任天堂vsエンターブレイン上告審スレ
1 ：名無しさん必死だな：
このスレッドは、2001年7月、任天堂及びインテリジェントシステムズ（IS）が
エンターブレイン、ティルナノーグ及び元IS社員のゲームデザイナー・加賀昭三氏を
不正競争防止法及び著作権法違反で提訴した裁判の情報提供、議論、
またーり雑談を行うためのスレッドです。
2002年11月14日、第一審・東京地裁は任天堂側の請求を全面棄却する判決を下しましたが、
2004年11月24日の第二審・東京高裁はエンターブレインの不正競争防止法違反を認め、
約7600万円の損害賠償を命じる逆転判決を下しました。
しかし、著作権法違反に関しては一審同様、認定されず、
任天堂は高裁判決を不服として最高裁へ上告しました。
【本スレに書き込む前の注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・煽り、荒らし、特定の信者論争などに持ち込まないようにしましょう。
・それらの行為には熱くならず、徹底放置で。
・本スレは「FE（TS）スレ＠ゲーハー板」ではありません。ゲーム論は各板の該当スレでどうぞ。
過去スレなどは>>2-20辺り。
エンターブレイン、ティルナノーグ及び元IS社員のゲームデザイナー・加賀昭三氏を
不正競争防止法及び著作権法違反で提訴した裁判の情報提供、議論、
またーり雑談を行うためのスレッドです。
2002年11月14日、第一審・東京地裁は任天堂側の請求を全面棄却する判決を下しましたが、
2004年11月24日の第二審・東京高裁はエンターブレインの不正競争防止法違反を認め、
約7600万円の損害賠償を命じる逆転判決を下しました。
しかし、著作権法違反に関しては一審同様、認定されず、
任天堂は高裁判決を不服として最高裁へ上告しました。
【本スレに書き込む前の注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・煽り、荒らし、特定の信者論争などに持ち込まないようにしましょう。
・それらの行為には熱くならず、徹底放置で。
・本スレは「FE（TS）スレ＠ゲーハー板」ではありません。ゲーム論は各板の該当スレでどうぞ。
過去スレなどは>>2-20辺り。
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ＴＳ作ったのが普通のメーカーならいくら裁判続けても問題なかったが、
相手がebだからタチ悪い。誌面での嫌がらせが目に見えてる
相手がebだからタチ悪い。誌面での嫌がらせが目に見えてる
【特にチェキラ！】
第一審・東京地裁
平成１３年（ワ）第１５５９４号 不正競争行為差止等請求事件（第一審判決全文）
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
第二審・東京高裁
平成１４年（ネ）第６３１１号 不正競争行為差止等請求控訴事件（第二審判決全文）
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/c8cd8d2a0891b43749256f5e0007ce7c?OpenDocument
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
問題のファミ通インタビュー
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
第一審・東京地裁
平成１３年（ワ）第１５５９４号 不正競争行為差止等請求事件（第一審判決全文）
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
第二審・東京高裁
平成１４年（ネ）第６３１１号 不正競争行為差止等請求控訴事件（第二審判決全文）
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/c8cd8d2a0891b43749256f5e0007ce7c?OpenDocument
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
問題のファミ通インタビュー
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
最高裁へ上告した理由は著作権法違反が認定されなかっただけではないだろう。
ISの損害が（著作権法違反・不正競争防止法違反とも）認定されなかったことも
大きいのではないか。
ISの損害が（著作権法違反・不正競争防止法違反とも）認定されなかったことも
大きいのではないか。
【第一審過去スレ】
1:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10:http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11:http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12:http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
13:http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
14:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/
15:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
16:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/
1:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10:http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11:http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12:http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
13:http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
14:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/
15:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
16:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/
【控訴審過去スレ】
1:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
2:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
3:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
4:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
5:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/
6:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077479619/
7:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088903682/
8:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101381761/（前スレ）
【提訴前のスレッド】
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
1:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
2:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
3:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
4:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
5:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/
6:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077479619/
7:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088903682/
8:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101381761/（前スレ）
【提訴前のスレッド】
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
【おまけ】
歴代シリーズ比較論や今のFEの愚痴、TSの話題は
ゲサロ板・携帯ゲーム板・レゲー板、攻略板などに専用スレがあるんでそちらへ。
ＦＥ・ＴＳログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm
Nintendo Online Magazine-1999年5月号（「加賀昭三氏独占インタビュー!!」他）
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20010819081928/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
歴代シリーズ比較論や今のFEの愚痴、TSの話題は
ゲサロ板・携帯ゲーム板・レゲー板、攻略板などに専用スレがあるんでそちらへ。
ＦＥ・ＴＳログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm
Nintendo Online Magazine-1999年5月号（「加賀昭三氏独占インタビュー!!」他）
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20010819081928/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
8 ：今後の展開予想 by 謎の特殊工作員氏：04/12/25 18:38:32 ID:AWMXvZ20
557 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/12/10 16:11:15 ID:IL/hCQyQ
と言っても、これから何かしらの動きがあるのは早くて来年秋、
遅ければ2年後ぐらい。eb側が附帯上告しなかったと言うことなので
不正競争防止法違反と約7600万円の賠償は最高裁の判断に関わらず
確定。たぶん、最高裁は「上告不受理通知」の紙1枚送って終わり。
上告が受理されなかった場合（たぶん、これが最も可能性が高い）
→高裁判決のまま確定
上告が受理されたが、弁論が行われない場合
→このまま高裁判決確定だが、eb側の行為が著作権法違反に当たらない理由が
判決で述べられる
上告が受理され、弁論が行われた場合
→高裁判決の一部を見直し、eb側の行為（の全部又は一部）が著作権法違反に
当たると言う高裁判決変更の可能性が出て来る（弁論の結果、高裁判決が
変更されない場合も当然ある。ごく稀に高裁への審理差し戻し）
と言っても、これから何かしらの動きがあるのは早くて来年秋、
遅ければ2年後ぐらい。eb側が附帯上告しなかったと言うことなので
不正競争防止法違反と約7600万円の賠償は最高裁の判断に関わらず
確定。たぶん、最高裁は「上告不受理通知」の紙1枚送って終わり。
上告が受理されなかった場合（たぶん、これが最も可能性が高い）
→高裁判決のまま確定
上告が受理されたが、弁論が行われない場合
→このまま高裁判決確定だが、eb側の行為が著作権法違反に当たらない理由が
判決で述べられる
上告が受理され、弁論が行われた場合
→高裁判決の一部を見直し、eb側の行為（の全部又は一部）が著作権法違反に
当たると言う高裁判決変更の可能性が出て来る（弁論の結果、高裁判決が
変更されない場合も当然ある。ごく稀に高裁への審理差し戻し）
>>4
半分あたりで半分間違いだ。
裁判でｅｂが負けた理由は不正競争防止法に抵触した部分だよ。高裁はこれを認めた。
裁判でｅｂがＦＥのさも続編のような宣伝をしたことが問題だったわけだ。
任天堂が上告した理由は著作権の方が一審と同様認められなかったせいだろう。
半分あたりで半分間違いだ。
裁判でｅｂが負けた理由は不正競争防止法に抵触した部分だよ。高裁はこれを認めた。
裁判でｅｂがＦＥのさも続編のような宣伝をしたことが問題だったわけだ。
任天堂が上告した理由は著作権の方が一審と同様認められなかったせいだろう。
ほーい、テンプレ編集＆貼り完了。
TS2のスレはゲサロにあるので、そっちへどうぞ。
ティアリングサーガⅡが出るぜ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087440111/
TS2のスレはゲサロにあるので、そっちへどうぞ。
ティアリングサーガⅡが出るぜ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087440111/
スレタイのvsがアメリカっぽい
すでにTS1でブランドの事実上のタダ乗りに成功しているからなあ・・・
さっそく任天堂が差し止めに向けて動き出す予感はするが、
大丈夫？＞エンブレ
さっそく任天堂が差し止めに向けて動き出す予感はするが、
大丈夫？＞エンブレ
しかし最高裁で何かしらの動きがあるまでは相当な時間がかかると予想されてたのに
思わぬ形で動きがあったもんだな。
思わぬ形で動きがあったもんだな。
とってもフライングな感じだよなぁ。
しかし早売り組みのファミ通には載ってなかったって話だし
もはや訳がわからんな
これは混乱させて話題性をつくるための
新たな広告戦略なのか
もはや訳がわからんな
これは混乱させて話題性をつくるための
新たな広告戦略なのか
出るのか出ないのはハッキリしる！
まあ、出たところでどうかなとは思うけど。
今さらTS言われても。
まあ、出たところでどうかなとは思うけど。
今さらTS言われても。
そういえば、訴えられている間にもノベライズとか出してたっけ
633 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/12/25 03:17:29 ID:???
405 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/11/08 02:01:38 ID:???
ファイアーエムブレム烈火の剣＆聖魔の光石をバイナリエディタで覗くと
「もうだめぽ」の文字列がある
635 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/12/25 03:37:18 ID:???
>>633
本当にあるとは…
デブ情報とかもあるぞw
405 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/11/08 02:01:38 ID:???
ファイアーエムブレム烈火の剣＆聖魔の光石をバイナリエディタで覗くと
「もうだめぽ」の文字列がある
635 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/12/25 03:37:18 ID:???
>>633
本当にあるとは…
デブ情報とかもあるぞw
22 ：名無しさん必死だな：04/12/26 09:11:33 ID:tP4Jkkgy
エンブレも高裁で終わりと思って某大和同様ラインナップ
掲載したら上告されてしまったので急遽予定表から消した
だから予定表であるのとないのが混載してしまったと思う。
掲載したら上告されてしまったので急遽予定表から消した
だから予定表であるのとないのが混載してしまったと思う。
>>12
・小売へのFAX情報＝TS2の名前あり
・雑誌売り＝なし
の違いかな？
しかし、これで何の問題もなしだったらエンターブレインはおいしすぎだね。
こんな商品ブランドのただ乗りがありなら、おいしい思いしてみてぇ・・・
・小売へのFAX情報＝TS2の名前あり
・雑誌売り＝なし
の違いかな？
しかし、これで何の問題もなしだったらエンターブレインはおいしすぎだね。
こんな商品ブランドのただ乗りがありなら、おいしい思いしてみてぇ・・・
裁判の結果皮肉ってエンブレムサーガで売ればおｋ
任天堂も対抗してスクエニとのコラボで
エムブレムＳＡＧＡを作ればいい
エムブレムＳＡＧＡを作ればいい
スクエニならFFE（ファイナルファンタジーエムブレム）だな
それどころか難癖をつけられ、
TS1はベスト版すら発売できず、
消費者からは盗作の汚名を着せられ、
市場でのTSはボロボロ。
さらにはTS2の製作、発売することも任天堂への配慮から
4年近い月日を待つことになった。
TS1はベスト版すら発売できず、
消費者からは盗作の汚名を着せられ、
市場でのTSはボロボロ。
さらにはTS2の製作、発売することも任天堂への配慮から
4年近い月日を待つことになった。
>>29
つーかさ、そこまでして望まれているものなのかな、ＴＳの続編って。
つーかさ、そこまでして望まれているものなのかな、ＴＳの続編って。
今のFEがつまんねーからTSの続編を望んでいる。
つか、ティアリングじゃなくていいんだけどね、タイトル。
つか、ティアリングじゃなくていいんだけどね、タイトル。
>>30
つーかさ、ゲームの続編を出すのにいちいち望まれている、
いないを取り上げる必要あるのか？
世の中、安易な続編に閉口しているファンもいれば、
固定ファンが付いている隠れた良作の続編を待ち望む作品だってある。
つーかさ、ゲームの続編を出すのにいちいち望まれている、
いないを取り上げる必要あるのか？
世の中、安易な続編に閉口しているファンもいれば、
固定ファンが付いている隠れた良作の続編を待ち望む作品だってある。
っていうか、７６００万の使用料払って３５万本売ったと考えりゃあ
海老もウハウハじゃないの。ソフト価格６８００円の内のメーカー取り分
って幾ら位？まさか裁判費用にウン億かかったりしないだろうし。
海老もウハウハじゃないの。ソフト価格６８００円の内のメーカー取り分
って幾ら位？まさか裁判費用にウン億かかったりしないだろうし。
いや、
数字だけ見てウハウハとか言われてもなあ・・・
裁判に割いた労力は金以外にもいろいろあるだろうし。
まあ売り上げだけなら裁判差し引いても黒かもしれないが。
いずれにしてもEB的にはもうこういう裁判沙汰はコリゴリだと思うよ。
今回の雑誌差し替え騒動から見ても、慎重みたいだし。
裁判に割いた労力は金以外にもいろいろあるだろうし。
まあ売り上げだけなら裁判差し引いても黒かもしれないが。
いずれにしてもEB的にはもうこういう裁判沙汰はコリゴリだと思うよ。
今回の雑誌差し替え騒動から見ても、慎重みたいだし。
×まあ売り上げだけなら裁判差し引いても黒かもしれないが。
○まあ売り上げだけなら裁判費用含めても黒かもしれないが。
さすがに意味が180度違う・・・
○まあ売り上げだけなら裁判費用含めても黒かもしれないが。
さすがに意味が180度違う・・・
>>33
たぶん
定価x0.3xパブリッシャー出荷本数＝パブリッシャー粗利
パブリッシャー粗利-(開発費+設備投資費+宣伝費+ビル光熱費+雑費+その他諸々)＝パブリッシャー純利
って感じじゃないかな。
粗利７億円（ちょっと多いか？）
開発期間が約１年８ヶ月で、直接の開発者が30人程度と考えられるから、人月50万円で計算すると、
適当に開発費が３億円と仮定しても、
都市圏で15秒スポットCM（ゴールデンで１回数十万円）を投下しても
億単位で純利があるんじゃ？
たぶん
定価x0.3xパブリッシャー出荷本数＝パブリッシャー粗利
パブリッシャー粗利-(開発費+設備投資費+宣伝費+ビル光熱費+雑費+その他諸々)＝パブリッシャー純利
って感じじゃないかな。
粗利７億円（ちょっと多いか？）
開発期間が約１年８ヶ月で、直接の開発者が30人程度と考えられるから、人月50万円で計算すると、
適当に開発費が３億円と仮定しても、
都市圏で15秒スポットCM（ゴールデンで１回数十万円）を投下しても
億単位で純利があるんじゃ？
そういえば京都だったなあ。
人月はもっと低く見積もられるかも。
京都府は中小企業の誘致に力を入れていたっけ。
人月はもっと低く見積もられるかも。
京都府は中小企業の誘致に力を入れていたっけ。
>>33
推定値でしかないが、
ttp://www.arts.or.jp/docs/akada0630.pdf
の７ページに、3,040 円の記述がある。
また、出荷本数は
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/c_outline/pdf/tiaring.pdf
によれば３７万本なので、単純計算すると
11億2480万の売上となる。
推定値でしかないが、
ttp://www.arts.or.jp/docs/akada0630.pdf
の７ページに、3,040 円の記述がある。
また、出荷本数は
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/c_outline/pdf/tiaring.pdf
によれば３７万本なので、単純計算すると
11億2480万の売上となる。
ｿﾌﾄの利益って１本あたま1000円程度って前どこかで見たことあるな。
と、いうかTS2は確定なのか？
誰もソースを確認できてないんだろ？
誰もソースを確認できてないんだろ？
本屋逝ったついでにハミ通立ち読み。
記述なし。
記述なし。
C葉市で見てきたが記述ナシ
発送日時の関係で地方の方が記述有りハミ通は見つかりそうだな
発送日時の関係で地方の方が記述有りハミ通は見つかりそうだな
つうか、加賀はISの元同僚達にすまないとか思わないのかな？
＞Eb：どうしてスーパーファミコン(SFC)からプレイステーション(PS)に乗り換えようと思ったのか？
＞加賀：SFCソフトFE聖戦の系譜の時点でSFCは古いハードで以降の発売が難しいと考えました。
＞ ロッピーの書き換えシステムでトラキア他一作(ファミコンウォーズ)を作ったがもう無理があった。
＞Eb：ニンテンドー６４はどうだったのですか？
＞加賀：N64は高度な技術力と多くのスタッフが必要でISの力だけでは無理だと判断した。
＞Eb：ならゲームボーイは？
＞加賀：携帯機は(自分が作りたい)大作向きではなく、戦略性の高いゲームで小さい画面を
＞ じっと集中してみるのはユーザーに負担が掛かりすぎる
＞Eb：となると残りはプレイステーションしかないという事ですか？
＞加賀：PSは比較的少ないスタッフで作る事ができるという面でもいいと思った。
でもGBAのFEも売上は言うほど変わらない。
GB版ウォーズの開発で懲りたのかもしれないが。年だし。
＞加賀：SFCソフトFE聖戦の系譜の時点でSFCは古いハードで以降の発売が難しいと考えました。
＞ ロッピーの書き換えシステムでトラキア他一作(ファミコンウォーズ)を作ったがもう無理があった。
＞Eb：ニンテンドー６４はどうだったのですか？
＞加賀：N64は高度な技術力と多くのスタッフが必要でISの力だけでは無理だと判断した。
＞Eb：ならゲームボーイは？
＞加賀：携帯機は(自分が作りたい)大作向きではなく、戦略性の高いゲームで小さい画面を
＞ じっと集中してみるのはユーザーに負担が掛かりすぎる
＞Eb：となると残りはプレイステーションしかないという事ですか？
＞加賀：PSは比較的少ないスタッフで作る事ができるという面でもいいと思った。
でもGBAのFEも売上は言うほど変わらない。
GB版ウォーズの開発で懲りたのかもしれないが。年だし。
GBAFEのマップは確かに狭いし戦略性は皆無だな。
電車の中で途切れ途切れにやるし、本気で考え込まされる
マップだったら疲れるだろうとは思う。
電車の中で途切れ途切れにやるし、本気で考え込まされる
マップだったら疲れるだろうとは思う。
＞加賀：N64は高度な技術力と多くのスタッフが必要でISの力だけでは無理だと判断した
ISの力だけでは無理だと判断した
ISの力だけでは無理だと判断した
I S の 力 だ け で は 無 理 だ と 判 断 し た
なめられてますよw
蒼炎で見返してください
もっとも、売れなかったら加賀が正しかったと言うことになりますが
ISの力だけでは無理だと判断した
ISの力だけでは無理だと判断した
I S の 力 だ け で は 無 理 だ と 判 断 し た
なめられてますよw
蒼炎で見返してください
もっとも、売れなかったら加賀が正しかったと言うことになりますが
でも開発力じゃＩＳ＞ＥＢなんだが……。
ＩＳは決して一流じゃないけどＥＢの専門学校生レベルに比べれば。
多くのスタッフが必要なＰＳ２はどうするんだろうか？
ＩＳは決して一流じゃないけどＥＢの専門学校生レベルに比べれば。
多くのスタッフが必要なＰＳ２はどうするんだろうか？
メトロイドの坂本も加賀と似たようなことを言っていたし、
当時の任天堂の子会社の開発力と64のギャップはけっこうあったんだと思うよ。
開発の難しさの反省からGCは開発しやすいように設計したらしいから、
やっとISが大作を据え置き機で着手できるようになったと見るほうが妥当。
そういう状況に対して加賀は不満があったんだと思うよ。
本当は64でアカネイア編の決定版を作りたかったのに、
SFCで製作せざるを得なくなったから外伝風のトラキアにしたんだし。
当時の任天堂の子会社の開発力と64のギャップはけっこうあったんだと思うよ。
開発の難しさの反省からGCは開発しやすいように設計したらしいから、
やっとISが大作を据え置き機で着手できるようになったと見るほうが妥当。
そういう状況に対して加賀は不満があったんだと思うよ。
本当は64でアカネイア編の決定版を作りたかったのに、
SFCで製作せざるを得なくなったから外伝風のトラキアにしたんだし。
ペーマリ作ったISが、技術ないなんて信じられんよ。
FEはISのスタッフ全員で作ったものなのに、
加賀がまるで私物のように思ってたとすれば、
そりゃISは怒るだろうて。
FEはISのスタッフ全員で作ったものなのに、
加賀がまるで私物のように思ってたとすれば、
そりゃISは怒るだろうて。
そういえばＰＳ２も６４並に作りにくかったんだよな。
まぁライブラリが揃っているからそこまで大変ではないだろうけど。
まぁライブラリが揃っているからそこまで大変ではないだろうけど。
今はどうだか知らないが、
もともとFEのスタッフとマリオストーリーのスタッフは別だったような。
ISは単純な技術力はそんなに高くないと思うけど、
レスポンスやインターフェースを快適に遊ばせるためにまとめ上げる技術は凄いと思う。
もともとFEのスタッフとマリオストーリーのスタッフは別だったような。
ISは単純な技術力はそんなに高くないと思うけど、
レスポンスやインターフェースを快適に遊ばせるためにまとめ上げる技術は凄いと思う。
マリオストーリーはマリオRPG２として開発されていたんだっけ？
元々は６４のRPGを作るために結成された「ジャックと豆の木プロジェクト」で
開発していた筈だけど、何があったんだろう？そうそうたるメンバーが揃ってたのに…
>>58
音楽の辻横さん位だね、同じスタッフは。
元々は６４のRPGを作るために結成された「ジャックと豆の木プロジェクト」で
開発していた筈だけど、何があったんだろう？そうそうたるメンバーが揃ってたのに…
>>58
音楽の辻横さん位だね、同じスタッフは。
>>58
ナリヒロもいたと思うが。
ナリヒロもいたと思うが。
IS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加賀と愉快な仲間達
なのは確かかな。
作り込みが甘いにも程がある。
なのは確かかな。
作り込みが甘いにも程がある。
ところで、TS2はやっぱネタかね。
誰も確認でけん。
誰も確認でけん。
>>60
その普通のことが出来ていないメーカーが如何に多いか。
その普通のことが出来ていないメーカーが如何に多いか。
>>63
オレは当たりファミ通を見た。
オレは当たりファミ通を見た。
当たりファミ通を新宿のコンビニで入手した
当たりファミ通から外れファミ通への変更点は
ティアリングサーガ2が消えてるほかに
GCのHOMELAND(チュンソフト)が発売日未定から2005春に変更されてる
当たりファミ通から外れファミ通への変更点は
ティアリングサーガ2が消えてるほかに
GCのHOMELAND(チュンソフト)が発売日未定から2005春に変更されてる
技術… IS＞＞＞＞＞＞＞＞海老
ハード普及台数… PS2＞＞＞＞＞＞GC
実際の売れる数は目糞鼻糞じゃないか？
GCでSLGやらねーし、シラネーし
ハード普及台数… PS2＞＞＞＞＞＞GC
実際の売れる数は目糞鼻糞じゃないか？
GCでSLGやらねーし、シラネーし
要するに任天堂が上告した事で、発売を一旦取り下げた形になるのかな。
出すとしてもGCのとは重ならない感じになる方向か……それとも
行方次第ではお蔵入りか……。
出すとしてもGCのとは重ならない感じになる方向か……それとも
行方次第ではお蔵入りか……。
しかし、任天堂が上告したと言うことは海老に対して滅茶苦茶
怒っていると言うことで、浜村もそれを受けてようやく事の深刻さに
気が付いたのかも……。
一応任天堂よりの人間だから、あれでも。
怒っていると言うことで、浜村もそれを受けてようやく事の深刻さに
気が付いたのかも……。
一応任天堂よりの人間だから、あれでも。
ジャックと豆の木チームが作ったのは
「ポケモンスナップ」だよ。
「ポケモンスナップ」だよ。
はぁ？
訴えられた時点で既に極め付けに深刻だろ。
任天堂よりとか意味ﾜｶﾝﾈ
訴えられた時点で既に極め付けに深刻だろ。
任天堂よりとか意味ﾜｶﾝﾈ
浜村は加賀ｦﾀでもあるけど妊娠っしょ
新しくしてFEと全く何の関係も無くなったら
最大限努力して２０万本ってとこかねぇ
何にしろ発売時期はこの一件でずれ込むのではないかと
最大限努力して２０万本ってとこかねぇ
何にしろ発売時期はこの一件でずれ込むのではないかと
最大限の努力って、40点満点付けることかな？
77 ：GehaKeeper774.2ch.CO.JP：04/12/28 23:33:27 ID:YiFUhYuc
蒼炎は頑張っても20万無いけどな
シミュ系にとってハードが圧倒的に不利だ
シミュ系にとってハードが圧倒的に不利だ
むむ、な、なんだこの名前は！？ www
いかにも門番が言いそうなセリフだ。
ＮＨＫ「武蔵」盗作問題、黒沢氏側が控訴
http://www.asahi.com/national/update/1228/026.html
> 同日会見した久雄氏は「個々のシーンが完全に同じでなくても、
> 各シーンが有機的に結合すれば酷似することになる。これが判例になれば、
> 著作権が成り立たない」と話した。
どっかで聞いたような、そして高裁でも通らなかったような理屈だ。
http://www.asahi.com/national/update/1228/026.html
> 同日会見した久雄氏は「個々のシーンが完全に同じでなくても、
> 各シーンが有機的に結合すれば酷似することになる。これが判例になれば、
> 著作権が成り立たない」と話した。
どっかで聞いたような、そして高裁でも通らなかったような理屈だ。
24>>28
最後の一文を読んでここが某糞板だってことを思い返した次第。
煽りと受け取られかねない発言だったね。ごめん。
一応、後レスでも軽く指摘されてるが、
億単位で純利益があるものと思われる。
少なくとも、数千万年の賠償を払ってでも続編を出したがるほどの
多額の利益があったのは容易に想像できてしまう。
そんなやり方が通用するのなら正規の業者はバカバカしく思っちまうわ。って話です。
最後の一文を読んでここが某糞板だってことを思い返した次第。
煽りと受け取られかねない発言だったね。ごめん。
一応、後レスでも軽く指摘されてるが、
億単位で純利益があるものと思われる。
少なくとも、数千万年の賠償を払ってでも続編を出したがるほどの
多額の利益があったのは容易に想像できてしまう。
そんなやり方が通用するのなら正規の業者はバカバカしく思っちまうわ。って話です。
パクりパクられがこの業界ではないか。
劣化コピーは売れんし、本家を超えるような出来なら売れてしまう。
まあこんなもんだろ、金額的にも。
＞数千万年の賠償を払ってでも続編を出したがるほどの
＞多額の利益があったのは容易に想像できてしまう
任天は加賀と海老からお金以上のものをもう十分に奪いましたよ。
劣化コピーは売れんし、本家を超えるような出来なら売れてしまう。
まあこんなもんだろ、金額的にも。
＞数千万年の賠償を払ってでも続編を出したがるほどの
＞多額の利益があったのは容易に想像できてしまう
任天は加賀と海老からお金以上のものをもう十分に奪いましたよ。
単なるパクリだったら、任天堂も文句は付けなかったような気もする。
チョコボレーシングやデュアルハーツなんて訴える気もないだろうし。
結局は通らないだろうけど、>>80の黒沢側と似たような考えなんじゃ。
あとは、加賀が不用意な発言をしすぎたな。
チョコボレーシングやデュアルハーツなんて訴える気もないだろうし。
結局は通らないだろうけど、>>80の黒沢側と似たような考えなんじゃ。
あとは、加賀が不用意な発言をしすぎたな。
>>82
＞劣化コピーは売れんし、本家を超えるような出来なら売れてしまう。
そんな単純なものじゃない。
コピーでも売り方次第（ブランドただ乗り）で売れるし、
出来がよくなくても売り方次第（ブランドただ乗り）で売れるのがこの業界。
もっと単純だから問題だと思われ。
＞劣化コピーは売れんし、本家を超えるような出来なら売れてしまう。
そんな単純なものじゃない。
コピーでも売り方次第（ブランドただ乗り）で売れるし、
出来がよくなくても売り方次第（ブランドただ乗り）で売れるのがこの業界。
もっと単純だから問題だと思われ。
ゲーム業界（に限らないだろうが）なんて今も昔もコピーが氾濫してるじゃん。
TS裁判の著作権部分なんて何を今さらって感じ。
売り方だって加賀インタビューとエムブレムサーガのタイトルさえなければ完全に灰色。
結局任天堂は自社タイトルに自信がないからああいう手段をとっただけ。
普通はわざわざ裁判なんてしないが会社がでかいからああいう手段をとることができたわけ。
コナミにしてもカプコンにしても。
TS裁判の著作権部分なんて何を今さらって感じ。
売り方だって加賀インタビューとエムブレムサーガのタイトルさえなければ完全に灰色。
結局任天堂は自社タイトルに自信がないからああいう手段をとっただけ。
普通はわざわざ裁判なんてしないが会社がでかいからああいう手段をとることができたわけ。
コナミにしてもカプコンにしても。
浜村もせっかく阪神カラーのＧＣまで出してもらったのに。。。
>>88
あえて灰色。
あえて灰色。
灰色濃厚？
遅レス＆スレ違い気味だけどレス番50代
2000年発売のロクヨンの「マリオストーリー」
（延いてはゲームキューブの「ペーパーマリオRPG」）は
1995年発売のスーパーファミコンの「パネルでポン」開発チームが
中核だったみたいだよ。
その合間にBSサテラビューのアドベンチャーゲームも作っていたはず。
>>56
比較的特殊なプログラミングを組んでいないと考えられる
2Dのパズルゲームの開発経験者が
彼ら的にもインテリジェントシステム的にも
初挑戦でノウハウのない3Dポリゴン・プログラミング、
かつ、絵的、演出が特異まれで前例のないゲームデザイン、
かつ、1シーン1シーンに丁寧かつ根気の要る最適化処理が
要求されるNUDでの初めての開発
かつ、それがRPGだったから
なんじゃないかなあ。
2000年発売のロクヨンの「マリオストーリー」
（延いてはゲームキューブの「ペーパーマリオRPG」）は
1995年発売のスーパーファミコンの「パネルでポン」開発チームが
中核だったみたいだよ。
その合間にBSサテラビューのアドベンチャーゲームも作っていたはず。
>>56
比較的特殊なプログラミングを組んでいないと考えられる
2Dのパズルゲームの開発経験者が
彼ら的にもインテリジェントシステム的にも
初挑戦でノウハウのない3Dポリゴン・プログラミング、
かつ、絵的、演出が特異まれで前例のないゲームデザイン、
かつ、1シーン1シーンに丁寧かつ根気の要る最適化処理が
要求されるNUDでの初めての開発
かつ、それがRPGだったから
なんじゃないかなあ。
あの類だと最適化処理をシーンごとにする必要があるため、
アクションゲーム（1面単位で最適化）や
レースゲーム（1コース単位で最適化）はともかく
大規模なRPG（1部屋、1フィールド、1ザコ戦闘、1ボス戦闘単位
といった感じの1イベントシーンごとで最適化）は
そういう意味で無謀な挑戦だったのかもしれず、
それが4年もかかった一番の原因だったと容易に想像できるよ。
そんな、最適化処理が面倒なのがロクヨンだったんだから。
んでもって、おそらく、4年のうちの半分ぐらいは開発実務じゃなくて
ハード研究に費やしたんじゃなかろうか。
>>59
「ジャックの豆の木」プロジェクトと
「スーパーマリオRPG2」プロジェクトは別枠だったみたいだよ。
前者が>>70の通り「ポケモンスナップ」、
後者が「マリオストーリー」として成果物完成。
アクションゲーム（1面単位で最適化）や
レースゲーム（1コース単位で最適化）はともかく
大規模なRPG（1部屋、1フィールド、1ザコ戦闘、1ボス戦闘単位
といった感じの1イベントシーンごとで最適化）は
そういう意味で無謀な挑戦だったのかもしれず、
それが4年もかかった一番の原因だったと容易に想像できるよ。
そんな、最適化処理が面倒なのがロクヨンだったんだから。
んでもって、おそらく、4年のうちの半分ぐらいは開発実務じゃなくて
ハード研究に費やしたんじゃなかろうか。
>>59
「ジャックの豆の木」プロジェクトと
「スーパーマリオRPG2」プロジェクトは別枠だったみたいだよ。
前者が>>70の通り「ポケモンスナップ」、
後者が「マリオストーリー」として成果物完成。
灰色は白なんだよな、法廷では
この程度で黒になればドンキーもアウトだ
スポーツ物はつくれなくなってしまう
この程度で黒になればドンキーもアウトだ
スポーツ物はつくれなくなってしまう
>>93
そういうこと。
そういうこと。
DDに携わっていた方かな?
