やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね40

毎日新聞の世論調査では小泉内閣の支持率がまた低下した。
その主な理由は「改革姿勢が後退したから」だ。
やはり自民党の内閣に改革なんてできないのである。
構造改革の本家本元の民主党こそ改革が実行できるのである。

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね。

>>2　過去ログ
>>3　やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね・原文
>>4　閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

過去ログ
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
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part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
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part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/-100
part34 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007487829/
Part35　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009064845/l50
part36 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011457534
part37　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012437543/l50
part39 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1014194434/

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃
の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
　の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

関連スレ
あなたの望む次期民主党党首
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012315577/

民主党若手議員解体新書
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013835355/

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民主党の無名の大器、大谷信盛
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012312992/

民主党　枝野幸男
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896

　　　　　　[ ﾟ∇ﾟ]ノ　ｵﾂｰ
　　　　　 　ﾉ困
　　　　　　　 >>　

とうとう、民主党政権シリーズも４０に到達したか。
支持者としては早く政権を奪取して、二大政党制を樹立してほしい。

というか、そろそろ原文とか載せるのやめた方がいいと思うんだが。
教祖様の御言葉のように扱うのは如何なものか。

さー、これからが勝負。
証人喚問11日にしたがっている糞自民。
鉄は熱いうちに打て。
ということで５日か６日どっちかに決めてくれー。
糞自民が嫌だっていったら暴れろー。
明日の外務省の報告書がお粗末だったら暴れろ−。
健闘を祈る。

>>8
同意。
大体今さら加藤紘一って何よ…
ツキが落ちるだけだろこんなの掲げてても。

>>8
すいませんでした。

>>11
いや・・別に謝らなくても・・ｗ
ただそう思ったので。

（新スレに移行したので、再録。コピペで申し訳ない）
わたしは「親民主」だが、「民主党至上主義者」ではなく、アンチ自民系無党派。

自民党が分解して政界再編に突入すれば、民主党もその渦の中で分裂・解党してもかまわないという立場。

まず日本政治の改革は、政官業癒着の利権構造を崩壊させること。
「呉越同舟」のアメーバー政党たる自民党を倒すには、野党の側も呉越同舟にならざるを得ない。
そのためには、極論すれば「民由共社」新党でもつくるべき。
まあ、それは妄想なので、少なくとも「民由社」オリーブの木程度の選挙連合は結成すべき。

自民党を下野させて、しばらく野党においておけば、自然に分解する。
そのときこそ、理念・政策本位の政界再編だ。
そのときに、民主党も分解すればいい。
いまはその時期ではない。少なくとも、自民党が分解する以前に、民主党が分解することは絶対に避けなければならない。
これが新進党失敗の教訓だ。

いわば、二段階革命だ。
第一段階：「自民党型利権政治システム破壊のための野党連合」
第二段階：破壊後の、理念・政策本位の政界再編。保守とリベラルに分かれる。
あるいは、新保守とニュー・リベラル（新社会民主主義）に分かれる。

>>2
次回からこれを張りつけてください。

part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html

>>1
スレ立てお疲れさまです。
>>5
鹿野はもう民主党ではないです。
>>13
「民由社」オリーブの木にも、２段階革命にも賛成ですけど、
「ニュー・リベラル（新社会民主主義）」という表現はいただけません。
下のスレでも、そう主張している人が居ましたが、多分に誤解が含まれていると思います。

日本にリベラル政党はあるか
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10077/1007709118.html

誤解も何も、民主党の政策はマンマ「第三の道＝新社会民主主義」なんだが？
政策権限は菅以下、さきがけ系が独占状態だからね。
ニューリベラルの鳩山はもう少し右よりへの、シフトを望んでいるが
菅には逆らえない。菅より優れた政策なんか鳩山に思いつくわけもないし。

リベラル勢力の受け皿は民主党以外ありえん。
社会党はイデオロギー的に崩壊していたが、自民党は利権構造が問題なので
あってイデオロギー的に崩壊しているとまでは言えない。自民党も残るだろう。
結局、将来的には民主党と自民党の二大政党という選択肢以外ない。
時間をかけて、民主党は保守派を押さえ、自民は利権派を押さえていく方向に
改革していくしかない。

第三の道をやるには保守派を押さえるのと同時に、労組系も押さえなければ
ならないのが、民主党の辛い所。イギリス労働党や、ドイツ社民党は労組系だけ
意識しとけばよかったが、日本の民主党は、左右両方を押さえていかなければ
改革出来ない。

>>16
「第三の道＝新社会民主主義」は違うよ。
「第三の道」と「新しい社会民主主義」は完全にイコールではない。
アンソニー・ギデンズが「急進的な中道」「積極的福祉」などを唱えた事に対して、
もっと「新しい社会民主主義」の視点を重視すべきだとの批判があったぐらいだから。
もちろん、>>13のニュー・リベラル＝新社会民主主義ってのもおかしいけど。
また、自民党ほどイデオロギーに無縁な政党もない。せいぜい「反共」ぐらいなもので。

まあ、日本でこんな瑣末な用語の解釈をしてもしょうがない。
菅が言ったように「温かい構造改革」とか、国民に分かりやすい言葉でアピールすることが大事。

>>18
「新しい社会民主主義」ってなんだ？
通常は「第三の道」＝「新社会民主主義」で間違いない。
辻元が自分達こそ「新社会民主主義」だとか言ってるみたいに
欧州にもマンマ左翼な奴が、第三の道的な政策を都合のいい所だけ
つまみ食いして、そのくせ第三の道自体は右翼的だと非難するような
やからはいるが、彼らは自分達が改革派であることをアピールしようと
して「新しい社会民主主義」とか何とか言ってるだけで、その主張の
中身を見れば従来の社民主義となんら変わらない。

>>19
瑣末な用語の論争をするつもりはないのですが…
「新社会民主主義」というのは一般的に定着している用語とは言い難いでしょう。
ですから、「新しい社会民主主義」と書いたのですが。
一般的にも、こちらの方がポピュラーだと思いますよ。

いずれにせよ、「第三の道」は「第三の道」で良いでしょう。
あなたも、ブレアの「第三の道」や、ブレア・シュレーダーの共同声明、
キデンズの著作を読んだのでしょう？
日本では不幸な事に、旧社会党のせいで「社民主議」が誤解されている面があります。
ですから、わざわざ「新社民主議」などという定着していない用語を引っ張り出さなくとも、
共同宣言の邦訳題の様に「新しい中道」で良いと思いますし、
国家が社会・経済に大きく介入する「第一の道」でも、
市場原理主義で不平等を容認する「第二の道」でもない、
「第三の道」で良いではないですか。
「新社会民主主義」に拘る理由が分かりませんが。

いずれにせよ、>>15のスレでも散々やっているようなので、この話はここまでということで。

>20
あの私は13を書いた者ですが、浅学非才なので、15-20の「論争？」、
勉強になります。（なお、誤解なきように申し上げますが、私は、16＝17＝19氏ではありません。
別の人間です）

まあ、私の考えは筒井道隆議員の見解を参考にしたものです。
なお、リベラリズムも社会民主主義ももともと異なる思潮でありますので、
ニューリベラル＝新社会民主主義とみなすのは正確ではないので、
訂正して、ニュー・リベラル≒新社会民主主義とします。

それから、私見ですが、「新しい社会民主主義」も「新社会民主主義」も、
訳語の問題で原文では同じことを指しているものと思います。

ご参考；筒井議員のＨＰより
1．将来的に2大政党に再々編すべき
民主党には「中道左派」の立場を打ち出すべきという意見もあり、逆に「中道右派」とすべきという意見もある。
しかし、「中道」も「左派・右派」も55年体制を前提とした言葉でありどちらにしてももう古い。
55年体制の計画経済・社会主義・左派と市場経済・資本主義・右派の対立も、その中間に位置付けられる中道も無くなった時代なのである。
労働者対資本家という階級的な対立も無くなった。

現在は共産党を除けば市場経済という同じ土俵の上に、保守主義、リベラル、社会民主主義という3大潮流がある。
いづれも以前と違う「新（ニュー）」がついた、潮流に変わっている。
新社会民主主義とニューリベラルと新保守主義である。
わが民主党はニューリベラルと新社会民主主義を統合した線をとるべきである。
自民党には旧保守・新保守を中心にニューリベラルの潮流もあるようだ。
将来的にはニューリベラル・新社民中心の新党の2大政党に再々編成されるべきだろう。

「ニューリベラル」という用語は、
ご存知の通り鳩山代表が唱えています。
それから、小沢鋭人議員が「ニューリベラル国家論」（ＰＨＰ）という本を出しています。
そのなかで、「新保守主義とはの違い」を述べています。
新保守対ニューリベラルの二大勢力を想定しているようです。

その他、
「新社会民主主義」という用語は、
日本女子大教授の高木郁郎氏も使っています。
「新・社会民主主義の挑戦 政権交代可能な政治勢力の結集」 （高木郁朗著 ）

まあ、瑣末なことですから、「新社会民主主義」でも「新しい社会民主主義」でも、
どちらでもいいと思いますよ。

以前、「未来の政界地図」について話しあうスレでは、
「新保守とかニューリベラルとか新社会民主主義とか、そういう思想の違いはない。
もう理念・政策にちがいはないんだ」という人がいて論争になったこともあります。

わたしはその人の意見には全く反対ですが、逆に細かく思想をわけるのも、
わかりにくくなり、一般人には解し難くなる。
そこで、大雑把に分ける程度でいいんじゃないですか。
極左（共産主義）〜新社会民主主義（≒ニュー・リベラル）〜新保守〜極右（真正保守・権威主義）
ぐらいでいいと思っています。

>>20
こだわる理由が分かりませんがって？
俺は君が「第三の道」にそんなにこだわる理由が分からないが？
そもそも君が「第三の道」＝「新社会民主主義」じゃないって言うからそんな
事は無いと言っただけだ。どっちがポピュラーかなんて話は一言もしていない。

まあ察する所、君も民主党内の保守系と同じく社民主義と言う言葉使いが気に
入らないのだろうが。アンソニー・ギデンズの著書の中でも「社民主義の刷
新」、「社民主義の改革」的な台詞は頻繁に使われているし「第三の道」が
社民主義を思想の根幹に据えている事は明らか。「第三の道」は単なる中道
ではなくセンターレフトだ。民主党は党内対立を誤魔化すためにその問題を
曖昧に出来る「第三の道」と言う言葉を好んで使っているが、民主党の政策も
実際センターレフトだし、その思想の根幹には社民主義がある。「第三の道」
＝「新社会民主主義」である事は否定しようが無いね。

国民にわかりやすい言葉と言うのなら、「第三の道」より
「新社会民主主義」の方がよっぽど分かりやすいだろう。
パッと聞いて「第三の道」じゃ「なんだそれ？」
だけど「新社会民主主義」と言われれば、「新しい社民主義なんだな。」
とイメージは湧きやすい。まあ保守系がいる限り民主党は
「新社会民主主義」ではなく「第三の道」を使い続けるだろうけど。

>>25-26
なんだかなぁ。党内保守系を毛嫌いしているのが明らかなカキコだね。
あなたの願い通り、民主党が「新社会民主主義」を訴える政党に変わったら、たぶん保守派は出て行くだろうね。
あ、社民党と合併すれば良いのか。
社民党は英労働党や独社民党が加盟している「社会主義インター」に加盟しているしね。
とりあえず、「新社会民主主義」という言葉ははじめて聞いたよ。勉強になった。
ためしに検索してみたら、「新社会民主主義」は14件で、「第三の道」は2990件だったから、
別に知らなくても恥ずかしくないかな（ｗ
はっきり言って、国民にはどっちもわかりにくいし、興味もないよ。そんな専門用語はね。
ただ一つだけ言えることは、「新社会民主主義？民主党は新しい社民党ってこと？」って
フツーの国民は思うってこと。社民党と合併する気がないのなら、「新社会民主主義」を民主党が
掲げるのは全くプラスにならないし、事実掲げていない執行部は正しいよね。
それとも菅が代表になったら「新社会民主主義」を掲げるとでも言うのかい？

>>25-26
くだらねーこと言ってんじゃないよ。
そしたら民主党は「新社民党」かよ？
わざわざ社民党とキャラかぶせてどうするんだよ。
言葉遊びがしたいんだったら、政治思想板にでも逝けよ。

鳩山って、坊や？
純ちゃん、自民党が選挙で勝てない時に解散なんてするわけない。

外務省１０日もかけてこれかよって感じだった。
うまくはぐらかされた感じ。
それからもっとわかりやすい言葉で鼻３と、
アフォな国民はわかりにくいと思うが。
ＯＤＡや機密費なども税金を使っている以上
情報公開するべき。
ていうか外務省はいらん。
ＮＧＯも税金が使われているのなら
これも情報公開するべき。
ていうか各省庁情報公開するべき。

>>30
自民党＆官僚のもたれ合いの構図が続く限り無理ですな、情報公開。
日本の官庁情報、予算関連資料の公開度はブラジルあたりよりも劣るよ、はっきり言って。

だから政権交代しかないのだ。
３１＞

やっぱ情報公開を進める意味でも政権交代が必要だ。
民主党には期待している。

>>25>>26
ありゃ、ありゃ。保守、革新だけで物事を言ってるようじゃダメだよ。
そんなことばかり行ってるから与党や他の野党にバラバラだって突っ込まれるんじゃん。いまは、そんなことにこだわるよりもっと重要なことがあるって。

（１）道州制を導入し、分権連邦型国家に変える
（２）中央集権＝政官業ゆ着による膨大な無駄をなくし、財政を健全化する
（３）長期連続休暇制度の導入などによりサービス経済を拡大する
（４）インターネット料金を水道料金並みに引き下げ、ＩＴ革命を加速する
（５）再就職支援ビジネスの自由化と採用募集などの年齢差別禁止法を実現する
（６）課税最低限を引き下げ、児童手当の拡充や住宅ローン利子の所得控除などに充てる
（７）年金は減らさず、社会保障制度を再構築する
（８）ゼロ歳児保育・２４時間保育の確立で仕事と家庭の両立を支援する
（９）学校に実践体験学習期間を導入する
（１０）環境税を導入し、新エネルギー利用を促進する
（１１）吉野川可動堰、川辺川ダム、中海・諫早干拓は中止を含めて見直す
（１２）天下りを禁止し、議員のあっせん利得収賄罪を法制化する
（１３）国家公安委員会の独立性を高め、監視機能を整備する警察法改正を行う
（１４）首相権限の強化と併せ、首相公選制の導入を検討する
（１５）歴史の争いや過ちを克服し、「和解と共生」の積極外交を進めて平和な国際社会を創る。

以上、衆院選の公約のコピへだけど、今の日本にに必要な処方箋だと思う。
こういった政策には右左も関係ないだろ。そんなことばっかりにこだわるから色々言われてしまうんだよ。

>>35
>こういった政策には右左も関係ないだろ。

まったくその通り。

佐藤道夫氏いいでないのー。
さすがですな、ところどころ笑わせていただきました。
次の選挙では法律に詳しい人を増やしたほうがいいかも。
頼りになるなー。

自民党内に主流派と非主流派をちゃんとつくれば野党はいらない。
万年野党民主党

>>38
なにバカなこと言ってんだよ、今さら。

>>38
はぁ？馬鹿げてる。ちゃんと歴史を勉強しようね。ｗ

>>38
煽りだとは思うけど、くだらないなぁ。

週刊現代最新号

鳩山邦夫「兄・由紀夫も宗男と同じだよ!」

邦夫って見苦しい
兄の悪口でしか注目されない

邦夫が言ってもなぁ。

>>43-44
激しく同感・同意。
クニヲが言っても説得力がまるでない。

今、民主党の佐藤道夫氏がワイドショーに出てる。

さあ、どう対処しよう。
まさか牛歩戦術じゃないだろうなあ・・・。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0090400

鳩山ｸﾝﾆｵってあのﾌﾞﾀはすごいブランドものばかり身に付けている

>>42
いいではないか。面白い。
2000年総選挙で自民党に逃亡したと思ったら、兄由紀夫の人格否定とも言えるほどの悪口の連発。
それが有権者に引かれ邦夫が応援した議員はことごとく落選、自民党は比例でも大敗。
「落選請負人」と酷評され、野中に選挙後大臣を約束されてたが反故にされてしまった。
そんな彼の由紀夫批判（というか人格否定）はきいててオモロ過ぎる。
ぜひ彼には以前とおりの活躍を期待したいものだ。

不良債権処理ってすごく簡単なのになんでやらないの？
銀行だって融資をしたら返済してくれないと経営がなりたた
ないわけでしょ？なのに借金の棒引きしたりしてさ。
不正融資は問題外。ずーっと融資しつずけても、これは
１００セント回収出来ないなと思ったら潰れるのはしかたがない。
なのにダラダラダラダラ融資しつずけるから、公金注入しつずけなければ
いけなくなるのよ。融資してあげたら、そのうちなんとか業績も上がる
ようなところには貸さないで、どうかと思うよ。借金チャラにするような
余裕のある銀行には間違っても公金注入しないでほしい。
ちゃんとルールを作ってやってくれないと国民は不信感を抱くし、
混乱すると思う。
今の銀行はめちゃくちゃやり放題、呆れる。
行員の減給とリストラはどうなっている？
文春に１株１円でダイエー球団を譲っていたという記事が載って
いたが、こんなことが許されるのか。

鳩山邦夫が三顧の礼で橋本派将来の首相候補として迎えられるらしい
ムネヲ､額賀､邦夫･･･(藁

>>50
そんな簡単に不良債権処理出来るかよ。
政府が圧力かけて借金棒引きしてるとか思ってる？

＞融資してあげたら、そのうちなんとか業績も上がるようなところには貸さないで
これには同意だけど、この問題に関して良い案を持ってる党はないしね。民主も含めて。

なんだかんだ言っても、自民党初代総裁は鳩山だからね。
その子孫が与党の首相候補で、その兄は野党第一党の党首か。
そう考えるとなんだかなぁ・・・

>>53
ユキヲはおポンチ。クニヲは日本で一番おポンチ。

>>27-
ハァ？
＞あなたの願い通り、民主党が「新社会民主主義」を訴える政党に変わったら、たぶん保守派は出て行くだろうね。
俺は民主党に「第三の道」の看板を捨てて「新社会民主主義」に看板書き換えろなんて一言も言ってないが？
「新社会民主主義」は保守系が毛嫌いしているから無理だとちゃんと書いてるじゃないか。
つくづく日本語の分からない馬鹿どもだな。俺が言ったのは「第三の道」＝「新社会民主主義」のただ一点だ。
お前らがなぜここまで過剰反応するのかの方が俺は不思議でしょうがないね。

よっぽど「第三の道」＝「新社会民主主義」を認めたくないらしいが民主党の政策は事実センターレフトの
「新社会民主主義」だし、そもそも「第三の道」は単なる中道じゃなくてセンターレフトなの。
「第三の道」言うならギデンズぐらい読んどけよ、無知な奴らだな。

こんど自民以外の政権ができたら、最低でも５年は
維持してほしいぞ。
構造改革がすすむからね。

>>27
> 社民党は英労働党や独社民党が加盟している「社会主義インター」に加盟しているしね。
ちなみに民主党も「社会主義インター」に加盟する方向で調整していたが保守系の反対でご破算になった。
だが、民主党の政策自体は英労働党や独社民党の「新社会民主主義」を手本にしているのは誰が見ても明らか。
民主党が「新社会民主主義」じゃないなどと言える根拠はどこにも無いね。

【速報】野党、11日喚問に応諾方針

　野党側は4日午後、鈴木宗男衆院議員の証人喚問の11日実施を受け入れる方針を固めた。

>>55
まぁ、センターレフトなのは間違いの無いことだが。
社民党幹部も新社民主義政党は社民党だけと発言してるし。
民主が第三の道を取るのかどうか明言してないしな。

何か「社会主義インター」や「社会民主主義」、「新社会民主主義」を
イコール「日本の社民党」の非現実的な政策と重ねて、攻撃している
単細胞な奴がいるようだが、世界には「社民主義」を掲げながら現実的
な政治をやっている政党は山ほどあるし、実際政権を取っている所だって
沢山ある。民主党が「新社会民主主義」を主張するべきじゃないなどと
いう理由はどこにも無いね。ただ民主党には保守系がいるから出来ないだけ。
保守系がいなければ「社会主義インター」にも加盟していたし、おそらく
分かりにくい「第三の道」よりイメージ的に理解しやすい「新社会民主主義」
を選んだだろうね。

社会主義インター加盟政党一覧
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/socint.html

今時、サヨだのウヨだの、とレッテル貼りをしている連中こそ、古いんだよ。

>>61
激しく同意

61>
そうそう、昔と今は違う。

ガ−ン、やっぱ証人喚問１１日になったか、糞自民逝ってしまえ。
ま、いいか。時間はたっぷりあるし。
小泉スキャンダルとか他ネタないか？
小泉も石原知事に見放されたようだし、哀れ。
田中知事も８９３に見えすいた嫌がらせされてお気の毒。
ちゃんと寄付する時は８９３と書いておけ、ヴォケ。

まぁ、石原都知事は、野党にも期待してなかったみたいだけど

まだサヨウヨ論争してるのか。
このスレの過去スレのどこかに、
右派左派のことを書いた「石田日記」の文とリンクが書いてあったのに、
いつ抜けちゃったんだ？

減税と規制緩和と公務員削減で、構造改革は進むと思う。

>>66
民主の構造改革とは方向性が違う気がする
それは自由党のじゃないの？

６６＞
同意。
他にも色々あるが。

民主党は、増税と規制緩和と公務員保護だな。

公務員削減したら失業率増えるからねぇ
雇用促進とセットじゃなきゃ。

小泉は金持ちを助け、貧乏人を見殺しにする奴
だと今気がついた。（・ｍ・）

http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html

◆平成14年3月4日

支持率続落と民主党

　ここ数日の報道世論調査で小泉政権の支持率が前回からさらに下がった。
　例えば、朝日新聞は支持４４パ〜セント（前回２月４９）、不支持４０パ〜セント（同３６）、毎日新聞は支持４９パ〜セント（前回２月５３）、不支持３５パ〜セント（同３４）。
　自民党支持率も微減だが、民主党はほぼ横ばいで、自民党の３分の１にもみたない。

　恐らく自民党は次の窮地に陥れば、絶妙のタイミングで「有事立法」を提出してくるであろう。そこで民主党の足並みが乱れれば
　　「自民党はけしからん、とお叱りをいただき謙虚に受け止める。
　　　しかしいつも分裂している民主党よりはましです」と開き直る。

　だからこそ民主党は毅然として態度決定しなければならない。

　また先日、羽田特別代表や渡部副議長が、金丸信氏の７回忌に野中氏らと出席したらしいが、与野党対決のさなか、相手の頭目と同席する事に配慮出来なかったのか。

　例え法事であっても、前日に線香あげに行くなりの方便がほしかった。皆談笑している姿を見ると「経世会も民主党幹部も、結局はみな同根」と見られても仕方ない。

　私は常々「自分がどう他人に映っているか、を判断できる客観性」が政治家の資質の大事なウエイトを占めていると思っている。

ムネヲ証人喚問＞＞＞＞＞予算
な考えの民主党に政権なんか担えませーーーん。

でも糞自民より１００万倍ましなのだよ。

>>73
予算の中身がくだらないからだＹＯ！

>>71
慶應でしょ。
周りみんな金持ちで感覚がマヒするんじゃないの？
橋龍といい。

>>76
関係ないが、佐高信と小沢一郎って下駄を履いて慶応に通ったんだって

ムネオの言うことを聞いた外務省の役人は処分すると発表したが
開発庁の役人はどうなのよ

警視庁は外務省を捜査しないのか？
グルか？

あくまで個人的な感覚からの発言なんだが、
「新保守主義」「新社会民主主義」「新ケインズ主義」「新古典派」
等々、経済・政治関係の言葉って「新」っていう言葉が入ると余計わからな
くなる印象がある。

その点、「第三の道」という言葉には、
『今までの路線に囚われず、新しい道を探し出す』
という印象を、政治に詳しくない人に対しても抱かせる感じがする。

いずれにせよ、こういう「用語」に拘るのは民主党の首脳が実際に
「民主党は第三の道を日本において行う」
あるいは、
「民主党は新社会民主主義の政党である」
という旨の発言をしてからでないと意味が思うのだが、どうだろう。

>>57
ついでに言うと自由党は「社会主義インター」に加盟してるよ。

>>81
自由主義インターだろ

北興興業おまえは別会社でコンサルをやり外務省から見積もり依頼され
見積金額を知ったうえでムネオハウスに入札に応じるとは
不埒な行為、厳しいお沙汰があるまで入牢を命ずる

>>82
失礼しました。

ありゃ、ありゃ。左派、右派だけで物事を言ってるようじゃダメだよ。
そんなことばかり行ってるから与党や他の野党にバラバラだって突っ込まれるんじゃん。いまは、そんなことにこだわるよりもっと重要なことがあるって。
社民主義を挙げるのは問題外。第三の道とは違い保守的な考えを持つ人にアレルギーを与えるよ。社民主義はいまや社民党の主張だからね。

民主党の石井こうき氏は著書の「日本破産」の中で会計検査院の役人に恫喝し
土下座までさせています。
自分の気に入らない外務省役人を恫喝したムネヲと何ら変わらないような気が
するのですが…。

>>86
詳細をおしえてくれー

>>87
自分が知りたい情報を会計検査院が出さなかった為、国会で問題にすると
恫喝し、役人は最終的に土下座している。
漫画なので細かく書いてあるよ。

>>88
国会で問題にするのと、ムネヲみたいに役職、ポスト、陰湿ないじめとは違うような気がするが・・
ただ、石井も目立ちたがりやで官僚に勝ったことをアピールしたいがために描いてたかもしれないから、まあ確認してみます。

