任天堂vsエンターブレイン控訴審スレPart.7
1 ：名無しさん必死だな：
このスレッドは、2001年7月、任天堂及びインテリジェントシステムズ（IS）が
エンターブレイン、ティルナノーグ及び元IS社員のゲームデザイナー・加賀昭三氏を
不正競争防止法及び著作権法違反で告訴した民事裁判の
情報提供、議論、またーり雑談を行うためのスレッドです。
2002年11月14日、第一審・東京地裁は任天堂側の請求を全面棄却する判決を下しました。
任天堂側は一審判決を不服として控訴しており、現在、東京高裁で控訴審が進められている段階です。
【本スレに書き込む前の注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・煽り、荒らし、特定の信者論争などに持ち込まないようにしましょう。
・それらの行為には熱くならず、徹底放置で。
・本スレは「FE（TS）スレ＠ゲーハー板」ではありません。ゲーム論は各板の該当スレでどうぞ。
過去スレなどは>>2-20辺り。
エンターブレイン、ティルナノーグ及び元IS社員のゲームデザイナー・加賀昭三氏を
不正競争防止法及び著作権法違反で告訴した民事裁判の
情報提供、議論、またーり雑談を行うためのスレッドです。
2002年11月14日、第一審・東京地裁は任天堂側の請求を全面棄却する判決を下しました。
任天堂側は一審判決を不服として控訴しており、現在、東京高裁で控訴審が進められている段階です。
【本スレに書き込む前の注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・煽り、荒らし、特定の信者論争などに持ち込まないようにしましょう。
・それらの行為には熱くならず、徹底放置で。
・本スレは「FE（TS）スレ＠ゲーハー板」ではありません。ゲーム論は各板の該当スレでどうぞ。
過去スレなどは>>2-20辺り。
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【特にチェキラ！】
東京地裁 平成１３年（ワ）第１５５９４号 不正競争行為差止等請求事件（第一審判決全文）
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
名無しさんによる2004年5月31日の裁判の傍聴レポート
http://monkeythe100th.dyndns.org/uploader/upregist/Report.txt
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
東京地裁 平成１３年（ワ）第１５５９４号 不正競争行為差止等請求事件（第一審判決全文）
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
名無しさんによる2004年5月31日の裁判の傍聴レポート
http://monkeythe100th.dyndns.org/uploader/upregist/Report.txt
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
【第一審過去スレ】
1:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10:http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11:http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12:http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
13:http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
14:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/
15:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
16:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/
1:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10:http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11:http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12:http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
13:http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
14:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/
15:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
16:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/
【控訴審過去スレ】
1:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
2:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
3:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
4:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
5:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/
6:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077479619/（前スレ）
http://f47.aaacafe.ne.jp/~busitu/1077479619.html（前スレミラー）
1:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
2:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
3:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
4:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
5:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/
6:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077479619/（前スレ）
http://f47.aaacafe.ne.jp/~busitu/1077479619.html（前スレミラー）
【関連ページ】
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0107/25/news09.html
「ファイアーエムブレム」訴訟、任天堂が敗訴
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/14/njbt_07.html
2001年1月発売のファミ通の「緊急速報エンブレムサーガ」
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20010819081928/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0107/25/news09.html
「ファイアーエムブレム」訴訟、任天堂が敗訴
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/14/njbt_07.html
2001年1月発売のファミ通の「緊急速報エンブレムサーガ」
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20010819081928/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
著作権法（著作権法の全文）
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
逮捕されない著作権法（Q&A）
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html
ポケモン事件から同人誌の著作権問題を考える（同人活動家サイドの見方）
http://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html
同人誌と著作権（私見混じりだが、割と著作権者・同人活動家のどちらにも偏っていない見方だと思う）
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
逮捕されない著作権法（Q&A）
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html
ポケモン事件から同人誌の著作権問題を考える（同人活動家サイドの見方）
http://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html
同人誌と著作権（私見混じりだが、割と著作権者・同人活動家のどちらにも偏っていない見方だと思う）
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
【おまけ】
歴代シリーズ比較論や今のFEの愚痴はゲサロ板に専用スレがあるんでそちらへ。
FEシリーズ最高傑作は何？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081174606/
ＦＥの糞さを語るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1077967871/
煽り・荒らしコテハン「加賀信者」関係はこちらへ。
伝説の英雄加賀昭三について語ろう part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080237809/
その他、家ゲーRPG板に「蒼炎の軌跡」スレ、
携帯ゲーム＆ポケモン板にGBA版3作のスレがあります。
それらの過去ログはこちらです。
ＦＥ・ＴＳログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm
歴代シリーズ比較論や今のFEの愚痴はゲサロ板に専用スレがあるんでそちらへ。
FEシリーズ最高傑作は何？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081174606/
ＦＥの糞さを語るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1077967871/
煽り・荒らしコテハン「加賀信者」関係はこちらへ。
伝説の英雄加賀昭三について語ろう part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080237809/
その他、家ゲーRPG板に「蒼炎の軌跡」スレ、
携帯ゲーム＆ポケモン板にGBA版3作のスレがあります。
それらの過去ログはこちらです。
ＦＥ・ＴＳログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm
【前スレの最後近辺の話題】
Eb：次にエムブレムサーガと言うタイトルはどちらが提案したのですか？
加賀：EBの山崎さんが最初に提案してきた。
任天：事前の協議でタイトルを決めたと言う事だがタイトルは誰の提案か？
加賀：Ebの山崎さんです
任天：その山崎さんにはいつ頃会ったのか？
加賀：大体2000年…いや、1999年の6、7月ごろだったと思います。
任天：SPRGにおいてエムブレムの使用は問題と思わなかったのか？
加賀：SPRGにエムブレムの使用は誤認を起こす心配はしていなかった。
Ebの広報の仕方については多少は心配していた。
Eb：次にエムブレムサーガと言うタイトルはどちらが提案したのですか？
加賀：EBの山崎さんが最初に提案してきた。
任天：事前の協議でタイトルを決めたと言う事だがタイトルは誰の提案か？
加賀：Ebの山崎さんです
任天：その山崎さんにはいつ頃会ったのか？
加賀：大体2000年…いや、1999年の6、7月ごろだったと思います。
任天：SPRGにおいてエムブレムの使用は問題と思わなかったのか？
加賀：SPRGにエムブレムの使用は誤認を起こす心配はしていなかった。
Ebの広報の仕方については多少は心配していた。
任天：知的財産関係者との相談はしたのか？
加賀：分からない。
任天：では再度の警告についてはどうしたか？
加賀：警告については山崎さんへ話した。
任天：その後何度か書面が来たと思うが？
加賀：ペーパーは逐次山崎さんへ渡していった、山崎さんと弁護士の結果は問題ないとの事だった。
任天：協議で知的財産関係の弁護士は居なかったのか？
加賀：弁護士は見ていない、製作の打ち合わせはよくするが法律の事は分からないのでEbに任せてあった。
任天：予約販売受付終了後にタイトル変更だけでは不十分との警告状を覚えているか？
加賀：覚えていない。
以上、http://monkeythe100th.dyndns.org/uploader/upregist/Report.txtより。
加賀：分からない。
任天：では再度の警告についてはどうしたか？
加賀：警告については山崎さんへ話した。
任天：その後何度か書面が来たと思うが？
加賀：ペーパーは逐次山崎さんへ渡していった、山崎さんと弁護士の結果は問題ないとの事だった。
任天：協議で知的財産関係の弁護士は居なかったのか？
加賀：弁護士は見ていない、製作の打ち合わせはよくするが法律の事は分からないのでEbに任せてあった。
任天：予約販売受付終了後にタイトル変更だけでは不十分との警告状を覚えているか？
加賀：覚えていない。
以上、http://monkeythe100th.dyndns.org/uploader/upregist/Report.txtより。
969 ：名無しさん必死だな ：04/06/21 23:10 ID:OfWzvbmN
山崎彰叙でググッてわかるのは以下
PCエンジン版イース４で宣伝、広告＋パッケージとしてクレジットされている。
同サントラではSpecial Thanks としてクレジットされてる（ハドソン在籍当時）
朝日新聞９９年３月２９日夕刊のベルセルクの広告にはアスキーＥＴ企画部リーダー肩書きでコメントを出してる。
ガレリアンズ：リオンのDVDでは浜ヒゲとともにエグゼクティブプロデューサー（エンターブレイン在籍）
TSではプロデューサー
機動新撰組 萌えよ剣 のOVAでは企画
企画宣伝畑の人か？ゲーム屋でも法律の専門家でもなさそうだけど、さて？
山崎彰叙でググッてわかるのは以下
PCエンジン版イース４で宣伝、広告＋パッケージとしてクレジットされている。
同サントラではSpecial Thanks としてクレジットされてる（ハドソン在籍当時）
朝日新聞９９年３月２９日夕刊のベルセルクの広告にはアスキーＥＴ企画部リーダー肩書きでコメントを出してる。
ガレリアンズ：リオンのDVDでは浜ヒゲとともにエグゼクティブプロデューサー（エンターブレイン在籍）
TSではプロデューサー
機動新撰組 萌えよ剣 のOVAでは企画
企画宣伝畑の人か？ゲーム屋でも法律の専門家でもなさそうだけど、さて？
971 ：名無しさん必死だな ：04/06/22 14:42 ID:+Y7PkotC
宣伝畑となると
＞Eb：次にエムブレムサーガと言うタイトルはどちらが提案したのですか？
＞加賀：EBの山崎さんが最初に提案してきた。
のタイトル決定がその職歴によるものだった可能性が・・・とか、
任天堂側はこのあたりで次の裁判は突いて来るか？
「エムブレムサーガというタイトルは過去、宣伝業務をされた経歴を持つ山崎氏が
提案されたということは、そのタイトルが宣伝効果に理に適った名付けでもあったわけですね？」
とか。
宣伝畑となると
＞Eb：次にエムブレムサーガと言うタイトルはどちらが提案したのですか？
＞加賀：EBの山崎さんが最初に提案してきた。
のタイトル決定がその職歴によるものだった可能性が・・・とか、
任天堂側はこのあたりで次の裁判は突いて来るか？
「エムブレムサーガというタイトルは過去、宣伝業務をされた経歴を持つ山崎氏が
提案されたということは、そのタイトルが宣伝効果に理に適った名付けでもあったわけですね？」
とか。
972 ：名無しさん必死だな ：04/06/22 14:49 ID:+Y7PkotC
んで、自分も調べてみた。
1993/12/22 PCエンジン SUPER CD-ROM2
『イース4 The Dawn of Ys』
宣伝/広告・パッケージ
1994年ゲームボーイ/スーパーゲームボーイ
『Wario Blast』
PROMOTIONAL DIRECTOR
1994年12月9日スーパーファミコン
『スーパー桃太郎電鉄III』
宣伝
ハドソン時代はこんな職歴みたい。
ワリオブラスト（日本未発売のソフト）ではモロにプロモーションディレクターとして載ってる。
ttp://www.mobygames.com/game/credits/gameId,11293/
プロモーターの経験がタイトル決定に絡んでいたか・・・
んで、自分も調べてみた。
1993/12/22 PCエンジン SUPER CD-ROM2
『イース4 The Dawn of Ys』
宣伝/広告・パッケージ
1994年ゲームボーイ/スーパーゲームボーイ
『Wario Blast』
PROMOTIONAL DIRECTOR
1994年12月9日スーパーファミコン
『スーパー桃太郎電鉄III』
宣伝
ハドソン時代はこんな職歴みたい。
ワリオブラスト（日本未発売のソフト）ではモロにプロモーションディレクターとして載ってる。
ttp://www.mobygames.com/game/credits/gameId,11293/
プロモーターの経験がタイトル決定に絡んでいたか・・・
975 ：名無しさん必死だな ：04/06/23 17:37 ID:+47dIez9
全ての原因は山崎氏の軽挙妄動にあったという事ですね。
全ての原因は山崎氏の軽挙妄動にあったという事ですね。
テンプレは以上です。
Part.6スレの1さん、立て直し前のスレの1さんのを改変しました。TNX!
次回公判は7月26日13時15分の開廷。
前回5月31日で実質的な審理は終了しており、恐らくは次回で結審。
年内に判決言い渡しという路線は鉄板ではないかと思われています。
あとはまたーり続きを語りましょ！
Part.6スレの1さん、立て直し前のスレの1さんのを改変しました。TNX!
次回公判は7月26日13時15分の開廷。
前回5月31日で実質的な審理は終了しており、恐らくは次回で結審。
年内に判決言い渡しという路線は鉄板ではないかと思われています。
あとはまたーり続きを語りましょ！
重複乙
重複乙
一気に話題が尽きたな。
まあ、FEがどうのTSがどうのみたいな話じゃない分ましだけど。
まあ、FEがどうのTSがどうのみたいな話じゃない分ましだけど。
>>17
>>8-13みたいな裁判の本質的な話題には
ほとんどの人が興味ないってのもあると思うよ。
実際、ゲーム内容の話になるとザザザと1日30レスとか行ってしまうし。
どうせなら法律勉強相談板に立てたほうがよいのかもね。
実際、裁判の話をするのならそっちのほうがはるかに
お互い実のあるやり取りができる板でしょうから。
>>8-13みたいな裁判の本質的な話題には
ほとんどの人が興味ないってのもあると思うよ。
実際、ゲーム内容の話になるとザザザと1日30レスとか行ってしまうし。
どうせなら法律勉強相談板に立てたほうがよいのかもね。
実際、裁判の話をするのならそっちのほうがはるかに
お互い実のあるやり取りができる板でしょうから。
法律板に建てたらそれこそ迷惑かと・・・
（ゲーム板のやり取りを他板に持ち込むと、それだけでアレな雰囲気になるからね）
（ゲーム板のやり取りを他板に持ち込むと、それだけでアレな雰囲気になるからね）
保守。
再来週の月曜日までこの状態か。それもまた一興。
しかし全容の見えにくい裁判だな。
次回結審予定って書いてるけど、判決は判決だけでまた日を改めて発表するんですよね？
あと、過去ログ読んだら3月の裁判時に
「次回･次々回は加賀氏が来る予定」みたいな発言があったが
前回のでもう加賀さんの出番は終わりですか？
あと、過去ログ読んだら3月の裁判時に
「次回･次々回は加賀氏が来る予定」みたいな発言があったが
前回のでもう加賀さんの出番は終わりですか？
じゃあなんのために加賀に答弁させたんだろう。
高裁で終わっても上告棄却される可能性は低いのかな
以前に裁判長が発した「建て増しでなく建て替え」発言は
それ（逆転判決）を匂わせているのか、言ってみただけだったのか。
それ（逆転判決）を匂わせているのか、言ってみただけだったのか。
31 ：SRPG Freak ◆fDsoxfW1H. ：04/07/21 19:46 ID:o0zV/T9d
＞任天：ではファンの事をエムブレマー、またはエムブラーと呼ぶ事を知っていましたか？
＞加賀：それは知っていた。
俺こんなの初耳。
ＦＥのコミック版のあとがきやらその他のＦＥ系書籍でもこんな単語見たこと
なかったような気がするけど…。
ローカルに流行ってたの？ ちなみにあまりファンサイト系は見たことない。
＞加賀：それは知っていた。
俺こんなの初耳。
ＦＥのコミック版のあとがきやらその他のＦＥ系書籍でもこんな単語見たこと
なかったような気がするけど…。
ローカルに流行ってたの？ ちなみにあまりファンサイト系は見たことない。
32 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:57 ID:oQhIEuiA
>>12
Wario BlastってGB版ボンバーマンの海外版だよね。
その時期は、両社のわだかまりが雪解けして、
ハドソンのソフトをNintendo of Americaブランドで発売していた時期。
海外ソフトの「プロモーショナル」という肩書きだと、そこでも山崎氏が
「無名のボンバーマンをそのまま持ってくるより、
（当時）売り込み中のマリオのライバルキャラにすげ替えた方が売れる」
とか進言して爆弾男がワリオになった、とかだったらアレだな・・・
Wario BlastってGB版ボンバーマンの海外版だよね。
その時期は、両社のわだかまりが雪解けして、
ハドソンのソフトをNintendo of Americaブランドで発売していた時期。
海外ソフトの「プロモーショナル」という肩書きだと、そこでも山崎氏が
「無名のボンバーマンをそのまま持ってくるより、
（当時）売り込み中のマリオのライバルキャラにすげ替えた方が売れる」
とか進言して爆弾男がワリオになった、とかだったらアレだな・・・
>>31
交流サイトに入った経験が無いとそういう反応になると思う。
入ってりゃ結構普通に出てくる単語。
ＴＳが出てる辺りからＦＥファンでネットに繋いでたような古参の人間なら
まず間違いなく聞いたことがある単語。
ちなみに自分の場合はエムブレマーは語呂が悪いので
エムブラーのほうがいいと思ってた。
ただ、ファンたる気持ちとしてはこれらの単語が該当するが、
言葉や書き込みとして表現する場合には「ＦＥファン」と言う単語を使うべきだとは思う。
エムブラー／エムブレマーはファンとしての心向きとしては妥当な単語だが、
ファンとしての自分らを言葉として表現するにはあまり向いてない言葉の気がするな。
さて、次回結審だと判決は１１、２月ごろになるのかな？
続くんならその次の裁判が新作の発売前後と相成るわけだが･･･。
交流サイトに入った経験が無いとそういう反応になると思う。
入ってりゃ結構普通に出てくる単語。
ＴＳが出てる辺りからＦＥファンでネットに繋いでたような古参の人間なら
まず間違いなく聞いたことがある単語。
ちなみに自分の場合はエムブレマーは語呂が悪いので
エムブラーのほうがいいと思ってた。
ただ、ファンたる気持ちとしてはこれらの単語が該当するが、
言葉や書き込みとして表現する場合には「ＦＥファン」と言う単語を使うべきだとは思う。
エムブラー／エムブレマーはファンとしての心向きとしては妥当な単語だが、
ファンとしての自分らを言葉として表現するにはあまり向いてない言葉の気がするな。
さて、次回結審だと判決は１１、２月ごろになるのかな？
続くんならその次の裁判が新作の発売前後と相成るわけだが･･･。
>>34
その次の裁判と言うか、最高裁へ上告した場合は延々と
最高裁からの連絡待ちぽ。弁論は開かれないかも知れないし、
開かれても1回こっきり。但し、最高裁で弁論が開かれた場合
「逆転判決」または「高裁へ差し戻し」の場合が少なくない。
その次の裁判と言うか、最高裁へ上告した場合は延々と
最高裁からの連絡待ちぽ。弁論は開かれないかも知れないし、
開かれても1回こっきり。但し、最高裁で弁論が開かれた場合
「逆転判決」または「高裁へ差し戻し」の場合が少なくない。
37 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:54 ID:IfiHCQOs
そたTS程度の薄すぎるつながりで任天堂の主張が認められるなら
こっちは文句無しに有罪確定だろ。
名前もモロに出してあからさまにみんなのゴルフに便乗してるんだから。
こっちは文句無しに有罪確定だろ。
名前もモロに出してあからさまにみんなのゴルフに便乗してるんだから。
SCEが寛大で助かったなｗ
激しく外出過去ログ嫁
また馬鹿が集まってきた
41 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/07/26 04:48 ID:07lG5qh8
あー、忙し忙し。
飛騨の山中で「最高裁判決をぶっ潰せ」と叫ぶ大臣のせいで、
やりたくも無い仕事ばかり増えてなかなか手が回らん('A｀)
それはさておき、今日は傍聴してくださる方を確保出来ていますので
募集は特に行いませんでした。前回のような騒動になっても困るし。
と言っても、今日は最終準備書面の確認とかだけで5分かそこらで
終わって、判決の日取りを決めるぐらいでしょうけど。
飛騨の山中で「最高裁判決をぶっ潰せ」と叫ぶ大臣のせいで、
やりたくも無い仕事ばかり増えてなかなか手が回らん('A｀)
それはさておき、今日は傍聴してくださる方を確保出来ていますので
募集は特に行いませんでした。前回のような騒動になっても困るし。
と言っても、今日は最終準備書面の確認とかだけで5分かそこらで
終わって、判決の日取りを決めるぐらいでしょうけど。
行ってきました。
弁論は終結。次回判決言い渡しです。
次回はちょっと空いて11/24（水）の13:15から。
どういった判決になるのかちょっとよくわからない雲行きです。
果たして最高裁まで行っちゃうのか。それとも年内決着か！待て！4ヶ月を！
長いよホント。
弁論は終結。次回判決言い渡しです。
次回はちょっと空いて11/24（水）の13:15から。
どういった判決になるのかちょっとよくわからない雲行きです。
果たして最高裁まで行っちゃうのか。それとも年内決着か！待て！4ヶ月を！
長いよホント。
>>42
乙彼様です、嫌なキリバンですな。どっち側に当たる事やら。
んー、ｅｂ側が優勢だったのが雲行き怪しくなってきたとなると
１審の判決が覆りそうな感じなんですかね？
しかし長いですね。最高裁まで行ったら本当に忘れるかも・・・。
乙彼様です、嫌なキリバンですな。どっち側に当たる事やら。
んー、ｅｂ側が優勢だったのが雲行き怪しくなってきたとなると
１審の判決が覆りそうな感じなんですかね？
しかし長いですね。最高裁まで行ったら本当に忘れるかも・・・。
ゲームの発売日よりよほど楽しみだ。
45 ：名無しさん必死だな：04/07/26 22:35 ID:BwSdezLq
ｒｔ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/07/26 22:08 ID:UR24WTZY
渚たんはナオヤくんの子供を作ると同時にしんじゃいます・・・・
ここまがるー
>>39
何スレの何番を読めばいいか教えてほしいです。
何スレの何番を読めばいいか教えてほしいです。
もしＥＢが勝ったとしたら、
ＴＳの続編が出る可能性は？
正直新作ＦＥよりも加賀さんの作品の方が全然やりたいんだけど。
ＴＳの続編が出る可能性は？
正直新作ＦＥよりも加賀さんの作品の方が全然やりたいんだけど。
ああそう
51 ：名無しさん必死だな：04/07/27 21:21 ID:b8DN49g4
.
