XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.41

1 ：アナル番長：02/01/19 11:08 ID:Kn1aAdi6

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010130804

過去ログリンク
>>2-5

2 ：アナル番長：02/01/19 11:09 ID:Kn1aAdi6

3 ：アナル番長：02/01/19 11:09 ID:Kn1aAdi6

4 ：_：02/01/19 11:10 ID:1QxC9vxF

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

5 ：名無しさん必死だな：02/01/19 11:12 ID:qUvk1wCb

俺Vol41ってネタかと思ったらほんとにこんなに続いているのか？
熱心だねえ。ゲーハ-版ROMってたけど最近過激な見出しが減ったのは小康状態？

6 ：原子爆弾子：02/01/19 11:13 ID:Wmfzx1qF

後は『まっとう斎』氏と『609』氏の登場を待つのみだ。
アナル番長はカミだな。

7 ：名無しさん必死だな：02/01/19 11:16 ID:ewknGshF

最近まっとうタン切れがない。

8 ：名無しさん必死だな：02/01/19 11:26 ID:N5HzSMec

それぞれの哲学の違いが感じられる新ゲーム機
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm

9 ：名無しさん必死だな：02/01/19 11:55 ID:8tjFm41O

> 8
この筆者ってXboxしか触ってないのでは？
GameCubeは既に国内で480P出力タイトルが発売されてる。
というか、480PってSDTV。

10 ：名無しさん必死だな：02/01/19 11:59 ID:ewknGshF

>>9
??って8のページのどこに対する反論なんだ？

むしろPS2のブロック図、VU->GSの経路が書いてないほうが問題の
ような気もするけど。

11 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:02 ID:goYHWFxQ

>>9
というか妊娠疑惑ばりばりな記事かと。

＞・Xboxはメモリの帯域が弱点
＞・PlayStation 2はメモリの配置が弱点
＞・ゲームキューブはメモリの量が弱点

こう最初にまとめたあと、後の小タイトルが、

＞●メモリの量に対して帯域が貧弱なXbox
＞●メモリの配置の効率が悪いPlayStation 2
＞●インテリジェントなキャッシングでカバーするゲームキューブ

……あの、GCだけ何で「～が悪い」って書き方してないんですか？

12 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:04 ID:/dUvoJIO

>>11
内容はそうでもないと思うが・・・
つーか、気にしすぎだろ（笑

13 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:04 ID:2CwmwHCw

>>11
ﾜﾗﾀ
すでに公平な比較になってないのか

14 ：：02/01/19 12:07 ID:dRFgsbBr

>>11
＞このメモリ量の少なさは、理論上、ゲームキューブの弱点となる。
＞理論上と書いたのは、こちらもXbox同様にこの弱点を
＞カバーする仕掛けをいろいろ備えているからだ。
＞できる限りデータ量を少なくできるように工夫をこらしている
Ｘ－ＢＯＸも悪いように書いてないじゃん。

15 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:08 ID:v1jT2Xi6

それぞれに角を立てない提灯記事ということか。

16 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:11 ID:8tjFm41O

>10
> ??って8のページのどこに対する反論なんだ？
メモリ量が多い利点として
> 実際、米国の発売タイトルだとHDTV
> (といってもたいていがまだ480P)対応タイトルがある。
とある。
そもそも480PはHDTVじゃないし、
メモリが少ないというGCで480Pタイトルが発売されてる。

17 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:11 ID:NZ3Olhsl

書いてる内容が同じ（どれも悪く書いてない）のに、上2つは「～が苦手」と
紹介して、GCだけ「～でカバー」と書く。

意図してやったなら、歪んでると言えなくもない。
（本文読むと他の機種だってカバーしてるやん。なんでカバーって書き方せんのん）

18 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:12 ID:3gt+3oCy

>>16
アホクサ。Ｖメモリが２Ｍ＋１Ｍなんだからおのずと限界が
あることくらい理解しなさい。

19 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:13 ID:NZ3Olhsl

まあ些細なミスなんだろうが

20 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:42 ID:nEeKa9k7

＞こうしたXboxのメモリに対する考え方を要約すると次のようになる。
＞「メモリ帯域も重要だがそのためにメモリの量が犠牲になるのなら
＞本末転倒」という哲学だ。これは、テクスチャをリッチにガンガン貼る
＞という、CGムービー的な絵作りが、Xboxのベースにあるからだろう。

＞もっとも、PlayStation 2のこうした弱点は、意図したものであるという
＞気もする。つまり、アーキテクチャからは、マルチテクスチャやフィル
＞タリングでリアルな質感を出すのではなく、デザイナーが美しいテク
＞スチャを描く方がいいという、デザイン哲学が感じされる。

＞また、こうしたアーキテクチャを採るゲームキューブは、チップ数が
＞たった5個と極めて少ない。実装面積も小さく、それがあの小さな箱
＞を実現している。そこには、ゲーム機は小さくコンパクトで、子ども部
＞屋の床に置けるものでなければならないというフィロソフィーが感じ
＞られる。

要約
　・Xboxは、豪華なテクスチャで派手なムービー絵、と。
　・ＰＳ２は、むしろ手作業で職人芸な絵を作れ、と。
　・ＧＣは、とにかく小さくして子供部屋、と。

これが各機種の哲学というわけか。

21 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:54 ID:FHNipxx6

お前ら本当に記事を読んでいるのか・・・？
なんか精読しないでタイトルだけで煽っているバカがいるだろ。
いや、精読するほど大したことは書いてはいないとは思うが。
でも>>11みたいなテキトーなバカが多すぎるな

22 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:56 ID:RLJ3uAZN

出川はしっかり記事を読まないからな。

23 ：名無しさん必死だな：02/01/19 12:58 ID:WYvNwTD5

「読まない」でなく「読めない」

24 ：名無しさん必死だな：02/01/19 13:00 ID:nEeKa9k7

で、肝心のエッセイ内容への評価はどうよ。

25 ：まっとう斎：02/01/19 13:07 ID:KmILCBrz

フルページって固定の数キロバイトをアクセスするものだと思ってけど
違うんですか？

26 ：名無しさん必死だな：02/01/19 13:36 ID:2t9THUxr

些細な質問があります。
DirectXは頂点データの圧縮を、メモリに置く段階で行っているんですか？
ＣＰＵとＧＰＵに取りこむ時点で自動的に解凍される前提で教えてください。

27 ：名無しさん必死だな：02/01/19 13:57 ID:2t9THUxr

イカン、下げちゃってるｗ
ちなみに圧縮の内容も詳しくキボンヌ。

28 ：まっとう斎：02/01/19 14:00 ID:KmILCBrz

前スレ986より
>あるじゃねえか。たった2MBしかリニアにアクセスできない
>狭いフレームバッファという犠牲が。
>ポスト処理とかする場合はすげえ面倒なはずだ。

2MB全体がリニアにアクセスできるのだから何の不都合も無いのですが・・・。
何が言いたいのでしょう。狭くもないし。
ポスト処理が面倒って、それはコーディングに多少の面倒は発生すると思いますが
スキルがないと超えらないなどの深刻な問題ではありませんし、性能とは関係ありません。

29 ：名無しさん必死だな：02/01/19 14:03 ID:RvT5cgXW

正直、まっとうたんは相手されてない。

30 ：まっとう斎：02/01/19 14:05 ID:KmILCBrz

バス幅確保と低レイテンシー化という重要な性能向上を差し置いて
ポスト処理がどうのなどといって抵抗するのはみっともないです。

31 ：名無しさん必死だな：02/01/19 14:06 ID:kVbeF2gx

http://eg.nttpub.co.jp/kawara/20010110_03.html

GCもXBOXもいらねー
これほっしぃ

32 ：名無しさん必死だな：02/01/19 14:09 ID:RvT5cgXW

>>31
一桁低かったら買ってた。

33 ：：02/01/19 14:56 ID:OjioQ2uZ

前スレの490です。
>>26,27
おそらくこれのことでは？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0106/02/n_truformj.html
http://www.ati.com/jp/pages/technology/hardware/truform/truform_whitepaper.html
少ない手間で対応させることが出来るので、
ちょっと古いゲームでもベストセラーなどでは滑らかな曲面を楽しめる可能性もあります。
この場合、GPUで解凍というより増やす、細かくする、と表現するのが適切でしょう。
（今後のゲームコンソールにおける、上位/下位互換のとり方としても興味深いと思います。)

ちなみにゲームキューブは
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011003/kaigai01.htm
整数精度にしても問題ない部分を、整数として扱ってデータの圧縮を図ります。
どちらかと言うとコストダウンのための仕様といえるでしょう。

34 ：33：02/01/19 15:02 ID:OjioQ2uZ

整数精度>16bitもしくは8bit精度の整数

35 ：＿＿＿：02/01/19 15:11 ID:JNFw0wSs

８の内容の１部

Xboxのユニファイドメモリの帯域は6.4GB/secと、ビデオメモリも合わせて計算
すると3アーキテクチャ中でもっとも狭い。このメモリ帯域の少なさは、理論上、
Xboxの弱点となる。理論上と書いたのは、実際のゲーム開発でどの程度弱点にな
るのかがまだわからないからだ。Xboxは、テクスチャ圧縮やプリフェッチングで
メモリ帯域の弱点をカバーしている上に、ワンパスで最大4テクスチャを貼れる
ため、テクスチャを4つ重ねてもテクスチャリード以外ではメモリ帯域を食わな
い。そのため、このメモリ帯域でも、ある程度までは問題がない。おそらく、通
常のアナログTVの解像度に出力する限りは問題がないだろう。

　アナログテレビの場合、X-BOX最強で良いか？？これで・・・
まっとうタン！！。まだレイテンシ、バス幅がどうのこうの言うのか？？

36 ：名無しさん必死だな：02/01/19 15:17 ID:HPFKMDFJ

●メモリの量に対して帯域が貧弱なXbox
●メモリの配置の効率が悪いPlayStation 2
●インテリジェントなキャッシングでカバーするゲームキューブ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm

37 ：まっとう斎：02/01/19 15:19 ID:KmILCBrz

一記者の個人的推測では勝敗を決定する要素としては不十分です。
なにかの移植ものでプレイに耐えられないくらいのフレーム落ち
が発生したというのがありましたけど、あれは否定されて無いで
すよね、まだ。
いつの時代も「それでじゅうぶんだ、オーバースペックだ」という
発言をする知識人は後を絶ちません。実際足りなくても。

38 ：＿＿＿：02/01/19 15:21 ID:JNFw0wSs

>>33
　曲線ワイヤーフレームはPS2ですでに使用されてます。
PS2発売前の電撃王（名前違うかも）で紹介されていました。
ゲームでは、配管のモデリングで使っていました。（円柱の処理）
だいぶ前に書いたのですが、それはスキニングだと馬鹿な事
を言う人ばかりだったので・・・。
だからと言ってPS2が性能が良いと言うわけではありません。
と言うより性能悪い！！。スマソ！！このスレでPS2の事書い
てしまった。

39 ：＿＿＿：02/01/19 15:29 ID:JNFw0wSs

>>37
　まっとうタンの言うとうり。俺もそれが本当は言いたい。
でも、まっとうタンは、いつも理論づけて言うばかり！！。
今後は、このゲームとこのゲームを比べてと言ってください。
理論値が、数値がと言うまっとうタンは、矛盾しています。

40 ：まっとう斎：02/01/19 15:35 ID:KmILCBrz

テクスチャの話、たとえば次のような場合
・・・ヒット率95%ミス率5%、400Mフラグメントを処理、１テクスチャ

20Mキャッシュ用ブロック=2.5GBの読み込みが発生します。
X-BOXのクロスバー４本分の実効帯域を超えてしまいますよ。

１パーセントも馬鹿にできません。
GCの場合、極端な話テクスチャを1MBに抑えればノーミスですし、
2MBのテクスチャを使っても理論的にはミスは1MB弱分に抑えることが
できます。
（あの論文（？）と同じ方法を使っていればの話ですが。）

41 ：まっとう斎：02/01/19 15:44 ID:KmILCBrz

>>39
私も本当にどちらが性能がいいのかはわかりません。
それでも巷にあふれている「性能はX-BOXが一番」という声は
スペックや雑誌記事（これもスペックから）などから彼らなりの理屈で
導き出された考えですから、理屈で反論できるところはしておかなければ
なりません。

実際にまともに比較ができるゲームが出てくればいいのですが、
思想の違いから、それは将来も難しそうです。

42 ：まっとう斎：02/01/19 15:53 ID:KmILCBrz

また間違い。

ミスは1MB弱分→ミスは1MB強分

そして、この1Mというのは2.5Gとの対比ではありませんので誤解ありませんように。

43 ：名無しさん必死だな：02/01/19 15:56 ID:E2aKU/OC

ようやく相手にされて喜ぶまっとう斎。

44 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/19 15:58 ID:4p9mNKrR

ｯﾃｲｳｶ、まだこのｽﾚで語るﾂﾓﾘｶ。
もうｲｲﾀﾞﾛ、結果も出てるｺﾄﾀﾞｼ

45 ：名無しさん必死だな：02/01/19 16:02 ID:R+avO5Uv

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　／＜　ｹﾞｰﾑﾃﾞｱﾅﾀﾉｼﾞﾝｾｲｦ・・
　　(⌒) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿　
／￣￣|　　　　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　旦（-∀-　）　　＜　うーさみ
＼＿＿|　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　／※※※※ゞﾉ　,_） ))ﾍｺﾍｺﾍｺ
　￣￣　~~~~~~~~~~~~~~~~
　＼　／
　　(⌒)
／￣￣|　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|⊂ （-∀-　）　　＜　ぽちっと、終了。
＼＿＿|　 ========＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　|※※※※ゞﾉ,,_） ))
　￣￣~~~~~~~~~~~~~~

46 ：とりあえず昔のネタを・・・：02/01/19 16:11 ID:k1bGCcke

1T-SRAMならここ。http://www.spinnaker.co.jp/ip/mosys/1T-SRAM.htm
Fripperならここ。http://www.coremagazine.com/interviews/33.php3

47 ：まっとう斎：02/01/19 16:12 ID:KmILCBrz

正直、PS3が発売される頃まで続く覚悟してます。

48 ：原子爆弾子：02/01/19 16:12 ID:k1bGCcke

任天堂信者の俺がこんなIDを！！
俺は神。

49 ：名無しさん必死だな：02/01/19 16:14 ID:uERtTnya

>>48
さっきからのあんたの発言を見て、どう考えても任天堂信者には見えんぞ。

それから、関係ない書き込みをすんな。性能スレだ。

50 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:02 ID:fTipQoD3

前スレの981,987
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010130804/981
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010130804/987

XBOXのクロスバーは16MBそれぞれに1.6GBずつの帯域しかないという
タコな仕様です。
クロスバーとはそう言うものだという説明では納得してもらえなさそうなので
別のやり方で証明します。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011116/xbox.htm
ここで、XBOXのメモリはK4D263238M-QC50というものが4つということが分かります。
http://www.samsungelectronics.com/semiconductors/Graphics_Memory/DDR_SDRAM/128M_bit/K4D263238M/ds_k4d263238m.pdf
ここの5ページ目でこのメモリモジュールのデータバスピン数が32本であることが分かります。
このため、16MBの各メモリモジュールは物理的に32bit幅でしかアクセスできないのです。

51 ：まっとう斎：02/01/19 17:12 ID:KmILCBrz

>>50に感謝。
本当はタコでもなんでもなく、それで普通なんですけどね・・・。

52 ：33：02/01/19 17:23 ID:OjioQ2uZ

>>50,51
まあタコな仕様というのは前スレの987での表現であって、
実際は汎用品を使った場合の適切な仕様でしょう。

それと、今までGeforce3を前提に4分割って考えてましたが
TwinBankメモリーアーキテクチャーだとすると2分割ですよね？
実際Geforce3だと確かメモリ数がもっと多かったと思いますし。
そうなると、さらにランダムアクセス時の期待値が低下する・・・

53 ：＿：02/01/19 17:24 ID:0rpNd5qM

>>26
Direct3Dには頂点データの圧縮に対する機能は無い。
もしされるとすれば、ドライバ側の独自拡張になると思う。

54 ：33：02/01/19 17:26 ID:OjioQ2uZ

>そうなると、さらにランダムアクセス時の期待値が低下する・・・
ランダムアクセスというより、並列同時アクセス時。

55 ：33：02/01/19 17:34 ID:OjioQ2uZ

>実際Geforce3だと確かメモリ数がもっと多かったと思いますし。
これは関係なかったですね。
XBOXのメモリは今までの4チップを1チップ化したものであると言うことも
出来ますし。
それより、「TwinBank」と表現されてることの方が
2分割かも？という根拠です。

56 ：まっとう斎：02/01/19 17:36 ID:KmILCBrz

TwinBankはnForceでしょ。

57 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:37 ID:TE0e67EY

クロスバならPS2のGSでも16並列のPixel Pipelineとメモリバンクの接続に使ってますよ。

58 ：33：02/01/19 17:42 ID:OjioQ2uZ

>>56
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1561&p=6
このページにはTwinBankってあるんですよね。

59 ：まっとう斎：02/01/19 17:43 ID:KmILCBrz

>>57
情報ありがとうございます。そういうことであればGCのテクスチャキャッシュ
のアクセスもクロスバーなんだろうなと思います。

60 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:49 ID:sPOp3LMv

ＰＳ２が最強だろ。
ＧＣはピクセルパイプラインは４つ。
ＰＳ２は１６個もある。
メインメモリ帯域もＰＳ２はＧＣより高い。
グラフィックのクロックはＧＣがクロックダウンしたからほとんど変わらん。
浮動小数点演算性能はＰＳ２の圧勝。
Ｘは混載してないので最弱。
プロのゲームプログラマが作ればＰＳ２が最強だよな。

61 ：＿：02/01/19 17:50 ID:pKaVI4Ro

>>57
本当か？
GSのコアはGSのキャッシュメモリから、
GSのキャッシュメモリはGSのDRAMからって繋がってるんだろ？
クロスバーはまた違う機構だろ。

62 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:50 ID:fTipQoD3

>>58
其処らへんの情報は、海外の技術系HPでもかなり錯綜しているよね。
DDRが混乱を招いているような気がする。
XBOXはたぶん4バンクだと思う。
nForceの場合DIMMのバス幅が64bitだから2バンクになっているだけだと思っているんだけど。

63 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:52 ID:Mqnn1m6d

ツインバンクアーキテクチャは、パソコンでは
あんまり大した効果が出てないんだが、Ｘでは
違うのだろうか。
つーか、俺がnFORCEチプセトとAthlonプロセッサ
の自作パソコンだが。
（色々あるうちの一台がそれ）

64 ：　：02/01/19 17:52 ID:MJ9S1Bom

他のゲーム器持ってなくていきなりX－BOX買う人って居る？

65 ：　：02/01/19 17:53 ID:4vtLI2i1

60＞
でも絵が汚いんだよなぁ・・・
仮にいくらせーのーよくても、画面上の結果があれだと全てがみずあわ。

66 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:55 ID:Mqnn1m6d

プレステ２が最強なんて、２年ぶりくらいに聞いた

67 ：ゆうき＠任天堂アイランド：02/01/19 17:57 ID:2aTNI0Ta

>>60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010632890/
いいから出川は脂肪ハードと性能争いしてろよｳﾞｧｰｶ

68 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:58 ID:fTipQoD3

>>63
CPUが1つじゃあんまり意味が無いと思う。
内蔵VGAを使うなら意味もあると思うけど、
VGAの帯域は専用VRAMを持つものと比べると減っちゃうんだよね。
メリットはHDDがDMA転送中でもCPUのアクセスが別バンクなら、
待ち時間が発生しないという程度じゃない？

69 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:58 ID:Mqnn1m6d

しかし、Athlon自作マシン４台所有の俺だけに
ふつーより気になるんだが・・・。
X-BOXのnFORCE相当チップセットって、Pentium3
に繋がっているけど、Pentium3ってnFORCEとの
組み合わせどーなん？！
Athlonだと、PC2100のDDRメモリのクロックに完璧
に追従できるが、(外部266MHz)
Pentium3は外部133MHzだからイマイチのような。

だいいち、パソコンですら実績ないPentium3と
DDRメモリのコンビ・・・あおるわけじゃないが、
X-BOXなんてゲーム機でうまくやれんのか。

いや、やれんならいいんだよそれで。素朴な疑問
だよ。

70 ：名無しさん必死だな：02/01/19 17:59 ID:zVsxX6pm

>>60
ハゲシク胴衣！
ＰＳ２最強性能！
ＧＴ３はＧＣとＸでは無理！

71 ：ななし：02/01/19 18:00 ID:MAfQPe5F

>>60
ゲーム開発するにアマのゲームプログラマっておるんかい

72 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:00 ID:eu89Ysii

PS2の設計思想は６４とまんま同じだね。
「天才クリエーターが作るなら最強」なんてのは全くの無意味。

73 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:00 ID:dEuHPCEc

まあそれぞれのパーツの性能を生かしきってるかどうかは疑問だよなぁ

74 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:05 ID:aDGY/1+8

まっとうの説ではPS2が最強になる。

75 ：＿：02/01/19 18:08 ID:pKaVI4Ro

>>69
別にCPUが追従しなくてもいいのよ。
GPUのおこぼれ貰う程度で良い。

76 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:08 ID:Mqnn1m6d

さっきから連続でうざくてごめんね。
もうひとつ素朴な疑問いいかな。
そもそも、X-BOXって最初の方はAthlonプロセッサを
採用するつもりでいたんだよね？
多分、俺の間違いかも知れないがnFORCEはAthlonを
見越した採用だったような。（パソコンではAthlon
オンリーのチップセットとして誕生）
インテルが価格で勝負してきたかどうか知らないが、
なぜかPentium3の型遅れを採用決定・・・・。
Pentium3ってのが気になるんだよなぁ・・・。

Athlon採用してたら不安が無いのだが。
いやけっこう、パソコンでもPentium3は大した
ことないんだよなぁ（悩）

77 ：＿：02/01/19 18:13 ID:pKaVI4Ro

>>76
あの当時を考えてみるに、Athlonは問題が多すぎたように思う。
Xbox採用のPenIIIはモバイル仕様で発熱が少なくて良いが、
Athlon採用だとXboxはあと1.2の大きさになってそう。
後、SIMDにしても理論値は一緒だけど実性能は3DNowよりSSEの方が高いんだよね。

78 ：　：02/01/19 18:16 ID:/4wptTKM

今はなつかし、山崎氏のとこのBBSでのGSに関する誰かの発言。

----------------------------------------------------------------
DRAM混載のグラフィックチップの場合、バス幅に比例してピクセルエンジンの
数が増えますが、この辺に問題がありそうです。単純にDRAMコアとピクセル
エンジンを、ただ一対一で繋げるというのであれば比較的話は簡単であると
思いますが、そうした構成にした場合、低速なDRAMコアに対してインター
リーブをかける事が出来なくなり、パフォーマンスは著しく落ちます。また
セレクタでDRAMコアにインターリーブをかけただけでは、個々のピクセル
エンジンがアクセスすることの出来る領域が限定されてしまいこれも問題
です(単純に結線したときもしかり)。そこでクロスバスイッチ等を用いる事
で解決することになります。

GSを例を取るとRead:1024b Write:1024b Texture:512b 3ポートのDRAMを16way
でインターリーブ、これを16個のピクセルエンジンにクロスバ接続という
ことですから、DRAMから引き出される配線は、単純計算でも2560×16=40960。
さすがにこれだけともなると、VLSIといえどもダイペナルティーは無視でき
ません。VDECなんかでLSI設計かじっていた程度のおいらにはびっくりワ～オ
ってな感じです。実際GSのダイ写真などを見ても、DRAMコアよりもマルチ
プレクサやクロスバの部分(特有の斜めの折り返し配線パターンから推測)が
面積を食っているように思われます。
----------------------------------------------------------------

79 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:17 ID:clWkXP3p

ハードのことはよく知らないけど
Ｘのゲームを見るとＧＣのゲームよりグラフィック面の驚きが圧倒的に多い。
これが正直な感想。
Ｘのハードがうまく機能しているのは間違いないと思った。
パソコンの技術は侮れないよ。
ＧＣはグラフィックではなくゲームの面白さで勝負すればいいと思う。

80 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:18 ID:Mqnn1m6d

>>77
そ、そうだった。発熱を忘れていた。
あの当時のAthlonはかなりやばかった。
（やばいと言っても、クーラーの取り付けなどを
しっかりしてなかった人だけがやばいのだが。）
パソコンですら、通気性やクーラー取り付けなど
で一定のスキルが必要だったのだから、ゲーム機
のサイズには無理だったか。

それが理由ならいたしかたなし。AMDが甘いだけ
だから。

81 ：まぁ、Ｘ－ＢＯＸへのエール：02/01/19 18:23 ID:Mqnn1m6d

しかし、ぶっちゃけた話するとＸ－ＢＯＸはプレステ２やら
ゲームキューブと比較すれば、圧倒的に簡単にスペックアップ
できそうだよね。
CPUもビデオチップもドンドン乗せ換えできそうだし。
（無論、メーカー側がね）
１年おきくらいに、ドカンドカンとスペックアップしてきそう
だからハード的には心配いらねーんじゃない。
ゲーム機初、ソフトの互換性問題が大きくクローズアップ
されそうだが。

あと、ゲームキューブだが、あからさまにグラフィックを
売り物にしたゲームが無いから目立たないが、密かに、
潜在能力はとてつもなく高そう。エフェクトとか、ポリゴン
のモデリングなどがゲーム機離れしている。
あと半年経過したら、一番恐ろしいマシンになりそうな感じ。

82 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:46 ID:AB+z7NOY

GCはメモリが少ないのがネックになりそうだ。
XはShaderがあるので潜在性能はXの方が大きい。
プログラマーがShaderを使いこなすことで今までにない表現が出てきそうだ。
GCは質実剛健でプログラマーにとってはつまらないマシンではないか？
その分ゲーム性を上げることに集中できるのかもしれないが。

83 ：名無しさん必死だな：02/01/19 18:49 ID:Uh9Gj7j3

>ポリゴンのモデリングなどがゲーム機離れしている。
モデリングは性能とは関係ないのでは？（苦笑

84 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:01 ID:uCIUg0fw

スマデラは結構モデリングが凄かったりする。

85 ：＿＿＿：02/01/19 19:40 ID:JNFw0wSs

ところで、実際GCのソフトってみんな何ポリゴン出てると思ってるのかな？
300万？　500万？　スターウォーズでさえ、500万使ってないように見えるのは
俺だけか・・・。　

86 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:42 ID:Ae7NIYgk

>>84
そうでもないよ。

87 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:43 ID:fTipQoD3

>>85
少なくともポリ数では
SW>DOA3
に見えているけど。
スマブラくらいでも、ピークで800万ポリ/秒出ていると思っている。

88 ：＿＿＿：02/01/19 19:48 ID:JNFw0wSs

　１つ気になってるのが、宮本さんが、ピクミンの事語ってところで、
「終盤に、ちょっとソフトが重いなって思って調べてみたら、ロケットに
１万ポリゴンも使用してたんですよ」って語ってたのですが・・・。30フレーム
で30万ポリゴンなんですけど・・・。他に570万ポリゴン使用したと考えて良い
のですか？？

89 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:51 ID:Ae7NIYgk

ポリゴン数はＰＳ２とＧＣはほぼ同じくらい。
ＸＢＯＸはそれらの２倍程度出るっていうのはよく聞きますな。

90 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:53 ID:qKlykgzU

>>89
聞かないよ。普通にPS2＜GC＜Xが定説。

91 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:54 ID:x+T4vs4i

>>87
俺にはスマブラＤＸより■のオールスタープロレス２の方が
明らかにモデリングが細かいように見える。

92 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:56 ID:uCIUg0fw

>>91
アレはテクスチャーほとんど使ってないから却下。

93 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:56 ID:NcB5Xl8F

>>89
ＸＢＯＸがＰＳ２の二倍くらい出てＧＣもそれとおなじくらいでるじゃなかったっけ
たしかアトラスの人が言ってたやつで

94 ：名無しさん必死だな：02/01/19 19:57 ID:ELfIXcmG

オールスタープロレス２は人だけ
あとは四角い箱とショボイ背景

95 ：　：02/01/19 19:59 ID:hFaUqsuS

＞＞９３
妊娠

96 ：　：02/01/19 20:01 ID:x+T4vs4i

テクスチャ使ってないのはスマデラもプロレスも同じ。
プロレスはレフリー含めたら５人表示される訳だし
１フレームあたりではプロレスの方がポリゴンが出てそう。

97 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:01 ID:qCzEA581

>>95
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

98 ：88：02/01/19 20:06 ID:JNFw0wSs

　ちょっと重いなって言う事は、これ以上使用すると、処理落ちする可能性が
あるって事だよねー。現状のGCのゲーム環境における最大値は
　
　　GCのゲーム環境での最大ポリゴン数＜ピクミンの画像＋３０万ポリゴン

