【貴族】イギリスの階級【労働者】

イギリスには未だに貴族があって、国会にも貴族院なるものが
存在しているとか。

貴族、中産階級、労働者階級では、通う学校、読む新聞まで違い、
将来のコースも限定されているとか。

とくに労働者階級に生まれたら一生ウダツが上がらないってマジですか？

それよりさっきフジでアイルランドの特集やったんでんだがすげぇな、、、
イギリスよりＧＤＰ高いぞ、、、

>>2

　　　　　　　　　イギリス　　　アイルランド
一人当たりGDP　　　23700　　　　　24800 　


たしかに一人当たりGDPはアイルランドの方が高いな。
一人当たりで言うならスイスは日本以上。

っていうか、一人当たりGDPは西ヨーロッパでは
ほぼ横一直線。均質と言っても過言ではない。

だからEUなんてものも出来上がるのかな。

高卒者の所得を１００とした場合の、大卒者の所得。

日本−１２５
韓国−１５０
米国−１６０
英国−３１４

日本もなんとかならないもんかね〜
日本人は頭が固いからな〜
とりあえず結婚（子供ができたら）したら退社という風習なくそうぜ〜
こんな事やってるの今時日本だけだぜ〜
欧米じゃ金持ちの家の嫁いだ時ぐらいしか滅多にないのに
主婦よ、早く働いてどんどんモノを買って消費してくれ！探せばまだある、、、

>>5 すげえ。ソースｷﾎﾞﾝﾇ｡

日本は高卒も大卒も変わらないってこと？

いいよね、階級制度。
日本も復活しないかな。

マグナカルタって今でも有効ってマジなの？

８＜日本で欧米みたいにしたら会社も人件費がもたんでしょ、、、
日本は高卒でも諸外国に比べたら高給なのにそれで大卒を英国並みに扱ったら・・・

１０＜らしいね。最近日本国憲法の講義で習った

日本の大学は比較対象になりませぬ

階級社会は事実だけれど、ワーカークラス用とホワイトカラー用に
教育コースを分離していたりして、欧州各国はだいたいそうだよ。
旧ソ連でさえ、高級軍人は帝政時代からの世襲だったりしたし。

ただ、イギリスは王室が派手なせいか階級社会の権化みたいにいわれる
けれど、別に隔離政策をとっているわけでもないし、オックスブリッジに入る
労働者階級出身者も多い。日本だって東大生の親の収入は平均を超えているように、
環境による格差はあるけどさ。

サッチャーは田舎教師の娘で出世して保守党から首相、いまでは貴族院議員。
現代では出身階級や性別より人種の方が問題なのでは？

イギリスでは底辺でも、アメリカ行けばハイクラス（WASP）だわな。

日本でも確実に階級社会が到来しつつあります。

持てるものと持てざるもの。
１．ホームレス vs　家有り
２．失業者　vs　一般雇用者
３．勝ち組（医師、弁護士、科学者などの専門職＆公務員＆大企業サラリーマン＆中小企業経営者）
vs　負け組（低熟練技術者、中小企業被雇用者、大企業窓際リストラ待ち、フリーター）

スラムができたら冗談抜きで怖えな〜

>>16
人口の95%以上が負け組の社会ってどんなのだよ（ｗ

やだよ、俺確認できるだけで江戸初期、１７代前から爺さんの代まで農民だよ。

>>19
そこまで系図で辿れる農家なら立派な名門では？

>>20
ぜんぜん名門じゃない。俺の代までみんな長男(俺も姉しかいないので長男)でたまたま読み書きできただけ。
みんな田んぼにしがみついて生きてた。

>>21
イギリスでも独立自営農民（≠地主）はジェントルマンの源流になったくらい。
土地を所有して家業を経営できる階層は、どこの国でも決して低い地位ではないよ。

田んぼにしがみつくAAみたい。

しがみつく

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1030854750

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041777106

イギリスの階級について語るスレじゃないのか？

イギリス人はアメリカ行けるからいいよな。
アイリッシュだろうがスコティシュだろうがさ。
あんまし階級語る意味ない国なんじゃないの？

>>22
なんか自信が出てきました。ありがとう。

マニック・ストリート・プリーチャーズの様子を見るとウェールズではかなり階級が
分かれているようなイメージがある。

http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
勤労者世帯の約3分の2の世帯が平均貯蓄現在高以下
総務省の貯蓄動向調査によれば、2000年12月末の勤労者世帯の貯蓄現在高
（生命保険や有価証券を含む）は、１世帯平均で１３５６万円となっています。
しかし、平均額を下回る世帯は６６・５％を占めており、貯蓄の低い世帯に偏った
分布になっているため、多くの人の実感にあわないものになっています。
２４００万円以上という高額の貯蓄をもつ世帯が全体の１５・５１％を占めている
など、高額の貯蓄をもつ世帯が貯蓄平均を押し上げているためです。
最も世帯数の多い貯蓄額を示す「最頻値」は、２６５万円となっています。
最頻値は９９年の３７２万円から２６５万円になり、平均値も９９年の１３９３万
円から下がるなど、全体として貯蓄の額は低い方向に移動しています。

総務庁統計センター　貯蓄動向調査 ジニ係数の国際比較
また、所得の面での格差を「ジニ係数」（１に近いほど格差が大きい）で示すと、
８４年の０・３９から９６年の０・４４と所得格差が広がっており（厚生省調査）
、アメリカの０・４０をも上回っています。
『日本の経済格差』（橘木俊詔　岩波新書）によると、「第一に、わが国の所得
分配の不平等度は課税前所得（当初所得ともいう）と課税後所得（再分配所得とも
いう）ともに、急激に高まっている。　特に当初所得は、この１０年あまりの間に
、ジニ係数が０．１前後上昇しており、短期間のうちにこれだけ不平等度の高まっ
た国はさほどない」
次に、世界各国との比較では、「１９８０年代後半や１９９０年代前半で見ると、
わが国は先進諸国の中でも最高の不平等度である。　資本主義国の中でもっとも貧
富の差が大きいイメージでとらえられているアメリカの所得分配不平等度よりも、
当初所得で見てわが国のジニ係数の方が高いという事実は、にわかに信じがたいほ
どの不平等度である」
ただ、この点に関して留保が必要なのは、税・社会保障などを考えに入れた再分配
後の所得では、日本のジニ係数はイギリス・フランスと同レベルで、カナダよりも
低くなっています。　先進国中では比較的高い方に属するといったところです。
（アメリカの所得再分配後のジニ係数は計算されていません）。

>>30-31
そのサイトは新興宗教の教祖がやっているようだが、

>18
歴史的に階級社会はピラミッド構造だ。つまり上層階級は一握りの人間で、その下に大多数の庶民が存在する。
負け組というからいけないが、ここでいう勝ち組がいわゆる貴族階級みたいなもので、負け組になるのは労働者階級だ。
ちなみに俺は貴族階級になるだろう。生活するカネには困ってないし、非人間的な労働環境でもない。

>>33
３．勝ち組（医師、弁護士、科学者などの専門職＆公務員
　　＆大企業サラリーマン＆中小企業経営者）

国家試験通らなければ就けない業種や、景気変動・経済状況に左右される
経営者、ビジネスマンなどが「階級」など形成できるはずもなかろう。

>>34
中学生はほっといてやれ。

おおさっぱに分けるとイギリスはパブリックスクール卒業の
中産階級（middle class）と労働者階級に分かれる。
必ずしも中産階級＝金持ち、労働者階級＝貧乏ではない。
中産階級はわりと教師や専門職になる傾向があるのに対して、
為替ディーラーなんかは労働者階級出身が多い。
どの階級でも金儲けにたけてるやつとそうでないやつがいる。
そういうことからも階級はやはり経済的な要素よりも
文化的な要素のほうが強いと思う。

貴族は英語の発音やイントネーションも違うらしい。
顔つきも細面で身長も男で１９０ｃｍ近く、女は１７０ｃｍだという。

発音だけじゃなくて単語も全然違うぞ。
「ソファー」か「セティー」か、「トイレ」か「ルー」か。
他にもいろいろ。
英国人同士なら初対面で階級はすぐばれる。

>11
まあ、最近は中小企業は給料デフレが続いてるから大卒と高卒の給料格差は日本も広がっていくかもね。
俺がいるような大企業だと高卒は明確に給料低いし。

地理浪人の妄想スレじゃねぇぞ。

>イギリスはパブリックスクール卒業の
>中産階級（middle class）と労働者階級に分かれる。
間違ってはいないけれど、イギリスは地域格差が大きいし、ロンドンは
また特殊で、かなり違うから一概にいえない。

労働者階級のスコットランドの人とかがロンドンに出て就職とかした場合
やっぱ差別とかされちゃうんですか？
階級＞学歴なんでしょうか？
それとも今は階級で人を判断するなんて廃れてるのかな？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人オススメ★

>>42
差別される。だから、都会に職を持っていても、毎週、逃げるように帰省するし、
老後は故郷にひっこむ。そもそも、生まれたところから出たがらないし、職が
なければ、出生地でホームレスだ。
で、日本のような都市過密、首都一極集中が無い。
差別を乗り切る覇気があったり、差別に息が詰まってイヤになったりした人には、
アメリカやカナダやニュージーランドや南アフリカのような逃げ場が幾つもあった。

>>44
オーストラリアもそうだね。
ほとんどがスコッツとパディだもん。

あれだけ地域間で敵意と差別意識が残り、階級の流動性も低いのに
ほとんどの戦争に負けたことがないというのが不思議ですね。
グルカとかシーク教徒をガードに使ったりする技もあるし。

だからといって他民族をまとめるのが上手い文化性かというと、
アイルランド問題なんかを抱えてにっちもさっちもいかなく
なっているし。

個人的なつき合いの範囲では、アメリカ人よりは柔軟な連中だなと思いますがね。

何度かロンドンに滞在したけど、ラグビーはサッカーに比べて
上流だっていう雰囲気はやはり感じるね。

紳士のスポーツ＝ラグビー、クリケット、テニス
貧乏人のスポーツ＝ｻｶｰ、あとは何かな？

ボクシングはどうだろう？
かつては「最も高貴なスポーツ」とされたらしいね。
『jojoの奇妙な冒険』でそう書いてあったよ（笑）。

というより、サッカーはワーカークラスが観戦中心に楽しむスポーツで
クリケットやホッケー、テニスはプロ選手トーナメントもあるけど、
中〜上流が自分たちでもやるスポーツという感じかな。

イギリスの貧乏人の娯楽はサッカーとロットじゃない？　週末だけだけど
なんかみんな熱中しとるぞ。日本のパチンコみたい。
週末はパブでビール、カラオケ、ロットにサッカー中継って感じで
盛り上がっている。

アスコットとかで有名な競馬は貧乏人もやってるね。ボクシングは
どうなんだろう。アメリカだと金持ちも熱狂しているが？　発祥の
英国では元々新興ブルジョワ階級のスポーツだったけど。

無知でスマソなんですが
労働者階級出身の有名人とかも差別されるんですか？
例えばベッカムも労働者階級出身ですよね？
あれだけスターになったら階級とか関係なくなるのかな

あと、功績を称えてとか言って皇室から称号貰ったりしますよね
あれって階級とは関係ないものなんですか？
アンソニーホプキンスが「サー」の称号貰ったとかって聞きますが
（ちなみに「サー」ってなんですか？）
アンソニーって確かウェールズ出身だから労働者階級の人ですよね
称号って貴族にとび級みたいなもんですか？
それとも単なる「文化勲章」みたいなもの？
ほんと無知ですみませんがどなたか教えてください。

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>51
人に訊いてばかりでは人間のクズだ。
自分で調べろ、クズ。

>>51

ベッカムは労働者階級出身で○。

>>53

せめてヒントでもあげたら？

>>51
ここで聞くより世界史板とかで聞いた方がいいと思うよ。過疎地だから、ここは。

一応知ってることだけ。ベッカムはスターだけど、まともな文章が書けないほど
教養がないので本質的な階級のステップアップは厳しいと思う。
労働階級出身でも文化人になれば、階級アップはできるけど教養は必要ということで、
これは日本でも変わらないことだよね。

有名人に授与されるサーというのは「卿」と訳される貴族に呼びかけるときの称号。
一代貴族でしかなくて、それだけで階級アップにはならない。ただ、サーの称号の
授与者は公の場では絶対にサーをつけて呼ばれるし、待遇はやっぱり違う。

本当の世襲貴族は公侯伯子男爵だけ、それ以下は準貴族でこれがサーと呼ばれる。
「文化勲章」ってたとえはぴったりじゃないかな？　文化勲章の授与者は国から
年金をもらえるほど優遇される一方、法律で一代限りの栄典と決められているから。

勲章や称号ってのは文化人類学的にみると、異民族に贈与することで融和をはかる
意図があるから（悪く言えば懐柔支配）、ウェールズやスコティッシュに英国王が
あげるのは当然という面もあるっすよ。

>>55
うそーん、ベッカムってまともな文が書けないほど教養がないのか。
英語がなまってるってのは分かるけど。

労働階級出身の人々って日本で高校出てるぐらいの知識がついてるってわけ
ではないの？

さすが過疎板。ようやくレスが（ｗ
ソースはニューズウィーク。かなり偏見にさらされている模様。
日本人でも元世界チャンプが小学校で習うレベルの人名漢字が書けなかった
りしたけど、彼の学歴は高卒だな。階級や学歴と教養は全く関係ないでしょ。
ハリポタのローリングみたいな例もあるし、ローリングストーンズの面々も
実は若いときから音楽知識が豊富で、かなり理知的な話をする。
Ａ・マックイーンはロンドンの背広の仕立屋から今やジバンシーのデザイナー
だし。

スポーツや聖職者も含めた文化人によるエリート階級ってのは、一種の
クラス外クラスで、ステップアップの有力な機会だけど、教養が無いんじゃ
偏見の対象にされてしまう罠。

チャリティに精出して社会的な活動をいっぱいやるか、実業方面で成功すれば
ベッカムも大丈夫だよ。

スティングもブライアン・フェリーも貧乏生まれだよね。
モリッシーの親父も工員だし。ブレア首相もそうだっけ？
イギリス人のアーティストや俳優や文化人は労働者階級出身が多い。
俺は英国の階級制度がなんとなく羨ましい。その方が面白そうだから。

>>51
アンソニー・ホプキンスはナイトじゃなかったっけ？
サーといえばローレンス・オリビエが真っ先に浮かぶが。
多分本物の称号だと思う

芸能人やスポーツ選手なんて日本でもＢとﾁｮｿばっかだし・・

首相ではユダヤ人だった（なる前に改宗した）ディズレイリや、
「サッチャーの操り人形」こと英前首相だったジョン･メイジャー氏は
ロンドンの貧民街生まれで、家はサーカス一団。
高校はすぐ中退したのもの、その後ビジネスマンとして成功し、
蔵相から首相に上り詰め、いわば"ブリティッシュ･ドリーム"を実現した男。
（あと彼本人はプロのクリケット選手を目指していたことと、同じく労働者階級の
出身で、サッカーイングランド代表のスキッパーだったリネカーがクリケット･
イングランド代表に選ばれるなど、クリケットは階級の隔てなく英国人の間で
楽しまれてるっぽい）

>>37モンティ・パイソンで身長によって、
人を馬鹿にしたりヨイショしたりするコントが
あったけど、あれってマジだったのか

リネカーは八百屋さん出身

平均身長が190cm近くというのはちょっとオーバーだと思うが＞英貴族

ジョン･クリーズは196cmもあるそうだけど

イギリス貴族長身説は人類学的には眉唾。
貴族の構成を考えれば、長身のノルマン系は少数。
しかも民族移動の過程でラテン系との混血も進み、
むしろ文化的にもラテン的要素が強い人たちだ。
貴族・庶民の大部分はアングロ=サクソン系で、
さして遺伝的違いはない。
さらに最底辺のケルト系は長身かつ肉付きもいい。

>>65
ケルト系って身長低いんじゃなかったの？

貴族とロンドンのコックニーとは、人類学的にはさほど違いは無いのかな？
王家のメンツの顔つきが独特だけど、あれは単に家族的特徴なだけ？

上流階級は身長が高いというのは事実だけど、理由は栄養と養育環境で
しょう。恵まれた食事、適切な運動をしていれば背が伸びるって。
英国は粗食といっても、庶民の食事って、今でもホント単調だよ。