>>49
俺も加賀新作のほうがずっとやりたいよ。
俺も加賀新作のほうがずっとやりたいよ。
ああそう
詳細ﾏﾀﾞｰ？
加賀たんが以前インタヴューで言っていたアンリサーガがやりたいよ
悲恋のアルテミスたんﾊｧﾊｧ・・・・・・はぁ
悲恋のアルテミスたんﾊｧﾊｧ・・・・・・はぁ
>>2の名無しさんのレポート、今見れないけど触れられていたトゥルーエムブレム（だっけ？）
ボツ食らって世に出せなかったの他の会社で別の形で使いまわすのって悪い事なの？
散々出てるけどゼノサーガもこの手のだと思うけど。
ボツ食らって世に出せなかったの他の会社で別の形で使いまわすのって悪い事なの？
散々出てるけどゼノサーガもこの手のだと思うけど。
他のジャンルを含めて色々審議されなかったのが残念な限り。
マリオに対する横スクロールのアクションゲームとか
ドラクエから派生した和製RPGとか比較して検証するべき物はまだまだ有ったと思う。
勿論SLGだってラングリッサーくらいは出されるべきだったとも思うし。
前回の審議で共通した部分の物が有りますか？の問いに該当するゲームもあったらしいし
（ファーランドストーリーだっけ？）
まあ、今だって長いのにそんな事してたら何時終わるんだって事になりそうだけど。
>>56
その企業にとってイラネしたからボツ出したんだろうけど、発案した時は社員なんだよな。
どうなんだろ。
マリオに対する横スクロールのアクションゲームとか
ドラクエから派生した和製RPGとか比較して検証するべき物はまだまだ有ったと思う。
勿論SLGだってラングリッサーくらいは出されるべきだったとも思うし。
前回の審議で共通した部分の物が有りますか？の問いに該当するゲームもあったらしいし
（ファーランドストーリーだっけ？）
まあ、今だって長いのにそんな事してたら何時終わるんだって事になりそうだけど。
>>56
その企業にとってイラネしたからボツ出したんだろうけど、発案した時は社員なんだよな。
どうなんだろ。
58 ：名無しさん必死だな：04/07/28 21:21 ID:y71mM0aS
frsds
ゼノの件は一応メーカー間で話がついていたような。
つーか、何の話も無しに出たんじゃあれはもっと揉めただろう。
つーか、何の話も無しに出たんじゃあれはもっと揉めただろう。
60 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：04/07/29 02:30 ID:dun0rrGy
ま～だやってるんですかこれ～。
任天堂とｴﾝﾌﾞﾚがコラボレば終了～～。
任天堂とｴﾝﾌﾞﾚがコラボレば終了～～。
というか出川の皆さんはブーイングだろうけど、
加賀たん任天堂出る必要なかっただろw
ティアリングサーガやったことあるけど、あれって
ゲームボーイとかスーファミのと全然同じじゃん…
加賀たん任天堂出る必要なかっただろw
ティアリングサーガやったことあるけど、あれって
ゲームボーイとかスーファミのと全然同じじゃん…
というか妊娠の皆さんはブーイングだろうけど、
キャメロット、任天堂で作る必要無かっただろｗ
みんなのゴルフやったことあるけど、あれって
プレイステーションのと全然同じじゃん・・・
キャメロット、任天堂で作る必要無かっただろｗ
みんなのゴルフやったことあるけど、あれって
プレイステーションのと全然同じじゃん・・・
( ´∀｀)σ)∀`)
同一製作者による類似ゲームが別会社から販売されても
もめる場合ともめない場合がある…
もめてるからには、任天の心が狭いとかではなく
加賀氏とebになんらかの手落ちがあったのかなあと思ってしまうんだよね。
真実は藪の中だけど。
同一製作者による類似ゲームが別会社から販売されても
もめる場合ともめない場合がある…
もめてるからには、任天の心が狭いとかではなく
加賀氏とebになんらかの手落ちがあったのかなあと思ってしまうんだよね。
真実は藪の中だけど。
つーかキャラだけ違ってシステムほぼまんまなんてFC、SFC時代はザラだったじゃんよ。
シューティング、アクション辺りは特に。これにシナリオ変えたDQの類似も有ったし。
シューティング、アクション辺りは特に。これにシナリオ変えたDQの類似も有ったし。
>>65
内容だけでなく、タイトルまで類似性があるのがそれとは違う所かも。
・ファイアーエムブレム→エムブレムサーガ
・タクティクスオウガ→FFタクティクス
・ゼノギアス→ゼノサーガ
・みんなのゴルフ→マリオゴルフ
(これは～ゴルフってつけたらどうしても似るのでちょっと違うけど)
タイトルが全然違ってたら、ただのパクリゲーって思うだけだけど
タイトルに微妙につながりがあると、何か関連してるのかなあって思ってしまう。
内容だけでなく、タイトルまで類似性があるのがそれとは違う所かも。
・ファイアーエムブレム→エムブレムサーガ
・タクティクスオウガ→FFタクティクス
・ゼノギアス→ゼノサーガ
・みんなのゴルフ→マリオゴルフ
(これは～ゴルフってつけたらどうしても似るのでちょっと違うけど)
タイトルが全然違ってたら、ただのパクリゲーって思うだけだけど
タイトルに微妙につながりがあると、何か関連してるのかなあって思ってしまう。
それで権利が主張できるなら、キングコング作った会社はドンキーコングを
パクリで訴えることができるわけだな。
パクリで訴えることができるわけだな。
>>622
具体的なタイトル出てない上、以前の１００社って発表と同様にハッタリっぽいので。
具体的なタイトル出てない上、以前の１００社って発表と同様にハッタリっぽいので。
>>69
どっちが勝ったん？
どっちが勝ったん？
そもそも『マリオオープンゴルフ』がある以上、
どうすっころんでも訴え様がない
どうすっころんでも訴え様がない
こうやって夏厨のお間抜けさをつっついて挑発すると
長レスやらＡＡやら荒らしやらろくなことにならない
長レスやらＡＡやら荒らしやらろくなことにならない
それでＦＥファンがＴＳをＦＥの続編として誤認たまま買っちゃたから問題なの
任天はそれで裁判起こした。
だからｅｂ側はＴＳをＦＥとは関係ない独自のゲームと主張する。
任天はそれで裁判起こした。
だからｅｂ側はＴＳをＦＥとは関係ない独自のゲームと主張する。
>>74
いや、マリオゴルフの件に関しては任天堂を訴えよーがないってこと
なぜならファミコンでオープン出してるんだから、と
しかし情報がないと改変夏厨が出るわそれを釣る奴が出るわで
全くもって不毛な方向にしか進まないなこのｽﾚ
いや、マリオゴルフの件に関しては任天堂を訴えよーがないってこと
なぜならファミコンでオープン出してるんだから、と
しかし情報がないと改変夏厨が出るわそれを釣る奴が出るわで
全くもって不毛な方向にしか進まないなこのｽﾚ
>>76
じゃあ逆に、ebが何かしらSLRPG出してたら、訴えられなかったの？
じゃあ逆に、ebが何かしらSLRPG出してたら、訴えられなかったの？
ゴルフゲームは詳しく知らないが、
そもそも、みんゴルやマリオゴルフに採用されてる、
ショットのシステムの基礎を作ったのが任天堂なんじゃなかったっけ。
というか、何で今更。
この話は相当前にやって、この裁判とはあんまり関係ないという結論が出た気がするんだが。
そもそも、みんゴルやマリオゴルフに採用されてる、
ショットのシステムの基礎を作ったのが任天堂なんじゃなかったっけ。
というか、何で今更。
この話は相当前にやって、この裁判とはあんまり関係ないという結論が出た気がするんだが。
79 ：名無しさん必死だな：04/07/30 13:58 ID:mkzbPEaV
夏だから。適当にスルーしとけばいいのに。
夏厨のみなさんには、お引き取り願いたいです。
実際に訴えられるかは別としても、争点の主になってる
他機種で出した作品で同じ開発者が類似品を続編を匂わせて宣伝して販売してる。
って部分は変わらないと思うけど
祖であるマリオオープンゴルフがあって訴えられないとしても
それをアレンジして作ったみんゴルと、それと類似してるマリオゴルフの問題は
FE、TS裁判と同じだと思うけどな
他機種で出した作品で同じ開発者が類似品を続編を匂わせて宣伝して販売してる。
って部分は変わらないと思うけど
祖であるマリオオープンゴルフがあって訴えられないとしても
それをアレンジして作ったみんゴルと、それと類似してるマリオゴルフの問題は
FE、TS裁判と同じだと思うけどな
ああ、確かにその辺は近いかも。
キャメロットがみんゴルに関して何らかの権利を持ってるなら、
ちょっと違ってくるだろうけど。
キャメロットがみんゴルに関して何らかの権利を持ってるなら、
ちょっと違ってくるだろうけど。
ニンテンドウは欧米や、中東、アジアでも展開してるから、自国内でこういう腐れた
連中、腐れ企業を黙認するとそれが前例扱いされて、すさまじい被害を被るし
とことんやるんだろうな。
この件に関しては、盗人＆盗人企業に毅然とした態度をとってるニンテンドウを
支持する。
なんだか、巨人軍選手がやってる合併反対の選手会署名に出かける阪神ファン
的気分。嫌いじゃないけど、好みのゲームがないなぁってことね。
連中、腐れ企業を黙認するとそれが前例扱いされて、すさまじい被害を被るし
とことんやるんだろうな。
この件に関しては、盗人＆盗人企業に毅然とした態度をとってるニンテンドウを
支持する。
なんだか、巨人軍選手がやってる合併反対の選手会署名に出かける阪神ファン
的気分。嫌いじゃないけど、好みのゲームがないなぁってことね。
>>81
おいおい、マリオゴルフのどこが、みんゴルの続編を臭わせてるんだよ
任天堂から発売されている限り、普通にマリオオープンゴルフの続編だろ
演出的な部分は似ていると思われるかもしれんが、
ショットというゴルフのメインとなるところは
ファミコン時代から変わってないやんけ
そもそも、みんゴルの制作者が、ファミコンのゴルフを意識して
作ったって言っているのに・・・
夏は本当に馬鹿が集まりますね
おいおい、マリオゴルフのどこが、みんゴルの続編を臭わせてるんだよ
任天堂から発売されている限り、普通にマリオオープンゴルフの続編だろ
演出的な部分は似ていると思われるかもしれんが、
ショットというゴルフのメインとなるところは
ファミコン時代から変わってないやんけ
そもそも、みんゴルの制作者が、ファミコンのゴルフを意識して
作ったって言っているのに・・・
夏は本当に馬鹿が集まりますね
オッサンがオサーンとかおまいとか書いてんじゃねえよ
その２ちゃん用語とやらをオッサンが使ってんじゃねえって言ってるんだよ
何が２ちゃん用語を…(ryだバカ
夏厨は↓のコピペを１００回読んで宿題やってください
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞
何が２ちゃん用語を…(ryだバカ
夏厨は↓のコピペを１００回読んで宿題やってください
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞
89 ：名無しさん必死だな：04/07/31 10:22 ID:5IoJiIT0
久しぶりにスレ覗いてみたら、必死な奴がいますねぇ。
もっと肩の力抜けよ。
高裁判決まで長いなぁ。逆転はあるんかな？
もっと肩の力抜けよ。
高裁判決まで長いなぁ。逆転はあるんかな？
ぶっちゃけこの裁判は加賀新作とはなんの関係もないからね
だいたい加賀も新作作ったところで、萌えキャラ乱立の萌えゲーしか作る気ないだろ。
萌えゲー作るんだったらエロゲー市場にさっさと移籍すりゃいいのに。
そうすりゃある意味普及率ＮＯ１ハードで自分の自信作が出せて本人ウハウハだろ。
萌えゲー作るんだったらエロゲー市場にさっさと移籍すりゃいいのに。
そうすりゃある意味普及率ＮＯ１ハードで自分の自信作が出せて本人ウハウハだろ。
92 ：名無しさん必死だな：04/08/02 09:00 ID:uZ8sl/HP
かというＦＥの次回作もネコミミやら妹属性キャラで萌えゲ＾－路線まっしぐらだけどナー
加賀のまいた種はＩＳで着実に育っているわけでありまして。
加賀のまいた種はＩＳで着実に育っているわけでありまして。
オラオラオラオラオラオラァ！！！！！！！！！
猫耳じゃねえ！！！獣人だ！！！
猫耳じゃねえ！！！獣人だ！！！
加賀新作は絵的な萌えは全面に押し出してないよ～ｗ
今のうちPSのアレやっとくべし
熊っぽい名前のアレ
くまうたじゃないよ
熊っぽい名前のアレ
くまうたじゃないよ
97 ：名無しさん必死だな：04/08/02 14:45 ID:uZ8sl/HP
夏厨
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
J
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
J
さすがに、ＦＥには声無いと思うが・・・ＴＳはともかく・・・
あーーー・・・夏だな・・・
あーーー・・・夏だな・・・
夏だったらageんなよ
上にあるとついつい覗いちまうからな
暇だったらべ●●●●●スやっとけ
上にあるとついつい覗いちまうからな
暇だったらべ●●●●●スやっとけ
加賀新作ネタは加賀スレでやれっつーの。
つかいつまで同じネタ引っ張りゃ気が済むんだ。
つかいつまで同じネタ引っ張りゃ気が済むんだ。
102 ：名無しさん必死だな：04/08/03 00:55 ID:VAKL3maT
また松野か！
,.r-､
,.ｨ''""´´￣｀｀ﾞ''‐､ /′ ,ﾉ
,:'′ ,ｨγ i / ,.イ
i' （_ノ ﾉ __ f‐'"
ｷ ..__,,..．‐'゜と"￣７ .ｨ' 丿 ｅ ｎ ｔ ｅ r ｂ r ａ ｉ ｎ
ヽ、 ﾞ‐--‐''う / ﾑ--､｀゜
｀`''‐---‐‐'''" / ,ｒ， .ﾉ
ｲ ﾚ' .ィ´
｀￣￣
,.ｨ''""´´￣｀｀ﾞ''‐､ /′ ,ﾉ
,:'′ ,ｨγ i / ,.イ
i' （_ノ ﾉ __ f‐'"
ｷ ..__,,..．‐'゜と"￣７ .ｨ' 丿 ｅ ｎ ｔ ｅ r ｂ r ａ ｉ ｎ
ヽ、 ﾞ‐--‐''う / ﾑ--､｀゜
｀`''‐---‐‐'''" / ,ｒ， .ﾉ
ｲ ﾚ' .ィ´
｀￣￣
>>70
キングコングの商標裁判はUniversalの訴え棄却（任天堂の勝訴）となったよ。
キングコングの商標裁判はUniversalの訴え棄却（任天堂の勝訴）となったよ。
>>83
ﾒﾘｹﾝ盗人の逆切れにより、特許権の乱用ワースト10に認定されますた。
しかもサードに逃げられ徐々に四面楚歌になってまつ。
つか最近のＮ堂は謀略＆ネマワシがﾍﾀｸｿです。
ＴＳの件も全盛期のＮ堂なら裁判にもならなかったろう。
ﾒﾘｹﾝ盗人の逆切れにより、特許権の乱用ワースト10に認定されますた。
しかもサードに逃げられ徐々に四面楚歌になってまつ。
つか最近のＮ堂は謀略＆ネマワシがﾍﾀｸｿです。
ＴＳの件も全盛期のＮ堂なら裁判にもならなかったろう。
保守
107 ：名無しさん必死だな：04/08/22 17:37 ID:R5CUPK4p
FE聖魔にスキルシステム搭載ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
108 ：名無しさん必死だな：04/08/29 10:52 ID:GgLgeQlD
内容が似てるか似てないかで争ったら、例えば
メイドインワリオのナインボルト面なんか
完全に誰がどうみてもドラクエそっくりだしな
メイドインワリオのナインボルト面なんか
完全に誰がどうみてもドラクエそっくりだしな
109 ：名無しさん必死だな：04/08/29 11:16 ID:PAAdTtT6
>>108
どの辺が？
どの辺が？
そもそも「マリオオープン」というバックボーンが存在するゴルフと
FEの場合は単純比較できないと、さんざんｶﾞｲｼｭﾂの話題を
何度振れば気が済む？
FEの場合は単純比較できないと、さんざんｶﾞｲｼｭﾂの話題を
何度振れば気が済む？
小田
＞eb「ゲームはプレイヤーの思考によってほぼ無限大のパターンで組み立てられるものであり、控訴人が言うような
＞個々の部分をあげつらって『似てる』『似てない』と言うのはゲームの本質を正しく理解していないものと言わざるを
＞得ません。特に、ストーリー部分に関してはTSとFEは全く別物であると言うことは、声を大にして言いたい。
＞『踊り子に再行動させる』のも『村に立ち寄ってアイテムをもらう』のも『闘技場で賞金を稼ぐ』のもプレイヤーの
＞自由意志に委ねられている、それがゲームと言うものの本質なのです」
＞裁判官「つまり、ストーリー部分が個々のゲームに取って肝要であると言いたい訳ですか」
＞eb「そう言うことです――ゲームの根幹を為すのはストーリーだ！
＞ストーリーが無いのはゲームじゃないんだ！」
今更だが、それにしてもコレわろたｗ
＞個々の部分をあげつらって『似てる』『似てない』と言うのはゲームの本質を正しく理解していないものと言わざるを
＞得ません。特に、ストーリー部分に関してはTSとFEは全く別物であると言うことは、声を大にして言いたい。
＞『踊り子に再行動させる』のも『村に立ち寄ってアイテムをもらう』のも『闘技場で賞金を稼ぐ』のもプレイヤーの
＞自由意志に委ねられている、それがゲームと言うものの本質なのです」
＞裁判官「つまり、ストーリー部分が個々のゲームに取って肝要であると言いたい訳ですか」
＞eb「そう言うことです――ゲームの根幹を為すのはストーリーだ！
＞ストーリーが無いのはゲームじゃないんだ！」
今更だが、それにしてもコレわろたｗ
まだ漏れが担当した方が良かったのではないかと
思ったりするよ
思ったりするよ
ゴドー検事ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
コーシーｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸ
コーシーｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸ
今回の裁判、任天堂が黒でEbが白なのも明白だし裁判の結果もわかりきってるだけに、
いつ判決が確定するか、それがどのくらい派手に扱われるか、だけが焦点だな。
そもそも今回悪いのは明らかに任天堂なのだから、新聞に派手に敗訴の記事が載るくらいの
成敗はされたほうがいいと思う。
いつ判決が確定するか、それがどのくらい派手に扱われるか、だけが焦点だな。
そもそも今回悪いのは明らかに任天堂なのだから、新聞に派手に敗訴の記事が載るくらいの
成敗はされたほうがいいと思う。
>117
スレ保守乙
スレ保守乙
白黒、悪い
法律の知識なんぞありそうにない単語の連発やん
釣られたらあかんて
法律の知識なんぞありそうにない単語の連発やん
釣られたらあかんて
訂正。問題あるんだろ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ ｜
/ ●゛ ● | (=)
| ∪ ( _●_) ミ J
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ ｜
/ ●゛ ● | (=)
| ∪ ( _●_) ミ J
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
124 ：名無しさん必死だな：04/09/13 19:44:25 ID:LhIO1/2w
釣りじゃないよage
相変わらず松野が書き込んでいるのか
今日の松野はIzhRiQ5Wだよ
裁判をするのは当然の権利だし任天堂に法的な落ち度は全く無い。
ただやり方がまずいよな。裏切り者への報復に見えてまう。
加賀いらないなら適当に制限かけてさっさと放流すりゃよかったのに。
ただやり方がまずいよな。裏切り者への報復に見えてまう。
加賀いらないなら適当に制限かけてさっさと放流すりゃよかったのに。
普通は制限なんぞしなくても分かるよな？
って思っていた任天堂と、
俺の作ったものなんだから、関係ねぇべよってな加賀
価値観が違うのだから仕方なし
それを司法がどう判断するかってのが裁判なのだから、
やり方は現状では最適な方法だと思われる
って思っていた任天堂と、
俺の作ったものなんだから、関係ねぇべよってな加賀
価値観が違うのだから仕方なし
それを司法がどう判断するかってのが裁判なのだから、
やり方は現状では最適な方法だと思われる
>>129
やり方が裁判なのは正しいと思うけど、
時間かかりすぎるよなー。
どっちが勝つにせよ、結果が出るまでの時間経過が
勝った側にも実質ダメージとなりえるんで、
現状では法システムが不十分…というのが結論、かな。
やり方が裁判なのは正しいと思うけど、
時間かかりすぎるよなー。
どっちが勝つにせよ、結果が出るまでの時間経過が
勝った側にも実質ダメージとなりえるんで、
現状では法システムが不十分…というのが結論、かな。
>>128
というか状況からみて私怨による報復以外の何者でもないべ。
加賀も大容量メディアで新ハードで声つきのSRPG作るにはPSのが望ましい
環境だったから＆任天堂内部だとずっと続編作らせてもらえなかったり、ようやく
作れてもSFCとか終わったハードの担当させられてた、って待遇の酷さがあるから
PS側に来たかったんだろうし。
加賀が逃げた途端にGBAでFE新作を展開しまくって今まで放置に近い扱いだった
FE新作を突然連発しだして今回の裁判起こしたり、もう嫌がらせ以外の何者でも
ないだろ。
というか状況からみて私怨による報復以外の何者でもないべ。
加賀も大容量メディアで新ハードで声つきのSRPG作るにはPSのが望ましい
環境だったから＆任天堂内部だとずっと続編作らせてもらえなかったり、ようやく
作れてもSFCとか終わったハードの担当させられてた、って待遇の酷さがあるから
PS側に来たかったんだろうし。
加賀が逃げた途端にGBAでFE新作を展開しまくって今まで放置に近い扱いだった
FE新作を突然連発しだして今回の裁判起こしたり、もう嫌がらせ以外の何者でも
ないだろ。
リリースペースが上がったのは裁判がきっかけかもしれんが、
GBAソフトの開発に移ったのはわりと自然な流れのような気もする。
それは待遇とかの問題ではなく、ISの位置付けの問題。
それに関してISを出たのなら、加賀の判断は間違ってないし、
別にISや任天堂が意図的に加賀の待遇を悪くしていたわけでもない。
あと、ペースが上がった理由のひとつに
シリーズ物とかの売上が落ち込んでFEの地位が相対的に上がったってのもあるかもね。
GBAソフトの開発に移ったのはわりと自然な流れのような気もする。
それは待遇とかの問題ではなく、ISの位置付けの問題。
それに関してISを出たのなら、加賀の判断は間違ってないし、
別にISや任天堂が意図的に加賀の待遇を悪くしていたわけでもない。
あと、ペースが上がった理由のひとつに
シリーズ物とかの売上が落ち込んでFEの地位が相対的に上がったってのもあるかもね。
>>128
＞適当に制限かけて
それが任天堂サイドから見た、今回の裁判の意義の１つなんじゃ？
ティアリングサーガを作るのを抑制することが制限になっている感じだしね。
しかし、別に、加賀氏もファンタジーシミュレーションRPG以外の物を作るとかの
活動をすれば良いと思うんだが。
裁判関係の処務はエンターブレインの顧問弁護士に任せているだろうし、
3年以上経った今の今まで新作ゲームを発表しないということは、
ティアリングサーガに固執しているのかねぇ・・・？
＞適当に制限かけて
それが任天堂サイドから見た、今回の裁判の意義の１つなんじゃ？
ティアリングサーガを作るのを抑制することが制限になっている感じだしね。
しかし、別に、加賀氏もファンタジーシミュレーションRPG以外の物を作るとかの
活動をすれば良いと思うんだが。
裁判関係の処務はエンターブレインの顧問弁護士に任せているだろうし、
3年以上経った今の今まで新作ゲームを発表しないということは、
ティアリングサーガに固執しているのかねぇ・・・？
だって、ドラクエクローンなんていくらでも存在するジャン。
似てるゲームなんて世の中いくらでもあると思う。
似てるゲームなんて世の中いくらでもあると思う。
>>135
加賀がPSでFEを作りたかったと考えれば何の問題もない。
加賀がPSでFEを作りたかったと考えれば何の問題もない。
>>129
＞関係ねぇべよってな加賀
それは答弁から察するに加賀じゃなくて海老だと思うぞw
>>134
＞ティアリングサーガを作るのを抑制することが制限になっている
それなら裁判の必要はないんだよ。
両者の事前合意を文章化しておけばそれが強力な脅しになる。
海老にはファミ痛に圧力かけるとかw
てかユーザーや他のクリエイターに必要以上の警戒心を抱かせるから
裁判という形で問題を表面化させるべきではない。
ﾎﾟｷﾓｿのときといい、アメのエミュ厨のときといい良く言えば正々堂々すぎる。
ネマワシとか気配りが足りねーんだよな。
＞関係ねぇべよってな加賀
それは答弁から察するに加賀じゃなくて海老だと思うぞw
>>134
＞ティアリングサーガを作るのを抑制することが制限になっている
それなら裁判の必要はないんだよ。
両者の事前合意を文章化しておけばそれが強力な脅しになる。
海老にはファミ痛に圧力かけるとかw
てかユーザーや他のクリエイターに必要以上の警戒心を抱かせるから
裁判という形で問題を表面化させるべきではない。
ﾎﾟｷﾓｿのときといい、アメのエミュ厨のときといい良く言えば正々堂々すぎる。
ネマワシとか気配りが足りねーんだよな。
何だかんだ言って、加賀は大戦略からぱくったと言い続けてる訳だが。
じゃあテアリングサ・ガもＨＥＸにしちゃえば良かったのに
おまいら根本的に勘違いしてるが、加賀がFE風なソフトを作ったことは問題でもなんでもないぞ。
それは加賀の当然の権利。
そもそも製作者が同じなら作風が似るのは当然。
んなもんまで規制する権利なんて任天堂にはない。
で、今任天堂が主張してるのは、加賀がデータを盗んだに違いない、製作データを盗んだから
作風が似てるんだ、盗んだデータだから違法だ、という主張。
もちろん任天堂の捏造。
これは判決までいけばEBの無実が確定してるんだが、
いちおう任天堂が訴えた以上は一つ一つ事実確認して裁判手続きをして検証しないといけないから、
裁判にすごく時間がかかる。
任天堂側も裁判を引き伸ばすだけが目的だから大量にどうでもいいデータを用意して検証に
時間がかかるように仕向けている。
これは嫌がらせのためだけの裁判。
任天堂の敗北は確定。
いつその判決が確定するか、というだけの話。
それは加賀の当然の権利。
そもそも製作者が同じなら作風が似るのは当然。
んなもんまで規制する権利なんて任天堂にはない。
で、今任天堂が主張してるのは、加賀がデータを盗んだに違いない、製作データを盗んだから
作風が似てるんだ、盗んだデータだから違法だ、という主張。
もちろん任天堂の捏造。
これは判決までいけばEBの無実が確定してるんだが、
いちおう任天堂が訴えた以上は一つ一つ事実確認して裁判手続きをして検証しないといけないから、
裁判にすごく時間がかかる。
任天堂側も裁判を引き伸ばすだけが目的だから大量にどうでもいいデータを用意して検証に
時間がかかるように仕向けている。
これは嫌がらせのためだけの裁判。
任天堂の敗北は確定。
いつその判決が確定するか、というだけの話。
＞で、今任天堂が主張してるのは、加賀がデータを盗んだに違いない、製作データを盗んだから
＞作風が似てるんだ、盗んだデータだから違法だ、という主張。
これ自体がID:ynxx9Oblの捏造
＞作風が似てるんだ、盗んだデータだから違法だ、という主張。
これ自体がID:ynxx9Oblの捏造
任天堂の敗北自体は法に詳しそうな人が地裁判決前に理論だてて説明してて、
地裁判決もほぼそんな感じだったから信用していいと思うよ。
確か、任天堂の主張する、作風の権利そのものが任天堂に存在しない、という
話だったはず。
地裁判決もほぼそんな感じだったから信用していいと思うよ。
確か、任天堂の主張する、作風の権利そのものが任天堂に存在しない、という
話だったはず。
147 ：名無しさん必死だな：04/09/16 19:22:04 ID:H8vLhgjJ
任天堂の敗北などありえない！
妊娠集合！
アホどもを論破せよ！
妊娠集合！
アホどもを論破せよ！
うっせー出川
現在の裁判所にはこの手の判例が手元にないから、
保守的な判決しか出せません。
同じような類いの裁判が何度か起こされて、
はじめて画期的と言われる判決が出ます。
保守的な判決しか出せません。
同じような類いの裁判が何度か起こされて、
はじめて画期的と言われる判決が出ます。
150 ：名無しさん必死だな：04/09/16 20:16:43 ID:iE5MBZ1s
争点はTSはFEの続編に見せかけたからだと繰り返すばかりだが、
他社の人気タイトルの続編にみせかけるのなんてよくあること
妊娠は別の事例は、やられた会社が訴えないのが悪いとほざくだけ
他社の人気タイトルの続編にみせかけるのなんてよくあること
妊娠は別の事例は、やられた会社が訴えないのが悪いとほざくだけ
任天堂にとってこの裁判の勝ち負けはどうでもいいってことか。
実際この裁判の間にFEシリーズはGBAで3作目、GCでも新作が出るわけで。
加賀はその間ゼロだからなぁ・・・。 (´･ω･`)
話は変わるけど、今でもTSを加賀が作ったって信じられない。
あのしょぼいゲームバランス、性格の良くない主人公、安売りオンパレードの専用武器、
戦略性の薄いマップ、せっかくの大容量をどこへ使ったのかわからないグラフィックと音楽。
SFC時代のFEはどこへいっちゃったの？
実際この裁判の間にFEシリーズはGBAで3作目、GCでも新作が出るわけで。
加賀はその間ゼロだからなぁ・・・。 (´･ω･`)
話は変わるけど、今でもTSを加賀が作ったって信じられない。
あのしょぼいゲームバランス、性格の良くない主人公、安売りオンパレードの専用武器、
戦略性の薄いマップ、せっかくの大容量をどこへ使ったのかわからないグラフィックと音楽。
SFC時代のFEはどこへいっちゃったの？
保守作業乙であります
11月24日まで頼むぞ
11月24日まで頼むぞ
>>150
>他社の人気タイトルの続編にみせかけるのなんてよくあること
どんなのがあったっけ？
あと、このスレでまで出川・妊娠は止めようよ。
>>151
まあなんだ、結局ゲームは個人で作れるもんでは無いってこった。
>他社の人気タイトルの続編にみせかけるのなんてよくあること
どんなのがあったっけ？
あと、このスレでまで出川・妊娠は止めようよ。
>>151
まあなんだ、結局ゲームは個人で作れるもんでは無いってこった。
>>151
ＳＦＣＦＥでゲームバランスが良かったのって紋章の暗黒竜編しかないと思うけどね。
その他は練りこみの浅さだろ。
＞あのしょぼいゲームバランス、性格の良くない主人公、安売りオンパレードの専用武器、
