渡辺多恵子　24

1 ：花と名無しさん：04/09/28 22:13:06 ID:fCYit1Yr

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

前スレ
渡辺多恵子２３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092574338/

　作者の言動について語りたい時には↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/
　風光る●渡辺多恵子・拾伍

関連・過去ログは>>2-4あたり。

2 ：花と名無しさん：04/09/28 22:14:04 ID:???

過去ログ

『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ１０　～ぶっちゅう・っぽん～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html

3 ：花と名無しさん：04/09/28 22:15:04 ID:???

4 ：花と名無しさん：04/09/28 22:16:35 ID:???

待ちきれない人の為に。（ミラー）

渡辺多恵子スレ11　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html

関連スレ

*******Flowers（フラワーズ）10********
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089179319/

［難民板］風光る＠難民版　第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
（思う存分史実語りできるスレ）

5 ：花と名無しさん：04/09/28 22:20:23 ID:???

＞１　乙

6 ：花と名無しさん：04/09/28 22:25:12 ID:???

>1さん乙彼ー。

7 ：花と名無しさん：04/09/28 22:33:29 ID:???

>>1
乙

8 ：花と名無しさん：04/09/28 22:41:42 ID:???

古い話をしてもいいか。
経血ドロドロ指を懐紙で拭うって、大阪前知事を思い出したんだ。
●の品位はセクハラで有罪判決喰らうｵｻｰﾝ程度なのか。

9 ：花と名無しさん：04/09/28 22:44:46 ID:???

●さんの絵って、完成されてて、書き慣れてるけど、
書き慣れ過ぎて、上手いけど、慣れ下手みたいな感じになってる。

10 ：花と名無しさん：04/09/28 23:27:52 ID:3/6ndY0i

あえて、皆様と反対意見を書かせていただきますが･･･。
私はセイちゃん総司とラブラブ展開けっこう好きだけどね。
やっぱり少女漫画だし、ラブラブな所の１つや２つ見せてもらわんと
面白くないな。
ただ、801は気持ち悪いから、これ以上ホモの話は止めて欲しい･･･。
雪弥は普通の遊郭の女郎では、だめだったのかと思う･･･。何で、わざわざ男なんだろ。

11 ：花と名無しさん：04/09/28 23:32:50 ID:???

セイと沖田が過酷な運命や隊務の中、
お互いを支えあい認め合うような恋愛なら、もしかしたら好きになってたかもしれん。

今はものすごくどうでも良いラブラブ展開(しかもキモい)
周りの隊士の何が何でもセイマンセー展開
それを良いことにますますラブラブな…(以下ループ)
だもんなあ。
しかも今は801801８０１…
新撰組の殺伐さが微塵も感じられない恋愛なんか、私は求めてないんだよ。

12 ：花と名無しさん：04/09/28 23:36:57 ID:???

ラブラブをどう表現するかが問題だな。私的に。
ただのバカップルでしかないんだもん。沖セイ。
少女漫画だから恋愛をとりいれてもいいけど、なんであんなに
ガキっぽくってバカなのだろう。
もっと大人の恋愛ならいいのだけど。

13 ：花と名無しさん：04/09/28 23:41:48 ID:???

●が大人じゃないから

14 ：花と名無しさん：04/09/28 23:52:56 ID:???

>雪弥は普通の遊郭の女郎では、だめだったのかと思う･･･。
>何で、わざわざ男なんだろ。
問.次の三択から選べ。

(1)男である（と斉藤は思っている）セイとシンクロさせるため
(2)「男が」ではなく「セイ自身が」好きなのだと斉藤に気づかせるため
(3)作者の趣味

15 ：花と名無しさん：04/09/29 00:23:14 ID:???

>14
少し前なら自信持って２！と言えただらうに…。

16 ：花と名無しさん：04/09/29 00:46:09 ID:???

じゃあ、あえて私は（２）と言おう。

セイと雪弥なら雪弥の方が可愛いと思うんだが…
本誌よんでないからわからないんだけど、
16巻以降、雪弥って登場しないですか？

17 ：花と名無しさん：04/09/29 00:57:24 ID:???

でも他の誰でもなくセイが好きなんだって気付くのには
別に雪弥が女でも構わなかったと思う。
でも「女だったらよかったのに」と思ってるところに
「神谷にそっくりな女」が出て来たら
そっちに流れちゃうのが展開としてはむしろ自然なわけで、
雪弥が男だったのはむしろ必然のような気がしないでもない。

どっちにしたって801ネタでキャラいじって遊んでることに
変わりはないけどね。

18 ：花と名無しさん：04/09/29 02:10:53 ID:???

この漫画は●がオナニーしながら描いてるからﾏﾝｺ臭い。('A`)

19 ：花と名無しさん：04/09/29 06:00:59 ID:???

雪弥可愛いよ。
精なんぞと比べるな！
自分の才能と能力と分をわきまえたオカマほど可愛いもんはない。

20 ：花と名無しさん：04/09/29 08:55:46 ID:kqstNXYk

公式はまだあるの？

21 ：花と名無しさん：04/09/29 11:40:12 ID:???

あるよ。更新はされてないけど。

22 ：花と名無しさん：04/09/30 00:21:08 ID:???

>自分の才能と能力と分をわきまえたオカマほど可愛いもんはない。

るろ剣の鎌足を思い出しましたｗ
男としても女としても半端者と自覚しつつ、愛しい男のために戦い抜いた鎌足。
彼の気概をセイにも見習ってもらいたいが、それ以上に

「分　を　わ　き　ま　え　る」ということを覚えていただきたい。

鎌足は分をわきまえまくっていたよ。

23 ：花と名無しさん：04/09/30 03:12:57 ID:Hf9Kv8VO

るろ剣もオカマが出るマンガなんだ。
８０１同人で好かれてるはずだなわｗ

大河も見ないし、風も読んだことないけど、
三谷の騒ぎからこのスレはヲチしている。

24 ：花と名無しさん：04/09/30 03:55:53 ID:???

書き込んだ時点でヲチャからスレ住人へ転属だね。ｵﾒﾃﾞﾄ

25 ：花と名無しさん：04/09/30 04:00:53 ID:???

「オカマ」と「801好きに好かれる傾向にあるキャラ」は違う。
自分は「ゴツゴツマッチョの男で、心は乙女」みたいなキャラが大好物だ。
可愛い。幸せにしたくなる。
その手の「いじらしさ」みたいなもんは、●には理解出来ないんだろうな。
だから精があんな風になるんだろうな。
出しゃばり自己中ヒステリー。好きな男のことしか見えない。
女の嫌な部分が濃縮された精ｲﾗﾈ｡感情移入出来ねーよ。

26 ：花と名無しさん：04/09/30 04:20:27 ID:???

性が掃除にどうされたいのかがわからん
自分の事を好きになってもらえて、イチャイチャできればいいのか？

27 ：花と名無しさん：04/09/30 12:27:11 ID:???

自分が女子であることを意識してほしいというか
特別扱いしてほしいんじゃないの
なのに「私は武士（オトコ）です！」とことあるごとに主張する不思議

28 ：花と名無しさん：04/09/30 12:34:23 ID:???

せめて武士と書いてオトコと読ませなければいいんだけどな。
結局女扱いして欲しいんだから。

29 ：花と名無しさん：04/09/30 13:43:37 ID:???

これほど建前と本音が全く違うってのが分かりやすいキャラも居ないよね～ｗ

セイの希望ってきっと、沖田に武士（ｵﾄｺ）として認められつつも、
女として愛して欲しい！！……ってところだろうね。
どう考えても相反してるって言うか、両立は無理だと思うのだが。
セイちゃんてば欲張りだ～ｗ
そんなセイちゃんに、良い言葉を教えてしんぜよう。

二兎を追う者は一兎も得ず

（主役に甘々な風では、二兎どころか一兎を追って五兎くらい得るかも…）

30 ：花と名無しさん：04/09/30 13:59:07 ID:???

一兎　オトコとして認められる
二兎　女として愛される（今のところは意識）
三兎　周りからちやほやされる
四兎　同性からの支持を受ける

今のところ、これくらいｳｻｷﾞﾀﾝｹﾞﾄしてまつが。

31 ：花と名無しさん：04/09/30 14:15:12 ID:???

早売りも読んでないが、
顔が腫れたお外に行けない！は沖田がセイを女として見ているという変化かもしれん。
基本的に女への気遣いだと思うんだよね。
藤堂だって額に怪我しても仕事してたし、顔がどうので外に行けないというのは不自然だ。
女扱いされるといつもﾑｷｰ!!なセイが、怒らないし疑問を持たないのは変だが。

でも頬カプリは気持ち悪いです、●センセイ。

32 ：花と名無しさん：04/09/30 16:52:05 ID:???

流れを読まずにｽﾏｿ。
ドロボー読みしてきました。
内容さっぱり憶えてないよ。
自分の中で本当にどうでもいいマンガになってるなって実感しました。

連載当初は、むちゃくちゃ好きで人生初のSSなるものを書いた＿|￣|〇
でも一連の事があってからﾊｧ？(ﾟдﾟ;)って疑問を●に抱く様になった。
でも最近はホントどうでもいいや。

某風邪サイトの管理人様、ずっとファンで頑張って行きましょうって言ったけど私には無理でした。
ごめんなさい…。

●のファン辞めるより、そこの管理人さん裏切る方が正直辛いわ(´･ω･｀)

33 ：花と名無しさん：04/09/30 16:55:22 ID:???

そこの管理人さん、いい人なんだね。ホロリ…

34 ：花と名無しさん：04/09/30 17:01:00 ID:???

セイが武士に拘るのって、
私は家で大人しく待ってるだけの女じゃないのよ～
命懸けで戦い、沖田を守るｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
自分は特別なんだって酔ってるだけじゃないの
実際には勘違いな訳だが

35 ：花と名無しさん：04/09/30 17:06:34 ID:???

実力が足りないのに、戦線に出ようとする女キャラは反吐が出るほど嫌いだ。
理由が「＠＠も戦ってるのに、見てるだけなんて嫌！」だったら最悪。
お前は足手纏いという言葉を知っているのかと。じゃあ死ねと。
ゲームでもこの手のキャラは絶対使わん。
性のことがどうして嫌いなのか、分かった気がする。

36 ：花と名無しさん：04/09/30 18:30:03 ID:/JDyekAD

セイが新選組にいるのは、総司を守りたいだからね。
自分が犠牲になっても総司が自分の骸を踏み台にして前に進んで欲しいという理由だからなー。
つまり、総司が危ない時以外彼女は仲間を見捨てるという事だな。

37 ：花と名無しさん：04/09/30 20:39:27 ID:???

>31
今日ドロボー読みしてきたのでここに来ました。
掃除が所為を外に出さなかったのは「邪魔だから」だと
ナチュラルに思ったんですが違うのか？！
余裕のある時からかって遊ぶぐらいなら出来なくはなくても
あの手のガキ女が仕事場にいたら邪魔以外の何者でもない。
そう思ってしまう自分は風邪の掃除を理解してないんだな、きっと…。

38 ：花と名無しさん：04/09/30 21:22:17 ID:???

ますます、低年齢層向けのお子ちゃま漫画になってる気がする。
小学生とかだったら、無邪気に喜ぶかも。

39 ：花と名無しさん：04/09/30 21:57:09 ID:???

自分は最初っから「新撰組」としてではなく
単に「お江戸でラブコメ新撰組風味」として見てたから、
登場人物の扱いや新撰組の描き方には別に疑問は感じなかった
同じ雑誌でやってる「ＡＭＡＫＵＳ○」に比べれば
背景がきちんとしてるだけマシだし

・・・んが、毎回毎回バカップルのいちゃいちゃｴﾋﾟｿｰﾄﾞや
姓ちゃんﾏﾝｾｰを見せられるのは耐えられない
あれか？読者サービスのつもりか？
一部のオナゴがｷｬｰと言って喜べばそれでいいのか？

40 ：花と名無しさん：04/09/30 22:12:05 ID:???

お習字で心の修養ということに目を向けたと思ったら
書いてたのが三十郎の「ん」はウンコのん、だったことに('A`)の顔になった。
馬鹿だ、本物の馬鹿だ。

41 ：花と名無しさん：04/10/01 00:08:22 ID:???

てかこの人は新選組を冒涜云々じゃなくて、
主人公ﾏﾝｾｰストーリーと作家の人格がキモ過ぎってことでしょ。

42 ：花と名無しさん：04/10/01 00:13:51 ID:???

いや…セイが罵声浴びせながら、中村五郎の頭を遠慮なく踏み付けたのは冒涜だと思った。

43 ：花と名無しさん：04/10/01 00:21:38 ID:???

>>40
便所の落書きをしていたのはヒロインと作者だったというオチ。

44 ：花と名無しさん：04/10/01 00:37:28 ID:???

>>42
それよりも伊東とのあのシーンの方がよほどorz

45 ：花と名無しさん：04/10/01 00:41:11 ID:???

>37は基本的な間違いを犯している。
ｾｲはｶﾞｷ女ではなく花のような修羅（ﾌﾟ
邪魔どころか隊髄一の気骨ある局長が養子にと望んだ程の隊士。
という設定を忘れていますよ。

46 ：花と名無しさん：04/10/01 01:49:30 ID:???

忘れ去るほどはるか昔の出来事だったと思うのはオレだけでいい。

47 ：花と名無しさん：04/10/01 01:56:52 ID:???

「新撰組」としての本筋の中でたまにいちゃいちゃするのであれば
これほど苦言も出てこなかった気がする。
今の状態はいちゃいちゃが本筋になっちゃってるよ・・。
青春学園ものであればそれでもいいけど、そのつもりでなかった読者は
ここ最近の流れに戸惑っているのでは・・・？
このままじゃまるで新撰組の人物設定でループしてるサザエさんみたいだよ・・。

48 ：花と名無しさん：04/10/01 03:09:39 ID:???

幕末を駆け抜けていったおのこたちが…

49 ：花と名無しさん：04/10/01 05:42:58 ID:???

ただのホモ軍団に・・・

50 ：花と名無しさん：04/10/01 06:25:15 ID:???

オローン

51 ：花と名無しさん：04/10/01 06:49:35 ID:???

オロローン

52 ：花と名無しさん：04/10/01 11:51:09 ID:???

マジ、中村の子孫の方々に謝れよ●…

53 ：花と名無しさん：04/10/01 11:59:54 ID:???

描いてあげたんだから感謝しなさいよ！

本気でこう思ってるんだろ、●は。

54 ：花と名無しさん：04/10/01 12:26:15 ID:???

頼まれてもいないのに余計なことして恩着せがましい面するオバンみたいだな。
自分の先祖（名が知れてたら、の話）が漫画でドヘタレお馬鹿エロに描かれたら怒髪天ついて怒りそうなのに。

55 ：花と名無しさん：04/10/01 12:44:44 ID:???

頼まれてもいないのに余計なことして恩着せがましい面するオバン「みたい」じゃなくて
頼まれてもいないのに余計なことして恩着せがましい面するオバンでつよ。

56 ：花と名無しさん：04/10/01 12:57:05 ID:???

皆が巡察に行ってしまって暇だからという理由で
女中さんが「旦那はんに叱られます」と言っているのに
「見つかったら私が話すからいいよ」と言って掃除をかってでるセイ。
んなこといっても実際旦那に見つかったら女中さんが叱られるのは必至だろうが。
こういうとこにもセイの想像力・常識のなさはあらわれてる。
やはりセイ＝●だからか。

57 ：花と名無しさん：04/10/01 15:05:42 ID:???

そういえば、怒られるからと遠慮するお遣い途中の女中さんを
汁粉屋にひきずりこんで一緒におやつして、案の定、彼女が
怒られたら「人間は平等です！どうして仲良くしちゃいけないの！」
と、論理をすり替えた朝ドラの主人公がいたような気がするな。
明るく元気で可愛いと評判が良くて今ＢＳで再放送中だが（ｗ

58 ：花と名無しさん：04/10/01 15:33:01 ID:???

昼ドラにも、客に対して毎回喚き散らす仲居がいますぜ。
職業意識と常識のないやつばかりで困るね、まったく。

59 ：花と名無しさん：04/10/01 15:49:40 ID:???

>>56
現代におきかえると
とある国の軍隊の中でも一番の新鋭部隊が
敵情視察のためにある都市に向かった。
宿泊先で留守番役を命じられた1人の平隊員（もちろん男）が
そこの女子従業員が制止するのもかまわず
自分たちが泊まっている全ての部屋の中を掃除し
隊長の私物（機密文書が入っているかもしれない）に手をかけた
ということか。
スパイ容疑で銃殺されても当然の行為だな。

60 ：花と名無しさん：04/10/01 15:58:20 ID:???

>>59
おっと、平隊員（一応戦闘能力は高いらしい）が
「顔が腫れてるって理由で留守番」も忘れてもらっちゃ困りますぜ。

61 ：花と名無しさん：04/10/01 17:10:54 ID:???

>>59
マヌケな処刑理由だ

62 ：花と名無しさん：04/10/01 18:31:02 ID:???

セイが留守番させられてぶーたれてる時に、他の隊士の「土産買ってくるから」ってセリフありましたよね。
彼らは一応巡察？に行くんですよね？
遊びに行くんじゃないんですよね？

お前等仕事をﾅﾝﾀﾞﾄ思ってるんだと子一時間

63 ：花と名無しさん：04/10/01 22:22:26 ID:???

「終わってよし」連載終了させたい少女マンガスレより

124 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：04/10/01 21:50:07 ID:???
>>123
あれ…？だけど先生は史実にこだわってるって言ったよ？ｗ

でも今の「風」を見たら、史実なんかそれこそ「どうでも良い」んだなと思ふ。
だってあの新撰組が史実の通りの運命辿るなんて想像出来ないもんな。
あれは新撰組のキャラ名を借りたパロディだと思えば良いのかな。
そうすれば辛くないぞ、良かったな、>>120

パロディだから顔がはれたぐらいで留守番なんだ。
パロディだからスパイ容疑かけられても殴られただけで済むんだ。

そう思わなきゃやってけねーなんてとんでもない漫画を作りやがって。

64 ：花と名無しさん：04/10/01 23:04:09 ID:???

>>59
でもセイに言わせると
｢疑うことに取り憑かれている」谷の方がおかしいのであって、
自分はナーンも悪くないそうですよ。

65 ：花と名無しさん：04/10/01 23:29:11 ID:???

セイの辞書にない単語。
それは「自重」

66 ：花と名無しさん：04/10/01 23:42:50 ID:???

精の辞書にない単語。
それは「謙虚」

67 ：花と名無しさん：04/10/01 23:44:21 ID:???

セイの辞書にはない単語。
それは「学習」

68 ：花と名無しさん：04/10/02 00:08:50 ID:???

セイ（自己投影型）の辞書にはない単語。
それは「常識」

69 ：花と名無しさん：04/10/02 00:22:44 ID:???

セイの辞書にはない単語。
それは「反省」

70 ：花と名無しさん：04/10/02 01:26:41 ID:???

セイの辞書にはない単語。
それは「想像力」

71 ：花と名無しさん：04/10/02 02:03:55 ID:???

セイの辞書にはない単語。
それは「成長」

72 ：花と名無しさん：04/10/02 02:07:54 ID:???

今までのを纏めると、出しゃばりで傲慢で、常識知らずで
他人の痛みや自分の行動が呼ぶ結果を予測できず、それらから何も学ばない。

どうしようもないほどどうしようもないな。すげえ当たってるけど。

73 ：花と名無しさん：04/10/02 02:36:25 ID:???

そしてそれは全て●にも当てはまる不思議。

74 ：花と名無しさん：04/10/02 02:47:30 ID:???

>>72
私が谷なら、迷わずセイを斬り殺すよ。

75 ：花と名無しさん：04/10/02 03:14:59 ID:???

昔はサルでさえ反省ぐらいはした物なんだがなぁ…

76 ：花と名無しさん：04/10/02 08:08:12 ID:???

>>72
＞他人の痛みや自分の行動が呼ぶ結果を予測できず、それらから何も学ばない。
身近にいたらウザすぎるな

77 ：花と名無しさん：04/10/02 18:49:04 ID:???

>今までのを纏めると、出しゃばりで傲慢で、常識知らずで
>他人の痛みや自分の行動が呼ぶ結果を予測できず、それらから何も学ばない。

まんま同人板の厨の定義だな。

78 ：花と名無しさん：04/10/02 21:28:10 ID:???

じゃ●はオバ厨ということになるな。

79 ：花と名無しさん：04/10/03 00:29:48 ID:???

前世厨の亜種も入っている気もする

80 ：花と名無しさん：04/10/03 13:21:54 ID:???

>>75
サルより劣るおセイちゃんにメロメロな新撰組って一体…

81 ：花と名無しさん：04/10/03 13:47:57 ID:???

>>80
つまりは、精神性よりも女性であることからすれば当然の女性的な見た目や
色香に惑わされる、その程度の新撰組を●は描きたいんでつよ。

なあ、そうなんだろ？●さんよ。

82 ：花と名無しさん：04/10/03 13:56:01 ID:???

セイは象徴的なセクサロイドとしての役割しか負ってないのか。
まったくの事実で、反論すら出来んよ。●は楽しいのか…。

83 ：花と名無しさん：04/10/03 13:59:02 ID:???

セクサロイドか…、映画イノセントを思い出した。
あれに出てくるロボット達は個性がないのにセイよりずうっと美しかったぞ（絵柄云々ではなく）

84 ：花と名無しさん：04/10/03 14:02:50 ID:???

イノセントも風邪も、ひとりの人間の想像が生み出した虚構の世界の物語。
その虚構の世界と世界の住人に、どれだけの魅力と現実感を与えられるかは
妄想の主の力量だ。
●は史実を踏み台にしてるのに、希薄な舞台と薄っぺらい人物像しか描けない。
所詮はその程度の力量ってことだ。

85 ：花と名無しさん：04/10/03 14:08:00 ID:???

●にとっては「新撰組」っていう組織も「幕末」っていう時代背景も
文字通りの「舞台装置」でしかないんだろうよ。
極端な話、SFでも何でも「自分の分身」と「自分の妄想の中の沖田」が
イチャイチャチヤホヤしてればそれで満足なんだと思う。
さっさと同人誌に場を移せばいいのに。

86 ：花と名無しさん：04/10/03 14:25:51 ID:???

散々文句言ってる割には皆さん読み続けてるよね。
読まなきゃ気分を害さないんじゃない？
はたから見たらどっちもどっち…

87 ：花と名無しさん：04/10/03 14:34:24 ID:???

●の言う通りに、消費者が商品に対して議論する権利はあるからなあ。
別に不快な思いをしてるんじゃなくて、皆楽しんでるんだろう。
●っていう生物の生態を観察してるんだよ。

88 ：花と名無しさん：04/10/03 14:37:45 ID:???

>●っていう生物の生態を観察してるんだよ。

禿同。

89 ：花と名無しさん：04/10/03 15:36:55 ID:???

>>86
ふっふっふ、気分を害するために読んでいるのではないのだよ。

本来マンガって、商品として論じるものではないはずなんだが、
●が「どうしても」消費行為ととらえたがっているので
そのような見方をすることもあるし、何よりもその内容が非常に
興味をそそる（自分よりヘタレタものを見て優越感にひたりたい事ってあるだろ？ｗ

そういう意味では大変「優れた娯楽作品」を先生は提供し続けてくれているわけだがｗ。

ところで定期的に来てるようだけど、まさにここだって読まなきゃ
気分は害さないと思うぞ。そういう意味ではｦﾁｦﾁｬだな？ｗイイ！

90 ：花と名無しさん：04/10/03 19:52:37 ID:???

何度も出てくるなあ、86さんみたいなのって。
そういう自分は、別の作家さん目当てで花達買うと風邪ももれなくついてくるので
しかたなく読んでる。
立ち読みまでしないし、コミクスも買わんし読まない。
ほんとこのページ分、別の人に描いてほしいと思ってるオチャだ
（面白いので魚だけは続けそうだが)

でも、８９さんにもちょっと同感してしまった。

91 ：花と名無しさん：04/10/03 19:59:44 ID:???

私は>>86に禿げ堂だ。
もれなくついてくるのを仕方なく読んでる人は、そんなに思い入れないだろうから
叩くのもそれなり、って感じだけど
一生懸命叩いてる人って、すごく熱心に読んでる感じがして、そこまで嫌なのに何故？と思うよ。
昔好きだった（？）分、可愛さあまって憎さ…という感じなのかな。
自分は、もともと適当に読み流してるので、だれた今の展開でもたいして注文もない。
どっちかというと作者に興味あるクチだわなｗ

92 ：花と名無しさん：04/10/03 20:34:28 ID:???

まあ人の数だけ読み方があるんですよ。

93 ：花と名無しさん：04/10/03 20:52:02 ID:???

作者ｦﾁの為に泥棒読みしてたんだけど、
ここ数ヶ月は目が滑ってまともに読めなかった。
それでも目に付くセイと総司のアホ言動・・・・・。

94 ：花と名無しさん：04/10/03 21:04:37 ID:???

ヲチを続けてる人（自分含む）って、ヲチそのものは楽しんでると思うよｗ
実際に読んでムカムカきても、ここでのツッコミ見ると皆同じ気持ちなのね～
と落ち着いたりするし。
前にも誰かが言ってたけどさ、全く話題にも上らなくなる方が作家にとっては
ずっと怖いことだろうね。

95 ：花と名無しさん：04/10/03 21:09:38 ID:???

今日、泥棒読みした。

幕末の時代でおたふく風邪って結構大変だと思うんだが
大人がやったら高熱続くし
あの当時でも、麻疹なんかとならんで伝染病だったしな
子供なんかそれでバンバン死んでた時代でしょ？
セイ、随分元気じゃん。
まわりの隊士も随分悠長だね。

96 ：花と名無しさん：04/10/03 21:29:31 ID:???

>>95
おたふく？殴られて腫れたんじゃ・・・？

97 ：花と名無しさん：04/10/03 21:35:57 ID:???

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　おたふく風邪だったのか・・・ｗ

98 ：花と名無しさん：04/10/03 21:36:09 ID:???

「だいふくみたい。おいしそう」を「おたふくみたい」と読み違えたのかな？（ありえねー

99 ：花と名無しさん：04/10/03 22:06:29 ID:???

今、手元に花達あるので確認
掃除が「だから昨日のうちに冷やしておきなさいって言ったのに」という
セリフあり、先月号からして殴られたためだと思う

実在の総司は麻疹で死にかけたって書いてあったが
谷も（大河のように）斉藤が手にかけるんだろうか

100 ：花と名無しさん：04/10/03 23:09:18 ID:???

>>99
斉藤が谷を殺すってのは大河オリジナルじゃなかったかな？

101 ：花と名無しさん：04/10/03 23:14:02 ID:???

斉藤と谷と言えば、新撰組血風録に短編があったよ。
あれは殺すんだったかな。。記憶が微妙だけど。

102 ：花と名無しさん：04/10/03 23:29:32 ID:???

もし本当に今回のことが谷暗殺の遠因になってるとしたら、
●は中村に続き谷の遺族にも謝りに行け。

103 ：花と名無しさん：04/10/03 23:47:07 ID:???

スレ違い気味だけど
斉藤が谷をというのは結構デフォでしょ。
壬生義士伝でもやったし。

104 ：花と名無しさん：04/10/04 00:10:22 ID:???

>>100
子母沢由来の創作だと思う。

伊東派の篠原と斎藤が谷の死体の検分に行って
篠原に「君と同じ左利きだな」と言われて「君と同じはやめてくれよ」と斎藤が笑った、というｴﾋﾟ。
（実は、左利きでも刀を差す方や、構えが反対になる訳ではないので、
検分で利き手を見分ける事は不可能）

105 ：花と名無しさん：04/10/04 01:35:41 ID:???

今号読んだ
時代劇ごっこなのはわかった

連載でストーリーすすめるか
自称今土方っぽく、武蔵野に土方道場つくって
FANのたまりば作ってよ
馬鹿にしてたくせに、大河＝新撰組聞いた時
おもいくそ便乗商法考えて小学館と全ての契約ＯＫにしてたんだよ●
でも長期契約は無。

106 ：花と名無しさん：04/10/04 01:58:06 ID:???

忙しくて今号をまだ読めません
花達はコンビニにないし、本屋でも売ってない所もある
大丈夫なの？と思うことが度々

さて。花達スレにもネタバレないし誰か教えてください
前回谷に身辺調査されそうなセイどうなる？という感じで終わってましたが
流れを見たところ谷暗殺されたんですか？

そういった核話もなく
総括してセイがおたふく風邪になっていちゃついて大福で終了話だったら
相変わらずのらりくらりな展開に
また１号無駄にしやがってという感想しか出てこないのですが
そこまで酷いのでしょうか？

107 ：花と名無しさん：04/10/04 02:20:31 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089297163/l50

↑ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚの869読むよろし。ちなみにおたふく風邪じゃないぞよ。

108 ：花と名無しさん：04/10/04 03:08:22 ID:???

>>107
㌧。殴られたからなんすね
暗殺も予想ですね
すっきりしたけど微妙にすっきりできないのは
頬をはらした人を見てぱくつきたいなどと考えたことがないからかしら

109 ：花と名無しさん：04/10/04 07:14:21 ID:???

漫画なら腫れてる頬も可愛いだろうけど、リアルだと痛々しいだけだからねぇ…
腫れてる頬を見てぱくつきたいなんて、漫画ならではというか、実際にはありえない発想だなと…

110 ：花と名無しさん：04/10/04 11:25:59 ID:???

腫れてるのにぱくつかれたら痛いじゃないか
思いやりのない男だな

111 ：花と名無しさん：04/10/04 12:14:00 ID:???

ﾜﾛﾀ。
●流の総ちゃんスキンシップの表現なのでしょう。

112 ：花と名無しさん：04/10/04 12:51:32 ID:???

>>110
冷静かつごもっともな意見にﾜﾛﾀ

113 ：花と名無しさん：04/10/04 13:58:43 ID:???

>>110
それアンケートに書いて送ってやれw

114 ：花と名無しさん：04/10/04 14:48:34 ID:???

って言うかまず、人間なんて食おうと思うか

115 ：花と名無しさん：04/10/04 17:14:03 ID:???

>>105
> 馬鹿にしてたくせに、大河＝新撰組聞いた時
> おもいくそ便乗商法考えて小学館と全ての契約ＯＫにしてたんだよ●
> でも長期契約は無。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。スレ違いならｵﾁｽﾚにでも。

116 ：花と名無しさん：04/10/04 19:09:13 ID:???

「若いのによくできたお人」って言ってたけど、
若いとか関係なくあれは当たり前のことだと思った。
「澄んだ瞳」（だっけ？）も、どこが澄んでいるのかと小一時間（ｒｙ
「すっごいすっごいすっごい嬉しいっ」っていうのウザ＆しつこ過ぎ('Ａ`)
今月号の感想。

117 ：花と名無しさん：04/10/04 22:29:31 ID:???

＞「澄んだ瞳」
そりゃあ澄んでるでしょうよ、天使のお脳の持ち主だし。
本能に忠実な動物の目はキラキラしてるぞい。

118 ：花と名無しさん：04/10/04 22:40:49 ID:???

今日久々に風1巻読んだ。

まだましだけど、あのころから総司はｾｲに甘かったのかorz

119 ：花と名無しさん：04/10/04 22:44:23 ID:???

>>118
いきなり第1巻で脱走してるもんね、セイ。
（脱走隊士（ド素人の小娘）を斬りつけたのに、着物を掠っただけの総司・・・・orz

120 ：花と名無しさん：04/10/05 01:15:46 ID:???

いや、あれはただの威嚇だと思うよ。
総司が本気ではないけれど、次はないという感じの。

121 ：花と名無しさん：04/10/05 12:58:14 ID:???

なんでもう1人の男のほうはあっさり首ちょんぱされたのに
セイは威嚇で済んだのかな
（主人公だからというツッコミはなしでね）

122 ：花と名無しさん：04/10/05 13:38:40 ID:???

うろおぼえだけど男は刃物を出したから、
セイは刃物を出さなかった（というか持っていなかった）から、じゃないのかな。

間違ってたらごめん。

123 ：花と名無しさん：04/10/05 18:42:36 ID:???

男は前から長州の間者として疑われていたらしい。
まだ法度の出来る前だから脱走＝切腹ではなかったと思う

124 ：花と名無しさん：04/10/05 20:02:43 ID:???

総司が長州の間者を斬った後
「あなたも脱走するつもりだったんでしょう。今やめるなら見逃しますよ」と言って
「私は武士です！一度腹に決めた事を命惜しさに翻すような腑抜けではありません！」と
大口叩いて斬りかかってるから、法度どうのこうのではなく斬られて当然だと思うが・・・。
着物を斬られたのは、その直後。

しかも、冒頭でまだ若年なのを大目に見てもらって、特別に入隊させてもらってるんだよね・・・。

125 ：花と名無しさん：04/10/05 22:29:25 ID:???

遠い昔の第一巻の第一話について話し合っても無粋の極みだと思うけど
あれは別コミ時代に、慣れない時代劇マンガに読者を慣れさす導入部分
まあしょうがないとは感じる
よく話で扱われる壬生心中だって、永倉は病死として記録には書いているんでし
まあみんなが史実史実と言うのは○の自業自得なので擁護は全く出来ない。
時に、○大先生のいう史実とは時代考証だろうなあ

126 ：花と名無しさん：04/10/05 23:27:15 ID:???

史実と違うから云々と言ってる訳じゃなくて
言動が矛盾してる事を指摘してるんだと思うが・・・。

127 ：花と名無しさん：04/10/06 00:09:17 ID:???

あと、余りにも歴史に対しての敬意がないからだと思うよ。
これまで歴史に疎い人が、舞台を見ただけで新選組を取り扱う事になったわけだけど、
彼女は、これまで描いた事のない世界を描く為の題材を史実の彼らに貰ったのにも拘らず、
そこになんの感謝もないというか。
私自身、それまで幕末はさほど興味なかったのに、風を読む事によって世界が広がった事は
少なくとも感謝しているんだよ。

128 ：花と名無しさん：04/10/06 00:18:12 ID:zakwfPHe

なんで新選組マンガはどれもこれもヘンなんだろう。
黒○はまともに連載できないし、●は痛さ全開で読むに値しないし。

その点、「あさぎ色の伝説」などの短編ものはよくできている。
やっぱり長期連載するには不適な題材なのかな。

129 ：花と名無しさん：04/10/06 00:26:15 ID:???

>>128
まあ、新選組自体4年程度しか活動してなかったから。
新選組でよく使われるフレーズ（？）で滅びの美学ってのがあるけど
短く、悲劇のうちに滅んでいった集団だからこそ今現在も人を惹きつけてやまないってのがあるんじゃないかな。
↑ここらはちょっと美化入ってるけどね。

130 ：花と名無しさん：04/10/06 00:42:18 ID:???

>>128
あさぎ良かったよねえ。
あれ文庫化しないかなあ。
今になってまた読みたい。

131 ：花と名無しさん：04/10/06 04:54:24 ID:???

あさぎ色～って、掃除とコンペイトウの話かな？
それなら手元に文庫があるが、これは何だろう…？

132 ：花と名無しさん：04/10/06 07:30:22 ID:???