身長が低い＝ワーキングクラスってのはちょっと乱暴だと思うけど
歯並び見るとある程度分かるよね

oasisは動労者階級出身だったっけ？

あのね、勤労者と労働者は違うのだよ。
勤労者に階級などありません。

>>67
王家はロシアとかフランスとかヨーロッパ各国と政略結婚しまくりだから
イギリス的でないのでは？

現王家はドイツ系、ダイアナのスペンサーはノルマン系。

芸術に階級はありません
その道に秀でてる人は尊敬されます

イギリス人って絵や音楽好きな人多い　
素人でも風景画ビックリするほど上手いよ

>>69
オアシスは労働者階級の英雄って感じの存在だそうですから
本人さん達も出身はワーキングクラスなんじゃないでしょうか。

>>71,72
いや、英王室がハノーヴァー・ウィンザーなのは知っているんです。
ただ地付の貴族や上流の資産階級とワーカークラスに、ある種の違いが
あるのかなあと。琉球と本州人くらいの違いとか、関西人と東北人の
違いとかくらいの。

世論調査で、英国人が現王室に冷淡な反応を示す理由は、やはり制服王朝
だからかなあと。

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/

現王室は征服王朝じゃないでしょ。

イギリス逝くと古〜いパブはけっこうあるよね。
そういう所は昔の名残で階級別に分かれた入り口が２つ残ってる。
今は中に入れば一緒だけどね。

武力じゃなく、選ばれたり指名されたりして即位しているけど、違う民族の
上に君臨しているわけだから。
大戦中、ドイツ系の血筋がモロバレのハノーバーの名を改称したってことも、
被支配側の国民のウケを気にせざるを得ない感じでは？

労働者階級は愛国心が強いのは事実。でも、有事には不眠不休で働くかと
おもえば、一方で戦争中にもかかわらずストをうって生産を止めたりしている。
王室と国民の関係は、日本と違って、主従の契約関係のようなものかもねえ。

だからあまり階級間の移動が無いのでは？（日本人から見れば階級が固定
されている社会だけど、英国人からすればそれぞれの階級に適合しようと
しているとか）

世界史板巡りしてきた。
英国或いは英国貴族に関するスレはあったけど労働者階級について語ってるスレは見あたらず。

★　★　★公　侯　子　伯　男　★　★　★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019530336/
イギリス
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019965229/
【GREAT】英国政治史【BRITAIN】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017118419/

貴族に関しては上の「公侯伯子男」が良質。

ちなみにブレアはどこぞの貴族の傍系みたい。

ヨーロッパの王様というのは、日本で言う、大名みたいなもの。
愛され方も「おらが殿様」レベルで、日本の皇室のような神々しさとは無縁。
日本の大名が知行の家臣や民衆との婚姻は希で格の近い大名家間での婚姻が殆どで
あったように、ヨーロッパの王族も自国の臣民ではなくヨーロッパの他国の王族と
の婚姻が殆ど。
徳川家康のような突出した勢力が無かったため、南北朝〜戦国時代のような流動的
な勢力変遷だった。
他国から王様を迎えているというが、これも、どの王様も親戚だったために、相互
承認によって領地の相続を遠縁の親類が認められたようなもの。

>ヨーロッパの王様というのは、日本で言う、大名みたいなもの。
大名は安堵を受ける立場の封建領主だから、近代の欧州の諸国王とは違うよ。
貴族たちは荘園を持つ領主で、それは「おらが殿様」だけどね。

後段の説明のくだりは順序が逆（か説明不足）でないかい？
他国を征服した結果や政略結婚の結果、各地の王は血縁関係となったわけで
領地獲得競争が先。
空位となった権力の継承にしても、実の親・兄弟・親戚を幽閉したり、
処刑・追放したりと、親族間といえどほとんど他人状態。南北朝〜戦国時代の
たとえは適当だと思うけれど、それだけに「相互承認」というより実力行使の
世界だったでしょう。

>>82
徳川時代の大名でなくて、戦国大名ね。
それと、空位になった領主に、別のところから連れてきた王様を据える場合、
戦争にならない例もたくさんあったわけ。それは、相続権の順位のめぐりとか
勢力・戦略的位置とかいろいろなものがあったけれども、周囲が認める形で
誰を王様に据えるかが決ったから。それは、相互承認だろうて。

それでも戦国大名と決定的に違うのが、貴族外からの下克上がないこと。
本当に恐ろしいものだよ、向こうの階級というのは。

>>84
あるだろうて。
イギリスのデーン朝とか、ロシアのリューリク朝なんか、もともと
海賊だったのが王様に収まっている。

ワーキング・クラスから上に上るのがどんなに困難なのか
レノンの歌をよくきこう
よっぽどのスーパースターにならないと駄目なんだろうな。
凡人には無理。この国に生まれなくてよかった。

ま、その分生活がマターリしてたりするけどね。

>86
今や、イギリスの大学進学率は40％だし、
www.jtu-net.or.jp/kiji/00/02/2n3.htm

英語でもBBC英語だと「ええかっこしいんじゃ、ゴラァ！」と言われるようになったせいか、
河口域英語っていうBBC英語とコックニーの中間の英語が流行してきたから、
階級差も縮まってきたと思う。
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3295/english/estuary.html

>>88
日本の進学率（短大含む）超えてんじゃん！
これは驚いたよ。

★業者ではありません★
http://jsweb.muvc.net/index.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ゴガギーン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン.
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいMr.豆男　　　　　　　　　　　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>87
そんなに、がんばって働いてないの？

スポーツ雑誌ナンバーの見出しに、女王陛下のフットボーラー達って
なってるけど、女王陛下の物なの？

ｲｷﾞﾘｽって国（土地）全体が、女王陛下の物なんだっけ？

法律上は国土のすべてが国王の所有ということになってる。
ただ、近代的所有権の概念とはニュアンスを異にするらしい。

19世紀のイギリス海軍では士官（貴族）と水兵（労働者階級）の平均身長差が
２０センチ近くあったそうな。理由は食い物の差と労働条件の違い（労働者階級は
幼い頃から重い荷物を持つなど、腰に負担をかける労働をしていたため）だそうだ。

眉唾。普通逆じゃねーの？
文弱な貴族・上流武士と逞しい庶民てのが日本では常識だし。
たいがいＤＱＮは図体もでかいんだがなぁ。

こっちの方が世界的には『普通』だ。
『日本では』って自分でも分かってるようだが。

身長は育ちの良さを表す指標としている国はまだまだ多いからね。

>>97
日本でも武士の方が農民や商人よりはるかに背が高かったんだよ。
武士、とくに戦国時代の武士は鍛えて筋骨隆々、今の日本人の比じゃ
ないね。

>>100
へぇ〜そうだったんだ。
じゃ支配階級の文弱が殊更強調されるようになったのは、
明治以降の「国民皆兵」で徴兵される庶民を教化したり、
産業化・近代化で国富が増大して社会の底上げがなされ、
標準的な教育と栄養状態が実現した時代の幻想なのかな？

>>99
あと、歯並びも。

>>102
歯並びはそうとも限らない。顎の発達（食習慣）とも関係してるからね。
栄養状態の悪かった明治生まれと戦後生まれを比較しても分かると思うが。
歯並びだけを単純に比較すれば、平均的日本人より在日ﾁｮｿの方が整ってるｗ

英国は労働者と上流階級の思考が逆なんだよね。

左派は普通、国際的な弱者団結のために戦争に反対し、
右派は資本参入・石油益等を夢見て戦争賛成するものなのだが、
イギリス労働党はイラク攻撃賛成、保守党はイラク擁護に回っている。

>>104
それは現政権がアメリカ外交に追随してるだけだよ。
労働党支持層からもそのことは厳しく批判されてる。

>>文弱な貴族・上流武士と逞しい庶民
>>支配階級の文弱

身近に所謂「エリート」がいないでしょ？
大手企業や官僚、それに政治家はガタイがいいヤツがゴロゴロしているよ。
実際に会って見ろ。元スポーツ選手だったり、毎朝5キロのランニングしたりで、
特に銀行マンや商社マンは体力勝負だけに、けっこう筋肉質だったりする。
官僚は予算時期には睡眠時間３時間で数ヶ月ぶっとうしで働くしね。
知人の理系研究者は製品開発で毎日１６時間くらい現場の工場で汗を流していた。
先に体力で負けていたら出世できないのよ。

小渕元首相は格闘技の達人だったし、貧弱に見える竹下元首相も陸軍航空隊
の操縦士として召集されているから健康で運動神経も良かったのだろう。
そういえば、宮沢喜一が暴漢と一対一で一時間も格闘した事件の時「さすが
政治家は体力あるわ」って得心した人が多かったなあ。森（恥）総理も早稲田の
ラグビー部、橋本は慶応の剣道部で登山隊に参加したくらいだし。

むしろローワー層の方が不健康に太っていたり、運動していないから体力は無い。
実際に成人病に罹患する率は所得が下がるほど増える。
頭がいい人＝貧弱なんて、そんな“常識”は世界中どこにもないねえ。
こういっちゃ何だが、実際に工事現場で働いているオジサンを見てみては？
小柄な人はけっこう多いよ。

そんな少数の例外を持ち出してもねぇ。
体力仕事、ぶっちゃけ筋力使う仕事してる層が頑強なのは当然なんだが、
それを否定しても仕方がないだろうに。
スレの本旨に戻れば、イギリスの場合もともと人種的な格差があったわけで。
特に中世の武技が尊ばれた時代の名残や、ギリシア・ローマ以来の肉体崇拝
の伝統から、支配層ほど頑強な体躯の遺伝子が好まれ、継承されてきたわけで。
日本とは事情が異なることは、ビルダーの三島由紀夫も指摘しているよ。

>>105
右派：左派=タカ派：ハト派と、日本のような対照でないケースも多いからね。
前は戦争を始めるのが民主党、終わらせるのが共和党といわれていたが
共和党が伝統的な孤立政策を転換しだしているし、逆に民主党は新保守層に
目配りして孤立策をとったし。
経済のグローバル化が進んで、戦争が自国経済を潤す時代じゃなくなったから
単純に資本家が戦争を喜ぶというものでもない。たしかに北海油田を持つ
英国は利するだろうけれど、一方でロイズや海事関係の会社も多くあるから、
戦争で損する資本家も多いのでは？

>>107
まあ、多少誤解がある書き方だったかもしれないけれど、階層の上下と
体力や体躯に、絶対的な相関関係を見いだせないということは確かだよ。

支配層の中から、首相経験者というわかりやすい例をあげたまでで、
実際に所得と健康の関係では106で書いたように、高所得層ほど健康である
という結果が出ている。

俺、英国の労働者の様子を直に見たことがあるよ。たしかにカラダは
日本人から見たらデカイけど、朝は早い時間に働き出すけど、4時頃には
仕事を切り上げてしまう。で、後はビール飲みながらブラブラしてる。
とにかく英国の職人の仕事は遅いことで有名で、水道管の修繕で1か月も
やっているとか。庭師が働いているのを見たけど、チョイチョイと刈ったら
もう帰っちゃって「明日来ます」とか言っていた。
体力仕事するのに筋肉は必要だろうけど、今の社会でどれだけ肉体を
酷使する仕事があるのだろうか。スーパーのレジ係や電気工に筋肉は
いらんでしょ。
欧州では失業保険を半永久的に支給したりしているし、カラダ使っていないって感じ。

それと、体格は遺伝では継承できないよ。総じて支配層が大きいのは栄養と運動に
よるものでしょう。
三島の場合は、結核で徴兵検査に落ちたトラウマと祖母の過保護への
屈折が、あの肉体礼賛に行き着いたわけだしねえ。それに…あっちの
趣味からの影響も大きいわけでして…。

>89
日本の進学率は約60％だよ。（短大含めて50％くらいで、大学院が約10％だから、合計60％ぐらい）
特に理系は、修士号取って、当たり前。文系でも、専門職なら、修士号当たり前。
www.waseda.ac.jp/mnc/INFO/general/announce_of_symposium-2003-02-01.html
www.waseda.ac.jp/student/weekly/tokusyu/tok940.html

とにかくイギリス人ってええカッコしいの日和見主義
アメ公の犬ブレア見れば一目瞭然

短大を大学進学率にいれるのって、なんか詐欺っぽいよなぁ。

コミックビームで連載されているメイド漫画「エマ」、１９世紀ロンドンを
舞台としているが、割とリアルでおもろい。

http://pine.zero.ad.jp/~zad98677/works2.htm

ヨーロッパの貴族は、顔立ちが平民とは違うってホント？

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

日本もせめて公家華族ぐらいはのこしておけばよかったのにね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ベッカムとかハリポタの作者みたいに金持ちになったら上流階級になるの？

あげ

東欧の階級はどうなの？
社会主義で一回ぶっ壊れたから残ってないんじゃないの？
イタリアは階級より南差別が激しそうだな

>125　ならない。ベッカムは労働者階級の大金持ち。ローリングは中産階級の
大金持ち。三代くらい財産を維持して、上流階級のいく学校に子供を入れていけば、
上流階級になれる。

共和制にすれゃいいのにな

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

もう20年程前の本なんだけど
ジリー・クーパーの「クラース　イギリス人の階級」という本が
凄く参考になるよ　

絶版だけど・・・

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。一人の女が全裸で鏡の前に立って
髪をすいていたからである。ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。部屋には二、三の女がい
て、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを読んでいる。なんの変化も起こらない。私は
そのまま部屋を掃除し、床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ大変な騒ぎになったことと思
われる。しかし日本人だったので、彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。そのくせイギリ
ス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。彼女たちからすれば、植民
地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。それは家畜にひとしいものだから、
それに対し人間に対するような感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうとおどろいた。
なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、それは間違いであった。か
れらはむりに威張っているのではない。東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まった
く自然なもので、努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図
するのも、タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、ほんとうに空気を吸う
ようななだらかなやり方なのである。

「アーロン収容所」会田雄次

ローマ時代の貴族は、使用人の前で平気でセックスしたそうです。

あと、アメリカに留学したら、ルームメイトが日本人である
当人の前で、恋人と平気でベッドの上でおっぱじめた、という話がある。

>>133
と言うことは、その日本人は使用人同様に考えられていたわけか・・？

まあ、異文化、異人種を軽蔑するのは人間のごく自然な感情だろう。
むしろ、特定の異人種を芸能人のごとく崇拝している肉便器に代表される
多くの日本人の感情の方が客観的に見て異常だ。
自分を軽蔑してい者に対して、崇拝する必要は全く無い。コンプレックスを
抱く必要も無い。

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

ベッカム

あけましておめでとう

英国にも、日本のエタヒニンやインドのアウトカーストみたいな
労働者階級より下の階級はあるのかな？

自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。　↓　このスレ参考にすると最強！！
　　
　　　　　　　・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50

ところで・・・ロトでもうけたら上流階級になれるんですか、イギリスで？

>>141
例えば労働者階級が儲けても、それは「労働者階級の金持ち」にしかすぎない。

労働者階級では金持ちですら
・入場できない（しづらい）場所（社交場？）
・実行できない（しづらい）行為
ってあるんですか

この行為をしたら、貴族階級がいやがる／労働者からも信望を失うといった感じの

つーか向こうの階級って、日本の封建時代の「身分」と同じだから。
いくら金持ってる町人でも刀大小差せないのと同じ。例外はあるが。

日本の封建制と対して違わないのならやっぱり貧乏耐乏生活とかもしてたんだろうか

>>133,134
＞と言うことは、その日本人は使用人同様に考えられていたわけか・・？

そういう訳ではないと思います。
アメリカでは、多くの人がそういう事をする、自分がされてもあまり気にならない。
つまり、感覚の問題。アングロサクソン系（英語圏）では、この傾向は強いでしょう。

＞＞１４６
ドイツでもそうらしいよ。フリーセックスの社会はどこでも。

性愛行為を恥と思ってないんでしょう。聖書にも産めよ増やせよと神が命令してるし。
欧米映画に露骨な性愛シーンが必須なのもわかる気がする。
彼らにはそれが「自然」な行為なんでしょうな。

アメリカにしても、ドイツにしても、
時期・地域の差が相当なものだと思うが。

何かこのスレ見てたら米英が逆転したのは当然の様に思えてきた。

>>133
大前研一のルームメイトの雨男がそう。
人前で平気でやりまくるらしいｗ
大前の奥さんが白人なのは、そのせいか・・

イギリスの労働者階級は基本的にケルト人の末裔とみていいのかなぁ。

>>146
早い話が動物的なんでしょ。動物は人前・・というか、他の動物のまえでも
平気でセックスするし・・・。セックスを隠れてするのは人間だけでしょ。
いや、人間でもアングロサクソンやドイツ人はやはり進化が遅れた類人猿
みたいなもんでしょ。