戦略性の薄いマップ、せっかくの大容量をどこへ使ったのかわからないグラフィックと音楽。
ＳＦＣＦＥでゲームバランスが良かったのって紋章の暗黒竜編しかないと思うけどね。
その他は練りこみの浅さだろ。
＞あのしょぼいゲームバランス、性格の良くない主人公、安売りオンパレードの専用武器、
戦略性の薄いマップ、せっかくの大容量をどこへ使ったのかわからないグラフィックと音楽。
>>149
この手の裁判への判例はあるよ。
全く同じ事例は無いけど、過去の判断基準から今回の判決も推定できるから。
それと、判例が覆るのは不合理が発見された場合。今回はそういうのがないよ。
今回の場合、
退社した社員が他社で同様の作風の作品を作ることが許されるか、 ○ OK
業務で製作した社員に著作権はあるか 、 × FE版権は任天堂
著作権で類似作品を規制できるか、 × 規制は特許権
FEの要素は特許と同視できるほど独創的であったか × 他作品に各要素あり
退社した社員が同様の作風の作品を作ることは不正競争に該当するか、× 該当しない
Ebは意図的にFEと混同させTSを販売したと見なせるか否か、 × これが成立するのは
よほど極端な場合。
従って不正競争や著作権を理由に賠償を求めた任天堂の要求は棄却されるのが妥当。
この手の裁判への判例はあるよ。
全く同じ事例は無いけど、過去の判断基準から今回の判決も推定できるから。
それと、判例が覆るのは不合理が発見された場合。今回はそういうのがないよ。
今回の場合、
退社した社員が他社で同様の作風の作品を作ることが許されるか、 ○ OK
業務で製作した社員に著作権はあるか 、 × FE版権は任天堂
著作権で類似作品を規制できるか、 × 規制は特許権
FEの要素は特許と同視できるほど独創的であったか × 他作品に各要素あり
退社した社員が同様の作風の作品を作ることは不正競争に該当するか、× 該当しない
Ebは意図的にFEと混同させTSを販売したと見なせるか否か、 × これが成立するのは
よほど極端な場合。
従って不正競争や著作権を理由に賠償を求めた任天堂の要求は棄却されるのが妥当。
157 ：名無しさん必死だな：04/09/17 12:40:55 ID:GyIYnnNU
>>154
おれのまわりでは聖戦の系譜だな。
これでＦＥファン俺の周りで１０人近く増えた。
俺もその一人。
普通のＲＰＧみたく感情移入できるシナリオ、キャラ数。
個人的にはああいうのを作って欲しいけど無理だろうな。
おれのまわりでは聖戦の系譜だな。
これでＦＥファン俺の周りで１０人近く増えた。
俺もその一人。
普通のＲＰＧみたく感情移入できるシナリオ、キャラ数。
個人的にはああいうのを作って欲しいけど無理だろうな。
>>151
聖戦以降を見る限り、
加賀はもっと大雑把に遊べるようなゲームを作りたかったような気もする。
スキルみたいなシステムを導入したのもそうだし。
ただ、計算式は以前のFEとあまり変わってないから、
窮屈でありつつ、大雑把というちょっとアンバランスな形に。
そういうのを狙ってたのかもしれんが。
聖戦以降を見る限り、
加賀はもっと大雑把に遊べるようなゲームを作りたかったような気もする。
スキルみたいなシステムを導入したのもそうだし。
ただ、計算式は以前のFEとあまり変わってないから、
窮屈でありつつ、大雑把というちょっとアンバランスな形に。
そういうのを狙ってたのかもしれんが。
PSに行ったのになんで結局声つけなかったんだろ。中途半端だよな。
そもそも任天堂と切れたのも、容量が多いCDロムでゲーム作りたいっていうのもあったんだよね？
ムービーも終盤にほんのちょっと流れるだけだったし、あのレベルならスーファミでもいけそうな感じだったけどね。
ムービーも終盤にほんのちょっと流れるだけだったし、あのレベルならスーファミでもいけそうな感じだったけどね。
>>156
２のまとめサイト争点の整理に判例あるだろ。
似てるから間違える、似てないからＯＫを延々とやってるつまらない裁判。
裁判官も全然やる気ねえな。
「さっさと和解でもしろい！」ってのが本音だろうな。
ゲーマーの裁判官が担当したらおもしろい結果が出たかもw
２のまとめサイト争点の整理に判例あるだろ。
似てるから間違える、似てないからＯＫを延々とやってるつまらない裁判。
裁判官も全然やる気ねえな。
「さっさと和解でもしろい！」ってのが本音だろうな。
ゲーマーの裁判官が担当したらおもしろい結果が出たかもw
これまでのレポ読む限り
裁判長からの和解勧告はなかったと思うんだが
裁判長からの和解勧告はなかったと思うんだが
いや、両者険悪で和解勧める状態じゃないしw
レポ見る限り円卓に座らせたり、争点は陳腐性の議論とけなしてみたりで
「早く帰りターイ、もうやめよ」的なオーラがにじみ出てる希ガスと言ってるのだ。
レポ見る限り円卓に座らせたり、争点は陳腐性の議論とけなしてみたりで
「早く帰りターイ、もうやめよ」的なオーラがにじみ出てる希ガスと言ってるのだ。
>>161
ホリのやつか。
これって言う程、今回の件と類似性ないと思うのだが…
不正競争防止法違反という言葉だけに注目してもしゃぁないべ
TSが問題なのは、つまるとこ連続性にあると思われる。
TSも本来ならば続編をガンガン出していきたかったはず
そうなると、FEの価値が徐々に薄れていくわけだ
まして、加賀がファミ通でFEの続編に近い世界観ですみたいな
感じで喋っちゃったし(個人的にはここが一番ひっかかる)
さらに見た目ｸﾘｿﾂ
加賀にもうちょっと違うアプローチする力さえあえれば、
なんら問題なかったのにな
ホリのやつか。
これって言う程、今回の件と類似性ないと思うのだが…
不正競争防止法違反という言葉だけに注目してもしゃぁないべ
TSが問題なのは、つまるとこ連続性にあると思われる。
TSも本来ならば続編をガンガン出していきたかったはず
そうなると、FEの価値が徐々に薄れていくわけだ
まして、加賀がファミ通でFEの続編に近い世界観ですみたいな
感じで喋っちゃったし(個人的にはここが一番ひっかかる)
さらに見た目ｸﾘｿﾂ
加賀にもうちょっと違うアプローチする力さえあえれば、
なんら問題なかったのにな
ゲームのパクリを著作権法違反で裁いた例がねえから仕方ないだろ。
それはまだゲームの著作権の基準が無いから。
控訴審では著作権法違反かを争ってるようだがどうなるやら。
＞加賀にもうちょっと違うアプローチする力さえあえれば
加賀個人にその辺求めるのは酷。
専門家抱えてる(ハズの)海老がしっかりしないとな。
もっとも問題の発端はファミ痛の記事なんだがw
それはまだゲームの著作権の基準が無いから。
控訴審では著作権法違反かを争ってるようだがどうなるやら。
＞加賀にもうちょっと違うアプローチする力さえあえれば
加賀個人にその辺求めるのは酷。
専門家抱えてる(ハズの)海老がしっかりしないとな。
もっとも問題の発端はファミ痛の記事なんだがw
>>163
やる気のない裁判官が、わざわざ自分でトラキアとTSをやってみたりとかする？
やる気のない裁判官が、わざわざ自分でトラキアとTSをやってみたりとかする？
仕事
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095830669/13
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095830669/20
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095830669/20
>>170
何も見えません
何も見えません
正直FEはGBAが最適なハードなんだからPSでドレだけ似たの出ても関係ない。
TSもGBAで出せばいいのに。
PSPででるんかなぁ
TSもGBAで出せばいいのに。
PSPででるんかなぁ
マイナーＦＥなんぞ携帯機で十分ということですかそうですか。
>>172
翻訳すると
FC、SFC並のグラフィックゲームならGBAで十分
ということなんだろうけど
普通の感覚なら戦術系ゲームは画面を大きいほどプレイアビリティは上がる
と考えるもんだが、なんか考え方がねじれてない？
翻訳すると
FC、SFC並のグラフィックゲームならGBAで十分
ということなんだろうけど
普通の感覚なら戦術系ゲームは画面を大きいほどプレイアビリティは上がる
と考えるもんだが、なんか考え方がねじれてない？
GBP使ってFEやっても、
プレイしやすさが目に見えて上がるなんてことは
なかったです。
プレイしやすさが目に見えて上がるなんてことは
なかったです。
サイズと解像度とを取り違えてやしないかい
FCの解像度は256×240
SFCの解像度は256x244
GBAの解像度は240×160
DSの解像度は256×192 が2画面
ちなみに
PSPの解像度は480×272
SFCの解像度は256x244
GBAの解像度は240×160
DSの解像度は256×192 が2画面
ちなみに
PSPの解像度は480×272
解像度が高くなったら、それだけ面白くなる？
そんなこたあないでしょう。
そんなこたあないでしょう。
179 ：名無しさん必死だな：04/09/28 00:30:09 ID:mieWz4CE
面白くなるかどうかは別として
SLGなんかは提示される情報量が多いほど
やりやすくはなるね。
SLGなんかは提示される情報量が多いほど
やりやすくはなるね。
封印の剣のプレイアビリティの高さは
歴代シリーズ最高だよ。
歴代シリーズ最高だよ。
封印は淡白だったけどな。
画面のほか、音源の差もある。
ＦＥは萌え要素が他のＳＬＧ(ＴＯとか光栄のとか)より強いから
画面だとか音楽は最重要事項の一つだ。
画面のほか、音源の差もある。
ＦＥは萌え要素が他のＳＬＧ(ＴＯとか光栄のとか)より強いから
画面だとか音楽は最重要事項の一つだ。
シーンを盛り上げる要素として音楽、音源は大切
封印のラスボスの曲とかなんであんなにへぼいの・・・
封印のラスボスの曲とかなんであんなにへぼいの・・・
ニンテンドードリームの読者投稿ページより
「今度のFEはTSのパクリ！任天堂には失望した」
めちゃめちゃﾜﾗﾀ。
編集者の「聖魔の光石もTSもファミコンの外伝をモチーフにしてるんじゃないの？」って返事がクールで良かった。
「今度のFEはTSのパクリ！任天堂には失望した」
めちゃめちゃﾜﾗﾀ。
編集者の「聖魔の光石もTSもファミコンの外伝をモチーフにしてるんじゃないの？」って返事がクールで良かった。
>183
けいすけが投稿したのかけいすけみたいなのが他にもいるのかどっちなんだ…
けいすけが投稿したのかけいすけみたいなのが他にもいるのかどっちなんだ…
＞TSもファミコンの外伝をモチーフにしてるんじゃないの
編集は遠回しにこれが言いたかったんじゃないかと。
で、あえてこの投稿を採用したと。
編集は遠回しにこれが言いたかったんじゃないかと。
で、あえてこの投稿を採用したと。
何の面識も無い赤の他人の１ゲームの１クリエイターの事で
そこまで頑張れるとはある意味感心。
ある種、北朝鮮ライクな崇拝精神を感じた。
そこまで頑張れるとはある意味感心。
ある種、北朝鮮ライクな崇拝精神を感じた。
加賀崇拝はもはや信仰の世界。
「加賀教」などと言われる所以。
「加賀教」などと言われる所以。
>>184
晒したんだろ
晒したんだろ
>>182
音源はともかく音楽については辻横女史の問題だから
音源はともかく音楽については辻横女史の問題だから
これが異常じゃないって、雑誌に電波投書する奴がごろごろ居るのか？ｗ
別にﾃﾞﾑﾊﾟ投稿じゃないだろw
文からしてネタとも受け取れる内容だ。
大体、～は…のパクリor盗作では？ って投稿はよく載るだろ。
いちいちこの程度で過敏に反応しすぎなんだよ。
異常なのはわけの分からん長文を送る奴とか
電話かける奴とかじゃないか？
文からしてネタとも受け取れる内容だ。
大体、～は…のパクリor盗作では？ って投稿はよく載るだろ。
いちいちこの程度で過敏に反応しすぎなんだよ。
異常なのはわけの分からん長文を送る奴とか
電話かける奴とかじゃないか？
聖魔がもうすぐ出ますよ。
初動はどのくらい行くかな。
初動はどのくらい行くかな。
まだ判決まで1ヵ月半もあるか。
もうどちらも控訴審の準備してるんだろうな。
もうどちらも控訴審の準備してるんだろうな。
任天堂敗訴でもまだ控訴すんのかよ。
もしそうなったら自分だけ任天堂不買運動するわ。
ＥＢ訴えた時点でもうしてるけど
もしそうなったら自分だけ任天堂不買運動するわ。
ＥＢ訴えた時点でもうしてるけど
じゃあいいじゃん
まあまあ、下らん突っ込みはするな。
過去には海老が金貰えると思っていたのも
いたんだから。
ＴＳとＦＥが並ぶ日が待ちどうしいぜ。
過去には海老が金貰えると思っていたのも
いたんだから。
ＴＳとＦＥが並ぶ日が待ちどうしいぜ。
加賀信者ではあるんだがTS程度の出来なら任天堂出て行かないでほしかったよ
任天堂がいちゃもんつけなければ、
恋人制度存続→メモリーカードで２作目の子供にスキル引継ぎ
と聖戦の系譜みたいになるはずだったらすぃ。
かなり残念
恋人制度存続→メモリーカードで２作目の子供にスキル引継ぎ
と聖戦の系譜みたいになるはずだったらすぃ。
かなり残念
保守
204 ：名無しさん必死だな：04/10/13 12:46:59 ID:8WvcvFLe
もう当初は曖昧だったFEについてた加賀の影は最近の怒涛の連作で払拭できただろ。
そろそろ許してやっても良いような気もするけどな。
新作すら出ないとこ見ると当人ももうゲーム作る気なさそうだし。
そろそろ許してやっても良いような気もするけどな。
新作すら出ないとこ見ると当人ももうゲーム作る気なさそうだし。
TSをFEシリーズだと思って買ってしまった
金返せ
金返せ
封印の剣 \5,040 02/03/29 初動 126,267本 累積販売本数 345,574 アメリカでの売上 318,657本
烈火の剣 \5,040 03/04/25 初動 109,429本 累積販売本数 265,286
聖魔の石 \4,800 04/10/07 初動 146,000本
封印と一緒か40万弱で落ち着くあたりか。
烈火の剣 \5,040 03/04/25 初動 109,429本 累積販売本数 265,286
聖魔の石 \4,800 04/10/07 初動 146,000本
封印と一緒か40万弱で落ち着くあたりか。
固定層+加賀贔屓してた奴もいい加減我慢できなくなった奴+新規
ってとこだろうな。着実にファンを増やしてる。
もうFEに加賀の影響なんて殆ど無い新しいFEを確立できてるんじゃね
ってとこだろうな。着実にファンを増やしてる。
もうFEに加賀の影響なんて殆ど無い新しいFEを確立できてるんじゃね
今のところストーリーもキャラも加賀のいた頃の焼き直しだけだなｗ
エフラムのどこが焼き直しなのか言ってみろｗ
まだ聖魔やってないんだけどまたいつものキャラ出るの？
盗賊に捕まってるシスター、最初は敵っぽい長髪の剣士、ペガサス３姉妹とか
盗賊に捕まってるシスター、最初は敵っぽい長髪の剣士、ペガサス３姉妹とか
盗賊に捕まってるシスター：いない。シスターは自力で逃げてきた所を保護された。
最初は敵っぽい長髪の剣士：いる。がナバール系ではない。賭け事好きだし。
ペガサス３姉妹：３姉妹ではない。姉・妹・姫でトライアングル。
主人公の双子は妹がいつものFE主人公的存在で兄貴は槍フェチの特攻兵。
最初は敵っぽい長髪の剣士：いる。がナバール系ではない。賭け事好きだし。
ペガサス３姉妹：３姉妹ではない。姉・妹・姫でトライアングル。
主人公の双子は妹がいつものFE主人公的存在で兄貴は槍フェチの特攻兵。
> 最初は敵っぽい長髪の剣士：いる。がナバール系ではない。賭け事好きだし。
サムトーみたいに弱くて泣けるｗ
サムトーみたいに弱くて泣けるｗ
>>207
加賀厨だが、携帯ＦＥもやっている。
シナリオレベルは禿しく落ちてるが、システムは完成されてるから、
まぁ遊べるからね。
でもＴＳ＝加賀ＦＥ＞＞＞＞＞＞携帯ＦＥではある。
ただ携帯ＦＥ＞＞＞＞＞＞普通のゲームだからやってしまうわな。
加賀厨だが、携帯ＦＥもやっている。
シナリオレベルは禿しく落ちてるが、システムは完成されてるから、
まぁ遊べるからね。
でもＴＳ＝加賀ＦＥ＞＞＞＞＞＞携帯ＦＥではある。
ただ携帯ＦＥ＞＞＞＞＞＞普通のゲームだからやってしまうわな。
でも正直ＴＳ２の方がしたい。
裁判勝ちそうだからＴＳ２作成進行してないかなぁ。
願望だけど。
裁判勝ちそうだからＴＳ２作成進行してないかなぁ。
願望だけど。
オレもTS2はやってみたいがebが今後任天堂の敵にまわるとは思えないからな。
限りなく100％に近く有り得ないんじゃない？新作ならともかく。
んで新作なら今だって作れるし。ようするに加賀ﾀﾝの物作りの火が消えちゃってんじゃないかね。
限りなく100％に近く有り得ないんじゃない？新作ならともかく。
んで新作なら今だって作れるし。ようするに加賀ﾀﾝの物作りの火が消えちゃってんじゃないかね。
タクティクス系のＴＳを作っとけば、良かったのにね。
あの世界観とシナリオ、あとＦＥと全く同じでないシステムで作っとけば、
任天堂にも文句つけれらなかったし、出来のいいＳＲＰＧが出来てたと思うけど。
あの世界観とシナリオ、あとＦＥと全く同じでないシステムで作っとけば、
任天堂にも文句つけれらなかったし、出来のいいＳＲＰＧが出来てたと思うけど。
>>206
アメリカで発売したのは封印じゃなくて烈火
アメリカで発売したのは封印じゃなくて烈火
判決出るまで、まだ一ヶ月半もあるのかよ
一ヶ月繰り上げてくれ
一ヶ月繰り上げてくれ
>>219
その間、 伝説の英雄加賀昭三を語ろうPART2 スレは終わるな。
その間、 伝説の英雄加賀昭三を語ろうPART2 スレは終わるな。
> 今回は初動率高いという話だ
そんな話、どこで聞いた？w
ちなみにTSは、データの祠によると366,142本。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/suii_f.html#1010524tea
そんな話、どこで聞いた？w
ちなみにTSは、データの祠によると366,142本。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/suii_f.html#1010524tea
>>222-223
どこかのＦＥスレのコピペで見た
任天堂儲のスレっぽいのがネタ元のようですた。
ＴＳは裁判の判決によると発売より一ヶ月半で３４万だた
紋章が７７万強ってのがすごいわ。
蒼炎は目指せ聖戦の５０万、だね。
どこかのＦＥスレのコピペで見た
任天堂儲のスレっぽいのがネタ元のようですた。
ＴＳは裁判の判決によると発売より一ヶ月半で３４万だた
紋章が７７万強ってのがすごいわ。
蒼炎は目指せ聖戦の５０万、だね。
>225
スマデラ買いなはれスマデラ
マルスも出るでよ
スマデラ買いなはれスマデラ
マルスも出るでよ
ＴＳおもしろいじゃん。
電撃集計期間：2004年10月4日～10月10日 電撃マーケティング室調べ
＞続く2位には、人気S･RPG『ファイアーエムブレム』シリーズの最新作『ファイアーエムブレム 聖魔の光石』（GBA）が
＞11.0万本を売り上げ初登場してきましたが、こちらも昨年3月に発売された『～ 烈火の剣』(初週実績9.4万本/累計26.7万本)と
＞ほぼ同じような滑り出しとなりました。
出荷14.6万本で実績11.0万本の消化率75%ってことでいいのかな。
＞続く2位には、人気S･RPG『ファイアーエムブレム』シリーズの最新作『ファイアーエムブレム 聖魔の光石』（GBA）が
＞11.0万本を売り上げ初登場してきましたが、こちらも昨年3月に発売された『～ 烈火の剣』(初週実績9.4万本/累計26.7万本)と
＞ほぼ同じような滑り出しとなりました。
出荷14.6万本で実績11.0万本の消化率75%ってことでいいのかな。
統計なんて、サンプルの取りようでいかようにもなるからな。
ファミ通1.4倍。
メディクリ1.5倍。
電撃1.0倍。
ファミ通1.4倍。
メディクリ1.5倍。
電撃1.0倍。
しかし、今回は集計機関によってエライ差があるね。
ちなみに北米で販売されたFEは封印じゃなくて烈火ですよ。
TS2が・・・したいです・・・・
加賀さんは今ＴＳ２作ってる
と期待したい。
と期待したい。
ＴＳ2はｲﾗﾈ
別なのを頼みたい
別なのを頼みたい
来月までネタが無いんだ
保守だと思えば気にするこたーない
保守だと思えば気にするこたーない
携帯になって、ＥＤの後の攻略評価あまくなってるよな？
みんなどう思うよ？
みんなどう思うよ？
誤爆してしまった（ｗ
誤爆ってあんじゃん。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
釣りにしてもマジレスにしてもほんとばかだな
つか加賀は裁判起こされたことでクリエイターとしては完全に終わってるだろ
加賀は今のうちに新作を作り溜めておいてほしい。
ゲームシステムとストーリー＆キャラクターなら今から作れるだろうし。
俺は断固として加賀を支持するので、加賀が出せば必ず買う。
PS2ユーザーでも加賀を待ってる奴は多いはず。
ゲームシステムとストーリー＆キャラクターなら今から作れるだろうし。
俺は断固として加賀を支持するので、加賀が出せば必ず買う。
PS2ユーザーでも加賀を待ってる奴は多いはず。
>>246
任天堂はそれが目当てなんだろ？
ファンタジーRPGなんてFC登場のずっと前からあったし、戦闘システムだって
世界観だってFCの前から存在していた。ロングソードその他の名称のほとんどだってそう。
SLG形式のバトルだってそうだ。
FEテイストだって加賀が苦労して作り上げたものだ。
それを退社したとたんに似てるから出荷するなとか難癖をつけて、明らかに濡れ衣を着せて
裁判までやって、最初から加賀のクリエイター生命を終わらせるのが目的なんだろ？
任天堂はそれが目当てなんだろ？
ファンタジーRPGなんてFC登場のずっと前からあったし、戦闘システムだって
世界観だってFCの前から存在していた。ロングソードその他の名称のほとんどだってそう。
SLG形式のバトルだってそうだ。
FEテイストだって加賀が苦労して作り上げたものだ。
それを退社したとたんに似てるから出荷するなとか難癖をつけて、明らかに濡れ衣を着せて
裁判までやって、最初から加賀のクリエイター生命を終わらせるのが目的なんだろ？
まぁよりによってPSで出したのが運の尽き
任天堂に頭下げりゃなんとかなるかもな
任天堂に頭下げりゃなんとかなるかもな
加賀は最後まで任天堂に抵抗しる。
必ず応援する奴らはいるから。
必ず応援する奴らはいるから。
漏れも支持したい
聖魔したけどやっぱり何かが足りない
設定やシステムをすべて壊して一から作り直すのをしないからだろうな
聖魔したけどやっぱり何かが足りない
設定やシステムをすべて壊して一から作り直すのをしないからだろうな
>>246
どっちかっていうと社会人としてってとこかな。逆らうとこうなるってある種見せしめみたいなもんで。
それにしても幻想水滸伝の村山はなんか因縁あるのかね。
FEとの接点 : 少年王、風少年、戦争物、腐人気高、シリーズ途中下車で信者とアンチに2極化される。
独立したら前の飼い主と同ジャンルで勝負する事になる。
こっちは新作だろうし続編発言無いから問題無いんだろうけどね。
まあ加賀ほど信者はいないらしく、家ゲ板のツキヨニサラバスレ見ても８割アンチみたいだけど。
どっちかっていうと社会人としてってとこかな。逆らうとこうなるってある種見せしめみたいなもんで。
それにしても幻想水滸伝の村山はなんか因縁あるのかね。
FEとの接点 : 少年王、風少年、戦争物、腐人気高、シリーズ途中下車で信者とアンチに2極化される。
独立したら前の飼い主と同ジャンルで勝負する事になる。
こっちは新作だろうし続編発言無いから問題無いんだろうけどね。
まあ加賀ほど信者はいないらしく、家ゲ板のツキヨニサラバスレ見ても８割アンチみたいだけど。
松野がいっぱい
>>253
加賀信者もごく一部が五月蝿いだけだと思うけどね。
加賀信者もごく一部が五月蝿いだけだと思うけどね。
256 ：名無しさん必死だな：04/10/19 22:42:51 ID:8AZBSAyg
いちいち松野待つの言う方もウザイがな
まぁどう考えても似てるからなぁTSとFE
聖戦かトラキア並の面白さにしてほしかった
TS程度じゃGBAのFEとどっこいどっこいだわ・・・
TS程度じゃGBAのFEとどっこいどっこいだわ・・・
読み込み無い分GBAの方が上
松野も妊娠も大差無い。裁判の話ししろ。
妊娠って今でも存在するのか・・・
きもい
きもい
経緯がよく分からんが加賀はPSでFEもどき出したら任天堂怒るとは思わなかったんだろうか？
ファンはついてくるとでも思ってたんだろうか？
なんか抜けてるよな
ファンはついてくるとでも思ってたんだろうか？
なんか抜けてるよな
ＦＥもどきを作ってしまったのは失敗だが、
ファンはついてきたと思うよ。
３６万本も売れてるんだし。
ファンはついてきたと思うよ。
３６万本も売れてるんだし。
「よく任天堂が許可出したなあ」と、当時思っていた。
>>264
裁判の進行メモみたいなの読んだが、退社後もISの協力の元FEもどきを作れるつもりでいたっぽい。
裁判の進行メモみたいなの読んだが、退社後もISの協力の元FEもどきを作れるつもりでいたっぽい。
最初のファミ通インタビューでもろにFEシリーズをにおわせちゃったからね。
「ファイアエムブレムの世界観を継承」「マムクート登場」「某変身系少年キャラ」「暗黒竜と同じ時代」・・・。
製品版では全部ぽしゃったみたいだけど、そりゃファンは続編として期待するよなぁ。
「ファイアエムブレムの世界観を継承」「マムクート登場」「某変身系少年キャラ」「暗黒竜と同じ時代」・・・。
製品版では全部ぽしゃったみたいだけど、そりゃファンは続編として期待するよなぁ。
>>267
加賀氏はISもジュピターと同じように自由に動けると勘違いしたのかなぁ・・・？
加賀氏はISもジュピターと同じように自由に動けると勘違いしたのかなぁ・・・？
>>269
円満に退社、てのを強調してたから、そこら辺で何かを勘違いしたのか…
フリーになってからもFEには関わりたいとかも言ってたような気が。
当人的には今の桜井みたいなポジションに収まるつもりでいたのかな。
あんまりハッキリしない記憶で書いちゃうのもアレだけども。ただそのメモ
読んだ時、想像以上に甘いこと考えててビビってたじろいだのは覚えてる。
円満に退社、てのを強調してたから、そこら辺で何かを勘違いしたのか…
フリーになってからもFEには関わりたいとかも言ってたような気が。
当人的には今の桜井みたいなポジションに収まるつもりでいたのかな。
あんまりハッキリしない記憶で書いちゃうのもアレだけども。ただそのメモ
読んだ時、想像以上に甘いこと考えててビビってたじろいだのは覚えてる。
>>268
俺もそのファミ通読んだときＦＥの続編と思った。
加賀氏が辞めるときにニンテンと何かしらの話し合いがあって
そういうことが許されたのかと思ってスゲーとか思っていたけど
まさかこんなことになるとはね・・・。
ちなみにあのインタビューが無く、最初からティアリングサーガの名前で発表されていたら
あんなに売れなかったような気がする。
俺もそのファミ通読んだときＦＥの続編と思った。
加賀氏が辞めるときにニンテンと何かしらの話し合いがあって
そういうことが許されたのかと思ってスゲーとか思っていたけど
まさかこんなことになるとはね・・・。
ちなみにあのインタビューが無く、最初からティアリングサーガの名前で発表されていたら
あんなに売れなかったような気がする。
真相なんて当事者しかわからないもんだよ。
加賀が嘘ついてるのか、ebがハメたのか、任天堂が絡んでるだけなのか。
ユーザーがわかる事実は
加賀がFE製作の元中心的人物で、始めTSはFEの続編として宣伝されて、
実際発売された物はシステムは類似品の域を出ないが物語的には全くFEと無関係であるように手直しされた。
そんでシステム的な類似品はTS以外にも存在するって所か。
他にも有るかもしれないけど裁判に関しての「～かも」「～だろう」は妄想でしかない。
弁論も胡散臭い部分も有るけど信じるしかない。
んで任天堂にしろ加賀にしろ妄想で叩くのはただの言い掛りだ。
好みでの賛否はただのスレ違いだな。
加賀が嘘ついてるのか、ebがハメたのか、任天堂が絡んでるだけなのか。
ユーザーがわかる事実は
加賀がFE製作の元中心的人物で、始めTSはFEの続編として宣伝されて、
実際発売された物はシステムは類似品の域を出ないが物語的には全くFEと無関係であるように手直しされた。
そんでシステム的な類似品はTS以外にも存在するって所か。
他にも有るかもしれないけど裁判に関しての「～かも」「～だろう」は妄想でしかない。
弁論も胡散臭い部分も有るけど信じるしかない。
んで任天堂にしろ加賀にしろ妄想で叩くのはただの言い掛りだ。
好みでの賛否はただのスレ違いだな。
まあ、退社後に一般のファンサイトでFEの今後について語ってたりしたのを見るに
加賀氏も見通しが甘かったんだろうな。
加賀氏も見通しが甘かったんだろうな。
なんつーか。面白いもん遊べれは良い身としては
FE、TSでライバル関係に有ってくれた方が面白い物できそうなんだけどな。
GBAFE面白いけどやっぱ停滞気味だし
FE、TSでライバル関係に有ってくれた方が面白い物できそうなんだけどな。
GBAFE面白いけどやっぱ停滞気味だし
まあ、どんなこと言っても聖戦の系譜が最強なわけだが
売れた数では紋章がダントツなわけだが
まぁ加賀が一人で全部作ったわけでも無かろう
それをどうこうできると思ったのは甘すぎるな
それをどうこうできると思ったのは甘すぎるな
>>268
TS買ったファンとして言わせてもらえば、その雑誌ですぐに関連性が切り捨てられた
記事も読んだし、タイトル変更も呼んだし、別世界別設定であることも後続の記事で
わかった上で買ったよ。
俺は加賀の新作が遊びたかったのだから、最後の接点が消えたことを知っても買った。
実際にその接点が無かったことへの愚痴はネットでレビューを色々呼んだ限り一件もなかったから
ユーザーは承知の上で買ってると思う。
TS買ったファンとして言わせてもらえば、その雑誌ですぐに関連性が切り捨てられた
記事も読んだし、タイトル変更も呼んだし、別世界別設定であることも後続の記事で
わかった上で買ったよ。
俺は加賀の新作が遊びたかったのだから、最後の接点が消えたことを知っても買った。
実際にその接点が無かったことへの愚痴はネットでレビューを色々呼んだ限り一件もなかったから
ユーザーは承知の上で買ってると思う。
>>278
そう割り切って買ったユーザーの方が少数派だと思うぞ。
