樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら

どうなっていただろう

わからんなぁ

毎度毎度で悪いんだが

半島はいらない

南樺太だよ

めんどくさいので、実際の歴史上起きた事はこの仮定においても起きる、という前提で話を進めると・・・、

第一に日本は共産中国及びソ連との陸上の国境線を持つ事になる。
故に防衛費負担は圧倒的なものになる。
また中国からの密入国者の数も強烈に数が多いものと思われる。

第二に樺太の開発は沖縄や北海道と同じ程度に、あるいはそれ以上に金がかかるだろうから
びしばし税金が投入されて「無駄遣いすんな！」という連中と「もっと公共投資を！」と叫ぶ
地元民との間で対立が起こるのは確実。北海道にあるみたいな車の通らない高速道路も多分できるだろう。
漁業関係では現実よりも規模が拡大していいかもしれない。

多分確実に起こっていたであろうと予測されるのはこんなとこかな？

慢性的な朝鮮・台湾の独立運動に悩まされる可能性もあり。

パスポートなしで平壌冷麺を食える

チュチェ真理教（教祖・金正日）による一連のテロ事件

食糧事情が良ければ、平壌冷麺も美味いんだろうな。今の平壌冷麺はゴムみたいで不味いらしいよ

防衛費の負担増はともかくとして、東アジア全体を考えると良かったかも。
ただ、この場合は朝鮮特需無かったと思われるから、日本の発展も遅れてたかも・・・
その間、米軍が頑張ってくれたとして、歳出なんかも考えると、開発に回せる予算は？
逆に、キムの台頭が無い分の対抗予算なんかも回せて、新東亜共栄圏できてたかもね。
台湾は、支配離れたせいで、反日増えたって思うのは、エゴ？

戦前の日本領土を現在まで維持できた可能性はかなり高いよ。
アメリカへの工作で、中国に負けたから、開戦になった。
開戦を防げた可能性は、かなり高かったと言われている。
ＮＨＫの「そのとき歴史が動いた」でやってたよ。

問題は核を持てたかどうかだな。
核を持てなかったらアメリカかソ連から攻撃を受けるのは時間の問題だっただろ。

>>5
＞慢性的な朝鮮・台湾の独立運動に悩まされる可能性もあり。
これはアメリカの様にちゃんと住民投票をやらせて独立派が一番多ければ
独立させればいいわけです。
>>10
朝鮮は要らないからね。

石油が出ない土地を持っていても意味がない

>>12
住民投票の結果独立派が少数であったとしても、この少数がそのまま大人しくしてるわけも無いと思うが・・・。

第一日本領土のままであるという事はそこに長期間在住ないし永住する日本人が存在するわけで
独立派が多数であったとしてもこの日本人を無視できないでしょう。

まあ所詮IFの話なんで絶対こうだ！とはいえないですが、>>5の前提のまま行けば
単純に朝鮮を独立させたりしたらソ連の赤化の対象になって半島丸ごと金王朝化なんてストーリーも
考えられるので冷戦の最中単純に独立を認めるという話にももっていきづらいでしょう。

この類の独立運動はベトナムの例でもわかるとおり当時は「アカ」が絡むのが一般的でした。

>>1
もしそうなったら、現在は共に資源、食料を自給自足可能でハイテク先進国な日米の２大超大国時代（対等な関係）
になっていたであろう。現在のアメリカ一国超大国体制は、アメリカの傲慢を許す事になり、
その反感でテロが頻発。
ところが２大超大国態勢であれば、アメリカの傲慢の抑止力になっていい

金メダルが25個（日本15、南朝鮮８、台湾２、北朝鮮０）だったろうね。

南樺太の白系露人が１個くらいとるかも。

>>17
冬季でな

ロシア世界地図のロシアと日本の国境線
http://ime.nu/www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/ussr.GIF
イギリス世界地図のロシアと日本の国境線
http://ime.nu/www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/oxford.GIF
イタリア世界地図のロシアと日本の国境線
http://ime.nu/www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/italy.GIF
フランス世界地図のロシアと日本の国境線
http://ime.nu/www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/france2.GIF

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル（北方領土）を含むクリル（千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

>>19>>20は在日サヨク売国奴であるから無視しましょう。
若き日のスターリンは銀行強盗を繰り返し、爆弾造りにいそしむ
テロリストであったことは有名です。

つまり戦時中に朝鮮人を皆殺しにしておけば半島を正当に日本領にできてたわけだ。

キムチより塩辛

>>22
無理ｗ

逆に人口増えたし。

わたしなんぞ東大出て台湾総督府につとめた親戚がおりますやろ
いまごろは台北で青年実業家として成功し、嫁のほかに漢族と高砂族から妾を選びおもろい生活してたやろな

>>22
半島は今さらいらない。
中共やロスケと陸上の国境で接していいことなど何もない。

ん？竹島、北朝鮮の問題がなくなるんだよ。米軍を置く必要性もなくなる。
まあ陸上の国境があってろくなことが無いと言ってるようではいつまでも米軍が必要かな。

毎度毎度悪いんだが


半島なんかいらない

そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島（千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。

我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！　
日本に対する勝利を記念して、
９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

>>30-31
お前のような非国民の居場所は日本国内には無い！！
北極か南極にでも逝けよチンカス！！！

半島の利用法
1.対ソ緩衝地帯
　本土を戦場にするわけにはいかないし・・・(思いっきり爆撃されたが)
2.今度こそ本当の植民地
　投入した税金に見合った税収なんて得られていなかったし・・・(当時は得るつもりもなかったが)
　現在我が国に密輸・消費されている覚醒剤を現地で消費させるだけでヨイ。

それより満州をどうする。満州利権を巡ってソ連と争うばかりか、支那人の
反発(ナショナリズムと言う語は適切ではなかろう)と、米国の警戒とを生んだ。
満州の経営を米国と共同で行っていたら、ソ連も手は出しづらかろうて。
まず満州でのifが成立しないと、このスレでの仮定というか大前提が成立しない。

俺だったらこうしたい。

ソ連と北樺太朝鮮半島交換条約を締結。
台湾は独立させる。
南沙諸島は手放さない。

>>30-31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 親露厨売国奴に告ぐ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　サッサと亡命しなさい！！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　ノバヤゼムリャ島逝って核爆弾落とされて来い！！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日本にオマエの親露売国奴の住処はない！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| | by日本人

(国賊ホイホイ） 　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

　>>30−31　ここに書き込む売国奴　

資源が出る満州以外は不要

当時、朝鮮の同化が上手くいっていたからこそ、半島民は”分離”に苦労、
(これまでの)日本語排除と、(これからも)反日の行動につながっていると思うのよ。
資源は出ないは、ロシアと直接対峙するは、劣等朝鮮民族を国内に抱えるは
いいことは無さそうだけれど、満州を押さえるには半島は不可欠では。
満州だけで半島は抜きって訳にいかないでしょ。それから併合状態が継続して
いれば、現在のような反日フルスロットルというわけでもないと思う。
半島民としてのアイデンティティを確立させる前に日本人としての自覚を
植え付けたんだから。継続は力なりってことで。

ま、現在の状況から半島を毛嫌い、排除する必要はないのでは、ということ。

俺は、高校卒業後、
豊原国立大学に入学し、スキー部へ入部。
ロシア系の彼女と毎晩SEX三昧。
夏休みは、択捉、ウルップへ行き
女漁りでSEX三昧。

大東亜戦争が行われなかったとするのか、
大東亜戦争でわが国が勝利したとするのかで
結果が違うだろうと思うのはオイラだけか？

★ 『犯罪民族ＮＯ．1』としての誇り・自尊心（チャジョンシム）！

▲ 朝鮮総連 （北朝鮮系）・・・これぞ朝鮮人達の象徴！ 誇り！ 反日本カルト・スーパー暴力団。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人拉致」 「ドラッグ密輸」 「一万円札偽造疑惑」 その他・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　メンバーの中には勿論、密航者も（大勢）いるのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮にいたら、とっくの昔に虐殺されていた可能性が高い。

▲ 民団 （韓国系）・・・反日本カルト集団。 朝鮮人らしく、協調性・社会貢献性は（ほとんど）無い。
　　　　　　　　　　　　　　日本に大きく世話になっていながら、日本・日本人対し、大嘘や根拠の無い
　　　　　　　　　　　　　　文句・悪口ばかり喚き散らす。
　　　　　　　　　　　　　　メンバーの中には勿論、密航者も（大勢）いるのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　韓国で暮らしていたら、とっくの昔に虐殺されていた可能性あり。
▲ 暴力団
▲ 闇金融
▲ 不動産屋（地上げ屋）

▲ パチンコ屋 （脱税・少なくとも一部は北朝鮮へ不正送金）
▲ （違法）SEX産業

▲ 危険な医者

▲ カルト集団 （ 統一協会、そして創価学会にも人口比でKOREANの比率が高いとう話も）
▲ 自称 ”日本の右翼”

→→→ 日本人を誘拐し、騙し、蹴り、殴り、殺し、金儲け、そして日本支配。
　　　　　
※ 同じ日本時代を経験した「台湾系」とは真反対といってもいい。

騙すより麻薬取引には利用されてるよ、一部の日本人が麻薬買うと向こうにとっては外資かなりの利益になるから。
麻薬産業でも持ってる国かな？

>>19
その地図を見ると炉透けは宗谷海峡を国境としていないよう棚。

>>34
満州事変の後、北満洲（吉林省・黒龍江省）をソ連に与えて、代わりに北樺太を日本が回収ってのもありだったかも。
南満洲（遼寧省・熱河省）だけ関東州に編入しとけば、それ以上の満洲を確保しておく意味ってあったんだろうかね？

>>38
そこまで妄想するなら、せめて得撫も漢字で書こうよ。藁

＞１
まあ一番のポイントは、大日本帝国がそのサイズにおいてシナを超えられた
可能性があったということだろうな。
現在の日本が中共に脅威を感じるように、大日本帝国も当時人口５億の中華民国に
大きな脅威を感じていた。
これを朝鮮・満州・蒙古・東南アジアとの連帯によって、封じ込め
人口マスおよび国際政治における重心を決定的にこちらに引き寄せようとした。
それが日中戦争の本質的側面。東亜の中心は日本である、すべての面において認知させる。
これが成功したならば、以後シナは中心性を回復することなく、
シナと大日本帝国の関係が、中東と欧州のアナロジーになり、
後者に重心が移動しつづけていく歴史として始まっていただろう。
だが挫折し、その歴史は流産した。

中国って、歴史上一度も中国王朝の施政権が及んだことのない尖閣諸島や
下関条約で日本領になった台湾・澎湖諸島は自国領と主張していながら、
愛琿条約・北京条約でロシア領になった沿海・アムール地方は随分簡単に
放棄しちゃうんだね。
不思議だね。

沿海州やイリ地方も中国の市民団体は返還要求をしているらしいが

>>46
支那畜は毛唐には頭が上がらないから。

ロシア人って毛唐の範疇に入るのか？
半分以上はモンゴルとかの遊牧民の血じゃね？

ロシア革命の歴史的意義は、ロシアの皇帝がモンゴル人からスラヴ人に変わったということです。

大東亜合衆国

亜米利加合衆国

大欧帝国

ソヴィエト社会主義共和国連邦

世界には四つの超大国のみが存在した。

the United States of America
合衆国は合州国の誤訳。

>>52
「合衆」というのは今の「共和」つまり王政ではない合議制を意味する言葉です。
昔の日本人はそれほどバカではありませんよ。

明治期だと「共和制」を「協和制」と書いていることも多いね。

新南群島（南沙諸島）は無視ですか。

南洋も無視されてるな

>>43
それだと後で発見される大慶油田も失うことになる。
やっぱ日露戦争の時に樺太全島を占領したのに、北半分を返したのがまずかった。。。
シベリア出兵の時に沿海州とか併合するのって無理かな？
ポーランドとかトルコもロシア革命のどさくさに紛れて領土奪ったんだし。

劇的に違うのは半島北半部だろう
どんなサヨクも政府の重要さを認めざるを得ない

千島や樺太をアメリカがアラスカを買ったみたいに金でどうにかならんのだろうか？

台湾スレがないから（千島樺太スレはウザいほどあるのに）ここに書くけど、
台湾も、千島や樺太と同様で、サンフランシスコ条約には日本が放棄した後の
帰属先が書かれていないから、国際法的には最終帰属は未定なんだよね？

戦後のドサクサに紛れて、駅前の一等地を乗っ取って、パチンコ屋をやって、
莫大なカネを稼いで、脱税しているようなチョンは、自分の国に帰って下さい。
って言うか、一家揃って、氏んで下さい。

>>1 売国する人たちをかかえて社会問題になると思う
　　
　　韓国に北朝鮮に情報を売る人がいるらしいからね

　　朝鮮が日本の領土じゃなくてよかったよ

3バカは どこもテメー勝手な国ばっかだからホッとけば 仲間割れしてモメだすよ(←間違いない!笑)
今は 日本叩きって点だけ目的が一致してるだけ
少し前も 朝鮮半島の文化は中国の地方文化だって中国が言い出して韓国が猛反発してたじゃん(笑)
これって 北朝鮮が崩壊した時の布石だろ!?
潰れたら盗る気 満々じゃん中国(笑)

その辺を突いて中韓を いがみ合わせとけばイイよ(笑)
まず北が崩壊したら国境接する中露韓に3分割に譲渡するのを日本が米国に認めさせる(←認めないと保有してる米の国債売るって言え笑)
北に圧力かけ将軍様の財産と命は保証させて中国に亡命させる
中露は泥棒国家だから(笑)人参ぶら下げてやれば(一応)友好国?といえ裏切るよ 多分(笑)
その見返りに尖閣諸島と北方領土から手を引かせればイイ
ロシア人を北方領土から移住させインフラを日本企業にさせる なら半島で儲けようと思ってたゼネコンも安心だろ!?(笑)
で残った北の国民は韓国に押し付け経済を傾かせる(笑)
当然 いつもどうり韓国 日本に経済援助してくれって泣き付くがアッサリ無視(爆笑)
で韓国経済破綻! 地上の楽園は地上の失楽園に変わります(ノ∀｀)
完璧だろ!?(笑)

三馬鹿って日本・韓国・台湾？

樺太千島南洋はともかく、
朝鮮・台湾が日本領のままだったら
逆に人口密度が増えてしまうのだが。

>>62
韓国人でも戦前世代には親日は多いですよ。李承晩の頃教育を受けた世代が一番反日的

>>64
南ニダー
北ニダー
大陸アルヨー
ロスケ
で４莫迦。

東アジア三大馬鹿は…
南北ニダー
大陸アルヨー
麻呂は雅でおじゃる
の３つ

世界三大馬鹿は
白米
プッチン
大陸アルヨー

>>65
朝鮮の人口密度はそんなに高くないよ。

東沙諸島
西沙諸島
中沙諸島
南沙諸島
これらの島は現在どこの国の領土？

東沙諸島・・・台湾が実効支配（？）、中共が領有権主張
西沙諸島・・・ベトナムが実効支配（？）、中共が領有権主張
中沙諸島・・・フィリピンが実効支配（？）、中共が領有権主張
南沙諸島・・・東南アジア各国と中共が領有権主張、それぞれ数島ずつ実効支配
って感じじゃない？

南樺太が日本領だったら今頃、「南樺太はロシア」運動が起こっていただろう。

明治８年から３８年までの３０年間占領しただけのロシアがか？

>>73
竹(ry

>>60
確かに条約には明記されとらんけど、戦後台湾に蒋介石が入った事に対して
日本が何か文句つけたことも無いので中華民国の領有を「承認」してる事になる
と思う。

外交部隊で台湾の帰属は未定ですとかいうのは通用しないかな。

>>75
日本は台湾に対する「すべての権利，権原及び請求権を放棄」している。
もはや台湾は日本とは無関係な土地であり、台湾侵入に対し日本が文句を
つける必然性はない。
そのことで中華民国の台湾領有に正当性が生まれるとは思えない。
文句をつけるべきだったのは他の連合国だろう。

>>71
台湾が実効支配してる南沙の島もあるみたい
http://www.atm.ncu.edu.tw/observation/Cld_46902/cld46902.htm

つーか南沙諸島は台湾の領土だろ。戦前は高雄市に属してたんだから

よくは知らないが、かつてはフランスが領有していたのを
日本が取りあげ、台湾県に編入しておいたということじゃないのかな？
敗戦、海外領土の放棄により、無主の地になっただけで、
本来的に台湾の領土とはいえないのだろう。
勿論、中国にはいかなる権利もない。

>>77
台湾 = 中華民国じゃないからな。
福建省内に中華民国の支配地があるように、
台湾省内に中華人民共和国の支配地があってもおかしくない。

>>78
よくは知らないが、前半はかなり違う気がする。

http://pbbs.ktai-in.com/image/4264d54b2b06a.jpeg

http://turibori.net/up/stored/up0894.jpg
http://otonanokankei.h.fc2.com/index.html
http://www.eic-book.com/topics/sa-aya/02b.jpg
http://www.eic-book.com/topics/sa-aya/04long_b.jpg
http://gazoubbs.com/otakara/img/1110610463/21.jpg

大日本帝国が崩壊しなかった場合、おそらく東アジアは

ソ連　vs　日本＋朝鮮＋台湾＋樺太＋満州　vs　中華民国

の３つ巴の覇権争いになっていたと考えられる。
おそらくソ連は満州、朝鮮、台湾で共産主義・民族主義を煽り、
日本帝国の領土を切り取ろうとするだろう。
ここに中国共産党と戦う中華民国政権と日本の利害が一致するので、
日本＋中華民国　vs　ソ連＋中共ゲリラ　という構図がまずできる。
しかし>>45さんの仰るように、日本と中国は潜在的な敵国同士なので、
そう簡単に同盟することはできない。
満州・台湾を奪い発展した日本への中国国民の嫉妬心・敵愾心は大きいだろうし、
日本が主導権を握る日中合作など彼らは認められないだろう。
となると中国国民はやはり日本ではなくソ連を選び、
国民党が内戦に破れて中国共産党政権が成立してしまう可能性が大きい。

ここで危機に陥るのが満州で、両者の挟撃にあえば
たとえ米欧の支援があったとしても日本は守りきれない。
結局日本は満州を奪われて、朝鮮ラインまで下がるしかないだろう。

果たして朝鮮が守れるかどうかも微妙なところで、
もし朝鮮の共産ゲリラを押さえ込むことに失敗すると、革命がおきて
ソ連・中共支配下の共産主義朝鮮が成立してしまうことも十分考えられる。
また台湾については、中共が武力で「解放」するというシナリオもあり得る。
最悪の場合、日本の勢力圏は本土＋樺太・千島しか残らない。

しかしこれらを日本がなんとか押さえ込み、
徐々に朝鮮・台湾に自治を与えて自由主義独立国家にもっていくことができれば
両国は日本の経済圏として残っただろう。

というふうに妄想してみましたが、
これにアメリカが絡んでくると
いったいどういう方向に向かうのかわかりませんね。

とりあえず、ソ連の満洲侵攻さえなければ、中国に共産党政権が生まれることも
なかったはずだ。

http://gazoubbs.com/upp1/src/gabb0300.jpg
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http://do-x-ob.kir.jp/photo/src/1112873987442.jpg
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http://night-lounge.no-ip.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050501114457.jpg
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http://www.ne.jp/asahi/conan/net/crew2/126/014.jpg
http://www.nifty.com/dgc/0501/kumada/images/main.jpg
http://hikari-sence.com/idf/img/y_kumada/pc/y_kumadap05.jpg
http://hikari-sence.com/idf/img/y_kumada/pc/y_kumadap04.jpg
http://www.pool.ne.jp/freespace/ninjared/movie/kumada.wmv

http://www.makoto.ath.cx/upload_pic/source/pic0547.jpg
http://www.uplo.net/www/vip17840.jpg

樺太は日本領として維持したいところだな。ロシアの侵略より松前藩の進出の方がはるかに早いし。

樺太は日本の内地。回復可能な領土で最大の地です。

保守

　　　　　　　　　毎度毎度申し訳ないんだが、
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　半島は要らない

　　　　　　　　　　　　　　





　　

南洋諸島へのハブ空港として経済潤う、小笠原県独立。

「のぞみ」（釜山-新京）、「ひかり」（釜山-哈爾浜）は使えず、
東海道山陽新幹線の愛称は、「はと」「つばめ」「こだま」に。

MMT新京放送局（JQAK）からは、
日本語・満州語・中国語・朝鮮語・蒙古語・ロシア語・ユダヤ語放送。

もう大陸に関るのはやめれ。
樺太・千島に集中しようよ。

極東のロシア人は無気力で数も減っていく傾向にある。
沿海地方では中国人が増え続け、このままいくとロシアは沿海州を失うことになるだろうか。
そうなったとき、日本は樺太、千島を取り戻すチャンスを得るかもしれない。
いまのうちから樺太、千島に人、物、金、それと宗教などを浸透させておくといい。

>>95
南洋を忘れとる・・・

新南群島のことかな？

>>98
いや、ミクロネシアの事じゃないか

撤退した今は大変むずかしい。

君らが描いたアジアの理想の行政地図がみてみたい。
俺の中では今の中国は細かい小国がひしめいていて
太平洋の島々みんな一つの連合国でグアムかハワイが首都になってる。

>>101
小笠原諸島の延長のマリアナ諸島の一島であるグアムは、日本領が正しい。

>>96
45を読んで。ロシア人を憎むあまり、シナ人に｢中心性｣を与えてはならない。

http://www.37vote.net/eastasia/1118573350

>>102
同意。マリアナは日本領というのが正しい

南北朝鮮人にアンケートしました。
>日本は話の通じる国じゃないから核兵器を作って打ち込むべきだ。
>日本は信用できないから滅ぼして良い。
>日本人を殺しても自業自得だから罪にならない。
>日本は海に沈んで欲しい。
>東京に3発目の原爆を落とすべきだった。
>日本人はクソだ。
>北朝鮮と日本が戦争になったら韓国が北朝鮮の味方をするのは当然だ。
>日本なんかどうなっても良い。
>原爆で20万人殺されたらしいが自業自得。少ないくらいだ。
>日本が韓国より国民総生産が多いのは気に食わない。
>日本人は下等だからゴリラ顔をしている。
>南北が統一すれば韓国も核保有国になる。

千島の先っぽの方はおそらく無人島になってると思われ
実際誰が住むんだ？樺太より寒いところなんかに
せいぜい漁業＆海上自衛隊ぐらいしか使い道ないぞ

>>106
無人島になってるはそのとおりだと思うけど、北千島は樺太の大半よりは暖かい。
それでもくそ寒いが（ｗ

観光　観光。
ホテルたてて占守ロイヤルホテル。

アライドスキー場つくって　春秋スキー

http://www.37vote.net/eastasia/1119449627/

>>106
カムチャツカまで日本領になろうというこのご時世に何を言ってるのか？

ﾊﾟﾗｵ ﾍﾞﾗｳ

>>110
戦前、千島が日本領だった頃、千島にどれくらい人いたの？
人口密度はかなり低いと思うが

>>112が回答依頼を固定してるから書きにくいが

北方四島に１６５０５人
それ以北に　１０９人

だよん。ポツダム宣言受諾時点で

ｱｲﾇｰﾓｼﾘ共和国
大和皇国
琉球王国
台湾共和国
太平洋諸島連合共和国
これで東アジア連邦でもつくろうぜ

朝鮮はいらない

共和制ってあんまり好かんな。
すくなくともアイヌは酋長国がいい。
ｱｲﾇｰﾓｼﾘ酋長国連邦だな。

↑樺太にはｳｨﾙﾀやﾆﾌﾞﾋがいるからな酋長連邦いいな
東ｱｼﾞｱにもEUみたいなのできないかな

>>113
だから北方４島は返還が必要だが北千島は要求する気がないのか

あまり関係ないがうちのじいさんはカムチャッカで敗戦迎えてシベリアツアー

>>115
酋長は選挙で選ばれるんだから結局共和制じゃないかw

∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 迷子の　迷子の　在日君
　（　　　　） 　│あなたの国籍　どこですか
　｜ ｜　|　　│祖国を聞いても　わからない
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│タカってばかりいる　在日君
　 　　　♪　　│犬の　７割半
　 　　　　　 　│喰われて　しまって
　 　　　　　 　│わんわん　わわん
　♪　　　　 　│わんわん　わわん

