●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●

人間のメスは地球上の全生物の中で一番知能が低い。
全ての生物が子孫を残すことを使命としているのに、
人間のメスだけが「子供は産まないで、楽しく生きる。」と言う。
ゴキブリ以下だな。寄生虫以下だな。

ばばあはいらね

おんなはかちく

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　 糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　 　 　　∧　∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

そんなに女に生まれた使命から逃げたいの？女って

う〜ん、産みたくないなら産まなくていいと思うよ。
何故なら本来産む気も無いのに世間体だけでマトモに子どもを育てられる
わけないから。

フェミが必死に母性愛を否定するのは何故？
育児よりつまんない仕事を優先したがる理由は？


女の頭の中って実はものすごく陰湿？

>>7
そんなの負け組みキャリアウーマンだけだよ。
殆どの女はやはり、好きな男と一緒になるのが一番だと思っている。
その証拠に、殆どの女性誌はファッションや恋愛のことばかり。

子供産まなきゃ存在価値がないじゃんか
車が走るのは嫌ですとか、テレビが映像を映したくありません、とか言っているようなものだろ

>>1
そんなんだったら軟弱男はなぜ子孫を残してるわけ？
動物学上、オスはメスを求めるため殺し合いの争いをする

>>10
してるよ。
殴り合いはしないで、嘘や詐欺で生き延びるのが女に求められる（だけのモノを持ちうる）主流なだけ。

脳筋バカだけ生き残って原始時代に戻るような間抜け種は動物ですらないよ。

ま、そういう寄生虫が増えすぎてる（女がそれを求める）から、今後どうなるかは見物だけどね。

>>9
意味不明

>>12
車やテレビに人格があったとして、車が走る事を拒否したりテレビが映像を映す事を拒否したりすれば
自分そのものの存在価値を否定しているようなものだろ
それと同じようなことを言いたかったんだが、それくらい読み取ってくれ

>>13
いや、普通に読み取れるから大丈夫

>>12は本当に読解力のないゴミか、あえて解らない振りをして話を逸らそうとするクズのどっちか

岡山市役所で職員切りつけた女逮捕
　２４日正午過ぎ、岡山市役所で女が市の職員を刃物で切りつけ、職員が大ケガをしました。
女はまもなく逮捕されました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1099810.html

犯人　54歳無職女
被害者　33歳市役所職員
状況　駐輪場でいきなり切りつけた。3週間の怪我


ガキを生まない女の未来

子ありかも知れないじゃん

離婚して子供と別れたら他人同然

女性は子供を生む道具ではありません！！

>>15
最近こんなのばっかだな。
しかし、今の30女によって、20年後には、大量発生するぞ。
みんな覚悟しとけ！気を緩めるな！

>>17
そうですよ。
正しくは、
女性は子供を生む人間です。

子供を生まなかったら女性としての価値は無いに等しいと思うのですが。
働かない男と同じように。

でも幼児虐待で、自分の子供殺してしまうぐらいなら
いっそ、生まないでくれたほうが助かる

もうそこまできてるかもしれない
日本女のバカさかげん
（別に俺は、在日ではないよ）

子供を産まない女は、自分が将来、他人が一生懸命育てた子供が払う年金によって
養われることをどう思ってんだろ？
自分は一人も子供を育てないのに、社会に対して申し訳ないと思わんのか？
ほんと社会のゴミだな。産業廃棄物と一緒。

産廃の方が我侭言わないだけましかと思う

>>22
病気で産めない人にも、そのような汚い言葉を言うのですか？
すばらしい親御さんに育てられたんですね。

http://deadman44-2.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041217223836.jpg

国民の義務として勤労の義務というのがある。
子どもを産み育てる義務というのも追加しても問題ないと思われる。
そういうと、クソフェミは「子供の産めない女性の気持ちを考えていない」
ﾑｷｰ！！と言うかもしれないが、
勤労の義務だって「働きたくても、病気で働けないもの気持ちを考えていない」
わけだから同じ事だ罠

弱者を基準になんでも考えたら、全員極貧の社会主義や共産主義になるだけですよ
結果的に全員、不幸になるだけです

>>24
病気の人を盾にすな。産めるのに産まないのは
不妊に対する最大の冒涜だと知れ。

子供産まない女って社会的役割が何とかで将来オニババ化するらしいし
性欲が溜まりに溜まってるかなりヤヴァイ連中
会ったら即座に逃げるべきだな

>>28
禿同
スゲーぞ、マジで

>>29
同じく禿同
ここの方々には非常に感心させられます、ageも兼ねてお褒めします。

母性本能の希薄な母親は
その子供にとっては、凶器でしかない
ジェンフリが浸透すればするほど
子供の視線で見れば

母親と言う名の、狂人が増えるだけだ

>>303
あんたらの同姓の必要性は常に単に同姓制度の必要性だしかない。
全員同姓の必要性はない。
あると思ったら、氏が何を指し示すか統一しないとだって。
もともと統一なんかされてないんだよ。

>>24
頭の弱いサヨ女が、よく使う論理
ただし、
「勘違いバカ女撲滅運動」
にイデオロギーは関係ない

団結しともに闘おう、世の男たちよ！！
　そしてバカ女を駆逐しよう！！

>>32
誤爆ですか？

>>34
誤爆でしょ。夫婦別姓スレに書くつもりだったんじゃない？

しかし、いかにもバカ女が書いたような文章だな。>>32

>>24
子供を生めない女性と、自分の意思で子供を生まない女性を一緒くたにするのは
どうだろう。それこそ生めない女性に対する冒涜では？

>>24
日本語しっかり読め。
どこに「産めない」って書いてある？
書いてあるのは「産まない」だろ？　バカかオマエ。
夜更かししてる暇あったら、もう１回日本語の勉強し直せ。

大体さ、子供を産む産まないぐらいで言い争うなんて、レベルが低すぎ。狭い観点で物を見すぎ
自分が幸せなら、子供を産もうが産まなかろうが関係ない、世の中に貢献してるか否かなんて関係ない。
幸せに生きてるだけでそれはすでに存在してる価値があるんじゃないの？
子供を産まない女に存在価値がないとかぬかすぐらいなら、女がもっと子供を産んで育てやすい環境を作れ。エラそうな事のたまうのはそれからにしろ
最後に一つ　この意見を「綺麗事」だとか「ただの理想」だとかいうのはお門違いだからな、覚えとけよ。

>>39
要約すると、
私に指図するな。自分の好きなようにさせろ。男が悪い。

ワガママですねえ。

日本には昔から「子宝」っていう言葉があったのになぁ。

いいから死ねや馬鹿ども

あるめん、子供生まない宣言した女は
自分が分かってるんじゃないかな
自分には子育てなどできない、と
子供生んで幼児虐待やらかす
女よりは、ずっとましと思うが

だからって、余った時間でジェンフリ
活動なぞするなよ
それこそ、男から見たら大きなお世話だ

>>39
この意見のどこが「奇麗事」でどこが「理想」なんだ？
典型的なバカ女の戯言だろ。
この女の幸せなんかせいぜい
一生のうちで何人の男とＨできるか程度だろ。

>>40
そんな簡単に要約すな、男が悪いんじゃなくて世の中全体が悪いんだよ、男だけに非があるとは一言も言っておらん

>>1
ほざくに続くのが「女性」かよ。
どこまでも女は丁寧に扱われるんだな・・・。

しかし
＞３９　＞お門違いだからな　覚えとけよ
＞４２　＞いいから死ねや馬鹿ども
女性がこのような言葉使いをする
ジェンダーフリーとは？
悪い言葉使って、男のまねすることが
女性解放だと思ってるのか？

こうして罵り合って、結論がつくとでも思ってるのだろうか・・・。
一部を除いては、殆どが他人の意見を否定する事しか考えてない連中だからな・・

>>48
君ようやく、冷静になって「意見を聞こう」という
気になってくれてきたみたいだね
あるめん、嬉しいよ

>>49
そう言ってもらえて嬉しいよ、「意見を聞く気になった」というよりは罵り合いに決着が付くのかと疑問に思っただけだけどね

子供を産むなら男の子を産もう。
本当は男の子の方が育て易いし、
勉強させれば出世して
大金持ちになる可能性大。

>>1
あんた馬鹿だねｗ
ＤＱＮ量産して犯罪者予備軍のがきんちょ増やしたいの？ｗ
そんなことより手持ちのカードで今の教育のクオリティ高めることのほうが
先決じゃないの（ﾌﾞ
あんたみたいに種付けして放置じゃダメよｗ他の人は野生動物じゃないのよ、
あんたのようなね（ｹﾞﾗ

>>52
わが国ではそのクオリティーが下がってますよ。

>>1は頭悪杉ｗ
仮に1人の女性が男の子ばかり5人産んだとしよう
その男の子が全員モテないあるいは既婚小梨だったとしよう
そうなれば子“孫”もクソもないだろ

>>54
なんでそうなる？

＞５４
そのような感情むき出しの
言動が「女は子宮で物を言う」
といわれ、女性の地位向上を
逆に妨げてきたことに、気づかないのかな？

>>56
もうとっくに地位向上してるけどな

地位向上させすぎた
ここでガツンとやって
地位を下げさせないと

飲酒、喫煙、犯罪悪いことだけ
男のマネをした

>>54
想像力豊かだな。関心した。

>>54
可能性だけの話なら何でもアリだ。
精力絶倫のイケメンが５人も生まれる可能性だって否定できないな。

★母親が小５女児巻き込み狂言強盗　群馬県

・群馬県山田郡の団地で２４日夜、小学５年生の女児（１１）が２人組の男に
　手足を縛られて室内が物色されたとされた事件について、大間々署は２５日
　午後、飲食店経営のペルー人の母親（３４）による狂言だったと発表した。
　母親は、強盗被害を装って女児の祖母（６６）宅から現金を持ち出していた
　という。同署は、軽犯罪法違反（虚偽申告）の疑いで調べている。

　調べでは、母親は、団地の４階にある自宅と３階の祖母宅がともに物色
　されたように見せかけ、祖母宅から５万８０００ドル（約６００万円）や指輪などを
　持ち出し、知人の乗用車内に隠していた。

　女児は実際には縛られておらず、母親が女児に言い含めて、被害を装わせて
　いたらしい。日本語の不自由な母親が、女児に１１０番通報させていたという。
　女児の手足にすり傷などがなく、母親の話につじつまが合わない点があり、
　同署が事情を聴いたところ、狂言を認めたという。

　http://www.asahi.com/national/update/1225/006.html

>>52
あんた、多分不細工ゆえに美人女優のＨＮ無断使用しているんだろうが
いつもいつも論理性のない主張と罵詈雑言ばっかり。
生まれてくる子供が、すべてＤＱＮばかりとはかぎらないだろう。
手持ちのカードだって、寿命がくりゃ死んじまうんだよ。
教育のクオリティについては、カタコンブさんが指摘しているように
大分低下しているので、高めることはもっともなことだと思う。
それ以下は、論評に値しない罵詈雑言の類だね。

今日予備校から帰る途中の電車内で馬鹿親子が隣に乗ってきやがった｡
頭の悪そうな糞ｶﾞｷは靴をはいたまま座席に上がり､あげくの果てに私の新品ジーンズに靴跡を付けやがった!
見ていた糞母親も何も謝らねー!(ﾟдﾟ)
氏ね!低学歴糞親子!
糞ｶﾞｷなんか産むんじゃねーょ!

>>63
そういう躾けの出来てないガキにはこう言ってやりましょう。
『躾けの出来てないガキは首輪付けて繋いでおけ！』

言ったら半狂乱で怒ってたなその子供の祖母が・・・。

>>63
かわいそうに
きみも、ジェンダーフリーの被害にあったんだね
子供どころか、自分のしつけもできない
バカ女に遭遇して

>>63
と言うことは子供なんか生まないとほざいていてくれる
女のほうが良いわけだな。

それ以前に犯罪者予備軍を量産するＤＱＮ親もどうにかしないとねｗ
子育ては男女協力してするものよｗ
責任を擦り付け合うより、真剣に教育のこと考えたほうが建設的じゃないかしらｗ

元々女だけがするものなんですが

>>68
野性動物なのね、あなたﾜﾗ

>>69
野生動物にも雄雌共同で子育てする種もいるちゅーねん

>>67
現実問題、女親の方が男親よりも子供と接している時間が多いんだけどな。

なんなら、男と女の役割を入れ替えてみるかｗ

>>71
だからどちらかが一方的に責任をなすりつけるのは子供ッポいってことなのよぉ。
そんなお子様なら子供なんて作らないほうが社会の為だと思う。私はねｗ
母親は無条件で子供と繋がってるけど、（基地外は別だけど）
父親の影響って思いのほか大きいのよｗ

わたしは同性愛だけど、例えば女性が妊娠している時環境が不安だと
どういう子が生まれてしまうというホルモンシャワー説があるくらい。
産まれた後の父親の影響も大きいわね。

>>71
夫に代わって家庭を支えて仕事をしたいと思う女は
殆どいないと思われるｗｗ主婦業で、ミスしても問題ないけど、
会社でミスをすれば問題になる、それだけではないが、日本の女
なんて、甘やかされすぎ。

あまり無責任な事を言い女性に子供を産めと押し付けるようようなら、
いっそのこと結婚していない（できない）カタワの独身男にも、
社会の宝である（んしょ？ｗ）子供を育成する資金を強制的に徴収させるって
制度でもできればいいわね。子供が大切なんでしょ？
そこまで投資して女性が怠けてるんだったら、その時大いにお叩きあそばせるが
よろしい（ﾜﾗ

そうすればカタワでも役に立つってもんよｗ

どっかに書いてあったが、「ＴＶがＴＶ番組を映したくありません。」
というレベルだなｗ

うんお互い様でねｗ
子作りは一人じゃ無理よｗ
電源なくしてＴＶ映せって面白いわねｗ

へー、結構、ドモンジョもまともに論理的なこというときあるんだ。
見直したよ。
だけど、方和とかいう差別用語とか、ワラとかＷとかいわない方が
もっといいよ。
２ＣＨの常連だと思われて、得心したいんだろうとは思うけれど。
俺から言わせりゃ、こんな言葉でよがってるやつなんて、全くのア
ホ餓鬼だと思うよ。

>>63
お前の気持ちは痛いほどわかる

躾できない親は失格ですね

>>78
だってあたし基地外だもんｗ

>>80
基地外なんて自らいうやつは、本当に自らを基地外と思っていない。
だって、俺も基地外だからね。
Ｗはつけんなって。

俺なんか機知ＧＵＹだぞ

＞子作りは一人じゃ無理よｗ

あれれ、これまで「子育て」の話をしてたんじゃなかったっけ？

ん？あたしは>>1に元々レスしただけだからねｗ
まあ子育てにしてもそうじゃない？
愛し合って互いをリスペクトできない両親からは健全な子供は育ちにくいん
じゃないかしら？

追伸
>>82
亀痴ＧＵＹの間違いよｗ

>>ミレーヌ・ドモンジョ
変な基地外が口突っ込んできたな…
同性愛者が子作りとか子育てとか語るなよ…

同性愛者じゃないよこいつは
長く男女板にいすぎてラリってしまったかわいそうな女だよ

どうでもいいじゃん

>>85
馬鹿ねｗ読みが浅いわ。
あたしは家庭環境が不遇だったから育てられる子供を思ってレスしてんのよｗ
>>86
またおまえかｗ

>>1
「女」って書けよ。なんで「女性」

男女板初心者だから仕方ない

余談だけど、
もし子育て全てが女性だけの責任だと言い張るなら、
ちゃんとそういう考えを結婚ないし付き合う女性にカミングアウトしなきゃねｗ
多分カムアウトしたら多くの女性に引かれるとは思うけど、大切なことだからね。
言わないのなら、ホモを隠して女性と偽装（詐欺）結婚しようとする馬鹿と
同じような類だわねｗ

>>91
全てとは言わなくとも
最低8割7割くらい女がやるべきだろ

現在20歳の女性の3人に1人は子供を持たないらしい

>>92
子供のお世話はそうよｗ
男性が仕事に出て育児の間女性が家にいるなら当然。
でも「教育」の話はそんな生易しいものじゃないわｗ
全ての女性が専業とも限らないし。専業相手に言ってるんならちょっとは分かる
けど？それにしても男は教育することから逃げちゃだめｗ
父親がやれ仕事だを理由に不在がちな家って子供がらみのトラブル
が生じることが多いわｗ

ミレーヌ・ドモンジョは日曜日の夜というのに、
男に相手にもされず、８時から１２時過ぎまでこんな掲示板に張り付いて
淋しい女なんだろうなｗｗｗ

>>94
＞父親がやれ仕事だを理由に不在がちな家って子供がらみのトラブル
＞が生じることが多いわｗ

昔の母親は、今よりもずっと家事が重労働だった頃に
殆どひとりで育児してたんだがな。
昔出来たのに、なんで今は出来ないのかな〜？（ｗ

「子供欲し〜い、かわいい！」とか言ってるからって
必ずしもいい母親になれるとは限らないからね。
現実的に子供を産むことを考えてないから、こういうセリフが軽々
出てくるんだろうなってしみじみ感じさせる女を知ってるし。
莫大な借金、男に肩代わりさせて、上手いセリフと色気で婚約までこぎつけて
「子供欲しいよー。特に女の子。今って洋服かわいいし、子供でも
おしゃれだもんねー。オソロとか着て歩いたら楽しそうじゃない？」
莫大な借金を全ておしゃれにつぎこんで、出てくるセリフがそれかい！と呆れた。
子供がかわいいと言っても母性本能なんかじゃなくて、着せ替え人形くらいに
思ってるんじゃ？って感じしたもんな・・
こんな女よりは産まない選択をする女のほうが自分をわかってて子供の
ことも１人の人として考えてる気がするなぁ
「産みたくない」と思ってる人に産ませるのはやっぱ危険だもんよ
その危険を自覚してる分マシではあるかと

国際競争の中で淘汰されていくのが日本人だと思うの。

>>97
もーほんと女が害虫化してるな

百

それとらしい言い訳する女が多いけど、
人間も生き物なんだから、子孫を残さないヤツは人間失格だろ。
病気で残せない人は別として。

>>101
もしあんたが結婚できない、子供の授からなかったら
自分でも自分の首締めることになりそうねｗ

人間失格だとかなんだとか、神にでもなったかのようなそういう発言は
いただけないわねｗ
言うのは勝手だけど、もし本当に神になったつもりになって
そういう発言や行動で人を傷つけたり実害が出たら貴方のほうが方によって
「人間失格」のレッテル貼られるだろうねｗ

そういう発言するならいっそのことあんたが人間失格だと思う人間を
自らの手で抹殺してったらどうかしら？（ﾜﾗ

>>95
冬厨のお出ましかしらｗｗ
男ならレッテル貼りや想像でものを語るのを止めてもっとまともな
スレに沿った理屈でもぶっこいた方がいいわよｗ
じゃなきゃ「男は理性で論理的である」ことを売りにしたい人の足を
引っ張ることになるわよ（ﾌﾞ

子供産まないと宣言した時点ですでに人間とは呼べないな。
人間という生物的特徴の外にいる生物だな。
危害を加えるのは法に反してるが、子供を産まないのも
社会の規範に反している。

彼氏のいる女とか、幸せな生活をしているならこんなとこで
くだらん書き込みをするわけないから正しいな。
欲求不満なんだろうな。

と人間失格のカタワが申しております

>>104
くだらない鍔迫り合いをするのは同じ穴の狢だとは思うけど、
あなたとんでもない勘違いをしてるｗ

欲求不満の意味ご存知かしら？
あたしはこの板で「男にこうしてほしい」「男はこうだ」なんて要求を
一切口にしたことはありません。まあレズだからというのもあるけどｗ

自分のことを棚にあげて、人を「ああだこうだ」って求めすぎている
甘えた馬鹿に一言いわせてもらっているだけよｗ

不満や要求だらけで「女は〜」って糞スレ乱立するあんたとは違うってことｗ
それが証拠に自らが暫定かもだけど「人間失格」の身分、しかも学生の身で
ありながら、自分のこと棚に上げてこうしろああしろってのは
貴方が甘えた根性の持ち主だって証明だねｗ

以上、孤独なウヨ婆の精一杯の自己主張でした

そんなに相手してほしいか？ｗ
お前人を荒らし扱いしといて、自ら荒れることをわかって馬鹿な発言する
お前は全然自覚ないんだなｗ

親の金で大学まで行かせてもらって、親に愛されて無いと擦れた
ふざけたことぬかすお前らしいやり方だな（ﾜﾗ

と自分のリアルな境遇を必死に妄想投影して
マゾる典型的な孤独な毒婆でした

あら幻想じゃないわぁ〜〜ｗ
貴方自らが語ってたじゃない？（ﾌﾞ
ナナシだからって誤魔化せると思ってんの？ｗ
貴方の発言エマニュエルスレに一杯残ってるわよｗ
モラトリアムのカタワちゃん。

>>110
誤魔化すもなにも他人なんだがな。
被害妄想おつ。

必死ねﾌﾞ

女は子供産んで育てるために誕生したのだから
その宿命から逃げてはダメだ

よくよく考えたら、問題なのは｢産む、産まない｣なのではなく｢どう育てるか？｣じゃないのかなぁ？
だってＤＱＮが大量生産されたら結局日本社会の害悪になるだけっしょ？

擦れ違いｽﾏｿ

ミレーヌ・ドモンジョ ：04/12/28 05:12:54 ID:pfe1jFUV
ミレーヌ・ドモンジョ ：04/12/28 05:15:51 ID:pfe1jFUV
ミレーヌ・ドモンジョ ：04/12/28 05:49:16 ID:pfe1jFUV
ミレーヌ・ドモンジョ ：04/12/28 05:55:32 ID:pfe1jFUV
ミレーヌ・ドモンジョ ：04/12/28 06:28:49 ID:pfe1jFUV
ミレーヌ・ドモンジョ ：04/12/28 06:47:54 ID:pfe1jFUV
ミレーヌ・ドモンジョ ：04/12/28 06:51:00 ID:pfe1jFUV
朝早くからごくろうさん。
まともな人間じゃないね、あんた。
ＤＱＮは氏ね。

>>114
そうだな。
ロクでもない子どもが増えたら困る。

虐待するくらいなら、子供を産まない方がいい罠。

それより低学歴バカ夫婦がバカ餓鬼をボンボン大量生産してる方が滅茶苦茶迷惑なんですけど。小学校に上がってからはｲｼﾞﾒ､学級崩壊をやらかし､高校では暴力恐喝､妊娠､窃盗は当たり前､そして退学→土方に｡
ﾃﾞｷ婚して次世代茶髪DQNｶﾞｷを大量生産するも虐待したり頃したりする｡
こんなんでもｲｲんですね(´ｰ｀)

ミレーヌ・ドモンジョは男から相手にもされず、子供を産む希望も絶たれた
哀れな女なんだろうな。
子宝は残せなくても、２ｃｈで意味のない意見は主張したという事実は
残せるから、それで満足しろよ。
オマエの人生なんかその程度のもんだよ。笑笑笑笑笑）

>>118
DQNは産みまくってる＆市にまくってるからどうでもいい

[ 卍 ] ＼(゜ﾛ゜)　ｼﾞｰｸﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ

>>199
ご愁傷様ｗ
私は女性が好きな同性愛者なので（ﾌﾞ
お前らとじゃホモホモ感覚でキショイつのｗ

>>113
使い道のないザーメンさんがそんなこと言っちゃダメよｗ

>>122
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

なんで子供を産むのですか？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099516752/
ＤＱＮはＳＥＸ禁止
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1095618676/
子供生むな３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102968717/
子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/

馬鹿は産まなくていいよ。周りの迷惑だからさ。

産めないヤツはかわいそうだね。
人生何にも残せないもんね。

女のほうは子供産めるのに男が種無しだったらどうしようもないよね
実際雅子さんは子供産める体なのに旦那が種うすだったために高齢出産せざるを得なくなり、人工授精

ゴミ以下

>>128
なんで女ってそういう極例を持ち出すの？
テレビの見すぎなの？

男のほうは子供を作れるのに女が妊娠不可だったらどうしようもないよね

age

早く閉経したい

だって痛いのやなんだもん。つわりとかもすごい怖い。…死ぬかもしれないんだよ？
男の人は考えたことないかもしれんが、後遺症でぢや失禁症に悩む人もいっぱいいます

>>134
あっそじゃ死ねよ

出産するとき、膣をはさみでパチっと切るんだってね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

男だけど、子供いらない
子供産むな！

子供産んで当然という男も女も氏ね

子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

産まなくていい
つうか、いらん子まで産むなっての

少子化、結構
老人が極度に守られている
老人天国のままでは困るだろうが
是正すればいいだけ

少子化対策!!!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111208402/

ファクーの快感のみに溺れて、
「子供の権利」や「自分の責任」考えもせずポンポン生み腐るな
豚どもよ。
マトモな教育を初めからする気も無い。
マシなほうで甘やかす程度。

