任天堂 VS EB! 提訴関係その11
1 ：TEST：
-------------------------------------------
今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。
・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように（「出川・妊娠・セ川」はＮＧワードよん）
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは>>2-10くらい
-------------------------------------------
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/998378014/l50
今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。
・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように（「出川・妊娠・セ川」はＮＧワードよん）
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは>>2-10くらい
-------------------------------------------
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/998378014/l50
|
|
|
2 ：TEST：02/04/07 17:05 ID:h8Hv/JBU
公式・ニュースソース
任天堂『ファイアーエムブレム・封印の剣』公式
http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/
エンターブレイン『ティアリングサーガ・ユトナ英雄戦記』公式
http://www.gameeb.com/TearRingsite/TearRingSaga.html
アスキー（eb親会社）の2001.8.9報道発表※PDFファイル
http://www.ascii.co.jp/info/release/0809.pdf
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
任天堂『ファイアーエムブレム・封印の剣』公式
http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/
エンターブレイン『ティアリングサーガ・ユトナ英雄戦記』公式
http://www.gameeb.com/TearRingsite/TearRingSaga.html
アスキー（eb親会社）の2001.8.9報道発表※PDFファイル
http://www.ascii.co.jp/info/release/0809.pdf
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
裁判は現在、第4回審理まで終了しています。次回は4月9日（火）の
AM111:30より東京地方裁判所・第622号法廷で開廷。審理担当部は東京地裁
民事46部（三村量一裁判長）で、事件番号は「平成13年（ワ）15594号」です。
裁判所の場所と連絡先はこちらを参照
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59
AM111:30より東京地方裁判所・第622号法廷で開廷。審理担当部は東京地裁
民事46部（三村量一裁判長）で、事件番号は「平成13年（ワ）15594号」です。
裁判所の場所と連絡先はこちらを参照
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59
eb!関係
アスキー、ゲーム制作から撤退
PSOゲームキューブ版コントローラはアスキーブランドから発売
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020328/ascii.htm
アスキー，ゲーム事業部門廃止を正式決定
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/28/08.html
アスキー，ゲーム事業部門廃止
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017325115/
アスキー、ゲーム制作から撤退
PSOゲームキューブ版コントローラはアスキーブランドから発売
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020328/ascii.htm
アスキー，ゲーム事業部門廃止を正式決定
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/28/08.html
アスキー，ゲーム事業部門廃止
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017325115/
過去ログ群
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
その1 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
その2 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
その3 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
その4 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
その5 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
その6 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
その7 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
その8 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
その9 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
その1 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
その2 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
その3 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
その4 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
その5 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
その6 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
その7 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
その8 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
その9 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
ゲーム批評
特集２・エンターブレインが犯した道義的大罪とは？
・ＴＳ裁判、次回公判は４・９
・メーカーにはファミ通シフトというものがあり
他誌より１週早くファミ通に情報を提供するのが慣習化
それを行わないと特集を組むメリットがないと紙面で扱いが小さくなる
・ファミ通のソフト販売数の集計店はイトーヨーカドー、ＴＵＡＹＡ、ゲーム専門店など
３０００店にコンビニ２００００店をあわせたデータ
ゲーム店は１万店あるらしいので３０％をおさえている
・メディアワークスは２０００店＋コンビニ
・オリコンは１０００店
・メディアクリエイトは非公式
でファミ通が実際のマーケットの数字に近い
特集２・エンターブレインが犯した道義的大罪とは？
・ＴＳ裁判、次回公判は４・９
・メーカーにはファミ通シフトというものがあり
他誌より１週早くファミ通に情報を提供するのが慣習化
それを行わないと特集を組むメリットがないと紙面で扱いが小さくなる
・ファミ通のソフト販売数の集計店はイトーヨーカドー、ＴＵＡＹＡ、ゲーム専門店など
３０００店にコンビニ２００００店をあわせたデータ
ゲーム店は１万店あるらしいので３０％をおさえている
・メディアワークスは２０００店＋コンビニ
・オリコンは１０００店
・メディアクリエイトは非公式
でファミ通が実際のマーケットの数字に近い
8 ：名無しさん必死だな：02/04/07 17:15 ID:rWeE6acY
重複スレなので削除依頼出します。
9 ：名無しさん必死だな：02/04/07 17:16 ID:xjz/6GWg
>>8
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>8
じゃあ頼むわ。
じゃあ頼むわ。
11 ：名無しさん必死だな：02/04/07 17:17 ID:mX0Meia2
さあ盛りあがってまいりました
出してきました。
重複スレを立てないよう以後気をつけるように。
ふぁいふぁーい
ところで削除依頼ってどれくらいでとおるの？この板。
> 今回の問題の焦点は
> 「ゲームシステムが似てる・似てない」だけではなく
> 「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」も含まれている。
に変わってないよ。
今までの公判ログを見てると、
任天堂は、広告宣伝問題より、
> 「ゲームシステムが似てる・似てない」
の方を明らかに重要視してるように思われる。
> 「ゲームシステムが似てる・似てない」だけではなく
> 「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」も含まれている。
に変わってないよ。
今までの公判ログを見てると、
任天堂は、広告宣伝問題より、
> 「ゲームシステムが似てる・似てない」
の方を明らかに重要視してるように思われる。
18 ：名無しさん必死だな：02/04/08 20:31 ID:zmjCztRw
誰か明日の裁判見に行く強者はおる?
eb側にこれ以上の反論材料が出なければそろそろ結審の話が
浮上しそうな気配もあるのだが。
eb側にこれ以上の反論材料が出なければそろそろ結審の話が
浮上しそうな気配もあるのだが。
明日の裁判でマリオ情報だしてくれにんてん
20 ：名無しさん必死だな：02/04/08 20:37 ID:jlTMNLLM
出したらそれはそれで凄いな
さすがに行く気は無いなぁ。
まあ、結論だけは知りたいが。
どうせまた数ヶ月後に持ち越しパターンっぽい気がする。
まあ、結論だけは知りたいが。
どうせまた数ヶ月後に持ち越しパターンっぽい気がする。
22 ：名無しさん必死だな：02/04/08 21:04 ID:itYHYTiI
>>16
削除依頼の撤回はありえません
削除依頼の撤回はありえません
次スレです。移動してください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018102695/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018102695/
25 ：名無しさん必死だな：02/04/09 03:13 ID:RydGuLJs
こっちが本スレでいいんじゃない？
ってか、最近浪人様の立てるスレは酷いな w
ってか、最近浪人様の立てるスレは酷いな w
26 ：名無しさん必死だな：02/04/09 11:42 ID:H/VLlCRE
９５０が新スレ立てるっていうルールも書いてないし、
どう考えてもこっちが本スレだよなあ。
つーか、あっちはＴＳの話題全くないし、普通に考えれば別スレ。
どう考えてもこっちが本スレだよなあ。
つーか、あっちはＴＳの話題全くないし、普通に考えれば別スレ。
27 ： ：02/04/09 14:02 ID:lshSAXcM
で、そろそろ終ってる這はずなんだけど
どうだったのよ？
どうだったのよ？
28 ：名無しさん必死だな：02/04/09 21:49 ID:DBGg3r9E
今日はどうだったんでしょうか？
あいかわらず社員必死だなｗ
ここのやつらに、任天堂社員であることを否定されたことがないな。
まあ仕事柄、ウソの言質を取られると後々まずいことを承知してるからだろうが。
ここのやつらに、任天堂社員であることを否定されたことがないな。
まあ仕事柄、ウソの言質を取られると後々まずいことを承知してるからだろうが。
30 ：トダイ難民N ◆ptOB3JkU：02/04/10 04:51 ID:JE8IXRj6
裁判に行ってくださった方からレポートが届くまであと2～3日かかりそうです。
レポートが到着次第、情報を更新しますのでもう少々お待ちください。
なお、確認は取れていませんが今回はまだ結審まで行かなかったような感じ……。
レポートが到着次第、情報を更新しますのでもう少々お待ちください。
なお、確認は取れていませんが今回はまだ結審まで行かなかったような感じ……。
31 ：名無しさん必死だな：02/04/10 05:07 ID:kvYzTJFQ
ゲーム関連の部門を他社に明け渡してEBは逝ってください。
32 ：名無しさん必死だな：02/04/10 11:56 ID:4wEkx/8M
いつになったら裁判終わるんだろ？
33 ：名無しさん必死だな：02/04/10 19:24 ID:0c2KqanA
EB思い切ってファミ通で任天堂製品不買運動起こせばいいのに
34 ：名無しさん必死だな：02/04/10 19:27 ID:DmzoKQIA
営業妨害です
35 ：名無しさん必死だな：02/04/10 19:28 ID:TKXb6Q3I
ファミ通の売り上げが落ちるのみ
36 ：名無しさん必死だな：02/04/10 19:57 ID:xEsHL6eQ
>>33
ファミ痛必死だな（藁と思われて終わり
ファミ痛必死だな（藁と思われて終わり
三瓶のちょっとおもしろい話、、ねーお母さんPS2売れてないの教えてよー教えてよー
母、あんたも売れてないでしょ、、、、、、、三瓶です
母、あんたも売れてないでしょ、、、、、、、三瓶です
で、結局これってマジなの？
921 ：名無しさん必死だな ：02/04/04 14:47 ID:aIRPVvwM
これってマジ？
904 ： ：02/04/04 14:34
>>894
パクリゲーって･･･
もともとＦＥのシステムってＮＣＳのライトニングバッカスのパクリだよ。
世界観にファンタジーを持ってきたのも同じＮＣＳのエルスリードの真似。
921 ：名無しさん必死だな ：02/04/04 14:47 ID:aIRPVvwM
これってマジ？
904 ： ：02/04/04 14:34
>>894
パクリゲーって･･･
もともとＦＥのシステムってＮＣＳのライトニングバッカスのパクリだよ。
世界観にファンタジーを持ってきたのも同じＮＣＳのエルスリードの真似。
>>38
画像見つけた。
ttp://www5.tok2.com/home/YROMI/library/1989/1989_3.htm
正直パクリには見えないが。
エルスリードの方は大戦略のファンタジー版らしい。
画像見つけた。
ttp://www5.tok2.com/home/YROMI/library/1989/1989_3.htm
正直パクリには見えないが。
エルスリードの方は大戦略のファンタジー版らしい。
42 ：名無しさん必死だな：02/04/10 22:40 ID:du/98Cbo
>>38
マイコンベーシックマガジンの89年２月号に記事が載ってた。
ＦＥとの共通点はほとんど皆無。
数少ない共通点は『ステージ開始前に会話がある』ということぐらい。
ユニットには固有名詞などの個体差は無い（戦車Ａとか爆撃機Ｂみたいな感じ）。
死んでも補充可能（限度はあるが）。
天候の概念あり。
マイコンベーシックマガジンの89年２月号に記事が載ってた。
ＦＥとの共通点はほとんど皆無。
数少ない共通点は『ステージ開始前に会話がある』ということぐらい。
ユニットには固有名詞などの個体差は無い（戦車Ａとか爆撃機Ｂみたいな感じ）。
死んでも補充可能（限度はあるが）。
天候の概念あり。
43 ：浜村必死だな：02/04/10 23:27 ID:4bS9hdMA
今週のヒゲのレビュー冒頭の文章
「ポケモンミニのショックテトリスが辞められない.仕事の合間の
お楽しみだったのがいつのまにか合間の口実を探している自分が
いました.おかげでトイレの回数も増えたりして.ポケモンとテトリスの
よいとこどり.ちょっと遊んで捕まえての快感.是非！」
「ポケモンミニのショックテトリスが辞められない.仕事の合間の
お楽しみだったのがいつのまにか合間の口実を探している自分が
いました.おかげでトイレの回数も増えたりして.ポケモンとテトリスの
よいとこどり.ちょっと遊んで捕まえての快感.是非！」
このオヤジ「止められない」発言ばっかだな・・・
45 ：名無しさん必死だな：02/04/10 23:31 ID:/7LYt9ls
さすがに「ファイアーエムブレム封印の剣がやめられない」とは書かないのな。
46 ：名無しさん必死だな：02/04/10 23:32 ID:OWvpEHJg
ショックテトリスってどんなゲームよ？
ただのテトリスじゃないの？
ただのテトリスじゃないの？
47 ： ：02/04/11 00:33 ID:/FOG/8Zk
封印の剣はそれほど評判良くないから、聖戦好きの髭が好むタイプでは無さそう。
その言で言うと、
現代クラシックはベートーベンのパクリだ、とか、
野球はベースボールのパクリだ、とか、
ファイアーエムブレムはファミコンウォーズのパクリだ、とか、
和泉元弥の母は橋田壽賀子のパクリだ、とか、
いっくらでも言いたいことが言えてしまう罠。
現代クラシックはベートーベンのパクリだ、とか、
野球はベースボールのパクリだ、とか、
ファイアーエムブレムはファミコンウォーズのパクリだ、とか、
和泉元弥の母は橋田壽賀子のパクリだ、とか、
いっくらでも言いたいことが言えてしまう罠。
プラムｖｓララム
封印の剣は割と評判いいと思うけど。
TSより面白いという人も多いしね。
TSより面白いという人も多いしね。
まあ、聖戦好きだったらあまり楽しめないかもしれないけどな。
52 ：名無しさん必死だな：02/04/11 02:32 ID:3RzMpFuE
封印はTSとは逆の進化をしてるのに叩かれ方は似てる。
53 ：赤星将司：02/04/11 02:36 ID:7c2EPkq2
封印の剣は今までのＦＥユーザーには評判が悪いが
新規に取り込んだユーザーにはウケがいいのかな？
ＴＳは余裕でノーコメント
新規に取り込んだユーザーにはウケがいいのかな？
ＴＳは余裕でノーコメント
シナリオや台詞が味気ないのがダメなのかな。
55 ：名無しさん必死だな：02/04/11 02:40 ID:/FOG/8Zk
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1018289794/
↑封印の剣スレ。評価に関しては一読あれ。
↑封印の剣スレ。評価に関しては一読あれ。
うーん。2chの外では評判良いんだけどな。
かわき茶のところとかさ。
まあ、俺はかなり楽しかったからいいんだけどね。
かわき茶のところとかさ。
まあ、俺はかなり楽しかったからいいんだけどね。
57 ：赤星将司：02/04/11 02:45 ID:7c2EPkq2
>>55
既存ユーザーにはやや退化したというコメントが多いな
繰り返しやる人には支援会話が致命的なのか
まぁ、やってない人（俺）の見た印象だからなんとも言えないが
（ＦＥはＦＣのみ。クリア時に～～にて死亡多発で
戦闘意欲抹消された）
既存ユーザーにはやや退化したというコメントが多いな
繰り返しやる人には支援会話が致命的なのか
まぁ、やってない人（俺）の見た印象だからなんとも言えないが
（ＦＥはＦＣのみ。クリア時に～～にて死亡多発で
戦闘意欲抹消された）
58 ：トダイ難民N ◆MiSHav3A：02/04/11 07:24 ID:o//AYJnE
レポートはまだ届いてません……。
かく言う自分、封印の剣は発売日に買ってスローペースでちびちびと味わいながら
やってます。今回、昨年のスペースワールド以降の売り方を見ても明らかな通り
新規のファンを獲得することに重点を置いて作られているので聖戦やトラキアのキツイ
ゲームバランスが好みの人には物足りなく感じる面があるようですね（実際に
一番バランスがキツイのはFC版1作目だと思うが）。ストーリー面では案の定?
加賀たんの「王侯貴族禁断の愛」フェチに辟易していた自分から見ても旧作より
台詞回しがやや陳腐な印象が否めないので、次回作でのテコ入れに期待。
かく言う自分、封印の剣は発売日に買ってスローペースでちびちびと味わいながら
やってます。今回、昨年のスペースワールド以降の売り方を見ても明らかな通り
新規のファンを獲得することに重点を置いて作られているので聖戦やトラキアのキツイ
ゲームバランスが好みの人には物足りなく感じる面があるようですね（実際に
一番バランスがキツイのはFC版1作目だと思うが）。ストーリー面では案の定?
加賀たんの「王侯貴族禁断の愛」フェチに辟易していた自分から見ても旧作より
台詞回しがやや陳腐な印象が否めないので、次回作でのテコ入れに期待。
エソターブレインにはとっておきの隠し球、秘策がある
しかし、これを公の場で使ってしまうと妊天のメンツは丸つぶれなので非常に危険
エソターブレインの望みはは妊天との和解なのだから
隠し球とは？
アヌキー刊の198*年のログイソの*号に掲載されたコンテスト受賞作が、
なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
つまりルーツはＦＥ以前にあり、しかも権利を待っているのは蚊賀氏とアヌキーなのだ。
そういえば、最近ログイソのコンテスト部門を引き継いだ雑誌であるＴＥＣＷＩＮが
アヌキーからエソターブレインに移管されたのはどういう事か？
裁判でこの事実が証拠として提出されることは無いだろう
だが、裏取引の材料としてならば？
以上の文章は私の脳内の妄想である
実在の会社や人物とは一切関係の無いフィクションだ
だが、調べを取ればなにがしかの事実が浮き上がるかもしれない
しかし、これを公の場で使ってしまうと妊天のメンツは丸つぶれなので非常に危険
エソターブレインの望みはは妊天との和解なのだから
隠し球とは？
アヌキー刊の198*年のログイソの*号に掲載されたコンテスト受賞作が、
なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
つまりルーツはＦＥ以前にあり、しかも権利を待っているのは蚊賀氏とアヌキーなのだ。
そういえば、最近ログイソのコンテスト部門を引き継いだ雑誌であるＴＥＣＷＩＮが
アヌキーからエソターブレインに移管されたのはどういう事か？
裁判でこの事実が証拠として提出されることは無いだろう
だが、裏取引の材料としてならば？
以上の文章は私の脳内の妄想である
実在の会社や人物とは一切関係の無いフィクションだ
だが、調べを取ればなにがしかの事実が浮き上がるかもしれない
なんだかなぁ。
もしｅｂのやった事が認められるなら、たとえばコナミが金にモノをいわせ
■のスタッフをぶっこ抜きまくった挙句「あのロマンシングサガのスタッフ
が作ったロマンシングサーガが、コナミから発売決定！」とか言ったって
文句が言えないようになるんでな。こういう前例は認めちゃいかんのよ。
加賀のセンスや能力を貶すつもりはないさ。
だが、コモンセンスに欠けていたのは事実だろう。
独立するのも自由だけど、あんな軽率な真似はすべきでなかった。
ＴＳの出来そのものについてケチをつけてるわけではないぞ。念のため。
----------------
といった感じで小一時間ツッコミを入れたくなったぞ。＜本スレ
もしｅｂのやった事が認められるなら、たとえばコナミが金にモノをいわせ
■のスタッフをぶっこ抜きまくった挙句「あのロマンシングサガのスタッフ
が作ったロマンシングサーガが、コナミから発売決定！」とか言ったって
文句が言えないようになるんでな。こういう前例は認めちゃいかんのよ。
加賀のセンスや能力を貶すつもりはないさ。
だが、コモンセンスに欠けていたのは事実だろう。
独立するのも自由だけど、あんな軽率な真似はすべきでなかった。
ＴＳの出来そのものについてケチをつけてるわけではないぞ。念のため。
----------------
といった感じで小一時間ツッコミを入れたくなったぞ。＜本スレ
62 ：トダイ難民N ◆ptOB3JkU：02/04/11 12:20 ID:o//AYJnE
・まず、スタッフを金でヘッドハティングするのはセーフ。
・「あのロマンシングサガのスタッフが作った」これも事実なのでセーフ。
・「ロマンシングサーガ」ここは「ロマンシングサガ」の商標を犯す可能性がある。
・「コナミから発売決定！」ここも問題無い。
今回の場合もむしろ、記事の中に続編を匂わすような表現があったことが問題なのであって、
「あの～のスタッフが作った～が、～から発売決定！」
の部分には全く問題が無いのでは？ということを言いたかっただけですが。どうか？
・「あのロマンシングサガのスタッフが作った」これも事実なのでセーフ。
・「ロマンシングサーガ」ここは「ロマンシングサガ」の商標を犯す可能性がある。
・「コナミから発売決定！」ここも問題無い。
今回の場合もむしろ、記事の中に続編を匂わすような表現があったことが問題なのであって、
「あの～のスタッフが作った～が、～から発売決定！」
の部分には全く問題が無いのでは？ということを言いたかっただけですが。どうか？
>>60
お前は「ロマンシングサーガ」と言いたかっただけちゃうんかと。
お前は「ロマンシングサーガ」と言いたかっただけちゃうんかと。
ねえねえ、アスキーネットＪって雑誌、前はもっと大きいサイズじゃ
なかった？気付かないうちにゲーム批評サイズになってるね。
あと、それに載ってたスタパ斎藤が
「ファミ通の週刊化に反対していた残り１％の理由」って何か知ってる人いる？
なかった？気付かないうちにゲーム批評サイズになってるね。
あと、それに載ってたスタパ斎藤が
「ファミ通の週刊化に反対していた残り１％の理由」って何か知ってる人いる？
66 ：名無しさん必死だな：02/04/11 16:15 ID:0OJ4O0SM
結審まで後一年はかかるのだろうか・・・。
67 ：名無しさん必死だな：02/04/11 16:19 ID:1LriE6oc
68 ：名無しさん必死だな：02/04/11 16:20 ID:sHcHm736
TS２を出しにくくさせれば任天としては、いいんだろうな
まあ、いずれ出るような気はするが
まあ、いずれ出るような気はするが
69 ：名無しさん必死だな：02/04/11 18:09 ID:yFYypTfA
ファミ通にエムブレムサーガとして載っていた記事を、スキャン
したものってないんですか？
したものってないんですか？
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
＞『ファイアーエムブレム』を手がけた加賀氏の最新作がプレイステーションに登場
この文面自体には何の問題もないな。事実だし。
問題は記事の本文の一部分。
＞『ファイアーエムブレム』を手がけた加賀氏の最新作がプレイステーションに登場
この文面自体には何の問題もないな。事実だし。
問題は記事の本文の一部分。
71 ：名無しさん必死だな：02/04/11 19:21 ID:uuGYMgAE
「FEの世界観を継承した」とか書いてるな
駄目じゃん
駄目じゃん
ちゅか許可とってなかったってのが信じられん
73 ：名無しさん必死だな：02/04/11 19:23 ID:RPfCaoIY
加賀ってひどい人だな。任天堂ハードで開発がなかなかうまく
行かず、イライラしていたのは分かるけど。
行かず、イライラしていたのは分かるけど。
74 ：やばいよやばいよ：02/04/11 19:25 ID:ntIukWyY
FEの続編と言ってるようなものじゃん
ｱﾎﾞ-ﾝ
ｱﾎﾞ-ﾝ
>71-74
せめて前スレくらい読もうや。
この記事の問題点は既に既出中の既出。なにせこれしか本格的な物証ないから。
せめて前スレくらい読もうや。
この記事の問題点は既に既出中の既出。なにせこれしか本格的な物証ないから。
330 ： ：02/04/10 20:11
１、eb!勝つ
TS出る。本家の沽券を守るためにFEも定期的に出る。
ユーザー(゜д゜)ｳﾏﾏﾏﾏｰ
２、eb!と任天堂、和解
TS、制限付きで出る。FEもたぶん出る。
ユーザー(゜д゜)ｳﾏｰ
３、任天堂勝つ
TS出ない、FEも出るかアヤシイ
ユーザー(゜д゜；)ﾏｽﾞｰ
ここって関係者が多いのかな？
普通のファンの心理はこんなもんですよ。↑
どちらかに強い感情があるのは関係者か激しい信者のような気がします。
どちらも好きなものとして和解してくれたらありがたいと思います。
裁判のことは当事者しかわからないことなので、どちらかを悪人にするのは、
同じファンとして悲しいです。
１、eb!勝つ
TS出る。本家の沽券を守るためにFEも定期的に出る。
ユーザー(゜д゜)ｳﾏﾏﾏﾏｰ
２、eb!と任天堂、和解
TS、制限付きで出る。FEもたぶん出る。
ユーザー(゜д゜)ｳﾏｰ
３、任天堂勝つ
TS出ない、FEも出るかアヤシイ
ユーザー(゜д゜；)ﾏｽﾞｰ
ここって関係者が多いのかな？
普通のファンの心理はこんなもんですよ。↑
どちらかに強い感情があるのは関係者か激しい信者のような気がします。
どちらも好きなものとして和解してくれたらありがたいと思います。
裁判のことは当事者しかわからないことなので、どちらかを悪人にするのは、
同じファンとして悲しいです。
>>76
業界のモラルが著しく低下するのが問題だと、もう過去スレで数十回は
言われてきているのだがな。
それこそじゃないがもしこんな事が許されるなら、本当に
“.ロマンシングサガのスタッフが
ロマンシングサガの世界観を継承して作った
ロマンシングサーガ”
なんてものが公然とスクウェア以外のところから出てもおかしくなくなる。
そうなると、困るのは弱小ソフトハウスだ。もしソフトが当たろうものなら、
大手がよってたかってスタッフを引き抜く地獄絵図が目に浮かぶ。
で、大手はそのソフトの“続編のようなもの”を平然とした顔で出す。
無論、大手も大手同士で血みどろの引き抜き合戦。
仁義なき戦いになるのは必至だな。
それが本当に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなのか？
業界のモラルが著しく低下するのが問題だと、もう過去スレで数十回は
言われてきているのだがな。
それこそじゃないがもしこんな事が許されるなら、本当に
“.ロマンシングサガのスタッフが
ロマンシングサガの世界観を継承して作った
ロマンシングサーガ”
なんてものが公然とスクウェア以外のところから出てもおかしくなくなる。
そうなると、困るのは弱小ソフトハウスだ。もしソフトが当たろうものなら、
大手がよってたかってスタッフを引き抜く地獄絵図が目に浮かぶ。
で、大手はそのソフトの“続編のようなもの”を平然とした顔で出す。
無論、大手も大手同士で血みどろの引き抜き合戦。
仁義なき戦いになるのは必至だな。
それが本当に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなのか？
というか、ＦＥの方が好きとかＴＳの方が好きとかじゃないんだよ。
ＦＥもＴＳも、それ自身に罪のあるわけでなく。
そうじゃなくて、加賀やｅｂ！の姿勢が問題なんだよ。
本当にＦＥやＴＳを愛するのなら、ああいう杜撰な事はすべきでなかった。
けど、奴らはそれを怠った。
そうする事でＦＥを踏みにじり、ＴＳを不幸な境遇に追いやった。
ＦＥもＴＳも、それ自身に罪のあるわけでなく。
そうじゃなくて、加賀やｅｂ！の姿勢が問題なんだよ。
本当にＦＥやＴＳを愛するのなら、ああいう杜撰な事はすべきでなかった。
けど、奴らはそれを怠った。
そうする事でＦＥを踏みにじり、ＴＳを不幸な境遇に追いやった。
けど、奴らはそれを怠った。
↓
せめてきちんと筋を通すべきだった。けど、奴らはそれすら怠った。
↓
せめてきちんと筋を通すべきだった。けど、奴らはそれすら怠った。
＞そうなると、困るのは弱小ソフトハウスだ。もしソフトが当たろうものなら、
＞大手がよってたかってスタッフを引き抜く地獄絵図が目に浮かぶ。
＞で、大手はそのソフトの“続編のようなもの”を平然とした顔で出す。
今回問題になってるのはそこじゃないだろ。
「続編を匂わせるような宣伝活動」をしたことが問題なのであって、
作られた作品が前の作品と似ていることが問題なのではない。
お前本当にこのスレ今まで読んできたのか？
＞大手がよってたかってスタッフを引き抜く地獄絵図が目に浮かぶ。
＞で、大手はそのソフトの“続編のようなもの”を平然とした顔で出す。
今回問題になってるのはそこじゃないだろ。
「続編を匂わせるような宣伝活動」をしたことが問題なのであって、
作られた作品が前の作品と似ていることが問題なのではない。
お前本当にこのスレ今まで読んできたのか？
自分が苦しんで産んだ子供だから加賀氏にとっては実子のようなもの。
複雑な心境だろうな・・・
任天堂がもっと早くＦＥの新作出してたらこんな大事にならなかったと思われ・・・
複雑な心境だろうな・・・
任天堂がもっと早くＦＥの新作出してたらこんな大事にならなかったと思われ・・・
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
更新。両者がこれ以上ゴネなければ、判決は9月末ぐらい?
> 次回（第6回）は5月30日・13時より
> 東京地裁622号法廷で開廷（予定）
>
> 次々回（第7回・結審予定）は7月16日・13時30分より
> 東京地裁622号法廷で開廷（予定）
更新。両者がこれ以上ゴネなければ、判決は9月末ぐらい?
