日本列島最北の島、樺太2

小説の草はチラシの裏にでも書いてろ

>>265
TV「知ってるつもり」で言ってたことだよ。小説はないでしょｗ

あのねぇ、、

ここでこうやって書き綴ってる行為に「小説」と揶揄してるだけ。
そんな言い回しや機微が解からんかなぁ・・・

ほんとに最近の餓鬼は文学を知らんなぁ。

>>266
それとさぁ、いちいち餓鬼っぽい反論も
くだらん書き込みもやめてくれんかなぁ
そういう態度が一番ムカつくわ。

>>268
どっちが餓鬼だかｗ

>>269 ん？俺はわかるけど >>267

確かに、>267は餓鬼っぽい反論であることは明らかだな

このスレでは北樺太は日本じゃないってことになってるの？

サハリン島です。

>>264がやたらと必死なのだけは解かった。

>>272
北樺太はもちろん日本ですよ。
そもそもロシアは漂流者以外、つまり樺太に本格的に入ったのは日本側の拠点
南樺太だったのです。よく言われるロシアは北から日本は南から云々は嘘なのです。
北樺太の落石（北緯52度）にロシア人が認められたので箱館奉行は日露通交条約違反だと
ロシアに抗議しています。
現在の外務省が腑抜けであるのとは違い、幕府は毅然としていました。
日露通交条約は北樺太もほとんど全域が日本領と認められています。

新しい日露関係を築く為に未来を見据えて沿海州を共同で管理しませんか？
沿海州を国境の無い日本人も露西亜人も一緒に住める何所も領有権を主張しない
平和な地として日本人と露西亜人が手を取り合って沿海州を繁栄させていきましょう。

>>276
日本・ロシア極東

●本州
主要構成人種：純粋大和系日本人
公用語：日本語

他地域から集まる可能性もあるが、
純粋ロシア系・樺太先住民系・和露混血系の人が本州へ進出するにはさすがに日本語が必須となる。

●千島列島全域含む北海道
主要構成人種：純粋大和系日本人・アイヌ系日本人・純粋ロシア系日本人・和露混血系日本人・ロシア人
公用語：日本語・現代アイヌ語・ロシア語

ここは当然日本人が多いが、北海道本土の一部でアイヌ文化自治地域が出来そう。


●樺太(ロシア名：サハリン）
主要構成人種：純粋大和系日本人・樺太先住民族系日本人・純粋ロシア系日本人・和露混血系日本人・ロシア人
公用語：日本語・現代アイヌ語・現代ウィルタ語・現代ニヴフ語・ロシア語

現在はロシア人が多いが、日本領になれば日本人の方が多くなり、和露混血も多くなる。
日本とロシアで分断された樺太先住民系は帰還集合を果たすが、
母体数が圧倒的に少ないので、純粋系・混血系共に増やしていくことになる。

●沿海州共和国（沿海地方＋ハバロフスク地方＋アムール地方＋ユダヤ自治区）
主要構成人種：中国人・朝鮮人・日本人・ロシア人・ユダヤ人
公用語：中国語・韓国語・朝鮮語・日本語・ロシア語・ユダヤ語

アジアとロシアの中間国となるが、
中国に接する面積が多いためここでは中国人の方が多くなる。
またユダヤ自治区ではユダヤ文化が根付く。

●極東ロシア共和国(カムチャッカ地方＋マガダン＋チュクチ）
主要構成人種：大和系日本人・ロシア人・アイヌ系人・他先住民族・アメリカ人・カナダ人
公用語：日本語・ロシア語・英語・現代アイヌ語・他先住民族語

ここは日本・ロシア・アメリカ・カナダの中間国であり、
カムチャッカでは大和系・アイヌ系が多くなる傾向だが、
他地域は先住系やアメリカ大陸系が多くなる。

ロスケは皆殺しにしろ。女は犯せ。

徳川幕府は、樺太全土を領有するべきだった。
もし、実現していたら開国時の日本列島は主要５島の既成事実となっていた。

ポツダム宣言受諾の際、アメリカは旧ソ連を警戒していたので、
ソ連が占領したくても、させなかったであろう。
ソ連は北海道占領を企んでいたが、アメリカはさせなかった。

アイヌ人の問題は、北海道と同じ扱いでよかった。
小数のロシア人が在住していたなら、小笠原の欧米系住民を明治政府が
日本人に帰化させたので、気化させるか、ロシアに戻らせるか選択させれば
済んだであろうか？

大和民族の出自は温帯湿潤気候で、日本文明は稲作が不可能な地域には成立し得ない文明。
シベリアや北海道のような冷帯で成立可能なのは、いわゆる狩猟民族や遊牧騎馬民族の生活様式の文明のみ。
だから津軽海峡が日本文明・和人の生活圏の北限であり、産業革命まで長らくそこから北上することはなかった。
そもそも、一つの文明が熱帯・温帯・冷帯など複数の気候帯に跨って存在した例は世界史上例がない。