そして生まれた子を殺すくらいなら自殺しろよクソども。

この世界は、優秀なオスの遺伝子しか残らないのよ。選ばれなかったんだね。頑張れ！

>>142
ただのアホは書き込むな　そんな話はしてない

わかりずらかったね…
つまり、ｱﾅﾀの子を産みたいと思わせるようなｵﾄｺが少なくなったってｺﾄだよ。

>>144
だから喪前の好みの話はどーでもいいって、アホよ。
無責任に生むなと言ってる。

なるほど、
女らしく、ふるまうことにより、
男性の建設的な、話をからかっている…。

これに気付かなければ、まともの話などできんよ。

建設的といえるかどうか…は、
今この瞬間だけで、決めるわけじゃない。

あせってはいけない。

女性に限ったことではない。

自分という可能性をただただ傷つけたくないという意味。

お前ら基地害の男の子孫を残したくないだけだよ
それくらい分かれ

>>149
まあ誰の子供でも女だとキチガイに育つからな（日本の現状）。
気持ちは分かる。

人間を少なくした方が地球の為だし少しは生態系のバランスが良くなります。

少子化おおいに賛成。
とりあえずこれ以上人口増やすなって感じだな。
こんな小さな国に人口一億二千万って多すぎ
アメリカの一州より小さくてそれで人だけは多いんだから。

世界的に3割ほど減らしたらいい。
食糧問題
土地問題一気に解決

ま、嫌な事から逃れ逃れて、最終的にはここに辿り着くのかもね
３０代に入ると子宮ガンやら女性器の病気って多くなるから、
産むなら産むで早めが良いと思うんだがね

不妊も、実際のところは、心因的な原因が少なくないと聞くが……
どうなんだろうかな。

…。

おや、呆れられてしまったよ。。

子供作らない生物って完全に敗者だろ？
子供なんか産まないとほざく女が増えたって事は、
完全に間違った教育しちゃったという事だね。

子供産まないのは最大の愛だよ。

結婚式の挨拶をよく頼まれる。スピッチの中で
最低３回は「元気のよいお子さんを・・・」と
意識して花嫁の方を向いて言うようにしている。

>>160
その式の若い女性参列者のほぼ全員があなたのことを…
「やれやれ…今の時代にもまだこんな無神経な化石頭がいるのかぁ…」って
呆れていることでしょう。

時代は関係ない。子孫繁栄は夫婦の務めぞ！
なんなら花婿の父上母上にしっかとしつけていただくべし！

>>162
やれやれ。このスレ詠みなされ。
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

162氏に同意。身体的な理由で子供を授かることのできない
夫婦に対してどうこう言うのは断じて赦し難い。

しかし、五体満足で贅沢三昧で暮らす平和ﾎﾞｹ夫婦は、国家
のためにも少しは貢献すべし！

>>1
あぁ・・・テメーは知能で生物の価値決めてんの？バカぢゃねーの。
子供生むのが生きる使命なら、人の創った文化なんて全部いらないっしょ。
男女問わずガキなんて生まないで好きなよーに生きるって人いるでしょ。女の方が多いかもしんねーけど、そんなの関係無い。
なんでテメーに全生物の優劣決められなきゃなんねーんだよ。この時代遅れ。

＞164氏に同意！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113922424/l50
いかが？

文化を受け継ぎ発展させるためには子供が必要。
>>165は真性の自己中だな。

女だって仕事したいよ。子供なんか産んだら会社に迷惑だし・・・
もちろんやめるわけにもいかないし。というか辞めたくない。
そんなわけで子供は産みたくない。

>169
そういうこと夫君のご両親に申し上げてご覧。
暇を出されるのがおちだよ。

>>169
何故仕事がしたいのかね
経済力を得る目的かね

何故仕事するかって・・・
金に決まってるでしょう。
それ以外何のために働くっていうの？

>>172
では何のために金を得るのかね

生きるため、息抜きのため、楽しむため、両親のため・・・
ローンのため・・・

>>174
ローン？　へえ。。

ま、何にしても、子供のために使うお金があれば、ってことかな。。

ん。

しかしそういうのはいかんと思うよ、ほんとはね

＞174
両親？　結婚したらまずは夫君、そして夫君のご両親が真の
家族だろうが？

178氏の言うとおり。昨今の女性は結婚しても実家に
入り浸ったり、実家＞夫の実家なのだから、なんの
ために結婚したのやらわからない。ましてや、身体的な
理由もないのに子どもを作らないとはどういうことだ？

もっと「嫁」という立場を理解性と言いたいですな。

他人はどこまでいっても他人だよヴォケｗ

そういう不心得者ではいかん！
嫁とは夫君のご両親に誠心誠意お仕えするのが務めぞ！
その最大の役目はなんと言っても孫を産むことじゃ！

女が男とまったく同じ条件で働き、老後の生活費も貯蓄するなら問題は何もない。
しかし、このようなことができる女はごく一部の女だけだ。
雇用均等法はいらない。
女でも働ける環境を作るために企業に経費を使わせたりするなら搾取である。
なぜなら、その費用は他の労働者に分配されるべきものだからである。
国に税金を使わせるならこれも搾取である。
女が男と同じように働くことができないなら子供を生むことでしか社会貢献はできない。
公務員試験や、大学入試の医学部入試では面接が重視され女が優遇されている。
ペーパー試験のような客観的な判断ができるものでは女ができないからである。
たいていの女はまんこしか取り柄がないことを自覚するべきである。
社会もそのことを認識するべきである。

どちらかというと女の方が得意だと思うが、ペーパー試験。

181さんが良い事言った。夫の両親に仕えることが、
妻の務めなのにﾈｴ。

>>184
詰まらんネタだ。
妻の最大の務めは、夫と妻の子供を生み育てることだ。

＞185
それは言うまでもない。だが、(結婚している女性から見た)
家族とは、夫の両親・夫・自分・子どもなのだ。

夫の両親なんか会社の上司とほとんど同じ。
いつかオサラバだからそれまでの付き合いナリ。

夫の両親こそ、結婚後の実質的な両親になるのだが？
でも会社の上司よりは偉い人だよ。あんた(嫁)にとって
は。誠心誠意お仕え申し上げるべし！

アホか？親は自分の実親だけだよ

女にしか　出来ない　出産から　逃げてる　弱い女達　が増えましたねぇ

子供なんか産ませたくない男性もいますが、何か？
子供なんかつくるなよ。
あーセックスも禁止な
オナニーで十分だろ

>>191スレタイ読め　低脳

本当に女は弱虫だね

出産放棄してる女性なんて、当然育児も放棄でしょ。
そんな人は出産してくれなくて結構だよ。ＤＱＮが育つだけだし。

186と188の両氏はしごく当たり前のことを言っているのだが。

田舎のＤＱＮ層のジジイの当たり前をな。

母親の口癖。
「おばあちゃんは、アンタとは血が繋がってるんだから、優しくしてあげなさい。
私は赤の他人なんでかかわらないけれど」

女は弱虫だから出産も逃げる！　
良い子と思われたいから産んではみたけど、育児って大変だから放棄！

そんな臆病者と結婚なんて出来るわけないじゃん

そもそも女と付き合うことすら出来んカスがゆうなｗ

お前なんぞのガキ産む為にハラ痛めてくれる女いねーよｗｗｗ

>>198
おいおい。

あしすと。

お互いを貶めるな>>198-199

子供を産まない女は地球に有害

産むより仕事するほうが好きだ。
こんな自分に子どもが生まれても
仕事ばっかりで寂しくさせてしまうだろうな。

だから
産　ま　な　い

＞202
子どもが産まれたらさっさと仕事なんぞ辞めて育児に専念する。
それが当たり前田のクラッカー！

＞203
仕事が面白くなったら出産なんざさっさと止めて仕事に専念する。
それが当たり前田のクラッカー！

子供キモッ

子供を産まないのはかまわないが、子供を産む前提で設定されている、
女への数々の優遇措置を撤廃すべき。
子供を産み、社会に貢献した時点ではじめて優遇措置の恩恵を蒙れるようにすべき。

優遇措置なんてねーよ

>>207
もし女が子供を産む前提で作られた優遇措置があったなら、それを撤廃して良いか？
その優遇措置は、その女が子供を産んでから適用されるというふうに。

現在どんな優遇措置があんのよ？

>>209
もし女が子供を産む前提で作られた優遇措置が存在すると仮定して、だ。
>>208の質問に答えてくれるか？

仮定の質問なんざ誰にも答えて貰えなくて当たり前。アフォか。

>>211
こんな簡単な質問にも答えられないのか？

>>210
(´･ω･｀)しらんがな

>>212
答えて頂けない問いを延々と発するミジメさを自覚しろよｗ

>>214
おまえ、女？

男への当てつけで産む、産まないを決める女は馬鹿過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女に男と同じ権利を持たせたのが全ての間違い。
男女平等を説いた人達は女に期待しすぎた。
結果社会が崩壊へ向かってる。
男女の能力に差異はないという幻想に取り憑かれていたようだ。
女の脳みそではマクロな視点はどうしても持てないということが分かってきた。
女の権利をある程度制限して管理しないと大変なことになる。

権利と義務の大きさは等しくなければいけないからな。

しっかり家族会議でお義父様のご意向を伺い、それに
素直に従う。嫁とはそういうものだ。
家族会議とは、お義父様・お義母様・夫君、そして嫁
の４人じゃ。

お義父様＝家の外周掃除用奴隷

お義母様＝家事一般用奴隷

夫君＝給料運搬用奴隷

嫁＝女王様

1
産みたくない女は
産まなくていいんじゃない？

無理に産んでも虐待しそうだしなー

妊娠目的だけの単純な、犬猫並みのセックスしかぜす
男にえっちなサービスをするのは女の恥と、勘違いしいる女には
子供生ますな
特に見るにも耐えない濃い陰毛をそのままの
原始人女とはエッチするなーーーー

ってか、基本的な質問なんだけど
女性は何で子供を生みたくないんだ？
何でそんなに拒否するのかが分からない。
「体型が崩れるから」見たいな答えが有ったら
自分勝手すぎてマジ許せないと俺は思うなぁ。

なぜ？

自分の体から別人が出たら気持ち悪いと思いません？

エッチ以外の事には強欲で勝手きままのすぎる今の日本の女性が
勝手きままに子供いらないと言ったり
３０過ぎると今度急に子供欲しいといいだしたりするんだ。
こういう女には、体型良くても、おざなりのさせてやってるって
感じのセックスしかしないのが多い。外見きれいでも陰部は原始人も

よく小梨攻撃で、遺伝子残すなﾒﾝﾍﾙ、みたいなことを
言うﾚｽがあるからじゃない？
あれを見るたび確かに思う。ｱﾅﾀはそんなに優秀なんかねって。

ついでに社会貢献とか親孝行とか言う人達も何考えてんだ、と思う。
私は社会貢献や親孝行の為なら子供は絶対に産めなかった。
自分と旦那のために産んだ。ただそれだけだよ。
本当に社会貢献や親孝行の道具で産んだのかね、それ言っている人達。

そうだとしたら道具にされた子供が可哀想。
そうじゃなかったら産まない人に偉そうに言えるもんじゃないでしょ。
小梨の友達多いから、そんなので偉そうにする人達は不愉快。
子蟻だからって攻撃する人達も不愉快だけど。

子供産まない女は税率アップでいいのでわ？
未婚女と子供がいない夫婦な。
子供を産めばいくらかは返ってくると。
こいつらを理屈で納得させようなんて無理でしょう。
金で解決。

確に社会的に少子化が進む事はよろしくはない。

しかし女が出産を拒否するような風潮が出てくれば女が女故に受けられた優遇わ一切排除可能な訳だ。

重労働や危険作業、母体保護も不要。
即ち完全な力社会が出来る。
既出だがイラク派兵や自衛隊等も含む全ての危険作業にも半数は従事してもらえる訳だね。
更に教育でも女を大切にや守る等を連想させる差別も排除出来、男にとっても楽な時代が到来するね。
是非日本女は出産を拒否するがよろし。
女は他国から調達し毒女は日本女だけの社会。
あ、隣国にでも行けば良いかも馬鹿日本女は。

子供のいない夫婦の中には、欲しくても出来ない人もいるんだが？

女は、外国からって･･･。
純粋な日本の血が薄まるから不可。在日か？

時代遅れの国粋主義者がなんか言ってますよ

時代遅れは、そっちだろw
今の世は、右傾化してるだろ？
なんだ。お前は左翼の癖に男尊女卑を支持してるのか？
女の腐ったような男だなw

>>233
中国、韓国、北の女はいらないでしょ。
それとも３国からひっぱり込みたいとか？
となると、外国の女の選択範囲は極端に狭まる。

ほう、今の右翼は日本の血が薄まるとか言ってるんですかｗ
それって、純粋なアーリア人種しか認めないとか言ってた
某独裁者にそっくりですなｗｗ

だからと言って白人や黒人の血を入れるのもな。
日本人は、黄色人種だし。
そこで台湾人だか、ただここの女は、ちと地黒で野暮ったそうなのが多そう。

悪いがね。何処の国も基本的には、純血主義なんだよ。
実際混血を、つくる事で問題が多発してるだろ。

女の存在理由は子供生むことしかないのに
最近の女はまったく勘違いしてるね

大体、外国女だって途上国は、性病率高いだろ？
しかも、下手に貧乏な女と結婚したら、一生そいつらとその家族の面倒見ていかにゃならない。
国際結婚は、リスク高すぎ。

なんで国際結婚＝途上国って決め付けてんの？
それあんたのコンプレックス？

だからさ、考えてもみろ？
先進国は、多かれ少なかれフェミに毒されているし、日本女と大して差はない。
第一、白人と黒人と結婚したら、明らかに日本人に見えない子供を持つ事になる。
で、途上国は今は言った通り。外国人と結婚するのは、メリットがない。
もちろん、外国女の国が好きなら、国際結婚も悪くないが
そうでないなら、辞めた方が良いな。

>>241
先進国の女と国際結婚するのもいいけど、そこまでして結婚したいかが
問題。
日本の女も大概にしろだが、その他先進国と呼ばれている国の女と
付き合って結婚してみ。
日本の女なんか問題にもならないくらいストレスたまるのがわかるから。

わたしは産まない。
http://6825.teacup.com/440116/bbs

半島の女はいらんが今の日本の馬鹿女もいらんだろ。

子供を生まないで未婚で還暦を迎えればどのような末路が待っているか想像すれば簡単に解るだろうにな。

男ですら30年後はどうなるか怪しいのになぁw

>>1
じゃぁ、当然結婚しないという男性もゴキブリ以下なんだな?

独身でも大半の男は労働力として社会貢献するから女とは訳が違う。
独身女の非出産女なんて親の脛かじりばかりだろ？
まぁ↑と同じ条件なら男でも害悪だがな。

働きたい女にとっては
結婚・子どもは非常に邪魔な存在である。

今や結婚、もしくは子ども産まなくても
昔より社会の偏見がなくなってきてるからね。

世の中には生みたくても生めない夫婦もたくさんいる。男女のどちらかに体の異常があると、生めない。不妊治療もかなりの値段だから、治療するのが難しい。１回で治るもんでも無いし。

>>249
スレタイを読みなさい

だいたい、こういうワガママって女の方から言い出してるよね。

で、それに呼応するように、男性の方も「だったら、俺も・・・」って話になってる。
だが、女はそういう順番が見えず、「男にもこういうのがいるじゃん」って返し方をする。
分かった上でやってるんだろうけど、卑怯だよなあ。

>>232
男の血が残れば十分だ。
韓国やフランスは良くて、日本はダメというクズ売国馬鹿女の血を残すくらいなら、
途上国で賢い女を日本に招きいれたほうがいい。

>>252
途上国の女はカネ目当てだからダメ。
先進国にしなさい。

>253
金のありがたみをわかっているだけマシだろ。
日本の女は金は木になるものだと思っているからな。

この板でも「すふ」とかいう馬鹿コテはそうだしな。

父親の役目は行政ができるから無価値。
育児をする女性だけが偉大である。

本気でこう思っている。

――笑撃の私立大学――



【Ｗ合格者進学先】蹴るために存在する大学、慶應義塾大学 ｗ
東京大　１０８９　対　慶應　　０
一橋大　　２８７　対　慶應　　０
大阪大　　２１１　対　慶應　　２
東北大　１７９　対　慶應　１２
九州大　１０４　対　慶應　１２
名古屋大　１６３　対　慶應　　９
（一橋、東大のみ2002駿台、他は2000河合塾の追跡調査）



【一般入試編】　慶應義塾大学　経済学部 入試結果 河合塾　Guideline 2004年6月号(144ページ）
★合格者数１７８２　★入学者８８５　★逃亡者８９７
合格者１７８２人、しかし半分以上の８９７人が蹴っちゃった！
ただでさえ２科目バカだらけなのに、残ったのはカスばかり！ｗ
私立大学の偏差値を支えてるのは入学しないひとたちですた ｗｗ



【推薦編】　驚愕！！非一般入試率３３％ （ＡＯ入試含まずｗ）！
AOいれなくても３人に１人が推薦バカ。
推薦1960名って・・・推薦だけで国立大の定員以上・・・
私立専願バカでも実はまだマシなほうですたｗ
慶応義塾大学http://www.admissions.keio.ac.jp/exam/index.html
★一般入試3920名 　★非一般入試1960名

>>224
個人的意見だけど、愛せるかわからないってのが第一理由。TVで連日虐待のﾆｭｰｽを見ると、もしかしたら自分もそうなってしまうかもしれない、と思う。
虐待というのは少数事項で、ほとんどの場合は我がお子を無条件に愛せるというが、実際は産んでみないとわからない。しかし産んでみてから｢やっぱ無理でした｣じゃ確実に遅い。
事故を恐れて車に乗らないようなものだが、車に乗らないことによる不便さはあってもお子がいないことによる不便さは特にない。
よって｢じゃぁやめとこぅ｣となっている。

この不景気に養育費にまで手がまわらんのだろ

だから、いろいろ不安が山積みだから「生みたくない」って思う女がふえてるんだよー。わからんのか？

産まないなら産まないで良いと思うが（産んで殺したり、DQNに育てるよりはマシ）
それに伴って、女としてこの国で与えられる様々な特権を放棄しなければバランスが取れないだろう。

だが、子供を産まない女に限って、過剰なほど自分を女として扱ってもらいたがる。
負け犬とか自称する女たちだ。
この矛盾が許せない。

ま、自分の女性性に対する懐疑の念がそうさせるのかもしれんがな。

>>257-258
戦後・・・おまえらの母親や婆さんの時代と比べてどれだけ貧しいんだ？

わかんねえんだろ？その頃生まれてないんだから。

>>261
生まれる前のことは一切わからないのか？

書物・伝聞などで生まれる以前の情報を共有すること、ミームに大きく依存すること
それこそ人間の証なんだが？

女は世代を超えた情報伝達手段を会得していない一世代限りの知識しかもたない
カラスやイルカよりも劣る畜生と同じか？

>>261は馬鹿の典型。
ヤクザの論理。

中年男の肛門をペロペロ舐めることさえ出来ない青二才が
愛国だとか民族だとか、、笑わせるんじゃないぞ。
ママの布団に潜って早く寝ろ！
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。

子供生まなきゃ、生まれてきた意味ないよね。

自分の血が、自分の代で途絶えるんだよ。未来がないんだよ。

そーいやー、元キャリアの子なし姉妹がリフォーム詐欺あったね。
大金持ってても、痴呆になって、子なしの惨めな末路を見せつけてくれた。

もっと国は、子なしの将来の悲惨さを教えてあげればいいのに。

子供なんか産まないなんとほざく輩、しっかりと
舅姑に躾ていただくべし！

ジーンを残せない上に、女はミームも残せない・・・哀れなことだ。

>>265
今ここで騒いでいる女達が老いた頃はそんな光景は日常になっていますね。

そして国も弱者救済等が困難な時代でしょうから女物乞いが各地で大発生している事でしょうね。
今の三十代の生き遅れ何かは間違いなくその仲間入り。

女はミクロでしかもの考えらんないだから、
だれか、教えてやれよなー

負け犬とかいいながら、子供生んだ女を見下し、
贅沢三昧、お一人様楽しんじゃってる、阿呆女、
265の様になるのは、すぐそこなのに。

今は若いってだけで、男もテキとーにつき合ってやってても、
ばばあになったら誰も見向きもしないし、助けてくんないよ。

安藤優子だって、ばばあになったら、誰も寄ってこないわな。

>>267
ジーンはDNAという物質的実体が存在するが、ミームなんてのは観念上の物理的実体のない想像物だろ

>>269
安藤は韓国の男性にのみ課せられる地獄の徴兵制を「しょうがないよね♪規則だもん（笑）」と一笑に付していたな…
あのコメントを聞いたときは、本気で殺意が湧いてきた

子供つくらない女＆夫婦におも〜い増税、文句言わせるな！

それでもってその税金で、子供育ててる夫婦に支給、および、
優秀な子供には、返還なし、所得制限なしの奨学金。

ぼんぼんのやぶ医者ばっか作んないで、本当に優秀な医者つくるには
それっきゃないだろ。

>>271
机を叩いて同意。
不妊がどうたら言ううるさい奴らにも診断書提出の上で
補助金を出すことにすればよい。

「子供産みません！」別に良いんじゃない？
だってちゃんと働いて税金納めてるじゃん。所得税も住民税、厚生年金etc.
引篭もりで親に世話ばかりさせてるやつらに言われたかないねｗ

そんなに産め産め言うなら妊娠＆出産してる女の気遣いでもしてみろ。

>>273↓子なしの悲惨な末路

「老姉妹が全財産を失ったリフォーム問題で元営業マン、偽名使いで勧誘や契約」

元キャリアの、子なし姉妹がリフォーム詐欺。
大金持ってても、痴呆になって、身寄りもいない、
誰も寄りつかなくなった、子なしの惨めな末路を見せつけてくれた。

もっと国は、子なしの将来の悲惨さを教えてあげればいいのに。

子供できない身体なら、いくらでも可哀想な子供はいるんだ、
養子とらせろ。それなら増税免除ね。

次世代を育成せずに、なんのために生まれてきたんだよ。
お前が大人になるまで、どれだけの手がかかってる思ってンだ！
誰が、おしめ取り替えて、ミルクのませて、学校出してやったんだ。
今度は、自分が、未来を築く子供にそれを与えるのが、
人間として、まっとうな道だろ。

自己中もいい加減にしろ、と。死ぬ時、地獄が待ってるぞ。

>>274
子がいたって悲惨な人生を送る人もいるよ。
子が親を殺すのだってしょっちゅうじゃん。

国なんて自分らが儲ける事しか考えていない奴ばかりだよ。
そんなやつらに税金払ってると思うと腹立つけどな。

>>276
底辺見て、まだあれよりマシとか思うやつって、哀れだね。

ニュースは悪い事しか流さないからね。
糞マスコミに影響される阿呆が多すぎ。

馬鹿女に税金ばかりつかうな。
男性無視とは日本のマスコミは死にたいらしい。
男性差別だらけ。トイレも男は女と障害者まで兼用。女専用は別にある。
なめてんの？馬鹿女。レイプふえるよ、俺ら助けないから。
高校生なんかやってるってね〜、若い女教師強姦。オレも今ならやってる。
はらたつぜ、この国の男性差別の多いこと。番組差別だらけ。ニュースも。
男性無視？なにが、アヤパン？あいつ未成年で酒タバコ男よ。いいのか、フジＴＶ？
痴漢はダメよ、レイプしなさい。韓国で日本人女性レイプされまくり。差別で、
韓国の警察無視だって。泣き寝入り。でもマスコミやら無い。韓国人素敵大好きだとよ。

