やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね33

でもその前に鳩と管は交代

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003185712/

人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃
の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
　の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

森内閣の時代に密約された、都市部中選挙区導入。
反対するふりをしているが。小泉のその本質は、
全面的中選挙区制論者だ。騙されてはいけない。

圧倒的な自民公明党を前にしては、無力感があるかもしれない。
だけど僕らは孤立していない。何故なら僕らには民主党がいるからだ。
今、ここで傍観することは、国家百年の計を危うくすることだ。
ここで、諦めてはいけない。民主党と共に、二大政党制への歩みを、
理想を、理念を、はるかなる道のりを。

２１世紀に生きる日本の子どもたちのために、
やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね。
***

同時に立てて下さった方の、冒頭のお言葉でした。こちらに転載しておきます。

新スレおめでとう

>>1
ご苦労さんです

>>1
乙カレー
http://member.nifty.ne.jp/techkie/curry.htm

親スレおめ！

おめでとう。

>>タッソ信者or自由党信者？　自由党支持２〜４％不振、伸び悩みの元凶
決め付けるのは良くない　私は信者ではありません｡決め付けるのは簡単なこと　反論できないから信者だ！ってごまかすのですね｡いつもおなじですね。
自由党支持は結党からそのくらいの支持率です｡選挙のときは急増するのはご存知？
最新Nステ政党支持率　自由党６％を知らないの？自由党が良い支持率のときは無視するとんでもない人ですね｡
反論があればどうぞ
＝まともな反論がない。信者と決め付ける手法は相変わらず＝

＞＞おバカなタッソらしくて良いではないか（藁
＞＞どこの政党にもヘンな議員、奇人はいるもの。
自民　江藤、松岡、末広
民主　巨泉
公明　丸谷
共産　宮本
社民　原、中川、田嶋
↑以外はまともな政治家だと思っても良いのですね？ちなみに末広は議員ではありません｡

＞＞真紀子以上に改革できる有能な議員も見あたらないし
真紀子が改革できる有能な議員だという考えに至った根拠を教えてください｡

＞＞歴代外相は官僚のロボット制度改革なんて無理＝中山、宮沢、羽田、高村、洋平
小泉はまだ改革をやっていない｡改革できずに終わりそう｡↑の歴代総理の名に連ねることもじゅうぶんありえます｡

タッソは野党のくせに腐敗外務省擁護、
小泉、真紀子批判する前に自己批判せよ。

小沢マンセー党と破廉恥な近代政党？？社民党との合併会見や
選挙運動と結果を早く見たい。

タッソ君と原タン、中川色婆さんがんばれー

外務省の掟という本の中で、タッソが紅の用兵を持ち上げてました。

タッソ信者ウザイ
いいじゃん、共産支持の小泉ファンもいるほどだから。
小沢支持の小泉ファンでタッソ嫌いも多いよ。
小泉、真紀子支持は超党派だ、逆もあり。
小沢支持で共産支持はいない。

社会自由党、八方美人のタッソらしい。
自由党は２大政党なら政治理念、基本政策どうでもよいのか。

狂ってるな　逝ってよし
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1241010
自由が社民に片思い　ふらつく民主にいら立ち
　自由党が社民党との連携を探る動きを見せている。野党第一党の民主党が小泉純一郎首相への傾斜を深めることにいら立ちがあるためで、小沢一郎、土井たか子両党首の５日夜の会談では、結束して自民党政権打倒を目指すことで一致した。
ただ自由党内にある両党による「安全保障勉強会」構想に、社民党は「そんな話は知らない」と迷惑顔。自由党のラブコールは「片思い」に終わっている。
　５日の会談は、社民党の新執行部の就任祝いが名目。「小泉首相は早晩立ちゆかなくなる」との認識で一致する一方、自民党とのテロ対策特別措置法の修正協議など野党としての軸足が定まらない民主党への不満が相次いだ。

社会自由党は現代政党。

タッソ社会共産自由党

いよいよだね。

ここは民主党スレです。

やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね
↑パート１はスレ名に僕らがあったんですね

歴史あるスレだね

２ちゃんねるでも、長いシリーズなんじゃない？

言っておくけど　議員･選挙板最長寿スレは｢ちかげファンクラブ｣で始まったのが昨年の６月。民主スレは昨年１２月。

じゃ、そろそろ１周年なんだね。

1年で33段まできたってことは
大体10日で1スレ使ってる計算になりますね。
ってことは1日100レス平均できてるのか？

>>27
爆発するときは、300レスくらい逝きます。

ここの板は８００で新スレっていう　妙な伝統があったから　パート２０ぐらいまでは８００ぐらいで終わっているのでは?

タッソが幹事長になったら、自由党は終わりです。

タッソ菌、全米で猛威中。間もなく日本にも上陸か。

タッソって自由党内や外務省内にも敵が多いみたい。
ほっとした。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011106ia24.htm
自由・社民両党が安保問題中心に合同勉強会へ

自由、社民両党が近く、安全保障政策を中心とした合同の勉強会を発足させる。

自由党の小沢党首と社民党の土井党首が５日夜に会談して大筋合意したもので、
両党の政策担当者などが参加する見通しだ。

いよいよだね
タッソ社会自由党。

小泉抵抗勢力にもならないバカな政党だ＞タッソ、原、中川、田嶋

ご安心を
社会自由党結党まであと×××日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00000870-jij-pol
集団的自衛権行使を議員立法で＝超党派議員が勉強会

　自民、保守、民主、自由の与野党４党の中堅、若手衆院議員が、集団的自衛権の行使を容認する
「国家安全保障基本法案」（仮称）の議員立法による提出を目指し、１１月中に勉強会を
発足させることが１日、明らかになった。自民党の石破茂氏ら超党派の８人が１０月３１日夜、
都内で会合を開き決めたもので、今後、公明党や参院議員にも参加を呼び掛ける。
　会合には石破氏のほか自民党の米田健三、岩屋毅、岩永峯一、保守党の小池百合子、
民主党の前原誠司、松沢成文、自由党の藤島正之の各氏が出席、勉強会のスタートに向け
世話人会を発足させた。法案には、集団的自衛権を行使する際の条件や手続き、
首相の権限の範囲などを盛り込み、次期通常国会への法案提出を目指すとしている。

タッソ信者or自由党信者？　自由党支持２〜４％不振、伸び悩みの元凶

タッソらしい=世間の反響、反発が計算できない＞自分さえ目立てば満足
＜小泉人気、今でも６５〜７５％、真紀子擁護７０〜９０％
＜外務官僚評判悪い、８０％以上=最近のマスコミ調査

同感。
タッソのＨＰを見ても、政策らしきものはない（ＩＴだけ）。
彼の文章を見ると彼は時代の流れについていけていないと思う。
しょせんは県会議員レベルだと思った。

自治労疑惑がいよいよ民主党に及ぼうとしている中、
自治労元幹部が真相を隠すために自殺に追い込まれた!!!
自治労民主党は恐ろしい政党だ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004160019/l50

総理大臣　鳩山　党代表
官房長官　松沢　代理順一位・党幹事長
特命大臣　枝野　代理順二位・党政調会長
特命大臣　前原　代理順三位
特命大臣　玄葉　代理順四位
特命大臣　樽床　代理順五位
副官房長官　古川　安住

外務大臣　達増　自由党政調会長
財務大臣　羽田
総務大臣　岡田
環境大臣・沖縄問題担当　東門
厚生労働大臣・男女共同参画担当　辻元　社民党政調会長
防衛庁長官・領土問題担当　西村

党留守番
恫喝担当　菅　党特別代表
ガス抜き担当　熊谷　党幹事長代理
ガス抜き担当　仙谷　党政調会長代理

続きは任せた。

タッソストーカーうざい　民主スレに迷惑
やはり　メガネデブヲタ宮崎勤だ　　　　　

自民党に嫌気がさした有権者の一部が民主党に流れていますね。

>>43
タッソの下足番発見！

>>44
自民党に嫌気がさした有権者の一部が民主党に流れた結果がこれ（ｗ
もともと，民主党は支持率がなかったものとみえる（ｗ

NHK世論調査(11月9.10.11調べ)　　1800人調査
小泉内閣を支持する　71.0%　　支持しない　18.0%
政党支持率 : 自民　31.8%　民主　5.2%　公明　3.1%　自由　2.2%　共産　2.2%　社民2.0%　支持政党なし　52.5%　　

>>46
じゃなくて、時事の世論調査ね。
ＮＨＫは元々政権党が高支持率な傾向があるから。

＞４７
時事も民主支持率は５％だったが

>>48
確か自民党の支持率は５％以上下落し
民主党の支持率が１％以上上がった。
他の政党をみると微減しているから、民主党に流れてると思ったのだが。

>>49
５％の変動が無いと、上昇・下落とは断定できないよ。
過去、数ヶ月の自民と民主の支持率を比べてみな。

田中真紀子の支持率　７５〜７８％　（けっこう問題あるのに）
小泉と自民党、官僚・・真紀子イジメは逆風、マズイと最近判断、更迭戦略変更

小泉・真紀子批判の自由党とタッソの支持率は現在いかに（笑

自由党のＨＰのアンケートに投稿して自分の意見を自由党に伝えましょう。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~hrb/index.html

自由党のタッソ
外務省の手先、腐敗問題逃げ腰

私、小沢さんも大好きです。タッソは嫌い。
タッソって非常識にも、あの魔奇子婆にふざけて質問し、嘲笑され小泉、
マキコなど内閣人気をあおり、以後ムネオまでスタ−にした
おぼっちゃまな張本人。他党にも迷惑な困ったちゃんよ



　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　全部タッソが悪い！！
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|


小沢先生、この若造いいかげんに整理して頂戴、辻本や原タン、田島も
好きって言われ、社民まで迷惑だ。私、康夫知事と巨泉は女の敵で大嫌い。

小泉内閣打倒、テロ法案反対は、志井共産党と我が護憲政党の社民党と共に
タッソ、巨泉、康夫抜きで頑張りましょう、ね自由党の小沢さん！！

タッソ政治塾と西村塾の抗争はまだか？
幹事長の座をかけて戦えば盛り上がるぞ

タッソが幹事長になったら、自由党は終わりです。

たっそ日記更新あげ

たっそってたんそ菌に感染してるんでしょ

タッソって自由党内や外務省内にも敵が多いみたい。
ほっとした。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011106ia24.htm
自由・社民両党が安保問題中心に合同勉強会へ

自由、社民両党が近く、安全保障政策を中心とした合同の勉強会を発足させる。

自由党の小沢党首と社民党の土井党首が５日夜に会談して大筋合意したもので、
両党の政策担当者などが参加する見通しだ。

いよいよだね
タッソ社会自由党。

小泉抵抗勢力にもならないバカな政党だ＞タッソ、原、中川、田嶋

>>55
それまでにタッソには失脚してほしい

と言いたいが、タッソネタはタッソスレでやって千代。

おバカなタッソらしくて良いではないか（藁
どこの政党にもヘンな議員、奇人はいるもの。
自民　江藤、松岡、末広
民主　巨泉
公明　丸谷
共産　宮本
社民　原、中川、田嶋

真紀子派もアンチ派も抵抗勢力、官僚もどっちもどっち。
真紀子以上に改革できる有能な議員も見あたらないし
歴代外相は官僚のロボット制度改革なんて無理＝中山、宮沢、羽田、高村、洋平

小沢マンセー党と破廉恥な近代政党？？社民党との合併会見や
選挙運動と結果を早く見たい。

タッソ君と原タン、中川色婆さんがんばれー

建（長男）が作ったクイズ：「優しくてー、パパの兄弟でー、テレビのコマーシャルでビシ！バシ！だーれだ」・・・答え「小沢センセイ」　　＊５歳児の１００％自作

↑おい　迷惑だろ　タッソ叩きのメガネデブヲタ宮崎勤はどっか別の所にいけ
おまえが一番迷惑なんだよ！

官邸
総理大臣　鳩山　党代表
官房長官　松沢　代理順一位・党幹事長
特命大臣　枝野　代理順二位・党政調会長
特命大臣　前原　代理順三位
特命大臣　玄葉　代理順四位
特命大臣　樽床　代理順五位
副官房長官　鈴木　自由党幹事長
副官房長官　福島　社民党幹事長

省庁
外務大臣　達増　自由党政調会長
財務大臣　羽田
総務大臣　菅
経済産業省　古川
国土交通省　岡田
農林水産省　安住
環境大臣・沖縄問題担当　東門
厚生労働大臣・男女共同参画担当　辻元　社民党政審会長
防衛庁長官・領土問題担当　西村

与党
民主党　熊谷　党幹事長代理
民主党　仙谷　党政調会長代理
自由党　小沢　党首
自由党　藤井　幹事長代理・政調会長代理
社民党　土井　党首
社民党　太田　幹事長代理・政審副会長

国対は全て廃止。国対政治の終焉。

民主党

>>65
激しく同意。
スレ違いのタッソ叩き野郎は逝ってよし。

メガネデブヲタ宮崎勤信者が何故このスレを荒らしているのか不明。不可解。

今日は鳥栖市議選。民主党公認候補が何人かいるので
彼らにはぜひ当選して頂きたい。
民主党に自力をつけるには、地方の組織強化からだと思う。

原康彦氏と園田泰郎氏が民主党公認で出馬してます。
ってやっぱ地方はまだまだ社民が強いな。
今回も民主が２人に対して社民が５人も擁立してるから。
これが逆になるぐらいでないと、民主党の自力が付いたとはいえないな。

でも福島市長選挙で自民党と相乗りしてるでしょそれじゃ何にもならないよ。

>>72
それもそうなんだけどね。
それだけ地方の民主党にまだ力がないって事だと思う。
政権を目指す以上、地方の組織強化は急務。

>>73
その言い訳は醜いよ自主投票にはできるでしょう。

民主党・福島逝ってヨシ

「ポスト鳩菅」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

下だらんねー。小泉が首相になったとき、政治が政策議論になるかなー、て期待したのに。

小泉君、靖国神社に参拝する暇あったら、カルト集団ソーカを撲滅することを考えよ。
それからでも遅くは無い、参拝は。

小泉には「世の中にはキチガイが多いデスネ」って言ってもらって
ニュース番組には異例のピー音が入る処置をしてほしかった・・・

小泉の顔はモザイクで、声は機械を使って裏声に変えて。

政策的には何もしないで失言ばかり。。。
ってところは森と同じだ。

どうせ戦後復興費調達の為に
大増税するか国債の３０兆を崩して
海外の投資筋から総スカンされるかで
日本滅亡でしょ

＜ポスト鳩菅有力議員＞
岡田克也48　　政調会長、ＮＣ官房長官兼経済財政政策担当大臣
枝野幸男37　　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37　ＮＣ総務大臣
前原誠司39　　幹事長代理
樽床伸二42　　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文43　　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

小泉って、経済も外交も駄目。感情と本能だけで生きられる、オメデタイ馬鹿
だな。

9月の時点で自殺者4万人を超えたという事は、
毎日150人も自殺してるってか？今年はとくにひどいんだな。
私の周りでも、中小経営者ばかり5,6人あったな。
小泉さんはテロリストより凄いね。まだまだと言ってるうちにとんでもない
世の中になりそうだ。

戦争せずとも、国民を殺す殺人者小泉。戦争でこれまた国民を殺す小泉。
そうやって、人口を減らし、食料自給率を上げるというのが、信者のいう
権謀術数なのか。ということは、小泉及びその信者というのは、非国民
なんだよな。

逝け。民主党・五虎将軍

「ポスト鳩菅」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

２，３ヶ月でできるわけない
　　　　↓
半年や１年でできるわけがない
　　　　↓
１年や２年でできるわけがない
　　　　↓
10年何もやってこなかったんだから10年はかかる
　　　　↓
結局、何もできませんでした、ゴメンナサイ

小泉信者のアラシが激しいね。
構造改革が進まなくて、そうとうあせってね。（藁

>>84-86
>>89-90

民主スレを荒らしてるのはお前だろーが。
ID:UiNLg9/e死ね！！　

小泉信者に政策で議員を選ぶという頭はあるのですか？

小泉式構造改悪＝コイズム

私は（俺は）小泉信者だ！って言えるやつはいないのか？

健康保険制度の改革で、診療報酬を下げられない自民党には
もう、改革は任せられません
民主党に期待しています

>>92-94
ID:UiNLg9/eいい加減しろ。お前は何がしたいんだ？
ここは民主党スレだ。能なし荒らし厨房は死ね！

うむ期待できそうもないな

民主党の全てが素晴らしいわけではない。ただ、二大政党が必要なだけだ。

今の日本には。

小泉信者には朝鮮人に苛められたトラウマを持つ朝鮮人ヲタが
いるのが発覚。

中韓に対抗するためアメリカの奴隷となれというのがかねての
主張のようだが、対北朝鮮では日本外しの流れだし、対中国でも
アメリカは中国市場を失いたくないとの考えから人権一辺倒では
なく接近しようとしてるのに、現実が分かっていない。

ちなみ、この朝鮮人ヲタの小泉信者の発想は珍妙で、
「小泉を批判するなら、社民党と野中も批判しろ」というのが
持論になっている模様である。

信者スレってまったくもってカルトののりだよね。
アンチの方が数倍まとも。

国民は、民主党を頼りないとばかり言っていないで
対自民党の政党として、育てるべきだと思います
２大政党制になれば、国民が馬鹿にされることも少なく
なるじゃないですか

官僚に回答させればゼロ同然の回答になるのは最初から分かってた事
今やってるのはただの改革ゴッコだよ

だいたい扇を国土交通大臣に留任させたのも小泉だからな

>>84-86
>>89-90
>>92
>>94
>>97
>>99-100

このスレッドは「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね33」です。
上記の、全く関係ないアンチ小泉ネタの書き込みを続ける「ID:UiNLg9/e」は直ちに死んで下さい。

>>102

このスレッドは「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね33」です。
上記の、全く関係ないアンチ小泉ネタの書き込みを続ける「ID:UiNLg9/e」は直ちに死んで下さい。

官僚と遊ばずいちいち回答させず法案で特殊法人等やれば
小泉さんのダイスキな自民党がぶっ壊れちゃうもんね。(藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011117-00002139-mai-pol
＜民主党＞パ国内での自衛隊活動の見送り受け、基本計画承認

　民主党が１６日、テロ対策支援法に基づく基本計画に盛り込まれた
自衛隊活動の国会承認に賛成する方向で党内調整に入った。
懸念を示していたパキスタン国内での自衛隊の活動見送りのためで
菅直人幹事長は「基本計画は海上での物資輸送が主だ。
武器、弾薬が含まれなければ、党の主張した範囲内で問題は少ない」と評価した。

（毎日新聞）[11月16日21時56分更新]

part32 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004160019/l50

政治には循環が必要。そのためには二大政党制が必要。
そして民主党が必要になってくる。

民主党は二大政党制樹立だけに必要ってわけではない。
民主党は自民党と比べても若くて柔軟な対応ができる政党で
政権をとったら、自民党の悪政を改善してくれるに違いない。

age

実は明日（１９日）で、この「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」シリーズが
満１周年を迎えます。
思えば加藤政局での失望感から生まれたスレですが、今では民主党スレの本家となり
数えて３３シリーズにもなりました。
いち早い民主党政権の樹立を！

今日、オフ会でもすればよかったね。

正確にはスレがたったのが2000/11/19(日) 12:37だから
明日の１２時に満１周年になる。

>>112
ということは松浪のコップ水掛けももうすぐ1年に…？だっけ

って、しかし時間とは早いもんだなぁ

キャッツスタッフという　菅のダミー会社は講演会の無人メンバーで出来ている
メンバーの主　　　アサカ総合研究所　多摩市鶴牧1-1-14　　コージーコート301
042-338-9911　　

岡田を有名にするためにやらせフォーカスの計画を立ててました
事務所の秘書はあんたのねたなんか三流週刊誌も買わないよと怒って
るがこっちは犠牲者だよ　　ほんと岡田事務所大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大大うそつきの集まり

>>114
コップの水掛け一周忌は、明後日という計算になるな。

去年の今ごろは、期待に胸を膨らませていたものだったが……

去年の今ごろは、カリブで現地のねーちゃんのケツを眺めていたものだったが……

私にですか？

民主の金玉小さいやつはみんな２チャンの覗き見ばっかりだって

ゾゾみたいな書きこみはどーでもいいんですが……
終了したスレをあげるのはやめていただけませんか？

菅って大声出すと金も弾むんだって

菅ペーパーカンパニーのメンバーって経営者誰ですか？の言葉にみんな異常にヒステリ
ーになるからばれるんだよ　　

とりあえず前スレより上に上げておこう

今日はもはやまともな話をすることは不可能なんだろうか？

菅って酔った勢いで講演会にペーパー菅パニー作ってもらうって喜んでた
女社長がふけ顔だから丁度いいってた。ヤクザの女でやるごとに金くれたらしい
今は金のとりっこになってます。金上げたのも作戦のひとつですよ。私もヤクザに騙せっていわれたことがあるもん

同類だけにどちらも訴えられず　客がかね支払わなかったときもそうでしたね

ビックカメラ　サクラやも追い出されましたね
菅さん　すべて裏目に出ましたね　

今日はいったいなんなんだろ……
あれすぎだ

偽民主　無限大のマークのロゴ代もらってないぞ　アレンジしてパクるな

生理前は荒れるんだ　処女膜返せ

>>133
3人でがんがろうぜ！こっちに逃げるなよ・・・・

ありがとうございました〜〜＞あらら・・・さん
なんだろう。この奇妙な達成感は(w

＜前スレ９５０以降参照のことね

>>135
乙カレー。
でも1000は違うお方が取っちゃったみたいだね。
あなたのために遠慮してたんだが・・・まあいいか。

＜民主・鳩山代表＞「首相　党内調整失敗の場合は解散か」
　民主党の鳩山代表は、北海道のホテルで講演し、小泉改革の焦点になっている
特殊法人改革について「自民党内の抵抗勢力の声が高まっており、小泉さんは
いっそのこと解散してしまえ、という気持ちが高まっているかもしれない」と述べ、
小泉首相が衆院解散・総選挙に打って出る可能性があるとの見方を示した。
（毎日新聞）[11月18日22時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011119-00002068-mai-pol

・・・どうかなあ？

解散・総選挙なら民主党としても望むところだ！

民主党はなんでいつも自民と相乗りなんだ？
やる気あるのか？福島市長選では自民と仲良く
応援してたぞ。

登別ってぽっぽ地元の選挙区だよね。
ま、解散するんだったら前回みたいに
ヒヤヒヤなんてことにならないようにしておかないとな。

>>138
しかし元自民党の奴なんて推薦できねーだろ。ｗ
自由党信者は勝った勝ったうるさいが、別に自由党の功績じゃないと思う。
組織力なら社民党、共産党の方が圧倒的に上だし。

＞１４０
負け惜しみかわいそう　ニュースでは自由･共産･社民推薦の･･･って言ってるよ(藁

野党第一党なんだから独自候補たてたら？

ガチガチ保守地盤福島で共産社民候補が勝てるはずない。
自由推薦することで保守層が雪崩をうった。
新しい流れ。民主も他野党をまとめないと野党第１党だということで
嫌がらせをしたら　何がおきるかわからないよ。

>>141
自由、共産、社民推薦・・・って言われたから何？
それは国会における勢力順だからだよ。ｗ
自由党を過大評価しすぎ。

>>142
確かに。
故に民主党は地方組織の強化が急務。

いや俺は別に福島だけの事言ってるんじゃないのよ。
知事選とか他の地方選でも相乗りが目立つので・・・、
負けてもいいから候補者を立てて欲しい。

今度の京都の知事選はどうするの？また自民と相乗りは
かんべんだよ。

>>143
元々瀬戸が元自民党議員で個人票があった事、
それに社民党と共産党の組織票が入って当選したんだよ。
自由党の推薦なんてほとんど関係ない。

自由党の影響力が一層上がるな

>>146
たぶん残念ながら相乗りでしょう。
反共産という事で・・・・。
でも個人的には大反対。民主党には３位で負けてもいいから
独自候補を出してほしいけど、
関西は民主党は弱いからな。たぶん無理。

自民党議員と民主党議員が並んで応援してたのには
支持者としてはかなりさびしかったぞ。

>１４７
負け惜しみはかっこ悪い
自由党が推薦することで保守層が流れ　泡沫共産社民の票が生きてきた。

>>148
民主党が独自候補を擁立できなかったのは失点だが
この市長選が自由党の得点になることはない。

福島での自由党比例票は自民､民主に次いで第３位だからな。
３番手の有力政党が　共産社民票をまとめ､瀬戸個人票をまとめた結果
勝利

本当なら
自民vs民主の構図が見たかった。というよりがんばって
候補者立ててよ。それで負けたって責任どうのなんて皆
言わないよ。

>>151
どういう色眼鏡で見ればそうなるのか理解できない。
自由党の推薦で自民票が動くはずないじゃん。
福島は保守地盤だが、保守というより自民党の地盤。
元自民党ということで一部の保守票が瀬戸に流れて
社民党、共産党の泡沫票が生きた。自由党は関係なし。

>>147
>>151
どっちの推薦も効いたんだから、ムリに片方だけ評価しなくてもいいんじゃない。

共産･社民推薦候補が福島で勝てると思うのかね
自由党が推薦することで保守層が流れてきたのだよ

>>153
国政選挙と地方選挙は違うので参考にならない。
特に自由党は無党派層受けする政党だから、市長選のように低投票率だと
ますます参考にならない。
やはり地方選では組織票のある政党が有利で、瀬戸の勝利は個人票と社民・共産の組織票の結果。

昔は民主党はとっても市民派政党っぽくて好きだったけど
最近どうも違う方向に向かってるような気がする。

>>155
自由党が推薦する事で瀬戸は社民と共産に支えられた左翼という
レッテルを対立陣営が張る事が不可能になっただけでも大きい、
中道系の候補と堂々と主張できるようになるから。

自由党の推薦が全く効果がなかったとは言わない。
そりゃ福島にも熱心な支持者はいるだろうし。
しかし選挙での勝利に結びつく票とは到底思えない。

といいつつ民主党の相乗りは非常に残念に思っている。

民主スレに活気が戻ってきてうれしいな。やはり
こうでなくてはいけない。

投票率は６０％近かったよ
無党派層がそれでも動くのは投票率５０％の国政選挙で証明済み
比例では自由の後塵をはいし嫌いな政党上位の共産･社民は独自では勝てない。
そこに比例では３位の自由党が保守層を引き込み､瀬戸票も引き込んだ。

>>160
今頃、右翼左翼といって選挙する奴はいないと思う。
それに自由党は中道ではないでしょう。どっちかっていると。

今は市民派のリーダーは自由党だな。共産･社民をまとめる度量の深さがある。

>>163
具体的な投票率は？

>>165
自由党と社民・共産両党とは水と油じゃないか。
民主党が「ごちゃごちゃ」といわれて批判されてんだから
まとめる度量なんて逝ってたら、批判されるのは自由党だぞ。