> 次回（第6回）は5月30日・13時より
> 東京地裁622号法廷で開廷（予定）
>
> 次々回（第7回・結審予定）は7月16日・13時30分より
> 東京地裁622号法廷で開廷（予定）
85 ：なまえをいれてください：02/04/12 00:27 ID:i9gWDhgo
ところでトダイ難民N様、last updateの日付が2001年になっております。
なんとなく気になったもので…。
なんとなく気になったもので…。
86 ：名無しさん必死だな：02/04/12 00:27 ID:G41/52dg
つか任天堂で良かったよな
パクられ元が中小だったら泣き寝入りするしかなかったはず
パクられ元が中小だったら泣き寝入りするしかなかったはず
87 ：名無しさん必死だな：02/04/12 00:30 ID:eQaRtGsI
しかし加賀は今後どうするんだ？
食っていけるのか？
食っていけるのか？
88 ：名無しさん必死だな：02/04/12 00:36 ID:/FwUFz6A
なんで加賀信者ってここまで頭悪いかねぇ
>>88
誰のことを加賀信者と名指ししてるのか
そう判断するに足るしっかりとした理由もつけて明示しないと、
88は単純単細胞に痛いという印象しか与えられないぞ
＃まあ、どうせ煽り厨なんだろうけど
しかし裁判って奴は本当に無駄に長続きするもんだねえ。
司法改革が必要だなーとつくづく思うわ。
誰のことを加賀信者と名指ししてるのか
そう判断するに足るしっかりとした理由もつけて明示しないと、
88は単純単細胞に痛いという印象しか与えられないぞ
＃まあ、どうせ煽り厨なんだろうけど
しかし裁判って奴は本当に無駄に長続きするもんだねえ。
司法改革が必要だなーとつくづく思うわ。
90 ：ゆうきＤＣ：02/04/12 08:47 ID:qht/Ehfs
>>80
つぅかその地獄絵図自体、既に腐るほど起こってますが。。
つぅかその地獄絵図自体、既に腐るほど起こってますが。。
91 ：名無しさん必死だな：02/04/12 08:51 ID:WXHifxJw
92 ：名無しさん必死だな：02/04/12 08:56 ID:IxLhTYZA
ゼノサーガぐらいしか思いつかないが・・・・
>>90
>>90
93 ：名無しさん必死だな：02/04/12 09:00 ID:CJIv7GQo
なんでゼノサーガは訴えられないんだろうな
あれもTS並みに悪質なのにね。任天堂と違って■には金が無いからか
あれもTS並みに悪質なのにね。任天堂と違って■には金が無いからか
94 ：名無しさん必死だな：02/04/12 09:02 ID:IxLhTYZA
スクウェアはナムコと連携してるから・・・・ってのも理由のひとつか？
■とナムコがPOL関係の提携する過程で話通してるんだろ
おじさんゼノっちゃうよ。
ファンとしてはEBを応援したい。FEのためにGBAなんか買いたくない。と思ってる人が多数。
>>97
買わなくていいから、ここに来るな。
買わなくていいから、ここに来るな。
今のを喜んでやってるのは初めてＦＥやったリアルや盲信的な狂信者（同人女）がほとんどと思われる。
自分のまわりでも昔からのＦＥオタは「もう終わった」ってのが定説。
俺らは面白いゲームが出来ればそれでいい。単純だからな。残酷とも言うか？
ただイメージで考えると、同じ問題なのに
裁判起こす＝余裕がない
裁判を起こさない＝余裕がある
と思ってしまうのは不思議だ。２ちゃんでよく言う「必死」ってやつか。
裁判を起こしたりすると何が何でも金をもぎ取れってイメージがあるから、すこぶる印象が悪くなる。
ＴＶなんかで見かける「交通事故で子供が氏んだから金出せ」って親も萎えるな。
まあ厨房な俺のぼやきだ、気にするな。
自分のまわりでも昔からのＦＥオタは「もう終わった」ってのが定説。
俺らは面白いゲームが出来ればそれでいい。単純だからな。残酷とも言うか？
ただイメージで考えると、同じ問題なのに
裁判起こす＝余裕がない
裁判を起こさない＝余裕がある
と思ってしまうのは不思議だ。２ちゃんでよく言う「必死」ってやつか。
裁判を起こしたりすると何が何でも金をもぎ取れってイメージがあるから、すこぶる印象が悪くなる。
ＴＶなんかで見かける「交通事故で子供が氏んだから金出せ」って親も萎えるな。
まあ厨房な俺のぼやきだ、気にするな。
ＦＥとＴＳだけで終わる問題ならこんなに注目されていない。
まったく自意識過剰というか勘違いも甚だしいというか。＜ＦＥ・ＴＳヲタ
まったく自意識過剰というか勘違いも甚だしいというか。＜ＦＥ・ＴＳヲタ
>>99
自分の子供が酷い目に合わされたのなら、
酷い目に遭わせてくれた輩を刑事・民事で
徹底的に糾弾したくなるのは人として当然だと思うが？
相手が本当に反省し、アフターケア等をする優しい人間なら、誰もそこまでせんよ。
今は弁護士の言いなりになって裁判で不利にならないことしか考えようとしない
人間のクズのような奴が多すぎるから裁判までしてとっちめて反省を促したいんだろうが。
少年事件とかだと少年やその親もそうだが特に「人権派」なるドキュソ弁護士と
ドキュソ裁判官達が結託して加害者保護一直線だからな。
あれじゃキレるのもしょうがない。
いつになったら被害者保護を優先しようと言う判断になってくれるんだか。
あーやだやだ。
自分の子供が酷い目に合わされたのなら、
酷い目に遭わせてくれた輩を刑事・民事で
徹底的に糾弾したくなるのは人として当然だと思うが？
相手が本当に反省し、アフターケア等をする優しい人間なら、誰もそこまでせんよ。
今は弁護士の言いなりになって裁判で不利にならないことしか考えようとしない
人間のクズのような奴が多すぎるから裁判までしてとっちめて反省を促したいんだろうが。
少年事件とかだと少年やその親もそうだが特に「人権派」なるドキュソ弁護士と
ドキュソ裁判官達が結託して加害者保護一直線だからな。
あれじゃキレるのもしょうがない。
いつになったら被害者保護を優先しようと言う判断になってくれるんだか。
あーやだやだ。
妊娠必死だな（藁
売り上げ不振だから仕方ないか
裁判で金もぎとらないとな･･･
任天堂 提訴でサーチかけるとすげーたくさん引っかかる。
裁判好きな会社だねぇ（藁
売り上げ不振だから仕方ないか
裁判で金もぎとらないとな･･･
任天堂 提訴でサーチかけるとすげーたくさん引っかかる。
裁判好きな会社だねぇ（藁
>>103
結局それが言いたかったのかと思うと何だか空しくなる・・・
結局それが言いたかったのかと思うと何だか空しくなる・・・
>>104
春だからなあ。
春だからなあ。
自分が述べたのはあくまで加害者保護最優先の今の司法に対しての憤りであって、
海老とＮ天についての話とは鐚一文関係無いことを付け加えておきます。
＃この裁判、どっちもどっちだしなあ
>>105
春だねえ。
海老とＮ天についての話とは鐚一文関係無いことを付け加えておきます。
＃この裁判、どっちもどっちだしなあ
>>105
春だねえ。
>>59
＞アヌキー刊の198*年のログイソの*号に掲載されたコンテスト受賞作が、
＞なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
ウソっぽく書いて有るけど、これはたぶん事実だと思う。
かなり大昔にインタビューかなんかでこのことを読んだ記憶があります。
だれか古いログインを持ってる人か国会図書館の近くの人で確認できる人いませんか？
そのＳＬＧの内容次第では結構すごいかも（ＦＥとシステムが酷似とかシナリオが酷似とか）。
＞アヌキー刊の198*年のログイソの*号に掲載されたコンテスト受賞作が、
＞なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
ウソっぽく書いて有るけど、これはたぶん事実だと思う。
かなり大昔にインタビューかなんかでこのことを読んだ記憶があります。
だれか古いログインを持ってる人か国会図書館の近くの人で確認できる人いませんか？
そのＳＬＧの内容次第では結構すごいかも（ＦＥとシステムが酷似とかシナリオが酷似とか）。
108 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/12 12:34 ID:iLstIwCY
>>107
もしそれが本当なら、確実に任天堂が負けるな。
もしそれが本当なら、確実に任天堂が負けるな。
＞アヌキー刊の198*年のログイソの*号に掲載されたコンテスト受賞作が、
＞なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
それが事実だとしても不正競争法上の争点にはまったく影響しないと思うが。
＞なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
それが事実だとしても不正競争法上の争点にはまったく影響しないと思うが。
二重カキコミすまそ。
112 ：名無しさん必死だな：02/04/12 13:29 ID:Jbvgzl1E
徹底的に闘うぞ！！
不正競争部分でも関係大有りだと思うのだが…。
海老は今まで一度として「TSはFEの続編です」と明言したことはなく、
単に記事内で世界観がFEと似通っていることを匂わしただけ。
もしそのログイン時代の作品の世界観とシステムが、FEと近かった場合、
世界観が似通っているから続編と誤解させた、という任天堂の論法は通じなくなる。
なにせその世界観、システムの著作権を最初に持っていたのは加賀＋海老ということになるからな。
海老は今まで一度として「TSはFEの続編です」と明言したことはなく、
単に記事内で世界観がFEと似通っていることを匂わしただけ。
もしそのログイン時代の作品の世界観とシステムが、FEと近かった場合、
世界観が似通っているから続編と誤解させた、という任天堂の論法は通じなくなる。
なにせその世界観、システムの著作権を最初に持っていたのは加賀＋海老ということになるからな。
114 ：名無しさん必死だな：02/04/12 15:02 ID:aIy25OII
任天堂の敵は殺し尽くそう！
115 ：名無しさん必死だな：02/04/12 15:11 ID:6vg2cXmI
>>113
世界観やシステムの著作権なんてあるのか？
世界観やシステムの著作権なんてあるのか？
116 ：マルオ：02/04/12 16:50 ID:qHoCnMho
＞単に記事内で世界観がFEと似通っていることを匂わしただけ
＞過去に私は3つの大陸における物語をご本作ってきました。
＞「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸"フォーセリア"が
＞舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです。
-過去の作品に登場してきた人物は出るのですか？
＞某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを
＞演じます。今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので必然性
＞があればほかにも登場させたいのですが、
世界観が似通ってるではすまないと思うが？
知っている人なら続編もしくはシリーズの一部だと十分誤解する可能性のある発言。
Ａ. ＞もしそのログイン時代の作品の世界観とシステムが、FEと近かった場合、
B. ＞世界観が似通っているから続編と誤解させた、という任天堂の論法は通じなくなる。
AとBの論理的なつながりがよくわかりません。
＞過去に私は3つの大陸における物語をご本作ってきました。
＞「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸"フォーセリア"が
＞舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです。
-過去の作品に登場してきた人物は出るのですか？
＞某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを
＞演じます。今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので必然性
＞があればほかにも登場させたいのですが、
世界観が似通ってるではすまないと思うが？
知っている人なら続編もしくはシリーズの一部だと十分誤解する可能性のある発言。
Ａ. ＞もしそのログイン時代の作品の世界観とシステムが、FEと近かった場合、
B. ＞世界観が似通っているから続編と誤解させた、という任天堂の論法は通じなくなる。
AとBの論理的なつながりがよくわかりません。
117 ：名無しさん必死だな：02/04/12 16:56 ID:IxLhTYZA
任天堂が敗訴したら
これを機にブラブラから
聖剣～マナの樹の力
みたいなの出さないかな？
これを機にブラブラから
聖剣～マナの樹の力
みたいなの出さないかな？
118 ：名無しさん必死だな：02/04/12 17:05 ID:9rh9RvLA
ファミ通では、この件のこと全然触れられないねぇ。
ちょっとはうしろめたさを感じてるのかな。
ちょっとはうしろめたさを感じてるのかな。
＞AとBの論理的なつながりがよくわかりません。
つまり、今までFEの世界観だと思われていたのは、実は海老＋加賀氏が権利を保有する世界観の同一線上だった、ということになる可能性がある。
とすると、任天堂は今までたまたま訴えられなかっただけで、無断でその世界観を利用していた、という逆転現象がおこりうる。
まあ、実際にそのログイソの入賞作がどのようなモノだったかわからんと
正確には何とも言えんがなー。
つまり、今までFEの世界観だと思われていたのは、実は海老＋加賀氏が権利を保有する世界観の同一線上だった、ということになる可能性がある。
とすると、任天堂は今までたまたま訴えられなかっただけで、無断でその世界観を利用していた、という逆転現象がおこりうる。
まあ、実際にそのログイソの入賞作がどのようなモノだったかわからんと
正確には何とも言えんがなー。
120 ：マルオ：02/04/12 18:07 ID:qHoCnMho
121 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:09 ID:vdYD0HRU
著作権より、FEの続編と勘違いするような広告を
出したって線で攻めていった方が得策じゃない？
出したって線で攻めていった方が得策じゃない？
122 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:11 ID:MtjZm2vs
というかそれがそれが焦点なんでしょ？
コピペ失敗
124 ：マルオ：02/04/12 18:13 ID:qHoCnMho
＞無断でその世界観を利用していた
じゃあFEは加賀氏に無許諾で作られてたわけだ。（笑）
面白すぎるなその論法は。
じゃあFEは加賀氏に無許諾で作られてたわけだ。（笑）
面白すぎるなその論法は。
125 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:14 ID:GnsFoqMA
ＦＥは絵が嫌い
126 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:19 ID:MtjZm2vs
＞じゃあFEは加賀氏に無許諾で作られてたわけだ。（笑）
＞面白すぎるなその論法は。
確かに
＞面白すぎるなその論法は。
確かに
127 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:23 ID:dFbzVJFE
厨房コテハンは去れ
128 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:23 ID:kUJ28qek
EB!とけんかしてるわりにはファミ痛に情報が載ってるけどな
EB擁護の立場に立ちたい人は「任天むかつく」以外の理由をおながいします
マルオ、お前頭悪いか？
＞じゃあFEは加賀氏に無許諾で作られてたわけだ。（笑）
加賀的にはOKでも共同著作権者である海老（アスキー）を無視していた、ということになる。
まあ、あくまで可能性だ。
＞じゃあFEは加賀氏に無許諾で作られてたわけだ。（笑）
加賀的にはOKでも共同著作権者である海老（アスキー）を無視していた、ということになる。
まあ、あくまで可能性だ。
131 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:35 ID:MtjZm2vs
？？
その応募作の続編ですっていう売り方したか？FEが
その応募作の続編ですっていう売り方したか？FEが
132 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:36 ID:vdYD0HRU
>>131
話が飲み込めて無いなら話に入ってくるな。
話が飲み込めて無いなら話に入ってくるな。
133 ：ぼん：02/04/12 18:37 ID:kcic58WA
そーだそーだ
134 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:37 ID:MtjZm2vs
いや焦点はFEの続編としてESを宣伝したことなんでしょ？
135 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:41 ID:vdYD0HRU
ファミ通のインタビューでもろに続編だって
言ってたしな。のがれられぬ証拠。
言ってたしな。のがれられぬ証拠。
137 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:44 ID:xHlFwejQ
加賀はFEみたいなのしか作れません、って言ってるようなもんだな
138 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:44 ID:pdMiR2rQ
エムブレムサーガって最初はシステム全然違う感じだったのに、
いつの間にかFEまんまになっちゃったね。
いつの間にかFEまんまになっちゃったね。
つーか、ソースは？
って言う奴一人もいないのな。
って言う奴一人もいないのな。
141 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:49 ID:vdYD0HRU
あ、やっと話読めた。え～と、、、晩飯でも買って来るかな（汗
143 ： ：02/04/12 18:58 ID:O9/2Dfxc
グラサン社長が勝つに一票。
144 ：名無しさん必死だな：02/04/12 18:59 ID:TbnQ2bck
ブランドのタダ乗りは犯罪
145 ：名無しさん必死だな：02/04/12 19:03 ID:vdYD0HRU
アスキー云々のが事実だとしてもTSをFEの続編と誤解させる
宣伝をしたのは事実で不正競争防止法的にアウトなのではないか。
と、言ってみる実験。
宣伝をしたのは事実で不正競争防止法的にアウトなのではないか。
と、言ってみる実験。
146 ：名無しさん必死だな：02/04/12 19:04 ID:lSMINXkI
焦点はそこだしな
147 ：名無しさん必死だな：02/04/12 19:13 ID:QX0YSwF6
>>145
同意
同意
まあ実際の所、あの記事がどの程度の効果を発揮するか、それと裁判官の心証の問題だろうな。
もしアレが広告ページだったら即アウトだっただろうが、一応数あるソフト内の一つ、
発売一年近く前の紹介記事という形なのも、裁判の行方を左右するほどの決定打に成り得ていない。
不正競争部分で任天堂が勝つとしたら、
「エムブレムサーガ」の”エムブレム”部分。
そこから「ファイアーエムブレム」の商標を犯していることを証明できるかどうか、という方が焦点になる気がする。
ただ、海老も「エムブレムサーガ」で商標をしっかり持っていたりするから、正直微妙。
もしアレが広告ページだったら即アウトだっただろうが、一応数あるソフト内の一つ、
発売一年近く前の紹介記事という形なのも、裁判の行方を左右するほどの決定打に成り得ていない。
不正競争部分で任天堂が勝つとしたら、
「エムブレムサーガ」の”エムブレム”部分。
そこから「ファイアーエムブレム」の商標を犯していることを証明できるかどうか、という方が焦点になる気がする。
ただ、海老も「エムブレムサーガ」で商標をしっかり持っていたりするから、正直微妙。
まあ加賀たんには純粋ＳＬＧあたりをハドソンあたりと組んでＧＢＡで出すのがよいかと
150 ：名無しさん必死だな：02/04/12 20:44 ID:NH9YmMiI
>>148
誤解させる内容なら十分アウトだろ。
誤解させる内容なら十分アウトだろ。
151 ：名無しさん必死だな：02/04/12 20:52 ID:LfZSbgIQ
裁判の鉄則は「疑わしきは罰せず」
「TSはFEの続編です」というそのものズバリな文が無い限りは、単なる状況証拠の一つにしかならない。
「TSはFEの続編です」というそのものズバリな文が無い限りは、単なる状況証拠の一つにしかならない。
>>151
何を仰りたいか判らないけど、本件は刑事訴訟じゃないから。
何を仰りたいか判らないけど、本件は刑事訴訟じゃないから。
153 ：名無しさん必死だな：02/04/12 21:20 ID:TEYkaAzE
>>95
サーガという単語が付く物にはロクなもの無いな（藁）
サーガという単語が付く物にはロクなもの無いな（藁）
154 ：名無しさん必死だな：02/04/12 21:22 ID:z9jJGC6Y
ゼノサーガ、、
155 ：名無しさん必死だな：02/04/12 21:24 ID:TEYkaAzE
>>93だった．．．．
156 ：名無しさん必死だな：02/04/12 21:31 ID:TEYkaAzE
元々任天堂がFEを白紙撤回にしようと（そういうようなこと聞いた）いってインテリが２つに分かれたのだろ（本家インテリジェントシステムズ、ティルナノーグ）
そしてティルナノーグがティアリングサーガ ユトナ英雄戦記をPSでだしたんだろ
そして任天堂が勝手にFE作るなと訴えた
こんな感じか？
もし最初の行が本当なら任天堂もせこいな
そしてティルナノーグがティアリングサーガ ユトナ英雄戦記をPSでだしたんだろ
そして任天堂が勝手にFE作るなと訴えた
こんな感じか？
もし最初の行が本当なら任天堂もせこいな
157 ：名無しさん必死だな：02/04/12 21:32 ID:mv3d3G8I
妄想もたいがいにしとけ
158 ：名無しさん必死だな：02/04/12 21:33 ID:vRNMzE8s
ティルナノーグって加賀と絵師の広田以外にISのスタッフいるのか？
160 ：名無しさん必死だな：02/04/12 21:34 ID:NH9YmMiI
１５６の情報の元は２ｃｈじゃないよな。
広田氏はISと関係ないでしょ。
昔、自分のHPでISの愚痴書いてたけどね。
昔、自分のHPでISの愚痴書いてたけどね。
162 ：マルオ：02/04/12 21:43 ID:qHoCnMho
＞加賀的にはOKでも共同著作権者である海老（アスキー）を無視していた、ということになる。
可能性の話としても本気でそう思ってるのか？
頭が悪いのはどっちだか・・・。
可能性の話としても本気でそう思ってるのか？
頭が悪いのはどっちだか・・・。
163 ：名無しさん必死だな：02/04/12 22:39 ID:bQDHK9NU
加賀なんかぶっころしちまおうぜ！！
>>162
マルオ…。
＞…ということになる可能性がある。
＞…がおこりうる。
＞まあ、実際にそのログイソの入賞作がどのようなモノだったかわからんと
＞正確には何とも言えんがなー。
＞…まあ、あくまで可能性だ。
わざわざこれだけ語尾をボヤかしたり、毎回”可能性の話”でしかないことに
限定していたのに理解できなかったか？
マルオ…。
＞…ということになる可能性がある。
＞…がおこりうる。
＞まあ、実際にそのログイソの入賞作がどのようなモノだったかわからんと
＞正確には何とも言えんがなー。
＞…まあ、あくまで可能性だ。
わざわざこれだけ語尾をボヤかしたり、毎回”可能性の話”でしかないことに
限定していたのに理解できなかったか？
165 ：マルオ：02/04/12 23:18 ID:qHoCnMho
166 ：名無しさん必死だな：02/04/12 23:19 ID:i0dmiS9Y
加賀を殺せばすむ話だろ？簡単じゃん
167 ：バラチン男：02/04/12 23:21 ID:PkhzJO9g
───））））-
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ ｹﾞｰﾑｷｭｰｳﾞが不振なのは
| | ／ ＼ / ＜ 夢を売る立場の任天堂が
ヽ ／∠三l / ＼ 儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ ｹﾞｰﾑｷｭｰｳﾞが不振なのは
| | ／ ＼ / ＜ 夢を売る立場の任天堂が
ヽ ／∠三l / ＼ 儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
168 ：名無しさん必死だな：02/04/12 23:26 ID:qd1hAoJQ
169 ：妊娠妊娠妊娠：02/04/12 23:29 ID:FwNDZSMk
■もさすがに社命が掛かってくると
任天様に土下座してしまうんですねぇ。
でもクダラ木が土下座しても、任天様は買収してあげません。
任天様に土下座してしまうんですねぇ。
でもクダラ木が土下座しても、任天様は買収してあげません。
>167
CUBEをｷｭｰｳﾞと書くのは変だろ！
とコピペにマジレスしてみる。
CUBEをｷｭｰｳﾞと書くのは変だろ！
とコピペにマジレスしてみる。
採用されたわけでもなく、
また採用されずに結審したわけでもないのだから、
「結審しない限り可能性はあるかないか判らない」
と言うか、
「可能性なんだからあると思う奴にはあるしないと思う奴には無い」
と言うほか無いんだが。
つまんない論争は暇つぶしには良いけど長続きするとだれるんでシャキッとやっとくれ。
んでもって、可能性という点からすれば、以上より
マルオの方が頭が堅い。これは確実。
痛いという気は自分はないが、堅いのは確かなので、
もう少し自分勝手なある無しじゃなく客観的なある無しでやっとくれ。
このスレは当人の好き嫌いではなくいろんな面から
客観的にこの裁判を語ってみようってスレなんだからさ。
また採用されずに結審したわけでもないのだから、
「結審しない限り可能性はあるかないか判らない」
と言うか、
「可能性なんだからあると思う奴にはあるしないと思う奴には無い」
と言うほか無いんだが。
つまんない論争は暇つぶしには良いけど長続きするとだれるんでシャキッとやっとくれ。
んでもって、可能性という点からすれば、以上より
マルオの方が頭が堅い。これは確実。
痛いという気は自分はないが、堅いのは確かなので、
もう少し自分勝手なある無しじゃなく客観的なある無しでやっとくれ。
このスレは当人の好き嫌いではなくいろんな面から
客観的にこの裁判を語ってみようってスレなんだからさ。
>>172
君はゲーハー板よりオカルト板の方が向いてると思うよ（藁
君はゲーハー板よりオカルト板の方が向いてると思うよ（藁
Fire Emblem, Magical Vacation and Super Mario Advance 3 Info
http://www.n-sider.com/main.php?page=news/41102gba.htm
FEもついにアメリカ進出？
http://www.n-sider.com/main.php?page=news/41102gba.htm
FEもついにアメリカ進出？
>>129
山内むかつく
山内むかつく
176 ：名無しさん必死だな：02/04/13 11:25 ID:sqaEMZ1w
しかし、今回のＦＥスレに対する加賀信者の荒らしはひどいな。奴らには萌えだけ有ればいいのか…。
>172はどこを縦読みにするの？
178 ： ：02/04/13 13:09 ID:8mzuk5cY
>>174
おそらく今回のFEの売上不振を少しでもカバーするために、海外でも売ろうという魂胆。
現在の売上本数は約15万本。大量CMの宣伝費を考慮すると、採算は赤のはず。
日本ではこのまま行くと大きく値崩れしてワゴン行きの可能性もある。
おそらく今回のFEの売上不振を少しでもカバーするために、海外でも売ろうという魂胆。
現在の売上本数は約15万本。大量CMの宣伝費を考慮すると、採算は赤のはず。
日本ではこのまま行くと大きく値崩れしてワゴン行きの可能性もある。
179 ：名無しさん必死だな：02/04/13 13:22 ID:r95BYjfI
FEの海外進出は前々から決まってたことだと思うんだけどなー。
スマブラにロイを出演させたのもそれが理由だと思うんだけどなー。
スマブラにロイを出演させたのもそれが理由だと思うんだけどなー。
182 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:20 ID:f4ZKRymI
War CraftやAoEの様な名作リアルタイムストラテジー系が主流な海外で
FEって今さら受け入れられるんだろうか…。
FEって今さら受け入れられるんだろうか…。
183 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:22 ID:EE7abTyc
>>179
殺しは任天堂広報部特命係の仕事だろ
殺しは任天堂広報部特命係の仕事だろ
184 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:26 ID:9Gi0FxFE
>>182
gamespotのレビューとかを見たかぎりじゃ、
結構こういうタイプのゲームも評価は高いみたいだよ。
GBWAとかかなり評価されてるみたい。
何か賞も取ったらしいし。
RTSとこういうタイプのSLGは結局別物だしな・・・
gamespotのレビューとかを見たかぎりじゃ、
結構こういうタイプのゲームも評価は高いみたいだよ。
GBWAとかかなり評価されてるみたい。
何か賞も取ったらしいし。
RTSとこういうタイプのSLGは結局別物だしな・・・
185 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:28 ID:U/x2VOU2
ファミ通速報でいまんとこ合計18万くらい
じわじわ３０万くらいいきそうだよ
じわじわ３０万くらいいきそうだよ
186 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:29 ID:Vy0cus16
TSの続編はもう出ないのか
>>186
広告で開発者募集してたからでると思う。
広告で開発者募集してたからでると思う。
189 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:35 ID:F7qQQLzs
とりあえず作っといて裁判で負けたら
任天堂ブランドで出せばいいじゃん。
それかgemji名義とか
任天堂ブランドで出せばいいじゃん。
それかgemji名義とか
190 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:47 ID:f4ZKRymI
＞じわじわ３０万くらいいきそうだよ
まず無理かと。ＦＥは初動型だし。
多分２２万くらいで打ち止め。
まず無理かと。ＦＥは初動型だし。
多分２２万くらいで打ち止め。
191 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:49 ID:U/x2VOU2
ＦＥが初動型なんて初めて聞いたよ
192 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:49 ID:RvvEa7Kw
ＦＥはむかしっから別に売れてないよ
193 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:50 ID:f4ZKRymI
ＦＥがじわじわ売れるなんて初めて聞いたよ
194 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:50 ID:U/x2VOU2
猿真似ｶｺﾜﾙｲ
195 ：名無しさん必死だな：02/04/13 15:50 ID:TFgMaBwM
ＴＳがファミ通集計で４０万近く売れたんだ。
ハードの差異はあれど、本家がそれに劣ったら
みっともない。
ハードの差異はあれど、本家がそれに劣ったら
みっともない。
>>195
ＴＳの売上にはまず及ばないと思うよ。
ＴＳの売上にはまず及ばないと思うよ。
封印がこれから
ロングセラーで50万本売れちゃうパターン
きぼんぬ。
ロングセラーで50万本売れちゃうパターン
きぼんぬ。
198 ： ：02/04/13 15:59 ID:GZD.Uie.
社長をみれば、どっちが勝つか明白。
199 ：名無しさん必死だな：02/04/13 17:56 ID:me.4G5m.
加賀を倒せ！！
200 ：名無しさん必死だな：02/04/13 18:57 ID:fEI2.TWE
倒せ！！！
201 ：名無しさん必死だな：02/04/13 19:00 ID:GPzUQpwQ
ティルナノーグをインテリが吸収する形で終えるのがよろしいかと
そしたら全てもとどおり
そしたら全てもとどおり
で、ファイアーエムブレム外伝・ティアリングサーガ２がＧＣから出ると…。
203 ：名無しさん必死だな：02/04/13 20:59 ID:u26Gfp1E
ところで火曜日の裁判はどうだったんですか？
何度も言われてることだけど、
FEもTSも両方やったヤツから見れば、明らかにTSはパクリだし、
事前に任天堂に了解を取らなかったのは、一企業として軽率すぎだった。
それが裁判結果になるかどうかはわからんけど。
ちなみに、ゼノサーガはきちんとスクウェアの了承得てるから問題なし。
FEもTSも両方やったヤツから見れば、明らかにTSはパクリだし、
事前に任天堂に了解を取らなかったのは、一企業として軽率すぎだった。
それが裁判結果になるかどうかはわからんけど。
ちなみに、ゼノサーガはきちんとスクウェアの了承得てるから問題なし。
205 ：トダイ難民N ◆ptOB3JkU：02/04/14 00:43 ID:Y6HvD7j6
任天堂を怒らせてしまったというわけだ。
とにかく大々的にやりすぎた。
加賀氏の名前を出さずにひっそりとパクってれば訴えられなかっただろうに。
とにかく大々的にやりすぎた。
加賀氏の名前を出さずにひっそりとパクってれば訴えられなかっただろうに。
207 ：名無しさん必死だな：02/04/14 10:57 ID:lk8k3tpc
少なくとも不正競争防止法の方は適用されるだろ。
ＦＥもＴＳも両方やったが別に気にならない。
っつーか面白いゲームが出てくれればそれでいい。
正直、続編をやりたいと強く思ったのはＴＳの方だな。
このスレで必死で加賀氏を絶対悪にしようとしてる必死な人がいるが、
裁判のことでどちらかを絶対悪に考えるのはガキ臭い思い入れか
関係者臭い気がして萎えまくる。
最初はどっちもどっちと思ってＲＯＭってたがここで必死に加賀氏を
叩けば叩くほど、任天堂に対しての不信感と、加賀氏に対しての
応援の気持ちが高まっていく・・・・・
もしかしてここで叩いてる人はそれが目的の加賀信者？
っつーか面白いゲームが出てくれればそれでいい。
正直、続編をやりたいと強く思ったのはＴＳの方だな。
このスレで必死で加賀氏を絶対悪にしようとしてる必死な人がいるが、
裁判のことでどちらかを絶対悪に考えるのはガキ臭い思い入れか
関係者臭い気がして萎えまくる。
最初はどっちもどっちと思ってＲＯＭってたがここで必死に加賀氏を
叩けば叩くほど、任天堂に対しての不信感と、加賀氏に対しての
応援の気持ちが高まっていく・・・・・
もしかしてここで叩いてる人はそれが目的の加賀信者？
209 ：名無しさん必死だな：02/04/14 11:08 ID:oaqYCXqU
>>211
もしかして・・・釣り師？
俺は世界観は加賀氏、ゲームバランスなどはＩＳって感じがしたな。
だから、ＴＳ、封印ともにＦＥだな・・・って感じはするんだけど、どちらも何かが違う。
まあ、どちらも違う魅力を持ってると思うから、
上手く分かれたとは思うんだけどね。
裁判次第でＴＳの続編が遊べないかもしれないのは残念だけど。
もしかして・・・釣り師？
俺は世界観は加賀氏、ゲームバランスなどはＩＳって感じがしたな。
だから、ＴＳ、封印ともにＦＥだな・・・って感じはするんだけど、どちらも何かが違う。
まあ、どちらも違う魅力を持ってると思うから、
上手く分かれたとは思うんだけどね。
裁判次第でＴＳの続編が遊べないかもしれないのは残念だけど。
>釣り師？
そんな大そうな存在ではない
ただのゲーム好きなおっさん（笑）
>>212のような意見なら素直に受け止められるのだが、
昔からのファンだから加賀氏のやり方もどうかと思っていたし、
だからといって加賀ＦＥの世界観は好きだし複雑な心境だった。
ここを読んでると昔からのファンと称して加賀氏を強く叩いている人が多いので、
本物の昔からのファンとしてはフォローしたくなったわけさ。
この板の特徴だから仕方ないのだろうがハードにこだわった激しい個人叩きは悲しいものがある。
そんな大そうな存在ではない
ただのゲーム好きなおっさん（笑）
>>212のような意見なら素直に受け止められるのだが、
昔からのファンだから加賀氏のやり方もどうかと思っていたし、
だからといって加賀ＦＥの世界観は好きだし複雑な心境だった。
ここを読んでると昔からのファンと称して加賀氏を強く叩いている人が多いので、
本物の昔からのファンとしてはフォローしたくなったわけさ。
この板の特徴だから仕方ないのだろうがハードにこだわった激しい個人叩きは悲しいものがある。
>>213
まあ、ここは任天堂ファンが多いし、叩きは当たり前な板だから・・・
でも、任天堂が訴えるということになってすぐの頃に、
ＦＥ系サイトに行ったときは逆に加賀ファンの方が印象悪かったな。
というか、聖戦の頃から既にファンが割れてる部分もあったんだよね。
ＴＳがでてからは特に。
まあ、ここは任天堂ファンが多いし、叩きは当たり前な板だから・・・
でも、任天堂が訴えるということになってすぐの頃に、
ＦＥ系サイトに行ったときは逆に加賀ファンの方が印象悪かったな。
というか、聖戦の頃から既にファンが割れてる部分もあったんだよね。
ＴＳがでてからは特に。
ＩＤ変わってるみたいだけど、212=214ね。
216 ：名無しさん必死だな：02/04/14 11:58 ID:KJ5u3xNU
>>214
オウガはTOが最高が８割方だけど、
FEはそれぞれのシリーズでわかれてるし。
あと加賀信者の巣窟＆妊娠
http://www.megabbs.com/kateigame/i/
ま、俺はISの２作目を期待してるけど悪い？
オウガはTOが最高が８割方だけど、
FEはそれぞれのシリーズでわかれてるし。
あと加賀信者の巣窟＆妊娠
http://www.megabbs.com/kateigame/i/
ま、俺はISの２作目を期待してるけど悪い？
>逆に加賀ファンの方が印象悪かったな
それは２ちゃんでいうところの出川ではないのか？
今ここで個人叩きしてる妊娠と対になっていて困った存在だとは思う。
昔からのハード云々が絡まない純粋なファンはやはり「複雑な心境」であって
どちらか一方を絶対悪にすることなど悲し過ぎてできないさ。
それは２ちゃんでいうところの出川ではないのか？
今ここで個人叩きしてる妊娠と対になっていて困った存在だとは思う。
昔からのハード云々が絡まない純粋なファンはやはり「複雑な心境」であって
どちらか一方を絶対悪にすることなど悲し過ぎてできないさ。
218 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:03 ID:KJ5u3xNU
>>217
いや、出川じゃない。
ファン心理としては訴えた任天堂がむかつくのは分かる。
＞どちらか一方を絶対悪にすることなど悲し過ぎてできないさ。
そんなのは一部の人間。
とくにTSからの奴は任天堂逝ってよしだった。
いや、出川じゃない。
ファン心理としては訴えた任天堂がむかつくのは分かる。
＞どちらか一方を絶対悪にすることなど悲し過ぎてできないさ。
そんなのは一部の人間。
とくにTSからの奴は任天堂逝ってよしだった。
ＦＥ・ＴＳ優劣論に持ち込もうとする時点で、勘違いしてるか意図的に話を
ずらそうとしているようにしか思えないのだが。
「加賀と海老の行動が筋の通ったものだったかどうか」が焦点だろ？
ずらそうとしているようにしか思えないのだが。
「加賀と海老の行動が筋の通ったものだったかどうか」が焦点だろ？
220 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:05 ID:KJ5u3xNU
221 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:06 ID:ggNJsNZY
任天堂は短気だ。カッとなって訴えたのさ。
そもそも叩くんだったら任天堂でも加賀でもなく、
純粋で世間知らずの加賀を、たかが１ファンの分際で自社で作りたいとか言ってそそのかした髭だろうよ。
純粋で世間知らずの加賀を、たかが１ファンの分際で自社で作りたいとか言ってそそのかした髭だろうよ。
223 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:09 ID:KJ5u3xNU
>>216
確かにオウガはほとんどTOファンだね。
次が伝説だと思うけどそれもそんなに数はいないし。
俺もＩＳの２作目は期待してるよ。
>>217
いや、218が言うように加賀氏のファンだったと思うよ。
まあ、信者ってのは周りが見えないものだからね。
任天堂、ＰＳ信者に限らず他の信者も。
確かにオウガはほとんどTOファンだね。
次が伝説だと思うけどそれもそんなに数はいないし。
俺もＩＳの２作目は期待してるよ。
>>217
いや、218が言うように加賀氏のファンだったと思うよ。
まあ、信者ってのは周りが見えないものだからね。
任天堂、ＰＳ信者に限らず他の信者も。
225 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:12 ID:KJ5u3xNU
>>222
まぁ、加賀も任天もスキーな俺としては
エンターブレインに全責任をおしつけてとっとと別会社いって（MSは嫌だけど）本当の新作を作って欲しい。
そういうこと考えると本人まで訴えなくてもとはおもったけど。
まぁ、加賀も任天もスキーな俺としては
エンターブレインに全責任をおしつけてとっとと別会社いって（MSは嫌だけど）本当の新作を作って欲しい。
そういうこと考えると本人まで訴えなくてもとはおもったけど。
227 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:12 ID:eszKewJo
加賀が今後ＦＥなりＴＳなりを作りたいなら、ＩＳに戻るしか道はないな。
ＴＳを出すとき、ＩＳや任天堂としっかり話を詰めておけば、こんなことには
なっていなかっただろうに。そこを怠ったから、こうなったわけで。
ＴＳを出すとき、ＩＳや任天堂としっかり話を詰めておけば、こんなことには
なっていなかっただろうに。そこを怠ったから、こうなったわけで。
229 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:16 ID:KJ5u3xNU
あと加賀氏を叩く任天堂ファンってのはやはり、
宮本氏が50億ドルでMS移籍の噂で、
自分にはついてきてくれた大事なスタッフがいるから任天堂を離れられない
とかいったのが関係してると思うよ。
宮本氏が50億ドルでMS移籍の噂で、
自分にはついてきてくれた大事なスタッフがいるから任天堂を離れられない
とかいったのが関係してると思うよ。
230 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:17 ID:bcNgvfaA
質問！！
加賀って人がやった事って言い方悪いけど坂口がFF持ち逃げするようなこと？
簡単に教えてクリ。
加賀って人がやった事って言い方悪いけど坂口がFF持ち逃げするようなこと？
簡単に教えてクリ。
>>218
そうか、ＴＳだけのファンが次作云々で叩いてたのか。
昔からのファンは複雑だぞ。
任天堂にはＦＣ時代から世話になってるから逝ってよしという気持ちはまったくないが、
子供が中心のゲーム業界で裁判起こすと、本質を理解できない子供から
拒絶反応が出るのは事実だろうな。
そうか、ＴＳだけのファンが次作云々で叩いてたのか。
昔からのファンは複雑だぞ。
任天堂にはＦＣ時代から世話になってるから逝ってよしという気持ちはまったくないが、
子供が中心のゲーム業界で裁判起こすと、本質を理解できない子供から
拒絶反応が出るのは事実だろうな。
232 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:19 ID:KJ5u3xNU
妊娠はＴＳがＦＥより売れたのを嫉妬してるのさ。
234 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:23 ID:KJ5u3xNU
235 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:24 ID:KJ5u3xNU
236 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:26 ID:KoyVYJ8Q
eb!が主張できるのは、
TSはFEと同じ人がディレクターだから、
似てしまうのは仕方ないという点だけだろうな。
加賀氏が作ってなかったら、文句なしのパクリ。
全然関係ないスタッフで『エムブレムサーガ』を発表したら笑えたけど。
TSはFEと同じ人がディレクターだから、
似てしまうのは仕方ないという点だけだろうな。
加賀氏が作ってなかったら、文句なしのパクリ。
全然関係ないスタッフで『エムブレムサーガ』を発表したら笑えたけど。
237 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:40 ID:7rmS0Mzg
>>236
それを認めちゃうと開発者１人でも引き抜けばパクリが許されるのかって事になると思うが
それを認めちゃうと開発者１人でも引き抜けばパクリが許されるのかって事になると思うが
238 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/14 12:45 ID:nRuu7Jug
面白いゲームが出てくれればパクリなんてどうでもいいよ。
俺は業界の人間じゃ無いし、どこから出ようが気にもならない。
つかさ、なんでまだパクリ云々で堂々巡りの話してるわけ？
パクリは今回の焦点じゃないんだろ？
俺は業界の人間じゃ無いし、どこから出ようが気にもならない。
つかさ、なんでまだパクリ云々で堂々巡りの話してるわけ？
パクリは今回の焦点じゃないんだろ？
239 ：名無しさん必死だな：02/04/14 12:55 ID:KoyVYJ8Q
>>238
一応、この板はハード・業界板だから、
ゲーム業界の話題もする板でしょう。
面白い云々は家ゲー板でもやることで。
このスレではパクリが焦点じゃないことになってたけど、
任天堂が裁判所にだした内容は、
意外にもFEとTSの類似点に関してだったよ。
だから、1のテンプレは変えて欲しかったけどね・・・。
一応、この板はハード・業界板だから、
ゲーム業界の話題もする板でしょう。
面白い云々は家ゲー板でもやることで。
このスレではパクリが焦点じゃないことになってたけど、
任天堂が裁判所にだした内容は、
意外にもFEとTSの類似点に関してだったよ。
だから、1のテンプレは変えて欲しかったけどね・・・。
240 ：名無しさん必死だな：02/04/14 13:02 ID:7rmS0Mzg
>>238
パクリ単体だと厳しいから不正競争防止法を持ち出しただけだと思うが
パクリ単体だと厳しいから不正競争防止法を持ち出しただけだと思うが
あくまでメインは不正競争防止法じゃないのか？
類似点を挙げてるのは、それがTSをFEの続編と誤認させるのに一役買ってるからであって。
類似点を挙げてるのは、それがTSをFEの続編と誤認させるのに一役買ってるからであって。
「ゲームシステムが似てる・似てない」で訴えても99.99％勝てない。
任天堂に勝機があるとしたら「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」
という点だけかと。
任天堂に勝機があるとしたら「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」
という点だけかと。
243 ：名無しさん必死だな：02/04/14 16:23 ID:ew1QFuKY
>>188
広告の業務内容説明のところに、
『ティアリングサーガシリーズ、トゥルーラブストーリーシリーズの
開発と広報を行うためのスタッフを募集します』
と書かれているので、続編が出るのは確定だと思うが。
まあ、裁判の結果によってはプロジェクトが途中で終わるかもしれんが。
広告の業務内容説明のところに、
『ティアリングサーガシリーズ、トゥルーラブストーリーシリーズの
開発と広報を行うためのスタッフを募集します』
と書かれているので、続編が出るのは確定だと思うが。
まあ、裁判の結果によってはプロジェクトが途中で終わるかもしれんが。
244 ：名無しさん必死だな：02/04/14 17:50 ID:EMNJeIE2
ＴＳの続編が出てこのままシリーズ化したりしたら
ＦＥに何か影響とかあるだろうか、売上とか。
ＦＥに何か影響とかあるだろうか、売上とか。
245 ：名無しさん必死だな：02/04/14 17:54 ID:KJ5u3xNU
246 ：名無しさん必死だな：02/04/14 18:01 ID:gvP..PAk
247 ：名無しさん必死だな：02/04/14 18:10 ID:KJ5u3xNU
上の方にあるけど、まだもう少しはFE封印は売れるでしょ。
マニア向けなゲームのように見えて、
実は発売日にどっと売れるタイプじゃないはず。
これまでは、メディアミックスを結構やってたし、
ロッピーの書き換えで3本とも書き換えが多いよ。
マニア向けなゲームのように見えて、
実は発売日にどっと売れるタイプじゃないはず。
これまでは、メディアミックスを結構やってたし、
ロッピーの書き換えで3本とも書き換えが多いよ。
249 ：夢想家8T ◆RXcNtpf.：02/04/14 19:42 ID:6q9Q84yI
＞アヌキー刊の198*年のログイソの*号に掲載されたコンテスト受賞作が、
＞なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
＞つまりルーツはＦＥ以前にあり、しかも権利を待っているのは蚊賀氏とアヌキーなのだ。
アスキーも権利を持ってるのなら、
海老はアスキーにも訴えられるんじゃないか？
＞なんと蚊賀氏のＳＬＧなのだ！
＞つまりルーツはＦＥ以前にあり、しかも権利を待っているのは蚊賀氏とアヌキーなのだ。
アスキーも権利を持ってるのなら、
海老はアスキーにも訴えられるんじゃないか？
250 ：夢想家8T ◆SrrVx4eQ：02/04/14 19:46 ID:6q9Q84yI
夢想
251 ：名無しさん必死だな：02/04/14 20:47 ID:kJGG9ijM
痛い249-250がいるのはこのスレですか？
253 ：名無しさん必死だな：02/04/14 20:56 ID:kJGG9ijM
仮に、例のファミ通の記事『のみ』がクロと判断された場合、
判決はどんなもんになると予想します？
アレだけでも何億もぶん取るのが可能ですか？
判決はどんなもんになると予想します？
アレだけでも何億もぶん取るのが可能ですか？
254 ：名無しさん必死だな：02/04/14 20:58 ID:VWA2OL8Y
そもそも任天堂は１億くらいしか求めてなかったような
FEと関係あるように宣伝されなければいいんじゃないの
FEと関係あるように宣伝されなければいいんじゃないの
256 ：名無しさん必死だな：02/04/14 21:16 ID:kJGG9ijM
>>254
上のほうにあるリンクの記事によると、任側の請求は
販売差し止め＆損害賠償2億5830万円ですな。
>>255
いや、だから司法判断としてはどうなるのか、と。
法的に２の発売を阻止する事はおそらく不可能なんで、
裁判でイメージ悪くして・・・って事ですか？
そんな手法で作品保護されるのもなんかヤだけどね・・・。
上のほうにあるリンクの記事によると、任側の請求は
販売差し止め＆損害賠償2億5830万円ですな。
>>255
いや、だから司法判断としてはどうなるのか、と。
法的に２の発売を阻止する事はおそらく不可能なんで、
裁判でイメージ悪くして・・・って事ですか？
そんな手法で作品保護されるのもなんかヤだけどね・・・。
257 ：名無しさん必死だな：02/04/14 22:01 ID:KJ5u3xNU
http://www.gc-inside.com/news/20020412advance.html
ついに北米でFE発売決定！
ついに北米でFE発売決定！
258 ：名無しさん必死だな：02/04/14 22:13 ID:CieEEwV.
