やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね39

1 ：無党派さん：02/02/20 17:40 ID:HjLCg/Fe

既得権に首まで使った自民党では、必要な改革を実行することは到底不可能。
新たな社会を作るために、今こそ民主党政権を！

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013254900/

過去ログ・関連スレは　>>2-5　このあたり

2 ：無党派さん：02/02/20 17:41 ID:HjLCg/Fe

3 ：無党派さん：02/02/20 17:41 ID:HjLCg/Fe

関連スレ
あなたの望む次期民主党党首
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012315577/

民主党若手議員解体新書
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013835355/

民主党の上田清司衆議院議員がんばれ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006416159/

民主党・鹿野道彦ってどうよ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009281598/

民主党の星　仙谷由人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1010978333/

民主党の無名の大器、大谷信盛
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012312992/

民主党　枝野幸男
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/

4 ：ちちんぷいぷい：02/02/20 17:42 ID:HT+DXS3F

予定閣僚はだれ？

5 ：無党派さん：02/02/20 17:45 ID:HjLCg/Fe

ネクストキャビネット大臣
総理大臣鳩山由紀夫
副総理菅　　直人
官房長官（経済財政政策担当大臣兼任）岡田　克也
男女共同参画・人権・消費者・沖縄・北方・科学技術担当大臣枝野　幸男
公安・防災担当大臣枝野　幸男（兼任）
行政改革・規制改革担当大臣野田　佳彦
総務大臣玄葉光一郎
法務大臣江田　五月
外務大臣伊藤　英成（兼任）
安全保障担当大臣伊藤　英成
財務大臣峰崎　直樹
金融担当大臣五十嵐文彦
文部科学大臣中野　寛成
厚生労働大臣山本　孝史
農林水産大臣筒井　信隆
経済産業大臣北橋　健治
国土交通大臣樽床　伸二
環境大臣小宮山洋子

6 ：ちちんぷいぷい：02/02/20 17:47 ID:HT+DXS3F

枝野さん責任重すぎ!!

7 ：無党派さん：02/02/20 17:48 ID:O3BaeehQ

>>1
乙カレー

8 ：無党派さん：02/02/20 17:49 ID:HjLCg/Fe

【期待】橋本内閣の下での菅直人【期待】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009555270/

【実現させよう】菅直人内閣準備会議
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/

9 ：無党派さん：02/02/20 17:51 ID:HjLCg/Fe

ところで、民主党のHPってリンクフリーだっけ？
菅さんのところは駄目なんだよね。

10 ：無党派さん：02/02/20 18:08 ID:RVybfZvW

新スレおめでとうございます。
あと>>1さん。お疲れ様。

11 ：無党派さん：02/02/20 18:10 ID:RVybfZvW

今回の追及で民主党はどうだった？

12 ：無党派さん：02/02/20 18:16 ID:atjp4sm3

>>11
ナガツマの正体がばれちまった。
ナガツマ＝民主のﾀｯｿ

しかし、午前中の原口はガムバッたらしい。
ニュー速＋の評価は◎だったヨ。

13 ：無党派さん：02/02/20 18:33 ID:fS0cBgPX

原口が◎でも長妻が悪すぎ。
午後だけ見れば、小泉に失望して民主支持しようかと思ってた無党派層が
かなり共産に流れたと思われ。

14 ：ちちんぷいぷい：02/02/20 18:37 ID:HT+DXS3F

>>13
悪いとは思わないけど、突っ込みが甘いなぁ～～
質問自体はさほどもんだいはないとおもうけど？

15 ：　：02/02/20 18:39 ID:Csrugxdq

今の政局で一番失望に値するのは首相でも自民党でもましてや真紀子やムネヲでもなく、民主党。

16 ：無党派さん：02/02/20 18:59 ID:O0PPUwGM

長妻はあほだ。

原口は能力のあるところは見せた。
しかし、アフリカ人秘書は外交官なのではないか、
政治資金を外国に寄付した、など本題と関係なく、
故意ではなく「ミス」で済まされそうなことに、
時間を費やしたのはよろしくない。共産佐々木の方がよかった。

17 ：無党派さん：02/02/20 18:59 ID:atjp4sm3

>>14
なによりも喋り方
次に質疑の運び方（正直、アレだったら、２ちゃんの煽りの方がウマイやついる）
ちょいと前、外交委員会（だっけ？）で佐藤ミチヲが指輪をしつっこく議題にしてたんだけど、
アレ以上にいやらしく感じた。

>>15
＞今の政局で一番失望に値するのは
オレ自身は、失望なんぞよりも、共産党の調査能力の高さに驚愕した。
あの能力がホシヒ。どうやったら民主党の身につくのかな？

18 ：無党派さん：02/02/20 19:01 ID:O0PPUwGM

>>17
> オレ自身は、失望なんぞよりも、共産党の調査能力の高さに驚愕した。
> あの能力がホシヒ。どうやったら民主党の身につくのかな？

党員の数と質でしょう。

19 ：無党派さん：02/02/20 19:09 ID:atjp4sm3

>>18
党員の数の統計ってどっかで見られるかな？

＞質でしょう。
オレ党員（前にも書いたけど連合経由の義理党員）。確かに質は低い。

20 ：　：02/02/20 19:16 ID:Csrugxdq

国民のバブルな人気で小泉政権が発足時は「小泉支持」を明言、
真紀子が低俗な報道で国民から支持されれば、それに乗っかって官僚、
自民党を批判から小泉批判に転身。　この一貫性のなさ。

小泉内閣はバブルなんだから、せいぜい利用して共同歩調、よりあざとく
できれば傀儡化するくらいの強かさが欲しかったが、一連の動きで、自らの
政策や主張のなさだけが浮き彫りになった。ヘタレ。

野党第一党がこれだから小泉は結局自民党と官僚と仲良くやりつつ、麗言で
国民支持を保つ方向、結局自民党体質に。細川政権時と同じ終局へ。
そしてこの国はゆるやかな死へ突き進む。あとは米にのっかって戦争の利益
を求めるか。主体性ゼロの国。

21 ：無党派さん：02/02/20 19:50 ID:atjp4sm3

>>20
マイナス方向の妄想も、根拠ナシのプラス方向妄想よりましかな…

＞そしてこの国はゆるやかな死へ突き進む
あんまり劇的なコトは、結局期待できないなぁ。
これまた、プラス方向でもマイナス方向でも。

22 ：無党派さん：02/02/20 19:52 ID:e0uufhHG

　＼長妻ってうざいよね～
　　　Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（鳩山）　菅　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　||　｜　|
　（_＿）＿）__（＿）　

23 ：　：02/02/20 19:53 ID:g2tAhvuZ

今日のザマは何だ！！
もう投票せん！！！

24 ：　：02/02/20 21:15 ID:Csrugxdq

結局、民主党を筆頭とする野党が万年野党に甘んじ、１桁レベルの支持率や議席数の
確保に躍起になっているのが國害である

実際、彼らに政権を任せられるかという議論以前に、彼らにそのヴィジョンが無い。
与党の支持率を下げ相対効果で自陣営のそれを上げる事しか考えられないようでは…

25 ：無党派さん：02/02/20 21:26 ID:WBb+n9JA

心ある財界首脳は現在の政治状況をどう考えているんだろう？

冷戦時代と違って意地でも自民党と心中ということはないだろうが・・・。

もし財界が現状を憂い行動を起こせば、かなりの影響力があると思うのだが・・・。

26 ：大阪財政大赤字：02/02/20 21:37 ID:8DZ/g4Yl

これだもの↓

今日の太田府知事　府民・企業をはめ込み中、だまされないように(ｗ
野中ライン→（太田府知事→磯村市長→2人は創価公明の議員を選挙で推薦）

27 ：//：02/02/20 21:41 ID:8DZ/g4Yl

>26 それじゃ、ズブズブじゃないか(w

28 ：無党派さん：02/02/20 21:42 ID:kcxsPvxq

>>24
今の自公保政権にビジョンってあるの？
衆院（細川内閣）、参院（98年選挙後）で自民党が過半数割れしたとき自民党はスキャンダルを必死になって探して
菅や細川を実際つぶしたよね。どこの党もやること一緒。
ただ、自民党は金（機密費）、マスコミを支配している分性質がはるかに悪い。

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：無党派さん：02/02/20 21:55 ID:h/uJc1O5

公明党の迷走も日本の足を引っ張ってるよなぁ
もともと福祉を充実させるとかがあそこの公約じゃなかったのか。
少なくとも失業対策ぐらいしっかりさせないと連立にいる意味がない
はずなんだが。

31 ：無党派さん：02/02/20 21:59 ID:kcxsPvxq

>>29
頼むから真紀子首相なんて悪夢みたいなことはやめて。
真紀子も小泉も立派な自民党の人間。
小泉は加藤の乱のときに加藤をそそのかしながら「命に代えても森内閣を守る」といってたし、
小泉内閣なんて森が支えているもんだから結局森と小泉の立場が変わっただけ。
最初みんな期待するのは分かる。
でも、総論的なことばかりで実際（構造改革といえることは）何もやってないでしょう。
選挙前「選挙後3ヵ月後に改革の日程評を作る」と絶叫しながら未だにできていない。
抵抗勢力と戦うといいながら自民党守旧派を協力勢力なんてほざいている。
「自分の言うことを聞かなければ自民党をぶっ潰す」といいながら、今では経世会の連中に引きずられてる。
未だにみんな小泉が口先だけということに気がつかないのかね。
まあ、小泉は立派な自民党総裁だよ。

32 ：無党派さん：02/02/20 22:04 ID:kcxsPvxq

民主党もだらしない。
鳩、菅はそこまで政策に違いが無いが感情的にもつれているのがよく分かる。
横路みたいなクソバカを抑えられない時点で問題外。もっと、党がまとめていないと投票する人みんな逃げちゃうよ。
まあ、羽田、中野といったほかの長老は権力欲の塊だし、自分のアピールに命のやつが多すぎ。
（その最たる人物といえる田中甲は自分の政治生命がやばくなったから労組のせいにして勝手に離党しちまったけど）

33 ：　：02/02/20 22:08 ID:Csrugxdq

>>28
自公保、つうかあれはただ権力に寄生してる意思を持たない集団だから
自民党でいいだろう。

自民党は良くも悪くも「戦後日本」を型造って来た政党で→戦後日本そのもの。
「戦後は終わった」→米の傘から歩を進め、「日本」としてやってくならその
役目は終了。が、世論がそこまで形成されてないのも事実。

戦後に終止符を打つ政党があらわれるにしても世論の形成と現体制を周到に利用
しつつ各個殲滅して行く必要があるが、現在はそれが可能な団体は見当たらない。

34 ：無党派さん：02/02/20 22:17 ID:XSnEZW3W

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013254900/933
> そろそろ、自民社民の血が入ってない党首が出てこなきゃ駄目だな。
ふと気づいたのだが、これを体現しているのは、菅なわけよ。
でもそれは引き釣りおろされた。当時の代表選を振り返ってみると、、、

鳩山・新進系、菅・さきがけ系、横路・社民系の戦いだった。
そして鳩山、菅の決選投票で鳩山が代表に。おかしいと思わないか。
もし、社民系が本当に近い政策に投票するなら、菅が当選したはず。

よく指摘される、５５年体制の国対政治。その最悪の体質を
党内に構造的にビルトインされた政党、それが民主党だということだ。

35 ：無党派さん：02/02/20 22:22 ID:O0PPUwGM

>>34
しかもあの時は、
是々非々で与党に協力: 菅
反対野党: 鳩山、横路
でしょう？どう考えても、菅の方がよかったと思う。

菅は面倒見が悪いけど、鳩山は面倒見がよい、ってのは、
自民党の派閥の長と同じで選挙資金を出してくれる、ってことでしょう?
馬鹿みたい。

36 ：無党派さん：02/02/20 22:26 ID:ssw1Rakp

野党攻撃はいいから、自民党の津島とかいう馬鹿の予算委員長と
小泉の能無し采配を何とかしてくれ。

37 ：無党派さん：02/02/20 22:35 ID:XSnEZW3W

>>36
己を知り、敵を知れば百戦危うからず。

俺たちが、真実から目を背ければ、それは民主党自体の衰退に繋がるよ。
民主党の何が欠点で、何が弱点か、それを知らなければ、よくするための
努力をすることも出来まい。

38 ：無党派さん：02/02/20 22:37 ID:ssw1Rakp

自民党は真実から目を背けてばかり。アメリカのご機嫌ばかり伺っている。

39 ：無党派さん：02/02/20 22:49 ID:kcxsPvxq

>>28
昔は知らんが今の自民党も完全に権力だけに寄生している集団だよ。はっきり言ってソ連がつぶた時点で本来その役割は終わっているはず。
連中の政策でできた借金は1000兆円。そのツケは将来に回ってくるんだからそんな呑気なことはいってられない。
少なくても今の経済の危機的状況は効果のない土建屋などの分野にばら撒きを続けたいまの自民党政権のせいだからね。

40 ：無党派さん：02/02/20 22:56 ID:DdvVBdp3

正直言って午後の部は他の野党の足をひっぱていた。
党のトップクラスのやり手を送り込むのが、
すじってもんでしょう。
内容もいまいちだったし・・・ゴールデンタイムの
放送だったら支持率かなり下がったと思う。
厳しいことを言うようだが、国民は命がけなんですよ。
そのへんがいまいちわかっておられないようで残念です。
次回に期待します。

41 ：無党派さん：02/02/20 23:00 ID:kcxsPvxq

>>34
個人的には小泉と同様しがらみが少ない分鳩も自民の血が薄くなっているのではないかと思う。
「無駄な公共事業はしない、政治家は便利屋みたいなことをのではない」といってこないだの総選挙でムネヲの子分に肉薄されたのは記憶に新しいところ。
右、左で物事を言ってる人は未だに頭の中が55年体制なんだ。
実際菅、鳩は政策的にそんなに違いが無い（ロマンチスト、リアリストの違いはあるが）。前の代表戦でも鳩は保守派に担がれた格好。
ただ1、２年生議員が半分以上占める分前の党首選に比べて党内55年体制が崩れつつあるような気がする。
しかし今となっては人数が少なくなった横路みたいな社会党派と羽田みたいな自民党派が手を組んで鳩、菅をはじめとしたさきがけ派とぶっつぶそうとしているのが問題なのよ。
結局、社会、保守、民社といった連中が民主党の足を引っ張っているんだよな。

42 ：無党派さん：02/02/20 23:20 ID:pIM/5JZP

自民党のような利権集団、公明、共産のようなある種のカルト集団とは
異なり、民主党が、普通の生活者が普通に参加できる集団になれば、自
然と支持が集まるのではないのでしょうか。支持者が自分達の党である
と実感でき、なおかつ自民のような私利を満たせば後はどうでもよい、
というのとは異なる集団になることが出来ればよいと思うのですけど。

菅さんのいうサポーター制などもその手段の一つなんだろうけど、他の
幹部はどうなんでしょうか？>>41さんの文章を読んだら憂鬱になったけ
ど。

43 ：無党派さん：02/02/20 23:27 ID:kcxsPvxq

>>42
だから、労組と結びつきが強い連中はサポーター制に否定的。

44 ：無党派さん：02/02/20 23:32 ID:CYLg3PBQ

管がもし代表になって、もし与党ににでもなったら総理だわね。
民主党の言ってる改革は多くの議員や官僚にも痛みが伴う。
民間人からしたら屁でもない痛みだが。
保守利権は日本中に充満しすぎた。民主の1年生も保守（元自民）基盤で
辛うじて当選している議員が多い。元社会党にも同じ事が言える。
保守利権がこのままの限り小泉が限界。

45 ：無党派さん：02/02/20 23:52 ID:p6PE8vE2

>>35
しかも小泉が自民を割らないと素早く見限った管が、一番に自民に乗り込もうとした。
改革のスピードの為だ。しかし、小泉側は難色態度、ハト横路らは反対。
それがテロ以降ハトは担がれて小泉応援に回った。無意味にも拘らず。
横路は論外だが、去年の一連の行動からしてハトは嫌いじゃないが小泉と変わらん決断力しか
ない。人の話を聞きすぎて同じドツボになるだろう。
>>41
さきがけ系は利権なさすぎて基盤が弱すぎる。

46 ：無党派さん：02/02/20 23:56 ID:B4pzqCJQ

>>35
鳩って側近とかに金あげてんの？
何か金に関してはキレイそうなイメージがあるんだけど＞鳩
菅や羽田や横路は側近に金配ってるの？？
誰かおせーて。

47 ：無党派さん：02/02/21 00:01 ID:NFs86967

でも今の現状だと民主が手詰まりなのはもちろんだけど、日本そのもの
がそれぞれの利権に縛られて身動きが取れない状態ですね。小泉首相を
支持した人の中には、とにかくそういうしがらみ構造をふっ飛ばしてく
れるのを期待した人がかなりいるんじゃないでしょうか？そうでなけれ
ば実際の政策の大半は財務省に丸投げしている小泉首相に、あれだけ支
持が集まるのも不思議ですし。

48 ：無党派さん：02/02/21 00:10 ID:Bp8/y5cz

>>46
現ナマじゃないだろ。各保守、労組基盤の利権や票だろ。
枝野がテレビで管の側近と見られてるが金は貰ってるか？の問いに
メシはおごってもらってるが金はくれませんね。と言ってたが。
実際、無いだろ。さきがけ系ってハト以外貧乏～羽田は知らん。

49 ：民主党の皆様へ：02/02/21 00:44 ID:X4yLO57R

只今、真紀子行き特急乗車券をお買い求めになられますと
もれなく主婦飯弁当がついてきます。
どなた様もお買い忘れのないように宜しくご案内申し上げます。
尚、到着予定時刻が過ぎますと腐敗する恐れがありますので
お買い上げは自己責任でお願い致します。

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：無党派さん：02/02/21 01:05 ID:nZrTCbNz

>>48
> 枝野がテレビで管の側近と見られてるが金は貰ってるか？の問いに
> メシはおごってもらってるが金はくれませんね。と言ってたが。
> 実際、無いだろ。

管周辺は確実にないでしょ。だから、代表選挙に負けた時に、
管の周りに残った人間は、政策や政治姿勢によるつながり。

といっても誰を選挙区の公認にするか、という時に、
優遇を受けるという点で面倒は見て貰ってるけどね。

鳩山は誰にも資金を融通してないとしたら、
あの献金はいったい何に使っているの?
何のために兄弟で資金源を争ったの?

52 ：無党派さん：02/02/21 03:09 ID:Z1Ebefa5

>>51
鳩山もバラマキはないと思うが、金持ちの人脈は党ではダントツだわな。
ココ一年の鳩山にまとわりつく議員は自民党政治と変わらんからな。
情けない党になったもんだ。

53 ：無党派さん：02/02/21 12:29 ID:rS1Hv2a3

>>52
?

54 ：無党派さん：02/02/21 12:58 ID:T7UH6INv

鳩山でも管でも新代表はいいと思ってるので、それより民主の
中国、四国、九州地方ってどうよ？議席少ないなー

55 ：無党派さん：02/02/21 13:01 ID:Apu4Jz8z

ムネヲの件もだけど、青木さんの件も
同時進行ということでひとつ。

56 ：無党派さん：02/02/21 13:06 ID:/LWgKQQf

つーか、民主党の弱さは地方でいい候補者が用意できない点にある
から、現時点ではしょうがないかと。

菅さんがいまがんばってるところでしょう。

57 ：無党派さん：02/02/21 13:15 ID:Apu4Jz8z

っていうか民主党ってバラバラで、フラフラしてるの。
頼りないよ。共産党みたいに努力してないし、口ばっかり
だから説得力も無い。危機感も感じられないしね。
アフォな国民にもわかるようにしないと。うかうかしてると
共産党においしいとこもっていかれるよ。
もっと死に物狂いで努力しないと、民主党に明日は無い。

58 ：無党派さん：02/02/21 13:31 ID:oG7ozHBb

というか第一野党が駄目だったら現状維持になってしまう。民主党に明
日がないどころか、大半の日本人の未来がないんですけど・・・

59 ：無党派さん：02/02/21 13:35 ID:+wI0LWhQ

>>57
バラバラでフラフラ？
そんな抽象的な批判してもしょうがないぞ。
もっと具体的で建設的な批判をしろよ。藁

60 ：無党派さん：02/02/21 13:46 ID:L2saWheb

共産党は自公保と相乗りしないことだろ。

61 ：無党派さん：02/02/21 13:58 ID:gWfEd9MW

ダメダメ..鳩は小泉派だから。管は田中派？
若手は小泉応援団？　口だけは一丁前の評論家。
政治家は評論家じゃないだろうが！

62 ：無党派さん：02/02/21 14:00 ID:+wI0LWhQ

>>60
確かに国政では対立していて地方では相乗りはなぁ。
民主党の地方の組織はまだまだ弱いから、しょうがないのかも知れないけど
できれば独自候補を擁立してほしいもんだ。

63 ：無党派さん：02/02/21 14:02 ID:+wI0LWhQ

>>61
＞ダメダメ..鳩は小泉派だから。管は田中派？

頭大丈夫か？藁

64 ：無党派さん：02/02/21 14:14 ID:u9V91/aT

>>61
たしかに巨泉担いだ管には批判や執行部批判で騒ぎまくった
小泉マンセーの若手には、何の批判もないな。
だから無責任な立場で好き勝手やって、民主がぶれてると言われ続けてきたわけで。
横路らは槍玉に上がって批判もいったのにな。
鳩山自体は良いんだが、支持してる若手は態度だけデカいね。
鳩管は甘やかしすぎたんじゃないか？

65 ：無党派さん：02/02/21 15:40 ID:bG6+8QB8

５９＞
５７ですが、これでも一応民主党支持です。
別に好きで批判しているわけではない。
文才がないのよ、私。すいませんね。
バラバラでフラフラはイメージがってことなの。

66 ：無党派さん：02/02/21 17:12 ID:oG7ozHBb

ラジオ出演情報　２月２１日（木）午後10時～　ＴＢＳラジオ「アクセ
ス」のうち午後10時35分～11時38分「ＮＧＯ排除をめぐる問題は、集中
審議で問題点が明らかになったか？」（生）

一応聴いてみる予定。

67 ：無党派さん：02/02/21 17:25 ID:ZBm4fQlx

真紀子を民主党に入党させて代表にしたいの？それは無理だろう｡
民主に入ったら真紀子は橋本派の嫌がらせで捕まる可能性がある｡
真紀子を守れる？そんな大物は民主にいないと思う｡
真紀子がなぜか小沢自由党と連絡を取り合っているのもそこにある｡

68 ：無党派さん：02/02/21 17:26 ID:7uNDxtkd

真紀子と答弁あわせている時点で最悪、、、

69 ：無党派さん：02/02/21 17:31 ID:NFs86967

>>66

ちなみに出演は菅直人です。

70 ：無党派さん：02/02/21 17:59 ID:ZBm4fQlx

保坂展人っていつ民主党になったの？＝スーパーニュースより＝

71 ：無党派さん：02/02/21 18:47 ID:YJrSLzhF

>>57
バラバラでフラフラって自民党の経済政策のことか？

72 ：無党派さん：02/02/21 18:51 ID:G68mWSdx

>>70
あぁ～スーパーが間違っていたのね。
良くあるコトだよ。
Ｎステでタッソが民主党になっていたことあるシ

73 ：無党派さん：02/02/21 19:01 ID:rS1Hv2a3

>>70 >>72
あな、おそろしやー

74 ：無党派さん：02/02/21 19:07 ID:nlzUeQiS

７１＞
腐れ自民はバラバラでガタガタ。
もうひとがんばりで、解散にこぎつけられるのだが・・・。

75 ：34：02/02/21 21:08 ID:bSMLPkj2

大体、同意が得られたと思っていいのかな。
結局、自民党や社会党に長い間漬かっていた議員って
それだけでしがらみが生じて、身動き取れないわけよ。
鳩山が自民党議員らしくないのは、経歴が少ないから。
というわけで、結論としては「あの羽田と横路を切れ？」

まさかね。そのトラップに陥って解党した新進党の二の舞を
演じてはならない。あくまで包括の論理で逝くべき。

76 ：無党派さん：02/02/21 21:13 ID:SAH6BD8n

このまま行ったら羽田孜特別代表も引退するだろうし
追い出す事もないんじゃない？

77 ：終着駅：02/02/21 21:33 ID:6+3Hz7L5

鳩山さん菅さん、そして民主党議員及び関係者のみなさん
このスレッドをご覧なっていられるのでしょうか？

もはや時間は残されていないと考えてください。
最悪のシナリオは民主党政権樹立前に訪れる可能性が極めて高いのですから

このデフレで破壊されるのは通貨・信用システムであり
最悪の事態とは紙幣と債権が紙屑になってしまう、ということです。しかし、
モノやサービスを供給する能力はそのまま残ります。むしろ供給能力が高すぎて
需要がついてこれないからデフレが起こる、ならば通貨を新しく入れ替えればいい。
新しい通貨は皆が通貨と信認して、かつ偽造ができなければ良い
経済活動における価格の決定が新通貨を媒介にして行われ、
決済が法定通貨で行われるのであれば何ら問題は、ない。

最悪シナリオを想定すれば金融再生ファイナルプランだけでは不十分であります、
同時にファイナル・セーフティーネット・プランも整備しなければならないのです
でもそれが破局対策とは決して言うことはできない。しかし破局前に整備しておかなければ
意味がない。そのためのカモフラージュ「愛と美の生活」なのです。
「愛と美の生活」とは現時点における唯一の国民生活の最終防衛計画なのだと知って欲しい。

涙を流して頼むよこれが最後の願いだ、後悔を先に立ててください、
それが政治家の役割ではないですか
田中眞紀子元外相にも協力を要請してみてくださいきっと色よい返事をして下さるはずです。

78 ：無党派さん：02/02/21 21:34 ID:rS1Hv2a3

>>76
羽田自身はともかくその周囲にぎらついている人が多いかな。羽田自身は比較的人畜無害なほう。

79 ：無党派さん：02/02/21 22:23 ID:ZBm4fQlx

従軍慰安婦：
野党調査団がインドネシアの状況を報告

　民主、共産、社民の野党３党による「『従軍慰安問題』インドネシア調査団」（団長・岡崎トミ子民主党参議員）の４議員は２１日、国会内で調査報告を行った。

　調査団は１０～１３日まで、ジャカルタなどに滞在し、「女性のためのアジア平和国民基金」が個人補償の代わりに建設した老人ホームを中心に調査した。その結果として、
（１）慰安婦を対象としていない（２）元慰安婦やホームの入所者もそうした事業であることを知らず広報不足（３）現政府内には個人補償を求める意見もある――などの問題点を指摘した。

　岡崎氏は「福祉事業では問題解決にならない。インドネシアでも個々の慰安婦に個人補償が実施されるよう見直すべきだ」と語った。

80 ：無党派さん：02/02/21 22:48 ID:NFs86967

>>66

現在オンエア－中です。

81 ：無党派さん：02/02/21 22:55 ID:/LWgKQQf

田中真紀子が民主党に協力する可能性は無いと思われ。
基本的に騒ぐだけでしょ、彼女は。

82 ：無党派さん：02/02/21 22:56 ID:IoR2V9iR

とりあえずムネヲ事情聴取。

83 ：無党派さん：02/02/21 23:00 ID:rS1Hv2a3

>>81
鳩が協力に期待感、なんていってるけど結局リップサービスじゃないの？
真紀子が民主党入党なんてない。何でもありの不節操小沢自由党なら話は別だけど・・
そんなことになったら民主党は終わってしまう。
彼女もそのうちサッチーみたいに馬脚をあらわして国民の信用失うよ、きっと
税金滞納（真紀子は相続税、サッチーは所得税）してるし。所詮角栄の娘。真紀子も埃だらけ。
下手したら自民離党時点で国税の調査がはいるかもね。

84 ：無党派さん：02/02/21 23:12 ID:YwfKgjTF

マキコの民主入党は無いが、無所属になって、「民主党・無所属クラブ」に
入ることは可能なんじゃないの？

85 ：無党派さん：02/02/21 23:26 ID:/LWgKQQf

彼女が利権の中心から離れることは絶対に無いと思うけど。

86 ：無党派さん：02/02/21 23:29 ID:JFk5FFST

マキコには小泉を擁立した責任を問え。
ポッポには小泉を応援した責任を問え。
がんばれ、ワカゾー。

87 ：無党派さん：02/02/21 23:30 ID:SAH6BD8n

真紀子の民主党入党は短期的には選挙などで有利だけど
長期的にはあの言動から民主党の大きなダメージが残る可能性がある。

88 ：無党派さん：02/02/22 00:13 ID:rNslzR/D

>>86
ポッポに小泉応援につけと騒いだ若手の猛省なしかい？
>>87
真紀子は道路族、今が最後の花だろ。

89 ：無党派さん：02/02/22 00:14 ID:QfP0dMjf

真紀子が民主党に移籍したら
彼女が自民党で振舞ったように民主党でも振舞うだろう。
民主党の支持率は更に低下するだろう。
党略として彼女を利用するのはかまわないが
民主党に誘うなんてもってのほか。
有名人の人気にあやかろうという思いを優先させるとどうなるか、
大橋巨泉騒動で思い知ったはずだ、菅は。

90 ：無党派さん：02/02/22 00:33 ID:lBCh1HuO

巨泉とマキコを一緒にするのはマキコに対して失礼ではないだろうか。

91 ：無党派さん：02/02/22 00:49 ID:Rhoxt9It

菅さんはわかってるでしょう。一時的に人気が出てもしょうがない、マ
キコが自民を出る可能性は10%あるかないか、他力本願ではしょうがない、
とさっきラジオで言ってました。マキコさんが離党したら、その時又考
えるとの事です。

92 ：無党派さん：02/02/22 00:50 ID:vPomHDnv

まだ巨泉の方がまとも

93 ：無党派さん：02/02/22 00:57 ID:BedQsxbF

真紀子と巨賤では世論動向が桁違いに違うよ。
自己中の真紀子。気に入らないと大変なことになるぞ。
兎も角、批判好きで協調性がまるでないからな。
意見が違うとマスコミにFAX送って世論を動かそうとするし。

94 ：無党派さん：02/02/22 04:36 ID:wvytdCB4

結論、民主党と真紀子が組むことはない。

95 ：無党派さん：02/02/22 04:38 ID:2QOhxoGc

結論、民主党と真紀子が組む可能性はある。

96 ：：02/02/22 07:57 ID:N67DKcNu

>>94
組むとトラブルを生じさせる危険性が高いことは明らかだ
成功した場合、小泉内閣と同様
能力がないにもかかわらず大臣ポストを要求する危険性はある

だからといって彼女と組まないで世論を引きつけることは可能なのか？
政策で世論が集まるなら誰も困らない
現在の民主党の面々では新鮮味がなさすぎる

魔鬼子を使わない共産党を使わないなどと、選択肢を狭めるのではく
使えるオプションは使った方がメリットが大きいことは明らかだ

「協力は感謝し使えるものは使うが、信賞必罰とせずに見返りはやらない」
実際にやるのは難しいことだ。しかし、これをできないことこそが
民主党に最も欠けているのではなかろうか

97 ：無党派さん：02/02/22 09:04 ID:HXCeIDHL

>>96
同感。
たしかに、彼女は諸刃の剣だ。
使い方を誤ると巨泉氏の場合と比にならないくらいの大やけどを負う可能性がある。
しかし、彼女という人間は今の閉塞状況を打破する大いなる可能性を秘めている。

ハトカンでも、自由党の小沢でもいいから、
野党統一首班構想を視野に入れた連携を働きかけるべきでは。
危険な賭けではあるが。

98 ：無党派さん：02/02/22 11:33 ID:vPomHDnv

民主党としては、
1. 田中真紀子を利用するだけ利用して、内閣を攻撃し、
2. 自民党の中でずたぼろになって、
3. 改心し、
4. 自民党を出てきた田中真紀子を
5. 民主党に入れて人気を得る、
という「絵空事」を心の中で楽しみたいはず(w

しかし、3も4もありませんよ。
自民党の中でずたぼろになったまま飼い殺しです。

99 ：無党派さん：02/02/22 12:31 ID:69Me2lKJ

>>79
こういう活動こそ、しっかりやってリベラル民主党をアピールするべきです。
民主党には保守自民党とは違う政権選択肢を国民に提示する使命があるのですから。
民主党はもっとリベラル左派的な政策である事を宣伝しないと駄目。
鳩山さんのイメージだけで民主党は第二自民党だと思われている。

100 ：無党派さん：02/02/22 13:05 ID:MvCYWjxI

民主党右派って、（自由党にもいるけど）かつて自民党の中で
一番悪どい事やってた連中じゃないの？
それに対する左派ってのも影でそいつらと仲良しこよしで甘い汁吸ってたんだろ。

金くれてた奴等と貰ってた奴等が今じゃ同じ党なんだから
左右の路線対立なんてのも実は単なるポーズに過ぎなくて
最終的には党内で国体ばりの裏取引やってコト収めるんじゃないの。

101 ：無党派さん：02/02/22 13:12 ID:d0fGIRd2

自民党の内紛を機会に民主党のよさをアピールすべし。
真紀子は破壊者であって建設者ではない。
彼女を誘うなんてとんでもない。

102 ：>100：02/02/22 13:15 ID:6yGXics6

今でも悪どいことやってる与党とどっちがマシよ？

103 ：無党派さん：02/02/22 13:17 ID:Qk3FQQK2

>>102
悪どさ1000対3ぐらいで与党の方が全然ダメ。
野党のやった悪さなんてかわいいもんよ。
つーか警察とメディア押さえてるから足がつかない与党の犯罪イパーイあるだろ。

104 ：無党派さん：02/02/22 13:18 ID:TtoyjnmD

地方の民主党は自民党の手先で大差なし。

105 ：無党派さん：02/02/22 13:21 ID:vPomHDnv

>>99
そんなことになったら、二度と民主党は支持しません。
>>100
個人の悪行と政治哲学は別にして議論しましょう。
それから、地方政治の人権や貧乏に絡むところは、野党の方がひどいです。

鹿間への拒絶反応から崩壊への道に歩むのは止めましょう。
社会党の二の舞です。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:27 ID:iojkPO0/

内閣も自民党もこんなにボロボロなのに、民主党政権待望論まったくなし。
というより、支持率落ちてるよ。
マジで解党して出直した方がいいぞ。

107 ：無党派さん：02/02/22 13:29 ID:6yGXics6

選挙が近づけば支持率も少しは上がると思うが。

108 ：無党派さん：02/02/22 13:34 ID:vPomHDnv

>>106
だって、待望論なんて一応政治の分かる人が言い始めるわけでしょ?
自分たちでは官僚改革の具体案出せないのに、
田中真紀子を支持しているようでは...

109 ：無党派さん：02/02/22 14:01 ID:KUYUgapx

>>105
>それから、地方政治の人権や貧乏に絡むところは、野党の方がひどいです。

具体的な話キボーン。自民党や公明党がまともだという根拠もついでにつけてくれ。

110 ：無党派さん：02/02/22 14:29 ID:vPomHDnv

私の地元では高校進学校に部落出身者枠というのがありました。
落ちても解放同盟や社会党がうるさいから、最低一人は入学させるのです。
もちろん区議会与党野党を問わずこのことは知っていました。

理解しにくい生活補助金も出ていますが、例えば家を改築するときなど、
主に社会党が予算化したものです。そして献金を受けていました。

地元を離れてから、社会党が崩壊したので、
今はどこが利権を引き継いでいるか不明です。(社民と民主だと思うが...)

ちなみに公明党や共産党は見返りに献金を受けていたかどうかという点で不明です。
受けてない可能性の方が高いです。資金源があるから。

全部話すと怖いのでこの辺で勘弁してもらえますか?
正直野党の利権構造の方が怖いですよ。北朝鮮とか部落とか在日とか。
「似非」と呼ばれる人権を商売にする人と連んでいる。
商売している人たちにあきれて、黙々とがんばっている人たちが可哀想。
虐げられていた人を食い物にしてるんじゃないですか?

