結婚したがらない男が増えている Part123

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:00:26 ID:9SmmzdDx

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:01:05 ID:9SmmzdDx

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:02:40 ID:9SmmzdDx

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:03:17 ID:9SmmzdDx

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:03:58 ID:9SmmzdDx

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:06:14 ID:9SmmzdDx

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:07:07 ID:9SmmzdDx

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105262083/（前スレ）

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:07:16 ID:2ZNjU4bn

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:07:43 ID:9SmmzdDx

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:09:40 ID:9SmmzdDx

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で１日当たり800組（1時間で33組）となります。

1000人当たりの離婚率は前年（2001年）2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0（2001年）には及ばないもののフランスの2.0（1999年）を
上回り、ドイツの2.3（1999年）と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33％の確率で失敗するわけですよ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:11:28 ID:9SmmzdDx

Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:13:07 ID:9SmmzdDx

結婚という制度は、今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:14:16 ID:B//xq/on

実際ヨーロッパではカップルの半分以上が結婚しないで
子ども産む国もたくさんあるんだよな。
結婚なんて扶養義務とかの法的拘束力が発生するだけだから、
特に男にとってはメリットよりデメリットが大きすぎる。

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:14:22 ID:9SmmzdDx

このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:15:04 ID:9SmmzdDx

以上です・・・。

16 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/12 15:16:11 ID:MnJb9pKn

>>1
乙♪

17 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:16:54 ID:2ZNjU4bn

>>13
結婚なしが標準になったら男のメリットのが遥かに大きくなりますね。
科学的に女は出産しないとヒステリック性格（一応正式な精神病）
になることが証明されていますし、
動物界と同じくヤッて受精したあと、雌がウザくなったらそのまま逃亡することも可能
となるわけですから。

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:17:35 ID:yOuApYCW

あの・・・もう書いていいスか？
この板に来たの今日が初めてだから、この板の雰囲気にビビリまくってます。

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:18:11 ID:2ZNjU4bn

>>18
半年ROMってろm9（^Д^）

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:27:04 ID:SDEW6f/H

>>17
実際今でもやり逃げオスはいる。
それがオスの本性。
人間に近いサルまでに進化したら家族を作るけど、
もっと退化したら結婚マンドクセになるだろう。

21 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:30:46 ID:ZG0lhuSg

結婚制度に絶対性は無く時代や社会で様々。
イスラム国家は一夫多妻制で安定してるが、
日本は一部の若者を中心として、なし崩し的に
多夫多妻制が水面下で進んでる。

チンパンジーやボノボは多夫多妻制で
安定した社会を作ってるし、つがいを作る
動物や鳥類の多くは浮気して、建前一夫一婦でも
実質的な多夫多妻制をやってる。

人間の場合、性的モラルは戦争で留守になる戦士の為に
政治や宗教が強制してきた訳だが、
（性的モラルが低いと男が家を離れたがらず戦争に弱くなる）
戦争が無く、財産継承という目的を持たない階層は、
自然と動物と似たような方向へ行ってもおかしくない。

22 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:47:39 ID:UuVhGJ4j

>>17

>>結婚なしが標準になったら

意味不明。
現在も、各自の意志で結婚してる。
結婚のあり、なし、は制度で決まってるのではなく、あくまで本人の意志。

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:50:55 ID:2ZNjU4bn

>>22
言葉が悪かったですね、でもヨーロッパのように半分以上が
結婚しなくなれば、結婚なしで産むのは標準と言えるんじゃないでしょうか？

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:55:40 ID:2ZNjU4bn

そういえば哺乳類のオスは育児を一切手伝わないけど
鳥は育児を手伝うから父親も育児をすべきだなんて
かなりムチャな論文をみたことがあるのですが、気になってその鳥を調べてみると
なんと妻も夫も受精後に浮気しまくるそうじゃないですか
狩りの途中でも、子を見張ってる間でも異性を見つけるとひらすら浮気するそうです。

ヨーロッパは半数以上結婚なしらしいですが、つまりそれは浮気しても離婚も慰謝料もなく
フラれるだけになるわけですよね。
ヨーロッパの人間は鳥に退化してるんじゃあなかろうかと思うわけです。
別に男にメリットが大きいし女がそれを望んでるみたいなんで特に異論はありませんけど。

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 15:57:31 ID:UuVhGJ4j

>>23

ヨーロッパは強烈な個人主義が主流だからね。
それに比べて日本はまだまだ、性的役割分担意識があるといっていい。

おかげで少年の犯罪率、自殺率は増加している。

26 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:00:33 ID:5RCLJz+j

結婚したくないなぁ、と親に世間話程度に話したら、
母を泣かせてしまった。
こどもが結婚に夢を持てないのは自分と夫のせいだと感じたらしい。
親はやっぱり責任感じるみたい･･･

27 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:01:00 ID:kYFKYqT6

＞おかげで少年の犯罪率、自殺率は増加している。
意味がわからん。

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:02:50 ID:2ZNjU4bn

>>25
少年犯罪はむしろ減ってますよ、統計の方法を変えただけ。
マスゴミを信用しないで自分で調べたほうがいいです。
http://psychology.jugem.cc/?eid=48

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:13:07 ID:UuVhGJ4j

>>27 >>28

書き方悪かった。
ヨーロッパでの話。

親の子育てが安定しなければ、DQNが増えるのは必至、という事。

30 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 16:14:25 ID:lQlm3Dii

＞1乙です。

>>26
ｿﾗ悲しむかもですよ。
何故ｹｺﾝしたくﾈか、ちゃんとご両親に話して上げてねー。

31 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:15:27 ID:B//xq/on

男にとっての結婚のメリットとは、全然関係無い話ばっかりだねぇ。

32 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 16:15:43 ID:lQlm3Dii

>>29
それって「個人主義」は「子育て」の対極にある

って論でｴｴですか？

33 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:16:27 ID:2ZNjU4bn

出生率6とかとんでもない国はまだ結構あるんですが
その国を見てみると完全に役割が分担されてるんですよね。
男は働いて女は子を産み育てるってやつでまあそれが生物学的に言うと当たり前なんですが、
なぜ日本だけ役割分担が叩かれるのか全く謎。
（そもそもなんで女って家庭を捨ててまで働きたいんでしょう）

34 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:18:36 ID:2ZNjU4bn

>>31
メリットが無いことは散々言われてるでしょう。
ということは男性にもメリットが生まれるような
結婚制度を考え、形を変えていくべきだと思うのです。

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:18:51 ID:UuVhGJ4j

>>32

そういわざるを得ないね。
つまり、強烈な個人主義なあまり、家族に対する面倒や、干渉すら避けるというわけ。

その顕著な例が、スウェーデンで見られる育児、介護の福祉化。
すなわち、自分達の家族の面倒をすべて国にまかせよう、という思想だわな。

36 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 16:24:39 ID:lQlm3Dii

>>35
ﾝ～忌々しき問題だね。
どぅもこの頃の日本人が誤解しとるんわ

「性的役割分担は必ずしもｱﾝﾁﾌｪﾐでわない」って事だと思うのだけど、
いかがなものか・・・・。
そんで、ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑっちゅーのは「男女完全同化」でわなぃと
思うのだけどなあ・・・。

特にこの板では混同して語られすぎるｵｶﾝ

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:27:00 ID:2ZNjU4bn

アメリカは結婚しない男女が増えれば国がいつか滅びるってことは
分かってるみたいで、ホームドラマとかしょっちゅう結婚の話ばっかりですよ。
現に平均結婚年齢は25くらいだったと思う相当若いのです。

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:30:08 ID:pUTlhjkf

今の法制度と運用からすると、あまりに女に有利。
だから、それだけ信頼性の高い女でなければダメなのだが、滅多にいない。

結局、実務法曹も人気商売なんだよね。

39 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:32:51 ID:2ZNjU4bn

アメリカのメディアにおける女の結婚後の生活は
主婦とかパートやってる場合がほとんどで、料理も女以外はほとんど作ってないですね。
そういう所注意して見るとメディアを使ってうまく国民を操ってるなあと思うわけです。
結婚率が高い理由もわかる。（まあ離婚率も高いのだけど・・）

40 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 16:32:55 ID:lQlm3Dii

>>38
ﾝ・・・・
だからその法制度の具体的不備を挙げてくだされ。

41 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 16:34:11 ID:lQlm3Dii

>>39
子供の送り迎えや、食事の後片付けはﾊﾟﾊﾟﾝがやる事多いよ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:36:38 ID:2ZNjU4bn

>>41
欧米男性の家事時間ってやたら多いって感じてたんですけど
そういうのも含まれてるわけかなるほど。
まあそれぐらいなら日本男性にもできそうですけども。

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:37:09 ID:j2FYtvfY

>>41
そりゃ、いつ頃の話だと（ｒｙ

44 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:38:53 ID:pUTlhjkf

>>40
とぼけるのはよしなさい。
とりあえず、民法の親族と判例でも読みなさい。
わかりにくいのなら、みのさんに教えてもらいなさい。

45 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:39:51 ID:UuVhGJ4j

>>36

おおざっぱに言えば、
育児にしても、介護にしても、家庭内の役割分担（チームワーク）が大切だということ。
一人一人が好き勝手に、あるいは、みんな同じ事をしていては、成り立たないと言うことだね。
サッカーで全員がフォワードをやってもうまいかないのと同じ。

つまり、個人主義の人は結婚には向かない、といえる。
それを無理矢理、システム的に個人主義者用に合わせてしまったのがスウェーデン等のヨーロッパ諸国。

46 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 17:10:54 ID:lQlm3Dii

>>45
ﾅﾙｰ
個人主義とか協調って、生育過程で学んでいくものだから
社会が「個人主義ｼｽﾃﾑ」になったら、
学ぶべき「家庭」から協調性が失われ、
それはそのまま「家庭の崩壊」となる訳なんだね。

47 ：七色いんこ：05/01/12 18:03:12 ID:M2EwYDeb

＞ヨーロッパは強烈な個人主義が主流だからね。
＞それに比べて日本はまだまだ、性的役割分担意識があるといっていい。
＞
＞おかげで少年の犯罪率、自殺率は増加している。

なるほど。結婚の内容は人それぞれという個人主義的な結婚では
本来の機能は失われているということだねｗ

48 ：七色いんこ：05/01/12 18:04:19 ID:M2EwYDeb

> おおざっぱに言えば、
> 育児にしても、介護にしても、家庭内の役割分担（チームワーク）が大切だということ。
> 一人一人が好き勝手に、あるいは、みんな同じ事をしていては、成り立たないと言うことだね。
> サッカーで全員がフォワードをやってもうまいかないのと同じ。

これは法制度としての結婚を指しているのかい？
それとも君の脳内の定義による結婚を指しているのかい？

49 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:08:09 ID:bGAaxnBW

家庭は社会の最小単位。
完全個人主義の成れの果ては、協調性のない本能の赴くままの自分らしい（ﾌﾟDQN
ばかりが増えていきいずれは社会も崩壊する。
個人主義者はヨーロッパかぶれが多い罠。
あっちに移住すればいいのに。
無理矢理、世界一安全な国の日本をあんな総DQN国家にすんなって感じ。

所で、日本の結婚制度は他の国に比べてそんなに男に不利？

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:10:47 ID:Q7w3lQUp

第１２回出生動向基本調査結果の概要　
結婚と出産に関する全国調査　独身調査の結果概要

国立社会保障・人口問題研究所

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

51 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:11:56 ID:Q7w3lQUp

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

52 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:13:20 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって

「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」

とは、絶対に思わない
実際は。

「私ぐらいの女になるとつり合う（高給の）男っていないのよね」

と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:13:42 ID:2ZNjU4bn

>>49
制度はもちろん不利ですよ
女が浮気しても男のせいにされますし
離婚した場合慰謝料　家　子供はほとんど女が持っていくみたいですし
既婚男性は常にその危険におびやかされているわけです。
それにテレビに出てくる夫は小遣いはたったの
月数万円、帰宅恐怖症、カカア天下と徹底的に情けない場合が多いですよね
そういうのを見ると男はものすごく萎えるし、女という存在に対して恨みが芽生えますし
一方、女はそうやって夫を利用すればいいと思ってしまうわけですね。

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:16:57 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと
「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、
正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」
なんて言われてしまうと、なんというか、こう、
「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、
そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

55 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:18:07 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/536

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 12:37 ID:UgRhdAkp
３０女は２０歳の時は「女はルックス」だと正常な感覚を持っているのに、３０代になると「やたら内面の価値に拘る」
何故なら、ルックスのランクが相当下がっているから、ルックス重視で女の価値を決められると自己否定に繋がるからだ。

３０女は内面（人間性）重視と良くいうが、人間性なんて成長していないし、カネに対する意地汚さは２０の時よりはるかに酷くなっている。
その理由は女はオトコ、流行（ファッション）、飯、それ以外の話題がないからだ。

３０女はまだ女の子だと思っている。それに対してちゃちゃを入れると陰険な嫌がらせやデマを流し始める。

３０女はぶっちゃけ、心の底では自分の価値の下落に気付いているが、現実逃避がきちんと機能し、かき消している。

間違いない

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:19:13 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/341-342

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 12:07:27 ID:w+ggwu/V
男は美しい物が好きですが、女は豪華な物が好きなようで。
現代、美しい物は女性の中に見あたりませんので
仕方のないこととあきらめてください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066117786/446

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/25 05:15 ID:v3nTlGJQ
あらゆる場所で優遇されてないと気がすまないんだな、女って。
男は必要なものしかいらないけど、女は少しでも得だと思ったら不必要なものでも欲しがるっていうけど本当だ。
ただその不必要なものを欲しがるせいで男が苦しんでるのも事実。
そして耐え切れなくなった男が切れはじめ立場が逆転しつつあるのも事実。

57 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:20:35 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

58 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:21:08 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/364

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 15:42:40 ID:JW02rwFO
私事で恐縮なのですが、私は３５歳の独身男です。
結婚願望はありません。
しかし、先日私の親から勝手に見合いをさせられました。
僕は聞かされてなかったんで、頭きてほとんど口をききませんでした
（これはちょっと反省してるのですが、）。
相手は２３歳の短大の秘書科かなんか出たらしいのですが、
就職先が自分の思うように決まらなかったので見合いでもしようと思ったらしいです。
俺は就職先かよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:21:50 ID:Q7w3lQUp

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095154270/974

974 ：名無しさん＠５周年：04/09/23 03:08:51 ID:3dXq5/st
男も女も大卒程度じゃ将来性の無い社会だし、
結婚という逃げ道がある分、女の方が自分に見切りをつけるのが
早いような気がします。
進学するより、小金稼いで容姿磨く努力をした方が
お金のある男性をゲットして一発逆転できる（かもしれない）あたり
将来性があるように思えてしまう。
勝手な推測ですが、男性も内心では、大卒よりもイケメンの方が
勝ち組だと思ってるんじゃないでしょうか。
私も大卒技術職ですけど残業と休日出勤ばかりで夢も希望もないです。
華やかなファッションで街を闊歩する女の子を見るとすごくうらやましくなる。
仕事は大好きだけど時々虚しくなります。
この調子でおばさんになってお婆さんになって
体力無くなって残業できなくなって、それで人生終わりそうです。疲れた。

60 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:22:41 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/394-396

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 09:05:22 ID:subMQqZK
すでに女に幻想を抱いているのは、世の中をいまだに牛耳っている年配の男だけでしょう。
若い男は、とうにそんな幻想から醒めてますよ。
というよりも自分の楽しみを追うのが精一杯で、女の面倒までみきれないないのでは。
だから自立していない女は眼中にありません。
彼等が相手にするのは、男に頼らない女でしょう。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/29 06:08:42 ID:6w8hfw7V
>>394
年取った男ってやけに女を男と対等に扱わないで何かにつけて優遇する
香具師多すぎだよな･･･なんなんだろうあれ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/29 09:20:56 ID:a5yTCder
>>395
ジェントルな自分が格好いいと思ってるんでしょ。
女にもてたいんでしょ。
若い女に馬鹿にされまくってんのに哀れなもんだ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:24:37 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/326-333

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/01 23:59:52 ID:MnjmY1pK
よく「結婚は夫婦の二人三脚です！」なんて言うやつもいるが、

「だったら１人で走った方が絶対に速いって。」

と誰もが突っ込みを入れたくなる。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 04:04:36 ID:lAxWupuH
>>326
ﾜﾗﾀ

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 04:15:02 ID:fPdj0BAE
>>326
今の結婚は二人三脚じゃなくて、夫が妻を背負って走る状態。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 06:51:08 ID:lXAr9Nyk
寄生できて当然と思ってるからな。

62 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:25:05 ID:bGAaxnBW

>>53
それって日本だけ？
どこも結婚は妻子を守る制度だからね。
本当に男の好きなようにさせたら種だけ付けて後はシラネになるから。
日本は慰謝料は桁違いに安いくらいだよ。
最近まで養育費バックれも可能だった。
協議離婚に持ち込めば後シラネも可能だ。

テレビでそんなのばかり出ていても世の中には亭主関白の夫妻もたくさんいる。
まあ、テレビの悪影響は無視できないレベルだとは思うけどね。

63 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:25:41 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/849-850

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 11:45:44 ID:aPKs3P76
>>848
そういや、どっかの人生相談で結婚した嫁が
「家計の管理を夫がやらせてくれません。信用されていないようで悲しいです。」なんてのがあったな。
誰が稼いだ金だと思っているんだか。

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 11:58:48 ID:6FIQwE9o
>>849
そういう女は本当に勘違いしてるよね。
自由に使える金が欲しかったら自分で働いて稼げばいい。
その夫が妻を信用しないのも、実際ブランド女だからだったりして。

64 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:26:43 ID:Q7w3lQUp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mi

d=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか？」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

そうすれば、男はもう少し結婚に夢を抱くと思うよ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:27:21 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/589

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/04 11:54:14 ID:p0MagPzj
古本屋に立ち寄って　内容的に価値のある本だけど、あまりにきたなすぎてとてもじゃないけれど買う気になれないのと同じ原理。

同じ本は本屋にでもいけば幾らでも見つかるはず、安いからといってわざわざ中古本を買う必要は無し。

　最近の男が結婚したがらないのは”安物買いの銭失い”に成りたくないだけの事。
一生養うだけの価値のある女がこの日本にどれくらいいることやら。

66 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:29:33 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/447

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 16:24:01 ID:5/7DYXdw
そもそも皆婚世代を含め、皆あまり考えて結婚していっていないけどね。
話を聞いていると、若気の至りばっかり。

だって若いときから、そんなに考える力のある人なんて、あまりいないし。
歳をとれば賢くなってきて、逆に結婚が嫌になるみたいだし。

67 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:30:09 ID:Q7w3lQUp

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091767453/208

208 ：Miss名無しさん：04/08/12 13:27 ID:iI0LY4o9
ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:30:30 ID:UuVhGJ4j

>>46

そういう事だね。

で、ヨーロッパ諸国の場合、もは国民の個人主義がどうにもならなくなっていて、法もそれに合わせた、と言える。
日本も国民の個人主義がもっと進んだら、そういうシステムにせざるを得ない。

しかし、まだそういう段階ではない。経済的な理由で共働きをしている家庭はあるものの、
役割分担意識は健在だ。

その段階で、無理矢理、ヨーロッパのシステムを導入するのは破滅行為としかいえない。

69 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:33:20 ID:Q7w3lQUp

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/273-306

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 09:12:40 ID:ewk4sT8X
ほかにももっと楽しい板がいっぱいあるこの２ちゃんでわざわざこんな板に来る男って、
女性とつきあいたい、結婚したいのに女性のほうが相手にしてくれないという男ばかりなんだろうけど
そもそも自然界の掟では、オスがすべて子孫を残せるわけじゃなく
メスに拒否されたオスは一生結婚できないという「事実」を肝に銘じたほうがいいよ。
どこかの馬鹿男が「最近のバブル世代の３０女が身の程が高い」なんて書いてるけど、
そもそも日本の男が貧乏でもブサでも結婚できたのは
戦中戦後の、男が何百万人も戦死して女あまりになった数十年だけのことだって言う事実がわかってないみたい。
戦前はまだ身分制度があり、貧乏人の水のみ百姓、都会の最底辺の学歴のない男は一生できないか、
子持ち女と再婚するのがせいぜい、という時代がほとんど。
今の状況は戦争による男女差のバランスが元に戻って女が男を選ぶという正常な時代に戻っただけ。
もう少し歴史のお勉強したら？（ｗ

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 09:50:18 ID:/cMgjEDu
>>273
結婚相談所に登録したものの昔の水準の男がかからなくて
苛ついてるバブル女がこんな所に進出か。
そのまま老女になんなさい

70 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:34:37 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099780617/228-242

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 12:17:53 ID:WlUc3cjN
>>228
>>これから貴方方は、これらの老人を抱えて
>>シングルでこれからの時代を生きていかなきゃイカンのだから
>>偏見に負けず、ガンガッテね。

なんか偏見されて当然だとでもいいたいようだなｗ
どう考えても偏見をもつ皆婚思想の奴がダメな奴なのに決まっとるだろうに。。。

実際、自分の息子・娘が結婚してなかったり、子供がいなかったりしたら、
孫がいない老人として同世代に憐れまれたり、偏見の目で見られて悔しい思い
するのはのは自分達だろうに。
皆婚世代は、偏見を持ち続けるかぎり、それは自分達に返ってくると
いうことがわからんのだろうか。

だいたい非婚者と既婚者はライフスタイルが違いすぎるから、
普段の生活行動範囲では直接接触することはまれ。
仮に接触しても、ちょっかい出して余計な摩擦は発生させるのは既婚者の方が
ほとんど。
偏見があるため、
他人の価値観を認められないため、だからだろ？

ほんとピーマンが食えないのはどっちなんだよ、といいたいぜｗ

71 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:35:14 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/123-127

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 09:04 ID:wxyPCbe4
SEとかプログラマー、って男女まったく関係ない職業だと思うんだけど、女少ないよね。
がんばればなんぼでも仕事あるし稼げるのになぁ。
やっぱ甲斐性ないんかね？

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 09:38 ID:UJC01bfS
>>123
徹夜や朝帰りが多いからじゃない？
夜更かしはお肌に良くないとか、深夜帰宅は危険だからヤダとか言っているウチは、所詮男性並には働けないでしょう。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 11:19 ID:cSaKP7FW
ハナから甲斐性もつ気が無いから。
甲斐性ある男に寄生すりゃいいからね

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 08:47 ID:+yUSYxLU
女の９５％は、男に金をたかって生きようと考えてる。
残りの５％は、自分の食い扶持ぐらい自分で稼ぐ、男には頼らないって考え。
私が働いて家族を養う！というのは０％。

結論　女は甲斐性ない

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:36:37 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488667/20-42

20 ：コピペ：04/11/15 14:48:10 ID:Ya3/izQg
>>16
嫁がいたって親の介護はさせられないよ、大変すぎて。病院だのみが現実。
つーかさ、扶養家族がいる奴のほうが問題だ。
自分の入院費や家族の生活費、親の介護費用、子供の教育費がかかるわけだろう。
女の七割以上が出産を機に仕事やめてんじゃん。
俺の親戚にもそういうドツボにハマッタ既婚男がいる。
独身なら金もあるし自分だけの問題だ。高級老人ホームなり病院で生活すればいい。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 15:17:36 ID:fxYKtKRB
>>21
老後もそうだし、それ以外の時期もそう。
それにやっぱり非介護者の数も少ないほうがいいじゃん。　当たり前だろ？

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 15:52:09 ID:Ya3/izQg
一人っ子同士の結婚なんて危ないよね。
男一人に負担がズドン、または嫁さんが自分の両親の介護につきっきりになって
俺の両親の面倒は誰がみるんだ？なんてことにもなりかねない。
共稼ぎの場合は嫁さんも自分も親の介護に費やす時間なんてないだろうし。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 16:55:02 ID:ZaS96V1i
義理親の介護を断わる妻が増えるのは当然。
なにしろ、相続権にも関係無いし、何の見返りも無いんだから。
妻を介護要員としてあてにするなら、結婚前に契約書でも交わしておくしかない。
それよりも、初めから金で雇われるプロの方が、よほどあてになる。

73 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:37:20 ID:Q7w3lQUp

>>72続き

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 16:56:49 ID:J70gg6hL
もう単なる損得感情だけで言えば、決まりだろう。

・結婚しても助けてくれるかどうかは不確か。莫大な経済負担は確か。
・一方、独身でいれば>>17で指摘されているように、妻子や妻の両親などに足を引っ張られることはない。

なお、義理親の介護をしない嫁が増えているのは、ＢＳ討論で医師の野田秀樹が明言している。
よって基本的には、独身のメリット＞結婚のメリットといえる。
が、しかし、子供が欲しく、子供を得ることによる精神的メリット＞養育費等のデメリット
という人は結婚制度を利用した方がよいでしょう。

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 17:07:52 ID:J70gg6hL
また、今後の経済動向を考えれば、

１・少子高齢化による労働力人口の減少と勝ち組・負け組みの2極化で大半は負け組みに分類されることから、
　　夫婦ともに長時間・低賃金で働くことになり、時間的にも金銭的にも子供からのバックアップは期待できない。
２・在宅介護は限界に来ている。　

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 20:50:30 ID:G4bEgOf6
十分裕福な家庭ならば、子供が複数いようが、家事や介護は外注する。
家事や介護ってその程度の価値なんじゃないの？
妻子に介護してもらえることを「メリット」だと思ってる奴は考えが甘すぎるな。

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:37:58 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101184307/750

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 06:46:47 ID:RmLT0G/z
というか、特定の男性と人生を共に歩みたいなどというような女性は日本には、もういないんですから。
女性にとって男性はあくまで利益を上げる手段でしかないというのが実情なのです。
ですから利用価値がなくなれば、当然それなりの選択をとります。
これは男性に対する要求が高いことからも伺い知れます。

先にこういう態度を鮮明にとり始めたのは明らかに女性ですよね。
それに呼応して男性もそうなったので、恋愛も結婚も意義をほぼ失いました。
これでは離婚も増えるのも当然ですし、真面目に結婚を捉えようとすればするほど、逆に合う相手がいないという結果になります。

結婚は男性に高い負荷がかかりますので、男性の中には結構真剣に考える人もいるのですが、そういう人は、
まず諦めるか外国人を視野に入れるべきでしょうね。

75 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:38:44 ID:Q7w3lQUp

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071511721/64

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/05 01:07
日経の経済教室で読んだ話。

小説家志望だったワルラスがこんな小説を書いた。
結婚を考えた若い男が、結婚の経済的なメリットとデメリットを箇条書きにして、一点ずつ検討した。
結婚のデメリットが大きいと考えた男が、結婚は結婚をやめることにした。
さすがにあまりに出来が悪いと感じたワルラスは、小説家をあきらめて経済学者になった。

まっ、結婚は250年前から合理的なものじゃないということかとｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039348481/843

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/12 20:10
女について考えてみた

女は時間と金がかかる（girls require time and money）という諺を用い
Girl = Time × Money ・・・(1)とする
時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)
(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money
ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)（諺）だから
Money = √(Evil)
したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女＝悪　（証明終）

76 ：結婚に関する格言：05/01/12 18:39:55 ID:Q7w3lQUp

◆金銭のために結婚するほど不幸はなく、恋愛のために結婚するより愚かなことはない。
（ジョンソン）

◆精神の緊張という切り札がなくなった時、永遠を誓った愛はどうなるか。
結婚愛とは、まさにこのような切り札を失った不利な条件における愛である。
（渡辺淳一）

◆私は男に生まれなくて良かった。女と結婚しないで済んだから。
（スタール夫人）

◆結婚するなんてこと……。冷静だったら、絶対にやらないね.。
（永六輔「一般人名語録」）

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:41:02 ID:0rfLVNFB

>>45
>>つまり、個人主義の人は結婚には向かない、といえる。

そんなもの人によるわな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:41:37 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。

「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」

などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、
そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。

馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？

今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25～29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかが
よく分かるだろう。

79 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:41:58 ID:2ZNjU4bn

＞◆私は男に生まれなくて良かった。女と結婚しないで済んだから。
女からもこんな事言われるって一体

80 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:42:35 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/791-811

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 00:15:19 ID:obrohK9d
このスレでは少数派かもしれないけど既婚男性から見た結婚ってどお?
非婚者に勧められるようなもの?
誰か結婚の素晴しさをプレゼンしてくれない?
過去ログって何かネガティブでさ。
ポジティブに考える材料って無いの?

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 04:16:21 ID:GfeddMRX
>>791
馬鹿だなぁ。結婚するのは独身者なんだよ。
その独身者から見て、結婚がいかにみじめで貧乏で、奴隷のような人生なんだから
結婚する人が減るのは当たり前なの。

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 11:01:45 ID:kuodPm/b
>>791
既婚者の立場でマジレスするが。
身も蓋もなく端的に言うと｢オタク趣味と一緒｣だよ。現代においては。

その趣味に興味がない人から見れば、趣味なんて金はかかるは時間も手間もくうわ、なにくだらないことに命燃やしてるの？って感じでしょう。
これといっしょ、

だから、結婚に興味がない独身者には、結婚の良いところやメリットなどは伝えようがない。
俺自身、ときどきアホちゃうか？と感じるぐらいだからな。

最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:43:14 ID:qqhqDWXH

日本の女性ほど婚前交渉に対して気軽なのは少ないからな。
つまり現代の日本では恋愛時にセックスをすることが非常に楽で、
結婚することによるメリットが少ないわけだ。
更にそしてこれはどちらかが悪いというわけではないが、
日本人は結婚してからセックスをする回数が極端に少ない。

82 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:43:24 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103110730/79-80

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 06:55:34 ID:NAGxVmMW
女性と話していて大抵感じるのは、自分さえ得や楽が出来れば夫なり男性なりが、どうなったって構わないというのが本音だということ。
この人たちが愛せるのは自分だけ。
夫は都合のいい男にされてしまっている。
大人になれないんだよな、今の女たちは。
社会に出て苦労したくないので、子供のままでいて親から夫に乗り換えているだけ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 07:06:26 ID:NAGxVmMW
というように書いても、男性に魅力がないからとか責任転嫁するのだろうが。
でも女もここまで堕ちると当然男性は嫌だよね。

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:43:34 ID:INs6uvqh

今月号のＡＥＲＡおもろい。

84 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:44:18 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104006443/96

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:54:56 ID:HJwluNFg
>>74
そう言う態度だから、真の平等はいつまでたっても訪れないんだよ。
女は常に女≧男を求め続けるのに、
男は絶対にどんなに要求しても男＝女レベルで、
男≧女にはさせようとしない。
しかも過去に40年間もされてきたんだから、そのお返しなんだから
＝であって≧でもなんでもないのに。
本来女から率先して謝罪をこめてそうするべきなのに
女は絶対にそれをしないだろ。
そこで男性が妥協してたら結局女≧男であり続ける世の中なんだよ。

「あいつらと同じになっていいのか」と言う精神論で、
いつまで経っても不利益被るのは真っぴらごめん。
お灸をすえる「教育」と言う意味で必要。
単に男性が本当にこんなもんを利用したいからじゃないに決まってんだろ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:44:53 ID:Q7w3lQUp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104232905/24

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 20:38:49 ID:E2BlMRPU
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００４年の現在でも、まったく変わっていない。

86 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:46:14 ID:Q7w3lQUp

以上でテンプレ貼り付け終了致しました。

87 ：七色いんこ：05/01/12 18:48:06 ID:M2EwYDeb

結婚は人それぞれというｼﾞｪﾝﾌﾘ的なロジックによる考え方は
（当然のことだが）結婚という慣習を破壊する結果を生む。
現実に結婚・子育ては人それぞれという価値観によって
児童虐待やDVや少子化や学級崩壊などなど様々な問題が
現れるようになってきている以上このような主張・価値観は
認めるべきではない。人それぞれなら結婚ではないのだ。

といった内容の『結婚は人それぞれ』というすふの主張に対して
批判的なレスをつけたのがほんの二ヶ月前のことである。
そのレスに対するFAの主張はこれ。

307 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/11/17(水) 09:19:22 ID:expY0Eys
七色いんこの主張は完全に破綻してる。
社会規範は全ての個人の価値観に付随するものではないから。

好みの結婚のスタイル
好みの料理
好みの色
・・・・

これら個人の価値観で決めるべき事象は、社会的規範、などに
とらわれるものでもないし、彼自身が言うように「社会的規範は存在しない」

88 ：七色いんこ：05/01/12 18:49:30 ID:M2EwYDeb

んで今回のレスはこれ。

45 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/01/12(水) 16:39:51 ID:UuVhGJ4j
>>36

おおざっぱに言えば、
育児にしても、介護にしても、家庭内の役割分担（チームワーク）が大切だということ。
一人一人が好き勝手に、あるいは、みんな同じ事をしていては、成り立たないと言うことだね。
サッカーで全員がフォワードをやってもうまいかないのと同じ。

つまり、個人主義の人は結婚には向かない、といえる。
それを無理矢理、システム的に個人主義者用に合わせてしまったのがスウェーデン等のヨーロッパ諸国。

89 ：炉ﾘｰﾀ＠髙橋兄弟：05/01/12 18:50:47 ID:GrAEZBtg

他のスレでも書いたけど、はっきり言って
ダブルスタンダードな女とは結婚しなくないんですよ。

90 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 18:51:11 ID:n/ZVcguJ

>>85
　えーと、それについてはだな・・・
　金を稼ぐのは男の役割なんだから女のそういう反応は普通なのでは
ないかな？
　「家事の全く出来ない女」と「家族を養うことの出来ない男」とい
うのは同じ扱いなんだよ、きっと。

91 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:54:25 ID:l6MUq6E0

>>90
現代の家事負担なんて、カス。

92 ：七色いんこ：05/01/12 18:57:37 ID:M2EwYDeb

前回は『結婚の内容は個人の価値観によってきめるべきものである』と
結婚の社会的な捉え方に批判的、個人的な捉え方に肯定的だったのだが
今回は『結婚の内容を個人が勝手に決めると社会が安定しない（問題がある）』と
結婚の社会的な捉え方に肯定的、個人的な捉え方に否定的に変わっている。

すふなんかも『結婚するしないは人それぞれ』『結婚の内容は人それぞれ』と
散々喚き散らしてきたが、結婚（の内容・するしない）は人それぞれという
個人的な考え方の浸透を『忌々しき問題』と捉えているようだ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:59:15 ID:AT1vCSH0

てゆうか、このスレ進むのはや！

いちいち過去ログ読んでられん！
（だから無限ループなのかもしれん）

94 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 18:59:43 ID:0rfLVNFB

個人的にこのコラムに共感。
ttp://nv-club.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20050111/105697/

「個人主義者が結婚に向かない」などの暴論をFAやすふは唱えているが、
結局、個人の幸福を追求できないような世の中では、誰も結婚も子育て
やろうとしない。
男女の役割分担を唱えても実効性はまるでないのだ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:02:57 ID:qqhqDWXH

個人主義なら結婚しなければ良いだろ。
そもそも結婚は役割分担をするためのものでもある。
協力する気が無いなら結婚制度は不要だろうな。

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:05:07 ID:l6MUq6E0

>>95
全部、事実婚でいいかも。飽きたら別れる。女も自分の生活費はきっちり、一生自分で稼ぐ。

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:05:45 ID:K9btYMg8

結婚に適している人とそうでない人を一緒くたにする
人種が一番腹が立つ。
俺は後者だと言ってもなかなか聞き入れてくれないし
誰でも必ずいい人が・・ってバカな考えを延々と繰り返す。

失敗コストが高すぎるしそのコストはあなたが払ってくれるのか?
と言うとぶつぶつ言い出すか大体黙るがこの手のやつは本当にうざい。
全くどうにかならないものか。

98 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:05:52 ID:g5CJjdiT

>>54が結婚教の本心ってとこかな。

あと、劣化という言葉に釣られているのは
結婚したいけど自分のスペックが低すぎて出来ない
男嫌い厨のヒキ女だとさ。

今のとこ、結婚するなら事実婚が良さそう。
法律婚の養う、養われるの関係が崩壊してる以上、
お互い働いて、共同生活するという前提で
結婚した方がお互いにとっていい関係が築けると思う。

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:06:15 ID:qqhqDWXH

このスレでもよく見かける馬鹿フェミの特徴は、
バランス感覚が一切無いと言うことだな。

結婚制度は役割分担をしたい人間が使えば良い。
同棲はするがそれぞれが自分の分をすると言う考えの場合は、
結婚とは違う何かを新しく作った方が良いだろうな。

100 ：七色いんこ：05/01/12 19:06:26 ID:M2EwYDeb

> 　金を稼ぐのは男の役割なんだから女のそういう反応は普通なのでは
> ないかな？

なぜ男がその役割を背負う必要があるのか？を考えてみると
結局女には出産育児という役割があるから男が稼ぐのが当然なのだ
としかならないだろう。

しかし現状では『結婚したら必ず子供を持つ』『子供は母親が育てる』という
出産や性的役割といった結婚の規範的な面に
否定的な人間が増えてきているけ。特に女性に関してはね。

『夫婦の役割なんて人それぞれだけど、お金を稼ぐのは男の役割』つうのが
最近の女性の結婚観なんでないのｗ

101 ：七色いんこ：05/01/12 19:07:59 ID:M2EwYDeb

> 最近の女性の結婚観なんでないのｗ

最近の普通の女性の普通の結婚観なんでないの。。ということね。念のため。

102 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:09:05 ID:qqhqDWXH

>>100
そこが問題だな。
俺は男性がお金を稼ぐのが当然と言う考えを、
否定する気にはならないが、
それならば当然のことながら、
女性は（出来ない場合は除き）子供を産み育てるというのも、
当然だという考え方になるだろうな。

