任天堂　VS　EB!　提訴関係その11

TSの場合は一言も続編とは言ってない気がするが。

>>522
同じ世界観であると匂わせたということでしょ。
当初はFEキャラも出てくるみたいなこと言ってたし。

匂わしたレベルの話でイコール続編まで飛躍してしまうのもどうかと思うが。

屁理屈。チェイニーをだす。FEの世界の別の大陸の物語っていわれりゃ
普通は続編だと思うだろ。

チェイニーを出すなんて一言も書いてないが。
読者が勝手に続編だと想像することと、実際に”続編です”と断言することは
全く別次元の問題だと思うが。

で、結局FEキャラは出てきたの？
出てなければ違う世界観のゲームとしていくらでも逃げ道ありそうだが。

製品版ティアサガには一人も出てきてないよ。
物語、世界観はFEに全く関係なし。

体験版ティアリングサーガ〜プレリュード〜
電プレのエムブレムサーガ〜プレリュード〜
にもFEのキャラクターは出てきてないな。
電プレはリュナンの髪が青いだけだし。

>>526
論点がずれてるな。俺はまさに読者のことをいってるわけだが。
それが不正かどうかを裁判でやってんだろ
読者に続編と錯覚させるような宣伝を故意にしてFEのブランドを利用した
ってことで。

読者がそう思って錯覚したかどうかなんてどうやって調べるんだ？
一人一人に聞いてまわるのか？

あくまで向こうが続編として宣伝したかどうかが焦点になっているとしたら、
読者がどう思ったかどうかなんて、そもそも問題にすらならないと思うが？
人間は一人一人受け取り方が違うからな。

問題となるのは、なんとなくFEを匂わした程度の表現が、イコール続編とまで飛躍できるかどうか
という点に尽きると思うが。

で
>イコール続編にまで飛躍できるのかどうか
をどうやって判断するんだ？

その判断はどうやるんだろうねぇ。俺もわからん。
任天堂が多数の提出物をしているようだから、
裁判官がそれを見て、その上でeb!側の反論を聞いた上で
結局その裁判官の裁量に委ねられるくらいか…。

で、そのことと俺が530でいったことの違いはなんなんだよ。
イコール続編と飛躍（認識）できるのかどうかってのが
読者に対してどういうアプローチであったのかってことに差ほどの違いがあるのか？
だから屁理屈だといってる。

要するに、向こうがそう断言していたか、断言していないかの違いだな。

「これはFEの続編です」と断言していた場合、それは文字ずらそのままの意味を持つ。言い逃れ様が無い。
つまり、発言側が続編であることを自らの意思で主張していたことになる。

ところが、今回の件では単に匂わせた程度だ。細部を見ても一言すら続編だと断言していないから
発言側が続編であることを自らの意思で主張してはいないことになる。つまりグレーゾーン。

グレーゾーンの判断だから、俺にもわからないし、
結局裁判官の裁量に委ねられるしかない。と思っただけだ。

　証拠として提出されている加賀氏インタビューの内容を見て、
”こりゃぁ、ESっちゅーのはFEと関係ありそうやなぁ”と、
裁判官が判断できればいいのであって、別に読者一人一人に聞いて
まわるなんて不毛な事はしません。
　また、続編であると断言してあるかどうかってとこまでも必要は
ないです。　社会通念上、一般人がその文言を読みとった結果、
どう判断するだろうかってところでしょ。　
で、裁判官が判断し、どう捉えるかは分からないけれど、
その捉えた部分に対して違法性高しと見るのか。
それとも、ここら辺までは許容範囲とするかはまた別問題。
　

俺は今ビックリした。

まさか日本の裁判官が
＞”こりゃぁ、ESっちゅーのはFEと関係ありそうやなぁ”
という主観だけで判決を言い渡せるとは。
もっと様々なことを考慮に入れつつ熟考して結論を出すものだと思ってたよ。

　いやぁ、それは分かりやすいように１つに絞っただけで、
そんなのだけでは判断しないっすよ、もちろん。
　つうか、そんくらいは分かってよ。

うーん、レスいれようとｵﾓﾀが
なにやら詳しそなのがでてきたので傍観（ｗ

裁判の行方、微妙そうだな。
俺はＥＢには勝って欲しくないが。ＴＳの続編はやりたい。微妙。

>>538
なるほど納得。

　興味ありそうなのが、次回で任天堂側が混同の件について、
何か提出しそうなとこですかねぇ。　どういったモノがあるのか。

　
　とりあえず、和解する事なく、一つの結果が欲しいですよね。
あまりあいまいなままにしておくと、それこそやりたい放題な
感じになるだろうし。　

少なくとも不正競争防止法は適用されそう。

というかハミ痛ではっきりいってたよな、加賀。
うろ覚えだけどさ
FEの世界観を継承した作品、FEのあのキャラが出てくるかも、
ほんで広告が「エムブレムサーガ」
限りなくアウトっぽく無いか？

>>543
その記事がでたときに言えよ。

任天堂もさあＴＳが売れてからいちゃもんつけるなよ。

>>５４３
お前、５０やそこら前のくらいログ読めよ（ｗ

>>544
その話題も既出すぎ。
任天堂は発表されたときから何度も警告をしていたんだよ。
ebが聞き入れないから訴えたわけだ。

　 ───））））-
／　　 ／　　　　＼　＼
|　／　　　　　　　　￣ 　　　
|　|　　━━　　　 ━━|
(6||　　( ●)　　　 ( ●)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 　　　─'　 __|　`-　/ ／　任天堂が極悪になってしまったのは、
|　|　　　　／　　＼　 / ＜　裁判を起こしまくって、裁判でせしめた金で
ヽ　　　／∠三l　　　 /　　＼　子供の夢であるゲーム商品を開発しているからですよ(^^;
　　ヽ＿　　ー　　＿ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>546
聞き入れまくりだと思うぞ。確かに発表時のインタビューはアレだが、
その後タイトル変更、シナリオ改変、キャラ改変、髪の色も変更。
製品版では基本システム以外、FEとの関連性は全く無くなっとる。

>>548
というか、発表時のままのグラフィックとかにしておけば、
見た目にはＦＥっぽくならなかったな。
恐らく任天堂は発売するなというような感じの警告をしてたんだろ。
そんな程度の変更なんて求めてなかったんじゃ？

今更話すことでもないが。

タイトル変えたのは予約取った後だから意味無いと思われ。

・「FEの加賀の新作」として売り出す
・FEと世界観の繋がりなし
・システムはFEとほぼ一緒
・タイトルは「エムブレムサーガ」
これなら問題なかったのかな。

>>548
任天堂が要求していたのは発売の取りやめ。
それをebはそのような変更をして発売に踏み切った。
変更さえすれば問題ないだろうと思っていたんだろうね。

>任天堂が要求していたのは発売の取りやめ。
任天堂が要求してたのは名称画面の変更。
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

開発初期の仕様すら定まっていない状態で
「発売するな」という警告をするのはアリなのか？
それはそれでかなり横暴だと思うが。

それとも、エムブレムサーガは発売を中止しました。
かわりにティアリングサーガを発売します。
（対外的にはプロジェクト停止で、内部的には継続プロジェクトだとしても）

とでも言えば良かったっつーことか？

>>553
だよな。発売停止を警告するのはさすがに無理があるよな。

>>549>>552
違うじゃねーかヨ。

FEの続編だと思わせる報道して、
実は全く無関係でしたという
ユーザーに対する詐欺罪は無いの？

>>555
じゃあ、なんで裁判に踏み切ったんだろ？
名前も画面も変えてるじゃん。

上にあるように予約を取ったあとで、
ギリギリになって名前を変えたのがまずかったんだろうか？
それとも画面ってのは根本的なところから変えて欲しかったんだろうか？

　 ───））））-
／　　 ／　　　　＼　＼
|　／　　　　　　　　￣ 　　　
|　|　　━━　　　 ━━|
(6||　　( ●)　　　 ( ●)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 　　　─'　 __|　`-　/ ／　任天堂が裁判に踏み切ったのは、
|　|　　　　／　　＼　 / ＜　ハードやソフトの売り上げ不振の穴埋めをするために
ヽ　　　／∠三l　　　 /　　＼　金を稼ぐためですよ(^^;
　　ヽ＿　　ー　　＿ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>557
ファミ通であんな事言っちゃった時点でアウトだったんだよ。

>0iuRY0HQ
バカはゲーサロへ逝ってなさい

キャラ設定自体には著作権が無いらしいです（キャラの絵は別）
そういえば、シャーロックホームズとかはいろんな作家が勝手に使用していますね

社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html

>登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を占めますが、
>それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を保護する著作権の対象には
>なり得ないと考えられます。
>したがって、過去に創作された著名な小説の主人公のキャラクターを用いて
>全く新しい作品を創作したとしても、オリジナルの作品の著作権が及ぶとは
>考えにくいことになります。

任天堂もトゥルーラブストーリーの開発者と絵師引き抜いて
トゥルーラブラブストーリーとか作れば訴えられるんかの〜

ここは任○堂関係者や中小ソフト業者が多いようなので任○堂に
是が非でも勝ってもらいたい方が多いようですが、純粋な作品のﾌｧﾝは
そんなこと望んでませんよ。そもそも裁判することだってﾌｧﾝには充分萎えなのに。

任○堂が善だと言ってるｽﾀｯﾌの方がいるようですが、私からみれば
完璧な悪です。お金儲け主義に走った愚かな会社です。軽蔑に値します。
ＦＥのことなど少しも大切に思ってないのに、元制作ｽﾀｯﾌが類似ソフトを
制作したら今まで知らん顔してたのに突然ＦＥＦＥ言い出して・・・最低ですよ。
いきなりＦＥ新作をだしたこともさることながら、
マルスを・・・・・マルスを子供向けのｽﾏﾌﾞﾗの隠れｷｬﾗにしたことは
万死に値する悪行です。←ＴＳが出なかったらこんなことしなかったと思うと
ある意味ＴＳにも怒りを感じます。
ＦＥに似たソフトの発売禁止？ﾊｧ？そんなﾌｧﾝにとってどうでもいいことにムキになって、
マルスをよりによってお金儲けの道具に使うことに疑問を感じるｽﾀｯﾌがいなかったとは・・・・
ＦＥに愛情を感じてない証拠です。ﾌｧﾝをバカにしています。
どうせ裁判するならマルスをスマブラの隠れｷｬﾗに使ったことに対して裁判したいよ。
任○堂にはマジで潰れて欲しいくらい怒りを感じてます。

>>563
どう読むの？

いまどき、同じタイトルの続編といっても
全く同じスタッフで作ること自体稀っつーか、まず「無い」と言っていい
開発者ったってディレクターに著作権認められたらじゃあプログラマーは？
デザイナーは？ってしまいにゃデバッグの連中まで権利主張するぞ