それに自由党支持者だろ？　もう少し謙虚に物事を見ろよ。

>>164
ネガティブキャンペーンになれば対立相手の票を奪う為なら何でもする可能性がある、
社民党と共産党が左で自由党が右なら結果的に中道になる。

加藤政局の時まではいつもこのスレこのぐらい活気があった。

>>168
そうか？
候補者自体が元自民党議員なわけだし、「こいつは左翼だ！」なんて
言えないだろう。
なぜ社民、共産両党が瀬戸を推薦したのかが疑問。

公明党が福島市長選挙ではちゃっかり中立の姿勢を
とってる事を忘れてはならない。

>>169
このシリーズも２０くらいまでは活気があったけど
今は・・・・。選挙になれなもう少し活気が出てくると思うけど。

>>171
公明党が支持しないとこうなるぞという脅しなのだろうか？

公明党はなぜ中立？

>>170
なぜ二大政党が地方ではなれあいをするかがもっと疑問、
これでは民主党に政権はいかないだろうな。

民主党も地方選でも相乗りは原則として認めないで
独自候補擁立に最善を尽くしてほしい。
そして負けてもいいから、民主党の政策を訴えてほしい。

>>175
その点では同感。
民主党が政権を取るのは地方でも自民党と対決すべきだ。
もっとも過ぎる意見で面白くない。

公明党って確か１選挙区２万〜３万票あるっていわれるけど
なぜ中立だったんだろう？
心情的には瀬戸を応援したいが、自民党との付き合いもあるし。
という事だったら、間違いなく瀬戸に公明党票が流れたな。

新進党に勢いがあったころは青森・岩手・秋田・・・三重など
次々と自民候補を破って知事を誕生させてたよね。それにくらべて
民主党は知事選ではどうも相乗りぎみ

自由-共産-社民は案外拒否反応がないのかも

>１７８
公明が中立な理由は　幹部､支持者間で分裂したため　瀬戸氏は宿敵共産が推薦しているし　組織防衛のため
自由共産が推薦している瀬戸候補に　やすやすと層化が瀬戸に票を流す理由が見当たらない

>>179
どうしてだろう。
民主党もそれほど人材難でもないだろうけど。
統一地方選では民主党に頑張って頂きたい。

>>180
それは意外。なんでだ？
はっきり逝って自由・共産・社民は水と油だぞ。マジで。
民主党の「ごちゃごちゃ」とは訳が違う。

>>181
幹部と支持者で推薦したい候補が分裂したんだろ？
だったらどっちかが瀬戸に入れているはずじゃん。ｗ

いまだに知事選では民主党候補が自民党候補を破って当選
したって事がない。自民が敗れても堂本とか田中とかだし。
もっかい民主党結党の原点にもどるべし。

>>183
地方選挙だし、安全保障などが絡まずに「市民」をキーワードにすれば、それほど遠くないのかも。

>>185
市長選とかだと民主党候補が自民党候補を破ったって事はあるんだけどね。
そういえばこの前も、どっかであった気がする。

まあ京都の知事選でどういう対応するか期待したい。
負けることを恐れずにぜひ独自候補を！

自民VS民主層化VS由共社がおもしろいのでは

保守層･･･自民党
中道(層化信者含む)･･･民主党公明党
常識的市民派･･･自由党共産党社民党

創価は橋本派とべったりだしさらに京都は野中の地元。
まず間違いなく公明は自民候補にのるだろう。となると
最後に民主党が相乗りかそれとも、独自候補擁立かの
選択をせまられる。京都は共産が強いだけにまず間違いなく
共産は独自候補をたてる。社民は民主の対応を見てから
だと思われる。自由は民主党が候補擁立しないかぎりは
どっちにも推薦しないだろうな。

京都での民主党勢力となると、京都市内で地盤があるものの
独自候補が擁立できるか。
個人的には独自候補の擁立を熱望してるけどね。

>>190
常識的市民派って何？どういう事？

京都知事選

自民公明VS民主VS自由共産社民
だったらおもしろい。

自民公明は共産攻撃を仕掛けたいが　民主が独自候補を擁立したため集中攻撃はできない。
野党は民主候補と自由共産社民候補に分かれるため　与党の反共攻撃をかわす利点がある。

＞１９３
自由党が入ることで　日の丸君が代教科書など　国民が違和感を持っている社共の政策を中和する

>>195
それは無理。
自由党は自由党。社民党は社民党。共産党は共産党だろ。ｗ
中和どころか「理念なき野合」と批判されるだけ。

民主党京都府連としては独自候補擁立を模索しているのかな。
とにかく現職が引退を表明したし、今がチャンスだ。

自民vs民主・自由・社民

の構図で勝負がしたいね

民主党が独自候補を擁立するとしたら、
菱田健次氏や泉健太氏、佐川公也氏を擁立するんじゃないかな。
それとも民主党府議を擁立しても面白い。

社民党は笹野貞子氏を擁立したりして・・・。

京都自民党ｖｓ民主党

となると

野中ｖｓ民主党

つまり

抵抗勢力ｖｓ改革派

民主党も参院選で松井孝治氏が当選したわけだし
自力を見せてほしいね。

支持者がこれだけ独自候補を希望してるのに
あっさり相乗りされたりしたら・・・。どうせ
自民が擁立するのは野中の息のかかった人物に
間違いない。そんな人間に相乗りしてはだめ。
民主党京都府連よ期待してるぞ

まぁ自民党は民主党に「民主党が独自候補に動けば共産党が利するだけ」
とか何とか言って説得してくるだろうな。１００％。
しかし支持者としては独自候補に動いてほしいと思う。
相乗りは不戦敗と同義。期待してます。

>>204
キーパーソンは前原。アイツ、タカ派だけど、反共じゃなかったよな？

京都民主党というと、京都市や宇治市にはある程度強固な地盤があるものの
舞鶴市と代表とする北部で圧倒的に弱い。
この北部を何とかしないと、民主党が独自候補というのは難しいかも。

(また)私は民主党政権を構築しますか。

京都府議会の勢力【全６５議席】

自民党・・・２７議席（４２％）
共産党・・・１５議席（２３％）
民主党・・・　９議席（１４％）
公明党・・・　８議席（１２％）
新政会・・・　６議席（　９％）

>>208の公明党って――それは不意に弱いですか。

民主党府議一覧

【京都北区】
武田祥夫（民主）　http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/kita3.html
【京都上京区】
田中卓爾（民主）　http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/kamigyo1.html
【京都左京区】
北岡千はる（民主）http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/sakyo3.html
【京都右京区】
熊谷　哲　（民主）http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/ukyo1.html
【京都伏見区】
田渕五十生（民主）http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/fusimi3.html
【福知山市・天田郡及び加佐郡】
大橋　　健（民主）http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/fukuti2.html
【舞鶴市】
山脇　　闊（民主）http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/maidu3.html
【宇治市及び久世郡】
山本　　正（民主）http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/uji4.html
【八幡市】
大野　征次（民主）http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/sugao/yawata2.html

京都の民主党はあの部落解放同盟に関係しているというから恐ろしい限りだ。

京都知事選となれば独自候補を擁立すべきだ。
衆院落選組か京都府議から独自候補を擁立して欲しい。＞民主党

鳥栖市議選で民主党が初めて議席を確保しました。
それも全員当選（２人）

佐賀新聞↓
http://www.saga-s.co.jp/publ/flash/20011119.html#No1

民主党

逝け逝け、民主党。

けが人と助けを求めてきた他国要員だけ助けるて・・・

民主・鳩山氏、運命開く千尋か　居場所ないカオナシか
http://www.asahi.com/politics/update/1119/007.html

民主党の鳩山由紀夫代表が小泉首相に再び盛んなエールを送っている。
２１日には党首討論で「改革断行」を迫り、自民党との間に割って入る勢いだ。
党内に根強い「自民分裂で政界再編」への期待を映してのことだが、
一方で「自民党はヤワじゃない」と冷めた目が注がれ、
来年９月の代表選に向けて「ポスト鳩山」探しの動きもある。
党内での起死回生もかけた党首討論になりそうだ。

「小泉改革も正念場だ。自民党と民主党の考え方とどっちに近いのか。
小泉さんが絶対やると思うなら、やるべきだ」。鳩山氏は１８日、
北海道登別市であった地元後援会の会合で訴えた。「この冬は、
アフガンじゃないが、生死をかけた戦いになる」とも語った。最近の鳩山氏には、
道路公団改革で党内の「一時凍結」反対論を押し切った高揚感がにじむ。
１８日の会合でも「民主党にはいろいろな意見があるが、最終的に代表決断で私が決めた」
と胸を張った。首相が構造改革で自民党との対立を深めれば、
「民主党プラス首相」対「自民党抵抗勢力」の構図になる??。
小泉政権発足時に盛り上がった期待は、参院選での伸び悩みを経ていったんしぼみ、
ここに来てまた膨らんだ。「政権交代は解散・総選挙でこそ」という筋論は押されがちだ。

首相をけしかける一方で、鳩山氏はここのところ「四路五動」という言葉を連発している。
「自民党が荒れている。そのような時こそ四路五動であえて動かず」といった具合だ。
前後左右に四つの道がある。五つめの「動」は不動。ここはあたふたせず、
じっと見定める時と言いたいらしい。孫子の兵法が出典で、同僚議員から仕入れたようだ。
テロ対策特措法案をめぐっては、合意前提で臨んだ首相との会談で肩透かしを食った。
「小泉さんは眠っているかと思った。残念だ」と悔しがる鳩山氏に、
党内では読みの甘さを指摘する声も相次いだ。次に大きな判断を誤ったら愛想を尽かされかねない。
それでなくても、党内では「次の代表をどうするか」が語られ始めた。
中堅・若手議員らはカードを並べて思案し、そこでは鳩山氏は出したり引っ込めたりされている。
一方で菅直人幹事長は、代表選で一般参加を募るサポーター制を推進。
国民の人気を背景に自ら打って出る布石と見られており、これも鳩山氏は気になるようだ。

そんな鳩山氏が最近お気に入りなのが、「千と千尋の神隠し」。
「おのれに勝つことがいかに難しいか。多くの人がカネやポストに目がくらむ。
だが千尋ちゃんはそれを成し遂げた」。パーティーではそんな話を披露する。
たくましく運命を切り開いていく千尋に、自分の行く末を重ね合わせているようだ。
だが、党内では違う見立てもある。鳩山氏は千尋というより、
居場所を見つけられずに千尋の周りをウロウロする「カオナシ」に近い、というわけだ。
「今度の党首討論でダメなら鳩山さんも終わり」。そんな突き放した声も漏れ、
党首討論での鳩山氏の出来いかんでは、来年の代表選を待たずして交代論が出る可能性もある。

>>219 国民の人気を背景にって・・・・今の菅に、人気有るっけ?

>>221
鳩よりは、ある。

菅は人気あるけど　ブームは去った感がある。小沢に抜かれることもあるほど。
カリスマ性がない分　小沢や土井に比べて集票力は落ちる。
菅頼りは危険。

俺だったら、岡田を推す。

賛成するのは良いことだが、イージス艦を取り立てて話すのは、国賊野中みたいで興ざめだな

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011120k0000e010013001c.html
自衛隊活動：イージス艦見送りで国会承認に賛意　民主党代表
　民主党の鳩山由紀夫代表は１９日夜、テロ対策支援法に基づく基本計画について、
「小泉純一郎首相が民主党の思いをくみ入れイージス護衛艦派遣を見送ってくれた、その思いには応えないといけない。賛成の方向でまとめたい」と述べ、
自衛隊活動の国会承認に賛成することを明言した。記者団の質問に答えた。

民主党頑張れage

あげどうふ

>>224
岡田もいいかげん毀誉褒貶が激しいよね。

民主党も新代表を選ぶ時期にきているのかな。
鳩山由紀夫代表も好きなんだけどね。

羽田さんTBS出演中

＜公選法違反＞民主党議員の元公設秘書に有罪判決　大阪地裁

　大阪地裁は２０日、７月の参院選大阪選挙区で当選した民主党の山本孝史氏のために、日当を支払う約束で公示前から選挙運動をさせたとして、公選法違反罪（日当買収）などに問われた樽床伸二衆院議員（同党、大阪１２区選出）の元公設秘書、
梨木重宏被告（３４）＝同府寝屋川市香里西之町＝に懲役８月、執行猶予３年（求刑懲役８月）を言い渡した。

　判決によると、梨木被告は公示前の今年６月初め、寝屋川市内の事務所で、アルバイト運動員２人に日当１万円を支払う約束をして、候補者の名前を連呼しながら、選挙区内を練り歩くなどさせた。
坪井祐子裁判官は「小泉内閣誕生による自民党支持率上昇に危機感を持ったための犯行で、動機に酌量の余地はない」と述べた。　

「民主党」っていいの？

自民党､公明党､共産党､保守党､社民党よりは良いのでは?

公明党、共産党、保守党、社民党よりは良いとは思うが、
自民党より良いとは言えないところが、つらいところ。

自民党よりは数倍いい！

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20011120ia29.htm
民主党大会、来年１月１９日に

　民主党は２０日の常任幹事会で、党大会を来年１月１９日に都内のホテルで開くことを正式決定した。

(11月21日00:48)

民主党の基本戦略としては正攻法（選挙）
今選挙が行われれば民主党は伸び悩む。
民主党には早急に選挙で戦える態勢を整備してほしい。

あぼーん

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20011120ia31.htm
ＰＫＯ法改正案、民主党は大筋容認へ

　民主党の岡田政調会長は２０日の記者会見で、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法改正案について、
「政府は同法案の武器使用基準はテロ対策特別措置法の考え方と同じだとしている。
国会審議で確認する必要があるが、論点は少ない」と述べ、大筋で容認する意向を示した。
同党はこれに先立って開かれたネクスト・キャビネット（次の内閣）で
〈１〉国連平和維持隊（ＰＫＦ）本体業務への参加凍結を解除する
〈２〉武器使用基準を緩和する――としたＰＫＯ改革案を了承した。
ただ、他国のＰＫＯ要員らの警護業務は今後の検討課題とした。

(11月21日01:01)

age

今日の党首討論は何か。小泉の親衛隊か。
そんなバカを言っているから存在感がないのだ。
鳩山は党首を止めて菅さんに変われ。

>>241
表の戦略はあれでいいと思うよ。裏の戦術が重要。

レッツゴー永田町では結局鳩山は小泉に捨てられた（藁

レッツゴー永田町って民主党（主民党）が悪役っぽい・・・

自民党には改革は不可能。
民主党も未知数だが、自民党よりは改革に真剣。

日テレ

社会党系で、有望な若手っていないの？

>>247
支那にとって有望な若手か？
若手どころが社会党系は全員支那にとっては有望極まりない傭兵達だぞ

　　　　　　「市民が主役の民主党」

民主党
抜本的なセーフティネット整備のための「能力開発支援法案」を提出
http://www.dpj.or.jp/news/200111/20011116_noryoku.html

社会党系の有望な若手情報をきぼーん

新潟選挙区で補欠選挙があります。
民主党は魅力ある候補を擁立してください。

労組は構造改革反対で団結

まずは野党をまとめ上げるのが最低条件
自由・社民どっちが欠けてもだめ。そし
て関山以外の候補。

構造改革反対の労組・・・日本労働党。
http://www.jlp.net/

横路が鳩山に宣戦布告。

民主党、官製談合防止法案を国会に提出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011122CPPI038222.html
民主党案はいつも美しいよ
好きだ！

民主党頑張れ！

民主党も滋賀２区補選と宮城４区補選で自民党に「弔い合戦」で負けた。
今回の新潟でも自民党は「弔い合戦」を前面にだしてくるけど
負けずに接戦を見せてほしい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00002144-mai-pol
＜横路グループ＞自衛隊派遣実施の国会承認で造反の可能性

　民主党の横路孝弘副代表ら旧社会党系を中心とした議員１２人は２２日の会合で、
自衛隊派遣実施の国会承認について、「テロ対策支援法に反対したのに自衛隊派遣に
賛成するのはおかしい」と反対すべきだとの考えで一致した。横路氏らは週明けに、
本会議採決での対応を改めて協議するが、造反者が出る可能性が強まっている。

（毎日新聞）[11月22日23時2分更新]

主幹部「族議員との妥協だ」改革決着を批判
2001 年 11月 22日

--------------------------------------------------------------------------------

民主党の鳩山代表は２２日のネクスト・キャビネット（次の内閣）で、
府・与党が道路関係４公団などの廃止・民営化で合意したことについて、
「高速道路整備計画を一時凍結したように見せかけながら、
実は凍結ではない。多少は見直しながら、計画を続行するつもりではないか」
と批判した。これは、２１日の党首討論で首相の特殊法人改革を支持するとした
発言を軌道修正したものだ。
菅幹事長も２２日、横浜市内で行われたシンポジウムで、
「首相は『３０年間で（道路公団の）借金を返す』と言っていたのが、
たった１日で『返すのに５０年かかっても仕方がない』と言いだした。
道路族と手を打つために見え透いたことをしている」と首相の対応を批判した。

>>260
ブサヨク横路一派は除名しろ

自治労=民主党
民主党にはもうだまされないぞ。

民主党は統一地方選にあわせて候補者を発掘してほしい。

統一地方選っていつあるの？

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011122eimi144222.html

なんでこういう風潮になるのかなあ。
あげく、今回の首相判断も批判しているし。

批判すべき部分は確かにあるが、戦術的には今回の首相判断は
表面上だけでも歓迎したほうが遥かに有利だろうて……

今後もどんどん新しい提案をつきつけて、総理に「踏絵」を
踏みつづけさせればいいのに。

今回は抵抗派がついていけたけど、いつかはついて行けなく
なるに決まっているんだから。

>>267
しかしそれをやればやるほど民主党の支持率は下がり
コイズミ信者は増大するという困った現象が…
消費税値上げとか言わない限り内閣支持率はさがらない
（パンピーには政策の意味がわからない）んだろうな　鬱だ

あれ、キャップが外れていた

小泉は愚民のコントロールする術に卓越している。

ポッポが政権参加に色気を出したとたん、自公守旧派の逆襲に遭った。
それでギャグ上してしまうところがまだまだ甘い。
したたかさがないね。

>>271
「ずるさがない細川護煕」と言われる所以である。

民主の作戦としては、
「今回の、小泉さんの特殊邦人改革への突破口を開いたのは、
我々民主党の後押しの賜物だ。抵抗勢力は、我々の決意に怯んだのだ。
今後も、小泉さんの改革が本物かどうか監視していく」
とかなんとか、主張すれば国民受けしたのになー。

>>273
そうか？（藁

なんで、下手なんかなー。ぽっぽって・・・

あぼーん

>>257
この法案も小泉自民党と喪家の反対で通らないんだろうなあ

>>277
審議すらされないだろうね。報道も無し。

>>268
小泉人気＝自民支持率
に繋がる回路を分断することは「可能」だと思う。

まあ、現在の民主党首脳が「できる」かどうかはともかくとして。

>>278
やっぱそうなるんだろうな
あっせん利得罪のときには昔の公明党案をそのまま提出するという荒業を使ったけど
それでも駄目だったからな

>>279
そもそも小泉人気と自民党支持率は繋がってるんだろうか？
それが疑問だ

今の自民党の支持率って３０％くらいだけど
このほとんどは従来からの固定支持層じゃないの？

４０％といっても選挙で自民党に入れるとは限りません　自民支持者とはそういうものです。

>>281
スマソ。
「支持率」じゃなくて「得票率」と言うべきだったかな。

現時点だとまだまだ、
自民党候補が「小泉総理を支えます」といったほうが、
民主党候補が「小泉総理を支えます」というよりも、
得票に結びつきやすいわけだし。

>>263
いやがらせは、やめてくれ。カルト君。
自治労＝民主ではない。
もちろん、連合＝民主でもない。
連合＝自治労でもない。

だいたい、そんこといってるから、
公明＝創価＝カルト（フランス国民議会認定）＝オウム・統一教会の類なんていわれるんだよ。

あるいは自民＝ＫＳＤ
　　　　自民＝ゼネコンとかね。

>>283
得票率にしてもそんなに高かったかな？

>>285
一応、参院選で「大勝利」を収め、２つの補選で有利に選挙を進
められる程度には。

>>286
数値で検証するとどうかな？
議席数では６年前と比べて３しか増えてなかったはずだが

>>284
激しく同感・同意！！

>>287
そこらへんは詳しい人の論証にまかせましょう（苦笑）。

でも、小選挙区制度の衆院選なら、その程度の得票率の差でがらっと
かわってくるはずなんだが……

（てか、「小泉人気で自民党の得票率が上がった」って話してたっけ？
＜俺。
「小泉人気によって、自民党の得票率が上がるような事態は防ごう」
ってこと書きたかったような気がするんだが）

>>290
フィーバー直後の参院選でも小泉人気と自民党の得票が繋がってないとすれば
今後はそれ以上に有り得ないって事は言えると思うよ

そもそも小泉人気の正体もよく分からんのだけどね
支持率調査も有効回答率というフィルターがかかるし

>>291
参院選において、小泉フィーバーが自民得票に繋がっていなければ、
今後「小泉人気」＝「自民党得票」に結びつく『可能性が少ない』
という意見なら賛同。

ただ、この時点で『有り得ない』と言いきることは危険かと思う。

民主党age

>>291
少なくとも支持率調査に有効回答を寄せる人でなければ、
とてもじゃないが投票そのものに逝かないだろう、
という研究結果もある。

>>294
選挙前マスコミ調査「必ず行く」の割合を必ず下回る実際の投票率…

今回の党首討論はよかったなぁ。
あれで鳩山さんがまだ信頼できる事がわかった。
あとは抵抗勢力の暗躍を待つばかりだ。

>>295
面接方式の場合、有効回答率×必ず逝く＝実際の投票率になる法則。

18:08 「ごまかし内閣」と批判　道路改革、２次補正で菅氏

次期衆院選で政権奪取目指す＝「小泉改革は腰砕け」と批判−菅氏

　民主党の菅直人幹事長は２３日午後、
岡山県高梁市内のホテルで行った記者会見や講演で、
特殊法人改革や２００１年度第２次補正予算案編成をめぐる
政府・与党の対応を批判した上で「こういう結果になった以上、
次の衆院選で勝って政権を取る」と述べ、
小泉政権との対決姿勢を強調した。

17:17 「首相こそ抵抗勢力」　亀井氏が政策転換求める

最近民主党＝チョンに見えて仕方ないんですけど、

理由）対抗勢力に嫉妬心丸出し。
実力ゼロなのに俺が一番とうるさい。
そのくせ二番煎じばかりだが、よくスベる。

この認識間違ってますか？
これじゃあ小泉さん相手にもしてくれませんよ。

>最近それが目に見える民主党の=CHON、また、それは、避けられませんが、
重大です。逝った方法は病院に適している初期の[そりゃ]です。

民主党幹事長「道路公団改革は玉虫色決着」

民主党の菅幹事長は２３日、岡山県高梁市で記者会見し、
道路関係４公団民営化に関する政府・与党の合意について、
「小泉首相は国民の期待感をあおることは天才的にうまいが、
玉虫色の決着だ。大うそつきと言わざるを得ない」と批判した。
また、政府が今年度第２次補正予算の編成を決めたことについて、
「首相は２次補正は組まないと明言していたが、自ら設定した
公約を破棄した。（２次補正の財源として）ＮＴＴ株売益を充てるのは
国債発行と同じ意味で、小泉ごまかし内閣だ」と述べた。

>>302
日本語わからないんですが、
あなた本物のチョンですか？

>>304--病院へ早くちょうど行ったほうがよい。

いいかげんチョンだの何だのレッテル張るのやめないか？

それはそうである>306の支援。不毛のラベル貼りは無意味です。

そうそう。別にラベルなんて貼らなくたって批判はできるんだし。

ブサヨクのこいつらは除名しろ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011123k0000m010023000c.html
横路グループ：自衛隊派遣実施の国会承認で造反へ
　民主党の横路孝弘副代表ら旧社会党系を中心とした議員１２人は２２日の会合で、テロ対策支援法の基本計画に基づく自衛隊派遣実施の国会承認に反対または採決欠席をする方針を確認した。
民主党は同日の党政策会合で鳩山由紀夫代表に対応を一任したが、国会承認に賛成する方向。本会議採決で、造反者が出る可能性が強まっている。

民主党は牛の権利を断固守ります。

>>309
民主も分裂しなければだめか

蟻の権利を守ることが出来るのは、民主党だけ。

で結局のところ政府案では高速道路の償還は５０年後になるのか？

>>309
これに関しては横路支持だな。正直、何をいまさら派遣するのよって感じ。

＞３０１
アンチ民主党のレベルって、なんでこんなに低いのかなぁ？

>>315
同意
なんでだろう？

2001年11月23日（金） 22:29:28

党首討論を終えて

　この水曜日に今国会初めての党首討論を行ないました。ほぼ半年振りでした。このことだけでも、いかに自民党が議論を避けているかがお分かりでしょう。小泉首相に変わっても変わらないのです。
　私は民主党は野党だけれども、小泉首相が国民のために改革を行なう覚悟を示していただけるならば、改革政策を支持することも吝かではない。
しかし、後ろを振り返って自民党の抵抗勢力に屈するならば、いくら改革と口先で主張しても、支持することは出来ない、と自分の覚悟を述べました。
　これに応えて、小泉首相は道路公団を始め、７つの公団・公庫の民営化・廃止を国民に公約しました。テレビでは分からなかったと思いますが、この答弁に拍手を送ったのは民主党の議員達で、自民党の議員達は渋い顔をしていました。
　道路公団の民営化の答弁にはいささか曖昧さが残り、高速道路の整備計画の一時凍結や、運営形態などに詰めが必要と感じましたが、野党の代表にここまで答えることは画期的なことでした。
　小泉首相が民主党にエールを送ったことに危機感を持った抵抗勢力が、その夜小泉さんと会って、かなり巻き返したことは、ご覧の通りです。「３歩進んで２歩後退」の感があることも事実でしょう。
したがって、特殊法人の改革もこれから曖昧な部分がどのように決着されるかによって、国民にとってプラスにもマイナスにもなると考えるべきでしょう。いまだ予断の許さない状況です。
　それにしても自民党の族議員達はしたたかです。けっして転んでもタダでは起きない人達です。小泉首相が彼等と結ぶようでは、残念ながら日本の夜明けは遠のき、ほの明かりから再び暗夜に逆戻りです。そうならないように工夫しなければなりません。

ハラヨウコ「いつも牛のしっぽにはたかれているハエも保護してください」

>>317
言葉って便利だね。
民主党はやはり、現実から目をそらして
ただ議員としての利権を貪るために存在する党にしかすぎないと
思わざるを得ない。

>>319
ちょっとキツい言い方だな・・お前の言い方にむかつくが
でも、鳩菅信者だった俺から見ても
小泉が実績を出す一歩を作ったというのに
中傷にしかとれない声明しか出せないのは
実に情けないとしか言い様がない・・・・・

もう、民主支持してるのがアホらしくらってきた
もう民主と縁を持つのをやめるよ。
さいなら

小泉が作ったのはマイナスの実績。

守旧派をけん制するための貴重な存在
小泉に利用されて改革が進むのなら
民主も小芝居うっていればいいじゃん。

そうやって族議員の骨を一本ずつ抜いていけばいいよ。

骨を抜かれているのは、小泉。
野党と国民って、負け組なんだなー、てつくづく思う。

参院・新潟選挙区での民主党候補の早期擁立きぼーん

あぼーん

>>325
ＵＲＬからしてイヤ

民主党にも自民党にもまともな政治家とそうでない政治家がいるから、もう一回政界再編が必要かも･･･。
まともな政治家（例）
自民･･･塩川正十郎、武見敬三、宮崎秀樹、阪上善秀、矢野哲朗、石井道子
民主･･･山井和則、菅直人、江田五月、櫻井充、横路孝弘、山本孝史、小宮山洋子、青山二三
その他･･･草川昭三、岩佐恵美、日笠勝之、箕輪幸代、渡辺孝男

