:46 ID:WGiunsQw BE:13659078-
964 :
無党派さん :2006/07/06(木) 00:27:12 ID:UeykUNrU BE:10975695-
965 :
無党派さん :2006/07/06(木) 01:12:00 ID:qDSp0izl
いや私が500kbゲット。 福井の村上ファンド投資でマスゴミに「ゼロ金利」批判をさせて 今月ゼロ金利を解除ですか。 シナリオ通りって見てて気持ち悪いね。
966 :
わ :2006/07/06(木) 14:54:31 ID:mCqUGgsT
小沢は死ぬだろう
967 :
文責・名無しさん :
2006/07/06(木) 15:40:13 ID:Q7CCcfWY 恥を忘れた日本人:小泉首相の遠足外交に全米が仰天
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/07/post_47d5.html 基本的に、合衆国大統領ジョージ・W・ブッシュは世間から嘲笑される資格のある人物だ。
自ら宣言するほど勉強が苦手で、大統領向け機密書類も新聞も読まない。
スピーチでは単語の発音を間違え、脚本なしで記者の質問に答えれば必ず馬鹿な名文句を残す。
自転車に乗ればコケるし、大統領の権限を決めるのは大統領の仕事と思っている。
首をすくめて「ケケケ」と笑うこの白人男性は、世界一の“競争社会”アメリカで勝ち昇ってきた
人物にはとても見えない。
しかしそれでも、日本の小泉首相と並んで立つと、ブッシュが随分マトモで立派な人物に
見えるから不思議だ。2006年6月30日、合衆国大統領の引率により、日本の総理はテネシー州
メンフィスにあるエルビス・プレスリーの私邸まで遠足に出かけた。
グレイスランドに到着した小泉は、プレスリーの美しき親族、プリシラ(元妻)と
リサ・マリー・プレスリー(娘)に迎えられたのに気を良くしたのか、全米から取材に
駆けつけた記者達とカメラの前で、「リサ・マリーさんの肩に手を回しながら“強く
抱き締めたい”とプレスリーの歌の一節を語り掛けた」。(四国新聞から引用)
日本の首相のかくも大胆な『外交活動』を報道で知った全米の女性達は、在米日本企業の
セクハラ事件を即座に連想したことだろう。「ブッシュ大統領との親密ぶりをアピール」
などと日本の新聞は書いているが、実際には当のブッシュですら明らかに恥ずかしそうだった。