>131
「～伝説」はスケバン刑事の方の作品では無いかと。

133 ：花と名無しさん：04/10/06 09:30:07 ID:???

和田慎二だね。

134 ：花と名無しさん：04/10/06 11:10:03 ID:???

遅ればせながら本誌を泥棒読み。
ﾜｽﾚﾃﾀﾖｶｾﾞﾉｿﾝｻﾞｲ…
つまらん。
6巻までは緊迫感もあって面白かったのに
ここまでつまらなくなるとは…本人のｲﾀさはさて置きほんと残念。
●には区切り与えないと駄目だな、物語が動かない。再確認させられた。
伏線を張ってひとつの物語を作る事が出来ないんだな、きっと。
はじめﾁｬｿの時にも乃亜先輩登場からｱﾎﾞｰﾝまで唐突過ぎて
それまでの流れは一体…と思わせられたし。
長編漫画のはずなのに、単発エピソード漫画でしかないんだよな…
頼むからもう風邪連載やめてﾎｽｨ…

135 ：花と名無しさん：04/10/06 12:36:02 ID:???

>はじめﾁｬｿの時にも乃亜先輩登場からｱﾎﾞｰﾝまで唐突過ぎて
それまでの流れは一体…と思わせられたし

すごく思った。
はじめが乃亜先輩との思い出を回想するシーンとか、
まるで取ってつけたようだったしな。
でもあれは打ち切りだったから、駆け足で終わらせた部分もあるんでない？

風はどうなるんだろ。
史実の通りになるとは、今のを見てる限りじゃとても思えん。
そもそもあの伊東センセが裏切るか？と言う感じもするし、
ほのぼののまま終わりそうな気もするな。

136 ：花と名無しさん：04/10/06 15:20:42 ID:???

伊東ｾﾝｾの離脱の原因は
「土方くんが振り向いてくれないから。ｸｯｽﾝ」

なんてものだったら●を斬首の刑に処す

137 ：花と名無しさん：04/10/06 16:41:26 ID:???

>>136
ぜひおながいします。

138 ：花と名無しさん：04/10/06 16:54:26 ID:???

史実の伊東さんには悪いんだけど、風の伊東って化け物みたい・・・・。
なんか、槍とかで刺しても「ひじかたくぅぅぅ～～～～～んｖ」と叫びながら
副長の腰にしがみつきそうな感じがする。そんで、振りほどいても振りほどいても離れないの。

139 ：花と名無しさん：04/10/06 17:54:54 ID:???

>>138

おもしろすぎ。。。

140 ：花と名無しさん：04/10/06 18:21:29 ID:???

>138
もはやﾎﾗｰですな

141 ：花と名無しさん：04/10/06 19:07:48 ID:???

>128
「あさぎ色の伝説」は作者がその先を描けなくなって終わった。
でもって、当時の基準では短編ではない。
「あさぎ色の伝説」もそうだが、新撰組は最後が悲惨だからか途中でリタイアする作者が多い。
○はそういうことも知らなかったと思うけど。

142 ：花と名無しさん：04/10/06 20:00:26 ID:???

飴舞台しか知りませんからねぇ。

143 ：花と名無しさん：04/10/06 22:13:21 ID:???

>はじめﾁｬｿの時にも乃亜先輩登場からｱﾎﾞｰﾝまで唐突過ぎて

私も、編集から突然打ち切り言われて突然乃亜先輩出したように感じた。
その努力のわりには、話まとまらずに終わり方とっても変だったし

風邪は、そのはじ一よりも唐突になるような気がする。
大河終了と同時に、第一部完。
みんな元気で「待っててね」といってさようなら
第二部をお楽しみにと言って、永久に連載しない気がする

144 ：花と名無しさん：04/10/06 23:13:45 ID:???

私は結構乃亜先輩好きなんだがなぁ。
少なくともはじめよりはずっと…。
だからこそあの扱いが残念でならないのだけど。

145 ：花と名無しさん：04/10/06 23:56:57 ID:???

新撰組ものは作者が好きな場面だけ描けばいいと思う。
ここで●の？作品と一緒に名を連ねるのも何だが、
菅野の北走は（内容の好みや同人的云々などの議論ではない）
短編集にしてサクリと終わったのは賢明だったと思う。
花とゆめでやってたアンソロジーもよい企画。

ダラダラ続けてる漫画家はどっちも末期だべ。

146 ：花と名無しさん：04/10/07 00:32:05 ID:???

どういう結末にするか考えてるんだろうか
ファミリーもはじめちゃんもラストはタイトルで締めてるから一応は漠然とでも考えてたのかと思わないでもないけど
風は…???

147 ：花と名無しさん：04/10/07 01:09:25 ID:???

新選組ものは「天まであがれ！」がいいな。
そういえば天まで～は総司が風になりたいと言っていたり、
こよりが男装して入隊したりしてたな。

148 ：花と名無しさん：04/10/07 01:32:29 ID:???

自分が今までで風で感動した所

・何巻だか忘れたけど、池田屋直前の掃除の「風になりたいな」

あそこ（正確にはあのコマ）だけは泣いた。
何となく掃除や新選組の行方を暗示してるようで。

その後の展開は置いといて、そこだけだ。

149 ：花と名無しさん：04/10/07 01:52:36 ID:???

>>148
つまり、「天まであがれ」で10年以上前に描かれていたのと同じ・・。

150 ：花と名無しさん：04/10/07 06:44:31 ID:???

>141
そうなの？和田先生ライフワークだって言ってたし、過去のあさぎ色の伝説
同様(別マとか)打ち切りだと思ってた。
私は大好きだったけど正直人気なかったし。
つか、当時の掲載誌の中ではやっぱ浮いてた。

スレ違いだが是非知りたいのでソース教えて下され。

151 ：花と名無しさん：04/10/07 15:32:30 ID:???

点まで上がれと設定似てるが、
木原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞●

152 ：花と名無しさん：04/10/07 15:41:21 ID:???

昔の新選組作品が、さして良いとも思えない。（個人的にあまり好きじゃない）
今のだれた風と比べたらまし、というならわかるが…
そもそも、そんなに評価良かったかな？＞昔の。懐かしんでるだけ？それとも、ここではこれは禁句なんだろうか…？

153 ：花と名無しさん：04/10/07 16:05:37 ID:???

>>152
別に禁句じゃないんじゃない？私も「天まであがれ」苦手だし。
基本的に日本人なのに金髪・まつげバシバシ。・・・みたいな
この当時の少女漫画にありがちな特性が受け付けない。
ただ、途中で編集が変わってその人が歴史が嫌いだか何かで、
急遽、予定していた長さを半分位まで短くさせられた、という経緯がある中、
最後の方は新選組の悲しさだとかを良く描いてると思う。

里中作品は、良いシーンもあるけど全体的に暗くて
話として凄く良いって訳じゃないから可もなく不可もない感じ。

154 ：花と名無しさん：04/10/07 18:23:49 ID:???

遅まきながらお花達のぞいてきた。
しかし目が滑りまくってたのか、既に今回どんなストーリーだったのか思い出せない…。

155 ：花と名無しさん：04/10/07 20:01:27 ID:???

>>151
木原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞●

156 ：花と名無しさん：04/10/07 22:00:14 ID:???

「天まであがれ」は絵の古臭さと中盤までのストーリーのあほらしさに
「うわぁ…」となるがラストは大好き。最高。
特におみつ姉さんがメール欄するあたりはほろりと来る。

157 ：花と名無しさん：04/10/08 00:33:23 ID:???

ﾌｬﾐﾘｰは面白いyo

158 ：花と名無しさん：04/10/08 00:48:05 ID:woeRBAGW

>>153
里中作品、確かに暗いんだけどラストの総司が好きだった。
新選組漫画では、あれが一番泣けたかも。

159 ：花と名無しさん：04/10/08 01:01:00 ID:???

里中は絵が古臭い。
どろどろした男女の関係がキモイ。

160 ：花と名無しさん：04/10/08 01:37:26 ID:???

話豚切ってｽﾏｿ。
●がHPで述べた大河新選組の感想ってどんな内容だったの？
三谷がソレ読んでえらく凹んだらしいですが。

161 ：花と名無しさん：04/10/08 01:55:29 ID:???

ｦﾁスレに言ってまとめサイトなど見るがよろしかろう。

ただし精神的ブラクラだということを念頭に置いて、
くれぐれも軽々な姿勢で臨まぬように！

心からの注進でありますぞ。

162 ：花と名無しさん：04/10/08 20:36:38 ID:???

>158
里中ｾﾝｾ、確かに絵も話も重くて古臭いよね～。
その辺がデビュー当時は新鮮だったのかもしれないが。

163 ：花と名無しさん：04/10/08 21:46:33 ID:???

絵柄なんてそれこそ好き好きだろう。
自分がネ申だと思う●と同い年の荒木だって
漫画読まない人にはキモい汚いと罵られる。
でも、それはそれ。その辺りは本当に個人の感性次第じゃないか？

164 ：花と名無しさん：04/10/08 22:04:40 ID:???

>>163
？
里中の絵が古臭いっていう感想がｲｸﾅｲのかい？
そう感じた人がいるならそれでいいじゃん。それこそ個人の感性によるもんなんだから。

165 ：花と名無しさん：04/10/08 22:07:12 ID:???

というか。

このスレで問題なのは、●の作品がキモいかキモくないか、
古臭いか古臭くないかなわけだが。

166 ：花と名無しさん：04/10/08 22:28:02 ID:euL5HEss

●もキモくて古臭い

167 ：花と名無しさん：04/10/08 22:44:36 ID:???

正直、女が描く幕末物は詰まんない･･･。
女の願望がはいった人物になってるせいかな。
男が描いた方が汗臭くてよい。

168 ：花と名無しさん：04/10/08 23:09:22 ID:???

＞167
そういう理由なら読まなければいいのに・・・
●が女だってことは、風を描く前からわかってたことですよ。

169 ：花と名無しさん：04/10/09 00:16:30 ID:???

>>148
あるだけいいじゃないか
個人的に山南が生きてた頃までの展開はまだ許せた気はする
「風にお前の居場所はここだよと教える野の花になりなさい」だったっけか？

今となっては雑草と思えるほど図太いセイに
そのまま枯れてしまえと思いながらそれでも読むのを止められません
なんでだろう？

170 ：花と名無しさん：04/10/09 02:44:00 ID:???

>>168
信者乙。

171 ：花と名無しさん：04/10/09 10:06:33 ID:???

信者扱いされちゃったよ(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
ま、イイケドネ。

今月号の中身、もう忘れちゃった…読み返そうという気にもならない。内容薄いなぁ。
お花たちって、あんまり読み返すような漫画ない気がするなぁ。
それでも風は一応（昔は）何度か読み返していたんだけどね。
次号は谷死亡するんだろうか。

172 ：花と名無しさん：04/10/09 10:36:04 ID:???

今のセイは強い雑草というより、他の草木に寄生するヤドリギみたいに感じる。
可愛さ・健気さアピールして他人の懐に潜り込む感じがして…。
しかも周りに対する配慮ないし。

173 ：ＮＰＣさん：04/10/09 16:12:10 ID:???

次回かその次あたり、所為を庇って谷が斬られ、
「貴様を信じた訳ではない！　だがその浅葱の羽織の同志を見捨てる訳にはいかんのだ……」
とかいいつつ死亡。所為号泣するが掃除に抱きしめられて立ち直り。
「殴った相手の為に涙を流せるなんて、おっとこまえー！」と平隊士目幅涙でマンセーの嵐。と、予想。

174 ：花と名無しさん：04/10/09 16:30:25 ID:???

>170
171は、●を庇ったわけじゃなく、
風邪が面白くない理由を「女が描いたから」とひとくくりにしたことに
つっこんだんじゃないだろうか。
●スレで他の女性漫画家が描いた幕末漫画までも
「女が描いたから」っていう理由で一概に面白くないと批判するのは
まあスレ違いというか荒れる原因だ罠。

175 ：花と名無しさん：04/10/09 18:05:13 ID:???

男前なのは谷じゃなくてセイになるのですか・・なりそうだ、●ならば。

176 ：花と名無しさん：04/10/09 18:39:59 ID:???

>>173
イイとこついてくるなあ。
普通に読めば谷がいい香具師・男前という構図なのにセイマンセーか。

177 ：花と名無しさん：04/10/09 19:36:14 ID:???

>>174
その通りだす。フォロ～㌧クス。

>>173
禿げ禿げ禿げしく、その通り！の希ガス。
もう次号読む必要なくなったかも…orz 今ネタバレスレに書きこんでやろうかｗ

178 ：花と名無しさん：04/10/09 19:53:51 ID:???

もちつけおまいらｗ

まずは次号で確認だ。ほんでもって同じ様な流れなら、
大いに祭って見ようではないか。

ましてや173さんの粗筋以下なら…

どうする？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

179 ：花と名無しさん：04/10/09 20:07:38 ID:???

今からｶﾞｸﾌﾞﾙの準備しときます。(´д｀)173ﾀﾝﾏﾝｾｰ

180 ：花と名無しさん：04/10/09 20:10:43 ID:???

今の時点でもう駄作もいい所。
素人が「こうなったら嫌だなー」と予想するよりも遥かにダメな展開。
今後、どんな展開になっても驚かないかもしれんｗ

181 ：花と名無しさん：04/10/09 22:13:10 ID:HAawGuHC

あっちはこのまま進めば打ち切りやむなしだけど、
こっちはすぐに打ち切ってほしい。

182 ：花と名無しさん：04/10/09 22:19:02 ID:???

あっちとこっちって何？

183 ：花と名無しさん：04/10/09 22:24:58 ID:???

実際●のせいで、だから少女漫画家が描く幕末物は糞だって
叩かれる率が高くなったのは確かだろ。
主人公が常に女であることに逃げる、書き手も女であることに逃げてる。
もうしひらきできないとおもうが。

184 ：花と名無しさん：04/10/09 23:32:30 ID:???

いや別に・・・２ｃｈ以外で女が描く幕末物が糞だなんて話は聞いたこと無い
というかこの渡辺スレ関連以外で聞いたこと無いから安心していいと思うよ。
もう一個の幕末物で連載中の物は休みすぎなのが叩かれてるだけで、
それは性別云々で言われてる訳じゃない。

185 ：花と名無しさん：04/10/09 23:36:47 ID:???

女作者の土方や沖田主役の作品は感傷的過ぎて読めないと言われることはあるな。
漫画に限らず。

186 ：花と名無しさん：04/10/09 23:48:16 ID:???

男作者でも感傷的になっちゃうんじゃない？
組の結末がああいう形だからどうしても悲劇を過剰に演出してしまうというか…

187 ：花と名無しさん：04/10/09 23:54:08 ID:???

的を射てるじゃないか。ある意味。

188 ：花と名無しさん：04/10/10 00:53:58 ID:???

沖田は本当は不細工なのになぁ

189 ：花と名無しさん：04/10/10 01:04:58 ID:???

あれでも●ちゃん、掃除をヒラメ顔のつもりで描いてるんだよ
美形に描かないなんて、少女漫画にしては画期的。●ちゃん
ｽｺﾞｰｲ!あったまいー！って自画自賛だもん

190 ：花と名無しさん：04/10/10 01:20:09 ID:???

●の場合美形に描かないのではなく美形を描けないだけだろうに。
うらやましいよなあ、悪い意味で。

191 ：花と名無しさん：04/10/10 01:27:16 ID:???

だもん・・・

192 ：花と名無しさん：04/10/10 01:58:09 ID:???

普通に美形やん

193 ：花と名無しさん：04/10/10 02:01:38 ID:N+rqhEvJ

女作者の作品は土方や沖田を美化しすぎてるんじゃないか？
●の場合は自分の美化正当化だけどｗ

194 ：173：04/10/10 05:19:21 ID:???

予想第二案。谷が死ぬ前に所為に転ぶ場合。
斬り合いの場へと向かう一行。腕利きの集団なので手傷も負わずに相手をばんばん叩きのめす新選組。
と、不意に所為を襲う一陣の刃！　咄嗟の谷の手助けで刃先が掠るのみに留まるが、その時にちらりと覗く所為の胸。
真正面から所為＝女の証拠を掴んでしまった谷。
斬り合いも一段落した後、所為の耳元で囁く谷。
「女であるとばらされたくなかったら……わかるだろう？」
その谷を冷たい眼差しで見つめる掃除。

この流れの場合、谷は掃除または掃除の相談から斎藤が暗殺。
無残に死んだ谷の真の理由に気付く事無く泣き崩れる所為。
「谷さんに疑われてたってのに、あいつはあの人の為にあれだけ涙が流せるんだぜ……」
「やっぱり神谷には後ろ暗いところなんかねぇよ！」
「おう、あったりまえだ！」
と、目幅涙で所為マンセーに明け暮れる平隊士一同。

……こんな予想当たらなければいいなぁ。

195 ：花と名無しさん：04/10/10 07:45:55 ID:???

ﾆｮｼﾝｾﾝを忘れてますねｗ
胸が多少出てるくらいじゃ何の証拠にもなりませぬわ

196 ：花と名無しさん：04/10/10 10:52:50 ID:???

>>195
んだ。都合のいいニョシンセンヽ(´ー｀)ﾉマンセー♪ｗｗ

197 ：花と名無しさん：04/10/10 13:05:50 ID:???

いや、谷はﾆｮｼﾝｾﾝのこと知らんだろう。
だから散々セイを疑った後に最期の最期になってその事実（！）を知り、
既に知ってる隊士たちには「何見当違いのこと言ってたんだコイツ」と呆れられ、
谷自身も自分のやったことを反省し「すまなかった神谷……ｶﾞｸｯ」と。
あくまでセイ美化で、谷はセイを疑ったことが原因で死んでいくﾖｶｰﾝｗ

198 ：花と名無しさん：04/10/10 13:21:46 ID:???

セイを助ける為に、総司が暗殺、って筋書きはありえる感じがする。
今の総司って、セイの為なら何でもしそうだよね。斎藤も同じく。

199 ：花と名無しさん：04/10/10 13:39:08 ID:???

とにかくｾｲﾏﾝｾｰか…鬱

200 ：花と名無しさん：04/10/10 17:54:06 ID:???

ｾｲﾏﾝｾｰっていうか、実在した人間の死を
自己満足で軽々しく扱ってる方が腹が立つなあ・・・。

201 ：花と名無しさん：04/10/10 18:22:10 ID:???

質問なんですが、オチ板読めないんですがどうすればいいですか
２ちゃんねる用のを入れようとしてもはいらないので。
ＳＰ２いれてからおかしくなったみたい
話違ってスミマセン

202 ：花と名無しさん：04/10/10 18:29:20 ID:???

作者の発言を除いたら、作中の土方や近藤もなんだかな・・・と思うけどまだマシ。
でも、伊東・中村五郎・三木三郎の扱いの酷さは度が過ぎてる。
●はギャグのつもりで描いてるんだろうけど、笑えないんだよね。
人が嫌な目にあったり虐げられたりしてるのを見て笑えるほど、こっちは幼稚な精神してないんで。

203 ：花と名無しさん：04/10/10 18:37:19 ID:???

>202
>でも、伊東・中村五郎・三木三郎の扱いの酷さは度が過ぎてる。
>●はギャグのつもりで描いてるんだろうけど、笑えないんだよね。

●には弟妹が居て、実体験で伊東・三木のような姉妹関係だったのではないかと邪推。

204 ：花と名無しさん：04/10/10 18:58:29 ID:???

炎の蜃気楼の主人公？直江？の直系子孫の友達がいるけど
ファンや研究家にグダグダｷｬｰｷｬｰ言われるのは慣れてるけど
同時に相当鬱陶しいらしい。
傷つきゃしないけど、ほっとけよ俺は本人じゃねーんだから、みたいな。
●って新撰組の誰かの子孫の人に会ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｷｬｰｷｬｰ言ってたよね。
「アテクシに会えてあの方光栄ね！」とか思ってるんだろうか。

205 ：花と名無しさん：04/10/10 19:08:48 ID:???

>>204
永倉新八の子孫の人だったかな。
確かその人が風邪を読んだ事あって、「よく調べて描いてると思う」みたいな
感想を述べたから、ｱﾃｸｼすごいわ！と舞い上がっていた。

206 ：花と名無しさん：04/10/10 19:23:31 ID:???

＞「よく調べて描いてると思う」

そんな漫画を描く上でやって当然の事しか褒めてもらえない●。
しかも喜んでるし。

207 ：花と名無しさん：04/10/10 19:51:48 ID:???

>ほっとけよ俺は本人じゃねーんだから

確かに、本人からしてみればそうなのかもね。

208 ：花と名無しさん：04/10/10 21:00:24 ID:???

セイって、大河における（今現在までの）捨助みたいな存在だよな。ｳｾﾞｪｰ。

209 ：花と名無しさん：04/10/10 22:07:19 ID:???

>>208
捨助＝セイってやめてくださいよ。捨助には最後大仕事がありますから。
つか、ウザイのは最後に掛かる大いなる伏線ですから。多分。

210 ：花と名無しさん：04/10/10 22:18:48 ID:???

>>205
●には社交辞令は通じないのか
●は自分が社交辞令使えないから、他の人もそうだと思ってるんじゃないのか

211 ：花と名無しさん：04/10/10 23:00:35 ID:???

>>209
（今現在までの）って書いてるじゃん。

212 ：花と名無しさん：04/10/10 23:52:37 ID:???

>>201
ここで●の名で検索してごらん。キャッシュなら読めるはず。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

213 ：201：04/10/11 00:35:44 ID:???

>212さん　とても嬉しいです
おかげで読めました
2ちゃんねるって奥が深いですね　このページあるの始めて知りました

214 ：花と名無しさん：04/10/11 15:31:40 ID:???

捨助は視聴者にうざいと思われているが、劇中人物にもうざいと思われているので、
｢あんなうざキャラをマンセーしまくるやつらはおかしい｣
みたいなことにはならないからまだ良いんじゃないかと

215 ：花と名無しさん：04/10/11 17:19:21 ID:???

捨助は「うざいキャラ」として目的を持って描かれてるからね。
セイみたいな作者の思い入ればかりが先行した駄目主人公とは根本的に違う。

216 ：花と名無しさん：04/10/11 23:51:56 ID:???

>>215
まあそこが違うんだわな。
ﾐﾀﾆﾝは意図して捨助をウザキャラにしてるけど
●はセイをｲｲｺﾁｬﾝに描いてるつもりだけど実際はウザキャラになってると。

217 ：花と名無しさん：04/10/12 00:00:14 ID:???

今週の捨助はよかったよ。
近藤と土方のダブル突っ込みを出さたんだから。
タイミングがピッタリでいい感じだった。

218 ：花と名無しさん：04/10/12 00:47:46 ID:???

大河の話はスレ違いだしいい加減にしようや

別にネタがなければ無理に話さなくてもいいと思うが・・・
なぜこのスレの人はレスを積み重ねることにそんな一生懸命なんだか生真面目なんだか
３日くらいレスつかなくても少女漫画板は多分落ちない感じ

219 ：花と名無しさん：04/10/12 01:31:58 ID:???

>>218
まあ大河の話を一番に出したのは●本人だし、
その恩恵でこの漫画が注目されてんだし、いいんじゃね？
と言う反論はさんざガイシュツなので置いておくけどもだ。

一生懸命にもなるよ。
こちとら長年のファンだったのを失望させられたんだぞ、●に。
せめて引き際をわきまえて、潔く去って欲しいと思うよ。
大河が終わったらいい加減話も動くだろうから期待してる。

220 ：花と名無しさん：04/10/12 07:19:46 ID:???

ヲチスレのほうがﾏﾀｰﾘしてるｗ

221 ：花と名無しさん：04/10/12 12:54:13 ID:???

>>218
＞なぜこのスレの人はレスを積み重ねることにそんな一生懸命なんだか生真面目なんだか
何でそういう発想にいくかなぁ。
大河話はまあスレ違いだと思うけど、
別に普通に言いたいことがあるから言ってんじゃん。
自分はこのスレ、落ちたって構わないし。
（過去にもそう言っている人がちらほらいた）

222 ：花と名無しさん：04/10/12 13:37:03 ID:???

レスを積み重ねることに一生懸命、ってのはよくわからんが、
時々●非難に一生懸命すぎるな、と思うことはある。
叩かれるのは自業自得なのだが、何かスレに救いが欲しいと思ってしまうのはなぜだ～？
今、ﾏﾝｾｰ意見を読むほうが、新鮮に思えるよ。もう末期症状だね。
時々やってくるウブなﾏﾝｾｰさんがいとおしい…

223 ：花と名無しさん：04/10/12 14:01:27 ID:???

>222
●の毒電波を浴びすぎたようですね。哀れな…

224 ：花と名無しさん：04/10/12 14:13:26 ID:???

たしかにそうかも…知らなかった頃は純粋に楽しめたかも…(´д｀)
でも、●をさしおいても、最近の風はぱっとしませんなぁ。

225 ：花と名無しさん：04/10/12 18:46:02 ID:???

>>222
ファンサイト行って充電してみたらどうだろう

私はファンサイトなんてとても読めないけど・・・

226 ：花と名無しさん：04/10/12 19:18:02 ID:???

ﾌｧﾝｻｲﾄに行くほどもうおﾈﾂではないのですよ。
ここが居心地いいのですｗ　自分の意見そのままなので…
でも、凝っていた頃を思い出すと切ないってだけです。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ…(´д｀)

227 ：花と名無しさん：04/10/12 23:50:32 ID:???

元信者なアンチが多いということなんだろうなあ・・・

１　連載中や過去の作品話のみで、レスがとぎれないスレ
２　最新作やコミックスがでた時のみレスがつくスレ
３　最新作が出たときだけ作品話、あとは延々別の話
４　最新作が出ても作品話にならず、延々別の話
５　AA乱舞
６　過疎→ｄａｔ落ち

少女漫画板のスレはだいたいこんな感じで、昔はここも１だったんだよorz
勢いがある作品のスレはたいてい１で減速してくると２に行くんだけど、
作者がイタイと２を経ないで３に逝くね。
４にならないだけ、まだマシ

228 ：花と名無しさん：04/10/13 00:30:31 ID:???

元信者か熱烈なファンでないとアンチにはなれないよ。
かくいう自分もピ○メのアンチだもん。
風は知らないけど、ここが面白いからよく覗いている。

229 ：花と名無しさん：04/10/13 15:23:15 ID:???

風邪からの●アンチなら、新撰組好きな人も居ると思う。
ほんとに好きな人から見れば、風邪には怒りを覚えまくりだよ

230 ：花と名無しさん：04/10/13 15:47:48 ID:???

>ほんとに好きな人から見れば、風邪には怒りを覚えまくりだよ

私の新撰組像をブチ壊しにされたぁ～！！ってか。

231 ：花と名無しさん：04/10/13 16:03:18 ID:???

●なんぞに壊されるような新選組像なんぞ持ってないよ。
怒りを覚えるのは●の態度や言動について。

232 ：花と名無しさん：04/10/13 16:30:48 ID:???

アレ位では新選組像はびくともしないが、人物の描写については失礼こきまくり
自分の祖先だったらと考えろと言いたい

233 ：花と名無しさん：04/10/13 17:03:32 ID:???

解釈はそれぞれだから創作はいいんじゃない？
小説家だって歴史的人物像を自分の色に染め上げて、
対比するために他の人間を故意に貶めたりしてるんだから。

●が叩かれるのは創作外での一連の言動だろ。

234 ：花と名無しさん：04/10/13 18:07:00 ID:???

創作外での言動行動と、その厨っぷりが滲み出た作品の内容かな。

235 ：花と名無しさん：04/10/13 19:30:35 ID:???

上げておこう。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

236 ：花と名無しさん：04/10/13 21:32:43 ID:???

>>233
一理あるが、
創作と言っても許される解釈の範囲はあるだろうし。
例えばその歴史上の人物のした事を、
是とするか非とするかで作家の意見が分かれると言うのはまだ納得できるけれども、
証拠も無いのに同性愛者だったとか、
武士道よりもかわいこちゃんを重んじてたとか、
そう言う書き方されたら不快に思うんじゃないか。

まず敬意が無いもの。
歴史上に実在した人物だって認識があれば、
もっときちんとしたものが作れると思うんだがな。

237 ：花と名無しさん：04/10/13 21:48:56 ID:???

じゃピスメも某BL作家も全員不敬罪だなｗ

238 ：花と名無しさん：04/10/13 23:12:42 ID:YCEAciz8

今日の新聞に載ってたけど
近藤を介錯した剣士が介錯の賞金全額をつぎ込んで
近藤の為の法要を執り行った、という記述のある手紙が見つかったそうでつ。

こんなふうにこれからも少しづつでいいから新資料が見つかるといいね。

239 ：花と名無しさん：04/10/13 23:37:13 ID:iGY8BBXq

＞２３８

いい話だ。
これぞ、真の武士の姿でありましょう。

240 ：花と名無しさん：04/10/14 13:41:23 ID:???

>>238
良い話だな。
●もこう言うネタを活かせばいいんだが…。
どうも●の書いてる新撰組は、刀をちらつかせていきがる子どもの集団にしか見えん。
死の影が見えないんだよな。
殺伐としてりゃいいってもんでもないが、今の路線じゃ本当に史実の通りに事が動くのか怪しいもんだろ。

241 ：花と名無しさん：04/10/14 20:09:04 ID:???

>>237
●よりはマシ。

242 ：花と名無しさん：04/10/14 22:51:01 ID:???

大辞林第二版（三省堂）

ごじっぽひゃっぽ　―ひやくほ【五十歩百歩】<

〔「孟子（梁恵王上）」にある言葉。五十歩逃げた者が百歩逃げた者を臆病だとあざわらう意〕小さな差はあるが、たいした変わりはないこと。似たりよったり。

243 ：花と名無しさん：04/10/14 23:42:25 ID:???

そんなに史実重視でなくてもかまわない。

面白ければな。

244 ：花と名無しさん：04/10/15 00:00:43 ID:???

恋愛中心で構わない。

面白ければな。

245 ：花と名無しさん：04/10/15 00:11:23 ID:???

セイがとことんｳｻﾞくても構わない。

面白ければな。

246 ：花と名無しさん：04/10/15 00:40:58 ID:???

史実捏造なんちゃってパラレルでも構わない。

面白ければな。

247 ：花と名無しさん：04/10/15 01:27:33 ID:FcE0vuvH

362 名前：日本＠名無史さん投稿日：04/10/14 10:31:30
ただ、好きなのです。土方さんが･･････。理屈なしね。
土方さんが仮に血に狂った殺人鬼であっても、
現代の日本にとって反動分子であっても、
ゲリラでも何でもよいのです。
私は土方さんが好きなのだから･･････。
そのくせ土方さんは、うんとうんと、やさしいんだ、
いい人だなんて思いたくて･･････。
でも純粋に男らしく生きたことは事実なのだから、
それだけでいいの。ずうっと土方さんが好きです。
沖田さんもすごく好きだけれど、それでもやっぱり土方さんの方が好きなの。
剣が沖田さんより弱くて、性格的にも良くない人だったとしても、
私はやっぱり土方さんがいちばん好きです。
ここの人たちは司馬先生を悪く言うなんてキモいですね

248 ：花と名無しさん：04/10/15 01:30:39 ID:???

>>247
これ、時代劇版や大河版ではよく貼られてるｺﾋﾟﾍﾟだよ。

249 ：花と名無しさん：04/10/15 01:36:59 ID:???

昨日、やっと風邪のコミックスを古本屋に売り払ってきた。
もう●の本に貴重な本棚のスペースを占められることはないんだと思うとすっきりしたよ。

250 ：花と名無しさん：04/10/15 02:34:53 ID:???

私はピスメを売り払った。
好きだったけど、あの状態だし、飽きたのもあるし。
風は読んだこと無いけど作者のヲチが面白いので、ここ時々見てる。

251 ：花と名無しさん：04/10/15 10:16:25 ID:???

ここ一年くらいかな、話が進まないよね
もう少し１話１話にメリハリがほすぃ
会社の都合か本人の意志か知らないけどもう話すすめろや、と思う

ラブラブアマアマなまま戦場へ行く気か？

252 ：花と名無しさん：04/10/15 10:31:08 ID:???

おそらく風邪ワールドでは敵の倒幕軍もラブラブアマアマな腑抜け軍団なんでしょう。

253 ：花と名無しさん：04/10/15 13:40:29 ID:???

単行本しか知らないのだが、緊張感のないあの雰囲気まだ続くの？

いつになったら歴史的な真剣味がでてくるのだろう。
本編がグズグズなのに巻末の満足気な後書き見ると、今の流れを本気で
いいと思って描いてるの？と伺いたくなる。
それとも少女向けだからこれくらいでいいや、という打算で描いているのかな？
計算して描かれてるなら納得もできるが、本気で描いてるなら、こんなエゴ丸出し
漫画イヤだなあ。

254 ：花と名無しさん：04/10/15 15:05:08 ID:???

>253
どうも歴史的な真剣味を理解していないのではないか？
理解し切れないから、ベタ甘な現状で愚図愚図しているのではないのか？
理解してるのは、この先掃除が発（ry）したり、近藤さんが斬（ry）になったり、土方が討ち（ry）する結果だけ？
その結果を描きたくないからベタ（ry
と思えて来た。

255 ：花と名無しさん：04/10/15 15:54:22 ID:???

>253
>少女向けだからこれくらいでいいや、という打算で描いているのかな？

いいえ。そう嘯きつつそんな漫画しか描けないのですよ。
打算で描ける漫画家だったらあんなｱﾌｫ発言繰り返さないってｗ
歴史の流れが見えてないんだよ。

256 ：花と名無しさん：04/10/15 16:00:26 ID:???

劇見てハマって描きたくなったっていうのがそもそもの動機だから
ミーハー要素が大半を占めるのは必須。
もちろん本人は「勉強してる」「史実主義」と盛んに主張しているが
萌えで描いているのが見え見えなところがなぁ…。
歴史の流れとか登場人物が実在した人だからリスペクトしなきゃなんて感覚は皆無だと思う。
た　だ　自　分　が　描　き　た　い　だ　け　。

257 ：花と名無しさん：04/10/15 16:33:12 ID:???

その萌えも最近は薄れてきてるんじゃないかと思う今日この頃
だから余計にぐだぐだな展開に…

258 ：花と名無しさん：04/10/15 17:19:34 ID:???

萌えが薄れてきてるんなら、早く終わらすと思うけどなぁ。
萌えがなくなると言う事は冷静な判断も出来ると言う事。
あんな気色の悪いセイと総司のｵｴｪｰｰなｼｰﾝ描きまくれるものだろうか。
萌えもないのに、うけると思ってあんなの描いてるなら本当に末期だね。

259 ：花と名無しさん：04/10/15 17:22:58 ID:???

とりあえず大河が終わってブームがひと段落するまでは
編集部も続けさせようとすると思う
新撰組に対する本人の萌えは確かに薄れている気がする
が、セイと掃除のラブラブっぷりを描きたいという意欲はムンムンしてる

ゆえにこのダラダラ状態はしばらく続くと思われます
最後はナレーションだけで事件を片付けて「完」となりそうな悪寒

260 ：花と名無しさん：04/10/15 17:45:08 ID:???