103 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:12:33 ID:0rfLVNFB

>>95
>>そもそも結婚は役割分担をするためのものでもある。

なんだ、この本末転倒なアホな考えはｗ
そもそも結婚は子孫を作るための制度だろ？

子孫を作ることが、著しく個人の幸福を損なうことになれば、
結婚しなくなるし、少子化も進むし、結婚制度も形骸化するわな。

104 ：七色いんこ：05/01/12 19:20:21 ID:M2EwYDeb

>102
まあ子供作らないなら結婚つう慣習に乗っかる理由、
乗っかる価値なんてものは（特に男性には）ないでしょうな。
どう見ても寄生されているだけですからｗ

105 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:30:34 ID:H2Vpv7O0

大人の女はコストパフォーマンスが悪すぎる。
どう考えても低年齢にシフトした方がよい。心と体の鮮度も違う。

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:32:36 ID:3Xi+l/qb

>>97
俺も先日まったく同じ思いを味わった。たまたま話しかけられただけだが
家に来ていた母親の友人（４０代既婚女性）がTVCMの中の家庭を見て
「××君もいい年頃になってきたわねぇ（ああ、そうかもしれませんね…）」
「どう、ああいうの憧れたりするでしょ？（すでに一定の前提疑ってない）」
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

俺「いや…別に無理して結婚とか家庭にしがみつく理由ないですし、
「第一俺、人の親になれるような立派な人間じゃないですから、
「独身で一生終えてもいいと思ってます」

ここからが大変だった
「そんなことないわよ、いい相手が見つかれば絶対家庭もって幸せになれるわよ」
「やっぱりね、一人はさびしいし結婚するのが一番よ」
「大丈夫だってば、あなたを好きになる女の子だってきっと」…延々と。

その後も否定、というか結婚に懐疑的な線で対応してたら
その人むきになって結婚の良さを説いてきたよ。
一応年上だし露骨に反論はせず適当にあしらって逃げたが、
一体なんなんだと。…自分はいつも夫の不満を言ってるくせに。

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:42:36 ID:UuVhGJ4j

>>88

結婚のスタイルは人それぞれ。

しかし、個人主義でのスタイルが多いと社会的に悪影響を及ぼす。

別に矛盾しないが。

108 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:42:55 ID:KyxgPdIP

>>106
それは私も同じ様な目にあった。
彼氏の方の家がもろにそうでかなり迷惑してる・・。

子供いらない場合で働いていた場合正直結婚なんか
邪魔者以外のなんでもない気がする・。

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:43:36 ID:pUTlhjkf

>>106
結婚というのは、女の既得権益だから。

110 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:45:18 ID:2ZNjU4bn

>>94
女だけではなく男性に目を向けているところが素晴らしい。

111 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:46:38 ID:KyxgPdIP

>>109
働いてない女性のね。
働いていた場合彼氏の面倒も子供の面倒もさらには
向こうの親の面倒もってなったら冗談じゃないくらい・・。

重荷以外のなんでもない・・。

112 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:48:52 ID:2ZNjU4bn

>>111
だからそこまでして働く必要ねー
んだよ、特にOLなんてやっててもつまんねーんだろ？

【調査】ＯＬ、８割が「心が疲れる」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:49:20 ID:zeMweLen

結婚があったからおまいらが生まれて、今、好き勝手出来るんだろうがよ。
結婚の結果の自分らも否定するのか？

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:49:31 ID:Q7w3lQUp

>>106
>一体なんなんだと。…自分はいつも夫の不満を言ってるくせに。
おそらく>>54にもあるように

自分の夫は否定するが
自分の生き方は肯定したい

のではないかと思われます。

115 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:51:39 ID:KyxgPdIP

>>112
それヘルスケア事業部調査だからでしょー。
結婚相談所調査並みにあてにならないし・・。

私は仕事してて楽しいけど。
働いている男の人の方がなんか追われている感があって疲れている
ように見える・・。彼氏や職場の人みてるとなんとなく・・。

116 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:51:48 ID:2ZNjU4bn

>>113
>>13

117 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:53:15 ID:2ZNjU4bn

>>115
じゃお前はその楽しいOLに一生を捧げたらどうですか。
女の出世はものすごく難しいけどね。

118 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:54:13 ID:UuVhGJ4j

>>116

そのヨーロッパじゃ、子育てをちゃんとしないためにDQNに育っちゃう子供が増えてるってわけだ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:55:18 ID:KyxgPdIP

>>117
うーん？出世しなくてもいいよ？
そういえば男の人って出世欲は結構あるよね。
私は年収５００在れば十分楽しくやっていけるし。

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:55:31 ID:2ZNjU4bn

>>118
結婚の制度を変えなければ日本がヨーロッパのように
なるのは目に見えてますよ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:55:33 ID:C1VyExFS

>>113
自分の生き方は肯定するが
結婚は否定したい

のでは？

122 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:56:01 ID:UuVhGJ4j

>>106

>>一体なんなんだと。…自分はいつも夫の不満を言ってるくせに。

不満を言ってる半面、実際は幸せを感じる事も多いのだと思われ。
のろけ話は表には出して言わないものだ。

123 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:56:10 ID:2ZNjU4bn

>>119
女で５００万って奇跡だなまじで

１年を通じて勤務した給与所得者　国税庁
年齢階層別の平均給与

１９歳以下　男１６７万円　女１２５万円
２０～２４歳　男２８０　女２５１
２５～２９歳　男３８８　女３００
３０～３４歳　男４８３　女３１２
３５～３９歳　男５６７　女２９６
４０～４４歳　男６２７　女２８３
４５～４９歳　男６６８　女２７７
５０～５４歳　男６９６　女２７４
５５～５９歳　男６８３　女２７２

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm

124 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:56:48 ID:UuVhGJ4j

>>120

だから、どう変えたいの？

125 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:58:02 ID:KyxgPdIP

>>123
奇跡じゃないよ？うちの職場だとだいたい３０～３４でそのくらいー。
もちろん総合職でもないよ。

126 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 19:58:48 ID:3Xi+l/qb

>>114
そうか。このスレ１から１０まで熟読する余裕が
あまりなかったんで忘れたか見逃したかしたんだろうが
膝をうった。なるほどそういう心情があったのか。

ありがとう。
発作的に書き込んだんでこれで引っ込むけど、
他にレスくれた人もな…。
あまり真剣に取り合わずに流すほうが賢明かもしれん。

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:01:06 ID:2ZNjU4bn

>>124
法的なものでは女が浮気しても全て男のせいにされる
離婚すると家や子供は全てとられる、などですね。

後は小遣い制度の問題もありますね
財布は管理能力のある男性が握らなければダメです。

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:01:51 ID:1Zt4sfSx

負け犬スレやん
ここに本当の男は何人いるんだ？

129 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:02:24 ID:UuVhGJ4j

>>127

初めの２行は間違い。

後の２行は”法”ではない。

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:02:41 ID:xia91eP+

ん？　いつからここは、
「私が結婚しない理由」っていうスレになったんだ？

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:04:12 ID:2ZNjU4bn

>>130
独身雌のために男性たちが結婚しない理由をつきとめているんだろうがボケ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:04:24 ID:QhGI89sH

>123
そのデータってパートとかをやってる女も含めてるからだろ。
パートの女を除外したデータならおそらく男とさほど変わらない
金額になると思うよ

133 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:07:24 ID:2ZNjU4bn

>>132
そりゃあり得ませんね、何処の国でも大体こんな感じですから。

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:09:32 ID:xia91eP+

とにかくさぁ、とても一般化できない話は、
よその板、スレでやれ、邪魔だから。

135 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:12:29 ID:g5CJjdiT

結婚しないという価値観を理解しなくてもいいから、
すべての男は結婚するべきだという価値観を
押し付けないで欲しいね。別に男はみんな結婚するな
とは言っていないんだし。

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:14:12 ID:2ZNjU4bn

哺乳類の雄は育児なんてしないのですから、
やはりヤリ逃げできるヨーロッパ型社会が
必要になってくるのではないでしょうか？

137 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:14:42 ID:Yyxn9iGb

女だって、中学の頃から恋愛三昧で、家事も仕事も自分以下で
怠惰な高卒フリーター男とは絶対に結婚したくないだろう

男女逆転させて見れば
その”結婚したくない男”像の女バージョンが女のデフォルト
石を投げればそういう女に当たる状態

これで結婚したがる方がおかしい

138 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:15:44 ID:QNQ9OaHI

しかし、ここは隔離板と言われるけどここと似たような論調は
色んなところで見るよね、2chに限らず(特に独身男性の多いところで)

で、何が言いたいのかというとリアルではどうあれ
本音では「これだから女は」って主張は結構まかり通るんじゃないかってこと
フェミや女性は否定したいだろうけど、男性の偽らざる本心だし
リアルでもここのような論調、主張はそう遠くない未来において
マスコミにも出てくるんじゃない？
もっともその時が男女共同参画の終焉の時だろうけど

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:16:15 ID:2ZNjU4bn

>>137
烈しく同意

140 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:17:25 ID:Yyxn9iGb

>>129
判例も法解釈も慣習法も法の内だよ

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:17:56 ID:Yyxn9iGb

っと>>140を訂正、前段と後段を勘違いしとった

142 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:22:53 ID:UuVhGJ4j

>>140

判例→法ではない。
法解釈→>>129のどれにも該当しない。
慣習法→>>129のどれにも該当しない。

143 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:24:04 ID:UuVhGJ4j

>>142

誤>>129
正>>127

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:24:25 ID:H2Vpv7O0

世の女性はもっと魅力的になって欲しい。

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:30:00 ID:DYN2PGbi

全部読んできたけど、結婚したがらない男が増えているのではなく
結婚　出　来　な　い　不甲斐ない男が増えているだけだね。

言う事は一人前（っぽい）だけど、器が小さい。

146 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 20:31:56 ID:lQlm3Dii

終焉だな・・・と自分が感じたのは、
「女房子供を食わせる程度の甲斐性あって初めて結婚を考えろ」
ってゆー意見に対し、
「結婚は女房に寄生される事でわない」と反論あり。
「でも妊娠出産育児の時は、独りの肩で背負わなきゃ」とﾚｽった時

「妊娠出産育児の時は“てめーの貯金で食いつなげ”」
とﾈﾀでも笑えないﾚｽが来た時だなー。

147 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:34:21 ID:Yyxn9iGb

>>145
（女性）器が大きい…というかガバガバな負け犬中古便女さんの言う事は
説得力がありますなぁ、いやはや

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:34:22 ID:g5CJjdiT

>>146
そんなレス見たことない。
レス指定してくれ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:35:11 ID:ovXP1bS+

1/3の結婚生活が破綻していると言うことは
三人に１人の男が確実に酷い目に遭ってる訳だ。
子供がいれば養育費に長期間束縛され多分会う事も
ままならないんだろうね。

今結婚しようとしてるやつらでそういうことをちゃんと
配慮しているやつはいるのかね?

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:38:42 ID:xia91eP+

器の小さい奴を受け入れることができない奴も
器が小さいんだろうな。

っていうより、「まず、結婚ありき」っていう考えがないと、
>>145みたいなレスはできないと思う。

151 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:39:50 ID:Yyxn9iGb

>>149
離婚の時のリスクは契約で減らす事が出来る

結婚前に財産分与について予め正式に契約を結んでおけば
慰謝料が発生するような”隙”を見せなければ
最高で離婚時の損失を
”かなり金のかかった恋愛”程度に抑える事ができる

まぁ、しかし、養育費についてはどうしようもない
子供の権利だから

152 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:40:37 ID:DYN2PGbi

>>147
ガバガバとか言ってる時点でお前は経験浅いもしくは下手確定！ｗ

悪い事は言わない。お前みたいな男こそしっかり地に足つけて結婚
考えろ。じゃないとセックス下手の劣等感から犯罪に走るぞ。

153 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 20:42:05 ID:lQlm3Dii

>>148
はぁるか彼方のｽﾚですのでめっかりませぬ。
だども「独りの肩に・・・」は自分のﾚｽだで覚えていたのだ。
ｿｰｽﾈですけど、栞代わりに挟ませておいてねー。

154 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:42:28 ID:H2Vpv7O0

女性側が金を貢いでもらって当然という意識を持っている以上、
男性側は振り向かないと思う。
ましてや不景気と悪政で大部分の低～中間層は金がないというのに。

155 ：七色いんこ：05/01/12 20:42:43 ID:M2EwYDeb

>107

>>92参照。
結婚は個人の価値観によってきまるべき（人それぞれであるべき）>>87
個人の価値観によってきまると社会に悪影響がでる（ので避けるべき）>>88

君のいっていることはまったく正反対なんだよ。
もちろん君が個人主義マンセースウェーデンマンセー
社会の悪影響なんて知ったこっちゃないという人間なら
たしかに矛盾ですらないのだが

156 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:44:44 ID:Yyxn9iGb

>>153
「股が緩い」の意味知らんのか？

157 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:45:10 ID:Yyxn9iGb

おっとNGワードで誤爆
>>153→>>152

158 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 20:47:01 ID:lQlm3Dii

>>155
結婚するしないは人其々だよ。
だども社会に迎合して「個人主義」を家庭に持ち込む事は
自らの基盤を揺らがせてしまうのだもの。忌々しきだしょ？

159 ：七色いんこ：05/01/12 20:50:55 ID:M2EwYDeb

>158
> だども社会に迎合して「個人主義」を家庭に持ち込む事は
> 自らの基盤を揺らがせてしまうのだもの。忌々しきだしょ？

なるほど。結婚にはこうあるべきという形があるのね？
君自身は結婚は個人の価値観を優先しろと以前書いていたけど？

160 ：七色いんこ：05/01/12 20:52:19 ID:M2EwYDeb

×結婚にはこうあるべきという形があるのね？
↓
○結婚にはこうであるという形があるのね？

161 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:53:34 ID:Q7w3lQUp

>>132

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081260416/315-317

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 23:01 ID:pb0UMvnu
主夫と結婚して実際に家庭を持っても良いと思う女性は意外と多いよ。
主夫と子供を養えるほど経済力を持つ女性も最近は多いし、経済力がある女性は、男性には経済力を望まないのが一般的です。
家事はして欲しいというのがホンネだと思う。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 23:12 ID:dv1qDb2E
>>315

嘘だよ～。　男の平均年収588万に対し・・・、

女性
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％
100万円超　200万円以下　　　　　　３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％

あれあれ～これを見る限り500万以上稼いでいる女は一割もいないよ～。
ちなみに男は5割強います。

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:56:25 ID:Yyxn9iGb

そもそも、股を開いた回数を誇っているような”緩い”女が
結婚に向いているとも思えんね

向き不向きの自覚無しに
”不向き”な行動を繰り返し
適正を弁えずに欲望丸出しにする

これぞ”女の劣化”の最たるものであろうて

163 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 20:59:52 ID:lQlm3Dii

>>159
こぅあるべき　は自分でもﾜｶﾝﾈです。
だども現状「お子」とゆーものは現行の結婚制度の元に
生まれてきた場合が多いんだなぃ？
そのお子を育成する「家庭」が、自ら非婚主義に繋がる
個人主義を提唱する事は、矛盾しとりゃせんか？
と・・・考えたわけでする。

164 ：七色いんこ：05/01/12 21:02:26 ID:M2EwYDeb

>163
こうあるべきという形があるの？ないの？どっち？

165 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:02:53 ID:Yyxn9iGb

存在しない奴の責任まで取るつもりはありませんよ

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:03:35 ID:VP6RTG0G

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html#21a
ここが一番正確だと思う。

167 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:04:02 ID:lQlm3Dii

>>164
「結婚はこぅあるべき」とゆー自らを律する強い思いはあるですよ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:05:27 ID:DYN2PGbi

>>156
股が緩い女しか知らないお前の事心配してるんだってば

169 ：七色いんこ：05/01/12 21:06:36 ID:M2EwYDeb

>167
結婚にはこうあるべきという形があるの？ないの？どっち？

170 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:07:12 ID:lQlm3Dii

>>169
それはﾈです。

171 ：七色いんこ：05/01/12 21:14:31 ID:M2EwYDeb

>170
結婚は個々の価値観によって決まるものであるべきだと主張しながらも
結婚において個人の自由な価値観を提唱するのは良くないと主張しちゃうわけだね。

172 ：七色いんこ：05/01/12 21:16:44 ID:M2EwYDeb

もう少し噛み砕くなら
結婚の内容は個々の自由！といいながらも
結婚の内容は個々の自由優先だとまずい！といっているのが
すふ&FA君なわけだ。

173 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:21:03 ID:lQlm3Dii

>>171
＞結婚において個人の自由な価値観を提唱するのは良くないと主張しちゃうわけだね。

ｲﾔ？主張ｶﾃｺﾞﾘがちゃぅですよ。
現行「育児しとる家庭」　　これは現在の結婚制度の元だしょ。
その家庭で育つべき感性を「個人主義にするか協調性を保つ」にするか
それは、その家庭の考え方でｴｴよ。
だども長い目で見ると、それは自らの「結婚における家庭」を
放棄した事になりゃせんか？

つまり、自分で選んだ結婚を否定しちゃわんかな？と
感じたです。

174 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:23:36 ID:Yyxn9iGb

>>173
協調ってのは”相互主義”
一方的な犠牲を強いる結婚教女信者の”個人主義”は
協調には相容れない

結局、男にとって「自己犠牲主義」を取れるか取れないか
それが結婚というものだ

175 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:25:15 ID:lQlm3Dii

>>172
もっぺん読みなされ。
自由優先が非婚化の温床になっとるとしたら、
親元の基盤をも崩壊させかねん　って感じかなー？

親元が既に崩壊してた場合は、なるべくしてなった・・・って
感じますた。

176 ：七色いんこ：05/01/12 21:25:34 ID:M2EwYDeb

>173
> ｲﾔ？主張ｶﾃｺﾞﾘがちゃぅですよ。
>現行「育児しとる家庭」　　これは現在の結婚制度の元だしょ。

勝手に設定を付け加えて自分の主張を誤魔化さないように。
結婚したら子供を産むべきなんですか？それともそれは個人の自由なんですか？
結婚したら一定のライフスタイル、考え方に縛られる必要がありますか？
それともそれは個人の自由なんですか？

177 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:27:23 ID:lQlm3Dii

>>176
もっぺん>>46読んでな。

178 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:28:33 ID:lQlm3Dii

でもいんこ氏の結婚は「こぅあるべき」は理解しとるつもりだよ。

179 ：七色いんこ：05/01/12 21:28:58 ID:M2EwYDeb

>175
はいはい。結婚の内容は個人の自由だと君は何度も書いているよ。
もし違うなら結婚における義務が存在していると君は考えていることになるよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:30:48 ID:g5CJjdiT

>>166
これってFAがよく言ってる非婚者は5％ってやつ？

下の方に一年以内に結婚したい男性は2002年で
20～24歳が5％、25～34歳が13％なんだが。
やっぱよっぽどいい女でもいない限り、男は
結婚しようとは思わないようだね。

181 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:31:30 ID:lQlm3Dii

>>179
これからｹｺﾝする人と現在現行の結婚制度の元
“結婚し子供を持ち育てている”人と
完全別個に感想持っていることを、了解してね。

182 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:31:41 ID:Yyxn9iGb

要は中古女諸君は普段から股を開いているが
低収入等で結婚相手としては暗黙の内に切り捨てている
”遊び相手”の男と結婚すりゃ良いんだよ
それで丸く収まるってもんだ

努力して小金持った奴は
「つまらないゴミ」扱いから
「誠実で理想的の結婚相手」扱いへの”豹変”を見せ付けられて
結婚する気も失せるというものだろうし

183 ：七色いんこ：05/01/12 21:32:57 ID:M2EwYDeb

>177
だから結婚のあり方は個人主義的だとまずいといいたいのだろ？
それ以前に君自身『結婚のあり方は人それぞれ』と書いているわけだが。
人それぞれならば規範なんて存在しないし
規範が存在するならば人それぞれではないんだよ。

184 ：七色いんこ：05/01/12 21:34:05 ID:M2EwYDeb

>181
つまり君は『結婚は個人主義であってはならない』と考えていることになるね。
結婚は人それぞれじゃあなかったのかい？

185 ：七色いんこ：05/01/12 21:35:06 ID:M2EwYDeb

>177
勝手に設定を付け加えて自分の主張を誤魔化さないように。
結婚したら子供を産むべきなんですか？それともそれは個人の自由なんですか？
結婚したら一定のライフスタイル、考え方に縛られる必要がありますか？
それともそれは個人の自由なんですか？

186 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:38:58 ID:lQlm3Dii

>>183
現在結婚し子育てしとる家庭においてはﾏｽﾞｰだと思うよ。

だども既に育成過程で「個人主義」を植え付けられてしまった人が
これから現在の結婚とゆー複数の絡みのある制度を
利用する事は、危険だな・・・と感じたです。

結婚制度を「個人主義化」するか（通い婚/多夫多妻）
ｼﾝﾄﾞｲ思いで協調性を身に付けていくかしかﾈのでわ・・・
とﾂﾗﾂﾗっと感じたです。

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:40:35 ID:q2RVZGAL

遊びまくった女はイラネ。

188 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:43:00 ID:lQlm3Dii

>>185
＞勝手に設定を付け加えて

>>46
＞個人主義とか協調って、生育過程で学んでいくもの

現行結婚制度の上に婚姻し子育てしとる家庭に対するﾚｽよん。
基本的には「子供は社会に委ねるより家庭で育てるべき」
とゆー「こぅあるべき」は勿論根底にありまする。

189 ：七色いんこ：05/01/12 21:45:06 ID:M2EwYDeb

>186
子育てに規範は存在する（人それぞれは良くない）が
結婚には規範は存在しない（人それぞれ）ということかい？

それなら『結婚制度を利用しない＝個人主義のヨーロッパの子育ては～』自体成立しない。
子育ての成功失敗と籍を入れるか入れないか、個人主義か否かは無関係だからね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:45:13 ID:q2RVZGAL

ぐはッ！ＩＤがギャルだ…。ウツだ…。氏のう…。

191 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:47:17 ID:VP6RTG0G

>>180
厚生労働省で実施しているものです。
調査周期は5年なので、02年までしかありません。

192 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:49:39 ID:lQlm3Dii

>>189
「子育て」の前に“現行結婚制度利用の元”入れたほうが
より、解かり易いかもです。

ﾖﾛｯﾊﾟの子育ては成立しないでわなく、ﾖﾛｯﾊﾟ流よか
家庭のﾁﾑﾜｸの中で子育てした方が、ｴｴかな・・・と思うです。
何故ならそのお子は現行結婚制度の元産まれたのですから。

193 ：七色いんこ：05/01/12 21:50:49 ID:M2EwYDeb

>188
アホですか？結婚のあり方は個人の自由であるべきと主張するのなら
子供を産む産まない、どういうやり方育てるかも個人の自由であるべきになるでしょ。
君は一方では結婚のあり方は個人の自由としながらも
結婚（の一部である育児）のあり方は個人の自由はやめろと書いているんだけど？

194 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:53:12 ID:lQlm3Dii

>>193
あの・・・・現在進行形の結婚とこれからの結婚
分けて考えて下され。

195 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 21:54:41 ID:lQlm3Dii

これからの結婚の在り方は、これからの人が決めていくのだよ。
そぅして、これから非婚を貫く人も、ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌのお手本となってね。

196 ：七色いんこ：05/01/12 21:57:17 ID:M2EwYDeb

>194
で？君は結婚はこうあるべきだという形があるわけね。
結婚は人それぞれであるべきではなく。
また子育ては結婚制度を利用した上ですべきとも考えているわけだ。

197 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 22:01:12 ID:lQlm3Dii

>>196
貴方は何をしたいのかﾜｶﾗﾝですが、
自分は現在ｹｺﾝしておって、子供を育てておるのだよ。
前ﾚｽしたよぅに、自分自身に「こぅあるべき」結婚観は勿論ある。
その中で「子育て」しとるだけよ。
ちょーｼﾝﾌﾟﾙに閉じております。

＞子育ては結婚制度を利用した上ですべきとも考えているわけだ。
そのお子が現行の結婚制度の元に産まれたとしたらね。

198 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 22:03:24 ID:lQlm3Dii

産まれただけぢゃﾀﾞﾒだな・・・・・

199 ：七色いんこ：05/01/12 22:05:23 ID:M2EwYDeb

>197
『自分自身の考えでは』という言葉でごまかさない。
結婚は社会の慣習であり、制度です。
今確かめているのは、これからの社会において
結婚はどのようなあり方であるべきと君が考えているかという話。

君は『結婚は個人の価値観が優先』と書いてみたり
『結婚は個人の価値観優先ではﾏｽﾞｰ』とかいてみたり
無茶苦茶なんだよね。

200 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:05:35 ID:g5CJjdiT

飯だけ作ってあとは2ｃｈ三昧なのもOK?

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:07:21 ID:lceAAvd/

>>七色いんこ

俺もすふ氏の意見とほぼ同じ。
人それぞれって言うのは
当人たちにとってDQN息子が育つ可能性が高くて、犯罪、自殺をおこしてもいいなら、個人主義を貫いて、離婚する人生もよかろうって事だ。

だが、社会的にはそんな奴らにあわせるシステムは反対。
強調性をもち、役割分担をしてる家庭に悪影響をおよぼすから。

202 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:09:01 ID:Yyxn9iGb

別に個人主義で非婚な訳じゃないんだよ
相互主義である事だけを求めているんだよ

汚い体と使い古しのマンコを差し出して
時間と、金と、怠惰な生活の全てを手に入れられるわけがなかろうて

そもそも、その汚い体と使い古しのマンコは
”恋愛”と称して格安でさんざバラ撒いてたもんだってのに

203 ：七色いんこ：05/01/12 22:11:51 ID:M2EwYDeb

>201
＞個人主義を貫いて、離婚する人生もよかろうって事だ。

> だが、社会的にはそんな奴らにあわせるシステムは反対。
> 強調性をもち、役割分担をしてる家庭に悪影響をおよぼすから。

ﾊｧ？結婚は人それぞれであるべきならシステムもそれにあわせないとね。
なぜなら現状において結婚を規定しているといえるのは法だからだ。
お前の言っていることは矛盾しているんだよ。足りない頭掻き回して出直してこいや。

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:12:28 ID:lceAAvd/

>>202

相互主義は意味が違う罠。

>>汚い体と使い古しのマンコを差し出して

結婚しなければいいだけの事。

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:13:00 ID:ZHtoVhLu

189 名前：可愛い奥様：05/01/12 22:01:40 ID:PMPjn+mQ
>30代40代だと、総計で文系なら金融商社上位。
>理系なら、修士くらいでて大手メーカ各業界上位。

↑こういう男をエリートと思ったことないなー。
金融商社上位・大手メーカ各業界上に入って満足してる人って
志が低いというか、あんまり努力家じゃない気がしますが。
もっと上をめざせる能力はあったのに、がんばらなかった男たちじゃないの？

206 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/12 22:13:20 ID:lQlm3Dii

>>199
自分は自分のお子に伝えてきます。
家庭とは、家族とは、介護とは、協調とはをね。
そぅして現在同時進行で子育てしている、
現行の結婚制度の元、暮らされているご家庭にも、
僭越ながら望みますです。

未来の事はﾜｶﾗﾝです。
自分がこの世から消えた後も、お子がその考えを伝承するか
見極める事などできんですし、
お子にはお子の考えがあるだろぅと思うけれど
「間違ってはいない」とゆー強い思いは、家庭の中には必要よん。
でわでわ

207 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:13:20 ID:Yyxn9iGb

制度に於いては「自己犠牲主義」と「個人主義」に拠る
”結婚”しか奨励して居ないよ

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:14:55 ID:Yyxn9iGb

>>204
いや、まさにその通り
だから非婚なんだろうて

209 ：七色いんこ：05/01/12 22:15:24 ID:M2EwYDeb

結婚は人それぞれであるべき（社会的な規範は否定すべき）
結婚のシステムを人それぞれにあわせるべきではない（社会的な規範を否定すべきではない）

FAって本当にアタマがワルイのな。
一レスでここまで矛盾したこといえるのだから。

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:16:01 ID:lceAAvd/

>>203

>>システムもそれにあわせないとね。

現状、そのヨーロッパほど個人主義は日本では進んでおらず、
性的役割分担をとってる家庭がほとんど。
だから、マジョリティにあわせるべき。

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:17:40 ID:lceAAvd/

>>209

人の言ってることを捏造しちゃだめだろ。いつもの事だが。

212 ：七色いんこ：05/01/12 22:20:20 ID:M2EwYDeb

>210
マジョリティかマイノリティかでは

結婚は人それぞれであるべき（社会規範は否定すべき）だが
結婚を人それぞれにする（社会規範を否定する）べきではない

というお前の主張の矛盾を解決するものではないね。
マジョリティのやり方に社会規範を合わせろというのなら
それは結婚は人それぞれであってはならないということだからね。

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:23:00 ID:pUTlhjkf

>>206
そう、未来の事はﾜｶﾗﾝ。だからこそ、女性のリスクばかりを保護して
そのツケを男性に回す今の法制度では、当然スレタイのようになる。
男性の経済力も当てにはならない時代なのに、女性は諦めが悪い。

214 ：七色いんこ：05/01/12 22:23:05 ID:M2EwYDeb

307 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/11/17(水) 09:19:22 ID:expY0Eys
七色いんこの主張は完全に破綻してる。
社会規範は全ての個人の価値観に付随するものではないから。
好みの結婚のスタイル・・・・
（中略）
これら個人の価値観で決めるべき事象は、社会的規範、などに
とらわれるものでもないし、彼自身が言うように「社会的規範は存在しない」

→結婚は人それぞれであるべき（社会規範は否定すべき）だが

だが、社会的にはそんな奴らにあわせるシステムは反対。
強調性をもち、役割分担をしてる家庭に悪影響をおよぼすから。

→結婚を人それぞれにする（社会規範を否定する）べきではない

どこが捏造なんだ？？まんまじゃないか。。

215 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:25:39 ID:lceAAvd/

>>212

違うんだよ。分り易く説明しようか。

個人主義
↓
家族の役割分担否定
↓
自分の事は自分でやるべき

上記の主義の奴らに合わせるということは
”性的役割分担”をしてる家庭にとっては弊害だということ。
つまり、個人主義のカップルに合わせたシステムは結果的に人それぞれの結婚のあり方を否定してしまう、という事だ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:26:39 ID:Yyxn9iGb

歯型の付いた野菜を売っておいて
「野菜が売れないのは客が未熟だからだ！」
と叫んでも仕方なかろうて

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:27:48 ID:g5CJjdiT

お互いの個人主義の定義が違うのかな？

218 ：七色いんこ：05/01/12 22:30:24 ID:M2EwYDeb

>215
＞上記の主義の奴らに合わせるということは
＞”性的役割分担”をしてる家庭にとっては弊害だということ。
＞つまり、個人主義のカップルに合わせたシステムは
＞結果的に人それぞれの結婚のあり方を否定してしまう、という事だ。

『人それぞれは子供を育てるのに悪影響が出るので
結婚は人それぞれという価値観を社会規範にするべきではない』

＞社会規範は全ての個人の価値観に付随するものではないから。
＞好みの結婚のスタイル・・・・
＞（中略）
＞これら個人の価値観で決めるべき事象は、社会的規範、などに
＞とらわれるものでもないし、

『結婚は個々の価値観によって決めるべき事象なので
社会規範にとらわれるべきではない（社会的な価値は決めるべきではない）』

何の反論にもなっていないのですが？

219 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:31:26 ID:lceAAvd/

>>217

微妙なところだね。
個人主義も、ルールをもって強制すると、それは他人の自由を奪うことになるわけだ。

220 ：七色いんこ：05/01/12 22:32:49 ID:M2EwYDeb

『人それぞれは子供を育てるのに悪影響が出るので
結婚は人それぞれという価値観を社会規範にするべきではない』
↓
『人それぞれは子供を育てるのに悪影響が出るので
結婚は人それぞれという価値観でマジョリティである
社会規範を否定すべきではない』

だね。

221 ：七色いんこ：05/01/12 22:35:58 ID:M2EwYDeb

> 個人主義
> ↓
> 家族の役割分担否定
> ↓
> 自分の事は自分でやるべき

すごい飛躍だな（ｹﾞﾗ
専業主夫とかDINKSとかはスルーですかｗ

222 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:37:24 ID:lceAAvd/

>>220

違うな。

●個人主義カップル
→性的役割分担の否定

●非個人主義カップル
→性的役割分担の肯定

個人主義カップルに合わせるルールは非婚人主義カップルを否定することになり、
結果、”結婚は人それぞれ”を達成できない。

223 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 22:38:12 ID:ZAHs0RYz

>>七色いんこ
　あまり頻繁に顔出してないんで、レスが遅くなった。

　>>100についてだが、女が男に甲斐性を要求するのは昔からだと
思うが？別に、最近の女が始めた話じゃない。

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:40:54 ID:QNQ9OaHI

何ていうか、FAの理屈って
野球は巨人、車はトヨタ、携帯はドコモみたいな香具師が好きそうなんだけど・・・
共通項は自分が基準。常識が真実。マスコミが嘘をつくはずがない。
↑みたいな思考停止によるバカの壁が燦然と存在してる裸の王様の思考だよな

所謂多数派の驕りが随所からにじみ出てる共産主義者みたいで気持ち悪いんだけど

225 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:40:58 ID:lceAAvd/

>>221

専業主夫は役割分担してるだろ。個人主義ではない。
DINKSはなんとも言えないな。
DINKSにも子供ができないから、共働きしてる家庭もあれば、経済的に逼迫していてやむなく共働きしてる可能性もあるから。

226 ：七色いんこ：05/01/12 22:41:26 ID:M2EwYDeb

>222
ばかだなぁ。個人個人で性別によって役割を勝手に決めれば良いんだろう？
社会規範はどんな性役割も否定しないんだろう？人それぞれなんだからｗ

人それぞれを肯定する＝社会規範を否定するとはそういうこと、
自分のことは自分でやるというカップルも
男は～すべき女は～すべきというカップルも
肯定しちゃうということだよ。ちっとは頭使えや。

227 ：七色いんこ：05/01/12 22:44:49 ID:M2EwYDeb

>223
そのとおりだけど、昔と今では持っている結婚観が変わっている部分も多い。
（それは育児の自由・仕事の役割分担などだったりするわけだが）
その背景の変化を踏まえると現状では理不尽な要求だと受け取ることも出来るという話。

228 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:46:37 ID:lceAAvd/

>>226

>>個人個人で性別によって役割を勝手に決めれば良いんだろう？

そうもいかない罠。
動物であれば、家族で育児や狩りを分担しなければ、やっていけないので自然と役割分担主義になるのだが、
人間の場合、金で最低限のことは済ますことができる。
育児も家事も外注によって形だけは整えることができる。
質は悪いがね。

すなわち、個人主義カップルに合わせるシステムは質の悪い、育児、家事を強要することになってしまうわけだ。

229 ：七色いんこ：05/01/12 22:47:40 ID:M2EwYDeb

>225
従来の結婚の性的役割分担の否定が即『自分のことは自分で』に
つながらないといっているだけだよ。役割分担にもいろいろな形があるということ。
また結婚の内容を個々の価値観に合わせるということが即相互協力を
否定するものでもないつうことだな。

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:49:28 ID:lceAAvd/

>>229

役割分担をしてる以上、個人主義とは言えない罠。

231 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:49:53 ID:JRrBjuIx

>>228
外注だと質が悪い？理由は？

232 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:52:33 ID:lceAAvd/

>>231

託児所で複数の幼児の面倒をアカの他人に見てもらうより、
実の母が面倒みた方がいいに決まってるだろう。

233 ：七色いんこ：05/01/12 22:52:55 ID:M2EwYDeb

>228
結婚は人それぞれにあわせて結婚を変えることが
性的役割を肯定できるかどうか？という話でしょ。誤魔化すな。

＞人間の場合、金で最低限のことは済ますことができる。
＞育児も家事も外注によって形だけは整えることができる。
＞質は悪いがね。
＞すなわち、個人主義カップルに合わせるシステムは質の悪い、
＞育児、家事を強要することになってしまうわけだ。

社会規範を否定することがなんで従来の性的役割にのっとることを
否定してしまうのかさっぱり説明できていないね。揚げ足取りにもなっていない。
『お母さんはスカート、お父さんはズボンだよ～なにかおかしなところがあるね～？」
つうｼﾞｪﾝﾌﾘ授業受けているみたいだよｗ

234 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:53:16 ID:Yyxn9iGb

>>231
嫁ぎ遅れ劣化女の最後のプライド

235 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:54:12 ID:lceAAvd/

>>233

悪いな。もはや君の言ってる事、何も分らん。

236 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/12 22:54:30 ID:bjOen1mH

>>231
家事はともかく、育児（特に幼少時）は、実の親に敵わないと思う。
（DQN親は除く）

237 ：七色いんこ：05/01/12 22:54:45 ID:M2EwYDeb

>230
結婚は人それぞれであるべきだといいつつ
結婚には性的役割という社会規範が必要だといっている
お前の矛盾を指摘しているのだ。

人それぞれでも（社会規範がなくても）役割分担はできるぞ？>232

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:54:45 ID:Xz1v95+7

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が来ることを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないしな
協力頼むぜ！