なんで女は動物自慢なの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082043835/

誰か早く鎮静剤を278に

養子取れって意見は･･･正直、子供の為にもならないと思う。
子供は、実の母親の方が良いから、捨てる母親の方の問題をどうにかした方が良いのでは？
捨てる母親じゃない場合は、子供の意向を優先しなきゃ。
子供出来なきゃ養子を取れって意見は、乱暴だよ。
子供欲しくても、出来ない夫婦は、不妊治療で苦しんでるのに。

女はミクロでしかもの考えらんないだから、
だれか、教えてやれよなー

負け犬とかいいながら、子供生んだ女を見下し、
贅沢三昧、お一人様楽しんじゃってる、阿呆女、
265の様になるのは、すぐそこなのに。

今は若いってだけで、男もテキとーにつき合ってやってても、
ばばあになったら誰も見向きもしないし、助けてくんないよ。

安藤優子だって、ばばあになったら、誰も寄ってこないわな。

女はミクロでしかもの考えらんないだから、
だれか、教えてやれよなー

負け犬とかいいながら、子供生んだ女を見下し、
贅沢三昧、お一人様楽しんじゃってる、阿呆女、
265の様になるのは、すぐそこなのに。

今は若いってだけで、男もテキとーにつき合ってやってても、
ばばあになったら誰も見向きもしないし、助けてくんないよ。

安藤優子だって、ばばあになったら、誰も寄ってこないわな。

次世代を残すと言うのは、生物の本能なんですよね。

飼い犬同士がけんかすると希に相手を殺してしまうことがある。
野生の狼は決して相手を殺さない。「種の保存」の本能があるからだ。
飼い犬は人間がその種を保存してくれるから、その必要が無い。

社会に依存する女ほど生物としての人間の本能が無いということだ。
いま「子供は要らない」という女は、俗に「自立する女性」と言われている女が
多いのではないか？
こういう女は自立しているのではなく社会に依存、つまり甘えているのだ。当然
貢献などしていない。
健康ならば子供を生み、育て、さらに仕事で社会に貢献することができて初めて
「自立する女性」と言えるのではないか。

産めるのに産まない女は、社会の寄生虫だと自省してください。

>>283
安藤優子はすでにばばあだと思います。

>>284
そでしたねー

日本は、子供産んで無い女がでかい顔して、社会で言いたい放題だから、
問題だっつんだよ。千葉の堂本知事さんも子なしで、
子育て育成支援なんかまともにやれんのかと思うよ。

子供育あげて、尚かつ、まともな理性持ち合わせている女が社会出るなら
尊敬もするし、意見にも耳を傾けるけど、子なしがいくら吠えても、
好き勝手生きてる人間の意見に耳を傾けますかー？

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

男女完全平等と女性の社会進出、
高福祉による公正で 平等な社会を目指した実験は、
現実には何をもたらしたか。

老人の回答は彼の予想もしないものだった。

　「それはね──家族の崩壊だよ」 …………

まさにホラーだ。

スウェーデンの悲劇を繰り返さないようにしなきゃ、日本は阿呆だ。
見事な失敗モデルがあるんだから。

いい加減、女の自己中、わがまま、言いたい放題、勝手し放題、
抑制しないと、日本は沈むな。。。

誰か、頼むから救ってくれ。
できれば日本で安らかに死にたいのに、
日本の女達の暴挙で、日本が沈むなんて、酷すぎる,,,

産みたくても埋めない女性がいる。
一方で産めるのに産まないと言う女がいる。女であることを放棄するなら
それはそれでよし。その代わり「女性としての観点」とか「女性の立場」とか
女性を前面に立てることは一切やめてほしい。

私自身は女性は女性として扱うべきと思っている。しかし女性が女としての価値を
放棄するなら、それは尊重したいと思う。
「子供を産まない」というなら、女性ではなく「人間」として扱う。肉体的にも
精神的にも。当然セクハラはありえないでしょう。

会社の中でも極端なことを言って女性被害を言う奴がいる。セクハラなんてマスコミが勝手に創り上げたものだ。
従来の女はしおらしいことを言いながら実際は男をいいように手なずけていた、今の若い奴はそこら辺の空気がわからない。
封建時代だって結局は女の天下だったらしい。自分達の美味い領域を今の女は放棄してるんだよ、馬鹿だなあ、ホント。

ここの男は子供を産むことを機械が機械を生産するぐらいにしか思ってない感じ。
そんな、愛情のない男の子供を産みたくない女が
増えるのもまあ仕方ないのでは？
相手が金だけ目当ての女でもなければさ。

産まない選択をするのは良いけど、それを正当化する発言はやめてね。
生物学的に言えば、子供を産むのは当たり前なんだから。

メンタル面では
昆虫並みの感情しかもてない社会で
子供を育てるのは不可能だという女性の出産ストだと思う。

で社会学科学的には
少死・少産世代でバランスは取れてるし問題無しかと。

>>270
>ジーンはDNAという物質的実体が存在するが、ミームなんてのは観念上の物理的実体のない想像物だろ

おまえ馬鹿？
細菌もウィルスも遺伝情報をDANという物質で表現されたもの。
プリオンも同じようにたんぱく質を利用したもの。
宗教は聖書（紙）で表現された感染力のある情報。
どれも同じく存在する。

つか、ミームに対して想像物だとは・・・おまえDQNすぎｗ

>>284
正確には
・産んでいるが男に依存しているのに男と対等だと思っている女
・産んでいなく、男に依存して優遇措置によって自立した気になっている女
この2タイプがあるわけだがなｗどっちも糞。
たまに後者が糞過ぎて、前者を褒め称える男がいるがそれは間違い。

女は生命として利己的遺伝子に従って子孫を残し、なおかつ男と同等の結果を出して
初めて男女平等といえる。前者だけでは、やはり男尊女卑であるべきなんだよ。
日本の今の女は前者も後者も満たさない女ばかりだけどなｗ

あぁ、男は子供を産まないくせにという批判が女からあるが見当違いなのでやめるように。
生れつき頭がいい、生れつき足が速い、などと同じように生れつき相手に遺伝子を
送り込んで子孫を残すタイプ＝男に生まれたというのも才能ですので。
だから本来なら、育児休暇自体が男女不平等であり不当なんだけどねぇ。

無論これは自分で自分の子を残している確信を得られないというリスクがあり一長一短
だったんだが、理系脳を持つ男性はDNA鑑定という手段を生み出して先天的リスクを克服したわけだ。

だがドイツでは糞女どもが男性のDNA鑑定の権利を剥奪・・・いや強奪しようとしている・・・・・・。

まぁ、なんにしても子孫を残す気の無い女は

　　　滅　　ぶ　　だ　　け　　

子孫を残す気のある女を男が・・・いや、子孫を残す気のある女の遺伝子が

　　　自　然　選　択　的　に　

生き残っていくだけで何ら問題は無いだろう。

　　　産まない女＝淘汰される女ｗ

　　　

>292
DQNはお前

聖書と分子は違うだろ
遺伝現象はDNAやRNA分子の塩基配列からタンパク質が化学的に合成されて発現する物理現象だ
対して、文化や宗教は物理現象と言えるのか？
聖書の紙切れからどういう物理的メカニズムで社会に宗教という事象がもたらされるんだよ

>>289
こういうバカがいるから、あきれるよ。
頭悪いのは仕方ないけど、理性はもってね。

君の未来はきっと悲惨だろーね。同情するよ...

>>295
＞聖書と分子は違うだろ
＞遺伝現象はDNAやRNA分子の塩基配列からタンパク質が化学的に合成されて発現する物理現象だ
＞対して、文化や宗教は物理現象と言えるのか？
おまえ本当に頭悪いなぁ。
聖書だって、人が書き写したり、印刷したりする物理現象。

DNAもRNAも自然選択的に残る情報体にすぎない。
宗教や言語や文化はそれらに依存する形になっているだけ。

＞聖書の紙切れからどういう物理的メカニズムで社会に宗教という事象がもたらされるんだよ
紙切れから、人間の脳に感染し、別の紙切れや別の人間に伝達される。

おまえが日本語使っているのも同じ。
脳細胞も、紙切れも、情報伝達物質なんだか？
つぅか、DNAやRNAのほうがより極小な情報伝達媒体なんだがな？


とりあえずおまえは頭悪すぎるぞｗ
言葉を扱う価値無い。
おまえのようなDQNは土日関係なく肉体労働してろよｗｗ

ついでにオマケ情報。
女はどこでも、どれだけたっても出産マシーンってこったなｗ
まぁ、出産マシーンとしてすら価値の無い奴もいるわけだが。

■英国で「超ヤンママ」増える＝１７歳以下の出産、独仏の２、３倍

　【ロンドン２７日時事】英国では１０代で出産する女性の数が増え続け、社会問題になってい
る。政府は７年前から若者に避妊具の使用などを求めるキャンペーンを張っているが、不発
に終わったようだ。
　政府の最新統計によると、２００３年の１年間に妊娠した１７歳以下の女性は４万２１８３人に
達した。このうち中絶手術を行わないで出産するのは５０％強とされ、デーリー・ミラー紙は１
７歳以下で出産するケースはドイツの約２倍、フランスの約３倍に達すると伝えている。　
（時事通信）

▽関連スレのようなもの：
【政治】日本、科学分野の"女性研究職"極めて低比率…男女共同参画白書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117156873/

しかし、295のようなDQNはきっと数学自体理解できないんだろうな。
物理学や化学、生物学などの表層的な部分しか理解できないだろうｗ

しかし笑えるなｗｗｗｗｗｗ

＞遺伝現象はDNAやRNA分子の塩基配列からタンパク質が化学的に合成されて発現する物理現象だ
＞対して、文化や宗教は物理現象と言えるのか？

遺伝現象って、てめえの言っているのはただのコピー、分裂に過ぎないだろｗ
有性生殖にしても部分コピーに過ぎない。

遺伝現象というなら、自然選択による淘汰を含めて考えるべきであって
DQNの考えるものは・・・・・・ｗ・・・おまえのPCに接続されているドライブやプリンタ
の延長かよｗ

てめえの集めたエロ画像を別のフォルダにコピーしてみろよ

おまえの言う　　物　　　理　　的　　な　　遺　　伝　　現　　象　　が起きてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞対して、文化や宗教は物理現象と言えるのか？
つか、文化や宗教をどう考えているのかね？

まず霊魂を信じていて、祖先の魂が宿っているとか思っているのかなｗ

占いとか信じてる馬鹿女か、哀れな混脳男か知らんが、こういうクズが
物理現象だのなんだのいうなよＷ

別の話になるが、なんで女っ>>289のように

　　　　「男の子供を産んでやっている」

という考えに至るのかね？ｗ
それって産まないとしても

　　　「男への当てつけに産まない」

に過ぎない。

子孫を、遺伝子を残すのは男のためでも国のためでもなく、利己的なこと。
それを理解せず、

　　　「誰かが私に感謝しないと、遺伝子を残さない」

というのだから笑える。
そりゃお前が勝手に滅びるだけ。
つまり、利己的遺伝子的に敗北を意味し、人間としては祖先から受け継いできた血を
途絶えさえる行為でしかない。

男は・・・少なくとも日本の男はその気になれば他所の国の女にでも子供を産ませることは
できるわけで、女の「産まない運動」は自爆テロにすらならないなｗ

なんでもいいから国は金ばらまいてでも、女に子供産ませろ！

人口激減から経済縮小、企業は相次いで倒産、ホームレス増加、治安悪化、
金持ち子息だけが天国の世界、どおーすんだよ、ホント。

きかいきんとー？
だんじょびょーどー？
　　　　　　　　　　　ーーー安藤優子さんへーーー
いつまでやってんお、くそばばあ！！！
年収一億円だもん、動かないよね〜。それで、均等？？へ〜、嘘つくの。
有働も動かない。いいんね〜、『差別』ってテレビでいって自作自演し
て・め・え・だけは、独占し居座るの？こいつらみーんな権力者の犬よ！
本当の連中は、『京都』にいる。いまも支配してる。もちろん、ＴＶなんかでてこないよ。
ヨーロッパの広報版が日本にふたーつある。サンケイ、日経。
てれ東は白人の外人だらけだ。あれが動かしてるアシュケナー。ユダヤ人。こいつらが、
日本経済動かしてる。中曽根がＮＴＴ株でバブルつくり、宮沢がプラザでバブル潰した。
ふたりともヨーロッパ支配の一つ、ＴＣメンバー。日航機撃ち落しバブル潰しに合意させた。
騙されたのよ、日本。こんどみてみ、ＯＬ煽動して株やらしてるでしょ。ユダヤの命令。

どんな動物でも雌の仕事は子孫を残すこと。雄はの仕事は雌と子孫を守ること。
多少形は違ってもこれは絶対普遍だ。どんな屁理屈をこねようがね。
人間の雌としてこの世に生を受け、子孫を残すつもりが無いならばすぐに死になさい。

子供を産めない女性の中には、悩み、苦しみ、必死の努力をし、自分を奮い立たせて
せめてもと他人の子供を慈しみ時に叱り、精一杯の愛情を注ぐ人もいる。
かたや、産めるのに「子供なんか産まない」と放言し、妊娠したら平気で堕胎し、
希に産んだら自分の都合（育児ノイローゼという甘えを含む）で平気で殺す女がいる。

バカ女の遺伝子は残さないほうがいいのかも知れないが、いや、どんなクソ遺伝子でも
次世代に残さなければいけない。これは人間の業（ごう）かもしれない。

だれかレスつけて。

ふつーに考えよー

女が子供産まないんじゃ、誰が次世代をはぐくむんだ？
やっぱ、おかしーだろー　人間として、女として産まれてきて。

別に産まなくていい、勝手に滅びて。

反日馬鹿女は死んで滅べばいいし、東南アジアでもロシアでも東欧でも
金の大切さを知っている女はいくらでもいる。

子供産まない女、日本が嫌いな日本の女は出て行って良いよ

だから！このご時世に子供一人育てるってことは容易じゃねーんだよ！！金と心のゆとりが必要なんだよ！！その位、なぜわからんのだ！？出産と育児は、並大抵じゃない難しい仕事なんだ！！

だから、働くために子供を産まない事を
選択するのは良いけど子供を産まない方が良いとか正当化しないでね。
子供を産まなきゃ滅びるんだから、産んだ方が良いに決まってるし。

大体、女の方も大概だけど、
男の方も子供は産んだ方が良いに決まってる事実を言うのに
余計な事を書くんだ？子供産まない女は、出ていけとか。

子供生まないのも生むのも本人の自由でしょ

個人主義をもっと徹底すべき。

子供生みたくない人が増えたって必ず生みたい人間のほうが

多数派に決まってんだから安心しろよ



私はちなみにいまのとこ将来ほしいと思ってない

>>311
あなたはまだ自分の子供に思いをはせる段階ではないのでは？

まぁね。しかし子供嫌いな私も

動物は溺愛する。

>>311
同意。
子供産まなくても、女性は男性の性欲処理の役に立つ。
そういうのも立派な社会貢献だよ。

大体、欲しくもないのに
作っちゃって生んじゃった人間が
子供捨てたりしちゃうんだろうに。

そんなことするなら産まないほうがいいのにさ

それでも生んだほうがいいっていうかね

>>268
もう間もなく、国家破産によって日本は滅茶苦茶になり始める事だろう。そして
そうなればその時になって殆どの３０過ぎの独身子無し女にはかなり悲惨な運命が
待ち受けている筈…。今の時点で「国は当然私達の面倒を見てくれる」なんて当然の
様に思い込んでる女には阿鼻叫喚の地獄が待っている事だろう。

>>307
まあ多くの女は１０年後辺りには子供を作らなかった事を思いっきり後悔
するのでは？

>>315
それで、お前は>>316の様な世の中になっても>>311の様な事を言ってる積りなのかね？
可哀想に…お前も１０年後２０年後には乞食同然となり果ててる組の一人なのだろう…。
その時に>>317の様になっても後の祭りなんだが…。

乞食のような生活はぶっちゃけしたことがある

まかせとけｂ

そうか？だったら「２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加　その２」の
スレをよく読んでみるべきだな。

少子化を解決するにはとにかく男も女もおかまもおなべも
正社員にならなきゃだめなんだ!！
じゃないと国の税収も減る一方で福祉制度の破綻、
結婚して家族をつくることもできないんだ

会社に縛られるの嫌だからって就職つける能力があるかもしれないのに
探そうともしない奴、
それを安い人件費ですむからと大喜びの企業。

ホームレス、屋根があるだけ専業主婦

意味が分からん…。

別に働いてても環境が整ってさえいれば子供は産めるだろ
「子供が好きじゃない」なんてありえない．母性本能が欠如してるのか？
このままじゃ人類滅びるな
早急に環境を整えろ

否俺が思うに…これからやって来る可能性大な国家破産後の悲惨な状況下の方が寧ろ
期せずして出生数は増える様な気がするのだが…。あの団塊世代が生まれたのはまさに
そんな社会状況下だった。

>>321
正社員になったら給料減るけどなりたいという仕組みを作らないとな。
女はパートと派遣禁止、正社員採用のみというのがいいかも。
そうすれば男のパートと派遣の賃金が上昇して、女の失業者が溢れて
結婚率上がるな。

だから、なんで子供を産まない事を正当化するの？
子供産まなきゃ人類が滅びるのは、人類全体主義でも何でもなく単なる
事実じゃない。単なる事実を、主義だの思想だのと絡めるのはおかしい。
世の中の事象はみんな、主義や思想なわけ？

>>327
あんたねぇ・・・生まない人がいくらか居たって
滅びはしないでしょ　生む人がほとんどなんだから。
私一人が生まなくったってなんにも影響しやしないって。
何びびってるんだか・・・

生みたくないものは生みたくないんだもの。
仕方がないでしょ。

じゃあ自分が例え乞食同然となっても、そして誰も身寄りなどいなくなった
事を想定してもその考えを貫くんだな？

そうならないために若いときに一生懸命働くんだよ。

>>324
>子供が好きじゃないなんてありえない

そうでもない。意外と自分の子供でも、いまひとつ愛情を持てない母親は結構いる。

女って子供産むとバカになるという社会通念があるみたいなんだけど、
これはなんとも仕様のない自然法則なのかもしれないな。
だから低年齢出産にフェミは反対してる。
子供産むときは社会から引退するときで男は真面目に社会に参加する時なのかもね。
一部の特殊な世代の観念だと思ってたけどそうじゃなかったんだな。

別に、産まない選択をする事自体は良いよ。それが、正しいこととは
思わないけど。

その人が産むか産まないかは、その夫婦の環境によるだろう。
無理矢理産んでも生活苦しくて心中すれば、産まなくても子供の数は変わらない。むしろ産まない方がいい。
産みやすい環境に持っていくのが先だろう。

低年齢出産に反対など誰もしてないと思うけど。
何歳で産もうと人の勝手なんだから。
生みたい人はどんどん生んでくれれば私も
あり難い。

女のみが育児に優れているというのは迷信。保育士も男より女の方が
優れているということはない。社会に出て働くのも、家事をするのも、
全て訓練によって後天的に身につく能力です。

家事に男女差はなくても，育児にはあるだろ
男に母乳を出す能力はないし，赤ちゃんの感情を泣き声で聞き分けることもできない
科学技術でフォローできても完全ではない
当然全く育児にかかわらない父親も問題だ
男女共育児休暇をとるのが理想だな

乳飲み子は男でも仕事しながらは無理だよ、その一年間でバカになってしまうという
気がする。性格変わってしまったという話はよく聞くしね。
これは女の生理として認めるべきなのであろう。だから子供産まない女はだけ優遇してはならないと思う。

子供を生んだら絶対に可愛いものだと思ってたのに、
なぜか愛情が持てずに悩んでる母親もいるらしい。
私もそういう傾向がありそうだから、生んだら
子供に申し訳ない。だから生むつもりはない。

＞絶対に可愛いものだと思ってたのに
押し付けみたいな洗脳でしょ？

望まれない子を産むのは親にとっても子供に
とっても不幸。少子化問題の解決のために
子供は生まれてくるんじゃない。親に愛されて
幸せになるために生まれる。

生まれてきた子がどうなるか考えずにできちゃったから
生む。少子化解決のために生む。


違うでしょ?愛情の元に生まれてこなきゃおかしい

生き方は人それぞれ。産まない人生もありでしょう。
でも絶対産まないっていう覚悟なら、
少なくとも「生理休暇」は返上しなきゃ。

と細かいことを書いてみる。

生理休暇なんてとるやついるの?
まぁつらい人は相当辛いんだろうけど。

私は生理のときおなか痛くなったり全くしないから
わからんなぁ

>>342
政略結婚で親に無理やり相手を決めさせられたみたいな。
統一教会なのか?