大手のデバッグやってたヤツが開発にいるからって
そこのシステムそっくり真似て続編を「匂わせた」ソフトが世に氾濫したらどうすんだろ
法律のことはよくわからんが倫理的な観点から見てどうだろ？

マジバケも問題だ。セイケンの続編を匂わした広告展開。

>セイケンの続編を匂わした広告展開。
どこが？

ゲームデザインする奴がメインで、プログラマー以下は労働者なんじゃない？

映画でいうところの、監督、シナリオ、音楽は著作権活動な気がするけど
カメラマン、美術、ＡＤ、音声は所詮労働者。

>>563
スマブラには出さなきゃ出さないで、
任天堂はFEをオールスターの一員とみなしておらずFEを軽視してる証拠、
そのくせ権利を主張して裁判で金を搾り取ろうとする任天堂は悪、って叩かれたと思うのだが。
まあ実際は桜井さんがISに話を持っていって実現したのだが、スマブラ拳によると。

＞５６４
？
読めないとこありました？

＞５６９
そんな「仲間はずれ〜」的な発想は子供でしょ。
そういう方もなかにはいるのかもしれませんが
少なくとも私のＦＥﾌｧﾝ友達や熱烈ﾌｧﾝサイトでは厳しい意見が多いですよ。
子供用のソフトに登場しないことを、軽視されたなんて思わないですよ。
元々プレイしないソフトですし。軽視というなら聖戦の系譜後の任○堂のＦＥの
扱いの方がよっぽど軽視してると思います。
６４の大乱闘にはマルス出てませんよね？
なんで今更・・・・

本当にFEファンってのは馬鹿しかいないんだなぁといまさらながらに思わせてくれるレスありがとう。

任天堂はISの代わりに裁判してるだけ。
FEなんか任天堂にとってはたいしたソフトでない。

任天堂にとってFEなんかどうでもいいがISや業界への影響を
考えての裁判だろう。

＞５７１
何か気に障るとこありました？
さすが２ちゃんですね。馬鹿扱いされるとは・・・
芸能人やアニメとかのﾌｧﾝでもﾌｧﾝなんてそんなものでしょうに

＞５７２
「FEなんか任天堂にとってはたいしたソフトでない」
それが任○堂社員の本音だと思いますよ。最近の扱いみてるとね。
本当に心底イヤになりますよ。任○堂のやり方。
昔は良かったのですがねぇ。いつからこんな亡者になってしまったのでしょう。

権利がクリエイターにあるのではなく
メーカーにあると言うことをハッキリさせるためにも
今回の裁判は任天堂が勝つべきなんだよね

業界への影響ってのはちょっと無理あるな。心中は利権絡みのことしか考えてないだろ。
ただ、利権だけだと企業の印象悪くなるから、大義名分で業界への影響とか言ってるだけ。

>>573
>「FEなんか任天堂にとってはたいしたソフトでない」

これは妊娠でもそう思ってるよ。だってあんなのFEヲタしかしないから。
任天堂の全年齢層向けとも違う路線。それは干されるよ。

>>575
何の利権？
今回の裁判で任天堂が得する事は少ないと思う。

ようするに、重要セカンド企業であるＩＳをこれからも忠実な犬として据え置くために、
「よーしパパ息子のために一肌脱いじゃうぞー」
って意気込みだろ。

>>573
イヤ、2ちゃん云々でなくアンタの頭が悪いんだよ、マジレスしてるという前提ではね
自覚症状無いんだろうね、すぐ何かに責任転嫁しようとする性質がよく出てる

>>578
そんなに重要なセカンドじゃないよ。はっきりいって売上げも低いとこだし。

>>570
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1204/index.html
読め。
入れたのはＦＥ信者が入れろ入れろ五月蝿かったからだボケ。

>>580
バーカ、ISの本業はゲームソフト事業じゃねぇんだよ。
ゲーム製作ツールの開発が本業。ＧＣ用からＧＢＡ用の製作ツールまで、
任天堂ハードのソフト制作ツールは幅広くここが手掛けてるんだよボケ。

>>582
それとこの裁判に勝つことの因果関係がつかめませんが。

大体この板含めてネット上でも大抵、任天堂支持が圧倒的
任天堂を批判している所といえば

>少なくとも私のＦＥﾌｧﾝ友達や熱烈ﾌｧﾝサイトでは厳しい意見が多いですよ

このような「我こそは模範的ＦＥファン」の思い込みだけは強い連中が
閉じた空間で感情論ぶつけ合ってるところだけ、理屈も倫理もあったもんじゃない
たまにこのような公？の場でそんなふざけたこと言った連中はことごとく論破された

>>563が自分の意見が正しいと思うなら言葉でここの連中を納得させてみればいい
それが今まで誰一人出来なかったからここは任天堂支持派が多数なんだが
…ま、どーせご多分に漏れず論破されてすごすご引っ込んで
今夜あたり閉じた巣の中に戻って傷を舐めてもらうことになると思うけどね

>>583
製作ツールを作っているっていうことの意味、わかるか？
つまり、任天堂のゲーム事業の根幹を支えているようなもんなんだぞ？
そんな重要なセカンドから「TS訴えてくれ」って言われたら、
これまでの親密関係を保つためにも動かざるを得ないだろ？

任天堂の利権ってのはそういうこと。つーか、ちっとは自分で考えろや。

>>584
典型的な妊娠だな。
＞大体この板含めてネット上でも大抵、任天堂支持が圧倒的
お前はすべてのネット上を見て周ったのか？
この板は妊娠比率が高いからこのスレでも糞妊娠の煽りが無駄に多いけどな。

任天堂の訴えは微妙だぞ。上で繰り広げられた議論見ろよ。

まぁ、任天堂が勝ってくれるのに越した事は無いんだが、
うだうだやってる分、しっかりしたFEを出してもらわにゃ納得いかんよ。
こーゆーのは任天堂が「こっちが本家だ」と言わんばかりのクオリティで
EBとの差を見せつける事でファンに姿勢を示すのが一番じゃねーの？
ユーザー的にはね。企業的にはこんな事しないように〆とくんだろうけどさ。

＞５７９
あなたがどれだけ頭が良くて他人を馬鹿扱いしてるのかはわかりませんが、
私のレスの何かが気に障って怒っているのなら、そんなに頭の良い方には見えませんね。

＞５８１
すいません。２ちゃんでは開かない方がいいと聞いているもので・・・悪いＵＲＬではなかったら
本当にすいません。

＞５８４
任○堂を支持している人の数がどうのということは関係ありませんし
実際にどのくらいいるのかも興味ありません。
ネットの世界では、ましてや２ちゃんでは情報をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなどたやすいことでしょう。
私自身として任○堂に腹をたて嫌っているのですよ。それは事実です。
ネットの中の１０人が支持したとして、それが１人ではないとは言い切れないのです。
それは私１人が不支持なのと同じ重さなのです。
模範的ﾌｧﾝと書いた覚えはないのですが、そこまで想像できる想像力は大したものだとは
思います。ただ自分の意見が正しいとか正しくないとかではなく、自分は任○堂を
信用する事ができなくなったということなのです。それを信用している人に
信用するなと言っているわけではないですよ。ここは社員の方が見る率が高いようなので
裁判をすることよりもＦＥを大切にして欲しいと訴えたかったのですよ。
あなたは何をそんなに怖がっているのでしょうか？

>>563
真正のｷﾁｶﾞｲか？それともﾆｭｰﾀｲﾌﾟの煽りか？

>>586
ネットの世界は広いとはいえ
数万単位の多様な価値観を持つ人間が書き込みにくる掲示板といえば自ずと限られると思うが？
同様の条件で任天堂否定派が多数のＢＢＳがあるなら提示してみろよ？

>任天堂の訴えは微妙だぞ
だからこそこの件で勝ってもらい、判例作って欲しいんじゃねーか
任天堂やｅｂだけの問題ではないぞ、この裁判の行方は
ゲーム業界の未来を左右するといっても過言じゃない
もっとマクロな視点で物事見ろや

>>588
お前面白すぎるぞ。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1204/index.html
↑
ninntenndo.co.jpっつーことは任天堂のＨＰなのに「危険」とはな（ﾜﾗ

>>589
お前がキチガイ。2chに染まりきって、2ch以外の世界が見えていない。
2chに初めて来たような人なら、この殺伐とした雰囲気と最初は相容れないのは当たり前。

>>563
ここでの雰囲気になれない内はあまり発言しない方がいいですよ。
ここでは揚げ足取り、ツッコミ、煽り、なんでも有りですから。

＞５８９
ＦＥが好きなだけですよ

なんでバ馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだの言われるのでしょうか・・・・地雷でも踏みました？

>>589
金儲け＝悪だとおっしゃてるので北朝鮮あたりの方ではないでしょうか？

>>590
お前バカか？
任天堂の訴えが認められるかどうかも分からない内から
任天堂は絶対正しいってか？
そもそも任天堂の主張が正しいなんて保証はどこにもねーんだよ。
だから裁判で司法の判断を仰ごうってんじゃねーか。

>>595
>任天堂の訴えが認められるかどうかも分からない内から
>任天堂は絶対正しいってか？

今回に関しては流石に任天堂が勝たないと業界大混乱に陥るからね。
こんなんが認められてたら、版権の意味が全く無くなる。

ＦＦを映画チックにしようが、ネットゲーにしようがスクエアの勝手。
同様に任天堂がＦＥシリーズをどう扱おうが自由。
もっともコナミやナムコ辺りに比べれば、よっぽど大事に扱ってる様に思えるがね。

＞５９０
そのサイトに迷惑がかかるので出来ません。
「数万単位の多様な価値観を持つ人間が書き込みにくる」
私の意見もその中の一つではあるのですが・・・何か気に障った部分があったのですね。

＞５９１
そうなのですか・・・すいませんでした。疑ったりして

＞５９２
親切にありがとうございます
別のＦＥの掲示板（２ちゃんの）からこちらに来たのですが場違いだったようですね。
なにか私の発言で怒らせてしまった方がいるようで・・・・
納得できないようであれば答えますが、それ以外は発言を控えます。

>>596
今回の裁判のメインは不正競争防止法が適応されるかどうかなのはわかってる？
版権どうこうなんて関係ないの、続編と誤認させた可能性があるかどうかが問題なだけで。

>>588
>ネットの世界では、ましてや２ちゃんでは情報をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなどたやすいことでしょう
だから「たやすい」というならアンタの理屈でここの情報をコントロールしてみて下さいよ
アンタの理屈が理不尽で筋が通ってなくて都合の悪い情報には目を背ける態度が
「馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだの言われる」理由と思うけど？