ちなみに、日本の家屋やアジア・北アフリカの家屋は玄関口から直接中の
リビングが見えない構造になっているけど、アングロサクソンの家屋は
玄関ドアを開けるといきなりリビングルームで、あまりプライバシーを気にしない
みたい。

Σ（ﾟдﾟlll） ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

勉強になったけど、英国の階級っていまいちわからない。
日本の旧家のようなものですか？家の格というか、、、、


日本における東大京大卒はどのクラスなんだろう。

王族・貴族(公侯伯子男)・・・世襲制。
サー(○○卿)・・・一代限り。

上流階級(ジェントリ/レディ)・・・いわゆる成金？　王侯貴族の主催する社交界に出られる人々およびその家族。　2-3代以上続く「中流階級以上で、屋敷持ち且つ大金持ち」ならここに入るようです。

中流階級・・・弁護士、検事、教師、議員等の知識職及び上級公務員。　俗に「ホワイトカラー」と呼ばれる人々及びその家族。

労働者階級・・・雇われ人、他。　俗に言うブルーカラー。


学歴で言えば・・・日本でなら東大京大も(戦前からの身分がどんなものであろうとも)試験にさえ受かれば(一応は)入れるが、英国でならケンブリッジ等の一流大学に入るためには家柄も関係してくる。
(労働者階級の出でもIQ云々以上等と言われる天才／秀才なら入れるが、日本で言う「「一般の高校出／ただ単に偏差値云々」では決して入れない。)


・・・らしいですよ。
今度、ちゃんと読んで報告します・・・。
(ていうかこのスレに書いてあった気がしないでもない。)

＞英国でならケンブリッジ等の一流大学に入るためには家柄も関係してくる。

まあそれなりの家庭じゃないと大学入る学力つけるのが困難って意味ならわかるけど。
大学が選抜するのに家柄を考慮する・上流だから特別扱いするなんてのはありえん。（あくまで一般論でいえばだが。抜け道はある）
もしそんなことが発覚したらマスコミにぼろくそに叩かれるし、議会でも議題に上るだろうなあ。家柄（のよさわるさ）が選抜に関係したなんてこといったら大学当局から猛反発を喰らうよ。

なんというかイギリスの場合は日本とちがって労働者階級ががつがつしてない。賤しくない。
日本の労働者階級は勉強できたら東大をめざすんだろうが、イギリスではそういうのは分際を弁えない下郎、卑しいクズ扱いされる。
あいつらは分相応に生きてられるからある意味楽かもな。

↑乱文失礼。

映画タイタニックはイギリス上流階級の男ＶＳアメリカの貧乏人（ディカプリオ）
の話でしょ？主演女優は結局貧乏男を選んだね。

アメリカ的な作りだね。

インドではタイタニックが評判良かったみたい。インド映画も身分（カースト）の違う
男女が恋に落ちる話多いもんね。

インドのカーストとイギリスの階級制度の違いって、なんだろう？
インドのカーストって宗教的なものなのかな？それともイギリスが植民地支配してたとき
にイギリスがカースト制度を作ったのかな？

日本じゃマスゾエみたいなリヤカー引いてたコジキの息子でもエリートになれるもんな

>>160
日本は不思議だね。イギリスの階級制度とは違うかもしれないけど、タイも生まれで人生決まってしまう部分あるね。
タイは階級差別というより、タイ人同士の人種差別はひどいね。っていうか、東南アジアは華僑が一番偉いからなあ。

>>157
実は日本も近年、同じ傾向になりつつあるらしい。
自分の子供に「無理して勉強しなくても、犯罪者にさえならなければ良い」と思う親が増えているそうな。

>>160
うん。東大生の親は低学歴多い。
八百屋とかタクシー運転手とか普通にいる。

>>159
手塚の「ブッダ」でも読むが良い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%88%B6

わたしは一応クリスチャンであり、リベラル神学などというのをかじっているが、イギリスの神学者は「イエスは土木請負業者で一介のドカタではない」と主張しているのに、
アメリカの神学者は「かなり貧しい家のドカタか大工か職人」との見方をしている。
こういうところに「労働者階級が、歴史に名を残すわけない」という英国人の階級意識があらわれていやだ。

映画タイタニックはイギリス上流階級の男ＶＳアメリカの貧乏人（ディカプリオ）
の話でしょ？主演女優は結局貧乏男を選んだね。

アメリカ的な作りだね。

インドではタイタニックが評判良かったみたい。インド映画も身分（カースト）の違う
男女が恋に落ちる話多いもんね。

インドのカーストとイギリスの階級制度の違いって、なんだろう？
インドのカーストって宗教的なものなのかな？それともイギリスが植民地支配してたとき
にイギリスがカースト制度を作ったのかな？

涙はそそるが落ちの内容がアメリカの作り方だな。

低い階級とかはスポーツ、芸術に優れている。
メジャーリーガーとか、サッカー選手とかはそう。
結局彼らはWASPより稼いでる。
ハリウッドの映画監督も貧乏人が多い。
ターミネーターやタイタニックの監督のジェームズキャメロンも
うだつのあがらないトラックの運転手だったし、オリバーストーンも
貧困だから仕方なくベトナム戦争に行った。でも彼はプラトーンでアカデミー賞とったし
今では巨匠だね。

ボーリングフォーコロンバインで、アメリカでは白人の犯罪が圧倒的なのに、
ニュースでは意図的に黒人の犯罪しかやらないし、黒人を悪く描いてると言ってたが、
日本でもにてる。日本では日本人が一番犯罪起こすのに、外人は悪いというイメージ強い（中東とか東南アジア人）
知り合いのパキスタン人がなげいてた。ペンキ屋で働いてるが彼は真面目だし、仕事も一生懸命だし、ドラッグや盗みは大嫌いだ。
でも歩いてたり電車に乗るとみんな汚いものでも見るかのようにされるらしい。
他の仕事を探して面接に行っても断られるんだって。

起きる時間が自由のマハラジャ！になりてぇー！

イギリスの貴族の育てられ方は、非常に厳格。
帝王学、礼儀作法、肉体鍛錬などが厳しく課される。
列車の中で礼儀がなってなかった貴族の子を、
親が途中で列車から無理やり降ろして、見知らぬ場所に放置したって話もある。

日本の惰弱な公家みたいに考えたら大間違い。
頑健な体を作り上げることは非常に重視され、学生時代はスポーツに励む。
青年期は全寮制のパブリックスクールで、彼等は親元から離れて集団生活を過ごす。
今は知らないが、貴族は大学に行かない人も多かったらしい。
大学は職業についたり学究の為に行くもので、貴族が行く必要はそこまでないと思われてたとか。
大学に行く人を俗物視する人もいるそうだ。

貴族の体格がいいのは世界共通。食物の栄養環境が原因だそうだ。
日本においても、大名は平民と比べ長身で鼻が高いとか。
イギリスは貴族にノルマン系が多いだけにより際立つだろうね。

>>169
プ
その稼いでる選手のオーナーはもっと遥に稼いでて権力差は比べようがないのに

｢たかが選手」だろ？ｗ

>>169
＞低い階級とかはスポーツ、芸術に優れている。

つーか、低い階級の人間はスポーツなんかじゃないと成り上がれない。
特に確固たる階層が確立されたイギリスではそれが顕著。
ベッカムも労働者階級の出身。

>>172
屁理屈。

野球はアメリカだが、元ネタはイギリスのクリケット。
アメリカではイギリスのクリケットの事を「ブリティッシュベースボール」と呼ぶ。
イギリスでがアメリカの野球の事を「アメリカンクリケット」と呼ぶ。

>>169
アメリカで黒人の犯罪発生率が減っているのは事実だが
日本では逆に外国人の犯罪発生率が激増している

>>169
でも、パキスタンというカースト制度が残るところで、
日本にきて、ペンキ屋やっている段階で、もう終わっていると
思うが。ハイカーストな連中はすごいぞ！

>>175
厳密に言えばそれは違う

ラウンダーズという競技がイギリスで発展したものがクリケット。
ラウンダーズがアメリカで発展したのがベースボール。

＞＞177
そのパキスタン人は日本の大学三年で今本格的な就職活動をしてる。
漢字もかける。

age

age

age

誘導
大人の時間板（お水出会い系板）

ロシアンパブについて語れ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1102686786

l

シャーロック・ホームズを読んでいてつくづく感じたが、あの当時のイギリスでジェントルマンであるということには日本語の｢紳士」よりももっと重い意味があるような気がする。江戸時代の日本における「お武家様」に近い重みを感じる。
洗練された言葉遣い、態度物腰、人品骨柄、その一方で肉体労働者に接するときの見下した態度。
そもそもチップを与えるというあの風習は、それを与えられる側にすれば非常に屈辱的だと思うのだが、あんな風習が今も残っているところをみると、イギリス社会は現在でもビクトリア朝時代と本質的にはまだあまり変わっていないのではないか？

the duke/duchess　公爵　　　　　　　　　　　　your grace やlord が付く
the marquis(英marquess)/marchioness　侯爵　同上
the count(英earl)/countess　伯爵　　　　　　　同上
the viscount/viscountess　子爵　　　　　　　　同上
the baron/baroness　男爵　　　　　　　　　　同上
------------------------------------------------------------ここまでがpeer
the baronet　準男爵　　　　　　　　　　　　　sirが付く
the knight　勲爵士　　　　　　　　　　　　　　同上

女性でも単独で爵位を持てる国はありますか？

戦前の日本ではできないんでしたっけ？

ｄｕｋｅはｄｕｋｅでｌｏｒｄじゃないんじゃないの？

　とか厨な質問でｽﾝﾏｿ。

イギリスでもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。

日本の場合は、上流階級は　皇族、元華族、政治家一族

中流階級は　元士族、家元、企業家、役員、医者、弁護士、芸術家などの各種専門職、ホワイトカラー職のエリートサラリーマン、エリート軍人、地主などの家系

労働者階級(庶民）　芸能人、スポーツ選手、サラリーマン、自営業者、肉体労働者などの家系

下層階級　風俗、ホームレス

結局は家柄であって本人が努力して生活が豊かになったとしても教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。
あくまで階級という一点での内容です。

あくまでも例ですが・・・

上流階級は政治、芸術、歴史などの会話が多く

中流階級は経済、文化、学歴、仕事etc.

労働者階級はギャンブル、車、芸能、スポーツ

下層階級は余り会話がない・・・。

別に住民登録に「階級欄」みたいなのがあるわけじゃないんでしょ？

住民登録ないし・・・

城持ちはどんどん少なくなっている。
1960年代にはかなりの城が相続税が払えずに取り壊された。
今は壊すよりもなんとか保存しようと言うことで、
むしろ壊したりすると非難囂々の世の中になった。
でも相続税はかかるし、払えない。
そこで The National Trust に城を明け渡し、
館の一部住まわせてもらう契約を結んで、相続税から逃れているのだ。
だからいまでは The national Trust がイギリス最大の地主となった。
（もちろん王家より所領は大きい）
もう少し自力のある貴族は自分で財団法人みたいのをつくったうえで
慈善団体と組んでなんとか生き延びを計っているが、なかなか難しい。
ホテルなんかで商売しても維持費が膨大でなうえ、
そんな所に泊まるのは物好きなアメリカ人がおおく、
9／11で古城ホテル産業は大打撃を受けた。

準男爵は世襲できるらしいけどよくポジションがわからない。
権官みたいなものなの？

>>186
DukeにLordはつかないよ。普通にDukeか、正式にはYour Graceをつけます。
同様にMarquis以下にYour Graceは使わず、My Lordを使います。

准男爵は各界の功労者に与えられる称号。世襲できるけど貴族でもなんでもない。

ま言ってみればイギリス海軍の艦長クラスは
貴族じゃなくても、それに準じた扱いを受けるようなもんか。
ちなみに技術があれば外国人でも海軍士官あつかいになる。

平民でも士官なら国王に拝謁できる。

今イギリスの階級についてのレポートを書いていまして、ブリジットジョーンズの日記の小説または映画に現れている階級による言語の違い（発音など）を調べているのですが何でも良いので知っていることがあれば教えてください

ツングース（源氏）族のヤマト倭（日本？）侵略の野望
が明らかになりました。皆でコピペして貼り付けて下さい。
先住民族がツングース族によって絶滅されつつあります。
みなに伝えて下さい！！東アジア一帯がツングースに
制圧されつつあります！！
みな天皇（源氏）のような顔になってしまいますよ！！
これは先史時代から続けてこられたねつ造です！！！！！
恐怖の歴史を、真実をみよ！！！

邪馬台国は九州であるという前提で話を進めるスレ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1120434956/l50
【毛野】関東に大王あり【武蔵】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1105834872/l50
日本人なんていない、コリア系渡（略　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087072485/l50
【裏の歴史】空白の四世紀【タブー】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1085642650/l50
【DNA】西日本は中国系で東日本は半島系か
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1114947979/l50
　日本の支配階層は奈良百済人である！　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1119646322/l50
【江上】騎馬民族説は今。。。vol.3【波夫】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1120222213/l50
ヤマタノオロチ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1002290828/l50
弥生人⇒優等、縄文人⇒劣等
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1114177067/l50
朝鮮人に近い県民性の都道府県
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1086142963/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか16）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1119925933/l50

イアン・シュチュワートっつーイギリスのミュージシャンは
典型的上流イギリス人種だ。

>>193の通り今のイギリスの貴族は、財産管理どころか税金をまともに払えない者が多い。
イギリスのアッパークラスはどんどん形骸化するんじゃないかな？
アメリカみたいに所謂ニューエコノミーが社会の上層になると思う。

最終的にはユダヤが経済を支配する
もうなってるか・・

イギリス人の大半（９割くらいか？）が労働者階級でしょ。
その中で細分化されてるみたい。

俺は２年ほどロンドンで過ごした。
ハムステッドやウィンブルドン、イーリングといったポッシュな地域の人とも
知り合いになった。

３階建ての家、お手伝いさんがいて、クルマ３台。
それでも中流階級に過ぎなかった。

だから、日本の「１億総中流」というのはオカシイ。
満員電車で通勤する中流階級なんて有り得ないよ。
俺が言いたいのはソレだけ。

大法官

>>203
中流階級とは「相対的」表現ですよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1129541152/l50
こちらのスレもよろしく

おまんこ。

>>22　うちも18代くらい遡れる(なんかお経書くやつみたいな手帳にご先祖様全員の俗名&戒名がかいてある)

婆ちゃん(父方の)は郵便局長の娘でひいじいちゃんは昔は能登島の地主でした。破産したけど。

じいちゃんは大学まで行った。


こんな家の跡取りな漏れは昔のイギリスでいえばどんなんなんだろう。
あと、もし漏れが女の一人っ子だったらどうなる？

あげ

英女性3人に1人、セックスより掃除に満足感

　英国で行われた調査で、女性のうち3人に1人がセックスより掃除に満足感を感じていることが
分かったと、タイムズ紙が報じた(Times 2006年4月24日)。

　調査は女性の家事に関するもので、2千人の女性を対象に実施された。調査結果によると、
英国の女性は掃除に1日あたり平均2時間23分費やしているという。

　掃除自体が楽しいという回答者は22パーセントにすぎなかったが、掃除の後に満足感を
感じると答えた回答者は64パーセントに上った。回答者の3人に1人はセックスより
掃除に満足感を感じるという。

　また、回答者の76パーセントは雑誌に掲載された汚れひとつない部屋の写真を見ると
掃除をしなくてはならないと思うとしたほか、
80パーセントは自宅と他の家の室内の状態を比べるという。

国際時事新聞 at 23:10 2006年04月27日
http://www.kokusainews.com/article/17120827.html

原文
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2148882,00.html

日本の公家・貴族・士族階級


http://wolfpac.press.ne.jp/daimyo06.html

ロンドンで　中流階級は２〜３割じゃない？
外人含めて７割くらいが労働者とおもわれ。
でないと夏休みにタイとかギリシャとかでバカンスするサラリー軍団
のメンツがたたん。