任天堂としては賠償金よりも判例が欲しいんだと思う
259 ：名無しさん必死だな：02/04/14 22:15 ID:X2y2Csis
この裁判が認められればそのさらに続編のTS2は出せないでしょ
260 ：名無しさん必死だな：02/04/14 23:17 ID:kJGG9ijM
261 ：名無しさん必死だな：02/04/14 23:29 ID:zbliUotk
>>260
あんたは揚げ足取るしか脳が無いのかね。
あんたは揚げ足取るしか脳が無いのかね。
262 ：名無しさん必死だな：02/04/14 23:30 ID:zbliUotk
あんたは揚げ足取るしか脳が無いのかね
実際の裁判では、むしろＦＥとＴＳの類似点についての問題を中心に争われているね。
そもそも、実際には発売しなかった旧タイトル名と雑誌記事１回のみでは、
不正競争防止法が成立するはずがないし、
だいいち、ＴＳと同時期にＦＥの新作は出ていないので「競争」も発生しえない。
よって、このスレの1は間違い。（わざと？）
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/
そもそも、実際には発売しなかった旧タイトル名と雑誌記事１回のみでは、
不正競争防止法が成立するはずがないし、
だいいち、ＴＳと同時期にＦＥの新作は出ていないので「競争」も発生しえない。
よって、このスレの1は間違い。（わざと？）
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/
264 ：トダイ難民N ◆ptOB3JkU：02/04/15 12:24 ID:TBn8sHbQ
遅れて申し訳ございません。4/9のレポート掲載しました。
著作権法上の主張はほぼ出揃ったそうで、次回・次々回に不正競争防止法の
論点すり合わせを行って結審、9月中旬頃に判決と言う形になりそうです。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
著作権法上の主張はほぼ出揃ったそうで、次回・次々回に不正競争防止法の
論点すり合わせを行って結審、9月中旬頃に判決と言う形になりそうです。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
265 ：名無しさん必死だな：02/04/15 12:24 ID:DTejc7E6
,-― ー 、、
／／ヽ ヾヽヽ
/ / 人( ヽ＼､ヽゝゝ
.|.| ノ ⌒,, ＩＩＩＩ⌒,,｀ll ｿｰﾘ!
|| / ＩＩＩＩ (●) (●))) ｿｰﾘ!
/ /ヽ | ー ー ||| ｿｰﾘ!
|| 6`l ｀∪ , 、 |||
ヽヽ_ヽ ∪ ､＿(､ _,)＿///
＼＼ ヽJJJJJJJｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
))＼_ ｀―'///
／／＼ ￣|||￣_
(((((((( ヽ ＼ー'＼ヽ))))))))))))))
／／ヽ ヾヽヽ
/ / 人( ヽ＼､ヽゝゝ
.|.| ノ ⌒,, ＩＩＩＩ⌒,,｀ll ｿｰﾘ!
|| / ＩＩＩＩ (●) (●))) ｿｰﾘ!
/ /ヽ | ー ー ||| ｿｰﾘ!
|| 6`l ｀∪ , 、 |||
ヽヽ_ヽ ∪ ､＿(､ _,)＿///
＼＼ ヽJJJJJJJｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
))＼_ ｀―'///
／／＼ ￣|||￣_
(((((((( ヽ ＼ー'＼ヽ))))))))))))))
266 ：名無しさん必死だな：02/04/15 15:45 ID:TeN2dzb.
>>264
『ハムスター倶楽部』って何？って感じですが、
ＴＳの紹介記事がＦＥの続編だと言う感じで書かれてる、って
トコですかねえ？
やたら証拠沢山提出してたのは、「みんな事実上の
続編だと思ってるよ」と言う為に沢山雑誌記事とかを
持ってきた、という事だったのかな。
『ハムスター倶楽部』って何？って感じですが、
ＴＳの紹介記事がＦＥの続編だと言う感じで書かれてる、って
トコですかねえ？
やたら証拠沢山提出してたのは、「みんな事実上の
続編だと思ってるよ」と言う為に沢山雑誌記事とかを
持ってきた、という事だったのかな。
267 ：名無しさん必死だな：02/04/15 16:06 ID:onplXES2
結局うやむやのまま和解とかになるんかね
今回は資料の提出だけで何も進展していないようですね。
信者のこと考えて和解するべき。
勝ち負けが決まるとどちらかが激しいアンチになる可能性が大。
裁判起こした時点ですでにキツイがな・・・・
>>そもそも任天堂は１億くらいしか求めてなかったような
１億って・・・・そんなに請求してるのか？かなり萎えるな。
金取れたらＧＢＡやGCのソフト開発に使うのか？
それこそ萎え萎えだ。吐き気する。
勝ち負けが決まるとどちらかが激しいアンチになる可能性が大。
裁判起こした時点ですでにキツイがな・・・・
>>そもそも任天堂は１億くらいしか求めてなかったような
１億って・・・・そんなに請求してるのか？かなり萎えるな。
金取れたらＧＢＡやGCのソフト開発に使うのか？
それこそ萎え萎えだ。吐き気する。
269は自身でその実例を示しているのですか
この手の似てる似てない問題（ゲームに限らず音楽などでも）で
訴えた方が勝ったケースってあるの？
似てる程度じゃなくて同じじゃないとダメなような気もするけど。
訴えた方が勝ったケースってあるの？
似てる程度じゃなくて同じじゃないとダメなような気もするけど。
訴えたケース自体が少ないっぽいからなぁ。
かつてのハドソンなんてもっとエグかった…。
かつてのハドソンなんてもっとエグかった…。
スト２の件でDECOが訴えられたことがあったけど
結局ダメだったから
似てる似てないの件ではダメの可能性が強そうな気はするな
任天は勝てはしなさそう
脅しをかけたという意味合いのほうが強いんだろうか
結局ダメだったから
似てる似てないの件ではダメの可能性が強そうな気はするな
任天は勝てはしなさそう
脅しをかけたという意味合いのほうが強いんだろうか
そんなに怒るような書き方を
したつもりはないんだけど。。。
したつもりはないんだけど。。。
>>271
もし任天堂が勝って会社として大金を手に入れ強気の発言し、
ＦＥ信者が調子に乗って大喜びしてＴＳ信者を得意がって叩いたりしたら
俺もアンチ任天となって反撃する可能性は大。和解することにだけ未来はある。
あくまでも感情論としての意見だからゲーム業界関係者の
「不正競争防止法」を掲げた反対レスはやめてくれな。
もし任天堂が勝って会社として大金を手に入れ強気の発言し、
ＦＥ信者が調子に乗って大喜びしてＴＳ信者を得意がって叩いたりしたら
俺もアンチ任天となって反撃する可能性は大。和解することにだけ未来はある。
あくまでも感情論としての意見だからゲーム業界関係者の
「不正競争防止法」を掲げた反対レスはやめてくれな。
作品内容の類似という点で任天堂が勝つことはまず無いとは思うが、
万が一勝利して判例ができた場合は、業界が著作権裁判の地獄絵図になるかもな。
サウンドノベルやレースゲーム、RPG、SLG、3DのFPS系ゲーム、
どれも根幹は一緒で、味付け面だけが微妙に違う程度のもんだ。
類似点問題の縛りがゲーム作りの幅を大幅に狭めてしまう可能性がある。
万が一勝利して判例ができた場合は、業界が著作権裁判の地獄絵図になるかもな。
サウンドノベルやレースゲーム、RPG、SLG、3DのFPS系ゲーム、
どれも根幹は一緒で、味付け面だけが微妙に違う程度のもんだ。
類似点問題の縛りがゲーム作りの幅を大幅に狭めてしまう可能性がある。
>>277
それは、任天堂に負けて欲しいっていう一つの意見でしょう。
そういう意見の人もいるのはわかるけど、
違う意見の人を完全否定するのはどうかと。
そもそもここはゲーム業界の話をする板だし。
(読み間違えてたらスマンね)
それは、任天堂に負けて欲しいっていう一つの意見でしょう。
そういう意見の人もいるのはわかるけど、
違う意見の人を完全否定するのはどうかと。
そもそもここはゲーム業界の話をする板だし。
(読み間違えてたらスマンね)
>>278
ただ似てるからというだけで裁判を起こしたわけでもないでしょうに…。
ただ似てるからというだけで裁判を起こしたわけでもないでしょうに…。
「続編としてアピール」、
「似ている」がセットだからこそということで。
例えば、巨人のドシンを飯田氏は
「続編としてアピール」してたし。
内容は全然関係ないけど。
「似ている」がセットだからこそということで。
例えば、巨人のドシンを飯田氏は
「続編としてアピール」してたし。
内容は全然関係ないけど。
「ONE」を発売したタクティクスと、「Kanon」「Air」のKeyの関係なんてどうなんだろうな。
作品内容もそうだが、買ってる奴も99％その続編として買ってるだろうし。
…単に業界的にマイナーだから訴える方に企業体力が無かっただけか。
作品内容もそうだが、買ってる奴も99％その続編として買ってるだろうし。
…単に業界的にマイナーだから訴える方に企業体力が無かっただけか。
284 ：名無しさん必死だな：02/04/16 00:31 ID:7IHoaEkM
>>269
>１億って・・・・そんなに請求してるのか？かなり萎えるな。
>金取れたらＧＢＡやGCのソフト開発に使うのか？
できれば、過去ログを読んでから書き込んでください。
そうしないと、また話題が無限ループしちゃうから。
>１億って・・・・そんなに請求してるのか？かなり萎えるな。
>金取れたらＧＢＡやGCのソフト開発に使うのか？
できれば、過去ログを読んでから書き込んでください。
そうしないと、また話題が無限ループしちゃうから。
285 ：名無しさん必死だな：02/04/16 00:55 ID:DmHJ.oXI
既出かもしれんが、ゼノサーガはどう？
アレがギリギリセーフなのかな。
アレがギリギリセーフなのかな。
286 ：名無しさん必死だな：02/04/16 00:58 ID:SPyFrQfs
>>285
ゼノサーガの続編だなんて一言もいってない。
あえて、全く関係ありませんと声明だしてるぐらいだし。
一応、話し合いがすんでから作られてるし。
問題になりそうな部分は先に解決してる。EBとは違う。
ゼノサーガの続編だなんて一言もいってない。
あえて、全く関係ありませんと声明だしてるぐらいだし。
一応、話し合いがすんでから作られてるし。
問題になりそうな部分は先に解決してる。EBとは違う。
287 ：赤星将司：02/04/16 01:02 ID:9pyuWrDQ
実は発表会のときにゼノギアスの続編です、とナムコ社長が口を滑らせた…。
でもスクウェアもアレを認めたら、社員どんどん辞めて他社でサガや聖剣の
亜流作られたりして…。
でもスクウェアもアレを認めたら、社員どんどん辞めて他社でサガや聖剣の
亜流作られたりして…。
ゼノの場合は元々スクウェアに今後ゼノの続編作る意志が無いから
ゼノの開発者がモノリス設立してナムコに移った訳だし。
それに確か両者の提携の時にスクウェアに了承は取ったという話を聞いた。
FEの場合は社内でGBA版の製作が決定しているところに例のファミ通の記事だしなあ。
ゼノの開発者がモノリス設立してナムコに移った訳だし。
それに確か両者の提携の時にスクウェアに了承は取ったという話を聞いた。
FEの場合は社内でGBA版の製作が決定しているところに例のファミ通の記事だしなあ。
もしＥＢ!が勝ってＴＳ２を出して大金を手に入れ強気の発言し、
ＴＳ信者が調子に乗って大喜びしてＦＥ信者を得意がって叩いたりしたら
俺もアンチＥＢ!となって反撃する可能性は大。ＥＢ!が敗訴することにだけ未来はある。
あくまでも感情論としての意見だからゲーム業界関係者の
「不正競争防止法」を掲げた反対レスはやめてくれな。
ＴＳ信者が調子に乗って大喜びしてＦＥ信者を得意がって叩いたりしたら
俺もアンチＥＢ!となって反撃する可能性は大。ＥＢ!が敗訴することにだけ未来はある。
あくまでも感情論としての意見だからゲーム業界関係者の
「不正競争防止法」を掲げた反対レスはやめてくれな。
292 ：名無しさん必死だな：02/04/16 08:35 ID:PXQrG2m6
EBが勝つと悪しき前例になりそうで怖い
293 ：名無しさん必死だな：02/04/16 11:16 ID:jaHg9C6M
少なくともこのスレで感情的になっている馬鹿は頭冷やして来い。
294 ：名無しさん必死だな：02/04/16 11:27 ID:F3HBD3v2
「トランプやかるたの遊び方にパテントが無いように、遊びに本来パテントは存在しないんです」
～ＮＨＫ「新電子立国」より任天堂社長山内氏の発言～
これはタイトーの「スペースインベーダー」のパチモンを任天堂が作っていたころの山内社長の発言です
山内社長にはぜひとも、この初心に返ってほしいですネ
295 ：名無しさん必死だな：02/04/16 11:30 ID:jaHg9C6M
296 ：名無しさん必死だな：02/04/16 12:22 ID:LCRNVwek
>>277
>もし任天堂が勝って会社として大金を手に入れ強気の発言し、
>ＦＥ信者が調子に乗って大喜びしてＴＳ信者を得意がって叩いたりしたら
>俺もアンチ任天となって反撃する可能性は大。
笑わせる（苦笑）
誰も止めやしねえから好きなだけ叩けよ
馬鹿の妄言などには誰もマトモに相手しないだろうけど
>もし任天堂が勝って会社として大金を手に入れ強気の発言し、
>ＦＥ信者が調子に乗って大喜びしてＴＳ信者を得意がって叩いたりしたら
>俺もアンチ任天となって反撃する可能性は大。
笑わせる（苦笑）
誰も止めやしねえから好きなだけ叩けよ
馬鹿の妄言などには誰もマトモに相手しないだろうけど
>>290
>FEの場合は社内でGBA版の製作が決定しているところに例のファミ通の記事だしなあ
↑この部分は「ＴＳの発売が決定したからあわてて中途半端にＦＥ封印の剣を出した」ことへの言い訳だろ。
今まで出さなかったのにタイミング良くＧＢＡで決定してた？なんて戯言、片腹痛いわ。
そんなの信じるのは、そう思い込みたい悪質な任天堂信者だけだろ。
勝手に情報操作するなよ、>>289
ここの任天堂信者は性質が悪いのが多くて、余計に任天堂の評判を落としていると思う。
>FEの場合は社内でGBA版の製作が決定しているところに例のファミ通の記事だしなあ
↑この部分は「ＴＳの発売が決定したからあわてて中途半端にＦＥ封印の剣を出した」ことへの言い訳だろ。
今まで出さなかったのにタイミング良くＧＢＡで決定してた？なんて戯言、片腹痛いわ。
そんなの信じるのは、そう思い込みたい悪質な任天堂信者だけだろ。
勝手に情報操作するなよ、>>289
ここの任天堂信者は性質が悪いのが多くて、余計に任天堂の評判を落としていると思う。
>>297
発言に根拠がないのは君も同じ。開発してなかったというソースを示すべき。
出来ないならどっちもただの憶測に過ぎない。あと、勝手にレッテルを貼って
個人攻撃に走る君の方がよっぽど周りに不審感を抱かせている。
発言に根拠がないのは君も同じ。開発してなかったというソースを示すべき。
出来ないならどっちもただの憶測に過ぎない。あと、勝手にレッテルを貼って
個人攻撃に走る君の方がよっぽど周りに不審感を抱かせている。
>>298
>開発してなかったというソースを示すべき
>>289がレスした後に「開発していたというソースを示すべき」と
レスすれば説得力あったのに残念だな。
>個人攻撃に走る
任天堂信者の方がここではずっと個人攻撃激しいぞ?
君はなぜ俺にだけ「個人攻撃」するのだ？
正論ぶった偽善は結局自分のためだろ？
感情で「ebのバカ」とか言ってる厨房よりもカッコ悪いな。
>勝手にレッテルを貼って
それこそ任天堂信者の得意技だな。
>開発してなかったというソースを示すべき
>>289がレスした後に「開発していたというソースを示すべき」と
レスすれば説得力あったのに残念だな。
>個人攻撃に走る
任天堂信者の方がここではずっと個人攻撃激しいぞ?
君はなぜ俺にだけ「個人攻撃」するのだ？
正論ぶった偽善は結局自分のためだろ？
感情で「ebのバカ」とか言ってる厨房よりもカッコ悪いな。
>勝手にレッテルを貼って
それこそ任天堂信者の得意技だな。
http://www.1101.com/nintendo/nin25/nin25_4.htm
あの記事が載った段階は、「封印の剣」制作の実作業に入る10ヶ月くらい前というのは判明してる。
ファミ通記事（2000年春？）
ＦＥ封印の剣、開発開始（2001年3月？）
ＴＳ発売（2001年5月？）
ＦＥ封印の剣発売（2002年3月28日）
社内GOサインがいつ出たかは不明だが、ファミ通の記事から約1年後、
TS発売数ヶ月前からやっと、FE新作の開発が始まったのは間違い無い。
あの記事が載った段階は、「封印の剣」制作の実作業に入る10ヶ月くらい前というのは判明してる。
ファミ通記事（2000年春？）
ＦＥ封印の剣、開発開始（2001年3月？）
ＴＳ発売（2001年5月？）
ＦＥ封印の剣発売（2002年3月28日）
社内GOサインがいつ出たかは不明だが、ファミ通の記事から約1年後、
TS発売数ヶ月前からやっと、FE新作の開発が始まったのは間違い無い。
ところで封印の剣の2P通信対戦ってさ、TSのパクリなんじゃないの？
302 ：名無しさん必死だな：02/04/16 14:34 ID:F3HBD3v2
>>301
「トランプやかるたの遊び方にパテントが無いように、遊びに本来パテントは存在しないんです」
「トランプやかるたの遊び方にパテントが無いように、遊びに本来パテントは存在しないんです」
確か2000年8月のスペースワールドでのGBA発表で
GBA版FEのスクリーンショットが公開されてたと思ったが。
http://www.gpara.com/special/event/nintendo/gba.htm
どうやら途中まで開発していた物を一度廃棄して作り直したみたいだが。
これがかつての戦闘シーンか。
http://www.famitsu.com/game/coming/2001/01/19/img/cs06_.gif
GBA版FEのスクリーンショットが公開されてたと思ったが。
http://www.gpara.com/special/event/nintendo/gba.htm
どうやら途中まで開発していた物を一度廃棄して作り直したみたいだが。
これがかつての戦闘シーンか。
http://www.famitsu.com/game/coming/2001/01/19/img/cs06_.gif
304 ：名無しさん必死だな：02/04/16 14:38 ID:/poJ8iYA
＞社内GOサインがいつ出たかは不明だが、ファミ通の記事から約1年後、
＞TS発売数ヶ月前からやっと、FE新作の開発が始まったのは間違い無い。
見事に君の妄想と判明しちゃったね
所詮アンチなんてこの程度
＞TS発売数ヶ月前からやっと、FE新作の開発が始まったのは間違い無い。
見事に君の妄想と判明しちゃったね
所詮アンチなんてこの程度
>>301
そう言われないようにわざわざポケモンにしてあるじゃん。
そう言われないようにわざわざポケモンにしてあるじゃん。
>>303
2000年の頃から絵描きさんは変わってないみたいだね。
2000年の頃から絵描きさんは変わってないみたいだね。
俺は不確かな情報を指摘するだけなら分かるが信者が云々とか余計な事言うから
どうしてソースもないのにそんなに自信満々で叩けるの？って言いたかったんだが。
どうしてソースもないのにそんなに自信満々で叩けるの？って言いたかったんだが。
310 ：名無しさん必死だな：02/04/16 14:55 ID:/poJ8iYA
アンチのソ－スは脳内だから
まあ任天堂信者を叩きたかっただけなんだろうけど、それにしても焦りすぎだよ（ｗ
もっと上手くやんなきゃ（ｗ
もっと上手くやんなきゃ（ｗ
312 ：名無しさん必死だな：02/04/16 15:20 ID:F3HBD3v2
しかし、あれだねゲーム業界ってケチ臭いね
映画業界ならこんなの普通にＯＫなことなのにね
これとか
http://www.daiei.tokuma.com/VIDEO2002/hunter/index.html
313 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/16 15:28 ID:ruTbWNoU
＞あくまでも感情論としての意見だからゲーム業界関係者の
＞「不正競争防止法」を掲げた反対レスはやめてくれな。
＞正論ぶった偽善は結局自分のためだろ？
＞感情で「ebのバカ」とか言ってる厨房よりもカッコ悪いな。
＞「不正競争防止法」を掲げた反対レスはやめてくれな。
＞正論ぶった偽善は結局自分のためだろ？
＞感情で「ebのバカ」とか言ってる厨房よりもカッコ悪いな。
感情に任せて叩くのはやめましょうということで。
316 ：251：02/04/16 18:04 ID:P9hcOnAs
>>270
マムクートっつーか竜が人の姿に、っていうモチーフは
昔から良くある話だけど、竜石はたしかにオリジナルかな？
ペガサスナイトはどうだっけ？
結構あったような気もするんだけど、あんまし具体例が思いだせんなあ。
（ユニコーンの騎士とかなら見たような記憶はあるが）
というか>>251の意図は加賀氏が作ったからこそ
「不正な持ち出し」と思われてるんだろうって事の方なので、
最後の文は蛇足だったかもね。。
マムクートっつーか竜が人の姿に、っていうモチーフは
昔から良くある話だけど、竜石はたしかにオリジナルかな？
ペガサスナイトはどうだっけ？
結構あったような気もするんだけど、あんまし具体例が思いだせんなあ。
（ユニコーンの騎士とかなら見たような記憶はあるが）
というか>>251の意図は加賀氏が作ったからこそ
「不正な持ち出し」と思われてるんだろうって事の方なので、
最後の文は蛇足だったかもね。。
317 ： ：02/04/16 18:34 ID:jfwXuCR.
社長同士のガチンコで決めればいい。
318 ：名無しさん必死だな：02/04/16 18:53 ID:XFYYq806
319 ：名無しさん必死だな：02/04/16 20:29 ID:ZHUlw9e.