俺の近所のゲーム屋ではどうどうとＦＥの続編！って書いてあった。
そもそも、この裁判がなければ加賀の知名度なんて……本当に濃いユーザーしか知らなかったと思う。
そう割り切って買ったユーザーの方が少数派だと思うぞ。
俺の近所のゲーム屋ではどうどうとＦＥの続編！って書いてあった。
そもそも、この裁判がなければ加賀の知名度なんて……本当に濃いユーザーしか知らなかったと思う。
エキサイトしてまいりました
>>278
インタビューで広げまくった風呂敷みたいな接点が無い事に対する愚痴は俺も見た事無いが、
普通にFEの関連商品とか続編の類だと思ってたり、ＴＳが別物と認識はしてても中身がほぼ
一緒だからてっきり権利関係スッキリさせてから出たもんかと思ったら裁判でﾋﾞｸｰﾘとか、
そんな類の感想は当時ネットにゴロゴロしとったぞ。
海老のアピール戦略が故意か不備かはともかく、勘違いしっ放しの層は結構居たと思われ。
インタビューで広げまくった風呂敷みたいな接点が無い事に対する愚痴は俺も見た事無いが、
普通にFEの関連商品とか続編の類だと思ってたり、ＴＳが別物と認識はしてても中身がほぼ
一緒だからてっきり権利関係スッキリさせてから出たもんかと思ったら裁判でﾋﾞｸｰﾘとか、
そんな類の感想は当時ネットにゴロゴロしとったぞ。
海老のアピール戦略が故意か不備かはともかく、勘違いしっ放しの層は結構居たと思われ。
判決まで後一月チョットだ
このまま熱く逝こうぜ
俺の予想では、原告敗訴で上告→最高裁へ突入
このまま熱く逝こうぜ
俺の予想では、原告敗訴で上告→最高裁へ突入
285 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/10/22 01:58:31 ID:3kpha2tQ
ずっと取りかかり切りだった仕事が一段落したので、
来週当たりから裁判情報まとめて更新する予定。取り敢えず、
審理レポートの補完から。
聖魔は今やってますけど、予想通り難易度下がってて
FC版の微妙に厳しいゲームバランスを知っている者としては
嬉しいやら哀しいやら。
来週当たりから裁判情報まとめて更新する予定。取り敢えず、
審理レポートの補完から。
聖魔は今やってますけど、予想通り難易度下がってて
FC版の微妙に厳しいゲームバランスを知っている者としては
嬉しいやら哀しいやら。
勘違いして買ったなTS
パッケージの絵とかそっくりだもの
続編出たんだなと買ったライトユーザーな頃のｵﾚ
パッケージの絵とかそっくりだもの
続編出たんだなと買ったライトユーザーな頃のｵﾚ
絵を描く人って限られていたりするから、
パッケージ見ただけですぐに続編とは
一切思わないけれど、
ファミ通の記事読んだりしていたからなぁ
どうしてもねぇ
パッケージ見ただけですぐに続編とは
一切思わないけれど、
ファミ通の記事読んだりしていたからなぁ
どうしてもねぇ
10月11日～10月17日
6位「ファイアーエムブレム 聖魔の光石」（26000本／172000本）
とのこと。
6位「ファイアーエムブレム 聖魔の光石」（26000本／172000本）
とのこと。
>>291
最初はそう考えたけど、どうやら集計期間による前後だけのようだよ。
封印 初週（3/29～31 3日間）12万6267本 2週目 4万7859本／17万4126本
烈火 初週（4/25～27 3日間）10万9429本 2週目 4万1646本／15万1075本
聖魔 初週（10/7～10 4日間）14万6000本 2週目 2万6000本／17万2000本
だから聖魔は初週分1日集計が多かった分が2週目が減ったと。
最初はそう考えたけど、どうやら集計期間による前後だけのようだよ。
封印 初週（3/29～31 3日間）12万6267本 2週目 4万7859本／17万4126本
烈火 初週（4/25～27 3日間）10万9429本 2週目 4万1646本／15万1075本
聖魔 初週（10/7～10 4日間）14万6000本 2週目 2万6000本／17万2000本
だから聖魔は初週分1日集計が多かった分が2週目が減ったと。
聖魔なんかどうだっていい。スレ違いですよ。
おまえら。聖魔スレでやれよ。その話は。荒らすな。
裁判関係の話に戻せよ。
おまえら。聖魔スレでやれよ。その話は。荒らすな。
裁判関係の話に戻せよ。
やだなあ、ただの保守ですよw
かつて何度落ちたことか
どうしても気になるんなら自分で話題振ってクレヨン
かつて何度落ちたことか
どうしても気になるんなら自分で話題振ってクレヨン
まあ縛り入れればいくらでも難しく出来るからな
最近のぬるま湯っぷりは新規を入れるための痛みだと思って
古参はハード・ノーリセット・Exナシ・闘技場ナシとかでやればよい
最近のぬるま湯っぷりは新規を入れるための痛みだと思って
古参はハード・ノーリセット・Exナシ・闘技場ナシとかでやればよい
つーかハードは経験者用のつもりなんだろ？
リセットを除き「死んだら二度と戻らない」がテーマの従来のＦＥに比べ、
「死んでも戻ってくる」ＴＳ。
ダグリュオン使用回数３回に加えダグリュオン使用による別部隊へ移動、ルカ死亡イベントなど
しかもそれが開発者側から戦略的とされてる事実。
「死んでも戻ってくる」ＴＳ。
ダグリュオン使用回数３回に加えダグリュオン使用による別部隊へ移動、ルカ死亡イベントなど
しかもそれが開発者側から戦略的とされてる事実。
オームとかバルキリー、リセットは無視ですか、そうですか。
てか、普通に行きかえらないと初心者を引き付けられないと思う。
残りジャスト一ヶ月
303 ：名無しさん必死だな：04/10/24 14:50:38 ID:9AmfPip+
ゲーム ＞ GBｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ ＞ ﾌｧｲｱ-ｴﾑﾌﾞﾚﾑ 聖魔の光石
任天堂へはこちらへ http://www.nintendo.co.jp/
店舗名 買取価格 在庫状況 中古販売価格
商品本部 千葉県富里市 \4,000 見積 4480
江戸川店 東京都江戸川区 \4,400 見積 4480
市原店 千葉県市原市 4,000 見積 4480
東金店 千葉県東金市 \4,000 見積 4480
茂原店 千葉県茂原市 \4,000 見積 4480
富里店 千葉県富里市 \4,000 見積 4480
おゆみ野店 千葉市緑区 \4,000 見積 4480
八街店 千葉県八街市 \4,000 見積 4480
八千代店 千葉県八千代市 \3,500 見積 3980
幕張店 千葉市美浜区 \4,000 見積 4480
任天堂へはこちらへ http://www.nintendo.co.jp/
店舗名 買取価格 在庫状況 中古販売価格
商品本部 千葉県富里市 \4,000 見積 4480
江戸川店 東京都江戸川区 \4,400 見積 4480
市原店 千葉県市原市 4,000 見積 4480
東金店 千葉県東金市 \4,000 見積 4480
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おゆみ野店 千葉市緑区 \4,000 見積 4480
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八千代店 千葉県八千代市 \3,500 見積 3980
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品薄なんだねえ
封印で懲りて注文数しぼったからじゃない？
PSPで出せばソフト数少ないからSCEから資金援助されるのでは
GBAのFEとライバル関係になりそう
GBAのFEとライバル関係になりそう
しかし任天堂も一流企業になって
採用も有名大学ばっかりだから
加賀とか宮本みたいなうさん臭いのがゲーム作れるような時代ってのは
もう二度と来ないだろうな
最近のゲームも面白さが計算された予定調和のものばっかりだし
採用も有名大学ばっかりだから
加賀とか宮本みたいなうさん臭いのがゲーム作れるような時代ってのは
もう二度と来ないだろうな
最近のゲームも面白さが計算された予定調和のものばっかりだし
(´ー｀)面白さの計算も出来てない駄作の海でな。
昔はもっとひどかった中、ニンテンやナムコだけがまとまったもんを作ってた印象。
あんましかわってないと思うよ。
コンシューマにSLGの楽しさを広めたエムブレムが、
今は子供たちの入門ソフトになってても不思議とは思わないな。
昔のエムブレムを懐かしんで今のエムブレムを否定する人は
半分は特定の信仰を持つゲーハー的なひとたちで
もう半分は、昔98の大戦略とか好きな層がFE暗黒竜とか見て
「こんなのSLGじゃありませんヨネエ！」って言ってた類か
昔はもっとひどかった中、ニンテンやナムコだけがまとまったもんを作ってた印象。
あんましかわってないと思うよ。
コンシューマにSLGの楽しさを広めたエムブレムが、
今は子供たちの入門ソフトになってても不思議とは思わないな。
昔のエムブレムを懐かしんで今のエムブレムを否定する人は
半分は特定の信仰を持つゲーハー的なひとたちで
もう半分は、昔98の大戦略とか好きな層がFE暗黒竜とか見て
「こんなのSLGじゃありませんヨネエ！」って言ってた類か
時代は巡るってやつですな。
大戦略懐かしい。
大戦略懐かしい。
>311
それを横目にもっとコアな、それこそ「タクティクス」だの「ウォーロック」だの買ってた連中が
「あぁん？SLGだ？SGって略せよそもそもLとかなんだよﾌﾟｹﾞﾗ」と
それを横目にもっとコアな、それこそ「タクティクス」だの「ウォーロック」だの買ってた連中が
「あぁん？SLGだ？SGって略せよそもそもLとかなんだよﾌﾟｹﾞﾗ」と
>>309
封印でFEだから売れると思って発注したら、
分納分が全然伸びなくてワゴンセールの処分価格になったんじゃなかった？
烈火も聖魔も発注側はそれをふまえて数をそれなりに押さえたんじゃないかな。
で市場としては品薄で中古買取も高値と。
封印でFEだから売れると思って発注したら、
分納分が全然伸びなくてワゴンセールの処分価格になったんじゃなかった？
烈火も聖魔も発注側はそれをふまえて数をそれなりに押さえたんじゃないかな。
で市場としては品薄で中古買取も高値と。
は？
>>315
FEは「FEだから売れる」なんてビッグタイトルじゃあないぞ…？
SFCの頃に一時的に乱高下があったけど、歴代通して見ると３０万前後で安定してるタイトル。
そのSFC時代は紋章で倍増した売上が→聖戦→トラキアと転がり落ちてるんで、封印の時点で
小売が強気になる理由は特に無いと思われ。
FEは「FEだから売れる」なんてビッグタイトルじゃあないぞ…？
SFCの頃に一時的に乱高下があったけど、歴代通して見ると３０万前後で安定してるタイトル。
そのSFC時代は紋章で倍増した売上が→聖戦→トラキアと転がり落ちてるんで、封印の時点で
小売が強気になる理由は特に無いと思われ。
封印の剣は発売2ヵ月後の5月頃には2980円で大量に店に並んだし
翌2003年正月には新品が1980円で売ってたりしたんだけど
忘れちゃったのかな。
小売か問屋で強気発注ない限り値崩れなんて起こらないでしょ。
ニンテンが一番強気だった可能性もあるけど。
翌2003年正月には新品が1980円で売ってたりしたんだけど
忘れちゃったのかな。
小売か問屋で強気発注ない限り値崩れなんて起こらないでしょ。
ニンテンが一番強気だった可能性もあるけど。
はい？
投売りされてたけどそれでも高かったぞ＞封印
なぜか任天堂のゲームはあまり値崩れしない
ゲーム屋で聖魔はあんまり見ないな、ジャスコに山盛りあったけど
なぜか任天堂のゲームはあまり値崩れしない
ゲーム屋で聖魔はあんまり見ないな、ジャスコに山盛りあったけど
だな。
任天堂のゲームの場合、内容と関係なしに値崩れ起こすけどね。
ロングセラータイプのポケモンやスマブラなんかはそういうことはないけど
購買層が初動型であるRPG系（ゼルダ、オウガ）は分納の影響をもろに受けて値崩れすることが多かった。
ロングセラータイプのポケモンやスマブラなんかはそういうことはないけど
購買層が初動型であるRPG系（ゼルダ、オウガ）は分納の影響をもろに受けて値崩れすることが多かった。
今回は「妹を攻撃するバカ兄貴」がいなかったな。
マチスは暗黒竜の時攻略本でしりあがり寿にいじられなかったら、
紋章で性格や顔グラをあんなバカ兄貴に設定されなかったんじゃなかろうか
紋章で性格や顔グラをあんなバカ兄貴に設定されなかったんじゃなかろうか
聖魔の光石 13000本／186000本
え！もうこんなに落ちたの！？
これはもう擁護できるレベルじゃないな・・・ｏｒｚ
これはもう擁護できるレベルじゃないな・・・ｏｒｚ
売り切れという話もあるし
コングは新潟県中心の店舗だから地震で
客がゲームやってる場合じゃないっぽい
まぁ２０万はもう越えててもいい頃だが
コングは新潟県中心の店舗だから地震で
客がゲームやってる場合じゃないっぽい
まぁ２０万はもう越えててもいい頃だが
>327
ＧＢＡのシリーズでは一番売れてるのにか？
ＧＢＡのシリーズでは一番売れてるのにか？
>330
そうなのか
確かに本編は喰い足りない気がするが、
それでも烈火よりは面白いと思うんだけどなあ（´･ω･`）
そうなのか
確かに本編は喰い足りない気がするが、
それでも烈火よりは面白いと思うんだけどなあ（´･ω･`）
三週段階の比較でも一番売れてないわけ？
封印 3週目 23,319本/197,445本
烈火 3週目 24,403本/175,478本
聖魔 3週目 13,000本/186,000本
一応現時点では烈火よりは売れてるけど、落ち込みがはげしいね。
出荷調整で売り切れただけならいいが。
烈火 3週目 24,403本/175,478本
聖魔 3週目 13,000本/186,000本
一応現時点では烈火よりは売れてるけど、落ち込みがはげしいね。
出荷調整で売り切れただけならいいが。
ＮＤＳ発表で時期が最悪だったからな。
で、蒼炎のときはＧＣ２とかぶると。
で、蒼炎のときはＧＣ２とかぶると。
ほ
ここってFEの売上を見守るスレだったっけ？
>>336
11月24日の東京高裁の控訴審判決言い渡しまでの暇つぶし＆スレ保守代わり。
11月24日の東京高裁の控訴審判決言い渡しまでの暇つぶし＆スレ保守代わり。
338 ：名無しさん必死だな：04/11/01 23:43:45 ID:jZs+YQl1
保守
339 ：名無しさん必死だな：04/11/01 23:46:58 ID:SG4E9qZr
最高裁まではさすがに行かんだろうな
次で実質決着か
次で実質決着か
最高裁での判例
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/09/30-2.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/07/16-3.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/04/25-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/02/13-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/12/26-2.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/20010213-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/09/30-2.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/07/16-3.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/04/25-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/02/13-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/12/26-2.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/20010213-1.html
あんまり参考にならないな
判例ないんだからしょうがない。
いよいよ今月末か。
GC版の情報見てるとすでにFEの方が違う物に進化してってる感じだからな。
良いか悪いかは個人の好みだろうけど。
GC版の情報見てるとすでにFEの方が違う物に進化してってる感じだからな。
良いか悪いかは個人の好みだろうけど。
違うものに進化？
公開された画面はなんかＴＳっぽかったぞw
半身の立ち絵とかマップ画面とかな。
公開された画面はなんかＴＳっぽかったぞw
半身の立ち絵とかマップ画面とかな。
外面でしか判断できないの？
>343
そうか？
Ｔｏｕｈ！ＤＳ報告スレ見る限りでは
ＦＥはやっぱりＦＥだった。
つう意見ばかりの気がするが。
そうか？
Ｔｏｕｈ！ＤＳ報告スレ見る限りでは
ＦＥはやっぱりＦＥだった。
つう意見ばかりの気がするが。
この裁判今日知ったんだがDVDが資料になる時代なんだね。
【ゲーム】セガ、スクウェア・エニックス、テクモ、ナムコ等大手各社が特許侵害で訴えられる【11/04】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099557174/
biz+で3Dゲーム各社特許侵害で訴えられるニュースを読む
→被告に任天堂なし→任天堂は訴訟強すぎだから訴えられない
→じゃあぐぐってみよう→この事件発見
【ゲーム】セガ、スクウェア・エニックス、テクモ、ナムコ等大手各社が特許侵害で訴えられる【11/04】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099557174/
biz+で3Dゲーム各社特許侵害で訴えられるニュースを読む
→被告に任天堂なし→任天堂は訴訟強すぎだから訴えられない
→じゃあぐぐってみよう→この事件発見
まあ、そもそもTSにそっくりってことは、
FEにそっくりってことなんだけども。
FEにそっくりってことなんだけども。
>>345
現段階で画像以外どう判断しろというのかw
>>347
おまえＴＳやったことないだろ… トラキアと全然違うぞ。
ＦＥはユニットがデフォルメ、ＴＳはややリアル。
移動時の範囲表示の色使いが激似。
現段階で画像以外どう判断しろというのかw
>>347
おまえＴＳやったことないだろ… トラキアと全然違うぞ。
ＦＥはユニットがデフォルメ、ＴＳはややリアル。
移動時の範囲表示の色使いが激似。
>>350
まず、背景が３Ｄになったことで奥行きのある感じの蒼炎に対してＴＳはトラキアの延長線上でのっぺりしている。（色が薄いせいもあるけど）
……ＴＳの色使いだってトラキア色からもっと薄くしただけ。
ユニットはリアルだけど、妙に薄いＴＳと比べて蒼炎は暗い。
まず、背景が３Ｄになったことで奥行きのある感じの蒼炎に対してＴＳはトラキアの延長線上でのっぺりしている。（色が薄いせいもあるけど）
……ＴＳの色使いだってトラキア色からもっと薄くしただけ。
ユニットはリアルだけど、妙に薄いＴＳと比べて蒼炎は暗い。
でもパッと見はＴＳ似だろ。
まず会話絵でそう思ったよ。
マップ画面もそうだが、ＳＲＰＧはどれもこんな感じになるのかも試練。
まず会話絵でそう思ったよ。
マップ画面もそうだが、ＳＲＰＧはどれもこんな感じになるのかも試練。
色はどうか知らんが戦闘のキャラの動きは似すぎだと思った
まぁ裁判に勝とうと負けようとTSシリーズ二度と出てくることも無かろうが。。
まぁ裁判に勝とうと負けようとTSシリーズ二度と出てくることも無かろうが。。
>>354
俺一人で頑張っているような気がしなくも無いが、あのカクカクＴＳと６０ｆｐｓの気持ち悪いほどの滑らか蒼炎は全然違うぞ。
俺は基本的に動画で語っているんだが……ひょっとしてみんな静止画で語っている？
俺一人で頑張っているような気がしなくも無いが、あのカクカクＴＳと６０ｆｐｓの気持ち悪いほどの滑らか蒼炎は全然違うぞ。
俺は基本的に動画で語っているんだが……ひょっとしてみんな静止画で語っている？
そういう細かいとこじゃなくて全体的なふんいきが似てる
ってことだ。
ってことだ。
似てるかあ？
似てて当然
で終わりだよな。メインデザインした開発者が一緒なんだから。
で終わりだよな。メインデザインした開発者が一緒なんだから。
それで終わりにすると加賀が似たゲーム作るのも当然になるな。
この辺の論点は裁判でも重要になっていたりする。
FEはいずれも加賀氏がISの従業員時代にゲームデザイン、監修等を手がけて製作の総指揮をとったもの。
TSは加賀氏が、ティルナノーグにおいて企画、シナリオ等を手がけてその製作を行ったもの。
ファミ通の記事などでTSを、FEの作風等を継承する内容のものとして、FEの事実上の続編であるかのように
紹介したことからFEオタクの間でTSがFEと同じ作風の下に製作されたゲームソフトであることへの期待が生じた。
結果として市場において何らかの混乱を生じたと推測される。
が、このような混乱は、その内容の多くの部分を製作を担当する
ゲームクリエイター個人の感性に依存するゲームソフトの性質上避けられない。
同様の混乱は、同じように個人の感性に依存する面の多いファッション業界において
有名デザイナーが移籍する際にも生ずる。
このような事情から、市場において何らかの混乱が生じているとしても、
TSではFEに類似した表示を使用していないから、不正競争防止法上の問題は発生しない。
TSは加賀氏が、ティルナノーグにおいて企画、シナリオ等を手がけてその製作を行ったもの。
ファミ通の記事などでTSを、FEの作風等を継承する内容のものとして、FEの事実上の続編であるかのように
紹介したことからFEオタクの間でTSがFEと同じ作風の下に製作されたゲームソフトであることへの期待が生じた。
結果として市場において何らかの混乱を生じたと推測される。
が、このような混乱は、その内容の多くの部分を製作を担当する
ゲームクリエイター個人の感性に依存するゲームソフトの性質上避けられない。
同様の混乱は、同じように個人の感性に依存する面の多いファッション業界において
有名デザイナーが移籍する際にも生ずる。
このような事情から、市場において何らかの混乱が生じているとしても、
TSではFEに類似した表示を使用していないから、不正競争防止法上の問題は発生しない。
混乱が起こったという事実そのものは
認定されてるわけだな。
認定されてるわけだな。
似てないとか言う方があれだけどな
当時買ったときはFEシリーズだと思ってたよ
そういう錯誤狙った作品だと思うけど
PS全盛期だったし落ち目の任天堂に見切りつけて
自分が作ったゲームよそで出して何が悪いという勘違い
があったのは間違いないだろ
じゃなきゃこんなことしないわな
当時買ったときはFEシリーズだと思ってたよ
そういう錯誤狙った作品だと思うけど
PS全盛期だったし落ち目の任天堂に見切りつけて
自分が作ったゲームよそで出して何が悪いという勘違い
があったのは間違いないだろ
じゃなきゃこんなことしないわな
俺も深く考えずFEシリーズだと思ってた。
ファミ通のインタビュー見て
「へー、チェイニーでるのか～」とか楽しみにしてた。
全ては加賀が「FEは俺の物」と思ってたのが問題なんだよな。
ある意味では加賀の物だってのは間違ってないんだけど
それなら最初から自分の金で会社作って製作するべきだったんだよな…
暗黒竜の時点の加賀に
そんな財力(貸してくれる所含めて)があったとは思えないが。
ファミ通のインタビュー見て
「へー、チェイニーでるのか～」とか楽しみにしてた。
全ては加賀が「FEは俺の物」と思ってたのが問題なんだよな。
ある意味では加賀の物だってのは間違ってないんだけど
それなら最初から自分の金で会社作って製作するべきだったんだよな…
暗黒竜の時点の加賀に
そんな財力(貸してくれる所含めて)があったとは思えないが。
加賀が作りたくって作ったのか、eb側がそういうふうに作らせたのかはわからんのじゃないの？
そして加賀の弁明だと続編のように語られたインタビューはebが誤解して載せたみたいな事言ってなかった？
何が本当で何が嘘なんだかさっぱりだけど、想像をさも現実かのように書くのはいかがなものかと。
まあ、2ｃｈのましてやゲハ板で言っても仕方の無い事かもしれないけど。
そして加賀の弁明だと続編のように語られたインタビューはebが誤解して載せたみたいな事言ってなかった？
何が本当で何が嘘なんだかさっぱりだけど、想像をさも現実かのように書くのはいかがなものかと。
まあ、2ｃｈのましてやゲハ板で言っても仕方の無い事かもしれないけど。
>>366
事実がどうだったかなんてただの一プレイヤーにはわからん。
だから加賀が「FEは俺の物だと思ってる」ってのは
例のインタビュー記事や、IS掲示板での加賀の言動、
加賀がIS退社後にファンサイトの掲示板に書きこんだ内容から
感じたただの印象に過ぎない、と訂正しとく。
ただ、ファミ通のインタビュー見た時点で
「俺がFEの続編なんだなって思った」ことだけは事実。
それに、仮に加賀がインタビューの時点で
エムブレムサーガのことをFEの続編のつもりで色々語っていたんだとしても
「いやー、あれはFEの続編のつもりで作ってたんですよ」なんて
裁判では絶対に言えない罠。
事実がどうだったかなんてただの一プレイヤーにはわからん。
だから加賀が「FEは俺の物だと思ってる」ってのは
例のインタビュー記事や、IS掲示板での加賀の言動、
加賀がIS退社後にファンサイトの掲示板に書きこんだ内容から
感じたただの印象に過ぎない、と訂正しとく。
ただ、ファミ通のインタビュー見た時点で
「俺がFEの続編なんだなって思った」ことだけは事実。
それに、仮に加賀がインタビューの時点で
エムブレムサーガのことをFEの続編のつもりで色々語っていたんだとしても
「いやー、あれはFEの続編のつもりで作ってたんですよ」なんて
裁判では絶対に言えない罠。
>>368
＞「俺がFEの続編なんだなって思った」ことだけは事実。
これはオレも思ったから普通だと思う。ただここの非が加賀に有るとは限らない。
＞エムブレムサーガのことをFEの続編のつもりで色々語っていたんだとしても
＞「いやー、あれはFEの続編のつもりで作ってたんですよ」なんて
＞裁判では絶対に言えない罠。
そりゃそうだ。でも、本当にそのつもりで語っていなかったのかもしれない。
自分で言ってるように事実がどうかなんてわからないんだよ。
なんか任天堂 VS ebより、任天堂 VS 加賀の視点で語られがちなので軽く擁護してみた。
＞「俺がFEの続編なんだなって思った」ことだけは事実。
これはオレも思ったから普通だと思う。ただここの非が加賀に有るとは限らない。
＞エムブレムサーガのことをFEの続編のつもりで色々語っていたんだとしても
＞「いやー、あれはFEの続編のつもりで作ってたんですよ」なんて
＞裁判では絶対に言えない罠。
そりゃそうだ。でも、本当にそのつもりで語っていなかったのかもしれない。
自分で言ってるように事実がどうかなんてわからないんだよ。
なんか任天堂 VS ebより、任天堂 VS 加賀の視点で語られがちなので軽く擁護してみた。
チェイニーだマムクートだで逆撫でしてたのは事実だからな。
だがこれは記事載っけたファミ痛(海老)側の問題のでは。
だがこれは記事載っけたファミ痛(海老)側の問題のでは。
これで加賀氏が勝ったら、例えば星神スタッフが任天堂や加賀氏に関係なく
FEやTSの続編を作ってもいい事になるの？
FEやTSの続編を作ってもいい事になるの？
全部「作風」で片付けられるからね。
けどこの業界ほど個人の役割が曖昧なとこはないからなあ…
そしたら坂口の会社がドラゴンファンタジーとか作って
「FF4の某竜騎士もパーティに参加しますよ」とか
寺田が新会社で作った作品で最初のクラスが「たまねぎナイト」とかで
「もちろん恒例ですから(笑)育てると嬉しいでしょうね」とか。
さらにドラクエなんて、コマンド選択式を発案したのは
堀井でも内藤でもなく中村氏なのは有名な話だから(ry
けどこの業界ほど個人の役割が曖昧なとこはないからなあ…
そしたら坂口の会社がドラゴンファンタジーとか作って
「FF4の某竜騎士もパーティに参加しますよ」とか
寺田が新会社で作った作品で最初のクラスが「たまねぎナイト」とかで
「もちろん恒例ですから(笑)育てると嬉しいでしょうね」とか。
さらにドラクエなんて、コマンド選択式を発案したのは
堀井でも内藤でもなく中村氏なのは有名な話だから(ry
そんな風になんない、なんないｗ
単純やなぁｗ
単純やなぁｗ
面白いもんだしてくれれば一ユーザーとしてはどうでも良いんだけどな～
任天堂はライバル作らないで、続編がマンネリだからTS居てくれる方が良いかも。
つーか見た目からシステムまで似てるゲームなんて昔から今でもあるしな
しかも制作者すら違う作風も何も無いただのパクリが。
マリオ類似品に始まりFFXとロードオブザリングとか。
結果的にどんなに似ててもFE出した訳じゃないし、FEは任天堂にある訳だし
あ、一応GBA一通りやってGC持ちで蒼炎楽しみにしてる任天ファンですから
多分信用してもらえないだろけど
任天堂はライバル作らないで、続編がマンネリだからTS居てくれる方が良いかも。
つーか見た目からシステムまで似てるゲームなんて昔から今でもあるしな
しかも制作者すら違う作風も何も無いただのパクリが。
マリオ類似品に始まりFFXとロードオブザリングとか。
結果的にどんなに似ててもFE出した訳じゃないし、FEは任天堂にある訳だし
あ、一応GBA一通りやってGC持ちで蒼炎楽しみにしてる任天ファンですから
多分信用してもらえないだろけど
結局FEシリーズの版権は任天堂にあるわけで
加賀が似たようなの出したらそれはパクリ
裁判的にはどうか知らんけどな
加賀が似たようなの出したらそれはパクリ
裁判的にはどうか知らんけどな
コナミのビートマニア特許関連のあれと同じで
最終的に和解に持ち込んだほうが、任天堂にとっても得なはずなんだが
任天堂はこれでゲームに関する著作権に関しての判例を作るのが目的っぽいから
無理だろうな。
最終的に和解に持ち込んだほうが、任天堂にとっても得なはずなんだが
任天堂はこれでゲームに関する著作権に関しての判例を作るのが目的っぽいから
無理だろうな。
和解して得もなにも無いよ。
元から勝つ気の無い任天堂は痛くも痒くもないんだから。
裁判が長引いてる間にFEは新作何本も出してウハウハ、対する加賀は1本も出せず死亡。
勝ち負けはすでに付いている。
元から勝つ気の無い任天堂は痛くも痒くもないんだから。