> 自民党や公明党がまともだという根拠もついでにつけてくれ。

そんな一般論は言ってないです。分野限定です。
野党だって小さいながら利権構造を持っているのです。
民主党はその点で新しいです。与野党の両方の特徴を持っているので。
民社党に似ている。(あれ？古いか)

111 ：無党派さん：02/02/22 14:40 ID:Y7ruDScB

>>110
つーか、そんなこと知ってら。
総合評価でどっちが悪いかっていったら、与党の方がアクでしょ。

というよりも、政策的なミステイクの責任を、政権交代によって明確化し、
官僚機構が中立的に振る舞うための仕組みをビルトインすることが日本のためには必要だと思われ。

112 ：無党派さん：02/02/22 14:41 ID:yFgq76ju

ムネヲ逮捕してくれ。（・ｍ・）

113 ：無党派さん：02/02/22 14:46 ID:vPomHDnv

>>111
> 総合評価でどっちが悪いかっていったら、与党の方がアクでしょ。

額の大小はあるけど、
利権構造の内容の社会に対する影響という面で言えばどっちもどっちです。

だから>>100のいうように右派に対して排他的になる必要はないです。
政策で勝負しましょう。政策には政治改革も含まれますから。

114 ：無党派さん：02/02/22 14:48 ID:yFgq76ju

１１３＞
額が大きいほうが悪いに決まっている。

115 ：無党派さん：02/02/22 14:52 ID:yFgq76ju

デーブ、スカウトしたら？
半分冗談だけど。（・ｍ・）

116 ：無党派さん：02/02/22 14:55 ID:xJ5QlLD9

>>114
禿げ同

117 ：無党派さん：02/02/22 15:05 ID:Y7ruDScB

>>113
政策で勝負したら、自民党はちょっと。。。
自民党の政策スレにだれも書き込んでないし。

118 ：無党派さん：02/02/22 15:26 ID:3zfBxaon

>>113
なら>>105 >>110で言ってるみたいに野党のほうがひどいという証明にならないよね。
あと、部落、北朝鮮といったら政権中枢にいる野中弘務はどうなるの？
実際行政権を握ってるのは自民党だから野党よりも大きく影響与えられるしね。
確かに0ではないと思えるけどあなたのいうことで民主党が北朝鮮、部落にべったりというには説得力がないよ。

119 ：無党派さん：02/02/22 16:11 ID:bvi4R934

＞実際行政権を握ってるのは自民党だから野党よりも大きく影響与えられるしね。

地方じゃ民主党も同じ、自民党と民主党は五十歩百歩
自民党よりマシという言葉は聞き苦しいそして説得力もない、
例えば相乗りは一切やめますという様な改善策を提示しないと国民を説得できない、
自民党よりマシという考え方にはもうウンザリ。

120 ：無党派さん：02/02/22 16:39 ID:3zfBxaon

>>119
理想はあなたの言うとおりだと思います。
しかし、各地方自治体では首長（知事、市長など）を中心とした事実上「首長党」なんです。
各自治体では（特に地方）国から地方交付金もらってその自治体の運営にあたっているのです。
ある意味国に予算を握られている以上その自治体が国（政権与党）に本気で逆らうのは難しい構造になっています。
それなら、地方も含めて与野党全面対立、と行きたいところですがそれよりはある程度仲良くやっていってそのおこぼれに預かろう、というのが相乗りの発想だと思います。
しかし、国政選挙とは違い、一般市民の関心も薄いのが現状です。
ならば、投票するのは組織、団体に影響力ある人のみになってしまう事実もあります。
組織の弱い政党はどうなるのでしょう？自由、民主といった党の党員は自民、共産、公明といった政党の1割にも満たしません。
つまり、党員の多いの政党はそれだけ組織、団体の影響が強いと考えられます。私自身、相乗りに対しては批判的ですが、本来日本人は劇的な変化を嫌う人種。
何にも関係ない人は、なかなか投票に行ってくれる人がいないのが現実です。
個人的に友人に（知事、市長選）そのまま、ボーとみているだけでなくしっかり投票する必要がある、と言ってきました。ほぼみんな納得してくれるのですが、実際投票に言って人は3割程度だったと思います。
行かなかった人にその理由を聞いてみると「面倒くさかった」「自分1人が投票しても変わらない」という人がほとんどでした。
そりゃそうですよね、自分の生活がかかっている土建屋さんでもないから、行く必要性があんまりかんじないんでしょう。

121 ：無党派さん：02/02/22 16:43 ID:3zfBxaon

国政と違って地方自治は知事中心で党派が隠れているのも現状です。
県議でもいろいろいますが、国会とは違い動向が県民に知れるケースはほとんどありません。
それも地方自治に無党派の人の目が向かない理由でもあるのでしょう。

122 ：無党派さん：02/02/22 16:52 ID:3zfBxaon

>>120
個人的には「～よりマシ」という発想はあってもいいのではないのかと思うのです。
なぜなら、金融、財政、環境、工業、公共事業、防衛、医療、等々全部の分野で自分の考えと一致している政党はなかなか無いと思うのです。
実際そこまで考えている人は少ないと思います。細部に本当にこだわる人はなかなか支持政党が無いと思いますよ（もちろんそんな考えでもいいもですが）。
ちなみに私は支持政党はありません。

123 ：無党派さん：02/02/22 16:59 ID:3zfBxaon

>>120
今の民主党が完全に与党と違う主張ができればいいと思います。しかし、国民のほとんどが今の体制に何らかの恩恵を受けているのは事実。
本当に構造改革（小泉さんの言う構造改革はまったくといっていいほど構造改革と言える代物ではない）を行おうとしてその実態が国民にわかってしまうとおそらくほとんどの人が反対するのではないのでしょうか？
だから、今の構造をある程度維持しながら（自民党支持者の言う安定感）現実的にできるところから変えていくしか無いのでは、と思うのです。
ただ、小泉さんのやっている「構造改革」問題外ですけどね。

124 ：無党派さん：02/02/22 17:04 ID:C7nd34fG

＞国民のほとんどが今の体制に何らかの恩恵を受けているのは事実
どこが？いい加減な経済政策の被害者じゃねーのか。
「国民」ってオブラートにくるんだら何とでも言いくるめられると勘違いすんじゃねーよ。

＞だから、今の構造をある程度維持しながら（自民党支持者の言う安定感）現実的にできるところから変えていくしか無いのでは、と思うのです。
結局「改革しやすい」ところから手を着けて、問題の根本は先送りという、一番良くないパターンですね。
よく経済学でも、部分的な改革はまったく改革しないよりもパフォーマンスを低下させるなんて議論もありますしね。

125 ：無党派さん：02/02/22 17:20 ID:3zfBxaon

>>124
そうそう、一般国民は恩恵より被害を被っている、という言い方にすべきでしたね。ただ、これからのほうが自民党政権のツケはもっと大きくなって回ってくるでしょうね。
あと、個人的に政策を述べなかったから私の意見を「問題の先送り」ととられたかも知れませんね。
めんどくさいのでここでいいませんが、私自身、民主党の政策より全然シビアな構造改革をすべきだと思っています。
少し舌足らずでごめんなさい。

126 ：無党派さん：02/02/22 17:59 ID:B47Yy8gQ

時間よ止まれ　矢沢永吉より

議会よ止まれ
　　　　　　　　　　　　　松浪健四郎

罪なやつさ Ah ホシュピタル　じゃまなちょんまげ
どうやらおれの負けだぜ
まぶた閉じよう
千景との恋なんて幻と笑いながら
この水をかける

汗をかいたグラスの冷えたミズより
議事堂の香りがおれを酔わせる
幻でかまわない
議会よ止まれ
生命のめまいの中で

幻でかまわない
議会よ止まれ
生命のめまいの中で

罪なやつさ Ah ホシュピタル
議会の匂いを忘れかけたこのおれ
ただの男さ
千景との恋と永田が笑うけれど
この水をかける
Mm- STOP THE WORLD
Mm- STOP THE WORLD

127 ：無党派さん：02/02/22 18:18 ID:v7FKb0uc

真紀子は破壊者、よって民主党に来るべきではない。
自民党に居てこそ破壊者としての存在意義がある。

128 ：無党派さん：02/02/22 18:20 ID:u4ilVlRj

最近、主党の改革が社会主義的になってきちゃって
二大政党制が遠のいた感じがして困っちゃう

129 ：無党派さん：02/02/22 18:28 ID:Rhoxt9It

菅直人の今日の一言

■ 協力勢力
　 Date: 2002-02-22 (Fri)

　自民党の中でも鈴木宗男氏に対する風当たりが強まっている。小泉総
理も議運委員長を辞めた直後は「潔い決断」とほめていたが、最近では
予算委員会で外務省の役人が鈴木氏に関して曖昧な答弁をするとしっか
り答弁しろと総理自らヤジを飛ばしている。また小泉総理はこれまで選
挙制度改悪を主張する公明党に冷淡であったが、その公明党を「協力勢
力」と持ち上げ始めた。田中真紀子さんが言ったように総理自らが「抵
抗勢力」になったため他の抵抗勢力が「協力勢力」に見えてきたのだろ
う。

結局小泉首相は、自民村がとことんお好きなんですね。自民にいる限り
最初から大した期待はしてなかったから去年の参議員選挙も民主に投票
したけど、もう少しやるかと思ったが・・・やはりこういう変革期には、
二世、三世のプチ貴族政治家では無理ですね。

130 ：無党派さん：02/02/22 18:47 ID:2QOhxoGc

>>129
４世の真性貴族ならば可能でも言いたいのかな（ぷ
こういうこと平気で書くから菅は馬鹿だっつの。

131 ：無党派さん：02/02/22 18:50 ID:ttdBsH89

そりゃ民主党が方向転換して小泉追い込んでるんだから
民主が矢を向けるなら別の所と手を結ばないとね。
一人じゃなんにも出来ないからね。
小泉のイメージダウンをはかる手としては良かったけれど
その後が見えてこないね。

まあしかし口（文章？）の達者なおっちゃんですな、菅てのも・・・

132 ：・：02/02/22 18:53 ID:/6wI8I/l

>129
菅はまたわざわざ真紀子の名前を出して
世論誘導作戦か､情けない

133 ：無党派さん：02/02/22 18:53 ID:qpla4DB+

口は達者かもしれないが、
民主党を信頼する人間なんて正直、少ない気がするな・・・

134 ：無党派さん：02/02/22 18:54 ID:eTqrVO3S

>>129
なんか、只の嫌味な文章にしか見えない
昔はもっと切れ味の良い鋭いことを言っていたような気がする

135 ：無党派さん：02/02/22 18:55 ID:0fwccXaZ

悪口大王。カン。
み　に　く　い

136 ：無党派さん：02/02/22 18:56 ID:75NgGno5

選挙制度の件では公明党は身勝手だったけど
今の公明党はなかなかいいよ
結構構造改革派だよ

137 ：無党派さん：02/02/22 18:57 ID:0fwccXaZ

カンは国民の井戸端会議レベルの愚痴を
政治家の公言としてるのが情けない。
真紀子並に墜ちたね。

138 ：無党派さん：02/02/22 18:58 ID:eTqrVO3S

国民のレベルも政治家のレベルも落ちた象徴か・・・

139 ：無党派さん：02/02/22 19:19 ID:y9Z/L1ix

なんだ、久々に見たらカルトの総出じゃないか。
ま、せいぜい協力勢力にしてもらえた小泉の擁護をしてろよ。

140 ：無党派さん：02/02/22 19:24 ID:3zfBxaon

カルトかどうか知らんが、このスレでは小泉支持者は菅のこと相当嫌っているよね。
多分、菅の嫌味に心当たりがあるからかな？

141 ：無党派さん：02/02/22 19:26 ID:0fwccXaZ

>140
小泉もそうとうのうすのろだけど
野党はそれ以下の生き物なのだなと哀しくなってるだけです。

142 ：無党派さん：02/02/22 19:27 ID:3zfBxaon

>>141
あなたは小泉支持ですか？
そうでなければ他に支持する人がいますか？

143 ：無党派さん：02/02/22 19:31 ID:0fwccXaZ

>142
とても消極的な小泉支持者です。
支持者というか見守り姿勢です。

144 ：無党派さん：02/02/22 19:32 ID:3zfBxaon

>>143
なるほど。

145 ：１４３：02/02/22 19:32 ID:0fwccXaZ

ついでに言うと元小沢信者です。
しかしこのたびの国会質疑でのマキコに対する気色の悪い擦りよりで
野党とは完全に決別宣言しました。

146 ：無党派さん：02/02/22 19:44 ID:2QOhxoGc

>>139
お前は馬鹿か！！
民主党を思えばこそ言ってるんだろうが。
お前の方が菅カルトじゃねーのか？

147 ：無党派さん：02/02/22 19:45 ID:y9Z/L1ix

>>145
屁みたいな理由だな。全体の状況からしてムネオの尻尾きりで治めたい
ミエミエの小泉の方が気象悪い。
>>140
何に焦ってるんだろな。選挙も無いのに。
民主党の代表は鳩山なのによ。小泉もカルトに支えてもらうようじゃ終いだ。

148 ：無党派さん：02/02/22 19:52 ID:YBG1CblJ

>>146
民主党を思えばこそ？ホー。どこの回者だか。
管嫌いで民主支持なんぞ、あてにならん。俺は鳩山で代表はいいと書き続けて
罵倒されてるがね。しかし、鳩山も管も擁護するよ。

149 ：無党派さん：02/02/22 20:01 ID:2QOhxoGc

>>148
はいはい。煽りには乗らないよ。
うざいから消えろ。

150 ：無党派さん：02/02/22 20:03 ID:3zfBxaon

>>145
よほど真紀子が嫌いなのね。ちなみに私も嫌い。
しかし、いま野党が小泉を攻めているのも真紀子更迭で小泉が橋本派や森と同じだと馬脚をあらわしてしまったからじゃないのかな？
真紀子は大臣として問題大有りだと言っていた民主党が今回の更迭の件で同情的な態度を示すのは個人的には問題ないと思うけど。実際鳩、菅は真紀子との連携にほとんど期待していない（今日の菅の記者会見でもそうだった）。小沢はかなり連携に興味ありそうだけど。
しかし、今でも真紀子は立派な小泉総裁の下の自民党員であり、小泉はムネヲ、青木、野中、森も含めた自民党実力によって支えられている事実を忘れてはいけないよ。

151 ：無党派さん：02/02/22 20:10 ID:3zfBxaon

>>145さんへ
当たり前なんだけど参考にしてください。
>>http://www.zakzak.co.jp/top/top0222_3_04.html

152 ：無党派さん：02/02/22 20:10 ID:YBG1CblJ

要は真紀子や小沢や管の動きにやたら過敏な奴らが、過敏に反応してるだけだろ。
煽っておいて人に煽りだといわないと気が済まないようだしねぇ。
>>150
同意。冷静だーね。

153 ：無党派さん：02/02/22 20:14 ID:2QOhxoGc

>>152
お前のような手放しの身内贔屓は党にとってプラスにならないよ。
悪いところは認めて、それを改めるようにしていかなきゃ駄目。
菅が叩かれる事が多いのは、自分は何も悪くないという態度で
一切の責任を認めないところにあるんだよ。

154 ：無党派さん：02/02/22 20:15 ID:3zfBxaon

菅は生粋のリアリスト。
でも薬害エイズで下手に注目浴びたのがいけなかったんだよね。
実物以上に「高潔な人」と言う印象をみんなに与えてしまったからね。
民主党の人はロマンチストが多すぎていろいろな面で汚れ役をする人が少なすぎる。
だから必要以上に菅が前面に出て小泉のことを酷評しなければならないんだよね。
でも小泉含めた自民党首脳よりは金をばら撒いたり、権力を振りかざしていない分相当マシだと思うよ。

155 ：無党派さん：02/02/22 20:18 ID:2QOhxoGc

なんか、ぬるい事言ってる奴が多いなぁ。
自民が１００悪い所があって、民主は１０しか悪いとこないから
どっちがマシか、とか平気で言ってる奴等がいるけど、
その１０の良くないところを減らして行こうって発想に何でならないのか不思議だよ。
自民が利権べったりなんて言わなくたってみんな知ってるし、
それを知った上で支持してるんだから、民主の支持を増やすための材料になるわけがないのに。

156 ：無党派さん：02/02/22 20:24 ID:3zfBxaon

>>153
そう、あなたみたいに身内びいきは民主党にとって必ずしもプラスでない。自由党スレ行ってみたらよく分かる。
>>153さんのいうとおり菅は自分の責任を認めたがらないところがあるのは間違えない。私も菅のそんなところは好きでない。
ただ、政党政治上自分の責任を公に認めてしまうと党内外の反対勢力に責任を認めたからやめろ、なんて足を引っ張られてしまうんだよね。
でも、みんなそんなもんだと思う。
小泉なんか前の選挙で「選挙後3ヶ月で改革の日程評を作る」「抵抗勢力が私に逆らうなら自民党をぶっ潰す」「小泉が自民党を変える」なんて言ってたけどどれひとつできていない。
そのことを言われても「抵抗勢力は協力勢力」なんてわけわからんことを言ってるし。

157 ：無党派さん：02/02/22 20:25 ID:h9Co9VK2

>>122
「～よりマシ」を重ねるのが、間接民主主義の原則です。
民主主義にはbestはないし、人間社会にbestはない。
「～よりマシ」の繰り返しを重ね、政党がよりマシになろうと競争し、
政党を更によりマシに育てるのが、民主主義の原則。

bestでないと納得いかない人は、政治よりも文学か宗教に
救いを求めるのが宜しいと思われ。

158 ：無党派さん：02/02/22 20:31 ID:3zfBxaon

>>155
>>その１０の良くないところを減らして行こうって発想に何でならないのか不思議だよ。
本当はそうなんです。しかし、あまりにも原理主義的になると国民に本当に広く受けいられるか分からない。未だに平気で自民党に政権を与えられるような国民性だから。
本当なら、あなたみたいな人が多く増えるのが一番いいと思います。
しかし残念ながらあなたみたいな方は人は少数です。自民党も政策でなく政権と利権でまとまっているのですから。
政策が無い化け物を相手に政策主張で対抗しようとするのは至難の業。
ちなみに私は民主党支持ではありませんが自民党政権より10倍ましと思っている人間です。

159 ：無党派さん：02/02/22 20:34 ID:2QOhxoGc

>>156
言いたい事はよくわかる。
しかし、菅の熱烈な支持者は菅は完璧であるような感じで物を言う。
支持者にこのような事を言わせてしまう体質には問題があるんだよね。
もちろん民主支持者のほとんどはそうでないことはわかってるけどね。

>>157
前半は同意。
よりマシになるための努力を忘れたら、もうその組織は終わり。
それ以上にはなれない。
現状が、ベターであってもベストを目指す姿勢を持ち続けることが大事。

160 ：無党派さん：02/02/22 20:37 ID:3zfBxaon

>>159
あなたみたいな人がいると民主党はもっとよくなっていくと思うよ。これからも頑張ってください。

161 ：無党派さん：02/02/22 20:38 ID:3zfBxaon

もちろん>>152さんみたいな人も絶対必要だけど。

162 ：無党派さん：02/02/22 20:44 ID:6rHTmVhO

>>157
ですな。
そもそもこの世界、完全殺菌の無菌状態なんてのはありえない。
「私は超潔癖性です」っていうならそういう人間はもう仕方ない。
自民のほうが遥かにインチキ、嘘、汚染が多いし救いようなし。
現状からの向上ってのはあったほうが良いに越したことはないが
そりゃ菅にだって欠点はあるさ（ｗ
でもそれがカルトや自民右翼信者らと仲良く菅叩きってのは全く意味の違う話。

163 ：無党派さん：02/02/22 20:53 ID:2QOhxoGc

菅に関しては、カルト的菅信者と、アンチ菅が民主党支持者内で混在してるからなぁ。
それに、民主は元自民と元社会の両極から人が来てるから、
元自民系や元民社系が元社会系と激しく路線対立するのは仕方ないだろうな。

164 ：無党派さん：02/02/22 20:53 ID:NRV4XzxM

>でもそれがカルトや自民右翼信者らと・・・

何ですぐそこに話が行くかね～

165 ：無党派さん：02/02/22 20:54 ID:2QOhxoGc

>>163続き。

問題はそれをどのように建設的な議論にもっていくかだ。

166 ：　：02/02/22 20:55 ID:Y0VYbNgo

民主党のスタンスがよくわからんのはそのためか・・

167 ：無党派さん：02/02/22 21:53 ID:uchEQkIz

議論があるのは大いに結構。それが民主主義だ。
全て同じ事を言うなんて民主主義じゃない。

民主党内で議論を重ね、その議論を公にする。
バラバラといわれても構わない。
ただ政党として最後は１つにまとまる。これは重要。

168 ：無党派さん：02/02/22 21:56 ID:hk49eVZZ

>>153
管に責任取れと？管が何も反省しないでいるとでも？
こういう奴は地道な管の新人の応援や活動をまるで取り上げずに、罵倒してるだけ。
見ようともしてない奴は、逆に管の失敗ばかりいってる。
だから、菅支持者は擁護に徹するのだろう。民主党支持者なら欠点をどうすればいいのかは
大いに考えたいものだが、ほかの議員は失敗するほど行動もしてない証拠。
各議員、長所を伸ばせるようこれからはしないと短所改善には、横並び発想に見える。
犯罪者には厳しくて結構だが、管は多くの事を求められすぎているから、答えようとして
下手を打ってるなと思うときがあるが、この男には伸び伸びやらせていいと思うね。

169 ：：02/02/22 22:22 ID:fG7eRu6F

ぞろ目ゲット

170 ：無党派さん：02/02/22 22:27 ID:ldRA4yYZ

たまに自分が国会中継見るたびに、安住とか長妻とかヘンな若手が出てくるんだけど、ほかの議院はまともなのいるのか？
あるいは、あれはランク的にどのへんなのよ？ちょっと視野が狭くてデンパ感じるんだけど｡

171 ：無党派さん：02/02/22 22:30 ID:6qcTkS74

>>168
どこを縦ヨミすればいいんだい？（ｗ
まさか、マジレスだとでも？（ｗ
・・いいや、そんなバカな（ｗ

172 ：無党派さん：02/02/22 22:34 ID:v4PydlI1

>>170
長妻は１年生議員だし、安住も当選２回。
例えば、枝野・前原・玄葉・小沢鋭仁らの３回生に比べれば、ランク的には明確に下。

173 ：無党派さん：02/02/22 22:40 ID:a5+Rv/ay

>>172
＞３回生に比べれば
それだけ93年初当選組が「優秀過ぎる」ということでもあるんだろうね。
このとき初めて選挙に出ようとしたメンバーのうちでも、特に優秀なのが
民主党に集まっている印象がある。

ここと、それ以下の当選組との差は「ランク的に」というより「レベル的
に」結構出来ているんではないだうか？
無論、１～２回生にも優秀な人はいるし、３回生でも無能人はいるけど。

174 ：無党派さん：02/02/22 22:45 ID:a5+Rv/ay

（民主党若手リストなら、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013835355/17-21
が便利）

175 ：無党派さん：02/02/22 22:45 ID:uchEQkIz

優秀な議員は民主党の宝だね。

176 ：無党派さん：02/02/22 22:56 ID:a5+Rv/ay

>>175
まったくだ。
ついでに言えば、優秀な落選議員も民主党の宝だ。

ここいらを上手にアピールできればねえ。

177 ：無党派さん：02/02/22 23:20 ID:P5LMmi6B

錦織淳とか

178 ：無党派さん：02/02/22 23:23 ID:v4PydlI1

>>177
スレあるよ。

いまさら、「にしこおり淳」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012101911/l50

179 ：無党派さん：02/02/22 23:40 ID:P5LMmi6B

一昨年復活したけど
五十嵐文彦

180 ：　：02/02/22 23:42 ID:Wz5gayxe

落選した民主議員が有能だとは決して思わない。むしろ選挙で通るってことを舐めすぎていると思う。

地方の民主候補は事前に辻立ちなんぞ1回もせず、選挙が近くなったら連合や組合を回る、
で、自民批判と耳障りのいい理想のみ（プロセスには触れず）を語って落選する
というパターンが多い。
正直、利権政治家のほうが選挙に通ることに一生懸命です。
その一生懸命が利権誘導だったりっていうのがダメなことは間違いありませんが、とにかく
一生懸命にやっている。地元の人間が顔も知らない奴がいきなり来て、選挙の期間中だけ
一生懸命にやって、それで議員になれると心底思ってるのなら舐めすぎ。
有権者の支持があるから選挙に通り、立法府の一員として国政に携われるのです。民主主
義ってのはそういうものです。落ちたけど実はすばらしいんだなんていってしまうと発展がな
いです。選挙に通らないといけない。

民主党関係者、支持者の中にはこういった状況を「田舎は古臭い人間関係があって候補者
をちゃんと見ない、だから田舎はダメなんだ」とか言うやつがいるけれど、国を東京対地方っ
ていう安易でダメな図式でくくって軽く納得するんじゃなくって、そういった場所で候補者をよ
く見てもらうようにするにはどうすればいいのかということを真剣に考え、努力しないといけな
い。テレビで自民党の文句だけ言ってればいいってのなら旧社会党そのまま。自民党よりも
早く国民の支持を失った党である旧社会党のマネをしてやっていけるわけない。

繰り返すが現実に民主党政権作りたいって言うのなら地方で民主党の議員が当選しないと
いけない。にもかかわらず地方に行くほど民主党＝旧社会党でしかないように思う。
文句言うだけじゃなく動け。
国政だけにひょこっと出るんじゃなくって普段から県議や市議にでもなって地域で汗をかけ。
小汚いことしなくてもいくらでも汗をかくことはある。
妄想語って自民批判して中途半端に満足してる暇があるなら地方での民主党を改革しろ。

+

181 ：無党派さん：02/02/22 23:51 ID:P5LMmi6B

>>180
そこまでひどい人はさすがにいないと思うけど。
>>119 >>120 >>121 >>122 >>123
参考にみてみて下さい。

182 ：無党派さん：02/02/23 00:00 ID:zUz7SSkD

>>180
東京対地方？利権で必死の議員の必死などはいらんのだよ。
地方のものでも利権に擦り寄らず、旧社会党でもない支持者も議員もいるのだよ。
決め付けて何を訴えてんの？妄想君

183 ：無党派さん：02/02/23 00:01 ID:daudXI0e

原口だっけ？がこの前言ってた鈴木の外国人秘書の外交官疑惑、
どうもそうではなかったようだがこれは訂正とかしなくていいのかな？
鈴木は悪いヤツらしいけどそれでも間違った指摘をしたら訂正すべきなのではないかな？

184 ：無党派さん：02/02/23 00:05 ID:EdDLFIyP

>>183
そうなんだ、ソースは？

185 ：無党派さん：02/02/23 00:05 ID:cltllM9N

外交官疑惑は、秘書本人が嘘を言ってたようだが？
嘘を言って外交官ナンバーとか使っていたのであれば、秘書本人がヤバイのでは。

186 ：　：02/02/23 00:07 ID:+YC/55Xx

>>182
ずれてるね。
なんで地方で通らないの？
地方の人間がｸｽﾞだから？
だったら無理ジャン、民主党政権なんか。

187 ：無党派さん：02/02/23 00:10 ID:daudXI0e

>>184
さあ、ネットは知らないけれどさっきの日テレのニュースで言ってたよ。
鈴木の３つの疑惑を検証とかだったかな？
まあどっちにしても監督責任はあるんだろうけどね。

188 ：無党派さん：02/02/23 00:15 ID:5MIYQRob

地方にはまだまだムネオみたいな政治家を求める風土があるからじゃな
いかな？（僕は都市部にいるから実感としてわからないが）あちこちに
小ムネオと、そのおこぼれを欲しがる有権者がいるという話を聞いたこ
とがあるけど。（金だけもらえばあとは知らない、というのがアジアの
古習俗の様で憂鬱になる。）

189 ：無党派さん：02/02/23 00:20 ID:zUz7SSkD

>>186
お前ね、東京以外はクズとでもいいたいのか？
選挙期間中だけしか運動してないって？俺の知ってる議員は擁立決まってから
ずっと選挙前日までやってたよ。無党派を巻き込み当選した。
一部の地方議員だろ。お前の言ってるのは。
しかも結局は利権政治をお前は認めてるんだよ。頭改革したら？

190 ：　：02/02/23 00:21 ID:+YC/55Xx

地方で利権のおこぼれに預かってる奴なんか少数だよ。
でも普通の地方の人間は民主党に投票しないんだよ。
それを民主党に投票させるにはどうすればよいかってことだよ。

191 ：無党派さん：02/02/23 00:27 ID:EdDLFIyP

>>190
そうか？田舎で農業、土建、医療の仕事に占める人はおおいぞ。
実際町村の産業で「土木、建築業」を占める自治体は7割くらいだぞ（藁

192 ：　：02/02/23 00:27 ID:+YC/55Xx

>>189
擁立決まってから？
で、何ヶ月だそれ？そんなので顔を売れると思ってるのか。現職はよほどのﾊﾞｶを除き
当選したつぎの日からまた次回の選挙に向けてじっくりと動くじゃねえか。
擁立きまってからの選挙活動なんて遅いんだよ。

あと俺は利権誘導はダメだと書いてあるはずだ。
最後のほうに汚くなくても汗流せることは沢山あるって書いてるよ。
俺が言いたいのは利権誘導してる奴の方が民主候補よりも選挙に通るためにまじめに
やってるってことだよ。
要は選挙通るためにまじめにやってないってことを言ってるんだよ。

利権誘導がｲｲなどと理解するような頭しか持ってないのか。低脳が。

193 ：無党派さん：02/02/23 00:29 ID:EdDLFIyP

>>191
ちなみに俺の県は自民党独占県で本と田舎だが、市町村産業で土建業が生産高1位を占める自治体は9割にも上っている（わらわら

194 ：　：02/02/23 00:29 ID:+YC/55Xx

>>191
百姓のどのくらいが自民政権を心から支持してると思ってるんだ？
補助金もらってｳﾊｳﾊな百姓がそんなに沢山いると思ってるのか？
都会の人間の妄想だな

195 ：　：02/02/23 00:30 ID:+YC/55Xx

>>193
その土建屋があるからダメっていうのなら民主党政権なんか論じる必要ないじゃないか。
自民党のなかで改革考えろよ。

196 ：無党派さん：02/02/23 00:34 ID:EdDLFIyP

>>194
ちなみに俺は百姓出身の家だが現実はもう自立できないから、いかに補助金を多くもらえるのか、が興味の対象になっているぞ。
そりゃ、農作物輸入自由化で不満はあるけど、自民党政権以外では自分たちがやっていけないから消極的（土建屋に比べて）、でも確実に自民党支持してるぞ。

197 ：　：02/02/23 00:36 ID:+YC/55Xx

>>196
うちも百姓だが自民候補は長年の付き合い（金はまったく絡まない）があるので押しているが
比例区だと自民には入れてない。
で、民主の候補者は車を１，２度見る・会合に来ませんかという電話1回くらいで終わる。

198 ：無党派さん：02/02/23 00:36 ID:zUz7SSkD

少数？まず企業献金をなぜ禁止しない？

199 ：　：02/02/23 00:40 ID:+YC/55Xx

>>198
それは何を受けての発言？

200 ：無党派さん：02/02/23 00:40 ID:9lSJcZfK

誰がなんと言おうと野党を応援する。
自民党をぶっつぶす。
どうでもいいけど、なんでダイエーは特別扱いなの？
銀行にも責任があるが。

201 ：　：02/02/23 00:42 ID:+YC/55Xx

>>200
つぶすにはやり方があるだろ。
つぶすことの出来る奴が大きくならないといけないだろ。

202 ：無党派さん：02/02/23 00:47 ID:EdDLFIyP

>>195
今までの自民党政権の無駄使いがたたって国、自治体、隠れあわせて借金が1000兆にもなったんだぞ。
はっきり言って無責任なばら撒きの積み重ねの結果。
だから、自民党の枠内で考えても何もよくならない。それは小泉が証明してくれた。
一度自民党は在野すべし。そうなれば権力とその分配でつながっている自民党は崩壊するからそこからすべてが始まる。

203 ：無党派さん：02/02/23 00:49 ID:EdDLFIyP

>>197
補助金というばら撒きでつながっているにでは？

204 ：無党派さん：02/02/23 00:50 ID:Y5DzATBj

>>192
俺の言ってるのは無名の新人。10ヶ月弱と聞いている。
利権誘導してる奴が真面目に選挙通るために？何それ！
殆どが車で1、2回電話1回で充分じゃねェか。で、足運んだの？
わざわざ訪問してほしいわけ？結局、旧来のドブ板がお気に入りなのか？
お前の訴えているのは、利権だとか選挙カーを見たとか電話が1本、
何を政治に求めてるわけ？よっぽど、>>196の方が正直だぞ。

205 ：無党派さん：02/02/23 00:54 ID:EdDLFIyP

>>201
あんたみたいに人はお上に甘すぎる人が日本を駄目にしたのではないかい？

206 ：無党派さん：02/02/23 00:55 ID:9lSJcZfK

２０１＞
つぶし方は今考え中。（ない知恵をしぼって）
つぶす事の出来る奴って誰？若手って事？

207 ：無党派さん：02/02/23 00:58 ID:Qw4lVwg8

>>206
いや、彼がありがたがっているお上（政権与党）のことではないかい？

208 ：無党派さん：02/02/23 01:02 ID:Qw4lVwg8

今日は農村地方の人がどんな視線で政治を見ているのか非常に参考になった。
でも、やっぱ、自民党マンセーの人が多そうだね。こんな人のカキコをみると正直言ってげっそりする。
もう一人は批判的に自民党を見てたけど少数だろうね、彼みたいな人。

209 ：無党派さん：02/02/23 01:05 ID:BkgNWNX8

>>208
同意。正直言って鬱な気分になった。

210 ：無党派さん：02/02/23 01:05 ID:KWRkC4q6

>>208
同感。
同じ補助金もらうにしても、
政権交代が起これば、交渉相手は馴れ合いが通じなくなるわけで、
引き出すにはそれなりの「努力」が必要になる。
それがきっかけで、農家の自立が見出せる可能性だってあるだろうに。

やっぱ、政権交代は必要。

211 ：　：02/02/23 01:06 ID:+YC/55Xx

>>202
頼めば下野してくれるの？

>>203
いいや。うちは兼業だから補助金ほとんどもらってない。金のつながりって書いたのは議員個人とってこと。揚げ足取りかね

>>204
アメリカだって新人は戸別訪問から始めるぜ。どぶ板みたいなもんだよ。まあ日本じゃ戸別訪問は出来ないけどな。
で、うちは百姓っていってもわりと町のほうなんだよ。にもかかわらず１，２回車見ただけなんてのは少ないよ。
自民候補はゲートボール大会にも着ていたよ。会に来ないかって言う電話も自民のほうは何回かかかってきていた。全部違う催しだよ。
君は僕が相手にされなかったから民主党を批判していると思ってるようだけど、自民党と比較して露出が少なすぎるってのは致命的だろ。
露出増やせよ。それを旧来の方法って君がやってるように馬鹿にするのはたやすいけど、現実に票取らないとしょうがないだろ。
顔見世増やしたって法に触れるわけじゃないんだし。
あと専業の百姓ならともかく、兼業の百姓はそんなに補助金べったりじゃないぞ。少なくとも俺のちいきはそうだ。お前の気に入った意見を正直とか言ってると発展ないね。

>>205
どこがお上に甘い、俺は一貫して民主が地方で票を取るにはもっと選挙をまじめにしろって言ってるだけだろ。

212 ：無党派さん：02/02/23 01:07 ID:BkgNWNX8

>>210
今日のカキコ見てやっぱ政権交代は必要と思ってしまった。

213 ：無党派さん：02/02/23 01:08 ID:Y5DzATBj

>>201
は、この場に及んで民主党にバカ小泉の応援をしろと言っているんじゃねぇか？
コイツのレスを小泉支持者だとしたら、意味不明の言動も理解できるが。
改革が進まないのは、民主が応援止めたからと、思ってるバカが多いからな。
>>205
するどい！同意。

214 ：　：02/02/23 01:10 ID:+YC/55Xx

俺が自民支持だといったか。民主を批判したんだろ。
民主を批判したら俺は自動的に自民支持か。
俺は民主が強くなってほしいと思ってるからこそ地方での選挙をまじめにやれって言ってるんだろ。

君らは低脳だな。人にわかりやすいレッテルを貼ってそれで納得するんだね。くだらないな。

215 ：無党派さん：02/02/23 01:11 ID:ANYuhP66

都市部と農村部の両方で票を取るには矛盾する政策をだすしかないぞ。

216 ：無党派さん：02/02/23 01:13 ID:QzfyljoX

面白い、自民党に投票する人の構図がよく分かる。
だけど民主党の人も>>211で言うみたいにもっとどぶ板をしたほうがいいかもね。

217 ：無党派さん：02/02/23 01:13 ID:KWRkC4q6

>>214
そんなにムキになるなよ。

>>197
>うちも百姓だが自民候補は長年の付き合い（金はまったく絡まない）があるので押しているが

これを受けてのレスだ。むしろ、参考になったと感謝してるんだよ。

218 ：　：02/02/23 01:14 ID:+YC/55Xx

>>213
おれは民主を強くするという方向で発言してきた。
で、それを小泉支持だなんてとられるわけないと思ったから確かに不注意な書きこみではあった。
でもさ、最初に
「あ！これは小泉支持だ！」
なんて決め付けた上で人の人格をどうこういうのはあまりにもでたらめだよ。

219 ：無党派さん：02/02/23 01:16 ID:QzfyljoX

>>214
+YC/55Xxさん、ちょっとかわいそすぎる。
確かに彼は自民党支持とは言ってない。もうちょっと民主党を応援する皆さん彼の言葉にも耳を傾けましょう。

220 ：無党派さん：02/02/23 01:20 ID:ZEo2APBg

見てていろいろな構図が見えて面白い。これは良スレ。よってAGE

221 ：無党派さん：02/02/23 01:25 ID:oqVd9q3s

EdDLFIyP,+YC/55Xx
この二人のやり取りはサイコー

222 ：無党派さん：02/02/23 01:28 ID:Q4cbOT3b

>>211
甘い甘い。ゲートボール大会主催の中に支援者いるわい。
献金も10万以上だね。
東京以外の都会に住んでるが選挙カーは来なかったぞ。電話1回のみ。
集まりがあると聞いて、俺は行った。そこで交流が広がった。
俺は家のポスター貼りだけ協力した。で、僅かな個人献金。
新人にボランティアは付き難いし、雇う金の工面も大変そうだった。
自民党の選挙を見てきただけに、雲泥の差を感じた。
文句言う前に自分が仕事休んで、運動に参加できるか？まずそこから考える事にした。
民主党の政治は支持者が参加して育てばいい。そう思っている。
真面目に選挙運動してない議員など殆どいない。

223 ：無党派さん：02/02/23 01:34 ID:fIvmc0bg

ぴよぴよ
　／￣ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　）
　　''ゝ'''ゝ´

　　　　　∧＿∧　　ツカマエタ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ウフフ・・アッタカーイ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　　,ゝ',）｜　|
　 ''ヽ'''ノ''（＿（＿）

224 ：無党派さん：02/02/23 01:41 ID:Q4cbOT3b

>>214
誰が自民党支持者だと決め付けた？
小泉支持者じゃないかと書いたの。小泉が総理で最大限の権限があるから、
小泉への期待を捨てきれない支持者じゃないか？と感じたのさ。

225 ：無党派さん：02/02/23 01:56 ID:ThdWhQxs

政権の受け皿作りで一致＝民主・鳩山、自由・小沢両氏が会談

民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首が２２日夜、都内のホテルで会談した。
席上、両氏は「小泉政権は早晩行き詰まる」として、
小泉内閣の打倒に向けて民主、自由両党の連携を強化していくことで一致した。

とりあえず動いています

226 ：無党派さん：02/02/23 02:43 ID:vYWN5mEz

電気業界の利権に乗ったり、まきこに馬乗りしているような政党はだめだね。あと、重要な議論で意見が分裂する政党はだめでしょ。横溝さんも戻ればいいのにさ。

227 ：無党派さん：02/02/23 03:14 ID:aupwXUp5

>>226
自民党のことですか（ｗ

228 ：無党派さん：02/02/23 04:20 ID:5bIbYk/E

鳩山・小沢か。どっちも総理大臣には向かないな。
たぶん、二人ともそのことは自覚している。
民主党と自由党が選挙協力して自民党に勝つには
両者が納得できるトップが必要だ。
このトップさえいれば民主党と自由党の連立政権も夢ではない。
でも現実にはそのトップがいないからまとまれない。
ただし真紀子は論外である。

229 ：無党派さん：02/02/23 04:51 ID:/rjlX0G/

>>228
それじゃシンタローか？

230 ：無党派さん：02/02/23 04:54 ID:nhoDd8MQ

慎太郎も総理ってかんじのキャラじゃないな。
どうしてもかけ声だけの小泉とだぶる。
議員時代さしたる実績ないし、都知事になってから脚光浴びた政策ってもともと共産党のものだったりとか。

231 ：無党派さん：02/02/23 04:58 ID:AAnhrr1Q

いずれにせよ、小泉をとりこむ形でないと実のところ
２年間はどうしようもないでしょ。小泉を退陣させて
も自民党（連立）内閣が終わるわけじゃない。

今のアプローチの仕方は不味いよ。

公明党に邪魔されたもののテロ特措法の時の
スタンスの方が現実的じゃないの。

232 ：無党派さん：02/02/23 07:00 ID:KWRkC4q6

>>231
手っ取り早く世論の支持を取りつけるには
「小泉を自民党のしがらみから解放した」と見せるのがいいだろうが、
小泉の決断待ち＝永久にチャンスなしとも考えられる（その可能性の方が高い）。
よって、まだまだ埃が出る自民党を叩けるうちに叩くことも並行してやるべし。

233 ：無党派さん：02/02/23 07:13 ID:C9oD6dXM

>>227
電力利権は民主党も同罪です
参院選に二人も候補者出すなんてびっくりした
し

234 ：無党派さん：02/02/23 07:19 ID:5lt9s8Ep

2年待つ事になるな。小泉に公明を切れる度胸はないな。
出るしかないのに出ない。ムネオだけ切ってもねぇ

河村のズブズブって意味分らん

235 ：無党派さん：02/02/23 07:28 ID:ZzcP1eRH

>>232
小泉とりこんでも政策的な成果は上がらないと思われ。
あいつはポーズだけで本当に空っぽ。

236 ：無党派さん：02/02/23 08:45 ID:Tbq63K99

>>231
>公明党に邪魔されたもののテロ特措法の時の
>スタンスの方が現実的じゃないの。

公明党がまた邪魔しないとでも？

237 ：無党派さん：02/02/23 08:59 ID:lQNPWL3H

いまさら小泉とあわれてもねえ。

238 ：無党派さん：02/02/23 09:05 ID:cEDVrpPL

>>236

公明党は邪魔したが一方で国民から悪役視もされた。彼ら
の党利党略ぶりが浮き彫りになるなら結構だ。問題は民主
自身がまとまれなかったことにある。

小泉が解散に踏み切る可能性は高くはないが連携カードは
捨てずに族議員を攻撃し、自民党に揺さ振りをかける方が
いい。その気になればいくらでも可能だと思う。

経済政策を批判するならまだしも、真紀子問題なぞで追い
つめようとする民主には幻滅してしまう。これでは民主党
が主導権を取っているのではなく追従しているだけだ。戦
略的にいかにも下策。

239 ：無党派さん：02/02/23 11:48 ID:lQNPWL3H

>>238
民主党は声の大きい人が多いからね。

240 ：無党派さん：02/02/23 12:22 ID:hpmh3kKo

なんで、外務省の内部文書が、民主党ではなくて共産党にながれたのか。
このことを考えてもらわないと。
追及する能力を疑問視されていたのか、反自民の姿勢を信頼されていないのか、
どっちかだろう。

241 ：無党派さん：02/02/23 12:34 ID:hpmh3kKo

土肥隆一は、ムネオの友達か ?