地下鉄でタイムズ・ガーディアン・テレグラフ所持者は中流っぽくみえるね

各チームの主なファン層
労働者階級＝アーセナル
中流（産）＝トッテナム
金持ち　　＝チェルシ−　　　

日本は、階級社会イギリスよりもジニ係数が大きくなるらしい。

アメリカでのユダヤ人差別・黒人差別・黄色人差別はたまに聞くだろうが白人同士の差別と言うは日本には
なかなか入ってこないので少し説明する。

アングロサクソンが一番だが、ドイツ系やオランダや北欧系も同じプロテスタントだから上層白人にまとめられる。
イタリア、ポーランド・アイリッシュ、スペインや南米系は主にカトリックなので主流派のプロテスタントからは
下層白人として扱われる。
でもカトリックでもフランス系だけは別格らしい。WASPでもフランス系の上流には頭が上がらず劣等感があるらしい。
ユダヤ系も上のほうらしいが複雑なので分からない。
フランスがアメリカで別格扱いなのはイギリスが昔にノルマン系の種族に征服されたかららしい。
イギリスの貴族や王族はフランス系が一番立派に思われていて、１７〜１８世紀？にオランダ系の王族に変わるまでずっと
フランス系の影響が強かったかららしい。エリザベス女王も元もたどれば系統上ではそこに行き着くとか。
だからアメリカもその流れでフランスに劣等感がある。

それと昔（17世紀〜１８？）にイギリスの浮浪者対策や無職や軽犯罪者（少しの政治犯も）を次々に
しょっ引いてゴミみたいに植民地に捨ててたみたいです。
そうしてできた国がオーストラリアです。上層はアングロサクソン系ですが、
大部分はイギリスの下層であるアイルランド系らしいです。
オーストラリアでは「俺の祖先は軽犯罪者じゃなくて、政治犯だからオーストラリアに
来たんだのだから頭がいいんだ」なんてジョーク？もあるらしい。

最後に副島の文を。
「日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイルランドに住む人としは同じなのだが、
イングリッシュとスコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、
この四つの国民が激しくいがみ合ってる。」
副島隆彦「アメリカの秘密」P２４０より
あとケルト系もいるみたい。日本で言うアイヌ系らしいです。

プロテスタント同盟VSカトリック同盟　
アメリカにおける各出身民族集団に対する蔑称
http://www.soejima.to/souko/visual_data/

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
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イギリス含む北ヨーロッパは基本的にはいわゆる庶民文化。
ロンドンは別格として、イギリスの地方都市はほぼ全域これに近い。
フランスやイタリア系はむしろ上流階級として見られている。
だからスノッブとして敬遠される。
労働者階級のフランス人やイタリア人なんて見たことない。
ロシア人やアラブ人も郊外に豪邸を所有するほど大富豪。
アングロサクソンが最強だが、北欧系は別として、
ドイツ人やオランダ人などのゲルマン系は見下される傾向にある。
イギリス・北欧のような福祉国家ではむしろケルト系やイタリア系が歓迎される。
移民としてはカトリックでもポーランド人やチェコ人などのスラブ系も好ましい。
だからゲルマンの無骨なイメージがなく、清楚で美しい国のイメージがある。
ちなみにカナダは北欧系（ケベック州除く）、
アメリカはアングロサクソンではなくて、ドイツ人の国だ。
アメリカでは、イタリア系はブロンクスなどの労働者階級の居住地域に
多く住んでいるためか、ラテン系は全て軽んじられている。
自由の国とはいうが、世界一法律が厳しく、人種差別が激しいのはアメリカだ。
ヨーロッパは緩い。誰でも住める。
最近では上流階級、労働者階級に人種は関係ない。
王室の衛兵も黒人がかなりいたりする。

軽んじられている人種は世界中探し回っても黄色人種しか存在しないという事実ｗ

アジア系はテイクアウェイなどで人気の中国人が注目されている。
ロシアやスウェーデンでは韓国人の人気が高い。韓国男はモテる。
東南アジア系もフレンドリーなためか、好かれている。
何だか良くわけのわからない日本人は敬遠され、侮蔑の対象となっている。

ジャップは何処へ行っても蛆虫同然のパラサイトでしかない。
地球上から排除すべきだ。

蛆虫は必要！

219-221
スレ違い。違うスレにも韓国人もてるとか書いてるはお前か？

韓国人は体臭もひどいしマナーが悪く幼女強姦ばかりやらかすから世界中で嫌われてるよ

イギリスについてなら、林信吾の本を読んだョ。

>>217
２１７はネタ？フランスも革命前は階級があったんだけど。革命後は階級がなくなり
ただ単に日本のように収入で上下があるだけになっただけだろ。もっともイギリスの階級だって
そんなに意味をなさなくなってきてるけど中流階級出で一代貴族になったリチャード.ブランソン
のほうがへたな上流階級よりも金もってるんじゃないか？。
フランス人でも本国には低所得者も中所得者もいるわけだしアラブ人が
みんな金持ちというのは間違いだ。ただ欧米にいるアラブ人とかロシア以外の欧米にいるロシア人
は金持ちも多いけど。
ロシアの別荘も日本人がイメージするような別荘じゃないんだけど
ただ畑があって小屋があるってだけの場合のほうが多い。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/

http://www.spacelan.ne.jp/~matsui-km/vladi/vladi4.html

イギリス人の８０％が労働者階級だよ。
自分はどの階級に属すると思いますか？ってアンケートとってもそういう結果が出てる。
２０％弱が中流階級で、上流階級は％にも出ないくらいの数千人って単位でしか存在しない。
日本で労働者階級っていうと、
泥にまみてれ、ツギのあたったズボンはいて、肉体労働してる貧乏人を想像するんだろうがそうじゃない。

例えば、大手ゼネコンの重役は中流階級だが、土建屋の社長は労働者階級。
土建屋の社長の方がゼネコン重役より圧倒的に金持ってるが、階級的にはワーキングクラス。
銀行で集めた資金を運用してるのは中流階級だが、窓口のねえちゃんは労働者階級。

日本人は銀行の窓口ねえちゃんを労働者階級とは思わない。
日本人の階級意識（すんごい金持ち＝上流階級、残りの庶民＝中流階級）と、
イギリス人の階級意識は違う。

>>226
階級意識の背景にある考えかたが、
イギリスでは家柄・教育・文化、対して日本では収入だからじゃないの？

そもそも、上流・中産・下層の階級制度自体イギリスのものだし、
日本人の中流意識はイギリスの中産階級とは異なるものだから、
金で決まるものではないのに、日本人の意識は変だよね。

上流は、王族・貴族だけだから生まれで決まるものであって、
保有資産できまるものではないと思うよ。
銀行のテラーさんは労働者階級だと思うよ。

イギリス人の８０％が労働者階級っていうのは、
LowerMiddle以下が８０％ってことだよね。

あげ

イギリスの身分制もどうなんだろか（労働者階級は成功しても、ロールス・ジャガーは買わないとか
うそ臭いな）
貴族といえば、「イギリス貴族」って本に没落した貴族の現状が載ってて
面白かったな。

○○侯爵は、国民保険が払えずに困窮・×○伯爵はポルノショップの支配人。
ネルソン提督の子孫は、ヒラの警察官。　何とか卿は、ビンゴの読み上げ係り？とか
の事例が載ってた。

イタリアとかが意外に、貴族階級出身の人間が
今も財産持ってるんだよね。

未だにオーストラリアやニュージーランドへ移住するイギリス人が多いのは
階級制度がなく誰でも公平にチャンスが与えられ公正に取り扱われるからで
はないのでしょうか？

そう言えば以前雁屋哲が「オーストラリアは世界で最も公平で公正な国」
と絶賛していたけれど。オーストラリアは欧米社会の中で最も差別や階級
不公平などがない社会だと。また最も有色人種に対する配慮が行き届いた
国だとも言っていたような気がする。日本流に言えば国民全員にフリーター
としての特権（自由）と公務員としての特権（安定）が与えられる素晴らしい
国と言うことでしょう。だから働かない人ほど得をすると言われています。

age

このようなスレもあったのですね！
わたしはココもなかなか良スレだと思います。(^^)v

98 ：名無しさん：2007/08/02(木) 14:43:46 ID:Le31pTnh
最近できたイギリス人の友達がどうもかなりアッパークラスの人っぽいんだけど、アッパークラスの友達いる人いますか？
なんか失礼なことしてしまいそうで怖い…

103 ：名無しさん：2007/08/02(木) 22:45:04 ID:Le31pTnh
>>100
ごめん…
旅行なわけでもないから、あっちよりはこのスレの方が近いと思ったんだ
>>99
彼女が日本人らしくて、会話は日本語でしてもらってます
大阪弁なんだけど注意してあげた方がいいのだろうか



なんとフレンドリーなイギリス貴族

>>231
あほか？オーストラリアは罪人の島、世界一の人種差別国家ｗｗｗ

>>235
「罪人の島」といいましても、その多くは思想犯や政治犯であるそうですよ。
時のブリトゥンの王朝やら政権が、自分達に都合が悪くなる言動をしそうな人々を
意図的にたくさん流刑したそうです。
それを踏まえますと、わたしにはいったいどちらが罪人なのだか？と思いますがね…。
少なくとも、オーストラリアはあなたの思うような“罪人”の島ではないようです。
そして、わたしも>>231は変な話だとは思いますが、
あなたのその「世界一の…」という発言も、相当におかしいと思われますよ…。

むしろフランスやイタリアの方が貴族制度を堅持している。
イギリスはサッチャーの前のキャラハン労働党政権の時に、
徹底した累進＆高率課税と高福祉とセカンドピケティングで、
上流階級・中流階級・英国企業を崩壊させた。
まるでアフリカの後進国みたいに、英国がＩＭＦ管理下に置かれたんだから
すごかったなあ。１ポンドが１ドルに限りなく近づいた。当時は英国行ったら
物価がものすごく安くて驚いたよ。ハロッズはドイツ人ばっかり。
正直ポンドが立ち直るとは思わなかったが、よく立ち直ったもんだ。
フランスやイタリアも左翼政権がかなり続いたが、貴族を没落させるような
政策はしなかったなあ。

>>235
そこにすんでる人間の話ではなくて国の制度としての話だろ。下のページで１の一番下のところに書いてある
これ↓を雁屋みたいなのは指していってるんだろ。実態を知らないのに。
豪移住後は雁屋もこんなはずじゃなかったって（そこに住んでる人間への失望も含めて）いう発言をしてるぞ

この国に1980年前後に移住してきた方の話を聞くと、
移住一週間後に失業手当と住居手当が支給されたとか、大学の学費がタダだったとか、
私たち新しい移住者にとっては夢のような話が多く出てきます。
オーストラリアが福祉国家だという定説は、こうした人たちによって作られたのでしょう。


http://www.manachan.150m.com/j_sydney_welfare01.htm

>>236
意見有難う。アングロサクソンは確かに最悪の卑劣感。海賊。
世界中から略奪を繰り返し、自らに都合の悪い人間を片っ端から潰していった。
恐らく、世界で最も多くの人間を殺し、犯してはならない領域を犯した。
奴隷制度を作り出し、有色人種を全てスラムへ追放した悪党。
あんなものを称えるなクズ共が。日本とドイツはそれに対抗したに過ぎない。
世界の影に葬り去られた。本当は世界の頂点に立つべきだった。
でも実際は、アメリカを使ってその頂点に立っているようなものだが。
ドイツの壊れっぷりは可哀相。美しい歴史と文化が全て外国人によって踏みにじられた。
ドイツ人女性は黒人の奴隷同然だし、景気も最悪だし、失業者だらけで国が崩壊寸前。
イギリス経済は傾き、瀕死の状態。日本がなければ、潰れていたようなもの。
経済も産業も貧弱だし、世界にとってただのお荷物国家と成り下がってしまった。
でも、世界最悪の盗人国家として栄えたのだから、当然と言えば当然。
旧植民地からの移民は避けられない結果だった。しかも、その移民に対しても残酷だな。
有色人種は人間とは扱われてないし、単なる嘲笑の対象でしかない。
イギリスのジョークは程度が低い。世の中をこき下ろしている。
貴族も落ちぶれて、労働者並みのステータスしかない、路上生活者までいる。
世界最悪の国家。存在そのものがお情け。ロンドンは欠陥だらけ、何もかも汚い。
しかも、それを隠し、良い部分だけを声高らかに宣伝している。
現実が見えない、見れない、過去に存在するボロ雑巾。
ＥＵはおろか、世界中から見下されている。人間も街も民度も全て最悪。

>>16-18
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

>>239

>>ドイツの壊れっぷりは可哀相。美しい歴史と文化が全て外国人によって踏みにじられた。
ドイツ人女性は黒人の奴隷同然だし

ドイツはそんなに黒人はいないんだけど



イギリス経済は傾き、瀕死の状態。日本がなければ、潰れていたようなもの。

これの根拠は？

>>239
ツリですか何ですかわかりませんが、ものすごいレスですね…。
まあまあ、落ち着いてください。べつにアングロサクソンの人々などだけが
世界中で特別に悪い事をした（する）民族だというわけではありませんよ。
それらは“人間の”歴史なのです。
東洋の国々は西洋の国々に比べ、世界中に自国の領地を拡大するような事はほとんど
ありませんでしたが、日本や中国・インドなどにしましても、自国内の中では
西洋の国々以上に相当な殺し合いをした歴史があるようです。
つまり、ある社会が、文明化・近代化に至るまでの道のりというものは、世界中の
どこにおいても大して変わりませんで、皆似たような過程を経ていくという事です。
決してどこの人々だけが悪い・良い、という事ではありませんよ…。


それにしましても、>>240の奥田さんの絵は似ていますね〜 (^^;

>>242
《訂正》
×自国内の中では
○自国内では

日本じゃ、公務員が事実上の貴族階級になってるけどな。
ロクに仕事もしないで、一円も稼がないで、財政赤字垂れ流しにして、
高級食んで、クビにもならず、まさに貴族階級だ。

湯田やを差別していればロシアみたに王政打倒されて平等になってた
かもしれないのにね
彼らが王室打倒煽ってたかもしれない
でも貴族、首相になってるからな、わざわざ転覆する必要がないと思われた
のだろう

放送事業やメディアも今貴族だな
最近は日本のメディアは真実を国民に教えないためにあるんじゃないかと思えてきた

日本も戦争で負けるまではかなりの格差社会だった
おれのバァチャンの家は、村全体が自分の領地だったけど本家は農地解放で殆ど失ったみたい。
幼稚園くらいのときに一回連れてってもらったけど、車を降りたら、８０を越えた往時を知っている爺やが迎えに来ていて
６０歳くらいのばあちゃんにペコペコ頭を下げていた。　バァちゃんもそれを当然のこととして受け流していた。
　なんでもその老翁は家が貧しくうちに使用人として働いて、学校まで出させてもらったらしい。
だからかなり感謝しているみたいで山のわずかに残された土地の管理をやってくれていた。
　学校を出た老翁はその後精を出して働いて財を成し、かなり大きな家に住んでいた。
　そんなすごいじいちゃんが、年下の変なバァさんにペコペコしている姿をみて、俺と同じくらいの幼稚園くらいの孫５,６人が
とても不思議そうな表情をしていたのが印象に残っている

>>242

日本は江戸時代以降平和だったぞ

ユダヤ人にブルーカラーっているのかな
ユダヤ人って全員知識階級というイメージなんだが
みんな教師、医者、弁護士、金融とか

>>249
そりゃーイスラエルの貧しいロシア系ユダヤ人の連中はその辺の仕事に従事している

>>248
決してそうではありません。
例えば、明治維新や第二次大戦の時にはどのくらいの人々が亡くなりましたか？
しかも、際立った“戦争”が無かったら「平和」と考える事も非常に安易です。
まぁ、わかる人にはわかるでしょう。
>>249
あなたは、ＵＳＡでの「ユダヤ人」の事しか考えていないのでは？
しかもある程度社会的に成功している人々だけの事を。

イギリスの貴族位って、フランスや日本みたいに売買で得ることはできなかったの？

ロンドン生活ブログ！只今１位独走中！応援ヨロピクね！
http://namajo.exblog.jp/m2008-02-01/
ちなみに、ロンドンにてIT技術者のトレーニング会社を経営中！日本人集まれ！
http://www.joskos.com/