裁判が長引いてる間にFEは新作何本も出してウハウハ、対する加賀は1本も出せず死亡。
勝ち負けはすでに付いている。
>372
寺田といえば、例の天堂独太のシナリオ担当らしい。
この人はたまねぎなどに頼らずとも全く別の物を作る事は可能だが、
いかんせん肝心のゲームシステムが略
寺田といえば、例の天堂独太のシナリオ担当らしい。
この人はたまねぎなどに頼らずとも全く別の物を作る事は可能だが、
いかんせん肝心のゲームシステムが略
>>375
パクリを言い出したら幅広いからな。Wizに始まったDQや派生したRPGとかもパクリになりかねんし。
ポケモンのパクリなんて当時は山ほどでまわったしな。
オープンゴルフをみんゴルでパクってさらにマリオゴルフで進化させたり。
作者が被ってる分まだ良心的とは言わんが普通なような。つーかごちゃごちゃ。
ファミコン時代なんて類似品が当たり前だったし。ADVなんてシナリオだけ違うようなのとか。
>>377
新作なら今でも出せるからな。勝ってTS2を。とか考えてない限りそうなるね。
んで、それはebが今更任天堂に牙をむくとも思えなく。
仮にeb側の計画で現在の状況に至ってたとしたらちょっと加賀も可哀相だな
パクリを言い出したら幅広いからな。Wizに始まったDQや派生したRPGとかもパクリになりかねんし。
ポケモンのパクリなんて当時は山ほどでまわったしな。
オープンゴルフをみんゴルでパクってさらにマリオゴルフで進化させたり。
作者が被ってる分まだ良心的とは言わんが普通なような。つーかごちゃごちゃ。
ファミコン時代なんて類似品が当たり前だったし。ADVなんてシナリオだけ違うようなのとか。
>>377
新作なら今でも出せるからな。勝ってTS2を。とか考えてない限りそうなるね。
んで、それはebが今更任天堂に牙をむくとも思えなく。
仮にeb側の計画で現在の状況に至ってたとしたらちょっと加賀も可哀相だな
見るからにポケモンパクリなゲームがいっぱい出たけど
そのパクリゲームはポケモンの続編であることをにおわせて売ったわけじゃないからな。
偽たまごっちみたいに見るからにパクリだったから
ポケモンだと思って買った人は少なかっただろう。
でもエムブレムサーガはそうじゃなかったところが問題なわけで…
そのパクリゲームはポケモンの続編であることをにおわせて売ったわけじゃないからな。
偽たまごっちみたいに見るからにパクリだったから
ポケモンだと思って買った人は少なかっただろう。
でもエムブレムサーガはそうじゃなかったところが問題なわけで…
こっちもジャンルこそ微妙に違うけど裁判に影響あるのかな？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/04/news023.html
>>374
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010725/ffx07.htm
やっぱ、↑に対しての↓は凄いよなｗ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040810/ea05.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/04/news023.html
>>374
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010725/ffx07.htm
やっぱ、↑に対しての↓は凄いよなｗ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040810/ea05.htm
>>380
でも実際発売された物はFEとは関係無い物になったわけで。
でも実際発売された物はFEとは関係無い物になったわけで。
>>377
重要なのはゲームの著作権に関して判例を残すってことだよ。
任天堂が和解をしないで最高裁まで正面突破を試みた場合
その結果がどちらに出るにしろ影響力がでかすぎるんだよ。
裏の勝ち負けなんてこのことからすれば些細なことに過ぎない。
重要なのはゲームの著作権に関して判例を残すってことだよ。
任天堂が和解をしないで最高裁まで正面突破を試みた場合
その結果がどちらに出るにしろ影響力がでかすぎるんだよ。
裏の勝ち負けなんてこのことからすれば些細なことに過ぎない。
そこまで考えなくても「ＴＳはＦＥと似てない、パクリじゃない」
っていうしょーもない判決が出るかもよw
っていうしょーもない判決が出るかもよw
>>384
つまり同人売りOK
つまり同人売りOK
聖魔の光石 先週 11000本／209000本 だそうだ。
ステラデウス 8300本／50000本
魔界戦記ディスガイア（廉価版） 8100本／8100本
ラ・ピュセル 2周目はじめました。 7700本／33000本
よりも売上あるんだからSRPGの雄として面目は保ってるな。
ステラデウス 8300本／50000本
魔界戦記ディスガイア（廉価版） 8100本／8100本
ラ・ピュセル 2周目はじめました。 7700本／33000本
よりも売上あるんだからSRPGの雄として面目は保ってるな。
前作越えはほぼ確実か
烈火も２６万くらいは売れていたから、なかなか難しいような。
純粋なSRPGで売れる数は２０～３０万が今のところ限界か。
純粋なSRPGで売れる数は２０～３０万が今のところ限界か。
最近は中古もよく見るようになった
多分烈火を超えるか超えないかで落ち着くだろう
多分烈火を超えるか超えないかで落ち着くだろう
任天ゲーは、ベスト30から落ちた後も、
プラス5～10万軽く上乗せするからね。
プラス5～10万軽く上乗せするからね。
>>390
年末は怒涛のゲームラッシュだからね（加えてＤＳ、ＰＳＰ）。
俺ももうそんなに伸びないと予想している。
烈火発売時の山上さんのインタビューで
「正直、最近の『ファイアーエムブレム』は難しかったと僕は思っています。
これでは、ユーザーの数は増えていかない。
『これは絶対変えなきゃダメだ』と思ったんです。」
って言ってたけど、今作の数字を見る限り
その試みはお世辞にも『成功した』とは言い難いようだ。
売り上げが伸びなかったのは、それ以外の理由ももちろんあるだろうが。
年末は怒涛のゲームラッシュだからね（加えてＤＳ、ＰＳＰ）。
俺ももうそんなに伸びないと予想している。
烈火発売時の山上さんのインタビューで
「正直、最近の『ファイアーエムブレム』は難しかったと僕は思っています。
これでは、ユーザーの数は増えていかない。
『これは絶対変えなきゃダメだ』と思ったんです。」
って言ってたけど、今作の数字を見る限り
その試みはお世辞にも『成功した』とは言い難いようだ。
売り上げが伸びなかったのは、それ以外の理由ももちろんあるだろうが。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:28:09 ID:wm8xI+Fp
まぁ、封印→烈火で売上本数が減ったのは
封印が難しかったからだという考え方もできる。
そして烈火→聖魔で売上本数が変わらない（か上）なら
烈火の難易度は多くの人間に支持されたと言えるんじゃないの。
・・・こんな意見を書くと集中砲火を浴びそうだけどｗ
封印が難しかったからだという考え方もできる。
そして烈火→聖魔で売上本数が変わらない（か上）なら
烈火の難易度は多くの人間に支持されたと言えるんじゃないの。
・・・こんな意見を書くと集中砲火を浴びそうだけどｗ
初回特典つけまくりで販売した烈火の売上と同じということなら
FEには固定客がいる＝今後特典つける必要がない
ということだね。
FEには固定客がいる＝今後特典つける必要がない
ということだね。
>>394
えっ！？ 蒼炎にＦＥこれくしょんの初回特典ないの？ w
えっ！？ 蒼炎にＦＥこれくしょんの初回特典ないの？ w
ファミコンミニで暗黒竜＆外伝をつけるなら買ってもいいぞ、蒼い炎。
とりあえず烈火の限定サービスをダウンロードできるディスクは付けるべきだな。
任天堂のポイント制マイレージサービス「クラブニンテンドー」では、
『ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡』の発売を記念したプレゼントキャンペーンを実施。
このソフトに同梱されているシリアルナンバーを「クラブニンテンドー」で登録した人の中から、
ファミコンミニバージョンのGBA用ソフト『ファイアーエムブレム暗黒竜と光の剣』、
『ファイアーエムブレム外伝』が各1,000名にプレゼントされる。
キャンペーンの応募期間は、発売日から2006年1月31日まで。
ファミコンミニの『ファイアーエムブレム暗黒竜と光の剣』、『ファイアーエムブレム外伝』は、
もちろんこのキャンペーンでしか手に入らない貴重なものなので、
『ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡』を購入するファンはぜひとも応募しておきたい。
『ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡』の発売を記念したプレゼントキャンペーンを実施。
このソフトに同梱されているシリアルナンバーを「クラブニンテンドー」で登録した人の中から、
ファミコンミニバージョンのGBA用ソフト『ファイアーエムブレム暗黒竜と光の剣』、
『ファイアーエムブレム外伝』が各1,000名にプレゼントされる。
キャンペーンの応募期間は、発売日から2006年1月31日まで。
ファミコンミニの『ファイアーエムブレム暗黒竜と光の剣』、『ファイアーエムブレム外伝』は、
もちろんこのキャンペーンでしか手に入らない貴重なものなので、
『ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡』を購入するファンはぜひとも応募しておきたい。
スマデラのマルスは？
保守。任天堂は負けろ。
TSの続編やりてぇ。
TSの続編やりてぇ。
>402
だ(ﾙｰﾌﾟ
だ(ﾙｰﾌﾟ
露骨過ぎて語りにしか見えない。
TSの続編てもうどこも企画にのるところなんてないだろ
ＴＳの続編なんて、もうどこの企画にものる事なんてないだろ だろ？ｗ
なんかFE売上の話してる時が一番平和みたいだから、
裁判進展まではもうFE売上スレで良いよ
裁判進展まではもうFE売上スレで良いよ
TS２の製作スタッフ募集広告あったな。
あれ裁判の後だったか。
あれ裁判の後だったか。
人手不足かよw
それとも同人の話？
それとも同人の話？
TS2のスタッフ募集というより、eb自体の開発者募集広告だった気が。
TSは宣伝に使われただけで。
TSは宣伝に使われただけで。
仮にTS2の募集だったとしてもティルナノーグ自体がタウンページから消えるような現在の状況じゃなあ
ティルナノーグの公式サイトができるの楽しみにしてたのにな。
IS掲示板でのみたいな、ちょっとと天狗になってるような
ﾏﾝｾｰされて浮かれてるような大人気無い対応と
ゲームに盛りこめよ…といいたくなる脳内設定垂れ流しが
また見られるかと思ってたのに。
IS掲示板でのみたいな、ちょっとと天狗になってるような
ﾏﾝｾｰされて浮かれてるような大人気無い対応と
ゲームに盛りこめよ…といいたくなる脳内設定垂れ流しが
また見られるかと思ってたのに。
続きは桝田省治氏のサイトでお楽しみ下さい。
桝田はもう完全に才能ないな
枡田は後輩に道をゆずるとか言ってたし、もういいんじゃね？
416 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:16:56 ID:v6g1sKUJ
だとしたら公式が痛々しすぎる
桝田氏がISと組んだら面白そう。
プレイアビリティに拘るISとは案外相性良いんじゃないかな。
PS2以降の氏の作品はその辺がハズレ続きだし。（大した映像でもないのに）
プレイアビリティに拘るISとは案外相性良いんじゃないかな。
PS2以降の氏の作品はその辺がハズレ続きだし。（大した映像でもないのに）
アイデアはあるんだから企画職でデカいゲーム屋行ったほうがいいよな。
24日じゃなかったっけ
(´-`).。oO(２年経ったのか、長いなあ・・・）
423 ：名無しさん必死だな：04/11/15 22:17:38 ID:biawE/4B
こんなところに桝田信者が・・・
『俺屍』は神だったが『我が竜』が糞だったので桝田そのものに対する評価は微妙かな
ま、面白い人であるのは同意だが
『俺屍』は神だったが『我が竜』が糞だったので桝田そのものに対する評価は微妙かな
ま、面白い人であるのは同意だが
なんだ2002年の記事だったのか・・・orz
で、加賀さんは今、何やってるんだろか
裁判
新作を裁判で止められてるんだよね
「新作作るな」なんて仮処分出てたっけ？
出てないよ
新作が前作（エンブレムサーガ）の続編なら
今まさに係争中の「それ」次第じゃないか
今まさに係争中の「それ」次第じゃないか
そんな泥がついたタイトル、勝訴した所で販売してくれる所無かろう。
どっちが正しいとか間違ってるとかは置いといて
一時ほどではないにせよ、いまだに結構な影響力のある
大手の会社に訴えられてるわけだからなあ。
ニンテンににらまれるリスクより加賀を使う利点がはるかに上でない限り
加賀の新作ゲームは出せないのでは。
裁判以外に何やってるのかな加賀…FEトレカでも集めてるんだろうか。
一時ほどではないにせよ、いまだに結構な影響力のある
大手の会社に訴えられてるわけだからなあ。
ニンテンににらまれるリスクより加賀を使う利点がはるかに上でない限り
加賀の新作ゲームは出せないのでは。
裁判以外に何やってるのかな加賀…FEトレカでも集めてるんだろうか。
聖魔やってたりしてｗ
毒を食らわば皿まで。
エンターブレインがやればいいジャン。
エンターブレインがやればいいジャン。
背水のゲーム雑誌会社がもう任天堂敵にまわせないべ。
任天堂が携帯ゲーム業界でも崩れるなら解からんけど、ほぼ100％無いだろうし。
任天堂に今露骨に敵対できるのなんてゲーム業界じゃSCEかMSくらいでない？
んでその２社ともわざわざ版権と加賀ひきとってわざわざTSの続編出すメリット殆ど無さそうだし。
新作なら今でも作れるはず。
任天堂が携帯ゲーム業界でも崩れるなら解からんけど、ほぼ100％無いだろうし。
任天堂に今露骨に敵対できるのなんてゲーム業界じゃSCEかMSくらいでない？
んでその２社ともわざわざ版権と加賀ひきとってわざわざTSの続編出すメリット殆ど無さそうだし。
新作なら今でも作れるはず。
MSは敵対する気ないんじゃない？
任天堂のソフトがすごく欲しいと公言してるくらいだし。
スレチガイだけどな。
任天堂のソフトがすごく欲しいと公言してるくらいだし。
スレチガイだけどな。
任天堂恐るべし。
この裁判も終わりが見えてきましたな、24日の講義サボってでも行こうかしら…
レポよろしく
海老が勝てば出すだろ、ＰＳ系か箱系で
もちろん気力が残っていればの話だろうが
海老側の担当者のふんいきなら望みはあるが
糞ゲーの悪寒も…
もちろん気力が残っていればの話だろうが
海老側の担当者のふんいきなら望みはあるが
糞ゲーの悪寒も…
名前と経歴と顔変えてもっかいISに入ろうよ加賀ﾀﾝ
もうすぐ結果出るのか。
まあ、どっちに転ぼうと個人的にはどうでもいいが、一審と同じになりそうなのかな。
まあ、どっちに転ぼうと個人的にはどうでもいいが、一審と同じになりそうなのかな。
まぁ裁判勝っても負けても地獄だろ
勝っても負けても社会的に抹殺されたも同然だからな、コエー。
存在知らない人が大多数だと思うよ
19位「ファイアーエムブレム 聖魔の光石」（5500本／214000本）
448 ：名無しさん必死だな：04/11/18 03:18:23 ID:lcgrmSmr
しかし日本の裁判、長すぎだな
もう3年半も経ってるのにまだ２審とは
キリキリ仕事すれば数ヶ月もあれば終わるだろうに
もう3年半も経ってるのにまだ２審とは
キリキリ仕事すれば数ヶ月もあれば終わるだろうに
任天堂の新しい担当者が引き伸ばしてるんだよね
でも>>447
でも>>447
法曹の絶対数が足りないからなー
最高裁まで行くと… まだまだ先は長いぞ
最高裁まで行くと… まだまだ先は長いぞ
>>453
＞法曹の絶対数が足りないからなー
裁判の事情は知らないけどそれって物理的におかしくない？
1年で100件扱うのと3年で300件扱うのに処理能力の差は無いでしょ
（3年で100件だとすぐに破綻してしまう）
＞法曹の絶対数が足りないからなー
裁判の事情は知らないけどそれって物理的におかしくない？
1年で100件扱うのと3年で300件扱うのに処理能力の差は無いでしょ
（3年で100件だとすぐに破綻してしまう）
意味がわからない
人がたくさんいたら一年あたりの手持件数を減らすことが出来るではないか
たしか一人の裁判官あたり数百件の事件を持ってた希ガス
実際に、司法試験合格者増やしたりしてるよ
人がたくさんいたら一年あたりの手持件数を減らすことが出来るではないか
たしか一人の裁判官あたり数百件の事件を持ってた希ガス
実際に、司法試験合格者増やしたりしてるよ
そういや今日の新聞に司法試験のニュースが載ってたな。
法務省はだいたい新司法試験の合格率を２０％くらいにするつもりらしい。
ちなみに今は３％らしい。
法務省はだいたい新司法試験の合格率を２０％くらいにするつもりらしい。
ちなみに今は３％らしい。
>>455
ABCと3つの裁判があってそれぞれ審議に3日かかるとして
AAABBBCCCと審議すればどれも3日で終了するが
ABCABCABCと審議すればどれも終わるまでに7日かかる計算
まして数百件も同時に扱ってれば後者のやり方はとんでもない事になる
ABCと3つの裁判があってそれぞれ審議に3日かかるとして
AAABBBCCCと審議すればどれも3日で終了するが
ABCABCABCと審議すればどれも終わるまでに7日かかる計算
まして数百件も同時に扱ってれば後者のやり方はとんでもない事になる
裁判裁判のアメリカは
今逆に絞ってるこの時期に
増やそうぜという日本カッコイイなあ
空気読めてなくて
今逆に絞ってるこの時期に
増やそうぜという日本カッコイイなあ
空気読めてなくて
日本は何も裁判が日常的というわけじゃないだろ
状況が違うことまでアメリカの真似をしてどうする
状況が違うことまでアメリカの真似をしてどうする
法曹一人あたりの国民数
日本 ５５１０人
フランス １５７０人
ドイツ ６３１人
イギリス ５７４人
アメリカ. ２７７人
日本 ５５１０人
フランス １５７０人
ドイツ ６３１人
イギリス ５７４人
アメリカ. ２７７人
まあ釣りとか言い出す前に止めてやろうや。
それよりシステム見直しのほうが急務だと思うが
人数増やしても根本原因は変わらんだろ
人数増やしても根本原因は変わらんだろ
>>457
集中審理ってやつか？
それだと今度は便護士の負担が激増するわな。
審理が続くから想定外の事態になれば立て直すことも出来ず
ｱﾎﾞｰﾝするリスクがあるぞ。
ある程度の時間はかけないとな。
しかもその例で言えば、人数を２倍に増やした場合
一人当たりＡＢＣＤＡＢＣＤＡＢＣＤから
一人当たりＡＢＡＢＡＢとなり期間は半分になる。
ちなみに司法改革ではちゃんと両方廃慮されてまふ。
集中審理ってやつか？
それだと今度は便護士の負担が激増するわな。
審理が続くから想定外の事態になれば立て直すことも出来ず
ｱﾎﾞｰﾝするリスクがあるぞ。
ある程度の時間はかけないとな。
しかもその例で言えば、人数を２倍に増やした場合
一人当たりＡＢＣＤＡＢＣＤＡＢＣＤから
一人当たりＡＢＡＢＡＢとなり期間は半分になる。
ちなみに司法改革ではちゃんと両方廃慮されてまふ。
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ついに明日任天堂が上告するわけだな。
任天堂が勝とうと負けようとどうでもいいが
その結果でFEスレが荒れるのは気に食わない。
その結果でFEスレが荒れるのは気に食わない。
山内社長の怒りで、また地震が起こるぞ。
469 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/23 18:55:28 ID:DPZkmU77
俺はハガキに上告を中止するよう書いてISに送りつける気だ
『エムブレマー』として出来る事はやってみるよ
『エムブレマー』として出来る事はやってみるよ
ＳＣＥは加賀を引き取ってＰＳＰ用のソフトを開発させろよ。
ＰＳＰが勝てるし、山内は狂死するわで一石二鳥だろ。
ＰＳＰが勝てるし、山内は狂死するわで一石二鳥だろ。
前哨戦ですか？信者語りと真性が早漏してるみたいですが
明日に向けてのリハーサルでね？
ティアリングサーガGBA『遂に完成』
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1088457904/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1088457904/l50
何時ぐらいかね
控訴審判決言い渡し
2004-11-24 T13:15:00 +09:00
あと約5時間だ
待ちくたびれたぜ
2004-11-24 T13:15:00 +09:00
あと約5時間だ
待ちくたびれたぜ
476 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 13:18:59 ID:E69rWhFQ
傍聴券交付か……
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_K_Tokyo?OpenDocument
> 高等裁判所 知的財産第４部 2004/11/24 平成14年（ネ）第6311号 不正競争行為差止等
> 高等裁判所２番交付所 午後0:45 当日午後0:45までに指定場所に並ばれた方を対象に抽選を行います。
速報は入り次第お知らせします。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_K_Tokyo?OpenDocument
> 高等裁判所 知的財産第４部 2004/11/24 平成14年（ネ）第6311号 不正競争行為差止等
> 高等裁判所２番交付所 午後0:45 当日午後0:45までに指定場所に並ばれた方を対象に抽選を行います。
速報は入り次第お知らせします。
477 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 13:26:56 ID:E69rWhFQ
速報 任天堂・ISの逆転勝訴
ebに約7000万円の支払い命じる
判決の詳細はわかり次第お知らせする予定
ebに約7000万円の支払い命じる
判決の詳細はわかり次第お知らせする予定
478 ：名無しさん必死だな：04/11/24 13:30:38 ID:WsIXrQvP
＼ちょっとうんこして ／
＼くるからまってて／
＿＿＿＿＿__ ＿＿
|| ＿＿ || |ＷＣ|
|| ｜ ｜ || ￣￣
＿＿ _ ∧∧. || ￣￣ ||
――― （ﾟДﾟ ）.. || ◎||
⌒ヽ ￣￣￣ / つ _つ.|| ||
人, ’ ’, 人 Ｙ. ||. |三三| ||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ）し'（＿）. ||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼くるからまってて／
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人, ’ ’, 人 Ｙ. ||. |三三| ||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ）し'（＿）. ||___＿＿＿___.||
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あらら。
かなり予想外の結末だったな。
あら、予想外ですねぇ。
加賀脂肪
このまま最高裁まで行くんだろうが、どちらにせよまた数年かかるだろうし
ゲーム開発者としての加賀の人生は終わったか…
もったいないとしか言えない。非常に残念だな、個人的には。
判決文までは、あと数日ってところか？
ゲーム開発者としての加賀の人生は終わったか…
もったいないとしか言えない。非常に残念だな、個人的には。
判決文までは、あと数日ってところか？
速報
押し出しで玉春日。
押し出しで玉春日。
これで各所のFEスレが荒らされないか心配で心配で
請求の一部が認められることはあっても、
賠償まで認められるとは思わなかったな。
確かに予想外だ。
賠償まで認められるとは思わなかったな。
確かに予想外だ。
488 ：名無しさん必死だな：04/11/24 13:42:34 ID:Sw9gScBS
また任天堂の闇がうねりを上げたわけか
eb側が上告するかどうかって今日わかるの？
加賀はどうなるんだろう…
今さらISに戻ることもできないだろうし
今さらISに戻ることもできないだろうし
自作でFEと被らないフリーのゲーム作るってのも駄目なのか？
なんか暇そうだし
なんか暇そうだし
あーあ、これで加賀はもう駄目か・・・
ＥＢ側が上告したとしても二審でひっくり返った以上結果は分からないし、
それ以上に裁判に何年かかるか分からんし・・・・
期待してたのになぁ、新作。きっともう疲れて出してくれないだろうなぁ。
ＥＢ側が上告したとしても二審でひっくり返った以上結果は分からないし、
それ以上に裁判に何年かかるか分からんし・・・・
期待してたのになぁ、新作。きっともう疲れて出してくれないだろうなぁ。
判決の詳細が気になるところだな
レポート読み返してみると、
雪国の喩えや「ゲームの根幹をなすのは～」みたいな名言（迷言）が多くてなかなか楽しいな。
雪国の喩えや「ゲームの根幹をなすのは～」みたいな名言（迷言）が多くてなかなか楽しいな。
496 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 13:59:24 ID:E69rWhFQ
>>490
上告手続きは判決から1ヶ月以内なので12月24日がリミット。
あと、たぶん無いと思うが任天堂側が「勝訴したが請求の全部が
認められなかったので不服」と言う理由で附帯上告を行うことも
制度上は可能。今後は、
*最高裁が上告を受理しなかった場合→高裁判決のまま確定
*最高裁が上告を受理したが、弁論が開かれず判決期日を指定した場合→
eb側の敗訴は確定するが、敗訴理由は高裁とは異なる可能性
*最高裁が上告を受理し、弁論（1回きり）が開かれることになった場合→
eb側に逆転勝訴の可能性が出るが、弁論をやってもやっぱり駄目と言う
ことも往々にして存在する
上告手続きは判決から1ヶ月以内なので12月24日がリミット。
あと、たぶん無いと思うが任天堂側が「勝訴したが請求の全部が
認められなかったので不服」と言う理由で附帯上告を行うことも
制度上は可能。今後は、
*最高裁が上告を受理しなかった場合→高裁判決のまま確定
*最高裁が上告を受理したが、弁論が開かれず判決期日を指定した場合→
eb側の敗訴は確定するが、敗訴理由は高裁とは異なる可能性
*最高裁が上告を受理し、弁論（1回きり）が開かれることになった場合→
eb側に逆転勝訴の可能性が出るが、弁論をやってもやっぱり駄目と言う
ことも往々にして存在する
判決出たところで、何も変わらない気がする
加賀はいづこへ
加賀はいづこへ
>492
いやそれは全然オケっつーか普通に売っても平気だべ
ＦＥと被らないなら
いやそれは全然オケっつーか普通に売っても平気だべ
ＦＥと被らないなら
「ＦＥの続編であるかのように売った」からいけないんでしょ
でも、どこまで認められたかは、まだ分からないな。
それに、結局加賀がそれをやったのが任天堂的には問題だった気もする。
それに、結局加賀がそれをやったのが任天堂的には問題だった気もする。
FE自体多々あるSLGの一つなのにねぇ。
昔からこーいうところが嫌いだったわけだが、
任天堂はほんとに節操がないっつーかキチガイっつーか
昔からこーいうところが嫌いだったわけだが、
任天堂はほんとに節操がないっつーかキチガイっつーか
何だかんだ理由つけてるが結局は
加賀がFEの続編であるようなことを仄めかして出した
から訴えたんだろ、任天堂は。
これで他社まで訴えだしたらどうかと思うが。
加賀がFEの続編であるようなことを仄めかして出した
から訴えたんだろ、任天堂は。
これで他社まで訴えだしたらどうかと思うが。
この裁判を元にした逆転裁判が出て欲しい
>>505
絶対思った結果ではクリアできない糞ｹﾞｰになりそうだな
絶対思った結果ではクリアできない糞ｹﾞｰになりそうだな
ファミコンウォーズなんて大戦略のモロパクリだろ。
ESのままだったらどうかと思うが、
修正して出したTSで訴えたれちゃあかなわんな。
同じ製作者が同じタイプのゲーム作ったわけだから
ファンが意識するのは当然だし、そこをネチついたら
なにも出来ない。
修正して出したTSで訴えたれちゃあかなわんな。
同じ製作者が同じタイプのゲーム作ったわけだから
ファンが意識するのは当然だし、そこをネチついたら
なにも出来ない。
512 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 14:16:45 ID:E69rWhFQ
判決文は早ければ今日の夕方、遅くとも2～3日中には載る予定。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09
事件番号は H16.11.24 東京高裁 平成16(ネ)6311 不正競争 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09
事件番号は H16.11.24 東京高裁 平成16(ネ)6311 不正競争 民事訴訟事件
最初のタイトルはエムブレムサーガだったっけか
あっこから既にまずい雰囲気だった
あっこから既にまずい雰囲気だった
判決出ても出る前と同じ事しか言わないこのスレについて
もうＦＥと関係あります
みたいな表現しないってことで
なんとか和解できないもんかね
みたいな表現しないってことで
なんとか和解できないもんかね
初報が
＞WEEKLY ファミ通・2000年1月21日号（アスキー）
＞「あのシリーズの最新作『エムブレムサーガ』独占初公開!!
だからな。
そりゃ訴えたくもなるわな
その後の展開がちぐはぐだけど（ｗ
＞WEEKLY ファミ通・2000年1月21日号（アスキー）
＞「あのシリーズの最新作『エムブレムサーガ』独占初公開!!