大体アンタの言うＦＥを大切にしろとは具体的にどうすること？
裁判することとＦＥ大切にすることは矛盾してるとでも言いたいの？
納得できる答えが聞きたいよ

>>600
588じゃないけどさ、ウダウダ裁判やってる暇があったら、
待ってる俺の為に、早くGCでFE作れって事だよ。

>>601
…裁判するやつとゲーム作るやつは別だよ。
突っ込み待ちだよね？

>>602
そんなん、普通に考えたら分かるだろ？
声を大にして、突っ込むほどじゃねーだろ？
俺が言いたいのは早くGCで出してくれって事だよ。
裁判〜〜〜ってのは例えな、例え。

ﾌﾟ

ははは

何の例えだよ（藁

>>595
ふーん、では貴方は現行の司法に対して何の疑問も問題も意見も無いんですか？
「あるべき司法の姿」は常に論議されるべきと思いますが

>>607
ふーん、ｹﾞｰﾊｰ板で「あるべき司法の姿」を論議するんだ。
じゃあスレでも立ててやってみれば？

根拠も示せずに、任天堂が悪いを連呼するアホの相手するよりかは有意義だな。

>>607
良かったですね。>>609という賛同者が出ましたよ。
論議開始はまだですか？

　ま、話をもとに戻すべ。
　不正競争防止法で今回任天堂が勝つのは、結構難しいとは思うんだがな。
　あくまで商品の表示から混同されるような類似性が出てこなければならないの
だから、内容とかの類似性は二の次なんだよな。修正前のタイトルならとにかく、
ティアリングサーガというタイトルを聞いて、FEと混同するというのは無理が
ある。パッケージの絵を今までのFEの絵とそっくり（キャラデザとかではなく、
一枚の絵としてそっくりということ）に描いたのならとにかく、そうでないなら、
表示で混同というのは難しいと思うが。

>>603
ＧＢＡでＦＥ出すのは
ＦＥを馬鹿にしているからとでも言いたいの？

ＦＥを馬鹿にしてるならただでさえ少ない労力割いて開発しないだろう
集英社とタイアップもせんだろうし、専用HPで企画もせんし、豪華なＣＭも作らんよ
なにより２ｃｈでも発売一ヶ月経とうというのに大きな荒れも無くスレがのびてるのは
何だかんだいって出来がいいからじゃないの？
ＩＳと任天堂はキチンとユーザーへの義務を果たしたと思う

まあインタビューじゃＧＣのＦＥも考案中みたいだったけど

>>608
論理の主張がどこにあるかわかんないんなら回線切って寝なよ、一生起きて来なくていいから
馬鹿の相手は疲れるし

>>612
あれ？どうしたんですか？
「あるべき司法の姿」を論議されるのでは無かったのですか？

>>612
FE64が開発中止になった時のユーザーの気持ちが分かるのか？
次回作はの次世代据置きハードで出ると思ってたのに、なんでGBAで出すんだよ。
SFC→GBAって開発楽なんだろ？FEを馬鹿にしてんじゃん。

また来た（ｗ

偽装妊娠うざい

>>613
あんたが595で言ってることって要は議論の放棄だよ？
思考停止したいんなら判決でるまでカキコやめたら？

>>617
議論の放棄ではなく、”任天堂の主張が正しい”ということを前提にして
話を進めるのは如何なものか？ということを書いたつもりですが、
あなたにはどうやら日本語の読解力が無かったようですね。

ミヤホンがFEを嫌ってるからね。
正確にはキャラ、ストーリー人気の
オタ人気ゲーを嫌ってる。
高難易度のせいで子供や一般人には敷居が高く
加賀カラーも付いてる。
元々、攻略本必須のゲームも嫌いで
正直、ポケモンさえもあまり関わりたくないらしい。
FEは元々任天ゲーの中では鬼子のような存在だから
売り上げ的にはともかくこれからも日陰者でしょ。

アンチ任天堂の理論の飛躍っぷりには目を見張るものがあるな。

607は裁判での司法の判断が全てを決めるという部分に意義を唱えたように見えるのですが？
現行の制度不備含め多角的に今後の行方を占おうと提起したに過ぎないんじゃないか？

そもそもＦＥみたいなゲームを高性能次世代機で出す必要ねえだろ。
ＴＶ出力する機械さえだしてくれりゃ今後もアドバンスで十分だよ。

>>622
それは言えてる

>>618
>”任天堂の主張が正しい”ということを前提にして話を進めるのは如何なものか？
ハァ？だれも「前提」なんかにしてねえよ、日本語読解能力ある？
今の話の流れに文句があるなら逆にオマエがｅb及び加賀氏の正当性を主張して流れを変えればいいんだよ
前にも書いたがこの手の連中の理屈に説得力が全く無いから常時こういう流れになるんだろうが

まぁ人の揚げ足取るだけがとりえのアンチにそんな度胸あるとは思えんがｗ

>>622-623
アンチ任天堂は氏ねよ、糞蛆虫共めがっ！。

一晩で妙にレスが増えてると思ったら
なかなか笑えるキャラが登場してたのね>>563

発言を控えるなんて言わないでこれからもちょくちょく来てよ、
加賀ファンの代表として。

いえ、あなたの>>590の発言は、任天堂の主張が正しいことを前提に
しているようにしか見えませんが、何か？

ところで「あるべき司法の姿」の論議はどうなりましたか？

山内が社長である限り任天堂がゲームの著作権云々を
語る資格は無いと思う。
例え昔のこととはいえ他社がゲームの著作権を主張したとき
ゲームの発展の為に良くない行為と公に批判してるし。
あの件に関して「間違いだった」と認めるのなら
時代の流れってモノもあるし納得いくけどな。

うるせー馬鹿

>>627
「正しい」の指している意味が曖昧だから議論が噛みあわなくなるんだよね。
「倫理的」に正しいのか、「法的」に正しいのか。

そうすれば「あるべき司法の姿」と言った意味もわかってくると思うよ。

>>628
そこにつっこむ勇気のあるマスコミが存在すればなぁ。

逆に、あの頃のことが頭にあるから
自分たちの作ったものについては権利関係はっきりさせとこうという思いがあるのかもな。

まあ、任天堂ゲームは
すべてのゲームメーカーのお手本みたいなとこもあるからな。

司法はあくまでどちらが”法的に”正しいかをはっきりさせるところであり、
「倫理的」というのは所詮、一個人の主観、判断によって大きく異なるところであります。

>>590でのZt8JzhSU氏の発言は、法的に任天堂が勝って判例を作るべき、と断言しており
その点で彼は、彼個人の倫理観と、法を混同しております。

法的に任天堂が正しいとして話を進めようというのは、如何なものかと思いますが？
また、法的な部分とゲーム業界云々の倫理的な側面は分けるべきであり、
それを一緒にすることこそ、このスレの趣旨とは大きく反するものだと考えます。

妊娠が一番たむろしてる板のスレなんだから
任天堂が正しい、と思い込んでるだけの意見が多いのは当たり前だと思うんだが。

まともに判例も読んでないのに発言してるのは、感情だけの加賀信者と同レベルだよ。

>>627
>いえ、あなたの>>590の発言は、任天堂の主張が正しいことを前提に
>しているようにしか見えませんが、何か？

それは私の理屈、私は「この件に関しては」任天堂支持だから自分の意見を述べたまで
何も「世間共通普遍の一般論である」なんておこがましいことは言うつもりはさらさらない
アンタがＥＢ支持なら自分の意見を述べろと言ってる、意味わかる？

マ無理か、基本的に自分からは何も主張しないで人の揚げ足ばかり取ろうって魂胆なんだろ？
違うというなら何か建設的な意見述べてみろよ
あ、怖い？「自分は叩くのは好きだけど自分からは何も言いたくない！」ってヤツ？
チキンは帰れよ、シッシッ！

＞大体この板含めてネット上でも大抵、任天堂支持が圧倒的
親会社のアスキーが経営難、稼がなきゃいけない背景があったからね
普通は故意にFEブランドにのったと見るだろうね
それに実際TSだけで10億円あまりの利益を生み出し
アスキーの赤字を補填してるんだし

久々にこのスレ読んだが>>563が一番面白かったな。

>>633
>法的に任天堂が正しいとして話を進めようというのは、如何なものかと思いますが？
誰もｅｂ肯定派の意見を言論弾圧してねーだろが
誰一人説得力のある意見が言えないから任天堂派が多いだけ

あんたがｅｂ肯定論展開しろって言ってんだよさっきから、被害妄想もたいがいにしてさっさとやれ
説得力があれば話の流れは変わるよ、説得力あればね

>>638
×誰一人説得力のある意見が言えないから任天堂派が多いだけ
○もともと板自体に任天堂派が異様に多いだけ

>>585
そういうのは利権とは言いません。辞書でも調べて下さい。
あなたみたいな馬鹿には理解できませんか？

>>638
＞誰一人説得力のある意見が言えないから任天堂派が多いだけ
じゃなくて、この板だけに妊娠が多いからだってば。

普通に判例調べる能力あれば、
任天堂が完全に勝利するのは難しいことぐらいわかりそうなもんだ。
いいとこ和解だよ。

どっちが正しいとして進めたのでもなく、
自然な論理の流れで任天堂の行為の方が正しいのではないか？
そういう結論が出そうなので面白くないと感じた
いわゆる「アンチ」が、
話の腰を折る言いがかりで茶々を入れてきたというところか。

>>639
あんたがｅｂ肯定論展開しろって言ってんだよさっきから、被害妄想もたいがいにしてさっさとやれ

普通に判例調べる能力のほんの一部でいいので
低脳な私に見せてください

○○派とかってまだ、低レベルな争いをしてるんだね。
ちなみにこのゲーハー板は任天堂派が多いとは限らんよ（ｗ

>>637
563は凄いよな。一行目から全力疾走って感じ。
もう少し粘りがあれば、タクティや永沢並に育って暮れそうなんだが。

>>641
これまでの話の流れ的には
「倫理的」には任天堂が正しい。「法的」には微妙。
だと思うが･･･

ていうか、このスレで任天堂を擁護しただけで
妊娠と決め付けるのはいかがなものかと。

和解ってかたちで無難に終わらせた方がいいような気がしないでもない

>>641
ＥＢは今後、ＴＳ２を出したい訳で
勝てると踏めば後顧の憂いを絶つ為にも
完全勝訴を狙ってくるだろう。
任天堂は和解でも何でもＴＳ次回作がなければ
事実上の勝利だがそれは難しいかもな。

>>647
そうだよね。
こんなことがまかりとおったら何処のメーカーでも困るんだよね。

>>646
わかっておられますね。
私が>>633で言いたかったのも正にそのことで、
私自身は任天堂派でもエンターブレイン派でもありません。

倫理的な側面と、法的な議論は別々に分けて考えられるべきなのです。

>>648
まあ、ファン的にはＴＳもＦＥも続編がでてくれた方が嬉しいわな。
つーか、裁判って本当に時間かかるんだな・・・

ＴＳ２は出るとしてもＰＳ２ではなくＧＣかもね。

任天堂の「法的」に正しくとも｢倫理的｣に
間違った行為を数多く見てきているのでどちらが
正しいかはともかく任天堂を応援する気には
なれないな。
最近は殆ど無いがSFC時代までは酷かったぞ。