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

オーストラリアは確か白人の間では階級社会どころか格差さえ皆無と聞く。
だから未だにイギリスからの移民が絶えないのではないでしょうか？

>>255
一体どこからそんな情報を得たんだ？
かの悲劇の少女（レベッカ・バーナー）のように10代前半からキングスクロスで売春する白人もいれば、
アメリカのウェストベイの中流層のような豊かな白人もいる。極端な金持ちが少ないだけで。
近年では若年層のメタンフェタミン（いわゆるシャブ）汚染が深刻化している。
ちなみに販売元は日本のヤクザ・・

>>257
で、その存在も構成員もむしろ反日側なんだが、豪州では「日本の悪事」としてとらえられるという矛盾。

すれ違いさげ

>>229
ネルソンの末裔ですが呼びましたか？
私の４代か５代前の人でネルソンの孫辺りになる人が
イギリスの興行に失敗してオーストラリアに
逃げたからオーストラリアにもネルソン家の人
結構いたりするよ、

>>256
>>257
それでいままで捕鯨を非難しなかった親日のオージーが首相が変わった
とたんに、日本攻撃をはじめた。
納得、納得。

をれにしてもヤクザの６割が部落で、３割が在日、あとの１割が環境劣悪下
で育った日本人だが。
一般の日本国民もいい迷惑だな。

オーストラリアはいいらしい。絶対に不景気になることないし。国民や永住権取得者
が全員、日本流に言って公務員（安定）とフリーター（自由）の二束のワラジが履ける
国なのだ。それを実現した政党こそ労働党。現政権だ。彼等はアメリカや欧州と異なり
白人でありながら自らの良心に基づいて人種差別の悪を悟り有色人種開放の為に戦って
きた歴史があります。多文化主義政策や反権威主義、平等主義などを推し進め全ての
人種に開かれた国を築き上げました。だから日本の部落も在日も豪州へ移住すればいいの
です。そうすれば差別から開放されます。ラッド首相も喜んで受け入れてくれることでしょう。

何せアメリカ以上に税金が安くてアメリカ以上に自由に経済、文化、政治的活動が出来て、尚且つ
北欧以上に福祉が保障されております。働かない人にはほぼ無期限で失業保険が支給されます。まさに
地上の楽園です。

>>260
朝鮮人が大好きな白人女もいるしな

＞２５６
アメリカでシャブをやるのは白人だと聞いたことがあります。なぜなら製造時に独特の匂いが発生するので大抵郊外の一軒家で密造するそうです。そういう場所には白人しかいないので買うのも自然白人が多くなるそうです。

良スレやな！！
まあド庶民である俺からすれば、貴族が没落して発狂しているのはせいせいするねｗ

でも、階級社会イギリスでは、職業も大まかに階級が絡んでいるんじゃないの？
だから、没落しても、貧乏くさい職は勿論、平凡な職業にも就けないのでは・・


それはおいといて、貴族の令嬢が没落してメイドになっちゃうような実話・小説は無いですかね
紹介してくれ　ハァハァ

インド不法移民を英に　　ベルギー当局が組織摘発

【ブリュッセル】ベルギー警察当局は、インド人不法移民を大量に英国へ入国させていた組織を摘発
ベルギー警察は首都ブリュッセルと近郊で一斉に強制捜査
15〜35歳インド人男性200人をアパ−トやシ−ク教寺院などで発見
調べによると不法入国インド人らは英国行きを待つ中、順番に高速道路の駐車場で英国に向かうトラック荷台にもぐり込むなどした疑い
インドから英国までの手引き料として2万ﾕ-ﾛ(270万円)取っていた例もｱﾘ

この組織は傘下に小規模の犯罪ｸﾞﾙ-ﾌﾟを多数抱え
主にインド人の英国密入国を手引きしていた疑い

インド人は給料の高い仕事のあるイギリスに行きたがるけど英国入国審査は厳格
ユ−ロ圏ベルギ−までは比較的楽に入国できるから
英国行きたい印度人がまだまだ多数ベルギー国内に潜伏している模様

270万ってインドじゃ結構な額だろ

その金で何かやれよｗ

ほんとだね

一括で２７０万払うわけじゃないだろw

貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー（イギリスではフットボールと言います）という見方が一般的です。

もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。

また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer（サッカーが好きです）」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3243410.html

なるれす

>>268
同意。

階級が存在するのが正常な国で
今の日本みたいに存在しない方が異常だろ

ガイジンから言わせれば、日本も一目見て階級社会だとわかるって言うけどね。

皇室のある日本で階級がないって・・・頭、大丈夫？

皇室は階級を構成してるの？

共和国に階級が存在しないとでも？

ヨーロッパ全体として階級社会の色彩が残っていると思うけれど、イギリスのは露骨な感じがしますね。

日本は、皇族を除く社会を見ると、階級というより、上下流動的な階層があるだけじゃないですか？

ですわなぁ
共和国という言葉は一体全体何処からでてくるのやら？

イギリスはあらゆる面からみてヨーロッパを最も端的に表した国に思えますな

>>277
（王侯の存在しない）共和国にも階級があるのに立憲君主制の日本・イギリスに階級が無いはずないだろうということ

278
わかりました
>>273
皇族まで階級の話に混ぜようとするとは随分と身分に神経質な方ですねｗ

階級意識

なるれす

アッパー・クラス＝上流階級：地主・貴族・金融を中心とする資産家
ミドル・クラス＝中流階級：実業家・専門職など
ワーキング・クラス＝下流階級：労働者階級（ブルーカラー）

に大別されていますが、個々の階級内においても上層・下層の区別が存在していて、
必ずしも経済力を反映してはいないので、経済状態が逆転している場合もある。

>>282

階級間の流動性は多少なりともありますか？

>>283
近年は能力主義によって中流階級と下流階級に流動性があるようです。
イギリスの伝統が薄れてきてるようで残念だな．．．

>>282

中・下流階級出身の人物が貴族院の一代貴族に勅撰されても上流階級にはなれないんでしょうか？

てか、一代「貴族」ってなってる時点でもう上流なんじゃね？

>>286

一代貴族といっても貴族院議員に政府から指名されたということにすぎないので、それだけで上流階級の仲間入りできるのかどうか、と思ったわけです。

貧乏出から､腕利きの弁護士とか医者になった場合は
階級はどうなんの？あとスポーツ選手とか｡
VIPの知り合い出来まくりだよな

>>288
成り金と言われるだけ。
少なくとも3世代は。

芸能人でもﾋｭｰｸﾞﾗﾝﾄやﾚｲﾁｪﾙﾜｲｽﾞやﾐｽﾀｰﾋﾞｰﾝのﾛｰﾜﾝｱﾄｷﾝｿﾝなんかは全員ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞ大学出だよな。
ﾚｲﾁｪﾙﾜｲｽﾞはﾕﾀﾞﾔ人だけど。

>>288
階級がいきなり上がる訳ではないが､独力で成功すれば尊敬されるのは間違いない｡
親の七光りや世襲が馬鹿にされるのは古今東西同じ

>>291
でも独力で成功した人ってどこか胡散臭さを感じてしまうな

上流階級に玉の輿･逆玉するのが一番やな
肩身は狭いがステータスの為には我慢や

逆玉して､嫁の会社乗っ取って､セレブに仲間入りしたい

その会社も潰れそうだがな、この不況で。

逆玉なら、結婚してやってもいいよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1205925315/1-100

労働者階級出身だろうが貴族階級出身だろうが
金持ってなかったら雑魚扱いだよ､サッチャー以降のイギリスでは｡
二昔前だったらステータスだけで尊敬されてたけど

行き過ぎた新自由主義はどうかと思うがな

>>292
どんなセレブも最初は独力ではないのか？

イギリスに生まれたら努力する価値は無いってこと？
普通以下の出身の奴は最初から諦めろとでも言いたいのか。。。。

>>299
元々は平凡な人が突然成功して金持ちになると、後で問題が発覚することもあるから
最初の内は尊敬できないよ。
世襲や七光りの場合、独力ではないけど親がよく知られてるわけだから

最近のイギリス女性は
家柄とか金よりルックスを求めるよ､男に

生活力ある女性が多いからだろ････って完全にスレ違い棚｡

それはそうと>>268て本当なのか？

東京駅・皇居周辺は陰気臭いがヴィクトリア駅・バッキンガム宮殿周辺は暖かみがある。
都合の悪い事は一切表にださない皇室よりも醜聞の対象になるイギリス王室の方が庶民的で好感が持てる。

いいれす

>>22
＞ｲｷﾞﾘｽでも独立自営農民(≠地主)はｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝの源流になったくらい｡


ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝの源流になったのは独立自営農民(Yeoman、Yeomanry）ではなくて、ｼﾞｪﾝﾄﾘ(郷伸）の方だろ。

って6年前かよ！

名門女性と結婚したらどうなるんだ

単なる逆玉｡そいつの出自が変わる訳じゃないだろ

ロスチャイルドも最初はただの成金だったろ
早いうちに男を３人以上生ませて英才教育してさっさと一族の基盤固めるのが上流への第一歩

階級によって訛りが違うそうだけど
住む地域によるものとはまた違うのかな？

そもそも教育が違うから

英語のアクセントまで教育されてるんですか

【イギリス】不法労働者を探せ！ 移民局がパトロールに費やすのは年間1000万ポンド [12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228909355/1-100

UK.TODAY 12/9
http://www.japanjournals.com/dailynews/081209/news081209_1.html


イギリス人労働者のために雇用を　ブラウン首相は約束守れ

>>310
イギリス本土だけでも方言って何十種類とあるよ。
ロンドン市内だけでも３種類ぐらいあるそうだし、それ以外でも

１リバプール周辺（スコウズ）
２マンチェスター周辺（マンク）
３バーミンガム周辺（ブラミー）
４リーズ周辺（タイク）
５ニューカッスル周辺（ジョーディー）
６ブリストル周辺
７ノーリッジ周辺

代表的なものでこれだけある。実際にはもっとたくさんあるけど。

日本では人気あるけどイギリスではクイーンズイングリッシュって
どうなの？日本の普通のブリティッシュ英会話のスクールで教えてもらうのは
どのあたりの階級なんだ
イギリスで恥ずかしくない言葉なのか

>>315
みんながみんなキングズイングリッシュ（今なら女王の時代だから
クイーンズイングリッシュになるかな）を話してるわけじゃないよ。
ロンドンの中流やビジネスマンが使うのはクイーンズほど堅くないけど
コックニーとか下町の方言ほど砕けてもいない「現代語」ってやつで、
wikiでは『河口域方言』として紹介されている。

地方に行くとほとんどみんな方言丸出し。日本のほうがかなり標準語に
染まってきていると思うぐらい。スコットランドに近づけば近づくほど、
独特の言い回しや発音になってきて、慣れてない人はまるで分からない。
映画『Lock, Stock and Two Smoking Barrels』はコックニーが飛び交って
いるけど、youtubeを見るとオーストラリアあたりの言葉と間違えている人が
思いのほか多い感じ。
http://jp.youtube.com/watch?v=dfX3aXtRbLI

>>312
教育されるというか恥ずかしいから直すみたいだね
サーの称号まで貰ったイーストロンドン出身のサッカーの監督が発音を直したとか
言う話しがあるし

ユーロ９６の時、メディアが当時監督でラムジーと同じダゲナム出身のテリー.ベナブルズのコックニー
アクセントと比較されこう社会環境が変わるのかと言われた。

during Euro 96, much was made in the English media of the difference between his accent and
the unabashed Cockney tones of Terry Venables,
his successor who also came from Dagenham, and what this said about social changes in England
In spite of the airs that he gave himself

アルフ.ラムジーのwikipediaのパーソナリティより引用
http://en.wikipedia.org/wiki/Alf_Ramsey

マイフェアレディって映画なんかもそうだね
主人公のコックニーアクセントを必死で治そうとする。


http://www3.famille.ne.jp/~chikashi/emille/accent.html

>>315
オージーイングリッシュはコックニーの影響与えたと言われてるから
そうなるのかもね。
Lock, Stock and Two Smoking Barrelsもそうだけど
同じ監督のSnatchもそうだね
ギャングの親分（アラン.フォードだっけか？）がいい感じだわ
そういやあの人両方出てるな

>>317
「Lock Stock シリーズ」も「スナッチ」もガイ・リッチー監督の作品だけど、
彼自身コックニー訛りの下町人だからねえ。もっとも彼には下町出身の
詐称をしているんじゃないかという説もあるけど（笑）

イギリスは比較的アメリカに比べて口調はゆっくり、アクセントもよりはっきり
している感じだけど、コックニーは早口な上に少し声がこもりがちなんだよね。
イングランド北部も割りとそんな感じらしいけど。

のんびりしゃべっているのは時間を気にしなくて済む金持ち階級だけ、っていう
ことわざがあったはず。

>>318
リッチーって実はいいとこの出だという話だよね
サッカーは別にそういうあれでファンになるわけでもないけど
チェルシーファンだとか言う時点で俺は疑ってるよww
コックニーアクセントあわねえだろww
アーセナルとかウェスト　ハムだったらハマるけど
自称下町人（モックニー）のチェルシーファンって・・・
結局ポッシュなんじゃないかと


wwhttp://www.chelseafc.com/page/CelebrityFans/0,,10268,00.html

>>319
イギリスは階層ごとに応援するクラブがみんな違うからなあ。
庶民・下町民ならアーセナルとかマンＵあたりが相場だろうに。
チェルシーって金持ちの多い町の代名詞じゃないかいな（笑）

自分は地元名古屋の万年ヘボチームに天皇杯をくれた鬼才
ベンゲル監督のファンなんで、アーセナルを応援してるけどね。

ビーンのＤＶＤ見てると
出演者の発音がすごくてびっくりしたね
やっぱり教育されてるんだろうね

チェルシーがロシア人のアブラモビッチの買収されたことがイギリス人にとっては
屈辱だって聞いたけどほんとかい？？でも、イギリスは中国、インドとか東欧とかの
移民に支配されるかもしれねえじゃん。実際にアラブ系の数が増えてたりするし。
イギリスの庶民より、ポーランド系とかのほうがいい給料もらってるってテレビで
見たけどな。

>>310-312
英語版のwikipediaに載っているものだけで、
Brummie（バーミンガム）
Cockney（ロンドン下町）
Cumbrian（カンブリア地方）
East Anglian（サフォーク）
East Midlands（ノッティンガム）
Estuary（ロンドン近郊）
Geordie（ニューカッスル）
Highland（スコットランド高地帯）
Irish（アイルランド訛り）
Kentish（ケント州）
Lancashire（ランカシャー地方）
Mackem（サンダーランド）
Manc（マンチェスター）
Manx（ワイト島）
Mid Ulster（アルスター地方）
Multicultural London English（ロンドン在住移民英語）
Norfolk（ノーフォーク）
Northern（ノーサンバーランド）
Received Pronunciation（容認発音、クイーンズイングリッシュ）
Scottish（スコッチ訛り）
Scouse（リバプール）
Southern（サリー州など）
West Midlands（コベントリーなど）
Welsh（ウェールズ訛り）
West Country（デボン州など）
Yorkshire(Tyke)（リーズ）

貴族院は廃止されないの？
税金で世襲させるのは変。

イギリスは伝統を重んじる国だからされないででょう

イギリスだけでなく
ヨーロッパにはいまでもそうゆうのは十分ある。

日本の大名の子孫とかがどっかの会社の部長さんだったり
フリーターの人だったりと、隠すわけでもなく普通に暮らしてることってのは
向こうから見るとすごい出来事だったりする。

明治時代にも爵位とか持ってたわけだし、
大名と公家は向こうでいう貴族に相当するわけだが。

日本の方がよっぽど平等で民主化された社会なんだぜ。

はっきりいって、イギリスよりも日本の方が社会構造は遥かに進んでいる。
例えば、戦前の日本には今のイギリスにおける上層中流階級的な、庶民に比べて圧倒的に高収入のサラリーマン層というものが厳然として存在したわけだが、戦後消滅した。
今の日本で、ごく平均的なサラリーマンと、商店主、職人等との間に収入の開きは無い。