239 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:55:35 ID:JRrBjuIx

>>232
「いいと思う。」っていう思い込みだけってことだね。
思い込みでものを語られても説得力が…。

240 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 22:56:39 ID:l6BveO++

>>227
　まあ、「家事労働がラクになった」という意見はよく聞くな。
　しかし、彼女たち主婦がテクノロジーの恩恵を受けることがそんなに
悪いことだろうか？成果が出るなら楽しててもいいだろう。

　働いてなくても高収入の男は罵倒されないだろう？

241 ：七色いんこ：05/01/12 22:59:38 ID:M2EwYDeb

>240
> まあ、「家事労働がラクになった」という意見はよく聞くな。
> 　しかし、彼女たち主婦がテクノロジーの恩恵を受けることがそんなに
> 悪いことだろうか？成果が出るなら楽しててもいいだろう。

女の仕事は楽だから男に解消を求めるのは
おかしいという話をしているわけではない。

『男に甲斐性を求める女は今も昔も変わらず多いが
昔と違って今は男に解消を求めるのが当然といえる理由があるのか？』
と従来の規範に疑問を持つ余地があるよという意見。

242 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/12 22:59:47 ID:bjOen1mH

>>239
子供を始めて預ける時、大抵の子供は泣くよ、親と離れたくなくて。
特に幼少期には、無条件で受け入れてくれる人間（≒親）の存在は大きいよ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 22:59:55 ID:lceAAvd/

>>239

スウェーデンでは、離婚カップルが増えたために、少年の自殺率、犯罪率が増加してる罠。

244 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:00:03 ID:JRrBjuIx

>>240
家事が楽になったなら苦しい夫を助けなさいよ。
それが「夫婦」ッてものじゃないのかい？

245 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:00:51 ID:WXbOiuhw

>>231
　例えば焼きたてのパンを食うのと、市販の食パンをトースターで
焼いて食う場合、味が違うんだよ？
　保存料だって、市販のものには入ってるだろう。

246 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:01:19 ID:wxqGC5/8

結婚は人それぞれなら、社会規範になりえないでＦＡ。
皆さんご苦労様でした。

247 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:01:27 ID:lceAAvd/

>>237

俺は、個人主義カップルに合わせた社会規範を作るな、と言ってるんだが。

248 ：七色いんこ：05/01/12 23:03:19 ID:M2EwYDeb

>235
そうか。じゃあ定期的にコピペしてやるよｗ
-----------------------------------------------------------
201 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/01/12(水) 22:07:21
>>七色いんこ
俺もすふ氏の意見とほぼ同じ。
人それぞれって言うのは
当人たちにとってDQN息子が育つ可能性が高くて、
犯罪、自殺をおこしてもいいなら、個人主義を貫いて、
離婚する人生もよかろうって事だ。

だが、社会的にはそんな奴らにあわせるシステムは反対。
強調性をもち、役割分担をしてる家庭に悪影響をおよぼすから。
-----------------------------------------------------------

結婚は人それぞれであるべき（社会的な規範は否定すべき）
結婚を人それぞれにすべきではない（社会的な規範が必要）

FAって本当にアタマがワルイのな。
一レスでここまで矛盾したこといえるのだから。

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:04:24 ID:lceAAvd/

>>248

俺は、個人主義カップルに合わせた社会規範を作るな、と言ってるんだが。

250 ：七色いんこ：05/01/12 23:04:32 ID:M2EwYDeb

>247
そうそう。結婚は人それぞれにするなと言っているんだよねｗ

251 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:05:09 ID:g5CJjdiT

結婚の規範なら子供に合わせて作るべきでは？

252 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/12 23:05:43 ID:bjOen1mH

>>248
教えて君ｽﾏｿだが
FAって何？？

253 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:07:06 ID:wSdCtygd

>>244
　ああ、夫1人の収入じゃやっていけない家庭なら、妻だって働くべき
だけどね。
　「家事がラクになった」という理由だけでは働かせる必要はないと思
うぞ。
　

254 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:07:23 ID:lceAAvd/

>>250

しゃかい-きはん　―くわい― 【社会規範】<

人と人との関係にかかわる行為を規律する規範。習俗や法など。

個人主義カップルに合わせた社会規範は、人それぞれにならない、と言ってるわけだが。

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:07:47 ID:JRrBjuIx

>>242
始めて→初めて　な。
ちなみに子供にとって親は無条件で受け入れてくれる人間ではないし、
子供だってそのうち慣れるわな。

256 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:09:34 ID:lceAAvd/

>>255

とりあえずここでお勉強してきたら？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/

257 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:09:34 ID:Yyxn9iGb

>>254
だったら中古便女の結婚に合わせた社会規範は”結婚離れ”を招き、
人それぞれの為にならない

って事も言えるね

よって、中古から結婚の権利を取り上げた方が良い…と

258 ：七色いんこ：05/01/12 23:10:43 ID:M2EwYDeb

>307 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/11/17(水) 09:19:22
>七色いんこの主張は完全に破綻してる。
>社会規範は全ての個人の価値観に付随するものではないから。
>好みの結婚のスタイル・・・・
>（中略）
>これら個人の価値観で決めるべき事象は、社会的規範、などに
>とらわれるものでもないし、彼自身が言うように「社会的規範は存在しない」

→結婚は人それぞれであるべき（社会規範は否定すべき）だが

>だが、社会的にはそんな奴らにあわせるシステムは反対。
>強調性をもち、役割分担をしてる家庭に悪影響をおよぼすから。

→結婚を人それぞれにする（社会規範を否定する）べきではない

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:11:05 ID:JRrBjuIx

>>252
経済的にも精神的にもね。
家事が楽になった分を自分だけで味わってちゃ駄目だよ。

260 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:11:19 ID:lceAAvd/

>>257

>>中古便女の結婚に合わせた社会規範

なんで女が相手になるんだ？？
ここで言う社会規範は、それぞれの”カップル”に合わせたものの事を言ってるﾝだぞ？

261 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:13:02 ID:lceAAvd/

>>258

はじまった、はじまった、お得意のぐじゃぐじゃコピペが。
こうなったら駄駄っ子と一緒だからな。しばらく放置と。

262 ：七色いんこ：05/01/12 23:13:24 ID:M2EwYDeb

>254
低脳乙。定期的にコピペしてやるよｗ

-----------------------------------------------------------
201 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/01/12(水) 22:07:21
>>七色いんこ
俺もすふ氏の意見とほぼ同じ。
人それぞれって言うのは
当人たちにとってDQN息子が育つ可能性が高くて、
犯罪、自殺をおこしてもいいなら、個人主義を貫いて、
離婚する人生もよかろうって事だ。

だが、社会的にはそんな奴らにあわせるシステムは反対。
強調性をもち、役割分担をしてる家庭に悪影響をおよぼすから。
-----------------------------------------------------------

結婚は人それぞれであるべき（社会的な規範は否定すべき）
結婚を人それぞれにすべきではない（社会的な規範が必要）

FAって本当にアタマがワルイのな。
一レスでここまで矛盾したこといえるのだから。

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:14:29 ID:wxqGC5/8

>>261
>しばらく放置と

反論できなくなっただけだろ。　いつものことだが。

264 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:14:39 ID:uxPay9mm

>>241
　男に甲斐性を求めるだけの女ってそんなに多いか？
　自らは努力せずに、他人をアテにしてるだけの女がほとんどだという
なら、君の言うことも分からなくはないが・・・

265 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:16:42 ID:JRrBjuIx

>>264
ためしに周りの独身女に
「年収100万の男と結婚できる？」って聞いてみ？
女の答えはNO!だ。直接的には言わなくても…な。

266 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:17:52 ID:uxPay9mm

>>262
　法で強制すべきではないが、モラルとしてはあってもいい、と言って
るんじゃないだろうか？

267 ：七色いんこ：05/01/12 23:17:53 ID:M2EwYDeb

>264
例えばなぜ男が金を出すのが当然なのかに
無自覚な人間が多いとは言って良いだろうね。

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:18:57 ID:daNIZOLp

非婚は、欧米かぶれの個人主義だとか協調性がないとか
まあ昔から言われていた使い古しの言葉を書いている奴がいるが
本当の意味での個人主義はむしろ協調性を大事にするだろう。
なぜなら、他人の価値観に対して寛容でなくてはならないからだ。
非婚を煽るアホどもはそのことをわかってんのかな？

269 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:19:28 ID:Yyxn9iGb

そもそも、婚姻ってのは双方の合意の下で成り立つものだ
一方が幾ら喚いたところで無駄無駄

歯型付きでハエのたかった野菜を買う奴は居ない

ただでさえ、安い栄養剤の飽和で”野菜嫌い”が増えた昨今だ
野菜を売りたきゃ新鮮で歯型のついていない物を売らなきゃならんのは当然
結婚できないのは、歯型付けてハエをたからせた中古便女の”自己責任”

社会の所為でも男の所為でもない

270 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:21:26 ID:uxPay9mm

>>265
　今日の夕方にも書いたんだが、そういう事実を俺は否定してるわけではない。
　男は稼ぐのが役割だと大方の人は認識してるし、俺もそう思ってるから違和感
は感じないんだよ。
　「女は何もしなくていい」と言ってるわけではないぞ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:21:31 ID:q2RVZGAL

>>257
＞よって、中古から結婚の権利を取り上げた方が良い…と

それイイッ！

272 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:23:13 ID:g5CJjdiT

日本の個人主義はあなたには何も干渉しないから
私にも何も干渉しないでね。だからなあ。

273 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:23:40 ID:uxPay9mm

>>267
　恋愛中か？結婚後の話か？

274 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:27:02 ID:JRrBjuIx

>>270
男は稼ぎ女が貪る、と。
それに違和感を感じないならそれでもいいよ。
ただ、それがおかしいと考える人間をおかしいと思わないでほしいよね。

275 ：七色いんこ：05/01/12 23:28:01 ID:M2EwYDeb

なぜ男女には結婚して役割を分担する作業が必要になるのか？
その分担の中で男がお金を稼いでくるのが当然であるとなるのか？
その分担の中で女の仕事（やって当然の行為）とは一体何か？

を全部当てはまりそうな答えは『男女で子供を作るから』くらいしかないんだよな。
そしておそらく大半の若い女性はそんなことは考えていない。
これは『結婚したら絶対子供を産むべきである』と考えている女性の少なさからも
容易に判断できることだ。こういう現状や昨今の家事育児に対する男女平等的
考えの浸透があるので、女性の甲斐性を求める行為を胡散臭く思うわけでなｗ

276 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:28:15 ID:MpttsSQj

>>272
自分で責任を取れる、他人に迷惑をかけないなら干渉はしてはならないだろう。
価値観を認めるという意味はそういうことではないのか？

277 ：七色いんこ：05/01/12 23:30:11 ID:M2EwYDeb

>273
結婚後の話で良いと思うが（
恋愛中も含め婚外の関係においても
そういう慣習はあるっぽいから
そちらはそちらで考えるべきか。

278 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:34:42 ID:uxPay9mm

>>277
　恋愛中は実に簡単だ。大抵の男はモテたいのさ。金出せばいい格好が
できるじゃん。金がなくてもモテるのが本当の色男だな。

　結婚後は「家事、育児」が女性の役割だから、それを支える経済力は
男がなんとかしなきゃならんだろう。
　出産直後に仕事なんかさせられないだろう？

279 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:38:58 ID:q2RVZGAL

>>278
＞出産直後に仕事なんかさせられないだろう？
男女平等を謳うならさせるべき。

まあ、自分が価値あると認めた女なら甘えさせるけどね。

280 ：七色いんこ：05/01/12 23:39:19 ID:M2EwYDeb

>278
＞　恋愛中は実に簡単だ。大抵の男はモテたいのさ。金出せばいい格好が
＞できるじゃん。金がなくてもモテるのが本当の色男だな。

男は女を欲しているのだからお金を出して当然であるということか。
こっちは自覚している女は多そうだなｗ

> 結婚後は「家事、育児」が女性の役割だから、それを支える経済力は
> 男がなんとかしなきゃならんだろう。
> 　出産直後に仕事なんかさせられないだろう？

これについて無自覚なのではないかと考えている。
実際に結婚したら絶対子供を産むべきと考える女性は減っていると見るべきでしょうな。

（５）　結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない

(19.9) （ア）賛成
(22.8) （イ）どちらかといえば賛成
(28.6) （ウ）どちらかといえば反対
(22.7) （エ）反対
( 6.1) 　わからない

http://www8.cao.go.jp/survey/h09/danjyo.html

281 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:39:54 ID:Yyxn9iGb

>結婚後は「家事、育児」が女性の役割だから

ただでさえ、電化で楽になっている上に
それを男に押し付けるから”非婚派”が増えるんだよ

しかも”育児”が役割の奴が子供を産むための
自らの性を切り売りして
酷い奴は中絶で子供殺しまでやらかしてる体たらく

”資格”もなければ”資質”にも欠ける
これぞ女の劣化

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:40:01 ID:JRrBjuIx

>>278
金を出せば喜ぶ女がいるのが原因だろ？
売春婦と大して変わらんわな。
たいていの男は
そんな女に騙されることが良いことだと洗脳されているし。

結婚後は「家事、育児」をやる。
当然だがそれを出来ない母親がいかに多いことか。
育児だけとっても、極普通のように見える母親が
子供を午後10時過ぎまで繁華街で連れ回す。
人ごみでも子供の手を引くこともしない。
本気で育児する気ありのか？

283 ：七色いんこ：05/01/12 23:41:09 ID:M2EwYDeb

> 男は女を欲しているのだからお金を出して当然であるということか。
> こっちは自覚している女は多そうだなｗ

逆にこれに対応して女の役割って何か？と考えると
どう考えても風俗と同じ構図にしかならないんだよね。
もちろんそれが悪いとは思わないがｗ

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:41:28 ID:JRrBjuIx

>>282
ありのか→あるのか
でした。スマソorz

285 ：七色いんこ：05/01/12 23:42:31 ID:M2EwYDeb

家事育児が女の役割って女性自身がどこまで考えているかは疑問だ。
なにかそういうソースがあったら出してほしく思うですよ。＞aｌｌ

ねるぽ。ﾉｼ

286 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:43:38 ID:uxPay9mm

>>279
　俺はそういう男女平等を推奨してるわけじゃない。悪名高いフェミ
だっておそらく賛成しないね。

287 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:43:44 ID:Yyxn9iGb

>>283
でもそういう”普通の”中古女が「風俗嬢も幸せな結婚が出来る」って聞くと
明らかにネガティブな反応すると思うんだよね

そのネガティブな感情は、そのまま男が
”普通の”中古女に向けられる可能性のある感情である事には気付きもしない

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:43:47 ID:g5CJjdiT

彼は3人の恋人をもつモテモテ男。3人のうち誰と結婚するか決めかねた彼は、
それぞれに5000ドルを渡し、お金の使い方を見ることにした。

まず1人目の女性は、そのお金で化粧品と洋服をいっぱい買い、美容院やエステに行った。
「愛するあなたのために私、きれいになるわ」

次に2人目の女性は、そのお金でゴルフセットやパソコン、家電一式をどっさり買いこんで彼にプレゼント。
「愛するあなたが喜んでくれたら、私は何もいらないの」

最後に3人目の女性は、そのお金を株に投資、あっという間に2倍にした。そして5000ドルは彼に返し、残りは再び投資。
「愛するあなたのために、私はこのお金を10倍にするわ」

誰と結婚するべきか、彼は一生懸命考えた。

　

　

　

そしておっぱいが一番大きい女性と結婚することにした。

289 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:45:07 ID:uxPay9mm

>>280
　半分以上が子供を生むことに賛成じゃないか。
　結婚すれば変わる場合もあるから、期待が持てる数字だと思うが。

290 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/12 23:46:23 ID:jZ3uHPTG

一方で、生計を支える収入の質問では、「男性にとって家族を支える収入が
あることは重要だ」について、「そう思う」41%、「どちらかといえばそう思う」46%
で、合わせて9割が賛同していた。

291 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:47:35 ID:uxPay9mm

>>284
　そういう揚げ足取りはしないからご安心を。

　282や、281みたいな例はごく一部の話じゃないのか？例えば「働きも
せず、酒飲んでばっかりのぐうたら亭主」みたいな。

292 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:47:58 ID:JRrBjuIx

>>286
悪名高いフェミは男損女肥が目標なので
男女平等は目指しておりません。

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:49:11 ID:Yyxn9iGb

>>291
いいえ、ごく普通の中古女性の結婚観です

294 ：七色いんこ：05/01/12 23:49:44 ID:M2EwYDeb

>289
寝るといってあれなんだが、
結婚して子供を持って一人前（やって当然）という時代から
森元総理発言への反発の強さを比較すると
どう考えても男女の役割に否定的な考えが増えてきていると思うけどね。

295 ：七色いんこ：05/01/12 23:50:50 ID:M2EwYDeb

>290
あ、ナイス指摘です。どうもです。

296 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:50:52 ID:JRrBjuIx

>>291
ごく一部だと思うのなら都心の有名な観光スポットとかに行ってみ。
十時以降でも子供づれがウヨウヨしてるよ。
絶対数より傾向が問題。
子供のために自分の欲得を我慢できない女が増えているってことね。

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:51:29 ID:q2RVZGAL

>>288
オレは貧乳派！

298 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:52:16 ID:wxqGC5/8

でも>>290を見ると、旧来からの男の役割には肯定的だよね。
これってジャイアニズム・・・。

299 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/12 23:58:49 ID:yIEX1pvN

>>296
　いやこれは「絶対数」を調べる必要があると思うぞ。

>>294
　君がさっき議論していた「価値観は人それぞれ」という考え方の
影響ではないかと思うんだが？
　昔は（そう思ってても）言えない空気があったんだと思うぞ。

300 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/12 23:59:12 ID:jZ3uHPTG

300♪

301 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:03:53 ID:5VFrl6Ig

真の個人主義とは相手の価値観を認めることだ。
認めるというのは納得することではなく認識すること。
当然、無意味な干渉などは単なるおせっかいだ。
困っているときはお互い助けると言うのはこれは当然のこと。
むしろお互いの違いを認識することにより協調性が生まれる。

結婚派はすぐに個人主義≠協調性と捕らえるが
あほじゃないのか？

302 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:05:54 ID:l5DRpriZ

>>299
なぜだ？
昔はそのような愚かな母親はいなかったが今は極普通に目にする。
これは、女全体が子育て<<自分の欲得と考えるようになった「傾向」を示している。
俺が言ったような行動はあくまで一例に過ぎないのに
その一例の絶対数を挙げてどうするんだ？
傾向が問題なのだよ。

303 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/13 00:07:59 ID:8A8krkEL

>>301
　俺は結婚に賛成してるが、そんな捕らえ方はしていない。
　君は結婚派の価値観を認識しているか？

304 ：伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/01/13 00:10:23 ID:8A8krkEL

>>302
　その光景が、「君が偶然目にしただけ」という可能性があるから
「絶対数」と言ったんだ。

305 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/13 00:12:44 ID:3fhwad7K

>>279
> ＞出産直後に仕事なんかさせられないだろう？
> 男女平等を謳うならさせるべき。

この考えは乱暴だと思うよ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:14:59 ID:l5DRpriZ

>>304
ＮＨＫの「クローズアップ現代」でも取り上げられましたが？
どうしても現実から目をそらしたいわけ？
一例の絶対数はさして重要ではない。
子供より自分を優先する傾向が問題。
おわかり？

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:19:17 ID:YKVZTXq8

質問なんだがFAと呼ばれるコテがいるのか？

308 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/13 00:20:08 ID:R0mJl5qt

>>307
コテじゃない。

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:21:56 ID:YKVZTXq8

>>308
サンクス。
文末に～でFAとつけている人のことか

310 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/13 00:22:14 ID:3fhwad7K

>>308
何なの？FAって？

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:25:04 ID:oofaRvox

半年ROMってろ。

312 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/13 00:27:22 ID:R0mJl5qt

>>309
正確に言うと「つけてた人」。
今はそれやんないし名無しだけど文体や内容、出没形態であっさり特定
されるけどね。

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:28:16 ID:hWDd3a+5

>>301
真の個人主義はそうなのかも知らんが、似非個人主義、似非非婚派が多いんだよ。
真の個人主義非婚派は「結婚は自分には合わないからしない」ですむ話で
何も問題ないんだが、似非は、どうやっても従来の結婚制度を
自分好みにどうにかすることに拘る。
挙句は多妻制にすべきとか言い出す始末。
今までの制度でうまくいっている多くの家庭のことは全く考えていない。
今の制度が合わないから自分に合うように変えるべきというのは、
真の個人主義、真の非婚派ではない。
それも、今までの制度でうまくいっている家庭はそのまま存続出来てかつ
より良い方に変えるならいいが、どう考えても家庭崩壊に繋がる案しかない。
それくらいなら最初から結婚するなというようなね。

314 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:30:08 ID:YKVZTXq8

FinalAnswerの略でしょ？ミノさんの番組で出てくる。
自分のレスがそのスレッドの結論だと言いたい時に使うのだと思う。
>>312
そうなんだｗ

315 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/13 00:34:54 ID:R0mJl5qt

ひまだし誰も突っ込んでないから一点だけ。

>>249
＞個人主義カップルに合わせた社会規範を作るな、と言ってるんだが。

七色いんこは社会規範を是とするか非とするかという点を問うてる。
それに対して「規範作成の基準」を答えるのは見当違い。

316 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/13 00:36:27 ID:R0mJl5qt

>>314
そうなんです。ちなみに「5%」と言い出したら十中八九FA。

>>310
今のやり取りでわかった？そういう人がいるんですよ。

317 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:40:35 ID:YKVZTXq8

>>316
＞ちなみに「5%」と言い出したら十中八九FA。
ワラタ。俺も2と5という数字は好きだ。

318 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/13 00:43:14 ID:lst2MFt3

個人主義と非協調をごっちゃにしてる人が多いなぁ…

>>301
全く同感です。

>>307-310
コテハンではないんですが、特徴的なレスの文体でコテハン同様に扱われている人物
です。レスの最初と最後に改行が入っている場合が多く、しばらくROMっていれば簡単に
見分けがつくようになりますよ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:48:07 ID:Mb4jCcX8

>>318
＞レスの最初と最後に改行が入っている場合が多く
ああ毎日きてるねそいつ
何なんだろうね。

320 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/13 00:49:45 ID:R0mJl5qt

>>319
「彼」の「設定」はどうなってるのかな？既婚有職男性？

321 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/13 00:54:02 ID:3fhwad7K

>>316
>>318
わかりました。ありがとう。

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 00:57:30 ID:AgQm19vW

> 結婚したがらない男が増えている

そりゃそうだろう。
自分が出来もしない､やろうともしないことすら男に強要する我侭女と結婚したいと思わなくてとうぜんだ罠。

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 01:13:56 ID:p972ga+8

>>313
自分に合うように変えるべきなんて書いていたのか？
まあ俺もしょうも無い男女の煽りあいはあふぉかと思いながら
読んでいたのだがね。ちょっと女擁護の意見を書くとねなべ扱いだし。

まあ、俺も非婚派だが、価値観の合う女で好みの女なら
一緒に暮らしてもいいのだけど、別にこんなことを押し付ける気も無いから
非婚を通しているんだけどな。
一緒に暮らすだけで、当然結婚は無しね。

324 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/13 01:23:05 ID:lst2MFt3

>>222,228 FA氏
元々、性的役割分担は法律や制度に明記されているものではなく、結婚生活を営む各
家庭で選択されているものに過ぎません。つまり、規範があろうとなかろうと、性別役割
分担をすること自体には何の支障もないはずなんですね。（>>237）

にも関わらず、FA氏は「性別役割分担が規範とされない＝性別役割分担の否定」と捉えて
しまっています。
何故こんな思考が成立するのか？　「規範がなければ人間は何もできない」という前提が
あるとしか思えません。

つまり、彼の論理を敷衍するなら
「家庭での性別役割分担は社会規範の裏付けがなくては成立しない」
「性別役割分担は社会に必要な価値観だから社会がバックアップするのが当然だ」
「それでも性別役割に反対の奴は勝手にしろ。ただし社会は保護しない」
ということになります。

325 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 01:24:11 ID:yxSq1wQS

最近子供に不当な暴力を振るって殺害したり大怪我をさせる母親が
多数報道されている。
ごく一部の話のように聞こえているかもしれないが実際は
その予備軍は多数存在する。

病院の待合室に行ってみるといい。
自分の子供が大暴れしていても知らぬ顔をしている母親は山ほどいる。
それどころかタバコまでふかしているのがいる。

レンタルビデオ屋やスーパーに深夜行ってみるといい。
翌日も平日なのに小学生位の子供を連れまわしている母親は山ほどいる。
子供がビデオテープを床の上に落としてもそ知らぬ顔である。

それらの行為に対して子供や母親に注意してみるとどうなるだろうか。
大半の母親はまるで被害者であるかのような顔をしてこちらを睨むか
逆切れしてくるだろう。

子供について自分の都合でしかものを考えられない母親が
増えているのは間違いない。

客観的に見てこういう女性達と結婚してまともな家庭を
築けると思えるだろうか?
少なくとも俺にはそう思えない。

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 01:33:57 ID:Jxyd9Vmp

なんでも自由だなんだと言ってる馬鹿な女性を守る必要はないな。

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 01:39:06 ID:Jxyd9Vmp

結婚は男性にデメリットが多く、
女性にメリットが多い。
だからこそ男性が結婚したがらなくなっている。

これを認められない人間がいるのは面白いな。
いつまでも話が先に進まない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 01:43:08 ID:+Ard5sNB

>>327
主に､すふか?

329 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 02:30:36 ID:UGYMxVsh

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 02:34:16 ID:UGYMxVsh

とにかく、モノゴトを条件の面からしか考えられない点で
たとえば>>327を書いた人がもし女だったら、
仕事なんかしないで生きたいの、というに間違いない。
そんなレベルの低さがこのスレから消える日は．．．来ないだろうなw

331 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 03:02:15 ID:bVf7oae2

↑とりあえず言いたいことを纏めてからレスするように。

332 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 07:01:04 ID:kzriRP7V

個人主義≠協調　と自分も考えているよ。

ただ協調性を育てる場所は、日本ではまだまだ「家庭」でわなぃのかな？
その家庭で「個人主義」のみを学んできた場合、
彼らが現行の結婚制度を利用するのは、とても大変だと思うよ。

333 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 07:02:38 ID:kzriRP7V

>>313
あ・・・同じ事言ってたわ・・・・。
同感でする。

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 08:21:10 ID:K9Ji1ZPP

>>332
多分すふが言うのは、個人主義ではなく利己主義のことでしょう。
今の日本人、特に多くの日本女性によく当てはまる。

一般的には、個人主義とは、社会や共同体より個人を重く見る態度や主張。
社会が個人の総和からなると捉え、個人を中心に考える立場のこと。

しかし、個人が我侭勝手放題で、他の個人に迷惑をかけるのでは意味がない。
だから、そのような個人には制裁が課される。

335 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 08:32:52 ID:kzriRP7V

>>334
そぅだね。

現状今の日本では個人主義と利己主義の境界線が曖昧のｵｶﾝ。
男女関わらず家庭で育まれているのは「利己主義」だなぃのか？
とゆー不安だな。

＞社会や共同体より個人を重く見る態度や主張
この比較すべき「社会」が「個人主義ｼｽﾃﾑ」になってしまったら
国そのものが崩壊すると感じるんだけど
いかがなものか・・・・。

336 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 08:46:31 ID:K9Ji1ZPP

>>335
「利己主義」を叩き込むのは、主に母親がやっているケースが主かな。
今のママさんたちでは、ちょっとなあ・・・。個人的な印象としては。
男性を子育てから締め出したときから、社会の目線からの教育が欠落
するからね。

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 08:53:50 ID:K9Ji1ZPP

>>335
社会が存続するにしても、個人が社会を支持しなければならないわけ。
そうならなくなった時は、逆に全体主義が姿を現す時なのかもしれない。

338 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 08:55:09 ID:kzriRP7V

ﾝ～誰が叩き込むってゆーのかはあんまし関係ﾈです。

実際今のお若い人で、家庭で役割分担をｷﾁｯと躾られてた人
ちょー少ないとは感じてます。
「自分の事は自分で」は個人主義でも何でもなく
「自分が家庭の中で歯車の一つとなりつつも“自分らしく”」が
社会よか“個”を重視の「個人主義」だと思うのだ。

現状、その最初の「社会」の部分がｽｯｺｰﾝと抜け落ちとらん？
つまり義務を果たしてこそ手に入れられる「個人主義」だと
思っておったのだけど・・・・。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 09:02:03 ID:K9Ji1ZPP

>>335
今の社会や結婚は、事実上女性に相当得なシステムになっている。
つまり、いわば「女性主義ｼｽﾃﾑ」なわけだから「個人主義ｼｽﾃﾑ」
とは別物。それでは、国そのものが崩壊するでしょう。

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 09:08:50 ID:K9Ji1ZPP

>>338
個人が社会的役割を果たすことが、社会を維持し、
同時にそれが個人を重んずる結果となる。

341 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 09:12:37 ID:kzriRP7V

>>339
何度も聞くけど誰も名言されんのですが
「女性主義ｼｽﾃﾑ」つまり女性有利　となっていると思われる
結婚制度上の「法」とは何ですか？

342 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 09:13:07 ID:kzriRP7V

名言ぢゃなぃや・・・明言です。ｽﾏｿ

343 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 09:17:56 ID:kzriRP7V

自分で聞いて自分で答えるのもなんですが・・・・（ｗ
国民年金の世帯主死亡の場合、何割か奥様に降りるらしいけど
逆ﾊﾞｰﾁﾞｮﾝは、一銭もﾊﾟｰってのはなんだかなぁ・・・・。

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 09:26:55 ID:K9Ji1ZPP

>>341
いっぱいありすぎて、書ききれないから概括すれば・・・。

今の法制度は、まだ女性の立場がだいぶ弱かったときのものを
引きずっており、女性が悪いことがなかなかできないという
暗黙の誤った前提の上で運用されてしまっている。

例えば、妻が原因の離婚と主張してもなかなか通らない。
婚姻中に懐胎した子は夫の子と推定するとする民法７７２条など。

その他、痴漢冤罪など。

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 09:41:43 ID:K9Ji1ZPP

>>333
多妻制の話が出てくるのは、女性の要求が高いから。
そんなのを満たせる男性は、ほんの一握りだから。
金があって、複数の女に囲まれていたい奴で、
かつ、それを容認する女だけに認めたらどうかという発想でしょう。

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 09:47:40 ID:Xewg1Cnc

>妻が原因の離婚と主張してもなかなか通らない
ちゃんとした事実を証明すれば通ると思うよ
>婚姻中に懐胎した子は夫の子と推定するとする民法７７２条
結婚したら他の人としないという前提だからあたりまえじゃない？

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 09:50:19 ID:E6hyb83g

>>344

横レスだが

>>例えば、妻が原因の離婚と主張してもなかなか通らない。

これが"本当だとしたら "、是正されるべきだろうね。

しかし、単純計算で考えて、現状離婚するカップルを1/3とした場合でも、
9割が協議離婚であり、さらにその原因が妻である確率を5割だとすると、
”妻が原因の離婚と主張してもなかなか通らない。”確率は
0.33×（1-0.9）×0.5=0.0165→1.65％でしかない。

>>婚姻中に懐胎した子は夫の子と推定するとする民法７７２条など。

これは夫側のみの不利益、とは限らないが。
しかし、現在は遺伝子鑑定などを根拠に、法的に手続きをして、親子関係不存在確認の審判をあおぐ事ができる。

http://www22.big.or.jp/~konsakai/minpou772.htm

348 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 09:50:51 ID:kzriRP7V

>>344
結婚制度と痴漢冤罪は別に考えなくちゃね（ｗ

民法772は、体外受精の問題も絡めて今後「親子法」として
改正されると見てるよ。
戸籍上「父」であっても、1年以内なら民法774があったのでわ？

349 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 09:52:12 ID:I61KxvzN

>327
男性にデメリットが多いって意見自体君の主観だろ？
それをさも一般論のように言うなよ
300万世代といわれているように、最近では多くの世帯では
男も女も稼ぎは同じ位
男女平等の法改正になったせいで女でも10時.11時まで
残業・ローテーション制の労働もさせられるようになってきた
そのおかげ（？）で地方では収入が男と同じくらいの女も少なくない
男と同じくらい働いてるにも関わらず、昔からの習慣で
家事は女の担当という認識があるから女ばかりが家事・育児の比重
があいかわらず大きい
いまこの不景気で女がのほほんと我侭いって専業主婦やってるなんて
家庭なんて正確に何％か統計でてるのか？
50％以上なら、君達の論理はおかしくないが、50％以下なら
そんな一部の家庭を例に女はドキュンって決め付けてるのはおかしいだろ？
女がﾆｰﾄの男をとりあげて、男ってみんな馬鹿といってるようなもん
いまでは女の大体が育児が終わったら、教育費のために外に出て働くはめになるんだろ
男はメリットとはいわないが女だってデメリットはたくさんあるのに
そういった人達を無視して、一部のドキュン女の例をとりだして
女叩きしてるからもてない男のひがみっていわれるんだろうがこのスレは

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:03:21 ID:K9Ji1ZPP

>>346
例えば、離婚裁判では相手の不貞行為は強力な武器なので、
これならば立証できればいいのだが・・・。
残念なことに曖昧な規定がある。

民法７７０条第５号
その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。

この場合、どちらかが離婚の訴えを起こすことが出来るのだが
妻が、夫の欠点を挙げて突然ボロクソ言い始めても最悪通りかねない。

それに、貞操観念の低下で、不倫は多いみたいじゃないか。
夫の離婚理由の２５％が、妻の不倫とかいうのなかったっけ？

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:04:22 ID:aK65lg8t

この板結婚観を話してる時に
前に付き合ってる彼に見せてもらいました。
で２人意見としてはいろいろあるがやっぱり
一緒にいたいという人がいれば結婚でも事実婚でも
形にはこだわらないんだということです。
私の意見としてはこの板は
相手がいて話すことで意味があるのではないかなぁ。
いないならそういう人がなかなかいないんだよぉ～！
結婚したいがそう思える奴出て来い！
て叫んでおしまいなのかも・・・。

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:06:29 ID:E6hyb83g

>>350

>>夫の離婚理由の２５％が、妻の不倫とかいうのなかったっけ？

ない。

353 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:08:20 ID:XuhPs+Yu

したくても、できない男は増えているし、
もういいや、ってな、関心の低い奴も増えているだろう。
頑なに拒否してる奴はそんなに多くはないだろうけど、
結婚というエネルギーの必要なことに
関心のないやつも自信のないやつも、実質しないのと同じ。

どうして、この辺の男の事情はマスコミさんは取り上げないのかね。
女のことばかり、バブルのころから。

354 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:12:41 ID:Xewg1Cnc

>貞操観念の低下で、不倫は多いみたいじゃないか。
>夫の離婚理由の２５％が、妻の不倫とかいうのなかったっけ？
ごめん、これはわからないや。見てないし
じゃあ夫の不倫はどれくらいの割合なんだろうね？
一方だけでは多いのか少ないのかわからない。

355 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:12:57 ID:kzriRP7V

>>351
＞形にはこだわらないんだということです

これが「社会規範」より「個人の考え」を尊重する
基本路線であり「人其々」の根底だね。

356 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:13:15 ID:K9Ji1ZPP

>>347
現実問題として、遺伝子鑑定を妻にやらせられるか？
義務付けなら別だが・・・。
離婚裁判なんか、男性にかなり不利なことばかりだぞ。判例なんか見ろよ。

>>348
民法７７７条でいう、その一年をやり過ごせば、もうＯＫだもん。

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:18:17 ID:E6hyb83g

>>335

スウェーデンのように、ほとんどの家庭が「役割分担意識」のないカップルだとしたら、
そういったシステムを社会に導入するのは利己的と言わないのかもしれないね。

しかし、厳密には子供に悪影響を及ぼしてる現実があり、そういう意味では親のエゴ（利己的）とも言える罠。

358 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:19:26 ID:kzriRP7V

離婚原因のﾊﾟｰｾﾝﾃｰﾁﾞは
http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/geiin.html

にあったよ。

>>356
OKでわなかったと思うよ。
裁判起こせば覆るし、戸籍よかDNA鑑定重視の方向に
流れていたと思うけど。
ﾁｮﾄｸﾞｸﾞってみるね。

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:20:49 ID:Xewg1Cnc

離婚しても男の人はすぐ結婚できる
女の人は子供の問題があるので結婚出来ない

別に１年以内に生まれた子～は男の人を不利にする法律ではないと思う
生まれてくる子供の事思っている法律じゃないのかな？

360 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:21:25 ID:wS7mLL5G

>>349
↓のように１１００万人くらいの女の３号被保険者がいるんですけど。

http://gcl.bblog.jp/entry/55417/

「専業主夫」急増、男性３号被保険者が７年で倍に

　専業主婦を想定している国民年金の「第３号被保険者」となっている男性が、２００３年度に８万人を突破したことが、
厚生労働省の集計で１５日に明らかになった。

　１９９６年度の２倍に上っており、“専業主夫”の増加など、家族のあり方の多様化が背景にあると見られる。

　第３号被保険者は、サラリーマンや公務員の配偶者に扶養されている人が対象となる。
収入がない専業主婦を念頭に設けられた枠組みで、自らは国民年金保険料を納めず、
その分は配偶者が納める年金の保険料に含まれていると見なされる仕組みだ。