この話題もループしてるよね。

新しい展開がなくて、本当にぬるい漫画だな。
細く永く、少女達から金をまきあげる作戦ではないか。

261 ：253：04/10/15 18:13:08 ID:???

>>255
実はちょっとそう思ってた。

あと気になるのは、あの総司とセイを見て、衆道嫌いが設定の土方さんが
なぜあんなにも平気そうなんだ。
ガキすぎて色気がないから気にならないにしても、二人の密接さは異常
でしょう。
いい意味でおなごに見えない分、気色悪い。
はかま姿の月代頭で乙女されても全然可愛いくないし。

262 ：258：04/10/15 19:28:29 ID:???

>>259
258に追加で、
新選組への萌えが減ってたら、あんなに大河を罵倒したりするかな？という疑問もある。
萌えが薄れてたら、許容範囲って広くなるもんだと思うんだよね。
あの狭さは一体・・・単に頭の固い、思い込みの激しい人間なのかな？

263 ：花と名無しさん：04/10/15 19:56:39 ID:???

新選組に萌えたんじゃなくて総司に萌えてるだけ。
大河を罵倒してるのは知ったかぶり知識を披露したいだけと思われる。
単に頭が固く視野の狭い、妄想の激しい人で小心者なのだと思う。
本人を実際には知らないから所詮推察でしかないけどね。

土方がなぜ平気かって？
そんなもん●のご都合主義ですよ。

あああ本当に終わんねぇかな。6巻までは結構読めたのに…。

264 ：花と名無しさん：04/10/15 20:08:53 ID:???

これは歴史を元にしましたがまったくのフィクションです！
だったら読めるのになあ。なのでピスメも同人も読めるけど
風邪だけは駄目だあ。

265 ：花と名無しさん：04/10/15 20:19:49 ID:???

>>264
歴史物の小説や映画・漫画・・・・フィクション色が強くてもたいてい読める。
史実どおりでなくても、面白ければ創作物として成功してると思うし。
読めない時は、よほど好みが合わないかつまらないかのどっちかだ。

266 ：花と名無しさん：04/10/15 20:21:34 ID:???

つまり、ヲチスレでもないのに、本スレに集っているのはヲッチャーばかりってことかｗ？
満足して読んでる人、いないみたいね。

267 ：花と名無しさん：04/10/15 20:52:20 ID:???

週刊文春みたく大河叩きが年中行事化してる雑誌もあるけど、
今年の大河の叩き記事は「自分の方が新選組に詳しいし、人物も
深く理解してるんだよ。三谷じゃなく自分に書かせろや！」って
嫉妬丸出しで叩いてる人が、例年になく多い気がする。
史上でも突出した女性人気の新選組（何度かブームもあった）で、
脚本家がコメディ作家・主役がアイドルと、スタート前から偏見
もたれる要素もあったし。自称本格派にとっては「三谷如きが、
香取如きが、見る価値もないわ、ケッ」てなもんでしょ。
●からも凄い嫉妬心を感じる。

268 ：花と名無しさん：04/10/15 21:10:11 ID:???

ああ、なるほど。
●は自分が脚本書きたかったのか。
相当な基地だな。

269 ：花と名無しさん：04/10/15 21:40:48 ID:???

研究家でも同人ノリの人が、互いに足を引っ張り合ってる印象がある。
●の場合はやっぱり自分の方が知識があると吠えてるんだろうけど。

270 ：花と名無しさん：04/10/15 22:01:46 ID:???

ミタニンより、新選組に対して知識と理解があるからって、何だって言うんだろうね～
ミタニンだって書くに当たって勉強してるだろうに。
創作の世界で、そんな歴史の専門家みたいな詳しさを比較するなんてどうかね？
ほんとに、嫉妬丸出しだな。

271 ：花と名無しさん：04/10/15 22:02:53 ID:???

Ｎ村Ａ彦とか、もともと歴史家でもない小説書きが偉そうに吼えまくってたりするからなあ。
彼の小説は好きだけど、大河へのツッコミには引いた。

272 ：花と名無しさん：04/10/15 22:12:06 ID:???

>>270
ミタニンって、子供の頃からの幕末好きだったような気が・・・。

273 ：花と名無しさん：04/10/15 22:15:01 ID:???

メジャーになる前から舞台でも幕末ものや明治の元勲ものを書いてます＞ミタニン

274 ：花と名無しさん：04/10/15 22:22:13 ID:???

新撰組好きが高じて歴史系の仕事についた友人がいるのだが、
彼女曰くﾐﾀﾆﾝの新撰組物は普通にお話として見れないらしい。
というのも、例えば些細な小ネタなり小道具なりが出てきたりする、
それが資料を紐解いてみると実際載ってる様なものだったりする、
しかも新撰組を書くのに普通こんな資料見ねぇよ！てな超マイナーな資料だったりするのだと。
そして、それに気付かずスルーしてしまっているとなんか悔しいので
つい小ネタ探しに走ってしまうのだそうな（； ´∀｀）

まぁそんくらいﾐﾀﾆﾝは幕末ヲタですよというお話

275 ：花と名無しさん：04/10/15 22:48:49 ID:???

では…そんな通のミタニンに対して吠えまくってる自称専門家達は…何なんだｗ？
やはり嫉妬、かな。

276 ：花と名無しさん：04/10/15 22:56:41 ID:???

>>274
へえーそうなんだ、ミタニンすげえなｗ
知識一杯持ってても偉そうな態度取らないのは◎！（←●じゃねえよ）

277 ：花と名無しさん：04/10/15 23:53:34 ID:???

そこまで凝ってるのに声高にアッピールしたりしないのっていいね。
こういうのがかっこいいし粋だと思うんだが。

278 ：花と名無しさん：04/10/16 00:09:08 ID:???

>>277
ＮＨＫのトーク番組で自分で言ってたよ、三谷。
「小学校の時からこの本好きで好きで！＞歴史人物辞典
特に人物の写真見るの好きで、クラスの友達に龍馬とか高杉の
扮装してもらって、写真撮ってました（と、その写真集を見せる）。
これ同級の＊＊君です。こんなとこに写真出てびっくりかも」

●なら「だから自分は人より上」と威張るであろうネタでも
自分のオタクネタ・変な子供だったネタとして笑いを取り、
一般人の友達のことも「一般人でも輝いてる人はいる」なんて
決して言わず、何より他人の創作作品にケチをつけない三谷。
三谷が偉いっていうよりは、大人として当たり前だと思うけど。

279 ：花と名無しさん：04/10/16 00:09:57 ID:???

｢野暮の意味くらい辞書を引け」と大声で言っているんだから
対義語の粋の意味くらい、もちろん●はちゃーんと分かってますよ。
ね、●ﾀﾝ｡

280 ：花と名無しさん：04/10/16 01:12:59 ID:???

スゴイな…

｢野暮の意味くらい辞書を引け」

この言葉より「野暮」な台詞をオレは言ってみたいヨｗ

281 ：花と名無しさん：04/10/16 03:02:10 ID:???

土方は体臭で初見からセイの事を女だと見破っていた、とかいう
最終回近くの演出があるような悪寒。
で、セイと土方合体。
土方は函館で死亡、セイは明治の御世に生き残り、島田魁あたりと出会って
「そのお子さんは？」
「誰の子だと思います？」
的エンディング。
もちろん土方との前に総司とも合体済みでひとつ。
「どっちの子どもかは読者が好きに補完すればいいんだよ、ほれ餌は与えてやったぜ」とでも
言いたげな●の得意顔見せられるとか。

282 ：花と名無しさん：04/10/16 04:01:09 ID:???

そのまま子孫の系譜を文字にして現代変突入～！！

剣道部のあのことあのこはにゅうほほのほ～。
生徒会長とその取り巻きも絡んで、他校との壮絶な争いにハテ～～ン！

などということはありませんが（無いどぁろｗ、

「新選組の修羅、うつうしひ…。（目幅涙

などという事が起こらないとも限らない長州の夜明け…

283 ：花と名無しさん：04/10/16 10:15:13 ID:???

>>281
うわーっ、すごいオチだね！
絶対嫌だー!!

284 ：花と名無しさん：04/10/16 15:29:39 ID:???

>>278
スタジオパークですな。

285 ：花と名無しさん：04/10/16 18:51:12 ID:???

＞281 すごくいや！！
でも●のことだから、読者が嫌がることならやるかなという気もして
編集部にメールするページには、小額館の雑誌ラインナップに
お花がなかった。　すごいぞ●大先生、お花たちを消すなんて。

下のほうに自費出版があったよ。偶然だけどね

286 ：花と名無しさん：04/10/16 21:15:48 ID:???

>281
どちらの子ってわけじゃないが
某お花たち作家の昔の話、円舞曲を思い出したw
あれは、めぼしい男全員とくっついたけど
本編も続編も、自分的には好きな話だったなぁ。

287 ：花と名無しさん：04/10/16 22:31:17 ID:???

今年で大河は終わりだから、●も時間の問題だろ。

288 ：花と名無しさん：04/10/17 11:10:35 ID:???

>>281
でもそれでは生まれた子供の年で分かりそうな・・
沖田が死んだちょうど一年後に土方は死んでるから。

289 ：281：04/10/17 14:46:58 ID:???

土方が江戸を離れる前の段階でセイが新選組抜けてれば無問題。
丁度原田や永倉もその頃に近藤と意見が合わずに隊を割ってるし。
療養中の沖田・転戦を始める前の土方と同時に関係できるのはその時点がベストじゃねぃかなと。

290 ：花と名無しさん：04/10/17 14:49:55 ID:???

>>289
それ以前に、●は沖田を発病させる気が全くないからな。

291 ：花と名無しさん：04/10/17 14:53:47 ID:???

沖田が発症、もしくは発作を起こしたという明確な記述がある資料って、どの時点からだっけ？

292 ：花と名無しさん：04/10/18 00:42:39 ID:???

>>291
手元にある本には、「実際に発病を伝える記録は慶応３年以降に集中している」とあります。
風邪は今、何年でしたっけ？

293 ：花と名無しさん：04/10/18 10:05:29 ID:???

慶応元年ずーっとやってるんだよね・・・

294 ：花と名無しさん：04/10/18 10:29:38 ID:???

そして、元年のまま最終回…

295 ：花と名無しさん：04/10/18 10:40:48 ID:???

サザエさんだから・・・

296 ：花と名無しさん：04/10/18 12:39:03 ID:???

今週の大河の観柳斎の最後が結構意表をつかれて良かったです。
今まで嫌な面が強調されてたけど、救いがあった。
●にはこういうものを期待出来ないんだろうなぁ。
谷なんてどんな殺され方をするのやら・・・

297 ：花と名無しさん：04/10/18 13:19:54 ID:???

谷：「もっと早くお前（セイのこと）に会っていればな…」みたいなことにだけはなるなよ！

あと、谷の死を理由に、バカップルいちゃいちゃするなよ。
これはありそうだな…

298 ：花と名無しさん：04/10/18 14:24:01 ID:???

セイ鼻水たらしながら木の枝の上で号泣
登ってきた掃除になぐさめられてるうちイチャつきモードに突入
…どこかでみたようなシーンだな…

299 ：花と名無しさん：04/10/18 20:03:01 ID:???

汚いシーンは上手いよな…

300 ：花と名無しさん：04/10/18 21:07:46 ID:???

なんとなく、●の描く汗タラーが苦手だ。
吹き出しの中にUuって感じの。ねっとりして見えてしまう…

301 ：花と名無しさん：04/10/18 21:25:55 ID:???

私も、吹き出しに限らず●の汗が苦手。なんかぬめぬめしてそう。

302 ：花と名無しさん：04/10/18 21:43:53 ID:???

少女マンガってやたらキレイで
おいおい現実の中高生の男子はもっと汚ねーよって
つっこみたくなるけど
この人の描く男の汚さは本当うまい。臭ってきそう。

303 ：花と名無しさん：04/10/18 22:41:03 ID:???

その割に別の方面では妄想炸裂なんだよな…

304 ：花と名無しさん：04/10/19 00:35:30 ID:???

リアルさは確かによく出せてるが、この頃はもっと生々しい見たくないシーンで多用されるな＞汗

305 ：花と名無しさん：04/10/19 09:57:28 ID:???

ほんとに話題ないねぇｗ。
ついに、汗まで話題に上ったかと思うと笑える。

306 ：花と名無しさん：04/10/19 11:56:38 ID:???

読み返すといかにセイが自己中か分かる

307 ：花と名無しさん：04/10/19 11:58:00 ID:???

そして有言不実行

308 ：花と名無しさん：04/10/19 12:16:09 ID:???

はじめちゃんを久々に立ち読みしたんだよ。
セイって顔はじめと一緒じゃん。
それで花のようなとか可憐とか言われてもねえ。

309 ：花と名無しさん：04/10/19 14:39:08 ID:???

風読んだことない人にここ最新の２～３巻だけ読ませたら、
果たして面白い漫画だと認識してもらえるんでしょうかねぇ～。
過去の面白さに惑わされて、今でも面白いと「思い込んでる」人も多そう…
自己暗示って言えば良いのかな。自分でもそういうことよくあるけどｗ

310 ：花と名無しさん：04/10/19 15:55:33 ID:???

>>309
ここ8巻くらいは、史実の悲劇性というか面白さに頼った部分以外は、つまらないと思う。
つまり、●的新選組＆セイと総司の関係部分。

311 ：花と名無しさん：04/10/19 16:45:21 ID:???

>>309
1～3巻くらいならともかくここ最近の風じゃあんまり期待できないんじゃないかと。

312 ：花と名無しさん：04/10/19 20:47:35 ID:???

ヤフオクで売ってる人がいるね。
自分も売ろうかな。。

313 ：花と名無しさん：04/10/19 22:04:09 ID:???

面白かったのになあ。
本当に面白いと思って夢中で読んでたのになあ・・・

314 ：花と名無しさん：04/10/19 23:47:04 ID:???

私も、13巻まで一気読みした時は、なんて面白い漫画に出合ったんだと思ったよ。

14巻以降は・・・いや、それよりも前に破綻していたのかも。
一気読みしたので気づかなかっただけかも。
あぁでも最初はすごく好きだったんだよ。未練で離れられずにまだ続いてる感じデス。

315 ：花と名無しさん：04/10/20 02:35:29 ID:???

分かるなあ。＞未練
私は連載当初に新選組繋がりってだけで読んだんだけど、絵も話もなんて丁寧に描いてくれているんだろう！！って好きになって、単行本も出たら速効で買っていたんだ。
作者の言動も気にならなかったし、作品を読むのに作者本人を知るのは邪魔だと思ってあまり読まないようにしていた。
だんだん話のループ加減に？？？となりつつも、ギャグ漫画としてそれなりに楽しんだのがお見合いまで。ここまで楽しめたのだから惰性と未練ってすごいな、と思う。

ここであの公式HPの存在を知り、過去の言動を知ってしまい、谷話は笑えるどころか嫌悪感が漂って来て今後も惰性で読もうかスルーしようか検討中。
あんなに大事にとっておいた単行本達も今日とうとう売ってしまったよ…。

316 ：花と名無しさん：04/10/20 08:10:18 ID:???

つまりきみは、アンチの手にまんまとはまってしまった、大馬鹿物ってことで。

317 ：花と名無しさん：04/10/20 09:10:17 ID:???

新選組が悲劇の道をたどったのは
魔性の女セイに周囲が惑わされたため…

セイは楊貴妃みたいな傾城の美女の役割なのでは。
作者の脳内で。

318 ：花と名無しさん：04/10/20 09:13:21 ID:???

真相を知らなきゃまだ普通に（惰性で？）読んでたんだろうね。
315にとってどちらが良かったのやら…ｗ

319 ：花と名無しさん：04/10/20 12:55:37 ID:???

私は真相を知っても惰性で読んでいた口だが
今度出る単行本は正直買うかどうかわからない。
お花達読んでない号があるけどこのスレ見て内容わかるし。
表紙カバーチェックはすると思うけどね。
次はどんなコンセプトを打ち出してくるのだろう…。

320 ：花と名無しさん：04/10/20 13:39:42 ID:???

もう14巻から買ってない。買う価値がない…

321 ：花と名無しさん：04/10/20 15:03:13 ID:???

私も全巻売っちゃったよ。
段々違和感が大きくなってきて、なんとなく気持ちが離れていったけど、
なるほど、「セイのメス化」か！このスレ見て納得だよ。
あれは確かに女の子というよりはメスだよね。生理的に嫌悪を感じた。

スレ違いだけど、ここのところtwenty fourにはまっていたので、
スレタイになにやら思うものがあったよ。
渡辺多恵子の２４…

すんまへんすんまへんほんますんまへん

322 ：花と名無しさん：04/10/20 15:23:50 ID:???

普通にセイとオリキャラ以外は好きだぞ

323 ：花と名無しさん：04/10/20 16:55:42 ID:???

>>322
セイに「かわいすぎだぞ神谷～～～！」とか悶えてる斉藤さんも・・・・？
土方さんのストーカーと化してる伊東さんも・・・・？
そして、お礼に大嫌いな筈の伊東にぶっちゅうぽん！しちゃう土方さんも・・・？
良い人というよりも頭のネジが何本か緩んだような近藤さんも・・・？
我がままで迷惑ばっかりかけてるセイを甘やかしまくる総司も・・・？

324 ：花と名無しさん：04/10/20 17:00:55 ID:???

こう羅列されると●のキャラ設定キモいの一言だな…

325 ：花と名無しさん：04/10/20 17:21:07 ID:???

こんなつまんないもんが原因で何も知らない若い読者さんに色眼鏡で見られてしまうかもしれない
史実上の方々・遺族の方々に合掌。

326 ：花と名無しさん：04/10/20 17:58:18 ID:???

1巻からずっと漫画喫茶で読んでるから身軽で～す♪

327 ：花と名無しさん：04/10/20 18:21:02 ID:???

新選組にハマッた●の興味と行動力の逝き先が風俗や時代考証の徹底ばかりではなく
居合や剣道だったらまた違う展開になってた鴨。

少なくとも殺陣のシーンにもっと活気が出るハズ。

328 ：花と名無しさん：04/10/20 18:40:52 ID:???

風の元ﾈﾀとされている某演劇集団の殺陣は、ﾇﾙいからな～。
●のﾊﾏｯた経緯からして、それは有り得ないかも。>327

別ｺﾐｗｅｂﾄｰｸを読み返してたら、自分のﾌｧﾝのことを
「サポーター」って呼んでるんだね。こんな所まで真似っこかよ

>　あっ、そうだ！　年賀状!!　今頑張って制作中だけど、元旦には届かないかもしれない…。もし届かなかったらゴメン!!
>でも今回は500通くらいサポーター向けに用意したので、かなりの確率で皆の所に届くと思うよ！
>ちなみにこれはこの1年間に、ファンレター及びメールを本名＆住所明記の上で送ってくれた人達の中から抽選でお送りするものなので、
>年賀状希望の人は（っていうか、私的には全員をお礼の対象にしたいのでできれば皆）必ず毎回、氏名＆住所を書いてきてね！
>　誰だったかなぁ、前に出した年賀状の返事に「全員に来るんだと思って大した物じゃないと思ってたけど、後で抽選で当たったんだと知って感激しました。」
>みたいな手紙よこしたヤツいたけど、ふざけんなよ!!　全員に出す作家が一番偉いに決まってんだ！
>それには価値がなくて、抽選で一部の人にしか出さない年賀状なら価値があるなんて、どういう了見だよ!!
>　年賀状に限らず、手紙は送り手の感謝や感動の気持ちにこそ価値があるんです！
>そんな事もわからないバカモノには、今年は絶対に当たって欲しくない!!　どうか本当に喜んでくれる人に当たりますように!!
>そして心当たりのある人は猛省するように!!

329 ：花と名無しさん：04/10/20 19:00:56 ID:???

＞手紙は送り手の感謝や感動の気持ちにこそ価値があるんです！

つまり間違い指摘やサイト運営忠告の手紙には価値がないと。

330 ：花と名無しさん：04/10/20 19:09:54 ID:???

「！！」が多いっすね

331 ：花と名無しさん：04/10/20 19:11:55 ID:???

>>328
＞心当たりのある人
これ読んで泣いたかもね。こんなきつく言わなくても・・・

332 ：花と名無しさん：04/10/20 19:55:50 ID:???

>328
年賀状の返事の件だけど、意地悪な見方すると
「年賀状って・・・なーんだ、大したことないもんなんだな～。
まあ、全員あてなんだから仕方ないか」
と最初に思った、とも読める。
その返事の内容が●ﾁｬｿに対して失礼な言葉だったことは確かだけど、
●ﾁｬｿの怒りの矛先は確実に間違っている気がするな。

333 ：332：04/10/20 20:01:40 ID:???

× 最初に
○ 年賀状を受け取ったとき、最初に

ｾｲのコスプレしてお西さんへ殴りこみしに逝ってきます・・・

334 ：花と名無しさん：04/10/20 20:21:53 ID:???

たいした物じゃないっつーのはちと失礼かもしれないけど、
全員に出す作家が一番偉いってどうなのよ
数じゃなくて気持ちじゃないのか…

335 ：花と名無しさん：04/10/20 21:52:25 ID:???

>>328
つくづく人を不快にさせるのがお上手な人だ。
歯に衣着せぬ物言い、毒舌ｶｺｲｲ!と思ってる厨房そのものだな…。

336 ：花と名無しさん：04/10/20 23:52:48 ID:???

いや
まあ言い方は悪いが
言ってることは別におかしくないんじゃないの？

337 ：花と名無しさん：04/10/21 00:07:01 ID:???

>>336
間違ってるとまでは言わないけど正しいとも言えないかな。
価値観の違いだろう。
それを押し付けてくる態度＋汚い言葉遣いがな…。

338 ：315：04/10/21 00:15:58 ID:???

>316
13巻以降から買ってなかったし。
好きなはずなのになんで買う気がしないのかな…？と不思議に思ってたら、ここへ来てようやく随分前から感じていた違和感の正体が分かってすっきりしたって感じかな。
でも確かにあまり知りたくなかった。大河板で随分嫌われていたから何故？と思って調べてみたのが運のつき。

339 ：花と名無しさん：04/10/21 00:19:27 ID:???

思ってても普通はこんな風に言わないような。
手紙出すのって子供が多いだろうし、
悪気があって言ったんじゃないと思うんだよね…。
大人気なさ杉。

340 ：花と名無しさん：04/10/21 00:32:44 ID:???

さて上の文に妙な違和感を覚えたのでつらつら考えてみた。
言ってることはさほどおかしいように思えないのに、
どうもひっかかる。なぜだろう？

全員出す人が一番エライ。＞まったくそうだなぁ。良いコト言うじゃん。

抽選で当たったんで感激しました。＞まぁそういうこともあるな。普通だ。

それには価値がなくて、抽選で一部の人にしか出さない年賀状なら価値がある
＞…価値がないとは言ってないような気が…？　より嬉しいと言ってるだけじゃ？

手紙は送り手の感謝や感動の気持ちにこそ価値がある
＞そうまで言うあんたはなぜ抽選…？？？

で、なんとなくだけど、この人、自分を芸能人扱いのような気がする。
企業とかと較べようとしたんだけど、一般企業はそもそもユーザーから年賀状は来ない。
想定外だ。で、一般の人が年賀状を出すような仕事を考えてみた。

芸能人だよ！しかも返事を期待されない。一方的にこちらが出すだけ。
そう考えれば「返事」にこだわる●ちゃんの思考もなんとなく読める。
そんな気がした。

341 ：花と名無しさん：04/10/21 01:35:27 ID:???

サポーター、ってのは飴箱の影響でしょ。
なんの見返りも期待せず応援する心が美しい！みたいなさ。

342 ：花と名無しさん：04/10/21 01:39:57 ID:???

そんなモノにまで…　＿|￣|○

343 ：花と名無しさん：04/10/21 01:42:01 ID:???

＞「全員に来るんだと思って大した物じゃないと思ってたけど、
＞後で抽選で当たったんだと知って感激しました。」

●の脳内解釈
『全員に出すのではたいして売れてないと思ってたけど、
抽選するほど人気があるんだと知って感激しました。』
で、キレたのかなと。

全員に出すのがエライと言いながら抽選にするのは、
中途半端な数では印刷を頼めないからでしょう。
余った分の印刷代や引き換え手数料がもったいないもんね、●ちゃん。

344 ：花と名無しさん：04/10/21 09:44:19 ID:???

＞全員に出すのがエライと言いながら抽選にするのは
つまり自分はそんな偉い行為が出来てない人間だって言ってるんだよね、●ﾁｬﾝはｗ

「全員に出す作家が一番偉いに決まってんだ！」とか、さも当然の如く言ってるけど、
人気があって忙しい作家ほど全員ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄってわけにもいかないけどねー。
年賀状送ってくるﾌｧﾝの数も多いだろうし。
それでもなお全員に出したらそりゃエライとは思うが、人それぞれ事情が違うんだからさ。
その事情を知らない●に「決まってんだ！」なんて断言する資格はないぞ。

345 ：花と名無しさん：04/10/21 09:54:24 ID:???

てゆーか（連投ｽﾏﾇ）、常々思うけど断定形が多い人だよねぇ。この御方は。
「自分は～と思う」くらいにしとけば良いのに、
「～だよ！」やら「～なんです！」だの決め付けるもんだから
（しかも感嘆符が鬱陶しいくらい多い。いい大人のくせに…）、
余計に読む人の反発心を煽ってるような気がする。
いつからソレが世間の常識になったんだよ！？って感じで。
押し付けがましい人なんだな…

346 ：花と名無しさん：04/10/21 10:37:55 ID:???

なんかヲチスレ化してきちゃったね…。
私としては漫画の中に（笑）を入れられるのがうっとうしくてしょうがない。
「ほらほらここ笑うとこですよ～～～（笑）」って感じで押し付けがましい。
あと最近はどうなのか知らないけど最後のコマとかで
「こんなセイちゃんに励ましのお便りを！！」とか書くのも
（しかも手書きで欄外とかではなくモノローグ？の一環としてやってる）
いかがなもんかなと思う。

347 ：花と名無しさん：04/10/21 10:41:47 ID:???

↑モノローグじゃなくてナレーションっていうのかな…
よくわかんないけどセリフじゃないやつのことです

348 ：花と名無しさん：04/10/21 10:41:53 ID:???

>「～だよ！」やら「～なんです！」だの決め付けるもんだから・・・
●サンの頭の中が、世界の常識になっているからだと思われる。
だから自分の思い通りにいかなかったり、人が思い通りに行動しなかったり
すると無性に腹が立つんじゃないかな。
かなりな自己中。

349 ：花と名無しさん：04/10/21 11:32:12 ID:???

あぁ、ごめん。オチスレが人大杉なもんでつい……orz

じゃあとりあえず作品の話をしよう。
一般の作品ﾌｧﾝと思われる人のブログで、１６巻の女装のことで
武士と言いつつｵﾝﾅﾉｺしてるセイちゃんが云々…と書かれていて笑った。
その人は皮肉じゃなく良い意味で書いてるっぽかったが、
そういう普通のﾌｧﾝにも「セイは武士じゃない」ってことが作品から伝わってるんだねｗ

350 ：花と名無しさん：04/10/21 11:34:06 ID:???

>348
自己中ってか子供。
ここまでひどいとどこのクソガキか、と思っちゃう。
●ｻﾝにとっちゃ損じゃないかなぁ

351 ：花と名無しさん：04/10/21 13:12:10 ID:???

>>340
｢全員に出す方が偉いんだ！」→出す方の時間的・金銭的負担が大きいから。
確かに一理あるが、●はそれをやっていない。

｢あんな人には当たって欲しくない｣と言うが、手紙の中身で判断せず抽選で選んだのは●である。

相手も厨だが、●自身が上を行く厨であり、単に｢自分が送ってやったのに!｣と言うのが透けて見えるから。

352 ：花と名無しさん：04/10/21 14:39:35 ID:???

なんというか…●って今までにそういう悪い所を他人に指摘や注意された
りしなかったんだろうか。注意とかはなくても●のその性格が原因で
トラブルが起こったり、友達に嫌われたり……。そういうのがあれば、自分を客観的に見れて、人生の中で少しでも悪い所を
直せたんじゃないかと思うんだが。鈍感なのか、そういう出来事がなかったのか、
どっちにしろかわいそうで哀れな人だな。

353 ：花と名無しさん：04/10/21 15:01:30 ID:???

>>352
部活の先輩にもいたよ。●みたいな痛い奴。男だけど。
言動や行動がかなりのDQNで、ホント人を傷つけたり腹立たせる天才で、
周りが何を注意しても、自分が一番正しいと思ってるのか人それぞれと思ってるのか、一向に聞こうとしない。
だから先輩の周りの人は何を言っても無駄だとわかってるから何も言わなかった。
●もそんな感じがする。

354 ：花と名無しさん：04/10/21 16:06:20 ID:???

スマン…それオレだ。
ただ、嫌われてもせいぜい学校内だけどなｗ

●の全国規模はスケールが違う。
オレよりずっと格上だヨｗ

355 ：花と名無しさん：04/10/21 16:42:47 ID:???

スマンと言えるだけ、自覚がある分だけ●よりマシかもしれん。
でも自覚あるなら治そうぜ。

356 ：花と名無しさん：04/10/21 18:39:59 ID:???

>>352
親身に付き合ってくれる人がそもそもいなかったんじゃないかな。
だから無条件でﾏﾝｾｰされる主人公に自分を投影させてる、と。
好かれるのには理由があるはずなのに、ｾｲにその要素が
全く無いのは、単純に●に人付き合いの経験が希薄だから
なんじゃないかなー。
この人の言動見てるとこんなどうでもいいことまで考えちゃうよ。

357 ：花と名無しさん：04/10/21 19:22:59 ID:???

イタイところを叱ってくれる・注意してくれる人なんて稀だよ。
大抵関わるの面倒だから笑ってお茶濁すか自然と付き合いなくなっていくもんだと思うし。
まあそういう注意してくれる人が回りにいなかったんだろうね。

358 ：花と名無しさん：04/10/22 01:57:23 ID:???

周りにいたとしても聞かなさそう

359 ：花と名無しさん：04/10/22 04:55:25 ID:???

>>353
そうか…。なんというか…何を言っても聞かない人って
そういう人種だと諦めるしかないのか…

>>356
そっか。確かに。●の場合は親身になってくれる人がいなかったのかも

>>357
でも、小さい頃や学生の頃なんかってそういう性格の人って友達から
仲間外れにされたりとか、トラブルがあるものだとなんとなく思ってた。
その経験から自分を見つめ直せなかったのかと…。
っていうか友達自体あんまりいなかったのかもね。それか友達も似たような性格だったのか

360 ：花と名無しさん：04/10/22 08:02:58 ID:???

>359
「アテクシは正しいんだから間違ってる友人なんて不要なのよ！
　この世界に人間は3種類！　追従者と敵とアテクシだけなのよー！」
的性格だった消防時代の●。そのまま30年以上経て今に至る。に、1ペリカ。

361 ：花と名無しさん：04/10/22 12:19:55 ID:???

●って、若い頃｢女優になる｣と言って漫画家やめてるんだよね？
１年で辞めて帰ってきたらしいけど、その時に思い知らされたんじゃないかな。
自己イメージと、他者から見た自分の姿の差異に。
●はそれこそ「少女漫画のように」周りが自分をマンセーして、
あっという間にスターになれると思ってたんじゃない？

362 ：花と名無しさん：04/10/22 13:22:16 ID:???

＞●って、若い頃｢女優になる｣と言って漫画家やめてるんだよね？

マジでー！？　(　Д)　　　　　　　ﾟﾟ

363 ：花と名無しさん：04/10/22 13:42:57 ID:???

その話しどっかで読んだ事ある。<女優●
何か発声とかしちゃって大変だったって。聖１４～の文庫かなんかで出てた話だったと主。

364 ：花と名無しさん：04/10/22 14:13:06 ID:???

じゃあ飴箱の女演出家とのつながりも実はその辺から？

365 ：花と名無しさん：04/10/22 14:25:49 ID:???

女優目指していたと言う割には、三谷さんの事全然知らなかったり
飴箱と劇団新○線の事しか話さないよね、●。

１年で戻ってくるとは・・・・・音箱と一緒で下調べもちゃんとした準備もせず、
上手くいくと甘い考えで衝動的に行動したのかな。

366 ：花と名無しさん：04/10/22 14:36:07 ID:???

小学館迎い入れなければよかったのに…

367 ：花と名無しさん：04/10/22 15:35:42 ID:???

一応売れっ子漫画家だったから・・・

368 ：花と名無しさん：04/10/22 15:46:30 ID:???

とにかく何が何でもちやほやされたいみたいだね。
女優が無理なら漫画家として、女優に負けないくらい
ちやほやしてもらおうって魂胆ですか？

369 ：花と名無しさん：04/10/22 16:04:20 ID:???

●って自分の感情に正直で夢見がち。
まだ子供なんだよね。
早く成長しなさい。
そうすればもっと面白い漫画が描けるはず。

370 ：花と名無しさん：04/10/22 16:06:34 ID:???

だから下ネタ多いのかな

371 ：花と名無しさん：04/10/22 16:57:19 ID:???

何が女優だ、●。芝居なめて、半端に足突っ込んだんだろうな。
役者やってる方から見て、こういうのって一番ムカつくタイプだよ。。。
で、昔女優を目指してて～。。とか言いたがるんだよなぁ。

372 ：花と名無しさん：04/10/22 17:04:04 ID:???

まぁいいじゃん、若気の至りだろうよ。
●憎けりゃ…って感じだな。

とりあえず、風の展開をすすめてくれたらと思う。
作者が痛いことは十分分かってそれでも読んでるんだから、
DQN要素はもう仕方ないと諦めなされ。

373 ：花と名無しさん：04/10/22 17:08:08 ID:???

風が面白ければなぁ…（遠い目）

374 ：花と名無しさん：04/10/22 20:02:25 ID:???

いまそこにある物が現実なんだよ…

たいていの人はそれを理解しているが、が…

375 ：花と名無しさん：04/10/22 22:14:04 ID:???

女優ってあれか？かとけん事務所の研究生になったってやつ？

376 ：花と名無しさん：04/10/22 22:44:37 ID:???

>>375
ぐはッ！瞬時にして理解した飴箱ファンの人のつらさ…
カトケン事務所の芝居かなり好きで見ている自分としては
「決して●みたいな痛い人の集団ではないですから。
謙虚に作品に取り組んでるし、観客攻撃もしません。
万が一にも同類とは思わないで下さいね、お願い」と叫びたい気分。

まったく、来ないで、来ないでぇ～と言いたくなる毒虫のような●。

377 ：花と名無しさん：04/10/23 01:36:50 ID:???

たまーーーに引き合いに出される田嶋陽子も、女優志願だった。
やっぱりこの手の人間は何処か似かよるのか。

378 ：花と名無しさん：04/10/23 05:58:04 ID:???

それで中途半端なタレントになったわけか。

379 ：花と名無しさん：04/10/23 06:07:54 ID:???