進んでるのかな？
職人になる意味がないって思っちゃうだけじゃないか
商店主みたいな自営でやってる場合はリスクも背負っているわけだし

＞職人になる意味がないって思っちゃうだけじゃないか
商店主みたいな自営でやってる場合はリスクも背負っているわけだし

ん？
中、後進国に対して、先進国の方が明らかにジニ係数が低いから、イギリスより係数が低い日本は進んでると言えるね。

>>326欧米人ってなんで自分の足元を見ないで、
自分たちほど平等で民主的な社会はないと自負をするきらいがあるんだろうね。

>>329
先進国同士で比べた場合の話でなんだけど
あと、格差とかじゃなくて社会構造がこれでいいのかなということが言いたかった

>>328
>>331
レス最後までちゃんと読んでくれ、
あと自分の立場と意見が明確になるように文章と内容を工夫してください。

　　 　 　 　 ┌────┬────┬────┬────┐
江戸時代　│　 武士 　│　 農民 　│　 職工 　│　 商人 　│
　　 　 　 　 └────┴────┴────┴────┘
　　 　 　 　 ┌────┬────┬────┬────┐
明治時代　│　 皇族 　│　 華族 　│　 士族 　│　 平民 　│
　　 　 　 　 └────┴────┴────┴────┘
　　 　 　 　 ┌────┬──────────────┐
現在　　 　 │　 皇族 　│　　　　　　　　 国民　　　　　　　　　│
　　 　 　 　 └────┴──────────────┘
　　 　 　 　 ┌───────────────────┐
将来　　 　 │　　　　　　　　　　　　 人民 　 　 　 　 　　　　　　│
　　 　 　 　 └───────────────────┘

　　 　 　 　 ┌───────────────────┐
原始時代　　 │　　　　　　 原始人　　　　　　 　 　│
　　 　 　 　 └───────────────────┘

ｈｇ

>>326
平等で民主化されていることが別に良いわけでもないでしょうよ

日本は中小企業だったら、正社員も派遣（契約）社員も紙一重というか、そんなに変わらない

日本は世界中から置いていかれている気がする

中国や米国の奴隷しか生きる道はないよ

>>336
まあそりゃ好みだからな、そんなあなたには北朝鮮への移住をお勧めします。

あ

中産階級も弁護士や医者などの社会的地位の高い職業のアッパーミドルと
ただのサラリーマンのロウワーミドルがある
労働者階級は労働者階級であることを誇りに思ってる

「日の丸」ってバングラディッシュ人民共和国の国旗の
パクリだって知ってた？
本当に日本は猿真似が好きな国だよね

そんな下らないパクリ国旗じゃ、世界に対して恥ずかしいだろうから
オレが新しい日本の国旗をデザインしてあげたよ！

そういえば、２ちゃんねらーは、かつて「新イギリス国旗」だのという
ふざけたものをデザインしてイギリスを侮辱していたよね

http://www.youtube.com/watch?v=bqB26208cdc
世界中のユーザーが、こっちの方が日本国旗にふさわしいって
言ってくれているよ

>>326
＞イギリスだけでなく
＞ヨーロッパにはいまでもそうゆうのは十分ある。

貴族制度が公式に残っていて、公的・準公的または慣習的に特権がある国と、
その内容を教えてください。


＞日本の大名の子孫とかがどっかの会社の部長さんだったり
＞フリーターの人だったりと、隠すわけでもなく普通に暮らしてることってのは
＞向こうから見るとすごい出来事だったりする。

イギリスには（失礼だが）落ちぶれた貴族が多く居ると聞きました。
そういう人々は貴族や準貴族の出自を隠して暮らしているのですか？
落ちぶれると恥だからでしょうか？
また、元貴族や上流階級者が１・２世代で一気に没落して、労働者階級・下層中流階級と
同じ職種や年収になったら、どういう階級に分類されるのでしょうか？？



>>336
＞平等で民主化されていることが別に良いわけでもないでしょうよ
下民の末裔の私にとっては階級制度・貴族・武士→氏ね糞が！！って感じです


イギリスの庶民どもは武力支配封建制・搾取から現代まで続く階級制度をぶっ壊そうと思わんのか？？

>>341

日本語が上手いな
チョン！
小学生か？
クソして寝てろ

>>342

バングラデシュの国旗の成り立ちは感慨深いよなあ
日本も教科書に載せれば良いのに

>>345
それパラオ
バングラディッシュの国旗が似てるのは偶然。政府公式見解で日本を持ち出したことは無い
また現地の国民も日本の国旗を意識していない。


パラオは親日もいるけど皆がマンセーしてるわけじゃない
現に敗戦後には原住民らに日系や混血が迫害されてる


バカウヨは↑真実を見ましょうね

確かに、貴族階級の人間は、基本的に労働者階級の人間とは付き合わないし
普段の生活環境も違うよ。
労働者階級の連中は、イギリスで厳しい立場にあるのは確かだな。
それだけに、労働者階級の連中は、有色人種を自分たちより下の人間として
差別する傾向が強い。
有色人種は、欧米では基本的に最下層の人間として扱われるのが常。

>347
ほぉー、なるほど
>>326
自分には日本の社会よりイギリスの社会のほうが合っていそうだ
というか好ましい

お前は差別されて嬉しいのか？
マゾだな。

>>348
つまり庶民は被支配階層として見下されるわけだが？　（今は表立っては言わないが、上下の意識は凄い）

>>347
労働者階級＝庶民　なのでしょうか？　用語がいまいちよく分かりません

（貴族）―上流―中流―労働者階級　という階級構成はやはりピラミッド上になっているのでしょうか
割合を教えてください

分相応にやってる訳ね、日本は天国だな！

関連する記事がありましたよ。

ミシェル夫人：ロンドンの女子校を訪問　生徒たちを励ます
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090518k0000m030035000c.html

> 階級社会の色濃い英国では、親が子どもに「高望み」はしない傾向が強いと指摘される。

そうなんですか？

やたら階級制度賛美、機会平等否定する>>348>>352みたいな人って２ｃｈじゃ
時々見かけるよね

中流以上ならともかく、庶民にとっては害悪しかないだろと思うが

そもそも、悪名高かったアパルトヘイト（人種隔離政策）や白豪主義
などもイギリス人が行っていたもの。
元々、イギリス国内においてシビアな身分差別（社会階級差別）が
あったため、そこから他人種に対する差別意識なども強くなったのでは
ないかと個人的には感じてる。実際、イギリスであからさまな人種差別
を行う連中って労働者階級のPoor Whiteが殆どだし。

イギリスの階級制度について：
http://www13.ocn.ne.jp/~uk_fan/jpage/library/lb_q006.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/osaka/pages/b-data/8/class.htm

イギリス人にとっては非常に大きな意味を持つ。例えば新聞や雑誌の人物紹介の記事などで，
イギリス人であれば必ずどこの出身で，どのクラスの出と書かれている。クラスとはイギリス人
のアイデンティティーを構成する重要な要素なのだ。

実際にイギリス人の意識の中ではクラスとはやっている仕事で分かれるらしい。おそらく
ホワイトカラーとブルーカラー，つまり事務系の仕事と労働系の仕事，どちらに従事する家庭の出身
かということらしい。

明らかに日本と違うことは，出身の階級により職業の選択が限られるということだろう。ミドルクラス
に生まれた子供は，公立でない私立の，つまりお金のかかるボーディングスクールで学び，大学に行き，
知的な仕事に就く，といったルートが決まっているのだ。日本では大学の選択は親の職業に関係なく
自分の意思で決められるし，たとえ有名私大や国立大出身であっても自らの意思で料理人とか，大工とか，
比較的職人的でガテンな（？）仕事に就いている人もいたりするが，イギリスでは先ずありえない。

　以前，知人のイギリス人が日本に関する新聞記事から東大出身のバスの運転手の話を読み，非常
に驚いていたことに私は驚いた。まさか最高学府の出身者がそんな仕事を，ということなのだろう。
つまりバスの運転手というのはイギリスでは学位がなくてもなれる労働者階級の仕事，ということを
初めて知った。私は個人的にバスの運転手は公務員か同等の扱いをされている職業だと勝手に思って
いたので，労働者階級とランクを付けることなど考えてもみなかった。でも確かにバスの運転手や
コンダクター（中で定期を確認したりチケットを売ったりする車掌さんみたいな人）には入れ墨入り
のちょっとヤンキー上がり風な人もいたりする。

　かつて労働者階級の代表だったポール・マッカートニーがサーの称号をもらい，上流の仲間入りを
果たしたことは，秀でた才能があれば階級を飛び越すことが可能であることを示している。そして彼の娘，
最近デザイナーとして注目されているステラ・マッカートニーはもちろん労働者階級出身ではない。

イギリスでは英語とはコミュニケーションの手段であることの他に，その人の育ちを探る格好の手段でもある。
ひとたび口を開けば，その発音からどの地方出身でどの階級の人かが分かってしまう。さらに，そればかりでなく
身なりでも判断している，という。

　イギリス人で日本人の夫を持ち，イギリス文化に鋭い批評を下すジャーナリスト，キャスリーン・マクロン氏によれば
中流の中でも上，中，下のランクがあり，着るものでそれが判断できてしまうのだそうだ。例えばマークス＆スペンサー
（イギリスの高級スーパー＆デパート，食料品から洋服にわたる自社ブランド製品は質が高いと信じられている）をお出かけ着
にしているのは中流の下の方とか。それをお互い瞬時にチェックし，相手のランク付けをしているのである。

　階級によって，住む場所も，教育も，仕事も違うためおのずと行動範囲も志向も異なってくる。学費の高いオックスブリッジ
（オックスフォードとケンブリッジ大学の総称）に労働者階級の子息が行くことはありえない。労働者階級出身の人がいわゆる
高級ブランドの服を着ることもありえない。日本のように，貧乏も金持ちも地域や学校や会社などでごちゃまぜになることはない。
クラスにより生活様式が完全に異なるのだ。

もっともこういったクラスシステムも崩れつつある。たとえ労働者階級に生まれても今では教育制度が変わり，誰でも奨学金で大学
に行けるようになったので，お金がなくても学ぶ意思があれば学位が取れる。するとちゃんとしたホワイトカラーの仕事に就くことが
できるので，自分でミドルへの階級を勝ち取ることができる。だから現在親は労働者階級だが自分は違う，といった層が存在する。
実際ある統計によれば自分は親よりクラスが上だと思っている人は増えている。しかしこの場合の中流というのは中流の下に属し，
それ以上の階段を上るには相当の努力が必要になり，現実は厳しい。

ロンドンの西，いわゆるエーストエンドは労働者階級のエリアであり，ここで話される英語がコックニーといわれる。イギリス人
でもわかりにくいとされる英語は確かに聞き取りにくい。有名なテレビシリーズ『イーストエンダーズ』はこの人々の日常を描いた
もので，コックニーの会話で話が進行する。そして言葉以上にやはり住んでいる場所，着ているもの，買い物する場所などが彼らの
クラスを示しているのだ。

※今日でも人口の25％が社会的，経済的に労働者階級といわれる
※ハロッズでは汚い格好をしていると入店を断わられる。Gパンもお洒落に決まっていない限り入店禁止。

上流階級の日本人嫌い

　外国人は中流階級に位置付けされていると聞いたことがある。しかしこれは先進国の外国人ということだろう。
まだ日本がこれほど経済成長を遂げていない時代には，中流の外国人グループには入れなかっただろう。アジアの
マイノリティーであるといったコンプレックスなどとは無関係に，現在では観光客も，住んでいる人も，大手を
振ってロンドンを歩いている日本人だが，経済大国といわれる以前にここに住んだ人は差別的な扱いを受けた事実
もあったという。

　私がただの呑気な日本人からイギリスにおけるマイノリティーであるという事実を初めて真剣に意識したのは，
終戦記念日のことである。ヨーロッパ全土の終戦記念日の「VE Day，Victory of Europe」に対し，イギリスでの
終戦記念日は「VJ Day，Victory over Japan」といっていた。日本軍はビルマにおいてイギリス人を捕虜とし，
残虐な行為を行なった事実を私はイギリスで初めて知った。その日が近づくにつれ，テレビでは連日日本軍がいかに
戦争中ひどい行為をしてきたか，といった番組が流れ，新聞では『Times』の日曜版の読み物ページの一面に
（イギリスでは新聞は内容ごとに紙面が分かれ，特に日曜版は記事がつまったぶ厚い読み物ページがある）英国元捕虜
が日本軍に受けた仕打ちを描いた絵が一面を飾っているのには驚いた。というかショックを受けた。イギリス人の日本人
に対する本音を見たような気がしたからだ。この時期は何となく外を歩くのもちょっと怖かった。

　同時にこのころ，日本人の間でも日本の戦後処理についての議論が賑わった。邦人向けの新聞では日本はすでに
政府レベルでの謝罪がされているので処理は済んでいると主張するもの。また，生存した元捕虜の英国兵のインタビュー
を掲載し，その事実を知るよう日本人に促したものなどいろいろ立場が分かれていた。中にはイギリスの新聞にこの
ちょっとした騒動について，投書した日本人の話がある。戦争を知らない若い世代からの投書で，この事実は初めて
知ったこと，などが素直な気持ちで綴られたものだったが，なんと文脈を書き換えられて載せられたというのだ。
イギリスが日本人に対して敵対心を煽るような内容になっていた。イギリスのクオリティーペーパーが平然と投書の内容
を書き換えるなんて！ただただ残念でならなかった。

　シティで働く日本人駐在員のことをバーバリー軍隊の歩兵（小さい体で皆揃って制服のようにバーバーリーを着ている
ことを皮肉っている）だの，普段もしばしば日本を揶揄する内容の『Times』などの新聞のコラムで見つけることができる。
クオリティーペーパーほど反日的なのである。そしてこれらを読むのは上流，中流階級の人たちである。

いわゆる「知的で勝ち組の」イギリス人は人種差別をしないという迷信が
日本などにはあるが、全くのデタラメ。

そもそも中流階級以上の連中は一般的な移民や有色人種と会わない
会うのは有色人種のエリートや富豪だけ。

イギリスの労働者階級が国内の人種差別の元凶みたく言われてるが、

上流・中流→（差別・搾取）→労働者階級→（差別・侮辱）→有色人種

↑↑こういう構造があるからだ。

つまりイギリス的な基地害じみた差別の原因は封建時代や近代から続く支配者層

※イギリス人の差別意識の強さと悪質さは韓国以上

なぜか英人の支配が及んだ地域（米・豪・印・南ア・加）では、壮絶な原住民迫害が起こり
現代まで続いてしまう。

まあ植民地支配なんて何処も糞だが、英の支配はけた違い

国内で支配層に差別されまくった労働者階級やアイリッシュやスコティッシュが
植民地で成功しようと押し寄せ、今度は原住民を徹底的に虐待する
さらに英人に迫害され搾取された中国人とインド人が南アジアやアフリカで
原住民を搾取しまくる・・・


イギリス本国の上流・中流階級が原因で負の連鎖

ハリポタの作者は中流階級出身で祖父が何かの勲章貰ってるよね

んで本人も知的職業についてて中流だと思うのだが、

生保で暮らすほど落ちぶれちゃった

こういう場合ってどういう階級になるの？
（中流階級出身の人が労働者階級並みか、それ以下の経済状況になっら場合）

>>357

日本もそうならないかな、文不相応が多過ぎる。

>>362は、差別されすぎて精神を病んだ方ですね

>>362
土人乙

中産階級が分厚い国の方が社会が安定していいと思うな。

イギリスの階級差別はある意味、カースト制と似ている

貧乏でも中流だと言い張るのが認められる一方、
庶民（労働者）からの成り上がりには異常に不寛容

日本やアメリカでは成功者が褒められ、逆に元名門の貧乏人は嘲笑されるのと対象的だ

インド人と一緒に仕事をすると、カーストというものを思い知らされる
ことがよくあるよ。
そいつの能力とは無関係に自分よりカーストの低い奴に命令されたり、
指示されたりということを滅茶苦茶嫌がる（というより受け入れない）
ので、インド人達とプロジェクトを組んで仕事を行う場合には、
能力云々ではなく、カーストを踏まえた上で指揮系統を作っていく
必要がある。
インド人には優秀な連中も多いけど、このカーストをなんとかしないと
インドが世界に冠たる国になることは難しいだろうと感じてる。

印度は都会はマシだが、田舎は本当に酷い。中国なんか100倍マシだと思えたわｗ

・裁判官がカースト差別した判決出しまくり
・民衆の奴隷根性と妄信の結果、高カーストの馬鹿が選挙で当選する（日本人も人のこと言えないかｗ）
・治安が悪い、しかもカースト絡みの凶悪犯罪が多発
・カーストの地位と経済的地位が関係無い、その結果、貧民が団結できないので搾取され続けるｗ