「なぜ、歴史的に和人の北方進出が遅れたのか」
「江戸幕府はさっさと蝦夷地・樺太を領有し、積極的に移住政策を進めるべきだった」
という主張が散見されるが、こういうのはシナ人（漢族）が
「なぜ、ロシア人が進出してくる前に沿海州やシベリアに進出しなかったのか」
と言っているのと同じで、「不可能だった」。
というわけで、こういう意味のない議論はやめ、露助から千島・樺太を取り返す可能性やその手段を考えるべきである。

>>280
大いに同感だね
産業革命する前は土地なんて農業できるか否かが全てだった
だから鎖国なんてしてないでもっと早くに産業革命してればよかったんだよね

あと沿海州は進出しなかったんじゃなくてロスケにぶんどられた領土だぞ

>>279
徳川幕府は、樺太全土を領有するべきだった。
＞水戸藩主の徳川斉昭は樺太全土直轄を主張していたのだが・・・。

第二次大戦中、何度か南樺太の鉄道沿線をアメリカの潜水艦が砲撃し、夜中に
上陸したこともあったが、アメリカが南から日本攻略をせず、当初の有力な
千島からの反攻を開始していたら、樺太、千島は日本領のままだったかも。
その場合、おそらく中千島あたりの飛行場と樺太国境方面（敷香か古屯あたり）
に基地を要求していただろう。冷戦時は緊張したろうね。

北海道すらアイヌから残虐の限りを尽くし強奪した土地だってのに、樺太が日本列島の一部とはまさに狂気だな。　

シベリアすらタタールから残虐の限りを尽くし強奪した土地だってのに、カムチャツカが露西亜の一部とはまさに狂気だな。

>>283
あのな、大和民族より先に北海道に進出したのがロスケだったとしたら
アイヌにもっとひどいことしてたと思うぞ、絶対
歴史が物語る

>>282
資源の宝庫だからなぁ、樺太は。
いくら極寒とはいえ、豊原はもっと栄えていただろうに。。

フィンランドと北海道が経済規模も人口もほぼ同じらしいけど
樺太と千島と北海道合わせたらノルウェーぐらい豊かになる？

地理マニアとしては資源よりも国の形をかっこよくしたいので樺太と千島ほしいな。
北緯５４度まで日本領！樺太から九州の先っちょまででも４０００ｋｇぐらいになるんか？最高だ

ロシア人は中国人なんか信用するより日本人と手を組んだほうが楽になるのに
いつも日本人を騙しうちするんだよな。ほんと女の容姿以外褒めるところがない国だ

>>282
農業に適さない地域は代わりに地下資源が豊富ってとこが結構あるよね
でも明治維新前の基準じゃ資源なんてどうでもよかったろうし無理だったろうなぁ
>>287
同じく地理マニアとしては樺太は是が非でも欲しい
日本海をすっぽりと囲む、弓を引き絞ったような美しい形になるよな

>>280
いや、別に大和民族にとって稲作は必須のものではなかったんだよ。
稲作なしに大きく進出した例が実際にある。
１１世紀から１４世紀にかけて、岩手県から青森県太平洋側にかけての和人の進出だ。
この地域では、少なくとも当時の技術では稲作は無理で、
雑穀を糧に、馬の飼育を生業として進出したことが、考古学的に明らかになっている。
（文献史の上では、南部氏（後の盛岡藩）の岩手入りという話と重なる）

東北が、太平洋側も含めて「稲作真理教」に染まってしまったのは、
太閤検地で、土地税制と国の豊かさ基準が石高制で図られることとなり、
それをそのまま徳川幕府が引き継いでしまったから。

豊臣秀吉が、なぜか石高制という原始的な「生産物地代制度」にこだわったのは、
当時、明帝国の衰亡と、国内権力の未整備のため、安定した通貨が無かったから。
徳川幕府が、関東伝統の貫高制に戻していれば、
あそこまで、東北農民が米に執着することも無かっただろうし、
樺太進出も容易だった可能性もそれなりにある。
その場合は、史実とは異なり、東北太平洋側農民が、北海道に早々に進出したシナリオが描ける。
伊達藩あたりの、アイヌに対する穏やかな支配をみれば、
アイヌが本格的農耕を思い出して人口を増加させれば、
案外、和人とアイヌの連合勢力ができた可能性すらあるな。
（史実は、北陸の商人が松前経由でアイヌをひたすら経済搾取するという状態だったわけだが）

日本対象表
樺太：台湾
千島：南洋
北海道：沖縄
東北：九州
北陸：四国
東山：山陰
東海：山陽
関東：近畿

外国人には日本の国の形ってどう思われてんだろ？どう見ても奇跡的なほどドラゴンの形に見えるけど
外人にもやっぱりドラゴンの形に似てるって思われてんのかな？

中国のようなありきたりなただの東洋でなく、サムライ、スシ、刀、ジュードー、ニンテンドー、トーキョー、世界最古の王室、長い歴史
小さな島国なのに経済大国、便利なインフラ網、温帯から寒帯まで多様な自然と四季、南北に長い領土、国の形は世界一と言えるほど完璧、まさに東洋神秘の国
チョンが嫉妬で火病するのも解る気がするｗ