何にせよ、すぐに信者扱いする行為は見苦しい。

>>653
んなことありえん。加賀はＰＳでだしたくてＩＳでてったんだろ。

>>654
この件と関係ない古い話だされてもね。

>>654
君みたいなアンチからすればそうかもね。
正直どうでも良い人間にとって見れば
任天堂の方が正しように思えるがね。

>>654
あの頃はアタリショックの記憶がまだでかかったから、
一概に「倫理的」に間違ったとも言えないんだよね。
正しいと言うつもりもないが、任天堂がなかったらゲーム業界がここまで復活できたかどうか。

>>656
Ｎ64で作らせてもらえなかったから。

しかし、なんか急に盛り上がってきたなこのスレ。
本題とはちとズレてる気がしないでもないけど。

ＴＳ２をＧＣ「でも」出せばいいんじゃない？
でもそうなるとＩＳとしては微妙な感じになりそうだ

>>653
PSで出したかったのは間違ってないが、
PSの何に惹かれたかによるな。
市場としてのＰＳに惹かれたのか？
ハードとしてのＰＳに惹かれたのか？

>>656
PSに出したかったのは64での開発に限界を感じたからでしょ。
今後はどのハードで開発しても不思議はない。

>>663
まあ、ある程度性能のいいハードで作りたかったのかも。
あと容量的なこともあるな。
でも、一番の理由はやっぱり市場としてのPSの魅力だと思うな・・・
だんだんコアな立場になっていくのが耐えられなかったんじゃ？

>>664
限界感じて移籍してあの程度ですか、、、、、、。

ヨーロッパで値下げか

結局は自分の限界を知ることになった。

正直ＴＳを見た時は加賀のクリエーターとしての
プライドがないことを確信した。
任天堂から出て行くのであればまったく違う
ジャンルのゲームを作れと言いたい。

>>666
CDで開発したかったらしい。容量的な問題だろ。
だからPS市場に魅力があった訳ではない。

>>664
任天堂の日頃のスタンスからしてGCでTSを
出させることは絶対に有り得ないとおもうな。
もし裁判でEBが勝てばEBと全面戦争の可能性すらある。
ただ社長が代わるので微妙だな。

>容量的な問題だろ。
ドット絵かつムービー＆音声無しのゲームで容量も糞もあるかと
小一時間（略

あまりにもそのまんまだったからねえ。
ベイグラで少なからず多様性を見せた松野とは大違いだ。

>>671
64の時と比べたら任天堂は大分変わったよ。
だから出ないという可能性はない。

>>673
PSで松野が最初に作ったFFTはまんまTOのパクリだったぞ。
しかもTSよりよっぽど出来悪ぃし。

ＴＳのレスポンスの悪さや戦闘アニメのヘタレ具合は、
別に加賀氏のせいでもないと思うが・・・

>>675
松野が作ったと言うより、ヒゲが松野に無理やり
作らせたの方が正しいかと。

>>674
でも出たら出たで
「裁判までしといて何自分とこのハードに出させてるんだよ！」
てな事にもなりそうだし・・・
ファンとしては一つのハードでやりたいけど

>>674
それじゃ絶対、任天堂で出ることになるぞ

裁判の結果がどうあれ、ＥＢが続編出すの難しいんじゃないか？
ただの１ゲームメーカーならともかく、本業の出版部門としての立場が微妙すぎる。
最近の髭の任天堂に対する言動とか考えてみても。

>>677
それを言ったら

加賀が作ったと言うより、ヒゲ(髭違い)が加賀に無理やり
作らせたの方が…

と言っても通じるぞ（ｗ

FEの次回作と加賀氏の完全新作に期待と言うことで・・・

>>678
それなら素直にＧＣカット毛。

>最近の髭の任天堂に対する言動とか考えてみても。

勘違いしてる人多いけど髭は元々任天堂寄りだよ。
きゃつは人の親だからﾜｷﾞｬﾝとかｸﾛﾉｱとかみたいなお子様向けｹﾞｰﾑがすきなの。
当然任天堂もね。

>>683
いや、おれ妊娠だし

>>681
ebの髭は漢字で。

■のヒゲはカタカナで。

>>683
封印の剣もＴＳもやれない罠。

ＴＳはＰＳ系用のあれとして、「どっちも本物」とキッチリ説明して
共存してくれればファンにはいちばんイイと思う。ドロドロなんはなー・・

>>677
とゆうわけでTSもEBのヒゲが加賀に無理やり
作らせたってことにするか。

加賀＋ＩＳ＋任天資本　
これ最強
過去の栄光だけどね・・・

加賀ディレクターにしたら奴が心酔してるキモイ絵師もセットで付いてきそうだからいらねえや。

正直、あのキャラ絵でないとFEという気がしない。

本気で加賀達はＴＳ２なんて作ろうとしているのだろうか？
どうせなら違う物を作れよ…。

>>692
EBが開発スタッフ募集してるぞ

>>691
といっても、あの人はトラキアとＴＳだけだけどね。

ＮＴＴ出版から出てる聖戦のトレジャー本見たか？
キャラ絵もそうだけど、理想の絵に出会えた！感動した！とか言ってる
加賀にも激しい違和感を感じた。
マ ジ で こ ん な の が 良 い ん で す か ？って問い詰めたかったよ。

>>695
それ、単なるキミの好みの問題。

顔グラの絵はＦＥの一部だと思う

っていうかTSファンはFEの続編としてのTSを望んでるようなきがしてならない。

563の言うスマブラにのって怒ってるサイトって見てみたい。
そういや、アンチ任天FEサイトとしてはFE大辞典が有名だな。
当時キャラの強さがロイ＞マルスだと言った人をうけて
それは加賀氏に対する皮肉だといった真性の加賀信者がいるし。

>>699
＞当時キャラの強さがロイ＞マルスだと言った人をうけて
＞それは加賀氏に対する皮肉だといった真性の加賀信者がいるし。
任天堂が訴えなかったらそんなことは言わなかったでしょう。任天堂が悪い。

加賀氏はさっさと大赤字なアスキーグループから逃げて、SCEかエニックスあたりにいったほうがいいと思う。

任天堂もといISはファミ探で有名な坂本氏あたりで新生FEを作ってくれ。

加賀君
いつでも迎える準備はできてるよ

坂本もそろそろ課長代理卒業させてやらないと
逃げられちゃうぞ。

>>700
そーゆー問題じゃない。
だったら
何故任天は訴えたか→EBがFEブランドののっとりをはかったから。

坂本クラスでも課長代理なのかよ！！

>>700
君の書き込みは典型的なアンチのレスだな。

>>705
2000年には、まだ係長だったしな。
ハム太郎当たったんだし、そろそろ昇進させてほしい。

カードヒーローがヒットしてれば今ごろ課長だな

あと今回任天が怒ったのはのっとりにまでいたったからだろ。
チョコボレーシングはマリオカーとと間違えられないし、
FFTとオウガはシステムこそ似てるが完全に別物として売った。
だが今回はEBに乗っ取りかけられてホントに乗っ取られたんでうったえたんだろ。
これが任天という後ろ盾がなければISはマジで潰れてるよ。

坂本クラスの才能を埋もれさせているようでもったいない…。

>>708
ポケモン全盛期に１０万は立派だろう。

モデル給与、月額４３５，０００円（基準内給与）・年収９５０万円
　（大卒３５才、妻・子供２人、係長）

課長代理は１０００万オーバーだな

うらやましい

>>710
もったいないよな。
FEであたればそれなりにユーザーが付くし、いいと思うんだが。

>>712
自分の才能のなさを呪え。

ＩＳの立場を考えれば任天堂の行動は正しかったかもな。
ＩＳがなくなったらＦＥもなくなってしまう恐れもあるしね。

>>699
かわき茶とかではどっちも普通に受け入れられてる気がするけどね。
ＴＳも封印も。
スマブラさえも。

ISってマリオストーリーとかマリカアドバンスでミリオンだしてるんだけどねえ。
世界で。

http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/

発表当時とぜんぜん違う
明らかに行き詰まって路線変更＞ＴＳ
そしてＦＥぱくりに走りました

>>718
懐かしいなそれ。
レイアウトだけ今でも鮮明に覚えてる。

加賀氏の写真も載ってるな・・・

そういや封印の剣（暗闇の巫女？）も当初とはｶﾅﾘ違うできになったような
最初の写真は斜め見下ろし型じゃなかったけ？

>>721
その通り。途中で今まで通りの路線に変更。

>>718
ファイアーエムブレムの世界観を継承した”オリジナル作品”とかいてある。
どこにも続編と書いてない。

>>723
それって
＝続編
と同じじゃない？

>>723
ちゃんと読んだ？
しょっぱな過去の登場人物を出す予定とか言ってるぞ
これでもオリジナルか？

エムブレムサーガっていう名前も正直やばかったな。

>>721
２回くらい変わった。
戦闘シーンのゲージが縦に表示されてたりしたしね。

>234-235
その議論は数日前にとっくに討論済み。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018166676/522-

茶番劇まだやってんの？

>過去に私は3つの大陸における物語を5本作ってきました。
>「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸「フォーセリア」が
>舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです

これって、話の内容も明らかにＦＥの続編と言っているよう
な気がするんですが。

全然。

>>716
あそこはそういう体制だから１５０万もヒットしたんだろ。

>>371
ちゃんとこれ読めよ。
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/

709の続きだけど
それなら作品のクオリティで勝負しろといってるヤシが多いけど、
メイン製作者の抜けた開発チームに「そんなことできっこない」。
というのが基本的に現実。
だから訴えるしかなかったんだと思う。

急にアンチ任点スレ上がってきたがここで反発していた奴らか？

>舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです
FEの世界観自体珍しくないし。こんなので続編といってるようには聞こえない。