>>117
人口とかはともかく、あそこら辺の海域が手に入れば漁業には相当有利なはず

旧南洋諸島(パラオ・サイパン・ミクロネシア）の島国は確か2009年にアメリカの保護
の期限が切れる。そのあとにまた今度経済危機がきたら日本に通貨保障を求める
可能性あり。それをきっかけに取り込めることもできるだろうが、既に韓国の通貨保
障をやってる日本にそこまで体力が持つかが心配だ。

ａｇｅ

南洋諸島が日本領に戻ったとき、どんな産業が可能だろうか？
観光や海上自衛隊の他に考えられる仕事あるか？

>>124
漁業

122って現実にありえるだろうか

南洋諸島は文化的経済的に衛星国にできれば、無理に日本の直接統治下におく
必要はないと思うよ。

朝鮮は要らないけどね。

南洋諸島は領土化してロケット基地を作るのがよいと思う。

ダイビングするとこか、パイナップル、さとうきび畑

日本共産党に投票しよう

南洋諸島が領土化したらグアム・ハワイの経済が崩壊する。
理由は日本人観光客で持ってるようだから

>>132
日本領になると、日本人観光客は皆無になるの？ｗ

台湾と南洋は日本との同君連合にしたいね。
英国と英連邦諸国みたいに。

1972年　沖縄復帰
20XX年　台湾復帰
20XX年　千島復帰
20XX年　樺太復帰
20XX年　南洋復帰
となりますように。

ていうか北海道も九州　四国　沖縄もアメリカにくれてやるよ

ていうか北朝鮮も新羅　百済　済州島も中国にくれてやるよ

>>122
韓国の通貨保証を打ち切って（見捨てて）
南洋に投資したほうが国益になる。

http://www.bobx.com/dark/gravure/yoko-kumada/
http://blog.livedoor.jp/bienfuture/archives/cat_1000295.html

>>133
「海外旅行」という付加価値がなくなる。
極端な例では、免税店やアメリカ製品目当ての客は皆無に。
国境を越えなくていいメリットと、どちらが勝つか、微妙だな。

国内でも沖縄なんかはアメリカ製品目当ての観光客が結構いると思うよ。
まあ米軍基地があるからそういうものが流通しているって面もあるけど。

>>141
となると、千島・樺太が日本に戻ったら観光客と貿易の町として発展する可能性ありだな

千島の奥も樺太も
八嶋の内の護りなり

明治期「千島の奥も沖縄も八島の内の護りなり」
大正期「台湾の果ても樺太も八島の内の護りなり」
ですが何か？

144は樺太関連スレ読んどらんな。

>>145
しっかり読んでますよ。他板（国際情勢板）とかも含めて。
ついでにその歌（蛍の光４番）、以前に私が書いたこともありますよ。

じゃあ143のカキコがコピペだと知ってるわけだ。

もっとはっきり書くと１４３が書いたのは
もともと私が作った替え歌なのだ。

>>147
もちろん。
以前にも同じつっこみを書いた記憶があるしｗ

さらにいえば、蛍の光４番の変遷（２度の歌詞改変）を書いたのは元々私。

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/2005-09-21-11-25.html

朝鮮は要らないね
日本に組み込むなら条件は朝鮮半島が無人状態かつ地名を改めれる事だな

台湾の場合、日本統治時代に付けられた地名がそのまま使われていることも珍しくないけど、
半島の場合はどうなの？

大田とかはそうらしいが

>>154
もとの朝鮮名が別にあったの？

意訳して大田って書いておおたって読んだと聞いてる
くわしくは多分ぐぐれば出ると思う

>>153
朝鮮じゃないけど、大連もそうらしい

それは遼東半島じゃないか

>>158
おう。だから最初に朝鮮じゃないけどって書いたじゃないか

台湾の桃園県って、やっぱ日本語の「ももぞの」ですか？

朝鮮半島の内鮮一体がしっかりと浸透していたら、ここにあるような半島無用論などは
なかったと思う。が、上海あたりの亡命政府がどうなっていたかはわからんけどね。
一部のキチガイ集団に成り下がっていたか看過し得ぬ集団になっていたか…

台湾は昭和40年代頃には内地に編入されていたかも。朝鮮は…満洲国同様の独立国
となっていたか。そういえば石橋湛山だかが朝鮮独立論を唱えていたな。

満洲国では、そろそろ国籍法の議論が高まってきていたのではないかと思う。内地資本
と現地資本の対立も激化していたかな。在満邦人の二世・三世には、一体どれほどの
日本人としてのアイデンティティーがあっただろうかとも思う。布哇や伯剌西爾あたりの
日系人と同じような感じではないかと。

南洋は内地でも植民地でもなく、憲法の適用も受けない特殊地域だったから邦人人口
の増加と共に内地編入運動が盛んになっていたんじゃないかと。それに合わせてTVの
番組では「南興と癒着した南洋庁！」なんてのが登場していそうだな。

そんな南洋に対してアメリカはどうしていただろうか―
ことあるごとに難癖をつけていたか、法外な値段で大宮島を押し売りしたか。

>>160
多分、「とうえん」。

>>161
>法外な値段で大宮島を押し売りしたか。
大宮島ってどこですか？

>多分、「とうえん」。
日本語由来ではないってこと？
桃園県の辺りには、他にも「亀山」とか「楊梅」とか、京都の地名に
由来していそうな地名が多いけど。
場所が離れているけど、「高雄」も京都の地名由来だよね。

>>160
客家住民が多い所らしいから、中国語が由来じゃないかな？
詳しくはわからんけど。
>>162
高雄や烏来は現地語の地名を日本語の漢字にあてただけらしいけどね。
ちなみに大宮島とはグアム島のこと。

>>163
>現地語の地名を日本語の漢字にあてただけらしいけどね。
それは知ってる。
「高雄」って１９世紀以前は「打狗」とかって書かれてたのを見たことあるし。

日本統治以前から「桃仔園」または「桃園」と呼ばれていたもよう。
ttp://www.ncatw.org.tw/nca/forum.php?id=6&page=5

外地の地名に関しては、現地語読みと日本語読みの二通りあった。
台湾ではどうか知らんが、駅名で言うと朝鮮では漢字のほか、ひらがな・ローマ字で日本語
読み表記されていたがハングルでは朝鮮語表記になっていた。
ex.「大邱　たいきゅう　TAIKYU　(ハングルで)テグ」
そう言えば、京城市電開業当初、英語表記では「京城」が「SEOUL」になっていたな。

満鉄の場合は、漢字表記が主体でローマ字では支那語発音表記となっていた。
駅名表はいろいろなパターンがあり、満蒙国境付近ではモンゴル語(？)で表記されていたり、
満ソ国境ではキリル文字表記のあるものもあったが、どれも地名は現地語の発音で表記され
ていた。
んじゃ、ひらがな・カタカナ表記のものはなかったのか？？
ひらがな表記のものは見たことがないが、カタカナで表記されているものは支那語発音で表記
されていた。

てな訳で、外地の地名に関しては、日本語読みでも現地語読みでも間違いではない気がする。

>>164
打狗(たぁくぅ)→高雄(たかお)、と変わりましたな。

>>152
賛成。
朝鮮人を半島から全員追放した上で、半島を日本に編入する。

現代の台湾って、どうして道路が右側通行なの？
戦前の写真とか見ると昔は日本本土と同じ左側通行だったっぽいし、朝鮮半島と
違って大陸とつながっているわけでもないから、無理に右側に改める必要性が
あったとは思えないのだが。

名前： 元ネタはドラゴンボール
E-mail：
内容：
つかもうぜ！　朝日新聞！！　世界で一等電波な新聞♪
追いかけろ！　朝日新聞！！　世界で一等左翼な新聞♪
日本は中韓の属国さ　そうさ　今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり♪　文革礼賛の虚偽がどっさり♪　社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY　沖縄珊瑚をぶっ壊し　赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議　俺は正しくてお前右翼♪
Let's fly fly fly 大革命　軍靴の音が聞こえるぜ♪

潰そうぜ！　靖国参拝！！　世界で一等右翼の神社♪
焼き捨てろ！　右翼の教科書！！　世界で一等イカレタ歴史♪
声欄は電波の楽園さ　そうさ　今こそ自作自演

ところで台湾には、日本復帰派の勢力ってあるの？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1124684936/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093532248/l50

>>170
パラオの前大統領クニオ・ナカムラ氏なんかは明らかに日本復帰派っぽいね。

>>172

具体的にプリーズ！

マリアナは日本復帰を考えてると思うな、アメリカも。
軍事的にもサイパン島は因縁の島なので、日本に所属させておいてあげたいと思うでしょう、
善意のアメリカ人なら。

妄想乙

善意で領土を割く国は日本だけ

そういえばパラオのクニオ・ナカムラ氏って小林よしのりと対談してたな。

５年後にはパラオが中国やフィリピン街のようになると予想して
独自の習慣や文化がなくなることを危惧してた。

朝鮮はお荷物

↑領土問題ではロシアも加わる。

中国・ロシアは国際社会全体によってお荷物だろ。
国連分担金をほんのちょっとしか払ってないのに図々しくも常任理事国だし。
しかも、この２国は軍事大国でありながら、国連発足以来まともに国連軍や
多国籍軍に参加したこともない。
国際社会に対して、経済的貢献も軍事的貢献もしてないのに、常任理事国を
返上する気もないＤＱＮ国家。

>>180
しかも中国軍は朝鮮戦争のとき国連軍の敵として参加した

もっとも当時は国連公認の「中国」は中華民国なわけだが。

実際72年迄は台湾が「中華民国」として国連安保理の常任理事国だった。

なんで中共ごときにくれてやったんだか

仮に中共の国連代表権を認めるにしても、常任理事国の資格まで無条件でくれてやったのは何故？

日本になりたい国募集すればいいじゃん。貧民国とか喜んでなるんじゃないの。

南樺太、千島は日本固有の領土。
台湾は日本でもいいな。
南太平洋の島々が日本なら、バカンスは国内旅行で。
半島はいらね。

>>1
それより日本が米に勝利してたらどうなってたかを知りたい。
ロサンゼルスとか日本名どうなるんだろ。

ロサンゼルスは羅府という字が既にありました。

>1
ひとつ抜けている場所がある
それは関東州（現在の大連・旅順）だよ
よく間違われるのだが、関東州は満州国の一部ではなく
日本領だったのだよ。

仮に日本がアメリカから領地を分取る
ような展開になったとしても本土は無いだろ
ハワイとかがせいぜいかと

満洲国からの租借地じゃなかった？関東州は。
形式上は「満洲国領有」になるらしい。

関東州は日本だよ。

もまいら、
満州国建国前と後の地理がごっちゃになってないか？

関東州は日本の租借地だったが、満洲国建国後に満洲国に返還されたのでは？

されてないよ。最後まで日本領だったよ。

満州国に返還し、満州国から租借しなおしたんだろ。

関東州（かんとうしゅう）は、1905年日露戦争を終結させた
ポーツマス条約に基づいて日本がロシアから遼東半島先端部と
南満州鉄道付属地の租借権を引き継いだことにより成立した租借地。

関東都督府は第一次世界大戦後の1919年に関東庁、
満州国成立後の1934年に関東州庁と改称している。
満州国の成立により関東州の領有権は中華民国から満州国に移ったため、
1932年の日満議定書で関東州は日本が満州国から租借する形となった。

誰かスレ立てて！

台湾は中国から独立して日本国へ
名前： 台湾の日本編入を考える会
E-mail： sage
内容：
台湾は世界一の親日国だし、うまくいくんじゃ？
あるアンケートでは台湾人の9割が日本のことを「好きだ」と答えたようだし。
それに独立するなら日本国に組み込まれたほうが大いに発展するんじゃね。

>199
台湾には外省人という反日コテコテ支那人達が少なからず居るから
やめといたほうがいい。

>>199
完全な領土編入ではなく、独立国家の体裁は維持したまま、英連邦にならって
同君連合（国家元首のみ日本と共有している状態）にするほうがよいと思う。

>>200
台湾独立宣言→中共軍事介入→中共撃退
という手順を踏めば、独立台湾に忠誠を誓わない外省人は全て追い出せるかも。

>>199
まずEUみたいな統合を考えてみるべきだな。

>>1-203
なかなか面白い話だった。

このスレに台湾人っている？

北海道→自分探し
北樺太→自殺志願

樺太は果ての果てだからな

宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」がそうだね。
仏教の影響か、死んだ人が北へ登るということ。
宮沢賢治は妹がなくなって、哀しくて哀しくて、妹が向かった北へ向かい
列車を乗り継ぎ樺太の栄浜まで行ってるんだよね。
樺太は縄文人の故郷とも言えるのだが。

>>206
宮沢賢治が樺太に行ったのは生徒の就職口の斡旋じゃなかったっけ?
もっとも、用務で行く必要の無い栄浜・白鳥湖方面に行ったのは傷心旅行らしいが。

>>203
東アジア連合（EAU=East Asia Union）とか？

>>201
同君連合ということは、台湾にも国家の象徴として天皇陛下を押し付けるわけですか。
んで、日本と台湾との連合の根拠が天皇陛下になると。

漏れはやっぱりEAU方式がいいなぁ。他国の君主を押し付けるのは非常識だと思うし。

>>202
　台湾系の新聞を見たことあるの？

　大陸だろうと台湾だろうと、中華ナショナリズムの固まりだよ。

そういうこと。

台湾人は偽善者。

中身は漢人。

偽善も何も・・・

李登輝派に熱湯浴あたりが好意を寄せているだけだろ。
陳が馬になったところで何もかわらんだろう。結局。

千島&野付半島と引き換えに、南樺太をロスケから譲って頂き、支那の了解のもと、
台湾を日本国に併合した上で、これによって新たに国庫に入る利益の大部分をリニア新幹線
事業に費やし、豊原〜高雄にリニア新幹線を走らせよう！！

豊原〜稚内〜札幌〜函館〜仙台〜東京〜甲府〜名古屋〜大阪〜松山〜大分〜鹿児島〜
奄美〜那覇〜石垣〜台北〜高雄

豊原〜台北 7時間半
豊原〜東京 3時間弱

のぞみ 日本 豊原
NOZOMI 方面 TOYOHARA

>>212
豊原って台湾かとおもったじゃねーかよ！

>>212
海底トンネルで更に延長決定

高雄〜パラオ〜サイパン〜ヤルート

>>215
北海道から樺太なら分かるけど、台湾以南にトンネルは予算の無駄

樺太

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 恵須敷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 取香
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 真豊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 岡 原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 留宗　　　　　　　　 　　　得撫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 萌上谷　　　　　　　択捉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 石空川網走根　国後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後志狩知十釧路室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 檜渡胆振日勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山島 　　 高

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 青 森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋岩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　形城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐 　新福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石　　 潟群栃茨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　隠 　　　　　　 　　川富山長馬木城
　　　　　　　　　　　　　　　 島根鳥取兵京　 　福井岐野埼玉　 千
　　　　　　　対　　　　山口広島岡山庫大都滋賀阜山梨東京　葉
　　　　　　　　　　佐福 　　　 　 香川 淡阪奈三愛知静岡神奈川
　　　　　　　　　長賀岡大 愛媛徳島 　 和良重
　　　　　　　　　 崎 熊分　　　高知 　 　 歌山
　　　　　　　　　天 本宮
　　　　　　　　　　　鹿崎
　　　　　　　　　　児 島

　　　　　　　　　　屋　種


　　　　　　　　　奄

　　　　　　　　沖
　　　　　　　縄

台湾とかは適当に加えてくれ

　　　　 新台
　　　 竹北花
　　　台中蓮
　澎 台台港
　　　南高東
　　　　雄　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　パ　　　　　　ヤ　　　　ト　　　　　　　ポ　　　　　　　　　　　　ヤ　
　　　　　　　　　　　　ラ　　　　　　　ッ　　　ラ　　　　　　　　ナ　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　オ　　　　　　プ　　　　ッ　　　　　　　ペ　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト

ｽｹﾞw 大日本帝国完成してるw

　　　関
　東
州

>>220
漢字にできないかな？

>>223
当時から支庁名はカタカナだからカタカナでいいのでは？

なるほど。南は良く知らなかったからすまん。

　　興黒
　　安龍江
　 熱奉吉林
　　河天

>>210
地理板にしては無知丸出しな発言だなw

>>1
チョンとの混血が進んで火病患者急増

>>218-220,222

あと朝鮮半島で大日本帝国は完成
でもいらないか？

２１世紀の大日本帝国（第２帝国）の領土範囲は、
樺太、千島、北海道、本州、四国、九州、沖縄、台湾、南洋、満州です。

満州にも朝鮮族いっぱい住んでるよ。どうするの？

>>231
粛清

>>230
満州と朝鮮は独立でいいな

もらえるものはもらおう！

朝鮮はいらんぞ。こんな顔のやつばかりになるからな。
http://ameblo.jp/ck-crime/entry-10005249852.html

数年前の劣化コピペ見飽きた

保守

ぬるぽ

　　　ペヨンジュンをCM起用していたコカコーラが、今度は反日韓国女優をCM起用！！

http://www.ad-navi.jp/news/flash060125.html
> 爽健美茶がリニューアル 　　 2006年1月25日更新　「販促会議」編集部提供
>
> コカ・コーラシステムは「爽健美茶」をリニューアルし１月３０日（月）に発売する。
> また、３１日（火）からは　「新・爽健美茶」のキャンペーンを開始。テレビCMでは
> 韓国のCM女王キム・テヒさんを起用、楽曲は矢井田瞳が提供する。

このキム・テヒという女優は、韓国のスイス友好大使になった時に、
スイスに行ってやった事が「独島（竹島）運動」という筋金入りの反日ﾃﾞﾝﾊﾟ女優です。

これは、コカコーラが「竹島は韓国領土」だと認めたも同然です。
コカコーラに「何考えてんだｺﾞﾙｧ」をよろしくお願いします。
http://www.cocacola.co.jp/index3.html


【竹島】キムテヒ､イワンは超反日姉弟!2【泥棒】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1121100000/
【世界中で】反日韓国芸能人総合スレ�A【反日活動】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1115961076/
キム・テヒ、スイスで「独島キャンペーン」開催　2005/04/21
p://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

キム テヒ 竹島 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%A0+%E3%83%86%E3%83%92+%E7%AB%B9%E5%B3%B6&num=50

なかなかいいスレッドだｗ
戦前に物議をかました満州国をソ連との共同管理にして
国際社会からの非難を分散させて、吉林とかをソ連にあげるかわりに
北樺太を編入。満州でソ連との盟友関係を強化すれば米国も介入しにくいし。
ソ連との関係が良好なら中国内で跋扈してた共産党とかも征討できたかも。
勿論、台湾、半島、南洋諸島は固有の領土。

カムチャッカ欲しいね。現在、夏にチャーター便でてるみたいね。
当時はどこの領土だったんだろう？

こんな漏れは今、ハーツ　オブ　アイアン�Uという戦略ゲームに夢中！
カムチャッカに新興国家作って大日本と盟友関係になってアラスカとかを
攻撃してるｗ

樺太は庁から県になって、たぶん台湾も県になったかな

>>240
もともと満州はソ連から日本朝鮮を守る防衛線の役割だから、無理だよ。
アメリカに満鉄の利権を分ける方がありえる。

>>241
樺太は樺太県になってただろうけど、
台湾は九州くらい面積があり、人口も２０００万人いるから複数の県に分かれると思う。

＞ソ連との関係が良好なら中国内で跋扈してた共産党とかも征討できたかも。
ぶっちゃけありえない。表では良い顔しても裏では何しているか分からない。それがソ連というかロシア。

＞樺太は樺太県
樺太も台湾より広いから複数の県になるだろう。

満州国の国旗ってなんかセンスないね・・・
五族協和（←漢字あってる？）の横縞だけでいいのに
それが左上にあって残りの部分がカーキ色。
そのカーキ色ぽい部分がださい・・・

戦前、極端な介入主義を拝して台湾、半島、南樺太、南洋諸島を
堅持してれば今現在もそれらはわが国の領土あるいは衛星国だったろうに。
満州だってわが国の影響下にあった。アメリカとの開戦はちょっとね・・・

>>244
でも人口希薄だし、北海道みたく面積は広くても１自治体で支庁を設けるだろ
県庁所在地はもちろん豊原市

>>245
「拝して」→「廃して」のタイプミスか?
しかしその「極端な介入主義」がなかったならば、満州国など存在しなかったわけで。
大陸へコミットした事自体より、アジア孤立主義の方がまずかったんじゃないか。

>>241
台湾は7つの州に行政区分がなされていたから
おそらく７県に分かれて「台湾地方」となっていたのでは

満州国旗は
黄：満族
赤：日本
青：漢族
黒：朝鮮族
白：蒙古
を表していた。満州族の黄色がメインにくるのはまあ妥当じゃないか。

>>245
俺はあの国旗カッコイイと思うよ。
Tシャツの柄みたいな韓国や、真っ赤っかの中国の国旗よりは遥かに見栄えがいい。

>>242
北海道と同じ樺太庁ができる。で、樺太開発庁が・・

>>248
台北、台中、台南、台東の4県かな・・・。
これでも東海岸1県は辛いと思うんだけど。

満州の５族協和に、朝鮮人ではなく、白系露人を入れる解釈もあったな。
ハルピンや奉天もロシア風な町だし。

満州の国旗は露人も入れて六族協和にする案もあったけど
蒙古人が、六を嫌って五族になったらしい。

スレ違いの質問かもしれませんが、中朝国境とか南北朝鮮国境（38度線）って、テレビとかでよく出てくる
国境警備局が置かれてる場所とその周辺だけ山が落ちていて、その他の部分は山地で隔てられてたりするんですかね？
どうなんでしょう？でも半島の中央分水嶺は当然東⇔西なので普通に広い平野や川を共有してるような
気もするんですが、こういう地理に詳しい人いますか？

このスレにはいないと思う

どこで聞けばいいですかね？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1138803269/




これが粘着２ちゃんねるらーの正体

臥薪嘗胆、北方領土を取り返すために日本はいつかはロシアに戦いを挑む必要がある。

>>256
中朝国境は白頭山付近以外はずっと川が国境。
南北国境は京畿道や鉄原の辺りは平野部で他は山地だったと思う。

>>258
頼もしいですな。ではそのための具体的な方策を是非御開陳願いたいですな？

259さん、ありがとうございました。
ちなみに北朝鮮とロシアの国境も川らしいですね。

満州国が戦後もあったら、今頃どうなってたんだろう？

>>262
中国が侵略していただろう

>>261
いえいえ。

そうですね。朝露国境は豆満江で、河口から17kmだけ接しています
かなり荒涼とした所らしいですよ

中国は直接日本海へ出れないの？

>>262
日本が敗戦しているなら→極東４バカ国家に
日本が勝利しているなら→強力な同盟国家に

>>265
無理

ここで満州国や朝鮮・台湾で発行された紙幣を見てみましょう
http://www1.neweb.ne.jp/wa/note/set.htm

もっと詳しく満州中央銀行券について
http://naguraka.fc2web.com/museum/japan/manshu/index.htm

もっと詳しく朝鮮銀行券について
http://naguraka.fc2web.com/museum/japan/chosen/kaizou_100/index.htm
http://naguraka.fc2web.com/museum/japan/chosen/kaizou_10/index.htm
http://naguraka.fc2web.com/museum/japan/chosen/kou_100/index.htm

朝鮮は1919年に独立だな。

保守

ぶっちゃけ、樺太、千島列島、南洋諸島、台湾が保持できれば十分だな。

日本は海洋国家として生きるべきだな
大陸とは距離を置きつつ、敵の敵であるインド・ベトナムなどとは有効を作るべき

何かの試合みたいですな＞有効

>>274
＞日本は海洋国家として生きるべきだな
賛成

一番（というか唯一）近未来に本気でありえそうなのは>>122
このあたりを排他的経済水域にできる国益は莫大
グアムは正式な米国領なので、海外旅行ついでに国内旅行できると考えれば、
観光収入も大きく減らないだろうし、なにより日本円を海外に落とさず済む
問題は日本に委任した後も米軍が警護してくれるか・・・・
グアムに基地があるから地理的には問題ないと思うけど