242 ：無党派さん：02/02/23 12:59 ID:DV8ZefyU

善玉（民主）悪玉（自民）てな文脈で政治を語っている奴、馬鹿じゃねえの
現実はそんな単純じゃねえっつーの。
賢明な（冷静な）識者の方（無党派の人が多いね）から民主党の
構造的な欠陥を指摘されても、自民のほうがもっと悪いの一点張りで
内省のかけらがこれっぽっちもない。
勧善懲悪の時代劇じゃあるまいし
日本的な判官贔屓や嫉妬心の塊みたいな奴等がいくらいきり立ってみせても
狡猾な政権与党には絶対かないっこねえよ。

243 ：無党派さん：02/02/23 13:03 ID:lQNPWL3H

>>240
あと、外務省に熱烈な共産党支持者がいたかOR
民主党に人気が集めって政権をとられるて本格的な外務省改革をされ自分達の既得権益を侵されるのが嫌だから。
共産党は絶対に政権を取れないし、外務省の連中にすればうるさいムネヲだけ逝ってしまって他は（外務機密費使いたい放題）そのままが一番なのよ。

244 ：無党派さん：02/02/23 13:07 ID:lQNPWL3H

>>242
ならば、民主党ももっと狡猾になって小泉みたいに自分の責任問われても白を切り通す事も必要だね（藁

245 ：無党派さん：02/02/23 13:10 ID:g+mKGUHq

>>244
責任を問われたときはどうするのが正しいの？

246 ：無党派さん：02/02/23 13:17 ID:lQNPWL3H

>>245
しらをきり通せるものならしらを切る
しらをきって反応が悪ければすぐに変える
今回の小泉は何をやっても中途半端すぎる（藁

247 ：無党派さん：02/02/23 13:44 ID:DV8ZefyU

>>244
まったく、その通り。
国会の論戦に打ち勝つことも大事だが
議会外での権謀術策を駆使した暗闘でも自民党には絶対負けないという
強靭さを民主党には持ち合わせてほしい。

248 ：無党派さん：02/02/23 13:49 ID:lQNPWL3H

>>247
機を見てその都度判断していく。原則ですなあ。

249 ：無党派さん：02/02/23 14:49 ID:9oxuCNsm

>>247
そのために、旧自民系の議員がいる存在価値がある、と思っていたのだが。
羽田・熊谷・鹿野・石井といった人たちは、こういうことにこそ、活躍する
土俵があるのでは。
彼ら自民系の権謀術数を過大評価していたのかな。

250 ：無党派さん：02/02/23 14:59 ID:4WDvBELw

>>249
自民党の中でも権謀術数が好きな人たちは出てこなかったし。
それに、官職や政府予算を背景にするからこそのバーゲニング・パワーだったりする。
野党に同じことを期待するのは酷じゃないかと。

251 ：無党派さん：02/02/23 15:59 ID:DV8ZefyU

>>249
だが管直人という政治家は理想肌でもあるが
手練手管を自在に操り、謀略を張り巡らすことのできる素質が充分にあるとみた。
彼の潜在的な能力は小沢一郎と同等かあるいはそれ以上、
精進次第では野中広務レベルにも達することが出来うるかもしれない。

252 ：無党派さん：02/02/23 16:03 ID:Qb+bvjp8

>>251
んなこたぁーない

253 ：無党派さん：02/02/23 16:10 ID:lQNPWL3H

>>251
菅直人は徹底したリアリスト。
頭の回転は小沢、野中以上。政策もきっちり主張できるし汚れ役も買える。
言っている事はかなり的を得ているし自分の責任の逃れ方もうまくなった。だから、汚い、悪口ばかりなんて罵られるよね。
でも、野中、小沢と違って金が無いのとポストを使って恫喝できないのが致命的だな。

254 ：無党派さん：02/02/23 16:25 ID:i+pL4UD7

民主党保守系議員の力は相当弱まると思う。
理由は業際研事件。すでに鹿野道彦が離党したが、佐藤敬夫もいずれそうなる。佐藤の元秘書の椎名寛武も近く逮捕される。そして、彼の利権漁りの実態が明らかになったら離党に追い込まれる。

255 ：無党派さん：02/02/23 16:27 ID:7MiZN90p

もうそろそろ景気を良くする政策論議の方に行って欲しいのですが？
ところで民主党さんの景気を良くする政策ってあったかな？

256 ：無党派さん：02/02/23 17:28 ID:2MlkVQ3W

>>255
原則的には自公政権の枠組みの中では、景気を良くするのはムリです。

複数の改革を、短期間に、同時に行う必要があるから。

だから、民主党の原則的な立場は、
「政権交代なくして、構造改革なし」「構造改革なくして、景気回復なし」

257 ：無党派さん：02/02/23 21:10 ID:le9HN+TT

野党は政策なんて選挙後でいいよって感じ。
今は自民の支持率を下げることに力を入れて欲しい。
とりあえず族議員と官僚の悪行三昧を国民にしらしめること
ですな。アフォな国民にもわかるよーに。
自民党の議員や官僚に給料（税金）が支払われていること
事態我慢ならないので、早期解散総選挙希望。
短期間で支持率をグンとさげましょー。
遠慮はいりません、ガンガンやってください。
あいつら犯罪集団なのですから。
なんかっていうと金使ったり、圧力かけたり。
８９３そのもの。
８９３に日本を任せるわけにはいかないのら。
ということで野党のみなさん健闘を祈る。（＾－＾）

258 ：とはずがたり：02/02/23 21:28 ID:/Lh5nVXC

今日ニュースで鳩山が鈴木氏の辞任を街頭演説の中で要求とあったが，
鈴木氏の辞任要求を前面出すよりも，全議員を族議員として育成する自民党システムそのものをもっと非難してゆくべきでは無かろうか？

森政権時代も森辞任要求は結局小泉の誕生＝目くらましにしかならなかった。

この事件は自民党の構造的問題である筈だ。民主とパイプのある加藤や元民主の鹿野にも火の粉が降りかかりそうだがね。

>>256
小泉が「構造改革無くして景気回復なし」と判りやすい標語を連呼したのに対して民主党はそういうスローガンが下手である。
(少なくとも余り伝わってこない。)場当たり的に批判しているだけでは駄目である。
もっとあちこちで「政権交代なくして、構造改革なし」「構造改革なくして、景気回復なし」と連呼すればいいのにねぇ。

259 ：無党派さん：02/02/23 21:40 ID:le9HN+TT

ムネヲが辞めたところで屁のつっぱりにもならないの。
小泉なんて過去の人。
だからムネヲの件を手始めに、青木を責めて、最終的に
橋本を追いつめればいいのよ。
各省庁の官僚もクビだな。退職金もなし。
更迭したって痛くも痒くもないわけだし。
短期間で自民党を追いつめて、選挙で議員数を
激減させたいわけだよ。
頼むからもっとしっかりしてくれー！

260 ：無党派さん：02/02/23 21:59 ID:S4Hh6Na6

＜内閣総理大臣＞田中真紀子（無所属）　＜総務大臣＞松沢成文（民主）　＜法務大
臣＞福島瑞穂（社民・参議院）　＜外務大臣＞鳩山由紀夫（民主）　＜財務大臣＞岡
田克也（民主）　＜文部科学大臣＞鎌田さゆり（民主）　＜厚生労働大臣＞水島広子
（民主）　＜農林水産大臣＞山田正彦（自由）　＜経済産業大臣＞枝野幸男（民主）
　＜国土交通大臣＞佐々木憲昭（共産) ＜環境大臣＞ツルネンマルテイ（民主・参議院）　＜官房長官＞平沢勝栄（無所属）
　＜国家公安委員長＞辻元清美（社民）　＜防衛庁長官＞前原誠司（民主）　＜沖縄
北方対策担当大臣＞大田昌秀（社民・参議院）　＜金融担当大臣＞鈴木淑夫（自由）
　＜経済財政政策担当大臣＞植草一秀（民間）　＜行政改革担当大臣＞菅直人（民
主）
　

261 ：無党派さん：02/02/23 22:28 ID:S4Hh6Na6

＜内閣総理大臣＞田中真紀子（無所属）
＜総務大臣＞松沢成文（民主）
＜法務大臣＞福島瑞穂（社民・参議院）
＜外務大臣＞鳩山由紀夫（民主)
＜財務大臣＞岡田克也（民主）
＜文部科学大臣＞鎌田さゆり（民主）
＜厚生労働大臣＞水島広子（民主）　
＜農林水産大臣＞山田正彦（自由）　
＜経済産業大臣＞枝野幸男（民主）
＜国土交通大臣＞佐々木憲昭（共産)
＜環境大臣＞ツルネンマルテイ（民主・参議院）　
＜官房長官＞平沢勝栄（無所属）
＜国家公安委員長＞辻元清美（社民）
＜防衛庁長官＞前原誠司（民主）
＜沖縄北方対策担当大臣＞大田昌秀（社民・参議院）
＜金融担当大臣＞鈴木淑夫（自由）
＜経済財政政策担当大臣＞植草一秀（民間）
＜行政改革担当大臣＞菅直人（民主）
　
　　
　　

　　

262 ：無党派さん：02/02/23 22:36 ID:OzzZ6i4J

>>258
激しく同意。
民主党もこの機会に古い体質の議員を棄てて、シェイプアップすることｷﾎﾞﾝ。

民主党が右左に割れるのは絶対反対だが、民主党内の古い体質の議員を棄てるのは賛成。

263 ：　：02/02/23 22:51 ID:tTmX8JcT

民主党が政権の座につく現実的な筋書きを誰か語れるのか？

小泉政権・自民党のアラをメディアを最大限に利用して突っついて
選挙で各政党のパワーバランスを変えて、自自公解体に追い込んで
それでも単独政権なんて夢の夢。結局新たに連立組んで政権運営？

自民党自体を解体に追いやるくらいやらない限り、新たな連立の枠
の中での調整で汲々、＞複数の改革を短期間に同時に行う必要がある
が1個の法案通すのもなかなか難しい状況しか予想できんのだが。
圧倒的なカリスマが出現せん限り改革など不可能。

国民の圧倒的な支持率という玉璽を手にした（手放しつつあるが）
中身のあるか無いかよく分からん小泉を上手く利用し、名を与えて
実（改革）を取るのが現実的な策だと思うのだが。

264 ：無党派さん：02/02/23 22:59 ID:9jznHmgT

自民追い込んだところで民主の票なんて増えないよ。
みんな幻滅してますます選挙に行かなくなるだけさ。

265 ：無党派さん：02/02/23 23:18 ID:5MIYQRob

>>264

確かに一理ありますね。そもそもいかに小泉の支持率が高かったといっ
ても、投票率自体は大して上がっていないわけですから。僕が思うに民
主党の人達には、狭い範囲で票を取り合うのも結構だが、それよりも今
まで投票など行こうともしなかった人達に政治に参加して、現実の社会
を自分たちの力で動かす活力を与える方法を考えて欲しいです。そうす
れば自然と支持率も上がるかと思うのですが。

266 ：無党派さん：02/02/23 23:38 ID:iD1ri1Ec

２６５＞
２０代の票って大きいよ。
新規開拓したほうがいいよ。

267 ：無党派さん：02/02/23 23:44 ID:OzzZ6i4J

>>266
同意。
約５０％の無党派のうちの三分の一を動かすことができるかどうかが、
民主党が政権取れるかどうかの鍵だと思うし、
動く動機付けを持っているのは、今までの５５年的政策のツケを払う
被害者である、２０代層だと思う。
団塊世代・その直後のシラケ世代なんかより、２０代のほうがよほど
まともな政治感覚持っているし、投票への動機漬さえ与えれば
最も熱心に動く可能性がある層だと思う。

268 ：無党派さん：02/02/23 23:52 ID:iD1ri1Ec

２６７＞
どもども、２０代って大学生、専門学校、アルバイト、ＯＬ、主婦
などだけど、ジャンル別に積極的に交流する機会を作ればいいと
思うよ。
てっとり早いのはジャニースの嵐（翔くん）なんかと仲良くなって
おくと、彼は慶応ＢＯＹだから慶応生とジャニーズファンが付いてくる。
ま、そんなうまくはいかないけどね。（－ｍ－）
まー、どっちにしても若い子味方につけておくと損はないと思われ。

269 ：無党派さん：02/02/23 23:54 ID:Jd1sX13k

ＹＫＫとの協力を模索した鳩山の責任は重大。
自民党にうまく利用されただけ。
党首討論にしても小泉の土俵に
引きずり込まれてしまって情けない。
小泉の土俵を無視すればいいのだ。

270 ：無党派さん：02/02/23 23:57 ID:iD1ri1Ec

小泉はもう過去の人。（・ｍ・）ブッ！

271 ：無党派さん：02/02/24 00:05 ID:nZz5JLPw

小泉は過去の人か？

マスコミの論調とか見てるとそう見えなくもないが、
今回のマキコムネヲまとめてあぼーんの裏には
大勲位を筆頭とした「アメリカ追従を堅持したい勢力」の暗躍が
ちらついて見える気がする。彼らにとって小泉は非常に便利なはずなので、
近々、読売あたりを拠点に「小泉は捨てたもんじゃない」的な
世論形成が始まると思われ。ワイドショーオンリーの視聴者は
また踊らされる可能性が高いので、民主党はまたバカを見ないように
注意してもらいたいものだ。

272 ：無党派さん：02/02/24 00:16 ID:qcnMVXmX

>>271
なるほど、ムネオ＆マキコ潰しは、
アメリカ追従派（中曽根）が、親中派＆親ロシア派を切り捨てにするという
利害一致によるのね…
その見方は、かなり正しいだろうね。

273 ：無党派さん：02/02/24 00:21 ID:YxZT+fwi

小泉の外交観は、とりあえずアメリカにすがる、
ということなんだろうか
アメリカにすがる、真紀子にすがる、
昭和天皇にすがる、人気ロック歌手にすがる、
要するに小泉という男は
人気者や権威にすがることによって食っているのだ

274 ：無党派さん：02/02/24 00:21 ID:cFzhgUlS

基本的にマスコミは官僚、自民守旧派の味方だからあまりサポートは期
待しないほうがいいです。一月末の国会の予算委員会での与党のだまし
討ち強制採決の事についても、（野党が審議拒否をした訳でもないの
に）ついにどこのメディアも報道しませんでした。

それより有権者や、無党派の人達と直接でも間接でもふれる機会を少し
でも増やしたほうがいいかと思うのですが。ここ数年の当選した知事の
顔ぶれをみてもわかるように、無党派の人達も自分たちも参加できると
思ったら結構動き出すと思います。ただ民主党の幹部達は、このことを
実感できるだけの政治的感受性があるでしょうかね？

275 ：無党派さん：02/02/24 00:23 ID:nZz5JLPw

>>272
なんであんなに簡単に「機密文書」が出てきたのかが引っ掛かってて
考えてみたら結局こんなつまんない結論を導き出してしまった。

276 ：無党派さん：02/02/24 00:23 ID:4ogkI8lj

そうか、親中と親露をまとめてアボーンか．．．
２chで、目から鱗が落ちたのは久し振り

277 ：無党派さん：02/02/24 00:24 ID:sG+RRrww

　三顧の礼で真紀子さんを招聘したら。菅の不倫発覚以来なくした
女性票がどっさりくるよ。小泉支持の30パーセント分。すでに菅とは
情報交換やってるんでしょ。永田町のなべ底のふたを思い切りぶち
割ろう。

278 ：無党派さん：02/02/24 00:29 ID:J5+2IXGl

>>277
巨泉以上の爆弾抱え込んでどうするんだよ。利用するのはいいが、へんに担いだりしたら
それこそ高い代償を払わされる事になる。小泉政権みれば明らか。
今度は必ず総理のイスを要求してくるだろう。そしてノーコントロールになる。
そんなことになれば日本は終わり。
民主党もそこまで馬鹿ではないよ。

279 ：無党派さん：02/02/24 00:31 ID:qcnMVXmX

>>274 >>277
秋の代表選で、市民派の三回生が代表になって、５５年体制の尻尾が
民主党からは完全に消えれば…と、夢想。

そうなれば、マキコなんか使うより、はるかに健全に注目浴びるし
２０代に希望を抱かせると思う。

280 ：無党派さん：02/02/24 00:39 ID:cFzhgUlS

>>277

一月か二月の間支持率が上がるだけで、実際の実務の方はかえって混乱
するだけだと思う。こういう意見は、たいてい煽って記事を書こうとす
る新聞の政治部記者の連中が言うんだよ。

281 ：無党派さん：02/02/24 00:42 ID:sG+RRrww

　小泉と離婚して、浮気性の菅に嫁入り。なんかおもしろそう！

282 ：自作自演さんへ：02/02/24 00:56 ID:bWj0nuw3

会社に何かあったときは助けますのでといって見せしめ料をとって
自分たちがつぶしてりゃらくだわな
昔から思ったけど　多重人格症状がありますよね

283 ：無党派さん：02/02/24 00:57 ID:ThnanBo0

>>261
民主党と植草が政策的にあう分けない。
亀井内閣か麻生内閣ならありそうだが。
ちなみに、鳩ぽっぽがムネヲの辞要求に躍起になっている
のは、今のうちにムネヲをつぶしておかないと次の選挙で
ムネヲの刺客の岩倉に負けるからだろう。

284 ：無党派さん：02/02/24 01:00 ID:ThnanBo0

補足するとしたら、民主主導内閣の経済担当大臣はおそ
らく金子勝だろうね。他の人たちは皆小泉マンセーだか
ら。でも、金子勝だと規制改革反対と言いかねないが。。

285 ：無党派さん：02/02/24 01:05 ID:IIv4uJYk

>>282
自民党のことね
（北海道拓殖銀行、山一證券、そごう、マイカル、青木建設、東海興業）（ワラ
ちなみにそごう倒産の時には会長が加盟に「自民党のために潰れてくれ（98年参院選のあとで参院で自民党は過半数割れした直後）」なんていわれてた。

286 ：末だ失敗：02/02/24 01:10 ID:bWj0nuw3

小泉の元奥さん　菅とできたりして　　もっとたくさんあるんだけどね

287 ：末だ失敗：02/02/24 01:12 ID:bWj0nuw3

ＫＳＤからどうどうと鐘もらってじゃねーか

288 ：無党派さん：02/02/24 01:13 ID:IIv4uJYk

>>286
ソースは？

289 ：無党派さん：02/02/24 01:14 ID:IIv4uJYk

>>287
村上、小山は隠れて金をもらった上に斡旋したため逮捕されたんだよ。

290 ：無党派さん：02/02/24 01:23 ID:t60BoTqE

よかった！菅さんや民主党幹部はやはり常識人だった。

菅直人が「真紀子に頼ることはない」
小泉政権には「早ければ３月に崩壊」

　民主党の菅直人幹事長は２２日午前、朝日ニュースターの番組収録で、各種世論調査の内閣支持率が急落している小泉政権について
「早ければ３月、少なくとも年内には経済運営がにっちもさっちもいかなくなり崩壊する。そのときには解散する力もなく退陣する」との見通しを示した。

　小泉純一郎首相への批判を強めている田中真紀子前外相については「野党第一党は、小泉政権が倒れたらいつでも代わるということが大事。だれかと一緒になる、ならないで物事を決めるのは基本的に違う」と述べ、
民主党から積極的に連携を働き掛ける考えがないことを強調。

　同時に「今後のことは田中氏本人が考えることで、民主党がそれに頼ることはない」とし、田中氏の「自民党離党、新党結成」などの動きがあった場合も、
距離を置く姿勢を示した。
ZAKZAK　2002/02/22

あんな馬鹿女、担いだら高い代償を払わされる。利用刷るだけ利用して
あとは知らん顔がいい。

291 ：無党派さん：02/02/24 01:41 ID:IIv4uJYk

>>288 >>289
あらしにまともに反応した私が馬鹿だった。

292 ：無党派さん：02/02/24 02:56 ID:9mZxFiM4

>>270
小泉が過去の人なら菅はもはや化石だな

293 ：無党派さん：02/02/24 11:22 ID:IIv4uJYk

>>292
ワラわら

294 ：無党派さん：02/02/24 11:26 ID:uCcwoxq9

>>292
ハイハイ。小泉信者スレか草加板にでもどーぞ。

295 ：無党派さん：02/02/24 11:28 ID:JfJCWCwo

報道2001世論調査（フジテレビ2月21日・2月22日調査・2月24日放送）
【小泉内閣を支持しますか】
支持する44.4％　支持しない49.4％　　＊サンデープロジェクトも44.4％

【政党支持率】自民党支持急落
自民党23.8％
民主党8.8％
自由党4.4％
公明党3.2％
共産党3.2％
社民党2.6％
保守党0.2％

296 ：無党派さん：02/02/24 11:33 ID:IIv4uJYk

>>293
自民党には化石より古い人ばかりが未だにのさばっている。

297 ：無党派さん：02/02/24 11:33 ID:uCcwoxq9

支持率、ぞろ目か。

298 ：無党派さん：02/02/24 11:35 ID:ZrqZXjy9

>>292
化石というより腐った魚。悪臭ただよう。

299 ：無党派さん：02/02/24 11:40 ID:uCcwoxq9

>>298 自民党のことか？

300 ：無党派さん：02/02/24 11:42 ID:2gzXqGfY

>>299
きっとそうだろう。

301 ：無党派さん：02/02/24 12:01 ID:IIv4uJYk

>>295
自民党の支持率低下が著名だな。
さすがムネヲ効果。

302 ：無党派さん：02/02/24 12:05 ID:ffEer117

しかし、現実としては近々の政権交代は夢想にすぎない。
小泉政権が退陣かるとは思えない。支持率がなくても選
挙がなければどうということもない。

ここ２年間は民主党は自民党の改革勢力を利用して政策
実現を図るのが現実的対応だと思うよ。

内閣を追い込んで政権を取る、と鳩菅は叫び続けて来た
けれど選挙がなければどうにもならん。解散を決めるの
は首相であって野党じゃない。しいていうなら小泉に解
散させるような連携を取らないと不可能だ。

303 ：無党派さん：02/02/24 12:22 ID:3twwlwv0

>自民党の改革勢力を利用して政策
>実現を図るのが現実的対応だと思うよ。

そんなことしても、手柄は自民党が全部自分のもののようにして取っちゃうし。
マスコミはそういう時の民主党には冷淡だし。
結局、遠回りでも選挙で政権を取るための体制固めに動くべきだと思うよ。

304 ：無党派さん：02/02/24 12:27 ID:IIv4uJYk

>>302
自民党に改革勢力っているのだろうか？
石原のぶてるなんか、野中達ににらまれたら何もできないし、真紀子は問題外。
山崎、塩爺、安部、福田、塩崎なんかやはり自民党議員で自分達の利権には手をつけれないし、自民党を離党なんてできない。
若手も執行部ににらまれたら何もできない人たち。
こんな自民党にこれからも民主党は騙されなければならないのだろうか？
小泉みたいに自民党体質にオブラートをかける人よりもっと自民党らしい人（加盟、ムネヲ）に代わるべきだ。
実際自民党の9割は本心では小泉改革（本当に改革といえるかどうかは疑問だが）にはんたいだからね。

305 ：無党派さん：02/02/24 12:38 ID:xr7RIfda

民主党支持率がこんなに低いのって、やばくない？

306 ：無党派さん：02/02/24 12:40 ID:gg6aSvHM

そりゃとっくにやばいですが
何か？

307 ：無党派さん：02/02/24 12:49 ID:xr7RIfda

>>284
> 金子勝だと規制改革反対
サンプロなどでの発言を聞く限り、それはない。
ただ、個人的には金子以外にももっと優秀な人材は
いると思うよ。

参考スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/980086161/l50

308 ：無党派さん：02/02/24 12:49 ID:IxeFuMr5

>>305
８％あったら御の字。
与党効果って言うか、マスコミ露出が高いだけで、首相出してる政党の支持率は１０うｐ。
細川の時も村山の時もそう。
民主党が１５％上回って、自民党が２５切るようだと、選挙による政権交代が現実的な射程距離にはいると言える。

309 ：無党派さん：02/02/24 12:52 ID:xr7RIfda

>>308
> 民主党が１５％上回って、自民党が２５切る
一般的な普通の世論調査型と、Ｎステ・旧朝日新聞型とで、
違うはずですよね。どっちの話をされているので？

それから、都市は民主党の地盤なのだから、首都圏調査ですら
逆転状態にあるっつーのは、全国では勝負になってないのでは。

310 ：無党派さん：02/02/24 12:54 ID:sG+RRrww

　でも社民党と連立するんだったら俺やっぱり民主党にいれません。

311 ：無党派さん：02/02/24 13:02 ID:PXkekaHL

族議員という存在は自民党だけの専売特許じゃない。
民主党にも大勢いるよ。
新幹線なんかでも、おらが地元に是が非でも
引っ張ってこようと役所や業界団体の代理人を
進んで買って出るような輩がウジャウジャいる。
これは何も右派（自民系）に限った話ではなくて
左派（旧社会系）の連中も酷いもんだよ。
この両派は片方に利権がらみで後ろ暗い話があっても
ゼニで折り合いが付けば問題が公にならない限り
深く追求しないということで合意しているらしい。
まさに国体政治そのもの。
路線対立なんて大嘘さ。

312 ：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/02/24 13:06 ID:xr7RIfda

>>311
そうそう、民主内の自民・民社系と社会系が対立してるなんて
大嘘。裏で談合してるよ。彼らは政策論争ではさきがけ系には
勝てないものだから、談合することしかできない。

313 ：無党派さん：02/02/24 13:11 ID:dv30xOoU

結局、５５年体制の残滓である左右の古い体質の議員を切るしかないのかな。
何のしがらみもない若手・新人の議員に期待するか。期待ばかりでもな。

314 ：無党派さん：02/02/24 13:18 ID:Q27/Z5kG

>>311
んなもん、程度問題だろ。

315 ：無党派さん：02/02/24 13:18 ID:Vwr4EsLX

>>303-304
そんな悠長なことを言っている時間はないでしょう。
いま一番必要なのは不良債権の最終処理です。
連携の相手が改革派であろうが、守旧派であろうが、関係ありません。

316 ：無党派さん：02/02/24 13:27 ID:ffEer117

>>315

時間がないのは同意。今の民主党の行動は「健全野党」としての
スタンスで政権獲得への動きになっていない。かつての社会党と
変わらんぞ。

しかし、守旧派とは連携できないぞ。結論から言えば現在の民主
党（野党協力しても）には政権獲得能力は残念ながらない。であ
るならば自民党を割らせるしかない。小泉批判もいいが、彼を自
民党から離反させるような形をとるべきだ。せめて政策論で動い
てほしい。

本当に長期的視野を持つならば政権批判ではなく、自らが政権を
担えると国民に理解してもらえる努力をするべきだ。

317 ：無党派さん：02/02/24 13:28 ID:Q27/Z5kG

>>316
小泉が割るわけねーよ。前提が間違ってる。

318 ：無党派さん：02/02/24 13:42 ID:ffEer117

>>317

実際に割れる必要は必ずしもない。割れるならなおＯＫだが。
また、小泉が割らないのなら、残念だが次の国政選挙までは
民主党の出番はない。いくら夢想しても仕方あるまい。

政権政党を目指す現実的対応をすることで国民の支持を集め
ていくのが目的だ。今のやり方がマズイのは内閣支持率の急
落でも民主党支持率が大して変わっていないことでも理解で
きる。何よりもかつての社会党を反面教師とすべき。

319 ：無党派さん：02/02/24 13:43 ID:H92C+lUq

選挙で数稼がないとね。
そうなると利権は必要になるだろうね。

320 ：無党派さん：02/02/24 13:46 ID:3fsTRdqD

民主党にはクールな感じの議員が多いね
松岡とか鈴木ムネオタイプはほとんどいない
安心して任せられそうだけど
利権が無いぶんどこまで真剣に政治ができるのか心配

321 ：無党派さん：02/02/24 13:48 ID:H92C+lUq

政治ができるできない以前に数がないんだからﾌﾟﾌﾟ

322 ：無党派さん：02/02/24 13:56 ID:UAHjf+nf

>政権政党を目指す現実的対応をすることで国民の支持を集め

マスコミが馬鹿だから、本当にいい政策的対応取ったってきちんと報道しないからなぁ。
金融だってそうだし、シックハウスだってそうだし、道交法改正案だってそうだし。
ま、堂々巡りだけどな。
民主党に数とれとかいうまえに、与党はもっとまともな政策対応できるだろうよ。
も、あほらしくてみていられない。

323 ：無党派さん：02/02/24 13:56 ID:XGhrAxem

>>314
程度問題ねえ・・・
そりゃ随分お優しいこって。
同じヤクザでも自民は悪で民主は悪じゃねえってか。

324 ：無党派さん：02/02/24 14:03 ID:ffEer117

>>320

自民ほどではないが民主にも利権政治家はいるよ。程度の
問題は違うが……。安心は必ずしもできない。ただし、政
権交代のシステム作りとして民主党以外に現在は選択肢が
ない。

ただ、政策に強い若手に期待できる。まあ、これは自民で
も同様だが、あちらでは各部会の老人どもが権力を握って
放さないからね。

325 ：無党派さん：02/02/24 14:12 ID:AHlx2t+N

>>323
程度問題で極悪なヤクザとそこそこ悪いヤクザだったら、後者と付き合うよ。
何がいけないの？

何が何でも自民党様って発想はもうやめようぜ

326 ：終着駅：02/02/24 14:33 ID:K5NWA/vy

アフガニスタン復興に寄せた日本の金銭的援助は国際平和部隊駐留費としてアメリカ・ヨーロッパに渡るだろう。
カンボジアＰＫＯの時にはカンボジアの国家予算の実に三分の一が欧米に流出している実態が報道された。
現在はボランティアを装うイギリス人などの民間人がかなりアフガンに入っているが、
彼らＮＧＯもまた欧米人の場合は要注意であり、日本のそれとは質と経験が違い、軍隊や特殊部隊の
先遣部隊として入るのが、彼ら欧米のＮＧＯ／ＮＰＯだからである。
世界経済のグローバル化に異を唱え過激な抗議運動を繰り返すＮＧＯもまた同様だ。
ＮＧＯ／ＮＰＯは国際政治のいまや最先端・最前線である。民主党がＮＧＯと組むことは、
民主党政権成立の暁に、サボタージュするであろう無能な外務省に頼らずに情報収集するのに必要なので、
方向性としては正しい。

327 ：終着駅：02/02/24 14:56 ID:h0WcY4BB

民主党の鳩山代表や自由党の小沢党首は「構造改革・財政健全化」を信棒していないし、本音ではないだろう。
本心では構造改革実行という戦鼓を鳴らして小泉政権に迫り、
「小泉は改革を実行せぬ！公約に違反している！」という口実で政権を倒し、そのあと樹立すべき新政権では、
すぐさま構造改革を捨てて景気回復路線に転換しようというものだ。
革命とは常に権謀と詐略に満ちている。いわば政治とは巨大な陰謀と言える。

鳩山代表と小沢党首が平成の薩長連合を組もうと言うのなら大いなる政治構想と目的が必要であろう。
「後世」という観客の前でふるまう行動でなければならない。

328 ：無党派さん：02/02/24 15:03 ID:3CNIafVi

「薩長連合」っていうフレーズはいいね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-00000945-jij-pol
政権の受け皿作りで一致＝民主・鳩山、自由・小沢両氏が会談

　民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首が２２日夜、都内のホテルで会談した。
席上、両氏は「小泉政権は早晩行き詰まる」として、小泉内閣の打倒に向けて民主、自由両党の
連携を強化していくことで一致した。
　鳩山氏は「政権を取るため、薩長連合を組みましょう。それに向けて党内調整を進める」と述べ、
民主党中心の政権の受け皿作りを進めたい意向を表明。これに対し、小沢氏も「具体的な手順は
民主党にお任せする」と応じたという。菅直人民主党幹事長、山岡賢次自由党国対委員長が同席した。
（時事通信）[2月23日1時1分更新]

329 ：無党派さん：02/02/24 15:30 ID:oxVrJ4SC

民主党と自由党は積極的に協力すべきだ。統一会派も検討すべき。
過去の個人的な怨念にとらわれるようでは政治家として失格。
自民党なんてどんなに内部がドロドロしていても党がなりたっている。

社民党ってマスコミへの露出は大きいのに
支持率は低いですね。
有権者は社民党の胡散臭さを嗅ぎ取っていると言うことか。

330 ：無党派さん：02/02/24 15:32 ID:3CNIafVi

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020223i111.htm
＜民主・自由“薩長連合”　社民は消極、民主に反対も＞
　民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首らが２２日夜会談し、両党の「薩長連合」（鳩山氏）を軸に、
協力可能な野党が連携し、小泉政権後の受け皿作りを目指す方針を確認した。
だが、残る連携先として想定される社民党は慎重な姿勢なうえ、民主党内の合意形成も容易ではなさそうだ。
　鳩山、小沢氏らは会談で〈１〉当面、政策調整を進める〈２〉民主、自由、社民３党が共同推薦候補で臨む
４月の参院新潟選挙区補選の勝利を目指す――ことも確認した。菅幹事長らは
「『薩長・土井（土肥）』連合だ」としており、第２段階として社民党も巻き込んだ連携を
念頭に置いている。
　社民党の土井党首は２３日、鳩山・小沢会談について、「いろいろ段取りがあるんでしょう。
どっちの党とこっちの党がどうとせんさくしても仕方がない」と当面、対応を見守る考えを周辺に漏らした。
ただ、同党にとっては「うちはつかず離れずだ。鈴木氏の証人喚問に向けての話ならともかく、
政権構想の話まではちょっと無理だ」（土井氏周辺）というのが実情。
また、「今回の状況は田中真紀子・元外相が作ったもの。国民的には対野党ではなく
自民党内の攻防と映っているのではないか」（同）との疑問も投げかけている。
　今回の会談には、民主党内からも「何の戦略もなく動いている」（保守系幹部）と
冷ややかな声も出ている。「小沢氏と決別した旧新進党グループには小沢氏へのアレルギーが
根強い」（旧さきがけ系若手）ことも、新たな党内対立の火種として懸念されている。
(2月23日22:46)

331 ：無党派さん：02/02/24 15:48 ID:XGhrAxem

>>325
あんたは善玉悪玉といった単純な二項対立でしか
世界を認識できない単純な（おめでたい）人らしいな。

被害者（国民）と加害者（政府）というような短絡的二項対立の図式ではなく
日本政治の腐敗の構造（自民党だけの問題ではない）をひも解く深い思考に根差した
対抗議論を提示できなければ、結局その論は力をもたない。

332 ：無党派さん：02/02/24 16:01 ID:ELyel5qd

>>331
＞日本政治の腐敗の構造（自民党だけの問題ではない）
で、どうすればいいと仰るのか？

333 ：無党派さん：02/02/24 16:58 ID:n/hLkV0q

>>332
ﾆﾎﾟｰﾝをイタリアにしよう！
すべての国民が旨いもん食って楽しく遊んで素的な恋をして人生を満喫する。
豊かさや誇りよりも世界で一番愉快な国を目指そう。

334 ：無党派さん：02/02/24 17:21 ID:7icz80UD

つーか、自民党のおかげで汚職ランキングはイタリア並ですが、
生活は楽しくありません。何か？

335 ：無党派さん：02/02/24 17:40 ID:cFzhgUlS

菅直人の今日の一言

■ 経済無策
　 Date: 2002-02-24 (Sun)

　政府与党の経済無策がはっきりしてきた。銀行への公的資金注入につ
いては竹中経財担当大臣と柳沢金融担当大臣とでは意見が真反対。ペイ
オフについても小泉総理と野田保守党党首では意見は真反対。３０兆円
の国債枠についても小泉総理と麻生自民党政調会長では真反対。銀行の
不良債権を簿価でＲＣＣに買い取らせるかどうかでも政府与党は右往左
往で方針は決まらない。こんな政府与党でまともな経済政策が実行でき
るとはとても思えない。
　民主党では財政に過大に依存しない内需拡大策を提案。例えば住宅
ローン減税によって住宅建設を誘発する事を提案。つまり公共事業のた
めの財政出動ではなく、個人消費や企業投資を誘発する政策が必要。企
業の投資を誘発する環境政策も十分考えられる。しかし小泉総理の編成
した来年度予算には、諫早湾干拓の内堤防の予算６０億円も、漁業権の
強制収用を前提とする川辺川ダム本体工事費１１０億円も計上されてい
る。有明海を汚染し川辺川の清流をダメにする予算を組んだ小泉総理は
まさに「抵抗勢力」。

そろそろ具体的な経済政策が必要なのに、どうして日本のメディアはそ
の事をテーマにして取り上げてくれないんですかね？今の閣内の政策も
バラバラで、今の状態だとペイオフしたとたんに取りつけ騒ぎが起こる
可能性もあるのにわざととぼけているのでしょうか？それと田原総一郎
は、何故野党の政策を自分でまともに調べずに、あそこまで平気で言い
きれるのでしょうか？

336 ：無党派さん：02/02/24 18:03 ID:Y1V2eEyy

337 ：無党派さん：02/02/24 18:10 ID:VJML7GaE

>>336
何のつもりで書いたのか・・・・？

338 ：無党派さん：02/02/24 18:11 ID:UhclBZD6

ドキュ組閣はやめれ

339 ：無党派さん：02/02/24 19:02 ID:IIv4uJYk

>>336
冗談もほどほどにしろ！
総理が問題外

340 ：無党派さん：02/02/24 19:12 ID:Ul/fkuKj

それよりも、>>330の「薩長連合」について、民主支持者はどう思ってるの？

341 ：無党派さん：02/02/24 19:13 ID:0xjx+I75

>>336
福島と辻元と植草は止めれ

342 ：無党派さん：02/02/24 19:23 ID:vzyaY6nT

>>337-339
２ｃｈは小学生も参加している日本で一番メジャーな掲示板ですから、
変な書き込みはさらりと流すのが、大人のたしなみです…

343 ：無党派さん：02/02/24 19:25 ID:IIv4uJYk

>>342
しつれい　

344 ：無党派さん：02/02/24 19:42 ID:kSxMn609

＞＞３３６　ねむた

345 ：無党派さん：02/02/24 19:45 ID:Ul/fkuKj

346 ：終着駅：02/02/24 20:03 ID:AKygVYDD

>>336
なんかメディア（特にＮＨＫ）が政権交代が現実化するようなムードを作ろうとしてないか。
辻元清美が公安委員長？それだけはやめて欲しい。国家公安委員長は石井一さんでＧＯ！
野中もかつて公安委員長だったしね、毒をもって毒を制するべきだよ、相当イライラが募ってる石井さん、
もう徹底してやるだろうね。野中潰し。私も次期内閣予想してみるね、

＜内閣総理大臣＞鳩山由紀夫（民主）…お約束
＜総務大臣＞松沢成文（民主）…郵政民営化は急がずに
＜法務大臣＞福島瑞穂（社民・参議院）…とりあえずAVに規制をかけた方が良くない？
＜外務大臣＞田中眞紀子（無所属）…もう気が済むまで
＜財務大臣＞榊原英資（民間）…ロバートルービン的役どころ。即戦力。
＜文部科学大臣＞船井幸雄（民間）…中小企業経営者の支持を集めよ
＜厚生労働大臣＞水島広子（民主）…無難？　
＜農林水産大臣＞山田正彦（自由）…無難？　
＜経済産業大臣＞石井威望（民間）…とりあえずITに造詣が深い人を配置しとけ
＜国土交通大臣＞佐々木憲昭（共産)…？？？
＜環境大臣＞ツルネンマルテイ（民主・参議院）…まあ海外マスコミ受けはいいでしょうな　
＜官房長官＞平沢勝栄（無所属）…来るのかい？
＜国家公安委員長＞石井一（民主）…以前も自治大臣兼公安委員長
＜防衛庁長官＞前原誠司（民主）…無難？
＜沖縄北方対策担当大臣＞大田昌秀（社民・参議院）…タジクに陸軍、日本に海軍で規模縮小
＜金融担当大臣＞鈴木淑夫（自由）…小沢に忠実
＜経済財政政策担当大臣＞松藤民輔（民間）…のるかそるかギャンブルだけどな
＜行政改革担当大臣＞菅直人（民主）…時期総理に向けて目に見える実績作りを。
　
その他首相補佐官には今は無名の室田武、寺西俊一氏などを抜擢しハッキリとした方向性を打ち出してね。

347 ：無党派さん：02/02/24 20:41 ID:5MZ/ious

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020225k0000m040056000c.html
業際研汚職：
出直し市長選が告示　３月３日投票　茨城・石岡市
コンサルタント会社「業際都市開発研究所」などによる贈収賄事件で、
加重収賄罪で起訴された茨城県石岡市の前市長、
木村芳城被告（６０）の辞職に伴う出直し市長選が２４日、告示された。
いずれも無所属の新人で、
元同県福祉部長、横田凱夫氏（６３）＝自民・民主推薦
▽前市議、藁科登氏（５７）
▽前市議、金井一夫氏（５９）の３人が立候補し、
街頭で「入札の透明性を確保したい」などと訴えた。
３月３日に投開票される。

