渡辺多恵子スレ２３
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。
前スレ
渡辺多恵子２２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607200/
作者の言動について語りたい時には↓
風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/
関連・過去ログは>>2-4あたり。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。
前スレ
渡辺多恵子２２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607200/
作者の言動について語りたい時には↓
風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/
関連・過去ログは>>2-4あたり。
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過去ログ
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ１０ ～ぶっちゅう・っぽん～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ１０ ～ぶっちゅう・っぽん～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html
渡辺多恵子スレ１１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１３ ～青春編～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/ （html化待ち）
渡辺多恵子 １７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/（html化待ち）
渡辺多恵子スレ21
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084334190/l50（html化待ち)
渡辺多恵子スレ22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607200/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１３ ～青春編～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/ （html化待ち）
渡辺多恵子 １７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/（html化待ち）
渡辺多恵子スレ21
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084334190/l50（html化待ち)
渡辺多恵子スレ22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607200/
待ちきれない人の為に。（ミラー）
渡辺多恵子スレ11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html
関連スレ
*******Flowers（フラワーズ）********
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/l501500
（「風光る」連載中の雑誌）
［難民板］風光る＠難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
（思う存分史実語りできるスレ）
渡辺多恵子スレ11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html
関連スレ
*******Flowers（フラワーズ）********
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/l501500
（「風光る」連載中の雑誌）
［難民板］風光る＠難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
（思う存分史実語りできるスレ）
>>1
乙～
乙～
>>１さん
乙でございます！
乙でございます！
１さん、モツカレー
23って多いよなあ、色々あったし。
23って多いよなあ、色々あったし。
>>１
乙！
乙！
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とりあえず、１さんスレたて乙です。
少女漫画板って即死あったっけ？
少女漫画板って即死あったっけ？
どうだったっけ即死
なんかネタをフリたいけど、昨日の大河が良くって思いつかん。
ｽﾏｿ
なんかネタをフリたいけど、昨日の大河が良くって思いつかん。
ｽﾏｿ
漏れは●のも、一応良かったと思うよ＞山南の死
ただ、その後がねぇ・・・・
ただ、その後がねぇ・・・・
１さん乙です。
風の山南さんの死も泣いたけど、その後があれだから……。
山南さんは何の為に死んだのだろうと思わずにはいられませぬ。
風の山南さんの死も泣いたけど、その後があれだから……。
山南さんは何の為に死んだのだろうと思わずにはいられませぬ。
うん。風の山南切腹も泣いたよ。
・・・・・・・・・皆がアホすぎて。
・・・・・・・・・皆がアホすぎて。
山南さん切腹までは良かったと思う。明里の身請け話も泣けた。
ただその理由が「神谷の女に横恋慕して思いつめて切腹」
でほかの隊士が納得してるのがﾊｱ?だった。
妻や妾ならともかく遊女なんだから共有ｵｯｹｰな認識じゃないの?
土方が郷里にﾓﾃ自慢した遊女達も討幕派の馴染み沢山いたらしいし。
ただその理由が「神谷の女に横恋慕して思いつめて切腹」
でほかの隊士が納得してるのがﾊｱ?だった。
妻や妾ならともかく遊女なんだから共有ｵｯｹｰな認識じゃないの?
土方が郷里にﾓﾃ自慢した遊女達も討幕派の馴染み沢山いたらしいし。
>>15
セイと明里ととの三角関係が原因で切腹。
黙って死んでいった山南さんの名誉のためにこのことは口外しないって
なってたけど確かにねえ…。
三木三郎の話なんかもまあいいかなあと思ってたけどその後三木三郎が
セイに惚れる展開に萎え。
どうして全部セイにこじつけるのか。それで話がぐだぐだになってること多数。
セイと明里ととの三角関係が原因で切腹。
黙って死んでいった山南さんの名誉のためにこのことは口外しないって
なってたけど確かにねえ…。
三木三郎の話なんかもまあいいかなあと思ってたけどその後三木三郎が
セイに惚れる展開に萎え。
どうして全部セイにこじつけるのか。それで話がぐだぐだになってること多数。
＞ただその理由が「神谷の女に横恋慕して思いつめて切腹」
捌コミ時代読んでないので知らないけど、ここだけ見ると
とんでもなく時代錯誤のアホな話に思える。 orz
実際に読んでみないとわからないんだろうけど、お花達の展開見てると
どうも、読む気が萎えるんだよなあ。
都合の悪いとこはすべて「少/女/漫/画/ですから」ですましてるし。
少女漫画一番なめてるの●じゃないのか？
先輩に萩尾さんや竹宮さんもいるのに…
捌コミ時代読んでないので知らないけど、ここだけ見ると
とんでもなく時代錯誤のアホな話に思える。 orz
実際に読んでみないとわからないんだろうけど、お花達の展開見てると
どうも、読む気が萎えるんだよなあ。
都合の悪いとこはすべて「少/女/漫/画/ですから」ですましてるし。
少女漫画一番なめてるの●じゃないのか？
先輩に萩尾さんや竹宮さんもいるのに…
セイマンセーの話はもういいよ。
大河の話しようぜｗ！(・∀・)
大河の話しようぜｗ！(・∀・)
いやいやそういうわけにもいかないからｗ
それにしても最近の大河は目が離せない…。
それにしても最近の大河は目が離せない…。
>21
●は、間違いなくそのエピソードを使うよ。都合の良い話なら、
どんなにいい加減な内容でも飛びつくからな。
あー、でも●はここをチェックしているだろうから、ブチ切れて
ボツにするかもな（w
●は、間違いなくそのエピソードを使うよ。都合の良い話なら、
どんなにいい加減な内容でも飛びつくからな。
あー、でも●はここをチェックしているだろうから、ブチ切れて
ボツにするかもな（w
>>16
＞どうして全部セイにこじつけるのか
基本的にマンガの主人公は作者の分身だから。（作者の願望）
だから少年漫画では男主人公がやたら女性キャラに思いを寄せられるし
少女漫画はヒロインが周りの男のマドンナになってる。
＞どうして全部セイにこじつけるのか
基本的にマンガの主人公は作者の分身だから。（作者の願望）
だから少年漫画では男主人公がやたら女性キャラに思いを寄せられるし
少女漫画はヒロインが周りの男のマドンナになってる。
大河話ということで?以前から気になっていたお願いなのだが。
このスレで大河ネタバレは勘弁してくれないか…!