いらない政治家（例）
自民･･･松岡利勝、衛藤征士郎、堀之内久男、橋本龍太郎、古賀誠、松下忠洋
民主･･･石井一、山本譲司、
その他･･･鈴木和美、下田京子、魚住裕一朗

>>327
政界再編というよりも、
いらない政治家を選挙で落選させるような土壌を日本に作るべき。

漏れは民主党支持者だが、確かに民主党にもいらない政治家がいる。
そういう奴は民主党でも落選してほしいと思ってる。

>328
その辺りは同感。

しかし、選挙の前に石井一は民主党から除名すべきです。
あまりにもやってることが悪辣。

取締役賠償は報酬の２〜６年分…商法改正案成立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000413-yom-pol
株主代表訴訟で取締役の賠償責任を軽減する商法改正案が、今国会で成立する
見通しとなった。同改正案は今年５月に自民、公明、保守の３党が議員提出して以来、
実質審議に入れないまま継続案件となっていたが、当初消極的だった民主党が
修正のうえ、賛成に回ることに決めた。（詳しくは上記URL）

一見、経営陣保護とも思われそうな法案ですが・・・
皆さんどう思う？

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011123eimi058323.html
特集：特殊法人改革
(11/24)民主と自由・共産・社民で「野党に溝」
　
　民主党と自由、共産、社民の３党との「野党間の溝」が鮮明になってきた。
テロ対策特別措置法や特殊法人などの構造改革をめぐり小泉純一郎首相との連携をちらつかせる民主党を
他の３党が「与党にすり寄りすぎだ」と批判。政策面での開きも広がる一方で、今後の共闘の枠組みの
あり方にも影響を与えそうだ。

　「国民の生活を考える上で、与党も野党もない」。民主党の鳩山由紀夫代表は22日、党首討論で
特殊法人改革をめぐり、首相に「与野党を超えて支持する」と述べた理由をこう説明した。
　同党はテロ特措法や国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法改正案などの安全保障関連法で与党に
理解を示す。衆院に提出された法案で反対したのは36法案のうち４本。岡田克也政調会長は
「反対のための反対はしていない」と強調する。

　民主党のこうした動きを冷ややかに見ているのが他の３党だ。自由党は民主党とは
「野党第一党が本気で政権をとるならいつでも支える」（小沢一郎党首）として連携を
重視してきたが、首相と対峙（たいじ）したり協力姿勢を示したりと態度が定まらない
民主党に疑念は深まる一方だ。
　7月の参院選で民主党と選挙協力をした社民党も、22日の代議士会で土井たか子党首が
「民主党は首相の応援団と言ってもいい。野党第一党としてのきぜんとした姿勢は望むべくもない」
と批判。共産党も志位和夫委員長が特殊法人改革での民主党の対応に苦言を呈すなど、
距離をおいている。

　民主党には他の野党３党について「何でも反対するばかりで、共闘がしにくくなってきた」（幹部）との
見方もある。政界再編も視野に入れた民主党と他野党の溝が埋まる兆しはない。

民主党新潟県連

北海道・稚内道議補選が告示されました。
こんな日本最北端で民主党には関係ないと思ったら
自民党候補ｖｓ民主党候補だったんだね。

よしよし、民主党も積極的に地方選挙に出て良いことだ。

ソース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011124-00000005-mai-hok

>>327
いらない政治家の山本譲司はもうあぼーんされたんじゃ…。

>>330
http://www.diary.ne.jp/user/19481/
　株主代表訴訟での取締役の賠償責任に上限を設ける商法改正に向け連立与党
が合意したというニュースがある。
　この改正法案が通ったときが、具体的な不良債権処理、つまりは崩壊のはじ
まりだ。
　もっともっと十年近く前にやってれば、崩壊ではなく再生のはじまりになり
えたのに、とりあえず一回崩壊することになる、日本経済。
　結局、責任者が免責される、あるいは責任の幅を大目に見てもらえる体制が
整わない限り、変化は起きない。そういう体質がある。
　それを見越して、敵だって動いている。
　われわれも動かなくてはいけなかったのに。
　十分でなかったことが悔やまれる。

石井一はやくざ顔負けだな
世襲議員が急増した今こういう顔の議員は貴重だ

>337
石井一は、
税関が業者を摘発したら、
東京税関長を呼び出して圧力を掛けたそうな。

15:31 民主内で存在感増す岡田氏　ポスト鳩山に推す声も

>>336
どうもレスありがとう。なぜかリンク先が見れないんだが・・・
現状のままでは、経営陣が無限の責任を恐れて何も変わらない、ということですね。
現実的にはそのとうりなんだろうなあ。
岡田さんあたりの現実派（？）がようやく動いたのかな？

>>340
本当にさるさるがおちてますね……（昼には生きていたんですが）
まあ、明日には直ってるでしょう。

逝け。岡ピー。次の首相は君だ。

>>336>>340
いくら現実でも納得はいかないな。まったく日本は本当のクソ国家だったか。

菅直人の今日の一言



--------------------------------------------------------------------------------
■ 人物評
　 Date: 2001-11-25 (Sun)
この数日、民主党は政界再編を期待して小泉支援を表明したが
裏切られたといった見方が報じられている。
しかしこれは全く間違った表面的見方。民主党は次の総選挙で
勝って政権交代することを目指しており、
私は政界再編による政権交代の可能性は限りなくゼロに近いと考えている。
自民党は分裂して政権を失うことは小沢新党の時でこりごりで、
小泉氏を含めいくら激しいことを口で言っていても分裂する勇気を
持っている人はいない。今回の道路公団改革でも小泉氏は、
直前の党首討論でも「本気かな」と思わせるなど期待感を持たせることは
天才的にうまいが、舞台裏で野中、森、古賀、青木といった「５人組」
と事前に妥協した上での茶番劇。小泉氏は自民党を壊しても改革をやると
言葉で言ってきたがとても壊せるような人物ではない。
それは小泉氏は意外に義理人情型に人物で、国民のためになのなら
自民党に恩をあだで返してもいいという冷徹な人間ではないから。
つまり小泉氏は自民党ををこよなく愛し、自民党のおかげで総理に
なれたと思っている人。改革が行き詰まったら総理を辞めることはあっても、
自民党をぶっ潰すような行動には出る事はないというのが私の小泉人物評。

>344
菅の言ってることは100％正しいな。
小泉の言う改革を、自民党政権で実行するのは不可能。

しかし、菅のように国民のためになるのなら、平気で民主党を壊し、
かっての同志を切り捨てることができそうな人間も、ちょっと支持しにくい。
「政権交代でしか、政治は変わらない」のだから、
民主党は政権交代可能な執行部にすべきだ。
岡田克也代表、仙谷由人幹事長、枝野幸男政調会長でどうだ？
鳩、菅、羽田の３人には特別代表に上がってもらって。

>>344 問題は、民主党は次の総選挙で 全然勝てそうにないことなんだよね。

菅さんの言ってること、やっぱ負け惜しみにしか聞こえないよ。
結局、したたか小泉に、振り回されただけじゃ・・・・。

そりゃ権力側に入るほうが強いのは仕方のないこと。問題なのは
菅の言うところの義理人情型政治家が日本人にはウケてしまうこと。
日本のために動く前に、自分の所属する組織のために動いたことが
正しいことだと認識されてしまう。
その根本には日本人特有の甘え社会の構造が見え隠れする。
責任責任でギスギスした社会はごめんだが、甘ったれた社会は
逆に公正さを大きく損なう結果となる。

菅首相だったら小泉より良いと思う｡

小泉という男の本質は、冷徹な人間だと思う。
ただ、彼はどんなタイプの政治家をも演じることが出来るんじゃないか。
義理人情型政治家を演じることもとても上手にやってのけてるだけじゃないか。
なにせ、アイドル視されることさえ、拒否しない男だもんな。
多分、冷徹な政治オタクだよ。小泉の本質は。

>>350 小泉=政治オタク　なるほど納得。
民主には、このタイプはいないなー。

ま、一種の天才には違いない。

民主党で、イギリスのブレアのように若くてハンサムで弁が立ち頭がよくて、カリスマ性のある国会議員いるかな。

とにかく「民主党のブレア」を見出し、彼を来年の党首選にかつがなきゃね。

＞353
岡田克也か前原誠司。

>>353
枝野

前原さんってホモさんに好かれそうだよね

岡田克也・・・もちょっと、硬さがとれれば。

＞３５６
かもね（ｗ。
ゲイの人口がアメリカのように多くて、資金力も組織もあるなら、
ゲイに好かれそうな人を代表に選んでもいいかもしれないが、
日本のゲイはほとんど集票力はないからなあ。

>355
枝野幸男は若くて弁が立ち、頭が良くてカリスマ性があるが、
惜しいかな、ハンサムではない。
ルックスに関しては、前原は文句ないし、岡田も悪くない。
ある程度の立場にいる若手で、>>353の条件に当てはまるのはその2人ぐらいだろ。

とにかく、小泉と並んでも、絵になる男でなきゃ、女性票は取れんぞ。

ルックス的には、党首では志位や野田は最悪だな（ｗ

タルトコは良いと思う｡

>360
なら前原だろう。当選3回で幹事長代理だし。

とりあえず画像拾ってきた。
http://www2c.biglobe.ne.jp/~ufo/hotline/04/h2602.gif
http://www.kaji-tv.gr.jp/maehara.jpeg
あと、ＨＰに顔写真がある。
http://www.maehara21.com/

【ポスト鳩菅有力若手議員】
＜当選4回＞
岡田克也48　　政調会長、ＮＣ官房長官兼経済財政政策担当大臣（役員会・常任幹事会メンバー）
＜当選3回＞
枝野幸男37　　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37　ＮＣ総務大臣
前原誠司39　　幹事長代理
樽床伸二42　　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文43　　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

>>363
この顔はハンサムというのかな･･･
サンダーバードのお人形さんみたいな眉毛がダメっぽい

真紀子さんや小沢さんや土井さんみたいな強烈な人が出ないかな
じゃないとキャラ薄過ぎ

>359
枝野は細い縁のメガネして、あと体重を１０ｋｇ絞りこんで、髪型を専門の
コンサルタントにつければ、かなりルックスが良くなると思う…
てゆーか、メガネしていたときの方がテレビ映えしていたよ、たぶん。
奥さん、枝野にメガネかけさせてくれ…男はメガネをかけると分が上がるんだ…
あと、肉は鶏肉中心の食事に変えてくれ。それで多少は絞れるはず。

>>360
結局そういうレベルの争いになるのかね
女ってそこまで馬鹿だろうか？

小泉ブームを考えるとそうなるんだわ。橋龍もそれなりにルックスが良かったから
スタート当初は女性の支持率も良かった。
だから、お前ら小泉の何がわかってるんだ〜？って小一時間問い詰めたい。

管ちゃんとぽっぽちゃん、純ちゃんにまただまされた。
純ちゃん、大胆かつ柔軟な政治家なんだから、
民主党の若手のみなさん、見習おうね。

民主党には小泉改革をシビアにチェックしてもらいたい
国民不在になりだしたら、今度は民主党に政権が行くよ

>>371
敵失期待の発想だといつまで経っても政権にはありつけないだろうな
それ以前に鳩・菅の売国的態度が問題で、これを是正すべき

鳩＆菅は、教科書問題ではドキュソ姦コックに迎合して売国発言をしたり
京都議定書問題では当初案はＥＵの経済戦争の謀略に日米がはめられた酷いもので
日本に極めて不利で経済破綻を引き起こしかねないトンデモ案の丸飲みを
反日マスコミと民主党が声を揃えて騒ぐという売国行動を繰り広げたが
川口環境大臣が海千山千のＥＵも舌を巻くほどのやり手だったので救われた

アメリカ民主党は温暖化対策におけるブッシュ政権のやり方を批判する一方で
温暖化会議での日本の態度を絶賛して日本がヒーローになったと当時のＮステで伝えてた
会議では辣腕川口環境大臣に拍手の嵐だったように日本の大きな外交ポイントだった
鳩＆菅は自らの外交センスゼロを恥じるどころか成果を認めず悪態をついていた

これら挙国一致で団結すべきことを政争の具にする、鳩＆菅の態度は腹立たしい
このような国益を省みないスタンドプレー優先の姿勢が、テロ対策法案でも出てしまった
政権交代を図るべき野党第一党がこんな代表を抱えているのは日本にとって不幸だ
民主党の代表は党利党略でなく本当に日本を愛する人物に変える必要がある

>>372
┐(´〜｀)┌

鳩山代表の任期っていつまで？

>>360
だったらやはり、岡田さんか前原さんしかいないでしょ。
私的には鳩山さん好きだけど。。。

　消費税引き下げ検討を　民主・羽田特別代表
　民主党の羽田孜特別代表は２６日、国会内で記者会見し「不況は深刻だ。消費税をゼロにするか３％にするかは分からないが、そうした措置をすれば（消費が伸び）法人税などの税収も上がる」と述べ、景気対策のため時限的措置として消費税率引き下げの検討を提唱した。
　また、小泉純一郎首相が２００１年度の第２次補正予算案の作成を指示したことについて「国債の償還財源に使うＮＴＴ株の売却益を財源に当てるのはまやかしだ。新たに国債を発行するのと同じだ」と指摘。
特殊法人改革についても「密室で決めるやり方は自民党政治そのもの。中途半端な妥協と先送り以外何ものでもない」と批判した。

19:00 自衛隊派遣で１０数人造反か　賛成決定も民主に亀裂

１０人前後が衆院本会議で反対へ＝自衛隊派遣の国会承認−民主

　民主党の生方幸夫、金田誠一両氏ら衆参両院国会議員１４人は
２６日夕、衆院議員会館で会合を開き、テロ対策特別措置法に基づく
自衛隊海外派遣の国会承認に反対することで一致した。
同党執行部は賛成するよう説得しているが、２７日の衆院本会議での
採決では１０人前後の造反者が出る見通しだ。

国民のために汗を流している私の家へどうして強盗に入るんだ？
もっと、たんまり持っている議員はいっぱいいるというのに。
お願い！　返して！

消費税を下げたくらいじゃあ、消費は伸びないよ。

>>380
確かにそうだが
心理的効果は大きいんじゃない？

財政的ゆとりはもうないよう。消費税安くはできませ〜ん。

むしろ、十年スパンでの財政再建プランを示すベし。社会保障の拡充と、どう調整つけるか。

>>383
同感。

管直人の野郎
宝石なんかためこんでやがって

　３８５＞貧するは鈍する。風向きが悪いときは悪いことが重なるものです。

>>376
森亀がくだらないバラマキで膨大に借金を増やしたので、
財政に余裕が無くなった。

巨泉も造反だね。
反対会議の様子がテレビに出たけど、映ってた。

民主党は「閣外協力政党」＝社民党などが批判

　テロ対策特別措置法に基づく自衛隊海外派遣の承認案件に

民主党が賛成したことについて自由、共産、社民の野党３党は２６日、

「民主党は閣外協力政党みたいになっている」（辻元清美社民党政審会長）

などと厳しく批判した。

>>389
それ、「批判」なのか？

そんな事で批判されるの？

反対の為の反対。批判の為の批判。
コイツら全部いらねー。

森先生の悪口をいえた身分か
森派会長で森派最高実力者で　側近の福田康夫を閣内に送り込んで
ばら撒きを小泉も認めていたらしい

良い事は良い。悪い事は悪い。
民主党が与党案に賛成しただけで非難を受けなければならないのか？
確かに野党第一党だから与党と対峙する義務はあるが
全て反対していたら、それこそ抵抗野党で永遠に政権奪取なんて不可能だ。
民主党を除く野党３党に失望した。

自由党は説明できる反対だから良い

19:47 賛成民主に身内から批判　「与党となれ合い」辻元氏

＜共産党＞自衛隊派遣に賛成した民主党を批判　市田書記長


共産党の市田忠義書記局長は２６日、

自衛隊派遣に民主党が賛成を決めたことについて、

「自民党政治の枠を抜け出ていないのは承知で、

協力しようとしていた。

民主党を憲法を守る政党だと思っていた有権者は残念だろう」

と批判した。社民党の辻元清美政審会長も

「民主党は今や与党の閣外協力政党のようだ」と語った。（毎日新聞）

民主党はいまや与党の閣外協力政党のようだ

民主党、ついに野党内で孤立

共産党や社民党と歩調を合わすくらいなら、名誉ある
孤立を選んだほうが賢いね。だから民主党賢い。

是々非々。
それでいいんじゃない。

あぼーん

野党＝与党案に全て反対
という図式で考えて欲しくないなぁ。

「ポスト鳩山」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

このスレッドもだいぶ人が戻ってきたね

無神論者の集まりが小泉支持とは、笑止！

ああ民主党は若い人が多くてホッとするねぇ
皆俺より年上なんだが･･･

>>394
本当に派遣が良い事なのかが問題だな
ほとんど片付いた今から戦争に参加するよりも
停戦後のＰＫＯに尽力したほうがいいのではないか？
このタイミングでアメリカ軍に支援活動をしたとしても
アメリカからもアフガニスタンから他の国からも感謝されないよ
アフガン国内でのＰＫＯがやりにくくなるだけ

あの法案を審議してた時にはアメリカ自身が長期化を辞さないとか言っていた
何年もかかる戦争なのなら今から遅れて協力する事にも意義があるだろう
しかしここにきて事態は一変した

まあ小泉はアメリカに媚びる事しか考えてないのだろうが
民主党もそうだとしたら寒すぎるね

ていうか、今更引っ込めることなんて出来ないでしょ。
それより自らの予測性の無さを省みることが出来ない小泉に萎え。

　今回の小泉特殊法人改革は、点数つけるとすれば６０点。満足いくもので
ないけれどあの抵抗勢力のなかでのこの結果は赤点ではないだろう。ただし、自民党が
あと五年も政権政党であり続ければ、それも全て０点になってしまう恐れ
がある。民主党が後の40点を完成させる必要があるが、そのためには政権政党
になる必要があるが、民主単独で選挙に勝利することはない。自民の抵抗勢力
の蠢きをみれば、この先小泉首相が破れかぶれの選挙にうって出る可能性も
あるだけに６割攻撃４割連携可能性確保の余地も残しておくべきだろう。

小泉が自民を潰すなんて幻想だという事が今回の合意で明確になった。
これからも自民の利権構造の中で妥協しながらやっていくだろう。
自民党内での利権の移動はあるかもしれないが。
それが改革というなら何をかいわんや。

>>409
解散総選挙はないよ
今後の民主党は政府案の修正すべき個所を指摘していく立場になると思うが
どうせ与党が政府案を右から左へと通過させてしまう事になると思われ

今回のが一歩前進という人もいるが、二歩目は無い

民主党のみんな、負け犬の遠吠えになってるよ
気をつけなきゃ

夕べのニュースステーション見た
江藤隆美とかいうじいさんが
「俺の造る道路は誰にも止めさせん、あの道路は５分で決めた」
なんて豪語していた
もうだめ、自民党はぜったいやだ
民主党を応援しよう

ちんちん

横路らを切り捨てたほうがいいよ。

菅直人の今日の一言



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---------------
■ ソフトランデｲング
　 Date: 2001-11-27 (Tue)


小泉総理は本四公団も含めて道路４公団を公費を投入しないで民営化と
約束していたはず。それがアッという間に本四公団の債務は税金で穴埋
めと変わる。本四公団の負債は約３兆８千億円と巨額。道路族議員の高
笑いが聞こえる。
　心配していた小泉総理の普通の自民党総理への「ソフトランデｲング」
がいよいよ始まる。つまり表向きは改革姿勢を維持しつつ、次第に族議
員と折り合って普通の自民党総理になる道。道路４公団の決着のため５
人組と密談したのは森総理を決めた５人組の密室会談とそっくり。これ
で小泉総理は体重の軽い「森総理」になった。


メディアも記者クラブの垂れ流しばかり報道しないでこういうことを検
証してくれ。

民主党の下、我々で小泉の化けの皮を剥がそう！！

駄目だって。何言っても、恨みつらみにしか聞こえん・・・

小泉批判もいいけど、足下がぐらぐら揺らいでるよ。
20人も造反出しちゃって。・・・だから、小泉に付け込まれるんじゃん。

民主党の毅然たる態度を希望します。

造反議員は党職停止ではなく党職剥奪を！

造反した議員はだれ？

>>422
横路一派

造反した横路氏には責任をとってもらって、副代表職を解任すべき。
これで副代表職が１つ減る。

鳩山代表への不満表面化＝自衛隊派遣の承認、２２人が造反−民主
　２７日の衆院本会議で採決されたテロ対策特別措置法に基づく自衛隊海外派遣の承認
案件に対し、民主党の党議に反した造反者は、旧社会党系を中心に党所属衆院議員の
６分の１強の２２人（反対１２人、棄権５人、欠席５人）に上った。背景には小泉政権
との「協調路線」に傾きがちな鳩山由紀夫代表ら党執行部に対する根強い不満がある。(2001/11/27−18:28)

取り敢えずリストをアップきぼーん。

>>426　横路　円　虚選

>>427
今日は衆議院でしょ。巨泉は違うのでは。

全員の名前はわからないのかぁ

旧社会党系が、民主にいるのが、かなり不自然なんだよ。
党に従えないなら、さっさと出てけばいいのに、それは嫌なんだそうだ。

>>428　申し訳ない

小泉政権と連携する鳩山代表の何処が悪いのよ！
多くの国民もそれを望んでいる。（連携して抵抗勢力と対決）
民主党支持者の７割が小泉政権を支持しているんだよ・・・・。
鳩山代表はじめ、執行部のしている事は何も悪い事ではない。
そんなことに反乱する議員のほうがおかしいよ！

二大政党を目指すのなら、造反なんて当たり前だよ。騒ぐ程のことじゃない。自民党のコントロールに乗せられている奴多すぎ。

ふむ。民主党支持者（イデオロギー色が弱いと推定される有権者層）ですら、造反に色めき立つということは、日本に二大政党制は向いてないのかも知れないな。

鳩はどうすんだろうねぇ。また小泉との対決色強めるか？
もういいかげん腹据えないと。他の野党からも批判されて
るし民主だけ孤立してるな。

>>434
創価？

＞４３０
当たり前だ。
民主党は、ごりごりのイデオロギー政党ではない。
いわゆる包括政党。プラグマティズム政党。

出て行く必要もないし、出て行くべきでもない。

わざと菅直人宅に泥棒に入る
↓
警察が現場捜査
↓ 　　　　
層●警察官が捜査に紛れて盗聴器設置
・・・という作戦かもしれない。
　　　
鳩山のところに忍び込むのはさすがに無理そうだし
事実なら犯人は捕まらないと思うよ。

とにかく造反議員には厳しい対応で臨んでほしい。
彼らは「我々が本来、民主党のとるべき行動。執行部の責任追及を・・・」と
逝っているが、イタイ。

19:25 党勢低迷で求心力低下　造反に揺れる民主

19:52 横路氏ら２１人が党議無視　鳩山執行部に衝撃

20:00 差替＝２１人の造反に衝撃　民主、参院側説得に全力

鳩山さんは悪くない！鳩山さんは悪くない！鳩山さんは悪くない！！！！！

２１人の大量造反に衝撃　民主、参院側説得に全力
　民主党執行部は２７日衆院本会議で行われた自衛隊派遣の承認案採決で、
横路孝弘副代表ら２１人の大量造反者が出たことに衝撃を受けている。
　鳩山由紀夫代表は同日午後のネクストキャビネット（次の内閣）で
「私の最終的な判断に同意を得られなかったのは極めて残念だ。
党の結束力が求められているときに、このような結果となり、
おわび申しあげる」と陳謝した。執行部は造反者に役職停止など
厳しい処分を行う方針。
　執行部は同日夕、緊急に役員会を開き、
党の結束を確認。３０日にも行われる参院採決に備え、
造反が予想される議員への説得に全力を挙げる構えだ。

民主党は役職停止などの厳しい対応をしてほしい。

横路副代表も反対表明＝造反者は十数人の見通し−民主

　民主党の横路孝弘副代表は２７日午前、
国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
同日午後の衆院本会議でのテロ対策特別措置法に
基づく自衛隊派遣の承認案件について、
党議決定に従わず反対すると表明した。
これに関連し、同党幹部は「（欠席も含め）
造反者は最大で１８人になる」との見通しを示した。

＞４４４
巨泉かな？巨泉は除名してもいいよ。
野中の言いなりの横路といい、「何でも反対社会党」を作って出て行けよ！

鳩山は、多くの国民の意思を組んで、小泉内閣に協力し抵抗勢力と戦おうとしてくれている。
これまでの「反対野党」のスタンスを変え、国民の方を向いた国会を
作ろうとしてくれている。責任を追及されるような事は一切ない。
もしそれをするなら、抵抗勢力の思う壺だ。
野中もそれを見越して横路を動かしているのだろうが・・・。（怒）

民主党：
自衛隊派遣の国会承認の造反で混乱


　テロ対策支援法に基づく自衛隊派遣の国会承認で、
民主党は２７日の衆院本会議に「賛成」の党議拘束をかけて臨んだが、
旧社会党系議員を中心に「反対」１２人、
「欠席・棄権」１０人の計２２人の大量造反者を出し、
党内が混乱した。鳩山由紀夫代表らは役職停止を含む厳しい処分
を検討する考えだが、党首討論の「失敗」
など不手際続きの鳩山執行部に対する党内の視線は厳しく、
逆に責任追及の声が強まりそうな情勢だ。

「党の政策が間違っている。民主党の支持者の６割は反対だ」。採決に反対した横路孝弘副代表は
本会議終了後、記者団に、公然と鳩山氏らの判断を批判した。これとは別に、生方幸夫氏ら造反議員６人は共同で記者会見し、
「自民党にくさびを入れるという思いがあったかもしれないが、民主党にくさびを打たれる結果になった」
「民主党は国民の声を反映していない」などと厳しく指摘した。大量造反の背景には、保守系から旧社会党系までの議員が混在し、
安保政策に関する意見集約が進んでいない党内事情だけでなく、基本計画発表前から賛意を示した鳩山代表のフライング発言への不信感や、
全議員が参加する両院議員総会を開かずに賛成を決めた執行部への反発がある。

本会議前の代議士会で、鳩山氏は「私の言葉足らず、間違って申し上げたことで迷惑をかけた」
と謝罪し、党内結束を訴えたが、反対議員は「代表の見識を初めて直接聞いた。賛成するわけにはいかない」
と不信感をあらわにした。菅直人幹事長も「この問題でバラバラなら、政権担当能力が疑われても仕方がない。
苦しいことを我慢して、政権を担えるようにしてほしい」と訴えたが、溝は埋まらなかった。
鳩山氏が賛成にかじを切ったのは、政権交代を見据え、国の基本政策である安保問題で「反対野党」から卒業する狙いがあった。
鳩山氏は党内外で、「テロ対策支援法は、事前承認が得られずに反対したが、中身はほとんど賛成だった」と強調していた。その一方で
「民主党では５０人も１００人も反対しているイメージがあるが、それが１割にすぎないことを示せればいい」と周辺にもらし、
造反の動きを見誤ったフシもある。国対幹部からは「嫌だったら、党を出て行けばいい」との声が聞かれ、説得工作も「型通り」の印象だった。

