北蝦夷★日本固有の領土、樺太 Part4★日本列島

>>931
放棄したからといって二度と日本領になってはいけないという
決まりもない。

>>932
ソ連の対日参戦の条件にしたのがアメリカなんだから既に認めてるも同然
戦後は日本とロシアが対立関係におくように敢えてその辺を曖昧にした戦略
パレスチナなんかと同じようなもの

>924
>923が正しい。サハリンは中国領ではない。歴史的にはモンゴル帝国や清帝国が朝貢を認めただけ。
それで「歴史的に中国領」だと主張するのは無理だろう。「トゥングースの地」に漢民族は立ち入り禁止だったわけだし。
しかし、最近の中国のトンデモ学者どもは、「シベリアもカムチャトカも中国領だった」と言いたがる始末。
そのうち「アフリカや北米も歴史的に中国領だ」と言い出すだろう。

>>935
923は正しくない。その論理だとロシア人はコーカサス山脈以西まで後退しなければならない。
樺太・千島の近代法上の初の正式条約は１８５５年の日露通交条約。
それによると千島は択捉と得撫島との海峡が国境となり、樺太に至っては完全に日本の管理が及んでいる地域まで
日本領と認められた。
つまり樺太アイヌが定住している地域までは「日本領」であることをロシア全権が認めている。
具体的には北緯５２度のノテトあたりまでである。
５２度以北の北端はどこの領土であるか記述はないが、ロシアが交渉に来ており、
条約締結時にシナから抗議がなかったのでロシア領ということになろう。
その後ロシアは条約を無視し、日本領に軍隊とともに進出し、１８７５年北千島と交換という名目で
日本に主権を奪っている。その後日露戦争で日本は南部を回復し、尼港事件で北樺太にも軍政を敷いたが、
アメリカの反対で撤退した。
第二次大戦終結直前に侵略し、不法な居座りが続いているのが現状である。

>>933-934
だからアメリカは日ソ共同宣言の時に色丹、歯舞の返還を平和条約締結後に約束した際に、
南樺太、千島列島の返還も要求しないと沖縄を返さないと圧力をかけたんだよ。
以降返還要求を北方四島に絞ったものの相変わらずというわけ。
南樺太、千島列島の放棄も最終帰属は事実上アメリカのさじ加減ってことだし、
軍事的な理由などでロシアに最終帰属を認めたくないだろうな。

日露国境交渉は日露通交条約が原点であるから、ロシアが得撫島以北の千島列島を
領有したければ、日本に北緯５２度以南のほとんどの樺太を返還しなければならない。
もし、日本が全千島を回復したいのであれば、北緯５０度以北の樺太をロシアに割譲しなければならない。

早くサハリン-北海道橋建設しろよ

サハリンで栽培できる野菜や果物ってあるん？
ジャガイモくらいかのぅ。

行者ニンニク

麦、雑穀、トウモロコシ、キャベツを戦前は栽培してた。

樺太は冬は寒いが、冬に育てる訳じゃなし、夏がじゅうぶんあればOK

返還されたら、真っ先に移住したいのに。

古事記に蝦夷って出てくる？記憶にないんだよね。
つまり日本じゃなくね。

このスレのシリーズのまとめサイト誰か作れよ。全部読みたい

こないだの犬HKは樺太は日本のものだ。
きみたちも今すぐ出港だ。祖先の土地を取り戻すんだ。
風で満足した。

>>943
何で？

涼しいから

今日ＮＨＫで間宮林蔵についてやってた
あいつはスゲー
江戸時代にバリバリ異民族だらけの樺太を測量するなんてな

逆に言うと、間宮が探検した当時のサハリンなんて、とうてい日本領内とは言えない。

まともに言うと、間宮が探検した当時の樺太なんて、とうてい露西亜領内とは言えない。

で、
>>946
へ。愛國戦隊のみなさん。

樺太地図（昭和2年）樺太庁発行樺太要覧より
http://kam-r.sub.jp/ainu/tizu.html

北海道と似たような地名ばかり

サハリン探訪―宮沢賢治作品の舞台を訪ねて

サハリン・樺太歴史物語
http://homepage2.nifty.com/itayan2/histopj.html
http://comet.tamacc.chuo-u.ac.jp/kenji/Sakhalin/Sakhalin