となります。まあ、今後プログラム技術で当然２倍くらいには良くなると思い
ますが。

99 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:08 ID:qKlykgzU

>>95が出川なだけ。馬鹿は放置で。

100 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:10 ID:UitMXMre

なんでGC、X-BOXとさ、PS2なんかを比較してんの。
PS2ユーザーはドリキャスをいじめてポリゴン
ｲﾊﾟｰｲでるよーんと叫んでるのがお似合い。

GC、X-BOXとPS2をいっしょにして語らないでくれ。
あんなもの(PS2)、ポリゴンだのなんだの語る前に
まずまともな画質でテレビに映せよ。
それから話を聞いてやろう。

101 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:11 ID:lY74Lmge

フロムソフトはＧＣはＰＳ２と同じ位ポリゴンがでるっていってたな。
ニュアンス的にはＧＣの方が若干ポリゴンが少ない感じだったが。
ＲＵＮＥのＳＳ見る限りはその発言は嘘とは思えない。

102 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:11 ID:Uyb3pSNx

>>100
RGBでつなげば結構綺麗だよ。
逆は最悪だけどね。

103 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:14 ID:ewknGshF

>>100
いっしょにして語るというか、下限として評価基準につかうのは
問題ないだろう。
なぜそこまで拒否反応おこす？

104 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:20 ID:UitMXMre

PS2のポリゴンがGCと同じくらいという件を話す前に、
ひとつ。
プレステ2の画面はあまりよろしくないと思うが。
ゲームキューブやXが、丸い物体も比較的丸く綺麗に
描けるのにプレステ2はガックガク。
キングスフィールド4とか、FF10みたいに、ポリゴン
数の少なさをテクスチャの絵でごまかすのが得意技と
いう感じなのだが。

あと、とにかく、発色は暗くて汚いし、解像度は低いし、
まず基礎が固まってないハードだと感じた。
俺はPS2を発売日に買い、ずいぶん使っているが、ソフト
を走らす毎に不満がつのり、一度も満足しなかった。

キューブやXと比較するなというのは、ほんと、数字が
どーのこーのじゃなくて、人間が見た時に、ごまかしようも
なくサイテーの性能だから。あおりじゃないよ。
できれば俺もPS2を褒めたいが、もう無理。

105 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:21 ID:uCIUg0fw

>>96
同じじゃねーぞ。明らかにスマデラの方が多い。

106 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:24 ID:iEi6WGTb

>>101
ナンボＧＣとは言え開発会社によって多少の違いはあるでしょうに。
はっきり言ってＲＵＮＥは相当ショボイ部類のグラフィックだと思うよ。
ほぼベタ移植のソニアド２に負けているんじゃないか？

107 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:24 ID:ewknGshF

>>104
こーゆー言葉の通じない凝り固まった発想の奴も一種の出川？
103を読んでくれ。

108 ：33：02/01/19 20:25 ID:OjioQ2uZ

PS2がプログレ対応になれば、
現在フリッカーがGT3レベルのゲーム(内部480/448ライン計算)の続編などが
480pとVGAで楽しめる可能性がありますね。
480pの方は良いとしても、VGA対応してくれると、
PCユーザーなら最小限の追加コストで、高画質で楽しめることになります。
そうするとまた画質面での評判も変わってくるかもしれません。

109 ：超・激怒：02/01/19 20:25 ID:UitMXMre

>>103
拒否反応を示す・・・か。なるほど、言われれば拒否反応
そのものだな。
PS2は、俺ははっきり言って通常の名無しさんの3倍は期待
していた。BBSでもかなりPS2を盛り上げたと思う。
しかしてその実体はどうだった。

かわいさ余って憎さ百倍ということかもな。
はっきり言って、PS2をここまで言うからには俺も
相当覚悟があるからな。
ソフトだって40本くらい買って、やった上での判断。
もうこのハードはだめだと。
ハンパじゃないよ。
逆に、ゲームキューブは実にいいし、X-BOXも性能面
からは期待できる。PS2は、正直、最初から、企画の
段階からやり直し命令。SCEの社長に是非伝えたい。

や・り・な・お・し。ぜーんぶ、やり直せ。クタ野郎!!

110 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:27 ID:N5HzSMec

PS３は凄い性能になりそうだから問題ないよ。
それまでPS2を楽しもう。

111 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:28 ID:ewknGshF

>>109
分かったからアンチやりたいならアンチ専用スレがいくらでも
あるからそっちでやれ。

112 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:29 ID:Uyb3pSNx

>>109
それはソニーのWEGA買ってRGBでつないだ上での判断だろうな？

113 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:30 ID:wc/51VxI

いや、109の気持ちは痛いほどわかる。
優しくしてやれ。

114 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:30 ID:aoz/m7ZE

>>110
ＰＳ２は切り捨てられるって知ってる？

115 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:31 ID:uCIUg0fw

ＰＳ２のグラフィックってなんかくすんだような感じなんですけど。
色調整してもなかなか納得できるポジュションにならない・・・。

116 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:33 ID:UitMXMre

>>112
バッカじゃねーの。
お前みたいなのに擁護されてっから、いつまでたっても
だらしないんだよなSCEは。
そんな反論あるかてめぇ。

あ?!あんのかよって聞いてんだよ。

117 ：＿＿＿：02/01/19 20:33 ID:JNFw0wSs

　まぁまぁ、落ち着いて・・・。
一応、このスレは性能レスなので、一般的には言われませんが、
ソフトを含めて、もっとも良いハードはPS2となっています。
自分は、PS2、GC、XｰBOX持っていませんが、次買おうかと思っている
のはPS2ですよ。ハードディスクを付けて可愛がってやって下さい。
　このレスではPS2を叩きますが・・・・
　

118 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:34 ID:qKlykgzU

>ソニーのWEGA買ってRGBでつないだ
エラく金かかるな（藁

119 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:34 ID:3alSS/x+

中学生みたいな人がいるよ

120 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:35 ID:Uyb3pSNx

>>116
ソフト40本全部新品で買ったんならそれくらい買えるだろうが。

121 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:35 ID:pY82REQ9

>>93
妊娠

122 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:35 ID:uCIUg0fw

そんなに攻撃的にならないでよ。

123 ：ハコ太郎：02/01/19 20:36 ID:F5CS1HJ4

マジ切れですか

124 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:36 ID:Zf5qP0xh

>>112
WEGAでRGB接続しても大して変わらないよ。
WEGAにコンポーネント接続したGCやXと比べられる訳だから。

125 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:37 ID:uCIUg0fw

でも煽り抜きで聞きたいのだが何故ＰＳ２の画像出力は暗いの？
ＴＶの方を調整しても駄目だし。

126 ：ゆうき＠任天堂アイランド：02/01/19 20:38 ID:2aTNI0Ta

>>112
いくらいいテレビでいい状況で繋ごうが、
ＧＣ、ＸＢＯＸとは対応してる解像度が違うからその時点で不可。

127 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:39 ID:ewknGshF

ハードは対応してるけどね。

128 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:43 ID:Zf5qP0xh

>>125
俺のは別に暗くないよ。
もしかして、不良品じゃない？店頭のと比べてみたら。

129 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:48 ID:qKlykgzU

>>128
また不良か。つきものみたいだね。

130 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:49 ID:uCIUg0fw

そうじゃなくてコントラストが低いというのか・・・。くすんでるというのか・・・。
しかもＰＳ２は２台目なんだけど。

131 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:49 ID:ewknGshF

マジに答えるなっつーの。

132 ：ハコ太郎：02/01/19 20:49 ID:F5CS1HJ4

上手い切り返しだ

133 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:51 ID:ewknGshF

煽り坊　uCIUg0fw　に笑われてることに気付けよｗ

134 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:51 ID:b+lcPAFA

薄ボケてるのは仕様だからだろ！もうＰＳ２の話題は止めろよ

135 ：元メガドライバーの出川：02/01/19 20:54 ID:I8jamDVA

XboxとGameCubeを比べるスレッドなんだがな、ここ。
DCとPS2の話題なら他でやってくれ。

136 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:55 ID:ewknGshF

あくまで下限としての基準。PS2を語ることは確かにここでは無意味。

137 ：名無しさん必死だな：02/01/19 20:56 ID:9KZ1CKZc

薄ボケてるのは初代PSからの伝統です。

138 ：ABC：02/01/19 21:05 ID:M/g4I3/y

そもそも、ウェーブレースを見切り発車せず、60FPSを実現し
GT3程度の背景グラフィックで出ていたらGCは性能面で
叩かれなかっただろうな。水の表現は凄かっただけに、実におしい！

139 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:10 ID:GSocd4Sd

ウェーブレースはあれ以上お金かけても、
採算取るの難しいと思う。
それなりに風景とか作りこんであるし、
ゲームは面白いので満足。

140 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:12 ID:uCIUg0fw

背景に陰影ぐらい付けろや、ウェーブレース

141 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:13 ID:/rqQamtO

>>139
広告費７億使ったとか言ってたから既に採算取れてない。
せっかくだからシェンムー並に金使えばよかったのに。

142 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:14 ID:tiHcfNWj

つーかまじでスマデラとかポリゴン数少なくないか？
ほかのソフトも多いという印象うけないし。

143 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:15 ID:6p/FVa3r

ＷＲよりＤＣのパワージェット2001の方が
ゲームとして最高に面白いよ。

144 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:17 ID:GSocd4Sd

>>141
広告費はハードと合わせてのものだから、
別に考えないと。
企業としてそんな無駄な金使ってたら
倒産してゲーム遊べなくなるよ

145 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:18 ID:uCIUg0fw

>>143
セ皮いい加減しろよ。お前らがマンセーするからジェットレーシング買ってしまったんだぞ。
２９８０で。しかも糞面白くねーし。

146 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:20 ID:6p/FVa3r

>>145
ＷＲよりかは2001倍マシだよ。

147 ：＿：02/01/19 21:20 ID:olRy+zvV

GCにはGT3やダブルスチ～ルのように被写界深度を使ったゲーム無いしなぁ。
DCに毛が生えた程度にしか感じないなあ。
フォクスアドベンチャーで挽回できるか？

148 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:23 ID:8MoaDW1Z

被写界深度で遊ぶゲーム選ぶかよ。

149 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:28 ID:fTipQoD3

>>147
いまどき被写界深度なんて
ポスト処理としても単純なもんだから
そんなもんで性能を判断されても…
画面2枚分程度の描画能力消費ですむでしょうに。

150 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:31 ID:qhR9JHBY

はっきり言ってPS2やXでは、スマブラDX並みにロードの速く、６０ｆｐｓで４人対戦をしても
滅多に処理落ちせず、キーレスポンスの良いゲームは当分出ないと思う。

151 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:32 ID:ELfIXcmG

被写界深度を使ったゲームというか車ヲタ向けのゲ－ムが無いんだと

152 ：名無しさん必死だな：02/01/19 21:32 ID:uCIUg0fw

>>147
だからモンキーボールでやってるって。

153 ：＿：02/01/19 22:35 ID:zYO1x3cQ

>>125
PS2はVRAMが小さいので色深度(ﾃｸｽﾁｬ1点当たりのデータ量みたいなもの)
を小さくせざるを得ないのね。
だから、使える色数が少ない。
例えば、十分明るい色から十分暗い色まで
表現しようとすると、途中の色の明るさの「段差」が大きくなって
画面に縞模様が出てしまう。（マッハバンド）
これが出ないようにするためには、１番明るい色と暗い色の差を
小さくするしかない。だから、画面全体が同じような明るさになり、
コントラストの少ない絵になるのね。
フラッシュに失敗した写真で、暗い部分が薄明るくなるのと同じ理屈。

154 ：名無しさん必死だな：02/01/19 22:39 ID:uCIUg0fw

>>153
なるほど、よく分かりました。

155 ：名無しさん必死だな：02/01/19 23:00 ID:fn4J3PiI

スマデラよりオールスタープロレス２の方が２～３倍ポリゴンが多く出てるように見える。

156 ：精神病院の先生：02/01/19 23:08 ID:uCIUg0fw

>>155
はーいはい、よくわかりました。大丈夫ですよ。
ちゃんとオールスターの方がポリ数でてますよ。なにも心配いりませんよー。

157 ：名無しさん必死だな：02/01/19 23:12 ID:Z0ZwM1kT

>>156
ﾜﾗﾀ

158 ：まっとう斎：02/01/19 23:55 ID:KmILCBrz

素人が見た目でポリゴン数を語り合うのはやめてほしいです。

159 ：名無しさん必死だな：02/01/19 23:57 ID:Uh9Gj7j3

>>158
ｵﾏｴﾓﾅｰ

160 ：名無しさん必死だな：02/01/19 23:58 ID:3KQPc+bp

>>158
本末転倒だな
ココにいるのは全員素人じゃねえかよ（藁

161 ：まっとう斎：02/01/20 00:04 ID:EwdXhjVF

非プロと素人は同義ではありません。その筋に明るい人が語るならいいのです。
ポリゴン数を見定める能力がまるで無い人同士が語りあうのは、性能の推測という
意味では何の役にも立ちません。

162 ：某雑誌より：02/01/20 00:05 ID:7i9KywPS

「例えば格闘タイプのゲームなら、キャラ１体に使えるポリゴンの数はＸｂｏｘは
ＰＳ２の２倍近く出せます。ＧＣに触れる機会もあったんですが、こちらもＸｂｏ
ｘと同じくらい出るでしょう。意外にＧＣの性能がよかった。」

163 ：まっとう斎：02/01/20 00:10 ID:EwdXhjVF

>>162
PS2はスレ違いなのでいちいち相手にしないでほしい。

164 ：名無しさん必死だな：02/01/20 00:17 ID:MUgbVMeh

>>161
少なくともまっとう斎がその筋に明るい人だとはこれまでの発言では
信じられないのですが…。すげぇ間違いを繰り返してる上に、
「専門用語は判らん」って自分でいってるし…
# 私はそのクレージーさにメロメロなのですが。

165 ：まっとう斎：02/01/20 00:24 ID:EwdXhjVF

私はこの件については職業でゲームプログラムをやっている人間の平均より
ずっと明るいつもりです。研究熱心な人には敵いませんが、単にPS2で
飯食ってるというレベルの人よりは分かります。

166 ：＿：02/01/20 00:25 ID:l58PaWwx

なー納豆く斎って、元くまぷーなん？
ぶっちゃけ教えて、今更だし良いじゃん。

167 ：まっとう斎：02/01/20 00:25 ID:EwdXhjVF

信じてもらえないとは思いますが「専門用語わからん」発言は
はったりです。

168 ：まっとう斎：02/01/20 00:27 ID:EwdXhjVF

>>166
違いますよ。

169 ：名無しさん必死だな：02/01/20 00:28 ID:MUgbVMeh

>>167
うん、信じてもらえないと思うよ。
でもそういう発言も含めて、まっとう斎ﾀﾝ大好きです。

170 ：名無しさん必死だな：02/01/20 00:30 ID:g/nU3GgH

>>168
で、おめーはどういう経歴なんだ？

171 ：まっとう斎：02/01/20 00:30 ID:EwdXhjVF

でも「フラグメント」がいまいちピンときていなかったのは事実です。
言葉が出てくるたびに悩んでたし。

172 ：ゆうき＠任天堂アイランド：02/01/20 00:47 ID:hfxQfiPm

>>167
いけぷりみてーな奴だな。

173 ：まっとう斎：02/01/20 00:50 ID:EwdXhjVF

>>170
小中学生時代はゲームプログラマーを目指していました。
大学時代は同人GCアニメ作家でした。
今はBCBやVBでつまらない系のプログラマーをしてます。
某ゲーム会社の人々と付き合いがあるので現場の事情も少しはわかります。
そこはPS2の人ばかりなので詳細知らないでX-BOX最強と思っている人は多いです。

174 ：名無しさん必死だな：02/01/20 00:58 ID:QO6IDes0

>>173
同人GCｱﾆﾒ?!
GC?!
ﾏﾝｾｰ!!

175 ：まっとう斎：02/01/20 00:58 ID:EwdXhjVF

CGでした。

176 ：名無しさん必死だな：02/01/20 00:59 ID:4bXB+POB

グラフィック　コア
の略。

177 ：名無しさん必死だな：02/01/20 01:01 ID:cB+myryR

すんごい経歴だナァ・・・

178 ：名無しさん必死だな：02/01/20 01:03 ID:neaDEAut

>>173
同人CGアニメって？
FLASHかな？
CGでセル画を書いてAVIに落とすみたいなの？
それともDOGAみたいな3DCGのアニメかな？

179 ：まっとう斎：02/01/20 01:10 ID:EwdXhjVF

>>178そのへんの話は語ると長くなりますしスレ汚しなのでやめておきます。

180 ：名無しさん必死だな：02/01/20 01:12 ID:5Oe8O7Hx

スキャンした写真をフォトショップでフィルターかけて、油絵や水彩っぽく
加工するだけで個展が開けてしまう世の中ですから、なんでもアリなのでしょう。

181 ：＿：02/01/20 01:15 ID:l58PaWwx

ソフト屋はハードに疎いって言葉
まんま納豆くんに当てはまるような気が・・

182 ：ゆうき＠任天堂アイランド：02/01/20 01:17 ID:hfxQfiPm

まっとうくん、
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/ikepuri/wforum?
ここの主が丁度君と似たようなレベルﾀﾞﾖ

183 ：ゆうき＠任天堂アイランド：02/01/20 01:18 ID:hfxQfiPm

それと妊娠ならこっちもきてね＾＾
http://www.oitaweb.ne.jp/hp/ashuto/

184 ：＿：02/01/20 01:20 ID:l58PaWwx

つーか納豆くん支持者（GC最高性能論支持者）
って少なくなったなァ。
全滅危惧品種に指定すべき？？

185 ：名無しさん必死だな：02/01/20 01:39 ID:84COepeT

まっとたんのクレージーさはイイ！
ＧＣソフト開発者にマジでジェラシー感じてるところとか！
経歴がますますイイ！
まっとたんがんばれ！

186 ：まっとう斎：02/01/20 01:44 ID:EwdXhjVF

できれば「斎」は省略しないでほしいです。大事です。

187 ：名無しさん必死だな：02/01/20 01:51 ID:qvBHz/Y6

斎がんばって

188 ：26&27：02/01/20 02:21 ID:c7vklR3f

>>33氏
遅くなりましたがどうもサンクス!
以前のインタビューの、「頂点データの圧縮をあまり聞いた事が無い｣
と言う内容が気になっていたので。ＤｉｒｅｃｔＸで3Ｄを扱ったことがない・・・
ちなみに本職ではありません。

189 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:09 ID:DjKLY+8D

XBはＤ端子接続できないのですか？コンポーネントAVケーブルはでるみたいだけど・・・

190 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:23 ID:kjo4JPxy

正直な話、一般人から見た画像の精巧さは
Xbox>Ps2>GCだと思う。任天堂は６４以後、
世界観のセンスが一般的にもヲタ的にも
進化（正確には変化か）してないからかも
しれない。いやね、古き世界観には現在の
物よりもはるかにクールなカッコよさも持って
いるんだけど、任天堂のそれは形骸化していて
悪い部分だけが残ったていうか、、、、、。

191 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:28 ID:jvmKQBTk

それは君が箱男もしくは出川だから
ちゅ-かこの板に居る人間が一般人云々言っても説得力全く無し

192 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:32 ID:zcpnd1J2

つーかそんな話性能スレに持ち込むな。

193 ：＿＿＿：02/01/20 03:32 ID:CZUW9S0N

　マットウタンがもしも本当にポリゴン数を見る眼があるなら、GCで300万
ポリゴン以上でているゲームが無い事にすでにきずいてるんだろ・・・。
　それなのにいつまでも600万～1200万なんか言うな・・・。
公表値で言うのであればX-BOXは１億万で良いのか・・・。
マットウタンは、GC購入して、将来ネットにつながるようになったら小学生
とピカチュｰについて討論するぐらいでちょうど良いレベルです。

194 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:35 ID:y+jY9p99

また193みたいな知恵遅れが迷い込んできたよ

195 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:36 ID:xHjCJPT+

>>50-52
おまえらアホか。
バンクってのはそれぞれのチップにあって
それを並列に繋げることでバス幅を確保してんだよ。
チップの数は確保可能なバス幅に関係はあっても（現在の
メモリでは1チップ32bitが限界）バンク数とは関係ねえの。
XBOXなら4バンクだから32bit接続の4バンクチップが4並列だ。
だから、見かけ上は128bit接続の4バンクチップ一つと同じ。
この状態で、XGPU--メモリ間の128bitバスをフル活用するなら
そのアプローチはこうなる。

＜----チップ内---＞＜---基盤の配線---＞
バンク1---128bit---|
バンク2---128bit---|-------128bit-------メモリコントローラー
バンク3---128bit---|
バンク4---128bit---|

それぞれのバンクに32bitしか割り振れないなんてそんなタコな仕様のわけないだろ。

196 ：　：02/01/20 03:37 ID:/wzZTkiM

まっとう斎藤和明。

197 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:37 ID:kpTAn+0t

>>193
あなた鋭い。

198 ：：02/01/20 03:39 ID:83SvySV4

>>195
アレ読んでそれじゃお前永遠に理解できないよ・・・

199 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:41 ID:wjlo6mhe

今更GCとPS2を比べるのに意味があるか分からんけど
同じNAOMI2からの移植であるVF4とVS3の出来をそれぞれ
見れば決着つくんでわ。つかない？

200 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:56 ID:c7vklR3f

このスレって、発言レベルの格差が異常に激しいですな。
スレ違いな人ほど｢虎の威を借る何とやら｣的発言を連発してる。

どうでもいいですが、>>60の
＞浮動小数点演算性能はＰＳ２の圧勝。
ってどう言う意味?

201 ：ティコブラーエ：02/01/20 03:56 ID:23aByW3n

PS2、画面暗いタイトルはテクスチャ１６色。

202 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:57 ID:Ij8kV6Fb

>>199
VFの方が一度に出せる人数が最高でも2人に限られているから
細かい人物描写ができてきれいに見えがちなんだよ。
その分背景にも力まわせる。
サッカーのほうがもう何人も書かなきゃいけiから
見劣り勝ちなんだよ

203 ：名無しさん必死だな：02/01/20 03:58 ID:M1YmWRVR

>>191
いや、興味深くてここ見ているんだけど、ハードの知識ないから
一般人といっても言いと思う（ヲタだけど）。
最近、ゲームに（正確には人生に）つかれて、PS2以降のハードを
買ってないけど、ぼちぼちどれか、買っちゃおうかなと思うわけで。
だけど、訂正。
GCの画面を改めて、ファミ通で見てみたけど、確かに一つ一つのモ
デリングはやっぱりすごいわ。（ピグミンとかあんなにキャラが出て
いるのに）ごめん、訂正でGCは一番ポテンシャル
が高いかもしれない。でも、ぱっとしない。なんていうか
視覚に訴えてこない。自分のGCのイメージは任天堂なわけで、センス
的に自分と会わないだけかもしれない。

204 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:00 ID:wjlo6mhe

>>202
そういう比べ方では無くて、遜色なく移植できてるか
という点に絞って比較してみたらどうか、と。

205 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:05 ID:n400vxOx

>>198
「アレ」って何だ？
nFORCEのツインバンクアーキテクチャのことか？
あれは普通のPC用DDRメモリでは>>195のようなアクセスは
実現できないから泣く泣く64bitｘ2に割ってるだけだろ。
規格の縛りがない専用メモリを積んでるXGPUと一緒にするな。

206 ：：02/01/20 04:10 ID:83SvySV4

>>205
メモリチップのPDFだっての。英語だから読めなかったか?
物理的に32bitバス(足が32本てこと)なのにどうやって
128bitでアクセスできるのか説明してみろ。

207 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:15 ID:n400vxOx

>>206
だからそれぞれのチップに並列にアクセスするんだよ。
バンク1にアクセスする場合はチップ1-4のそれぞれバンク1にデータを流すんだ。
こんなの当たり前だろ？
お前のPCに積んでるメモリだって32本も足は無いぞ？
それで一体どうやって64bitアクセスすると思ってやがる。
グラボに積んであるメモリはどうだ？
32bitチップｘ4で立派に128bitアクセスしてるだろうが。

208 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:22 ID:83SvySV4

>>207
32bitX4で128bitになるのは当たり前だろうがよ・・・
XboxはUMAだから問題になってるんだろうが。
前スレから読み返してみろ。

209 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:29 ID:n400vxOx

>>208
こう書けばわかるか？
あとはメモリチップをちょいと賢くすれば>>195の完成だ。

メモリチップ1
バンク1
バンク2-----32-----------128----メモリコントローラー
バンク3　　　　　　　　|
バンク4　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ2　　　　. |
バンク1　　　　　　　　|
バンク2-----32----|
バンク3　　　　　　　　|
バンク4　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ3　　　　. |
バンク1　　　　　　　　|
バンク2-----32----|
バンク3　　　　　　　　|
バンク4　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ4　　　　. |
バンク1　　　　　　　　|
バンク2-----32----|
バンク3
バンク4

210 ：横から：02/01/20 04:34 ID:c7vklR3f

>>209
あの～、もしそうなら・・・・・・

６４の二の舞じゃん。（死

211 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:37 ID:n400vxOx

>>208
もしかして同時アクセスは別チップ間でないと出来ないとでも思ってるのか？
規格のガチガチに固まったPC用メモリならいざ知らず
専用メモリを積んだXBOXならいくらでも融通は利くはずだ。

212 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:39 ID:n400vxOx

>>210
はあ？何が64の二の舞だ。
これ以外の接続法方で128bitバスを確保できる手段が有るなら教えてくれ。

213 ：まっとう斎：02/01/20 04:39 ID:EwdXhjVF

バンク1に32bitアクセスするにはチップをぐるぐる回る仕様ですか？
そしたらバーストできませんね。

214 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:45 ID:n400vxOx

>>213
メモリコントローラーが要求を見ながらバースト長を
調整すればいい。400MHzものスピードで転送するX用DDRにとって
本当に怖いのはイニシャルレイテンシ。これが隠蔽できるなら
少々無駄なバースト転送があっても大丈夫ないだろ。
400MHzというクロックの前には4バーストも8バーストも大した差はない。
さすがにフルページでアクセスするときは他のアクセスは
ロックされるだろうが。

215 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:48 ID:gEaxiBqk

128bitアクセスにこだわりすぎて間違えてるな

216 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:49 ID:n400vxOx

>>215
何が間違いなのか言ってみやがれ

217 ：まっとう斎：02/01/20 04:54 ID:EwdXhjVF

>>214
バースト長８で32bitアクセスする場合は
chip1で８バースト、chip2で８バースト、chip3バースト、chip4で８バースト、
を順番にやるのですか？
そしたら最初の128bitはchip4を読むまで完成しないわけですからレイテンシー
が恐ろしいことになりますねー。

218 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:55 ID:n400vxOx

こう書けばわかるか？
バンク2とバンク3のデータに64bitでアクセスする場合

メモリチップ1
バンク1
バンク2-----16-----------128----メモリコントローラー
バンク3-----16----|
バンク4　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ2　　　　. |
バンク1　　　　　　　　|
バンク2-----16----|
バンク3-----16----|
バンク4　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ3　　　　. |
バンク1　　　　　　　　|
バンク2-----16----|
バンク3-----16----|
バンク4　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ4　　　　. |
バンク1　　　　　　　　|
バンク2-----16----|
バンク3-----16----|
バンク4

219 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:56 ID:n400vxOx

>>217
同時にやるに決まってるだろ。
脳味噌膿んでるのか？

220 ：名無しさん必死だな：02/01/20 04:57 ID:gEaxiBqk

X箱のメモリは汎用品じゃないの？

221 ：まっとう斎：02/01/20 05:03 ID:EwdXhjVF

>>219
同時にやったらただの１バンク128bitアクセスなのですが・・・。
１バンク32bitアクセスのバースト転送はどうやるんですか？という話。

222 ：まっとう斎：02/01/20 05:03 ID:EwdXhjVF

汎用品でしょ。

223 ：名無しさん必死だな：02/01/20 05:06 ID:n400vxOx

>>221
四つのバンクに32bitづつ同時アクセスか？
だったらこうだ。

メモリチップ1
バンク1-----8-----|
バンク2-----8-----------128----メモリコントローラー
バンク3-----8-----|
バンク4-----8-----|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ2　　　　. |
バンク1-----8-----|
バンク2-----8-----|
バンク3-----8-----|
バンク4-----8-----|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ3　　　　. |
バンク1-----8-----|
バンク2-----8-----|
バンク3-----8-----|
バンク4-----8-----|
　　　　　　　　　　　　 .|
メモリチップ4　　　　. |
バンク1-----8-----|
バンク2-----8-----|
バンク3-----8-----|
バンク4-----8-----|