↑↑↑
これが実態。人民党＝特権階級者が中国を叩いてますが、お前が言うなって感じですね

イギリスで保守党が政権取れる程に議席取れる理由は？

保守党＝貴族・上流階級・中層および上層の中流階級が支持。階級的。特権的

労働党＝労働者階級・下層中流階級が支持。


で、人口の多数派は民衆（労働者階級）、次いで下層中流階級なのだから、

普通に考えれば労働党が圧倒的勝利で保守党なんぞ支配層のサロン程度になると思うのだが・・・

しかし学歴もない貴族でもないジョン・メージャーを輩出したりするから、保守党も侮れない。

ポール・マッカートニーは断固として子供を地元の公立校に通わせたんだよな。
でもジョンの忘れ形見はスイスのボーディングスクールへ。。

メージャーは階級社会のイギリスだったからこそ首相になれたし
メージャー本人もそれを良く分かってるだろう、
って欧米のマスコミは言ってたっけ


>>371
でもそれってどうなんだろう、、、ポールの子供は大丈夫だったのかもしれないけど

有名人の子供はやっぱり良くも悪くも注目される。特別視されてしまう
誘拐や周りからのプレッシャーが心配で
外国の静かなところに通わせよう、という考えかどうか分からないけど、
でもそうだったとしたら、それは極普通の感覚だと思う

ビートルズは王室から称号を授かったけど、ジョンは返した
ジョンは自由人だったと思う

今では制度ではなくなってるそうですよ

６月以降どこのいくつかのスレで書き込みが途絶えておりますな

>>1
日本も同じだっつの。知らないお前が馬鹿。

×日本も
○日本が

情報工作乙

それって俺の書き込みにたいしてのレス？
>>376
日本が同じだっつの。
これじゃ、日本語にならない＆意味が伝わらないんだが。

つまり、結局このスレも東京人を始めとする底辺連中が寄生してるって事なw 少しブータン人や東欧人を見習うべき。日本人や朝鮮人は景観のゴミ。

因みに、日本社会はフランスのシステムと同じ。それはイギリスではない。

>>379
そうだね。
まーどっちも似たようなもんっちゃ似たようなもんなんだが。

どの国でも社会的弱者や低学歴の連中が人種差別や民族差別をするもの
社会的強者は、人種、民族より相手の能力で相手を差別（区別）する
ものだからなw

日本にもイギリスぐらいしっかりした階級制度が
あってほしかったです
>>375
詳細に見るとどこか違いますでしょう？

>>382
どうして？　上流階級であればいいかもしれないけれど、イギリスみたいに
いつも階級のことが頭のどこかにあるのってややこしいですよ。
ミュージシャンや俳優達でも、成功しても「労働者階級出身のくせに」と
嫉妬はすごいです。特に男性が男性有名人に対する嫉妬。
日本のほうがのほほんとしていいなあ。

インド、イギリスみたいに身分制でガチガチに縛った閉塞した社会には発展はない。
産まれた瞬間に一生が決まりでは誰もやる気がなくなる。
イギリスも王制を残す迄は許せても、貴族等の特権身分を廃止出来なかったのが一番イタいな。
その辺が天皇皇族以外は全員平等国家の戦後日本との違い。

>>383
＞ミュージシャンや俳優達でも、成功しても「労働者階級出身のくせに」と
　嫉妬はすごいです。特に男性が男性有名人に対する嫉妬。

そんな感じなのか、日本とは逆だね
例えば嫉妬ってどんな感じで

>>385
イギリスでは有名な女性モデル。この人は公爵家出身なんですが、
デュランデュランのニック・ローズに夢中になりました。結局は
ニックに振られたのですが、その時のイギリスのメディアはニック・ローズに
大層辛辣な批判をしていましたよ。ニックがどの階級出身かはわからないけど。

マイナー層から出世した場合には
イギリスでは出身階級で揶揄されて、
アメリカでは人種で揶揄されて、
インドでは出身カーストで揶揄されて、
日本では学歴で揶揄される

>>386
ん〜、そうなんだ。ありがとう
階級社会も大変そうだね

>>384
インドやイギリスには日本より良いところが
沢山あるんじゃないか？

何でもかんでも平等であったり
自由であれば良いってもんじゃないよ

最下層になったことない人間がそんな事言っても説得力ない。
インドのアウトオブカーストなんか凄まじい扱いなんだろ。

>>389さん
外側から見ると伝統だとかなんとかってフィルターがかかって良く見える
かもしれないけど、やっぱりイヤだな。あなたの言うこと一理あるけど、
やはり日本のほうがいいんじゃないかな。日本よりも良いところのある
国ももちろんあるでしょうし。
だってイギリスは、アクセントでその人間のバックグラウンドが知れると
言うじゃないですか。やっぱりへんだと思う。イギリス人に生まれなくて
良かったよ。

日本人に伝わってる情報は間違ってるんではないの？と、言うか日本はある事ない事イギリスへの一方的な片想いから見苦しい程自己投影する癖がある。一応階級の区切りはあるのかも知れないが、堅苦しくはないし、事意識してる人は居るのか？
具体的にはどういうトコで？

言葉使いもさほど違わないと思う。例えばオックスフォードの連中から硝子職人の兄ちゃんまで付き合った事ある。最上流階級のロイヤルバレエにも労働者階級出身の子も居たしDJやってる元貴族の子も居た。自由だと思うよ。日本みたいに固定観念が無く柔軟。

>>最上流階級のロイヤルバレエ労働者階級出身の子も居たし

組織が王立なだけで踊る人間は実力次第だよ
ロイヤルストックエクスチェンジ（王立取引上）で働いてる人間が必ずしもと
同じ事

＞＞DJやってる元貴族の子も居た。
一昔前までは没落しにくかったけど今は没落する貴族も多いらしいしなぁ
没落したらしたで他で生きてくしかないし

イギリスでは1974年まで、贈与税がなかったことから、
世襲貴族などの資産家の富の承継が可能で、貧富の差の拡大を招いた。

庶民から旧華族までが朝日や日経や東スポを読んで違和感がない日本。
日本が階級社会ならこんなことは考えられない。

>>386
ステラ・テナント？

逆差別もあるでしょ。
ミドルクラス出身のミュージシャンなんて延々ミドルクラスのくせにって言われるじゃん。
だからパブリックスクール出身者は隠したがる。

モデルのジャケッタ・ウィーラー（大富豪の娘）もデビュー時からずっと
育った環境や家族の話は伏せてたし。
最近は父親が派手な行動（大型寄付など）取ってるから表に出ちゃったけど。

没落した上流階級の子どもは下の階級と一緒に育つの？

貴族や上流の子女が没落して貧乏になったら、
下男やメイドになることもあるの？

やべえ萌える。元貴族のお坊ちゃま・お嬢様（10歳くらい）を使用人として酷使してえ

>>397
それこそイギリス以外の英語圏や、白人ってだけでちやほやされて仕事にも困らない東南アジアにでも
逃亡してるのが多そうだな。

>>397
ミスターやミスの中に、ロードやレディがいると、浮きまくって大変だから
親戚とかが手を差し伸べるのが普通。貴族の婚姻政策ってのは、保険＆共済
みたいなもの。

>>396
それは親や周囲が言うからのはず。逆差別とはちと違うよ。
ジェレミー・ブレットと言うホームズを演じて最高のはまり役と言われた
彼は、イートン出身の本物の上流階級出身者であったけど、俳優になる時
本名をそのままつかうことを親族から禁止されています。

イザベラ・バード著「朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期」（講談社学術文庫）
◆イギリス人が見た、19世紀末の朝鮮に関する興味深い記述を引用でします◆

●ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かつては砂利だった川床に
堆積した排泄物やごみのあいだを、悪臭を漂わせながらゆっくりと流
れていく。水ならぬ混合物をひしゃくで手桶にくんだり、小川ならぬ
水たまりで洗濯をしている貧困層の女性の姿に、男ばかりの群衆を見
飽きた目もあるいは生気を取りもどすかもしれない。これはソウルに
特有であるが、女性たちは一様に緑の絹のコート――男物のコート――
を着ており、「衿」を頭にかぶって目の下で押さえ、耳のところから
幅広の長い袖をたらしている。朝鮮の女性はあだっぽい美女ではないので、
顔や体を隠すのはむしろけっこうなことである。

●（釜山の）旧市街はみすぼらしいところだとわたしは思ったが、朝鮮の
一般的な町のみすぼらしさはこの町と似たり寄ったりであることをのちの
体験で知った。狭くて汚い通りを形づくるのは、骨組みに土を塗って建てた
低いあばら屋である。窓がなく、屋根はわらぶきで軒が深く、どの壁にも
地面から二フィートのところに黒い排煙用の穴がある。家の外側にはたい
がい不規則な形のみぞが掘ってあり、個体および液体の汚物やごみがた
まっている。疥癬〈かいせん〉で毛の抜けた犬や、目がただれ、ほこり
でまだらになった半裸や素裸の子供たちが、あたりに充満する悪臭には
まったくおかまいなしに、厚い土ぼこりや泥のなかで転がりまわったり、
日なたで息を切らせたり、まばたきしている。
路地は疥癬〈かいせん〉持ちの犬の天国である。どの家も犬を飼っており、
四角い穴から犬は家に出入りする。犬はソウル唯一の街路清掃夫であるが、
働きはきわめて悪い。また人間の友だちでもなければ、仲間でもない。
夜間吠えるのはどろぼうがいるからである。飼い犬といえどほとんど野犬に
ひとしい。若い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。

>>400
そりゃ男爵ぐらいまでいけばそうかもしれないね。
微妙な貴族はありそう。

貴族が貴族である事を放棄したら生きにくいのかな。
サラリーマンの貴族とかいないのかな。

>>404
日本の旧華族と英国貴族では意味が違う。カウントってのは「領主」の意味。
辺境で領主しながら国境も守っているのがマルキス（侯爵）
英国貴族は基本、大土地所有者だから、リーマンするのは考えにくいなあ。
階級社会を守らないといけない人々が、階級をぶち壊すような事はできないよ。
体育協会理事とか馬術連盟役員、芸術協会理事、○○友好協会役員みたいな
世襲貴族が就いているお上品な役職は、色々あるけどね。

>>399

ベッキーの親父Ｗ 実力無いのに東洋人に優越感抱く鼻持ちならねぇ民族。

>>404
故高円宮殿下の未亡人、久子殿下の肩書

（社）日本グラススキー協会 総裁
（社）日本アマチュアオーケストラ連盟 総裁
（社）いけばなインターナショナル 名誉総裁
（財）全日本軟式野球連盟 名誉総裁
（社）全日本アーチェリー連盟 名誉総裁
（社）日本フェンシング協会 名誉総裁
（社）日本水難救済会 名誉総裁
（社）日本ホッケー協会 名誉総裁
（財）日本サッカー協会 名誉総裁
（財）日本スペイン協会 名誉総裁
（財）地域伝統芸能活用センター 名誉総裁
（財）稲盛財団 名誉総裁
（財）日本セーリング連盟 名誉総裁
（社）日本スカッシュ協会 名誉総裁
（社）日本海洋少年団連盟 名誉総裁
日本学生協会基金 名誉総裁
日本アジア協会 名誉総裁
フランス語婦人会 名誉総裁
日本・エジプト協会 名誉総裁
日加協会 名誉総裁
バードライフ・インターナショナル 名誉総裁
国際弓道連盟 名誉総裁
（財）国際教育振興会賛助会 名誉会長
日本赤十字社 名誉副総裁
バードライフインターナショナルのレアバード・クラブ 名誉顧問
一般財団法人｢高円宮記念日韓交流基金｣　名誉総裁


どこの国でも、この手の馬鹿馬鹿しい名誉職がワンサカあるから
サラリーマンなんてやってられないだろ。協会にちょこっと顔出して
あとはスカッシュでもして遊んでればいい。

ベッキーのお父さんは間違いなく労働者階級出身だろうね。
テレビの企画でイギリスの祖母の家に訪問してたけど
コンテナハウスみたいな貧乏丸出しの家だった。

確かに、住み分けはあるかも。君たち、ドコに住んでた？高校中退の朝鮮人はスイスコテージだって(w)。黒人ギャングで有名な地域じゃん。日本人が集まるのは一般的にアクトンとか、西側の郊外。マジ貧乏臭いよね、あの辺は。

俺はスローンスクエアに居た時期が最高潮。歩いてヴィクトリア、グリーンパークを抜けてピカデリーサーカスへ。郊外で言えば、北側に静かな住宅街が広がってる。バーネット区のミルヒルにイラン&英国ハーフの友達が居た。

基本、ロンドン周辺しか知らないが、イギリス北部、特にマーシーサイドから来る人間は酷いよ。人間の住む場所じゃない。白人系でも先祖がデーン人とか、海賊でカリブや東欧のマフィアを通じてブリクストンやカムデンでピストルを売買した例を知っている。

比べるとロンドンは平和そのもの。幾ら下民が野蛮な連中でも、王都は流石に眠くなる。荷物置いといたり、自転車に鍵かけなかったり。この無防備な状態で東京に来たらビックリ。何て下種な街だと初見思った。道行く人々は死んだ様な目付きだし。

貴族だか　上流だか　下流だか知らんが　何が　貴族だ　そんなもの
人間が　勝手に作り上げた　くだらない思想だ　そんなくだらないものに
振り回されるな　その割には　やることなす事が　下品で野蛮だ
イギリスなんて　世界一の野蛮国だ　世界遺産　観光地でも　有名な　ロンドン

塔知ればとるほど　イギリスがいやになる　どこが紳士の国だ　うそで固めた

偽国家だ　この国こそ　世界一野蛮　殺人の大国だ　国全体が
国民や　弱者から奪い取り　他国から植民地支配して　慣れあがった偽国家だ
だまされるな　魔女狩り　狐狩り　汚い　性習慣　血生臭が　大好き
ロンドン塔の　歴史紐解いてみろ　これほどの　残虐きわまる行為が
他にあると言うのか　

他に類見ない　ロンドンがきりに包まれ　どんよりしているのは
残虐され殺された　人達の　呪のような気がするのは　私だけでしょうか
あまりにも　残酷すぎる　殺され方されたせいか　今も　その亡霊たちが
このよさ迷い　訪れる人達も　その亡霊目撃した人達が　後たたないらしい
しい　イギリス全土が　なんとなく暗い　感じがするのはこのせいだろうか

そのせいか　イギ工が　偉そうに　語ったり　くだらない動物愛護だの環境だのほざいているの見ると
環境だの　ほざいているの見ると　むかっ腹が立つわ　そんな事より
その犠牲者の　例慰めてやれ　このボケ民族　世界破壊国が　何抜かす
それにだ　観光客にさ　多額の金払わせ　その幽霊　浮かれ気分で　
案内させ　派手な服装で　歩き回るのはやめろ　罰当たりが

１０世紀の出来事なのに　成仏できなくて　この世さまよい続けている
犠牲者達の　身になってみろ　過去も現代も　罰当たりの国だ
そこまでして　金儲けしたいのか　見栄だけしか　脳のない馬鹿国家が
上辺だけの　お飾り国家　一皮向けば　海賊盗賊　今ある財宝は
全部植民地支配で　他国から奪い取ったもの　人の生き血　残虐行為