開発局はムネオの呪縛から解かれるか？
局内の相互の不信感をなくすチャンスだと思う
今までの関与をさらすべきと思うができるかな

>>89
客観的にその場の役人の気持ちで読んでみなよ。
どっちもどっちと思えるよ。

いま、ひとつ面白いことを思い出したが、2000年の加藤の乱のときに建設省出身の福井照（高知一区）が森の不信任案に対して欠席したため、
あとで嚇怒した野中、古賀誠が福井の元上官である建設省○○局の課長を事実上更迭した（野中達はその建設省の福井の元上官を通じて不信任案に反対するように圧力をかけていた）。
福井自身も中谷防衛庁長官（高知二区、加藤派）の尽力で当選できたらしいから微妙な立場だったのだろう。
しかし、ムネヲのやっていることは別に自民党内で特別なことではないと思う。はっきり言って野中や古賀がしたことがムネヲよりもっと悪質だろう。
最終的に自分の組織に逆らえなかった福井は次の不信任案では反対して古賀・堀内派に逝ってしまった。
自民党では日常茶飯事のことだがムネヲだけが暴露されているのも不思議なことだ。

オマエ等審議拒否だけはやめろよ。

こんな無茶苦茶な事をするなんて採決拒否は当たり前。

ムネヲはなんで逮捕されないの？

>>95
そりゃ、逮捕されたら自民党のほかの人がしてることを洗いざらい吐く、って自民党の執行部に脅迫しているからだよ。

きゃー、佐藤さんニュース２３に出てる。ラッキー！

>>96
ひょっとしてお馬鹿さん？

>>95
ムネヲ騒動はあくまでモラリズムの問題であって、具体的に法を犯していないから。
但し、政治献金が贈賄と認定されたら話は別。

>>96
うん。おばかでーす。

痔眠盗ではもはや話にならん

かといって民主もだらしない

>>80
「新古典派」は、正確には「新古典派マクロ」かつての
古典派の二度目の復活だから、ややこしい限りだが。
新保守主義＝新古典派マクロ、新社民主義＝ニューケインジアン。

有意義な議論の中申し訳ないが、今気づいたけど、今回のこのｽﾚ、
過去ログリストがない…

過去ログリストをまとめてみるけど、そろそろ誰か、今までのｽﾚの
ログをＨＰあたりに保存してみませんか…？

ごめん、>>2にありましたね、過去ログリスト…
勘違いでした…

>>98
日本の司法って、個人レベルではともかく組織的かつ制度的に腐敗してるからなぁ。
官僚もそうだけど、個人の汚職は少なくても組織的にえこひいきが横行している状況。

司法については問題が多々ある。
改善キボンヌ。

民主が衆院選候補を公募

　民主党は５日の常任幹事会で、次期衆院選に向け全国で候補者を公募することを決めた。応募締め切りは４月２６日。
履歴書、小論文（２０００字）などによる書類選考を行い、面接試験などを経て決定する。同党は５日までに、３００小選挙区のうち現職を含め１８１人の候補者を内定している。

大阪の石田さんはどうするんだろう？＞民主党公募

そういえば大阪１３区の民主党新人・岡本準一郎のＨＰに
九州から政治家を志して大阪に来た人物の話があったけど
彼は応募するのだろうか？

http://www.junichiro.org/

「新社会民主主義」がどうのと言ってる奴がその典型だが、
自分で自分のことが頭が良いと思っていて、
他の人間を単細胞だの阿呆だの言う「官僚的」なエリート臭さが民主党にはある。
こういう、言葉遊びで他人をやりこめたつもりになって喜んでる連中が、
議員・支持者問わず、民主党関係者には多い気がするね。
「庶民」の気持ちを掴まなければ、民主党は絶対政権は取れない。
その是非は別にして、何で真紀子や小泉と比べて、鳩山や菅に人気がないのか、
民主党関係者はもっと真剣に考えるべき。
「頭でっかち政党」は、一般庶民は好きじゃないよ。

予算委員会混乱中

＞真紀子や小泉と比べて、鳩山や菅に人気がない
例えば、小泉さん以外でこの中で一番「首相」に近いのは菅さんだと思います。
実行力や決断力という点で見れば、菅さんは小泉さんに決して劣らないと思うし、
政策も小泉さんより菅さんの方が理解が深いように思います。
ディベートも強いし。

でも、惜しむらくは、菅さんには一番上に立つ者に一番必要な要素、
つまり「度量」や「確固たる哲学」が感じられません…。
だから厚生大臣とか、そういう部分的な地位だったらすばらしいんですけど……。

民主党に本当に必要なのは、個々の政策より上の「基本的な方針」を決められる人です。
あらゆる分野における「国民と国家の関係」「日本と世界各国との関係」の在り方を
国民に示してくれる人が必要なんです。

別に居船さんを民主党に迎えたっていいんですよ。
その背景に何か確固とした哲学があるのなら（客寄せパンダとして使う以外のね）。
実際、党内には横路さんとか似たような人達もいるわけですし。
でも結局なにも考えてなかった。だから持て余してしまった。

民主党は、自民党よりは個別的な政策ははっきりしてるけど、
党内に様々に同床異夢な集団を抱え込んでるせいで、
全体的に日本をどういう国にしたいのかがはっきりしない。
構造改革はあくまでも方法であって目的ではないはずです…。

民主党が理論政党だというのなら、別にそれはそれで構わないんですが、
ガチガチの理論派の人から自民党的な泥臭い人まで、あまりにもいろんな方面から
集まりすぎて、ワケが分からなくなってるのが問題だと思います。
単に手法が違うと言うだけならいいけど、主義主張まで違うときてる。

そこに、根本的な問題である首脳部の指導力不足が加わって、
単なる「選挙互助会」以上でも以下でも無い存在になってしまっている…。

ちなみに一般庶民は「頭でっかち政党」より「方向性の見えない野党」の方が
キライでしょう。「風見鶏」は与党だけで十分ですからね…。

風見鶏

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公明関係のコピペヤメレ。

あぼーん

あぼーん

>>115>>116>>117>>119
ソースはどこよ？
読売？産経？それともSOUKA、じゃ無くって聖教新聞？

あぼーん

元ネタの日付ぐらい入れて欲しいなぁ、せめて。（ｗ

あぼーん

>>120
「菅氏の“菅グリ”」これは完璧聖教新聞。
池田大作尊師が自ら筆を振るわれる寸鉄でも同じような表現が多いからな。頼むから創価の連中は信者をひきつけるためだけのの自己正当化はやめてくれ。

だいたい、何時の記事だ ? どこの新聞だ ?
明記していなければ、信憑性に欠ける。
これ、常識。

あぼーん

与党の支持率が下がり出すととたんにコピペあらしだもんなぁ。
以前の菅スレとか酷かったし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんの意図があって去年の記事コピペしてるのかね。

ふむ。ソースは聖教新聞のようですな。

あぼーん

ソースコピー出来ないってことは内容に自信ないんだろ。

あぼーん

あぼーん

公明狂信者かその騙りか
どっちにしても 他の学会員やらＦ票の人には迷惑でしょうな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

与党の支持率が下がってるからって荒らすな。

>>140>>141>>142>>143
これがあの有名な「寸鉄」です。こうやって創価は学会員を洗脳するのね。
自分は別に民主支持ではないが、創価のやることは汚すぎる。今の自民党政権の延命装置となった層化学会よ、
以前の主張と今やっていることがあまりにも違っていることに恥を感じないのか＞

98年、自自公政権になる前の寸鉄コピペしてやろーか、今度。
どっか図書館に縮刷版でも入ってないかね。

>>145
馬鹿創価が荒らしてるからって、事件まで捏造してるわけじゃないからな。
気を引き締めて付け入る隙を与えないように改善していかなきゃいけない。
それなのに、お前みたいなお気楽支持者は創価のせいにしてすることが
免罪符だと思ってるんじゃないか？

>>147
そのとおり。創価学会会員はいい人が多いよ（私の知る限りは）

>>145
そもそもそんな常識自体ないだろ。
奴等は完全に狂っているのだから。
だからこそのくだらない荒しやｺﾋﾟﾍﾟ三昧。
こんな調子の集団だからカルトの烙印押されるんだ。

>>147
まあわからんこともないが、こういう人物は自民党や現与党にだけは
妙に甘かったりすることがある（ｗ

>>148
官僚もそうだけどね。個々人としてはいい人でも、組織になるとなぁ。

>>147
与党で表沙汰になっていない事件とか、更にたくさんあるからね。
司法をコントロールしていることを良いことに。

絶対必要age　

>>145

そうだそうだ>>147の言うとおり
やっぱり不安・混乱の民主党に政権は任せられません

鳩山邦夫議運委員長、週刊誌での民主党批判を陳謝




　鳩山邦夫・衆院議院運営委員長は５日の同委理事会で、鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官の疑惑に関する民主党の追及姿勢を週刊誌で批判したことについて「議会運営の取りまとめ役という職責からみて不用意で軽率だった」と陳謝した。

　鳩山氏は４日発売の「週刊現代」で、民主党を離党した鹿野道彦衆院議員の元秘書による汚職事件に関連し、「民主党がいくら鈴木宗男問題を追及しても何の説得力もない。言うこととやることが違いすぎる」などと批判。
野党側が「重要な問題について、予算委員会に内部干渉するようなことを言うのは、委員長として不適格だ」と強く抗議し、謝罪を求めていた。

>>147
民主党がどうなろうが自分の知ったことではない。ただ、学会が今の自公保政権をつくり日本の政治、経済の閉塞感を全力で支えている日和見の創価学会が許せないだけだ。
>>148
確かに私の知る範囲でもいい人が多いです。しかし、政治のことに関しては聖教新聞がすべて、という感じである。
考えてみれば「いい人」であるためにそれだけ与えられる情報に対して無批判に受け入れてしまうのだ。
あと、民主党について言わせてもらえば公明党を自己正当化している部分を除いたら大まかな内容はずれてなろう（ただ、自分らのスキャンダルに関しては完全におかんむり）。
しかし、政党内で色々な議論が出るのは決して悪いことではない（自民党含めて）と思う。少なくとも絶対主義的に一人のトップが決めたことに対して無批判に受け入れてしまうほうがおかしいのではと考えている。
当然、民主党もまだまだ甘い。体質的なことも含めて改善が求められよう。ただ、今の与党よりましだとおもえるのだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>ID:nHcy9PZO
公明スレか創価板でやってくれない？

自民党よりもマシ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ID:nHcy9PZO

相当の粘着だな。

nHcy9PZOさんには是非
>>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003968349/l50
についての感想を聞いてみたいものだ

>>173
問題点の無い組織はないよ

>>174
おいおい、それだけか。

>>174
そこまで公明党が正しいとされてるなら、一回みてほしかったからです。

nHcy9PZOの理屈で言えば、

>>115-171
問題点のない組織はないよ。

プププ

○ＦＯＲＵＭ２１
これは、凄まじい雑誌が刊行されたものである。
雑誌の名前は『ＦＯＲＵＭ２１』
「宗教と社会のかかわりを考える隔週刊誌」との姿勢を標榜しているが、
内容は、反・創価学会の論陣を張っている定期刊行物である。

創刊号内容
特集１、「言論テロを叫ぶ創価学会の「言論テロ」
特集２、宗教関係裁判レポート
連載／信濃町探偵団「創価学会最新動向」
　　　有田芳生の情報おもちゃ箱　　　
以上だが、この中に興味のある記事が載っていた。なんと、あの新潮社が
創賊が最近だいだいてきに宣伝した書籍『言論のテロリズム』を新潮社が名誉毀損で告訴し、
信平信子氏を証人出廷させて、池田大作と対決させようとの検討をしているというものだ。
これは、凄い。
購読希望の方は、已下にお問い合わせ下さい。

［お問い合わせ先］
有限会社フォーラム
〒　１６２−０８２２　東京都新宿区下宮比町２−２８
　　　　　　　　　　　飯田橋ハイタウン３２６
　　　販売部　　　　　TEL ０３−５２０６−６４４０　　　
　　　　　　　　　　　Fax ０３−５２０６−６３４４　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
購読料は一部２５０円で、三ヶ月・六ヶ月・年間購読の三種類で、申し込むと本体とともに
振替用紙が同封されてきます。
はっきり云って、中身の濃い雑誌であります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>ID:nHcy9PZO
おい、批判するのは結構だがsageてくれ。
他スレに迷惑かけるな。

あぼーん

>>183
おいおい三流週刊誌の言うことを信じちゃいけないよ

民主党支持者にID:nHcy9PZOを責める資格はない、
大阪で民主党は公明党と選挙協力してるだろ、
そして地方で自公と相乗りしてるだろ。

>>184
池田の言う事は悪魔よりも信用できない。

過去の寸鉄コピペは悪意を持って張っているとは思えないなあ
要するに民主よ、過去の失敗パターンを研究しろ、同じ過ちを繰り返すな、頑張って我々を見返してくれよという気持ちのあらわれだろう。
実際コピペ読んでいて思い出が走馬灯のように思い出され、改めて闘志が沸いてくる。

ところで、果たして日本はＩＭＦ管理下に置かれるのでしょうか？

私はその可能性はかなりある、と考える。
自民党議員は「私はＩＭＦの横暴を許しません！断固戦います！」とか叫んで性懲りもなく当選してくるだろう。
そして自分達の利権と自分に票をくれる団体の安泰が保障されることのみ目指し、そしてそれが保障されれば後は野となれ山となれであろうな。
むしろこれ幸いとばかりに液体ヘリウム並の冷酷な構造改革を国民に押し付けるだろ、「私は抵抗したんですがＩＭＦが言うから…」とね
それはかつてのＧＨＱに対する卑屈なまでの政治家の態度を想起させることだろう！
民主党としては「まさか自民はそーいう腹積もりでいる気じゃないんでしょーね！？」と今のうちから釘を差しておかなくてはなりませんよ。

>>185
自民党は全国でなー。
小泉改革のエンジンは冥土イン公明

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>188
開き直るのは相乗りと大阪での選挙協力をやめてからにしろ。

あぼーん

>>193
いや、大阪や兵庫の選挙協力はおれもマジでやめて欲しいと思ってるわい

あぼーん

>>194
公明党は憲法違反さっさと解散しろ、
池田は政治に一切関わるな。

>nHcy9PZO

民主党スレよりも、公明宣伝スレ別に立ててそこでやった方がいいんでねーの？

>>189
これは看過できないですね。
日本にあった制度ってあんた、派閥政治と汚職を永続化させたいきですか？

中選挙区制よりは比例代表制が民主主義にあっている。

＞いや、大阪や兵庫の選挙協力はおれもマジでやめて欲しいと思ってるわい

相乗りは容認するのか。

>>201
相乗り容認せず。
地方組織まで対抗色を出して行くまでには時間がかかるだろうけど、
でも常に代替案、代替候補を自民党に対して提示できる政党でなければダメでしょ。
長崎とか見ててそう思いますね。
横浜市長選挙も、党中央の決定は英断だと思いますが、県連は腐ってますよ。
これも長年の公明党との選挙協力の負の遺産だと思いますけどね。

民主党支持者はここでカキコばかりせずに、
地方選挙があれば出馬するぐらいの気迫をだすべき。

>>203
個人的にはそれもやぶさかじゃないですけどね。
来年統一地方選挙だし。
日本を変えるために自分で出来ることはしようと思ってますよ。

>>204
頑張れ！応援するぞ！

２５才になれば地方議員の被選挙権が付くはず。

>>204
頑張ってください。

>>205
>>207

ありがとです。がんばりますです。

>>208
２５才以上なら選挙に出馬するべき、
必ず相乗り廃止を公約にしてほしい。

公明党支持者さん、あまり民主党を敵視しない方がいいよ
万が一にも政権交代が実現した場合、すぐに民主党を頼らなければならないんだから
ぐずぐずしてると自民党中枢に潰されるよ！法の華は裏切った場合の見せしめだったのでしょうから。
タイミングを外すと今度は小沢一郎にヤラれるよ、だから政局の流動化はなんとしても避けたいのでしょうが。

>>210
終着駅さんは今の与党支持ですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

トルコのような厳格な政教分離法を日本でも成立させるべき。

公明党は最近すっかり影が薄いから・・・
大変ですね。　でも、学会関係の出版物が敵対勢力を非難する口調は
ほとんど同じなので学会員以外には逆効果になる場合が多いですよ。
あの調子で徹底非難　→　ああ、例のあれね、で終わりますから。

付けたし。
自画自賛もいつも同じ調子だよね。

>>215
地方から衆参までで総勢3,300人を超える公明党議員がいるけど、結党以来、創価学会に有利になる法案を提出したことなど、ただの１度もないんだから！

>>嘘も休み休みにしろ。確かに学会自身が宗教団体をどうこうする法案を出していないだろうが、それは今の宗教法人法があまりにも宗教団体に有利だから。
少なくても少しでも宗教法人法の改正が俎上に上がったり、公明（創価学会ではないが事実上学会の組織）とにとって都合悪い法案は絶対反対してきただろ。
>>214
もう何も返す気がしなくなったよ。
>>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003968349/l50
これでも読見直してね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小選挙区制なら二大政党制が
中選挙区制なら改憲せずとも擬似的な大統領制が
共に制度の運用を正しく行えば実現できる。

問題なのは選挙制度そのものよりも
日本的政治風土（百姓評定とでもいうべきか）にあって、
それに基づいた運用ではいかなる制度を導入しても
結果はあまり変わらないのではないか。

個人的には小選挙区（二大政党制）中選挙区（大統領制）など
指導者民主主義を実現するための通り道は
どちらでも構わないと思っている。

今日の衆議院予算委員会で枝野さんが柳沢大臣に銀行の責任問題につい
て追求していましたが、あくまでも金融大臣も金融庁も銀行もぐるにな
って逃げるつもりですね。とっくに死に体の銀行やダイエーには税金を
いれて、つけは他の国民に押し付けるつもりです。民主党がよほどしっ
かりしないと、4月以降の日本は金融が引き金になって何が起こるか分か
りません。それにしてもあれほど重要なテーマがNHKですら放送されない
とはひどい話です。

>>225
NHKと自民党経世会は大の仲良しだから。

>中選挙区制なら改憲せずとも擬似的な大統領制が
嘘でしょ。

>>226
そうなんだよね。マスコミの政治部の腐敗は本当にどうしようもない。

民主党批判のコピペだけだったらともかく、公明党の自画自賛までもってこられた日にゃ。
公明党スレでやってくれよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005481248/l50

あぼーん

公務員には学会員がたくさんいるのに何いってんだか・・・

ここは悲惨なカルト層化のいるスレになってしまった

公明党はキモイね。

あぼーん

適切にレス削除を申請してくだされば、コピペ書き込みは削除します。
削除依頼板を上手にご利用下さい。

このコピヘ荒らしは、聖教新聞によるもの、と断定していいわけですな。

削除依頼申請しておきました。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020305CPPI019505.html
＜民主党が衆院候補を公募＞
　民主党は5日の常任幹事会で、次期衆院選の候補者を公募することを決めた。日本国籍を持つ
25歳以上であれば誰でも応募できる。締め切りは4月26日で、今月下旬にも新聞などで告知する。
同党が候補者を公募するのは前回（2000年）衆院選時に２度にわたって実施したのに続き３度目。
　同党は次期衆院選をにらみ、6月13日に都内で政治資金パーティーを開くほか、女性候補への
選挙資金を援助する「民主党女性支援基金」の運営財源拡充を目的とした政治資金パーティーも3月13日に開く。

あっ・・俺のAAまで削除されてる・・・




ま、いーか。

>>240
わりい。削除申請だしたのおれだ。
その昔、菅直人ドローリとか変なAAが続いたことがあって、ついAAには過敏になっちゃったのかも。

>>239
公募候補中心で行かない限り、政党幹部のリーダーシップも強化されるわけないし。
とにかく優秀な人材をリクルートすることに心血注ぐべき時ですね、民主党。
かくいう自分も応募しようかなんて真剣に考えてます。

>>239
公募もなぁ・・・
現職や前職くらいまでなら優先するのは良いんだが、
落選繰り返してる馬鹿まで優先して、
平気で優秀な候補をクソみたいな選挙区に落下傘させるしな。
初期の頃は現職が少なくてそれなりに当選出来そうな選挙区から出れたけど、
今では見込みのあるとこは全部埋まってるってのに。
民主党のこういう腐れ縁体質を直さないと議席なんて増えないよ。
敗戦してもこんなに甘やかしてるのは民主党だけ。
選挙に関しては自民や他の野党の方が余程きっちりしてる。

ま、どうせ公募するならば、
現職以外は全て横一線で審査するくらいのつもりでやってほしいね。
地区支部長が出馬希望したらそれが優先では公募候補はやる気無くすっつの。

>>242
こんばんは。
実は俺も応募考えてたんですよ。
まぁ、色々考えた末に今回は見送って地方議員目指すことにしたんですが・・。
がんばってくださいね。公募通っても書き込みしてくださいね。

>>241
あ・・
いや、そんな大したもんじゃないんで気にしないでｗ

>>244
地方議員は確かに面白いかも。でも、一番これからやりがいがあるのは
地方自治体の首長だろうなと思います、自分としては。
現実的に考えるといろいろ難しいとは思いますが、でもせっかくの機会
ですから、国政にチャレンジしたいとも。なんと言っても地方分権です
よ。これを国の側から推進する作業に加わりたいなんて思ってます。
まぁ、電波だとか妄想だとか言われても良いです。
ポジティブに何かしようって言う願望をだれももっていなかったら世の
中悪いままですからね。

公募って言っても　応募してくるのは東京や神奈川
民主党は都市部では掃いて捨てるほど候補者はいるだろ　大都市部＋各県1区
肝心なのは農村部では？

>>246
地方の首長は本気で改革しようと思ったらやれるからね。
ただ、本当に命賭けてやることになるから今までやれる人がいなかった。
それが最近本当に命賭けてまでやる首長が少ないながらも出てきてるのは日本の政治にとって明るいと思う。
俺もいずれは国政へと思ってはいるんだけど、地方でも出来る事もいっぱいあるし
まずは地方からがんばってみるつもり。

それに比べて国会議員は命賭けてる人なんてほんとに少ない。
民主は一番マシだとは思うけどまだまだ腐った議員も多い。
あなたのような志を持った人がどんどん議員になってくれることを心から願ってます。

もしよかったらこのスレで情報交換しましょう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015236631/l50

>>247
民主党は都市や１区の政党みたいなイメージもあるからねぇ。
農村部からも公募者が出てくるようになればいいんだが、
農村部で全くの落下傘では勝てないよ。

>>248
今日久しぶりに議員板来たんですが、同じようなこと考えてる人が
いて、少し安心しました。
次いつ来るか分からないけど、スレを一応ブックマークしておきま
す。

いずれどこかでお会いすることになるかも知れないですけど、とり
あえず頑張りましょうね。
自分としては、グローバリゼーション時代に自分の故郷が生き残っ
ていけるような、そんな戦略を考えて実践していきたいと思ってい
ます。利益誘導ってんじゃなくて、あくまでもローカル・リソース
を最大限活かした内発的な発展を目指したい。教育改革もやりたい。

だから、最終ゴールは国政よりも地方政治かもしれない。

>>249
残念ながらそうなんですよね。農村部は難しい。その不可能を何とか可能
に出来ないか、いつも考えているんですが。
だから、いきなり公募で飛び込むよりも、地域でコミュニティ・ビジネス
やるなり、地歩を固めてからと言うことの方が無難なのかも知れない。
かといって自民党からは絶対に出馬したくないですね。自分の目指すもの
とは相容れないですから。

>>250
うん、ありがとう。
どのような道を行くにしても、
その志を持って行動してれば必ず日本の未来の糧となっていくと思います。
がんばってください。

>>251
一度立候補して破れてもそこにとどまって地道な活動をしていけば
チャンスが出来ると思いますよ。
利益誘導型の政治の限界が来てるので、
近い将来にそれが可能な時代が来ると思います。
ただ、その地域と全く無縁の候補のままではやはり難しい。
誰でも候補と自分との共通点があるかどうかは、
意識してても無意識にでもかなりウエートを置いてると思うのです。
なので、短期的であってもその地域に定住して選挙活動だけでない
何らかの活動をしていくことは必要になると思います。

投票：小泉内閣の最大の問題点は何だと思いますか？

http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-21/choice.cgi

公明支持者の主張スレになってたと思ったら削除されていた。
主張はいいけど、関係ない公明の宣伝は止めてほしかったな。
自分は創価のことはよく分からんかったが、こういう風にして信者を洗脳していくのが良く分かった。創価や公明新聞は信用できんことが分かっただけでも昨日の大きな収穫だな。

どうでもいいけど精強新聞のＣＭは薄気味悪い。
基地害カルトはこの際自民といっしょに逝ってもらわんとな。
会長のスキャンダルはないのか？脱税に女性問題なんでもいいよ。

警察は能無しだから、無実の人間を逮捕したりする。
もう少しなんとかならんのか？
裁判官も問題ありの人も少なくないと思われ。

どうやら本日中にも予算案が衆院を通過しそうなのだが、
そんななかふと思ったことがある。

どうしてマスコミ各社は予算を「案」うちに詳しく解説せず、
成立してからああなった、こうなったと言い出すのだろう？
まして案と成案の対比などという記事は見たことがない。