＞4つ目の大陸「フォーセリア」が

今までのと加えて４と言ってるだろ。
貴公の指摘する部分が違う。

>>735
いや、それは毎日のこと。

>>736
ＦＥに登場した人物を出す予定って言ってる時点で続編だろ

>>734
ＧＢＡ版ＦＥ＞＞＞＞ＴＳじゃないの？
おれはＧＢＡの方はまだ未経験だけど。
過去の作品中、最低の出来だと思うけど＞ＴＳ

>737
全く同じ議論を前スレで見た気がするのだが…。

いやそれは普通だとおもうんだが。3つの次は4つ。足し算。

>>739
いや、TSと封印の出来は微妙らしい。
少なくとも
「過去作品より下」と言う見解でほぼ全員のFEファンが一致している。

>>739
聖戦好きと紋章好きがいるように好みの問題だと思うよ。

>>739
ポケモン板の封印本スレ見てみな。
評価分かるから。

>>741
その時点でFEとTSを混同してるよな。

>>744
いや、アンチが多いときはアンチだらけなので一概にはいえないと思う。

加賀のソウルはTSに込められてんだろ？
FEはもう抜け殻だろ(ｗ

>>742
かわき茶では必ずしもそういう評価でもない気がするけどな。
俺も特に今作が劣っているとも思えない。
新要素が少ないから地味な印象はあるがな。

>>747
人によっては。
封印は手強いシミュレーション。



うわ、煽りにマジレすしちまったよ・・・。

>>746
アンチ多いときって良く言うけど、それじゃ封印スレは常にアンチで形成されてるのか？
肩入れしたい気持ちは分かるけど、封印の出来は過去作より下だよ。

>>748
その新要素がないって時点で過去のFEより下だと思うがどうよ。
TSにしてもそうだが。

>>750
いや、俺も過去作より下だとは思ってるけど。
TSとなら微妙と言っただけで。

新要素タップリだった聖戦が常に紋章より評価が高いなんて話も聞かない

マムクートという言葉をわたくしは過分にしてFE/TS以外の世界で
聞いたことがありませんが、この言葉が他のもので使われていたことが
あるんでしょうか？
（設定があるというのは結構です、ファンタジーは結構研究しましたので）

>>750
いや、あそこは一度アンチがやってくると何故かアンチで埋め尽くされることがある。
最近はあんまりないけどな。

>>751
俺は暗黒竜みたいにシンプルなやつが遊びたかったから。
どうも最近のＦＥはモチベーションが続かなくて。
トラキアは単純に難易度が合わなかったんだけど。

まあ、次は色々組み込んだやつも見てみたいかな。
売るためにはそうせざるを得ないとも思うし。

んで563よ。もし見ててくれたら幸いなのだが、
一概にEBが間違ってるとは言わんけど、
もしISが「普通の中小企業」だったら泣き寝入りして潰れるしかないのよ。
ユーザーには関係ないかもしれんがもし自分の会社が同じ目にあったらどうする？（ゲーム会社じゃなくても）

キャラ設定自体には著作権が無いらしいです（キャラの絵は別）
そういえば、シャーロックホームズとかはいろんな作家が勝手に使用していますね

社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html

>登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を占めますが、
>それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を保護する著作権の対象には
>なり得ないと考えられます。
>したがって、過去に創作された著名な小説の主人公のキャラクターを用いて
>全く新しい作品を創作したとしても、オリジナルの作品の著作権が及ぶとは
>考えにくいことになります。

キャラはたいてい商標登録だな

マムクートってホームズ並に有名な設定なんですか？
などと言ってみるテスト

先ほどの訂正「過分」→「寡聞」

そういや５、６００あたりで任天堂を支持する人間が多いとかいったヤシがいるけど。
PS系掲示板は任天堂叩きがひどかったぞ。




まぁバイオ事件のときも叩くヤシが多かったから「PS系でできなくなること」に対してのレスが多いんだろうな。

>>760
いつものことだよ…。
アンチは粘着過ぎてウザイよな。

>>761
そうなんだけど。（笑）
あ、もちろん２ちゃんじゃないよ。
だからアンチって分けでもなく、
「井の中の蛙」ってとこかな。

>>760
そんなのどこも一緒だよ。
スクウェア移籍の時には凄いスクウェア叩きがあったし。

ちょっとそれとは違うが任天堂が首位から陥落したときは、
セガファンやPSファンからの叩きがあったし。

>>760
そこの掲示板は
デッドオアアライブの時はどうだった？
というかどこの掲示板？

商標名 マムクート
出願番号 2001-12124
出願日 2001年2月15日
出願人 株式会社インテリジェントシステムズ
区分 9類（おもちゃ）+28類（おもちゃ・遊具類）

>>764
名前は・・・なんだっけ？

それはそうと水無月にこんなのあった。
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=261965&mode=tree&page=1

それは見ましたけどありがとうございます>765

まあ、さんざんガイシュツだとは思うけど、俺ＦＥの続編だと思って
ＴＳ買ったから、これは黒だね。
つーか、ゲーム終わるまでしらんかった…

販売会社も開発会社もタイトルも違うのに
続編と思われるとは、報道の影響力は凄いな。

>>768
自分もFE・TSとも購入したけどあとになって
こんなごたごたが起こるとは思わなかったよ。

いやファミ通で堂々と「エムブレムサーガ」として
宣伝してる時点で、普通にＩＳがＰＳでのゲーム開発を
はじめたのかと思ってた…そのぐらいごくごく自然な記事だったな。

>>769
いや広告でなくて、ゲーム画面を何かで見てそのままＦＥ出るんだって思ったよ。
あれは似てるん出なくて「そのまんま」だったから。

あのニュースは妊娠的には大ショックだったよ
６４暗黒期だったからねぇ・・・

>>772
暗黒期は一応抜けてたと思うが。

よく知らんのですがまだ終わっていないのですか？
任天堂の最強法務部とあろうものが。

すでにゼルダ発売されてたんだっけ？
なんか記憶が曖昧だ・・・

日本の裁判が長いのは任天堂とは関係ないっしょ

任天堂もさああの記事が出た時点で言えばいいんだよ。
売れてからいちゃもんつけるな。

やや妊娠の俺もショックだったがとりあえすFE好きの友人（非妊娠）に報告したら第一声、
「あれ、FEって任天堂じゃなかったっけ？」
まぁその友人はPSででるんで６４買わなくてラッキーとか言ってましたけど。

>>774
最強法務部は北米での話。
会長が軍の元弁護士でFBI動かす程の凄腕だったからね。
日本は陪審制もないし判例重視だから任天堂でも
今回の裁判での勝訴は難しいと思うよ。

>>777
だから事前警告はしてたの。

どうもありがとうございました。
勝ってくれんと困るなぁ・・・

>>777
告知されたときから何度も警告してますが？

ペガサスナイトだけならまだしも、例によって三姉妹だろ？
同じ職業のユニットが三体いてそいつらが姉妹である必要がどこにある？
製作者がブランドを利用する目的で意図的にＦＥの匂いを払拭しなかったとしか思えん。
加賀氏の芸風に幅がないだけかもしれんが、もう少し配慮すべきだったろう。

封印って評判いいと思ったんだが・・・
叩かれてるなぁ

自分はシステム、難易度に関しては紋章派

ＴＳにもペガサス三姉妹いるんですか・・・
シスター＋剣士＋盗賊は？

法的な手段で解決すればいいんですがね

>>784
俺には一部の人がフィルタ掛かった評価を下してるだけの様に思えてならない。
ただ、これに関してはティアサガも同じであれも不当に貶められている印象を受けた。

>>787
そうなんか
まぁ近いうちにプレイするけど

ＴＳは、キャラが多すぎ、しゃべりすぎ
ＦＥの行間を推測するところが好きだったんもんで。

>>783
そっくりなシステム、そっくりな設定、そっくりな名前は問題ない。
問題なのは同じであること。
FEと同じ世界の話であるとかFE固有のもの（人物、種族、アイテム等）
が出てくるとかだと問題がある。
で、TSはこれに触れているのではないかということ。

>>789
そんなバナナ

加賀たん、インタビューの中で
「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
とはっきり言ってるね。
結局暗黒竜のキャラまではTSには出てこなかったみたいだけど。

>>791
というか、製品版のTSとFEに、世界観、ストーリー、キャラ的な繋がりは一切無いよ。
完璧に別物。

>>789
実際に発売されたＴＳではＦＥ固有の名称類は使われてないよ
インタビューの時とは全然別のゲームになってるし

既出だろうけど、、
TSのTVCMにはゲームタイトルが変更になりましたと
表示してあります。

ＦＥの続編と謳って、宣伝活動をしたのは事実だね
法的なことはさっぱりだが、感情的にはなんだかなぁ

だからFEの続編と直接謳ってはいないんだってば。
インタビューで微妙に匂わした程度で。

>>789
あのね、FE関連で登録してあるもの（特許かな）以外は
使ってもかまわないんだよ
製品と違って、文字はちょこっと変えるようなことはできないし
単語もひとつしかないからね
ようは任天堂が特許以外の部分も文句を言ってきてるだけ
ただ、そういった例で裁判で（任天堂が）勝てるのは
はっきりいって稀なんだろうけど、任天堂もそこのところ理解してるから
体裁だけって感じで億とかの賠償額なんじゃないの？

>>796
そうか？
受け止め方は人によるけど、おれはＦＥの続編謳ってると捉えた
この辺は、議論しても仕方ないけど

それで十分ユーザーは混同するよな

近親相姦

>797
「エムブレムサーガ」は類似商標とみなされるでしょう。
（「エムブレム」が造語だから）

＞あのね、FE関連で登録してあるもの（特許かな）以外は
＞使ってもかまわないんだよ

　スト�Uとファイターズヒストリーの裁判をご存知ない？

>>801
バカもんが！
エムブレムはのち訂正してるし、任天堂もそこで
イチャモンつけなかったから発売にこぎつけたの
スト2のやつは登録してるやつをつかってたんでしょ？
してないものを使う分にはなんら問題はなく、
任天堂がTSがFE抜かしちゃってるから切れてるだけ
裁判関係は過去ログにあったと思うから自分で掘り起こして勉強しなよ

スト2とファイターズヒストリーの裁判は、アメリカでカプコン負け、
日本で和解（カプコンが勝てないと判断して）だったような・・・

>>803
過去ログ読みました。そうみたいね
とりあえず、任天堂の勝てる可能性は、裁判官が妊娠以外にほとんどないね
任天堂も無駄な訴訟を起こしたもんだ

出川だ妊娠だいってるとスレのレベルが下がるのがよく分かるスレ

ただの加賀信者のオナニースレに成り下がってしまったな、ここは。

>>806
煽り合いをさせたいのが見え見え。

>>807
はあ？１から今までの流れ見てみろよ。

スト2とファイターズヒストリーってどこらへんでもめたの？

http://www.nintendo.co.jp/n10/news/000607.html
この記事とか、雑誌の画面写真とかの報道を見て、
「おお、名前は違うがこれは聖剣伝説シリーズの続編だ！」
と思ってマジカルバケーションを買いました。
これについては任天堂は黒だね。
受け止め方は人によるけど、おれは聖剣の続編を裏で臭わしてると捉えた。
この辺は、議論しても仕方ないけど、
それで十分ユーザーは混同するよな。
法的なことはさっぱりだが、感情的にはなんだかなぁ。