320 ：名無しさん必死だな：02/04/16 20:36 ID:dfgr4LG6
>>318
コナミってソフト売上2位だったの？
コナミってソフト売上2位だったの？
321 ：名無しさん必死だな：02/04/16 21:19 ID:XFYYq806
322 ：大守哲哉：02/04/16 22:05 ID:XGZnjb/o
───））））-
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ ｹﾞｰﾑｷｭｰｳﾞが不振なのは
| | ／ ＼ / ＜ 夢を売る立場の任天堂が
ヽ ／∠三l / ＼ 儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ ｹﾞｰﾑｷｭｰｳﾞが不振なのは
| | ／ ＼ / ＜ 夢を売る立場の任天堂が
ヽ ／∠三l / ＼ 儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自分の勝手な想像を事実と勘違いしてる馬鹿が多すぎます。
煽りじゃないならちょっとは調べてから発言してください。せっかくネットという便利なものがあるのだから。
煽りじゃないならちょっとは調べてから発言してください。せっかくネットという便利なものがあるのだから。
324 ：名無しさん必死だな：02/04/17 19:01 ID:dPdgRMXI
325 ：名無しさん必死だな：02/04/17 19:45 ID:CZPw2qoQ
俺の知り合いに典型的な加賀信者がいるよ…
奴「任天堂調子乗りすぎ」
俺「でもFEは加賀一人の力で作ったもんじゃないだろ。
他のスタッフからしたらかなり頭に来るだろ。」
奴「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 他のスタッフって？」
俺「音楽とか、プログラマーとか、」
奴「『プログラマー』( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
奴「任天堂調子乗りすぎ」
俺「でもFEは加賀一人の力で作ったもんじゃないだろ。
他のスタッフからしたらかなり頭に来るだろ。」
奴「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 他のスタッフって？」
俺「音楽とか、プログラマーとか、」
奴「『プログラマー』( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
326 ：名無しさん必死だな：02/04/17 19:46 ID:r57kq0RU
お前ら、今からダウンロード板と戦争するぞ！
ゲーム業界の敵であるワレザーを撲滅せよ！
http://tmp.2ch.net/download/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019039102/l50
ゲーム業界の敵であるワレザーを撲滅せよ！
http://tmp.2ch.net/download/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019039102/l50
327 ： ：02/04/17 19:47 ID:EOlD22PY
>>326
独りでやっててよ
独りでやっててよ
328 ：名無しさん必死だな：02/04/17 19:50 ID:yooxo7uM
>>326
煽りｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ ﾟ）━━（ ）━━（ ）━━（ﾟ ）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
煽りｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ ﾟ）━━（ ）━━（ ）━━（ﾟ ）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
329 ：名無しさん必死だな：02/04/17 20:48 ID:0Tt1hUNc
プログラマーやグラフィッカーなんて所詮その他のスタッフ。
映画で言う所のカメラマンやADみたいなもんだ。
映画で言う所のカメラマンやADみたいなもんだ。
330 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/04/17 20:51 ID:dB8WRDnA
誰一人欠けてもソフトは作れないよ。
ヒューマンオブジェクト指向ばんざい！
ヒューマンオブジェクト指向ばんざい！
331 ：名無しさん必死だな：02/04/17 20:55 ID:y8Amjv9I
ＥＢと加賀調子に乗りすぎ。
332 ：251：02/04/17 23:49 ID:T05T/TPM
まあプログラマーは確かにちょっと違う気がするけど、ＦＥの場合は。
グラフィックやレイアウトのデザイナーの方が比重高い気は
するやね。
グラフィックやレイアウトのデザイナーの方が比重高い気は
するやね。
>>332
ＦＦでグラフィックやレイアウトのデザイナーの比重が高いというのならわかる。
だが、ＦＥのあのグラフィックでその比重が高いとは到底思えない。
ドラクエでグラフィックやレイアウトのデザイナーの方が比重高いと言うようなもの。
ＦＦでグラフィックやレイアウトのデザイナーの比重が高いというのならわかる。
だが、ＦＥのあのグラフィックでその比重が高いとは到底思えない。
ドラクエでグラフィックやレイアウトのデザイナーの方が比重高いと言うようなもの。
334 ：名無しさん必死だな：02/04/18 01:08 ID:UVepcHp2
TSにとって一番必要なのは加賀タン暴走の止め役だよ。
あとバランスとる人。
ところで、FEのドット絵ってずっと同じ人？
あとバランスとる人。
ところで、FEのドット絵ってずっと同じ人？
きつすぎる、ちょうどいいって意見が半々ぐらいの方が人の心に残るゲームになる。
今、任天堂が制作メインのゲームは、誰でも慣れればクリアできるバランスを心がけてる。
加賀氏のバランス調整は、前の方。そういう意味でも任天堂と合わなくなってる。
今、任天堂が制作メインのゲームは、誰でも慣れればクリアできるバランスを心がけてる。
加賀氏のバランス調整は、前の方。そういう意味でも任天堂と合わなくなってる。
でも、ティアサガはそうでもなかったよ。外伝並みにヌルかった。
調整する時間がなかったのかな？
調整する時間がなかったのかな？
337 ：名無しさん必死だな：02/04/18 11:25 ID:Te7zJpkA
そもそも、加賀はバランス調整に関わってるの？
338 ：名無しさん必死だな：02/04/18 11:35 ID:R9yQ.XLs
そう云えば聞いたこと無いね、
完成直前に後はﾊﾞﾗﾝｽ調整です、みたいなコメントも聞いたことないし。
マップの地形やキャラの配置だけで調整してる雰囲気だな。
各ﾕﾆｯﾄの強さはあんまり考えてないように思える。
完成直前に後はﾊﾞﾗﾝｽ調整です、みたいなコメントも聞いたことないし。
マップの地形やキャラの配置だけで調整してる雰囲気だな。
各ﾕﾆｯﾄの強さはあんまり考えてないように思える。
萌え調整全般。
340 ：名無しさん必死だな：02/04/18 12:51 ID:Te7zJpkA
341 ：名無しさん必死だな：02/04/18 12:54 ID:yslZqPpA
松野オウガの復帰を望む声は多かった（実現した）けど
加賀ＦＥのそれは圧倒的に少ないな
加賀ＦＥのそれは圧倒的に少ないな
344 ：名無しさん必死だな：02/04/18 13:02 ID:yslZqPpA
>>344
それはこの板に任天堂信者が多いのも原因だろ。
ネット全体でみるとTSはそんなに酷評されてない。
新規ファンもそこそこ得たしな。（これはPSで発売されたのが大きかった）
ただし、松野ほど人気がなく、重要視されてないのも確かだが。
まあ、個人的には加賀がそれほど重要とも思えなかったな。
封印を遊んだ感じでは。
それはこの板に任天堂信者が多いのも原因だろ。
ネット全体でみるとTSはそんなに酷評されてない。
新規ファンもそこそこ得たしな。（これはPSで発売されたのが大きかった）
ただし、松野ほど人気がなく、重要視されてないのも確かだが。
まあ、個人的には加賀がそれほど重要とも思えなかったな。
封印を遊んだ感じでは。
まあ、松野の場合も似たようなもんだろ。
俺FFTやった時は
TO＞＞＞＞＞＞FFTだと思ったし、それに比べるとTSと封印の剣の完成度にそれほど差があるようには思えない。
＞決定的に「加賀要らん」になったと思うんだが…
>>344の脳内だけだろ？、むしろ、シナリオ面での単調さとキャラ性の薄さが今回は足を引っ張っていたが。
あと、封印の剣は難し過ぎる。最初はシリーズ一簡単な癖に中盤以降トラキア並の難易度だ。
俺FFTやった時は
TO＞＞＞＞＞＞FFTだと思ったし、それに比べるとTSと封印の剣の完成度にそれほど差があるようには思えない。
＞決定的に「加賀要らん」になったと思うんだが…
>>344の脳内だけだろ？、むしろ、シナリオ面での単調さとキャラ性の薄さが今回は足を引っ張っていたが。
あと、封印の剣は難し過ぎる。最初はシリーズ一簡単な癖に中盤以降トラキア並の難易度だ。
347 ：名無しさん必死だな：02/04/18 14:22 ID:yslZqPpA
>>346
俺はＦＥはシリーズを通して一回もやったこと無いんで…オウガは好きだけど
個人的な思い入れが無い分、わりと客観的にプレイヤーの反応を見れてると思うんだが
まあ「加賀要らん」は言い過ぎだとしても必ずしも
「必要とされてる」ようには見えんなぁ
俺はＦＥはシリーズを通して一回もやったこと無いんで…オウガは好きだけど
個人的な思い入れが無い分、わりと客観的にプレイヤーの反応を見れてると思うんだが
まあ「加賀要らん」は言い過ぎだとしても必ずしも
「必要とされてる」ようには見えんなぁ
348 ：名無しさん必死だな：02/04/18 14:25 ID:BGyj3POw
新作GBAやったけど加賀はまじで要らんと思ったよ
>>349
主観たっぷりの意見だな
主観たっぷりの意見だな
>俺はＦＥはシリーズを通して一回もやったこと無いんで…オウガは好きだけど
>個人的な思い入れが無い分、わりと客観的にプレイヤーの反応を見れてると思うんだが
君はゲーマー学院の学院長か？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何人のプレイヤー（藁）が参考なんだ？
ＦＥやったことないならわざわざこのスレ見つけて首突っ込むなよ。
部外者だろ？
>個人的な思い入れが無い分、わりと客観的にプレイヤーの反応を見れてると思うんだが
君はゲーマー学院の学院長か？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何人のプレイヤー（藁）が参考なんだ？
ＦＥやったことないならわざわざこのスレ見つけて首突っ込むなよ。
部外者だろ？
妊娠の客観＝滅茶苦茶偏った主観
353 ：名無しさん必死だな：02/04/18 15:31 ID:yslZqPpA
>>351-352
感情で主観を押し付ける子供が多いな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
感情で主観を押し付ける子供が多いな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だからＴＳ・ＦＥ、どっちが出来がいいかの問題じゃねえって。
まとめて逝け、お前ら。
まとめて逝け、お前ら。
>>355
俺も封印よりTSの方が出来良かったと思うけど、
完全に板違いなこのスレでその話をするのはどうかと。
つーことでsage。
で、裁判の行方としては今回どのような進展があったんですか？
裁判レポート見ても毎回短くてどう進展してるのかサッパリなんですが。
毎回３分で終わりって本当？カップ麺並に短いな…。
俺も封印よりTSの方が出来良かったと思うけど、
完全に板違いなこのスレでその話をするのはどうかと。
つーことでsage。
で、裁判の行方としては今回どのような進展があったんですか？
裁判レポート見ても毎回短くてどう進展してるのかサッパリなんですが。
毎回３分で終わりって本当？カップ麺並に短いな…。
そうかTSヌルイのか。
なんでだろ？
加賀氏のインタビューからの類推で
きつめのバランスに調整してるのが加賀氏だと思ってたよ。
なんでだろ？
加賀氏のインタビューからの類推で
きつめのバランスに調整してるのが加賀氏だと思ってたよ。
359 ：名無しさん必死だな：02/04/18 21:03 ID:uIaz0/dw
とりあえず加賀信者はウザイということは良くわかった。
360 ：名無しさん必死だな：02/04/19 01:05 ID:ml4ryYTg
加賀タンってもう２流のシナリオライターとしてしか活躍してないだろ。
361 ：名無しさん必死だな：02/04/19 01:07 ID:MyIvY47M
封印やってみて加賀タンはまったく必要ないんだと思った
ちょっと寂しかった
ちょっと寂しかった
362 ：名無しさん必死だな：02/04/19 01:12 ID:cscWf.tE
GBAオウガやってみて松野たんはやっぱり必要なんだと思った
ちょっと寂しかった
ちょっと寂しかった
363 ：名無しさん必死だな：02/04/19 01:12 ID:ml4ryYTg
ウゲ、文足らず。
TSと封印やった人に聞くけど、加賀タンってシナリオライターとしての役目以外に必要だと思った？
TSと封印やった人に聞くけど、加賀タンってシナリオライターとしての役目以外に必要だと思った？
364 ：363：02/04/19 01:38 ID:ml4ryYTg
ヒマならだれか答えて。
365 ：閑人 ◆kemcoggU：02/04/19 01:43 ID:Jasp8QuM
ヒマだけどどっちもやった事無い俺はどうすればいいんでしょうか
366 ：名無しさん必死だな：02/04/19 01:53 ID:rnUN9qKU
>>363
封印やって逆にTSを見直したよ。TSはCD-ROMでテンポが多少悪いところ以外は特に不満無かった。
封印も出来自体は決して悪くないんだが、3月決算に間に合わせて出したせいか
とにかくアラが目立つ。特に、SLGの肝である敵の思考パターンが過去最低なくらいアフォ出来てる。
キャラは過去作の焼き直し、増援中心の難易度の取り方も少々疑問だ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1019115716/
を読んでけば大体わかる。
とにかく、封印の剣はもう少し時間をかけて細部までしっかり開発すれば
もう少し良くなったと思う。
封印やって逆にTSを見直したよ。TSはCD-ROMでテンポが多少悪いところ以外は特に不満無かった。
封印も出来自体は決して悪くないんだが、3月決算に間に合わせて出したせいか
とにかくアラが目立つ。特に、SLGの肝である敵の思考パターンが過去最低なくらいアフォ出来てる。
キャラは過去作の焼き直し、増援中心の難易度の取り方も少々疑問だ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1019115716/
を読んでけば大体わかる。
とにかく、封印の剣はもう少し時間をかけて細部までしっかり開発すれば
もう少し良くなったと思う。
367 ：363：02/04/19 02:14 ID:ml4ryYTg
ついでにもう一つ質問。
辻横女史（音楽の人）はもう必要はないですか？
辻横女史（音楽の人）はもう必要はないですか？
＞キャラは過去作の焼き直し、増援中心の難易度の取り方も少々疑問だ。
これは歴代FEすべてにあてはまるがな
これは歴代FEすべてにあてはまるがな
携帯の封印スレは、批判がでるときは、やたら批判だけ
マンセー意見がでるときも、やたらマンセーだけっていう傾向が何故かあるから
１スレだけみても、偏ってる意見しかない罠。
マンセー意見がでるときも、やたらマンセーだけっていう傾向が何故かあるから
１スレだけみても、偏ってる意見しかない罠。
371 ：名無しさん必死だな：02/04/19 02:36 ID:rnUN9qKU
>>368
今回の封印の敵COMはいくらなんでもアフォ過ぎ。TSの比じゃない。
あえて言うならスパロボ並。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1019115716/
↑をきちんと読んだか？
増援に関しても出てきたターンにいきなり攻撃しかけてくるから、酷く理不尽になってる。
出てきてからしか対処できないから、簡単に言えば「知らなきゃ終わり」これに尽きる。
>>369
歴代FEは単に”似たような役回り”に過ぎなかったが、
今回のは単なる劣化コピー。支援会話無しではキャラも立たない。
>>367
辻横さんは今回もいい仕事してるよ。
使い回しが多いけど、新規の音楽でも印象に残るのが何曲かあった。
２１章の音楽はかなりイイ。
今回の封印の敵COMはいくらなんでもアフォ過ぎ。TSの比じゃない。
あえて言うならスパロボ並。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1019115716/
↑をきちんと読んだか？
増援に関しても出てきたターンにいきなり攻撃しかけてくるから、酷く理不尽になってる。
出てきてからしか対処できないから、簡単に言えば「知らなきゃ終わり」これに尽きる。
>>369
歴代FEは単に”似たような役回り”に過ぎなかったが、
今回のは単なる劣化コピー。支援会話無しではキャラも立たない。
>>367
辻横さんは今回もいい仕事してるよ。
使い回しが多いけど、新規の音楽でも印象に残るのが何曲かあった。
２１章の音楽はかなりイイ。
家ゲー板の前スレ最後の展開と酷似してるな(w
374 ：名無しさん必死だな：02/04/19 02:51 ID:5s.UdGRc
>>371
スパロボ並はいくらなんでも酷い(笑)
ＴＳに関していえば、ペガサスを無視する弓兵とか
瀕死の主人公を無視されたこともあったりしたぞ
封印はそういう面ではおおむねしっかりしてると思うがなぁ。
スパロボ並はいくらなんでも酷い(笑)
ＴＳに関していえば、ペガサスを無視する弓兵とか
瀕死の主人公を無視されたこともあったりしたぞ
封印はそういう面ではおおむねしっかりしてると思うがなぁ。
375 ：名無しさん必死だな：02/04/19 02:55 ID:KQ/bBHMQ
任天堂も自分のとこのソフトのほうが完成度が低く、売上も少なく
おまけに億単位で吹っかけて負けた日にゃ
面目丸つぶれじゃないの？
ニンテンらしくないといえばらしくないが
いいのかなぁ？こんなので
おまけに億単位で吹っかけて負けた日にゃ
面目丸つぶれじゃないの？
ニンテンらしくないといえばらしくないが
いいのかなぁ？こんなので
実際、本当に今回のはCPUは酷いよ。
攻撃が１００％当たらないのに特攻してくる敵、
武器も持って無いのに突っ込んでくる奴もいる。
過去のFEでは到底考えられなかった分、逆に新鮮だが（ｗ
攻撃が１００％当たらないのに特攻してくる敵、
武器も持って無いのに突っ込んでくる奴もいる。
過去のFEでは到底考えられなかった分、逆に新鮮だが（ｗ
※お静かに※
ただいま 釣りを楽しんでおります
ただいま 釣りを楽しんでおります
378 ：名無しさん必死だな：02/04/19 03:00 ID:7wmaVKg6
封印よく出来てるから問題ないよ
加賀がいらないって良く分かった
加賀がいらないって良く分かった
379 ：名無しさん必死だな：02/04/19 03:10 ID:5s.UdGRc
>>376
弱い敵が特攻してくるＣＯＭより
瀕死のユニットを無視して他を攻撃するＣＯＭのほうが素晴らしいってこと？
いや、俺も封印のＣＯＭも練りが甘いとこはある思うよ。
特に賊が村破壊を優先させないこととかはね。
杖持ちの特攻は、大勢にほとんど影響ないからどーでもいいが。
弱い敵が特攻してくるＣＯＭより
瀕死のユニットを無視して他を攻撃するＣＯＭのほうが素晴らしいってこと？
いや、俺も封印のＣＯＭも練りが甘いとこはある思うよ。
特に賊が村破壊を優先させないこととかはね。
杖持ちの特攻は、大勢にほとんど影響ないからどーでもいいが。
あ、それとHIT0に関して言えば、過去のシリーズでも攻撃してきたと思う。
聖戦とか、杖持ちトルバドールとかが隣接してくれたりも結構したしね。
いうほど過去シリーズと変わってるわけじゃないと思うわけよ。
聖戦とか、杖持ちトルバドールとかが隣接してくれたりも結構したしね。
いうほど過去シリーズと変わってるわけじゃないと思うわけよ。
381 ：名無しさん必死だな：02/04/19 03:19 ID:KQ/bBHMQ
ＦＥの感想点
ＣＯＭがアホ！
ファが見事に育てられない（育てると使えない。竜石切れます）
支援会話大失敗。キャラがつかめん
難易度が増援が理不尽なだけで難しくなってる
21章のサウンドは秀逸！
全体的に作りこみが足りなすぎ！手抜きともいえる
ティアサガの文句いえんよ！
納期とかの理由だとは思うが
今までのニンテンではこんなことはなかった
ＧＣ不振がここまで波及するとは
次はしっかり作れ！！
ＣＯＭがアホ！
ファが見事に育てられない（育てると使えない。竜石切れます）
支援会話大失敗。キャラがつかめん
難易度が増援が理不尽なだけで難しくなってる
21章のサウンドは秀逸！
全体的に作りこみが足りなすぎ！手抜きともいえる
ティアサガの文句いえんよ！
納期とかの理由だとは思うが
今までのニンテンではこんなことはなかった
ＧＣ不振がここまで波及するとは
次はしっかり作れ！！
>>379
＞瀕死のユニットを無視して他を攻撃するCOM
俺自身が上記シチュエーションにTSで遭遇したことが無いから何とも言えないんだが、
＞弱い敵が特攻してくるＣＯＭ
は頻度的にゲーム最中頻発するだけに
個人的に目立つように感じただけかもしれない。
ただ、重要度としてはどちらも似たようなものだと思う。
＞瀕死のユニットを無視して他を攻撃するCOM
俺自身が上記シチュエーションにTSで遭遇したことが無いから何とも言えないんだが、
＞弱い敵が特攻してくるＣＯＭ
は頻度的にゲーム最中頻発するだけに
個人的に目立つように感じただけかもしれない。
ただ、重要度としてはどちらも似たようなものだと思う。
まあ、なんだ。
FEを作ってるのは一応ISだってことを皆覚えてるかい？
FEを作ってるのは一応ISだってことを皆覚えてるかい？
>>382
重要度似てるかな？ ほぼリセットっていうのが助かるのと
どっちみち次ターンであぼーんされるような敵がそのターンであぼーんする場合と。
僧侶が特攻してきても追いかける手間が省けるだけだし。
殺しすぎが怖くても、こっちで対処可能だし。
対処できないところでのアホさのほうが俺は嫌なんだが。
増援に関しても、封印は、ほとんどは会話やらで事前にヒントを出されてるから
回避可能な場合が多いよ。
ＴＳ凄い無造作にやってたから、
「なんか知らんが助かった」っていう場面、時々でくわしたよ。
封印はそういうところが無かった…とはいわないけど（ｗ
まあいつものＦＥ並だったから、俺は封印のCOMほうがマシだと思ってる。
重要度似てるかな？ ほぼリセットっていうのが助かるのと
どっちみち次ターンであぼーんされるような敵がそのターンであぼーんする場合と。
僧侶が特攻してきても追いかける手間が省けるだけだし。
殺しすぎが怖くても、こっちで対処可能だし。
対処できないところでのアホさのほうが俺は嫌なんだが。
増援に関しても、封印は、ほとんどは会話やらで事前にヒントを出されてるから
回避可能な場合が多いよ。
ＴＳ凄い無造作にやってたから、
「なんか知らんが助かった」っていう場面、時々でくわしたよ。
封印はそういうところが無かった…とはいわないけど（ｗ
まあいつものＦＥ並だったから、俺は封印のCOMほうがマシだと思ってる。
プロジェクトＦＥとかたいそうな名前をつけてやってる割にはその程度か。
どうせなら任天堂から優秀なスタッフどんどん派遣して作れよ。って感じ。
どうせなら任天堂から優秀なスタッフどんどん派遣して作れよ。って感じ。
>>384
いつものFE並ってのは贔屓目に見ても無理があると思うが…。
今までFEやっててもここまで敵COMに違和感を感じること無かったし。
＞「なんか知らんが助かった」
俺は逆にTSでこのパターン遭遇することが無かったから、
殺られる時は的確に殺られてた。殺されるとそれなりにムカつくけどね（ｗ
いつものFE並ってのは贔屓目に見ても無理があると思うが…。
今までFEやっててもここまで敵COMに違和感を感じること無かったし。
＞「なんか知らんが助かった」
俺は逆にTSでこのパターン遭遇することが無かったから、
殺られる時は的確に殺られてた。殺されるとそれなりにムカつくけどね（ｗ
結局話されてる問題点は加賀たんと全く関係ないところなのが悲しい（ｗ
実質１年くらいという開発期間の短さの問題だろうか？
まさか、わざと狙ってファジーなものにしてるということはないだろうが・・・
ただ、ＨＩＴ０に関しては俺も昔から攻撃してきてたような気が・・・
実質１年くらいという開発期間の短さの問題だろうか？
まさか、わざと狙ってファジーなものにしてるということはないだろうが・・・
ただ、ＨＩＴ０に関しては俺も昔から攻撃してきてたような気が・・・
388 ：名無しさん必死だな：02/04/19 09:56 ID:BldLNdqU
少なくともＴＳのコンピュータのアホさ加減には負けるよ＞＞封印
ＴＳの方があらゆる点で駄目だったよ。ステータス画面では処理落ちをし、モーションパターンは少ないし。
ＴＳの方があらゆる点で駄目だったよ。ステータス画面では処理落ちをし、モーションパターンは少ないし。
別にわざわざ上げなくていいよ。
390 ：名無しさん必死だな：02/04/19 09:59 ID:2CfFlVzE
加賀信者は封印を非難することしかできないのか…。
391 ：名無しさん必死だな：02/04/19 10:01 ID:mCqwoQFc
TSも別に嫌いじゃない。若干ぬるい事を除けば。
ただ封印やって、加賀が影響与えていたのは「萌え」の部分だけだった
つーことがなんとなくわかった（ｗ
ただ封印やって、加賀が影響与えていたのは「萌え」の部分だけだった
つーことがなんとなくわかった（ｗ
392 ：ゆうきＤＣ：02/04/19 10:06 ID:fRO.Nv6o
「萌え」って・・・
FEに置ける最重要点じゃないですか！
FEに置ける最重要点じゃないですか！
393 ：名無しさん必死だな：02/04/19 10:07 ID:2CfFlVzE
>>392
そうか？
そうか？
>381
ファが育てられないのはプレイが下手なだけ。
大味な育て方してると竜石すぐに無くなる。
ファは竜石1回で1殺が基本で、
ワープで魔法攻撃の海に飛ばすとかドーピングしてやれば
もっと節約できるんだよ。
ファが育てられないのはプレイが下手なだけ。
大味な育て方してると竜石すぐに無くなる。
ファは竜石1回で1殺が基本で、
ワープで魔法攻撃の海に飛ばすとかドーピングしてやれば
もっと節約できるんだよ。
395 ：名無しさん必死だな：02/04/19 10:47 ID:fqTHJ97.
TS die!
ＴＳ・ＦＥの出来の善し悪しの比較は別スレ立ててやったらどうだ。
全然裁判に関係ねぇじゃねーか。
全然裁判に関係ねぇじゃねーか。
397 ：名無しさん必死だな：02/04/19 11:26 ID:e4d4Bom6
>>371
増援いきなり攻撃も以前からあったと思ったが？
増援いきなり攻撃も以前からあったと思ったが？
398 ：名無しさん必死だな：02/04/19 12:12 ID:M7V9gDbo
ＴＳ・ＦＥの出来の善し悪しは誰が最初に言い始めたんだ？
ＴＳは「ＳＲＰＧ」の「ＲＰＧ」の部分が強い
封印は「ＳＲＰＧ」の「詰め将棋」の部分が強い
どっちが名作かはプレイヤーの好み次第
封印は「ＳＲＰＧ」の「詰め将棋」の部分が強い
どっちが名作かはプレイヤーの好み次第
妊娠は悔し紛れに「裏切り者」と罵ることしか出来ない。かつてのｽｸｳｪｱにしたように。
任天堂自身が魅力あるハードをださないことに疑問を投げかける妊娠は存在しない。
すべては任天堂を裏切った裏切り者が悪いのであって、なぜ裏切らなければならなかったかを考えようとしない。
任天堂自身が魅力あるハードをださないことに疑問を投げかける妊娠は存在しない。
すべては任天堂を裏切った裏切り者が悪いのであって、なぜ裏切らなければならなかったかを考えようとしない。
加賀氏を裏切り者呼ばわりした覚えはないけどなぁ。
別にPSで作りたいものを作れるなら、それでいいじゃんって感じだ。これはスクも同じ。
なら何故両者が叩かれてるのかといえば、それは任天堂から去った後の言動が原因だ。
何回ループしたか判らんけどね、この話題。
別にPSで作りたいものを作れるなら、それでいいじゃんって感じだ。これはスクも同じ。
なら何故両者が叩かれてるのかといえば、それは任天堂から去った後の言動が原因だ。
何回ループしたか判らんけどね、この話題。
裏切り者というより泥棒だと思うが
この板の妊娠どもはどうしようもない奴ばっかだな（ﾜﾗ
FEの新作全然売れてねぇんだろ？
分家より自分とこの元祖が出来が悪くて売上も半分以下じゃ示しつくわけないな（ﾜﾗ
FEの新作全然売れてねぇんだろ？
分家より自分とこの元祖が出来が悪くて売上も半分以下じゃ示しつくわけないな（ﾜﾗ
>>403
誰に？
誰に？
＞＞ＴＳに関していえば、ペガサスを無視する弓兵とか
＞＞瀕死の主人公を無視されたこともあったりしたぞ
これマジ？だったらいくらなんでもいい加減すぎ。
でもこれって加賀じゃなくてプログラム組んだ奴がアフォなんじゃ･･･ebだし。
＞＞瀕死の主人公を無視されたこともあったりしたぞ
これマジ？だったらいくらなんでもいい加減すぎ。
でもこれって加賀じゃなくてプログラム組んだ奴がアフォなんじゃ･･･ebだし。
406 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:01 ID:ml4ryYTg
要はTSも封印もCPUはトラキア以下なんだろう。
どっちもどっち。
ＩＳなんてだめだめ。番長やマリオストーリーやってみてたらわかる
ＩＳなんてだめだめ。番長やマリオストーリーやってみてたらわかる
408 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:05 ID:fU6HXTyY
分かったことはFEに加賀は要らなかったということ
409 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:07 ID:ml4ryYTg
410 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:09 ID:Zb3gu77M
TSにしろ封印の剣にしろ
どっちが欠けても駄目って事じゃないの
松野とクエストみたいに加賀とISが揃ってこそのFEなんだろう
どっちが欠けても駄目って事じゃないの
松野とクエストみたいに加賀とISが揃ってこそのFEなんだろう
411 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:14 ID:ml4ryYTg
>>410
一見正論に見えるが、今のクエスト+松野にTOの再来並のゲームが作れるだろうか？
過剰に期待するのもいいけど、たいしたことなくて結局、
「SFCのころはよかった」
とかいいだす奴が増えそう。
まぁ松野オウガは期待してるけどさ。
一見正論に見えるが、今のクエスト+松野にTOの再来並のゲームが作れるだろうか？
過剰に期待するのもいいけど、たいしたことなくて結局、
「SFCのころはよかった」
とかいいだす奴が増えそう。
まぁ松野オウガは期待してるけどさ。
>>409
ＩＳ制作というより、６４からの移植を担当した。
ＩＳ制作というより、６４からの移植を担当した。
413 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:49 ID:b9pnFQFo
414 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:53 ID:t984T9AA
>>412
そうなのか。それは初耳。
そうなのか。それは初耳。
415 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:58 ID:3YB0rRa.
また加賀信者の独りよがりな評論か・・。
416 ：名無しさん必死だな：02/04/19 19:59 ID:bHVp15zo
また任天堂お抱えの鉄砲だまのひとりよがりな任天堂絶対正義論か…。
417 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:01 ID:elnquVgA
加賀信者と出川はなんだか言論が同じような気がしてならない。ろくに論じようとせず感情のまま荒らしとも取れる行為をしているし。
418 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:01 ID:USyvRZOg
クエストはいらないだろう
また妊娠の独りよがりな評論か･･。
と返される。妊娠がＴＳ叩くから悪い。自業自得だ。
と返される。妊娠がＴＳ叩くから悪い。自業自得だ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
426 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:06 ID:ag142dwY
加賀は要らないことだけははっきりしたよな
427 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:06 ID:YYuaypcw
あひゃは今までどこにいたんだ？
428 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:07 ID:zoHpS.SU
加賀信者必死だな（藁
あぼーん
430 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:11 ID:bHVp15zo
どんどん荒らしちゃえよあひゃ（藁
このスレ、バカ任天堂狂信者ばっかだから（藁
このスレ、バカ任天堂狂信者ばっかだから（藁
431 ：000：02/04/19 20:26 ID:Gv.yHnl2
実際のところ裁判はどうなるんでしょうか？
あぼーん
433 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:40 ID:DNLMYPB6
加賀いないFEは菅野いないEVEと同じでシナリオや世界観に少し影響あるだけだろ
これはEVEのギャルゲーなら大きな問題かも知れないが
FEは戦術SLGなんだから大した問題ではない。
つまり加賀は要らないって事だな。
これはEVEのギャルゲーなら大きな問題かも知れないが
FEは戦術SLGなんだから大した問題ではない。
つまり加賀は要らないって事だな。
434 ：名無しさん必死だな：02/04/19 20:52 ID:iE5IHLCo
松野のいないオウガは菅野いないEVEと同じでシナリオや世界観に少し影響あるだけだろ
これはEVEのギャルゲーなら大きな問題かも知れないが
オウガは戦術SLGなんだから大した問題ではない。
つまり松野は要らないって事だな。
これはEVEのギャルゲーなら大きな問題かも知れないが
オウガは戦術SLGなんだから大した問題ではない。
つまり松野は要らないって事だな。
マリストよりマリオRPGの方が出来はいいよ
というかマリストは子供向け過ぎてね、ターゲットから外れてた。
というかマリストは子供向け過ぎてね、ターゲットから外れてた。
松野いない
と
加賀いない
は大分違う。
と
加賀いない
は大分違う。
>434
オウガは戦術SLG（これも疑問だが）だけ、ってわけじゃないからねえ。
オウガは戦術SLG（これも疑問だが）だけ、ってわけじゃないからねえ。
とりあえず加賀信者はウザイということは良くわかった。
439 ：名無しさん必死だな：02/04/19 21:14 ID:E4GBlcvY
もともとISって開発一部系というか軍平系ってのはあってますか？
440 ：名無しさん必死だな：02/04/19 23:56 ID:4iQtvebs
441 ：名無しさん必死だな：02/04/19 23:59 ID:dFuolbSM
近親相姦
というか、話し合い無しでFEのキャラを出そうとした
加賀の行動はだれもつっこみいれんのか？
結局出なかったけどな、チェイ二ー。
加賀の行動はだれもつっこみいれんのか？
結局出なかったけどな、チェイ二ー。
ゼノサーガはサントラだけスクウェア（デジキューブ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんが、この訴訟のことを
ゲーム批評でミニ特集みたいなのやってたような
誰か読んだ人いる？
ゲーム批評でミニ特集みたいなのやってたような
誰か読んだ人いる？
445 ：名無しさん必死だな：02/04/20 00:34 ID:GoWZKNN2
エンターブレインはソフトメーカーである以前に一応日本最大のゲーム系マスコミだからな。
同じゲーム系マスコミの末端であるゲーム批評が叩く絶好のターゲットだったんだろ。
TS訴訟のことだけ冷静に書いてりゃいいのに、ファミ通のクロスレビューは１点○○万円で買えるとか
中途半端なこと書いてるから三流マスコミって言われるんだよな、あそこは。
同じゲーム系マスコミの末端であるゲーム批評が叩く絶好のターゲットだったんだろ。
TS訴訟のことだけ冷静に書いてりゃいいのに、ファミ通のクロスレビューは１点○○万円で買えるとか
中途半端なこと書いてるから三流マスコミって言われるんだよな、あそこは。
447 ：名無しさん必死だな：02/04/20 08:19 ID:27kyz6JQ
>>446
確かに「ファミ通憎し」という事しか読み取れなかったな、アレ。
このスレの昔のループ程度の内容だったし。
前号とかもっと前でやるならまだしも、今あんだけの内容で
書かれてもなあ。
ところで実際>>442の書くように事前の話し合いは全く行われて
なかったの？
任天堂の方は何度も警告したみたいなことは言ってるが
それに返答があったかとか、話し合いがもたれたかどうかとかは
言ってないと思うんだけど。
いや、結局解決しなかったんならそのまま出そうとした方が悪い、
という理屈ならわかるけど、いかにも「何度も警告したけど無視した」
というのが事実であるかのように語られてて違和感があるんだけど。
確かに「ファミ通憎し」という事しか読み取れなかったな、アレ。
このスレの昔のループ程度の内容だったし。
前号とかもっと前でやるならまだしも、今あんだけの内容で
書かれてもなあ。
ところで実際>>442の書くように事前の話し合いは全く行われて
なかったの？
任天堂の方は何度も警告したみたいなことは言ってるが
それに返答があったかとか、話し合いがもたれたかどうかとかは
言ってないと思うんだけど。
いや、結局解決しなかったんならそのまま出そうとした方が悪い、
という理屈ならわかるけど、いかにも「何度も警告したけど無視した」
というのが事実であるかのように語られてて違和感があるんだけど。
>>447
土壇場でのタイトルやキャラの髪の色を変更したりしたから、
何かしら警告はしていたのは間違いないと思う。
ただ、話し合いをしたという感じじゃないな・・・
それだったら少なくとも訴えるようなことにはならなかっただろうし。
土壇場でのタイトルやキャラの髪の色を変更したりしたから、
何かしら警告はしていたのは間違いないと思う。
ただ、話し合いをしたという感じじゃないな・・・
それだったら少なくとも訴えるようなことにはならなかっただろうし。
「ＦＥに加賀はいらない」と何度も必死にレスしてる奴が、
一番加賀を必要としてることは周知の事実。
マスコミは信用するな。マスコミには正義はないよ。
所詮シガラミや自分可愛さしかないもっとも下劣な世界だ。
叩かれてるのを鵜呑みにするとバカを見る。
自分はティアサガの続編をやりたい。
だからＥＢ！には頑張ってもらいたい。そんだけ
一番加賀を必要としてることは周知の事実。
マスコミは信用するな。マスコミには正義はないよ。
所詮シガラミや自分可愛さしかないもっとも下劣な世界だ。
叩かれてるのを鵜呑みにするとバカを見る。
自分はティアサガの続編をやりたい。
だからＥＢ！には頑張ってもらいたい。そんだけ
>>440
それは知ってる。
そのことじゃなくてISのソフト開発部門のお得意さんは
情報開発部じゃなくて開発一部というか横井軍平だったのか、ということを確認したかった。
情開からISが作ったソフトって横井氏在籍中にあった？
それは知ってる。
そのことじゃなくてISのソフト開発部門のお得意さんは
情報開発部じゃなくて開発一部というか横井軍平だったのか、ということを確認したかった。
情開からISが作ったソフトって横井氏在籍中にあった？
453 ：名無しさん必死だな：02/04/20 12:09 ID:OYcwc4JA
451のような消費者が身勝手なことを言いまくるから世の中が上手く回らないんだよな…。
454 ：名無しさん必死だな：02/04/20 12:52 ID:IFuaTAEw
マスコミは信用できないが
脳内想像だけで任天堂を悪と決め付けてるTS信者も同じようなもの。
表の事象だけみても、EBのやりようは目に余ると思う。
TSの続編はやりたいとは思うが、EBからはもう出して欲しくない。
脳内想像だけで任天堂を悪と決め付けてるTS信者も同じようなもの。
表の事象だけみても、EBのやりようは目に余ると思う。
TSの続編はやりたいとは思うが、EBからはもう出して欲しくない。
455 ：名無しさん必死だな：02/04/20 12:54 ID:GoWZKNN2
俺はファミ通のＴＳのレビューで
４人が４人ともファイアーエムブレムのことを
一切口にしなかったのが気に食わないな。
ワンピースをスマブラ、デュアルハーツをゼルダ、バトル封神を無双と比較して
批評するのに
ＴＳは何も感じなかったのかいな？
４人が４人ともファイアーエムブレムのことを
一切口にしなかったのが気に食わないな。
ワンピースをスマブラ、デュアルハーツをゼルダ、バトル封神を無双と比較して
批評するのに
ＴＳは何も感じなかったのかいな？
加賀と任天、ＦＥとＴＳについていろいろ言う人がいるが、
それは問題の本質とは何の関係もないぞ。
それは問題の本質とは何の関係もないぞ。
457 ：名無しさん必死だな：02/04/20 13:12 ID:7B6Vy57E
加賀が近親相姦が好きだということだけは、よくわかった
こんなしょうも無い話題しか出てこないのも遅々として進まない裁判が悪いんだ！！