224 ：まっとう斎：02/01/20 05:09 ID:EwdXhjVF

なんかできる気がしてきた（笑）

225 ：名無しさん必死だな：02/01/20 05:13 ID:gEaxiBqk

汎用品のメモリはチップから出てる足32bitを32/16/8とバンクごとに
アクセス幅を変える機構を持ってるの？

226 ：名無しさん必死だな：02/01/20 05:15 ID:n400vxOx

>>225
だから専用メモリなんだよ。

227 ：まっとう斎：02/01/20 05:19 ID:EwdXhjVF

K4D263238M
http://www.dospara.co.jp/review/check/2001/1029/
RADEONにも使える汎用品ですよ。

228 ：まっとう斎：02/01/20 05:20 ID:EwdXhjVF

終了？

229 ：名無しさん必死だな：02/01/20 05:29 ID:2ZcMz+tx

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終了　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

230 ：まっとう斎：02/01/20 05:47 ID:EwdXhjVF

そんなわけで、X-BOXの基本帯域は1.6GB/s（理論値）ということでひとつ。

231 ：名無しさん必死だな：02/01/20 06:27 ID:SsykMjHD

日本語がイカレてるヤツの自作自演はツマラン。

232 ：名無しさん必死だな：02/01/20 06:58 ID:UR6G/9+9

まっとう斎ってこの板を荒してる斎藤って人がまっとうな時のキャラですか？

233 ：名無しさん必死だな：02/01/20 07:21 ID:N/uMeKc3

なるほどな、斎藤=沫逃差違。

真実はともかく、的は得ていると思われ。

234 ：名無しさん必死だな：02/01/20 07:38 ID:gEaxiBqk

的を射るだろ

235 ：名無しさん必死だな：02/01/20 08:57 ID:YibM3B1s

>>234
俺もよく的を得るってまちがえるよ。

236 ：名無しさん必死だな：02/01/20 09:55 ID:Urn4lRKv

>>235

早く社会に出て恥をかけ。

237 ：名無しさん必死だな：02/01/20 10:11 ID:neaDEAut

>>195
いや、確かにDDR-SDRAM内部には
32bit、1MBのDRAMメモリアレイが4バンク存在しているんだけど。
これは、DDRメモリでは4つのメモリアレイを
インターリーブ動作させることで400MHzのバースト転送に対応させているから。

各アレイの動作速度がFPの頃とほとんど変わらず
100MHz程度でいっぱいいっぱいだからね。
だからイニシャルコストは昔とほとんど変わらず
帯域だけn倍になっている。
ちなみにSDRAMは内部2バンク、QDR-SDRAMは内部8バンクね。

238 ：名無しさん必死だな：02/01/20 10:34 ID:neaDEAut

だから >>209,>>218のようなアクセスが例え可能であるとしても、
動作周波数自体が落ち込んでしまう。
209の場合32bitx100MHzだから100MHzSDR動作
218の場合32bitx100MHzー＞16bit200MHzだから200MHzSDR動作が限界だね。

239 ：名無しさん必死だな：02/01/20 10:41 ID:AmmJ5D9f

マジで？駄目じゃんｘｂｏｘ

240 ：ごんちゃん：02/01/20 10:45 ID:Vc6F4+6A

まっとう斎というHNなのにまっとうな事を書いていない人がいるスレはここですか？

241 ：名無しさん必死だな：02/01/20 10:46 ID:YX+ei7nE

だよな。
インターリーブ時に得られる速度をそのまま各バンクにまで細分化したアクセスにまで
あてはめて考えたら理論値が上がっちゃうよな。
何かおかしいと思ったよ。

242 ：名無しさん必死だな：02/01/20 11:07 ID:0xwMOgoQ

あの～
上のほうにでてる
納豆くんって誰？
まっとう斎ﾀﾝのこと指してるの？

243 ：名無しさん必死だな：02/01/20 11:52 ID:c7vklR3f

まっとう斎叩きしたいんなら持論を披露して叩け。
もしくは別スレ立てて叩け。
ここは性能スレだ。

244 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:12 ID:0C8ZffEf

長らく争点となっていた
帯域論争も終わりましたので
しばらく休眠

245 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:21 ID:n400vxOx

>>237-238
SDRAMも4バンクだっての。適当なことぬかすな。

246 ：＿＿＿：02/01/20 12:37 ID:CZUW9S0N

　GCって30フレームのゲーム多い！。
300万ポリゴン表示してると考えると１フレーム１０万ポリゴン・・・
　ピクミンが１万ポリゴン増やすと処理落ちすると言う事はほぼ限界
GC理論信者は、GPUにデータを送れば、600万～1200万ポリゴンを
表示できると言っているが、実際は違うだろ。
何かネックが存在し、その理由も解からないのに出来るんだ言う発言ばかり・・。
　おまえらヌケヌケの知識と、盲点ぬけと、妄想でこの結果がでてるんだよ。
俺は理論屋のボケの話より、画面を見て、こっちの方が凄いと言っている
人の方が、視覚に訴えかけてくる本当のハード性能を言っていると思うよ。
　現在の段階で、GCが300万ポリゴン表示できない理由を書ける奴がいれば書いて
みろ・・。ボケェ

247 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:41 ID:9Ab8wtje

30フレームのゲームが多いのはXboxも同じ。

248 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:48 ID:iuY9dHnS

300万くらいしかでないのはPS2くらいだよ。レベル低すぎ。

249 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:49 ID:MQvNs3ZH

>>248
ＧＣも.......

250 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:49 ID:B/alfqKx

出皮はスペックだけで中身はどーでもいいんだな（藁

251 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:54 ID:wjlo6mhe

え、>>246 ってネタじゃないの？

252 ：名無しさん必死だな：02/01/20 12:54 ID:2c6t0fP0

見た目で言えばＰＳ２が一番劣ってるだろ、何言ってるの？

253 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:00 ID:yYTwr+zE

PS2はソフト側でトンチの様な努力をしているのが画面から伝わってきて、
正直痛々しい。

いや、もう少しくらい落ちても構わないのでノンインターレスで作ってくださいと。
少しくらい落ちても構わないので、リッチで多色なテクスチャ使ってくださいと。

デフリッカの為のブラーはカンベンしてください。

254 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:01 ID:iuY9dHnS

>>246
それはCPUが遅いのであって表示ポリゴン数には関係ないよ。
素人過ぎ。

255 ：：02/01/20 13:01 ID:0x04gfln

なんかミヤホンがロケットに1万ポリゴン以上使ってたら、処理が重かったっていう発言が、
いつの間にかGCは1万ポリゴン限界説にまで飛躍されちゃってる。
あれはあくまでロケットだけに1万だぜ。それ以外にピクミン100匹とオリマーに背景。
ピクミンはマリオ64のマリオ並で、一体約500～600ポリゴン。
まあ、これはあくまで目安で、実際は100ポリくらいだと俺は思うがね。
それでも背景加えたら、>>246の理屈軽く超えてるだろ？

256 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:02 ID:yYTwr+zE

修正

Ｘ　>少しくらい落ちても構わないのでノンインターレスで作ってくださいと。
↓
○　>少しくらいギザキザでも構わないのでノンインターレスで作ってくださいと。

257 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:04 ID:jxB/jNf2

あと使ってるエフェクトのことも考えなさい。

258 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:05 ID:IQw9BhMl

ピクミンはＬＯＤ使ってるからポリゴン数はたいしたこと無い。

259 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:05 ID:UONNXBXB

＞おまえらヌケヌケの知識と、盲点ぬけと、妄想でこの結果がでてるんだよ。
＞俺は理論屋のボケの話より、画面を見て、こっちの方が凄いと言っている
＞人の方が、視覚に訴えかけてくる本当のハード性能を言っていると思うよ。

スレ違い。

260 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:07 ID:LzVYmInp

ピクミンのポリ数知りたかったら
スマデラのフィギアをアップして数えろ。

261 ：　：02/01/20 13:09 ID:0x04gfln

>>260
あれそのまま出してるワケ無いだろ。アホか？

262 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:13 ID:pNA6JEWw

>>246
ゲームのポリゴンの描画において、ただのポリゴンを出すだけなら、
全然問題ないんだわな。
例えばPS2等は初期の頃は全然ポリゴン出せなかったのに、今は出せる。
それはCPUのキャッシュを利用したプログラム、テクスチャのサイズ、
そういった最適化の部分がうまく使えるようになったんだわな。
でな。GCはそういった部分が関係って言ってたけど、やっぱあるんだわな。
例えば、テクスチャサイズがでかいとやっぱポリゴンの描画に時間掛かるべ。
ピグミンはそれもあるべ。後、ゲームの処理にいっぱいおっぱい時間掛かるの。
たくさんのキャラを出す。しかもAIも入ってる。
たぶん、一番これに処理食ってんだわな。たぶんな。

263 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:13 ID:EQcV7Izr

ネタにマジレス…

264 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:14 ID:2c6t0fP0

ピクミンは一体何ポリぐらいなのよ？モデリングやったことのある奴教えろ。

265 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:15 ID:UONNXBXB

ネタだとは思うが・・・
どんな根拠が?　>>261

266 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:17 ID:3iI33ir1

スマデラだってＨＡＬ研の新人が
まだ実機もない時に作ったミドルウェア使ってんだろ。
いきなりハード能力全開のソフトなんてあるかよ。

267 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:22 ID:pNA6JEWw

そもそも、ハードをフルに使用するなんてのはいきなりじゃ無理なんだわ。
後、任天堂、GCでの開発は技術力のある会社にしか、開発機材渡さない
傲慢なことしてるから、ソフトの数も少ないだべな。中小の人が怒ってたな。
後、ゲーム開発には１年以上掛かる世界で、１年目にしていい作品が出るってのは
あんましない訳で。

268 ：　：02/01/20 13:23 ID:0x04gfln

メモリー総量よりもCPUがボトルネックになってるって発言、意外にも任天堂側から聞こえて来るんだけど。
485Mじゃやっぱり遅かったか？
ピクミンもリメイクバイオの開発者も、CPUに関してネガティブな反応があったね。
確かピクミンは当初の405MじゃAIキツイから、485Mにしてもらったとか（それでもキツイらしい）、
バイオは背景動画にCPUの大半を占拠され、キャラを動かす事が、当初困難だったらしい。

269 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:25 ID:WKE+E2Vg

>>268
マジで？だめじゃんＧＣ

270 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:28 ID:x2EnwKTq

音はどっちの方がいいんだろうな？
もちろん内蔵音源で

271 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:28 ID:iEAqYmos

ピクミンは描画するだけなら
増やす事は可能。
ただそれをAIで動かすとなると、100匹が限度だってさ。

272 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:29 ID:ZB2WXucv

俺は１００匹くらいじゃないとプレイヤーが把握できないから１００匹、と聞いたぞ。

273 ：＿：02/01/20 13:29 ID:H1C0pkIz

前述のメモリアクセスの話だけど、
単一メモリチップにおいて複数バンクの並列アクセスって出来ないと思う。
クロスバーじゃない昔のビデオチップの場合で
256bitバスで32bitSDRAMチップにアクセスってどういう風にやってたの？
誰かおしえてちょ。

274 ：まっとう斎：02/01/20 13:30 ID:EwdXhjVF

>>268
その２つのソフトでCPUがボトルネックになった事は疑う余地はありません。
しかしそれはそういうソフトだったからで、他機種に比べて相対的にCPUが非力
という結論にはなりません。

275 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:32 ID:UONNXBXB

>>271
宮本は２～３百匹出せたって言ってるぞ。
もしその時のクロックが４００だったなら、
更に１．２倍はコントロール出来る事になるな。

276 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:34 ID:aF3wOlSM

ＣＰＵにガンガン負荷かけるってのは良い事だと思う。
ＡＩ、衝突判定なんかの発展をさらにキボーン
画像だけのバカゲーはうんざり

277 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:36 ID:UONNXBXB

補足＆訂正>>275
２～３百匹→３百匹、出せる＝動かせる

278 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:38 ID:yEjPLCSh

樹海のヘソの炎が出るところでピクミン100匹くらい連れて歩いてると
かなりの確立で処理落ちします

279 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:43 ID:iEAqYmos

ところでピクミン最高で何匹連れて歩けるの？
宮本の発言だと何百匹らしい。（w
びみょーだな。

280 ：＿：02/01/20 13:45 ID:H1C0pkIz

正直、みやもっちゃんは誇張癖があるので
割り引いて聞くのが良し。

281 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:47 ID:fd3YD3MT

ま、なんにせよ、ＧＣはまだ使いこなされていない部分が多いだろうから、現時点では
なんとも言えないな。
それはＸＢＯＸにしても同様。ＰＣに近いから、ある程度最初からかなりの事はやれる
だろうけど、やはり１年くらいは様子見だね。
ＰＳ２は逆にそろそろ技術的にも成熟してるだろうから、現時点で評価可能だね。

282 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:48 ID:UONNXBXB

作った本人からのソースを信用せずに、何を信用しろと?

283 ：　：02/01/20 13:55 ID:0x04gfln

メモリーが少ないって公式に発言したのは、現時点ではセガの中氏だけだな。
まあ他の開発者もそう思ってるだろうけど。（発言しないだけで）
そういえばスマデラでは、すでにディスク容量の限界が来てるらしいね。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0118/saisei.html

284 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:57 ID:fd3YD3MT

>>283
竹田氏も、メモリをもう少し積みたかったと発言している。

あとスマブラは、限界っつーか余った部分に長いおまけムービーを入れて埋めて一杯に
しているだけ。ま、それを桜井氏が入れたかったのだから限界と言ってもいいが…。

285 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:57 ID:PNJVUp0U

SSはバーチャ1の時点で既に限界ぎりぎりだったから
GCはもうだめぽ。

286 ：名無しさん必死だな：02/01/20 13:59 ID:9w+GMUc1

ムービー入れてるからじゃないの

287 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:00 ID:2c6t0fP0

>>283
あれで限界ならＰＳ２のＶＦ４はどうなるんだ？ＣＤ－ＲＯＭだぞ。

288 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:03 ID:n400vxOx

>>273
並列アクセスが出来ないならPS2はどうなるんだ？
アホか。

CPUについて
GCのHHWTnLは二行列のスキニングすら出来ないという
超間抜けな仕様なのでスキニングは全部ソフトウェアになる。
だから変造PowerPC485MHz程度じゃ全然足りない。
AIとか衝突判定以前の問題。

289 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:03 ID:BUiIT8uX

>>284
余ったというか、一生懸命スペースを確保して、なんとか縮小したムービーを押し込める事が出来た、って感じだと思うけど。
そうまでしてムービーを入れる必要があるかと言えば、作り手次第、なんだろうけど。

290 ：>>287：02/01/20 14:06 ID:I+2YjvZA

プレステでも出来るってこと？低画像モードでもあるの？PSoneユーザーなんでそれなら買うぞ。

291 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:06 ID:2c6t0fP0

>>288
少なくともＧＣ設計したやつはお前より頭いいぞ。

292 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:07 ID:ZqQdx947

>>291
何で急にそんなツッコミをするんだ（笑

293 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:07 ID:6zYIxXKx

>>290　真性厨房は比べﾚｱ！！！

294 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:11 ID:gUdOpvKd

ピクミン達は、最大で１００匹までつれて歩くことができます。
だってさ。

295 ：＿：02/01/20 14:12 ID:H1C0pkIz

>>288
アホかと言われても、PCのDIMMとかに乗ってる
メモリチップはそういう仕様だと思いましたが。
各バンクにRAS信号線が一本。そのRASから信号が来て
一つのバンクがアクティブになると、それ以外のバンクはお休みになるらしい。

296 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:13 ID:n400vxOx

>>295
PCのメモリと一緒にすんなと何度言えばわかる？

297 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:13 ID:pNA6JEWw

>>288
んなわきゃない

298 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:16 ID:Kkxup3dP

n400氏はずっと繋ぎっぱなしなのか？

299 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:17 ID:9w+GMUc1

箱のメモリーはＰＣ並

300 ：＿：02/01/20 14:18 ID:H1C0pkIz

>>296
いや一緒だって。

301 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:18 ID:UONNXBXB

＞GCのHHWTnLは二行列のスキニングすら出来ないという
＞超間抜けな仕様なのでスキニングは全部ソフトウェアになる。
＞だから変造PowerPC485MHz程度じゃ全然足りない。

その辺は作ってみないと分からない。
｢意外とキャパが広かった｣と言うナムコの発言もあるので、
あんまり心配要らないかと。

302 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:19 ID:q/SMV9d6

俺の記憶が正しければ････
宮本か岩田が任天堂系雑誌で
ピクミンを100匹以上描画することは可能だが
ピクミン一匹一匹をを高度なAIで処理させなきゃいかないから
100匹が限度だったと語っていた。
妊娠なら知ってるはず。

303 ：＿＿＿：02/01/20 14:24 ID:CZUW9S0N

鉄拳３のキャラ（PS1）は約800ポリゴン
ピクミン１匹を800ポリゴン使用しても(800でものすごく多く見積もってる)
　３０コマで24万ポリゴン*100＝240万ポリゴン
　背景だけど、DCの「デット　オア　アライブ２」の背景を考えると（しかも
60フレームだしキャラ２人だしてるし）のポリ数を加えたとしても60万ポリゴン
　合計で300万ポリゴンしかいかないんだけど・・・・。
みんなテクスチャとグローにだまされすぎ！！。
　あと、バーチャストライカー３出るようだけど、VER2000が60万ポリゴンなのを
お忘れなく！！。5倍もは凄くなってないよ。
　あまり書くと、せっかくGCは凄い、X-BOXは凄い、1000万もポリゴン出せると
いう喜ばしい妄想から、現実世界にもどしてしまうので、自分は消えます。
　GC、X-BOXの妄想を広げ、ぜひとも3000万ポリゴンを出せる世界へ導いてあげて
下さい。

304 ：　：02/01/20 14:25 ID:0x04gfln

>>302
確かにそんな感じのニュアンスで言ってたね。
まあ100匹も200匹もゲーム的には大して変わらないんだが。

305 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:25 ID:tkk6wmK9

RAMの並列接続 = HDDのRAID -> 高速転送
理屈抜きで、とりあえずこう考えろ。

306 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:25 ID:wjlo6mhe

>>302
操作が困難になるからって理由だったぞ、確か

307 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:26 ID:UONNXBXB

そんな記事は見た事無い。
そもそも１００匹が限度ならゲーム中にしょっちゅう処理落ち
するはずだが、そんな事は特殊なシチュエーションを除いて
めったに無い。
いったい何の雑誌の何月号?

308 ：＿：02/01/20 14:26 ID:H1C0pkIz

ピクミン1匹800ポリは多すぎ。
トゥームのララだって600ぐらいだよ。
100ポリ程度とみた。

309 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:27 ID:9w+GMUc1

>>303はポリゴンを表示だけすればゲームが出来ると思っている可哀相な子

310 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:27 ID:2c6t0fP0

>>303
そうやってＰＳ２の評価を上げようとしても無駄。
発色がへぼすぎでポリ数以前の問題。

311 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/20 14:28 ID:lcOKG2yy

っていうか、１００匹超えると優秀なAIで動かせられないﾅﾗ、それがGCの限界ってｺﾄﾖ。
１０００匹のﾋﾟｸﾐﾝが直進ｽﾙﾀﾞｹのｹﾞｰﾑを作って、ﾄﾞｳﾀﾞ！GCは優秀ﾀﾞﾛ！っとはｲｴﾅｲ、ｹﾞﾛｰ！

312 ：　：02/01/20 14:28 ID:0x04gfln

>>303
なんかめちゃくちゃじゃない？
24万×100＝240万ポリゴン！？

313 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:30 ID:yc/Ps1gS

そういう問題なのか？
なんかズレてるな、おまえら
１００匹くらいがゲームとして丁度イイから１００匹になってるんじゃないの？
>>311はピクミン1000匹も操りたいのん？

314 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:31 ID:xp4fCVBC

ほっとけよ。どうせ出川だろ。真面目に相手するべきじゃ無い。

315 ：宮本：02/01/20 14:32 ID:UONNXBXB

・・・（略）
これはキューブでやるソフトだなと思って、キューブで始めて
みたら３００匹ぐらいは動いてね。（２年半前）
つい最近までは、ゲーム中に２００匹出ていたんですよ。
けど。２００匹も入ると扱いにくいんで、１００匹に
落ちつかせました。

って言うソースなら知っている。

316 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:32 ID:pZgpvOZ4

>>303
使ってるエフェクトとかが違うんだから
比較してもショウガナイ。
ただバーチャストライカー3は秒間900万ポリ。
ソース探すのめんどい。
たしかプログラマー日記系サイトで知った。

317 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/20 14:32 ID:lcOKG2yy

っま、３種類ｼｶ、ﾕﾆｯﾄの種類がﾅｲ、RTSじゃ１００以上ﾀﾞｼﾃﾓ、ｲｯｼｮだからな！ﾌﾞｯﾊﾋｬ！

318 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:33 ID:yc/Ps1gS

>>312
計算してみたら
800×30が間違えてるね
２４万じゃなく２万４千

319 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:34 ID:IQw9BhMl

>>316
それは絶対あり得ない。
ＮＡＯＭＩ２はＰＳ２よりポリゴンは出ません。

320 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:37 ID:Hx0O1Quq

NAOMI3じゃなかったのか

321 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:38 ID:JoJ2kSaD

ピクミンそのものの描画にはコンテクストの切り替えがいらなさそうだから
量はかけてもまぁ、出るだろ…って感じ。

322 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:41 ID:yc/Ps1gS

NAOMI2は最大1000万ポリ／秒だよ確か
昔基板系のページを検索してたら書いてた、たぶん真実だとは思うが

323 ：　：02/01/20 14:47 ID:0x04gfln

ふむ。
ピクミン一体100ポリとして、×100で1万ポリ。
それが30フレームで、×30で30万ポリ。
敵と背景を仮に1万ポリとして、×30で30万ポリ。
合計60万ポリゴン。
それにさまざまなエフェクトを加味してでき上がり。

少な過ぎっすか？

324 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:48 ID:8LN7wFAI

>>323
もっと出てると思うよ。

325 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:48 ID:IEmwNRnf

あれは１００ポリじゃねえだろ・・・。

326 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:48 ID:yc/Ps1gS

よくみたらIDがPs1
うわー微妙

327 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:50 ID:aF3wOlSM

ピクミンを実際に１００ポリゴンで
モデリングすればわかると思われます。
自分には無理ッス

328 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:51 ID:jopt+k5p

[276] 質問　投稿者：親父打ち　投稿日：2002/01/19(Sat) 12:03:33
新台開放の抽選方法について、ゲームをしながら抽選の権利は
もらえないのですか・・・・長時間ただ並ぶのも大変だと思うのですが
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 質問投稿者：わくわくシーズン - 2002/01/19(Sat) 19:14:44
確かに長い時間並ぶのは大変ですね。持つ時間は特に長く感じますよね。ゲームでもしながら待つと言う意味でしょうか？。どちらにしても店内ではご遠慮願います。
長時間並ばないで良い方法を考えています。何か良い方法があれば又教えて下さいませ。
Re: 質問投稿者：ゲームボーイ - 2002/01/20(Sun) 10:49:03
え～と…店長それは新手のギャグか何かですか？

329 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:52 ID:IQw9BhMl

>>322
Dreamcastの持続性能は60万ポリゴン毎秒が限界でしょう。
私が「NAOMI2が1000万ポリゴン毎秒出るのは理解に苦しむ」と
言ったのも持続性能のことを指していたのです。
このようなことを私が言ったのは、ドリームキャストマガジンでセガの社員が
「NAOMI2は常時1000万ポリゴン毎秒出る」という発言をしていたからです。
明らかに意図的に誤解を狙った発言で「持続性能が1000万ポリゴン毎秒」と
誤解させるためのものでしょう。
確かにピーク性能でNAOMI2は1000万ポリゴン毎秒出せると思います。
PowerVR2のレンダリング性能は、微小ポリゴンかつフラットで500万ポリゴン毎秒です。
ですから、PowerVR2を二個搭載したNAOMI2はピーク性能で1000万ポリゴン毎秒出せるかもしれません。
もちろんゲームには使えませんが。
しかし、持続性能はどうでしょうか？
もちろん、1000万ポリゴン毎秒で持続的に性能を出すことは無理でしょう。

330 ：　：02/01/20 14:55 ID:0x04gfln

じゃあ、
ピクミン一体500ポリとして、×100で5万ポリ。
それが30フレームで、×30で150万ポリ。
敵と背景を仮に3万ポリとして、×30で90万ポリ。
合計240万ポリゴン。
それにさまざまなエフェクトを加味してでき上がり。

331 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:55 ID:xp4fCVBC

PS2より性能が低いものってあるのか？

332 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:57 ID:wRm5VNYt

>>331
検索条件を絞って

333 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:57 ID:TXjnGpf/

ピクミン100体のときは処理落ちしてるから３０フレームじゃないだろ（ﾜﾗ

334 ：　：02/01/20 14:58 ID:0x04gfln

確かさ、SWのデススターに13万ポリ使ってるって前出てなかったっけ？

335 ：名無しさん必死だな：02/01/20 14:59 ID:l4pXtN+i

してねーよアフォ>>333

336 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:00 ID:2c6t0fP0

>>334
おお！凄いなＧＣは。ＰＳ２なら１３ポリで限界だろ。

337 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:01 ID:0meXg4un

アフォアフォ

338 ：　：02/01/20 15:05 ID:0x04gfln

さらにSWのテクスチャーは映画の物と同等って聞いたことあるぞ。
ILMからモデルデータと一緒に借りてきたらしいってね。

339 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:08 ID:0mDTkRph

それはスゴイ！他のプラットフォームのＳＷゲーにもデータくれよ。

340 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:09 ID:45TJnDlI

>>330
ブラーかかってるからその２、３倍はでてるんじゃないの？

341 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:10 ID:2c6t0fP0

>>339
ええ、いいですよ。ＰＳ２は１６色に減色してお送りします。

342 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:12 ID:0mDTkRph

>>341
サービス満点だな（ｗ

343 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:13 ID:/uKrITRf

>>338
そいつはない。
>>330
ボーン忘れてる。
あとMGS2でさえ背景だけで最高４万ポリゴンだよ。（ゲームプレイ時、60ﾌﾚ）

344 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:13 ID:IQw9BhMl

ＧＣのポリゴン数を図るのに丁度良いのはマリオ１２８のデモです。
マリオ一体（６００ポリゴン)×１２８＋背景と箱（３０００ポリゴン）
＝７９８００ポリゴン（１フレーム）
６０フレなら約４８０万ポリゴンです。３０ならその半分。
ＬＯＤを使っているならもっと少ないです。
このデモはテクスチャを全然使っていないし
同一オブジェクトをたくさん出す処理なので
処理自体は軽いものだと思います。
画面下に処理メーターなる物がありましたけどアレってＣＰＵの使用率なのかな？
だとしたらポリゴン数とは直接関係なさそうですね。

345 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:13 ID:JoJ2kSaD

そもそもＣＧじゃないものもあるし、オンラインＣＧとオフラインＣＧで
シェーディング技法が違うのだから元の素材として利用されたと
考えるのが適当では？

346 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:18 ID:TXjnGpf/

GC哀れだな。。。売上でPS2に負け、性能でXBOXとPS2に負け・・・

347 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/20 15:20 ID:lcOKG2yy

ﾅﾝﾀﾞ、PS2以下ﾅﾉｶ、GC。

348 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:22 ID:69qcohi/

>>346

>>344見てそう思ったの？うーむ。困ったものだ。
でも>>343のウソを見抜けてない時点でだまされるのは
仕方ないのかなあ。背景4万で60フレ出てたら
これだけで秒間240万ですよ。