>>345
みんな結婚しなきゃいけないっていうような一昔前の風潮では
結果的にそいうのありうるジャン

>>346
それは結婚じゃなくてみんな子供産まなきゃいかんという風潮だったのではないかと。
愛情なんか毎晩やってりゃ湧いてくるもんだし。

>>309
働くために子供を産まないって全然関係無いだろ。
昔はもっと経済的に貧しくても子供を産んでいたんだから。

>>310
子供を産まない女は出て行けはまったく余計じゃないだろ。

子供を産まない女は生きている価値も無いし、ブランド品を買い漁って国貨を
海外に流出させるだけの毒でしかない。

そんな日本のゴミクズ女を国で優遇して養うよりも、海外から子供を産む女を
入れた方がいい。

>>311
個人主義以前に、等価交換の原則を理解しろよ。

女は男と同等に稼いでいない、納税していない、男と同じだけ年金を払っていない。
そのくせ、国貨を流出させたり、無駄に長生きして年金を無駄使いしたり、
おまえみたいに反日運動ばかりしている。

日本が嫌いなら日本から出て行け。

?
全然日本嫌いじゃないよｗむしろ好き。
子供生まなくても今時どうこう言われないし。

女性が優遇されてるし日本は
いい国だよｂ

68 名前：ゆか ◆vkSUbcHrtA 投稿日：2005/05/25(水) 04:05:47 ID:h1LQP/Kz
とりあぜず小泉は靖国参拝とかありえねー
この状況で外国から文句言われるの見え見えなのに
わざわざ喧嘩売って事態をめんどくさくする
74 名前：ゆか ◆vkSUbcHrtA 投稿日：2005/05/25(水) 04:29:42 ID:h1LQP/Kz
>>73
だからその外交カードを作らんように
靖国参拝やめればいいだけじゃん
別にわざわざ行くことないやん
82 名前：ゆか ◆vkSUbcHrtA 投稿日：2005/05/25(水) 05:43:08 ID:h1LQP/Kz
共産主義とは、この資本主義社会の欠点を取り除き、
人々を経済的不安から解放し、「まじめに働いた人がちゃんと報われる」
ような社会をめざす思想のことです。その手段として、
これまでの資本主義社会にかわる新しい「コミューン」を作りだそうとするのです。
そのコミューンでは、みんなが「労働者階級」となるのです。
という事は「階級がなくなる」という事になります。
だから不公平も取り除かれるし、経済的な理由による不幸はなくなります。
また、労働を通じた、もっと豊かな人間関係が創出されます。

>>306が言ってるじゃない。ふつーに考えようって。そのとおり。

メスの仕事は子供を産むこと。
もちろん女性が社会に出てはいけないとは言わない。能力があればどんどん出ればいい。
しかし、生物として出産が第一順位であることにどうして異論があるのか。さっぱり解らない。
絶滅を望むのか？

>>351
異論はありませんよーハイハイ

>>351
ふつーってなんだ？

利己的遺伝子的には、子供を産まない日本の馬鹿女は滅んでもいい。
日本人が絶滅することはない。
ただ馬鹿な女の遺伝情報が敗北し失われるだけ。

しかも女はミームもろくに残せない。ｗ

「子供なんか産まない」とほざく女性

大丈夫、あなた方が想像するより遥かに、悲惨な末路がやってきます。
金なんか幾ら持ってたって、インフレでわけワカンナくなるし。病気になればおしまいだし。
ただ自分のためだけに生きてた人間、誰が助けてくれる？
誰も助けてくれないよ。

女ってホント現実直視できんないおばかさん達ばっかだよね。
１０年後２０年後の自分の誰にも相手にされない老けたババアになるとは
これっぽっちも思ってないって、ホント凄いと思うよ。

怖すぎる。。。

うちはなぁ　母親が目の障害あって専業主婦だった為に貧乏したから
嫌なんだよ。

男のみんな金持ちだったら誰も文句いわねーんだよっ

存在価値がないとか何言われようと私は子供生みませんよ。
信念は、変えない。何があっても貫いてみせる

手術失敗で産めない体だからだったりしてｗ

ひたすら自分の生きる道を信じて
進むのに、周りの評価はいらないからな


創価学会もわたしゃ個人的には大嫌いだが本人たちは
幸せなんだろうからなぁ。

>>356
男に経済力がなくなり、子育てが困難なのを理由にしている女はいるね。
だからこそ、条件のいい男を求めるんだと。
が、不思議なのが、もはや出産が困難な年齢に達している女も好条件を求めていること。
いや、むしろババアに限って、そうなんだよな（子供産めないなら、男の収入なんか関係ないだろ）。
逆に、若い女の方がそういうことに拘っていない。

ま、俺が思うに、育児がどーのこーのというのは単なる言い訳で、単に金持ちに寄生したいというのが本心じゃないかと。
贅沢したいのもあるし、老後の不安もあるから。
で、総じてこんな事を言っている女は、低収入。

>>360
おれっち、某T国立大出身ですが、結構大学時代の女性達、
キャリアに邁進するかと思いきや、最近、ばたばたと子供産んで
専業してんだよねー

中途半端な学歴持った女ほど、妄想キャリアとかにこだわってる。

ほんとに賢い女達は、気づくと、行動が早いなあと思ったよ。
子育て終わってからでも、やつらは自己実現のため、
その経験も生かして、なんかやれる頭あるだろーし。

>>361
結婚相手のスペックの違いだべ、そりゃあ

>>355 >>356
なにそれ？何でいまさらそんなこと言い出すの？論点になるの？

障害があったからなんなの。貧乏だったからどうなの。事実として「ゆか」が育って
今いるんでしょ。あんた、一番身近に立派な女性がいるのに何ふざけたこと言ってんの。
ちゃんと次世代を残したんだろ。母親を否定する気か？

障害にもいろいろある。俺には娘が３人いるが、一番下が障害児でな。精神薄弱つまり
精神障害者だ。次世代に子孫を残してはいけない女なんだ。

産めるやつがガタガタ屁理屈ぬかしてんじゃねぇよ！・・・と、言いたい。

>>355
女全般の話、おまえの作り話はどうでもいい。

>>356
依存するなら、女は男女平等を唱えるなよ。クズが。

>>357
おまえみたいな障害者の子供は子を産まなくても良いよ。

>>359
いらないなら、ここにくるなよｗ
他者の評価がいらない＝ただの敗北者、逃げ。

>>362
と、思うだろー？もちろん、同窓の官僚ちゃんやぼんぼん系が相手もいるが、
案外フツーのリーマンが相手だったりするんだなあーこれが。
総じて、いいとこの子女が多いが、育ちがいいせいか、
あんまり金に執着しとらんよ。　
自分にも自信あんだろーよ。いざ相手が倒れても自分がなんとか稼げるだろーって。
純粋に、ただ人間的に好きかどうかでジャッジしてっるぽい。

あれ、まっとうだよな、人間の生き方として。 結構東大女、オススメ。

そーゆー意味では、微妙に良い大学とか女子大とか短大の女は、ほんと怖いね。
男でのしあがろーと野心が丸見えで、さぶー

要は男にコンプレックスや被害妄想があるから罵倒するのだろｗ

>>365
へー。
自分の知り合いには微妙によい大学とか女子大とか短大の女が居るけど
そんな野心丸見えなのは居ないけどなぁ。
普通に働けて飯食えればいいやって思ってるのが大半だけど。
しかし、東大ってやっぱ何かすごいんだろうなと思うのは偏見なのか。

丸見えにするほど女は馬鹿じゃないだろ

相手によって使い分けるのが女、意識してないでやってるのが凄い。

>>368
いやあ、お見合いパーティーとかには、そんなのいっぱいいるらしいよ。
特に医者や弁護士限定のものでは、女の希望者が殺到みたい。
おそらく、目が￥になっている女ばかりなんだろうな。

自分も女子大だけど、そんな男でのし上がろうとしてる
女は見たこと無いですが？

>>370
少なくとも自分は行かないなそんなパーティ。

精神薄弱って、おおむね知的障害のことでしょ。まあ、精神障害を伴うこと
もあるけどさ。
トンビが鷹を産むって言うけど、精神障害が遺伝するとは限らないよ。夏目
漱石なんか、外で人を見ると探偵だと思った、とかいうけど、子孫は普通だ
しね。

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　　　　　　　　　　　　　　_,.r'´￣: : : : :ヽヽ,
　　　　　　　　　　　　　/:/: : : l:l､: ,l､: : : '､ l`:.,
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　　　　　　　　　　　　f!:.:l:ﾄ|ﾆz､!: ´ ゞﾞ''ﾂｊ／ :!:.',
　　　　　　　　　　　　ﾄ;: |l ゞ'｀l　　　　　 1: : :|: :., 　　
　　　　　　　　　　　　　|::|`　　`　＿ 　　 !: : |: :.:l 　　　ぶぶづけでも食べはりますか？
　　　　　　　　　　　　　|::∧　　´= '´　　 |: : |:.,::.:', 　　
　　　　　　　　　　　　　|:.:|:.|＼　　　　 ／!: :.ﾄ;:',: :'､
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>>370
あぁ、テレビでも特集されていたの見たな。

お見合いの場合、男は選り好みしないが、女は身の程弁えない奴が多いから
大変だとその会社では言っていたな。

>>373
誤爆か？ｗ

>>375
でも、女は男によって人生決まるから目の色変えるのは
当たり前だと思う。
少なくとも自分の家よりは少しでも経済力のある方にいきたい
と思うのは当然。

身の程をわきまえろとか言われても、結婚するなら少しでも経済力が
高そうな人と結婚した方が、安定な生活送れる訳だし。
わざわざ、生活レベルの少ない所にお嫁に行って
苦労する生活を普通は誰だって望まないでしょ。
まあ、それなら自分で働いて金稼いだ方がよっぽどましだわな。

>>376
それがのしあがるってことだろ馬鹿

>>376
思わないよ。自分と同等に話ができれば十分だってみんな言ってるけどな。

>>378
じゃあ、のしあがって結婚しようとするの叩かれたら働いた方が
良いと思っても当然じゃないか。
別に、経済力の良い男と結婚しようと思うことは悪い事じゃないよ。

>>379
まあ、今のは目の色変えてお見合いパーティ行ってる人の話だし。

>>380
>>371
オツム大丈夫ですか？

>>376
それなら、男女平等を主張する資格は無いな。

>>380
＞じゃあ、のしあがって結婚しようとするの叩かれたら働いた方が
＞良いと思っても当然じゃないか。
子供産まずに働いたって、女は生れつき劣った生き物なんだから
男と対等に働けるわけ無いだろう。

＞別に、経済力の良い男と結婚しようと思うことは悪い事じゃないよ。
悪くは無い。

ただ恥ずかしいだけ。乞食ってことだｗ

>>383
いや、自分は男女平等を主張してないから。

男女平等を主張するなら、働いた方が良いっていうに決まってるじゃないか。
低レベルの人間と結婚出来なくて養ってもらえないなら、自分で稼いだ方が
遥かにましじゃないですか？

>>385
まずのしあがる＝経済力のある男を選ぶと理解できたなら
>>371と>>376の矛盾を訂正した上で謝罪しろ
自分のミスから話そらしながら俺に「当然じゃないか」と言われてもねぇって感じなんだがｗｗ

ところで、自分の身体から別人が出たら気持ち悪いと思いませんか？

>>386
自分の周りでは見たこと無いよ。自分も行かないし。
あくまで、その人達の立場で考えただけ。
まあ、その人達がフェミなら自分も考えますけどね。

>>387
それを言うなら、あらゆる全ての事象が気持ち悪いと
言えますよ。

女は男によって人生決まるって考えてる辺りがもう既にダメ
寄生虫の資格十分

>>388
苦しい言い訳だなｗｗ
自分の主張を突っ込まれたら「フェミの立場で考えた」と逃げるんなら
初めから引っ込んでろよｗｗｗ

>>389
決まらないんですか？

>>391
自分の人生、自分でなんとかしなきゃ。

>391
結婚で人生変わるのはお互い様だろ

>でも、女は男によって人生決まるから目の色変えるのは
>当たり前だと思う。
>少なくとも自分の家よりは少しでも経済力のある方にいきたい
>と思うのは当然。
当たり前、当然と一般論であることをこれだけ強調しておきながら
「自分の周りには居ない」で、この引用も「そういう人の立場で考えた」か？ｗｗ
おめぇロボトミー手術でも受けてこいよ馬鹿ｗｗｗｗ

>>393
それはそうですよ。だから、お互い結婚するには細心の注意を
払うべきです。男の人だって結婚するなら処女が良いっていうじゃ
ないですか。それと同じですよ。私だって、結婚するなら少なくとも
自分と同レベルの生活レベルの人が良いです。

>>392
そんなの当然です。どんあ男と結婚するかというのも
自分の人生の一つの選択かと。

>>394
私は、お見合いパーティに行きませんし周りにもそういう人はいません。
でも、気持ちとしてはわからなく無いので、反論したままです。

>395
処女非処女で人生変わるかｗ

>>397
少なくともこの板には、変わると思ってる人もいるみたいですが？
でなきゃ、処女と結婚したいとは言わないでしょう？

＞男の人だって結婚するなら処女が良いっていうじゃ
ないですか。それと同じですよ

全く思わないんだが
むしろ甲斐性を女に求めるんですが、何か？

馬鹿だ・・・
本物だ・・・

あなたは、結構マトモな男の人なんですね。結婚するなら処女じゃなきゃとか
言う人なのかと思ってました。すみません。

>>396
じゃあそんなのを一般論として語るなっつってんだよ
真性の馬鹿か？

自分と同レベルの稼ぎの男で良いと言う謙虚さだけは認めてやろう
よほど君が難関資格でも持ってない限り
生活大変だろうし子供も無理そうだけどまあ頑張れ

ここで女は子供を産めという主張を展開している人の殆どが男である、と思われる
件について

子供産まない女と結婚しても、何の得も無いわけだが？

女が欲しいだけなら結婚なんて意味無いよ

女ですけど、子供は産んだ方が良いと思うんですけど？

>>404
正直、こういう「女はこうなのよ」とか言う意見を前に押し出されると
虫ずが走るので辞めてください。

>>405
確かに法的に婚姻関係を結ぶ最大の理由は、生まれてくる子を私生児にしないため
という理由が最も多そうだな。
そういえば、知り合いに長年恋人関係で、この先も籍は入れなくてもいい、と思っていたらしいが子供ができて
双方の親から、婚外子では可哀想だと強く言われて、結局結婚することに・・・というｶﾎﾟｰがいる。

>>405
だな。子供うまないんじゃー籍入れる必要ないよ。

子なし夫婦が増えてるが、あれは何を考えてるんだ？
結婚して縛り付けられてる意味ないよね。それこそ女の奴隷。
独りになって稼ぎは自由に使って若い女渡り歩けばいいよー

子供いたら、せいぜい浮気で我慢だな。
だって自分の血を継続してくれて育ててくれるなら、
感謝はしないとさ。稼ぎます、貢ぎます、男はどーしたって産めないから。

>>408
？？レスの意味がよくわからない。
「女はこうなのよ」という意見を前に押し出す？俺は女じゃないけど・・・。
ただ、ここで子供ウメウメ言ってるのは、殆どが男なんだろうな。
まあそりゃ確かに、自分達が産むわけじゃないから気軽に言えるっていう側面もあるんだろうな、と思っただけ。

浮気はやめて欲しい。

>>411
じゃあ、尚更思いこみな意見は辞めて欲しい。
少なくとも、自分は子供を産んだ方がいいと思ってる。

>412
それもお互い様だろｗ
>413
あなたと同レベルの稼ぎでは
専業にしろ兼業にしろ育てるの大変だぞ

>>414
自分は少なくとも浮気するつもりは無いですけど。
所で、私の稼ぎがどのくらいなのか知ってるんですか？

>415
女子大出ていくら稼げると思ってるの？

それも、そうですね。でもそれは普段の努力で頑張りますから。

>>404
>>405
>>407


【女2ちゃんねらー判別基本法】
・前文　　女２ちゃんねらーに多数の特徴がある。
・１条　　顔文字やでつまつ等を多用する
・２条　　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・３条　　一人称は漏れ
・４条　　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用
・５条　　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする
・６条　　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う
　　　　　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる
・７条　　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない
・８条　「〜じゃねぇよ」とか「あぁ？」とか「〜だぜ」と不自然なほど男言葉を使ってごまかす
・ ９条　　煽られると「童貞」を連呼
・１０条　　語尾に「！」や「♪」や「〜」をやたら使う
・１１条　　自分で反論できない場合「〜が〜する件について」といった感じで他人にふる



おいおい、典型的だなｗｗｗ

>>413
全部が全部だなんて言ってない。『殆ど』って書いただろ。

浮気するしないは自分の思い通りにはなりません

神様の指図にしたがうまでです

出来るだけしないで欲しいです。どうしてもするなら
ばれないようにやって欲しいです。
後、家族を顧みないのだけは絶対嫌です。

きみいくつ？

23です。

女にされちゃったー、あひゃひゃ。

>>415さんの稼ぎ、いくらなのか知りたいね。
興味深いと思うよ、人がいくら稼いでるかなんて学歴なんかで一くくりに言えないからね。

それは、さすがに無理です。>>414さんがさも、私の稼ぎを知ってるような
様子だったので、聞いてみただけです。

いや、一般論として就職も厳しいのが現実と言いたかっただけで
23ってことはもう卒業して就職してるのか
学生かとオモタ、それはスマソ

>409
何で、現在の日本って婚外子を徹底的に蔑視するんだろ

だから、たくさん稼いでいるって言うわけだろ？
いくらを以て自分の稼ぎを知っているのかなんて言えるのかっていうのが興味深いってわけだよ。
個人を特定されるわけでもないと思うし、いってみてもいいと思うんだけどなぁ

>>384
じゃあタメ口きくなよ。

>>385
その考えからしてアホ。
男女平等なら、弱い相手を養うくらいじゃないとだめだろ。

優れた男を捜している時点で終わってる。

「子供なんか産まない」と人間、女とは思えないばかなことほざく女性って
実際、日本にはどれくらいいるんだ？

子供産まなくてもいいよ
とりあえず陰毛剃ってれば

なら、男も剃れよ。汚いよ。

じゃあ自分の陰毛も汚いという認識なんだろうな？ｗ

>>431
ま、１０年後２０年後には恐らく今そんな事をほざいてる女の多くは子供を
作らなかった事を死ぬ程後悔している事だろう…。

断固として産まない、とか何が何でも産む、とかは考えてる人少ないでしょ。
一回くらいは産んでみたいけど産めなきゃ産めないでまあいいか。くらい。少なくともあたしはね。

子供好きかどうかじゃねえの。

結婚して子供をつくるのは、「種の保存」の見地からも当然だ。
もちろん身体的な理由は別儀だが。
贅沢ほざいている若夫婦連中には重課税を強いるべし！

当然ですな。

＞１
それなら子供を生んでくれる女と結婚するべし


終了

>>1
人工子宮使ってください

こっちに移動するか。出産に拘っていてはスレ違いだし。


子供を作らないで社会が存続できる方法はあるの？

上の問いに答えられないなら子作りは社会的義務となる。

それで子供を産まないなんていうのは無責任過ぎない？

堕胎女は殺人者

作らないのか・・・・・怖くて作れないのか？
興味があるところだなー。

>>442
「社会の構成員なくしてどうやって社会を存続できるの？」

「社会の存続のためには個人の生存権自己決定権をも否定するのですか？」

「社会が存続するためなら社会の存在意義すらをも否定してもかまわない」

「そんな社会が何故必要なんですか？」

「社会の存在の必要性を理解できず、義務を果たさず、
奉仕のみを受ける在日と同じ思考ですか寄生虫最高ですか。
どこぞの専業のクズと同じですね。
もはや話になりません。そうやって個人の尊重と騒いで
いればいてください。本当に国が崩壊したら助けてくれる存在は
何もないのだから」

「あ〜あ捨て台詞乙www」

「じゃあ子供を作らず社会が存続する方法はあるの？」


いつまで同じ話題をループさせるんだか。

>>442
じゃ、答えてみよう

＞子供を作らないで社会が存続できる方法はあるの？
あるよ
クローン人間という手が(もっとも宗教＆倫理的にメチャクチャやばいけど)

それに自然出産に拘らなくても、人工授精や人工子宮で女性の代替を
実現出来そうだけど(当の女性が嫌がってるし、宗教的倫理的な問題もあるけど)

技術的にはもう実用化も射程範囲内なはずだったが

結局どこまで個人を制限するのかという問題に過ぎないのだが
それを正当化する上での理論が「はじめに社会ありき」
という安易な信仰によるものなので、社会の維持のためには個人の生活が
それこそ生から死まで国家にコントロールされることをも厭わない
という極論まで許してしまう。
（そんな極端な解釈は許さないはジェンフリ論者に見られるように
ただ自分に都合の悪い解釈を許さないという詭弁でしかない）

社会という形態をとる意義というところからはじめないと
いつまでたってもループにならざるを得ないといったところか。

>>447
無駄無駄(w
だって全体主義者だから、どんな屁理屈だってこねるし
しかも絶対自身の失敗を認めない偏屈頭だから
リアルだと「一緒にいるだけで息苦しい」から(屁理屈ばっかこねて面白味がないから)、
当の女性からは「一緒にいたくないタイプの人間」の上位3位以内にランキングされると思う
彼は他人が結婚しない＆出来ない心配をするより自分の心配をした方が(ry

それと少子高齢化を心配しているようだけど、
少子化の反対にある子だくさんの国、アフリカ諸国を見てみたら？
先進国と途上国の違いはあれども根っこは一緒だから

昔の人はいったよね「たわけ(田分け)」と
あと人口が増えすぎた場合、どうやって食わしていくの?自重で衰退する可能性は?

余談だけど、日本人1人とアフリカ人20人が同じエネルギー(及び食料)消費量らしいから＠10年前

>>445
結局、最初の質問に答えてないじゃん。
ただの利己主義だと言う事を認めたら？
社会の維持に対して何の責任も持ちたくないです。
やばくなったら即、逃げ出す卑怯者ですってさ。

>>446
それはマジで言ってるのか？
とりあえず、人口子宮ができてからの価値観だな。

>>447
かってに極論化して否定してるだけじゃん。
非婚を選ぶならその権利に対しての義務は
何もないと？


こじん-しゅぎ 4 【個人主義】
(1)〔individualism〕個々の人格を至上のものとして個人の良心と自由による思想・行為を重視し、
そこに義務と責任の発現を考える立場。
→全体主義
(2)その人の属している組織全体・社会全体のことを顧慮せずに、
個人の考えや利益を貫く自分勝手な態度。

あなたの考え方は1と2どちらが近いのかな？

>>449
当然大マジ
だって試験管だろうが代理出産だろうが同じ人間だし、同じ命だ
何処に差異があるのだか……

第一、社会の維持なんて出産・育児だけではあるまいて……
何処ぞの某時人にも言ったけど男の役目は兵士としての役割だってあるのだし
それは社会を守ると言うことにはならないみたいだね、ID:EKZ7jSrX君の頭の中では

みんながみんな子供を持ったらそのコストは途轍もないものになって
逆に社会を圧迫することが想像出来ないなんてな……
生むだけでいいなんて、おめでたい頭をしてるなぁ

>>449
＞結局、最初の質問に答えてないじゃん。

答えているよ。「君の正当化の主張は極論である」とね。
「そんな社会が何故必要なんですか？」の問いに
集約されているといってよいね。
君の正当化の理屈は現実を無視したただの暴論だということ。

> ただの利己主義だと言う事を認めたら？
> 社会の維持に対して何の責任も持ちたくないです。
> やばくなったら即、逃げ出す卑怯者ですってさ。

君の発想がただの全体主義ということなので
それを批判しているだけ。批判すると利己主義になるのですか？

> かってに極論化して否定してるだけじゃん。

その極論を許すのが君の暴論なんだよ。
自分が何を語っているのかをまず理解しなさい。

>>450

> かってに極論化して否定してるだけじゃん。
> 非婚を選ぶならその権利に対しての義務は
> 何もないと？

結婚しないがいつから権利になったんだ？
先に結婚出産が義務か否かという話だろうに。
それについて君が「社会ありき」で正当化しているだけでしょ。
その正当性について批判しているんだよ。問題を逸らすな。

>>451
それはいいけど、人口子宮ができてからにしてね。
だれが出産、育児だけと言ったの？捏造しないでね。

>>452
どこが全体主義なの？

(1)〔individualism〕個々の人格を至上のものとして個人の良心と自由による思想・行為を重視し、
そこに義務と責任の発現を考える立場。

俺の考えはこちらの方が近い。非婚という思想・行為を重視し、
その義務と責任について考えて小梨税と言っているんだし。

そういえば日本がピンチになったらどうするの？逃げ出すんでしょ？

>>454
ん？[社会の存続は個人の生存権自己決定権等に優先する]んだろw

>>453
社会が個人の自由を限界まで許すように努力する必要がある。
だが、それは同時に個人が社会の維持に対して努力する必要がある。
それをあなたは個人の自由ばかりを掲げてなんら社会に対しての責任が
ないじゃん。それでも利己主義ではないというの？どこまでずうずうしいんだよ。

> そういえば日本がピンチになったらどうするの？逃げ出すんでしょ？

赤紙を拒否できない国ならそうするだろうねw

>>456
> 社会が個人の自由を限界まで許すように努力する必要がある。

ないよ。君の理屈ではね。

> どこまでずうずうしいんだよ。

ころころ主張を後付していくお前が一番ずうずうしいね。
いい加減恥という概念でも学んだらどうだ？w

>それをあなたは個人の自由ばかりを掲げてなんら社会に対しての責任が
>ないじゃん。

おまえが社会の存在意義、個人の自由なんてのを一切無視して
「社会の存続が第一。それは個人の自由に優先する」と
ぶち上げているから批判されているんだよ。過去ログ読み返してこいよクズ。

> おまえが社会の存在意義、個人の自由なんてのを一切無視して

失礼。状況なども一切無視して、だね。

>>457
それがずうずうしいというんだよ。社会に対して奉仕だけ受け取り、
義務をなんら背負うとはしない。やばくなったら即逃げ出す。

そんな奴らになんで社会が奉仕しなきゃならんの？

> それがずうずうしいというんだよ。社会に対して奉仕だけ受け取り、
> 義務をなんら背負うとはしない。やばくなったら即逃げ出す。

どこにそんな主張が書いてあるんだね捏造君w

>>463
言ったじゃん。国家緊急時には戦いません。即逃げ出しますってさ。

>>462
わかってないなぁ。
そもそも生かされているだけの社会の恩恵を
受けても仕方がないということだよ。
僕個人にとってはね。

>>462
それは社会に対して出資している株主だから
配当を受け取る権利は当然あるよ

言っておくけど、子供ってのは直接的にはただのお荷物、邪魔者でしかないの
社会としては子供と老人は本来はいらない存在
子供の場合は未来の戦力であることを期待されているから生きることを許可されているだけ

↑これがID:EKZ7jSrXくんの理想の社会なんじゃない?