だからな。
そりゃ訴えたくもなるわな
その後の展開がちぐはぐだけど（ｗ
>>515
判決次第だけど・・・任天堂って和解とかしてくれるのかななぁ。
判決次第だけど・・・任天堂って和解とかしてくれるのかななぁ。
PSで出さずに64で出せば良かったんだよ
この速報とやら本当？
ちょっと信じられんな
任天堂の警告受けた後は素直に対処したんだろ？
ちょっと信じられんな
任天堂の警告受けた後は素直に対処したんだろ？
>>516
それが原因かどうかは知らないが、結構勘違いしてたやつは周りにいたな。
まあ、当時はPSが国民機みたいなもんだったから、
任天堂が出してたってことを知らなけりゃ、そう思うのも仕方がないのかもしれんが。
>>520
それじゃ足りねぇよってことだろ。
それが原因かどうかは知らないが、結構勘違いしてたやつは周りにいたな。
まあ、当時はPSが国民機みたいなもんだったから、
任天堂が出してたってことを知らなけりゃ、そう思うのも仕方がないのかもしれんが。
>>520
それじゃ足りねぇよってことだろ。
和解とか希望してる奴らはﾊﾟｸﾘｹﾞｰをそんなにやりたいの？
>>520
それで済めば二審まで裁判起こらないよ・・・
それで済めば二審まで裁判起こらないよ・・・
これが問題になるならFFTも訴えられてたらやばかったんだろうか？
加賀はカードヒーローも作ったみたいだな
開発者生命を絶たれるのは惜しい
開発者生命を絶たれるのは惜しい
タイトル変えた所で
中身がまんまFEだったから･･･
しかし幸か不幸か今現在FEタイプのSRPGってほとんど無いんだよな
中身がまんまFEだったから･･･
しかし幸か不幸か今現在FEタイプのSRPGってほとんど無いんだよな
オウガと関係あるとは言ってなかったし
タイトルもあくまでも「ファイナルファンタジー」だけどな
タイトルもあくまでも「ファイナルファンタジー」だけどな
ずっと警告を無視し続けていたんじゃなかったっけ？
それを聞き入れたのはゲームの予約開始を始めてからでは？
それを聞き入れたのはゲームの予約開始を始めてからでは？
これから一切任天堂のものは買いません。
さよなら任天堂。
さよなら任天堂。
カードヒーローは坂本。
加賀はチュートリアルとバランスのアドバイスしただけ。
加賀はチュートリアルとバランスのアドバイスしただけ。
古い考えだね。この裁判官は。
>>532
それ以前に売り上げが‥
それ以前に売り上げが‥
これ任天堂が勝ったって聞いたけど
>>535
黙ってログ読もうぜ
黙ってログ読もうぜ
>>496
レス有難うございます。
こうして挙げられると高裁の判決の影響がいかに大きいかわかりますね・・・
ｅｂ側は上告するにしても状況的には極めて不利なのか。
最初は負けるの解かってて引き伸ばす任天堂陰湿とか言われてましたが
まさかここまで逆転するとは。
とりあえずｅｂはどうでもいいですけど加賀が不憫です
レス有難うございます。
こうして挙げられると高裁の判決の影響がいかに大きいかわかりますね・・・
ｅｂ側は上告するにしても状況的には極めて不利なのか。
最初は負けるの解かってて引き伸ばす任天堂陰湿とか言われてましたが
まさかここまで逆転するとは。
とりあえずｅｂはどうでもいいですけど加賀が不憫です
まぁ任天堂の上っ面しか知らない裁判官なんだろうな。
ESからTSに変えるときに話やキャラとか色々弄ったんだけど
それでも腹の虫が治まらなかったんだろう。
FE自体SLGのシステムをパクってんのに何やってんだか
ESからTSに変えるときに話やキャラとか色々弄ったんだけど
それでも腹の虫が治まらなかったんだろう。
FE自体SLGのシステムをパクってんのに何やってんだか
任天堂 裁判最強説健在か・・・
このままだったらＴＳの続編の出る確率って０だよね？
ｼｮﾎﾞｰﾝ
このままだったらＴＳの続編の出る確率って０だよね？
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＴＳの続編は諦めざるを得ない・・・・
両者上告無しだと加賀はこの先ゲームを作れるのだろうか。
両者上告無しだと加賀はこの先ゲームを作れるのだろうか。
TSは捨てて、また新たにFEタイプのゲームを
加賀には作ってもらおうじゃないかw
加賀には作ってもらおうじゃないかw
突然気が付いたんだが。
＞FE自体SLGのシステムをパクってんのに
こういう書き方して任天堂貶そうと懸命になってる人をたまに見るが、
これって結局、
加賀はパクリの常習犯ですヨ！
と喧伝してるだけなのではないだろうか？
＞FE自体SLGのシステムをパクってんのに
こういう書き方して任天堂貶そうと懸命になってる人をたまに見るが、
これって結局、
加賀はパクリの常習犯ですヨ！
と喧伝してるだけなのではないだろうか？
TSの続編は別に必要ないけど
加賀が作るSLGがやりたかった。ガックシ。
加賀が作るSLGがやりたかった。ガックシ。
TSですでに枯れてたよ
もう爺さんだし新しいゲーム作る体力もなさそうだな
宮本よりも年行ってるんだっけ
宮本よりも年行ってるんだっけ
一般に言うところのパクリ・類似品ではなくて
ＴＳが不正競争防止法・著作権法違反ではないかとして問題視されているのは
エンブレムサーガの名で広告展開や受注を行った事と
雑誌等でのＴＳがＦＥの続編である事を匂わす記事、
主要な武器やアイテム、職業等の名称のＦＥとの重複、
ゲームシステム、画面レイアウトのＦＥとの酷似の四点じゃないのかね。
ゲームシステムだけならそもそも四角形のマス目で区切った
戦略シミュレーションっていうジャンルがＦＥ発祥の物ではないから
訴えるのは不可能だと思うが。
ＴＳが不正競争防止法・著作権法違反ではないかとして問題視されているのは
エンブレムサーガの名で広告展開や受注を行った事と
雑誌等でのＴＳがＦＥの続編である事を匂わす記事、
主要な武器やアイテム、職業等の名称のＦＥとの重複、
ゲームシステム、画面レイアウトのＦＥとの酷似の四点じゃないのかね。
ゲームシステムだけならそもそも四角形のマス目で区切った
戦略シミュレーションっていうジャンルがＦＥ発祥の物ではないから
訴えるのは不可能だと思うが。
加賀の作ったFE自体既存のSLGとなんら代わりが無い。
ぶっちゃけパクリ
ぶっちゃけパクリ
ティルナノーグはGCソフト供給専用会社になれば生き残れるよ
ＩＳもいいスタッフは育ってるみたいだし、いっそ相談役で戻られては
今度は他のメーカーでＴＳの続編を匂わす作品を新たに作ってもらうしかないね。
>>550
簡単にはいかないんじゃないか？
簡単にはいかないんじゃないか？
さっきも書いたんだが
ひっそりとネット上でフリーのゲームを配信すればいいんじゃね？
もしくは携帯ゲーム
ひっそりとネット上でフリーのゲームを配信すればいいんじゃね？
もしくは携帯ゲーム
まあ任天堂がパクリやってるんだから
加賀氏とやらがパクっていいという話にはならん罠。
任天堂オリジナルのシステムでないというなら
それを証明するような話に持ってかなきゃならんわけだが
そういう主張は加賀氏側もしてないわけだしな。
「これは一般的・普遍的なものであり誰かのオリジナルではない」
的な主張はしていたわけだけど、それなら任天堂も同じなわけで。
加賀氏とやらがパクっていいという話にはならん罠。
任天堂オリジナルのシステムでないというなら
それを証明するような話に持ってかなきゃならんわけだが
そういう主張は加賀氏側もしてないわけだしな。
「これは一般的・普遍的なものであり誰かのオリジナルではない」
的な主張はしていたわけだけど、それなら任天堂も同じなわけで。
>>551
ＦＦＴはＴＯの続編だなんて言ってなかったってのがポイントでしょ
ＦＦＴはＴＯの続編だなんて言ってなかったってのがポイントでしょ
加賀は思い切ってソニーでFEタイプの作れ
ゲームを作れないというのはどこから出てきてる話？
その人を雇ってエムブレムサーガを作らせたのも、
そういう名前で売ろうとしたのももっと上の人間では。
経済的損失は映画作ったり、無駄な大作ゲーム作って○○億円の損失を出すより
ずっとましなわけだし。
その人を雇ってエムブレムサーガを作らせたのも、
そういう名前で売ろうとしたのももっと上の人間では。
経済的損失は映画作ったり、無駄な大作ゲーム作って○○億円の損失を出すより
ずっとましなわけだし。
559 ：名無しさん必死だな：04/11/24 14:39:12 ID:p3QBHpHz
あれは相手が弱小ソフトハウスのクエストだったから。
オウガシリーズの続編のように宣伝してはいなかった訳だし。
オウガシリーズの続編のように宣伝してはいなかった訳だし。
>>560
残された道は同人か･･･
残された道は同人か･･･
進歩派裁判官、藤山雅行さまが居れば・・・
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/s04-031104.html
「控訴審は『増改築』のようなものだと思っていたが、これは『建て直し』をする必要があるかも知れない」
の回
「控訴審は『増改築』のようなものだと思っていたが、これは『建て直し』をする必要があるかも知れない」
の回
任天堂うぜー
任天堂は最強の訴訟会社
法務部ﾏﾝｾｰ
法務部ﾏﾝｾｰ
前の裁判官はかなり詳しく理解してあの判断だったんだが、
今回のおじいちゃんは駄目だな。色眼鏡かけてるよ
今回のおじいちゃんは駄目だな。色眼鏡かけてるよ
>>563
そういや、あの人はウヨ系板では左遷とかいわれたけど、実際はそんなことなかったんだよな。
そういや、あの人はウヨ系板では左遷とかいわれたけど、実際はそんなことなかったんだよな。
>>567
判決理由を読まなければどういう判断で判決に至ったかわからない。
判決理由を読まなければどういう判断で判決に至ったかわからない。
じゃあ、コミックバンチみたいに全く関係ありませんと書いて
ＴＳの続編を出せばいいんだ！
ＴＳの続編を出せばいいんだ！
573 ：名無しさん必死だな：04/11/24 14:45:41 ID:p3QBHpHz
加賀やebの肩持つやつの気が知れんな。
あんなの許したら、「ドラクエサーガはドラクエの続編です」
なんていってハートビートやレベル５の連中が勝手に続編を作れる事になる。
で、発売直前にタイトル等変更すればOK、みたいな。
もうね、アホかと。
あんなの許したら、「ドラクエサーガはドラクエの続編です」
なんていってハートビートやレベル５の連中が勝手に続編を作れる事になる。
で、発売直前にタイトル等変更すればOK、みたいな。
もうね、アホかと。
574 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 14:46:01 ID:E69rWhFQ
なんでも、判決主文の読み上げ後に塚原裁判長が異例の所見を述べたそうで
「今回の訴訟は非常に印象に残るものだった」とか。そりゃ、ビデオ検証合戦アリ
ハード・ソフトの提供受けて実際にゲームする機会アリで印象に残らないはずが
無いとは思うが。
「今回の訴訟は非常に印象に残るものだった」とか。そりゃ、ビデオ検証合戦アリ
ハード・ソフトの提供受けて実際にゲームする機会アリで印象に残らないはずが
無いとは思うが。
くそったれがああああああああっ
判決出てもそれまでと同じ愚痴ループなのなこのスレ
TSも酷かったし、今のFEもアレだし・・・
環境が悪いとロクな物作れないんだな
完全に相打ち
環境が悪いとロクな物作れないんだな
完全に相打ち
そもそもハミ通のヒゲが私欲で中途半端な事するのが悪いんだよ
まあeb側の人もちょっとなあ
ストーリー違えばいいみたいな発言もあったようだし
そんなこと言い出したらDQの続編を別の会社が出しても
ストーリーが違うからいいってことになるよなあ
ストーリー違えばいいみたいな発言もあったようだし
そんなこと言い出したらDQの続編を別の会社が出しても
ストーリーが違うからいいってことになるよなあ
今回EBが負けたわけだが、
GBAのロードオブ座リングって結局放置なの？
GBAのロードオブ座リングって結局放置なの？
586 ：名無しさん必死だな：04/11/24 14:52:34 ID:p3QBHpHz
まあ、今回はヒゲが自分の趣味を押し通そうとして
一人の（世間知らずの）人間の人生をメチャクチャにしてしまったと。
ゲームファンとしては純粋に残念だが、しょうがないな。
加賀の未来の新作に期待。
一人の（世間知らずの）人間の人生をメチャクチャにしてしまったと。
ゲームファンとしては純粋に残念だが、しょうがないな。
加賀の未来の新作に期待。
588 ：名無しさん必死だな：04/11/24 14:53:45 ID:p3QBHpHz
つうかＴＳ２を出すなとは言っていたけど、
加賀氏がゲームを作っちゃ駄目とは誰も一言も言ってなかったと思うんだが。
加賀氏がゲームを作っちゃ駄目とは誰も一言も言ってなかったと思うんだが。
>>590
作れる環境に戻れるかどうか
作れる環境に戻れるかどうか
勘違いしてる人が多いんだよな
加賀は全く新しいオリジナルのゲームを作り、売ることは出来る
ただ、金を出すメーカーがあるかどうかは別
加賀が作れるだけの才能を持ち合わせているかどうかも、別
加賀は全く新しいオリジナルのゲームを作り、売ることは出来る
ただ、金を出すメーカーがあるかどうかは別
加賀が作れるだけの才能を持ち合わせているかどうかも、別
>>592
裁判があったという事実が加賀を閑職にしそうだねぇ・・・
裁判があったという事実が加賀を閑職にしそうだねぇ・・・
>>592
そもそもここまで黒い世界渡ったら作れる環境に戻りたいかどうかってのもあるな
そもそもここまで黒い世界渡ったら作れる環境に戻りたいかどうかってのもあるな
そう言えば鬼武者タクティクスは問題にならないのかね？あれまんまTOだしと言ってみたり
597 ：名無しさん必死だな：04/11/24 14:59:36 ID:p3QBHpHz
>>595
もう人としてボロボロだろうしね。
もう人としてボロボロだろうしね。
>>596
失笑にしかなりませんでした
失笑にしかなりませんでした
>>597
どうでもいいけど、メル欄に「sage」といれていくれないか
どうでもいいけど、メル欄に「sage」といれていくれないか
>>596
続編宣伝してないしハードGBAだしいいんじゃない？
続編宣伝してないしハードGBAだしいいんじゃない？
海老側は最初からFEのブランドだのみってのが露骨すぎたんだよな
そして任天はもっとスマートに問題の対処は出来なかったのかと
そして任天はもっとスマートに問題の対処は出来なかったのかと
>>599
ああ、ゴメン。忘れてた。
ああ、ゴメン。忘れてた。
実際いたしな。ＦＥの続編だと思って買う人・・・
>>596
裁判沙汰にするほどの影響力がなかったんじゃ
裁判沙汰にするほどの影響力がなかったんじゃ
それにしても強いな任天堂は。
当時からやばそうな臭いを放ってたね。
EB負けるでしょ、これは。
EB負けるでしょ、これは。
これですんなり終わってくれればいいんだが･･･
海老が控訴するのはともかく任天がさらに追い討ちをかけそうでコワヒ（ｗ
海老が控訴するのはともかく任天がさらに追い討ちをかけそうでコワヒ（ｗ
>>611
横井軍平さんですか？
横井軍平さんですか？
613 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 15:16:31 ID:E69rWhFQ
続報
賠償は全額、不正競争防止法違反に対して。製造・販売禁止は既にeb側に
在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
著作権に関する争点は、基本的に一審判決を踏襲しており任天堂側の主張は
通らなかった模様。つまり「このジャンルのゲームを作ること自体に関しては
問題無い」と言う判断は維持された感じ。
賠償は全額、不正競争防止法違反に対して。製造・販売禁止は既にeb側に
在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
著作権に関する争点は、基本的に一審判決を踏襲しており任天堂側の主張は
通らなかった模様。つまり「このジャンルのゲームを作ること自体に関しては
問題無い」と言う判断は維持された感じ。
海老、つうかヒゲが悪い。
あんな宣伝しといて実際裁判に持ち込むかどうかは
ともかく、怒らないメーカーはないだろ。
あんな宣伝しといて実際裁判に持ち込むかどうかは
ともかく、怒らないメーカーはないだろ。
加賀にしても軍平にしても、どんなに有能でもじゃれて噛み付きでもすれば撃ち殺す勢いだな任天堂。
まあ噛む犬が悪いんだが。勿体無いなあ、加賀。
まあ噛む犬が悪いんだが。勿体無いなあ、加賀。
>>613
あー、任天、もうこれ以上掻き回さないでクレよ･･･
あー、任天、もうこれ以上掻き回さないでクレよ･･･
>>615
噛むように躾けたのは髭だろ
噛むように躾けたのは髭だろ
>613
てことはやっぱ問題だったのは
「ＦＥの続編ｷﾀﾖｰ」ってやっちゃったことだけか。
てことはやっぱ問題だったのは
「ＦＥの続編ｷﾀﾖｰ」ってやっちゃったことだけか。
髭のせいか
怖いなぁ、任天堂の法務部は化け物か！
横井氏まで任天堂のせいにされてるのか。
恐ろしいな、妄想癖のある人は。
恐ろしいな、妄想癖のある人は。
>>613
じゃあ７０００万払って新作出せるっつー事じゃねえの？
じゃあ７０００万払って新作出せるっつー事じゃねえの？
法務部の能力の違いが、判決の決定的差ではないという事をおしえてやる
いまいちだな
いまいちだな
しかしよくあんな滅茶苦茶な弁論で勝てたな
海老も意味不明だったが
海老も意味不明だったが
すべての元凶はヒゲの軽率な行動だったわけか
浜村が悪いって今更分かったのかよ
いや、なあ、>>613読んでくれよ
これってよ
「前作の予約の時の経緯はまずかったな。
もう全部売っちゃったし、その宣伝の賠償はしないとな。ホイ7000万。
ゲームそのものとしては問題ない。新作でもなんでも作んなさい。これで裁判終了。
記憶に残る裁判だったなあ」
つことだろ？
これってよ
「前作の予約の時の経緯はまずかったな。
もう全部売っちゃったし、その宣伝の賠償はしないとな。ホイ7000万。
ゲームそのものとしては問題ない。新作でもなんでも作んなさい。これで裁判終了。
記憶に残る裁判だったなあ」
つことだろ？
>>628
要約乙
要約乙
280円で買ってきました
>>628
そうでしょ。
そうでしょ。
632 ：名無しさん必死だな：04/11/24 15:39:38 ID:9DEj0kd+
３００円で売ってきますた
じゃあ新作出せるじゃん！
ある種任天堂にとっては敗訴に近いわけじゃん！
プレイヤーにとっては新作は出ないより出たほうが良いわけよな？
ある種任天堂にとっては敗訴に近いわけじゃん！
プレイヤーにとっては新作は出ないより出たほうが良いわけよな？
まあ、任天堂の実質敗訴かもな。
>>633
ﾊﾟｸﾘ糞ｹﾞｰがいっぱい出てもいいならな
ﾊﾟｸﾘ糞ｹﾞｰがいっぱい出てもいいならな
もう一人の髭からFFもどき出ないかな
今更TS2なんか出したら、
今度こそ浜村は、任天堂から縁切られるな。
今度こそ浜村は、任天堂から縁切られるな。
裁判起こしたこと自体任天堂の負けだな
そもそも任天堂が訴訟を起こしたこと自体が「大人気ない」っつーことだったからなぁ・・・
どちらも軽率過ぎってことで締め。
でもこれで「かなり似ているゲーム」も「宣伝方法を間違えなければOK」
という判例になるんだろうから
それこそ「タイトルの全く違うFFのパクリゲー」は実質アリだという事になる
売れるかどうかは別だが
という判例になるんだろうから
それこそ「タイトルの全く違うFFのパクリゲー」は実質アリだという事になる
売れるかどうかは別だが
今はネームバリューがないと売れヘン。
タイトルの全く違う大戦略のパクリゲー。
なまじストーリーとかを楽しむものじゃないだけに最悪
なまじストーリーとかを楽しむものじゃないだけに最悪
隔週のＰＳ２
月一のキューブ+アドバンス
この時点で差がついてるよな
月一のキューブ+アドバンス
この時点で差がついてるよな
思いっきり似せつつ「○○とは一切関係ありません」と明言する事で逆に宣伝効果を狙ってみたり
まあ、
どっちのメンツも立ちそうな判決でよかったじゃん。
どっちのメンツも立ちそうな判決でよかったじゃん。
手打ちの儀式を想像すると怖い
GBAのFEって売れなかったことになってるのか？
あれでも純粋なSRPGではトップクラスなんだが。
あれでも純粋なSRPGではトップクラスなんだが。
純粋なSRPG
純粋じゃないSRPG＝スパロボ
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽの事も時々思い出してあげてください。
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
FFTやスパロボみたいに別の要素で売ってるのを除いたらって話ね。
判決結果をパッケージに記載したら
いい宣伝になるんじゃないだろうか
いい宣伝になるんじゃないだろうか
>>653
＞任天堂からしてみればたいしたこと無いだろう。
株主に虎の子のお金を出してもらって、事業をしてるんですぜ。
ゲーハー厨の脳内の遊びじゃないんですぜ。
７０００万円も損害を与えられて黙ってたら、株主にどう申し開きをいたしましょう。
＞FEなんてそもそも終末ハードに最後の華を添える程度のゲームだし。
＞GBAFEが売れなかったのは純粋にIS＆任天堂の力量不足だろう。
それは裁判官が認定する話。
＞任天堂からしてみればたいしたこと無いだろう。
株主に虎の子のお金を出してもらって、事業をしてるんですぜ。
ゲーハー厨の脳内の遊びじゃないんですぜ。
７０００万円も損害を与えられて黙ってたら、株主にどう申し開きをいたしましょう。
＞FEなんてそもそも終末ハードに最後の華を添える程度のゲームだし。
＞GBAFEが売れなかったのは純粋にIS＆任天堂の力量不足だろう。
それは裁判官が認定する話。
封印は３０万ちょいで
ＴＳは３５万くらいじゃなかったか？
ついでに烈火は２６万（＋海外版１０万位？）
聖魔２１万
ＴＳは３５万くらいじゃなかったか？
ついでに烈火は２６万（＋海外版１０万位？）
聖魔２１万
GBAのFEって30万くらいか？
発売日前にエミュロムが出回ってるGBAにしては健闘してるかと
発売日前にエミュロムが出回ってるGBAにしては健闘してるかと
ソース探してたらかぶった
加賀はSCEに拾ってもらうしかないか？
>>666
拾ってくれるのか？SCEが？
拾ってくれるのか？SCEが？
ファミ通調べでは
TS ３６万
封印 ３４万
烈火 ２６万
だね
聖魔は年末でもう一伸びするかどうか
TS ３６万
封印 ３４万
烈火 ２６万
だね
聖魔は年末でもう一伸びするかどうか
ファイナルファンタジー タクティクス アドバンス 441,926
ファイアーエムブレム 封印の剣 345,574
スーパーロボット大戦R 285,314
タクティクスオウガ外伝 282,101
スーパーロボット大戦A 277,032
ファイアーエムブレム 烈火の剣 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石 209,277
スーパーロボット大戦D 199,607
スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION 192,657
11月上旬現在
ファイアーエムブレム 封印の剣 345,574
スーパーロボット大戦R 285,314
タクティクスオウガ外伝 282,101
スーパーロボット大戦A 277,032
ファイアーエムブレム 烈火の剣 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石 209,277
スーパーロボット大戦D 199,607
スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION 192,657
11月上旬現在
>>661
え？
え？
どこのメーカーが拾っても
２０万くらいはかたいんだから
結構おいしいんじゃないか？
２０万くらいはかたいんだから
結構おいしいんじゃないか？
FFTAってそんなに売れてたのか
スパロボ売れすぎ
任天堂が拾ってくれたらメチャクチャ面白いんだが。
ないない
日本一ソフトが拾って
ロリペタキャラで繰り広げられる加賀ワールド
ロリペタキャラで繰り広げられる加賀ワールド
加賀が「FEとは関係ありません」とうたって
FEシステムのゲーム出したら予約して買います。
つーかSFCのFEとかTSとかやってねぇから
新しいのキボン
FEシステムのゲーム出したら予約して買います。
つーかSFCのFEとかTSとかやってねぇから
新しいのキボン
680 ：愕然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 16:22:44 ID:MKKBvRx+
・・・・・・・・・・・
TS ３６万だと
どれくらい純利益でるもんなの？
おしえてエロイ人
どれくらい純利益でるもんなの？
おしえてエロイ人
加賀ってFEからは引退するまで離れられない気がしてきた。
>>663
烈火は海外で３０万超えてる。
ちなみに裁判で出てきた、他のFEの売上。
「暗黒竜と光の剣」３２万９０８７本
「外伝」３２万４６９９本
「紋章の謎」７７万６３３８本
「聖戦の系譜」４９万８２１６本
「トラキア」１０万６１０８本
この程度だったからこそ、TSを訴えたとも言えるか。
烈火は海外で３０万超えてる。
ちなみに裁判で出てきた、他のFEの売上。
「暗黒竜と光の剣」３２万９０８７本
「外伝」３２万４６９９本
「紋章の謎」７７万６３３８本
「聖戦の系譜」４９万８２１６本
「トラキア」１０万６１０８本
この程度だったからこそ、TSを訴えたとも言えるか。
>>680
松野必死だな（藁
松野必死だな（藁
俺は加賀がＴＳ系の新作出したら２個買ってもいいよ。
予約で
予約で
686 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 16:24:30 ID:E69rWhFQ
2年前の一審・東京地裁判決で認定された数値
暗黒竜 329,087
外伝 324,699
紋章 776,338（たぶんNPは含まない）
聖戦 498,216（たぶんNPは含まない）
トラキア 106,108（プリライト版のみでNPは含まない?）
TS 345,430
暗黒竜 329,087
外伝 324,699
紋章 776,338（たぶんNPは含まない）
聖戦 498,216（たぶんNPは含まない）
トラキア 106,108（プリライト版のみでNPは含まない?）
TS 345,430
687 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 16:24:54 ID:MKKBvRx+
ハガキ１０枚買って帰って
手洗って、パソコンつけたらこの様かよ！
手洗って、パソコンつけたらこの様かよ！
どこかのエロゲメーカーでファンタジー系陵辱ゲーきぼん
>>680
実質任天堂敗訴だから、巣に戻ってな。
実質任天堂敗訴だから、巣に戻ってな。
＞広大な宇宙を舞台にしたSFファンタジーロマンを作ってみたいと
＞思っています。でもアイディアは色々あるんですが、まとめきれず
＞に苦しんでいる状況です。そのうち発表できると思いますが。
速く発表してくれ
＞思っています。でもアイディアは色々あるんですが、まとめきれず
＞に苦しんでいる状況です。そのうち発表できると思いますが。
速く発表してくれ
ティアリングサーガGBA『遂に完成』
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1088457904/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1088457904/l50
>>686
御神楽みたいに(ry
御神楽みたいに(ry
＞製造・販売禁止は既にeb側に
＞在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
＞出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
在庫があれば、認めるともとれるのだが。
＞在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
＞出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
在庫があれば、認めるともとれるのだが。
任天堂は加賀という芽を叩きつぶすことが目的だったのかもな。
ttp://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920189_20040511_screen013.jpg
何これ！つまんなそ。
誰がGCなんて買うかっつ～のっ！
>>694
任天堂はその目的を果たせたのだろうか？
任天堂はその目的を果たせたのだろうか？
>>695
その画像を持ってくるところに君の笑いのセンスを感じる
その画像を持ってくるところに君の笑いのセンスを感じる
>>695
漏れは買うけど…
漏れは買うけど…
まぁこの件で加賀は禿げただろうな
>>695
多分、今日のレスの中で一番中身無いレス
多分、今日のレスの中で一番中身無いレス
結局この裁判もゲハ板では妊娠と出川の争いのネタにされたわけだが
703 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 16:37:36 ID:MKKBvRx+
>>694
【相打ち】に持ち込まれたな
蒼炎なんぞ元々死んでるからな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087440111/
国家が司法がいかに圧力をかけようが意志が有る限り、我々は不滅だ
最高裁・・・何年になるか解らないが
何年でもつき合いましょう！
【相打ち】に持ち込まれたな
蒼炎なんぞ元々死んでるからな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087440111/
国家が司法がいかに圧力をかけようが意志が有る限り、我々は不滅だ
最高裁・・・何年になるか解らないが
何年でもつき合いましょう！
ここで任天堂叩いてるのは出川ですか？
>>704
いや、加賀信者じゃないのか？
いや、加賀信者じゃないのか？
うん
「裁判以来任天堂製品買うの止めた」と誇らしげに主張するやからがいたから出川も兼ねてるかもね
祭が終わったから退散します
ぶっちゃけ加賀信者なんているんか？
今夜は嵐か･･･
俺も撤退しよう
俺も撤退しよう
あれ？
もう祭終わり？
もう祭終わり？
祭りは終わった
あとは泥投げのみ
あとは泥投げのみ
713 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 16:52:11 ID:E69rWhFQ
どっちかが最高裁持ってけばまだ続くしね
なんだ、結局似てる似てないの不競砲違反の判決か
判決自体はひっくり返ったみたいだが
ゲームをめぐる著作権うんぬんの判決にはならなかったわけだな
つまり続編は配慮すれば作れると
判決自体はひっくり返ったみたいだが
ゲームをめぐる著作権うんぬんの判決にはならなかったわけだな
つまり続編は配慮すれば作れると
低容量のカセットでゲーム作るのが嫌で任天堂（IS）と別れて独立。
念願の大容量CDを使って出来たのが、声なしムービーなし読み込み有りの劣化FE。
加賀は何がしたかったんだ？
念願の大容量CDを使って出来たのが、声なしムービーなし読み込み有りの劣化FE。
加賀は何がしたかったんだ？
著作権部分が認められてないとすると任天堂は上告するような気もする
海老もお金払えないから上告すると思うw
著作権のほうは駄目元でとりあえず吹っかけてみたって感じもするし
上告はしないんじゃないのかな
上告はしないんじゃないのかな
720 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 17:27:34 ID:MKKBvRx+
俺も上告を望んでいる
ここで納めたら
両社とも大人だなと思うが
まあ無理かもね
特に任天堂は
両社とも大人だなと思うが
まあ無理かもね
特に任天堂は
つかエミュの特許も認められたし著作権には厳しい環境になってきてるのが
任天堂有利に働いたかな
まぁパクリつーかどっちも加賀が作ったもんだけどクリエイターのわがままが
何でも通る世の中じゃないってこった
任天堂有利に働いたかな
まぁパクリつーかどっちも加賀が作ったもんだけどクリエイターのわがままが
何でも通る世の中じゃないってこった
723 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 17:37:01 ID:MKKBvRx+
上告！上告！上告！上告！上告！
>>722
・・・スレ読んでるのか？
・・・スレ読んでるのか？
いや、またFEみたいなのを作るんだったら、
わざわざ独立することは無かったと思うだけ。
わざわざ独立することは無かったと思うだけ。
任天堂系のニュースサイトのエアフォレストの中の人が指摘してたっけ。
「エムブレムサーガ」の名前で小売に案内を出して
発注を締め切った後にタイトル変更、
再発注もせぬまま発売したのは問題にならんのか？
その分は完全に「エムブレムサーガ」として販売したとしか思えん。地裁は馬鹿？
みたいに。
と思って確認しようと思ったら
エアフォレスト閉鎖かよ・・・orn
「エムブレムサーガ」の名前で小売に案内を出して
発注を締め切った後にタイトル変更、
再発注もせぬまま発売したのは問題にならんのか？
その分は完全に「エムブレムサーガ」として販売したとしか思えん。地裁は馬鹿？
みたいに。
と思って確認しようと思ったら
エアフォレスト閉鎖かよ・・・orn
730 ：名無しさん必死だな：04/11/24 19:00:54 ID:SquhGLwR
ていうかいつ終わるん？もう終わった？ぶっちゃけティアサガの方がおもろいからな
ティアサガもぶっちゃけつまらんだろ
フィルター
加賀散々だなｗｗ
７０００マンはともかく
３年半ぶんの裁判費用がどの程度かかってるか怖いな
下手したら数千万か・・・
３年半ぶんの裁判費用がどの程度かかってるか怖いな
下手したら数千万か・・・
737 ：名無しさん必死だな：04/11/24 19:43:34 ID:9+/ZTUEn
角川グループで面倒見てくれるでしょ。
とんだお荷物を吸収しちゃったもんだな。
二審以降、不正競争防止なら有利なのでは？って書くたびに
『妊娠必死だなwww』とか『ねえねえ、なぜ妊娠の
脳内では不正競争だと勝てることになってんの？ﾌﾟﾌﾟ』とか
答えられたもんでした。あーｽｯｷﾘ
っつーかこの結末って、この裁判が始まった頃の
「著作権は無理だろ。けど不正競争防止はヤバイかもね」
っていう当スレで多かった意見の通りになったってことか
『妊娠必死だなwww』とか『ねえねえ、なぜ妊娠の
脳内では不正競争だと勝てることになってんの？ﾌﾟﾌﾟ』とか
答えられたもんでした。あーｽｯｷﾘ
っつーかこの結末って、この裁判が始まった頃の
「著作権は無理だろ。けど不正競争防止はヤバイかもね」
っていう当スレで多かった意見の通りになったってことか
うむ。
つかなんで加賀なんて擁護するのか分からん
うむ
逆転判決記念マキコ
俺にとって紋章までは加賀とISは神だった。
それ以降は加賀ゲーもISゲーも肌に合わなくなったので
加賀が勝とうが負けようがどっちでもよかったんだが…
最新作までやってて、なおかつ加賀が神な人には大変なことになったな。
俺にとって紋章までは加賀とISは神だった。
それ以降は加賀ゲーもISゲーも肌に合わなくなったので
加賀が勝とうが負けようがどっちでもよかったんだが…
最新作までやってて、なおかつ加賀が神な人には大変なことになったな。
出川活動のついで
338 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/11/24 19:04:36 ???