349 ：タコスはタコベル：02/01/20 15:23 ID:UZsHNAKi

うわー必死だ

350 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:25 ID:wjlo6mhe

ﾀｺｽは箱信者、ひいてはX-BOXの評判を貶めている
セガBBSにｶｴﾚ！

351 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:25 ID:JoJ2kSaD

>>343
ボーンシステムを採用しているとすると計算コストは
頂点数xmax Influences になるね。
（あの素早いモーションはシェイプアニメーションな気もするけど…、敵は
明らかにボーンが入ってるらしき動きがするのでボーンか？）
個人的には400弱x2 matrix influence位かと思うんだけど。

352 ：328：02/01/20 15:25 ID:jopt+k5p

ここにあったのか。
誤爆ｽﾏｿ。

353 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:33 ID:OJjAFCw3

将棋のゲームを作らせたらやっぱ箱が一番強いのか？

354 ：名無しさん必死だな：02/01/20 15:47 ID:X2aoK+oc

>ただバーチャストライカー3は秒間900万ポリ。
>ソース探すのめんどい。
これ違ってたわ･･･。
ごめんなさい。（ﾎﾞｿﾘ

355 ：　：02/01/20 15:52 ID:mGZUEX2l

前作の５倍のポリゴン数。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0011/02/news08.html

356 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:01 ID:TXjnGpf/

やっぱりPS2が最強だね。まるで実写のようだ、すげー。
http://www.gamespot.co.uk/stories/screenindex/0,2160,2086786,00.html

357 ：まっとう斎：02/01/20 16:02 ID:EwdXhjVF

前作の1.5倍、つきつめれば３倍・・・某機

358 ：Nintendo is my all：02/01/20 16:02 ID:NOJPvOeQ

任天堂に栄光あれ

359 ：_：02/01/20 16:32 ID:grCMkDXs

>>358
すでにありマス

360 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:33 ID:pDMTR4pE

>>355
PS2と一緒だね＜ポリゴン数

361 ：ゆうき＠任天堂アイランド：02/01/20 16:34 ID:hfxQfiPm

>>356
これが本当だったらすごいけどね。
ＰＳ２は実機で動いてる画面で極端に落ちたりするからなぁ・・・。

362 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:36 ID:Xw+OOPDX

>>356
ＰＳ２でもそれくらいの絵を出せるんだね。
ちょっと安心

363 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:43 ID:lEjpbI+A

PS2とGCってどちらの方が起動時間速いんですか？
水無月見ると変わらないって書かれてるけど。

364 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:45 ID:PKQpZuWw

水無月はやばいよ

365 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:47 ID:pDMTR4pE

>>364
ここは厨房板ですよ。

セガＢＢＳ＞水無月＞＞＞＞＞＞＞ゲーハー板

366 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:47 ID:0mDTkRph

水無月は相変わらず出川の巣窟だな・・

367 ：　：02/01/20 16:48 ID:RHB7r4u0

セガワ必死だな（ﾜﾗ

368 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:48 ID:ZqQdx947

>>363
ものによる。
今のところは全体的にＧＣの方が短いかな。
つーか、水無月は・・・ここと違って丁寧語で話してるから、気付きにくいかもしれないが、
なかなか強烈な人たちの集まりだぞ（笑

369 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:50 ID:EMMXSYEN

>>363
一応マジレス。

GCのほうがはるかに速い。両方を同時に起動してみるとその差は歴然。

370 ：　：02/01/20 16:52 ID:rhrBm0ix

>>369
ってか比べなくても丸わかりだけどね

371 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:55 ID:pDMTR4pE

起動時間はＧＣの方が速いけど読み込みはゲームによりますね。
ジャックＸダグスターなんてゲーム中は読み込みゼロだから。
マリオ６４より読み込みが速い！！

372 ：名無しさん必死だな：02/01/20 16:56 ID:EMMXSYEN

>>371
マジで？ロムより速いの？

373 ：忍真：02/01/20 16:58 ID:bkhjJU/6

>>372
一部ソフトにもよるけど
当然ながらロムより早く
できるわけがない

374 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:00 ID:ZqQdx947

>>373
摩訶摩訶はロムカートリッジなのにロード時間みたいなのがあったな（笑

375 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:02 ID:lEjpbI+A

という事は水無月は出川が多いって事？
なんか妙に読みこみは変わらないって叩いてるから・・・。

376 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:04 ID:gY/v0FOx

>>375
読み込みはゲームによるらしいよ

377 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:06 ID:PKQpZuWw

読み込みのスピードはGCが断然速い。
読み込み時間はソフト開発での工夫しだい。

378 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:06 ID:pDMTR4pE

>>372
速いよ。マリオ６４ってステージいくたびに少しの読み込み時間があったよね。
ジャックは全てのステージがシームレスに繋がっていて
読み込み時間自体存在しない（実際は裏読みしている）。
だからゲーム中の読み込みによるストレスは全くゼロ。
感動します。

379 ：忍真：02/01/20 17:06 ID:bkhjJU/6

>>374
街に入るときとか戦闘とか、
結局ありゃなんだったんだ？

380 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:07 ID:ZqQdx947

>>375
あそこは出川とセガ信者の巣窟。
ただ、絶対数は少ないけど任天堂信者もいて、しかも痛い奴等ばかり（笑

381 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:09 ID:UYs0/T3J

>>373
ジャックやった？

382 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:10 ID:ZqQdx947

>>378
ロード時間というか画面切り替えの演出だと思うけどな。
マリオの方は。

>>379
わからん（笑
ちょっと遊ばせてもらっただけだから詳しくは知らないけど、
凄くストレスがたまったのは憶えてる。

383 ：忍真：02/01/20 17:10 ID:bkhjJU/6

>>381
やってません。ごめんなさい。
起動時間の話だと早とちりしてました。

384 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:10 ID:23yF78Tz

つーか、PS2はメディアがCDのソフトは
・読み込みが遅い
・うるさい
・振動したりする
といってダメダメだがDVDならマシ。
但し、GCほどではない。
基本的に出川はPSのロード時間を長く感じない奴らだから
無視すべし

385 ：再殺太郎 ◆weAxVQzk ：02/01/20 17:10 ID:58ApsKjx

クロス探偵物語とジャックンは読み込みほぼゼロ。ＰＳ版ＤＱも速い。

386 ：忍真：02/01/20 17:11 ID:bkhjJU/6

体験版まだ店にあればやってみるかな

387 ：384：02/01/20 17:12 ID:23yF78Tz

但し、裏読みしているのは速い。（当然だが）

388 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:16 ID:HnJen4cX

水無月は管理人が出川だから。気に入らない発言は削除されるよ。

389 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:19 ID:TXjnGpf/

水無月で、晒されてるイタい妊娠
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/m/miyabi/65/klttrg/klttrg.html

390 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:27 ID:HnJen4cX

>>389
お前がかいたんだろ？煽り厨房出川。

391 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:27 ID:A1K3LL6J

これまでに発売されたいずれの任天タイトルも高度な技術の力技で
不安定な初期ツールの不備を高い水準でクリアしているのが現状。

ロードに関しても、マニアさん特有の先入観ができちゃってるから
誰もプログラム面の功績を称えようとはしないのね。

情けないのは、このスレのタイトルを理解されている人でも
スマブラDXについて最も評価されるべき点に触れられていないこと。
これじゃ桜井たんもウカバレナイヨ…。

392 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:28 ID:23yF78Tz

>>スマブラDXについて最も評価されるべき点
年内に発売できた事？（藁

393 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:32 ID:pDMTR4pE

>>>389
ゲーハー板の任天堂信者が水無月乱入！？

394 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:34 ID:ZqQdx947

そういえば、スマブラＤＸも製品版はＮＳＷ版よりロードが短くなってたな・・・

395 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:34 ID:u0+xBl4g

よく、PS2はビデオメモリーが足りないって言われているみたいだけど
具体的にはこれが足りる足りないとでは、ゲーム画面上でどんな
変化というか違いがあるの？
ポリゴン数の違いみたいのだったら分かるんだが、これは分からん。

396 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:37 ID:pDMTR4pE

>>395
まあテクスチャなんていくらでも誤魔化せるからねえ。
ＮＡＯＭＩ２はＶＲＡＭが６４ＭＢにも関わらず
ＰＳ２でＶＦ４がある程度遜色なく移植できるんだから。

397 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:38 ID:PKQpZuWw

ＶＦ４見た目かなり違うんだけど

398 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:47 ID:HnJen4cX

>>395
素人なら素人らしく黙ってろ。

399 ：名無しさん必死だな：02/01/20 17:49 ID:BUiIT8uX

過去ログを読め、って言いたい所だけど、参考に出来るスレなんて無いか。

400 ：３９５：02/01/20 17:50 ID:u0+xBl4g

誰か教えてくだされ。

401 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:00 ID:BUiIT8uX

PS2のビデオメモリーってなんのことれすか？
PS2のGSに混載されているメモリーはキャッシュだって、
SCEの偉いおじさんが言ってまちた。

402 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:13 ID:lpSkAc/D

>>401
キャッシュ的に使ってくれとはいってたがキャッシュじゃないよ。
だからVRAM上に明示的にテクスチャをおける。
GCのは完全にキャッシュなので
同じテクスチャデータをメインメモリ上に置かなくてはならないため
ただでさえ少ないメインメモリがさらに圧迫される。
わかった？

403 ：401：02/01/20 18:18 ID:BUiIT8uX

>>402
ボクにレスしてる暇あったら、395にレスしてあげてくらさい。
っていうか、VRAMって呼ぶのか。SCE用語では何て読んでるんだろ＞混載メモリ

404 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:32 ID:3vldq1fq

でもジャックは画像がきつくてストレスたまり捲くり。

405 ：まっとう斎：02/01/20 18:39 ID:EwdXhjVF

PS2はスレ違いだって何度言えばーーーー
スレ違いの質問に答えてしまうのは荒らし以上に迷惑です。

406 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:43 ID:b606/BcX

今更旧世代機のＰＳ2の話は出さないで下さい
出川スレでやってね

407 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:43 ID:GNMI3mSS

ゲームってメインRAMよりもVRAMが重要って印象があるんだけど
メインRAMの方の用途は主にどんなものがあるの？

408 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:45 ID:3vldq1fq

ＰＳ２って画像が暗くて、テクスチャー１６色でジャギー、フリッカー、
読み込み激遅の旧世代ハードでしょ？スレ違いですよ。

409 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:47 ID:b606/BcX

このスレはXboxとGameCubeの性能を比較するスレです
旧世代機のＰＳ2の話は他でやってね

410 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:48 ID:N6sjNUJE

尺度としてPS2をネタにするのも
悪くないような

411 ：　：02/01/20 18:51 ID:KHQ+0fBI

妊娠必死だな（ｗ

412 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:54 ID:BUiIT8uX

そーだね！現行標準機であるPS2を介して性能比較するのは悪くないかもね！
どーせ３機種ともアーキテクチャが異なるしね！

413 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:56 ID:hHK/rH+H

妊娠としては同じメモリーを混在したＰＳ２と比較されるのが一番痛い。
Ｘを叩くためには混在メモリーを理由にするしかないけど
混在技術では実はＧＣよりＰＳ２が上だから。

414 ：名無しさん必死だな：02/01/20 18:58 ID:CoT5nU1E

"同じメモリー"を"混在"とはなんだこの野郎。

415 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:03 ID:ZqQdx947

混載の間違いじゃないの？

416 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:08 ID:CRIq4z/u

どう見てもGCよりPS2が上じゃねーの？
GCのゲームでグラフィックがすごいと思ったゲームはないけど
PS2ではGT3とかICOとかグラフィックがすごいゲームが多いからね。

417 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:09 ID:b606/BcX

＞PS2ではGT3とかICOとかグラフィックがすごいゲームが多いからね。

今年２番目に痛い発言見つけちゃった

418 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:13 ID:yYTwr+zE

ＧＣはリアル系画像ののゲーム少ないから、比較しにくいだろうな。
WaveRaceあたりを見るとＰＳ２とは歴然とした差が有る。
ＸＢＯＸは、まだ見たことが無い。早く見たい。

419 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:14 ID:GNMI3mSS

発売中のものだとピクミンがリアルでいいよ。
もちろん背景。
敵キャラの動きもいいんだけど

420 ：419：02/01/20 19:15 ID:GNMI3mSS

リアルっちゅーか、もう少し厳密に言うと実写ベースなんですよ

421 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:15 ID:BUiIT8uX

GCのグラフィックは「凄い」ってよりは「極当たり前のように（比較的）高品位」って印象かも。
スターウォーズを見たら印象変わるだろうか。
今のところ、グラフィック命なGCソフトは見たことが無いもんなぁ。
ルイマンは、想像してたより荒めなグラフィック、って印象だった。

422 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:18 ID:tff+OczL

技術的なことは分からないが、
素人目には今の所、GCよりPS2の絵の方が凄く見えると思う。
ここは性能スレなので、感覚的なことはsage

423 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:25 ID:4ZPgCY8b

任天堂はどこかの会社と違って
グラフィックの充実＜ロード時間の短縮
っぽいから見た目だけで判断してるやつはバカ。

424 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:27 ID:3vldq1fq

>>422
ＰＳ２は画質最悪なので却下。

425 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:45 ID:rmyauGcK

性能スレでも最後は感覚で勝ち負けを決めるしかないじゃん。
このスレってえらそうな人多くてうざいけど
素人が専門用語使ってただけで内容は間違ってたんでしょ？

感覚で判断したらナンバーワンはＰＳ２！
ＰＳ２のスゴさは誰もが認めるよね。
ＧＣ、ＧＣ騒いでるのはこの板の妊娠だけだよ(藁

426 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:46 ID:yYTwr+zE

いや、あの、感覚でも良いと思うけど、どのタイトルを見てＰＳ２が
凄いと言っているのか・・・教えてプリーズ。

427 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:50 ID:TXjnGpf/

まあ、優秀な開発者はみんなＰＳ２で作ってるから、
ＧＣやＸＢＯＸがレベル低いのはしょうがないよね。

428 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:50 ID:x3bJcIe5

いいからこれを見とけ
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli2.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli5.mov

429 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:52 ID:hHK/rH+H

結論はPS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GCとX
これで決まりそうだな。

430 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:52 ID:yyQIanyi

出川の感覚なんか信用できません。

431 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:53 ID:aq2R5kzw

正直GT3位しか思いつかない。
ICOは好きだが画質悪い。

432 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:54 ID:IOUg70k7

これからいろんなハードで同じソフトが出る状況になりそうだが
一番低性能なＰＳ２にあわせざるおえないと思うとやるせないなあ

433 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:54 ID:l4pXtN+i

>>425
言ってる事が分からないスレは、放置しろよ。
そもそも技術スレに感覚を持ち込もうとする事が間違い。

434 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:54 ID:3vldq1fq

最終結論

Ｘ－ＢＯＸ>ＧＣ>ＤＣ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ＰＳ２

435 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:54 ID:yyQIanyi

出川は結論を出したがるな（藁
論理学やれよ《藁

436 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:55 ID:GNMI3mSS

それがリアルなのかもしれないけれど
車の後部が振れてツルツル滑るような操作感って好きじゃない
なんて言ったら、普通のレースゲーなんてできないのかな
まぁ個人的好みって事で

437 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:56 ID:tff+OczL

>>433
正論だ。
ｽﾏｿ。

438 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:58 ID:TXjnGpf/

>>435
アンチ哀れだな・・・論理学だって（ﾌﾟ
おまえ、エロゲーのシナリオが、古典文学の名作より上だとか言ってた奴だろ（藁

439 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:58 ID:Laks5QcG

年間ソフトハウス別ランキング

集計期間は2001/1/1～2002/1/6
順位ソフトハウス名売上本数シェア(%)

１任天堂 828.9 22.1　
2コナミ 469.3 12.5
3 カプコン 287.4 7.7
4 SCEDE・GAWA 281.2(329.7) 7.5
5 エニックス 281.1 7.5
6 ■degawa 279.7 7.5
7 デガワバンダイ 219.1 5.8
8 バンプレストde川 135.8 3.6
9 セガ 124.1 3.3　　　　
10 コーエー 109.5 2.9
11 ナムコ 92.8 2.5 　
12 ハドソン 55.0 1.5

440 ：名無しさん必死だな：02/01/20 19:58 ID:yyQIanyi

>>436
エフゼロでもやっと毛

441 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:00 ID:GNMI3mSS

>>440
やりましたｗ

442 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:01 ID:eptlNQeI

この意見ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんが、ﾒｶﾞﾄﾞﾗって
いとうせいこうがCMでこういってたような気がする。

「いままでのゲームがつまらなかったのはソフトのせいじゃない、
ハードに限界があったからだ」

XBOXはﾒｶﾞﾄﾞﾗのコンセプトと同じで大成功！！ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

443 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:03 ID:x3bJcIe5

ＰＳ２版のＤＯＡ２
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,197067-78,00.html
ＸＢＯＸ版のＤＯＡ３
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,475251-212,00.html

出川はこの程度で満足する生き物です。

444 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:04 ID:2V8uwAgL

だってその当時はファミコン時代・・・・・

445 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:05 ID:2V8uwAgL

>>443
なんとなくＤＣ版のＤＯＡ２の方がキレイな気がする。

446 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:08 ID:Xd250TLq

　出川君は想像力が豊かなので問題無いｸﾀ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　. ／￣￣￣|
　　　　　　　　| ／￣￣￣|
　　　　　　　　| 6　´ ⊇・｀|
　　　　　　　　| ＿＿＿＿|
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　　　　　（_＿）＿）

447 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:20 ID:tWMLtGfR

このJSRFのムービー見るとXboxってすげーと思う。
これだけの画像が出てるのだからXboxのハードは問題ないね。
発売日が待ち遠しい。

http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future1.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future2.mov

448 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:21 ID:ki28jwlX

なあ、ＰＳ２使ってＸｂｏｘまたはＧＣをけなすのは
禁じ手にしてくれよ。
いつもこんなパターンで荒れてくるじゃん

449 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:22 ID:69qcohi/

>>447

画像はいいんだけど、ゲームは面白いんかね？
ただ走るだけかい？マジでどんなゲームか知らないんで
ちょっと説明してはくれまいか？2ch的に。

450 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:24 ID:0KN8jw9M

ＪＳＲＦ＝マリオ６４の正当な後継者。
任天アクション好きならＪＳＲＦやっと毛。

451 ：元メガドライバーの出川：02/01/20 20:26 ID:QlUW9Rnc

>>448
まず、PS2をダシに使うのを勘弁してくれ。
GCやX-BOXより性能は悪いのは確かなのだから。

452 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:27 ID:hHK/rH+H

>>448
妊娠必死だな(藁

453 ：：02/01/20 20:28 ID:UFBDkoRY

動画みたよ。すごいねＪＳＲＦ。
綺麗

454 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:29 ID:69qcohi/

>>450

え？そうなの？映像を見た限りだと
「決められたコースを走る」のがメインだと思ってたんだけど・・・
つまり、レースゲーム＋トリックの爽快感が売りだと思ってた。
アドベンチャー要素とかあんの？任天アクションは好きだけど。
どちらかというとソニックに近いものを想像してた＞JSRF

455 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:30 ID:XO6YagRd

箱男だって必死だろ

456 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:32 ID:G55WeDQa

ＪＳＲＦめちゃ綺麗だね。
ポリゴンがものすごく多い。
街が表現できているね。
ＣＧとしてもこんなの見たことないよ。

このスレ読んでるとＸも性能悪いのかと錯覚するとけど
実際のゲームを見るとＸの勝ちなんだよな。
理論の限界を感じるよ。

457 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:33 ID:xsVrFQ3P

今日は箱派の負けだろ。
認めろとは言わないが

458 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:36 ID:zEovdy2X

>>454
いや、色々動き回ってるっぽいよ。
俺もやったことはないけど。
ただ、なんか遊びにくそうな雰囲気はあるな・・・
視点がやけにコロコロ切り替わるし。
見てるだけで３Ｄ酔いしそうだよ。

459 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:37 ID:+ci2T6Af

>>454
コースは決められてるどころか、
グラインド出きる場所を探求するのがJSRの面白さ。

460 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:39 ID:or+hletG

トニーホークあれば別に要らないじゃん。

461 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:39 ID:7PjzF8kN

買おうと思ったけど
必死すぎるからやめた

462 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:41 ID:wxfmsrog

JSRは傑作3Dアクション。
JSRの新作がコンシューマ最高のグラフィックで
Xと同発なわけだから箱男が騒ぐのも無理はない。
JSRFはマリオサンシャインとGCゼルダ以上のキラーと言っていい。
元がDCで知名度ないので誤解されているが。

463 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:42 ID:zEovdy2X

キラーの基準がよくわからん。
君にとってのキラーってこと？

464 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:45 ID:p/436fFP

>>454
ジェットに決まったコースは無い。エリアの中にあるグラフィックポイント（こんな言い方でいいかな？）にグラフィック（落書き）を書いていくゲーム。
その時に次いででアクションを決めていくって感じかな。
アクション好きには最高のゲーム、ヘタレはやめてたほうがいいよ。（DCのときは）

465 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:46 ID:b606/BcX

Ｘ箱のキラーってずいぶん安っぽいんだな

466 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:46 ID:7PjzF8kN

とにかくセガだから買わない

467 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:46 ID:6arlV8aE

ＤＣのJSRは操作性が最悪だったな。
やってる事がワンパターンですぐ飽きたし。

468 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:49 ID:f59i+tWk

お子様向けスマデラがキラーのＧＣの方が恥ずかしいよな(ﾜﾗ
しかも山積み(ﾜﾗﾜﾗ

469 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:54 ID:zEovdy2X

>>467
どうやら、４６８さんの気に障ったみたい。

470 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:54 ID:VVzYgUUX

>>464
なるほど。落書きＤＱＮ育成ゲームってことね。

471 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:57 ID:b606/BcX

JSRFは山積みされるほど仕入れてもらえないんだよ

472 ：名無しさん必死だな：02/01/20 20:57 ID:/wzZTkiM

お前らソフトだしにしてに信者論争すんな。

473 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:00 ID:l4pXtN+i

>>472 正論

474 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:03 ID:MddYOwAn

おまえらどうでもいいけどセガのソフトを馬鹿にするなよ。
セガのソフトがなかったらＧＣもＸボックスもとっくの昔に沈没してるのを忘れるな。

475 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:04 ID:/wzZTkiM

あんまり荒れる元になりそうな発言をくりかえすな。
あとみんなもいちいち反応すんな。

476 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:13 ID:yc/Ps1gS

>>470
ある意味正解
てか登場するキャラがDQNばっかし
まぁ、たぶんおもしろい
ＤＣ版は面白いけど操作性は確かに悪い（今やってる）

477 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:14 ID:9BiuAaJZ

グダグダ言ってないでさあ
Ｘ箱信者は宿題があるだろう？
このスレをずっとＲＯＭってる
野次馬さんをガッカリさせんじゃねえよ。

478 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:21 ID:8efftjMj

>>429
同意

479 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:22 ID:/jWdXTHY

やはり
Xbox>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GC>>>>>>PS2

480 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:23 ID:Vqd7VQS9

JSRF動画。ｽｺﾞ!!
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future1.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future2.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future3.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future4.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future5.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future6.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/jetsetradiofuture/future7.mov

481 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:25 ID:7xUlpu4U

客観的に見て性能差はGC≧X＞PS2だろ。

482 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:26 ID:JkVZOzch

>>477
仮想敵に必死になってるｼﾄ発見！！

483 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:27 ID:5K3PGu9p

やっぱ、スゲェ性能だなエクボ。買わないけど。

484 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:28 ID:zEovdy2X

>>481
客観的に見たら、Ｘ＞ＧＣ≧ＰＳ２じゃないのか？

485 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:29 ID:l4pXtN+i

驚きが欲しいならばこっち↓
http://pocketmedia.ign.com/media/previews/video/ecksvssever/1.mpg
よくぞ・・・。

486 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:30 ID:7xUlpu4U

>>484
すまん。XとGCの入れる位置間違えたよ。

487 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:31 ID:hdQVOVGs

どっちも性能がいい。

488 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:32 ID:nTq+KNS4

ＪＳＲＦ（・∀・）ｲｲ!!

489 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/20 21:32 ID:lcOKG2yy

そう、描画性能ならﾄﾞｯﾁﾓ性能はｲｲﾝﾀﾞﾖ。
ただ微妙にXBOXが上ってﾀﾞｹ。

ﾖｯｼｬ、ってなﾜｹﾃﾞ、このｽﾚは終了ｯﾃｺﾄﾃﾞいいな。

490 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:34 ID:IOUg70k7

>>485
なんじゃこりゃスゲエ

491 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:35 ID:huAHXT1N

これだけ設計思想の違うマシン間では何をやるか次第なので
少なくともそれを決めてから語らないと唯の妄想にしかな
んないよ。

492 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:36 ID:5K3PGu9p

ああ見えて実はスゲェなＧＢＡ。買うか。

493 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:36 ID:zEovdy2X

>>489
まっとうが帰ってくればどうせ復活する（笑
つーか、まっとうがいなけりゃこのスレもう死んでるよ。
一時期はほとんど人いなかったし。

494 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/20 21:38 ID:lcOKG2yy

まっとうはﾅﾆをここで語るﾂﾓﾘﾅﾝﾀﾞﾛｳ・・もうｲｲﾀﾞﾛ。
４０ｽﾚ以上もつかって、語るﾖｳﾅ話題か？ｺﾚ。

495 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:39 ID:rQgrqTfn

>>491
じゃ、FFみたいなゲームに一番向いてるハードを教えてくれ。
あと、ドラマチック戦略SLGに一番向いてるハードを。

496 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:40 ID:huAHXT1N

曖昧。

497 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:41 ID:zEovdy2X

>>495
じゃあ、これから"このジャンルのソフトはどのハードが向いてる？"スレに切り替えるのか？

498 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:41 ID:l4pXtN+i

このスレの結論：
実はＧＣ・ＸＢＯＸよりＧＢＡの方がびっくりする。>>485

499 ：まっとう斎：02/01/20 21:42 ID:EwdXhjVF

理論的にはスピード性能に関してはGCが最強ということが言いたいのです。
ただしバンプは除く。

500 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:42 ID:huAHXT1N

笑える結末だなｗ

501 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/20 21:43 ID:lcOKG2yy

それでいこう、
どのｼﾞｬﾝﾙがどのﾏｼﾝに向いてるか。これでいいじゃん。
とりあえず、GC、PS2、XBOXごとに書き出してくれ。

502 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:43 ID:huAHXT1N

>>499
演算性能では明らかに劣るぞ。

503 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:43 ID:KRXX1s0E

まっとうの異常なまでのＮｖｉｄｉａへの怨念。
まっとうをゲーハー板屈指のＮｖｉｄｉａバッシャーに変えたのは何だったのか？
何を言われても軽くかわすかと思えばつまらないことで素を見せるまっとう。
学生時代は謎の同人ＣＧムービー作家だったまっとう。
皆まっとうのことを嫌味なやつだと思っているがなぜか無視できない。
不思議な男だ。

504 ：ゆうき＠任天堂アイランド：02/01/20 21:45 ID:hfxQfiPm

まっとうの正体はいけぷり。

505 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:57 ID:KfgKFL6E

>>485
萌える。
でもスーファミでもウルフェンシュタインでてたしねぇ…。

506 ：名無しさん必死だな：02/01/20 21:57 ID:lNnNE95L

んなわけない

507 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:03 ID:niZo3RM7

>>477 >>493
あんたらはこのスレに何を期待しているのかと問い詰めたい。
プロの開発者ではないでしょ？
ただの技術ヲタの趣味？

508 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:04 ID:l4pXtN+i

>>507
気に入らなけりゃ無視すれば良い。

509 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:08 ID:b606/BcX

>>485(・∀・)ｲｲ!

510 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:09 ID:KYcgS6v9

確かにゲーム機のハードに興味ある奴がこんなにいるのも不思議ではある。
別にそのハードでソフト開発するわけでもないのに。
よく外国のページの情報がここに転載されてるけどすごい労力かけてるよね。
なぜ？とは思う。

511 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:13 ID:TXjnGpf/

プププ
まっとう斎はただのＶＢドキュンＰＧであることが
判明してるからな（ギャハハハ
妊娠哀れだな（藁

512 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:15 ID:IXjbraaV

>>510
他人より上位に立つと気持ち良いから。
相手を反論できないくらいにコテンパにしてやることで、
彼等のアイデンティティーは確立される。

513 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:15 ID:l4pXtN+i

>>511
ＢＣＢもやってるって言ってるだろ。
待てよ、ＢＣＢ分かるか?