　厚労省によると、男性の第３号被保険者は９７年から７年連続の増加で、２００３年度は８万１０８人と初めて８万人を超えた。
第３号被保険者全体は、２００３年度で１１０９万人で、女性の社会進出に伴って減少傾向にある。

361 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:23:11 ID:K9Ji1ZPP

>>352
ネットでは、なさそうだな。これから出回るかもしれないがスマソ。
ただ妻の不倫で離婚になるケースが増えてきているのは、これは本当のはず。

>>348
一才未満の子供の顔を見て、おや？と見破るのも難しいしね。

362 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:25:20 ID:kzriRP7V

>>357
親が利己的なら子供も利己的に育つだろぅね。
個人主義社会は利己を擁護するのでわなく
利己を容認するのみに留まるべきでわないのかなぁ？

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:25:24 ID:E6hyb83g

>>361

>>一才未満の子供の顔を見て、おや？と見破るのも難しいしね。

もはや、法や制度の問題ではない罠。
どうしろと言うのだ・・・

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:26:51 ID:Xewg1Cnc

>自らは国民年金保険料を納めず、
>その分は配偶者が納める年金の保険料に含まれていると見なされる仕組みだ。
払っている旦那がいいならいいんじゃない？
奥が働かなくても生活できるくらい収入が安定しているんだろうから
奥もパートなどして一定以上収入あると扶養家族から外れるし
税金は払うことになる。
３号がどれだけいようがそれでいいという人を否定は出来ないよ

365 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/13 10:27:31 ID:UuhfXdSL

>>338 すふ氏
役割分担とは性的役割分担の意ですかね？
また、義務とは具体的に何を指すのでしょうか？
例えば、「兵役」は貴方の言われる社会的義務に入るのですか？

366 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:29:07 ID:kzriRP7V

>>361
DNA鑑定の後>>347氏提唱のやり方もあるよ。
だども「婚姻」継続している以上、ﾑﾘそぅだね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:29:22 ID:E6hyb83g

>>362

>>利己を容認

周りを振りまわすこと、が”利己”なわけだから、社会は利己を容認してはいけない罠。
周りを振り回さない範囲での主義やスタイルは容認すべきだろうね。

368 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:31:43 ID:Xewg1Cnc

生まれたばかりの赤ちゃんは旦那にそっくりだといわれてる
なんか女の人は自分から出てくるから自分の子供とわかるけど
旦那はわからない。だから旦那に似てでてくるらしい
本当かどうかわからないけどね

369 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:32:41 ID:kzriRP7V

>>365　　生物屋氏

社会が「兵役義務」を課していたら勿論そぅでしょ。
現状日本でわ、夫婦は平等であり助け合うと法で定めていたら
これまた結婚の「義務」と捉えています。

その上で
役割分担とは、社会が決める事でなく
その夫婦間で決定付けられると感じてるよ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:32:46 ID:FCK1EaFY

>>357のように、ﾌｪﾐ憎しが先行し、
役割分担しない家庭がすべからく家庭崩壊すると言いはるのはｱﾎ。

ニートなど自律できない子供と、専業主婦が密接に関係するのも
無視できない事実だ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:33:40 ID:Mb4jCcX8

スウェーデンの場合は父親が
家事をほとんどするんだよな、結局どっちかに役割分担が落ち着くってことだろうな

372 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:33:40 ID:kzriRP7V

>>367
でわ、利己主義と個人主義の境界線は
社会的にはどのように線引きすればｴｴかなー？

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:35:04 ID:E6hyb83g

>>370

>>ニートなど自律できない子供と、専業主婦が密接に関係するのも

初めて聞いたな。
その理屈で言うと、一昔前の専業スタイル全盛時にニートが発生していてもおかしくは無いはずだが。

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:36:51 ID:FCK1EaFY

簡単だ。
利己主義は社会的に認められない。
個人主義は、原則ほとんどの先進国の憲法がこれに基づいている。

375 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:36:59 ID:kzriRP7V

>>370
貴方は「共に担う」をどぅ解釈されてます？
完全なる平等？それとも負荷はその時その時適宜に？
そうして「同居」と「家庭を営む」の違いは、
どのような形態の違いと捉えてらっさいまする？

376 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:41:09 ID:4EIrha2z

しばらく見ないうちに、もう１２３スレ目ですか・・・。

っていうか、「すふ」はまだやってたのかｗｗ
お疲れしゃん!!　まぁお茶でも飲め　( ^-^)_旦~

ぁ・・・　εΞ（ノ＿＿）ノ　ドテッ　　皿ミ＿＿　バシャーッ・・・

【社会】「おつきあいを前提に結婚して」 "プロポーズの言葉１００選"発表…タレントも入選
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105435620/
　　奈良県は１１日、結婚に夢を持ってもらうことで少子化対策に
　つなげようと公募していた「プロポーズの言葉１００選」の審査結果を
　発表、計３６２１件の応募があり、ダウンタウンの松本人志さんも入選した。
　今年４月には東京の出版社から入選作の作品集が出版される予定。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005011101003399

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:42:29 ID:E6hyb83g

>>372

既出だが、多数派を振り回さないこと。
決して、少数派は振り回してもよい、という意味ではないが、社会という枠組みで民主主義に則ってルールを決める以上、多少のしわよせがﾏｲﾉﾘﾃｨによるのはやむなし、としなければならないだろう。

378 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:45:38 ID:FCK1EaFY

>>373
専業主婦全盛時代の子供が今の30代なわけだが。。。

379 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:47:08 ID:kzriRP7V

>>377
ﾅﾙｰ。
ってゆーかﾔﾎの辞書でわ「個人主義」＝「利己主義」となっとるで
ｲﾏｲﾁ違いがﾜｶﾗﾝですが、
その「多数派」ってなんですのん？
それはそのまま＝社会理念　とわならんですか？

380 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/13 10:48:27 ID:UuhfXdSL

>>369 すふ氏
義務とは法で定められた義務の意味でいいんですね。
それならば、利己的に振舞おうとする人間は（よほどの馬鹿でない限り）法で定められた
義務に違反すれば自分に不利になるので、そのような振舞いはしないはずです。
つまり、社会的義務と利己主義は特に矛盾しないことになるわけですが。

>>370
専業家庭の過保護による問題は、既に20年近く前から指摘されていますね。

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:51:27 ID:4EIrha2z

【社会】「ドンキ放火事件見て・・」小６女児、ショッピング施設に放火…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105505440/
　　警視庁昭島署は１２日、東京都昭島市の大型ショッピング施設モリタウン
　「エスパ昭島店」で、寝具などに放火したとして、同市在住の小学校６年の
　女児（１２）を建造物等以外放火の容疑で補導、立川児童相談所に通告
　したと発表した。

　調べによると、女児は昨年１２月１７日夕、同店３階の寝具売り場、子供服
　売り場で、毛布や子供用セーターに携帯用ライターで火を付け、燃やした
　疑い。

　女児は警察の調べに対し、「ディスカウント店『ドン・キホーテ』の連続放火
　事件を見て、火を付けたらどうなるかと思った」と話しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000006-yom-soci

382 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:55:41 ID:kzriRP7V

>>380　生物屋氏

社会的義務と利己主義は相反する　とわ言っとるつもりなぃですよ。
個人主義は全体主義（全体思想）よか「個」に重点を置く事で
存在する主義であって、
営まれてる社会をｽｯｺｰﾝとすっとばして利己だけが独り歩きする事は
「個人主義」とは言わんだろぅ
って感じです。

383 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:56:54 ID:E6hyb83g

>>379

個人の心情としては個人主義も、利己主義もかわらんだろうね。
あくまで、客観的に見たときにそれらが分かれる、という事なんだろう。

電車の中で大音量でﾍｯﾄﾞﾌｫﾝｽﾃﾚｵを聞くのと、
部屋で大音量でﾍｯﾄﾞﾌｫﾝｽﾃﾚｵを聞くのと、

で、違うという事だ。本人にとって同じ”個人主義”なんだろうがね。

>>それはそのまま＝社会理念　とわならんですか？

なるだろうね。

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 10:59:42 ID:E6hyb83g

>>380

>>専業家庭の過保護による問題

ほんとかな。
仮にそうだとしても、それはその教育、躾の質に問題があるのであって、
専業主婦、というスタイルに問題があるのではない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:00:32 ID:MPcOn+Iu

少なくとも今結婚しようと考えてる勇者は以下の2つは確実にやっておけ。

・結婚前の探偵による相手の身上調査
・出産後の子供のDNA鑑定

どちらも決して安くは無いが後々の揉め事を考えたら
是非やっておけ。

都会から田舎に帰ってきた女は本籍地移動で離婚暦を抹消している
可能性があるし、結婚後でも今の女は信用できない。

386 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:06:02 ID:Xewg1Cnc

>都会から田舎に帰ってきた女は本籍地移動で離婚暦を抹消している
>可能性があるし、結婚後でも今の女は信用できない。
こんなんできえるんだ。初めて知った

387 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:06:59 ID:K9Ji1ZPP

>>366
http://www.thefuture.co.jp/hanrei/2002/14.html
最高裁のアホ～。

スマソ。>>358が本当なら>>361は間違いだ。あれー。

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:10:04 ID:FCK1EaFY

>>384
>>仮にそうだとしても、それはその教育、躾の質に問題があるのであって、
>>専業主婦、というスタイルに問題があるのではない。

仮にそうだとしても、それはその教育、躾の質に問題があるのであって、
兼業主婦、というスタイルに問題があるのではない。

ともいえるわなｗ

389 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 11:11:15 ID:kzriRP7V

>>385
だども分籍しとるで、簡単に見分けられちゃったりもする（ｗ

390 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 11:12:22 ID:kzriRP7V

>>388
ｿｿ（ｗ

兼業専業なぞ関係ﾈって事ですな。

391 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:12:45 ID:E6hyb83g

>>288

働きに出ていて、親が不在で質の良い教育も躾も施されようがない罠。

392 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 11:16:45 ID:kzriRP7V

>>389ﾏﾁｶﾞｲ>>386
>>391も多分ﾏﾁｶﾞｲ（ｗ>>388　　　　◎親切！

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:17:37 ID:FCK1EaFY

>>391
ｵﾏｴのいう兼業家庭は24時間親が家に帰ってこない家をいうのか？

もう少し実態にそくした屁理屈こねろよ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:17:48 ID:E6hyb83g

>>392

訂正ｻﾝｸｽ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:19:58 ID:E6hyb83g

>>393

こじれたな。
俺は専業否定を否定してるのであって、兼業を否定するつもりはない。

396 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:23:00 ID:Xewg1Cnc

>>389
籍どうします？新しいの作ります？と聞かれるのはそういう意味だったのね

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:28:11 ID:2w03W1fG

兼業だろうと専業だろうと、今の日本で子供を育てるのは、男にとっちゃ無謀なんだよ。
子育ては、もっと後の世代にまかせて、俺たちはひたすら小梨で生きるのが賢い。

それでも子供を育てる馬鹿でお人好しな同世代のヨレヨレお父さん達には感謝、感謝。

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:40:33 ID:qCzh1qcV

また、女性の社会進出がバンバン進んでいる
みたいなレスがあるね。

399 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:12:48 ID:/rMe0S+U

>>398
迷惑な国の政策のせいで無能な女がばんばん浸食してきてますが？
3割女とれとか育児休暇をみとめて会社勤めを継続させろとか｡
そうやってごまかしてもっと浸食しようってか？
まだたりない､まだたりないか？強欲め｡
いい加減にしろ｡

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:13:22 ID:n4Tj/YcR

400

401 ：すふは知的障害者　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 12:15:18 ID:FmwcibPh

＞379 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:47:08 ID:kzriRP7V
＞ってゆーかﾔﾎの辞書でわ「個人主義」＝「利己主義」となっとるで
＞ｲﾏｲﾁ違いがﾜｶﾗﾝですが、
＞その「多数派」ってなんですのん？
＞それはそのまま＝社会理念　とわならんですか？
-------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

今時こんなこと言ってるバカが存在するとは、
男の世界では考えられないことだな。
女ってのがいかに社会的視野に欠けた
下等動物であるかを示す標本だな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

402 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 12:15:25 ID:kzriRP7V

>>396
新しいってゆーか、離婚したとしても籍を抜かなければ
戸籍上×は付かなかったよぅな・・・。
結婚時、親の籍から抜けているはずだから、
元に戻る事は多分ﾃﾞｷﾈかったと思うよ。

必然的に「再婚時」元の籍に×が付くって事だなかったっけかな？

403 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:21:04 ID:qCzh1qcV

>>399
違う、違う。
所謂スーパーウーマンをもってして「女性の社会進出は進んでいる」
っていうのは間違いだって言ってるの。

404 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:32:03 ID:/rMe0S+U

>>403
なる､すま

つかマジで誰か歯止めかけないと日本崩壊するんだが
実力が追いついていないのに男性並みの給料よこせだ就職させろだ何をほざいているかと

しかも国が推進しているときたもんだ
うちの会社でも女が生理休暇なんかとりやがる
しかも給料格差まで縮めてきやがった

仕事できないくせにアホかと

405 ：すふは知的障害者　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 12:34:52 ID:FmwcibPh

＞379 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 10:47:08 ID:kzriRP7V
＞ってゆーかﾔﾎの辞書でわ「個人主義」＝「利己主義」となっとるで
＞ｲﾏｲﾁ違いがﾜｶﾗﾝですが、
＞その「多数派」ってなんですのん？
＞それはそのまま＝社会理念　とわならんですか？
-------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

お～～～～～～～い、みんな。
小学生でもわかることわからない恥ずかしい大人がいるぞ～～。
もちろん　
　　　　　　
　　　　　　　　　お　　　ん　　　　な

だがな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:34:57 ID:R1AAidv9

>>12
>一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。

少なくとも老人ホームには保証人がいないので入れないが。

407 ：じゃりん子チエ：05/01/13 12:45:34 ID:KJD4+O1h

すっかり、立派な専業主婦になり上がったチエちゃんが、一生懸命家事をしている間、
2.3日ここを覗かない間にもう1スレ過ぎちゃったねっ＾＾
相変わらず、早いスレだねぇー・・＾＾；

個人主義と利己主義が同じじゃないか？とかいう意見があったけど、

「情けは人の為ならず」ということわざが、「人の為にならないからヘタな情けをかけるべきでない」っていうふうに解釈されるようになってしまった辺りから、全ての日本人の規範が、狂ってきたんじゃないかと思うよっ。

「相手にして上げることを喜びとするか」はたまた反対に「してもらうことを喜び」とするかの違い。
相手にしてあげることを喜びとする人は、自然に相手からも有形無形に幸せをもらうししてもらったことに素直な感謝の念を抱ける。
反対に、してもらうことばっかを考えてる人間は、自分がすることを忘れてるから自然と有形無形の幸せをもらう機会を逸し、常に周囲に対して僻み嫉みの感情ばっかを抱くことになる。

「

408 ：じゃりん子チエ：05/01/13 12:46:21 ID:KJD4+O1h

「恋愛」の、文字も「恋」と「愛」の字をくっけて出来上がった明治時代に「西洋のラブ」を翻訳してできたものらしい。
それまでの日本では「恋」は「色」としかみなされてなく一段低い感情としてしかみなされてなかったきらいがある。

「愛」という字は「与える」という意味合いが強いのに対して、「恋」と言う字は「奪う」という意味合いが強い。
一段低い感情として捉えられて当たり前のような気がする。

結婚は、やっぱり「与える」を基調として行使されねばならないのに、
恋愛の延長の「奪う」が基調に行使されるようになったのが、かくのごとくの「離婚」の蔓延時代の原因ではないかと思う。

よって、結婚を「損」だとか、「利用されたくない」と思う人間は、結婚しなければいいと思う。
結婚しない人間が増えたということは、それだけ世の中に「与える」ことよりも「奪う&もらう」ことばかりを欲している人間が増殖しだしてきているというのが、原因なのではないかと思う。

豊かに育って、ただただ「与えられること」のみしか体験してこなかった人間の行き着く先が、
「結婚したがらない男や女」の発生であり、彼等の人生の究極の不幸を招いているのだと思う。

親が「子に苦労させたくない」って、日向で温め過ぎて育てた結果が、結果的に彼等の究極の不幸を招いているのだから皮肉なものである。

409 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:51:51 ID:FCK1EaFY

>>親が「子に苦労させたくない」って、日向で温め過ぎて育てた結果が、結果的に彼等の>>究極の不幸を招いているのだから皮肉なものである。

じゃりを含む専業主婦の功罪だな。
過保護は虐待よりも子供をダメにするといわれる。。。

410 ：じゃりん子チエ：05/01/13 12:57:20 ID:KJD4+O1h

>>409
賢い専業主婦は、子供を過保護に育ててはいないよっ。
良書を読んだり、手間のかかる料理を作ったり、余裕ある時間の中で、
子供をじっくりと観察しながらしっかり育てているよっ^^

411 ：じゃりん子チエ：05/01/13 13:02:00 ID:KJD4+O1h

>>409
親が子供に苦労させたくないって、温めすぎる行為っていうのは、たとえば中高一貫の進学校に、
小学生の子供を夜中の塾通学させて、子供の将来の自分職業意識を親が勝ってに定めてしまうようなことを言うのさ。

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 13:08:00 ID:pzV+5z1U

>>404
国家が崩壊した世界はある意味究極の男女平等だぞ？
国が個人を守らないわけで、頼れるのは自分の能力とガチの友の能力だけなわけで。
生きる為には能力を示すしかない。
弱い者無能な者から等しく死んでいくわけで。
まあ、俺もその世界は多分死ぬがな。

413 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 13:33:55 ID:FCK1EaFY

>>410と>>411を見ると、なんか子供育てたことのない奴の意見にみえるな。
そんな単純なわけがない。

とりあえず、あんたが中高一貫教育反対ということはわかった。

頭悪い奴にもすべからく教育費をかけるのはムダという社会規範が広まった方が
世のためかもしれんよな。たしかにw

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 13:46:30 ID:0+9BSk2I

>>406
数十年先は独身老人ばっかだろうし、
保証人の問題なんてクリアされてるって。

415 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 14:20:33 ID:g00ROz9h

>>414
やだなそんな老人ホーム。
最凶の偏屈ジジババばかりだろうし、いざこざも耐えないだろうな。

416 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 14:24:40 ID:kzriRP7V

>>414-415
誰の話だ？　　　　　　　　　　　　　　　ε　=ε　=ε　=

417 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 14:37:31 ID:MQBXOu3R

これまで散々いろんな白人男とやりまくった。てかイタリア男のアレも入れちゃったし(自慢)
でもー、遊びまくってるうちに年食ってきたので、そろそろ結婚とこかな。
日本の男馬鹿だから余裕で騙せるし。
わたしの過去なんて絶対バレることはない。とにかくはやく金持ち探さないと・・
でも性根は欲深い女です。付き合っても浮気はしてます。どうしてもやめられません。
性格は変えられないのよ！悪い？
誰かわたしと結婚してー

418 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 14:42:36 ID:D42anyLZ

>>417
やけに低レベルの釣りだな

419 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 14:48:55 ID:/rMe0S+U

>>417
釣られてやんね
レベル低

420 ：離婚協議中の人：05/01/13 15:09:39 ID:kdaAPi/R

>>253
>家事がラクになった」という理由だけでは働かせる必要はないと思うぞ。

今がどんな時代かわかってるかい？
それはともかく、結婚していればわかるはずだが貯金や将来の保証などはいくらあっても足りないんだよ。頭があれば余裕があれば働くべきことはすぐにわかるはずだ。
あと別の例だが、おれはまあ専業でもやっていける稼ぎだったが、小遣いは￥3万だった。家計を見ながら値上げ交渉したわけだが、貯金や保健や積み立てのためにまだまだ不足している、小遣いなんて余裕がない、私も少ない小遣いで我慢してる、って話になった。
じゃあ君も働いてくれれば余裕ができるから、家事はちゃんと分担するよっって言ったらなんと言われたと思う？
｢どうして私があなたに小遣いあげるために働かなきゃならないのよ？あなた一人前の男でしょ、子供じゃないのよ｣
唖然としたよ。

>>335
>現状今の日本では個人主義と利己主義の境界線が曖昧のｵｶﾝ。

意味は全然違うよ。
個人主義：自分の行動の責任は持つが他人の面倒まではみられん。
利己主義：自分さえよければ他人の迷惑は気にしない。

421 ：カビ人間には「すふキラー」：05/01/13 15:15:09 ID:mzfeljnk

>>417
但し、こういうデルデル馬鹿パワー１０万倍なのがマジで居るおかげで
内向きに俯きで腐ってしまった腐女子数人が巻き添えを食ってる事は
認めてやっても良いとは思う。
男の馬鹿に比べて女の馬鹿はミカン箱一つ分は他を腐らせる。

422 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 15:19:29 ID:92EZVLCs

>>410
これこそ男の労働による社会貢献と比較して楽しすぎなんだよな。
余裕ある時間なんていっていないで空いた時間は介護ボランティアをするなどしてもらいたいもんだが。

423 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 15:19:31 ID:E6hyb83g

>>420

>>結婚していればわかるはずだが貯金や将来の保証などはいくらあっても足りないんだよ。頭があれば余裕があれば働くべきことはすぐにわかるはずだ。

それが一般的だろうね。事実専業家庭は減少傾向にある。
すなわち、専業控除や３号の廃止は、必然的に共働き家庭へ追い込む社会規範と化してしまう訳だ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 15:26:35 ID:6kck/8wz

>>423
不公平な優遇制度が無くなるんだから良いことジャン。
既得権益を失う奴らは必死に抵抗しようとするだろうが。

社会の維持・再生産に必要なのは子供であって
専業主婦じゃないんだから、政府は出産・子育てに金かけて、
専業か共働きかは中立な立場で個人に任せれば良いと思う。

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 15:33:15 ID:E6hyb83g

>>424

税は、個人に課せられるのではなく”家庭”にかかる事を理解しよう。
３号廃止や、専業控除の負担はすべて旦那の肩にのしかかるんだよ。

>>社会の維持・再生産に必要なのは子供であって

そのとおり。良質な子供は良質な子育てと躾によって成り立つ。
そのために専業控除があるわけだ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 15:49:06 ID:6kck/8wz

>>425
専業の家の子供が良質でコストに見合うと思う人たちは
そうすれば良いし、共働きでも良質な子供が
育てられると思う人たちはそうすれば良い。

あなたが専業で子供を育てるのは自由だが、
政府はどちらかを優遇する必要は無い。

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 15:54:37 ID:E6hyb83g

>>426
>>423

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:03:16 ID:afJuOpG+

どうしても、専業の減少に歯止めをかけたいんなら
経済の2極化と国の借金をなんとかせねば話にならないよ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:09:33 ID:E6hyb83g

>>428

今は理念、イデオロギーについての話をしてる。
経済的な理由を一旦置いて考えたときに、
「配偶者控除」や「3号」を設ける理念、イデオロギーは正しいか、ということ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:11:41 ID:afJuOpG+

>経済的な理由を一旦置いて考えたときに

つまり現実的に考えたくないってことね。
なるほど了解。

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:11:41 ID:6kck/8wz

>>427
子供一人当たりの教育費が増大傾向に有り、
専業主婦が減少傾向に有るということは、
専業主婦が長時間子供を教育するより、
妻も働いて子供の教育費を稼いで、その金で
専門家（塾・お稽古事など）に教育を任せる方を
選好する家庭が増えているということでしょう。

どちらが良いかはそれぞれの家庭が選べば良いのだし、
更に言えば、子供を作る・作らない、結婚する・しないも
人それぞれが選べば良いのだから、政府は社会再生産のための
出産・子育て・教育のコスト負担を軽減する方向だけに金を出して、
結婚してる・してないや結婚形態に対しては中立が良い。

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:11:41 ID:arp4DyLF

>>426
なんで女だけどっちにもいけるんだろう？
男性が専業になれないとおかしくない？

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:15:36 ID:E6hyb83g

>>431

いいや？増えているのはパートタイマーだよ。
配偶者控除の扱いを得られていたから、家事育児をやりながら、残りの時間をパートにあてるというスタイルが増えているわけだ。

さて、ところで君の言い分はフェミそっくりなんだが、君はフェミニズムを支持するのかな？？

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:17:28 ID:E6hyb83g

小浜逸郎と櫻田淳の「弱者というタブー」で「災いとしてのフェミニズム」の章によると，独身女性に理想の就労アンケートをとったところ，
専業主婦，子供が大きくなったら再就職を合わせて７割を越え，子供が産まれてもそのまま就労継続は２割弱ということは，日本人女性の多数は自分の子供は自分で育てたいと考えている。
なのに，実際は２割弱の少数の働きつづけたい女性ばかりを優遇し，専業主婦に対しては，配偶者特別控除枠の廃止といったように，家庭における子育てが非常に難しくなるような方向になってきている。
これでは，ますます少子化が進むでしょう。

http://homepage1.nifty.com/1010/egg14.htm

435 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:19:16 ID:E6hyb83g

配偶者特別控除の廃止で笑ひがとまらないフェミニスト

　このやうなことでいいのだらうか。
配偶者特別控除を廃止するといふ税制改革のことである。
千数百万もの主婦世帯が年間五万円も十万円も増税になるといふのに、配偶者特別控除を廃止することがいいのか悪いのかといふ議論は皆無。
専業主婦撲滅の欲求にかられた政府部内のフェミニストと、増税ができれば財源はなんでもいい財務省が仕組んだ配偶者特別控除の廃止をこのまま認めてよいのだらうか。
フェミニズムに蝕まれた政府が、専業主婦壊滅に向けて斧を振り上げたのが今回の税制改革だといふ事実を主婦たちは自覚してゐるだらうか？

http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji29.html

436 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:22:29 ID:afJuOpG+

ホットマネーでも入ってこなきゃどうしようもないな、この国。

437 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:23:24 ID:yw94WbOO

>>434

同感。小浜逸郎よく読むんだけど
洞察力あると思うんだよね。ここの男も読むといいよ。
男って男になろうとしなくては男になれないんだ。
女って誰でも子供産めちゃうんだ。
男になるってどういうことだろう？

438 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:32:28 ID:OVM1cP0a

>>437
＞女って誰でも子供産めちゃうんだ。

それただのメス。そういうことを真顔で言うから家畜扱いされるんだよ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:33:49 ID:nqHyiwqW

>>437
端的に言えば「大人になる」って事だろ？
意味が深すぎるが。

440 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 16:52:10 ID:FmwcibPh

＞437 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:23:24 ID:yw94WbOO
＞同感。小浜逸郎よく読むんだけど
＞洞察力あると思うんだよね。ここの男も読むといいよ。
＞男って男になろうとしなくては男になれないんだ。
＞女って誰でも子供産めちゃうんだ。
＞男になるってどういうことだろう？
----------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

女は社会から要求されているレベルがそれだけ低いってことや。
ほ乳類レベルでいいんや。
人間は男だけなんや。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

441 ：離婚協議中の人：05/01/13 16:53:08 ID:kdaAPi/R

>>423
>すなわち、専業控除や３号の廃止は、必然的に共働き家庭へ追い込む社会規範と化してしまう訳だ。

ちょっと違うと思うな。
今の情勢をみればわかるように、国の歳出削減は避けられないことだ。どこかを削らなきゃならない。
たとえば洗濯板で手洗い→洗濯機の登場→今では乾燥機能まで付いている。というように、専業主婦業はどんどん楽になっている。昔と同じクオリティの家事・育児だったら6時間かかるところが2時間で済む、こんな感じだ。
だとすればここに対する補助をまず減らそう、余った時間はゴロゴロしていないで働いて社会に貢献して下さいね、と考えるのは至極当然のこと。

なにも専業を目の敵にしてるわけじゃないと思うが。

>そのとおり。良質な子供は良質な子育てと躾によって成り立つ。
>そのために専業控除があるわけだ。

上文と下文の関連がわからない。

442 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 16:55:35 ID:6kck/8wz

>>432
私の友人で母親が医者で父親が専業主夫で、
日本トップクラスのエリート街道を走って
社会で活躍してる奴がいるよ。

そういう家庭の形態は、制度上の格差や偏見無く
自由に選べる社会が良いね。

>>433
フェミニズムという言葉の定義によるよ。
女が男と同等の義務を果たすから同等の権利をよこせ、
差別を無くせというのなら支持する。
しかし、男よりも大きな権利をよこせという考えや、
義務を果たさずに権利だけをよこせというのなら支持しない。

パートタイマーを選ぶのも個人の自由。
配偶者控除があるために個人の自由な選好が
影響を受けているのだから、配偶者控除は無くし、
代わりに夫婦の所得を合算して２分割してそれぞれに
税金をかける制度を導入するのが良いと思う。
そうするとたぶん税収が減らないように、
同時に課税最低限を下げる必要もあるだろうな。
非婚者にとっては課税最低限が下がると増税になるが、
自由な社会を作る為のコストとして甘受するよ。

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:25:05 ID:FCK1EaFY

>>434のﾘﾝｸって、ﾄﾎﾎだなw

ﾌｪﾐ憎しもここまでくると病気だな。

>>442
同意。
基本的に何もしない方が特だったり、一つの家族ﾓﾃﾞﾙだけが
得する税制というのは不健全だ。

444 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:26:35 ID:E6hyb83g

>>441

>>洗濯板で手洗い→洗濯機の登場→今では乾燥機能

いつの時代の話だよ・・・洗濯板って。
乾燥機能なんて雨の日くらいしか使わんよ。
家電の進化は、便利になったが、家事の時間を大幅には削るものではないよ、ここ20年ではね。育児にしてもそう。全自動ってわけにはいかない。

だ、か、ら、

家事、育児の余った時間を有効に使うのなら、パートタイマーが合理的だ。
保育園の送り迎え、朝夕の食事の用意、洗濯、掃除をして余った時間をパートタイムにあてる。配偶者特別控除は年収103万以下に適応されるので、優遇されていたわけだ。

だが、今回の廃止によって、パートタイマー家庭にも圧力がかかる事になった。
家事育児、パートをこなし、一生懸命やってるのに、苦しくなってやっていけなくなったとしたら？フルタイムで働き口を探すしかない罠。

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:29:06 ID:E6hyb83g

>>443

>>>>434のﾘﾝｸって、ﾄﾎﾎだなw

だろうね。君はフェミニズムを支持してるようだから。

446 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:31:21 ID:E6hyb83g

>>443

>>一つの家族ﾓﾃﾞﾙだけが得する税制というのは不健全だ。

８割の家庭が、育児を家庭でしたがってるのに、残りの２割にあわせる方が不健全だろう。

447 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:36:14 ID:FCK1EaFY

>>446
その8割がうさんくさい。
パートで働きたがっている専業主婦は多い。
控除によって自動的に働く量を誘導されている方が不健全。

448 ：ﾗ?ﾍ?ﾋ?ﾋcﾒﾆﾂ?ﾐl：05/01/13 17:36:56 ID:kdaAPi/R

>>444
だから、どうしようもないから歳出のどこかを削らなきゃならないっていったろ？

では君に聞くが、
例えばでいいよ。ここ20年で楽になった部分ってどこ？そこに対する補助を削ろうじゃないか。

449 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:38:40 ID:E6hyb83g

>>447

主婦に社会進出されて、ますます、ニートや失業者の働き口がなくなるほうが不健全だろ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:40:52 ID:E6hyb83g

>>448

専業つぶしは、少子化を促す。
長い目でみたら、結局は歳出が増え、国の経済を逼迫させるんだよ。

どうしても、というなら、独身税なんかいいんじゃないか？？

451 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:41:23 ID:oofaRvox

男女板で語る!日本の税制はどうあるべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102695889/l50

女性の社会進出は悪か必要悪か? part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104824862/l50

ここでやらんで過疎スレを盛り上げてくれないか？

452 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 17:46:53 ID:FCK1EaFY

>>444
>>家事育児、パートをこなし、一生懸命やってるのに、
>>苦しくなってやっていけなくなったとしたら？フルタイムで働き口を探すしかない罠。

これほんとかよｗ

配偶者特別控除で戻ってくる額なんて、ほとんどの場合1万円以下なのでは？
1万円分可処分所得がなくなったからといってフルタイムで働き口探しだす奴
なんているのか？
制限がなくなった分、より時給の高いパート探すか、パートに出る日を増やすか
どちらかだろ。普通。

453 ：???????c?????l：05/01/13 17:49:41 ID:kdaAPi/R

>>450
>専業つぶしは、少子化を促す。

意味不明だがこの根拠は？
昔の農家は家事も大変だし共働きだったが子沢山だったよ。

>どうしても、というなら、独身税なんかいいんじゃないか？？

どこの補助を削るか、という話をしているんだが。

454 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 17:56:49 ID:kzriRP7V

>>453
農業は第１号被保険だね。
今の問題は、被3号と配偶者控除だよん。

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:00:23 ID:E6hyb83g

>>452

http://www.jyouhoudenshi.jp/tax_new.html

>>453

>>昔の農家

農家や自営は家にいれるからな。家事も育児もある程度は可能だろ。

>>どこの補助を削るか、という話をしているんだが。

なんで補助にこだわるか、って話になるんだが。

456 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:01:57 ID:SwzSWRjY

もう、一夫多妻制で良いだろ

そうすりゃここで必死になってる嫁き遅れも
金余った中古マニアの二番目か三番目に収まって万々歳

こっちも、リアルで嫁き遅れヤリマン中古に付きまとわれずに万々歳

457 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:05:15 ID:FCK1EaFY

>>455
何の反論にもなってないわな。

458 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/13 18:06:51 ID:LJYXWs4l

>>444 FA氏
専業家庭の増加と減少は制度の問題ではなく、社会全体の影響によるものでしょう。
それぞれの時代において有利な（と思われた）形態が選ばれてきたに過ぎません。
>>452でも言われてますが、配偶者控除の額など高が知れたものですし、それによって
専業主婦家庭が維持されているかのように言うのは、現実に専業家庭を営む人に失礼
なのでは？

現実の結婚形態として専業家庭が減少しているとすれば、それには収入格差の増大が
一つの大きな理由ではないかと思います。

459 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 18:07:44 ID:kzriRP7V

＞配偶者特別控除で戻ってくる額なんて、ほとんどの場合1万円以下なのでは？

????◎????