任天堂嫌いの俺にとっては胸糞悪いが。2chで任天堂不買運動とかあればな・・・
著作権的にTSの続編の可能性があるのは嬉しい
338 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/11/24 19:04:36 ???
任天堂嫌いの俺にとっては胸糞悪いが。2chで任天堂不買運動とかあればな・・・
著作権的にTSの続編の可能性があるのは嬉しい
>>742
信者論争の代理戦のひとつだから。
加賀氏がTSを任天堂ハードで出してたら
任天堂信者は「俺両方好きだよ」で終わり、
おそらくティアサガを悪くは言わない。
ソニー信者は「あんな古臭い懐古ゲームを云々、
○○(PS2のSLG)の方がはるかに云々」と・・・
信者論争の代理戦のひとつだから。
加賀氏がTSを任天堂ハードで出してたら
任天堂信者は「俺両方好きだよ」で終わり、
おそらくティアサガを悪くは言わない。
ソニー信者は「あんな古臭い懐古ゲームを云々、
○○(PS2のSLG)の方がはるかに云々」と・・・
トラキアまでにあったエロさが
封印以降には無い…
TSはまさにエロだった。
封印以降には無い…
TSはまさにエロだった。
>>747を見るとTS信者層がよくわかるな
エロ大好きです。
まあ、ゲーム雑誌なんて先が見えてるし。
任天堂と手切ってゲーム事業展開するのも有りじゃないか？
萌えよ剣だの邪神像だの作ってるとこにゲーム事業に期待するのも無理かもしれんが。
任天堂と手切ってゲーム事業展開するのも有りじゃないか？
萌えよ剣だの邪神像だの作ってるとこにゲーム事業に期待するのも無理かもしれんが。
>>746
任天堂ハードでTSが出る事はまず任天堂が企画通しませんからありえません。
任天堂ハードでTSが出る事はまず任天堂が企画通しませんからありえません。
>>753
よくよむといいとおもいます
よくよむといいとおもいます
とりあえず任天堂勝訴おめ
>>754
仮に任天堂ハードにTSが出るとするならば
すなわち任天堂がEBにFEの著作権を使用する事を許可した場合以外には
ありえないだろ。許可しないのであれば企画通さなければいいんだから。
だから任天堂ハードでTSが発売されるようであれば、イコール法的問題は生じえないという証だ。
違法性が存在しないのであればそりゃ誰も文句つけようがないよ。
単にPSに移籍されたのを根に持って叩いているんじゃないんだよ。
叩いてるのは違法と思しき行為で人気タイトル略取したから。勘違いするな。
仮に任天堂ハードにTSが出るとするならば
すなわち任天堂がEBにFEの著作権を使用する事を許可した場合以外には
ありえないだろ。許可しないのであれば企画通さなければいいんだから。
だから任天堂ハードでTSが発売されるようであれば、イコール法的問題は生じえないという証だ。
違法性が存在しないのであればそりゃ誰も文句つけようがないよ。
単にPSに移籍されたのを根に持って叩いているんじゃないんだよ。
叩いてるのは違法と思しき行為で人気タイトル略取したから。勘違いするな。
「例えば、君が歩いて登校してるとき、人が道端に倒れて…」
「ボクは自転車通学デスカラ歩いてることはアリエマセン」
「ボクは自転車通学デスカラ歩いてることはアリエマセン」
>>729の書いたとおりのことが問題なだけだろ
別に最初からＴＳで普通に宣伝して発売したなら
任天堂は訴えなかったはず、筋通さないことに対して
はとことんまで牙を向く会社だから、スクウェアが
ＧＢＡソフト出すまでどこまで苦しんだか知ってれば
判るかと。”ぶぶ漬け喰って帰りなはれ”と言われて
苦渋を長い間自業自得とは言え舐めたのは記憶に新しい。
只加賀さんはゲーム作れるのかだけが心配だ、新しい
ゲームを一日でも製作発表が出来ることを祈る。
別に最初からＴＳで普通に宣伝して発売したなら
任天堂は訴えなかったはず、筋通さないことに対して
はとことんまで牙を向く会社だから、スクウェアが
ＧＢＡソフト出すまでどこまで苦しんだか知ってれば
判るかと。”ぶぶ漬け喰って帰りなはれ”と言われて
苦渋を長い間自業自得とは言え舐めたのは記憶に新しい。
只加賀さんはゲーム作れるのかだけが心配だ、新しい
ゲームを一日でも製作発表が出来ることを祈る。
加賀＋ＩＳの復活を望む！
>>756
加賀とか裁判とかには一切関係なく妊娠出川抗争の一環として煽ってる人もいるよって話だと思われ。
加賀とか裁判とかには一切関係なく妊娠出川抗争の一環として煽ってる人もいるよって話だと思われ。
>>757
746はもし任天堂ハードにTSが出た場合は
違法であるにも関わらず任天堂信者は叩かない。
その理由は単に自分たちの陣営の利益になるから叩かないんだと
一方的に決め付けて二枚舌だと批判しているつもりなんだろうが、
でも仮に任天堂ハードでTSが発売された場合は
756に書いた理由により違法性が存在しないという事なんだから
誰も叩かないのは当たり前なんだよ。
だから746の言い分は間違ってるって言ってるの。
それで揚げ足取ったつもりか？
746はもし任天堂ハードにTSが出た場合は
違法であるにも関わらず任天堂信者は叩かない。
その理由は単に自分たちの陣営の利益になるから叩かないんだと
一方的に決め付けて二枚舌だと批判しているつもりなんだろうが、
でも仮に任天堂ハードでTSが発売された場合は
756に書いた理由により違法性が存在しないという事なんだから
誰も叩かないのは当たり前なんだよ。
だから746の言い分は間違ってるって言ってるの。
それで揚げ足取ったつもりか？
これのどこが任天堂の勝訴なのか
妊娠頭おかしいんじゃない
端金の迷惑料が欲しくて訴訟してんじゃねーぞ
一番大事な部分速攻棄却されてんじゃねーか
妊娠頭おかしいんじゃない
端金の迷惑料が欲しくて訴訟してんじゃねーぞ
一番大事な部分速攻棄却されてんじゃねーか
一番大事な部分って具体的になによ。
仮の話にマジに突っ込んでどうすんだって話。
まあ、ついでに仮の話をすると、
上手く立ち回っていれば、何か新作を手掛けつつFEにも関わるなんてこともできたかもしれんな。
インタビューで自ら言ってたように。
カービィの桜井なんかはそうなんだっけか。
まあ、ついでに仮の話をすると、
上手く立ち回っていれば、何か新作を手掛けつつFEにも関わるなんてこともできたかもしれんな。
インタビューで自ら言ってたように。
カービィの桜井なんかはそうなんだっけか。
桜井は円満退社らしいからな
宮本がファミコンミニ送ったとか聞いたし
宮本がファミコンミニ送ったとか聞いたし
任天堂勝利 不当競争防止法
任天堂敗北 著作権法 ← 任天堂の本題
任天堂敗北 著作権法 ← 任天堂の本題
結局、悪の根源にして魔王ハマムラーが罰されたというわけだろ
和解の次に最善の結果じゃないの、任天堂にとっても加賀にとってもさ
ＴＳ２はどっちみち出るとか思ってなかっただろ？
ま、信じてた奴にはちょっと残念だな
和解の次に最善の結果じゃないの、任天堂にとっても加賀にとってもさ
ＴＳ２はどっちみち出るとか思ってなかっただろ？
ま、信じてた奴にはちょっと残念だな
黒猫が訴えられなかった世の中だから、やっぱ著作権は無理だったか
>>769
正直な話、心の底からほんとに出ると思ってる？
正直な話、心の底からほんとに出ると思ってる？
というか、RPGかSLGの新作に期待したい、漏れは。
RPGにしたら結構濃い世界書いてくれそうで楽しみ。
RPGにしたら結構濃い世界書いてくれそうで楽しみ。
773 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/11/24 21:22:54 ID:E69rWhFQ
ソフト制作会社に賠償命令 類似タイトルで宣伝（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha098.htm
ニュー速+のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101295339/l50
やはり「エムブレムサーガ」で予約キャンペーンしてた間の分が
不正競争防止法違反に当たると言う判断か。
http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha098.htm
ニュー速+のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101295339/l50
やはり「エムブレムサーガ」で予約キャンペーンしてた間の分が
不正競争防止法違反に当たると言う判断か。
詳しい判決文が無いとどこまでが不正競争防止法違反なんかわかんねー
タイトルだけなのか、ファミ痛の記事もアウトなのか
最高裁までやるのかどうかもシンパイダー
タイトルだけなのか、ファミ痛の記事もアウトなのか
最高裁までやるのかどうかもシンパイダー
どちらにしてもここで両者矛を収めてくれればいいんだけどな。
珍天堂大っきらい
テニスだのなんだの全部マリオの冠乗っけて
自社製品でございってか？
ヤクザそのものじゃん
テニスだのなんだの全部マリオの冠乗っけて
自社製品でございってか？
ヤクザそのものじゃん
面白いゲームさえできればどうでもいい。パクりパクられなんて昔からだしな。
TSもGBA以降のFEも微妙だから、競争して良い物作ってくれ。
TSもGBA以降のFEも微妙だから、競争して良い物作ってくれ。
まぁ妥当な判決っぽいな
最高裁でも大きく判断が変わることはなさそうな予感
最高裁でも大きく判断が変わることはなさそうな予感
なんか単なる出川も混じってるな
最初から｢続編として売ろうとしてすいませんでした｣とEBが折れてれば…
似たゲームを出す事に問題は無かったろうが、今回はやっぱ
どう考えてもEBの売り出し方がまずかったし
結局泥沼になったせいで、宣伝の仕方だけじゃなく
システムとか画面構成とか論点が細にまで及んで
結局抜き差しなら無いところまで…
加賀がかわいそうだな
似たゲームを出す事に問題は無かったろうが、今回はやっぱ
どう考えてもEBの売り出し方がまずかったし
結局泥沼になったせいで、宣伝の仕方だけじゃなく
システムとか画面構成とか論点が細にまで及んで
結局抜き差しなら無いところまで…
加賀がかわいそうだな
>>613
> 賠償は全額、不正競争防止法違反に対して。製造・販売禁止は既にeb側に
> 在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
> 出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
これを読む限り、問題は宣伝方法だけではないんじゃないかな
エンターブレインに在庫があれば製造禁止、販売禁止を認めていたような書き方だと思うが
> 賠償は全額、不正競争防止法違反に対して。製造・販売禁止は既にeb側に
> 在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
> 出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
これを読む限り、問題は宣伝方法だけではないんじゃないかな
エンターブレインに在庫があれば製造禁止、販売禁止を認めていたような書き方だと思うが
このスレのvol.1あたりで予想してたまんまの結末になったのね。
しかし途中でｱﾝﾁ任天堂側に夢持たせるような
経過があったのがあかんかったのかもしれんね
任天堂もEBも、はたしてこれで我慢するかなあ。
個人的にはさらに次までもつれそうな気がする
しかし途中でｱﾝﾁ任天堂側に夢持たせるような
経過があったのがあかんかったのかもしれんね
任天堂もEBも、はたしてこれで我慢するかなあ。
個人的にはさらに次までもつれそうな気がする
784 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 22:32:22 ID:/qmKLk7c
今ＴＳのＢＧＭを鑑賞している
今回の裁判の結果を考えながら７８番の曲を聴いてみろ
もう本気で涙出てきた・・・
ティアリングサーガ
このような名作が傷つき潰されていくなんてな
この世に神など居ない事を改めて認識させてもらった
任天堂よ、ま じ で 潰 れ ろ ！
今回の裁判の結果を考えながら７８番の曲を聴いてみろ
もう本気で涙出てきた・・・
ティアリングサーガ
このような名作が傷つき潰されていくなんてな
この世に神など居ない事を改めて認識させてもらった
任天堂よ、ま じ で 潰 れ ろ ！
>>784
任天堂ときちんと話を付ければ問題なかったんでないの？
任天堂ときちんと話を付ければ問題なかったんでないの？
「加賀が好き」より「任天堂が嫌い」の気持ちのほうが上回っている人が多いようで
京都企業は仁義を重んじるからな
日本の鏡だよ
日本の鏡だよ
陰の方向へのエネルギーだけでレスされてもね
791 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 22:55:17 ID:/qmKLk7c
>>785-786
これはいわば「殺人」な訳よ、
有能なクリエーター一人、不朽の名作ティアリングサーガ一つを抹消した
「殺人」に理由もクソもない、殺した奴が悪いんだよ
「お客様」としての立場から考えても
ありのままに情報を伝えたエンタと加賀に圧力を加えた花札屋
どちらを恨むべきか？
・・・・・俺は任天堂が潰れるまで任天堂を恨み続ける
ファイアーエムブレム・ティアリングサーガは俺に感動と涙を与えてくれた
ＴＶゲームを超えるＴＶゲーム、それを奪った事は万死に値する事を思い知れ！
これはいわば「殺人」な訳よ、
有能なクリエーター一人、不朽の名作ティアリングサーガ一つを抹消した
「殺人」に理由もクソもない、殺した奴が悪いんだよ
「お客様」としての立場から考えても
ありのままに情報を伝えたエンタと加賀に圧力を加えた花札屋
どちらを恨むべきか？
・・・・・俺は任天堂が潰れるまで任天堂を恨み続ける
ファイアーエムブレム・ティアリングサーガは俺に感動と涙を与えてくれた
ＴＶゲームを超えるＴＶゲーム、それを奪った事は万死に値する事を思い知れ！
メタルマックス３を切り捨てた海老の方がイメージ悪いです
犯罪を犯した人間が法律に基づいて死刑になった
それだけの話
それだけの話
どっかにインタビューのキャプ置いてなかったっけ？
「信者」ってのはこういう気持ち悪い奴の事をさすのか？
任天堂がつぶれればFEは二度とできないじゃんか
加賀のゲームがやりたければ宣伝の方法さえ間違えなければこれからもできるでしょ
FEをやりたいのか加賀ゲーをやりたいのかどっちよ？
加賀のゲームがやりたければ宣伝の方法さえ間違えなければこれからもできるでしょ
FEをやりたいのか加賀ゲーをやりたいのかどっちよ？
とはいったものの加賀ゲーが今後出る可能性は低いのかな？
799 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 23:04:34 ID:/qmKLk7c
>>796
＞加賀のゲームがやりたければ宣伝の方法さえ間違えなければこれからもできるでしょ
まあ裁判の結果を見る限りはそんな感じらしいな
でもヤクザは圧力かけてくるだろう？やはり我々にとって任天堂は邪魔者でしかない
任天堂が消えれば解決だ
＞加賀のゲームがやりたければ宣伝の方法さえ間違えなければこれからもできるでしょ
まあ裁判の結果を見る限りはそんな感じらしいな
でもヤクザは圧力かけてくるだろう？やはり我々にとって任天堂は邪魔者でしかない
任天堂が消えれば解決だ
>>795
こいつはただのキチガイ
こいつはただのキチガイ
山内前社長のファンド利用も厳しいな
802 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 23:07:30 ID:/qmKLk7c
てかヤクザの存在そのものが圧力になる
加賀とEBとを一緒くたに考えている奴が多い感じがするけど
加賀が作ったTSは問題なし
EBの売り方が違法
ってことだろ？
加賀側の人間からすれば、任天堂叩くんじゃなくてEB叩くのが筋じゃないかと思うんだけど、
なんで皆して任天堂を叩いてんの？
通りすがりの素朴な疑問でした
加賀が作ったTSは問題なし
EBの売り方が違法
ってことだろ？
加賀側の人間からすれば、任天堂叩くんじゃなくてEB叩くのが筋じゃないかと思うんだけど、
なんで皆して任天堂を叩いてんの？
通りすがりの素朴な疑問でした
「大嫌いな任天堂陣営から加賀を連れ出して
ぼくらの大好きなPSで出してくれた神」なんでしょ、どうせ
ぼくらの大好きなPSで出してくれた神」なんでしょ、どうせ
このスレ見てるとむしろ任天堂がかわいそうだな。
加賀+ebが不正競争防止法に触れたのは明らかなのに
著作権やその他の面で吊り上げられて極悪人扱い。
大きなところは憎まれるものだが、それにしても哀れなものだ。
加賀+ebが不正競争防止法に触れたのは明らかなのに
著作権やその他の面で吊り上げられて極悪人扱い。
大きなところは憎まれるものだが、それにしても哀れなものだ。
807 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 23:28:07 ID:/qmKLk7c
>>806
不正競争防止法に抵触したのはｅｂであって加賀ではないぞ。
不正競争防止法に抵触したのはｅｂであって加賀ではないぞ。
810 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 23:33:25 ID:/qmKLk7c
「消費者」の立場に居る俺達にとっての最重要課題は【面白いゲーム】を遊ぶ事だ
だから面白いゲームを作る加賀氏に圧力をかけた任天堂は「殺人犯」
面白いゲームを遊ぶ為には何が必要か？と問われれば「任天堂を消し飛ばす事」
>>806なんかは第三者の意見だね
だから面白いゲームを作る加賀氏に圧力をかけた任天堂は「殺人犯」
面白いゲームを遊ぶ為には何が必要か？と問われれば「任天堂を消し飛ばす事」
>>806なんかは第三者の意見だね
811 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 23:34:51 ID:/qmKLk7c
本当にファイアーエムブレムが好きなら任天堂を叩くと思うよ、俺は
>>810
「面白いゲーム」を定義してくれ。
「面白いゲーム」を定義してくれ。
>>810
それならFEに頼らない面白いゲームを作れよと言いたい
それならFEに頼らない面白いゲームを作れよと言いたい
考え方がけいすけと同じだ！
俺も任天堂を叩く！
友人とともに不買運動をするぞ！
俺も任天堂を叩く！
友人とともに不買運動をするぞ！
815 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/24 23:39:08 ID:/qmKLk7c
伝説の英雄 加賀昭三万歳！
馬鹿が増えた・・・・これは何かの釣りだろうか？
基地外に好かれる加賀も可哀相だな
けいすけ は有名な加賀狂信者
無視ワード指定しておきな
無視ワード指定しておきな
ああもう即行で落ちた加賀スレでも立て直してそっちでやっててくれ
結局、ヒゲにお灸を吸えただけの結果だったか
まあでも自分の趣味でＴＳも出したし、ヒゲも満足かｗ
まあでも自分の趣味でＴＳも出したし、ヒゲも満足かｗ
これってつまり、クエスト（現在はスクウェアに吸収され、スクウェアはエニックスと合併したわけだが）がスクウェアを訴えたら勝てたって事にならないか？
加賀とか任天堂とか特に思い入れはないけど
ティアサガ好きだったので悲しいです
こんな風になるのも予想はしてたけど…
ティアサガ好きだったので悲しいです
こんな風になるのも予想はしてたけど…
>>823
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
電撃の体験版（エムブレムサーガの奴）持ってるんだよね。
やっぱこうなったか・・・
やっぱこうなったか・・・
>>825
FEの続編のような発表をしたってのが問題なの？
FEの続編のような発表をしたってのが問題なの？
613 名前：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 [sage] 投稿日：04/11/24 15:16:31 ID:E69rWhFQ
続報
賠償は全額、不正競争防止法違反に対して。製造・販売禁止は既にeb側に
在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
著作権に関する争点は、基本的に一審判決を踏襲しており任天堂側の主張は
通らなかった模様。つまり「このジャンルのゲームを作ること自体に関しては
問題無い」と言う判断は維持された感じ。
続報
賠償は全額、不正競争防止法違反に対して。製造・販売禁止は既にeb側に
在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
著作権に関する争点は、基本的に一審判決を踏襲しており任天堂側の主張は
通らなかった模様。つまり「このジャンルのゲームを作ること自体に関しては
問題無い」と言う判断は維持された感じ。
593 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：04/11/24 14:58:00 ID:PPdOMzk2
勘違いしてる人が多いんだよな
加賀は全く新しいオリジナルのゲームを作り、売ることは出来る
ただ、金を出すメーカーがあるかどうかは別
加賀が作れるだけの才能を持ち合わせているかどうかも、別
勘違いしてる人が多いんだよな
加賀は全く新しいオリジナルのゲームを作り、売ることは出来る
ただ、金を出すメーカーがあるかどうかは別
加賀が作れるだけの才能を持ち合わせているかどうかも、別
謎工氏のサイトでも
＞賠償は全額『ティアリングサーガ』を販売したエンターブレイン（eb）1社に対するもの。
＞ゲームを開発したティルナノーグ及び被告・加賀昭三氏の責任（著作権法違反）は否定。
となってる。
判決文公表までは確定できないけど、やはり参詣の記事はちょと無茶だな。
＞賠償は全額『ティアリングサーガ』を販売したエンターブレイン（eb）1社に対するもの。
＞ゲームを開発したティルナノーグ及び被告・加賀昭三氏の責任（著作権法違反）は否定。
となってる。
判決文公表までは確定できないけど、やはり参詣の記事はちょと無茶だな。
つーか加賀は食ってけてるのか？他の社員は？
下請けでもやってるの？
下請けでもやってるの？
とりあえず京都府のタウンページからは
ティルナノーグの番号は消滅してます。
いわゆる「整理」をされたんでしょう。
ま、加賀以外のTSスタッフなんてﾏｼﾞｲﾗﾈから
正直こんな会社どーでもいいけど。
ティルナノーグの番号は消滅してます。
いわゆる「整理」をされたんでしょう。
ま、加賀以外のTSスタッフなんてﾏｼﾞｲﾗﾈから
正直こんな会社どーでもいいけど。
835 ：名無しさん必死だな：04/11/25 02:00:05 ID:GQVbok9m
加賀はあほだろ
ヒゲにまんまとのせられて
あんなの高校生だったオレだってまずいんじゃないかと思ったぞ
FFTみたいのが通ってるって前例があったから大丈夫なのかナーとも思ったけど
ヒゲにまんまとのせられて
あんなの高校生だったオレだってまずいんじゃないかと思ったぞ
FFTみたいのが通ってるって前例があったから大丈夫なのかナーとも思ったけど
>>804と>>809が的確すぎてﾜﾗﾀ
桜井氏とか、ハル研辞めたときにいきなりスマブラとかカービィとか
マンセー意見が出てきて、NDSで出るソフトに関わってると判明したら
あっという間に書き込みなくなったり
お小遣いをやりくりする中高生を敵にするのは、二番手ハードの宿命だ
桜井氏とか、ハル研辞めたときにいきなりスマブラとかカービィとか
マンセー意見が出てきて、NDSで出るソフトに関わってると判明したら
あっという間に書き込みなくなったり
お小遣いをやりくりする中高生を敵にするのは、二番手ハードの宿命だ
837 ：名無しさん必死だな：04/11/25 02:08:07 ID:8pBIUBBl
ebもちゃんとした法務部があれば
加賀のああいう発言とかESっていうタイトルがまずいってのは
事前にチェックできたんだろうけどね
元々ログイン時代のおちゃらけたノリでやってた会社だから
それもしょうがないか
加賀のああいう発言とかESっていうタイトルがまずいってのは
事前にチェックできたんだろうけどね
元々ログイン時代のおちゃらけたノリでやってた会社だから
それもしょうがないか
838 ：名無しさん必死だな：04/11/25 02:12:54 ID:2ENjZU2A
>>836
普通の中高生は据え置きＰＳしか買わない。
普通の中高生は据え置きＰＳしか買わない。
>>822
これこれ、サンクス！
これこれ、サンクス！
ヲチスレで有名な自称大物業界人みたいだな
加賀は新しいゲームを作ればいいのさ
才能がないわけではないだろ
才能がないわけではないだろ
才能があったとしても体力がありません
845 ：名無しさん必死だな：04/11/25 04:13:34 ID:GQVbok9m
もうすぐ老後の年金生活なんだからあんま仕事する気ないんじゃない
え、加賀ってそんな年なの。
Tir nan og
>賠償は全額、不正競争防止法違反に対して。製造・販売禁止は既にeb側に
>在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
>出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
これの解釈は「賠償は全額、不正競争防止法違反に対してであり、在庫が無いので
回収販売停止の意味がないから製造・販売禁止させないわけではない。
仮に在庫があっても商品自体には何ら問題はないので不正競争防止法に留意して
販売すれば可能」って意味だよね。
>在庫が無く理由が滅失していることを主な理由に認めず（つまり、ベスト版を
>出すことは宣伝方法に注意すれば可能）。
これの解釈は「賠償は全額、不正競争防止法違反に対してであり、在庫が無いので
回収販売停止の意味がないから製造・販売禁止させないわけではない。
仮に在庫があっても商品自体には何ら問題はないので不正競争防止法に留意して
販売すれば可能」って意味だよね。
これでTSを改名してベストで売り出すのはどうなるんだろう？
一度「エムブレムサーガ」で宣伝しちゃったからまずいのかな。
一度「エムブレムサーガ」で宣伝しちゃったからまずいのかな。
>>849
問題ない。
同じ不正競争でハウスとＳＢが争ったときもパッケージデザインの変更だけで解決した。
ＴＳの場合、過去の宣伝被害は７０００万円で解決する。
以後の販売は別問題。
任天堂やebが上告しなければの話だけどね。
問題ない。
同じ不正競争でハウスとＳＢが争ったときもパッケージデザインの変更だけで解決した。
ＴＳの場合、過去の宣伝被害は７０００万円で解決する。
以後の販売は別問題。
任天堂やebが上告しなければの話だけどね。
どちらにしても、
エンターブレインは次回作を発注しねぇべ
エンターブレインは次回作を発注しねぇべ
結局加賀が次に新作を作れる場は消えたわけなんだね。
任天堂は当然ダメだろうし、
ebは悪者になってしまったので同じことはもう出来ないだろう。
加賀は罪が晴れたのに逆に行き場がなくなった。
ソニー辺りが拾ってくれないかな・・・
任天堂は当然ダメだろうし、
ebは悪者になってしまったので同じことはもう出来ないだろう。
加賀は罪が晴れたのに逆に行き場がなくなった。
ソニー辺りが拾ってくれないかな・・・
新作なら別に裁判中でも普通に作ることはできていたわけだが。
「この裁判のせいで何もできなくなった」と勘違いしてる奴多いよな
「この裁判のせいで何もできなくなった」と勘違いしてる奴多いよな
権利上は作ることは可能だろうけど、実際上は無理（どこも拾ってくれない）ってことだろ。
お前一人が「みんなが勘違いしてる」と勘違いしてるんじゃないか。
お前一人が「みんなが勘違いしてる」と勘違いしてるんじゃないか。
>>853
だが、勘違いしている奴（加賀ファンに多い？）は
TSの続編を望んでいる節があるようなので・・・
っていうか、加賀氏も別の新作を作るとかの活動をすればいいのに。
裁判が数年かかることは始めから解かっていただろうし。
だが、勘違いしている奴（加賀ファンに多い？）は
TSの続編を望んでいる節があるようなので・・・
っていうか、加賀氏も別の新作を作るとかの活動をすればいいのに。
裁判が数年かかることは始めから解かっていただろうし。
しかしパクリに関してはあそこまでやっても許されるものなのか
個人の作風だから云々言ってたけど
FEにまったく関わってない人間だったらアウトだったのかな
FEにまったく関わってない人間だったらアウトだったのかな
やっぱ今のなし
そりゃあくまでも「FEと同じ人」がFEと同じようなシステム、アイテム名などを使ったことで
FEのシリーズ作みたいなことを匂わせた、という主張なんじゃないか。
別人だったら「勝手にFEの名を利用した」ではなく、「パクった」のほうで攻めるだろう。
FEのシリーズ作みたいなことを匂わせた、という主張なんじゃないか。
別人だったら「勝手にFEの名を利用した」ではなく、「パクった」のほうで攻めるだろう。
○○実質敗訴！なんていうのは新左翼がよくやる手法なのでやらない方がいい。
ゲーム批評かコンティニューで加賀のインタブー敢行してくんねーかなー