すいません。
ちょっと気になっただけです…。
すいません。
ちょっと気になっただけです…。
>>93
は？？？？？
は？？？？？
97 ：名無しさん必死だな：04/12/31 21:01:34 ID:Jx12+cH8
しかし任天堂もなにをとちくるって上告なんかしたのかねえ。
却下されるのはほぼ明らかなんだろ？
却下されるのはほぼ明らかなんだろ？
時間稼ぎだろ
裁判中だとTS2出しづらい
上告してなければ、確実にFE荘園にぶつけられてたし
裁判中だとTS2出しづらい
上告してなければ、確実にFE荘園にぶつけられてたし
蒼炎がぶつかったのは任天堂が蒼炎の発売を遅らせたからだろ。
任天堂のエゴだ。
任天堂のエゴだ。
>>97->>99
このスレ自体読んでないだろ？
9 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2004/12/25(土) 18:40 ID:FtMGaRC7
>>4
半分あたりで半分間違いだ。
裁判でｅｂが負けた理由は不正競争防止法に抵触した部分だよ。高裁はこれを認めた。
裁判でｅｂがＦＥのさも続編のような宣伝をしたことが問題だったわけだ。
任天堂が上告した理由は著作権の方が一審と同様認められなかったせいだろう。
-----------------------------------------------------------
上の>>9に上告理由が書いてあった
このスレ自体読んでないだろ？
9 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2004/12/25(土) 18:40 ID:FtMGaRC7
>>4
半分あたりで半分間違いだ。
裁判でｅｂが負けた理由は不正競争防止法に抵触した部分だよ。高裁はこれを認めた。
裁判でｅｂがＦＥのさも続編のような宣伝をしたことが問題だったわけだ。
任天堂が上告した理由は著作権の方が一審と同様認められなかったせいだろう。
-----------------------------------------------------------
上の>>9に上告理由が書いてあった
表向きの理由はわかってるよ
問題は建前でなく本音の話
問題は建前でなく本音の話
トダイ氏の報告でも受理棄却だろうって話しだからね
著作権法違反の基準(判例)もないし、１，２審とも棄却された
今更最高裁がわざわざ新しい判例書きたいとは思えない
それを分かった上の適法な方法での嫌がらせだろう、と
恐ろしい
著作権法違反の基準(判例)もないし、１，２審とも棄却された
今更最高裁がわざわざ新しい判例書きたいとは思えない
それを分かった上の適法な方法での嫌がらせだろう、と
恐ろしい
まあ、まかり間違って棄却されなかったら、著作権も認められる可能性が高いかもな。
どのみち海老と任天堂は険悪になっていく一方か？
一時期を思い出すね。
アスキー系統は肩入れがあからさまだから嫌いだ……。
仮にもマスメディアなんだから、記事は公平にせいよ。
一時期を思い出すね。
アスキー系統は肩入れがあからさまだから嫌いだ……。
仮にもマスメディアなんだから、記事は公平にせいよ。
大手に肩入れするのは、業界全体のことを考えてという大義名分（それが正しいかは別）が
あるからまだスルーできる。
しかし・・・。
あるからまだスルーできる。
しかし・・・。
マスメディアに公平な報道を期待する方が無理
＞大手に肩入れするのは、業界全体のことを考えて大義名分
それがダメだと思うぞ、どの雑誌でも大手の製品であるだけで軒並み高評価だからな。
それでは中小はいい物をつくっても報われない。
だが、雑誌なんざみーんなそんなモン
そんなにファミ痛が嫌ならニンドリか電撃で我慢しろ。
それがダメだと思うぞ、どの雑誌でも大手の製品であるだけで軒並み高評価だからな。
それでは中小はいい物をつくっても報われない。
だが、雑誌なんざみーんなそんなモン
そんなにファミ痛が嫌ならニンドリか電撃で我慢しろ。
別に商売なんだから不公平だって構わないが
このまま任天堂と海老の関係がこじれても困るのは海老だけ
仮にもファミ通は総合誌で任天堂はポケモン込みで去年の実績で25パーセント以上の
ソフトシェアを誇るメーカーなんだから
裁判と関係があるのか無いのか知らないが
不自然なPSPマンセーとかNDS批判はやめといた方がいいぞ、ヒゲ
とか言っても、ヒゲの判断で反任天堂始めた訳じゃないんだろうが
このまま任天堂と海老の関係がこじれても困るのは海老だけ
仮にもファミ通は総合誌で任天堂はポケモン込みで去年の実績で25パーセント以上の
ソフトシェアを誇るメーカーなんだから
裁判と関係があるのか無いのか知らないが
不自然なPSPマンセーとかNDS批判はやめといた方がいいぞ、ヒゲ
とか言っても、ヒゲの判断で反任天堂始めた訳じゃないんだろうが
脅しみたいだなw
訴えるならこっちだろ、と言ってみる。
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1535442.html
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1535447.html
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1299198.html
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1299200.html
ちなみにゼルダ
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/g_5.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/forest/page03/nazo2.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/ice/page03/nazo1.jpg
まぁ問題点は見た目だけじゃないというのは重々承知していますが。
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1535442.html
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1535447.html
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1299198.html
http://media.ps2.ign.com/media/017/017304/img_1299200.html
ちなみにゼルダ
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/g_5.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/forest/page03/nazo2.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/ice/page03/nazo1.jpg
まぁ問題点は見た目だけじゃないというのは重々承知していますが。
ゼルダの注目システムは他の会社が真似してもいいように
わざわざ特許とんなかったそうだけど。
コレが無いと３Ｄゲームの可能性を閉じることになるとかミヤホンが言ってた。
わざわざ特許とんなかったそうだけど。
コレが無いと３Ｄゲームの可能性を閉じることになるとかミヤホンが言ってた。
任天堂が上告したのは
加賀氏（EBもか？）にとどめをさすためだ
勝ち負けなどどうでも良い
どう考えても、著作権侵害に関しては任天堂の方がふりだしな
加賀氏（EBもか？）にとどめをさすためだ
勝ち負けなどどうでも良い
どう考えても、著作権侵害に関しては任天堂の方がふりだしな
>>117
予想がつかない。
予想がつかない。
>>104-105
著作権はたぶんこのままでしょ。最高裁で見直される可能性が
あるとすれば「ISは損害ナシ」の部分が「アリ」に変更される
方だと思われ。
黒沢判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/3640e47fbe3876d549256f77000c55b7
ティアサガの一審判決と同じ裁判長ってことで、両者を比較して読むと面白い。
著作権はたぶんこのままでしょ。最高裁で見直される可能性が
あるとすれば「ISは損害ナシ」の部分が「アリ」に変更される
方だと思われ。
黒沢判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/3640e47fbe3876d549256f77000c55b7
ティアサガの一審判決と同じ裁判長ってことで、両者を比較して読むと面白い。
武蔵の方は訴えたのがつくった本人じゃないからなー
クレクレ厨にしか見えない
クレクレ厨にしか見えない
神である組長は仰せられた。
「見よ。加賀はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るようになった。
今、彼が、手を伸ばし、FE教徒からも取って食べ、エムブレムを売らないように。」
そこで神である組長は、加賀とEBを告訴されたので、
加賀は自分がそこから取り出されたISと争うようになった。
こうして、組長は加賀を追放して、手強いシミュレーションへの道を守るために、FE教徒の東に、
ゲームボーイアドバンスと毎年出る新作のファイアーエムブレムを置かれた。
「見よ。加賀はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るようになった。
今、彼が、手を伸ばし、FE教徒からも取って食べ、エムブレムを売らないように。」
そこで神である組長は、加賀とEBを告訴されたので、
加賀は自分がそこから取り出されたISと争うようになった。
こうして、組長は加賀を追放して、手強いシミュレーションへの道を守るために、FE教徒の東に、
ゲームボーイアドバンスと毎年出る新作のファイアーエムブレムを置かれた。
どうせならモテモテ王国あたりでﾖﾛ
蒼炎にぶつけられては困る任天堂が
上告することで発売延期させたってのは深読み？
パクリパクられが業界の常識ってのは意味のない議論だな。
渋谷の若者が麻薬使うのは常識だったら合法なのか？
というのと似たようなレベルの話だ。
上告することで発売延期させたってのは深読み？
パクリパクられが業界の常識ってのは意味のない議論だな。
渋谷の若者が麻薬使うのは常識だったら合法なのか？
というのと似たようなレベルの話だ。
たしかに今のところパクリ議論は無意味だね。
司法判断では、TSはFEのパクリとはいえない、ということになるから。
司法判断では、TSはFEのパクリとはいえない、ということになるから。
＞渋谷の若者が麻薬使うのは常識だったら合法なのか？
そういうのを話のすりかえって言うんだよ。
ここでのパクリパクられの問題は違法か合法じゃなくて程度の問題。
ドラッグはやった、やってないで違法性がはっきりするけど
パクリは各個人の主観によるところが大きい。
2回の裁判で今のところこの程度はおｋと認定されてます。
そういうのを話のすりかえって言うんだよ。
ここでのパクリパクられの問題は違法か合法じゃなくて程度の問題。
ドラッグはやった、やってないで違法性がはっきりするけど
パクリは各個人の主観によるところが大きい。
2回の裁判で今のところこの程度はおｋと認定されてます。
126 ：名無しさん必死だな：05/01/06 22:18:04 ID:KfEfcxHN
ちなみに明日の通のスケジュールにはTS2の名まえはなくなってますね
なんらかの思惑があっての削除だったんでしょうね
なんらかの思惑があっての削除だったんでしょうね
まだやってんのか
もう開発中で出るのは時間の問題なのに
こういう不毛なスレが好きな奴っているんだな
任天堂は早く大人になれよ
オレンジを無理やり赤く塗りたくってりんごと同じとか言ってるレベルだぞ
もう開発中で出るのは時間の問題なのに
こういう不毛なスレが好きな奴っているんだな
任天堂は早く大人になれよ
オレンジを無理やり赤く塗りたくってりんごと同じとか言ってるレベルだぞ
単なる誤報だったのでは…？
今週のファミ通には載っていないんだよね。
やっぱタイトル変える気じゃない。
やっぱタイトル変える気じゃない。
出て欲しいという願望が｢記事に載っている｣と錯覚させたのさ
手違いはあれど、さすがに誤報はありえない。
先週のファミ通には
スケジュールに載ってるやつと無いやつの２バージョンが存在して
話題になったのです
スケジュールに載ってるやつと無いやつの２バージョンが存在して
話題になったのです
ハミ通なりのプロモーションだったと言う事で…
>>123
深読みってか、ありえない
深読みってか、ありえない
観測気球説を唱えてみるテスト。
わざと一部のファミ通に載せ、世間の反応をうかがっている。
わざと一部のファミ通に載せ、世間の反応をうかがっている。
任天堂の上告とファミ通のＴＳ２が消えた件に関しては偶然だったりして
>>125
業界の常識だったらやって良いのか、
ということと麻薬の話をパラレルにしただけで、
合法だったらそもそもパクリじゃないから話の前提を欠く。
要はパクリなんてこの業界では当たり前だ、
お前もこの前俺のところのをパクッたじゃないか、
という議論は成り立たないという事。
TSはそもそもパクリではないとのお沙汰なわけだけど。
まぁ、上告受理申立は受け入れられず
ただの先延ばしにしかならないだろうね。
任天堂もわかってやっているだろうけど。
業界の常識だったらやって良いのか、
ということと麻薬の話をパラレルにしただけで、
合法だったらそもそもパクリじゃないから話の前提を欠く。
要はパクリなんてこの業界では当たり前だ、
お前もこの前俺のところのをパクッたじゃないか、
という議論は成り立たないという事。
TSはそもそもパクリではないとのお沙汰なわけだけど。
まぁ、上告受理申立は受け入れられず
ただの先延ばしにしかならないだろうね。
任天堂もわかってやっているだろうけど。
長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>138
ひとえにパクリといっても色々ある
あるときはオマージュ、あるときは～を参考にしました、またあるときは盗作(パクリ)
アイディアのパクリだからおｋ、表現のパクリだからアウトの認定だけで
違法か決めるのではなく、その業界のパクリの程度、慣習も考慮されるべきかと
ひとえにパクリといっても色々ある
あるときはオマージュ、あるときは～を参考にしました、またあるときは盗作(パクリ)
アイディアのパクリだからおｋ、表現のパクリだからアウトの認定だけで
違法か決めるのではなく、その業界のパクリの程度、慣習も考慮されるべきかと
>>140
オマージュとかパロディも
現行法制下では訴えられればおしまいです。
法の支配のなかった所に支配を及ぼすだけの話ですから、
そのような詭弁は裁判では一切通用しませんよ。
と、裁判官出身のT教授が仰ってましたね、どこかで。
オマージュとかパロディも
現行法制下では訴えられればおしまいです。
法の支配のなかった所に支配を及ぼすだけの話ですから、
そのような詭弁は裁判では一切通用しませんよ。
と、裁判官出身のT教授が仰ってましたね、どこかで。
現実にはパクリとは認められなかったわけだがな
実際今回の判決では、
業界慣習が考慮されたような気がする。
業界慣習が考慮されたような気がする。
>>140
順序が逆。
どこまでが違法なパクリかなんて、明確な線引きは不可能。
そのときそのときの判断を下すしかない。
だから業界の現状や慣習などを判断の材料とせざるを得ない。
時代や常識が変われば、いくらでもひっくり返る。
順序が逆。
どこまでが違法なパクリかなんて、明確な線引きは不可能。
そのときそのときの判断を下すしかない。
だから業界の現状や慣習などを判断の材料とせざるを得ない。
時代や常識が変われば、いくらでもひっくり返る。
俺が言いたかったのはそういうこと
所有しているか否かで違法性がはっきりする薬物所持の例には
事実関係の有無以外には慣習や現状など考慮に入れる必要なんぞ無い
もってりゃ１ｍｇでもﾀｲｰﾎだし、「みんな持ってる」は理由にならんw
んで、著作権法違反には客観的事実関係の確認の他に主観的な側面、
許容される程度のパクリか否かの判定が入り込むよと
この程度みんなやってる常識だから違法にはならんよ、と
つまり話の本質が違うから例に挙げるのは不適当
せめて例に出すならこれ、名誉毀損
所有しているか否かで違法性がはっきりする薬物所持の例には
事実関係の有無以外には慣習や現状など考慮に入れる必要なんぞ無い
もってりゃ１ｍｇでもﾀｲｰﾎだし、「みんな持ってる」は理由にならんw
んで、著作権法違反には客観的事実関係の確認の他に主観的な側面、
許容される程度のパクリか否かの判定が入り込むよと
この程度みんなやってる常識だから違法にはならんよ、と
つまり話の本質が違うから例に挙げるのは不適当
せめて例に出すならこれ、名誉毀損
>>145
みんながやってるから違法にはならんよ、
ということにはならないということ。
業界の常識を無考慮という話ではなく、
常識だから適法という結論になる事はない、ということ。
著作権法上｢一見明白な｣パクリ行為を互いにやっていて、
業界慣行ですから、というのは麻薬の例と同じだと思うけど。
一部分まんまコピーするとかね。
みんながやってるから違法にはならんよ、
ということにはならないということ。
業界の常識を無考慮という話ではなく、
常識だから適法という結論になる事はない、ということ。
著作権法上｢一見明白な｣パクリ行為を互いにやっていて、
業界慣行ですから、というのは麻薬の例と同じだと思うけど。
一部分まんまコピーするとかね。
俺が言ってるのは
パクリなのかどうなのか怪しい例の話ではなく、
一見明白にパクリだとわかる場合に、
それが業界慣行といっても通りませんよ、ということね。
どうも話が食い違ってきてたようなので一応。
パクリなのかどうなのか怪しい例の話ではなく、
一見明白にパクリだとわかる場合に、
それが業界慣行といっても通りませんよ、ということね。
どうも話が食い違ってきてたようなので一応。
食い違ってると思うなら
読めてないと思うが
読めてないと思うが
それはお前だろ。
一方は線引き(グレーゾーンを黒にするか白にするか)
に慣習が用いられるという話。
一方は明らかに黒の場合には慣習などは一切考慮される余地がない
という話。食い違っていると思うけどな。
明らかに黒なんて物はない！
と豪語するなら別だが、そんな意見は通るわけがない。
一方は線引き(グレーゾーンを黒にするか白にするか)
に慣習が用いられるという話。
一方は明らかに黒の場合には慣習などは一切考慮される余地がない
という話。食い違っていると思うけどな。
明らかに黒なんて物はない！
と豪語するなら別だが、そんな意見は通るわけがない。
つまり違法性の認定の仕方が違うので薬物所持の話は
この裁判と似たような話ではありません
ということですな
この裁判と似たような話ではありません
ということですな
民事と刑事で比較しているし、
仮に刑事だけで話しても違法性ではなく、
構成要件該当性の問題ですが。
仮に刑事だけで話しても違法性ではなく、
構成要件該当性の問題ですが。
＞構成要件該当性の問題
それすごく大切じゃんw
それすごく大切じゃんw
だから形式的に該当するような行為をしたら
業界慣行だからといって違法性は阻却されない。
そういうことなんだけど。理解できましたか？
業界慣行だからといって違法性は阻却されない。
そういうことなんだけど。理解できましたか？
見つからなければ罰せられない刑事罰と
当事者同士で争うだけの民事とを比較すること自体がナンセンス
ってことではないの？素人だからようわからんが。
当事者同士で争うだけの民事とを比較すること自体がナンセンス
ってことではないの？素人だからようわからんが。
刑事と民事は相違点もあるけど
共通点もたくさんある。
別にこうした比較はナンセンスではないよ。
仮に前に上がっていたような名誉毀損の例で上げるとすれば、
麻薬の例は北方ジャーナル事件に置き換えてもらえばいい。
共通点もたくさんある。
別にこうした比較はナンセンスではないよ。
仮に前に上がっていたような名誉毀損の例で上げるとすれば、
麻薬の例は北方ジャーナル事件に置き換えてもらえばいい。
実際ほとんどの雑誌がTSをFEの続編だとは書いてなくて、発売前に改名もして
予約してた人がそれで思惑と違うと思ったなら回避する時間的余裕も充分あって、
それで賠償ってのは正直納得いかないけどな。
発売前に改名までして、発売前にその情報を知ることも、実際に買う前に名前が
違うからとキャンセルすることもできるわけで、それでも予約を継続して買ったのは
ほとんどがFEとの関係が（作者が同じという以外に）ないと知った上で、それでも
買いたいと思った人だけだろうに。
まるでTS＝FEと完全に混同させるかのような宣伝を行ったかのような、そして予約購入
者が全員誤解して買ったかのような高裁における過度の賠償額認定は明らかにおかしい
と思う。
賠償認定するなら、予約購入者の何割が実際に誤解した上で買ったかを調査して、
そこから実際の損害額を推定して判断すべきなのに。
最高裁で再審議やるならこの部分の見直しもやってほしいな。
予約してた人がそれで思惑と違うと思ったなら回避する時間的余裕も充分あって、
それで賠償ってのは正直納得いかないけどな。
発売前に改名までして、発売前にその情報を知ることも、実際に買う前に名前が
違うからとキャンセルすることもできるわけで、それでも予約を継続して買ったのは
ほとんどがFEとの関係が（作者が同じという以外に）ないと知った上で、それでも
買いたいと思った人だけだろうに。
まるでTS＝FEと完全に混同させるかのような宣伝を行ったかのような、そして予約購入
者が全員誤解して買ったかのような高裁における過度の賠償額認定は明らかにおかしい
と思う。
賠償認定するなら、予約購入者の何割が実際に誤解した上で買ったかを調査して、
そこから実際の損害額を推定して判断すべきなのに。
最高裁で再審議やるならこの部分の見直しもやってほしいな。
でも上告したのは任天堂側だけだから、↑の見直しはないんじゃない？
それは関係ないよ。
裁判は資金の関係上、必ずしも上告できない人間がいる。
そっちを必ず不利にするなんて判断を司法はしないよ。
審議する場合は、主張すればそれを考慮する。
つまり再審する場合はEBはEBで自らの主張をきちんと行うべし。
裁判は資金の関係上、必ずしも上告できない人間がいる。
そっちを必ず不利にするなんて判断を司法はしないよ。
審議する場合は、主張すればそれを考慮する。
つまり再審する場合はEBはEBで自らの主張をきちんと行うべし。
TS有利に見直ししても賠償額は変わらないよ。
上告してない以上は。
上告してない以上は。
ファイヤーエンブレムの商標買い取ってそのタイトルで全面対決
>>159
どこから持ってきたDQN知識なんだそれは。
どこから持ってきたDQN知識なんだそれは。
不当競争による賠償に関しては高裁の判決で確定と聞いたんだが
上告が棄却されればそうなる。
最高裁で再審するなら、最高裁の審理結果で変わる。
最高裁で再審するなら、最高裁の審理結果で変わる。
EB側が付帯上告人になっていない以上、
不当競争による賠償はもう争わないということだと
思ってました。
違うん？
不当競争による賠償はもう争わないということだと
思ってました。
違うん？
一応159は
（TS有利には）賠償額が変わらない。
という意味だから。
まあ、TS有利に判示しておいて
賠償額が増えるなんてのは論理的にありえないから
そういう勘違いはしないと思ったんだけど、
この板にはDQNがいるようですね。
（TS有利には）賠償額が変わらない。
という意味だから。
まあ、TS有利に判示しておいて
賠償額が増えるなんてのは論理的にありえないから
そういう勘違いはしないと思ったんだけど、
この板にはDQNがいるようですね。
しかし ID:c/U3fceuも強情な奴だ
刑事事件と民事事件を比べて似たようなもんだといってしまうのは
根本的に相違点のが多いわけだが
知的財産の保護と秩序の維持は目的も手段も全然違うぜよ
だからポキモン事件でﾀｲｰﾎした腐警が叩かれたのに
刑事事件と民事事件を比べて似たようなもんだといってしまうのは
根本的に相違点のが多いわけだが
知的財産の保護と秩序の維持は目的も手段も全然違うぜよ
だからポキモン事件でﾀｲｰﾎした腐警が叩かれたのに
強情なのはあなたですね。
不法行為法においてどのような構成をとるかにもよりますが、
いずれにしても刑法でも民法でも
業界慣行は｢違法性阻却事由｣にはなりえません。
刑訴と民訴の目的が異なるのは当然ですが、
同じ訴訟法ですから共通点も非常に多い。
具体的に共通点と相違点を挙げていけばわかるはずですけど。
不法行為法においてどのような構成をとるかにもよりますが、
いずれにしても刑法でも民法でも
業界慣行は｢違法性阻却事由｣にはなりえません。
刑訴と民訴の目的が異なるのは当然ですが、
同じ訴訟法ですから共通点も非常に多い。
具体的に共通点と相違点を挙げていけばわかるはずですけど。
＞だから業界の現状や慣習などを判断の材料とせざるを得ない。
＞時代や常識が変われば、いくらでもひっくり返る。
＞業界慣行は｢違法性阻却事由｣にはなりえません
主張がころころ変わるな、どっちなんだ
＞時代や常識が変われば、いくらでもひっくり返る。
＞業界慣行は｢違法性阻却事由｣にはなりえません
主張がころころ変わるな、どっちなんだ
俺のじゃないのが混ざってるし、
主張は一貫しているけれど？
主張は一貫しているけれど？
そうかスマン買った、てっきり同じ奴かとおもた
ただ分かっておいて欲しいのは今回の裁判でどっちが勝っても負けても
犯罪者にはならんということだ、犯罪者扱いはいかんよ
薬の方は立派な犯罪者
決定的違いなので念のため
ただ分かっておいて欲しいのは今回の裁判でどっちが勝っても負けても
犯罪者にはならんということだ、犯罪者扱いはいかんよ
薬の方は立派な犯罪者
決定的違いなので念のため
そりゃそうだ。
著作権法１１９条の発動があれば別だけど、
有罪判決どころか起訴も逮捕もされてないのに
犯罪者扱いなんてすることはありえない。
あくまでパクリ(複製・翻案)にあたるかどうかと
業界慣行がどう関わるかの話だけだよ。
著作権法１１９条の発動があれば別だけど、
有罪判決どころか起訴も逮捕もされてないのに
犯罪者扱いなんてすることはありえない。
あくまでパクリ(複製・翻案)にあたるかどうかと
業界慣行がどう関わるかの話だけだよ。
だめだ、サッパリついていけん。
結局、みんながやってるからいいじゃん、ていうのは通るの？通らないの？
結局、みんながやってるからいいじゃん、ていうのは通るの？通らないの？
通る、そのためにラングリッサーやらサイパン官に見せたんだから
ただし裁判では、「みんながやってるからいいじゃん」という言い方ではなく
「これはSRPGでは当たり前に存在する部分で別に個性的な表現じゃないよ」
という言い方になる
ただし裁判では、「みんながやってるからいいじゃん」という言い方ではなく
「これはSRPGでは当たり前に存在する部分で別に個性的な表現じゃないよ」
という言い方になる
みんなAというものを使っている。
したがって、Aは任天堂のオリジナルではない。
故に私がAを使用してもパクリには当たらない。
つまり、私のA使用行為は合法なのである。
というのと、
この業界では人のものはパクるのが当然である。
AだろうがBだろうが、オリジナリティがあろうがなかろうが
我々はパクッても構わないのである。
つまり、この業界においてパクリ行為は合法なのである。
この二つは全く違う。
今回の事例で裁判官が認めたのは上。
下が認められるわけはない。当然に違法。
したがって、Aは任天堂のオリジナルではない。
故に私がAを使用してもパクリには当たらない。
つまり、私のA使用行為は合法なのである。
というのと、
この業界では人のものはパクるのが当然である。
AだろうがBだろうが、オリジナリティがあろうがなかろうが
我々はパクッても構わないのである。
つまり、この業界においてパクリ行為は合法なのである。
この二つは全く違う。
今回の事例で裁判官が認めたのは上。
下が認められるわけはない。当然に違法。
皆が当たり前にやってることにはオリジナリティは認めませんよ、ということか。
麻薬所持とか持ち出すから話がややこしくなってただけだね。
麻薬所持とか持ち出すから話がややこしくなってただけだね。
>>176の上段をこう変えると完璧。
任天堂が使う前から、Aというものが存在し、使われている。
したがって、Aは任天堂のオリジナルではない。
故に私がAを使用しても、任天堂のパクリには当たらない。
つまり、私のA使用行為は合法なのである。
任天堂が使う前から、Aというものが存在し、使われている。
したがって、Aは任天堂のオリジナルではない。
故に私がAを使用しても、任天堂のパクリには当たらない。
つまり、私のA使用行為は合法なのである。
Aのオリジナルは誰が持ってるの？
うやむや？
うやむや？
>>179
モノによる。著作権法の書物嫁。
モノによる。著作権法の書物嫁。
オリジナルなどそもそも存在しない
という判断だったのでわ？
という判断だったのでわ？
著作権法ではアイデアは保護しません
ってだけだよな。
ってだけだよな。
アイデアって何だよ。
これはアイデアです！と叫べば無罪放免か？
つーかオリジナルなんて幻想です。
これはアイデアです！と叫べば無罪放免か？
つーかオリジナルなんて幻想です。
オリジナルは一般化されててみんな当たり前のように使ってる、ってことでは
＞これはアイデアです！と叫べば無罪放免か？
裁判所が認めちゃえば無罪なのです
そもそも知的所有権の保護は経済や技術、文化の促進とかが目的だからね
なんでもかんでもアウトにしたら逆に何も出来なくなっちゃうよ
要はバランスよ、バランス
＞これはアイデアです！と叫べば無罪放免か？
裁判所が認めちゃえば無罪なのです
そもそも知的所有権の保護は経済や技術、文化の促進とかが目的だからね
なんでもかんでもアウトにしたら逆に何も出来なくなっちゃうよ
要はバランスよ、バランス
いや、著作権は審査なしに権利が与えられるからだよ。
本当にそれが最初のアイディアなのか、他の類似作を真似てないか、他人の著作権を
侵害してないか、という審査なしに著作権は誕生と同時に与えられる。
だから誰でも主張しやすく、同時に著作権では「自分達のアイディアだ」という主張はできない。
著作権が保護するのは、違法コピー対策とか、海賊版を作られない権利の保障とか、
オリジナルをそのままの形で著作権者が売る権利。似た作品を規制する権利なんてのは
最初からない。
アイディアを保護してほしい場合は現状だと特許。
ちゃんと申請出して、お金払って、そのアイディアが他に類を見ない、過去なかった類の
自然科学に基づく独創的な技術で特許を与えるに足るかどうかを審査してくれる。
ただこっちはちゃんと調べるから、FEのようにファンタジーRPGもSLGもS-RPGも既に
存在してた状況でFEの特許性を主張してもたぶん認められない。ストーリーも他に似た
物語がたくさんあるから。
本当にそれが最初のアイディアなのか、他の類似作を真似てないか、他人の著作権を
侵害してないか、という審査なしに著作権は誕生と同時に与えられる。
だから誰でも主張しやすく、同時に著作権では「自分達のアイディアだ」という主張はできない。
著作権が保護するのは、違法コピー対策とか、海賊版を作られない権利の保障とか、
オリジナルをそのままの形で著作権者が売る権利。似た作品を規制する権利なんてのは
最初からない。
アイディアを保護してほしい場合は現状だと特許。
ちゃんと申請出して、お金払って、そのアイディアが他に類を見ない、過去なかった類の
自然科学に基づく独創的な技術で特許を与えるに足るかどうかを審査してくれる。
ただこっちはちゃんと調べるから、FEのようにファンタジーRPGもSLGもS-RPGも既に
存在してた状況でFEの特許性を主張してもたぶん認められない。ストーリーも他に似た
物語がたくさんあるから。
>>448
UCATの基本装備は、「あらゆる概念下において防御力を発揮する」設計なので、
低質量のみに作用とは考えにくい。
というか、大質量攻撃に対応してない装備だったら世界の半分を出力にした兵器を
使う連中がゴロゴロいる世界の戦いで生き残れない。
月光攻撃の場合、
ノーマル 生身で月光を操り佐山を攻撃。月光そのものを使う。ホーミング特性。
佐山は学生服を脱いで月光にかぶせ、月と光を遮断することで「月光」で
無くし、その攻撃の威力を減殺することで凌いだ。
月天弓 この世界を含む1１の世界が互いを滅ぼしあい、１０の世界が滅んで消滅した
概念戦争時に開発された概念兵器。
描写から見るに、月光攻撃の威力強化・多機能化とみた
溜め撃ちで威力UPや攻撃数UPが図れる模様
UCATの基本装備は、「あらゆる概念下において防御力を発揮する」設計なので、
低質量のみに作用とは考えにくい。
というか、大質量攻撃に対応してない装備だったら世界の半分を出力にした兵器を
使う連中がゴロゴロいる世界の戦いで生き残れない。
月光攻撃の場合、
ノーマル 生身で月光を操り佐山を攻撃。月光そのものを使う。ホーミング特性。
佐山は学生服を脱いで月光にかぶせ、月と光を遮断することで「月光」で
無くし、その攻撃の威力を減殺することで凌いだ。
月天弓 この世界を含む1１の世界が互いを滅ぼしあい、１０の世界が滅んで消滅した
概念戦争時に開発された概念兵器。
描写から見るに、月光攻撃の威力強化・多機能化とみた
溜め撃ちで威力UPや攻撃数UPが図れる模様
187 ：名無しさん必死だな：05/01/11 14:14:48 ID:nvPEsgZm
sugee gobaku dana
どっちにしろ加賀は、へこんだろうな。
自分の作ったシステムにオリジナリティが無いって裁判で断言されちゃったんだから ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自分の作ったシステムにオリジナリティが無いって裁判で断言されちゃったんだから ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そりゃどう見てもＦＥですから
大元は大戦略参考にしたんだからヘコんでないんじゃないの
独創的と言える(?)体格システムとかは審査されなかったし
独創的と言える(?)体格システムとかは審査されなかったし
だって体格システムはアイデアですもの、残念！
192 ：名無しさん必死だな：05/01/11 21:44:07 ID:rRUv6Tgp
>>448は責任重大だな
大戦略っていうかマスターオブモンスターズだな
キャラクターがタイマンで闘うシーンとかほぼ同じ
キャラクターがタイマンで闘うシーンとかほぼ同じ
裁判初期の頃は任天堂擁護派も多かったけど、今はもう誰も任天堂庇う奴いなくなったな
まぁ自業自得なんだが
まぁ自業自得なんだが
>ファミ通ＰＳ２で確認。ファミ通はまだ見てない。
>タイトルは「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」らしい。
>画面写真や一部のキャライラストも載ってた。
>巻頭特集とは挑戦的だなeb。
>ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ
>・主要キャラ8人他多数の出演キャラ紹介
>・ベルウィック同盟がラーズ帝国に挑む
>・ナルヴィアの町にはさまざまな施設が
>・住人から依頼が発生、用兵を雇って戦力増強、賞金首の捕縛
>・新要素を多数追加し進化した戦闘パート。最大のポイントは同時ターン性
>・マップはヘックスに
>・先手の攻撃の効果、武器の射程、移動攻撃の槍、盾の発動、などの紹介
>・死亡したユニットは・・・二度と生き返らない
>・馬にもＨＰが
>開発度80％
>タイトルは「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」らしい。
>画面写真や一部のキャライラストも載ってた。
>巻頭特集とは挑戦的だなeb。
>ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ
>・主要キャラ8人他多数の出演キャラ紹介
>・ベルウィック同盟がラーズ帝国に挑む
>・ナルヴィアの町にはさまざまな施設が
>・住人から依頼が発生、用兵を雇って戦力増強、賞金首の捕縛
>・新要素を多数追加し進化した戦闘パート。最大のポイントは同時ターン性
>・マップはヘックスに
>・先手の攻撃の効果、武器の射程、移動攻撃の槍、盾の発動、などの紹介
>・死亡したユニットは・・・二度と生き返らない
>・馬にもＨＰが
>開発度80％
これって裁判に影響しないよね・・・しかしまぁ、任天堂を煽る効果はあるかもね・・
宣伝さえ間違わなきゃな
「FEとは関係ない」と大きな文字で載せれば、逆に宣伝になるかもな
「FE」の部分が目に止まれば、FE知ってる人は記事をチラ見するだろ
法的にもおｋ
「FE」の部分が目に止まれば、FE知ってる人は記事をチラ見するだろ
法的にもおｋ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/12 21:04:09 ID:jmpSDhIQ
なんとかスキャナ手に入った
普通のあぷろだ
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/index.html
22863zip で見れると思います
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
なんとかスキャナ手に入った
普通のあぷろだ
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/index.html
22863zip で見れると思います
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
tirnanog も 加賀 の名もないな…
PS1の使いまわしか……。
ところでOSってなんだったんだ？
ところでOSってなんだったんだ？
稀代の妄想家松野の妄想。
加賀はわかってるな。
TS1の不満点を解消して見事に今必要なシステムとデザインを搭載してきた。
TS1の不満点を解消して見事に今必要なシステムとデザインを搭載してきた。
PS2ってことで、後はDVD媒体にしてロードの高速化をしてくれれば言うことはない。
>デザイン
古臭すぎると思うんだが。
８０年代後半～９０年代前半のアニメ絵じゃん。