海上保安庁は日本近海の警備で手一杯なのに、そんな遠くまで面倒見れるかな？

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

保守

かつての関東州（大連・旅順）って日本が満州国からの租借した地域で
イギリスにとって香港のような場所だったんだね。

>>280
その通り

敗戦後の縮小した領土（日本列島）だけでも、アメリカの半分、欧州大国の２〜３ヶ国分のＧＤＰ
があるのだから、台湾＋朝鮮＋（実質同体の）満州国と併せると北東アジアに経済規模、鉱工業
生産で北米圏（アメリカ合衆国＋カナダ）に匹敵する経済圏を形成している。

日本政府の教育観からみて、これらの帝国領域の住民の教育レベルは現在の日本と変わりないので、
（恐らく北米より多い人口の多い）日本帝国の方が、経済規模・潜在成長力は高いでしょう。

さらに、アセアン諸国への経済進出も、今、以上だと思うし、南洋諸島の領有と併せると、正真正銘の
「太平洋の支配者」でしょう。

広大な領土と経済力、それに強力な陸海空の軍事力が保有する日本帝国が全盛期のソ連と同等な
超大国になって、アメリカと冷戦してるでしょう。

戦争に負けて残念だったね。

樺太の膨大な石油には惜しいことしたね。

>>283
それ北樺太から産出されてるんで、幕末まで遡って、樺太を幕府直轄領として開拓するのを間宮林蔵の樺太探検期まで遡らせないと…。

シベリア出兵ではあるいはってとこまでいったんだけどね＞北樺太領有
あるいはドイツの参戦まで粘れたら日ソ不可侵条約で有利に事を進められたかもな

中世じゃあるまいし、土地の広さがそのまま経済力につながるわけじゃない。
むしろ、広大な植民地の経営と、それを防衛するための軍事予算へ莫大な出費を強いられることとなり、経済発展は大きく阻害される可能性が高いだろう。
樺太の油田を手に入れても、６０年代の終わりまでには事実上枯渇する。
まさしく崩壊直前のソ連状態。

なんていうのは夢がないから、

京城府も台北市も新京市も人口１０００万くらいになって、パラオも豊原も政令指定都市。
新幹線が千島から台湾まで走っている。福岡からは京城経由満州新幹線が分岐。
強大な軍事力を背景に樺太全土を奪還。インドネシアをも帝国直轄領とし、世界有数の産油国に。
原子力戦艦８隻と原子力空母８隻の八八艦隊を建造。インド洋までの制海権を確保。

これで。

良スレ

地図ｷﾎﾞﾝ

南洋諸島がそのまま日本だったら排他的経済水域のエリアがでかくなる。
日本は世界最大の海洋国家だ。今からでも遅くない。マリアナ・パラオ
の人達も恩恵が大。マリアナ・パラオの皆さんは同胞です。

>>217-220,226

>>289
は
>>287
へのレスね

>>286
ああ、まったく後半部分は夢のようだ。

北樺太とカムチャッカ半島の地名にも和名があったのか？
浦塩とか尼港とか沿海州にもあるけど！

>>292

こんなの見つけました。出典は分からないが。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/poster2.png

樺太庁ってのは都道府県に並ぶ自治体だったのかい？
豊原は庁庁所在地とでもいうのか
開拓府？ってのは札幌じゃなくて東京にあったらしいけど

>>293
奥端は文字通り本当に「奥端」だな

台湾が日本領だったら
富士山が日本一でなくなる。

奥端ってのもあれだが新高山ってのもそのまんまだな

南洋諸島が日本領だったら太平洋の1/4近くが日本の排他的経済水域になる

半島は幸せ、日本は不幸せ。

この場合の問題はアメリカと貿易ができるかだな。
うまくいかないとフランス＋αの地域大国がいいとこだな・・。

拉致はなくてもテロはある・・・、領土問題はつらいよ。

いまの、おかしい反日朝鮮人はいなかっただろう

が、レイプや殺人、強盗などの凶悪犯罪の遺伝子は朝鮮人に生まれ持ったものであるため

確実に今より治安は悪くなってるだろう！！

樺太
北海道（含む千島列島）
本州１都２府３２県
四国４県
九州７県
沖縄県
台湾１６県
南洋

計６５都道府県

>>302
南洋は今ある４カ国（マリアナ・パラオ・ミクロネシア・マーシャル）を県にして４県

グアムも、ほスィ・・・(ﾟдﾟ )

日本は半島にだけは手を出してはいけなかったんだよ
もはや呪いだろ、まさにパンドラの箱

>>303
ミクロネシアったって広いしな
さらに、ヤップ、チューク、ポンペイ、コスラエの4県に分けた方がいいんじゃない

北海道〜沖縄県

樺太県（豊原市）　千島県（紗那市）

台北県（台北市）　新竹県（新竹市）　台中県（台中市）
台南県（台南市）　高雄県（高雄市）　花連県（花連市）　澎湖県（澎湖市）

マリアナ県（ガラパン市）　　　パラオ県（コロール市）　マーシャル県（マジュロ市）
ヤップ県（コロニア市）　　　　チューク県（ウエノ島市）
ポンペイ県（パリキール市）　コスラエ県（フォール市）

１都１道２府５９県

人口でいけば南洋諸島全部で１県くらいでもいいんじゃないか？

じゃあまとめて南洋道で、支庁を置けばどうかな？

今でこそ自治体にかな名が付くことは珍しくないが
（といっても市区町村レベル）
カタカナ県名というのはあり得たのだろうか

テレビの企画とかで「千島vs沖縄　住みたいのはどっち！？」とか
やってたんだろうなぁ〜とか妄想して楽しむ。
台湾の雪を見たことがない子どもたちが樺太の学校に遊びに行く、
とか所さんの番組あたりでやってそう。
GWに樺太とか千島にスキーに行ったり、正月休みに台湾とか南洋で
海水浴とかｗ
すげー妄想だけどワクワクするｗ

>>310
コザ市

リニア新幹線
豊原〜高雄

ナチュラルに半島が勘定に入ってなくてわろす

だって半島は大り（ｒｙ

>>313
その妄想は俺もよくする。

>>316
鹿児島から台北まで線路をどう繋ぐかが問題だな。
島々を通り、必要最低限だけ海底トンネルや橋をかけるとしても長くなりすぎるし。

>>307
千島は一つの県として独立させるにしては人口が少ないのでは？
戦前みたいに根室支庁の管轄にするか、紗那に北海道千島支庁を設けるだけでいいんじゃない？
>>311
わかるわかるw

このスレ的に、「僕の見た「大日本帝国」」って本はどうなのよ？

道州制が導入されたら１２道州だな

樺太道
北海道（含全千島列島）
東北道
東海道
北陸道
近畿州
中国・四国州
九州（含沖縄）
朝鮮南道
朝鮮北道
台湾州
南洋道

関東がナイヨ

朝鮮だけはいらん!

北海道は分割されるべきだろ。
函館県、札幌県、旭川県、帯広県だ。

南洋がカタカナ管理だったのは、委任統治で
本当の日本領ではなかったから。

同じように、なんらかの情勢の変化でカムチャツカを
日本の信託統治にまかせる状況はあり得る。
（ロシアが引いたら日本しかありえない）
その場合は、９県になるかな。

教えてちゃんですんませんが。

このあたりが全部日本領だったころを実感できる小説とか映画ってある？
三浦綾子の「天北原野」読んで当時の樺太の様子が興味深かったもんで、
他にもあれば読んでみたい。

帝國再興　万国共通語を日本語にせよ

道州制ではなく天皇領日本を！

樺太、北海道、東北、北関東、南関東、北陸、東海、関西、中国、四国、九州、沖縄、台湾、南洋はそれぞれ天皇の直轄地！

>>294
樺太庁は自治体ではなかった。
戦後に地方自治体となる前の北海道庁と同じで、中央政府の外局。
日本国憲法に基づいて、この旧・北海道庁は、
国費の職員と予算・政策権限を抱えたまま自治体政府としての
新・北海道庁となった。
同時に「北海道庁長官」の名称は「北海道知事」に改められた。
ＧＨＱはこの新・北海道庁を日本の地方自治政府のモデルにしようとした。
ただ、そのような強力な地方自治制度ができることを危惧した
中央の財界・経済界は、早急に国費部門を新・北海道庁から
分離するように政府にさかんに圧力をかけた。
最初はこれとＧＨＱとの狭間でのらくらしていた政府だったが、
北海道の初代民選知事に革新派が選出されると態度を固めた。
その結果、国費部門は、北海道開発局として新・北海道庁から分離され、
ＧＨＱの反対を押し切って作った北海道開発庁の下に移された。
このときに、北海道庁は、他の都府県庁とまったく同格になった。

樺太、千島列島、南洋諸島、台湾だけでいいよ。

樺太地方（豊原市）
千島地方（古釜布市）
北海道地方（札幌市）
東北地方（仙台市）
関東地方（東京市）
中部地方（名古屋市）
近畿地方 （大阪市）
中国地方（広島市）
四国地方（高松市）
九州地方（福岡市）
沖縄地方（那覇市）
台湾地方（台北市）
南洋地方（ハガニア市）

>>328
これ見ると北海道だけ３文字でなんだから
”北州”とかに変えて欲しい。と妄想する。

>>326
ヴァカは市ね。
イギリスの王立アカデミーみたいなものは日本には不要。
国家は特定の家系の所有物と考えるのは前時代の考え。

タヒチが欲しい

Bilalbong pro Tahiti in JAPANカコイイ！！

ノースブロック、樺太・千島・北海道
イーストブロック、新潟長野静岡以東の本州
ウェストブロック、富山岐阜愛知以西の本州
サウスブロック、四国・九州・沖縄・台湾
アイランドブロック、南洋諸島
軍管区をこのように統合すればいいと思う。

北日本：樺太・北海道・千島列島
東日本：東北・関東・東海北陸東部
中日本：東海北陸西部・近畿・中国四国
西日本：朝鮮半島・九州・沖縄
南日本：台湾・南洋諸島

朝鮮半島だけいらん。

昔の行政区分

北海道・・・１道
本州・・・・・３４都府県
四国・・・・・４県
九州・・・・・７県
沖縄・・・・・１県

樺太・・・・１庁
朝鮮・・・・１４道
台湾・・・・５州３庁
南洋・・・・１庁
関東州・・１庁

合計７２都道府県州庁

>>335
昔って戦前のこと？
戦前、北海道って行政単位だったっけ？
北海道では「道立」や「道営」なんていう言葉はまだなくて
「庁立」とか「庁営」とか言ってたよね。

戦前も「富士山が日本一高い」と言われていたんだろうか。
台湾の新高山のほうが富士山より高いが。

北海道庁はひとつの行政単位では？

戦前には都道府県って言葉は無いよ。都庁府県だよ。だから北海道は北海道庁だよ。

だから北海道庁も樺太や南洋諸島とおなじで
ひとつの行政単位だろ？

そうそう。その通り。
行政区画は北海道
行政機関は北海道庁
だね。樺太も同じ。
南洋群島や関東州もだいたいそんな感じだよね。

もしも台湾が日本領だったら
日本三大都市は、東京・大阪・台北
日本三大都市圏は、首都圏・京阪神圏・台北圏となる

台湾には高雄を始め、板橋など日本語由来(つまりは漢字の訓読み)地名が言い出したらキリがないくらいありますけど、朝鮮にはそういった地名は無いんでしょうか？
かつてあったけど今は変わった、みたいなパターンもあるんでしょうかね？

韓国中部の大田という都市は日本が開発した町だが、当初は大きな田や畑
しかなかったので大田という名前が付いたという。

でも「おおた」とは読んでませんでしたよね？
自分の記憶じゃ、だいでん。

ちなみに大邱は「たいきゅう」って音読みですね。

京城中心部の明治町は今はソウル市明洞となって名残を留めているよ。
そのままの名前ではないが。

サイパンやパラオやソウル、台北にパスポなしで行ける。

朝鮮半島の金剛山（クムガンサン）と大阪の金剛山（こんごうさん）両方登頂が簡単にできる。

韓流、華流の芸能人がジャニーズ事務所とかホリプロとかに大勢入ってるだろうな。
吉本に内地人と半島人のお笑いコンビが結成されてるｗ

樺太の豊原から台北まで島伝いの高速道路が整備されてる。
そして、福岡から釜山、ソウル、平壌を経て中国やヨーロッパやアフリカ、北海道から樺太、シベリアをへてベーリング海峡とおってカナダやアメリカ、中南米まで伸びる高速道路が整備されてる

>>347一応当時も外地との間には渡航許可証が必要だったようだよ。
今の米国でもたとえばグアムと本土の間はパスポートが必要だと思う。

なお彩帆（サイパン）神社は近年再建されたが、日本領だったらもっと大きなものになってただろうな。

>>349
いまでも日本人と在日のお笑いコンビなんて結構居るんじゃないか?

JALとＡＮＡは喜ぶだろうね。

国土が大きかった頃の大日本帝国の地図、誰かうｐしてくれ。

日本の在るべき姿
・樺太全土、千島列島全土
・現日本国領全土
・竹島、松島(韓国名：鬱陵島)
・尖閣諸島
・南沙諸島
・南洋島嶼群(各独立国からの同意が無ければこれは除外)

これだね。台湾は無理があるから同盟国として共存共栄を図ろう
欲張れば更にこれを加えてもいい
・済州島(原住民韓国人の全員退去が大前提条件)

>>355
朝鮮半島統治期以前に日本が済州島を支配したことはあるの？

理由としては任那を取られてるからそれと交換という事でいいんじゃね？
済州島は在日の引取り場として必要かもしれん。

シベリアの東半分が日本の領土だったらどうなっていただろう。

>>358 夏場はいいが、冬は閉ざされる。

>>354
ほい
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up120936.png
白地図を編集して作ってみた。

戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017663508/

130 ：美麗島の名無桑：02/11/08 01:45
蔡焜燦（さいこんさい）著 「台湾人と日本精神」より
日本人を殴って「戦勝国になったんだ」と威張りちらす者もいれば
「独立だ！」と気勢を上げる輩もいる。敗戦の報は、それまで一つ
だった”国民”を三つの国民に分けてしまったのである。
この日の夜も朝鮮人生徒が独立を叫ぶ傍らで、４０名の台湾人生徒も
小さな単位でひそひそと今後を話し合う光景が見られた。
「俺達はいったいどうなるのか・・・・」
「我々は”中国”へ帰るみたいだ」
「それなら俺達も一等国の国民じゃないか・・・・」

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 00:47 ID:GYy+1RUj
＞255
在日台湾人も在日朝鮮人も、終戦直後の日本で戦勝国民を名乗って、日本人相手に
暴力ふるってたみたいだよ。
＞終戦後の第三國人どもは本當に酷かった、軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式
＞歩兵銃や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・
＞不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた
＞銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は台湾人に支配され、政府も警察も動揺し、
＞手を拱いてゐた　戦勝國民は治外法権だったのである
＞ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:36 ID:fcfdlsTI
渋谷あたりでは、支那人や台湾人が自分たちは戦勝国民じゃというて、
暴れまわっておってな、鉄砲やら機関銃を持ち出して、日本の法律など
知らんなどといいおって、えらい威勢ぢゃった。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm#sensyou

321：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 01:17 ID:???
三国人は旧日本軍の武器を略奪して全国の警察署を襲撃していたんだ。
殺された警官も大勢いる。 日本警察はＧＨＱに拳銃を没収されていた

北マリアナ諸島かえしてくれないかなぁ〜＞米国
樺太・千島かえしてくれないかなぁ〜＞露国
台湾かえしてくれないかなぁ〜＞台湾

<丶｀∀´>ｳﾘの面倒も見るﾆﾀﾞ

絶対いやだ!!!
もうぜったいこりごり!!!!

>>286
の前半と同じ予想かも。
日米開戦を回避できる程度に利権を放棄するとなれば
アメリカがかなり中国〜満州利権に食い込んでたはず。
となれば中国か満州にド派手な鉄のカーテンができてたかも。
日本の大陸利権は朝鮮までという感じになりそう。

で米とも露とも利害が対立し組むわけにいかないとなれば
アメリカ絡みの市場にモノを売れない。
2大強国に挟まれた位置では防衛費がかさみ植民地経営も大変で
かなり貧しい国民生活になってそう。
暗い国家社会主義下の統制経済社会になってたかも。
イメージとしてはフランコ政権下のスペインを豊かにした感じで。

なんてのは夢がないから、

http://uploader.fam.cx/data/13867.png

北海道って本当に良い形してるよな

誤爆したｏｒｚ

朝鮮半島はいらんだろ。お荷物でしかないし、大陸と陸続きってのはイヤだな。

俺たちの先人が命を懸けて教えてくれたんだ。

半島とはかかわるな!
これを後世に語り継ぐのがわれわれの役目だ。

カラプト

>>365
日米開戦を回避できる程度に支那大陸の利権を放棄しているとすれば、それはアメリカに対する妥協が可能だったというわけで。
その後アメリカとの利害対立は無いのでは。むしろ日米関係は好転するのではないかと。
その状態で日本の利権が朝鮮までなら、満州の防衛は事実上アメリカが肩代わりしてくれているというわけで。
防衛費が節約できてウマー！となるのではないかと。
しかし朝鮮から樺太千島に至る長い国境を巡ってロシアと対立は避けられず。
先軍政策を続けて、あるいは日本全土が北朝鮮状態だったかもしれず。
植民地経営に苦しむであろうというのは激しく同意。むしろフランコ政権下のスペインより貧乏だったのではないかと。

朝鮮はいずれ独立すっしょ

>>374
独立どころか切り捨てかも

日本が敗戦してなかったら
ずっとしゃぶり続けられていたと思うよ。

>>373
朝鮮から千島樺太の防衛については、我が国が有利ですよ。
1989年１月12日現在のソ連の人口は、2億8671万7000人だそうですから、
戦前の人口比もほぼ2対1といったところでしょう。
ソ連の人口密集地帯は欧州側ですし、そちらに対する抑えも必要ですからね。
全力はアジアに振り向けられません。
まして補給はシベリア鉄道経由か北極航路経由ですよ。
カムチャッカ半島にまともな港はないし、沿海州にたどり着くには千島列島、樺太、北海道、本州等日本側の警戒線を突破する必要があります。
帝国海軍が健在で、満州の防衛を考えなくて良い、アメリカが緩やかな同盟国という条件ならば、陸軍も大正期の程度の兵力でいいですし、悲観する必要は無いのでは？

>>377
ベルサイユ体制でも冷戦体制でもロシアの欧州側は安全なわけで。
満州にアメリカがいるなら、むしろ極東を警戒するのではないかと。

関特演の段階でも軍事力はロシア有利だったわけで。

>>378
正面戦力でロシア有利でも、満州を守り切るには当時の関東軍の戦力で十分です。

それに支那派遣軍の存在を忘れていますよ。>>373の前提なら、支那事変は解決していますから、陸軍のほぼ総力を対ソ戦に投入可能です。
>>373の前提だと、満州にはアメリカの一定程度の介入がありますから、日本だけで満州を守り切る必要もなくさらに有利です。

>>379
支那事変当時の軍事力を維持するには先軍政策を続けるしかないわけで。
それは日本全土北朝鮮状態ではないかと。

ずっと戦時体制って訳でもないと思うが
対ソ戦にどこまで深入りするかにもよるけど
てか満州に米軍がいたら中国は赤化せんよなあ
それは困るｗ

どっちにしろ支那に安定政権が出来た時点で
国民党なら米、共産党ならソを後ろ盾に満州を取り返しに来るだろう
挟撃を受ける形になったら厳しい

ここで

「予想される経済成長率と国家予算に占める国防費の割合から日本の状況を分析」

みたいなレスがついたら良スレなんだろうな。

>>382
満州が挟撃を受けても日本は困らないでしょ。
スレタイによれば日本領じゃないし。

>>382-383
満州はアメリカの保護国状態だったのではないかと。
その状態でアメリカが満州を返すとは思われず。
中国が取り返しに来れば、巨大ヴェトナム状態となったのではないかと。

いちおうアメリカは満州の主権は中国にあるという立場で
門戸開放さえすれば経済力の差で自動的に占有状態になるのだから
親米的な蒋介石が政権を取れば普通に返すだろう

問題は毛沢東政権が出来て、蒋介石が台湾ではなく満州に逃げ込むようなケース
間違いなく戦争になると思うが、アメリカは朝鮮戦争以上に苦戦すると思う
（ていうか負ける？）

南洋本線

東京−伊東−大島−八丈島−父島−母島−パガン(火山噴火により通過のみ)
−アナハタン(マニア用臨時駅)−サイパン−ロタ銀河駅(実在!)−米領グアム
−ヤップ(石Suica利用可能駅)−パラオKBブリッジ(外注)−コロール

KBブリッジ崩壊のため廃線

>>386
終点はダバオで

＞いちおうアメリカは満州の主権は中国にあるという立場で

アメリカが実際に満州の利権を手に入れてたら、そんな立場じゃなかったと思うよ。
そこまでお人好しじゃないでしょ、あの国は。

>>384>>385>>388
満州国が存続していたら、中国へ返還するという発想自体なかったのでは？
満州国は独立国だったわけですから。

豊原も揺れたんだろか？
http://www.jma.go.jp/jp/quake/1/18002600391.html

千島は１島１町村とし、南千島４島は根室支庁南千島郡、得撫島ほか
中千島は同中千島郡、幌莚島ほか北千島は同北千島郡として設定する。

樺太は豊原、大泊、本斗、真岡、敷香ほか、戦前からの主な自治体を
軸に、内地に倣って市（人口５万人以上）か町（人口１万人以上）に
纏める。願わくば、北樺太も領有し、樺太県と出来れば尚良し！

中千島・北千島で一島一町村は無理だろ
一郡一町村では。

北千島は１郡１町で良いと思うが、中千島は得撫島、新知島を各々の中心とした
１郡２町でも良いかと思うのだが？

>>391
歯舞諸島は根室市の一部になっているから、正確には南千島郡色丹村、国後町、
択捉町になるかと思う。

千島が日本領だったら、何か娯楽はあったのだろうか・・・？

温泉、スキー、ちなみに１９５６年インスブルックオリンピックのアルペン銀の
日本選手は択捉島出身。
釣り、登山、ラッコ、鯨見物。
占守島からカムチャツカ・ロパトカ岬の遠望。

＞願わくば、北樺太も領有し、樺太県と出来れば尚良し！
県庁所在地はアレクサンドロフスクか？場所的にはオノールもいいな。

>>397
場所的にだったら敷香も良さげだと思う

>>397
アレクサンドロフスクの場所は日本領だったころのオッチシ（落石）です。
１９２０〜１９２５年、日本が保障占領していた時は歴都としました。

樺太に政令指定都市は誕生していたかな

>>397
ｵﾊかﾉｸﾞﾘｷｰが順当かと思う。ただ、ｵﾊはﾈﾌﾁｪｸﾞｫﾙｽｸの街が壊滅した地震で死んだ人が、
化けて出て来ることがあるらしいからなぁ･･

>>400
今は樺太全体の人口が60万人くらいだから、制令指定都市は誕生しないと思う。
ただ、豊原は17万人程度の人口があるので、周辺の町村との合併で20万人を超えれば、
樺太の県庁所在地としては、充分な大きさになると思う。

札幌が３０万都市の時代に豊原は２０万人いた。
いまなら８０万としにはなっていただろう。

>>402
それはあくまでロシアの人口だろ？日本との国力の違いを考えろよ。

>>403
いや、その予想は甘いな。豊原は100万都市だ。間違いない。
というか県庁所在地は100万都市。それが豊原だろうと新樺太だろうと。

豊原を筆頭に、大泊、本斗、真岡、敷香などには人口が集まるが、ほかの地域は
とんでもない過疎になりそうな予感が･･
旧南樺太の恵須取、久春内、気屯、半田沢などは、生まれながらのｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝに
なりそうな気がする。

>>405
北海道でさえそうだからな。
ましてやそれより気候の厳しい樺太ともなれば…

　　　　　　　　　　　大　　　　連　　　　の　　　　宿　　　　か　　　　ら　　　　　　　　　　　　　　








　

ちょっと前にＴＶでやってたんだけど、これから地球が温暖化していったら
北欧、シベリア、アラスカ、カナダの穀物生産量が増えるんだって、それで樺太と北海道もその範囲に含まれてたから
これから樺太はもっと住みやすい気候になるかもしれないな

それは許されないことだ。高緯度帯の美しい自然景観が台無しになるぞ。

>>409
ヨーロッパみたいに、気候だけ過ごし易くて自然も美しい感じになるんじゃない？

欧州は本来の森林がほとんど残ってないじゃないか。
あんなものは美しい自然じゃない。
ヨーロッパバイソンあわれ。

豊原は旭川、釧路並みのインフラが整備されたいたでしょう！
（⇒サハリンの鉄道は昭和製の日本の気動車の払い下げだ！）
朝鮮北部では餓死者が発生しなかったでしょう！少なくとも、半島北部の人々は幸せだったはず！

樺太、千島を編入の際はインフラ規格をすみやかに統一せねばならない
時刻はJST、電気は100V60Hz、道路は左側、映像はNTSCという具合に

>>410
そのしわ寄せが南洋に行くんだよ。
パラオとかサイパンとかが水没してしまうかも知れない。

>>413
東日本は50Hz　西日本は60Hz
千島樺太だけ飛び地で西日本規格ってことか？

>>413
東日本は50Hz　西日本は60Hz
千島樺太だけ飛び地で西日本規格ってことか？

どっちにしろ台湾朝鮮は返還するハメになっただろうな
他はそのまま領有できただろ

>>413
もう地デジにいきなり移行しよう。

台湾、南洋諸島、千島列島、南樺太が残っていたなら今頃アメリカ以上の経済
大国だろう。しかし朝鮮半島はもともと要らない伊藤博文が言ったように併合
などして日本の負担になっただけだ。そんな金を他に投資しておれば日本は
もと豊かな国になっていた。

そうだね。朝鮮半島は失策だ。
日本史最大級の誤り。

もともと海洋国家なのに、朝鮮に手を出して何か歯車が狂ったんだと思う。

>>413
返還って…どこから?
スレタイ読め。「樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら」だぞ?