みたいなー
みたいなー
>859
プロジェクト放棄して飛び出して
他社で類似品を関連作として創る。
……任天堂じゃなくても怒るだろ。そういうこと。
ただの劣化コピーSRPGならここまでやらんよ。
プロジェクト放棄して飛び出して
他社で類似品を関連作として創る。
……任天堂じゃなくても怒るだろ。そういうこと。
ただの劣化コピーSRPGならここまでやらんよ。
ここまで戦っておいて続編出さなければ一体何のための裁判だったのか
お互い散々貶しあっただけか（ストーリーが無いのはゲームじゃないｅｔｃ
最高裁までいくと時間的に厳しいと思うけどどうなんだろ
>>863
問題はそれがどういう経緯なのかはっきりしないこと
任天側が捨てたくてそうしむけたのか、加賀の方から自発的に出て行ったのか
お互い散々貶しあっただけか（ストーリーが無いのはゲームじゃないｅｔｃ
最高裁までいくと時間的に厳しいと思うけどどうなんだろ
>>863
問題はそれがどういう経緯なのかはっきりしないこと
任天側が捨てたくてそうしむけたのか、加賀の方から自発的に出て行ったのか
>>862
確かにここらで加賀の言い分も聞いてみたいな。
確かにここらで加賀の言い分も聞いてみたいな。
>>863
一応トラキアは完成していたらしいよ。
一応トラキアは完成していたらしいよ。
どっちにしろ新作は無理だね。
そもそも開発会社既に無くなってるし。
そもそも開発会社既に無くなってるし。
上の軍平の事にしてもトラキアの事にしても妄想癖のある信者って怖ぇな・・・。
>>864
金を取られないための裁判じゃない？ebにとっては。
>>867
その上金出す所有るのか？本人にやる気は残ってるのか？って事もあるしな。
新作でも粘着されるリスクもあるかもしれないし。
>>864
金を取られないための裁判じゃない？ebにとっては。
>>867
その上金出す所有るのか？本人にやる気は残ってるのか？って事もあるしな。
新作でも粘着されるリスクもあるかもしれないし。
PSで出したのがまずかったんだろ
あんなのＰＳ以外で出せないだろ
セガハードで出せばよかったのに
872 ：名無しさん必死だな：04/11/25 13:49:54 ID:+usKjALj
>>864
加賀本人の裁判での証言を見るに、加賀的には円満退社のつもりだったみたいだが…
曰く、「自分の志向する大人の喜怒哀楽を表現したシナリオ」を実現する為に独立とか何とか。
古巣のISやFEそのものとも良好な関係を保ちたいみたいなことも言ってた気がする。
加賀本人の裁判での証言を見るに、加賀的には円満退社のつもりだったみたいだが…
曰く、「自分の志向する大人の喜怒哀楽を表現したシナリオ」を実現する為に独立とか何とか。
古巣のISやFEそのものとも良好な関係を保ちたいみたいなことも言ってた気がする。
３０万から売れるソフト出せるなら
７０００万くらい（ペナルティとしては）安いよな
任天堂もそんな金が欲しいんじゃないから
途中から主張捻じ曲げてまで上告してんのにな
まあ著作云々部分が今更最高裁で覆ることはないだろうが
７０００万くらい（ペナルティとしては）安いよな
任天堂もそんな金が欲しいんじゃないから
途中から主張捻じ曲げてまで上告してんのにな
まあ著作云々部分が今更最高裁で覆ることはないだろうが
>>847
結局それが出来なくてＩＳ出たんだろう。
ＩＳを円満退社したとしても、任天堂と一悶着あったことを勘繰っちまうね。
全然関係ないんだけど、控訴審の裁判レポート４～５回目、読んでて面白いな。
裁判官の「雪国はもういいです」の発言に吹いた。
結局それが出来なくてＩＳ出たんだろう。
ＩＳを円満退社したとしても、任天堂と一悶着あったことを勘繰っちまうね。
全然関係ないんだけど、控訴審の裁判レポート４～５回目、読んでて面白いな。
裁判官の「雪国はもういいです」の発言に吹いた。
>>877
そこ裁判官の裁量なんだが
そこ裁判官の裁量なんだが
加賀はこの裁判戦争の体験を元に、
戦争、反戦をテーマにしたＳＲＰＧ作ればいいんじゃないかな。
戦争、反戦をテーマにしたＳＲＰＧ作ればいいんじゃないかな。
880 ：名無しさん必死だな：04/11/25 14:44:36 ID:O0vmGF3+
あーあ、これでファミ痛ますますＳＣＥ寄りになっちまう。
ニンテンも馬鹿なことをしたもんだ。
ニンテンも馬鹿なことをしたもんだ。
何をやっても絶対最終的には負ける裁判ゲームとか
882 ：名無しさん必死だな：04/11/25 14:45:50 ID:s8VNEc7H
きついのは、ファミ痛の方じゃねーか？
ぶっちゃけ７０００万円ゲットで
著作権的には何の問題もないと言う判決なら
普通に加賀を取り込んで
ＦＥを加賀シリーズ（アカネイア・ヴァレンシア・ユグドラル）と
若手のＩＳスタッフによるシリーズの２分化で
交互に出して言った方が１０００倍得策だったな
ＴＳは過ぎ去りし、或いは遥か未来の神話時代のおとぎ話として位置づければＯＫ
ま、阿呆だったということだな
ちんけな感情で先走った挙句の果てがこの様だ
まあ、加賀を唆した悪の枢軸・浜村が裁かれたのは良い部分だが
著作権的には何の問題もないと言う判決なら
普通に加賀を取り込んで
ＦＥを加賀シリーズ（アカネイア・ヴァレンシア・ユグドラル）と
若手のＩＳスタッフによるシリーズの２分化で
交互に出して言った方が１０００倍得策だったな
ＴＳは過ぎ去りし、或いは遥か未来の神話時代のおとぎ話として位置づければＯＫ
ま、阿呆だったということだな
ちんけな感情で先走った挙句の果てがこの様だ
まあ、加賀を唆した悪の枢軸・浜村が裁かれたのは良い部分だが
俺はFEは好きだ
TSはESの頃に予約した
電撃別冊も買って体験ﾃﾞｨｽｸも貰った
でも任天堂が糞とは思わない
権利関係のことはｸﾘｱしているものだと信じていたからね
そんな事すらしないで、続編匂わす宣伝して
これが大人のやる仕事かっつーの、と言いたい
まぁ何が言いたいかって言うとeb!氏ね
でも多分加賀にも「甘さ」が有ったんだと思うなぁ………
FEもFC版は同人気分で造ったって言ってたけど
まだその気分が抜けていなかったのかもね
TSはESの頃に予約した
電撃別冊も買って体験ﾃﾞｨｽｸも貰った
でも任天堂が糞とは思わない
権利関係のことはｸﾘｱしているものだと信じていたからね
そんな事すらしないで、続編匂わす宣伝して
これが大人のやる仕事かっつーの、と言いたい
まぁ何が言いたいかって言うとeb!氏ね
でも多分加賀にも「甘さ」が有ったんだと思うなぁ………
FEもFC版は同人気分で造ったって言ってたけど
まだその気分が抜けていなかったのかもね
加賀昭三完全監修による
・ＦＥ～紋章の謎・完全版～（ＢＳ版をリメイク収録＋全体構成を見直し）
・ＦＥ～アカネイア三部作完結編～（完全新作オリジナル）
裁判なんかに５年近くもかけずに
普通に和解して今頃この2つを出してリャ余裕で３０万＋５０万で
死ぬほど儲かってたろうになぁ～～～阿呆だな～～～
・ＦＥ～紋章の謎・完全版～（ＢＳ版をリメイク収録＋全体構成を見直し）
・ＦＥ～アカネイア三部作完結編～（完全新作オリジナル）
裁判なんかに５年近くもかけずに
普通に和解して今頃この2つを出してリャ余裕で３０万＋５０万で
死ぬほど儲かってたろうになぁ～～～阿呆だな～～～
甘さというか、「無知」じゃないのか？
業界素人の漏れだって、不味いと分かるぞ。
多少頭が良ければリアル厨房にだって分かる事かも……。
加賀君に社会人として欠陥があったんだろう。
業界素人の漏れだって、不味いと分かるぞ。
多少頭が良ければリアル厨房にだって分かる事かも……。
加賀君に社会人として欠陥があったんだろう。
>>887
まぁまぁ氏ねとかは良くないなぁ
例えそれがキミの愛するものを擁護したい気持ちから
生まれた感情だとしても、そういうことを臆面もなく書き込みしてしまう
そのキミの愛が怖い
ま、オレとしては正直どーでもいい問題なので
当事者たるキミ達とオレの感情とでは齟齬するものも多分にあるのだろう
老婆心ながら一つアドバイスしておくと
キミたちも早く新しい熱中するものを見つけると良いだろう
まぁまぁ氏ねとかは良くないなぁ
例えそれがキミの愛するものを擁護したい気持ちから
生まれた感情だとしても、そういうことを臆面もなく書き込みしてしまう
そのキミの愛が怖い
ま、オレとしては正直どーでもいい問題なので
当事者たるキミ達とオレの感情とでは齟齬するものも多分にあるのだろう
老婆心ながら一つアドバイスしておくと
キミたちも早く新しい熱中するものを見つけると良いだろう
不正競争防止法に引っかかるような危険な香具師は業界から追放すべし
いくら金稼げてもやっている行為は島田シンスケと同じだろう
道理を通せない香具師は消えるべ
いくら金稼げてもやっている行為は島田シンスケと同じだろう
道理を通せない香具師は消えるべ
そうだな・・・ただアドバイスするだけでは優しさがないな
諸君は海外ファンタジーをたしなむかね？
色々読んでみるが良かろう、基本的に海外ものは全て戦記要素を含む
＜時の車輪＞シリーズや＜真実の剣＞シリーズなど、キミ達の好みに合うのじゃないかな？
日本のファンタジーにはこれらの作品のような画期的な中核的アイデアが欠如しているからね
どうしても芯のない、しなびたレタスのような作品ばかり氾濫してしまっているね
一つが腐れば同じ畑の全ての野菜が腐るように、ま、諸君、「空」を見上げたまえよ
ＰＣのモニターの先には、何も無いし何も生まれないぞ
諸君は海外ファンタジーをたしなむかね？
色々読んでみるが良かろう、基本的に海外ものは全て戦記要素を含む
＜時の車輪＞シリーズや＜真実の剣＞シリーズなど、キミ達の好みに合うのじゃないかな？
日本のファンタジーにはこれらの作品のような画期的な中核的アイデアが欠如しているからね
どうしても芯のない、しなびたレタスのような作品ばかり氾濫してしまっているね
一つが腐れば同じ畑の全ての野菜が腐るように、ま、諸君、「空」を見上げたまえよ
ＰＣのモニターの先には、何も無いし何も生まれないぞ
893 ：名無しさん必死だな：04/11/25 15:24:07 ID:lE8dLDQq
>ID:wEyA+Q1z
何言ってんのかさっぱりわかんね。
僕の大好きな加賀様の悪口言うな、うわぁあああんって事か？
何言ってんのかさっぱりわかんね。
僕の大好きな加賀様の悪口言うな、うわぁあああんって事か？
俺がeb!氏ねって書き込んだのがお気に召さないらしいです
ごめんねID:wEyA+Q1zの思い通りにならない人間でごめんね
ごめんねID:wEyA+Q1zの思い通りにならない人間でごめんね
>>893
悪口？
キミたちが悪口を言っているとは思ってないよ
キミたちは取るに足らない、ちっぽけで哀れむべき存在だ
そういう可哀想な子たちの感情の捌け口を奪うことは得策ではない
これは歴史が証明しているね
キミ達は吠えたまえ
そして、泣きたまえ
ボクはそれを聞いてあげよう
そして、笑顔をあげよう
悪口？
キミたちが悪口を言っているとは思ってないよ
キミたちは取るに足らない、ちっぽけで哀れむべき存在だ
そういう可哀想な子たちの感情の捌け口を奪うことは得策ではない
これは歴史が証明しているね
キミ達は吠えたまえ
そして、泣きたまえ
ボクはそれを聞いてあげよう
そして、笑顔をあげよう
たまには昔のことも思い出してみたいんだ。
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/index.html
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/index.html
>892
何故そんな最近のものばかり
その前に
リフトフォーやベルガリアードやゴーメンガーストを薦めろよ
>893
んとねー
多分松野
何故そんな最近のものばかり
その前に
リフトフォーやベルガリアードやゴーメンガーストを薦めろよ
>893
んとねー
多分松野
898 ：名無しさん必死だな：04/11/25 15:31:53 ID:lE8dLDQq
>ID:wEyA+Q1z
どう見ても火消しに躍起になっているだけだろ。
正直どーでもいい問題なら何マジになって長文書き込みまくってんだよ（ｗ
どう見ても火消しに躍起になっているだけだろ。
正直どーでもいい問題なら何マジになって長文書き込みまくってんだよ（ｗ
どこを立て読みするんだ？
>>896
加賀さんはとても良い人だよ
そして、作品に対しては良い意味でとても厳しい人だね
ま、裁判も終わったことだからそろそろ発表があるんじゃないかな？
今度は「●ー●」の物語が、ね
>>897
もちろん、ボクが好きだからだよ
ゴーメンガーストは子供に読ませると性格変わっちゃうからダメだねｗ
加賀さんはとても良い人だよ
そして、作品に対しては良い意味でとても厳しい人だね
ま、裁判も終わったことだからそろそろ発表があるんじゃないかな？
今度は「●ー●」の物語が、ね
>>897
もちろん、ボクが好きだからだよ
ゴーメンガーストは子供に読ませると性格変わっちゃうからダメだねｗ
というより、新作作れるのか？
どこが金出すの？
どこが金出すの？
>>898
取るに足らない、ちっぽけで哀れむべき存在ですから、その程度の矛盾は朝飯前です。
取るに足らない、ちっぽけで哀れむべき存在ですから、その程度の矛盾は朝飯前です。
もうそろそろ加賀の時代じゃないのではないか
シュールさを出したいなら枡田でも引っ張ってくれば済む事
シュールさを出したいなら枡田でも引っ張ってくれば済む事
904 ：名無しさん必死だな：04/11/25 15:41:54 ID:+usKjALj
これでまた８３２はＳＣＥ寄りに拍車がかかるな。
任天堂が憎いからってレビューの意図的な点数操作はするなよ？
任天堂が憎いからってレビューの意図的な点数操作はするなよ？
>>900
お前の弁舌には明らかに本旨とは関係ない自己陶酔や自画自賛ばかりで中身がない。
何言ってるのか意味不明っていう批判はそういう意味。
なんで見ず知らずのお前なんぞの読書自慢に付き合ってやらにゃいかんのやら。
ただ一つわかるのはお前が相当に自分勝手な人間だという事だけだ。
お前の弁舌には明らかに本旨とは関係ない自己陶酔や自画自賛ばかりで中身がない。
何言ってるのか意味不明っていう批判はそういう意味。
なんで見ず知らずのお前なんぞの読書自慢に付き合ってやらにゃいかんのやら。
ただ一つわかるのはお前が相当に自分勝手な人間だという事だけだ。
松野に釣られすぎ
松野じゃなくてタダのﾃﾞﾑﾊﾟ
それより今後の両社の挙動に注目だ
このまま上告せず確定するか、最後までやるか
ファンとしては法廷ではなくゲームでやって欲しいよ
究極のＦＥ蒼炎 Ｖｓ 歯垢のＴＳ２
それより今後の両社の挙動に注目だ
このまま上告せず確定するか、最後までやるか
ファンとしては法廷ではなくゲームでやって欲しいよ
究極のＦＥ蒼炎 Ｖｓ 歯垢のＴＳ２
カプコン ｖｓ ＳＮＫ ならぬ
任天堂 ｖｓ エンターブレイン ですか。
任天堂 ｖｓ エンターブレイン ですか。
それ違う、メーカー対決だと勝負は既に見えている
ＦＥとＴＳがやりたいんだよ
今のＦＥのヘタレっぷりならいい勝負になると思うんだ
ＦＥとＴＳがやりたいんだよ
今のＦＥのヘタレっぷりならいい勝負になると思うんだ
↓目糞鼻糞の貶しあいが展開
912 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：04/11/25 16:47:08 ID:tsM2NyBy
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
＿＿＿ ＿
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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ブライト艦長
915 ：名無しさん必死だな：04/11/25 17:27:36 ID:+uBRv+pt
>>914
えー
えー
浜村のコメントは出ないんかな？
ファミ通の一番後ろのところでなんか書いて欲しいな
ファミ通の一番後ろのところでなんか書いて欲しいな
もうデュアルハーツを擁護することは諦めて守りの姿勢に入ったのか
デュアルハーツか。あれは惨いゲームだった。
俺がゼルダのパクリと言われて思い出すのはアランドラかな。
920 ：名無しさん必死だな：04/11/25 19:01:26 ID:+uBRv+pt
ハドソンのニュートピアとか。
921 ：名無しさん必死だな：04/11/25 19:28:08 ID:PjhjH3jB
マリオゴルフパクってみんなのゴルフ作った高橋兄弟は任天堂に吸収された。
FEを作った加賀は元々それ作った本人だから任天堂に吸収されずに訴えられた。
まぁ判決結果は今まで散々ポケモン、マリオカートや
スマブラ、パーティをパクられてきた会社だから似たようなゲーム作られるのは痛くも痒くもないでしょ。
FEを作った加賀は元々それ作った本人だから任天堂に吸収されずに訴えられた。
まぁ判決結果は今まで散々ポケモン、マリオカートや
スマブラ、パーティをパクられてきた会社だから似たようなゲーム作られるのは痛くも痒くもないでしょ。
922 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/11/25 19:34:16 ID:UlU08cNO
これでSCE寄りになるなら浜村通信には呆れるぞ
ところでパクリ関係で訴えて
勝訴したゲームってこれぐらいか？
勝訴したゲームってこれぐらいか？
>>924
パクリに関しては勝訴していないのでは？
パクリに関しては勝訴していないのでは？
パクリで訴えていたけじゃないやん…
927 ：名無しさん必死だな：04/11/25 19:41:33 ID:PjhjH3jB
>>921
いや、作った本人が外で本物と同等のクオリティを作って
続編ですって言われたら「ちょっと待て」でしょ。
しかも発売元の雑誌でそれを大々的に宣伝して回った訳で。
パクられてきたゲームは逆に当時の任天堂ソフトの
質の高さを際出させてたと思うくらいチープなのが多かったし
ドラフトの裏金並に暗黙の了解というか、、、何とも言えないがｗ
とりあえず元■の髭が第2の加賀になるかもなぁと思ったが、
さすがにFFとは路線変える様なのでちょっと安心。
いや、作った本人が外で本物と同等のクオリティを作って
続編ですって言われたら「ちょっと待て」でしょ。
しかも発売元の雑誌でそれを大々的に宣伝して回った訳で。
パクられてきたゲームは逆に当時の任天堂ソフトの
質の高さを際出させてたと思うくらいチープなのが多かったし
ドラフトの裏金並に暗黙の了解というか、、、何とも言えないがｗ
とりあえず元■の髭が第2の加賀になるかもなぁと思ったが、
さすがにFFとは路線変える様なのでちょっと安心。
とりあえず、
・パクリについての主張は前面棄却
＝ ティアリングサーガをオリジナルなものとして認定。
＝ 内容が似ているという点での任天堂の主張は全却下
＆今後そうしたソフトが出ても原則OK。
・支払い命令の理由および金額は、エムブレムサーガの名前を使って
いた機関の予約分のみ。
＝ 最初からティアリングサーガの名前で出してれば完璧に白。
＝ 改名後は完全に白。
こんな感じか。
よーするに加賀が今までの作風で新作SRPGをバンバン出しても完全にOKってことか。
TS２の名で出したときだけどういう扱いになるのかが判決文次第、かな。
・パクリについての主張は前面棄却
＝ ティアリングサーガをオリジナルなものとして認定。
＝ 内容が似ているという点での任天堂の主張は全却下
＆今後そうしたソフトが出ても原則OK。
・支払い命令の理由および金額は、エムブレムサーガの名前を使って
いた機関の予約分のみ。
＝ 最初からティアリングサーガの名前で出してれば完璧に白。
＝ 改名後は完全に白。
こんな感じか。
よーするに加賀が今までの作風で新作SRPGをバンバン出しても完全にOKってことか。
TS２の名で出したときだけどういう扱いになるのかが判決文次第、かな。
>>921
>まぁ判決結果は今まで散々ポケモン、マリオカートや
>スマブラ、パーティをパクられてきた会社だから似たようなゲーム作られるのは痛くも痒くもないでしょ。
任天堂のゲームのみがオリジナルときましたか
信者フィルターは恐るべきものがありますね
>まぁ判決結果は今まで散々ポケモン、マリオカートや
>スマブラ、パーティをパクられてきた会社だから似たようなゲーム作られるのは痛くも痒くもないでしょ。
任天堂のゲームのみがオリジナルときましたか
信者フィルターは恐るべきものがありますね
マリオカートなんて思いっきり既存レースゲーのパクリだし。
スマプラは従来格ゲーの特徴的なシステムをパクリまくりな罠。
スマプラは従来格ゲーの特徴的なシステムをパクリまくりな罠。
>>628でもう結論は出てるのに延々と続くスレ
そして加賀とか別に興味ないのが煽りのネタとして沸く
アイテム使うレースゲーなんて当時あったっけ
今回の判決内容は、
かつて自分で製作したものであったとしても、
既に他社メーカーとなってしまったものの続編と
臭わせて宣伝したりしたらあきませんよって事でしょ？
それ以上のものは何もない
脱線してこういう場合はどうよ？ってのなら話の展開上、
ありえるけども、
やれあそこがパクったとかってのは
見ていて痛々しいだけだ
かつて自分で製作したものであったとしても、
既に他社メーカーとなってしまったものの続編と
臭わせて宣伝したりしたらあきませんよって事でしょ？
それ以上のものは何もない
脱線してこういう場合はどうよ？ってのなら話の展開上、
ありえるけども、
やれあそこがパクったとかってのは
見ていて痛々しいだけだ
スレ違いの話で煽りつづけるのは基本ですから
エムブレムサーガに不正競争防止法が適用されたのが正直意外だ。
FEとの関係を匂わせた記事ってファミ通の一回だけで全体の９割以上、
それ以外の全てでそんな記事なかったわけで。
おまけに発売前にタイトルも変わったし関係ないってことは一目瞭然で
予約キャンセルの時間も十分あったんだけど。
当時TS買った俺でもFEと関係ない新作だってことくらい知った上で
予約したんだけどな。
FEとの関係を匂わせた記事ってファミ通の一回だけで全体の９割以上、
それ以外の全てでそんな記事なかったわけで。
おまけに発売前にタイトルも変わったし関係ないってことは一目瞭然で
予約キャンセルの時間も十分あったんだけど。
当時TS買った俺でもFEと関係ない新作だってことくらい知った上で
予約したんだけどな。
>>934
ゲームボーイウォーズ→大戦略
ファイアーエムブレム→マスターオブモンスターズ
アイテム使うレースゲームなんか普通の発想力がありゃ考え付くだろ
格ゲーにアイテムの概念持ち込んだSNKは画期的とか言うようなもん
ゲームボーイウォーズ→大戦略
ファイアーエムブレム→マスターオブモンスターズ
アイテム使うレースゲームなんか普通の発想力がありゃ考え付くだろ
格ゲーにアイテムの概念持ち込んだSNKは画期的とか言うようなもん
まあパクったのも多少は加味されてるんじゃね
いくらなんでもヒゲ親父が主人公で亀にさらわれた桃姫を助けるために茸キングダムを縦横無尽に大冒険
なんてソフト作ったらニンテンも黙ってない気がするぜ！
いくらなんでもヒゲ親父が主人公で亀にさらわれた桃姫を助けるために茸キングダムを縦横無尽に大冒険
なんてソフト作ったらニンテンも黙ってない気がするぜ！
加賀新作は今後もPSブランドで出そうなんで安心しますた。
コロンブスの卵ってのを見せてもらったよ
>>941
俺はこの裁判で任天堂が嫌いになったから、順序が逆。
加賀が逃げ出したことから任天堂ってやなとこなんだろうな
→ 任天堂が意味不明な理由で裁判しかけてる
→ 任天堂ののせいで新作でない
→ 任天堂市ね。EBがんがれ。
俺はこの裁判で任天堂が嫌いになったから、順序が逆。
加賀が逃げ出したことから任天堂ってやなとこなんだろうな
→ 任天堂が意味不明な理由で裁判しかけてる
→ 任天堂ののせいで新作でない
→ 任天堂市ね。EBがんがれ。
妄想もそこまで行くと立派ですね
946 ：名無しさん必死だな：04/11/25 20:14:06 ID:+usKjALj
んなもん、 「任天堂ののせいで新作でない」この一言に尽きるだろ。
任天堂はパクリだとして完全新作まで否定する主張で裁判起こしてたから
新作出せなかったんだし。
任天堂はパクリだとして完全新作まで否定する主張で裁判起こしてたから
新作出せなかったんだし。
任天堂のキチガイ妄想が否定されただけでも意味はある
あとは最高裁での確定を待つだけだな。
あとは最高裁での確定を待つだけだな。
7000万円払った後かな。
高い空に旅立つのは。
高い空に旅立つのは。
なんか事実が自分の都合のいいように脳内改変されてるのが数人いますね
>>948
……完全新作なら誰も否定していませんよ。
……完全新作なら誰も否定していませんよ。
作品内容が完全に白だと裁判で公式に認めてもらえば
安心して新作出せるから、加賀の活躍はこれから。
安心して新作出せるから、加賀の活躍はこれから。
だといいねえ。
>>952
馬鹿じゃね？ 任天堂は作品内容までパクリだと主張してたんだぞ。
馬鹿じゃね？ 任天堂は作品内容までパクリだと主張してたんだぞ。
完全新作を続編みたいに宣伝してたebねえ
爆笑だな
爆笑だな
>>948
……完全新作なら誰も否定していませんよ。
……完全新作なら誰も否定していませんよ。
次スレは
【ＴＳ２】加賀を拾う会社を待つスレ【容認】
として建ててください
【ＴＳ２】加賀を拾う会社を待つスレ【容認】
として建ててください
959 ：名無しさん必死だな：04/11/25 20:28:50 ID:+usKjALj
正直な話、必死に任天堂叩いてる奴って加賀信者じゃないんだろ？
961 ：名無しさん必死だな：04/11/25 20:31:00 ID:BhRwDIPs
今知ったよ
加賀負けてやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ
加賀負けてやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ
マッチポンプ
「作風が似てるのは問題ない」って言った？
まさか言及してないだけなのを「問題ない」と勝手に解釈したんじゃないだろうな
まさか言及してないだけなのを「問題ない」と勝手に解釈したんじゃないだろうな
日本語が通じないのか
>>964
読んでからまた来い
読んでからまた来い
判決文出てねえじゃねえかまとめて死ね
レスがかぶった俺も巻き添えかよ
ID:fupkQLht三吸いませんでした
判決文出てねえじゃねえかID:bIVoTTN3出てこい
判決文出てねえじゃねえかID:bIVoTTN3出てこい
で、どこ行った
なんか新しいIDが次々現れる流れが急に止まりましたねここ
ゲームを開発したティルナノーグ及び被告・加賀昭三氏の責任（著作権法違反）は否定。
>>963
全然別のゲームで勝負すればそもそも裁判で揉める様な問題はなかったろう、と。
全然別のゲームで勝負すればそもそも裁判で揉める様な問題はなかったろう、と。
埋めようぜ
もひとつ埋めようぜ
和解して加賀＋ISのアカネイア完結編が出れば最高なんだけどなあ
署名集めりゃなんとかなるかね…？
署名集めりゃなんとかなるかね…？
>>979
署名集まるのだろうか。
署名集まるのだろうか。
署名って効果発揮する事あるの？
あるわけねえだろw
> 任天堂と劇的和解で出戻ってＦＥ創る
形式上は和解したとしても
ISの中の人達が本心から加賀を許せるのだろうか。
ゲーム製作の現場が和気藹々としたものだとは限らないけど
そんなギクシャクした状態でゲームが作れるのかな。
形式上は和解したとしても
ISの中の人達が本心から加賀を許せるのだろうか。
ゲーム製作の現場が和気藹々としたものだとは限らないけど
そんなギクシャクした状態でゲームが作れるのかな。
子会社を守るための裁判だもんね、むりだよ。
社員乙
元ティルナノーグの？
987 ：名無しさん必死だな：04/11/26 00:27:08 ID:CgeBgr7j
今 ティアリング２作ってるってことは
まだヒミツなのかな。 あ、言っちゃった。
まいいや。
まだヒミツなのかな。 あ、言っちゃった。
まいいや。
７０００万円の支払いに切れた浜村が
全責任を加賀に押し付け例え新作を作っていても
全力で握りつぶそうとする可能性が大
全責任を加賀に押し付け例え新作を作っていても
全力で握りつぶそうとする可能性が大
つーかやけに進むの早いな
結果が出たから当然か
とりあえず次スレを立てても裁判が無い以上
どう考えても延びないだろうし続きはかわき茶あたりでトピ立ててやってくれや
結果が出たから当然か
とりあえず次スレを立てても裁判が無い以上
どう考えても延びないだろうし続きはかわき茶あたりでトピ立ててやってくれや
993 ：名無しさん必死だな：04/11/26 02:04:04 ID:CVY6H/2w
茶は加賀信者だからな…
加賀を貶めるようなことをしたらただじゃすまんぞ。
加賀を貶めるようなことをしたらただじゃすまんぞ。
sage忘れたすまん。
>>987
ソースキボン
ソースキボン
>>995
ネタにマジレ(ry
ネタにマジレ(ry
みんな1000には興味ないんだなー
ここまで任天堂の脅しに屈しなかったのだから、判決確定まで
待ってから新作を出す準備は万端だろ。 ＞eb
待ってから新作を出す準備は万端だろ。 ＞eb
998 ゲット
1000なら加賀復活。任天堂あぼん。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。