野中も同罪だ！
金がほしいためにムネオのやりたい放題を野放しにした
野中はムネオと一緒に議員剥奪を

警察はムネオが道路を１５０Ｋｍで走っているのになんで捕まえないんじゃ

予算についてもっとＴＶは報道するべき。
いったい何にいくら使うんじゃ。
国民は知る権利がある。

つーか予算書が複雑すぎて一般の議員は内容すらつかめない。
陣笠議員や民主党の一年生議員なんて、各省庁が作る「三段表」なんてしらないだろう。

官僚の牙城だよ。予算は。

今回の鈴木宗雄問題もそうであるが、現在のマスコミ各社は鈴木氏のやったことは与党、
ひいては政治家全体の問題であるというとらえ方をせず、
さも鈴木氏１人が悪い（まあ実際悪いのだが・・・）というような、報道をしている。
まるで与党のトカゲのしっぽ切りに協力しているかのようだ。

日本のマスコミにはそこのところを反省していただきたいものである。

>>260
何にいくら使っとるかはちゃんと公表されとるがな・・・。
知る権利とか言ってても、使いこなせてないだけだろう。

主婦や高校生でもわかるような簡単なやつでいいのよ。
わざと難しくしてるのがみえみえ。そういうのはこれから通用しないよん。
外務省の報告書もあの分厚さのわりに、たいした内容じゃないしさ。
紙が無駄。
２６１＞

２６２＞
自民が圧力かけてんでしょ。

２６３＞
ニュースでちょこっと言ったり、新聞に一回載せた
くらいじゃ話にならん。

>>261
＞つーか予算書が複雑すぎて一般の議員は内容すらつかめない。
つーか、日本の予算書は簡潔すぎて、どこで何にどのように使われ、どのような便益が見込まれるかの説明がない。
一度、ブラジルの予算書目を通したこと有るけど、そっちの方が全然透明性高い。

>>262
大新聞＆テレビ局に、その旨をメールするのだ。
３００通くらいメールがくると、新聞社もテレビ局も少し考えなおす。

>261
まだ官僚が日本を支配してると勘違いしてるのか？
外務省見れば分かるだろ。官僚は族議員の犬。
ムネオ先生、ワンワン。どこまでもついていきますワン。

あと、日本の予算まともに分析しようと思ってもほとんど追跡できない。
一元化されたデータベースとかあるの？あったら教えて欲しい。調べたけど見つかってない。

>>266
おいおい、ニュースや新聞に全部載るわけないだろ。
知ろうとしないで知る権利と言うのは如何なものか。
君が言ってるのは、予算の執行状況が追跡出来ないとかいうのとは別の次元だよ。

>>267　>>270
ん？言ってることがよくわからんのだが。
ブラジルの何を見たのか紹介して欲しい。
＞日本の予算まともに分析しようと思ってもほとんど追跡できない。
これには激しく同意。
というか、関わった一部の官僚と一部の議員しかわからない状態だからな。
塩川が会計検査院はなにしとったんじゃとご立腹だったが、
会計検査院が正常に機能しきれてないんだよ。
とにかく、情報公開が送れすぎてて予算執行が全くわからない状態なのが大問題。
３月に工事が多いのはそれが理由だろう。
残そうと思えば予算を残せる事の証明で、無駄遣いとしか言いようがない。

>>270
何が

>>271の最後の２行はミスです。ｽﾏｿ

予算の早急な情報公開が本当に重要ですね。ここが官僚独裁の急所のひ
とつですし。民主党は当たり前ですが、社民や共産党もこのことを最重
要課題として取り扱ってくれないものでしょうか？そうなれば何十年も
ウヨ、サヨばかリ言っていた不毛な政治も少しはリアリズムに基づくも
のになると思います。フリーのジャーナリストもこのことを取り上げて
欲しいものです。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/houkokusho.html
鈴木宗男衆院議員をめぐる疑惑に関する調査報告書

・前文（→ zenbun.pdf 124KB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/zenbun.pdf
・北方四島住民支援に関する調査結果報告書（→ hoppou.pdf 4.02MB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/hoppou.pdf
・対ケニア円借款「ソンドゥ・ミリウ水力発電計画」に関する調査結果報告書
（→ kenya.pdf 3.55MB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/kenya.pdf
・在京コンゴー民主共和国臨時代理大使等を巡る諸問題に関する調査結果報告書
（→ congo.pdf 2.95MB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/congo.pdf
・同上参考資料（→ congo-ap.pdf 5.65MB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/congo-ap.pdf

税金を一円でも使う以上、情報公開する義務がある。

>>275
外務省も、以下の通りネット上に情報公開したらしいです。

国会からの手紙 2002/03/06
第136号：外務省「宗男」報告書
◇ 外務省も！
しかし、外務省もサイトに報告書を載せました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/kawaguchi.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/hoppo4.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/kenya.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/congo_r.html
おそらく、民主党が問い合わせたので急いで対応したのだと思うのですが、悔
しかったです。特に、私自身よりも、私の秘書や党職員の方の徒労感が・・・。

>>276
議員が泣き言言ったら駄目ｗ
俺の手柄だくらいの事言えっつのｗ

予算委員会で可決

いいねぇ、週刊現代の告発記事。
鳩邦と酒を飲んだだけで、委員会の理事を外されたり、国会で質問しようとしたら他の人に変えるなどの処分をする民主党に萌え

>>279
ほんとかねえ？
クニヲは2000年の総選挙のユキヲに対する悪口をきいて完全に被害妄想に入っていると思うよ。
週刊現代俺も読んだけど、文芸春秋クニヲが民主党若手と集まるのは手を突っ込んでかき乱すのが目的って以前経世会幹部（野中？）が言ってた、という記事があったし、
「それでも絶対兄由紀夫を許さない」ってなクニヲのユキヲ悪口特集みたいな記事もあったけど、
この記事では「僕は民主党を壊すために会を開いてるのではない」とか、「兄は無理をしている」、「兄が自民党に戻ってきたらたぶん仲良くやっていける」とか自己正当と動揺を誘うような言い回しに徹しているから
やはりクニヲはかわっとらんなあ、と半ばあきれながらも感心した。そうだよな民主党になるべく動揺を与えて、野中や青木といった先輩に顔を売らんといかんからな。

>>279
そりゃ、民主だってある程度クニヲにあったらペナルチィーということもあるだろうが、
クニヲのやってることは外部から民主党に手を突っ込んでいる以外の何者でもないからな。
民主党にいた時代から左翼なんて言葉ばかりくちばしってみんな（ユキヲ以外の人社会党出身者はもちろん、さきがけ、民社、保守の人たちもみんなクニヲにかかれば左翼扱い）の悪口ばかり言ってたじゃん。

>>279
そんなかれが都知事選にでたときは後ろで足を引っ張られた、なんて被害妄想に走って（そりゃ民主の全員を左翼扱いすりゃだれも本心で応援せんわ）離党。
奥さん同士ののけんかもとでユキヲとも絶交、が野中の誘いのままに自民入党、比例2位になってユキヲの悪口をあそこまでたれて、今でも民主に手を突っ込んでるから、ユキヲに同情する態度をとっても白々しいだけだろう。
これからもこんなクニヲの活躍を期待している。ネタとしては最高すぎる。頑張れクニヲ！！！！

抵抗勢力が小泉が倒れた後の首相候補としてクニオを担ぎ上げようとしているらしい。

>283
そのときは、クニヲソーリの官房長官はオオニタ厚できまりだろう

>>283
クニヲでは目くらましにならんだろう。どう考えても
小泉の最低支持率＞クニヲの最高支持率
だからな。

クニオが総理になっても問題発言して１ヶ月で辞任しそう

本会議始まったよ。

民主党の岩国の与党案に対する反対と野党４党の組替え要求の賛成討論は終了。
今は自由のタッソ・・・・。

岩国面白かったぞ

>２８８
タッソなんか２ちゃんねるの自由信者と小泉信者の争いの中での喧嘩道具なだけなのに
影響されたか　あほらし(藁藁藁

面白そうですね＞クニオ総理

穀田（共産）発言中

>>292
岩国、タッソ、穀田どうだった？

やっぱ自民はダメだわ。
文句いう、中山とかマキコとかいるが予算案にあっさり賛成だもん。
どいつもこいつも口だけ。首相がそうだから仕方ないが・・・

映像が悪くて誰が誰だか分からんかったが、平沢とマキコは白票を投じてたね。

寸鉄からのコピペはあぼーんされたな。
↓百人一首の「菅家」の掛詞との対比で寸鉄の駄洒落の下品さ、笑う材料を欠いてしまったが、（藁）
　コピペは削除されて然るべきだな。

http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30291/24.htm

創価撲滅！

民主党の予算組替え要求は否決されてしまったけど
負けずに頑張れ。

予算案に賛成＝中田宏、三村しんご、徳田トラオ、粟屋としのぶ、柿沢こうじ
　　　　　　　宇田川芳雄、中村喜四郎、藤波孝生

予算案に反対＝川田悦子、鹿野道彦

※田中甲は確認できず。

中田宏はやっぱ与党なんだね。
選挙の時は民主党の全面支援を受けたくせに。まぁ政治信念の問題だから
裏切り者とも思わないが。

無所属議員の投票行動（確定）
予算案に賛成＝粟屋敏信、宇田川芳雄、柿澤弘治、田中甲、徳田虎雄、
　　　　　　　中田宏、中村喜四郎、藤波孝生、三村申吾

予算案に反対＝鹿野道彦、川田悦子

なんだ、田中甲がっかりだなぁ。

川田以外は全員与党か

田中甲は、次の選挙はどうするんだろう？
自民推薦で出たら、ちょうどいい。民主党公認候補をだして
落としてやれ！！

民主が落下傘候補立てても、次の次で比例復活、くらいだろうなあ。

正直、無所属議員や労組のありきたり問題で出て逝った田中甲らは
全く信用する気になれん。紛らわしいだけ

いつから２１世紀クラブになったんだ？田中甲と中田宏は？

自由連合って与党だったんだ

http://www.iijnet.or.jp/KOH-TANAKA/kohstopix/koupress28.gif

田中甲が賛成票（白票）を投じた瞬間どこかからヤジが飛んでました。

>>306
田中甲が離党した理由は、創価学会から命を狙われた、
という説が有力だよね…

どんな説があるの？

中田宏もちょっとがっかりだなー

ムネオを糾弾するのならＫＳＤにパー券買ってもらった
菅直人も糾弾しろ。
アゴアシで中国訪問している国会議員も糾弾しろ。

311>
創価って人殺しもすんの？

>>314
そうか？

>314
ＫＳＤといえば、
たしか１５００万円のヤミ献金を受け取った額賀福志郎元経済・財政相に対する
野党側の証人喚問要求は結局、自公保の反対でうやむやにされちゃったなあ。
あと、公明党は機関紙にＫＳＤの広告を掲載し、
広告収入をたっぷりもらっていた。
いわば公明党は党丸ごとＫＳＤに汚染されているわけだ。
自民党は党費を丸ごと肩代わりしてもらっていたので、こちらも丸ごと汚染。
自民党の場合は賄賂を受け取って逮捕された村上自民党参院会長や小山孝雄参議院議員らの受け取ったわいろもふくめれば、
総計約１５億円、ＫＳＤから受け取っていたことになる。

参考に。【自民党丸ごと汚染＝ＫＳＤ汚職：ＫＳＤから自民党に「裏金」等、１５億円以上流れる】
★ＫＳＤ汚職。衝撃！ＫＳＤから自民党に１５億円〜２０億円もの「裏金」が流れた！★（新聞等より）
ＫＳＤ(ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団)は、その名のとおり中小企業の経営者がケガや病気などで働けなくなったときのために、出し合った掛け金で保障し合う共済事業をおこなう労働省所管の財団法人である。
公益法人だから、もちろん政治活動、政治献金が禁じられているが、昨年秋頃から、ＫＳＤの小関忠男前理事長が、｢国を動かす｣ために同財団を支援する議員連盟に働きかけたり、集会に自民党の有力政治家を多数招待するなど、結びつきをつよめ、
政治献金や党費立て替え、広告料、ヤミ献金など、おもに４つのからくり（ルート）を使って自民党に総額で１５億とも２０億ともいわれるお金を流していたことが明るみに出た。

４つの資金ルート

●第１のルート 表の政治献金ルート…KSDからＫＳＤ豊明会、自民党豊明支部､豊政連という資金の流れトンネル団体のＫＳＤ豊明会をつくって５年間に１３７億円の補助金を出し、豊明会を通じて自民党豊明支部に５年間に２億５７４０万円。
さらにＫＳＤの政治団体、豊政連に２億６９３２万円が献金され､自民党政治家６２人に。
●第２のルート 自民党の党費立替えを５年間に(推定)１２億円。
●第３のルート 広告費でも２億８０００万円。
●第４のルート 個々の自民党議員へのヤミ献金。
当時官房副長官だった額賀福四郎衆議院議員への１５００万円の資金提供､小山孝雄参議院議員への２０００万円・村上正邦参議院議員（元自民党参議院議員会長）への７２８０万円余の賄賂（わいろ）など。

民主党

札幌の防衛施設長が道東の秘書に自衛隊消耗品等の説明に行ったそうだが
この秘書って誰？　この人参考人で呼んでちょうだい　興味津々係長

上田清司曰く

Ｋカネで
Ｓ政治家を
Ｄ抱き込む

だっけ？（ｗ

【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1014634150/l50

加藤もそろそろ事情聴取したら！？
どっちにしても逮捕されるんだから。

加藤を叩きすぎると民主も返り血を浴びると思われ。
ただ、それでびびって行動しないなら民主ヘタレ。

福山質問中。
なかなかいい突込みをしとる。

福山いいじゃん、元気があってよろし。
えだのっちにちと似ておるな、耳は普通だな。　

>>326
もともとは証券の営業やってたんだよな。
こういう人間こそ、民主党には必要でしょ。

３２７＞
うん、使える。
証券の営業ね、なるほど。
口が達者なのはよいよ。
もっと福山みたいなの使わな、損損。

>>328
ちなみに、党首討論の鳩山は、福山がしゃべり方特訓したりしているらしい
（ソースはアエラ）

福山いいねえ。菅たちにつづく論客だ。
論戦力、追及能力がある。
うん、優秀な若手の一人だよ。

元気なだけの人間はどこにでもいるじゃん

そうか？
結局、全部逃げられたような。

ムネオ恫喝ツアー体験２泊３日の旅
募集中　近畿ツーリスト　今なら間に合うお早めに

福山のメルマガによれば、現地取材して材料集めてたらしいけどね。

まあ、福山といえども、○秘の内部資料を入手しているわけではないから、
１００%追及できないだろうが。この点は、しょうがあるまい。

今回の質疑で評価あげたな。いいことだ。
外務省が返答に窮する「支援委員会」に関してのことが良く分かった。

まあ、合格点じゃなかろうか。

>>335
そう言うのは与党にならない限り入手できない情報でそ（ｗ
政権交代が出来たら、塀の向こう側に墜ちる議員たくさんいそ。

いや、内部から漏らす秘密資料もある。
佐々木氏の追及した資料はこの一つだった。

佐々木の資料って民主党にも知らされていたんだよね。

>>339
１０時間ぐらい遅れてだろう？
情報を漏らしているのは共産党支持者だと思われ。

329>
アエラはいつも本屋で立ち読みしているが。
ぽっぽちゃんが福山を特訓ねー、ちょっと
キャラが違うからぴんとこないなー。
でも良く出来ましたで賞。

>>341
逆逆。福山が、昔営業で鍛えた話術でぽっぽを特訓。

３４２＞
あ、そう。だから変だな−と思ったの。
でもぽっぽさん、昔に比べると野党らしいしゃべりかた
するようになったよね。やっぱ福山のおかげかな。

民主・自由・社民の連合政権を作ればいい。

今日の毎日新聞の「はたらく女図鑑」に、超難関国立大卒で元省庁キャリア
だったが子育て中の前川さん(35歳)という記事があった。
政官財の癒着構造に嫌気がさして、キャリア官僚をやめたという。

民主党は、こういう女性を次の候補者に起てるといいのではないかな。
官庁内部をよく知っているし、追及も厳しいものになるだろう。
川口と違って。口説いてみたら。

３４４＞
各党考え方が違うんだから、バラバラのほうがいいよ。
だけど、自民を潰すため仲良く頑張ってほしい。

>>346
政策協定を結べば、問題はないと思うよ。
連立政権は、所詮そういうものだし。
安全保障の問題については棚上げして、
景気回復・改革に取り組んで欲しい。
あと、自民の切り崩しも必要。

良かったら答えてみてください。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/paraiso/

あんまし興味ないかもしれんけど。

>>347
安保棚上げはまずいでしょう。

>>349
小沢と横路が合意した案を叩き台にすればいい。

347>
結局もめるって。余計な神経使わないほうがいいと思うけど。
349>
そうそう。

つーか、「経済棚上げ」の現与党の方がよっぽどマズイと思うんですが。

３５２＞
こいつらはそのうち消えるからいいの。

>>353
日本毎消えてなくなりそうで怖いんですが、自民党と公明党の経済政策。

>>348
面白かったよ。

ムネヲ、加藤、次は誰じゃ。
つーか長崎知事ら業者から蚊禰もらってるよ、絶対。

みんなー、早期解散総選挙めざして、がんばるぞー。
エイエイオー！
もっと自民の支持率下げな。
小泉はふぬけの口先男だって全国民に広めなあかん。
自民に国民は食い物にされてんだから。
しばらくは休みなしで働いてくれ、野党のみなさん。

>>355
Thanks.　まあどういう結果になるか見ていると、しばらく楽しめるかも。

>>356
みんな金もらってそう。

有事法制で平行線＝鳩山、横路両氏が会談

　民主党の鳩山由紀夫代表は７日夜、都内の料理屋で横路孝弘前副代表ら旧社会党系グループ「新政局懇談会」のメンバーと懇談し、有事法制の整備について意見交換した。
席上、鳩山氏は同党が検討を進めている「緊急事態法制」への理解と協力を求めたが、横路氏らは「基本的人権に抵触する恐れがある」として、拙速な意見集約は避けるよう求めた。

横路は何考えてんだか・・

明日の参議院予算委員会
（自由民主党・保守党）松谷蒼一郎
（自由民主党・保守党）佐々木知子
（自由民主党・保守党）入澤　　肇
　　　　　　（公明党）白浜　一良
　　　　　　（公明党）福本　潤一
　　　　（日本共産党）筆坂　秀世
　　（国会改革連絡会）松岡滿壽男
　　（国会改革連絡会）平野　貞夫
（社会民主党・護憲連合）大脇　雅子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　

>>360
一回の表、民主党ノーアウト満塁の大チャンスも犠牲フライによる１点止まり。
そのウラ守備につくところでライトとレフトが守備位置を巡って仲間割れ…

大量失点の予感。

>>361
というか、小沢が横路と連絡取り合ったり、民社系とつるもうとしたり、
鳩山ら執行部と会談したり、民主党の各グループと会談しようとしたり。
いったい、小沢は何考えてんだか…。

横路は採決のときに造反さえしなければ存在は認めるんだけどな。
有事法制と人権が対立関係であることを主張する人がいない
という状況はあんまり好ましいとは思えないし。
言うべきことは釘を刺しつつ、最終的には党の方針に従う
ぐらいの姿勢でいてくれないものか…。

小沢と横路は何を合意したんだ？
自由党が横路を説得しろよ

>>360
ＵＲＬのコピペも出来ない低脳自由党狂信者は、
民主党スレに出入りしないで下さい。
他の自由党支持者にも迷惑ですよ。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020307224401X592&genre=pol
2002/03/07−22:44
＜有事法制で平行線＝鳩山、横路両氏が会談＞
　民主党の鳩山由紀夫代表は７日夜、都内の料理屋で横路孝弘前副代表ら旧社会党系グループ
「新政局懇談会」のメンバーと懇談し、有事法制の整備について意見交換した。席上、鳩山氏は
同党が検討を進めている「緊急事態法制」への理解と協力を求めたが、横路氏らは「基本的人権に
抵触する恐れがある」として、拙速な意見集約は避けるよう求めた。

>>366
国際貢献などに関して色々合意していたが、有事法制については「何一つ」合意していない。

小沢横路合意なんて何の意味もないクソだよ。
単に民主党への揺さぶりかけてきただけ。
それを採用するってことは、民主は自殺すると言ってるようなものだ。

>>367
有事法制でも合意してたと思うけど。
とりあえず今の小泉の示す有事法制に反対、ということで。
しかし、小沢は有事法制成立に憲法改正が必要。横路はとにかく有事法制に反対。だから同床異夢何だけどね。
結局小沢も横路もヘタレ以外の何者でもない。

民主・自由　統一会派結成を模索鳩山代表に小沢党首打診　連携強化に慎重論も ( 3/ 8)

民主党と自由党との連携構想「薩長連合」に関連、民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の
小沢一郎党首が両党の国会内での統一会派の結成について話し合っていたことが七日、
両党幹部の話で明らかになった。自民党に代わる政権の受け皿づくりのため、民主、自由
両党の連携を加速させるのがねらいだが、民主党内では連携強化に慎重論も強く、曲折
がありそうだ。
（中略）
民主党のある幹部は「羽田政権が誕生したとき、院内統一会派『改新』結成騒動で、
会派から外された社民党(当時)は連立を離脱し、羽田政権は短命に終わった。
同じ失敗を繰り返してはならない」と強調している。

ｿｰｽは2002/03/08　（産経新聞朝刊）

民主党もいろいろ大変やね。

社民党外れてもいいのに
共産党入れれば（笑

民主党は小沢と組むべきではないような気がする。
あくまで正攻法で政権を奪取すべき。

>>373
同意

しかしそれには落選した候補者を次回も候補者にしないと（特に公募組）。とにかくタマ不足。

>>375
大阪１３区の岡本準一郎氏（民主党公募組）は中々のタマで次期衆院選も
民主党公認で出馬する事が内定しているけど
こういったケースは稀で、公募組の再出馬断念が多いみたい。
理由はやっぱり「体力（資金力）が持たない」との事。
脱サラして公募した人も多く、家族を養って行くために再出馬を断念した人もいるらしい。
こういう所で民主党が率先して党職員にするなどしてバックアップする必要があると
思うけど、さすがに難しいか？一政党ではねぇ・・・・。

そこをぽっぽの資金力でなんとかしないとなあ。毎回新人じゃ勝てるもんも勝てんっつーの。

参議院議員 簗瀬 進 __s-yanase.com__
http://www.s-yanase.com/

このひといいよ。岡田や枝野よりも経済のこと分かってる。
、、、またさきがけか！

345の前川さんを新人候補に推したい。

>>378
簗瀬進は宇都宮高→東北大法学部→弁護士で
枝野と同じなんだよね

自由=民主統一会派構想は、まず、小沢ーポッポの親分子分関係の復古ってわけだ
小沢自由党は、野党系経世会の総本家だから
民主党系経世会の鳩山・羽田･渡部・石井･熊谷らとたちまち手を結び、
自民党側経世会の主:青木らと、
大合同→
たちまち、構造改革派包囲網を仕立て上げるさ
連中、田中ー竹下ー金丸派の同じ釜の飯を食ってた年月の方が、ずっと長いんだからな
しかも、万年政権黒幕派閥だったから、政権への渇望は激しい
だいたい、ポッポが初当選当時の、竹下派会長代行閣下に「ノー」といえるのかよ
ポッポって、９０年当選の小沢チルドレンじゃないのか

民主党と自由党の連携には反対。
とにかく正攻法で政権を奪取が目標。

加藤紘一が事実上失脚したけど、このスレができたのも
加藤政局が切欠だからなんか考え深げ・・・。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020308CPPI029808.html
菅さんは統一会派には反対みたいですね。

自由党と民主党保守系が和解　＝Nステ＝

小沢は信用ができない。
新進党の分裂、自自連立、自由・保守分裂など思い出してほしい。
彼は「壊し屋」ではあって民主党を壊しかねない。

＞彼は「壊し屋」ではあって民主党を壊しかねない。
（・∀・）ｲｲ!!旧社会党一派あぼ〜んｷﾎﾞﾝﾇ

小沢は民主党を分裂させる気か？それとも民主党を乗っ取る気か？

>>385
「第二新進党」いつか来た道ってわけだ
コレで,日本の不良債権がまた増えるってわけだ
すなわち、ポッポ・ママが民主党に投資した債権が、
コレで完全にノン・パフォーマンス・
ボンド化したってことさ
そのココロは、コレでポッポのソ〜リへの野望は完全に潰えたわけだから
誰が考えても、ポッポじゃ野党共闘は総選挙にゃ勝てんからな
野党統一首相候補は、真紀子をそそのかすか、カンをリサイクル利用するか
でなけりゃ、小沢自身が立ちたいんだろうよ
マ、小沢にとってのベストは、年末解散で石原オヤジ都知事選への再選不出馬宣言して
新党結成に動き、自民=民主まとめて崩壊させることだろうて
手間いらずだからな
自由=民主連携は、それまでの荒ごなしってところ
今から、民主党に手を突っ込んどけば、いざ石原新党結成のとき、民主党はグサグサになってる
わけだから
だいたい、他党の党首が民主党各派と,直に料亭宴会するってのは異常だろ
それこそ細川連立当時、小沢は日本新党や公明党といった連立与党各党派と
毎晩のように料亭宴会して、新進党結成へと引きずっていったもんだがナ

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!