古臭すぎると思うんだが。
８０年代後半～９０年代前半のアニメ絵じゃん。
FEGCとの直接対決実現か。
このスレ的には盛り上がりそうだ。
このスレ的には盛り上がりそうだ。
FEみたいな絵にするとうるさい会社がいるから、あえて やってるんだろ。
>>209
うるさい会社ってどこだい？
うるさい会社ってどこだい？
「加賀は劣化FEを作るためにISを出たのか？」っつー疑問が出てたが
TS2で解消されるっぽいな 大幅に変えてきてるし
TS2で解消されるっぽいな 大幅に変えてきてるし
日本の司法制度は腐ってますね
ネタじゃなくてマジなの？
マジならかなり嬉しいんだが
マジならかなり嬉しいんだが
ハミ通読んだよ。
なかなかよさそうですやん。
FEの看板無しでどこまで売れるか、楽しみですなあ。
なかなかよさそうですやん。
FEの看板無しでどこまで売れるか、楽しみですなあ。
直接対決避けるべきなのはどう考えても
ebだと思うが、なぜこんな…
ebだと思うが、なぜこんな…
わざわざ発売時期を近くしてるあたり、SCEの思惑も一枚かんでそうだな。
ヘクスなんだね
4月20日発売ｷﾎﾞﾝﾇしたいところだが
一度延期して夏にずれ込みそうだな
一度延期して夏にずれ込みそうだな
双方ゲーム内容で争ってくれればいうことないんだがな。
任天堂が裁判で足引っ張ろうとしないことを祈るよ
・主人公がロード しかも名前が「リース」で「リーフ」に似ている
・初期仲間に赤・緑騎士がいる
・捕獲システムはトラキアのパクリ
とか並べ立てて、販売停止の仮処分を申請とかしたら笑う
・初期仲間に赤・緑騎士がいる
・捕獲システムはトラキアのパクリ
とか並べ立てて、販売停止の仮処分を申請とかしたら笑う
現状で仮処分が通ることはありえないな。
１審・２審ともにティアリングサーガの内容とネーミング自体は白と判断されてて
著作権法の考えからいってもそれは正しいから。
１審・２審ともにティアリングサーガの内容とネーミング自体は白と判断されてて
著作権法の考えからいってもそれは正しいから。
>>225
それで通るなら、最初に和風ＲＰＧを開発したドラクエはポケモンを訴えて
販売停止に追い込めそう
ステータス表示もモンスター仲間システムもドラマ重視フィールド型ＲＰＧも
ドラクエが先に実現してるのをポケモンがパクっていったシステム
それで通るなら、最初に和風ＲＰＧを開発したドラクエはポケモンを訴えて
販売停止に追い込めそう
ステータス表示もモンスター仲間システムもドラマ重視フィールド型ＲＰＧも
ドラクエが先に実現してるのをポケモンがパクっていったシステム
さすがの浜村も、今回ばかりはちゃんと任天堂に挨拶行ってるだろ。
また勝手にやったのだとしたら、マジでアホ。
また勝手にやったのだとしたら、マジでアホ。
裁判のページ見たんだけど、任天堂ってEMBLEM SAGなんてのも登録しようとしてたんだね。
（アスキーがエムブレムサーガを登録した後）
結局は出来なかったようだけど、嫌がらせ以外何者でもないな。
（アスキーがエムブレムサーガを登録した後）
結局は出来なかったようだけど、嫌がらせ以外何者でもないな。
>227
モンスター仲間にするのはメガテンの方が先だろｗ
モンスター仲間にするのはメガテンの方が先だろｗ
DQモンスターズはポケモンとメガテンのパクリ
ずっと早く裁判終わってTS新作やってみたいと思ってたんだが、
案外加賀たんは
「えー、最高裁判断出るまで作りこませてくれよー」
とか思ってそうなヤカン。
案外加賀たんは
「えー、最高裁判断出るまで作りこませてくれよー」
とか思ってそうなヤカン。
うわ、加賀はそう思ってそうだ
是非とも作り込んで欲しいんだが、FEとBSの直接対決にも興味あるからなぁ
発売予定通り、春に出して欲しいな
是非とも作り込んで欲しいんだが、FEとBSの直接対決にも興味あるからなぁ
発売予定通り、春に出して欲しいな
>>232
WIZ4。
WIZ4。
ケンカしてもいいんじゃないか
任天堂の新作情報はジャンプ優先になってるようだし
攻略本は……任天堂作品の攻略本に割く時間を
別の攻略本の校正にまわして質を高めてくれ
ファミ通を休刊して、ファミ通PS2をファミ通に改名して一本勝負
この2誌の記事内容はほぼ同じだから問題あるまい
任天堂の新作情報はジャンプ優先になってるようだし
攻略本は……任天堂作品の攻略本に割く時間を
別の攻略本の校正にまわして質を高めてくれ
ファミ通を休刊して、ファミ通PS2をファミ通に改名して一本勝負
この2誌の記事内容はほぼ同じだから問題あるまい
期待の新作の順位が楽しみだなー。
TSの時は2位なんて有り得ない事やらかしてたけど。
TSの時は2位なんて有り得ない事やらかしてたけど。
>>240
浜村なら本気でやりかねんな
浜村なら本気でやりかねんな
PSPに外伝出してもいいけど、別のラインを作ることが条件だな。
ＢＳチームは当分の間PS2やPS3だけで展開してほしい。
最近Ｓ-RPG不足だから、加賀は据え置きに必要だ。
ＢＳチームは当分の間PS2やPS3だけで展開してほしい。
最近Ｓ-RPG不足だから、加賀は据え置きに必要だ。
だが加賀には年齢の問題が
BSかその次が限界じゃないか？
BSかその次が限界じゃないか？
取締役には年齢制限ありませんから(ｫｨ
バランス取りのためのテストプレイは激務だよな
トラキアは加賀自身が20～30回プレイしたんだっけ
トラキアは加賀自身が20～30回プレイしたんだっけ
すぎやまこういちなんて70歳越えでも現役だ。
加賀も頑張ってほしい。
加賀も頑張ってほしい。
しかし裁判の時、加賀ﾀﾝどんな気持ちで証人席立ってたんだろ……辛かったろうな、と心配していたが、
まず間違いなくBSのことで頭いっぱいだったなこの男（´ⅴ｀）
まず間違いなくBSのことで頭いっぱいだったなこの男（´ⅴ｀）
任天堂弁護士団の面々を見て
ますますベルサガ作りに力が入っただろうな
ますますベルサガ作りに力が入っただろうな
>>238
PSPだと何がどう違うのかさっぱり分からん
PSPだと何がどう違うのかさっぱり分からん
当時GBでFE作る予定なんかあったの？
>>252
SFC＆NPはもう後がない。
開発一部ではN64は難しい。
ならば出せるのはGBAぐらい。という消去法でしょ。
携帯向けにSLGを出すとなるとなった時、
GBウォーズでの嫌な思い出が蘇ったとかじゃない？
SFC＆NPはもう後がない。
開発一部ではN64は難しい。
ならば出せるのはGBAぐらい。という消去法でしょ。
携帯向けにSLGを出すとなるとなった時、
GBウォーズでの嫌な思い出が蘇ったとかじゃない？
>>253
消去法でGBAで出す予定だったというのは少し無理な気がする。
まだGBCで出す予定だったのというのなら筋は通るが。
1998.10.21 GBCの発売日
1999.8.15 加賀氏IS退社
2001.3.21 GBAの発売日
確かにGBAのハード開発は1999年頃から始まっているとは思うが、
FEがハードの初期に出るタイトルではないことを考慮すると、
GBAで出すという選択は1999年時点では最初から存在してないと
思う。
消去法でGBAで出す予定だったというのは少し無理な気がする。
まだGBCで出す予定だったのというのなら筋は通るが。
1998.10.21 GBCの発売日
1999.8.15 加賀氏IS退社
2001.3.21 GBAの発売日
確かにGBAのハード開発は1999年頃から始まっているとは思うが、
FEがハードの初期に出るタイトルではないことを考慮すると、
GBAで出すという選択は1999年時点では最初から存在してないと
思う。
６４でトゥルーエムブレム出すのがイヤだったんでしょ
任天堂は旧ＦＥファンのようなコア層でなくて新しい層を取り入れたいから
ＦＥをＧＢＡで作れと加賀に言ったはいいが、加賀は断った。
そのせいで任天堂とは揉め、加賀はＩＳを辞めてティルナノーグを興してｅｂ側についた。
妄想してみた。
ＦＥをＧＢＡで作れと加賀に言ったはいいが、加賀は断った。
そのせいで任天堂とは揉め、加賀はＩＳを辞めてティルナノーグを興してｅｂ側についた。
妄想してみた。
最初からこんぐらい毛色々変えてりゃ双方問題なかったんじゃないか。
やっぱりエムブレムにこだわった浜村が一番、悪いんじゃ？
やっぱりエムブレムにこだわった浜村が一番、悪いんじゃ？
携帯機は目が疲れるからじゃなかったか
確かにご老体には携帯機のテストプレイはキツかろう
確かにご老体には携帯機のテストプレイはキツかろう
新しい層＝若きポケモントレーナーたち
コア層＝キモヲタ
コア層＝キモヲタ
なんか理解されてない雰囲気なので >>254 に補足しておく
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report040531.txt
＞Eb：ならゲームボーイは？
＞加賀：携帯機は(自分が作りたい)大作向きではなく、戦略性の高い
＞ゲームで小さい画面をじっと集中してみるのはユーザーに負担が
＞掛かりすぎる
において、加賀氏が言っている「携帯機」は >>254 で言ったように、
少なくともGBAではなく、GBやGBCを指すと思われる。
また、GBやGBCは8bitマシンであり、解像度も160x144と低いため、
性能的にはファミコン以下であること、また、当時(1999年)の状況を
考えれば、携帯機で出すことは選択肢には入らないことは明らかで
あると思われる。
なお、加賀氏が携帯機で作らない理由を否定しているわけではない
ことを補足しておく。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report040531.txt
＞Eb：ならゲームボーイは？
＞加賀：携帯機は(自分が作りたい)大作向きではなく、戦略性の高い
＞ゲームで小さい画面をじっと集中してみるのはユーザーに負担が
＞掛かりすぎる
において、加賀氏が言っている「携帯機」は >>254 で言ったように、
少なくともGBAではなく、GBやGBCを指すと思われる。
また、GBやGBCは8bitマシンであり、解像度も160x144と低いため、
性能的にはファミコン以下であること、また、当時(1999年)の状況を
考えれば、携帯機で出すことは選択肢には入らないことは明らかで
あると思われる。
なお、加賀氏が携帯機で作らない理由を否定しているわけではない
ことを補足しておく。
>>261
分かった分かった。
しかし、加賀が携帯機でＦＥ作るとは誰も思っていないだろうし、
本人も裁判で言ったように作る気はないだろうよ。
加賀の作品が携帯機に向いてないことは本人が一番分かっているようだし。
分かった分かった。
しかし、加賀が携帯機でＦＥ作るとは誰も思っていないだろうし、
本人も裁判で言ったように作る気はないだろうよ。
加賀の作品が携帯機に向いてないことは本人が一番分かっているようだし。
普通にＰＳで作りたかったんじゃないかね。
どうせ作るならたくさんの人が持ってる機種で作って
たくさんの人に遊んでもらいたいよ。
ドラクエＦＦもＰＳに行ったんだし。
どうせ作るならたくさんの人が持ってる機種で作って
たくさんの人に遊んでもらいたいよ。
ドラクエＦＦもＰＳに行ったんだし。
FEはスタッフみんなで作り上げたものだと考えていたISと、
FEは自分の物だと思っていた加賀。
このすれ違いから、すべてがはじまった。
FEは自分の物だと思っていた加賀。
このすれ違いから、すべてがはじまった。
発明者を大事にするか、会社を大事にするか
日本の司法は後者で、青色LEDの人は怒っちゃったね
まあ加賀＝発明者かどうかは当事者しかわからんけど
日本の司法は後者で、青色LEDの人は怒っちゃったね
まあ加賀＝発明者かどうかは当事者しかわからんけど
微妙な話だな。
ま、任天堂も度量が狭いよな。
ＴＳもＦＥの販促材料になるべぇ、っと放っておくぐらいの度量が欲しい。
散々あこぎに稼いでいるわけだし、ＴＳごとき大したモノではあるまい・・・
いや、これも妄想だけどね。
ま、任天堂も度量が狭いよな。
ＴＳもＦＥの販促材料になるべぇ、っと放っておくぐらいの度量が欲しい。
散々あこぎに稼いでいるわけだし、ＴＳごとき大したモノではあるまい・・・
いや、これも妄想だけどね。
任天堂はebのやり方に切れたんだろ？
自社製品の名前使って宣伝されたんだからな
自社製品の名前使って宣伝されたんだからな
＞ＴＳごとき大したモノではあるまい・・・
こういうほころびを見逃していたら今の任天堂はなかっただろうに。
こういうほころびを見逃していたら今の任天堂はなかっただろうに。
「エムブレム」を使われた宣伝について訴えたのは
任天堂にとってはおまけ
裁判の経過を見てると、ほとんどが著作権関連の議論
つまり、任天堂は加賀を全力で潰しに来てた
ビデオテープ65巻分のゲーム映像DVDを作ってまでな
任天堂にとってはおまけ
裁判の経過を見てると、ほとんどが著作権関連の議論
つまり、任天堂は加賀を全力で潰しに来てた
ビデオテープ65巻分のゲーム映像DVDを作ってまでな
>>264
加賀以外のスタッフがいくらいても
FEは生まれなかっただろうから、俺はFEは加賀が作ったものと思ってるけどね
FEのプログラミングやグラフィック程度ならゲーム学校の専門学校生で作れるものだし
加賀以外のスタッフがいくらいても
FEは生まれなかっただろうから、俺はFEは加賀が作ったものと思ってるけどね
FEのプログラミングやグラフィック程度ならゲーム学校の専門学校生で作れるものだし
>>270
加賀がいなきゃFEが生まれなかったかどうかはわからんぞ
IS社員全員で意見を出し合って、加賀はただ意見をまとめただけかもしれん
……とBS情報が出るまで思っていたんだが
加賀≒FE生みの親はほぼ確定だな
GBA3作が実用的新要素ナシで、GCは小手先の変化
TSは小手先の変化だったが、BSは別物かと思うくらいの変わり様だからな
ゼロからゲームルールを創れるのは加賀だった、と推測できる
加賀がいなきゃFEが生まれなかったかどうかはわからんぞ
IS社員全員で意見を出し合って、加賀はただ意見をまとめただけかもしれん
……とBS情報が出るまで思っていたんだが
加賀≒FE生みの親はほぼ確定だな
GBA3作が実用的新要素ナシで、GCは小手先の変化
TSは小手先の変化だったが、BSは別物かと思うくらいの変わり様だからな
ゼロからゲームルールを創れるのは加賀だった、と推測できる
加賀の最初の企画書は任天堂社員に叩かれまくって結局ます目が正方形であるという点しか残らなかったんだろう。
この辺の調整は軍平の可能性はあるが。
この辺の調整は軍平の可能性はあるが。
＞BSは別物かと思うくらいの変わり様だからな
ゼロからゲームルールを創れるのは加賀だった、と推測できる
あのシステムでちゃんとバランスがとれていたらな。
悪かったら調整能力の低いおっさんに成り下がるぞ。
ゼロからゲームルールを創れるのは加賀だった、と推測できる
あのシステムでちゃんとバランスがとれていたらな。
悪かったら調整能力の低いおっさんに成り下がるぞ。
野球選手なんかと同じでヨソの会社に移ったクリエイターは大抵ロクなソフト出せずに終わるけどな。
加賀はどうなることやら。
加賀はどうなることやら。
なんかBSに加賀氏が関わっているのが当然の流れだけど、実際どうなんだろう？
>277
昔、なんかのインタブーで見た気がする
攻略本か雑誌かは忘れたが
昔、なんかのインタブーで見た気がする
攻略本か雑誌かは忘れたが
>>276
ファミ痛見る限り、どう見ても加賀ワールド満載なふいんきだったぞ
ファミ痛見る限り、どう見ても加賀ワールド満載なふいんきだったぞ
というか広田の同人絵なんか使いたがるのは業界広しといえどもただ一人のような気もするが
完全新作で国家をいきなり16国も出すのはヤツしかない。
>>106
10年前の再来か。
>>110
メディアワークスのPS偏重→電撃PSの1年天下は記憶に新しいけどね。
>>113
角川は、最近だと大映を買収したりしているけど、
そこから伺えるに、エンターテインメントビジネスの強化と、
それらのニッチ系ライツビジネスに高純利と安定を求めているように見えるから、
ゲーム業界最大手にして映画、音楽など他のエンタメ系でもトップ企業の一角の
“ソニーさま”の機嫌を損なせかねない危険を冒してまで、
任天堂に食い込もうと考えていないだけかと。
実際のところは余地はあるだろうし、まさに今、
集英社が週刊少年ジャンプという（腐っても）漫画業界最大のエンタメキラータイトルを駆使して
小学館の牙城に攻勢をかけているのがその証左でしょう。
10年前の再来か。
>>110
メディアワークスのPS偏重→電撃PSの1年天下は記憶に新しいけどね。
>>113
角川は、最近だと大映を買収したりしているけど、
そこから伺えるに、エンターテインメントビジネスの強化と、
それらのニッチ系ライツビジネスに高純利と安定を求めているように見えるから、
ゲーム業界最大手にして映画、音楽など他のエンタメ系でもトップ企業の一角の
“ソニーさま”の機嫌を損なせかねない危険を冒してまで、
任天堂に食い込もうと考えていないだけかと。
実際のところは余地はあるだろうし、まさに今、
集英社が週刊少年ジャンプという（腐っても）漫画業界最大のエンタメキラータイトルを駆使して
小学館の牙城に攻勢をかけているのがその証左でしょう。
>>238
浜村氏はどこぞのパーティで、
「ゲーム業界的にはDSではなくPSPが勝利してくれるのが一番好ましい」
みたいな趣旨の発言をしたそうだからなあ・・・
その実現に向けたメディア情報誘導にも積極的なのはその一環かもよ。
このあたりも。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102758069/26-27
いつからか、ゲーム株投資指南みたいな真似事まで始めたあたりから、
アナリストとしての影響力を行使したがりだしたような・・・浜村氏って。
裏で株でもやってたりして。
浜村氏はどこぞのパーティで、
「ゲーム業界的にはDSではなくPSPが勝利してくれるのが一番好ましい」
みたいな趣旨の発言をしたそうだからなあ・・・
その実現に向けたメディア情報誘導にも積極的なのはその一環かもよ。
このあたりも。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102758069/26-27
いつからか、ゲーム株投資指南みたいな真似事まで始めたあたりから、
アナリストとしての影響力を行使したがりだしたような・・・浜村氏って。
裏で株でもやってたりして。
>>283
小学館の中の人にとっては、ジャンプは、というかマシリトは脅威だろうけど
外からみたら同じ一ツ橋に過ぎんからね。
メディアワークスとEBでしのぎあいしても、結局は角川の内部の話にすぎんわけで。
小学館の中の人にとっては、ジャンプは、というかマシリトは脅威だろうけど
外からみたら同じ一ツ橋に過ぎんからね。
メディアワークスとEBでしのぎあいしても、結局は角川の内部の話にすぎんわけで。
浜村氏はゲーム業界フィクサーでも目指してるのか？
強権発動してソニーCEを完全天下にしてみせたマシリト氏の権力が羨ましかったんだろうか・・・？
強権発動してソニーCEを完全天下にしてみせたマシリト氏の権力が羨ましかったんだろうか・・・？
やっぱりせっかく加賀が考えたシナリオが否定され何度も作り直させられ最終的には妥協するしかなかったからでてったのかなぁ。
初代暗黒竜・外伝・ティアサガ見ているとそんな気がしてきた。
初代暗黒竜・外伝・ティアサガ見ているとそんな気がしてきた。
FEが任天堂から出てる事が不自然だった
マリオやゼルダみたいな表看板とは方向性が違いすぎる
いつかは分裂せざるを得なかった
マリオやゼルダみたいな表看板とは方向性が違いすぎる
いつかは分裂せざるを得なかった
>>269
その長さになると、著作権関係の議論すら真面目にやる気はなさそう。
本当に根拠があり決定打があるなら、もっとピンポイントで証拠を示せばいいだけの話。
その分量は、最初から裁判を長引かせて嫌がらせをする効果を最重視してるように思う。
そもそも他社が発表したゲームのタイトルを後から勝手に商標出願した時点で
任天堂の悪意が知れるってもんだ。
その長さになると、著作権関係の議論すら真面目にやる気はなさそう。
本当に根拠があり決定打があるなら、もっとピンポイントで証拠を示せばいいだけの話。
その分量は、最初から裁判を長引かせて嫌がらせをする効果を最重視してるように思う。
そもそも他社が発表したゲームのタイトルを後から勝手に商標出願した時点で
任天堂の悪意が知れるってもんだ。
>>275
それはイチローに対する挑戦状か。
それはイチローに対する挑戦状か。
>>284
実際ゲーム業界にとってはPSPのが望ましいと思うよ。
ＧＢＡの最大の欠点は、あれだけ大きな市場を持ちながらサードのソフトが
売れない任天堂独占市場ってところだったから。
据え置きでミリオンのウイイレですら携帯機では１万も売れないっ時点で異常だったし。
PSPは今の台数でも無双もリッジも15万本突破してみせてる。
任天堂一社にとっての思惑はともかく、サードを含めたゲーム業界全体のためには
サードソフトが売れる市場が勝利したほうが望ましいわけだし。
実際ゲーム業界にとってはPSPのが望ましいと思うよ。
ＧＢＡの最大の欠点は、あれだけ大きな市場を持ちながらサードのソフトが
売れない任天堂独占市場ってところだったから。
据え置きでミリオンのウイイレですら携帯機では１万も売れないっ時点で異常だったし。
PSPは今の台数でも無双もリッジも15万本突破してみせてる。
任天堂一社にとっての思惑はともかく、サードを含めたゲーム業界全体のためには
サードソフトが売れる市場が勝利したほうが望ましいわけだし。
GBAでサードのソフトが売れないのは、
2D携帯機に最適化されたゲームを作る能力が
サードに欠けていたからだと思いまふ。
2D携帯機に最適化されたゲームを作る能力が
サードに欠けていたからだと思いまふ。
つまり３Dゲーを廉価に作れるPSPのが業界のためには良いと。
>>288
紋章までは任天堂のマニアックゲーらしい存在だなぁと思ったよ。
スルメゲーっぽさとか、脳内補完前提だけど雰囲気でシナリオを盛り上げているあたりが。
他にもメトロイドとかゼルダ夢島とかファミ探とかと似た属性を感じた。
聖戦以降は（紋章２部もちょっとアレだが）ねぇ……。
>>291
携帯ゲーム機＝本命据え置き用ゲームソフトの小遣い稼ぎ市場という考えだからだろ。
PSPでも変わらないと思うぞ。
ちなみに、リッジや無双が１５万は決して威張れる数値じゃない。
メーカー自体はハードの割には売れているとかそういう問題は関係ないしね。
紋章までは任天堂のマニアックゲーらしい存在だなぁと思ったよ。
スルメゲーっぽさとか、脳内補完前提だけど雰囲気でシナリオを盛り上げているあたりが。
他にもメトロイドとかゼルダ夢島とかファミ探とかと似た属性を感じた。
聖戦以降は（紋章２部もちょっとアレだが）ねぇ……。
>>291
携帯ゲーム機＝本命据え置き用ゲームソフトの小遣い稼ぎ市場という考えだからだろ。
PSPでも変わらないと思うぞ。
ちなみに、リッジや無双が１５万は決して威張れる数値じゃない。
メーカー自体はハードの割には売れているとかそういう問題は関係ないしね。
サードにとってはPSPのが美味しいだろう。
でも裁判と全然関係ないよな、この話題。
でも裁判と全然関係ないよな、この話題。
私怨でファミ通叩きしたい連中が、裁判に関係ない発言まで叩き始めたのが発端
>>270
加賀だけならFEはもっとマニアックな存在で現在までシリーズが続いていたかどうかも分からないけどね。
BSを見る限り加賀は一般受けしないマニアックなものしか作れなかっただろう。
インターフェイスを改善しているのは完全に任天堂だろ。
テトリスがAボタンをブロック回転、↓ボタンでブロック落下という現在主流のキーコンフィングに直したのは任天堂。
加賀だけならFEはもっとマニアックな存在で現在までシリーズが続いていたかどうかも分からないけどね。
BSを見る限り加賀は一般受けしないマニアックなものしか作れなかっただろう。
インターフェイスを改善しているのは完全に任天堂だろ。
テトリスがAボタンをブロック回転、↓ボタンでブロック落下という現在主流のキーコンフィングに直したのは任天堂。
テトリスはアーケードの時点で操作確立されてた
それをAボタンに割り振るかどうかってそんな大げさなことかね。
それをAボタンに割り振るかどうかってそんな大げさなことかね。
>>299
地味な部分だから本当に影響あるかどうか分かりにくいけどね。
ただ、分かりやすいというか直感的というか……そういったインターフェイスに対する情熱は他社と比べて一歩上だと思う。
NDSとか見てもね。ときたまバーチャルボーイのような（ｒｙ
地味な部分だから本当に影響あるかどうか分かりにくいけどね。
ただ、分かりやすいというか直感的というか……そういったインターフェイスに対する情熱は他社と比べて一歩上だと思う。
NDSとか見てもね。ときたまバーチャルボーイのような（ｒｙ
だから加賀にとって任天堂は必要不可欠だったと思う。
BS見てから決めようや
任天堂チェックが必要か否かは
任天堂チェックが必要か否かは
>>302
ヘックスって時点で……。
ZOCがあるかどうかは分からないけど、とっつきにくく複雑になると思う。
まぁヘックスを使っても初心者にも分かりやすい直感的なものを作れたら確かに神だと思うけどね。
ヘックスって時点で……。
ZOCがあるかどうかは分からないけど、とっつきにくく複雑になると思う。
まぁヘックスを使っても初心者にも分かりやすい直感的なものを作れたら確かに神だと思うけどね。
>296
PSP全然美味しくない
開発費掛けないと売れない
しかも売れてもPS2よりは間違いなく下
だったらPS2で作った方がマシ
PSP全然美味しくない
開発費掛けないと売れない
しかも売れてもPS2よりは間違いなく下
だったらPS2で作った方がマシ
GBAやDSに比べれば間違いなく上だけどね。
>>305
なんで？
GBAの開発費はPS2やPSPと比べるとはるかに低いし、
普及的な下地はエミュを考慮してもPS2に次ぐよ。
DSの開発費はGBAよりは確実に上だろうが、PSPよりははるかに下だろうし、
普及的な下地はDS国内外300万台、PSP国内50台と比較にならないよ。
なんで？
GBAの開発費はPS2やPSPと比べるとはるかに低いし、
普及的な下地はエミュを考慮してもPS2に次ぐよ。
DSの開発費はGBAよりは確実に上だろうが、PSPよりははるかに下だろうし、
普及的な下地はDS国内外300万台、PSP国内50台と比較にならないよ。
619 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/19 20:37:49 ID:ttNmaPcq
ファイヤーエンブレムに似てるんは気のせいなの？
621 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/19 20:43:03 ID:YmEqjElk
>>619
どこが似ているんだい？
628 619 sage 05/01/19 20:59:52 ID:ttNmaPcq
>>621
戦闘シーンとか世界観とかかな．
ファミ通で見て、GCのFEかと思った。
任天堂がベルウィックサーガを訴えた場合、証拠として提出されそうだな
FEに似た雰囲気のゲーム画面・記事で、消費者にFEの続編として認識させた、とか言って
ファイヤーエンブレムに似てるんは気のせいなの？
621 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/19 20:43:03 ID:YmEqjElk
>>619
どこが似ているんだい？
628 619 sage 05/01/19 20:59:52 ID:ttNmaPcq
>>621
戦闘シーンとか世界観とかかな．
ファミ通で見て、GCのFEかと思った。
任天堂がベルウィックサーガを訴えた場合、証拠として提出されそうだな
FEに似た雰囲気のゲーム画面・記事で、消費者にFEの続編として認識させた、とか言って
しかし売上に影響の出るタイミングで訴えた場合、
逆に訴権濫用で任天堂が賠償する嵌めになる。
逆に訴権濫用で任天堂が賠償する嵌めになる。
>>309
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ～第4章～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105869174/619-
向こうでも指摘されてるな。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/19 23:54:23 ID:XRhjMtTA
>>619はまたBSを訴えるときのために任天堂かISの社員が初心者装ってるだけ。
裁判で証拠に採用されたからな。無記名レスでさえ。
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ～第4章～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105869174/619-
向こうでも指摘されてるな。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/19 23:54:23 ID:XRhjMtTA
>>619はまたBSを訴えるときのために任天堂かISの社員が初心者装ってるだけ。
裁判で証拠に採用されたからな。無記名レスでさえ。
> また、インターネットサイトへの投稿にも、
> 「エムブレムの続編として期待している」（甲３０８の番号２４）、
> 「ティアサガってＦＥ外伝の続編って思ってた…」（甲３０８の番号２０８）、
> 「てっきり任天からの許可を得ているものと思っていたんだけど」（甲３１６の番号４８）などの
> 書き込みが存在し、同様の誤認・混同が見られる（甲３０８、３１６）。
高裁では証拠として提出された上に、判決文に盛り込まれてる
> 「エムブレムの続編として期待している」（甲３０８の番号２４）、
> 「ティアサガってＦＥ外伝の続編って思ってた…」（甲３０８の番号２０８）、
> 「てっきり任天からの許可を得ているものと思っていたんだけど」（甲３１６の番号４８）などの
> 書き込みが存在し、同様の誤認・混同が見られる（甲３０８、３１６）。
高裁では証拠として提出された上に、判決文に盛り込まれてる
>>306
GBAはサードのソフトが売れないから意味がない。
GBAはサードのソフトが売れないから意味がない。
> しかしながら、インターネットサイトにおける書き込み（甲３０８、３１６）を見ても、
> 混同が生じているのがそのような一部の特殊な需要者に限定されるとは到底認められず、
> ファイアーエムブレム・シリーズに詳しいはずのファンの間にも混同が生じていたことは、
> 誤認・混同のおそれがそれだけ大きかったことを示すものにほかならない。
>>311は任天堂・IS側の主張だった
実際の司法判断はこっちだな
> 混同が生じているのがそのような一部の特殊な需要者に限定されるとは到底認められず、
> ファイアーエムブレム・シリーズに詳しいはずのファンの間にも混同が生じていたことは、
> 誤認・混同のおそれがそれだけ大きかったことを示すものにほかならない。
>>311は任天堂・IS側の主張だった
実際の司法判断はこっちだな
>>310-311
あまりにおかしい判決だと思ったら、やっぱそういうあたりで事実誤認されてるのか。
任天堂はアタリショック裁判でも自分に有利なように事実を歪めて主張して
架空のアタリショック現象捏造した（現在ではそんなものは無かったことが
判明している）ように捏造好きの会社だから、今回も証拠を捏造してるんだろうとは
思っていたが…。
無記名レスなんて自作自演でいくらでも捏造できることも考慮されず、
全体のレスの中でそうしたカキコがごく一部だったことも考慮されず、
あたかも全員が誤認していたかのような法外な賠償額になったわけか。
あまりにおかしい判決だと思ったら、やっぱそういうあたりで事実誤認されてるのか。
任天堂はアタリショック裁判でも自分に有利なように事実を歪めて主張して
架空のアタリショック現象捏造した（現在ではそんなものは無かったことが
判明している）ように捏造好きの会社だから、今回も証拠を捏造してるんだろうとは
思っていたが…。
無記名レスなんて自作自演でいくらでも捏造できることも考慮されず、
全体のレスの中でそうしたカキコがごく一部だったことも考慮されず、
あたかも全員が誤認していたかのような法外な賠償額になったわけか。
>>307にある引用にいる619もちょっと変だしな。
GC版見て、その後でわざわざこっちに似ているねって報告しに来るかね。
見てなきゃ628のレスはしないだろうし。
このとき、自分もスレにいたけど、妙な違和感を感じた。
GC版見て、その後でわざわざこっちに似ているねって報告しに来るかね。
見てなきゃ628のレスはしないだろうし。
このとき、自分もスレにいたけど、妙な違和感を感じた。
雑誌の投稿とかも証拠として使われたし
証拠を捏造しようと思えば、いくらでも捏造できる状況だな
証拠を捏造しようと思えば、いくらでも捏造できる状況だな
戦闘シーン見て一発でFBのパクリだとｵﾓﾀ
つーか匿名で投稿できる掲示板のカキコとか、身元偽って
投稿できる雑誌投稿を証拠認定するのなら、
それも全体の一部にそれがあったからと全員が誤解したと
判断して賠償額を算出するのなら、
無実の証明しようがないじゃん。
ライバル会社が自演で投稿やカキコを用意して、それを証拠として
いくらでも提出できるんだから、それを認めて証拠とするなら
無実のメーカーが無実を証明する手段がなくなるよ。
そういうのは匿名でいくらでも投稿できるんだから、悪意あるメーカーが
自ら用意して訴えればいくらでも無実のメーカーを陥れることが可能に
なるじゃないか。
だって無実のメーカーが無実を立証する手段がないもの。
「悪魔の証明」をやれと言われてるも同然なんだし。
投稿できる雑誌投稿を証拠認定するのなら、
それも全体の一部にそれがあったからと全員が誤解したと
判断して賠償額を算出するのなら、
無実の証明しようがないじゃん。
ライバル会社が自演で投稿やカキコを用意して、それを証拠として
いくらでも提出できるんだから、それを認めて証拠とするなら
無実のメーカーが無実を証明する手段がなくなるよ。
そういうのは匿名でいくらでも投稿できるんだから、悪意あるメーカーが
自ら用意して訴えればいくらでも無実のメーカーを陥れることが可能に
なるじゃないか。
だって無実のメーカーが無実を立証する手段がないもの。
「悪魔の証明」をやれと言われてるも同然なんだし。
だからネットは当てにならんのさ
＞自作自演でいくらでも捏造できることも考慮されず
残念ながら法廷でしっかり反論できなかった奴が悪いのだ
＞自作自演でいくらでも捏造できることも考慮されず
残念ながら法廷でしっかり反論できなかった奴が悪いのだ
EBが無実のメーカーなんだ。
>311みたいなのは、ファンサイトでも見られた発言だと思うけどな
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）板違いかもしれないけど・・・
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < FEファンの間では黒歴史とされている
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !電撃ＣＤ文庫『ファイアーエムブレム』の
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿キャラクターデザインが中澤一登だという事で
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__運命に導かれてここまでやって参りました！！！
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
. / ./ {. { j , } .! / ）板違いかもしれないけど・・・
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < FEファンの間では黒歴史とされている
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !電撃ＣＤ文庫『ファイアーエムブレム』の
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿キャラクターデザインが中澤一登だという事で
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__運命に導かれてここまでやって参りました！！！
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
>321
それならそのファンサイトを証拠として提出するべきでは
それならそのファンサイトを証拠として提出するべきでは
>325
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/19(水) 23:54:23 ID:XRhjMtTA
>>619はまたBSを訴えるときのために任天堂かISの社員が初心者装ってるだけ。
裁判で証拠に採用されたからな。無記名レスでさえ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/19(水) 23:59:47 ID:bF4bNMY/
そろそろID変わりますｙｐ
661 名前：619[sage] 投稿日：05/01/20(木) 00:07:57 ID:9gpoMtNd
>>659
( ゜д゜)ポカーン
なんでもそうやってみるの良くないよ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/20(木) 00:09:55 ID:deS86fB2
>>659
ごるぁ。
もっと泳がせろよ。
仕込みが台なしじゃん。
ゲハ板ならともかく、ＲＰＧ板でそういうこと言うのはどうかと思った。
裁判云々なんて知らない人間の方が増えるかもしれないのに、
新規客になるかもしれない人等をこういうカタチで逃すのはいかがなものか。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/19(水) 23:54:23 ID:XRhjMtTA
>>619はまたBSを訴えるときのために任天堂かISの社員が初心者装ってるだけ。
裁判で証拠に採用されたからな。無記名レスでさえ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/19(水) 23:59:47 ID:bF4bNMY/