>>464
どこにあるの？w

>>466
そうですね。
彼の理想は老人を殺すことが正しい社会なのでしょう。

>>467
457 名前： 七色いんこ [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 20:03:09 ID:zOcK8Zbv
> そういえば日本がピンチになったらどうするの？逃げ出すんでしょ？

赤紙を拒否できない国ならそうするだろうねw


今、社会の恩恵を十分に受けてるけど、やばくなったら
逃げ出すという恩知らずじゃん。

面倒くさいなぁ。そもそも主張を述べる側のID:EKZ7jSrXが
ろくに自分の主張も述べずに自己正当化のための質問ばかりしているから
いつまでたってもループするしかないんだろう。
時間やるから政策とその政策の正当性をまとめてこいよ。
そこからはじめようじゃないか。

>>466
それを捏造という。

>>469
>>465

>>470
主張はすでにしてある。非婚を選ぶならそれに対して
義務と責任を持て。無責任マンセーすんな。

だよ。

>>472
やっぱ無責任なだけじゃん。

>>473
正当性の主張がないね。わざと避けているのかな？w

>>466で何故老人と子供がいらない存在かっていうと、多く(99.99％以上)の場合

子供…未来の戦力(予定)だが現状では消費活動しかしていないから
老人…既に引退しているため消費活動しかしないから

だから、役人の本音では子供と老人はいらない存在となる

っていうか、皮肉ぐらい理解してくれよな……

>>474
責任とは関与する人間に課せられるものだろう。
僕個人はそもそも生かされるだけの社会に関与したくない
（恩恵も義務・責任もいらない）といっているわけ。
無責任というのは行動（この場合はその社会で社会生活を営む行為）
に対して課せられるものです。見当違いの評価だな。

>>475
社会における個人の行動は常に義務と責任が伴う。
あなたは違うの？なんでもかんでもやりたい放題？ヒドイね。

>>476
それはお前の主張だ。俺の主張ではない。

無責任→責任な。

> 社会における個人の行動は常に義務と責任が伴う。

だから？それがなぜ非婚と既婚の法律上の差別を肯定しうるの？
持論の説明一つ満足にできないのかお前は。

>>480
自分の頭の悪さをいばらなくてもいいよ。
子を産んだものは社会の構成員の維持という
非常に尊い貢献をしている。他に社会を存続する方法が
あるの？唯一絶対的な不可欠な事をしている者としていないもの。
その差は十分区別の対象となりえるよ。

>>481

> 他に社会を存続する方法が
> あるの？唯一絶対的な不可欠な事をしている者としていないもの。
> その差は十分区別の対象となりえるよ。

了解。まず「社会は存続すべきだから」ということね。
「社会が存続すべき」が正しいという理由はなんだい？

>>482
利己主義者には理解できないだろうけど、
社会が必要ないというなら出て行けで終了だよ。

>>483
答えられないで終了かい？w

>>484
自分の言ってる事が理解できないのかい？

｢日本が存続する必要はない｣と言ってるんだろ？
そんなもん、話し合う余地もないさっさとでていけ。

>>485
僕が聞いているのは

君のいう政策の正当性は
「社会は存続すべきだから」とによって示されるということだが
「社会が存続すべき」が正しいという理由はなんだい？

だよ。質問に答えたくないからといって逆ギレで終了か？
苦しくなったら質問返ししかできないお前と違って
いまどきの高校生でも自分の主張くらいはちゃんと言えるぞ？
高校生に混じって弁論大会で青年の主張でもしてきたらどうだ？w

>>486
おいおい・・利己主義もそこまでいったら立派だよ。
社会とは個人の自由を保障する最も強力な存在だぞ？
それが必要とないならどうぞ、好きにしてください。
地球市民にでもなるの？それとも在日？どっちにしても
そんな寄生虫は日本からでていけ。

>>487
社会が存続すべき理由は
「社会とは個人の自由を保障する最も強力な存在だから」
ということね。

面白いことに出産を義務付ける（非出産者に対して懲罰を与えること）を
社会の存続のためだという理由だけで肯定してしまうというのは、
そのまま社会の存続のためなら個人の生存権、自己決定権を
否定するということを肯定していることに他ならない。

「個人の自由の保障を守るためなら個人の自由の保障を切り捨てても良い」

と ID:EKZ7jSrXは語っているに過ぎないようだね。

>>488
「個人の自由の保障を守ってくれる社会ためなら個人の自由の保障を制限されても良い」

だよ。自分のワガママが全て通る社会なんて存在しないよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115972473/l50

これはどうよ。

>>489
違うね。
> 「個人の自由の保障を守るためなら個人の自由の保障を切り捨てても良い」
だよ。それは君の正当化の理由が「国民がいなくても国が存続する方法はなに？」
でしかないのだから当然の解釈だね。前スレでも散々

> 君はいかなる社会であれ社会が存在しなくてはならないという前提で
> 反論しているので、生存権や自己決定権を剥奪する社会を存在させる
> 意義は何？と返しているんだよ。なぜそこまでして必要なんだい？

と聞いているにも関わらず否定すらしなかったところを見ると
ただの後付でしかない。見苦しいヤツ.

>>490
これが興味深かった。

《世界の福祉国家で起きている混乱は社会主義ユートピアの崩壊現象なのです。》
世界の福祉国家で起きている国民負担の限度までの上昇、失業増加など経済の停滞と
深刻な社会問題は『社会主義による老後の保証制度を採る福祉国家の矛盾』として必然的に起きているのです。
社会主義ユートピアの崩壊現象なのです。
したがって、これらの解決不可能とも思える、経済の行き詰まりと深刻な社会問題は老後の
保障制度を正しい自己責任自助努力制度に改めることできれいに解消可能です。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/tanimura1ssyou.htm

> 「個人の自由の保障を守ってくれる社会ためなら個人の自由の保障を制限されても良い」

さて、その具体的な範囲について何一つ述べられていないわけだが
この『個人の自由の保障を制限』とやらが際限ないとするならば
結局のところ
「個人の自由の保障を守るためなら個人の自由の保障を切り捨てても良い」
となんら変わりはない。出産・結婚を義務とするというのはどうだろうか？
また老人を殺すこと、障害者を殺すことなどはどうだろう？

個人の自己決定権、生存権に優先するのだから当然肯定されてしかるべきなのだが。

まとめると。現状におけるID:EKZ7jSrXの主張は

社会は個人の自由を保障する存在であるから
社会が存続するためなら個人の自由を際限なく否定してよい。
ゆえに出産を義務付けることは現状において正当な行為である

といったところか。
それに対して「個人の自由（それこそ生存権、自己決定権までも）
を際限なく否定する社会を存続させる意義ってなんですか？」となる。

>>491
「個人の自由の保障を守ってくれる社会のためなら個人の自由の保障を制限されても良い」

の正当化の理由はそれじゃない。これの正当化の理由は
上記の個人と社会が相互に依存しあっているから。
個人は社会のために社会は個人のために。

極論化して個人は死ねというのはいいがその逆で個人が
子供を産まないという判断をすれば社会は死ねと同じ事じゃん。

結局、どちらかが死ぬ事になるよ。ああ、逃げ出すから平気なんですね。
さっさとでてけ。

>>495
「個人の自由の保障を守ってくれる社会のためなら個人の自由の保障を制限されても良い」
の正当化の理由が

「社会によって個人は生かされているから」

なんですか？同じことを繰り返しているだけじゃん。バカ？

> 極論化して個人は死ねというのはいいがその逆で個人が
> 子供を産まないという判断をすれば社会は死ねと同じ事じゃん。

君の極論を否定する人間がみな正反対の極論を支持しているとでも？w
ものすごい思い込みですね。どこにそんなレスがあったのかしら？w

と言うよりもだ、ID:EKZ7jSrXよ
君の言ってること、理論展開の方法は正しくフリーライダー理論そのものなんだけど……

そんな君にはこのサイトを紹介してあげよう
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html
ここの第24回にフリーライダー理論のことが、少子化については第17〜19回に書いてるから
ここのサイトによると君はスーペーさんになるわけだ

ただなあ、自分の老後のために子供を産んで育てるんじゃあ
昔に逆戻りだ。ほかに手はないのか？

>>496
だから社会が必要なくても生きていけると思うならでていけばいいじゃん。
個人は社会のために社会は個人のために。 その原則を
守らず、好き勝手やってる行動になんら責任をもたないのを
なんでそこまで正当化できるのやら・・

>>531
確かに今年のR1000はｶｺｲｲ(特にフロントライト周り)
けど、漏れは敢えてハヤブサを買おうと思う(もち新車で)

やっぱ夢の300km/hバイクだし、パニアをつけること考えたらこっちかな、と

>>500
正当化しているのは君。それを批判しているのが僕ですよ。
僕がいつそのような極論を支持したのでしょう？
逆に「その極論は社会の存在意義すらも否定する」と批判しているだけなのに！

> 個人は社会のために社会は個人のために。 その原則を

「個人の人権を否定する」ことをも
社会の存続のためには許容してしまうのはというのは
もはや社会は個人のためにですらないでしょう。
「個人は社会のために、社会は社会のために」でしかありません。

ごめん、>>501は誤爆した……orz

>>498
フリーターもニートも非難した覚えはないが？
少子化なぞ、本論から外れている。俺の主張は
子供を作る事を放棄した無責任なフェミ男への批判だよ。

> 確かに今年のR1000はｶｺｲｲ(特にフロントライト周り)
> けど、漏れは敢えてハヤブサを買おうと思う(もち新車で)

ぜーたくさんですなw

>>502
食料難→逃走
少子化→逃走
戦争→逃走

という判断しかしないのになにが個人は社会のためにだよ・・

>>505
そーか?
ハヤブサやR1000とかの国産車なんて新車でも乗り出し140万程度だろ？
ドカのモンスタとかアグスタのF4Sなんか300万以上するからそれに比べれば……

>>506
はいはい。レッテル張りの捏造はもう良いよ。
自分の主張一つ満足に理解できないなら
議論スレに来るなよ。
都合の悪いことは耳をふさいで捏造・レッテル張り・質問返しじゃ
FAやすふとまったく変わらんからね。

> ハヤブサやR1000とかの国産車なんて新車でも乗り出し140万程度だろ？

程度だろ。。。ってそういう金額ではないです...

俺がくる以前に子供を産まない女性を非難しているレスが
たくさんあるけど、それは同様に子供を産む女性を養わない、
つまり結婚しない男性への批判の正当化にもなる。なぜ、
そこはスルーしているんだ？それを女性の責任だから〜と
責任転嫁するならまさにフェミ男だぞ。

> 俺がくる以前に子供を産まない女性を非難しているレスが
> たくさんあるけど、それは同様に子供を産む女性を養わない、
> つまり結婚しない男性への批判の正当化にもなる。なぜ、
> そこはスルーしているんだ？それを女性の責任だから〜と
> 責任転嫁するならまさにフェミ男だぞ。

はいはい。何も反論できないのでアサッテの方向へ
批判の矛先を向けたいのねｗ
残念だけど今はお前の主張について吟味しているんだわ
くだらない独り言なら議論が終わってからにしようね？

>>508
それやってるのはお前じゃん。
子供を産まないという無責任な行動が個人の自由意志に
優先するというなら、それで社会が破綻してもいいのかい？

それでも社会に対して何ら責任を持たず、破滅の時まで
何もしないの？

>>511
いや、全然ずれてはいないぞ。俺だって非婚派だもの。
だがそれに対する義務と責任は感じている。それが
小梨税だよ。そうでもなきゃ日本は破綻してしまうもの。

>>512

「社会の存続のためなら個人の自由意志の保障を剥奪することをも厭わない」なら
それは君が述べた社会の存在意義自体をも否定することになるよ？

への返答が

> 子供を産まないという無責任な行動が個人の自由意志に
> 優先するというなら、それで社会が破綻してもいいのかい？

なのかい？またくだらない質問返しでループか。

> いや、全然ずれてはいないぞ。俺だって非婚派だもの。

じゃお前非婚スレやめろ。頭悪すぎてウザイだけだ。

「社会の構成員なくしてどうやって社会を存続できるの？」

「社会の存続のためには個人の生存権自己決定権をも否定するのですか？」

「社会が存続するためなら社会の存在意義すらをも否定してもかまわない」

「そんな社会が何故必要なんですか？」

「社会の存在の必要性を理解できず、義務を果たさず、
奉仕のみを受ける在日と同じ思考ですか寄生虫最高ですか。
どこぞの専業のクズと同じですね。
もはや話になりません。そうやって個人の尊重と騒いで
いればいてください。本当に国が崩壊したら助けてくれる存在は
何もないのだから」

「あ〜あ捨て台詞乙www」

「じゃあ子供を作らず社会が存続する方法はあるの？」←いまココ

>>504
社会学には、フリーライダー理論というのがあります。
名前だけ聞くと、個人営業の正義の味方みたいな印象を受けますが、この理論を唱える社会学者たちにとっては、フリーライダーは憎っくき敵役です。
どういうことかといいますと、要は「ただ乗り」、社会の便益を利用しながら、それに見合った費用負担をしていない人を指します。
近年の代表的な使用例はこうです。
「こどもを産み育てることで、その子が将来年金を納めて老人を社会的に養うことになる。
つまり、こどもを産まない者は、子育ての費用を負担しないくせに、他人のこどもの保険料で老後の面倒を見てもらう、ずうずうしいフリーライダーである。
我々の使命は、こどもを産まないフリーライダーを抹殺することだ！」
「イー！」（←戦闘員の声）

この使用例の中の主張は誰かの主張とかぶらね?

>>509
まぁ、金がないのは首がないのと同じだからねぇ……
結婚していたら漏れだってこんなモン買える立場じゃないわけで

>>514
そこがズレているんだな。ｼﾞﾝｹﾝみたいな言葉を使っているが
無責任の正当化をしているだけじゃん。まずは子供を産まない事が
社会に対して無責任であることを認めるの？認めないの？


>>515
FAやすふを構って荒らしてる奴がいうなよｗｗｗ

>>517の続きだけど、

たしかに子育てと年金という要素だけを都合よく取り出せばそうともいえますが、
ひとりの人間は社会の中でさまざまな役割を果たすわけです。
例えば、一生独身で自分の子を持たなかったある女性が、保育園の保母、そして園長として働いていたとしたらどうですか。
何千人ものこどもたち、そして働く母親のために貢献したにもかかわらず、この人はフリーライダーだから老後に年金をもらう資格がないのでしょうか。
こういうとフリーライダー理論信奉者は、そんなのは特殊な例だ、と耳をふさぎ、自分の想像力のなさを認めようとしません。

もうひとつおかしいのは、子育ては百パーセントお荷物、負担であり、そこから得るものはなにもないという前提に立っている点です。
「こどもの成長を見るだけでうれしい。こどものいない人にはわかんないよ」という人は、精神的にこどもから多大な利益を受けています。
また、現実には、立派に出世した息子や娘に全面的に世話にならなければ生きていけないダメ親もたくさんいます。
将来こどもが長者番付に載るほどの人気ミュージシャンになって両親に豪邸をプレゼントするようなこともありうるのに、
そういった子育てのボーナス面についても完全無視。

こういったことから導かれる結論。
フリーライダー理論を信奉する社会学者は、自分のこどもをまったくかわいいと思っていないし、
将来出世して自分に利益をもたらすことも決してない、と考えています。

>>517
全然逆だよ。それだとフリーライダーの側についている事になる。
そもそも年金なんて議題にしてないし。子供を産まない事、それが
無責任だと言っている。それを小梨税で出産、育児に対する責任の
対価にしようと言っている。

いんこは子供作らない？全然大丈夫、そこまでしないとならんなら逃げる。
という主張。さっさとでてけと。

>>519
保育園の保母、園長は職業じゃん。給料もらっている以上、
社会への奉仕とはいえないよ。

>子育ては百パーセントお荷物、負担であり、
これもおかしい。子は社会の宝だよ。小梨税に
よる援助がボーナスと言えるだろうし、もっと評価されるべきでしょ。
それに子供なくして社会はどうやって存続できるというの？

>>520
「子供を産まないこと」が無責任、つまりは子供を産むことが責任な訳だ
じゃ、なんで「子供を産む」ことが責任な訳？
まずそこから整理し直そう

>>521
給料を貰うのがどうして社会への奉仕じゃないと?
もしかして所謂「ボランティア」以外は奉仕と認めないとか?

>>518

> 無責任の正当化をしているだけじゃん。

していないよ。出産が社会の構成員の責任・義務であるという主張に対し
それを正当化する主張は社会の存在意義をも否定してしまうぞ？と
返しているだけ。君がすべきなのは>>447でも書いたとおり
その批判を受け止め（まあ受け止めたくないからここまで引きずっているのだが）
自分の主張との妥協点、解りやすく言えば自分の主張を昇華させることだよ。

>　まずは子供を産まない事が
> 社会に対して無責任であることを認めるの？認めないの？

それに対して批判者たる僕は「社会による」と返すしておくよ。

>>522
子供を産まないで社会が存続する方法はあるの？

簡単に総人口10人の村で5人が非婚を宣言したら
1代で潰えてしまうよ。

> FAやすふを構って荒らしてる奴がいうなよｗｗｗ

どんな人間だろうが形だけでも議論する意志があるならば
応じたほうが良いだろう。中途半端にかまうのは良くないんだよ。
最近はローカルルールが認められつつあるようなので静観しているが。

> いんこは子供作らない？全然大丈夫、そこまでしないとならんなら逃げる。
> という主張。さっさとでてけと。

そんな主張はしていない。僕は君の主張を批判している。
批判者＝自分と正反対の持論を持つ人間という発想自体
頭の悪い証拠。バカフェミなんかと同レベルだよ。
たしかどこかに上野千鶴子のジェンフリという用語の禁止に対してのコメントが
あったはずだが、それとまったく同じパターンだね。

>>522
> まずそこから整理し直そう

>>470以降を参照のこと。

>>521
あと、
＞子育ては百パーセントお荷物、負担であり
ってのは君も無意識のうちにそう思ってるとも取れるフシがあるね
だって、子育てを負担と思っていなければ
＞小梨税による援助がボーナスと言えるだろうし
なんて発想は出てこないから(これこそが負担と考えている証左だと思う)

また>>494でもまとめてあるから参照のこと

>>523
そっちはお互い極論で話しているから決着が着きそうにないな。

では、質問を変えよう。今の日本において子供を産まないことは
無責任である？そうではない？

>>529
> では、質問を変えよう。今の日本において子供を産まないことは
> 無責任である？そうではない？

現在の日本でどのような合意がなされているかという質問なら
「無責任ではない」だろうね。出産の義務がないとはそういうことだよ。

>>525
すふに議論する気なんてないだろ。
FAもあっても議論にならん。

>>527
負担である事は認めているよ。でも、それは賞賛されるべき行為。

>>524
それはある意味卑怯な質問だな……
でも一応答えておくと現状では
子供を作らなければ合法的には存続は難しい

……とここまで答えておいてなんだが、出産・育児を出来れば結婚はしなくてもいいんだよな？

> それはある意味卑怯な質問だな……

基本的に相手に答えさせて正当性を補強するスタイルだからね。
相手が（その質問について望む答えを出す）＝持論の正当性が認められる
と勘違いしているのさ。

>>526
個人の自由はその行動に責任と権利を持つ事で保証される。
それが間違っているとでも？

>>534

> 個人の自由はその行動に責任と権利を持つ事で保証される。

それがどうかしたのか？

まとめると。現状におけるID:EKZ7jSrXの主張は

社会は個人の自由を保障する存在であるから
社会が存続するためなら個人の自由を際限なく否定してよい。
ゆえに出産を義務付けることは現状において正当な行為である

といったところか。
それに対して「個人の自由（それこそ生存権、自己決定権までも）
を際限なく否定する社会を存続させる意義ってなんですか？」となる。

への返答としては見当はずれもいいところだが。

>>530
なるほどね。それで政策か。結局、小梨税だよ。
子作りを賞賛すべきである。そしてそれを支援すべき。

>>532
前に似たような質問されたな。なぜか逆になってるが。
その子供がDQNでも賞賛するの？子供作っても
その全ての子供がろくでもなかったらどの道潰れるよ。

んで、その答えとして子供をDQNにせず、まともに育てるには
どうすればいいか？その答えのひとつとして結婚して性的役割分担を
して育てる。となる。

よくよく考えると、なんで100年先のことまで考えなきゃならんのだ?
だって漏れ達は後50年もすれば爺さん婆さんになって下手すりゃ死んでるかも、だし
下々の者がミクロレベルであーだこーだしたところで死後の心配をするのは酷く滑稽な話だし

それに基本的に社会に対する責任というのは「現在の社会」に対して負うのであって
「未来の社会に対して責任を負え」というのは違うんじゃねーの?

それ言うと少子化よりも平成大不況を起こした香具師らの方が遙かに責任大で、
そっちを責めるべきであるはずだが……

>>536
> 子作りを賞賛すべきである。そしてそれを支援すべき。

なぜ「すべき」なんだね？
→「社会によって個人の自由は保護されるから」
→「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
→「じゃあ国民無しで国家を存続させる方法を書いてみろ！」←見当はずれの逆切れ
→「その国家が存在する意義はなんなの？」
→「社会によって個人の自由は保護されるから」
→「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
→「じゃあ国民無しで国家を存続させる方法を書いてみろ！」←見当はずれの逆切れ

何回繰り返せば良いのかねぇ？

理論の飛躍と言われるとかなわんので言っておくと、
現在の少子化は不況によるところが大きいとも思っているので
不況を起こした時の香具師らの責任が半分以上を占めるのではないかと……

>>537
>よくよく考えると、なんで100年先のことまで考えなきゃならんのだ?
という連中が
>それ言うと少子化よりも平成大不況を起こした香具師ら
なんだが。

>>536
＞子作りを賞賛すべきである。そしてそれを支援すべき

＞その子供がDQNでも賞賛するの？子供作っても
＞その全ての子供がろくでもなかったらどの道潰れるよ

賞賛するのかしないのかどっちなんだよ……

>>541
生物屋氏が指摘したように
国家が子育て＝貢献と承認するべきということは
そのまま子供の優劣をも貢献差として承認することですからねぇ。

>>538
社会によって保証させるものは個人の自由だけじゃないぞ？
自分の命、家、権利、お金ありとあらゆるものが保証されている。
その代償として個人の自由は多少制限される。そのひとつが
出産の義務だよ。農村では畑仕事が義務だが、ｵﾗ畑仕事ｼﾀｸﾞﾈ
というならその村にはいられない。これも個人の自由の制限だから拒否できると？

ただの無責任だよ。

>>541
2段階で評価されるという事さ。
出産と子育てとね。産み、育てるのは女性の仕事。
それを養い、子供をしつけるのは男性の仕事だよ。

>>543

> 社会によって保証させるものは個人の自由だけじゃないぞ？
> 自分の命、家、権利、お金ありとあらゆるものが保証されている。
> その代償として個人の自由は多少制限される。

わかってないなぁ。
始めから生存権、自己決定権って書いてるじゃん。
別に命だろうが財産だろうが一向に構わないんだよ。
問題なのは「社会の存続がそれらの保障に優先するから」という
お前の正当化の構図、不等式だよ。

しかも制限制限と書いているが、範囲が生存権、自己決定権にまで及ぶなら
それこそ「制限」なんてないに等しい。

> 農村では畑仕事が義務だが、ｵﾗ畑仕事ｼﾀｸﾞﾈ
> というならその村にはいられない。これも個人の自由の制限だから拒否できると？

農村の存続のためなら個人の生存権、自己決定権をも剥奪できるというなら
それこそ何のためにその農村は存在しているのか？という話なんだよ。

>>545
そういえば、前提として子供を作ると考えていたな。
そんな気はないの？それなら社会の存続を第一と
考えられない理由もわかるのだが。

>>546
そういえばソレまだ聞いてなかったな。俺は
社会は個人の自由、権利を保障する最大のもの。
そして、権利に対して義務と責任が必要とされる。と
考えているが、いんこの社会の定義は何？

> そういえば、前提として子供を作ると考えていたな。
> そんな気はないの？それなら社会の存続を第一と
> 考えられない理由もわかるのだが。
>

あほだな。
個人の生命ですらも脅かされる国家が存在する意義はないでしょ？というだけの話で
僕個人が子供を作るか作らないかは無関係。社会に自分の保護（権利）を求めるのに
その代わりに様々な自分の権利を剥奪しますというんじゃナンセンスだといっているんだよ。

>>548

> 社会は個人の自由、権利を保障する最大のもの。
> そして、権利に対して義務と責任が必要とされる。と
> 考えているが、いんこの社会の定義は何？

君の主張に対して批判しているだけなので
僕個人の定義づけなど無意味でしょう。
（強いて言えば一致させることに意味はある）
僕はこれまで君の定義を用いて話しています。

>>549
戦争でお国のために戦うのは同時に家族のためでもあるんだよ。
だからこそ、個人の犠牲も正当化される。家族も子供もどうでもいいなら
まあ、いいんじゃない。あなたにとって社会は大して価値を感じないのも
納得がいくよ。

>>550
おい。何が妥協だよ。ただ単に俺を批判したいだけじゃん。
それが議論上のルール違反であることはわかっているよね？

>>551
いきなり戦争かい？
戦争の例を出したところで

社会は個人の自由を保障する存在であるから
社会が存続するためなら個人の自由を際限なく否定してよい。
ゆえに出産を義務付けることは現状において正当な行為である

「個人の自由（それこそ生存権、自己決定権までも）
を際限なく否定する社会を存続させる意義ってなんですか？」
という問いの回答には何らなっていないのだが。

> ただ単に俺を批判したいだけじゃん。
> それが議論上のルール違反であることはわかっているよね？

主張に対して批判をぶつけることの
どこが議論上のルール違反なんだ？
お前の脳内ルールの押し付けには呆れかえるなw

>>553
>個人の生命ですらも脅かされる国家
という例が赤紙しか思いつかないのでね。

>個人の自由を際限なく否定してよい。
などと言った覚えはないが？

出産をしてもらわないと社会の存続は
不可能だからね。戦争時と同様に拒否すれば
日本が滅亡してしまうからね。

個人の自由も社会を滅ぼすレベルのものは
制限されて当然だよ。テロリストの価値観が
社会で認められる？

>>554
自らの考えを言わず、批判をするならそれは議論とは呼べない。
相手の考えを理解するというのを否定してるよ。

>>555

> >個人の自由を際限なく否定してよい。
> などと言った覚えはないが？

あれ？「個人の生存権自己決定権を否定してよい」だよね？
君の正当化の主張には範囲の指定も論議もなかったので
そう受け取らざるを得ないんだよ。

> 出産をしてもらわないと社会の存続は
> 不可能だからね。戦争時と同様に拒否すれば
> 日本が滅亡してしまうからね。

そのとおりだね。
で、生存権自己決定権すらも否定してまで
その社会の存続が必要な理由は？

> 個人の自由も社会を滅ぼすレベルのものは
> 制限されて当然だよ。テロリストの価値観が
> 社会で認められる？

そんな批判はしていないよ。
個人の自由の保障を完全に否定しうる社会を肯定したところで
その社会の存在意義はなんなんだい？と聞いているんだな。

>>>556

> 自らの考えを言わず、批判をするならそれは議論とは呼べない。

だから批判を述べているじゃんw 批判の意味知っている？
また「それは議論とは呼べない」はお前の脳内ルールだよw


> 相手の考えを理解するというのを否定してるよ。

お前がな。

> まとめると。現状におけるID:EKZ7jSrXの主張は
>
> 社会は個人の自由を保障する存在であるから
> 社会が存続するためなら個人の自由を際限なく否定してよい。
> ゆえに出産を義務付けることは現状において正当な行為である
>
> といったところか。
> それに対して「個人の自由（それこそ生存権、自己決定権までも）
> を際限なく否定する社会を存続させる意義ってなんですか？」となる。

>>557
国家の緊急時のみだよ。常に際限なく否定してはいけないのは
あたりまえだろう？

>その社会の存続が必要な理由は？
個人のあらゆる権利と財産の保証。必要ないなら
拒否して出て行けばいい。もし、やらなければ
どちらにしても社会は破綻するのだから。

農村がいい例えだな。農作業したくなきゃ出て行け。
社会に対して奉仕を怠り権利のみを享受しようと
するものはただの寄生虫だよ。

>>544
何が2段階だか……
無条件に賞賛すべし、が途中で選別するってか

じゃあ、DQNとそうでない者と「何処」で「誰」が選別して
DQNをどうするつもりなんだ?