460 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:09:36 ID:7wLxG3/e

財源の話になると・・・プッ。

461 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 18:10:18 ID:kzriRP7V

>>458
上限が76万から38万になった事はｱｲﾀﾀと思われ・・・。

462 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:10:50 ID:SwzSWRjY

因みに、1/4の離婚理由が「妻の浮気」ってのは年末の細木数子の特番だわな
番組調べだったか、どこぞのリサーチ会社のものかは知らんが

…んでもって、その結果を受けての会場アンケートでは
80%の女が「浮気に抵抗が無い」と考えているという結果が出た

463 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:12:01 ID:37h+35uG

>>456
禿同。

おれは処女厨童貞なので正直25過ぎの中古に付きまとわれるのはウザイ…。
一夫多妻＆同意があれば14女と30男の結婚を有りにしてほしい。
それなら、頑張って結婚しようという気にもなる。

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:12:53 ID:7wLxG3/e

実は、世代間格差、これを是正せんとなぁ・・・。
どういう風に是正すればいいのか？
誰か教えて～。

465 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:13:39 ID:FCK1EaFY

>>459
ｵﾏｴもしかして、38万円可処分所得がなくなったと思ってないか？
さらに配偶者控除はまだ残っているのだが。
差額を考えろ。

466 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 18:15:43 ID:kzriRP7V

>>465
詳しく説明おながいね

467 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:17:12 ID:FCK1EaFY

>>466
>>455のﾘﾝｸでもみれば？

468 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 18:19:00 ID:kzriRP7V

>>467

＞配偶者特別控除で戻ってくる額なんて、ほとんどの場合1万円以下なのでは？

これがﾜｶﾗﾝです。

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:19:24 ID:E6hyb83g

>>458

>>それによって専業主婦家庭が維持されているかのように

年間最高３８万円だ。
１円でも安い野菜を探して買い物をしてる主婦にしたら決してたかが知れた額ではない。

470 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:25:04 ID:nqHyiwqW

>>463
お前みたいなのは結婚したがらないではなく
結婚できない男だな。間違いない。
未成年を性対象にするのは危険思想だからやめとけ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:25:35 ID:FCK1EaFY

>>469
1円ぐらいかせげば？

472 ：：05/01/13 18:39:34 ID:8U6KLrZK

配偶者の居ない成人男性に、未婚税（年収の半分程度）をかければ
少子化なんて一発で解消するよ

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:44:05 ID:oofaRvox

【パラダイムシフト】結婚制度を改革しよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103044727/l50

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/l50

やっぱ関連スレすでにあるね。

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:44:48 ID:Jxyd9Vmp

>>472
未婚税では意味が無いだろ。
少子化防止のためならな。
少子化を防ぎたいのなら子供をつくった人間に優遇があれば良い。
と言うか子供自体に優遇をすれば、
教育費の問題なども減り良いかもしれないな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:46:11 ID:Mb4jCcX8

>>474
あり得ない事にいちいちマジレスするな

476 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:46:21 ID:E6hyb83g

>>474

>>子供自体に優遇

この板でよく目にする意見だが、全く意味不明。

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:48:37 ID:Jxyd9Vmp

>>475
お前がそう思うなら俺にもレスを入れるな。

>>476
養育費を女が自分の生活の為に使っている、
現状の方が意味がわからんのだが。

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:51:11 ID:K9Ji1ZPP

少なくとも、自立できない女を養う生活福祉のような結婚の形態は
これからはスタンダードにはならないでしょう。

479 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:51:45 ID:Jxyd9Vmp

男の収入によって養育費が変る。
こういったことは子供の為でなく、
それにたかる女を生み出す事になる。
子供に掛かる費用の大部分を国が負担すれば、
養育費などもの問題もだいぶ無くなる。

480 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:53:11 ID:Jxyd9Vmp

>>478
そもそも結婚する必要がなくなるだろ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:54:15 ID:Jxyd9Vmp

30過ぎて仕事に疲れ結婚したいなどと言う売れ残り女と、
結婚することが一番滑稽だろうな。
結婚するのなら若い女を嫁にするのが良いだろう。

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:55:26 ID:E6hyb83g

>>477

>>養育費を女が自分の生活の為に使っている

意味不明。

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:58:25 ID:Jxyd9Vmp

>>482
そのままの意味だ。
養育費を女が自分の生活の為に使っている。
子供の養育費として使われて無いと言うことだ。

484 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 18:59:41 ID:Jxyd9Vmp

男が結婚するメリットは今ほとんどなくなっている。
しいてあげるなら子供であろう。
その子供を産む為にも女は若い方が良い。
売れ残り女を引き取るのは致命傷になる可能性がある。

485 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:00:16 ID:kzriRP7V

>>483
養育費って離婚した時の話？

486 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:00:26 ID:E6hyb83g

>>483

養育費って離婚後の話をしてるのか？？

それなら、15％足らずしか支払われておらず、ほとんど踏み倒されてる現実の方が意味不明だろう。

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:00:34 ID:37h+35uG

>>481
禿同

女とたたみは新しいほうがいいって言うしね。

488 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:02:16 ID:kzriRP7V

>>484
結婚したいのかょ・・・・

489 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:08:23 ID:37h+35uG

>>488
揚げ足とり乙。

結婚したいけど今の制度と女の状態では結婚したくない。そういうヤシもいるだろ？

まあ、ロリなおれは結婚年齢を引き下げてほしいと切に願う。

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:10:12 ID:K9Ji1ZPP

>>486
想像でしかないのだが・・・。
自分が養育費を支払うとする。それがそのまま子供の懐に入り
それで子供が生活するというのなら支払うだろうね。

別れた女に渡すとなると、使途不明金になるのでは二の足を踏むだろうね。
明細が欲しくなりそう。

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:11:36 ID:Jxyd9Vmp

>>485
そうだな離婚した後の養育費だ。

492 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:12:02 ID:kzriRP7V

>>489
????◎????揚げ足ってなんだー？

妊娠を望むらなら10代よか20代～30代よん。

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:13:30 ID:Jxyd9Vmp

>>486
そこを給料の引き落としなどに変えようとするのが、
現代の動きなんだが。
親権が女に有利な現状を変えないと、
おかしな話になるだろうな。

494 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:13:46 ID:kzriRP7V

>>491
養育費を考えるなら、先ず結婚→子作り→離婚　だけど
現実、今支払ってらっさるのかょ・・・・・？

495 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:14:21 ID:E6hyb83g

>>491

厚生省の平成五年度全国母子世帯等調査によると、離婚した男性が、継続して養育費を送金しているのは、わずか14.9パーセントにすぎない。
言いかえると、離婚した男性の実に85.1パーセントが、養育費を支払わず、父親としての扶養義務を果たさずにいるのである。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text10.htm

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:15:10 ID:Jxyd9Vmp

>>487
結婚を考えた場合は当然そうなるだろうな。
高齢の女は除外した方が良いだろうな。
しかも最近は傷み方が激しいケースも増えている。

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:15:39 ID:Mb4jCcX8

>>495
結婚制度は腐りきってますね色々な意味で。

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:17:03 ID:Jxyd9Vmp

>>488
売れ残りと結婚するのはデメリットが多いと言っているだけだが。

499 ：七色いんこ：05/01/13 19:17:10 ID:pQSSkHom

なんだか毎度毎度の税制の話だが、
『配偶者控除や３号の廃止は、必然的に共働き家庭へ追い込む』というなら
『配偶者控除や三号の存在は、必然的に専業家庭に追い込む』でもあるわけで、
社会規範（というか法）によって結婚の内容が決まることを
前提にしているわけだ。

『配偶者控除や三号は廃止するべきではない』という主張は
その内容の是非はともかく、FAの理想とする結婚のあり方、
『結婚の内容は個人の価値観によって決めるべきもの』
『結婚は社会的規範のとらわれるべきものではない』という主張とは
矛盾するものでしかない。

500 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:17:55 ID:kzriRP7V

>>496
除外してｾﾚｸﾄしてね。
めっかるとｴｴねぇ・・・・ｼﾐﾁﾞﾐ
お幸せになー◎/

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:18:09 ID:37h+35uG

>>492
そういうのを言う…。
まあ、ケンタッキーはうまい。そういうことだ。

オレのまわりは、ケバイのばっかだからイヤだ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:18:15 ID:Mb4jCcX8

子供だけほしいなら卵子売ってるやｎ

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:18:25 ID:E6hyb83g

>>499

>>『配偶者控除や三号の存在は、必然的に専業家庭に追い込む』

なんで追い込まれるんだ？？

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:18:41 ID:Jxyd9Vmp

>>490
現状では女が自分の為に金を使っても良いと、
裁判では認めている。

505 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:18:49 ID:kzriRP7V

>>499
今ｹｺﾝしとる家庭のお話でわ？

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:19:39 ID:OVM1cP0a

>>498
おそらくすふの頭（あるのか？）の中では

＞売れ残りと結婚するのはデメリットが多い
　　　↓
それ以外となら結婚したいってことだ！

となっているのではないかと。

507 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:19:49 ID:kzriRP7V

>>503
ﾎﾝﾄだ・・・・　?????◎????

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:20:45 ID:Mb4jCcX8

すふに質問があるんですが女は結婚してはじめて心ができるって
本当ですか

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:20:46 ID:Jxyd9Vmp

>>492
結婚相手に30代と言うのは、
かなり遅いだろうな。

510 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:21:13 ID:kzriRP7V

>>506
売れ残りの高齢と結婚する←これって結婚条件でわ？
誰ともｹｺﾝしたくなかったら、条件なんか出てこないだしょ（ｗ

511 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:21:47 ID:kzriRP7V

>>508
さー？◎←心がなぃかもよん。

512 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:21:58 ID:Jxyd9Vmp

>>494
俺は養育費を払ったことは無いが。
払う必要が発生したこともないが。

513 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:23:26 ID:Jxyd9Vmp

>>495
その代わり親権が女に行きやすいようになっていたわけだ。
親権が8割以上が女に行っているという異常な事態が起きるわけだ。

514 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:24:25 ID:kzriRP7V

>>509
だども今確実に晩婚化よ。
初産年齢も上がってきてるし、30代前半はﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽも安定していて
栄養状態もいくなってきとるから、
狙い目かもー。

>>512
ぢゃ、あんまし考えんでもﾖｻｹﾞよ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:24:46 ID:OVM1cP0a

>>510
そうとは限らない。それが理解できないのがお前ら女の限界。
だからこれ以上無駄に首を突っ込むな。

516 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:25:44 ID:kzriRP7V

>>515
ﾎｩ・・・説明ｷﾎﾞｰﾝで手はお膝っと・・・・

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:26:02 ID:Jxyd9Vmp

>>499
自由と言う割には自己責任をとろうとしない人間が多いな。
結婚は自由とか何とか言うのなら、
結婚などに関して法に守って貰おうと言う精神が厚かましいな。

518 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:28:55 ID:Jxyd9Vmp

>>506
俺は現実をそのまま言っているだけなんだが。
どうも個人の話に置き換えようとするくせが、
すふにはあるようだな。
こう言う馬鹿は制度などの全体の話をするのに向かない。

519 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:30:57 ID:kzriRP7V

>>518
あなたの「現実」でわなぃのんか？

520 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:31:16 ID:Jxyd9Vmp

>>514
狙い目？
俺には絶対手を出してはいけないそうに見えるんだが。

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:32:57 ID:Jxyd9Vmp

>>519
そうだな俺の現実だな。
訂正しよう。

個人の話に持っていこうとする意味がわからん。
お前が自分の体験に基づき何かを語りたいというのであれば、
それは勝手だと思うがな。

522 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:35:01 ID:Jxyd9Vmp

結婚しようとする男に、
高齢の売れ残りをお勧めする気にはなれんな。

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:37:09 ID:E6hyb83g

>>513

全く意味不明。

524 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:37:17 ID:2w03W1fG

>>450
子供が減れば、歳出も減るよ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:38:40 ID:37h+35uG

すふはアレだな。オレにとっては結構いいことをふだんは言ってくれてるんだよ。
ただ、自分の世界が脅かされそうになると、とたんに変になるな。

まあ、ロリなおれが言っても説得力はないが…。

処女をだんなにささげて浮気してないというところは尊敬してるぞ。

ここでやりだまにあげられてるのはバカ女なんだから、すふが擁護してやる必要はないだろ？

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:39:56 ID:Jxyd9Vmp

>>523
子供が取り合いになるのを嫌っていたわけだ日本ではな。
むしろ女に子供の権利はあるという発想があるわけだ。
だからこそ子供の親権を母親が持つことが出来るようにしてきた。
その代わり養育費などの事について目をつぶっていたわけだ。
バランスの問題だ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:42:14 ID:Jxyd9Vmp

子供を取った方が相手から自動的に養育費を払い込まれる、
と言うようになれば余計子供をめぐる争いが激化するわけだ。
本当に育てたいというだけではなく、
金目当ての場合も出てくるだろうな。

528 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:43:49 ID:yw94WbOO

ロリな男なんて死ね
馬鹿か。犯罪犯す前に自分で死ね！
大人の女には相手してもらえなかったから…なんて理由で
幼女殺しやがって。皆死ね。

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:44:30 ID:37h+35uG

＞処女をだんなにささげて浮気してない
自レスのコピーで悪いが、こういう女なら優遇してやってもいいと俺は思ってる。

貞操観念のないバカを優遇する必要はない！とも思っている。

530 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:44:41 ID:kzriRP7V

馬鹿な女性を守る必要はない
少子化を防ぎたいのなら子供をつくった人間に優遇があれば良い

子供に掛かる費用の大部分を国が負担すれば、
養育費などもの問題もだいぶ無くなる
結婚するのなら若い女を嫁にするのが良い
男が結婚するメリットは今ほとんどなくなっている
しいてあげるなら子供であろう
その子供を産む為にも女は若い方が良い
売れ残り女を引き取るのは致命傷になる可能性がある

親権が女に有利な現状を変えないと、おかしな話になる
結婚を考えた場合は高齢の女は除外した方が良い
しかも最近は傷み方が激しいケースも増えている
高齢の女は除外した方が良い

に「だろうな」を付けてるだけで、一見助言に見えるけど
ただのﾁﾗｼ裏だねー。
自分とﾅｶｰﾏ！（ｗ　これからもﾖﾛｼｸねー。

>>525
擁護も何も、そーゆー女がおるのね・・・って感じかなぁ？
>>526
養育費の支払い率はちょー悪いよ。
法的には勧告以外手は無いし、差し押さえもできるけど
実際、別れた夫に関わるのがｲﾔﾝな女性が多い為
そのままそっとしておくのが、現状だなぃ？
少なくとも自分の周りでは、そんな雰囲気だよん。

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:44:43 ID:Mb4jCcX8

>>528
>>437の意味がさっぱりわかりません

532 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:46:05 ID:E6hyb83g

>>524

高齢化層の増大による、社会保障の支出の増加。
少子化による、納税者（納税額）、GDPの減少。

ヤバイ要素がてんこもりだが。

533 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:47:26 ID:Jxyd9Vmp

>>530
制度のバランスを考えているのに、
確実と言うことがあるのか？
馬鹿だなお前は。

534 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:48:55 ID:kzriRP7V

>>533
ﾏﾁﾞで考えてるのか・・・・
養育費は国が払ってご自分は若い女を孕ませるのが
ﾊﾞﾗﾝｽかぃな？

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:49:01 ID:Jxyd9Vmp

高齢で中古の売れ残り女を引き取るのは、
正気の沙汰とは思えないだろうな。

536 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:49:17 ID:K9Ji1ZPP

>>530
＞高齢の女は除外した方が良い

若い女も、はしたなかったりするのだが・・・。どうしろと？

537 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:49:48 ID:kzriRP7V

あｽﾏｿ。
ご自分が孕ませるのでわなく、世の中の「男」がだった。

538 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:50:40 ID:kzriRP7V

>>532
残された道は国の破産かなぁ？

539 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:50:41 ID:Jxyd9Vmp

>>534
どこにそんなことが書いてある？
思い込みが激しい馬鹿だな。
他人の意見を勝手に変えるなよ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:50:48 ID:yw94WbOO

>>531

いろいろ本読んでから出直してちょ。
ここちょっと覗いたら恐ろしく低レベル。
男も落ちたもんだな。引きこもっている男がこんなとこ間に
受けたら人生棒にふるよ。間違いない。

541 ：すふには「すふキラー」！根刮ぎです！：05/01/13 19:51:46 ID:mzfeljnk

>>514
いやマジな話「面白い友達」としては悪くない。＞行き遅れ系＆腐女子
むしろ自分の知らない世界を持つ友達としては最高。
酒飲んで馬鹿話したり、突っ込みキツイ話をしたり。

でも・・・性交相手としては別なんよ！

いや偶には男女問わず他人に感じる「コイツってどんなHするのかな？」って興味も
あって、男と女なら何つーか･･･動物的な何かが呼ぶって事もあるのは事実。
でもン十年も求められたときには相手しなきゃダメで「タマには他のもの食いたい！」
って言うと裁判になって、収入の全部を渡して御コボレを貰うってのは違うんよ。
昔は「男の甲斐性」ってので押さえられたけど、今となっては、そういった見え見えの
社会が付くウソには乗れないんよ。
趣味があって仲良いからって８０１に走れない理由と同じ！！

542 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:51:50 ID:kzriRP7V

>>539
うん。だから>>537で訂正しますた。ｽﾏｿね。

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:54:12 ID:Jxyd9Vmp

>>542
いい加減に読むからそうなるんだろ。
馬鹿なんだからしっかり読め。

544 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:55:15 ID:Jxyd9Vmp

>>540
お前が低レベルに見えるんだが。

545 ：七色いんこ：05/01/13 19:55:17 ID:pQSSkHom

養育費で思い出したが、
母親側が父親側に払うケースではほとんど踏み倒されるらしいね。
父子家庭に関しては公的援助辞退しない自治体が多いらしいしね。
養育費とは子供のために支払われるものなのに
父親と母親でこうも扱いが違うのはなぜだろうか？

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:55:46 ID:37h+35uG

>>528
あのね、ロリだから人殺すって思考は飛躍しすぎ。
本当のロリはこどもを大切にはするけど嫌がることは絶対しないよ。
ああ…、やっかいなのが釣れちゃったなぁ…。
別に釣りしたかったわけではないのだが…。

547 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:55:58 ID:SwzSWRjY

中古便女は自分に都合が良く無いと勝手にレベルを下げちゃうからね

548 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 19:56:30 ID:kzriRP7V

>>531
何の足しにもならん補足だけど、

子供は親を越えようとするものだそうな。
女親は男女どちらの子のお尻を押してあげるけど、
男親は男児に「越えさせまい」とするのだそうな。
だから目の前の壁を高く強くする事が「父性」なのだそぅな。

男は子を持って初めて「父性」を補強できるのだそぅな・・・・。

549 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:57:51 ID:Jxyd9Vmp

>>545
女は自分に都合の悪いことしか見えないのが多いんだろうな。

550 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:58:20 ID:7wLxG3/e

>>540
お前が説明できないだけだろ。
できないなら書き込むなよ、かまってチャン？

551 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:00:08 ID:Mb4jCcX8

女は理解する事が物凄く狭いけど、
その分深く理解するのだろうだ

552 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:00:08 ID:Jxyd9Vmp

>>548
そう言った父性と言う者を否定しだした女がたくさんいるわけだが。

553 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:00:55 ID:SwzSWRjY

>>550
可愛げのあるかまってチャンではなく
「かまっておばさん」と呼んだ方が良い

高齢中古便女をつけあがらせちゃ駄目

554 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:00:58 ID:7wLxG3/e

そうだ、母→父はほとんど踏み倒されるそうな。
しかも父子家庭手当てなんてほとんど無いんでしょう？

555 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:06:44 ID:Jxyd9Vmp

女は自分の自由を拡大しても、
相手の自由は拡大しないと妄信しているんだろうな。
人がどんどん自由になれば、
自分が被害を被る可能性も多くなるわけだ。
他人の自由と言う行動によってな。

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:13:02 ID:SwzSWRjY

>>555
そうなったらヒステリー起こして「独身税」だのと吠えまわるわけだ

そんな高齢ヒステリー中古便女はやっぱり売れ残って
自分が払わなきゃいけなくなるところまで想像力が働かない

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:14:16 ID:yw94WbOO

>>546,547,550

かまってちゃんはここに書き込む男だろ。
自分を冷静に自覚できないかわいそうな男ども。
そのまま行っていいけど、満たされなくて
人を殺すことだけは辞めてね。家族から隔離された
無職の男はどうしようもないんでね。スエーデン男の二の舞。
家族から隔離された男どもは犯罪をおかす。迷惑。

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:15:44 ID:37h+35uG

仮定の話で悪いが、もしオレが結婚できて離婚したとする。
たとえ子供が相手のつれ子でも一時でも一緒にいれば情がわく、その子のために養育費は払ってやりたい。
ただ、その金を自分を裏切ったバカ女には使われたくない。
それがオレの感覚。

559 ：すふには「すふキラー」！根刮ぎです！：05/01/13 20:16:35 ID:mzfeljnk

それに結婚という私的独占で優秀な精子をエンクロージングするのは本当に良いのか？
葉加瀬太郎の子は、あの東大女からしか生まれないってのは、社会的な損失じゃ
ないのかと具体的な例を挙げてみる。

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:16:52 ID:SwzSWRjY

とまぁ、嫁き遅れ中古がヒステリーを起こしておりますが

これを見て世の男性はどう思うでしょう？
まぁ、十中八九「高齢中古女は地雷だ」という印象を受けるでしょう

我々に貴重な”実例”を提供してくれた
女の劣化の生きる見本さんに拍手～

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:16:57 ID:Jxyd9Vmp

>>556
バランスを変えようとすると物事には歪みが生じる。
その歪みで自分達がちょっと有利な瞬間が来たら、
その状態を保持しようとする。
バランス感覚がない人間が非常に多い。

562 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:20:35 ID:7wLxG3/e

>>557
だから、ここの男がどうこうじゃなくてお前が説明すればいいんだよ。
大丈夫？　いやだったら最初から書き込むなって。

563 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:22:24 ID:SwzSWRjY

190 名前： ◆9cfwsLPw9. 投稿日：05/01/11 15:09:25 ID:yl3Z802k
ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、おもしろいものがありました。
○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、恋人と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が
「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」
と回答したのです。
この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。
女のコの知り合いにも聞いてみると、「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」と、わりと冷静にいってのける。
この女のコの心理を、わたしは
「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」
と名づけました。

でもこれもねぇ…

564 ：七色いんこ：05/01/13 20:24:11 ID:pQSSkHom

養育費をの使い道を決めるのは子供ではなく元妻なんだな。
現実に子供自身が最低限の生活できてさえいれば
母親が養育費をなんに使おうと問題ないらしい。

真剣を持っていくのはほとんど母親ということだが
当の相手の人間性もろくに考慮せずに母親だから
という理由だけで決めてるのだったらまずいよなぁと
大手小町を見てかなり不安になった。

565 ：七色いんこ：05/01/13 20:26:25 ID:pQSSkHom

>564は558へのれすです。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:41:28 ID:Jxyd9Vmp

>>564
そこが重大な問題点だ。
上の方で書いたが母親が自分の為に使っても問題ないわけだ。
しかも養育費の決定が年収によって変るのも問題だ。
例えば払えないから下げるというのはわかるとしても、
収入が多くなれば多くなるだけ養育費が増大する。
当然こうなると養育費は子供の為から母親の為にと、
全然違うものになっていく。

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:44:38 ID:37h+35uG

>>564 >>565
法にはうといんで、サンクス。
大手小町ってなんだろうと思ってググッたら…、読んだらムカつきそうなページがでてきた。
女ってなんで能天気なの？

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:53:02 ID:SwzSWRjY

200 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/26 21:30:18 ID:mca/8wot
200ゲットなんて、子供じみたことは俺は言わないぞ。
単なる通過点だ。
要するに日本の女と結婚するときは気をつけろってことだな。
興信所使ってきちっと調べ上げりゃいいんだろ。
そんなことしたらいつまでも結婚できないって？
いいじゃねえか、上等だよ。
腐れ万個なんかと結婚するより単騎のほうがよっぽどいいよ。

569 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 20:55:22 ID:wS7mLL5G

>>563
出典は↓ですね。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/032/

570 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 21:46:15 ID:kzriRP7V

>>552
ちがうでしょー？
男性が放棄しだしたのでわなぃのかなー？

片方の性だけ劣化する事などなぃのだと思う今日この頃

　　　　　　　　　　　ﾁﾗｼ＿＿〆◎

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 21:59:02 ID:Jxyd9Vmp

>>570
そう言い訳し続けていれば良い。

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 21:59:37 ID:Jxyd9Vmp

片方の性だけが劣化しないことは難しい。
と言うのならまだしもな。

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:09:59 ID:K9Ji1ZPP

>>570
どうだろう？
確かにダメな男はダメだ。しかしイイ男はイイ。流されない。
女の流行（古い例えだとルーズソックスとか）などは、拡散した方向に
行かず、一斉に同じ方向に向いてばかり。周囲に流されてばかり。

レアケースを除いて女は劣化していると思う。

574 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 22:11:58 ID:kzriRP7V

>>573
ｳﾁの子の周りにはﾙｰｽﾞもﾁｬﾊﾟﾂもﾋﾟｱｽもおらんで
地域性もあるかもよん。

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:18:41 ID:37h+35uG

俺の中では、劣化＝ヤリチン・ヤリマンのバカどもだな。
こいつらに重い罰則をつけてやればいいと思う。
真面目な人間が損をする今の世は間違ってる気がする。

576 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:20:45 ID:K9Ji1ZPP

>>574
流行は、女の習性の現われの一例。
女は自分のポリシーを持たないか、他から拾ってきてばかり。
それは責任を負いたくないからだと思う。

女が悪い方向に流れるのを止めなかったのは、まずかったが
結局のところ、主体性は期待できない。男に頼ってばかり。
そのくせ男をバカにしているところもある。THE ENDだと思う。

577 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 22:23:31 ID:kzriRP7V

>>576
自分の人生に責任を負う　
こんなの男女関係なく、20歳になれば当たり前だよ。

できてないﾔｼにﾊﾞｶにされても屁でもなぃだしょ。

578 ：ただ今逃亡すふを攻撃中　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 22:23:32 ID:FmwcibPh

＞333 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 12:04:17 ID:3bPwKiko
＞釈迦は森羅万象みな無常でありたった一つの世界観しか
＞もっとられんかったと思います。
＞つまり「比較」概念自体彼にはなかったと・・・。
--------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

まさに女の軽薄な思考丸出し（爆笑）
比較の概念なくしてどう中道を認識するんだ？
おらおら、逃げ通せると思ってるのか？
ヴァ～～～～～～カ
さっさと説明してみろ、低能。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

579 ：ただ今逃亡すふを攻撃中　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 22:24:39 ID:FmwcibPh

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:28:57 ID:KmQzC6pd

すふは他スレでもバカ晒しているんだなｗ

581 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:30:00 ID:/lbc6bhs

５７０の意見に賛成～。ダメな男のいるところには、ダメな女が存在する。
女の言うことを聞いちゃうのがダメ、なんだよね。それと、女の視点なん
つって、女を盾にして社会をコントロールしようとする男達。サイテ～～
だよね？

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:31:51 ID:Mb4jCcX8

>>581
女の視点なんつって、女を盾にして社会をコントロールしようとする？？？
わけわかんねえよ

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:33:23 ID:K9Ji1ZPP

>>577
どうだろうか？
女性たちには、相変わらず男性や権威からコピーするという傾向は見られる。
そしていざというときには、それのせいにしようとする。
自分の人生に責任を負う人間のすることではない。

この場合、権威はブランドと読み替えても良い。

584 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:39:13 ID:K9Ji1ZPP

俺は殆んどの女はスポイルされた、これは言えると思うな。
生半可な態度で、男女同権を叫んで失敗したと思う。

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:42:56 ID:/lbc6bhs

はぁ？
政治の世界を見ればわかんだろ。女の視点なんて本気にしてない
おっちゃんが、よく考えもせずに、その意見に乗っかって、政治
の世界でデカイ声はりあげてんのがよ。よくいるだろが。

586 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/13 22:43:12 ID:kzriRP7V

>>579((ヽ◎　ぢゃまぢゃま

587 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 22:50:58 ID:37h+35uG

おい、すふ、変なの連れてくんなよ。

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 23:11:38 ID:K9Ji1ZPP

女をスポイルすることで票集めや客集めをしようとするバカも同罪だ。
多分スポイルすることで利益が得られなくなれば、平気で切り捨てると思う。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 23:12:15 ID:T6rmHsMm

別スレですふが笑い袋に追い詰められて悲惨な姿みれてwarota

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 23:28:41 ID:Jxyd9Vmp

>>588
代表的なのが社民党だな。
さすがにクズだと言う事に馬鹿な女も気がついたようだな。

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 23:30:59 ID:Jxyd9Vmp

結局女はどう生きるかをいまだに決められないでいる。
その中途半端な態度のツケが色々な形で出てきているな。

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 23:44:32 ID:gxWKlykM

>>591

男はどう生きるのかを決めるべき時期にいるのに
その自覚すらないのさ。女以下。サビ残して生きていきたいんだ。
好きでもない仕事を。こんなに苦労してるんだから
あんたって偉いわあって言ってもらいたいんだんだよね。
でも、苦でない仕事につけばあ？無能！って
言うだけですから。残念。

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 00:03:46 ID:LeoT1LGV

日本語になってねえよ馬鹿。

594 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/14 00:05:06 ID:Mmja1V3E

女に無能って言われてもなぁ・・・。
下駄はかせてもらえないと出世一つできない、平均所得でも圧倒的に
男性に負けてる無能の代名詞だからなぁ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 00:05:22 ID:2RrbQ+cy

>>592
それは今さっき仕事から帰ってきた俺への当てつけか。

そりゃ好きな分野でも嫌いな仕事はあるさ。
すべてにおいて楽なのは定時確定の無能公務員だろ。
女はそっちに就いている男の方がお好みなんだろうけどよ。
マジで狂ってる。

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 00:15:21 ID:q8br/U3I

結婚制度の改革がなければこのまま制度そのものがなくなっていくだろう
ヨーロッパのように

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:05:54 ID:Qas06df8

>>594

下駄はかせて貰ってるのは尾なんだよ！
AAだって？そんなのたいしたことじゃないのさ。
自分たちが如何に組織の庇護下にあったか考えろろ。
男ってほんとに何も考えてないよねえ。

598 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/14 01:09:43 ID:Mmja1V3E

>>597
＞組織の庇護下にあったか考えろろ。

組織って男が作ってるアレですか？
男が作って男が守られて・・・ただの互助関係なんですが？
一方的に守ってもらおうという発想の女には「守ってもらってる場面」
しか見えないようですね。だからダメなんですよ。わかります？

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:12:25 ID:q8br/U3I

AA？

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:13:09 ID:yNagmoho

アファーマティブ・アクションだっけ？

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:14:05 ID:f2vSvnu3

尾？

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:21:55 ID:7XpiXFpb

たとえば、パートで100万円稼いでいる専業主婦の場合。
配偶者特別控除は、103万円－100万円＝3万円。
税率10％とすると3000円。定率減税20％とすると、2400円。
可処分所得の差はたった2400円にすぎない。

>>444のいう
>>だが、今回の廃止によって、パートタイマー家庭にも圧力がかかる事になった。
>>家事育児、パートをこなし、一生懸命やってるのに、苦しくなってやっていけなくなっ>>たとしたら？フルタイムで働き口を探すしかない罠。

というのはどう考えても大げさすぎるｗ

603 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/14 01:31:50 ID:Mmja1V3E

>>597
反論なしか・・・。
女ってほんと何も考えてないね。

604 ：じゃりん子チエ：05/01/14 06:07:45 ID:aQc98ZWP

ブラピが離婚したらしい。
彼はものすごくモテて、よりどりみどりの女選びだろうし、事実元妻のジェニファーも彼に、
「あなたの子供が欲しいわ」とかなんとか言って彼にその気にさせた結婚だったろうと思う。
でも、彼はとんだ「女選び」がヘタだと思う。
そもそも「女優」なんて職業を選んでいる女が、「女」である訳がないのに気がつくべきだと思う。
彼女達は、「芝居の中でどんなに女らしいそぶりを見せたとしてもそれはあくまでも演技」でしかないと・・。
要するに、「女」を演じている男なんだ。
「女」を装ってる「ホモ」と、その精神的構造は、大差ない訳で、ここんところが、キチンと見抜けない男は、
ブラピと同じ轍を踏むことになるから、気をつけないといけないよ。

まっ、ここのスレに常駐している男の中にどれほど、ブラピ程度のいい男がいるかは疑問だけどねっ^^
少なくとも、書き込みを見る限りでは、自称モテ男が、多少は居そうだからねっ^^

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 06:59:44 ID:7O1d+Ptg

中古は結婚を求めるな

どこぞの金持ちの二号さんにでも収まってくれ

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:06:41 ID:CCFeqT56

>>605
中古にプロポーズする糞野郎が減らない限り､勘違いは続くと股割れ

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:12:11 ID:7O1d+Ptg

醜悪な中古の事だから
股開いて誘惑して、寄ってきたところに子供仕込んで
「中絶されたくなかったら結婚しろ」って子供の命を盾に結婚を迫るくらいの事はするでしょ

608 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:14:56 ID:2RrbQ+cy

俺、中古って×１のことかと思っていた。

まあ非処女も中古だよな。
まいどき処女なんて少数だし。男は道程が余ってるけど。

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:18:32 ID:yNRBioyl

社会に出ている女が無能でそれを優遇しろと叫び。
家庭に入る女の優遇制度も残せと叫ぶ。
キチガイの戯言としか思えないな。

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:20:05 ID:7O1d+Ptg

でもってキチガイにNOと言ったら

「社会規範」だの「半人前」だのとヒステリーを起こす
パラノイアだな

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:21:49 ID:yNRBioyl

どこの場に行っても常に自分は優遇してもらえるものだと、
勘違いしているな。
片方の優遇の強化をしたら、
当然もう片方は冷遇されるものなんだが。
どちらも優遇して当然と本気で思っているからな。

612 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 07:23:21 ID:EJNVoZll

>>609-610

誰の話？おかあさま？
それともお付き合いされてた彼女さんがｷ○ｶﾞｲ？

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:23:37 ID:CCFeqT56

>>608
そりゃ人数差のせいと偏るせい

最初は遊ばれてもいいから憧れの人とってなんじゃそりゃと
思い出にってアホかと

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:24:27 ID:yNRBioyl

>>612
自覚があるようだな。
キチガイさんよ（藁

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:27:01 ID:yNRBioyl

社民の馬鹿フェミどもは捏造に常に必死だからな。
今は安部叩きをやっているようだが。
朝鮮党は大変だな。
日本から排除すべきだな。

616 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 07:29:33 ID:EJNVoZll

>>614
ﾘｱﾙで誰にもまだ結婚勧められておらんの？

617 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:31:30 ID:yNRBioyl

>>616
何度質問に答えてもしてくるな。
意味が無い。

618 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:32:35 ID:yNRBioyl

>>616
お前は売れ残り女だから必死なのか？

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:32:44 ID:7O1d+Ptg

自由気ままに男遊びをして
仕事では優遇しろだのと我侭放題
その挙句に「結婚を拒否する自由」を行使されたからといって
「社会規範」だのとヒステリー起こされる謂れはないんだがなぁ…

結婚が”社会規範”だとしても
その”社会規範”の相互性は維持されてしかるべきだろ
ハナっから”社会規範”であるところの結婚を目指し
男遊びも我侭放題もせずに生きてきたってんならまだしも

さんざ、その”社会規範”を無視して好き放題やって
最後に”社会規範”にケツを拭いてもらおうなんざ笑止千万

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:34:06 ID:yNRBioyl

>>616
自分が結婚できなくて焦っている、
高齢の中古で売れ残り女で仕事も上手く行かずに、
最低の人生で男に寄生しようと思ったのに、
誰にも振り向いてもらえずにだから、
そんなに必死なのか？

621 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 07:34:47 ID:EJNVoZll

>>619
誰のお話？
結婚ってとてもﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものだから、彼女とよく理解しあってねー。

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:35:49 ID:yNRBioyl

>>619
人が自由に生きる権利があると言いながら、
自分が自由に生きるためには他人の自由は、
平気で奪うことが出来ると妄信しているのだろうな。

623 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 07:36:16 ID:EJNVoZll

>>620
貴方が焦っているのかー？
結婚なんてせんでもいいのだから、自分の納得する人生
歩いていってね。

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:37:28 ID:yNRBioyl

>>623
図星だったのか？
高齢の中古で売れ残り女で仕事も上手く行かずに、
最低の人生で男に寄生しようと思ったのに、
誰にも振り向いてもらえずにだから、
そんなに必死なのか？

625 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 07:38:48 ID:EJNVoZll

>>619
このｽﾚの今までの流れでわ、
結婚派社会規範足りえなくなってきた。　って感じよ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:40:41 ID:yNRBioyl

>>625
お前が結婚できないのは。
身の程をわきまえない売れ残り女だからだろうな。
中古で高齢で売れると思っている楽観的に思ったのかもしれないが、
廃品回収はお金で引き取ってもらうしかないだろうな。
頑張れよ。

627 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 07:43:27 ID:EJNVoZll

>>626
お仕事ｲｯﾃﾗｻｲ◎/~

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:43:54 ID:yNRBioyl

こんな粗大ゴミを処分しきれずに、
面倒見ている親は悲惨だな。
自分の娘が中古で高齢で売れ残り、
引取手が出そうな気配も無いと考えると、
あまりにも悲惨だな。

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:45:58 ID:yNRBioyl

>>627
そんなに自分が無職で何もしない売れ残り高齢中古女と言う事に、
劣等感を持っているのか？
そりゃそうだろうなお前はただの考えるウンコ製造機だからな。
親がかわいそうで本当に哀れだ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:48:10 ID:+prhNVdS

寂しいスレですね。

631 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:49:51 ID:7O1d+Ptg

683 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/01/14 01:21:39 ID:tzVjEgUu
童貞のまま処女と結婚するのを理想と考えて来た
でも、もうなにも考えず言い寄ってくる子は
好きでなくてもいいなぁと思ったらＨして
そんで次々乗り換えて
そうやって経験積んでいったほうが
楽しい生き方かもしれない

でも、やっぱ嫌なんだ
本当に好きな人を一生大切にしたくて
そのために、遊んだけで付き合うようなことは絶対しないと思って
今まで童貞できたんだ

なのに、、、今はもうどこにも処女がいないんだなぁ

男女関係と恋愛と性と結婚と資本主義制度と、、、
先進国日本の現状は、本当にみんなが幸せになれる性のあり方なんだろうか、、、

632 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:50:18 ID:yNRBioyl

>>630
相手の事を適当に予想して見当違いにのレスを、
するのが好きな人間がいるから、
その馬鹿が喜びそうなレスをして遊んでやっているんだが。

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:53:58 ID:CCFeqT56

すふは既に寄生してるウンコだろ

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:56:03 ID:yNRBioyl

>>633
脳内結婚しか出来るわけ無いだろ。
売れ残り高齢中古女と言う言葉によく反応する。
結婚できない女だからこのスレが気に食わないのだろうよ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:56:36 ID:7O1d+Ptg

中古は”自由恋愛”の過程において
>>631のような意見を嘲笑してきたわけで…
（でもって、未だにその価値観は健在なのか
この期に及んでも非婚派に”童貞”というレッテルを貼る）

そら、結婚できなくて当然だと思うぞ
そもそも向いてない

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:57:26 ID:CCFeqT56

>>634
なるほど

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:58:32 ID:+prhNVdS

どう足掻いても>>683の奴は負け犬。平等な幸福、なんて目指したらアカい国になる

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:59:00 ID:+prhNVdS

>>631だった。うﾏｿ

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 07:59:58 ID:+prhNVdS

典型的な中古女の杉田かおるが玉の輿に乗っちゃったｗｗｗｗｗありえねゑｗｗｗｗｗ

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 08:00:48 ID:yNRBioyl

>>635
相手を特定せずにコロコロ変えるなら、
結婚に向いていないと言うのは当然の判断だろうな。

641 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 08:01:26 ID:2RrbQ+cy

>>631
俺と同じだ。

じゃ俺は会社行ってくる。ﾉｼ
今週末こそ素敵な出逢いがあるといいなあ。

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 08:02:36 ID:CCFeqT56

>>639
はっ？？？
マジで？？

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 08:03:56 ID:+prhNVdS

件の御曹司はセックルのテクにやられたに違いない。

でも、ｿｯｺｰで別れそうｗｗｗｗｗ

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 08:04:23 ID:yNRBioyl

>>639
一般人ではないからな。
あれで芸能人でなければどうなったかは、
想像に難しくないだろうな。

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 08:06:41 ID:yNRBioyl

あれを見て自分にもチャンスがあると勘違いする、
痛い高齢中古の売れ残り女が出てくるんだろうな。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 08:06:42 ID:CCFeqT56