田嶋陽子よりは●のが顔はかわいい。
性格は同じくらい酷い。

380 ：花と名無しさん：04/10/23 06:32:26 ID:???

どちらもｱﾃｸｼの言っている事は間違っていない。
皆私の意見に平伏すのよ！とカン違いしている。
口汚く言う事が支持されると思っている辺りもね。

田島陽子が新選組を舞台にした漫画描いたらどうなるんだろう。
『何もかもみんな男が悪いんだ！』とかいうのが主人公になるんだろうか？

381 ：花と名無しさん：04/10/23 07:29:31 ID:???

テレビ用に作ってるキャラを本人と思ってる人多そうだな。

382 ：花と名無しさん：04/10/23 07:31:56 ID:???

きっと女子が入隊出来ないのは差別だ！
と言う所から始まります

383 ：花と名無しさん：04/10/23 09:45:19 ID:???

>>381
田嶋が作りなら、●も作りかもしれない。
ただ、どちらにしても良い歳した大人の公での発言としては痛いよ。

で、そろそろ早売りの時期ですね。
どうなるんだろう。またマンセー展開か。
大河はもう平助も離脱しているし、武田も死んだ。
いい加減原作の方進めないと。

384 ：花と名無しさん：04/10/23 09:59:59 ID:???

>いい加減原作の方進めないと。

原作てｗ
風邪は大河の原作じゃないぞー

385 ：花と名無しさん：04/10/23 10:01:52 ID:???

なにー　>383てホントに勘違いした人？

386 ：花と名無しさん：04/10/23 11:17:57 ID:???

>>385
違うでしょ・・・・・普通に考えて、なんでもかんでも｢風のﾊﾟｸﾘ！」と大騒ぎする風光る厨への皮肉でしょうが。

387 ：383：04/10/23 13:41:58 ID:???

うお、ごめん。
何でこんな書き方したかな、

＞386さん、代弁ありが㌧
周りにいるのよ、とにかくなんでも風を引き合いに出すのが。
『ここは風には出なかった』『こんな総司はセイちゃんは嫌うね』とか言うもんで。

388 ：花と名無しさん：04/10/23 13:47:43 ID:???

あれだ、後出しジャンケンだ。

最近特に話が停滞しているのは
●が三谷新選組を見てから話を考えたいからでしょ。

キャラ設定・ストーリが被って「あ、これ大河と一緒じゃん」と言われるのは
プライドの高い●には耐えられないのだと思われ。

389 ：花と名無しさん：04/10/23 14:11:05 ID:???

大河再放送見た。いい感じだね～
武田も死んだし、次は竜馬だし（こっちは風には出てこないが）どんどん進むのでいい感じ。
来年の今頃もきっと今のままであろう風と比べると…
いやまじで、あと２年くらいこのまったり展開なんじゃないかと推理してみる…(´д｀)

390 ：花と名無しさん：04/10/23 17:46:39 ID:???

いや、もう２年ももたずに打ち切（ry

391 ：花と名無しさん：04/10/23 18:18:40 ID:???

敵役がつまらん。
名も無い浪人しか出てこないので中途半端。
このへんが同人ﾚﾍﾞﾙと言われてる原因では？と考えてみた。
悪役も新撰組内にしかいないから、なんのかんの言っても内輪もめでしかない。
セイの敵の大工さんをさっさと殺したのは大失敗だったと思う。
でもあの大工さんじゃ読者をひっぱれないか･･･
長州の強くてカコイイキャラを作れる●ならこんなことには･･･
大河を見て、「しまった！あのキャラは欲しかった！」と歯軋りしてる予感。

392 ：花と名無しさん：04/10/23 20:25:08 ID:???

敵もつまらんが、味方キャラも魅力ない。
読者をひきつける力がない。
一番魅力がないのが主役だから仕方ないか。

393 ：花と名無しさん：04/10/24 01:25:18 ID:???

ドラマの新撰組と同じだね＜主役が一番魅力なし

394 ：花と名無しさん：04/10/24 09:03:34 ID:???

まぁまぁ…(´д｀；)餅つけ。
誰もフォローする人がいないので、殺伐としてるよなこのスレｗ。

主役に魅力がなくても、わきに一人でも魅力的なキャラがいれば話は違うんだろうが。
●的には、おとぼけ総ちゃん＋不憫な斉藤、がそれに当たると思ってるんだろうね。
でももうワンパターン飽きた。同じパターンで喜ばせるにも限界があるね。

そういえば、昔、桂小五郎が出てきてたよな。
あのへんのキャラなどを丁寧に扱ってからませていれば、もっと違った展開になったかもね。

395 ：花と名無しさん：04/10/24 13:07:54 ID:???

＞昔、桂小五郎が出てきてたよな。
うん。大昔にねｗ

今後話に絡めるつもりの重要人物だったら、今までにも名前くらいは何度か出ているはず。
それが全く無いってことは、●的にはどーでも良い人間なんだろな桂。
年表上特に何も起こらなかった年とは言えど、それは結果論でしょうに。
新選組としては常に長州などの動きに気を尖らせていたはずだと思うのだが、
そういうのがさ～っぱり伝わってこないよ……

396 ：花と名無しさん：04/10/24 14:31:50 ID:???

いちおう桂はセイの家を襲撃した大工さんと関わりがあるという設定だった。
そのあとの禁門の変で桂が京から離れることになったので「逃げの小五郎」をナレーションで説明して終わり。
今じゃ倒幕派のかけらも出てこないねえ。
大政奉還もナレーションで済ます気か。

397 ：花と名無しさん：04/10/24 17:03:58 ID:???

薩長同盟が結成されようと、竜馬が暗殺されようと、大政奉還されようと、
ｾｲちゃんは沖田先生がいればそれでいいんです！

398 ：花と名無しさん：04/10/24 18:24:51 ID:???

これから先の大きな戦いっていうと鳥羽伏見あたりになるけど、
そのまえあたりから総司は臥せてしまうわけで。
●ﾁｬﾝはそのあたりでセイに何をさせるつもりなんだろうな～。
「共に戦います！」と言ったあげくに看病生活で終わり、じゃ
話として盛り下がるしかないわけで。
そういう状況になってしまうのは描く前から解ってるわけだから
そのあたりどういう展開にするのかはちょっといろんな意味で
楽しみにしている。

399 ：花と名無しさん：04/10/24 19:15:35 ID:???

総司が病床に臥すようになってからは
「あなたが私の目となり耳となって近藤さんを守ってください。
そして必ず生きて戻ってください」とか言われて
張り切って出陣しちゃうんじゃないかな、セイは。
その一方で非番のときは看病しまくる、と。

そのうち「離ればなれでいるのは辛かろう」と思った他の隊員が
近藤や土方に直訴して介護役に移行。
医者の子って設定もどうせその線狙いだろうから。

400 ：花と名無しさん：04/10/24 20:14:53 ID:9Nwbz0yn

ここはアンチスレですか？
>>1の｢楽しく語りましょう｣には皆さんスルーですか？

(ノ△｀;)

401 ：花と名無しさん：04/10/24 20:42:44 ID:???

みんな楽しそうじゃん

402 ：花と名無しさん：04/10/24 20:44:56 ID:???

楽しくて面白い作品を●が描いたら
いつでも楽しく語る準備は出来てますが何か。

つか今の流れも充分興味深くやってるけどなー(´д｀)

403 ：花と名無しさん：04/10/24 22:48:52 ID:???

語ってますよ楽しく。
少なくとも現段階の風に違和感を感じているのが俺だけじゃないと分かって、
俺的にはホッとしてるところですが。

何時でもファンに戻る用意は出来てるんだが、
そうしたいと思う面白さが全く無い。
新撰組モノになんてしなきゃ良かったのにな。

404 ：花と名無しさん：04/10/24 23:25:12 ID:???

大河、次は油小路だね。さくさく進むのってほんとに気持ちいい。
でも風もまだ見限ってない私としては、こっそり今後の展開に期待してます。
作者のＤＱＮぶりはもう諦めた。何も望んでません。
まだかろうじて好きな漫画の範疇に入ってるので…ヽ(`Д´)ﾉ

405 ：花と名無しさん：04/10/25 21:29:45 ID:???

>>400
つーか何その顔文字

406 ：花と名無しさん：04/10/26 11:11:18 ID:???

また谷兄弟みたいに、“既に入隊してる人間”を後出しで出されるのかねー。
セイの入隊から始まった物語ってことでセイの視点＝読者の視点で読んでたから、
いきなりセイが名前知ってて読者が知らない人間（谷）が出てきて、何だかなーと思ったよ。
この先新隊士が出てきても、同じような手で誤魔化すんだろうか。
ずっと別の地に行ってたとか。
まぁ、谷みたいにセイも知らない（覚えてない）ってのならまだしも、
初出の人間に「お久しぶりです～ｖ」とか言い出さないことを祈る。
それとももう“既に入隊してる人間”は出すつもり無いのかな。

407 ：花と名無しさん：04/10/26 11:26:29 ID:???

そういえばこの漫画、島田魁って登場したっけ？
新選組初期からいた人だと記憶しているんだけど。
●さんが参考にしてる資料と、登場年表が違うのかなあ。

408 ：花と名無しさん：04/10/26 11:50:10 ID:???

沖田って確か墓は何かに、一人だけ縁の女とか言う名前が刻んであるよね？
アレの名前がセイだったっけ？

409 ：花と名無しさん：04/10/26 11:58:47 ID:???

>407
島田は登場してないはず。
●はお気に入りだとは言ってたけど、なら何故出さないんだ？

>408
あの縁者って名前分かってるんだっけ？

410 ：花と名無しさん：04/10/26 12:21:06 ID:???

顔は出てなくても名前は出てる人も居るよね。

411 ：花と名無しさん：04/10/26 12:25:10 ID:???

>409
お気に入りだと言ってた記事で「出さない事にした」と決めたって
言ってたと思。＞島田

412 ：花と名無しさん：04/10/26 15:04:26 ID:???

島田、そう目立った感じに描かれるタイプじゃないけど古参の重要な人だと思うんだけどなぁ。。。
単純に、●が派手なキャラ性を作れない人物だから出さないんじゃないかなー。

413 ：花と名無しさん：04/10/26 15:07:35 ID:???

×派手なキャラ性を作れない
○美形じゃないから出さない

414 ：花と名無しさん：04/10/26 15:20:01 ID:???

そういや「偉丈夫」ってタイプが出てきたことってないね。
マッチョは描けないのかな？

415 ：花と名無しさん：04/10/26 16:27:55 ID:???

●の絵でマッチョなんて描かれたらキモすぎて吐く

416 ：花と名無しさん：04/10/26 16:29:49 ID:???

谷はマッチョではないのか
脱いだところ知らんけど

417 ：花と名無しさん：04/10/26 19:23:50 ID:???

>408

沖田氏縁者って墓石には刻んである。
戒名は『真明院照誉貞相大姉』
俗名はわかってない。

418 ：花と名無しさん：04/10/27 02:27:52 ID:???

>414
はじめちゃんで一応そんな感じのキャラが出てきたがどう見ても沈黙の艦隊の……

419 ：花と名無しさん：04/10/27 10:41:50 ID:???

深町監督だっけ。
アレを見たときには「あーそうですか、光ＧＥＮＪＩといい沈黙の艦隊といい、
このまんがは商業誌での同人誌ですか」と思ったっけなあ。
その後出たイラスト集のオビに「この本ははじめちゃんが一番の同人誌です」
って書いてあって呆れたが。

420 ：花と名無しさん：04/10/27 11:35:38 ID:???

新潟地震募金サイト
http://bokinpark.com/

藻舞ら、クリッコおながいしますよ。
金銭負担なしなんでな。●もクリッコ汁。

421 ：花と名無しさん：04/10/27 12:55:03 ID:???

流れぶったぎりかもしれんが
ヲチスレ見たら早売り泥棒読みさんがあらすじを紹介してくれてた
感想…萎えましたの一言です

422 ：173：04/10/27 13:32:47 ID:???

●の「プロのエンタチナ」なすとーりーてりんぐ能力に予想が追いつけませんでした。
吊って来ます

　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ノ　
　　∪∪

423 ：花と名無しさん：04/10/27 14:26:10 ID:???

そ、そんな予想が追いつかないようなトンデモ展開なのか…？？
これだけ予想も出尽くしてるのに、他にどんな展開があるんだ、と逆にワクワク。
●の底力を見に逝ってきます。

おいおい、>>173=422ﾀﾝ。首吊るなよ！早まるな！ともにマタ～リとヲチしようじゃないか。

424 ：花と名無しさん：04/10/27 17:50:54 ID:???

桂って最初のほうにちらりと出てきたけどどうなってるんですか

425 ：花と名無しさん：04/10/27 17:52:25 ID:???

ああっ！なんか少し前にあった！
どうもごめんなさいすんませなんだ

426 ：花と名無しさん：04/10/27 21:41:48 ID:???

許すｗ。＞425

読んできた…またしてもセイのおかげで（？）大団円、って感じか？
なんでヒラ隊士がここまでからんでくるんだ？

427 ：花と名無しさん：04/10/27 22:24:22 ID:???

ヒラってことを忘れてました。

428 ：花と名無しさん：04/10/27 23:18:56 ID:???

ヒラどころか試衛館出身の幹部クラスだよな…
●は脳内で局長養子、周平の位置に据えているんじゃないか？＞性

429 ：花と名無しさん：04/10/28 00:08:08 ID:???

>>428
かつて局長の養子話を断っていたくせに、あつかましすぎる…。orz

430 ：花と名無しさん：04/10/28 00:43:08 ID:???

>>428
セイの元ネタは周平＋鉄之介＋沖田縁者（医者の娘）＋α（飴箱等）はデフォ。
だから今まで谷兄弟出さなかったんでそ。自分はそう納得してた。
それを今更末弟抜きで谷兄弟出して、何をしたかったのか。
盛り上げもなく終わって、あまりにも意味不明。
あれだったら谷以外の（大河に出ていない）隊士でいいじゃん。
大河に出たキャラはとりあえず出して、一人張り合っているようにしか見えない。
大河の○○より風の○○の方が好きです！！！と言われたいんだろうか。
それとも、自分も知っていたという既成事実作り？

431 ：花と名無しさん：04/10/28 09:43:17 ID:???

谷末弟、出さないつもりなんだろうか？
それこそ中途半端にも程があるぞ。
谷兄を出すなら弟も出せ！弟出せないのなら兄も出すな！

…ってことで、もしやいずれ周平も出てくる…のか？
んで、以前にここかオチスレで予想されてた
「セイがヘタレ周平を叱咤激励し、周平はセイに感謝＆セイの強さに憧れる」
というトンデモ展開（でもいつものこと）に突入したりして……orz

432 ：花と名無しさん：04/10/28 10:01:05 ID:???

Σ（ﾟ∀ﾟ）それってＦＡでは…超ありえる。＞431

433 ：花と名無しさん：04/10/28 10:35:23 ID:???

この苛立ちをどこにぶつけたらいいですか。
枕はもう壁に投げつけましたが足りません。

>>431展開になったら夜も眠れなくなりそうです。

434 ：花と名無しさん：04/10/28 10:37:40 ID:???

[>433の枕]ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ
>433の家の壁|ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

435 ：433：04/10/28 10:42:22 ID:???

>>434
す…すまそ、物に当たるのはやめます。

436 ：花と名無しさん：04/10/28 13:31:16 ID:???

>434-435
このｽﾚで久しぶりに和んだGJ！
素晴らしい夫婦漫才だNe！

437 ：花と名無しさん：04/10/28 18:20:04 ID:???

バレスレに出てた。
うーん…お説教受けて改心パターンが好きなのかな。

438 ：花と名無しさん：04/10/28 20:50:44 ID:???

バレスレでばらしてくれた人、ありがとう～！
…しかし、まったく面白くもなんともない展開だな。
小物同士のチンケな小競り合いなんて見たくないっての。
幕末ですよ？京都ですよ？新選組ですよ？男装の少女ですよ？
もっと他にネタになりそうなことはあるんじゃないんですか？

439 ：花と名無しさん：04/10/28 21:20:18 ID:???

セイいらねえええええええこいつ何様

440 ：花と名無しさん：04/10/28 23:05:46 ID:???

セイがでばってこなければまだよかったのに

441 ：花と名無しさん：04/10/28 23:44:04 ID:???

>>438
●的思考

むちゃいわないでください！これでも苦労してるんですよ（笑。
幕末の動乱をえがかず、今までにない新選組を表現しているのです！
新しい価値観なんだから、その辺をきちんと読みとってもらわないと。
読解力をきちんとつけてくださいね！！

社会情勢に興味はありません。これは「セイ」の物語なんです！！
うちの総ちゃんが幸せになったってイイじゃないですかっ！
私の描くものがいやなら、あなたが描けば良いんです。
作品は創作者の物！　読者は黙って「読解力」を付けましょう！
セイのいない新選組なんてちっとも面白くありませんよ、べらんめぇ。

こんなだったらいやダゾｗ

442 ：花と名無しさん：04/10/29 00:45:45 ID:???

読解力、読解力、とバカの一つ覚えみたいに叫ぶなら自分も読者の心くらい読めよ●

443 ：花と名無しさん：04/10/29 00:47:19 ID:???

>>441
すごいなあ、それ当たってると思う。
巻末日記読むとそういうこと云ってる感じ受けるよ。
だから「気に入らないなら読むな！」になるんだね。

・・・初めから新選組ドリーム漫画だって知っていれば
買わなかったのに、くそぅ！

444 ：花と名無しさん：04/10/29 00:58:50 ID:???

441ﾀﾝの文章、うまく●の特徴とらえてると思うけど、
本物ははるか上をいく破壊力なんだから、ある意味すごいよね

445 ：花と名無しさん：04/10/29 06:14:33 ID:???

破壊力。。。確かに。
こっちが脱力しちゃうくらいの圧倒的な破壊力だね。。。

446 ：花と名無しさん：04/10/29 14:54:21 ID:???

>442
何万人といる（のか知らんが）読者の心なんて読めません！
でも、風の作者は●１人であり、作品は１つなんだから
１つの作品を理解する読解力くらいはつけてください！

って感じかね。

局長、目の前で部下が襲われているというのに
笑顔で「あっはっは！君は本当におもしろいなぁ」はないだろうよ。
せめて「よし、頼む！」とか何か・・・。

447 ：花と名無しさん：04/10/29 14:59:19 ID:???

局長といえど、セイをもり立てる道具にすぎませんから

448 ：花と名無しさん：04/10/29 17:56:45 ID:5fMHp3iw

>>447
あっはっは！君は本当に的をえてるなぁ

449 ：花と名無しさん：04/10/29 17:57:46 ID:???

さげわすれました

450 ：花と名無しさん：04/10/29 18:54:16 ID:???

>448
局長！それを言うなら「的を『い』てる」です！
漢字で書けば射てる

451 ：花と名無しさん：04/10/29 19:22:49 ID:???

今月号もまたキャストが変わっただけで、いつもと同じ話でした・・・。
何が描きたいの？

452 ：花と名無しさん：04/10/29 19:49:00 ID:???

>451
「神谷可愛いぜ、男前だぜチクショーーー！！」

453 ：花と名無しさん：04/10/29 20:18:47 ID:???

すみません、ネタバレスレってどうやって探せばいいのでしょうか？

454 ：花と名無しさん：04/10/29 20:22:02 ID:???

>453
「早売り」でお探しください

455 ：453：04/10/29 21:30:31 ID:???

>>454
見つけました、ありがとうございました。

456 ：花と名無しさん：04/10/29 23:38:53 ID:???

発売後すぐだというのにやたら書き込みが少ないね。
皆もう語る気さえなくしたか。かくいう私もだが。

457 ：花と名無しさん：04/10/29 23:55:09 ID:???

ここで言われるほどイライラしなかった。
だが、感銘もなかった…なんか緊張感がないんだよね＿|￣|○

458 ：花と名無しさん：04/10/30 00:06:25 ID:???

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
●→　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ　　　←読者
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

459 ：花と名無しさん：04/10/30 00:30:15 ID:???

せめて谷をあのままの勢いで死へつなげて欲しかった。斬るのは沖田で。

今の展開ヌルすぎる。
総司もいつのまにかへたれになってるし。
人斬らせる時だけ黒い総司にしたってもうだめ。
以前はそのギャップで魅せてたみたいだけど
今はギャグの比率が大きすぎるから、とって
つけたような感じになる。
セイもううざすぎるよ。

460 ：花と名無しさん：04/10/30 00:48:07 ID:???

↑このAA好きだ。
語る気も何も、そもそも語る内容がないもんなあ。
谷編、これから少しずつ崩壊していく新撰組の前哨みたいな話かなと
思ったのに結局ストーリー的に、なんだったんだろうこれ。　

461 ：花と名無しさん：04/10/30 00:53:19 ID:???

沖田の見合い話もｾｲがついに女だとばれるのか？、と
期待したのに結局あんなオチだったしね…

462 ：花と名無しさん：04/10/30 02:23:04 ID:???

だってさ、ﾆｮｼﾝｾﾝだもん……
しかも今月号で「神谷が女っぽくなってきている」ことを、
隊士達が普通に受け止めてるもん……
女装見られようと胸がモロ見えしようと、もう誰も疑わないよ。

男装の緊張感もなけりゃ、幕末の緊張感もない。

463 ：花と名無しさん：04/10/30 02:26:49 ID:???

良順よりもっと凄い医者ｷｬﾗを作って、
「ﾆｮｼﾝｾﾝなんて病気はこの世にない！こいつは嘘をついている！こいつは女だ！」
的ｷｬﾗが出てくるとか、
ｾｲの昔の友達が出てきて、見回り中にばったり遭遇。
「あれー、おｾｲちゃん何やってんの！？」
みたいな感じで出てくれば、ちょっとは面白くなるんじゃない…か、と…

464 ：花と名無しさん：04/10/30 03:14:39 ID:???

そういやそうだ。
狭い京の街で誰にも知人に会わないなんて不思議すぎるわなw
ましてセイは町医者の娘だし、セイが分からなくても患者の方が・・
そもそも十代の女の子、親しい友達とかいるよね。
やっぱり作者に友達いないから（rya

465 ：花と名無しさん：04/10/30 03:29:44 ID:???

おまさや深雪出すのなら、お孝とか小常とかは出すのかな？

466 ：花と名無しさん：04/10/30 03:50:30 ID:???

（おまさと原田の出会いの）小便壷、3巻の後書きで既にぼかした感じで書いてる。
きちゃない手書き文字で「さてなんでしょう？ネタばらしになっちゃうので内容はヒミツ（笑）。」って。
これ読んだ時、「ああ、アレの事ね～（女性も立ちション）」と気づいたけど、
当時の風俗がネタばらしって・・・とモニョった。

つーか、あの当時から暖めてたネタなのかよ！＜小便壷

467 ：花と名無しさん：04/10/30 09:17:46 ID:???

あれなあ…。
ぶっちゃけ歴史物なんだから史実に忠実なのは当たり前だと思うが、
シモの話を嬉々として描く●の神経はどうかしてる。
そんなところ忠実だって嬉しくない、むしろ嫌悪感しかないんだよな、現代人の感覚としちゃ。
わざわざ描かなくてもいいところだろうと。
そのくらいならキャラの精神面をもっとあの時代に相応しいものにして欲しい。
新撰組は単なるガキの遊びじゃないんだから。

468 ：花と名無しさん：04/10/30 12:37:06 ID:???

>>467
史実に忠実である必要はないと思うよ。創作物においては。
精神性も言葉遣いも、現代風にアレンジした方が面白い事も多いし。
ただ、●の現代風は昭和風なんだよ。なーんか古臭いんだよね…。
キャラの性格とか会話とか。

469 ：花と名無しさん：04/10/30 12:55:04 ID:???

ま、昔ながらのラブコメディでもいいんですけどね～私は。
今風・現代風のものが面白いとも限らないから。昭和色が濃くても構わないんだけど…
ただ、いろんなところ鼻につくんだな～。なんでだろ？作者が透けて見えてるからかな。
●の対象年齢外なので、おとなしく（？）読んでますけどねー。ガキんちょは喜んでるんだろうか？

470 ：花と名無しさん：04/10/30 13:05:35 ID:???

>>467
風俗＝史実じゃないんだよねぇ。
●は史実史実言う割には、物事や果てはｷｬﾗ設定のベースまで子母澤や司馬・ｷｬﾗﾒﾙの創作を
ほぼそのまま取り入れてる感じだし。

471 ：花と名無しさん：04/10/30 14:10:02 ID:???

>>468
そうかなあ。個人的には風の新撰組連中の、
現代人的物の考え方に嫌気が差してるんだが。
刀をオモチャか何かと勘違いして携帯してるサルとしか思えん。
まあ、昭和的か平成チックかは俺には判別出来んが、
少なくとも刀を持ち歩く分には武士らしくあって欲しいんだが。

>>470
それは知らなかった。偉そうに言ってスマソ。
でもそうなると●の「調べた」発言も途端に怪しくなるなあ…。
あんなに批判した大河の事言えないんじゃないのか。

472 ：花と名無しさん：04/10/30 16:16:56 ID:???

風俗的な事は絵にする為もあってそれなりに「調べて」いるでしょう。
ｷｬﾗ設定は史実に基づいて練った●オリジナルじゃないけれど、
それに本人が気付いてないだろうな。
自分の事になると思考停止した上に妄想を上乗せする大変便利な方ですから。

473 ：花と名無しさん：04/10/30 18:57:47 ID:YaYQzQxP

自称土方歳三の生まれ変わりだとホザいてる管理人のHP

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=tonzurars

渡辺多恵子並の痛さの管理人でつ

474 ：花と名無しさん：04/10/30 21:43:13 ID:???

>>473　あいたたたたたた・・・・・

そういや風邪の一巻の最初の所為の台詞って飴箱の例の
新撰組舞台のとほっとんど同じなんだよね・・・・
この時に●の魂胆に気づいてりゃ良かったよ

475 ：花と名無しさん：04/10/30 21:51:24 ID:z4JZZHgH

>>474
マジですか？＜飴箱の台詞とほとんど同じ
総司の「土方さんはかわいいなぁ」って言うのも司馬作品そのままだよね。
あと、総司の「風になりたいなぁ」は木原敏江の「天まであがれ」の台詞そのまんまだし・・。

大河の総司を「気持ち悪い。風の総司は、史実からイメージする最もリアルな総司像」と
書いてたけど、大河の総司の揺らぎのリアルさに比べて、（●のｵﾘｼﾞﾅﾙ部分の）風の総司のあり得ない、
むしろ気色の悪い平和ボケ色ボケ言動の数々・・・よほど気持ち悪いよ。

476 ：花と名無しさん：04/10/30 22:10:29 ID:???

>>475 まじっす。演劇やってる先輩が居て飴箱の例の舞台を
やって、主役だったんだ。その先輩が風邪貨した時に、
「これ、俺がやった台詞とまんま同じ！！」だとさ（笑）

他にも随所からぱくってるんだねぇ・・・・好みのとこを。
台詞１つでも、初めに考えた司馬先生や木原先生はご苦心
なさっただろうに。
まさにおいしいとこ持ってかれてる。ひでぇ。

477 ：花と名無しさん：04/10/30 22:19:44 ID:???

色んな所から継ぎ接ぎのようにそのまんま持ってきてる人が
「アタシの著作権が侵害されてる！アタシの権利が！」って叫ぶのって、なんかこう・・・・

478 ：>475：04/10/30 22:51:07 ID:???

「風の総司は、史実からイメージする最もリアルな総司像」って・・・、ナニコレ？

作家が自分の作品につける評価とは思えない自画自賛っぷりだね。
こういう評価は他人から言ってもらってなんぼだろうに、てめえで言ってりゃ世話ないわ。

風の総司もキモイが作者の渡辺自身は更に上をいってるな。

479 ：花と名無しさん：04/10/30 23:20:52 ID:???

あたしは風邪好き！
ﾌﾂｰに恋愛漫画として
みんな史実言うけどそんなの自分知らないし詳しくないし
面白いじゃんか・.゜(ﾉД`)゜.・

480 ：花と名無しさん：04/10/30 23:27:20 ID:???

私も史実なんて知りませんよ。
知らない上で面白くないと感じるんです。

481 ：花と名無しさん：04/10/30 23:31:04 ID:???

＞色んな所から継ぎ接ぎのようにそのまんま持ってきてる人が・・・

過去にどこかで見たり聞いたりした台詞を忘れてて、それを思い出しては
自分でひらめいたと勘違いしてるのじゃないかな。

＞「風の総司は、史実からイメージする・・・」
そう思うのは●の勝手だが、それ以外のイメージを持っている人を
ケチ付ける行為はいただけない。
憶測だけで何の裏付けもない点では、●だって同じなのだということに
何で気づかないんだ、この人。

482 ：花と名無しさん：04/10/30 23:31:37 ID:???

>>479
いや・・・皆が言ってるんじゃなくて、作者が言ってるんだよ。＜史実
私にとっては恋愛漫画としてもつまらないが。

483 ：花と名無しさん：04/10/30 23:39:31 ID:???

話変わるけどファミリー！の文庫、今頃解説を読んでみた。
既出だろうけど５巻の解説、けっこうすごいね。最終的に●の事ほめてるけど
フィー否定してるし、43話以後が好きと明言してた。
43以降ってあんまりフィーメインの話ないよね。

484 ：花と名無しさん：04/10/31 01:02:42 ID:???

恋愛漫画なの？風って…。
総司は女に興味なし。
男所帯でライバルなし。
セイの都合を邪魔するものなし。

ｷｰﾊﾟｰ抜きのPK戦のようなつまらなさなんですが。

485 ：花と名無しさん：04/10/31 01:04:14 ID:???

●のとっては、恋愛漫画なのですよ。不器用な乙女ですから。

486 ：花と名無しさん：04/10/31 01:23:25 ID:???

>>479
好きだという人を否定するつもりじゃないんですよ、みんなも。
率直に読めて好きなら、それはきっと良いことなんですけど、
今までずっと読んできた人達は、先生のあとがきなんかにも興味があって
それをちょっと調べてみたり、すでに他の作家さんの本なんかを
読んでいたりするんです。

すると、「どうも変だな」って思うところがいろいろと…
えぇ、そりゃもういろいろいろいろいろ～～～とｗ

で、作品にそういった事柄がでて来ちゃうもんだから…。

いや、こまったなぁとｗ。

487 ：花と名無しさん：04/10/31 02:09:30 ID:???

>483
それは誰の筆による解説ですか？

488 ：花と名無しさん：04/10/31 02:24:44 ID:???

漫画を舐めとる。

489 ：花と名無しさん：04/10/31 03:26:04 ID:???

つぅか●は人生を舐めとる。

490 ：花と名無しさん：04/10/31 08:50:41 ID:???

つうか読者。。。いや、他人を舐めとる

491 ：花と名無しさん：04/10/31 09:08:06 ID:???

＞大河の総司を「気持ち悪い。風の総司は、史実からイメージする最もリアルな総司像」と
うんうん。
確か「ウチの総ちゃんがそう振舞うことがあるなら、
　　　それは隊士を和ませる為である！」と書いてあったような・・・
（総司が「人を斬った瞬間後ろに飛びのけば、隊服が汚れないと思う」と
　無邪気に言うシーン）
ほっぺパックリもその他ﾓﾛﾓﾛも周りを和ませるためにやってるんだよ。たぶん。

大河沖田のそのシーンに引いた人は多かったかもしれないが
ドラマの時間の流れの中で今から見れば、通過点だったな、と納得。
風沖田はだんだんおかしくなってるような気がしてならない。
ハッ！ｱﾙﾂか？

492 ：花と名無しさん：04/10/31 09:25:35 ID:???

>491
実は沖田の発病と言うのは●●ではなくそっちだったのか！？w
流石は●ちゃん、これまで誰もたどり着かなかった歴史的新事実にたどり着いたんだネ！

493 ：花と名無しさん：04/10/31 10:30:03 ID:???

>483
文庫5巻の庵野秀明の解説です。3ぺーじくらいに渡ってフィーの事に触れてて
解説で作品批判みたいな事書いてていいのか？と思って見てたら最後の4ページ目で
フォローしてた。

494 ：花と名無しさん：04/10/31 13:52:42 ID:???

いま風邪を友達に貸してて本棚が美しい。

いっそかえってくんな（涙）
昔（１～６巻あたりは）ホント大好きで新刊でんの楽しみにしてて、
全部初版で買ってて、飴箱のビデオも買ったりして演劇にはまって、
役者やったりもしたのに・・・・・・

今や新刊出ても気づかん。ビデオはどっかいった。
役者は劇団のごたごたで、演劇やる奴の自己中さを思い知って
ヤメタ。

まったくもう～今の風邪はほんと・・・・・以下略。
性マンセーもう見てらん無い。でも惰性でコミックは全部ある。
どうにかしてくれよ●！！！！読者は君のオナペットやない！！！

長スレスンマソ。書きたくてたまらんかったもので・・・・

495 ：花と名無しさん：04/10/31 13:54:47 ID:???

>494
まぁ次からはチラシの裏にでも書いとけ。な。

496 ：花と名無しさん：04/10/31 13:56:14 ID:???

風光るてまあ正直言えばセイがいなければ
他の新選組漫画とそう変わる話じゃないし
(新選組漫画はいろいろありすきてバリエーションつきてる感じだし)
別にこれは少女漫画だと思ってるから
沖田とセイのいちゃ見てもここで言われてるほど
自分はそれほど気にならないんだが、問題はやっぱりあの説教くささかな。
今号の話もセイが説教かますまでは、新しい谷の書き方だなぁと
思って結構興味深く読んでた。
結局ああいう●ちゃん節が出なくて作者の性格や趣向がべったり張り付いて
きさえしなければ自分この漫画嫌いじゃないんだ。
まあいいかえれば●ちゃんの趣味趣向や性格が張り付いてきてる
今の風ひかるは苦手なんだが・・・・
どうしてかなぁ。他に人間的に困ったちゃんの漫画家なんて
沢山いるんだけどここまで゛自分゛が描いてる作品に出てる人は
いないんだよな～。
ああ、いろんな意味で勿体無いや、この漫画。

497 ：496：04/10/31 13:58:55 ID:???

ごめん、書いていてこんなに長文になっていると
気付いてなかった。
逝って来る。

498 ：花と名無しさん：04/10/31 14:41:33 ID:???

>>484
ワロタ。
本人たちが気づいていないだけで両思いダロ！という漫画は数あれど、
作者の意図をここまでビシビシ感じる漫画って初めてだ…。
漫画のキャラクター達の上に●がいるのがモロ見えなんだよね。
●が「フォフォフォ～まだくっつけてやらんもんね～」と。

499 ：花と名無しさん：04/10/31 15:20:46 ID:???

あくまで「先生をお守りするために残る！」とか「私は武士になる」とか
いうからさ、恋愛漫画じゃないと思ってたよ。前半までは。
まあ、新撰組ありきで読み始めたからそっちに目がいきにくいというのも
自分の中にあったからしかたないんだけどね。
よもやここまで恋愛メインで（いや、それはいいけど）恋愛のために
他の総てを歪めていってしまうようになるとはね。
それでも読ませる力量のある作家だし、部分的には盛り上がりもあるから
読み続けてはいるけど、全部通してみると途端に「だからなに？」って
気持ちになってくる。

500 ：花と名無しさん：04/10/31 15:31:07 ID:???

