【貴族】イギリスの階級【労働者】

ベッカムとかハリポタの作者みたいに金持ちになったら上流階級になるの？

あげ

東欧の階級はどうなの？
社会主義で一回ぶっ壊れたから残ってないんじゃないの？
イタリアは階級より南差別が激しそうだな

>125　ならない。ベッカムは労働者階級の大金持ち。ローリングは中産階級の
大金持ち。三代くらい財産を維持して、上流階級のいく学校に子供を入れていけば、
上流階級になれる。

共和制にすれゃいいのにな

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

もう20年程前の本なんだけど
ジリー・クーパーの「クラース　イギリス人の階級」という本が
凄く参考になるよ　

絶版だけど・・・

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。一人の女が全裸で鏡の前に立って
髪をすいていたからである。ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。部屋には二、三の女がい
て、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを読んでいる。なんの変化も起こらない。私は
そのまま部屋を掃除し、床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ大変な騒ぎになったことと思
われる。しかし日本人だったので、彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。そのくせイギリ
ス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。彼女たちからすれば、植民
地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。それは家畜にひとしいものだから、
それに対し人間に対するような感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうとおどろいた。
なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、それは間違いであった。か
れらはむりに威張っているのではない。東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まった
く自然なもので、努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図
するのも、タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、ほんとうに空気を吸う
ようななだらかなやり方なのである。

「アーロン収容所」会田雄次

ローマ時代の貴族は、使用人の前で平気でセックスしたそうです。

あと、アメリカに留学したら、ルームメイトが日本人である
当人の前で、恋人と平気でベッドの上でおっぱじめた、という話がある。

>>133
と言うことは、その日本人は使用人同様に考えられていたわけか・・？

まあ、異文化、異人種を軽蔑するのは人間のごく自然な感情だろう。
むしろ、特定の異人種を芸能人のごとく崇拝している肉便器に代表される
多くの日本人の感情の方が客観的に見て異常だ。
自分を軽蔑してい者に対して、崇拝する必要は全く無い。コンプレックスを
抱く必要も無い。

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

ベッカム

あけましておめでとう

英国にも、日本のエタヒニンやインドのアウトカーストみたいな
労働者階級より下の階級はあるのかな？

自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。　↓　このスレ参考にすると最強！！
　　
　　　　　　　・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50

ところで・・・ロトでもうけたら上流階級になれるんですか、イギリスで？

>>141
例えば労働者階級が儲けても、それは「労働者階級の金持ち」にしかすぎない。

労働者階級では金持ちですら
・入場できない（しづらい）場所（社交場？）
・実行できない（しづらい）行為
ってあるんですか

この行為をしたら、貴族階級がいやがる／労働者からも信望を失うといった感じの

つーか向こうの階級って、日本の封建時代の「身分」と同じだから。
いくら金持ってる町人でも刀大小差せないのと同じ。例外はあるが。

日本の封建制と対して違わないのならやっぱり貧乏耐乏生活とかもしてたんだろうか

>>133,134
＞と言うことは、その日本人は使用人同様に考えられていたわけか・・？

そういう訳ではないと思います。
アメリカでは、多くの人がそういう事をする、自分がされてもあまり気にならない。
つまり、感覚の問題。アングロサクソン系（英語圏）では、この傾向は強いでしょう。

＞＞１４６
ドイツでもそうらしいよ。フリーセックスの社会はどこでも。

性愛行為を恥と思ってないんでしょう。聖書にも産めよ増やせよと神が命令してるし。
欧米映画に露骨な性愛シーンが必須なのもわかる気がする。
彼らにはそれが「自然」な行為なんでしょうな。

アメリカにしても、ドイツにしても、
時期・地域の差が相当なものだと思うが。

何かこのスレ見てたら米英が逆転したのは当然の様に思えてきた。

>>133
大前研一のルームメイトの雨男がそう。
人前で平気でやりまくるらしいｗ
大前の奥さんが白人なのは、そのせいか・・

イギリスの労働者階級は基本的にケルト人の末裔とみていいのかなぁ。

>>146
早い話が動物的なんでしょ。動物は人前・・というか、他の動物のまえでも
平気でセックスするし・・・。セックスを隠れてするのは人間だけでしょ。
いや、人間でもアングロサクソンやドイツ人はやはり進化が遅れた類人猿
みたいなもんでしょ。