所詮は日本のお役所仕事ってことか。
所詮は日本のお役所仕事ってことか。
459 ：名無しさん必死だな：02/04/20 13:33 ID:udzbwJ0c
加賀は同人女に媚びてるのがよくわかった。
ティアリングサーガのイラストへぼいな。
本当にプロが描いたの？？
本当にプロが描いたの？？
463 ：名無しさん必死だな：02/04/20 13:48 ID:9s/PLl5o
>>461
ヘボと悪はかなり違う概念だと思うが・・・
ヘボと悪はかなり違う概念だと思うが・・・
なんでもかんでも妊娠だの出川だのですませると
状況がいつもシンプルで難しくなくていいよね。
状況がいつもシンプルで難しくなくていいよね。
ｲﾗｽﾄは昔っからしょぼいと言われていましたが
>>462
TSの兄弟ネタの多さはそれでは説明つかないけどナ
TSの兄弟ネタの多さはそれでは説明つかないけどナ
467 ：名無しさん必死だな：02/04/20 14:12 ID:OYcwc4JA
まあ加賀信者は自分勝手だということだ。被害妄想が強く公平な考え方が出来ない。
>>453
消費者に食わせてもらってるのだから文句言われてもね。
消費者のニーズに答えるのが販売側の鉄則だと思われ・・・
消費者が欲しい物を作らないで、売れるものを作ろうとした結果が
現状（世の中が上手く回らない？）だと反省して欲しい。
>>454
任天堂の方が善と決め付けてる妊娠も同じようなもの。
裁判の勝ち負けが善悪になってしまうのなら、
判決が出るまでどちらかが善かも語る必要はない。
個人的には「裁判の勝ち負けが善悪になってしまう」ってどうよ？と思うがね。
飲酒運転のドライバーが無実になったり理不尽なことが多いから。（脱線スマソ）
妊娠が今の状況で任天堂絶対善を唱えるのならティアサガ信者の
任天堂絶対悪の意見も受け入れるべきだと思う。
妊娠が「裁判の判決を待ちましょう」と大人の態度を取っているのに
ティアサガ狂信者が任天堂を叩いた時に初めて対等ではなくなると思う。
売り言葉に買い言葉っつーのが一番近いか？
大人の任天堂信者ならティアサガ信者の続編を出して欲しいという意見に絡むより、
身内でもある妊娠の「加賀氏ね」「加賀必要ない」などの個人攻撃を戒めてくれたら
任天堂信者へのイメージも変わるのに・・・・今のままならアンチが増えるだけだよ。
消費者に食わせてもらってるのだから文句言われてもね。
消費者のニーズに答えるのが販売側の鉄則だと思われ・・・
消費者が欲しい物を作らないで、売れるものを作ろうとした結果が
現状（世の中が上手く回らない？）だと反省して欲しい。
>>454
任天堂の方が善と決め付けてる妊娠も同じようなもの。
裁判の勝ち負けが善悪になってしまうのなら、
判決が出るまでどちらかが善かも語る必要はない。
個人的には「裁判の勝ち負けが善悪になってしまう」ってどうよ？と思うがね。
飲酒運転のドライバーが無実になったり理不尽なことが多いから。（脱線スマソ）
妊娠が今の状況で任天堂絶対善を唱えるのならティアサガ信者の
任天堂絶対悪の意見も受け入れるべきだと思う。
妊娠が「裁判の判決を待ちましょう」と大人の態度を取っているのに
ティアサガ狂信者が任天堂を叩いた時に初めて対等ではなくなると思う。
売り言葉に買い言葉っつーのが一番近いか？
大人の任天堂信者ならティアサガ信者の続編を出して欲しいという意見に絡むより、
身内でもある妊娠の「加賀氏ね」「加賀必要ない」などの個人攻撃を戒めてくれたら
任天堂信者へのイメージも変わるのに・・・・今のままならアンチが増えるだけだよ。
>>468
ちょっと振り返ってみると
>>426>>428>>438>>441>>449>>457>>459>>460>>467
みたいなのがその典型かもね。
加賀氏は名前が個人として出てきてるから、叩き易い絶好のターゲットになってる。
＞身内でもある妊娠の「加賀氏ね」「加賀必要ない」などの個人攻撃を戒めてくれたら
この部分には激しく同意。
ちょっと振り返ってみると
>>426>>428>>438>>441>>449>>457>>459>>460>>467
みたいなのがその典型かもね。
加賀氏は名前が個人として出てきてるから、叩き易い絶好のターゲットになってる。
＞身内でもある妊娠の「加賀氏ね」「加賀必要ない」などの個人攻撃を戒めてくれたら
この部分には激しく同意。
>>455
ファミ通の場合、FFTのレビューの時も同じだったから。
大人の、というか商売してる以上それはしょうがないところでは？
その後当分の間、PSで出たTOタイプのSLGは「FFTと比較して」って感じでレビューしてたでしょ。
何がなんでも□のFFTをこきおろす、って感じのゲーム批評の記事も辟易した記憶あり。
ファミ通の場合、FFTのレビューの時も同じだったから。
大人の、というか商売してる以上それはしょうがないところでは？
その後当分の間、PSで出たTOタイプのSLGは「FFTと比較して」って感じでレビューしてたでしょ。
何がなんでも□のFFTをこきおろす、って感じのゲーム批評の記事も辟易した記憶あり。
>>469
もう少し振り返ってみると>>163､>>166のような悪質な暴言も容認している。
裁判の勝ち負けのことしか頭にないのだろうが空しいものを感じる。
少し昔は加賀ＦＥを好きだっただろう人間があのようなレスを咎めず、
ただ加賀ゲームをやりたいという人間を否定するとは・・・・任天堂信者とはそういうものだろうか？
もう少し振り返ってみると>>163､>>166のような悪質な暴言も容認している。
裁判の勝ち負けのことしか頭にないのだろうが空しいものを感じる。
少し昔は加賀ＦＥを好きだっただろう人間があのようなレスを咎めず、
ただ加賀ゲームをやりたいという人間を否定するとは・・・・任天堂信者とはそういうものだろうか？
>>468
果たして加賀氏とEB（どちらかというとEBが問題のような気もするが）がルールを守った上で、
ユーザーのニーズに応えていたかどうか・・・
それを破っちゃったことでＴＳの続編が危ぶまれて、
ユーザーを悲しませてるという見方もできると思うんだけどね。
まあ、ネチネチと個人攻撃を続けてるやつは嫌になるわな。
俺も家ゲーや携帯板のＦＥスレではなるべくとめようと思ってるけど、
正直な話、この板では「加賀氏ね」程度の煽りに相手すること自体無駄だと思う。
果たして加賀氏とEB（どちらかというとEBが問題のような気もするが）がルールを守った上で、
ユーザーのニーズに応えていたかどうか・・・
それを破っちゃったことでＴＳの続編が危ぶまれて、
ユーザーを悲しませてるという見方もできると思うんだけどね。
まあ、ネチネチと個人攻撃を続けてるやつは嫌になるわな。
俺も家ゲーや携帯板のＦＥスレではなるべくとめようと思ってるけど、
正直な話、この板では「加賀氏ね」程度の煽りに相手すること自体無駄だと思う。
474 ：名無しさん必死だな：02/04/20 15:44 ID:trPjY6Y6
気に食わない発言に、任天堂信者とか勝手にレッテル貼って
煽ってるんだから、どっちもどっち
煽ってるんだから、どっちもどっち
476 ：名無しさん必死だな：02/04/20 16:08 ID:MJrUYp9c
sageで煽る奴はあんまいないだろう
人目に触れてほしいんだからさ
人目に触れてほしいんだからさ
それぞれ両者がフィルタの掛かった感想を述べてるって印象が強いね。
ティアサガも封印も必要以上に叩かれるような出来じゃないのに。
ティアサガも封印も必要以上に叩かれるような出来じゃないのに。
つーかそれぞれのゲームの感想を述べ合うスレじゃないんだよな
今更ながら
今更ながら
480 ：名無しさん必死だな：02/04/20 16:19 ID:obOW.ZjQ
>>473
>ユーザーを悲しませてる
勿論そのことは十分分かっているからこそ、和解して欲しいと
望んでいるティアサガ信者はけっこういると思う。
続編やりたいという意見はよく聞くが、任天堂負けろという意見はあまり聞かないからね。
>個人攻撃を続けてるやつはなるべくとめようと思ってる
そういう人ばかりだといいのだが・・・
>「加賀氏ね」程度の煽り
「ぶっ殺す」はさすがに見ていて寒気がする・・・年だからかな。
>>474
>どっちもどっち
自分が言いたかったことは正にそれ！
続編やりたいって書くとEB!絶対悪論を繰り広げる人が多いので、
判決がでるまでどっちもどっちだろ？と言いたかった。
そちらが裁判の勝敗にこだわっている以上そうなるかな・・・と。
>任天堂信者とか勝手にレッテル貼って
これに関しては悪かった。
加賀ＦＥ時代からの熱心な信者は加賀さん側に負けて欲しいとか
個人攻撃の暴言を容認しているとは思いたくなかったから。
ＦＥ信者と書くと自分もそうだからね。そこのところは書き方が難しいよ。
>ユーザーを悲しませてる
勿論そのことは十分分かっているからこそ、和解して欲しいと
望んでいるティアサガ信者はけっこういると思う。
続編やりたいという意見はよく聞くが、任天堂負けろという意見はあまり聞かないからね。
>個人攻撃を続けてるやつはなるべくとめようと思ってる
そういう人ばかりだといいのだが・・・
>「加賀氏ね」程度の煽り
「ぶっ殺す」はさすがに見ていて寒気がする・・・年だからかな。
>>474
>どっちもどっち
自分が言いたかったことは正にそれ！
続編やりたいって書くとEB!絶対悪論を繰り広げる人が多いので、
判決がでるまでどっちもどっちだろ？と言いたかった。
そちらが裁判の勝敗にこだわっている以上そうなるかな・・・と。
>任天堂信者とか勝手にレッテル貼って
これに関しては悪かった。
加賀ＦＥ時代からの熱心な信者は加賀さん側に負けて欲しいとか
個人攻撃の暴言を容認しているとは思いたくなかったから。
ＦＥ信者と書くと自分もそうだからね。そこのところは書き方が難しいよ。
昔からFE好な普通のファンだけど別に妊娠なんかじゃないし
封印もティアサガもやった上で、個人的にはティアサガの方が面白かった。
正直2も出て欲しいけど、だからって任店堂を叩くってのは違うだろ。
FEも次回作に向けてがんばってほしい。自分はどっちも買うよ。
ほとんどのファンはそうなんじゃないのか？
封印もティアサガもやった上で、個人的にはティアサガの方が面白かった。
正直2も出て欲しいけど、だからって任店堂を叩くってのは違うだろ。
FEも次回作に向けてがんばってほしい。自分はどっちも買うよ。
ほとんどのファンはそうなんじゃないのか？
>>481
＞任天堂負けろという意見はあまり聞かないからね。
俺は結構見てきたけど（笑
悪いのは全部任天堂だみたいな意見とか、
金が欲しいんだろうとかいう何も見えてない意見とかね。
ひとつ言いたいのは、自分がどちらの立場にいるかで言葉の受け取り方が違うと言うこと。
君にとって気になる書き込みが、
任天堂ファンから見れば他愛のないものに見えてしまうのと同様に、その逆もあり得る。
まあ、煽りに関しては俺がここに長くいるから慣れたのかもしれないがね。
一般サイトでそんな言葉を目にしたら嫌な気持ちにもなるけど。
それに、何か考え（個人的な感情とかね）があって加賀氏を叩いてるのならとめることに意味もあると思うが、
よく分からない１行程度の煽りを注意したって何の意味もない。
むしろ喜ばせるだけ。
＞任天堂負けろという意見はあまり聞かないからね。
俺は結構見てきたけど（笑
悪いのは全部任天堂だみたいな意見とか、
金が欲しいんだろうとかいう何も見えてない意見とかね。
ひとつ言いたいのは、自分がどちらの立場にいるかで言葉の受け取り方が違うと言うこと。
君にとって気になる書き込みが、
任天堂ファンから見れば他愛のないものに見えてしまうのと同様に、その逆もあり得る。
まあ、煽りに関しては俺がここに長くいるから慣れたのかもしれないがね。
一般サイトでそんな言葉を目にしたら嫌な気持ちにもなるけど。
それに、何か考え（個人的な感情とかね）があって加賀氏を叩いてるのならとめることに意味もあると思うが、
よく分からない１行程度の煽りを注意したって何の意味もない。
むしろ喜ばせるだけ。
だから加賀がＦＥの出来にどう影響してたかの問題じゃないってば。
頼むからそういう話はゲロ板あたりで討論スレでも立ててやってくれよ。
頼むからそういう話はゲロ板あたりで討論スレでも立ててやってくれよ。
>>482
それは悪かった
でも妊娠ではないのなら怒る事はないよ。
>>480､>>483
個人攻撃（誹謗中傷）は放置よりもむしろあぼーんでは？
その場にいなかったから今更だがこのスレは加賀さんの個人名で叩くのが多すぎるよ。
行き過ぎたものはあぼーんという方向が望ましい。
>任天堂好きと荒らしを同一視るのはなんだかなぁ
480だけに関しては違うと断言できるのだろうが
全員がそうとは言い切れないもどかしさがある。
それは悪かった
でも妊娠ではないのなら怒る事はないよ。
>>480､>>483
個人攻撃（誹謗中傷）は放置よりもむしろあぼーんでは？
その場にいなかったから今更だがこのスレは加賀さんの個人名で叩くのが多すぎるよ。
行き過ぎたものはあぼーんという方向が望ましい。
>任天堂好きと荒らしを同一視るのはなんだかなぁ
480だけに関しては違うと断言できるのだろうが
全員がそうとは言い切れないもどかしさがある。
>>485
この板に長くいるから慣れちゃったのかもね。
つーか、叩かれてるのは別に加賀氏に限ったことでもないんだが。
君が加賀氏のファン（だよね？）だからそう思うのかもしれないけど。
自分の好きなクリエイターが叩かれて、それにいちいち反応してても身が持たない。
この板に長くいるから慣れちゃったのかもね。
つーか、叩かれてるのは別に加賀氏に限ったことでもないんだが。
君が加賀氏のファン（だよね？）だからそう思うのかもしれないけど。
自分の好きなクリエイターが叩かれて、それにいちいち反応してても身が持たない。
問題の本質は、自分が作ったからといって版権無視するのが、是か非か？
だろ。結論は出てるよ。
そんなもんどうでもいいから、加賀のＦＥというかＩＳというか任天堂における立場を検証しようよ。
だろ。結論は出てるよ。
そんなもんどうでもいいから、加賀のＦＥというかＩＳというか任天堂における立場を検証しようよ。
490 ：名無しさん必死だな：02/04/20 20:49 ID:/xSAJesY
>>471
「非」ですか？
「非」ですか？
>>491
ちんちん取れてるし
ちんちん取れてるし
昔はここもゲーハー板にしてはまともな議論が出来ている良スレとか言われてたけど、
封印発売後は信者バトルが起きたりして荒れてきたな。
どっちが好きとか、加賀は要る要らないとかはこっちへどうぞ。
FE・TS信者頂上決戦 -加賀と任天どっちが悪か-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1019290441/
封印発売後は信者バトルが起きたりして荒れてきたな。
どっちが好きとか、加賀は要る要らないとかはこっちへどうぞ。
FE・TS信者頂上決戦 -加賀と任天どっちが悪か-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1019290441/
494 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/20 21:56 ID:BqHi8E4I
495 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:00 ID:1aknGRfg
http://www.dragoncity.ne.jp/~pupu/cgi-bin/FE_dic/dr.cgi?key=932
FE大辞典。
ここいくとどちら側でも信者はウザイというのがよく分かる。
ここは管理人自体が異常に痛い（加賀信者）ので有名だが。
FE大辞典。
ここいくとどちら側でも信者はウザイというのがよく分かる。
ここは管理人自体が異常に痛い（加賀信者）ので有名だが。
496 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:01 ID:1aknGRfg
497 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:06 ID:GoWZKNN2
どちらが正しいか、その善悪の焦点を見定めるのが裁判というもの。
それもわからずに単純に「任天堂が悪」と連呼する過激派は
見てて片腹痛い。
これじゃ益々ＰＳ派のイメージが悪くなるのも無理はない。
それもわからずに単純に「任天堂が悪」と連呼する過激派は
見てて片腹痛い。
これじゃ益々ＰＳ派のイメージが悪くなるのも無理はない。
498 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:09 ID:1aknGRfg
>495-496
自分のホームページで何を思って何を書こうがそれは本人の自由であって、
それを本人の意向を無視してわざわざ晒そうという行為には
何がしかの悪意があるようにしか感じられないのだが？
”加賀信者痛い”への意見誘導ですか？
自分のホームページで何を思って何を書こうがそれは本人の自由であって、
それを本人の意向を無視してわざわざ晒そうという行為には
何がしかの悪意があるようにしか感じられないのだが？
”加賀信者痛い”への意見誘導ですか？
500 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:15 ID:GoWZKNN2
>>499
いちいち悪意を持って噛み付く必要ないでしょう。
いちいち悪意を持って噛み付く必要ないでしょう。
501 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:16 ID:1aknGRfg
503 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:19 ID:1aknGRfg
>>502
信者ってのはこんなもンなンですよ。
信者ってのはこんなもンなンですよ。
信者の話はよそでしてくれよ。
法律的なネタが尽きたのに無理に話を続けようとするからこういうことになるんだろうな。
加賀氏や作品の評価など家ゲーなりゲーサロでやればいいこと。
加賀氏や作品の評価など家ゲーなりゲーサロでやればいいこと。
案外周りが思ってるほどに軋轢とか無かったりするもんだよ。
松野氏とオウガスタッフとかマジバケの退社組みの人とか。
勝手な思い込みでヒートアップし過ぎると後で恥ずかしい思いするかもよ？
あくまで権利問題として考えるべきだね。
松野氏とオウガスタッフとかマジバケの退社組みの人とか。
勝手な思い込みでヒートアップし過ぎると後で恥ずかしい思いするかもよ？
あくまで権利問題として考えるべきだね。
いや、加賀氏の話はしたいんだけど。
509 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:26 ID:1aknGRfg
>>507
そうだね。
そうだね。
>>468
遅レスですまんが。 >>454のレスは
ゲーム批評の記事（マスコミ）を信用するな。という点に、
マスコミ（EB叩き）も加賀信者（任天堂叩き）も変わらん
という意味で書いたもんだよ。
その上で、表面的なことだけみてもEBのやりようは非常識だと思った
という意見なわけだ。
わかりにくい書き方で悪いが、もう少し、流れもくんでもらいたいもんだな。
遅レスですまんが。 >>454のレスは
ゲーム批評の記事（マスコミ）を信用するな。という点に、
マスコミ（EB叩き）も加賀信者（任天堂叩き）も変わらん
という意味で書いたもんだよ。
その上で、表面的なことだけみてもEBのやりようは非常識だと思った
という意見なわけだ。
わかりにくい書き方で悪いが、もう少し、流れもくんでもらいたいもんだな。
511 ：名無しさん必死だな：02/04/20 23:51 ID:lUvIqnM.
トヨタのカローラの技術者をが他のメーカー（Ａ社）に移ったとする
Ａ社がその技術者を広告に使って「これからのカローラはＡ社が作ります」みたいな宣伝をする
トヨタは怒って販売を止めさせようとする
しかしＡ社は少し名前を変えてうりだす
トヨタとＡ社どちらが悪いと思う?
Ａ社がその技術者を広告に使って「これからのカローラはＡ社が作ります」みたいな宣伝をする
トヨタは怒って販売を止めさせようとする
しかしＡ社は少し名前を変えてうりだす
トヨタとＡ社どちらが悪いと思う?
512 ：名無しさん必死だな：02/04/21 00:00 ID:Cqu6nlxg
>>511
アメリカではＡＯＥのスタッフがシステムそのまんまのＥＥを
作ってＡＯＥの正当な続編ですって公言してるがＭＳに訴えられてないな。
欧米ではシステムは特許でも取ってない限り公もしくはクリエイターのモノと
見られてるようだ。
いずれにしても加賀がいらんことを喋りすぎたのがすべての原因だがな。
アメリカではＡＯＥのスタッフがシステムそのまんまのＥＥを
作ってＡＯＥの正当な続編ですって公言してるがＭＳに訴えられてないな。
欧米ではシステムは特許でも取ってない限り公もしくはクリエイターのモノと
見られてるようだ。
いずれにしても加賀がいらんことを喋りすぎたのがすべての原因だがな。
どっちかつうとスカイラインで例え話にした方がいいよ。
diablo１のスタッフがシステムそのまま流用して
違う会社で侍版diabloみたいなのも出てたな。
違う会社で侍版diabloみたいなのも出てたな。
515 ：マルオ：02/04/21 00:24 ID:q.XU1qZs
＞欧米ではシステムは特許でも取ってない限り公もしくはクリエイターのモノと見られてるようだ。
いやそれはないはずだぞ。AOEのライセンスを持ってるのが
どこかはしらんが権利関係をクリアにしてから発売してるんじゃないのか？
いやそれはないはずだぞ。AOEのライセンスを持ってるのが
どこかはしらんが権利関係をクリアにしてから発売してるんじゃないのか？
>>515
あっちのクリエイター職は一つのプロジェクト終った後はほぼ解散というのが
珍しくないらしいから、最初の契約時にもいろいろありそうな感じがするけど
どうなんだろうねぇ。契約社会のアメリカがそんなザルなことやってないと思うし。
あっちのクリエイター職は一つのプロジェクト終った後はほぼ解散というのが
珍しくないらしいから、最初の契約時にもいろいろありそうな感じがするけど
どうなんだろうねぇ。契約社会のアメリカがそんなザルなことやってないと思うし。
素直に、あのＦＥを作った男の新たなる神話、とかなんとか宣伝文句にしとけばよかっただけ
なんだよね。
なんだよね。
TSの場合は一言も続編とは言ってない気がするが。
匂わしたレベルの話でイコール続編まで飛躍してしまうのもどうかと思うが。
屁理屈。チェイニーをだす。FEの世界の別の大陸の物語っていわれりゃ
普通は続編だと思うだろ。
普通は続編だと思うだろ。
チェイニーを出すなんて一言も書いてないが。
読者が勝手に続編だと想像することと、実際に”続編です”と断言することは
全く別次元の問題だと思うが。
読者が勝手に続編だと想像することと、実際に”続編です”と断言することは
全く別次元の問題だと思うが。
で、結局FEキャラは出てきたの？
出てなければ違う世界観のゲームとしていくらでも逃げ道ありそうだが。
出てなければ違う世界観のゲームとしていくらでも逃げ道ありそうだが。
製品版ティアサガには一人も出てきてないよ。
物語、世界観はFEに全く関係なし。
物語、世界観はFEに全く関係なし。
体験版ティアリングサーガ～プレリュード～
電プレのエムブレムサーガ～プレリュード～
にもFEのキャラクターは出てきてないな。
電プレはリュナンの髪が青いだけだし。
電プレのエムブレムサーガ～プレリュード～
にもFEのキャラクターは出てきてないな。
電プレはリュナンの髪が青いだけだし。
読者がそう思って錯覚したかどうかなんてどうやって調べるんだ？
一人一人に聞いてまわるのか？
あくまで向こうが続編として宣伝したかどうかが焦点になっているとしたら、
読者がどう思ったかどうかなんて、そもそも問題にすらならないと思うが？
人間は一人一人受け取り方が違うからな。
問題となるのは、なんとなくFEを匂わした程度の表現が、イコール続編とまで飛躍できるかどうか
という点に尽きると思うが。
一人一人に聞いてまわるのか？
あくまで向こうが続編として宣伝したかどうかが焦点になっているとしたら、
読者がどう思ったかどうかなんて、そもそも問題にすらならないと思うが？
人間は一人一人受け取り方が違うからな。
問題となるのは、なんとなくFEを匂わした程度の表現が、イコール続編とまで飛躍できるかどうか
という点に尽きると思うが。
で
>イコール続編にまで飛躍できるのかどうか
をどうやって判断するんだ？
>イコール続編にまで飛躍できるのかどうか
をどうやって判断するんだ？
その判断はどうやるんだろうねぇ。俺もわからん。
任天堂が多数の提出物をしているようだから、
裁判官がそれを見て、その上でeb!側の反論を聞いた上で
結局その裁判官の裁量に委ねられるくらいか…。
任天堂が多数の提出物をしているようだから、
裁判官がそれを見て、その上でeb!側の反論を聞いた上で
結局その裁判官の裁量に委ねられるくらいか…。
で、そのことと俺が530でいったことの違いはなんなんだよ。
イコール続編と飛躍（認識）できるのかどうかってのが
読者に対してどういうアプローチであったのかってことに差ほどの違いがあるのか？
だから屁理屈だといってる。
イコール続編と飛躍（認識）できるのかどうかってのが
読者に対してどういうアプローチであったのかってことに差ほどの違いがあるのか？
だから屁理屈だといってる。
要するに、向こうがそう断言していたか、断言していないかの違いだな。
「これはFEの続編です」と断言していた場合、それは文字ずらそのままの意味を持つ。言い逃れ様が無い。
つまり、発言側が続編であることを自らの意思で主張していたことになる。
ところが、今回の件では単に匂わせた程度だ。細部を見ても一言すら続編だと断言していないから
発言側が続編であることを自らの意思で主張してはいないことになる。つまりグレーゾーン。
グレーゾーンの判断だから、俺にもわからないし、
結局裁判官の裁量に委ねられるしかない。と思っただけだ。
「これはFEの続編です」と断言していた場合、それは文字ずらそのままの意味を持つ。言い逃れ様が無い。
つまり、発言側が続編であることを自らの意思で主張していたことになる。
ところが、今回の件では単に匂わせた程度だ。細部を見ても一言すら続編だと断言していないから
発言側が続編であることを自らの意思で主張してはいないことになる。つまりグレーゾーン。
グレーゾーンの判断だから、俺にもわからないし、
結局裁判官の裁量に委ねられるしかない。と思っただけだ。
証拠として提出されている加賀氏インタビューの内容を見て、
”こりゃぁ、ESっちゅーのはFEと関係ありそうやなぁ”と、
裁判官が判断できればいいのであって、別に読者一人一人に聞いて
まわるなんて不毛な事はしません。
また、続編であると断言してあるかどうかってとこまでも必要は
ないです。 社会通念上、一般人がその文言を読みとった結果、
どう判断するだろうかってところでしょ。
で、裁判官が判断し、どう捉えるかは分からないけれど、
その捉えた部分に対して違法性高しと見るのか。
それとも、ここら辺までは許容範囲とするかはまた別問題。
”こりゃぁ、ESっちゅーのはFEと関係ありそうやなぁ”と、
裁判官が判断できればいいのであって、別に読者一人一人に聞いて
まわるなんて不毛な事はしません。
また、続編であると断言してあるかどうかってとこまでも必要は
ないです。 社会通念上、一般人がその文言を読みとった結果、
どう判断するだろうかってところでしょ。
で、裁判官が判断し、どう捉えるかは分からないけれど、
その捉えた部分に対して違法性高しと見るのか。
それとも、ここら辺までは許容範囲とするかはまた別問題。
俺は今ビックリした。
まさか日本の裁判官が
＞”こりゃぁ、ESっちゅーのはFEと関係ありそうやなぁ”
という主観だけで判決を言い渡せるとは。
もっと様々なことを考慮に入れつつ熟考して結論を出すものだと思ってたよ。
まさか日本の裁判官が
＞”こりゃぁ、ESっちゅーのはFEと関係ありそうやなぁ”
という主観だけで判決を言い渡せるとは。
もっと様々なことを考慮に入れつつ熟考して結論を出すものだと思ってたよ。
いやぁ、それは分かりやすいように１つに絞っただけで、
そんなのだけでは判断しないっすよ、もちろん。
つうか、そんくらいは分かってよ。
そんなのだけでは判断しないっすよ、もちろん。
つうか、そんくらいは分かってよ。
うーん、レスいれようとｵﾓﾀが
なにやら詳しそなのがでてきたので傍観（ｗ
裁判の行方、微妙そうだな。
俺はＥＢには勝って欲しくないが。ＴＳの続編はやりたい。微妙。
なにやら詳しそなのがでてきたので傍観（ｗ
裁判の行方、微妙そうだな。
俺はＥＢには勝って欲しくないが。ＴＳの続編はやりたい。微妙。
>>538
なるほど納得。
なるほど納得。
興味ありそうなのが、次回で任天堂側が混同の件について、
何か提出しそうなとこですかねぇ。 どういったモノがあるのか。
とりあえず、和解する事なく、一つの結果が欲しいですよね。
あまりあいまいなままにしておくと、それこそやりたい放題な
感じになるだろうし。
何か提出しそうなとこですかねぇ。 どういったモノがあるのか。
とりあえず、和解する事なく、一つの結果が欲しいですよね。
あまりあいまいなままにしておくと、それこそやりたい放題な
感じになるだろうし。
542 ：名無しさん必死だな：02/04/21 12:47 ID:G885c/fw
少なくとも不正競争防止法は適用されそう。
というかハミ痛ではっきりいってたよな、加賀。
うろ覚えだけどさ
FEの世界観を継承した作品、FEのあのキャラが出てくるかも、
ほんで広告が「エムブレムサーガ」
限りなくアウトっぽく無いか？
うろ覚えだけどさ
FEの世界観を継承した作品、FEのあのキャラが出てくるかも、
ほんで広告が「エムブレムサーガ」
限りなくアウトっぽく無いか？
>>５４３
お前、５０やそこら前のくらいログ読めよ（ｗ
お前、５０やそこら前のくらいログ読めよ（ｗ
───））））-
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ 任天堂が極悪になってしまったのは、
| | ／ ＼ / ＜ 裁判を起こしまくって、裁判でせしめた金で
ヽ ／∠三l / ＼ 子供の夢であるゲーム商品を開発しているからですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ 任天堂が極悪になってしまったのは、
| | ／ ＼ / ＜ 裁判を起こしまくって、裁判でせしめた金で
ヽ ／∠三l / ＼ 子供の夢であるゲーム商品を開発しているからですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>546
聞き入れまくりだと思うぞ。確かに発表時のインタビューはアレだが、
その後タイトル変更、シナリオ改変、キャラ改変、髪の色も変更。
製品版では基本システム以外、FEとの関連性は全く無くなっとる。
聞き入れまくりだと思うぞ。確かに発表時のインタビューはアレだが、
その後タイトル変更、シナリオ改変、キャラ改変、髪の色も変更。
製品版では基本システム以外、FEとの関連性は全く無くなっとる。
>>548
というか、発表時のままのグラフィックとかにしておけば、
見た目にはＦＥっぽくならなかったな。
恐らく任天堂は発売するなというような感じの警告をしてたんだろ。
そんな程度の変更なんて求めてなかったんじゃ？
今更話すことでもないが。
というか、発表時のままのグラフィックとかにしておけば、
見た目にはＦＥっぽくならなかったな。
恐らく任天堂は発売するなというような感じの警告をしてたんだろ。
そんな程度の変更なんて求めてなかったんじゃ？
今更話すことでもないが。
タイトル変えたのは予約取った後だから意味無いと思われ。
・「FEの加賀の新作」として売り出す
・FEと世界観の繋がりなし
・システムはFEとほぼ一緒
・タイトルは「エムブレムサーガ」
これなら問題なかったのかな。
・FEと世界観の繋がりなし
・システムはFEとほぼ一緒
・タイトルは「エムブレムサーガ」
これなら問題なかったのかな。
開発初期の仕様すら定まっていない状態で
「発売するな」という警告をするのはアリなのか？
それはそれでかなり横暴だと思うが。
それとも、エムブレムサーガは発売を中止しました。
かわりにティアリングサーガを発売します。
（対外的にはプロジェクト停止で、内部的には継続プロジェクトだとしても）
とでも言えば良かったっつーことか？
「発売するな」という警告をするのはアリなのか？
それはそれでかなり横暴だと思うが。
それとも、エムブレムサーガは発売を中止しました。
かわりにティアリングサーガを発売します。
（対外的にはプロジェクト停止で、内部的には継続プロジェクトだとしても）
とでも言えば良かったっつーことか？
FEの続編だと思わせる報道して、
実は全く無関係でしたという
ユーザーに対する詐欺罪は無いの？
実は全く無関係でしたという
ユーザーに対する詐欺罪は無いの？
>>555
じゃあ、なんで裁判に踏み切ったんだろ？
名前も画面も変えてるじゃん。
上にあるように予約を取ったあとで、
ギリギリになって名前を変えたのがまずかったんだろうか？
それとも画面ってのは根本的なところから変えて欲しかったんだろうか？
じゃあ、なんで裁判に踏み切ったんだろ？
名前も画面も変えてるじゃん。
上にあるように予約を取ったあとで、
ギリギリになって名前を変えたのがまずかったんだろうか？
それとも画面ってのは根本的なところから変えて欲しかったんだろうか？
───））））-
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ 任天堂が裁判に踏み切ったのは、
| | ／ ＼ / ＜ ハードやソフトの売り上げ不振の穴埋めをするために
ヽ ／∠三l / ＼ 金を稼ぐためですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ＼ ＼
| ／ ￣
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ─' __| `- / ／ 任天堂が裁判に踏み切ったのは、
| | ／ ＼ / ＜ ハードやソフトの売り上げ不振の穴埋めをするために
ヽ ／∠三l / ＼ 金を稼ぐためですよ(^^;
ヽ＿ ー ＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>557
ファミ通であんな事言っちゃった時点でアウトだったんだよ。
ファミ通であんな事言っちゃった時点でアウトだったんだよ。
>0iuRY0HQ
バカはゲーサロへ逝ってなさい
バカはゲーサロへ逝ってなさい
561 ：名無しさん必死だな：02/04/22 11:48 ID:O/srytBc
キャラ設定自体には著作権が無いらしいです（キャラの絵は別）
そういえば、シャーロックホームズとかはいろんな作家が勝手に使用していますね
社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html
>登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を占めますが、
>それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を保護する著作権の対象には
>なり得ないと考えられます。
>したがって、過去に創作された著名な小説の主人公のキャラクターを用いて
>全く新しい作品を創作したとしても、オリジナルの作品の著作権が及ぶとは
>考えにくいことになります。
任天堂もトゥルーラブストーリーの開発者と絵師引き抜いて
トゥルーラブラブストーリーとか作れば訴えられるんかの～
トゥルーラブラブストーリーとか作れば訴えられるんかの～
563 ：名無しさん必死だな：02/04/22 12:34 ID:XVATCphc
ここは任○堂関係者や中小ソフト業者が多いようなので任○堂に
是が非でも勝ってもらいたい方が多いようですが、純粋な作品のﾌｧﾝは
そんなこと望んでませんよ。そもそも裁判することだってﾌｧﾝには充分萎えなのに。
任○堂が善だと言ってるｽﾀｯﾌの方がいるようですが、私からみれば
完璧な悪です。お金儲け主義に走った愚かな会社です。軽蔑に値します。
ＦＥのことなど少しも大切に思ってないのに、元制作ｽﾀｯﾌが類似ソフトを
制作したら今まで知らん顔してたのに突然ＦＥＦＥ言い出して・・・最低ですよ。
いきなりＦＥ新作をだしたこともさることながら、
マルスを・・・・・マルスを子供向けのｽﾏﾌﾞﾗの隠れｷｬﾗにしたことは
万死に値する悪行です。←ＴＳが出なかったらこんなことしなかったと思うと
ある意味ＴＳにも怒りを感じます。
ＦＥに似たソフトの発売禁止？ﾊｧ？そんなﾌｧﾝにとってどうでもいいことにムキになって、
マルスをよりによってお金儲けの道具に使うことに疑問を感じるｽﾀｯﾌがいなかったとは・・・・
ＦＥに愛情を感じてない証拠です。ﾌｧﾝをバカにしています。
どうせ裁判するならマルスをスマブラの隠れｷｬﾗに使ったことに対して裁判したいよ。
任○堂にはマジで潰れて欲しいくらい怒りを感じてます。
是が非でも勝ってもらいたい方が多いようですが、純粋な作品のﾌｧﾝは
そんなこと望んでませんよ。そもそも裁判することだってﾌｧﾝには充分萎えなのに。
任○堂が善だと言ってるｽﾀｯﾌの方がいるようですが、私からみれば
完璧な悪です。お金儲け主義に走った愚かな会社です。軽蔑に値します。
ＦＥのことなど少しも大切に思ってないのに、元制作ｽﾀｯﾌが類似ソフトを
制作したら今まで知らん顔してたのに突然ＦＥＦＥ言い出して・・・最低ですよ。
いきなりＦＥ新作をだしたこともさることながら、
マルスを・・・・・マルスを子供向けのｽﾏﾌﾞﾗの隠れｷｬﾗにしたことは
万死に値する悪行です。←ＴＳが出なかったらこんなことしなかったと思うと
ある意味ＴＳにも怒りを感じます。
ＦＥに似たソフトの発売禁止？ﾊｧ？そんなﾌｧﾝにとってどうでもいいことにムキになって、
マルスをよりによってお金儲けの道具に使うことに疑問を感じるｽﾀｯﾌがいなかったとは・・・・
ＦＥに愛情を感じてない証拠です。ﾌｧﾝをバカにしています。
どうせ裁判するならマルスをスマブラの隠れｷｬﾗに使ったことに対して裁判したいよ。
任○堂にはマジで潰れて欲しいくらい怒りを感じてます。
564 ：名無しさん必死だな：02/04/22 12:36 ID:PfKEumJw
>>563
どう読むの？
どう読むの？
565 ：名無しさん必死だな：02/04/22 12:40 ID:Zt8JzhSU
いまどき、同じタイトルの続編といっても
全く同じスタッフで作ること自体稀っつーか、まず「無い」と言っていい
開発者ったってディレクターに著作権認められたらじゃあプログラマーは？
デザイナーは？ってしまいにゃデバッグの連中まで権利主張するぞ
大手のデバッグやってたヤツが開発にいるからって
そこのシステムそっくり真似て続編を「匂わせた」ソフトが世に氾濫したらどうすんだろ
法律のことはよくわからんが倫理的な観点から見てどうだろ？
全く同じスタッフで作ること自体稀っつーか、まず「無い」と言っていい
開発者ったってディレクターに著作権認められたらじゃあプログラマーは？
デザイナーは？ってしまいにゃデバッグの連中まで権利主張するぞ
大手のデバッグやってたヤツが開発にいるからって
そこのシステムそっくり真似て続編を「匂わせた」ソフトが世に氾濫したらどうすんだろ
法律のことはよくわからんが倫理的な観点から見てどうだろ？
マジバケも問題だ。セイケンの続編を匂わした広告展開。
567 ：名無しさん必死だな：02/04/22 12:53 ID:HfjIq/zc
>セイケンの続編を匂わした広告展開。
どこが？
どこが？
ゲームデザインする奴がメインで、プログラマー以下は労働者なんじゃない？
映画でいうところの、監督、シナリオ、音楽は著作権活動な気がするけど
カメラマン、美術、ＡＤ、音声は所詮労働者。
映画でいうところの、監督、シナリオ、音楽は著作権活動な気がするけど
カメラマン、美術、ＡＤ、音声は所詮労働者。
>>563
スマブラには出さなきゃ出さないで、
任天堂はFEをオールスターの一員とみなしておらずFEを軽視してる証拠、
そのくせ権利を主張して裁判で金を搾り取ろうとする任天堂は悪、って叩かれたと思うのだが。
まあ実際は桜井さんがISに話を持っていって実現したのだが、スマブラ拳によると。
スマブラには出さなきゃ出さないで、
任天堂はFEをオールスターの一員とみなしておらずFEを軽視してる証拠、
そのくせ権利を主張して裁判で金を搾り取ろうとする任天堂は悪、って叩かれたと思うのだが。
まあ実際は桜井さんがISに話を持っていって実現したのだが、スマブラ拳によると。
570 ：５６３：02/04/22 13:35 ID:XVATCphc
＞５６４
？
読めないとこありました？
＞５６９
そんな「仲間はずれ～」的な発想は子供でしょ。
そういう方もなかにはいるのかもしれませんが
少なくとも私のＦＥﾌｧﾝ友達や熱烈ﾌｧﾝサイトでは厳しい意見が多いですよ。
子供用のソフトに登場しないことを、軽視されたなんて思わないですよ。
元々プレイしないソフトですし。軽視というなら聖戦の系譜後の任○堂のＦＥの
扱いの方がよっぽど軽視してると思います。
６４の大乱闘にはマルス出てませんよね？
なんで今更・・・・
？
読めないとこありました？
＞５６９
そんな「仲間はずれ～」的な発想は子供でしょ。
そういう方もなかにはいるのかもしれませんが
少なくとも私のＦＥﾌｧﾝ友達や熱烈ﾌｧﾝサイトでは厳しい意見が多いですよ。
子供用のソフトに登場しないことを、軽視されたなんて思わないですよ。
元々プレイしないソフトですし。軽視というなら聖戦の系譜後の任○堂のＦＥの
扱いの方がよっぽど軽視してると思います。
６４の大乱闘にはマルス出てませんよね？
なんで今更・・・・
571 ：名無しさん必死だな：02/04/22 13:38 ID:.5ICGwis
本当にFEファンってのは馬鹿しかいないんだなぁといまさらながらに思わせてくれるレスありがとう。
任天堂はISの代わりに裁判してるだけ。
FEなんか任天堂にとってはたいしたソフトでない。
任天堂にとってFEなんかどうでもいいがISや業界への影響を
考えての裁判だろう。
FEなんか任天堂にとってはたいしたソフトでない。
任天堂にとってFEなんかどうでもいいがISや業界への影響を
考えての裁判だろう。
573 ：５６３：02/04/22 13:55 ID:XVATCphc
＞５７１
何か気に障るとこありました？
さすが２ちゃんですね。馬鹿扱いされるとは・・・
芸能人やアニメとかのﾌｧﾝでもﾌｧﾝなんてそんなものでしょうに
＞５７２
「FEなんか任天堂にとってはたいしたソフトでない」