そろそろID変わりますｙｐ
661 名前：619[sage] 投稿日：05/01/20(木) 00:07:57 ID:9gpoMtNd
>>659
( ゜д゜)ポカーン
なんでもそうやってみるの良くないよ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/20(木) 00:09:55 ID:deS86fB2
>>659
ごるぁ。
もっと泳がせろよ。
仕込みが台なしじゃん。
ゲハ板ならともかく、ＲＰＧ板でそういうこと言うのはどうかと思った。
裁判云々なんて知らない人間の方が増えるかもしれないのに、
新規客になるかもしれない人等をこういうカタチで逃すのはいかがなものか。
>>321
特に珍しい意見て事も無かったよな…なんか陰謀論めいた流れになっとるが。
TS当時といえば、加賀がFEの看板だけ置いて中身を手に（当然権利関係は
スッキリさせて）独立したんだなぁ、辺りの認識が多かったと思うぞ。
だから裁判沙汰になった時に結構な数のファンがびっくらこいた。
特に珍しい意見て事も無かったよな…なんか陰謀論めいた流れになっとるが。
TS当時といえば、加賀がFEの看板だけ置いて中身を手に（当然権利関係は
スッキリさせて）独立したんだなぁ、辺りの認識が多かったと思うぞ。
だから裁判沙汰になった時に結構な数のファンがびっくらこいた。
328 ：名無しさん必死だな：05/01/20 11:53:05 ID:RDoF1buO
あれも陰謀
これも陰謀
みんな陰謀
これも陰謀
みんな陰謀
330 ：名無しさん必死だな：05/01/20 11:59:10 ID:RDoF1buO
まぁ任天堂からクレームが来たことを誌面で知らしとけば
訴えられても負けることは無かっただろうな。
加賀はインタビューで嘘を言ってるんだし、ファミ通にはそのことを読者に対して
訂正記事を出して知らせる義務はあるだろ
訴えられても負けることは無かっただろうな。
加賀はインタビューで嘘を言ってるんだし、ファミ通にはそのことを読者に対して
訂正記事を出して知らせる義務はあるだろ
331 ：名無しさん必死だな：05/01/20 12:01:41 ID:J6knci+d
そういえば、その記事ないね。
少なくとも、漏れの兄貴はTSをFEの続編だと今でも思ってる
実際、トラキア以降のFEシリーズはGBAでしか出てないから、知らない人も多いんじゃないかな。
漏れの兄貴はGBAなんてやらないし。てか、この前までPSが任天堂だと思ってたくらいだし
実際、トラキア以降のFEシリーズはGBAでしか出てないから、知らない人も多いんじゃないかな。
漏れの兄貴はGBAなんてやらないし。てか、この前までPSが任天堂だと思ってたくらいだし
333 ：名無しさん必死だな：05/01/20 13:39:46 ID:sz33djwk
じゃあチョニーも訴えないと！
312の思ってる意味の続編は、不正競争法に該当するという種類の続編じゃない。
加賀の新作、FEを作った人の新作、似たような傾向のソフト、いずれも不正競争には
該当しない。
加賀の新作、FEを作った人の新作、似たような傾向のソフト、いずれも不正競争には
該当しない。
332に訂正
>312
ロックマンとかＦＦＴＡとか売れるものは売れるけどな
あとガッシュとか
ロックマンとかＦＦＴＡとか売れるものは売れるけどな
あとガッシュとか
GBAで売れたことあるサードソフトは小学生ソフトばっかなんだよね。
そういえば訂正記事を出してないな。これはかなりまずいな、EBは。
「エムブレムサーガ」の名前で予約して「ティアリングサーガ」として変名して売った以上
「ティアリングサーガ」の名前を記事中で使った時点で
「エムブレムサーガ」の続編と需要者に勘違いさせる目的だから不正競争違反。
ということで訴えられてもしょうがないものね。
『（し）エンターブレインの「ティアリングサーガ」及び「ベルウィックサーガ」は
（し）任天堂（し)インテリジェントシステムの「ファイアーエムブレム」シリーズとは一切関係がありません。』
って文章を広告記事や雑誌記事に必ず入れるぐらいしないとダメっぽいな。
「エムブレムサーガ」の名前で予約して「ティアリングサーガ」として変名して売った以上
「ティアリングサーガ」の名前を記事中で使った時点で
「エムブレムサーガ」の続編と需要者に勘違いさせる目的だから不正競争違反。
ということで訴えられてもしょうがないものね。
『（し）エンターブレインの「ティアリングサーガ」及び「ベルウィックサーガ」は
（し）任天堂（し)インテリジェントシステムの「ファイアーエムブレム」シリーズとは一切関係がありません。』
って文章を広告記事や雑誌記事に必ず入れるぐらいしないとダメっぽいな。
やるのは勝手だが、判例によりそれは100％棄却される。
任天堂の主張を認めたら一度でもどこかの企業に勤めたクリエイターは
二度とその作風で商売できないってことになるから、短期間雇っただけの
会社がその人間の一生分の仕事を全て制限できることになって不都合ありすぎ。
任天堂の主張を認めたら一度でもどこかの企業に勤めたクリエイターは
二度とその作風で商売できないってことになるから、短期間雇っただけの
会社がその人間の一生分の仕事を全て制限できることになって不都合ありすぎ。
ま、個を埋没させようなんて社会主義的な考え方だな。
さすが京都。
さすが京都。
でもなあ、何も知らない人にFEやらせて、次にTSやらせたら、違う作品なのかシリーズの続編なのか、
違いがわかる人はいるだろうか。すくなくとも、漏れの兄貴はわからない。それだけ似てるって事じゃないの？
同じジャンルでもラングとかは明かに続編とは思わないでしょ
違いがわかる人はいるだろうか。すくなくとも、漏れの兄貴はわからない。それだけ似てるって事じゃないの？
同じジャンルでもラングとかは明かに続編とは思わないでしょ
>>314
BSスレのカキコは確かに怪しいが
それと判決文にも盛り込まれたっていう
以前のカキコを一緒にしておかしいと思ったとか言うのは無理あるな
TSの時は明らかに肯定的に
FEの続編がキタゾーってカキコが多くて
どうかんがえても任天堂社員の自作自演というより
EB社員の宣伝カキコだったし
まあ、数年後の裁判を見越して、TS発表直後に
TSをFEの続編みたいに宣伝してあげていたというなら
任天堂社員おそるべしとしか言い様がないがね
BSスレのカキコは確かに怪しいが
それと判決文にも盛り込まれたっていう
以前のカキコを一緒にしておかしいと思ったとか言うのは無理あるな
TSの時は明らかに肯定的に
FEの続編がキタゾーってカキコが多くて
どうかんがえても任天堂社員の自作自演というより
EB社員の宣伝カキコだったし
まあ、数年後の裁判を見越して、TS発表直後に
TSをFEの続編みたいに宣伝してあげていたというなら
任天堂社員おそるべしとしか言い様がないがね
何も知らない人は、最初にラングやらせてからFEやらせても
違う作品なのかシリーズの続編なのか判断つかないよ。
違う作品なのかシリーズの続編なのか判断つかないよ。
操作方法似てる、キャラのバストアップも、武器、ユニットの名称とかあれだけ似てて、ラングと比べて
同じゲームです、と何も知らない人はそう思うの？
FEやらせて、次にTS、ラングとやってもらってどっちが続編か？って言われたら普通はTS選ぶと思うけど
同じゲームです、と何も知らない人はそう思うの？
FEやらせて、次にTS、ラングとやってもらってどっちが続編か？って言われたら普通はTS選ぶと思うけど
>345
そら、「ＦＥの新作がＰＳで登場！」だの「あの変身少年登場もしますよ」
だの煽りゃ、クレームもつくだろうに
そら、「ＦＥの新作がＰＳで登場！」だの「あの変身少年登場もしますよ」
だの煽りゃ、クレームもつくだろうに
>>348
現にそれを証拠として提出してるわけだし、将来の証拠として
仕込むための自演の可能性は高いよ。
常識的に考えればこそ、ゲーム発売前から相手発表したタイトルを
そのまま自分とこの商標として出願するような悪質で潰す気満々の
企業なら、そのくらいの嫌がらせはやるだろう。
現にそれを証拠として提出してるわけだし、将来の証拠として
仕込むための自演の可能性は高いよ。
常識的に考えればこそ、ゲーム発売前から相手発表したタイトルを
そのまま自分とこの商標として出願するような悪質で潰す気満々の
企業なら、そのくらいの嫌がらせはやるだろう。
発表して、中身が魔神転生くらいに変わってたら何も言わなかったとおもうんだけどね
魔神転生やりてぇな。。。ロンドはｲﾗﾈ
魔神転生やりてぇな。。。ロンドはｲﾗﾈ
>>350
発表した時の中身は違って見えたんだよね。（迂闊なインタビューや煽り文句は置いといて）
発売されてみたら名前が変わったのに中身は一緒になっていた。
ありゃいったいどういう思惑やら何やらあったのかと今でもよく分からん…。
発表した時の中身は違って見えたんだよね。（迂闊なインタビューや煽り文句は置いといて）
発売されてみたら名前が変わったのに中身は一緒になっていた。
ありゃいったいどういう思惑やら何やらあったのかと今でもよく分からん…。
353 ：名無しさん必死だな：05/01/20 17:48:29 ID:sbNaVp3B
まぁ常識的に考えて何の権利も無いのに
関連、続編であるのことを権利者に無断で
インタビューで喋り
その後権利者からのクレームや裁判でインタビューが間違ってるのを
認めてるのに訂正記事一つ出さない雑誌なんて考えられないが
関連、続編であるのことを権利者に無断で
インタビューで喋り
その後権利者からのクレームや裁判でインタビューが間違ってるのを
認めてるのに訂正記事一つ出さない雑誌なんて考えられないが
ファイアーエムじゃないと報じてたあれ以外の全ての記事は無視かよ
あの記事にしても続編なんて書いてねえし
ずいぶん都合のいい解釈だ
あの記事にしても続編なんて書いてねえし
ずいぶん都合のいい解釈だ
加賀がもっと他にも代表的な作品を作っておけば良かったのにな
任天堂負けでいいじゃん
悪は最後には正義に負かされる運命なんだし
悪は最後には正義に負かされる運命なんだし
というか、単発ID多いな。
どちらが悪かっていったら、みんなもうわかってるけどね
>354
最初に「エムブレム」の名前使って、かつ世界が繋がってるような事言った時点で
受け手は「エムブレムシリーズの続編」だと思っちゃう訳よ。
海老だってそれを見込んでたからこそあのタイトル付けてたんだろうに。
（と、こう考えるのはＴＳスレに任天堂、或いはＩＳ社員が書き込んだと言うよりは
よっぽど現実味があると思うんだがどうか）
海老は、タイトル変えた時点で「タイトル変更の理由」と
「ＴＳはＦＥとは無関係で別の世界のお話です例の変身少年も出てきません」
ていう広告を打つべきだった、と。
最初に「エムブレム」の名前使って、かつ世界が繋がってるような事言った時点で
受け手は「エムブレムシリーズの続編」だと思っちゃう訳よ。
海老だってそれを見込んでたからこそあのタイトル付けてたんだろうに。
（と、こう考えるのはＴＳスレに任天堂、或いはＩＳ社員が書き込んだと言うよりは
よっぽど現実味があると思うんだがどうか）
海老は、タイトル変えた時点で「タイトル変更の理由」と
「ＴＳはＦＥとは無関係で別の世界のお話です例の変身少年も出てきません」
ていう広告を打つべきだった、と。
>>360
共通キャラが出てこないってのはその後の雑誌記事で判明してるよ。
共通キャラが出てこないってのはその後の雑誌記事で判明してるよ。
363 ：名無しさん必死だな：05/01/20 18:32:17 ID:sbNaVp3B
(5) 以上のとおり、被控訴人らの行為は不正競争防止法２条１項１号にいう
「混同を生じさせる行為」に該当する。被控訴人らは、前記のとおり、平成
１３年４月２日ころ、被控訴人ゲームの発売直前にそのタイトルのみを「テ
ィアリングサーガ ユトナ英雄戦記」と変更したが、その後も現在に至るま
で被控訴人ゲームの販売を継続し、被控訴人らの不正競争行為によって需要
者間に生じた混同のおそれを具体的に抑止する打消し行為は何ら行っていな
いのであるから、需要者による混同のおそれは現在も引き続き存在する。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-24b.html
打ち消し行為は何ら行ってないと裁判官が認定してますが
>需要者による混同のおそれは現在も引き続き存在する。
とまで判決に書かれてますが
「混同を生じさせる行為」に該当する。被控訴人らは、前記のとおり、平成
１３年４月２日ころ、被控訴人ゲームの発売直前にそのタイトルのみを「テ
ィアリングサーガ ユトナ英雄戦記」と変更したが、その後も現在に至るま
で被控訴人ゲームの販売を継続し、被控訴人らの不正競争行為によって需要
者間に生じた混同のおそれを具体的に抑止する打消し行為は何ら行っていな
いのであるから、需要者による混同のおそれは現在も引き続き存在する。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-24b.html
打ち消し行為は何ら行ってないと裁判官が認定してますが
>需要者による混同のおそれは現在も引き続き存在する。
とまで判決に書かれてますが
>>364
すまん間違えた
すまん間違えた
>>352
いざ作ってみたらマニアックになりすぎていたんだろ。
初見の人を呼ぶためにFEのシステムをまんま流用ｗしたと。
加賀は基本的にマニアックなものしか作れないからな。
グラフィックの凄さで誤魔化すのも不可能だし。
>>361
TSはFEそっくりという意見はIS社員の自作自演だってことだよね。
そんなこと言っている人間の脳味噌を疑うよ。
いざ作ってみたらマニアックになりすぎていたんだろ。
初見の人を呼ぶためにFEのシステムをまんま流用ｗしたと。
加賀は基本的にマニアックなものしか作れないからな。
グラフィックの凄さで誤魔化すのも不可能だし。
>>361
TSはFEそっくりという意見はIS社員の自作自演だってことだよね。
そんなこと言っている人間の脳味噌を疑うよ。
619認定とか受けてる……
BSスレで指摘すると>>326のように雰囲気を壊してしまうと思ったので
裁判スレに持ってきた
TS時代の誤認書き込みは純粋に消費者のものだったと思うが
裁判で掲示板の書き込みに証拠能力があると知った任天堂が
BSでは細工する可能性はあるかな、と>>307のやり取りを見て思った
BSスレで指摘すると>>326のように雰囲気を壊してしまうと思ったので
裁判スレに持ってきた
TS時代の誤認書き込みは純粋に消費者のものだったと思うが
裁判で掲示板の書き込みに証拠能力があると知った任天堂が
BSでは細工する可能性はあるかな、と>>307のやり取りを見て思った
んなどっかの工作員みたいな事を社員がするかよ
そういう風に突っ込まれたときにIP洗われる危険性だってある
今は当時と違って全部記録してあるんだぞ
そんな発想してる時点で偏りすぎてる
というかこっちのスレにも持ってきて欲しくない
そういう風に突っ込まれたときにIP洗われる危険性だってある
今は当時と違って全部記録してあるんだぞ
そんな発想してる時点で偏りすぎてる
というかこっちのスレにも持ってきて欲しくない
続編のつもりで作ったくらいじゃ法律的にはOKなんだな
内心でどう思って作ったかは関係ない。
購入者が混同したか、それについてメーカーに一定以上の過失があったか、
それが問題だ。
購入者が混同したか、それについてメーカーに一定以上の過失があったか、
それが問題だ。
裁判ログ見たんだが控訴審は著作権の議論ばっかりで
海老は任天堂の証拠に対して、攻撃を仕掛けてないように見えるんだが
法廷での議論のほかに書面での応酬とかがあるのか？
海老は任天堂の証拠に対して、攻撃を仕掛けてないように見えるんだが
法廷での議論のほかに書面での応酬とかがあるのか？
ebがあまり反論しなかったから任天堂の無理難題が通ったに一票。
通ってないが。
通ったじゃん
>>374
あれでは任天堂としては通ってないのと一緒ですな。
あれでは任天堂としては通ってないのと一緒ですな。
公開されてるだけの情報では実に陳腐なやり取りだな
>>368
彼らは自ら工作する必要が無い
なぜなら妊娠という強力なﾃﾞﾑﾊﾟがいるから
都合が悪くなったら「無関係です」の一言で終了
ただし、妊娠が工作員で無いとは言いきれないが
>>368
彼らは自ら工作する必要が無い
なぜなら妊娠という強力なﾃﾞﾑﾊﾟがいるから
都合が悪くなったら「無関係です」の一言で終了
ただし、妊娠が工作員で無いとは言いきれないが
流れ無視してスマンが、TSが発表された時、ザプレの移植希望コーナーでは
思いっきり「移植実現」って書かれてたような…
思いっきり「移植実現」って書かれてたような…
>>378
工作員乙
工作員乙
海老ももったいないことをしたよなぁ
任天堂の著作権議論に気を取られず、
証拠攻撃しておけばもう少し賠償額が下がっただろうに
地裁の判決で油断した海老弁護士の怠慢だな
任天堂の著作権議論に気を取られず、
証拠攻撃しておけばもう少し賠償額が下がっただろうに
地裁の判決で油断した海老弁護士の怠慢だな
も、もしや著作権議論は、
任天堂の陽動作戦かっ？
任天堂の陽動作戦かっ？
海老は常に受け身で、自分から攻撃に行ってないとこを見ると
不正競争よりも裁判を早く終わらせることの方が重要だったのかも
議題増やすと長引くしな
海老の優先順位は、1に著作権、2に時間、3に不正競争という感じに見えた
不正競争よりも裁判を早く終わらせることの方が重要だったのかも
議題増やすと長引くしな
海老の優先順位は、1に著作権、2に時間、3に不正競争という感じに見えた
浜村 ふぇふぇふぇ…
加賀 …
浜村 幸せそうでまことに結構じゃな、加賀よ。
あの方の言う通りに、任天堂を裏切ってよかったじゃろう？
加賀 …出て行ってくれ。BSの製作が山場だ。誰にも邪魔されたくはない。
私は君たちの言う通りに任天堂を裏切った。
約束は、もう果たしたはずだ。
浜村 ふぇふぇ…そんなねぼけた事を、いつまで言っておられるかのう？
任天堂が、FEGCの発売日を決定しおった。
BSの発売時期にぶつけて、潰しにきたのじゃぞ？
加賀 FEGCが…
浜村 裏切り者のお前が今さら許されるはずもなし…
FEブランドを売った反逆者が相手となれば、
向こうも本気で良作を叩きつけて来るじゃろう。
せっかく作ったお前のBSも、負けてしまうじゃろうな？
加賀 だめだ！ そんなことは…
浜村 ふぇふぇふぇ…そうじゃろうそうじゃろう。
ならば、お前のせねばならんことはわかるじゃろう？
確かに伝えたぞ、加賀よ。ふぇふぇふぇ…。
加賀 …
浜村 幸せそうでまことに結構じゃな、加賀よ。
あの方の言う通りに、任天堂を裏切ってよかったじゃろう？
加賀 …出て行ってくれ。BSの製作が山場だ。誰にも邪魔されたくはない。
私は君たちの言う通りに任天堂を裏切った。
約束は、もう果たしたはずだ。
浜村 ふぇふぇ…そんなねぼけた事を、いつまで言っておられるかのう？
任天堂が、FEGCの発売日を決定しおった。
BSの発売時期にぶつけて、潰しにきたのじゃぞ？
加賀 FEGCが…
浜村 裏切り者のお前が今さら許されるはずもなし…
FEブランドを売った反逆者が相手となれば、
向こうも本気で良作を叩きつけて来るじゃろう。
せっかく作ったお前のBSも、負けてしまうじゃろうな？
加賀 だめだ！ そんなことは…
浜村 ふぇふぇふぇ…そうじゃろうそうじゃろう。
ならば、お前のせねばならんことはわかるじゃろう？
確かに伝えたぞ、加賀よ。ふぇふぇふぇ…。
今度は浜村攻撃かよ。任天堂工作員は悪質だなあ。
このスレでだけはeb支持派と任天堂支持派が
拮抗してて笑える
上告審もそういう風に推移してくれればいいな
拮抗してて笑える
上告審もそういう風に推移してくれればいいな
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < わたしは・・・
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! わたしと加賀さんは、まだ負けてないのよ！！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < わたしは・・・
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! わたしと加賀さんは、まだ負けてないのよ！！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
しかし賠償額は何かどんぶり勘定だったよな
ライセンス料云々の話も出てくるかと思ったけど
ユーザーの何％がFEと勘違いしたのかとか
FEじゃないと判っても買ったのかとか
統計取ってないし
ライセンス料云々の話も出てくるかと思ったけど
ユーザーの何％がFEと勘違いしたのかとか
FEじゃないと判っても買ったのかとか
統計取ってないし
しかしFEはどうしてこうも進歩しないままんだろう。
もう数年立ってるんだし、いい加減違う作風やシステム入れても
よかっただろうに、未だに加賀がいたころのシステムでやってるんだよな。
ベルウィックサーガがあれだけシステム変えてきたこと考えると
旧ISメンバーのなかで新しいシステムを作る力がある人が加賀だけだったのかな。
もう数年立ってるんだし、いい加減違う作風やシステム入れても
よかっただろうに、未だに加賀がいたころのシステムでやってるんだよな。
ベルウィックサーガがあれだけシステム変えてきたこと考えると
旧ISメンバーのなかで新しいシステムを作る力がある人が加賀だけだったのかな。
いまさらどうやってとるの？＞集計
TSならTSの購入者アンケートが一番確実だろう。
送られてきたハガキの何割が誤解してたかで何割の人が誤解してたかを推定する。
送られてきたハガキの何割が誤解してたかで何割の人が誤解してたかを推定する。
このスレって、妊娠なんてGKしか使わない言葉を使ってる奴がのさばってるんだね
それは使えんな
逆に桑園でアンケートとって
「FEとTS、BS似てる、間違えました」
っていうのされておしまい
なぜなら妊娠の方がTSor加賀厨より圧倒的に多いからだ
逆に桑園でアンケートとって
「FEとTS、BS似てる、間違えました」
っていうのされておしまい
なぜなら妊娠の方がTSor加賀厨より圧倒的に多いからだ
一番多いのはBSも買うし、荘園も買うプレイヤーだけどね
匿名がアテにならないから、（買ってない人も投票できてしまうから）、
勝った人しか投票できない購入者アンケートを参考にしるって話だよ。
ゲーム買ってない人間が投票できる場所のアンケートじゃ、実際に買った人を
対象にした信頼度の高いアンケートへの対抗にはならんよ。
勝った人しか投票できない購入者アンケートを参考にしるって話だよ。
ゲーム買ってない人間が投票できる場所のアンケートじゃ、実際に買った人を
対象にした信頼度の高いアンケートへの対抗にはならんよ。
ていうか重要なのは買ってからどう思ったかではなく、買う前にどう思ってたかじゃね？
買った人の何％が誤解して購入したのか、が最も重要。
だから確実に買った人の意見じゃないと意味がない。
だから確実に買った人の意見じゃないと意味がない。
逆に誤解して買わなかった人もいると思う。
そっちは関係ない。少なくとも損害賠償の対象にはならない。
相殺し合って賠償額の減少にはなりそう。
ティアリングサーガ
ベルウィックサーガ
アンリミテッドサーガ
ベルウィックサーガ
アンリミテッドサーガ
>>385
それ元ネタ何よ？
それ元ネタ何よ？
410 ：名無しさん必死だな：05/01/23 00:17:12 ID:UDPMeIXg
>>408
聖魔のエイリーク編１６章のオルソンとアーヴの会話
聖魔のエイリーク編１６章のオルソンとアーヴの会話
411 ：名無しさん必死だな：05/01/23 09:29:09 ID:RrUv27SJ
オルソンのエピソードは好きだな。妻のためだけに動くというのが。でもまさか自軍から裏切り者が出るとは思わなかった。
むしろありがちなパターンだと思う。
オルソンといえばイリオス
414 ：名無しさん必死だな：05/01/23 13:55:12 ID:RrUv27SJ
封印や烈火のパターンからは考えられなかった。
先にＴＳのジークがやっているしな。あんまり目新しいことでもない。
一見するとキモいキャラなんだよね
でも、あの一途ぶりに共感しちゃって・・・(´Д⊂ヽ
でも、あの一途ぶりに共感しちゃって・・・(´Д⊂ヽ
417 ：名無しさん必死だな：05/01/23 14:43:42 ID:RrUv27SJ
＞４１５
加賀シナリオや他の話は兎も角、封印や烈火のようなパターンからはオルソンの行動は予測できなかったと言いたいだけ。
加賀シナリオや他の話は兎も角、封印や烈火のようなパターンからはオルソンの行動は予測できなかったと言いたいだけ。
>415
外様と生え抜きの差
外様と生え抜きの差
オルソンはジークと比べ動機はショボイけど、
行動の異常さが面白かった。
行動の異常さが面白かった。
確かにイリオスの行動は異常だな
ニックネームはイリオスで確定ですか・・・(；´ー｀)
トラ7とは逆パターンのニックネームか・・・
あーあ、もうイリオスをオルソンとはよべないんだなぁ・・
あーあ、もうイリオスをオルソンとはよべないんだなぁ・・
424 ：名無しさん必死だな：05/01/24 13:02:57 ID:FAp7bfrE
上告棄却ﾏﾀﾞー？
なんか情報はないのか
上告の棄却はまだなのか・・・
TSの廉価版って発売できるのか？
中古があるからとかいう下らない理由はいらないぞ。
高裁判断から考察できる専門家の意見が聞いてみたい。
中古があるからとかいう下らない理由はいらないぞ。
高裁判断から考察できる専門家の意見が聞いてみたい。
上告棄却は予定決まってないよね
突然、発表されるものなん？
突然、発表されるものなん？
430 ：名無しさん必死だな：05/02/01 19:29:21 ID:s+D2cjO7
保守あげしておこう
発表されるんじゃないか＞上告棄却
なんつーか、話題がないな・・・
発表されるんじゃないか＞上告棄却
なんつーか、話題がないな・・・
まだこのスレに出てない情報は
ベルウィックサーガの発売日が4月28日に決まったくらいか
GW前だからとはいえ、見事にFEとかぶったな
ベルウィックサーガの発売日が4月28日に決まったくらいか
GW前だからとはいえ、見事にFEとかぶったな
432 ：名無しさん必死だな：05/02/01 21:29:59 ID:7Nq7z0PN
マジで？
元みんごる作ってたキャメロットに、マリゴル作らせてる任天堂が何言ってんだとおもった
FCのマリオオープンゴルフが大本だって高橋兄弟は言ってたが
GW前はユーザーにとって嬉しい発売日
発売直後に三連休が二回来るから
BSもFEも同じ意図だった、そういうことでしょう
発売直後に三連休が二回来るから
BSもFEも同じ意図だった、そういうことでしょう
FF12避けたのもあるんじゃね？
FIAに無許可で「F1レース」売ってた任天堂が何言ってんだと思った
442 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:15:50 ID:JGB54hEC
インベーダーのコピーを販売し、当時の社長が「１社独占は良くない」「遊びかたにパテントはない」
と開き直ってたような任天堂が、何言ってんだと思った。
と開き直ってたような任天堂が、何言ってんだと思った。
443 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:23:27 ID:xoRxeoXE
ＴＳはタダＦＥのパクリっぽいってだけじゃない。エムブレムサーガってタイトルで
堂々とＦＥの正統みたいなことをファミ通でのせてしまった事に問題がある。つまり、勝手に自分が本家みたいに名乗って本家の立場を
危うくした。これは任天堂だけじゃなくどんなメーカーだって訴えるだろう。
堂々とＦＥの正統みたいなことをファミ通でのせてしまった事に問題がある。つまり、勝手に自分が本家みたいに名乗って本家の立場を
危うくした。これは任天堂だけじゃなくどんなメーカーだって訴えるだろう。
もう判決も出てるし、何をいまさら
上告棄却ﾏﾀﾞｰ？
上告棄却ﾏﾀﾞｰ？
445 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:58:41 ID:xoRxeoXE
確かに著作権侵害でここまで訴えるのはどうかと思う。勝手に正統を名乗ったことに関しては
もう判決が出てるし、任天堂もいい加減にしろよと思う・・・・・。
それはそうと、ＢＳの発売日４月２８日だって？またあちこちで荒れそうだな。
とりあえず、ＥＢと加賀の度胸だけは認めるよ。
もう判決が出てるし、任天堂もいい加減にしろよと思う・・・・・。
それはそうと、ＢＳの発売日４月２８日だって？またあちこちで荒れそうだな。
とりあえず、ＥＢと加賀の度胸だけは認めるよ。
成広 ああ神よ。なんということでしょうか…。
FEの発売日近くに、あのような不浄のゲームが…。
岩田 …。
成広 岩田社長、これは危険です。どうか発売日の再検討を…。
岩田 あれはBSですね。浜村の先兵におちぶれた加賀のゲームです。
『週刊ファミ通』1月28日号に記載があります。
成広 ご存知なのですか？
岩田 私 優秀ですから、大抵のことは記憶しています。
ファミ通によれば、BSは4月28日発売だそうです。
これは推測ですが、ユーザーが分散すると痛いでしょう。
成広 と、とにかく…私はFEの完成に全力をあげます。
社長はそれまで、情報収集をお願いします。
岩田 わかりました。私は別に構いません。
任天堂は偉大な力です。どんなに力のあるメーカーでも、
任天堂の前にはまるで無力…。
さすが、優秀な私が社長をしているだけのことはあります。
たとえBSが発売日をぶつけてきても、何も問題はないでしょう。
FEの発売日近くに、あのような不浄のゲームが…。
岩田 …。
成広 岩田社長、これは危険です。どうか発売日の再検討を…。
岩田 あれはBSですね。浜村の先兵におちぶれた加賀のゲームです。
『週刊ファミ通』1月28日号に記載があります。
成広 ご存知なのですか？
岩田 私 優秀ですから、大抵のことは記憶しています。
ファミ通によれば、BSは4月28日発売だそうです。
これは推測ですが、ユーザーが分散すると痛いでしょう。
成広 と、とにかく…私はFEの完成に全力をあげます。
社長はそれまで、情報収集をお願いします。
岩田 わかりました。私は別に構いません。
任天堂は偉大な力です。どんなに力のあるメーカーでも、
任天堂の前にはまるで無力…。
さすが、優秀な私が社長をしているだけのことはあります。
たとえBSが発売日をぶつけてきても、何も問題はないでしょう。
447 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:47:51 ID:xoRxeoXE
ルーテ萌え。
浜村 ホントにいいんですか時期が時期だけに冷や汗モノですよ。
加賀 このまま首尾良く行けば、3月末には完成しそうなので。
出来上がったら直ぐにでも届けたい。ファンを待たせたくないんですよ。
3月末に出せるはずだったんですけど、調整で4月末になってしまうのが辛い。
浜村 いやそれは流石にマズいですよアチラより先に出そうモノなら流石に…。
加賀 浜村さん。余所は余所、ウチはウチですよ。
周りに気をとられていると出来ることも出来なくなってしまう。
それに同じジャンルのゲームなら、先に出したほうが良いじゃないですか。
浜村 アハハハ、ハハハ、ハハハハハ、ハハハハ、それはそうですねえぇぇ。
それじゃあレビューのほうはどうしましょうか。
加賀 浜村さんにお任せします。大丈夫ですよ。
何より、ファンがいちばん良く解ってくれている筈ですから。
加賀 このまま首尾良く行けば、3月末には完成しそうなので。
出来上がったら直ぐにでも届けたい。ファンを待たせたくないんですよ。
3月末に出せるはずだったんですけど、調整で4月末になってしまうのが辛い。
浜村 いやそれは流石にマズいですよアチラより先に出そうモノなら流石に…。
加賀 浜村さん。余所は余所、ウチはウチですよ。
周りに気をとられていると出来ることも出来なくなってしまう。
それに同じジャンルのゲームなら、先に出したほうが良いじゃないですか。
浜村 アハハハ、ハハハ、ハハハハハ、ハハハハ、それはそうですねえぇぇ。
それじゃあレビューのほうはどうしましょうか。
加賀 浜村さんにお任せします。大丈夫ですよ。
何より、ファンがいちばん良く解ってくれている筈ですから。
ツマンネ
お寒いねぇ
だが遠からず
452 ：名無しさん必死だな：05/02/04 12:30:12 ID:JUYhUppr
坂口の新作SRPG来たからもうFEイラネーよ。
ISもろともパクリ会社にくれてやっていいよｗ
ISもろともパクリ会社にくれてやっていいよｗ
IS良かったな
加賀に松野に坂口にと、パクり素材が大量だぜ
加賀に松野に坂口にと、パクり素材が大量だぜ
お、坂口がSRPG？どんなもんかね・・・
と、おもってちょっと調べたら、DSなのか・・・坂口、PSPに移植頼むよ。
どっかに加賀の影響受けて云々書いてあったが、それって関係あるのかね・・・
ISもパクるところが増えてよかったなぁ。ほんと、安泰だなぁ？
どっかに加賀の影響受けて云々書いてあったが、それって関係あるのかね・・・
ISもパクるところが増えてよかったなぁ。ほんと、安泰だなぁ？
加賀氏と坂口氏って、対談するくらい親密だったような。
しかし、坂口氏の作ったSRPGって「バハムートラグーン」だぜ？
新作にどうやって期待しろと…
しかし、坂口氏の作ったSRPGって「バハムートラグーン」だぜ？
新作にどうやって期待しろと…
まあ、その後松野に惚れ込んでたみたいだしな・・・
会社に引き込んで、FFの最新作任せるくらいに。
バハムートラグーンには大して関わってなかったと思う。
一応スーパーバイザーにクレジットされてるか。
会社に引き込んで、FFの最新作任せるくらいに。
バハムートラグーンには大して関わってなかったと思う。
一応スーパーバイザーにクレジットされてるか。
坂口がバハラグ作ったって言うなら、ヨヨはあんなにはならなかったよ･･･
なんで坂口新作とFEの話がつながってくるんだ？
何でも関連付けて悪口の材料にしたい人がいるだけだろ？
そういうこと。
任天堂がエンターブレインに土下座して謝ったようだね。
任天堂が今週のファミ通に広告を載せてたから１００％自分の負けを認めたようなもんだし。
まあ、任天堂がゲーム業界最大のマスコミとも言えるエンターブレインに逆らうことの愚かさをやっと悟ったということだろｗ
謝ってもらわんでも、広告くれるつーなら喜んで貰うんじゃないの。
商売のことは良く知らんけど。
商売のことは良く知らんけど。
今までは広告載せてなかったのか？
ていうか
＞ゲーム業界最大のマスコミとも言えるエンターブレイン
ここに突っ込んで欲しいのか
それとも
「ヒゲ乙！」
って言って欲しいのか
ていうか
＞ゲーム業界最大のマスコミとも言えるエンターブレイン
ここに突っ込んで欲しいのか
それとも
「ヒゲ乙！」
って言って欲しいのか
裁判係争中も、
ファミ通に任天堂の広告なんてあふれたてだろうが。
ファミ通に任天堂の広告なんてあふれたてだろうが。
坂口ＳＲＰＧってどんなの？
詳細規模ー
詳細規模ー
ここで訊いてどうする？
ファミコンウォーズを作ったのって加賀？
成広氏じゃなかったっけ？
加賀氏が関わってたのはSFCウォーズだけ。
加賀氏が関わってたのはSFCウォーズだけ。
> 『ファミコンウォーズ』にスタッフクレジットは出ませんが、
> 任天堂からは岡田智さんや田中宏和さん、
> そしてISからは成広通さんらが開発に携わっていたことがわかっています。
だとよ
> 任天堂からは岡田智さんや田中宏和さん、
> そしてISからは成広通さんらが開発に携わっていたことがわかっています。
だとよ
確かに関わってはいたけど、プログラマーとして関わってたんだと思う。
つーか、加賀が関わるとスタッフクレジットにゲームデザインって欄ができて、
そこに名前が入ってることが多いな。
つーか、加賀が関わるとスタッフクレジットにゲームデザインって欄ができて、
そこに名前が入ってることが多いな。
ho
474 ：名無しさん必死だな：05/02/10 15:24:38 ID:h+x9saSF
２ちゃんではBS有利FEは情報公開してないせいか
押され気味
FEコレクション発動で逆転可能
押され気味
FEコレクション発動で逆転可能
475 ：名無しさん必死だな：05/02/10 15:29:41 ID:lnl4mBIk
加賀教本部どこ？
>>475
http://bokume2.hp.infoseek.co.jp/
↑ここ。
長い事放置されとったが、流石に新作情報からこっち賑わっとるみたいだ。
教祖もニセモノだか騙りだか知らんが復活して、また色々騒がしくなるんだろうなー。
http://bokume2.hp.infoseek.co.jp/
↑ここ。
長い事放置されとったが、流石に新作情報からこっち賑わっとるみたいだ。
教祖もニセモノだか騙りだか知らんが復活して、また色々騒がしくなるんだろうなー。
477 ：名無しさん必死だな：05/02/10 15:53:46 ID:lnl4mBIk
なんか以前よりこじんまりとしてきたような・・・。
>>478
前半は成広、後半は加賀。
前半は成広、後半は加賀。
480 ：名無しさん必死だな：05/02/11 12:49:44 ID:j+LZ8Q1D
本当の勝負は売り上げなどではない
それはもう機種で大体が想像つくからな。
本当の勝負は
「同時期発売により、FE/TS両方を攻略してるサイトがどっちを攻略するか」だ
もしくは
「どっちに力を入れて攻略するか」だ
それはもう機種で大体が想像つくからな。
本当の勝負は
「同時期発売により、FE/TS両方を攻略してるサイトがどっちを攻略するか」だ
もしくは
「どっちに力を入れて攻略するか」だ
>>480
それもどうせBSになると思う。どこも明らかにFEに関してやる気が感じられん。
それもどうせBSになると思う。どこも明らかにFEに関してやる気が感じられん。
最大手の茶がすでにその意思表示をしているからな。
まぁ、最近の難易度じゃね･･･＞ＦＥ
攻略サイトだって手ごたえの無いゲームじゃ物足りないでしょ。
まぁ、最近の難易度じゃね･･･＞ＦＥ
攻略サイトだって手ごたえの無いゲームじゃ物足りないでしょ。
483 ：名無しさん必死だな：05/02/11 17:14:47 ID:xX85oJdC
蒼炎は烈火や聖魔より難しくなるらしい。
miruはBSの方に興味あるっぽいけど。茶もそんなこと言ってたっけ？
485 ：名無しさん必死だな：05/02/11 17:25:10 ID:xX85oJdC
まあ、ＢＳはファミ通で大量に情報でてるけど、ＦＥはジャンプでチビチビ出してるぐらいだし。