個人の自由も社会を滅ぼすレベルのものは
制限されて当然だよ。テロリストの価値観が
社会で認められる？

テロリストは元々認められていないだろうが
合法的な者と非合法的なものを一緒くたにしちゃいかんよ

> 国家の緊急時のみだよ。常に際限なく否定してはいけないのは
> あたりまえだろう？

よし。一歩前進だな。では緊急時とはどういうときか。
緊急時だからといって個人の生存権や自己決定権を否定してよいのか？
（緊急時とはいえ否定する社会の存在意義はあるのか？）
あたりが論点になるかな。

> >その社会の存続が必要な理由は？
> 個人のあらゆる権利と財産の保証。

「個人の自由の保障を守るためなら個人の自由の保障を切り捨てても良い」

だね。

>>561
理解できないから詳しく書きましょうか？

出産は無条件で賞賛すべし。

育児、子育ては一人前の責任ある大人として
育てたら賞賛される。
殺人鬼の親を子育てしたからと賞賛できる？

あとDQNは問題ではないよ。子育てをした母親の話を
しているんだから。

>>563
つまり子供の優劣によって選別することを
国家が承認しようというわけだ。
どっかの選民思想だなこりゃ。

>>562
シンプルにすれば最初にやってた99人と1人だな。

これに対して意見は代わらんよ。99人が生き残るためなら
1人は殺してもよい。

>「個人の自由の保障を守るためなら個人の自由の保障を切り捨てても良い」

これも逆が言えるから正当化されるんだよ。

「そのかわり、社会は個人の自由の保障を守るために社会が全力で戦う」

一つこの子供クン(ID:EKZ7jSrX)が勘違いしているのは

社会というのは、既婚者、未婚者含めてのものである
未婚者も税金という形で社会に出資しているし、労働(生産活動)や消費活動によって
現在(←重要)の社会を支えている以上、子供を作らないからと言って文句を言われる筋合いは
本来は欠片もない

馬鹿の一つ覚えのように子供子供と言っていても、上手く育てることが出来ないのであれば
それは社会への貢献ではなく、社会への冒涜であると思うのだが
仮に子供を作るとしてフォローも無し、「あなたが好きで作ったんでしょ?」なんだから
子無し税より先にそちらを解決してから税のことを言ってくれ

>>564
殺人鬼の親が社会から評価されるわけなかろう。

逆にノーベル賞とるような子供だったら社会から
賞賛されるけど。それは当たり前の事だろ。

>>565

> 「そのかわり、社会は個人の自由の保障を守るために社会が全力で戦う」

「個人の自由の保障を守るためなら個人の自由の保障を切り捨てても良い」
というのはその前提の放棄とイコールなんだよ。頭使いな。

>>566
それは子供を作らないという選択でしょ。それが国にどういう影響を
与えるかわかっているよね？

>仮に子供を作るとしてフォローも無し、
だから小梨税を作ってそれで援助しようと言ってるのだが。

> 殺人鬼の親が社会から評価されるわけなかろう。
>
> 逆にノーベル賞とるような子供だったら社会から
> 賞賛されるけど。それは当たり前の事だろ。

残念だね。ノーベル賞をとるのも殺人をするのも「子供」だよ。
結局　公　的　に　子供（とその親）を選別して差別すべきというのが
君の主張になる。基本的人権でググってきたら？

>>569
いや、金銭的フォローではなくて人的フォローという意味なんだが

大体少子化が国を滅ぼす、というのも眉唾物なんだよね
今までが人口過剰だった、今は調整期であるとは考えられないのかねぇ?

>>568
触れていないようだが、それは完全に逆ではない。
社会は死ぬまでは戦わない。だが個人は死ぬまで戦う。
その点で個人の自由は保障されない。それは認めよう。
だが、何度もいうように嫌なら出て行け。

>>571
人的って？結婚する事で夫はもちろん、社会における
が欲しいなら求めればよろし。

> その点で個人の自由は保障されない。それは認めよう。
> だが、何度もいうように嫌なら出て行け。

で、個人の生存権や自己決定権までもが保障されない社会の存在意義は？
君は出て行かないんだよね？なぜそんな社会が必要なんだい？

社会は1人のためにあるのではない。他99人のためにも
存在する。そしてその価値観は多様である。その価値観は
可能な限り社会は認めるべきである。だが、社会の存在を
脅かすような価値観は認められないよ。

>>576
なんかずいぶんトーンダウンだな。
個人のあらゆる価値観を否定してでも
社会の存続という一点という価値観が
支配的な社会を存在させる意義は何？

>>577
社会は一人の個人の物ではない。他の大多数の物でもある。
ゆえに社会は個人のあらゆる価値観は認められない。
そんなの理想論だよ。

>>578
だから社会の存続が目的とする社会は
価値観の多様性など認めようがないのだが。
（基本的に生存率死亡率という基準で功利性が
構成員の価値観を統制する）

簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステムだと思えばよい。
その社会の存在意義はなんだろうか？

まだ「出産は義務」をやっつけられなぃん・・・？
ｶﾞﾝｶﾞﾚよん。

まぁ、政府主導の少子化対策は失敗するのは歴史においては通例みたいなものだし

この子供クン(ID:EKZ7jSrX)の欠点は人を見下した態度で正義の味方を気取っているところかな
非婚者は社会の存在を脅かすような存在である根拠は?
子供だって少子化が叫ばれる今でも1年に100万人程生まれていなかった?

子供クンの理想に近い国家、社会と言えばお隣の北朝鮮こと朝鮮民主主義人民共和国があるけど?

それに農村の例が出ていたけど、今と昔では人口の規模も違えば成人する子供の数も違う
そんなものと一緒くたにするのは多分に恣意的というか何と言おうか
子供を産むのは農作業をしないのとは違うだろう(農作業をしないのは今で言うニートだろうし)

>>579
>簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステムだと思えばよい。
同意。で非婚者には必要ないですな。でていけば？

> （基本的に生存率死亡率という基準で功利性が
> 構成員の価値観を統制する）

間違い。
（基本的に生存率死亡率という基準の功利性で
構成員の行動を統制する）
だね。

> >簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステムだと思えばよい。
> 同意。で非婚者には必要ないですな。でていけば？

そこしか突っ込めないのかい？
その社会の存在意義はなんなんだい？

>>581
勝手な思い込みで差別しないでね。
>532ですでに言ったとおり。

100万人生まれてるから大丈夫。というならすでに
子を産まないことに責任がある事を認めてるよ。

農村の例は農作業をしないということだけだよ。捏造しないように。

社会の存在意義など人に生きる意義を聞くことに等しいぐらい
無意味な問いだと思うが……

だから敢えて答えると「そんなもの(社会が存続する意義)はない」ぐらいじゃねーの?
むしろ「そこに社会があるからだ」とか(w

>>584
自分で答えてるジャン。
>簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステム
必要ないなら出て行けば？

　男　は　義　務　を　持　た　な　い　で　気　楽

男　で　よ　か　っ　た

>>587
いや
> 簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステム
の存続が必要な理由は？と聞いているんだよ。
そのって指示語がついているだろw

>>588-589
女｢男ってずるい！子供産むから養って！｣

　今　は　平　等　の　時　代

>>586
> だから敢えて答えると「そんなもの(社会が存続する意義)はない」ぐらいじゃねーの?
> むしろ「そこに社会があるからだ」とか(w

そう結局個人の様々な権利を否定してでも必要だというのは
「社会が必要だから必要なんだ」という信仰の吐露でしかない。
そこから先はただの価値観の相違ということになるね。

>>590
理由なんてないよ。そういう物なんだから。人はなんで生きる必要があるの？
と同意義だな。

> 理由なんてないよ。

終了だな。君の主張は
『理由はないが小梨税をかけるべき』
ということだ。

>>585
農村の例は現代だとこうだろうなとこっちが脳内変換しておいたものだが、
農作業と子供を産まないのとは関係ないだろうと言っただけのこと
ねつ造とおもうのは君の被害妄想だ
君はこの例で行くと農村の農作業と現代日本の出産・育児を同列に扱っているよ

子供を産む責任などあっても大したものではない(有って無いようなもの)でしかない
だから、独身税などを今更作る必要性もない、程度の価値と責任は認めようか

>>595
曲解するなよｗ
>簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステムだと思えばよい。

それはすでに必要な理由だよ。必要ないならでていけば？
なんで社会に依存しているの？

まとめると。現状におけるID:EKZ7jSrXの主張は

社会が存続すること自体に価値があるので
そのためなら個人の国家に保証されたあらゆる権利を否定しても良い。
したがって出産を義務付けることは正当な行為であることは自明。

といったところか。

> >簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステムだと思えばよい。
>
> それはすでに必要な理由だよ。

だからコレが何故必要なのか？ときいているんだよ。

>>596
子供産まなきゃ社会が存続できませんよ。
ゆえに子は宝。それ以外でどうやって社会を存続させると？

>>597
……それは現代日本社会の否定になっているよ
だってこの国は資本主義社会かつ自由主義社会なので
出産・育児の価値は認めるけど、神聖視するほどの価値は認めていないし
そもそも経済活動を妨げる発想はこの社会では悪のはずだが

君の主張は現時点ではこの国、この社会の否定だから
今の社会を否定する君が出て行きなよ

> > 子作りを賞賛すべきである。そしてそれを支援すべき。
>
> なぜ「すべき」なんだね？
> →「社会によって個人の自由は保護されるから」
> →「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「じゃあ国民無しで国家を存続させる方法を書いてみろ！」←見当はずれの逆切れ
> →「その国家が存在する意義はなんなの？」
> →「社会によって個人の自由は保護されるから」
> →「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「じゃあ国民無しで国家を存続させる方法を書いてみろ！」←見当はずれの逆切れ
>
> 何回繰り返せば良いのかねぇ？

>>598
だからいやなら出て行けって。誰も止めないからさ。

>>599
それを前提にするなら楽でいい。家族のため。
利己主義とは相容れんだろうけどね。利己主義の
ための社会なんて存在するのか？

>>601
自由主義でも社会が滅びては元も子もないだろうに。
社会がなくては自由主義も認められない。

>>600
そんなもん、産みたいやつが産めばいい
頭数が足りそうにないのなら、人工出産や代理母、婚外子を認めれば良いだけのことだろう?

事実、非婚派の中でも「妻はいらないが子供は欲しい」という層は存在するのだから

>>605
つまり、責任はあるけど、他の奴に任せているわけだ。
無責任じゃない？

つまり、適度に産めばいいってだけのことをどうして義務にするという暴挙に出るのだか

>>606
どうして無責任？
だって産んでも育てられなければ意味も無かろう？
産めば必ず育てられると言う保証は何処にある?
それを他人に求めるのは無責任じゃないのか?

>>603


> それを前提にするなら楽でいい。家族のため。

それは君個人の価値観だね。その家族ですらも
生存権や自己決定権を剥奪された社会においては
国家によって決められた時期にマッチングされた相手に
過ぎないのだけどねw　統一教会みたいなもんかね。
個人を否定するということはそういうこと。

> だからいやなら出て行けって。誰も止めないからさ。

>>601も触れているように基本的人権を公的に否定するべきと
君は主張しているんだよ。本来なら出て行くのは君だろうね。

>>607
俺は社会的義務として存在するが、それを規定しろは言ってないぞ。
勝手に義務にしようとしてるといんこは捏造しているようだが。

小梨税も結婚して子供を作る人に多大な援助を与えるだけでよろし。
その分、新しい税を増やさなくても自動的に非婚者に厳しい世の中になる。
それで十分。結婚しない事の責任さえ取れば社会的な責任はすでに
果たしているわけだし。

> 自由主義でも社会が滅びては元も子もないだろうに。

生存率死亡率の功利性によって行動が統制される
人間種の存続のみに最適化したシステムにおいて
自由主義なるものは永遠に存在し得ない。
きみは自由主義などはくだらないとおもっているのだろうが。

> 俺は社会的義務として存在するが、それを規定しろは言ってないぞ。
> 勝手に義務にしようとしてるといんこは捏造しているようだが。

小梨税でしょ君の主張は。社会的義務を公的に承認するということね。
出産が社会的義務であること以外に
この法案を承認すべき合理的理由を説明したまえよ。

>>608
産むことは賞賛される。そして育てる事も賞賛できる。
ある意味産むだけでも賞賛はされるんだよ。

>>609
それが社会における仕方のない事なんだよ。全ての人間が
自分の理想の相手と結婚する事はできない。理想論で
否定されてもねえ。

ｼﾞﾝｹﾝですか。繰り返すようだが、社会なくしてｼﾞﾝｹﾝもなし。
寄生虫根性もそこまでくれば立派だな。

> それで十分。結婚しない事の責任さえ取れば社会的な責任はすでに
> 果たしているわけだし。

結婚出産しないことに公的な責任、代償が発生するというのは
結局、結婚出産が義務であることを国家が承認することでしょ。

> ｼﾞﾝｹﾝですか。繰り返すようだが、社会なくしてｼﾞﾝｹﾝもなし。

だから「社会の存続のために人権を否定すべき」なんでしょ。
人権を否定した社会の存在意義ってなんですか？と繰り返し聞いているんだよねw

>>612
勝ち栗と意見は違うかもしれないが、結婚して子育てをするものに
税金で支援をするなら税の負担は非婚者に大きなものとなる。
ゆえに小梨税となると言ってるだけだよ。

あとは子を作ることは社会として賞賛すべき事象だから。

>>610
君こそ捏造していないか?
君はそういっているではないか(子無し税を作り、子供を作らない責任を取らせよ、と）

あまりに子作りを賞賛するのも危険だと思うが……
子を育てるための(親、社会の)リソースは限りがあるのでその限界を超えた数を作るのは
逆に罪悪である、とまで言えるはずだが……

ついでに言うと今の日本は明らかにリソースが足りない状態だが

>>615
ｼﾞﾝｹﾝて何ですか？おいしいですか？

社会を否定するもののｼﾞﾝｹﾝは認められない。
滅ぶ事が前提の価値観は受け入れられないね。

> あとは子を作ることは社会として賞賛すべき事象だから。

はいループな。

>>617
作りすぎはいけませんな。それに支援はできないね。それだけ。

> ｼﾞﾝｹﾝて何ですか？おいしいですか？

> 社会を否定するもののｼﾞﾝｹﾝは認められない。
> 滅ぶ事が前提の価値観は受け入れられないね。

人権は要らないが社会はいるんだ！
なぜなら社会は存在すること自体に価値があるからだ！
ということね。その信仰がお前の主張だよ。

>>621
じゃあ、子供を作らない責任など取るに足らない程度しかないのを
認めているじゃないか(つまり子無し税創設の根拠が消滅したわけだ)

> なぜ「すべき」なんだね？
> →「社会によって個人の自由は保護されるから」
> →「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「じゃあ国民無しで国家を存続させる方法を書いてみろ！」←見当はずれの逆切れ
> →「その国家が存在する意義はなんなの？」
> →「社会によって個人の自由は保護されるから」
> →「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「社会の存続のためなら人権なんていらねえ！」←おいおい。。何のための国家だよw

>>622
また曲解ですか。好きですね。ソレ。

人権も社会が認めなければ存在しない。
それとも人権てお店で買えるの？

>>623
エー。よくもまあそうやって極論に持って行って否定という
はずかしいことできるねえｗ

お話になりません。

>>624
それを人は「本末転倒」という

>>625
> 人権も社会が認めなければ存在しない。

社会の存続のためなら人権なんて要らないんだろ？w
何のための社会なんだ？ただの存続するだけのシステムに
どんな価値があるんだ？と聞いているんだよ。

君の答えは「理由なんてない（しかし価値はある）」だったね。
>>594参照のこと。

>>626
だって、現状でも作りすぎなんだから極論とは言えないよ
実際政府もそう考えている気がする(そうでなければ既婚者の冷遇なんてしないだろ)

>>627
そう本末転倒にならないためには
「社会（人間の集合）が存在すること自体に絶対的な価値がある」
とするしかない。自分で定めた社会の定義を否定するしかないんだな。

>>624

> なぜ「すべき」なんだね？
> →｢子供が社会の構成要員となるから」
> →「社会を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「良い。社会は個人のためではなくそれを構成する全ての人に存在するから」
> →「その国家が存在する意義はなんなの？」
> →「社会によって個人のあらゆる権利が保護されるから」
> →「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「社会の存続がなければあらゆる権利は消滅する」


だよ。まったく、捏造しすぎ。

>>628
それはなぜ社会は存続しているの？という質問だったからだろ。

捏造おつ。いい加減捏造やめてくれない？
お話になりません。

>>629
違うね。社会の存在意義から外れている。
あと、既婚者の冷遇はフェミのおかげだよ。

>>631
おいおい「生存権」「自己決定権」を制限する（剥奪する）つうのに
あらゆる権利もクソもないもんだなw
べつに「あらゆる権利」と置き換えてもかまわないんだよ。
大事なことは「社会の存続が個人に優先する」という原理なんだから。

> なぜ「すべき」なんだね？
> →「社会によって個人の自由は保護されるから」
> →「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「じゃあ国民無しで国家を存続させる方法を書いてみろ！」←見当はずれの逆切れ
> →「その国家が存在する意義はなんなの？」
> →「社会によって個人の自由は保護されるから」
> →「個人の自由を保護するためなら個人の自由（生存権自己決定権）を制限して良いのかい？」
> →「社会の存続のためなら人権なんていらねえ！」←おいおい。。何のための国家だよw

が結局は正しいというわけw

>>633
おまえの意見はこれだ！と捏造するのが議論ですか？
住む世界が違うようですね。

社会の存続は個人に優先されない。この意見は変わらないよ。
もし、優先してしまったら社会の存在意義と矛盾してしまう。

>>632
だから、現状でも日本に人大杉、子供作り杉って言ってんの
社会の意義なんて大層なものを持ち出してきているけど、
こっちはその社会のスポンサーなんだが……

>>632

> それはなぜ社会は存続しているの？という質問だったからだろ。

590 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 23:54:47 ID:zOcK8Zbv
>>587
いや
> 簡単に言えば人間種の存続のみに最適化したシステム
の存続が必要な理由は？と聞いているんだよ。
そのって指示語がついているだろw

594 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 23:58:15 ID:EKZ7jSrX
>>590
理由なんてないよ。そういう物なんだから。人はなんで生きる必要があるの？
と同意義だな。

「なぜ必要なの？」と「なぜ存在しているの？」はまったく違う質問だよ。
小梨税はまだ認められていない（自己決定権は否定されていない）という
前提なんだから、文意は「なぜこれから必要とするの？（なぜそうするべきなの？）」
と一意に決まる。

捏造しているのはお前だったな。最低のクズ野郎め。

>>634
だから実際に君の意見は矛盾してるじゃないか

>>634
みすった。

Ｘ社会の存続は個人に優先されない
○社会の存続は個人より優先される。

> おまえの意見はこれだ！と捏造するのが議論ですか？

いいえ
主張を要約、抽象化したうえで批判するのは
議論においてはごくごく普通に見られることですよ。
主張、問題を整理、共有することが大事なんでね。

> 社会の存続は個人に優先されない。この意見は変わらないよ。

社会の存続が個人に優先するとき、それは社会の存在意義を失うという批判に対して
個人の人権が社会に優先するとき、それは社会の存在意義を失うと返しても無意味でしょう。
後者の言明は前者の批判する点についてなんら解決策を示していないので。

>>636
別に変わりはないな。
> それはなぜ社会は存続しているの？
という質問と理解したからそう答えたまで。

違うなら違うといえばよろし。すでに回答済みだし。

> 別に変わりはないな。
> > それはなぜ社会は存続しているの？
> という質問と理解したからそう答えたまで。

なるほどお前の頭が悪いせいだったのかw
お前の勘違い一つでネツゾウネツゾウ騒がれたらたまったもんじゃないなw

> 違うなら違うといえばよろし。すでに回答済みだし。
>

「理由なんてない」がお前の回答だろw

あなたの要約、抽象化とは一般的には捏造の事を言うのですよ。

>624と>631を見ればそれは明らか。

>>640
前者は一人死に社会は残る。後者は社会は死に一人が生き残る。
どちらが正しいかは一目瞭然。

社会は個人のためには存在していないのだよ。

>>643
その問いには正解はない
だからどちらも正しいし、どちらも間違っている
社会と個人のどちらに視点を置くかの違いでしかないよ

あと、君の言う「捏造」はどっちかって言うと君の勘違いか被害妄想だよ

> あなたの要約、抽象化とは一般的には捏造の事を言うのですよ。

いいません。過去ログと>>624を読めば明らか。

> 前者は一人死に社会は残る。後者は社会は死に一人が生き残る。
> どちらが正しいかは一目瞭然。

どちらが「正しい」かは君にとっては明らかなんだろうねw
この議論においては「どちらに価値を見出すか」のほうが適切だ。
議論において正しいという言葉を安易に使わないほうが良いよ
君の底の浅さ、「とにかく社会ありき」という信仰が透けて見えるからw