それが任○堂社員の本音だと思いますよ。最近の扱いみてるとね。
本当に心底イヤになりますよ。任○堂のやり方。
昔は良かったのですがねぇ。いつからこんな亡者になってしまったのでしょう。
何か気に障るとこありました？
さすが２ちゃんですね。馬鹿扱いされるとは・・・
芸能人やアニメとかのﾌｧﾝでもﾌｧﾝなんてそんなものでしょうに
＞５７２
「FEなんか任天堂にとってはたいしたソフトでない」
それが任○堂社員の本音だと思いますよ。最近の扱いみてるとね。
本当に心底イヤになりますよ。任○堂のやり方。
昔は良かったのですがねぇ。いつからこんな亡者になってしまったのでしょう。
574 ：名無しさん必死だな：02/04/22 13:55 ID:RuMWwerY
権利がクリエイターにあるのではなく
メーカーにあると言うことをハッキリさせるためにも
今回の裁判は任天堂が勝つべきなんだよね
メーカーにあると言うことをハッキリさせるためにも
今回の裁判は任天堂が勝つべきなんだよね
業界への影響ってのはちょっと無理あるな。心中は利権絡みのことしか考えてないだろ。
ただ、利権だけだと企業の印象悪くなるから、大義名分で業界への影響とか言ってるだけ。
ただ、利権だけだと企業の印象悪くなるから、大義名分で業界への影響とか言ってるだけ。
ようするに、重要セカンド企業であるＩＳをこれからも忠実な犬として据え置くために、
「よーしパパ息子のために一肌脱いじゃうぞー」
って意気込みだろ。
「よーしパパ息子のために一肌脱いじゃうぞー」
って意気込みだろ。
579 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:04 ID:Zt8JzhSU
>>578
そんなに重要なセカンドじゃないよ。はっきりいって売上げも低いとこだし。
そんなに重要なセカンドじゃないよ。はっきりいって売上げも低いとこだし。
581 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:10 ID:HfjIq/zc
>>570
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1204/index.html
読め。
入れたのはＦＥ信者が入れろ入れろ五月蝿かったからだボケ。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1204/index.html
読め。
入れたのはＦＥ信者が入れろ入れろ五月蝿かったからだボケ。
>>580
バーカ、ISの本業はゲームソフト事業じゃねぇんだよ。
ゲーム製作ツールの開発が本業。ＧＣ用からＧＢＡ用の製作ツールまで、
任天堂ハードのソフト制作ツールは幅広くここが手掛けてるんだよボケ。
バーカ、ISの本業はゲームソフト事業じゃねぇんだよ。
ゲーム製作ツールの開発が本業。ＧＣ用からＧＢＡ用の製作ツールまで、
任天堂ハードのソフト制作ツールは幅広くここが手掛けてるんだよボケ。
>>582
それとこの裁判に勝つことの因果関係がつかめませんが。
それとこの裁判に勝つことの因果関係がつかめませんが。
584 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:21 ID:Zt8JzhSU
大体この板含めてネット上でも大抵、任天堂支持が圧倒的
任天堂を批判している所といえば
>少なくとも私のＦＥﾌｧﾝ友達や熱烈ﾌｧﾝサイトでは厳しい意見が多いですよ
このような「我こそは模範的ＦＥファン」の思い込みだけは強い連中が
閉じた空間で感情論ぶつけ合ってるところだけ、理屈も倫理もあったもんじゃない
たまにこのような公？の場でそんなふざけたこと言った連中はことごとく論破された
>>563が自分の意見が正しいと思うなら言葉でここの連中を納得させてみればいい
それが今まで誰一人出来なかったからここは任天堂支持派が多数なんだが
…ま、どーせご多分に漏れず論破されてすごすご引っ込んで
今夜あたり閉じた巣の中に戻って傷を舐めてもらうことになると思うけどね
任天堂を批判している所といえば
>少なくとも私のＦＥﾌｧﾝ友達や熱烈ﾌｧﾝサイトでは厳しい意見が多いですよ
このような「我こそは模範的ＦＥファン」の思い込みだけは強い連中が
閉じた空間で感情論ぶつけ合ってるところだけ、理屈も倫理もあったもんじゃない
たまにこのような公？の場でそんなふざけたこと言った連中はことごとく論破された
>>563が自分の意見が正しいと思うなら言葉でここの連中を納得させてみればいい
それが今まで誰一人出来なかったからここは任天堂支持派が多数なんだが
…ま、どーせご多分に漏れず論破されてすごすご引っ込んで
今夜あたり閉じた巣の中に戻って傷を舐めてもらうことになると思うけどね
>>583
製作ツールを作っているっていうことの意味、わかるか？
つまり、任天堂のゲーム事業の根幹を支えているようなもんなんだぞ？
そんな重要なセカンドから「TS訴えてくれ」って言われたら、
これまでの親密関係を保つためにも動かざるを得ないだろ？
任天堂の利権ってのはそういうこと。つーか、ちっとは自分で考えろや。
製作ツールを作っているっていうことの意味、わかるか？
つまり、任天堂のゲーム事業の根幹を支えているようなもんなんだぞ？
そんな重要なセカンドから「TS訴えてくれ」って言われたら、
これまでの親密関係を保つためにも動かざるを得ないだろ？
任天堂の利権ってのはそういうこと。つーか、ちっとは自分で考えろや。
>>584
典型的な妊娠だな。
＞大体この板含めてネット上でも大抵、任天堂支持が圧倒的
お前はすべてのネット上を見て周ったのか？
この板は妊娠比率が高いからこのスレでも糞妊娠の煽りが無駄に多いけどな。
任天堂の訴えは微妙だぞ。上で繰り広げられた議論見ろよ。
典型的な妊娠だな。
＞大体この板含めてネット上でも大抵、任天堂支持が圧倒的
お前はすべてのネット上を見て周ったのか？
この板は妊娠比率が高いからこのスレでも糞妊娠の煽りが無駄に多いけどな。
任天堂の訴えは微妙だぞ。上で繰り広げられた議論見ろよ。
587 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:34 ID:l8NdrT9A
まぁ、任天堂が勝ってくれるのに越した事は無いんだが、
うだうだやってる分、しっかりしたFEを出してもらわにゃ納得いかんよ。
こーゆーのは任天堂が「こっちが本家だ」と言わんばかりのクオリティで
EBとの差を見せつける事でファンに姿勢を示すのが一番じゃねーの？
ユーザー的にはね。企業的にはこんな事しないように〆とくんだろうけどさ。
うだうだやってる分、しっかりしたFEを出してもらわにゃ納得いかんよ。
こーゆーのは任天堂が「こっちが本家だ」と言わんばかりのクオリティで
EBとの差を見せつける事でファンに姿勢を示すのが一番じゃねーの？
ユーザー的にはね。企業的にはこんな事しないように〆とくんだろうけどさ。
588 ：５６３：02/04/22 14:43 ID:XVATCphc
＞５７９
あなたがどれだけ頭が良くて他人を馬鹿扱いしてるのかはわかりませんが、
私のレスの何かが気に障って怒っているのなら、そんなに頭の良い方には見えませんね。
＞５８１
すいません。２ちゃんでは開かない方がいいと聞いているもので・・・悪いＵＲＬではなかったら
本当にすいません。
＞５８４
任○堂を支持している人の数がどうのということは関係ありませんし
実際にどのくらいいるのかも興味ありません。
ネットの世界では、ましてや２ちゃんでは情報をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなどたやすいことでしょう。
私自身として任○堂に腹をたて嫌っているのですよ。それは事実です。
ネットの中の１０人が支持したとして、それが１人ではないとは言い切れないのです。
それは私１人が不支持なのと同じ重さなのです。
模範的ﾌｧﾝと書いた覚えはないのですが、そこまで想像できる想像力は大したものだとは
思います。ただ自分の意見が正しいとか正しくないとかではなく、自分は任○堂を
信用する事ができなくなったということなのです。それを信用している人に
信用するなと言っているわけではないですよ。ここは社員の方が見る率が高いようなので
裁判をすることよりもＦＥを大切にして欲しいと訴えたかったのですよ。
あなたは何をそんなに怖がっているのでしょうか？
あなたがどれだけ頭が良くて他人を馬鹿扱いしてるのかはわかりませんが、
私のレスの何かが気に障って怒っているのなら、そんなに頭の良い方には見えませんね。
＞５８１
すいません。２ちゃんでは開かない方がいいと聞いているもので・・・悪いＵＲＬではなかったら
本当にすいません。
＞５８４
任○堂を支持している人の数がどうのということは関係ありませんし
実際にどのくらいいるのかも興味ありません。
ネットの世界では、ましてや２ちゃんでは情報をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなどたやすいことでしょう。
私自身として任○堂に腹をたて嫌っているのですよ。それは事実です。
ネットの中の１０人が支持したとして、それが１人ではないとは言い切れないのです。
それは私１人が不支持なのと同じ重さなのです。
模範的ﾌｧﾝと書いた覚えはないのですが、そこまで想像できる想像力は大したものだとは
思います。ただ自分の意見が正しいとか正しくないとかではなく、自分は任○堂を
信用する事ができなくなったということなのです。それを信用している人に
信用するなと言っているわけではないですよ。ここは社員の方が見る率が高いようなので
裁判をすることよりもＦＥを大切にして欲しいと訴えたかったのですよ。
あなたは何をそんなに怖がっているのでしょうか？
589 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:45 ID:HfjIq/zc
>>563
真正のｷﾁｶﾞｲか？それともﾆｭｰﾀｲﾌﾟの煽りか？
真正のｷﾁｶﾞｲか？それともﾆｭｰﾀｲﾌﾟの煽りか？
590 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:48 ID:Zt8JzhSU
>>586
ネットの世界は広いとはいえ
数万単位の多様な価値観を持つ人間が書き込みにくる掲示板といえば自ずと限られると思うが？
同様の条件で任天堂否定派が多数のＢＢＳがあるなら提示してみろよ？
>任天堂の訴えは微妙だぞ
だからこそこの件で勝ってもらい、判例作って欲しいんじゃねーか
任天堂やｅｂだけの問題ではないぞ、この裁判の行方は
ゲーム業界の未来を左右するといっても過言じゃない
もっとマクロな視点で物事見ろや
ネットの世界は広いとはいえ
数万単位の多様な価値観を持つ人間が書き込みにくる掲示板といえば自ずと限られると思うが？
同様の条件で任天堂否定派が多数のＢＢＳがあるなら提示してみろよ？
>任天堂の訴えは微妙だぞ
だからこそこの件で勝ってもらい、判例作って欲しいんじゃねーか
任天堂やｅｂだけの問題ではないぞ、この裁判の行方は
ゲーム業界の未来を左右するといっても過言じゃない
もっとマクロな視点で物事見ろや
591 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:49 ID:zxahf7SE
>>588
お前面白すぎるぞ。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1204/index.html
↑
ninntenndo.co.jpっつーことは任天堂のＨＰなのに「危険」とはな（ﾜﾗ
お前面白すぎるぞ。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1204/index.html
↑
ninntenndo.co.jpっつーことは任天堂のＨＰなのに「危険」とはな（ﾜﾗ
>>589
お前がキチガイ。2chに染まりきって、2ch以外の世界が見えていない。
2chに初めて来たような人なら、この殺伐とした雰囲気と最初は相容れないのは当たり前。
>>563
ここでの雰囲気になれない内はあまり発言しない方がいいですよ。
ここでは揚げ足取り、ツッコミ、煽り、なんでも有りですから。
お前がキチガイ。2chに染まりきって、2ch以外の世界が見えていない。
2chに初めて来たような人なら、この殺伐とした雰囲気と最初は相容れないのは当たり前。
>>563
ここでの雰囲気になれない内はあまり発言しない方がいいですよ。
ここでは揚げ足取り、ツッコミ、煽り、なんでも有りですから。
593 ：５６３：02/04/22 14:50 ID:XVATCphc
＞５８９
ＦＥが好きなだけですよ
なんでバ馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだの言われるのでしょうか・・・・地雷でも踏みました？
ＦＥが好きなだけですよ
なんでバ馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだの言われるのでしょうか・・・・地雷でも踏みました？
>>589
金儲け＝悪だとおっしゃてるので北朝鮮あたりの方ではないでしょうか？
金儲け＝悪だとおっしゃてるので北朝鮮あたりの方ではないでしょうか？
>>590
お前バカか？
任天堂の訴えが認められるかどうかも分からない内から
任天堂は絶対正しいってか？
そもそも任天堂の主張が正しいなんて保証はどこにもねーんだよ。
だから裁判で司法の判断を仰ごうってんじゃねーか。
お前バカか？
任天堂の訴えが認められるかどうかも分からない内から
任天堂は絶対正しいってか？
そもそも任天堂の主張が正しいなんて保証はどこにもねーんだよ。
だから裁判で司法の判断を仰ごうってんじゃねーか。
596 ：名無しさん必死だな：02/04/22 14:58 ID:HfjIq/zc
>>595
>任天堂の訴えが認められるかどうかも分からない内から
>任天堂は絶対正しいってか？
今回に関しては流石に任天堂が勝たないと業界大混乱に陥るからね。
こんなんが認められてたら、版権の意味が全く無くなる。
>任天堂の訴えが認められるかどうかも分からない内から
>任天堂は絶対正しいってか？
今回に関しては流石に任天堂が勝たないと業界大混乱に陥るからね。
こんなんが認められてたら、版権の意味が全く無くなる。
ＦＦを映画チックにしようが、ネットゲーにしようがスクエアの勝手。
同様に任天堂がＦＥシリーズをどう扱おうが自由。
もっともコナミやナムコ辺りに比べれば、よっぽど大事に扱ってる様に思えるがね。
同様に任天堂がＦＥシリーズをどう扱おうが自由。
もっともコナミやナムコ辺りに比べれば、よっぽど大事に扱ってる様に思えるがね。
598 ：５６３：02/04/22 15:00 ID:XVATCphc
＞５９０
そのサイトに迷惑がかかるので出来ません。
「数万単位の多様な価値観を持つ人間が書き込みにくる」
私の意見もその中の一つではあるのですが・・・何か気に障った部分があったのですね。
＞５９１
そうなのですか・・・すいませんでした。疑ったりして
＞５９２
親切にありがとうございます
別のＦＥの掲示板（２ちゃんの）からこちらに来たのですが場違いだったようですね。
なにか私の発言で怒らせてしまった方がいるようで・・・・
納得できないようであれば答えますが、それ以外は発言を控えます。
そのサイトに迷惑がかかるので出来ません。
「数万単位の多様な価値観を持つ人間が書き込みにくる」
私の意見もその中の一つではあるのですが・・・何か気に障った部分があったのですね。
＞５９１
そうなのですか・・・すいませんでした。疑ったりして
＞５９２
親切にありがとうございます
別のＦＥの掲示板（２ちゃんの）からこちらに来たのですが場違いだったようですね。
なにか私の発言で怒らせてしまった方がいるようで・・・・
納得できないようであれば答えますが、それ以外は発言を控えます。
600 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:01 ID:Zt8JzhSU
>>588
>ネットの世界では、ましてや２ちゃんでは情報をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなどたやすいことでしょう
だから「たやすい」というならアンタの理屈でここの情報をコントロールしてみて下さいよ
アンタの理屈が理不尽で筋が通ってなくて都合の悪い情報には目を背ける態度が
「馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだの言われる」理由と思うけど？
大体アンタの言うＦＥを大切にしろとは具体的にどうすること？
裁判することとＦＥ大切にすることは矛盾してるとでも言いたいの？
納得できる答えが聞きたいよ
>ネットの世界では、ましてや２ちゃんでは情報をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなどたやすいことでしょう
だから「たやすい」というならアンタの理屈でここの情報をコントロールしてみて下さいよ
アンタの理屈が理不尽で筋が通ってなくて都合の悪い情報には目を背ける態度が
「馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだの言われる」理由と思うけど？
大体アンタの言うＦＥを大切にしろとは具体的にどうすること？
裁判することとＦＥ大切にすることは矛盾してるとでも言いたいの？
納得できる答えが聞きたいよ
601 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:03 ID:l8NdrT9A
602 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:05 ID:zxahf7SE
603 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:08 ID:l8NdrT9A
ﾌﾟ
605 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:10 ID:zxahf7SE
ははは
何の例えだよ（藁
607 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:12 ID:Zt8JzhSU
根拠も示せずに、任天堂が悪いを連呼するアホの相手するよりかは有意義だな。
611 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:29 ID:PJqI1WQM
ま、話をもとに戻すべ。
不正競争防止法で今回任天堂が勝つのは、結構難しいとは思うんだがな。
あくまで商品の表示から混同されるような類似性が出てこなければならないの
だから、内容とかの類似性は二の次なんだよな。修正前のタイトルならとにかく、
ティアリングサーガというタイトルを聞いて、FEと混同するというのは無理が
ある。パッケージの絵を今までのFEの絵とそっくり（キャラデザとかではなく、
一枚の絵としてそっくりということ）に描いたのならとにかく、そうでないなら、
表示で混同というのは難しいと思うが。
不正競争防止法で今回任天堂が勝つのは、結構難しいとは思うんだがな。
あくまで商品の表示から混同されるような類似性が出てこなければならないの
だから、内容とかの類似性は二の次なんだよな。修正前のタイトルならとにかく、
ティアリングサーガというタイトルを聞いて、FEと混同するというのは無理が
ある。パッケージの絵を今までのFEの絵とそっくり（キャラデザとかではなく、
一枚の絵としてそっくりということ）に描いたのならとにかく、そうでないなら、
表示で混同というのは難しいと思うが。
612 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:31 ID:Zt8JzhSU
>>603
ＧＢＡでＦＥ出すのは
ＦＥを馬鹿にしているからとでも言いたいの？
ＦＥを馬鹿にしてるならただでさえ少ない労力割いて開発しないだろう
集英社とタイアップもせんだろうし、専用HPで企画もせんし、豪華なＣＭも作らんよ
なにより２ｃｈでも発売一ヶ月経とうというのに大きな荒れも無くスレがのびてるのは
何だかんだいって出来がいいからじゃないの？
ＩＳと任天堂はキチンとユーザーへの義務を果たしたと思う
まあインタビューじゃＧＣのＦＥも考案中みたいだったけど
>>608
論理の主張がどこにあるかわかんないんなら回線切って寝なよ、一生起きて来なくていいから
馬鹿の相手は疲れるし
ＧＢＡでＦＥ出すのは
ＦＥを馬鹿にしているからとでも言いたいの？
ＦＥを馬鹿にしてるならただでさえ少ない労力割いて開発しないだろう
集英社とタイアップもせんだろうし、専用HPで企画もせんし、豪華なＣＭも作らんよ
なにより２ｃｈでも発売一ヶ月経とうというのに大きな荒れも無くスレがのびてるのは
何だかんだいって出来がいいからじゃないの？
ＩＳと任天堂はキチンとユーザーへの義務を果たしたと思う
まあインタビューじゃＧＣのＦＥも考案中みたいだったけど
>>608
論理の主張がどこにあるかわかんないんなら回線切って寝なよ、一生起きて来なくていいから
馬鹿の相手は疲れるし
614 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:45 ID:l8NdrT9A
>>612
FE64が開発中止になった時のユーザーの気持ちが分かるのか？
次回作はの次世代据置きハードで出ると思ってたのに、なんでGBAで出すんだよ。
SFC→GBAって開発楽なんだろ？FEを馬鹿にしてんじゃん。
FE64が開発中止になった時のユーザーの気持ちが分かるのか？
次回作はの次世代据置きハードで出ると思ってたのに、なんでGBAで出すんだよ。
SFC→GBAって開発楽なんだろ？FEを馬鹿にしてんじゃん。
615 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:46 ID:ypvEUJ7s
また来た（ｗ
616 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:47 ID:1sB7gPtw
偽装妊娠うざい
617 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:50 ID:RTkejKBo
619 ：名無しさん必死だな：02/04/22 15:58 ID:gL8pO54E
ミヤホンがFEを嫌ってるからね。
正確にはキャラ、ストーリー人気の
オタ人気ゲーを嫌ってる。
高難易度のせいで子供や一般人には敷居が高く
加賀カラーも付いてる。
元々、攻略本必須のゲームも嫌いで
正直、ポケモンさえもあまり関わりたくないらしい。
FEは元々任天ゲーの中では鬼子のような存在だから
売り上げ的にはともかくこれからも日陰者でしょ。
正確にはキャラ、ストーリー人気の
オタ人気ゲーを嫌ってる。
高難易度のせいで子供や一般人には敷居が高く
加賀カラーも付いてる。
元々、攻略本必須のゲームも嫌いで
正直、ポケモンさえもあまり関わりたくないらしい。
FEは元々任天ゲーの中では鬼子のような存在だから
売り上げ的にはともかくこれからも日陰者でしょ。
620 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:00 ID:Tt2WFZ6w
アンチ任天堂の理論の飛躍っぷりには目を見張るものがあるな。
621 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:06 ID:RTkejKBo
607は裁判での司法の判断が全てを決めるという部分に意義を唱えたように見えるのですが？
現行の制度不備含め多角的に今後の行方を占おうと提起したに過ぎないんじゃないか？
現行の制度不備含め多角的に今後の行方を占おうと提起したに過ぎないんじゃないか？
そもそもＦＥみたいなゲームを高性能次世代機で出す必要ねえだろ。
ＴＶ出力する機械さえだしてくれりゃ今後もアドバンスで十分だよ。
ＴＶ出力する機械さえだしてくれりゃ今後もアドバンスで十分だよ。
>>622
それは言えてる
それは言えてる
624 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:29 ID:Zt8JzhSU
>>618
>”任天堂の主張が正しい”ということを前提にして話を進めるのは如何なものか？
ハァ？だれも「前提」なんかにしてねえよ、日本語読解能力ある？
今の話の流れに文句があるなら逆にオマエがｅb及び加賀氏の正当性を主張して流れを変えればいいんだよ
前にも書いたがこの手の連中の理屈に説得力が全く無いから常時こういう流れになるんだろうが
まぁ人の揚げ足取るだけがとりえのアンチにそんな度胸あるとは思えんがｗ
>”任天堂の主張が正しい”ということを前提にして話を進めるのは如何なものか？
ハァ？だれも「前提」なんかにしてねえよ、日本語読解能力ある？
今の話の流れに文句があるなら逆にオマエがｅb及び加賀氏の正当性を主張して流れを変えればいいんだよ
前にも書いたがこの手の連中の理屈に説得力が全く無いから常時こういう流れになるんだろうが
まぁ人の揚げ足取るだけがとりえのアンチにそんな度胸あるとは思えんがｗ
625 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:31 ID:l8NdrT9A
>>622-623
アンチ任天堂は氏ねよ、糞蛆虫共めがっ！。
アンチ任天堂は氏ねよ、糞蛆虫共めがっ！。
626 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:33 ID:FeUUvGb2
628 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:39 ID:gL8pO54E
山内が社長である限り任天堂がゲームの著作権云々を
語る資格は無いと思う。
例え昔のこととはいえ他社がゲームの著作権を主張したとき
ゲームの発展の為に良くない行為と公に批判してるし。
あの件に関して「間違いだった」と認めるのなら
時代の流れってモノもあるし納得いくけどな。
語る資格は無いと思う。
例え昔のこととはいえ他社がゲームの著作権を主張したとき
ゲームの発展の為に良くない行為と公に批判してるし。
あの件に関して「間違いだった」と認めるのなら
時代の流れってモノもあるし納得いくけどな。
うるせー馬鹿
630 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:42 ID:FeUUvGb2
631 ：名無しさん必死だな：02/04/22 16:48 ID:FeUUvGb2
632 ： ：02/04/22 16:52 ID:RI8tPx2I
まあ、任天堂ゲームは
すべてのゲームメーカーのお手本みたいなとこもあるからな。
すべてのゲームメーカーのお手本みたいなとこもあるからな。
司法はあくまでどちらが”法的に”正しいかをはっきりさせるところであり、
「倫理的」というのは所詮、一個人の主観、判断によって大きく異なるところであります。
>>590でのZt8JzhSU氏の発言は、法的に任天堂が勝って判例を作るべき、と断言しており
その点で彼は、彼個人の倫理観と、法を混同しております。
法的に任天堂が正しいとして話を進めようというのは、如何なものかと思いますが？
また、法的な部分とゲーム業界云々の倫理的な側面は分けるべきであり、
それを一緒にすることこそ、このスレの趣旨とは大きく反するものだと考えます。
「倫理的」というのは所詮、一個人の主観、判断によって大きく異なるところであります。
>>590でのZt8JzhSU氏の発言は、法的に任天堂が勝って判例を作るべき、と断言しており
その点で彼は、彼個人の倫理観と、法を混同しております。
法的に任天堂が正しいとして話を進めようというのは、如何なものかと思いますが？
また、法的な部分とゲーム業界云々の倫理的な側面は分けるべきであり、
それを一緒にすることこそ、このスレの趣旨とは大きく反するものだと考えます。
妊娠が一番たむろしてる板のスレなんだから
任天堂が正しい、と思い込んでるだけの意見が多いのは当たり前だと思うんだが。
まともに判例も読んでないのに発言してるのは、感情だけの加賀信者と同レベルだよ。
任天堂が正しい、と思い込んでるだけの意見が多いのは当たり前だと思うんだが。
まともに判例も読んでないのに発言してるのは、感情だけの加賀信者と同レベルだよ。
635 ：いい加減知障の相手も疲れるねぇ：02/04/22 16:58 ID:Zt8JzhSU
>>627
>いえ、あなたの>>590の発言は、任天堂の主張が正しいことを前提に
>しているようにしか見えませんが、何か？
それは私の理屈、私は「この件に関しては」任天堂支持だから自分の意見を述べたまで
何も「世間共通普遍の一般論である」なんておこがましいことは言うつもりはさらさらない
アンタがＥＢ支持なら自分の意見を述べろと言ってる、意味わかる？
マ無理か、基本的に自分からは何も主張しないで人の揚げ足ばかり取ろうって魂胆なんだろ？
違うというなら何か建設的な意見述べてみろよ
あ、怖い？「自分は叩くのは好きだけど自分からは何も言いたくない！」ってヤツ？
チキンは帰れよ、シッシッ！
>いえ、あなたの>>590の発言は、任天堂の主張が正しいことを前提に
>しているようにしか見えませんが、何か？
それは私の理屈、私は「この件に関しては」任天堂支持だから自分の意見を述べたまで
何も「世間共通普遍の一般論である」なんておこがましいことは言うつもりはさらさらない
アンタがＥＢ支持なら自分の意見を述べろと言ってる、意味わかる？
マ無理か、基本的に自分からは何も主張しないで人の揚げ足ばかり取ろうって魂胆なんだろ？
違うというなら何か建設的な意見述べてみろよ
あ、怖い？「自分は叩くのは好きだけど自分からは何も言いたくない！」ってヤツ？
チキンは帰れよ、シッシッ！
636 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:00 ID:j0oIFnoE
＞大体この板含めてネット上でも大抵、任天堂支持が圧倒的
親会社のアスキーが経営難、稼がなきゃいけない背景があったからね
普通は故意にFEブランドにのったと見るだろうね
それに実際TSだけで10億円あまりの利益を生み出し
アスキーの赤字を補填してるんだし
親会社のアスキーが経営難、稼がなきゃいけない背景があったからね
普通は故意にFEブランドにのったと見るだろうね
それに実際TSだけで10億円あまりの利益を生み出し
アスキーの赤字を補填してるんだし
久々にこのスレ読んだが>>563が一番面白かったな。
638 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:09 ID:Zt8JzhSU
>>633
>法的に任天堂が正しいとして話を進めようというのは、如何なものかと思いますが？
誰もｅｂ肯定派の意見を言論弾圧してねーだろが
誰一人説得力のある意見が言えないから任天堂派が多いだけ
あんたがｅｂ肯定論展開しろって言ってんだよさっきから、被害妄想もたいがいにしてさっさとやれ
説得力があれば話の流れは変わるよ、説得力あればね
>法的に任天堂が正しいとして話を進めようというのは、如何なものかと思いますが？
誰もｅｂ肯定派の意見を言論弾圧してねーだろが
誰一人説得力のある意見が言えないから任天堂派が多いだけ
あんたがｅｂ肯定論展開しろって言ってんだよさっきから、被害妄想もたいがいにしてさっさとやれ
説得力があれば話の流れは変わるよ、説得力あればね
640 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:12 ID:jvEwy5rQ
>>638
＞誰一人説得力のある意見が言えないから任天堂派が多いだけ
じゃなくて、この板だけに妊娠が多いからだってば。
普通に判例調べる能力あれば、
任天堂が完全に勝利するのは難しいことぐらいわかりそうなもんだ。
いいとこ和解だよ。
＞誰一人説得力のある意見が言えないから任天堂派が多いだけ
じゃなくて、この板だけに妊娠が多いからだってば。
普通に判例調べる能力あれば、
任天堂が完全に勝利するのは難しいことぐらいわかりそうなもんだ。
いいとこ和解だよ。
642 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:15 ID:Tt2WFZ6w
どっちが正しいとして進めたのでもなく、
自然な論理の流れで任天堂の行為の方が正しいのではないか？
そういう結論が出そうなので面白くないと感じた
いわゆる「アンチ」が、
話の腰を折る言いがかりで茶々を入れてきたというところか。
自然な論理の流れで任天堂の行為の方が正しいのではないか？
そういう結論が出そうなので面白くないと感じた
いわゆる「アンチ」が、
話の腰を折る言いがかりで茶々を入れてきたというところか。
643 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:15 ID:Zt8JzhSU
>>639
あんたがｅｂ肯定論展開しろって言ってんだよさっきから、被害妄想もたいがいにしてさっさとやれ
あんたがｅｂ肯定論展開しろって言ってんだよさっきから、被害妄想もたいがいにしてさっさとやれ
普通に判例調べる能力のほんの一部でいいので
低脳な私に見せてください
低脳な私に見せてください
645 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:17 ID:ucqx9Fsg
○○派とかってまだ、低レベルな争いをしてるんだね。
ちなみにこのゲーハー板は任天堂派が多いとは限らんよ（ｗ
ちなみにこのゲーハー板は任天堂派が多いとは限らんよ（ｗ
646 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:22 ID:FeUUvGb2
>>637
563は凄いよな。一行目から全力疾走って感じ。
もう少し粘りがあれば、タクティや永沢並に育って暮れそうなんだが。
>>641
これまでの話の流れ的には
「倫理的」には任天堂が正しい。「法的」には微妙。
だと思うが･･･
563は凄いよな。一行目から全力疾走って感じ。
もう少し粘りがあれば、タクティや永沢並に育って暮れそうなんだが。
>>641
これまでの話の流れ的には
「倫理的」には任天堂が正しい。「法的」には微妙。
だと思うが･･･
ていうか、このスレで任天堂を擁護しただけで
妊娠と決め付けるのはいかがなものかと。
妊娠と決め付けるのはいかがなものかと。
和解ってかたちで無難に終わらせた方がいいような気がしないでもない
649 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:25 ID:gL8pO54E
>>646
わかっておられますね。
私が>>633で言いたかったのも正にそのことで、
私自身は任天堂派でもエンターブレイン派でもありません。
倫理的な側面と、法的な議論は別々に分けて考えられるべきなのです。
わかっておられますね。
私が>>633で言いたかったのも正にそのことで、
私自身は任天堂派でもエンターブレイン派でもありません。
倫理的な側面と、法的な議論は別々に分けて考えられるべきなのです。
653 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:30 ID:veEFVVCQ
ＴＳ２は出るとしてもＰＳ２ではなくＧＣかもね。
654 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:31 ID:gL8pO54E
任天堂の「法的」に正しくとも｢倫理的｣に
間違った行為を数多く見てきているのでどちらが
正しいかはともかく任天堂を応援する気には
なれないな。
最近は殆ど無いがSFC時代までは酷かったぞ。
間違った行為を数多く見てきているのでどちらが
正しいかはともかく任天堂を応援する気には
なれないな。
最近は殆ど無いがSFC時代までは酷かったぞ。
何にせよ、すぐに信者扱いする行為は見苦しい。
>>653
んなことありえん。加賀はＰＳでだしたくてＩＳでてったんだろ。
んなことありえん。加賀はＰＳでだしたくてＩＳでてったんだろ。
>>654
この件と関係ない古い話だされてもね。
この件と関係ない古い話だされてもね。
658 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:33 ID:hwJbwsDw
659 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:34 ID:FeUUvGb2
>>654
あの頃はアタリショックの記憶がまだでかかったから、
一概に「倫理的」に間違ったとも言えないんだよね。
正しいと言うつもりもないが、任天堂がなかったらゲーム業界がここまで復活できたかどうか。
あの頃はアタリショックの記憶がまだでかかったから、
一概に「倫理的」に間違ったとも言えないんだよね。
正しいと言うつもりもないが、任天堂がなかったらゲーム業界がここまで復活できたかどうか。
660 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:35 ID:YIMEDuOg
>>656
Ｎ64で作らせてもらえなかったから。
Ｎ64で作らせてもらえなかったから。
661 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:35 ID:FeUUvGb2
しかし、なんか急に盛り上がってきたなこのスレ。
本題とはちとズレてる気がしないでもないけど。
本題とはちとズレてる気がしないでもないけど。
ＴＳ２をＧＣ「でも」出せばいいんじゃない？
でもそうなるとＩＳとしては微妙な感じになりそうだ
でもそうなるとＩＳとしては微妙な感じになりそうだ
663 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:36 ID:Tt2WFZ6w
>>663
まあ、ある程度性能のいいハードで作りたかったのかも。
あと容量的なこともあるな。
でも、一番の理由はやっぱり市場としてのPSの魅力だと思うな・・・
だんだんコアな立場になっていくのが耐えられなかったんじゃ？
まあ、ある程度性能のいいハードで作りたかったのかも。
あと容量的なこともあるな。
でも、一番の理由はやっぱり市場としてのPSの魅力だと思うな・・・
だんだんコアな立場になっていくのが耐えられなかったんじゃ？
>>664
限界感じて移籍してあの程度ですか、、、、、、。
限界感じて移籍してあの程度ですか、、、、、、。
667 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:40 ID:vR3jxPGE
ヨーロッパで値下げか
結局は自分の限界を知ることになった。
669 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:43 ID:8D9R22RQ
正直ＴＳを見た時は加賀のクリエーターとしての
プライドがないことを確信した。
任天堂から出て行くのであればまったく違う
ジャンルのゲームを作れと言いたい。
プライドがないことを確信した。
任天堂から出て行くのであればまったく違う
ジャンルのゲームを作れと言いたい。
671 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:44 ID:gL8pO54E
>容量的な問題だろ。
ドット絵かつムービー＆音声無しのゲームで容量も糞もあるかと
小一時間（略
ドット絵かつムービー＆音声無しのゲームで容量も糞もあるかと
小一時間（略
あまりにもそのまんまだったからねえ。
ベイグラで少なからず多様性を見せた松野とは大違いだ。
ベイグラで少なからず多様性を見せた松野とは大違いだ。
674 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:46 ID:FebkjGGA
ＴＳのレスポンスの悪さや戦闘アニメのヘタレ具合は、
別に加賀氏のせいでもないと思うが・・・
別に加賀氏のせいでもないと思うが・・・
677 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:50 ID:t/7n9jKs
679 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:52 ID:gL8pO54E
>>674
それじゃ絶対、任天堂で出ることになるぞ
それじゃ絶対、任天堂で出ることになるぞ
裁判の結果がどうあれ、ＥＢが続編出すの難しいんじゃないか？
ただの１ゲームメーカーならともかく、本業の出版部門としての立場が微妙すぎる。
最近の髭の任天堂に対する言動とか考えてみても。
ただの１ゲームメーカーならともかく、本業の出版部門としての立場が微妙すぎる。
最近の髭の任天堂に対する言動とか考えてみても。
FEの次回作と加賀氏の完全新作に期待と言うことで・・・
683 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:54 ID:bOtZHnTY
>>678
それなら素直にＧＣカット毛。
それなら素直にＧＣカット毛。
684 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:55 ID:9DXiOrIs
>最近の髭の任天堂に対する言動とか考えてみても。
勘違いしてる人多いけど髭は元々任天堂寄りだよ。
きゃつは人の親だからﾜｷﾞｬﾝとかｸﾛﾉｱとかみたいなお子様向けｹﾞｰﾑがすきなの。
当然任天堂もね。
勘違いしてる人多いけど髭は元々任天堂寄りだよ。
きゃつは人の親だからﾜｷﾞｬﾝとかｸﾛﾉｱとかみたいなお子様向けｹﾞｰﾑがすきなの。
当然任天堂もね。
>>683
いや、おれ妊娠だし
いや、おれ妊娠だし
686 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:57 ID:6sbCoCSY
688 ：名無しさん必死だな：02/04/22 17:58 ID:gL8pO54E
加賀＋ＩＳ＋任天資本
これ最強
過去の栄光だけどね・・・
これ最強
過去の栄光だけどね・・・
加賀ディレクターにしたら奴が心酔してるキモイ絵師もセットで付いてきそうだからいらねえや。
正直、あのキャラ絵でないとFEという気がしない。
692 ：名無しさん必死だな：02/04/22 18:14 ID:PK3AXcpI