でも、ＦＥ系のページの管理人にとっては加賀復活の方がうれしかったってことか・・・・。
でも、ＦＥ系のページの管理人にとっては加賀復活の方がうれしかったってことか・・・・。
確かに。でも、それだけで決め付けるのもどうかと思うが。
個人的にはｲﾀﾀなアンケート始めてる時点で
茶はどっちも期待してないのかと思ってたけどなｗ
個人的にはｲﾀﾀなアンケート始めてる時点で
茶はどっちも期待してないのかと思ってたけどなｗ
攻略サイトなんて狭い世界を物差しにして比較してもな…
それならまだ、売れ行き比較の方が意味があるような気がする。
それならまだ、売れ行き比較の方が意味があるような気がする。
489 ：名無しさん必死だな：05/02/11 17:46:08 ID:xX85oJdC
ファミ通の期待の新作なら
ＦＥ １９位
ＢＳ ３０位 だった。ＦＥの情報が全くと言っていいほど出てないファミ通でこの順位は快挙か？
もっとも、今週はまた４Ｐも使って特集してるからＢＳがＦＥを抜くのも時間の問題かも。
ＦＥ １９位
ＢＳ ３０位 だった。ＦＥの情報が全くと言っていいほど出てないファミ通でこの順位は快挙か？
もっとも、今週はまた４Ｐも使って特集してるからＢＳがＦＥを抜くのも時間の問題かも。
ネコミミとか変身とか
明らかに子供と大きなお友達向けになってるような・・・
まあ、GC持ってる層にはストライクなんだろうけど
明らかに子供と大きなお友達向けになってるような・・・
まあ、GC持ってる層にはストライクなんだろうけど
491 ：名無しさん必死だな：05/02/11 17:51:41 ID:xX85oJdC
大きなお友達向けなのは初代からそうです。幼女でドラゴンに変身するチキをお忘れですか？
あそこまで獣寄りのネコミミは今の大きなお友達は好まんだろう。
何でもいいけど、売り上げと攻略サイト人気のどちらも勝てないってことはないと思うけどな･･ＦＥ
15年も続いてるタイトルなんだから、攻略はどっかがやるだろ。
売り上げは駄目だろうけどな。
15年も続いてるタイトルなんだから、攻略はどっかがやるだろ。
売り上げは駄目だろうけどな。
495 ：名無しさん必死だな：05/02/11 17:58:51 ID:xX85oJdC
加賀信者やＦＥ・ＴＳファン以外であのＢＳのグラフィックで飛びつく奴がいるかどうか疑問だ。
PlayStation.comではかなり順位高いな。
どの程度あてになるのかは知らないが。
どの程度あてになるのかは知らないが。
497 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:08:23 ID:xX85oJdC
アマゾンでは４６位かＢＳ。
ＢＳをファミ痛で大々的に取り上げる＆荘園叩きすればいい線いくんじゃない？
ゲーム性は知らんが見た目とブランドで言えば荘園だがね
ネームバリューと高評価があるバイオ4ですらアレだし
ゲーム性は知らんが見た目とブランドで言えば荘園だがね
ネームバリューと高評価があるバイオ4ですらアレだし
スパロボGCが5万本で散ったのはビックリしたな
500 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:15:08 ID:xX85oJdC
結局ＢＳ有利か。
そりゃそうだ。
502 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:28:31 ID:xX85oJdC
しっかしＦＥ蒼炎がＢＳに負けたら今までのＦＥ（特にＧＢＡ３部作）は何だったんだって話だな。
１年ごとにFE出して
開発費かからずに使いまわしであの売上なら十分だろう
ただし、段々売上が減ってるのが気になるが
携帯FE（for DS?）も次辺りから思い切って変えてくるだろうな
開発費かからずに使いまわしであの売上なら十分だろう
ただし、段々売上が減ってるのが気になるが
携帯FE（for DS?）も次辺りから思い切って変えてくるだろうな
504 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:34:25 ID:xX85oJdC
いや、あれはスマデラのせいで封印が売れすぎたんだ。スマデラで初めてＦＥ買ったようなのも結構いた。
でも、初心者には封印は難しいと思うぞ。だから、烈火や聖魔ではかなり難易度を下げた・・・。でも、売り上げ堕ちてるしなあ。
でも、初心者には封印は難しいと思うぞ。だから、烈火や聖魔ではかなり難易度を下げた・・・。でも、売り上げ堕ちてるしなあ。
505 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:37:42 ID:Atv3to+o
聖魔は売れたよ。
烈火と封印が逆ならあそこまで売り上げは落ちなかっただろうな
507 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:39:40 ID:xX85oJdC
封印 ３５万
烈火 ２７万
聖魔 ２３万
ＴＳ ３５万 これで売れてるのか、聖魔？
烈火 ２７万
聖魔 ２３万
ＴＳ ３５万 これで売れてるのか、聖魔？
508 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:44:06 ID:xX85oJdC
でもそもそも
紋章 ８０万
聖戦 ５０万
トラキア １０万 だしな。 ま、トラキアは別格だが。
紋章 ８０万
聖戦 ５０万
トラキア １０万 だしな。 ま、トラキアは別格だが。
グラフィックを使い回してりゃそんなに売上は伸びんよ。
>>507
そこでTSを持ち出す意味はあんまり無い。
時代もハードも違う。
FE程度の売上でもSRPGでトップクラスになれる時代。
そして、スパロボがFE以下の売上になることがあるようなハードがGBA。
>>507
そこでTSを持ち出す意味はあんまり無い。
時代もハードも違う。
FE程度の売上でもSRPGでトップクラスになれる時代。
そして、スパロボがFE以下の売上になることがあるようなハードがGBA。
510 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:44:31 ID:Atv3to+o
511 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:45:33 ID:xX85oJdC
それは初週だ。
歴代FEおよびTSの売上比較 （データ元はデータの祠及び東京高等裁判所のTS裁判判決文）
１ 776,338本 1994/01/21 FE紋章の謎
２ 498,216本 1996/05/14 FE聖戦の系譜
３ 345,574本 2002/03/29 FE封印の剣
４ 345,430本 2001/05/24 TS
５ 329,087本 1990/04/20 FE暗黒竜と光の剣
６ 324,699本 1992/03/14 FE外伝
７ 265,286本 2003/04/25 FE烈火の剣
８ 219,232本 2004/10/07 FE聖魔の光石
９ 106,108本 1999/09/01 トラキア
実は封印は歴代FE売上TOP３に入ってたりするね
１ 776,338本 1994/01/21 FE紋章の謎
２ 498,216本 1996/05/14 FE聖戦の系譜
３ 345,574本 2002/03/29 FE封印の剣
４ 345,430本 2001/05/24 TS
５ 329,087本 1990/04/20 FE暗黒竜と光の剣
６ 324,699本 1992/03/14 FE外伝
７ 265,286本 2003/04/25 FE烈火の剣
８ 219,232本 2004/10/07 FE聖魔の光石
９ 106,108本 1999/09/01 トラキア
実は封印は歴代FE売上TOP３に入ってたりするね
513 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:53:32 ID:xX85oJdC
聖魔の売れ方を見るに、ＦＥが新規に浸透したと思っていいんだろうか？
データの祠だと
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbarank.html
封印 126,267/345,574
烈火 109,429/265,286
聖魔 146,026/236,370
だな。 初週の頃は烈火に並ぶかと思ったもんだが
それほど伸びなかった。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbarank.html
封印 126,267/345,574
烈火 109,429/265,286
聖魔 146,026/236,370
だな。 初週の頃は烈火に並ぶかと思ったもんだが
それほど伸びなかった。
515 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:54:51 ID:Atv3to+o
初週比較が妥当だね。人気のバロメーターになる。
516 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:56:03 ID:xX85oJdC
聖魔はＧＢＡ３部作のなかで一番評判悪いしな、ネットでの評判見て買うの止めた奴いそう。
517 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:57:37 ID:Atv3to+o
2003/04/25 FE烈火の剣 発売後1年9ヶ月
2004/10/07 FE聖魔の光石 発売後4ヶ月
同じ条件で見るべき。
2004/10/07 FE聖魔の光石 発売後4ヶ月
同じ条件で見るべき。
518 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:58:53 ID:xX85oJdC
ＦＥってそんなにじわ売れするかね？
519 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:01:51 ID:Atv3to+o
＞聖魔の売れ方を見るに、ＦＥが新規に浸透したと思っていいんだろうか？
↑ 『FE聖魔の光石』 153,974本 / 『FE烈火の剣』 97,200本
ファンを着実に掴んでいってるということは言える。
↑ 『FE聖魔の光石』 153,974本 / 『FE烈火の剣』 97,200本
ファンを着実に掴んでいってるということは言える。
520 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:03:14 ID:xX85oJdC
売り上げ落ちてるのに？
521 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:09:58 ID:Atv3to+o
売上げ上がってるよ。
522 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:12:24 ID:xX85oJdC
それは初週だって。
まぁ聖魔は封印や烈火に比べて、値崩れもせず消化が良かったのは間違いない。
烈火は封印と内容的につながりがあるから封印をやっていない層が初回の購入を見送った。
だが、封印をやっていなくても特に問題ないのが分かってじわじわ売れた。
聖魔は完全新作なので初回から売れた。だが、内容があれなので売上伸びず。
じゃないかと俺は予想。
だが、封印をやっていなくても特に問題ないのが分かってじわじわ売れた。
聖魔は完全新作なので初回から売れた。だが、内容があれなので売上伸びず。
じゃないかと俺は予想。
525 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:20:50 ID:xX85oJdC
つまり、出荷が少なかったと？
封印→烈火で売上が落ちたから、
次もそうなるだろうと小売は予測していたが、意外なハイペースで売れた。
まあ、烈火も大きな値崩れは起きなかったんだけど。
封印やTSはかなり値崩れした記憶がある。
次もそうなるだろうと小売は予測していたが、意外なハイペースで売れた。
まあ、烈火も大きな値崩れは起きなかったんだけど。
封印やTSはかなり値崩れした記憶がある。
527 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:33:37 ID:xX85oJdC
やっぱり聖魔は出荷が少なかった＆評判が前２作より悪かったから売り上げが落ちたってことか？
確かに封印は兎も角ＴＳは中古１０００円とかで売ってるし、まあＰＳ１ってこともあるんだろうが。
確かに封印は兎も角ＴＳは中古１０００円とかで売ってるし、まあＰＳ１ってこともあるんだろうが。
封印の中古価格は早期に落ちたがじわりじわり持ち直した感じがある。
安心してくれ、BSの方は早々にネタバレのテンプレ作って
そこらのスレにコピペする予定だから。
そこらのスレにコピペする予定だから。
530 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:37:57 ID:Atv3to+o
初週 現在 発売期間
『FE聖魔の光石』 153,974本 →219,232本 4ヶ月
『FE烈火の剣』 97,200本 →265,286本 21ヶ月
FEは、じわ売れの傾向にある。
『FE聖魔の光石』 153,974本 →219,232本 4ヶ月
『FE烈火の剣』 97,200本 →265,286本 21ヶ月
FEは、じわ売れの傾向にある。
531 ：名無しさん必死だな：05/02/11 19:38:37 ID:xX85oJdC
烈火が４ヶ月でどれだけ売れたかが気になるな。
聖魔は初動率が高いままのような気もするけどな。
ただ、前２作で携帯機でのファンがついて来たのは確かなんじゃないだろうか。
グラフィック等を一新して新鮮味を持たせていれば、もっと売れたかもしれない。
ただ、前２作で携帯機でのファンがついて来たのは確かなんじゃないだろうか。
グラフィック等を一新して新鮮味を持たせていれば、もっと売れたかもしれない。
売り上げに関しては、もうBSの圧勝だと思うな、俺は。
ハードの普及率があまりにも違いすぎる。
バイオ４ですらあの体たらくだからなぁ、ＧＣは。
ハードの普及率があまりにも違いすぎる。
バイオ４ですらあの体たらくだからなぁ、ＧＣは。
そんなのみんなわかってるよ。テイルズやバテンのように売れることを夢見てる奴もいるみたいだけどな･･
やっぱり5～7万で10万いけば御の字って言うのは崩せないね。
やっぱり5～7万で10万いけば御の字って言うのは崩せないね。
双方10万だな
そんなに差はつかないと思う
そんなに差はつかないと思う
536 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:10:31 ID:xX85oJdC
とにかく、エンターブレインは裁判の恨みなのかそうとう嫌らしいな。
TSは15～17万はいくだろ。前の売り上げ34万なんだし。
で、任天堂の上告棄却はまだなんだろうか･･･決着つかないまま四月になっちまうよ。
で、任天堂の上告棄却はまだなんだろうか･･･決着つかないまま四月になっちまうよ。
538 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:20:42 ID:xX85oJdC
任天堂もやりすぎだよな。ここまでやられたら、ebだってなあ。
539 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:23:18 ID:Atv3to+o
PS2で出ないFEの受け皿にするっていうのはうまい商売だなと思う。
540 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:24:31 ID:xX85oJdC
ＰＳ２ってファンジー系のＳ・ＲＰＧってないのか？なんか有ったような気がするが。
541 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:25:13 ID:49WiDHt5
↓ 妹の下着を着て一言
542 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:28:20 ID:Atv3to+o
発売日を合わせたところが。
ここにいる奴等は頭がおかしい、売上げがどうとか。
作品は会社の派遣争いの道具じゃない。
作品は会社の派遣争いの道具じゃない。
545 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:39:28 ID:xX85oJdC
そうなんだけど・・・。この因縁の対決には興味有るんだよなあ。
ただのユーザーでいたいなら家ゲ板にいろよ
ここは業界からの視点でゲームを語る板なんでね
ここは業界からの視点でゲームを語る板なんでね
×業界からの視点
○信者・アンチからの視点
○信者・アンチからの視点
1996年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：1996年1月1日から1996年12月29日、週刊ファミ通調べ
19位 SFC 『聖戦の系譜』 96/5/14 42万9763本
裁判での公式出荷数 49万8216本
2001年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2001年1月1日から2001年12月30日、週刊ファミ通調べ
25位 PS 『ティアリングサーガ』 01/5/24 36万6142本
裁判での公式出荷数 34万5430本（～2001/7/8まで）
2002年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2001年12月31日から2002年12月29日、週刊ファミ通調べ
29位 GBA 『封印の剣』 02/3/29 34万5574本
2003年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2002年12月30日から2003年12月28日、週刊ファミ通調べ
43位 GBA 『烈火の剣』 03/4/25 26万5286本
2004年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2003年12月29日～2005年1月2日、週刊ファミ通調べ
51位 GBA 『聖魔の光石』 04/10/7 23万6370本
19位 SFC 『聖戦の系譜』 96/5/14 42万9763本
裁判での公式出荷数 49万8216本
2001年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2001年1月1日から2001年12月30日、週刊ファミ通調べ
25位 PS 『ティアリングサーガ』 01/5/24 36万6142本
裁判での公式出荷数 34万5430本（～2001/7/8まで）
2002年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2001年12月31日から2002年12月29日、週刊ファミ通調べ
29位 GBA 『封印の剣』 02/3/29 34万5574本
2003年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2002年12月30日から2003年12月28日、週刊ファミ通調べ
43位 GBA 『烈火の剣』 03/4/25 26万5286本
2004年テレビゲーム売上TOP100 集計期間：2003年12月29日～2005年1月2日、週刊ファミ通調べ
51位 GBA 『聖魔の光石』 04/10/7 23万6370本
BSがきっちり売れたなら、今のSRPGの限界が分かるな。
果たしてSRPGがどれだけマイノリティなのか確認
554 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:05:57 ID:Uv4ovJua
紋章が８０万も売れた時代もあったのに・・・。今はスパロボの５０万が限度だもんなあ。
蒼炎はＧＣ持ってる奴なら、今までＦＥやったことが奴でも買いそうな気もする。ＴＯＳのためだけにＧＣ買ったような連中に
上手くアピールできれば・・・。もっともその絶対数が少なすぎるが。
反面ＢＳは、いわゆるライト層は買いそうにない。ライト層は、あのグラフィックで引くだろう。
「げっこれ本当にＰＳ２か？」みたいなのりで。せっかくメジャー機で出すのにこれはもったいないな。
蒼炎はＧＣ持ってる奴なら、今までＦＥやったことが奴でも買いそうな気もする。ＴＯＳのためだけにＧＣ買ったような連中に
上手くアピールできれば・・・。もっともその絶対数が少なすぎるが。
反面ＢＳは、いわゆるライト層は買いそうにない。ライト層は、あのグラフィックで引くだろう。
「げっこれ本当にＰＳ２か？」みたいなのりで。せっかくメジャー機で出すのにこれはもったいないな。
BSBSって何のことかと思ったらベルウィクサーガのことか。
一瞬サテラビュー版かと思った
一瞬サテラビュー版かと思った
「BS」という名称はまぎらわしいな
しかし、入力が楽なんだよな
「ベルサガ」という略称もイマイチだし
しかし、入力が楽なんだよな
「ベルサガ」という略称もイマイチだし
画なんて飾りです。素人にはそれがわからんのです。
俺はFEはおろかS/RPGをほとんどやったことがないが。FFTを途中まで。
SFCのFE聖戦紋章とTOとオウガバトルを安くで買ったはいいが全くやらずに放置。
正直、烈火あたり買っとけばよかったｋな…？
坂口のDSのSRPGがひとつの指標となるかもね。
俺はFEはおろかS/RPGをほとんどやったことがないが。FFTを途中まで。
SFCのFE聖戦紋章とTOとオウガバトルを安くで買ったはいいが全くやらずに放置。
正直、烈火あたり買っとけばよかったｋな…？
坂口のDSのSRPGがひとつの指標となるかもね。
558 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:20:05 ID:Uv4ovJua
グラフィックの良さ≠ゲームの面白さは同意だが、
ＢＳの絵を見る限り、ebはＢＳを加賀信者以外に売る気あるのか？
ＢＳの絵を見る限り、ebはＢＳを加賀信者以外に売る気あるのか？
システムで勝負して、口コミ狙いか？
地味な戦略だが、ゲームの出来に自信が無いと出来んよな
それとも、体験版で勝負かな
4月上旬にファミ通増刊号に付けるといわれている
地味な戦略だが、ゲームの出来に自信が無いと出来んよな
それとも、体験版で勝負かな
4月上旬にファミ通増刊号に付けるといわれている
560 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:34:02 ID:Uv4ovJua
流石エンターブレイン、ファミ通をトコトン活用する気だな。この機会にファミ通の力を見せつけようってか？
海老としては使える武器を使わない手はないんだが
ファミ通の力ってイマイチだよな、ネットが普及した今となっては
ファミ通の力ってイマイチだよな、ネットが普及した今となっては
562 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:40:06 ID:Uv4ovJua
今ファミ通の発行部数ってどのくらいだ？まあ、任天堂はファミ通より確実に
発行部数の多いと思われるジャンプをメインに据えてるようだが。ebには任天堂見たく
ＣＭ流す力もないしな。
発行部数の多いと思われるジャンプをメインに据えてるようだが。ebには任天堂見たく
ＣＭ流す力もないしな。
563 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:45:44 ID:eAFiD0ez
>>514
しかし任天堂のソフトは本当に強いな
マリオ＆ルイージRPGなんて初動が糞で爆死すると思ったけど
結局43万売ったみたいだし
FEもがんばれ
>>561
そんなことないよ
まだまだネット見ない層やライトユーザーには影響力がある
「～殿堂」ってだけでみんな買うの安心するみたいだし
あれはプラチナ殿堂以外は信頼できないけどね
しかし任天堂のソフトは本当に強いな
マリオ＆ルイージRPGなんて初動が糞で爆死すると思ったけど
結局43万売ったみたいだし
FEもがんばれ
>>561
そんなことないよ
まだまだネット見ない層やライトユーザーには影響力がある
「～殿堂」ってだけでみんな買うの安心するみたいだし
あれはプラチナ殿堂以外は信頼できないけどね
564 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:47:31 ID:Uv4ovJua
ファミ通は聖魔ですらプラチナだったし、蒼炎もプラチナに入れてくれそう。
ただ、点はＢＳの方を高くしそうだな。
ただ、点はＢＳの方を高くしそうだな。
565 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:54:03 ID:vUyMA3dS
ＢＳにファンはいるのか？
566 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:55:29 ID:Uv4ovJua
ＢＳファン＝ＴＳファンor加賀信者。
買う＝BSファンってならオレもBSファンかな。なんとなく面白そうって思ったし。
568 ：名無しさん必死だな：05/02/12 10:59:16 ID:Bhi3ss81
ＢＳサテラビューの方が点数が高いと笑える
こんなのあったのか
荘園のレビューが
７ ６ ６ ７
とかだったら祭りだな。
勿論BSはプラチナ。
７ ６ ６ ７
とかだったら祭りだな。
勿論BSはプラチナ。
571 ：名無しさん必死だな：05/02/12 11:04:14 ID:Uv4ovJua
いくらファミ通でもそこまではせんだろう。
573 ：名無しさん必死だな：05/02/12 13:27:42 ID:Uv4ovJua
ＦＥみたいなゲームは厨房工房を取り込んでこそ何ぼだろ？
正直言うとジャンプのゲーム紹介は面白そうには感じない。
おまけに新要素じゃない往年の使いまわし要素を恥ずかしげも無く新要素と書くとは・・・
なんだかなぁ、って感じだ。
おまけに新要素じゃない往年の使いまわし要素を恥ずかしげも無く新要素と書くとは・・・
なんだかなぁ、って感じだ。
初めてBSのグラフィック見た時はSRPGツクールかと思った
576 ：名無しさん必死だな：05/02/12 13:43:12 ID:Uv4ovJua
なんかもうＢＳはＦＥとは比べられないな。まったく別物だこれは。
武器、馬、傭兵、食事といちいち金がかかる。
ＦＥが大戦略とするならばＢＳは信長の野望。
武器、馬、傭兵、食事といちいち金がかかる。
ＦＥが大戦略とするならばＢＳは信長の野望。
ハミ通なんて厨房工房しか読みません
ファミ通は半分業界紙なんでないの
ゲーム店がソフト発注数の指標の一つとして使われるのが
クロスレビューだとか
自分はあまりクロスレビューに魅力は感じないんだけどね
コメントがいい加減な上に、得点が均一化しててまったく参考にならん
ゲーム店がソフト発注数の指標の一つとして使われるのが
クロスレビューだとか
自分はあまりクロスレビューに魅力は感じないんだけどね
コメントがいい加減な上に、得点が均一化しててまったく参考にならん
蒼炎とベルウィック、どっちも面白かったらユーザにとっては幸せだよな。
580 ：名無しさん必死だな：05/02/12 15:20:08 ID:Uv4ovJua
そうですね。それが理想。ただＢＳは面倒くさそう。ＦＥはストーリーが心配。
>>578
クロレビ見てから発注して間に合うって？
クロレビ見てから発注して間に合うって？
582 ：名無しさん必死だな：05/02/12 15:32:11 ID:wzENPWtI
583 ：名無しさん必死だな：05/02/12 15:32:26 ID:eAFiD0ez
追い立て分でしょ
じっさいあまり面白くなさそうなゲームでも
糞通で推されるとかなり売れるからな
よく在庫切れ起こしてるのとかはそういうのが原因
じっさいあまり面白くなさそうなゲームでも
糞通で推されるとかなり売れるからな
よく在庫切れ起こしてるのとかはそういうのが原因
585 ：名無しさん必死だな：05/02/12 15:42:14 ID:wzENPWtI
しらね♪
茶が封印を、最終的に見切ったのは
封印のキャンペーンだったと記憶している
ヲチ板で聞けば詳細を話してくれるだろう
封印のキャンペーンだったと記憶している
ヲチ板で聞けば詳細を話してくれるだろう
これか。なんというか…厨だな
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/11/26 21:03:53 j9dv9s3N
>>54
……というより封印の時にホームページで開催されたＦＥのクリアターン数やらクリアタイム等を競う大会で景品をもらえなくて順位内に入れず切れていた。
その内容といえば、
やれコアファンを大切にしていないだの、
最初から競争項目を指定していなかっただの、
かわき茶の住民は喜んでいて俺のことをちっとも気遣っていないこれなら２ちゃんねるの方がマシだだの、
挙句の果てこのホームページの力さえあればＦＥ不買運動だってできるんだぞといった脅しまで。
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/11/26 21:03:53 j9dv9s3N
>>54
……というより封印の時にホームページで開催されたＦＥのクリアターン数やらクリアタイム等を競う大会で景品をもらえなくて順位内に入れず切れていた。
その内容といえば、
やれコアファンを大切にしていないだの、
最初から競争項目を指定していなかっただの、
かわき茶の住民は喜んでいて俺のことをちっとも気遣っていないこれなら２ちゃんねるの方がマシだだの、
挙句の果てこのホームページの力さえあればＦＥ不買運動だってできるんだぞといった脅しまで。
なんかその辺の日記はちょっと記憶にあるな。
589 ：名無しさん必死だな：05/02/12 17:39:35 ID:Uv4ovJua
なんじゃそりゃ？逆恨み？
ハミ通が業界紙か。
まさに厨房工房並みの業界。
まさに厨房工房並みの業界。
いやまあ実際にゲームも売っているレンタルビデオ屋では
店で買ってたりするんだよな。ファミ通って。
店で買ってたりするんだよな。ファミ通って。
この話は任天堂に同情するか、加賀氏に同情するかが場所によってはっきり違うな。
ゲームサロン板では自分で構築したもので訴えられえて加賀氏が可愛そうだという意見が多数だし、
携帯板では勝手にやめて別の場所で似たようなものを作るのが非常識という意見が多いわけだし。
ゲームサロン板では自分で構築したもので訴えられえて加賀氏が可愛そうだという意見が多数だし、
携帯板では勝手にやめて別の場所で似たようなものを作るのが非常識という意見が多いわけだし。
任天堂に同情はしないが加賀氏にはもう少し考えて行動して欲しかった
あとけいすけがムカツク
あとけいすけがムカツク
595 ：名無しさん必死だな：05/02/12 18:48:29 ID:Uv4ovJua
その通り。ＴＳやって、加賀はＩＳやめてまで何がやりたかったんだと思ってしまった。
桜井はかなりのビッグマウスだけどそこら辺は素直にすごいと思う。
少なくとも加賀は人としては尊敬できん
>>596
桜井氏はちゃんとパイプ残してるしね。
桜井氏はちゃんとパイプ残してるしね。
BSあるいは消えた初期のESみたいなのがやりたかったんじゃ。
その前に取り敢えずFEの名前を使って宣伝したのがTS。
加賀の真価はBSで分かるだろうよ。
>>592
まあ、その辺は色々考え方もあるだろうけど、
FEファンは加賀側も現在のFE側もどうにもレベルが・・・
そのくせお互いレベルが低いと言い合ってるのが笑えるが。
その前に取り敢えずFEの名前を使って宣伝したのがTS。
加賀の真価はBSで分かるだろうよ。
>>592
まあ、その辺は色々考え方もあるだろうけど、
FEファンは加賀側も現在のFE側もどうにもレベルが・・・
そのくせお互いレベルが低いと言い合ってるのが笑えるが。
ＢＳってかなりごちゃごちゃしたシステムだけど
加賀は本当はあれがやりたかったんだろうか
やっぱＦＥのシンプルにまとめてるシステムは任天堂流だったのか？
加賀は本当はあれがやりたかったんだろうか
やっぱＦＥのシンプルにまとめてるシステムは任天堂流だったのか？
それが面白いか面白くないかは出てみないと何とも言えないが、
BSみたいに入り口から複雑そうなゲームは、任天堂はあまり好まないんで、
そういう点では独立した意味はあったと思う。
BSみたいに入り口から複雑そうなゲームは、任天堂はあまり好まないんで、
そういう点では独立した意味はあったと思う。
ホントは最初に敷居を低くしてBSへと導きたかったんだろうが、如何せん
敷居を低くを心がけすぎて最初が無意味すぎたな。
敷居を低くを心がけすぎて最初が無意味すぎたな。
603 ：名無しさん必死だな：05/02/12 20:55:11 ID:Uv4ovJua
加賀はやっとこさ自分のやりたいことが出来たって感じだな。最初からこうしとけば
任天堂に訴えられる事も無かっただろうに。
でも、俺はもうＢＳはやりたいとは思わない。ありゃもう信長の野望だ。
任天堂に訴えられる事も無かっただろうに。
でも、俺はもうＢＳはやりたいとは思わない。ありゃもう信長の野望だ。
605 ：名無しさん必死だな：05/02/12 21:05:56 ID:Uv4ovJua
どうぞ。
わざわざ宣言して釣られるからには見事な釣られっぷりなんだろうな
>>497
amazonでは蒼炎はまだ「発売日未定」扱いだな。
amazonでは蒼炎はまだ「発売日未定」扱いだな。
ebもアレだが任天堂もアレなんだよなあ。
＞制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が作ったというのは、本当に困ったことなんです。
＞続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
＞そういう気持ちも受け止めて、我々は何度も何度も被告側に説明しました。
＞でも、どうしても分かってもらえなかった。
司法的なことは別として、製作側としては加賀がFEの続編のようなものを作ると、
自分らは本家であってもそれ以上のFEを作ることが出来ないと宣言しているようなもんだし。
そういう心意気で出来たFEが今のGBAシリーズ。
＞制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が作ったというのは、本当に困ったことなんです。
＞続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
＞そういう気持ちも受け止めて、我々は何度も何度も被告側に説明しました。
＞でも、どうしても分かってもらえなかった。
司法的なことは別として、製作側としては加賀がFEの続編のようなものを作ると、
自分らは本家であってもそれ以上のFEを作ることが出来ないと宣言しているようなもんだし。
そういう心意気で出来たFEが今のGBAシリーズ。
609 ：名無しさん必死だな：05/02/13 11:16:43 ID:4fBOW6rR
まあね、ＧＢＡの新要素といえば支援会話と分岐クラスチェンジしか無かったしな。
ただ、封印は聖戦・トラキアで複雑になったシステムをリセットするという意味合いがあった。
烈火はその封印がクリアできなかった人たちのための救済措置という意味合いもあった。
聖魔は・・・・・わからない。
とにかくＧＢＡが狙っていたのは新規プレーヤーだからシステムも簡略化したし、難易度も下げた。
しかし、蒼炎ではそんな言い訳は通用しないはず。スタッフもそのことを意識してるはずだから今回は
気合い入れてつくってるはず。４月２０日を発売日にしたのには気合いを感じた。
ただ、封印は聖戦・トラキアで複雑になったシステムをリセットするという意味合いがあった。
烈火はその封印がクリアできなかった人たちのための救済措置という意味合いもあった。
聖魔は・・・・・わからない。
とにかくＧＢＡが狙っていたのは新規プレーヤーだからシステムも簡略化したし、難易度も下げた。
しかし、蒼炎ではそんな言い訳は通用しないはず。スタッフもそのことを意識してるはずだから今回は
気合い入れてつくってるはず。４月２０日を発売日にしたのには気合いを感じた。
610 ：名無しさん必死だな：05/02/13 11:35:35 ID:TxoiHQP4
>>609
ＧＢＡ版の封印・烈火は、紋章時代のシステムに立ち戻ったスタン
ダードなＦＥといったけっこう楽しめたが、聖魔は難易度が下がり
すぎていて今ひとつだった。（いくらでもレベル上げができるので行き
詰まることが無い辺り親切設計と言えるが、長いことこのシリーズと
付き合っている人間としては、「手ごわいシミュレーションを名乗って
いるんだから、難しくてもいいだろう！」と思った。わがままかもしれ
ないが…。）
蒼炎には、ハードを超えた、「マニアックモード」なるものが搭載
されているようなので、期待している。（やはり、一部の人しかクリア
できないような高難度のルートもあった方がいいと思うので。）
ＧＢＡ版の封印・烈火は、紋章時代のシステムに立ち戻ったスタン
ダードなＦＥといったけっこう楽しめたが、聖魔は難易度が下がり
すぎていて今ひとつだった。（いくらでもレベル上げができるので行き
詰まることが無い辺り親切設計と言えるが、長いことこのシリーズと
付き合っている人間としては、「手ごわいシミュレーションを名乗って
いるんだから、難しくてもいいだろう！」と思った。わがままかもしれ
ないが…。）
蒼炎には、ハードを超えた、「マニアックモード」なるものが搭載
されているようなので、期待している。（やはり、一部の人しかクリア
できないような高難度のルートもあった方がいいと思うので。）
611 ：名無しさん必死だな：05/02/13 11:40:44 ID:4fBOW6rR
聖魔はハードでもぬるかったしな。烈火のハードはなかなか難しかったが。
蒼炎のマニアックモードの難易度はどのくらいだろうか？まさか、トラキア並みじゃあるまいな。
あのゲームは難しいと言うより、意地が悪かった。
蒼炎のマニアックモードの難易度はどのくらいだろうか？まさか、トラキア並みじゃあるまいな。
あのゲームは難しいと言うより、意地が悪かった。