>>810
スクウェアは人材流出を自業自得と考えてるからね。
ゼノサーガも黙認だし。

しかし、マジバケと聖剣伝説は
似ても似つかない・・・というかイラストのタッチだけだろう。
世界観は全然違うし、
システムはまったくの別物。ＡＲＰＧと普通のＲＰＧ。
別に、新会社設立の告知に
役員の前歴を載せるのは自然では？

CCxdx9/wは低脳だってことだ。

ひさしぶりにこのスレ覗いたが
半年前と同じ議論を繰り返しているだけやね。
人が入れ替わってるんだろうが。

結局、過去の売れた物に似たようなの作って、それっぽい宣伝打つのが
ゲーム業界の流行なんだろ？嫌なもんだねぇ。

>>815
それは昔から。まあ、ほかの業種でも似たようなもの。

>>809
キャラとか世界観が似すぎているぞ、ｺﾞﾙｧ！
ってかんじだったよ、たしか・・・

和解になったけど。

>>812
べつに「マジバケ＆聖剣」の部分が「ゼノサーガ＆ギアス」でもいいんだよ。
「ＦＦＴ＆オウガ」でもいいし「任天堂製インベーダー＆インベーダー」でもいい。

オレの書き込み見て「ハァ？」と思ったんだろ？
でもこれは妊娠の書き込みを適当にコピペ＆アレンジしただけのもの。
つまり妊娠のＴＳ叩きも、妊娠以外から見たら同じように「ハァ？」って感じなんだよ。

しかし、アホだね妊は。
ＴＳを訴えてＦＥのイメージまで悪くしてる。
訴えなければＦＥ＝本家、ＴＳ＝分家ぐらいの印象だったのに、
訴えたおかげでＦＥ＝ヨゴレ、ＴＳ＝パチモンな印象だ。
その点スクウェアは大人だね。

>>816
確かにそーだね。
某ビール会社の○ｏ○○ラガーもそんなもんだしね。

スト�Uとファイターズヒストリーの場合
キャラと世界観じゃなくて、
システム系では？
６ボタンで弱中強パンチ＆キックの１対１格闘ゲームって
当時はスト�Uだけだったし。

>>818
そんなに任天堂信者vs加賀信者をやりたいのか？
もういいだろ・・・
煽り立てるなって。

>>815
昔なんかもっとヒドい。
他社のゲームを丸々コピーして売って稼いだあげく、
「遊びにパテントは無い」
なんて言って開き直った社長とか居たからねぇ。
誰だっけかな？

>>818
ていうか、俺妊娠だなんて言った覚えは無いし違うんだが・・・
この件で任天堂擁護＝妊娠と即決するのはやめれ。
客観的に見て、ＦＥとＴＳのケースと
マジバケ＆聖剣のケースは全然違うと思って意見しただけなんで。

>>818
「812=妊娠」って意味じゃ無かったんだけど、誤解をまねく書き方だったね、ごめん。
ようは「オレのコピペネタ提供者達＝妊娠」ってことです。

>加賀たん、インタビューの中で
>「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
>とはっきり言ってるね。

これがある限りもうアウトだろ。
当のエンターブレインの雑誌で発言して、
訂正も撤回もされていない。

>>825
過去日本の裁判でその程度の雑誌発言一回で著作権侵害になった判例は無いと思うよ。

>著作権侵害になった判例は無いと思うよ。
帰れ。または1からレス読み直せ。

遊びにパテントはありませんが、何か？

不正競争防止法だよ。>>826

>>818
ｶｺｲｲ!!

スレタイが任天堂 ＶＳ になってんだから任天堂激しく擁護派＝妊娠でいいじゃん。
だいたいがFEヲタだってTSヲタになった奴いるんだし
そういう奴は和解して欲しいって願ってる奴多いだろ。
未だにFEヲタでティアサガやってない奴だって加賀の立場が悪くなること
なんぞ望んでねーよ。
ここで裁判にぜってー勝って欲しいって奴は妊娠しかいねーと思われ
ようするにガキ
大人でごねてるのはISとか任天堂の社員だよ

>>827
>>829
見事に釣れたね。
で、雑誌のインタビュー記事一回が不正競争防止法に抵触する決定打になるのかい？
な・ら・な・い・よ

ならないんですか？

過去に判例は無い・・・のか？

>>832

＞>加賀たん、インタビューの中で
＞>「今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので」
＞>とはっきり言ってるね。
＞
＞これがある限りもうアウトだろ。

ＥＢが負けるかどうかは知らんが、こんなのだけではアウトにゃあならないよ

>>834
馬鹿か？
そんなんだけで任天堂が訴えるわけないだろ

>>835
アフォか？
オレは>>825のボケ発言につっこんでるだけだよ？

＞この件で任天堂擁護＝妊娠と即決するのはやめれ

風向きが怪しくなるとこんなん↑書く奴がかならずいる・・・・そこで

FEヲタの俺から聞きたいが、ここで必死に任天堂擁護してるのは
妊娠＆社員以外だったらなんなの？

>>837
1から読み直せ。

>>837
発言者なんで答えよう。
俺はＰＳ２主体だが、加賀の安直な行動が気にいらないね。
ついでにファミ通も。
まぁ、「必死に」擁護したつもりは無いんだがな。
とりあえず、クリエーターが一人の移動で
他のスタッフの努力が無碍になる行為がまかり通って欲しくない。

頭悪

何の関係もないゲームを過去の大作の続編と謳って売ってはいけないと思うやつ＝妊娠

>>838
とっくに読んでるよ

話をすり替えないで教えてよ。妊娠なんだろ？本当は

＞1から読み直せ
これも常套句だな
実のある話し合いなんてほとんどないじゃん。このスレ。
ティアサガヲタが何か書くと妊娠が必死で否定するか加賀叩きで終わりだろ？

日本語が辺になった・・・
とりあえず、ＦＥを自分個人のもの考えてる加賀は嫌ってこと。
これじゃあ、制作に携わってた他のＩＳ社員が可哀想過ぎる。

余所にいっても、同じモノを作るんじゃ、意味ないだろ？

>>843
ゲームデザインやシナリオや世界観設定は彼が担当したんだから、
そのパートに関しては「オレが作った」と彼が言っても誰も文句ないんじゃないか？

>>844
報酬や待遇が違えば十分意味あると思うよ。

>>839
結局それだって社員に限りなく近い感情だろ？
普通のユーザーはそこまで考えちゃいねーよ。
っつーかもっと勝手なんだよ。「面白いゲームができればそれでいい」
そんなユーザーのことを悲観しても、そういう世界にしてしまった
ゲーム業界の人間に責任があるんだよ。
情操教育を軽くみてゲームを与え、旅行先にまで携帯ゲー持参させ・・・

結局儲けようとしたことに今しっぺ返しを喰らってるのっつーこと。
どんなに任天堂かばっても一般ユーザーには同調してもらえねーっつーことだ。

>>847
まぁ、俺は普通のユーザーじゃなくてゲーヲタだからな。
クエストの時も同じことを感じたよ。

一般ユーザーなんざほしがってるのはＳＣＥぐらいだ

>>849
任天堂のお得意様はリアル消防＝一般ユーザーだよ

>どんなに任天堂かばっても一般ユーザーには同調してもらえねーっつーことだ
一般ユーザーじゃなくて加賀信者だろ

一般ユーザーがＦＥとかティアサガなんかやらんわな。

揚げ足とりって楽しい？
っつーか妊娠って認めろよ、外道ども

「エンブレムサーガ」で大々的にTVCM打って
予約とった後、直前でタイトル変更。

これはどうだ？
タイトル変更したという事はやばいと認めたわけだろ。
やばいことして発注とった後、変更したからいいだろ、か？

>>853
あおりあって楽しいかよ
いやだと思ったら書き込むなよ

結局、この問題はゲーム業界の慣例って事？

>>856
任天堂の社長自身、パクって何が悪い？と居直った
経歴があるので慣例で宜しいかと。

＞っつーか妊娠って認めろよ

なんでコレがそんなに重要なのか、全くわからん。

どうしたんだ、久しぶりに来たらエライ低レベルの話だなｵｲ

一個人で作り上げた世界観であろうとも会社員(つまり給与所得者)が
会社の経費を使って作ったモノに個人が「オレが作った」もへちまもない。
それは間違いなくその制作者を雇っていた会社の著作物である。
しかし、前作を先頭切って作っていた奴が
「別会社に移りなおかつその作品に一部分でも属するモノ」を作りたいなら
そいつが前に所属していた会社(つまり前作の著作権がある会社)に
版権関係についての話し合いをし、著作料を支払えばOK
・・・ただそれだけの問題だと思うのだが。

>>855
２ちゃんで煽るなって不毛・・・・
煽ってるつもりはないがイヤならヤフー逝け
っつーかどんな立場で任天堂が勝って欲しいと激しく望んでるのか
お伺いしただけだがなんで煽りになるのだ？
っつーか煽られたと勘違いして揚げ足とってないで襟元正せ、大人なんだろ？
感情で任天堂庇うからアンチ任天堂が増加するってわかってる？どのスレでモナー

あらかじめ言っておくがゲームシステムに著作権は無い。
あるのは、”画像を伴った”キャラの名前、プログラムソース、音楽、商標登録されたタイトル名
くらいなもんだな。

その点でTSがFEに著作権料金を払う必要は全く無い。ゲームシステム以外はまるっきり別物だからな。

仮に「ファイアーエムブレム外伝〜ティアリングサーガ〜」
くらいモロじゃなければ、そうそう著作権には抵触しないよ。

「遊び方に特許は無い」

>>863
ブランコの横揺らし？は特許取れたらしいですよ。
激しくスレ違いなんですけどね。

＞結局それだって社員に限りなく近い感情だろ？
＞普通のユーザーはそこまで考えちゃいねーよ。

何が言いたいのかよくわからんな。
べつに任天堂信者じゃなくても>>839の様に考えるのがおかしいとは思わない。

>>864
システムの特許を取ってるなら別。
FEの基本システムの特許を任天堂は持ってるのですか？

>>862
だからさぁ、著作権うんぬんじゃないんだって言ってんだろうが。

著作権が問題じゃねぇんだぞおおおおおお

>>865
任天堂信者ではなく”社員に限りなく近い感情”です
任天堂側を激しく庇うのは妊娠と社員（IS含む）以外なに？と質問しました。

>>867
＞著作権が問題じゃねぇんだぞおおおおおお

このスレの1を鵜呑みにしてるんなら間違ってますよ。
実際の裁判では著作権法と不正競争防止法の両方の争点で争われています。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/

>>868
別にスト�Uとファイターズヒストリーの訴訟の件で
カプコンを応援し、
オウガとＦＦＴの問題で
クエストを応援する人間が

今回の件で任天堂を支持したって構わないだろう？
任天堂に強い思い入れは無いが、
模倣に似た行為を許せないとは思う、それだけだ。

>>869
話の流れで著作権とは別のことを言ってた時に
前触れ無く著作権がうんぬんってコメントが突然入ってきたから
そういったのでは・・？

類似ゲームソフト２社を提訴　任天堂著作権侵害で

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jul/26/06.html

加賀が 「ファイアーエムブレムはオレのもの」と
言っているなら話としてわかりやすいんだけど。

eb&加賀は「関係ない」という主張だよね？


加賀信者 「　TSこそ正統なファイアーエムブレムである！　」
任&IS　　「　ホレみろ、勘違いしている奴がここにいる。　」
eb&加賀　「　・・・・。　」

>>870
任天堂がインベーダーをパクったあげく
「遊びにパテントはない」と言い放った件については
どうお考えですか?