関係ないが基本的にその二つは原理的には同じｺﾄでありうるんだけどね。
社会が存続するなら99人が死んでもかまわないということだから。
最大多数の最大生存が目的である以上は
どちらもその社会の結果として存在しうるし、
その前提においては等価値、
その価値観に縛られる限りは「社会」のシステムの一部なんだよ。

まあどうでも良い話だな。

>>643

> 社会は個人のためには存在していないのだよ。

なるほど。きみにとって社会は社会のために存在するということだね。
社会に目的を持たせ（社会は〜であるべき）
その目的が個人のためでない以上はそう解釈するしかない。

>>644
全体主義か個人主義かの差だな。
歩みよれないのかねえ。あちらの考え全く言わないで
否定するばかりだし。

あの質問にはすでに597で答えているよ。
意図的な捏造としか思えない。

>>646
ますます北朝鮮のような社会が連想されてしまうね……

> 全体主義か個人主義かの差だな。

個人主義ねぇ。安易に批判者の主張を捏造しないほうが良いよ。
君に批判する人間が正反対の極論を掲げる人間だとは限らないのだから。

仕事だ。寝る。

>>645
同じじゃん。そっちが社会の前に個人ありきなんだから。

それに｢個人は社会のために。社会は個人のために｣の
原則は崩していないよ。

>社会が存続するなら99人が死んでもかまわないということだから。
>最大多数の最大生存が目的である以上は

99人死んでちゃ最大生存と矛盾してまんがな。

>>649
ずりー。自分は主張しないから批判し放題だな。


子なくして社会はなし。ゆえに子供を作る事は社会的義務である。
子供を作らないという価値観も義務と責任を負うべきである。
そのひとつして子作りする人が有利な社会にする。それで子供を
作らないという価値観を持つ人に負担のある社会となり正当化できる。

社会は個人のためには存在していない。
99人が生き残るためには1人を殺す事は正当化される。

ではまた明日。

>>647
そりゃ無理だ＞全体主義と個人主義の歩み寄り

あと、社会の存続も個人の生存も意味(意義)はない
なぜならどちらも最終的には死を迎えるから

> そっちが社会の前に個人ありきなんだから。

俺の批判のどこにそんな主張があるんだクズやろう。
さっさと引用してこいよ。

> 99人死んでちゃ最大生存と矛盾してまんがな。

しない。選択、結果として存在しうる。１＞０だからね。
もう少し頭を使ってからレスして欲しい。
あと矛盾という言葉も簡単に使わないほうが良い。
どうせお前には矛盾を定義できないだろ？w

> 子なくして社会はなし。ゆえに子供を作る事は社会的義務である。
> 子供を作らないという価値観も義務と責任を負うべきである。
> そのひとつして子作りする人が有利な社会にする。それで子供を
> 作らないという価値観を持つ人に負担のある社会となり正当化できる。

「社会の存続自体に絶対的な価値がある」という信仰に基づいた主張ですね。
これ以上は動きようがない。なぜなら僕はその信仰に共感できないから。

いんこよ。子を作るということを本論とせず、
個人主義か全体主義かを語る事に論点が移ったので
もはや男女論を超えている。

●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117810282/l50

こっちにいくべ。コテはつけてもつけなくもどちらでもいい。

貴方達放浪人ですね

>>656
全体主義と個人主義という対比は違ったな。
個人主義と利己主義だった。ここでいいや。

>>654
ブー。1人生き残ったところで社会という共同体は終わっている。
社会において優先されるのは共同体としての価値観。個人の価値は
最大限尊重されるがそれは社会の意義から外れない限りだよ。

共同体の存在を否定するような個人の価値は認められない。

> ブー。1人生き残ったところで社会という共同体は終わっている。
> 社会において優先されるのは共同体としての価値観。個人の価値は
> 最大限尊重されるがそれは社会の意義から外れない限りだよ。

解説が必要なのかい？

> 関係ないが基本的にその二つは原理的には同じｺﾄでありうるんだけどね。
> 社会が存続するなら99人が死んでもかまわないということだから。
> 最大多数の最大生存が目的である以上は
> どちらもその社会の結果として存在しうるし、
> その前提においては等価値、
> その価値観に縛られる限りは「社会」のシステムの一部なんだよ。

> 全体主義と個人主義という対比は違ったな。
> 個人主義と利己主義だった。ここでいいや。

間違いだね。全体主義者の主張とそれに対する批判。それだけだよ。

>>659
最大生存で99人が死にざるをえない状況はすでに社会として滅んでいるんだよ。

> 共同体の存在を否定するような個人の価値は認められない。

個人の人格を否定する共同体を存在させる意義は何か？
の回答が未だだったっけ？　ああ『理由なんてない』でしたかw

> 最大生存で99人が死にざるをえない状況はすでに社会として滅んでいるんだよ。

君の社会の定義はなんだったっけ？
＞社会は個人の自由、権利を保障する最大のもの

>>662
あなたには存在しないだけでしょう。それだけ。
守るべき家族、土地、子供、地位ないんでしょ？

必要ないから守らない。それならば、その恩恵を
受けることも拒否しないとね。俺が言ってるのは
義務を放棄し奉仕のみを望む寄生虫に対して
批判しているのだから。

>>663
1人残った時点で社会という共同体は死んでいる。
1発の銃弾と99発の銃弾どちらを受ける？
前者なら急所に当たらなければ生き残れるだろう。

だが、後者は全て急所を外れていても出血多量で死ぬ。
そんな答えなんだよ。

>>664

> それだけ。
> 守るべき家族、土地、子供、地位ないんでしょ？

うんうん。で、個人の家族土地子供地位をも否定する社会に
どんな存在価値があるんだい？と聞いているんだよ。
ただ生き延びるためだけのシステムとはそういうものだよ。

> 1人残った時点で社会という共同体は死んでいる。

お前の定義では死んでいないんだよw

>>666
個人の家族？なにそれ？

家族の生き延びられる。それでも十分すぎるよ。
社会のためとは家族のためと同義だからね。
必要ないなら社会から外れればいいじゃん。

>>667
一人では社会は作れないよ。

> 個人の家族？なにそれ？

国家に対しての個人だよ。この程度のｺﾄまで説明させるなよ。

> 家族の生き延びられる。それでも十分すぎるよ。

つまり人間種が生き延びるだけのシステムの価値は
その人間種に価値があるからだといっているに過ぎんね。
いいんじゃないの。ただの空気に価値を見出すのもw

>>669
君の定義では作れるよw

>>670
自分の家族に価値がないんですか。一人ぼっちなんですね。
そうですか。

>>671
？社会の定義には共同体という概念もあるんだが、
一人だと矛盾するよ。

> 自分の家族に価値がないんですか。一人ぼっちなんですね。
> そうですか。

いいえ。生存率死亡率の功利性が価値の基準である社会において
家族という概念はおそらく意味を持たないという意味ですよ。
君の想像力のなさには驚くばかりだねw

> 君の社会の定義はなんだったっけ？
> ＞社会は個人の自由、権利を保障する最大のもの

> ？社会の定義には共同体という概念もあるんだが、
> 一人だと矛盾するよ。

> 君の社会の定義はなんだったっけ？
> ＞社会は個人の自由、権利を保障する最大のもの

どうしてID:YQSRwKLg=EKZ7jSrXは0か100かでしか物事を理解出来ないんだろうか？
昔、みんなが子供を持ち「子は宝」と言われたのは

・仕事量に対して労働力が不足していたから
・成人まで育つ数が少なかったから

があったからだと思うのだけど(ちなみに現代日本ではこの二つは解決済み)
子供は確かに必要、だが現代日本では全員が子供を持つ必要はない
ここで非婚者が子供を作るのに努力しだしたら、余った人間の食い扶持をどっから調達する気なんだよ

現代日本では人口過剰とオートメーション化によって労働者は少数でもいいし
殆どの子供が成人まで育つ(事故、事件、病気のリスクは非常に小さい)

なんか時人みたいな香具師だな

>>673
家族を守るのにさらにひとつ上の社会に依存する。
これに意味がないと？おかしな事を言うねえ。

>>674
どうしても社会の定義をそれだけにしたいようだねｗ


>>675
そうだねえ。子供を産まなくても全員生きていける。
だが、それだと1代で社会は消滅してしまうよ。

老後の面倒は誰にみてもらうつもりなんだ？
育児の苦労を背負い込まず楽して生きてきた
女の老後の面倒看るなんてやだぜ

> 家族を守るのにさらにひとつ上の社会に依存する。

一つうえの社会が家族という概念を無意味にするのに
その社会を肯定する意味ってあるのかい？w

> どうしても社会の定義をそれだけにしたいようだねｗ

君がそう定義したからだよ。
僕はその定義で話をする。でないと君とは話が通じないからね。
再定義したいならすれば良いのでは？
それに合わせて批判するだけの話なんで。

>>678
ほう、どう無意味にするんだい？

それだけで語っているのな。社会のあらゆる側面を
すべて書き上げろというの？まあ、それでもいいけど。
再定義として、社会に共同体という概念を追加しておくよ。

>>676
だから、どうしてあり得ない状況の仮定、「全員が子供を作らない」となるんだと
子供を作るのはオプションであって、義務ではないと…

だから、作りたいやつが作ればいい
そして作らなかったものに責任を問うのもおかしい

そこまで社会に奉仕していないというのなら、独身者の補助なしで教育をやってみろと

>>680
そう、すでに独身者は子作りをしている人に支援している。
あれ？これって義務なの？

>>679
例えば、特定の個人の家族(下位の社会)を軍隊(上位の社会)が殺しに来るってのはどうだい?

>>679
> ほう、どう無意味にするんだい？

簡単な話で社会そのものが家族であるとなってしまうということ。
結局のところ
「家族を守るためなら人間種を守るためだけの
システムでも存続する価値がある」というのは
「社会を守るためなら社会を存続する価値がある」
といっているに過ぎない。

>>682
何の目的で殺すんだよｗ

>>684
社会の存続のためだよ。
サバイバルロタリーの話でも調べてきたらどうだ？

>>683
そこが論理の飛躍だな。社会において義務を持たねば権利はない。

>人間種を守るためだけの システムでも存続する価値がある

ほう、あなたは人間ではなかったのですね。

>>685
もし、敵国のスパイ一家だったら殺されるだろうね。
なんら問題ない。

>>684
本当に時人かもしれないな、コイツ(w

>>679で下位の社会を上位の社会が否定するテストケースとしてあげただけだから深い意味はないよ

あと、>>681で「非婚者も既に社会に対して義務を果たしている」と出たね

>>688
でも、教育費の増大やら不景気で子供を作れない状況ですな。

> そこが論理の飛躍だな。社会において義務を持たねば権利はない。

義務が個人の権利の剥奪に及ぶなら
何のための義務、社会なのでしょうか？ときいているわけ。
それについての解答は
「人格を持った人間の集合としてではなく
ただの生物としての人間種を存続させるだけのため、そのシステム」
になってしまうということだよ。全体主義の頂点はそこにある。

だから極論を安易に肯定するなと釘をさしているわけ。

> 義務が個人の権利の剥奪に及ぶなら
ごめんごめん。
「社会を存続させるための義務が個人の権利の剥奪にまで及ぶなら」
ってことね。

>>690
社会が存続するためには個人の価値観は大幅に
制限される。ただ、義務はそれを背負うことにより
権利を得ることもできる。

我々はすでに社会に依存している。それは同時に
社会を守らなければならない義務を同時に持っている
事となる。その義務を果たすのが嫌なら出て行けばいい。

>>692
いつまでループさせるんだか。
お前は「社会の存続のためなら個人の生存権や
自己決定権を否定されるべき」としか言ってないだろw

でこちらは「そんな個人を否定した社会の存在意義は？」と聞いているんだよ。
で、いい加減答えてくれないかね。人間種が存続するためだけのシステムに
どんな存在価値があるんだね？

>>693
そうだよ。あと、人間種と言わなくても子供が生き残れると言えばよろし。
社会とはそのためにある。必要ないと思うなら依存しなきゃヨロシ。

> そうだよ。あと、人間種と言わなくても子供が生き残れると言えばよろし。

違うな。人間種を個としての人格を持った人間を摩り替えるなよ。
自己決定権や生存権なども否定するし、
極言すれば個人のあらゆる行動（生死までも）をも
社会の存続のために統制しうるのが
「社会の存続」を目的とする社会の姿だよ。
人間性を否定するといえば理解できるかね？


> 社会とはそのためにある。必要ないと思うなら依存しなきゃヨロシ。
>
またいつもの決まり文句か。
社会とは「生物種の生存のシステムにすぎない」というわけだね。
これ先ほど君が出した定義とは正反対なんだけど。

＞社会は個人の自由、権利を保障する最大のもの
＞再定義として、社会に共同体という概念を追加しておくよ。

自らの存続のために個人の自由権利の保証を放棄する共同体は
君の定義では明らかに社会ではないねw

>>695
社会は人間種の生存、存続のための共同体であり、
個人の自由、権利を保障する最大のもの。と同時に
個人の価値観を際限なく制限するものでもある。

もちろん、人間性も否定される場合もある（殺人を犯した者に死刑等）

人間関係って難しいね。

> もちろん、人間性も否定される場合もある（殺人を犯した者に死刑等）

いえ。君の主張は「国家の存続のために人間性を否定すべき（出産を義務付けるべき）」です。
僕はこの主張に対して批判をしています。主張を変えたいのならどうぞ。

イヤなら出て行けって言っておきながら、
実際に出て行く人間が増えると待ったをかけるんだよね、この手の意見を言う香具師は

で、今話題になっている「社会の事情が個人の事情に優先される社会」ってのは
旧ソビエトや中国、北朝鮮があるから、それ見てそういった台詞を言えば?

>>697
それでも同じ。国家の存続のために子供を産む事に援助しろ。

>688ですでに義務としてあるそうだがｗ

> 社会は人間種の生存、存続のための共同体であり、
> 個人の自由、権利を保障する最大のもの。と同時に
> 個人の価値観を際限なく制限するものでもある。

個人の自由権利を際限なく制限（≒否定）する社会を
存続するべき正当性が「人間種の生存に価値があるから」という
君の信仰であることは理解しているよ。
君は人間種の生存の絶対的価値について述べられるかな？w

>>698
いいえ、止めません。どうぞ出て行ってください。
寄生虫は社会にとって必要ないですから。

>旧ソビエトや中国、北朝鮮
独裁者の利己主義ですな。

>>699
出産を社会的義務であると国家が承認する理由以外に
小梨税を導入できる合理的理由がありますか？
「国家の存続は義務だから、出産は義務である」という
理由以外に君の主張内には見当たらないのですが

>>699
いや、>>688では「既に義務は果たしていますよ」って話だから
つまり、これ以上の義務は無いってことだ(あるのは吹けば飛ぶような義理ぐらい?)

>>700
子供が欲しくない。子供に全く価値がない人の価値観は
否定しないよ。ただ、社会にとっても必要ないけどね。

>>703
>689

>>701
それを大企業とか技術者は既に実行しているようだが?

それに子供子供というが、子供が金を稼いでいるのか?飯を食わせてくれるのか?
今日を生きることが出来なければ、明日(未来)はないのに
どうして常に明日が優先されるのだ？

国家は個人の自由、権利を保障する最大のものの認識には同意するが
逆に社会は人間種の生存、存続のためという　目　的　を持ち
そのために個人の自由、権利の保障すらも否定するのであれば
もはやそれは独裁と何一つ変わることないのに。

独裁政治を否定する人間は利己主義の寄生虫か。おめでたいヤツ。

>>704
無関係の思いの垂れ流しだね。
君は人間種の生存の絶対的価値について述べられるかな？w

>>706
だから、子供がどうでもいいなら社会も必要ない。でいいよ。
社会にとっても必要ないんだし。

>>707
だけど独裁者は利己主義者なんだそうだ(独裁を肯定してるのにな)

>>707
個人の反対は全体。でも、利己という無責任な考え方の反対ではないな。

>>708
生きていたくないならどうぞ　

死　ん　で　く　だ　さ　い！

>>709
「子供がどうでも良い。大事なのは種だ」というのが君の主張。
それにたいして「種のために子供（個人）を否定する社会の存在価値は？」と返しているの。

>>710
> だけど独裁者は利己主義者なんだそうだ(独裁を肯定してるのにな)

そうだね。結局信仰とはそういう面もあるのだろう。
絶対的な価値観をもって統制するのだからね。

で、個人の自由権利を際限なく制限（≒否定）する社会を
存続するべき正当性が「人間種の生存に価値があるから」という
君の信仰であることは理解しているよ。
君は人間種の生存の絶対的価値について述べられるかな？w

>>709
俺が言いたい、言ってるのは優先順位と程度の問題なの
優先順位については
今日＞明日、自分＞他人

これだけのことだよ
なのに利己主義者、子供に価値がないetc
理解力がなさ過ぎるよ
自分を大切に出来ない人は誰も大切に出来ないって誰かが言ってたでしょ

あと、>>689は何ら関係ない問題だろう？
だって作った後の支援をしているのだから、作る環境までオンブにダッコ?

>>712
勝手に捏造しないように。俺が言ってるのは自分の子供。
人類種などと言っても所詮はそれなんだし。

>>711
> 個人の反対は全体。でも、利己という無責任な考え方の反対ではないな。

そうだね。「全体」に絶対的な価値を置く人間は「個人」を
否定することをも厭わない。では「個人」を否定された社会の価値は何だろう？
これを利己主義とは呼ばない。

> 生きていたくないならどうぞ　
>
> 死　ん　で　く　だ　さ　い！

いつもの開き直りだね。
よほど自分の信仰の正当性に触れて欲しくないと見えるw

> 勝手に捏造しないように。俺が言ってるのは自分の子供。
> 人類種などと言っても所詮はそれなんだし。

捏造ではない。全体のためなら個人を否定するのが君の理想なんだろう？
そこでは「個人」の家族なんて概念は否定されるだけの対象だよ。

>>713
今さえ楽しければ、未来の事なんてどうでもいい。ですか。そうですか。

子供がまともに育てられない状況で子供を作ろうとする奴は
ＤＱＮだけだよ。

696 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 23:35:24 ID:YQSRwKLg
>>695
社会は人間種の生存、存続のための共同体であり、
個人の自由、権利を保障する最大のもの。と同時に
個人の価値観を際限なく制限するものでもある。

700 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 23:41:42 ID:UlDBx4kF
> 社会は人間種の生存、存続のための共同体であり、
> 個人の自由、権利を保障する最大のもの。と同時に
> 個人の価値観を際限なく制限するものでもある。

個人の自由権利を際限なく制限（≒否定）する社会を
存続するべき正当性が「人間種の生存に価値があるから」という
君の信仰であることは理解しているよ。
君は人間種の生存の絶対的価値について述べられるかな？w


これが今日のところか。昨日と同じだったな。

>>715
「社会」を否定された社会の価値は何だろう？
あほらしいですな。

生きていたい、子供が大切に育てたい。そういった考えが
共同体の根本だよ。それがないなら社会は必要ないだろうね。

>>716
そんな事言ったら社会の最小単位である家族ですら保てないよ。
父親が家族を養うことは”個人が否定される”と拒否したら
どうなるかくらいわかるでしょう？

>>717
何処を斜め読みしたらそんな結論が出てくるのだろうか……

優先順位と程度のうち程度の方はシカトですか、そうですか

>>720
だってこの価値観だと
今日＞明日：借金して明日困ろうとも今日が楽しければいい。

そういう価値観なんでしょ？

俺は逆だな。永遠に続く明日のために今日苦労するよ。

実際に北朝鮮(社会が個人を否定する社会)は逃げ出したいと思っている人たちは沢山いるようだけど
そこの所はどうなんでしょうな？

ID:YQSRwKLgの主張する社会は今の日本とはかけ離れていることは確かなようだし

生きていたい、子供が大切に育てたい。そういった考えが
共同体の根本だよ。それがないなら社会は必要ないだろうね。

批判をまったく理解していない。
社会の生存のために個人の意思を無視して
最も効率の良い形で家族を育成するというのが
最大多数の最大生存を目的としたシステムの姿だよ。
「家族」が否定される、国家が一つの家族になるとはそういうこと。

「人間種の生存のために生存システムを存続すべき
生存システムたる国家を存続するために個人は否定されるべき」
なんて極論を安易に肯定するなと何階繰り返せば理解できるのか。

> 父親が家族を養うことは”個人が否定される”と拒否したら
> どうなるかくらいわかるでしょう？

全体主義者を批判することと
全体主義とは正反対の主張を掲げることを
混同するのはいい加減やめてもらいたいね。
>>562から話が進まない。

>>721
実際に資本主義においては普遍的に見られることだが……
借金をしていない企業は片手で数えるほどしか存在していないし

そもそも借金は「いつか」返せばいいものであって、かつ資産でも有るわけだが

>>722
独裁の社会主義を例に出されてもねえ。
それは社会の本質ではなく形態なんだし。

まあ、個人にとって理想の社会体制なんて定義から矛盾してるけど。

>>725
だから君の理想とする社会の姿が北朝鮮である
と俺は言っているのだが(捏造でも何でもなく、そう理解したし、いんこ氏も似たような解釈をしている)

>>723
「人間種の生存のために生存システムを存続すべき
生存システムたる国家を存続するために個人は否定されるべき」

社会の本質だもの。いつまで本論からそらせば気が済むのやら。
権利がほしいのであれば義務を背負うべきであり、権利のみを
求めるのはただの無責任でしかない。それを全体主義だ！と否定されてもねえ。

>>724
それは”明後日＞明日”の価値観だな。

>>726
あれは金正日体制維持のための社会だもの。
俺の定義からは外れているよ。

>>725
悪いが寝る。
次の機会には>>562前段あたりから聞こう。

本当は自分で自分の主張を正して欲しかったが
緊急時にのみ〜するべきという君の主張は
「国家の存続のために〜すべき」ではなく
「個人の権利の保障のためには〜せざるを得ない」のほうが
ふさわしいだろう。これは全体主義ではなく個人主義的だろうね。
また勝ち栗様ともちょっとずれるのではなかろうか。

> 社会の本質だもの。いつまで本論からそらせば気が済むのやら。

それが君の信仰に過ぎないといっているだけ。
面倒だからループはしないよ。

> 「個人の権利の保障のためには一時的に〜せざるを得ない」のほうが正しいだろうね

でした。付け加えるならこれは
「人間種の生存のために生存システムを存続すべき」とは
明らかに異なった思想だと判断している。よく考えておくことだ。

>>729
俺は何度も言ってるジャン。国がなければ個人の権利も認められない。と
なんでその過程を抜くのかねえ。

俺が主張しているのは

権利がほしいのであれば義務を背負うべきであり、権利のみを
求めるのはただの無責任でしかない。

>>727
だから、義務は果たしていると言ってるだろ？
君はそこから更に(ありもしない)義務を課そうとしているだけ

>>731
社会は人間生存のためのシステムであり、
社会がなければ個人の権利も認められない。

これは矛盾しないかと。前者の段階ではそもそも
権利など発生していないもの。国民が権利を求めて
初めて国が承認する。その時に同時に義務が発生する。

>>733
今は少子化なんだが。何の対策も必要ないと？

>>735
それに対する回答は「それはそれ、これはこれ」だな
実際それを何とかするのが政府の役目だ
もっとも少子化は起こるべくして起こり、止める気もないようだが

>>734
矛盾するとはいっていない。信仰であるといっている。
（また権利と義務の関係も多分君よりは理解している）
そしてその信仰は

> 生きていたい、子供が大切に育てたい。そういった考えが
> 共同体の根本だよ。

を否定するといっているだけ。僕はこの信仰に共感することはない。
ここで議論を終わらせることはできるね。おわりにするかい？

>>736
で、対策をすると子供を作る人を優遇する政策が必要となる。

>>737
そんなもの社会は認められんよ。実際、フェミのそういった
意見を認めているから社会が破滅に近づいているんだけどね。

>>738
実際にやりそうなのは老人に早く死んでもらう政策だろうね
子供の頭数は現状でも足りていると思うから
だから少子化は大した問題じゃない

大体100人産んで何人が成人まで生き残ると思っているんだ
ついでに頭数分の食い扶持と働き口が有るとでも?