348 ：無党派さん：02/02/24 20:52 ID:SC5JgNoX

自民の支持率がまだ４４パーセント位あるわけだが、なんとか
下げねばならない。いまだに小泉を支持するアフォをなんとか
せねばならない。
ムネヲだけでなく小泉や官邸や橋本派や官僚や自民党そのもの
を同時に叩くと良いと思う。そこまでやらなくてもって位。
ちょっとオーバーなほうが国民は喜ぶし、関心を持つ。
自民党はヘドロとヤクザのようなもので、いまさらクリーンなものを求めても無理。
抵抗勢力がいる以上、改革するのは困難だし、時間もかかる。
民主党が完璧だとはいわないが、自民党より１００万倍まし。

349 ：床屋政談：02/02/24 20:58 ID:4md6EDG8

>>346
エロジャンルを含むメディア統制を「しなくてはならない」論拠が
存在しない以上、エロジャンルを含めたメディア規制を
「２ｃｈを含めたメディア」で安易に提唱するのは、いかがなものか。
　　――――――/――――
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　ｴﾛﾒﾃﾞｨｱ規制がたやすく
　　　　　　(,,ﾟДﾟ)/Oﾊ　　　　　　　政治言説規制に堕落するのは
　　　　　　∩ヽﾉl⌒l⌒lつ　　　　歴史の証明するところなり
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

350 ：雑学＠床屋政談：02/02/24 21:54 ID:4md6EDG8

さほど重要な政治争点ではないので、あくまで雑学として
頭の片隅に入れておいてもらえると幸いなのですが、
いわゆる「表現の自由」を巡る政治上の争点を書くとこうなる↓
――――――――/――――――――――――
・争点１；「言論の自由」
情報は国家が　　　←―――→　言論の自由・報道の自由のために
統制するべきである　　　　　　　　国家はメディアを統制するべきではない

・争点２；「メディアの悪影響論」
暴力や性情報は　　　　←―――→　メディア悪影響論には根拠がない。
社会（とくに青少年）に　　　　　　　　　メディア悪影響論を提唱する議員が
悪影響を与える。　　　　　　　　　　　　ＫＳＤ事件被告の村上＆小山であるのは
国家が統制するべきである。　　　　　悪い冗談のようだ。

・争点３；「女性の人権」と「性の商品化」
性の商品化は、それ自体　←――→　女性が自身の選択として
女性の尊厳を損なう。　　　　　　　　　　ｾｯｸｽﾜｰｸを行うのは、
社会はそれを許すべきではない。　　　労働の権利の範疇である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｾｯｸｽﾜｰｸの労働条件好転を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図るべきである。
・争点４；「子どもの人権」
子どもは有害な情報から　←――→子どもは「権利主体」であり
守られるべきである。　　　　　　　　　子ども自身の「知る権利」を
それが「子どもの人権」を　　　　　　　保障するべきである。
守ることである。　　　　　　　　　　　　
　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　ⅲ■＿Λ　　｡　　　　｡　　　Λ■ⅲ　　ﾏｱ、他ﾆﾓ色々ｱﾘﾏｽｶﾞ…
　　　（　´∀｀）　／　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)　　　
――/´⌒フつ　―――――　⊂ヽノ⌒ゝ―――――
　　┌───┐　　　　　　　┌───┐
　　│　　　｜　　　　　　　│　　　｜

351 ：無党派さん：02/02/24 21:57 ID:IIv4uJYk

>>346
かなりいい

352 ：無党派さん：02/02/24 22:04 ID:SC5JgNoX

追加です。
裁判にお金と時間がかかりすぎるので、なんとかしてほしい。
殺人、強盗、放火についてはもっと罪を重くしてほしい。
犯罪検挙率が低いので、ヤクザをずっと尾行したら
いいかと思われ。

353 ：無党派さん：02/02/24 22:05 ID:JfJCWCwo

県議選に３－４人擁立へ　民主党

　民主党いわて（高橋元・代表）の定期大会は２３日、盛岡市大沢川原２丁目の岩手労働福祉会館で、代議員ら約１２０人が出席して開かれた。
２００２年度の重点活動方針を決め、来春の県議選に３－４選挙区で独自候補を擁立する方針を示した。

　高橋代表は「小泉政権の構造改革は掛け声倒れだ。政権交代なくして真の改革はない。今こそ民主党を中心とした市民政権誕生が望まれる。県民の期待にこたえるため足場のない県議会に、早期に議席を確保する必要がある」とあいさつした。

　来賓の増田知事は「今の国会の状況をみると次の政権交代を担いうる政党が存在するという緊張感が必要だ。民主党の果たす役割と国民の期待は大きい」と激励。

　民主党労働局次長の今泉昭参院議員、連合岩手の安藤勝夫会長、自由党県連副会長の達増拓也衆院議員が祝辞を述べた。

　党基盤確立に向けた０２年度の活動として▽県内党員・サポーター８００人確保▽今夏までに第２、第４総支部設立▽インターネットなどで県民に情報発信－などを確認した。

354 ：大波乱　民主候補が自民候補を破る！！：02/02/24 22:20 ID:JfJCWCwo

　岐阜市長に細江氏初当選　商社部長、自民推薦ら破る
　前市長辞職に伴う岐阜市長選は２４日投票、即日開票の結果、無所属新人で三井物産部長の細江茂光氏（５３）＝民主推薦＝が、
無所属新人で元県議の平野恭弘氏（６７）＝自民推薦＝、無所属新人で前同市助役の森川幸江氏（５５）ら５人を破り、初当選した。
　昨年１月の市長選で浅野勇前市長を推した市幹部職員らが公選法違反で逮捕されたことを受け、浅野氏が引責辞任したことによる出直し選挙。過去最多の６人が立候補した。
　細江氏は出馬表明が１月中旬と出遅れたが、商社出身の立場を前面に出し行政への民間活力の導入や柳ケ瀬を中心とした市街地活性化などを訴えた。
推薦を受けた民主党や連合岐阜のほか、青年会議所なども支援、幅広い年齢層からの支持を集めた。

355 ：無党派さん：02/02/24 22:34 ID:W4eInMlx

その人「民主候補」ではないよ
http://www.asahi.com/national/update/0224/018.html

356 ：無党派さん：02/02/24 22:37 ID:T9r638ZD

>>346
こりゃあお笑いだな（ｗ
これだから民主党支持者はｱﾌｫに思われる。。。

357 ：終着駅：02/02/24 22:49 ID:jPpj9zOD

でも実際アホが多いのは自民支持者

358 ：無党派さん：02/02/24 22:53 ID:5ltdHmR6

>>355
自民党の看板の影響力がなくなってきているというのがニュースなんだよ。

359 ：無党派さん：02/02/24 23:00 ID:q9Skab5G

>>346
鳩山が首相なのに平沢官房長官とはいかがなものか？

360 ：無党派さん：02/02/24 23:03 ID:I/3BF3xW

http://www.nagahamahiroyuki.com/
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sakurada/
http://www.kimiaki.gr.jp/

361 ：無党派さん：02/02/24 23:06 ID:uRbkW6Qz

>>357
それこそ「五十歩百歩」だ……
例え事実だったとしても、そういう争いは意味がないんでやめときなさい。

362 ：無党派さん：02/02/24 23:23 ID:IIv4uJYk

>>361
うーむ

363 ：無党派さん：02/02/24 23:29 ID:5ltdHmR6

自民党支持者は、アホと言うよりはマゾだろう。ひどい目にあってもあっても
懲りずに支持する姿は、もはや快楽の追求をしているようにしか思えない。

364 ：無党派さん：02/02/25 00:07 ID:JoDCPDMj

>>363
多分これからくるであろう今までの自民党政権のツケが分かってないんだろうね。
（今の不況はまだ序の口）

365 ：無党派さん：02/02/25 00:10 ID:RyvMCUYS

>>364
なんだかんだいっても
日本の政治を任せられるのは自民党しかないんだよ。

366 ：無党派さん：02/02/25 00:10 ID:5RnSOkBr

別人だが半分は真面目に考えてみた。

＜内閣総理大臣＞鳩山由紀夫（民主）…お約束
＜総務大臣＞伊藤基隆（民主・参）…連合対策。
＜法務大臣＞佐藤道夫（民主・参）…説明不要。
＜外務大臣＞石井一（民主）…重量級議員が他には・・・
＜財務大臣＞藤井裕久（自由）…説明不要、二期経験。
＜文部科学大臣＞松岡滿壽男（無会・参）…１ポストは。
＜厚生労働大臣＞筆坂秀世（共産・参）…無難な所で・・・
＜農林水産大臣＞鉢呂吉雄（民主）…左派対策。一応専門。
＜経済産業大臣＞岡田克也（民主）…現実的経済政策を。
＜国土交通大臣＞佐々木憲昭（共産)…体質改善の為に劇薬を。
＜環境大臣＞川端達夫（民主）…連合対策、実は専門家。
＜官房長官＞横光克彦（社民）…何はともあれテレビ写り！
＜国家公安委員長＞佐藤観樹（民主）…難しい・・・
＜防衛庁長官＞田村秀昭（自由・参）…バランスの為にも専門家を。
＜沖縄北方対策担当大臣＞大田昌秀（社民・参）…説明不要。
＜金融担当大臣＞枝野幸男（民主）…再生法の実績もあり。
＜経済財政政策担当大臣＞岩國哲人（民主）…・・・うーむ。
＜行政改革担当大臣＞石井紘基（民主）…説明不要。

自民党式の割り振りだが結局これが落ち着きやすいとか言ってみるテスト。
菅は幹事長として党務や国対に専念すべし。
（共産が閣外ならもっと選択肢は広がる）

367 ：無党派さん：02/02/25 00:11 ID:iITjWWrX

岐阜市長の選挙のニュースはＮＨＫはちゃんと報道していましたね
民放は無視でしょうか

368 ：無党派さん：02/02/25 00:13 ID:JoDCPDMj

>>365
利権のおこぼれに預かっている人ハケーン

369 ：無党派さん：02/02/25 00:19 ID:1HN729uD

でも地方の民主党の支部は実質旧社会党でしょ。表面だけ装っても
な。踏み絵として憲法9条改正に賛成かどうか、支部で声明したら
ちょっとか考えるよ。

370 ：無党派さん：02/02/25 00:19 ID:zO+wTvrV

民主党は完璧にクリーンなのですよね？

371 ：無党派さん：02/02/25 00:20 ID:s/zHW7Z9

>>366
民間人と女性閣僚をもっと入れたほうがいいのでは。ちょっと新鮮味に
かけますね。

372 ：無党派さん：02/02/25 00:22 ID:JoDCPDMj

>>369
憲法は個人個人の問題では無いかと思う。
民主党にも改憲首主張する人いるし、自民党にも護憲の人いるし。
公明党みたいにそのときの与野党によって有事法制賛否を変えるところもある。

373 ：無党派さん：02/02/25 00:23 ID:JoDCPDMj

>>370
そんなこと無いよ。当然でしょう。
ただし、程度の問題。私自身すべてにおいてクリーンな政党なんかみたこと無い。

374 ：無党派さん：02/02/25 00:23 ID:g49jSff5

>>370
んなわけない。
鹿野や、づらの人とか見てればわかるでしょ。

375 ：無党派さん：02/02/25 00:26 ID:zO+wTvrV

人の事批判しておいて自分達がクリーンじゃないっていかがなものか。

376 ：無党派さん：02/02/25 00:27 ID:snGtVn3l

>>369
憲法問題なんて今の日本では贅沢の極み。だいたい９条議論なんて
現実的にはせっぱ詰まったものじゃない。今はほかにやるべきことが
山ほどあるだろう。

377 ：無党派さん：02/02/25 00:28 ID:snGtVn3l

>>375
じゃあもはや存在自体がダーティーな自民党の方がいいのかね？

378 ：共産党派さん：02/02/25 00:29 ID:Gs785kXI

民主と自由で政権つくったら
とりあえず、自民からいったんは権力とらなきゃどうしようもない
共産と社民は閣外協力～野党くらいの距離をキボン

379 ：無党派さん：02/02/25 00:30 ID:JoDCPDMj

>>375
だから、程度の問題なんだってば。
民主党は政権与党で無いから（少なくとも今は）外務機密費、ODA受注業者斡旋、なんかにはかかわれないでしょう。
中山がムネヲ辞職を主張しているけど、建設大臣でミソを漬けてるし、KSDでも多額の金をもらってるぞ。

380 ：無党派さん：02/02/25 00:30 ID:1HN729uD

　>>372
　自民党は利権で結びついてるから理解できる。民主党はヌエだな。
　だから入れない。でも菅は社民勢力を切り捨て、自由党と結ぶな。
　自由党と社民が一見交流あるように見えるが、これはフェイクだな。

381 ：無党派さん：02/02/25 00:34 ID:JoDCPDMj

>>380
まあ、民主は反自民が存在意義だからね。
小沢さんも横路と有事法制を含めた政策協定を結ぶくらいだから、所詮防衛政策も今は与党が野党を揺らすだけの道具に成り下がってしまっている。

382 ：無党派さん：02/02/25 00:34 ID:CvFjt1p0

>>380
政権奪取が目的である間は社民勢力を切り捨てる必要はない。
政権維持が目的になった場合、>>372みたいな揺さぶりがあるから
問題になってくる。

383 ：無党派さん：02/02/25 00:36 ID:iITjWWrX

菅は現実的だからなぁ。本気で小沢と組むつもりだろう。

384 ：無党派さん：02/02/25 00:38 ID:g49jSff5

しかし、売国奴小沢と本気で組むというなら菅も売国奴ってことだな・・・。

385 ：無党派さん：02/02/25 00:40 ID:JoDCPDMj

>>383
菅はさきがけ時代、民主党代表時代小沢にかなりひどい目に合わされてるから、よほどやる気があるんだろうな。
ただ、また小沢に寝首をかかれそうで心配でもあるがそんなことをしたらそれこそ小沢の政治生命の終わりだろう。

386 ：無党派さん：02/02/25 00:40 ID:g49jSff5

>>385
そうなら、菅も差し違えて終わりだろう。
それはそれでいいけど。

387 ：無党派さん：02/02/25 00:41 ID:JoDCPDMj

>>384
元小沢信者は黙ってろ！

388 ：無党派さん：02/02/25 00:44 ID:g49jSff5

>>387
お前が小沢信者じゃないの？ｗ

389 ：無党派さん：02/02/25 00:56 ID:g49jSff5

さて、組閣私案を考えてみたので載せておく。

＜内閣総理大臣＞鳩山由紀夫（民主）
＜総務大臣＞志井和夫（共産）
＜法務大臣＞佐藤道夫（民主・参）
＜外務大臣＞柿沢弘治（無会）
＜財務大臣＞小沢一郎（自由）
＜文部科学大臣＞辻本清美（社民）
＜厚生労働大臣＞筆坂秀世（共産・参）
＜農林水産大臣＞菅直人（民主）
＜経済産業大臣＞土井たか子（社民）
＜国土交通大臣＞藤井裕久（自由)
＜環境大臣＞ツルネン・マルテイ（民主・参）
＜官房長官＞横路孝弘（民主）
＜国家公安委員長＞横光克彦（社民）
＜防衛庁長官＞西村眞悟（自由）
＜沖縄北方対策担当大臣＞大田昌秀（社民・参）
＜金融担当大臣＞海江田万里（民主）
＜経済財政政策担当大臣＞生方幸夫（民主）
＜行政改革担当大臣＞赤松広隆（民主）

390 ：無党派さん：02/02/25 01:03 ID:6TiTTERB

薩長連合せにゃ政権は倒せんぜよ。
今、民主支持者と自由党支持者が
ケンカをしちょる場合じゃないきに。

391 ：無党派さん：02/02/25 01:05 ID:g49jSff5

しかしなぁ・・・
自由みたいな売国クソ政党と組むのはいくらなんでもな。

392 ：無党派さん：02/02/25 01:08 ID:snGtVn3l

自由党が自民党と連立組んでなけりゃな

393 ：無党派さん：02/02/25 01:11 ID:UDkS9fUD

予算委員会の参考人招致の民主党の質問者の中に「ズブズブ」の河村さんがいたそうです。
ただ、自民党が「別に良いけど、民主党だって鹿野さんの事で傷があるでしょ？もしも河村さん使うならその事追求しちゃうから｣
って言ったら民主党が下げたんだって。裏取引があったんだそうで・・・。
中央の民主党も岡山の民主党もなんかだめだよね・・・。
（某サイトによると、ＩさんやＭさんが総選挙出馬ってホント？？）

394 ：無党派さん：02/02/25 01:15 ID:CvFjt1p0

>>393
その話、この板で何度か見た。
いかにも「ありそうな話」なんだけどソースが欲しいな。
最後の一行はわからん。

395 ：無党派さん：02/02/25 01:24 ID:6TiTTERB

かつて会津と薩摩が組んで長州を叩きのめしたが、
過去の怨念を越えて、薩長連合が出来たあかげで
幕府が倒れんじゃないの？

自社さがいかんかったとか、自自連立がダメだっ
たとか言ってこだわっていても自民党政権を倒す
ことは出来ないでしょ。
今日の菅氏の発言には、拍手を送りたい。

396 ：無党派さん：02/02/25 03:08 ID:Uj7wueF/

岐阜って、自民党滅茶苦茶強いところだよね。
いい人材擁立すれば勝てるってことじゃん。民主党がんばれ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020225k0000m010095001c.html

397 ：名無しさん：02/02/25 03:12 ID:ykIN5OEe

無所属の会の中田宏が横浜市長選へ出馬するため辞職するらしいが
補選は誰を擁立するんだ？

398 ：無党派さん：02/02/25 03:14 ID:CvFjt1p0

岐阜の勝利はかなり棚ボタ。
勝利は勝利なんだが、自民分裂が必要条件では困るな。
まぁ、岐阜市は県庁所在地だし、いわゆる無党派の動きもあったんだろう。

399 ：無党派さん：02/02/25 03:39 ID:TgRkuMW1

棚ぼたでも良い、取り敢えず地道に勝っていかないと。

400 ：無党派さん：02/02/25 03:56 ID:g49jSff5

ここまでに、４００人が民主党離れを起こしています。

401 ：　：02/02/25 04:18 ID:dSeN4+3j

ワイドショー（と類型の報道）が政治情報の全てである国民が多い現実。
全ての国民に今すぐ英知を授ける事はできんのだよ。
だから党首だの総理だのは御輿に過ぎん。せいぜい見栄えの良いものを据えて
置かねば国民の支持など期待できんぞ。つまり鳩山では役不足だと言っている。

402 ：これどうよ？：02/02/25 04:28 ID:wGR2pk8c

403 ：　：02/02/25 04:42 ID:dSeN4+3j

低俗なマスコミが先か愚鈍な国民が先かはこの際置くとして、

「真紀子を排除して旧体制に擦り寄ったコイズミ許すまじ」
「アホな真紀子信者ウザイ。他のよりコイズミがマシだろ」

強引だがこの2種で世論構成されてる。民主党存在感なし。
如何に正論でもインパクトあるアッピールしないと実行力が伴わんよ。
今更小沢を取り込んでもなぁ。ワイドショー層には寧ろ土井・辻元だろ

404 ：無党派さん：02/02/25 05:12 ID:JPYU4Xph

>>403
それでは政策が数々泥沼っすよ

405 ：　：02/02/25 05:36 ID:dSeN4+3j

>>404
現実問題、建設的な政策提示で支持を得られる？
というか政権奪取、新連立維持できる？

本当にこの国が限界だというなら実際の改革とその可能性を追求
すべきではないかな。自分で言いながら独裁や軍国主義の生まれる
背景がリアルに実感できて笑えるのだが。

406 ：無党派さん：02/02/25 05:37 ID:8upnhsyL

最近菅ﾁﾝには結構期待してるのだが・・・

407 ：無党派さん：02/02/25 05:41 ID:g49jSff5

悪党を倒すのに、悪魔の力を借りようなんて馬鹿げてる。
そんなの信用されるわきゃねーよ。

408 ：　：02/02/25 06:01 ID:dSeN4+3j

「悪」って言葉を軽々しく使うやつは超大国の大統領であっても信用ならんなぁ

409 ：無党派さん：02/02/25 06:04 ID:g49jSff5

>>408
うむ。菅日記を読むと菅が如何に信用ならん人間かよくわかるね。

410 ：無党派さん：02/02/25 06:41 ID:5/rkby4b

>>409
うむ。履き違えとる

411 ：無党派さん：02/02/25 06:49 ID:wGR2pk8c

アンチ菅の皆さんは、こちらへどうぞ。

◆◆悪口将軍・菅直人です。その２◆◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011764451/l50

412 ：無党派さん：02/02/25 06:51 ID:g49jSff5

菅信者、菅支持者のみなさんは、こちらへどうぞ。

【期待】橋本内閣の下での菅直人【期待】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009555270/l50

413 ：無党派さん：02/02/25 06:53 ID:otBxuhxZ

>>380
「ヌエ体質」って言うのは、自民党を表現するための言葉だぞ。

414 ：無党派さん：02/02/25 07:20 ID:N0E9DQLG

つーか、菅ってよっぽど警戒されてるんだろうな。
一行の煽りレスばっか。

415 ：無党派さん：02/02/25 08:09 ID:s0MrsR2w

なかなかこっち盛り上がってます。
ご協力をぜひ
↓
民由合同を実現する2chの会
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011611459/

416 ：無党派：02/02/25 08:41 ID:MXcClJvL

今回の騒動で民主党が自民党より先送り体質だということがよ～くわかった。
経済問題より、真紀子と供にいきることを選ぶのね、
　テレビ朝日とタッグくんでおきばりでんな～

417 ：無党派さん：02/02/25 09:01 ID:VB/PPbVq

>>416
はぁ？煽りにしてもよく分からない煽りだなぁ。

418 ：無党派さん：02/02/25 09:04 ID:g49jSff5

民主党は、３月危機に対処する気なんてなくて、
政局にしてしまおうってことだろ。
４月になってから政局に動くならまだしも、
２月も押し迫ったこの時期に政局やろうなんて信用出来るはずがない。

419 ：無党派さん：02/02/25 09:05 ID:NVNNTjWM

>>418
一度、金融危機を政局にしないであげたときは、自民党にはめられただけでしたからね。

420 ：無党派さん：02/02/25 09:20 ID:owUYZgg/

>>419
そうそう。骨抜きにするだけして失敗したら原案もとの民主のせいだもんなぁ
柳沢すら切れん小泉は信用出来ん。

421 ：無党派さん：02/02/25 09:20 ID:yeJCSm+I

民主党も構造改革できるのかな。民主党のいう痛みってなんなんだ。
地方の地場産業「公共事業」を減らし大量の失業者出すことかな。
山間部の人間は道路で食ってるしな。同じ金の分森林整備に回してくれるの？
消費税は何パーセント上げるんだ？明確に言えよ。失業率10パーセントを
5年間我慢してくれとか。北欧並みに消費税は20パーセントにするとか。

422 ：無党派さん：02/02/25 09:25 ID:otBxuhxZ

>>421
中央への資金集中を軽減して、口利き政治をやめる。
そうすると、地方の責任において公共事業をすることになる。
身近な分住民の関心も高いから、妥当な公共事業しかできなくなる。
土建屋あぼーん多発。
国民の２０％程度しか居ない第２次産業への資金集中が無くなる。
国民の半分以上が従事する第３次産業へと税金が回り始める。

構造改革の端緒と経済再生の糸口を掴む(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

423 ：無党派さん：02/02/25 10:13 ID:oM11aIi3

>>5
単独政権を目指してるの？

424 ：無党派さん：02/02/25 11:32 ID:/dZ40hiV

>>422
>土建屋あぼーん多発。
>国民の２０％程度しか居ない第２次産業への資金集中が無くなる。
>国民の半分以上が従事する第３次産業へと税金が回り始める。

>構造改革の端緒と経済再生の糸口を掴む(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

(ﾟДﾟ)ハァ?
サービス業に金が集まれば、既得権体質がなくなるわけ？
20％の国民は路頭に迷えばいいわけね。

425 ：無党派さん：02/02/25 11:40 ID:otBxuhxZ

現状の数の土建屋が存在できるのはバラ撒き箱物行政のおかげ。
構造改革というならここにメスを入れる必要がある。
国民総集り体質を残したままの構造改革などあり得ない。

>サービス業に金が集まれば、既得権体質がなくなるわけ？

中央で動かせる金額が小さくなれば、少なくとも「族議員の仕事＝既得権益」は減るね。
地方から陳情団も来なくなるし税金の無駄も減る。

第三次産業への資金の投入の仕方次第では、日本の掲示はまだ立ち直る余地がある。

なんか、印象的なところだけ直結しないでくれる？

426 ：無党派さん：02/02/25 12:04 ID:2E/C21/s

たしかに。５００万円の助成事業を申請するのに、役人が東京都往復するのだけで３００万かかったとか、そういうのざらだからね。

427 ：無党派さん：02/02/25 13:06 ID:vcgIoWwr

ムネヲの証人喚問大至急頼みます。
２、３日以内きぼー。
野党みなで力を合わせ、１週間で１０パーセント位
自民の支持率さげるつもりで頑張ってくんなまし。

428 ：無党派さん：02/02/25 13:58 ID:JoDCPDMj

>>428
ついでに真紀子も証人喚問行って自民党をむちゃくちゃにしちゃえ。

429 ：無党派さん：02/02/25 14:00 ID:uWUrebi8

>>428
世論の反発食らうだろうけど、おれは真紀子の税金について証人喚問して欲しい。
ほかに土地頃が市など

430 ：無党派さん：02/02/25 14:02 ID:etMhDN+E

>>429
同意。それやったらマジ尊敬するね。

431 ：無党派さん：02/02/25 14:32 ID:uWUrebi8

長岡行けばイパーイ、ネタ転がってるよね。

432 ：無党派さん：02/02/25 15:09 ID:JoDCPDMj

>>429
一番の理想は証人喚問で真紀子がまた嘘にしらを切りとおし自民党幹部が怒って真紀子の相続税脱税、土地転がし、越前交通から秘書の給料支払いなんかを検察にたれ込む
そして徹底的にけんかをすることだね。お互い影の部分が暴露されてウマー

433 ：無党派さん：02/02/25 15:16 ID:uWUrebi8

まぁ、自民党も真紀子というガス抜き装置を温存したいだろうから、
そんなことしないでしょ。
でもさっさと、あの利権オバサンは片づけた方が国のためだよ。

434 ：無党派さん：02/02/25 15:23 ID:F85cozYp

>>432
絶対に無理。脱税してるのは真紀子だけじゃないでしょう。
自民の大物議員なら大体やってる。野党でも小沢、鳩山、羽田だって
怪しい。カルト創価にも脱税疑惑がある。
やはり脱税は共産党しか追及できないでしょう

435 ：無党派さん：02/02/25 16:59 ID:JoDCPDMj

>>434
わらわら

436 ：無党派さん：02/02/25 17:47 ID:uGI/wF+H

民主、自由同盟が成立したのだから、「国民に対して自民に所属する限
り小泉でもできない聖域なき構造改革を我々が実行する」と宣言して欲
しい。

437 ：終着駅：02/02/25 17:51 ID:iOXQ/G4A

>>436
実行する、と宣言しておいて政権取ったら景気回復路線に転じた方が良い。

438 ：今亜寿 ◆HjMum/8M ：02/02/25 17:53 ID:EpiRLXv4

>>432
そこでやったら政治不信爆発→自衛隊と右翼が連合して
「象徴」を担ぎ上げて…
なんてことにならねばいいが（戦前と同じだ）

439 ：終着駅：02/02/25 18:09 ID:BNDKY6AD

第一次民主党主導政権（鳩山内閣）は社民・共産両党との連立とならざるを得ない。
したがってどうしても短命となる運命にある。
それまでに保守・公明両党、自民脱落組を何とかして取り込み眞紀子と社共両党と抱き合い心中。

そして総理は菅直人さんへバトンタッチ、満を持しての登場となる。
小池百合子さん辺りを新外相、玄葉光一郎さんを新官房長官にしてほしいな。
玄葉さんはステファノポロスのような大統領報道官的イメージにピッタリはまる。
それくらいの胆力が鳩山さんにおありかどうかが明暗を分けるだろう。
もちろん社共両党が安全保障問題を棚上げにしても実現に協力したい、と思うような、革命的な新機軸政策、
いわば新たなるイデオロギーを生み出せれば別の話です。

440 ：無党派さん：02/02/25 18:28 ID:E81GcN6y

>４３９
細川政権のときの教訓を生かして、短気にならず、
１～２年がまんすれば、政権という求心力を失った自民党は崩壊していく。

そして、理念・政策本位の政界再編、あるいは歴史観・国家観を軸とした政界再編へ突入。
保守とリベラルに分かれた近代的な政治構造になり、55年体制は完全に清算される。

441 ：無党派さん：02/02/25 19:01 ID:CfiYO1i0

>>434
よく言うぜ。テメエんところの手下（民商）の事業主に
脱税指南やってるのはどこの党だよ？
あんな奴等、コソ泥の元締めじゃねえか。

442 ：無党派さん：02/02/25 19:15 ID:JoDCPDMj

>>439
小池百合子は政策も理念もないDQN政治家じゃん。第一保守党の政治家にまともな政策、理念をもってるやついるか？
玄葉はいいけど。

443 ：　：02/02/25 19:17 ID:pM418Usg

自民党旧体質の解体には人身御供が必要だろうな。
自民党は与党である事がアイデンティティだから、政権を追われたら何でも
ありになる。与党トップ周辺の人格攻撃からイデオロギーを無視した連立。
細川→羽田→村山内閣の変遷の中で証明済み。しかし与党への執着は自民党
の性質であると同時に自民党議員個人の性質でもあるから適当に利用すれば
解体を加速する武器にもなるだろう。　その時間稼ぎの間盾となり、最後に
心中する決心があり（決して上手くすれば生き残ろうなどと考えない）、且
つ政権を立ち上げ一定期間維持できる程度のカリスマを有す人身御供が。

444 ：無党派さん：02/02/25 19:20 ID:3a5IuP3r

小池百合子をスカウトしてみては？阪上とのコスタリカだから小池は次の総選挙は保守党の比例。
小池は自民党の比例に行きたくないと思う｡

445 ：無党派さん：02/02/25 19:44 ID:JoDCPDMj

>>444
わらわら

446 ：無党派さん：02/02/25 19:52 ID:9YFvSuID

>>441
まともに税金はらったら、中小零細企業はつぶれるそうだ
節税のテクニックを伝授してるだけだろう
それに政治家の脱税とは金額が違いすぎる
とにかく民主と自由の政権じゃ金権政治が続くのは確実だ

447 ：無党派さん：02/02/25 19:55 ID:JoDCPDMj

>>446
自営業者は消費税を取ってても払わなくてもいいそうだ。
最初から源泉徴収されてまじめに払っているサラリーマンはそうなるん？

448 ：無党派さん：02/02/25 20:02 ID:9YFvSuID

>>447
消費税を取らないところもるでしょう
そもそも今の消費税がでたらめなんだよ
こんなの福祉目的税にするなんて冗談じゃない
まずは消費税をまともにしてほしいよ

449 ：無党派さん：02/02/25 20:24 ID:JoDCPDMj

>>448
そりゃそうだよな。客から消費税をもらっときながら納めない人がいるなんてね。
まあ、頑張って大企業から税金をがっぽり取る方法考えてください。でも、そんなことをすると日本の大企業は海外に逃げてしまい企業所得税、雇用が保てなくなってしまうんだけどね。

いいよな、現実を見ないで外野で好き勝手なことを言ってられるひとは。（藁

450 ：無党派さん：02/02/25 20:30 ID:9YFvSuID

>>449
ビルトッテンの本でも読んでみなさい
日本の大企業が高い税金払ってるなんて大嘘だぞ
こういう無知な人間が消費税増税を主張するんだろうなｗ

451 ：　：02/02/25 20:31 ID:xPNdSaDf

共産党も益税で潤っている民商の支持を取り付けたいので
95年の参院選挙以降、「消費税廃止」は選挙公約には
しなくなった。「据え置き」は公約にしているがな

452 ：無党派さん：02/02/25 20:47 ID:CfiYO1i0

某所の全労連（共産系）加盟組合の専従の人達が
自らの待遇改善の為に組合を結成しようという話が持ちあがった。
（解りにくいだろうけど、要するに組合の組合を作ろうとした）
そして、いざ使用者側（全労連加盟組合）と団体交渉を行おうとしたら
共産党のお偉ら方が出ばってきて圧力をかけてきたそうだ。
「脅迫」「懇願」「買収」・・・
そのやり口は自分等が普段、非難している資本家よりも
はるかにエゲツないものだったらしい。

どうだ？>>446これが連中の正体だ。
奴等は末端の労働者のことなんか、これっぽっちも考えちゃいねえよ。
自分等のイデオロギー実現の為に使い捨てにするだけだ。
たとえ連立でもこんな奴等が政権の座に就いたら
俺達の暮らしは、いったいどうなる？

453 ：　：02/02/25 20:52 ID:xPNdSaDf

>>452
まあ、組合に組合をつくろうと奴も
イタいわな。仕事しないで組合活動している専従なんだろ？
まさか公務員じゃないだろうな？（だったらどっちにしろ
税金の無駄遣い）

454 ：無党派さん：02/02/25 20:54 ID:9YFvSuID

>>452
共産党の組織体質の問題でしょう
外に対しては民主的だから別にいんじゃない？
党員の方には同情するけど
俺はカルト層化が政権に入ってるんだから共産党が政権に入っても
問題ないと思ってる

455 ：無党派さん：02/02/25 21:11 ID:Fu7N/a1d

>>449
税金が高いから海外にいく企業なんてそんなにあるのか？
以前ソニーの創業者が税金が安いからといって米に本社を移すなんて
ことは絶対しないとインタビューに答えてた。

456 ：終着駅：02/02/25 21:27 ID:qC4VWulG

現状では有権者のニーズを素早く掴み、それに対応して政策を作り上げられる体制を持っている政党はない。
民主党もニーズに迅速に対応できるだけの柔軟さを欠いてはならない。
固定化した組織でも対応できる自分にとって都合のいいニーズだけを拾い上げようとするから、
結局は本当にニーズを取り込んだことにならず、有権者の関心を得られないのです。

田中眞紀子さんと連携して支持率を上げることも必要ですがやはり基本的には有権者のニーズを読めていないのが支持率低迷の最大の理由だと思う。
国民意識調査でもモノの豊かさと心の豊かさが逆転して久しい。
有権者はこれからは心を充足させたいと考えるようになっているのですからそのニーズを無視してどうして支持率を上げられるのか。
心の豊かさが重要視される時代に求められている政策とはどんなものか真面目に考えたことが？
どうもゴリゴリの唯物主義者が多いと思われる民主支持者の皆さんにこそ是非聞きたい。
「国民の心の豊かさの需給ギャップを満たす政策」とはなんですか？
それに答えようとしてこなかった日本の政治が国民の信頼を失うのは当たり前のことです。

鳩山さん菅さん、最初から国民に理解されなくても良いのですよ、まず外国に売り込んで評価されることによって逆輸入的に国内評価を高める方法もあります。むしろそれが確実です。

（そういえば国民のニーズを読めていない、といえば公共事業削減もそうだな。）

457 ：無党派さん：02/02/25 21:28 ID:CfiYO1i0

>>454
>>共産党の組織体質の問題でしょう
外に対しては民主的だから別にいんじゃない？

どうやら貴方と私は民主主義の定義が全く異なるようです。
でも価値観は人それぞれですから、これ以上深くつっこむのは止めときます。

>>俺はカルト層化が政権に入ってるんだから共産党が政権に入っても
問題ないと思ってる

ハタからみれば、どっちもカルト。眼糞鼻糞（藁
共産党もある意味、宗教団体みたいなもんでしょ。
前に党員の人にこう言ったら「宗教ではない科学だ！」ってキレてたけど（ﾜﾗ
てゆーか、学会の人も共産党の人も知りあいにいるけど
彼等は驚くほどメンタリティが似ているよね。
なのになんで仲が悪いのだろう？近親憎悪じゃないのかね。

458 ：　：02/02/25 21:32 ID:xPNdSaDf

>彼等は驚くほどメンタリティが似ているよね。
>なのになんで仲が悪いのだろう？近親憎悪じゃないのかね
体質が同じ近親憎悪に加え、支持者層が実は重なっているからね。

…高度経済成長の恩恵を受けられなかった、地方から出て
中小企業や未組織労働者として働いているさびしい人たちを
勧誘して民青経由党員、あるいは折伏して学会員にしていったんだから、両党は

459 ：無党派さん：02/02/25 21:35 ID:3a5IuP3r

野党議員らが有事法制反対で集会

　有事法制整備に反対する市民集会が２５日夕、都内で開かれ、共産、社民両党を中心に民主党と無所属も含め国会議員３６人が出席した。
共産党の志位和夫委員長は、「戦争に協力しない者を犯罪者にするのが有事法制の本質だ。有事法制は（平和憲法に反する）違憲立法だ」と強調した。
社民党の土井たか子党首も、反対の立場を明確にした上で、「平和憲法を生かす政治を目指し、野党は力を合わせるべきだ」と述べ、野党共闘の必要性を訴えた。　

460 ：無党派さん：02/02/25 21:36 ID:Fu7N/a1d

>>457
創価は共産を叩くことによって自民に忠誠を誓ってるんでしょう
でも創価の共産批判って古い気がする

461 ：　：02/02/25 21:45 ID:xPNdSaDf

>>460
…?あまり政治史知らん奴ということがわかった。
月刊ペン事件や創共協定は今から30年前の話なんだけど
（まあその言葉自体知らないんだろうな、勉強しろ）

462 ：無党派さん：02/02/25 21:59 ID:CfiYO1i0

>>461
公明党は昔（70年代だっけ？）仏教社会主義とかゆー
意味不明な主義を標榜していた時期があって
共産党とも非常に仲が良ろしかったらしいですね。
ま、今となっては隔世の感がありますが。

463 ：　：02/02/25 22:09 ID:xPNdSaDf

>>462
だからそれが「創共協定」後の御話。
個人的にダイサクとミヤケンは協定後の会談でお互いに親近感を
もったらしいがね。

しかしそれぞれの部下は勢力拡大の為に相変わらず仲がわるかったと。

464 ：無党派さん：02/02/25 22:51 ID:JoDCPDMj

ありゃ、ありゃ。
私の一言のせいで変な方向に持っていかれてしまった。
皆さんのスレをみてて思ったのはやはり組織内で批判が出ないような絶対的な団体はダメだと言うことですな。

465 ：無党派さん：02/02/25 22:57 ID:fZJ2ox+m

>>459
民主党の参加者はなんて言ったんでしょうね？
それもきっちり報道してあげないとメディアは民主を取り上げてくれないと又言われてしまいます。

466 ：無党派さん：02/02/25 23:07 ID:erbRxIvB

自民党の支持率が下がっても、野党に行くよりも無党派化する方が多いな
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020225i113.htm
　政党支持率は、自民党（３３・２％）が１月調査比５・８ポイント減。以下、民主党７・０％（同０・９ポイント増）、公明党２・７％（同０・６ポイント減）、自由党１・６％（同０・３ポイント増）、
共産党２・５％（同０・８ポイント増）、社民党２・６％（同±０ポイント）だった。野党は、小泉内閣への批判を強めているが、支持率のアップには、あまり結びついていない。
　支持政党を持たない無党派層は４８・７％（同３・７ポイント増）だった。

467 ：無党派さん：02/02/25 23:10 ID:JoDCPDMj

>>466
いままで野党が選挙で勝ってきたのは野党の政策が支持されてきたというより、自民党のヘタレに国民が怒っていたという歴史があるのである意味仕方が無いでしょう。

468 ：無党派さん：02/02/25 23:11 ID:IBtwe0dz

最新世論調査（ニュースステーション、先週末調べ）

次期首相に望む人

１。小泉純一郎　２５％
２。田中真紀子　　８％
３。石原慎太郎　　４％
４。小沢一郎　　　３％
５。菅直人　　　　１％

政権交代にはやはり小泉を引き抜くしか無さそう・・・。（ｗ

469 ：無党派さん：02/02/25 23:13 ID:JoDCPDMj

>>468
露出がダントツだから小泉が高くなって当然。
今は実際誰が総理をやっても次期首相に望ましい人トップになれるよ。
（森みたいなおおたわけは除く）

470 ：無党派さん：02/02/25 23:27 ID:WPk+jjmt

今の竹中、柳沢、塩川大臣で本当に大丈夫なんですかね？竹中は数ヶ月
で意見がコロコロ変わるし、塩川にいたっては国会中に居眠りしてる
し・・・。この3人とも、いまだに銀行に対する検査は適切であり、銀行
は健全であり、公的資金の導入は必要ない、とか言ってますけど。