ちなみに、日本の家屋やアジア・北アフリカの家屋は玄関口から直接中の
リビングが見えない構造になっているけど、アングロサクソンの家屋は
玄関ドアを開けるといきなりリビングルームで、あまりプライバシーを気にしない
みたい。

Σ（ﾟдﾟlll） ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

勉強になったけど、英国の階級っていまいちわからない。
日本の旧家のようなものですか？家の格というか、、、、


日本における東大京大卒はどのクラスなんだろう。

王族・貴族(公侯伯子男)・・・世襲制。
サー(○○卿)・・・一代限り。

上流階級(ジェントリ/レディ)・・・いわゆる成金？　王侯貴族の主催する社交界に出られる人々およびその家族。　2-3代以上続く「中流階級以上で、屋敷持ち且つ大金持ち」ならここに入るようです。

中流階級・・・弁護士、検事、教師、議員等の知識職及び上級公務員。　俗に「ホワイトカラー」と呼ばれる人々及びその家族。

労働者階級・・・雇われ人、他。　俗に言うブルーカラー。


学歴で言えば・・・日本でなら東大京大も(戦前からの身分がどんなものであろうとも)試験にさえ受かれば(一応は)入れるが、英国でならケンブリッジ等の一流大学に入るためには家柄も関係してくる。
(労働者階級の出でもIQ云々以上等と言われる天才／秀才なら入れるが、日本で言う「「一般の高校出／ただ単に偏差値云々」では決して入れない。)


・・・らしいですよ。
今度、ちゃんと読んで報告します・・・。
(ていうかこのスレに書いてあった気がしないでもない。)

＞英国でならケンブリッジ等の一流大学に入るためには家柄も関係してくる。

まあそれなりの家庭じゃないと大学入る学力つけるのが困難って意味ならわかるけど。
大学が選抜するのに家柄を考慮する・上流だから特別扱いするなんてのはありえん。（あくまで一般論でいえばだが。抜け道はある）
もしそんなことが発覚したらマスコミにぼろくそに叩かれるし、議会でも議題に上るだろうなあ。家柄（のよさわるさ）が選抜に関係したなんてこといったら大学当局から猛反発を喰らうよ。

なんというかイギリスの場合は日本とちがって労働者階級ががつがつしてない。賤しくない。
日本の労働者階級は勉強できたら東大をめざすんだろうが、イギリスではそういうのは分際を弁えない下郎、卑しいクズ扱いされる。
あいつらは分相応に生きてられるからある意味楽かもな。

↑乱文失礼。

映画タイタニックはイギリス上流階級の男ＶＳアメリカの貧乏人（ディカプリオ）
の話でしょ？主演女優は結局貧乏男を選んだね。

アメリカ的な作りだね。

インドではタイタニックが評判良かったみたい。インド映画も身分（カースト）の違う
男女が恋に落ちる話多いもんね。

インドのカーストとイギリスの階級制度の違いって、なんだろう？
インドのカーストって宗教的なものなのかな？それともイギリスが植民地支配してたとき
にイギリスがカースト制度を作ったのかな？

日本じゃマスゾエみたいなリヤカー引いてたコジキの息子でもエリートになれるもんな

>>160
日本は不思議だね。イギリスの階級制度とは違うかもしれないけど、タイも生まれで人生決まってしまう部分あるね。
タイは階級差別というより、タイ人同士の人種差別はひどいね。っていうか、東南アジアは華僑が一番偉いからなあ。

>>157
実は日本も近年、同じ傾向になりつつあるらしい。
自分の子供に「無理して勉強しなくても、犯罪者にさえならなければ良い」と思う親が増えているそうな。

>>160
うん。東大生の親は低学歴多い。
八百屋とかタクシー運転手とか普通にいる。

>>159
手塚の「ブッダ」でも読むが良い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%88%B6

わたしは一応クリスチャンであり、リベラル神学などというのをかじっているが、イギリスの神学者は「イエスは土木請負業者で一介のドカタではない」と主張しているのに、
アメリカの神学者は「かなり貧しい家のドカタか大工か職人」との見方をしている。
こういうところに「労働者階級が、歴史に名を残すわけない」という英国人の階級意識があらわれていやだ。