世間的にどちらが「格上」かと言えば
やはりデボに軍配を上げざるを得ない
なにせ彼女は、姉妹でも唯一のロイヤル・ヴィクトリア勲章（DCVO等級）の叙勲者なのだ

波乱万丈すぎる人生を送った姉たちと比べて、彼女は幸せな結婚をし
2004年に長年連れ添った夫を亡くしてからはデヴォンシャー公爵未亡人として館を管理、
企業の経営にも携わるなどしている　現在（2008年11月）も存命である

　 r‐　_＞　'´: : : : : : : :＼: :ヽ__／_ノ:_:_:_:_:_:_:_:_:_ノ_,ｲ
　（ f´: : : : : : : : : : : :_＿ノ_工_不ユ辷ン､__)て_ﾌ￣＼
　 （_}: : : : _　 -r≦_入ﾉ‐(⌒)ﾉ＾ゝ┘ヽ,＼　下卞､[_￣
　　(ｲ‐ﾊ__ﾉ`ー'＞_T升　 ｌ　i{　　 ヽ.　 ヽ ＼　ヽ }　 ＼
　く　ｈ{: : __,:ィ´r勹'　 |　 　 ｜　　　i　　 l 　 ヽ　ヽ　　冫
　　｀下不ンﾌ_√ | 　 |　 　 ｜　　　| ,. -+- 、 ',　 l ＼{
.　 　 j_:_:イﾞ厂 !　 ､　 ヽ_,⊥｜i|　　 ! | _⊥_ﾊ ハ　リ__}）
　　 /レ＾ 「｜！　 ヽ／ ＼_,.|从 　 ﾊ ｲテ'卞仆jイ　`ｰ､
　／　| 　 |　ﾞ,　ヽ × ＼x＝ミ、 ｀´　 ' {ゞｨﾘ '|__,ﾝ千´￣｀ヽ
/　　 l| 　ハ　ヽ　＼_>〃{k_r１　　　 　 ｀−´仁二亅_,二二｝　　　　　勝ち組なのー
ｰ＝ミＬ.＿__≧ト､ート ヽ ゞン　　 　 '　　　　 ﾞハ三{_∠_￣
　　＼｀Y二ﾆ＝-Y´ ￣｀Ｙ　　　 r　 ￣}　　 .ｲ 厶イく_ﾌﾉ
　 　 ﾉ ｲ　　 ＿__ゝＺ__,ラ､　　　 ヽ __ ﾉ　∠,ﾉ┴‐┴＜
　　　　 ゝ二三三ﾆﾊ=-=ァ≧ｰ ┬ --,イ: : | : : : : : : : : ＼
　　　　　 └─＝ｧ冫｀乙(⌒´＾f廴／,ニニ.ヽ: : : : : : : : : :｀ｰ 、
　　　　　　　　　く<　　 ⌒,ィ冖�eZく : : : : :.|'::}: : : : :.:.:.: : :.:. :./
　　　　　　　　　　｀　　／ｲ￣}:::;小:::＼_:_:_/:/: : :.:.:.:.:.:.: :.:./_/
　　　　　　　　　　　　〈〈: : : //::l | l::|` ー一'_:.:.:.:.:.:.:.: :‐:⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 ／ヽニソｉ:::|！ﾍ:ヽ: : : : :└--(: : : : : ヽ: ＼
　　　　　　　 　 　 （:.:.:.:.:.:.:ﾉ:/::/　i: :ﾍ:::＼: : : : : : :.l: : : : : : :ヽ: :ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 ＼;／ /::/ 　 !: : }＼:::＼: : : : : l: : : : : : : : ＼:',

　　　　　　　　 ＿rｘvｘvｘvｘｬ―-　、
　　　 　 　 ,ィｆ＞^厂{爻}勹⌒＾下ミ ｀ヽ、
　　　　　rfﾌ::.::.::.:_｀ー'＾ー'::.::.::.::.::.::.::ヽ>､ヽ
　　 ＿fｦ::.::.rｘtﾀ^⌒＾⌒^X≧z::::.::.::.::.:::圦ﾊ
　 /r‐ｖ':r彡 |l| l|l| l ｉl ｌi l l| !l| ｌ|ﾄミｋ::.::.::.:Vfハ
　{〈 ィ/＾ ,1ｌ ｌ|l !|l| |l|| |l | ｌ | ｌ |l| ! |ヽ>、::.:V! l|
　｀７/ // ll| |l| |l!| |l!| ｌ| ｌ | l | |ｌ| ! |//＾ヽ:/⌒》
/丁7 ｌ| l　l|l |l| |l!| |l!| |l |l l|ｌ | |l| | |ﾄﾐ=彳|厂´|
ﾚ⌒l| ｌ| |　|l| !l| !ｌ| |l | || |l |l| | l|! | |ﾚ⌒ヽ|ﾚ⌒!
　 /|ｌ |ｌ！ |仆ミ｣ｌ ｌ| ｌ |､｣ 斗 ヒて {{ィ/77ﾊ＼j　　　　　　　　なによぉ　私だって
. //lハﾄ､ヽf予ｔぇﾐ　　 　 xfぞ牙ァ '/// l |! | |　　　　　 　　 大英帝国勲章（CBE等級）の叙勲者よ！
/// 7∧ヽﾊ ﾞー'′　　　　　ﾞー' //ﾊ /! j l　| |　　 　 　 　　 レジオン・ド・ヌール（オフィシエ章）だって
〃 // ハ/小.　　　　､. 　　 " ／〈// l｜| |　! |.　　　　　　　 持ってるんだからぁ！
″{ { ,'　// |l ヽ、　　 -　 　 　 ／// ハ | |　| ﾄ､　,　=彡
⌒ヾﾒ､/,'＿川 |｀丶､　　　 , イ　// ,'ｌ　lﾙ'　l| | ∨∠/三
:―::.::厂:.:.:/// |!| l|l /｀fT!＾ヽ￣} ' / |　|l ＼_!｣ / 彡竺三
ー=彳:.:.:.///:｀Yヽﾙﾍ /」ﾄ､／:/ /ﾊ/⌒7:´:.:.:.:｀ヽ三三三
'⌒Ｖ:.:.:.:.{ l {:.:.:.:＼ <ヽ:.:.jj:.:.:.:./ //ノ:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼三三
だが、ひとりの人間の人生としてはナンシーのほうが興味深いだろう
豊かな才能と情熱を胸に秘め、真実の愛を求めてヨーロッパを駆け抜けたその生きざまは
複数の伝記となり、映像化もされ、世の女性たちの共感を呼んでいる
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/kako/1225/12255/1225547010.html

略奪はどこもおんなじ。海賊が特に悪い訳でもなく、計画的に民を洗脳して摂取している封建社会も同じ。本当の海賊や武士は尊敬するけどね。Ａ型の海賊、Ｂ型の武士って感じだろう。アジアに精通した赤ら顔の優男、貴族社会を勉強する人のいい笑顔のおっさん。

それよりもドイツや日本帝国の犯罪を考えよう。

ルーテル教会を崇拝するターミネーター、切り裂き魔。明らかに人間として異常。

レゲエの切り裂き魔はフィリピンのバタフライナイフの装飾が大好き。西欧のローマ崇拝を真似したのか。なら黒人崇拝の大英帝国には勝てないんじゃないか？お仕置きしてやりたいね、西欧や日本を冒涜するバカ共に。ただ単に気持ち悪いんだよお前らは。

1988年〜1989年までﾛﾝﾄﾞﾝに住みました。ｲｰｽﾄｱｸﾄﾝ、ﾌﾞﾘｸｽﾄﾝ、ｸﾞﾛｽﾀｰﾛｰﾄﾞ、ｼｪｰﾊﾟｰｽﾞﾌﾞｯｼｭ、ﾊﾏｰｽﾐｽ、ｲｰﾘﾝｸﾞﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲと転々としましたがﾌﾞﾘｸｽﾄﾝがｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞで楽しかったなぁ。友人は労働者階級、ｼﾞｬﾏｲｶ移民が多かった。

マイ〜ンド・ザ・ギャップ ！

423、424です。皆さん色々語っていますが、実際に現地で生活し体験した上での意見ですか？余談ですが、私が知り合った日本人駐在員のほとんどは現地に馴染もうともせず常に日本人同士で行動していました。

労働者階級について知りたいなら花房浩一のロンドンラジカルウォークをおすすめします。

日本でも土地持ちが結構な名士であることもあるけど、
そういうのと貴族とはまた違うよな。

イギリスという国がどう映るかにもよるよね、個人的に。綺麗な国だけどさ、神の様に崇めるのとはまた違う。自分にとっては尊敬する友達位の感じだと思う。中入ったらわかるでしょ。まぁ京都人じゃあるまいし俺が入ったところでどうかなる訳でもないんだが。

京都人はダメでしょ。俺も大嫌いだもん。荒らし行為に他ならない。単なる妄想の押し付けというか。人の生活の破壊行為に他ならない。だからボロ寺に隔離されてんでしょ、バカだから。アメ公が押さえつけないと発狂が止まらない訳だし。檻に飼われている。

イギリスだと、最高の教育受けた人は生活のためにあくせく働いちゃいかん、って感じだっけ。
まあ、貴族は働かなくても食えたんだろうけどｗ
それを軸に理論武装するがよろし。

神現るw
この世の天才。

悲哀の目+千里眼=神の目
悲哀を打ち消す理論=[白黒つけない]←これは神
そして僕らは存在するw

Japan Todayというネット新聞がある。
ttp://www.japantoday.com/
もともと在日英国人夫婦が始めたビジネスだが、数年前に香港の会社に売却したようだ。
同紙にはJapan Today Forumなるものがあり、ハロウイーンに山の手線で騒ぐような輩が跋扈している。
出会い系サイトも同時に運営している。
肝腎のJTの紙面作りがひどい。自らのの取材能力はゼロだから、配信記事あるいは他紙の記事を
ちょん切って、ヘッドラインには、常に日本のマイナスイメージを惹起するような記事を持ってくる。
当然捕鯨に関する記事はＳＳ寄り、WAI WAI同様に三流雑誌のゴシップ、下ネタ、変態記事も健在だ。

日本の一般大衆の目に触れ難いことをいいことに、好き勝手な情報を世界中にばらまいている。
イギリスって実はめちゃくちゃ反日レイシストなのに意外と知られてないから困る。
メディアは異常なくらい反日で、大衆、アカデミズムは少しマシなくらい。政府は反日政策だけではないが
それはどこの国に対しても一緒だし隠れてこそこそ諜報網を使って汚い手を使うのがイギリス政府。
むしろこんだけ無関係なのにいまだ反日政策をメディアやアカデミズムに許していることすら異常だけどな。
反日記事ってのはだいたいイギリスで書かれてそれがアメリカに行き、最後に日本・中国・朝鮮に流れて来る。
このゴミどもを世論の力で壊そう。
自分達の植民地支配はまったく謝罪しないくせに人のことは謝罪しろとうるさい連中。
こんなんだから経済が没落するんだよ。

ストーンズのキースとか貧乏出身丸出しの風貌、めちゃくちゃそうな生活、好き放題
で、大金持ち、運と自分の力で、こういうのが一番かっこいい
ベッカムも、どこの国でもそう
えらそうな過去の遺物貴族なんかホントは貧乏だったりして

イギリス王室は変態です。

日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイランドに住む人としは同じなのだが、イングリッシュと
スコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しく
いがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ（アイルランド人）はイングリッシュから現在でも激しく差別
され虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民
への感情とまったく同じものだと、あえてはっきり書く。
このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、ひいてはアイリッシュとは何かが、
日本人にも理解できるのだ。
副島隆彦　「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋

[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません」から抜粋
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html

そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。彼ら
から見たら、今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族
であり、フランス王の従兄弟であった者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」
（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。
これだけが、正しいのです。ですから、「こいつら、アングロサクソンどもめ」とフランス人なら今でも使うのです。
「アングロサクソン（七王国のケルト族の原住民）の土人どもめ」という意味です。「この縄文人どもめ」という
ような意味になります。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて
「英米白人は、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の
秀才たち 程度です。アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらん
なさい。「何言っている んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、
あまりに浅薄である。話にならない。
（中略）
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ
研究が出て、水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。「アメリカ
白人はアングロ＝サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。書けば、「馬鹿
だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。私、副島隆彦のアメリカ研究が
出てから、１０年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと言っても、今では、
それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、 私のそばに
寄ってくる者たちだ。

この本は、今の時代には珍しく極端に政治的な本である。
『地獄の黙示録』や『ゴットファーザー』、あるいはクリント･イーストウッド、オリバー･ストーン、
スパイク･リーなどの監督作品は、ハリウッドで制作された商業映画でありながら、アメリカ知識人の
文脈では「政治映画」というジャンルに分類される。
本書はこれらの優れた政治映画映画を導きの糸として、そこから、欧米の白人社会内を分断する
カトリック対プロテスタントの激しい対立や、リベラル対保守という政治的対立のほんとうの意味を、
明らかにしていく。なぜなら、そこにアメリカ社会を理解するための確信があるからだ。
同時に、欧米の白人社会の間にプロテスタントとカトリックという深い対立と差別の構造があることが
本書によってはじめて明らかにされる。
こんなことは欧米の知識人の間では常識なのだが、彼らは絶対にそのことを口にしないから、
日本人はこれまで誰もはっきりと理解できなかったのだ。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋

英国の階級は、単なる貧富の差ではない。
同じ国家・同じ民族に複数の文化圏が存在するのだ。

労働者階級の人間は、いくら金を稼ぎ、仮に王族より裕福になったとしても、
コックニー(下町訛り)を直し、教養を身に付け、生活様式を改めなければ、
中流階級の人間にはなれない。反対に、中流階級出身の人間は、
貧しくなり、生活保護を受けたとしても(英国にも生活保護制度がある)、
言動や教養や服装から、中流階級の人間であると判断される。

ザ・ビートルズは全員が労働者階級出身、
ハリー・ポッターシリーズの作者、J.K.ローリングは中流階級出身だ。

ただ、若年層においては、労働者階級と中流階級の境界は曖昧になりつつある。
これは、1970年代以降、労働者階級の人々が高等教育を受けられる機会が増えたこと、
テレビやインターネットの普及で、多くの国民が同一の文化を共有するようになったためである。

以前ならば、ロンドン市内のバーの多くは、同一の店舗に仕切りが設けられ、
労働者階級用と中流階級用のコーナーに分けられていた。
現在も出入口は別になっているが、店内に仕切りはなく、階級が曖昧になったことを表している。

労働者階級の人間がケンブリッジやオックスフォードに行ってもまったく意味がないらしいね
ただオックスブリッジ出たなんてのは何の意味もないらしい。
そういう事を知らずに入学してくると大体自殺するらしい

>>106
>そういえば、宮沢喜一が暴漢と一対一で一時間も格闘した事件の時「さすが
>政治家は体力あるわ」って得心した人が多かったなあ。
超ロングパスだけどあのお地蔵さんみたいな人が！！！
あの人将来日本をしょって立つ人間だから死なせてはいかんとか言って
徴兵免れたんだかなんだかというような超エリートだったと聞いたが
その辺は英国貴族のエリートとは違うんだな

>>440
白洲次郎なんかケンブリッジだけど（兄はオックスフォードらしい）
元々大金持ちだったから貴族の世界にすんなり入れたのかもな

>>442
だってあの人一年間の仕送りが現在の価値で3千万円だったとかありえんわ
家督継げない財産無しの貴族の次男や三男も多かったと思うしタカられてそうだ
あと見た目も重要かも
褒めるつもりか知らないがどこか他の国の血が入ってるんじゃないかと言われたとか

ゴキブリがついにアメリカに屈服したように見せて、死んだ振りして三枚舌するぞ。
こいつらの卑怯さと狡猾さはゴキブリとハエ並のうざさと匹敵する。

【国際】かつての植民地だったのに？…キャメロン英首相の
「英国は米国のジュニア（従属的な）パートナー」発言、イギリスで波紋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279803039/l100
強固で自信に満ちた米英同盟を_キャメロン・イギリス首相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279764377/l100
【英国】オバマのBPたたきに政界は猛反発[2010/06/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1277717735/l100

【国際】かつての植民地だったのに？…キャメロン英首相の「英国は米国のジュニア（従属的な）パートナー」発言、イギリスで波紋 2010/07/22(木)

米国を２０日に初めて公式訪問したキャメロン英首相が、米国に対する英国の立場を「ジュニア（従属的な）パートナー」と述べ、国内で
波紋が広がっている。英国首脳が、かつての植民地だった米国との関係を表現するには不適切だとの思いが英国民にはあるようだ。

首相は訪米前の米誌とのインタビューで米国との「特別な関係」の重要性を強調した上で「もちろん英国は（米国の）ジュニアパートナーだ」
と明言。訪米中も「米国の経済規模は英国の何倍もある。軍事力も英国よりかなり大きい」と指摘し、「『特別な関係』を十分に機能させた
（歴代の）首相らは（国力に差があるという）両国関係の性質を良く理解していた」と持論を述べた。

この発言をブログで取り上げた英スカイニューズ・テレビの政治部長は「確かに英国は米国より規模も小さく、パワフルでもないが『ジュニア』
という言葉が本当に適切だろうか」と疑問を投げ掛け、「大半の人はジュニアはシニア（目上）から命令を受けるものと考えるのではないか」
と皮肉った。

ソース（共同通信）　http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072201000949.html

戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。

>>445
キャメロン首相って貴族の家系らしいな
植民地で思いだしたけど、今のコモンウェルスには貴族に相当する人物はいないのか？
まあオーストラリアに貴族階級がいたらお笑いだけどな