本気で加賀達はＴＳ２なんて作ろうとしているのだろうか？
どうせなら違う物を作れよ…。
どうせなら違う物を作れよ…。
693 ：名無しさん必死だな：02/04/22 18:19 ID:gL8pO54E
>>692
EBが開発スタッフ募集してるぞ
EBが開発スタッフ募集してるぞ
>>691
といっても、あの人はトラキアとＴＳだけだけどね。
といっても、あの人はトラキアとＴＳだけだけどね。
ＮＴＴ出版から出てる聖戦のトレジャー本見たか？
キャラ絵もそうだけど、理想の絵に出会えた！感動した！とか言ってる
加賀にも激しい違和感を感じた。
マ ジ で こ ん な の が 良 い ん で す か ？って問い詰めたかったよ。
キャラ絵もそうだけど、理想の絵に出会えた！感動した！とか言ってる
加賀にも激しい違和感を感じた。
マ ジ で こ ん な の が 良 い ん で す か ？って問い詰めたかったよ。
>>695
それ、単なるキミの好みの問題。
それ、単なるキミの好みの問題。
顔グラの絵はＦＥの一部だと思う
698 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:02 ID:4F0EjUeE
っていうかTSファンはFEの続編としてのTSを望んでるようなきがしてならない。
699 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:07 ID:4F0EjUeE
563の言うスマブラにのって怒ってるサイトって見てみたい。
そういや、アンチ任天FEサイトとしてはFE大辞典が有名だな。
当時キャラの強さがロイ＞マルスだと言った人をうけて
それは加賀氏に対する皮肉だといった真性の加賀信者がいるし。
そういや、アンチ任天FEサイトとしてはFE大辞典が有名だな。
当時キャラの強さがロイ＞マルスだと言った人をうけて
それは加賀氏に対する皮肉だといった真性の加賀信者がいるし。
701 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:14 ID:4F0EjUeE
加賀氏はさっさと大赤字なアスキーグループから逃げて、SCEかエニックスあたりにいったほうがいいと思う。
任天堂もといISはファミ探で有名な坂本氏あたりで新生FEを作ってくれ。
任天堂もといISはファミ探で有名な坂本氏あたりで新生FEを作ってくれ。
702 ：今西：02/04/22 19:16 ID:mhbrPPrU
加賀君
いつでも迎える準備はできてるよ
いつでも迎える準備はできてるよ
703 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:16 ID:Tt2WFZ6w
坂本もそろそろ課長代理卒業させてやらないと
逃げられちゃうぞ。
逃げられちゃうぞ。
704 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:18 ID:4F0EjUeE
坂本クラスでも課長代理なのかよ！！
706 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:19 ID:URwy4VsE
>>700
君の書き込みは典型的なアンチのレスだな。
君の書き込みは典型的なアンチのレスだな。
707 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:20 ID:Tt2WFZ6w
708 ：今西：02/04/22 19:21 ID:mhbrPPrU
カードヒーローがヒットしてれば今ごろ課長だな
709 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:22 ID:4F0EjUeE
あと今回任天が怒ったのはのっとりにまでいたったからだろ。
チョコボレーシングはマリオカーとと間違えられないし、
FFTとオウガはシステムこそ似てるが完全に別物として売った。
だが今回はEBに乗っ取りかけられてホントに乗っ取られたんでうったえたんだろ。
これが任天という後ろ盾がなければISはマジで潰れてるよ。
チョコボレーシングはマリオカーとと間違えられないし、
FFTとオウガはシステムこそ似てるが完全に別物として売った。
だが今回はEBに乗っ取りかけられてホントに乗っ取られたんでうったえたんだろ。
これが任天という後ろ盾がなければISはマジで潰れてるよ。
坂本クラスの才能を埋もれさせているようでもったいない…。
711 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:23 ID:Tt2WFZ6w
>>708
ポケモン全盛期に１０万は立派だろう。
ポケモン全盛期に１０万は立派だろう。
712 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:23 ID:mhbrPPrU
モデル給与、月額４３５，０００円（基準内給与）・年収９５０万円
（大卒３５才、妻・子供２人、係長）
課長代理は１０００万オーバーだな
うらやましい
（大卒３５才、妻・子供２人、係長）
課長代理は１０００万オーバーだな
うらやましい
713 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:24 ID:4F0EjUeE
714 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:25 ID:4F0EjUeE
>>712
自分の才能のなさを呪え。
自分の才能のなさを呪え。
715 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:25 ID:PviHR34M
ＩＳの立場を考えれば任天堂の行動は正しかったかもな。
ＩＳがなくなったらＦＥもなくなってしまう恐れもあるしね。
ＩＳがなくなったらＦＥもなくなってしまう恐れもあるしね。
ISってマリオストーリーとかマリカアドバンスでミリオンだしてるんだけどねえ。
世界で。
世界で。
718 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:28 ID:mhbrPPrU
719 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:30 ID:QKdImDzM
720 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:31 ID:q1lsflko
加賀氏の写真も載ってるな・・・
そういや封印の剣（暗闇の巫女？）も当初とはｶﾅﾘ違うできになったような
最初の写真は斜め見下ろし型じゃなかったけ？
最初の写真は斜め見下ろし型じゃなかったけ？
>>721
その通り。途中で今まで通りの路線に変更。
その通り。途中で今まで通りの路線に変更。
725 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:37 ID:mhbrPPrU
726 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:37 ID:U9d2P9SY
エムブレムサーガっていう名前も正直やばかったな。
729 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:44 ID:PihiP9Gk
茶番劇まだやってんの？
730 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:44 ID:ADqqLENA
>過去に私は3つの大陸における物語を5本作ってきました。
>「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸「フォーセリア」が
>舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです
これって、話の内容も明らかにＦＥの続編と言っているよう
な気がするんですが。
>「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸「フォーセリア」が
>舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです
これって、話の内容も明らかにＦＥの続編と言っているよう
な気がするんですが。
全然。
732 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:50 ID:4F0EjUeE
>>716
あそこはそういう体制だから１５０万もヒットしたんだろ。
あそこはそういう体制だから１５０万もヒットしたんだろ。
733 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:53 ID:QLU8b8uQ
734 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:56 ID:4F0EjUeE
709の続きだけど
それなら作品のクオリティで勝負しろといってるヤシが多いけど、
メイン製作者の抜けた開発チームに「そんなことできっこない」。
というのが基本的に現実。
だから訴えるしかなかったんだと思う。
それなら作品のクオリティで勝負しろといってるヤシが多いけど、
メイン製作者の抜けた開発チームに「そんなことできっこない」。
というのが基本的に現実。
だから訴えるしかなかったんだと思う。
735 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:57 ID:/dr.YdwI
急にアンチ任点スレ上がってきたがここで反発していた奴らか？
>舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです
FEの世界観自体珍しくないし。こんなので続編といってるようには聞こえない。
FEの世界観自体珍しくないし。こんなので続編といってるようには聞こえない。
737 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:00 ID:4F0EjUeE
＞4つ目の大陸「フォーセリア」が
今までのと加えて４と言ってるだろ。
貴公の指摘する部分が違う。
今までのと加えて４と言ってるだろ。
貴公の指摘する部分が違う。
>>735
いや、それは毎日のこと。
いや、それは毎日のこと。
739 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:01 ID:mhbrPPrU
>737
全く同じ議論を前スレで見た気がするのだが…。
全く同じ議論を前スレで見た気がするのだが…。
いやそれは普通だとおもうんだが。3つの次は4つ。足し算。
742 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:04 ID:4F0EjUeE
>>739
聖戦好きと紋章好きがいるように好みの問題だと思うよ。
聖戦好きと紋章好きがいるように好みの問題だと思うよ。
745 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:05 ID:4F0EjUeE
>>741
その時点でFEとTSを混同してるよな。
その時点でFEとTSを混同してるよな。
746 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:07 ID:4F0EjUeE
>>744
いや、アンチが多いときはアンチだらけなので一概にはいえないと思う。
いや、アンチが多いときはアンチだらけなので一概にはいえないと思う。
747 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:07 ID:g.snFRik
加賀のソウルはTSに込められてんだろ？
FEはもう抜け殻だろ(ｗ
FEはもう抜け殻だろ(ｗ
749 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:10 ID:4F0EjUeE
751 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:11 ID:4F0EjUeE
752 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:12 ID:4F0EjUeE
新要素タップリだった聖戦が常に紋章より評価が高いなんて話も聞かない
マムクートという言葉をわたくしは過分にしてFE/TS以外の世界で
聞いたことがありませんが、この言葉が他のもので使われていたことが
あるんでしょうか？
（設定があるというのは結構です、ファンタジーは結構研究しましたので）
聞いたことがありませんが、この言葉が他のもので使われていたことが
あるんでしょうか？
（設定があるというのは結構です、ファンタジーは結構研究しましたので）
>>750
いや、あそこは一度アンチがやってくると何故かアンチで埋め尽くされることがある。
最近はあんまりないけどな。
>>751
俺は暗黒竜みたいにシンプルなやつが遊びたかったから。
どうも最近のＦＥはモチベーションが続かなくて。
トラキアは単純に難易度が合わなかったんだけど。
まあ、次は色々組み込んだやつも見てみたいかな。
売るためにはそうせざるを得ないとも思うし。
いや、あそこは一度アンチがやってくると何故かアンチで埋め尽くされることがある。
最近はあんまりないけどな。
>>751
俺は暗黒竜みたいにシンプルなやつが遊びたかったから。
どうも最近のＦＥはモチベーションが続かなくて。
トラキアは単純に難易度が合わなかったんだけど。
まあ、次は色々組み込んだやつも見てみたいかな。
売るためにはそうせざるを得ないとも思うし。
756 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:26 ID:4F0EjUeE
んで563よ。もし見ててくれたら幸いなのだが、
一概にEBが間違ってるとは言わんけど、
もしISが「普通の中小企業」だったら泣き寝入りして潰れるしかないのよ。
ユーザーには関係ないかもしれんがもし自分の会社が同じ目にあったらどうする？（ゲーム会社じゃなくても）
一概にEBが間違ってるとは言わんけど、
もしISが「普通の中小企業」だったら泣き寝入りして潰れるしかないのよ。
ユーザーには関係ないかもしれんがもし自分の会社が同じ目にあったらどうする？（ゲーム会社じゃなくても）
757 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:28 ID:O/srytBc
キャラ設定自体には著作権が無いらしいです（キャラの絵は別）
そういえば、シャーロックホームズとかはいろんな作家が勝手に使用していますね
社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html
>登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を占めますが、
>それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を保護する著作権の対象には
>なり得ないと考えられます。
>したがって、過去に創作された著名な小説の主人公のキャラクターを用いて
>全く新しい作品を創作したとしても、オリジナルの作品の著作権が及ぶとは
>考えにくいことになります。
758 ：ｵﾒｺ!：02/04/22 20:30 ID:EXkDCv3E
キャラはたいてい商標登録だな
マムクートってホームズ並に有名な設定なんですか？
などと言ってみるテスト
先ほどの訂正「過分」→「寡聞」
などと言ってみるテスト
先ほどの訂正「過分」→「寡聞」
760 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:36 ID:4F0EjUeE
そういや５、６００あたりで任天堂を支持する人間が多いとかいったヤシがいるけど。
PS系掲示板は任天堂叩きがひどかったぞ。
まぁバイオ事件のときも叩くヤシが多かったから「PS系でできなくなること」に対してのレスが多いんだろうな。
PS系掲示板は任天堂叩きがひどかったぞ。
まぁバイオ事件のときも叩くヤシが多かったから「PS系でできなくなること」に対してのレスが多いんだろうな。
761 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:38 ID:MnDGABXE
762 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:42 ID:4F0EjUeE
764 ：名無しさん必死だな：02/04/22 20:47 ID:Tt2WFZ6w
商標名 マムクート
出願番号 2001-12124
出願日 2001年2月15日
出願人 株式会社インテリジェントシステムズ
区分 9類（おもちゃ）+28類（おもちゃ・遊具類）
出願番号 2001-12124
出願日 2001年2月15日
出願人 株式会社インテリジェントシステムズ
区分 9類（おもちゃ）+28類（おもちゃ・遊具類）
766 ： ：02/04/22 20:51 ID:4F0EjUeE
>>764
名前は・・・なんだっけ？
それはそうと水無月にこんなのあった。
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=261965&mode=tree&page=1
名前は・・・なんだっけ？
それはそうと水無月にこんなのあった。
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=261965&mode=tree&page=1
それは見ましたけどありがとうございます>765
まあ、さんざんガイシュツだとは思うけど、俺ＦＥの続編だと思って
ＴＳ買ったから、これは黒だね。
つーか、ゲーム終わるまでしらんかった…
ＴＳ買ったから、これは黒だね。
つーか、ゲーム終わるまでしらんかった…
販売会社も開発会社もタイトルも違うのに
続編と思われるとは、報道の影響力は凄いな。
続編と思われるとは、報道の影響力は凄いな。
>>768
自分もFE・TSとも購入したけどあとになって
こんなごたごたが起こるとは思わなかったよ。
いやファミ通で堂々と「エムブレムサーガ」として
宣伝してる時点で、普通にＩＳがＰＳでのゲーム開発を
はじめたのかと思ってた…そのぐらいごくごく自然な記事だったな。
自分もFE・TSとも購入したけどあとになって
こんなごたごたが起こるとは思わなかったよ。
いやファミ通で堂々と「エムブレムサーガ」として
宣伝してる時点で、普通にＩＳがＰＳでのゲーム開発を
はじめたのかと思ってた…そのぐらいごくごく自然な記事だったな。
あのニュースは妊娠的には大ショックだったよ
６４暗黒期だったからねぇ・・・
６４暗黒期だったからねぇ・・・
773 ： ：02/04/22 23:36 ID:4F0EjUeE
>>772
暗黒期は一応抜けてたと思うが。
暗黒期は一応抜けてたと思うが。
774 ：名乗るほどのものではなひ：02/04/22 23:38 ID:JhSDPhtE
よく知らんのですがまだ終わっていないのですか？
任天堂の最強法務部とあろうものが。
任天堂の最強法務部とあろうものが。
すでにゼルダ発売されてたんだっけ？
なんか記憶が曖昧だ・・・
なんか記憶が曖昧だ・・・
776 ：名無しさん必死だな：02/04/22 23:40 ID:KSDFGzwQ
日本の裁判が長いのは任天堂とは関係ないっしょ
任天堂もさああの記事が出た時点で言えばいいんだよ。
売れてからいちゃもんつけるな。
売れてからいちゃもんつけるな。
778 ：773：02/04/22 23:43 ID:4F0EjUeE
やや妊娠の俺もショックだったがとりあえすFE好きの友人（非妊娠）に報告したら第一声、
「あれ、FEって任天堂じゃなかったっけ？」
まぁその友人はPSででるんで６４買わなくてラッキーとか言ってましたけど。
「あれ、FEって任天堂じゃなかったっけ？」
まぁその友人はPSででるんで６４買わなくてラッキーとか言ってましたけど。
779 ：名無しさん必死だな：02/04/22 23:44 ID:gL8pO54E
780 ：名無しさん必死だな：02/04/22 23:45 ID:4F0EjUeE
>>777
だから事前警告はしてたの。
だから事前警告はしてたの。
781 ：名乗るほどのものではなひ：02/04/22 23:46 ID:JhSDPhtE
どうもありがとうございました。
勝ってくれんと困るなぁ・・・
勝ってくれんと困るなぁ・・・
782 ：名無しさん必死だな：02/04/22 23:48 ID:Tt2WFZ6w
>>777
告知されたときから何度も警告してますが？
告知されたときから何度も警告してますが？
783 ：名無しさん必死だな：02/04/23 00:06 ID:muCxDdBE
ペガサスナイトだけならまだしも、例によって三姉妹だろ？
同じ職業のユニットが三体いてそいつらが姉妹である必要がどこにある？
製作者がブランドを利用する目的で意図的にＦＥの匂いを払拭しなかったとしか思えん。
加賀氏の芸風に幅がないだけかもしれんが、もう少し配慮すべきだったろう。
同じ職業のユニットが三体いてそいつらが姉妹である必要がどこにある？
製作者がブランドを利用する目的で意図的にＦＥの匂いを払拭しなかったとしか思えん。
加賀氏の芸風に幅がないだけかもしれんが、もう少し配慮すべきだったろう。
784 ：739：02/04/23 00:14 ID:eCEXvQig
封印って評判いいと思ったんだが・・・
叩かれてるなぁ
自分はシステム、難易度に関しては紋章派
叩かれてるなぁ
自分はシステム、難易度に関しては紋章派
785 ：名乗るほどのものではなひ：02/04/23 00:14 ID:7N0xm8Dw
ＴＳにもペガサス三姉妹いるんですか・・・
シスター＋剣士＋盗賊は？
シスター＋剣士＋盗賊は？
786 ：いま○し：02/04/23 00:18 ID:lauuLNSY
法的な手段で解決すればいいんですがね
787 ：名無しさん必死だな：02/04/23 00:21 ID:muCxDdBE
788 ：名無しさん必死だな：02/04/23 00:25 ID:eCEXvQig
>>783
そっくりなシステム、そっくりな設定、そっくりな名前は問題ない。
問題なのは同じであること。
FEと同じ世界の話であるとかFE固有のもの（人物、種族、アイテム等）
が出てくるとかだと問題がある。
で、TSはこれに触れているのではないかということ。
そっくりなシステム、そっくりな設定、そっくりな名前は問題ない。
問題なのは同じであること。
FEと同じ世界の話であるとかFE固有のもの（人物、種族、アイテム等）
が出てくるとかだと問題がある。
で、TSはこれに触れているのではないかということ。
>>789
そんなバナナ
そんなバナナ
加賀たん、インタビューの中で
「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
とはっきり言ってるね。
結局暗黒竜のキャラまではTSには出てこなかったみたいだけど。
「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
とはっきり言ってるね。
結局暗黒竜のキャラまではTSには出てこなかったみたいだけど。
既出だろうけど、、
TSのTVCMにはゲームタイトルが変更になりましたと
表示してあります。
TSのTVCMにはゲームタイトルが変更になりましたと
表示してあります。
795 ：名無しさん必死だな：02/04/23 02:44 ID:eCEXvQig
ＦＥの続編と謳って、宣伝活動をしたのは事実だね
法的なことはさっぱりだが、感情的にはなんだかなぁ
法的なことはさっぱりだが、感情的にはなんだかなぁ
だからFEの続編と直接謳ってはいないんだってば。
インタビューで微妙に匂わした程度で。
インタビューで微妙に匂わした程度で。
797 ：名無しさん必死だな：02/04/23 02:52 ID:x626kZGU
>>789
あのね、FE関連で登録してあるもの（特許かな）以外は
使ってもかまわないんだよ
製品と違って、文字はちょこっと変えるようなことはできないし
単語もひとつしかないからね
ようは任天堂が特許以外の部分も文句を言ってきてるだけ
ただ、そういった例で裁判で（任天堂が）勝てるのは
はっきりいって稀なんだろうけど、任天堂もそこのところ理解してるから
体裁だけって感じで億とかの賠償額なんじゃないの？
あのね、FE関連で登録してあるもの（特許かな）以外は
使ってもかまわないんだよ
製品と違って、文字はちょこっと変えるようなことはできないし
単語もひとつしかないからね
ようは任天堂が特許以外の部分も文句を言ってきてるだけ
ただ、そういった例で裁判で（任天堂が）勝てるのは
はっきりいって稀なんだろうけど、任天堂もそこのところ理解してるから
体裁だけって感じで億とかの賠償額なんじゃないの？
798 ：名無しさん必死だな：02/04/23 02:53 ID:eCEXvQig
799 ：名無しさん必死だな：02/04/23 02:54 ID:p0eFz8Fg
それで十分ユーザーは混同するよな
800 ：.：02/04/23 03:31 ID:mS2LwVqk
近親相姦
801 ：名無しさん必死だな：02/04/23 03:35 ID:hwFY3OdY
>797
「エムブレムサーガ」は類似商標とみなされるでしょう。
（「エムブレム」が造語だから）
＞あのね、FE関連で登録してあるもの（特許かな）以外は
＞使ってもかまわないんだよ
ストⅡとファイターズヒストリーの裁判をご存知ない？
「エムブレムサーガ」は類似商標とみなされるでしょう。
（「エムブレム」が造語だから）
＞あのね、FE関連で登録してあるもの（特許かな）以外は
＞使ってもかまわないんだよ
ストⅡとファイターズヒストリーの裁判をご存知ない？
802 ：名無しさん必死だな：02/04/23 05:04 ID:x626kZGU
>>801
バカもんが！
エムブレムはのち訂正してるし、任天堂もそこで
イチャモンつけなかったから発売にこぎつけたの
スト2のやつは登録してるやつをつかってたんでしょ？
してないものを使う分にはなんら問題はなく、
任天堂がTSがFE抜かしちゃってるから切れてるだけ
裁判関係は過去ログにあったと思うから自分で掘り起こして勉強しなよ
バカもんが！
エムブレムはのち訂正してるし、任天堂もそこで
イチャモンつけなかったから発売にこぎつけたの
スト2のやつは登録してるやつをつかってたんでしょ？
してないものを使う分にはなんら問題はなく、
任天堂がTSがFE抜かしちゃってるから切れてるだけ
裁判関係は過去ログにあったと思うから自分で掘り起こして勉強しなよ
スト2とファイターズヒストリーの裁判は、アメリカでカプコン負け、
日本で和解（カプコンが勝てないと判断して）だったような・・・
日本で和解（カプコンが勝てないと判断して）だったような・・・
804 ：名無しさん必死だな：02/04/23 05:47 ID:x626kZGU
出川だ妊娠だいってるとスレのレベルが下がるのがよく分かるスレ
806 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:05 ID:Uw27Q7Ho
ただの加賀信者のオナニースレに成り下がってしまったな、ここは。
>>806
煽り合いをさせたいのが見え見え。
煽り合いをさせたいのが見え見え。
808 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:20 ID:Uw27Q7Ho
>>807
はあ？１から今までの流れ見てみろよ。
はあ？１から今までの流れ見てみろよ。
809 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:21 ID:9MWvGkS.
スト2とファイターズヒストリーってどこらへんでもめたの？
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/000607.html
この記事とか、雑誌の画面写真とかの報道を見て、
「おお、名前は違うがこれは聖剣伝説シリーズの続編だ！」
と思ってマジカルバケーションを買いました。
これについては任天堂は黒だね。
受け止め方は人によるけど、おれは聖剣の続編を裏で臭わしてると捉えた。
この辺は、議論しても仕方ないけど、
それで十分ユーザーは混同するよな。
法的なことはさっぱりだが、感情的にはなんだかなぁ。
この記事とか、雑誌の画面写真とかの報道を見て、
「おお、名前は違うがこれは聖剣伝説シリーズの続編だ！」
と思ってマジカルバケーションを買いました。
これについては任天堂は黒だね。
受け止め方は人によるけど、おれは聖剣の続編を裏で臭わしてると捉えた。
この辺は、議論しても仕方ないけど、
それで十分ユーザーは混同するよな。
法的なことはさっぱりだが、感情的にはなんだかなぁ。
811 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:42 ID:syN7Am9c
812 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:45 ID:syN7Am9c
しかし、マジバケと聖剣伝説は
似ても似つかない・・・というかイラストのタッチだけだろう。
世界観は全然違うし、
システムはまったくの別物。ＡＲＰＧと普通のＲＰＧ。
別に、新会社設立の告知に
役員の前歴を載せるのは自然では？
似ても似つかない・・・というかイラストのタッチだけだろう。
世界観は全然違うし、
システムはまったくの別物。ＡＲＰＧと普通のＲＰＧ。
別に、新会社設立の告知に
役員の前歴を載せるのは自然では？
813 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:46 ID:Uw27Q7Ho
CCxdx9/wは低脳だってことだ。
ひさしぶりにこのスレ覗いたが
半年前と同じ議論を繰り返しているだけやね。
人が入れ替わってるんだろうが。
半年前と同じ議論を繰り返しているだけやね。
人が入れ替わってるんだろうが。
815 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:50 ID:dqC6nYsU
結局、過去の売れた物に似たようなの作って、それっぽい宣伝打つのが
ゲーム業界の流行なんだろ？嫌なもんだねぇ。
ゲーム業界の流行なんだろ？嫌なもんだねぇ。
816 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:53 ID:Uw27Q7Ho
>>815
それは昔から。まあ、ほかの業種でも似たようなもの。
それは昔から。まあ、ほかの業種でも似たようなもの。
817 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:54 ID:d2YJlYrM
>>812
べつに「マジバケ＆聖剣」の部分が「ゼノサーガ＆ギアス」でもいいんだよ。
「ＦＦＴ＆オウガ」でもいいし「任天堂製インベーダー＆インベーダー」でもいい。
オレの書き込み見て「ハァ？」と思ったんだろ？
でもこれは妊娠の書き込みを適当にコピペ＆アレンジしただけのもの。
つまり妊娠のＴＳ叩きも、妊娠以外から見たら同じように「ハァ？」って感じなんだよ。
しかし、アホだね妊は。
ＴＳを訴えてＦＥのイメージまで悪くしてる。
訴えなければＦＥ＝本家、ＴＳ＝分家ぐらいの印象だったのに、
訴えたおかげでＦＥ＝ヨゴレ、ＴＳ＝パチモンな印象だ。
その点スクウェアは大人だね。
べつに「マジバケ＆聖剣」の部分が「ゼノサーガ＆ギアス」でもいいんだよ。
「ＦＦＴ＆オウガ」でもいいし「任天堂製インベーダー＆インベーダー」でもいい。
オレの書き込み見て「ハァ？」と思ったんだろ？
でもこれは妊娠の書き込みを適当にコピペ＆アレンジしただけのもの。
つまり妊娠のＴＳ叩きも、妊娠以外から見たら同じように「ハァ？」って感じなんだよ。
しかし、アホだね妊は。
ＴＳを訴えてＦＥのイメージまで悪くしてる。
訴えなければＦＥ＝本家、ＴＳ＝分家ぐらいの印象だったのに、
訴えたおかげでＦＥ＝ヨゴレ、ＴＳ＝パチモンな印象だ。
その点スクウェアは大人だね。
819 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:57 ID:dqC6nYsU
820 ：名無しさん必死だな：02/04/23 11:58 ID:syN7Am9c
ストⅡとファイターズヒストリーの場合
キャラと世界観じゃなくて、
システム系では？
６ボタンで弱中強パンチ＆キックの１対１格闘ゲームって
当時はストⅡだけだったし。
キャラと世界観じゃなくて、
システム系では？
６ボタンで弱中強パンチ＆キックの１対１格闘ゲームって
当時はストⅡだけだったし。
823 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:00 ID:syN7Am9c
>>818
ていうか、俺妊娠だなんて言った覚えは無いし違うんだが・・・
この件で任天堂擁護＝妊娠と即決するのはやめれ。
客観的に見て、ＦＥとＴＳのケースと
マジバケ＆聖剣のケースは全然違うと思って意見しただけなんで。
ていうか、俺妊娠だなんて言った覚えは無いし違うんだが・・・
この件で任天堂擁護＝妊娠と即決するのはやめれ。
客観的に見て、ＦＥとＴＳのケースと
マジバケ＆聖剣のケースは全然違うと思って意見しただけなんで。
825 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:04 ID:g9tL2xyU
>加賀たん、インタビューの中で
>「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
>とはっきり言ってるね。
これがある限りもうアウトだろ。
当のエンターブレインの雑誌で発言して、
訂正も撤回もされていない。
>「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
>とはっきり言ってるね。
これがある限りもうアウトだろ。
当のエンターブレインの雑誌で発言して、
訂正も撤回もされていない。
>>825
過去日本の裁判でその程度の雑誌発言一回で著作権侵害になった判例は無いと思うよ。
過去日本の裁判でその程度の雑誌発言一回で著作権侵害になった判例は無いと思うよ。
827 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:11 ID:xkC0jmQI
>著作権侵害になった判例は無いと思うよ。
帰れ。または1からレス読み直せ。
帰れ。または1からレス読み直せ。
遊びにパテントはありませんが、何か？
829 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:12 ID:unyuQmXE
不正競争防止法だよ。>>826
>>818
ｶｺｲｲ!!
スレタイが任天堂 ＶＳ になってんだから任天堂激しく擁護派＝妊娠でいいじゃん。
だいたいがFEヲタだってTSヲタになった奴いるんだし
そういう奴は和解して欲しいって願ってる奴多いだろ。
未だにFEヲタでティアサガやってない奴だって加賀の立場が悪くなること
なんぞ望んでねーよ。
ここで裁判にぜってー勝って欲しいって奴は妊娠しかいねーと思われ
ようするにガキ
大人でごねてるのはISとか任天堂の社員だよ
ｶｺｲｲ!!
スレタイが任天堂 ＶＳ になってんだから任天堂激しく擁護派＝妊娠でいいじゃん。
だいたいがFEヲタだってTSヲタになった奴いるんだし
そういう奴は和解して欲しいって願ってる奴多いだろ。
未だにFEヲタでティアサガやってない奴だって加賀の立場が悪くなること
なんぞ望んでねーよ。
ここで裁判にぜってー勝って欲しいって奴は妊娠しかいねーと思われ
ようするにガキ
大人でごねてるのはISとか任天堂の社員だよ
ならないんですか？
833 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:20 ID:syN7Am9c
過去に判例は無い・・・のか？
>>832
＞>加賀たん、インタビューの中で
＞>「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
＞>とはっきり言ってるね。
＞
＞これがある限りもうアウトだろ。
ＥＢが負けるかどうかは知らんが、こんなのだけではアウトにゃあならないよ
＞>加賀たん、インタビューの中で
＞>「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
＞>とはっきり言ってるね。
＞
＞これがある限りもうアウトだろ。
ＥＢが負けるかどうかは知らんが、こんなのだけではアウトにゃあならないよ
835 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:25 ID:xkC0jmQI
＞この件で任天堂擁護＝妊娠と即決するのはやめれ
風向きが怪しくなるとこんなん↑書く奴がかならずいる・・・・そこで
FEヲタの俺から聞きたいが、ここで必死に任天堂擁護してるのは
妊娠＆社員以外だったらなんなの？
風向きが怪しくなるとこんなん↑書く奴がかならずいる・・・・そこで
FEヲタの俺から聞きたいが、ここで必死に任天堂擁護してるのは
妊娠＆社員以外だったらなんなの？
838 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:30 ID:xkC0jmQI
>>837
1から読み直せ。
1から読み直せ。
839 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:32 ID:syN7Am9c
>>837
発言者なんで答えよう。
俺はＰＳ２主体だが、加賀の安直な行動が気にいらないね。
ついでにファミ通も。
まぁ、「必死に」擁護したつもりは無いんだがな。
とりあえず、クリエーターが一人の移動で
他のスタッフの努力が無碍になる行為がまかり通って欲しくない。
発言者なんで答えよう。
俺はＰＳ２主体だが、加賀の安直な行動が気にいらないね。
ついでにファミ通も。
まぁ、「必死に」擁護したつもりは無いんだがな。
とりあえず、クリエーターが一人の移動で
他のスタッフの努力が無碍になる行為がまかり通って欲しくない。
840 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:32 ID:9HwpWGto
頭悪
何の関係もないゲームを過去の大作の続編と謳って売ってはいけないと思うやつ＝妊娠
>>838
とっくに読んでるよ
話をすり替えないで教えてよ。妊娠なんだろ？本当は
＞1から読み直せ
これも常套句だな
実のある話し合いなんてほとんどないじゃん。このスレ。
ティアサガヲタが何か書くと妊娠が必死で否定するか加賀叩きで終わりだろ？
とっくに読んでるよ
話をすり替えないで教えてよ。妊娠なんだろ？本当は
＞1から読み直せ
これも常套句だな
実のある話し合いなんてほとんどないじゃん。このスレ。
ティアサガヲタが何か書くと妊娠が必死で否定するか加賀叩きで終わりだろ？
843 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:36 ID:syN7Am9c
日本語が辺になった・・・
とりあえず、ＦＥを自分個人のもの考えてる加賀は嫌ってこと。
これじゃあ、制作に携わってた他のＩＳ社員が可哀想過ぎる。
とりあえず、ＦＥを自分個人のもの考えてる加賀は嫌ってこと。
これじゃあ、制作に携わってた他のＩＳ社員が可哀想過ぎる。
844 ：ロンゲデブ隊：02/04/23 12:37 ID:NoeAf/42
余所にいっても、同じモノを作るんじゃ、意味ないだろ？
>>844
報酬や待遇が違えば十分意味あると思うよ。
報酬や待遇が違えば十分意味あると思うよ。
>>839
結局それだって社員に限りなく近い感情だろ？
普通のユーザーはそこまで考えちゃいねーよ。
っつーかもっと勝手なんだよ。「面白いゲームができればそれでいい」
そんなユーザーのことを悲観しても、そういう世界にしてしまった
ゲーム業界の人間に責任があるんだよ。
情操教育を軽くみてゲームを与え、旅行先にまで携帯ゲー持参させ・・・
結局儲けようとしたことに今しっぺ返しを喰らってるのっつーこと。
どんなに任天堂かばっても一般ユーザーには同調してもらえねーっつーことだ。
結局それだって社員に限りなく近い感情だろ？
普通のユーザーはそこまで考えちゃいねーよ。
っつーかもっと勝手なんだよ。「面白いゲームができればそれでいい」
そんなユーザーのことを悲観しても、そういう世界にしてしまった
ゲーム業界の人間に責任があるんだよ。
情操教育を軽くみてゲームを与え、旅行先にまで携帯ゲー持参させ・・・
結局儲けようとしたことに今しっぺ返しを喰らってるのっつーこと。
どんなに任天堂かばっても一般ユーザーには同調してもらえねーっつーことだ。
848 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:45 ID:syN7Am9c
849 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:48 ID:YVCcxW7g
一般ユーザーなんざほしがってるのはＳＣＥぐらいだ
>>849
任天堂のお得意様はリアル消防＝一般ユーザーだよ
任天堂のお得意様はリアル消防＝一般ユーザーだよ
851 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:57 ID:u2NCM8zo
>どんなに任天堂かばっても一般ユーザーには同調してもらえねーっつーことだ
一般ユーザーじゃなくて加賀信者だろ
一般ユーザーじゃなくて加賀信者だろ
852 ：名無しさん必死だな：02/04/23 12:58 ID:xkC0jmQI
一般ユーザーがＦＥとかティアサガなんかやらんわな。
揚げ足とりって楽しい？
っつーか妊娠って認めろよ、外道ども
っつーか妊娠って認めろよ、外道ども
854 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:04 ID:HZS.C58.