ふたを開けてみれば、衆院議員１２５人中２割近くが造反したことで、
民主党の「亀裂」ばかりが際立つ結果となった。
自衛隊派遣に対する２７日の衆院本会議採決で、
賛成の党議拘束に反した民主党議員は次の通り。外遊などを理由に欠席した３議員は除いた。

＜反対＞横路孝弘、五島正規、小林守、佐々木秀典、


中沢健次、金田誠一、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、


大出彰、今野東、楢崎欣弥



＜欠席・棄権＞伊藤忠治、赤松広隆、田並胤明、


鉢呂吉雄、山元勉、石井紘基、


石毛◎＝金へんに英＝子、川内博史、近藤昭一、水島広子

国会の良心、鳩山代表を守ろう！

ＮＨＫによると社民党の土井党首が、今回造反した民主党議員と
連携していく事を表明したらしい。
もう逝っちゃって下さい・・・。

比例区議員は党方針に従うべきなんじゃないの？
自分の力で当選したわけでもないし。

＞４５４
最初から社民党へ行けば良かったんだよ。馬鹿者だよ！！！

テロ対策法の採決で
造反をわずかな数にとどめた保守系の恩を忘れたのか？？

元から蚊帳の外とはいえ
社民党に出て行け！！！

「横路グループは社民に逝け！」スレッドを作りましょう。

参院の採決では民主党の比例１位であった巨泉と１０数人造反する予定。

横路、生方は、野中・土井の犬になれ！

＞４５８
鳩山代表を守ろう！もいれて。

こんな造反をしているようではダメだ。
造反した議員は自民党を下野させ政権を奪う気がないのか？
とにかく造反議員には厳しい対応を

やはり横路と巨泉が癌だね。自民党で言うなら、野中、古賀。

横路も造反するなら民主党離党ぐらいの強硬姿勢で臨めば良かったのに。

最低条件は横路から副代表の座を剥奪すること

労組の支援受けてる議員が多いのにそんなことできっこない。

横路グループを斬って自由党と合併できないか？
もちろん小沢にはおとなしくしてもらうのが前提条件だが。
民主自由党の完成だ。

横路エゴ丸出し。協調性まるでなし。逝ってよし！

＞４６７
そのほうがいい！左派はいらん！時代遅れもいとこ。

>>467
それは無理でしょう。
民主党から旧社会党系議員を追放しても自由党とは政策的に違いがある。
西村氏には賛同できんし。

比例議員が造反するのは納得できないよね。それも
比例１位だった巨泉がね〜・・・
参院ではどのくらい造反がでることやら

横路も今頃イデオロギーで反自民というのは・・・。
反対するために野党がいるわけではない！

政権政党になる事も考えろ！＞横路

民主から横路グループを斬って社民に移籍させてもらう。
民主は自由党と合併して民自党を結成する。
そして新社民党と民自党に野党再編成。
小沢無き後の自由党の受け皿もできる。
労組は連合でひとくくりにされているから横路には着いていかないのではないだろうか？

鳩山代表もここは踏ん張って
民主党を社会党のように抵抗野党ではなしに
本当の意味での野党政党に育ててほしい。

社会党系議員の追放は賛成だが、民主党と自由党の合併には反対。

>>470
自民党も安保軸では鷹からリベラルまでいるよ。
構造改革を背骨にすることはできないのだろうか？

民主の大量造反に土井をはじめ社民党が勢いずいてきた。

自由党も反対｡
せっかく新保守層を開拓したのに今合併しても自由党に特にはならない｡

自由党には自由党の素晴らしい所があるし、
民主党にも民主党の素晴らしい所がある。
この両党が合併しても新進党の二の舞になる可能性が高い。
それに自民党から野合政党と批判されるのは確実。

造反有理？胸張る民主反対派　自衛隊派遣承認案
http://www.asahi.com/politics/update/1127/010.html

社民党の支持率なんて２％だよ。民主党は１０％前後ある。
それはなぜか・・・社民党みたいに絵空事ばかり言わないで現実的対応ができるからだよ。
それを・・・・・・・
横路逝ってよしだよ。ったく。

社民党と民主党の社会党系グループの合流がありえる。

横路って、ただ実力者ってだけでそんな有能に感じないんだが。
今回のことは自民の連中に付け込まれるだけでは。
頼むから、もちっとよく考えて行動してくれよ・・。

鳩山さん、今が踏ん張りどころ。負けないで頑張れ！

横路を副代表職から追放すべし。
責任は取ってもらわないと。

＞４８４
野中の思う壺だよ・・・というか野中の仕掛けかも。

＞４８６
福代表には岡田さんか前原さんあたりを！

横路君。君のせいで民主党のイメージが悪くなった。

造反有理？胸張る民主反対派　自衛隊派遣承認案





　造反した議員らは胸を張った。
説得と釈明に追われ、揚げ句の
「大量造反」に苦い顔の執行部――。２７日、
テロ特措法に基づく自衛隊派遣の承認案の衆院本会議採決で、
民主党では党の方針に背いて１２人が反対し、９人が棄権した。
幹部でも横路孝弘副代表らが反対し、造反は保守系議員にも拡大。
執行部の予想を上回った。一方で
政府のＰＫＯ協力法改正案には異論なく賛成を決めたが、
確執は尾を引きそうだ。

>>397
えらい亀レスですまんが、
＞「民主党を憲法を守る政党だと思っていた有権者は残念だろう」

そんな有権者っているのか？

●雄弁会見

「多くの人間が反対、欠席し、民主党の良心を見た思いだ」。
造反組のうち、そろって記者会見した生方幸夫氏や金田誠一氏らは
雄弁だった。承認案反対の理由については「たった１日の審議で、
特措法審議ではなかった武装米兵輸送が明らかになった。
自衛隊の行動範囲もはっきりしない。質問するほど秘密のベールに
包まれる」（生方氏）。文民統制は果たせないと強調した。
横路氏は国会内で記者団に「こんな不明確な自衛隊出兵を
認めるべきではない。党の一人ひとりに聞けば、反対は
むしろ多いと思う」。造反は保守系の若手にも広がり、
採決前に退席した川内博史氏は「戦争参加をこんな簡単に
決めていいのか。私なら全員反対でまとめた」と語った。

＞４９０
なぜ保守系までが？

とにかく民主党の執行部としては参院での造反阻止に全力を尽くしてほしい。
で、参院で横路勢力を一掃して
横路　副代表職剥奪の道を作るべき。

●頭下げて

　採決後、国会内であった民主党「次の内閣」の会議。鳩山由紀夫代表は「結束力が求められている時にこんなことになり、おわびする」と述べた。

　鳩山氏や菅直人幹事長らは、採決まで造反が予想される議員たちの説得に追われた。党役員室で向かい合ったり、電話をかけたり。午前の役員会では「造反は最大で１８人」との報告があった。

　「この問題でばらばらになると、今まで以上に政権担当能力を疑われる。
苦しいことを我慢しあいたい」。菅氏は本会議直前の党代議士会で訴えた。
承認案の審議が不十分との声には「必ずしも十分な時間が取れなかったことは申し訳ない」。
鳩山氏も頭を下げた。２５日に広島県での講演で自衛艦出航を「画期的だ」と評価したことに触れ、
「言葉足らずというか、言葉を間違ったことはおわび申し上げたい」。
その上で「代表の責任で賛成に決まった。迷惑はかけるが、理解し協力してほしい」と要請した。

●波乱の芽

　公然と反対した議員らに対し、
執行部は何らかの措置を検討する。
横路氏については副代表を辞めさせるべきだとの声もある。
ただ、２７日夕の役員会では「参院本会議での採決結果を見た上で
決める」と先送りした。
一方、反対した議員たちも党を離れるつもりはない。
横路氏は副代表辞任も「考えていない」。
むしろ造反組は承認案に賛成した執行部を追及する構えで、
「来年１月の党大会で全国の党員、
支持者がどう判断するか」と自信を見せる。
「だいたいそんなもんじゃないか」。
鳩山氏は採決直後、記者団に「造反は二十数人」と聞いてそう答えた。「安全保障の議論をすると、それくらいの方々が敏感に発言している」とも語った。
この問題ではもともと対立の根が深い民主党。
党大会、さらに来年９月の代表選もにらみながら、
亀裂が深刻化する可能性もある。(21:04)

>>493
審議時間が少ないーというのが理由だと思われる。

民主党支持者必死だな（藁

結局、何人が造反したの？

鳩山さん、可哀相過ぎる！なんなのよ＞横路一派
野中や古賀から中国からのキックバックの分け前でも貰ったの？
最低！

>>498
はぁ？藁

川内博史も逝ってよし。

鳩山代表こそ国会の良心。責任追及なんてとんでもないです。

＜反対＞横路孝弘、五島正規、小林守、佐々木秀典、


中沢健次、金田誠一、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、


大出彰、今野東、楢崎欣弥



＜欠席・棄権＞伊藤忠治、赤松広隆、田並胤明、


鉢呂吉雄、山元勉、石井紘基、


石毛◎＝金へんに英＝子、川内博史、近藤昭一、水島広子

今回の民主党の対応は政権奪取のためにも必要だった。
それを理解しない横路一派は考えてほしい。

２１人の大量造反に衝撃　民主、参院側説得に全力


　民主党執行部は２７日衆院本会議で行われた自衛隊派遣の承認案採決で、
横路孝弘副代表ら２１人の大量造反者が出たことに衝撃を受けている。
　鳩山由紀夫代表は同日午後のネクストキャビネット（次の内閣）で
「私の最終的な判断に同意を得られなかったのは極めて残念だ。
党の結束力が求められているときに、このような結果となり、
おわび申しあげる」と陳謝した。執行部は造反者に役職停止など
厳しい処分を行う方針。
　執行部は同日夕、緊急に役員会を開き、
党の結束を確認。３０日にも行われる参院採決に備え、
造反が予想される議員への説得に全力を挙げる構えだ。

＞５０５
本当に視野が狭すぎ＞横路たち
闘牛の牛みたい。（呆れ

何で闇雲な自衛隊派遣に賛成するのが政権奪取のために必要なわけ？
民主党が賛成しなければ通らないわけではないでしょう。小泉にいいように利用されてるだけ。

鳩山を解任しない限り民主党に未来はない。（でも、金づるだから解任できないのか）

北海道のやつがおおいな。造反者。
佐々木、中沢、横道、金田、鉢路…
由紀夫と小平くらいかな?衆議院では

横路には困ったもんだ。
民主党の将来よりも、自分自身のエゴで造反するとは・・・。
情けない・・・。

＞５０８
だから、それなら社民党でいいわけでしょう？支持率２％だよ！>社民

民主党はもう少し現実対応のできる野党でなきゃ、国民が安心して
政権取って欲しいとは思わないでしょ？クリーンな改革自民みたいなのを
目指さないと。

ひさしぶりに土井の笑顔をみたよ。やっと出番だね。

>>511
同感。民主党が抵抗野党のままでは社会党の二の舞になる。
民主党には現実的な対応をするべきだった。

>５０８
自衛隊は災害救助だけ。かといって米軍も嫌い。じゃあ、もし日本が侵略されたら
どうするのか？と言う問に「白旗をあげる」と答えるお花畑社民党と
一緒になれと・・・・・？？？？？

>>511
民主だって６％とか８％とか、そういうレベルでしょう。「現実的対応」を云々する段階じゃないと思いますよ、まだ。
毅然として自党の政策を示し、２０％くらいの支持を得られるようになって初めて、「柔軟な対応」を考えるべき。
今の民主のやり方は、９２〜３年の社会党のやり方をなぞっている自殺行為。国民にクリーンとは思われないですよ。

野党内の旧社会党系政局の始まりだな。

横路グループ萌え。

辻元も俄然強気になってきたな。社民党は民主党の横路
グループと連携を取りつつ、民主党を分裂にもっていく

まあ、最終的に賛成するにしても、もっと党内や議会での議論が欲しかったな。
こういった問題に関しては、初めから意見が分かれる、ということは、わかっていたことだし。

みんな、民主党でやっていきたい議員達だから(自民党と同じ)、一部の脱落者が出ても(これも自民党と同じ)、大人の対応で自民党のようにまとまるのが自然かな。

　自治労汚職事件捜査の最終ターゲットは、

自治労から民主党に流れたと噂される８０億円の

仕切り屋＜民主党大物議員＞２名。

イニシャルは「Ｙ」と「Ｔ」か。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

横道さんは必ずしもなんでも反対の社会党気質の後継者ではありませんよ。
平和を愛する心が普通の人よりも強いだけです。民主党に所属するほかの社民系
議員も多くの方は同じでしょう。ただ時代が変わりつつある事、日本に国際貢献
が求められている事も彼らはちゃんと認識しています。
彼らの意見をちゃんと聞いてみればそれは分かります。民主党の社民系議員は
社民党の土井党首のような凝り固まったイデオロギーに支配された古い政治家
とは違うんです。

今回の事は、鳩山党首、執行部の側の不手際が大きいのでは？
党内の理解を得るための十分な努力を怠った事が一番大きな原因でしょう。
鳩山党首にはもう少し慎重な対応を求めたいですね。

「Ｔ」

ホワイトタイガーつのだ義一
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gtsunoda/

高嶋良充【職歴】自治労書記長
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=176&lang=

14:34 韓国が５００人の派兵決定。アフガン攻撃などを後方支援。
医療チームや海・空軍の輸送部隊。派遣期間は１年１カ月。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

韓国は武力行使してもいいのか

民主党に投票する気が全くなくなってしまった。

いまＮＨＫで鳩山党首のお詫び映像を見た
アイタタタ

ＮＨＫでもやってた。民主党混乱　って

ビンラディンによるマンハッタンへの航空機テロを予言した
柘植久慶『サバイバル・バイブル』には、こういう予言もある。

災害に見舞われても地方自治体には自治労の組合員が多数いるので、
意図的に自衛隊に通報されない可能性が高い、と。

あああああ……
民主、衆院で造反が２１人も……

参院の採決でも今回民主党の比例で当選した巨泉や労組議員達も
けっこう党議拘束を無視するらしいね・・・。

ああ、あの人たちがいなければ
ツルネンマルテイさんも当選できたのになあ・・・
錦織淳さんはいまごろ何してるだろうな・・・
高見裕一さんや幸田シャーミンさんはどういう心境だろうか・・・

つーか昔ＰＫＯに反対した連中は支持者への対面上、
造反せざるを得んのかもしれんな。
だったら他のもっと適当な党に移籍していただくほか無いだろう。

>>529
あの人たち･･･ではなく巨泉一人だと思うけど
道州制に惚れて３年だけど、もうやめよっかな

実は造反する方が筋が通っている。
賛成組みは今度は
「どこまで米軍の戦争拡大についていくか」
と、その賛否の理由で
頭を悩ませることになる。

参院採決での造反予想

大橋　巨泉
藤原　正司
池口　修次
朝日　俊弘
若林　秀樹
伊藤　基隆
神本美恵子

>>504
川内博史って国旗国歌法なんかでは賛成してなかったっけ？チョト意外なような

＞533
なんで友愛系の名前が入ってるんだか

>>533
って全員比例選出候補じゃん。

何かこれだけぶれると民主党もやばくないか？
自民党の思うつぼだし。

とりあえず造反議員の選挙区をチェックしてみたり。
＜反対＞
横路孝弘（北海道1区）
五島正規（比例四国・高知1区から復活当選）
小林守（比例北関東・栃木2区から復活当選）
佐々木秀典（北海道6区）
中沢健次（比例北海道）
金田誠一（比例北海道）
生方幸夫（千葉6区）
桑原豊（比例北信越）
葉山峻（比例南関東）
大出彰（比例南関東・神奈川2区から復活当選）
今野東（宮城1区）
楢崎欣弥（比例九州・福岡4区から復活当選）

＜欠席・棄権＞
伊藤忠治（比例東海）
赤松広隆（愛知5区）
田並胤明（比例北関東・埼玉12区から復活当選）
鉢呂吉雄（北海道8区）
山元勉（比例近畿）
石井紘基（東京6区）
石毛◎＝金へんに英＝子（比例東京・東京23区から復活当選）
川内博史（比例九州・鹿児島1区から復活当選）
近藤昭一（愛知3区）
水島広子（栃木1区）

536は自民寄りマスコミの思うツボの反応

安全保障で割れてるのも始めっからわかってた事つーか
どうせ｢事後承認｣だからかなんか深刻なことには感じられんのだけど

なんだかな、比例区選出議員が多い気がする。
彼らは「民主党」の名で当選したんだから、党の方針に従って欲しかった。

首相、排除の論理取らない＝民主とも連携模索−中曽根氏らと会談
http://www.jiji.com/

小泉純一郎首相は２７日夜、都内のホテルで中曽根康弘元首相、森喜朗前首相、
石原慎太郎都知事らと夕食をともにしながら会談し、構造改革や日本経済の現状、
アフガン情勢などをめぐり幅広く意見交換した。席上首相は、構造改革に関連して
「おれは排除の論理は取らない。改革に協力するならどのような勢力とも組む」と
言明。改革実現に向け、民主党など野党側との連携も模索する姿勢を示した。

いや、こんなものだよ。大政党だから、造反なんてしょっちゅう、と考えるべき。
それが嫌なら、二大政党制を拒否するべきだし、二大政党制を目指す民主党を拒否するべき。

横路と赤松はこの前の自治労スキャンダルを警察族野中に捉まれたのだろう
参議院選後も赤松はガサイレされたという情報なかったか？

>>541
はい、わかりました。
特に民主党は野党だから中々難しいしね。
しかし、参院での造反は最小限にしたい。

＞５４１
民主は中政党だけど

自衛隊派遣賛成で良い、それが世間大多数の良心！反対は何でも反対派、比例区選出議員は党の方針に従えよ。あなたに投票したのではありませんよ。

馬糞の川流れ

横路は除名が一番！

政党の中で、ここまで、意見が違うなら、やっぱ党を割るべきだよ。
これじゃ、有権者は、戸惑うばかりだよ。

>>548
あの自民党の支持者は、小泉の言い分と抵抗勢力の言い分とについて、「戸惑う」なんて言う意見が聞かれないんだが。
マスコミも、道路公団の処理については、わけがわからん、という風情。

この有権者達はどうなっているのかね。戸惑わないのかな。

でも旧社会党系の議員とはこれからもずっとこんな
キグシャクした関係が続くと思うが、マジでどうする？

労組の源泉、純粋比例代表の廃止を！！！

昨日、残業で疲れきって深夜に自宅に辿り着いたんです。1時頃。
んで、2chの「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね33」スレをｶﾁｭｰｼｬで開いたんです。
で、スレを順番に読むと、20人以上が党の方針に背いてテロ特措法に反対してるんです。
生方や金田が「多くの人間が反対、欠席し、民主党の良心を見た思いだ」だって。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、民主党支持者の７割が小泉政権を支持してるのに、勝ち誇ったようにイデオロギー丸出しすんなよ。ボケが。
「獲る」とかポスターに書いてるんだよ。政権与党をだよ。
なんか巨泉も比例代表のくせにはりきっちゃうし。「ウッシッシ、反対しちゃうぞ」だって。おめでてーな。
菅が「この問題でばらばらになると、今まで以上に政権担当能力を疑われる。苦しいことを我慢しあいたい」なんて訴えてるし。もう見てらんない。
お前らな、辻元清美著「総理、総理、総理！！」を買ってやるから静かにしろと。
政党ってのはな、こんなにバラバラじゃ話にならんのだよ。たまにならまだしも、ずっとじゃねぇか。
政権を担当する意欲があるのならば、国の基本政策ぐらい一致しなきゃ。
で、「ま、ザコ議員がイデオロギーに酔って見苦しいな」と思ったら、民主党副代表の横路まで反対票を投じてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、民主党副代表は党幹部なんと違うんか？
黒ブチメガネで辛気臭い顔して副代表自らが反対してんじゃねぇよ！ボケが。
横路は本当に民主党副代表なのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ただ体制側に「反対！」って言いたいだけちゃうんかと。
民主党支持者の俺から言わせてもらえば今、民主党支持者の間での最新流行はやっぱり、
自由党との合併。これだね。
で、鳩山党首に小沢幹事長（豪腕）。これ最強。
しかし、これをやると自民党から「野合政党」と批判される、諸刃の剣。
すぐ怒るイラ管にはお勧め出来ない。
まぁ民主党は、いつまでもバラバラなまま反対政党でもやってなさいってこった。

横路一人だけ離党勧告しちゃえ！！

＜反対＞
横路孝弘（北海道1区）
五島正規（比例四国・高知1区から復活当選）
小林守（比例北関東・栃木2区から復活当選）
佐々木秀典（北海道6区）
中沢健次（●比例北海道）
金田誠一（●比例北海道）
生方幸夫（千葉6区）
桑原豊（●比例北信越）
葉山峻（●比例南関東）
大出彰（比例南関東・神奈川2区から復活当選）
今野東（宮城1区）
楢崎欣弥（比例九州・福岡4区から復活当選）

＜欠席・棄権＞
伊藤忠治（●比例東海）
赤松広隆（愛知5区）
田並胤明（比例北関東・埼玉12区から復活当選）
鉢呂吉雄（北海道8区）
山元勉（●比例近畿）
石井紘基（東京6区）
石毛◎＝金へんに英＝子（比例東京・東京23区から復活当選）
川内博史（比例九州・鹿児島1区から復活当選）
近藤昭一（愛知3区）
水島広子（栃木1区）

とにかくサヨクの比例単独枠を撤廃することから始めましょう。

横路孝弘（北海道1区）http://www.yokomichi.com/
五島正規（比例四国・高知1区から復活当選）http://www.baobab.or.jp/~goto/
小林守（比例北関東・栃木2区から復活当選）http://www.ne.jp/asahi/mamoru/2000/
佐々木秀典（北海道6区）[email protected]
中沢健次（●比例北海道）[email protected]
金田誠一（●比例北海道）http://www2.hotweb.or.jp/kaneta/
生方幸夫（千葉6区）http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/
桑原豊（●比例北信越）http://www1.ocn.ne.jp/~dpjishi/kuwabara/
葉山峻（●比例南関東）http://www.fin.ne.jp/~hayama
大出彰（比例南関東・神奈川2区から復活当選）http://www.2kusoushibu.gr.jp/
今野東（宮城1区）http://www.k-azuma.gr.jp/
楢崎欣弥（比例九州・福岡4区から復活当選）http://www.kinya.net/

＜欠席・棄権＞
伊藤忠治（●比例東海）http://www3.famille.ne.jp/~navi/
赤松広隆（愛知5区）http://www.fsinet.or.jp/~akamatsu/
田並胤明（比例北関東・埼玉12区から復活当選）[email protected]
鉢呂吉雄（北海道8区）[email protected]
山元勉（●比例近畿）[email protected]
石井紘基（東京6区）http://www.ishiikoki.net/
石毛◎＝金へんに英＝子（比例東京・東京23区から復活当選）http://www.ask.ne.jp/~eishige/
川内博史（比例九州・鹿児島1区から復活当選）http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
近藤昭一（愛知3区）http://www.kon-chan.org/
水島広子（栃木1区）http://www.mizu.nu/

非主流派だろうが何だろうが政権にしがみつく自民党議員と比べると
何とも甘い話だな

横路らを叩いている連中に聞きたいんだけど、自衛隊派遣承認に賛成することの
正当性というものを説明してくれないか？
俺も執行部の判断が納得いかないんだよね。むしろ造反した連中の説明のほうが
すっきりして筋が通っているんだけど。

野中別働隊の横路一派に萎え〜

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/28pol002.htm
■横路氏ら　党の保守・中道路線化に反発
　横路副代表は衆院本会議後、記者団に「承認に値する内容ではない。最近の民主党は閣外協力、第二与党のようではっきりしない」と執行部の方針を批判。金田誠一衆院議員らも記者会見で「自衛隊の行動が不明確で文民統制が果たせたとはいえない」と反対理由を説明した。
　横路氏をはじめとする旧社会党系議員らには、テロ対策特措法の審議を契機に、党内の保守・中道グループが政策集団を発足させて党内での発言力を高めていることや、鳩山氏らが小泉内閣が掲げる構造改革路線の支援を表明していることに不満を強めていた。
今回の承認案件をきっかけに、攻勢に転じたいとの思惑もあったとみられる。

産経新聞てモーソー系？

民主党のガン細胞横路グループを除名すべし。
まあ自治労の闇献金で捕まるからいいか。

>560
どうかな？
せいぜい政治資金規正法違反という微罪にとどまる可能性も。

むしろ、大和管財グループ詐欺事件で名前が新聞等で浮上している
自民党の三塚元幹事長や坂井衆議院議員が捕まる可能性もあり。

それから、信用保証詐欺事件で関与がとりざたされている自民党の鈴木宗男衆議院議員、公明党の続訓弘参議院議員もどうなるか…。
あと、贈賄で起訴されたゼネコンから献金を受け取った公明党の大田昭宏国対委員長の問題もある。

参院は旧社民、労組派の残党が多いから楽しみ。

>>552
今回の採決はテロ特措法でなく、それに基づく自衛隊派遣ですよ。
それと、自由党はこの派遣に反対してますが、その点との整合性は如何？

それにしても、皆さん鳩山や菅に甘いですね。誉めるに値しない小泉を就任当初から誉めまくり、国民に幻想を与え、結果として民主党への支持も減らした責任者なのに。
「何でも反対」の党なんて日本国会にはないでしょう。過半数の法案は全会一致で通ってるんだから。
今の民主執行部のやり方は「何でも賛成」で、そちらの方が遙かに問題。今回の派遣は明らかに審議不足の上、時期・目的ともに疑義が多いのだから、反対して問題点を明らかにするのが野党第一党の任務でしょう。

問題点を明らかにしても庶民は関心なし。
マスコミも「野党は反対」という結果を報じるだけ。

>>564
それは民主主義の否定だな。庶民の関心が在ろうがなかろうが
政党としての役目をまず果たしてから何か言うべきだ。それが
責任政党と呼べるものではないの？

>>552
私も常に鳩山代表、小沢幹事長が理想だと考えています。
でもね、鳩山さんは小沢さんに何度も裏切られているから、彼を信用していないんですよ。（これは、鳩山派の候補の秘書から聞いた話です）
やはり、連立より合同でしょう。

民主党のなかのがちがちの社会主義者とリベラルは別れて
自民党の小泉さんたちと一緒になり、自由民主真党を結成してくれ

まじで自衛隊は何しにいくんだろう？
こうなった以上は停戦後のＰＫＯやってりゃいい

飯島秘書官の言だと一般紙よりも重要だったりするスポーツ紙にも載っているぞ

http://www.daily.co.jp/gossip/gs20011128020748.html
横路氏ら２１人党議無視
　民主党の横路孝弘副代表ら十二人が二十七日、衆院本会議で行われた自衛隊派遣の承認案採決で反対したのをはじめ、「賛成」方針の党議を無視した造反議員が、棄権、欠席を含め計二十一人に上った。
　この大量造反に執行部は衝撃を受けており、鳩山由紀夫代表は本会議後のネクストキャビネット（次の内閣）で「党の結束力が求められているときに、このような結果となりおわび申し上げる」と陳謝。
同日夕には緊急役員会を開催し、党の結束を訴えるとともに、反対した十二人には参院本会議採決後に役職停止など厳しい処分を行う方針を確認した。
　だが、安全保障という基本政策で党内の一本化が進まないことに、保守系議員は「来年一月の党大会で鳩山氏らの責任を問う声も出かねない」とも指摘する。三十日には参院で採決される見通しで、鳩山氏らは造反が予想される議員の説得に全力を挙げる構えだ。
　採決に先立って執行部は役員会で「賛成」との党議拘束を確認。一方、横路氏ら旧社会党系を中心とする議員は承認案への反対を申し合わせ、ネクストキャビネットの金田誠一厚生労働担当相が鳩山氏に党役職の辞表を提出した。鳩山氏は処分決定と同時にこれを受理する意向。