もういっそ、すぱっと読むのをお止めになったら？
ストレスためながら読むのは大変だし。

…みんなそうすれば打ちきりになって万歳、なんだけど。ちなみに、打ちきり希望派です。
ほんとに●みたいな人、大嫌いなので。(´-`).｡ｏＯ（それなのに何故いつまでもこのスレにいるのか自分…）

501 ：花と名無しさん：04/10/31 15:51:30 ID:???

>500
>それなのに何故いつまでもこのスレにいるのか
１．惰性
２．ヲチ魂
３．嫌い嫌いも好きのうち

好きなの選んでくれ

同じお花達で連載している某作家スレ（過疎）の住人としては
アンチレスでも連日伸びるこのスレがちとうらやましい。

502 ：花と名無しさん：04/10/31 16:08:49 ID:???

　　～　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　なぜ風スレに常駐するのか？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　文句言いつつも風光る及び風スレから離れられないのは何故か？　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：　　　　　　惰性　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：　　　　　ヲチ魂　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：　　　嫌い嫌いも好きのうち　　　　　　　　×　Ｄ：逆転サヨナラ本塁打を期待している　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧ ∧　　／>──>
　　　　　　　　　　|　　　　　　ＤでＦＡ！　　　　　　　＞( ﾟДﾟ)　<／　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（　　）　￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┏━━━━━━┓┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　挑戦者　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━━━━┛┃

503 ：花と名無しさん：04/10/31 16:13:13 ID:???

漏れはＢかな

504 ：花と名無しさん：04/10/31 16:17:48 ID:???

自分もＢでファイナル・アンサー

505 ：花と名無しさん：04/10/31 17:04:14 ID:???

Ｄ。
痛さが分かりやすい分、見てて面白いんだわ。
だから吠えてください、センセイ。

506 ：花と名無しさん：04/10/31 17:19:30 ID:???

漏れもＢ。
当然雑誌もｺﾐｯｸｽも買ってない。
ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みでさえ、時々忘れる今日この頃。

507 ：花と名無しさん：04/10/31 18:21:57 ID:???

Ｄ
雑誌とコミックス両方買ってたのが、14巻を境に雑誌オンリーになりました。

508 ：花と名無しさん：04/10/31 19:05:57 ID:???

漏れB。
●に金払うのが嫌になってﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みオンリーになりました。

509 ：花と名無しさん：04/10/31 19:23:12 ID:???

>>474
飴箱と同じ台詞なんてあったっけ？
まさか「まだまだ！」じゃないよね？

510 ：花と名無しさん：04/10/31 19:49:22 ID:???

B。ドロボー読み。表紙が（・∀・）ｲｲ!!と思えばﾚｼﾞに持っていくけど
思ったためしがない。やっぱりヲチ対象。
いつも好きな本は帰るまで待ちきれないから
ドロボー読みして買ってるけど、風邪はその価値を見出せない。

511 ：花と名無しさん：04/10/31 20:30:28 ID:???

>509
台詞自体は覚えてないけど、入隊試験の際の掃除のコメントと言うか、台詞回しはｸﾘｿﾂ。
＞セイに対しての

512 ：花と名無しさん：04/10/31 20:58:47 ID:???

>511
自分は風のｺﾐｸｽも飴箱のビデオも持ってるけど、似てないと思う…。

これ以上引っ張るとｽﾚ違いなんでもう止めます。

513 ：花と名無しさん：04/10/31 21:29:51 ID:???

>493
庵野と言えば確か●はｴｳﾞｧにはまってて、ラストが気に入らなくて
ラスト数話を自分が書き直したいと発言してたんだっけ。

514 ：花と名無しさん：04/10/31 21:39:51 ID:???

そんな発言していながら解説を頼んだのか・・・
頼んだのは編集部だろうけどもさ。
それじゃ庵野秀明が解説で「フィーという登場人物が苦手」と言うくらいはOKだね

515 ：花と名無しさん：04/10/31 21:59:10 ID:???

スレ違いだが●にエヴァのラスト２話を理解出来る訳がない。
●は人のこころ、感情を読めないもの凄い単純人間だから。

516 ：花と名無しさん：04/10/31 22:05:54 ID:???

●がｴｳﾞｧを書き直したら、超駄作になる事は間違いないな。
人の内面なんて描けないもん、●には。

517 ：花と名無しさん：04/10/31 23:38:31 ID:???

●もフィーは好きじゃなかったんだから、庵野発言は却って
歓迎なんじゃないの？
私のことを判ってるー♪みたいに……＿|￣|○

518 ：花と名無しさん：04/11/01 00:12:31 ID:???

>>502
●の場合逆転サヨナラ…じゃなくて、
「逆転必殺オウンゴール」って感じなんだがｗ

519 ：花と名無しさん：04/11/01 01:56:38 ID:???

逆転サヨナラ押し出し、しかもデッドボール。

520 ：花と名無しさん：04/11/01 02:08:53 ID:???

逆転？

521 ：花と名無しさん：04/11/01 02:38:47 ID:???

×逆転
○ダメ押し

522 ：花と名無しさん：04/11/01 04:38:44 ID:???

と言うより
っ[ダメ出し]

523 ：花と名無しさん：04/11/01 13:07:34 ID:???

>519
高校野球じゃよくあることさ。
つまり、●は高校生レベルだと。

524 ：花と名無しさん：04/11/01 17:25:26 ID:???

この漫画のヒロインと罪塗れのカスどっちがムカつく？

525 ：花と名無しさん：04/11/01 18:16:29 ID:???

>>519
つまりあれですね。●は相手にガンガンとビーンボールを投げて、

「避けられないのは能力が低いから。ピッチャーはピッチャーにしか気持ちは分からない。
　私が投げるボールがいやならあなたがピッチャーすればいい」

とこういうワケですなｗ

526 ：花と名無しさん：04/11/01 19:23:40 ID:???

>>523
高校野球の感動は風の比ではない！！
と思うのだが・・・

527 ：花と名無しさん：04/11/01 20:58:54 ID:???

打ち切りでも何でもいいから、連載終わればいいのに。
土方や伊東や中村のご子孫が気の毒すぎる・・・

528 ：花と名無しさん：04/11/01 22:31:33 ID:???

今月号…目が滑ってまともに読めない。
谷が出て来て殺伐に軌道修正を期待したのにナンジャコリャー

529 ：花と名無しさん：04/11/01 23:32:07 ID:???

大河が風の展開を追い越して以来、ますます持って風への興味をなくした。
だって、もう話の流れは大河で分かっちゃうんだもん。
去年の今頃は、大河に抜かれるのは油小路くらいかなーと思っていたら
どっこいものすごい牛歩ですな。
もったいないなぁ、ある意味早いモン勝ちなのに。

530 ：花と名無しさん：04/11/02 00:36:46 ID:???

風にとって大河は競争相手かもしれんが
大河にとって風なんて競争する価値もない相手だ。
つーか、●は大河の前に事件描いたりはしませんよ。出来ませんよ。

531 ：花と名無しさん：04/11/02 04:52:22 ID:???

史実ばれの件どうなってるんだろう。

532 ：花と名無しさん：04/11/02 12:28:03 ID:v1SjBlqx

沖田ウザイからさっさと死ね

533 ：花と名無しさん：04/11/02 12:53:03 ID:???

そんなぁ……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ﾋﾄﾞｲﾖ　　

534 ：花と名無しさん：04/11/02 13:14:24 ID:???

五、六巻あたりのセイは別に嫌いじゃなかった。
セイが＝●ちゃんの中身だと知ってもうダメになった。
つまり沖田といちゃいちゃしてるのも、
斉藤に片思いされてのも、新選組隊員がマンセーしてるのも
みんな●ちゃんなんだもん、そりゃあ見てる方は不快になるわ。

535 ：花と名無しさん：04/11/02 15:47:44 ID:???

ピスメ・・・同人系アニヲタが読む漫画
風・・・低年齢または低脳な同人女が好む漫画

536 ：花と名無しさん：04/11/02 16:10:09 ID:???

たまに見かける。セイちゃんと総司がラブラブになってほしいですV
セイちゃん可愛いVとかいうレビュー。

537 ：花と名無しさん：04/11/02 17:39:22 ID:???

確かに、風の総司はキモイうざいだもんな。
なんであんなに男をキモク書けるのか不思議でならない。
●は、ほっぺたをかぶりつく男や鼻をこすりつけてくるのや、
オデコを舐めるような男がかっこいいと思っているのか。

恋愛を描いているつもりでも恋愛になっていないのは、
つまり●は恋をした事が無い？

538 ：花と名無しさん：04/11/02 18:17:43 ID:???

＞なんであんなに男をキモク書けるのか不思議でならない。

●は男を知らないから。
もちろん恋愛もしたことないと思われる。

539 ：花と名無しさん：04/11/02 18:56:18 ID:???

総司の過剰なスキンシップは無意識からくるセイへの愛の証、って思わせたいのだなと
勝手に解釈してた。
だから舐めたりしてるシーン見ると、無意識下ではしっかり両思いなんだぞっていいたいのね、
とこれまた勝手に解釈。

540 ：花と名無しさん：04/11/02 19:03:31 ID:???

つまりはグルーミングを互いにし合うような、本能的な好意の表現ってことか。わかる気はする。
でも、もう少し洗練された、というか、文化的な表現を身に付けてくれ。人間なんだからさ。

541 ：花と名無しさん：04/11/02 19:18:32 ID:???

今だけ私の胸を提供しますから泣ききってしまいなさい（？）あたりのスキンシップには
確かに萌えてた自分がいたんだけどな…。
今じゃキモくてキモくてキモくてキモくて。

そういえば、レイプされそうなヒロインを寸での所で救出するって王道的展開は
昔はドキハラキュンしたものだけど、今や性コミ系作品のシンボルになってるね。

542 ：花と名無しさん：04/11/02 19:35:25 ID:???

>>541
>今だけ私の胸を提供しますから泣ききってしまいなさい（？）あたりのスキンシップ

まぁ、甘やかしてるな～～とは思うけど、少女漫画だしアリだよねってレベルだよね。
あのレベルで、頻度が今の10分の１程度なら全然良いのにな。
今じゃ、鳥肌立つようなキモイ表現がほぼ毎回ある・・・・＿|￣|○

あと、●は下ネタ大好きだよね。
幼児が大喜びで「うんこーー！」とか言ってるのと被る。

543 ：花と名無しさん：04/11/02 19:37:36 ID:???

レイプシーンだけ白馬の王子様化してる総司の変わり身が気色悪い。

544 ：花と名無しさん：04/11/02 19:38:50 ID:???

ちょっとキモイけど、舐めたりするのはスキンシップ･･･って
自分も思ってたんだよね。
でも、中村五郎の額を無意識に舐めてて、セイがやっぱり！
といって怒ってるのを見たときに、あ～●ちゃんてスキンシップを
描写していたんじゃなくて、「こういう総ちゃん萌え～」の人
なんだな、とげんなりした記憶が。

545 ：花と名無しさん：04/11/02 21:30:55 ID:???

結核じゃなくて別の変な病気を貰って来そうだな＞風の総司

546 ：花と名無しさん：04/11/02 23:09:17 ID:???

＞542
＞幼児が大喜びで「うんこーー！」とか言ってるのと被る。

禿げﾜﾛﾀ。ほんとにその通り。
まったくもって、幼児って「うんこーー！」とか言うの好きだよねｗ。何なんだろｗ、笑えるな。

547 ：花と名無しさん：04/11/02 23:11:42 ID:???

一向に進展しないピスメとどっちがいいだろう…

548 ：花と名無しさん：04/11/02 23:40:14 ID:???

>547
今ピスメは油小路の真っ最中だが。
一向に進展しない度では風の方が上だと思うが。

私はピスメのあの絵柄が大嫌いだが(総司は女にしか見えんし)そればかりは
言い掛かりだと思うぞ。

549 ：花と名無しさん：04/11/02 23:44:23 ID:???

言い掛かりって…
何にも言ってないじゃんか（　´_ゝ`）

550 ：花と名無しさん：04/11/02 23:52:16 ID:???

吉本の人間がまぎれこんでるようだなｗ。（ ´_ゝ｀）ﾌﾌ

551 ：花と名無しさん：04/11/03 00:10:19 ID:???

進展しないってのが言いがかりだってことじゃないの？
まあどっちにしろ比べる意味がわからん罠

552 ：花と名無しさん：04/11/03 01:16:29 ID:???

新撰組まんがは連載しずらいんだろうな。
ピスメは明らかに作者が飽きているけど、
こっちは・・・

553 ：花と名無しさん：04/11/03 01:21:03 ID:mVvyyM6B

おまえらオカルト板でお祭りでつよ

自称沖田総司の生まれ変わりの奴に
突っ込み疑問じゃんじゃん聞いてみて

【新撰組】前世【大河ﾄﾞﾗﾏ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099408338/

554 ：花と名無しさん：04/11/03 01:59:10 ID:???

>>553
よその話は要らないって何度言えば…

●と同レベル

555 ：花と名無しさん：04/11/03 02:13:52 ID:???

●ちゃん、いい年なのに恋愛経験がないなんて・・・ｶﾜｲｿ

556 ：花と名無しさん：04/11/03 21:22:16 ID:mVvyyM6B

>>554
クソ●と一緒にすん
な雌豚

557 ：花と名無しさん：04/11/04 00:35:51 ID:???

>>553（556）,554
どっちが人間としてダメな出来かは一目瞭然だが、

「●と同レベル」

が悪口として認知されているのにﾜﾛﾀｗ

558 ：花と名無しさん：04/11/04 01:00:16 ID:???

どっかで「史実なんて知らないほうがマンガが楽しめるよ。」と
作者先生様のお言葉があってﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀ！
いったい誰を読者と思ってるんだろ？
新撰組の顛末をまったく知らない読者って誰だ?小学生か？
小学生に読ませるには下ネタが多すぎだと思うが。

559 ：花と名無しさん：04/11/04 15:17:51 ID:???

「幕末恋華・新選組」
プレイステーション2用
12月22日発売
数々の女性向け恋愛ゲームをリリースしてきた同社が2004年を締めくくる
“乙女ゲーム”として世に送るのが、このアドベンチャーゲーム。　
NHKの大河ドラマ「新選組！」はいよいよクライマックスに差し掛かろうとしていますが、
このゲームでは、プレイヤーが新選組初の女性隊士となり、
沖田総司、土方歳三といった美形ぞろいの隊士たちと交流を深め、やがて恋に落ちていきます。
しかし、倒幕に傾いた時代の流れは、そんな淡い恋や、
幕府方である新選組さえも飲み込んでしまうかのように、
その勢いを増していくのでした。そして2人に訪れる、切ない結末…。
最愛の人を守るため、自ら剣をとり、共に戦いの渦へ。このゲームでは、そんな“本気の恋”を体験することができます。
物語は、徹底した歴史検証による、史実に基づいた内容で展開していきます。
文久3年（1863年）の大坂力士乱闘事件に始まり、
八月十八日の政変、筆頭局長・芹沢鴨暗殺、池田屋事件、禁門の変…といった、
実際に起きた騒動や事件に絡めて、主人公の成長、さらには隊士たちとの恋物語が描かれていきます。
大きな出来事を扱ったシナリオを“メインイベント”とし、
いくつもの話が展開。ゲーム中に、誰と仲良くなっていくかによって、
発生するメインイベントが変化し、どのキャラクターを攻略するかで、
核となる物語のルートも大きく異なってきますから、何度でもゲームを楽しむことができます。　

【物語】
時は幕末。将軍警護のために上洛した近藤勇や土方歳三らの浪士は、
紆余曲折を経て京都守護職を務める会津藩主・松平容保のお預かりとなった。
その直後、容保から呼び出された近藤と土方は、1人の少女に引き合わされる。
なんとその少女は、京の治安を取り締まる近藤らの「浪士組」への入隊を希望しているという。
隊の後ろ盾となっている人物の願い入れを聞き入れないわけにもいかず、ここに初の女性隊士が誕生する。
後に「新選組」と名を変える隊にも、入ってみると気さくな青年たちが多い。
少女は徐々に隊士たちと打ち解け、その仲を深めていくのだが…。

560 ：花と名無しさん：04/11/04 15:19:04 ID:???

主人公
会津の剣道場の娘として生まれ、幼くして剣の才能を開花。
会津藩主の義理の姉に仕えたことがきっかけで、新選組への入隊が実現する。

攻略可能キャラ
土方歳三
何事も常に冷静に見極めてから行動する、計算高くクールな性格。器用で熱心な努力家でもある。
沖田総司
物腰がやわらかく、常に微笑みを絶やさない好青年。しかし、その笑顔の裏には残虐な一面も。
近藤勇
見栄っ張りで、何事も中身より“形”から先に入るタイプ。ブランド物の服や刀に目がない。
斎藤一
無口で無愛想。社交性皆無で、人付き合いが苦手な一匹狼。
永倉新八
頼りになる気さくな兄ちゃん的存在。江戸っ子気概にあふれる人物。
山南敬介
温厚で情に厚く、隊内では文武両道の人物として通っている。
藤堂平助
お坊ちゃまで世間知らずだが、愛きょうがあるため皆から可愛がられる。
原田佐之助
短気でキレやすく、粗暴に見られがちだが、心根は優しい。
山崎烝
ハイテンションなオカマ。気分屋で、喜怒哀楽がハッキリしている。

561 ：花と名無しさん：04/11/04 16:14:54 ID:???

>559
で、そのゲームが風邪や●とどう関係するの

562 ：花と名無しさん：04/11/04 16:43:42 ID:???

>>561
誤爆か荒らしの人なんじゃないのか？
(こんなキモイゲーム本当にあるかどうか知らんが)
ともかく板違いなんだからスルーすればよろし。

563 ：花と名無しさん：04/11/04 17:34:05 ID:???

あるよ、このゲーム。
地位を盾に入隊か。それだけ聞くと●よりゲスだな。

564 ：花と名無しさん：04/11/04 18:15:36 ID:???

>>563
あるよ、このゲーム。

マジ？ウソだろうと思ってぐぐってみたら本当にありやがったよ。|||＿|￣|●|||
こんなゲームの需要があるなんて
世間で何故風邪が売れてるのか分ったｷｶﾞｼﾀよ。
世の中には●ちゃん予備軍いっぱいいるんだな・・・

565 ：花と名無しさん：04/11/04 18:19:12 ID:???

フラワーズって何日発売？
本屋に置いてなかった

566 ：花と名無しさん：04/11/04 18:24:08 ID:???

>>565
ここに行きゃ分るよ。
ttp://comic.g-com.ne.jp/htm/comic/comic.htm

567 ：花と名無しさん：04/11/04 18:27:13 ID:???

>564
>566
すまん、揚げてしまいました。
逝って来るです。

568 ：花と名無しさん：04/11/05 23:06:55 ID:dqHycria

オクあげ

569 ：花と名無しさん：04/11/05 23:08:50 ID:???

オク？

570 ：花と名無しさん：04/11/07 01:38:43 ID:???

>>558を読んで今更だが●が読者を小学生あたりに限定してることを虚しく思った。
プロフェッショナルならどんな読者であっても一同に楽しませるものを書いてみたらどうなんだ・・・・

と言ったところで最早無意味か

571 ：花と名無しさん：04/11/07 02:36:06 ID:???

いや、新選組の顛末を知らない人って結構いるんじゃないかな。
日本史でもあんまり取り上げられないしね。
●自身があの歳になるまで新選組のこと全然知らなかったらしいから小学生に限らずそういう人多いだろ！
と思っての発言では。

572 ：花と名無しさん：04/11/07 02:59:06 ID:???

中学・高校の日本史は、縄文・弥生から始まって室町時代あたりまでは細かくやるけど、
江戸末期から明治･大正・昭和のあたりは大概駆け足（ヘタすると省略）になるからね…。

573 ：花と名無しさん：04/11/07 04:12:51 ID:???

一番教えたくない時代になってくるからなぁ＞昭和。

明治維新は日本でもまれにみる大転換期なんだから、
もっとちゃんと教えろ！と思うな、マジで。

すごいことなんだよ、世界的に見ても。
権力側が、「負けました。権力委譲します」
って、戦争回避したんだから。

新選組はそんな時代に直結した時間を生きた、
旧権力側のスゴイ奴らなのだ。しかもその後抵抗までするし。
「これが歴史だ！」ってところなんだけどなぁ。

574 ：花と名無しさん：04/11/07 10:23:33 ID:???

スレ違いだけど、私高校生の頃（もう何年も前だ…）、
日本史は２年で戦国時代から現代までを必修でやって、
３年の時の選択授業で古代から戦国までをやったよ。
だからどっちもすごく密度濃い授業だった。

575 ：花と名無しさん：04/11/07 11:28:29 ID:???

ここまで読んで…何というか
渡辺が叩かれてるのって本人の
暴言が多い成果と思ってたけど
漫画がつまらなくなったからなんだと思った

つか皆本気でﾂﾏﾗﾝと思ってるのか？

576 ：花と名無しさん：04/11/07 11:31:38 ID:???

つまるつまらんと言うよりも、●というｦﾁ物件が何を考えて
何を思っているのか推し量るための資料でしかない。
朝顔の詳細な成長レポートを見ても面白い面白くないという感想は抱かない。
そんなもんだ。そんなもんでしかない。だって内容朝顔のレポート並みなんだもん。

577 ：575：04/11/07 11:40:44 ID:???

('A`)　レス㌧…
ちらちらとしか読んでなかったけど
今度じっくり単行本を読んでみるよ…
アンチ意見ばかりでなく擁護意見も見てみたいお…

578 ：花と名無しさん：04/11/07 11:47:09 ID:???

576だけどさ、何ていうか朝顔ってさ。小学生ならいざ知らず
大人なら芽が出て双葉が出て本葉が出て・・・・花が咲いて
花の下の膨らみが大きくなって茶色くなってその中に
種が出来て枯れるって分かるじゃん。予想できるでしょ。
まさにそれ。そういった意味で面白くないと思う。
ファンサイト巡りをしてみれば肯定意見も見られると思うよ。

579 ：花と名無しさん：04/11/07 12:04:53 ID:???

ファンサイトじゃないけど肯定意見拾ってきた。

私、歴史は好きですが歴史は全く詳しくないです。教科書レベル。
だから、その裏の一番面白いとこを知らなかったりするのです。
そんなわけで話は少々変わりますが、大の『風光る』びいきです。
いっちゃんはじめに読んだ新撰組関係の話が「風光る」だったんですね。
新撰組古参ファンは結構苦手とする方が多いようですが、私はもう、大好きで。
新撰組に関して知っていることといえば
・沖田さんと土方さんと近藤さんがいる。
・斉藤さんもいる（るろ剣知識）
・土方さんは函館で死んだらしい。
・池田屋ってとこでもめたらしい。
（以上全て学校での歴史知識）
くらいなものだった私にとっては、「風光る」はまじで新鮮で面白くて面白くて…！！
もうね…、芹沢さんとかね…山南さんとかね…なんも知らなかったもんだから泣いて泣いて泣いて。
この先、「風光る」新撰組がどのようにして終焉をむかえて行くのか…
ああ、っていうか彼らが死ぬとかありえない…！！！
果たしてあの漫画、どこで終わる予定なんだろ…どうせなら最後の最後まで読みたいなぁ…！
なんも知らないっていうのも、それはそれで楽しいなぁ、なんて思いつつ。
でもここまでモノを知らないのもどうかなぁ…（笑）

最初に見たものを親と思うひよこの刷り込みと同じですね。

580 ：花と名無しさん：04/11/07 12:12:25 ID:???

まさに初めて朝顔を育てた小学生だな。それはそれで純粋で素晴らしいと思う。
自分が何より嫌っていうか気持ち悪いのは性＝●なところ。キモいぞ。
あれが四十すぎのおばさんの自己投影型妄想なんだぞ。
お前のオナニーに付き合う気はないと小一時間。

581 ：花と名無しさん：04/11/07 12:16:51 ID:???

・性格行動共にDQNだが極端に美化された主人公
・主人公に自己投影しているのが丸分かりの作者
・主人公のDQN行動を全てﾏﾝｾｰする登場人物
・更にその登場人物は実在の人物
・延々と繰り返されるエンドレス恋愛スパイラル
・作者が一番のDQN

さあ、まだあるか？いっぱいありそうだが。

582 ：花と名無しさん：04/11/07 12:17:03 ID:???

>>577
ここではないところなら、いくらでも絶賛意見読めるよ。
ファンサイトは●の暴言を知らない人もたくさんいるしね。

583 ：花と名無しさん：04/11/07 12:19:20 ID:???

>581
・下ネタが多すぎる

584 ：花と名無しさん：04/11/07 12:24:55 ID:???

ﾌｧﾝｻｲﾄ巡ってて気になるのが、大河＝原作風と思ってる人がいることかな。
しかもそういう書き込みを管理人も訂正しないこと。
批判には反論するのに。

585 ：花と名無しさん：04/11/07 12:27:35 ID:???

>582
だから単行本の売り上げが
かなりいいんだよね。
お花達の作家陣の中ではトップかな。

586 ：花と名無しさん：04/11/07 12:41:36 ID:???

>>584
マジで？
原作：渡辺多恵子「風光る」と描いてる訳でもないのに？
ましてや、ストーリー全然違うじゃん。風光るにはまったく出てこないｷｬﾗも大勢いるし、
既に時系列では「風光る」を抜かしてるのに、よくそんな思い込みできるなぁ・・・。
何と言うか・・・・・管理人さえそんな有様って、まともなﾌｧﾝが本当に少ないのね、風光るって。

587 ：花と名無しさん：04/11/07 13:18:26 ID:???

○近藤土方沖田斎藤山南永倉原田藤堂伊東芹沢と出てくる人がほとんど同じ
○沖田に惚れる男装女が出てくる

新選組が実在して、風光るの前に沢山の新選組作品があると言う事を知らなければ、
風の影響で大河が作られた。と思うのも無理ないと思う。
作者があれなんだから読者もあれなんだろうね。仕方ないよ。
実際>>579の感想みたいな人は多いでしょ。
そしてそういう人は「古参新選組ファン」を頭の固く、融通の利かない●ちゃんに意地悪をする悪い人と印象で見てるからな。

刷り込みって怖いよ。

588 ：花と名無しさん：04/11/07 13:47:06 ID:???

>>587
●的には吼えまくった甲斐はあったわけだ。
なんか本当にカルト教祖みたく思えてきた・・・怖いな。

589 ：花と名無しさん：04/11/07 13:52:21 ID:cBJy8Ygw

　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　了

590 ：花と名無しさん：04/11/07 14:03:32 ID:???

>>587
何が不愉快って、こういうﾌｧﾝ（●自身も）って自分が無知である事を知らないんだよね。
●の言う事を、そのまま自分の意見のように取り込んじゃう。
大河を「史実と違う」と批判する人も全てとは言わないが、週刊誌などのﾊﾞｯｼﾝｸﾞを鵜呑みにして
実際どうだったか知らないくせに批判する人は本当に多い。

特に●の場合は率先して古参ﾌｧﾝ（この呼び方一つとってもいやらしい）と大河に
悪いイメージを植えつけようとしてるしね。

591 ：花と名無しさん：04/11/07 14:19:16 ID:???

ファンサイトの話云々は止めにしないか。
ここで嫌いな人がいたって、風光る好きな人が純粋にいるんだから
この作品スレでそれを言うのは違うだろう。

592 ：花と名無しさん：04/11/07 17:01:13 ID:???

流れ読まずにｶｷｺ。
風邪、今から古本屋売ってきますわーﾉｼ
前は好きだったけど、大河批判だの公式だのでむかっ腹たった、
というよりトラウマになって、それ以降読んでも感情移入できなくなったよ。
そもそもｶｼﾀﾛｰが出てきてから徐々に面白くなくなってったし
いつまでもぬるま湯に浸って性ﾏﾝｾｰな雰囲気にはほとほと嫌気がさしたわ。
鳥羽伏見戦とか隊士の死を描くのが辛いのはわかるが、
風邪の場合は単に臭い物に蓋をしてるようにしか思えん。
夢見がちな●にはついてけない、塚もっと早く気付いとけよ＞自分＿|￣|○

･･･でも山南土方のキャラはやはり結構好きだったりする･･(←小声で)
山南まではよかった、山南までは。
さぁ～ていくらになるかしら～

長文ｽﾏｿ、逝ってきます

593 ：花と名無しさん：04/11/07 18:57:45 ID:???

>>581

・極端に美化された作者が自己投影されている主人公を守る王子様（掃除）

594 ：花と名無しさん：04/11/07 19:03:11 ID:???

>>592
幾らになったか教えてくれ、私が持っていくときの参考にするから。

595 ：花と名無しさん：04/11/07 19:04:49 ID:???

>>581

・差別的ホモネタ満載。
・しかもホモで気持ち悪がられている描写のあるｷｬﾗは実在の人物。

・ギャグが主に主人公が周りを罵ったり、虐げたりすると言う物。

・平隊士なのに意味不明なほど偉そうな主人公。

596 ：花と名無しさん：04/11/07 21:13:40 ID:QSNRXjzP

斉藤さん、大河ではあんなにかっこいいのにな･･･。
風光るでは、神谷のストーカー扱いの描写しか出てこないし。
いくら隊士の日常をメインに描きたかったと言ってもホモ描写ばっかはないよね。

>平隊士なのに意味不明なほど偉そうな主人公
今で言う体育会系の感じだっただろうから縦の関係は絶対だったはず。
平隊士があんな横柄な態度が出来る訳がない。

597 ：花と名無しさん：04/11/07 21:30:07 ID:???

体育会系ってか、縦の関係の崩壊がそのまま組織の瓦解だからな。
大河の斉藤さん、今日最高にカッコよかったぞ。

598 ：花と名無しさん：04/11/07 22:20:19 ID:???

>>784
厨房の妹は、風で新選組人気が出たから大河になったと思ってた
むしろ、大河のおかげで風は色々取り上げられたんだよ、と言ったら驚いてたし
そういうものなんだな、と思った

599 ：花と名無しさん：04/11/07 22:47:51 ID:???

579の
＞果たしてあの漫画、どこで終わる予定なんだろう…どうせなら最後の最後まで読みたいなあ…！

早く読ませてやれよ、●。
………読ませる気あるのかな…。

600 ：花と名無しさん：04/11/07 23:53:12 ID:???

>582
ファンサイトしてる人も見て見ぬフリしながらやってると思うよ。
私は風のファンサイトしてるけど、●のネットでの暴言はくまなく知ってる（笑）
ていうかサイトの管理人ほとんどは●そっちのけで勝手に自分らで二次作品作って楽しんでると思う（笑）

>584
ごく一部だと思うけど。

601 ：花と名無しさん：04/11/08 00:02:10 ID:???

>>600
ごく一部でも、訂正しないのはかなりｲﾀｲと思うが・・・。

602 ：花と名無しさん：04/11/08 00:13:49 ID:???

ｲﾀｲと思うならそこの管理人にあなたが申し出てみれば？
このジャンルの管理人さん達はたいてい意外と聞き分け良かったりするよ。

603 ：花と名無しさん：04/11/08 00:13:56 ID:???

この漫画がダメポなのは充分分かってるけど、
土方は他のキャラに比べてまだマシじゃないか？
●が土方に萌えてないからか？
新撰組って土方ファンが多い印象があるから
（自分がそうだからかもしれないけど）
ここの住人さんの意見を聞いてみたいなあと。

604 ：花と名無しさん：04/11/08 00:17:57 ID:???

十分萌えてると思うんだが。

605 ：花と名無しさん：04/11/08 00:30:13 ID:???

>>599
自分は土方ファンだけど、風の土方はあんまり印象ない。
デフォ設定なぞってるっぽいし斉藤の方が面白いと思ったよ。
最初にはじ一の瑞希と大差ないと思ったせいもあるかな。

606 ：花と名無しさん：04/11/08 00:48:02 ID:???

>>602
601だけど、ﾌｧﾝｻｲﾄ巡った事はまったくないので。
否定しないなんて、私の常識で考えて有り得ない事なので驚いた。

607 ：花と名無しさん：04/11/08 01:18:40 ID:???

>603
実は土方が一番好きなんだと思う。
●の精神年齢は小学生なみなので、
好きであればあるほど「好き」と言えないんでは？
というか、「ミーハーじゃない」「他のファンとは違う」とアピールしたいんだろうな。
マンガでは、初めはよかったけど、途中からマンセー要員のひとりになりさがった感じ。

608 ：花と名無しさん：04/11/08 02:29:24 ID:???

土方と沖田ははじめちゃんでいうWEでしょ。
●の萌えを支える二大巨頭。
●の萌えパターンはいつも同じ。

609 ：花と名無しさん：04/11/08 12:02:09 ID:???

ということは土方とくっつくのか

610 ：花と名無しさん：04/11/08 12:09:21 ID:???

そうだね。
土方とｹｺｰﾝして沖田の子供を産む、あたりか。
中学生の妄想じゃねーんだから・・・。

611 ：花と名無しさん：04/11/08 13:38:18 ID:???

正直亮とはじめがくっついたのは納得いかない。
それははじめが●だって事を知ったからだろうか？

612 ：花と名無しさん：04/11/08 13:53:56 ID:???

●の土方好きは私の中では確定してる。
充分萌えてると思うし、自分＝土方も土方好きだからこそだと思う。
風の土方さん、初期は好きだったけど、607さんの言うように
今は所詮セイマンセー要員の一人。

613 ：花と名無しさん：04/11/08 15:49:32 ID:???

●は最初から土方萌えですよ。
だって一巻だか二巻の後書きで燃え剣読んでるコマに「トシーv」って手書き文字が書かれてたし。

614 ：花と名無しさん：04/11/08 15:55:11 ID:???

>>606
さいですか。ごめーんぽ☆

615 ：592：04/11/08 16:16:32 ID:???

風邪売っぱらってきますた。
しめて２３００円也。
まぁ小遣い稼ぎにはなったかな。
これで今夜三谷の映画見てきます。

616 ：花と名無しさん：04/11/08 16:33:03 ID:???

>>615
なかなかいい金額だね。ちょっと検討してみよう・・・

あと三谷の映画、ﾊﾟﾝﾌもいい出来。おすすめ。

617 ：花と名無しさん：04/11/08 18:21:35 ID:???

BOOK OFFの広告見ると、高額買い取りリストに入ってるからね。
大河ももう終わるし、今売らないと二束三文よw。

618 ：花と名無しさん：04/11/08 20:23:31 ID:???

あれで２３００円もいくの？　ブクオフなんかだと、いい値段になるんだね。
私も今度の休みに売ってこよ。

情報ありがとう。映画いってらっしゃーい　ﾉｼ

619 ：花と名無しさん：04/11/08 20:48:11 ID:???

売るならブクオフじゃない方がいいとどこかで聞いたが。
高く売りたいなら近所の古本屋適当に見て回って高価買取リストをチェックしてみては？

620 ：花と名無しさん：04/11/08 21:41:12 ID:???