http://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/gc_1.html
＞ここで【マニアックモード】は「トラキア776」並みになりますかと向けると、
＞「今調整している段階」とのこと
去年の話だけどね
＞ここで【マニアックモード】は「トラキア776」並みになりますかと向けると、
＞「今調整している段階」とのこと
去年の話だけどね
BSが加賀氏無関係だったら笑えますけど、どうなんですかね
BSはパラメータ画面見た時にえらく項目が沢山あってややこしそうだなぁ、と思ったんだが、
よく見て見ると「遠い香具師の杖」と同じノリで中身は従来と全部一緒なのな。
何か見た目よりは無難な代物になるんじゃないかという気もする。
よく見て見ると「遠い香具師の杖」と同じノリで中身は従来と全部一緒なのな。
何か見た目よりは無難な代物になるんじゃないかという気もする。
>>616
俺は今のBSの姿はかつての暗黒竜のスタンスとは真逆の存在だと思うけど。
色々詰め込みすぎておかしくなったTSを彷彿とさせる。
SLGを初心者にも取っ付きやすくしようとした暗黒竜に対して、
BSは旧FEユーザーの為に作ったマニアックなSRPGという臭いがぷんぷんする。
そういう意味ではやっぱり受け継いでいるのは封印、烈火の方だよ。
どうでもいいが、BSの絵師微妙に種ガンダムに似ているね。
俺は今のBSの姿はかつての暗黒竜のスタンスとは真逆の存在だと思うけど。
色々詰め込みすぎておかしくなったTSを彷彿とさせる。
SLGを初心者にも取っ付きやすくしようとした暗黒竜に対して、
BSは旧FEユーザーの為に作ったマニアックなSRPGという臭いがぷんぷんする。
そういう意味ではやっぱり受け継いでいるのは封印、烈火の方だよ。
どうでもいいが、BSの絵師微妙に種ガンダムに似ているね。
619 ：名無しさん必死だな：05/02/13 13:32:01 ID:4fBOW6rR
加賀としては色々詰め込んでみたかったんだろうな。
俺はＦＥの売りの一つはあのシンプルなシステムだと思ってる。
初心者でもすぐ理解できると思うけどなあ、別に烈火みたいに延々とチュートリアルを入れなくても。
俺はＦＥの売りの一つはあのシンプルなシステムだと思ってる。
初心者でもすぐ理解できると思うけどなあ、別に烈火みたいに延々とチュートリアルを入れなくても。
TSは加賀だから売れたんじゃなくてFEの続編だから売れたんだし
BSは売れないだろうし買わないよ
裁判起こるまではみんなTSはFEの正当続編だと思ってたんじゃないのか？
BSは売れないだろうし買わないよ
裁判起こるまではみんなTSはFEの正当続編だと思ってたんじゃないのか？
さすがにそこまでバカじゃないだろう・・・。
亜流くらいは思ってても。
亜流くらいは思ってても。
622 ：名無しさん必死だな：05/02/13 13:42:09 ID:4fBOW6rR
まあね、クリエーターでゲーム買うのはゲーオタだけだ。過去にＦＥやったこと有る奴で
加賀昭三の存在を知っているのがどれほどもいないだろうな。
加賀昭三の存在を知っているのがどれほどもいないだろうな。
>>619
理解する/しない、は実際の難易度とあんまし関係ないからなぁ…
おばはんが最新レンジは使いこなしても中々ビデオの予約を覚えられんようなもんで。
同ジャンルなり他の娯楽なり競争が激しい今の御時世では手取り足取りって姿勢は必要なんだと思う。
理解する/しない、は実際の難易度とあんまし関係ないからなぁ…
おばはんが最新レンジは使いこなしても中々ビデオの予約を覚えられんようなもんで。
同ジャンルなり他の娯楽なり競争が激しい今の御時世では手取り足取りって姿勢は必要なんだと思う。
>>622
俺は狂信的な加賀信者だが、裁判とかまで追っかけるようなゲーヲタは
たしかに一部だけで、少数で、加賀も（実力は別にして）クリエイターとしては
終了してしまった老人だと思ってたわけよ。
でもBS発表後、予想外に話題性が広がってて、いったい誰が盛り上げてるのか
不思議に思ってるところ。
俺は狂信的な加賀信者だが、裁判とかまで追っかけるようなゲーヲタは
たしかに一部だけで、少数で、加賀も（実力は別にして）クリエイターとしては
終了してしまった老人だと思ってたわけよ。
でもBS発表後、予想外に話題性が広がってて、いったい誰が盛り上げてるのか
不思議に思ってるところ。
626 ：名無しさん必死だな：05/02/13 13:55:49 ID:4fBOW6rR
加賀本人の可能性もあるな。奴は隠居だったか何かの名前で掲示板の書き込みしてたって言うし・・・。
そりゃエンブレムサーガなんてタイトルつけて
あそこまで堂々とＦＥまんまなゲーム内容だったら
さすがに無断で出したとはおもわないわな
あそこまで堂々とＦＥまんまなゲーム内容だったら
さすがに無断で出したとはおもわないわな
>>625
そんなに広がっているかな？
確かに２ちゃん内では盛り上がっているけど、一般サイトだと、そこそこという感じだろ。
ただ、大手FE攻略サイトが軒並みBSもやるという点では旧信者が集まっているような感じがする。
ついでだから聞きたいけど、加賀の良さって何？
俺はよく分からないのよね。シナリオもいわれている程のものじゃないと思うし。
そんなに広がっているかな？
確かに２ちゃん内では盛り上がっているけど、一般サイトだと、そこそこという感じだろ。
ただ、大手FE攻略サイトが軒並みBSもやるという点では旧信者が集まっているような感じがする。
ついでだから聞きたいけど、加賀の良さって何？
俺はよく分からないのよね。シナリオもいわれている程のものじゃないと思うし。
念のため今ゲーマーズターミナルでチェックしてみたけど、まだ登録サイトが７だった。
まぁこれからだけどさ。
BSは盛り上がっている所ではめちゃくちゃ盛り上がっているけど、忘れ去られた所はそのままって感じがする。
まぁこれからだけどさ。
BSは盛り上がっている所ではめちゃくちゃ盛り上がっているけど、忘れ去られた所はそのままって感じがする。
>>623
SLGはアクション等と違って、直感的に遊べたり、
単純な気持ち良さがあったりはしないからね。
それでいて最初から覚えるべきことは実に多い。
>>625
FEはつまらんスレがBS発表後に妙に流れが速くなったのとかを見ると、
結局、そういう信者の溜まってた感情が爆発したんだと思うよ。
まあ、それまでもチクチク今のFEを攻撃していて、それが対立に繋がってる感じもするが。
SLGはアクション等と違って、直感的に遊べたり、
単純な気持ち良さがあったりはしないからね。
それでいて最初から覚えるべきことは実に多い。
>>625
FEはつまらんスレがBS発表後に妙に流れが速くなったのとかを見ると、
結局、そういう信者の溜まってた感情が爆発したんだと思うよ。
まあ、それまでもチクチク今のFEを攻撃していて、それが対立に繋がってる感じもするが。
加賀のよさに関しては加賀信者に聞くしかないだろうな。
BSはある意味、異端だから話題になってる気もする。
BSはある意味、異端だから話題になってる気もする。
正直BSシステムで全くの新作が出ても
誰も期待しないだろうと思う。
やっぱFEと加賀のネームバリューは大きい。
個人的にFEはあのシンプルなシステムに惹かれてるから
あんまBSには期待できないかな。
なんだかんだで買うとは思うけど。
誰も期待しないだろうと思う。
やっぱFEと加賀のネームバリューは大きい。
個人的にFEはあのシンプルなシステムに惹かれてるから
あんまBSには期待できないかな。
なんだかんだで買うとは思うけど。
そりゃまあジェネレーションオブカオスの新作だとか言われても、
ほとんどの人は見向きもしない罠。
別にBSに限ったことじゃないけど。
ほとんどの人は見向きもしない罠。
別にBSに限ったことじゃないけど。
加賀の良さってもなぁ・・・
オレの話をすれば、オレは良くも悪くも作家性が感じられる作品が好きなだけ。
今のゲームは流れ作業で作った商品ってイメージがなお強くなったし。
もちろん作家にも良し悪しがある。
FEはオレが好きだったシリーズの一つで、加賀が統括して作ってたということで、
加賀昭三の作品が好きなわけ。
オレはGBAシリーズは商品にしか感じられなかった。
欠点だらけでも堀井が関わらないドラクエは、ドラクエとしてはプレイできないし、
巧がシナリオ書かない関わらない逆転裁判はやる気しない。
鳥山明が描かないドラゴンボールはイヤだ。
手塚作品はそれだけで興味の対象になる。
理屈は”どのような点が？”ではないの。
上記のは主観的なオレの趣味だけど、作家買いする人は他にもいるでしょ。
オレの場合たまたまゲームにも及んだわけ。
映画は詳しくないから監督買いしないけど、する人をオレは責めることが出来ない。
確かにゲームで制作者のことまで考慮するファンは他のメディアと比べると少ないだろうし、
商品として優れたゲーム（ウイイレとか）も大好きだ。
オレの話をすれば、オレは良くも悪くも作家性が感じられる作品が好きなだけ。
今のゲームは流れ作業で作った商品ってイメージがなお強くなったし。
もちろん作家にも良し悪しがある。
FEはオレが好きだったシリーズの一つで、加賀が統括して作ってたということで、
加賀昭三の作品が好きなわけ。
オレはGBAシリーズは商品にしか感じられなかった。
欠点だらけでも堀井が関わらないドラクエは、ドラクエとしてはプレイできないし、
巧がシナリオ書かない関わらない逆転裁判はやる気しない。
鳥山明が描かないドラゴンボールはイヤだ。
手塚作品はそれだけで興味の対象になる。
理屈は”どのような点が？”ではないの。
上記のは主観的なオレの趣味だけど、作家買いする人は他にもいるでしょ。
オレの場合たまたまゲームにも及んだわけ。
映画は詳しくないから監督買いしないけど、する人をオレは責めることが出来ない。
確かにゲームで制作者のことまで考慮するファンは他のメディアと比べると少ないだろうし、
商品として優れたゲーム（ウイイレとか）も大好きだ。
>>626
自演で盛り上がるならミリオンセラーがインフレするわい。
>>628
言われてみれば、2ch以外ではそんな盛り上がってないなwww。
結局、俺と同種の人間が（俺の予想以上には）多かったってことか。
俺が思う加賀氏の良さは、具体的な象徴を挙げれば、聖戦の継承システムと
トラキアの意地悪で多層的なマップ（仕掛け）かなー。
あちらを立てればこちらが立たぬ、という思考がn次元的に広がっていくんだよ。
自演で盛り上がるならミリオンセラーがインフレするわい。
>>628
言われてみれば、2ch以外ではそんな盛り上がってないなwww。
結局、俺と同種の人間が（俺の予想以上には）多かったってことか。
俺が思う加賀氏の良さは、具体的な象徴を挙げれば、聖戦の継承システムと
トラキアの意地悪で多層的なマップ（仕掛け）かなー。
あちらを立てればこちらが立たぬ、という思考がn次元的に広がっていくんだよ。
636 ：名無しさん必死だな：05/02/13 14:29:22 ID:4fBOW6rR
ま、人それぞれってことで。
FEの著作権は加賀にある。
638 ：名無しさん必死だな：05/02/13 14:35:25 ID:4fBOW6rR
わけねえだろ。
>>637は名無しの教祖、とか言ってみる。
そういや教祖はBSに加賀が噛んでないって嘆いてたな、何処から聞き齧ってきたのかしらんが。
そういや教祖はBSに加賀が噛んでないって嘆いてたな、何処から聞き齧ってきたのかしらんが。
641 ：名無しさん必死だな：05/02/13 14:42:26 ID:4fBOW6rR
へえ、教祖そんなこと言ってたの？まあ、現時点では加賀がＢＳに関わってるかどうかなんてわからんわな。
エンターブレイン製は
もうひとつキャラが萌えませんね。
もうひとつキャラが萌えませんね。
>>640
駄作とは思わんけど、ああ言う販売形態だからできた実験ってとこはあるよね。
最初からマニアの方しか向いてないという。
それを引き合いに出して最近のFEは…と語りだすのは大間違いだとは思うが。
駄作とは思わんけど、ああ言う販売形態だからできた実験ってとこはあるよね。
最初からマニアの方しか向いてないという。
それを引き合いに出して最近のFEは…と語りだすのは大間違いだとは思うが。
ＤＱのスタッフ（堀井、すぎやま、鳥山）集めて「ドラゴンストーリー」
みたいなもん作ったりしたらスクエニに訴えられないはずがない。
人のフンドシで相撲すんな
みたいなもん作ったりしたらスクエニに訴えられないはずがない。
人のフンドシで相撲すんな
>>645
その「DS」はDQの正当な続編でロト編と絡むだのと公表しなければ無問題
その「DS」はDQの正当な続編でロト編と絡むだのと公表しなければ無問題
それで精霊ルビスがどうこうってインタビューで言っちゃたのがＴＳなんだな
BSのあの戦闘画面で
ちっちゃいユニットグラフィックがヌルヌル動いたら
逆に訴求力になるかも
ちっちゃいユニットグラフィックがヌルヌル動いたら
逆に訴求力になるかも
それなら個人的には大変嬉しいが、PS2では大してウリにはならんと思う。
残念なことに。
残念なことに。
大してウリにはならんとは思うが、戦闘画面の動きにはいい意味で
裏切られるだろうことを今から予想している。
だから体験版が楽しみだ。
裏切られるだろうことを今から予想している。
だから体験版が楽しみだ。
TSは枚数以前に動かし方もイマイチだったのがな・・・
ただ、蒼炎がTSっぽい味気ない戦闘シーンになってそうなのが不安なところ。
ただ、蒼炎がTSっぽい味気ない戦闘シーンになってそうなのが不安なところ。
どっちが売り上げで勝ってもうざい事になりそうだな
何かにつけてファンの対立に持っていきたがるアホが消えてくれればいいんだが
何かにつけてファンの対立に持っていきたがるアホが消えてくれればいいんだが
そのアホ、関係ないスレにも出張して対立煽ってる。
結局FEがすきなのか加賀氏の作品がすきなのかで、それまで一つだったファンが分かれたのだと思う。
もっともそういう対立を一切無視しているファンも多いのだが。
もっともそういう対立を一切無視しているファンも多いのだが。
657 ：名無しさん必死だな：05/02/13 22:02:59 ID:4fBOW6rR
任天堂もファンが分裂したと思ったから烈火や聖魔で初心者向けを狙ったんだろうか？
>>657
初心者向けってのは封印から意識してたと思うよ、スマブラでのアピールもしたし。
そういうとこから入ってくる新規さんを考えてチュートリアル新設したりして。
でも難易度なりとっつき易さなり、それじゃあ充分じゃなかったから反応を見つつ
徐々に手を入れていっただけかと。実際どんどんサポートは良くなってると思う。
マニアックに尖り過ぎた旧来の流れをリセット、って面も勿論あると思うけど。
初心者向けってのは封印から意識してたと思うよ、スマブラでのアピールもしたし。
そういうとこから入ってくる新規さんを考えてチュートリアル新設したりして。
でも難易度なりとっつき易さなり、それじゃあ充分じゃなかったから反応を見つつ
徐々に手を入れていっただけかと。実際どんどんサポートは良くなってると思う。
マニアックに尖り過ぎた旧来の流れをリセット、って面も勿論あると思うけど。
紋章の謎だけ他の奴の倍以上売れてるし、それ参考にシンプル目指したのかもね
660 ：名無しさん必死だな：05/02/13 22:40:27 ID:4fBOW6rR
とにかく蒼炎はＧＢＡでまいた種がどんな芽を出すかって言う実験ではあるな。
封印で消されたスキルシステムも聖魔から徐々に復活してるし。
封印で消されたスキルシステムも聖魔から徐々に復活してるし。
言い方は悪いが、それまでのFEって紋章で捕まえた客を食い潰してるだけだったからな…
外に積極的に新規の顧客を開拓しようって試みは封印でやっと始まったような。当時の事情
ってもんがあるから、分裂がなければ売り方もそのままだったかもしれんけど。
新規の方を向いた難易度やその他の要素を嫌ったマニアが流出した分商売的にどうなのか
ってのは分からんが、あのまま煮詰まるよりは良かったんじゃないかという気はする。
何だかんだでTSの続編が出ることでマニアの受け皿もできる事だし。終わり良ければ…と
単純にはいかんが、蒼炎とBSの出来が良ければ八方丸く治まりそうだ。
外に積極的に新規の顧客を開拓しようって試みは封印でやっと始まったような。当時の事情
ってもんがあるから、分裂がなければ売り方もそのままだったかもしれんけど。
新規の方を向いた難易度やその他の要素を嫌ったマニアが流出した分商売的にどうなのか
ってのは分からんが、あのまま煮詰まるよりは良かったんじゃないかという気はする。
何だかんだでTSの続編が出ることでマニアの受け皿もできる事だし。終わり良ければ…と
単純にはいかんが、蒼炎とBSの出来が良ければ八方丸く治まりそうだ。
662 ：名無しさん必死だな：05/02/13 23:09:58 ID:4fBOW6rR
そういや、任天堂は加賀に新規プレーヤー獲得のために携帯機で出せとか言ったそうだ。
加賀は携帯機だと目に悪いとか何とか言ってたらしいが、加賀個人としては新規を獲得するよりも
すでについた客相手に自分のやりたいことをやりたいようにやりたかったんだろう。
その一つの結論がＢＳなのかも知れない。奴は、サラリーマンというよりは芸術家肌だし。
ただ、確かに封印までＦＥは紋章で獲得した客を食いつぶしてるだけの気はする。
加賀は携帯機だと目に悪いとか何とか言ってたらしいが、加賀個人としては新規を獲得するよりも
すでについた客相手に自分のやりたいことをやりたいようにやりたかったんだろう。
その一つの結論がＢＳなのかも知れない。奴は、サラリーマンというよりは芸術家肌だし。
ただ、確かに封印までＦＥは紋章で獲得した客を食いつぶしてるだけの気はする。
当時の携帯機はGBかGBCだったよな
GBAなら加賀も考えるかもしれんぞ
GBAなら加賀も考えるかもしれんぞ
＞奴は、サラリーマンというよりは芸術家肌だし。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
老眼の五十肩には画面を手に持ってゲームをするのはつらいのです
GBでもGBAでもDSでもPSPでも関係ないのです
GBでもGBAでもDSでもPSPでも関係ないのです
FEのヒットはCMのおかげ
オレも紋章参入組だ。
でも今2ちゃんでみると聖戦でも層が変わったような気がするけど、
それはきっとネットのせいでそう見えるということにしておこう。
新規に開拓するんだったら始めに烈火を持ってきたほうがよかった。
封印は良くも悪くも初心者向きではない。
封印の反省から烈火が出たんだろうが、それでは遅いし。
でも今2ちゃんでみると聖戦でも層が変わったような気がするけど、
それはきっとネットのせいでそう見えるということにしておこう。
新規に開拓するんだったら始めに烈火を持ってきたほうがよかった。
封印は良くも悪くも初心者向きではない。
封印の反省から烈火が出たんだろうが、それでは遅いし。
670 ：名無しさん必死だな：05/02/14 09:34:12 ID:1Cic6g1q
時すでに遅し。
自分のやりたいことをやりたいから任天堂（IS）と別れて、新しく会社を興して作ろうとしたのが
FEと同じ世界の4つ目の大陸を舞台にした作品「エムブレムサーガ」だもんなー。
任天堂のクレームで大幅に内容変更はしたけど、何のために独立したのか意味不明。
ティアリングなんてどうでもいいからティルナノグ独自の新作出せよ。
FEと同じ世界の4つ目の大陸を舞台にした作品「エムブレムサーガ」だもんなー。
任天堂のクレームで大幅に内容変更はしたけど、何のために独立したのか意味不明。
ティアリングなんてどうでもいいからティルナノグ独自の新作出せよ。
>>669
初めてのことだから、反応見ながら泥縄になっちゃうのは仕方ないやね…
スマブラの新作があれば次はレギュラー参戦ありそうだし、その頃の新作で
ノウハウが生きればいいんじゃねーかなぁ、と気長に考えてみる。
>>671
そこでスペオペ風の新作（ファイアーエムブレム外伝百科インタビュー参照）ですよ。
いやほんとどうなってるのさ加賀よ、期待して待ってたんだぞｺﾞﾙｧ!!ヽ(`Д´)ﾉ
初めてのことだから、反応見ながら泥縄になっちゃうのは仕方ないやね…
スマブラの新作があれば次はレギュラー参戦ありそうだし、その頃の新作で
ノウハウが生きればいいんじゃねーかなぁ、と気長に考えてみる。
>>671
そこでスペオペ風の新作（ファイアーエムブレム外伝百科インタビュー参照）ですよ。
いやほんとどうなってるのさ加賀よ、期待して待ってたんだぞｺﾞﾙｧ!!ヽ(`Д´)ﾉ
今烈火やってるけど面白いじゃないか
話の規模もゲームシステムから見るとこれくらいがちょうどいい気がする
無理して戦争にすることもないな
話の規模もゲームシステムから見るとこれくらいがちょうどいい気がする
無理して戦争にすることもないな
674 ：名無しさん必死だな：05/02/14 11:21:08 ID:1Cic6g1q
確かに数十人単位で戦争とかありえねえ。烈火をやったときこういうアプローチのしかたも
あるんだと感心した。あの某Ｎもふつうにやってるとタダの悪役にしか見えないが、やり込むと・・・・。
もっとも、あれの解釈の仕方はやった奴の数だけ有るんだろうけど。
あるんだと感心した。あの某Ｎもふつうにやってるとタダの悪役にしか見えないが、やり込むと・・・・。
もっとも、あれの解釈の仕方はやった奴の数だけ有るんだろうけど。
676 ：名無しさん必死だな：05/02/14 11:30:38 ID:1Cic6g1q
へえ、そうなの。勉強になった。
678 ：名無しさん必死だな：05/02/14 11:39:41 ID:1Cic6g1q
そこが加賀の限界なのかもしれん、奴は中世風のＳ・ＲＰＧしか作れないんじゃないの？
加賀ってＦＥの前はＩＳで何やってたんだ？
加賀ってＦＥの前はＩＳで何やってたんだ？
>>634
まぁ生理的なものか、一言で言えば。
俺は紋章の作り方が好きだったからね。いうなれば詰め将棋？的な部分が。
聖魔以外のGBA作品ではわりと継承していると思っている。
けど、聖戦以降そういった要素がどんどん消えているような気がして。
そういう人がいることをわかってくれる加賀FE、TSファンが少ない、この点ガンダムファンにかなり似ている。
>>650
あのキャラの画面比ってロックマンとかのジャンプアクションゲームのそれと同じなんだよね。
１対１ではどう動いても寂しいと思う。
まぁ生理的なものか、一言で言えば。
俺は紋章の作り方が好きだったからね。いうなれば詰め将棋？的な部分が。
聖魔以外のGBA作品ではわりと継承していると思っている。
けど、聖戦以降そういった要素がどんどん消えているような気がして。
そういう人がいることをわかってくれる加賀FE、TSファンが少ない、この点ガンダムファンにかなり似ている。
>>650
あのキャラの画面比ってロックマンとかのジャンプアクションゲームのそれと同じなんだよね。
１対１ではどう動いても寂しいと思う。
やっぱ真の天才は、中世風のＳ・ＲＰＧだけじゃなく、
表計算ソフトとかチョコレート菓子とかハイブリッドカーとか
有機栽培の野菜とか、幅広く作れる能力がないとな。
表計算ソフトとかチョコレート菓子とかハイブリッドカーとか
有機栽培の野菜とか、幅広く作れる能力がないとな。
一度死んだらはいサヨウナラのシステムがある限り、
FEは一見さんに厳しいゲームであり続けるであろう。
FEは一見さんに厳しいゲームであり続けるであろう。
682 ：名無しさん必死だな：05/02/14 11:54:47 ID:1Cic6g1q
一度死んだらサヨウナラがなくなったらそれはＦＥでない。
じゃあ聖戦はFEじゃな(ry
外伝、紋章と段々人の命が温くなっていくのは感じていたが、遂に金次第になったのはちょいと
ショックだったなー。その一方で脂肪イベント連発で盛り上げようというチグハグさは正直ｱﾚだった。
もっとも加賀は聖戦をFEにするつもりじゃなかったらしいから、それを突っ込むのもｱﾚかもしれんが。
外伝、紋章と段々人の命が温くなっていくのは感じていたが、遂に金次第になったのはちょいと
ショックだったなー。その一方で脂肪イベント連発で盛り上げようというチグハグさは正直ｱﾚだった。
もっとも加賀は聖戦をFEにするつもりじゃなかったらしいから、それを突っ込むのもｱﾚかもしれんが。
完全にFEをやめたTSのエンディングは怒涛の復活劇だったなあ
自軍ユニットの他、かばって死ぬ実はいい奴キャラまですぐ生き返るのは驚いた
自軍ユニットの他、かばって死ぬ実はいい奴キャラまですぐ生き返るのは驚いた
確かに温くていいならシャイニングフォースのが遥かにおもしろいですね。
あっちはRPGだから復活アリなんだけど。
あっちはRPGだから復活アリなんだけど。
>>683
生き返りの杖は紋章もあったよ
生き返りの杖は紋章もあったよ
688 ：名無しさん必死だな：05/02/14 13:08:16 ID:1Cic6g1q
さっきＲＰＧ版のＢＳのスレ見てきたら教祖が「ＢＳに加賀は関わってない」とか言ってた。
奴はほっとけ
一番難しいトラキアでも死者０クリアが可能なんだよね
味方が育ってくると地雷上等の作業プレイになるし
荘園のマニアクスモードは味方の死を前提とした難易度にして欲しい
それこそ最後の方は自軍もボロボロになりながら敵と戦う感じで
一番難しいトラキアでも死者０クリアが可能なんだよね
味方が育ってくると地雷上等の作業プレイになるし
荘園のマニアクスモードは味方の死を前提とした難易度にして欲しい
それこそ最後の方は自軍もボロボロになりながら敵と戦う感じで
>>634
逆転裁判の話が出たのでちょっと。
確かに逆転裁判はタクシューがいなければできなかったとは思うが、その逆もしかりだろう。
タクシューのコラムにあったとおり、「サバイバン」という形ではおそらく奇抜なクソゲー扱いだったと思う。
そこで出てくるのがスタッフ達、コラム見るとはっきりと協力しあっているのが分かるよ。
ボツなんて山のように出されていたみたいだし。
２のストーリーでファンに文句言われて、１の絵師にわざわざキャラ立てについて聞きにいったこともあるらしい。
その点、加賀は冷たい気がする。ISなんて手足だろう。（笑）
まぁその点はおいて置いても、TSやBSは加賀が自分自身でしかボツ出していない感じがする。
だからTSと似たいびつさを感じるんだよね。
俺は、それが気になる点であり、不安感。
逆転裁判の話が出たのでちょっと。
確かに逆転裁判はタクシューがいなければできなかったとは思うが、その逆もしかりだろう。
タクシューのコラムにあったとおり、「サバイバン」という形ではおそらく奇抜なクソゲー扱いだったと思う。
そこで出てくるのがスタッフ達、コラム見るとはっきりと協力しあっているのが分かるよ。
ボツなんて山のように出されていたみたいだし。
２のストーリーでファンに文句言われて、１の絵師にわざわざキャラ立てについて聞きにいったこともあるらしい。
その点、加賀は冷たい気がする。ISなんて手足だろう。（笑）
まぁその点はおいて置いても、TSやBSは加賀が自分自身でしかボツ出していない感じがする。
だからTSと似たいびつさを感じるんだよね。
俺は、それが気になる点であり、不安感。
>>684
幻の聖戦三部構想で、親世代の女性キャラは実は皆生きてましたー、みたいな事を
考えてたらしいしな。トラキアのエーヴェルに名残があるが。大人向けだシリアス志向だと
言いつつ、あの人はそういうハードボイルドな話に実は全然向いてないと思う。
>>687
暗黒竜の頃からあったのは知っとるよ。基準が段々緩くなってるって話。
最初は一回こっきりの半イベント扱いだったのが外伝や紋章二部で回数が増え、
聖戦でああいう金さえ出せば無制限という形になったのがｱﾚだなぁ、と。
幻の聖戦三部構想で、親世代の女性キャラは実は皆生きてましたー、みたいな事を
考えてたらしいしな。トラキアのエーヴェルに名残があるが。大人向けだシリアス志向だと
言いつつ、あの人はそういうハードボイルドな話に実は全然向いてないと思う。
>>687
暗黒竜の頃からあったのは知っとるよ。基準が段々緩くなってるって話。
最初は一回こっきりの半イベント扱いだったのが外伝や紋章二部で回数が増え、
聖戦でああいう金さえ出せば無制限という形になったのがｱﾚだなぁ、と。
三部構想は俺も知ってる。
あれは女性キャラがバーハラへ行ってない場合の設定だし、
生きているという設定でも別におかしくなないだろう？
あくまでも構想段階の妄想のかたまりにすぎないと加賀本人も言ってたはず。
あれは女性キャラがバーハラへ行ってない場合の設定だし、
生きているという設定でも別におかしくなないだろう？
あくまでも構想段階の妄想のかたまりにすぎないと加賀本人も言ってたはず。
教祖はクレジットネームで判断したようだけど
ベルウィックのシステム周りやインターフェイス、付加要素等を見て
加賀さんはベルウィックに参加していないんじゃないかと思った。
これは予想だけど、便宜上ティルナノーグを畳んでもらって
EB側は加賀さんに1個人としての参加をお願いしたのかも知れない。
(クレジットにティルナノーグの名前があるとマズいって訳ね)
そういった理由で、ベルウィックも加賀さんが発案されたものだとしたら
これまで初代からこのシリーズを追っかけてきて、共感・評価してきた要素は
加賀さんの功績では無かったのか、と複雑な気持ちになる。
ベルウィックのシステム周りやインターフェイス、付加要素等を見て
加賀さんはベルウィックに参加していないんじゃないかと思った。
これは予想だけど、便宜上ティルナノーグを畳んでもらって
EB側は加賀さんに1個人としての参加をお願いしたのかも知れない。
(クレジットにティルナノーグの名前があるとマズいって訳ね)
そういった理由で、ベルウィックも加賀さんが発案されたものだとしたら
これまで初代からこのシリーズを追っかけてきて、共感・評価してきた要素は
加賀さんの功績では無かったのか、と複雑な気持ちになる。
加賀は初代の時に横井軍平にボツくらいまくってたと聞いたけど
そういうブレーキ役が無くなってできたのがＴＳやＢＳなんじゃない？
そういうブレーキ役が無くなってできたのがＴＳやＢＳなんじゃない？
BSの判断はまだはやいよ
>>694
それ、俺が他のスレで散々言っているけど、多分そうなる。
BSもおそらくまとまりきらない今出ている情報だけでもうゲームが飽和しそうなのに。
確かにまだ判断は早いけどさ。
おそらく加賀の「上」でボツを出す人材がいないから。
加賀の自己判断で試行錯誤を繰り返すしかないんだろう。
暗黒竜ではボツ出されまくって結局四角のます目以外残らなかったらしいし、
任天堂がいなかったらFEも>>690で俺が言った通りになると思う。
それ、俺が他のスレで散々言っているけど、多分そうなる。
BSもおそらくまとまりきらない今出ている情報だけでもうゲームが飽和しそうなのに。
確かにまだ判断は早いけどさ。
おそらく加賀の「上」でボツを出す人材がいないから。
加賀の自己判断で試行錯誤を繰り返すしかないんだろう。
暗黒竜ではボツ出されまくって結局四角のます目以外残らなかったらしいし、
任天堂がいなかったらFEも>>690で俺が言った通りになると思う。
飽和しそうは言いすぎかもしれん。
ただ、BSは非常にAAA（というかSO3）臭い。
整理されているの？な新システムいっぱい、信者が（一部で）異常にわめきたてている、ｴｼｶﾞﾍﾀﾚ等々
グラフィックは断然AAAの方が上だが。
ただ、BSは非常にAAA（というかSO3）臭い。
整理されているの？な新システムいっぱい、信者が（一部で）異常にわめきたてている、ｴｼｶﾞﾍﾀﾚ等々
グラフィックは断然AAAの方が上だが。
>>697
あんなバグ満載萌ゲーと一緒にしないでくれ。
あんなバグ満載萌ゲーと一緒にしないでくれ。
>>697
でもなんか似ていない？
RPGで詰め込めるだけ詰め込みましたという感じと、SRPGで詰め込めるだけ詰め込みましたという感じが。
見た目は全然違うけどさ。
なんかの工房とかがある時点で微妙に確信した。
でもなんか似ていない？
RPGで詰め込めるだけ詰め込みましたという感じと、SRPGで詰め込めるだけ詰め込みましたという感じが。
見た目は全然違うけどさ。
なんかの工房とかがある時点で微妙に確信した。
まあそれはあるかもね。
たとえば料亭なんてあっても無くてもゲームの進行に関係なさそうな感じだし。
そういうおまけ要素っていうか悪く言えば贅肉みたいな部分を排除してきたのが
ＦＥだと思ってたわけで。
たとえば料亭なんてあっても無くてもゲームの進行に関係なさそうな感じだし。
そういうおまけ要素っていうか悪く言えば贅肉みたいな部分を排除してきたのが
ＦＥだと思ってたわけで。
>暗黒竜ではボツ出されまくって結局四角のます目以外残らなかったらしいし
いつになったらこのソースになったゲーム雑誌の記事がアップされますか？
いつになったらこのソースになったゲーム雑誌の記事がアップされますか？
工作がものすごいスレだな
わかっててもまんまと不安感を抱いてしまう自分に苦笑（藁。
ある意味な印象操作だ。
ある意味な印象操作だ。
存在自体が贅肉みたいなもんだろSRPGなんて
705 ：名無しさん必死だな：05/02/14 18:22:54 ID:1Cic6g1q
待て。
情報操作うめーな。
>暗黒竜ではボツ出されまくって結局四角のます目以外残らなかったらしいし
そんなわけねーだろ
だからFEは加賀が居なくても大丈夫とかいいたいんだろうが
自分の願望と現実を混同するな
そんなわけねーだろ
だからFEは加賀が居なくても大丈夫とかいいたいんだろうが
自分の願望と現実を混同するな
流れ的に加賀氏以外のスタッフも考慮してやれよってことじゃねーの？
曲の人はともかくディレクターやプロデューサーはほとんど話題にならんね。
加賀氏が産みの親に対して育ての親とか呼ばれてたのに。
プロデューサーなんてトリビア扱いでﾜﾛｽ。
曲の人はともかくディレクターやプロデューサーはほとんど話題にならんね。
加賀氏が産みの親に対して育ての親とか呼ばれてたのに。
プロデューサーなんてトリビア扱いでﾜﾛｽ。
709 ：名無しさん必死だな：05/02/14 20:47:26 ID:1Cic6g1q
悲しきかな。
まあ、ぶっちゃけFEのパクリ元になった
マスターオブモンスターズが面白かったってだけだけどな
マスターオブモンスターズが面白かったってだけだけどな
小学校で暴れた人はハミ通の
編集部員になりたかったらしいね。
あと、ゲーム会社社員、ジャーナリスト。
編集部員になりたかったらしいね。
あと、ゲーム会社社員、ジャーナリスト。
>>690
そういうことをいったんじゃないんだけどな。
加賀も堀井も一人でFEやDQを作ったわけではない。
しかし結果として彼ら抜きにFEやDQを語ることが出来ないほどの存在になった。
逆裁の巧もそう。
ドラゴンボールもマシリトがいなかったらああいう形にはならなかっただろう。
作家性の感じ方は人それぞれだろう。
けど加賀信者が生まれるということは、作家性を感じている人が他にも多く存在するということ。
>>694
トラキアの時点でグンペイはいなかったと思うんだけど。
まあ加賀作品はトラキアの頃からおかしくなったという人がいるかもしれないが、
そういう意味でなら聖戦もそうとうアレだしね。
あと無理やりすぎなAAAとBSの結び付けは笑えた。
そういうことをいったんじゃないんだけどな。
加賀も堀井も一人でFEやDQを作ったわけではない。
しかし結果として彼ら抜きにFEやDQを語ることが出来ないほどの存在になった。
逆裁の巧もそう。
ドラゴンボールもマシリトがいなかったらああいう形にはならなかっただろう。
作家性の感じ方は人それぞれだろう。
けど加賀信者が生まれるということは、作家性を感じている人が他にも多く存在するということ。
>>694
トラキアの時点でグンペイはいなかったと思うんだけど。
まあ加賀作品はトラキアの頃からおかしくなったという人がいるかもしれないが、
そういう意味でなら聖戦もそうとうアレだしね。
あと無理やりすぎなAAAとBSの結び付けは笑えた。
俺は成広・西村が何をしたいのかよくわかんない。
ゲームを作りたいと言うよりは、ＦＥの名前を守りたいって気がする。
加賀氏のように「ゲームを作りたい」というのとは違って
「ファイアーエムブレムを作らなきゃ」って感じが強い気がする
ゲームを作りたいと言うよりは、ＦＥの名前を守りたいって気がする。
加賀氏のように「ゲームを作りたい」というのとは違って
「ファイアーエムブレムを作らなきゃ」って感じが強い気がする
まぁエムブレムっぽい方が支持多そうだしな。
715 ：名無しさん必死だな：05/02/14 23:16:33 ID:exA+Pnu7
>>707
それは加賀自身が言ってる
それは加賀自身が言ってる
716 ：名無しさん必死だな：05/02/14 23:17:00 ID:AJVytnd6
会社組織を定期的な収入なしに支えることは難しいよ。
おそらく、ティルナノーグは解体しているか、もしくは名前だけの会社になっている可能性は高いと思う。
うちもそうだが、会社組織として残すメリットってのもあるんでね。(健康保険とか年金とか)
で、BSでティルナノーグの名前が出てこないのは、
１、ティルナノーグは残っているが、単純に契約上の問題で、copyrightはeb!しか表示されていない
２、ティルナノーグは既に無く、加賀氏は個人でeb!と契約して開発している
３、ティルナノーグは既に無く、加賀氏は一時的にeb!の社員となっている
この辺りじゃないか？
まあ製作のコアとして関わってるのは間違いないだろうな。
広田(絵柄から判断しただけで、ソースは無い)がそのままキャラデザインとして採用されているところから見ても。
ゲハ的には売り上げでBSの圧勝。これは間違いないだろうな。
ＧＣはいかんせん、ハード自体が既に死んでいる。どうやっても勝ち目なし。
おそらく、ティルナノーグは解体しているか、もしくは名前だけの会社になっている可能性は高いと思う。
うちもそうだが、会社組織として残すメリットってのもあるんでね。(健康保険とか年金とか)
で、BSでティルナノーグの名前が出てこないのは、
１、ティルナノーグは残っているが、単純に契約上の問題で、copyrightはeb!しか表示されていない
２、ティルナノーグは既に無く、加賀氏は個人でeb!と契約して開発している
３、ティルナノーグは既に無く、加賀氏は一時的にeb!の社員となっている
この辺りじゃないか？
まあ製作のコアとして関わってるのは間違いないだろうな。
広田(絵柄から判断しただけで、ソースは無い)がそのままキャラデザインとして採用されているところから見ても。
ゲハ的には売り上げでBSの圧勝。これは間違いないだろうな。
ＧＣはいかんせん、ハード自体が既に死んでいる。どうやっても勝ち目なし。
717 ：名無しさん必死だな：05/02/14 23:19:22 ID:exA+Pnu7
でもBSはエムブレム系列にしては異端だしなぁ。
勝つかも知れないが圧勝まではいかないんでは？