つか杉田かおるの面白みなくなるな
きりこ並に

647 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 08:33:13 ID:EJNVoZll

知らなかったーw◎w
杉田　かおる夫人　ｵﾒﾃﾞﾄーだな（ｗ

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 10:32:02 ID:beIwivH/

なんだよ、杉田かおる夫人って。
普通、女の名前自体に「夫人」はつけんだろ。
それとも同性婚でもしたのか？

649 ：じゃりん子チエ：05/01/14 11:17:38 ID:aQc98ZWP

別に杉田かおるが、悪いとは言わないけど、少なくとも子供が産める年齢ではないし、
44歳の御曹司も変わってるよねぇー・・。
男も44歳にもなると、どんなに金の力でもってしてもあんな程度の子産みの可能性の少ない女しかいなくなっちゃうよねっ。

まっ、今更若い女とつきあっても40男には話し相手としてはちょっと無理があるし、茶飲み友達としては最適だとは思うけどねっ。

650 ：じゃりん子チエ：05/01/14 11:22:40 ID:aQc98ZWP

ブラピも41歳だし、これで離婚しても次の女との結婚が幸せとは云えないよねぇー・・。
今更若い女と暮らしても話しは合わないし、同年代は子産みが出来ないしで・・。

出川の結婚の「不幸予測」が数々の占い師に言われてるけど、やっぱ40過ぎの男が若い女と結婚すると、不幸になる可能性も多いしねっ。
まっ、男がしっかり大人になってれば、別だけどさ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 11:27:22 ID:VCgc1yJK

>>414
世間は独身者にさらに冷たい世の中にしていこうとしているのに、
そういう改善がなされると思わない。

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 11:32:08 ID:Qcnyxn4C

成り上がり者は名誉を得るために女優を嫁にしたがると聞いたが
あんないい家の御曹司が杉田かおるを嫁にするとは
やっぱ愛なんだろうな

653 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 11:33:30 ID:EJNVoZll

>>648
それもそーだなー。　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

＞ﾁｴさん
お金持ちは一生「適齢期」なのね・・・・と思ったです。
ながーい適齢期ある男性は、一生運命の女を追い求めてもｴｴかも・・・。

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 11:33:51 ID:YEJI2p7w

二キ三スケ

655 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 11:58:08 ID:zzFbr4VS

>>650
そんな自分よりもかなり年上で、いずれ、すれ違いがでてくるのが
目に見えてるのに、金（４０～この年なら経済力が魅力）に魅了されて
付き合う女も馬鹿だよな。

よくかんがえりゃ、わかるもんだし。所詮、財産目当て。

656 ：すふには「すふキラー」！根刮ぎです！：05/01/14 12:43:42 ID:Nh41E7GG

過ぎた顔流･･･いや杉田かおるだが「出来ちゃった(ry」の報道が＞各社昼ワイド

しかし日産自動車の関係者なんだって。

「　カ　ウ　ゾ　ー　」(*注)　で　買　い　取　っ　た　ん　じ　ゃ　な　い　か　？　w

(*注)＞日産の中古車買い取りシステム。

657 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 12:55:35 ID:EJNVoZll

>>656
w◎wなんですとーっ！

目出度さも二倍だなぁ。

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 13:03:44 ID:0Dnu5hOG

ひとこと、

馬鹿とｹｺｰﾝしたくない。

以上。

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 13:18:42 ID:p4qKSW/0

ブラピは人気がありすぎて、どうしようもない女ばかりを吸い寄せてしまった
のだろう。憶測だが、彼にはああ見えて、さほど選択肢はなかったのではないか
と思う。

660 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 13:23:46 ID:Evx+rmsJ

不細工だって小金持てば心根の汚い性悪中古が寄ってきて
マトモな女が近付く余地はなくなるわけで…

ましてや二枚目俳優だったらその状況たるや

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:20:38 ID:p4qKSW/0

結局女ってのは、金や地位などでばかり男を見るんだよな。
自分の目では見られない人ばかり。

662 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:28:09 ID:9Zs3GpgR

【ドイツ】父子DNA鑑定禁止の法改正案、賛否めぐり大騒ぎ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105684683/

日本でも
「父子DNA鑑定を法律で禁止しろ！」とか言い出すだろうな、きっと。

これで女は浮気し放題。

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:30:25 ID:9Zs3GpgR

>夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行うことを禁じ、
>違反した場合には１年以下の禁固刑に処す方針を表明した。

すごいな、ドイツの女法務大臣。

664 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:33:24 ID:Evx+rmsJ

>>662
そしたら多少知恵の回る男は益々
「結婚しない自由」を行使するようになるまでで…

結局、非婚は止まらない

665 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:38:21 ID:ri3wEY9r

>>662

ヨーロッパの”悪しき個人主義”が浮き彫りになった事件だな。

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:40:29 ID:Evx+rmsJ

>夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行うことを禁じ、

同意しない時点で”推定有罪”が成り立ちそうなモンだが…

667 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:42:18 ID:p4qKSW/0

法相がもしや・・・。

668 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 17:45:47 ID:vrAP/2pr

:::::::::::/　　　　　　戦　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　ゃ　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 18:01:05 ID:Evx+rmsJ

326 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/01/14 17:46:30 ID:VbWLEfw/
女の理想

恋人とHして金持ちと結婚する。
産む子は恋人の子で、養育費は金持ちからもらう。

670 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 18:37:57 ID:qEcrbMbP

>>665
逆だろ。
個人主義を規制して法的拘束力を強めようとする
社会主義・全体主義的法律案。
フランスなどに比べてドイツは日本と似てて
個人を社会的に締め付けようとする傾向が有るからな。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 18:59:24 ID:ri3wEY9r

>>670

前レスでも出てたが、個人主義も行き過ぎると利己主義になる、という事。
今回の件でぶつかった個人主義的要素と思われる主張↓

●妻のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに勝手に干渉するな。
●夫の子供か自由に確認させろ。

さらに、上記の事態に至る以前の問題として

●夫以外の男性とセックスをして妊娠する
●既婚女性とセックスをして妊娠させる

行為も行き過ぎた個人主義が利己主義と化した象徴だわな。

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:05:19 ID:beIwivH/

>>●夫以外の男性とセックスをして妊娠する
>>●既婚女性とセックスをして妊娠させる

行きすぎもなにも、これはそもそも個人主義ではなく、利己主義でしかない。

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:11:45 ID:ri3wEY9r

>>672

個人主義とは・・・

privatism。私的個人主義。
自分の流儀、スタイル。
世間の流行、体制の世論、風評に逆らっても自分の個人的意見、少数意見や生き方のスタイル、個人的な快楽、性向を敢えて主張し、それを貫くこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E4%B8%BB%E7%BE%A9

浮気をすることも個人的な快楽、生き方、と捉え、体制の世論、風評に逆らっても成し遂げ様とする。

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:20:11 ID:H4aBKBgk

個人主義は全体主義を殺し、全体主義は個人主義を殺す。

女のためというよりは子供のための法律のようだが、
結局、女の責任を男が取ることになる感じでやだねえ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:23:14 ID:beIwivH/

>>672
gooの辞書では全く違う意味も書いてあるが。

privatismではなく、individualismだし。

FAは、ﾘﾝｸの引き方に客観性が欠けているわな。

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:28:13 ID:em3teANA

まだ出会ってもいない未来の恋人の浮気にやきもきしてるの？
バカだねぇ
結婚しないんでしょ？それでいいじゃん

677 ：七色いんこ：05/01/14 19:37:18 ID:9y7zW6bp

> ●妻のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに勝手に干渉するな。
> ●夫の子供か自由に確認させろ。
>
> さらに、上記の事態に至る以前の問題として
>
> ●夫以外の男性とセックスをして妊娠する
> ●既婚女性とセックスをして妊娠させる
>
> 行為も行き過ぎた個人主義が利己主義と化した象徴だわな。

上記の法を生まれた原因までさかのぼって行き過ぎた利己主義として
批判しちゃうのなら、成人は結婚までセックスするべきではない、
非処女は中古という主張も自由恋愛＝利己主義批判として正当なものだといえそうだな。
自由恋愛→子供ができる→デキ婚も増加していることだしね。
同じ構図が生まれることは十分考えうるよ。

678 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 19:40:04 ID:EJNVoZll

>>677
極論に飛んだねー。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:43:25 ID:ri3wEY9r

>>675

individualismでも理屈は成り立つ。
利己主義は個人主義と地続きで、個人主義は利己主義に発展する。

>>676

同意。

出会ってもない相手と結婚して、子供できたが浮気して、親権をとられて、養育費を払ったときに、ちゃんと使われるかどうか、心配だから・・・・
って奴もいるようだが・・・それって心配する意味あるのか甚だ疑問。
まあ、それも個人主義的に言えば「リスク計算も人それぞれ」なんだろうが。

680 ：七色いんこ：05/01/14 19:44:35 ID:9y7zW6bp

>678
そうでもないでしょ。
FAの主張を既婚カップルだけでなく
未婚カップルにも当てはめただけ。

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:49:14 ID:beIwivH/

>>679
>>individualismでも理屈は成り立つ。
>>利己主義は個人主義と地続きで、個人主義は利己主義に発展する。

なぜ、地続きで、発展するのか何の説明にもなってないわな。

682 ：七色いんこ：05/01/14 19:50:04 ID:9y7zW6bp

>681
違いを整理できていない（説明できない）だけかもよｗ

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:50:30 ID:FgTC9RM8

結婚は人それぞれなんて言わなきゃよかったのに。
もうここの住人に説教たれることができなくなっちゃったねｗ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:52:28 ID:ri3wEY9r

>>681

個人主義が
個人的な快楽、性向を敢えて主張し、それを貫くこと。

だから。

685 ：七色いんこ：05/01/14 19:55:59 ID:9y7zW6bp

せっかくだし利己主義もはっといってやろう。
手間が省けたなｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E5%B7%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:57:21 ID:4krJWfQZ

個人の自由といっても内在的な制限があるでしょう。
個人の自由を根拠に殺人その他なんでも認めれば万人の万人に対する闘争状態になり
結果個人の自由はかえって守られなくなる。
だから個人（＝己）の自由を守りたいなら、当然他人の自由も尊重しないといけない。
よって浮気をする自由も他人に迷惑がかからない範囲で認められるに過ぎない。
＞夫以外の男性とセックスをして妊娠する既婚女性とセックスをして妊娠させる
これは夫が認めているなどの理由がない限り、個人主義化では認められないでしょう。

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:58:09 ID:beIwivH/

>>684
それはprivatismの意味ではだろ？
なぜ、individualismでも成り立つというのか分からん。

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:00:26 ID:p5+x/0m3

男は常に最悪の事態を考えて動くものだから。
女にはわからないだろうな。

言っておくが刹那主義のバカを引き合いに出してくるなよ？
ヤリチン・ヤリマンのバカは人種がすでに違うから。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:02:01 ID:ri3wEY9r

>>686

じゃり氏も言ってた、「情けは人の為ならず」的な考えだね。
そこまで頭を回せれば、個人主義とは言えん罠。

690 ：七色いんこ：05/01/14 20:02:09 ID:9y7zW6bp

FAは個人主義は利己主義だからというだけだろうし
この話題を突っ込んでも仕方がないと思うよｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:07:12 ID:ri3wEY9r

>>687

individualism という行き方である。個人に主体を置くということ。国家や社会、共同体や、君主でも領主でもない、自分と自分の内なる戒律、道徳律に従うというもの。

↑>>673の同サイトから抜粋。

ドイツ人にとって”自分と自分の内なる戒律、道徳律”、において”浮気”を”是”とした場合、ドイツの件は、個人主義と解釈することができる。

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:08:55 ID:beIwivH/

>>686
同意。
本来の個人主義は利他主義がなければ成立しないと思う。

>>679
>>って奴もいるようだが・・・それって心配する意味あるのか甚だ疑問。

心配も何もこれは道徳の問題だと思う。
「血のつながりのない子供を夫に内緒で養育させる」ことが、
まかりとおる社会になることは心配だ。

>>690
了解。

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:09:00 ID:4krJWfQZ

>>689
基本的に他人への不信があるかもしれませんね。
けれど同時に他人への配慮ができない人間には個人主義を語る資格は
ないということです。
＞そこまで頭を回せれば、個人主義とは言えん罠。
そうです。それが利己主義です。お分かりいただけました？

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:12:13 ID:FgTC9RM8

いつからこの世は”当事者でなければ何も言ってはいけない社会”
になったんだろうか？

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:13:42 ID:ri3wEY9r

>>692

>>心配も何もこれは道徳の問題だと思う。

話題がずれてる。

>>693

>>そうです。それが利己主義です

わからんが。

696 ：訂正：05/01/14 20:14:02 ID:4krJWfQZ

それが利己主義です。→
頭を回さずに俺の勝手だ、何してもいいだろっていうのが利己主義です。

697 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 20:16:12 ID:EJNVoZll

>>680
未婚ｶﾎﾟｰは今後益々利己主義化していくだろぅね。
そうして非婚も利己主義の上に成り立つのだとしたら
結婚なんて意味もなくなるだろぅね。

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:20:10 ID:ri3wEY9r

>>696

頭の回し具合は人それぞれだからね。
だから、利己主義と個人主義は地続きだ、と言ってる。

例えば、
●非婚は、誰にも迷惑かけないから、利己主義ではなく個人主義
と捉える奴もいれば
●非婚は、少子高齢化を促し、老後には自分や周りの首を締めるから利己主義
と捉える奴もいる。

699 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 20:21:34 ID:EJNVoZll

>>698
利他の存在の有無で、線引きできんですか？

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:23:06 ID:ri3wEY9r

>>699

言葉の意味としてはね。

でも、どこまでが、他人に影響を及ぼすか否かは捉え方次第だからね・・

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:23:33 ID:6o3lO3y7

単なることばあそび。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:37:29 ID:p5+x/0m3

>>701
それを言っちゃあお終いよ。言論封殺君。

703 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 20:37:29 ID:EJNVoZll

>>700
個人主義の地続きに利己主義なら全体主義の地続きはﾌｧｼｽﾞﾑ？
そーゆものでわなぃと思うけど、
「そうゆー傾向になりがち」なのは、認めるよ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:39:55 ID:4krJWfQZ

>>698
＞頭の回し具合は人それぞれだからね。
だから、利己主義と個人主義は地続きだ、と言ってる。
内在的制約のあるなしの違いがまだわかりません？
またその制約根拠は、具体的直接的権利侵害を及ぼした場合にいえるのであって
＞非婚は少子高齢化を促し老後には自分や周りの首を締める
これは例にふさわしくないです。

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:40:16 ID:FgTC9RM8

おかしいなぁ、”結婚は人それぞれ”
なら、ＤＩＮＫＳや専業小梨も含まれるはずなんだがなぁ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:43:52 ID:beIwivH/

ついでに言えば、子供を一人しか作らん家庭も、
少子化の原因だから、FAによれば利己主義だわな。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:44:04 ID:6o3lO3y7

利己的でない人、いる？

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:45:03 ID:Evx+rmsJ

>>706
っていうかさ、婚前性交や浮気しまくる女も
とどのつまり結婚不信を招き、非婚派を増やすから利己主義ではないかね？

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:46:44 ID:ri3wEY9r

>>703

個人主義（人は人、自分は自分）
↓
利己主義（自分は自分）
↓
利己主義による具体的規制（自分の都合に合わせた政策）→全体主義。

ってことだろうね。

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:50:12 ID:ri3wEY9r

>>705

それらが、個人主義ではない、とは一言も言ってないが。

711 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 20:51:36 ID:EJNVoZll

>>708
女房子供に大切な金使うなんて・・・ってゆーのもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ利己主義かも。
「結局誰にも迷惑かけていないから、利己主義でわない」
と主張するものある意味利己主義かも・・。

>>709
＞利己主義による具体的規制（自分の都合に合わせた政策）→全体主義。

ｽﾏｿ
これがﾜｶﾗﾝです。

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:52:09 ID:p5+x/0m3

>>708
だな。ヤシらからは結婚権を剥奪しなければならないな。

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:53:11 ID:beIwivH/

>>710
そして、それらの個人主義を差し止める大義も見当たらん。

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:54:18 ID:FgTC9RM8

>>710
なら、”結婚は人それぞれ”じゃないじゃん。
大丈夫？

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:54:52 ID:ri3wEY9r

>>706

ある行動に対する、利己主義か個人主義かの判断は人それぞれ。
そもそも、主義、とはその人の”信条”な訳だから、行動ひとつをとって、どういった主義によって行われたものかは判断するものではない。

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:55:46 ID:ri3wEY9r

>>714

意味不明。

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:56:38 ID:om4szhJt

>>712
いやまて、それされると漏れらも迷惑被る。
一度やっただけが非常に責任重大になって下手したら慰謝料とかに
なりかねん。
しゃれにならん。

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:56:44 ID:dQ5VW/y3

◆◆◆◆◆う゛ぃっぺるにっか　おんそくで1000いこうまつり◆◆◆◆◆

まいばん21:00にう゛ぃぷいた（http://ex7.2ch.net/news4vip/）に
「さいそく1000」というすれがたちます(＞＜)
みなさまはおんそくでかきこんでください(＞＜)（ちなみにれんとうきせいは10びょうです）
めざせ2ちゃんねるぎねすきろく(＞＜)
ただいまのぎねす→1ぷん16びょう（う゛ぃぷ）

なお、ときになるとすれのらんりつがよそうされますので、
そのひのすれだてかかりをてきとうにきめといてください

きょうのすれだてかかり→ID:OSnojbF1
すれだてかかりいがいのやしがたてたすれはするーしてください

※いろんなとこにこぴぺしてね

う゛ぃっぺるにっかおんそくで1000いこうまつりそうごううんえいすれ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105687507/
◆◆◆◆◆う゛ぃっぺるにっか　おんそくで1000いこうまつり◆◆◆◆◆

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 20:56:45 ID:FgTC9RM8

>>716
君は個人主義じゃ駄目だって主張してるんじゃないの？

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:02:16 ID:H4aBKBgk

FAはソースを好きなように解釈しているんだな。
Wikiのも個人主義には二通りのものが考えられるって
書いてあるのに、自分の都合のいい方だけコピペしてるし。

721 ：七色いんこ：05/01/14 21:03:06 ID:9y7zW6bp

＞個人主義（人は人、自分は自分）
＞↓
＞利己主義（自分は自分）
＞↓
＞利己主義による具体的規制（自分の都合に合わせた政策）→全体主義。

個人主義が行き過ぎると全体主義になるらしいｗ
『個々の価値観を認めろ！』つう規範も全体主義だ！といってるだけだわな。

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:04:37 ID:p5+x/0m3

>>717
それぐらいの覚悟が無くてどうする。
本当に好きでもない女を抱くなよ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:10:42 ID:ri3wEY9r

>>これがﾜｶﾗﾝです。

フェミを具体例をもって示そう。

私は社会で働く（個人主義　私は私、人は人）
↓
女は社会で働くべき（利己主義　私は私）
↓
女があまねく社会で働かせるような規制をかける政策・・・3号廃止、専業控除廃止など（全体主義）

つまり、全体主義は利己主義によって、社会”全体”を一律規制して自由を剥奪することを言う。

724 ：七色いんこ：05/01/14 21:14:03 ID:9y7zW6bp

もっとシンプルに殺したい・殺したくない
各々の価値観による利益を最大限にするための規制とは
どのようなものか？を具体的に設定してみればよい。

725 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 21:16:05 ID:EJNVoZll

>>723
ﾝｰ・・・・もっとｺﾝｶﾞﾗっぽぃぞ。
一人称と二人称で大きくずれ込むｵｶﾝ。

女も社会で働く（個人主義）
の方がいいんぢゃなぃかな？

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:16:26 ID:om4szhJt

>>722
いやなんで男に覚悟もとめんねん。
付き合うたびに慰謝料とられてたら干からびるやんけボケ。
なんで結婚もしとらんのに結婚並の責任おわされるんだ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:17:21 ID:H4aBKBgk

Yahoo辞書より

ぜんたい‐しゅぎ【全体主義】

1 個に対して全体を優先させる主義。
2 個人の権利や利益、社会集団の自律性や自由な活動を認めず、
すべてのものを国家の統制下に置こうとする主義。独裁や
専制政治などと同義に用いられる。→個人主義　→自由主義

728 ：七色いんこ：05/01/14 21:18:02 ID:9y7zW6bp

> 女があまねく社会で働かせるような規制をかける政策・・・3号廃止、専業控除廃止など（全体主義）
>
> つまり、全体主義は利己主義によって、社会”全体”を一律規制して自由を剥奪することを言う。

三号・配偶者控除って規制なんですけど。。。
それを廃止するのが全体主義？むちゃくちゃやな。

729 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 21:18:14 ID:EJNVoZll

>>724
好き嫌いの方がﾖｻｹﾞ

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:19:06 ID:Evx+rmsJ

>>724
中古は結婚禁止

ただし、レイプや詐欺など特別な事情がある者は
強姦ないし貞操権の侵害の訴えを起こすことで
特別に結婚の許可を受けることができる

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:19:32 ID:beIwivH/

>>723
なんかﾒﾁｬｸﾁｬなこといいはじめたなw
いよいよ壊れてきたか。。。

732 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 21:22:14 ID:EJNVoZll

私は車が嫌いだ（個人主義）
私は車が嫌いだから、歩道をもっと拡張すべき（利己主義）
私は車が嫌いなので、車道を廃止すべき（全体主義）

ﾁｮﾄちゃぅな・・・。

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:22:31 ID:Evx+rmsJ

経済苦を理由にした中絶も同様に禁止
結婚権剥奪者から一定に養育税を徴収し、
子供の有無に応じて給付を行う

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:23:47 ID:4krJWfQZ

男は社会で働く（個人主義　私は私、人は人）
↓
男は社会で働くべき（利己主義　私は私）
↓
男があまねく社会で働かせるような規制をかける政策・・・3号、専業控除など（全体主義）

はたしてどうなの？

735 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 21:32:37 ID:EJNVoZll

>>734
最後・・・ｹｺﾝせんと意味ﾈｪ・・・・

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:36:48 ID:beIwivH/

というか、3号、専業控除廃止がなぜ全体主義なのか、ちっともわからん。

既に配偶者特別控除は廃止されたが、日本は全体主義国家になったのか？
とてもそうには思えんがw

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:47:46 ID:4krJWfQZ

>>736
逆にしてみたらどうなるかをしてみただけだよ。
わけが知りたいなら723に聞くのがよいでしょう。
個人主義が全体主義に結びつくなんてトンでも理論
私は主張していません。

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 21:53:05 ID:4krJWfQZ

>>736
ごめんなさい。おなじこといってたね。
早とちりしてしまいました。

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:02:51 ID:/6J8fBKG

>>737

例えば、マルクスは国民に結果平等を強いた。このマルクス主義は全体主義と言える。
そしてマルクスは利己主義と言える。

つまりマルクスの利己主義によって、マルクス主義という”全体主義”が国民に課せられたというわけだ罠。

手近な例でいくと、フェミの利己主義によって、雇用均等法という”全体主義”的な政策が課せられた、というわけ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:03:15 ID:H4aBKBgk

3号、専業控除廃止だけだと結婚冷遇になるだけなんだよね。
それに代わる既婚者優遇をしてくれないとさらに少子化になるのに。
まあ、国が結婚しないで男も女も働けと言ってるならそれに従いましょ。

741 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/14 22:06:25 ID:Mmja1V3E

>>740
優遇がなくなることを冷遇というのか？

742 ：670：05/01/14 22:07:11 ID:qEcrbMbP

随分進んでるな。
>>671
言葉をちゃんと使わないと教養が無いのがばれるよ。
個人主義って言うのは公共の福祉に反しない範囲で、
社会や他人の不当な干渉を否定し自分の事は自分で自由に決め、
代わりに自分の行為に対して自分で責任を負うこと。

例えばこのスレで言うと、結婚するかしないかを
自分で決めて、その結果仮に不幸な老後を送ることに
なっても、女や社会のせいにしないのが個人主義。
社会が悪くなったり少子化になるから非婚はダメだとか
結婚という個人の行動を規制・強制・威嚇・干渉したり、
女や法律が悪いから結婚できないんだと責任を他者に
転嫁するのがアンチ個人主義。
↑ここ重要。女や法律が悪くて結婚できないから直せと
言う人は個人主義では無いが、女や法律が悪いから
結婚しないという人は個人主義。

> ●妻のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに勝手に干渉するな。
↑父子の鑑定をしようとしてるのであって、
妻の遺伝子検査をしようとして妻が拒否してる訳じゃ
ないから個人主義とは言わない。

> ●夫の子供か自由に確認させろ。
↑これは自分の事を自分の責任でやるから個人主義。

> ●夫以外の男性とセックスをして妊娠する
> ●既婚女性とセックスをして妊娠させる
↑この結果（＝子供）について自分で責任を負えば個人主義だが、
結果に対する責任を夫や社会に負わせるのは個人主義ではない。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:08:49 ID:/6J8fBKG

>>740

>>結婚冷遇になるだけなんだよね

つまり、男も女もあまねく働け、という”全体主義”だ罠。
>>727の２の意味。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:09:04 ID:beIwivH/

ﾌｪﾐの利己主義といっても、雇用均等法の成立や配偶者特別控除が廃止されたのも、
結局は国民の総意。

FAもつまるところはこれらに賛成してるわけだ。
どこが全体主義なんだかw

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:12:08 ID:Evx+rmsJ

>女や法律が悪いから結婚できないんだと責任を他者に
>転嫁するのがアンチ個人主義。
>女や法律が悪いから結婚しないという人は個人主義。

いきなり矛盾ですか？

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:17:06 ID:Evx+rmsJ

結局、理屈”のようなもの”を幾らこねくり回しても
最初から結論ありきじゃどうしようもないんだよね

結婚”したがらない”というのは”結婚しない”意志を示す事である訳で

まぁ、なんというか、無理無理に”利己主義”と罵倒したところで
良くてシャドウボクサーだわな

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:17:27 ID:FgTC9RM8

いつから日本から選挙というものが無くなったんだろう・・・。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:19:15 ID:/6J8fBKG

>>742

アンチ個人主義など存在しないだろ。
奴隷じゃないんだから。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:20:42 ID:H4aBKBgk

>>741
プラスから0になったんだから優遇中止ってとこだったな。
非婚派でも結婚は他の人にしてもらわないと困るんだよ。
優遇がなくなって結婚する人が減り少子化が進むと非婚派の
立場が悪くなるだろうし。やっぱ非婚派はマイノリティでなきゃね。

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:20:42 ID:qEcrbMbP

>>745
その２つの違いが分からない馬鹿は相手にしないよ。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:20:54 ID:/6J8fBKG

>>744

>>結局は国民の総意。

とは言えないだろ。
政策に対する口出しは国民に直接権利があるわけではないから。

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:23:53 ID:Evx+rmsJ

>>750
そらそうだ、いきなり矛盾突かれて恥晒したら無視するしかないよな

竜頭蛇尾極まりないけど

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:24:42 ID:beIwivH/

FAは議員代表制がわからんようだw

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:27:54 ID:/6J8fBKG

>>753

形上は”総意”だが、
実際には総意ではない。

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:28:09 ID:4krJWfQZ

＞そしてマルクスは利己主義と言える。
なんで？いやホントにそうかもしれないけど、理由なしにそれじゃ。
＞フェミの利己主義によって、雇用均等法という”全体主義”的な政策が課せられた、というわけ。
日本は独裁国家ですか？
ラベル貼りしてそれを非難したとこでなにもうまないよ。

756 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/14 22:30:52 ID:nuXEg5IJ

>>752
自責と他責の違い

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:31:47 ID:Evx+rmsJ

結局のところ

ここで必死になってる馬鹿な中古便女さんの言いたい事は
「私が結婚できないのは男どもの利己主義のせいだ！」
って事でしょ

そこで、結婚を強制する”社会規範”だの”法改正”だのを持ち出すと
おやまぁ、見事に”利己主義”が充足されてしまいますね

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:32:45 ID:4krJWfQZ

>>754
そんなこといったら今の制度すべてがそうだよ。
じゃあ間接民主制変えますか？

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:35:26 ID:Evx+rmsJ

>>756
両方とも同じだよ

「女と制度が悪いから”できない”」
この”できない”の原因は能力には無い、意志によるもの
つまり”しない”と同義にあると解するが適当

前半部は完全一致

後半部は前者も後者も”悪い”という条件を挙げている時点で
原因→結果
その原因を自己以外に置いている事には変わり無し

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:36:12 ID:/6J8fBKG

>>755

>>日本は独裁国家ですか？

国民の意思を無視することは独裁的と言えるだろうね。

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:36:24 ID:FgTC9RM8

>>758
一億越える国民でそれは厳しいでしょう。
判ってて仰っているのでしょうがｗ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:41:57 ID:Evx+rmsJ

さて、矛盾無く件の中古が言うところの
「利己主義」と「個人主義」を区別するのであれば
どのような表現にすれば良かったのだろうか

「結婚したいから、国に何らかの制度を作らせる」等のアクションによって
積極的に他者の思想、権利を制限しようとする行為を
必要条件とせねばならなかったのだ

これは、このスレの本流である
「改善されたら結婚しても良い」という消極の態度とは異なる

つまり、その条件に於いては
”利己主義”との批判はどう足掻いても適用できない
悲しきシャドウボクシングである

それを”理解”できず理論”のようなもの”を振り回した嫁き遅れ中古さんが
自己の発言の矛盾によって恥を晒したのはある意味必定であったのだ

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:43:09 ID:4krJWfQZ

>>760
今の制度の手続きに則って成立したんでしょう。少なくとも。
そして今の日本の制度はなんですか？
＞国民の意思
なんのための選挙？そもそも正体不明の国民の意思なるものをもちだすことこそ
全体主義につながりますよ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:45:12 ID:/6J8fBKG

>>762

誰のことを批判してるのか知らんが、
非婚を利己主義、などと評したことなどないが。

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:49:22 ID:/6J8fBKG

>>763

何を興奮してるのか分らんが、
「私は配偶者控除を推進します」って立候補したら明らかに選挙結果は異なることは事実。
単純に「配偶者控除」や「3号」の廃止が国民の総意で決まった、というのは語弊がある、と言ってるだけ。
今の代表制を批判してるのではない。

766 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/14 22:51:41 ID:nuXEg5IJ

>>759
なるほど。そう言う解釈もあるのね。

> 後半部は前者も後者も”悪い”という条件を挙げている時点で
> 原因→結果
> その原因を自己以外に置いている事には変わり無し

私は、自己以外に起因する現象に対する責任の有り様が、
自己と他者、違うと>>745の引用部を解釈しました。

767 ：七色いんこ：05/01/14 22:52:57 ID:9y7zW6bp

っていうかFA自身>>210で自身が言うところの
全体主義的なやり方を支持してなかったっけ？
マジョリティの生活に支障が出るから
マジョリティの都合に合わせた政策を採用すべき！ってさ。

768 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 22:54:51 ID:EJNVoZll

>>750
あなたのおっさるｱﾝﾁ個人主義って利己主義とちゃぃますのん？

769 ：七色いんこ：05/01/14 22:54:58 ID:9y7zW6bp

>765
> 「私は配偶者控除を推進します」って立候補したら
> 明らかに選挙結果は異なることは事実。

いえ、君の妄想は事実ではありません。
君に都合の良い設定を持ち出すのはやめましょう。

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:56:41 ID:/6J8fBKG

>>767

君が言ってるのは>>727の1の意味。
俺が>>739などで言ってる全体主義は2の意味。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 22:57:55 ID:/6J8fBKG

>>769

じゃあ、その２行は無視してもらって結構。
結論は変わらん。

772 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/14 23:00:26 ID:EJNVoZll

個の利己主義を全体に押し付ける事が　全体主義かー。
つまり独裁や専制主義は「個」の「利己主義」の上に成り立ってる

ってこと？

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:00:28 ID:2RrbQ+cy

とりあえず女は行き遅れるにもっと男に心を開けってことだ。
見て目だけで判断するな。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:00:59 ID:ygquV873

本当のマジョリティなら、結婚推進法でも非婚者弾圧法でも通せばいいのに。
「結婚している」はマジョリティかもしれんが、
「結婚せねばならない。結婚しないのはおかしい」はマジョリティではないんだよね。

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:02:00 ID:2RrbQ+cy

>>773
「行き遅れる前に」　と書きたかった

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:04:36 ID:Evx+rmsJ

>>773
でも、アンタ、中古女は目も心も開きませんから！残念！
唯一開くのは股！斬り！

拙者を見る中古の目は、財布しかうつってませんから、切腹！

777 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:06:06 ID:/6J8fBKG

>>772

>>つまり独裁や専制主義は「個」の「利己主義」の上に成り立ってるってこと？

そのｹｰｽが多いだろうね。

俺が前レスであげた、マルクスのケースは、よく考えたら”私利私欲”のためとは言えない部分があるので、利己主義とは言えない部分もあるやもしれないね。
ただ、マルクス主義が全体主義であることは間違いないが。

ただ、例えばフェミのやり方の場合は自分たちの”働きたい”というｽﾀｲﾙを我田引水的に政策に具現化しようとしてるので、利己主義の上に基づく全体主義的政策、と言えるだろう。

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:10:42 ID:4krJWfQZ

>>765
＞「配偶者控除」や「3号」の廃止が国民の総意で決まった、というのは語弊がある
今の選挙制度上、ホントに意思が反映されてるのという疑問はどの問題でもでざるを
えない以上ことさらそれをとりあげてることになにか意味ある？
＞今の代表制を批判してるのではない。
じゃあ割り切るしかないよ。

779 ：七色いんこ：05/01/14 23:15:26 ID:9y7zW6bp

>770
＞俺が>>739などで言ってる全体主義は2の意味。

じゃあ配偶者控除廃止・三号廃止は
＞2 個人の権利や利益、社会集団の自律性や自由な活動を認めず、
＞すべてのものを国家の統制下に置こうとする主義。
にどのように当てはまっているんだい？
>>723と>>734は正反対の政策だがロジックは同じ。どちらも全体主義なのかい？

>771
> じゃあ、その２行は無視してもらって結構。
> 結論は変わらん。

無視してもしなくても根拠レスの主観の垂れ流しだね。
法は形式だけで実際の国民の総意ではないというが、
では国民の総意とはいかにして決まるものなのだろうか？

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:15:58 ID:/6J8fBKG

>>778

ちゃんと読んでるか？

配偶者控除廃止は、国民の総意ではない、といってるだけだが。

今の制度が駄目、とかわりきりるとか、関係ない。

781 ：七色いんこ：05/01/14 23:16:57 ID:9y7zW6bp

>780
> 配偶者控除廃止は、国民の総意ではない、といってるだけだが。

なぜそういえるのか？について説明がないよ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:21:16 ID:/6J8fBKG

>>781

そうい【総意】<

全員の意見や意思。

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:21:42 ID:FgTC9RM8

結局、自分に気に入らないものは、
利己主義、全体主義にされちゃうんだね。
フェミニスト以上に我田引水な人って・・・ｗ。

784 ：七色いんこ：05/01/14 23:22:53 ID:9y7zW6bp

>782
そのとおりだね。それで？
君は『国民の総意ではない』と断言しているのだけど。

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:24:38 ID:/6J8fBKG

>>784

君は、”配偶者控除廃止”政策に対して、政府に何か意思を表明した？

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:27:44 ID:FgTC9RM8

>>785
君の脳内には”配偶者控除廃止”しか選挙の争点になりえないの？

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:27:52 ID:4krJWfQZ

>>780
民主性の過程で決められたことなんだから
それが総意だと建前上はみなされるでしょ。
それを国民の総意でないというのはおろかしいこと。
もちろん正確に反映してるかは分からないけど
それは選挙制度上の問題。

788 ：七色いんこ：05/01/14 23:28:04 ID:9y7zW6bp

>785
現在の日本の国民の総意を決めるシステムに合意してますよｗ

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:28:18 ID:/6J8fBKG

>>786
>>780

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:29:16 ID:2RrbQ+cy

結婚どころか誰ともつき合ったことがない俺の心境

　　　　　配偶者特別控除なんて廃止だ廃止！　　既婚者氏ね。

万が一結婚して家庭を持てた俺の心境予想

　　　　　配偶者特別控除の廃止だなんてとんでもない。

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:29:20 ID:/6J8fBKG

>>788

質問の答えになってないが。

君は、”配偶者控除廃止”政策に対して、政府に何か意思を表明した？

YES？NO？

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:29:42 ID:yNRBioyl

ID:/6J8fBKGは重症だな・・・

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:30:09 ID:FgTC9RM8

>>789
だから、たいした争点になってなかったんだろ？

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:30:39 ID:/6J8fBKG

>>787
>>754で既出。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:31:19 ID:/6J8fBKG