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜１６９号〜　　０１．１１．２７
――――――――――――――――――――――――――――――
◇ひどすぎる

　明日、シックハウスに関する法律案を参議院に提出することにな
った。このため、野党クラブ、厚生労働省、そして国土交通省の記
者クラブで会見を行った。
　野党クラブでは、岡田政調会長によるネクスト・キャビネットの
報告のあとだったので、記者の方は１０人程度いたが、厚生労働省
の記者クラブでは３人、国土交通省の記者クラブはなんとゼロ。誰
もこなかった。会見場の隣の部屋で談笑しているにもかかわらず、
である。おまけに夕方６時前というのに酒まで飲んでいる。
　我々野党は何もしていないとよく言われるが、一年かかって法案
を作っても、マスコミを通して皆さんに伝わることはほとんどない。
せめて、取材ぐらいはするべきだろう。そして、価値がないので掲
載しないというのであれば、あきらめもつく。
　すべてのマスコミが悪いとは言わないが、こんな調子では日本は
変わっていかないだろう。だからこそ、自分で発信する気になって
いるのだが。
　昨日の農水大臣もひどかった。２頭目の狂牛病の牛が発見された
が、この事実ではっきりした事は、私たちは、狂牛病の牛の肉を食
べていたという事だ。なぜならば、２頭目の牛は、神経症状がなか
ったので、これまでであれば検査もされず流通していたからである。
　この点について、武部大臣に尋ねたところ、牛肉や牛乳はもとも
と安全だから食べても良いというのである。それではなぜ検査をす
るのか、と尋ねたところ、安全な牛肉を提供するためだと言う。お
かしいと思いませんか。狂牛病にかかった牛肉を食べると病気にな
る可能性があるから検査しているのではないか。
　おまけに開き直った。今までやった事を言わずに、今やっている
事を評価しろと。行政の責任を問うてもそんなものだと、まったく
無責任。（ぜひ昨日の行政監視委員会の議事録かインターネット中
継を見ていただきたい。）
　私は農水大臣の問責決議を提出するように言っているのだが、党
の執行部はどのように判断するだろうか。田中外相にゴチャゴチャ
言う前に、こっちをやっつける方が先だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20011127EIMI169727.html

産経の社説みたいだけど日経なんだなこれが。

「この点で私たちは、賛成の方針を打ち出した民主党執行部の対応を評価したい。
民主党はテロ対策特措法には反対し、私たちはこれを批判した。安全保障政策は
与野党を超えた幅広い国内的な合意を基礎にすべきであり、政治的駆け引きの材
料にはすべきでないと考えたからだ。

　民主党が「反対のための反対」をしたとは考えないが、政治は結果である。テ
ロ特措法への反対によって民主党は政権を目指す党としての信頼を失った面があ
る。承認案に賛成し、幾分か失地を回復したが、旧社会党系議員から多くの造反
者を出し、安全保障政策をめぐる民主党の内部矛盾もさらけ出した。

　残念だったのは、今回の派遣にイージス艦が含まれなかった点である。「目立
ち過ぎるのはよくない」とする与党内の感覚論的な反対の結果である。イージス
艦派遣見送りに動いた自民党の山崎拓幹事長、加藤紘一元幹事長らは、ベーカー
駐日米大使ら米側当局者の「失望した」との発言をどう聞くのだろうか。 」

だって。

安住淳が斬る！
「安住淳が国会で感じたこと」「いろいろな課題への自分なりの考え」など
安住淳の今の思いをタイムリーにお伝えいたします(2001.11.28発行)

昨日、国会承認が衆議院で議決。ご存知の通り、民主党は造反者続出。まあカルチャーの
違いというか、何と言うかショックな出来事であった。旧社会党の出身者の方々は、安保、
特に自衛隊に対するトラウマは相当なものだ。これまで、この臨時国会中に何度も部会を
開催してそれぞれの立場から意見を開陳してもらって、とりまとめに努めてきたが、「最後
には決定に従う」というギリギリのところにさえも踏みとどまることか゜出来なかったの
は痛恨の極みだ。私は、外交安保政策は与党と野党の差はできる限りない方が良いと思っ
ているので、政治のコンセンサス作りに今回は努力したつもりでした。しかし足元がぐら
つき、責任者としての役割を充分果たしたとは言いがたい。
でも、めげないで頑張ります。協力するところはきちっと協力するからこそ、アメリカに
しっかり物が言える。アメリカもまた耳を傾ける。私は無責任な対応をしてきた昔の社会
党のような事は民主党にはさせないつもりです。そして、傲慢さと寛容さが共存している、
この矛盾した双方のバランスの上に成り立っているアメリカという大国に正面から向き合
いたいと思います。
アメリカは9月11日を境に大きく変わりつつあります。それは今は目には見えないが、
世界史を変える程の変化なのです。つまり、世界に君臨しつづけて、グローバル化こそが
アメリカと世界の繁栄になると信じていた価値が彼らの中で壊れつつあるということなの
です。
アメリカの求める価値、そしてグローバル化の中でそのシステムから利益を得られずに、
貧困と差別の中で生きている人々が世界には想像以上に多くいることに、あの出来事で気
づき始めたわけです。私はあの悲劇がアメリカの寛容さに強く刺激を与え、アメリカ自体
が自らの建国以来の伝統としてきた多民族性の巨大なエネルギーと良心に立ち返り、世界
を「認め合う」社会にしていくことを強く求めます。逆にアメリカの傲慢さに火をつけて、
その価値の押し付けを強めて、今以上に世界との対立を激化させないようにしてもらいたい
と心から望みます。
アメリカの同盟国、友人として日本の役割は大きい。国会議員として私はこれからもアメ
リカといろんな分野で共に生きていく努力をしていき、さらにアメリカと他の文明との接
点となれるように努力したいと思います。
あえて今回の民主党の造反劇について付け加えて少し申し上げると、やはりリーダーの資
質が大きい。文明論と歴史観をしっかり持って、今回のテロ事件に鳩山さんや菅さんが臨
んでいれば、私は旧社会党の人々もこんなに激しく反応しなかったのではないか、同じ結
果を出したにしても、違った対応をしてくれたのではないかと思う。自民党との連携や小
泉さんの政治姿勢への対応など、目先のことだけで、法案対応していると、人間としての
深さというかリーダーとしての重みが感じられないわけです。すると部下は反発します。
これは小泉さんにも言える事ですが……。
あまり世論ばかり気にしてTVでどう扱われるか、どうすれば支持率を上げることが出来
るのか、そればかりで政治をやっているとそのうちコケますよ小泉さん、と忠告したい。

安住淳、あなたは小泉と組むべきだ!

　でも、安住ちゃんの嫌い。
宗男と仲良しのだから

>>573
小泉が自民を割ればね。
しかし、それは、ないと思う。

戦争がほとんど終わってから後方支援に参加してアメリカに恩を売れると思ったら大間違い

>>576
まだスーダン・イエメン・ソマリア・イラクなど
盛りだくさんの内容がこれから控えてる・・・かもよ。

どいつもこいつも、社会系だから〜とか自衛隊アレルギーが〜とか、そんな
冷戦時代からちっとも進歩していない意見ばかりだな。
俺が聞きたいのはそんなことじゃなくて、彼らの言うところの社会系議員に
ぐうの音も言わせないだけの派遣理由の説明よ。安住とやらも、つまるところは
アメリカにいい顔しておきたいというだけの事。それだけで日本の大政策転換に
なりうる自衛隊派遣を決めるなど、右派自身が日本の自立性すら認めていない
ということでしかない。
民主党執行部もまずは政党としての筋を通すべきだった。論点をあいまいにしたまま
重要問題に賛成することは、民主党の基本的スタンスを否定することでもある。
その意味で横路氏らはもっとも民主党的な態度を取ったといえるだろう。

社会党は嘘で固まって国民を騙そうとしたので嫌い。以上！

＞社会系だから〜とか自衛隊アレルギーが〜とか、そんな
冷戦時代からちっとも進歩していない意見ばかり

これこそ横路一派の感覚だろ。

社会党時代から再軍備もせずに日米安保条約を破棄しろと声高に主張し
ソ連や中共など共産圏が日本を占領しやすいようにプロパガンダし続けてきた
売国奴中の売国奴だからお話にならない

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

日本社会党は、非武装中立の政策の目玉に挙げていたのに、自民党に
総理職を譲られるや否や、あっさりと結党以来の政策をいとも簡単に
捨ててしまった。これでは、国民に捨てられる訳です。
　ちなみに、今回の自衛隊の派兵については、武器の使用
を普通の軍隊並にしなかったので、反対。

土井に「政権を取る・・・」うんぬんを言われたくない。

ちっとは期待したんだが、だれも派遣理由については説明できないのか？
日本が滅びるまで社会党は売国奴と言いつづけるか、コラ。
すでに存在しない社会党の話なんざどっかよそでやれや。

民主、参院でも造反必至　野党内からも対応に批判
　民主党は２８日、参院本会議で３０日にも予想される
テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の承認案採決に向け、
所属議員が一致して「賛成」するよう参院幹部による説得工作を始めた。
しかし、派遣反対の立場から党議拘束を外すよう求める声もあり、
衆院本会議採決に続き、参院でも造反者が出るのは必至の情勢だ。
　ほかの野党からは、特措法に反対しながら派遣に賛成するという
民主党の姿勢に批判が噴出。鳩山由紀夫代表は記者会見で
「『野党の論理』に落ちず、国民の立場に立って物事を考える。
他党と安全保障の論議が違っても、おくすることはない」と反論したが、
孤立感は隠せない。

20:24 亀井、菅氏が意気投合　小泉改革の経済政策批判で

>>586
はぁ？
いくらなんでもネタだよな？

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG


20:24 亀井、菅氏が意気投合　小泉改革の経済政策批判で

>587

真実だよボケ！よく調べろ！

>>588
オイオイ正気か・・・泥亀なんかと結託したら
骨の髄までしゃぶられた挙句、あとはポイ！だぞ・・。

>やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね

その為には、横路達を切れ

＜民主党＞鳩山代表が首相にエール

　民主党の鳩山由紀夫代表が２８日、
東京都内で開かれた全国町村長大会で出席者
とともに万歳三唱し壇上の小泉純一郎首相に
エールを送る場面があった。もっとも終始伏目がちで、
手は肩までしか上げない「小さな万歳」。
その後の記者会見では「共産党のように座ってむっつり
しているのも失礼だと思った」などと釈明に及んだ。（毎日新聞）

このままだと民主党は小泉応援派と反自民派に
分裂するだろうね、保守系対旧社会党系などと
いう単純な構図ではない。

共産党を怒らせたな　野党から孤立　与党からも馬鹿にされ　ポッポ何を考えてるの

昨夜、大勲位と石原父と食事した時、「鳩山さんは真剣に国のことを考えている人だ。
大切にしなければいけない」といわれ、「わかっている。大切にしている」と総理は答えたらしい。
大切に思われてるんだよ、ぽっぽ。
わかりにくいけど･･･（ｗ

大切にというより利用されてるだけじゃないのか？
まあ今度の代表選は小泉応援派の鳩山対反自民派の
管との対決になるだろう。

野党に派閥まがいのものがあること自体問題。
内輪もめしていないで政権を担う単独の党にならないといけないのだから。
足を引っ張って、分裂のしないように。

>>593の分類が正しいと思う。
左右の問題ではない。

分裂さえしなければ、意見の対立ぐらいあっても構わないが。

とりあえず、最低限横路の副代表職は解任すべき。
ネクストキャビネット（次の内閣）厚生労働相の辞表を出してから反対した金田誠一は筋が通っているが、
反対した後も「副代表を辞めるつもりはない」とほざいている横路は根本的におかしい。
だいたい、造反した中堅・若手が執行部批判してるが、横路は執行部そのもの。
執行部に居ながら、自分の意見を主張することもなく、突然闇討ち的に党議に逆らう。
こんな無責任な人間が執行部に留まって良いはずがない。造反した全員への役職停止処分を下すべし！

自由党や社民党も反小泉だし。要は現実を見れないイデオロギー馬鹿と実用主義の現実派の対立。

　民主党はアホの集団。
　元社会党の連中が多いらしいじゃないか。

　あんな党に期待するぐらいなら死んだ方がマシ。

　というわけで、消去法で自由党しかなくなったとさ。チャンチャン。

自衛隊派遣問題では小泉の自爆に鳩菅がお付き合いした感じがする
何しに逝くの？

>>600
全く同感。とにかく横路の副代表解任を期待したい。

>>602
初心者は黙っててください。

民主党：
機内迷惑防止法案を提出


　民主党は２８日、急増する航空機内での迷惑行為を処罰の対象とするよう航空法の一部を改正する機内迷惑防止法案を臨時国会に提出した。来年のサッカー・ワールドカップでは「フーリガン」と呼ばれる過激なサッカーファンの来日も予想されるため、先手を打つのが狙い。

　法案によると、乗員の職務を妨害した者や乱暴な言動で乗員や乗客に迷惑をかけた者には２０万円以下、機内での使用を禁止されている電子機器を使用した者には１０万円以下の罰金を科す。

毎日ＨＰの記事だと、田並胤明が造反者に含まれており、造反者は計22人だが、
11月28日朝刊各紙（毎日含む）では、田並は造反者の中には入っておらず、
造反者は計21人になっている。これは毎日ＨＰの誤報だったのか？情報求む。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011128k0000m010050000c.html
>自衛隊派遣に対する２７日の衆院本会議採決で、賛成の党議拘束に反した
>民主党議員は次の通り。外遊などを理由に欠席した３議員は除いた。（敬称略）
>＜反対＞横路孝弘、五島正規、小林守、佐々木秀典、中沢健次、金田誠一、生方幸夫、
>桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥
>＜欠席・棄権＞伊藤忠治、赤松広隆、田並胤明、鉢呂吉雄、山元勉、石井紘基、
>石毛◎＝金へんに英＝子、川内博史、近藤昭一、水島広子
>［毎日新聞１１月２７日］ ( 2001-11-27-20:02 )

20:24 亀井、菅氏が意気投合　小泉改革の経済政策批判で

嘘と言って欲しい。亀井と食事でもしたのか？＞菅
菅も終わったな。
鳩山を断固支持する！

どっかのWebニュースで見たんだけど、田並は他党の議員と雑談を
していて本会議場に入れず、それで採決に参加できなかったらしい。
で、国会対策委員会かどっかで、その事を弁明して了承してもらったんで、
造反にはならなかったとか。

産経ＨＰの記事には田並の名前はない。
朝日ＨＰも読売ＨＰも造反者は反対12人、棄権・欠席9人の計21人。
やはり、毎日の誤報のようだな。欠席理由の勘違いか？

ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/28pol001.htm
2001.11.28
■民主　自衛隊派遣承認案、21人が造反
----------------------------------------------------------
また足並み乱れ
執行部の読み外れ、厳重処分は困難？

　二十七日の衆院本会議で、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の承認案が与党三党や
民主党などの賛成多数で可決されたが、民主党では旧社会党系の横路孝弘副代表ら十二人が
党の方針に従わずに承認案に反対、欠席・棄権を合わせて計二十一人が造反した。これまでも
路線対立で足並みの乱れを露呈してきた民主党だが、鳩山由紀夫代表らが目指す「政権交代
可能な政党」となるには、党内の「抵抗勢力」に決然と対処することを避けては通れない。
　執行部は二十七日夕の役員会で、横路氏ら造反者とその行為を確認。今後、棄権者への
事情聴取を進めながら、三十日に参院での承認案の審議が終わるのを待って、常任幹事会で協議する。

　執行部は「ルールに従って淡々とやる」(国対幹部)と役職停止などを含む処分を課す方針。
ただ、事前の読みでは「造反者は最大でも十九人だろう。説得工作で十五、六人にとどまるのでは
ないか」(幹部)としていただけに、鳩山氏は衆院本会議後の党の会合で「党の結束力が
求められているときに、このような結果となりおわび申し上げる」と陳謝した。

　造反者が二十人を超えたことで、執行部内でも「除籍や除名というわけにはいかない。
処分ではなく、その前段階の措置ということだ」(幹部)と“軌道修正”を図る声も出ている。
しかし「無用な党内抗争に終止符を打たなければならない」(党幹部)との立場から、
今回、踏み込んだ処置を取れるかどうかは鳩山氏の今後の党運営にも大きな影響を与えそうだ。

【民主造反議員】
　二十七日の衆院本会議でテロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣承認案の採決で
造反した民主党議員は次の通り。(敬称略)
【反対】(12人)横路孝弘、五島正規、小林守、佐々木秀典、中沢健次、金田誠一、
生方幸夫、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥
【棄権(欠席を含む)】(９人)伊藤忠治、赤松広隆、鉢呂吉雄、山元勉、石井紘基、
石毛●子、川内博史、近藤昭一、水島広子
●＝金へんに英

>608
ありがとう。納得いった。

これだったと思う。

民主党の造反問題では田並胤明衆院議員がその後、同党国会対策委員会に「自民党
議員と立ち話をしていて議席に戻れなかった。議場内の別の場所で起立し、国会
承認に賛成した」と説明、了承された。同党は当初、田並氏を党議拘束に反し棄権
したとみていた。これにより造反者は２２人から２１人になった。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011129k0000m010128000c.html

20:24 亀井、菅氏が意気投合　小泉改革の経済政策批判で

菅は亀井と組んでまで、小泉・鳩山潰しがしたいのか？
悲惨な事になると思うが。

>612
>>607

反横路がバカに見えてきた

アメリカのために時限立法で法律作ったんだけど
いざ自衛隊派遣になる頃には戦争がほとんど終わってたというのが現状
それでも自衛隊を出すべきなのかどうか

>>615
>アメリカのために時限立法で法律作ったんだけど
同床異夢だ　日本は自らの利益を考えているだろ

>それでも自衛隊を出すべきなのかどうか
反日帝国主義中共や反日テロ国家北鮮に対する、威嚇のために大いに意義がある

＞同床異夢だ　日本は自らの利益を考えているだろ

具体的には？

＞反日帝国主義中共や反日テロ国家北鮮に対する、威嚇のために大いに意義がある

むしろアメリカの背中で息巻いてるだけというイメージを与えるのでは？
↑のような狙いがあるのならイギリスみたいに前線に出ないと意味がない
でもそれには長年続いてきた政策の転換するための下準備が必要だし
小泉にも民主党にもそこまでの覚悟は無いだろう

公明代表、民主党の対応を批判
　公明党の神崎武法代表は28日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の国会承認で民主党から大量の「造反者」が出たことに関して
「国家とか安全保障など国の基本にかかわる問題で必ず党が割れる事態は、民主党が党として安定した政策を持っていない寄り合い所帯だと言わざるを得ない」と批判した。

公明党提出の法案に自分で反対する奴等が何言ってるんだか

あのう、民主党さん、
自衛隊とかテロとかタナカマキコとかつっこんでるうちに、
構造改革はなし崩し
失業者倍増なんですけど.....。

鳩菅は小泉の自爆戦術に見事にひっかかってると思う
このままだと小泉辞任後に「小泉も民主党もダメ、やっぱり亀井さん」
という空気が出来てしまうぞ
マジで

>>617
そうじゃないだろ　別にイスラム諸国を敵に回すつもりはないのだから、今回は空軍・陸軍は要らない
初の海外派兵という象徴的な意味と、中共・北鮮対策には海軍が最重要だから
海軍力を誇示することが重要だな

日本海を越えてやってくるミサイルに海軍力で対応するの？

＞609
造反議員にさきがけ系が複数いるのはなぜ？
政策の筋論としての行動なの？

>>623
北鮮の大量破壊兵器施設の空爆は、当面はアメリカ任せにせざるを得ないな

>>623
いちばん手っ取り早いのは、地対空誘導弾パトリオットを対弾道弾能力を
もったニューバージョンにすること。しかし、アメリカがなぁ…。
次は、イージス艦に対弾道弾能力を付加すること。これはBMDとして日米共同研究が
行われている。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

　横路達を処分するとかしないとか言うレベルではないかもしれないよ。
１　民主党の支持者の大概は自衛隊派遣反対で在ると考えていること
２　故に今回の間違った決定を下した執行部の責任を追及して行くこと
を堂々と表明しているわけだし。
　つまりだな横路達はすでに次の攻撃の用意ができているわけよ。
「どう処分するか？」ではなくて「どうしのぐか？」を考えるべきでは？
このスレ読む限り民主党の保守系の人達って日本でもっとも平和ボケな
政治勢力なのではないかと思う今日この頃。


　

民主党：
大量造反で亀裂　保守系議員が処分申し入れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011130k0000m010030000c.html

>>626
アメリカでも実現してないのにまだ寝言の段階だよ。最大の防衛戦略は外交から。
もっとも日本ではそれすら期待できないが。

防衛には外交と軍備の両面作戦が必要なことを
ｱﾒﾘｶの同時多発ﾃﾛは教えてくれた
外交だけでも軍備だけでも国防はできない
民主党にはもっと軍備による国防について真剣に考えてもらいたい

横路を処分することは正しいと思う。ただし、そこで終われば民主党は崩壊する。
何らかのアクションを起こすベし。揉めてもいいから、
最後に民由社大道団結とかいうドラマを見たいものだ。

理想としては横路氏の副代表職解任。
ベターな所で、造反議員の党職停止。
最悪な場合は、横路氏にお咎めなし。鳩山代表辞任。

鳩山よ募金パフォーマンスは小泉以下だ

横路は副代表解任に応ずるつもりはないと言うし
土井は横路等と今後連携していくと表明している
どうやら政局だね？

>635
つまんねぇ政局だなぁ
コップの中の嵐…おちょこの中の嵐程度

>>631
軍備は外交の一手段に過ぎんよ。ましてや高価な装備を有効活用できるような
政治家が日本にいるの？今回の件ではっきりしたのは、自衛隊を動かすに
当たって、何をどうしたいのかという目的を政府はもとより与野党共に明確に
できなかったこと。これでは左右両方から反発を食らってあたりまえ。軍備というのは
思想家や政治家のおもちゃではないのだから。
まあ有事法制に関しては民主党ではすでに議論が進んでいるようではあるが。
今回の件については目的意識を明確にできなかったのが痛かった。

外交の一手段は戦争だろ
言葉を変えるなよアフォ

吉田公一とか松沢とか樽床の保守派は、社会党系の横路をぜひとも
この機会に排除したいんだろうな。

そういえば、松沢は小泉と郵政民営化の本を一緒に書いてたな。

>637
＞今回の件については目的意識を明確にできなかったのが痛かった。
今後、目的意識を明確にできるチャンスは、残念ながらナイと思う。
かけちがえたボタンを最初からなおすコトが民主党に出来るくらいなら
解党しとるだろうしネ。

>639
２１人くらい、スパっと切ってほしいモンだけどねぇ
というか、ヨコミチ１派が自主的に出て行けヨ

>>638
軍備だって道具、すなわち手段に過ぎないよ。例えば直接に攻撃しなくとも
強大な軍事力があるんだと見せつけることも外交手段のひとつだろ。
極端な話、外交ブラフで実際以上に軍事力があることを敵国に思わせることも
可能なわけよ。結果的に敵が攻めてこなければ防衛は成ったことになる。
くだらん言葉遊びで貴重な人生の時間を費やすなよヴォケ。

つーか保守系がさっさと出て行けばいーじゃん。

>643
党首が革新・保守をフラフラしているからなぁ
でも、今回の１件についていえばヨコミチ１派が出て行くべき立場ね。
裏切り者の栄誉はヨコミチ、ミズシマ、ハチロに挙げよう。

明日の採決でもけっこう造反がでそうだね。

党内が揉めているのに気軽に募金パフォーマンスしてる
鳩山は、去年の中川官房長官辞任翌日に早慶戦で
歌い踊り加藤に決起を決意させた森以下だ

造反を騒ぐバカは自民党にプロパガンダに乗せられているだけ。

それより気になるのは、自由や社民が民主を批判していることだ。
本来ならば、一番の友党であるべきなのに。

>>647
自由はいいとしても、売国社民など敵と見なすべきだろ

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

中共・北鮮と癒着する金権恫喝政治家で京都同和界のドン野中は人間のクズ

１０人以上の造反がでそうとの
ことですがどうなんですか？

鳩山は切り崩し工作もしようとせずに呑気に
渋谷でアホーマンス

>>647
そうだな。なぜ２党が民主党を批判しているのだろう？
民主党を中心とする政権しか自由党や社民党が政権を取る可能性は低いだけに

でも、まぁ、なるべく造反が出ない事は重要だと思う。

参議院で今のところ造反を表明しているのは
巨泉、円の２人

>>651
> 菅直人の今日の一言
> ■ 弔い合戦
> Date: 2001-10-29 (Mon)
> 衆院補欠選挙、残ながら２つとも勝てなかった。相手候補は弔い合戦に終始し、政策論争に持ち込めなかった。どちらにしても３００の小選挙区の候補を決めて行かなくてはならない。
自由党や社民党の不平の原因は、この辺にあると思う。
野党共闘派だった熊谷が失脚したし。まあこの菅の言葉はブラフだと読んでいるが。

ただ、よく分からないのが、本来は鳩山こそ徹底した反自民派であって、
菅の方が是々非々派のはずだったんだが。いつの間にやら入れ替わって。

鳩山に小泉と連携するよう焚き付ける
↓
他の野党との選挙協力に冷淡な態度を見せる
↓
幹事長としての党内調整に手を抜く
↓
自由党、社民党の怒り爆発、民主党内からも突き上げ
↓
鳩山の責任問題に発展、失脚
↓
菅、颯爽と登場し野党をまとめ上げる
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

菅って汚いよね。
亀井や野中と連携するようじゃ、もう終わり。

20:24 亀井、菅氏が意気投合　小泉改革の経済政策批判で

菅の家に空き巣が入った直後の亀井接近。何かありそう。

小沢-加藤-菅で何かが起きそう

しかし、鳩山代表の責任問題追及なんて事態になったら、現幹事長の菅の
責任追及も免れないと思うが。
鳩菅は運命共同体だと思うぞ。

それにしても、巨泉はいらなかったな。（ｗ
党を混乱させるだけ。

>>654
があながち真相に近いかも（笑

民主党

菅についてくる人ってどれくらいいるのだろう

>>600
副代表なんて名誉職以外の何物でもないよ。ＮＣ厚生労働大臣も本当に適材でとってるのか。
あいつらは社会党で訳わかんないから、適当にポストやって、とか切るとか押さえつけるとか、そういうのじゃダメなんじゃないか。
こういう時だからこそ、本当の挙党体制で一致結束していかなくてはいけないはず。
どこかのレスにも書いてあったけど、こうなることは事前に予想できたんだから、執行部に責任があると思う。
もっと採決の前までに議論は尽くせなかったのか。
鳩山もリーダーシップって何か勘違いしてるんじゃないか。