民主党がペイオフにそなえた準備をしておかないと、日本が大変な事に
なります。この事について国民に対して、党全体で訴えるべきかと思い
ます。自由党と政策面で同盟も組めたようですから、両党合同で訴える
べきかと思います。

471 ：無党派さん：02/02/25 23:27 ID:VdLBBxQi

小泉はいらん。
だって基地害森派だし、口先ばっかだもん。マジでヤダ！
真紀子、石原、小沢、菅よいな。（＾－＾）

472 ：無党派さん：02/02/25 23:35 ID:VdLBBxQi

塩爺は嫌いではないけど、引退したほうがいいな、
仕事してないし・・・。
竹中は自分の財テクに一生懸命だし、口先だけで信用できん。
柳沢は自分が叩かれるのが嫌で逃げてる感じ。
どっちにしてもこの三人では無理。
民主党で何か秘策はないのかな？
っていうか金融の専門家は何やってるのって感じ。

473 ：無党派さん：02/02/26 00:11 ID:F2BgHIMU

いまさらになって思い出したが小泉も総理大臣になる前は次期総理にしたい人ベスト10に入っていなかったと思った。

474 ：無党派さん：02/02/26 00:16 ID:61ftlwdv

森政権までは小泉は忘れられた存在だった。
マスコミに露出するだけでかなり違う。
加藤なんて、加藤騒動のときだけ
首相にしたい人の上位だったわけで。
世論なんてそんなもんだよ。

475 ：無党派さん：02/02/26 00:19 ID:pCjOCnqB

ここ１０年ベスト５の小沢はたいしたもんだ

476 ：無党派さん：02/02/26 00:23 ID:aIyug1Lt

しかし、加藤の秘書の件はどうなった？
またうやむやかいって感じ。
加藤はもう引退したほうがいいよ。
金ばっか集めて仕事してないし。

477 ：無党派さん：02/02/26 00:24 ID:aIyug1Lt

小沢さんは大物だからね。
４７５＞

478 ：無党派さん：02/02/26 00:31 ID:F2BgHIMU

小沢はいつも肝心なところで足を引っ張っている。民主党を仲間と思うなら今度こそはキチンと抜け出しをしてほしくないな。98年の自自連立は思えば今の自公保連立のあし係りで悪夢以外の何者でもなかった。
というか、このスレ読んでて思ったんだが、民主党支持者には結構小沢を信用できないという人が多いよね。
頼むから、小沢支持の皆さん今度こそ自民党と手を組むなんて馬鹿な事をしないように自由党の人にも言ってください。

479 ：無党派さん：02/02/26 00:34 ID:lu0zgjE4

>>477
裏を返すと総理になるチャンスを
何度も逃しているということ。
新進党しかり。

480 ：無党派さん：02/02/26 00:37 ID:mTSVeVhO

小沢一郎の場合は結局本人がやりたがっていないからなあ。

しかしこれ民主党スレちゃうんかと。

481 ：無党派さん：02/02/26 00:41 ID:F2BgHIMU

>>480
何人か小沢支持者が流れ込んできたからね。
自民党政権が潰れてほしい人間として一言お願いしときたかったの。

482 ：無党派さん：02/02/26 00:44 ID:AubH8m4H

ニュースステーションの調査では、民主党支持層でも「次期首相に望む人」
の１位は「小泉」と言っていたよね。

マジで引き抜ききぼ～ん。（ポッポの色仕掛け頼む）

483 ：無党派さん：02/02/26 00:50 ID:fAIhO69I

小沢さんが自民党と丸ごと手を組むことなど決してありえません。

484 ：無党派さん：02/02/26 00:57 ID:Xe12ph+j

>>483
小沢は理想主義者の頭脳と、利権政治で揉まれた体を持っているので、
自民党の老獪な守旧派に、案外あしらわれてしまうところがあるんだよね…

小沢を支持している人は「あしらわれているんじゃなくて、筋を通しているんだ」と
受けとめるだろうけど…

485 ：無党派さん：02/02/26 01:08 ID:2I64fuA6

それは自民党の中での筋であって、政治全体、日本全体、
あるいは常識的な筋の通し方ではないよなあ。

486 ：無党派さん：02/02/26 01:13 ID:mTSVeVhO

自民党では、「議院内閣制」は与党の事前審査を、
「政党政治」は与党の内閣に対する優越を意味しているらしいからなぁ。

487 ：無党派さん：02/02/26 01:44 ID:F2BgHIMU

>>483
小沢は以前も同じ事言ってたが、「自民党は自由党の政策協定を受け入れて変わった」なんていって自自連立を組んだんだよ。
ある意味菅も大人になっていたと思う。自自公連立時代の雑誌の対談で小沢のことを「政策にかこつけた政局主義者」といってたからね。
ある意味小異を捨てて大義にのっかかろうとしてるんだろな。

488 ：無党派さん：02/02/26 01:48 ID:Su6ppQqq

>>487
あとは、支持者がどこまで受け入れられるかだな。

489 ：無党派さん：02/02/26 01:56 ID:lu0zgjE4

民主党も、自由党も、自民党に色目を使って
痛い目に遭ってきた。
その教訓を生かせるか。

490 ：無党派さん：02/02/26 01:57 ID:sx0KR+lb

横路一派が自由党の政策協定を受け入れるとは到底思えない。

491 ：無党派さん：02/02/26 01:58 ID:pCjOCnqB

Nステ調査
首相に望ましい人　民主支持層
①小泉
②菅　１０％
③小沢　５％

492 ：無党派さん：02/02/26 02:00 ID:F2BgHIMU

>>490
でも小沢と横路は2ヶ月前に防衛政策を含んだ政策協定を結んだばかり。民主党執行部をそっちのけで（わら
政策について考えさせられる1件でした

493 ：　：02/02/26 02:01 ID:h0sHNteh

鳩　山　っ　て　い　っ　た　い　…

494 ：無党派さん：02/02/26 02:03 ID:pCjOCnqB

鳩山さんって人気がないね

495 ：無党派さん：02/02/26 02:05 ID:skSHaPHN

いっそこんな極論はどうよ？＞ポッポ
「小泉や真紀子のような安易な人気がある人よりも……」

496 ：無党派さん：02/02/26 02:19 ID:dIN7FBNH

>>491
小泉さんは何％？

497 ：無党派さん：02/02/26 02:24 ID:2I64fuA6

>>495
極論と言うより、それが健全な姿だと思うぞ。

498 ：無党派さん：02/02/26 02:25 ID:pCjOCnqB

民主支持層内の首相にふさわしい政治家ランキングで
野党第２党の党首が３位とは･･･鳩山さんって一体･･･
菅さんが２位で１０％獲得しているのを見ると一安心だが｡
本来なら代表が１位を取るべき｡
>４９１

499 ：無党派さん：02/02/26 02:25 ID:y0LbZFvo

そういえば今日予算委員会で赤松が質問してたね。すごい久しぶりな感じ
がしたよ。

500 ：無党派さん：02/02/26 02:28 ID:dx29tS9w

１位の小泉は何パーセントだったの？

501 ：　：02/02/26 02:34 ID:h0sHNteh

村山さんが総理になった時だって「なんだあのマユ毛は！」→大人気。
鳩山だって総理になれば、「なんだあの公家面は！」→不人気。ｼｮﾎﾞｰﾝ

502 ：無党派さん：02/02/26 02:41 ID:skSHaPHN

>>497
そうだよな…。世論のせいでオレも麻痺してるかも（ｗ

503 ：無党派さん：02/02/26 02:49 ID:Su6ppQqq

具体的な政策を出す人＞庶民に分かりにくい
かけ声だけの人＞庶民に分かりやすい

よく分からないことを言う人＞なんか企んでる
その時々によって主張することが違う＞庶民の感情を分かっている

です。一般の基準は。

504 ：無党派さん：02/02/26 03:17 ID:Xe12ph+j

>>503
まあ、「庶民」はたしかにそうなんですが、民主党の支持基盤は
「庶民」ではなくて、「市民」（ある程度自覚能力がある人々）なのだと
思われ…

まあ、色々ﾑｽﾞｶｼｲ問題がありますが。庶民と市民の問題は。

505 ：無党派さん：02/02/26 03:18 ID:AmydKMku

Nステ調べ。総理をやって欲しい人ランキング

自民党民主党
小泉純一郎氏　38%　16%
田中真紀子氏　6%　　10%
菅直人氏　　　0%　　7%
鳩山由紀夫氏　1%　 3%
小沢一郎氏　　2%　　5%
石原慎太郎氏　3%　　1%

田中真紀子待望論者は、民主党支持者が一番多いようです。

506 ：無党派さん：02/02/26 03:20 ID:AmydKMku

Nステ調べ。総理をやって欲しい人ランキング

　　　　　　自民党民主党
小泉純一郎氏　38%　16%
田中真紀子氏　6%　　10%
菅直人氏　　　0%　　7%
鳩山由紀夫氏　1%　 3%
小沢一郎氏　　2%　　5%
石原慎太郎氏　3%　　1%

田中真紀子待望論者は、民主党支持者が一番多いようです。

わかりにくかったのでもう一度。
政党支持率は、民主下げてます。
小泉内閣長期続投希望者が多い中での対決姿勢はマイナスです。

507 ：無党派さん：02/02/26 03:26 ID:AmydKMku

>>491
その数字はNステサイトのケアレスミスです。（確認済み）
画像と見比べてください。
テレビでの放送の数値が正しい数値です。
民主党支持者は小泉１位１６％２位真紀子１０％です。

508 ：無党派さん：02/02/26 03:26 ID:Xe12ph+j

>>506
「小泉に対決しているから民主党の支持率が下がり気味」
なのではなくて、
国会中継での、ムネオを追求する姿が、共産党に比べると
はるかに幼稚だった（民主党の能力への疑問視）
から、支持率が微妙に下がったのだと思われ。

509 ：無党派さん：02/02/26 03:27 ID:AmydKMku

Nステ調べ。総理をやって欲しい人ランキング

１位　小泉純一郎　２５％
２位　田中真紀子　　８％
３位　石原慎太郎　　４％

全政党支持者のランキングは２位田中真紀子８％です。
民主党支持者トップで真紀子人気の源のようです。

510 ：半笑い：02/02/26 03:28 ID:h0sHNteh

＞田中真紀子待望論者は、民主党支持者が一番多いようです。

どうよ、実際。

511 ：無党派さん：02/02/26 03:29 ID:2I64fuA6

>>506
つーか自民党を出ていくのなら小泉長期政権もまんざらではないのだがな。
世の中はマゾが多いのかね？

512 ：無党派さん：02/02/26 03:29 ID:AnbDny4Y

>498
ぽっぽは、民主党のオーナーだからね（創設時に金をだした）。
人格的にはいいんだが、野党党首としてはいささか、覇気がない。
本来はカンが代表の方がこういう時は、いいんだが以前女性問題でミソを
つけたしな

513 ：無党派さん：02/02/26 03:30 ID:AmydKMku

>>510
一つ言えることは、
2chの民主党支持者の大半は、
一般的民主党支持者の方針と乖離してるということですね。

514 ：無党派さん：02/02/26 03:30 ID:i4Zxtsj5

>>508
違うと思う。宗男追及に徹した共産党と違って、民主党は真紀子に便乗し
小泉総理批判を繰リ返したのがマイナスだったと思う。
共産党の佐々木さんは理路整然と宗男を追及してたけど、総理批判はしなかったもん。

515 ：無党派さん：02/02/26 03:32 ID:Ia5rl3XR

結局、

小泉＞＞＞＞＞＞＞真紀子　　ということだね。

516 ：無党派さん：02/02/26 03:35 ID:QfhHLsfl

>>５０９
ん？
民主党支持層でも、真紀子より小泉のほうが上だが？

517 ：無党派さん：02/02/26 03:36 ID:QfhHLsfl

真紀子信者必死だな。(ワラ

518 ：無党派さん：02/02/26 03:36 ID:AmydKMku

>>514
小泉内閣を見限ってる人が２０％しかいない状態での
無意味な批判の繰り返しは民主党にとってマイナスでしょう。

>>515
真紀子は自爆したからね。
民主党以外での支持は激減です。

519 ：無党派さん：02/02/26 03:37 ID:oFxbYugY

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
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│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
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│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　お前らホームラン級の馬鹿だな。
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　　　引き隠りの典型だな！　　　　
│＼／ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　　　　　＼
│　　 │＼　　　　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

520 ：無党派さん：02/02/26 03:38 ID:AmydKMku

>>516
もちろん、首相にしたいランクは全政党で小泉がぶっちぎりトップです。

521 ：真紀子：02/02/26 03:38 ID:xdmyI6/b

宗男タヌキ悪いことをすると自獄自得だ。国会にも顔を出せないのか！
出てくる勇気もないのか自ら来て、証人喚問せよ。逃げ回るな

522 ：無党派さん：02/02/26 03:38 ID:skSHaPHN

>>514
コンゴ人の件は原口の手柄なんだがなぁ。
佐々木の追及はたしかに良かったが
誰が文書撒いたかで評価が変わる。
オレは与党内アメリカ追従派説を捨ててない。

523 ：無党派さん：02/02/26 03:39 ID:E8mOEhlo

>>５２０
凄すぎだ・・・・唖然

524 ：無党派さん：02/02/26 03:44 ID:AmydKMku

>>522
その通りです。
それなのに、何故民主支持率が下がるのか。
小泉叩きが民主にプラスにならない証明でしょう。
これをしてる限りプラス面よりもマイナス面が目立ってしまい、
結局功績を上げても国民レベルに浸透しないでしょう。

525 ：真紀子：02/02/26 03:47 ID:xdmyI6/b

　　宗男タヌキ今度は何を食い物にするカナ!!!
　化ける力はまだのこっているのかな。外務省から告発されたのである。
　外務省から告発を受けたのだ。イカガナものかな！

526 ：無党派さん：02/02/26 03:49 ID:zJrXpTSr

　　　　　　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　＿＿＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　・・・・・・
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

527 ：無党派さん：02/02/26 06:05 ID:d1dtYnBp

>>524
民主党の支持率は横這いか漸増ですが、最近１週間。
下がったって、どこの社の数字ですか？

528 ：無党派さん：02/02/26 06:10 ID:AmydKMku

>>527
ログくらい読みましょう。

529 ：無党派さん：02/02/26 07:21 ID:2I64fuA6

>>528
過去ログがあるならリンクしてくれ。

530 ：無党派さん：02/02/26 07:51 ID:R17ooxlu

>>528
ログ読んだけど傍証になるような数字なかったよ。

＞AmydKMku
小泉工作隊っぽいカキコがあっちこっちに（ｗ

531 ：無党派さん：02/02/26 08:08 ID:9ShllUx9

森内閣の時、次期総理支持率では小泉は１％だった。（Ｎステより）
それと即刻退陣、半年まで、年内までを合わせたら44％？くらいだった。
今は冷静に自由党との政策協議に打ち込むのが賢明だと思うな。

532 ：無党派さん：02/02/26 08:09 ID:AmydKMku

>>530
お前は頭パーですか？
テレ朝の調査と書いてあるだろうが。

政党支持率　
民主党　12.0%　前回比　-1.1%

533 ：無党派さん：02/02/26 08:21 ID:AmydKMku

つーか、もうこのスレ分けろよ。
親小泉＆中立と反小泉版に分けた方がいい。
反小泉の奴等は、民主支持者でも親小泉の書き込みしたら
工作員だのなんだの下らん論争するのは無意味だよ。

この数字見ればわかるだろ？
普通の民主党支持者は小泉や真紀子に期待してる奴の方が
民主党内の議員に期待してる数より多いんだよ。
親小泉の民主支持者はここへ書き込んだら駄目だってなら
スレ分けたらいいんだよ。

Nステ調べ。総理をやって欲しい人ランキング

　　　　　　民主党支持者
小泉純一郎氏　　16%
田中真紀子氏　　10%
菅直人氏　　　　7%
鳩山由紀夫氏　　 3%
小沢一郎氏　　　5%
石原慎太郎氏　　1%

534 ：無党派さん：02/02/26 08:49 ID:vm3saBIt

>>532
テレ朝のサンプル数じゃ、サンプリング誤差の範囲だね。
３％位の上下があったら、本当に下がった上がったと言えると思うけど。
横這いって言うのが妥当な表現じゃないの？

>>533
だから、この手の調査は、回答者が「首相になって欲しいけど可能性ないしなぁ」
と野党政治家を割り引いて答える傾向があるから、低く出て当然でしょ。
まぁ鳩山に対する期待感が低いのは問題だけどね。

535 ：無党派さん：02/02/26 08:50 ID:XhftdNAI

あぽーん

536 ：無党派さん：02/02/26 08:57 ID:e1qHO0P2

>>533
あっちこっちに同じ数字コピペしてないで、
自民党の中で小泉と真紀子以外に総理候補と目されている人間が
いなくなったことを心配すべきだな。

537 ：無党派：02/02/26 09:47 ID:v5+ntPma

　テレ朝に安住でてたけど、あのひと宗男ファンクラブのひとりだと
思ってた。土肥委員長も、かんちがい？

538 ：無党派さん：02/02/26 10:57 ID:F2BgHIMU

>>537
うおおおおおおー
そんなことでは先は暗いな、民主党

539 ：無党派さん：02/02/26 11:49 ID:9gUhHYSA

>>532
>政党支持率　
>民主党　12.0%　前回比　-1.1%
これだな
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html

読売新聞の調査でもパッとしない
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020225i113.htm
政党支持率は、自民党（３３・２％）が１月調査比５・８ポイント減。以下、民主党７・０％（同０・９ポイント増）、

540 ：無党派さん：02/02/26 11:53 ID:AmydKMku

まぁ、民主支持率が１０％だろうと５％だろうとそれが問題なんじゃない。
民主党支持率が結党以来最低水準だという事が問題。
小泉内閣の支持率が下がってるにもかかわらずだ。
お気楽支持者専用スレにするなら、本気でスレ分離を考えた方がいいな。

541 ：とはずがたり：02/02/26 12:01 ID:ZrA/1dbF

支持率で議論するのは不毛であるように思う。
たとえば，小泉支持にしても，１野党が支える小泉を支持したい派もいれば，２亀井などよりよりましで今は支えた方が得策派もいれば，３今の野党指導部が頼りないから今は未だ小泉でいい派もいる筈である。
１と３ではだいぶニュアンスが違うのにも拘わらず全部小泉支持と出てしまう。マスコミは営利活動なので大衆の人気がある連中に甘くそれを解釈する。
野党への支持率が上向かない事は確かに不甲斐ないが，今は>>531の云うとおり政策協議に打ち込みそれを国民に発表していく(地道にやるだけでは国民は気付かない)のが賢明であろう。

542 ：無党派さん：02/02/26 12:08 ID:AmydKMku

>>541
あんまり良い例えじゃないなｗ

そういや、こんなのを見つけて懐かしいなぁと思ったので貼っておくよｗ

5 名前：とはずがたり投稿日： 2001/01/29(月) 04:22

選挙でGOのファンです。(実は選挙でGOで２Ｃｈを知った。)

543 ：無党派さん：02/02/26 12:13 ID:AmydKMku

ちょっと補足しとこう。
541の例だと、１も３も、大してニュアンスかわらないよ。
自民党嫌いでも小泉支持の場合、
１も２も３も並立できるからね。
亀井なんてまっぴら御免で、野党政権でもいいけど、
今の野党指導部じゃ弱すぎるから、野党が担ぐ小泉に期待なんて考えてる人は
ごまんといるはず。実際俺はそうだし。

544 ：とはずがたり：02/02/26 12:16 ID:XTUkvCbg

>>542
もっといい例考えときます。(つねづね世論調査の結果の解釈に不信感を持っているのだが，万人を納得せしむる様ないい例が思いつかぬ。)

確かに書いた覚えあります。いやお恥ずかしい。１年以上入り浸っております…。どこで書いたんだっけ？

545 ：無党派さん：02/02/26 12:16 ID:4EKzDIdM

自民党の存在事態がストレス。ヘドがでる。
野党も議員生命をかけて、解散総選挙を早期実現してくださいよ。
ホントの意味でのデフレ対策を自民党が出来るわけではない。
これ以上税金を湯水のように使われるのは、我慢なりません。

546 ：無党派さん：02/02/26 12:20 ID:HRNdaReM

Nステ世論調査｢総理をやって欲しい政治家は？｣
【民主党支持層】
①小泉純一郎<総理>１６％
②田中真紀子<前外相>１０％
③菅直人<民主党幹事長>７％
④小沢一郎<自由党党首>５％
⑤鳩山由紀夫<民主党代表>３％
⑥石原慎太郎<東京都知事>１％

547 ：無党派さん：02/02/26 12:21 ID:6C7YdN2X

それにしても、何で、自民の支持率が上がってるんだ！Ｎ捨て調査

548 ：無党派さん：02/02/26 12:22 ID:HRNdaReM

Nステ世論調査｢総理をやって欲しい政治家は？｣
【自民党支持層】
①小泉純一郎<総理>３８％
②田中真紀子<前外相>６％
③石原慎太郎<東京都知事>３％
④小沢一郎<自由党党首>２％

549 ：無党派さん：02/02/26 12:32 ID:AmydKMku

>>544
例えば、
土建屋が支持する小泉支持率と、
野党が支持する小泉支持率では
ニュアンスが違うという例えならわかりやすいとは思うよｗ

でもねぇ。
マジレスするけど、数字が低いからと逃げてはいけないと思うんだよねぇ。
なんか、野党支持者（執行部も？）は自分から支持を
訴えかける国民の幅を狭めてるんじゃないかと思うんだよね。
こんな調査は信頼度が無いとか、真紀子首相希望なんて言うのは衆愚だと
言って切り捨てるのは簡単だけど、そういう人の票無くして政権はとれないからねぇ。

550 ：無党派さん：02/02/26 12:35 ID:4EKzDIdM

政治にうとい国民は毎日ＴＶに映る小泉しか
名前知らないと思われ。

551 ：無党派さん：02/02/26 12:37 ID:H9qD1Y8d

信頼度がないということではなくて右往左往するなってことなんじゃない。

552 ：無党派さん：02/02/26 12:43 ID:AmydKMku

>>550
多分、党執行部もそーゆー国民を舐め腐った考えだから支持率落ちるんだろうな。
例えそれが事実ならば、原因わかってるならそれに対処すればいいのに
しなかったり出来なかったりするのは単なる実力不足。

553 ：とはずがたり：02/02/26 12:54 ID:XTUkvCbg

>>549
７０％の支持率というのはまさに日本のゴミ扱いだった自民党への扱いを大逆転させた古参の自民党員と改革を真摯に望む民主党などの支持者両方の呉越同舟のなせる技ですからね。野党支持者のなかでも小泉という文脈で何かないですかね？

また，数字から逃げてはいけないという御指摘ごもっともです。そういう意味においても田中真紀子みたいなゲテモノが野党にも必要なんでしょう。
ただ個人的には，土井みたいなのが民主党にいてパンパンやったとすると民主党はバラバラだといわれてまた信頼感なくす，自民党だと懐が深いとなる，マスコミや国民にはやや不信感を抱かざるを得ない。党がどう思っているかはしらんが。

ただ戦略論として節操のない俺は今の真紀子には否定的だが，自民から離れれば支持するよ。真紀子待望論は衆愚だと思うが，衆愚性のルールの中でプレイしてるのだから。
よく真紀子取り込んだらとか巨船取り込んだから支持止めるなどと言ってる人がいるがその立場には与しません。

554 ：無党派さん：02/02/26 13:00 ID:6C7YdN2X

＞５５０　Ｎ捨て調査データより

森政権当時の首相にしたい人ランキング　（2001/7/8・7/9)
１位田中真紀子　18.8%
２位小沢一郎　　4.5%
３位菅直人　　　4.3%
４位鳩山由紀夫　3.5%
５位森喜朗　　　2.8%
６位土井たか子　2.7%
７位加藤紘一　　1.7%
８位石原慎太郎　1.3%
８位小泉純一郎　1.3%

この時より、菅も鳩もはるかに下げてる。
この２年近く、国民から乖離し続けたってことじゃないのか。

555 ：真紀子悲惨だなｗ：02/02/26 13:02 ID:X08cN6Ee

　「今、総理になって欲しい人は誰か」聞いたところ、小泉総理が25％と、圧倒的な強さを誇っています。
森政権時代には、最も総理就任を待望されていた田中真紀子氏は、以前より11ポイントも下げ、8％でした。
３位には、石原東京都知事が滑り込みました。

政党支持別に見ても、民主党支持の人ですら、小泉総理がトップで、次いで田中氏を上げています。
支持する政党に関係なく、今は小泉さんしか見当たらない、ということなのでしょうか。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html

真紀子、１１％も下げてる・・・。　１９％→８％

556 ：無党派さん：02/02/26 13:02 ID:HRNdaReM

ﾏｷｺﾓﾅｰ

557 ：無党派さん：02/02/26 13:03 ID:AmydKMku

>>553
＞野党支持者のなかでも小泉という文脈で何かないですかね？
ん？すまん。よくわからないので補足お願い。

＞民主党はバラバラだといわれて
この点については、俺は民主結党以来ずっと思ってるんだけど、
民主党は極端に考えが違う集団を集めておいて無理矢理一枚岩だとか言うから
国民から見たら非常にわかりにくいんだよ。
開き直って党内に派閥を作った方がよほど国民にはわかりやすいと思うよ。
良いか悪いかは別の話だけどね。
派閥は駄目と言って、民主は一枚岩だと言いたいのだろうけど、
安全保障問題は全部棚上げだし、経済政策も、暖かい構造改革なんていう
抽象的な表現になってしまうようでは、どうしてもバラバラであることは否定出来ないよ。
いっそのこと、民主はバラバラですと開き直って、
真紀子まで飲み込むくらい器の大きい党になった方が返ってわかりやすいでしょう。

558 ：無党派さん：02/02/26 13:03 ID:HRNdaReM

>555
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

559 ：無党派さん：02/02/26 13:06 ID:4EKzDIdM

国民のアンケートってあてにならない。
首相になる人の資質や能力まで見抜ける人ってそうそういないし。
知名度が低くても優秀な人もいるから、そういう人に
首相になってもらうべき。

560 ：無党派さん：02/02/26 13:07 ID:oFNbO1ZG

管が有望な総理候補であることに疑問はないが
（でも政府に入るより党務に専念した方が有益だと思う）
鳩山は総理なんてタマじゃない。
考えてもごらんよ。あんなの名門鳩山家の資産と毛並みの良さが
無けりゃ、ただの陣傘どまりでしょ。

あと気になるのは俺の周りの女連中と軽い政治の話をしても
小泉の話題は出ても鳩山党首が話題に上ることは全くといっていい程、無い。
で、こっちから彼の印象を尋ねてみたら、帰ってくる答えは
「キモい」「なんかヘン」だってさ。
女受けはあんまりよろしくないようで・・・
（支持者の人がいたらご免なさい。悪気はないんで）

561 ：無党派さん：02/02/26 13:08 ID:AmydKMku

>>559
それを言うなら、共産党へ行ってください。

562 ：無党派さん：02/02/26 13:08 ID:XiTApRMf

>>555
うわ！真紀子、終わってる！！！！！！！！！

563 ：無党派さん：02/02/26 13:14 ID:AmydKMku

>>560
小泉→鳩
を希望する俺からみても、その指摘は当たってるｗ
ぽっぽ良いんだけど、どーにも暗いんだよなぁ・・・・。
党内に気を使いすぎて精神すり減らしてるからだと思うんだけどねぇ。

564 ：とはずがたり：02/02/26 13:14 ID:XTUkvCbg

>>557
説明不足失敬。「野党支持者内でも小泉支持がトップという文脈で」実は支持の理由が正反対なのではないかという例はないでしょうか？という意味でした。
>>557
俺も実はそう思っています。民主党の派閥は自民党のような猟官集団ではなく政策集団として(実際政策的な隔たりがある訳だから…。)機能するし，マスコミへの露出も増えるのではないかと思います。
政党は国民の多様な意見を吸い上げ調整する場であるから政策的な多様性があって当然だと思います。

青木に良く民主党は国旗国歌に対して統一的な見解すら出せない党だと批判されるが，国旗国歌は多様な国民を前提として党議拘束をかけないというスタンスがあっていいと思う。安保ぐらいは統一して欲しいと思うけども。あれは観念ではなく現実だ。

565 ：無党派さん：02/02/26 13:15 ID:4EKzDIdM

ムネヲの証人喚問５日で決まり？
ちょっと遅いな。作戦会議しっかりね。
２０日は悲惨だったから、失敗は許せませんぞ。

566 ：無党派さん：02/02/26 13:25 ID:lZ/fzu22

>>555
あちこちで同じコピペ見るけど、現職の首相が高い数字出すのは至って普通。
これをもって「小泉しかいない！」と叫ぶには根拠不足。

567 ：無党派さん：02/02/26 13:26 ID:AmydKMku

>>564
うーん。簡単なようでそれは難題なんだよなぁ。
実際のところ、野党支持者における小泉支持者のスタンスはそう大きく違わない。
あえて言うならば、こんな感じかな。
野党支持者だけど靖国参拝した総理だから支持と、
野党支持者だけど、靖国は反対だけどハンセン断念したから支持とか。
ちょっと弱すぎるから、例になんないな・・・ｗ

小泉の場合、右翼的な部分と左翼的部分が同居してるから人気あるという面はあると思うよ。
はっきり言って、大多数の国民にとって、
護憲＝手厚い社会保障＝環境派＝労組
改憲＝自由競争＝自然破壊しても公共工事＝経営者
の２つしか選択肢が無いことにうんざりしてた人いっぱいいるでしょう。
でも、労組員＝改憲論者＝自由競争＝環境派の人や
経営者＝護憲論者＝手厚い社会保障＝公共事業マンセー
の人だっているでしょう。小泉はそういう層をほとんど吸収したと思う。

568 ：無党派さん：02/02/26 13:28 ID:iw7o8JS3

>>５６７
禿げ同。

569 ：567の続き：02/02/26 13:29 ID:AmydKMku

>>564
だから、民主も画一的な考えに染めなくても良いと思うんだよね。
もちろん最低限の党の方向性を示してそれに従うのは絶対条件だけどね。
それをするには派閥ってすごく良いんだよねぇ。
元々自民の派閥もそういう目的もあったしね。

＞安保ぐらいは統一して欲しいと思うけども。あれは観念ではなく現実だ。
激しく賛成。

570 ：無党派さん：02/02/26 13:31 ID:AmydKMku

>>566
554見なさい。
森政権時の森の支持率は2.8%

571 ：無党派さん：02/02/26 13:34 ID:H9qD1Y8d

>>567
>でも、労組員＝改憲論者＝自由競争＝環境派の人や
>経営者＝護憲論者＝手厚い社会保障＝公共事業マンセー
>の人だっているでしょう。小泉はそういう層をほとんど吸収したと思う。

その通りだろうね。ただ自民党以外から小泉のような人がでてほしいと
思います。

572 ：とはずがたり：02/02/26 14:00 ID:ZrA/1dbF

>>567
結局「(あらゆる)層を殆ど吸収」ということは何もしないと言っているに等しいのだがなぁ。高速道路は骨抜きにしつつ，医療負担など国民負担だけが先行する小泉のどこが評価されるかわからん。
高速道路などは地方を壊滅させるために(ストロー効果に期待ｗ)或る程度必要かもしれぬが，本当にいらない農道や地方分権が後回しになっている気がする。公団廃止など枝葉末節からとりかかっている気がする。

不景気なんだから「暖かい構造改革」は必要でしょう。農道や田圃改良事業やめて常勤の福祉職員を増やした方がなんぼか景気浮揚効果がある筈。ただここでもやはりスローガンづくりが下手な気がする。真紀子人気でも判るように国民にはわかりやすさが必要なんだが。

>>579
具体策が野党支持者の間でまとまるかが問題ですな。＞安保問題

573 ：無党派さん：02/02/26 14:04 ID:Su6ppQqq

>>572
支持者は最小公倍数的なところだけ押さえておけば、それなりの数は付いてくるかと。
そもそも「全部思うとおりにしろやｺﾞﾙｧ」とか言うキチガイは無視して結構。

574 ：無党派さん：02/02/26 14:22 ID:jgiKmIa6

ごく普通の日本国民にとって食うに困らない生活が保証されるなら
自由とか民主主義なんて、どうでもいいものでしょ？
別に日本人自らが血を流して勝ち取ったものでもあるまいし。

俺は、もし既存の議会政党が充てにできないとはっきり悟ったら
自分や家族の食い扶持を守ってくれるのであれば、どんな党派でも支持するよ。

ウヨだろうがサヨだろうがナチだろうがボルシェビキだろうがね。

575 ：無党派さん：02/02/26 14:51 ID:zgHzpM2+

小泉、結局、国民負担だけ押し付けて
後は知らん振りだろう。

576 ：無党派さん：02/02/26 15:36 ID:bOc487kJ

田中真紀子が破滅の道を歩んでるのは確かだが、そんな話は
アンチ真紀子スレでやってくれ。民主党は真紀子と組むべきだと
思ってる奴なんかここにはほとんどいないだろうし。

民自連合が上手く行ってくれれば面白いんだが。自民党支持者の
不満層が今より流れてくれるだろうし。
社民が大量に候補者を立てるとかえって自民有利っぽいが。

577 ：無党派さん：02/02/26 15:47 ID:E6qnSE0c

旧社会党って、こういうところでドキュソぶりをいかんなく発揮してくれるからね。

578 ：無党派さん：02/02/26 16:04 ID:Su6ppQqq

>>577
影が薄いからって、ヘンなところで存在を誇示しようとするからね。共産党みたいに。

579 ：無党派さん：02/02/26 16:55 ID:FHo0Fv8X

左翼党二つも要らない。
つーか、divide & rule っていうのは最初から自民党の戦略なんだろうね。

580 ：ふ～む：02/02/26 17:01 ID:mFDXqA61

2002/02/26－13:02（時事）
保守、健保法改正案に反対＝政府・自民合意に反発

　保守党は２６日午前、国会内で両院議員全体会議・政調合同部会を開き、
来年４月からのサラリーマン医療費自己負担の３割引き上げを盛り込んだ
健康保険法等改正案の扱いについて協議した。
　その結果、医療制度改革案について、１１日に政府・与党間でいったん
合意しながら、２２日に政府・自民党が新たな「合意」を結び、それに基
づき改正案をまとめたことは認められないとして、改正案に反対すること
を決めた。　

連立そのものもがたがたし始めましたなあ・・・。

581 ：無党派さん：02/02/26 17:06 ID:HRNdaReM

保守は離脱しても野党にくるな

582 ：無党派さん：02/02/26 17:08 ID:Su6ppQqq

>>581
野田が野党に来るわけないべ。
野党に戻りたくなくて、保守党を立ち上げたようなヤツらだ。
一応存在感をアピールするためのポーズだろ。
保守党は、ちょっとでっかい２１世紀クラブだよ。

583 ：無党派さん：02/02/26 17:34 ID:FHo0Fv8X

>保守党は、ちょっとでっかい２１世紀クラブだよ。

激しく笑ひました。

584 ：無党派さん：02/02/26 18:59 ID:hu8G58Ty

自民はデフレ対策なんかできないよ。
銀行と企業から金もらってるからね、潰すに潰せないわけだ。
ダイエーの経営者は責任とんないの？
社長と中内まわりに迷惑かけてるわりに、態度でかすぎ。
普通なら辞めるなり、私財投げ打ったりするもんでしょ。
貸した銀行の責任なんだから、税金使わないでね。

585 ：無党派さん：02/02/26 19:04 ID:1vZ41vTq

細川連立政権時代のように、民主党と小沢自由党あたりが
旗を振って、何とかポスト小泉の政策提示をできないものか？
政治改革・政界再編の過渡期だから、多分に選挙管理内閣的
色彩が強くてもいいと思うんだが。

586 ：無党派さん：02/02/26 19:12 ID:hu8G58Ty

私もあーしてほしい、こうしてほしいというのがあるが、
今の腐れ自民ではとうてい無理。なので早く選挙をやって
ほしい。今やっても自民の糞爺もごろごろ落選すると
思うが、激減させなきゃー意味がない。
いまだにイカレ小泉信者がいるのは、異常としか思えない。
野党ももっと協力しあって頑張らんとな。

587 ：無党派さん：02/02/26 19:19 ID:upVF3fJr

>>586
解散は小泉さんに頼まなきゃならない

588 ：無党派さん：02/02/26 19:53 ID:m0SVMmcf

>>５８６
小泉を取り込まなきゃ、解散させることもできないし、政権交代も難しい。
なんとか取り込めないものだろうか。
今、保守と層化が医療改革に反旗を翻しているから、それを利用して・・・。

589 ：無党派さん：02/02/26 20:02 ID:1vZ41vTq

小泉よりも、ある意味自民党の抵抗勢力と呼ばれている人たち
のほうが、現時点では政策のスタンスとしては近いのでは？
その実現手法は別にして。

590 ：とはずがたり：02/02/26 20:25 ID:ZrA/1dbF

>>582-583
山本，近藤，谷本，増原，金子，森田，北村，宇田川…
保守党より最盛期の２１世紀クラブの方が多いんじゃないの？
×ちょっとでっかい２１世紀クラブ
○ちょっとちいさい２１世紀クラブ

591 ：無党派さん：02/02/26 20:32 ID:tVIR6QIi

>>589
　全　然　違　う
　近　く　な　い

592 ：無党派さん：02/02/26 20:39 ID:Su6ppQqq

>>590
衆参合わせて"まだ"１２人います。保守党には。
２１世紀クラブは９名だったかな。いつ減ってもなんの報道もされないからアレだけど。

つーことで、やっぱ保守党はちょっとでっかい２１世紀クラブ。

593 ：無党派さん：02/02/26 20:43 ID:IEaRtHWv

>>590
「保守党は、ちょっと(態度の)でかい２１世紀クラブだよ」(藁)

594 ：とはずがたり：02/02/26 21:13 ID:8rHV1Q3/

>>593
確かに！両者ともに自民党入党期生連盟みたいな位置付けなのに，野田は今回山崎からの折角のお誘いを断ってましたからね。

>>592
参院迄はいってましたか。これは失敬。

595 ：無党派さん：02/02/26 21:23 ID:HRNdaReM

保守党は衆院７　参院５ですが　２年以内に激減します｡
まず衆院は　コスタリカの西川小池を除外･松浪が落選濃厚らしいので７議席→４議席に
２年後の参院選は　改選が４。地力で勝てる選挙区候補は鶴保のみ。残り３議席は小沢人気で当選した比例組｡保守党で当選できるはずもなく　５議席→扇と鶴保の２議席に
よって１２議席から６議席に半減します｡

596 ：無党派さん：02/02/26 21:35 ID:ypdMPDq0

鳩も菅もまるで人気がないじゃないか
さっさと枝を党首にすりゃいいのに

597 ：無党派さん：02/02/26 21:49 ID:tVIR6QIi

>>595
松浪が落選濃厚、というのは、どういう根拠なりソースなりなのでしょう？

石田敏高さんが松浪に代わって当選すれば、
それに越したことはないのですが…

598 ：無党派さん：02/02/26 22:37 ID:83Eco7J3

>>５９６
菅さんは人気あるよ。首相に望む人でベスト５に入ってる

599 ：小泉純一六〇郎：02/02/26 23:44 ID:1ksdcNHo

>597
週刊文春での宮川の「保守党は大阪19区の松浪健四郎氏を除けば安定しており」
に基づいてのことではないでしょうか？
石田さんには是非にも当選していただきたいが松浪が「落選濃厚」とはどうも思えなかったり

＋でこんなスレ

＜政治＞松浪健四朗もグルだった＝ムネオ＆松岡、外務省幹部らと会合
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014693971/l50