>>793

意味不明。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:31:27 ID:ygquV873

やはり、単なることばあそび

797 ：七色いんこ：05/01/14 23:31:36 ID:9y7zW6bp

現在の論点は『議員代表制は国民の総意を形式上でしか表していない（実際の総意は違う！）』
というFAの主張の妥当性を問うているところ。
仮にこの主張の妥当性を認めると日本国憲法によって
日本は全体主義国家であると思われてしまうやもしれませんｗ

798 ：七色いんこ：05/01/14 23:32:41 ID:9y7zW6bp

>791
なっているよ。君の頭が悪いだけ。

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:32:50 ID:qEcrbMbP

>>768
アンチ個人主義は大きく分けて２種類ある。
個人が自己について何かを決めるのに対して社会や権力者、多数派が
制限・干渉などする社会主義・全体主義・宗教主義などが一つ。
個人が自己の決定・行為について責任を自分で負わず、
他者へ転嫁して責任を逃れようとする利己主義がもう一つ。
個人（法人等擬人も含む）が責任を負わず責任の転嫁合戦になれば
個人主義社会は成り立たないから、自分の行為に対する責任逃れは
アンチ個人主義。
個人主義社会は甘えを許さない厳しい自己責任社会とも言える。

それにしても、勝ち組みモテ男を中古女だと勘違いして
暴れるモテナイ君は痛過ぎ。
そんなんだからモテないんだろうけど。

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:33:09 ID:/6J8fBKG

>>797
>>780

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:33:34 ID:FgTC9RM8

>>795
選挙においてだよ。
つまり国民においてはその程度の問題だったってこと。
大規模な反政府運動でも起こったのか？

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:35:28 ID:4krJWfQZ

>>794
だから実質的な国民の総意を担保することなんて不可能だって。
どうやるの？
実質的な国民の総意でないから、それは国民の総意ではないなんて
主張はナンセンス。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:36:21 ID:/6J8fBKG

>>801

>>選挙においてだよ。

??選挙に選ばれて議員が確定した後に、政策が立案されるんだろ？
前後関係把握してるか？？

804 ：七色いんこ：05/01/14 23:37:31 ID:9y7zW6bp

>800
ん？だからお前の論をまとめるとだ、、

議員代表制は実際の国民の総意を表していない。
国民を実際の国民の総意ではなく、一部の価値観の統制下におくことは全体主義だ
したがって国民の総意でない配偶者控除の廃止を採用することは全体主義だ。

つうことだろ？

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:37:45 ID:FgTC9RM8

>>803
選挙公約って言葉知ってる？
これ抜きに国民はどうやって候補者を選ぶの？

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:39:15 ID:/6J8fBKG

>>802

>>ナンセンス。

総意で無い事を、総意と言うほうがナンセンスだろうに。
論点分ってるか？？

807 ：七色いんこ：05/01/14 23:39:29 ID:9y7zW6bp

実際の国民の総意ではなく、一部の価値観の統制下に国民をおくことは全体主義だ
議員代表制は実際の国民の総意を表していない。
したがって国民の総意でない議員代表制できまった配偶者控除の廃止を採用することは全体主義だ。

この方が読みやすいか。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:40:28 ID:y2OTmq0L

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1105701889/l50

莫迦女晒し。
曰く、男は仕事もして家事もしろとのこと。

突っ込まれまくりでwarota

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:40:34 ID:/6J8fBKG

>>804

はじまった、はじまった。
得意の捏造。
いつものことだが。

またしばらく放置だな。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:40:59 ID:gAkG832U

>>805
知名度

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:42:11 ID:/6J8fBKG

>>805

選挙公約で”専業控除廃止”が挙げられた、ソース希望。

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:42:32 ID:Evx+rmsJ

>それにしても、勝ち組みモテ男を中古女だと勘違いして
>暴れるモテナイ君は痛過ぎ。
>そんなんだからモテないんだろうけど。

・聞かれても無い自分話
・「モテない」

犬の卒倒、ワンパターンだな

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:43:13 ID:4krJWfQZ

>>806
>総意で無い事を、総意と言う
だから建前上は総意でしょ。民主性の過程で成立したんだから。
そしてそれ以上を求めるのは今の選挙制度上不可能。
どうやって実質的な総意を実現するの。
どっかのアンケート？ひとりひとりに聞いて回る？

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:45:01 ID:ygquV873

>>811
「専業」になりたいの？

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:46:09 ID:FgTC9RM8

>>811
掲げられてないんなら、納得してるんだろ？

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:47:51 ID:FgTC9RM8

あるいは些末な問題と認識しているか（国民が）。
もしくはこの経済状況では致し方ないと思っているかだな。

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:48:38 ID:ygquV873

ところで、「総意」でなければ、なんなんだっけ？

818 ：七色いんこ：05/01/14 23:49:42 ID:9y7zW6bp

配偶者控除の廃止を採用することは全体主義だ（>>723）
なぜなら議員代表制は実際の国民の総意を表していないからだ（>>751 >>754 >>765）
なぜなら実際の国民の総意ではなく、一部の価値観の統制下に国民をおくことは全体主義だからだ（>>770）
したがって国民の総意でない議員代表制できまった
配偶者控除の廃止を採用することは全体主義だ(本来の主張）

以上がFAID:/6J8fBKG：の主張ですかね。どこが捏造なのやら。

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:53:36 ID:O9/Ndc/D

なぜかフジ実況でこの話題。

男って本当に家事とかしないよね　
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1105701889/

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 23:58:19 ID:ygquV873

>>818
ということは、
満場一致で決まることがほとんどない日本の法案はほとんど「全体主義」の産物。
たとえ満場一致で決まっても、俺が反対すれば、それは「全体主義」の産物。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 00:02:54 ID:y2OTmq0L

なんのために多数決ってあるんだろうね？

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 00:05:42 ID:PLnOxQkL

FA君はいつの間に>>809みたいなみっともない逃げ宣言使い出すようになったの？
こないだも使ってたようですが。

823 ：他スレより：05/01/15 00:10:21 ID:SDvZsyxr

ここは2ｃｈ屈指の糞板と言われる男女板だから荒らしはＯＫだけど、
たまには癒してやるよ・・・
といっても、ここの結婚マンセー非婚マンセーどもには
わからんだろうがな。

528 ：マジレスさん：05/01/14 15:33:04 ID:ikOvj8i+
結婚しなければ、よかった…。と、後悔ばかり。
病弱でダンナに迷惑かけっぱなし…
でも子供いるから、別れられない。

…本当に、離婚してって頼んでも、「お前の面倒はみるから。子供のためにも一緒にいて。」って言ってくれる。
ごめんなさい。って、いつも謝ってる。

本当に申し訳ない。

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 00:12:31 ID:V7ienhie

>>82
愛がある云々は個別的事情なので

男女一般について語る男女板にはそぐわないレスだな。

825 ：824：05/01/15 00:13:05 ID:V7ienhie

×>>82
○>>823

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 00:14:56 ID:MOSr1Yaf

2ｃｈ屈指の糞板にきて、ピタッとこのスレを見つけて
なにやらごにょごにょ書き込んでいる>>823に乾杯。

で、そんな生活にあこがれてるの？

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 00:15:13 ID:nF2SD9aJ

マルチ作ってマルチと結婚したい。

生身は金がかかる。

828 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/15 00:18:41 ID:/xGx/eY1

>>777
特定の「個」の利己主義（自分さえ良ければ）を、軍や暴力で圧そうとするのが
ﾌｧｼｽﾞﾑだから、間違っていないと思うよ。
特にこのｽﾚでは（ｗ

逆に考えれば「全体主義」の「主義」が偏ったｶﾃｺﾞﾘの利己に
密接に結びつくような怖れがあるって事だね。

829 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 00:31:57 ID:KrZlEZhT

FA氏の主張は相変わらず社会主義的だなぁ。（本人はマルクス嫌いらしいけど）

個人の選択を過小評価し、「制度がなくては専業主婦という家庭形態を維持できない（だか
ら優遇すべきだ）」とする主張は、マルクス大先生が資本主義を批判したロジックとほとんど
変わるところがありません。

＞個人主義と利己主義
「利己主義」という言葉があくまで個人のミクロの行動基準を表したものに過ぎないのに対し、
「個人主義」とは社会システムの種別を表すのが通常であり、同列に並べること自体あまり
意味をなしません。
「利己主義社会」という言葉が意味をなすかどうか？を考えてみればすぐに分かるでしょう。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 00:33:21 ID:HqFnAq5d

>>827
リアルドール買えば？
女より確実に金はかからんし

ソッチ方面でも恐らくその辺のマグロ中古女以上

831 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/15 00:47:15 ID:y4cdXyu4

>>824-825
> 愛がある云々は個別的事情なので

愛があるのが結婚のデフォルトではないでしょうか？
私はそう考えているのですが。

>>826
> で、そんな生活にあこがれてるの？

そんな生活には憧れませんが、そんな夫婦の信頼関係には憧れます。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 03:23:52 ID:WBNHKEPM

>>829
個人主義も個人のミクロの行動基準を表すことが出来るから、
個人主義と利己主義を並べる意味があるよ。
（例：Ａさんの行動は利己主義だがＢさんのは個人主義だ）

利己主義社会という言葉は抽象論として十分意味を成すが、
利己主義原理の社会システムは何でも有りの権力闘争になって
権力者や軍隊が自己の利益を計って独裁主義になるなど脆弱過ぎて
現実には存在出来ないから、使う機会が滅多に無いだけ。
（例：米国は自己責任が厳しく問われる個人主義社会の国だが、
日本は無責任な人が多く、裁判所の能力も弱い為、米国のように規制を緩めたら、
弱者に責任を押し付ける利己主義社会になって崩壊してしまう。
米国のような個人主義社会を一気に目指さず、自由に伴う自己責任を
受け入れられる自立した個人が数多く育つまで、社会主義的な規制を残しつつ
少しずつ規制を緩めるのが良い）

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 09:57:14 ID:Ri1rnJs7

【ドイツ】新生児の1割が父親以外の子? 父子DNA鑑定禁止の法改正案、賛否めぐり大騒ぎ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105714099/

1 Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 05/01/14 23:48:19 ID:???

★父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で賛否めぐり大騒ぎ

　【ベルリン＝宮明敬】ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを確認するための
ＤＮＡ鑑定をめぐり波紋が広がっている。

　同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）が戸籍上の父親以外の
子だというが、女性の法相がこのほど、同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。
個人情報保護が主眼だが、男性や保守派知識人は「女性の浮気を助長するだけ」と
反発しており、当地のマスコミは「新たな男女間闘争の火ぶたが切られた」と大騒ぎだ。

　「私は、カッコウのヒナを育ててきた」。最近、ビルトなどドイツの大衆紙に、
父親たちのこんな告白が連日のように掲載されるようになった。「カッコウのヒナ」とは、
カッコウの雌がモズなど他の鳥の巣に卵を産み付けてヒナを育てさせる習性があることから、
「他人の子」の意。報道は法改正に絡み、子供が実子かどうかを知る父親の権利を
主張するキャンペーンだ。父権の強化を目指す父親たちの団体も、法改正に反対する
署名を集め始めた。

　メディアや父親の怒りに火をつけたのは、ブリギッテ・ツィプリース法相。今月初め、
女性誌とのインタビューで、夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行うことを禁じ、
違反した場合には１年以下の禁固刑に処す方針を表明した。年内に法改正を実施し、
来年１月の施行を目指すという。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114i306.htm
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105684683/

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 11:30:18 ID:qbIzyJMP

日本も貞操観念が低下したから、ＤＮＡ親子鑑定を早く法律で義務付け
しようね。その証明がなければ出生届は出せないようにする。
できれば、刑事罰も視野に入れたほうがいいかも。
俺も、カッコウのヒナを育てるのは嫌だ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 11:36:19 ID:HqFnAq5d

31 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：04/11/24 21:41:14
過去ログをざっと見た感じでは、
DNA鑑定の結果だけでは、妻の不倫確定＝慰謝料つきの離婚、とはならないらしいよ。
すごく不条理だけど。

まず、DNA鑑定そのものが、妻の承諾を得たものでないと証拠能力がなくて、
妻はいくらでもそれを拒否する権利があって、
妻が裁判など公の場で「夫（もういや氏）の子供です」と言えば、今の法律では
妻の言う事が全面的に認められるそうだ。

もういや氏がそれに反論して
「もう一度、裁判所の認める方法でDNA鑑定をして、はっきりさせましょう」
と提案しても、
妻がそれを拒否すれば、DNA鑑定はできない。

すごく不条理だけど。

32 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：04/11/24 21:41:43
どっかのフェミだかシングルマザーだかのHPで
「助けてください。夫にばれて籍抜かれそうです」って言うｶｷｺに
「血液鑑定などは頑として拒否しましょう。子供のためですがんばってください。司法はあなたの味方です」なんて返事があったしな。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 11:38:10 ID:HqFnAq5d

だってさ、日本の方が一歩も二歩も先に行ってるみたいだね

システムに沿わずにひっそりと…
日本のフェミファシストの方が頭が良い事は確かだね

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 11:40:03 ID:wtT+OFAb

もうダメだな。結婚の信頼関係なんて崩壊した。

加えて日本の女性は他国の女性に比べて成功する人数が多い傾向にあるらしいし。
日本じゃ２割くらいが他の種の子供なんじゃないの？？？

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 11:40:36 ID:ErpCpDpC

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 11:42:45 ID:HqFnAq5d

>>838
そのスレ読んで
マトモに算盤弾ければそんな危険な”博打”をやる奴は居ない

既婚者だって自分がすげぇ危ない橋を渡ってきた事に気付くだろうて
（或いは、もう落ちてどうしようもないことになっている可能性に…）

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 11:50:43 ID:ErpCpDpC

【社会】「夫が子育て放置、ストレスたまった」２０歳母、赤ちゃんの腕ひねり折る…沖縄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105670219/

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 12:02:27 ID:ErpCpDpC

父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で大騒ぎ　　in 男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105704927/

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 12:05:41 ID:9UYZnIko

>>840
ギャああああ

843 ：：05/01/15 13:06:14 ID:/9oetSY4

子供の気持ちを最優先に考えるべき。
もし感情多感な思春期に自分の父親が別の人間だとしったら、
子供にはものすごいトラウマになり、健全な成長を妨げられてしまう。
そういう意味で、やっぱり自分の子供かどうかを確かめるためになんて
DNA鑑定はするべきではないよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:08:32 ID:9UYZnIko

>>843
元の父親の元に返してやれば？
無理な言い訳しすぎｗ死ね

845 ：　：05/01/15 13:13:03 ID:/9oetSY4

>>844

元の父親がわかったからといって、子供が素直に受け入れるとは限らない。
むしろ、反発してひねくれてしまう可能性のほうが高い。
子供こそ何の責任もないのに、可愛そう。
子供第一に考えるべき。子供の幸せのために大人が我慢するべきだ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:14:13 ID:HqFnAq5d

愛情や期待が大きければ大きいほど、
それを裏切られたときの憎しみは大きくなります
最初から”他人”と解っている親子の方が
得てして良好な関係を築けるものです

最初からお互い期待していなければ
ちょっとした愛情が逆に”深い絆”になるもの

…まぁ、浮気妻はそうもいかんから放逐だがね

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:14:20 ID:qbIzyJMP

>>843
だから早くDNA鑑定を義務付けにして、女の不貞を抑止すべき。
健全な夫婦関係が子供の健全な成長に寄与するのだから。
この際、悪意の場合は刑事事件として立件できるようにするのがいいと思う。

女の特質にあった法整備をすべきだ。

848 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 13:16:23 ID:jcYbbhjs

＞DNA父子鑑定禁止
なんだかドイツではえらい騒ぎになってるみたいですねぇ。

こういう問題が生じる理由は、父子関係は「血縁」ではなく「婚姻」によって規定される、と
法が見なしているからです。おそらくドイツ法でも同じなんでしょう。
個人的には、血縁関係よりも親子関係の継続による父子関係を優先する、ということには
一定の合理性があるとも思います。

しかし、かといって法が血縁を全く無視しているかというとそうでもなく、女性が結婚せずに
子供を産んだ場合、父親と推定される男性に対する認知訴訟においてDNA鑑定は有効な
んですから、何とも不思議なお話ではあるんですが。

849 ：　：05/01/15 13:18:11 ID:/9oetSY4

>>847

夫婦関係の出発点は、信頼関係ですよ。
いきなり妻を疑ってかかるなんて、妻の感情を考えていってるの？
九割の女性はまともってことなんだから、その人たちも疑って検査して、
その結果自分の子供だったとわかったとしても、一度疑われた妻の気持ちは
二度と戻らないよ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:19:23 ID:HqFnAq5d

まぁ、別に男の方からすりゃ
「どうしても結婚したい/子供欲しい」って訳でもないから
こちらが不利な制度や価値観を中古女が礼賛しているなら
その”不利”を避けるために
「結婚しない自由」と「事実婚関係に於いては認知しない自由」を
行使するだけで良いわけで…

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:19:41 ID:9UYZnIko

>>849
バカみてーな言い訳してんじゃねーよｗ
そんなんだから結婚したがる男が減るんだよｗ

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:20:53 ID:9UYZnIko

自分の子供ではないという事実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞3秒後には忘れてるメスのきもち

853 ：　：05/01/15 13:21:24 ID:/9oetSY4

>>851

は？
女性のほうが結婚を避けてるんだよ。
男性のほうが人口が多いのわかってる？
結婚相談所の会員数とか知ってる？

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:22:21 ID:HqFnAq5d

>>849
結果のマトモは原因のマトモと推定するにはちょっと無理があるね

夫と同じ時期に1人の男と中出し不倫をしていても
単純に考えて1/2の確率で”結果”は回避される

ゴム使ったりしてバレない工作すりゃその回避率は更に上がる

「浮気はしていたが幸運にも浮気相手との子供はできなかった」
女を”マトモ”と定義するってんなら話は別だがね

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:22:41 ID:9UYZnIko

未婚男性の結婚に関する意識の調査
約１万人を対象に調査したデータ。［ＰＤＦ］
この資料の３ページの「表Ⅱ－１－１」を見ると、
未婚者の結婚に関する意識の調査が載っている。
＜男性＞
いずれは結婚するつもり・・・85.9％
生涯結婚するつもりはない・・6.3％
不詳・・・7.8％

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、
問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9％の人たちに、さらに質問したのが
次の「表Ⅱ－１－２」だが・・・。

＜男性＞
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか？
ほんのわずかな「条件」を５～６個あげれば、簡単に「数万人にひとり」
になってしまうのが、結婚の条件だ。
つまり、
たとえ何歳になろうと「理想的な相手」でなければ結婚しないという人は、
これは事実上の非婚派と言ってもほぼ差し支えない。
「表Ⅱ－１－１」の完全非婚派の6.3％と合わせると、
今や非婚派の方が多数を占める事になる。

結婚しようと考える人のほうが珍しい、というのが今の時代なわけだ。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:24:26 ID:wtT+OFAb

ちょっと友達に似ているよ。もういや氏。
奴はちょっとDQN入った奴だったんだが、19の時に出来ちゃった結婚。可愛い女の子が生まれた。
奴は凄く喜んで真面目に働くようになった。俺も嬉しかったよ、友達が更正したって（ｗ
でもね、奥さんが娘が５つの時に急な病気で亡くなってしまった。
奴はそれからも変わらず娘を男手一つで育ててて偉いな。と思っていた。

俺が久し振りに地元に帰ったので一緒に飲んだ。その時に聞いた話。
奥さん亡くなる前に奴に告白したらしい。「○子（娘ね）は本当は貴方の子じゃないの、ご免なさい。」ってね。
奥さんは決して相手の名前だけは言わなかったらしい。
それでも娘を育ててるんだから、お前は偉いって言おうとした時奴は言ったんだ。
「○子の12の誕生日に抱いて女にしてやった、それだけを楽しみに育ててたんだ。」
「最近は自分から腰を振るんだぜ。俺に捨てられたくないばかりにな。」
「お前にも抱かせてやろうか。」
俺は断ってその場を後にした・・・
それ以来奴には会っていない・・・

857 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 13:28:12 ID:jcYbbhjs

>>847
この場合DNA鑑定が使えない理由は、女性が離婚してすぐに別の男性と再婚した場合が
問題になるからなんですよ。
再婚後、産まれた子供が（血縁的には）前夫の子であったとしても、今の夫の子であると
推定する方が自然である、と法的には考えられているわけです（私もそう思います）。

これを回避するという名目で女性には6ヶ月間の再婚禁止期間があったわけなんですが、
これがほとんど意味を持たないことは少し考えればすぐに分かるでしょう。

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:43:38 ID:HqFnAq5d

>>857
>再婚後、産まれた子供が（血縁的には）前夫の子であったとしても、今の夫の子であると
>推定する方が自然である、と法的には考えられているわけです（私もそう思います）。

「現代情勢に合わなくなった」法は変遷するか改正されるのが常
つまりは”正しくない”っつぅ事になるわけだ

だから法に対し問題提起するのは間違っちゃ居ない
「法に於いては正しい」そりゃ当たり前

問題はその”正しさ”の妥当性なんだよ

859 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 13:44:41 ID:jcYbbhjs

>>832
レス付けるの忘れてました。

個人主義も確かにミクロの行動基準を表せるんですが、ここでの議論で問題になっている
のは明らかに社会システムですから、やはり並べることに意味はないと思えます。
「利己主義社会」というのは社会システムとして意味を成しますかね？　どういうシステムが
想定されているのか理解できません。「個人の利己主義的行動が黙認される社会」と
言いたいのであれば「自由放任主義社会」と言うべきでしょう。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:46:05 ID:HqFnAq5d

制度の根源となる思想がおかしいと思えば
「その制度を利用しない自由」を行使しても文句は無いだろうて

結果として、その自由を行使する人間が多くなったとして
それでも「法的には正しい」でゴリ押しをするのかな？

ゴリ押ししても構わんが何の解決にもならんわな

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:50:53 ID:4cTuk0yY

よく考えると、結婚したがらない男が急速に増加しているわけではないと思う。
単純に独身への風当たりが弱くなってきたのではないだろうか。
かつては、ある年齢になると本人の意向に関係なく結婚させられてた。

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:51:06 ID:cscU7e9e

>>853
間もなくデータを誰かが出してくれると思うけど、現在、日本の結婚相談所では
中古女の不良債権で溢れているという事実は無視ですか？そうですか・・・。

「確かに貴方の言うように日本には独身の男が『ヨメー！ヨメー！』と言って
泣きながら相談所でカードフォルダを読む姿が見られます」と言っておきます。

・・・なあ、この中古女、いつまで馬鹿みたいに口開けてタナボタ待ってるのか賭けようぜ？

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 13:54:03 ID:9UYZnIko

女にも不幸がふりかかる悲しき男女平等

864 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 13:59:34 ID:jcYbbhjs

>>858
血縁を父子関係の根拠にすべきかどうか、というそもそもの問題があるんですけど、皆
意外と気付かないんですね。単純に「血縁イコール親子関係」と考えてるのかな？

まぁおそらく、「血縁がないと親子とは言えない」というのは父親側の感情的な問題なんで
しょうが、父親という立場自体、感情的な側面を抜けば成立しないというのもまた確かなん
ですね。
貴方自身は、「再婚した妻に産まれた子供が前の夫の子だった」場合、どう思いますか？

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:00:01 ID:3fJOUPLm

>>859

逆。
ここで言われている、個人主義、利己主義はどちらも始めからミクロの話に限定している。

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:00:57 ID:3Pf4Y+Vv

父子DNA鑑定は、母親と子供から見ると「寄生先を完全に失う危険」に満ちてるわな。
もう生まれてしまった後なのに、いまさら捨てられても途方に暮れてしまうから、
できれば、妊娠後すぐに、胎児のDNA鑑定ができる技術ができれば、「かっこうの父」にならないで済む。

・・・・まぁ、それでも妻の浮気発覚→即離婚だけどね。

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:01:18 ID:HqFnAq5d

>>864
前提が無意味

そもそも「腹の膨れた女とは結婚を選択しない」

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:04:47 ID:/saAkGZ4

俺の甥っ子は、５人いるけど、そのうち３人が独身だ。
「いい加減結婚しろよ。」って忠告したら、
「冗談じゃねええや、今時の女なんかと結婚できるか。」って
怒られちまった。
非婚派６割ってところか。

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:06:48 ID:HqFnAq5d

>>864
その法律が「血縁と親子関係を結びつける」思想を
明確に否定し、法の根源である”思想”を強要ものであった場合

変遷の問題以前に「違憲立法」問題が生ずるわな

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:12:09 ID:HqFnAq5d

「血縁は親子関係に於いて重要な意義がある」という思想を持っている奴は
それを前提にした婚姻制度に納得しなければ婚姻制度を利用しない
あるいは婚姻制度の改革を要請する権利は認められなければならない

つまり、法における思想をもって
個人の思想に対抗する事はできないわけだ

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:13:48 ID:qbIzyJMP

>>864
あらかじめ血縁の上でも父子であるか否かを知っておいたほうが・・・。
承知の上でなら良いのだが、「あなたの子だから」と騙されたらどうする？

まあ、やましい事をしていなければ良いのだが、
巧妙な女の例を過去に聞いたことがあるからさ。
>>838なんか３ヶ月で気付いたから良かったものの、過ぎていたら？

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:17:15 ID:3fJOUPLm

>>870

>>それを前提にした婚姻制度に納得しなければ婚姻制度を利用しない

大抵の人はそういう結論には至らないだろうがね。
現実的に、実の父親の子であるｹｰｽがほとんどな訳だから。

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:21:03 ID:Dnr2pAWV

気楽が一番！

独身最高！

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:21:13 ID:HqFnAq5d

>>872
残念ながら、その「大抵の人」が将来においてもそういう結論を持たない保証は無いよ

>>833-841のように制度や現状は確実に”悪化”している
そして、「そういう結論を持つ人が増えている」というのがこのスレの趣旨だ

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:28:36 ID:qbIzyJMP

そして、こういうとき、すふはあらわれない。

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:29:56 ID:qbIzyJMP

一概には言えないが、これだけ貞操観念が低下した以上
日本も将来ドイツのように・・・すでになっているのか？

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:33:40 ID:HqFnAq5d

>>876
なってるだろうね

ただ、日本の場合、簡単に中絶しちゃうから
結果として”未然に防げる”ケースが多いかも…

後は、既に法律の方でドイツの上を行く惨状になってるから
泣き寝入りのケースが多いかと

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:39:20 ID:f6PiWwmT

他の男の子供を孕んでいるという前提なのに
夫に信頼関係を求めるというダブスタぷりにﾜﾛﾀ。

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 14:52:20 ID:sPh176ES

>>876
なっているよ。

DNA鑑定否定派のバカドモにこういう話をしておこう。
アメリカでは孤児や理由あって育てられない親元に生まれた子供に対する
養子縁組が数多い。
ある日とある男女が恋人同士になった。
2人ともそれぞれ乳児のときに養子女として引き取られた生い立ちだった。
とあるきっかけで2人を調べてみると実の兄妹であることが判明したらしい。

戸籍というか血統をちゃんと管理しておかないとこういう事態も
充分起こりうるわけだ。
まるで横溝正史の小説の様な事態がな。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 15:08:16 ID:ausbxayo

↓これって、このスレッドで紹介された話でしたでしょうか？
http://verkhoyansk.main.jp/cgi-work/mt/blog/archives/2004/12/post_107.html

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 15:10:52 ID:3fJOUPLm

>>874

>>制度や現状は確実に”悪化”している

ドイツと日本を一緒にして”悪化”とは胃炎だろ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 15:14:34 ID:HqFnAq5d

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/
【社会】「夫が子育て放置、ストレスたまった」２０歳母、赤ちゃんの腕ひねり折る…沖縄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105670219/
>>835

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
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　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
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　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|/ｂ｝　←ID:3fJOUPLm
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ | ﾉ
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　　　　　　/. ＼　＝＝′／ |.| |
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　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノﾉ
　　　　　　　　───―――
そう！　日本はドイツだったんだよ！！

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 15:22:51 ID:HqFnAq5d

要はね、中古が幾ら耳を塞いだからといって
「そんな事実は存在しないんだ！結婚しよう！」
なんて奴は居ないわけよ
まずは”現実”に目を向けること

そして自らが”現実”を考えた上で
自分が”結婚相手”として価値があるかどうかを客観的に評価する

他人の非婚をとやかく言う前にまず自分を顧みなよ
非婚は一人でも貫けるが
結婚は相手がなきゃできないんだからさ

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 15:32:42 ID:3fJOUPLm

>>883

要は女全員が信用できない、女性不信なんだろ。
そりゃ、結婚できない罠。

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 15:34:26 ID:HqFnAq5d

>>884
客観的に考えて自分の言動が”信用”できると思ってるわけだ

まぁ、なんだね、典型的中古脳だ

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 15:37:53 ID:HqFnAq5d

信用と盲信の区別もついていない
それどころか日本とドイツの区別もついていない

これがヒステリー中古便女の末路
股開きすぎて梅毒で脳味噌溶け出しちゃったのかな？

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 16:03:09 ID:kQNFnABc

リアル厨房（２年）なので、結婚なんてまったく考えてないよー。
最近の合コンは、一次会がﾏｯｸで、２次会がカラオケBOX。

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 16:06:33 ID:kQNFnABc

ちなみにｾｸｰｽもするよ。たまに。

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 16:39:41 ID:WBNHKEPM

>>859
議論は父子ＤＮＡ鑑定を拒否するドイツ女が
個人主義ではなく利己主義だというところから
始まっている。

>どういうシステムが想定されているのか理解できません。
権力者や軍隊が利己主義になった時点で独裁主義に
変化するから利己主義社会というのは現実には存在しないと
既に書いている。例えば、北朝鮮は社会主義を目指したが
権力者・特権階級・軍隊が自分に課せられた責任を忘れて
自己の利益を追求し守る利己主義社会になり結果独裁主義が
強化され弱者に付けが回されて弱いものが飢えるに至った
という論説が可能。文系の議論は、理系と違って、
ユートピアや空想社会主義など現実には有り得ない社会を
語ることが可能。マルクス・エンゲルスの時代に
共産主義システムを論じても空想でしかなかった。

生物屋氏のレスには感心させられることも
多いだけに今回のレスはちょっと残念。

890 ：七色いんこ：05/01/15 18:16:10 ID:g+fdub/Q

> こういう問題が生じる理由は、父子関係は「血縁」ではなく「婚姻」によって規定される、と
> 法が見なしているからです。おそらくドイツ法でも同じなんでしょう。

この考え方を採用すると未婚女性が妊娠した場合、その育児責任は
あくまで女性一人の責任であるということになるのかな？
血縁による父子関係は否定されるのだから。

891 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 18:52:52 ID:XfUlkKwD

>>890 七色いんこ氏
本来ならそういうことになる「はず」なんですが、実際にはそうなっていません。
要するに、法のダブルスタンダードだってことです。

>>889
現実に存在するしないではなくて、「どういうシステムを想定（空想）してるのか」が疑問だっ
たんですよ。何の限定もなく「利己主義に基づく社会」というのは意味を成しません。
利己主義という言葉は「利己的に動く主体」が存在して初めて意味を持つからです。

「政治権力者が自己利益を最優先にふるまう社会」なら過去にいくらでも存在していますし、
そういう社会を「利己主義社会」と呼ぶのであればそれはそれで納得です。

892 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 19:07:52 ID:XfUlkKwD

>>870
> 「血縁は親子関係に於いて重要な意義がある」という思想を持っている奴は
> それを前提にした婚姻制度に納得しなければ婚姻制度を利用しない

婚姻制度を利用せず、代わりに子供の認知を行なうようにすれば法的にDNA鑑定が正当
化され、血縁を確認できることになるのかな？現行制度だと。
（この辺りの法には明るくないのであやふやですが。）
まぁ、そういう意味では皮肉な制度ではありますね。

>>871
そこはもう「各人の考え方次第」としか言いようがないんですよね。
そういう意味ではドイツの例は、選択の幅を強制的に狭めるという意味で問題があると言え
ます。

893 ：七色いんこ：05/01/15 19:20:28 ID:g+fdub/Q

まあシングルマザーが増えそうな制度ではあるよな。

894 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/01/15 19:21:01 ID:XfUlkKwD

>>891補足。
>>848の「血縁ではなく婚姻によって規定される」は正確ではないですね。
「血縁よりも婚姻が優先される」が実際のところでしょう。
いずれにせよ、現行法がこの問題についてダブルスタンダード的であることには変わりあり
ません。

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 19:59:25 ID:SJq0MGC5

結婚が自由がなくなるといって奴がいるが、違うんだと思う。
これは例えばもてない奴の世間体のコンプレックスから”自由”になっているのだ。
勿論、俺の価値観では錯覚だと思うがね。

例えば、大概の人間が大学受験を真面目に勉強すると思う。これはなぜか？
就職のこと、高い教育レベルで学問をしたい、授業料を安く済ます
それらのことはあると思うが、学歴コンプレックスから”自由”でいたいから
難関大を目指すのだ。少なくとも俺はそうだった。
おそらくスポーツもいっしょだと思うな。

しかし、終わってみたら実力がついていた大学受験や部活と違って
結婚ってなんかプラスがあるの？なんて現実では既婚者には怖くて聞けないんだけどな。

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 20:25:20 ID:vI3whQwk

個人的には・・プラスになるから結婚すると思ってる時点で違うと思うけどな

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 20:32:15 ID:f6PiWwmT

自分は結婚すらできないという劣等感から、結婚して
価値がある存在になったという錯覚が生まれるのか？
結婚したって性格や容姿が激変するわけでもないだろうに。

その最たる例がFAやすふだな。FAって結婚しているのか？

898 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/15 20:33:57 ID:hAElKKVf

久々にこんばんは。

>>895
前段の結婚についての動機付けは、俺はちょっとちがう意見ですが、

　＞学歴コンプレックスから”自由”でいたいから
　＞難関大を目指すのだ。

しかしですね、これも実は各人、子が”親”に与えられた、”自由”ですよ。
現実にはそれもままならん子らもいますね。今はそれがわかってない”子”
らが結構多くいるんではないでしょうかねぇ～？だから、せっかくの成人式
をバカみたいに荒らす輩も出てくる・・・。
それに結婚のプラス面なんて、それは家族みんなで「築き上げて」いくもの。
前もって保証してほしい、提示して欲しい、というのは、俺的には「？」
ですわ。だって、各個人々々の幸せなんて、政府や国が保証してくれて
確立されるものではないでしょう？結果的には、年収数千万の御家庭が
なんや不幸を感じていようが、同数百万の御家庭が日々の幸せを満喫して
いようが、それぞれの家族独自の基準において、そうなっているし、そうなる
べきもんだと俺は思いますね。自分たちの判断でね。
人が辛く思っているようだから、結婚はメリット無し、とするのは、やはり早合点
だと思います。参考にするぐらいなら、良いんでしょうけどね。人の体験談など
はね。先人の意見は、できる限り、聞ける範囲で聞くべきだと、思うからです。
結婚して、夫である人も、妻である人も、それぞれの続柄、肩書きのみの存在
ではなかろう、と思います。立場には「実績」が伴っていますからね、普通は。
ただ、なかには聞くにたえん意見を発する人もいてますけどね、確かに…（苦ｗ

では、
さよーなら。　＞みなさま

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 21:32:37 ID:qbIzyJMP

>>892,>>898
人それぞれと言い出してしまうと、ではずるい女性から身を守るのは
どうしたものかという話になってしまうのでは。
それこそ、ドイツのような事態になっても、男性は泣き寝入りでは
まずいと思うのですが。

現行の制度では、殆んどの父親を推定しているわけで、一定の時間がたてば
確定してしまうのです。女性に肩入れしているともとれる制度かと。
ですが、推定するというやり方は、いい方を変えれば男性を疑うとも
とれるのでは。これは、ちょっと不平等だと思うのですが。

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 21:32:58 ID:ImRKao0V

　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
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　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ

　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　しない　　　　　　　　　　　　　できない

901 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/15 23:23:36 ID:hAElKKVf

こんばんは。

>>899
俺は自分の選択としては、ＤＮＡ鑑定という方法は、取りませんでしたね。
相手の生んだ子は、問答無用で自分の子である、と認定しました。
なぜか？
それを選択したら、生まれた子を疑ってしまうからですわ。それぞれちょっと
自分のこととして考えていただいたら、と思いますが、これは、悲しいことですよ、
とってもね。だって、自分の命｛あるいは生んだ子の命｝を否定、される訳ですから。
そういう感情で、ＤＮＡ鑑定拒否、というものが生まれるのであれば、それは
ある程度正常な意思だとも思います。
が、確かに世の中は広いので、それを悪用する女性も、皆無である、とは
とてもとても断言は出来ませんね。では、どうすればいいのか？
真っ当な神経を持っている女性の敵でもある、いわゆるそんな”へんな
女性”は、自分の相手として選ばなければ良い、と思います。そして、
そのような異性を見る目を、自分の責任において、養うべきだとも思います。
男性皆がそのように、明らかに常軌を逸した、おかしい感覚の女性を淘汰
してかかったら、そうそうﾀﾁの悪い女性がのさばるようなことには、少なくても
己のまわりは無くなるのでは？と思いたいですね。
上記のような観点から、時期的にあまり異性を見る目を養えていない年齢
の性交渉は、男女ともにあまりすべきではないと思いますね。まあ、現在の
ように情報が氾濫している時代で、手も握るなっ、というのは、俺は自分の
ことを考えても、とっても無理でしょうけどね…。（苦ｗ
が、少なくても、子を作る行為まではすべきではないと思いますね。ブレーキ
はかけてほしですね。自由を履き違えているものであるとも、思います。