沖田が腹黒くないところがよい

621 ：花と名無しさん：04/11/08 21:57:07 ID:???

>619
私も聞いたことがある
ブクオフって人気やレア度より、発行日の新しさと綺麗さで値段を決めてるって
だから本の知識のない店員でも簡単に買取値段が判断できてｳﾏｰとか何とか
今大河効果で人気があるのなら、一応他の所と比べてみた方がいいかもね

622 ：花と名無しさん：04/11/08 21:59:03 ID:???

今月号でせいがまた女らしくなったことを強調しているので、
せいは女に戻る

623 ：花と名無しさん：04/11/08 22:17:22 ID:???

発行日の新しさと綺麗さで値段を決めてるらしいが
今月発売の白線のコミクスを買った翌日ブコフに売ったら30円だったという話が某スレで。
ちなみに汚れも折れも無い綺麗な本だったそうな。

624 ：花と名無しさん：04/11/08 22:22:03 ID:???

腹黒かろうが黒くなかろうが頭が病気の沖田は要らん

625 ：６０３：04/11/08 23:09:16 ID:???

皆さん、ご意見どうも。
…そうか●って土方に萌えてたんだ_|￣|○
「総ちゃん、総司～」っていつも連呼してるから
総司最萌えだと勝手に思ってたよ。
（土方に萌えてる言動があったとしても、嫌だから私自身が
脳内スルーしてた可能性大）

６０５さんが言ってるけど、風の土方って印象薄くて。
でも瑞希＝土方、亮＝総司は激しく納得しますた。（性格とかまんまだなｗ）

626 ：花と名無しさん：04/11/08 23:48:21 ID:???

あのすみません、近所の本屋にフラワーズ置いてないんですけど…

627 ：花と名無しさん：04/11/09 00:17:14 ID:???

沖田がセイのほほをカプリと噛み付いたシーンは
心　底　気　持　ち　悪　か　っ　た　で　す　。うげー

628 ：花と名無しさん：04/11/09 00:37:12 ID:???

>>618
今が旬のマンガなら、ブクオフよりＧＥＯのが高値つくよ。
一応高額買取の一覧の中に入ってるかどうか見てから売ったら？

629 ：花と名無しさん：04/11/09 00:58:27 ID:???

この所連発の「神谷さん襟が抜けてますよ」ネタってなんなんだろ。はじ一でも、亮が瑞希の襟を直してあげると言うシーンがあったが、作者的には萌えエピソード?

>>627、血が滴る中村五郎の額に「ちゅー」がきもかった

630 ：花と名無しさん：04/11/09 01:06:51 ID:???

総司=亮　それで最近やたらと他人に触りたがるのですな。

631 ：花と名無しさん：04/11/09 01:23:24 ID:???

そういうソージに全然共感できない。
亮の時は生育史みたいなのが絡んでたけど。
沖田がなぜこんなあほ&きもキャラに?!

632 ：615：04/11/09 01:28:28 ID:???

笑の映画見てきたです。
笑った笑ったそして泣いた！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ
いやもうね、●はよくもまぁあんな人に言いたい放題言えたもんだよ、ほんと。
技量どうこう以前の問題だね。
作品自体や人物、スタッフへの誠実さとか熱意とか愛情とか、
そういう人間の根本的なところが全く違う。
作品にここまで表れてしまうもんなんだなぁと改めて痛烈に思った。
パンフ買ってよかったです(裏話とか読んで家で更に泣いた)>>616さまありがとー
って禿げしくｽﾚ違いですな。

風邪売ったのはビデオアメリカ内に併設してある古本屋としてはﾁｮｲ小さめのﾄｺ。
ブクオフ行こうとしたけど遠かったんでやめたクチだったもんで
それ聞いてなんか得した気分です。
皆さんの風邪もより高く売れますように。
そして古本屋に並んだ風邪を二度と買う人がいませんように。(´人`)ﾅﾑ

633 ：花と名無しさん：04/11/09 02:06:04 ID:???

おいらもうっぱらおっと！！！

風邪は読んでて、もうゲンナリだけど、今大河があついね。
次回予告観ただけでウルウルした・・・・・
三谷さんはすげえ！！！！

そういや昔、三谷さん脚本の幕末ドラマ「龍馬におまかせ！」
ってあったよね～知ってる人いる？？
おいらはこのドラマも大好きでした～

風邪の沖田より、顔はどえらいが沖田さんはナイスキャラですた。

634 ：花と名無しさん：04/11/09 02:15:50 ID:???

>629
「襟を抜く」のは女性の着物の着方では無かったか？

って事は無意識のウチにセイは女子に戻ろうとしてると？

635 ：花と名無しさん：04/11/09 02:17:07 ID:???

>633
知ってるが関西弁の竜馬（ハマちゃん）なぞ認めない！
ので観た事は無いw

636 ：花と名無しさん：04/11/09 02:29:55 ID:???

>>633
申し訳ないけど「竜馬～」はイマイチ好きになれなかった…ノリがちょっと
私には合わなかったようです。三谷さんの他の作品は好きなんだけど。

>>634
無意識に襟を抜いているわけではないけど、
「体形が女子らしくなってきたので、襟が抜けているように見える」らしい
です。でもニョシンセン効果として隊士たちは納得してまつ＿|￣|○
女子に戻るための布石ですかねー。

637 ：花と名無しさん：04/11/09 02:57:27 ID:???

女子を捨てる事が出来ずいつまでもぐだぐだ、
武士としても中途半端。
ならばいっそ女子に戻った方がマシかもしれんと思ったり

638 ：615：04/11/09 03:20:45 ID:???

女子にも男子にもなれない、
まさに精神的如新選ですなｗ

639 ：花と名無しさん：04/11/09 03:33:22 ID:???

>633
あれも三谷さんだったんだ。
当時｢お～い竜馬｣にハマってて、
635のように｢関西弁はありえねぇ！｣って思ったんだけど、
以蔵を男前として扱ってくれて、以蔵好きとして嬉しかった覚えがｗ

いつか風にも竜馬が出てくるのかな…。
桂さんが出た時、維新志士の登場を期待したんだが、
今はキャラ捏造を新撰組内に留めてくれと願うばかりだ。

640 ：花と名無しさん：04/11/09 03:49:06 ID:???

竜馬におまかせ！全部ビデオにとってる（ｗ
私もおーい！竜馬に丁度はまってたからみてた。
たしかに微妙な部分はあるけど、いまの大河みたく脇の
キャラにも見せ場つくってあげててよかったよ。
高杉が吉田松蔭が死んだことを悲しんで、生き返らせる為
必死になったてるとかメチャクチャだけどほろりとくるのが良かった。
一話の時点で何で関西弁なんだ！って清川に突っ込まれてたし（ｗ

先日の大河もおりょうに見せ場つくってくれてて嬉しかった。
史実じゃ悲しい人生おくってしまった女性だから三谷さんの
やさしさを感じたよ。

641 ：花と名無しさん：04/11/09 15:38:42 ID:???

過剰に美化した自己投影と擬似恋愛って意味では
若草物語と似てるような気がするな。
内容は比べ物にならんがね。

642 ：花と名無しさん：04/11/09 19:41:44 ID:???

>>619 >>621 >>623 >>628 >>632
亀でスマンが、古本屋さんの情報ありがとう。
このスレのみなさんの優しみが、万分の一だけでも●にあればなぁと思う。

ＧＥＯのほうが近所だ…
色々探して、出るかもしれない大河ＤＶＤ用の貯金にしてくるよ。
大河はほんのちょこっと不満とかあったりもするが、
それでも風邪より、ぐっと魅せてくれる。

>>641
若草物語の場合、相手は紳士として、主人公の理想でありつづけたからね。
今の総司みたいにほっぺ(ry…なんて行動もしないし。

643 ：花と名無しさん：04/11/09 19:56:09 ID:???

お花たち買ってきた。
セイって何か事件がある度に物凄いぶさいくな顔で暴れ、わめくよね。
上司に対しても口汚く罵ったりするし、
もう少し何とかならんもんかといつも思う。

644 ：花と名無しさん：04/11/09 20:38:35 ID:???

●に社会人経験ないからむりぽ。

645 ：花と名無しさん：04/11/09 22:46:06 ID:???

大刀の中を竹光にして、実は小柄でそうじの首を狙ったとき、
せいは今後「くのいち」的な隠密として隊に残るかとおもた
「神谷流」っていってたけどあれって・・・

でもよく考えるとあの性格じゃ隠密行動絶対向かなそう

646 ：花と名無しさん：04/11/09 23:24:44 ID:???

>>645
だね、自分から騒動に首つっこんで説教しそうだ。

647 ：花と名無しさん：04/11/09 23:52:10 ID:???

>>644
社会経験もなければ、まともな学校生活さえおくっていない希ガス。
教師や先輩に対しても、わめくだけの生徒だったのか？＞●

学校は社会の雛形でもあって、自然と人との付き合いとか（おぼろげであっても）社会での生き方ってものを学ぶと思うのだが。
チームプレイを重視する部活に入っていれば、そのへん嫌でも判る。
知ってる範囲だけど、強豪ほど「親しき仲にも礼儀あり」を地で行くところが多かった。
仲間や上の人に対する信頼や敬意、畏怖が自然と礼儀の形になってて、それが烏合の衆をまとめる「たが」として機能していた。
大河でも、モーゼ土方（廊下を歩くと平隊士がズサーってどく）とか、さりげなく描写があるよね。
風邪も大昔は下手なりに描写があったかもしれないけど、今じゃいちゃついてるだけ。
集団戦法でも有名な新選組は、あんな秩序も何も無い組織だったのか。

>>645-646
説教もだけど、「沖田先生の傍に…」と言い出す香具師が、いつ屯所に戻れるかどうかも判らない隠密稼業を、真面目にやるとは思えない。
そーじも、「神谷さんにそんな危険こと、やらせませんよ！」とか言い出しそう。

648 ：花と名無しさん：04/11/10 00:03:02 ID:???

めっちゃ嫌な展開だが、ありそう。

649 ：花と名無しさん：04/11/10 00:04:48 ID:???

>>647
モーゼ土方ﾜﾛﾀ。

本当にあの「神谷流」の修行は一体なんだったのかと小一時間(ry
あれ以来一回も出てきてないし。

桂小五郎とかもそうだが、出すだけ出しといてその後の話に全然
生かされてないエピが多すぎるな。
いきあたりばったりで漫画描いてるんだろうか。

650 ：花と名無しさん：04/11/10 00:07:03 ID:???

でも一応「男」として隊に残るのだから、
男と同じように働いてくれー。
ここに誰か書いていたけど、
男装の少女が新撰組にいるという設定がなぜこうも生きないのか?!

「清三郎」の生死をかけた緊張感と
「おセイちゃん」とのギャップで見せてくれ!

ってむりか。

651 ：花と名無しさん：04/11/10 00:16:29 ID:???

くのいちネタって一応先輩？がいるし（影の新撰組・紫苑）。
性が隠密をやるとしたら、先行者以上の「ギャップ」を見せつけることが出来るかどうか。いきあたりばったりじゃ無理な気もするけど。

エソタティナーの●先生なら、やってくれますか、そうですか。

652 ：花と名無しさん：04/11/10 00:22:34 ID:???

絵も丁寧だし、舞台設定も期待を抱かせるのに、
なんだって風はこんなにもこんなにもつまらないの?!

653 ：花と名無しさん：04/11/10 06:18:47 ID:???

>>652
●本人が、その舞台そのものをきちんと理解していないから。
彼女は当時の風俗やしきたり、そういったものは読み取ったとしても、
当時に生きていた人たちの心や思いをつかんでいないんだよ。きっと。
目先の資料の面白さにだけ目が行っている。その先にある物が分かっていない。

654 ：花と名無しさん：04/11/10 08:10:12 ID:???

でもあの「神谷流」っつーの、新選組の戦い方とはまったくコンセプト合わないよな。
一対一の奇襲戦法としては有効かもしれないが、長州の不逞浪士が一人でいる事前提で。
もし相手が二人以上いたら、小柄で急所を狙ってくる作戦はバレちまう訳だし、その後は
打刀は竹光でしかも短くしちゃってるから何の役にも立たない。囲まれて膾斬りにされるの必定。

要するに「一対一で総ちゃんに勝てるだけの女の子なのようちのセイちゃんは！」って言いたい
だけなんだろうな、作者は。
そしてその総司は自分が不意を打たれたってだけでセイを認めて、自分たちが相手しなきゃならない
敵がどんな戦い方をするのかちっとも理解してねぇとしか思えねぇ。
作者が馬鹿だとキャラも馬鹿になるのは仕方ないかもしれんが、新選組ってのは実在してる訳でよぅ……

655 ：花と名無しさん：04/11/10 17:42:24 ID:???

確かにな。
あれはあくまでも相手の気を逸らし、そこを突く手法なので1度使ったら
もう二度と使えない。
一度目が失敗したら次はどうする？
それがないな。

つか、せっかく作ったその設定すら全然活かしきれていないのはどうするんだ。

656 ：花と名無しさん：04/11/10 17:46:24 ID:+nWO7Cz3

しかし駄作だつまらんと叩かれながらも定期連載できる●はプロだね。
どこかの同人作家はもう息も絶え絶えで、編集部が見え透いたえさで
バカ信者を釣っている状態。
作者作品の良否以前の問題だろ。
●のアンチや信者も定期連載してる点だけは認めてやれよ。

657 ：花と名無しさん：04/11/10 17:50:42 ID:???

そりゃあ、いつもいつも3～4回ごとにほぼ同じ話描いてりゃ楽だもんな・・。＜●

658 ：花と名無しさん：04/11/10 18:17:29 ID:???

同じ事の繰り返しなら誰だってできる。
最近はもうずーーーっと同じ展開しか見てない気がする。
微妙に違うのだろうけど。自分には同じにしか見えず。

659 ：花と名無しさん：04/11/10 18:35:07 ID:???

要するに、手クセでダラダラ連載を引き延ばし、おこちゃま読者を
キープできるという点では「プロヘッソナル」なんだろうけど
既に「エンターティナー」じゃないんだよね、今の●は…。
「人を楽しませよう」なんてカケラも思ってないっぽいよ。
自分が萌えたくて（自分＝セイを正当化したくて）描いてるだけ。
読者のことを小バカにしてる上、読者の意見や批評は一切聞かない、
才能のない一般人はｱﾃｸｼの紡ぎ出す物語をありがたく受け取れ！でしょ？
サービス精神を、差別的ホモネタだの「ほっぺたパク」だのといった
下卑た「ユーモア」と勘違いしてるみたいだし。
読者との接点である柱さえ、口汚く声高なｱﾃｸｼアピールばかりで
もはや「楽しませる」ことを放棄してる人としか思えない。

私は初期の風邪しか読んでないけど、恥一や家族！の頃は
●も立派なエンターティナーだったんでしょうか？

660 ：花と名無しさん：04/11/10 19:06:38 ID:???

家族！は、作品として独立してたと思う。舞台がアメリカだし、ベタベタに●自身が現れずに済んだのでは。。。
見方によっては、フィーが●キャラに思える人も居るかもしれないけどね。まぁ個人的には好きな作品。
聖14とかも好きだけど、あれもカッコイイお兄ちゃんが居てハーレムっぽいか。。。？
はじめちゃんは、言うまでもなくハーレムだよねぇ。
只、上の3つは作品が崩壊するまでには至ってなかったと思うよ。。
風邪は、もう読みたくないもん。過去の実績に泥を塗る様な真似やめなよ、と●に言いたい。
好きな題材を好きな漫画家が描いて、ここまで嫌なものが生まれるとは思わなかったよ。。長文ｽﾏｿ。

661 ：花と名無しさん：04/11/10 19:51:07 ID:???

>>659
たのむからそんなのを「プロ」と言わないでくれぇ！
ただのルーチンワークじゃないか。
プロってもっとキビシイ物なのよん。
ヘタレた話を今でも続けられているのは、編集がヘタレだからだにゃ～。
きびしく言える編集なら、とっくにぐるぐるマンガじゃなくなってるはずだし。

なんでこんなマンガを世に出しちゃったかねぇ。
とほほのほ…

662 ：花と名無しさん：04/11/10 20:02:20 ID:???

でも、●レベル（またはそれ以下）の連載漫画なんて腐るほどある。
●の作品だけがループでとほほ漫画ってわけじゃない。（風は確かにとほほ漫画だが）
作者の言動によるところも大きいと思うのだが。
本人はまじでそうは思ってないのだろうか？…自分の言動が何よりの元凶だということを…
なんで反感をかうような事ばかり言うのか、非常に不思議であほらしいですな。

663 ：花と名無しさん：04/11/10 21:19:06 ID:???

>>622 確かに。なんで漫画家が読者に「直接」ケンカを売り、
自ら作品の人気を落としめたのかわからん。

はじ一時代は、たしかにセイと似たような主人公だったが、
ここまで作者が読者にケンカを売りはしなかっただろう。
あるいはインターネットの掲示板による手段などがなかった
というだけで、あったらやったんだろーか。

やっただろーな、ジャニーズのファンに向かって。。。

664 ：花と名無しさん：04/11/10 21:22:44 ID:???

私的に、●の発言は大きい。
あの程度の漫画はいっぱい有るし、引き伸ばしでループな作品も多数有る。
でも、●は、あの程度の作品なのに自分でプロって言ってるんだもん。
自分の作品は素晴らしいと思ってて、それがわからない読者はおかしいと思ってる。
だから、色々言われる。何も言わなきゃここまで色々言われない。
最近の風は、自分的に立ち読みの価値もないけど、●が何も言わなければ
つまらんと思いつつコミックス買いつづけてたと思う。

665 ：花と名無しさん：04/11/10 21:30:30 ID:???

>>663
ファミリー!時代にも
「ファンレター送ってきても、私は読まないから書くだけ無駄！」とか
編集者にｱﾝｹｰﾄの結果が良くないと言われて、誰かと誰かの話を書いたら
（ファミリー！読んでないのでそのｷｬﾗ2人が誰かは忘れた）
「案の定、ｱﾝｹｰﾄの結果が良くなってｻﾞﾏｧﾐﾛと思った。
少女漫画の読者ってこういう事しか考えてなくて嘆かわしい」とぱふ誌上で言ってたそうだよ。

風光るは、史実にある部分と子母澤の創作部分を除けばつまらないなー。
史実の面白さでなんとかマシになってるけど、●のオジナル部分は全然面白くない。

666 ：花と名無しさん：04/11/10 21:31:57 ID:???

そうだねぇ。
それに全部がオリジナルな作品ならループもありで、
それはそれで固定ファンを喜ばすんだろうけど、

「新撰組もの」だからねぇ。
数ある名作（漫画、小説、映画etc..）に比べて
風がどうかって、ぜっっっったい言われるのにねぇ。

むしろ言われなくなった方が怖いと思う。
でも●的には許せない。

667 ：花と名無しさん：04/11/10 21:35:50 ID:???

>>665　こっわーーーー。
それで良質の少女漫画を少女の為にかく、とか、
い・わ・な・い・で。

668 ：花と名無しさん：04/11/10 21:36:22 ID:???

>>656
風邪の連載つづいてるのは大河放送中だからじゃないか？
今年は書店でも平積されてたりするし（内容はどんどん変になってんのに）
来年の「打ち切り」に期待してるんだが・・

●作品では家族！が一番好きだけど、
なにがいいって、うざいフィーが毎回出るわけじゃないって事だ。
セイさえいなけりゃねぇ・・・まだマシだったのに。

669 ：花と名無しさん：04/11/10 21:40:23 ID:???

>>668(内容はどんどん変になってんのに)、ワロタ
もはや新撰組ものでもなくなってきている。

幕末生活風俗、浪士隊編漫画

670 ：花と名無しさん：04/11/10 21:55:37 ID:???

「第一部　完」として永遠に終わって欲しい

671 ：花と名無しさん：04/11/10 22:02:15 ID:???

少女向けに描いてる割には、下品な下ネタ大杉。大人向けに描いてる割には、「ほっぺぱく」に代表される意味不明な愛情表現。
何がしたいかさっぱり分からん

672 ：花と名無しさん：04/11/10 22:07:14 ID:???

実際問題・・・・今月号だっけ。
総司が襟が抜けてるとセイの袷を直してたけど、体型が女らしくなってきたからって襟が抜けるもんかね？
女性は、着付けの時にわざわざ襟を抜いてああいう着こなしにしてるんであって、
女性の体つきの所為で自然に襟が抜ける訳じゃないと思うんだが。
ましてセイは、山南さんから貰った鎖を着込んでるんじゃなかったのか？

673 ：花と名無しさん：04/11/10 22:13:38 ID:???

新撰組に入ってる時点でそんなのありえないのでこうなったらなんでもあり。

674 ：花と名無しさん：04/11/10 22:35:53 ID:???

なんでもありねぇ。考証ぐらいしかウリがなかったような気がするんだが。
もうウリがないじゃん。

●公式、どうせならタタエバなしで、
このスレに出てくる疑問とか、本編のミスとか、
史実関連との違いをうｐするサイトになってればとオモタ。
コミックのおまけについてる奴みたいにまとめるだけでも、まだ見られるサイトになったと思う。

ここがあるし●が●だし、別に見たいとは思わんけど。

675 ：花と名無しさん：04/11/10 23:28:58 ID:???

新撰組をモチーフに色々フィクションやるのはいいんだけど。
例えば「壬生義士伝」の斉藤一は殺人鬼っぽかったり、
それでも「物語」全体としてそのフィクション、デフォルメが
おもろかった。

でも風のセイは、わざわざフィクションだが、
いる意味がわからず

676 ：花と名無しさん：04/11/10 23:41:13 ID:???

>>672
自分が着物着た時はわざと襟抜いてた。しっかり抜かないと動いてるうちに元に戻っちゃうから。
今（つか自分が着た着物）と昔の着物じゃ構造が違うだろうから何とも言えないけど
自然と抜けてくるもんじゃないと思うんだけどな。むしろ逆だと思うのだけど。

677 ：花と名無しさん：04/11/10 23:56:19 ID:???

某漫画家と比べて
連載続けてるだけ●はマシっていう意見もあるみたいだけど、
やっぱ「読者を馬鹿にしてんのか」的発言は
それこそ作品以前の問題なんじゃないの？

「お客様は神様」とまでは言わないけど、
読者を何だと思ってるんだろって不信に思うことは
風以前の作品連載時代からも結構あった。

678 ：花と名無しさん：04/11/11 00:10:08 ID:???

>>677 読者を何だと思ってるんだろって不信に思うことは
風以前の作品連載時代からも結構あった。

たとえば?

679 ：花と名無しさん：04/11/11 00:18:25 ID:???

>>678
>>665

680 ：花と名無しさん：04/11/11 03:13:52 ID:???

襟をうまく抜くのは難しいんだよ。
胸が大きかったりするほど折角抜いていても
首にぴったりくっついちゃう事が多い。

っていうか自分はそのシーンで他の隊士が
「神谷が女らしい体型になってるからだよ・・・」っていうのが
いくらニョシンセンとはいえどうなのか、って感じだった。
普通に女の子が女らしい体型に変わるときと同じリアクションですかって。
まだ「病気が進んでるんだよ」とか呟いてくれたほうがマシ。

681 ：花と名無しさん：04/11/11 06:03:13 ID:???

新選組ものとしてはもうどうしようもない感じなので、
恋愛部分だけでも何とかまともな物にしてくれないかなー
匂いかいだり舐めたりマニアックすぎてキモイ
両方ダメならせめてセイが成長してくれればいいんだけど…

むりぽ

682 ：花と名無しさん：04/11/11 12:51:17 ID:???

「家族！」が本当に好きで、「聖14」も大好きで
渡辺多恵子という作家を信用していた。
それぞれの作品に対する好き嫌いはあるけど（はじ一は好きじゃない）
この作家にはお金を払う価値がある、と心から思っていた。

今は…言うまでもない。

他の人も書いてるけど、襟を抜くのは難しい。
着付けを習い始めた時なかなか襟が抜けなくて
上手になるのに時間かかった。自然に抜けるものと違いますよ。

●は着物について勉強したかもしれないけど
日常着としての着物を知らなすぎると思う。

683 ：花と名無しさん：04/11/11 13:34:26 ID:???

友達の結婚式とかに呼ばれて着物を着る機会は無かったんだろうか。

今月号で、近藤さんの一喝で周りが静まったことに対して
セイがよく響き渡る勇者の声云々語ってるけど、
つまり声がでかいだけだろう…。
●はなんとかして近藤をマンセーしたいらしいがもうちょっとどうにかならんものか。

684 ：花と名無しさん：04/11/11 13:38:54 ID:???

見た目だけしか考えてないんだろうねー。
衿のこととか、女物の着物でも動こうと思えば結構動けることとか、
何度か自分で着てみればわかると思う。
着付けしている人や、普段よく着ている人に話聞くなりすりゃいいのに。

685 ：花と名無しさん：04/11/11 14:34:19 ID:???

髪結いの人にはなんか聞いてたよね

686 ：花と名無しさん：04/11/11 15:02:03 ID:???

そもそも男物のくりこしがついてない着物で、襟が抜けるはずがない。
巻末で、着物について色々語っていたけど、文字の知識だけなんだろうな。

687 ：花と名無しさん：04/11/11 15:11:31 ID:???

義姉が巫女やってるんだけど、乳がデカいと（Iカップ）
詰め物をしてのっぺりにしておかないと、どんどん胸の下の
袴の中に入れている裾の部分が出てきて困るらしい。
洋服で例えるならボトムの中に入れたシャツの裾がずるずる出てくる感じ。
これを、●は放っておくと勝手に襟が抜ける（＝どんどん後ろに下がる）と
勘違いしてるんじゃないか？繰越がついてないと襟は抜けないと思うんだけど。

688 ：花と名無しさん：04/11/11 15:23:25 ID:???

Iカップの巫女さんにはどこに行けば会えるんですか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

689 ：花と名無しさん：04/11/11 15:36:51 ID:???

　　　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU
そのうちきっと忍者が出てくるよ！

690 ：花と名無しさん：04/11/11 15:56:08 ID:???

皆流し読みしてる様だからしょうがないけど
「掃除から見て制の襟が抜けているように見える」だけで、
実際は抜けていないらしい。＞今月号末

つまり「制が女っぽくなってきているせいで
抜けていない襟が抜けているように見える如身遷マジック☆」
というやつだ。うん。たぶん。

691 ：花と名無しさん：04/11/11 15:57:07 ID:???

どんなマジックだ。

・・・・・・・・・忍術！？

692 ：花と名無しさん：04/11/11 16:22:46 ID:???

>690
それはアレか。

彼女の体が女っぽくなってきているせいで膝丈スカートが
ミニスカートに見えるマジック！

みたいなもんか。ほんとにどんな忍法だよ。バカか。

693 ：花と名無しさん：04/11/11 16:52:46 ID:???

カトちゃんだと腹巻だがアイドルだとチューブトップな感じですね。

694 ：花と名無しさん：04/11/11 17:24:48 ID:???

>>690
え？そうなの？全く気づかんかった
流し読みでキモシーンばっか頭に残っちゃうせいかな

695 ：花と名無しさん：04/11/11 18:01:10 ID:???

そうか。。。神谷流って忍法だったのか(ﾜﾗ

696 ：花と名無しさん：04/11/11 19:22:31 ID:???

襟が抜けてる訳でもないのに、抜けてるように見えるとは
テンコーも真っ青なイリュージョンですなｗ

697 ：花と名無しさん：04/11/11 19:44:00 ID:???

掃除がそれだけ制を女として見るようになっている、つーことでは？

嫌だなあ……

698 ：花と名無しさん：04/11/11 20:26:27 ID:???

絵で表現出来ていればまだ説得力があるかも…
でも相変わらずセイは綺麗になった訳でもなく、
女らしくなった訳でもなく、
他のキャラと大して変わらん容姿な訳ですが

699 ：花と名無しさん：04/11/11 20:46:41 ID:???

最近のセイは不細工な顔でわめいてるイメージが強い。
実際そうでないのかもしれないけど、私の中ではそんな感じ。
自分の中では、そのイメージが固定してて修正不可能。
最初から全然美形じゃなかったし、今も全然きれいではないから
設定に無理があるな。

700 ：花と名無しさん：04/11/11 20:47:49 ID:???

はじめの顔とセイの顔ってそもそも同じじゃないか。

701 ：花と名無しさん：04/11/11 20:54:31 ID:???

モデルが自分（作者）だから同じになるのでは？

702 ：花と名無しさん：04/11/11 21:08:15 ID:???

●ってぐりぐり目で団子っ鼻でおちょぼ口のゲジ眉なの？
実物もしくは写真見た香具師いる？

703 ：花と名無しさん：04/11/11 21:09:27 ID:???

書き分けが出来ないんだろうね
●的にはセイは美形のつもりなんだろうけど、藤堂や沖田と殆ど同じだしなあ
どの顔も普通か不細工
説明なしでも美形と分る顔でないと、いくら言葉で説明したって無理があり杉

704 ：花と名無しさん：04/11/11 21:15:50 ID:???

ｔ

705 ：花と名無しさん：04/11/11 21:18:47 ID:???

706 ：花と名無しさん：04/11/11 21:21:52 ID:???

707 ：花と名無しさん：04/11/11 21:30:21 ID:???

708 ：花と名無しさん：04/11/11 21:42:09 ID:???

709 ：花と名無しさん：04/11/11 21:47:47 ID:???

710 ：花と名無しさん：04/11/11 21:54:07 ID:???

711 ：花と名無しさん：04/11/11 22:22:39 ID:???

ループ話はもうお腹一杯なので、最終回だけ見たい
はよ終れ

712 ：花と名無しさん：04/11/11 22:25:47 ID:???

それでも最終回は見たいのね、あ・な・た。

713 ：花と名無しさん：04/11/11 22:32:56 ID:???

新選組ヲタだから関連作品は出来るだけチェックしてるんだよ…
全然関係ない作品だったら良かったのに…

714 ：花と名無しさん：04/11/11 22:36:19 ID:???

えー、私は711じゃないけど、
最終回見たい。勿論泥棒読みで。
そんで、どんな噴飯もののラストになるのかと
今からワクワクしている。
きっとここのスレも、更に盛り上がるんだろうなあ♪

715 ：花と名無しさん：04/11/11 22:58:07 ID:???

ラストって
性と沖田が結婚して終わりだろ？●よ。
と思ってる(　´_ゝ`)

716 ：花と名無しさん：04/11/11 23:00:58 ID:???

最終回は、火の鳥バージョンだろ、１部・２部…とあったかな。
過去スレでケテーイしたはずｗ(ﾟдﾟ)

717 ：花と名無しさん：04/11/11 23:59:12 ID:???

セイと沖田がケコーン
セイと斉藤がケコーン
セイと土方がケコーン
あわわわわ。
愛する沖田を、家族のように接してくれた新選組のみんなを守るため、
一人前線に出て壮絶な討ち死にをするセイなら、今までの無礼は詫びる。
なんちゅーか、個人的な話だが、私は新選組は「滅びの美学」を貫くほど
話が締まると思っているので、安易なハッピーエンドはイヤだ。

718 ：花と名無しさん：04/11/12 00:35:28 ID:p+44JXjG

セイは沖田の子供産んで、沖田が死んだ後
風が吹いているのを見て沖田のことを回想すると思う。

あれだけアホ沖田を描いた以上、今更沖田が死ぬシーンは描けないと思う。

最初の２巻くらいの沖田（セイも、斉藤さんも）に戻ってほしい。
●は、土方＝自分、って設定のつもりだったと思うんだけどなあ・・・。
いつのまにかセイが汚染されてるし。沖田＝江藤だし。
とかいう話はもう終わってますよね、ごめんなさい。

719 ：花と名無しさん：04/11/12 00:35:30 ID:???

今となっては、セイが討ち死にしても何とも思わんな。
変にｶｺﾖｸ死なれて、717ﾀﾝのいう「滅びの美学」独り占めされるのもｼｬｸだし。

720 ：花と名無しさん：04/11/12 04:12:10 ID:???

●はそんなに性が好きなら性と●がｹｺｰﾝすればよろしい。

721 ：花と名無しさん：04/11/12 09:11:56 ID:???

　　　　　　　　バ　ﾌｨｰ　ン　　　　　　　　　

722 ：花と名無しさん：04/11/12 09:53:32 ID:???

たしか、前々スレあたりの埋め立てで、●は源さんとケコーンするとケテーイした筈ｗ

723 ：花と名無しさん：04/11/12 10:00:48 ID:???

源さんを何だと思ってるんだぁーーーー！

あ、でも風光る内の源さんなら別にいいか。

724 ：花と名無しさん：04/11/12 10:39:27 ID:???

最早風の新撰組は、史実の新撰組とはただ名前が同じだけの別物、と見ている。
新撰組と名乗っちゃいるが、同姓同名の架空の人達というふうに。

効果あってかセイ以外の登場人物は気にならなくなった。
ただセイだけが・・・あんなの紙面とはいえ存在することに腹が立つ。

725 ：花と名無しさん：04/11/12 10:57:15 ID:???

そう言えば、前に柱で
「総司の土方好きを示す史料は存在しないけど、総司が近藤さん好きだった史料は多数存在。
そろそろ認識を改めよう！」という●の発言があったけど、

総司が近藤さん好き！という事を示す史料って例えばどれだろう?
病床で「近藤先生からの文は来ませんか」と何度も尋ねたという話があるけれど、
あれも子母澤の創作の可能性があると思うんだけど。
（総司最期の地も、見取った人物も確定してないのに、総司の言葉がどうやって伝わったのか疑問）
その他に心当たりある人いる？

一応総司が土方を好きだった事を示す史料と見て良い物は一つだけある。
御陵衛士に加わった阿部十郎だったか、篠原泰ノ進だったかが、
「沖田・井上は残酷な人間で近藤・土方の命とあれば喜んで人を殺す人間だった」
と証言してるんだよね。これは土方さんだけじゃなく総司の近藤さん好きｴﾋﾟｿｰﾄﾞでもあるけど。

別に総司と土方が特に仲良いと思ってる訳じゃないが（仲良いのはダントツで近藤と土方だろう）
「近藤好きｴﾋﾟは多数だが土方好きｴﾋﾟは皆無」と言い切る根拠が分からん。

726 ：花と名無しさん：04/11/12 11:07:05 ID:???

夢の世界に生きてる人だからね…

727 ：花と名無しさん：04/11/12 12:08:11 ID:???

>「総司の土方好きを示す史料は存在しないけど、総司が近藤さん好きだった史料は多数存在。
　そろそろ認識を改めよう！」

いまだにこれがわからないんだよね。だからなに？って感じで。
認識に先入観があって凝り固まってたのはオマイの方だろよ！
といいたい。だれのどんな認識を改めさせたいんだ、●よ。

そもそもそんなに不仲なら組織として上手くいかねぇだろ。
場合によっては殺す！なんて規則がある組織なのに。
それとも●は「この規律があるから組織が保たれていた」とでも思ってるんだろうか。

そういう規律がないと保てないようなメンバーと、近藤土方のような
メンバーとの摩擦などが描かれていれば良いマンガになるというのに…。

これほどお題に恵まれていて、かつそれを活かせない漫画家も珍しいｗ

728 ：花と名無しさん：04/11/12 12:14:10 ID:???