>590
21世紀クラブには後上川、平井で確か10人だったでしょうか

600 ：無党派さん：02/02/27 01:04 ID:+bpLc50V

保守党は、分裂時にはもともと自由党以上の議員数がいたはずだよね。

601 ：とはずがたり：02/02/27 01:08 ID:8QMZWkOr

>>599
ああ，彼(女)らもそうですね。思い出せなかった。ご指摘感謝。

602 ：無党派さん：02/02/27 02:01 ID:QKgkf9mm

ハトがTBSに出てるぞ～

603 ：無党派さん：02/02/27 02:10 ID:2rniGkKr

旧社会党の馬鹿な労組出の馬鹿議員
おまけに雑魚　管
小泉を最初は若手送るって言って支持してたじゃねーか
おめーらとこんな糞政党支持してる奴早く氏ねよ
こんな中途半端な野党氏ね

604 ：無党派さん：02/02/27 02:10 ID:ILz5Yvxb

げっ・・
間に合わなかったか。
ハゲが出てるわ・・

605 ：無党派さん：02/02/27 02:16 ID:ILz5Yvxb

こんな番組でもかみまくりかよ・・・鳩

606 ：無党派さん：02/02/27 02:19 ID:f+1ulPKp

選挙を意識して若い人の支持を得たいというところか

607 ：無党派さん：02/02/27 02:29 ID:2cbIk8/U

>>603
キチガイレスみっけ！
若手送るって言って断ったのは糞小泉だったなー。
与党三党（痔泯、カルト、補腫）でやっていくって明言したよなー。
お前が逝ったほうが世のためだな（ｗ

608 ：　：02/02/27 02:33 ID:MrLF+gD8

>>607
信者ウザイよ。煽りにレススンナよ。

609 ：　：02/02/27 02:38 ID:HI6tTSwn

「中途半端な野党」ってのは煽りにしては見事な表現だと思うなぁ実際問題

610 ：無党派さん：02/02/27 02:41 ID:2cbIk8/U

>>608
お前もスンナヨ。で、俺が誰の信者のつもり？ウザイよ、君も。

611 ：無党派さん：02/02/27 02:45 ID:JO88eI8j

煽りにレスをするのはスレが荒れる原因。放置できないヤツは厨房。

Q99.『放置』ってなんですか？
A99.頭のおかしな人にエサを与えないように無視することです。
　　無理に相手より優位に立とうとして構うと、貴方もそのレベルまで下がります。
　　反論しないと負けだとか、最後に反論した側の勝ちだとかいうルールなんて、
　　厨房の屁理屈に過ぎません。スレ違い板違い場違い気狂い(￣ー￣)

612 ：無党派さん：02/02/27 05:13 ID:EzqqewqV

>>609
「ゆ党」路線のことですかね。
社会党時代は政策が現実的でないとして批判され、現実路線をとれば、
政策の詳細は報道されずに、わかりにくいと批判され。

結局、自民党に機密費もらってんじゃねーの、糞マスコミ。

613 ：無党派さん：02/02/27 05:46 ID:6Ml4lHHb

>>612
新聞社は国民の投票で成立しているわけではないので、
国民を代表しない記事を書いても責任をとらされる惧れはありません。

社主の意向に逆らう記事を書くと記者が干される惧れはあります。

誹謗は誹謗であると見抜けないと、マスコミを読むのはむずかしい＠ひろゆき

614 ：無党派さん：02/02/27 09:29 ID:GHoRzlP6

ムネヲは橋本派？が送りこんだ、有能弁護士とお勉強していると思われ。
証人喚問でつっこんでも、かわされると思う。
なので法律のスペシャリスト（国内外を問わず）とお勉強したほうが
良いと思う。時間も限られているので、練習もしといたほうがいいな。

615 ：無党派さん：02/02/27 10:11 ID:9Gl0fHi+

保守系の政党が二党存在することの意味をはっきり
国民に認識させる必要があるな（現在の保守党を除く）。
55年体制の残像を引きずっているから政権交代や
非自民政権というとどうしても左派系をイメージする
ことになるからな。

616 ：無党派さん：02/02/27 10:15 ID:eaBHRb/h

民主党はさあ、革新だろ？

617 ：無党派さん：02/02/27 10:22 ID:9Gl0fHi+

>>616
あなたの考える革新の定義を教えてくだされ。

618 ：無党派さん：02/02/27 10:26 ID:eaBHRb/h

民主党当選一回の議員の顔ぶれ

619 ：無党派さん：02/02/27 10:32 ID:gSEm/EIx

英国にならって分けると
民主党はリベラルliberal英国自由党的で、
自民党若手はコンサバティブconservative英国保守党的

ちなみにリベラルには、公正無私な、とか、紳士に相応しいとか、
お旦那的な、というニュアンスがある。
コンサバティブには、事勿れ主義というニュアンスがある。

620 ：無党派さん：02/02/27 11:11 ID:409IEvG+

>自民党若手はコンサバティブconservative英国保守党的

自民党若手って誰よ？
後藤田孫？Ｏ渕〒子？

621 ：無党派さん：02/02/27 12:30 ID:FPMO7YEv

>>618
現状は保守対革新で選挙対策上そうなってしまうから
だ・か・ら・保守系二党の存在意義を示せと言ってるのだ。

622 ：無党派さん：02/02/27 12:40 ID:FPMO7YEv

>>620
ノブテル軍団だと思うが。

623 ：無党派さん：02/02/27 12:43 ID:LyTqlX+l

>>619
イギリス的なリベラルなら、民主党はダメだな。
なぜなら、イギリスのリベラルは、平等を叫びながら階級を肯定
するといった感じの矛盾を内包してるから・・・。

624 ：無党派さん：02/02/27 13:03 ID:KJ7x3ZJL

次回の総選挙では
自民に飽き足りない保守は自由へ行く。
民主に飽き足りない革新は社民へ行く。

625 ：無党派さん：02/02/27 13:10 ID:dD2CPq/y

>>624
スゲー妄想だな。

626 ：無党派さん：02/02/27 13:25 ID:Z5GisKA9

危機にはカリスマ性のある政治家が求められる　良くも悪くも
民主の一番カリスマ性のある政治家って誰？

627 ：無党派さん：02/02/27 13:37 ID:dD2CPq/y

>>626
上田清司

628 ：：02/02/27 13:41 ID:LUToJFtY

>>624
ありそう

629 ：無党派さん：02/02/27 13:46 ID:Z5GisKA9

>>627
よく民主の政治家って知らないけど
上田清司てなんかおもしろいエピソードあるの？

630 ：無党派さん：02/02/27 13:54 ID:4Vg9rnMc

>>626
菅＞＞＞＞＞鳩山＞＞岡田＞枝野
今は菅以外いない。

631 ：無党派さん：02/02/27 13:58 ID:DAe2kqQd

>>629
議員立法提出数No.1とか。
庶民的なおっさんってところも良いと思うけど。
>>630
菅＞枝野＞＞＞松沢＞河村＞＞岡田＞鳩山＞＞横路
ってところでは？
基準は政策の説明能力、論戦力。

632 ：無党派さん：02/02/27 14:12 ID:4Vg9rnMc

>>631
論戦力なら
菅＝枝野＞＞＞＞＞＞仙谷＞＞＞岡田＞前原＞樽床＞松沢＞＞＞＞＞横路＞＞＞鳩山

633 ：無党派さん：02/02/27 14:14 ID:xF2kGTSB

枝野を過大評価しすぎ＞６３２

634 ：無党派さん：02/02/27 14:14 ID:bb3+vbkl

仙谷は療養中なんできちんと直してもらった方が。。。
女性の看板がいたら良さそうなもんですけどね。

635 ：無党派さん：02/02/27 14:16 ID:bb3+vbkl

いずれにせよ菅と野中のバトルは見応えがあった。

636 ：無党派さん：02/02/27 14:36 ID:mV3Cwsvq

問題は、菅なみの論戦力を持った議員が数人いて欲しいのだが。

637 ：無党派さん：02/02/27 16:13 ID:JlgtEZNV

>>632
河村なら仙石より上に入るでしよう

638 ：無党派さん：02/02/27 17:04 ID:EJx+oPwx

宗男叩きなんかに全力費やして
それが何になると言うんだ
「泰山鳴動して宗男一人」じゃないか

639 ：無党派さん：02/02/27 17:36 ID:Ni9rOyj2

菅直人の今日の一言

■ 鈴木宗男体質
　 Date: 2002-02-27 (Wed)

昨日は取材や会議に追われて今日の一言が入れられず。先週の鳩山・小
沢会談について順次党内に説明。自由党との連携について慎重論もある。
それは当然で民主党が健全な証拠。まず民主党自体を国民から信頼され
るものにすることが重要。他党との連携は民主党がしっかりしていてこ
そ可能。
　政権交代というと政党名よりも｢田中真紀子、石原慎太郎｣といった国
民的人気のある首相候補名が上がる。しかしいくら人気が高くても自民
党を基盤とする小泉総理には改革はできなかった。政権の性格はリー
ダーの個性と共に基盤となる政党の体質が極めて重要。イギリスのブレ
ア首相が政権獲得後迅速に改革を進められたのは、ニューレイバーと呼
ばれる労働党の議員がブレアの改革を圧倒的に支持したからである。小
泉政権のように鈴木宗男体質の自民党を基盤にしては改革ができないこ
とを改めて証明したのがこの１０ヶ月。

自民党＝ムネオ、こういう体質があるから、いかに改革意欲のある人間
でも、自民党にいる限りたいしたことはできないという事です。

640 ：無党派さん：02/02/27 17:50 ID:uN1137k6

宗男切って生き延びるんだろ

641 ：無党派さん：02/02/27 18:28 ID:i9NMPBhM

>>640
小泉ガナー

642 ：終着駅：02/02/27 18:31 ID:FeC/JX7Y

結局今回も自民党を追い詰めることはできないか。解散は、ないだろうな。
民主・自由両党は金融国会の再現を狙っているようだが海千山千の策士ばかりの自民党中枢に、
翻弄されるだけに終わるだろう。
しかし今回は前回の危機とは状況が違うのだから、追い詰めようと思えばできるはずなのだ。
状況はさらに悪くなっているのだ、金融再生云々を議論している時期は過ぎ去りもはや破局シナリオが国民の間でも現実味をもって語られるようになっていることを利用して欲しい。

民主党オリジナルのセーフティーネット構想を同時に丸呑みさせればよいのです。
福祉の党を自認する公明党が議論を拒否することは難しい
そのセーフティーネットが地域振興券に似たものであればなおさら動揺するでしょう、
やがて自民党も民主党が用意した土俵に上がらざるを得なくなり政局は流動化する。

国民のニーズは金融安定・景気回復には、もう、ない。諦観し始めた国民は革新的なセーフティーネットの構築を待ち望む。
しかも実際セーフティーネットが整備されればそれはこれから訪れる地獄の苦難を和らげるのです。その功績を国民は次期総選挙まで決して忘れないでしょう。

金融国会の再現よりもセーフティーネット国会となるよう目指すべきです。
足並みが揃わない野党四党間共闘の共通目標ともなり得ることに、どうして気づけないのか。
この動きを阻んでいる野党議員はおそらく「橋本派の走狗」であったのでしょう。

…とは言うものの現時点ですでに時間切れ。もう間に合わん、日本よ滅びるのか…

643 ：無党派さん：02/02/27 20:15 ID:vqTmT1Sv

>>642
残念ながら公明党に民主党オリジナルのセーフティーネット構想を飲み込ませるのは不可能でしょう。
なぜなら、今の公明党は与党にいるのが至上命題であり、自自公連立を組んでから今までの主張を覆しています。
有事法制での「国会事前承認」ももともと公明党と主張が同じでしたが、民主党が小泉と組むのを恐れた公明党はすぐに「事後承認で可」の意見に擦り寄りました。

644 ：無党派さん：02/02/27 20:17 ID:vqTmT1Sv

>>642
そんなことを考えると日本はこのまま野垂れ死になっていく。この事実を指をくわえてみていかなければならない現実に絶望感を感じます。

645 ：無党派さん：02/02/27 20:33 ID:nc7QRHdn

解散むりなら応援するの辞めるあるよ。

646 ：無党派さん：02/02/27 21:10 ID:vqTmT1Sv

>>645
自民党は自分達の評判が今悪いのを分かっているので解散しないでしょう。

647 ：無党派さん：02/02/27 21:20 ID:NEFx1keH

相変らずの党内の異論続出で、他党との連携は一生無理そうだな｡
単独政権掲げて政権取れると思っているのか？

648 ：無党派さん：02/02/27 21:27 ID:UaaHfB3Q

解散は、小泉バブルがはじけて自民党支持が急落してからでも遅くはない。
その時は、ポスト小泉なきまま、解散に向かう自民よ哀れ、とこうなる。

649 ：無党派さん：02/02/27 22:08 ID:BtjUB2yn

ポスト小泉で迷走して真紀子を担ぎ出して自民死亡、とか？
でも正直小泉がつぶれたら自民はどうするんだろう。

それにしても現実問題として民主＋自由だけで政権取るのは厳しい。
公明が自民べったりになってるのは痛いな、実際。

650 ：無党派さん：02/02/27 22:13 ID:QUnDCShp

>>649
眞紀子を担ぐわけない。
必死で外相降ろしたのに。

651 ：無党派さん：02/02/28 00:11 ID:05Iu4kII

>>650
選挙で勝つためなら何でもするのが自民党

652 ：無党派さん：02/02/28 00:33 ID:jxEsabxg

そもそも小泉首相はなぜ、「10日間」という時間を区切って川口順子外
相に調査を命じたのだろうか？

それは、20日の予算委員会集中審議で、「鈴木問題早期決着」を図った
ものの、野党の追及とマキコ演説（予期せざる小泉・官邸への批判）に
よって、かえってムネオの疑惑が深まったため、「10日後の新年度予算
案採決」のスケジュールに合わせて、「再度決着」を図ったのが、「10
日間」の真相だ。更に、「ムネオ問題は、政官癒着構造の氷山の一角で
あり、これを無くすには政権交代しかありえない」という、国民世論の
盛り上がりを避ける狙いだ（これを自民党は恐れている。）

　

653 ：無党派さん：02/02/28 00:34 ID:jxEsabxg

だから３月１日にも出される予定の外務省の調査結果は、「（ムネオと
いう）尻尾切り」で済ませる「内容にすること」が、至上命題になって
いる。

これからの国会もおそらく政府と自民党は、予算を人質に取り時間切れ
や野党に対するだましうちで丸ごとスケジュールどおり通そうとするだ
ろう。そして御用メディアを使って野党はわざとじらしている、とネガ
ティブキャンペーンを張るだろう。民主党は、当然だが丸ごと飲む必要
はない。小泉改革は何を目指して何をどのように改革するのか、国民に
はっきりわかるように説明させてから予算をあげればいい。（出来ない
なら当然小泉が悪い）経済対策が必要なら、その内容を明確にさせて暫
定予算を組めばいい。今の政治の変化を望む人達にとって本当の障害に
なっているのは、政府や自民党の野党に対するだまし討ちを当然知って
いるはずなのに報道しない国会に詰めている記者達の存在かもしれない。

　

654 ：無党派さん：02/02/28 00:45 ID:kbPvtefx

民主党へ
解散を望む前に、しっかり自民党の利権政治の解明をせいや
せっかく宗男が解明の糸口を与えてくれてるんだからよ

655 ：>654：02/02/28 01:06 ID:RG+6aos4

ムネオは氷山の一角にすぎず、それ以上は自民党を政権から引きずり下ろさないとほとんど解明できませんが何か？
有権者の審判の結果こそが解明の最大の鍵ですが何か？

656 ：無党派さん：02/02/28 03:03 ID:h/DnRYop

民主党がさけんだ「構造改革」は、うそっぱち小泉にまんまと
ぱくられたね。
だから今度は「政権交代なくして景気回復なし」をスローガンにすべし！
これならパクられない。

657 ：無党派さん：02/02/28 03:08 ID:mLe/v4BE

>>656
しかも部分的につまみ食いという形で、ぱくられちゃった。
今後は構造改革という言葉は使わない方がいい。
小泉の中途半端な似非改革を想起させるから。

658 ：無党派さん：02/02/28 03:12 ID:FKTYeNce

>>656
>「政権交代なくして景気回復なし」

分かりやすい。これなら自民支持層も取り込めるかも

659 ：無党派さん：02/02/28 04:17 ID:y4/skjr8

>>657

「政権交代なくして、改革なし。改革なくして、景気回復なし」

これが一番いいと思う。嘘言ってないし。
絶対に改革というワンクッションは必要なのだし、
改革を必要としている、と感じている人は、確実に増えているし。
小泉は「改革しなかった」から、支持を下げているのだし。

660 ：659：02/02/28 04:20 ID:y4/skjr8

「構造改革って結局なんなの？」という人がほとんどだろうから
「構造改革」という言葉は使って問題ないはず。

「小泉」は茶の間に浸透したが、「構造改革」は茶の間に浸透していない。

「政権交代なくして、構造改革なし。構造改革なくして、景気回復なし」

が、一番いいかな…

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 04:44 ID:jg29FsgA

早く左派の連中を叩き出せ｡
そしたら支持してやるよ｡

662 ：無党派さん：02/02/28 04:47 ID:XpeaV6VT

>>661
わかった。自民党からも橋本派叩き出してくれ。
そしたら支持するかわからんけど、ちょっとは考えるよ。

663 ：無党派：02/02/28 08:11 ID:enzAyTt8

う～ん、かんちゃんもぽっぽちゃんも
『ザ、自民党の熊谷』に実質のっとられている。
ばかだね～

664 ：無党派さん：02/02/28 09:16 ID:fnKnK3WG

しかし民主党にできるのかな、構造改革が。自民党以上に痛みを伴う
改革できるの？世の中税金にたかって、あるいは頼っている人間ばかりだぜ。
地方、特に山間部の人間が冬越せるのは公共事業のおかげだぜ。農業も
林業でもちっとも食えないんだぜ。特殊法人に救っているのは高級役人
だけじゃなくて、トイレの掃除して日々糊口をぬぐっている人もいる。
　ある意味では社会や国民の生活を破壊する覚悟がなければ構造改革
できないと思うぜ。時期が遅すぎるんだ。民主党にはその覚悟はない。

665 ：無党派さん：02/02/28 09:26 ID:cd1DZLpj

>>664
だから、セーフティーネットや雇用対策の議論はやってるじゃん。
何もしないで非効率部門にじゃぶじゃぶおカネ使ってる与党はどうなのよ？

666 ：無党派さん：02/02/28 09:29 ID:VrLIJMm5

>>663
めんどくさいので、党首を熊谷に（ｗ

667 ：無党派さん：02/02/28 09:45 ID:fnKnK3WG

>>665
与党はどうなんだなんて自民党にふったところで。あんたらその論理展開
やめな。そんな風にいうから信用されないんだ。民主党はこうだ！って言え。

668 ：無党派さん：02/02/28 10:10 ID:NRyK93bb

>>663
野党間の連携や選挙協力について、言うことがコロコロ変わるのはそのせいですか？
ちょっと前までは全選挙区に候補者を～なんて言ってたけど。

669 ：無党派さん：02/02/28 10:59 ID:/FSgte8M

自民党は結局ダメだということですね

670 ：無党派さん：02/02/28 11:00 ID:Xy9ftVFr

野党間の連携とか選挙協力がどうのこうのなんて言っている場合ではない。
糞自民潰しに力を入れるべし。

671 ：無党派さん：02/02/28 11:09 ID:vD7Zt85f

ムネヲ問題は自民党の体質の問題。
個の問題ではないし、特殊なケースではない。
結局のところ政権交代しかない。

672 ：無党派：02/02/28 11:23 ID:CMZzZ3EZ

６７２＞ちがうよ、国民の体質だよ、選ぶんだから、宗男を

673 ：無党派さん：02/02/28 11:28 ID:AfbEBIl5

国民の支持がないのに政権交代ってどうやってやんの？

674 ：無党派さん：02/02/28 11:30 ID:lbD4+MUD

>673 根本的な問題はそこなんだよなー

675 ：無党派さん：02/02/28 11:52 ID:Ne2eN/Pc

>>672
国民は宗男を落としてます。

676 ：無党派さん：02/02/28 13:35 ID:/qBad5qM

>>673
政策が支持されていない総理大臣って、どうして仕事を辞めないの？

677 ：無党派さん：02/02/28 13:38 ID:EJ2rvsAy

総理大臣だからさ

678 ：無党派さん：02/02/28 14:32 ID:M56qepKG

編集メモ
民主、自由が急接近
“薩長連合”（民主党執行部）とは大仰な… 　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------------------
　「薩長連合で倒幕」などと大仰（大げさで、わざとらしく見えること）で時代錯誤な民主党執行部の発言が、同党内に波紋を広げている。
事の発端は、２２日の民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首の会談。自らを幕末の薩摩、長州になぞらえ、自公保政権打倒へ連携強化で一致したと伝えられる。
　小泉内閣の支持率が急落（とはいっても５０％前後の高めだが）する中で、小泉政権に代わる“受け皿”づくりをめざすというが、あまりにも唐突な民主、自由両党の急接近に、民主党内から「何の戦略もなく動いている」と疑問の声が。
　かつて小沢氏とたもとを分かった熊谷弘・民主党国会対策委員長は「政党間の“合従連衡まずありき”という姿に国民は飽き飽きしている」（２５日）と批判、鳩山代表に「党内には小沢氏へのアレルギーがあり、気を遣うべきだ」と注文をつけた。
党内若手からは「自民党を巻き込まないと政権は取れない」と冷ややかな声が上がり、連合の笹森清会長からも「社民党を含めて連携を取らなくてはだめ」とくぎを刺される始末だ。
　民主、自由両党は政権の受け皿づくりのため、政策調整を進めるというが、両党間には憲法問題、外交・安全保障など国の重要基本政策で大きな隔たりがある。
民主党は国旗・国歌法の採決で党内の賛否が真っ二つに割れたように、基本政策自体が定まっていないのが実態だ。
党内すらまとまらない政党が、はっきりした政策スタンスを持つ自由党と調整が簡単に進むとは考えにくい。
　これでは、民主・自由連携と言っても「野党への支持率が回復していないことへの危機感」（２６日付「毎日」）から出たパフォーマンスとしか国民には映らない。
民主党は、“薩長連合”なるイメージだけが先行した連携話に酔っていないで、まず、基本政策を整備し、信頼感ある責任政党としての姿を示すことが先決だろう。（真）

679 ：【・∀・】：02/02/28 14:34 ID:/FSgte8M

編集メモは層化系＝公明新聞らしいよ

680 ：無党派さん：02/02/28 15:04 ID:Bd6vx2wW

公明新聞逝って良し！

681 ：無党派さん：02/02/28 15:17 ID:xEbPgW2l

>>678
ギャグか。

682 ：無党派さん：02/02/28 15:24 ID:sip/Ajxv

>>681
「政権与党」という実のある話なら別に政策なんで理念なんかどうでもいいという経験者のお話なんでしょう。

683 ：無党派さん：02/02/28 15:25 ID:Bd6vx2wW

ID:M56qepKGはそこらじゅうに貼ってるけど何がしたいの？

684 ：無党派さん：02/02/28 15:39 ID:Ne2eN/Pc

つーか、層化のソース引っ張ってきたのはいつもの菅信者の策略じゃないの？
民主党内から批判が出てるのは事実だよ。
売国自由と手を組むなんて反発あるに決まってんじゃん。

685 ：無党派さん：02/02/28 15:53 ID:Ne2eN/Pc

つーか、この板からは層化共はほとんど消え失せたと思うのだが
未だ残ってるのかな？

686 ：無党派さん：02/02/28 16:01 ID:M56qepKG

民主、自由が急接近　　　　　　　
“薩長連合”（民主党執行部）とは大仰な…
--------------------------------------------------------------------------------
　「薩長連合で倒幕」などと大仰（大げさで、わざとらしく見えること）で時代錯誤な民主党執行部の発言が、同党内に波紋を広げている。
事の発端は、２２日の民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首の会談。自らを幕末の薩摩、長州になぞらえ、自公保政権打倒へ連携強化で一致したと伝えられる。
　小泉内閣の支持率が急落（とはいっても５０％前後の高めだが）する中で、小泉政権に代わる“受け皿”づくりをめざすというが、あまりにも唐突な民主、自由両党の急接近に、民主党内から「何の戦略もなく動いている」と疑問の声が。
　かつて小沢氏とたもとを分かった熊谷弘・民主党国会対策委員長は「政党間の“合従連衡まずありき”という姿に国民は飽き飽きしている」（２５日）と批判、鳩山代表に「党内には小沢氏へのアレルギーがあり、気を遣うべきだ」と注文をつけた。
党内若手からは「自民党を巻き込まないと政権は取れない」と冷ややかな声が上がり、連合の笹森清会長からも「社民党を含めて連携を取らなくてはだめ」とくぎを刺される始末だ。
　民主、自由両党は政権の受け皿づくりのため、政策調整を進めるというが、両党間には憲法問題、外交・安全保障など国の重要基本政策で大きな隔たりがある。
民主党は国旗・国歌法の採決で党内の賛否が真っ二つに割れたように、基本政策自体が定まっていないのが実態だ。
党内すらまとまらない政党が、はっきりした政策スタンスを持つ自由党と調整が簡単に進むとは考えにくい。
　これでは、民主・自由連携と言っても「野党への支持率が回復していないことへの危機感」（２６日付「毎日」）から出たパフォーマンスとしか国民には映らない。
民主党は、“薩長連合”なるイメージだけが先行した連携話に酔っていないで、まず、基本政策を整備し、信頼感ある責任政党としての姿を示すことが先決だろう。（真）

687 ：無党派さん：02/02/28 16:06 ID:sip/Ajxv

同じスレに二回も貼らなくてよろしい。

688 ：無党派さん：02/02/28 17:15 ID:SyfS+3zh

連立政権の基本政策なんて、どうにでもなるもの。共産党は別として。
自民党と社会党とが連立を組んだり、新生党・公明党・社会党が連立を組んだりしたんだよ。
連立の基本政策も、結局はあとから貨車でやってくる。

689 ：【・∀・】：02/02/28 17:34 ID:/FSgte8M

層化がいるみたい

690 ：無党派さん：02/02/28 17:56 ID:GaVdEo/K

小沢基地外＞ID:/FSgte8M

691 ：無党派さん：02/02/28 18:15 ID:GVrl4Ur6

>>685
全然有難くないことなんだが、まだいるみたいだぞ。
その菅のスレにでも覗いてみるといい。
明らかにソレとわかるのがいることもあるから。
そういえば前にこのスレにも出張してたのもいたっけ（ｗ

692 ：無党派さん：02/02/28 18:21 ID:rTB6cihN

アンチ菅スレの叩き方って、ちょっとカルトっぽいもんね

693 ：無党派：02/02/28 18:33 ID:BRjlCrGe

ねえ、どうして国会で日本の治安のこといわないの？
みじかで、どろばうにけっこう入られた人いるよ。
外国人（とくに中国人）の犯罪についてとか
デフレ対策より、宗男より治安回復だよ。
　民主党なにやってるの？

694 ：終着駅：02/02/28 18:53 ID:kyXCJ4os

せっかくツルネン・マルテイさんが繰り上げ当選したのだから、凱旋帰国させてあげたらどーか。
もちろん鳩山代表同行で、北欧の福祉事情とＩＴ事情視察も兼ねてさ。
フィンランドのメディアは大きく取り上げるぞ。それが日本のマスコミに逆輸入されて民主党のイメージもホワイティーになるに違いない。
今北欧は厳しい冬だ…是非、田中真紀子さんも誘って「超党派での北欧視察団」を組織しよう、
白銀の世界の中、外套にくるまりながら寄り添う鳩山代表と田中前外相。。。

マスコミは「すわ新たな政界恋物語の誕生か！？」などと囃したて、茶の間の主婦は自分の姿をそれに重ね合わせる。（いい人見つけたんだからさ、一緒になっちゃいなよって感じ）
宗男騒動が一段落したらでいいんです。そういう小芝居も巧く演じることも大切だと思うです。

695 ：無党派さん：02/02/28 18:58 ID:yMWcv3Ab

わがままマキコが北欧なんて行く筈がない。

696 ：無党派さん：02/02/28 19:02 ID:wXd3w4mX

衆議院
過半数240　安定多数254　絶対安定多数269
民主＋自由＋ＹＫＫ＋社民＋公明　258
民主＋自由＋ＹＫＫ＋社民＋共産　247
民主＋自由＋ＹＫＫ＋社民　227
民主＋自由＋ＹＫＫ　208(=自公保過半数割れ)
民主＋自由＋社民　166
民主＋自由　147
民主125

参議院
過半数121　安定多数129
民主＋自由＋ＹＫＫ＋社民＋公明　122　
民主＋自由＋ＹＫＫ＋社民＋共産　119
民主＋自由＋ＹＫＫ＋社民　99
民主＋自由＋ＹＫＫ　91(=自公保過半数割れ)
民主＋自由＋社民　75
民主＋自由　67
民主59

＃議席数は最新のデータを用いた。
加藤･山崎の両派は全員離党と仮定。
森派および無派閥の離党可能性は議員ごとに経歴や政策で判断。

697 ：696：02/02/28 19:16 ID:wXd3w4mX

解散総選挙に持ち込むには民主･自由とYKKが組めば十分です。
しかし、参院で過半数を越えるには社民と公明（または共産）の協力が必要になります。
もし自民が割れれば新党への参加者が予想以上に出る可能性はありますが。

698 ：無党派さん：02/02/28 19:28 ID:SrYzM+jX

クレジットカード決済で少額ながら民主党に献金したのだが、
領収書とユキオ（宇宙人）ストラップが郵送されてきたぞ。
ストラップ貰った人漏れの他にもいる？

699 ：終着駅：02/02/28 19:29 ID:LVdMZq7A

薩長同盟はいいけど本当に倒幕の覚悟ありや否や？
倒幕の流れを決定付けた鳥羽伏見の戦いは、当時の誰が見ても薩長側が勝てる見込みは二割か三割というきわどいものであり、
西郷隆盛や大久保利通も勝利に自信はなかったが、しかし
「この一戦には負けるかもしれない。そうなれば幼帝をかついで丹波路から芸州広島へ逃げ、
そこで天下に向かって挙兵を呼びかけよう。そのために薩藩・長藩が滅んでもかまわない。」
と、互いにぎりぎりのところまで話し合って覚悟を決めていたのだ。彼らはその時自藩の滅亡を賭けものにした。
革命・クーデターというのはそれを実行する者達にとって常に賭博なのである。それくらいの覚悟なしで倒幕がなし得ると思っているのなら先人達も笑止であろう。

当時唯一つ勝利の可能性があると彼らが信じていたのは、時勢が自分達の側にあるということだった。
時勢の意思に乗る者の強さは歴史が証明している。民主・自由両党は時勢に乗るための工夫と努力を果たして行っているか、いやそれ以前に時勢を読めているのか？

700 ：無党派さん：02/02/28 19:43 ID:VfVzZ25G

>>696
それじゃ不信任以前に小泉首相が自主的に解散ってことでしょ。。

701 ：無党派さん：02/02/28 19:48 ID:Ne2eN/Pc

>>691
菅信者は民主党のためにならん。
一切の批判を許さないような態度は不健全だよ。
菅信者は獅子身中の虫。

>>694
完璧。

702 ：無党派さん：02/02/28 19:51 ID:sip/Ajxv

>>694
帰国もなにも、ツルネン氏は日本人だ。
帰化日本人に対する差別発言だぞ(w

って冗談はともかく、アメリカメディアならともかく、フィンランドのメディアが騒いでも日本のマスコミはほとんど報道しないと思われ。
フィンランド……ノキアとOperaの国か……

703 ：無党派さん：02/02/28 19:53 ID:szBfZwD/

デフレ対策ってただ税金をつぎこむだけ。
民間でなければしっかりした審査なんか出来ないよ。
ヤクザまがいの会社からろくに担保も取らず多額の
融資をしたりするし。
経営者の能力が無くて潰れるしかない会社もあるのは事実。
ダイエーみたいになる前にチェック機能が働いていれば
こんなことにはならなかったと思う。
融資担当の研修に力を入れてはどうか。
どの銀行にどれだけ税金注入したか、どういう使われ方をしているのか
情報公開をしてほしいですね。
大企業から献金もらってるからって、特別扱いはいけないな。
中小企業にももっと融資してあげてほしいな。
とにかく情報公開もろくにせず、税金注入ばっかするのは、
いかがなものか。

704 ：無党派さん：02/02/28 20:01 ID:MUtQIZz5

>>701
>>691って菅信者なの？菅批判を許さない、菅批判をするのは創価と決め付けるのはもちろん問題だけど>>691の意見の趣旨はそうではないと思う。
一度聖教新聞読んでみたら？はっきり言って菅は人格否定されてるし、アンチ菅スレでも聖教新聞が出典源になっているのもあるよ。

705 ：中にはこんなに硬派な民主党の議員もいる。：02/02/28 20:06 ID:jXG3SbHN

▼戸塚宏という人( 2月28日)
いわゆる戸塚ヨットスクールの戸塚さんである。
ヨットスクールの事件については私は細かく記憶していないが、
いったいどんな人なのかという関心はずっと持っていた。鬼のよう
な心の人なんだろうか、体は大きいのだろうか、無粋だろうか、教
養はあるんだろうか、金を貯めこんでいるんだろうか、どんな声を
しているんだろうか等々の興味であった。
先般案内状が送られてきて、氏の講演を聞きに行った。清水谷の宿
舎と隣り合わせの赤坂プリンスホテルが会場だったので、都合の良
さもあった。
先ず世界人権宣言を批判していた。キリスト教の思想に基づき、人
間は生まれながらにして理性を持っているという前提そのものを否
定した。人間の理性は教育によって植え込まれるものであって、最
初から与えられているものではないという氏の指摘は強烈だったが、
私は直ぐある出来事を思い浮かべた。

706 ：中にはこんなに硬派な民主党の議員もいる。：02/02/28 20:06 ID:jXG3SbHN

教科書だったか参考書だったか忘れたが、今から50年も前、人間の
赤児が、何らかの事情があって、狼にさらわれ、狼に育てられたと
いう話だ。2～3人の子供だったと思うが、言葉はもちろん立ち居振
舞い、全ての動作は狼と全く異なることがなかったという。少年に
人としての教育を施そうと何人もの学者・教育者が挑戦したが徒労
に終わったという。
人間は生まれながらにして理性を持っているというのは、氏の指摘
するようにやはり違うのだろうと思う。家庭や社会によって「人間」
を作り上げてこその人権だと言う氏の主張には説得力があった。
現場での様々な教育経験と研ぎ澄まされた感性、積み上げられた知
識と教養は論争での大きな武器ともなっているだろうことは容易に
想像がつく。なまじっかの教育論では、この人には通じまい。
石原都知事はヨットスクールを支援する会の会長をしているという
が、石原氏に対してさえ戸塚氏は「彼にはまだ本当の教育が解って
いない」などと平気で言ったりする。大変な自信家である。
氏の話を聞いたのはこれで2度目だったが、最初は2年程前のことで、
県会議員当時で、この時は講演後、酒を酌み交わしながら2人だけ
で30分位話しこんだ。様々な問題で必ずしも意見が合うということ
はなかったが、久しぶりの充実感を味わえる対談だった。
3年間だったと思うが、警察で拘置されていた時に宗教書と哲学書
を読み漁ったという。欧米の文化人がよく指摘するように仏教は宗
教でなく哲学だ、とする見解を先般も講演会で述べていたが、「そ
れは違うな」というのが、私の見解であり、氏と異見する点の1つ
だ。
追伸：今日朝刊で、最高裁は上告を棄却する決定を下したという報
道記事を読んだ。噫。
==========================================================
■発行者：民主党　参議院議員　山根隆治（りゅうじ）
■ホームページ：http://www.r-yamane.com
■E-Mail:[email protected]
■国会事務所　TEL:03-3508-8707/ FAX:03-5512-2707
==========================================================

707 ：tsune：02/02/28 20:16 ID:agnPXXo0

菅に声をかけられた政治家は、必ず自滅していくのが「永田町・菅メソッド」
以前古賀に「日本の宝」とまでいわれていた加藤は、小泉の策略にしてやられ政治生命を失った｡
その小泉も、真紀子の処理を誤り自滅の道をたどっている｡
真紀子は真紀子で、10ヶ月の外相就任期間にすっかり馬脚をあらわし「総理にしたい政治家№1」
の地位から滑り落ちてしまった｡

今度は小沢の番だ。既に政界窓際族となってしまった、かっての豪腕小沢だが
気を緩めると、菅マジックで政界リストラの憂き目に遭う恐れさえある｡

708 ：無党派さん：02/02/28 20:21 ID:sip/Ajxv

>>707
全部実際に潰してるのは自民党守旧派じゃないか。
菅とかジンクスのせいにするのは違うと思うな。

709 ：tsune：02/02/28 20:40 ID:agnPXXo0

別に菅が潰したとは、全然考えていない。膳、膳！それに、そこまで菅の力があるわけではない｡
立派な大人なんだから、全てそれぞれの政治家としての資質の問題にすぎない。

言いたかったことは、こんな連中と政権ごっこをしてきた、菅の政権を担う政治的能力を問題にしているだけだ。

710 ：　　：02/02/28 20:56 ID:/FSgte8M

>７０７
ていうか、国民に聞いた｢総理にしたい政治家世論調査｣
④小沢一郎３％
⑤菅直人１％

政界窓際族は菅直人

711 ：無党派さん：02/02/28 21:33 ID:MUtQIZz5

>>709
なるほどね。
>>710
国民の声なんて当てにならないよ。小泉だって総理になる前は「総理にしたい人」の世論調査で1％しか支持を得てなかったからね。

712 ：無党派さん：02/02/28 21:40 ID:/FSgte8M

国民的人気５人衆
小泉純一郎､田中真紀子､石原慎太郎､小沢一郎､菅直人

713 ：無党派さん：02/02/28 21:42 ID:/FSgte8M

打倒自民党

石原慎太郎総裁
田中真紀子党首
小沢一郎幹事長
菅直人政調会長
小泉純一郎総務会長

714 ：無党派さん：02/02/28 21:48 ID:MUtQIZz5

>>711
>>712
わらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわら

715 ：無党派さん：02/02/28 21:49 ID:/FSgte8M

お藁さん↑

716 ：無党派さん：02/02/28 21:51 ID:MUtQIZz5

>>715
そう。お藁でーす。
ちなみに>>711→>>713の間違い

717 ：無党派さん：02/02/28 21:57 ID:8CFPp4Hu

証人喚問明日こそ決めてくださいね。
外務省の報告を待って？
ふざけるんじゃないよ、自民党。
この財政難に好き勝手に血税使われた
国民の身にもなってくださいよ。
もっと怒ってくださいよ。
これは立派な犯罪ですよ。
検察も自民の言いなりでなさけない。
あったまにきました。
この際徹底的に自民潰します。
橋龍も自作自演だと思われ。
母も急に病気になるなんて
おかしいと言ってましたが。

718 ：　：02/02/28 22:15 ID:KvWJDUme

でもね、「喚問と予算は別問題」これは正論ですよ。
個人の腐敗と追い詰められた日本経済、どっちを優先するんですか？

政治的取引？　ええ、それも必要でしょう。自民党だっていつもより
露骨に取引や数にもの言わせて審議うやむやにするくせに都合のいい
事言うなってのもわかりますよ。でもね、冷めた目で見りゃどっちも
どっちですよ。自民党も野党も自分らの発言力・支持率をちょっとで
もあげようと、しかも自分らが前向きな政策ぶつけるならまだしも、
対立勢力の揚げ足とりに必死になってんだから見苦しいったりゃありゃ
しませんよ。

719 ：無党派さん：02/02/28 22:18 ID:8CFPp4Hu

だから証人喚問したら、すぐ予算もやるっていってるでしょう。

720 ：無党派さん：02/02/28 22:37 ID:MUtQIZz5

>>718
個人的には今年度の予算も旧態以前なものであってすぐに施行されても構造改革、ひいては景気回復につながるとは思えない。
実際すぐに決まらない場合でも予備費等食いつないでいく方法があるし（細川政権のとき予算成立は4月になった）。
今の不況、財政危機も一部支援者のためにばら撒き、構造不況職種に対する無意味な投資、責任不明確な公的資金導入なんかが問題だと思う。
だから、ここでは徹底的に追求して自民党の正体を暴露すべし。やはり今まで政権を握ってきた人たちの責任をうやむやにしてしまうと何も問題点が改善されないよ。
つまり　腐敗による構造不況にはやはり腐敗の追及が必要なんですね。そこからすべてが始まるのではないでしょうか？