まあ、>>900 このようなﾚｽが、実は女性のﾚｽであったりしたら、俺もちょっと
考え込んでしまうんですがね。（苦ｗ　楽しいんでしょうかねぇ～…？、う～ん・・・

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 23:29:02 ID:c5+oi3+k

自分が何故結婚したくないのか正直に言えば、女が怖いから。
まだまだ問題は山積みだとはいえ、
今の女性の地位は、昔の時代に比べて確実に上がっている。
それが悪い事だとは思わないが、このままの勢いで女性の地位が上がり続ければ、
男女平等を通り越して、いずれ女尊男卑に到達してしまいそうな気がするんだ。
いずれ自分より地位が高くなるであろう者と一緒に生活する理由なんて、無い。
勝手すぎる考えだと言われるかもしれないが、これはもう本当の本音なんだから仕方ない。
だからといって、元の男尊女卑に戻せと言うのも愚かな話だし。

それに、子供の問題もある。
自分は本気の恋愛を経験してないから、まだこんな事が言えるのかもしれないが、
自分の中の大前提として、子供だけは絶対に持ちたくないという考えがある。
理由は単純。子供が嫌いだから。養育費云々の問題は二の次。
もし仮に本気で好きな相手が出来たとしても、この部分で擦れ違いが起これば結婚は無理だ。
これもまあ、本当に自分勝手すぎる考えなんだけど、本音を言ってしまうとこういうことになる。

たとえ非人道的だと言われようとも、これらの考えを変えるつもりは無い。
また、自分と同じような考えを持っている人は、現実問題として年齢問わず結構居るんだと思う。
だったらこの現象は、もうどうやっても解決できない物に思えてしまう。

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 23:35:34 ID:WBNHKEPM

>>891
> 「政治権力者が自己利益を最優先にふるまう社会」なら過去にいくらでも存在していますし、
> そういう社会を「利己主義社会」と呼ぶのであればそれはそれで納得です。

政治権力者のみが自己利益を最優先にふるまい、
それ以外の人が別の原理、個人主義でも社会主義でも
宗教主義でもよい、で動いた場合にその政権は
成立するでしょうか？

つまり、政治権力者が自己利益を最優先にふるまう社会は
多くの国民が自己利益を最優先にして、例えば、官僚の汚職、
軍が権益を拡大、選挙の腐敗等が蔓延した結果として起きる。
これも利己主義社会の一種と言えるでしょう。

個人主義社会においては、職業選択の自由によって選んだ
自分の職業に対する責任が有るから、官僚は公僕としての責任、
軍人は国民の生命・財産・国土を守る責任、政治家はより良い
国を作る責任を負わなくてはならない。

こういう形でも利己主義社会と個人主義社会を対比できる。

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 23:57:38 ID:f6PiWwmT

>>902
元の男尊女卑ってなんだ？
それに子供が欲しくないなら結婚じゃなくて
同棲でいいじゃん。

905 ：902：05/01/16 00:23:10 ID:JRI4T/ct

>>904
書き方が悪かったか。
つまり、今まで女性に与えられてきた諸々の権利を剥奪すると共に、権利の主張を取りやめ、
女性を特別視するサービスなども全て撤廃すると言うことだよ。
そんなの、今の社会の流れから言って、通るわけが無いだろう。

あと、結婚（つまるところは同棲・一緒に暮らす事）したくない第一の理由は、
女性の過剰な地位向上を恐れていることにある。
子供が云々と言うのは、その次に出てくる話だよ。
その上で、そういう人は結婚しなくていいと言われたら、それはもう「そうだな」としか言いようがが無い。

906 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 00:23:17 ID:bov6Am7n

>>902
女性が恐い、というのは、まったく真っ当な感覚だと思いますよ。
俺もある年齢までは、自分の前に、そびえ立つ存在でしたからね。
見た目も明らかに違うし、なに考えてるのか、訳分からんし…（苦ｗ
でも、今はそうではありません。ある程度優秀な人には、畏怖の念は抱いて
当然ですね、普通は。男女関係なくね。でも、相手｛女性｝も人間、此方も
人間、所詮みな100年足らずの寿命なんです。その中で、どのように生きられる
かが、人間勝負なだけ。自分の人生、相手の人生、というｽﾊﾟｰﾝをもってして、
一度身近な女性の顔をよーく見てほしいものです。可愛らしいものからそうでない
もの（ｗまで居ると思いますが、そうそう恐い顔ばかりもしてませんよ、彼女らは。
が、舐めてかかってはいけませんね。対人には、俺は、男性女性関わらず、
ある程度の敬意を払って当然だと思います。これを「男性だから…」「女性だから…」
で区別してしまうと、ややこしい感覚が身についてしまいますよ。俺は、痛感しました。（ｗ
子供については、それなら、しょうがないですね。付き合う段階で、正直に言ってみるべき、
でしょうねぇ～…。が、問答無用のものならば、それなりの考え方の女性も俺は居ると思うん
ですが…？女性ならば、子供を産み「育てる」ことが出来るのだ、というのも、どうも幻想
みたいですからね・・・。

では、
さよーなら。　＞みなさま

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 00:34:09 ID:CDIu/8g/

>>905
具体的にはどのような権利を剥奪するのか書いてくれないと
意見を言いようがないんだけど、もし結婚だけに限定するなら
事実婚でいいのでは？制度さえ使わなきゃ、ある意味男女平等だし。

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 09:35:04 ID:VQFtH7VK

>>901
ＤＮＡ鑑定を制度化して義務付ければ、仕方なく検査するという感覚も
生まれ、生まれた子を疑うということもなくなるのでは？

むしろ問答無用で自分の子であると認定して、あとから違うと分かった場合
それでも、自分の子であるといいきれますか？普通の男性はそうはいかない
はずです。そのほうが悲しいことですよ。ＤＮＡ鑑定を肯定する材料にする
方が得策なのでは？

どんな女性でも狡猾で怖い顔も持っているものです。ただ男性の前では
見せないだけです。特に感性優位のため、それが露骨に現われることも
あります。そんなきれいなばかりの生き物ではありません。いかに注意
しても、演技力に長けた女を百発百中で見破るのは無理だと思います。

909 ：被害者：05/01/16 09:46:52 ID:sELVDPLa

派遣会社に登録している人の中には、こういう人物もいます。
井上巧一（いのうえ　こういち）　1969年6月10日生まれ
キムラヤ渋谷東口店にて2002年から2003年10月までデジカメコーナー担当
東京都世田谷区在住と思われ最寄り駅　桜新町
身長180前後
他人の勝手な噂をたて、自分の都合の悪い事には、トコトン言い訳を
する人物です。
人が好きな人にあげたチケットをYAHOOオークションで転売
その事実がばれたにもかかわらず、返金せず、インターネット上に
実名を出しました。これは告発です。
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 10:06:03 ID:TMlRnM0i

>>902
>理由は単純。子供が嫌いだから。

俺もそうだな。犬とか鳥とか動物は好きだけど。
知人の家庭が子供ができなくて、犬を飼っているんだけど
子供がすごく欲しかった様だ。仕方なく子供の代わりに愛犬なんだな。
俺の場合そういう家庭で全然ＯＫなんだけど、世の中うまく行かないな。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 12:09:36 ID:gFAvIXgN

俺の友人場合は結婚前と結婚後で相手が完全に豹変して
今は離婚秒読みに入ってる。

「なんで交際期間に見抜けなかった?」と友人に言ったが
「完全に猫被ってた」って回答。
友人が馬鹿なのは間違いないが女はやはり狡猾だということだ。

他人の種を胎に仕込んだまま結婚したり
結婚後も他人の子を産む事くらい女は平気でやりそうだ。

やはりDNA鑑定は必要だと思うよ。
もし子供が大きくなってそれが判明したときは誰よりも子供が可哀相だ。

912 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 12:15:14 ID:bov6Am7n

こんにちは。
>>908
　＞ＤＮＡ鑑定を制度化して義務付ければ、仕方なく検査するという感覚も
　＞生まれ、生まれた子を疑うということもなくなるのでは？
これの前提は、自分の相手の女性をはなったら疑ってる、ということですか？
ならば俺は、鑑定以前の問題としてそのような女性とは協力関係すらなり
たたんと思います。疑ってかかるのがﾃﾞﾌｫﾙﾄになったら、その前のお付き合い
の期間は一体なんのためにあるんでしょうねぇ～？
　＞むしろ問答無用で自分の子であると認定して、あとから違うと分かった場合
　＞それでも、自分の子であるといいきれますか？普通の男性はそうはいかない
　＞はずです。そのほうが悲しいことですよ。ＤＮＡ鑑定を肯定する材料にする
　＞方が得策なのでは？
あとから違うと分かる、状況というのがちょっと空恐ろしくて俺は想像はしたくは
ないんですが、俺は多分、自分の子だと言い切る、と思いますわ。似たような
状況を経験したからです。そしてこの場合の「悲しい」は、男性の気持ちの上で、
ということですよね？ならば、己の感情を調えるためだけに、ＤＮＡ鑑定という手段
は俺は使いたくないです。相手のｴｺﾞに、ｴｺﾞで対抗しても、ダメだと思うからです。
　＞どんな女性でも狡猾で怖い顔も持っているものです。ただ男性の前では
　＞見せないだけです。特に感性優位のため、それが露骨に現われることも
　＞あります。そんなきれいなばかりの生き物ではありません。いかに注意
　＞しても、演技力に長けた女を百発百中で見破るのは無理だと思います。
露骨に表面に表れてくるのであれば、それはある程度は見ぬけるものと俺は
思うのですが、それよりなによりそれ以前のお付き合い、の段階で、いくら演技
していても、ちょっと狂った性質の持ち主であるか否かくらいは己の感覚で判断
したいものです。まあ土壇場になったら、どのような言動をとるか分からんのが人間、
難しいとこではあるんですがね・・・。でも、人間生きる上でのそれぞれの判断について
百発百中の保証なんか、誰も獲得できませんわ。その手段として俺は、他力本願は
いかんと思いますよ。今回のＤＮＡ鑑定については、根本的に男女関係の歪みを
増長させるものである、と思うので、賛同は出来かねるんです。

913 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 12:21:43 ID:bov6Am7n

>>911
　＞誰よりも子供が可哀相だ。…
としたならば、そうしたらＤＮＡ鑑定で、「ｸﾛ」と判定した場合は、どのような
選択を取るのがいいんでしょうかねぇ～？男性は。

914 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 12:27:03 ID:bov6Am7n

>>911
子供が可哀想、という選択を本当に取る気があるならば、俺ははなっからＤＮＡ
鑑定なんぞ、すべきではないと思います。ｱﾎみたいな選択でも、後々まで己の
言葉に矛盾していない、自分の納得いく生き方とは、えてしてそんなもんである、
と思いますね。

では、
さよーなら。　＞みなさま

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 12:44:14 ID:VQFtH7VK

>>912
現在の制度では、父親を推定しているわけです。
推定するといえば聞こえはいいのですが、一番可能性の高い男性を疑うのが
デフォルトとも言えるのですよ。

相手の女性を信頼するのは結構ですが、一方で疑うという態度も必要だと
思いますよ。男女関係には駆け引きという側面もありますからね。
それに現実問題として、そこまで信頼できる女性は少ないのでは？
ＤＮＡ鑑定を制度化するだけで、かなりの抑止力が期待できるのかも
しれません。

>>913
男性に選択権を与えるのはどうでしょうか？無理して父子関係を築こうとしても
歪みが生じるだけですからね。

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 14:13:12 ID:fk9KW4zl

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105850256/l50
結婚したがらない男が増え、
結婚したい負け犬の女が増える。

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 14:28:34 ID:vJ6fQ9Tf

＞あとから違うと分かる、状況というのがちょっと空恐ろしくて俺は想像はしたくは
＞ないんですが、俺は多分、自分の子だと言い切る、と思いますわ。

結局これが本音で、全てを語ってるんじゃないですか？
「結果が怖いからDNA鑑定したくない、自分の子供と言い張る」
信じる・信じないとかは後から取って付けた言い訳ですよ。

結果が怖いからエイズ検査を受けない！
セックスした相手の女を信じる！
俺は感染なんかしていない！
で、感染被害が広まる。と、言うくらいなら検査を義務化したほうが良さそう。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 14:33:38 ID:GhOXkEt8

要は制度としてのDNA鑑定が義務として組み込まれていれば良いだろうって話じゃねえの。
相手を疑ってるとか疑ってないとかに関わらず、生まれたら受けるって事になってれば問題無い訳だ、夫婦間のしこりみたいのは。
抑止にもなるだろうしね。

まあゴム使えよって話だよ

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 15:37:35 ID:up4+VCbH

父と子が非血縁だと、事件や災害の時にDNA鑑定が役にたたないことが予想される。
民法はDNA鑑定の必要な状況を想定していないだろう。

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 15:40:13 ID:vJ6fQ9Tf

そんな話はしていない＞919

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 15:40:25 ID:CDIu/8g/

子供が自分の子じゃなかったてことは
妻の方が先に夫の信頼を裏切って事でしょ。

責任はその妻と浮気相手が負うべきでわ？

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 15:53:49 ID:T4JjsdSZ

普通に離婚できるな。
妻がDNA鑑定を拒否するのはおかしい。

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 16:49:13 ID:A1QWyBA0

学校卒業しても就職せず、または１年そこらで退社して
フリーターや家事手伝い、訳の分からない専門学校に行ってる様な女と結婚できる？
なんか、だって女の子だもんっていう甘え体質、依存体質が染み付いてるようで、
こんな奴と結婚すると人生捨てたようなもんだと思うんだけど。
偏見かな？

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:14:59 ID:A6ZZi8lu

このスレでDNA反応を過剰に拒否する女が多いという事は
そのまま”信用できない”根拠と成りうるわけだが…

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:21:29 ID:Pzz8NTpO

遅レスだけど>>856
多分ネタだろうけど、よく考えたらその男、娘と結婚出来るんじゃないか？

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:28:16 ID:A6ZZi8lu

212 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/14 20:07:32 ID:pGFh93vX
595 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：05/01/14 14:00:42 ID:oP+8g5Ew
保険会社に勤めている友人と久しぶりに会ったんだが、
今は夫が交通事故で半身不随になってしまった場合、即離婚する女性が殆どだそうだ。
もう夫そっちのけで「で、結局いくらもらえるの！？いつもらえるの！？」「お金が入ったら
○○買おう、旅行しよう」なんて話しかしないらしい。もう輝いて見えるそうだ。

子供が居る場合でも殆ど変わらないらしい。下手すると金だけもらったら子供は夫の両親に
押しつけたりとかな。「養育費は要りませんからそっちで面倒見てください」って感じで。

これが男の場合、つまり嫁が事故で半身不随になった場合には意外と責任持って面倒見る
夫が今でも多いらしい。そこでアッサリ別れてしまう男は例外なく他に何人も女が居るイケメン
らしいが、実際ほとんど見ないそうだ。他に女の居るイケメンでも面倒見る人が多いとか。
いつぞやこのスレで貼られていた酒井冬雪の「もっと良い車をみかけたら乗り換える法則」にも
似たような話があったな。

そんな所ばかりずっと見続けてきた彼は２８歳にして年収４ケタに近いのに
女性不信に陥っており、年齢＝彼女ｲﾅｲ歴のエロゲオタ。そしてそんな話を聞かされ
続けている俺も女性不信…。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:33:36 ID:VQFtH7VK

>>925
法律の上では、直系血族な上、もう変更はきかないので無理だ。
>>914
相手の男性を騙した女の責任を問わないのは問題ありと思うが。

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:41:23 ID:JB3jEbTV

結婚相手を選ぶ際に重視する点の1位、2位は男女共通で、性格と愛情（性格：男性
　71％、女性：82％、愛情：男性63％、女性：78％）。3位は、男性が「興味の一致」（39％）
　であるのに対し、女性は「経済力」（64％）。4位は男性が「容姿」（31％）、女性が「金銭
　感覚の一致」（59％）と、女性が男性の経済面をシビアに評価している様子が浮き彫りに
　なった。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:43:22 ID:A6ZZi8lu

愛情を軽々しく扱ってきた中古が
”愛情”を要求するとはイヤハヤ…

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:43:27 ID:jgk9oS4p

このご時世、女はより一層守りに入ったわけか

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:44:01 ID:swp4e8QU

>>918

>>制度としてのDNA鑑定が義務として組み込まれていれば

やりたい奴だけ、やればいい。
義務にする必要性は皆無。

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:46:23 ID:A6ZZi8lu

一番守らにゃいけない”貞節”はお留守ですがね
欲深く守り、拡大させようとするのは快楽と利得と権益ばかり

男としても最低限の”自己防衛”である非婚を貫くのは必定

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:49:52 ID:swp4e8QU

>>932

>>”貞節”はお留守ですがね

意味不明。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:52:27 ID:QOcWnDBc

>>932
というか、仕事も恋愛も人並み以上にこなす非婚派男にとっては、
今の世の中こそ、おいしいんだけど。

女子高生から人妻まで、やり放題じゃん。

モテない童貞君が叫んでるだけじゃない？

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:52:37 ID:A6ZZi8lu

>>933
そらそうだ、中古便女にゃ解るまいて

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:52:55 ID:MNEwJsto

>>926
190 ： ◆9cfwsLPw9. ：05/01/11 15:09:25 ID:yl3Z802k
ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、
おもしろいものがありました。
○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、
高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が
「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」
と回答したのです。
この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、
今の彼女と別れたりしないよ」といいながら、
女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。
女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。
この女のコの心理を、わたしは
「目の前に自分が乗っているよりも、
いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」
と名づけました。

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:54:20 ID:A6ZZi8lu

>というか、仕事も恋愛も人並み以上にこなす非婚派男にとっては、

このフレーズはFAだったっけ？
連敗だったっけ？

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:58:08 ID:QOcWnDBc

>>937
女が悪い厨に違和感を感じる「普通の男」すべて。

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 17:59:36 ID:QOcWnDBc

このスレでは、非婚派男性に２通りいる。

A、仕事も恋愛も人並み以上にこなすが、あえて結婚したくない普通の男性

B、全て「女が悪い！」と叫ぶ、モテない童貞くん

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:00:32 ID:QOcWnDBc

ID:A6ZZi8lu＝B

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:00:39 ID:MNEwJsto

>>938
おお！　源さん！
新聞配達終わったの？

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:05:28 ID:JB3jEbTV

　　　　　　　　　男→女　　　　女→男
１位　性格　　　　７１％　　　　８１％　　性格
２位　愛情　　　　６３％　　　　７８％　　愛情
３位　興味の一致　３９％　　　　６４％　　経済力
４位　容姿　　　　３１％　　　　５９％　　金銭感覚の一致

女はどうして傲慢なんでしょう。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/14/news087.html

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:09:57 ID:pnUSA472

>>939
そしてこのスレでは女性は１パターンしかいない。

＊人間の尊厳とヴィトンのバッグをイコールで結べるデリカシー欠如。

　人間性が余りに浅いのだよ。モテる・モテ無いではなく哲学や教養の欠如だよ。
　あの葉加瀬太郎の嫁が東大を出ても"あの程度"なのが典型的な例。

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:10:30 ID:A6ZZi8lu

「童貞」煽りの中古は無視するとして

下半身が緩くなっているのは事実だしなぁ
女遊びしたい奴にとってもいい時代であるのは事実だろうなぁ

しかし、自分で”非婚派”が増える状況を作っておきながら
”結婚”を望み、叶わないと童貞だとヒステリーを起こす

そういう中古の頭が”悪い”のも一方で事実

945 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/16 18:11:21 ID:XZPOIsmv

>>943
> そしてこのスレでは女性は１パターンしかいない。
>
> ＊人間の尊厳とヴィトンのバッグをイコールで結べるデリカシー欠如。

何で、そういう女ばかり相手にするの？？？

946 ：七色いんこ：05/01/16 18:12:59 ID:EJpA2e2J

まじめな話をすると結婚とセックス～育児を切り離しちゃうと
結婚制度が必要な理由がなくなってしまうんじゃないかしらん。

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:14:12 ID:MNEwJsto

>>936のさぁ、
>男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えた

これを読んで、俺は素直にうれしかったよ。
やるじゃん、日本男児。

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:15:12 ID:JB3jEbTV

>>946
どゆこと？

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:16:04 ID:A6ZZi8lu

>>947
まぁ、「結婚情報サービス」を利用しようってぇ男だからねぇ…
その辺で股開いた女に突っ込むだけの男は含まれちゃいない

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:18:43 ID:A6ZZi8lu

>>942
どうもその項目の「性格」と「愛情」だって男女でニュアンスは異なるんじゃないかな？

女の求める”性格”、”愛情”は
「金銭感覚」や「金離れの良さ」のニュアンスが
含まれてくるでしょ

一方で男の求める”性格”、”愛情”は
辞書の意味に近いと思う

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:29:29 ID:1a/I9s03

>>913
騙されていたことが前提だが
とっとと別れるのが本当だろうな。
妻とも子とも。

承知の上だったら実子じゃなくて養子とすべきだ。
上に出ていたアメリカの例ではないがもし知らずに
その子の実の兄や妹と恋愛関係にでもなったら悲惨なことになる。

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:33:48 ID:9KQTsrU7

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:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::　
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:42:10 ID:zuuYg6GF

>>947
そんなこと言ってる男が搾取されるんだよ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:50:49 ID:MNEwJsto

>>953
かもな。　結婚したがらない男が増えているのは搾取に気付きだしたからかも。
事実、ＮＨＫ出版かなんかの調査で「結婚に利点はない」と答えた
男性は増えたらしいし。

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:55:24 ID:A6ZZi8lu

まぁ、自己犠牲や高潔の精神はあくまでも
相互にあって初めて輝くもの

自己犠牲や高潔を自らだけに科して
相手に求めない奴は、
ただ食い物にされて骨までしゃぶられるのがオチ

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 18:59:23 ID:eEFf93m4

婚姻届を出さない結婚（事実婚）はこのスレでは
結婚ということになるのでしょうか？

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 19:01:26 ID:A6ZZi8lu

>>956
事実婚は制度の不平等に直面しないし、
自己防衛も簡単に出来るから
手段の一つとしては良いんじゃないかな？

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 19:15:59 ID:I8tLUJ5Z

>>945
それしかいないんだから仕方有るまい？
いるとしたら「そんな自分に気が付かない自己陶酔型フェミニスト」か？

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 19:22:43 ID:VQFtH7VK

自立できない女にとって結婚は、魅力的なはずだ。
愛という名の下に搾取できるのだから。

これからは女も十分な収入がないと結婚はできないでしょう。

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 19:41:04 ID:Cx7fx/Ej

　何れにせよ杉田かおるの馬鹿ヅラとオダリ言動を聞いてると、絶対に
結婚なんてするもんかと思う。
　男は奥方をホストクラブで豪遊させるために働いているんじゃないぞ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 19:48:59 ID:8gzzYlLP

ちょっと亀レスだが、出産時にＤＮＡ鑑定を義務づけるべきだろう。

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 19:50:55 ID:A6ZZi8lu

>>961
まぁね

姦婦に「私の事が信用できないのか！最低だ！」

とヒステリックに罵倒して諦めさせるという
”逃げ道”を無くすのは非常に有効

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 19:55:45 ID:T4JjsdSZ

>>942
女→男　の
４位　金銭感覚の一致

って将来を考えず私が浪費する金銭感覚を受け入れてくれ、
それ以上の稼ぎをしろって意味だったらすげえ傲慢なだ。

３位の経済力よりひどい。

964 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 20:12:13 ID:bov6Am7n

>>915
　＞現在の制度では、父親を推定しているわけです。
　＞推定するといえば聞こえはいいのですが、一番可能性の高い男性を疑うのが
　＞デフォルトとも言えるのですよ。
疑われて父親になるのは、たまったものではありませんね。（苦ｗ
しかしはなっから妻の浮気などを疑ってかかるのをその対案にするのは、やっぱり
どうか？と思いますよ、俺は。
　＞相手の女性を信頼するのは結構ですが、一方で疑うという態度も必要だと
　＞思いますよ。男女関係には駆け引きという側面もありますからね。
　＞それに現実問題として、そこまで信頼できる女性は少ないのでは？
　＞ＤＮＡ鑑定を制度化するだけで、かなりの抑止力が期待できるのかも
　＞しれません。
俺は夫婦間には、疑うことも駆け引きも、全く必要はない、と思います。
この場合の抑止力とは、女性の婚前交渉の？妻の浮気の？
いずれにしろ、夫婦の間での疑いは持つべきものでは、無いでしょうね。それならば、
はなっからそのような女性とは、結婚しなければいいだけのことだと、思います。
その際の取捨選択の余地は、互いにある訳でしょう？婚前交渉が男性のそれを
困難にするかもしれませんが、俺はそれはやはり、自業自得だと思いますね。
少なくても結婚する意志のない女性との「子供ができる行為」は、すべきではないと
思います。まあ、ｺﾞﾑもねぇ…、うまく使うべきでしょうね。（ｗ
　＞男性に選択権を与えるのはどうでしょうか？無理して父子関係を築こうとしても
　＞歪みが生じるだけですからね。
ですから、この歪みとは、己の気持ちの「歪み」ですよね？それとも後々の状況
も包括した歪みですか？ＤＮＡ鑑定「ｸﾛ」の時点で既に歪みは生じています。
男性に選択権、ということは、子供を捨てることもある訳ですか？その場合、
生まれた子は一体どこにいくのでしょうね？
・・・、やっぱり、ＤＮＡ鑑定の際に男性が選択権を持つ、というのは、俺は賛同
出来ませんね。もう既に手遅れかも知れないからですわ。自分の意思以外の
ものが間に入ることによってね。嫌ですね、これは。

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 20:19:08 ID:CDIu/8g/

女を疑ってはならないって風潮があって肯定されてるとして、
自分の子供が欲しいなら結婚するよりは結婚している女と
浮気して中田氏すればいいんじゃない？

寄生される心配もないし、子供も勝手に育ててくれる。
自分は好き放題遊べるし、子孫も残せる。

966 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 20:21:25 ID:bov6Am7n

>>917
　＞＞あとから違うと分かる、状況というのがちょっと空恐ろしくて俺は想像はしたくは
　＞＞ないんですが、俺は多分、自分の子だと言い切る、と思いますわ。

　＞結局これが本音で、全てを語ってるんじゃないですか？
　＞「結果が怖いからDNA鑑定したくない、自分の子供と言い張る」
　＞信じる・信じないとかは後から取って付けた言い訳ですよ。
　＞結果が怖いからエイズ検査を受けない！
　＞セックスした相手の女を信じる！
　＞俺は感染なんかしていない！
　＞で、感染被害が広まる。と、言うくらいなら検査を義務化したほうが良さそう。

俺はこの際のﾚｽで、女性を無条件で信じる、とは一言も言ってないですよ。
疑わない、といってるんです。自分の意思でね。俺が「恐い」のは、この場合の
判断の材料として、自分の意思以外のものを介入することを潔しとすることです。
確かに夫婦であっても男性女性ですから、他の異性が間に割ってはいることは
十分に考えられるでしょうね。でも俺は自分の選択で、一旦夫婦になったなら、
はなっから相手を全く疑わないこと、で、相手に対する意思表示としますね。
例え相手が似たようなことで、俺を疑ってくるようなことがあったとしてもね。

967 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 20:22:22 ID:bov6Am7n

>>927

　＞相手の男性を騙した女の責任を問わないのは問題ありと思うが。

女性の責任、というのが今ひとつピンとこないんですが、たとえ男性を騙したと
しても、その後その子の母親であり続けるわけでしょうに。だとしたら、自分が
その子の父親になっていこう、とすれば、女性はどのように責任を取ればいいん
でしょうね？子を捨てる選択は、俺は賛同できかねます。それならば、責任などは、
この際はもう取る必要はない、その後その子を立派に育て上げたら、それでいいん
では？と思います。それとも、その段になって男性側が、子を捨てる選択を
「女性の責任」とするのですか？
俺は今実感としてですね、それは俺の実の子であればそれが一番嬉しいですが、
誰の子でも、妻となった人が俺のもとで「安心して子を産んだ」、この事実だけで
いいと思ってるんですよ。

968 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 20:23:46 ID:bov6Am7n

>>951

　＞騙されていたことが前提だが
　＞とっとと別れるのが本当だろうな。
　＞妻とも子とも。

俺は、自分の選択としては、別れません。第一に、子が可哀想だからですわ。
でも、ＤＮＡ鑑定などの、その他の要素が絡むと、己の意思に関わりなく
別れざる終えない、という状況も産まれるかもしれません。それが一番
恐いですね。もっとも嫌な状況です。2度と御免でもありますね。

長ﾚｽすみません。
さよーなら。　＞みなさま

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 20:26:14 ID:CDIu/8g/

子供を盾に結婚を迫るデキ婚女が思い浮かびますた。

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:01:07 ID:FwdNodfU

出産時のＤＮＡ鑑定強制は、長い目で見て少子化対策になるだろうね。

鑑定強制
↓
浮気の減少
↓
男性の結婚に対するリスク減少
↓
結婚・出産増加

浮気しない貞節な女性にとっては、別にデメリットではないし
男性に取っては安心というメリットが生まれる。
浮気な女性と男性にだけ不利なことだし、彼らが不利なのは自業自得。

政府もこーゆー所に補助金出せばいい、少子化対策になる

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:04:49 ID:FwdNodfU

＞めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw
泥棒に追い銭やる前に、泥棒を廃業させようとは考えないの？
（この場合の泥棒は不貞行為をさす）

女性が浮気して妊娠しなければいいだけの話だし
それでも生みたければ離婚して生めばよい

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:12:51 ID:swp4e8QU

>>970

自分の子かどうかを懐疑的になることをリスクと感じ、結婚を躊躇してる奴など見たことも聞いたこともないが。

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:14:51 ID:A6ZZi8lu

総合的に判断して非婚になる奴なら居るだろ

中古便女には”多角的に評価する”という発想が無いらしい

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:21:31 ID:VQFtH7VK

>>968
＞俺は、自分の選択としては、別れません。第一に、子が可哀想だからですわ。

可哀想だから別れない。これでは、子供も可哀想だと思うのだが。

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:23:22 ID:ewu33hm5

>>974
別れた方が、子供はかわいそうではないと言うのかい？

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:23:36 ID:FwdNodfU

>>972
男にとっては、妻の子供が本当に自分の子か潜在的に不安なのは
赤ん坊が父親に似るということからも、証明されるわけだが。

つまり進化の過程で、父親に似ている子供が生き残り、そうでない子供は淘汰されてきた。

男にとって心理的な不安の１つが解消されれば、結婚に至るハードルが低くなるのは自明
それに、反道徳行為している奴らしかデメリットが無い。
非常に社会にとって、素晴らしいことだと思うが。

女に対して、貞淑であるようにとの圧力もかかるわけだし
不倫などが社会に与える損害＞家庭崩壊なども防げる

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:24:35 ID:CDIu/8g/

別れる、別れない、どっちにしても夫が可哀想だ。

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 21:42:30 ID:VQFtH7VK

>>975
哀れんでくれて子供が喜ぶとは思えない。

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 22:02:09 ID:8gzzYlLP

少なくとも父子関係が医学的に証明されれば離婚の泥仕合や相互不信
は大幅に減らせる。法律は正義の実現もあるが、社会や家庭の安定性を
高めるためのものでもあるし。

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 22:27:02 ID:2r7hzbAE

574 名前：マロン名無しさん：05/01/16 20:48:01 ID:???
「よりかかるのもよりかかられるのもまっぴらだ。男でも女でも、張り合える奴しかいらない」

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 23:27:27 ID:vJ6fQ9Tf

＞俺はこの際のﾚｽで、女性を無条件で信じる、とは一言も言ってないですよ。
＞疑わない、といってるんです。

言い訳がましい。。。「下品」というよりは、「見苦しい」男だな
結局、エイズ検査を受けない人の理屈やん。
わざわざ舞い戻ってきて、同じこと言うなよなーｗ。

982 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 23:35:43 ID:+sd/0Mkm

>>976
んなわけないじゃん。
だいたい、DNAは種の存続をめざすものであって
固体の存続を目指すものじゃないんだから
そんな理屈成り立つわけが無いよ。

983 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 23:39:12 ID:A6ZZi8lu

浮気中古にはﾜｶﾗﾝでしょうな

984 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 23:47:07 ID:bov6Am7n

こんばんは。

>>971
　＞泥棒に追い銭やる前に、泥棒を廃業させようとは考えないの？
　＞（この場合の泥棒は不貞行為をさす）
廃業させる手段として、ＤＮＡ鑑定を是とは、俺は考えられない、ということ
ですわ。人間誰しも、完璧だと思える人も、弱い部分を持ってます。
泥棒を見つけたら、即時逮捕、もひとつだとは思いますが、この際の対処法
として、俺はそれを絶対認めないこと「貴方は泥棒をする人ではないと判断
すること」、そして、それでも泥棒をしたならば、相手がそれに至る過程をとことん
追求すること、を選択したんです。そう考えればまだ、自分の土俵として、考える
ことが可能だからです。
　＞女性が浮気して妊娠しなければいいだけの話だし
　＞それでも生みたければ離婚して生めばよい
それまでに既に、その子の育児を経験していると思います。たとえ短期間でも
苦労して育てたことがある子を、切ることは、俺ならば出来ませんね。

>>974
子にとって一番可哀想なのは、父親がもしくは母親が、まかり間違って両親が、
いなくなることですわ。それに、子は確かに可哀想ですが、なにも子供ばかりが
可哀想なのではないんですよ？そのような選択しか出来なかった、あるいはさせ
られなかった、両親ともに、可哀想な人たちです。母親は自らの不貞により、
父親はその包容力の無さで、満足に子供を育てることが、出来なかった人物に
なるんですから。

985 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/16 23:48:15 ID:bov6Am7n

>>981
見苦しくて申し訳ない。話題がちょっと引っ掛かったもんでね。
そして、この際の、ただむやみに相手を信ずる、ということと、自分の信念をもって
信ずる｛＝疑わない｝のとは、俺は明らかに違うと思います。それまでの一緒に暮らして
きた過程を材料にして、自分の責任において信ずるのです。貴方の言う「信じる」とは、
明らかにﾆｭｰｱﾝｽが違うと思いますがねぇ～？
で、どうでもいいでしょうが、俺は心当たりのある時期は、その都度エイズ検査は受けて
ますよ。（ｗ　そんなことの責任を、他人に回してもしょうがないでしょうに。

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 23:52:31 ID:8osT5c4C

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part124
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105886882/

987 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:03:38 ID:ct2teYjZ

>>ただむやみに相手を信ずる

信じる…って、"相手を信じる"とよく言うが
結局は自分の判断（力）を信じるんだよねえ。
多分、この女はこういう局面に遭遇しても
こうはするまい！という自分の判断を信じるんだよ。
自分の判断が信じられないというのは精進が足らんということだと
思うております。

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:12:10 ID:ct2teYjZ

自分の判断を信じてみよう…と
ことに望む姿勢を悪いことだと思わない。
子供の父親がもしかしたら自分の子でなくても。
めっさめささんの言いたいことはそういうことかと。
違ったら申し訳ない。

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:15:41 ID:xb3s9qSH

何で医学的に鑑定できるのに信じてみようなのかな。
信用は必要かもしれんが、放任や放置では教育もできんし職業人としても
失格ではないのかな。

990 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:18:37 ID:N/THEfgu

子供の父親が違う
という事実だけで十分妻の背信行為だろ・・・。
これを認める人間って一体・・・、器の大小の問題ではないぞ。

991 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/01/17 00:21:57 ID:ib89u4Cd

>>988
いいえ、結局そういうことですよ。（ｗ
ありがとうございます。
結婚に至ったんだったら、自分が選んで結婚した人でしょう？それならば、
ＤＮＡ鑑定なんぞを間に介入させても、しょうがないと思うんです。俺は
結局その選択は、自分自身を見損なってるものである、とも思いますね。

では、
おやすみなさい。　＞みなさま

992 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:30:53 ID:WQdGYwxE

ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、
おもしろいものがありました。
○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、
高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が
「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」
と回答したのです。
この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、
今の彼女と別れたりしないよ」といいながら、
女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。
女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。
この女のコの心理を、わたしは
「目の前に自分が乗っているよりも、
いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」
と名づけました。

どんなに男が女を信じても女は男を裏切る。

993 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:38:56 ID:ct2teYjZ

だから
どんなに男が女を信じても女は男を裏切る。
…と思って何か楽しいか？

毎日充実してるなら何も言わん。
ただのい毎度のコピペで発信源の馬鹿女のことなど
どうでもいいが人間不信は貧しい人間関係しか作れん。

994 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:43:36 ID:aMd4W6YZ

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part124
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105886882/

995 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:44:02 ID:WQdGYwxE

>>993
結婚して子供作って自分の子供じゃなくても幸せ・・？

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:44:26 ID:N/THEfgu

問題はその馬鹿女の割合だな。

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:45:44 ID:N/THEfgu

後、どの程度の背信行為かってこと。

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/17 00:45:52 ID:WQdGYwxE

本当に信用できる女性はわずか2割・・
男は大変だよ。