返還じゃないか。編入か。どちらにしても同じだが。

樺太地方
北海道地方
東北地方
関東地方
中部地方
近畿地方
中国地方
四国地方
九州地方
朝鮮地方
台湾地方
南洋地方

おいおい、もっと勉強しる。

樺太から台湾までを内地に編入して、ロシアとは朝鮮半島と北樺太を交換する
日本は第二次大戦には一切参戦せず、半島へ向ける筈だったインフラの投資を
樺太と尖閣諸島の油田開発に当ててれば、今頃ウハウハだったろう

半島もスターリンが大粛清、又は強制労働でシベリアか中央アジア辺りにチョンを送ってくれるだろうから
チョンの数も減った上に、反日国家にもならず一石二鳥

北樺太と朝鮮半島を交換するのは無理だろう。スターリンの狙いはポーツマス条約の否定であり、樺太を手放すとは思えない。
朝鮮半島をソヴィエトに割譲だけなら可能だろう。ソヴィエト太平洋艦隊の潜水艦が対馬海峡をウヨウヨすることになるだろうが。
又、万一戦争になれば対馬は真っ先に占領され、釜山あたりから北九州へ押し寄せてくる上陸部隊の絶好の中継地点となるだろう。

だが、朝鮮半島だけでなく中国からも手を引けば太平洋戦争は起こらないだろう。それなら第二次大戦に参戦する必要もない。

しかし尖閣列島の油田を第二次大戦当時の技術で採掘するのは無理だろう。北樺太も同じだろう。

>>427
北樺太の油田は戦前から既に採掘されているのですが。
それから、いくら北樺太に油田があると言っても朝鮮半島北部にはそれなりに有望な鉱山も多く、朝鮮半島と樺太が等価交換では国防面を置いても日本にまったく割があいませんよ。

>>424
千島地方を追加しる！

>>424
朝鮮地方を削除しる!!

>>427
たぶん満州の大慶油田と間違えてないか
勘違いしてる人が多いが、無用なのは朝鮮人であって
朝鮮半島は地政的にそれなりに有用だとしか言いようがない

>>428 >>431
朝鮮ｲﾗﾈといってるのは>>426では?
むしろ>>427は朝鮮がないとマズいYO!といってるように見えるのだが。

朝鮮は要らない、元々内気な民族のくせして出しゃばって大陸に手を出すからあんな事になった
日本人は、一からコツコツと樺太開発してたほうがずっと利口だった

樺太の油田については尖閣列島と同時に書かれているために海底油田のことをいっていると判断した。
だが地上油田の採掘量も期待するほどではないだろう。埋蔵量が現実よりはるかに多いと仮定するなら別だが。

大慶油田は発見さえできれば第二次大戦当時の技術でも採掘するのは可能だろう。
満州はインドネシアとともに同盟国の中でも重要な産油国となるだろう。

>>429
千島は北海道の一部です

>>435
北海道根室支庁南千島郡択捉町、中千島郡得撫村、北千島郡パラムシル町といったイメージで良いのかな？

択捉やパラムシルなど、大きな島は一島一町村で、小さな島は複数集まって一町村か、大きな島の一部とするか･･

南の島々だけでも確保してもらいたかったもんだ

ﾏｼﾞﾚｽするとなんだかんだ言って南朝鮮地方は親日じゃないとまずい。
ここが敵国になると日本に対する圧力が段違いになる。
だから正直韓国は日本にしなくていいけど親日にしないとまずいんだけど
何かいい方ないかね。個人的には高句麗領土を日本が韓国領として承認して変わりに
樺太、千島、台湾を韓国が日本領として承認する、みたいな取引をすれば
陸方面と海方面で両国とも領土欲が満たされていい関係が築けると思うんだがね。

反日は感情だから
そのような利害の計算で動けるものではないと思う

千島・樺太・北海道の割譲打診＝ソ連の和平仲介で日本外務省−ロ機密文書

【モスクワ3日時事】太平洋戦争末期、日本外務省内部に、
旧ソ連に対米講和の仲介を依頼する見返りとして、
樺太（サハリン）南部や千島列島のほか、
北海道もソ連に譲渡すべきだとの議論があったとみられることが、
在日ソ連情報機関がモスクワに送った極秘電報で分かった。

このスレはタイトルを変えた方がいいな。
「大日本帝国のあるべき姿を考えるスレ」とか「僕の考えた大日本帝国」とか。

大宮島の当時の住所ってわかります？何県なんでしょう？

>>442
「当時」って大東亜戦争中ということ？
大宮島は単なる占領地で、日本領ではないよ。だから何県でもない。

架空の話なら知らない。それならまあ自由に想像して楽しめばイイんじゃない？

パラオって12年前に日本編入を申し入れてきたらしいね
運悪くその時の総理はアホの村山…
こいつのせいでその話はつぶれた。｢中国に配慮して｣だとよ

今からでも考えてくれないだろうか…
ついでに樺太･千島も住民全員日本国民編入してもいいという条件提示して
日本編入しないかな？プーチンの後が親日派だと実現なるか？

朝鮮半島は中国かロシアにくれてやれ
ゴミクズを手なずけるのは優しい統治を行う日米じゃ無理がありすぎる

台湾は中国本土がいずれ動乱になるだろうからその時に海南島に移転して
大陸系中国人全員引き払わせて日本編入希望とかなると…これは実現性薄いか

>>444
パラオなら大歓迎だけどね。沖縄県パラオ群
ババルツアプ町とか…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>442
「大宮島」って、グアムのことじゃないのか？

>>444.>>445
大統領も日系人だしね。

>>444
パラオと千島はそれでも良いが、問題は樺太だよな
樺太にはユジノサハリンスクだけでも朝鮮人が４万人も居る
これが一番厄介な問題だ

住民はお金を出して、いったんは所有権を断ち切ってもらった方がいいよ。
先住者意識のような気持ちの上でのアドバンテージを持ち続けられると、
あとあともめごとのもと。

領土が移転するなら、領土が移転したんだ、ということの形をすみずみまで
まずははっきりした形にさせておいた方がいい。

お金との取引なら等価取引なので、問題は生じないはず。
サハリンを入手するなら、ロシア人は原則、ハバロフスクやオホーツクの
大陸に出てもらう、お金を払って同意してもらって。

千島列島は得撫(ウルップ)島まで、なんて解釈で領土主張するから、
説得力がない。次のシンシル島まで北ウルップ水道によって距離が
開いているから、「得撫島までを北方領土、シンシル島以北が千島
列島」としたほうが納得がいく。これからは北方５島の返還を要求
するべき。

＞住民はお金を出して、いったんは所有権を断ち切ってもらった方がいいよ。

一体いくら金が掛かるんだろう・・・
今の日本にそんなことする金あるのか？

現在国後、択捉、色丹で１万9500人。

↑間違えた１万6800人。この人数を保証するには
いくらかかるかな

↓こっちでやったら？

○日本は領土を拡大すべき○
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1083636352/

>>452
手厚い保護など考える必要は無い
アイヌ及び日系を除く現住民はシベリア並みの冷遇が然るべきだろ
何が悲しくて無意味に反日外国人をそこまで養わにゃならんのだか

全くだ。日本人はいい加減誰にでもやさしくするのはやめるべき。
ロスケのような外道は皆殺しでよい。

>>447
×ユジノサハリンスク
○豊原

野暮かもしれんが一応言ってみる

>>455
まったくだ
我々は人に優しくする事を美徳とし、それを行う事で成しえているが
アレらは優しくされたらつけ上がって強盗殺人放火虐殺などあらゆる
悪事の限りで応えてくれるからな
正体が分かり切っている以上、特ア＋ロシアには苛烈な対応が相応しい
そして欧米を始め、世界各国もそれには賛同してくれるであろう

まあ、ロシアは犯罪者の流刑地として送り込んできたという歴史的経緯は
現代の国際法で見れば犯罪行為だから、そのための撤退費用は
ロシア政府が自分で出せ、ってのは正しい。
樺太については、現地人はロシア政府の金でシベリアに引っ越してもらう。

>>456
×コルサコフ
◯大泊（おおどまり）

×ネベリスク
◯本斗（ほんど）

×ホルムスク
◯真岡（まおか）

×ポロナイスク
◯敷香（しすか）

樺太州州都、政令指定都市豊原市。
・・・燃え！

>>460
樺太は州ではなく、道に。豊原は周辺の町村を編入したうえで、
仙台市・千葉市クラスの都市を目指す。

樺太が　いつか還る日　平和の日

>>462
「樺太が」の部分を「北の島」に代えれば、千島にも使える標語になるね！

×アレクサンドロフスク
○落石（おっちし）

このスレも↓を見習って国賊地名禁止にしとくか

北蝦夷★日本固有の領土、樺太 Part4★日本列島
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1153400223/l50

オハ→御覇
ノグリキ→野栗城
モスカリボ→毛斯雁菩

×ルイコフ
○幌子谷（ぽろこたん）

北樺太・北千島の行政区分を教えて＞＜

>>468
歯舞→北海道根室市
色丹・国後・択捉→北海道南千島郡
得撫〜磨勘留→北海道中千島郡
志林規以北→北海道北
千島郡

北樺太→南樺太と合わせて、樺太府にする

なぜ府？

>>470
渤海国の歴史と行政を調べてみるといいよ

南千島郡はおそらく国後・択捉においては古釜布市と紗那市が成立する予感
あとは色丹町、泊町、留夜別町、得撫町、…といった具合か

中千島郡は無人地区ばっかりだろうな。今もそうだけど

>>472
平成の大合併で、一島一市町村を奨励していることを考えると、
国後市、択捉市および南千島郡色丹町（or村）となるのが妥当かな。

中千島や北千島は、得撫島や新知島、パラムシル島などの大きな島と、
周辺の小さな島とで１つの町村を作り、中千島郡得撫町や新知町、
北千島郡パラムシル町なるのが妥当かな。

>>471
日本国領になった場合の話をしているわけで
渤海国として独立した場合の話ではないだろう。

>>473
国後はともかく、択捉は3000平方キロメートルを超える面積だから
一個の県ができてもおかしくない面積だし、一島一市の原則は難しいかと

＞４７５
戦前も含めて日本最大の離島だしな。

エチョロプ島

択捉遥かなり。
あの頃のＮＨＫはまだまともだったな。択捉のドラマなんて流してたん
だからな。今日始めてみたけどあのチャングムのアニメなんだあれ。
チョンがつくりチョンが舞台のアニメを土曜の７時半に流すとは。
本当にチョンに占領されてんだねＮＨＫ

>>478
おまけにNHKはあのアニメ終了後に枠ごと撤収するってさ
媚韓の後枠は永久欠番で最後まで媚韓でしたってかｗ

まぁ今は更に11時から捏造韓劇を7時半のアニメとコンボで放送してるけど

>>475
しかし、内地には岐阜県高山市のように、東京都より広い面積の自治体もある訳で･･

天気予報が豊原〜高雄になっていたんだろうな

敷香もあると思う。

１さんへ。
それは、空想の対象としては確かに楽しいけど、実際にはそうならなかった
わけだし。
しかし、見方変えて経済、社会面からみるなら、その地域、旧大日本帝国の
地域は日本型になった、つまり日本が整備して残していった学校、警察、
鉄道、道路など社会インフラをしっかり活用し、現在それぞれ新興工業国
として十分に発展してるんだから、ま、いいんじゃない？

大体、異民族が総督として君臨する、大日本帝国やヨーロッパの植民地主義
的のやり方って、どんなに善政敷いたって決して感謝されないんだから、
すべて旧領土を手放した日本の選択はそんなに間違ってないよ。

９６さんへ。
実態としてロシア極東部に中国人が増えて土地買ったりしていることと、
この地域が依然としてロシア領である、ということは別の問題だよ。
ロスアンジェルスに英語話せないヒスパニックが増えてるけど、
メキシコに編入しようって話にならないのと同じ。

この前の、北方４島付近での日本漁船拿捕事件も、領有権維持のための
プーチンの断固たる（なりふり構わぬ）決意が示されたものだとも
言える。

アメリカのハワイとかどうするつもりなんだろう。

あと西北部も原住民用に独立させた方がいいよね。

樺太・千島はちがうぞ。
日本古来の判図だ。

日本の台湾領有は１８９５年、
アメリカのグアム領有は１８９９年、

日本が台湾を放棄するなら、アメリカもグアムを放棄させられるべき
これも言える。

グアムは米西戦争でフィリピンとまとめて割譲された島

戦敗国がなにいっても意味ないよ

>>488
確かにそうだが、だが俺が思うに、アメリカは現在同盟国。
アメリカ(特に共和党)からしたら台湾が日本領だろうが、独立だろうがどっちでもいい。
中共に併合されて太平洋への出口を与えなければそれでいい。
日本が、台湾独立なら軍を出せないが、日本領に戻るなら軍を出せるとすれば、
なら別に日本に戻してもいいよ、って可能性はあると思う。
戦後は大陸中国が同盟国で日本が敵だったから台湾を中国に返還させたが、
今は違う。大陸中国が敵で日本が同盟国。今度は日本に返還させる番だ。

台湾よか樺太と千島のほうが返してほしい

カムチャッカの有効利用について・・・・一番細っこい括れの部分に川が流れてるらしいから、
まぁなくても無理やり分断して半島ではなく島と位置づけ、領土にした場合どうだろうか？

>>487
グアムは昔から米国領。サイパンは旧日本領。
この違いが今に至るまで、島の雰囲気に結構違いをもたらしている。

>>489
日本はアメリカに負けて属国になった
中国の機嫌を損ねるようなこともするわけないし台湾独立にも反対してるだろ

特亜の機嫌を損ねるﾜﾛｽ

×カムチャッカ
○カムチャツカ

もし樺太が日本領のままだったら、「北の国から」の舞台は樺太だったんだろうか・・・？
もしそうだったとしたら、どの辺が候補地になってたと思う？

樺太って北海道と似てるようで、あまり似てないよね
樺太は森林は多いけど、北海道のような広大な丘陵地帯はあまり見ないよな
気候も北海道ほど穏やかな感じがしない

北海道も自然状態ではほぼ全域森林なわけだが。

樺太で、「北の国から」をやるなら
たとえば小沼などではどうだろうかな。

>>498
どんな所なの？

台湾の場合、州を県にして庁は隣接の県に含めて
街庄制を町村制に改めれば自治体レベルでは容易に本土化したのでは。

台北県　3市（台北・基隆・宜蘭）9郡37町村　県庁台北市
新竹県　1市（新竹）8郡42町村　県庁新竹市
台中県　2市（台中・彰化）11郡57町村　県庁台中市
台南県　2市（台南・嘉義）10郡67町村　県庁台南市
高雄県　2市（高雄・屏東）7郡43町村　県庁高雄市

彭湖庁5町村は1郡5町村で高雄県へ、
花蓮港庁1市（花蓮港市）3郡8町村は台北県へ
台東庁3郡11町村は高雄県へ、
花蓮港庁と台東庁で合わせて1市6郡19町村の県にしてもいいかも。

>>496
豊原周辺の農業地帯か、鈴谷平原かなあ。
畜産は樺太でも戦前から大分力を入れていたみたいだし。
馬鈴薯の大規模農業とレタスや大根、トマトなんかの栽培で夏場はにぎわいそうだなあ。

あと樺太の気候も北海道の内陸部と比べると南部ではむしろ暖かいですよ。気休め程度ですが。

じゃあドクターコトーは南洋領で

>>499
小沼は　豊原から国鉄川上線でいける近郊の土地。
小沼農事試験場などもある農村地域。

ﾕｼﾞﾉｻﾊﾘﾝｽｸ空港は、豊原空港として、函館空港や釧路空港並みに整備され、
新千歳、羽田、中部、関西、福岡などから、通常はB737やMD90が、
繁忙期にはB767が乗り入れる空港になっていたと思う。

また、中部のﾉｸﾞﾘｷや北部のｵﾊとはQ800で結ばれ、千島の主要な島の空港とも、
B737やMD90、Q800で結ばれるようになる。

さらに、千島の主要な島へは新千歳、釧路を中心に、内地からの便も就航することになり、
特に、択捉島の天寧、ﾊﾟﾗﾑｼﾙ島の柏原の両空港は2500ﾒｰﾄﾙの滑走路が整備されて、
新千歳や釧路に加えて、羽田や関西からも直行便が就航することになる。
ｶﾑﾁｬﾂｶが晴れて我が領土となった場合には、現在のﾋﾟｴﾄﾛ･ﾊﾟﾌﾞﾛﾌｽｸ･ｶﾑﾁｬﾂｷｰへも、
新千歳や釧路、新潟、関西から直行便が就航することになると思われる
（羽田・成田は発着枠や政治上・防衛上等の理由から就航は困難と思われる）

中国とロシアに国境を接するから平時でも膨大な軍隊を常備する必要があっただろうな

>>496
北海道が穏やか？！あなた内地の人だね？

やはり南進日本ですよ。台湾（スプラトリー諸島含む）が日本領なら日本は産油大国。

樺太に比べてはってことだろ
樺太は天気も、青空というより常に曇ってる印象があるし

それは偶然曇っていただけなんじゃないか…?
http://mypage.odn.ne.jp/home/karafuto/
このサイトのデータを見る限りいつも曇っているとは考えられないんだが。

>>507
樺太っていっても広いし、北海道だって広いよ。どこも寒いとか曇ってるなんてありえないよ。
そこがやっぱり内地の人の考えだよ。北海道一日で回る旅行計画立てたりしないでね。

どうだっていいよ、自意識過剰な糞ｗ

北海道漁船がまた、だよ

ロシアに連行されたＷＷ

ロシア必死

>>510
何もそんなにムキにならなくてもいいでしょ。

これだけではスレ違いだから。
スレタイ通りなら日本は産油大国。
スプラトリー諸島から尖閣列島を経て樺太に至る一大海底油田が日本の排他的経済水域ですよ。

北海道の人は寒さに弱いの法則
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200502/2005020900113.htm

>>505
樺太に四個師団w

1都　東京都
3道　北海道　樺太道　南洋道
3府　京都府　大阪府　京城府
72県　内地42県　沖縄県　朝鮮23県　台湾6県

小学生が覚えるのは大変だったろう

市外局番頭2桁地域区分

01：北海道・東北・樺太・千島〜札幌市011　仙台市018
02：関東甲信越〜東京市022　川崎市023　横浜市024　千葉市025　さいたま市026　新潟市028
03：東海・北陸・南洋〜名古屋市033　静岡市035　浜松市036
04：関西・中国・四国〜大阪市044　堺市043　京都市042　神戸市046　広島市048
05：九州〜福岡市055　北九州市053
06：慶尚・全羅〜釜山市066　大邱市068　光州市062
07：京畿・忠清・江原〜京城市077　仁川市079　大田市072
08：平安・黄海・咸鏡〜平壌市088
09：台湾・沖縄・奄美〜台北市099　高雄市093

未だに半島に拘ってる、
学習能力の無い馬鹿が居るようだね

つーかどうみてもチョンだろ。

>>517-518
スレタイも読めないバカ

半島はこちらが要らないといっても、独立させてやるといっても
事大主義から日本に留まったままだったろう。

千島列島でM8.1の巨大地震発生。

妄想するのは自由だが、ゴロツキが多いな。
何が朝鮮人皆殺しだ。
いくら朝鮮人が糞でもそういうのを併呑して、
帰順させるのが一等国民の使命でないのかい？

アメリカがウンといわない可能性はあるが、
住民投票して日本復帰が実現しそうなのは
南洋だろうな。

こんどアメリカが軍事的に日本へ無理難題を
突きつけてきたとき、交換条件にできる希ガス。

＞交換条件にできる希ガス。

問題はそうする意思すらないほど政治家が骨抜きにされてることだな

○村慎吾大センセイあたりだったら乗ってくるかも・・・

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/sinkarafutosiyakusho.html
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　見ろ!思ったことを書き込め!

