日本列島最北の島、樺太

秀吉も侍の雇用対策で朝鮮出兵するくらいだったら、蝦夷、北蝦夷へ
屯田兵で出兵すればよかったのに。
家康には江戸じゃなくて、北蝦夷を与えて。

蝦夷転封だったらさすがの家康も謀反起こすだろｗｗ

江戸以前の防寒技術で樺太で暮らすのは厳しいんじゃないのか？

>>929
北海道でさえも十勝や釧路でも稲作無理なんだから。

もし南樺太がいまだに日本領土だったら

今現在ロシア系日本人とかも大勢いたでしょうね。

そうすればスポーツでもパワー負けすることなく白人の国と戦えただろう

それに経済も相当発展してただろう。石油もでるみたいだし

それに比べて現在のサハリンは貧乏、過疎、治安も悪い。

はっきり言ってロシアが統治してもろくなことない。

石油がでるのは北樺太だったような‥

でも、日本人の先祖の一番の失敗は、

半島を中国の属国のままにしておかなかった事

大陸ではなく、北部までの樺太全土をソ連から買い取らなかった事
買い取りの話はあったと聞いた事がある

そうすればパチンコ社会の無い、資源大国になっていたはずなの日本。

そうなっていれば半島も、中国のイチ自治区になっていただろうな
それてもロシアが南下してきてたかな？

>>945
超同感
旧帝国は大陸なんぞに手を出さず列島の統一に専念しときゃよかったんだ

>>945
1万円札の偉い人が警告してたのにな・・・

無理だって、買取ならありえたが。ロシア＋ウクライナの旧ロシアは
唯一イギリスにのみ劣る超大国。
回避して大陸に向かったのはしかたないさ。

>>948
その後大陸で暴走して反対の大陸の国まで手出したのはまずかった。

>>942
十勝では稲作少しだけど行われてる。

樺太の新スレ必要ならそのうち立てるけど、どうかな？

>>950
いいね
スレの名前をみんなでかんがえよ

>>945
ポーツマスの時に賠償金にこだわりさえしなければ、十分に北樺太獲得のチャンスはあったのにな。

>>950
いいんだけど、実際に立てるのはもう少し待った方がいいと思う。

日本の最大の失敗は満州や朝鮮半島進出。

それがなければ、日本は戦争にならなかったはず。
朝鮮半島や満州をロシアの勢力に置く代わりに、
樺太全土を取り込むことも可能だった。

樺太庁は人口２００万くらいにはなってたはず。
豊原とかは確実に５０万都市になってた。

で、住民もロシア人もかなりいて、美男美女ばかりでスポーツでも+になってた。

ただ冷戦で朝鮮戦争の変わりに日本が戦場になってた可能性もあるから難しい

チョンに手を出したのは日本史どころか世界史史上最悪の愚行なのは間違いないが
あいつらは中国の手を離れるべきじゃなかった

ロシアにくれてやれば朝鮮人は中央アジアに強制移住させられてた。
そしたら中央アジアのイスラム教徒と衝突になったいただろうな。

>>955
チョンが世界中に拡散することもなかったのにな

サハ共和国みたいなドマイナー国家になってて、すべてが理想的

日本人はパンドラの箱を開けてしまったんだ。朝鮮人という化け物を世界に放った

>>953
満州まで進出したのは仕方なかっただろう。
ただしシナへ南進・西進したのはまずかったと思うな。

次スレのスレタイ、候補があればどうぞ。

>>956
ロシア人の対コリアン政策は過酷だよな。

対話しないで、強制移住して隔離。
文句垂れる奴は壁の前に並べて
マンダリンの銃口からファイヤ！

しかし、北朝鮮というモンスターを
産んだのもロシアだよな。

■大日本帝国　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 恵須敷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　取香　　　　　　　　　　　　　　　　　占守
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　真豊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　岡 原 　　　　　　　　　　　　　新知