514 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:16 ID:XbBmGnXx

>>511
プププ
（ギャハハハ
（藁
TXjnGpf/は人間として哀れだな。

どうでもいいけど俺のＩＤどことなく箱信者ぽくない？

515 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:19 ID:lNnNE95L

つ獣意思のｳｿｺｂおックスにｎあに期待してるの？君たち￥！？
あｎなんうんこはこ枝目に池っつーの！！！
びゅはあははｈはｈっはんぶりゅはははｈ！！１１””！！！

516 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:21 ID:huAHXT1N

いまいち。

517 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:21 ID:GNMI3mSS

＞つ獣意思
ﾜﾗﾀ

518 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:24 ID:XbBmGnXx

斎藤のパクリとか亜流とか二番煎じとか真性文盲ばっかりだな。
まあ、荒らしなんてやる奴にまともな人間なんか居ないのは解ってるけどさ。

519 ：名無しさん必死だな：02/01/20 22:29 ID:bjft1Em1

>>512
劣等感剥き出しの発言だね。

520 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:05 ID:lNnNE95L

見た目ではＰＳ２のグラフィックが上というカキコはもういいよ。
どう考えても、常識的にもＰＳ２が上なんてことはない。
ＰＳ２の問題はジャギーやチラつきよりも色の悪さだろう。ＸやＧＣだってジャギーはあるけど
発色の良さがあるからプレイに支障が出るものでは無いだろうが、ＰＳ２のゲームは
どうもやっててスッキリしない感がある・・・。
これは誰もが一度は感じるものでしょ。

521 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:08 ID:IXjbraaV

>>519
いやいや、俺はどっちかっていうとケチョンケチョンにして
優越感に浸ってる方。

522 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:09 ID:BOUEe+eJ

>520
それって、メガドラのように映像出力系がプアって話なの？
テクスチャの色数を減らす関係上、どうしてもくすむってことなら分かるけど。

523 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:15 ID:lNnNE95L

はっきり言えば暗いゲームばっかりなんだよＰＳ２は。

524 ：まっとう斎：02/01/20 23:17 ID:EwdXhjVF

>>511
BCBはBCBやってる人でないと分かりづらい略語ですがBorland C++Builderの略です。
つまりC++も少しできるということです。あと若い頃はアセンブリー言語も使えましたよ。
ソフト自動販売機タケルで自作ソフトを売ったこともあります。ぜんぜん売れませんでしたが。
まあドキュンというのは当たっています。

525 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:19 ID:vvvU2H5I

A>B :AはBより大きい
A>>B :AはBより非常に大きい
A>>>B :AはBよりﾁｮｰ大きい
A>>>>B :AはBよりﾁｮｰｳﾙﾄﾗ大きい
A>>>>>B :AはBよりﾁｮｰｳﾙﾄﾗｽーﾊﾟｰ大きい
A>>>>>>B :AはBよりﾁｮｰｳﾙﾄﾗｽーﾊﾟｰﾃﾞﾗｯｸｽ大きい
A>>>>>>>B :AはBよりｵﾒｰﾅﾝｶｳﾁｭｳﾉﾁﾘｲｶﾅﾝﾀﾞﾖｳﾞｫｹｶﾞ大きい

526 ：　　：02/01/20 23:25 ID:jZu+qYlZ

開設以来、数の暴力によってネット上に害悪をもたらしてきた2chが、転送量
問題で苦しんでいます。そこで、我々は転送量問題を解決するツールを開
発しました。その名も「2DDoS」です。

　2DDos (2ch Distributed Denial of Service)は、2chの各スレッドの読み込みを
減らすことによって、転送量の減少を図るツールです。
　常時接続の方、あるいはそうでない方も、ぜひご協力ください。

ダウンロード： http://lightning.prohosting.com/~2chddos/download.html
（現在はWindows版のみの公開です。Linux版とMac版は鋭意開発中です）

Copyright (C) 2002　2chDDos普及委員会
　　

527 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:27 ID:WJx+KTDY

>>480
今更ながら凄いな、これ。
都会がちゃんと都会っぽくなってるよ（笑
ただ、激しく３Ｄ酔いしそうなので俺には無理っぽい（笑

528 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:29 ID:0J5lQmeC

>>511みたいな厨にﾏｼﾞﾚｽするまっとうﾀﾝが好き。

529 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:31 ID:4Lqlw4EF

上の方でマリオ６４の読みこみについて語ってる人がいたけど、
マリオ６４にはステージ中での裏読みもあって（当然だが）読みこみは一瞬で
やってるよ。エミュでワイヤーフレーム表示させるとわかりやすい。

530 ：名無しさん必死だな：02/01/20 23:34 ID:4Lqlw4EF

と思ったけどROMだから表示を端折ってただけか、メインメモリに
読んでるか、わからないね。

531 ：名無しさん必死だな：02/01/21 01:35 ID:34XT9qiQ

ＧＣもＰＳ２ももってるけど
ＧＣをなんで絶賛したがるのでしょう？
ＧＣを最初買ったとき本体とコントローラーのちゃちさに
びっくりしました。
ほんとおもちゃって感じの作りで正直がっかりしました。

それはさておき、
ＰＳ２の起動時間ですが、ＰＳ２はＰＳとＰＳ２とＤＶＤが動くのを忘れてませんか？
ＧＣのように、ＧＣのゲームだけを起動すればいいわけではないのです。
自動でメディアをＰＳかＰＳ２かＤＶＤかチェックしてるため多少時間がかかるのです。
Ｑは手動切り替えなので関係ないですが・・・。
うちでは、ＤＶＤのみれるＰＳ２のほうが稼働率が高いです。
ＧＣは、ルイジーマンションとピクミンとスマデラと動物の森かったけど
ロードで気になったのはスマデラのアドベンチャーのカービィーステージくらいかな？

532 ：名無しさん必死だな：02/01/21 01:36 ID:4T8HFe2+

>>531
水無月のコピペうざい

533 ：名無しさん必死だな：02/01/21 01:37 ID:8cUoOZ9i

まっとう氏のゲーム観、グラフィック観が古いと感じていてたが
まっとう氏の経歴を知って納得。

534 ：名無しさん必死だな：02/01/21 01:41 ID:BZ01XUIe

さすが水無月逝かれ出川だ

535 ：まっとう斎：02/01/21 01:55 ID:n/ESW2XS

>>533
氏をつけてくれるなら、それより斎をつけてよー。どうか。

536 ：~：02/01/21 01:56 ID:pl8icsDG

PS2って
デジカメで撮った画像をゲーム内のテクスチャーとして
使用できるんでしょ？
実写画像をテクスチャとして使える程なのに
テクスチャが弱いの？

537 ：名無しさん必死だな：02/01/21 01:58 ID:83wthnZA

まっとう様マンセー

538 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:00 ID:M2UYMIaQ

水無月ではＧＣ起動がはやくていい感じ、という普通の感想までけちをつけられて
ます...。

539 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:02 ID:qiUYzfHK

まあ水無月は精神障害者の巣窟だから

540 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:03 ID:uA5yiIZV

水無月ってスゲーな。

541 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:05 ID:Wvg8ZdKN

＞ＰＳ２の起動時間ですが、ＰＳ２はＰＳとＰＳ２とＤＶＤが動くのを忘れてませんか？
＞ＧＣのように、ＧＣのゲームだけを起動すればいいわけではないのです。
＞自動でメディアをＰＳかＰＳ２かＤＶＤかチェックしてるため多少時間がかかるのです。
＞Ｑは手動切り替えなので関係ないですが・・・。

これって、自動を採用したＳＣＥが間抜けってことじゃん。

542 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:08 ID:dz8uhGa+

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/m/miyabi/65/klttrg/index.html
ここらへんも香ばしい

543 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:13 ID:/OxLIOKW

俺は元水無月の住人だったんだよ。腐りすぎなんで脱出したけど。

544 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:18 ID:BZ01XUIe

水無月は煽っていいのか駄目なのかっていう空気になるからムズムズする

545 ：名無しさん必死だな：02/01/21 02:20 ID:M5AnHIbe

だれか536に何か一言だけでも声を掛けてやってください。

546 ：閑人：02/01/21 02:22 ID:PLg5hMVi

>>536
昔のアメリカ移民は紅茶の飲み方を知らなくて、
お湯をかけた葉っぱにシロップをかけて食べてたんだよ。

また一つ賢くなったね。

547 ：545：02/01/21 02:38 ID:M5AnHIbe

>>546
ありがとう

548 ：名無しさん必死だな：02/01/21 03:19 ID:wB9HU7iB

[239978] ＰＳ２もＣＡＶ回方式ですよ。

投稿者名: PS2-DVDの回転方式
投稿日時: 2002年1月20日 19時48分

> どうでもいいけどPS2はCAV方式じゃないよ。

ＣＤやＤＶＤなどＣＬＶ方式で書き込んだメディアの場合
１週あたりのデータ量が多くなり、
これをＣＡＶ回転でアクセスする事で、外周ほどデータ転送速度が
速くなります。

ＧＣもＰＳ２もＣＡＶ方式で回転制御しています。
外周に頻繁なデータを置く事で、転送速度を稼ぐ事は出来ます。
回転速度自体はＧＣとＰＳ２は同じですが、
１２ｃｍを使っているＰＳ２の方が、８ｃｍ以上のところに配置した
データ転送速度は、理論上ＧＣより高速になります。

ＰＳ２の場合、１０Ｍｂｐｓ～５０Ｍｂｐｓ程度
ＧＣの場合、１０Ｍｂｐｓ～２５Ｍｂｐｓ程度だったかと思います。

これ本当？ここ情報だと大体ＣＬＶ方式って出てた気がするが。

549 ：まっとう斎：02/01/21 03:26 ID:n/ESW2XS

>>548
スレ違いですって。

550 ：まっとう斎：02/01/21 03:33 ID:n/ESW2XS

ところでクロスバーの件が決着つかなかったようなのでまとめると、

X-BOXに使われているメモリーK4D263238Mはサムソン製で、ビデオカード用の汎用品である。
32bitのチップ内で8bitや16bit幅で別バンクに同時アクセスするのは非常識で珍妙であり、
汎用品では不可能といっていい。
ゆえにクロスバーはチップ内のバンクに対して多対多の接続を行うのではなく、４つの
チップに対して多対多の接続を行うと推測することができる。
１チップは32bit分しか線を持たないので１チップに対して128bitアクセスはできない。
結論として、ひとかたまりのデータに対しては1.6GB/sでしかアクセスできない。

大勢は決まったようなので当人が納得してなくても別にいいです。

あと私は別にNVIDIAバッシャーではありません。
X-BOXのほうが性能がいいなどと思っている人の考えを改めさせるために活動しているだけです。

551 ：名無しさん必死だな：02/01/21 03:35 ID:wB9HU7iB

>>549
いや水無月話続いてたからさ。
にしても上が本当だったら、ＧＣの方が読み込み早いってハッタリじゃねぇの？

552 ：まっとう斎：02/01/21 03:41 ID:n/ESW2XS

JSRFのmov見ましたが、あれのすごいところはX-BOXの性能ではなくて
セガという会社がモデリングの量的な力をたいへん持っているという
ところだと思いました。モデルさえあればどれでもできるような。

553 ：名無しさん必死だな：02/01/21 03:42 ID:hdvsH3cz

>>548
CLVだったはず。
データ転送速度自体はPS2の方が上だったと思う。
GCの方が読み込みが早いのはシークの速さとプログラムの差。

554 ：名無しさん必死だな：02/01/21 03:42 ID:4T8HFe2+

スペックではどうなってるんだか知らないけど、
体感ではGCのほうが読み込み速いね。
特に起動はGCの方が断然速い。
まあ、起動したあとはソフトによるけど。

555 ：＿：02/01/21 04:25 ID:qdJpO4qT

>>550
クロスバーじゃないGeForce2のようなビデオチップの場合、
32bitメモリチップに対する128bitアクセスはどんな感じになるの？
1チップ1バンク32bitを4つで1wordみたいな扱いにしてんのかなあ？
つまり、0x0123456789ABCDEFって128bitのデータがあったとしたら、
チップ1のバンク1→0x0123
チップ2のバンク1→0x4567
チップ3のバンク1→0x89AB
チップ4のバンク1→0xCDEF
って感じ？
これだと16bitのデータとかはかなり無駄になりそうだなぁ。

556 ：まっとう斎：02/01/21 04:46 ID:n/ESW2XS

>>555
それであっていると思います。
無駄にならなくなったのが今回の画期的なクロスバーで、
前は無駄だったのです。

557 ：名無しさん必死だな：02/01/21 04:55 ID:N3LqsFHt

結局のところ、登場時期・価格に比例した性能差、という結論でよいのか。

558 ：名無しさん必死だな：02/01/21 09:46 ID:JmyjBwpT

http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli1.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli2.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli3.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli4.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli5.mov
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/rallisport/ralli6.mov
これみちゃうと、XBOXが最高性能だってことも納得せざるを得ないよね。

559 ：名無しさん必死だな：02/01/21 09:47 ID:wKMQs7FQ

どこがだよ
しょぼいやん
ネタか？

560 ：名無しさん必死だな：02/01/21 09:49 ID:H7XORmXO

>>558
ps2でもできそうな映像だけど？？

561 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:15 ID:gXoFkNgJ

>>558
うーんすごいな。
初期で既にこれか。

562 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:23 ID:i5iUPrmG

>>555
burstがメインの3DGPUで無駄もクソもあるのか？

563 ：ぴろぴとゆーげんさん：02/01/21 10:27 ID:5WxSGq0p

しーえるぶいだかしーえーぶいだかしらないけどじっさいよみこみはやいのは
ＧＣのほうじゃーん。みなづきのじゅうみんは、げんじつみろぼけしねごみヽ(´▽｀)ﾉ

564 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:30 ID:8Hh/Nj9e

JSRFとゴッサム、それにHALOで画像云々の論争は一気にカタがつくんじゃないかな。
Xbox＞GC＞（結構差があり）＞PS2＞DC
XboxとGCの差はPS2とDC程度の差だろうな。一長一短。

565 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:31 ID:i5iUPrmG

>>563
実を見ないで、皮しか見ないバカバッカなら、そもそも性能スレ
の必要性はない。ゲームで批評して終わり。
あんたはどっちだろうな？

566 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:32 ID:RY9DXkkp

>>563
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(･　）━(∀･）━（･∀･）━ｶｴﾚ!!!!!

567 ：ぴろぴとゆーげんさん：02/01/21 10:33 ID:5WxSGq0p

>>565
つかえないせいのうなんていみないんだよ～。
すぺっくひょうみて、しこるためにはーどはあるわけじゃないよ～ヽ(´▽｀)ﾉ

568 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:34 ID:i5iUPrmG

バカのほうでしたーｗ

569 ：ぴろぴとゆーげんさん：02/01/21 10:47 ID:5WxSGq0p

GＣの方が読み込み速いのにはちゃんと理由があるんだよ。転送レートしか見ないのは初心者の証拠。
実際は読み込みのことはソフトの構築の際に内部設計でやるんだけど、ＧＣの場合はメモリ階層が綺麗に
設計されているからプログラマが楽できるわけね。一度メインに置いてステージが変わる毎に読みに行くソフトの場合は
ＰＳ２のほうが実質速くなるかもしれないが、
オーダーが常に発生するケースだと全然ＧＣの方が速くなる。メモリプールというのは凄く重要なんです。
使えない性能というのはそういってことをいってるわけね。
もちろんシークタイムの差も結構重要だったりする。
ＧＣのどうぶつの森のようにデータのパケットが細かくなってくるとＰＳ２ではもうお手上げ。どうしようもない。
まあどうぶつの森＋は多分全部Ａメモリに格納しているんだろうけど、将来的にＧＣでしか実現されないようなソフトが出てくると
嫌でもわかってくることだと思うけどね～ヽ(´▽｀)ﾉ

570 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:51 ID:yGYU2DSd

>>569
つまりHDDを搭載すべきだと。。。

571 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:52 ID:i5iUPrmG

そこまでわかってるならよろしい。

572 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:54 ID:i5iUPrmG

>>569
けどここではみんなそれ知ってると思う。
超ガイシュツ。

573 ：名無しさん必死だな：02/01/21 10:54 ID:4dj9f8yD

ＧＣにハードディスクは贅沢です。おもちゃのくせに

574 ：名無しさん必死だな：02/01/21 11:14 ID:H67Pw75y

ＰＳ２にハードディスクは贅沢です。家電のくせに

575 ：名無しさん必死だな：02/01/21 11:23 ID:4dj9f8yD

そうだ！贅沢は敵だ！

576 ：名無しさん必死だな：02/01/21 11:24 ID:i5iUPrmG

貧乏人はＤＣを食え！

577 ：(笑）：02/01/21 11:43 ID:7ZZPhbvc

欲しがりません勝つまでは

578 ：名無しさん必死だな：02/01/21 11:49 ID:joGbW0on

>>569
ふーん。そうなっているんだね。ゲームキューブ。
どうあれ、現実にプレイしてみて、ゲームキューブの
ディスクアクセスは本当に快適。
圧縮－－－＞展開が遅目のカセットくらいの速さだし。
ゲーム機向けに特化した設計だから、これからますます
本領発揮してくるだろうね。

ひ弱な花が、実は霜に耐えて一番長く生きてゆくように、
ハデさは無いがゲームキューブは凄い。

579 ：名無しさん必死だな：02/01/21 11:49 ID:++Efw7LH

知らない人もいたようだねｗ

580 ：名無しさん必死だな：02/01/21 14:05 ID:neFrdERM

よくわからんがGCのロードは速いんだな

581 ：＿＿＿：02/01/21 18:50 ID:28rzF7jf

　X-BOXでもうまく使えば200万～500万ポリゴンは出ると思います。(ゲーム環境)

ポリゴン表示は、GCとX-BOXはほぼ対等で良いのではないでしょうか。

多分、あとはハードの使い方によって、GCの画像が上だったり、X-BOXの方が良

かったりといった内容になると思うのですが？X-BOXにはぜひとも800ドット

くらいの解像度で出してほしいものです。インターネットが640*480ドットでは

キツイと思います。DC談から・・・・

GCはお子ちゃまにはもったいない性能ですね。

582 ：名無しさん必死だな：02/01/21 18:52 ID:E7rdQ2Jf

Ｘ－ＢＯＸとＧＣの性能はかなり近い。
機能はＸ－ＢＯＸの圧倒的勝利。

583 ：名無しさん必死だな：02/01/21 18:52 ID:H7XORmXO

X-BOXはUXGAまで出せるからねえ

584 ：：02/01/21 20:12 ID:I/DCUovu

>>564
Xbox＞PS2＞DC

DC 60万ポリ/秒
PS2 300万ポリ/秒。
XBOXのJSRFはDC版JSRを60万ポリ/秒とした場合
60fpsにしてオブジェクト5倍なら600万ポリ/秒相当。
（同様の計算は、DOA2とDOA3にも適用可能。）

ちなみにPS2 AirBlade（SFリアル系）
http://www.playstationcenter.com/reviews.phtml?id=77773&language=en
60fps安定。
ムービー
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/media/0,11100,516705,00.html

585 ：名無しさん必死だな：02/01/21 20:41 ID:A7g3Tt+k

ふーん

586 ：：02/01/21 21:05 ID:I/DCUovu

XBOXのメモリだけど、pdfを見る限り、
4バンクのうち2バンクが同時にアクティブになって計64bit,
これをDDR用に32bit x2に分けて出力。
つまり2バンクで1セット。
インターリーブ時は2セット各々に違うアドレスを連続して指定し、
続けてデータを出力。
もしもこの機能を使っているとすれば、
4チップで最大8つの離れたアドレスに
レイテンシを重ねつつアクセスすることが可能。

>>555
DDRの場合は最小アクセス単位は倍(128bit x2の256bit)。
レイテンシとデータの比率を考慮するとバースト長も長めかも。
でもキャッシュとして利用できれば無駄にはならない。
それよりもレイテンシの方が問題。
仮にランダムアクセスに12クロックかかるとして、
4つが同時にアクセスしようとした場合
もっとも待たされる分については48クロックもかかることに。

587 ：名無しさん必死だな：02/01/21 21:47 ID:rGn9OTG1

レイテンシって重要なの？
グラフィックチップはレイテンシのカタマリだから
メモリアクセスのレイテンシは吸収できると思うけど。
クリティカルなのは帯域。

588 ：名無しさん必死だな：02/01/21 21:49 ID:AQtjbb/N

>>587
大本営発表を信じればレイテンシこそ性能の根幹。

589 ：名無しさん必死だな：02/01/21 21:59 ID:74IIOWSJ

レイテンシが重要なのはＣＰＵの話。
Ｇｒａｐｈｉｃ　Ｕｎｉｔでは回避できる。

590 ：：02/01/21 22:04 ID:I/DCUovu

とりあえず、クロスバーはレイテンシ対策。
あたりまえだが帯域は伸びない。

591 ：名無しさん必死だな：02/01/21 22:06 ID:XiHcmvSp

ＶＲＡＭのレイテンシ低くて助かるのはチップを設計してる人であって
ゲーム作ってる人ではない。
ゲーム作ってる人はバンド幅を気にするべきだろう。

592 ：名無しさん必死だな：02/01/21 22:09 ID:A7g3Tt+k

いや、どっちも助かると思うけど。

593 ：親切な人：02/01/21 22:10 ID:kJDsh11Z

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

594 ：名無しさん必死だな：02/01/21 22:11 ID:q22WinrM

>>590
クロスバは帯域活用の技術。
帯域は伸びない。

595 ：名無しさん必死だな：02/01/21 22:12 ID:A7g3Tt+k

クロスバはレイテンシ隠蔽の技術じゃないの？

596 ：名無しさん必死だな：02/01/21 22:15 ID:YstLmULY

レイテンシ隠蔽の技術はDASP

597 ：　：02/01/21 22:16 ID:I/DCUovu

レイテンシがつまり実効帯域にかかわってくる。
そういうこと。

598 ：　：02/01/21 22:22 ID:Pn4Ec95C

レイテンシ自体が問題なのではない。
実効帯域が問題。
そういうこと。

599 ：名無しさん必死だな：02/01/21 22:23 ID:A7g3Tt+k

>>596
クロスバーもDASPもレイテンシ隠蔽の技術

600 ：まっとう斎：02/01/22 00:54 ID:k7gcmnYg

>>562
NVIDIAから出ているCrossbar解説は以下のように述べています。

In this example, a traditional 128-bit memory controller
would be only 25% efficient, "wasting" 75% of the memory bandwidth.
GeForce3 implements a radical crossbar memory controller that is
optimized for accessing the frame buffer with a fine granularity
access pattern, with up to 64-bits of individual access, ensuring
that each individual access is completely efficient, thus ensuring
that no fraction of the frame buffer's bandwidth is wasted.

（32bitcolor-2pixelのポリゴンを描画するに状況で。）
従来の128bit(DDRで256bitの)メモリーコントローラーでは効力は25%で75%は無駄であると。
クロスバーは粒状のアクセスパターンに最適化されていると。

というわけでNVIDIA自身が「無駄だ」って言ってます。

これを読む限りフレームバッファはキャッシング無しのランダムアクセスのようです。
まあフレームバッファアクセスを少なくする性能は３機種中で最強でしょうから
そういうこともあるでしょ。

601 ：まっとう斎：02/01/22 01:14 ID:k7gcmnYg

Tecnical Briefsにテクスチャリード時の帯域節約に関して全然書いてないのは
やっぱりランダムアクセスするからなのでは？こないだのスライドのテクスチャ
ブロッキングという技術も別に採用されているとは限らないのですよね？
せっかくクロスバーでランダムアクセス性能を４倍にしたのですから、そういうことも
あるでしょ。

602 ：まっとう斎：02/01/22 01:27 ID:k7gcmnYg

NVIDIAは帯域節約の技術を、既にあるだけ全部陳列しているのではないでしょうか。
テクスチャキャッシュ／フレームバッファキャッシュなどというものがあればもう
とっくに明らかになっているのではないでしょうか。

603 ：名無しさん必死だな：02/01/22 01:33 ID:6LxHt44b

まっとう斎たまんねえよ

604 ：名無しさん必死だな：02/01/22 02:11 ID:fgPy+qno

キャッシュはあるよ。なきゃまともな速度では動かない。

ところで、よく任天堂信者が言う光源処理ってなんのこと？
単なる内積？　それともビルボードとかの別の処理のこと？

605 ：名無しさん必死だな：02/01/22 02:14 ID:UhBq4rr6

http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
何も分からないんだけど、光源演算ハードが8個もあるのでイイ！

606 ：名無しさん必死だな：02/01/22 02:16 ID:fgPy+qno

単に内積をワイヤドで実現してるだけってとこかな？

607 ：名無しさん必死だな：02/01/22 02:20 ID:VnYVmi3L

そういやD氏は元気にしてるかなぁ

608 ：まっとう斎：02/01/22 02:31 ID:k7gcmnYg

>>604
バイリニア用などの数テクセル分のキャッシュならひそかに有っても
おかしくありませんが、大きいのは無いと思います。存在を裏付ける
情報が全然ありません。

609 ：名無しさん必死だな：02/01/22 02:50 ID:fgPy+qno

600の話ってRenderPipeの最終段(rasterize)の話だよね？

ちなみに細かいことだけど fine granularity は細粒度(細かくコントロー
ル可)って意味で別に粒状にアクセスするわけじゃないと思うよ。
並列処理の本とか参照ください。

610 ：まっとう斎：02/01/22 02:55 ID:k7gcmnYg

>>609
細かくコントロール可なところをウリにしているということは粒状アクセスが
メインと思います。それに粒状にアクセスしないならクロスバーの意味が無くなりますよ。

611 ：まっとう斎：02/01/22 02:57 ID:k7gcmnYg

というか、粒状にアクセスする技術でもって帯域節約を主張しているのですから
それがメインにならないはずはないのですが・・・。
少ししか粒状アクセスしないなら全然帯域節約になりません。

612 ：名無しさん必死だな：02/01/22 03:00 ID:fgPy+qno

書き方が悪かった。粒状だけじゃない、という意味。

ところで光源処理についてなんか知りませんか？

613 ：まっとう斎：02/01/22 03:14 ID:k7gcmnYg

もちろん連続しているところは粒状でないアクセスになるのでしょう。
私の主張は、キャッシュに読み込んでキャッシュ内で描画して
フレームバッファに書き戻すなどの固まったアクセスはあの解説からは
考えられないという事です。

光源処理というのは頂点の輝度計算のことでしょう。

614 ：名無しさん必死だな：02/01/22 03:21 ID:fgPy+qno

まっとうタン、その主張はわかるけど、ＧＰＵが扱うのはピクセルデータ
だけじゃないよ。それとLightSpeedのペーパにはメモリコントローラの詳
細が書いてなかった覚えがあるけど。無いとも言い切れないと思うけど。
そもそもDDRのサイクルで間に合うか？
まあ、久しぶりに資料を読み返しておきます。

で、光源処理については上の内積ワイアド云々であってるってことかな？

615 ：名無しさん必死だな：02/01/22 03:24 ID:fgPy+qno

そろそろ眠くなってきたんで潰れます（ｗ

616 ：まっとう斎：02/01/22 03:25 ID:k7gcmnYg

ピクセルデータの処理で例示されていますから粒状アクセスの
対象はピクセルデータでしょう。
内積とかはよくわかりません。（と書くと誤解されそうだけど)

617 ：まっとう斎：02/01/22 03:43 ID:k7gcmnYg

LMAはメモリーアクセス節約技術群の総称ですから、
LMAの解説に含まれない大きな節約技術は存在しない
というのが妥当な推測でしょう。
小さな技術の積み重ねでトータルで大きな効果を得るのがLMA。
たとえメジャーであたりまえで通常なら特段書く必要の
ない技術であっても、節約に貢献する技術であればLMAの
構成要素として挙げられているはずです。

618 ：名無しさん必死だな：02/01/22 06:22 ID:+S2in3ZW

テクスチャキャッシュもフレームバッファキャッシュもないとまで言うかよ(藁
話にならんわ。

619 ：名無しさん必死だな：02/01/22 06:27 ID:b43J3DD/

誰が言ってる？？？>>618
そんなもんあるのが前提の話だろ。

620 ：名無しさん必死だな：02/01/22 06:30 ID:nFrly7/b

>>617
まっとうたんらしいクレイジーな思い込みだ。
Xに不利なら情報ならなんでも書いとけってか？

621 ：名無しさん必死だな：02/01/22 06:32 ID:c6YxwE7D

>>619
>>602でまっとうが言った

622 ：名無しさん必死だな：02/01/22 06:47 ID:uxmW261H

まっとﾀﾝが来るとスレに活気が出るけど
レベル低下は救いようがない。
もう話すことは何もないのでは？
懸念されたＸｂｏｘの性能も実際には全く不評は聞こえてこないし。
性能以外では不評だけど。
性能でＸを叩いているのはこのスレのまっとう理論だけだろう。
Ｘ関係者に何か根深い恨みがあるとしか思えない。