映画タイタニックはイギリス上流階級の男ＶＳアメリカの貧乏人（ディカプリオ）
の話でしょ？主演女優は結局貧乏男を選んだね。

アメリカ的な作りだね。

インドではタイタニックが評判良かったみたい。インド映画も身分（カースト）の違う
男女が恋に落ちる話多いもんね。

インドのカーストとイギリスの階級制度の違いって、なんだろう？
インドのカーストって宗教的なものなのかな？それともイギリスが植民地支配してたとき
にイギリスがカースト制度を作ったのかな？

涙はそそるが落ちの内容がアメリカの作り方だな。

低い階級とかはスポーツ、芸術に優れている。
メジャーリーガーとか、サッカー選手とかはそう。
結局彼らはWASPより稼いでる。
ハリウッドの映画監督も貧乏人が多い。
ターミネーターやタイタニックの監督のジェームズキャメロンも
うだつのあがらないトラックの運転手だったし、オリバーストーンも
貧困だから仕方なくベトナム戦争に行った。でも彼はプラトーンでアカデミー賞とったし
今では巨匠だね。

ボーリングフォーコロンバインで、アメリカでは白人の犯罪が圧倒的なのに、
ニュースでは意図的に黒人の犯罪しかやらないし、黒人を悪く描いてると言ってたが、
日本でもにてる。日本では日本人が一番犯罪起こすのに、外人は悪いというイメージ強い（中東とか東南アジア人）
知り合いのパキスタン人がなげいてた。ペンキ屋で働いてるが彼は真面目だし、仕事も一生懸命だし、ドラッグや盗みは大嫌いだ。
でも歩いてたり電車に乗るとみんな汚いものでも見るかのようにされるらしい。
他の仕事を探して面接に行っても断られるんだって。

起きる時間が自由のマハラジャ！になりてぇー！

イギリスの貴族の育てられ方は、非常に厳格。
帝王学、礼儀作法、肉体鍛錬などが厳しく課される。
列車の中で礼儀がなってなかった貴族の子を、
親が途中で列車から無理やり降ろして、見知らぬ場所に放置したって話もある。

日本の惰弱な公家みたいに考えたら大間違い。
頑健な体を作り上げることは非常に重視され、学生時代はスポーツに励む。
青年期は全寮制のパブリックスクールで、彼等は親元から離れて集団生活を過ごす。
今は知らないが、貴族は大学に行かない人も多かったらしい。
大学は職業についたり学究の為に行くもので、貴族が行く必要はそこまでないと思われてたとか。
大学に行く人を俗物視する人もいるそうだ。

貴族の体格がいいのは世界共通。食物の栄養環境が原因だそうだ。
日本においても、大名は平民と比べ長身で鼻が高いとか。
イギリスは貴族にノルマン系が多いだけにより際立つだろうね。

>>169
プ
その稼いでる選手のオーナーはもっと遥に稼いでて権力差は比べようがないのに

｢たかが選手」だろ？ｗ

>>169
＞低い階級とかはスポーツ、芸術に優れている。

つーか、低い階級の人間はスポーツなんかじゃないと成り上がれない。
特に確固たる階層が確立されたイギリスではそれが顕著。
ベッカムも労働者階級の出身。

>>172
屁理屈。

野球はアメリカだが、元ネタはイギリスのクリケット。
アメリカではイギリスのクリケットの事を「ブリティッシュベースボール」と呼ぶ。
イギリスでがアメリカの野球の事を「アメリカンクリケット」と呼ぶ。