関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　留宗　　　　　　　　 　　　得撫
東　　　　　　咸鏡北　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 萌上谷　　　　　　　　択捉
州　　平安北咸鏡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石空川網走根　　国後
　　　　平安南南　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 後志狩知十釧路室
　　　　黄海江　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 檜渡胆振日勝
　　　　　京畿原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山島 　　 高
　　　　忠忠清慶
　　　　清南北尚　　　　鬱陵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　全羅北慶北　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　全羅尚南　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐渡　　山形宮城
　　　　　南慶　　　　　　　　　　　　隠岐　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟福島
　　　　　　　　　対馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　済州　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山埼玉茨城
　　　　　　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　　 　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　　 　　　　 鹿児島　　高知徳島　　　　　　　　　　　　　　八丈

　　　　　　　　　　　奄美

　　　　　　　　　沖縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　先島

　　　　台北　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｲﾊﾟﾝ
　　 新竹花
澎　台中蓮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
湖　台南台　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾌﾟ　　　ﾄﾗｯｸ　　　ﾎﾟﾅﾍﾟ
　　 　高東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾙｰﾄ
　　　　雄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗｵ

>>959
これも入れろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｯｿﾗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗﾅ　　ｶﾗｶﾞ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｨｷﾞﾘ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾁｶﾑ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｯｿ　　▲ｸﾘｭﾁｪﾌ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｽﾄﾘ　　　ｺﾏﾝﾄﾞﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾘｺﾎﾞ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾎﾞﾚｴﾘｿﾞﾎﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　奥ｦﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾄﾛ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　哈ﾉｸﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳｽﾁﾎﾞﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　亜ﾘｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾘﾙｺ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　港 対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛﾊﾟﾄｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 古屯毛

朝鮮半島は釜山を含めて、戦略要衝となる港湾都市を二つか三つ、租借
する形にしておいて、内政は李朝と中国とにまかせておくべきだった。
「島国の防衛線は、国境や海峡ではなく大陸の港の背中にある」という
のが、海洋国家・英国の防衛思想。防衛線を鴨緑江に求めたのは大陸国
家の思想であり、日本がとるべき戦略としては邪道だった。

言い換えれば、海峡で陸と隔てられた島の領土こそ、日本にとり新天地。
資源のことと気候の難はさて置くとしても、人口希薄な北方の広大な島
は欲しい。

中国が沿海州や極東シベリアに牙をむく時代を待ち、ロシアが日本との
実質同盟を渇望するようになる時代を待つべき。その意味では、北京は
育ててやらねばなるまい。どうせ彼らの海洋戦略はすぐ行き詰まり、陸
に専念するようになるはず。

千島は見返り無しの仲直りのシンボルとなり、樺太も放棄して日本が拾う
に任せる形になるかも知れない。

>資源のことと気候の難はさて置くとしても、人口希薄な北方の広大な島

なぜ明治の頭でっかち共はそれに気づかなかったのか
その頃は朝鮮人もド貧乏の惨めな国家で、今では想像も付かないほどペコペコして怯えてたのか？
でも戦後の彼らの行動や朝鮮進駐軍なるもの見ると、全部それらは演技であり、腹の底では日本人にいつか仕返ししてやるって考えてたんだよな
つくづく恐ろしい民族だよ

南洋庁って支庁の下に自治体って無かったの？

自治体という形態ではなく、支庁という形だった。

>>964
よく963をお読みくださいご主人様ｗ

次スレのタイトルは｢樺太について語るスレ｣にしようと
考えているけど、それでいいかな。
(樺太は日本列島には含まれないという意見も考慮)

個人的には樺太島は日本列島の最北と考えているのだが・・・。
まぁ、ｽﾚ立てる人の判断に任せた方がよいのかもしれない。

>>966
樺太は日本列島だろ。樺太を除外するなら
北海道も除外しないとな。あくまで地理的に考えるべし。

フィリピン人の友達が
「フィリピンを日本に吸収してほしい」
みたいな主旨のことを言ってた

フィリピンはいるの？

わかった。次スレもスレタイには｢日本列島最北｣を入れる。
980まで行ったら建てる予定だ。

北蝦夷も入れとけ

「日本列島最北の島北蝦夷樺太」
か?