クニオのところへ相談に行っている代議士って、誰だ…
頼る相手がクニオかよ…

横路解任で旧さきがけ系の影響力も相対的に落ちると今日の新聞に
書いてあるね、解任を決めたのは鳩山ー横路。管ははずされたそうだ。
その管は小沢との連携を重視しているようだ。

>665
小沢ならともかく、亀井と接近というのはいただけないな。

小沢と亀井の間柄ってどうよ？

>>665
何の話だい？

俺は、菅→前原→松沢→鳩山という裏ルートを通して、
横路解任を画策したと思ってるけど。菅が横路解任に反対してるのは
ただの恩着せ＆パフォーマンス。

とにかく新進党のにのまいにはなつてほしくない。
保守系は、政局で右往左往せず旧社民系を含め一致団結して
党運営して！

>668
いや、菅ー前原ー松澤ー鳩山　ルートなら１００％支持なんだけど、
20:24 亀井、菅氏が意気投合　小泉改革の経済政策批判で
これが気になってさ。小泉経済政策批判はわかるが、亀井と意気投合とは
どういうことかと。ニュースソースも今一わからないし、わかる人間がいたら
教えて欲しい。亀井とだけは組んで欲しくないし、現執行部は一枚岩で行って欲しい。
「改革」に関しては是々非々で、賛成しても反対してもいい。ただ、あまり
小沢（今一信用できない。）や社民党（国民は既に見放している）にゆすぶられるのは良くない。

鳩山氏は去年の九条改正発言騒動で横路氏に強行に攻撃されたのを逆恨みして
感情論に走っている。反対派の主張を聞いてみればシビリアンコントロール
の面で問題があるだとか、議論が不十分だとか言う意見が多く、必ずしも
法案に全面的に反対している訳ではない。十分話し合えば問題解決の余地は
残されている。それを強行に処分だ、解任だと言うのは党内を無用に混乱
させるだけ。

横路氏解任に反対する菅氏が正論。
やはり鳩山氏より菅氏の方が政策的なバランスも取れており民主党党首に適任でしょう。
鳩山氏には十分に冷静で論理的、バランスも考えた党首に求められる高度な判断能力が
不足しているように思われます。

>>668
だれが画策したかは知らないが、そのルートを知ってるとは、さては関係者だな？（藁

20：24はネタ

菅は党内でｶﾅｰﾘ浮いてるよ。
党首交代があるとすれば現時点では岡田が最有力。
菅よりはバランスが取れていると思うぞ（藁>>671

漏れ的に気になるのは自民の石破とかと前原が作った「安保体制を確立する会」
の方だな。あれに対する党内の見方、議員の関わり方の情報きぼーん。

>６７４
岡田は地味　　　　党首の器でないのでは　自由の小沢は田舎者で地味だけどキャラが強烈なので人気がある　岡田がキャラ濃かったらな

新聞には公明党議員が入ったことで、政局展開には関わりなくなったと書いてあった。

>>675
けど、党内じゃ一番人気だぜ。
菅はちょっと派手に動かないとヤバイと思ってるはず。

>>676
公明は、政界再編への保険をかけただけじゃないのか？
公明党内には、一部議員の参加に反対する意見も多かったと聞くぞ。

>>672
菅ー前原ー松澤ー鳩山ルートなど必要ありませんよ。
元々菅氏と鳩山氏は盟友関係で、離れていても常に携帯電話で
連絡を取り合うほどの仲です。問題が起これば真っ先に相談しあう
のがこの二人です。安全保障問題では必ずしも意見は一致しませんが。
松沢氏と鳩山氏の関係より菅氏と鳩山氏の関係の方がずっと深いんです。
松沢氏は盛んに保守新党を画策して動いていますが、鳩山氏は例え
そんな物が出来てもそれに乗る事も無いでしょう。鳩山氏の理想は
あくまでリベラルですから。菅氏と鳩山氏はこれからも協力して
行くでしょうね。

>>674
岡田氏には党内の支持基盤がありません。彼は元々一匹狼ですから。
彼が党首になるとすれば、他に立候補者が無く、党内の趨勢が岡田支持で
まとまる場合に限られます。それは今の状態では無いでしょう。
次の党首選には菅氏も立候補してくるでしょうから。
菅氏には直接の支持勢力、菅グループに加え、間接的な支持勢力
である枝野、前原氏らの若手さきがけ系グループもあります。
菅氏の弱点であった党内基盤の弱さはかなり克服されつつありますよ。

岡田はいいね。しかし鳩山代表もまだまだ・・・・。
後数年は鳩山代表で、その後岡田氏というのが理想。前原あたりが
幹事長でね。
しかし今日の鳩山はかっこよかったな・・・・。

イオンはビジュアル的に無理と思われ。

>>679
菅の独走でひっぱてきた巨泉の今回の造反に関して、鳩はどう思ってるのよ？
それと、菅グループ以外の民主党議員は？　とくに若手のさきがけ系は？

>前原が作った「安保体制を確立する会」
前原は菅系だよな。
松沢や樽床、吉田公一とかと政策的には近いようにも見えるが、実際は遠いのか？
そもそも、前原と菅じゃ安保政策とかで考え方に隔たりが多いような気がするんだがなぁ…。

鳩山さん、頑張れ。

＜反対＞
大橋巨泉（比例）http://www.kyosen.com/
神本美恵子（比例）http://www.kamimoto-mieko.net/

＜棄権＞
岡崎トミ子（宮城県）http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/
円より子（比例）http://www.madoka.nu/
斎藤勁（神奈川県）http://www.gpn.co.jp/tsuyoshi/
谷博之（栃木県）http://www.tani-hiroyuki.com/
山下八洲夫（岐阜）mailto:[email protected]

別に安保問題だけが政治じゃないからな。55年体制華やかりし頃なら
それだけで動いたかもしれないけど、冷戦体制が崩れて周辺国問題も
とりあえず落ち着いている現在では、財政･行政・経済問題のほうが
政局になるだろう。だから与野党共に小泉関連でゆれるんだろ。

前原・松沢など鳩山より悪い。
特に松沢、進歩党時代を知る者からすれば、人間的に全く信用できない。

まあ偉そうなことを言ってみても、鳩山は横路に離党勧告など出来ないはず。出来るなら、逆に大したもの。
もし横路が離党すれば、北海道民主の最低半数はそちらに行くから、鳩山の次回小選挙区落選は確実。横路もそれを見越しているはず。
あと、社民には赤松への反発はあるだろうけど、横路にはそれほどでもないと思う。
どのみち、万一横路グループが離党しても赤松は行動を共にする度胸があるか疑わしいから（今回も所詮棄権だし）、いったん離党すれば、横路と社民との共闘は案外容易じゃないかな。
山花は死亡、久保は引退したし。

>>670
20:24は>>673がいうようにネタだろうね。

菅のほうが冷静さに欠けると評価しているけどね。
まあ、一度代表を叩き落されてからは、人格が練られているだろうけど。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>674
今回の騒動で沈黙を保っている岡田こそが、渦中の人だと睨んでいる。
もっとも菅あたりに担がれているだけだろうけど。実は菅闇将軍というのが
真相に近いのではないだろうか。

何で鳩山の選挙区は北海道なの？

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

>>685
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/153/153-1130-v006.htm
第153回国会　2001年 11月 30日　投 票 結 果
案件名： 日程第６　「テロ対策特別措置法」第五条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による
協力支援活動、捜索救助活動及び被災民救援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件
（衆議院送付）＊案件名は略称

投票総数　232　　　賛成票　191　　　反対票　41
自由民主党・保守党(115名) 賛成票 110　　　反対票 0
民主党・新緑風会( 60名) 賛成票 53　　　反対票 2
（造反は、神本　美恵子・大橋　　巨泉）
公明党( 24名) 賛成票 24　　　反対票 0
日本共産党( 20名) 賛成票 0　　　反対票 19
社会民主党・護憲連合( 8名) 賛成票 0　　　反対票 7
自由党( 8名) 賛成票 0　　　反対票 8
無所属の会( 6名) 賛成票 2　　　反対票 4
各派に属しない議員( 5名) 賛成票 2　　　反対票 1

横路が離党したら、一番困るのは鳩山、というのは事実だろう。
北海道の選挙区で、保守票はみな土建業の自民党候補に流れ、鳩山はかろうじて旧社会(横路)系の支持票によって当選できただけだから。

鳩山さん、東京で出た方が当選確実のような気がするんだけど。

基本計画の承認について党内ではちゃんと議論したのかな
それが気になる所

>>695
それだと鳩山は当選しても北海道を落とす事に変わりは無い

>>679
分かってないな。かつて鳩が菅を追い落としたように、その逆もありうるってことだ。
別に本人達の理念や個人的友誼には関係無い。政局とはそうしたもの。

問題なのは、菅が鳩に直接逝ってることと、若手５人衆を使って松沢に言わせている
ことの内容のギャップ。まあ、この騒動の仕掛け人は確実に菅だろうね。
菅が個人的に欲を出せば菅が次期代表。誰かを担げば、そいつが代表。
枝野ら５人衆のカードはまだ切らない（というか切れない）だろう。

>>687
鳩が自党の勢力を自ら減らすようなキチガイには見えないけどな。
自分の部下を粛清するなんざ、テレビアニメの悪の組織ぐらいのものだよ（ｗ

>>696
そうさせいように自民党は拙速をもって、強行してきた。今回は仕方が無い。

小選挙区制である以上、横路らに、造反→離党という選択肢はないよ。
それに造反した議員のなかの比例区選出議員（金田ら）は、公選法改正により他党への移籍は禁止されている。
無所属になるのは、悲惨だよ。

むしろ思うのだが、民主党の「右派系」とされる議員も支持者も、もう民主党の
支持勢力として､労組があるのは仕方がないことだ、と割り切ったほうがいいんじゃない？
アメリカの民主党だって、労働組合が支援している。
労組がなければ、自公保の土建屋・業界団体票＋カルト票には、対抗できないしね。

鳩山が踏ん張れば、代表の地位を死守できるかも知れない。
泰山鳴動してねずみ一匹か。それでも横路というねずみを
退治できれば重畳極まりない。更に野党共闘路線に戻ることが
出来れば、一石二鳥というものだ。

今回の件に関しては横路が正しいような気がするのだが
まじでCNNに映りに逝くだけだろ？

魁系が失脚するらしい

＞６９９
同意。
それは、自民党も同じ。
内閣不信任案で造反という党員としてもっとも罪の重い造反を犯した、
加藤一派でさえ、自民党執行部は除名しなかった。

>>703
国内の軍需産業への利益誘導が最大の目的です。

>>706
「アメリカの軍需産業」の間違いだろ

>>701
社会自由党が出来るならば話は別だけどな。
除名された場合の移籍は可能。

造反出た民主を批判＝青木氏

　自民党の青木幹雄参院幹事長は３０日午後の記者会見で、
自衛隊派遣の国会承認案の採決の際、
衆院に続いて参院でも民主党から造反者が出たことについて
「日の丸・君が代（法案採決）の時も真っ二つに分かれた。
根本的な考え方の違う人が一緒に党を作っているところに
難しい問題があるのではないか」と批判した。

　民主、解党の危機感

民主党執行部は３０日、自衛隊派遣承認の参院本会議採決で
「賛成」の党議に従わなかった造反者が７人と、
当初予測の１０人程度よりも「比較的少数に収まった」
（菅直人幹事長）ことで、取りあえず胸をなで下ろした。
しかしそれもつかの間、国連平和維持活動（ＰＫＯ）
協力法改正案の衆院本会議採決でも、造反者が現れ、
党内はさながら「いたちごっこ」の様相だ。
　高支持率の小泉政権を攻めあぐねる一方、
安保政策などで寄り合い所帯の欠点が解消されず、
内紛にエネルギーを消耗する現状に、
菅幹事長も「民主党で政権を取るんだという思いがなくなれば
（解党した）新進党の二の舞いになる」と危機感をあらわにしている。

採決を棄権した民主党議員は、

岡崎トミ子参院議員副会長と

円より子参院政審会長、

斎藤勁、

谷博之、

山下八洲夫の各氏。

岡崎氏は

議員副会長を辞任する意向を明らかにした。

巨泉や横路はけっきょくどうするのかな？

巨泉ｖｓ鳩山

テレビ討論希望。

民主党はいらん。
小沢＋横チン＋おたか＋紘一連合キボーン。

>>710
解党するわけないのに、、、それどこの記事だよ。

>>715
解党なんてありえないと決めつけてるけど、
絶対に無いなんてあり得ない。
可能性は常にある。

民主党の解党は反対。
自民党を利するだけ。

>>717
同意。二大政党制の一翼を担えるのは皮肉にも民主党のみ。

山下八洲夫は社会党でもバリバリの左派で自社さ派だった。
選挙のためだけで民主党にいったようなエセ野郎だからな。

>>718
皮肉って何の皮肉だ？

造反が多く、党議拘束が緩いからこそ、民主党が二大政党の地位に近いのだ。

>>720
民主党は幅が広すぎてとても一つの政党に見えない面がある。
しかし、５５年体制時代の自民党は今の民主党以上に
左右の幅が広かった。右は岸のような極右から、
左は三木武夫や宇都宮徳馬みたいな共産シンパまでいた。

>>721
イギリスやアメリカの議会を見てみろ。
造反なんかしょっちゅうだぞ。造反は二大政党制の風物詩。

>>722
だから、俺はそういう民主党が良いと言ってるの。
もっとも、政策が一致しなければ政党ではないという
青木幹雄タンみたいな人もいるが。

ま、てゆうか横路＝カトゥ、シンキロー＝鳩ぽっぽの役柄だろうね。

>>723
カンユー君は、敵だから口実作って攻撃してくるのは当然か。
まあ、それを受け止める包容力こそ求められてるのか。

いつまでも排除の論理じゃダメ。

�@自民小泉派＋民主右派、�A社民＋共産＋民主左翼、�B公明＋自民橋本派
これが国民にとって一番分かりやすい組み合わせだと思うが・・・。

自由党は消滅、と。

>>726
過去スレでも何度も議論されていたことだが、
たしかに、理念・政策本位の政界再編は望ましいが、
それは自民党が割れない限り、起こり得ない。
しかし、自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り、割れないだろう。
したがって、現状のままでは、理念・政策本位の政界再編は、実現困難。

>>701
そうだね。仮に2大政党制になったら、既存の政党支持団体は必ずどちらかの
支持をせざるをえなくなる。
まさか連合が支持してきたが嫌いだからつっぱねる、なんてことはできる
わけがない。右派もちっとは懐の深いところを見せてもらいたいものだ。

　民主、解党の危機感

民主党執行部は３０日、自衛隊派遣承認の参院本会議採決で
「賛成」の党議に従わなかった造反者が７人と、
当初予測の１０人程度よりも「比較的少数に収まった」
（菅直人幹事長）ことで、取りあえず胸をなで下ろした。
しかしそれもつかの間、国連平和維持活動（ＰＫＯ）
協力法改正案の衆院本会議採決でも、造反者が現れ、
党内はさながら「いたちごっこ」の様相だ。
　高支持率の小泉政権を攻めあぐねる一方、
安保政策などで寄り合い所帯の欠点が解消されず、
内紛にエネルギーを消耗する現状に、
菅幹事長も「民主党で政権を取るんだという思いがなくなれば
（解党した）新進党の二の舞いになる」と危機感をあらわにしている。

造反出た民主を批判＝青木氏

　自民党の青木幹雄参院幹事長は３０日午後の記者会見で、
自衛隊派遣の国会承認案の採決の際、
衆院に続いて参院でも民主党から造反者が出たことについて
「日の丸・君が代（法案採決）の時も真っ二つに分かれた。
根本的な考え方の違う人が一緒に党を作っているところに
難しい問題があるのではないか」と批判した。

＞７３０
純化路線は今の選挙制度には決定的に不利である。
中選挙区制では、得票率１０％程度でも、１００議席近く取れた。
しかし、現行制度のもとで同じ得票率なら、その半分もいかないだろう。
それゆえに、民主党は大同団結の方向で必死の努力をすると私は期待している。

民主主義体制とは国民が政治の主人公である政治体制だ。
国民が政治の主人公であるならば、欧米先進国のように国民が政権を選べなくてはならない。
総選挙で野党が政権を取る現実的な可能性がなくてはならない。
しかし、長年にわたって、政権は自民党内の派閥力学で決まってきた。

そのような擬似民主主義体制を何年かかっても打破する役割が日本政治における野党第１党の歴史的使命である。
この使命の達成に社会党、新進党は失敗した。
民主党は、これらの政党の失敗の轍を踏んではならない。
・・・・

この機に乗じて民主党をわざと混乱させようとしてる奴らがいるだろ。
保守系の奴ら。
あいつら主流派のさきがけ系と左翼系の対立を煽って民主党を保守政党にしようとしてやがる。
民主党が保守政党になんかなったら新進党の二の舞だ。
ホント自分たちだけのことしか考えない奴らだな。
特に松沢。
あいつ小沢にそっくりだ。
地元じゃ、利権にコビ売って選挙はダブルスコアの強さ。
政局を煽るのは得意だが、細かい政策はまるで駄目。
あいつだけは党首にしたら駄目だな。
あいつが党首になったら民主党は間違いなく利権自民党化するね。

雅子さま御出産

やはり、二大政党制は、一部議員の離反行為は不可避のシステム、という認識に立つのが正しい判断なんだろうね。

安保は国家の基本政策だから、とよく言われるが、政党としての基本路線(例えば日米安保維持など)がはっきりしていれば、仮に一部の異質な分子を抱えたとしても、それ自体、党としてはさして問題ではない、という気もするが。

>733
いくら松沢が嫌いだからってウソを書くなよ。
小沢は地元岩手の田舎だから、しようと思えばいくらでも土建屋への利益誘導が出来るかも知れんが、
松沢の地元、川崎市高津、多摩、麻生区ってのは住宅街がほとんどのベッドタウン。
どんな利権に媚売ってるんだ？まったく聞いたことがない地元民としては逆に教えて欲しいね。
川崎の地下鉄構想なんかも、まだ机上の空論に過ぎないし。だいたいハコモノつくる土地がない。
専大とかがある多摩丘陵を崩すってんなら別だが（ｗ
松沢の政策の批判はどんどんやればいいと思うが、捏造による人格攻撃は卑怯。

>>736
でも松沢はウザい。
とにかく自民党へいって盛派にでも入会しろ。

とにかく一致結束してくれ！
面倒な奴等はさっさと切ってとか、そんなことじゃ政権担当なんてできるわけがない。

今のままでは民主党の求心力が低下してしまう。
とにかく一致団結を！

＞７３６
あほ　小沢なんか何もしてないぞ　松沢は汚い奴だ　知らないのか
それにしても何で小沢なの野党なのに　だから民主信者って嫌い

>736
謝罪せよ　松沢が汚職議員だといわれて何で小沢のことが出てくるんだ
松沢が汚いことはどうでもいいが　小沢と一緒にするな　氏ね

＞７３３
お前馬鹿だろ　公共事業でダブルスコアで勝てるのか　政治家として人気があるからダブルスコアなんだろ
公共事業で勝てるんだったら宗男なんか比例にいかないだろ　氏ね愚か者

>740
日本語読めないのか？「しようと思えば」と仮定で書いているんだが。
松沢がどう汚いのか具体的に書いてみろよ。

＞７４３
＞小沢は地元岩手の田舎だから、しようと思えばいくらでも土建屋への利益誘導が出来る
愚か過ぎて涙が出る。しようと思えばできる？証拠はあるのかい｡証拠はないのなら松沢にも証拠なくても批判できるわな｡

なんだかんだで造反７人は想像以上に少なかったな。

>>745
労組系の議員が多いはずの参院で造反が少なかったと言うことは、労組=横路グループという判定は成り立たないね。

>>746
連合がかなり現実路線取ってるからね。

言われてみればそうかも。
旧社会党系議員が今年非改選中心に結構いたようだし。

というわけです。

元さきがけの田中征が、さきほど日テレ系のウェークアップで話していたけど
民主党は元々意見が全く異なる人たちが集まっており、お互いにすくんでしまって
身動きできなくなっているから、もう別れた方がいいと、大胆なことを言ってた

今、テレ東の番組を見ていたら、大勲位が小泉首相に「鳩山君は大切にするように」と
進言しているそうだ

2000年12月号の「論座」に掲載された政治家４人の座談会より抜粋。
参加者は、自民の加藤紘一氏、同山崎拓氏、民主の鳩山由紀夫氏、同仙石氏。

鳩山：　ゴア副大統領に会ったときに、「私たちもイデオロギーの時代を超えて、むしろ考え方の近い二つの
勢力をつくって拮抗し合っていきたい。例えばアメリカの民主党と共和党のように」と言ったら、「民主党と
共和党は近くありません。きわめて離れています」と（笑い）相当息巻いておられたんですよ。私はいま大事
なことは、国のあり方みたいなところで方向性はかなり合いますけど、むしろその中での違いというものをい
かに有権者に肌で感じてもらえるかということが、いままで以上に重要になってきているんじゃないかと思う
んです。
　そこでさまざまな考え方が民主党の中にもありますし、自民党の中にもあります。私は自民党の強さは、亀
井さんのような方もいれば、加藤さんや山崎さんのような良識派のような方もおられ……。

加藤：　「のような」ですか。

鳩山：　「少し控えなくちゃいけない」といろいろ周囲から言われているものですから（笑い）。自民党はそれ
が強さであって、民主党も私はさまざまな考え方がある政党であることを否定しませんし、むしろ憲法に関して
も護憲から改憲までさまざま揃っていていいと。それが議論し合いながら、だんだん意見をまとめていくプロセ
ス、そこにいかにリーダーシップを発揮するかということだと思っているものですから、そこは、むしろ考え方
が一つしかないような政党よりも、柔軟性があることが、それこそ政権を担い得る一つの資質だとさえ思ってい
ます。

反日ブサヨク朝日新聞の「論座」じゃなぁ・・・

>>753
さすがはクソウヨ。言うことが香ばしいね。

鳩山さんは結構良いこと言ってると思うのだけど、そうは思わない人がやはり多いのだろうか？

小泉純一郎です。アナルセックスの相手を募集します
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1006531393/

>>752
柔軟性は確かに大事なんですけどね・・・
いろんな意見を戦わせ議論する。
これも大事なんですけどね・・・
しかし、最後は大方の意見にまとまらなくちゃいけないんですよね。
そのために政党というグループを組んでるんですよね？

といった感じかな（ｗ

横路はすでに終わった政治家。
横路についていって民主党を出ようというようなバカはいない。
また，横路自身，副代表を解任されても，民主党にしがみついていないと
選挙に勝てない。
所詮，三流政治家横路の猿芝居で，どうころんでも分裂解党はない。

＞７５７
過去スレでも、何度も論じられてきたことだが、
たしかに政治家が思想や理念・政策でグループ化されることが望ましい。
ただ、それは自民党が割れない限り、起こり得ない。
しかし、自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り、割れないだろう。
したがって、民主党は党内に矛盾をかかえつつも、自民党を政権の座から引きずりおろすべく結束して総選挙による政権交代を目指すしかない。
結集点は、「利権政治の否定」しかないだろう。

小選挙区制である以上、別れたくても別れることはできないし、
また、新進党失敗の教訓を踏まえるならば、割れるべきでもない。
そういうジレンマがある。
「自民党問題」（後房雄名古屋大学教授）を解決しないかぎり、そのジレンマは続いていくであろう。

>>759
今回の騒動で，菅幹事長は民主党自体の体質として，ほぼ同旨の話
をしてた。民主党で政権が執れないということになると，民主党も
新進党同様分裂してしまうといってたな。民主党も自民党同様政権に
つくことが生命線の政党で，だから，ばらばらな考えの人間がなんと
か寄り集まってる。

小選挙区制を続ける限り政党が寄せ集めになるのは仕方ない
どんな分け方をしても綺麗に二分されるという事はないのだから

しかし大選挙区制の元で結党時から寄せ集めだった自民党は不思議な存在だな

鳩山は揺らぐな！
党内は一致団結せよ！！

＞７６１
そもそも、自民党は、共産主義勢力を封じ込めるために出来た政党、
したがって、「反ソ反共」の旗を掲げていれば、中身を問われませんでした。
そういう意味では、いろんな勢力を抱え込んでいる「不思議な存在」、いわば「鵺（ヌエ）」政党と呼称すべき「政党」かもしれませんね。

菅直人の「活動日誌」
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
■ 政党の広報・宣伝
　 Date: 2001-12-01 (Sat)
３頭目の狂牛病が見つかる。いずれも９６年生まれの乳牛。当時生まれたばかりに牛に何を飲ませていたのかが問題。
　自衛隊派遣の事後承認問題などでごたごたしているが、他方、党員・サポータ制度や候補者発掘体制の確立、理論誌発行の検討などの改革案はかなり煮詰まってきた。その中で特に政党の広報・宣伝のあり方について考えている。
政党の活動について国民が知るのはテレビや新聞などマスコミを通じてが大半。政党が直接出すものではポスターは多くの人の目に触れるが、機関紙や理論誌などを目にするのは政党のかかわりの深い人に限られる。
こう考える政党が直接発する広報宣伝のあるべき姿が少し見えてくる。

■ 最大のチャンス
　 Date: 2001-11-30 (Fri)
小泉内閣は医療制度改革でも玉虫決着。国民の間にも不信感が強まっている。民主党も造反つづきで雰囲気が悪い。民主党で政権を獲ろうとみんなが思っていれば心配はないが、それがなくなると求心力を失い、
かっての新進党のようにバラバラになる恐れがある。次回総選挙は民主党にとって最大のチャンス。自民党は次回の総選挙で現職か前職か世襲候補しか出せないから、若くて優秀な新人候補は民主党からしか出られない。
新進党の二の舞にならないよう何としても頑張るつもり。

有事法制で割れるのか・・・

>>759
同感、

皇太子妃殿下がご出産。内親王が誕生。
とにかくおめでとうございます。

やっぱり女の子だったか。未来の女帝に乾杯！

皇室典範を改正するのかな？

>>769
雅子様ももう御歳だしね。
とにかく、雅子様おめでとうございます。

経済効果はどれぐらいかな？
それと宮内庁病院は贅沢過ぎる、皇室費も削減するべきだな。

　女の子出産ですか。これも時代の趨勢なんでしょうね。でもちょっと盛り上がり
に欠けてしまったかな。皇室典範改正が論議されるんだろうね。改正に
あたって民主党の左派（皇室制度反対などと）は反対しないでね。でも、おめでとう
ございます。雅子様。母子ともに健康何よりです。（男の子とばかりおもってたから
ちょっと動揺しましたが）未来の女王様に乾杯。

>>772
男女同権の推進していくなら、皇室典範も改訂すべきだね。
確か皇室典範って１９８９年だもん。ちと時代遅れって感じ。

>>773
すまん。１８８９年だった。

>>759
このスレでは、結論が出たようだね。
除名しろ、という単純馬鹿がいなくて結構。

＞　ただ、菅幹事長は厳しい処分に慎重な姿勢を示しており、参院幹部も「党内
＞の亀裂を深めるべきではない」として、最高でも役職停止処分にとどめる
＞よう求めている。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011129ia22.htm
菅さんが正論だと思います。
無用な対立を煽らず話し合いで解決するべきです。
横路グループは文民統制に問題があると言っているだけです。
社民党みたいに何でも反対と言っているわけじゃない。
十分話し合えば解決できる問題でしょう。