ポナペなんかは住民投票したらいけるかも

朝鮮・台湾・南洋諸島・南樺太・琉球・北海道・・・
独立を問う投票させると、朝鮮だけが日本に残留しそう。

>>528
そして内地は朝鮮化する

中国に侵攻さえしなければこれらの領土をいまでも保有できてた可能性が高いってことになるかな

満州進出のことを指しているのなら
遼東半島なしで朝鮮を守れたかどうか・・・・
ロシアが黄海にでてくるわけで

>>531
守るも何も、元々朝鮮なんかに手を出さなければそんな心配とは無縁だったのよ
今も昔も日本の政治家の先見の明の無さには驚きだよな

日本は、樺太全島、千島列島、台湾、南洋諸島、ハワイ
これらの地域を手に入れるチャンスはいくらでもあったが、そのチャンスを尽く無駄にした

大人しくアメリカの同盟の傘下に入って、
上記の地域をコツコツとインフラ整備してたほうが遥かに利口だったね

太平洋戦争が無かったら千島、樺太南部は確実に日本の物だったろうな。
南洋諸島はどうだろう？
日本人と原住民の比率を見ると日本人のほうが多かったみたいだから
まだ、内地のままだったかな？

失礼！南洋は内地じゃなかった。

南洋は独立体制が整うまで統治を委任されてただけだからどっちにしろ今頃独立してる

現地人より日本人が多いのに独立させてたかな？
それに連盟脱退後は自国領に編入してるけど？

南洋は沖縄人の天国だったみたい。
内地人より沖縄人の方が多かったという（それもずっと）
一方、満州は朝鮮人の天国。

今も南洋があったら沖縄人は喜ぶだろうなあ。

>>535
多分そうなったろうね。独立体制が出来ない地域は日本領だったと思うけど・・
それに地球温暖化対策がもっと進んでいたと思うよ。排他的経済水域が少なくなるからね。気象予報も時間が長くなったと思う（多分？）。
　　　　　↓例えば・・
こんばんは、気象予報です。まず注意報です。
トラック諸島に波浪注意報と強風注意報。北マリアナ諸島に強風注意報。パラオ諸島に波浪注意報。小笠原諸島に強風注意報。ポンフー諸島に大雨注意報、雷注意報。先島諸島に大雨洪水注意報。
･……（中略）･……北千島に乾燥注意報、波浪注意報。真岡に乾燥注意報、敷香に乾燥注意報。
　　　　　↑
　　　みたいな？

仮に独立したとしても日本の経済圏に取り込まれるだろうから
メリットは大きい。

あと、対中共共栄圏的な意味合いにもなったかも！

独立しても軍事は日本に依存しそうだね。
あるいは、アメリカや韓国を加えてSEATOみたいな組織ができてたかも。

独立するかな？
フランスの海外県ってあるだろ。
ポリネシアにあるニューカレドニアとか、
メキシコ湾にあるやつとか。

南洋神社まで作ってたのに独立させるわけねー。
今頃は普通に日本領だったろうよ。もったいねーことしたよ本当に。

現地に住んでる日本人は独立反対だったろうから
独立は難しかったんじゃないか？
仮に、独立を問う国民投票をやったとして
日本人のほうが多い場合は独立反対の結果が出てたろうし。

仮にそうなった場合、日本人の人口は２億人になっていたかな。

南洋は人数少ないし、内地人よりも沖縄人のが多かった。
ただし、日本の一部として、いい地域になっていただろうね。

多分今の世界にはない豊かで華やかな文化が花開く
場所だったかもしれない。南洋ってのはそれだけの包容力
がありそうな気がする。

>>545
欲張りすぎたよな戦前の日本は。満州国でストップしとけば今頃は
大日本帝国２億、満州帝国１億で約３億の共同体だった。
日満だけでもアメリカ、ＥＵと互角以上に渡り合えた。
支那大陸まで欲張らなくてもよかったのに本当に取り返しのつかないことをしてくれたよ。

中国侵攻した時点で終わりなんだからそんなこと考えても仕方ない

>>547
満州帝国は列記とした独立国と日本は言っていたから共同体には出来るけど世界が認めてくれなかったんじゃない？
それに中日戦争の時蒋介石と毛沢東が抗日民族統一戦線を作るなんて思っても見なかったんじゃない、当時の日本って。
日本も物資に困っていたからしょうがないんじゃない？
昭和２０年６月１２日の、米英中の３国によるボン宣言を受諾し、日本は停戦すればなんとか樺太・千島・台湾は残ったんじゃないかな。

というか戦後処理自体が間違ってる。
不拡大原則の中、米ソ中のみが特別扱いになってるんだよな。
この捻じれをもう一度解消することが、正しい戦後処理のために必要。

愛

＞538
そうなったら面白かっただろうな・・・。
ちなみに、今でも小笠原諸島には気象警報は発令されない。

ムダだから言わないんじゃないのかなあ。
ロシアの天気予報でモスクワとイルクーツクを一緒に
テレビで流すとは思えない。

アクセスしたい人にはアクセスできる状況になっているだろうけどさ。

小笠原はいちいち気象警報出してたらきりがないんじゃないか？

>>473
えーと、戦前は中千島・北千島には市町村制は敷かれていませんでしたが、
得撫郡（得撫島から知理保以島辺りまで）・新知郡（新知島から松輪島辺り
まで）・占守郡（捨子古丹島辺りから占守島まで）と三つの郡がありました。

後に郡と同名の村（町かもしれんが）が設立されて現在にいたる、というの
がありそうかなと。

千島を世界遺産に！とか、海豹島を世界遺産に！など唱える人も出てきたかも?
又，当時の日本は南海諸島や尖閣諸島を領土に編入したらしいのだ｡尖閣諸島は現在中日争議中だがそのままであれば天然ガスや大量の石油が確実に手に入ったから公共料金（地下鉄、バス、電車）が無料になっていたかもしれない。
例＝トルクメニスタンは公共料金タダ！これマジだぜ！別名、明るい北朝鮮。

>>556
ただ、トルクメニスタンの将軍様が死んで荒れ模様だけどな。

俺はむしろロシアに拿捕されたまま政治亡命を希望するね
こんな糞猿ヶ島まっぴらだ

チョンはどこでも行け。誰も止めないぜ？ｗｗｗ

この分だと、竹島の領土問題でも、島の中間線を取って和解しましょうとかやりだしそう。　公明党に押され気味だね、最近の自民は。


【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167764339/48
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/01/03(水) 09:49:36 ID:DMtbkEcz
　　>>1
　　> 太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は
　　> 持ち出さない」と確認して会談に臨んでいたが、デニソフ次官が
　　> 自ら言及したため「それを北方領土にも適用できないのか」と質問。

　　> 公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で
　　> 意見交換した際、この外交筋も「それ（面積分割）で日本は
　　> 受け入れるのか」と関心を示したという。


　　デニソフ：「中露間の国境問題では面積分割の方法で決着させたんだぁ。」

　　日本：「っちょｗ、それ、日露の国境問題でも適用しようぜ！」

　　ロシア外交筋：「え？ 面積分割で日本はOKなのか？」

　　ってことだろ？
　　これじゃまるで日本側が譲歩した形じゃねぇか・・・。
　　

こんなちっぽけな島は沈んでしまえ。（沖ノ鳥島）

>>560
全部返して欲しいのがもちろん本心だけど
このまま少しも返ってこないなら
半分でも返ってきたらいいんじゃないか？

３島返還or面積分割というのはいいんじゃないかなと思う。
４島返還が殆ど可能性が無いのに比べると。

日本は島そのものより漁場として重視してるから３島返還されれば、
今ロシアに金払って操業してる海域の大半が戻ってくるし、
漁業に従事してる元島民もその線での賛成意見も最近増えてるそうだし。
ついでに、一つの生態系を構成してるといわれる知床と国後で世界遺産指定地域
が変更されるな。

面積折半だと陸上国境という事になるけど、択捉島単冠湾以南に線を引く感じかな。
心配される地上侵攻の危険性だが、これだと択捉島の日本側の面積は小さいから、
陸上部隊が択捉南部に侵攻するメリット無いし、山岳地があるから攻撃側も兵力も
集中できない地形ではないかな。

この場合のメリットは、中露の領土交渉と同じ５０／５０方式だという事。
この方式は、ロシアが自分達の名誉を傷つけず、平和裏に領土問題を解決した
成功体験のある方式だから、ロシアにとっても交渉に入る抵抗の少ない方式だし、
悪くない交渉条件だと思う。
ロシアは択捉海峡を維持できて、日本は国後海峡のおかげで野付水道あたりの
入り組んだ境界線のストレスから開放される。

但し、根室の観光価値は相対的に下がるだろうけど。

「アメリカが暴力及び貪欲により略取した他の一切の地域」
合衆国全土、ハワイ州、北マリアナ諸島

「ロシアが暴力及び貪欲により略取した他の一切の地域」
モスクワ近辺他全部

樺太千島全島、カムチャッカは日本領

　　　帰　　　れ　　　樺　　　太　　　！
　　　｜￣￣￣｜
　　　｜　　　　　＼
　　　｜　　　　　　　＼
　　　｜　　　　　　敷香　＼
　　　／　　　　　／￣￣＼　　＼
　　｜　　　／　多来加湾　＼　｜
　　　＼　　｜　　　　　　　　　＼
　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　。
　　　　｜泊｜
　　　　｜居｜
　　　　｜　＼
　　　／　真岡　＼
　　　｜　　　　　｜
　　　｜　　豊原　｜　
　　　｜　　　｜　＼
　○　｜　　｜　｜大泊＼
海馬島　＼　｜　　　―　｜
　　　　　　＼　　　　　　＼
これらは、1945年まで日本の領土でした。玉音放送後に攻撃されて奪われた樺太は、ロシアの不法占拠で奪われた領土です。
今こそ、樺太を取り戻す時。皆立ち上がれ！！

ミッドウェー海戦の艦隊全滅後の御前会議で天皇が素直に戦争終結に応じてれば、少なくとも南樺太（内地）、千島列島の全部を喪失することにはならなかったな。

？？？？？ ？？，？？？ ？？。朝鮮半島統一全地図、大韓民国全図
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　／￣＼＿／￣￣　　　　／
　　＿＿／￣￣　　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　＼　　？？　　　　／
　　　○　｜　平壌　　　｜
　　　　／　　　　　　　｜　　　　　　　？？？　　　　
　　　　｜　　　　　　　　＼　　　　　　鬱陵島　　　？？　　　
　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　　○　　　　獨島　
　　　　。○＼　　？？　　　｜　　　　　　　　　　　　。
　。　　。。　｜　ソウル　　　＼
　　　　　　　｜　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／　　　　　　　　　？？　｜
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿釜山／
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？　　∩　　
　　　　　（￣￣）　　　　　　　対馬　　　∪　　　　　？？　　　　　
　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　○　壱岐　　　　　
　　　　　　濟州島

age

月日は領土を風化させ、月日と共に領土は移り変わる。
条約、戦争、紛争、奪略。時代の流れで必ず起こる、この行為。
おごる平家久しからずとはこのことだ。
近代国家も月日がたてば滅びる。巨大な経済力や領土を持った国ほどそうだ。
新国家も月日がたてば慣れる。不正占拠も月日がたてば慣れる。
月日は領土を風化させ、人間を慣れさせる。
ショウガナイ。人間だもの。

中国が過去に帝国列強に奪われたと主張する領土
http://ranobe.com/up/src/up166421.png

今頃夕張より先に破綻していて大騒ぎだろ。

>>571
いったいなぜ、破綻、破綻という声が出てくるのか理解できない。
たとえばカナダやスウェーデンはとんでもない僻地が多いけど、
破綻してるんですか？
裕福な国家の代表格のような言われ方だと思うんだが。

>>572
日本みたいに公務員がバカじゃないからだろう。

>>573
公務員もだけど政治家も馬鹿なんだろうな。
そして、その政治家を選んでる多くの国民も・・・

>>572
たしかに、僻地だからといって破綻するとは限らない。
夕張より田舎な場所は多くあるけれど、その全てが破綻してる
わけじゃないしね。これは、単純に各自治体の財政政策の
問題なんだろう。

日本の公務員は驚くほど怠け者が多いからな
郵便局員とかほんと物の考え方が凄いよ、仕事をやってあげてるんだからありがたく思えぐらいに思ってる

郵政の板とか見てると連中が救いようが無いほど腐りきってるのが解る
一刻も早く郵政を民営化してをぶっ潰すべきだと思った

南樺太って使い道あるの？
千島列島は漁場のみ使えるね。

「樺太は日本の永久領土圏」

>>570
沖縄も俺のモンだって言ってんの？
中国が？

どこまでドあつかましいんだよ中国

半島くれてやるから引っ込めよ、見栄っ張りなクソ国家ｗ

まあ、もともと半島は中国のものみたいなもんだったしな。

どうでもいいけど、もし樺太と南洋が国内だったら通販とかで
沖縄・北海道・樺太・南洋地域は送料が別途かかります
みたいなテロップが流れるんだろうなw

アメリカでもそうじゃん。
アラスカ・ハワイ・グアム・プエルトリコは別料金または発送しません
という記載はよく見かけるよ。

>>574
日本の場合、どの政治家選んでも変わらない。
小泉いなくなったら元に戻ったしな、自民党も。

そして夕張は観光に湯水のように金使って破綻しただけ、
他の田舎も苦しいところは沢山あるけど、公務員が甘い汁を簡単に手放さない罠。
その負担が住民に・・・・。
>>575
夕張の職員も養育費と住宅ローン払ったら手取り19万しか残らないって記事見たな。
負担増の住民から考えたら、恵まれ過ぎてると思うが、暮らしていけないらしいw

樺太が日本領だったとしても、北海道以上の赤字地方自治体となるだけだろう。
それ以前に、あんな寒い所に住みたい奴なんているのか？

>>584
最近のペースで温暖化がすすめば、100年後くらいにはそこそこいい感じになってるかも。

>>583
自分たちが選んだ政治家を監視できない住民に
まったく責任が無いとは思わないが
現代の代表制民主主義が上手く機能してないのもまた事実なんだろう。
かといって現代の政治制度の中に今の代表性民主政に変わるものは
見出しがたいからこの問題はやっかいなんだな。

>>584
そんなこと言い出したら俺から見れば北海道や東北に住んでる人間の
気が知れないぞ。

赤字ってのはサヨク用語な気がするね。
ヨーロッパは日本よりかなり寒冷なのだが、うまく運営しているし、
近代文明を誕生させるような技術革新もなしとげた。
寒冷やら赤字やらそういうことに、そういういちゃもんの付け方を
する人には、事実が返事をしている。

>>584
アメリカのアラスカみたいに自然保護区にすればいいだけ、
つか、どうせ税金だって馬鹿議員や無能公務員の無駄金に流れてるんだからこっちに金使ったほうが１００万倍マシだろ

>>587
ヨーロッパの「近代文明を誕生させるような技術革新もなしとげた」国で
「日本よりかなり寒冷」な国ってどこよ。
ここはんとに塵板か？

>>584
赤字も何も魚介資源、天然ガス、鉱物資源の宝庫だろうが
死ねよ池沼

>>586
住民にも多少責任があるかもしれないが、
この国の官憲は透明性がないのが問題。
全て見えるようになっていれば、住民も公務員もも意識は違うと思う。

>>587
北欧以外は北海道より暖かい訳だが・・・欧州は。

>>590
アメリカと変な条約締結しなければ、
北海道は食料供給地、樺太は資源供給地として有用だと思う。

占守島まで行ってカムチャツカを眺めたい。

赤道から北緯50度まで。東経120度から170度までの大海洋国家だったんだな。

今朝は寒いね。旭川-13℃、豊原-20℃、ペトロパブロフスク-16℃
それはともかくやたら難癖つけるやつってなんなの？
樺太には南樺太だけで戦前も40万人以上の人が住んでいたわけで、
現在は進出先としての台湾も朝鮮も満州もブラジルも事実上無いわけで、
重点的に北方に向かうだろ。戦前の2倍以上のリソースを割いて
豊かになること間違いないと思うんだけど。
あと、他の国で寒冷であるが故の貧乏ってのはどこがあるの？
例をあげてほしいな。北朝鮮だけはその実例だと思うけどそれ以外は別にね。

>>593
俺に対するツッコミと思われるので、一応レス。
俺は九州に住んでるが、九州の冬でさえ寒くて嫌（冬は沖縄に住みたい！）なので、冬の樺太なんて俺は絶対住めないな、
と俺は思ってて、「あんな寒い所に住みたい奴なんているのか？」と書いたんだけど、このスレの住人は樺太の寒さが苦に
ならない強い人達らしい。一応俺的には「あんな寒い所でも住みたい奴がいる。」との答えを頂く事が出来ました。
それから「寒冷であるが故の貧乏云々」のコメントは俺じゃないから、俺からは何も答えられない。

　　　　　　　　東アジア（旧日本領）の領土の区切り（真面目に考えた）
●南樺太…旧ソ連（ロシア）の実質的支配を受けている、帰属国不明になっているため新たに条約を結ばなければならない。完全なロシア領。
●北千島…日本はSF条約で放棄したが帰属国が未定。しかしロシアの支配地域。樺太千島交換条約からすれば全島が日本領の主張も可能。しかし返還となればかなり難しいであろう。
●南千島…日本政府が返還を求めている地域。日露通商条約で択捉水道間を国境と決めたのが発端。然し治安が悪く直ぐに改正されたので交換条約のほうが適している。2島及び3島ならば返還が早くなるであろう。
●竹島（獨島）…1905年に島根県に編入されているがそれ以前に竹島を朝鮮王朝領にしているかが問題かな。面積分割論もあり。
●対馬…韓国政府は領有権を主張していないが、韓国人の大半は韓国領と唱えている。江戸時代から日本領で対馬国（つしまのくに）で統治し、奪略地域ではないと思われる。であって日本領であろう。
●琉球諸島…かつて琉球王国として明国、清朝の直轄地域であった。現在は琉球独立党が琉球共和国として独立を唱えているが、沖縄県民の大多数は本土（日本本土）の人なので、独立は難しいであろう。
●朝鮮半島…北と韓の問題が続いている。日本政府は大韓民国を朝鮮半島にある唯一の政府として認めているが、北朝鮮に対しては国家とすら認めていない。南北統一は20年かけても皆無に等しいと考えている。
●尖閣諸島…中華人民共和国、台湾が領有を主張している。これは完全な日本領であろう。琉球処分で琉球全体が日本領となった。琉球⇒日本⇒米国⇒日本　中国は全く関係ない。
●台湾…旧日本領。中華民国政府が独立を唱えているが近隣諸国は容認していない。日本領に復帰するのは絶対にないであろう。
●南洋諸島…米・英・仏が統治している。独立国も多い。領有権を主張すれば欧米との仲が悪くなるので、領有権は主張していない方がいいだろう。

＞ ●南洋諸島…米・英・仏が統治している
うん？？アメリカが一部統治してるけど英仏は関係ないのでは？

樺太千島朝鮮台湾南洋は日本領

俺グーグルアースよく使うが、千島列島から南西諸島は日本領であるべきだと思うわ。
さらに言えば、樺太、台湾、朝鮮も日本領だともっといい形に見える。
つまり大日本帝国だ。さらに南洋諸島も日本に属すべきように見える。

>>594
まぁ、馴れの問題じゃない?熱い国の人からしたらとても寒い所だが、
寒いところの人にしてみれば、九州、沖縄は「あんな暑い所に住めるのか?」ってなるし。

まぁ寒いところの方が屋内の暖房は強烈なので、
一概に寒いとは言えない(というか、冬の室内は本州の方が寒い)外作業なら別だが。

>>598
確かにその形だとかっこいいよね。
オレはそれに海南島を加えれば最高だと思う。

>>598
>さらに言えば、樺太、台湾、朝鮮も日本領だともっといい形に見える。
朝鮮半島だけは要らない。全く不要。呪われた民の土地で不浄。

ロシアにとって、千島列島や樺太などがかなり必要。

ロシア本土はほとんどの港が凍ってて、利便性が悪いし、凍らない港が必要な為、
西のロシアの飛地領土と、南東の完全にアジア地域の港（ウラジオストク）を手に入れた。

樺太＆千島は開発がほとんど進められないが（現段階で開発の必要が無い為）
主に漁業の面で、ロシアの大きな収入源となってる為、絶対に手放したくないだろう。

>>595
南洋については現地の希望があれば併合してもいいと思われ。

ほんと日本は惜しいことしたよなー
樺太が日本領だったら、アメリカのモンタナ州のような美しい自然が日本にもあったんだよ・・・
緯度も北緯５０°まで長くなったのに・・・

>>601
いやいや住んでる住人とか関係なく形だけの場合だよ。
樺太、千島、台湾まで入ると朝鮮も日本領のほうがバランスよく見える。

仕方ない…樺太、千島、台湾はやっぱり諦めよう

>>605
日本は樺太が入って初めて日本武尊の剣の形になる。
よって朝鮮、台湾は必要ない。
特に民族性の著しく異なる朝鮮人は領内に置かない方が良い。

そもそも、日本列島に半島を入れると変な形になるしな

朝鮮半島は不要に大賛成。

台湾は小琉球であり
大琉球の沖縄と並んで
琉球を成す

だから、日本の仲間だ

樺太の形は、あの大きさの島にしては細長くてかなり貴重な形をしてる
（北海道レベルの面積で南北１０００ｋｍもあるのは珍しい）

半島はいらんが鬱陵島と済州島は日本固有の領土


現領土＋千島列島＋樺太＋鬱陵島＋済州島＋台湾＋南沙諸島
＋ウェーク島＋パラオ＋ミクロネシア＋マーシャル諸島＋ナウル＋ギルバート諸島

最強海洋国家完成

>>611
>鬱陵島と済州島
要らない。ンコがついたような島は不要。

>>612
もちろんゴミは全部排除＆消毒

>>611
それに海南島も足しといてくれって。

>>610
樺太はサケを縦にしたような形だね。

>>611
あと、アッツ島もな

＞611
俺もその形が好きだ

＞611
＋西沙諸島、南沙諸島

樺太って日本が開拓してたら、食料自給率はどれぐらいだったんだろう？
ジャガイモを栽培出来そうだけど、北海道と同じぐらいの自給率になれたのかな？

>>619
平地の面積と土壌・気候を考えるとそんなに農耕に適しているとも
思えないけど？

樺太が日本の領土なら今頃オハ油田の石油が…

仮に樺太が日本領でも、ロシアとの兼合いを見て油田には手を出せないでいるんじゃないか。
東シナ海の天然ガスみたいに。

イギリス
国土244,820k�u、可住地215,442k�u、EEZ*3,973,760k�u、可住地人口密度*247人
ドイツ
国土357,092k�u、可住地246,344k�u、EEZ**,*57,485k�u、可住地人口密度*335人
フランス
国土551,695k�u、可住地402,737k�u、EEZ11,035,000k�u、可住地人口密度*153人
イタリア
国土301,318k�u、可住地232,015k�u、EEZ**,541,915k�u、可住地人口密度*253人
スウェーデン
国土449,964k�u、可住地143,988k�u、EEZ**,160,885k�u、可住地人口密度**63人
ベトナム
国土331,688k�u、可住地232,182k�u、EEZ**,417,663k�u、可住地人口密度*367人
フィリピン
国土300,000k�u、可住地162,000k�u、EEZ*1,590,780k�u、可住地人口密度*526人
タイ
国土514,000k�u、可住地380,360k�u、EEZ**,299,397k�u、可住地人口密度*170人
マレーシア
国土329,847k�u、可住地105,551k�u、EEZ**,269,235k�u、可住地人口密度*231人
日本
国土377,873k�u、可住地117,141k�u、EEZ*4,479,358k�u、可住地人口密度1091人

※EEZ＝排他的経済水域

ギルバート諸島に注目してる香具師がいるな。えらい
なんでそこに目をつけたのか、ちょっと聞かせて欲しい。

>>623
イギリスが一番土地を有効活用できて勝ち組だな
フランスとイタリアも勝ち組

日本はヨーロッパでも大きい部類に入るのに狭すぎ
日本の景観がやたら狭苦しく感じるのはこういうことだったのか
唯一マシなのは北海道ぐらいか・・・

ヨーロッパのような大陸とは違って新期造山帯の一部だからな。
細長いし山がちなのは仕方ない。

日本：国土377,873k�u、可住地117,141k�u、可住地密度1091人、自給率40％、EEZ4,479,358k�u
韓国：国土*99,646k�u、可住地*34,876k�u、可住地密度1406人、自給率40％、EEZ*,300,851k�u
台湾：国土*35,980k�u、可住地*19,789k�u、可住地密度1164人、自給率40％、EEZ*,*83,231k�u

パラオ：EEZ603,978k�u
ミクロネシア：EEZ2,996,419k�u
マーシャル諸島：EEZ1,990,530k�u
ナウル：EEZ308,480k�u
グアム：EEZ210,874k�u
キリバス：EEZ3,441,810k�u
フィリピン：EEZ1,590,780k�u
ミッドウェー：EEZ348,004k�u

なんかこのスレ、最近活発だな。なんかあった？

ニュージーランドはEEZ広いだろ

>>629
確かに。
EEZ（Exclusive Economic Zone、排他的経済水域）面積の世界順位
http://www.seaaroundus.org/eez/eez.aspx

第*1位：11,351,000k�u　アメリカ合衆国
第*2位：11,035,000k�u　フランス
第*3位：*8,148,250k�u　オーストラリア
第*4位：*7,566,673k�u　ロシア
第*5位：*5,599,077k�u　カナダ
第*6位：*4,479,358k�u　日本
第*7位：*4,083,744k�u　ニュージーランド
第*8位：*3,973,760k�u　イギリス
第*9位：*3,660,955k�u　ブラジル
第10位：*2,017,717k�u　チリ

樺太・千島は日本の生命線！！

生命線が他国領なのに経済大国

樺太が日本領だったら、ニセコみたいな観光地ができてたんだろうなぁ〜。
あ〜もったいない。ホント帰ってこないかなぁ。

樺太・千島だけは回復させないといけない領土。

樺太は全島？南樺太だけ？

全島

樺太　千島　北海道　本州　四国　九州　沖縄　台湾　南洋って
並べたときどうしても北海道だけ違和感がある。
北州ぐらいが無難だと思うんだけど、どうかな？

>>637
蝦夷にすりゃいいんじゃね?