中国ぐらい歴史もある大国なら自我を保てるんだろうがな

中国の歴史と言ってもシナ人が言うほどのものではないですよ。
確かに歴史は長いが、シナ人（漢民族）の王朝は、漢、明くらいですよ。
広大な領域をカバーしていた唐や元、清朝はいずれも北方他民族。

>>290
俺的には
樺太：九州
千島：南西
北海道：中国四国
東北：近畿
関東：中部
って感じだな
台湾は地理的には日本列島の一部だが組み入れると地図の美観を損ねるんだよな
南洋諸島は日本列島ではない

>>289
貫高制に戻していれば
・日本人の米執着度は高くならなかった
・明治維新後、北海道以北に開拓使や囚人を送り込むこともなかった
・それによってクラーク(別の人の説もあるが）の名言もなかった
・樺太には独自の麺文化が根付いていたかも(米が取れないので）

気温
東京　冬最大最低-10度 冬通常最低0度　夏30度　夏最大最高予想42度
豊原　冬最大最低-45度 冬通常最低-20度　夏20度　夏最大最高予想30度
尾羽　冬最大最低-50度 冬通常最低-30度　夏20度　夏最大最高予想30度

>>287-288
南樺太だけってのは地理マニアにはかなりさびしいよなｗ

・・・元島民の心中は察するに余りあるな
テレビで北方領土関連のニュースや番組を見るたび、
九州に住んでる俺ですら腸が煮えくり返るもん

俺たちには何も出来ないんだろうか・・・？

樺太が日本領だったら食糧自給率はどれぐらいだったの？

昭和20年のこの時期、南樺太と千島はまさにソ連軍に蹂躙されつつある真っ只中だったんだよな。

8月15日で戦争は終わったなどというのは、あの瞬間に頭が真っ白になった日本人の後世の述懐であり、
公式に戦争が終わったのは9月2日、その間に満州・樺太・千島は陥落してしまったんだ。

ポツダム宣言では、連合国はただちに戦闘行動を中止すること、日本軍兵士の
速やかなる祖国への送還をうたっているが、ソ連は戦闘を中止せず、日本軍兵士及び民間人を
シベリアに強制連行している。
この場合、国際法上、日本軍には自衛行動が許され、戦闘を続行することは許される。
まさに日本がポツダム宣言を受託した８月１４日以降にソ連は侵略行為を９月３日まで止めなかった
のであるから、８月１４日以降占領した地域は日本に返還しなければならない。

>>291
島国日帝野郎の妄想は凄いな。

世界一かっこいい国の形、それが日本

水も山も森も自然も動植物の多様性もあの面積にしてたくさんある国

砂漠と汚染と見栄しかない自称超大国の中国

かつてあったYAIBAというマンガでも日本列島がドラゴンになる話しがあったな

>>301
>>291は「加藤」ｗ

高校野球においては、

１．
「宗谷海峡」に紫紺の優勝旗が渡るかどうかで一つのネタになる。
渡ったら大喜び

２．
樺太でどんどん優勝校が北上し
我音高校が甲子園優勝した時、紫紺の優勝旗を我音岬へ持っていき歓喜に叫ぶだろうな。

樺太千島は今でもこれからも永久に日本です。今はロシアに占領されているだけです。

北方四島はぼくらのドリーム

北方四島は当然に日本の領土であるから、問題なく自由に往来してよい
問題は名目上所属未定地となっている樺太千島の諸島を如何にして魔の手から解放するかだ

国後島には白いヒグマがいるらしい。知床と一緒に世界遺産登録しろよ

ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

>>309
このサイトの主張ってこういうことだね。
(）は俺の意見
ロシアの北東アジア･樺太・千島への勢力拡大(本当は侵略)
→何ら悪いことではない。これらの地域の先住民の生活・文化を保護した。
日本の北海道･樺太・千島への侵略(侵略と呼べるほど悪いことしたかな？)
→人類史上稀にみる卑劣な行為。アイヌの人々などの生活・文化をズタズタに破壊した。

ここまでロシアの肩を持てるとは…最低の売国奴だな。

歴史の真実はこうだね。

ロシアの北東アジア・樺太・千島への侵略
→人類史上稀にみる卑劣な行為。タタール、アイヌ、和人などの生活・文化をズタズタに破壊した。
日本の北海道・樺太・千島への勢力拡大（もともと縄文人の土地の吸収）
→何ら悪いことではない。これらの地域の日本人（縄文系）の生活・文化を保護した。

多分売国的なことを言うのは在日サヨクだね。

>>310-311
当の現地人から見たら、どっちも侵略じゃないかな････?!

大日本帝国の白地図
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko030039.png

>>312
樺太、千島は縄文人が住んでいた地域だから、侵略とは言えないよ。
ギリヤークやオロッコはどうかと言っても少数でおまけに樺太北部だから
日本に侵略を受けたというのはないんじゃないか？