毎週の大河を100%楽しみたいから一切の情報をｼｬｯﾄｱｳﾄしてる人間もいるんだよ…
以前に何回かあったので…お願いします。
このスレで大河ネタバレは勘弁してくれないか…!
毎週の大河を100%楽しみたいから一切の情報をｼｬｯﾄｱｳﾄしてる人間もいるんだよ…
以前に何回かあったので…お願いします。
お願いされれば私は自粛するけど
それならネットや2ちゃんを歩かない方がいいでしょ。
同じ題材で●があげつらったんだから、
そりゃどうしても注目行くもの。
それはあなたのエゴだよ。
でも＞24の為に
私がネタバレするときは大河ネタバレって文いれる努力をするから
だから＞24はNGワード設定できるブラウザでみてね
それならネットや2ちゃんを歩かない方がいいでしょ。
同じ題材で●があげつらったんだから、
そりゃどうしても注目行くもの。
それはあなたのエゴだよ。
でも＞24の為に
私がネタバレするときは大河ネタバレって文いれる努力をするから
だから＞24はNGワード設定できるブラウザでみてね
ｱﾝﾁのｱﾝﾁは信者やｱﾝﾁ以下だとよく言われるので、いやだなあとは思うのだけれど、
●がこんな厨行為をやったんだから、渡辺ｽﾚ住民が
何やったって別にいいじゃん。みたいな空気がどうも・・・嫌だというか、疑問を感じる。
だから、ここになにか書き込むときは、どうもｱﾝﾁｱﾝﾁっぽいﾚｽになってしまう。
おとなしく去れという話なんだろうな。・・・こういうｽﾚになっちゃったんだし。
●がこんな厨行為をやったんだから、渡辺ｽﾚ住民が
何やったって別にいいじゃん。みたいな空気がどうも・・・嫌だというか、疑問を感じる。
だから、ここになにか書き込むときは、どうもｱﾝﾁｱﾝﾁっぽいﾚｽになってしまう。
おとなしく去れという話なんだろうな。・・・こういうｽﾚになっちゃったんだし。
なんだ、煽りの人だったのか。
露骨なバレなんてあったっけ？
まあバレスレに出入りしてるから気にならなかっただけかもしらんが。
>>24
本当に一切シャットアウトしたいなら2ちゃん見ない方がいいと思うよ。
知りたくないって書かれてるのを見て面白がって余計にバレ書いたりする荒らしまがいな人もいるし、
いつどこのスレでバレ書かれるかわかったもんじゃないからね…。
ホントに全く関係ないスレでバレが書かれることもある。
ましてやここは新選組物を扱ってる漫画のスレだからね。
まあバレスレに出入りしてるから気にならなかっただけかもしらんが。
>>24
本当に一切シャットアウトしたいなら2ちゃん見ない方がいいと思うよ。
知りたくないって書かれてるのを見て面白がって余計にバレ書いたりする荒らしまがいな人もいるし、
いつどこのスレでバレ書かれるかわかったもんじゃないからね…。
ホントに全く関係ないスレでバレが書かれることもある。
ましてやここは新選組物を扱ってる漫画のスレだからね。
>>26
その気持ちわかるぞ！ だから去らないでクレ。
●のイタさは人として大嫌いなんだが、作品と本人を分けて読む人の
レスがホントに減ったのが寂しい…。
いや、最近、作品自体がつまらないのは私も否定しないんだけどねｗ
ただ、マンセーとまで行かないのに、作品に好意的なレスが出ると、
もれなく否定的なレスが<複数>つく流れが辛い。
冷静に分析してるつもりで感情的になってる気がするyo
このままでは、まさに釣り堀になりそうだ。
その気持ちわかるぞ！ だから去らないでクレ。
●のイタさは人として大嫌いなんだが、作品と本人を分けて読む人の
レスがホントに減ったのが寂しい…。
いや、最近、作品自体がつまらないのは私も否定しないんだけどねｗ
ただ、マンセーとまで行かないのに、作品に好意的なレスが出ると、
もれなく否定的なレスが<複数>つく流れが辛い。
冷静に分析してるつもりで感情的になってる気がするyo
このままでは、まさに釣り堀になりそうだ。
>>29
＞作品に好意的なレスが出ると、
＞もれなく否定的なレスが<複数>つく流れが辛い。
そんなことないと思うけどなあ。
「実は○○に萌えました」とかそういう書き込みあっても別に絡む人いなかったよ。
否定的なレスがつくのはアンチアンチ的な意見や●の言動を擁護するような人がいた時だけじゃない。
＞作品に好意的なレスが出ると、
＞もれなく否定的なレスが<複数>つく流れが辛い。
そんなことないと思うけどなあ。
「実は○○に萌えました」とかそういう書き込みあっても別に絡む人いなかったよ。
否定的なレスがつくのはアンチアンチ的な意見や●の言動を擁護するような人がいた時だけじゃない。
嬉しいとこだけ見つけて
騒ぎたいなら
ファンサイトに行った方がいいと思う。
数は減ったけどチャットとかやってるとこはまだあるし。
ここはどうしても作品としての質も求めちゃうから
ただ楽しみたい人むけではないかも。
でも、いい部分があったらちゃんと認めるよ
そこらへんは作品とネトヲチで住み分けあるし
騒ぎたいなら
ファンサイトに行った方がいいと思う。
数は減ったけどチャットとかやってるとこはまだあるし。
ここはどうしても作品としての質も求めちゃうから
ただ楽しみたい人むけではないかも。
でも、いい部分があったらちゃんと認めるよ
そこらへんは作品とネトヲチで住み分けあるし
……今住み分けてるか…?