721 ：無党派さん：02/02/28 22:39 ID:KkdTnAxW

>>718
自民党政権が腐敗構造になっているから、日本経済がガタガタに
なっている。

だから野党は、ムネオ問題だけに矮小化せず、自民政権自体の
利権構造にまで迫ることが、今回の義務。

でなければ、予算は全てムダになる。

十年前の金融国会のとき、経済を優先して民主党は政局化しなかったが
結果、自民は経済を立て直したか？　ＮＯだ。
いまだその時と同じ問題が続き、さらに悪化している。

今回はとことん政局化するべきだ。

722 ：無党派さん：02/02/28 22:40 ID:MUtQIZz5

>>721
10年前→3年前ですね

723 ：無党派さん：02/02/28 22:44 ID:kvtjoMay

>>713
石原＋小泉+小沢+菅+鳩山で打倒自民党は賛成ですが、
田中真紀子は止めておこう。
基地外を入れると、あとあと、大変になるよ。
巨泉どころの自爆ではすまない。
さわらぬ悪魔に祟り無し。

724 ：無党派さん：02/02/28 22:47 ID:MUtQIZz5

>>723
禿同。
頼むから真紀子はやめて。真紀子は自民党を内部からかき乱してくれるのが1番だな。離党しなさそうだし。

725 ：無党派さん：02/02/28 22:54 ID:NKompnhb

同意。マキコはやめとこう。せいぜい自民党の中で自爆していて欲しい。
（自分も回りも無茶苦茶に引っ掻き回してさ）
身内に入れるとろくな事無いよ。

726 ：無党派さん：02/02/28 22:56 ID:h5vNSKFB

真紀子はどこへ行っても内なる疫病神。
外で走り回ってくれるのが一番。

727 ：無党派さん：02/02/28 22:59 ID:bf6UYyBK

真紀子は自民党内に置いておいて、外からコントロール（おだて作戦）するのが一番。
癌細胞だからな、真紀子は。自分の身体の中に入れたらダメ。
菅さん、頼むよ、上手くコントロールしてくれ。

728 ：無党派さん：02/02/28 23:00 ID:MUtQIZz5

過去のスレを見てて思ったんだけど、このスレで比較的冷静に物事を見ている人は真紀子に拒絶感がある人が多いみたい。安心した。
民主党支持の人は真紀子に期待しないほうがいいと思う。だって真紀子は離党しないって明言しているからね。
ただ、民主党としては女性に人気が無いから真紀子みたいな人がいれば一気に女性人気が上がるんだろうけどね。難しいところだね。

729 ：無党派さん：02/02/28 23:06 ID:LFrf4GgT

宇宙人の仕切る政党ではなーー、やっぱ駄目だろう。
小市民代表管直人、辻本とくっついてるのが丁度良いわな。
結局このようなごった煮政党じゃなー、邦夫も見限るわな。

730 ：無党派さん：02/02/28 23:07 ID:gYzAUoWb

215 名前：無党派さん：02/02/28 22:52 ID:LFrf4GgT
真紀子さんは日本の宝。大多数の国民が支持してるぞ。

真紀子信者は死んでください。

731 ：無党派さん：02/02/28 23:09 ID:MUtQIZz5

>>729
自民党のほうがもっとごった煮政党と思うのは俺だけ？

732 ：無党派さん：02/02/28 23:11 ID:MUtQIZz5

>>729
鳩山クニヲか・・・いいねえ。彼は最高だよ。
2000年総選挙で自民党に逃亡したと思ったら、兄由紀夫の人格否定とも言えるほどの悪口の連発。
それが有権者に引かれ邦夫が応援した議員はことごとく落選、自民党は比例でも大敗。
「落選請負人」と酷評され、野中に選挙後大臣を約束されてたが反故にされてしまった。
そんな彼の由紀夫批判（というか人格否定）はきいててオモロ過ぎる。
ぜひ彼には以前とおりの活躍を期待したいものだ。

733 ：無党派さん：02/02/28 23:23 ID:uc/tZ/eZ

デフレ対策は元日銀の木村剛さん、超おすすめ。

734 ：無党派さん：02/02/28 23:26 ID:SrYzM+jX

最もらしくほざいたところで、>>729は、菅公が立案した奴隷解放政策の産物と思われ。
菅公（菅原道真公）なくして、直人も婚姻を許された奴隷の末裔>>729もなし。

735 ：無党派さん：02/02/28 23:27 ID:cYqVFkl6

仙石が胃を全摘したらしいが、生きていけんのか？

736 ：無党派さん：02/02/28 23:31 ID:Bd6vx2wW

真紀子は民主党には要りません。

737 ：無党派さん：02/02/28 23:35 ID:uc/tZ/eZ

７３５＞
全摘しても、大丈夫ですよ。

738 ：無党派さん：02/02/28 23:53 ID:RG+6aos4

胃を全摘出しても食道の下部が胃の代わりを果たします

739 ：無党派さん：02/03/01 00:58 ID:IYHBvoHl

>>738
そうなのか。これからの活躍に期待。

740 ：無党派さん：02/03/01 01:53 ID:Myw2O0lm

>>735-739
きっとガリガリに痩せて出てくるんだろうな・・。
無理しないで十分養生してくれ。

741 ：無党派さん：02/03/01 03:46 ID:PDMrzCRD

>>740
退院した。大して痩せてない。
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/020227.html

742 ：無党派さん：02/03/01 04:13 ID:NMdbqUeb

739が活躍を期待しているのは、仙谷本人か、それとも仙谷の食道か。

743 ：無党派さん：02/03/01 06:35 ID:KIGtZeRK

つーかまだ減量目指してるし

744 ：無党派さん：02/03/01 11:42 ID:IYHBvoHl

>>743
wara

745 ：無党派さん：02/03/01 11:50 ID:OjOS9n4O

野党第二党が頑張らなければならないのはわかるが、民主党はあまりにも
アホ過ぎる。
今回の鈴木問題でもマスコミに煽られて踊っているのが一番目につくのが
民主党だ。もっと国政の本質を突いた議論ができないのか？

746 ：無党派さん：02/03/01 11:59 ID:1FK/WBtK

野党第二党って、共産党だっけ、自由党だっけ？

747 ：無党派さん：02/03/01 15:09 ID:bDgXSL5j

いくら与党批判しても人気がでない民主党。
足ひっぱるだけで文句ばっかり言ってる民主党。
真紀子と同じで発言をころころ変える民主党。
政権交代できるもんならしてみれば？

748 ：無党派さん：02/03/01 15:16 ID:SLAzFfH2

>746
自由党

749 ：無党派さん：02/03/01 15:16 ID:SLAzFfH2

野党第1党､第2党は衆院の議席数で決まります｡

750 ：無党派さん：02/03/01 17:12 ID:vs890Ily

四日害夢賞の報告を待ってというのなら、五日ということでひとつ。
もし無理なら、国民は暴動を起こします。
出来れば六日も追加ということで。なにせ疑惑がイパイなので。

751 ：無党派さん：02/03/01 17:16 ID:vs890Ily

追加です。
証人喚問はＢＥＳＴメンバーでひとつ。

752 ：無党派さん：02/03/01 19:09 ID:pSKQUHjC

民主党には是非頑張ってもらいたいな。

753 ：無党派さん：02/03/01 19:21 ID:JMVB6g4p

社民の福島瑞穂のシミソバカスと同じで、民主党もよ～く見てるとこぎたない粗が目に付くんだよ。
ムネオ批判する前に、少なくとも自社さで自民復活に手を貸した議員はバッチはずせ。

754 ：無党派さん：02/03/01 19:27 ID:pSKQUHjC

>>753
＞自社さで自民復活に手を貸した議員

具体的には誰よ？

755 ：無党派さん：02/03/01 19:34 ID:JMVB6g4p

鳩菅

756 ：無党派さん：02/03/01 19:36 ID:7QzMMDDF

民主党には頑張ってもらわないとな。

757 ：無党派さん：02/03/01 21:08 ID:pSKQUHjC

民主党としては早期に次期総選挙公認候補を擁立してほしい。

758 ：無党派さん：02/03/01 22:51 ID:8RuRNlWx

俺だったら審議ボイコットなどせずに
国政調査権で調査しまくって、質問しまくるけどなぁ。
自民党だって楽だろう。攻めるはずの野党が、欠席してくれてさ。
ついでに「野党は予算を人質に取る」なんてレッテルはれるしさ

759 ：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/03/01 23:11 ID:eZ3jMQE/

>>758
国政調査権を巧く使う議員って減ったよね。。。弥之助カムバック

760 ：無党派さん：02/03/01 23:24 ID:sViHag8o

財政難なので本屋さんで節約本売っているので、
どうか一度読んでみて、よかったら節約できる
ものは節約してください。
電気、水道、電話代ets。（＾－＾）

761 ：無党派さん：02/03/01 23:32 ID:Z++B55CI

み、み、み、民主党！！

762 ：無党派さん：02/03/01 23:33 ID:sViHag8o

７６１＞どうしたの？

763 ：無党派さん：02/03/01 23:43 ID:IYHBvoHl

>>755
いまだにこんな事を言う人がいたんだね。
小沢の細川～羽田内閣にかけてのさきがけ、社会党に対する態度はさんざんだったんだよ。

764 ：無党派さん：02/03/02 00:19 ID:4upT3UCK

>>763
まあまあ、あんたの気持ちもよくわかる。小沢には98年の金融国会後に裏切られているからな。
ただ、今は小異をすてて自民党政権をつぶすという大義につかなければならないんだよ。
もし、今度小沢が民主党や他の野党を裏切るようならこれこそ小沢の政治生命のおしまいだからね。

765 ：無党派さん：02/03/02 00:24 ID:okBFvTW/

新生党以降、小沢の党は小さくなるばかりですね
社会党（社民党）も小沢に協力して以降小さくなるばかり

766 ：無党派さん：02/03/02 00:32 ID:4upT3UCK

ただ、こないだも小沢は連合会長に「菅党首、横路幹事長でどうだ」なんて提案したり、政策的にあわないはずの横路と有事法制を含めた同意をとって民主党を揺さぶってたのはついこないだだから、小沢はやはり用心しないといけない。
今の自公保政権が出来たのも小沢の功績が大きいからね。また、いつ民主党を揺さぶってもおかしくないだろう。

767 ：無党派さん：02/03/02 00:56 ID:kZSLYEdM

そういえば、自自路線とか、そんなのあったよね。

768 ：無党派さん：02/03/02 01:01 ID:4upT3UCK

>>767
正直言ってあまり思い出したくないことを思い出してしまった。

769 ：無党派さん：02/03/02 01:10 ID:rJt2bpgh

現実的には、改革路線の民主・自由に社民が閣外強力という形だろう
しかし、社民の野党足引っ張りには参った。
どうみても当選しそうにない選挙区に候補を立てて、結果的に
自民党を助けるんだもんな。あれはなんとかしてほしい。

770 ：無党派さん：02/03/02 01:20 ID:4upT3UCK

>>769
2000年総選挙で思い出したんだが、都市部では自由党にも民主党はかなり足を引っ張られてたよな。
もし、選挙協力するなら一番得票が多い人間が野党統一候補になるのが1番だけど。
（一見民主党が一番得しそうだが、もし、成立すれば千葉三区の岡島、新潟4区の菊田、長崎3区の山田あたりは小選挙区当選も見込めるだろう）

771 ：無党派さん：02/03/02 01:23 ID:ktWrgCQG

>769
社民党の福島幹事長は土井党首以上の「社民党原理主義者」だからね。
どうしようもない。
辻元のほうがまだ柔軟性がある。

772 ：無党派さん：02/03/02 01:30 ID:4upT3UCK

>>771
最近の社民党を見てて連携してはいけない相手だと思ってしまう。
福島が幹事長をやっているようでは社民を含めた野党共闘は厳しすぎる。（辻元でもたいがいなのに）
鳩、菅がとりあえず野党共闘で社民と一歩距離を置いたのは正解。社民の人たちは自分たちの意見ばかり押し通そうとするばかりでなく他の野党としっかり話し合っていくのが大切。

773 ：無党派さん：02/03/02 01:33 ID:L4RIiXip

福島は党外的人気のために幹事長にしているらしいから
あまり力がないような気がする。

民主党－自由党の連携には賛成。
しかし民主党と社民党が協力しないで分裂選挙になれば
連合票が分散してしまうという最大の欠点が出てくる。
やはり民主党－社民党も協力すべきでは？

774 ：無党派さん：02/03/02 01:35 ID:rJt2bpgh

とにかく社民党には、足を引っ張られないように適当に仲間として
扱っておかないとね。
　自民党はうまかったよな。うまく抱き込んで（まるで売春女）
政権に復帰して、過半数を確保したらポィだもんな。

775 ：無党派さん：02/03/02 01:39 ID:4upT3UCK

>>773
社民党は中央がどう言おうとも地方が下手に組織を持っている分言うこと聞かないのよ。たぶん今、協力の意思表示しても去年の選挙みたいにいろいろなところで候補をたてて結局自民党を助けてしまうのでないかと思う。
実際秋田、岡山、鳥取といった組織では野党というより自民党に近いからね。

776 ：無党派さん：02/03/02 01:41 ID:4upT3UCK

>>774
そう、だから、最初から「協力ありき」ではなくある程度距離を置いて社民党が我慢できなくなった頃にうまく抱き抱えるのが良いかと。

777 ：無党派さん：02/03/02 01:43 ID:rJt2bpgh

そう言えば、去年の参議院選挙岩手でも、わざわざ候補者立てて、
小沢が必死に応援してやっと自由党議員当選させた事もあったな。
ひでえ政党だな＞社民党

778 ：無党派さん：02/03/02 01:45 ID:UX0477gR

鳩菅は自由党と選挙協力というよりも､自由党を包囲しておこうという魂胆だと思う｡
自由党を孤立させて150選挙区に候補を擁立されちゃたまったものではない。
さらに真紀子小沢新党や石原小沢新党に走ったら民主党に致命傷｡
さらに青木小沢ラインで自民党に戻る危険性がある｡

779 ：無党派さん：02/03/02 01:49 ID:4upT3UCK

>>778
考え方からしてそういう発想もある。ただ、150選挙区に候補者をたてる余裕は今の自由党にはないと思われる。
真紀子との新党も非現実的。一部の信者的支持者は熱狂的に主張しているけど・・・、でも自民党に戻るのは一番あり得るな。

780 ：無党派さん：02/03/02 01:55 ID:rJt2bpgh

民主党としては、足りない地区や他の野党の方が強い選挙区は
極力引いて、そのかわり強力を求めるのがベストだろうな。
例えば、自分の候補のいない栃木のミッチーの選挙区に
社民党候補を立てて推薦して（小選挙区当選はまずない）、
そのかわり他の選挙区では邪魔をしないように社民党にはお引き願うとかね。
とにかく、道具としてつかわなきゃ政権奪取は無理。

781 ：無党派さん：02/03/02 01:55 ID:UX0477gR

>779
150選挙区擁立できるみたい。選り好みをせずに自民系県議からの出馬希望などを含めれば既に３ケタに到達しているのでは？
それに民主や自民みたいに下部組織から選ぶのではなくて､無組織だから出馬しやすい環境にもある｡
そして真紀子小沢新党･･･じゅうぶんありえると思う｡ありえないと思っているのは民主党信者の焦りの表れ｡
自民党に戻るときは自民党が崩壊したとき(小沢談)

782 ：無党派さん：02/03/02 02:12 ID:4upT3UCK

>>781
自民党に戻るときは自民党が崩壊したとき(小沢談)
＞以前も同じこと言って自自連立を組んだと思うんだけど（このときは「自民党は変わった」といっていた）。
真紀子小沢新党か・・「自分こそ、ざ・自民党」なんて事を言ってたけど、実際離党できるのかなあ？もし小沢真紀子新党ができれば真紀子さんは自由党にお任せします。
150選挙区について難しい、といっているのは現実的に選挙戦になるかどうかの人について。自由党で選挙で健闘している人はそれなりの後援組織を持っている人（岩手なんか丸抱え）。
実際泡沫候補でなく選挙が出来るか、ということなのよ。法廷得数に満たないような人を立てても供託金とられるし、そうでなくても候補者をたてるのはお金がかかるのよ。
（93年総選挙の時小沢氏は候補者1人につき最低2000万円の現金を手渡していた。なら2000Ｘ150で30億、実際はもっとかかるだろう）
以前ほど金持ちでない小沢は当選の可能性があるところに費やすのは当然でしょ？そう言う意味で150選挙区に候補をたてる余裕がないと言ったんだよ。

783 ：無党派さん：02/03/02 02:17 ID:4upT3UCK

UX0477gRさん、自由党支持者なら今度こそ小沢さんに野党を裏切るようなことをしないように言ってくださいね。
小沢さんがあのとき自民党にすり寄っていなかったらいまの自公保政権はなかったはずですからね。

784 ：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/03/02 02:29 ID:RdNwlNNy

いいですかー。労組・連合と言うファクターを考えれば
民主・社民の選挙協力が自動的に成立するのは目に見えている。
実際、地方によってはこの両党が親密なのも珍しくない。
社民は後回しでもいいんだよ、自由党を取り込むことを優先するのは
当たり前すぎる戦略。

785 ：無党派さん：02/03/02 02:38 ID:I/LFiVUN

今、総選挙を求めてる場合か？
今、やるべきは、ムネオ的利権政治の徹底究明による自民党
潰し
自民党のぼろを出すだけだして、じっくり選挙でいいんじゃない

786 ：無党派さん：02/03/02 02:39 ID:UX0477gR

自由党は取り込まれません。選挙協力は完全に行う必要はない､そんなものは党を一つにしないとできないと小沢さんは一昨日言ってる
選挙協力のはなしは鳩菅-山岡の勇み足みたい

787 ：無党派さん：02/03/02 02:41 ID:UX0477gR

小沢さんは
民主､真紀子を等距離で考えていると思う　民主を全面的に支持しないみたい

788 ：無党派さん：02/03/02 02:49 ID:ktWrgCQG

＞７８１
真紀子小沢新党、民主党から見て大歓迎だと思う。
なにあともあれ、自民党が少しでも割れるのは、よいこと。

「両刃の剣」の田中氏を民主・自由（＋社民）の統一首班候補に担いで、戦うという選択肢もでてくる。
もちろん、危険な賭けではあるが、田中氏ぐらいの「カリスマ性」のある人物を野党の統一首班候補に立てないと無党派層をひきつけることはできない。

789 ：無党派さん：02/03/02 02:57 ID:4upT3UCK

>>786 >>787
やれやれ、あんだけ野党共闘、選挙協力といっておきながらいざ歩み寄ったらすぐこうかよ。
まあ、どこも自分のところを高く売ろうとしているから仕方がないことなんだけどね。（鬱

790 ：無党派さん：02/03/02 06:48 ID:dsfP6yTp

>>763-764
非自民八党派政権を最終的にぶち壊したのは中曽根だよなあ。
海部の記者会見に出てきて、連立残留工作をしていた社会党右派が凍りついた。

791 ：無党派さん：02/03/02 11:13 ID:GXaujRc9

いつまでも不景気が長引くのは、国の借金の重圧と糞自民が
血税を湯水のように使い、弱いものを見殺しにするから。
政権交代したら、無駄をなくし情報公開してくれるはずなので、
安心して暮らせる。
そうすれば自然と景気はよくなあるはず。
なので、選挙で野党が圧勝できるよう、今は死に物狂いで
頑張ってほしい。
もう、失敗はゆるされない。
それから政治にお金がかかると言われるが、共産党みたいに
お金を使わなくてもちゃんと仕事ができるわけだから、
考えを改めてほしい。

792 ：無党派さん：02/03/02 11:15 ID:adYW6Pxy

真紀子は離党したら終わり。そのことには自分でも気が付いている。
だから、真紀子の政治生命を絶つには真紀子を除名すればよい。
その時は民主が身元引き受けするしかない、民主には気の毒だが。

793 ：無党派さん：02/03/02 11:28 ID:GXaujRc9

追加
デフレ対策について
銀行が不正融資をしたり、融資すべきところに融資を
しなかったりと正しく機能していないから、いくら公金をつぎ込んでも
なんの解決にもならない。
第三社機関が審査し、指導するのがいいと思う。
ペイオフについても、銀行の情報が入ってこないので、
判断できない人が大半だと思う。
各省庁も問題が多いので、うやむやにしないで
情報公開するべきだと思うが、糞自民では無理だな。

794 ：無党派さん：02/03/02 11:56 ID:doKgzOmB

民主が馬鹿だから自民政権が続くんだよ。
小泉なんてのは自民に取っちゃ獅子身中の虫だぜ。
それを上手く使わないで、一緒くたに叩くからおかしなことになる。

それに、民主は若手に非常識な奴が多すぎ。
誰とは言わないが、橋本が入院したときに
エスケープだなんて、書いた馬鹿がいたが、
本当に病気なのに非難するのは、議員としては絶対やっちゃいけない事。
こーゆー非常識な事を放置してるから民主の支持が減るんだよ。

仮に仮病だとしても表面上はお見舞いを言っておくのが常識。

795 ：無党派さん：02/03/02 12:09 ID:GXaujRc9

橋龍の病気がうそであろうとなかろうとどうでもいいこと。
真紀子さんの招待状の件にしても、どうでもいいことを
言うから？となる。
そんなネタ振ってる場合じゃないだろって感じ。
どうでもいいことは発言する前によーく考えないと、
高校生レベルの喧嘩みたいに見えて、まじでしゃれにならない。
そんなことより政官業の癒着とか自民の体質を問うとかそういう
ことに力を入れるべし。

796 ：　：02/03/02 12:19 ID:YcFihaZP

>>790
海部の記者会見に出たんじゃなくて、
海部の記者会見の後に単独で記者会見をして「海部君を支持する」
と表明したんだよ。

ちなみに中曽根は一回目の投票では欠席（離反を阻止しようとした
佐藤孝行に投票用紙を取られた）、二回目は海部に投票したが
後の祭り

797 ：無党派さん：02/03/02 12:26 ID:4upT3UCK

>>795
そうそう

798 ：無党派さん：02/03/02 12:35 ID:Has+coBg

>>788
真紀子信者必死だな。
しかし民主党は真紀子を遠隔操作で利用はするものの、本気で担ぐ気なんて
全くない。大体、もう真紀子が下火なの知らないの？
更迭直後は悲劇のヒロインだったが、参考人質疑で株下げてるんだよ。
週刊誌ももう真紀子じゃ売れないらしいし、テレビも視聴率取れないらしい
（今は宗男のほうが週刊誌も売れるし視聴率も取れる。宗男が主役ワラ）
首相に望む声も急降下してるし、終わってるんだよ。
なんで民主党がそんな癌を抱え込まなきゃならんのさ。
巨泉の件でこりてるし（学習能力はあるんだよ)､真紀子とは距離をとっていきます。
（菅さんもそのように言ってるだろう？）
小林節をはじめとした真紀子信者が焦って、必死に真紀子を弁護し
どこかに引き取らせようと言う気持ちもわからないでもないけど（ワラ
民主党にはいらないよ！

799 ：無党派さん：02/03/02 12:40 ID:pHspPQMY

>>798
ハゲ同

800 ：無党派さん：02/03/02 12:42 ID:GoB5NGcL

俺は労働組合が諸悪の根源だと思う。

801 ：無党派さん：02/03/02 12:51 ID:HkeflfHl

>>785
利権の徹底究明と同時に選挙やらないと国民はすぐ忘れるよ。
一年前のKSDのこと忘れてる人のほうが多いんじゃない？

802 ：無党派さん：02/03/02 12:51 ID:doKgzOmB

>>795
その通りだよ。
しかも、どーでも良い事なのにそれを言ったがために
党にとってマイナスになってる。
こんな馬鹿なことない。

803 ：無党派さん：02/03/02 13:02 ID:Yg7Wf2Jw

真紀子さんが更迭されてそれがおかしいって言っている
人をすべて真紀子信者というのはおかしいよ。
確かに破壊力のある人だけど、総理になってほしいなんて
思っていないし。彼女は自分の仕事ができればそれでいいんじゃ
ないの？

804 ：無党派さん：02/03/02 13:08 ID:LHn3COP5

真紀子は総理の器ではないよ。
というか大臣の器でもない。せいぜい政治評論家程度。
それを民主党が担ぐ可能性は全く無い。

805 ：無党派さん：02/03/02 13:17 ID:Yg7Wf2Jw

民主党は民主党。
真紀子さんは真紀子さん。
真紀子さんは自民党が好きなんだから、
離党はないでしょ。
勉強会などの情報交換なんかやるぶんには
いいと思うし。
別に民主党とくっつくのも勝手だし、
やりたいようにやらせればいいと思う。
民主党には真紀子さんの力を借りなくても
やっていけるという、力をつけてほしいのだよ。
正直、いまだに頼りないから。

806 ：無党派さん：02/03/02 13:18 ID:pHspPQMY

民主党、地道に政策お宅って言うのが多いからね。
政策立案能力だったら自民党には絶対負けない。
しかし、選挙で勝たないことには政権はとれない。

807 ：無党派さん：02/03/02 13:21 ID:Yg7Wf2Jw

選挙ねー、勝たなきゃ意味ないもんね。
自民に勝つにはどうしたらいいか作戦ねらねばね。
つーか、自分で考えれ。

808 ：無党派さん：02/03/02 13:21 ID:doKgzOmB

>>806
選挙で勝つには国民の信頼を得ないといけない。
国民の信頼を得るには政策だけでは無理なことは民主党が実証済み。
ならば、何をしなければいけないか考えた方がいい。
政策政策言ってても何の意味もない。

809 ：無党派さん：02/03/02 13:27 ID:LHn3COP5

>>808
激しく同感！
政策では民主党は自民党に圧倒的に勝っている。しかし勝てない。
国民の信頼を得るには何が必要か？
やっぱ「実績」じゃない？そのためにも自民党を裏から分裂させて
一度、政権を取るしかないのかなと思う。

810 ：無党派さん：02/03/02 13:29 ID:Yg7Wf2Jw

多分弱者や庶民や中小企業の立場で物事を考えられたら
いいと思う。人の痛みがわかる奴でないと、いくら政策
政策って言っても、実感がわかない。政治にうとい
国民にもわかるように、具体的に説明しないとね。

811 ：無党派さん：02/03/02 13:38 ID:pHspPQMY

>>810
そーゆー意味じゃ、鳩山が党首って言うのはマイナスだな。
おれは決して鳩山が嫌いな分けじゃないけど、もっと庶民的な人を代表にするべきだと思う。

812 ：無党派さん：02/03/02 13:44 ID:LHn3COP5

庶民的な議員っているか？
俺は鳩山代表を支持してるけどね。彼は人の意見に耳を傾ける
大きい器をもっている政治家と思ってる。
今の民主党は野党だから「友愛」がモットーの鳩山代表は
与党を攻撃するという観点で見ればダメかもしれんが
民主党が政権を取ったらぜひ内閣総理大臣になってもらいたい。

813 ：無党派さん：02/03/02 13:58 ID:nZttJ7QR

ぽっぽが向いてる職業は「内閣総理大臣」で、向いていない職業は「野党党首」だ、
てな分析もありましたね。

814 ：無党派さん：02/03/02 14:24 ID:Yg7Wf2Jw

鳩山さんはえらいなーと思ったのは、公園？に行ってホームレス
と直接話ししたって事。与党ならば鳩山さんのキャラでもいいかも
しれないけど、野党党首むきではないかも。

815 ：無党派さん：02/03/02 14:28 ID:pHspPQMY

>>812
つーか、おれ鳩山は嫌いじゃないよ。
ホームレス訪ねて公園行ったことも知ってるし。
基本的な主張もぶれてないし。
ただ、主婦のパーセプションがあれじゃぁ選挙には勝てない。
言いたいのはそれだけ。

816 ：無党派さん：02/03/02 14:28 ID:dmdewwbD

>ぽっぽが向いてる職業は「内閣総理大臣」で、向いていない職業は「野党党首」だ、
てな分析

それで行くと小泉に向いてる職業は「野党党首」で、向いていない職業は「内閣総理大臣」だ、
てな気もするんだが・・・

817 ：無党派さん：02/03/02 14:43 ID:Cg1Iomk4

民主でまとめ役向きは、江田五月議員か菅直人議員ぐらいかな。

実行力があるのは、岩国哲人議員、小宮山洋子議員
政策的な見識が高いのは、山井和則議員、山本孝史議員、櫻井充議員

818 ：センターレフトって・・・：02/03/02 14:47 ID:JzYniEwV

しかし民主党が政権をとるアドバンテージって何？
数か？でも彼らは自民党に近い右派から社民党に近い左派まで広すぎるぞ。
党内派閥だって自民党並みにひどいのに。
あの横路なんて民主党左派ってーより社民党シンパだろうが。

自民党は腐ってるかもしれないけど、民主党は育っていない。
持ち上げすぎ。

819 ：無党派さん：02/03/02 14:58 ID:5FcZBdok

「野党党首」としては、与党を議論で追い詰められる論客の菅。
「内閣総理大臣」としては、実際の行政を取り仕切れる政策通の菅。
鳩山は攻撃力も、実務能力も無いから駄目。

820 ：無党派さん：02/03/02 14:58 ID:pHspPQMY

>>818
腐った自民党と一緒に朽ち果てて下さい。

821 ：無党派さん：02/03/02 15:35 ID:Yg7Wf2Jw

818>
腐れ自民に対抗できるのは数が多い野党第一党の民主党でしょ。
育っていなければ育てればいいじゃん。優れた人もイパイいるし。
とりあえず青木雄二の「もっとしたたかに生なアカン」を読んでほしい。
この人本すべてよんでほしいくらい、絶対損はさせないあるよ。

822 ：無党派さん：02/03/02 15:42 ID:IRI+8o8x

とりあえず横路一派切って小沢と組めよ

823 ：無党派さん：02/03/02 15:56 ID:JzYniEwV

いまいち路線がはっきりしない政党だが、この政党が盛り上がらないのは、立党の精神が国民に見えづらい
（この政党は何を目的として存在し、この国をどこに導こうとするのか）ことが一因。
執行部に「顔」を配置していても、末端の組織が労組などの組織頼みの旧態然な活動を続けているのでは、
一時的な浮動票を獲得することはできても堅実な党勢拡大には結びつかない。
もし自民党を対極をなす政党であれと望むなら、自民党の減点待ち姿勢の政権奪取の目的的政策を打つの
ではなく、瑣末な問題は是々非々を以って実務的に処理した上、憲法改正や安全保障など国論を分かつテ
ーマで旧来の手法をとる政党（自民党）と新日本を画策した政党として民主党との論争を用意すべきでは
ないか。
でなければ旧社会党のような反対のためのテーゼに頼った衝立の危うい「議員の集い」に過ぎなくなってしまう。

参考までに各党支持率↓
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/seitou/seitou.htm

824 ：無党派さん：02/03/02 16:01 ID:JzYniEwV

↑823訂正

＞もし自民党と対極をなす政党であれと望むなら、自民党の減点待ち姿勢の政権奪取の目的的政策を打つの
ではなく、瑣末な問題は是々非々を以って実務的に処理した上で、憲法改正や安全保障など国論を分かつテ
ーマにおいて、自民党と新日本を画策した民主党との論争を国民の前に用意すべきではないか。
ないか。

825 ：無党派さん：02/03/02 16:05 ID:JzYniEwV

>>822
大賛成
すると国政は、自民党（＋公明党）、新民主党（保守系左派）、新社民党（革新系非共産）、共産党
と分かれるな。かなりすっきりするじゃない。

で　当然民主党は　憲法改正、有事法整備賛成、日米安保に頼らない独自の安全保障立脚ってとこですかな？

826 ：無党派さん：02/03/02 16:08 ID:Yg7Wf2Jw

やっぱしイメージも大事。人材は豊富だけど、バラバラで1本筋が
通っていない感じ。与党なら鳩山さんでもいいが、野党となると
菅さんかなーという気がする。
政策は立派だけど、なかなか絵に描いた餅状態から、抜け出せない
感じ。今はスピードが求められているから、大変だとは思うが
実行あるのみ。

827 ：無党派さん：02/03/02 16:21 ID:1nGLZMFT

一つ気になるのは、金融庁の検査結果で、どのくらい透明性の
あるものになるのか・・・と、言うのもこれからおそらく民主党が調べ始めるだろうが
銀行と暴力団の癒着がひどく、もう押さえきれない状況であること。
これは、枝野あたりにとって格好の攻撃材料になってしまう。
前門の虎、後門の狼状態・・・・かなり、大きなスキャンダルになりそうで
政権交代があると、それが待ったなしになってしまう。
えらいことをしてくれた・・・銀行の経営陣は・・・
もう、かばいきれないってある筋が言ってたな。

暴落です。　みなさん夜逃げの用意は？

828 ：無党派さん：02/03/02 16:25 ID:CJ5IhVEb

>>821
青木雄二は共産党の支持者だ

829 ：無党派さん：02/03/02 17:19 ID:NXYbza1F

いつまでたっても
民主は右と左でいがみあっているな

830 ：無党派さん：02/03/02 17:25 ID:CSJku2Ri

>>829
何もやらない自民党には言われたくないなあ。

831 ：無党派さん：02/03/02 17:31 ID:NXYbza1F

思うのだが
民主の保守系に期待を寄せて、労組民主からの脱却うんぬん言っている奴は
自民党員になって自民の世代交代を加速させるよう自民の党内改革を進めた
ほうがいいんじゃないか？
去年の参院選比例のように無党派の票で労組候補ばかりが肥え太っていると思われ

政策的にも自民と全く差がないし
お荷物派閥も
横路＜加藤だし
鬱

832 ：無党派さん：02/03/02 17:33 ID:jTOftSRh

>>830
全くですな。

833 ：無党派さん：02/03/02 18:18 ID:Qk6hWiib

ところでよう、家の親戚に今度、大都市で選挙に出ようとしている人がいるのよ、自民党で。大丈夫かなぁ。皆の意見求む。

834 ：無党派さん：02/03/02 18:25 ID:4upT3UCK

>>833
地域にもよるね。
お金を持ってなければやめたほうがいい場合もあるかも。

835 ：無党派さん：02/03/02 18:27 ID:4upT3UCK

>>833
それなりに地位と収入が保証されている場合（現県議とか、会社役員とか、土建屋社長とか）は条件が悪くてもトライしてもいいかも。

836 ：無党派さん：02/03/02 18:28 ID:4upT3UCK

>>834
地位、収入が保証されている場合（県議、会社役員、団体役員）はそれでもやってみてもいいかも。

837 ：無党派さん：02/03/02 18:37 ID:Qk6hWiib

いやいや、それがフツーのサラリー君なのよ。本人は学生時代から将来は代議士と決め付けちゃてて親戚は大変。お金だってどの位使うのかなぁ。
すごく心配だよ。いきなり大都市に飛ばされて、無名の新人で頑張れと言われて本人は鼻息あらいけどさ。どうだろう、一般人から見てもやはり
自民党はもうまずいとゆう感じがするよね

838 ：無党派さん：02/03/02 18:39 ID:4IM8zZXt

ニュースを見るたびむかつくのだが、なんで一部の企業だけ
謝金棒引きになるわけ？当然金もらってるんだろうけど、
こんなことがあっていいわけ？
各省庁もうやりたい放題、血税使いまくり、犯罪もおとがめなし。
とにかく1日も早く解散総選挙してくださいよ。
これじゃ８９３だよ。

839 ：無党派さん：02/03/02 18:43 ID:4IM8zZXt

８３８です
謝金ではなく借金です。

840 ：無党派さん：02/03/02 18:44 ID:jTOftSRh

＞８３８
＞これじゃ８９３だよ。

実際８９３ですが、何か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/988802017/

841 ：無党派さん：02/03/02 18:53 ID:4IM8zZXt

８４０＞
サンクス。
ムネヲの次は銀行と８９３と自民と官僚か・・・。
忙しくなるな。３月はみんな休み無しだな。
橋龍は退院まで待ってやるよ。
橋本派は先にやっちまうが・・・。

842 ：無党派さん：02/03/02 18:55 ID:jTOftSRh

海外紙にも、自民党とヤクザの癒着について書かれていたことがあったなあ。

843 ：無党派さん：02/03/02 19:23 ID:bvp3RiEH

政官業の癒着なんて言い方よりも、893って言っちまえばいいのにな。

844 ：無党派さん：02/03/02 19:24 ID:CSJku2Ri

そうすると、まずは小泉の秘書官である飯島を血祭りにあげないと。

845 ：無党派さん：02/03/02 19:27 ID:jTOftSRh

>>844
しゃれになんねーよ。

846 ：終着駅：02/03/02 19:47 ID:nI4EKc/B

審議拒否でもバリケードでも何でもやって宗男疑惑は全て解明した方が良いと思うよ。
国民も市場も早期予算成立なんて期待してない、焼け石に水さ。
状況はより絶望的だが絶望的であるが故の時間的余裕があるという逆転の発想を取れば、
共産党を含めた次期連立政権の政策の不一致を与党に追求されて野党共闘空中分解、というパターンは克服できる。
じっくりと時間をかけて民主党を主軸とする連立政権の共通理念・共通政策目標を構築していこうじゃないか？小泉がよほどの阿呆でなければ解散は、しないのだから。
日本が破局すればほぼ確実に政権交代は実現する。解散を早めるか？それもできまい。

無力な野党が破局シナリオを書き換えることはできないのだから仕方がないさ、いや誰であれ無理かもしれん現時点において。そうだろ？
…もしかしたら民主・自由両党はそこまで覚悟を決めているのかもしれないな、だとしたら偉大な決断だと思うよ、薩長同盟になぞらえることだけはあるよ。
ファイナル・セーフティネットは日本の復興にも大いに役立つことだろう（少々残念だがね）
私は立ち直りが早いんだ。皆も立ち直れ！
「絶望の果てにこそ楽園はあるのだ」

847 ：無党派さん：02/03/02 19:49 ID:nZttJ7QR

>>831
＞自民党員になって自民の世代交代を加速させるよう自民の党内改革を進めた
＞ほうがいいんじゃないか？

そう思って入党した人も、既に何百人となく存在します。
その結果が、今の自民党です。

＞政策的にも自民と全く差がないし

自民党に政策があるんですか？　存在しない架空の存在と「差がない」と言わ
れても……

＞お荷物派閥も
＞横路＜加藤だし

「お荷物派閥」という観点から言えばむしろ、
横路≒橋本、堀内、江藤亀井
っしょ。

848 ：無党派さん：02/03/02 19:54 ID:0Dhk0TET

<847
自民に政策がないとは・・・
ﾜﾗﾀ
つまり日本は無政策政府だ　無政府状態だ
野党にとっては　民主＝橋本・堀内･ｴﾄｶﾒだろな

849 ：無党派さん：02/03/02 19:57 ID:jTOftSRh

良くも悪くも民主党スレは政策でああだ、こうだという書き込みがある。
自民党スレにはそれが全くない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013320690/l50

850 ：無党派さん：02/03/02 19:59 ID:0Dhk0TET

それもつらい主張だな

851 ：無党派さん：02/03/02 19:59 ID:nZttJ7QR

>>848
おお、自民党に政策があると主張する、稀有な人材発見。
是非ともこのスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013320690/l50
で自民党の政策を主張してください。

852 ：無党派さん：02/03/02 20:04 ID:0Dhk0TET

ｶﾞｸﾞﾙでは自民圧勝

全言語のページから自民党　政策を検索しました。
約87,700件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.13秒
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%A9%96%AF%93%7D%
81@%90%AD%8D%F4&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

全言語のページから民主党　政策を検索しました。
約60,000件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.14秒
http://www.google.co.jp/search?q=%96%AF%8E%E5%93%7
D%81@%90%AD%8D%F4&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

853 ：名無しさん＠腹いっぱい：02/03/02 20:08 ID:ERMxek1O

http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/muneohouse/
ムネヲの全て

854 ：無党派さん：02/03/02 20:43 ID:nZttJ7QR

>>852
「自民」「政策」や「自由民主党」「政策」で引っ掛けていないし、
「民主党」「政策」だったら、「アメリカ民主党」や「自由民主党」まで
引っかかってるはずなんで、本当の差はもっと大きいはずなんですが……