「認識を改めよう」って読んだ本かなにかの受け売りだと思うよ。
総司の土方好きを示す史料は存在しないって本とかで主張してる人いるから。
●が自分で解釈するタイプとは思えない。
つーか、いろいろ読んで噛み砕いたならあんな平坦な話になるかと小一時間。

729 ：花と名無しさん：04/11/12 12:24:36 ID:???

池田屋事件でも明かりの「八間」について、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬと自慢たらしく
まるで自分が新たに発見したかのように書いてたけど、
1980年位に出てる富成何とかって人の、池田屋事件についての解説本にも書いてるし。
他の本でもチラリと書いてあったよ。長々と解説するような事じゃないから、
どの本にも書いてあるような事柄ではないけどね。
裏階段の事といい、ちょっと史実系の本を読んだ事のある人にはお馴染みの説だっつーの。

730 ：花と名無しさん：04/11/12 12:31:21 ID:???

>>727
＞いまだにこれがわからないんだよね。だからなに？って感じで。
＞認識に先入観があって凝り固まってたのはオマイの方だろよ！
＞といいたい。だれのどんな認識を改めさせたいんだ、●よ。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ。自分が「燃えよ剣」に書かれている事を、
全部史実だと思いこんだが故に他人も皆そう思った筈、という
生きてる世界の狭さがよく分かる激しい思い込みｗ
第一、●自身が作品の中で表現できてない事を「認識を改めよう！」も何もないもんだ。

731 ：花と名無しさん：04/11/12 12:32:25 ID:???

うん。●が自分の新発見みたいに書いていたことは、
ちょっと調べた人ならガイシュツの話ばかりだ。風俗についてもね。
だからここまで嬉しそうにやられると(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰって気になる。

732 ：花と名無しさん：04/11/12 12:34:10 ID:???

「敵を全滅させないと戦争が終わらないと視聴者全員が思っている」
ことを前提に作ったもんだからしっちゃかめっちゃかになっちゃった
種ガンダムみたいだ・・・。

733 ：花と名無しさん：04/11/12 14:50:47 ID:???

●が鼻息荒く出してくる考証とかって知ってる人には
「そうだけどそれがどうしたの？」ってレベルでしかない
●独演のトリビア劇場…

734 ：花と名無しさん：04/11/12 15:00:06 ID:E6tXo1mk

ここの人たちは少年漫画よむ？
銀魂の真選組についてはどう思う。
スレ違いだけど意見聞いてみたい。

735 ：花と名無しさん：04/11/12 15:03:24 ID:???

sageない香具師には何も語ることなどない。

736 ：花と名無しさん：04/11/12 15:28:47 ID:???

>「燃えよ剣」に書かれている事を全部史実だと思いこんだ

な！なんだって～～～！！！ｗ
爆笑してもイイッすか？（グヒャグヒャ
そうだったのか～～。いや、ありうる。
それは●のマンガを史実と考えるのと同義だｗ。
そのうちセイも墓とか発見されるのかな？ｗ
アナオソロシや…

737 ：花と名無しさん：04/11/12 15:32:58 ID:???

銀魂は最初っからなんちゃって新撰組だと銘打ってるから気にならない。
●は史実の新撰組を描いてる（つもり）から痛い。

738 ：花と名無しさん：04/11/12 15:36:01 ID:???

>732
最終回は「どうして私たちはこんなところに来てしまったんだろう・・・」
だな。こっちが聞きたいっつの。

739 ：花と名無しさん：04/11/12 15:37:11 ID:???

まぁ、そのへんはいいんじゃない？
歴史に疎い人は、文献をひもといて云々ってこととはこれまで無縁だったろうから
ちょっと調べて勉強したら、すごいことした気になって嬉しいんだろうよ・・・
もともといろんなこと好きで調べてる人にとっちゃ、ﾊｧ？って感じなのは分かるが、
いろんな人に興味を持ってもらえる題材（＝新選組）ってことで、新規参入として大目に見てやれ、そこだけは…

と言ってやりたいが…（普通ならこう言ってかばってやりたいところ）
あの言動じゃねぇ…

740 ：花と名無しさん：04/11/12 15:46:35 ID:???

正直、風邪の新選組も
「真選組」とか「心戦組」でいいんじゃないか、と思っている。

741 ：花と名無しさん：04/11/12 15:49:22 ID:???

新鮮組でいいだろ。コンビニコンビニ。

742 ：花と名無しさん：04/11/12 16:15:58 ID:???

>741
そういう名前の暴力団のドンが主人公の漫画があったなｗ

743 ：花と名無しさん：04/11/12 16:26:41 ID:???

はじめちゃんが一番より好き＞風光る

全体的に渡辺多恵子の作品の主人公は
垢抜けてなさ過ぎると言うか熱血と言うか、
読んでて恥ずかしいと言うか。東北弁で言う所の
おしょしくて困る。

744 ：花と名無しさん：04/11/12 16:31:36 ID:???

>>740
それなら腹も立たないな。
実在隊士も
近藤刺身、土方歳郎、沖田浩司、斎藤二、永倉金八、原田右之助
とかアレンジしてしまえばいい。

745 ：花と名無しさん：04/11/12 16:33:03 ID:???

>「燃えよ剣」に書かれている事を全部史実だと思いこんだ

司馬先生でも間違うんだー、みたいなこと書いてなかった?
司馬先生は「創作」されているんですよ、●。
小説ですから!　残念!！

746 ：花と名無しさん：04/11/12 16:48:06 ID:???

>>744
近藤刺身ﾜﾛﾀ

747 ：花と名無しさん：04/11/12 17:16:54 ID:???

>>744
刺身はなかろうぜ、刺身は。
もちっといい名をつけてやってくれ。

748 ：花と名無しさん：04/11/12 17:17:08 ID:???

>725
それは話がずれているような。
そりゃ好きには違いないだろうけど、沖田には近藤以外についていく人物はいなかっただろ。
近藤は地縁血縁で結びついた一党の首領なわけで、しかも封建的武士倫理につよい憧れ
を持っていた集団だったわけだし、単純にそれ以外の選択肢が思い浮かばなかったのじゃないか？

749 ：花と名無しさん：04/11/12 17:43:59 ID:???

じゃあ、近藤歳三（としみ）。

750 ：花と名無しさん：04/11/12 17:48:37 ID:???

>>744
禿ﾜﾗ。
その登場人物の漫画読んでみたい。

751 ：花と名無しさん：04/11/12 17:50:49 ID:???

>750
読めまつよ。お花に連載中でつ。

752 ：花と名無しさん：04/11/12 18:07:53 ID:???

>>751
やっぱり読みたくないです。

753 ：花と名無しさん：04/11/12 19:07:41 ID:???

古典的な一言がいまほど似合う瞬間もあるまい。

「●！逝ってヨシ！」

754 ：花と名無しさん：04/11/12 21:35:37 ID:???

>>749
い、いい（動揺）・・・名だねぃ（複雑）。

755 ：花と名無しさん：04/11/12 22:37:26 ID:???

●という存在を透明あぼ～ん出来ればなァ…

756 ：花と名無しさん：04/11/12 22:39:59 ID:???

●はなぜに
沖田→局長をそんなにプッシュしてんのか良くわからん。
沖田→土方だと、どことなく腐女子な臭いがするからかな？
●ってそういうの嫌いなんだろうか？（なんとなく好きな気がしてたんだが）

757 ：花と名無しさん：04/11/12 22:42:29 ID:???

ただの
「司馬に浸かりきってるミーハーファンとｱﾃｸｼは違うのよ！！」
とかのお得意の勘違いだと思われ。

758 ：花と名無しさん：04/11/12 22:53:36 ID:???

学術文献じゃあるまいに、史実に忠実であるかとか、
とりあえずどーでもいいんだけど、
●がはじめて新撰組の劇を見たとき、
幕末明治の歴史的な背景も知らずに、
（「幕末って戦国時代?」という●発言）
新撰組もののなにに感激したのだろう。

本当に、単に、そーじor土方萌えだけだったわけ?!

759 ：花と名無しさん：04/11/12 22:58:45 ID:???

まあこれでも見てもちつけ＜all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000202-kyodo-ent

760 ：花と名無しさん：04/11/12 23:03:46 ID:???

>>744
今更ながらﾜﾛﾀ。

個人的には、近藤刺身よりも、永倉金八にばかうけ。
説教臭そうだな。

761 ：花と名無しさん：04/11/12 23:04:25 ID:???

なんつーか、大学の後輩の不出来な発表を聞いてるときと同じ気分になりまつ・・・
いや、それ普通で目新しくないから！とか
それはあの論文書いた先生独自の解釈でちょっと強引な気が・・・とか
そんな創作、感想はいいから、もっと細かいとこ調べて来いよ、とか
そんな気分になる・・・

762 ：花と名無しさん：04/11/12 23:43:54 ID:???

いや～、マンガも論文も、細かいところはどうでも良いから

「どこがお前の着眼点なんだよ！」

ですよｗ

763 ：花と名無しさん：04/11/12 23:56:16 ID:???

>762 「着眼点」、
もちろん総司&土方

764 ：761：04/11/13 00:35:06 ID:???

>>762
　そ　　れ　　だ　　！！！！

765 ：花と名無しさん：04/11/13 01:09:43 ID:???

>758
残念ながらそうだと思われ。
確か一巻の途中に挟まってた手書きト～クで
「飴箱の舞台に感動して描き始めました！！」
というはっちゃけた文章が見られたはずでござる。

その後、巻末ト～クでは
「時代劇が描けないからって現代に舞台を移しては、彼等の真の姿が伝わらない」だか
「あの時代だからこその張り詰めた雰囲気でないと意味がない」だか
ぬかしてらっしゃったように記憶してまつ…
確認する為に本棚の奥に封印してあるモノを発掘する気にはなれないのでうろ覚えで勘弁して下され。

766 ：花と名無しさん：04/11/13 01:15:30 ID:???

>765
そうか。
ぜひ張りつめてほしいでつ。

できないなら４コマかなんかにしてひたすらいちゃいちゃするとか。

767 ：花と名無しさん：04/11/13 01:16:57 ID:???

歴史ものを見てキャラ萌えしたっていいさ
キャラ萌えで漫画描いたっていいさ
描けもしないのに偉そうな事を言ったり、
他の人の作品にケチをつけたりしなければ…

768 ：花と名無しさん：04/11/13 02:31:19 ID:???

>>765
あの巻末漫画激しくキモかった。
「あ、そーだ、現代の設定にしちゃえばいいじゃん！そうすれば歴史オタからも突っ込まれなくてイイしー」（ウロ覚え）
それでこれ次のコマで「ウソだ…（ダメだ…だっけ？）」「あの時代に生きていた総司たちじゃなきゃ意味がない…」（かなりウロ覚え）
とか一人シリアスに浸ってて、うわー…って思った記憶が。

769 ：花と名無しさん：04/11/13 02:32:58 ID:???

歴史オタって●の仮想敵？

770 ：768：04/11/13 02:39:40 ID:???

>>769
歴史オタとまでは書いてなかったと思うけど
「（歴史オタから）突っ込まれなくていい」みたいなことは書いてたと思う。
まあこれに限らず●は歴史オタを敵視する発言をしてきたけどね。

あ、ここまで書いて思い出した。歴史オタじゃなくて古参ファンだ、●が敵視してるのは。

771 ：花と名無しさん：04/11/13 04:55:51 ID:???

何で●なの？
んで、何で此処の住人はそんなに●を叩いてるの？
ただの漫画に対して熱くなりすぎに見えるんだけど。

772 ：花と名無しさん：04/11/13 05:56:32 ID:???

過去ログ嫁

773 ：花と名無しさん：04/11/13 06:15:21 ID:???

>749
ちかふじとしみ？

774 ：花と名無しさん：04/11/13 06:18:21 ID:???

過去ログ12辺りで初出っぽい？
下ネタの伏字？

775 ：花と名無しさん：04/11/13 13:12:02 ID:???

>>771

それなら少し擁護派にまわってくれ。

776 ：花と名無しさん：04/11/13 16:03:11 ID:???

<<775
此処に擁護派いるのか？

777 ：花と名無しさん：04/11/13 16:31:55 ID:???

擁護したくてもできないんじゃない？
私もちょっと風邪のいいとこ考えてみたけど、重い浮かばん

778 ：花と名無しさん：04/11/13 17:31:12 ID:???

重いので浮かべないのですなｗ
ないすでござる！

ところでワタシもどこか良いところはとつらつら考えてみましたが、
とりあえず新選組の入り口マンガとしては幅広くなったかと。
ところが内容が途中でアレなのでせっかくのポジションがグダグダにｗ。

しかも本人さまは本流、王道のおつもりなので、逆に弊害が出てきたかと。
風邪で入った人達は「こんなだったのね～」なんて思ったりしてる気配があいややややな感じ。
どうすんだ～～。

作品の最大の問題はやはり対立軸が存在しないところですね。
「誰となんで戦ってンだよ、新選組！」

779 ：花と名無しさん：04/11/13 17:39:34 ID:???

「長州は負けて逃げ帰ったから雑魚を斬ってればいいんじゃん。なーんだ、新選組も楽してたんだぁ」
とか●は考えてるから今の展開だとしたら。

……ｲﾔｽｷﾞﾙ

780 ：花と名無しさん：04/11/13 17:42:42 ID:???

……ついでに
「なんで今の内に坂本竜馬とか殺しとかないんだッ！　総ちゃんも局長も甘すぎるッ！　ここは今土方のｱﾃｸｼが頑張って
　今の黄金期をキッチリ描写しとかないとねッ！！」
とか張り切ってたら。

……………………ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ僕ｶﾞﾜﾙｶｯﾀﾃﾞｽﾐﾝﾅﾜｽﾚﾃｸﾀﾞｻｲorz

781 ：花と名無しさん：04/11/13 19:37:57 ID:???

●は竜馬を描く気はないんじゃないかな。
だいぶ前に別コミのWebトークで言ってたような気がする。
「はしょれる人間は極力はしょる！」とかなんとか．．。

それ読んだ時、幕末漫画において竜馬がはしょれる人間ってどうよ．．とオモタが
今となっては出してくれなくて本当によかった。
どうせまたｾｲﾏﾝｾｰの道具に使われるにきまってる。

782 ：花と名無しさん：04/11/13 19:53:12 ID:???

でも風邪で龍馬暗殺を説明文だけで済ませないとしたら今後突然出てくる可能性もなきにしもあらず。
いや、出てこなくていいけど。

783 ：花と名無しさん：04/11/13 19:55:08 ID:???

色んなタイプの人間がいたらいいんだけども
全員ｾｲﾏﾝｾｰになってゆくから萎える…orz

784 ：花と名無しさん：04/11/13 20:55:28 ID:???

●的には竜馬ははしょれても、
深雪太夫ははしょれないんだ・・・

785 ：花と名無しさん：04/11/13 21:02:16 ID:???

谷弟ははしょれても、兄ははしょれないんだ・・・。

786 ：花と名無しさん：04/11/13 21:12:38 ID:???

風登場以前の新撰組ファンにしたら、
風もまあ途中までがんばってたけど、いまちょっとね、、、
くらいな気持ちなんじゃないだろうか。

裏切られ感があるのはむしろ渡辺作品ファンでかつ新選組も割と好きだった人たちなんじゃないだろうか。
「渡辺が、新選組だぜ!」と期待して読んで来たら、
いつの間にか今日の惨憺たる状況を目の当たりにしている、という。

そこんとこ、●はわかっとらん。
自分が読者のなにを裏切ったのか、わかっとらん。

787 ：花と名無しさん：04/11/13 21:14:25 ID:???

武田とか島田とかははしょれても以下略。

788 ：花と名無しさん：04/11/13 22:17:48 ID:???

裏切られたってのは、作品に対してもそうだけど、何よりも作者に裏切られた。
こんな人だったなんて、知らなかった。（それなりに今まで●作品読んでたけど）
だから、作品の裏切られ感が忘れて薄まるくらい、作者＝●へのがっかり感が強いです。

789 ：花と名無しさん：04/11/13 22:23:27 ID:???

可笑しいのは出典を「終わるまで出さない」と言っている事。
せっかくの掘り出し物を他の人に横取りされたくない！ということか？
早く参考資料教えてほしいなあ～。
何を読めばあんなに逆上せ上がった妄想に浸れるのか、あんな話になるのか知りたいよ。

790 ：花と名無しさん：04/11/13 22:27:41 ID:???

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　クサバの陰から泣いてます　by 土方
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

791 ：花と名無しさん：04/11/13 22:47:30 ID:???

>789
別に特段目新しいものではないに

……賭けるものが思い付かないほど鉄板な気もする。
つか、賭け不成立つーか。
あ、でも、風俗関連の書物、文献には興味津々かも。

792 ：花と名無しさん：04/11/13 23:05:43 ID:???

そう言えば、●は「司馬先生でさえ間違ってる」とか言ってたけど、
新選組研究書の多くは、司馬作品以後の新選組人気を受けて書かれた物で、
その当時は発見されてなかった文献や、公開されてなかった物も一杯あるって事を分かってんのかな。
分かってないだろうな・・・・大河でもありもしない「設定間違い」に
鼻息荒くして「これだけは譲れませんッ！！」と息巻いてたバカだもんな・・・。

793 ：花と名無しさん：04/11/13 23:08:01 ID:???

ﾜﾛﾀw

かわいそうになぁ。
伊東とぶっちゅうぽん、までさせられて・・・

794 ：花と名無しさん：04/11/13 23:08:22 ID:???

>>790
斎藤、中村、伊東もお仲間に加えてやってくだされ

795 ：花と名無しさん：04/11/13 23:10:13 ID:???

793は790へのﾚｽです

796 ：花と名無しさん：04/11/13 23:13:01 ID:???

大河でもこの程度なんだ！？
ともほざいてたねw

797 ：花と名無しさん：04/11/13 23:13:58 ID:???

お盆に帰ってきた隊士達の霊が気まぐれに本屋を覗いてこの漫画見つけたら…

798 ：花と名無しさん：04/11/13 23:17:43 ID:???

しかも「あなたは私に似すぎています」の手紙つき。
コレが一番こたえただろうな。

799 ：花と名無しさん：04/11/13 23:17:56 ID:???

伊東＝二流派を修めた剣豪で教養人
が、どうしたら初対面から土方萌えする不気味キャラになったのか。

伊東一派参入以後どーも全然おもろくない

800 ：花と名無しさん：04/11/13 23:18:41 ID:???

伊東一派に呪い殺されても文句言えないな●

801 ：花と名無しさん：04/11/13 23:20:25 ID:???

>>800

どーやって油小路につなげるのかな

「あの伊東がやられた!」って感じしないよね、
「ああ、あのキャラじゃやっぱり、土方さん・・・」って?!

802 ：花と名無しさん：04/11/13 23:20:45 ID:???

>>799
新撰組についてはよく知らない者ですが、伊東って二刀流だったんだ…。
伊東の戦闘シーンとか見てみたいなあ。

803 ：花と名無しさん：04/11/13 23:23:30 ID:???

>802
初耳ですが、風邪では両刀です。

804 ：花と名無しさん：04/11/13 23:23:54 ID:???

>>802
二刀流じゃなくて、二つの流派（神道無念流と北辰一刀流）だね。
どっちも免許皆伝まで行ってるはず。

805 ：花と名無しさん：04/11/13 23:24:17 ID:???

>>802
二刀流と二流派は違うぞ

806 ：花と名無しさん：04/11/13 23:24:39 ID:???

>>802さん、No no, 二刀流ではなく二流派でつ。

戦闘シーン、一巻二巻くらいまでは、
わりと流血ものだったのね、風。
伊東もだけど、それよりさのすけの槍を見てみたい。
いつも剣道ばっかやってるから。

807 ：花と名無しさん：04/11/13 23:26:25 ID:???

風邪の伊東の戦闘シーンって半分お色気（ｹﾞﾛ）ギャグで済まされそう

808 ：花と名無しさん：04/11/13 23:29:47 ID:???

>>807
そういえば土方と仕合した事あったっけね。
「土方くんが美しすぎる」
から面を打ち込めなかったとかとかいうエピ。

あの伊東が、そんなのありえねぇぇーー。

809 ：花と名無しさん：04/11/13 23:33:53 ID:???

史実の伊東先生に色んな意味で合掌･･･

810 ：花と名無しさん：04/11/13 23:40:33 ID:???

>>808
あ～～それは本当は土方が汗で足を滑らせたから、という理由なんじゃなかったっけ。
それに気づいたのは土方と伊東と総司のみで、総司が「潔い」とか言って
土方も「ああいう（いい奴は）長生きできねぇ」と伊東をちょっと認める、みたいな。

正直、それも「ん？」と思うんだけど、新選組って集団戦法だし
何よりも、道場剣法ではなく実践を想定して訓練していた筈。
それを足を滑らしたから・・・という理由で手加減するのはどうなのよ、と。

811 ：花と名無しさん：04/11/14 00:11:03 ID:???

まぁ、ああいうのはガチなエピ構成でしょ。

「実力あるものが、実力者の力を知り認め合う」

というｗ。そして気付くのが強者だけ、実力者だけというのも
ありがちベタベタなながれ。伏線を張れない●先生としては
かなりがんばった方にはいるんじゃないでしょうか。

集団戦は刀だとかなりムズカシイですよ。
勝手に振り回されたら味方に斬られたりするし。
集団どうしが混戦になったら1対1の戦いにするしかないです。
よく時代劇にある、やられかけた人を助けて敵を斬る、なんてのは
自分が完全にフリーで相対してない場合以外ありえないですから。

812 ：花と名無しさん：04/11/14 00:23:00 ID:???

>>811
天然理心流は、流派の教え自体に集団戦があるらしいよ。

同時に攻め込むという事ではなくて、逃げ道をふさいでしまう事によって捕縛率を上げる。
基本は3人で1人に対する、という物だったとか。

813 ：花と名無しさん：04/11/14 01:38:36 ID:???

う～む、いかにも実戦的。

ただ、それって敵と対峙したときの人数が問題だな。
こっちの方が少ないとか、同数だと混戦にならざるをえない。

ところで第一次大戦時に統計学的に敵と味方の殲滅比率を
計算してもっとも効果的かつ有効な戦略を考えられたことがあるが、
その時に（空中戦でだが）ここの戦闘力に差がほぼ無ければ、3対1が
効率的とあった。それに近いな。

現代ではそのロジックは主にマーケティングに利用されているｗ。

814 ：花と名無しさん：04/11/14 01:39:30 ID:???

ここの＝個々の

でした。

815 ：花と名無しさん：04/11/14 02:54:07 ID:???

>>792
まあまあ。●擁護する気はクソもないけどその「ありもしない設定間違い」は
●がかろうじて見てたごく初期の話ではまだ説明されてなかったから。
●の文章うｐされた後に野際陽子が養子いじめの理由を語ってただよ。
その回さえ見ていたらあんなﾐﾀﾆﾝがショック受けるようなｷﾂｰｲ文
書くこともなかったのに。

「一巻分みたから評価下していいよね」で見なくなって
すげえいいシーンとか見逃してる●に同情。

816 ：花と名無しさん：04/11/14 03:08:05 ID:???

>>815
まあﾐﾀﾆﾝがショックを受けたのはその部分じゃないけどな（その部分も含めてあの批判文全体にショックは受けたかもしらんが）。
どちらにしても早計としか言えないな…。

817 ：花と名無しさん：04/11/14 03:13:27 ID:???

だったらありもしない間違いを見もせずに脳内ででっち上げて批判したことへの謝罪くらいしろよと思ってしまうのだが。
どうせもう自分の間違いには気がついてるんだろ？

818 ：花と名無しさん：04/11/14 03:33:43 ID:???

●って、自分がされたら腹立つことを、他人には平気で言ったりやったり
するんだね。
古参ファン（？）に色々文句云われたって怒ってたけど、三谷氏にいちゃもんつけてる
自分は一体なんなのさ。
やられて嫌なこと他人にやってるようじゃ、古参ファンのこと怒る資格ないと思う。
敵作ってる原因は自分にあるってなんでわかんないんだろ、この人。

819 ：花と名無しさん：04/11/14 03:37:30 ID:???

>>816
そっか、「同人誌レベル」のとこがショックだったんだっけ。
けど11月今現在の大河と風見比べたら100人中100人が
●のが同人誌だろって思うだろうに。

820 ：花と名無しさん：04/11/14 03:41:37 ID:???

そういやだいぶ前の大河で鴨が藤原総司の月代について
「丸顔に月代は～」とか言ってたシーンあったけど
あの●と同じ感想を持ってしまったと知ったら
ﾐﾀﾆﾝそれなりにショックだろうな。

821 ：花と名無しさん：04/11/14 04:10:27 ID:???

そもそもﾐﾀﾆﾝって
最初にエピの種をぱーっとばらまいて、後半にかけて刈り取っていく手法でしょ？
今回の大河でも最終回に向けて一気に風呂敷たたむらしいし。
桂出したきりどした？の●とは手法が違うんだよ。

822 ：花と名無しさん：04/11/14 04:44:01 ID:???

最近この漫画にいろんな意味で興味あるんだけど、殺陣のシーンとかはどんな感じですか?
結構本格的?

823 ：花と名無しさん：04/11/14 06:16:59 ID:???

源さんage はまだですか？

824 ：花と名無しさん：04/11/14 08:17:38 ID:???

ﾐﾀﾆﾝは本当に才能あるし、研究しまくって作品を創る人だよ。
昔から、キッチリ仕事をこなす人。
●みたいな偏差値最低同人腐女子が、自分と比べる時点でおこがましい。
大河、個人的に思う点もあるけど見られるのはドラマとして成り立っているから。
その点、風邪は。。。もうダメでしょ

825 ：花と名無しさん：04/11/14 09:53:24 ID:???

>822
殺陣はショボイ。
●の描く人物には躍動感がさっぱり無い。

826 ：花と名無しさん：04/11/14 10:35:10 ID:???

殺陣か…最近は緊張感の欠片もないからね…
絵全体に言える事だけど初期の斬りあいシーンも紙芝居を見てるみたい
スピード感皆無

827 ：花と名無しさん：04/11/14 11:12:13 ID:???

キメポーズ（と●が思ってる）の静止画ばっか。
あと混戦時の俯瞰図とか、スローモーションでっか？って感じ。

828 ：花と名無しさん：04/11/14 12:21:47 ID:???

最近うだってるクロノも
殺陣や戦闘シーンの迫力はものすごいからね。
あれだけは●もマネなんかできないし。

829 ：花と名無しさん：04/11/14 12:46:37 ID:???

沖田の殺陣シーンでの決めポーズ（？）がいちいち恥ずかしい今日この頃・・・。

830 ：花と名無しさん：04/11/14 12:50:49 ID:???

>>820
そのときの台詞は「お前の顔に月代は似合わねえ」であって
丸顔に、なんて一言も言ってないからショックはうけない。

831 ：花と名無しさん：04/11/14 12:55:54 ID:???

細かく描き過ぎなんだよな。
アクションはもっと大胆に線使って描けばいいのに。

832 ：花と名無しさん：04/11/14 13:11:35 ID:???

小物とか着物の細かいところとかの風俗関係しか興味ないんじゃない？
そんなところ凝ってくれなくてもいいから、中身を充実させてくれと思ってしまう。
蚊取り線香だとか髪の結い上げ方だとかもういいよ…それでも昔はへぇ～と思って読んでたんだけどね。

833 ：花と名無しさん：04/11/14 13:12:21 ID:???

総司の月代似合わないネタは三谷的には殆ど確信犯（誤用）っぽいから
ショックもなにもないんでないか。

834 ：花と名無しさん：04/11/14 13:41:25 ID:???

>>833
大河の総司の中の人が月代のカツラ合わせをした時、あんまりにも似合わないので
作中でも「総司は月代が似合わない」っていう設定にしたとか。

835 ：花と名無しさん：04/11/14 14:09:51 ID:???

大河ﾈﾀ続けるのも何だけど、ﾐﾀﾆﾝはそういうのよく使うよね。
ﾋｭｰｽｹﾝ川平に「本当は日本人だろ」とか、ぐっさん永倉の年下には見えない設定とか。
大河はあくまでも生身の人間を使ったﾄﾞﾗﾏだし、漫画とは見せ方も違う。
それなのにこうして延々と比較され続けるのは、●の自業自得とはいえお気の毒様なりね

836 ：花と名無しさん：04/11/14 14:19:13 ID:???

＞834
総司の中の人って…？ぬいぐるみ着てるみたいだなｗ。

837 ：花と名無しさん：04/11/14 14:20:26 ID:???

>>836
ドラマの役者とかアニメの声優のことを「中の人」っていうのは
2chだと割と一般的じゃない？

838 ：花と名無しさん：04/11/14 14:33:05 ID:???

そうだったのか…orz
藤原総司の中にへんなおじさんが入ってるのを想像して（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてた私って…
お子様ランチでも食いに逝ってきます…

839 ：花と名無しさん：04/11/14 14:34:03 ID:???

>>835
その見せ方の違いを●自身が全く理解せずに先輩面で勘違い批評かましたのが
問題なわけで。結局自業自得ですな。

840 ：花と名無しさん：04/11/14 14:44:51 ID:???

　　　∧∧
　　（ -ω -）　　なんかスレ荒れてるな、もう寝る！
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

841 ：花と名無しさん：04/11/14 14:52:26 ID:???

シエスタ？

842 ：花と名無しさん：04/11/14 17:28:42 ID:???

ふと思ったんだが
●もこの時代の道具はこれこれで…と大威張りで解説もせず、
ただ黙々と風俗を書き込んでいたら、
このコマのこれは～～な道具なんだよ、この髪型は～～なんだよ、この着物は（ｒｙ
と説明する江戸マニア・時代劇マニアなファンも出てきて盛り上がり、

「こんな所にこんなマニアな道具を書き込むとは、やるな渡辺先生」

…な～んて、●呼ばわりもなしでﾏﾝｾｰを貰っていたかもしれない。
ストーリーが多少難でも。

843 ：花と名無しさん：04/11/14 17:52:12 ID:???

ナカノヒトなぞいない！

というのもお約束ｗ

844 ：花と名無しさん：04/11/14 17:53:39 ID:???

●の大河への「ありもしない考証の間違い」って
「周斎が武士だから、そこへ養子に入った近藤さんが武士だと思い込んでるけど、
周斎は武士ではないので、近藤さんも武士ではありません！！！！」っていうのだよね。

実際には、大河では5回目までに、山南さんに「あなたは武士よりも武士らしい」と言わせて
近藤自身や多摩のお兄さんなどは、武士になれたと思ってるけど周りからは武士として認められてない事、
また、土方が石田散薬を売りつける為に道場破りのような事をしてそれがバレてボコボコにされた時にも、
近藤に「（試衛館に入っていくら剣術が強くなっても）武士にはなれないぞ」、
「俺は武士よりも武士らしくなってやる」、土方には「武士にはなれなくても、武士らしくはなれるんだろ。
どっちにしても俺には同じことだ」と言わせる事で、身分的には武士ではない事をちゃんと描いてる。

ちゃんと繰り返し繰り返し描かれている事を、●はまったく理解できてない・・・。

845 ：花と名無しさん：04/11/14 18:18:49 ID:???

>>832
そーゆーところ少女漫画家だよなあ。（別にそこが良いとも悪いとも言わんが）
少年漫画家だったら細かい風俗より殺陣の迫力に力入れそうだけど
迫力より細々したものに目がいってしまうところが。

846 ：花と名無しさん：04/11/14 19:53:09 ID:???

>>842
それはもう随分前から言われてるよ。
それに●が読者に対してケンカ腰でトーク書いたりしてなきゃここまで叩かれてないって。

847 ：花と名無しさん：04/11/14 20:53:49 ID:???

大河が終わったあとどうなるんだろうね～

848 ：花と名無しさん：04/11/14 22:11:12 ID:???

話を蒸し返して悪いが、
どうして伊藤ってオカマキャラなんだろ？
某新撰組漫画の伊藤もオカマだし…
（●版伊藤をを参考にしたというのは多分ないと思う）

てっきり私は
実在の伊藤も土方ラブのオカマさんだったのかと最初の頃は思ったよ。

849 ：花と名無しさん：04/11/14 22:18:17 ID:???

可哀相な伊東さん…

850 ：花と名無しさん：04/11/14 22:52:47 ID:???

>>848
てっきりもう１つの方が真似したんだと思ってた。
思考が似てんのかねえ。

851 ：花と名無しさん：04/11/14 23:51:33 ID:???

な、なんか週末はいつにも増してマイナスパワーが炸裂してるねぇ。

今のストーリー進行には不満だらけだけど、とりあえず最終回に向けて、まだ期待してるよ。
「はじめちゃん」の時も最後は期待ハズレのままだったけど…頼むよ●～！

852 ：花と名無しさん：04/11/15 00:06:53 ID:???

マイナスイオンの吹き溜まりですヨｗ。

オゾンも何かいいイメージですが、直接浴びると死んじゃいますヨｗ

そんな感じだよね？●

853 ：花と名無しさん：04/11/15 00:30:58 ID:???

もういいから。
今のほのぼの幸せな日々から一転、次の頁を開いたら突然明治何年かになっていて、文章で時代の流れと皆の最期をチョイチョイと説明して、生き残った女姿のセイが空を見上げて「沖田先生、清三郎は今日も元気です…！」青空に総司&皆の笑顔が浮かんで完。でいいから。
隣に斉藤なんかがいたら怒るけど、でももういいから。

854 ：花と名無しさん：04/11/15 01:02:33 ID:???

>>853

それ、ショックすぎ。
とりあえず途中まで面白いとおもて読んだまんがゆえ。

>>840　可愛い。

855 ：花と名無しさん：04/11/15 02:21:30 ID:???

>>853
さくら舞い散る春の日と傍らにたたずむお子さまを忘れてますヨｗ

856 ：花と名無しさん：04/11/15 07:44:10 ID:???

>>853

その見上げた空には半透明の総司中心に、
新選組のメンバーがニッコリと笑っている姿も忘れちゃなりませんw

857 ：花と名無しさん：04/11/15 09:27:01 ID:???

>>848
●自身がＨＰの駄文で語っていたところによると
アノ肖像画を見たとたん風邪でのアノキャラができあがってしまったそうな
つまり単なる●の思い込みというか萌えですな

858 ：花と名無しさん：04/11/15 12:17:48 ID:???

>>857
萌えによる思い込みを「閃き」と思い違いしていそう・・・。

859 ：花と名無しさん：04/11/15 12:18:23 ID:???

他人の作品（大河）の登場人物について
「こんなの総司じゃない」とかほざく割に、
自分は思いこみで人物設定してんのか。
改めてさ　い　て　い

860 ：花と名無しさん：04/11/15 12:45:42 ID:???

伊東のあの肖像画みてフォモと思いつき
それをいいアイディアだと思ってしまっているのがなんとも…。
目元の涼やかな人としか思えないけどなぁ。

861 ：花と名無しさん：04/11/15 16:40:28 ID:???