書き込みの内容に大差ないと思うけど。
否定派の方がより正当である、というふいんき（なぜかry）は確かにあるよね。
私は「こんなものでも焼酎学生は喜ぶんだよねーあーあ」みたいなのが嫌いだ。
●を蔑むのはともかく、同じ読者を…と。
書き込みの内容に大差ないと思うけど。
否定派の方がより正当である、というふいんき（なぜかry）は確かにあるよね。
私は「こんなものでも焼酎学生は喜ぶんだよねーあーあ」みたいなのが嫌いだ。
●を蔑むのはともかく、同じ読者を…と。
なかなか先の展開に行かないなあ。
後発のピスメにとっくに抜かされちゃってるのが辛い。
正直まるはどこまで描く気でいるのかな。
てか続き描く気あるのだろうか。
後発のピスメにとっくに抜かされちゃってるのが辛い。
正直まるはどこまで描く気でいるのかな。
てか続き描く気あるのだろうか。
ｒｙの使い方間違ってるよ
＞住み分けてる
最近はずっと、オチスレよりもオチスレらしいと思ってたよ（ｗ
かちゅ使いなんで、スレタイ確認しないとどっちなのかわからない時がある。
>>31
＞嬉しいとこだけ見つけて 騒ぎたいなら
そんな極論じゃないと思うよ。嫌な所は嫌と書き、好意的な部分も書けるのが
２ちゃんのいいところだと思ったけど、好意的な意見を書くのが躊躇われるスレ
になりつつあるのが危険なんじゃない？
他スレで見れば煽りじゃないような意見にも「煽り!?」と反応返してるのも怖い。
似たような状態の、お★さまのスレも出入りしてるけど、あそこはマッタリしてて
そんなにキツイ雰囲気じゃないんだよね。
と思ったら、>>32さんの「●を蔑むのはともかく、同じ読者を…」という意見に
目からウロコが…。
>>26からの流れを見ても、「そうかな？」というレスをいくつか書かれてるけど、
実際、複数の「好意的なレスが書きづらい雰囲気」と書かれてるんだから、
普通に「そう感じる人もいるんだ」位で流せばいいんじゃないかなと思うよ。
最近はずっと、オチスレよりもオチスレらしいと思ってたよ（ｗ
かちゅ使いなんで、スレタイ確認しないとどっちなのかわからない時がある。
>>31
＞嬉しいとこだけ見つけて 騒ぎたいなら
そんな極論じゃないと思うよ。嫌な所は嫌と書き、好意的な部分も書けるのが
２ちゃんのいいところだと思ったけど、好意的な意見を書くのが躊躇われるスレ
になりつつあるのが危険なんじゃない？
他スレで見れば煽りじゃないような意見にも「煽り!?」と反応返してるのも怖い。
似たような状態の、お★さまのスレも出入りしてるけど、あそこはマッタリしてて
そんなにキツイ雰囲気じゃないんだよね。
と思ったら、>>32さんの「●を蔑むのはともかく、同じ読者を…」という意見に
目からウロコが…。
>>26からの流れを見ても、「そうかな？」というレスをいくつか書かれてるけど、
実際、複数の「好意的なレスが書きづらい雰囲気」と書かれてるんだから、
普通に「そう感じる人もいるんだ」位で流せばいいんじゃないかなと思うよ。
大河つながりで「風･･･」を読んでみました。
１・２巻でそこそこだったので１３・１４・１５を古本屋さんでGET
・・・がっかり・・・
あと、絵がﾋﾞﾐｮｰにオカルト風だ。夜中は読めません。
１・２巻でそこそこだったので１３・１４・１５を古本屋さんでGET
・・・がっかり・・・
あと、絵がﾋﾞﾐｮｰにオカルト風だ。夜中は読めません。
暇だったので、前スレ埋め立てますた。
どうでもいいことだが前スレの埋め立てに禿藁ｗ
皆さんグッジョブです、風のキャラと取り替えたいくらいです。
皆さんグッジョブです、風のキャラと取り替えたいくらいです。
あれいいよ、あれはｗ
クマちゃんセイより可愛げあるしウマくんは総司より凛々しい気がする。
クマちゃんセイより可愛げあるしウマくんは総司より凛々しい気がする。
あれは見事な埋め立てっぷりだったね（w
埋め立て禿ﾜﾛﾀｗ
まじかよシリーズGJ（ｗ
暇つぶしに遊んでしまったというのに、喜んで頂いて感謝ﾃﾞｽ。
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : :: ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
{:: : : : :: : :i '⌒' '⌒'i: : :} 風光るより？
{:: : : : : : | ｪｪ ｪｪ | : :} ∩＿＿＿∩ 埋め立て好評だったらしいぜ？
{ : : : : : :| ,.、 |: :;! ／ ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i r‐-ﾆ-┐| :ﾉ | ● ● |
ゞ : :イ! ヽ 二ﾞノｲ‐′ | ( _●_) ミ
` ｰ一'´ヽ ＼ ,,-''"彡 |∪| ＿＿/`''--､
） |＠ |ヽ／ ヽノ￣ ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿,,,---
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ ヽノ￣
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,-''"
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ,────''''''''''''''"""""""
~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