>>874
その事件、俺はよく知らん。
いつ頃の事件だ？

ついでに業界発展のためにパクらせろと
言い放った件については?

>>870
だからさあ裁判に善悪はないって言ってんだろ妊娠。
もう少し客観的に見ろ。

「キャラクター、世界観、ストーリーは製作者に一切の権利はなく
すべて会社のモノ」と社会のルール（法律）で切って捨てるなら
今回の裁判も「勝訴側（最高裁の最終判決）が正しい」の一言で
けりが付くと思うのだが。
道義だとか一般論だとかそんなの立ち位置によって千差万別に
決まってるじゃんか？
お互いに言い分があり公に出来ない経緯があるだろうし
だから裁判で決着付けるんだろ？

>>877
裁判に善悪は関係ないっていうか、
どっちが正しいと感じるか、
あくまで個人的な心証の問題について言っただけなので。

>>877
妊娠とか使うな。
それに対して話がそれて
ややこしくなる。

しかしよりによってなんであそこまでFEをトレースしたんだろうTSは。
システムはともかく、武器やクラスの名称とかはもう少し配慮する事も出来たはずなのに。
加賀のFEの権利は全て自分の物だという著作権を無視した思い込みなのか、
できるだけ受注を取るためにFEの続編である事を法に違反しないギリギリまで
強調するようにとのEBの指図なのか。

トレースしたっつーより自らの抑えきれない個性だろ。
TOとFFTが設定以外、中身は類似していることと同じようなもんだ。

>武器やクラスの名称とかはもう少し配慮する事も出来たはずなのに
FEの武器やクラスの名称は珍しくない。ほかのげーむでも使われてる。

>>875
1978年ごろのインベーダゲームのブームの時の発言ですね。
ソースはＮＨＫの番組「新電子立国」です。

参考
http://216.239.35.100/search?q=cache:UWhmrWGroZ0C:www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1920/gyoukai2.html+%97V%82%D1%81%40%83p%83e%83%93%83g%81%40%8ER%93%E0&hl=ja

　別に任天堂の肩を持つわけではないけど、
過去の発言にとらわれる必要はないし、過去の
発言をいつまでも持ち出す必要もないのでは？


　そんなんよりも、もう少しこのスレにあった話しようぜ

>>884
できれば、もうちょっと詳細なソースが欲しかったが・・・

>>886
結構前の放送なので残念ながら無いですねえ。
自分はリアルタイムで視聴してましたが、
山内社長がその発言をしているＶＴＲがまんま放送されていました。

>>870
そうですか。
正義感が強い人なのですね。
でも強い正義感は弱者にとっては暴力よりも恐ろしい存在になり得ることを、忘れないでくださいね。
ティアサガマンセーしてるのはただのゲーム好きのか弱い反論が下手な子羊ですからね。
任天堂という強者＆正義感振りかざされるのはありがた迷惑でもあるのですよ。
自分は妊娠でどうしても任天堂を庇いたいという幼い心から発する気持ちなら否定しませんがね。
それが社員なら尚更です。

妊娠と認めず「任天堂」の名前を掲げて強気の発言をする奴ら「逝ってよし！」

NHKは放送したあらゆる番組をアーカイブとして保存してるから、
埼玉にあるNHKのアーカイブセンターに行けば見れる。

>>887
とりあえず、俺生まれてもいないし、
そのゲーム自体プレイしたことないので何とも言えないが、
事実なら任天堂が悪だね。
遊び方にパテントが無いというのにはある程度同意だが、
他社のゲームのブランドにただ乗りする行為は許せないよ。

ケッ！　厨房かよ。

古い発言を引っ張ってきてご苦労だが
その主張は２０年以上前に改めています。

今、その考えをもっていて
なおかつ、一方で訴訟起こすなら問題でしょうがね。

>>890
で、そういう行為を行なってきた任天堂が今度はＥＢを訴えている。
こりゃあまさに因果報応ってやつだな。

>>891
1981年生まれの大房っす。

　>>891とか言われるとむかつくように、

昔の発言を今でもここでひっぱってもスレ違いなわけで、
意味ないです。

>>892
改めた、と言い切るそのソースをきぼんぬ

まあ、改めたから問題無しってのも、笑わせる話だけどね。

Ninten総合スレでやれや

>>892
その主張を改めたという話は新電子立国ではなかったけど？
そんな主張を過去にしつつ、一方ではドンキー訴訟を起こしたという内容でしたよ。

「オレのものはオレのもの　おまえのものもオレのもの」
見事なジャイイアニズムですね。

それなら妊娠も加賀のファミ通での発言ひっぱってくるなよ

何なんだ、そのドンキー訴訟ってのは？

おまえら単に任店たたきがしたいだけだろ。

加賀のファミ通での発言は今回の裁判でも証拠として
提出されているモノである以上、関係アリでは？

　組長の発言がいいか悪いかというのは、あきらかに
スレ違いでしょ。　もしもebが証拠資料として提出して
くるのであれば、扱えばよろしい。

ドンキー　訴訟　任天堂　で検索しても
びっくりドンキーしか出て来ねぇ・・・・

>>901
全米でＦＢＩが乗り込んで海賊版のドンキー（アーケード）を
摘発しまくった。
警告無しのまさに禁酒法時代を彷彿とさせる光景だったそうな。

>>901
北米でのドンキーコングコピー基盤製造販売に対する訴訟です。

それとは別にドンキーコングの著作権をめぐって池上通信機から任天堂が訴えられるという
裁判があるけど、これは関係無し。

http://www.yk.rim.or.jp/~mcp/htm/n_rev/nintendo_old.htm
どっからどうみてもパクリ以外の何者でもないな。

今年（２００１年）７月２５日、５月２４日に発売済みだったゲーム「ティアリングサーガ｣について、任天堂とインテリジェントシステムズ（←任天
堂の実質的な子会社とも言われる）が、不正競争防止法と著作権法に基づく販売差止請求などを求めて提訴した。被告となっているのは、「テ
ィアリングサーガ｣の開発・販売にあたった「ティルナノーグ」「エンターブレイン｣の２社と、「ティルナノーグ」の設立者である加賀昭三氏個人で
ある。簡単に言えば、既存のゲームシリーズ「ファイアーエムブレム｣について著作権・商標権を有
していた任天堂側が、新ゲーム「ティアリングサーガ｣（旧称「エムブレムサーガ」）を「パクリ」だとして訴えたわけである。

　しかし問題を複雑にしているのは、もともと「ファイアーエムブレム｣シリーズの世界観やゲームシステムは、かつてインテリジェントシステムズ
の社員だった加賀昭三氏自身によって構想されたものだったという点だ。しかしシリーズの進行の中で、加賀氏は自らの構想がスーパーファミ
コンというハードの中では実現できないと感じたらしく、９９年に同社を退社し「ティルナノーグ」を設立するに至ったのである。このような経過を
考えるならば、任天堂側の主張が極めてご都合主義的なものであることは明らかだろう。どちらのシリーズも同一人物によって構想されている
わけであるし、登場人物の容姿が似ていても何ら不思議はない。しかも、シナリオは全く違うというのが多くのユーザーの声である。

>>904
任天堂　裁判　ドンキーコング
でgoogleってみましょう。

君らの書き込みは
加賀氏やエンターブレインを擁護するわけでもなく
「任天堂が憎い」というだけで、全く理がないですな。

でもそれは社長の言い分であって、今回の一番の被害者のISの意志を表してはいない。
任天堂はあくまでISに代わって裁判を請け負ってるという立場なのだから。
1981年にはまだIS自体設立されてないし、その発言の報いをISがこうむるのは違うと思うのだが。

>>910
では「ＥＢ、加賀が悪い」との書き込みには
理があるとおっしゃるのですか？

>>912
あるものもあるし、ないものもある。

>>912
それでは>>878には同意していただけますか？

>>911
＞任天堂はあくまでISに代わって裁判を請け負ってるという立場なのだから。

これはあなたの妄想ですか？
どこにそんな事実が？

ＥＢ擁護派は
このくらいのパクリでガタガタ言うなよってことなの?
それとも
もともと加賀が作ったものなんだから関係ないだろってことなの?
それともそれ以外？
どれよ？

話ずれるけど
ファミ通がこの件で完全に沈黙しているのは
読者に対して不誠実だと思う。
何か言うべきだろ。

ＥＢ擁護派っていうより妊娠ウザイ派なんだけど、
あえていうなら>>878と同じ意見かな。

>>915
＞制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が作ったというのは、
＞本当に困ったことなんです。続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
＞そういう気持ちも受け止めて、我々は何度も何度も被告側に説明しました。
と、今西は一応言っている。

http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

俺も>>878と似たようなもんだな。
いちいち「業界のモラルために…」だとか持ち出す奴の気がしれない。

>>918>>920
俺は任天堂信者なんだけど、やっぱり君らと同じで
>>878と似たようなものなんだよ

んで、任天堂信者がウザイのはわかるんだけど
他に妊娠叩きスレはいくらでもあるんだから
叩くならそっちでやらないか?
このスレは純粋にこの裁判を見守るすれなんだろうし。

ここで煽りあってもあまり意味が無いように思えるよ

>>916
俺はFEヲタでティアサガヲタだが、ティアサガの続編がやりたいから和解しる！派
加賀ヲタともいうらしい

>>919
おっと、失礼しました。
妄想などといった前言撤回いたします。

ところで、リンク先の今西氏の発言ですが、
かえってＩＳのスタッフを貶めているような気がするのは
私だけでしょうか？
非難の矛先を押し付けているというか…

>>922

和解が一番いいよなぁ
どちらも和解する気はないのかなぁ

>>918
あなたも言葉が、いちいち暴力的だよ。
妊娠ウザイって言うなら、そういうところから正さないと
どこの信者もどこのアンチも皆一緒。

>>921
>ここで煽りあってもあまり意味が無いように思えるよ

そのことを責めるよりもウザイ妊娠を責めてくれ
「アンチ妊娠がウザイから任天堂信者は言葉に気を付けたまえ、エッヘン」とか
ウザイ妊娠が多いからアンチが集まる。
大人な人だけになれば何も言わなくても勝手にアンチもいなくなる。
罵りあいをやめたいならウザイ妊娠を撲滅してくれ、罵りあいがどうのって
話はそれからだろ？