623 ：名無しさん必死だな：02/01/22 07:03 ID:1i6ZVcDv

>>622
Xが万能だと思っているお前は何なんだ？
本当に性能面でのデメリットは皆無なのか？

624 ：名無しさん必死だな：02/01/22 07:21 ID:CyITDF4W

唯一懸念されていたUMAの不満を聞いたことがないのはなぜ？
このスレの話だとXは欠陥マシンに思えてくるのだが。
ttp://www.radiumsoftware.com/diary.html

625 ：名無しさん必死だな：02/01/22 07:24 ID:N2f5KE03

>>622
ちょっと綺麗に見える画像貼って、「xxxが最強」とかやってる時よりは楽しい。

626 ：名無しさん必死だな：02/01/22 07:29 ID:a33T99c5

メモリのポートがどうしたイニシャルレイテンシがどうしたの話はハッキリ言ってつまらん。

627 ：名無しさん必死だな：02/01/22 07:33 ID:nAjazwAQ

>>622
お前みたいな思考停止野郎がレベルの低下を起こしてるんじゃないか？

＞懸念されたＸｂｏｘの性能も実際には全く不評は聞こえてこないし。

日本で発売されればそのうち出てくるだろ。
ま、関係者以外が買っていればの話しだがな（ｗ

>>626
ここは性能スレだ。出ていけ。

628 ：名無しさん必死だな：02/01/22 07:36 ID:BtMW32TU

高いもんの方が性能↑だよな。
まぁ、発売時期を考えると
Xbox>>GC>PS2でいいんじゃねぇか？

629 ：ゆうき：02/01/22 07:51 ID:YLM1ZQsT

http://www.iruka.ne.jp/cgi-bin/a5/iruka.cgi?1984720
３ハードの違い
☆にんどる（管理人）のホームページ　　 [Profile 大分県に住む17才の男性の方] 　投稿日：2002/1/20(日)18:29

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm

ＧＣとＰＳ２とＸＢＯＸの長所短所がわかりやすくかいてあります。
ＸＢＯＸとＧＣの評価はいいですけどＰＳ２はあんまりいいことかかれてませんね。ＰＳ２は早期発売できて正解だったな。と思います。

端末：pppf1127.oitaweb.ne.jp

ＧＣ最強！

630 ：名無しさん必死だな：02/01/22 07:52 ID:5lvFMtPQ

>>628
発売時期なら、GCとXBOXはほぼ同じなんだが・・・。
どうやら欧州でもそうなりそう。
日本で遅いのはむしろ例外では？

631 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:03 ID:sckZijqZ

>>628
なるほどなるほど。
アーキテクチャが異なるハードでも、値段が高くて後に出ているものなら
そっちの方が性能が上だと言うんだね。

じゃ、いま出ている10万くらいのPDAの方が
Xboxより性能が上で同等以上のゲームも出来るんだよね？

632 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:18 ID:BtMW32TU

>>631
屁理屈好きな単なるアホか？

633 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:30 ID:GVlln/F9

性能スレに過剰な期待しすぎてる奴らが一番うざい。

634 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:31 ID:BtMW32TU

このスレは、Xboxが日本上陸するまで閉幕です。

635 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:33 ID:VnYVmi3L

君は見たくは無いのかね？とぐろ120％を

636 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:42 ID:csW4KOLO

スレのタイトルがまずいよ。
ゲーム機の性能比較のベンチマークなんてないんだから
ゲームの性能はゲーム画面を見て感覚で判断するしかないと思うし。
だから画像貼ったり感覚で判断しようとするのはスレ違いとは言えないと思う。
次のスレは「XboxとGameCubeどっちのアーキテクチャーがゲーム向き？」
これで行こう。

637 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:46 ID:BtMW32TU

>>636
それも駄目だろ。
どっかのスレで外出だが
「XboxとGameCubeどっちのアーキテクチャーがRPG向き？」
とか
「XboxとGameCubeどっちのアーキテクチャーがACT向き？」
とかになるだろ。

638 ：ムスカ：02/01/22 08:50 ID:dnkW+Jrh

馬鹿どもには良い目くらましだ

639 ：名無しさん必死だな：02/01/22 08:57 ID:fgPy+qno

>>618
自分も昨晩別件の質問のつもりで来たのですが、「ない」と言い切られて
面食らいました。バイトで画像処理ＤＳＰをいじったことがあるのですが、
低解像度でも結構苦労したので。

でもまあ、ちゃんと理屈で攻めようと努力するまっとうタンには（真偽は
ともかく）好感は持ちましたが…

ところでまっとうタンは基本的にあの資料しか読んで無いと思って間違い
ない？

640 ：名無しさん必死だな：02/01/22 09:22 ID:EEDpnRop

まっとうタンは本質的には理解出来てないみたいだからな。。。

641 ：名無しさん必死だな：02/01/22 09:55 ID:wEUUi5zw

Xのポストエフェクトはフィルレート的に問題ないというよりも、1パスの処理能力
の高さからくるものだと思う。まぁそれに耐えうる基礎体力があるのも確かだと
思うけど。

642 ：名無しさん必死だな：02/01/22 09:57 ID:fgPy+qno

NVidia系の場合って、shader scriptってほぼ一対一に機械語に変換される
もんなんでしょうか？　…これはゲーサクで聞いたほうが良いかな。

643 ：名無しさん必死だな：02/01/22 10:06 ID:wEUUi5zw

基本的に今のリアルタイム系シェーダーはアセンブラレベルというか、
ハードウェアが直接解釈するレベルのものをゴリゴリコーディング
していくタイプだと思う。（NVParseなんてのもありますが、まぁこれも
あまり高級言語ではないね）

644 ：名無しさん必死だな：02/01/22 10:09 ID:fgPy+qno

いや、そうじゃなくってDirectXで規定されてる script 形式から
ハード形式にD3DXAssembleShaderFromFile()等を使って変換して
送りつけるのですが、これがどのくらい一対一なのかなー？
という話です。

645 ：名無しさん必死だな：02/01/22 10:16 ID:wEUUi5zw

１対１っていうのがどういう意味かわからないけど、(AssembleShaderFromFileはシェーダー
を作るための形式の一つでしかないから）基本的には1命令→1GPUアセンブラ命令だよ。
（もちろんtex、defなんかは定義でしかないから1命令に入らないけど。）

あと、XCHIPのピクセルシェーダーはDirectX8のピクセルシェーダーよりは、OpenGLの
テクスチャシェｰダー+レジスタコンビナに近い形式（DirectX8の仕様に準拠する意味が
コンソールではあまりないから）を想像した方がよりリアルではないかな？

646 ：名無しさん必死だな：02/01/22 10:19 ID:fgPy+qno

それでNVParseが出たのですね。最初「なんでＧＬ？」と思ってしまった。

647 ：まじ真剣：02/01/22 10:21 ID:hENBbxAR

このスレッド、いまいち何を言いたいのか分からない。
まとめると、X-BOXとゲームキューブは単純には比較できない。
肉と野菜、どっちがおいしいかを競っているようなもの。

しかし、両者とも、PS2より上であることは間違いない。

ということですか。

648 ：名無しさん必死だな：02/01/22 10:29 ID:fgPy+qno

だと思います。

ただその詳細について好奇心からちょっと質問をしてるだけｗ

649 ：まっとう斎：02/01/22 11:14 ID:k7gcmnYg

「キャッシュはあります」と言われたらそれを否定できる知識は持っていないのですが、
「ある」という意見もいつも「ある」「あるはずだ」というばかりで、ここまで
ずーっと存在の根拠が出てこないのが不思議なのです。
クロスバーはキャッシュ無しのときが一番効果を発揮するし、キャッシュでの
処理が主体であればクロスバーは邪魔者になってしまいます。どこで粒状アクセス
するのかも謎になります。

・・・もしかしてクロスバーの効力自体がはったり？

650 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:16 ID:fgPy+qno

まっとうタン、おこがましい様だけど、まずは記憶階層と
並列処理について勉強したほうが良いかと。

651 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:17 ID:CcoZscUT

とはいえ総合的には当然XBOXの方が上だけどね。
妊娠（というかまっとう）がそれを認めたがらないので無駄に話が続いてる。

652 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:21 ID:EEDpnRop

>>649
まっとうタンって文系？

653 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:21 ID:fgPy+qno

総合ではそうですねｗ
しかし、自分が妊娠かどうかは分かりませんが（ｗ）、取り合えず俺も
設計としてはＧＣの方が好きです。快適にゲームをする、という話に限
定すれば、スゲー思想の詰まったマシンだとは思うので。

654 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/22 11:22 ID:R5rTLbdg

描画能力上、GCがXBOXより勝ってる部分はﾄﾞｺﾃﾞｽｶ？

655 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:24 ID:PD0vPym8

>>653
性能論なのですれ違い
俺も「より楽しいゲームをするためのゲーム機」という思想は好きだが

656 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:26 ID:fgPy+qno

ＣＤキャッシュとしてのＡメモリとかは性能ネタに入りませんか？

657 ：まっとう斎：02/01/22 11:27 ID:k7gcmnYg

>>650
おこがましいです。
自分で説明してください。

658 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:29 ID:+6VmJi4V

・・・さらに言えることは、おそらくほとんどのXboxの
開発してる奴らよりも、任天堂の情報開発部の方が、
うまくプログラムとか作るだろうなと。ＧＣで。
（ＣＧの技術とかは向こうのがすごいって言うけどさ）
基本的な能力は、箱が絶対上なんだろうけど。

ま、このスレに関しては、そういうのにあんまし
惑わされてない（かに見える）が。

659 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:29 ID:fgPy+qno

では逆に質問。一般にメモリコントローラで隠蔽されるメモリアクセス
ですが、ナゼクロスバの存在だけでキャッシュがあり得ない、という結
論に達するのですか？

660 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:33 ID:fgPy+qno

てかそろそろ大学逝ってきます。また後で。

661 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:36 ID:EEDpnRop

>>658
ソフト技術に関して言えば米国の方が圧倒的に上だよ。。
日本が優れてるのはその上に載せるゲーム部分のだからね～。。。

662 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:41 ID:+6VmJi4V

ゼルダ時オカとか、別に大した技術使ってるわけじゃないのに
職人芸で上手く見せてたらしい。それでこそニッポン工芸か？

663 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:44 ID:Urpx6Aiy

まっとうよぅ。昨日も指摘されてたみたいだがその「粒状」はヤメレ。笑えてか
なわん。多分さっきの学生もそうだろうが、並列畑の人間なら絶対にしないミス
だぞ（ﾜﾗ

664 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:47 ID:6AJin9M/

>>658
バイオの背景動画は任天堂じゃどうにもできず
アメリカに頼み込んだという話。
背景動画を使うことのみならじつはPS2が最も簡単。

665 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:48 ID:r5mmrqvi

また出川か。

666 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:49 ID:p7tALB5g

>>664
ﾜﾗタ

667 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:52 ID:6AJin9M/

？なんか出川認定をくらってしまった。

668 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:54 ID:8GoYyknK

>>667
おめでとう、今日からあなたも出川の仲間入り
というわけで、街にでてPS2を100台ほど購入しましょう

669 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/22 11:54 ID:R5rTLbdg

結局、日本人に好まれる絵柄と、
優しい操作性だけさ、日本の売れるｹﾞｰﾑなんざ。
あとは、全部洋ゲーの方が上だね。

670 ：　：02/01/22 11:56 ID:SyHyUqBs

凧酢くんは性能スレだと無理があるから他所へどうぞ。

671 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:56 ID:hpewsNOv

>>669
言い方は乱暴だけど、俺もそれに同意。
日本のゲームの方が楽にできる（受動的）ってだけだと思う。

672 ：名無しさん必死だな：02/01/22 11:59 ID:+6VmJi4V

>>671
ただ、産業っていう観点から見ると、その方が売れる製品ってことに。
日本産ゲームが市場を席巻してるのも、道理ってことか。

673 ：名無しさん必死だな：02/01/22 12:01 ID:ggp0P9KI

外人プログラマ雇えばいいじゃん、情開にもいるし。

674 ：名無しさん必死だな：02/01/22 12:01 ID:p7tALB5g

日本人とアメリカ人と韓国人の罵り合いが見てみてえな。
「ジャップはドラゴンウオーリーアーをやってろ！Ｈａｈａｈａｈａ！」
「馬鹿の一つ覚えのスポーツと人を撃ちまくるやつと宇宙人がいればいいんだろｺﾞﾙｱ！」
「ＰＣゲームが世界一。オンラインじゃない糞ゲーなんてコピーするﾆﾀﾞ！」

675 ：名無しさん必死だな：02/01/22 12:01 ID:/ZriPTiC

ただいま脱線中脱線中ｗ

676 ：名無しさん必死だな：02/01/22 12:13 ID:66urwitH

>>674
日本＆米「コピーはシネ！！」
韓「('Д'）ガーン…ニダ」

677 ：名無しさん必死だな：02/01/22 19:10 ID:DWfQlBHL

GCとX-BOXを比べようにも、X-BOXは手元に無いので、ハッキリしない。
セガが次のアーケード基盤にX-BOXを使用するようだが、これを考えると
NAOMI２よりはX-BOXの方が上だと思う。
　そう考えると、X-BOXの性能はまっとう斎が考えるほど悪くないと思うけど。
バーチャ4のウフルのステージを考えると、十分のグラフィック性能だと思うの
ですが・・・。ナムコの鉄拳4作ったプログラマーが、バーチャ4のウルフステージ
の人数はPS2では出せそうに無いと言ってました。（でも移植されてるので出たのかな）
　まぁ、正確に比べるには、ソウルキャリバー２の登場まで待つしかないね。
でもフル能力使わないと思うので、テクスチャ能力しか比べられないかも・・・。
　個人的な意見だが、GCのソフトで、ポリゴン数の多さに驚いたソフトがまだ
無いんだよねー。任天堂は本気で作らないし、セガのバーチャストらカー3の
登場を待つしかないのか？？。
　言っておくが、俺は瀬川ではない、スマブラやピクミンの画像でGCを判断する
のはGCに対して失礼だと思ったので・・・・。ドリマガは好きだけど！！

678 ：名無しさん必死だな：02/01/22 19:18 ID:Ej8NAw9w

>>677
> セガが次のアーケード基盤にX-BOXを使用するようだが、

開発のコストとリソースの問題だと思うけど。
もちろんハードの低価格化も兼ねてね。

679 ：名無しさん必死だな：02/01/22 19:20 ID:iFl8ATOQ

アーケード基盤からも手を引くのSEGA？

680 ：名無しさん必死だな：02/01/22 19:22 ID:tAUpoYX6

>679
それこそセガ脂肪だな。ｱﾌｫ香山ならやりそうだが…

681 ：名無しさん必死だな：02/01/22 19:25 ID:xgpSs+O0

やはりNAOMI2版の方がテクスチャのサイズが大きく、色もビビッド。PS2版はNAOMI2版の色を洗い落とした、小ざっぱりとした印象。悪印象だが、これはこれで良いという意見もちらほら。

NAOMI2版は床が平らだが、PS2版は床の形状に凹凸があり、ポリゴン数とライティングではPS2版の方が好印象。

682 ：名無しさん必死だな：02/01/22 19:48 ID:DWfQlBHL

>>678
ではなぜ、CUBEの基盤をメインに使用しないの？
モンキーボールはすでにアーケードに出てるのでCG基盤使ってますが・・・
わざわざX-BOX基盤登場させる意味がわかりません。

683 ：　：02/01/22 19:52 ID:7QyiZtY9

>>679
あくまでセガ製なのだが。
ＸＢＯＸ基板＝ＮＡＯＭＩ３とも限らんし。
>>678
ＣＧ基板って？
ＮＡＯＭＩだけど？

684 ：名無しさん必死だな：02/01/22 19:54 ID:cEntAXX8

>>664
というか、ＧＣのグラフィックチップを作ってる
ATIに頼み込んだんじゃなかったっけ？

685 ：　：02/01/22 20:03 ID:7QyiZtY9

ところで背景動画ってなんの事？
背景にムービーを流すって事？
ＤＣのスペチャン全編に近くムービーなんだが．．．
あ、ＤＣの話はよした方がﾖｶﾀ

686 ：名無しさん必死だな：02/01/22 20:06 ID:zLvtehbB

　>>685
　　任意のタイミングで巻き戻し、停止ができるの？

687 ：　：02/01/22 20:16 ID:7QyiZtY9

あそうか。ｱﾌｫだね。
スペチャンではやってないけど。
そこまでできんのかしらん。

688 ：＿：02/01/22 21:32 ID:Z4R6ZqLW

>>686
いや普通に再生出来れば、巻き戻しも停止も可能だと思うが。
出来る出来ないってのは、要は品質の問題だろ。
640x480で30フレーム出来るとか。
その状態で何ポリゴン表示出来るとか。

689 ：名無しさん必死だな：02/01/22 21:34 ID:9xbrOgAY

GCもPS2もだめ

690 ：　：02/01/22 21:48 ID:tJPnTZYm

>>688
またスペチャンの話ですまんが、640x480で30フレームだが
ポリゴンはキャラ５体ぐらいだからチョー少ないけどな。
でも結構ムービーとポリゴンの重ね合わせ得意？なのかなっと思った。
今度ＰＳ２版も見れるねー。実はどうってことなかたりして。

691 ：名無しさん必死だな：02/01/22 22:00 ID:HdWzkplJ

ゲフォ３とかｎｆｏｒｃｅの素人向け広報ｐｄｆ
メモリチップのデータシート
こんなもんの流し読みだけでＸｂｏｘの性能語られてもな。
感覚で語ってる奴らの方がマシ。

692 ：：02/01/22 22:06 ID:pzzLm6Ye

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011128/ufc2.htm
http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php?page=2&num=6857&find=&ftext=
入場シーンの観客は背景動画？

693 ：名無しさん必死だな：02/01/22 22:20 ID:HktSyfNK

てか、粒状アクセスって何よ？
まっとう語か？

694 ：名無しさん必死だな：02/01/22 22:23 ID:nxQUIIDZ

ＸＢＯＸってＰＳ２と同じで解像度が低いんだね。
超ギザギザ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011128/ufc2_05.htm

695 ：名無しさん必死だな：02/01/22 22:57 ID:fgPy+qno

>>693
ちゃんと教えたんだけどやめてくれないノダ…（ｗ

fine grain (細粒度)って技術用語だよ、まっとうタン。
確かに granularity の直訳は粒状かもしんないけど。。。

696 ：名無しさん必死だな：02/01/23 00:10 ID:B5I5uEtG

まっとうﾀﾝってどのくらいのレベルと仮定して話せばいいの？
少なくともレンダリングパイプライン、bi/tri-linear+MIPでのアクセスパタン＋補間、
各種ピクセルテスト(Z,alpha,stencil,scissor)、頂点バッファくらいの知識はあるん
だよね？

697 ：名無しさん必死だな：02/01/23 00:40 ID:BqWZra0B

RADツール使ってる開発者がDQNだといういい見本だな＞まっとう

698 ：名無しさん必死だな：02/01/23 00:48 ID:B5I5uEtG

RADは関係ないが、独学は危険を伴うよな。
独学知識で有頂天になったらオシマイだ。絶対にそれ以上伸びなくなる。

独学での成功例は松本清張くらいか。それでもやっぱり偏ってたよな。

699 ：名無しさん必死だな：02/01/23 01:05 ID:4xpTVe1R

>>682
モンキーボールのアーケード基盤ってGCじゃないでしょ。
NAOMIじゃないの？

700 ：名無しさん必死だな：02/01/23 01:09 ID:zeNcYlu9

>>699
ＭＯＤＥＬ３じゃなかったかな？
違ってたらごめん

701 ：名無しさん必死だな：02/01/23 01:09 ID:+0hQKqe6

>>699
そうです

702 ：　：02/01/23 01:14 ID:K5aNZxjk

ＧＣでもファーシェーディングができるらしいね｡
http://www.gc-inside.com/news/20020122starfox.html

703 ：　：02/01/23 01:15 ID:75SA4mMB

ずっと前に米ＧＡＭＥＳＰＯＴでナムコがらみのＧＣ互換基盤の話を見かけたけど、
その後どうなったんだろう。
あそこは信憑性の低いうわさレベルのものを記事にするところではないんだけどな
あ。

704 ：PG-X：02/01/23 15:13 ID:HTOAIeGh

うちはXboxで２ウエイト、平行１、点１の
アニメーションモデルで３０万/１フレーム出てるよ。
ゲーム環境で秒間１８００万は保証できる。
光源無しで３０００万だ。

出てない所は研究不足
Xfestの資料とホワイトペーパー全部見なおせ

ほかの機種はしらん

705 ：名無しさん必死だな：02/01/23 15:30 ID:aYN3RPhs

STRIPか？

706 ： ◆gccccrW6 ：02/01/23 15:31 ID:eG7gyga8

>>702
ＧＣの方が一段と高度なファーシェーディング
某ねずみソフトとは桁が違いますね！（ぷぷ

707 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/23 15:33 ID:hIj6YAvs

ｽﾀｰﾌｫｯｸｽのファーシューディングはｲﾍﾞﾝﾄｼｰﾝだけ！ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾏｼﾝの限界ｯﾌﾟﾑ・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

708 ：名無しさん必死だな：02/01/23 15:34 ID:9ZqA3hIv

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　 http://www.geocities.co.jp/Milano/5463/mrfoon.swf
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

709 ：名無しさん必死だな：02/01/23 15:34 ID:aYN3RPhs

どーも状況無視で単に x 60 frame 保証になってるところが、ゲーム屋
としては胡散臭いが。

710 ：PG-X：02/01/23 15:53 ID:JxpOuU9/

理論値なら、もう少し出るがゲームに使う値を言わないと意味ないでしょ。

今日のXfest見た人いる？
ベンチマークなら平行１、スペキュラ、環境Cubeマップで100万/1フレーム近く
出てただろ？
アニメなければ秒間６０００万出るんだよ。

まぁ、毎日１０時間以上の研究を１年以上続けてる結果だけどな

711 ：名無しさん必死だな：02/01/23 15:57 ID:aYN3RPhs

残念。ハズレか。期待してしまった。

712 ：名無しさん必死だな：02/01/23 16:11 ID:qHyI42Z2

たまには本物が遊びにきてくれないかなあ。。。

713 ：名無しさん必死だな：02/01/23 16:11 ID:q9YtHX6W

>>710
わかったから実際にゲームに出せ

714 ：名無しさん必死だな：02/01/23 16:13 ID:aYN3RPhs

>>712
俺は半分諦めました（ｗ

715 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:37 ID:9FwojoT+

ネズミクス
http://cgi.gaming-age.com/media/2002/january/hamd/2.jpg
フォックス
http://nintendo.cloudchaser.com/images/index.php?view=star_fox_adventures_dinosaur_planet&system=gamecube&type=software&image=33

716 ：＿＿＿：02/01/23 17:37 ID:ODs8KoMa

まっとう斎には、ハードの事書いても難しすぎると思うので、解かりやすく
書いてやる！！
　　　　　　　　　 / モビルスーツ /　　　　/ パイロット /
　　　X-BOX　　　　　ジオング　　　　　　　東方不敗（マスターアジア）
　　　GC　　　　　　ガンダム　　　　　　　アムロ　レイ
　　　PS2　　　　　　ゲロググ　　　　　　　シャア　アズナブル
　　　GC　　　　　　グフッ　ランバ　ラル
　解かったか！！

717 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:38 ID:L+T1HfkP

>>716
余計に分かりません

718 ：：02/01/23 17:40 ID:BnF3OO+A

>>716
ＧＣが二つあるのはどういうわけですか？

719 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:40 ID:Aihmg24z

>>716
なぜＧＣが２つあるのでやんすか？

720 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:41 ID:ODs8KoMa

　　　　　　　 / モビルスーツ /　　　　/ パイロット /
　　　X-BOX　　　　　ジオング　　　　　　　東方不敗（マスターアジア）
　　　GC　　　　　　ガンダム　　　　　　　アムロ　レイ
　　　PS2　　　　　　ゲロググ　　　　　　　シャア　アズナブル
　　　DC　　　　　　グフッ　　　　　　　ランバ　ラル
　訂正！！

721 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:42 ID:PlpOlG4A

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fpage%3d1%26num%3d6930%26find%3d%26ftext%3d

722 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:42 ID:aYN3RPhs

GBAはボールですか？

723 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:44 ID:qtGJpb3T

＞タコス
通常シーンでもファーかましてるぞヴァカ

724 ：名無しさん必死だな：02/01/23 17:56 ID:06bUOL2Z

俺の会社では平行光源＆点光源各１づつと、平行スペキュラーと２ウェイトで秒間１５００くらいだね
昨日のＸｆｅｓｔにあったアセンブラ使用の最適化で知らなかったことがあったから、もう少し上がると思う

５００万とか言ってる人はどうなってるの？
ウェイトや光源が多すぎるんじゃない？
これでメシ食ってるなら真面目に最適化しようよ
オーサリングの段階でキャッシュに乗るようにコンバートするのは当たり前でしょ
GCやPS2が最終的にいくつ出るのか知らないけど、Xで500万ってあんまりだよ

725 ：＿：02/01/23 18:06 ID:Rec5LvG1

キャッシュに乗るよう最適化しなきゃ出ないのか

726 ：名無しさん必死だな：02/01/23 18:11 ID:Lspwl/DZ

>>725
そんなのＳＦＣの時から当たり前
全てのゲーム機に言える当然のことを知らなかった君は学生決定

727 ：名無しさん必死だな：02/01/23 18:11 ID:qtGJpb3T

素人から質問です。
ゲームを無視してどれだけポリゴンが出せるかのテストをするのは何故？
趣味？

728 ：名無しさん必死だな：02/01/23 18:15 ID:ZItGUScK

最速の状態でチューニングを繰り返して、製品にする時に６割程度まで落ち込んでしまう。
細かい差を証明するためにチューニングは必要不可欠

729 ：名無しさん必死だな：02/01/23 18:28 ID:06bUOL2Z

質問
Xfest出た人いないの？
存在すら知らない学生は仕方ないけど、Xでゲーム作ってるなら知ってるよね？
ハードメーカーが開くカンファレンスに出なくても最適化できるほど凄いの？
平凡なくせに何もしないプロは氏んだほうがいいよ
ユーザーに対して申し訳ない

730 ：＿：02/01/23 18:38 ID:Rec5LvG1

テクスチャキャッシュの存在を気にしなくてもいいハードがあったらなぁ・・・・・って？

731 ：名無しさん必死だな：02/01/23 18:45 ID:lFfALzVv

結論としてあんまり性能差はないんですか？

732 ：　：02/01/23 18:49 ID:rTlyB91Z

だれか２機種に詳しい人、項目別に性能差を箇条書きにしてほしい。
トータル性能なんて物は比べられないんだろうから。

733 ：名無しさん必死だな：02/01/23 18:52 ID:06bUOL2Z

残念ながらGCはスペック表を見たことしかないので、詳細は不明
過去の経験から推測はできるが、実際に開発をしてみないと何とも言えない

ただ、性能は良いと思う
詳しい話は俺も聞きたい

734 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:00 ID:PDT7aENT

>>730
>>724ってVSの話じゃないの？
描画負荷についての言及がまったく無いし。
キャッシュも頂点キャッシュのことでしょ。

描画をふくめてのベンチなら、せめて
「フレームレート固定で、複数のポリゴン数のモデルを使用、
同一シーンを描画してドロップフレームの頻度を計測する。」
くらいはしなきゃデータとしての価値は低いと思う。

735 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:07 ID:YAmqhVnV

>>729
存在すら知らなかった学生なんですけど
いままでのハードでは出来なかったけどx-boxならでは
魅力とか作りやすさなどプロの言葉を聞かせてください。
お願いします。