「エンブレムサーガ」で大々的にTVCM打って
予約とった後、直前でタイトル変更。
これはどうだ？
タイトル変更したという事はやばいと認めたわけだろ。
やばいことして発注とった後、変更したからいいだろ、か？
予約とった後、直前でタイトル変更。
これはどうだ？
タイトル変更したという事はやばいと認めたわけだろ。
やばいことして発注とった後、変更したからいいだろ、か？
855 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:05 ID:37lgNO02
856 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:06 ID:dqC6nYsU
結局、この問題はゲーム業界の慣例って事？
857 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:08 ID:nlYyuym6
＞っつーか妊娠って認めろよ
なんでコレがそんなに重要なのか、全くわからん。
なんでコレがそんなに重要なのか、全くわからん。
859 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:09 ID:whWEY76I
どうしたんだ、久しぶりに来たらエライ低レベルの話だなｵｲ
一個人で作り上げた世界観であろうとも会社員(つまり給与所得者)が
会社の経費を使って作ったモノに個人が「オレが作った」もへちまもない。
それは間違いなくその制作者を雇っていた会社の著作物である。
しかし、前作を先頭切って作っていた奴が
「別会社に移りなおかつその作品に一部分でも属するモノ」を作りたいなら
そいつが前に所属していた会社(つまり前作の著作権がある会社)に
版権関係についての話し合いをし、著作料を支払えばOK
・・・ただそれだけの問題だと思うのだが。
一個人で作り上げた世界観であろうとも会社員(つまり給与所得者)が
会社の経費を使って作ったモノに個人が「オレが作った」もへちまもない。
それは間違いなくその制作者を雇っていた会社の著作物である。
しかし、前作を先頭切って作っていた奴が
「別会社に移りなおかつその作品に一部分でも属するモノ」を作りたいなら
そいつが前に所属していた会社(つまり前作の著作権がある会社)に
版権関係についての話し合いをし、著作料を支払えばOK
・・・ただそれだけの問題だと思うのだが。
>>855
２ちゃんで煽るなって不毛・・・・
煽ってるつもりはないがイヤならヤフー逝け
っつーかどんな立場で任天堂が勝って欲しいと激しく望んでるのか
お伺いしただけだがなんで煽りになるのだ？
っつーか煽られたと勘違いして揚げ足とってないで襟元正せ、大人なんだろ？
感情で任天堂庇うからアンチ任天堂が増加するってわかってる？どのスレでモナー
２ちゃんで煽るなって不毛・・・・
煽ってるつもりはないがイヤならヤフー逝け
っつーかどんな立場で任天堂が勝って欲しいと激しく望んでるのか
お伺いしただけだがなんで煽りになるのだ？
っつーか煽られたと勘違いして揚げ足とってないで襟元正せ、大人なんだろ？
感情で任天堂庇うからアンチ任天堂が増加するってわかってる？どのスレでモナー
あらかじめ言っておくがゲームシステムに著作権は無い。
あるのは、”画像を伴った”キャラの名前、プログラムソース、音楽、商標登録されたタイトル名
くらいなもんだな。
その点でTSがFEに著作権料金を払う必要は全く無い。ゲームシステム以外はまるっきり別物だからな。
あるのは、”画像を伴った”キャラの名前、プログラムソース、音楽、商標登録されたタイトル名
くらいなもんだな。
その点でTSがFEに著作権料金を払う必要は全く無い。ゲームシステム以外はまるっきり別物だからな。
仮に「ファイアーエムブレム外伝～ティアリングサーガ～」
くらいモロじゃなければ、そうそう著作権には抵触しないよ。
くらいモロじゃなければ、そうそう著作権には抵触しないよ。
「遊び方に特許は無い」
＞結局それだって社員に限りなく近い感情だろ？
＞普通のユーザーはそこまで考えちゃいねーよ。
何が言いたいのかよくわからんな。
べつに任天堂信者じゃなくても>>839の様に考えるのがおかしいとは思わない。
＞普通のユーザーはそこまで考えちゃいねーよ。
何が言いたいのかよくわからんな。
べつに任天堂信者じゃなくても>>839の様に考えるのがおかしいとは思わない。
>>867
＞著作権が問題じゃねぇんだぞおおおおおお
このスレの1を鵜呑みにしてるんなら間違ってますよ。
実際の裁判では著作権法と不正競争防止法の両方の争点で争われています。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/
＞著作権が問題じゃねぇんだぞおおおおおお
このスレの1を鵜呑みにしてるんなら間違ってますよ。
実際の裁判では著作権法と不正競争防止法の両方の争点で争われています。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/
>>868
別にストⅡとファイターズヒストリーの訴訟の件で
カプコンを応援し、
オウガとＦＦＴの問題で
クエストを応援する人間が
今回の件で任天堂を支持したって構わないだろう？
任天堂に強い思い入れは無いが、
模倣に似た行為を許せないとは思う、それだけだ。
別にストⅡとファイターズヒストリーの訴訟の件で
カプコンを応援し、
オウガとＦＦＴの問題で
クエストを応援する人間が
今回の件で任天堂を支持したって構わないだろう？
任天堂に強い思い入れは無いが、
模倣に似た行為を許せないとは思う、それだけだ。
873 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:44 ID:ho/Bh25U
加賀が 「ファイアーエムブレムはオレのもの」と
言っているなら話としてわかりやすいんだけど。
eb&加賀は「関係ない」という主張だよね？
加賀信者 「 TSこそ正統なファイアーエムブレムである！ 」
任&IS 「 ホレみろ、勘違いしている奴がここにいる。 」
eb&加賀 「 ・・・・。 」
言っているなら話としてわかりやすいんだけど。
eb&加賀は「関係ない」という主張だよね？
加賀信者 「 TSこそ正統なファイアーエムブレムである！ 」
任&IS 「 ホレみろ、勘違いしている奴がここにいる。 」
eb&加賀 「 ・・・・。 」
875 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:46 ID:syN7Am9c
876 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:46 ID:fs2cApaw
ついでに業界発展のためにパクらせろと
言い放った件については?
言い放った件については?
「キャラクター、世界観、ストーリーは製作者に一切の権利はなく
すべて会社のモノ」と社会のルール（法律）で切って捨てるなら
今回の裁判も「勝訴側（最高裁の最終判決）が正しい」の一言で
けりが付くと思うのだが。
道義だとか一般論だとかそんなの立ち位置によって千差万別に
決まってるじゃんか？
お互いに言い分があり公に出来ない経緯があるだろうし
だから裁判で決着付けるんだろ？
すべて会社のモノ」と社会のルール（法律）で切って捨てるなら
今回の裁判も「勝訴側（最高裁の最終判決）が正しい」の一言で
けりが付くと思うのだが。
道義だとか一般論だとかそんなの立ち位置によって千差万別に
決まってるじゃんか？
お互いに言い分があり公に出来ない経緯があるだろうし
だから裁判で決着付けるんだろ？
879 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:48 ID:syN7Am9c
880 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:49 ID:q8zhaw6w
しかしよりによってなんであそこまでFEをトレースしたんだろうTSは。
システムはともかく、武器やクラスの名称とかはもう少し配慮する事も出来たはずなのに。
加賀のFEの権利は全て自分の物だという著作権を無視した思い込みなのか、
できるだけ受注を取るためにFEの続編である事を法に違反しないギリギリまで
強調するようにとのEBの指図なのか。
システムはともかく、武器やクラスの名称とかはもう少し配慮する事も出来たはずなのに。
加賀のFEの権利は全て自分の物だという著作権を無視した思い込みなのか、
できるだけ受注を取るためにFEの続編である事を法に違反しないギリギリまで
強調するようにとのEBの指図なのか。
トレースしたっつーより自らの抑えきれない個性だろ。
TOとFFTが設定以外、中身は類似していることと同じようなもんだ。
TOとFFTが設定以外、中身は類似していることと同じようなもんだ。
>武器やクラスの名称とかはもう少し配慮する事も出来たはずなのに
FEの武器やクラスの名称は珍しくない。ほかのげーむでも使われてる。
FEの武器やクラスの名称は珍しくない。ほかのげーむでも使われてる。
>>875
1978年ごろのインベーダゲームのブームの時の発言ですね。
ソースはＮＨＫの番組「新電子立国」です。
参考
http://216.239.35.100/search?q=cache:UWhmrWGroZ0C:www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1920/gyoukai2.html+%97V%82%D1%81%40%83p%83e%83%93%83g%81%40%8ER%93%E0&hl=ja
1978年ごろのインベーダゲームのブームの時の発言ですね。
ソースはＮＨＫの番組「新電子立国」です。
参考
http://216.239.35.100/search?q=cache:UWhmrWGroZ0C:www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1920/gyoukai2.html+%97V%82%D1%81%40%83p%83e%83%93%83g%81%40%8ER%93%E0&hl=ja
別に任天堂の肩を持つわけではないけど、
過去の発言にとらわれる必要はないし、過去の
発言をいつまでも持ち出す必要もないのでは？
そんなんよりも、もう少しこのスレにあった話しようぜ
過去の発言にとらわれる必要はないし、過去の
発言をいつまでも持ち出す必要もないのでは？
そんなんよりも、もう少しこのスレにあった話しようぜ
886 ：名無しさん必死だな：02/04/23 13:57 ID:syN7Am9c
>>884
できれば、もうちょっと詳細なソースが欲しかったが・・・
できれば、もうちょっと詳細なソースが欲しかったが・・・
>>870
そうですか。
正義感が強い人なのですね。
でも強い正義感は弱者にとっては暴力よりも恐ろしい存在になり得ることを、忘れないでくださいね。
ティアサガマンセーしてるのはただのゲーム好きのか弱い反論が下手な子羊ですからね。
任天堂という強者＆正義感振りかざされるのはありがた迷惑でもあるのですよ。
自分は妊娠でどうしても任天堂を庇いたいという幼い心から発する気持ちなら否定しませんがね。
それが社員なら尚更です。
妊娠と認めず「任天堂」の名前を掲げて強気の発言をする奴ら「逝ってよし！」
そうですか。
正義感が強い人なのですね。
でも強い正義感は弱者にとっては暴力よりも恐ろしい存在になり得ることを、忘れないでくださいね。
ティアサガマンセーしてるのはただのゲーム好きのか弱い反論が下手な子羊ですからね。
任天堂という強者＆正義感振りかざされるのはありがた迷惑でもあるのですよ。
自分は妊娠でどうしても任天堂を庇いたいという幼い心から発する気持ちなら否定しませんがね。
それが社員なら尚更です。
妊娠と認めず「任天堂」の名前を掲げて強気の発言をする奴ら「逝ってよし！」
NHKは放送したあらゆる番組をアーカイブとして保存してるから、
埼玉にあるNHKのアーカイブセンターに行けば見れる。
埼玉にあるNHKのアーカイブセンターに行けば見れる。
890 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:05 ID:syN7Am9c
>>887
とりあえず、俺生まれてもいないし、
そのゲーム自体プレイしたことないので何とも言えないが、
事実なら任天堂が悪だね。
遊び方にパテントが無いというのにはある程度同意だが、
他社のゲームのブランドにただ乗りする行為は許せないよ。
とりあえず、俺生まれてもいないし、
そのゲーム自体プレイしたことないので何とも言えないが、
事実なら任天堂が悪だね。
遊び方にパテントが無いというのにはある程度同意だが、
他社のゲームのブランドにただ乗りする行為は許せないよ。
ケッ！ 厨房かよ。
892 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:09 ID:jzzlycoE
古い発言を引っ張ってきてご苦労だが
その主張は２０年以上前に改めています。
今、その考えをもっていて
なおかつ、一方で訴訟起こすなら問題でしょうがね。
その主張は２０年以上前に改めています。
今、その考えをもっていて
なおかつ、一方で訴訟起こすなら問題でしょうがね。
>>891
1981年生まれの大房っす。
1981年生まれの大房っす。
>>892
改めた、と言い切るそのソースをきぼんぬ
改めた、と言い切るそのソースをきぼんぬ
まあ、改めたから問題無しってのも、笑わせる話だけどね。
Ninten総合スレでやれや
>>892
その主張を改めたという話は新電子立国ではなかったけど？
そんな主張を過去にしつつ、一方ではドンキー訴訟を起こしたという内容でしたよ。
「オレのものはオレのもの おまえのものもオレのもの」
見事なジャイイアニズムですね。
その主張を改めたという話は新電子立国ではなかったけど？
そんな主張を過去にしつつ、一方ではドンキー訴訟を起こしたという内容でしたよ。
「オレのものはオレのもの おまえのものもオレのもの」
見事なジャイイアニズムですね。
それなら妊娠も加賀のファミ通での発言ひっぱってくるなよ
901 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:15 ID:syN7Am9c
何なんだ、そのドンキー訴訟ってのは？
902 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:18 ID:1HMbe7iM
おまえら単に任店たたきがしたいだけだろ。
加賀のファミ通での発言は今回の裁判でも証拠として
提出されているモノである以上、関係アリでは？
組長の発言がいいか悪いかというのは、あきらかに
スレ違いでしょ。 もしもebが証拠資料として提出して
くるのであれば、扱えばよろしい。
提出されているモノである以上、関係アリでは？
組長の発言がいいか悪いかというのは、あきらかに
スレ違いでしょ。 もしもebが証拠資料として提出して
くるのであれば、扱えばよろしい。
ドンキー 訴訟 任天堂 で検索しても
びっくりドンキーしか出て来ねぇ・・・・
びっくりドンキーしか出て来ねぇ・・・・
907 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:23 ID:fs2cApaw
http://www.yk.rim.or.jp/~mcp/htm/n_rev/nintendo_old.htm
どっからどうみてもパクリ以外の何者でもないな。
どっからどうみてもパクリ以外の何者でもないな。
今年（２００１年）７月２５日、５月２４日に発売済みだったゲーム「ティアリングサーガ｣について、任天堂とインテリジェントシステムズ（←任天
堂の実質的な子会社とも言われる）が、不正競争防止法と著作権法に基づく販売差止請求などを求めて提訴した。被告となっているのは、「テ
ィアリングサーガ｣の開発・販売にあたった「ティルナノーグ」「エンターブレイン｣の２社と、「ティルナノーグ」の設立者である加賀昭三氏個人で
ある。簡単に言えば、既存のゲームシリーズ「ファイアーエムブレム｣について著作権・商標権を有
していた任天堂側が、新ゲーム「ティアリングサーガ｣（旧称「エムブレムサーガ」）を「パクリ」だとして訴えたわけである。
しかし問題を複雑にしているのは、もともと「ファイアーエムブレム｣シリーズの世界観やゲームシステムは、かつてインテリジェントシステムズ
の社員だった加賀昭三氏自身によって構想されたものだったという点だ。しかしシリーズの進行の中で、加賀氏は自らの構想がスーパーファミ
コンというハードの中では実現できないと感じたらしく、９９年に同社を退社し「ティルナノーグ」を設立するに至ったのである。このような経過を
考えるならば、任天堂側の主張が極めてご都合主義的なものであることは明らかだろう。どちらのシリーズも同一人物によって構想されている
わけであるし、登場人物の容姿が似ていても何ら不思議はない。しかも、シナリオは全く違うというのが多くのユーザーの声である。
堂の実質的な子会社とも言われる）が、不正競争防止法と著作権法に基づく販売差止請求などを求めて提訴した。被告となっているのは、「テ
ィアリングサーガ｣の開発・販売にあたった「ティルナノーグ」「エンターブレイン｣の２社と、「ティルナノーグ」の設立者である加賀昭三氏個人で
ある。簡単に言えば、既存のゲームシリーズ「ファイアーエムブレム｣について著作権・商標権を有
していた任天堂側が、新ゲーム「ティアリングサーガ｣（旧称「エムブレムサーガ」）を「パクリ」だとして訴えたわけである。
しかし問題を複雑にしているのは、もともと「ファイアーエムブレム｣シリーズの世界観やゲームシステムは、かつてインテリジェントシステムズ
の社員だった加賀昭三氏自身によって構想されたものだったという点だ。しかしシリーズの進行の中で、加賀氏は自らの構想がスーパーファミ
コンというハードの中では実現できないと感じたらしく、９９年に同社を退社し「ティルナノーグ」を設立するに至ったのである。このような経過を
考えるならば、任天堂側の主張が極めてご都合主義的なものであることは明らかだろう。どちらのシリーズも同一人物によって構想されている
わけであるし、登場人物の容姿が似ていても何ら不思議はない。しかも、シナリオは全く違うというのが多くのユーザーの声である。
910 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:32 ID:dFGBLPto
君らの書き込みは
加賀氏やエンターブレインを擁護するわけでもなく
「任天堂が憎い」というだけで、全く理がないですな。
加賀氏やエンターブレインを擁護するわけでもなく
「任天堂が憎い」というだけで、全く理がないですな。
でもそれは社長の言い分であって、今回の一番の被害者のISの意志を表してはいない。
任天堂はあくまでISに代わって裁判を請け負ってるという立場なのだから。
1981年にはまだIS自体設立されてないし、その発言の報いをISがこうむるのは違うと思うのだが。
任天堂はあくまでISに代わって裁判を請け負ってるという立場なのだから。
1981年にはまだIS自体設立されてないし、その発言の報いをISがこうむるのは違うと思うのだが。
913 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:38 ID:zn3SIMEI
>>912
あるものもあるし、ないものもある。
あるものもあるし、ないものもある。
916 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:48 ID:fOTNNCTE
ＥＢ擁護派は
このくらいのパクリでガタガタ言うなよってことなの?
それとも
もともと加賀が作ったものなんだから関係ないだろってことなの?
それともそれ以外？
どれよ？
このくらいのパクリでガタガタ言うなよってことなの?
それとも
もともと加賀が作ったものなんだから関係ないだろってことなの?
それともそれ以外？
どれよ？
917 ：名無しさん必死だな：02/04/23 14:49 ID:jzzlycoE
話ずれるけど
ファミ通がこの件で完全に沈黙しているのは
読者に対して不誠実だと思う。
何か言うべきだろ。
ファミ通がこの件で完全に沈黙しているのは
読者に対して不誠実だと思う。
何か言うべきだろ。
ＥＢ擁護派っていうより妊娠ウザイ派なんだけど、
あえていうなら>>878と同じ意見かな。
あえていうなら>>878と同じ意見かな。
>>915
＞制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が作ったというのは、
＞本当に困ったことなんです。続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
＞そういう気持ちも受け止めて、我々は何度も何度も被告側に説明しました。
と、今西は一応言っている。
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html
＞制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が作ったというのは、
＞本当に困ったことなんです。続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
＞そういう気持ちも受け止めて、我々は何度も何度も被告側に説明しました。
と、今西は一応言っている。
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html
俺も>>878と似たようなもんだな。
いちいち「業界のモラルために…」だとか持ち出す奴の気がしれない。
いちいち「業界のモラルために…」だとか持ち出す奴の気がしれない。
921 ：916：02/04/23 14:58 ID:fOTNNCTE
>>918>>920
俺は任天堂信者なんだけど、やっぱり君らと同じで
>>878と似たようなものなんだよ
んで、任天堂信者がウザイのはわかるんだけど
他に妊娠叩きスレはいくらでもあるんだから
叩くならそっちでやらないか?
このスレは純粋にこの裁判を見守るすれなんだろうし。
ここで煽りあってもあまり意味が無いように思えるよ
俺は任天堂信者なんだけど、やっぱり君らと同じで
>>878と似たようなものなんだよ
んで、任天堂信者がウザイのはわかるんだけど
他に妊娠叩きスレはいくらでもあるんだから
叩くならそっちでやらないか?
このスレは純粋にこの裁判を見守るすれなんだろうし。
ここで煽りあってもあまり意味が無いように思えるよ
>>919
おっと、失礼しました。
妄想などといった前言撤回いたします。
ところで、リンク先の今西氏の発言ですが、
かえってＩＳのスタッフを貶めているような気がするのは
私だけでしょうか？
非難の矛先を押し付けているというか…
おっと、失礼しました。
妄想などといった前言撤回いたします。
ところで、リンク先の今西氏の発言ですが、
かえってＩＳのスタッフを貶めているような気がするのは
私だけでしょうか？
非難の矛先を押し付けているというか…
924 ：916：02/04/23 15:02 ID:fOTNNCTE
>>921
>ここで煽りあってもあまり意味が無いように思えるよ
そのことを責めるよりもウザイ妊娠を責めてくれ
「アンチ妊娠がウザイから任天堂信者は言葉に気を付けたまえ、エッヘン」とか
ウザイ妊娠が多いからアンチが集まる。
大人な人だけになれば何も言わなくても勝手にアンチもいなくなる。
罵りあいをやめたいならウザイ妊娠を撲滅してくれ、罵りあいがどうのって
話はそれからだろ？
>ここで煽りあってもあまり意味が無いように思えるよ
そのことを責めるよりもウザイ妊娠を責めてくれ
「アンチ妊娠がウザイから任天堂信者は言葉に気を付けたまえ、エッヘン」とか
ウザイ妊娠が多いからアンチが集まる。
大人な人だけになれば何も言わなくても勝手にアンチもいなくなる。
罵りあいをやめたいならウザイ妊娠を撲滅してくれ、罵りあいがどうのって
話はそれからだろ？
>>923
あれ？、でもよく読むと、
「『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし」
と書いてあるだけで「ＩＳの」とは書いてないですね。
泣きついたのは任天堂内の制作スタッフかもしれませんね。
あれ？、でもよく読むと、
「『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし」
と書いてあるだけで「ＩＳの」とは書いてないですね。
泣きついたのは任天堂内の制作スタッフかもしれませんね。
928 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:08 ID:2mHBediQ
>「キャラクター、世界観、ストーリーは製作者に一切の権利はなく
>すべて会社のモノ」と社会のルール（法律）で切って捨てるなら
そんな社会のルールはないよ。
加賀さんとISの契約次第だろ。
>すべて会社のモノ」と社会のルール（法律）で切って捨てるなら
そんな社会のルールはないよ。
加賀さんとISの契約次第だろ。
930 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:13 ID:fOTNNCTE
931 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:14 ID:vERE5T0s
>>926
ウザイのはお前
ウザイのはお前
>>923
実情は判断しかねますが告訴するにあたってクリエイターの
苦情によるといった形式の方がイメージ的にも良く会社の利益を
守る上では適切な発言だとは思います。
それよりも被告に加賀氏個人を含めていることと判例的に
勝訴が難しい状況での告訴に任天堂、ＩＳと加賀氏の間の
感情的な拗れを感じます。
実情は判断しかねますが告訴するにあたってクリエイターの
苦情によるといった形式の方がイメージ的にも良く会社の利益を
守る上では適切な発言だとは思います。
それよりも被告に加賀氏個人を含めていることと判例的に
勝訴が難しい状況での告訴に任天堂、ＩＳと加賀氏の間の
感情的な拗れを感じます。
933 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:17 ID:vERE5T0s
加賀ってただの馬鹿だと思う。
ていうか無能すぎ。会社うつっても同じものしか作れない悲しさ。
あれじゃ移った意味ないね。糞クリエーターが金の亡者になってゆく図式
ていうか無能すぎ。会社うつっても同じものしか作れない悲しさ。
あれじゃ移った意味ないね。糞クリエーターが金の亡者になってゆく図式
>>933
典型的妊娠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
典型的妊娠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
>>932
まあ、実際は痴話喧嘩のようなものかもしれませんねえ。
まあ、実際は痴話喧嘩のようなものかもしれませんねえ。
936 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:30 ID:4B5SxtWY
加賀氏はFEを「自分のもの」と思っているが
それは会社との契約上許されないので
紛らわしいものを作って「事実上自分のもの」にしようとした。
想像するに、こんなところだろ。
一介の製作者がドキュソなのは仕方ないが
株式会社エンターブレインがそれに協力するのは理解できんね。
それは会社との契約上許されないので
紛らわしいものを作って「事実上自分のもの」にしようとした。
想像するに、こんなところだろ。
一介の製作者がドキュソなのは仕方ないが
株式会社エンターブレインがそれに協力するのは理解できんね。
>罵りあいがどうのって話はそれからだろ？
自分で言うなよｗ
妊娠の存在がどうしてもガマンできないようだけど、
ここで煽ってても消えるわけじゃないんだから、気にせず楽しく生きなさい。
自分で言うなよｗ
妊娠の存在がどうしてもガマンできないようだけど、
ここで煽ってても消えるわけじゃないんだから、気にせず楽しく生きなさい。
939 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:33 ID:vERE5T0s
>>938
お前が消えるのが一番だと思うよ、デギャワ（ｗ
お前が消えるのが一番だと思うよ、デギャワ（ｗ
940 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:34 ID:P.vzIbF6
裁判で加賀が勝つことはアルの？
>>939
出川というよりはアンチ妊娠
出川というよりはアンチ妊娠
943 ：にくまれっこ：02/04/23 15:39 ID:5dzoqfO6
>>942
んなことないよ
んなことないよ
944 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:44 ID:DShPc2Uk
>>942
もしそうなったら、全く歯止めが掛からないと思うのですが。。
其の場合、例えば、堀井氏や坂口氏が、ドラグーンクエストやら
ファイナルファンタジアと言うものを作っても何も問題なくなると言う事で
しょうか？そうなら、何でもやり放題ですが。。。
もしそうなったら、全く歯止めが掛からないと思うのですが。。
其の場合、例えば、堀井氏や坂口氏が、ドラグーンクエストやら
ファイナルファンタジアと言うものを作っても何も問題なくなると言う事で
しょうか？そうなら、何でもやり放題ですが。。。
945 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:45 ID:syN7Am9c
堀井氏、エニックスからドラゴンクエスト９、
セガからドランクエストを発表。「同じ時代、違う大陸の物語です」
セガからドランクエストを発表。「同じ時代、違う大陸の物語です」
ん？パチモノインベーダーを作って問題なかったんじゃないの？
948 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:47 ID:P.vzIbF6
でもそうなってもいいと裁判所が認める可能性は
ないとはいえないんでしょ？
ないとはいえないんでしょ？
ハマムラとヒロシ
タイマンでケリつけたらいい。
タイマンでケリつけたらいい。
950 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:49 ID:wizSVlis
誰か、うまい縦書き文章を書いてくれ
俺には文才がない
俺には文才がない
>>942
ストーリー、キャラ、その他がDQやFFの物に抵触せずオリジナルならば
全く何も問題無い。タイトルの商標に引っかかる可能性は有るかもしれないが、
今回のような裁判が引き起こされた以上、逆にその辺には気を使うと思うが。
それに、■にせよ、エニックスにせよ、堀井、坂口をみすみす手放すとは思えんが？
抜かれたとしたらよっぽど待遇悪かったと思って諦めるのが通常のヘッドハント。
ストーリー、キャラ、その他がDQやFFの物に抵触せずオリジナルならば
全く何も問題無い。タイトルの商標に引っかかる可能性は有るかもしれないが、
今回のような裁判が引き起こされた以上、逆にその辺には気を使うと思うが。
それに、■にせよ、エニックスにせよ、堀井、坂口をみすみす手放すとは思えんが？
抜かれたとしたらよっぽど待遇悪かったと思って諦めるのが通常のヘッドハント。
954 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:52 ID:syN7Am9c
でも、別に堀井や坂口でなくてもいいわけだな。
見知らぬ誰かがセガでドランクエスト。
ドラクエの世界観を継承した作品。
見知らぬ誰かがセガでドランクエスト。
ドラクエの世界観を継承した作品。
955 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:54 ID:syN7Am9c
956 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:55 ID:FxF2x6N2
簡単にヘッドハントというけど素人意見だよね。
現実に四角がそれを過去やったけど失敗した。
人件費の高騰は業界ではとても問題。
現実に四角がそれを過去やったけど失敗した。
人件費の高騰は業界ではとても問題。
>>954
別にいいんじゃない？
本人が恥ずかしくなければ。
エニックスから訴えられるかもしれないけどね。
で、訴えられても勝訴すれば大手をふっていいわけだし。
本人が恥ずかしくなければ。
で、そんなの誰が買うの？
別にいいんじゃない？
本人が恥ずかしくなければ。
エニックスから訴えられるかもしれないけどね。
で、訴えられても勝訴すれば大手をふっていいわけだし。
本人が恥ずかしくなければ。
で、そんなの誰が買うの？
だからＴＳはＦＥの世界観と関係ないって。
タイトルも問題ない”ティアリングサーガ”だからな。
ファイアーもエムブレムはいってない。
タイトルも問題ない”ティアリングサーガ”だからな。
ファイアーもエムブレムはいってない。
959 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:56 ID:DRNZ1ocQ
別に堀井や坂口じゃなくても、
誰が「ドラクーンゴエスト」作ろうと
構わないってことになるんだよ。
今回の裁判で
加賀はエムブレムの権利を主張してるわけじゃないから。
誰が「ドラクーンゴエスト」作ろうと
構わないってことになるんだよ。
今回の裁判で
加賀はエムブレムの権利を主張してるわけじゃないから。
960 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:57 ID:syN7Am9c
>>957
いや、実際買う買わないは別の問題だけどさ。
いや、実際買う買わないは別の問題だけどさ。
961 ：名無しさん必死だな：02/04/23 15:57 ID:31VDfcAs
ヘッドハントが横行すれば得するのは任天堂、MS等の金持ちメーカー。
SCEが一番損する。
SCEが一番損する。
>>955
なんで話をすり替えるのだ？
堀井がFFスタッフで坂口がDQスタッフならわかるが
なんの関係もない↑とFE＆加賀の関係を混同してる奴のことは放置かい？
加賀がファイアエムブレム（トタキアまで）シリーズの
チーフゲームデザイナーだったこと知らない奴は消えろ。
なんで話をすり替えるのだ？
堀井がFFスタッフで坂口がDQスタッフならわかるが
なんの関係もない↑とFE＆加賀の関係を混同してる奴のことは放置かい？
加賀がファイアエムブレム（トタキアまで）シリーズの
チーフゲームデザイナーだったこと知らない奴は消えろ。
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！次スレに逝く前に要点をまとめてみましょう。
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| |
（ ´∀｀）/＜先生！次スレに逝く前に要点をまとめてみましょう。
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| |
964 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:00 ID:syN7Am9c
それと、いちいち語調を荒げないよ。
ムキになる必要はお互い無いんだし・・・
ムキになる必要はお互い無いんだし・・・
>>964
堀井がFFのスタッフだったと勘違いしてる恥ずかしい妊娠は放置？
堀井がFFのスタッフだったと勘違いしてる恥ずかしい妊娠は放置？
968 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:04 ID:31VDfcAs
チーフデザイナーもスタッフだろ。違うのか？
>>960
つまり、誰も買わないし、恥ずかしいし、訴えられるとやっかいだしで、
みんながそんな事をするようにはならないから安心していいよ。
>>962
>>964
チーフとかじゃないよ。
ゲームデザインとシナリオは加賀だけ。
（過去作のスタッフロールより）
つまり、誰も買わないし、恥ずかしいし、訴えられるとやっかいだしで、
みんながそんな事をするようにはならないから安心していいよ。
>>962
>>964
チーフとかじゃないよ。
ゲームデザインとシナリオは加賀だけ。
（過去作のスタッフロールより）
971 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:06 ID:3EO2tMec
どっちにしろ加賀の行動は普通の社会では容認されないことだよな・・・
ゲーム会社ではありなのかもしれんが
ゲーム会社ではありなのかもしれんが
972 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:06 ID:P.vzIbF6
裁判の結果をじっと待てばいいと思う
975 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:08 ID:NcV4uNMQ
>>974
そうかな？
そうかな？
>>971
ＭＳとかやってるじゃん
ＭＳとかやってるじゃん
978 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:10 ID:31VDfcAs
>>974
全く逆だよ。おまえ社会に出てないガキだろ。
全く逆だよ。おまえ社会に出てないガキだろ。
>>969に補足
ＦＥ紋章
DIRECTOR
GAME DESIGN
SCENARIO
加賀 昭三
http://www.pegasusknight.com/mb/fe3/st_sce2-25.html#no2
ＦＥ聖戦
Game Designer
Scinarist / Direcror
Shouzou Kaga
http://www8.tok2.com/home/encemb/ko/game/staff/fe4.html
ＦＥトラキア
Game Design ■ Scenario
Shouzou Kaga
http://www.pegasusknight.com/mb/fe5/st_ending.html
ＦＥ紋章
DIRECTOR
GAME DESIGN
SCENARIO
加賀 昭三
http://www.pegasusknight.com/mb/fe3/st_sce2-25.html#no2
ＦＥ聖戦
Game Designer
Scinarist / Direcror
Shouzou Kaga
http://www8.tok2.com/home/encemb/ko/game/staff/fe4.html
ＦＥトラキア
Game Design ■ Scenario
Shouzou Kaga
http://www.pegasusknight.com/mb/fe5/st_ending.html
982 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:11 ID:31VDfcAs
>>977
いつやったのよ？なにか論点が分かってないんじゃない？
いつやったのよ？なにか論点が分かってないんじゃない？
>>967
元は>>944のやりたい放題発言に対してだったんだが？
なんの関連もない人物がやりたい放題できるわけがないだろ。
加賀は元々産みの親だから関係者だろ。だから複雑になるってことだよ。
別に妊娠側のように自分の方が絶対正しいとか言ってないよ？
元は>>944のやりたい放題発言に対してだったんだが？
なんの関連もない人物がやりたい放題できるわけがないだろ。
加賀は元々産みの親だから関係者だろ。だから複雑になるってことだよ。
別に妊娠側のように自分の方が絶対正しいとか言ってないよ？
984 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:12 ID:h8ajz4YY
985 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:13 ID:vERE5T0s
986 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:14 ID:DShPc2Uk
>>952>>966
「堀井氏や坂口氏が、ドラグーンクエストやらファイナルファンタジアと」
が
「堀井氏や坂口氏が、ファイナルファンタジアやらドラグーンクエストと」
とかいてあるならそう言うのも分かりますが。。。
「堀井氏や坂口氏が、ドラグーンクエストやらファイナルファンタジアと」
が
「堀井氏や坂口氏が、ファイナルファンタジアやらドラグーンクエストと」
とかいてあるならそう言うのも分かりますが。。。
987 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:14 ID:72oj1j6E
数日前までマターリしてたのになあ。
不毛なループは終わりにして、静かに裁判の行く末を見守らないか？
不毛なループは終わりにして、静かに裁判の行く末を見守らないか？
>>984
自分が立てたからって糞スレに誘導するなよ
自分が立てたからって糞スレに誘導するなよ
989 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:15 ID:syN7Am9c
>>982
ＭＳは他社の人材を引き抜きぱくりまくり。結構有名な話ですが何か？
ＭＳは他社の人材を引き抜きぱくりまくり。結構有名な話ですが何か？
991 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:15 ID:yQlvd9F6
＞９８８
クソな議論にはクソスレがお似合いってことじゃねえの？（ﾌﾟ
クソな議論にはクソスレがお似合いってことじゃねえの？（ﾌﾟ
992 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:17 ID:s1YlYO1Q
エムブレムが加賀氏のものだというなら、
「ティアリング」なんて言わずに
堂々と「エムブレム」で売り出して
その点で争えばいいんだよ。
ＥＢも加賀氏も
そこに道理がないことを理解しているからこそ
紛らわしいものを出して、関係ないと言うわけ。
「ティアリング」なんて言わずに
堂々と「エムブレム」で売り出して
その点で争えばいいんだよ。
ＥＢも加賀氏も
そこに道理がないことを理解しているからこそ
紛らわしいものを出して、関係ないと言うわけ。
993 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:17 ID:syN7Am9c
>>283
少なくとも君のように
何でもかんでも任天堂の行動を悪意をと取り、
妊娠ウザイと言ってる人間よりは
ずっと任天堂信者の言ってることのほうが理路整然としてるよ。
これだから、アンチ任天堂やＰＳ信者は
他板でもウザがられる。
少なくとも君のように
何でもかんでも任天堂の行動を悪意をと取り、
妊娠ウザイと言ってる人間よりは
ずっと任天堂信者の言ってることのほうが理路整然としてるよ。
これだから、アンチ任天堂やＰＳ信者は
他板でもウザがられる。
994 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:18 ID:3EO2tMec
この問題はパクリというより、なりすまし、乗っ取りだと思われ
995 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:18 ID:31VDfcAs
>>993
サラっと言ってますが思いっきり妊娠発言にしか見えません。
サラっと言ってますが思いっきり妊娠発言にしか見えません。
997 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:18 ID:syN7Am9c
>>983か・・・
勘違いしないでくれ。
俺はＰＳ２のソフトが大好きだし、
ＰＳ２が最高のハードだと思っている。
だからこそ、この板でのアンチ任天堂や
過激派ＰＳ信者の行動やウザい言動が目に余って仕方ないんだ。
勘違いしないでくれ。
俺はＰＳ２のソフトが大好きだし、
ＰＳ２が最高のハードだと思っている。
だからこそ、この板でのアンチ任天堂や
過激派ＰＳ信者の行動やウザい言動が目に余って仕方ないんだ。
998 ：名無しさん必死だな：02/04/23 16:19 ID:syN7Am9c
999 ：ゼノ ◆xQQYMwTU：02/04/23 16:19 ID:DWt0w2JY
MANNKO
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！不毛な争いに終止符を打てました。
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| |
（ ´∀｀）/＜先生！不毛な争いに終止符を打てました。
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| |
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。