北蝦夷を入れるのであれば、最北は元禄13年迄「奥蝦夷」であった勘察加(カムチャツカ半島)
だと思うのだが。

秀吉にしろ江戸幕府は何故、北に領土を求めなかったんだろう。
浪人も多かったし、失業対策で北進すればよかったのに。

寒すぎるからだろ・・・
東北や北海道の寒さわかってて言ってんのか…？

戦国時代〜江戸時代あたりは世界的に今よりも平均気温が相当低かった。
あの時代に日本が北進できなかったのは、これが最大の理由じゃないか？

>>972
ヒント　日本列島

>>973
寒いのもあるけど、江戸時代、ちゃんと統治していたんだよ。
歴史で教えないだけ。

>>969
じゃあもう環太平洋造山帯は日本でいいじゃん
樺太ははずれるけどｗ

せんだみつおが樺太出身でわろたｗ

俺の高校の時の世界史の先生はバリバリの日教組だったが、
「樺太と千島列島はソ連の不法占拠。江戸時代に番所もあった。
実効支配していたのは日本なんだ。レザノフから不法占拠が始まった。」
と熱く主張していた。
しかし、授業は南北戦争を割愛してデカブリストから始まって、ロシア革命
に至る迄ものすごく細かかった。試験には殆ど役に立たんかった。
「レーニンだってな、樺太は日本のものと言ってるんだ！」

>>979
樺太はいざ知らず、日本共産党は千島は全島日本のもの
という立場だったような気がする。
戦争ではなく条約によっているからということか。

>>980
樺太も条約なんだがなｗ
共産党の論理はおもしろい

ポーツマス条約第9条には５０°以南の主権は「永久に」日本のもの。
と、書いてある。

樺太は戦争、それも左翼が言うような侵略戦争で獲得した領土ではない。
ロシアが来るまでは全樺太の宋主権を持ち、樺太南半を直轄領有していた。
ロシアが侵入した後、幕府は1855年、日露通交条約を結び、北端を除くほぼ全島が
日本領と認められた。
その後もロシアの侵略はやまず、日本は1905年、ポーツマス平和条約により南半を
永久に日本の領土と確定した。
現在は赤軍の後えお継ぐロシア軍により不法占領状態が続き、樺太定住の約40万人の
邦人は北海道に避難した。

次スレ立てた
日本列島最北の島、樺太2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1268815199/l50

>>984
おつ。

>>980
「平和裏に結ばれた条約」だからこれに拠るべきだ、って理由だったような。
その後に結ばれたポーツマス条約や日ソ基本条約は意図的に無視されているしな。

だが、当時の日本からすれば、樺太は実質的にはロシアに強奪されたようなもの。
それに、日共がそこまで「平和裏に結ばれた条約の結果得た領土＝固有の領土。」って主張したいんならば、
「台湾や内南洋は日本固有の領土ではないが、朝鮮半島は日本固有の領土なんじゃないの？」
って天邪鬼をこねたくもなるんだけどな。
そこって、よりによって一番こっちにくっついてほしくない地域なんすけどｗ

ともかく、日共の論理に関しては、どちらかって言うと４島返還論でもよく使われるところの
「固有の領土論」の変形バージョンのような気がする。

>>982
いつの日か、ロシアにそのセリフを堂々と叩きつける時がくればいいんだけどな。できれば北半分も丸ごと。
今の日本じゃ絶対に無理だが。

>>986
われわれが取り戻せばいいさ
さて、サンクトペテルスブルグ条約も実は平和的でなく、
ロシアにより侵略でやむなく結ばれたものなのであるが
そこも隠蔽されている。または無知なのだろうな

>>987
交換条約締結当時の日本国民の「エビ（千島）と鯛（樺太）を交換させられてしまった！」って怒り。
まるで当時、ロシアが樺太北部くらいに平和的に住んでいたかのような歴史の書き方。
実際には定住ロシア人などほとんどおらず、中南部の日本側居住区にいきなり武力侵入してきやがったってのに、
そういう事実すらも語り継げられない日本。
日露の国力差の他、明治政府自体の北方方面に対する関心の低さ・冷淡さもあったせいかもしれないが、
とかく樺太史の扱い全般の軽さ低さは気になるところだ。

「固有の領土」という観点を重視するのなら、北千島＜樺太南部なのは間違いないはずだけどな。
ただ、領海EEZ面積や価値の観点からすると、北千島のそれの面積や重要性の方が高そうな気はするが。