GCはエムブレム自体が持つってブランドを活用出来るし。
勝つかも知れないが圧勝まではいかないんでは？
GCはエムブレム自体が持つってブランドを活用出来るし。
エムブレムのブランド力が、ハードの普及差をひっくり返せるまでに
強いとは思えないなー。
エムブレムのファンもだいぶ世代交代しちゃってるぜ？
強いとは思えないなー。
エムブレムのファンもだいぶ世代交代しちゃってるぜ？
ファイヤーエムブレムは任天堂のタイトルの中ではとても傑作です。
なくしてしまうには惜しいからです。
なくしてしまうには惜しいからです。
任天堂のほうのドット絵師はいつも同じようだ。
原画をそのまま起こしてもよくない。
原画をそのまま起こしてもよくない。
やはり加賀氏も組織の軋轢がいやで逃げたかもしれないね。
人間なら当然、売れている人なら無理する必要もないか。
人間なら当然、売れている人なら無理する必要もないか。
>>725
意味わからん。
意味わからん。
727 ：名無しさん必死だな：05/02/15 10:58:30 ID:RwatmG/o
とにかくティルナノーグは残ってるんだな。
残ってるのにＢＳにクレジットされてないの？
729 ：名無しさん必死だな：05/02/15 11:02:45 ID:RwatmG/o
そこは任天堂に遠慮してるというか、やっかいなことにまた巻き込まれたくないんだろう。
遠慮の精神なんてあるのならＴＳシリーズ第二弾なんて言わんと思うけど‥
732 ：名無しさん必死だな：05/02/15 11:47:43 ID:RwatmG/o
何かよく分からんな。誰か説明してくれ。
733 ：名無しさん必死だな：05/02/15 11:49:57 ID:1tb2Gsk9
まさや
734 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:53:26 ID:MEi39Gnr
BSとFEの売り上げは
BSはしょぼいグラフィックと小難しそうなシステム、FEはGCという足かせ。
で大差なさそうな感じ、両方とも低い売り上げにしかなりそうにない気が。
BSはしょぼいグラフィックと小難しそうなシステム、FEはGCという足かせ。
で大差なさそうな感じ、両方とも低い売り上げにしかなりそうにない気が。
735 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:56:38 ID:ItMzVqGM
736 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:59:08 ID:RwatmG/o
そんなのどうでもいいよ。
横井氏は任天堂ではどんな役割をしてたんだ？
ＦＥ以外には何を手がけてたんだ？
で、今は何をしているんだ？
ＦＥ以外には何を手がけてたんだ？
で、今は何をしているんだ？
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/report/creater3/yokoi.html
横井氏はゲームの神様とまで言われた人。
任天堂退社後に事故で死んだ。偉人。
横井氏はゲームの神様とまで言われた人。
任天堂退社後に事故で死んだ。偉人。
739 ：名無しさん必死だな：05/02/15 16:26:43 ID:RwatmG/o
今の任天堂があるのもすべては横井軍平氏のお陰。
すべててアホか。
そもそも組長がおらなんだら横井氏も一生工場の機械いじりでおわっとったわ。
そもそも組長がおらなんだら横井氏も一生工場の機械いじりでおわっとったわ。
741 ：名無しさん必死だな：05/02/15 16:30:39 ID:RwatmG/o
そうでした。
742 ：名無しさん必死だな：05/02/15 17:14:40 ID:WoK9XkJr
>>713
マジレスすれば、ＳＲＰＧの間口を広げようとしているんだろ。
>>712
ドラクエはチュンソフト脱退で結構壊滅的なダメージ受けていると思うけどな。（６と７）
あの当時もっとインターネットが普及していたら凄い荒れようになっていただろう。
今でもこの２作品はＤＱファン内でもあまり評判は良くないでしょ。
ＴＳはチュンソフトがいなくなったドラクエで、封印は堀井のいなくなったドラクエなんだよ。
実際評判のいいＤＱ８だって力のある開発会社に変えたからだろう。
だからどっちもどっちなんだよ。どちらか一方が欠けていれば決して名作にはなりえない。
ＡＡＡの例えはＡＡＡのディレクター（名前忘れた）と加賀のゲームの作り方が似ているような気がしたから。
ま、わからない人にはわからないだろうけど。
マジレスすれば、ＳＲＰＧの間口を広げようとしているんだろ。
>>712
ドラクエはチュンソフト脱退で結構壊滅的なダメージ受けていると思うけどな。（６と７）
あの当時もっとインターネットが普及していたら凄い荒れようになっていただろう。
今でもこの２作品はＤＱファン内でもあまり評判は良くないでしょ。
ＴＳはチュンソフトがいなくなったドラクエで、封印は堀井のいなくなったドラクエなんだよ。
実際評判のいいＤＱ８だって力のある開発会社に変えたからだろう。
だからどっちもどっちなんだよ。どちらか一方が欠けていれば決して名作にはなりえない。
ＡＡＡの例えはＡＡＡのディレクター（名前忘れた）と加賀のゲームの作り方が似ているような気がしたから。
ま、わからない人にはわからないだろうけど。
743 ：名無しさん必死だな：05/02/15 17:17:38 ID:V89HGU1A
岡本悠君を入社させなかったファミ通に今回の事件の責任がある
>>742
わからない人にはわからないだろうけど、じゃあコミュニケーションに
ならねーんだよ。
あんたがそう感じたってことは、そりゃあ似てる部分もあるんだろうさ。
でも俺にはｻﾊﾟｰﾘわからん。
わかってもらいたかったら説明しろ。
わかってもらえなくてもいいなら思わせぶりな言い方すんな。
わからない人にはわからないだろうけど、じゃあコミュニケーションに
ならねーんだよ。
あんたがそう感じたってことは、そりゃあ似てる部分もあるんだろうさ。
でも俺にはｻﾊﾟｰﾘわからん。
わかってもらいたかったら説明しろ。
わかってもらえなくてもいいなら思わせぶりな言い方すんな。
つか、思うとか気がしただけで客観性がないのにﾜﾗﾀ。
746 ：名無しさん必死だな：05/02/15 21:08:58 ID:owcUJo20
任天堂、ゼルダをパクった韓国企業に対して法的措置か？
パクリ前（任天堂製作）
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen206.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen205.jpg
パクリ後（韓国製作）
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss01.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.gameshot.net/webzine/article_read.php?class=ON&svc_cd=SCRSHOT&ac_seq=AC42118d290be36&svc_name=
さらにマリオカートも
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart1.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart2.jpg
スレ立てよろ
パクリ前（任天堂製作）
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen206.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen205.jpg
パクリ後（韓国製作）
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss01.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.gameshot.net/webzine/article_read.php?class=ON&svc_cd=SCRSHOT&ac_seq=AC42118d290be36&svc_name=
さらにマリオカートも
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart1.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart2.jpg
スレ立てよろ
747 ：名無しさん必死だな：05/02/15 21:13:51 ID:DL8tb4kF
韓国版の方が面白そうですね韓国の技術はすごいですから
韓国のゲームとした方が世界的に評価されます
三星やLGは日本企業より有名ですから
日本もこんな任天堂というそれほど世界的に有名ではないのより
こちらがいいです
韓国のゲームとした方が世界的に評価されます
三星やLGは日本企業より有名ですから
日本もこんな任天堂というそれほど世界的に有名ではないのより
こちらがいいです
748 ：名無しさん必死だな：05/02/15 21:16:21 ID:RwatmG/o
なにこいつ？チョン？
チョンじゃね？
いいなと思うゲームをノートに書き留めていたんじゃないかなぁ。
>>742
DQに関してはSFC5→SFC6でプログラム/UI面で質が下がったっつーことは無いと思うけど。
#むしろ移動速度向上でUIの評価は6の方が上な気が。5は6の後でやるとツラかった。
6の評判はシナリオ/キャラが薄いのと、かっこよさとかアレな職業システムなどの微妙なゲームシステムが原因のような。
って、いい加減話ズレ杉。
DQに関してはSFC5→SFC6でプログラム/UI面で質が下がったっつーことは無いと思うけど。
#むしろ移動速度向上でUIの評価は6の方が上な気が。5は6の後でやるとツラかった。
6の評判はシナリオ/キャラが薄いのと、かっこよさとかアレな職業システムなどの微妙なゲームシステムが原因のような。
って、いい加減話ズレ杉。
752 ：名無しさん必死だな：05/02/15 21:30:34 ID:DL8tb4kF
なんだチョンは.この馬鹿
私の考えはウィキ.開発していたの日本企業が盗んだのではないか
日本はいつも韓国の真似をするの
真似をして日本の金で黙るのをする 絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
私の考えはウィキ.開発していたの日本企業が盗んだのではないか
日本はいつも韓国の真似をするの
真似をして日本の金で黙るのをする 絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.japan.ea.com/teaser.phtml?ProductCode=EGBA-2011
http://www.japan.ea.com/productimages/EGBA-2011/EGBA-2011_img_ts_03.jpg
http://www.japan.ea.com/productimages/EGBA-2011/EGBA-2011_img_ts_02.jpg
ＧＢＡＦＥにそっくりの戦闘画面
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040810/ea05.htm
ＰＳ２版はFF１０もろパクリ
http://www.japan.ea.com/productimages/EGBA-2011/EGBA-2011_img_ts_03.jpg
http://www.japan.ea.com/productimages/EGBA-2011/EGBA-2011_img_ts_02.jpg
ＧＢＡＦＥにそっくりの戦闘画面
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040810/ea05.htm
ＰＳ２版はFF１０もろパクリ
うむ、海外の丸パクは徹底的にやってかまわんよ
だがね、スレ違いだよ坊や達
だがね、スレ違いだよ坊や達
FE初心者なんだけどどれからやればいいですか？
新作待った方がいいですか？
新作待った方がいいですか？
聖魔→封印→烈火
757 ：名無しさん必死だな：05/02/15 22:28:32 ID:RwatmG/o
聖魔→烈火→封印 難易度で言えばこれでいいでしょう。
ファイアーエムブレムは指環物語のパクリ
760 ：名無しさん必死だな：05/02/15 23:05:52 ID:RwatmG/o
一つ言えば聖魔はFEシリーズで一番糞。
聖魔のプラスポイントは、入門編としては最強、これだけ
烈火がいいと思う。初心者なら。
聖魔は普通に面白くないからやらなくても。
聖魔は普通に面白くないからやらなくても。
>>743
17歳の子なんてバイトでも雇わんだろ出版社だと。
17歳の子なんてバイトでも雇わんだろ出版社だと。
普通に面白いと思うがなぁ、聖魔…つーかシリーズのファンと初めての人ではまた違うしな。
ポップコラムの聖魔評を見て、目指した方向は間違いじゃなかったなぁ、とかｵﾓﾀ。
ポップコラムの聖魔評を見て、目指した方向は間違いじゃなかったなぁ、とかｵﾓﾀ。
初めて遊ぶ分には特に問題ないし、十分に思うよ。
ただ、レベル上げが楽なんで、他のFEを遊ぶと、ちょっと面食らう部分はあるだろうけど。
あれが酷評されてるのは、結局今まで遊んできた人にとっては手抜き臭く見えるからだと思う。
ただ、レベル上げが楽なんで、他のFEを遊ぶと、ちょっと面食らう部分はあるだろうけど。
あれが酷評されてるのは、結局今まで遊んできた人にとっては手抜き臭く見えるからだと思う。
方向性は間違ってないと思うけど
シナリオが端折られてたり新クラスの戦闘グラフィックが手抜きだったりと
突き詰めればもっといいものになったのに残念だった
シナリオが端折られてたり新クラスの戦闘グラフィックが手抜きだったりと
突き詰めればもっといいものになったのに残念だった
聖魔と聖戦はFE初心者には逆に危険。
768 ：名無しさん必死だな：05/02/16 12:59:09 ID:bILZCQQl
初心者には封印は難しすぎる。
FE入門はキャラが強くてエロい烈火がいいだろう
770 ：名無しさん必死だな：05/02/16 13:09:49 ID:bILZCQQl
エロキャラ・・・・ルイーズ様最高！
烈火は男主人公ズが育ちすぎるので、
先に聖魔のエイリーク編でFEの情緒を味わってもらうのが良い。
先に聖魔のエイリーク編でFEの情緒を味わってもらうのが良い。
772 ：名無しさん必死だな：05/02/16 13:21:29 ID:bILZCQQl
てか聖魔のエイリーク編の意義って何？
チュートリアルと
ＦＥの主人公たるものここまでお人よしでなければやっていけません
ていうのを初心者に教えてあげる
ＦＥの主人公たるものここまでお人よしでなければやっていけません
ていうのを初心者に教えてあげる
快適システムの紋章があれば完璧なのに
>>765
手抜き臭く、じゃなくて掛け値なしの手抜きだろう。
手抜き臭く、じゃなくて掛け値なしの手抜きだろう。
776 ：名無しさん必死だな：05/02/16 19:19:35 ID:bILZCQQl
聖魔作る暇があるなら蒼炎に全力投球しろよと聖魔やってつくづく思った。
荘園作るための資金稼ぎと見た。
778 ：名無しさん必死だな：05/02/16 20:15:22 ID:bILZCQQl
ＩＳってそんなに金ないのか？
ISが自腹で作ってるわけじゃないんだから…
初心者に勧めるんだったら自分は紋章を勧める。
聖魔は初心者にプレイしやすいゲームだろうけど
FEの魅力は存分に伝えられないと思う。
聖魔は初心者にプレイしやすいゲームだろうけど
FEの魅力は存分に伝えられないと思う。
裁判絡みの政治的な事も当然あったとは思うが、どうしても間が空いちゃう据置向けの穴埋め
ってのも大きいんでね？ 他の任天堂キャラみたいに他ジャンルのゲームにキャラと名前だけ
貸してってのもやり難いシリーズだし。
手抜きっつーかリリースペースに合わせた手間相応だと思うし、俺はそれでいいと思うけどね。
それもこれも蒼炎の出来次第ではあるが。
ってのも大きいんでね？ 他の任天堂キャラみたいに他ジャンルのゲームにキャラと名前だけ
貸してってのもやり難いシリーズだし。
手抜きっつーかリリースペースに合わせた手間相応だと思うし、俺はそれでいいと思うけどね。
それもこれも蒼炎の出来次第ではあるが。
さすがに聖魔クラスの手抜きは
FEブランドの信用度が落ちるのでやめていただきたい
FEブランドの信用度が落ちるのでやめていただきたい
やっぱ手抜きって悪印象のが強いのかねぇ…
俺なんかかつてのリリースペースがあんまり鈍いから、キャラと話だけ変えて
もう少し出してくんねーかな、とか思ってたクチなんで今は結構幸せなんだが。
周りのFEファンの考えがどうかは知らんけど。
俺なんかかつてのリリースペースがあんまり鈍いから、キャラと話だけ変えて
もう少し出してくんねーかな、とか思ってたクチなんで今は結構幸せなんだが。
周りのFEファンの考えがどうかは知らんけど。
784 ：名無しさん必死だな：05/02/17 01:57:06 ID:5PVmdBCq
蒼炎は烈火が出た後から作ってるはずだからもう２年は作ってるよな？
785 ：名無しさん必死だな：05/02/17 02:53:58 ID:7OxCK4RT
蒼炎が発売される前だからこそ、聖魔を出したんだろ
いくらＦＥつっても、若いユーザーにとっちゃ
まだまだ知名度の低い作品よ
だから、新規ユーザーがとっつきやすいエムブレムを出す必要があったのよ
シミュレーションに興味あるが全くプレイした事が無い奴や
蒼炎に興味あるが、どんなゲームか分からん奴とかが
試しに中古とかで買ってみたりさ
そんな目的で出した作品でしょ？
あと、スマデラでＦＥに興味をもった奴が蒼炎に手を出す可能性もあるでしょ？
(スマデラと同じＧＣのゲームなわけだし)
そいつが、試しに聖魔に手を出す可能性もあるし
聖魔の売り上げが低くてもいいのよ
エムブレムを初めてやる奴にとっては出来が悪くはないだろうし
蒼炎の売り上げに繋がればさ
いくらＦＥつっても、若いユーザーにとっちゃ
まだまだ知名度の低い作品よ
だから、新規ユーザーがとっつきやすいエムブレムを出す必要があったのよ
シミュレーションに興味あるが全くプレイした事が無い奴や
蒼炎に興味あるが、どんなゲームか分からん奴とかが
試しに中古とかで買ってみたりさ
そんな目的で出した作品でしょ？
あと、スマデラでＦＥに興味をもった奴が蒼炎に手を出す可能性もあるでしょ？
(スマデラと同じＧＣのゲームなわけだし)
そいつが、試しに聖魔に手を出す可能性もあるし
聖魔の売り上げが低くてもいいのよ
エムブレムを初めてやる奴にとっては出来が悪くはないだろうし
蒼炎の売り上げに繋がればさ
786 ：名無しさん必死だな：05/02/17 02:56:10 ID:7OxCK4RT
何が言いたいのかまとまってない文章になっちまったな……
それはそれで他のFEに失礼な話だな。
788 ：名無しさん必死だな：05/02/17 03:07:20 ID:7OxCK4RT
いやいや、言い過ぎた
下の三行は余計だった
開発者も聖魔が売れるのを狙ってたよ
下の三行は余計だった
開発者も聖魔が売れるのを狙ってたよ
聖魔はキャラは悪くなかったと思う
烈火でメタメタだった萌え路線を崩したのはよかったよ
蒼炎でもこの路線を続ければBSと対抗できると思う
でもさ、トラナナ以降は決め事が増えて妄想しづらい
クラス設定やら、言わんでもよかったのを無理して言って自滅してるんだよな
蒼炎でそれやっちゃったら、たぶん苦しい
烈火でメタメタだった萌え路線を崩したのはよかったよ
蒼炎でもこの路線を続ければBSと対抗できると思う
でもさ、トラナナ以降は決め事が増えて妄想しづらい
クラス設定やら、言わんでもよかったのを無理して言って自滅してるんだよな
蒼炎でそれやっちゃったら、たぶん苦しい
封印と烈火の関係って、
紋章の謎を第一部だけ数値だけいじったハードモードをつけてリリースして、
一年後に第二部をやはりハードモードをつけて、チュートリアルをつけて、
若干セリフだけ変えたシーダ編を加えてリリースするようなものだろ。
ビートマニアのような追加ディスク商法はあまり好きではないなあ。
ファン心理からすると、
同じシステムで新しいシナリオとマップとキャラを楽しめるのは嬉しいことなのかねえ？
聖魔についても同じようなもの。
オレは安易に乱発されるより、じっくり練られた作品を出して欲しい。
スパロボとか見苦しいし。
マップを100枚書いたとか、2、3回作り直したとか、30～40回テストプレイをしたとか、
GBAのってそういうのを感じられないんだよね。
確かに優等生的な手堅い作りではあるんだけどさ。
紋章の謎を第一部だけ数値だけいじったハードモードをつけてリリースして、
一年後に第二部をやはりハードモードをつけて、チュートリアルをつけて、
若干セリフだけ変えたシーダ編を加えてリリースするようなものだろ。
ビートマニアのような追加ディスク商法はあまり好きではないなあ。
ファン心理からすると、
同じシステムで新しいシナリオとマップとキャラを楽しめるのは嬉しいことなのかねえ？
聖魔についても同じようなもの。
オレは安易に乱発されるより、じっくり練られた作品を出して欲しい。
スパロボとか見苦しいし。
マップを100枚書いたとか、2、3回作り直したとか、30～40回テストプレイをしたとか、
GBAのってそういうのを感じられないんだよね。
確かに優等生的な手堅い作りではあるんだけどさ。
手堅いだけに手放そうとしないあたりがアレだな。
もっと冒険しろと。
ていうか、アンチを振り向かせてくれる作品作って欲しい。
吸引力が無いんだよな･･･ゲームに。
目新しい要素と歌っている部分は新規ユーザは騙せても旧作ユーザには・・・だし。
まぁ、任天堂が既存のユーザをあえて大事にしないというなら話わかるが、
この先はそういうわけにも行かないだろう。
なんたってハードがGCだからな・・・既存のユーザ大事にしておくれ、任天堂。
もっと冒険しろと。
ていうか、アンチを振り向かせてくれる作品作って欲しい。
吸引力が無いんだよな･･･ゲームに。
目新しい要素と歌っている部分は新規ユーザは騙せても旧作ユーザには・・・だし。
まぁ、任天堂が既存のユーザをあえて大事にしないというなら話わかるが、
この先はそういうわけにも行かないだろう。
なんたってハードがGCだからな・・・既存のユーザ大事にしておくれ、任天堂。
>>790
封印烈火のその喩えは全然違うと思うんだが…使いまわしが多いってのは分かるけどさ。
使いまわせるもんを使いまわすのは全然悪い事とは思わんのだな。尤も蒼炎が控えてるから
そういうことを言えるわけで、あれの出来次第なとこは大きいんだけど。
あと旧作のこだわりに付いてはあんまりピンと来ないんだよねぇ…俺にとってのFEの楽しさって
暗黒竜から聖魔まで変わらんもの。拘ってたから昔のほうが面白かったかというと正直そうでもない。
封印烈火のその喩えは全然違うと思うんだが…使いまわしが多いってのは分かるけどさ。
使いまわせるもんを使いまわすのは全然悪い事とは思わんのだな。尤も蒼炎が控えてるから
そういうことを言えるわけで、あれの出来次第なとこは大きいんだけど。
あと旧作のこだわりに付いてはあんまりピンと来ないんだよねぇ…俺にとってのFEの楽しさって
暗黒竜から聖魔まで変わらんもの。拘ってたから昔のほうが面白かったかというと正直そうでもない。
793 ：名無しさん必死だな：05/02/17 11:27:48 ID:uGP/vr2Q
使い回しと手抜きはちょっと違う気がするな。
聖魔でソシアルナイトとかのグラフィックを使いまわすのは別にいいけど
女アサシンとかはあからさまに手抜きって分かるし。
聖魔でソシアルナイトとかのグラフィックを使いまわすのは別にいいけど
女アサシンとかはあからさまに手抜きって分かるし。
言っちゃ悪いが買うヤツが多い間は使いまわすだろうな。
795 ：名無しさん必死だな：05/02/17 11:42:32 ID:5PVmdBCq
待て。
またageしまった。スマン。
個人的には使いまわし自体は気にならない。
逆転裁判とかも全然気にならなかった。
個人的には使いまわし自体は気にならない。
逆転裁判とかも全然気にならなかった。
逆裁は製作者も言っているが意図的に使いまわしているからなぁ。
違和感与えないために。
まぁそれでも細かい所で弄っているらしいけどね。
違和感与えないために。
まぁそれでも細かい所で弄っているらしいけどね。
そもそも封印の戦闘シーンに不満があったから改善されないのがイヤなんだけどね。
封印の時点でGBAでこれ以上できない、変えようが無いってくらいの物だったら誰も文句は言わない。
追撃アニメや背景と地面くらいはちゃんと描いて欲しかったよ。
トラキアは当時の状況と大幅なシステム変更があったから聖戦からの使い回しでも耐えたけど（それでも残念）
封印から烈火はシナリオとマップとキャラを変えて、多少アイテムやクラスを変更や追加して、数値いじってバランスを変えただけだし。
工夫点は一枚絵の挿入による（根っこではなく表面的な）ビジュアルの強化。
初心者も安心、強制チュートリアルモード。
セリフと少々のマップを変更した複数主人公構成くらいだし。
みな表面的なもので根っこの部分は何も変えていない。
IS内に封印ベースのFEツクールがあって、それを元に作っただけじゃねーか？と勘ぐったくらいだよ。
封印の時点でGBAでこれ以上できない、変えようが無いってくらいの物だったら誰も文句は言わない。
追撃アニメや背景と地面くらいはちゃんと描いて欲しかったよ。
トラキアは当時の状況と大幅なシステム変更があったから聖戦からの使い回しでも耐えたけど（それでも残念）
封印から烈火はシナリオとマップとキャラを変えて、多少アイテムやクラスを変更や追加して、数値いじってバランスを変えただけだし。
工夫点は一枚絵の挿入による（根っこではなく表面的な）ビジュアルの強化。
初心者も安心、強制チュートリアルモード。
セリフと少々のマップを変更した複数主人公構成くらいだし。
みな表面的なもので根っこの部分は何も変えていない。
IS内に封印ベースのFEツクールがあって、それを元に作っただけじゃねーか？と勘ぐったくらいだよ。
799 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:26:10 ID:5PVmdBCq
トラキアのシステムなんて紋章のやつに戻して意地の悪いシステムを追加したもんだろ？
システムでもストーリーでもその他のことでも
新しいゲームには新しい何かがあればいいんだけど、
聖魔にはそれが無かったと思う。
まあ最近の任天堂のシリーズものはどれもそうだけど。
64の頃のようなチャレンジをGCでもやって欲しいね。
DSのほうはハードからして新しいことが試みられているけれども。
新しいゲームには新しい何かがあればいいんだけど、
聖魔にはそれが無かったと思う。
まあ最近の任天堂のシリーズものはどれもそうだけど。
64の頃のようなチャレンジをGCでもやって欲しいね。
DSのほうはハードからして新しいことが試みられているけれども。
801 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:44:29 ID:5PVmdBCq
蒼炎のシステムは聖戦をベースにするみたいだな。
>>799
それを聖戦ベースのシステムでやったから形としては全然違う。
追加したシステムを意地悪に思えるかどうかはその人次第。
ほぼ全ての敵を捕らえ、アイテムを奪えるという時点で全くの別物だし、
体格が追加されたから基本的なバランスはベースとしている聖戦とは別物。
聖魔は惜しいの一言。
もう少しボリュームが欲しかったのはいうまでも無いが、
あそこまでいくと武器の耐久力はいらないんじゃないかと思った。
逆に聖戦は武器の耐久力を全体的に減らしたほうが個人的には楽しめそう。
鉄の剣は50回だけど鋼は42回、銀は32回、神器は16回くらいで。
それを聖戦ベースのシステムでやったから形としては全然違う。
追加したシステムを意地悪に思えるかどうかはその人次第。
ほぼ全ての敵を捕らえ、アイテムを奪えるという時点で全くの別物だし、
体格が追加されたから基本的なバランスはベースとしている聖戦とは別物。
聖魔は惜しいの一言。
もう少しボリュームが欲しかったのはいうまでも無いが、
あそこまでいくと武器の耐久力はいらないんじゃないかと思った。
逆に聖戦は武器の耐久力を全体的に減らしたほうが個人的には楽しめそう。
鉄の剣は50回だけど鋼は42回、銀は32回、神器は16回くらいで。
マンネリ路線はむしろありがたいくらいだけど、章数とキャラ数が減ってたのは残念だった。
804 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:04:12 ID:5PVmdBCq
左様ですな。考え方は人それぞれだ。聖魔は俺も惜しいと思う。
まず、ボリューム。紋章並みにしろとは言わんがせめてあと５章ぐらい欲しかった。後外伝が５章だけって・・・。
キャラも少なすぎる。
次に、ストーリー。烈火がなかなか良かったから期待してなんだが、たいして紆余曲折もなく終わってしまった。
もっと魔石の影響で人々が狂っていく仮定を描写して欲しかった。
最後に難易度、ハードでもぬるい。ノーマルはあれぐらいでいいからハードをもっと難しく。
良いと思ったのは分岐クラスチェンジ。育成の幅が広がった。ただこれキャラが少ないのをごまかしただけじゃ無いかとも思う。
まず、ボリューム。紋章並みにしろとは言わんがせめてあと５章ぐらい欲しかった。後外伝が５章だけって・・・。
キャラも少なすぎる。
次に、ストーリー。烈火がなかなか良かったから期待してなんだが、たいして紆余曲折もなく終わってしまった。
もっと魔石の影響で人々が狂っていく仮定を描写して欲しかった。
最後に難易度、ハードでもぬるい。ノーマルはあれぐらいでいいからハードをもっと難しく。
良いと思ったのは分岐クラスチェンジ。育成の幅が広がった。ただこれキャラが少ないのをごまかしただけじゃ無いかとも思う。
>>798
ただ、その使い回しのトラキアは、
前作から３年後（BSを含めば約２年）に出ているわけで。
土台のシステム、グラフィックを使って、次の土台を作るまでに使い回すのは俺はありだと思う。
やっぱり短いスパンで新作が遊べるのは嬉しい。
ただ、聖魔は前作より明らかに劣る点があったりして、露骨に手抜き臭があるのがマズい。
ただ、その使い回しのトラキアは、
前作から３年後（BSを含めば約２年）に出ているわけで。
土台のシステム、グラフィックを使って、次の土台を作るまでに使い回すのは俺はありだと思う。
やっぱり短いスパンで新作が遊べるのは嬉しい。
ただ、聖魔は前作より明らかに劣る点があったりして、露骨に手抜き臭があるのがマズい。
806 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:13:11 ID:5PVmdBCq
とにかくキャラをもっと出せよと言いたいね。過去の作品のキャラの使い回しでもいいから。
GBAFEの戦闘は、オプションで背景が出る。
冒険しろっつて冒険したら、
今度は「違いすぎる」って文句言うんだろおまいら。
冒険しろっつて冒険したら、
今度は「違いすぎる」って文句言うんだろおまいら。
トラキアもある程度意図的に使いまわしていると思われ。
逆裁のケースのように。
逆裁のケースのように。
809 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:28:55 ID:5PVmdBCq
封印→烈火は同じ大陸の話で根底にある世界観は同じだから使い回しでも良かった。
聖魔は完全新作なのに使い回しって・・・。
聖魔は完全新作なのに使い回しって・・・。
何かしら意図があるにしても、主目的は時間の削減だよ。
使い回してるから文句を言われてるんじゃなくて、
つまんないという文句のついでに使い回しも攻撃
されてるだけ。
面白かったらこんな文句は黙殺される。
つまんないという文句のついでに使い回しも攻撃
されてるだけ。
面白かったらこんな文句は黙殺される。
812 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:12:56 ID:5PVmdBCq
てかここいつからＦＥスレになったんだ？
まあ声を上げるのは不満がある奴だからな
では話の流れを変えよう
ＰＳ２で出せ
ＰＳ２で出せ
815 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:04:08 ID:5PVmdBCq
ＢＳを買え。
ではもう一度流れを変えよう
エムブレムウォーズ出せ
エムブレムウォーズ出せ
817 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:08:29 ID:5PVmdBCq
ゲームボーイウォーズか大戦略やりなさい。
ゲームボーイウォーズってなぜかハドソンから出てたね
スマブラでシグルドかセリスを出せ
むしろキングオブキングズをやるべき
不満が出るうちはまだいい。ファンに見限られていない証拠。
出なくなったら終わり。ファンはもう戻ってこない。
出なくなったら終わり。ファンはもう戻ってこない。
822 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:52:42 ID:7OxCK4RT
823 ：名無しさん必死だな：05/02/17 16:01:47 ID:7OxCK4RT
次のスマブラなら普通にアイクって人選になるんじゃねーか？
それプラスで携帯の新作があればそっちの主人公とかマルスとか。
それプラスで携帯の新作があればそっちの主人公とかマルスとか。
烈火が最高傑作だと思ってるの俺だけかな？
難易度の幅が広くて面白い。
ヘクトルハードは楽しい。
あと、誰を使ってもそこそこ強いのは良いね。
紋章ではジョルジュが好きだったけど成長率が…。
次点はトラキアかな。
杖と盗賊で簡単にバランス崩壊するのがあれだけど。
難易度の幅が広くて面白い。
ヘクトルハードは楽しい。
あと、誰を使ってもそこそこ強いのは良いね。
紋章ではジョルジュが好きだったけど成長率が…。
次点はトラキアかな。
杖と盗賊で簡単にバランス崩壊するのがあれだけど。
>>825
あんただけって事はねーべ。つーか世間じゃ普通に評価高いと思うぞ。
FEはファンの中でも一押しがバラバラな傾向が強めだから新作が出るたびに
色々あーだこーだと論争になる。恒例行事みたいなもんだ。
あんただけって事はねーべ。つーか世間じゃ普通に評価高いと思うぞ。
FEはファンの中でも一押しがバラバラな傾向が強めだから新作が出るたびに
色々あーだこーだと論争になる。恒例行事みたいなもんだ。
827 ：名無しさん必死だな：05/02/17 16:30:41 ID:5PVmdBCq
烈火はハードが最初から選べればよかったのに・・・。
>>828
FEとしては力不足が否めない、叩かれて然るべき内容だったが、
ひとつのゲームとしてはそう悪くない出来だった。
テキストがまともだったのはなかなかポイント高い。
大作RPGとかでも、プレイ中に白けるものは多いからな。
FEとしては力不足が否めない、叩かれて然るべき内容だったが、
ひとつのゲームとしてはそう悪くない出来だった。
テキストがまともだったのはなかなかポイント高い。
大作RPGとかでも、プレイ中に白けるものは多いからな。
>>822
ロイが出たときものすごい勢いで冷めた
まだ出てないゲームのキャラ出すなんてアホかと、必死な宣伝かと
なんでマルスの次にメジャーなＦＥ主人公を出さんのかと
裁判がらみなんだろうけど、聖戦の版権は任天堂にあるんだから
胸を張って出して欲しい、否、出せw
ロイが出たときものすごい勢いで冷めた
まだ出てないゲームのキャラ出すなんてアホかと、必死な宣伝かと
なんでマルスの次にメジャーなＦＥ主人公を出さんのかと
裁判がらみなんだろうけど、聖戦の版権は任天堂にあるんだから
胸を張って出して欲しい、否、出せw
>>830
発売前だったからこそ宣伝にもなろうってもんだと思うが…
つか基本的に主人公は一作使い捨てなんだから（元祖とリメイクで主役を
張ったマルスが相対的に頭一つ出てるだけで）メジャーも何も無かろう。
聖戦組希望なら単純にそういう要望でも出した方がいいんでねーか？
発売前だったからこそ宣伝にもなろうってもんだと思うが…
つか基本的に主人公は一作使い捨てなんだから（元祖とリメイクで主役を
張ったマルスが相対的に頭一つ出てるだけで）メジャーも何も無かろう。
聖戦組希望なら単純にそういう要望でも出した方がいいんでねーか？
任天堂はそんなセコイ宣伝はしなかっただけどな
まあ、別に外伝のセリカでもよかったんだけど
ロイはねえだろ、他に出すのあるだろ、みたいな
スレ違いなのでおしまい
まあ、別に外伝のセリカでもよかったんだけど
ロイはねえだろ、他に出すのあるだろ、みたいな
スレ違いなのでおしまい
一方的にまくし立てて終わらせないでくださいよ
非難されるようなことじゃないだろ
マザーだって開発中止にならなきゃ３の主人公リュカが出てくる予定だったんだから。
むしろ旧作主人公のマルスを出したことを褒めるべきだよ。
非難されるようなことじゃないだろ
マザーだって開発中止にならなきゃ３の主人公リュカが出てくる予定だったんだから。
むしろ旧作主人公のマルスを出したことを褒めるべきだよ。
835 ：名無しさん必死だな：05/02/17 18:05:40 ID:5PVmdBCq
ＦＥのステージってゼルダのステージとの差別化が難しそう。
アカネイア城だっけ？がマルスステージの予定だったけど容量の関係でボツになったらしい。
弓矢が空から飛んできたりするステージだったそうな。
マルスの色違いがリーフカラーだったりと
限界までファンサービスしてるぜあのソフトは。
弓矢が空から飛んできたりするステージだったそうな。
マルスの色違いがリーフカラーだったりと
限界までファンサービスしてるぜあのソフトは。
あのゲームのファンサービスはSUGEEと思った。
ゼルダにしろフォックスにしろマザーにしろファン心を分かってる。
いたストinFFDQもあのくらいにまで極めて欲しかった。
完全にスレ違いsage
ゼルダにしろフォックスにしろマザーにしろファン心を分かってる。
いたストinFFDQもあのくらいにまで極めて欲しかった。
完全にスレ違いsage
838 ：名無しさん必死だな：05/02/17 19:09:16 ID:LMAnF/zk
何だかんだ言って、マルスよりロイの方が人気あるだろうがな
キャラのデザイン的に