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{:: : : : :: : :i '⌒' '⌒'i: : :} 風光るより？
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ゞ : :イ! ヽ 二ﾞノｲ‐′ | ( _●_) ミ
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＞●のイタさは人として大嫌いなんだが、作品と本人を分けて読む人の
＞レスがホントに減ったのが寂しい…。
私は一応分けてるつもりだよ。
でも、ここ数カ月（数年といいたいが我慢ｗ）の風邪にいい所あったか？
たった１カ所でも、「やるなぁ」「そう来たか」てとこあった？
正直に感想書くと、どうしてもこき下ろしちゃうんだよ。
同時進行で大河もやってるしな。あの山南はすごい……。
＞レスがホントに減ったのが寂しい…。
私は一応分けてるつもりだよ。
でも、ここ数カ月（数年といいたいが我慢ｗ）の風邪にいい所あったか？
たった１カ所でも、「やるなぁ」「そう来たか」てとこあった？
正直に感想書くと、どうしてもこき下ろしちゃうんだよ。
同時進行で大河もやってるしな。あの山南はすごい……。
大河、見忘れたよ…そんなに良かったのか。再放送見なくちチャ！！
最近の風、いいとこなしだね。
今月号も一応、総司行き方知れず、ってことで次号に引っ張ってるつもりみたいだけど、
全然萌えない。どこへでも行方不明になれ、総司。
あっっΣ (ﾟДﾟ;）
も…もしかして、総司、倒幕派に寝返る為の失踪だったりして！！！？？ も…萌え～～～～～！！
最近の風、いいとこなしだね。
今月号も一応、総司行き方知れず、ってことで次号に引っ張ってるつもりみたいだけど、
全然萌えない。どこへでも行方不明になれ、総司。
あっっΣ (ﾟДﾟ;）
も…もしかして、総司、倒幕派に寝返る為の失踪だったりして！！！？？ も…萌え～～～～～！！
>>43
このｽﾚの1000取りでは、さらなる精進を期待します（w
>>45
漏れはウッチャン（違うだろ）の山南をみて風邪の方の山南を
すっかり忘れてしまったよ。やっぱり深みが違うよね。まあ、
そういうことを言ったら●は「所詮は少女マンガ」とか逃げるの
だろうけど（w
このｽﾚの1000取りでは、さらなる精進を期待します（w
>>45
漏れはウッチャン（違うだろ）の山南をみて風邪の方の山南を
すっかり忘れてしまったよ。やっぱり深みが違うよね。まあ、
そういうことを言ったら●は「所詮は少女マンガ」とか逃げるの
だろうけど（w
亀だが
>>21
「最後はどうなるんですか？
友達に教えてもらったことがあるんですけど、逸話で
総司と医者の娘の間に子供ができたっていうのがあるみたいですね。
もしかして総ちゃんとセイちゃんのことかなぁって思っちゃってますｗ
あ、でも先生のことだから、もっと素敵な最後を
考えてらっしゃるのかもしれませんね。
私達の予想より素敵なエンディングを期待してますねｗｗ」
という内容のメールか手紙を送ってみよう。
●はひねくれもの＆褒め言葉には弱いから
違うラストを考え付いてくださるかもしれん。
>>21
「最後はどうなるんですか？
友達に教えてもらったことがあるんですけど、逸話で
総司と医者の娘の間に子供ができたっていうのがあるみたいですね。
もしかして総ちゃんとセイちゃんのことかなぁって思っちゃってますｗ
あ、でも先生のことだから、もっと素敵な最後を
考えてらっしゃるのかもしれませんね。
私達の予想より素敵なエンディングを期待してますねｗｗ」
という内容のメールか手紙を送ってみよう。
●はひねくれもの＆褒め言葉には弱いから
違うラストを考え付いてくださるかもしれん。
まるは史実が大好き。
しかしソウちゃんラブなので、子供がいたかも？説は、認めたくない、調べたくない。（妓遊びしてなかった！に3000ﾏﾙｺだったしな、確か）
しかしセイとのネタには使いたい。
こんなところか？
しかしソウちゃんラブなので、子供がいたかも？説は、認めたくない、調べたくない。（妓遊びしてなかった！に3000ﾏﾙｺだったしな、確か）
しかしセイとのネタには使いたい。
こんなところか？
49 ：花と名無しさん：04/08/17 21:15 ID:GuMVMqpz
オチスレとの住み分けの話が出てるから、前々から気になってた事を聞いてみる。
公式HPが一段落したから、そろそろヲチスレは消滅して本スレと合流するかどうかの
話題になったとき、作品と作者ヲチが同じスレになると荒れるから、とりあえず
まだ別の方がよかろうと、>>1に
＞○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにて
＞お願いします。
と注釈入れてヲチとは分ける事になったハズなんだけど、ここ何スレかは普通に
大河批判とか公式HPのイタタ発言が元で批判されてるよね？
住民被ってるのかよく分からないけど、ヲチスレと分けてる意味って今あるのかな？
公式HPが一段落したから、そろそろヲチスレは消滅して本スレと合流するかどうかの
話題になったとき、作品と作者ヲチが同じスレになると荒れるから、とりあえず
まだ別の方がよかろうと、>>1に
＞○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにて
＞お願いします。
と注釈入れてヲチとは分ける事になったハズなんだけど、ここ何スレかは普通に