>>169
アメリカで黒人の犯罪発生率が減っているのは事実だが
日本では逆に外国人の犯罪発生率が激増している

>>169
でも、パキスタンというカースト制度が残るところで、
日本にきて、ペンキ屋やっている段階で、もう終わっていると
思うが。ハイカーストな連中はすごいぞ！

>>175
厳密に言えばそれは違う

ラウンダーズという競技がイギリスで発展したものがクリケット。
ラウンダーズがアメリカで発展したのがベースボール。

＞＞177
そのパキスタン人は日本の大学三年で今本格的な就職活動をしてる。
漢字もかける。

age

age

age

誘導
大人の時間板（お水出会い系板）

ロシアンパブについて語れ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1102686786

l

シャーロック・ホームズを読んでいてつくづく感じたが、あの当時のイギリスでジェントルマンであるということには日本語の｢紳士」よりももっと重い意味があるような気がする。江戸時代の日本における「お武家様」に近い重みを感じる。
洗練された言葉遣い、態度物腰、人品骨柄、その一方で肉体労働者に接するときの見下した態度。
そもそもチップを与えるというあの風習は、それを与えられる側にすれば非常に屈辱的だと思うのだが、あんな風習が今も残っているところをみると、イギリス社会は現在でもビクトリア朝時代と本質的にはまだあまり変わっていないのではないか？

the duke/duchess　公爵　　　　　　　　　　　　your grace やlord が付く
the marquis(英marquess)/marchioness　侯爵　同上
the count(英earl)/countess　伯爵　　　　　　　同上
the viscount/viscountess　子爵　　　　　　　　同上
the baron/baroness　男爵　　　　　　　　　　同上
------------------------------------------------------------ここまでがpeer
the baronet　準男爵　　　　　　　　　　　　　sirが付く
the knight　勲爵士　　　　　　　　　　　　　　同上

女性でも単独で爵位を持てる国はありますか？

戦前の日本ではできないんでしたっけ？

ｄｕｋｅはｄｕｋｅでｌｏｒｄじゃないんじゃないの？

　とか厨な質問でｽﾝﾏｿ。

イギリスでもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。

日本の場合は、上流階級は　皇族、元華族、政治家一族

中流階級は　元士族、家元、企業家、役員、医者、弁護士、芸術家などの各種専門職、ホワイトカラー職のエリートサラリーマン、エリート軍人、地主などの家系

労働者階級(庶民）　芸能人、スポーツ選手、サラリーマン、自営業者、肉体労働者などの家系

下層階級　風俗、ホームレス

結局は家柄であって本人が努力して生活が豊かになったとしても教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。
あくまで階級という一点での内容です。

あくまでも例ですが・・・

上流階級は政治、芸術、歴史などの会話が多く

中流階級は経済、文化、学歴、仕事etc.

労働者階級はギャンブル、車、芸能、スポーツ

下層階級は余り会話がない・・・。

別に住民登録に「階級欄」みたいなのがあるわけじゃないんでしょ？

住民登録ないし・・・

城持ちはどんどん少なくなっている。
1960年代にはかなりの城が相続税が払えずに取り壊された。
今は壊すよりもなんとか保存しようと言うことで、
むしろ壊したりすると非難囂々の世の中になった。
でも相続税はかかるし、払えない。
そこで The National Trust に城を明け渡し、
館の一部住まわせてもらう契約を結んで、相続税から逃れているのだ。
だからいまでは The national Trust がイギリス最大の地主となった。
（もちろん王家より所領は大きい）
もう少し自力のある貴族は自分で財団法人みたいのをつくったうえで
慈善団体と組んでなんとか生き延びを計っているが、なかなか難しい。
ホテルなんかで商売しても維持費が膨大でなうえ、
そんな所に泊まるのは物好きなアメリカ人がおおく、
9／11で古城ホテル産業は大打撃を受けた。

準男爵は世襲できるらしいけどよくポジションがわからない。
権官みたいなものなの？

>>186
DukeにLordはつかないよ。普通にDukeか、正式にはYour Graceをつけます。
同様にMarquis以下にYour Graceは使わず、My Lordを使います。

准男爵は各界の功労者に与えられる称号。世襲できるけど貴族でもなんでもない。

ま言ってみればイギリス海軍の艦長クラスは
貴族じゃなくても、それに準じた扱いを受けるようなもんか。
ちなみに技術があれば外国人でも海軍士官あつかいになる。

平民でも士官なら国王に拝謁できる。

今イギリスの階級についてのレポートを書いていまして、ブリジットジョーンズの日記の小説または映画に現れている階級による言語の違い（発音など）を調べているのですが何でも良いので知っていることがあれば教えてください