【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

>>387
脳天気なこと逝ってるなよ。
壊し屋小沢を甘く見てると386や388の言ってるように余計な破壊をやりかねん。
油断ならないのは確かで厳しい監視は必要だ。

>>389
小沢最悪。

民主党、あんたらしっかりしろよ！
あれだけ自民が失点を重ねてるんだからな！

つーかしっかりするのは有権者だろ。
いい加減、自民党離れしろって。小泉に妄想的な期待をするな。

>>394
半分同意。
民主党にも頑張って欲しいけど、いい加減、有権者の方も自民党を見放すべきだ。
マスコミも腐ってるし。
政治部もリークに頼るんじゃなくて、本来の調査報道をやってほしい。

>>389
こうなったら，民主党も初志貫徹で，自民党を離党することが確実な
加藤元幹事長を首相候補にかついでいただきたい！

>>396
いらねーよ、自民党の産業廃棄物。
政策的なセンスは認めるけど、政治的には疫病神でしょ、カトちゃん。

>>398
まったく同意

禿同

>>395
報道免許を政府、与党に握られている今現実的には難しいでしょう。

>>400
小泉内閣になってから、報道管制的な色彩も強くなったし・・・・・。

自民離党者を担ぐと必ずスキャンダルで潰される。

カトちゃんもその一例ですね。
離党はしてないけど。

自民党が宗男疑惑に対抗して、
民主党の自治労問題、鹿野疑惑を国会でとりあげはじめたぞ

鹿野疑惑、いいねえどんどんやろうや。
自民党は確実に返り血浴びるからな。あと、ムネヲも全部ばらしてくれんかな。あいつが知ってることを全部しゃべったら小泉内閣どころか自民党がぶっ飛ぶぞ。

そうそう、鹿野ぐらいたいしたこと無い。
本気で政界の膿を出し切れ。

鹿野疑惑ねぇ。
民主党の支持者としても疑惑を解明してもらって
最終的には復党してもらいたい。加藤失脚後の山形で
民主党の支持基盤強化を期待しているもんで。

つーか、鹿野にしろ加藤にしろどこでもある話でしょ。
自民党本流に刃向かったからはめられただけの話しで。

なんで、野中、古賀、青木、亀井がつかまらんのじゃ？

>>409
政治権力の違いでしょ？はぁ。

「ごちゃごちゃやってる国会なんていらねえ」
と言いながら慎太郎が全部持ってくんじゃないのか？

>>411
慎太郎は難しいんじゃない？
口はかっこいいがいざ、というときになるといつも腰砕けだしね。

>>412
ある意味大統領制の知事だから、そこそこやってるだけの話しだから。

>>413
そう。石原新党結成は否定してるし
「都知事の責任で倒閣する」と言ってるから

言ってるから→言ってるらしいから

>>414
慎太郎は立派な自民シンパだよね。

堺屋さんが小泉さんのメルマガで言ってた
改革とは失敗を恐れず新しいものに挑戦すべきだって
だから民主党政権では不安も有るけど、試しにやってみた方がいいと思ったよ

>>416
だってもともと自民党だもん。

>>416
後継ぎの息子だって自民党だもん。

>>418>>419
なるほど。

結局自民党が焼けぶとりしそう。

菅直人の今日の一言

■ 政治と金
　 Date: 2002-03-09 (Sat)

　加藤紘一事務所の元代表が逮捕。政治資金報告で収入の第一位が加藤
紘一氏、第二位が鈴木宗男氏。改めて政治と金の問題を考えさせられる。
　私の場合でも積極的な政治活動を進めるには資金的には苦労する。し
かし自民党の両氏のように派閥や仲間の議員を資金的に応援しようとす
れば、けた違いの膨大なお金が必要となる。特に浪人中の候補者や新人
議員は資金的には苦しく、先輩議員の応援には｢義理｣に感じる。鈴木氏
は将来の派閥形成を考えて多くの若手議員と浪人中の候補にも資金提供
していた。加藤氏の場合も派閥の議員に資金的応援もしていたはずだ。
民主党の場合は政党助成金など党の会計から候補予定者や議員が代表し
ている総支部に交付金を出して支援をしており､自民党のような派閥単位
の資金援助はほとんど行われていない。それだけに皆が自由に意見を言
える。もっともそのことを｢まとまりが悪い｣と批判する人もいるが。


ということはやはり自民に比べればしがらみが少ない分、政権につけば
大きな政策変更が可能と言う事ですかね？

石原は自民党別働隊。

>>422
そゆこと。

>>422
そんな金に汚い男を首相に担ごうとした責任を取れ＞菅

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX_SH00381.html

（自民の）審議会にほとんど追随なんだけど・・
これって野党の意味あんの？
それとも政策作成能力がないのかね？
民主やっぱ意味ないわ。

>>426
ネタもいい加減にしなさいな。

3.8の小沢ー政権政略研（松沢、吉田ら）の談合で、今後は、同研が小沢別働隊として
民主党の解体に向けて策動していくとか密約したらしいが……？
小沢の手口の方は、ヤツの政党乗っ取り工作の定石で、
細川連立当時にも、夜な夜な旧日本新党、さきがけ、民社党、公明党の中堅若手グループと
料亭談合の一方、マスコミに解散風を吹かさせつつ、選挙恐怖症の中堅若手に金と票を約束して、
と言う定番ウィザードでを起動させて、マンマと、第二自民党を目指す小沢新進党への地ナラシに
成功したわけだが、今回もまたも始まったかゴクローサン、小沢君型の
実にわかり安すぎるオナジミご存知の行動パターンにすぎない
が、しかし、さっぱりわからんのが、ハト=カン腑抜けコンビの考え
小沢の乗っ取りウィザードは、別に今に始まったわけじゃなく、
コレまでも、隙さえあれば、しょっちゅう民主に手を突っ込もうと
虎視眈々してきたわけで、その行きつく果てがどうなるかも
新進党で実証済み
となると、ハトカンのメリットとは、いったい何なんだ
党は捨てても、伴食大臣になりたいってわけか
それでは、たとえ、自民党は倒せても、
また、第二自民党が出てくることになるだけだ
しかも、現自民党のようなゆ〜ず〜利かす旦那さん保守ではなく
国家主義志向のイデオロギー保守

>>428
長々とご苦労なことだが、それが真実だとして、そういう謀略自体が表沙汰になること自体
すでに失敗してるのではないか？

>>422
＞加藤紘一事務所の元代表が逮捕。政治資金報告で収入の第一位が加藤
＞紘一氏、第二位が鈴木宗男氏。改めて政治と金の問題を考えさせられる

人ごとみたいに言うんじゃない！
あんた，加藤が多額の政治資金を集めている事実を知っていた上で
加藤を首相候補に担ごうとしたんだろうが！

自由党信者って本当にうざい。消えてほしい。

>>430
言いがかりが好きなの？

>>430
そんな本気で動いてたわけじゃないじゃん。
自民党が割れれば、って程度でしょ。

>431
なんでもかんでも自由党信者のせいにしないほうが良いよ

>>428
>細川連立当時にも、夜な夜な旧日本新党、さきがけ、民社党、公明党の中堅若手グループと
>料亭談合の一方、マスコミに解散風を吹かさせつつ、選挙恐怖症の中堅若手に金と票を約束して、

「さきがけ」？

小沢の動きねぇ。
まぁ、このままでも民主は伸びないだろうしなー・・・
小泉がこっちへ来るなんざ幻想よりも、小沢を監視しながら見届けるしかないと思うが。
もし経世会丸出しになったら、、、消えてもらいましょう。

>>430
激しく同意。
菅直人は責任取るべきだよ。
金まで出してもらっておいて言い訳しようもないだろう。

>>432
身内贔屓で言いがかりと切り捨てるようなお気楽支持者は党のためにならん。

そう、政権交代でしかムネオ潰しはできないかも

>>436
売国奴小沢なんかとは組めるわけない。
常に他人をいいように利用しようと考えてる奴だぜ。
自民と闘う前に小沢を潰しておいた方が民主の将来のためだ。

>>439
民主の将来が来る前に、実際この党は危ないの！
責任取りたくないポジションでうろつく議員が民主も多いわなぁ
理想ばかり並べても、プチ政党で満足したけりゃな。
実際、地方の相乗り見てても説得力ない。小沢を利用するくらいの腹がなきゃ、
政治改革は進まないと思うね。一気になんて、そうそう選挙で変わってこなかったしね。
まして新進党と同じテツを踏んだら、小沢の政治生命終わりっしょ。
1,2回生はまだ汚れなくていいと思うが、3回生以上は他人のせいにしてないで、
動けばいい。代表選にしても。小沢にビビって、打倒自民はできるかよ。

>>440
だからこそ小沢潰さないと。
相乗りとか問題多い上に小沢とハンパに組んだ方が潰れるって。

>>440
だけど、未だかつて、自民党の竹下以外に
小沢を利用できたヤツは、いまだかつていないよ
細川･武村以来、小沢に利用されはしても、
使用したやつなんて、ただの一人もいない
みんな，小沢の射程距離に獲物が入ると
権力のいい臭いがしてくるもんで
「小沢を利用してやるんだ」とか、「悪魔とでも手を結んで」
とかって吸い寄せられていくわけだけど
（また，小沢側もマスコミ誘導で、そう仕向けさせていくわけだが）
全員、悪魔にむさぼり食われただけのこと

マ、政権戦略研の中堅若手で、解釈改憲改憲派や，口先カイカイカクハだけは、
次次回総選挙での第二新進党･小沢幹事長の公認調整をパスできようが
経世会系も含め、ヴテラン、マジ改革派、旧社民党系のイスは
全て、小沢側近や秘書上がりに、スゲカエ
　自民党時代も、新進党時代も、そうだったかんね
６０越えて、人間そう変われるもんじゃないもんな

とにかく、はっきりした事実としては、民主党は
小沢、あるいは経世会の草刈場として、提供されたということ
まあ、みててごらんな
久々に小沢のゴーワンの凄みがみられるから
菅･鳩なんか赤子の手を捩じるようなもん

今の民主の数の力なら小沢程度潰せるはずだ。
自民叩きも良いが、自由を潰した方が政権には近づく。
逆に自由がある限り、自民をいくら叩いたところで政権は取れない。

そんなに民主と自由が組むことが恐いの？

>>444 　いや、共倒れの懸念がさ。

しかし、選挙協力たって、いつもの伝で、民主党側の持ち出しばっかだろ
真紀子なんか連れ出してこられたって、自民党ほっかほっかの湯気立ってて、
自民党以上の人材不足と、政策的見識のなさと、ポピュリズムの証明みたような
もんだしな

党執行部には民主党サイドのメリットについての説明責任があるな

一つ、確実に言えることは、マスコミ軍団の全面支援を得られることだけは
確かだが

>>427
どこがネタだというのですか？

まあ、小沢を信頼しちゃいかんな。
98年金融国会では騙されたし。
実際組むといろいろ高く吹っ掛けるからな。それは自自公連立でも証明済み。
せめて、自民党と絶対組まない（多少自民党が変わろうが）と誓約ぐらいさせんと問題外だな。

しかし、民主と組んだあとに裏切ったら自民党に助けてもらえない限り小沢は完全に政治的に死ぬだろうな。
実際民主が自由党議員のいる全選挙区に候補者を立てた場合当選できるのは岩手の3人と甘く見て藤井くらいだからな。
あとアンチ自民の国民はそんな小沢を絶対許さないだろう（自民好きな人は別）から比例区でも得票激減だろう。（まあ、民主も大やけどを負って結局自民党が利することになろう）

>>444-446
そう、その通り。
組んだところで、民主にメリットは何もない。
共産は仕方ないが、他の野党は全部潰して
野党票＝民主　というようにしてしまわなければ自民になんて永久に勝てない。

>>449
甘い甘い。
小沢信者共の目を覚まさない限り何度でも復活してくる。
ゾンビのような奴だ。息の根止めなきゃ駄目だ。

>>450
だから、もし選挙協力する場合2000年総選挙で高得票した党の候補が野党（民主・自由）の代表になったらいいと思う。
これでも自由党にもメリットは大きいと思う。

>>451
確かにあなたの言うことには同意できます。ただ、小沢も追い詰めると何をしでかすか分からんからなあ。（自自公連立の末期の小沢の行動を見ても明らか）

>>452
これをもし自由党が受け入れたら小選挙区の候補者が10〜20人程度になるであろう。
しかし、新潟の菊田、長崎の山田、神奈川の藤井、千葉の岡島は当選圏にはいってくるからメリットは大きいと思う。
ただし、この条件を2ちゃんを見る限り小沢信者が受け入れられるようには思えないが・・・

>>453
トコトン追いつめて、自民や民主の一部の癌を道連れにしてもらったら
国民にとっては一番良いと思うけどな。
宗男や加藤や鹿野なんてのは小物だよ。
小沢潰してしまえば、大物クラスを道連れにしてくれるでしょ。
それで政治改革が進むなら良いことばかりだ。

本当に小沢は信用できない。
個人的には小沢は自民党に復党して内部分裂を誘発してもらいたいが
当の小沢は民主党に近づく始めた・・・。

鳩山代表と菅幹事長はどう考えているのだろうか？
民主党は独自で政権奪取を狙ってほしい。

>>455
確かに経世会のの申し子である小沢が他の橋本派の連中を道連れにしてくれたら最高だが、
経世会の中は与野党問わず今でも団結力がある。実際小沢は小泉、加藤の悪口は言うが橋本、野中、青木、竹下といった経世会の批判を今まで一度もしたことがない。

選挙協力って意外と難しいんだよな。
特に漏れみたいな民主党支持者から見る選挙協力と
自由党や社民党の支持者から見る選挙協力は見方が違うし。

>>452-454
飲むわけないｗ
比例票こそ命綱の小党が候補を立てないのは自殺したいと言ってるようなもの。

>>459
本当に大同小異の野党連携を自由党がもとめて自民党を倒す気があるならそのくらいの条件は受けてもらわなければならない。

小沢は飲むよ！
自由党は議席が増えなくてもいいってインタビューで言ってた
政界再編を狙ってるんだろう

>>457
それはまだ小沢が権力の座を諦めてないから。
小沢を叩き潰さない限り経世会も潰れない。

小沢は信用できないね。あいつはミニ経世会だ。
しかもあの程度でポリシーや政策を持っているとか
言うバカがいるから困るんだよ。息子も自衛隊辞めやがって。

結局、民主支持者一部は「民主党はいろいろな意見を包括する政党で、自由党は小沢
マンセーの独裁政党」と言っているけど、こんな菅の言動のように１週間足らずの間
にコロコロ意見が変るような、実態はどうしようもない党なんだよね。
まだマンセーと言われようが、独裁と叩かれようが筋が通った自由党のほうが全然いいよ。
でも菅や鳩が一方的に悪いのではなく、選挙区割りで割を食って当選が難しい､議員が
自己保身のために野党共闘を反対しているんでしょう。それと自民と裏でくっついている
議員。一部の若手や熊谷なんかがね。こいつらって結局、橋本派並みの抵抗勢力＝変化を
望まない人達でしょう。
民主ってもしかしたら最も腐った党かもしれないし、こいつらに何を期待しても無理。
枝野や松沢、江田のような自民にはいないまっとうな議員もいるのに、同時に自民顔負け
の派閥争いや利権屋も多い。それにくっついて生きている、政策も理念も無い権力志向
だけの若手もね。

>>460
激しく同感。
一気に自民党を壊滅させるには民主・自由・社民の野党３党の選挙協力は必須。
一番勝てる（得票の多かった）候補を野党統一候補とするぐらいしないと
中途半端な選挙協力になってしまう。
自由も社民も無駄な候補者擁立は見送るべし。

>>460
そんなこと考えてるわけない。
小党の党首になったと想定して損得勘定してみなよ。
民主スレで言う選挙協力なんてのは、奴等に取ってマイナスばかりで話にならんだろう。
我を貫いて自民を利すとしても、自党の利益が最優先になるのは当然だ。

>>461
口先だけだ。
そんなもん信用したら大やけどするぞ。

>>465
社民党は150選挙区に擁立すると言ってるが

>>464
民主が腐った議員が多いというのは同意出来るが、
理念的に正反対の横路と口先だけの政策合意をするような
馬鹿小沢のどこが筋通ってんだよ。

>>465
社民や自由の立場で考えてみろって。
候補擁立見送って何のメリットが？
潰さなきゃ駄目だ。
奴等は潰れるまでとことん邪魔をするだけだ。

やっぱ自由党信者って怖い。小沢絶対主義なのか？

>>470
あんなの宗教と同じだよ。
教祖の利にならんことは絶対にしない。
日本の将来よりも、教祖が大事な奴等だ。
自由党なんて信用したら民主はまた食われるぞ。

最悪、小沢一郎は民主党乗っ取りまで考えているだろうね。

>>464さんへ
自己保身のために野党共闘を反対しているんでしょう。それと自民と裏でくっついている
>>それは小沢さんでしょう

以前小沢さんは総理指名選挙で菅さん（当時民主代表）に投票した直後の98年金融国会にて政局にしなかったと民主党を大批判しました。
しかし、裏で野中、小渕、竹下とつながっていました。こうして自自公連立ができたのです。いまの自公保連立ができてしまったのは小沢さんの功績が大きいのです。
はっきり言って小沢さんは熱烈な支持者が多いと思いますが、民主党支持者だけでなく支持者以外（俺もそう）の人にも信頼されてません。
こないだも横路と実行できるわけのない政策協定を結んで民主党を揺さぶっていたし、連合会長に「民主党党首は菅で幹事長横路でどうか」なんて進言していたくらいです。
もし自由党支持者の皆さんが立他党の人に「党首藤井で幹事長山岡ではどうか」といわれたらどう思いますか？
少しは冷静になって考えてください。小沢さんは今まで自民党を肝心なところで助けてきて、民主党を常に揺さぶってきたのは真実ですから。

民主が小沢に乗っ取られない為の最善策は
適当に小沢にゴマをすって一定の数の自由党候補を推薦・指示することだ。

なんか民主党は自由党と協力しない方がいいと思ってきた。
とくにここの自由党信者を見て激しくそう思った。
こんな公明党、共産党と変わらない宗教的政党と組んでも
民主党は破滅へ進むだけだ。

>>474
協力しなければ嫌がらせをしてくるだろう。
小沢が一番望んでいるところ。
だから、小沢にとって一番いやなのは、適当に煽てられること。

>>473
それは民主が出来る最大限の譲歩でしょう。
とにかく、民主が候補立てれる地域なのに候補を立てないというのはやめた方がいい。
そもそも、他の野党の議席が伸びることは、野党内での民主の発言力低下にしかならん。
小党乱立ならば、選挙協力は最大の効果があるが、民主は野党で飛び抜けてるのだから
協力して何のメリットもないよ。

>>476
俺の案では（>>454）どう？

三重の中井蛤って前回の総選挙で民主の指示受けてた？
石川の一川や広島の佐藤公治は受けてたと思うが。

>>478
うん。中井、一川、佐藤みんな民主の推薦を受けてたよ。

>>477
マジで選挙協力をするなら、民主２５０、自由２５、社民２５くらいが
野党陣営にとってのベストだろうね。但しそれは各党個別での利益に
反してしまうけど。

>>477
効率だけを考えれば最善策でしょう。
俺が昔まじめに野党共闘を考えていた頃もその案を推してました。
でも、どう考えても他党が飲むわけないんですよ。
候補を立てなきゃ組織が持たないし、比例票も減るのだから。
逆に言えば、民主も候補擁立見送りの選挙区では同じ事が言えるしね。

481に補足。
一回の選挙ならばそれで良いが、
次の選挙でどうするかという問題がある。
その選挙区で候補を出せる党が固定化すれば、
当然各党ともその地区での組織は壊滅するからね。

>>481
逆に自由党みたいにごく一部の地域除いて組織がない政党の場合、その公認候補に金と時間を最大限に費やせるから効率が非常にいいと思うのだが。
実際150選挙区に候補者を立てても比較的泡沫候補が多いから供託金没収等で余計に金がかかってしまうのよ。

>481
候補者の見送りができないのは社民党でしょう。あの党は本部と組織が分離してますから。実質おたかさんのコントロールができない状況です。
社民は組織保護のため候補を出さざるをえない状況なのです。党首が止めても無理。
その点自由党は党首が決められるし､候補者･組織も小沢の言う通りにするでしょう。ので選挙協力は容易です。
鳩菅が民由連携･選挙協力まで踏み込んだ背景はそこにあるのです。

>483
自由党は農村から都市部まで満遍なく得票しているので供託金没収は前回は1名ほどでした。

>>484
俺も小沢さんの良心を信じてそうだと思っている。
だから、菅は社民党はあとで、というスタンスではないのかと思ったのだが。

>>485
そうでしたか。それは失礼しました。

社民党の場合は「伝統ある社会党の・・・」とかで候補者を立てて
民主党の妨害をして自民党を利してる。
特に連合票が分裂するのは痛い。

民由連携は鳩菅民主党にとってもおいしい話なのです。
国民に人気のある小沢氏は小党とは感じさせない迫力があり､連携相手としてもおいしいのです。
民主･さきがけ､民主･保守が連携してもしょぼい感じがしますが。

>>488
あれは確信犯だよ。社民党は「自民党野党系」だからね。
あんなのは適当に無視して民由協力するのが良い。
むしろ、ＤＱＮ社民を斬り捨てることで、好感度ＵＰ。

>>489
ただし小沢さんは今まで野党を裏切って民主をさんざん揺さぶってきたのだからそのことに対する釈明と今後雇う共闘に対する誓いは必要最低限だろう。

>>491
激しく同感・同意。

>>489
あなたのような自由党支持者も小沢氏が今度こそ裏切らないようにきっちりみててください。

>>483-484
だからこそ、今は自由を潰す時なんだよ。
小沢一郎独裁政党で有り続ける限り、自由党の方針は小沢の匙加減でどうにでもなる。
１５０選挙区に候補を立てられる体力など自由党には無いのに、
何故１５０選挙区に候補を立てると言ったのか考えてみたらいい。
民主党に選挙協力で譲歩させるために他ならない。

農村部の社民党は共産なみに聞く耳を持ちませんから.

>>494
心情的には同意。

＞MxnGErN8
小沢狂信者は来るな。
お前は社民＞自由スレで論破されて逃げた卑怯者じゃないか。
お前みたいなヘタレはこのスレにレスする資格ないよ。

>>494
現実的にはありえないでしょう

>>449
小沢が民主と組んで、裏切って、自民と組む確率は５０％以上はあるだろう
石原新党等の新党で、自民･民主両党に同時テロを仕掛けるのが主戦術と思うえるが
その確率も含めれば、むしろ１００％近い
離党以来ず〜っと、小沢は、中曽根ー亀井ー森ー青木（綿貫）らとは、地下水脈で常時接続ＡＤＳＬ中
なわけだろ
小沢は、常に両天秤＝二刀流=両にらみだから
民主党アクセスだろうが、自民党アクセスだろうが、フレッツＡＤＳＬ状態だよ

社民とは選挙協力できないと思います。組織防衛に躍起ですから。
選挙協力できるとしたら民主と自由だけです。社民としても無駄です。

>>499
自由党支持者は小沢がそんな行動をしてもついていくだろうな。

>>494
漏れも心情的には同感。
民主党としては二大政党制を目指している訳だから
少数政党乱立は避けるべき。

>>500
小沢氏が「自由党は議席が増えなくていい」と言っているのが事実ならあなた個人的に>>452、>>454は受け入れられると思いますか？

小沢が引退すれば自由党は消滅する。土井が引退すれば社民党は壊滅（消滅）する。
民主党は鳩山（ｏｒ菅、横道など）が引退してもそのまま残る。

>>499
激しく同意。
所詮小沢は経世会本流の人間だよ。

>>501
宗教だから当然でしょう。
ここで、選挙協力とか言ってる人って
選挙協力出来る程に小沢が信用出来ると本気で思ってるの？
野党同士とは言え全く方向性違うんだよ。

つーか、MxnGErN8は他スレ荒らしてまわってる
小沢狂信者なのでレスしない方がいいです。

>504
社民党は組織防衛できれば誰でもいいんです。おたかにほとんど影響力はない。
広島市長の秋葉氏が急成長すれば､秋葉党首でも別にいいと考えていると思います

>>506
まあ、とりあえず彼の答えを聞いてみたい。きっとこのレスもみているはずだから。

>>507
同意。汚鷹が引退しても自民のダミーとして社民は存続する。
もう一つの自民のダミーである新社会党と再合併するかも。

MxnGErN8さん、条件付でもいいから>>503にレスしてくださーい。待ってマース

社民も潰した方がいいのは明白だが、
新社会を見ればわかるように、組織が残ってる党は議席を無くしても
票だけはそこそことり続けるんだよ。
自由は小沢さえ黙らせれば良いから、自由から潰した方がいい。

>510
選挙協力したら自由党は30議席を超えると思いますけど。
増えなくてもいい発言は真に受けない方がいいと思います。そういう気持ちでやるといっているのでは？

>>512
やっぱ本音では嫌だよね。ただ、個人的には2000年2001年選挙の実績から言って30議席を超えるかどうかは微妙のような気もするが。

>>513
そりゃ、党の存亡にかかわるような小党が選挙協力で引くわけないってｗ
民主が譲歩しまくって選挙協力したって何の意味もないよｗ
野党の総数がちょっと増えたって、民主が血を流す程の意味はない。

どうしても野党を分裂させたい人がいるな。

やっぱ、今このままで小沢さんを信用はできないかな。まあ、鳩、菅も本音は絶対そうだろうけど。

>>515
分裂じゃねーよｗ
小沢傀儡政権が嫌なら、小沢消すしか選択肢が無いんだよ。
自由党の場合、仮に野党が勝ったとしても、
自民と連立というカードを持ってる。
ここにキャスティングボード握られるのは、日本にとって最悪なんだよ。