それでも、仮にも政権与党を何十年とやってきて、人数的にも非常に多い
自民党と、発足数年でしかなく常に野党だった民主党の差にしては、案外
少ないですなあ。

855 ：無党派さん：02/03/02 21:16 ID:1ZlcCaN1

警察も８９３とグルだからなー。（・ｍ・）
犯罪検挙率が低いわけだ。
２０パーセント代だっけ？
見て見ぬふりだもんなー。
ＦＢＩに修行に行って来い、ヴォケ！
つーか、警察廃止して、ＦＢＩ日本支部出来るといいな。

856 ：無党派さん：02/03/02 21:19 ID:1e2Y2ewb

小泉がビジョンを示していないという人が多いが、民主党は国民に何か示しているの？

857 ：無党派さん：02/03/02 21:22 ID:GMPI2Cnc

<856
選挙共同体民主党にビジョンを尋ねてはいけない

858 ：無党派さん：02/03/02 21:23 ID:+Elo1XA7

小泉の話はもういいよ、過去の人だから。眼中に無いし、興味も無い。
うざいから自民信者だけで語り合ってよ。

859 ：無党派さん：02/03/02 21:35 ID:GMPI2Cnc

利権と実行力で自民を支持しているんだから
「自民支持者」であって信者でなし

雰囲気で民主を支持しているのだから
「民主信者」であって支持者でなし

これあたりまえね

860 ：無党派さん：02/03/02 21:40 ID:+Elo1XA7

８５９＞
一応支持者なんだけど。

861 ：無党派さん：02/03/02 21:43 ID:zzv3HY54

｢日本｣｢社民党｣｢政策｣で検索したら･･･12,700件
｢日本｣｢自由党｣｢政策｣で検索したら･･･13,600件
｢日本｣｢公明党｣｢政策｣で検索したら･･･18,000件
｢日本｣｢共産党｣｢政策｣で検索したら･･･26,200件
｢日本｣｢民主党｣｢政策｣で検索したら･･･41,200件
｢日本｣｢自民党｣｢政策｣で検索したら･･･69,600件

862 ：無党派さん：02/03/02 23:40 ID:b0hlyKj+

菅さんの今日の一言から判断すると、民主党は既に解散総選挙体制なの
でしょうか？とすると、民主党はいかにして無党派層を参加させるかに
絞った方がいいと思います。でも幹部の人達はよくわかってなさそうだ。
（その程度の器量もないのか？）それと大して金がかからないのだから、
民主党の議員はホームページをもう少し充実させたらいいのに。選挙前
のビラ配りに比べればはるかに安上がりだし、どうせメディアはまとも
な政策論など取り上げる気はないのだから、マスコミのネガティブキャ
ンペーンに対抗するにも効果的だと思うのですが。

863 ：無党派さん：02/03/03 01:14 ID:3bZFWU/v

昔から「２年たったら選挙の準備」なんてこと言われているからね。
実際衆議院の解散ペースは３年前後、総選挙から２年経ったら準備しとかないと。

ホームページの選挙運動は容認されそうですね。

864 ：無党派さん：02/03/03 01:16 ID:qzLnXtl2

３月１,２調査の朝日新聞の世論調査で　小泉支持率４４％､自民党支持率が２８％に急落

865 ：無党派さん：02/03/03 01:50 ID:rbi/BKk8

で、勝算あるの？選挙。

866 ：無党派さん：02/03/03 03:40 ID:2LefWor2

>>864
自民支持率28%は危険ラインだね。
小泉の支持率はまだ高いけど、応援に来てもらって自民候補に大幅にプラスになるようなラインじゃない。
それに、小泉以外の看板がいない。
あれだけ真紀子が小泉批判して自民党候補の応援に立ったら白々しいだろ。

867 ：無党派さん：02/03/03 03:46 ID:jhFSIf+y

棺は単に煽っているだけ。選挙をすれば民主党は惨敗するだろう。
実際には、鳩山の路線で、小泉が党を割ったら、私改革のために
組むかも知れませんよ。とやっておいたほうが、民主党のためにも
よかった。
　棺は自分が目立った成果をあげられなかったので焦っていた。
それで真紀子を炊きつけて自民党内を混乱させたが、福島瑞穂と
並んでこぶしを振りあげている時点で、彼らが責任ある与党を
作れるとは到底思えない。今彼が騒いでいるのは、ホントは失敗だった
自分の工作を正当なものに見せかけようとやっきになっているだけだ。

868 ：無党派さん：02/03/03 03:49 ID:LlE4DE+e

>>866
自民の支持率３割というのは、「本来自民を支持している層」の
けっこう正確な数字だと思うけど
無党派票を掘り起こさないと、民主党は勝てないよ…
自民を支持しなくなった層が、民主党へちっとも流れていない…
支持政党なしになって、いざ選挙になったら棄権するよ…

869 ：無党派さん：02/03/03 03:58 ID:MkAJ34kh

いっそ自民党に日本を潰してもらった方が、有権者もようやく目が覚めるだろうて。

870 ：無党派さん：02/03/03 04:05 ID:s8hXGpdK

>>809
まぁ、そういう手もあるが、
そんな他力本願党の間は絶対に信頼なんてされない。
安易な批判と、安易な政策転換、安易な応援と掌返し、
更には一般常識の欠落した議員。
いくら政策が良くても民主はまだまだ治すべきところがたくさんある。

871 ：無党派さん：02/03/03 04:07 ID:s8hXGpdK

>>896
あまりにも情けなさすぎる野党へも非難がいって政治不信が加速するだけ。
あの森が相手の選挙さえ勝てないんだから。

872 ：無党派さん：02/03/03 04:07 ID:KKKJlUaK

>865
もちろん、勝算はないよ。
小泉ｖｓ鳩山じゃあ、いくさにならん。

早急に代表をチェンジして新たな代表のもとで戦うか、あるいは代表とは別に、野党統一首班候補でも擁立してそのもとで戦うしかないだろう。

873 ：無党派さん：02/03/03 04:34 ID:s8hXGpdK

>>872
菅に変えるくらいなら鳩でいい。
どーせ若手を抜擢出来るほどの懐の深さを持った党でもないし。
鳩菅でポストのキャッチボールするのは党のイメージ悪くするだけ。

それよりも、野党統一首班候補という手はいい。
他の野党も納得するような民間人を比例１位で通して統一候補にすればいい。
しかし、このような案には社民自由は乗らないだろうな。

結局のところ、民主最大の敵は自民じゃない。
相手が自民なら前の総選挙で政権取れててもおかしくない。
一番の敵は社民と自由だ。
この両党は、政権を取る事の優先順位が極めて低い。
党の存続こそがその存在意義になってしまっているからだ。
しかも、この両党はカルト的支持者に支えられているため
どんな選挙でもそこそこの票を持っていってしまう。
自民は４割程度でも楽勝なのだからこんな楽な状態はない。
民主は他の野党へ政権という踏み絵を踏ませる必要がある。
社民自由の手足を縛らなければ政権は執れない。

874 ：無党派さん：02/03/03 04:44 ID:RKtion3W

＞８７３
社民はともかく、自由は政権志向強いだろ。

っていうか、自由党は政界再編志向が強いな。
昨年の党大会でも、強調していたし。
また、参院選の候補者すべてが、新聞の調査では、
政権の枠組みについての質問で、「政界再編」と答えていたと記憶している。

自民党をなんとか分解して、理念・政策本位の政界再編を実現することを志向しているのがこの党の特徴。

875 ：無党派さん：02/03/03 05:19 ID:MwfY6//3

>>873
野党統一首班構想は必要でしょうね。
菅に変えるくらいだったら鳩でいいと言うところは余り同意できないですけど、他のところはハゲ同ですわい

876 ：無党派さん：02/03/03 05:48 ID:MkAJ34kh

>>874
自由党の政界再編志向ってのは、議員の絶対数が足りないから
選挙以外で手っ取り早く議員を集めたいってことだろ。
本当に腰を据えて政権を狙うなら、地道に選挙で議員を増やして
信頼できる仲間を多くしていくしかない。そうしなければまた
新進党の二の舞で終わるだろう。

877 ：　：02/03/03 08:42 ID:UcPkj43b

>>876
もう小沢が自分の党の議員をつなぎとめるのは政権しかないんだよ。
数を地道に増やすには小沢の政治寿命が足りない
（もう10年あるかないかだろう、年齢や健康を考えると）

878 ：無党派さん：02/03/03 09:14 ID:wx7mQbHE

一たん自由党が民主党に合流して再び小沢が新党結成する時に
小沢についていく議員は１０名にも満たないと思われ

879 ：無党派さん：02/03/03 09:15 ID:wx7mQbHE

「小沢新党」とは分党という意味だからね。誤解ある表現だったが。

880 ：無党派さん：02/03/03 09:38 ID:xKj1Np4y

小沢は、自民党を下野させれば、
政権という求心力で形を保っているにすぎない自民党は、
自然に分解するから、そのとき理念・政策本位の政界再編ができると
考えているのだろう。

881 ：無党派さん：02/03/03 09:49 ID:xKj1Np4y

昨年の朝日新聞朝刊（平成13年６月２日）に、こう書いてある。

「政界再編の好機をうかがう小沢氏　自由党大会」
…体力回復に努めながら、自民党内の対立が深まるのをうかがい、
「時が来れば政界再編に打って出る」のが当面の戦略だ。

「日本衰退の原因は、自民党政治による政官業癒着構造だ」。
小沢氏は大会で自民党との対決姿勢を強調した。
…
自民党との再連立は選択肢にない。
ただ、小沢氏は「本気で自民党を壊すつもりなら話は別」とも語る。
首相の改革路線をめぐり、自民党内の対立が頂点に達したときこそ
政界再編の好機と読んでいるようだ。

（その一方で）「野党が団結しなきゃ戦にならんだろう」。
小沢氏は大会前夜、都内で民主党の菅直人幹事長側近らと会食し、
野党結束の重要性を説いた。

↑結局、小沢氏は「自力本願」（総選挙を通じた政権交代）と「他力本願」（自民党分裂を期待）の両睨みだな。

882 ：無党派さん：02/03/03 10:15 ID:qkVYR2lL

連立の組換えもしくは政権交代があり得るとしたら
内的な要因（日本国民の自発的な意思）よりも
外的な要因（米政府の思惑）がきっかけでしょうね。
かつての自自連立も米国の北朝鮮政策のテコ入れをする為に
仕込まれたものでしたから。
しかし彼等(米政府)が自民党に代わるこの国の執権者として
民主党を選ぶとは到底考えられません。
自民党政治が終焉した後の新政権の中核を担うのは
やはり旧自民党の分派ではないのでしょうか？

883 ：無党派さん：02/03/03 10:23 ID:MkAJ34kh

改憲派が親米派と重なるのは、改憲がアメリカの意向だからか？

884 ：無党派さん：02/03/03 10:23 ID:ZxK3HGG8

糞自民を潰すため、野党四党は仲良く頑張ってね。
証人喚問のメンバーは原口、東、佐々木、辻元で決まり？
応援するから、最善を尽くしてくれ。

885 ：無党派さん：02/03/03 10:32 ID:ZxK3HGG8

小泉支持者が44パーセントもあるっていうのが、信じられん。
ヴァカか徽茅臥葦か金がらみだな。
もっと小泉叩いたほうがいいな。

886 ：終着駅：02/03/03 11:40 ID:lXBHUFgr

民主党に今、ツキがある。
巨泉辞任で横路は沈黙、鹿野離党で保守系沈黙。右派左派ともに動けず自民中枢も民主内部撹乱工作できず。
アメリカ共和党がエンロン疑惑で動けない今を狙ったかのように、鈴木宗男に関する疑惑噴出。
真紀子の動き、ニクソンは核爆弾使用したがった、何故今なのだ？

うーむゴアだな。アルバート・ゴアだよ背後にいるのは。

887 ：ななしさん：02/03/03 11:46 ID:zWEvyXcb

民主党は真紀子を担いだ時点で政治生命は終わったな

888 ：無党派さん：02/03/03 11:46 ID:WzYZa8MD

>>886
微妙に受けたぞ。ゴアね、ゴア。

889 ：無党派：02/03/03 11:51 ID:n0+tx0/+

ねえ、ペイオフ控えて、四大銀行に個人預金が流れてきたので
不良債権処理しやすくなった？

890 ：無党派さん：02/03/03 11:52 ID:0EwH5fny

俺は横路ら左派がいるかぎりは一票いれないつもりです。社会党系や
労組系がいるかぎりは入れません。

891 ：無党派さん：02/03/03 12:17 ID:q/qUi7ZM

>>890
で、どこいれんの？

892 ：無党派さん：02/03/03 12:41 ID:HXjVoU55

政党助成金あるんだから、企業献金やめようや。
企業も献金する金があるんだったら、その分税金払ってくれ。

サンプロを見て、やっぱ脳酔賞は悪事を働いていたなと思った。
でもうやむや。
政権交代しかないな・・・しみじみお茶をすすりながらそう思った。

893 ：無党派さん：02/03/03 12:44 ID:SpTM2wBl

フジの最新世論調査（２月２８日３月１日調査）
によると、小泉内閣野氏自立は５１．２％まで回復。（先週４４．４％）

民主党の支持率も８％から１４％にアップ！

参考人招致のときは真紀子と一緒になって首相・官邸攻撃したのが
裏目に出てたけど、今週は相手を宗男にしぼって追及したのが良かったんだね。

894 ：無党派さん：02/03/03 12:51 ID:kUqQ0DUm

>>893
同時期にやった朝日の調査では、引き続き下がっているんだがねえ。

朝日新聞社が１、２の両日実施した全国世論調査（電話）によると、小泉内閣の支持率は４４％で、
田中真紀子外相更迭後の前回２月調査で急落した４９％から、さらに下がった。
一方で、不支持は４０％（前回３６％）に達した。

895 ：無党派さん：02/03/03 13:09 ID:v6EwMWCK

富士・産経グループは昔から信用してないし。
朝日も何となく。
やっぱＮＨＫと思うのは日本人だからかな？

896 ：無党派さん：02/03/03 13:12 ID:HXjVoU55

政権交代したら、全国の公共事業の見なおしをしてほしい。
現在維持費が赤字のものもなんとかならないだろうか。
税金がドブに捨てられるようで嫌だ。
美術館や図書館や競技場など立派なものを作るのはいいが、
そんなお金があったらプレハブでもいいから、老人ホーム
を作ってほしい。

897 ：無党派さん：02/03/03 13:17 ID:OFhFkVYZ

>>895
NHKは思いっきり経世会。

898 ：無党派さん：02/03/03 13:18 ID:X2adj4yW

>>896
問題は、政権交代が、夢のまた夢ってことよ。
小泉は、解散しそーうな素振り見せても、解散する気ないでしょ。そうゆーとこは、すっごく頭いいもの。
民主が、反小泉、明言しちゃったから、いけないのよ。
まだまだ、小泉には、自民を揺さぶるための利用価値があったのに。

899 ：無党派さん：02/03/03 13:21 ID:fFjczPl+

民主って、戦略下手だよな。
小泉も下手だが、それ以下。

900 ：無党派さん：02/03/03 13:23 ID:OFhFkVYZ

>>898
>小泉には、自民を揺さぶるための利用価値があったのに。
ないない。利用価値無い。
正攻法でやった方が分かり易いよ。

901 ：無党派さん：02/03/03 13:26 ID:C8OiyBBh

民主は、小泉政権を、解散に追い込むと張り切るけど、
それが、自民を、まとまらせてる。
自民内の反小泉が、小泉擁護色を出し始めた。
結果的に、小泉政権は、雨降って地固まる状態じゃないかい?
民主、しっかりせい。

902 ：無党派さん：02/03/03 13:28 ID:OFhFkVYZ

>>901
結果的にそれで政策が変更されるんだったら結構なことじゃない。

903 ：無党派さん：02/03/03 13:32 ID:KXla1PpL

>>900 正攻法で勝てるあてがないでしょ。自民を見てみい。
小泉総裁を誕生させるというくせ玉を、平気のへいざで投げるでしょ。
そいでもって、参院選圧勝。・・・政治は、勝ってなんぼのもん。
正攻法で行って、討ち死にじゃ意味ゼロ。かっての社会党だわさ。

904 ：無党派さん：02/03/03 13:34 ID:uaOQj//V

今は選挙じゃないでしょ
まず自民党の利権構造の暴露
思いっきり自民を弱体化させてから選挙するべきだよ

905 ：無党派さん：02/03/03 13:37 ID:T1+bKhTj

相乗りはやめれ。

906 ：無党派さん：02/03/03 13:41 ID:OFhFkVYZ

>>905
まずはそこから始めないとね。

907 ：無党派さん：02/03/03 13:43 ID:fFjczPl+

どっちにしろ、小泉が解散しない限り、国政選挙は、2年以上先だ。
その時まで、国民が、自民党の利権構造に怒り続けてるか。
日本国民の忘れっぽさはすごいからね～。
民主が救世主みたいに言われたのも、ほんの2年前だぞ。
すべての展開の始まりは、小泉次第ってのも、腹たつなー。

908 ：終着駅：02/03/03 13:52 ID:dqku634c

時間は無限にある、と言っても間違いでない。
一度国が滅ぶことを覚悟していれば。大丈夫だ。

909 ：無党派さん：02/03/03 14:04 ID:RlphnX1l

民主党ってなんか中途半端だよね。悪いけどやっぱ自民党かな？

910 ：無党派さん：02/03/03 14:05 ID:OFhFkVYZ

>>909
ハイハイ。

911 ：無党派さん：02/03/03 14:05 ID:Mj5XLVFM

＞一たん自由党が民主党に合流して再び小沢が新党結成する時に
＞小沢についていく議員は１０名にも満たないと思われ

その前に小沢が民主党に合流するほどバカではないと思われ

912 ：無党派さん：02/03/03 14:08 ID:fFjczPl+

＞その前に小沢が民主党に合流するほどバカではないと思われ
そりゃ、そうだ(w

913 ：無党派さん：02/03/03 14:10 ID:8rwMEWXT

>>911
大丈夫。民主党も小沢をそのまま受け入れるほど馬鹿ではないから。
小沢みたいな政策にかこつけた政局主義者を本当に信用できる人って子分以外にはほとんどいないって。

914 ：無党派さん：02/03/03 14:20 ID:4SnKdRAe

いずれにしても、やがて政権を取るためには
民主党は一枚岩とまではいかずとも、
ある程度組織の「純化」を行った方が良いと思いますか？
それとも今のままでいいと思いますか？
＞民主支持の方々

915 ：無党派さん：02/03/03 14:22 ID:8rwMEWXT

自由党の人は選挙で政策を訴える人より政界再編に持ち込んで勢力拡大を図ろうとする人が多い。
そうだよな、小沢は片方で野党共闘と一時ながらもう片方で民主党分裂工作をやっとったからな。
ほんとにこいつ信用できないよ。
自由党支持者の人、今の自公保連立があるのも小沢が自自連立を作ったから、とういう事実を忘れちゃいけないよ。
それに小沢は小泉の批判はするが悪の根源である経世会の批判はまったくしたこと無い。（野中、ムネヲ、青木、橋本）
長い間権力の中枢にいたんだから官房機密費やゼネコンの上納金システムを暴露したらどうだ？
主張はころころ変えるし、今小沢が行っていることを小沢が権力握っていた時期に実行してたか？
いま、小沢が権力握っても小沢の行っている政策を実行されると思っているのか？それでも小沢に心酔できるやつはほんと幸せ者だな。

916 ：無党派さん：02/03/03 14:26 ID:RlphnX1l

結局今の政治って自民党対無党派層の戦いなんだよね。支持率５％そこそこ
の民主党が支持率３０％以上の自民党にどうあがいても勝てるわけないんだよ
ね。そういった基本的なことを分かってないんだよな。ここにいるキチガイ
民主党支持者は。

917 ：無党派さん：02/03/03 14:27 ID:RlphnX1l

918 ：無党派さん：02/03/03 14:28 ID:Mj5XLVFM

>916
でも、自民党の倍の50％ある最大勢力の無党派が民主党など野党に流れたら
自民は惨敗だろう

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 14:29 ID:bgSu/cVd

民主党だめだろ　だめすぎだろ

920 ：無党派さん：02/03/03 14:30 ID:RlphnX1l

もっと冷静になろう。そんなこと有り得ない。あまり間抜けな発言はしないで
いただきたい。

921 ：無党派さん：02/03/03 14:31 ID:fFjczPl+

>>918 流れるはずがないし。

922 ：無党派さん：02/03/03 14:32 ID:Mj5XLVFM

無党派42％
自民党28％
民主党14％
共産党５％
自由党４％
公明党４％
社民党２％
保守党０

923 ：無党派さん：02/03/03 14:32 ID:S/+EDdKi

民主が左派勢力を切り離してから言いやがれ（ｗ

924 ：無党派さん：02/03/03 14:32 ID:8rwMEWXT

>>920
98年参院選挙では選挙前支持率40％の自民党が支持率一桁の民主党をはじめとした野党連合に惨敗したと思うんだけど？

925 ：無党派さん：02/03/03 14:38 ID:OFhFkVYZ

>>924
参議院選挙は業績評価投票に結びつきやすいからね。
あとは橋龍がバカで、減税の食言したのもよくなかった。
あの選挙は民主党の党首が菅で、鳩山に比べてインパクトがあった。
有権者も戦略的に民主党に票を集めたからね、あの選挙は。
もう一つ、あのときは公明党が野党だった。
小泉が政策的に実績を積み重ねないことには難しいだろ、自民党にとって。
あとは真紀子しだいだな、残念ながら。
おれは真紀子大嫌いだけど、主婦層の投票行動が影響を受けるのは事実だろうから。

926 ：無党派さん：02/03/03 14:43 ID:8rwMEWXT

>>924
御名答です。
まったく同感です。ただ、今は98年頃よりは自民党の評判は悪いと思う。
実際は森ー小泉の交代のこともあるので選挙になるまでは分からんのよ。

927 ：無党派さん：02/03/03 14:49 ID:OFhFkVYZ

>>926
あとはまぁ、自民党の集票マシーンがどこまで健在かちょっとわからんからなぁ。
党員数はかなり減っているらしいが。
ゼネコンもリストラが進んでいくだろうし。
失業率がこのまま高止まりしたら、案外、一気に惨敗なんて言うことも有り得るかも。
そのためにも民主党はきちんと体制整えた方がいいよ。
あと、来年、統一地方選挙だろ。これがある意味、国政選挙の長期的なトレンドを占う分岐点になるかも知れない。

928 ：無党派さん：02/03/03 14:59 ID:4SnKdRAe

>>926
つーか、あなたはどうしてそんなに民主党が好きなんですか？
やっぱ「政策が信頼できるから」とかですか？

929 ：無党派さん：02/03/03 15:02 ID:nUc1P9r6

自民党に代わる政党、といったら人材からも民主党しかない。
これは事実だ。

930 ：無党派さん：02/03/03 15:03 ID:OFhFkVYZ

>>928
何党を支持してらっしゃる方ですか？

931 ：無党派さん：02/03/03 15:12 ID:s8hXGpdK

＞ID:OFhFkVYZ
おい、コラ。
お前いい加減に小泉スレ荒らすのやめろや。
民主支持者で小泉支持者の人間はいらないってのか？
民主党支持者が最も望む首相は小泉で、２番目が真紀子だという事実を忘れるな。

932 ：無党派さん：02/03/03 15:14 ID:s8hXGpdK

次スレたてる時は、
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　親小泉ver　と
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　反小泉ver
に分けるべきだな。

933 ：無党派さん：02/03/03 15:16 ID:OFhFkVYZ

>民主支持者で小泉支持者の人間はいらないってのか？
そんなことは言ってな～い。

934 ：無党派さん：02/03/03 15:20 ID:4SnKdRAe

私は「是々非々」ということで、特に支持政党はありません。
しかし「8rwMEWXT」さんのような「熱心で素晴らしい方」を惹き付ける
民主党というものが何なのか知りたくて、質問させていただいた次第です。

率直に言うと、私は　>>924　>>926　で「自作自演」をしてまでも
民主党マンセーな方がどういうメンタリティーなのか知りたいのです（藁

935 ：無党派さん：02/03/03 15:20 ID:OFhFkVYZ

>>931
>民主党支持者が最も望む首相は小泉で、２番目が真紀子だという事実を忘れるな。

逆に言うと、小泉を支持している人間のどれだけが自民党支持者かな？
逝って半分程度だろ（ｗ

936 ：無党派さん：02/03/03 15:26 ID:s8hXGpdK

>>933
お前の小泉スレでの態度は、小泉支持者は民主支持するなと言ってるのとかわらんぞ。
最近のこのスレの住人の一部は他スレでめちゃくちゃやりすぎだ。
民主党は多様な考え方を持った人が集まってより良い政策を実現するためにあるんだろ？
わざわざ、味方まで敵にするような行為は控えるべき。
民主左派が右派や小泉を嫌うのは民主の宿命だろうが、
かといって気に入らない奴を追い出せってのは政権目指す党のすることじゃない。

937 ：無党派さん：02/03/03 15:28 ID:s8hXGpdK

>>935
それがわかってるなら、小泉スレを荒らすのが
民主にプラスかどうかわかるだろ。
よく考えてみろよ。

938 ：無党派さん：02/03/03 15:28 ID:OFhFkVYZ

>>936
小泉、自民党つぶせるもんだったらつぶせ。
お前どうせ本気じゃねーだろ。
おれが言いたいのはこれだけさ。じゃーな。

939 ：無党派さん：02/03/03 15:40 ID:s8hXGpdK

>>938
まぁ、小泉に対してフラストレーション貯まる気持ちもよくわかるんだけどね。
そこそこ熱心な民主支持者にとって今の小泉は中途半端すぎるだろうし。

でもねぇ。支持者に限らず党執行部にも言えると思うのだが、
勢いで動いてしまって損得勘定が出来てないんじゃないかと思うよ。
自民党議員同士なのだから、宗男や守旧派＝小泉という見方は出来るが、
国民のほとんどがまだそう見てはいないのだから、
宗男叩くのも小泉叩くのも同じレベルだというのは戦略的に間違ってる。

940 ：終着駅：02/03/03 15:59 ID:dqku634c

民主支持率１４％にＵＰ、今はその程度でよしとするべきだな。あまり上がり過ぎると今度は民主党内に驕りが生まれる、自民党くみし易しと。
年末までに自民支持率を超えるように徐々に手を打っていくほうが良いよ、党内秩序保持のために。
今年は時勢が大きく動くだろう、いろんな役回りの人間が要る。馬鹿は馬鹿なりに使い狂人は狂人なりに役を与えねば時勢の変動に対応できずに荒波の中溺れ死ぬしかない。

田中真紀子前外相との連携はイコール民主入りではない（当たり前の前提だよ）。
ハッキリ言って鳩山代表と田中真紀子がツーショットでＴＶに写ればそれで、いい。
二人が談笑している映像が残ればそれで、いい。
真紀子が軽口をいい鳩山代表が大いに受けて笑っている映像がお茶の間に届けられればそれで、いい。
それだけでも民主党が得るものは大きい。民主支持者は頭の固い人が多くて困り申す、まるで関ヶ原合戦当時の近江衆だ、石田三成・長束正家・増田長盛のような吏務の達人タイプが多いようで。。。
「正義は必ず勝つ」では存在そのものが徳川家康的な自民党には、とてもじゃないが勝ち目がない。

941 ：無党派さん：02/03/03 16:10 ID:thk26f5t

>>940 真紀子はやめれ。命取りになる。
鳩山代表と田中真紀子がツーショットでＴＶに写ったあとで、
真紀子に「鳩山さんって見かけ通りのヘタレよねぇ」なんて悪口いわれたら、ジエンド。
真紀子の怖さは、あんたの想像を超えてるよ。

942 ：無党派さん：02/03/03 16:13 ID:g3VWnYiv

>>940 　一度は盟友扱いした小泉の悪口を平気のへいざで口にできる女だぞ。
真紀子には、近付くな。危険過ぎ。

943 ：無党派さん：02/03/03 16:37 ID:s8hXGpdK

終着駅に今、ツキがある。
うーむゴアだな。アルバート・ゴアだよ終着駅の背後にいるのは。

944 ：無党派さん：02/03/03 16:59 ID:4SnKdRAe

>>941 >>942
真紀子さんのご機嫌を損ねない限りは大丈夫だと思います。
終着駅氏のおっしゃるとおり、つかず放れずで上手く利用すれば
真紀子さんの存在は民主党にとってプラスになると思います。

945 ：無党派さん：02/03/03 17:14 ID:V7kRIiuG

>>944
「つかず放れずで上手く利用すれば」ってそんな器用なマネができる党なら誰も苦労しないよ。
もう忘れたの？居線ごときブタ一匹満足に調教できなかったことを。

もうちょっと地道にやろうや。

946 ：無党派さん：02/03/03 17:41 ID:y0WgrwCe

一部の企業の借金を棒引きする銀行はおかしい。

947 ：無党派さん：02/03/03 17:44 ID:8rwMEWXT

>>934
4SnKdRAeさんへ
私自身も支持政党はありません。
ただ、今の構造不況は自民党政権が続いたけっかであって事態を打開するには政権交代が必要という立場です。だから個人的には（今の自公保政権を作る原動力となった）小沢氏に対して信用できなくなっています。
4SnKdRAeさんのおっしゃるとうり民主党が政権奪取するためにももっと有事法制を含めた党内合意を形成する必要があると思います。
ただ、自民党は政策でなく政権とその利権が求心力になっているので政策だけで対抗するのは難しい部分もあると思います。（ただ、民主党も選挙互助会になっている部分が強い）
ちなみに>>926で>>924とやったのは>>925の間違いです（文章の流れから分かっていただけると思ったんですが・・・）。すみません。

948 ：944：02/03/03 18:13 ID:4SnKdRAe

>>945
なるほど……ただ、真紀子さんて一見一番扱いにくそうでいて、
実は一番扱いやすいような気がするんですが……。

巨船さんの場合、彼にはとりあえず確固とした「思想」（内容の是非はともかく）
があって、結局彼がそれを貫いたからああなったわけですよね？

それに対して、真紀子さんにそういう「信念」があると思いますか？（ｗ
彼女が外相の時、彼女の「改革」の一環として更迭させるはずだった
駐米大使（確か柳井さんでしたっけ？）に、訪米の際「もてなし」を受けてから、
更迭が予定されてた四人の事務次官経験者のうち、柳井さんだけが
彼女の「潰すリスト」から消えてしまったのって話題になりましたよね…。

それだけじゃなく、なんか言ってることが、右に左にコロコロ変わるじゃないですか？

ということは、つまり、ご機嫌をとって彼女自身のメンツを潰さないようにさえ気をつければ
彼女に民主党のいうことを聞かせるのは、
巨船さんよりははるかに可能なのではないかと思うのですが…。
政府にはそれは無理だったようですが、野党ならば十分大丈夫かと。

949 ：無党派さん：02/03/03 18:27 ID:nzIm04NP

>>948 それって、真紀子はただの馬鹿と言ってるのと同じでは・・・ま、そうだけど。

950 ：4SnKdRAe：02/03/03 18:27 ID:4SnKdRAe

>>947
そうでしたか…こちらこそ誤解してしまってすみません。
わたしも、あなたのおっしゃるとおり、自民党がもう限界に来てるのは
明らかだと思います。だからもっと民主党に頑張って欲しいと思っています。

ただ、言いづらいのですが、政治不信の原因は民主党にもあると思うんです。
第１党がダメになっても、第２党が取って代わればいいわけですから。
でも、今のままの民主党では、いつまでたっても「２ばん」のような
気がするんです。だから民主党支持者の方に、
そこのところが聞きたかったのです……。

951 ：大好き：02/03/03 18:32 ID:CaeoLQup

こんな政党いらない。なにもできない。
ワイドショー政党。
政策よりもスキャンダルのほうが好きな政党。

952 ：無党派さん：02/03/03 18:33 ID:ysfOx85s

鳩山の失敗は、自民との政策的違いをアピール出来なかったことだろうね。
結局、何処でも変わらないと思われれば、誰も投票なんぞしない。

しかし、自民党の利権構造を壊すつもりで、民主党が本気で闘えば、それなりに政権奪取が可能になると思いますよ。
一部の自民出身議員は除いて、利権構造に取り込まれていない議員が民主党には多い。

組合系は政策面で少し問題があるが、かなり政策的なセンスのある若手議員や候補もいる。

問題なのはアピールが下手だってことだと思うよ。

953 ：無党派さん：02/03/03 18:38 ID:t+P65kfZ

アピールも確かに下手だが、受け手もひねくれてる様に思うな。
入社当時を思い出して民主を応援するしかないと決めてる。

954 ：945：02/03/03 18:41 ID:V7kRIiuG

>>948
＞それに対して、真紀子さんにそういう「信念」があると思いますか？

あるでしょ。
「ウソついてまでも常に自分が正しいと言い張る」
「自分の言う事を常に100％聞いてくれないとゴネる」という「信念」が。

これから先ずっと真紀子の言うこと丸呑みする覚悟はあるの？
そこまでやらないとご機嫌取れない女だよ。

955 ：948：02/03/03 19:17 ID:4SnKdRAe

>>945
＞自分の言う事を常に100％聞いてくれないとゴネる
＞そこまでやらないとご機嫌取れない女だよ。

いや…お言葉ですが、そこまでひどくはないでしょう。
それじゃほんとの子供じゃないですか（ｗ
やっぱり、それは「相手の立場」によると思いますよ。
小泉さんは真紀子さんを味方につけなければならなかったわけですが、
民主党は、彼女を敵にまわしさえしなければ、必ずしも真紀子さんを味方にする
必要はないので。真紀子さんもそこらへんは良く分かってるはずなので、
あんまりワガママは言わないと思いますよ。

＞ウソついてまでも常に自分が正しいと言い張る
指輪事件にしても、招待状事件にしても、それ自体はどうでもいい些細な事です。
それを「外務大臣という責任ある立場の人」がやってしまったから大問題になる
わけです。政府ならば無理ですが（ポストを要求してくるので）、野党なら別に
大丈夫だと思います。付かず放れずでいいんです。
ただ加勢してもらえばいいだけです。問題なのは切り時、方法です。

956 ：無党派さん：02/03/03 19:24 ID:8rwMEWXT

>>955
確かに野党のうちはいいかもね。ただ、万が一民主党が与党になったら（小泉内閣で外相ポストを求めたくらいに）ものすごく高い要求を突きつけてきそう。

957 ：無党派さん：02/03/03 20:36 ID:ToPXWwpR

これから選挙ってことになると糞自民の嫌がらせが始まると
思うけど無視蟲。
どうやったら糞自民の支持率を短期間に下げられるか
よーく考えてください。
私の知っている限り、日本で一番野党のお役にたてる方は、
漫画家で作家の青木雄二さんかな。
非自民なので話があうと思う。
ファイト。

958 ：　：02/03/03 20:41 ID:UQm33dYn

>>957
青木はただの唯物論者だろ。共産と宮崎の支援しかしないよ

959 ：無党派さん：02/03/03 20:41 ID:7jcn7Hpc

真紀子の次は共産党かよ(w

960 ：名無しさん：02/03/03 20:44 ID:O5VI2oQv

（ ● ´ ー｀ ● ）将来おらが選挙に出て鳩山を落とすべ

961 ：無党派さん：02/03/03 20:47 ID:ToPXWwpR

えー、弱者のことを本気で考えている人だと思うよ。
今時珍しいと思う。本を読んでいて学ぶこともいっぱいあるし、
ある意味尊敬してるけど。
９５８＞

962 ：955：02/03/03 21:06 ID:4SnKdRAe

>>956
そうでしょうね。だからいつか「丁重に切り捨てる時」が必要なわけです。

ただ、どっちみち今のままでは民主党は万が一にも政権は取れないと思います。
私は「民主主義」を保証してくれるのであれば、別に民主党が「右」でも「左」
でもどっちでもいいんです。でも「どっちも居る」ってのはダメです。
ある程度どっちかにまとめてもらわないと。

「いろいろな意見があってバランスがとれていい。」確かに与党ならばこれでもいい。
でも野党はこれやったらダメです。こういう問題が問われる度に、常に足の引っ張り合いに
なって腰が定まらずに現状維持になるしかないし、現状維持では与党には勝てないからです。

政策にあまりめだった差が無い以上、こういう根本的なイデオロギーの違いを
放置している分、むしろ不利な部分が大きいと思います。

だから、旧民社党系の議員か旧社会党左派の議員のどちらか、そして >>952さんが
おっしゃられた民主党内の「抵抗勢力」を切り捨てて、組織をある程度純化する
必要があり、そしてそれが出来るような「有能な党首」の登場が期待されます。
少なくともコイズミさん以上の「器」を持つ人材が必要です。

このままだと、例え自民党が崩壊して政界再編になったとしても、
民主党は「新第１党」に有能な若手をゴッソリと引きぬかれた挙句、
やっぱり「２ばん」以下に甘んじることになりかねません……。

963 ：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/03/03 21:19 ID:kBxrszUp

自由、社民との選挙協力検討＝菅民主幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020302-00000502-jij-pol
自由、社民と選挙協力を検討＝鳩山氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020302-00000502-jij-pol

964 ：床屋政談：02/03/03 21:42 ID:w7mWEI8t

民主党の宣伝戦略があんまりﾍﾀｸｿで
「アホかと。ｳﾞｧｶかと。もう見てられない」
という思い募らせ幾星霜。
で、こんな↓スレを立てよう思います。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 「ＤＰＪ　メディア.対策／宣伝.研究」..|
|　　　　　　　分科会準備会＠２ｃｈ　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ﾉ||　
　　　　　　　　困　 ||
　　　　　　　　_||_　 .||
　　　http://www.dpj.or.jp/youth/

民主党青年局（ＤＰＪ）本体にはそれなりに打診したので
（民主党青年局からﾄﾞｷｭｿ２ちゃねらと思われたでしょうが）
いずれ民主党青年局でも公式な分科会として
「メディア対策／宣伝研究」分科会を発足できると思います。
とりあえず「最も安価なメディア」として、議員選挙板＠２ｃｈ
にスレ立てるので、皆の衆、宜しく。

965 ：無党派さん：02/03/03 22:03 ID:JHRBCQ2p

964>
宣伝戦略が下手というと・・・、例えばどうするのがベストなわけ？
具体的に教えて。

966 ：無党派さん：02/03/03 22:06 ID:1nINy25t

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015159799/
>>965
このスレッドでしょ

967 ：床屋政談：02/03/03 22:11 ID:w7mWEI8t

>>965
具体的にどうするのがベストかを、考えた上で、民主党へ
正式ルート（？）を用いて要求しようというのが、スレの主旨なり。

>>966
そです。御茶召しませ。
――――――/―――――――

　　　　　　[ ﾟ∇ﾟ]
　　　　　　ﾉ困v目~
　　　　　　　 >>　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015159799/

968 ：無党派さん：02/03/03 22:18 ID:ciHOw4N5

新スレを作りました。
新スレに移行して下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015161310/

969 ：無党派さん：02/03/03 22:26 ID:JHRBCQ2p

９６８＞
アイアイサー！

970 ：無党派さん：02/03/03 22:54 ID:vbYwcpXg

>962
（９５６ではないが）わたしは「親民主」だが、「民主党至上主義者」ではない。

自民党が分解して政界再編に突入すれば、民主党もその渦の中で分裂・解党してもかまわない。

まず日本政治の改革は、政官業癒着の利権構造を崩壊させること。
「呉越同舟」のアメーバー政党たる自民党を倒すには、野党の側も呉越同舟にならざるを得ない。
そのためには、極論すれば「民由共社」新党でもつくるべき。
まあ、それは妄想なので、少なくとも「民由社」オリーブの木程度の選挙連合は結成すべき。

自民党を下野させて、しばらく野党においておけば、自然に分解する。
そのときこそ、理念・政策本位の政界再編だ。
そのときに、民主党も分解すればいい。
いまはその時期ではない。少なくとも、自民党が分解する以前に、民主党が分解することは絶対に避けなければならない。
これが新進党失敗の教訓だ。

いわば、二段階革命だ。
第一段階：「自民党型利権政治システム破壊のための野党連合」
第二段階：破壊後の、理念・政策本位の政界再編。保守とリベラルに分かれる。
あるいは、新保守とニュー・リベラル（新社会民主主義）に分かれる。