ツングース（源氏）族のヤマト倭（日本？）侵略の野望
が明らかになりました。皆でコピペして貼り付けて下さい。
先住民族がツングース族によって絶滅されつつあります。
みなに伝えて下さい！！東アジア一帯がツングースに
制圧されつつあります！！
みな天皇（源氏）のような顔になってしまいますよ！！
これは先史時代から続けてこられたねつ造です！！！！！
恐怖の歴史を、真実をみよ！！！

邪馬台国は九州であるという前提で話を進めるスレ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1120434956/l50
【毛野】関東に大王あり【武蔵】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1105834872/l50
日本人なんていない、コリア系渡（略　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087072485/l50
【裏の歴史】空白の四世紀【タブー】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1085642650/l50
【DNA】西日本は中国系で東日本は半島系か
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1114947979/l50
　日本の支配階層は奈良百済人である！　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1119646322/l50
【江上】騎馬民族説は今。。。vol.3【波夫】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1120222213/l50
ヤマタノオロチ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1002290828/l50
弥生人⇒優等、縄文人⇒劣等
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1114177067/l50
朝鮮人に近い県民性の都道府県
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1086142963/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか16）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1119925933/l50

イアン・シュチュワートっつーイギリスのミュージシャンは
典型的上流イギリス人種だ。

>>193の通り今のイギリスの貴族は、財産管理どころか税金をまともに払えない者が多い。
イギリスのアッパークラスはどんどん形骸化するんじゃないかな？
アメリカみたいに所謂ニューエコノミーが社会の上層になると思う。

最終的にはユダヤが経済を支配する
もうなってるか・・

イギリス人の大半（９割くらいか？）が労働者階級でしょ。
その中で細分化されてるみたい。

俺は２年ほどロンドンで過ごした。
ハムステッドやウィンブルドン、イーリングといったポッシュな地域の人とも
知り合いになった。

３階建ての家、お手伝いさんがいて、クルマ３台。
それでも中流階級に過ぎなかった。

だから、日本の「１億総中流」というのはオカシイ。
満員電車で通勤する中流階級なんて有り得ないよ。
俺が言いたいのはソレだけ。

大法官

>>203
中流階級とは「相対的」表現ですよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1129541152/l50
こちらのスレもよろしく

おまんこ。

>>22　うちも18代くらい遡れる(なんかお経書くやつみたいな手帳にご先祖様全員の俗名&戒名がかいてある)

婆ちゃん(父方の)は郵便局長の娘でひいじいちゃんは昔は能登島の地主でした。破産したけど。

じいちゃんは大学まで行った。


こんな家の跡取りな漏れは昔のイギリスでいえばどんなんなんだろう。
あと、もし漏れが女の一人っ子だったらどうなる？

あげ

英女性3人に1人、セックスより掃除に満足感

　英国で行われた調査で、女性のうち3人に1人がセックスより掃除に満足感を感じていることが
分かったと、タイムズ紙が報じた(Times 2006年4月24日)。

　調査は女性の家事に関するもので、2千人の女性を対象に実施された。調査結果によると、
英国の女性は掃除に1日あたり平均2時間23分費やしているという。

　掃除自体が楽しいという回答者は22パーセントにすぎなかったが、掃除の後に満足感を
感じると答えた回答者は64パーセントに上った。回答者の3人に1人はセックスより
掃除に満足感を感じるという。

　また、回答者の76パーセントは雑誌に掲載された汚れひとつない部屋の写真を見ると
掃除をしなくてはならないと思うとしたほか、
80パーセントは自宅と他の家の室内の状態を比べるという。

国際時事新聞 at 23:10 2006年04月27日
http://www.kokusainews.com/article/17120827.html

原文
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2148882,00.html

日本の公家・貴族・士族階級


http://wolfpac.press.ne.jp/daimyo06.html

ロンドンで　中流階級は２〜３割じゃない？
外人含めて７割くらいが労働者とおもわれ。
でないと夏休みにタイとかギリシャとかでバカンスするサラリー軍団
のメンツがたたん。

地下鉄でタイムズ・ガーディアン・テレグラフ所持者は中流っぽくみえるね