まあ、民主党が政権に就いちまえば、こんなもめ事、コップの中の嵐、で簡単に片づけられるのにね。

何よりも、党内融和、求心力は、逆説的ながら、政権を取ること、これに上回る方策はないだろうな。

>>776
そもそも話し合う時間がなかったのだから、これからするべきだな。
まあ、その上で処分してもしなくても鳩の一存で構わない。

除名すべき

民主党は、安保政策を与党、とくに自民党との対立軸に据える発想をとるべきではない。
自民党との違いは、経済政策、行財政改革、政治改革、そして社会政策などの面で示せばよい。
そういう意味では、民主党が、特措法に「総論賛成」の態度を取ったのは、正しい。
自衛隊承認案賛成も基本的には正しい。（承認案の審議が不十分であった点が問題だが）

大橋巨泉氏らが、小泉政権・自民党との対決姿勢を強調するのは、ある意味で正しい。
しかし、安保政策を対立軸に据えるのは、まちがっている。
それは、「５５年体制」的発想だ。
その発想から民主党が「卒業」しない限り、政権を担当しうる政党にはなれない。
旧社会党と同じであってはならない。

対立軸は、内政面でいくらでもつくることができる。
たとえば、構造改革のあり方。
「玉虫色」の決着に終わった特殊法人改革や医療制度改革については、小泉政権と自民党を激しく批判すべきだ。
対決姿勢を打ち出すべきだ。
安保政策で党内対立を繰り返すのではなく、「利権政治の否定」という方向で結束すべきなのだ。

この点、自民党の幹事長経験者の一人は民主党の衆議院での造反劇を別の角度で評価している。
「よく２０人程度でおさまった。大きな変化だ。戦後政治の基軸は安保論争だったが、野党第１党が賛成した」。
国会もすっかり様変わりしたとの感慨だ（朝日１１．２９）。

「自民党との違いは、安保政策ではなく、経済政策・行財政改革・政治改革などだ」。
この方針のもとで、民主党は大同団結の方向で必死の努力をすると私は期待している。

>780
訂正
自衛隊承認案→自衛隊派遣承認案

今の状態だと、議員ひとりひとりの哲学が問われる政策(アメリカにおける
中絶容認・反対のような)を軸として分かれるようにはならないのかねえ・・・。

台湾でも国民党があんなことになるのに。
民進党が羨ましかったり…鬱。

>>782
自民解党→政界再編ということになるなら、
哲学・思想がある程度近いもの同士が、一緒のグループをつくるような状況になるかもしれない。
完全ではないが、選挙互助会組織にすぎない「自公保」「民由社」よりは、わかりやすくなるかも。

>784
「自公保」は選挙協力してるけど、「民由社」は選挙互助会組織ですらない。
衆院選の選挙協力と参院選の選挙協力は全く別物。
参院選なら「社公民」で選挙協力していたこともあるけど、
「社公民」を選挙互助会組織とは言わなかっただろ？

>>783
民進党が第一党になったってね

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011201i513.htm

台湾では民進党が勝ったし
日本の民主党も頑張れ！

民主党はなかなか先が見えないので焦っているようだ。
しかし、台湾民進党の苦節１５年を思えば大したことはない。
本物の政党に成長したいのなら後１０年耐えるべき。
李登輝（小泉）とは是々非々で。

>>784
自民党は政権党である限り絶対割れない。あれが割れるのは政権党でなくなった
時だけ。その時は，柿沢とは情けない連中がぼろぼろ出ていったが，政権党に復帰
したとたん全員戻ってきた。
民主党も現状では，早急に選挙で自民党を倒して単独第一党とか比較第一党になるというのは
現実的ではない。民進党のように苦節１５年やってると，こんどは民主党
からぼろぼろ脱落者が出て党がばらばらになりかねない。党の結束を保ち，政党として
の力を蓄え，政権党としての国民の認知を得るためには，一度，大連立を組むこと
を考えた方がいいと思う。

鳩山では党内を一つにまとめきれないんじゃないの？
ここは、日野市朗党首、佐藤観樹幹事長、中野寛成国対委員長の強力布陣で
挑むのが賢明かと。

巨泉ｖｓ鳩山

テレビ討論希望。
民主にはいろんな人がいて考え方の幅が広い。

>>789
現実的には、小泉が大失策しない限り難しいよな。
大不況の到来か、国際テロが日本で起きてボロボロになるか・・・
守旧派と手打ちをし始めた小泉は、上手く長期政権を狙える可能性が増えた。

敵失を待つってのは消極的かもしれんが、この高支持率にはお手上げ。

>790
正気？？

>>790
若手保守系をとるか、労組団体票をとるか、市民無党派層をとるか、
どれかはきらねばなるまいに…
でも煽りならわかるがマジで言ってるなら若手は逃げるぞ

>>792
そうかな
景気悪化であぼーんの可能性がかなりあると思うが

>>795
景気が悪くなったから小泉を見捨てるという連中は、
民主党も支持しないような気がするんだが…。

>>796
うむ。そういう連中は亀井やムネオに流れるかもしれない
（順当に行けば高村や麻生あたりかもね）
景気が悪くなったというより1年経ってコイズミに厭きたという
連中はもともと投票に行かないから関係ないか（藁

>>796
確かに国民の意識が「やっぱり亀井さん」になることは怖い
でもその時だって天下り削減とかのミクロの改革への国民の期待は残ると思う
具体的なミクロの改革は自民党には出来ない
その時が民主党にとってのチャンスである事は確かだよ

台湾民進党躍進！その理由は何所にあったのだろうか？�@総統を輩出した政権政党
であったこと。�A国民党が三分裂したこと。�B民進党はリベラル的色彩を持つ政党で
はあるが、同時に台湾独立も掲げ国民に巧くナショナリズムを訴えかける事にも成功
したこと。（その反面過度に中国を刺激するようなことも避けた）。
　民主党が政権を担うには、�@自民党が分裂すること。�Aリベラル的政策を掲げながらも
うまくナショナリズムを刺激し保守を取り組む。�B自民の自滅。

不況になると、ナショナリズムが台頭する。あくまで一時的現象だが。

＞799
�A→ナショナリズムを掲げながらも うまくリベラルを刺激し、
ｶが正解

>>790
>ここは、日野市朗党首、佐藤観樹幹事長、中野寛成国対委員長の強力布陣で
>挑むのが賢明かと。

ネタ？それともカルトさん？

理想は、前原党首（代表）、樽床幹事長、枝野政審会長、…国対委員長は、…思いつかん。

>>801
こんにちわ。
菅スレで菅さんを誹謗中傷しているカルトさんですね。

菅さんサンプロで小泉は「天才的詐欺師」だ。

全く同感。

>802
民主党は政審会長ではなく、政調会長。

あげあげ

菅は「天才的悪口将軍」かな

管の悪口は２ちゃんレベルだね。

管の悪口は、逆効果なんだよなぁ。
がんばってるのに、小泉さん、かわいそーって同情が集まるぞ。

鳩と菅はだめ。この二人だと旧い〜って感じがする。
小泉に対抗出来るキャラはいないのか。

管さん、今日のサンプロでも頑張ってたね〜
彼が厚生大臣だったら、あんな酷い値上げなんて
しないだろうな〜
　彼のいい知恵を待つよって感じ
はやく民主党政権ができるといいね

>>803
あの三宅某が細川のことをそういっていたことあり。
「自民党ではやりたくても（選挙が怖くて）やれなかったコメ自由化と選挙制度改革を
国民的人気をバックにやりとげた」とな。

そのためには鳩山を解任しよう。

>>808　同意！
管の悪口が直らない限り民主政権は無いと思われ。

現在は、民主党に問題があるというよりも、相手が民主党に
とって最も不得手なタイプ(小泉)だ、というところにある。
これでは、誰が党首になっても戦いにくいだろう。
長い間、自民党議員でありながら、自民党を否定して、自民
党を変えると言い、自民党は変わってきたと言い、構造改革
を断行すると言い、抵抗勢力と対決すると言い、道路公団は
民営化を決定したと言い、私は何が何でもやるというポーズ
をとり続け、……これでは野党は批判しづらいのは当然のこ
とだろう。

>>814
激しく同感・同意。

うむ。小泉は狡猾。
みんな、あの顔とあの声にだまされるんだよなー。
民主が何か言うと、私は誰とでも組みま〜す!・・・だとよ。

ああああ、森政権が、続いてればなあ。今ごろ・・・・。

菅の悪口のない予算委員会は予算委員会と言えるのか。
また、そんな状態の各党幹事長・書記局長討論を見ようと思う者は
はたして何人いるのか813に問いたい。問い詰めたい。小一時間程問い詰めたい。
…だっておもしれーじゃんよｗ

鳩山氏、求心力低下の危機　読み甘く戦術も裏目


　民主党の鳩山由紀夫代表が特殊法人改革や自衛隊派遣の
国会承認をめぐる不手際で、求心力急降下の危機に直面している。
　「小泉改革応援団」を自認し、構造改革の推進で小泉純一郎首相と
自民党との間にくさびを打ち込もうとする戦術がことごとく裏目に
出ている上に、封印してきた安保問題で、党内の旧社会党系と
保守系グループの対立激化という予想外の結果を招き窮地に
陥っているためだ。 先月２１日の党首討論だった。
鳩山氏は特殊法人改革で「与野党の垣根を越えて支持する」と、
与党側との対立姿勢を隠さない首相にエールを送った。
だがその直後、首相が与党と妥協し、見通しの甘さを露呈。
身内の野党からまで「書生の議論が処世の術に負けた」（自由党幹部）と酷評された。
　５日に予定されている次の党首討論でも、
「ここでいきなり対決路線に戻したら、『またぶれた』といわれる」
（周辺）との懸念があり、小泉改革の旗振り役を「やーめた」
とはいきそうもない。

　一方、安保問題では、テロ対策特別措置法には
「反対」しながら、同法に基づく初の戦時下での
自衛隊派遣承認には「政権担当能力」を示そうと
「賛成」するという分かりにくい対応。鳩山氏は
この方針に造反した横路孝弘副代表らを
「政治的信念に基づき処置する」と強気に出ているが、
内容次第では「民主党組織の半分近くを切らなければならなくなる」
（党幹部）との見方も広がる。
　保守系の政権戦略研究会（吉田公一代表幹事）が
「この際、旧社会党系は一掃すべきだ」と突き上げているのに加え、
旧民社党系議員も横路氏らへの批判を強める。
党内の主導権争いの深刻化に「解党した新進党の二の舞いになる。
敵は自民党だということを再認識すべきだ」
（若手議員）との声が上がっている。　　

菅「加藤の乱の時はどのくらいの処分だったですか」
加藤＆田原「役職停止３ヶ月」

訳：切りたくても切れねーよｺﾞﾙｧ

いよいよ横路首相のめがでてきましたね
敦夫さんも協力するって

>>822
大した処分されずに済むだけだよ
首相の目はさすがに無い（藁

>>806-808
>>813
カルト君たちのいやがらせだろうが…いちおういっておく。
野党の幹部が、与党の党首に媚びてどうする？
そんな国はない。少なくとも、先進自由主義諸国おいては。

ただ、安保を対立軸に据えるべきではない。
だから、菅も自衛隊派遣承認案に反対を唱えず、
また、テロ特措法に「総論」では反対しなかった。

しかし、内政面では容赦なく与党を批判すべきだ。
自民党総裁たる小泉を批判すべきだ。
野党の役割とは、与党の政治を批判することと、
現政権に代わって政権を担う準備という２つの役割がある。
なお、旧社会党には前者しかなかった。
なぜか？
社会党は自衛隊と日米安保と韓国を認めなかった。
つまり、戦後日本の安定と繁栄の基礎条件を否定していた。
国民はそういう政党に政権をゆだねるわけにはいかなかった。
民主党は、ちがうはず。
かつての社会党のような非現実的な安保政策では、多数の支持は得られない。
そういう意味では、安保を対立軸に据えないという方向性はまちがっていないのだ。
対立軸は、経済政策・行財政改革・政治改革などに据えよ。
安保を対立軸に据えようという「社会党的発想」から「卒業」できない人たちは、いずれ淘汰されていくであろう。

> 党内の主導権争いの深刻化に「解党した新進党の二の舞いになる。
> 敵は自民党だということを再認識すべきだ」
> （若手議員）との声が上がっている。　
若手議員が７割を占めるから、結論は見えたな。

しかし政策批判を悪口という連中は常に「現政権マンセー・翼賛会体質」な
連中なのか？
「真紀子さんに答えられない質問をしないで！」とか抗議する連中と対して
かわらん。
（まあ野党にもくだらない質問する連中多いのは事実）

>>821
役職停止はして欲しい。横路の副代表の三ヶ月凍結で終わるのではないか。

民主党

横路はマルクス主義者じゃないらしい

>>799
ナショナリズムって言うか、民主党はアメリカ従属外交否定派でしょ。
昔は駐留なき安保条約とか言ってたし、環境問題でもアメリカは
Yesでも民主党はNoですって盛んにアピールしてたじゃん。
もっとも民主党はアメリカから離れてアジアと仲良くしましょう派
だからナショナリストには受けはよくないね。
右翼ってなぜか、アメリカ従属には肯定的だし。

>>830
小沢は、典型的なアメリカ従属外交派。そしてまた、小泉もね。

>>813
菅直人の下品な悪口癖はなんとかしてほしい。
最近，自民党抵抗勢力のおかげで，ようやく自民党の支持率が低下し，民主党
の支持率が若干持ち直してきたのに・・
菅直人の下品な悪口聞いてると，民主党も亀やむねおと同類の党という印象が
広がっていって，また，支持率が急落する。

>>832
明らかに公序良俗に反する言動でない限り、「下品であるかどうか」の評価は受け止める側の政治スタンスによって左右されることが多い。
小泉支持者や自民党支持者の多くは、「下品」と感じるかもしれない。
しかし、アンチ小泉、アンチ自民の人は、そうは感じないかもしれない。
一般的にいえば、野党幹部が政府与党を批判するのは当然であり、正当な行為ではあるが。

そもそも、具体的にどんな発言が「下品」と感じるのか？

なお、小泉支持で民主支持者は、ジレンマに苦しむであろう。
わたしもそうだ。
とりあえず、安保政策では批判を控え、構造改革・政治改革といった面で対決姿勢をとるべきだと考えている。
小泉政権に対する厳しい挑戦こそが、小泉首相を刺激し、小泉改革を成功させ、ひいては利権政治の土台を破壊してくれるかもしれないからだ。

>>832
菅の言ってる事は、言い方は多少きついが論理的で正当な批判がほとんど。
正当な政策批判を悪口としか受け止められない
アホ小泉信者とかには受けが悪いんだろうけどね。
まあ、ヘタレまくりの小泉を無用にヨイショするより
今はもう小泉政権の問題点を明らかにして、小泉改革の幻想
に浮かれている国民の目を覚まさせた方が得策だろ。
無条件に小泉を支持するアホ信者なんて極わずかだろ。
真紀子だってそのアホぶりが明らかになるにつれて支持率落ちてるしな。

JNN放送内容詳細

内閣支持率上昇、再び８０％越える
いったん７０％台に落ちた小泉内閣の支持率が、道路公団民営化など特殊法人改革の方針を
まとめたことなどで上昇し、再び８０％を超えたことが、ＪＮＮの世論調査でわかりました。
世論調査は１２月１日（土）、２日（日）に全国２０歳以上の男女を対象に行ないました。

その結果、先月初めて７割台に下がっていた小泉内閣の支持率は、７ポイント上がって
８３．８％と再び８割台に乗せました。
支持の理由としては、「財政改革や政治改革への取り組みに期待できる」という人が増えて
いて、先月まとまった特殊法人改革などの一連の方針については、７０％の人が評価すると
しています。

政党の支持率では、自民党が４５．８％となり、９１年１１月に宮沢内閣が発足した
直後の４４．７％を上回り、８１年から始まったＪＮＮ調査では最高の政党支持率を
記録しました。逆に、最大野党の民主党は支持を減らし、参院選直後には１１．３％あった
支持率が今月は７．７％にまで落ち込んでいます。（3日11:30）

最大野党の民主党は支持を減らし、参院選直後には１１．３％あった
支持率が今月は７．７％にまで落ち込んでいます。
・・・・こりゃ、マジでやばい!!!

なんか日本国民って、負けが込んできたヒトラーみたい。
完全にやけくそ状態。小泉となら心中できる、みたいな心境だろう。

>>837
多分ね、君はそういう思考しかできないから
民主はダメダメなんだと思うよ。

民主党支持者の７割から８割が小泉を支持している現実も見逃せない。
鳩山のスタンスのように小泉改革には是々非々で臨んだほうがいい。
あまり小泉自身の個人攻撃をすると、抵抗勢力と同一化し（実際
抵抗勢力を喜ばせるだけ）、民主党の支持率に響くと思う。
しかし＞８６５の理由はやはりテロ法案のゴタゴタのせい（つまり横路
＆巨泉のせい）でしょうな。これじゃ次期政権を任せるのは心配と思い
自民に支持が移ってしまった。
除名までは行かなくても、厳しく処分し、今後安保政策での安定を
計っていかなくてはならないでしょう。

>>839 菅たんの感情的(に聞こえる)悪口は、小泉を利する。
　　　 国民は、小泉を批判するのは、抵抗勢力だと思い込んでる。
　　　 すべての批判を人気の肥やしにしちゃう小泉の戦略に、み〜んな嵌っちゃった。
　　　 打つ手なし。
　　　

政権支持率が本当に、小泉改革の中身を理解しての物なのかは多分に疑問ですねぇ。
たんに頑張って改革している小泉さんを応援せねばって言う程度の認識なのでは？
野党民主党としては、政権の問題点を明らかにして論理的に批判するのは当然の事。
改革を進めるのが目的なのだから是々非々なのは当然ですが、小泉を批判するのは
絶対駄目みたいな小泉信者の盲目な主張は受け入れるべきではないでしょう。

>>837
たしかにお手上げ。
しかし、民主党には、「改革には賛成だが、小泉内閣・自公保政権による改革は疑問であり、
本当の改革のためには政権交代が必要だ」というスタンスしか取りようがない。
支持率は、総選挙直前の支持率が大事。
総選挙がいつになるかわからんが、新進党の失敗の轍をふまないようにしなければならない。
すなわち、民主党は「潮が引く」まで、結束してがまんするしかない。

民主党は、小泉改革については、その内容を厳しく批判していくべきだろう。
なお、北海道大学の山口二郎教授は、次のように論評している。

小泉首相は、道路公団などいくつかの特殊法人の廃止や民営化という名を取り、
族議員は高速道路整備の継続という実をとって両者の妥協が成立した。
たしかに、巨大特殊法人の民営化には大きなインパクトがあるだろうが、
今回示された案では国民負担の増加には歯止めがかかりそうもない。
小泉政権の改革においても、表面的な改革と利権構造の温存の組み合わせという今までのパターンは繰り返されているのである。

特殊法人改革は構造改革の突破口にはならないであろう。
むしろ、表面上の改革が達成できたことで、自民党の秩序はまたしばらくこのまま続くことになるのだろう。

＞８４２
見当違いな批評だね。特殊法人改革は構造改革の突破口にならないというのは
現状認識不足と言わざるを得ない。
道路公団民営化、国費投入ゼロ、第三者機関の設置により、
今後の道路建設に関しての議論喚起は必至。
今まで全く考えられなかった、道路建築に関しての採算性、運営方法が議論の焦点となってくる。
それは大きな第一歩であり、これによって構造改革が前進していくのも事実。
また、４５特殊法人の抱える負債総額３０６兆円が明白になったのも
小泉が総理大臣だから。今までの総理にはできなかったことだ。
これを見てみぬふしをし、強化しないというのはもともと小泉に否定的
（安保か国家感からくるものかもしれない）な人物なんだろう。

強化ー評価。スマソ。

私は野党の党首は、菅氏のようなタイプがいいと思う。
本当は、ブレアのような若手が登場するのがいいのだが、
とりあえず菅を党首に復帰させたほうがいい。

なぜなら、菅氏は安保を政府・与党との主要な対立軸に据えようと言う発想はあまりないようだ。
特措法は「総論」賛成、自衛隊派遣承認も賛成の態度だ。
しかし、政府・与党のすすめる構造改革・行革の内容・結果については手厳しい。

民主党は、安保では基本的に是、内政面では高いハードルを掲げ、クリアしたら是、できなかったら否という態度で政府・与党と対峙すべきだ。
菅氏の内政面での攻撃的態度は、野党党首になるのにふさわしい。

幹事長には、党をしっかり掌握できる人柄のいい人がいいけどね。

「菅を党首に！」というとカルトを刺激することになるが、
できれば民主支持者を装わないで、公明支持者であることを明らかにして批判して欲しいのだが、
まあ…言っても無理でしょう。

>>843
多分、この人は構造改革の意味を分かってないものと思われ。

> また、４５特殊法人の抱える負債総額３０６兆円が明白になったのも
> 小泉が総理大臣だから。今までの総理にはできなかったことだ。
この部分は同意。

つーか小泉改革は最悪な方向に向かっていると思うが。
不良債権処理策は生ぬるく、道路公団も第三者期間というが結局
は単なる議論先送り。当初小泉側が主張していた計画一時凍結も
国費投入阻止も結局できず。本四架橋には結局国費投入するんだろ？
景気悪化傾向にある中で緊縮財政だけが国民に重くのしかかって来ている。
市場が小泉の構造改革をまったく評価しない中で、緊縮財政だけを
進めればこれはまさに危機的状態だよ。景気がきつい状況でも
構造改革が進んでいれば将来期待から株価下落には下支えが効くが
構造改革は進まないのに緊縮財政だけ進めればこれはまさに恐慌
を招く危険があるね。
ペイオフ解禁が迫ってるってのに、小泉はいまだに銀行に対する
資本注入を渋ってるし。あさひ銀行がこのままで持つのか？
銀行の自助努力だけではもう限界が近づいている。
このままいったら、小泉政権は橋本政権の二の舞だろう。

構造改革やるなら民主党みたいに厳しい構造改革を短期間で断行
するしかないんだよ。小泉政権みたいな中途半端な改革は、旧来の
バラマキ自民党政治よりもさらに最悪の結果を招くと思うがね。

>>843
たしかに、政府・与党の姿勢に厳しい注文をつけてきた朝日新聞も１１月２３日の社説で、
「構造改革実現への突破口のひとつが開けた。首相の指導力を評価したい」と言ってるね。

ただ、野党としては高いハードルを設けて、政府・与党を批判する役割がある。
これは、「ためにする批判」ではなく、小泉政権への厳しい挑戦こそが、小泉氏への刺激となり、構造改革をさらに前進させることになると考えるからである。
いわば、「建設的対峙」。

道路公団改革の問題については、民主党としては、小泉氏が妥協した「償還期間の延長」「結論を先送りして、第三者機関への委任（なかでも本四架橋の借金の問題）したこと」などを突くべきだろう。

なお、朝日新聞も１２月１日の社説では、微妙に評価を変えている。

日本道路公団など特殊法人改革で妥協を退けていれば、医療制度改革に臨む首相の迫力も増していただろう。
族議員の抵抗に土壇場では結局譲る首相のやり方は、「聖域」がないはずの構造改革を少しずつ崩していってしまうのではないか。

>>835
小泉支持の民主党支持者は、各種世論調査によると７０％前後、存在するらしい。
他方、議会制民主主義における野党とは、政府・与党の政治を批判することと、
現政権に代わって政権を担う準備をするこという２つの役割がある。

鳩山代表の発言のブレは、民主党支持者多数派に意識に沿ったスタンスをとるべきか、原則どおり議会制民主主義における野党の役割を果たすスタンスをとるべきか、
そういったジレンマに陥って苦しむ民主党の姿の象徴のようにみえる。

結局、民主党は参院選で訴えたこと、すなわち「改革には賛成だが、小泉内閣・自公保政権による改革は疑問であり、
本当の改革のためには政権交代が必要だ」というあたりに落ち着かざるを得ないのではないか。

民主党は解党だろ。

JNN放送内容詳細

内閣支持率上昇、再び８０％越える
いったん７０％台に落ちた小泉内閣の支持率が、道路公団民営化など特殊法人改革の方針を
まとめたことなどで上昇し、再び８０％を超えたことが、ＪＮＮの世論調査でわかりました。
世論調査は１２月１日（土）、２日（日）に全国２０歳以上の男女を対象に行ないました。

その結果、先月初めて７割台に下がっていた小泉内閣の支持率は、７ポイント上がって
８３．８％と再び８割台に乗せました。
支持の理由としては、「財政改革や政治改革への取り組みに期待できる」という人が増えて
いて、先月まとまった特殊法人改革などの一連の方針については、７０％の人が評価すると
しています。

政党の支持率では、自民党が４５．８％となり、９１年１１月に宮沢内閣が発足した
直後の４４．７％を上回り、８１年から始まったＪＮＮ調査では最高の政党支持率を
記録しました。逆に、最大野党の民主党は支持を減らし、参院選直後には１１．３％あった
支持率が今月は７．７％にまで落ち込んでいます。（3日11:30）

>847
>構造改革やるなら民主党みたいに厳しい構造改革を短期間で断行
するしかないんだよ

今現在野党だから１００％理想がいえてるんだよ。小泉も党内野党のときは
１００％理想を語ってた。しかし実際政権を握ると１００％思い通りに
するのは難しいと思う。それができるなら、政権交代した細川政権の時に
「日本一新」できているはずだし、自・さ・社政権の時ももっと
改革できているはず。政権につくと多方面から色々言われて（マスコミにも
弱者切り捨てなどと言われたり）、なかなか急激に１８０度転換は無理だと思う。
民主党も実際政権を握れば、やはり労組などの意向を全く無視するわけには
行かなくなると思うよ。今は失業率が１０％越えても不良債権処理をすすめろ・・・
とか言ってるけど。しかし小泉や民主党は「日本は今のままではダメ。
崩壊する」という意識は共有していると思う。そこが守旧派と違う所。
だから国民としては是々非々で協力し合い、なんとか一歩ずつでも
日本を変えてもらいたいところ。その意味において、選挙制度改悪阻止や道路公団民営化は
今までできなかったことを可能な方向に向けたとことで評価したい。

民主党と小泉自民党の最大の違いは、民主党は党の政策として改革の具体策を
提示している所。小泉自民党は小泉が個人的に改革を主張しているだけでそれが
党の政策にはなっていない所です。だから小泉の政策を党の政策にしようとする
段階で抵抗勢力の反撃にあい改革が骨抜きにされていく訳です。民主党は党の
政策として改革の具体策をすでに提示しているので抵抗勢力に改革を骨抜き
にされるという場面はありません。政権さえ取ればすぐにでも政策実行する
する準備は出来ています。党の政策を決定する段階で労組とも当然話し合って
その結果として今の民主党の政策があるのです。ですから政権を取ったから
と言って労働組合の圧力に屈して改革を後退させることはありえません。
民主党は労組の意見は聞くが、労組の言いなりにはならないと言う立場です。
ですから、雇用対策などは小泉改革などとは比較にならないほど、強力な
施策を実行しますが、労組に根強い抵抗感のあるリストラや産業構造の転換
も断行します。
意見が後退する事があるとすれば、それは民主党の事情による物ではなく
連立を組んだ相手の党との関係の中での問題になるでしょう。国民が民主党
に全幅の信頼を寄せ、今の小泉自民党のように過半数の支持さえ与えられれば
必ず民主党は改革をやり遂げます。これは断言出来る。
中途半端な改革でも一歩進めばそれが改革だと言う小泉自民党と本質的な構造
その物の改革を求める民主党は、似ているようで求めている物がまったく違う
のです。