キャラのデザイン的に
839 ：名無しさん必死だな：05/02/17 19:09:57 ID:5PVmdBCq
ロイは強すぎる。
840 ：名無しさん必死だな：05/02/17 19:13:05 ID:LMAnF/zk
ただ単に最近のＦＥが嫌いなだけだろ
任天堂のロイといえば亀のアイツしか思い浮かばなかったんだよ
なにそれ？なんでシグルドとかじゃないの？？って感じでね
＞マザーだって開発中止にならなきゃ３の主人公リュカが出てくる予定
初耳だ、個人的にそうならなくてよかったな
ＧＫの自演宣伝みたいでイヤン
なにそれ？なんでシグルドとかじゃないの？？って感じでね
＞マザーだって開発中止にならなきゃ３の主人公リュカが出てくる予定
初耳だ、個人的にそうならなくてよかったな
ＧＫの自演宣伝みたいでイヤン
初代の主人公とこれから出る最新作の主人公という組み合わせだったからこそよかった。
マルスとその他のＦＥキャラ出されてもちょっと萎えるな。
マルスとその他のＦＥキャラ出されてもちょっと萎えるな。
844 ：名無しさん必死だな：05/02/17 23:30:13 ID:7OxCK4RT
髪の色が二人とも「青」ってのはねぇ……
マルスの代わりに聖戦キャラを入れるってのはいんじゃない？
まあ、アイクが参戦したら
それもそれで被るが……
せめて武器が違えばねぇ
マルスの代わりに聖戦キャラを入れるってのはいんじゃない？
まあ、アイクが参戦したら
それもそれで被るが……
せめて武器が違えばねぇ
スマブラシリーズはニンテンキャラゲー格闘がコンセプトなんだろうから、
新作キャラでも別に構わんだろ。スマデラはやったことないけど。
新作キャラでも別に構わんだろ。スマデラはやったことないけど。
GBAシリーズのFEってバランスは加賀時代よりもキレイに取れてるんだよね。
でもキレイに並べるだけがバランス取りではないと思う。
でもキレイに並べるだけがバランス取りではないと思う。
加賀時代は新作が出る度にバランス調整を
根本からやり直さなければならない程度のシステム変化があったからな。
加賀本人が原点回帰と言ってたトラナナですら
「捕らえる」「ぬすむ」「疲労」「再行動」などのおかげでプレイ感覚は全然違う。
それに比べると封印は本当に原点回帰だったな。バランスは確かにいい。
烈火以降はそれをさらに微調整。聖魔は…(ry。
蒼炎も今のところ根っこの変化は無さそうだし、バランスだけなら大丈夫だろうな。
BSはFEのようなバランス調整法はまるで通用しないだろう。
そのせいで不安でもあるが、盛り沢山の新しいシステムには久々にワクワク感を感じてる。
根本からやり直さなければならない程度のシステム変化があったからな。
加賀本人が原点回帰と言ってたトラナナですら
「捕らえる」「ぬすむ」「疲労」「再行動」などのおかげでプレイ感覚は全然違う。
それに比べると封印は本当に原点回帰だったな。バランスは確かにいい。
烈火以降はそれをさらに微調整。聖魔は…(ry。
蒼炎も今のところ根っこの変化は無さそうだし、バランスだけなら大丈夫だろうな。
BSはFEのようなバランス調整法はまるで通用しないだろう。
そのせいで不安でもあるが、盛り沢山の新しいシステムには久々にワクワク感を感じてる。
849 ：名無しさん必死だな：05/02/18 01:19:52 ID:Q7N3TgQQ
は？
バランス悪くねーだろ＜せーま
バランス悪くねーだろ＜せーま
850 ：名無しさん必死だな：05/02/18 01:21:07 ID:SXv4jjMm
だいたいバランス取ってた人間はIS在籍のままやん
調整に時間が掛けられるのは任天管理の特権でしょう。
ebゲーに同レベルのバランスを求めるのは酷だと思いますよ。
ebゲーに同レベルのバランスを求めるのは酷だと思いますよ。
852 ：名無しさん必死だな：05/02/18 01:45:56 ID:Q7N3TgQQ
任天チェックがあったな
加賀が任天堂ではやれない、やりたかった事、
GCやDSでは不可能なのだろうか。
PS2でしか実現できなかったのだろうか。
結局金で引き抜かれて、
ファンに迷惑をかける争いに発展してしまっただけの感がある。
ちゃんと任天堂ではこれが出来ないであろう事から抜けたと言う程の
革新的なそのゲームの核となるものを見せて欲しい。
GCやDSでは不可能なのだろうか。
PS2でしか実現できなかったのだろうか。
結局金で引き抜かれて、
ファンに迷惑をかける争いに発展してしまっただけの感がある。
ちゃんと任天堂ではこれが出来ないであろう事から抜けたと言う程の
革新的なそのゲームの核となるものを見せて欲しい。
>>853
お世辞にも任天堂自身がファイヤーエムブレムを大事にしてたとは余り思えないしな。
ああいったオタク向けっぽいキャラ萌えのゲームは任天堂が嫌いでしょ。
今でこそ、テアリングサーガの一件があったのと、
キャラ萌え排除の愚を思い知ったのか、
ファイヤーエムブレムにもやっと梃子入れを始めたけど。
あれほど任天堂的ではなかった任天堂内製のゲームは他に無いでしょうね。
お世辞にも任天堂自身がファイヤーエムブレムを大事にしてたとは余り思えないしな。
ああいったオタク向けっぽいキャラ萌えのゲームは任天堂が嫌いでしょ。
今でこそ、テアリングサーガの一件があったのと、
キャラ萌え排除の愚を思い知ったのか、
ファイヤーエムブレムにもやっと梃子入れを始めたけど。
あれほど任天堂的ではなかった任天堂内製のゲームは他に無いでしょうね。
>>853
加賀が抜けた頃はゲームボーイカラーだし、６４だし
加賀が抜けた頃はゲームボーイカラーだし、６４だし
任天堂のやってる事は企業としてなんら問題ない
だけど
人間は感情があるんだよね
そしてプレイヤーにも
だけど
人間は感情があるんだよね
そしてプレイヤーにも
857 ：名無しさん必死だな：05/02/18 09:34:55 ID:q/HZtLSo
TSとＧＢＡＦＥを比べりゃ分かるけど、加賀個人がどんなに凄い奴でも一人で出来る事なんてたかが知れてるな。
加賀ってそこが分かってない。何でも自分で出来る、ＦＥを作ったのは全部俺みたいなこと考えてたんだろう。
ＢＳのグラフィックは加賀信者にはうけがいいみたいだな。「聖戦を思い起こさせる」とか言ってる。
加賀ってそこが分かってない。何でも自分で出来る、ＦＥを作ったのは全部俺みたいなこと考えてたんだろう。
ＢＳのグラフィックは加賀信者にはうけがいいみたいだな。「聖戦を思い起こさせる」とか言ってる。
ファンの俺としてはPSで加賀ゲー遊べて嬉しかったがなぁ
実物見るまではっきりとは言えんが
ベルサガがつまり任天堂から離れたから作れたものなんでないかね
GBAやGCのFE見てると抜けて良かったと思うよ
過去の遺産を食いつぶす駄作連発はほんと勘弁
実物見るまではっきりとは言えんが
ベルサガがつまり任天堂から離れたから作れたものなんでないかね
GBAやGCのFE見てると抜けて良かったと思うよ
過去の遺産を食いつぶす駄作連発はほんと勘弁
IS的にはFEとアドバンスウォーズはどちらが重要なんだろう？
860 ：名無しさん必死だな：05/02/18 09:40:13 ID:q/HZtLSo
だから最初からＢＳみたいなのをつくってりゃ問題なかったんだよ。加賀ってつくづく何考えてるか分からない。
独立してまで作ったのがＦＥかよって思った。
てかもう、ＢＳとＦＥは完全に別物だな。ＦＥを大戦略とするならＢＳは信長の野望。これ位、違ってる。
独立してまで作ったのがＦＥかよって思った。
てかもう、ＢＳとＦＥは完全に別物だな。ＦＥを大戦略とするならＢＳは信長の野望。これ位、違ってる。
でも未だに「れんぞく」とか「まちぶせ」とか「いかり」とか使ってるのが泣けてくる。
もういい加減FEから離れろよ＞加賀・・・
あとBSの職人工房にいる錬金術師の名前がマルレーネって、
今度はガストに喧嘩売ってるのか？
もういい加減FEから離れろよ＞加賀・・・
あとBSの職人工房にいる錬金術師の名前がマルレーネって、
今度はガストに喧嘩売ってるのか？
862 ：名無しさん必死だな：05/02/18 09:54:38 ID:q/HZtLSo
ＢＳはまず絵師をかえろ！加賀はまだ２０世紀を生きてるのか？グラフィックもＳＦＣ並みだし。どう見ても見た目は蒼炎の方がいい。
ライトは、見た目の時点でＢＳ買わないだろうな。あ、ライトはそれ以前にＳ・ＲＰＧ自体買わないか。
ライトは、見た目の時点でＢＳ買わないだろうな。あ、ライトはそれ以前にＳ・ＲＰＧ自体買わないか。
加賀信者って今のFEはダメだ！って連呼するけど
TSが良かったとはあまり言わないよな。
TSが良かったとはあまり言わないよな。
864 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:03:11 ID:q/HZtLSo
加賀信者は今のＦＥがダメとはよく言うが、ＴＳに関しては良いとも悪いとも言わない。
えてして信者とはそういう者なのだろう。
えてして信者とはそういう者なのだろう。
まあそういうもんなんだろうね
866 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:06:29 ID:q/HZtLSo
暗にＴＳはダメだと認めるって事なんだけどね。
867 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:11:15 ID:q/HZtLSo
ＰＳ．ＣＯＭでＢＳが遊んでみたいゲームＮＯ．１・・・・ありえねえ。誰が投票したんだ？
よりによってＦＦ１２が２位だし。
よりによってＦＦ１２が２位だし。
実際ＴＳって出来としてどんなもんなの？
869 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:15:25 ID:q/HZtLSo
ありえねえと、思って試しにＦＦ１２に投票したら１位２位ひっくり返った。
BSは変わったように見えて実はマスがヘックスになっただけなんじゃねぇかなぁ…
何の変化の無いパラメータ画面見るとどうもそんな疑念が湧く。
ヘックスになるだけでも戦い方はがらっと変わるだろうけど、そりゃ加賀の独創とは言わんしな…
肝はやっぱり同時ターン製とか言うやつなのか。やっぱり見てみないと分からんな。
信者の厄介な所はｱﾚだ、昔からFEやってるやつは皆加賀時代ﾏﾝｾｰ、みたいな前提で語ることだな。
暗黒竜からやってる俺はそのたびにｽｲﾐﾝｸﾞｱｲですよ。
何の変化の無いパラメータ画面見るとどうもそんな疑念が湧く。
ヘックスになるだけでも戦い方はがらっと変わるだろうけど、そりゃ加賀の独創とは言わんしな…
肝はやっぱり同時ターン製とか言うやつなのか。やっぱり見てみないと分からんな。
信者の厄介な所はｱﾚだ、昔からFEやってるやつは皆加賀時代ﾏﾝｾｰ、みたいな前提で語ることだな。
暗黒竜からやってる俺はそのたびにｽｲﾐﾝｸﾞｱｲですよ。
871 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:29:56 ID:q/HZtLSo
同時ターン制って言って見りゃ将棋だよな？ユニットを１ターンに１つずつ動かす。
同じコマを連続で動かせないからそれはちょっと違う
俺は、バトルテック思い出した
俺は、バトルテック思い出した
まぁ、暗黒竜も将棋に例えられてたからな、当時は。
ある意味原点回帰か。
ある意味原点回帰か。
加賀信者だけどTSは失敗作だと思うよ。
上の流れを見てもだから何って感じ？
FEは3作連続で失敗してると思うし。
オレはBSで判断する。BSがダメだったら加賀を見限る。
TSはゴタゴタしてたけど、今作は満を持してだからね。
>>853
金よりも加賀は当時、据え置き器でFE作らせてもらえないことに不満を持っていた可能性が高いよ。
64FEの話が消え、SFCトラキア製作になった経緯、裁判の証言、メトロイドの坂本の話から考えると。
>>848
別に聖魔を褒めたつもりは全く無いよ。
けどバランス取りは基本的に穴が無いと思うよ。面白味も全く無いけど。
上の流れを見てもだから何って感じ？
FEは3作連続で失敗してると思うし。
オレはBSで判断する。BSがダメだったら加賀を見限る。
TSはゴタゴタしてたけど、今作は満を持してだからね。
>>853
金よりも加賀は当時、据え置き器でFE作らせてもらえないことに不満を持っていた可能性が高いよ。
64FEの話が消え、SFCトラキア製作になった経緯、裁判の証言、メトロイドの坂本の話から考えると。
>>848
別に聖魔を褒めたつもりは全く無いよ。
けどバランス取りは基本的に穴が無いと思うよ。面白味も全く無いけど。
875 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:40:09 ID:q/HZtLSo
任天堂はＦＥみたいなオタゲーを今までやったことのない連中にやって欲しかったんだ。
だからマイナーハードの６４ではなくＧＢで作れみたいなことを加賀に言ったらしい。
しかし、加賀って携帯機を毛嫌いしてるとこあるよな、何で？
だからマイナーハードの６４ではなくＧＢで作れみたいなことを加賀に言ったらしい。
しかし、加賀って携帯機を毛嫌いしてるとこあるよな、何で？
ＴＳってそんなにゴタゴタしてたの？
名前と主人公の髪の色が変わったくらいの印象しかないんだが
名前と主人公の髪の色が変わったくらいの印象しかないんだが
877 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:43:08 ID:q/HZtLSo
ごたごたの原因はすべて加賀。著作権を理解してなかった奴が悪い。
あと、ＴＳの出来に関しては加賀個人より他のスタッフの質の問題だと思う。
あと、ＴＳの出来に関しては加賀個人より他のスタッフの質の問題だと思う。
>>875
裁判記録読むと、どうも歳だからあの手のハードは見難くて辛いてのが大きかったようだが…
どっかり腰を据えてやるものを、ていう本人のポリシーもありそうだ。
実際FEが携帯機デビューした時はファンの間でもその手の論争が起きたもんで。
裁判記録読むと、どうも歳だからあの手のハードは見難くて辛いてのが大きかったようだが…
どっかり腰を据えてやるものを、ていう本人のポリシーもありそうだ。
実際FEが携帯機デビューした時はファンの間でもその手の論争が起きたもんで。
879 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:45:10 ID:q/HZtLSo
歳って加賀って何歳なんだ？還暦はまだいってないよな？
882 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:49:32 ID:q/HZtLSo
宮本より年上って事は・・・５０代後半？
クリエイターの歳っていざ調べようと思うと中々出てこないもんだなー
一昨年の封印スレの過去ログに加賀昭三56歳、て荒らしｺﾃっぽいのが湧いてるが、
この数字が正しいならやっぱり還暦手前ってとこだね。50超えて携帯機は確かに
目がキツいかもしれん、自分で何十回もテストプレイする人らしいし。
一昨年の封印スレの過去ログに加賀昭三56歳、て荒らしｺﾃっぽいのが湧いてるが、
この数字が正しいならやっぱり還暦手前ってとこだね。50超えて携帯機は確かに
目がキツいかもしれん、自分で何十回もテストプレイする人らしいし。
なんだこの自演臭い流れは？
885 ：名無しさん必死だな：05/02/18 11:01:43 ID:q/HZtLSo
聖魔は滅茶苦茶手抜き臭かったが、蒼炎はどうなるんだろうな？烈火の後から作り始めたとして、
もう２年か・・・。練り込むには十分な時間だな。
もう２年か・・・。練り込むには十分な時間だな。
ま、ここからは本当にそれぞれ違う道歩むんだからいいんじゃねーの？
887 ：名無しさん必死だな：05/02/18 11:23:06 ID:q/HZtLSo
そうですね。お互いにそう割り切れればいいんだけど。
ＧＢＡでの使いまわしは某社お得意の戦法だ
お小遣いゲットだぜ！
蒼炎もＧＢＡで入手したファンと妊娠が買ってくれるからヒゲのＢＳなんて目じゃない
圧勝の予感
お小遣いゲットだぜ！
蒼炎もＧＢＡで入手したファンと妊娠が買ってくれるからヒゲのＢＳなんて目じゃない
圧勝の予感
889 ：名無しさん必死だな：05/02/18 12:00:19 ID:q/HZtLSo
圧勝はしないだろう。もっとも加賀信者なんてＦＥファンの中でも少数派だと思うが（昔のＦＥの方がすき＝加賀マンセーではない）、
そもそも、昔のＦＥやった奴だっ加賀昭三なんて知ってる奴は少数派。
そもそも、昔のＦＥやった奴だっ加賀昭三なんて知ってる奴は少数派。
890 ：名無しさん必死だな：05/02/18 12:03:05 ID:q/HZtLSo
ごめん書き方が悪かった、昔のＦＥ好き≠加賀マンセー。
まぁ有利なのはFEだろうな。ブランド力あるし。
892 ：名無しさん必死だな：05/02/18 12:24:16 ID:q/HZtLSo
どっちが勝ってもうっとうしいことになりそうだがな。
FEにはハードがGCというものゴッツイ足枷があるわけで…
俺も鬱陶しい事になるとは思うが、まあ野次馬的に面白い勝負なのはしゃーないな。
で、ちょっと上の携帯機向けを嫌って云々の話だが、記録を読み返してみたら負担は
本人でなくプレイヤーにかかると思ってたみたいだ、勘違いｽﾏｿ。今でも根強くそういう
意見があるが、FEは携帯に向いてないと思ってたんだな。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report040531.txt
で、FEのファン層についても最後の方にあるんだが、加賀自体は「FEファン≒加賀ファン」だと
思ってたらしい。自分は芸風が濃いからどうせファン以外はやらんだろ、みたいな発言がある。
俺も鬱陶しい事になるとは思うが、まあ野次馬的に面白い勝負なのはしゃーないな。
で、ちょっと上の携帯機向けを嫌って云々の話だが、記録を読み返してみたら負担は
本人でなくプレイヤーにかかると思ってたみたいだ、勘違いｽﾏｿ。今でも根強くそういう
意見があるが、FEは携帯に向いてないと思ってたんだな。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report040531.txt
で、FEのファン層についても最後の方にあるんだが、加賀自体は「FEファン≒加賀ファン」だと
思ってたらしい。自分は芸風が濃いからどうせファン以外はやらんだろ、みたいな発言がある。
あーそうか。今まではGBAだが今度はGCだったな。それは確かに面白い
勝負かもしれない。
勝負かもしれない。
面白いというか、売上に関してはFEがかなり不利だよ。
つーか、勝負にすらならないだろ。どう考えてもFEは売り上げで負ける。
あのバイオですらたったの２０万しか売れない市場だぞ？
ＧＣという足枷は、はっきり言ってそれだけで致命的。
あのバイオですらたったの２０万しか売れない市場だぞ？
ＧＣという足枷は、はっきり言ってそれだけで致命的。
898 ：名無しさん必死だな：05/02/18 12:58:53 ID:q/HZtLSo
ＦＥは任天堂製ということをお忘れですか？
スパロボが5万だしな
ばっかだなー
そのため（ＧＣ対策）にＧＢＡで三回も先行投資したんだよ
新しくゲットしたユーザーは高確率でＧＣをもってる厨房のはず
それは各地のＧＢＡＦＥスレ、サイトが証明している
最低２０万は堅い、ブランド力、豊富な妊娠、ジャンプでの宣伝と相まって
５０万程度はいくだろう
そのため（ＧＣ対策）にＧＢＡで三回も先行投資したんだよ
新しくゲットしたユーザーは高確率でＧＣをもってる厨房のはず
それは各地のＧＢＡＦＥスレ、サイトが証明している
最低２０万は堅い、ブランド力、豊富な妊娠、ジャンプでの宣伝と相まって
５０万程度はいくだろう
BSはファミ通・ファミ通PS２のごり押しもあるしなぁ・・・・
いくら部数が落ち込んでるといっても宣伝効果は結構あるだろ
いくら部数が落ち込んでるといっても宣伝効果は結構あるだろ
>>897
Ｎｕｒｕｐｏは３作で１００万越えてますが
Ｎｕｒｕｐｏは３作で１００万越えてますが
903 ：名無しさん必死だな：05/02/18 13:04:55 ID:q/HZtLSo
次スレはＦＥｖｓＢＳでいいよね？
スレ見て思ったが、なんでGCでFE出すんだろうな。方向転換？
もし早くに方向転換してたら据え置きでじっくりやるFE、GBAで
ライト向けなFEと理想的な組み合わせが出来たのに。
まぁこういう悲劇？もFEらしいっちゃFEらしいが。
もし早くに方向転換してたら据え置きでじっくりやるFE、GBAで
ライト向けなFEと理想的な組み合わせが出来たのに。
まぁこういう悲劇？もFEらしいっちゃFEらしいが。
905 ：名無しさん必死だな：05/02/18 13:11:22 ID:ORk7lTii
>>895
いや、スマブラでＦＥを知った人も多いから、ＧＣでも意外と売れるん
じゃないか？（ＢＳは、色々複雑になっている部分が多いので、食わず嫌い
を起こす人が多く出るだろうし）
まあ、互いに不安要素があるから売り上げでどちらが勝つかはわからな
いというわけだ。（ＧＣでも売れるものは売れるわけだし、逆も然りだか
ら。時期になればＣＭを多く流すだろうから、こと広告戦略の面では任天
堂のほうがいくらか有利なんじゃないかな？ＢＳもファミ通が持ち上げる
とは思うけれど、ＴＳを知らない一般層を取り込むのは難しいだろうし、
任天堂にはジャンプという味方もいるし。ＦＥは、ハードの台数以外では
有利な部分が多い。）
いや、スマブラでＦＥを知った人も多いから、ＧＣでも意外と売れるん
じゃないか？（ＢＳは、色々複雑になっている部分が多いので、食わず嫌い
を起こす人が多く出るだろうし）
まあ、互いに不安要素があるから売り上げでどちらが勝つかはわからな
いというわけだ。（ＧＣでも売れるものは売れるわけだし、逆も然りだか
ら。時期になればＣＭを多く流すだろうから、こと広告戦略の面では任天
堂のほうがいくらか有利なんじゃないかな？ＢＳもファミ通が持ち上げる
とは思うけれど、ＴＳを知らない一般層を取り込むのは難しいだろうし、
任天堂にはジャンプという味方もいるし。ＦＥは、ハードの台数以外では
有利な部分が多い。）
バイオよりもテイルズの方が参考になるとは思うが、
あれから市場は更に冷え込んでいるな。
任天堂発売というプラス要素はあるが、難しいだろう。
１０万超えはなんとか行ける・・・と思う。
あれから市場は更に冷え込んでいるな。
任天堂発売というプラス要素はあるが、難しいだろう。
１０万超えはなんとか行ける・・・と思う。
>>904
方向転換っつーか元からそのつもりだったんでね？
据置のFE路線は64時代から出すつもりはあったみたいだし…なんやかんやで流れたけど。
蒼炎が出揃って、ようやく目指したラインナップが揃う感じか。
方向転換っつーか元からそのつもりだったんでね？
据置のFE路線は64時代から出すつもりはあったみたいだし…なんやかんやで流れたけど。
蒼炎が出揃って、ようやく目指したラインナップが揃う感じか。
GBAは国内累計1548万台（内GBASPが594万台）
GCは国内累計378万台
圧倒的な市場差なんだよな。
あとバイオ、テイルズは参考にはならないでしょ。
FEは元から任天堂タイトルなわけだし。
スターフォックスならなんとか比較になるのでは？
GCは国内累計378万台
圧倒的な市場差なんだよな。
あとバイオ、テイルズは参考にはならないでしょ。
FEは元から任天堂タイトルなわけだし。
スターフォックスならなんとか比較になるのでは？
封印はバランス絶妙だったな。
912 ：名無しさん必死だな：05/02/18 16:13:50 ID:q/HZtLSo
封印はソードマスターが強すぎ。ウォーリア弱すぎ。烈火の方が良かったと思う。
キャラで差が出るならまだしも、クラスで差があるのは問題だろう。
キャラで差が出るならまだしも、クラスで差があるのは問題だろう。
スキルがあった頃バランスが取れてたかというとそれは疑問だが、
スキルが無くなったせいで、クラス間の差別化が難しくなっていたとは思う。
スキルが無くなったせいで、クラス間の差別化が難しくなっていたとは思う。
クラス間格差は聖戦の頃が一番グダグダだったと思われ…
それまで金太郎飴状態だったのに個性を付け始めた最初だったから仕方ない面もあるが。
そこら辺のバランスはＧＢＡで本当によく練られるようになったと思う。
それまで金太郎飴状態だったのに個性を付け始めた最初だったから仕方ない面もあるが。
そこら辺のバランスはＧＢＡで本当によく練られるようになったと思う。
915 ：名無しさん必死だな：05/02/18 16:40:39 ID:q/HZtLSo
クラス間のバランスは烈火が一つの完成形だと思う。聖戦とか封印とかクラス間で差が有りすぎ。
逆に聖魔はクラス出し過ぎで何かグダグダになったような気がする。
逆に聖魔はクラス出し過ぎで何かグダグダになったような気がする。
642 キズナっち ◆Sara8XU04M sage New! 05/02/18 16:27:19 ID:962fii0q
ジャンプうｐヽ( ´ー｀)ノ
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6065.zip
ジャンプうｐヽ( ´ー｀)ノ
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6065.zip
シノンにスキル挑発って・・・・ＥＢに喧嘩売ってる？
たまたまだべ
ていうよりも、
スナイパーが持ってる
てことの方が問題だべ
またネタユニットかよ！
みたいな
ていうよりも、
スナイパーが持ってる
てことの方が問題だべ
またネタユニットかよ！
みたいな
遂にソルジャーが仲間に‥
絶対育てるぞー
ＣＣしても馬に乗るなよな
絶対育てるぞー
ＣＣしても馬に乗るなよな
921 ：名無しさん必死だな：05/02/18 16:56:08 ID:Q7N3TgQQ
スマデラをして、ＦＥが普通のＲＰＧだと思い込んで買った子は悲惨だったろうな……
どうみても勇者系の剣士だよ、あの二人は
どうみても勇者系の剣士だよ、あの二人は
シノンから滲み出るヲルト臭
923 ：名無しさん必死だな：05/02/18 17:00:46 ID:q/HZtLSo
ネフェニーはビジュアル的に萌え、ソルジャーって事で更に萌え。
シノンがスナイパーでさらにスキル挑発うけたｗ
おもしろいなー、スキルからしてネタキャラだな、シノンは。
おもしろいなー、スキルからしてネタキャラだな、シノンは。
やっぱキャラデザはＦＥの方が上だな。
広田も嫌いじゃないけど、ＢＳはどうもに違和感が。
ＴＳの時は結構良かったんだけどなぁ。
広田も嫌いじゃないけど、ＢＳはどうもに違和感が。
ＴＳの時は結構良かったんだけどなぁ。
>>925
証言を信用するなら加賀本人もISの技量を信用してない節があるし、お互い様な気もする。
証言を信用するなら加賀本人もISの技量を信用してない節があるし、お互い様な気もする。
>>928
信用されようがされまいが、出来ないものは出来ないよ。
N64はゲーム作りにくいハードだったみたいだし。
だからといってどっちが悪かったと言うつもりではない。
本当のところなんて知る由もないし。
信用されようがされまいが、出来ないものは出来ないよ。
N64はゲーム作りにくいハードだったみたいだし。
だからといってどっちが悪かったと言うつもりではない。
本当のところなんて知る由もないし。
930 ：名無しさん必死だな：05/02/18 19:21:10 ID:q/HZtLSo
ぺーマリや蒼炎を見る限りＩＳの技術力が低いとは思えない。いや寧ろ高い。
どっちもそんなに綺麗だとは思わないけどな。
ただ、ペーマリのスタッフは基本的にマリストでISに入ってきたスタッフだと思う。
ただ、ペーマリのスタッフは基本的にマリストでISに入ってきたスタッフだと思う。
933 ：名無しさん必死だな：05/02/18 19:36:04 ID:q/HZtLSo
いろいろ言いたいことは有るだろうが、ＢＳのキャラデザは一言で言えば古くさい。
蒼炎のキャラデザは良くも悪くも今風。
蒼炎のキャラデザは良くも悪くも今風。
今風って言葉に悪い意味は含まれるもんなのか？
ぶっちゃけ作ってる人もあまりやる気が出ないんじゃないの？
ＦＥのクオリティがちょっとやば気な最大の原因は。
全力投球したところで、事実上の原作者が他の所にいるんだからさ。
「どうせならオリジナルタイトル作りてー」とか作りながら思ってそうって言うか。
ＦＥのクオリティがちょっとやば気な最大の原因は。
全力投球したところで、事実上の原作者が他の所にいるんだからさ。
「どうせならオリジナルタイトル作りてー」とか作りながら思ってそうって言うか。
やば気っすかね
かなりいい感じに見えるんだけど
かなりいい感じに見えるんだけど
早速「挑発」のスキルパクったなｗ
ここまで堂々とパクリまくると笑うしかないというか凄すぎ
ここまで堂々とパクリまくると笑うしかないというか凄すぎ
例え話はどんどん逸れていきがちだからｱﾚだが、ガンダムに例えるなら普通１ｓｔ＝暗黒竜だと思うが…
なんでBSよ。原作者との関わりで言うならTS・BSはキンゲってとこか。
なんでBSよ。原作者との関わりで言うならTS・BSはキンゲってとこか。
>>936
ゲーム業界ってのはそんなアマチュアみたいな奴ばっかりなのかよ
ゲーム業界ってのはそんなアマチュアみたいな奴ばっかりなのかよ
むしろブレン
>938
>917-919
>938
>917-919
BSは地下牢とヘックス使ってるから「V＋∀」だな
荘園はやっぱ「種」か
>>942
スキル挑発くらい簡単に追加できるからねぇ
BSの初報から時期的にもぴったしだし、まあ意識してるのは確実だろう
本人にパクリという意識がないのが最大の問題か
荘園はやっぱ「種」か
>>942
スキル挑発くらい簡単に追加できるからねぇ
BSの初報から時期的にもぴったしだし、まあ意識してるのは確実だろう
本人にパクリという意識がないのが最大の問題か
944 ：名無しさん必死だな：05/02/18 19:58:11 ID:q/HZtLSo
そんなに簡単にスキルパくれるかね。後、２ヶ月でバランス調整終わらせる気か？そんな無茶な。
この時期に思いつきでんなスキル追加したら
バランスとんの大変だろ
バランスとんの大変だろ
V+∀が通じるならそっちのがいいかな。というか結構通じるのね、ガンダムネタ。
というか今風だの古臭いだのってのは
絵柄だけの問題だろ
なんでﾄﾐｰﾉが出てくるんだ
絵柄だけの問題だろ
なんでﾄﾐｰﾉが出てくるんだ
その根拠はどこから出てくるんだ
950 ：名無しさん必死だな：05/02/18 20:01:31 ID:q/HZtLSo
例えパクったとしても、任天堂も馬鹿じゃないから名前ぐらい変えると思うけどねえ。
そういうのを気にするような陣営じゃないよ、双方。
ただ、キャラクターのネーミングは大変だろうな、と思う。
ただ、キャラクターのネーミングは大変だろうな、と思う。
c5MaszhMは「挑発」を持っているようだ。
まあ、それはともかく、最初にTS2と入れた発売予定表で挑発し、
発売日をぶつけて更に挑発したebに反撃したという風に見ると、傍観者的には面白い。
まあ、それはともかく、最初にTS2と入れた発売予定表で挑発し、
発売日をぶつけて更に挑発したebに反撃したという風に見ると、傍観者的には面白い。
挑発なんてありきたりなスキルだろうが
そんなもんでパクりとかあふぉですか
担ぐすらFEオリジナルとかいいそうだな
お前ら愚民どもは
そんなもんでパクりとかあふぉですか
担ぐすらFEオリジナルとかいいそうだな
お前ら愚民どもは
954 ：名無しさん必死だな：05/02/18 20:07:26 ID:c5MaszhM
ではもう少し他のスキルの様子見だね
「居合い」とか「潜む」あたりを名前変えてやってきたら・・・こりゃ確信犯だろうね
「居合い」とか「潜む」あたりを名前変えてやってきたら・・・こりゃ確信犯だろうね
もともとファミコンウォーズのパクリなんだから
>954
いやでも「潜む」ってあれ、ウォーズのサクテキモードまんまじゃね？
いやでも「潜む」ってあれ、ウォーズのサクテキモードまんまじゃね？
そういやファミコンウォーズって誰が作ったんだ
パクリつーか叩き台というか、カミトバのデータベースのISの項には
コンソールウォーズシリーズの兄弟作みたいな書かれ方はしてたな。
FEにおける加賀のウェイトは諸説紛々で何がなにやら。
コンソールウォーズシリーズの兄弟作みたいな書かれ方はしてたな。
FEにおける加賀のウェイトは諸説紛々で何がなにやら。
960 ：名無しさん必死だな：05/02/18 20:15:37 ID:q/HZtLSo
サクテキだって元ネタは大戦略だろ？もっともうウォーズ自体大戦略のパクリか。
ごめんスレたてられない。
ごめんスレたてられない。
加賀はシナリオ以外になんか作ったの？
そういやそうだね
元々は大戦略だ
元々は大戦略だ
カミトバのデータベースは興味深いね
開発第一部から離脱した所だからワリオとかメトロイドなんかをＩＳが作ったりしてたのか
カードヒーローもディレクターは坂本氏だし
開発第一部から離脱した所だからワリオとかメトロイドなんかをＩＳが作ったりしてたのか
カードヒーローもディレクターは坂本氏だし
海老は本気だ。
緑髪で似たような設定で登場する王女を出してきた。
正真正銘のパクリだな。
緑髪で似たような設定で登場する王女を出してきた。
正真正銘のパクリだな。
FEがファミコンウォーズ風でBSが大戦略風か
968 ：名無しさん必死だな：05/02/18 20:39:24 ID:q/HZtLSo
マジ？両者壮絶なパクリ合いですな・・。
緑髪のお姫様は最初のイメージ画の頃からおったような…何の話をしとるんだいったい
970 ：名無しさん必死だな：05/02/18 20:46:25 ID:q/HZtLSo
すいません。
あ、BSの方にオバ可愛い（ﾎﾟｹﾓｿ板スレより）緑のお姫様が出てくんの？
蒼炎のあの姫が何を今更パクリ扱いされるんだろうと勝手に勘違いしてた、ｽﾏｿ。
それは確かに目ン玉飛び出るな。
蒼炎のあの姫が何を今更パクリ扱いされるんだろうと勝手に勘違いしてた、ｽﾏｿ。
それは確かに目ン玉飛び出るな。
972 ：名無しさん必死だな：05/02/18 20:51:31 ID:q/HZtLSo
ＰＳ．ＣＯＭでＢＳ特集してるぞ。ＳＣＥもバックアップするみたいだな。
緑って、全然色違うじゃねーかw
おー、ほんとだすげー、特集ページあるよ…加賀も出世したもんだ…って政治的なｱﾚだとは思うが。
TSの頃からこのくらいの根回しは出来んもんかなー、と今更言ってみる。
しかしまあ、見れば見るほど昔のPCゲーチックだなぁ…で、緑の人どこー…それはゲーム雑誌情報なのか？
TSの頃からこのくらいの根回しは出来んもんかなー、と今更言ってみる。
しかしまあ、見れば見るほど昔のPCゲーチックだなぁ…で、緑の人どこー…それはゲーム雑誌情報なのか？
975 ：名無しさん必死だな：05/02/18 21:01:32 ID:q/HZtLSo
ＰＳ．ＣＯＭでＢＳで期待の新作で上位に食い込んでるありえねえ。
976 ：名無しさん必死だな：05/02/18 21:05:52 ID:q/HZtLSo
それはそうとＰＳ．ＣＯＭ俺今日２回投票できたぞ。あんなのでいいのかよ？おい、ソニー。
しかも、ＢＳやロマサガが発売日未定とはいえＦＦ１２より上に来るとは・・・。よりによって
絢爛舞踏祭が１１位だし何かうさんくさい。
しかも、ＢＳやロマサガが発売日未定とはいえＦＦ１２より上に来るとは・・・。よりによって
絢爛舞踏祭が１１位だし何かうさんくさい。
>>976
お前みたいなのが何度も投票するからそうなるんだよｗ
お前みたいなのが何度も投票するからそうなるんだよｗ
荘園のジャンプの記事ﾜﾗﾀ
挑発、怒り、待ち伏せ、連続って嫌がらせか？
任天堂の怒りのスキルが発動したか・・・
挑発、怒り、待ち伏せ、連続って嫌がらせか？
任天堂の怒りのスキルが発動したか・・・
挑発がマジで敵をおびき寄せるスキルだったら、
ネタ決定なんだけどねー。ﾜｸﾜｸ
とりあえず任天堂は詳細情報をとっとと出せ、出し渋るな。
ネタ決定なんだけどねー。ﾜｸﾜｸ
とりあえず任天堂は詳細情報をとっとと出せ、出し渋るな。
982 ：名無しさん必死だな：05/02/18 21:16:15 ID:q/HZtLSo
ＦＥの挑発も敵をおびき寄せるスキルですよ。
単にベルサガのほうが情報公開が早かっただけで、
どっちがどっちをパクったかなんてわからんだろ。
どっちがどっちをパクったかなんてわからんだろ。
台詞回しは好きだな。
てことは両方ともスパロボのパクリということでココは一つ>>981-982
加賀はバカップルと電波を書かせたら日本一だと思う。
真面目なの書かすと空回りが…でも本人は格好つけたがるんだよなぁ。
真面目なの書かすと空回りが…でも本人は格好つけたがるんだよなぁ。
989 ：名無しさん必死だな：05/02/18 21:24:45 ID:q/HZtLSo
聖戦の電波は凄かった。まさにオナニー全開。任天堂というストッパーがいなかったら凄いことになってただろうな。
誰か次スレ頼む。
誰か次スレ頼む。
最強のシナリオ書き坂本氏だろ
ファミ探、メトロイド、カードヒーロー、カエルの為に鐘は鳴る
なんてみんなまったく違う題材で名シナリオ。
馬鹿の一つ覚えみたいにファンタジーしか書かない奴とは違うってば
ファミ探、メトロイド、カードヒーロー、カエルの為に鐘は鳴る
なんてみんなまったく違う題材で名シナリオ。
馬鹿の一つ覚えみたいにファンタジーしか書かない奴とは違うってば
991 ：名無しさん必死だな：05/02/18 21:27:46 ID:q/HZtLSo
坂本はいいね。俺もそいつに一票。
聖戦はオナニーのやりすぎでもうゲームじゃなかったな。
神器を修理できてターンセーブってなんだったんだ
神器を修理できてターンセーブってなんだったんだ
聖戦はあれはあれでアリだとは思うが、色々と有難味っつーものに欠けてるFEではあったな…
死に放題ってのは後にも先にもこれだけだ。
死に放題ってのは後にも先にもこれだけだ。
最初は別物だったって話だが、
結局あれって中途半端にFEしてるから、初期のファンからすると違和感がある。
とはいえ、聖戦が好きだというファンも数多い。
結局あれって中途半端にFEしてるから、初期のファンからすると違和感がある。
とはいえ、聖戦が好きだというファンも数多い。
>>994
だったら宮本茂だな
だったら宮本茂だな
998 ：名無しさん必死だな：05/02/18 21:45:08 ID:q/HZtLSo
次スレ誰かたてないの？
要らないんでね？ この流れなら他の使ってないFEスレでやりゃいいし。
1000getじゃ乙かれさん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。