大河批判とか公式HPのイタタ発言が元で批判されてるよね？
住民被ってるのかよく分からないけど、ヲチスレと分けてる意味って今あるのかな？
50 ：花と名無しさん：04/08/17 21:17 ID:DA4Rn4E9
>>47
まあ無いとは思うが万が一●がそれ知らんかったら
「総司と医者の娘の間に子供がいた」と言うあまりにも
美味しすぎる（あくまでも●にとって）ネタをわざわざ
提供してしまう事に(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ無いとは思うが万が一●がそれ知らんかったら
「総司と医者の娘の間に子供がいた」と言うあまりにも
美味しすぎる（あくまでも●にとって）ネタをわざわざ
提供してしまう事に(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うわあぁぁ！
書き込み確認画面からいったん戻ってから投稿したらsageが消えてた。。。
スマソ。。。
書き込み確認画面からいったん戻ってから投稿したらsageが消えてた。。。
スマソ。。。
>>49
ないと思う。
でも統合した場合、ﾈｯﾄｦﾁ板のﾃﾝﾌﾟﾚにあるまとめｻｲﾄとか、掲示板で消されていった発言の保守だとかは、
べつにこちらのﾃﾝﾌﾟﾚにくわえちゃってもいいように思うけども、立ち読みでの発言を丸々コピペして残しているいわば公式のミラーサイトは、ネットヲチ板的にはぎりぎりオケでも、あれを少女漫画板に持ち込んでしまうのは、
たとえ法律的に問題なくても、ネットマナーのモラル的にはアウトだと思われ。
個人のＨＰからの転載って普通、禁じられているものだから。
だから、私は今のままでいいと思うよ。もうちょっと住み分けてもらいたいけど、
書き込む時に自分のレスがどっちにふさわしいのか、ちょっと考えてみることすら
嫌な人がたくさんいるみたいだし、仕方ないよ。
ないと思う。
でも統合した場合、ﾈｯﾄｦﾁ板のﾃﾝﾌﾟﾚにあるまとめｻｲﾄとか、掲示板で消されていった発言の保守だとかは、
べつにこちらのﾃﾝﾌﾟﾚにくわえちゃってもいいように思うけども、立ち読みでの発言を丸々コピペして残しているいわば公式のミラーサイトは、ネットヲチ板的にはぎりぎりオケでも、あれを少女漫画板に持ち込んでしまうのは、
たとえ法律的に問題なくても、ネットマナーのモラル的にはアウトだと思われ。
個人のＨＰからの転載って普通、禁じられているものだから。
だから、私は今のままでいいと思うよ。もうちょっと住み分けてもらいたいけど、
書き込む時に自分のレスがどっちにふさわしいのか、ちょっと考えてみることすら
嫌な人がたくさんいるみたいだし、仕方ないよ。
>>53
●のサイトは「風光る」という作品の公式サイトなので、個人サイトではないと思うが・・。
●のサイトは「風光る」という作品の公式サイトなので、個人サイトではないと思うが・・。
あ～、オレも書き込みボタン押す前に、必ず今どっちのスレだ？！って見てるｗ。
●批判だけみたいになってたら書かないようにしてる。
あるいは、作品と絡めてやったりするな。
オレは「分けてる方が安全」派だなぁ。スレ消費の点からは推奨できないかもだが、
荒れて無駄なレスを使いたくもない。ｦﾁは半ネタ化させて移住するのが一番平和な稀ガス。
どこに持ってくかはまたそっちで議論だな。
こっちは作品か、それに関する、派生する、が基本でﾖｸﾈ？
どのみち描いてる本人の作品なんだから、ｻｸ~ｼｬと作品分けることは実際無理だし、
作品のことを書いててもｻｸ~ｼｬが必ず顔を出すヨ。そもそも本人がそういう風に書いてるんだからｗ
●批判だけみたいになってたら書かないようにしてる。
あるいは、作品と絡めてやったりするな。
オレは「分けてる方が安全」派だなぁ。スレ消費の点からは推奨できないかもだが、
荒れて無駄なレスを使いたくもない。ｦﾁは半ネタ化させて移住するのが一番平和な稀ガス。
どこに持ってくかはまたそっちで議論だな。
こっちは作品か、それに関する、派生する、が基本でﾖｸﾈ？
どのみち描いてる本人の作品なんだから、ｻｸ~ｼｬと作品分けることは実際無理だし、
作品のことを書いててもｻｸ~ｼｬが必ず顔を出すヨ。そもそも本人がそういう風に書いてるんだからｗ
>>54
作品の公式サイトだったら、ミラーを作ってもオケーなの？
漫画家の公式のサイトは転載はだいたい禁止してると思うけど、
●相手だったら、それを守らなくても良いという話はヘンだよ。
●が厨房だからってスレ住民が厨房になっていい訳じゃないでしょう。
作品の公式サイトだったら、ミラーを作ってもオケーなの？
漫画家の公式のサイトは転載はだいたい禁止してると思うけど、
●相手だったら、それを守らなくても良いという話はヘンだよ。
●が厨房だからってスレ住民が厨房になっていい訳じゃないでしょう。
＞作品のことを書いててもｻｸ~ｼｬが必ず顔を出すヨ。
＞そもそも本人がそういう風に書いてるんだからｗ
だよね。作品読んでても、作者が脳内に侵入してくる感じがする。
元々ああいう作者なんだから、すみわけもなぁと思うけど、
やっぱすみわけが安全なのだろうか。
＞そもそも本人がそういう風に書いてるんだからｗ
だよね。作品読んでても、作者が脳内に侵入してくる感じがする。
元々ああいう作者なんだから、すみわけもなぁと思うけど、
やっぱすみわけが安全なのだろうか。
＞作品のことを書いててもｻｸ~ｼｬが必ず顔を出すヨ。
＞そもそも本人がそういう風に書いてるんだからｗ
作者と作品を分けられない人も作者と作品を分けられる人もいるよ。そんでどっちが正しいという事もないよ。