>>948
北海道でええやん。

ＮＨＫの間宮林蔵の番組をロシア極東でロシア語の字幕スーパー付きで見せてやりたいね。
やつらの歴史教育では樺太はロシア人が発見、開拓した場所になっているから。
真実を知ればロシア世論も変わるでしょ？

変わらんと思う

豊原市は百万都市になるよ

日本統治ならな。

サハリンの大地はロシアの方がいいってよ。

日本の手荒い統治は御免こうむりたいそうだ。

樺太の大地は日本の方がいいってよ。

ロシアの手荒い統治は御免こうむりたいそうだ。

>>956
ロシアは真実を知ってるぞ。確信犯に理を説いても無意味

>>962
真実を知っているのは政治指導者と一部のインテリのみ。
豊原の郷土史博物館では、地図を示し、いかにロシア人が世界に先んじてサガレンを
発見し開拓してきたかを誇示している。
ただ、古いロシア人がこの地がもともと日本領で第二次大戦のどさくさで奪ったことは
知っている人は多い。

日本領のままだったら、ユジノやコルサコフ周辺は乱開発で中低層の雑居ビルだらけ。
田舎はハコモノと道路はできるが、過疎と赤字で夕張状態。

北海道や東北の再現だろ。

>>963
ロシア人は高学歴だから。
そこらの普通の女性が大学の物理学科出ていたりなど
ロシアではよくあることだよ。
今の世の中で負け組みっぽく見えてるから、一部の人しかとか
言いたくなるけど、ロシア人は何にもかもしってるよ。
英仏独やポーランド、フィンランドなどの人と同じ、中身は。

>>965
高学歴＝樺太知りとは言えない。
なんだか、日本が先に見つけたみたいだけど、戦争で勝ったもの勝ち。
ある程度日本に分があるみたいだけど、はっきりと政府見解に反することは言えない。
ここが民主主義を経験してないロシアとはっきり言えるポーランドやフィンランドの人との違い。

樺太全土日本復帰から数年たって、樺太で求人をやった。

そうしたら採用当否ラインに
・純粋大和系
・アイヌ系
・ウィルタ系
・残留大和系(戦後引き揚げなかった人の子孫)
・白人ロシア系
・大陸北方ロシア系
・先住ロシア系
・朝鮮ロシア系
があがった。

日本人の大半である純粋大和系は採用として考えた場合、
個人的意見でいいから残りの人たちの採用ってどう思う？

>>966
イスラエルはどうなる？

>>967
どういう職種の求人かな？

>>967
もしそうなれば、ワープアや就職氷河期世代を移民させるだろうな。

日本領になったら、ユジノやコルサコフ周辺は乱開発で中低層の雑居ビルだらけ。
田舎はハコモノと道路はできるが、過疎と赤字で夕張状態。

北海道や東北の再現だろ。

新しいスタイルの開発パターンを考えなければいかんな。
都市計画の整った美しい町にしようぜ。
ハバロフスクやウラジオストクに勝てる美しい町へ

>>971

×ユジノ、コルサコフ
○豊原、大泊

>>971
国境の街、敷香も乱開発されるだろうな。

>>926
後金が誕生する前の明朝期は領土として制覇してね？

明の成祖・永楽帝は１４０９年、元の東征元師府の跡に奴児干都司と称する役所を
設けた。ヌルカンとはトゥイルの当時の地名である。
そして明代初期にはカラフト北部（アムール河口対岸、トゥイミ河、ポロナイ河流域）にも
三つの「衛」を設けて原住民の首長を役人に任命し、朝貢者には衣服、器具、米などを
賞賜として与えた。
しまし、明の役人がカラフトまで出向くのは稀で常駐者はいなかった。
１５世紀後半以降に明の勢力は撤退した。
間接統治であり、領土の制覇とは言えない。

シナは一切認めるべきではない。
それは遊牧民族への反攻にすぎない。
それをいうなら先取権の観点からしても
樺太はモンゴル領という方が辻褄があう。

樺太復帰同盟は具体的に活動しているのか？

水戸の御老公さまもあんなに健脚なんだから、北蝦夷にも
足を運んで天領にしておけば良かったのに。
と、フィクションのドラマから始める。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=363062

JAL羽田-豊原線
ANK千歳-豊原線

>>980
良くまとっまってるな。
そういうホムペつくってくれよ。