>>923
あれ？、でもよく読むと、
「『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし」
と書いてあるだけで「ＩＳの」とは書いてないですね。
泣きついたのは任天堂内の制作スタッフかもしれませんね。

>「キャラクター、世界観、ストーリーは製作者に一切の権利はなく
>すべて会社のモノ」と社会のルール（法律）で切って捨てるなら

そんな社会のルールはないよ。
加賀さんとISの契約次第だろ。

>>928
ごめん、>>878に同意なのは以下の部分。

>今回の裁判も「勝訴側（最高裁の最終判決）が正しい」の一言で
>けりが付くと思うのだが。

>>926
いや、ウザイと思うのはどちらもお互い様だと思うのよ
だからどちら側も不毛な煽りはやめようよってことでさ。
妊娠がどうのこうのは、関係ない話なわけなんだから。

>>926
ウザイのはお前

>>923
実情は判断しかねますが告訴するにあたってクリエイターの
苦情によるといった形式の方がイメージ的にも良く会社の利益を
守る上では適切な発言だとは思います。
それよりも被告に加賀氏個人を含めていることと判例的に
勝訴が難しい状況での告訴に任天堂、ＩＳと加賀氏の間の
感情的な拗れを感じます。

加賀ってただの馬鹿だと思う。
ていうか無能すぎ。会社うつっても同じものしか作れない悲しさ。
あれじゃ移った意味ないね。糞クリエーターが金の亡者になってゆく図式

>>933
典型的妊娠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>932
まあ、実際は痴話喧嘩のようなものかもしれませんねえ。

加賀氏はFEを「自分のもの」と思っているが
それは会社との契約上許されないので
紛らわしいものを作って「事実上自分のもの」にしようとした。

想像するに、こんなところだろ。
一介の製作者がドキュソなのは仕方ないが
株式会社エンターブレインがそれに協力するのは理解できんね。

>罵りあいがどうのって話はそれからだろ？

自分で言うなよｗ
妊娠の存在がどうしてもガマンできないようだけど、
ここで煽ってても消えるわけじゃないんだから、気にせず楽しく生きなさい。

>>930
924さんですね、失礼しました。
ｷﾁｶﾞｲ妊娠が消えない限り無理ですよ。イタチごっこですからね。
>>931＝>>933のような奴が消えない限りアンチも消えませんよ。

>>938
お前が消えるのが一番だと思うよ、デギャワ（ｗ

裁判で加賀が勝つことはアルの？

>>939
出川というよりはアンチ妊娠

>>940
充分にアリ。
むしろ任天堂が完全勝訴する可能性の方が低い。

>>942
んなことないよ

>>942
もしそうなったら、全く歯止めが掛からないと思うのですが。。
其の場合、例えば、堀井氏や坂口氏が、ドラグーンクエストやら
ファイナルファンタジアと言うものを作っても何も問題なくなると言う事で
しょうか？そうなら、何でもやり放題ですが。。。

>>944
そうならないためには
そういう人材に高給を惜しまないことだね。

堀井氏、エニックスからドラゴンクエスト９、
セガからドランクエストを発表。「同じ時代、違う大陸の物語です」

ん？パチモノインベーダーを作って問題なかったんじゃないの？

でもそうなってもいいと裁判所が認める可能性は
ないとはいえないんでしょ？

ハマムラとヒロシ
タイマンでケリつけたらいい。

誰か、うまい縦書き文章を書いてくれ
俺には文才がない

>>942
ストーリー、キャラ、その他がDQやFFの物に抵触せずオリジナルならば
全く何も問題無い。タイトルの商標に引っかかる可能性は有るかもしれないが、
今回のような裁判が引き起こされた以上、逆にその辺には気を使うと思うが。

それに、■にせよ、エニックスにせよ、堀井、坂口をみすみす手放すとは思えんが？
抜かれたとしたらよっぽど待遇悪かったと思って諦めるのが通常のヘッドハント。

>>944
素朴な疑問なんだが坂口はドラクエの構想、堀井はFFの構想に参加したのか？
違うと思うが？今回の裁判が複雑なのは産みの親が加賀だってことだろ？
随分と話が飛躍してるぞ。

間違えた。>>942でなく>>944

でも、別に堀井や坂口でなくてもいいわけだな。
見知らぬ誰かがセガでドランクエスト。
ドラクエの世界観を継承した作品。

>>952
加賀ひとりが全ての世界感を構築したのか？
もっとも、問題は構想だけじゃないと思うが。

簡単にヘッドハントというけど素人意見だよね。
現実に四角がそれを過去やったけど失敗した。
人件費の高騰は業界ではとても問題。

>>954
別にいいんじゃない？
本人が恥ずかしくなければ。
エニックスから訴えられるかもしれないけどね。

で、訴えられても勝訴すれば大手をふっていいわけだし。
本人が恥ずかしくなければ。

で、そんなの誰が買うの？

だからＴＳはＦＥの世界観と関係ないって。
タイトルも問題ない”ティアリングサーガ”だからな。
ファイアーもエムブレムはいってない。

別に堀井や坂口じゃなくても、
誰が「ドラクーンゴエスト」作ろうと
構わないってことになるんだよ。

今回の裁判で
加賀はエムブレムの権利を主張してるわけじゃないから。

>>957
いや、実際買う買わないは別の問題だけどさ。

ヘッドハントが横行すれば得するのは任天堂、MS等の金持ちメーカー。
SCEが一番損する。

>>955
なんで話をすり替えるのだ？
堀井がFFスタッフで坂口がDQスタッフならわかるが
なんの関係もない↑とFE＆加賀の関係を混同してる奴のことは放置かい？

加賀がファイアエムブレム（トタキアまで）シリーズの
チーフゲームデザイナーだったこと知らない奴は消えろ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！次スレに逝く前に要点をまとめてみましょう。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 |　

>>962
チーフデザイナーってことは、
他にもデザイナーがいたんじゃないの？
加賀ひとりのものではないか・・・

それと、いちいち語調を荒げないよ。
ムキになる必要はお互い無いんだし・・・

>>964
堀井がFFのスタッフだったと勘違いしてる恥ずかしい妊娠は放置？

>>966
別に他のことは知らない。
僕が君に聞いただけで。

チーフデザイナーもスタッフだろ。違うのか？

>>960
つまり、誰も買わないし、恥ずかしいし、訴えられるとやっかいだしで、
みんながそんな事をするようにはならないから安心していいよ。

>>962
>>964
チーフとかじゃないよ。
ゲームデザインとシナリオは加賀だけ。
（過去作のスタッフロールより）

次スレはここを再利用しよう。

FE・TS信者頂上決戦-加賀と任天どっちが悪か-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1019290441/

どっちにしろ加賀の行動は普通の社会では容認されないことだよな・・・
ゲーム会社ではありなのかもしれんが

裁判の結果をじっと待てばいいと思う

>>966
君が言ってるのは>>944のことだと思うが、
彼は別に堀井がＦＦのスタッフとは言ってないんじゃないかな？

>>971
むしろ他の業界ではありがちなことだと思われ。
ゲーム業界が異質なだけ。

>>974
そうかな？

>>969
いや、安心していいと言われても、別に起こるとも思ってない。
一応、そういうことも可能だなと思っただけで。

>>971
ＭＳとかやってるじゃん

>>974
全く逆だよ。おまえ社会に出てないガキだろ。

>>969に補足

ＦＥ紋章
DIRECTOR
GAME DESIGN
SCENARIO
　　加賀　昭三
http://www.pegasusknight.com/mb/fe3/st_sce2-25.html#no2

ＦＥ聖戦
Game Designer
Scinarist / Direcror
　Shouzou Kaga
http://www8.tok2.com/home/encemb/ko/game/staff/fe4.html

ＦＥトラキア
Game Design ■ Scenario
　Shouzou Kaga
http://www.pegasusknight.com/mb/fe5/st_ending.html

>>974
食品業界はもっと凄いですよ。
パクりパクられ、訴訟合戦。

>>974
そうだよ。
映画業界なんて凄いぞ。続編謳うなんてのは日常茶飯事。

>>977
いつやったのよ？なにか論点が分かってないんじゃない？

>>967
元は>>944のやりたい放題発言に対してだったんだが？
なんの関連もない人物がやりたい放題できるわけがないだろ。
加賀は元々産みの親だから関係者だろ。だから複雑になるってことだよ。
別に妊娠側のように自分の方が絶対正しいとか言ってないよ？

次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1019290441/

>>983
必死だな（藁

自分で話題ふっといて「妊娠は・・・」って、アフォだよコイツ（ｗ

>>952>>966

「堀井氏や坂口氏が、ドラグーンクエストやらファイナルファンタジアと」
が
「堀井氏や坂口氏が、ファイナルファンタジアやらドラグーンクエストと」
とかいてあるならそう言うのも分かりますが。。。

数日前までマターリしてたのになあ。
不毛なループは終わりにして、静かに裁判の行く末を見守らないか？

>>984
自分が立てたからって糞スレに誘導するなよ

>>983
妊娠側っていうなよ。任天堂擁護側。
話を摩り替えるも何も普通に質問しただけだし、
いちいち「妊娠」と連呼して他を槍玉に上げないように。

>>982
ＭＳは他社の人材を引き抜きぱくりまくり。結構有名な話ですが何か？

＞９８８
クソな議論にはクソスレがお似合いってことじゃねえの？（ﾌﾟ

エムブレムが加賀氏のものだというなら、
「ティアリング」なんて言わずに
堂々と「エムブレム」で売り出して
その点で争えばいいんだよ。

ＥＢも加賀氏も
そこに道理がないことを理解しているからこそ
紛らわしいものを出して、関係ないと言うわけ。

>>283
少なくとも君のように
何でもかんでも任天堂の行動を悪意をと取り、
妊娠ウザイと言ってる人間よりは
ずっと任天堂信者の言ってることのほうが理路整然としてるよ。
これだから、アンチ任天堂やＰＳ信者は
他板でもウザがられる。

この問題はパクリというより、なりすまし、乗っ取りだと思われ

>>990
それで続編臭わすようなタイトルでも出したのか？
そこが重要なんだよ。お前論点がずれてるんだよ。

>>993
サラっと言ってますが思いっきり妊娠発言にしか見えません。

>>983か・・・

勘違いしないでくれ。
俺はＰＳ２のソフトが大好きだし、
ＰＳ２が最高のハードだと思っている。
だからこそ、この板でのアンチ任天堂や
過激派ＰＳ信者の行動やウザい言動が目に余って仕方ないんだ。

>>996
>>997に書いてある通り。

MANNKO

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！不毛な争いに終止符を打てました。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
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