ぜんぶ裕仁が悪い
沖縄が陥落した時点で白旗揚げてりゃ樺太、千島は取られず
原爆も落とされずに済んだ。

保守age

>>639
聖断とか言われるけど決断遅すぎ。
サイパンが陥落した44年7月に日本の敗北は決定的になり、
近衛文麿が昭和20年１月に降伏を勧めたのを蹴ったのは天皇だしな。

まあ、近衛は近衛で支那事変を収拾不能にした張本人だが。

昭和２０年８月１５日に終戦でよかったよ。日付が。昭和１９年とか
７月２９日とか６月１７日とかよくわからんが中途半端な日じゃなくてよかった。

もっと早く降伏しとけば本当に樺太や千島は取られなかったんだろうか？

樺太、千島列島、朝鮮、台湾、南洋諸島、これらが日本領のまま残ってる可能性が高い順に並べるとどうなる？

まず朝鮮と台湾は返還しなきゃならなかっただろうけど・・・

ソ連が参戦する前なら千島・樺太は確保できたかもね。

ただ、経緯うんぬんよりもとにかく辺縁部をゴリゴリ削り取って、
かつての敵国が二度と牙をむくことのないように、
という類の戦後処理が行われればいまと大して変わらなかったかもね。

>>643
結局早く終戦しても、ソ連は進行してきたと思うな。

>>611>>627
旧日本領の米領北マリアナ（サイパン、テニアン、ロタ等）を忘れてる。

秀吉が戦国時代に朝鮮を落としておけばなあ

海南島と南沙諸島も欲しい。

hosyu

age

>>647
そしたらアイルランドとイギリスみたいな関係になるわけか？

>>647朝鮮は要らないから、台湾、樺太、北海道、沖縄を領土にしてほしかった。
　　　　そうしたら豊原藩とかできて既成事実ができたのに、いや樺太奉行か

戦国時代は南方も準日本と考えられていたよ。
徳川家康はキリシタンをルソン島に流刑にしている。
「国外追放」なら地域が指定されるはずは無いし、
当時、国外追放という概念は無い。
関ヶ原の敗将が八丈島などに流刑になるのと同じ意味で
ルソン送りの概念があった。

秀吉は南と北に目を向けるべきだったな
朝鮮はほっときゃいいし
大きいものに目がくらんだのか
コツコツ小さいところから手に入れていれば・・・

>>652
残念だったなｗ

朝鮮は昔国があったからもめるので台湾や樺太は編入される前、原住民を除けば国家は存在してなかったから
別に日本領でも問題ないんじゃ

>>647
そうなっていたら変な外交問題が随分減っただろうねええ（嘆息）
で、実際問題として秀吉の朝鮮出兵が成功する可能性はあったんだろうか？

軍事力とか言う以上に、土地制度が違う朝鮮で豊臣政権が成功し得たかのかと。
島津氏が沖縄を支配できたんだから可能かもしれないけど、陸続きなだけに明が介入して来る予感。
朝鮮出兵自体は、当時としてはそれほど無茶な考えではないと思うんだけどね。現代から見たらまあアレだけど。

>>652,654
ありえない。当時の日本の権力者が米のとれない土地に本気で関心を持つとは思えないから。

朝鮮は李氏の独裁で日本より悲惨な状態だったというのに

>>647
だから、沖縄は民族分けでトドメさしたんだよｗ

まああの頃の海戦は朝鮮のほうが強かったってことなんだよなあ

最初は優勢だったが、明の援軍が来たのが運のつきだったな。
信長の鉄の船使ってれば・・・

〜樺太関連番組〜

樺太（サハリン）：報道されない驚愕の実態1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=sfDbeM3dlug
http://www.youtube.com/watch?v=WOhAhM_RepE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kwWUUCS3hdo&mode=related&search=


「北方領土問題の原点」中山嶺雄1/2(H19.2.11)

http://www.youtube.com/watch?v=tJyJ24i3tuk

「北方領土問題の原点」中山嶺雄2/2(H19.2.11)

http://www.youtube.com/watch?v=DlLLJ3-RwOQ&mode=related&search=

樺太南半分がもしソ連に侵略されずに今も日本領土だったとしたら、日本も「国境線の緊張」を知る国になったわけだな。
竹島をまんまと韓国に明け渡し、尖閣諸島で中国に翻弄されるようなことはなかったかもしれない。

>>639-643
あんま関係ないと思う。1945年にはすでにアメリカ側に「原爆を落とすまで降伏させない」という意図があったから。

>>662
ただ延々としゃべってるだけでつまらん
もっと樺太の自然などを写した映像はないんか

ただでさえ、樺太、千島はロシア国内でもマイナーで映像資料が少ないのにさ

フィリピン海が女性器の形に見えてしかたありません
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1183644305/

日本の南側の海は、国際的には「太平洋」ではなくて、「フィリピン海」なんだよな。
なのにフィリピン海を一般で用いない日本人って･･･

>>667
国内ローカルならどう呼ぼうと問題なし。それとも何か問題になった例でもあるのか？

戦争に負けなきゃ樺太と千島は今も日本領だったのにな〜
残念・・・

戦争に負けなきゃ朝鮮半島も日本領だが。それも残念なのか？

南樺太が日本領のままだったら、敷香にシカゴのような美しい都市を築けたのに・・・
ほんと勿体無かった

実際には朝鮮が日本のいち地方のままとか犯罪増えるだけだし
特に女性かわいそうだし絶対ご免だが、

もし、朝鮮が日本のままだったら

金正日は、熱狂的共産党支持の団塊中年サラリーマン一家

↓本日、午後8:00〜午後10:00（120分）からBS2にて放送

気ままに寄り道バイク旅〜初夏の北海道　横断編〜
http://www.nhk.or.jp/bike/

もし、台湾が日本のままだったら


日本人が茶色ツブレ広鼻の汚物こ、ナンポー人種になっていた。

きったならしー

>>670
戦争に勝とうが負けようが朝鮮と台湾は独立したと思うが？

そんな、希望的観測を述べられても。
琉球もアイヌモシリも独立していないのに、朝鮮や台湾だけが独立すると考えるのは不自然。

日本にとっての朝鮮は、イギリスにとってのアイルランド、フランスにとってのアルジェリア。
大日本帝国が健在でも、６０年代には泥沼の独立紛争がおこる。

台湾は大幅な自治権か内地なみの扱いにすれば、日本領に留まる可能性はあるが。

戦争に負けなければ、樺太、台湾、南洋は日本領だろう。手放す理由がない。
朝鮮は北部が独立、南部は任那として日本残留ってとこではないだろうか。

朝鮮はウルルン島と済州島が内地に編入で、あとは手放す形でＯＫ。

南洋は委任統治領だから、委任統治終了後に住民投票して併合するか、自由連合にする。

>>676
朝鮮と台湾では独立運動が激しくなるから
独立を認めなきゃいけなくなるってことだよ。
沖縄ももし朝鮮並に独立運動が激しくなれば
独立を認めなきゃいけなくなるだろう。
（そうなってないからまだ日本なわけだ）

>>679
旧南洋は北マリアナがアメリカの自治領で他は自由連合だから
北マリアナを編入・他は自由連合か
住民投票ですべてを編入は実現不可能じゃないよね。
戦前、パラオとかは現地人より日本人のほうが多くなかったっけか？
そうゆう状況で住民投票をやったら必然的に日本編入が選択される
だろうし。

大日本帝国が満州だけで満足し、ドイツとも同盟せず、世界大戦に参戦しなかった場合、
スペイン・ポルトガルやトルコ、南米の軍政国家のような体制が戦後も続く。

第二次大戦後、しばらくして朝鮮の独立運動が激化し、フランスやポルトガルのように
植民地戦争が泥沼化するか、イギリスの北アイルランド紛争のような状態になる。

台湾は、総督政治を廃止し、内地人と台湾人を同等に扱って台湾の「内地化」を進めれば、
沖縄県や北海道のように完全に内地に併合できるかもしれない。

南洋は上記のとおり、内地人人口が先住民人口を上回っているので、北海道や樺太のように
完全に内地化もできるだろう。

つまり、戦争に参戦しなかった場合
朝鮮半島　→　独立
南洋諸島　→　保持可能もしくは自由連合
樺太　　　→　保持
千島　　　→　保持
台湾　　　→　保持可能もしくは独立（親日政権が樹立可能か？）
ってところかな。

デメリットとして陸軍の政治への介入によって
政治の不安定な状況が続き、経済成長も
現実のような伸びは期待薄ってところか。
（日本の高度経済成長は軽軍備、自民党による安定的な支配、
アメリカを中心とする西側の資金によって成し遂げられたと
考えられるため。ただ冷戦の時期になると現実よりは少ない可能性は
あるが、西側からの資金はある程度得られるだろう。）

満州国は実質、日本の植民地同然だったわけだが、朝鮮の独立運動が激化すれば、
これも戦前の状態で保持するのは難しい。

しかし、ソ連が外モンゴルを衛星国化してる限りは、同じような形態で影響力を
維持できるだろう。

朝鮮半島が親日的ではない形で独立して、
飛び地状態になる満州に日本がどれくらい
影響力を保持できるかは難しいところだな。
ただ、冷戦期に入るとアメリカも満州を
ソ連や中共の支配地域に入れたくはないなだろうから、
満州が西側に入る形で独立を保持した可能性は
あったかもな。
（国民党が台湾に逃げ込まずに満州に逃げ込むなんてのはおもしろそう。）

>>672
もし朝鮮が日本のままだったら、金正日はしがない一朝鮮系ロシア人
ユーリ・イルセノビッチ・キムとしてソ連にとどまったままだろう。

哀れだな（笑）

１９３７年頃の各地の人口

日本*7000万人　（沖縄県含む本土部分のみ）
満州*3600万人
朝鮮*2200万人
台湾**500万人
日領**100万人　（樺太、千島列島、その他国連委任統治領など）

英国*4800万人
仏国*4200万人
第三*7500万人　（ナチスドイツ、オーストリア・ズデーデン・ポーランド一部含む）
伊太*3900万人
米国13200万人

http://taidoku.fc2web.com/index.htm

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Toyohara_birdeye.jpg
整然と区画された豊原の図

日本が南樺太と千島列島全部を返還要求してたら、何だかんだ言って
ロシアが面積分割案を提示してきて南樺太を放棄するかわりに
千島全島を日本に返還するようになったかも。

現代版千島樺太交換条約みたいに。今からでも十分遅くないから
主張しろよ。

いや、どう考えても遅すぎだろ・・・
しかも、そんな手の内が見え見えの魂胆なんて

ソ連崩壊時を上回るロシアの混乱とか核戦争でロシア滅亡みたいな
他力本願的な要因が無い限り樺太と千島が日本に帰ってくることは
ないかもな・・・（それも実現性が低いが・・・）

国際社会の仕切り直しがあればいいだけ。
中国とロシアとアメリカを分割しよう、ってこった。

北方領土問題は今の段階で突出して動かなくていい。

近未来の大国分割を現実にすべく色々やっていこう。

色々って何やるの？

NHK総合で樺太の特集やってる

内容はどんなの
>>695

>>696
新ロシア人と呼ばれる富豪層が樺太に豪邸立てまくって
家の中には大型プラズマTVやプールやサウナも付いてて優雅な暮らしをしてたとさ

北海道でさえろくに開発できてないのに（ｒｙ

>>697
侵略者が豪勢な暮らしをしているということが
よくわかった。

白銀と白樺の大地にはロシア人がよく似合う。

鎖国していなかったら、アラスカからオーストラリアあたりも日本人町ができて、
そのまま日本になっていたかもね。

新ロシア人てようするにマフィアだろ

>>693
アメリカ覇権の成立した核時代の現代社会では、武力による国境変更は原則として
禁止。むろん日本をはじめ、敗戦や独立直後のドサクサまぎれで外国とのあいだに
遺恨を残している区域はいっぱいあるんだが。

あと、昔とちがって今の世界はフロンティアがない。
移民が、自分らの思い描くままに新国家を樹立できる時代ではないってことだ。
現在の移民は、あくまでも職をもとめて豊かな国の都市にむかう。

おそらく、先進国を瓦解させるのは、貧しい国の移民圧力だと思われ。
ローマ帝国がゲルマン人に崩壊させられたのと、同じ。

エゾマツと湖沼の大地には日本人がよく似合う。

エゾマツと湖沼の大地にはロシア人や先住民がよく似合う。

エゾマツと湖沼の大地には和人やアイヌがよく似合う。

和人に亜寒帯は似合わないな。

露西亜人に豊原の陽光は似合わないな。

>>703
武力による国境変更の禁止はもちろんその通りだ。
で、日本の徳川時代以降のように中央の意志で、国替えや領地変更みたいな
体制に変えていけばいい。中央の意志に相当するのは国際社会の合意だろう。
そこで、邪悪な自分勝手な主張をする国さえ居なければこのシステムがうまく行く。
今の世の中で見れば、邪悪な国は中華帝国だけだろう。
中華帝国の処理が（難しいだろうけど仮に）済めば、武力ではなく話し合いが
領土を変更する主要手段となり、再び柔軟に枠組みを互恵尊重の態度でもって
行う仕組みができてくると思う。

貧しい国の移民などはローマ帝国の時代とは違う。
地球の有限性に鑑みて国際管理されるべき。
それは人権の剥奪ではなく、京都議定のような国際協力を
必要とする課題として設定され、長い目で地球環境が維持されるような
ものに変えていくべき。
この場合も、邪悪な存在の処理がまず必要になる。
それは一に人口圧を武力に変えて使う意思を示している中華帝国。
二に地球環境を本音では軽視していることを全く隠さない「商人」。

アメリカも充分邪悪な悪の連合なのだが・・・・

白銀と白樺の大地には縄文人がよく似合う。

樺太、千島列島、やっぱり魅力だわ

千島と樺太がそろって初めて日本は五体満足になるんだよ

勝手に考えた北海道・樺太・千島の分県案

【北海道】
渡島・檜山・後志支庁→函館県
胆振・日高・石狩支庁→札幌県
空知・上川・留萌・宗谷支庁→旭川県
網走・十勝・釧路・根室(国後・択捉除く)支庁→釧路県
【千島・樺太】
大千島→紗那県
樺太東南部→豊原県
樺太西海岸→恵須取県
樺太中部→敷香県
樺太北端部→奥端県

　　　　　　　　　　　　　　奥端
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　占守
　　　　　　　　　　　　亜港┫
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏原
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　敷香
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　真岡━豊原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新知
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　大泊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得撫
　　　　　　　　　　　稚内
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　紗那
　　　　　　　　┏━旭川━━━網走
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　国後
　┏小樽━札幌━━━帯広　　 ┃
　┃　　　　　 ┃　　　　　　┗━釧路━根室
函館　　　　苫小牧

2007/09/16-14:44 北方領土の人口、徐々に回復＝大地震乗り越え生活安定
　１９９４年秋の大地震（北海道東方沖地震）で減少した北方領土の人口が徐々に回復し、地震前の水準に戻りつつある。プーチン政権が今年から始めたクリール諸島（千島列島）社会経済発展計画で今後、島内経済が安定していけば人口増も見込まれる。
　北方４島の人口は、面積が最大の択捉島が６０００人、次に大きい国後島が７０００人、色丹島が３５００人。終戦まで日本人５０００人が住んだ歯舞諸島は、今は国境警備隊が駐留するだけだ。
　９４年の地震で島々は津波に襲われ、家屋や水産工場が倒壊、壊滅的打撃を受けた。仕事がなくなり将来に希望も見いだせず、離島者が相次いで人口は３割減ったといわれた。
　しかし、現在の島は子供の笑顔が目立つ。地震後、新しいユダヤ系ロシア資本の水産工場が進出、米国製機械を備えた最新設備で業績を伸ばした。住民は「ようやく子供を育てる余裕が出てきた」と落ち着いた表情を見せている。
ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091600085&m=rss

>>687
形式上インドは英帝国本土

仏領インドシナ、英領マレー、カナダ、オーストラリアも抜けてる

日本政府は「帰属未定」とかいう中途半端な主張はすぐにでもやめて「南樺太と全千島を返せ！」と主張していくべき。
このままでは日本が露助のいいように丸め込まれて二島返還主張、一島返還主張、全島露領となし崩し的に事が進んでいってしまうのは明らか。
優柔不断な態度でも背後にアメリカがいてくれた時代なんてのはとうの昔に終ってる。

もう樺太と千島列島を勝手に行政区分を改めて敷き直して主張した方がいいな
俺らの土地なんだと公式的に主張してやらねば

>>715の案に対し俺も提案。北海道と共に支庁制度維持で
千島列島…歯舞･色丹＝根室支庁、他＝千島支庁 (支庁所在地：紗那市)
樺太…豊原市：樺太庁所在地、支庁に入らず
　　　大泊支庁…樺太南東部 (支庁所在地：大泊市)
　　　真岡支庁…樺太南西部 (支庁所在地：真岡市)
　　　敷香支庁…樺太中部 (支庁所在地：敷香市)
　　　奥端支庁…樺太北部 (支庁所在地：奥端市)

だな。日共は筋を通してるがな。

こら、勝手に北サハリンまで支庁にするな。

いっそ千島樺太全島は当然として
どさくさまぎれてカムチャッカ半島や沿海州まで要求しとくくらいが望ましい。

>>723
よせ。大陸とは関わるな。
台湾や南洋のように島国となら日本人と通じ合えることもあるが
大陸の精神文化は日本人とは相容れないものだ

千島樺太台湾南洋の日本復帰と満州国の再建が理想だな。

>>724
ある意味それは負け犬根性なんだよね。
歴史の動向次第では、日本国が環日本海国家としてローマ帝国みたいな
地理構成になっていた可能性もあるわけで。

まあ徒らに自己の器量を越えた物を追うのはよくない。
大陸を避ける考えもわかる。

実際、戦前の日本はあと一歩で環日本海国家になったね。
日ソ中立条約でソビエト領を温存したが、それよりも２０年以上前、
シベリア出兵ではウラジオに上陸し、北樺太を占領した。
１９１８年時点で一度環日本海国家ができたのだ。
その後、緩衝国家の極東共和国は新生ソビエトに吸収されることになったが。

うまく作れば日本国は、琵琶湖を包む滋賀県のような、
日本海を包む形に定着した可能性がある。
その場合当然、環日本海全域に日本名の地方自治体が広がっている。
こういうビジョンを描いても面白いではないか。

うむ。環日本海を日本の勢力下におくのが理想だ。ただ日本領に
する必要はないだろう。半島は百済国再建。大陸には満州国再建。
樺太は日本領。日満百三国で同盟し安定と繁栄を目指すのが理想であろう。

ヒキニートの妄想、キモすぎる･･･

この板で書いちゃうとあれげだろうけど
地政学的に所詮無理だったのだと思う

それより、アメリカを攻撃して
もし勝ったら北米南米大陸まで支配できると
信じていたのだろうかと

>>730
馬鹿かお前。

ヒント：大東亜共栄圏

地政学は力（と時機）に従属するものだし、
構造よりも自助努力の気持ちが大切だよ

台湾〜南洋（海洋）では成功して半島（大陸）〜満州（大陸）
では現に経営失敗してるじゃん

半島も大陸も成功している。
治安も工業化も大成功だった

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>727
日本が尼港事件で邦人虐殺の責任をソヴィエトにとらせるため北樺太を
保障占領したのは１９２０〜１９２５年。
日本はただちに軍政をひき、南樺太や北海道からも商売人がやってきて
結構繁盛し、白系露人も日本の統治を望み、英仏などヨーロッパ諸国も
日本に同情的だったが、アメリカが強硬に反対し、幕末以来の北樺太確保が
無理となった。

大和、琉球、アイヌ、朝鮮、台湾の五族協和の大日本帝国再興ｷﾎﾞﾝﾇ

>>736
日本が北サハリンを領有したことなど、ただの一度もないのだが。
実効支配したのも、日露戦争末期とシベリア出兵のときだけだし。

「ソヴィエトとの不可侵条約は世界に衝撃を与えた」

>>738
１８５５年の日露通交条約で北樺太も日本の領有と認めてますよ。
つまり北緯５０度より少し北のアイヌの大きな集落・ポロコタンも
北緯５１度の落石（後のアレクサンドロフスク）も日本領ということ。
北緯５２度のノテトまではアイヌの集落だったが、それより北はあいまいだ。
しかし、ロシア人が１人もいなかったわけだから、ロシア領ということでもなかった。

ロシア人が一人もいなかったって根拠出してくれ

>>724
そんくらい要求しといてはじめて樺太千島が手に入るってことだろ。
手に入るわけないけどな。

>>741
ロシア人が定住していた根拠がないということ。
プチャーチンが来日して交渉したが、ロシア兵が上陸したのでロシアの領土になったと
いうことは言ってるが、ロシア人は定住していたことについて一切触れてない。
１８世紀から漂流者などの一時滞在者はいたが、ギリヤークや山丹に殺されたり
病気になったりで死亡しており、１９世紀中盤には１人もいなかったというのが定説。

>>741
そもそも　ない　ということは証明不可能。

☆戦友　(作詞:真下飛泉　作曲:三善和気)

♪ここはお国を何百里〜
　
　　離れて遠き満州の〜

　　　赤い夕日に照らされて〜

　　　　友は野末の石の下〜

メロディーは以下のサイトで聞くべし
http://www.geocities.jp/machi0822jp/senyuu
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/senyuu.html
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/JASRAC/senyu.html
http://www.interq.or.jp/japan/k3j/song/gunka/senyuu.htm
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Senyuu.htm

日本連邦・首都東京

アイヌ国・サッポロ（千島、樺太、北海道）
大和国・京都（本州、四国、九州）
琉球国・首里（奄美、沖縄）
台湾国・台北（台湾）
朝鮮国・京城（朝鮮）
南洋国・コロール（南洋群島）

>>746
イテリメン国・パンルルカ（カムチャッカ半島、アリューシャン列島）

渤海国・上京龍泉府（沿海地方）

オホーツク国・ニコライエフスク・ナ・アムーレ（ハバロフスク地方）

>>748
満州国・新京（旧満州国、外興安嶺以南）
で日満同盟がよい。とりあえず

日本連邦・首都東京

アイヌ国・サッポロ（北海道）
大和国・京都（本州、四国、九州）
琉球国・首里（奄美、沖縄）

これだけでもやるべきだと思う。朝鮮はともかく台湾や南洋が入りやすく
なるようにしておくべきだ。

ここで書いてもスレ違いな上に無意味だろうけれども。

>>740
日露通交条約は単に国境の確定を棚上げしただけで、北樺太の日本領有を認めてはいない。
知っているだろうが、条文は以下の通り。
『「カラフト」島に至りては日本国と魯西亜国との間に於て界を分たす是まて仕来の通たるへし』
日本が領有してしかるべき地域の領有権まで曖昧にされている。むしろロシアに「巧くやられた」としか言いようがない。

これに限らず、近代を通じて対露外交は稚拙であった言わざるを得ない。

樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら

日本という国はもう少し「異文化」を理解できるようになっていたと思う。

　




この日本に絶対いらないもの(馬鹿反日ども）



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そしてコピペは貼る馬鹿は２chから出て行けと思われてる訳だが。

>>752
層化だけ6回も出現するのはなぜなのかと小一時間

>>754
気違いは酔っ払いの繰言と一緒で何回も同じことを言うものさ

学研、「台湾」ない地球儀を販売　中国の圧力で
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080110/chn0801100113000-n1.htm
　学習教材大手「学研」（東京都大田区）グループが国内向けに販売する音声ガイド付きの地球儀が、中国政府から圧力を受けて、台湾を単なる「台湾島」と表記していることが９日、わかった。

南洋は信託統治なので日本の領土じゃない

もし日本が戦勝国だったら朝鮮で独立運動は、なかったと思う日本と同化してたし

同じ日本人でも水争いで殺戮の歴史があるところでは部落問題も根強いから
同化はしないでしょう。同化は建前で支配と服従を行うためには差別がなければ
出来ないのだから。

>>757
アメリカの横槍によるもの。
アメリカは第一次大戦後、日英同盟を解消させ、日本がドイツから得た領土を
領土化することを妨害した。
そして、自分の国は入らなかった国際連盟の委任統治の形にさせた。
↑めちゃくちゃだろ。
∴南洋は客観的に日本領。