>>517
そうやって自自公連立を作ってしまったという実績は今でも少し形を変えて残っているしね。

アンチ小沢を装ってるのは、どこのスパイ（ｗ

>>519
>>517さんは別に自民のスパイなんかじゃないと思う。本当に小沢氏のことを信用できないだけだと思う。

>>519
お前それ本気で言ってる？
つーか、お前民主支持者じゃないでしょ？
このログ見て本気でそう思う民主支持者がいるならかなり痛いよ。
小沢支持者なら、自由スレいってくれ。

野党が分裂すれば一番得するのはどこか、分かりますね（笑

石原都知事が、中国を気にして沈没船を引き上げないような政府は倒閣する、と
発言したようですが、もし石原新党ということになれば、民主党はどうするの?
くっつくの? 自由党はくっつくよね、石原さんと一緒にセンガクに旗たてに行った
人もいるくらいだもんね。

ついでに>>519さんは個人的に私の選挙協力案（>>452、>>454）でいいと思いますか？

石原-菅鳩-小沢-青木-森-中曾根がつながっています
小泉倒閣運動に動き出したようですね

>>525
で、野中とも連立するの？

>>522
逆に選挙協力して一番被害受けるのどこの党よ？
民主が一番血を流すの目に見えてるだろ。
だいたい、お前は自民を過半数割れに追い込んだ時に
小沢が絶対に裏切らないと断言出来るのか？

>>523
まあ、今の自由党が一番望む状況だろうな。ただし金、人がない石原氏に現在新党を作る余裕はないと思う。
作るならはじめから小沢氏とくっつくだろうが、慎太郎も本心では小沢氏のことを相当嫌っているからね。

石原新党って自由連合？徳洲会も刺されたし、前途は厳しいね。

反野中､小泉､層化　で動き出したようです。層化は中立になるでしょう　負け組みにいくわけにもいかないし､慎太郎と組むわけにもいかない

>>523
自由も全員は付いていけないでしょう。
小沢と石原は仲悪いし。
民主も石原に支援もらった系列の人間は付いていくだろうけど、
左派は絶対に付いていかないでしょ。

社民党だって裏切らないと断言できないし、共産だって同じ。それが何か？

石原新党ができるとしたら、自由連合を母体とするものではなく
都市部の民主や自由の議員を引き抜くものになるだろう。
放っておいてもトラヲはついてくるだろうが。

>>532
小沢氏は今まで肝心なところで野党を裏切り、民主党を揺さぶり揺さぶり揺さぶりつづけたのだよ。
ついでに>>524にも答えてくださいね。

どうして慎太郎＝亀井の土建同盟と都市部の野党系議員がくっ付くんだ？

>>532
社民はどうだかわからんけど、自共連立は１００％ないと断言出来るね。
アホな事言ってんじゃねーよ。
小沢は自民党の利権の巣窟経世会を支配してた人間で、
野党になってからも出し抜けに自民と組んだ奴だぞ。
同列で同じだとか言えるのかよ。馬鹿じゃねーの？

西村真悟は確実に石原新党に参加するものと思われ。

>>530
野中と小泉は超仲悪いからどちらかが小沢と組むだろう。

慎太郎-菅-小沢-青木-中曾根-ナベツネ
この連合は層化と小泉､野中の影響力を排除するためだろう

>>534
候補者数なんて適当でいいよ。体制の方が問題だと考えている。
誰が統一首相候補になるかわからないけど、その人が
民主党代表・自由党党首・社民党党首を兼任するくらいに
ならないと、いつ崩壊してもおかしくない。

>>535
なんだ・・お前も無知な小沢狂信者の一人かよ。
小沢狂信者はこのスレ出入り禁止だ。来るな。
慎太郎は民主候補に推薦出したりしてる。
近い人間がいるのだから付いてくる奴がいる可能性は充分にある。
そんなことも知らないのか・・。

>>538
慎太郎-菅-小沢-青木-中曾根-ナベツネ
これでは最悪だ。特に右三人は終わっている。

>>535
選挙の為に決まってる。
慎太郎にしても利権のイメージが付きまとうと都合悪いから
都市部の議員を雇って「都市型保守」をアピールしたいのさ。

小沢を消すって、どうやるのよ？
選挙協力無しに次回は結構危ない議員が多いわけ。常に民主を優勢にさせながら
野党経世会を使っていかないと、理想で散るわ。既に民主党の中にも経世会がいるしね。
で、自民カード使おうものなら今回の加藤がやられたみたいに、容赦なく締上げるくらいでなきゃ。
その為には、それくらい出来る力を支持者が監視と支援が不可欠。
世論から自民カードを出した議員は追放ってくらい広めておく。どっちにしろ、
責任とって痛みを甘受出来ない古い議員は、要らないって下されていかんとな。

>>538
ナベツネと創価は仲良しだ
読売が選んだ２０世紀の名著に人間革命が入っただろ(藁

>>541
小沢狂信者と同意見になるのがむかつくが
実際そのラインは繋がる可能性が高い・・・。
更にそのラインには亀井が入るよ。
経世会は割れるだろうが、土建連合が出来る。

石原新党が出来て一番ダメージを受けるのは自由党だろうな。

>>544
もちろん創価は与党だろうね。
今の自民党より最悪になるかもよ。

>>543
小沢に土下座するくらいなら自民カードの方がマシだ。
小沢が関わった政権を振り返ってみろよ。
小沢の下で政権に就くって事は、小沢の犬になるのと同意だぞ。

>>545
実際菅は本心では小沢のことを信用していないし、菅周囲の議員でも小沢のことを信用している議員は0だと思う。
個人的に小沢氏が裏切った場合>>541のラインに菅だけが外れる最悪のシナリオが十分考えられる。実際菅と慎太郎も仲が悪い（というか慎太郎が菅のことをケチョンケチョン）からね。

>>548
菅は外れるだろうね。
ただ、菅は権力欲強いからほんとのとこはわからん・・。
でもね。石原新党で最悪なのは、
自民党と石原新党（第二自民党）の連立で２／３の議席を取る可能性があるってことだ。

２ちゃんでいろんなタイプのパラノイアを見てきたが、小沢が攻撃しているというタイプなのかな。

石原には、金（＝徳洲会）はあるからねぇ。
芸能人大量擁立も容易に出来るし。
自民強いところは避けて野党強い選挙区に大量爆撃出来る。
怖い怖い・・。

今までの2ちゃんねるの小沢支持者の言うことを聞いてるとやはり、民主党は自由党と組むべきではないと思う。
小沢氏の行ったこと（自自公連立、民主揺さぶり）に対して追及した人はほぼ皆無だ。一部信者もいるが民主党のほうがよほど健全ののような気がする。
結論・自由党支持者の意識が変わるまで統一会派、選挙、を含めた連携は避けるべき。

>>546 石原新党が出来て一番ダメージを受けるのは自由党だろうな。

私は、一番ダメージを受けるのは民主党だと思うけど。数が激減すると思う。

>>552
完全に切るのは小沢に裏切りの口実を与えるので良くない。

>>550
はぁ・・・小沢にＮＯを言ったらパラノイア呼ばわりか・・。
小沢狂信者はやる事汚ねーな。
お前がパラノイアだっつの。
そんなに自由に勝たせたいなら自由スレに引き籠もってろってんだよ。

２ちゃんねらーの意見で政略を決めるのか。。。うぷぷぷ

>>554
あくまでも統一会派、選挙レベルのの連携だから。今の野党連携くらいはかまわないだろう。

>>553
いや、選挙に弱い西村や東京の候補者が石原新党に移籍するだろう。
地方では影響無いにしても都市部は壊滅状態だな。
そうなれば「自由党＝土建政党」という印象が定着してしまう。
さすがにそれは小沢にとってマズいだろう。

ID:IF9PwdD7さんの小沢を警戒する気持ちもわかるが、今の日本の政治や
社会に必要な政策は何かという視点が感じられない・・・

>>553
自由も民主もでしょ。
実際かなりの数が石原新党に吸収されかねないし・・。

>>554
そうだね。
体面だけは整えておいた方がいい。
自民と組む大義名分を与えるのもまずい。
民主はそういう駆け引きが下手だからなぁ・・。
上手くやってほしいね。

>>554
ついでに小沢は裏切るときは何かにつけて因縁つける（強弁する）からね。

>>556
2ちゃんねらーだけでなくて各種掲示板もふくめて自由党支持者は小沢氏批判をしたことがないんだけだ。なにか？

>>547
今の勢力図では、小沢も無理だって。しかも、民主の若手７割が黙っちゃいない。
世代交代が出来るかどうかは選挙民次第。キレ菅が向っていくなら支援するつもり。
恐れて避けてるといつまでも、この先20年は変わらんって。
政治家はあの世かオナワかが殆どの引退ってことは、取り込むしかないって。
ましてや小沢の犬にならさないのは支持者が出来る。そうでなきゃ、変わらんって。

石原新党は絶対にありえないから安心しろ。石原自民党総裁や自公保新党・石原総裁は現実味があるが。

>>561
その因縁も大半は「政策」の鎧を着てるね。
それで「小沢は政策本位の政界再編を志している」との神話？が生じてしまう。
だから、政策をある程度飲んでやれば小沢の裏切りも大義名分を欠く。

>>559
小沢の政策に何か必要なものがあるかい？
有事法制だって筋論を言って反対した直後に、
政策的に正反対の横路と政策合意なんて理念も何も無いじゃない。
経済政策にしても、税金バラマキをした張本人なんだし。
消費税一つとっても、上げろと言った次の選挙で下げろと言ったり滅茶苦茶だよ。

>>566
確かに。

>>563
綺麗事言ってるのはわかってるけど、
やっぱり、選挙で変えなきゃ民主が第二自民党になるだけだよ。
毒を飲むのはいざって時だけでいい。
普段から毒を飲んでいては感覚が麻痺するだけだ。

>>564
妄想はやめろ。
ほんとにお前はパラノイア野郎だな。

民主党メールマガジン
DP-MAIL　第44号　2002年3月7日
編集・発行／民主党広報・宣伝委員会

３．しかし具体的な需要喚起の方策としては規制改革ののみです。これではあ
まりにも少なすぎる。財政出動による積極的な需要喚起こそ今の危機的な日本
には必要です。
-----------------------------------------------------------------

財政出動＝悪って、どこの誰が作り上げた集団妄想なのだろうか。
数年後には興味深い研究対象になるのかも。

>>558 地方では影響無いにしても都市部は壊滅状態だな。

かつての小泉・真紀子人気以上に支持を集めるかもよ。なんてったって、
メディア戦略においてはプロだもん。
それにひきかえ、民主党は・・・とほほ。率直に言って、ばらばらのイメージ
しかないもんね。有事立法にしても、ミサイルが飛んできたりテロが起きたり
するたびに、国民の生命を守ってくれるどころか、党内がドタバタ・ガタガタする
イメージが強すぎて、とても安心して政権を任せられる政党とは思われてはいませ
んよね。少しは自覚してほしいものです。

>>569
悪いけどＤＱＮは消えてくれないかな。

●投稿のルール
　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

そろそろ放置しましょうか。

>>570
そうなんだよね。
なんで自民支持者が自民見限らないかといえばそれは非常に大きい。
なんで政策いいのに民主が伸びないのかとか言ってる人はそういう点も考えてみて欲しい。
どっちに舵切るにしても避けて通れない問題なんだからさ。

>>572
あぁ。そうしてくれ。
うざいだけだ。
荒らし目的じゃないなら頼むから消えてくれ。

http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg

>>575
民主はまだまだＩＴ弱いからねぇ。
宣伝スレにもみんな来てね。

>>573
でしょ。
自民党の支持率が大幅に下がっても、民主党の支持率が大幅に上がることは
ないのはなぜかってことを、よく考えてほしい。
野党第一党の責任をもっと自覚すべきなのでは?

>>577
そうそう。激しく同意。
旧社会党のポジションで満足する気ないんだったら、
いつまでも目を背けていてはいけない。

>>576さん　　　民主はまだまだＩＴ弱いからねぇ。
　　　　　　　　宣伝スレにもみんな来てね。

こういう書き込みができる人がいるってことが、他党とちがうところだと思う。
とってもいいイメージ。でも、気がついてないかもね。　
戦略にうまく活かしてね。

23:37 真紀子氏の出番来る　小沢自由党党首がエール（共同）

>>453
「小沢を追い詰めると、何をするかわからん」の中には、
当然、しっかり人死にも入ってるぜ
自自公から小沢が出ていったときも、わけのわからん無理難題突きつけて
ほとんど、小渕は殺されたようなもんだからな
ハトカンは、心臓は大丈夫としても、女がらみのスキャンダル・ブレークはどうだろか
加藤型の政治的死というのも、ありえるからな
ｿﾚが怖くて、ハトカンの小沢への草刈場開放という奇怪な方針なのかも
他党党首が、民主党の各派と個別に料亭談合の図　なんてもんは
民主党が、実は政党の体をなしていないと、天下に宣伝するようなものだと思うがね

小沢の場合、怖いのは、本人自身というより、バックに付いてるスポンサーだかんな
中曽根ーナベツネ、カメ、青木くらいだけならともかくも……
戦後、日本を支配支配し続けてきたもの
小沢の傍に、まるで爺やのごとく寄り添い続ける人物が
その昔の角栄官邸の大蔵出身首相秘書官というのが、全てを象徴している
大蔵にとっちゃ、田中→竹下→金丸に続く、土建公共投資の仕切り人は
財務の日本間接支配のためには、どうしても必要なドンてことだからな
自民の古賀辺りでは、こころもとないんだろうて

>>579
いや〜そんな誉められるようなことじゃないですよ（汗
宣伝スレでＩＴ弱いって議論をしたばかりだったからね。
むしろ、冷めてるとか言われそうｗ

>>581
だからこそ追いつめた方がいいと思うのだが。
与野党問わず膿を出し切らなきゃ本当の意味で良い政治出来ないよ。
血を浴びたくないから、言いなりなんて良くない。
腹のなかに手突っ込まれてかき回されて黙ってるような奴に政権取れんよ。
まぁ、今は時期じゃないから動けないのかもしれないけど、
このまま放置してるようならちょっとね・・・。

>>582
もうひとつはっきりした違いは女性の議員さんたちだと思いますよ。
労働組合出身ではない方々・・・。有権者からみて、ふつうの感覚をもっている。
他党に比べて好感度もイイセンいってると思う。民主党の財産ですね。

>>584
民主党支持してても組合関係だと引いちゃう。
うちの選挙区もろ組合関係だし。

>>584
それは言える。
鎌田とかすごくいいと思う。
ああいうタイプの議員は後々絶対必要になるはず。

内容：
なんで次期政権にまた竹下派がおんねん！！
おかしいやろ。
今の日本を悪くしたのはこいつらじゃん。
野中もムネオも小沢も氏ね！！
内容：
なんで次期政権にまた竹下派がおんねん！！
おかしいやろ。
今の日本を悪くしたのはこいつらじゃん。
野中もムネオも小沢も氏ね！！
内容：
なんで次期政権にまた竹下派がおんねん！！
おかしいやろ。
今の日本を悪くしたのはこいつらじゃん。
野中もムネオも小沢も氏ね！！

>>586
鎌田って業際研でﾀｲｰﾎじゃないの？

ずっと自由党支持者の意見を見てたけど、党首も党首なら支持者も支持者だな。
やはり小沢は信用できん。自由党支持者も小沢盲信で自己批判ができてない。これ、結論。
はっきり言って民主党は自由党と組まないほうがいいと思ってしまった。

>>588
可能性はあるな。

>>436
小沢を消すのは、ほぼ９９％無理筋と思われ

弥生時代以来、日本は、稲作農耕文化。つまり、中央集権ー地べた泥まみれ文化
天才角栄は、その日本人の国民性にあまりにも最適体制過ぎる土建国家体制を
３０年前に完成させた
その最適さ加減が、日本を世界第二の経済大国に、のし上げたが
今や、角栄の呪縛として、日本の頚木と化している

しかし、それゆえ、アンシャンレジームは、国民を欺きつつ密かに
日本最後の偉大な土建屋政治家:若き新しきドン：小沢先生
を全力を挙げて、守り続けているわけであり
もし、彼等の期待して待って止まぬその人物を
まかりまちがって、あっさり消そうとするなら
財務一家の検察は、反抗者のスキャンダルを血眼であさりまくるわ
メディア（旧郵政利権系）は、総力を挙げて叩きまくってくるわ
日本の悪の守旧枢軸が、断じて、黙っちゃいまい

>>589
全く同意。自由党支持者は（少なくてもこのスレの）自分たちだけが正しいという態度がですぎている。
本来そんな自由信者は少ないだろうが、ここ何日かの自由信者の態度には正直言ってうんざりだ。

>>589　>>592
今に始まったことじゃないよ。
そして、比較的まともに見える自由支持者でも小沢批判を受け入れられる人は極少数。
自由党と連携なんて戯言だよ・・・。
奴等が小沢支配下以外の野党政権を認める事など絶対にありえない。


　

>>591
それと戦わずして何が政治家か！
それを恐れてヘタレるような党なら無くなったっていい。
失われた１０年から、暗黒の１０年に堕ちるだけだ。

>>594
もう十分暗黒だよ。
与党も与党だが、いまだ橋本派と分かれられん小沢も逝ってよし！！

ヘタレ労組も逝ってよし！！！

>>594
そうは思うが、
少なくとも、これまでは誰も小沢謀略に勝っちゃないんだよ
民主党だって利用されっぱなしなわけだし
小沢がコケるパターンてのは、唯一、
天狗になって自分で高転びに転ぶ場合だけ
というわけで、細川、羽田、市川、海部、武村、大内……と、死し累々
おそらく、一年後には、ハトカンの名がこのリストに追加される方に
１００ペセタ

>>597
小沢一郎逝ってよし！！

青木、野中、森、古賀は死んで良し！！！

>>597
うーん・・・
小沢は謀略だけはプロだからなぁ。
日本でこいつに勝てるのは、石原か小泉か・・・。
金を持つ者か、金を欲しない者か。

自民党早く逝ってよし！！

小泉は早く退陣して良し！！
公約どうり自民党をぶっ潰してくっればなおよし！！！

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX_SH00381.html

（自民の）審議会にほとんど追随なんだけど・・
これって野党の意味あんの？
それとも政策作成能力がないのかね？
民主やっぱ意味ないわ。

ここでもクラッシャー小沢にアレルギー強いな。
たしかにその強力な破壊力は武器となるが
残念ながら油断できぬ男。下手に使うと火傷する。
かといって敵だと目障りで鬱陶しい。
さながら毒蛇みたいな奴だ。
民主党はそして鳩菅は蛇使いになれるのか。

小沢に対しては、暴力団に対する心構えと同じでいいのでは。

「恐れるなかれ。侮るなかれ」

>>603
具体的にどこが与党に追随なの？
司法改革で自民党がひじょーーーーーーーーーーーーに消極的だったのに、
財界に尻を叩かれてようやく動き出したのは既定の事実ですが、何か？

>>604
横路程度を飼い慣らせないんだから小沢なんて無理でしょ。
潰しにかかるが吉。

>>606
ほぼ全部。民主は自民とことなる政策を打ち出せていない。

>>608
別に違ってなくてもいいんだよ。
何でもかんでも反対するのは良くない。

>>608
ちっとも具体的じゃないぞ

>>608
自民党が民主党案をぱくったんじゃないの？
否定できる？
時期的なものとか調べた？

別にパクリだろーが、同じだろーが、
良い案ならそれでいいじゃねーか。
批判すべきポイントじゃねーよ。

俺としては民主党が政権とったとき、自民党がどこまで
理論で政策批判できるかが見物なのだが。

>>605
あまり、声高に言っても、仕方のないことだが
役者がなあ、どうみても小沢の方が、菅･鳩より何枚か上手なんだよな
政策的には、小沢はメタメタだが、とにかく人をハメることにかけちゃ
鳩・菅なんか小沢に比べりゃ、天使みたいなもんだ
それに、バックについてるもんが、化けもんだからな
本人より、コノ小沢のスポンサーに歯が立たんわけよ
土建国家３０年の屋台骨だからな
かろうじて、民主党系経世会の連中が束になってかかれば
戦にはなるかもしれんが
この連中は、今はゴダゴダいってても、政権の臭いがしてくれば
権力派閥：経世会ＤＮＡに引きずられて
どのグループよか早く、真っ先駈けて
小沢の軍門に下るのは、目に見えている
よって、民主党は小沢将軍の前に、すぐ軍門を開きそうじゃ

>>614
冷静になれ。
民主党は大政党だが、自由党は政界でも最小の勢力だ。
合併でもしない限り、小沢の民主党への圧力などたかがしれている。

選挙協力までは「自民党解体・政権交代」を早めるためにOKだ。
だが自由党が民主党の鼻先を引きずろうという野心を示したら
選挙協力を解消すればいいだけだ。
民主党が選挙協力しなければ、自由党はやがて消える勢力だ。

でもって、民主党は既存地方組織に頼るよりは、選挙にいかない
国民の５割のうち、三分の一を動かすことに真剣になったほうがいい。
それを動かせば、選挙協力も古いしがらみも全部棄てて
政権交代できるのだから。計算上は可能なことだ。

民由連携→政権獲得→自民崩壊→自由党に自民党からの入党者続出
→民由連立政権崩壊→二大政党制
こーうまく行くかな？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014509331/184-196
鈴木宗男氏の冤罪報道に見えることについて

>>615
＞自由党が民主党の鼻先を引きずろうという野心を示したら
この時には既に手遅れだ。
小沢一郎という男を舐めたらいかん。
どれほど政権を動かしてきたと思ってるんだ。
野中が悪魔と言ったが、悪魔なんてもんじゃない。
小沢は悪魔でさえ掌で転がしたような男だ。
甘くみない方がいい。

>>614
小沢のバックって誰よ・・ｗ
役者が違うというのと
人をはめる天才というのは同意だな。

>>616
そんな上手くいかん。
ていうか、自由党に入党者続出というのが絶対にあり得ない。

>>618
小沢が政権動かしていた時期は、案外短い。
政局は何度か動かしたが、そのたび小沢は、こけている。
小沢を舐めるのは愚かなことだが、
小沢は人の後ろに隠れる院政的政治手法しか知らず、
同時に英米的政治（ただしコンサバティブ限定）を
理想とするような理想主義者だから、
実は行動が教科書的（教条的）なんだ。

経世会で習った政治手法を教科書通りに用い、
教科書通りな英米型政治を実現させようとしている。
これは本質的に矛盾することだから、小沢のすることは毎回こけるし
本質的に矛盾することを実行しようとしているから
他の政治的立場にある人から見ると、悪魔的に見える。

横路も似たような矛盾抱えているから、小沢と一時期接近したのでしょう。

歴史上の人物で言うと小沢は石田三成に似ている。

つか、「政権動かしていた」経験は共産党以外の全ての
政党が持っているから（少なくとも小沢が「政権」握っていたのと
比べ短いわけではない）、１０年間冷や水呑みっぱなしの
小政党党首小沢に過敏反応するのは誤りだと思われ。

>>619
大体５年か。
まぁ、短いっていや短いとも言えるかな。
ただ、経世会を仕切ってた頃を含めると１０年くらいあるからねぇ。
なんとも言えないな。

>>620
おいおい。
１０年も冷や水飲んでねーってｗ
ついこの間まで政権にいただろーにｗ

小沢はやっぱ信用されとらんな。まあ、当然か。

　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　／￣＼
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　 |　こ　|
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　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ 　|　は　|
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　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　|　し　 |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　|　た　|
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　＼＿／
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
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　　／　　|　　/　|/ ／:::::::::::::::/:::::::::::|　　　　／　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::|:::::::
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::/:::::::::::::::|　　／（＿＿丿＼　　　/:::::::::::::::::::::|:::::::

サンプロで河野太郎が言っていた、民主党外交部会で
抵抗勢力な人って、誰？

このスレは層化の自由党攻撃スレと化してしまった･･･層化逝ってよし！

>>625
口から出任せじゃない？なんか具体的な名前は挙げられなくてしどろもどろだったし。

ムネヲの次は、自由党、民主党、共産党、社民党が一体となって、
層化を潰すのだ。
公明と層化は、自民とともに沈むのだ。
ふふふふ・・・・

自民党の若手は他人事みたいだった　挙句の果てには民主も自由も悪いじゃないかと開き直り

河野太郎最悪

>629
そりゃ、こんなのだからねえ。
他の自民党議員も「宗男」と体質的には同じだよ。
【自民党若手議員５０人、鈴木宗男氏から１億５０００万円受け取る！】（朝日3.10）
自民党の鈴木宗男代議士が代表を務める自民党北海道第13選挙区支部が、
総選挙のあった2000年に当時の自民党若手国会議員ら50人に対し、
総額約１億５０００万円を寄付していたことが収支報告書からわかった。
受け取った議員たちは、「返すことも検討する」「返却は偽善だ」などと対応が分かれた。
鈴木氏の証人喚問を前に、もらった側の対応も揺れている。