人それぞれだよ。
今の風が楽しめる人と楽しめない人がいるのと同じ事ジャン。
＞そもそも本人がそういう風に書いてるんだからｗ
作者と作品を分けられない人も作者と作品を分けられる人もいるよ。そんでどっちが正しいという事もないよ。
人それぞれだよ。
今の風が楽しめる人と楽しめない人がいるのと同じ事ジャン。
住み分けが必要なほどの酷い●批判は今のところないような…
多少の作者批判は、作品スレなら仕方ないと思う。
作者批判も、今のところ面白く読める程度じゃないかなぁ。公式騒動の時はそりゃすさまじかったけど。
まったく作者批判を排除することは、２ちゃんじゃ無理。
多少の作者批判は、作品スレなら仕方ないと思う。
作者批判も、今のところ面白く読める程度じゃないかなぁ。公式騒動の時はそりゃすさまじかったけど。
まったく作者批判を排除することは、２ちゃんじゃ無理。
>>56
54のレスは「個人サイト」って書いてるから、作品の公式サイトとレスしただけで他意はないです。
「転載禁止」って言うのは、ホストが訪問者にお願いしてるだけで、法的に強制は出来ない。
批判・批評の為の転載・引用は法的に認められてるから。
それを踏まえてどうするか話し合ったら良いと思うけど、
「公式サイト」と銘打ってる以上、個人のサイトとは言えないだろう、という事。
54のレスは「個人サイト」って書いてるから、作品の公式サイトとレスしただけで他意はないです。
「転載禁止」って言うのは、ホストが訪問者にお願いしてるだけで、法的に強制は出来ない。
批判・批評の為の転載・引用は法的に認められてるから。
それを踏まえてどうするか話し合ったら良いと思うけど、
「公式サイト」と銘打ってる以上、個人のサイトとは言えないだろう、という事。
う～む、まだ作者と作品を分けて、とか言う人もいるのか…
ではここで●先生のお言葉を
「結論
どんなキャラクターも結局は作者を反映するのです。」
みんなっ いいオンナになろーねっ！ Bye!
だそうですぞ。
ではここで●先生のお言葉を
「結論
どんなキャラクターも結局は作者を反映するのです。」
みんなっ いいオンナになろーねっ！ Bye!
だそうですぞ。
>>60
それは失礼しました。私の間違いですね。
＞「転載禁止」って言うのは、ホストが訪問者にお願いしてるだけで、法的に強制は出来ない。
＞批判・批評の為の転載・引用は法的に認められてるから。
これについてだけど、法的には問題なくても、まんま転載してしまうのはモラルの無い行為ではないかという話です。
犯罪にならなきゃ、何やったっていいだろうということには、ならないと思うのです。
批判・批評のための転載・引用が認められているからこそ、ﾈｯﾄｦﾁ板ではまあオケーかなと思うけど、
少女漫画板で、すでに閉鎖したＨＰでの過去発言を批判・批評するのですか？そういう目的の板ではないし、
どうも違和感を感じるのですが。
それは失礼しました。私の間違いですね。
＞「転載禁止」って言うのは、ホストが訪問者にお願いしてるだけで、法的に強制は出来ない。
＞批判・批評の為の転載・引用は法的に認められてるから。
これについてだけど、法的には問題なくても、まんま転載してしまうのはモラルの無い行為ではないかという話です。
犯罪にならなきゃ、何やったっていいだろうということには、ならないと思うのです。
批判・批評のための転載・引用が認められているからこそ、ﾈｯﾄｦﾁ板ではまあオケーかなと思うけど、
少女漫画板で、すでに閉鎖したＨＰでの過去発言を批判・批評するのですか？そういう目的の板ではないし、
どうも違和感を感じるのですが。
過去の発言をソースとして提示しとかなきゃ、あんな基地外発言
ガセネタか都市伝説かと思われちゃう。。。
というのは置いておいても。
本人を識ること＝作品解釈にもなり得るからねえ
全く否定することはできないな。
ガセネタか都市伝説かと思われちゃう。。。
というのは置いておいても。
本人を識ること＝作品解釈にもなり得るからねえ
全く否定することはできないな。
すでに閉じたサイトだろうと、少女漫画の作者が公式と銘打って
出した言葉なり文章だったら、少女板で語るのは別に筋違いじゃないと思うけど。
ただ、別に見たくはないというか、そういうのを見る目的で
来る人ばかりじゃないという点から、ヲチは分けておいて欲しい派だけど。
出した言葉なり文章だったら、少女板で語るのは別に筋違いじゃないと思うけど。
ただ、別に見たくはないというか、そういうのを見る目的で
来る人ばかりじゃないという点から、ヲチは分けておいて欲しい派だけど。
ヲチするものがなくなった以上、過去をヲチする（？）ためのヲチスレは不要なんじゃ…
ま、●ﾀﾝのことですから、またすぐ爆弾投下（撒き餌だったりｗ？）してくれるでしょうが。
何だか暴露本だかエッセイだかを懲りもせず出す気満々みたいだし、
ヲチスレは、またその機会に…でいいんじゃないかな。
ま、●ﾀﾝのことですから、またすぐ爆弾投下（撒き餌だったりｗ？）してくれるでしょうが。
何だか暴露本だかエッセイだかを懲りもせず出す気満々みたいだし、
ヲチスレは、またその機会に…でいいんじゃないかな。
>>62
＞これについてだけど、法的には問題なくても、まんま転載してしまうのはモラルの無い行為ではないかという話です。
転載する時に意訳や要約すると、それをした人間の感情が解釈に影響を与えるので
転載する時は、改変しないと言うのが原則です。
＞少女漫画板で、すでに閉鎖したＨＰでの過去発言を批判・批評するのですか？
普通に閉鎖してのではない事はご存知ですよね？