736 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:15 ID:aYN3RPhs

存在は知ってた学生だが、アマチュアの立場からでもモデルの詳細無し
にポリ数だけ言われても、はっきり言って何とも言えんと思うがどうか？

737 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:24 ID:ODs8KoMa

>>724
1500ってなんですか？？
Xの画面みたが、１フレーム30ポリゴン以上は使ってるよ！！。
これで1800ポリゴンですが・・・60コマで・・・・

738 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:25 ID:6MSpziB5

このスレ見ててＧＣの隠された性能に期待していたけど
ＧＣ派でがんばってたまっとう斎氏の正体がばれた今となっては
ＧＣに隠された性能なんてなかったんだと悟ったよ…

739 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:31 ID:aYN3RPhs

>>737
万抜けてるだけだろ。お前はコンパイラか。

740 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:32 ID:WqUJ+pVL

>>739
ワロタ

741 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:32 ID:DymQ4PFv

>>710
>まぁ、毎日１０時間以上の研究を１年以上続けてる結果だけどな

その不毛な最適化作業がＧＣならいらないＹＯ！
Ｘも開発は難しいんだＮＥ！

742 ：　：02/01/23 19:33 ID:rTlyB91Z

>>738
正体ってなに？

743 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:35 ID:aYN3RPhs

ＧＣの方がチューニングの困難さは深刻だと思うが。。。

744 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:37 ID:5O0T0XrQ

>>741
そう言われるとそうだな。
ＭＳでライブラリ開発してるような奴ならともかく、ゲーハー板ごときに来ている一介の
日本人開発者が、毎日１０時間以上を１年以上続けてようやく性能が出せるんじゃ、
ＧＣとの比較はともかく開発がしづらいと言われても仕方ないよな。

745 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:38 ID:URITXqdu

>>743
その発言初めて聞いたよ・・・

746 ：＿＿＿：02/01/23 19:41 ID:ODs8KoMa

ええー1500万ポリゴン？？
　はて、そんなに出てそうなゲームソフトあったっけー？？
公開がまだなのかな？それは楽しみ。
　そうなると３０フレーム/秒の糞作を作るゲームソフト
メーカーは許せんな！！。

747 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:41 ID:n9HkxuNT

秒間１８００万か。懐かしい数字だなー

748 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:41 ID:aYN3RPhs

>>745
いや、俺は素人なんで自信無い。
コントロールが細かいほうがチューニングはしやすいだろう、という程度の
素人推測。

749 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:43 ID:45aAwocb

>>736
同意。

750 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:44 ID:JmuzEMl7

>>748
たんなる馬鹿はここに来なくて結構です。

751 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:44 ID:aYN3RPhs

否定も論理で言ってくれないか？じゃなきゃアンタも単なるバカ

752 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:47 ID:aYN3RPhs

それとも任天堂に対する信仰からくる感情論か？

753 ：通りすがり：02/01/23 19:49 ID:Jhk/LW53

このスレ熱いな

754 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:50 ID:JmuzEMl7

>>751-752
わかりやすくいうと貴方の言ってることは間違っております。
これで結構ですね？？？

755 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:50 ID:aYN3RPhs

論理じゃねーだろそれ。。

756 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:51 ID:xP9EU5IX

>>751-752
知りもしないで推測で発言しておいて、
その返しはないだろと思わなくもない（笑

757 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:52 ID:JmuzEMl7

>>755
素人さんに分かりやすく言ってもムダなようですし煽りが好きなようですので
失礼します。聞いたから「間違ってる」といったまでで・・・・・。
私のようなものに丁重に説明されても不愉快でしょうから他の方にお聞き下さい。

758 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:53 ID:aYN3RPhs

>>756
？？違うとわかるのならちゃんと言えるはずだろ？
俺は自信が無いなりに何故そう思うか書いたぞ。なんでそんな簡単なことができん？

759 ：：02/01/23 19:53 ID:rTlyB91Z

結局、ホントの所はどうなのか知りたい。知ってたら教えて　>>754 >>756

760 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:53 ID:aYN3RPhs

要するに知らんから逃げたとしか思えんのだが。

761 ：：02/01/23 19:54 ID:rTlyB91Z

専門用語でムツカシイ説明でもいいので、、用語は調べますから。>>757

762 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:55 ID:aYN3RPhs

俺も調べますから。思いっきり難しく言ってくれて良いよ。

763 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:55 ID:dDn1a3U7

放熱機構に問題アリ

764 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:56 ID:xk3thTpP

ここの文は２秒でむかつく

765 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:03 ID:hSpKLl6p

自分は

＞たんなる馬鹿は

といっておきながら、人には

＞煽りが好きなようですので

だものなあ。アンマリ期待しないほうが良いかも>>761-762
彼は技術屋では無いと思うよ。

766 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:05 ID:aYN3RPhs

いや、そんなことないです。俺が悪かったです。
ぜひ教えてください。分からないことは自分で調べますので。

767 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:08 ID:hSpKLl6p

無駄だと思うよ。本当に知ってたらあんな逃げ方はしないと思う。普通。

#まぁ最近のプログラマはそうでもないのかもしれんが…

768 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:21 ID:aYN3RPhs

やっぱそうかな。。。確かに知ってたら自分の意見が正しいことを同業者に
くらいは匂わせてから去るかも。

769 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:22 ID:whcnGSGH

何で争ってんのか良くわからないので調べてみると、ＧＣのチューニングが困難かどうか
という事らしいな。

困難じゃないんじゃないか？
証明して見せろと言われても困るが…。

770 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:25 ID:aYN3RPhs

たとえばテクスチャのデマンドロードにしても、ハードにまかせっきりだと
結局はハードの癖を全部知っていないと、最高速を目指した場合問題になる。
明示的に転送できるマシンに比べると、間接的な方法でしか制御不能になる。
というような意味です。正直全く自信ありません。

771 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:34 ID:aYN3RPhs

もうひとつはFlipperで集中管制なので、いくら3.2Gの帯域があるとは
いえ、用途によってはシミュレーションエンジン側にフィード仕切れなく
なるのではないか、というのも上と絡めて。

772 ：名無しさん必死だな：02/01/23 20:36 ID:aYN3RPhs

要するに一言で言うとクリティカルな状況下での予測が難しいのではないか？
ということです。

773 ：＿＿＿：02/01/23 20:43 ID:ODs8KoMa

俺の会社では平行光源＆点光源各１づつと、平行スペキュラーと２ウェイトで秒間１５００くらいだね
昨日のＸｆｅｓｔにあったアセンブラ使用の最適化で知らなかったことがあったから、もう少し上がると思う

　テクスチャはどうなんですか？無しなの？テクスチャ情報教えてください！！

774 ：名無しさん必死だな：02/01/23 21:00 ID:9zG61N+z

　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、ヽ　　　それがどうした　僕マラえもん
　　　　　/ ,.-‐'l　｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕マラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　通ハンデ買ッタ
　　　　　　〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　マラえもん
　　　　　　〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

775 ：名無しさん必死だな：02/01/23 21:28 ID:5CJjl3fx

任天堂のピクミンは２０人だけで作ったらしいじゃん。
ハイポリ出すための最適化に人員割くなんて不毛だよ。
ＧＣの思想は、マシンの最高性能を引き出すような不毛な単純作業で
人生を無駄にすな！という宮本茂からのメッセージなんだよ。
ＧＣにはＸｆｅｓｔみたいな無駄なイベントは必要ないんだよ。

776 ：名無しさん必死だな：02/01/23 21:41 ID:aYN3RPhs

ここ、、、性能スレじゃなかったっけ？

777 ：名無しさん必死だな：02/01/23 21:53 ID:aYN3RPhs

気になるなあ。来年度ＧＣいじれそうな会社狙ってみようかなあ。
って、、んなことで進路決めちゃいかんか。。。

778 ：名無しさん必死だな：02/01/23 22:16 ID:82VgzEB/

>>777
今さら旧世代のハードの情報知ってもむなしくなるだけだ。

779 ：名無しさん必死だな：02/01/23 22:20 ID:XXXmilnK

ピクミン20人でつくったの？？

780 ：名無しさん必死だな：02/01/23 22:23 ID:aYN3RPhs

>>778
旧世代ってGC？　うーむ。
しかし、XだとPCのプログラミングと劇的に違うってわけでも無いだろうし、
（個々のチャンク長とかのノウハウは違うだろうけど）そもそもレジスタが
分離してるSSEの実装って実はあんまり趣味じゃないし、、、ｗ
面白そうなマシンってGCとPS2くらいナンダモノ。。

ってやっぱそんなことで進路決めちゃだめっすね。アングラに流れる|正規
/非正規にいじれるようになるまで気長に待ちます。

781 ：名無しさん必死だな：02/01/23 22:25 ID:1U8XKqe7

いや、ミヤホンは下っ端の下っ端まで把握してないから実際はもっと多いはず。

782 ：名無しさん必死だな：02/01/23 23:12 ID:P47LQpfR

754 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:50 ID:JmuzEMl7
>>751-752
わかりやすくいうと貴方の言ってることは間違っております。
これで結構ですね？？？

．．．．．こいつ幼稚園児か？

783 ：名無しさん必死だな：02/01/23 23:14 ID:P47LQpfR

その上突っ込まれると自分から相手を馬鹿呼ばわりしたくせに、全部
相手のせいにして逃げる。

なんという卑劣ぶり・・・・

まっとうのほうが数段マシだな。

784 ：名無しさん必死だな：02/01/23 23:14 ID:qtGJpb3T

>>781 これ読んど毛
http://1101.com/nintendo/nin24/nin24_1.htm

785 ：名無しさん必死だな：02/01/23 23:15 ID:aYN3RPhs

>>782
もうそれは良いって。俺も悪かったんだし。

786 ：名無しさん必死だな：02/01/23 23:33 ID:XXXmilnK

メインの人たちで６～７人
本格的に制作に入って２０名ちょっと。
ほんとうの追い込みになって３０人弱。
か。

787 ：名無しさん必死だな：02/01/24 00:10 ID:DxuGvQ60

757 ：名無しさん必死だな：02/01/23 19:52 ID:JmuzEMl7
>>755
素人さんに分かりやすく言ってもムダなようですし煽りが好きなようですので
失礼します。聞いたから「間違ってる」といったまでで・・・・・。
私のようなものに丁重に説明されても不愉快でしょうから他の方にお聞き下さい。

ﾜﾛﾀ。知らないことがバレバレ。馬鹿１００％出し。

788 ：名無しさん必死だな：02/01/24 00:11 ID:nKkzepvs

さあまだ引っ張るぞー

789 ：学生：02/01/24 00:15 ID:YNcQy62e

勘弁してくれよ。もう。

790 ：名無しさん必死だな：02/01/24 00:42 ID:YNcQy62e

そういえばまっとうタンは？

791 ：名無しさん必死だな：02/01/24 01:02 ID:exLQtoug

逃げたんだろ。

792 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:20 ID:tHp4mrWC

>>773
圧縮テクスチャを使用
通常はDXT5

793 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:22 ID:tHp4mrWC

モデルは人型
約3000ポリゴンのものを使用
キャッシュヒット率は70%程度

794 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:24 ID:YNcQy62e

strip 無しですか？

795 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:29 ID:tHp4mrWC

あと、１年かけなきゃパフォーマンス出ないのか？
と疑問に思う人が多いみたいだね

自分が経験したPS,PS2も同じくらいかかったよ
別部署の64,DCもしかり

大体、発売の数ヶ月前に機材が来て１年後に90%くらいのパフォーマンスが出るライブラリが完成して
その約１年後にソフトが世に出ることになる
ハードの発売から１年半くらいかな

GCも去年出たソフトと今年の年末に出るソフトを見比べると結構違うはずだよ
開発しやすさと最適化のしやすさは別問題

796 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:30 ID:tHp4mrWC

StripTriangleに決まってるでしょ・・・

797 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:31 ID:YNcQy62e

ちなみにPCでやってると、キャッシュを考慮してもあんまり変わらない
ような気がしたのですが、、、
やはりUMAだとかなり効いて来るって事でしょうか？
それとも俺のチューニングが全然足りてないのかな…

798 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:32 ID:YNcQy62e

>>796
Strip長はどのくらいっすか？
まさか全部？

799 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:37 ID:YNcQy62e

ウチはStrip検索は手抜きの制限付（開始点）遺伝的アルゴリズムもどき
を使ってるのですが、なかなか上手いstripが見つかんなくて、、、
なんかいい方法無いものかなあ。

800 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:42 ID:tHp4mrWC

Stripは頂点キャッシュにのる単位が基本
自分で考えるのが面倒ならSDKに入ってるヤツを使ってもいいと思う

801 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:46 ID:tHp4mrWC

この場合はUMA云々よりもVS&PSの最適化が重要
どの命令がどの演算ユニットを使って何クロックかかるかは既に資料が出てるから
それを見て最適化する
PCにはないファイナルコンバイナも上手く使おう

802 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:46 ID:4+KOgGgt

ＸＢＯＸって、今年中に2代目が出るんじゃないの
PentiumⅢ733ＭＨｚ→833ＭＨｚぐらいで（笑）

803 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:47 ID:YNcQy62e

なるほど。

804 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:48 ID:YNcQy62e

資料ほすぃ・・・・・

805 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:49 ID:YNcQy62e

あ、ちなみに勘違いさせちゃったかもしれませんが、
俺はアマチュアの学生なので。

806 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:49 ID:dmR2c873

>>802
ありえないな。
ハードに個体差がでてきたら、PCでゲーム作るのと変わらなく手間がかかる。
PCゲームのそういう部分を払拭するというのもXboxのメリットだからな。

807 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:52 ID:XsC1hBB9

>>802
Pentium3よりもせめてDuronにして欲しい。
Athlonとまでは言わないから・・・。
Pentium3は、実数演算のいささかトロい、
ゲーム機には向かないCPUというイメージ
があるんですよね。

Emotion-Engine発表会の時にも比較に使用
されて実数演算の遅さをバカにされてましたし。
(整数演算では大幅に勝っていたのに)

808 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:55 ID:XsC1hBB9

>>806
それは日本のゲーム機メーカーの論理では？
X-BOXが売れて売れて仕方ないなら別だけど、
もし売れなかったら「スペックが低いからだ！」
とか言ってクロックアップくらい平気でやりそう。

ついでにハードディスクの容量とかも上げて、
このゲームの動作環境＝X-BOX
推奨＝X-BOX　2003・・・とか。

809 ：名無しさん必死だな：02/01/24 10:58 ID:tHp4mrWC

資料は主にXboxCentralとnVidiaのサイトにある
日本語に訳されていない重要な資料が多いので注意

あと、意外と見落としがちなのが既に自分のマシンに入っている物
例えばProcessorPackのマニュアルとか（藁

810 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:02 ID:gwPfAFpP

>>808
むしろ海外メーカーの論理だよ。
日本のPCゲーメーカーなんぞ性能に関係のないエロゲしか作って無いじゃん。

>もし売れなかったら「スペックが低いからだ！」
>とか言ってクロックアップくらい平気でやりそう。
自分ではそんな事、かけらも思ってないのに
MSはそう信じてると思うのか？

811 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:02 ID:tHp4mrWC

すごいな
最近はアマチュアの学生でもStrip検索のアルゴとかやるのか・・・

812 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:02 ID:YNcQy62e

ProcessorPack 入れるだけ入れて忘れてた（ｗ
普段NASM+SSE extension使ってたもので…

813 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:04 ID:XsC1hBB9

>>810
やめよう。なんか、ゲームボーイアドバンス一万円切る
価格で発売というネタに、強硬に「そんなわけねーだろ」
を繰り返していた某人物とかぶる。

814 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:06 ID:tHp4mrWC

PS程度のバージョンアップでも制作側としては困ったのに、
そんなに派手な改良されたらたまらん
ま、Xbox発表時はAthlon 1GHzでGPUも300MHzだったから残念な気持ちはわかる

815 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:08 ID:YNcQy62e

>>811
某MLで某凶悪DMAマシン用の人気車ゲーのデータ最適化の方と
知合ったのが運のつきでした…ｗ

816 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:08 ID:gwPfAFpP

>>813
価格問題とは全く無関係。
本気でそんな馬鹿なことするとでも思う？
デメリットは山ほどあれど、メリットは全く無い。
それでもすると思えるならそれは単なる妄想。

817 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:14 ID:TqQIjoTR

｢正直、ゲーム機動かしてる時間よりもここで煽り煽られしてる時間の方が長く、そして楽しい｣

という人はスイッチオン

818 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:16 ID:tHp4mrWC

あの人68の頃からやってるからね
PS2ではあのゲームが一番パフォーマンスを出し切ってると思う
ポリゴン１枚あたりのコストが上がるたびに出せるポリゴンが激減するのに
あれだけの画面を作れるのは脅威

同じ人がX、ＧＣで同じソフトを作ればこの論争も終結するのだろうか・・・

819 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:17 ID:XsC1hBB9

>>816
ちがうって。価格問題じゃなくて、「そんなの絶対にありえない」
と言い張る相手とバトルするのは不毛だということだよ。

あなたが悪いわけではないが。

俺も、絶対にそうだと言い張る根拠はないしね。
要するに、俺はこの件に関しては引くということ。
回りくどくて悪かった。

820 ：　：02/01/24 11:26 ID:c0hC4VSu

Ｘ－ＢＯＸの方が上って事で結論は出てるのでは？

821 ：任天堂ゆうきアイランド：02/01/24 11:51 ID:QDssExAE

ＧＣが上って事で結論は出てるのでは？

822 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:51 ID:dmR2c873

出てるよ。

823 ：名無しさん必死だな：02/01/24 11:52 ID:dmR2c873

Xboxが総合的に上。
一部GCとどっこい。

824 ：名無しさん必死だな：02/01/24 12:30 ID:sAuAco22

別に当てつける気は無いんだが、まっとうがいなくなった途端に良スレ化したな。

>>815
ひょっとして君はPS2も弄ってるのかい？

825 ：名無しさん必死だな：02/01/24 12:30 ID:g8Lr0ExG

まぁ、ｐｓ2よりはどっちもいいってこと

826 ：名無しさん必死だな：02/01/24 12:40 ID:RDLUsboF

このスレ、もう名前を変えたほうがいい気がする。
「ゲームハードの性能を語るスレッド｣とか。

827 ：名無しさん必死だな：02/01/24 12:42 ID:romkE2zF

>>818
機能的にXboxの方が上だからGCで幾ら性能引き出す用に
作ってもXboxと同等のクオリティーは実現出来ないんだけどね。。。

828 ：名無しさん必死だな：02/01/24 12:43 ID:YNcQy62e

>>824
弄ってます。が、最近はＰＣの方が多いです…（苦笑
LinuxからだとDMAが封印されててnormal&emu chain only なのが、
ちとツマンナイです。まあ、しゃあないんですが。

とはいえ、正直Ｔ氏と出会うキッカケになった上、このマシンを
弄ってなかったらここまで真面目に数学の勉強しなかっただろう
と思うと、個人的には感謝してもしきれないマシンだったりしま
すが。
＃始めた頃はユニタリ行列ってなに？　の世界でしたからｗ

829 ：名無しさん必死だな：02/01/24 13:02 ID:flifZU3q

PS2は大リーグボール養成ギブスかよっ？！（藁

830 ：：02/01/24 13:03 ID:t6ZKuKvL

http://www.vblank.com/page00.html
Textured, gouraud shaded 3 colored directional lights, human-type bone animation with maximum of 4 influences* per vertex:
(25 million triangles per second)
（ただし遠景のlighting, animationは簡略化。）

PS2でこの値というのは信じてよいのでしょうか？

831 ：名無しさん必死だな：02/01/24 13:43 ID:68EEc18t

>>830
まじめにPS2に取り組んだいるところならポリゴン数だけならGCより出ると思うが。

832 ：名無しさん必死だな：02/01/24 13:53 ID:qR8MtdLN

あほなこというな

833 ：名無しさん必死だな：02/01/24 13:54 ID:Vnmn5l6K

>>831
ﾜﾗタ

834 ：名無しさん必死だな：02/01/24 13:55 ID:YNcQy62e

>>831
著しく同意。

835 ：任天堂ゆうきアイランド：02/01/24 14:22 ID:QDssExAE

>>831
笑

836 ：名無しさん必死だな：02/01/24 14:26 ID:YNcQy62e

＞ポリゴン数だけ
がキワですねｗ

837 ：830：02/01/24 14:31 ID:t6ZKuKvL

ポリゴンだけのほうは、こちらになりますね。
Un-textured, flat shaded pre-stored color* per vertex**:
(60 million triangles per second)

838 ：名無しさん必死だな：02/01/24 17:00 ID:iUPpg2+D

>>831
これは残念ながら事実だよ。
なんで誰も今まで触れてなかったの？

839 ：名無しさん必死だな：02/01/24 17:03 ID:CfPR/obJ

>>838
んなこと常識的過ぎるし・・・

840 ：名無しさん必死だな：02/01/24 17:09 ID:YNcQy62e

誰も触れてなかったの？

841 ：名無しさん必死だな：02/01/24 18:09 ID:JH2DiSkQ

Vol41、41000件近い書き込みがあって触れてないなんて事はないだろう

842 ：名無しさん必死だな：02/01/24 18:11 ID:YNcQy62e

しかし、、>>832-835(マイナス俺)の反応を見るとひょっとしたら
誰も触れてなかったのかもしれない、とも…ｗ

843 ：名無しさん必死だな：02/01/24 18:14 ID:BLAeIrIV

理論上ではPS2のポリゴン数が出るというはなしはしていたかと。
ただし、ゲームにはならない。

844 ：＿＿＿：02/01/24 19:02 ID:SszQ1gS2

　GCとX-BOXの比較は、設計思想の違いが大きい！GCは混在メモリ
によるメモリ最適化で性能を上げる。X-BOXは並列演算を高める事
に重点を置いている。
　チップを見ても解かるが、GCのチップのトランジスタ数の半分以上は
混在メモリ。X-BOXはキャッシュメモリ少ないが、トランジスタ数は巨大！！
　結局結論は、X-BOXのデータ転送がテレビ解像度程度のゲームでネックになる
かどうかという事かな？ネックにならないのであればX-BOXの方が性能が出る。
　まっとう斎は、X-BOXはメモリのレイテンシ、及びキャシュの少なさを考慮
すると、データ転送がネックになり、性能が極端に落ちると思ってる様子だけど・・
GｰFORCE3より最適化（ゲームだけ）されてるし、800*600ドットでも十分な性能
出せてるようだし、ここまで性能上がると見た目引き分けで良いのでは？
　トランジスタの実験で１000GHZ（１THZ）で動く事が確認されてるようだから
ムーアの法則が今後１０年は大丈夫らしい・・・。それを考えるとPS2＝GC＝X-BOX
で良いのではないの・・・。スレ違いだからGC＝X-BOXにしとこうかな・・

845 ：　：02/01/24 19:07 ID:ePBRrSeg

何を語ってんだ
>>844は

846 ：名無しさん必死だな：02/01/24 19:14 ID:mXef9Ns+

どっちにしてもGCのメモリはPCのよりはいいんだろ？(・ε・)

847 ：ﾏｯﾄｰｻｲ：02/01/25 01:01 ID:28T7vXYQ

いつも見ているサイトでここの件で悪口書かれました。
悲しい。そして悔しい。

来週復帰します。ではまた。

848 ：名無しさん必死だな：02/01/25 01:25 ID:Nv8XRp0u

>>844
まあ混在とか書いてる時点で底が知れるな。

849 ：名無しさん必死だな：02/01/25 01:28 ID:h9Di9fNB

>>847
まっとう斎、がんばれ。

850 ：名無しさん必死だな：02/01/25 01:37 ID:hNHzB3rO

>>847
まぁ、彼は仕事柄ＰＳ２派だから（ｗ
でも、最近のまっとうたんは見てて痛かったので自業自得かと。
勉強して復帰して下さい。

851 ：名無しさん必死だな：02/01/25 02:22 ID:zNhnKHlF

ま、アマチュアがいくらスペック表見て熟考したってプロには勝てんよ＞まっとう
諦めろ（藁
それが嫌ならGCで1800万/sec出るコード書いてからホザけ

852 ：名無しさん必死だな：02/01/25 02:23 ID:e5bepjIi

脳内開発者ですか？
初夢は元旦に見ような

853 ：名無しさん必死だな：02/01/25 02:31 ID:zNhnKHlF

>>852
その言葉まっとう斎に言っとけ

>ポリゴン数を見定める能力がまるで無い人同士が語りあうのは、性能の推測という
>意味では何の役にも立ちません。

ついでにこれも（藁

854 ：名無しさん必死だな：02/01/25 02:34 ID:zNhnKHlF

それに、開発者じゃないよ
最初はまっとうの言ってること信じてたけどさ
まんまと騙されたよ…

855 ：名無しさん必死だな：02/01/25 02:45 ID:pd8QeVbS

まっとうたん正体ばらさなければまだ騙し続けられたのにね。

856 ：PG-X：02/01/25 03:36 ID:0GDrekT8

過去ログも読んだ。
まっとう斎って何者？
ＶＢ同人が何言ってるんだ･･･

>研究熱心な人には敵いませんが、単にPS2で
>飯食ってるというレベルの人よりは分かります。

笑うね。
PS2でメシ食ってるだけのプロでもあんたよりは先言ってるよ。
俺はコードを書かない人間は信用しない。
偉そうにメモリ関係の講釈たれてシタリ顔らしいが、コード書かないヤツは
ハードの設計がどういう理由でなされたかもわからないから嘘垂れ流すんだろうね。

悔しいならどっちかのマシンを深く研究してみろ。
こっちはユーザーのために毎日時間使ってんだよ。
エセ専門家の自己満足とじゃ勝負にならん。

857 ：PG-X：02/01/25 03:49 ID:iCSNnfgn

もう寝たんだろうな･･･
まぁ、いい。
風呂入って会社戻るぜ。
研究開発だけじゃなくて、ラインの手伝いも入ってるんだ。
月曜にまたくる。

858 ：名無しさん必死だな：02/01/25 08:37 ID:ARJlMmxZ

ふと思ったんだけど、
2/6のxfest来るメンバーだけでオフやらない？
当たり前だけどプロ限定を強制できるし、
暇つぶしとしてROMしてる人はなにげに結構いるでしょ。

ってこんなスレで募集するのもアレだけどね。。。

859 ：名無しさん必死だな：02/01/25 10:13 ID:MLGNy5pJ

ちゅーか
実際のゲーム中のポリゴン
XBOX>>>>>PS2>GC
ハードでサポートしているエフェクト等を考慮した見た目とか
XBOX>>>>>GC>>PS2
はっきり言ってXBOXとGCの差はGCとPS2のより遙かに大きいが。

860 ：名無しさん必死だな：02/01/25 10:16 ID:wHX9DOL5

>>801
>PCにはないファイナルコンバイナも上手く使おう

PCでもOpenGLならファイナルコンビナ使えるけど、何か違いがあるの？（まったくの別物？）
まぁ、でもこれでDirectXだからハードが直接叩けなくて性能がでない云々などという事
が全く無意味（DirectXでもコンソール専用にチューンされている）だということが判るのだが。

861 ：ふーん：02/01/25 10:17 ID:9Xkkf5YT

（　´_ゝ`）ふーん

862 ：名無しさん必死だな：02/01/25 12:30 ID:hap/KSE/

>>860
GL_NV_register_combiners?