>>631
宗男マネー汚染リスト公表キボーン！！

＞６３２
朝日新聞の記事で名前が出ているのは、
森岡正宏衆議院議員
森山裕参議院議員
岸宏一参議院議員
武部勤農水相（若手じゃないが）

自民党の野党批判は酷いな。お前らが悪いに決まってるのに。

>>633
50人全員のリストがﾎｽｲ

政権交代のできる政治システムが国民にはベストです
民主党、ガンバレ

>>627
いや、出任せではないと思う。
民主党外交部会って誰がいるんだろう…
ネクスト外務大臣なら、新進党系議員だけど…(´ー｀)ｙ-~

具体的な名前出さなかったと言えば、田原が言っていた
「小泉なんかよりずっと金を集めている自民党のN」って誰だろう…
中川昭一？

>>637
野中広務じゃないの？
中曽根康弘？

Nだっけ ? Mって聞こえたが。

>>637
思うのは勝手だけど、ソースなりなんなり示さなければ妄想の域を出ないぞ。

>>639
だったら松岡でしょ。

俺も松岡だと思たよ。

中川昭一「人間図書館」疑惑
金の臭いプンプン
昭一の父の金庫番だったのがムネオであーる。


http://www.tfcc.or.jp/dream/index.html
http://www.tfcc.or.jp/office/index.html

>>637
田原の馬鹿はイニシアルでなくはっきり名前を言えばいいのに。

中川昭一「日本ザンビア議員連盟事務局長」疑惑

別に田原は、悪くは言ってなかったよ。不正な金だとも言ってないし。
「自民への信頼回復のため、政治と金のことを真剣に考えなくてはならない」
みたいな発言をしていた（から田原がビックリした）、と、田原は言っていた。
中堅だと言っていたし、利権的な（意外な）人物らしいこと
言っていたから、M、松岡あたりかもね。

田原はなぁ。

現状、小沢が民主党を背中から刺して受けるメリットはないと思う。
むしろ、小沢が狙っているのは民主党の次だと思う。
つまり、現野党政権を実現したあとでやることやって、有権者の「自民党神話」を打ち砕いたあとの政界再編でリーダーシップを取ることを狙っているのではないか。
鳩や菅の首を手みやげに自民党に帰参したところで、野中や青木との対決があるわけで、博打的要素が濃すぎるように思う。
私自身は、自自政権を作り公明党を与党にした小沢を信用していないが、彼の政治家としての能力は高く評価している。
まだ６０歳、政治家としてはまだがんばれる。彼自身にしたところで、一度自民党との連携を失敗しているわけだから、もう失敗はできない。
経済問題を片づけたあとを見ていると考えた方が、強引に火中の栗を拾うような予想よりもしっくり来るのではないだろうか？

>>648
そんなことでは懲りないのが小沢です。

>>618
その通りだ

ただ、小沢を甘く見る民主一部支持層に混じって、
小沢に対して、タカをくくらせ、油断させようという
自由党サイドの心理戦も進行しているのではないか
小沢に対して、タカをくくるのは、民主党にとっては、自殺行為
オオカミが、子羊ちゃんを食うときには、ネコなで声を出して近づいてくるもんだ

民主党の最大のウィークポイントは、党がバラバラに、荷崩れを起こしていること。
選挙協力の、統一会派の、…とやってるうちに、党内で一番政略に長けた経世会系は
もとより、政策一致の民社系・松下政経塾系といった主力勢力が、
あっという間に、ポストと金を約束されて、小沢の子分化していくゾ

関が原で、西軍が負けた原因は、戦闘前の東軍・家康による西軍諸将に対する
調略であったことは、歴史の常識。
つまり、戦闘が始まってからでは手遅れ、もう勝敗はついているということ。

小沢のバックには、バカソネーナベツネーカメイー森ー青木ら自民抵抗勢力、
さらに、角栄土建国家体制を支えた霞ヶ関の帝王が後見人として貼りついてる
野田→藤井と自由党の幹事長・政調会長ポストが
一貫して、大蔵ＯＢで占められていることが、何を意味するかに気づくべきだ
現藤井幹事長は、角栄官邸の大蔵出身首相秘書官だった
小沢の後見勢力がなんであるかは、前世紀年代に完成した角栄土建国家体制が
どういった勢力によって担われてきたかを知れば、一目瞭然。
それら勢力のすべてが、時代の流れに逆らって、
角栄二代目を守るために全力を上げている。
ｿﾚがまた、バカみたいなバカ力を発揮してるんだ

>>649
懲りる懲りないの問題ではないと思います。
自由党の支持層は、高学歴層と言われています。
彼らの投票行動として「鳩山では不安だ、豪腕小沢に期待する」との声が多いです。私の周りでは。
自民党を見放した層が小選挙区では民主党と自由党の二択としており、比例区では自由党を選択しているのは
投票結果を素直に解釈すればそのまま出てくる結論だと思います。
その支持層を、政策の実行という段で満足させることができなければ、小沢自由党の次ぎも怪しいのではないでしょうか？
彼らの支持層の大部分は、雰囲気や夢で釣れるほど甘くはないと思います。何にしろ例外はいますが。
小沢生き残りの選択肢として、現野党勢力による政権奪取は必然且つ絶対のものではないでしょうか？
その為には今は引き、存在感を残しつつポスト民主に備えるというのは比較的選択し易いのではないでしょうか？

>>651
2ちゃんで、しきりに｢自由党支持層が高学歴」という風説の流布がなされているようだけど
｢高学歴」とは、４大卒以上なのかね？　ｿﾚとも、院卒以上？　学部は？

小沢党首ご自身は、二世のくせに、東大に二度も落ちて、慶応の院にすら入れず
弁護士試験にも失敗
その結果、御受験コンプレックス、ないしは学歴コンプレックスがあり
やたら、高学歴にこだわるのは、むしろ、その裏返しかと。
第二時大戦では、ハイデッカーすら対ナチ協力者だった。

まるで、小沢テクニックみたく、論点をズラしてしまい、申し訳ない。

>>652
オーストリアの名門美術学校の試験に落ちて、学歴コンプレックスになったヒトラーと同じですね。

>>652
「高学歴」という言葉が気に障ったら申し訳ないが、言いたいのは有権者がそろそろ現実を見始めている以上、夢で釣るのは雇うではそろそろ限界ではないかということです。
それに、小泉が華々しく夢を安売りして失敗した以上、野党で同じ戦略は取れないと言うことです。
そのあたり、雰囲気で小泉を支持してしまい抵抗勢力を増強させる有権者とは違うのではないかと言うことです。

ただ、幹部は小沢のやり方をよく心得ているはず。
鳩・菅・羽田・熊谷・石井など。

>>651
？？？？個人的にはあなたの書いていることにまったく理解できない。
小沢氏こそまさしく「政策」という名の下に政局に応じて動いている。
実際自由党スレを見てみたらいい。具体的な政策論争はほとんどされておらず、事実上「小沢ファンクラブ」と化しているのが現実であろう。ついでに小沢支持者に政策を尋ねても具体的な解答はほとんどない。
色々嵐や批判も多いがまだ民主党スレのほうがかなり健全だと思う。
あと、小沢氏は海部、宮沢、細川、羽田、小渕内閣と権力の中枢にいたが実際彼の主張した政策が十個されただろうか？答えはノーであろう。選挙のときに消費税3％に下げろとか、防衛政策で正反対の横路氏と政策協定を（防衛政策ふくむ）結んだのもこないだのことである。
確かに小沢は自由党の中では間違いなくリーダーシップはあるだろう。しかし新進党がいやになって解党した事実を忘れてないだろうか？
はっきり言って小沢氏も小泉と同様に夢で支持者を集めているようにしか思えない。
少なくても私たちの周りでは小沢氏のことを信用できるという人はいない。つい最近まで民主党の分裂工作をしてた人間を信用しろ、というのも土台無理な話であると思える。
私は民主支持ではないが、小沢氏のことは本当に信用できないと考えている。また、支持者も傲慢な人が多い。
あなたは一回小沢氏が今までどのようなことをしてきたのか1から勉強する必要があると思われる。

>>656
同感、同意。
漏れは民主党支持者で小沢に疑問を持つ１人。

要は、すべて
究極の目標：小沢平成翼賛会、ないしは、小沢経世翼賛会
に向けての多数派工作の初期段階ということ。
一言で言えば、〈アタマ数集め）ということに尽きる
イザ、数が足りんとなれば、共産党でも食いかねんのが
小沢の凄さ

マスコミは、例によって、イケイケになるだろうが。
日本のマズコミのオピニオンリーダーは
ほぼ全て、赤からの転向派、ないしは、元党員上がり　につき、
西欧型リベラル・デモクラシーが、一番の苦手で、
中曽根ー小沢的明治国家のすたるじー型国家主義ー全体主義の方に
むしろ、シンパシーを感じてしまうのでないか
マスコミ自体が、中央主権的官僚支配メディアだからな（特にＴＶ）、
その構造的限界。

日本人は、ブルジョワ・デモクラシーも、リベラル・デモクラシーも、
およそ個人の自由と責任において…というのが、ぜんぜんアカンわけだ。
だから、経済戦でも、おもいっきり、頭ぶっつけとる。

ちなみに民主スレを読んでみたが民主支持者で自由との連携に積極的な人はほとんどいないな。ほとんど自由党支持者だな。

菅直人は加藤紘一にパーティー券を買ってもらったんだろ！
ムネオを批判する前に民主に良識があるんだったら返還してからモノを言えよな（w

>>660
べつに賄賂のお金でパー券勝ってもらった訳でもないし返す必要ないだろ。
それと加藤氏の政治生命を断つのは惜しい、ムネオは刑務所の中に入って欲しいが
加藤は選挙でミソギをしたら民主党に入党してほしい。

＜６６１
今すぐ死ね！
ムネオから献金受けた奴らと何が違うんじゃ！
逮捕された佐藤三郎が集めた薄汚れた金じゃねーか（w

●国内政治　＝共同通信速報＝
18:11 小沢氏の動きをけん制　民主党の鳩山代表
16:05 依然、小沢氏に警戒心　共闘推進に動く羽田氏

　小沢氏の動きをけん制　民主党の鳩山代表
　民主党の鳩山由紀夫代表は１０日、大津市内で会見し、党内各グループに個別接触する小沢一郎・自由党党首について「政党の壁を越えて議論するのは悪くはないが、あまり片方の党首が突出すると疑心暗鬼を生むことになる。
注意しなければならない」と述べ、小沢党首の動きをけん制した。
　統一会派を結成すべきとの意見については「小沢氏の中にそういう思いがあるとは感じているが、選挙でどの程度協力できるか見極めることが先決で、党として統一会派を考えるべきではないと思う」と否定的な見方を示した。

「自民は嫌だけど民主は不安」というのが日本国民大多数の総意。
一刻も早く左派勢力を斬って頂きたい。
議員数の減少は次の選挙までの一時期であって、次回総選挙で必ず取り戻せるぞ！

>>662
宗男と加藤を一緒に同視する事自体間違っているような気がする。

小沢さんは強烈なキャラで人気もあるし､連携の象徴にするにはもってこいの人物だと思う。

>>665
どうやって国民の総意を調べたの？

小沢は危険人物。自自連立の裏切り行為は許せない。
民主党を守るためにも小沢との連携は止めた方がいい。

>>667
？小沢は拒絶感度も非常に高いと思うが。
それよりあなた自由党支持者なら小沢が変に野党をかき回さないようにちゃんと見張るように。
こないだまで横路と政策合意結んだり、連合会長に「党首は菅、幹事長は横路でどうか？」なんてほざく人間が信用できるか！

小沢の党内干渉は嫌だしな。
個人的には彼に求める事は自民党に復党して自民党を内部分裂させる事ぐらい。
民主党との連携には反対。

＞666
ムネオは自分で動いた。
加藤は秘書のやっていることを黙認した。
「秘書が勝手にやったことだ」と弁解するつもりなのだろうか？
明らかにムネオと同罪。

ムネオは本人の存在自体が民主政治の害悪。
加藤は秘書を変えれば民主政治に貢献できる。

最近このスレにも小沢信者の乱入が激しい。

真剣な民主党支持者はこぞって別スレに集結してるからなぁ。

他スレ荒らし回ってる菅信者をなんとかせんかい。
支持者はいくらでも欲しいが、信者はいらんぞ。
自由を見てれば信者が党にとって害でしかないのがよくわかるだろ。

菅信者なんて本当にいるのか？

菅直人を絶対視してる奴いるじゃん。
最近このスレでは大人しいけど、
ちょっとでも菅の批判をするとすぐ挿花扱いしたりする奴がさ。
一番酷い奴だと、菅家は名門の出だとか下らん文章書いた挙げ句に
差別用語連発する奴もいるし。

そりゃ、極端な中傷へのカウンターに過ぎないんでないかい。

>>679
そりゃあんた世間知らず過ぎだ。
いくら身内贔屓するにしても、常識の無い人間は律するべきだし、
それをせずに庇うだけなら、党のためにならんよ。

だから小沢の本心はまさかの新進党復活にあるんだって
新進党復活に最後の政治生命を賭けているのさ
民主党としては「まさか新進党を復活したいのですか？」と単刀直入に聞いてみることだ。
さすれば図星を突かれた小沢は少しばかり動揺する、その隙を見せた時に主導権を取り返すチャンスがある。

>>680
悪口スレの愛用者がこんなこと逝っても説得力が全然ねえよな（ｗ
あのクソスレのほうがよっぽどくだらんし、党のためにも
菅本人のためにも菅信者とか称する者のためにも全然なってない。
ナントカ信者も？？？だが、
そもそもあそこには議論に値する真っ当な批判なんてないじゃねえか。
全部とは言わんがほぼクズが集まってるだけのスレ。

>>682
はいはい。菅信者登場だねｗ
あんなスレまでチェックしなきゃ気が済まないってのは末期だよ。
ま、お前に言っても意味がないが、お前が民主の癌だってことだ。

小沢が目指してるのは自由党＋民主党−旧社会党ﾌﾞｻﾖｸ
（・∀・）ｲｲ!!

自由党−小沢一郎＋民主党−旧社会党
ならば、いいかも知れないけどねぇ・・・。

小沢は、また細川連立政権の時と同じ轍を踏もうとしているな。
反省もなく。ただ混乱させるだけ。

>>683
ククク・・危地害が釣れたと思ったら、
超即レスで早くも信者扱いか。
チェックされると困ることが一杯か？
アンチって危地害率多いんじゃねえのか？
あと民主支持者装うのはやめとけ。
邪魔なだけだから（ｗ

>>687
お前がな。
駄レス付けてスレ乱そうとしてんじゃねーよ。
消えろ。

>>688
やっぱ危地害でした（ｗ
皆様、ご迷惑をおかけしました。
ID:CPr6uDgfは以後放置に決定いたしましたので。

>>683
つーかあんた、小泉のスレでも菅信者がどうのって書きたくってるなー。
本当に民主支持者か？アンチが信者の振りして撒き散らしてるのかと疑ってしまう。
あんたの一人騒ぎも充分、民主の癌だって見えるぞ。
で、俺もあんたに言わせりゃ菅信者になるんだろ？>>682のどこが末期なわけ？
過剰に菅バッシングしてるようにしか見えんよ。

>>689-690
はいはい。
俺は嘘は言ってねーよ。
支持者かどうかってなら、
このスレと民主関連スレのID追ってきゃわかるだろ。
お前等こそ本当に支持者なのか問いたいよ。

>>690
ま、682に関しては言い過ぎたよ。
悪口スレ愛用者とかほざいたからちょっとむかついただけだよ。
今日一言書いただけで愛用者とか言うのもどうかと思うけどな。

いつものように、小沢は自民党打倒の｢傭兵｣として
民主党に兵卒出せって、動員かけてきたわけだろ
大本営ってか、ヘッドクォーターは、あくまで自由党ってことで
９８参院選、００総選挙、０１参院選と
小沢が野党モードのときノ国政選挙選対って、毎度こうじゃないか
９３総選挙のときは、旧社会党が、同じ使われ方してたがな＝踏み台

それで、首尾良く、自民打倒なると（与党過半数割れ）
こんどは、走狗死して、狡兎煮らる
ってわけで、自由党が、与野党間のキャスチングボートを握って
自民ー民主を両天秤にかけ
どっちかに高く売りつけようってことで（→当然、自民党との保守新党きぼ〜ん）
９８参院選後の金融国会の裏切りは、まだ覚えてるはず→ジジ連立へ
　アレは、結局、参院選前からの
小沢ー竹下ー池田ラインの出来レースだったわけだろ
当時の橋本政権と、今の小泉政権の永田町ー霞ヶ関での位置取りは
ほとんど、同じだもんな

なんか、性懲りもなく、同じところを、グルグル迷走してるのだ
永田町の連中って、あんまし学習能力ないな

どうでもいいが労組と日教組と旧社会党は切ってほしい

>>693
小沢一郎に幻影を抱いてる奴等がいるのが最大の問題なんだよ・・・。

>>694
労組全部切る必要はないんだが、
日教組は絶対に要らんね。
アレは社民にくれてやるべき。

民主党がいつまでたっても政権交代出来ないのは、他力本願だから。
自由党とくっつく前に、自分達の足元固めたらどう？
そんなことに神経使う暇があったら、他にやることがいっぱい
あるでしょうに。

小沢がマキコと組んだら、小沢をタカ派と崇める右の支持者が激減する。

>>695
正確には、舐めてはならんのは、小沢本体ではなく
背後に控える、どうしても角栄二代目の土建国家仕切り人を
守り続けようというアンシャンレジーム悪の枢軸
マ、連中は日本のベストアンドブライテストをもって任じてるから
さすがに、小泉はもとより、民主にもパイプもってるが
本命は、小沢だろ
田中ー竹下ー金丸を引き継ぐ、土建屋仕切り人は、どうしても必要だからな

加藤の証人喚問お早めに。

ついこの間まで、この板の民主支持者（秘書ね）は「小沢はもう終わった政治家」
とか「康夫や巨線と組むまで落ちぶれた」とかバカにしていたけど、一旦小沢が
民主に触手を伸ばしたら極端に怯え始め、小沢叩きを始めた。
そこまで民主党の議員でヘタレで無能なのか？それじゃ自民に勝てないよ。
この板での反小沢のカキコの大半は、民主の議員の秘書達が書いていると思うね。

醜い。。。そんなに野党が恐いのか？

>698
アンシャンレジーム悪の枢軸?
バカ???

>>700
民主党なんかより康夫のほうがずっといいだろ！
民主にはしかたなく票入れてるが、康夫が小沢と組むならそっちにいくな

>>700
民主支持者の叱咤激励と思いたいが
小沢筋は、相手を挑発して、怒らせ、分別無くさせて、
自分のワナに追い込む戦術を、巧妙に常用しているから
どうだろね

原口一博、魂の叫びを聞け！（「38分40秒」あたりから恫喝開始）
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=15844

敵は一体誰か、だ。

二大政党への政界再編として、保守・保守の二党で行くのか、
保守・リベラルの二党論か、この立場の違いが根底にある。

この認識の相違は、小沢と鳩菅との決定的違いだ。

>>706
日本の二大政党の線引きは
ブルジョワデモクラシー vs リベラル・デモクラシー
だろ
小沢のホンネは、国家主義＝全体主義志向だから、土俵の外
中曽根と仲良く逝ってよし

日本は新保守と社民の２大政党だろ

土建農協銀行医師会創価学会と労組の二大政党です。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014509331/212-213
鈴木宗男氏の報道が冤罪かどうかを見分けるポイントについて

民主党、次期衆院選の候補者を公募




　民主党は１０日までに、次期衆院選の候補者を公募することを決めた。若手や女性など幅広い人材を発掘するのが狙いで、
書類選考、筆記試験、面接で５月末をめどに合格者を決定する。その後、選挙区の調整を行い、合意に達した順に公認候補として内定する。

　応募資格は２５歳以上の男女で、学歴、職歴は問わない。写真を添付した履歴書、小論文を同党本部に郵送する。締め切りは４月２６日の予定。

　同党は前回衆院選（２０００年）でも公募を実施。合格者のうち１７人が立候補し、水島広子氏（栃木１区）ら３人が当選した。

読売

>>708
前から、思っててんだけど、｢新保守｣てのは、なにずら？
ただ、アタラシゲな保守というだけの一般概念？
それとも、なんかハードコアげな定義の一つもあるんか？
新自由主義経済学を信奉するというだけのことなら、
政党理念の定義としちゃ、いかにも貧弱骨細ずら？

宗男マネーをもらった自民党議員と公明党議員一覧表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-10/10_0302.html

>708 社民
HAHAHA!

民主党は包括政党だから、色んなタイプの支持者がおるの。

試みにタイプ別してみた。

１；旧社会党支持者…「野党第１党」であることをアイデンティティとする。
　　　　　　　　　　　　　　保守思想嫌い。
　　　　　　　　　　　　　　二大政党になるなら、保守・社民二大政党
２；旧新進党支持者…保守二大政党論者。旧社会党系嫌い。
３；旧民主党支持者…リベラル政党を中心として、政権交代を構想。
　　　　　　　　　　　　　 自民的な物も、小沢的な物も、旧社会党的な物も、
　　　　　　　　　　　　　 頭痛いと思っているが、使える物は遣うしかあるめえ、
　　　　　　　　　　　　　 と、思っている。
　　　　　　　　　　　　　　二大政党なら、保守・リベラル

スレ参加者には、民主党嫌いな人も時々混じるからよく判らないけど。

>>715
このスレを見る限り、
１の社会党支持者はほとんどいないだろう。
２は民主党支持のふりした自由党支持者が多い。
３が圧倒的多数の主流派だと思うけど。

まあ民主党の現執行部がそういう方針だから
その支持者が３中心になるのも当然だけど。

>>715
んー。その分類はちょっと違うと思う。
旧○○党出身者支持者ならば、だいたいその３つの分類でいいとは思うが。

村山政権時までは旧社会党支持だったけど今はその分類だと
２の一部＋３で新保守的リベラル希望だから。
まぁ、要するに鳩山や羽田を支持ってことなんだけどね。
保守にもリベラルにも革新にもそれぞれ良いところがあるんだから、
民主党は良いところだけをミックスした政党になってほしいよ。
要するにブレアが欲しいってこと。

安保・憲法・経済・社会　それぞれ今までは保守と革新で完全に別れていたが、
民主党は、保守から革新までもっと言えば極右から極左までいる党なんだから
良いところだけを生かせられれば今までの日本に無い素晴らしい党になれると思う。

俺は元新進党支持者で今は民主党支持者。
政治には循環が必要。二大政党制を樹立してほしい。

民主党は鈴木宗男に対して「議員解任決議案」を提出すべき！

上田は馬鹿か。
宗男と出来レースしてんじゃないのか？
偽証を引き出せる材料あるのに、なんでこうも使い方が下手なんだ・・。

日本人には二大政党制って向いてるのかな？
ドイツのような穏健な多党制の方が良いような。

もっともそれを実現するには自民党が強すぎる訳だが・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020311CIII022111.html

>>721
まぁ証言の矛盾を引き出したわけだから、なかなかなもんでしょ。

自民党が田舎で毎回選挙で異常に強い理由
農協・トラック、ダンプの運送業・土建屋・自営業者
が投票している。

>>724
利権もたしかにあるけどさ。

自民党議員は、５人以上の集会ならどこにでも行くんだよ。
だから、選挙に強い。

野党議員には、こういう根性が足りず、組織に頼ろうとしがちになる。
だから、選挙に弱い。

民主党議員でも本当ﾆいい仕事している議員は、５人以上の集会なら
どこへでも行く、という根性を持っている。
民主党は、そういう根性のある議員が増えないと、勝てない。

>>725 あほ〜
選挙対策が議員のしごとか？
普段仕事していないのを暴露したようなもんだな
週刊誌の記者のほうがいい仕事してるぞ

>>726
選挙対策は議員の重要な仕事だよ。
政策議論と同じくらい。

下２行は全く意味不明だが。

>724
中小企業経営者・郵便局長・医者・婦人会や老人会などモナー！

>>725
市民の声を聞こうとする態度だけは見習うべき。
民主の中でもやってる人いるから全員が悪いとは言わないけどね。

>>725 5人集めれば来るって無料でか
来るわけ亡いだろ・うそつくなよ
加藤の弔辞だけで100万て話もあるが・・・

>>725
自民党は業界団体の公演会ぐらいじゃないと来ないぞ。
１００人いても来ない時なんてザラ。うそつくな。

>>729
自民党の支持者は、市民じゃなくて、庶民や臣民だけどね　ヽ(´ー｀)/

市民…独立不羈（ふき）が、価値観
庶民…長いものにはまかれろ、が、価値観（経世会・橋本派系）
臣民…忠義が、価値観（中曽根系）

どーでもいい話なので、sage

>>731
個人後援会作るまでの過程の話。

後援会が既に盤石な議員は、出不精になる。

民主党

このスレは、民主党員が立てたスレですか？
民主党員は、バシバシここに書き込んでいますか？

>>731
これはおもしろい論点なんだよね。
かつて、中曽根と鳩山との間に「市民・庶民」論争があった。
鳩山の言う市民は、中曽根の言う庶民と実体は変わらない、
とすり寄ったが、実は違う。

政治権力との関係で決定的に違うと思う。市民革命以前と以後の差。

先ほど発表されたNHK世論調査・政党支持率

自民党28.5％
民主党5.1％
公明党2.7％
自由党2.3％
共産党2.5％
社民党1.5％
無党派56.7％

>>731でなくて732の誤り

>>722
＞ドイツのような穏健な多党制の方が良いような。
「平和な時」は多党制（政党というカタチをとらなくとも）。でもドラスティックな
改革が必要になると嫌でも挙国一致になるようにこの国はできてる。

日本が二大政党制にならないのは制度の問題じゃなくて、二大政党制自体が
日本人のＤＮＡに合わないから。日本人は神と契約してないし、今「民主主義」と
言ってるものは、上から与えられたものということもあるし。だから欧米的な
政治哲学をそのまま持ちこんでも日本では上滑りで地に足がつかない。
従って日本はいつまでたっても、欧米のような市民社会にはならない。

日本人は天性の「全体主義民族（いろんな意味で）」だからね。
一人のレーニンも毛沢東も出さずに、全体で同じ行動がとれるように出来てる。
ただ、問題なのは、たまたま進む方向があってるといいんだが、間違ってると
「先の大戦」のようになってしまうので鬱……。