さんざん読者や大河を罵倒して、都合の悪い書き込みや自分の書いた物は予告なしに削除。
それを保守する為のミラーサイトだった訳で。
またサイトの内容も作品の公式サイトで、主に作品や他の新選組作品について書かれていた。
それについて批評批判する事、ソースを明らかにする事がｽﾚ違いだとは思わないですね。
＞これについてだけど、法的には問題なくても、まんま転載してしまうのはモラルの無い行為ではないかという話です。
転載する時に意訳や要約すると、それをした人間の感情が解釈に影響を与えるので
転載する時は、改変しないと言うのが原則です。
＞少女漫画板で、すでに閉鎖したＨＰでの過去発言を批判・批評するのですか？
普通に閉鎖してのではない事はご存知ですよね？
さんざん読者や大河を罵倒して、都合の悪い書き込みや自分の書いた物は予告なしに削除。
それを保守する為のミラーサイトだった訳で。
またサイトの内容も作品の公式サイトで、主に作品や他の新選組作品について書かれていた。
それについて批評批判する事、ソースを明らかにする事がｽﾚ違いだとは思わないですね。
ソースもなしに批判する方が、よっぽどモラルのない行為じゃないかと思う。
今後●の事件を知った人は、ミラーサイトでしか知りようがないんだから。
今後●の事件を知った人は、ミラーサイトでしか知りようがないんだから。
だからネットウォッチスレでやればいいじゃない。そういう意見の人の方がおおいのにな。
引用のたびにスレに●の発言を貼り付けるくらいだったら、
ミラー作っておいて「詳しくはここ」って方が親切な気はするなあ。
自分はヲチスレの方全然覗いてないから、今の向こうの状況はよくわからないけど、
とりあえず>>64の下二行に同意。それとも向こうはもう人いないの？
ミラー作っておいて「詳しくはここ」って方が親切な気はするなあ。
自分はヲチスレの方全然覗いてないから、今の向こうの状況はよくわからないけど、
とりあえず>>64の下二行に同意。それとも向こうはもう人いないの？
ソースを明らかにするためだけに、転載でつくったミラーサイトを残しておくのか。
法律的にも問題ないし、ネットマナー的にも問題ないという解釈だったら、検索よけもはずして
堂々とやれば、と思うけど、多分それはしないよね。何で？
法律的にも問題ないし、ネットマナー的にも問題ないという解釈だったら、検索よけもはずして
堂々とやれば、と思うけど、多分それはしないよね。何で？
なんでこう煽り臭い言い方しか出来ないのか。
というか何が議題なのかよくわからない。
ヲチスレ必要かどうかという話だったはずなのに、
ミラーサイトばかり槍玉に上がってるけど。
少しも違法性のない、潔癖なものしか少女漫画板からはリンクしちゃいけないの?
ヲチスレ必要かどうかという話だったはずなのに、
ミラーサイトばかり槍玉に上がってるけど。
少しも違法性のない、潔癖なものしか少女漫画板からはリンクしちゃいけないの?
75 ：花と名無しさん ：04/08/18 00:30 ID:YkFaTjsX
. ＿＿＿＿＿
/ 許 .官 /
/ ： 石 ． /
. / :; 田 ： /
/ ± .散 ゜ /
. / я 薬 /
/ ・ :.:;:,:: /
￣￣￣￣￣
なんだかよく解りませんけど、ここに石田散薬を置いておきますね。
/ 許 .官 /
/ ： 石 ． /
. / :; 田 ： /
/ ± .散 ゜ /
. / я 薬 /
/ ・ :.:;:,:: /
￣￣￣￣￣
なんだかよく解りませんけど、ここに石田散薬を置いておきますね。
どこの板でも違法性のあるものにリンクしていいというスレはないのでは。
もしもヲチがなくなったら、ここでやるしかないんだから、
テンプレに注意書き付けてリンクすればいいだけじゃない。
嫌ならクリックしなきゃいいってことで。
すべての人が嫌な思いをしないようにするなんて出来ないよ。
テンプレに注意書き付けてリンクすればいいだけじゃない。
嫌ならクリックしなきゃいいってことで。
すべての人が嫌な思いをしないようにするなんて出来ないよ。
著作権でみれば2chの大半が違法
盛り上がって参りました
そもそもヲチがなくなるわけじゃないのに・・・
どうしてここのスレは自治話になるとやたらまわるのか
どうしてここのスレは自治話になるとやたらまわるのか
この話はヲチスレがなくなる時にまたしようよ。
なんか話題ないの、話題
……ないな。
なんか話題ないの、話題
……ないな。
>>79
初めて知りました
だったらやはりヲチスレはそのままということで良いのではないですか？
不特定多数の人にわざわざ教えたいわけじゃないんだったら、
＞○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
というテンプレは残しておいて、不満や疑問を持つ人をヲチスレに案内すればいいのでは。
初めて知りました
だったらやはりヲチスレはそのままということで良いのではないですか？
不特定多数の人にわざわざ教えたいわけじゃないんだったら、
＞○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
というテンプレは残しておいて、不満や疑問を持つ人をヲチスレに案内すればいいのでは。
>>83
ミラーサイトの検索避けはこのｽﾚの住人への配慮ではなくて、一般の人間に対する物では？
ミラーサイトの検索避けはこのｽﾚの住人への配慮ではなくて、一般の人間に対する物では？
>>84
作品スレに来た人間にはわざわざ教えたい、ということ？
作品スレに来た人間にはわざわざ教えたい、ということ？