>>853
地方でのあいのりをやめない限り何を民主党が言っても口先だけ、
地方でのあいのりをやめることが民主党自身の構造改革。

ところで横路の処分はどうなった？

>>854
爺眠に相乗りするより、狂惨に相乗りする方がマシだな。

「処分するつもり」と言ってるだけだろう。
永遠に処分できんと思う。

民主党って、野党だから夢をみることができるんでしょ
支持団体の労組は、構造改革否定派じゃないの？

>>858
この手のレスって、うんざりするが、あえて言うと。

今の労組って、自民党の陰謀によって、構造改革に否定
しなければ存続できない仕組みになっている。もし、
日本の構造を本気で変えるのなら、ここにもメスを
入れなければならない。

>>852
一歩ずつ進んでいくのはいいが、どこに向かってるかが問題なんだよ
小泉は「じっとしてるよりマシ」と称して無闇に動いてるだけじゃないか？

小泉改革も、玉虫色の決着では、従来の自民党と変わらないのだが。
これが、理想論ではなくて現実的(妥協的)な政策だ、ということになると、「改革」ではなくなる。
戦後の民主化や、維新の諸改革は、当事者にとっては非現実的と思えるほどに革命的だった。

玉虫色つうか優先順位が謎なんだよ
何を実現するために他の部分で妥協するのか
それが明らかでない

前向きに迷子だもんね小泉。

ほらほらみんな自分のことは棚に上げて
「小泉が悪い」と責任転嫁してるよ。
だから支持率も落ちてく一方なんだって

>>859
＞今の労組って、自民党の陰謀によって、構造改革に否定
＞しなければ存続できない仕組みになっている。

自分たちの支持組織の出来が悪いのも「自民党のせい」か･･･
楽でいいな、野党暮らしは。

＞８６５
ここは野党の板だ　自民党あほ支持者はどっかいけ

自民党あほ支持者ではありません。
公明党信者です。

>>865
つーか事実だし。日本特有の企業単位の労組が多いのは
もともと労組をコントロールしやすくするためだった。
しかしそれは終身雇用制度を前提としたものであって、
リストラなどの必要性が叫ばれている昨今では、それが
裏目に出て、労働力の流動化に労使共に対応しきれなく
なっているというわけだ。

民主党・新緑風会

やめてすごいうそ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259

>>868
その通り。

http://www.mskj.or.jp/getsurei/kumi9704.html

政党の商品化ね。これは自民党の方が圧倒的に上手いな。

労働党は、その名に反して労組出身の議員が５％に満たない。
日本の民主党もこれくらいにならなきゃね。

それから、サッチャーリズムにはマクロ政策的には賛成、
但しミクロの政策において違いを売り込む、か。
いわば総論賛成・各論対案といったところかなぁ。

>>873
日本の民主党の労組出身ってどのくらいいるんだ？

>>874
数えたこと無いからわかんないや。衆議院では前回の総選挙で
ごっそり減ったと記憶している。参議院はまだまだ多そう。

なんだかんだ逝っても、サッチャーと直接対決では労働党は一度も勝てなかった。
サッチャーが人頭税で自滅したように、敵失を待つしかないかなぁ？３年は待つべし？
松沢あたりがブレアで、軍師として枝野がブラウンになるのかな。

そういえば、松沢はこの頃見かけないけど何やってんの？相変わらず郵政民営化？
前原と枝野ばっか目立ってんじゃん。

>>877　ってゆうかさー。
松沢、女性支持から嫌われてるねー

>>877
小泉が郵政民営化を全く言わなくなったので途方にくれてたりして（藁

>>879　やっぱ、小泉に興味無い特に女性からしたら、あのシッポの振り方は
異常にしか見えなかったとか（爆
是非で挑みながら、反自民として姿勢を見せてる、枝野、前原とは違って
何なの？って聞かれたよ（爆
誰か、松沢をフォローしてやってくれ〜
自民に乗り込んで、自分は一本釣りでもしてもらえると思ってたのか？

その裏で囁かれる「小泉発　世界恐慌」

　　特殊法人見せかけ合意

　２１日の党首討論で小泉首相は「自民党の抵抗勢力に屈しない」と言い切ったが、最大の問題だった日本道路公団は結局、玉虫色のゴマカシ決着だった。首相は改革の名を取り、実利を族議員が取った形だ。
　道路族議員は利権に関係のある業務を官に残すことに腐心し、首相は民営形態論や道路建設計画など肝心な点を「第三者機関に委ねる」と先送りした。
　抵抗勢力は「延長戦になった」と今後の巻き返しを狙い、国土交通省の道路局や族議員は「勝った、勝った」とはしゃいでいる。全くばかばかしい話だ。
　一方、首相の特殊法人改革を支持すると発言した民主党の鳩山代表はガックリだ。「多少は見直しながら、改革を骨抜きにするつもりではないか」と疑念を強め、２８日の党首討論で首相の決意、覚悟をさらに追及する構えだ。
　民主党が自民党内抵抗勢力を牽制して、改革を断行させようとする戦略ならば、首相が党首討論であれだけの決意を披歴したのだから、曖昧な点を徹底的に解明すればよい。
　何でも反対の野党に戻るのは気楽だろうが、それでは高支持率の小泉首相には勝てない。民主党は、ここは毅然と改革推進の立場を貫くべきだ。
小泉首相が民主党を手玉にとったように見えても、族議員の言いなりになって改革が骨抜きになれば、その批判は首相に向くはずである。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=021&id=161

〔「お手上げ」状態の民主党への提言〕（過去ログを読んで）
○５年〜１０年という幅で考えること。
潮は必ず引くものだ。振り子は左右に振れるものだ。
支持率は、総選挙直前の支持率がもっとも重要。
目先の支持率の上下に一喜一憂すべきではない。
○安保政策を自民党との対立軸に据える発想はとらない。
自民党との違いは、安保ではなく、経済・行革等で示せ。
○「非自民＝利権政治の否定」を明確にせよ。
「非自民＝利権政治の否定」を具体化せよ。
総選挙前までにイギリス労働党が作成した「マニフェスト」のような政策冊子を作成し、
国民に対して民主党の政策を具体的に語るべき。
○来年の代表選にそなえて、ブレアのように若くて、頭が良くて、ハンサムで、弁舌家で、そしてカリスマ性のある人材を発掘し、育成すべき。
そういった人材がまだ育っていない場合は、（カルトを刺激することになるが）菅直人をワンポイント・リリーフで復帰させるべき。
理由は、鳩山より人気がある、薬害エイズ問題で「霞ヶ関」に「風穴」を空けた実績がある、攻撃的なので野党党首に向いているなどなど。

>>882
菅の代表を一番嫌ってるのが、松沢らだということを支持者がまず、
認識しないとな。どうにもならんぞ。

>>883
しかし保守系には有力な党首候補がいないよね。
羽田、鹿野、熊谷あたりのベテランクラスはそもそも党首の器じゃないし。
岡田はさきがけ系に寝返っちゃったし、松沢、樽床じゃ菅どころか枝野、前原にもおよばない。
結局鳩山を担ぐしかないけど、今度の党首選はおそらくサポーター投票がある。
これは圧倒的に菅が有利。鳩山はこの2年で社民系議員にもそうとう嫌われ
ちゃったし、菅は前々回の党首選で負けて以来、菅グループの結成、菅側近の
枝野、前原らはさきがけ系若手の会を結成。菅支援体制を着々と整えている。
全ての状況が菅有利に動いているよ。次はやっぱり菅でしょう。

>>883
まあ、あなたの正体はわからんが……。
「一番嫌っている」かどうか、知らないが（そもそもそんなことは証明しようもないが）、
松沢が菅支持ではないことは常識として知っているし、そのほかにも菅が嫌いな人は党内にも少なからずいるのも事実。
それを踏まえて、「菅代表」を主張している。

「菅代表」が誕生すれば、松沢氏らが離党するといのなら、それは仕方がない。
それはないと思うし、結束して欲しいと思うけどね。

>>884
そうなんだが・・・。サポーター制を、だ・か・ら嫌がっているんだろ？
保守系は！（爆
もう、菅支持者は纏まるなら鳩山でいいと・・・
去年の経緯で譲る事にしたんだよ。事実だよ。

自民党が党員投票であれだけ盛り上がったという事は
民主党も一年前に鳩vs菅で勝負してりゃよかったのかねえ

それとも悪者退治の構図にならないからドキュソ受けは無い？

法案提出、「会派の承認」なしに　民主党議員ら
http://www.asahi.com/politics/update/1204/002.html
民主党、造反の横路副代表を事実上解任
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011204i403.htm

民主党らしい中途半端な処分マンセー

>>888 民主ってちっとも進歩しないね（ﾟДﾟ）

でもﾖｺﾐﾁも離党はしないんだろうなあ。

民主党の内部は本当にばらばら。

ある政策イッシューである議員が窓口になって
いて（例えばなんとか問題プロジェクトチーム事務局長とか）
そいつがOKサインを他の党に出したとする。
他の党は、民主党はこれで了解だなと思って、
次の段階（例えば委員会審議）とかに入ろうとする。
ところが、民主党の別の議員（例えば委員会の理事）
から「そんなの聞いていない」。
で、もめる。みんな迷惑。

役職停止３ヶ月ってのは加藤鉱一の処分と同じだな

>>893
鳩の顔たてて、まっこんなもん？
これで、保守系がまだ文句言い出したら、団結の意思無しと見る。
巨泉はおとなしくしてろ。

民主は終わった

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20011204i403.htm
民主党、造反の横路副代表を事実上解任

　民主党は４日午前の常任幹事会で、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の国会承認案の採決で
党の賛成方針に従わず、反対した横路孝弘副代表と金田誠一ネクスト・キャビネット（次の内閣）
厚生労働担当を３か月間の党の役職停止とするなどの処分を決定した。
　鳩山代表は４日、「（横路氏らは）役職停止期間が過ぎても復職できるかは分からない」と
記者団に述べ、事実上の解任となる可能性を示唆した。
　処分対象は、衆参両院本会議で承認案に反対した１４人と、正当な理由なく採決を
棄権・欠席した１４人の計２８人。
　このうち常任委員会理事を務める桑原豊衆院議員ら６人は、国会の役職を２か月間停止。
また、反対議員のうち党や国会の役職を持たない議員６人は厳重注意処分とし、
今後２か月間、党や国会の役職につけない。棄権・欠席議員は、菅幹事長名による注意処分とした。
　棄権した岡崎トミ子参院議員副会長と円より子参院政審会長については、
両氏が先に提出した辞表を受理し、辞任を認めた。

(12月4日12:56)

まじで民主はおわったな。なさけなすぎ。

横路副代表も御懐妊。
日本各地で祝福の声。
外国メディアも速報。

民主党の若手が「巨泉詣で」をしてるらしい。いいことです。いろいろと巨泉から学んで欲しい。

そろそろ次スレの時期がやってきたな。このスレの>>1は寂しかったので、もう少し飾りつけをしよう。

次スレ立てる方が、過去スレのフォローをかっちりやってくれると嬉しいね。

民主党の路線・スタンスというのは、自民党と社民党・共産党の中間のようなところだろう。
だとしたら、一部に自民党のような議員や、しゃみんとうのような議員が混ざっていても、当然のことだろう。
小選挙区制の下では、一つの政党としてまとまれるならそれでいい。

>>900-901
はげしく同感・同意！！

>>902
自民の中にも中道左派がいた（今でもいる）ことを考えれば、
かつての社会党を丸ごと右にスライドさせて
中道を飲み込んでしまった姿というのが今の民主党。

最近のゴタゴタで、自民党との差が開く一方だな

ＪＮＮ世論調査　調査日　2001年12月1日、2日
　(調査方法)　電話による聞き取り方式　全国20歳以上の男女　有効回答数：1200　最大想定誤差：±2.8
http://news.tbs.co.jp/shijiritsu/20011201/q1-2.html
内閣・政党支持率あなたは現在、どの政党を支持していますか。
11月10日定期調査との比較
自民党 45.8% +8.7pt
民主党 7.7% -1.1pt
公明党 3.7% -1.0pt
自由党 1.8% -0.9pt
共産党 3.3% ±0.0pt
社民党 2.9% -1.4pt
保守党 0.3% +0.2pt
それ以外の政党を支持 3.9% +0.2pt
支持する政党はない 29.3% -4.8pt
答えない・わからない 1.2% +0.1pt

>905
横路、巨泉のせいですね。あんなものいらない！

まだ第１ラウンド　巨泉氏、今後も造反示唆

民主党の大橋巨泉参院議員は４日午後、テロ対策特別措置法に基づく
自衛隊派遣の承認案採決に造反したことで「常任幹事会名による厳重注意」
処分を受けたことに「執行部も苦渋の選択だと思うので処分は甘んじて受けるが、
変わらないものは変わらない。まだ第一ラウンドだ」と述べ、
今後も自らの政治信念に照らし、党の決定に造反する可能性を示唆した。
国会内で記者団の質問に答えた。
　大橋氏は「いつもポケットに辞表を入れている。
個人情報保護法案など通常国会では阻止しないといけない法案もある。
離党や議員辞職のオプションは常に持っている」と強調。執行部に対して
「与党をチェックするのが野党の役目。小泉純一郎首相には、
絶対ににじり寄ってはいけない」と、苦言を呈した。

もう完全に民主党は死んだよ。残念だが・・・。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1360410
会派承認の撤廃法案を提出　民主議員、衆院は不受理
　民主党の河村たかし、海江田万里氏ら７人の衆院議員が４日、議員立法を提案する際に衆院で慣行とされている所属会派の承認を撤廃することを目的とした国会法改正案を衆院に提出した。
　ただ改正案の提出に当たり会派の承認がなかったため、衆院事務局は「法案を受け取るわけにはいかない。置いていったと理解する」として正式には受理せず、議院運営委員会に通知することにした。
　改正案は国会法に「議員は、その属する会派の承認の有無にかかわらず、議案を発議することができる」との項目を新たに加えることが柱。
　会派承認の慣行は１９６０年代前半に確立。地元選挙区向けのアピールを狙った「お土産法案」が続出したことなどから、議員立法を制約する必要に迫られたことが理由とされる。

>>908
なんで？

まぁ、横路も解任されたわけだし。

＞９１１
たしかに、「横路一派の乱」は、マイナスだった。
支持率をみると、もうお手上げ状態だね。
昨年の今ごろの「加藤・山崎一派の乱」でごたごたしていた自民党よりはマシかもしれんが、
マイナスであったことにはかわりない。
しかし、それゆえに結束すべきだ。
自民党も森→小泉で息を吹き返した。
まあ、サッチャー政権下のイギリス労働党だと思って、民主党は「潮が引くまで」の間、政策と体制を練り直すしかないだろうね。
とりあえず、来年の代表選に期待。

自民の支持率なんて、小泉人気なだけだから、小泉がずっこけたら元の木阿弥。
これがまたおもしろそう。反動は(森の反動が小泉だった)大きいよ。

てｓｔ

小泉首相の唱える構造改革。果たしてその本質はなんだろうか。
５５年体制によって作られた、省庁縦割り・族議員支配を壊し、
財務省による究極の中央集権・国家統制を作るのがその目的だ。
地方分権を否定する小泉首相では、国民のための構造改革は出来ない。
民主党の目指す、道州制・分権連邦国家こそ！今、必要なんだ。だから、

やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね。

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>>3 「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」原文
>>4　閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/l50

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃
の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
　の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

横路は執行部に対して「オマエ等が出て行け」と言ってるのか？

横路マジ死んでくれ。
じゃあ自民党行けばいいじゃないか、って、それこそお前こそ社民にでもいけ。屑めが。

俺のような国民は自民ではない安心できる選択肢が欲しいのであって、
第二の社会党なら心底要らんわ。マジで。早く出てけゴミ議員。
社民にいきたくねえんなら、横路らこそ自民にでも行き野中とつるんでやがれ！！

労組票も引き上げるけど、それでもいいのなら

>>920-921
消防発見

労働組合なんて言ってる時点で既に負け組だわな。

労組票がなかったら半分は落ちてるよ

横路≠労組だ。横路ひとりが離党しても、労組は民主党からは離れない。

横路が一人で離党すると思う？
幹部クラスの議員が離党するときは周りの人間も引き抜いていくのがふつう

行き先があればいいけどね

いうことに一貫性がないな。右派は普段は社民党と合流すればいいといってるだろ？

>>928
そもそも、労組自体が民主党の分裂を望んでいない。
さっきから寝言逝っているバカがいるみたいだけど（大藁

>>924-926
「労組」でひと括りにするなよ。
連合の中でも、旧社会党支持だった旧総評系労組と、
旧民社党支持だった同盟系労組では、安全保障に関する考え方はまったく違う。
仮に横路が離党しても、保守系と連携している旧民社系の議員は出ていかないし、
旧同盟系労組もついていかない。

>>930
そうね。だから右派のいう横路は出ていけというのは寝言にしかならない訳よ

>>929
君が頭の中で作り上げた妄想「右派」とかには興味ない。
俺が言いたいのは、民主党が分裂することを民主党自身も
労働組合であるところの連合も望んでいないということだ。

>>931
保守系の連携とは、自民党との合流も視野に入れたものかい？

>927
生方はついて行くだろうね。

社民に入れてもらえよ。

>>932
まあ、俺は横路は「飼い殺し」「安楽死」して欲しいと思ってる。

>>933
望んでもいない保守派連中が横路や労組を切れと騒ぐのはなぜ？

＞９３６
賛成。巨泉もね。

>>936
だからいうことに一貫性がないんだってば。

>933
その通り。
保守系議員や旧民社系議員の中でも、造反議員を除名しろと主張しているものは皆無。

>>940
それは詰まるところ、切ったら次の選挙に勝てるかわからないということの裏返しだろ。

>>940
それに自称保守派の支持者はやたら切れきれと騒ぐし、いったいどっちなのよ。

>>941
その通り。逆にいうなら、横路も一緒。厳密に言うなら
横路１人ぐらいだけなら、無所属でも選挙に勝てるが、
横路グループの他の議員は、まあ無理だろう。

よって、「小選挙区を勝つ」という文字通り政治生命を
左右する命題により、民主党は団結する。団結せざるを得ない。

>>934
んなわけないだろ。労組が自民党と合流するわけがない。
横路除名が右派支持者の幻想なら、右派の自民合流は左派支持者の妄想。
衆院50人の自由党とバッティングするところが多すぎて、
結局、合流どころか選挙協力すらできなかった自民党と、
自由党とほぼ同人数の保守系・旧民社系が選挙協力することは不可能。
ちょっと考えれば誰でも分かること。

>>942
それはただの自民・公明信者による攪乱工作。過去ログで何度も指摘されているが。

>>943
それに保守派の連中もどうなるかわからないしな。小泉支持は自民党支持であって
民主党保守派を支持するものではないんだから。

>942
一部支持者の極論と、現実の党内議論を混同するなよ。

>>944
保守派は労組はいらないんじゃなかったの？

>>947
極論ということは自覚しているんだな

>948
保守系と旧民社系は一貫して連携してるよ。
元々新進党では同じ政党だったわけだし。
「労組はいらない」なんていってる議員は聞いたことが無いが。

>>950
さきがけ系や若手や旧社会系とは連携していないようだね

>949
そりゃそうだろ。俺が書いてるわけじゃないし。
>>944に書いた通りだ。右派支持者も左派支持者も極論ばかり。
民主党が揉めたら、自公保を利するだけ。不毛だ。

>>950
労組なしで選挙に勝てるのは、本当に羽田１人くらいかもな。
他に上げるなら、鹿野、岡田あたり。ほとんどの若手は
労組なしでは勝てないよ。保守系であっても。

>>952
でも自民党の小泉系らは労組は必要としてないだろ。必要とあれば自民党が
保守系を取り込むことは充分にあり得る。それが自民党の恐ろしさよ。

>>951
さきがけ系や若手って何だよ？保守系や民社系にも若手はいるが。
さきがけ系若手って意味なら、多少は連携してるぞ。
リベラル系勉強会「高朋会」の主要メンバーでも、
前原誠司は安保政策に限っては保守系と連携してるし、
島聡は同時に民社系でもあるし。

>>955
ああ、それは単純な勘違い。テレビみながら書き込んでいるのでな。

>>954
小選挙区の恐ろしさを分かってないな。新進党から
一本釣りを繰り返した自民党が00年総選挙でどんな運命をたどったか。

バカでも分かるこの事実を前にしたら、一本釣りもしないし、されない。

>954
選挙区調整ができないから、政策ごとの部分連合が限界。
今の民主党にいる人間はそんなにバカじゃない。
左派・中間派はかっての同志の社さを見て、右派もかっての同志の自由党を見て、
中途半端に自民党に取り込まれるとどういう結果になるのかはよく分かってる。

>>957
全部が小選挙区ならね。それに自民党が政権党であることを忘れてはいけない。
ルール改変の権利は彼らが握っているのだから。

党内もバラバラ、支持者もバラバラ。
これが民主党の現実。

>>959
選挙制度というものは、それ自体に慣性があるから、
大幅な改変は無理。ここ半世紀で変わったのは９３年の一度だけ。

>>960
sine

>>915-918
誰かスレ立てて。

>>961
変えるのは大変だが戻すのは楽。公明党が中選挙区制復活をねらっているように。

>>964
ははは。戻すのは不可能だよ。なぜなら一票の格差問題があるから。
可能性があるのか、一票の格差を限りなく１倍に近づけた
完全中選挙区制になるが、これでは地方で自民同士が衝突する。

まさか、一票の格差が３〜４倍ある中選挙区制には戻せまい。

まとまりが無くて大変ですね、みなさん。

とりあえず、誰か立てられる人は>>915-918をもとに新スレ立ててくれませんか。

民主党本部に北海道自治労連中から「造反議員処分反対、党議拘束をした
党が悪い」という趣旨の抗議文がいくつか届いたとか。
内容は抗議というより脅迫そのもの（もう支持しないとか）
だったとか。

　鳩山由紀夫民主党代表　１年後は残っているかな。自民党は？

　小泉純一郎首相　分からないな。

４日夜、首相官邸近くの日本料理屋であった「週刊朝日」企画の紙上対談で、
首相が周囲を驚かせた。同席した麻生太郎自民党政調会長は「いや、あるんだ」と、
あわててたしなめた。首相は「与野党で固定的に考えるのはおかしい」
「鳩山さんと飯食いにいかないとな」などとしきりに鳩山氏を誘い、
「改革に水をさす自民党内の「抵抗勢力」をけん制した。
この対談は、松野頼三元自民党総務会長の呼びかけで長年続いている。
他に平沼赳夫経済産業相、羽田孜元首相らが出席した。(朝日新聞)

>>968
出してしまったものは、今更引っ込めることは出来ないが、
今回の処分は少し重かったように感じた。横路ひとりに
全責任を負わせるような演技を使ってもよかったのでないか。

>>968
まさか民主党も見返りなしで労組が支持してくれているなどと
甘ちゃんなことを思っている訳じゃないだろ？

>>971
んなバカキコしてないで、レスくれよ。選挙制度を元に戻すのが何だって？
反論不能かい？

>>972
ウゼエな。違憲判決すら出ていないのに、その程度で勝つための手段を選ぶと思うか？

>>973
ぎゃははははは。典型的日和見主義者の小泉が
そんな国民の反発を食らうようなことするわけないだろ。

それでも民主党に居座りつづける横路が情けない。

>>974
世の中を知らない学生厨房だな（わら

誰か次スレ立ててよ。

アホくさ

>>975
所詮、知事どまりの男。

>>969
訳
小泉は自・民連立があるかのように吹聴して民主党を割ろうと試みている

自民党からみれば横路だろうが保守派だろうが、民主党が割れればそれでOKなんだからな。
横路が出ていくより、餌をまいて保守派を取り込むようにし向ける方が簡単だろう。かならず
合流させる必責任はないからな。その後はその連中を煮るなり焼くなり自由なわけだ。

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね34
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007478736/

>>981
小泉の意図を読み取れないドキュソが暴走しない事を祈るのみだな
松沢あたりが危なそうな気が・・・

松沢は徹底した反自民の徒だよ。小泉のことは利用してるだけ。

自由党だって一応反自民だったはずだろ？でも餌に釣られて保守党が分かれて
自由党は影響力を失い保守党は今や風前の灯火と。

やったー、民主党いよいよ分裂だ。
保守系議員も労組の支援が無くなって、自民創価連合に敗北、民主党解党

小沢は正義者ぶっているが他力本願、
自民党や民主党が割れることを期待するものの
自分が積極的に動こうとしない。

「民主党は自民党より先に割れる事はない」と明言する枝野はｲｲ
これがハッタリであれ、つうかハッタリであればこそ小泉の真意を理解してるという事だ

今日の菅直人の一言。
「へこたれない」〜そうだ！！ガンバレ〜！！
鳩山と横路の一言もききたいなぁ・・・・　

だいたい、総裁選で構造改革を掲げた小泉に投票しておきながら、今になって改革に抵抗する連中の問題はどうなっているのだろう。
誰が、この自民党の病根に切り込むのだろうね。これから目を離させる動きがここにあるな。

>>990
彼らは構造改革を掲げる事で自民党の人気を取り戻そうとする小泉に投票しただけ

>>988
>「民主党は自民党より先に割れる事はない」と明言する枝野はｲｲ

同意同感です。
へえ〜、枝野さん、そういう発言をしていたのですかあ。知らなかった。
枝野さんは、やっぱりわかっていますね。
理念・政策本位の政界再編は、自民分裂なくして起こりえないということを。

失礼ですが、ソースはなんですか。

>>992
ずっと、枝野グループはその信念でしょ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011204222738X150&genre=pol
エール交換し、握手も＝小泉、鳩山両氏が対談
　「おれだってしっかりやる。君だってしっかりやれ」−。小泉純一郎首相は４日夜、都内の料理屋で開かれた週刊誌主催の会合で、鳩山由紀夫民主党代表と酒を飲みながら懇談、同代表を激励した。
５日には国会での党首討論を控えた２人だが、鳩山氏は「きょうはきょう、あすはあすですよ」と述べ、エールを交換して握手も交わした。

>>994
また、ハッタリで負けてんの？
言われて、どうすんのよ・・・
どれだけの、策士なのか鳩山分かてるのか〜？
明日、また・・・あ〜恐ろしい・・・

うーん。小泉は策士森の後継者でもあるからな。
うーん。鳩山は、掌中の玉、なんかいな。

>>996
問題は、鳩さん自身にブレがなくても、若い純真な支持者は
萎えてしまうんだよ。鳩さんが支持者を奮い立たそうという
パフォーマンスをしなきゃ・・・・ね。
大体、声帯弱いのはハッキリ言って不利！
選挙運動後半の、鳩さんと菅のナマ聞いたことある？？
胎に響くかどうか・・・
挑戦側なんだから、政策、人材揃ってる？自信をあとは
勢いだけでしょ？思いっきり、足りないけど・・・

皆の衆、盛り上がっているとこ悪いが、引越しだ！
続きは、以下で。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007487829/l50

1000

初めての1000げっと

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