「本当の危機」になったらほっといても政界再編を経て挙国一致内閣が出来る。
もしそれが出来なかったら、民主党がいくら頑張ったって日本は終わる…。

>737　５．１％（苦藁
横道一派にかなり足を引っ張られてるような気もするが

>>739　
＞間違ってると「先の大戦」のようになってしまうので鬱……。
また日教組推奨の自虐史観ですか

>>741
自虐もなにも、本当に負けて、降伏文書に調印したんだから、仕方ないじゃないか。
しかも、最低のバカな負け方。日本人の全体主義民族としての欠陥と弱さといえよう。
アメリカは、先の大戦中ですら、大統領選挙を挙行するほど強いが
日本人は、個としては、脆弱な民族だから
平時のちょっとした危機ですら、挙国一致になりたがるってことだ。
鰯やシマウマは、群れざるを得ないってわけだ。
こ

ワッ！網走の暇だ建設だ！

>>741
何かにつけて太平洋戦争を全部肯定したがる人のほうがよほど自虐的考えの持ち主だと思う。自分達の行った過ちを認められないほうがよほど弱い人間では？
第二次世界大戦当時に日本が中国や東南アジアに侵攻して結果的に1000万人超える命を奪った事実をどう考えても日本が悪くないと言えるはずがない。

ただし、対アメリカは？・・そりゃどっちもどっちだろ。これについては色々いじめられてたから、日本だけでなくアメリカや他の連合国も悪い部分もあると思う。
ついでに東京裁判も「連合国に戦争を仕掛けた」のみが言われるたのも問題外。「罪無きアジア諸国を侵略した」ってことは一言も言われて無いので更に問題外、とは思うのだが。

民主党が本気で政権を獲るつもりなら「郵政三事業一括民営化決議」案でも提出して自民党内閣を
グラグラにしないと駄目。
民主リベラルを党是にしながら、旧社会党議員や労組を中心に社会主義思想，企業国営化論
がこびり付いているからいつまで経ってもも支持を広げることが出来ない。

>744　日本が中国や東南アジアに侵攻して結果的に1000万人超える命を奪った
ソースは？つーかいつ俺が戦争を全面的に肯定したかね。

鈴木宗男氏の証人喚問は不発だったが故に、民主党の勝利だ。
たとえ宗男を議員辞職するまでに追い込むような疑惑の立証が達成されたとしても、
果たしてそれを国民がどの程度の功績として評価し、民主党への支持がどの程度増えるかと考えてみて欲しい。
…言うまでも無いのでは？デメリットはないにしろ労ばかり多くメリット少なしと私は考える。

むしろこれで宗男氏の自発的自民離党が困難になった、議員辞職勧告も否決せざるをえまい。
それが自民党にとって一番痛いのだよ。小泉総理は常に鈴木宗男という子泣き爺をオンブして逝かなくてはならない宿命となったのだ。
宗男氏は離党すれば落選だ、小泉自民の肩からテコでも降りようとしない正に子泣き爺だ。
やがて自民党＝小泉よりも自民党＝宗男のイメージの方が国民にとっては強く感じられるようになり、自民支持率の一層の低下はもちろん連立内部の亀裂拡大をも諮れるというものだ、
その方が遥かにメリットが大きいと誰かが入れ知恵したのかもねー（笑
宗男という爆弾男は大切に扱わねばならん。大事に育てていくべきだね、民主党としてはね。
大袈裟に言えば家康が石田三成を大切に大切に、屠るべき敵として育てていったように。

民主党にはいまだツキがある、という結論で良いと思うがいかがなものか？

>>745
一応突っ込んでおくが日本は東南アジアの連中と戦ったわけではない。
フランス、オランダ、イギリス、アメリカの軍人と戦った。それは侵略行為とは呼べない。
そこまでいえばお前の妄想だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020312k0000m020046000c.html

株価が上がって喜んでるやつは、この記事でも読んでおけ。
いかに裏で年金を使って、株価を吊り上げてるか、れっきとした証拠だ。

無能宰相小泉よりは、遥かに実績があると思っているよ。

>>746
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00452.html
民主党は民営化路線に進むべきではない
小さな政府マンセーでは小泉や自由党と変わらない

>>750
DQNがコピペして回るなよ。
日本の市場における年金資金の割合が低すぎるという問題で叩いてた奴もいただろ。
政策的にはこれは問題ないこと。401k導入本格化すればもっと増える。
空売り規制にしてもファンダメンタルズを適正に反映させられるようにする政策まで
批判するのは愚の骨頂だ。良いことまで批判する奴は国を滅ぼしたいと言ってるのと変わらんよ。

だから、どうしてデフレ対策のときに具体的な政策を説明できないんだっていうの。
信者って本当に頭おかしいな。こんなレベルで小泉も経済のことを語っているのかと思うと
背筋がゾッとするよ。
>>752

ついでに　この記事も。
http://www.weeklypost.com/jp/020322jp/news/news_1.html

>>751
ビル・トッテンなどという社会主義論者のいうことをまともに聞く気にもなれない。
民主リベラルとは大きな政府，国営企業化，規制強化ではないはずだ。
郵便事業は公社化し一般企業にも企業参入を許すべきである。
簡保と郵貯は完全民営化をし総務省の管轄から外すべきだ。

>>753
はぁ？
信者じゃねーよ。
具体的に論破したら信者呼ばわりして遠吠えかよ。
お前がレベル低いんだっつの。
株価あがることに不満だってのはおかしい。

お前は小泉さえ叩ければ日本経済破綻したって良いとか思ってんじゃないの？
お前の頭はいかれてるよ。

具体的な政策とビジョンが内閣成立後１１ヶ月経過しようとしているのに
何ら示せないで開き直りか？いかれているのはお前のほうだろう。
説明責任を放棄するなら、とっとと総辞職するなり解散総選挙してみろよ。
>>756

これから先、選挙ともなれば嫌がらせもあるだろううが、
いちいち相手にしなくていいから、時間とエネルギーの無駄。

>>757
俺は一言もそんな話はしてねーよ。
今回の対策は良かったと言ってるだけだ。
話すり替えなきゃ叩けないなら出てくんじゃねーよ。
馬鹿は一つ覚えしか出来ないのか？

>>755
>>751はガーディアン紙の記事でニュージーランドの試みを紹介してる
具体例を挙げていて、あなたよりもはるかに論理的で説得力があるでしょ

>>760
論理云々というより、それは主義の問題だから、
それを否定するかどうかは論理的かどうかは関係ないだろ。
まぁ、なんでもかんでも民営化した挙げ句に国の経済まるごと乗っ取られたら
多少は元に戻そうとするだろ。
今の日本に当てはまる話でもないし、民主の基本方針とも明らかに違う。
それを望むなら、社民か共産を支持すればいいだけの話だ。

69 ：無党派さん ：02/03/11 22:03 ID:KoLAifd+
いい加減に駄スレばかりたてやがって、糞ウヨ厨房。

ID:KoLAifd+は何でも反対の左翼厨だったのか。
まともにレスして損したよ。
民主スレに来るのはやめてね。

無策を対策だと言ってはばからない。言葉遊びと無責任、それに趣味で政治を
やっている小泉の信者らしいや（藁藁。
小泉の政策実績を示してみろ。
>>759

>>763
もうお前がサヨ厨なのがわかったからどーでもいいや。
このスレからは消えろよ。うざいよ。

もういい加減国債の発行はやめてほしいな。

感情論ではなく、政策で書き込みしろ。
>>764

>>766
こんな事書いてる奴に言われたくねーよ。
そもそも、お前だって感情論と嘘とでっち上げばっかじゃん。
お前のような低脳サヨ厨のレベルに見合った議論なんて出来ねーよ。
そもそも、ここは民主スレなんで、糞サヨ厨は社民スレにすっこんでろよ。


683 ：無党派さん ：02/03/11 21:47 ID:KoLAifd+
辻元議員の爪の垢煎じて飲ませてもらえ。糞ウヨ厨房。

684 ：無党派さん ：02/03/11 21:57 ID:KoLAifd+
板荒らしの糞ウヨのために上げ。下痢便ウヨ公。

>>767
ウヨって言ったらサヨなの？

>>768
DQNな質問はやめてくれよ・・・。

>>769
つまりな、君も結局目くそ鼻くそだってこと。

>>770

お前チンカス

>>770
はぁ？
どこをどう見たらそういう結論になるんだよ。
お前も荒らしサヨ厨の仲間じゃねーの？
ともかく、スレ違いだから、ぼやきたいならいつものあのクソスレでぼやいてろよ。

>>772
＞そもそも、お前だって感情論と嘘とでっち上げばっかじゃん。
つまり自分も嘘と感情論で書き込んでいると言うことだね。

小沢党首：
民主党若手議員４人と懇談　政権受け皿作協力を確認


　自由党の小沢一郎党首は１１日夜、国会近くのホテルで、民主党の旧社会党系議員らで作る「新政局懇談会」の若手議員４人と懇談し、自民党に代わる政権の受け皿作りで協力していくことを確認した。
小沢氏は席上、野党選挙協力に関連して「（秋以降の協議本格化といった）悠長なことは言っていられないかも知れない」と、早期の衆院解散に備える必要があるとの考えを示した。

ムネオは献金が多いことに対し自分から要請したことはないと言っているが
道東の宮野秘書が口利き業者から成功報酬として５％を巻き上げている
これってムネオに関係ないの？

参議院任期六年ってなんとかなんないかな。
衆参いっしょに甲斐さんキボンヌ。

>>773
訂　お前だって→お前なんて

>>774
んー。
民主党内に小沢派が・・・

>>776
参院改革は５０年も前から言われてたことらしいからねぇ。
改憲でもしない限り半永久に変わらない気がする。

>>777
ﾜﾗﾀ

＞dxT75wuq
日教組の支持政党という時点で民主党にサヨ厨が
多いのは当然だと思われ

>>780
そういや、そうだな。
2chでは少なかったからのに、
ここんとこ目立ってるのは選挙近いってことか。

日教組＝民主党
民主党＝サヨと決め付けるのはいかがなものか。

未だに左翼右翼で政治を語るのは古いと思う。

左派の存在が残念。
これで方針がかなり歪められるし。

菅直人の今日の一言

■ 第一歩
　 Date: 2002-03-11 (Mon)

　昨日の「今日の一言」の続きを述べたい。
　民主党は結成されて満４年の若い政党であるが、ほとんどが新人議員
であった当時の日本新党に比べれば総理経験者の羽田特別代表を始め閣
僚経験者など政権運営の中枢に関わった者も多い。また他方で３期生以
下が７割を占める若い政党で、しかもこの間、野党であったため利権政
治には染まっていない。このような条件から今度、民主党を中心とした
政権を作ることが出来れば細川政権よりも強力な政権を作れる自信があ
る。しかし政権交代をめざす上で野党がバラバラでは国民の期待も分散
してしまう。総選挙前に野党間で衆院任期の最大４年間に実行する事と
逆に手をつけない事を政権政策としてまとめることが出来れば、国民的
にも政権交代の気運が高まるはず。自由党との話し合いはこうした展望
に立ってのまず第一歩。


僕もこの意見に同感なのですが、付け加えればサポーター制やホーム
ページを充実させる等の手段で有権者、支持者、無党派層と党のみぞを
埋めることで一体感を持たせて選挙にのぞめば、自民、層化の利権攻撃
も恐れるに足らずと思うのですが。要は党の幹部達が、どれだけ等身大
で無党派層の方へ降りてくる覚悟、感受性があるかということだと思い
ます。　

>>780
>>781
>>784
まあまあ、お互い感情論と嘘とでっち上げで仲良く言い争いしていろ。

>>785
いいね。菅さんがんばれよ。

宗男マネーをもらった自民党議員と公明党議員一覧表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-10/10_0302.html

↑自民党だけでなく、公明党も「宗男マネー」で汚染されていました。

>>788
こいつら今度の選挙で全員落選させようぜ！

>>774
ほれみろ、民主党は小沢に着々、白アリみたいにむさぼり食われつつある
小沢は、毎度この手口
組織の無い自由党が、民主に選挙協力してほしいなら
党の選対セクション間で調整すればいいわけだろうに
党内に直接、手を突っ込んできて
勝手に｢小沢内閣｣の大臣手形を切って、中堅若手の抱きこみを狙ってるわけだ
何年たっても、小沢の手口は、経世会御家元流＝ムネオの兄弟子
鳩菅だって、いい年こいて、小沢の犯行手口を知らんわけでもあるまいに

総選挙後は、民主党なんか影も形も無く
｢小沢第二自民党｣に間借りする陣笠代議士の烏合の衆化が、既定路線

何で、まるで野党第一党の民主党の方が自由党にご協力頂いてるかのごとく
下風に立ってるみたいにみえるんだ？
またど〜せ、小沢に、鼻ズラとって牛耳られるだけなんだろうが
ポッポが、自民党時代、経世会小沢代行閣下の三下奴だったからか？

民主党はこれだけ沢山の議席があるのだから一致団結して堂々としていればいいと思う。
自民党が自滅して政権はおのずと民主党に転がり込んでくるさ。
小沢に引っ掻き回されるのだけは勘弁だ。過去を思い出して欲しい。

>>786
うるせーよ。
左派は野党第一党ほしさに民主にしがみついてるだけだろ。
不満なら消えろ。

静香てのに笑えた。

小沢の作戦は成功しているようだ
保守系とは選挙協力を含め協力することで合意､社民系とも協力することで合意､民社系とも合意に達するだろう
水面下で進んでいる真紀子小沢新党ができた日には　民主崩壊だろう｡既に小沢爆弾は設置された

やっぱり、小沢は、自民党でなくて民主党を爆破させようとしているんだ。

>>792
ウヨってガラ悪いね。ヤクザ？
だいたい不満たらたら言ってるのはあんたでしょ。

>>QmmJ6gTU
気持ち悪いなあ。あちこちで小沢をダシに鳩山や管をたたきまくって、自民党の回し者か？

まじで日本を変えたいならそんな手をつかっても逆効果だと思うが。
＞小沢

>>796
お前等の方がよっぽどヤクザじゃねーか。
民主は左派抱えてるからまだしも、小泉スレとかむちゃくちゃやってんじゃん。
脅迫めいたこと延々と書いたりしてるしよ。
少なくとも2chでは、ウヨとサヨならウヨの方が遙かにマシだね。

昨日の証人喚問で、あれじゃー？
名前知らないが民主党の馬鹿
何を興奮したのか、取り乱したのか、言う事なくなった知らないが。
「貴方のやった事は、フランスなら、故意じゃなくても犯罪だ！」
に唖然？
ちなみにフランスでは確か、踏み切りの手前で一時停止すると、エンストの
危険が増すので、違反です。きっと今日、日本で車を運転なさった、ほとん
どの善良なドライバーは彼の理屈では、違反です。
皆さん、明日みんなで最寄の警察に自主しましょう。
「私の運転は、フランスでは、違反です。」
と・・・。

>>800
コピペうざ。

ウヨサヨに問題を集約させたがる人は、議員板に向いていません。

>>802
右左で物事を考える人ははっきり言って時代遅れ。

ウヨサヨは７０年代までは外交問題とリンクしていたが
５５年体制が終結して以降は「趣味｣の問題でしかない。

むしろ、年金を得ることのできる（逃げ切ることのできる）５０歳以上と
そのツケを払わされる３０歳代以下の世代間対立のほうが、
はるかに現実的。
こっちは経済・社会保障・雇用のリアルな問題だから。

現在、５０歳代以上は、「自分の職を失わないように」２０代の新規採用を
拒むための画策をしている。
企業が新人を育てる機能を失い、大学は遥か以前からその機能を
失っているので、２０歳代を職業訓練する役割は、行政が少なくとも
一時的に負う必要が、現在生まれている。

民主党はこの３０歳代以下に負わされている負担を明示化し
政治にまきこむ（無党派票を発掘する）戦略を取るのが正しいと思う。
そのためには、代表を４０歳代以下にして、「世代間対立」を
明確化するのが、政権交代を現実化する戦略だと思う。

ポッポを見てると鬱になる　あまりに政治音痴
今　民主党代表のやるべきことは　宗男叩きは他の議員に任せ
　　政権構想を明確に国民に提示する　　ことだ　
自民税金寄生虫集団をたたきつぶすには　彼らを予算編成権から遠ざけることだ
彼らが一旦政権から離れれば　餌を奪われた虫けらのごとく滅びる
日本の悲惨な現状を作り　改革を阻害する政官財癒着を壊すことこそが
最大の経済対策であり構造改革だ
最大野党の代表の義務は　他に人がいないという小泉消極支持者を
自らの陣営にひきつける　政策と連合政権構想を示すこと
鳩山にその能力が無いなら　枝野なり原口らにその座を譲れ
今　政権を大胆に具体的に狙う方針を出さないなら国民への犯罪だろう

>>804

同意。
あとネット上のウヨサヨ対立は、世代間対立ともリンクしてると思うよ。

民主党

>>806
>>806
多少はそういう側面はありますが、ウヨサヨ言う時点で、
団塊世代以前の思考枠組に膝を屈しているので、５０歳代以上の
世代に敗北しています。
ウヨサヨの思考枠組は、４０年代５０年代に、
ナショナリズムであるべき「右」が対米追従主義を選択し、
そのカウンターである「左」がナショナリズム運動として安保闘争を
した時点で、他の国の「右左」とは別物の、イタズラに混乱させる
以外の効力を持たない、「気分」を表明するだけの代物になったので
そんなもん、学術研究者以外は、とっとと棄てるのが吉です。

ウヨサヨはそれぞれ思想のゴッタ煮で、政治を整理するとき全く無意味ですが、
「外交防衛」で整理すると、以下のようになります。

１；「米国に全ての外交権と防衛権を委譲する」　という吉田政策が、
以後の「右」の伝統枠組になった。
それが現在の、外務省の無能化につながっています。
防衛政策は外交の延長であり、外交を放棄することにより、外務省は
何も仕事をしなくていい省庁として形骸化した。そのためムネオのような
三流政治家の私的機関に堕落した。
（続く）

２；吉田政策の継承が「非武装」主義という、独特な戦後の「左」の伝統枠組を
可能にした。だが「非武装」主義は吉田政策の継承（米国へ軍事主権を
委譲する）という前提によってのみ成立する。

３；対米追従という「右」の伝統は必然的に岸政策の、日米軍事同盟を導き、
これも以後の「右」の伝統になった。
つまり外交と防衛の権利と責任を全て米国に依存し、それに追従するというのが
「右」の伝統となる。
・米国への軍事主権の委譲
・日本の米軍基地化状態の承認
この「右」の伝統は、著しく日本の誇り（アイデンティティ／ナショナリズム）を
傷つけることとなり、カウンターとして「安保闘争」が生まれた。「安保闘争」は
「左」を標榜するナショナリズム運動だった。
もうこの時点で右左は政治学の言う右左から見るとメチャメチャです。

４；右左のメチャメチャさは、経済政策の右左にも言えます。
日本の「右」は、官僚統制経済「大きな政府」を伝統とします。
日本の「左」は、福祉国家「大きな政府」を伝統とします。
メチャメチャです。
「小さな政府」を主張している政党は、自由党だけです。
（続く）

５；ソ連崩壊により、世界勢力地図が変わり、米国にとっての日本の位置付け
が変わった。
日本は外交防衛について、選択が迫られている。
・米国へ外交防衛の主体を今後も委譲し続けるか（自民党政策）
・日本が外交防衛の主体を回復するか（野党政策）
この対立軸が、最も重要な対立軸だ。
自民党の外交防衛政策は、既に非現実的になっている。継続不可能な政策を
継続させようと、自民党はしている。

日本が外交防衛の主体を回復したあとの展望について、「右」「左」は、それぞれ
意見を異にするが、それは量的違いに過ぎない。

最も重要なのは、自民党政策の外交防衛枠組は、米国側は継続の意思がなく
また継続しているという意思もおそらく既にないのにも関わらず、自民党は
継続できると考え、外交と防衛の責任を負おうとしない点だ。

ここが最も深刻であり、火急速やかに政権交代しなくてはならない必然の一つは
ここにある。
右左・ウヨサヨの論争は、日本が外交防衛主権を回復した「後」の論争であり、
「今」の課題ではない。ウヨサヨへ問題を集約させたがる人は、「今」の問題から
目を背けることに全エネルギーを注ぐ人々だ。それは、結果として、現政策の
惰性的継続を望む自民党を利するばかりで、全く無意味どころか、有害である

防衛費大幅削減してほしい。
自衛隊員も大幅削減。戦車なんかも無駄。
戦争があればアメリカがまもってくれるんでしょ？
そんなお金があったら福祉にまわせといいたい。

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

こんな法案とおってしまうんですか？コワイです・・。

ちなみに、日本が外交防衛の権利と責任を回復するための必要条件は

１；霞ヶ関に対する、政治の完全な優先の確保
・とくに、大臣による、官僚人事権の法的整備
・キャリア官僚を、省ごとにではなく、国家公務員として一括して採用し、
省に忠誠を誓うのではなく、国家（国民）へ忠誠を誓う人材として育成する必要性

２；既存省庁の解体と整理
・とくに外務省と文部省は不要なので廃止。国土交通省の縮小化。
それぞれの省庁を査察する、国会直属Gメンの新設

以上がまず必要。
外交防衛の権利と責任を、国会と内閣府へ集約した上で、外交防衛の権利と
責任を、回復する。
この「必要条件」がなされないうちは、第２第３のムネオによって外交は私物化し
第２第３の陸軍省を生むだけで、碌なことにならない。
そしてこの「必要条件」を作るのは、自民党ではムリだ。民主党が政権を取る必要がある。
民主党の歴史的役割は、この「必要条件」を作るためだけでもかまわないと思う。

>>811 共産党ｽﾚか公明党ｽﾚ逝くヨロシ

河村氏はずぶずぶ発言で主婦から嫌われたのかな

かとちゃんプロジェクトチーム作ってくれ。

少し前のことですが
通知書
http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg
関連スレ
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html

＞８１４
外務省とムネオはまさにずぶずぶじゃないですか

>>816 菅ってアホだな！！

ずぶずぶの自民党、とにかく政権交代しかない

管が２chを読んでるとは（藁

>>816 コピペさせてもらうよ。

足並みの乱れがちな野党共闘ではある。民主支持者の間には小沢自由党への恐怖が蔓延しているようだ。
恐怖…それは精神的余裕が逼迫しての、痙攣状態なのである。これを克服するためのヒントは意外なところにある。
危険な例えだが「マカロニほうれん荘」に現在の野党共闘は擬することができるだろう。

沖田そうじ…民主党
土方トシぞう…社民党及び旧社会党系民主党議員・共産党
金土にちよう…小沢自由党

「楽しい小泉一家」的小宇宙に対抗して野党は「マカロニほうれん荘」的世界観の構築を指向することにより民主党及び民主支持者はその恐怖から解放される。
民主党議員が積極的に今の野党共闘の現状を「まるで、マカロニほうれん荘だなあはははっ！」
と笑い飛ばしてみよ、それをマスコミに流してみよ、世間にその構造を定着させてみよ。
…結果は自ずと明らかとなろう、小沢自由党はその位置に固定されて動きが鈍る。社民党も同様だ。恐怖を克服するもの、それは”ユーモア”なのである。

これ以上自民に好き勝手に税金を使われたくないから、
早く解散出来るようにしてくれ。

>>800
ムネオが「北方領土の返還など必要ない」と発言した内部文書を示して諸外国なら
国家反逆罪だと言った民主党原口議員には心から拍手を送りたい。

>>822
恐怖じゃなくって、信用できないの。

つい最近まで民主党の分裂工作をしてた人間を信用しろ、というのも土台無理な話だろ。小沢なんて。
いつまた裏切るか分からんぞ。

民主党の議員も宗男と同じことしているよ

小沢は壊し屋。共闘なんて不可能。
彼の裏切り行為を思い出して欲しい。彼は信用できない。

>>827
何事も程度の問題だろう。
そんなこといってたら自民、自由、保守、といった連中はもちろん公明、社民。共産もみんなやってることおんなじ。
まあ、それがいいとは思わんが。

民主党など野党４党が「議員辞職勧告決議案」を衆院に提出したけど
採決はされるんだろうか？
もし採決され可決したら友部達夫参院議員以来２度目だよね。
与党議員では初めてかも。

>>830
いつ自民党を除名されるか、かな。ムネオは無所属だと
次の選挙で即死することは自覚しているだろうから、
自発的な離党は絶対出来ないはず。

>>816

懐かしい（ｗ
民主党、というか菅直人が、２ちゃんねるでいまいち人気がないのは、
この一件が影を落としてるものと思われ。

内容証明なんて出さずに、ルール通り削除依頼板で依頼しとけばよかったのに。
(本題と関係ないのでsage)

菅直人は永遠に２chの笑いもの（藁

菅さんもこんなアホどもマジで相手にしなくてもいいのに。

＞８２９
悪いのは自民と民主　クリーンな他党といっしょにしないで頂戴

つうか、左右ごちゃまぜな民主党なんか壊しちまって、次期総選挙では
石原新党の元結集すればいいんじゃねぇのか？
もちろん、左派抜きでな

石原新党じゃ層化がこないわな

石原新党を作るなんてどうかしてる　ケイセイ会の思うつぼ

>832　いや、新しい歴史教科書を作る会に対して粘着批判
くりひろげてたのも原因の一つと思われ＞管直人

石原新党の推進者は、あの小林勃起でっせ。
テレビに出ては、ムネオは個人的で特殊な問題。
自民党の体質ではない。外務省の問題なども小
泉政権が自ら解明に努力してきたから。
自民党には自浄能力がある、なんて言うことを
のうのうと発言している政治家だ。