そんなことより、日本人が過疎化して朝鮮人に押され気味だから
たまにはenjoy korea行って韓国人を啓蒙活動して狩って遊ぼうぜ
http://www.enjoykorea.jp/

全国の天気予報が長い。

敗戦して唯一よかったこと。

朝鮮人の正体が敗戦直後によくわかったこと。
朝鮮半島が独立して日本人じゃなくなったこと。

>>758
アルジェリア危機みたいになってたんじゃないか？

【樺太地方】
樺太県（豊原市）

【北海道地方】
北海道（札幌市）

【東北地方】
青森県（青森市）　岩手県（盛岡市）　宮城県（仙台市）　秋田県（秋田市）　山形県（山形市）　福島県（福島市）

【関東地方】
茨城県（水戸市）　栃木県（宇都宮市）　群馬県（前橋市）　埼玉県（さいたま市）　千葉県（千葉市）　東京都（東京）　神奈川県（横浜市）

【中部地方】
新潟県（新潟市）　富山県（富山市）　石川県（金沢市）　福井県（福井市）　山梨県（甲府市）　長野県（長野市）　岐阜県（岐阜市）　静岡県（静岡市）　愛知県（名古屋市）

【近畿地方】
三重県（津市）　滋賀県（大津市）　京都府（京都市）　大阪府（大阪市）　兵庫県（神戸市）　奈良県（奈良市）　和歌山県（和歌山市）

【中国地方】
鳥取県（鳥取市）　島根県（松江市）　岡山県（岡山市）　広島県（広島市）　山口県（山口市）

【四国地方】
徳島県（徳島市）　香川県（高松市）　愛媛県（松山市）　高知県（高知市）

【九州地方】
福岡県（福岡市）　佐賀県（佐賀市）　長崎県（長崎市）　熊本県（熊本市）　大分県（大分市）　宮崎県（宮崎県）　鹿児島県（鹿児島市）　沖縄県（那覇市）

【台湾地方】
台北県（台北市）　新竹県（新竹市）　台中県（台中市）　台南県（台南市）　高雄県（高雄市）　花蓮県（花蓮市）　台東県（台東市）　澎湖県（馬公市）

【南洋地方】
南洋県（コロール市）

【朝鮮地方】
京義道（京城市）　江原道（春川市）　忠清北道（清州市）　忠清南道（大田市）　全羅北道（全州市）　全羅南道（光州市）　慶尚北道（大邱市）　慶尚南道（釜山市）　平安南道（平壌市）　平安北道（新義州市）　黄海道（海州市）　咸鏡南道（咸興市）　咸鏡北道（清津市）

釜山はだな


かまやま市で決定だろう。

実際にシンガポールを昭南市と読んでいたからな。日本が他の地域を手中におさめれば日本名に改名させる事ができるであろう。

日本を尊敬してくれている国＝バングラデシュ

バングラディシュの国旗＝日本の国旗の真似

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Bangladesh.svg

あと日本の最北端は樺太市だぞ。



最南端は与那国町だ。

>>771
南洋諸島を忘れてもらっては困る。

760の言うとおり、マリアナ、パラオ、ミクロネシア、マーシャルの南洋諸島は
1.アメリカの意見が強く反映して国際連盟の委任統治になった。
2.アメリカは国際連盟の加盟国ではない。

よってアメリカの意見は無効である。
南洋諸島は正式な日本領であるのが正しい。

朝鮮はイラネ

ただしウルルン・チェジュは米軍基地・自衛隊基地・気象観測所・刑務所等に利用

朝鮮半島が日本のままだったら、変な反日教育なんて行われずにすんだのに

>>775
日本人の評判が悪くなってしまう。
実際、中国での朝鮮人の悪行のために中国人とのトラブルが
多発し、通州事件など悲惨な事件が起きている。
これを日本人はわが事のように怒り、朝鮮人のためにがんばった。

あの事件では日本人や日本の官憲も殺害されたんじゃなかったか？
自国民や自国の政府機関が襲撃されてるのだから怒るのは当然。
別に朝鮮人のためじゃない。
今の日本を見てると自国民や自国の政府機関が襲撃されても
毅然と対応できなさそうで不安になるが・・・

e

>>1
とりあえず三浦和義は逮捕されなかったのでは。

中国侵略やめとけばこれらはいまでも日本のものだっただろうなあ

日本が中国を支配してたら結局 政治の主体は全て中国にすいとられていた！

東アジア大陸国連邦

東アジア島国連邦

の２つで行こう

>>760>>773
旧ドイツ領はすべて委任統治領になっており、内南洋に限った事ではないのだが。

付け加えると、南洋諸島の日本委任に一貫してもっとも強硬に反対し続けたのは

ドイツ

であることを忘れてもらっては困る。

日米離反工作もほどほどにな。

それもこれもミッドウェーで南雲がちゃんと索敵機を飛ばさなかったからだ。

>>783
そりゃおかしいわ。ドイツはその立場ではない。
第一次大戦の敗戦国であり、ドイツ帝国体制も崩壊した。
ワイマール体制は戦争を行った主体ではないし。

南洋の領土化を妨害したのは、国際連盟に入らなかったアメリカだよ。
そのアメリカが主導的影響力で委任統治にさせた。ここに致命的な矛盾があるため
南洋は日本領です。

この文章、誤解を誘導するもののように思えて気になる。

>旧ドイツ領はすべて委任統治領になっており、
>内南洋に限った事ではないのだが。

まず、アルザス・ロレーヌ地方。これはフランスが獲得した。
内南洋というちょっと難しい言葉と混ぜながら嘘を言ってはだめです。
ともあれ、経緯を見れば無関係であるアメリカが決めさせた
欧州には適用されないご都合主義の処方である。

＞日米離反工作もほどほどにな。

何が工作なんだろうか。ちょっと変だ、君。
第二次大戦前の日米は仲が悪かった。それどころか第一次大戦終了後に
日英同盟を破棄させたのがアメリカだってことぐらい知ってるだろ？

なんで海外植民地と国境問題ごっちゃにしてんだ？

基本的に一次大戦終戦処理で海外領土とされた部分ははすべて委任統治。
783の言う事がおかしいのには同意。

サンフランシスコ講和会議の件と日露関係 北朝鮮にホラを吹く者たち
2008/03/03 17:53
[New]
＞サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。

＿＿沖縄と小笠原の放棄も約束したが、その後、アメリカとの決め事の変更で本土復帰がなった。

南樺太と千島列島に色丹や歯舞がロシアと日本の間で本土復帰の項目に載っても良いハズ。
カムチャッカの漁業権や尼港に日本人が居住できる話も、しても良いハズ。

北朝鮮に対し、済州島・巨文島・巨済島・欝陵島・独島を割譲すれば、
韓国との関係を捨てる ぐらいの事をホラで言っても良いのではないか。

一．ロシア政府は樺太全島と全千島列島を日本に復帰させ、
　日本政府は警察だけの非武装地帯とする。
　サハリン・クリールのロシア人の居住権を認めるが、
　北海道などへの移住は禁止する。
　帰国しないロシア人は日本の警察権のうちにいる「在日」ロシア人として扱う。
　労働をしないロシア人などロシア−マフィア等の人物についての取り締まりは、
　ロシア国籍の為に、ロシア送還でロシア収容所で更正させる事。
　送還費と収容所に関してはロシアが負担する。

二．ロシアに入っていた１０年間の年平均の漁獲料に相当する金額で、
　日本政府は毎年のシベリア開発費としてロシアへ開発援助金として渡すか、
　あるいは相当額をシベリア共同開発を行なうのに使ったり、資源探査ほか
　企業の共同研究費などに当てる。共同開発はパイプラインの建設などをさす。
　シベリア開発とはウラル山脈以東の開発とする。（バイカル湖−サハ以東でも）

>>785-786
言ってもいない事を言ったかのように反論されても困るな。
印象操作はやめてもらいたい。

とにかく君がアメリカを悪者にしたい事だけはわかった。

>>789
問題は復帰した後にどのような施策を行うかではなく、
どのようにして復帰させるかということなわけだが。

q

>>789・>>791
１．
ロシア政府は全千島列島を日本に復帰させ、北海道と共に共同領とする。
現ロシア住民は全員そのまま日本国籍を自動取得とし、
日本人は北海道・千島列島全域在住者に限りロシア国籍も取得可能。
よってに北海道・千島列島全域に限り二重国籍を認める。

ただし
ロシア人が、
本州以南に転居もしくは国籍を有する国際大会へ出場する場合は
ロシア国籍を剥奪、
日本人がロシア本土へ転居する場合は日本国籍を剥奪となる

２．
陸上は日本警察のみ、海上は米軍・ロシア軍・海上自衛隊の3者で防衛
ただし海上で民間漁船を攻撃した場合、
重罪＋漁業組合に大量の賠償金を払うことになる。
(ロシア軍は太平洋戦争以降の打ち落とした分も含む）
そして現在捕まっている千島で漁業した日本人は全員解放。

樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら…
たぶん核兵器をもってる軍事大国になってただろうし、治安はずっと悪いもの
になっていたであろう。
南洋諸島とかシンガポールとか満州とか
日本語圏も出来てたかもしれない。

ハワイをアメリカから買ったかもしれない

>>793

1.樺太−千島交換条約と同じ結果、つまり北海道をロシア領化する事になる。
樺太にいたアイヌが北海道に追放され北海道に居る。
さらに北海道からアイヌが本州へ追放されるような事になる。
カムチャッカや大陸にもいたアイヌが樺太や北海道のみならず
日本本土に追放されるようなことになる条件を言い出すこと自体がオカシイ。
あなたはチョウセンジンかロシア人なのではないか？

ロシア人は、樺太の「朝鮮人」は居住させ、「日本人とアイヌ人」を追放した。
共同領では樺太で雑居地として日本が失敗しているのに、
失敗した雑居によって北海道をロシア領とみなす遣り方は日本人としてもアイヌ人としても
おかしい。
シュムシュ・ホロムシルの北千島のアイヌは色丹に移住させられ、ソ連軍が北海道へ追放した。
クナシリにもアイヌ人が居たのに北海道に移動し
その上に又、ロシア人の暴虐な性格から言って
アイヌの本地・本貫の土地の北海道から東北地方かドコカに去らせるなど
共同など民族浄化のさきがけに過ぎない。

セルビアもロシアも民族浄化や強制移住は平気でする民族なのに危機感がないのは
ヘンな日本人としか言いようがない。

大陸・サハリン・クリール・カムチャツカで
アイヌを民族浄化したという反省がない。
日本人は強制移住させたとは言えアイヌと雑居共同統治はしているが
ロシア人は黒龍江流域での
中国人虐殺など民族浄化をした上に、
アイヌを民族浄化しウタリ協会のロシア版が存在しない。

共同はありえないし、するべきでない。

北海道の日高支庁は、アイヌ人が多いところで
現在は亡くなられたが国会議員（旧社会党）もアイヌは出している。
日本にいるアイヌ人にも参政権も選挙権も有る。
ロシアはサハリン雑居すらアイヌに認めなかった。

日本人に引け目などあるかもしれないが、
生活できているしアイヌの鮭の祭りの歌など伝統行事を少しずつ、
よみがえらせている。

しかし、ロシア人は樺太にギリヤーク人やナナイ人など黒龍江の少数民族を
強制移住させ、トナカイ飼いで生活させるなど
近代的とか西洋風生活とは、ぜんぜん違うエスキモー「イヌイット」な生活を
させている。

アメリカは、マリアナで、つまりサイパンとかグアムなどで
現地人にフード券を配り働く意欲をなくさせる政策を取って自立させないように
しているという政策より酷い事をしている。

民族浄化で領土を広げるロシアは
雑居という、民族浄化の序の口をもって、ロシア領の始まりとしている。
ヤクート民族管区が
サハ共和国になったところでロシア連邦の一部にすぎない。

アメリカは、マリアナで、つまりサイパンとかグアムなどで
現地人にフード券を配り働く意欲をなくさせる政策を取って自立させないように
しているという政策より[ロシアはアイヌに]酷い事をしている。

＞現在は亡くなられたが国会議員（旧社会党）もアイヌは出している。

たしか日高支庁ピラトリ（平取）の菅野さんという方だったと思うが。

テレビで見たのだが、
アイヌ語のサケの歌は滝地さんというオバチャンが披露していた。

tp://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1149078613/76

tp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1201770885&res=103&fi=no

サハ共和国やブリヤート共和国などは親日的で個別に交渉する余地はある。
ロシア中央政府だけに目を向けなくてもよい。
ただ。プリモルスキー、ハバロフスク、サハリン州は中央からの派遣知事だから個別に交渉する意味はない。

ロシア極東が中国の静かな侵略を受けていることはロシアも理解している。
ロシア極東連邦管区の人口はこの１０年で７５０万から６５０万に減少した。

一方中国の不法入植者は確実に増加している。中国の脅威がさらに顕在化すればロシアの対日態度も変わると思う。
中国の脅威に対抗できる戦略は日本と同盟する以外にないことは明白だからね。

インド、日本、アメリカ、ロシアによる中国包囲網も
実現性があると言ったところか。
なかなかおもしろそうだな。

>南洋諸島とかシンガポールとか満州とか
日本語圏も出来てたかもしれない。

それ、いいな。

>>802
普通に日本語圏だったと思うぞ

>>799

＞たしか日高支庁ピラトリ（平取）の菅野さんという方だったと思うが。
×菅野
○萱野

萱野茂 - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%B1%E9%87%8E%E8%8C%82

アイヌ初の日本の国会議員（1994年から1998年まで参議院議員）。在任中には、
「日本にも大和民族以外の民族がいることを知って欲しい」という理由で、
委員会において史上初の
アイヌ語による質問を行ったことでも知られる。

age

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズプーチンのロシア「択捉（エトロフ）島の夏」

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080314/001/11-2110.html
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080318/001/11-1010.html

樺太、先祖が獲得した土地だろう。

チャンコロにだけはなめられないように勉強をしろよ。日本人なんだから。

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/nihonkokuzenzu.jpg

テキサス親父が中国共産党を糾弾！！！！

ダライ・ラマのホワイトハウス訪問に中共怒る。（字幕付き）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2698690
チベットと中共。（字幕付き）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2698940

http://jp.youtube.com/watch?v=BXw5GFrhX8M
http://jp.youtube.com/watch?v=b-0V7xQ_jHM
http://jp.youtube.com/user/PropagandaBuster

ソ連の侵略によって強要された千島樺太の放棄など無効。

そんなことより「なうあー」の日高によれば
２０１５年に中央アジア動乱が始まって ロシアがてんてこ舞いになるらしいぞ。

ソレが事実なら一気に領土回復するチャンスだぜ。
まず必要なのは憲法改正と防衛力増強、そして核武装だ。

上海協力機構がんばってるね。イギリスと喧嘩中のロシアには心強いかも。
でもロシアは中国に食い物にされるだけ、友達と資源と領土を取られて捨てられるよ。

カザフは中国に接近。
ロシアをはずしてガスパイプラインを中国領に敷く事に合意した。
もしイギリスとロシアが衝突すれば中国は中立を守る。
誰もロシアに味方しない。

中央アジア人によるロシア大統領暗殺計画進行中。
カザン−ボルガ混乱(カザン−ユダヤ自治州・ハザール共和国の設置)計画もか。
（旧プロイセン[ポーランド側]にユダヤ自治州を設置か）

【ロシア】プーチン大統領暗殺計画、治安当局が未然に阻止…クレムリン近くのアパートからライフルで狙撃する計画か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205583826/-100

【ロシア】格安労働力のアジア人を殺害、露極東で続発…排外的な民族主義が高揚[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166012299/

>>811

>そんなことより「なうあー」の日高によれば
>２０１５年に中央アジア動乱が始まって ロシアがてんてこ舞いになるらしいぞ。

【ぐんぐつ】資源世界大戦が始まったぞー(^o^)ノ【第三次世界大戦】
tp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/namidame/namidame_news_1204499794

――日本の資源獲得の足がかりは
「アメリカと一緒になって、地下資源が豊富な
　中央アジアを中国とロシアから分割させるとか。米国防大学は実際、
　２０１５年にロシアが大混乱し、中央アジアが独立するという研究結果を出した。
　そうなればアメリカは当然、日本に協力を求めてきますよ。あるいは、
　日本は中央アジア、サウジなどと同盟体制を築くとか。これまでと
　まったく違った関係を作らないといけない」

>>811

>カザン−ボルガ混乱(カザン−ユダヤ自治州・ハザール共和国の設置)計画もか。
>（旧プロイセン[ポーランド側]にユダヤ自治州を設置か）

トルキスタン連邦（トルクメンスタン・カザフ・ウイグル）を
ロシアから独立させ、イラン東部とイラク北部の
クルド人地域をトルコ軍の支配下に置き
トルキスタン連邦と接続させるように、中央アジアに親アメリカ政権を誕生させ、
常設のアメリカ空軍の飛行場を確保。

イランのカスピ海南岸に、トルコ軍に対する通過権を与えるユダヤ自治州を置く。
クルド人地域にアッシリア時代の古くからいるユダヤ教徒が自治州を立ち上げる。

金髪ユダヤ人の血筋上の故地の
ドン河−ボルガ河流域に、ユダヤ自治州（ハザール共和国）の設置
カザンに、ユダヤ自治州設置

何もかもアメリカ製。
生活様式も、通信機器も、鉄道も、道路整備の機械類も、みーんなアメリカ製。
兵隊の装備・武器までアメリカ製。
何でもアメリカ−ユダヤ様のお申し付け通り。

ユダヤ＞へんてこりんキリスト教＞アメリカ兵の妾＞異教徒（少しは文明）＞土人（原住民）

×ロシアから独立させ、イラン東部とイラク北部の

○ロシアから独立させ、イラン西部とイラク北部の

ドル大暴落

経済的にはアメリカがサブプライム問題でドルの価値を低下させ不景気に突入
している。そして世界通貨のドルが崩壊するとき北米共通通貨の「ＡＭＥＲＯ」が
誕生するという計画までも出てきている。
そしてロシアの方が資源大国となり、アメリカの経済を笑う立場になっている。
格差は益々開くみたいだよ。

みなさん領土のことに関してわかってないようですねwww

領土は時代とともに移り変わるものですよ｡

日本は島国だからこの大陸間の常識を知らない人が多いのはわかりますが｡｡｡

どの国だって時代とともに領土は移り変わりますよ｡

サハリンプロジェクト - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

2008年現在、
サハリン4と
サハリン5について、エクソンモービル社が中心となって
試掘を行っているが、具体的成果の発表がないまま　
現地の拠点を撤収している。

age

朝鮮と台湾はいらない。

つーか中央アジアはどこももう独立国なんだが

台湾はいる。台南空が西の空を守る。
朝鮮はいらない。衛星国にして２個師団でも置いときゃいいよ。
その代わりに樺太は全部いる。オハは絶対必要。

>>796
倭人500万アイヌ２万人０､５�l←浄化と一緒。
アイヌがサハリンにいないわけではない。
浄化が完璧だからチベットやウィグルのようにならないのでは？

>千島アイヌは強制移住によって全滅している

全滅してません。１８７５年の交換条約でロシア籍を選択した千島アイヌの中に
ロシア本土からポーランドに渡ったアイヌの子孫が確認されています。
ポーランドに渡った男性のアイヌはロシア語が堪能で彫りの深いアイヌらしい顔だったので、
アジア人とは見られず、極東から来たロシア人と思われていたそうです。
現在の子孫は白人そのものの容貌です。たぶん名前はクリルスキーだったような。

日ソ基本条約および議定書の内容
---------------------------------------------------------------
外交・領事関係の確立
内政の相互不干渉
日露講和条約の有効性再確認
漁業資源に関する条約の維持確認および改訂
ソ連側天然資源の日本への利権供与

議定書
---------------------------------------------------------------
日本軍の北樺太撤退期限（1925年）
日本側の北樺太石油利権に関する規定

(オハ油田（おはゆでん）、北樺太に存在する油田・ガス田地帯の一つ
　現在は、事実上廃鉱
1944年 北樺太利権移譲議定書が締結される。これによって、
　　　　 北樺太における日本側の採掘権が消滅する。 )

樺太北端、北緯５４度２０分

　　　Π
　┌´│
　/　 ● オハ油田・ガス田地帯
│　　ヽ
│　　│
･●・・・│･･････････････北緯52° ノテト(アイヌの集落)・間宮海峡で一番狭いラッカ
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・│●・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし（後のアレクサンドロフスク）)
　│　　　│
・│●・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン(ピレオ[露])
　│　　　　　＼
　│　　　へ●・│ ・・・・・・・・・タライカ湾・敷香（しすか）
　く　　　/　 ヽ...ヽ
　　│　/　 　 　∪
・●/・・│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・大泊
　　∨　　 ∨

能登呂岬、北緯４５度５４

樺太全島が日本領だったら、日本はイギリスや北欧からアフリカの砂漠ぐらいまでの緯度を有する
面積は小さいながらも超巨大国家だったんだよ

朝鮮や大陸なんかに目つけてほんと馬鹿なことしたね、戦前の日本人は

千島樺太交換の時も、樺太引き上げの時も、日本側に居たアイヌはほぼ１００％日本行きを希望

樺太が北海道とほぼ同じ面積、
台湾が九州とほぼ同じ面積だけど、樺太・台湾のほうがでかく感じる

>>829
樺太がでかく見えるのはメルカトルのせいかと思うが
台湾が大きく見えるのは・・・・・周囲に大きな島がないせいかな?