863 ：名無しさん必死だな：02/01/25 13:19 ID:2S3GigYa

>>860
Xboxのピクセルシェーダは
OpenGLのテクスチャシェーダ＋レジスタコンバイナと同じですが、
これをピクセルシェーダとしてお手軽に書けるのはとってもナイスです。

864 ：名無しさん必死だな：02/01/25 13:36 ID:GZpm37XO

>>860
それじゃなくて、PixelShaderのxfc命令じゃないの？
多分X専用だと思う
で、この命令は最終カラーを決めるんだけど、結構いろいろできる
しかも、負荷０
これ最強

865 ：名無しさん必死だな：02/01/25 13:37 ID:GZpm37XO

>>863
なるほど
そういうことでしたか
スマソ

866 ：名無しさん必死だな：02/01/25 13:46 ID:GZpm37XO

ところで、皆さんのところではどのくらいポリゴン出てます？
私は上に出てたのと似たような条件で、１フレーム１８万超えるくらいです。
秒間だと・・・
ﾔﾍﾞ
最適化の差がロコツに・・・

867 ：名無しさん必死だな：02/01/25 16:31 ID:aqLG3Hil

>>866
当然60fpsですよね？

868 ：名無しさん必死だな：02/01/25 16:32 ID:jiDOSMBw

で、今のところどちらが優勢なの？

869 ：名無しさん必死だな：02/01/25 16:34 ID:Sclh+zYM

>>859
それは分かったから実際のゲーム画面で証明してくれよ。
それができなきゃＰＳ２って呼ぶぞ！いいのか？

870 ：名無しさん必死だな：02/01/25 18:30 ID:vGBYf1Oi

1800万ポリゴンって3DMARK2001の、
High Polygon Countみたいなもの？

871 ：名無しさん必死だな：02/01/25 18:33 ID:DlIDjt+Z

箱はカクカクが多いので差はほとんどないという感じです

872 ：名無しさん必死だな：02/01/25 18:39 ID:HK85knAT

>>859
その割にはＸＢＯＸで圧倒的な画像ってのは、
まだあんまり見られないね。
テクスチャには結構な差があるように見えるけど・・・
来年くらいにはバリバリ出てくるんだろうか・・・

873 ：名無しさん必死だな：02/01/25 18:40 ID:CngsptYz

ファーシェーディングができないＰＳ２は糞。

874 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/25 18:41 ID:ST6UdU9j

>>872
ﾃﾞｨﾉｸﾗｲｼｽ３までお待ちくﾀﾞｻｲ。

875 ：名無しさん必死だな：02/01/25 20:32 ID:aqLG3Hil

>>872
PS2にしたって、ハード発売前と現在のグラフィックは曲がりなりにも違うよね。

876 ：任天堂ゆうきアイランド：02/01/25 20:36 ID:Sqg50l4J

>>875
ＰＳ２なんて発売当時いきなりリッジ５やストEXでいきなり処理落ち、
絵的にもＤＣ並？とか言われてたし名。

877 ：名無しさん必死だな：02/01/25 20:47 ID:o235io+L

Ｘ－ＢＯＸはビデオチップはともかくＣＰＵがヘボそうなのがヤダ。
ＵＭＡも６４の処理オチを連想させてなんとなくヤダ。
ＨＤＤも今時８ＧＢとノートより容量がないのがなんともヤダ。
しかもＯＳでなんども痛い目に会ってるので、商品の品質に期待できなさそうなのもヤダよー。
そしてトドメがソフトのラインナップ・・・。やっぱヤダ。

878 ：名無しさん必死だな：02/01/25 20:54 ID:28lLQ7u1

>>830
それハッタリらしい。

9月28日 Fri
MG5

　昨日紹介したBeyond3Dの投稿。MG5エンジンのスペックはいくら何でもハッタリ係数かけすぎ、との抗議のメールをいただいた。で、実はぼくの表記ミスだった（おいおい・・・・。

　あっ、ちなみに頂点ではなく、確かにトライアングルと書きこまれてます。訂正はオレンジ。

テクスチャ付グーロシェーディング、3平行光源、最大4ボーンのスキンアニメーション　・・・・・・　2500万Tri/秒

テクスチャ付グーロシェーディング、3平行光源　・・・・・・　3000万Tri/秒

テクスチャ無しフラットシェード　・・・・・・　 6000万Tri/秒

　これで一応、設計スペック値の範囲内にはおさまったか。それにしたって、ハッタリ係数かけすぎなのは変わらないけど。抗議はMG5公式ページに。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/NewFiles/diary/diary0109.html

879 ：名無しさん必死だな：02/01/25 20:57 ID:23sCr2Wv

>>876
でも、60フレームのゲーム多かったので、期待感はずっとあったよ。
GCでも、最初に出すゲーム（戦略ソフト）ぐらい２倍の開発時間は
かけてほしかった。GCでも60フレーム余裕だろ、本当は・・・

880 ：　：02/01/25 21:50 ID:9VnZGPiI

>>872
だがゴッサムの動いてる画面とか見てると
既にＧＴ３並ってのが期待できるな。
見た？
歌舞伎のふざけた格ゲーでさえエフェクトはちょっとお！って思った。

881 ：名無しさん必死だな：02/01/25 22:03 ID:tH+DHN8b

GT３ってすごいのか？

882 ：830：02/01/25 22:22 ID:PnDLpJKT

>>878
条件についての記述があるので
ハッタリというより嘘になると思うのですが。
ちなみにMG5はオールスタープロレスのとこにすでに供給されてるみたいです。

883 ：830：02/01/25 22:25 ID:PnDLpJKT

オールスターでなくてエキサイティングプロレスのとこでした。
http://www.yukes.co.jp/

884 ：名無しさん必死だな：02/01/25 22:34 ID:M2XPptWO

まっとう斎、DAKINI氏にもバカにされてるぞ・・・

885 ：　：02/01/25 22:38 ID:9VnZGPiI

>>881
普通。
だからたぶん普通以上ってことだね。

886 ：名無しさん必死だな：02/01/26 00:10 ID:um7K2REi

....まっとうに銀の弾丸を撃ち込んだのがアマチュアのガキというのが
笑えるな。

887 ：名無しさん必死だな：02/01/26 00:21 ID:2CW4hEP+

良スレ。

888 ：　：02/01/26 00:30 ID:3gZlwRAh

DAKINI氏のページはよく見るし、ちゃんとした知識を持ってる人だと素人でも分かるけど、
結局この人は何者なの？
まあゲーム業界人ってのは容易に想像つくんだけど．

889 ：名無しさん必死だな：02/01/26 01:00 ID:v5GvAq4u

>>881
こと性能面において、PS2からGT3をとったら何が残るんだ？

890 ：名無しさん必死だな：02/01/26 01:57 ID:xJmdb0Ge

>>888
きいたらちょっと驚くかも。

891 ：名無しさん必死だな：02/01/26 03:34 ID:86A7zFJy

>>888
妙に厨房臭いから学校出たての社会人1-2年目でしょ。
で、ゲームハードについてあまり詳しくないみたいだから
業界外か、業界内ならPCゲー関係。
てかんじ？

892 ：名無しさん必死だな：02/01/26 03:36 ID:86A7zFJy

ああ、PS2以外触れない環境（ソニーべったりの会社とか）の
業界人という線もあるのかな。

893 ：名無しさん必死だな：02/01/26 07:03 ID:Y6bI48pd

877は素人DQN丸出しだな・・・
P3ちゃんと使えば速いぞ？
クロックも発表からは落ちたとはいえ733だ
上を見ればキリがないが、工夫するには十分

UMA云々はPCの感覚でホザいてるのかな
まぁ、黙っとけ（藁

HDDは君みたいにエロ画像貯めこまなければ十分
使い方としてはテンポラリ

OSはX専用にカスタマイズされててすこぶる速い

ラインナップ・・・
これは同意だ

894 ：名無しさん必死だな：02/01/26 07:21 ID:L9wTblWt

>>893
まぁ結果が全てた。ゲームにその性能が反映されてねぇ
PS2みたいな事をしでかさなきゃマンセーしてやるよ。

895 ：名無しさん必死だな：02/01/26 07:33 ID:E+ctJkYJ

X-BOXも同時発売ラインナップを見ると、GCと同じで
これがX-BOXか、この程度か･･･と思ってしまうね。
これから先、どんな糞ゲーが出るのか楽しみだ。
PS2同様、糞ゲー製造マシンになるか、おおばけするか、
静かに見守ってやるか･･･
俺はN64で森でもやって寝るよ。

896 ：名無しさん必死だな：02/01/26 09:43 ID:QWUSYyyp

>>893
自作厨の知識なんぞそんなもんだ。
期待するほうが間違ってる。

897 ：名無しさん必死だな：02/01/26 09:51 ID:um7K2REi

俺は単なるアマチュア学生の自作厨だけど…877をその全てだと思わないでくりー

898 ：＿＿＿：02/01/26 15:28 ID:i3GLbSux

これからの勝負は、「PS2の普及率　VS　X-BOXの性能」という事だね。
PS2に対抗できるのはX-BOXだけといった雰囲気が今のゲーム業界にある。
GCはインパクト弱いね。

899 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/26 15:38 ID:sgGXUwSW

ｲﾝﾊﾟｸﾄ弱いｯﾄｲｳｶ、中途半端のｳﾝｺﾊｰﾄﾞ。

900 ：名無しさん必死だな：02/01/26 15:39 ID:8MN9pIGI

GCに負ける確率が高い箱はウンコ以下だな・・・

901 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:04 ID:6awKH0wH

>>900
悪いけど世界的に見たらＸＢＯＸの方が期待されてます。
任天堂も第二のセガみたいになってしまうのか。

902 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:08 ID:RJfpy2am

>901
世界的って君の部屋の中か？
たまには外にでろよ（藁

903 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:12 ID:6awKH0wH

>>902
GCって北米ではXBOXより人気がないよね。
任天堂は北米で一番強いはずなのに。。。
やば過ぎ。

904 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:13 ID:iehAV54h

>>903
人気の基準がよく分からないですが。。。。

905 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:14 ID:6awKH0wH

>>904
売上です。

906 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:14 ID:RcA1oNog

>>905
ソフト？

907 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:15 ID:RJfpy2am

>903
つうかソフトの売れ行き的には
たしか、箱のは惨憺たる状態だったと思ったが
トップランキングにもＧＣはいくつかあがっているが
箱のはＨＡＬＯのみだった記憶が・・・
最近のは知らないが

908 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:16 ID:6awKH0wH

>>906
初動はハードが重要です。
ハードが無ければソフトが遊べないでしょ。

909 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:16 ID:rQQLb9qx

X箱は抱合せ商売をして１台あたりのソフト数をかせいだらしいよ
ランキングみるとぜんぜん上位にいないし

910 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:16 ID:iehAV54h

>>905
ＨＡＬＯの他のヒット作は？同発のソフトしかランクインしないのに
大丈夫でしょうか？ＧＣよりもソフト数は多い様ですが。。。

911 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:17 ID:rQQLb9qx

ハードは共に売り切ったんじゃないの？

912 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:18 ID:hSQ4MARH

6awKH0wはこの前居た物腰が丁寧なアンチ任天堂のような気がする。

913 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/26 16:18 ID:sgGXUwSW

ＨＡＬＯはﾐﾘｵﾝにも手が届こうｶっという勢いﾃﾞｽｶﾞ、ﾅﾆｶ？

914 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:18 ID:U9QB0YUO

GCはターゲットが違うからでしょ？
極端な例では、北米のＰＣゲーマーはXマンセーだし
国内の小学生はGCマンセーじゃないか

俺は社会人だけど、GC好きだけどね
というか、任天堂のゲームが好きだ
でもXも買う
ゼルダもやるし、FPS系もやるから

915 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:20 ID:RJfpy2am

現時点でどれだけ売れたんだ？
つうか、スレ違いか？

916 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:21 ID:p018Im9Q

>>912
別にいいんじゃないの？
任天堂を好きになるのがそれぞれの勝手だし
アンチ任天堂になるのもその人の勝手だし…
アンチの存在も認めてあげようよ…

917 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:22 ID:iehAV54h

>>915
NPDと言う所の集計では、２００１年内にＸＢＯＸ１３０万台以上、ＧＣ１２０万台以上という
話です。

918 ：名無しさん必死だな：02/01/26 16:23 ID:p018Im9Q

>>917
あんま変わらんな…
でもここ性能比較スレじゃないの？

919 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:05 ID:71TGLJ0F

妊娠が必死にPS2を低性能と煽っていたが、
実際はその低性能のPS2よりもポリゴンがでない事がバレたGC。
実行性能で見てもPS2>>>>>>>GCは明確になった。
そのくせ箱と性能比較とは片腹痛い

920 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:12 ID:DUxSNcq0

>919
そういう煽りネタもそろそろ飽きたな。

921 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:14 ID:QWUSYyyp

>>917
2001年末時点は
XBOX:150万台
GC：130万台

922 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:15 ID:um7K2REi

次スレはタイトル変えませう。

923 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:18 ID:P7zpBlDx

>>922
「箱とGCの性能について語るスレ」とか？

924 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:20 ID:um7K2REi

826 ：名無しさん必死だな：02/01/24 12:40 ID:RDLUsboF
このスレ、もう名前を変えたほうがいい気がする。
「ゲームハードの性能を語るスレッド｣とか。

これでいいんじゃない？

925 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:25 ID:P7zpBlDx

>>924
そうだね。それなら携帯機の話題もできるし。
マターリ進行できるといいんだが…

926 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:29 ID:um7K2REi

一昨日の本職と学生の会話のように、間に挟まった低レベルな会話を
完全に無視して二人の世界に入っていた例もあるようだが。。。（藁

基本的にマターリは自分らでなんとかしよう。

927 ：名無しさん必死だな：02/01/26 17:44 ID:lmxoEG8P

おお、自分の提案が通ったよ。>>924
異論が無ければ、次のスレからは
「ゲームハードの性能を語るスレッド｣にしましょうか。

928 ：名無しさん必死だな：02/01/26 19:42 ID:I4JjJVsV

>>920
>>831、>>838、>>859
このスレだけでも、こんなに言われてるのにまだ信じられないんだね。
妊娠、悲しいくらいに必死だな

929 ：名無しさん必死だな：02/01/26 19:45 ID:PDr8DkFS

>>928
出川必死だな・・・・

930 ：名無しさん必死だな：02/01/26 20:08 ID:cp8FDce9

>>928
じゃ、その出てるというものを見せてくれ。

931 ：名無しさん必死だな：02/01/26 20:57 ID:m2MqnfRo

とりあえず同じWWF題材のゲーム

PS2 エキサイティングプロレス３(SMACK DAWN!)
http://www.yukes.co.jp/html/pickup_game/expro3/ep3_index.htm

XBOX WWF RAW
http://ruliweb.com/data/rulinews/read.php?page=1&num=6977&find=&ftext=

GC WWF レッスルマニアX8
http://ruliweb.com/data/rulinews/read.php?page=1&num=6974&find=&ftext=

とりあえず米国での発売元はすべてTHQです。

932 ：名無しさん必死だな：02/01/26 20:58 ID:m2MqnfRo

SMACK DOWNだった・・・

933 ：___：02/01/26 22:13 ID:i3GLbSux

>>931
おおっ、なんと美麗なグラフィックだ！！。
明らかにPS2を越えてるね（藁藁

934 ：名無しさん必死だな：02/01/26 22:16 ID:o+Sl8igU

プププ、
妊娠がGCを最低性能ハードと認めないからあれるんだよ（ギャハハハ
妊娠以外は俺様に協力するこった（藁

935 ：名無しさん必死だな：02/01/26 22:55 ID:+M0SeXBx

え？GCってPS2よりもポリゴンでなかったの？
妊娠、又嘘ついたのか…
シェアも売上も性能もPS2の方が上だったなんて。
妊娠カワイソウ…

936 ：名無しさん必死だな：02/01/26 22:57 ID:um7K2REi

どうして君達はそう両極端なんだい…
直線コースに限ってはPS2が上、というだけなのに。

937 ：名無しさん必死だな：02/01/26 22:58 ID:fETZ1AYb

600-1200万＞7500万？

938 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:00 ID:eG9MjZOU

>931

全部開発会社が違うじゃん。上からユークス、アンカー、アキ。

939 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:02 ID:fETZ1AYb

ロード時間が短縮！！
なんてのをメーカーが売り文句にしてるのはサムいな。

940 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:02 ID:zZcZbrgp

次のスレは「どのゲーム機のアーキテクチャが一番いい？」にしる。
性能競うと信者間論争になるから。

941 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:04 ID:fzNun0yT

>>938
キューブのＷＷＦはユークスだよ。

942 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:05 ID:um7K2REi

信者論争など単なるノイズと思って無視すればよし。
こんなところにいるくらいだ。君達だって温室育ちって訳じゃある
まい？

あまりＳ／Ｎ落ちるとちと読みにくいがな。

943 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:07 ID:yDmP+qdv

>>940
それも荒れると思う
比較論になると結局荒れるよ

技術に関してあーだこーだ話すだけでいいんじゃないでっか？

944 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:07 ID:AUBMgSbw

>>940
またPS2は仲間はずれかよ

945 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:12 ID:pl+0zrzb

一長一短、なんて話しは許され無いんでしょ。
どれか１つが最強で、他はクソ＆脂肪。

946 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:21 ID:um7K2REi

F1マシンがオフロードで勝てると思う馬鹿はいないだろうに.......
不思議じゃ。

取り合えず、虫除けに
「ゲームハード技術談義」
とかで如何？

947 ：名無しさん必死だな：02/01/26 23:40 ID:yDmP+qdv

>>924 よりは >>946 の方が良い気がする
なんとなく

948 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:17 ID:cK3ZCN/e

次の候補が上っとります。

「ゲームハードの性能を語るスレッド｣
「ゲームハード技術談義」

もう他に無い?
>>940の案は｢荒らしてください｣と言ってるのに等しいから止めた方が良さそう。

949 ：＿＿＿：02/01/27 01:20 ID:eu/I/CcC

ところで、今週のファミ通みんな見た？？
デッド　オア　アライブの事書いてたよね。
ちゃんと解像度を上げてハイビジョンに対応したモードを用意したと・・
解像度が倍（4倍）だったら、イフェクトとか、アンチの事グダグダ言
わなくてもX-BOXの方が凄いじゃん！！。
　

950 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:32 ID:VdfW/6fm

開発力と資金が大きくない制作会社のソフトはそんなに差はできないんじゃない？

951 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:34 ID:hN3XRqkg

>>949

果たして、解像度を上げてまで遊びたいと思わせるソフトだろうか?

952 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:36 ID:KcYMQwXM

>>949
読んで無いけど、ハイビジョンて？1080i(1125i)？720p(750p)？両方？480p？

953 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:41 ID:VdfW/6fm

あと、ユーザーの使うモニターのレベルが上がらないとこれからのグラフィック競争はあんま意味ない

954 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:42 ID:jrNRBZEf

>>952
1125i／750pの両方。

955 ：＿：02/01/27 01:47 ID:VUTW84ky

>>951
また必死な論点のすり替えを・・（ワラ

956 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:52 ID:iIctA86z

>>948
ＰＳ２の名前を外している現状の方がいいと思うんだが。
別にＰＳ２の機能について話すのが無駄だとは思わないが、ＰＳ２派には技術的な話は
一切せずに「ＰＳ２最強」などという一時のＤＣ信者のような痛さがあるから、入れて欲しく
ない。

957 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:54 ID:YPceV8kA

>>956
そりゃただの煽りやがな。

958 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:55 ID:cK3ZCN/e

とりあえず次スレは「ゲームハード技術談義スレッド」にしました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1012063913/

959 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:56 ID:mC37ptoU

>>956
ちょっと２日ほど前のログ読んでみなせー

960 ：名無しさん必死だな：02/01/27 01:59 ID:AN6N9w7y

誰かXboxとGameCubeどっちが性能いい？Ｖｏｌ.42立てて下さい

961 ：名無しさん必死だな：02/01/27 02:00 ID:TfgfCZkd

>>960
>>958のじゃダメなのか？

962 ：名無しさん必死だな：02/01/27 02:02 ID:KcYMQwXM

>>954
へぇー。ハイレゾモード時にも同量のポリゴン、エフェクトを同フレームレートで描画出来るとしたら、
ローレゾ時にはかなり能力を余らせているって事になるのかな。
だったら、ローレゾ時には2～4倍のレートでフレーム描画して、（前フレームの残像では無い）本当のモーションブラー（120～240fps相当）をかけてくれたりした方が楽しいかも。
って、フィルレートに余裕があるってのと頂点演算はまた別の話しか。モーション補間云々の話しもあるだろし。

963 ：名無しさん必死だな：02/01/27 02:02 ID:mC37ptoU

彼らはとにかく出川が憎いだけだろうと思われ。ほっといてやれ。

964 ：949：02/01/27 02:10 ID:eu/I/CcC

>>952
水平解像度1000以上って事だと思うけど、詳しく書いてなかったよ、
きちんとしたドット数は残念ながら判りません。
ファミ通をお近くのコンビニに立ち読みに行ってください。
最後の方のページだったと思ったけど・・・。

965 ：名無しさん必死だな：02/01/27 02:10 ID:Mm3KU1en

>>949
それマジ？
箱男の俺ですらにわかには信じられん。
明日早速ファミ通見てこよう。

966 ：名無しさん必死だな：02/01/27 02:15 ID:FilVQvMC

ハイビジョンに対応って、別に画質が対応されてる訳じゃなくて、
ワイドＴＶでやれば、画面引き延ばせるよんってだけなんだけど。
（ギタフリ＆ドラマニのあれと一緒）

967 ：名無しさん必死だな：02/01/27 02:22 ID:Mm3KU1en

>>966
あ、ワイドTVに対応って意味ね。
それなら分かる。
ちなみにDOA3のワイド対応はPS2で良くあるワイド対応ゲームみたいな
TVの引きのばし設定じゃないよ。
ちゃんと横解像度がアップしてる。
それは間違いない。わざわざそう明言してたし。

968 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/27 02:24 ID:ZTz/IYxz

ファミ通より抜粋。

ハイビジョンがあれば、画面をフルに使って表示することが可能。
単に画面を引き伸ばしているのではなく、ふつうのテレビでは表示されない部分が表示されるのだ。

以上。

969 ：名無しさん必死だな：02/01/27 02:25 ID:OcUgBHGf

じゃあ954のレスはなに？

970 ：名無しさん必死だな：02/01/27 10:17 ID:lgK3p1Zy

鬼武者2とGCバイオを比べると質感とかバイオの方が良いね。

PS2でまじめに最適化してるとこが云々と言ってる人がいたけどそれってGCでも
同じだと思う。

971 ：名無しさん必死だな：02/01/27 10:36 ID:KcYMQwXM

単なるワイドテレビ対応なら、「ハイビジョン」なんて言葉は使わないよね（良識があれば）。
けど、「ふつうのテレビでは表示されない部分」ってのは。
ふつうのテレビ＝4:3比率画面のテレビの事なんだろうか。
表示されない部分＝ディテールの細かさ、では無く、表示対象視界の広さ、なのかなぁ。
HDTV放送ではディテールが潰れないからサッカー中継や野球中継などで引いた画面を多用できるってのはあるけど、
格闘ゲームなんかでは、迫力を損なわない様、カメラを引く（キャラを小さくする）ような事はしないだろうし。

972 ：名無しさん必死だな：02/01/27 10:42 ID:i/1fvGre

変なおじさんが気になってログ見てらんねえｗ

973 ：名無しさん必死だな：02/01/27 16:00 ID:pQEm5qjZ

素人ですけど、結局Xboxは絶対的なメモリの量の多さと絶対的なGPUのパワーの強さで
最強で、懸念されてるメモリ帯域もメモリ量とGPUパワーでカバーできるってことです
か？

で、GCはPS2と同じく特殊な設計思想に基づいて作られているので、その思想を理解し
て最適化しないと性能が引き出せないってことですか？

974 ：　：02/01/27 18:56 ID:k0iVHFPJ

店でプロモみたらＸＢＯＸが一番に見えるが．．．
ゲーム中の画面な。

975 ：名無しさん必死だな：02/01/27 22:34 ID:dDu4d8Fg

>>973
二年前の技術で最高の性能を目指したのがPS2。
最新の技術で最高のコストパフォーマンスを目指したのがGC。
最新の技術で最高の性能を目指したのがXBOX。

976 ：名無しさん必死だな：02/01/27 22:49 ID:d5j3UnGz

ＧＣが一番賢い設計だと思うよ

977 ：名無しさん必死だな：02/01/27 22:54 ID:x9jdUu9N

>>974
そんなこと言うなよ！
欲しくなるだろ！！

978 ：　：02/01/27 22:58 ID:KaDF87aL

>>977
買えばいいじゃん。

979 ：名無しさん必死だな：02/01/27 22:59 ID:jrNRBZEf

>>973
最適化なしでそこそこ作れてしまうのがＧＣ。
PS2、Xはシート上の数値による性能は高いが、最適化が必要。
これは、CPU、メモリのパワー押しでは解決できないレベルの問題。
ただし、最適化した場合はXの性能の方が上であろう。
でもね、ソフトメーカーが最適化処理を行うと工程が増え、
実質コストが1.2～1.5倍に膨れ上がる。
機能をフルに活用し、すごいものを作ろうとするほど、
GCとのコスト差は開いてしまうのだ。

980 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:02 ID:KcYMQwXM

>>979
＞実質コストが1.2～1.5倍に膨れ上がる。

それって、何のコスト？

981 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:02 ID:mC37ptoU

SSXの出来を見る限りそうともいいきれん気がするが。

＞で、GCはPS2と同じく特殊な設計思想に基づいて作られているので、その思想を理解し
＞て最適化しないと性能が引き出せないってことですか？

どんな場合でも設計思想が尖がった面白いマシンはこれが真理だと思う。

982 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:05 ID:jrNRBZEf

Xの生き残る道は一つ。
移植だ。
基本的に移植は、設計が一通り出来ており、工程がかなり省ける。
実質、プログラミングと調整（最適化）とデバッグだけとなる。
これだと、一般的な新規ソフトとそんなに変わらないコストで
ゲームが仕上げられるのだ。
というわけで、Xに新たなゲームが参入しづらく、新規ソフトは
コスト削った糞げーとなることが多い。
それを考えた上でXの購入を検討するといいだろう。
機能面では問題ないわけだからね。

983 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:07 ID:KcYMQwXM

GCはN64の反省を踏まえて、やや反対側へ行き過ぎた設計に

984 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:07 ID:jrNRBZEf

>>980
最適化に掛かるコスト
これはどこのメーカでもある一定以上のソフトを作るときに
かかるのだ。
とりあえず、遅くても動くものをつくり、徐々に高速なもの
にしていく場合、または低品質なものをつくり、徐々に画面
クオリティを上げていく場合、いろいろパターンはありますが。

985 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:08 ID:mC37ptoU

そもそもだ。テクスチャがハードで自動化されるってことはプログラマ
の意図しない転送が頻発するわけで、いかなアクセスタイムが早いとは
いえ、帯域が劇的に増えたわけでもない１ＴＳＲＡＭであれボトルネック
になる可能性大。また、メモリの少なさからＡメモリを多用する必要も
出てくるわけで。

ＧＣはむしろフルパワーで稼動しないことを前提にプログラミングする
のが思想と思われる。息切れ寸前での馬鹿馬鹿しい性能競争とは一線を
画し、高性能をトヨタの高級車のように乗り心地に積極利用するマシン
思想なのだろう。

986 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:11 ID:7StR9sEt

実際箱は焼きなおしばっかりだし

987 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:12 ID:KaDF87aL

>>979
Ｘは最適化って影響大きいのかな？
Ｘってハードたたか無いんじゃないの？
ＤＸ８呼ぶだけだけだど思うんだけど。
Ｘってよりも根本的な独自ルーチンの良し悪しは有ると思うけど。
つーかさっきも言ったけど、正直最初から見た目では一番よく出来てるよ。
まだそんな煮詰まってないと思うんだけど．．．

988 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:13 ID:KcYMQwXM

>>894
その「最適化に掛かるコスト」は全コストの何割を占めるの？

989 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:15 ID:mC37ptoU

>>987
開発者からファイナルコンビナが自由に使える、という情報が
すでに漏れてるんですが。。。それもこのスレで。

990 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:15 ID:jrNRBZEf

>>987
おいおいDXが最適化されてると思ってる？
されてないよ。
詳細部分のスピードアップはDXじゃ無理だよ、たしかに。

991 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:15 ID:mC37ptoU

>>990
989で書いたから分かるよな。

992 ：　：02/01/27 23:17 ID:KaDF87aL

コストなんかどう考えてもＸが有利だろ？
ＰＣの移植も楽だし、ＡＣ基板もあるし。
人気の問題だな。
はっきりいってサード次第で決着つく。
ＥＮＩＸとスクエアが参入したら勝ち。

993 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:18 ID:7StR9sEt

＞ＥＮＩＸとスクエアが参入したら勝ち。

参入するだけでは全く無理でしょう

994 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:19 ID:jrNRBZEf

>>992
移植だけで食ってけるかの問題だろ？
論点違うぞ（ｗ
サードの参入については
ENIXもスクウェアもないだろうな、基本的には。
でも金持ちMSだけにわからんな。

995 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:20 ID:32fjAsn3

ＷＳあぼーんしてるがいかに？

996 ：　：02/01/27 23:24 ID:KaDF87aL

すまん最適化のコストの話からそれてしもた。
移植だけって旧作の移植って意味じゃないよ。
同時に３市場向けに開発できるって意味。

997 ：名無しさん必死だな：02/01/27 23:27 ID:jrNRBZEf

>>996
まぁ、それだけの開発力というか開発コストを捻出できて
さらに回収できるかがポイントだけどね。
バックがMSだけに無理やり出させるってのもありそうだけど。

998 ：　：02/01/27 23:33 ID:KaDF87aL

あっちじゃ既にＰＣとＸとＧＣの３ラインだけどね。
ＰＣの市場だけで食ってたところなんかは美味しいだろうな。
そゆとこはまずＸじゃないかな。

999 ：1000を取りに行く会 ◆V5ec8BqI ：02/01/27 23:34 ID:b4YAeFWF

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1000 ：1000を取りに行く会 ◆V5ec8BqI ：02/01/27 23:34 ID:b4YAeFWF

　　
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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