これが石原新党待望論の中核だよ。

菅はかいわれ食ってたアホだよ。
さらされて当然。
もと秘書もつかまったし（ｗ

＞８４１
自民党よりはまし

>>822
ｲﾏｲﾁよく判らない喩えだけど、
きんどーちゃんと、ひざかたとしぞうは
なんとなく逆なような気がする…
――――――/―――――――
￣￣￣￣|
　 　 　 　 |∇ﾟ]ノ　
　 　 　 　 |困
　 　 　 　 |>>

２ちゃん人気なんて気にするほうがアホ。
ネタで遊ぶのが２ちゃんで、みんな政治を話題にネタさがしているだけ。

自民党≧菅直人
所詮自民党政権下での実績しかない男。

＞８４５
でも、自民党が諸悪の根源

＞ID:ZZWq2R3Y
小沢一郎が諸悪の根源だろが。
金竹小の極悪人トリオが日本を滅茶苦茶にしたようなものだ。
小沢狂信者はこのスレへ来るべきではない。

売国利権自由党と比べたら民主党は遙かにクリーンな政党だ。

小沢が復活したらまた借金地獄だよ
土建屋なんかつぶせよ

民主党は自由党なんかと手を組まずに
独自路線で政権を奪取して下さい。
民主党には衆院１２６人もいるんです。少数政党のわがままは無視して下さい。

石井一　神戸に空港はいらんだろ
死ね！！

民主党サイトトップページの少し凝った画像

http://www.dpj.or.jp/image/top/20020312.gif

>>847
だんだんお前の言いたいことが分かってきたぞ

>849　でも、このままじゃ間違いなく次の選挙で激減だけどな
まぁ、惨敗して生まれ変わるってのもアリか。

うーむ、野党連合を異常におそれる連中が２ちゃんに来ているようだな

だからー、こういうのでもめるから、バラバラで仲良くっていうのが
いいって言ってんのにさー。アフォか民主党は。

>>855
おちつけ、別にもめてねーよ。悪意ある誰かが煽ってるだけ。
小泉登場前の自民党がやばかったときも同じようなことが起こっていた。

民主党は今の小泉内閣が株式市場にPKO政策のために年金資金を100兆円
も使っている事を国民にもっと知らせるべきです。こんな事やっている
暇があればさっさと銀行に強制的に公的資金を注入して、（額にして70
兆円くらいでしょう）引当金の不足している銀行はさっさと潰すべきで
す。

この金でどこのクズ株を買っているのか分かりませんが、ただ金融大臣
や金融庁長官、銀行の責任逃れのためだけにこんな行為を許していいの
でしょうか？こんなものは経済政策でもなんでもなくただの盗人行為で
す。（彼らは今のメディアがムネオ問題ばかり扱うのをさぞかし喜んで
いるでしょう。）

>>857
自民党を倒せばそのようなことは民主党の手でいくらでもできるようになる。
まずは自民党を潰すこと、ムネヲ問題はその道程の一つにすぎない。

８５７＞
そんなことほとんどの国民は知らないんだよね。
恐ろしいことだと思うよ。
ＴＶ番組や新聞や雑誌であつかうとかしかないよね。

>>857
それは民主党の政策とは全く違います。
銀行を潰しまくって一番困るのは国民です。
年金資金の株式市場への導入は外国や
国内外のほとんどのエコノミストからも支持されてることです。

株価下げて銀行潰すような政策がお好みなら、他の党へ行ってください。

８５８＞
ムネヲはこもの。
早くかとちゃん証人喚問してよ。
のんびりしている場合ではないんだよ。

>>859
DQNじゃないなら、そんないい加減な事言うのやめろよ。
週刊誌はかなりとりあげてるよ。
ポストや現代の様な三流週刊誌では叩いてるけど、
経済誌はもれなく今回の株価対策を評価してる。
良い事まで叩けば、自分が馬鹿にされるだけだ。
実際民主党内でもこれに関しての批判は全くないだろ。
ﾃﾞﾑﾊﾟコピペ野郎に踊らされないように気を付けよう。

ムネオが猛烈に叩かれているが、彼は彼なりにいまの枠組みのなかで
一生懸命がんばったにすぎないと思う。地元の事を聞いたり省庁に働きかけたりと。
アメリカみたいに政権交代が定期的にあればこんな癒着にはならなかっただろう。
宗男に怒っている国民は、そのまえに一党独裁を選択し続けていることを
まず恥じるべきだと思う。民主党がベストかはわからないが。

＞ID:1TNO0ekV
お前もいい加減なことばっか言ってんじゃないよ。
HPなんてどーでもいいとか、野党連合だとか
自由党の間者じゃないならもうちょっとよく物事考えた方がいいよ。

>>863
宗男は明らかに国益に反してるから、
私欲のためにがんばっただけだ。
論外だろう。

政権交代したら、ウミが出てかなりすっきりするのよね。
あー、早くすっきりしたい。

>>866
加藤紘一喚問したら、民主が返り血浴びるだろう。
金もらってる奴もいるんだし。
現実問題として出来ないと思うよ。

８６７＞
あれま、こんなに美味しい話はないのにね。
民主党なんだかなー。

>>867
膿を出せ、民主党。
返り血を怖がっていたら、政権交代できないぞ。

失うものなんてない。たかが支持率７％の政党なんだから。
返り血を怖がらなければ、今の支持層を失っても、別な支持層が
１０％くらいつく。

>>868
加藤紘一を追いつめるように、
支持者が党の背中押せばいいんだよ。
血を流す覚悟が出来ないなら政権なんて無理だし。

ただ、加藤って見た目が善人顔だし、実際個人献金比率があれほど高い人も少ないわけで、
下手な叩き方すると叩き損もありえるからなぁ。

>>864
おやおや、自民党を潰す手段としてなら小沢と組むのも選択肢の内だろ？
まさか共闘が永遠に続くなんて誰も考えてないよ。ただし自民党が
日本を食いつぶし、これを潰さなければいけないと言う認識では
一致している。その点で共闘するなら悪魔とでも手を組むべきだね。
>>846の言うように、諸悪の根元は小沢ではなく、明らかに自民党だよ。

８６９＞
だよね。
ヘドロヤクザうじ虫ハイエナ糞自民より、まとも
であることは間違いない。多少のことは目をつぶるから
頑張れ。

>>871
悪魔と手を組んだのが失われた１０年の始まりだよ。
これ以上失うわけにはいかんのだよ。
悪魔と組むなら共産と組んだ方がマシだ。

>>869　>>872
同意同意。
例え返り血を浴び、自ら血を流そうともその血と共に膿も流せばいい。
そこまでやれば確実に前に進める。
あとは、民主党支持者が党の背中をどこまで押せるかだよ。

>>873
もちろんそれもありだよ。
まあなんで君がそんなに小沢を嫌うか知らないけど、小沢をはぐくんだのも
自民党だと言うことをお忘れなく。第２第３の小沢の出現がいやなら、
好き嫌い言わずに考えられるあらゆる手段を視野に入れるべきだ。

ムネヲ疑惑でも加藤疑惑でも
悪人でも、善人でもみんな自民党だもんな。
野党もアピールしないといけないね。

８７４＞
いいこと言うね。
私は何があっても支持するよ。
だから民主党も頑張れよ。

>>835
ZZWq2R3Y
今日も自由党信者が暴れている。どう考えても経世会直系、ゼネコン、防衛事業で汚染され、バカナベとつるんでる小沢より民主党がましだと思えるのは俺だけか？
北朝鮮と手を結んでいる社民、池田一人独裁の公明、県政与党になったらやることが自民党と全く一緒だった（京都）共産、金魚の糞で何も主張できない保守がクリーンにはとてもじゃないが思えん。
やっぱ、まだ民主のほうがましだなあ。

野党で最も国民的人気があるのは小沢なんだから､悪魔呼ばわりはよくないよ

>>879
あほ？
一部の狂信者はともかくそれ以外の人間にとって全く信用されてない。
今まで野党の足を散々引っ張ってきて今になって共闘なんて白々しいことをいえるな。

>878
自由党信者はほっておけばおとなしいんじゃない？今までそうだったから
最近自由党信者を攻撃してる人は新参者<小泉信者？>？
自由党スレが多いのは分かるけど､それに対抗してタッソスレなんかをつくって自由党信者を煽るのは筋違いじゃない？
なんか喧嘩は他でやってくださいって感じです。

８８１＞
そうそう、喧嘩は他でやってくれ。

タッソスレは真紀子信者だろう。「虚言癖、精神分析の対象」がそんなに嫌かねえ。
本当のことなのにさ。

>>879 小沢なんって弱小政党

>>882
>>883
確かに言い過ぎたが、最近の自由党支持者のこのスレの乱入は目に余るものがある。
まあ、野党共闘を言うだけならまだしも、自由党と組んで選挙協力しなければ徹底的に民主党の邪魔をするなんてスレが多かったから正直言ってむかついている。

>>885
小泉信者＆官邸工作員の霍乱では？

自由党と組めば東北地方の強化にはなる、
加藤紘一とも組めればもっと強化できるのだがそれはもう無理か。

>>840
さすがに本質がわかってるな。
一見、マスゴミ受けするような改革断行的な
耳障りと威勢の良いことをズバズバいってるが
この男の正体は裏で野中や亀井といった利権屋政治ゴロと
しっかり癒着結束している自民党別働隊。
言わばマヤカシ興起とも似たもの同士というところ。
コテコテの抵抗勢力のくせに改革の旗手ぶるなっての。バレバレだぞ。
ここでもアレルギーは強いが小沢のほうがまだマシ。
ま、都知事としてなら評価できる点もあるから
願わくば終身都知事としてやってってくれや。国政にはいらない。

>>885
自由党信者の小沢賛美は見ていて気持ち悪い。
まぁ自由党という政党は小沢の私党みたなもんだからしょうがない。
がしかし、その信者がこのスレで民主党批判するのは許せない。
ここは民主党スレの総本山なんだから。

＞dhjE+GiC
小沢狂信者は消えろっつの。
お前のせいで最近の民主スレは無茶苦茶だ。

＞7RHl90rf
常識を持たないサヨ厨も消えてくれ。
ここんとこ酷すぎる。いい加減にして欲しい。

>>889
そう、もっともらしい顔をして意見を言うからむかつくの。

＞一般的な民主支持者及びまともな他党支持者の方へ
非常識な小沢狂信者やサヨ厨が紛れて来た場合は相手をしないでください。
粘着される原因ですよ。

>>892
そうですね。ただ、民主支持を装ってくる他党支持者はどう対処したらいいのでしょう？
まあ、議論するうちに小沢支持者という事実がわかってしまうので・・・

仕切ったつもりが約一名か。せいぜい石原妄想新党でオナニーしてなさい（ｗ

>>893
最近多いからねぇ・・・
IDでチェックをして相手しないようにしていくしかないね。
わかった時点で相手しないようにするくらいしか防衛策はないし・・。

>>894
お前はコテハンでわかりやすくてマシな方だな。
そんなに小沢を崇めたいなら他スレでやってくれ。
民主に小沢を押しつけるな。

>896
鳩菅が小沢さんを招待したので押し付けるという表現はいかがなものか

でも、小沢のことだからまた、いつ自民党に逃亡するか分からんな。

>>897
はぁ？
土井に土下座して振られて、横路に土下座してやっととりもってもらったくせに
何をほざいてんだよ。
社民＞＞自由スレで論破されたからって民主スレには来ないでくれ。

菅攻撃というのは、やはり自由党信者が多いのだろうな。

なんかこのところ小沢がらみのネタばかりだな・・・

しばらく小沢ネタは禁止した方がいいかも・・。
スレの本来の趣旨に戻した方がいい。
不毛すぎる。

>900
自由党は菅さん攻撃はしてません。

>>901
ほんとだったら小沢のことなんて話したくないが、支持者を装った小沢支持者が流れてきているから仕方が無いよ。
ここは政局を話すスレじゃなかったのに本当は・・・

>>903
それはいえてると思う。実際菅攻撃する人は自民党（小泉信者）や創価の人が多いと思う。創価（話のネタが聖教新聞）は4〜5割くらいかな。

菅攻撃･･･自民党小泉信者､層化信者
小沢攻撃･･･自民党小泉信者､自民党系･民主党系極右
タッソ攻撃･･･真紀子信者

>>900
それはどうか知らないけど、
以前西村珍誤の信者が必死で叩いてたのは確認済み。（当時ＩＤで確認）
他党からしたら菅って脅威なのかね。

>>906
失礼な！
俺は小沢のことは本当に信用できんと思っているが別に小泉信者でもないし（小泉のことも信用してない）
自民党系民主極右でもないぞ。
まず、あんた自身なぜ小沢が信用されてないのか1回くらい考えたほうがいいよ。マジで。

野党にとって小泉、与党にとって菅、これが互いにやりにくい相手だな、
と内心思っていた政治家でしょう。

小沢の保守二大政党論で一番ネックになるのは菅の存在なんだよね。

シリーズ41に突入したら本来このスレの伝統である政策論争をすればイイと思うが・・・。

小沢とムネオと真紀子で田中派を作るべし（W

俺は、民主支持してるけど、菅はちょっとって思うこと多いけどなぁ。
層化が叩くことが多いから誤解されがちだけど、
菅の脇が甘いのも事実だし、ちょっと口汚すぎるのは目に余るし、
節操無さも、トップにはふさわしくないと思う要因の一つなんだよな。
総理大臣の椅子を目指すのはいいんだが、それが表に出過ぎなのもちょっとね。
幹事長としてがんばってる菅には何の文句もないけどね。

まぁ、総理大臣を目指さない菅なら支持出来ますが、
総理大臣を目指す菅は支持出来ないな・・・。
身辺がこれだけ乱れてると政権が安定しないの目に見えてるよ。
それに、他党支持者からの支持が皆無なのもあるし。
鳩は絶対数こそ少ないけど、他党支持者からも支持を得てるからなぁ。

>>910
詳しく聞きたい

鳩の父親はフリーメーソンだったらしいが
子供は入ってないのか。
なんか友愛精神もっててそうだけど。
出典はCIA対日工作って言う本

永田みたいな例外もいるが比較的お上品な若手議員の多い党なだけに
菅みたいなパワーのある人物は必要。
無菌栽培のお上品な奇麗事だけでは泥臭いしたたか自民党は
到底倒せないと思う。
たしかに脇甘いとかキレ易いとか最後の最後でのツメの甘さとかの欠点も
勿論あるのはわかっているが完全無欠っていうのは難しい。
菅はいわばエンジンのようなもの。
剥き出しでは格好つかないが無ければ走らない。
まあ総理には鳩のほうが向くかもしれんが大臣としての資質は菅が上だと思っている。
かといって鳩には政権奪取の気概がね・・・。

菅必要でしょ。

毒には毒が必要という議論は嫌だな。
竹中重治みたいな無欲で優秀な人もいたんだから
必ずいるよ。
民主の中にも。

>>914
＞鳩は絶対数こそ少ないけど、他党支持者からも支持を得てるからなぁ

どこが？甘く見られてるだけだろ？革命時の顔ではない。

小泉はよくやってるよ。
今の自民党で改革するなんて
幕末の徳川慶喜が幕府を改革するようなもん。
なかなか難しい。
政権交代は必要だけどその前に急進新党の汚いものを
やめさせてほしい。
あとなんでも反対の旧社会党も。
俺は大阪に住んでるから村山が地震のとき自衛隊の出動
をしなかったのをまだ根に持ってる。

>>921
全面的に激しく同意です。
実は、恥ずかしいことに村山政権誕生までは激しく社会党支持だったんですよ。
阪神大震災の対応を見て、例えどんなに政策が良かったとしても
国民の生活を守れない党は駄目だと思い知ったんだよね。
あれ以来旧社会党の人間が何を言っても、信用したら駄目だと思うようになった。

>小泉はよくやってるよ。
全く賛同できないですね。
自民党が全く政策能力のない政党だと言うことが益々よく分かっただけでした。

>>923
政策能力が無いなんてことはありえない。
別に煽ってるわけではないんだが、
最近のアンチ小泉の人間は安易に政策能力と言う言葉を使いすぎだよ。
単に、アンチがして欲しい政策をやらないって言うことだろ。
日本語の使い方として明らかに間違ってると思うんだが。

>>924
具体的にここ１０ヶ月の実績を列挙して下さい。
必要とあらば自民党スレにて。
先日、ロンドン大の関係者に、サッチャーでも改革は５年かかったとか言ってたそうですが、小泉総理。
サッチャー並の改革するつもりなんですかね。（ｗ

>>924
まぁ法案の中身自体は評価しませんが、テロ対策の手綱さばきは、まぁまぁ
と思いましたけどね。
それ以外はさしたる実績あります？

>>925
だからよ。
そういう批判の仕方するなら、
サッチャーの１０ヶ月間と小泉の１０ヶ月を対比して批判しろっての。
君はどうだかわかんないけど、そういう批判の仕方をしてる奴の９９％は
サッチャー政権１０ヶ月の成果なんて知らないで言ってるのは明らかだよ。
今までこう返した時にきちんと答えてくれた人なんて一人もいないよ。

>>925-926
924に書いたことは同意してくれたと思っていいのかな？
まぁ、小泉の公約通りならサッチャー並の改革になるだろうけどね。
出来るかどうかは別の話だが。

＞出来るかどうかは別の話だが。
できないでしょ。

>>929
924と927には同意だと思っていいんだよね？
そんなわかりきった部分にレスくれなくていいから、
ここんとこ答えて欲しいな。

>>930
サッチャーはインフレ退治から始めましたね。
さて、質問ですが小泉政権は何から始めました？

>サッチャーの１０ヶ月間と小泉の１０ヶ月を対比して批判しろっての。
>君はどうだかわかんないけど、そういう批判の仕方をしてる奴の９９％は

あと、サッチャーは初年度に税制の抜本的見直しを行っているはずですが。
小泉は来年度予算に対して何かやりましたっけ？

外部環境が違うから単純には比較できないとか、そういう言い訳は聞きたくないですね。

>>931
ほぅ。
だとすると、小泉政権はサッチャー政権より劣ってるとは言えないねぇ。
サッチャー政権後１年でインフレ率は高まったのだよ。
改革の成果が出たのはもっと後。
改革に時間がかかるという証明になったね。

>>933
結果が出るのに時間がかかると言うことは分かりますが、
さて、何に着手しましたか？

イギリスと日本の首相比べても意味ないだろ。
首相の権力がぜんぜん違うじゃないか。
小泉は細川よりましだよ
あと菅は狂牛病流入させたし。
農水省が非難されてるが食品の安全確保は
厚生省だろ。

＞あと菅は狂牛病流入させたし。
これは当時の農水大臣でしょ？

外交・安全保障からだろ。

政治の世界でベストを求めても意味ないじゃないか。
ベスト＝理想主義
ベター＝現実主義
今の民主党ではとても政権の受け皿にはなれない。
もう少し意思統一をしなくては。
前から思ってたんだが橋本派って思想が労働党ぽっく
ないか？
小泉鳩山と橋本派社会党系に分かれたらいいのに。

>>935
＞あと菅は狂牛病流入させたし。
農水省が非難されてるが食品の安全確保は
厚生省だろ。

アホがばれました。農水省です。

>>936 日本の農水省は生産から販売までの権限しかなかったのでは
食品が害があるかないかは厚生省だろ

>>934
郵政やその他機関の民営化を打ち出したね。
それから、国債発行の抑制。
この時点で、サッチャーの１０ヶ月の時点と大差ない。むしろ小泉の方が進んでる。

というか、サッチャー政権初期は全く成果が上がってないんだよ。
インフレ率は１年以上上がり続けたし、失業率悪化は１０年続いた。
小泉政権がまだ成果が出てないからと言ってサッチャー政権に
劣るという結論は今の時点では絶対に出せるはずがない。
もうちょっと勉強してから持ち出したらどうだ？
無知なのは仕方ないけど、無知のくせにしったかぶりは恥ずかしい事だよ。

>>936
菅は、狂牛病の問題で坂口に辞任を要求したんだよ。
厚生省に責任があると菅自身が認めたのだから、
当時の厚生大臣菅直人にも責任があるのは明らか。
もしそうでないなら、菅は嘘を言って貶めようとしたことになる。

>>940 確かにそうだが、菅にそれを求めるのは無理だろ
エイズで謝るのとカイワレ食うしか能なかったんだから

>>939
恥の上塗りは明らかにお前。
厚生省にも食品の安全を守るための権限があり義務がある。
厚生省の権限でストップすることは可能。

>>941 なんかすごいな　正論。
２chとは思われん。

もちろん、自民党の利権体質や隠蔽体質は明らかに悪いし、
企業と癒着して不良債権処理をしても新たに不良債権を作ってるのも事実。
だから、民主党との政権交代は必要だと思ってるよ。
でもね、悪くないことまで一緒にして叩くようなことまでしてるのは問題だし、
民主党に問題があったらそれは受け入れて改善していかなきゃ駄目だよ。

>>941
>郵政やその他機関の民営化を打ち出したね。
打ち出しただけですね。
予算案も、多少の変化はありましたが、抜本的な改革といえるものかどうか。。。
いまだに郵貯財源のPKOも続いてますし。まぁ危機的な状況だから仕方ないと言えるのかどうか（ｗ

>>944
いや、普通でしょｗ
水掛け論も楽しいけど、具体論やりあうのも2chだよｗ

>>947 ここ一年ですごい変わったと思う。

>>946
打ち出しただけじゃなくて実際に動いてる。
予算に関しては、総額では小泉が最も少ない数字出したのだから
抑制という点では一番優れているのは間違いない。
郵貯財源のＰＫＯは株価についてかな？
郵貯財源自主運用は１年前から動き出したことなので、
場当たり的な対応じゃないよ。
年金資金投入はその是非は問われるかも知れないが、
元々株での運用比率が低すぎると批判され続けていたものなので
タイミングはともかくそれ自体に問題は無いはず。

>>949
＞予算に関しては、総額では小泉が最も少ない数字出したのだから
抑制だけじゃなくて、将来の税収の伸びにつながる分野に
重点投資したと言えるのか、ちょと怪しい気がしますけど

＞場当たり的な対応じゃないよ。
システマティックに間違えてるかもしれないですな。（ｗ

>>950
予算に関しては、今までよりは将来の税収に繋がる分野に投資したのは間違いない。
それが充分かどうかは別の問題だけどね。
＞システマティックに間違えてるかもしれないですな
少なくとも郵貯自主運用は全野党の主張だった事ですから、
これが間違いならば野党の政策が間違ってたことになりますね。

＞それが充分かどうかは別の問題だけどね。
ここで評価が分かれますね。
現状の自民党の政策決定手続き、官僚機構のコントロールを考えれば、
小泉はよくやったとする評価が出て来るのかもしれませんが、問題の
根幹はまさに自民党の政策決定手続きであり、自民党から官僚機構の
への政策丸投げじゃないかと。この延命に手を貸しているだけだとし
たら、小泉こそが原因じゃないかと。

>>951
＞少なくとも郵貯自主運用は全野党の主張だった事ですから、

自主運用と言っても、目的がPKOという主張ではなかったと思いますが（ｗ
去年だけでもかなり運用損だしてますよね。

>>952 延命は無理だよ。小泉がやってる事は結局自民の実力者
の力を弱めようとしてるんだから。
俺が民主党嫌いなのはどう見ても小泉の次は民主党なのに
政権取りを急ぎすぎ。
一年や二年ではと連でしょ。

>>952
ただね。
民主もロクな案出しとらんのよ。
ほとんどの支持者は、民主の出した予算案の中身なんて知らないと思うのだが、
自民の予算案と抜本的な違いなんてなんもなし。
むしろ民主党案の方が総額が大きい分だけリスクが高い。
せめて選挙公約にしたような予算案が出てくれば見所あるんだが・・・・。

予算案はともかく、組み替え要求で良いところをあげれば
公共事業カットで雇用関係予算の増額要求してることくらい。
ただ、この組み替え要求するなら失業率が増えることを明言する必要あり。

>>951
度々スマソ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/173493

自主運用は構わないけど、目的が違うんじゃないかなと。
それとも、この記事はネタ？（ｗ

>955
＞民主もロクな案出しとらんのよ。
まぁ予算の組み替え要求はあまり力はいってなかったなぁ。
どうせマスコミにも対して報じてもらえないし通過するわけないし。

他は結構、評価できる法案たくさん出してると思うけどね。
限られたりソースを考えれば。
あとあと内閣提出法として通った法案にも、もともと民主党の議員提出法案とほとんど変わらないのがたくさんあるし。

>>953
自主運用の効果として株価対策になるというのは織り込み済みですよ。
それを知らないで野党が主張してたなんてことはありえない。
今回は良すぎるタイミングで投入したってことだけでしょう。

>>956
そりゃ事実だろう。
ただ、空売り規制にしても、今回のＰＫＯにしても
エコノミストの評価は極めて高い。
問題点は、金融庁の役人のやりすぎだろう。
神経質になりすぎて、過剰な処分等の事例が紹介されてるが、
これが事実なら行き過ぎな面は否めないだろうね。
ただ、大まかな対策としては評価されてること。
不当にファンダメンタルズを反映されない市場形成されていたという事は
関係者にとって共通認識になってたからね。

>>954
同意です。
どーせ短期では倒せないんだから、良い政策を民主から発信し続けた方がいい。
それをした上で、きちんと民主党の土台を作っていけばいい。
民主党が勝つことよりも、日本経済を立ち直らせる方を優先しなきゃ駄目だ。
これだけ借金抱えさせた自民党にいつまでも政権持たせておくほど国民も馬鹿じゃない。