> そんなもの社会は認められんよ。実際、フェミのそういった
> 意見を認めているから社会が破滅に近づいているんだけどね。

君の正当化はそれを認めているんだよ。だから批判しているの。
過去ログ読み直して自分の主張を整理してからやり直しなさい。忠告。

>>739
>老人に早く死んでもらう政策
ｱﾎﾃﾞｽｶ。思うからﾃﾞｽｶ。

>ついでに頭数分の食い扶持と働き口が有るとでも?

なきゃ作ればよろし。それは少子化とは別問題。

>>740
捏造ログはたくさんありますなｗ
それを持って間違っていると言われてもねえｗ

>>624 >>631を見ればいんこの捏造っぷりは明らか。
何がしたいのやら・・

子供を作る人は既に優遇されているけどな
これ以上の優遇を求めますか……

第一食い扶持、働き口を「無ければ作ればいい」で作れるなら
失業者がこれほど溢れかえってないって……
仮に日本が1.5億人の人口を抱える国になったら、これもまた国力は衰退しないか?
「社会」の側からすれば「適度」に作ってくれればいいのであって
必要以上に作っても支えきれないよ……

ID:rMdtTkt8の理想の社会が北朝鮮で有ると思うことについて

知っての通り北朝鮮は独裁国家だが、それは「国家が個人の権利を制限する社会」であること
重ねて言うと、「金正日体制」という社会を維持しようと
国家が「個人の自由（金正日自身の権利も！）」を制限する社会であること

これこそ「社会の存続が第一。それは個人の自由に優先する」を実践している社会の事例ではないか?

それと、個人的にrMdtTkt8の意見に理解も納得も共感も出来ない理由として、
彼の視点は常に「支配者や社会から見た視点」、簡単に言うと「神の視点」でものを言っていると言うこと
「俺は神なのだから、俺の言うことを聞け」という思想が彼の発言の節々に滲み出ているからだね
で、「それは違う」と指摘すると「捏造だ！」だもんね……

多分これ以上の優遇を与える必要があると答えるだろうね……
だけど、これ以上の優遇って何をする気なんだろうか?
現金を渡しても親が使うだけだし、教育費は既にただ同然になるぐらい出てるし
だからといって塾や予備校、私立校をただ同然の価格にするのは市場原理と規模を
考えると難しい話だし
単に既婚者の家庭に贅沢をさせるのなら、ニートに生活保護を与えるようなものって
批判は避けられないだろうし

あと、国家（社会）が滅ぶのならその国家（社会）はその程度でしかなかったってことだ
どんな社会も潰れるときは何をやっても潰れる

>>743
無ければ作るべき。それは失業率が高いと問題視されてる事からも
わかるだろう。一番簡単なのが公共事業だが、すでにインフラが整ってるし
大規模なのは必要ないんだよね。その癖、無駄使いしている矛盾。
さらに労働環境の悪化と非正社員の増加をニート問題に摩り替える悪どさ。

北朝鮮も目的は違えど共同体としての本質は間違っていないな。
それが金正日体制の維持を年頭においているだけでね。そして、
何度も言う様に嫌なら出て行けばいい。

社会に依存するものは常に社会の価値観を個人の価値観より
上におかなければならない。それはある意味、神の視点だろうね。
だが、それを守る事により個人の価値観は最大限社会が保証してくれる。

利己主義と拝金主義に犯されていると理解しにくいかもね。

>>745
北朝鮮の場合はイヤだから出て行きたいのに出してくれないみたいだけど
東ドイツもそういう人たちは一杯いたね

>>744
親に直接金をやっても今の在日にあげてる生活保護のように
パチンコとか他の目的に使われておしまいだろうね。

だから、子供の医療費、学費（公立のみとか）、間接的に
子育てをする人にしか援助にならないようにすればよろし。
保育所に金使うのはただの無駄使い。

>>747
いや、だからそこには既に使われているって……

>>748
そりゃ知ってるけど、足りないんだよね。まあ、異常な養育費の
増大は大学まで行かせることがデフォだからだが。
そこらへんの過剰な要求を抜いたとしても子供がいると
なんやかんやで金がかかるもの。それに年金等、社会保障の
充実や科学の発達で家族の価値観や人のつながりが希薄だからね。
かなり負担を減らさないとね。ある意味、子は社会の宝というのを
前提に必要な出生率に当たる人数まで子育てに全く金がかからなく
してもいいかもね。

もし、このまま女を劣化させる政策を続けていたら
日本もそう時間もかからず、破滅するだろう。

対抗する方法はフェミバッシングだけではなく、
それによって失われた家庭と子供の価値観の復興。
社会における価値観は税制によって左右されるので
家族を作る事、子供を作ることを優遇する税制に
する事は非常に重要と言えるだろう。

あと、これは予想だが、勝ち栗が言おうとしていたのは
フェミバッシングに躍起になり過ぎて、いつのまにか
｢女憎しのメンリバ｣になってしまっている事。これを警告しようと
していたと思う。もし、そうなってしまうと男女の仲は隔絶してしまい、
まさにフェミの思う壺である。だから、一度何が問題なのか考えて欲しい。
罪を憎めど、人は憎まず。その精神でいってほしい。フェミ打倒は
男女の協力によって初めて成し得る事なんだから。





あと、本当に女嫌いの人はｼﾗﾈ。

>>750
でも人口過剰気味なのにこれ以上増やしてどうするんだ？

例えるなら筋肉が付きすぎて動きが堅くなってしまったりとか
どっちかって言うと、体重が増えすぎて身動き取れなくなったおデブかな？

ちなみに俺は社会と個人の価値観は等価であるべきと思う
お互いにお互いが審判を下せるのが原則

社会が個人を守るから、個人も社会を守ろうとするし
個人が社会を守ろうとするから、社会も個人を守ろうとする

社会が個人を守らないから、個人も社会を守ろうとしない
個人が社会を守ろうとしないから、社会も個人を守ろうとしない

今の日本は下の状態だな

>>752
人口分布図と出生率見ればわかるけど、人口は多いけど
老人ばっかりなんだよ。３人に１人が60歳以上だっけな。
社会福祉を受ける側が多すぎると負担する側が地獄なんだよ。

かなり前の方に書いたように国家の緊急時以外は福祉を
切る事はできない。負担する側が地獄を見るのみ。その時に
なって負担する側が逃げ出したらそこでチェックメイト。
その前になんとかしないと遅いんだよ。今日より明日。

>社会が個人を守らないから、個人も社会を守ろうとしない
>個人が社会を守ろうとしないから、社会も個人を守ろうとしない

同意。

個人の価値観マンセーもいいが、それは義務と権利の両方を
捨てているだけなんだよね。でも、その前提として社会において
守ってくれる権利を求めていないからというのがある。前途の通り
社会は個人の価値観のままでは認められない。集団として求める事が
必要となる。それが選挙や労働団体。最近はこれが軽視されているが、
これが社会が個人を守っていない理由。何も求めてないもの。

>>753
既に福祉を切る準備は進んでそうだが
確か年金は時期、額共に団塊世代にまともに払うつもりはなさそうだし
在宅介護は親族家族に負担が掛かる

共に金のない老人は死ね、金はさっさと吐き出せと言ってるようなものだからね

>>755
それが切れないんだよ・・それこそ日本が破滅でもしないと
拒否はできない。福祉や年金という権利を認めて義務を果たして
いるからね。ある意味、税金でいくらでも補填し放題。

俺達がなんとかするしかないんだよ。

最後は日本銀行券大増刷で額面だけ解決させる気なのかなぁ

「社会は個人に優先する」、これはすごい傲慢な言い分であると思う

俺が自分＞社会、今日＞明日と書いたのは、自分あっての他人であり、社会である
まず己が生き延びることが第一で周りのことまで見るのはそれからである、と思うから
社会というのは個人の集合体である以上、個人の意志は社会の意志と同等以上である

これを「自分さえよければあとはどうでもいい」と捉えるのは所謂「捏造」や「ミスリード」の類だな
自分の主張の正当化のためにそんなことを言ってると俺は受け取った

そして次に、北朝鮮の例を否定しなかったこと、及び神の視点で語っている事
この二つから、彼は金正日の視点、要は独裁者の視点でものを言っているわけだ
更に自身が共産主義者であることも証明されたようなものだが（それはいんこ氏との議論が裏付けになる）
それと「いやなら出て行け」という発言
これは彼が社会の代弁者か社会のオーナーである場合に有効なのであって
現在の日本ではこの様なことを言える立場の人間は存在しない
例外は犯罪者であるが、非婚や子無しは犯罪ではない為出て行く義理も義務もない
現在の日本は彼の言うような社会ではないし、彼の言う社会は今の社会を否定した上で成立している
つまりこの国の仕組みを真っ向から否定する彼こそが出て行くべきである

なんて言うか日が高いうちだと結構色んな反論パターンを思いつくけど
日が暮れてくると全然だな……

要するに「寝言は寝て言え」ってことだ
なんかFAっぽいけど、学生っぽくもあるんだよな……

共産主義国家の末路を知らないわけでもないはずなのに
どうして今更共産主義国家を目指そうとするのかねぇ……

あと、少子化は大した問題ではないし、問題だとしても先送りにしかならないんだが
それこそ、既婚者の自己満足ぐらいにはなるだろうけど

ストレートに主張を述べれば
社会というのは一定の合意がなされた人間の集団でしかなく
社会にあるのはただの合意された機能であって目的はないし、
あるべきではない。目的を持つことで機能が否定されてしまうからだ。
この目的は全体主義だの利己主義だのによらない。
前者はこのスレだけでなく様々な例が示されているし
（このスレでも北朝鮮を挙げる人がいたが）
後者にいたっては「ジェンフリ」というこの板的には身近な例があるだろう。
社会人たる僕たちが取るべき主張は「社会が存続するために〜するべき」ではなく
「社会が否定されないために〜せざるをえない」というものではなかろうか。

>>758
個人において個人と社会、どちらを重視するか？という問いなら個人だろう。
だが、俺が言っているのは社会における個人の位置づけ。社会に依存する以上、
社会に対して義務と責任を負うのか？という話。

戦争時の赤紙の例に挙げた時、拒否して逃げ出すと言った。もう、この時点で
議論は終了なんだよ。｢私は社会に最低限の義務しか果たしません。やばくなったら
速攻で逃げ出す卑怯者です。｣と宣言しているようなものだからね。

北朝鮮も一応、社会の一形態であるからね。ただ、社会が利己に走っているけど。
あれじゃ、崩壊も近いね。同様にいんこは個人が利己に走っている場合だな。
個人と社会、どちらも利己に走れば社会はもたない。社会が利己に走るのは悪だから
個人が利己に走って良いというのはただの詭弁にしか過ぎないね。

>>760
残念。レッテル貼るなら共産主義より社会主義と言った方が近いな。
社会主義も共産主義も糞だった。元々、性善説により導かれたものだし。
だが、民主主義も完全ではない。多数決の原理により、上記の物よりは
多数の意思が尊重されるが、少数となったものの意思は切り捨てられる。
これが個人より多数の価値観が尊重される理由。日本の仕組みを真っ向から
否定するのですか？

あと、主権が国民にある以上、選挙に参加しない事も今の社会を否定した事に
他ならないんだけどね。結局は上の利己を許容する事になってしまう。

>>761
なんだ、社会は何の目的〜云いは詭弁だったんだね。
散々、捏造、レッテル貼りを繰り返してそれが結論？

全く、お話になりません。

> 戦争時の赤紙の例に挙げた時、拒否して逃げ出すと言った。もう、この時点で
> 議論は終了なんだよ。｢私は社会に最低限の義務しか果たしません。やばくなったら
> 速攻で逃げ出す卑怯者です。｣と宣言しているようなものだからね。

曲解乙w

> なんだ、社会は何の目的〜云いは詭弁だったんだね。
> 散々、捏造、レッテル貼りを繰り返してそれが結論？

君の頭では理解できなかったようだね。まあしかたがないか。

>>765
逃げるんでしょ？曲解ではないわな。

>>766
俺が主題にしていたのは社会における個人の責任。
なのに、勝手に社会の本質に論点をすり替え、しかも
答えのない質問をして罵倒するのみ。

何を理解しろと？無責任で卑怯者だという点ですか？
その点ならよく理解しましたよ。

最低限だろうが最大限だろうが義務を果たしている時点で文句を言われる筋合いはない罠。

> 逃げるんでしょ？曲解ではないわな。

「社会ありき」という目的を持ったシステムに
始めから興味がないといっているんだよ。
つまりそのシステム自体に参加する意志がない。
「逃げる」といわれてもねぇ。まあどうでも良いけど。

> 俺が主題にしていたのは社会における個人の責任。
> なのに、勝手に社会の本質に論点をすり替え、しかも
> 答えのない質問をして罵倒するのみ。

質問にまともに答えないというのは君のことかい？w
社会において出産という個人の責任がなぜ課せられるのか？について
「（個人を守る）社会の存続のため」としかいえないのが君なんだから
それ以上の話にならないのは仕方がないよ。

> 何を理解しろと？無責任で卑怯者だという点ですか？
> その点ならよく理解しましたよ。

君がバカだということをだよw
頑張って理解してくれやw

>>769
何度も繰り返すだけだな。
社会に依存する以上、その社会の維持に貢献する事は義務である。

少子高齢化や戦争のような国家の危機になった場合に逃げ出すような
無責任な人とはお話になりません。

> 少子高齢化や戦争のような国家の危機になった場合に逃げ出すような
> 無責任な人とはお話になりません。

誰もそんなこと言ってないのにねぇw

> 何度も繰り返すだけだな。
> 社会に依存する以上、その社会の維持に貢献する事は義務である。

義務ではないよ。
その義務が恒常的に存在するというのは君の信仰に過ぎない
それを望むことが合意される場合に義務するべきが僕の意見だ。

｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子どもも迷惑です｣

　　｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣

　　　　　　　選ばれた人を応援する　資性堂

>>774
関係ないけど名無し(７７４)だね！すごい！

>>1
私も同意です。
女は子供を産むのは当たり前だと思います。
やっぱり子供を産むのは女の義務だしね！
何で世の中の女性はそんなに子供ほしくないんだろう・・・。
でもやっぱり『ゴキブリ以下』とか『寄生虫以下』とかそんなに
キツイ言葉言っておられると、女の私にとってはちょっと・・。
それでは失礼しました。

なんでって特に理由はないよ。
ただ可愛いと思わないだけだってｗ

>>763
共産主義は社会主義の一形態だったと記憶しているが?
そもそも日本の仕組みを真っ向から否定しているのは君だと言っている
最低限の義務を果たしている時点でそれ以上の義務は存在しない
「それ以上」というのは全てオプション、義理程度でしかないんだよ
だから、「義務を果たしていない」というのはお門違い

ついでに、非婚者も既に社会の維持には貢献していますが?
子供も貢献の一要素でしかないのに、どうしてそこまで神聖視出来るのだか
そもそも子供が社会貢献であるというのもこじつけっぽいし
（将来の貢献と同時に迷惑もかけているし、コストもかけている）

だから、少子高齢化は国家の危機ではないと何遍言わせる気だよ……
少子化と言われていても国家の維持には十分な数が確保されているだろうが
結局の所、「子供を作って育てれば将来は安泰なんだ」としか言ってない気がする

それにしても、兵役を忌避するだけで日本から出ていけと言われたり、
産めよ増やせよが絶対的な価値を持っていて義務とまでされてるって
俺達は何時の時代に生きてるんだ？

嗚呼、遠くの方からｸﾞﾝｸﾂの足音が・・・・

＞社会に依存する以上、その社会の維持に貢献する事は義務である。
これって、社会人なら当たり前のようにやってることだよね
だから、義務を果たしているか否かに非婚既婚は関係ない訳なんだが……

それに、既婚者は「家族を持つ」という報酬を受け取っていて
未婚者はそれがないと言う意味で釣り合いは取れているんだよね

>>777
その点については何の反論もないな。つーかそんな話はしていない。
意図的かどうかしらんが、いんこがそっちの話に持っていってるようだが。
俺はその前提で今何をするべきか？と問うている。

この問いも何度もしているが、子供を産まずして社会を存続できるのか？
と言えば、子供が社会の宝という事がわかるだろう。子供を作るというのは
社会（国）における男と女の役割だな。

>少子高齢化は国家の危機ではないと
ほう、そもそも問題ではないというのか。老人の割合が増えれば社会福祉の
割合は増大し、一人辺りの負担率は相当な物になるんだがどうするんだい？
そんな状況ではさらに少子化が進む悪循環。どうするの？日本から逃げるの？

>>77
戦中は兵役は義務では？赤紙も今ではなく、戦時中を示して言ったのだが。
ついでにあの時代に独裁政権はなく、ちゃんと議会政治をやってましたよ。

>>779
新しい価値観をどう扱うか難しい問題だねえ。子供を作らない、社会より個人を
優先する。その価値観の上では今までの社会は価値がなくなってしまう。

>>780
もうすでにやヴぁいんだけどね。
医療費の現状とか知らないから、少子化はたいしたこと無いとか盲目的に楽観的だったり
それなら福祉を縮小しろとか、はなはだ現実的でない提案をなさる方がこにはおおいからなぁ。

いいたかないけど、ある程度社会に貢献するのは、明らかにその構成員の義務だよ。
社会が要求するものと自分が望むことが一致した場合だけだなんて
お子様気分もいいところだよ。

>>780
その問いにはこう答えようか……
「老人医療の切り捨て」を断行する、と
具体的には「安楽死の認可」と「老人医療補助の圧縮」だな
今もやってるでしょ？老人切り捨て（つまり年寄りは早く死ね）の準備を
そうでなけりゃ、金持ちや大企業から取れば良いだけのこと

寝たきりで回復の見込みのない老人にはさっさと引導を渡してやるのもやさしさだと思いますけど？
（↑はうちの祖父ちゃん見ての事ね）

あと、社会の存続についてはお互い平行線しか辿らん気がするが……
個人がそこまでして社会を維持する必要は無し（個人は「現在」の社会に対してのみ社会を維持する責任を負うため）
そこから先は義務として社会が求めるものではなく、個人が任意でするべきものでしかない（だから義務であるとするのは間違っている）
ミクロ（個人）とマクロ（社会）の行動原理、損得勘定などは違うものにもなるから必ずしも同一でなくとも良い
そして、どちらが優先するというものでもないものである、と
それに「誰も子供を産まない」というあり得ない仮定を持ち出されて得意気になられてもな……

>つーかそんな話はしていない。
俺はそういう話だと受け取った（俺の読解力不足を言う前に君の文章力を見直してくれ）

社会が「社会の維持のために子供を産め」と命令することは出来ないが、
「社会の維持のために産んでください」とお願いすることは当然可能

君の主張だと、上の命令形になるわけだ（そして社会は命令することは出来ない）

子供が必要なら、工場を造って年間生産数50万人とかって目標作って
その後は施設で教育……などをすれば良いだけ、なんて言おうものなら
「それは違う！非人道的だ」なんてトンチンカンなことを言いそうだが
（要するに「今まで通り結婚して子供を産んで〜」以外は認めないと言うと予想）

そもそも「子供を道具扱いしているのはそっちじゃないか」と思うわけで

>>783
>「安楽死の認可」と「老人医療補助の圧縮」
そんな社会を存続する意味はあると？なんてね。
つーか、そんな現実性のない案は却下だよ。

>「誰も子供を産まない」
少子高齢化は問題にしたがそんな事言った覚えはないが？得意げ？？

>>784
命令した覚えもないな。社会の維持に貢献しろと言っただけ。
子供を作らないという価値観を持つ人が増えたら社会は崩壊へ
向かうから小梨税でも作って子作りを支援するために新たな課税を。
と言ってるだけで産めなんて強制した覚えはないが？

>子供が必要なら、工場を造って年間生産数50万人とかって目標作って
マジで言ってるの？？非人道的とかそういう問題じゃないだろ。

>そもそも「子供を道具扱いしているのはそっちじゃないか」と思うわけで
これも言った覚えがないが他の人と勘違いしてませんか・・？

>>785
十分現実のものとなろうとしているが？特に「老人医療補助の圧縮」は
それに実際に「安楽死」も認知されつつあるし、将来的には認可も十分あり得る選択肢だと思うが？

＞子供を道具扱い
もう少し言うと、「子供を社会維持と言う目的のための道具としている」ように見えるので
勿論そんな発言はしていないよ（ただレスの間からそういう思想が滲み出ていると感じるから）

＞子供が必要なら、工場を造って年間生産数50万人とかって目標作って
とかは、手段を選ばなければこういう選択肢もあるよって皮肉だよ
実際に社会維持や、その効率化のために機械化というのは妥当な手段だし
君は自分の望む意見しか受け入れるつもりはないのが、ハッキリしたわけだ（もとからそうだと思っていたけど）
そう言った意味（結論ありきな姿勢）で、FAと大差はないメンタリティを持つ人ってことだ

何故か出産・育児（もっと言うと女性そのもの）の機械化を嫌うね
君は出産機能を備えたメイドロボには賛成?反対?（これはメイドロボが実現可能と仮定して場合の話ね）

ふと、少子高齢化の何が問題かブラブラしながら考えてみたけど、
実際の所焦点となるのは「老人の生活費の捻出」じゃなかろうかと思ったり思わなかったり

少子化にしても数は足りている、比率が問題なら上を減らして相対的に比率を上げればいい
なんて考える俺はまた非人道的とか何とか言われるんだろうなぁ……

あと、
＞命令した覚えもないな。
と言いながら
＞社会の維持に「貢献しろ」と言っただけ
と命令形なのは何でだろうと思ったり

>>786
安楽死は全然認められてないよ。ソースよろ。
医療費の削減はしてはいるが増大に全然抑止に
なっていない。老人は毎日のように病院通いを
するはめになるからねえ。

>「子供を社会維持と言う目的のための道具としている」ように見えるので
俺は子供は社会の宝と言ってるんだけどねえ。
道具と思っているのはどっちやら。

＞子供が必要なら、工場を造って年間生産数50万人とかって目標作って
こんな事言ってるし。手段を選ばないなんて一言も言ってないよ。
それに社会のために老人を犠牲しようと言ってるのもお前じゃん。

>君は出産機能を備えたメイドロボ
えーと、妄想を元に話さなきゃならんの？実現可能だとか言わないでよ？

>>787
問題は老人の割合が増える事による福祉費用の増大。
それによる個人の税金の負担率がハンパじゃなくなる。

老人の比率を減らすってどうするのさ？非人道的な
方法を取るならお話にならないのだが。

あと、子供を産めと命令した覚えはないよ。

>>788
……頭堅いね、君
皮肉の文字が見えませんか（それとも意図的にスルーですか?）

＞えーと、妄想を元に話さなきゃならんの？実現可能だとか言わないでよ？
聞いているのはYesかNoか（実現可能かどうかは問題じゃない、話そらさないで欲しいよね）

＞安楽死は全然認められてないよ
今のところはね（将来どうなるかはわからないよ）

＞子供を産めと命令した覚えはないよ
じゃあ子供を産むのは義務ではない訳だ（つまり子無しは義務を果たしているわけだ）
違うのなら、「子供を産め」と命令しているわけだ

>>790
メイドロボという単語が出てきたとこでもはや、お話にならないのだが・・

質問を変えて人工子宮が開発されたらそれによる出産を認めるか？
ならＹＥＳだよ。産めない人が産める可能性も出てくるしね。

>今のところはね（将来どうなるかはわからないよ）
詭弁の何番目だったけな。

>じゃあ子供を産むのは義務ではない訳だ（つまり子無しは義務を果たしているわけだ）
>違うのなら、「子供を産め」と命令しているわけだ

これも詭弁だな。
いんこも言っていたが、今、義務にはなってないからね。
だが社会貢献という点でその責務を果たしていない。

> これも詭弁だな。
> いんこも言っていたが、今、義務にはなってないからね。
> だが社会貢献という点でその責務を果たしていない。

要するに義務にしろといってるんだろw

>>792
出産を義務にするには倫理的に問題あるだろ。
まあ、昔の家制度があったころは結婚も子作りも
義務になっていたけど。

俺が問題にしているのは社会貢献の部分。
結婚しないのなら代わりにそれ相応の貢献を
すべきだろう。ただ単に結婚もせず、子供を
作らないのはただの無責任だよ。