>>824
ロシア語でアイヌ人のことをクリルチック人（クリル人）と呼ぶ。
ロシアでク
リルチックとかコロルチックとか言う名前の人がいたら
ロシア系アイヌ人。ロシア系アイヌ人はポーランドやベラルーシ
バルト三国に普通にいる。ポーランドでは大臣さんになった人もいるし
http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E7%94%BAベラルーシではオリンピックのメダリストになった人もいる。

>>60
ポツダム宣言に『「カイロ」宣言ノ條項ハ履行セラルベク』と書いてあり、
そのカイロ宣言には
「滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ」
ということで中華民国帰属で問題ない。
中華人民共和国を中華民国の後継国家と認めるなら（まぁほとんどの国がそうだ）
カイロ宣言に書かれている内容は中華人民共和国領で国際法上まったく問題ない。

なお千島樺太の帰属が「未定」といってもその帰属先は最終的に
サンフランシスコ条約を破棄するか連合国との間に新たな条約を締結しない限り
「日本以外」の国に帰属することになる。

【魚釣島の害獣駆除】　石垣島市議、防衛相に作業援護要請するも拒否
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209740354/

魚釣島のヤギ捕獲を要請　中国側の威嚇可能性を予想

自衛隊の“後方支援”も

石垣市の尖閣諸島・魚釣島で、外部から持ち込まれたヤギが大量に繁殖し、
生態系に大きな被害を与えているとして、同市議らは9日、都内で石破茂防衛相や
大野松茂官房副長官に対し早急にヤギを捕獲し、自然保護策を講じるよう文書で要請した。
　要請書は、魚釣島では日本人が1978年に持ち込んだヤギ2頭が300頭以上に増え、
「植物や森林を食い尽くし、貴重な自然体系が破壊されるのは時間の問題」と
指摘している。

尖閣諸島は日中両国が互いに領有権を主張しており、市議らは、政府が仮に環境調査を
行う場合には中国側が威嚇してくる可能性もあるとして、自衛隊による「後方支援」も要請。
石破氏は「所掌ではない」と答えた。
　市議らは10日、鴨下一郎環境相にも同様の要請を行った。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/10834/

バレエ・フィギュア・バレーボールをしている美女を、
ロシア人と結婚させたらどうか？

ていうかていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

>>832
>サンフランシスコ条約を破棄するか連合国との間に新たな条約を締結しない限り
>「日本以外」の国に帰属することになる。
沖縄、小笠原諸島もサンフランシスコ条約で放棄させられてアメリカ信託統治になったけど、
アメリカとの交渉で結局復帰したよ。

>>835
まず、「日本以外」のどこかに帰属することになる。
そのあと、その帰属先と合意し、日本に引き渡されるのであれば、問題ない。

アメリカとの問題は第三条で最初からアメリカの施政権が明記されているので
アメリカと合意さえできれば問題なく帰ってくる。

>>836
樺太、千島の帰属先はソ連がサンフランシスコ条約を拒否したため、
帰属先は連合国の国際会議で改めて決めることになっているから、
日本もロシアも勝手に国境を決められない。
つまり日本が平和条約を結んで実効支配を追認し、
樺太、千島をロシア領と正式に認めることさえも、
連合国の同意がなければ出来ないのである。
だから共同宣言で歯舞、色丹返還だけをを決めただけでも、
アメリカがいちゃもんをつけたのである。

千島中南部を「日本領」　ロシア有力紙　州議会に謝罪
---
【ユジノサハリンスク8日津野慶】
ロシアの有力紙「コメルサント」は昨年10月の紙面に掲載した地図で
「クリール諸島（千島列島）の南部と中部を日本領と表記した」として、
サハリン州議会に謝罪文を送った。

領土返還反対派のリーダー、セルゲイ・ポノマリョフ同州議会議員が北海道新聞に明らかにした。

コメルサント紙は昨年10月29日の紙面で
「2030年までのロシア鉄道発展戦略」と題する記事とともに地図を掲載。
北方領土を含む千島列島のうち、中部と南部を日本領と同じ緑色で示した。
これを問題視した州議会と地域団体「ロシア東部の領土保全のために」は今年1月、
抗議文を送っていた。
（05/09 08:06）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/91577.php
関連スレ
【北方領土】千島列島中部・南部を「日本領」と地図表記したロシア有力紙、サハリン州議会に謝罪[05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210401332/

>>838
別に朝日新聞が竹島を「韓国領」と書いてしまっても
竹島が韓国領になるわけじゃないしなぁ。

ウラジオ在住・チェチュリンさん　四島返還をロシアに訴え　真の友好願い自費出版
---
ロシアで日本の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝ウラジオストク在住＝が
北方領土を日本の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴えるロシア人向けの本を自費出版した。
ロシア人が四島返還を訴える本を出版するのは珍しく、ロシア極東地域を中心に販売するという。

チェチュリンさんは、1991年の旧ソ連崩壊をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
四島が日本の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしているロシア国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

チェチュリンさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまでハバロフスクの中学校やロシア外務省前で、
北方領土の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「千島列島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
ロシア国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元のウラジオストクの人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。

北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。
条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉は、日本も放棄宣言を一回出しているから問題は複雑
いずれにしても全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するかしない限り、国後択捉は永遠にロシア領

サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）
第二章 領域 第二条（c） （和訳原文）

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
日本はこの条約で千島列島を放棄した。
国会議事録によると日本政府は、日本が放棄した千島列島に国後・択捉が含まれると説明している。
平和条約は、放棄した千島列島に国後・択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。

>>842
放棄したとしても南樺太と千島列島の引渡し先は、
北海道の北東半分も要求したソ連がサンフランシスコ条約で、
南樺太と千島列島の領有も認められなくて蹴飛ばしたので、
帰属の最終決定は国際会議で決定することになっており、
未だロシアの占領地でしかなく正式なロシア領ではないのである。

>>843
イスラエルを御覧
国際条約なんて意味がないのさ

>>844
イスラエルから追い出されたパレスチナ人は最終的には、
スペースコロニーに追い出して最終解決したりして。
横路それなのでsage。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　‖　　　　　　　　　　｜
　　　‖　☆　　。　 　　　　｜
　　　‖　　 　。 　　　　　 ｜
　　　‖　　。　　 　　　　　｜
　　　‖　　　　　 　　　　　｜
　　　‖〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　�煤＝＝ａ焉ｹ　　　←　Сахалин（庫頁島）　ハ　中國領デス｡
｡　
　θ　　　　　　　　　←　Курильские острова(千島群島)　モ　中國領デス。
｡　　　　　　　　　　　　　
　　β　　　　　　　　　　↓
　　　
　　　σ　　　　°　　　
　　　　　ο　　　　∞　　　　
　　　　　　　　　　　　　∂

>>846
中国は千島列島全部は日本領と主張してるよ。

またシナはチベットウィグル問題を隠蔽しようとして恩を売ってるな。

残念！大チベットと東トルキスタンアイヌモシリは独立します！

明日の『その時歴史が動いた』で、樺太特集やるらしいからみんな観ろよ
ただでさえ樺太を特集した番組は少なくてレアなんだから

>>849
『その時歴史が動いた』見たよ。間宮林蔵の功績は偉大だね。
樺太は日本がロシアより先に探検した土地であることがよくわかったよ。
しかし今の日本人には樺太を取り戻そうという考えはないのかな。
俺はロシアから購入してでも回復すべき土地だと思う。

プーチンが力持ってるうちは絶対に無理だ
北方四島すら無理

>>850
見逃した orz

番組では樺太は樺太とキチンと言ってた?それだけが気に懸かる。
サハリンだからって薩哈嗹(さがれん/さはりん)って読んでいた訳
ではないよな?

>>850
番組冒頭では「サハリン、かつての樺太」と言っていた。
基本的には樺太と読んでいた。

ＮＨＫは基本的に現在の樺太をサハリンと呼称しているな。
俺は日本人がロシアの呼称にあわせて樺太をサハリンと呼ぶ
必要はないと思うがおまいらはどう思う？

かつての、というのはおかしい。
日本の立場では現在も樺太だよ。

>>852
6月16日に再放送あるよ

>>853
生まれた時からサハリンでした。学校でもサハリンですしｗ
樺太は満州と同じく戦前生まれの爺様か2ちゃんのネトウヨぐらいのものでしょうねｗ
正直樺太なんてネット初めてから知ったぐらいですよｗ
また戦争やる気まんまんなのが痛杉ですがｗ

李英愛はどうなる？

松田伝十郎が地形を見定めて、大陸との海峡が最も狭い北緯５２度のラッカを
日清の国境ということにしたが、それはアイヌの居住地の北限だったからか、
全樺太が日本領であるから、大陸側との境を国境としたのか謎だったが、
番組では後者をその理由としていた。
間宮林蔵が、国禁（鎖国を破ること）を犯してまで大陸に渡るという決意も
番組では触れられていた。やはり樺太が日本領であることを当時のサムライは自覚して
いたことがわかった。

樺太は樺太だろ。
戦争に負けたからってアイヌ語まで言い換えるのは意味不明

漢字表記だとアイヌ語なのかなんなのか
わけわかんなくなるのが問題だな。

台湾が宣戦布告か
また台湾を植民地にするチャンスがやってきたな

問題はこの国の政府が全く宣戦布告と理解していないご様子で。
なんか動きあるようなニュースあった?ｶﾞﾝﾑｼして逆に台湾国府の立場が
ないような。

　　　　　　　　　　　　国民政府を対手とせず

ですか?


昔なら海軍が佐世保から水雷戦隊でも出して軽く威嚇してくれたろうに。

●台湾が日本に宣戦布告

沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、
台湾の劉兆玄・行政院長（首相）は１３日、日台間の領有権争いに関する議会答弁で
「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に
提出した。台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で
強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を
「視察」名目で派遣している。

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080614k0000m030055000c.html

>>860
カラフトは江戸時代には「唐太」が最も多く用いられた。
樺太の字は明治２年、蝦夷を改め北海道に、北蝦夷を旧称カラフトに戻したとき、
開拓使判官・松浦武四郎が「島内に白樺の木が多いから、カラには樺の字をあて樺太と
すべきだ」と主張したことに因る。
カラフトはアイヌ語・カラプトが由来である。
カラは造る（宗谷海峡を神が造った）意味であり、プトは川口を意味する。
宗谷海峡は、潮流が大きな河口のように流れに勢いがあることからきている。

もし南北が統一されれば、大陸で日本に一番近い釜山から
陸路でヨーロッパ行けるようになるんだよね。そんなロマンがある旅してみたい。

韓日トンネルもできるしなあ

陸路は韓国経由より樺太経由が良い。
樺太の敷香までは国鉄があったし、新幹線を敷けば良い。
はるかアムールを越えて、間宮林蔵が踏破し、宮沢賢治が旅した後を
たどってヨーロッパへ行こう。

>>867
サハリン北部は冬場通行不能ですが？

半島とは繋がないほうがいい。
日本人は何度半島人に困らされたら理解できるのだろう。

>>868
×サハリン
○樺太

プーチンも間宮海峡トンネル工事を指示している。
樺太北部はトンネルを多用すればよい。

北蝦夷★日本固有の領土、樺太 Part4★日本列島



が落ちちゃってるね。　何かあったのか。

>>871
私が代わりのスレを立てておきました。

日本列島最北の島、樺太
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214991639/l50

>>872
ありがとう。

>>868
昔はトラックで間宮海峡渡ってたらしいが、今では温暖化で犬ゾリしか無理。
それも北部を通らないと危ない。

パラオ共和国と連邦国家は組めないかね。
海洋国家として相互メリットあると思うが。

>>875
村山をなんとかしろ

村山って誰？

>>877

村山富市

パラオ合邦の打診を断ったのは
こいつじゃなかったっけ

一体、断る理由があるのか？

>>878
何と間が悪い時に社会党政権(まぁ、連立だったが)だったのかと。
内南洋(の一部)が復帰する最大のチャンスだったというに。

フフン首相じゃダメだから、小沢一郎に賭けてみるか？

でも、パラオの人には小沢昭一の方が人気があるだろうな。

朝鮮カムチャツカ交換条約

レーニンが言った
「サハリンは日本領である。」
って、公文書か議事録で残ってないのか？

>>883
「南千島はサンフランシスコ条約で放棄した千島列島に含まれる」という
国会の議事録ならあるぞｗ

>>883
革命時の混乱のときだから無い様な気がする。
仮に有ったとしてもスターリンが後継者だから破棄されてるでしょうね。
トロツキーかジノビエフあたりが後継だったら解らないけど。
残ってても出さんでしょうね。あの国は。

台湾総督府の公式ホームページを探しています。

松江在住・金村さん　竹島領有権放棄を日本政府に訴え　真の友好願い自費出版
---
米子で北朝鮮の海産物などの輸入販売を手がける
会社社長金村正一さん（56）＝松江市在住＝が
竹島を韓国の領土と認めて領有権を放棄し、
真の友好関係を築こうと訴える日本人向けの本を自費出版した。
日本人が竹島領有権放棄を訴える本を出版するのは珍しく、山陰地方を中心に販売するという。

金村さんは、2000年の南北首脳会談をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
竹島が韓国の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしている日本国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

金村さんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまで松江の中学校や外務省前で、
竹島の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「獨島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
日本国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元の松江の人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。

竹島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
金村さんは「もともと韓国のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、韓日関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、チョソン新聞 [韓国] とか。
http://www.jyosong-np.co.kr/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版した金村さん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【竹島】松江在住の金村さん、「領有権放棄し真の友好関係を」と日本人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

金村,
朝鮮人じゃねえか。
こいつらに選挙権を与えるのはとんでもないよ。

千島列島＝北海道
南樺太＝北海道
竹島＝島根県
鬱陵島＝島根県
マリアナ諸島＝東京都
対馬島＝長崎県
済州島＝長崎県
尖閣諸島＝沖縄県

でも、対馬にきてアレはないよな。
儒教と礼節の国民とかいって、宣戦布告じゃないかよ。
済州島や鬱陵島で退役自衛隊員がやったら半殺しにするだろ。彼ら。
JCIコリアのトップページで日の丸燃やしてるんだもん。
アジアの同胞を白人から救うと言う理念から三国干渉に至ったでしょ。
今なら、速攻、朝鮮・カムチャツカ交換条約だよ。
京城は今頃、ソウルスク。

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/

上のスレでは外国の工作員か脳内お花畑の日本人化分からないが、
能天気なことばかりいって北海道が攻撃されたり占領されたりを
望む連中が大半な感じだ。

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

押し寄せる中国人、「沿海州経済」を掌握(上)

http://www.chosunonline.com/article/20061225000050
http://www.chosunonline.com/article/20061225000051

中国人が沿海州の経済を握り始めたらしい！
中国に沿海州を渡すのと日本が樺太千島カムチャッカを領有するのを日中で密約すればいい。

駄目。中国は既に大領土を持つ帝国主義国家。
密約にはならない。
旧大日本帝国（台湾含む）＋満洲帝国と、中華民国ならその密約も意味があるだろう。
今の小日本が対等なつもりで密約結べば、中華帝国主義国に一方的に得をさせるだけだ。
日本はロシアと組む方がよほどよかろ。

無邪気な中国支持止めろよ、馬鹿なのか？
世界を破滅させる”悪魔”となりうる民族だぞ。あいつらのポジションは。

日本や欧米が対話すべき相手はチベットであり、満州・蒙古・ツングース人。

無邪気な中国支持止めろよ、馬鹿なのか？
世界を破滅させる”悪魔”となりうる民族だぞ。あいつらのポジションは。

日本や欧米が対話すべき相手はチベットであり、満州・蒙古・ツングース人。

>>896
ロシアも似たようなものでは

>>899
全然違う

中国は　黄色人種　共産党独裁国家、１５億人の無駄飯食らい、CO2大公害排出国

ロシアは　白人民主主義国家、１億４千万人、ガス石油ウランレアメタルなどの資源輸出大国


中国ほど世界にとって迷惑な存在はない

ロシアのメディアはプーチン（政府）のいいなりになってしまい、言論報道の
自由はもはやなくなった。
白人と言っても多くがアジア人と混血している。

>>901
＞自由はもはやなくなった。
ソースは？

>>901
＞白人と言っても多くがアジア人と混血している。
ソースは？

>>902-903
http://www.otafuku.co.jp/
はい。なんか期待されてるみたいだから

台湾って、九州と同じ面積なのに１００万都市が３つもあってすごい

パラオともう一回協議できんのかね。
国立パラオ大学海洋学部とか新設して若者も本土から呼び込む。

ポツダム宣言受諾（戦前領土の保全の条件付き）

だった場合だと朝鮮戦争おきてないからなぁ。
もちろん戦前からの日本の教育と勤勉さで高度成長はあっただろうが、
現世界ほどではなかったかも。

青函トンネルよりも先に
日朝トンネルができてただろうね。

>>889
心が狭い！もっと誇りを持てよ。

間宮林蔵は偉い人です。

間宮林蔵を次のお札の肖像にしよう!

それはいい考え
小さなことからコツコツと

私の町に住んでいる人で元特攻隊の人がいます。
その人は特攻隊で沖縄の米軍戦艦に体当たりする命令を出されていました。
特攻隊の組〔そのおじいさんの組〕は12人だったそうです。
特攻する前々日、両親と妹3人と姉がおとづれたそうです。その時､もう二度と会えないんだな。と確信したそうです。
特攻する前日、ものすごい雨だったそうです。中尉がおじいさんたちの組の人全員に簡単な訓示を述べられて激励されたそうです。
『嗚呼、これで心置きなくお国のために死ねる。』と本気でそう思っていたそうです。
特攻する日、飛行場で工兵やお偉方に見送られながら飛行機が出ました。
種子島付近にくると少しおかしいと感じたそうです。
左の翼がおかしいと感じ､このままでは途中で墜落してしまう。と思い飛行場へ引き返したそうです。
すると案の定、左の翼がおかしくなっていました。
そうしたら、中尉から、ものすごく怒られたそうです。
『御前は命が惜しくて戻ってきたのだろう､貴様は其れでも日本男児か！お国のため天皇陛下のために命を捧げるのが日本男児としての心得だろうが!!』
そのとき、
『あぁ、私は飛行機の部品ひとつに過ぎなかったのだな。』
と思い、腹が立ち尚且つ仲間のことで胸が一杯になったそうです。

戦争はいけません。
戦争は人が唯の道具になってしまいます。
現代の戦争でも昔の戦争でも人が犠牲になります。
人間は殺しあうために､戦争の道具になるために生まれてきたのでしょうか?
いや、それは違います。
人の命はかけがえのないです。
軍事を放棄している国は僅かながらですが存在します。
領土争い、軍事力で何とかしようという意見があります。
人の命に比べたら、そんなものは必要ないと思います。
殺し合いは憎しみを生み、それが又新たな憎しみを生みます。
それをどこかで食い止めなければなりません。
それがいまだと私は思います。

小笠原は今より発展していただろう。
パラオやサイパンへの交通の要衝として、空港くらいは出来ていただろう。

>>913
おまえマルチだな
2ちゃんだけでなく他の掲示板にも出没してるだろ

会社に、元ヤンキーだと嘘をつ40代がいる。そいつだけでなく、元ヤンキーだと
聞いてもいないのに言う奴に、これまで何人かにあったことがある。
年寄りでも、特攻隊の生き残りだったとか言う奴も多いと思う。

・日本国(千島〜四島〜沖縄、小笠原)
・朝鮮独立国
・台湾国
・満州国
・樺太自治州
・南洋自治州

イギリスみたいな連合王国になれたかもね

満州国は完全に別の国だし、無理でしょ

朝鮮は外交・軍事だけこちら持ちの保護国として独立

満州国って名前が失敗だったな。
支那風に
「後清」とするべきだった。

これでずいぶん誤解が減ったと思う。

万臭国にすりゃよかったな。

桃鉄のマップが広くなる。

平壌駅　京城駅　台北駅　豊原駅　占守島駅　パラオ駅　ポンペイ駅

>>917
南樺太は明治期に奪還した本土ですので樺太庁をトップとした行政だったが、
昭和18年に漸く内地編入した。
言うなれば北海道開発より40年弱遅く着手という間隔。

故に南樺太は自治州として存在ではなく、普通に内地。

旧南洋のサイパンのチャモロ人は、親日家で日本人には今でも「〜さん」をつける。
拘禁されている三浦和義被告も何故か「歓迎」されているらしく、「ミウラサン、
ロサンゼルスに行っちゃうのかなあ。
サイパンにいれば良いのに」なんて云われているらしい。
昔の日本人より今の米国人の方が、かなりチャモロ人を差別すると聞いたことはある。

パラオ共和国、村山のバカの事を謝罪して、もう一度日本に復帰するか
連邦を組まないかな。

パラオと連邦国家を構成するとしたら、憲法の他にどういったハードル
がある？

武力による併合を目指すのではないのだから、憲法上も不備はないと思うんだが。

まぁ、他のアジア諸国(この場合は特亜以外のフィリピンやインドネシア等も含め
て)、マリアナ(日本委任統治下にあった諸地域・諸国家)は大問題とするだろうな。
多分防衛上アメリカ軍を追い出してしまったフィリピンは凄まじく大騒ぎするの
ではと思う。

個人的にはパラオから本当に独立直前にこの話があったのだとしたら、連邦として
合邦して欲しかったと思っている。が、真の意味でソースを見た事がないんだよな、
このパラオの話は。

いまのパラオじゃ無理だな

何で？？

>>927
カンコク面の影響か

パラオに提案したら上手くいくだろうか？

うーんまだ難しいでしょう。

村山じゃなくて断ったの自民党の奴らだろ

断る理由はなんなの？
宗主国アメリカ様への配慮？

間宮海峡に日満トンネルを掘ろう

台湾と国家連合しよう。

>>935
大東合邦論、台湾版ですな。
双方が完全対等で施政権を保持しつつ合邦と。

これを国際社会に向かって現台湾政府が宣言するとは考えられない。
現在、台湾を押さえているのは支那事変の主敵であった国民党です
ぞ。
民進党が独立宣言を発表して、国連に即座に日本との合邦を申請し、
日本政府にも即座に外交団を送り込むというなら話は別ですが。

中華民国から独立して『臺灣國』建国。

台湾・パラオなどとの合邦は、一つの夢だね。

>>1->>938
お前らの妄想なんざ実現しねーからｗｗ

>>939
そりゃ、実現するわけないだろう。
朝鮮みたいな薄汚い裏切り者を、また組み込むなんてｗ

京畿道京城市って何かかっこいい

>>936
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。

連邦国家形成なら、南洋と連邦で海洋国家。
更には、台湾を引き入れ、日本、台湾の企業の樺太誘致をエサに
ロシア連邦からサハリン州を日本連邦へ。
工業製品は樺太で造り中共支那からは撤退。
北方から南洋までの大海洋国家とする。

今日の世界不思議発見はカムチャッカ半島だよ！

大日本連邦・東京(首都)
アイヌ・サッポロ：樺太・千島・北海道
大和・京都：本州・四国・九州
琉球・首里：沖縄・奄美
台湾・台北：台湾
パラオ・コロール：パラオ

新五族共和。大日本連邦万歳！

>>945
パラオというか南洋な。

（ﾟДﾟ）朝鮮イラネ

じゃ訂正

大日本連邦・東京(首都)
アイヌ・サッポロ：樺太・千島・北海道
大和・京都：本州・四国・九州
琉球・首里：沖縄・奄美
台湾・台北：台湾
南洋・コロール：南洋群島

朝鮮は嫌いじゃないけど、日本は島国であるべきだな

ageとく。
落ちそうなんで。
>>949
同じく同意。日本は海洋国家たるべきなんだよ。

任那を切り取ってしまえばよい。
大運河を作って。

>>951
大陸も半島も正直どうでもいいんだが、旧任那地域が完全に反日強大勢力圏に
含まれてしまうってのは、何となくイヤな感じがするんだよな。

韓国は好きだから、独立してるのは素晴らしい。


南洋が日本領なら、内地編入で東京都かな。
サイパン、パラオも品川ナンバー。

南洋諸島の人口はどれくらい？

とにかく半島にはかかわるな。
次スレは半島は削除してほしい

南韓の一部でチョンを駆逐して百済と伽耶諸国を復活させればいい。

>>956
<｀∀´>謝罪と賠償するニダ

>>957
日本が勝者の立場でも言えるか？

まあ100%悪いのは日本ですから…世界的視野で物事を見ましょうや。

>>956
防衛上、半島南部は日本勢力圏(若しくは同盟圏)であった方がいいんだよな。
三韓征伐、任那日本府、復古希望。

現住の韓国政府は北に引っ込んで下さい。

1930年代に戻って、朝鮮・カムチャツカ交換条約。
日本にも色々非の有る部分は有るが、貢献した事は
全く考えない民族はいりません。

>>960
賛成だ。あいつら統一したいみたいだから韓国人を全員北朝鮮に
移住させてやればいいんだよな。今の韓国は百済か伽耶として衛星国にするか
任那として日本領にするか。どっちにしろ京城の上に大運河を作り
島国としてしまえばよい。

>>958
そのあと日本が負けたときに蒸し返していうニダ<ノ｀∀´>

なるれす

奥端市は日本一面積の広い市になりそう

いやいや日本が悪いのだから反省しないと。

むしろ誠意を見せるために、金まさおに亡命してもらって、日本の首相になってもらおうよ。

個人的には朝鮮半島はいらないが、スレタイに従うなら日本は人口1億8000万の大国になってただろう。

樺太庁(230万人)　北海道庁(590万人)　東北地方6県(930万人)　関東地方1都6県(3640万人)
甲信越3県(525万人)　北陸3県(320万人)　東海4県(1540万人)　近畿2府4県(2530万人)
中国地方5県(795万人)　四国地方4県(405万人)　九州地方7県(1270万人)　沖縄県(150万人)
台湾7県(1350万人)　南洋庁(20万人)
京畿道(830万人)　江原道(225万人)　忠清北道(145万人)　忠清南道(282万人)
全羅北道(185万人)　全羅南道(345万人)　慶尚北道(420万人)　慶尚南道(575万人)
済州道(45万人)　平安南道(390万人)　平安北道(230万人)　黄海道(376万人)
咸鏡南道(190万人)　咸鏡北道(145万人)

本土合計12925万人(樺太含む)
朝鮮合計4383万人
台湾他1370万人

合計18678万人

政令指定都市
豊原市(92万人)　札幌市(190万人)　仙台市(101万人)　さいたま市(100万人)　千葉市(78万人)
横浜市(280万人)　川崎市(125万人)　名古屋市(229万人)　京都市(165万人)　大阪市(305万人)
神戸市(197万人)　広島市(127万人)　北九州市(104万人)　福岡市(145万人)
京城市(356万人)　仁川市(135万人)　大邱市(166万人)　釜山市(230万人)　平壌市(183万人)
台北市(140万人)　高雄市(93万人)

ちなみに関東州は満洲国に返還。満州国は人口10800万人の大国で1990年にアジアで2番目のＯＥＣＤ加盟国となる。