私も肖像画見たけど、どうしてオカマ設定になるの？と疑問。
想像力が足りないのかな。否、妄想力か？

862 ：花と名無しさん：04/11/15 16:55:23 ID:???

>伊東のあの肖像画みてフォモと思いつき
ワロタｗ
●の邪で野生的な直感型思考回路にカンパイ!

863 ：花と名無しさん：04/11/15 17:41:40 ID:???

●、死んで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

864 ：花と名無しさん：04/11/15 17:48:51 ID:???

ﾓﾚも(　ﾟдﾟ)ﾉ
それが世のため人のため

865 ：花と名無しさん：04/11/15 19:02:41 ID:???

>>863
そこまで書くと貴方もｲﾀﾀになっちゃうよ…
まずい単語はせめて当て字にしておくれ。

866 ：花と名無しさん：04/11/15 19:16:31 ID:???

一連のレスを見て、改めて伊東甲子太郎に色んな意味で哀悼の念を表す。
中村モナー。

867 ：花と名無しさん：04/11/15 21:00:11 ID:???

ていうか風の伊東ってﾌｫﾓ設定だったけどオカマではなかったと思うんだけど。
いつの間にかオカマキャラも付加されたの？

868 ：花と名無しさん：04/11/15 21:55:50 ID:???

このスレ読んで久しぶりに風を読み返してみた。
手書きの（笑）やセイの泣き顔やループする展開にうんざり。なんでこれ
集めてたんだろと軽く自己嫌悪。
口直しに静かなるドンを読んだ。・・・ああ、ヤクザギャグに癒される。

869 ：花と名無しさん：04/11/15 22:00:40 ID:???

は・・・幅広いご趣味ですね。
御見それいたしやした。

870 ：花と名無しさん：04/11/16 09:45:21 ID:???

>>867
明確なオカマ設定はないと思う。
フォモとオカマを混同しちゃっている人もいるのでは。
ただ、よよ…と泣いたりちょっと所作がオカマっぽい気もする。

871 ：花と名無しさん：04/11/16 10:53:31 ID:???

今日の「答えてちょーだい」のテーマ：私のまわりの妄想族をみて
周りの奴誰か●のこと投稿しろよ思った。

872 ：花と名無しさん：04/11/16 11:06:31 ID:???

伊東、話が進むにつれてどんどんキモくなってきて嫌だ
気のせいかもしれないけど、顔もキモくなってきてる気がする

873 ：花と名無しさん：04/11/16 12:57:24 ID:???

。。
。●
　　　　。。
　　　　。●
　　　　　　　　　　。。
　　　　　　　　　　　。●

　　　　　　　　　　　　　。。
　　　　　　　　　　　　　。●　　　　　ちょっと通りますよ

　　　　　　　　　　　　　。。
　　　　　　　　　　　　　。●

　　　　　　　　　　　　　　　　　。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　。●

874 ：花と名無しさん：04/11/16 16:11:23 ID:???

>>870
土方に｢俺はオカマと○○は嫌いなんだ」と言わせてるよ。

875 ：花と名無しさん：04/11/16 16:26:51 ID:???

>>873
●なのになごむ…

>>874
伊東は○○のほうなんじゃないの？

876 ：花と名無しさん：04/11/16 16:41:31 ID:jbB0nkPs

はぁ…大河の源さんカッコよかったなぁ。斉藤さんも…

877 ：花と名無しさん：04/11/16 16:44:52 ID:???

伊東は妻がいるしそっちも大事にしてるっぽい。
単なる綺麗なもの好き設定なんだろうが、どうしてフォモっぽくすんだろう。

878 ：花と名無しさん：04/11/16 16:52:24 ID:???

確かに登場当初、セイの美しさ（笑）にときめいた伊東に
内海が「衆道と疑われますよ」みたいに言ったとき
「僕は美しいものが好きなんだよ」とか言ってたよね。
でも当初の設定からどんどんキモ路線へ…。
私的には江戸に行って奥さんに久しぶりに会った次の日に
土方にぶっちゅうぽんされて目がハートマークになってるのに
ドン引きした。

879 ：花と名無しさん：04/11/16 16:53:27 ID:???

あとエクトプラズムみたいなのが口から出てたよね。
記憶なんであやふやだが。

880 ：花と名無しさん：04/11/16 16:58:30 ID:???

江戸への隊士募集の道中。

風呂場で裸の伊東が自分の体を抱きしめながら「僕はただ一目土方君の美しい裸身を見!
あわよくば触れ！その肌のぬくもりを確かめてみたいだけなのだ」と言ってるし、
その夜、土方の布団にもぐりこもうとしてたよね。＿|￣|○

881 ：花と名無しさん：04/11/16 17:19:06 ID:???

かわいそう。伊東がかわいそう。
ご子孫の方も、かわいそう････････････････････orz

882 ：花と名無しさん：04/11/16 18:09:27 ID:???

>>874
＞｢俺はオカマと○○は嫌いなんだ」
○○に入る単語はまさかホモ？
売ったんで確かめようがないんで。

883 ：花と名無しさん：04/11/16 18:20:17 ID:???

>>881
そうだね、他の隊士達も散々歪められてるけど、伊東のキャラ改悪は郡を抜いてる。

884 ：花と名無しさん：04/11/16 18:52:48 ID:???

本当に「改悪」だよね。
その手の資料が残ってるならともかく。
それでいて近藤の姉妹丼はスルーだし。
「こんな総司気持ち悪い」とか、どの口が言うんだ！

885 ：花と名無しさん：04/11/16 19:18:35 ID:???

>>875&882
874です。今、ｺﾐｯｸｽ確かめてみました。

伊東さんじゃなくて、和泉守兼定こと古川友弥の話でした。
ちゃんと確かめずに書いてごめんなさい。

土方の剣技と｢刀は武器だ。使わないで飾ってどうする」と言う言葉に
｢土方殿に惚れましてございます!｣と入隊希望した古川。
屯所に戻って近藤と総司に「そんなに毛嫌いしなくても～～」と土方は笑われる。
土方「やかましい！俺ぁナメクジとオカマだけは許せねぇんだよｯ」←(気持ち悪くて風呂に入った人）
総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」

886 ：花と名無しさん：04/11/16 20:28:22 ID:???

主人公の思考回路ががウトメぽくてやだ・・・と思っていたら
最近はウトメが求める理想のヨメぽくなってきてますますいやだ・・。
なんでコイツこの雑誌に引っ越してきたんだ・・。

887 ：花と名無しさん：04/11/16 20:37:27 ID:???

総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」
総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」
総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」
総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」
総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」
総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」
総司「ああ、11の時奉公先の番頭に掘られかけたからからですか？」

　こ　れ　も　史　実　で　す　か　？　

888 ：花と名無しさん：04/11/16 20:46:00 ID:???

>887
奉公先の番頭と大喧嘩して真夜中に故郷に帰った逸話だよね。
当時の別コミウェブに「つまり番頭にﾁｮﾒﾁｮﾒなことをされたからに違いない！！」
って力説してたよ･･･。

889 ：花と名無しさん：04/11/16 20:47:10 ID:???

>>887
史実では、番頭と喧嘩して怒って奉公先を飛び出し、
とんでもねぇ距離(上野から多摩まで）を一晩中歩いて家に帰った。

890 ：花と名無しさん：04/11/16 21:36:52 ID:???

吉川英治の「水滸伝」読んだ学生時代、
あの微笑ましいラストを奇妙に思いながらも
大して疑わなかった。
それが後に水滸伝ラストの悲劇を知って愕然としたものだが・・・

●の風も似たようなラストを迎え、
もしかしたらへーすけの死すら描かれず終わり、
かつてのわたしのような読者層を大量に生み出したりして。

「新選組」って幕末の楽しいグループのことだよねっ

891 ：花と名無しさん：04/11/16 22:05:30 ID:???

そのエピ聞きかじりなのでよくわかんないんだけど

番頭と喧嘩＋上野から多摩まで一人で夜帰った≠掘られた
番頭と喧嘩して家まで夜中歩き通して帰ったなんて、今の時代だってちょっと気の強い子ならやりかねない。
どうして掘られたに「違いない！」の？この他になにか確証を持てるエピソードがあるのですか？

α(番頭と喧嘩＋上野から多摩まで一人で夜帰った)＝掘られた

このαがどうしても導き出せません。

892 ：花と名無しさん：04/11/16 23:18:03 ID:???

>>891
当時、開国で絹糸の値段が高騰し、多摩地方は蚕を飼ってた農家が多く、
地域が非常に豊かになり、夜盗が多出する危険な地域だったので大人でも夜一人歩きはしなかったみたい。

あと、大店はそういうのが多かったと言うのは事実。
（男ばかりで自由もお金もない、奉公人部屋で雑魚寝・・など）

が、土方がそういう目にあったと言う証言や書き付けなどは一切ない。
あくまで、●の思い込みというか妄想力の賜物。

893 ：花と名無しさん：04/11/16 23:26:34 ID:???

お話のタネとしてありだけど、事実と断定できないってことだね。

>888
どんな根拠で違いないとまで言い切ったのか、そのトーク読んでみたいｗ

894 ：花と名無しさん：04/11/16 23:31:47 ID:???

>>892
とにかく発想がいちいち下衆なのが●の特徴だね。
史実の裏を読み、創作するのは自由だが、全　部　下　ネ　タ。
そういう発想しかできないんだから、岩谷テンホーみたいに割り切れば
いいのに、「今土方」だの「史実」だの「ﾌﾟﾛﾍryｴﾝﾀrh」だのと、
言うことだけは偉そうで高飛車だから嫌われ、笑われ、叩かれる。

895 ：花と名無しさん：04/11/17 01:00:41 ID:???

>>894
まあ、腐女子萌えを糧にマンガ描いてる人だからな。

896 ：花と名無しさん：04/11/17 01:10:20 ID:???

あの絵じゃ萌えないよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

897 ：花と名無しさん：04/11/17 01:13:21 ID:???

>895
で、たまたまオカズとして選ばれたのが、新撰組だったと・・・。

898 ：花と名無しさん：04/11/17 01:54:18 ID:???

>>890
＞「新選組」って幕末の楽しいグループのことだよねっ

そうだよ。
わざわざ多摩から京都に行って、
他人のほっぺた食べたりする人達だよっ

899 ：花と名無しさん：04/11/17 07:39:57 ID:???

>893
根拠はアレだよ。
中学生が隣の席の女の子と目が合っただけで
「こいつ俺に惚れてる！そうに違いない！」って思うのと同じ根拠。

あーうん、一般的には妄想って呼び方するかな。

900 ：花と名無しさん：04/11/18 00:11:03 ID:???

風がもはやダメポなのは自明なのに、
どうしても読者をやめられないんです、
どうしたらいいんでしょう。

901 ：花と名無しさん：04/11/18 00:48:07 ID:???

>900
別に無理してやめなくてもいいんじゃない？
私もずっと読んでるよ。
金は払ってないけどw
どこまでﾀﾞﾒﾎﾟになってるか気になるし。
ま、最近それすらも楽しめないレベルに落ちてきてるけど。

902 ：花と名無しさん：04/11/18 01:02:02 ID:???

>>900
ここは、なんだかんだ言って読み続けている人たちの集まりだから
安心しる！ｗ

903 ：花と名無しさん：04/11/18 09:50:57 ID:???

>900
もしかして花達買ってるの？
私は●にほんの少しでもお金与えたくないので
ｦﾁ目的泥棒読みで流れだけ追ってる。

904 ：花と名無しさん：04/11/18 10:09:29 ID:???

>903
>900じゃないけど私は●ではない
別の作家さんのために本誌買ってる。

905 ：花と名無しさん：04/11/18 12:28:54 ID:???

漏れもドロボウ読み。
こんなつまんない話書いてよく大河批判できるな～～と笑いながら読んでる。
でも、流石に毎月はキツイ。つまらなすぎて目が滑るんだｗ

906 ：花と名無しさん：04/11/18 15:31:10 ID:???

立ち読みもしてないっす。

907 ：花と名無しさん：04/11/18 17:16:23 ID:???

900でつ。みなさんレスありがとう。

二三年前から毎月お花たち買ってます。
もともと「うまんが」→「ろまんが」ファンで。

買い始めた頃から風はつまらない漫画としてだらだら続いてましたが、
あるとき風のコミックス読んで、以前はまだ面白かったのを知ってから、毎月期待して読んでます。
「もしかしたら今月から良くなるのかも」

908 ：花と名無しさん：04/11/18 18:26:03 ID:???

>907
今月からは、「勇と深雪の恋愛物語」が始まると思うよ・・・。

ろまんが面白いね。
買ってる雑誌につまんねーのが毎週載ってるのは確かに嫌だな。
がんがってアンケに「つまらん！」と書いて送るした手だてはないかも。

909 ：花と名無しさん：04/11/18 20:28:20 ID:???

「勇と深雪の恋物語」に毎度の如く首を突っ込み、
掃除に叱られる性のお話の予感。
　
（掃除に叱られ）
「ﾑｷｨｰ!!この野暮天王が!!」
　　　　恋愛　↓　成就
「やっぱり沖田先生は大人だ」

910 ：花と名無しさん：04/11/18 20:35:02 ID:???

そもそも武士として側にいたいんじゃなかったのか？
なのに、女扱いされないと｢野暮天！！」って怒り狂うはいったいどう言う事。
つきあってる訳でもないのに、セイに総司を責める権利はないだろ。
●ﾁｬﾝって、恋愛した事ないんじゃ・・・。

911 ：花と名無しさん：04/11/18 20:57:18 ID:???

沖田も大人なんだか子供なんだかどっちなんだよ。
むかーし、お梅と芹沢のゴタゴタのとき、セイが良かれと思って
よけいなことした時「あなたは男というものを分かってない！」
みたいなこと言ってたけど、今の沖田にこのセリフは言えないよね…。

912 ：花と名無しさん：04/11/18 22:13:42 ID:???

>910
そうそう！今時の子でもそんなことしたらうざいよ。
付き合っても無いのに、なんで自分の気持ちに気づかない総司を責めるんだろう。
それだけならただのうざい女だけど、セイは武士武士言ってんだから
明らかにおかしい。●って恋愛したことあるのかね。

913 ：花と名無しさん：04/11/18 23:19:30 ID:???

みんな…火をみるより明らかなことを聞いてくれるなよ。意地悪だなｗ

914 ：花と名無しさん：04/11/19 02:58:47 ID:???

きれいなのは産道だけか・・・・・・

915 ：花と名無しさん：04/11/19 03:19:23 ID:???

>>914
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ /ヽｧ/ヽｧ/ヽｧ/ヽｧ

916 ：花と名無しさん：04/11/19 03:23:59 ID:???

●がまだｼｮｼﾞｮだったら嫌だなぁ
40超えてマトモな恋愛もしてない女の妄想にお金払ってたとか考えると……

917 ：花と名無しさん：04/11/19 04:46:19 ID:???

まあ、ｼｮｼﾞｮだからってまともな恋愛してないとは言い切れんし、逆もまた真なりってケース
もあると思うが(そして●もそう反論すると思うが)。

でも個人的にはｶﾞﾁだと思う。

918 ：花と名無しさん：04/11/19 08:12:34 ID:???

作者批判漫画批判は思い切り同意しつつ見とるが、
今の流れは流石にちょっと下世話すぎんかねｷﾐﾀﾁ。

919 ：花と名無しさん：04/11/19 09:54:36 ID:???

私もずっと思ってた～＜●はｼｮｿﾞ

でも40超えてるしそこまで言っちゃｶﾜｲｿｳかなと思って口に出さなかったけど。

920 ：花と名無しさん：04/11/19 10:01:30 ID:???

●のプライバシーには何の興味もないが、ここまで下ネタ連続だとちょいと勘ぐりたくなるな。
それともなんですか、読者に興味持って欲しいの？
波平ばりの誘い受けですなあ。

921 ：花と名無しさん：04/11/19 16:55:07 ID:???

>915
そんな無理して萌えなくても・・・・w

922 ：花と名無しさん：04/11/19 20:24:02 ID:???

仮に●がｼｮだとしても「妖精さん」にはなれないような気がします。

923 ：花と名無しさん：04/11/19 21:43:10 ID:???

>918
禿同。
あんまりｼﾓの話ばかりしていると、それこそ
●と同類だと思われますよ

924 ：花と名無しさん：04/11/19 22:56:40 ID:???

大河の完全版ＤＶＤ発売が決定したらしい。
予約だけで早くもAmazon５位だ。
セットで６万以上するのにねー。
数百円で買える●ｾﾝｾｲのｺﾞﾐｸｽは、ランク入りしたことあるのぉ？

925 ：花と名無しさん：04/11/19 23:46:52 ID:???

>>924
今、｢新選組!｣アマゾンで3位だ。

渡辺多恵子大先生の御本は、大河効果で追い風が吹きまくってた16巻で最高12位じゃなかったかな。
大河って、一度完全にTVで放送されたものなのに、なおかつ6万も出して買いたいと言う人が
これほど多くいるって言うのは凄い事だね～。

926 ：花と名無しさん：04/11/19 23:54:44 ID:???

漫画だって、本当に面白ければ立ち読みしようが雑誌で読もうがコミックス買うよね。面白ければ。

927 ：花と名無しさん：04/11/19 23:58:03 ID:???

大河ｽﾚ見てると、中高生たちまでもが
「どうやって６万ひねりだすか」
と必死になってて、改めて人気すごいなーとｵﾓﾀ。
でも●ｾﾝｾｲのことだから、スマ人気だの、イケメン揃えたからだの言うんだろうね。
大河批判の時も「私面食いじゃないから」とかﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いてたし（しかも大嘘じゃん）。

928 ：花と名無しさん：04/11/20 00:07:48 ID:???

>>916
「●がｼﾞｮｼﾞｮ」に見えた。

929 ：花と名無しさん：04/11/20 00:09:17 ID:???

本日、風ゴミクズ売っぱらってきますた。
１巻～１５巻（内２冊紛失）の計１３冊で２６００円でした。
もの凄くスッキリしました。そのお金で森薫のエマ買えました。
ついでにピスメ２巻～６巻で８００円でした。
新撰組モノなら今が売り時ですよ皆さん。お早めに。

930 ：花と名無しさん：04/11/20 00:20:02 ID:???

私が２月に売っぱらった時は１冊２００円だった。
ちょっと値崩れしてきたかな。
皆さん、お早めにねーw

931 ：930：04/11/20 11:28:23 ID:???

929ﾀﾝも200円で値崩れしてないね・・計算できないアホでｽﾏｿ

932 ：花と名無しさん：04/11/20 14:55:35 ID:???

ほんとだｗ

933 ：花と名無しさん：04/11/20 18:09:18 ID:???

年越すと一気に値崩れしそうだ。

934 ：花と名無しさん：04/11/20 18:52:57 ID:???

>>928
実はわたしも・・・

935 ：花と名無しさん：04/11/20 18:55:51 ID:???

今が売りどきですよ～皆さん！ブクオフの本棚を浅葱色で埋め尽くせー

936 ：花と名無しさん：04/11/20 19:25:34 ID:???

ｼﾞｮｼﾞｮがわかるひとが居てよかった

937 ：花と名無しさん：04/11/20 19:59:35 ID:???

>>924
大河完全版DVD発売ｹﾃｰｲ!を知ったのが●ｽﾚだなんて･･･＿|￣|○
nhk.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡ｽﾃｷﾖー☆

938 ：花と名無しさん：04/11/20 23:43:12 ID:???

>937
私も大河完全版のＤＶＤ発売決定を今ここで知ったよ。orz

でも、嬉しい！アマ○ンに予約だけしておいたんだー。
６万円台なら安いわ。８万円はすると思っていたので。
さっそくN○Kにありがとうメール出そうっと。きゃー。

●ちゃん。今月こそ面白い話描いてね！
毎月毎月「ッケ、大河批判したくせにこれかよ！」と思いつつ読むのは辛い。
私はお花達を創刊号から欠かさず買い続け、アンケも出す（「風光る」を批判して）
まじめな読者ですよ～ん。

939 ：花と名無しさん：04/11/21 00:55:12 ID:???

大河はビデオに録画してんだけど、やっぱりDVDで欲しいなー。
しかし６万って、ｺﾞﾐｸｽ何冊買えるんだ。
DVDは買うかもしれんが、風邪は絶対、二度と買わん！

940 ：花と名無しさん：04/11/21 01:47:08 ID:???

毎週TV放映での再放送を何度も見て、更にDVDに録画もしていても、
それでもなお完全版がｳﾝ万円かかったとしても欲しいんだよな＞大河

本当に素晴らしい作品を描くｴﾝﾀｰﾃ(ryなら
読者はゴミｯｸを売っ払ったり泥棒読みしたり読む気力もなくなったり
しないはずなんだがね。結局は人を惹きつける作品を作れない●、
お前さん自身の力量不足だとは思わんか？
いつまでホモごっこして幕末とは思えないよな楽しく安穏とした
ぬるま湯の日々に浸かってるつもりだ？
●自身のオナ漫画だから描く気がしなくて現状で足踏みしてるだけか？
伊東や平助が死んで鳥羽伏見がきて過酷なシーンが続くと
人気がガタ落ちするのが怖いのか？
どっちにしろ今のお前の作品見苦しいぞ。面白くないぞ。読む気起こらんぞ。

941 ：花と名無しさん：04/11/21 02:32:33 ID:???

別コミ時代の風はまだ面白かったらしいし、別コミに戻って元の編集の人に
ついてもらうというわけにはいかんのか。
プチフラファンだったから、私は花ズに合併してからの風しか知らないんだけど、
風に関しては編集者が全然機能してないような気がする。
●も勿論アレだけど、編集も頑張ってくれよ。

942 ：花と名無しさん：04/11/21 02:52:21 ID:???

別コミだって●今更戻られてもイヤンでしょう。
お花たちは別コミが低年齢にターゲット絞るために
年寄り作家とその年取ったファンを追い出すために
作られた受け皿だし。
でも古参作家にはそれなりに固定ファンもいるからこう言っては
なんだがそんなに企業努力必要な所でもない。

昔の別コミの日記によると●は別コミ出るのやだったみたい。
自分こそ「ザ・別コミ」だって思ってたのにって書いてなかった？

943 ：花と名無しさん：04/11/21 10:52:33 ID:???

文句ばっか言ってるな●。
感謝の言葉はﾏﾝｾｰふぁんと飴箱役者にだけか？

944 ：花と名無しさん：04/11/21 11:51:25 ID:???

別コミ日記見てみたけど、「ザ・別コミ」発言は見つけられなかった
でも実際に言ってたんならすげー

新規の読者にも分るように描かないといけないから
単行本派の人は違和感を感じると思うけど、
文句は編集長へ！とかお花たちで吼えてたのは覚えてる
そんな裏事情愚痴られても、読者は関係ないのに…
プロなら黙って違和感を感じないよう調整して欲しい
他の方は誰もそんな文句書いてなかった様に思う

945 ：花と名無しさん：04/11/21 14:47:35 ID:???

｢風光る」、あのまま別コミにいたら打ち切りでしょ。
大河放送まで持たなかったと思うけど。

お花たちに移動したからこそ、一応看板扱いでデカイ顔できて、
打ち切られずに済んでるって事分かってないんだね。

946 ：花と名無しさん：04/11/21 15:14:11 ID:???

いつも「●」の字を見る度に、あ、鼻クソ･･と認識してしまうんだが。

947 ：花と名無しさん：04/11/21 16:52:08 ID:???

>946
失礼ですよ！　鼻クソに謝ってください！！

948 ：花と名無しさん：04/11/21 17:12:15 ID:???

>944
なんだよねー。●の手書き文字&巻末トークでの裏話は、
普通に読んでるだけで、何も知らない読者層(これが一番多数派と思う)
を完全に置き去りにしてる。
●はアンチから送られてきた手紙に向かって
「この性格ブスー」とか吠えたりして、
事情を知らなかった一読者のわたしはとっても不愉快だったよ。

あと作品外でなにやっても勝手だけど、
作中ナレーションで
「早く気付いてやれよセイ、以上斉藤ファン心の突っ込み」
とか、頼むやめてくれ。

949 ：花と名無しさん：04/11/21 17:12:55 ID:???

「自分こそミスター別コミだと自負していたのに…云々」という発言をしていたね。
それ自体には特に何も思わなかったが、何となく態度がでかいなコイツとは思ってたよ。

950 ：花と名無しさん：04/11/21 17:18:42 ID:???

自惚れもいいところだな

951 ：花と名無しさん：04/11/21 17:46:48 ID:???

>>948
＞「早く気付いてやれよセイ、以上斉藤ファン心の突っ込み」

そんな事書いてたんですか？　ウ、ウザすぎる…。(；´Д｀)
あの作中ナレーションとかツッコミ、マジでやめてほしい。
あれがなければ若干は読みやすくなるんじゃないかと思う。
あくまでも"若干"だけど。

952 ：花と名無しさん：04/11/21 18:08:49 ID:???

>934>936
●は荒木と同い年

953 ：花と名無しさん：04/11/21 18:14:51 ID:???

(　　д)　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

自分的に荒木は大天才なので、ひとつでも共通点があることが不思議だ。

954 ：花と名無しさん：04/11/21 18:21:07 ID:???

ってことは44歳か・・・
沖田が死んだ時と同じ年齢の私の母親と同じ年か。
●は何を残して死ぬんだろうなあ。

955 ：花と名無しさん：04/11/21 18:26:16 ID:???

自分的にはｲﾛｲｺが44歳なことの方が・・・。
20年くらい年取ってないじゃないか…

956 ：花と名無しさん：04/11/21 18:44:26 ID:???

　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))>>952-955☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩,
, 　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

製造年が同じなだけで神と排泄物を比較すんな！

957 ：花と名無しさん：04/11/21 18:56:13 ID:???

ところで

「ミスター別込み」って…

ついに女をやめたのか、そうですか。

他にもいろいろやめて欲しいことがあるんですが、先生。

958 ：花と名無しさん：04/11/21 19:03:32 ID:???

とりあえず漫画家やめて欲しいな。
それ以上は贅沢いわないから。

959 ：花と名無しさん：04/11/21 19:37:03 ID:???

空気嫁なくてごめん
今日、風邪売ってきました
一冊200円、一緒に売ったまともなのは30円
この差は大きい、以上参考になれぱ。

960 ：花と名無しさん：04/11/21 19:39:52 ID:???

ブックオフで100円でありったけ21冊買って、近所の古本屋で1冊200円で売った。
2100円の儲けになったぞ。この金で明日ささやかに飲みに行く。
サンクス、●！

961 ：花と名無しさん：04/11/21 22:45:46 ID:???

うわ～良かったねぇｳﾗﾔﾏ

962 ：花と名無しさん：04/11/22 00:14:36 ID:???

>>957
だって●は自分の事「武士（オトコ）」と思ってるからｗ

963 ：花と名無しさん：04/11/22 01:21:30 ID:???

「ミスター別コミ」そして●男発言にワロタ。
どこで見れるのか教えてたも。
過去ログでつか?

964 ：花と名無しさん：04/11/22 06:45:43 ID:???

>>963
ｦﾁｽﾚで発見しますた
保守掲示板のwebtalk　Vol.36をご覧あれ
正確には「THE　別コミ」でした

自分が言ってる訳じゃないんだけど、
●の発言って読んでると恥ずかしくなってくる…

965 ：花と名無しさん：04/11/22 15:12:54 ID:???

冷静に考えれば「THE　別コミ」が連載漫画を打ち切りになるはずはないんだが…
つくづく周りの見えていないお人ですねw
さて深雪太夫が出てきてどう話にからんでくるのでしょうか
またまた遊郭のうんちくだらけだったら怒るぞ

966 ：花と名無しさん：04/11/22 19:47:49 ID:???

マンガよりここの方が面白くなったオレはダメですかｗ
もちろん併読してますが、まんがよりこっちの反応を見るのが楽しみ。

あぁ…　なんてこったい！

967 ：花と名無しさん：04/11/22 21:56:02 ID:???

☆別マのアルコ☆ ってスレを見るたびに●コ？と思ってしまう

968 ：花と名無しさん：04/11/22 22:05:58 ID:???

>>967
末期症状です。浪速大学あてにに紹介状を書いときます。φ(｀∇´)

969 ：花と名無しさん：04/11/22 23:30:52 ID:???

>>966
安心しる!漫画は７月頃読むのやめたのに
ここにはほぼ毎日来てる奴がここにいる。
毎月泥棒でページをめくり絵を流し見はしてるが
読む気がさらさら起こらんのよ。

970 ：花と名無しさん：04/11/23 08:42:13 ID:???

私もパラっと流し読みする程度だよ。
本当にいいと思った漫画や本は、立ち読みしても買いたくなるもんだわ。
●、泥棒読みとかグチグチ言う暇があったら読者が買いたくなるだけの作品創ってみろ…と、いつも思う。
家族！は、ブックオフで探しまくって集めたのにな～。。

971 ：花と名無しさん：04/11/23 20:09:42 ID:???

>>955
http://angra3594.fc2web.com/photo/hiro.jpg
確かにｗ

972 ：花と名無しさん：04/11/23 20:25:56 ID:???

>>971
ｽﾏｿこれ誰？

973 ：花と名無しさん：04/11/23 21:19:15 ID:???

>972
ジョジョの奇妙な冒険っていう漫画の作者。大天才にして鬼才。
●と同い年で、80年からジャンプ史上で顔出ししてるけど
2004年の今になっても全然顔が老けない。むしろ若返ってる。
人格的に問題がある点では●と同じだけど
こっちは「ああ、天才は変わり者だから・・・」って感じ。
>971のサイトは彼が土方に似てることから、1868年から生きてるのでは・・・っての。

974 ：花と名無しさん：04/11/23 21:27:37 ID:???

>971ワロター。

しかし●とは違い過ぎ。

>964、
せっかく教えてもらったけど、●の発言ホントに痛い。
作品と作者は別物としておきたいです。一応。

975 ：花と名無しさん：04/11/23 21:32:36 ID:???

>974
基本的にここの人間も作者の人格と作品の内容は無関係だって分かってるよ。
でも、●の場合はゲスで無知で厚顔無恥で・・・・・・な性格が内容に滲み出てるから。
滲み出てるどころか、湧き出て滴ってるから。

976 ：花と名無しさん：04/11/23 22:33:09 ID:???

>973
作風と違って随分あっさり顔だな。
コスプレしてるのは…趣味？

977 ：花と名無しさん：04/11/23 22:41:03 ID:???

>>975
無知無恥してるわけでつね

978 ：花と名無しさん：04/11/23 23:25:52 ID:???

>976
昔のジャンプは新年号の表紙に作者が仮装して顔出しする慣例があったのよ。
この時はドラクエだった。

979 ：花と名無しさん：04/11/23 23:37:29 ID:???

ジャンプの恒例顔出し表紙がなくなったのは
あの新撰組もちょろっと関係ある作品を書いた
あの漫画家のせいだしなw

980 ：花と名無しさん：04/11/23 23:51:34 ID:i3VqILsj

ちょっとアゲマスヨ～はいどいてどいて～
●様の御通りですよ～噛み付きますよ～

981 ：花と名無しさん：04/11/23 23:55:05 ID:???

うわあ、噛まれた！
ヤバいよ、足の先がねるねるねるねのメロン味みたいな色になってきた・・・！

982 ：花と名無しさん：04/11/24 00:23:52 ID:???

>979
ﾜﾂｷ？なんで？板違いでスマンが。

●が電波だろうと三谷に噛み付いたとか別に構わないが萩尾先生の作品を
コケにした発言は非常に許せん。

983 ：花と名無しさん：04/11/24 00:37:34 ID:???

>>982
萩尾さんに喧嘩売ったの！？
身の程知らずどころじゃないよ、●…。
良かったら詳細ｷﾎﾞﾝ。

984 ：花と名無しさん：04/11/24 00:55:49 ID:???

セイの名前は「スター・レッド」からですか？という質問に対して
「そんな名前忘れてました」とか
「萩尾先生は好きだけどこの漫画は面白くなかったから云々」
とか言ってたことかな？　内容はうろ覚えだけど。
言い方が悪くて非常に失礼な文章になってるんだよね、この人は。

985 ：花と名無しさん：04/11/24 00:58:12 ID:???

>983
まとめサイトのトークあたりに出てる。
読者からの質問でセイの名前は萩尾さんの「ｽﾀｰﾚｯﾄﾞ」から取ったんですか？という
のがあってそれに対してそんな作品があったことを今の今まですっかり忘れてた。
と、バッサリ。好きな作品は暗記するほど好きだがそうでないのは存在すら
忘れてるみたいなすごい失礼な物言い。
質問の答えとしてなら「違いますよ」の一言で充分なのになんでこうくどくど
失礼な事を書くんだろうと普通に疑問。

986 ：985：04/11/24 01:02:05 ID:???

おっとかぶった。リロすればよかった。

987 ：花と名無しさん：04/11/24 01:14:52 ID:???

>>982
ワツキが非ビジュアル系だから。
昔のジャンプ新年号の集合写真覚えてるけど
非常に体脂肪率が高そうな体格なんですな。
あのマンガ描いてる人がこのルックスじゃ読者引くだろー
てことでせう。
特にるろ剣読者女性ファンも多かったし。

988 ：983：04/11/24 01:41:47 ID:MLFFr8qK

>>984 >>985
アリガ㌧！
・・・何かさ、●って世間的に評価されてる他人に対して過敏に反応してる様に見える。
弱い犬程よく吠える、って言葉を思い出したよ。

989 ：花と名無しさん：04/11/24 01:42:53 ID:???

あ、下げてなかった。
スマソ

990 ：花と名無しさん：04/11/24 03:19:43 ID:???

>982-987
非ビジュアル系は冨樫も一緒。
和月は一度顔出ししてるんだけど、連載1年目（新人だった頃）と
次の年以降（大当たり以降）で別人かってくらい激太りしちゃったから・・・・

という都市伝説があるんだけど、実際のところは顔出しリスクが大きすぎるから。
冨樫と和月がダブルでヤバい目（ストーカーとかね）に遭い始めたし。

991 ：花と名無しさん：04/11/24 04:01:18 ID:???

　　　　人　　　　●ﾓｻｸｼﾞｮﾆﾝﾓ
　　　　（__）　　　ﾐﾝﾅ
　　＼（____）／　ｳﾝｺｰ
　　　（・∀・）

992 ：花と名無しさん：04/11/24 04:24:15 ID:???

１６巻がいまだかえず

993 ：花と名無しさん：04/11/24 04:25:28 ID:???

もう終わったよ。

994 ：花と名無しさん：04/11/24 04:27:22 ID:???

４さま

995 ：花と名無しさん：04/11/24 04:28:54 ID:???

９９５

996 ：花と名無しさん：04/11/24 04:30:10 ID:???

９９６

997 ：花と名無しさん：04/11/24 04:51:02 ID:???

997

998 ：花と名無しさん：04/11/24 04:56:29 ID:???

998

999 ：花と名無しさん：04/11/24 04:57:19 ID:???

９９９

1000 ：花と名無しさん：04/11/24 04:58:06 ID:???

1000なら●急病の為連載一時中断

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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