いや、だから別にヲチスレそのままで、ここのテンプレもいじらないで、いいと思うんですけど。
まずハッキリもう一度言うが、
「ここは2ちゃんだ！」
いやな書き込み、作者に対する批判的な書き込みが見たくない人は来ない方が良い。
来るならそれは覚悟して。作品に対しても作者に対しても、場合によってはキビシイ、
あるいは自分にとって楽しくない書き込みがある。間違いなくある。
このことを受け入れられない人はやはりここは向いてない。
何とかここを肯定的なレスで埋めたい！ｗとかキビシイ話をやめれ！ｱﾝﾁでてイケ！など
そういう意見は傾向的に見て排除される。
そういう話がさんざん出た上で今ｦﾁと作品に分かれているので上手く使おう。
「ここは2ちゃんだ！」
いやな書き込み、作者に対する批判的な書き込みが見たくない人は来ない方が良い。
来るならそれは覚悟して。作品に対しても作者に対しても、場合によってはキビシイ、
あるいは自分にとって楽しくない書き込みがある。間違いなくある。
このことを受け入れられない人はやはりここは向いてない。
何とかここを肯定的なレスで埋めたい！ｗとかキビシイ話をやめれ！ｱﾝﾁでてイケ！など
そういう意見は傾向的に見て排除される。
そういう話がさんざん出た上で今ｦﾁと作品に分かれているので上手く使おう。
何について議論してるのかさっぱりわからないのだが…
送信ボタン押す前に自分のレス読み返して
内容の比重が●＞作品だったらなるべくヲチ板のほうに投下するって感じで
いいんじゃないかなーと思うんだけど。
送信ボタン押す前に自分のレス読み返して
内容の比重が●＞作品だったらなるべくヲチ板のほうに投下するって感じで
いいんじゃないかなーと思うんだけど。
なんか作品以外のことで盛り上がってたようですが
公式がある間はヲチスレで
公式がなくなったら難民スレで
みたいな話が前にヲチスレで出ていたような気がするのですが。
本スレ（ここね）も最近はマターリしてるし
ヲチスレの人たちも無理やりこっちに爆弾投下とかする気は全くないと思うので
今の状態でいいんでないですか。
ここでも多少の●話は仕方ないと思う。
お花達の柱やコミクスの表紙袖やあとがきで●が香ばしい発言をすることもあるし。
公式がある間はヲチスレで
公式がなくなったら難民スレで
みたいな話が前にヲチスレで出ていたような気がするのですが。
本スレ（ここね）も最近はマターリしてるし
ヲチスレの人たちも無理やりこっちに爆弾投下とかする気は全くないと思うので
今の状態でいいんでないですか。
ここでも多少の●話は仕方ないと思う。
お花達の柱やコミクスの表紙袖やあとがきで●が香ばしい発言をすることもあるし。
前ｽﾚ埋め立てでも見て、頭を冷やして餅つけ！
ﾍﾟｯﾃﾝﾍﾟｯﾀﾝ
ﾍﾟｯﾃﾝﾆﾅｯﾁｬｯﾀｰﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
パクパクモギュモギュ
いただきﾏｽﾀ。ありがとう。では続いて
ﾍﾟｯﾀﾗﾍﾟｯﾀﾗ
いただきﾏｽﾀ。ありがとう。では続いて
ﾍﾟｯﾀﾗﾍﾟｯﾀﾗ
>>92-95
もう既になんのスレだかわからなくて和む。
もう既になんのスレだかわからなくて和む。
最後にＡＡでもくらえ━━━━━━━━━━━ !!
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ みんな餅つけ！
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ みんな餅つけ！
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
何であんこしかないんだよ！
のりと醤油買って来いよー！
のりと醤油買って来いよー！
俺も、あもをくれ＞本物土方
>>99
それは、司馬土方
それは、司馬土方
本醸造、国産大豆●絞りしょうゆ 置いておきますね。
＞101
●絞り…、微妙に美味しく無さそうだｗ
●絞り…、微妙に美味しく無さそうだｗ
素材は良いのに、作成過程でダメになる？
どっかのデムパ漫画家の連載作品みたいだ。
どっかのデムパ漫画家の連載作品みたいだ。
てゆーか何故ヲチスレの行方を本スレで決めるのか。
ヲチ住人がいいようにやるでしょ。
ヲチ住人がいいようにやるでしょ。
蒸し返すなよ
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ｦﾁｽﾚ話は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで！ ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ ｦﾁｽﾚ話は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで！ ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
>106
可愛い
可愛い
女キャラが少なすぎるのがつまらんです。
絵的に。
見合い女装話は、不満もあったけど画面が華やかになったし、そこは良かった。
表紙も可愛かった。
桂の恋人の幾松を出してみるとかして、色街の話をなんかやってくれないかな。
女キャラがセイ以外はモブ状態なのを打破してほしい。
ついでに乃亜先輩とかジャニス系のキャラクターがそろそろ出てこないかと思う。
絵的に。
見合い女装話は、不満もあったけど画面が華やかになったし、そこは良かった。
表紙も可愛かった。
桂の恋人の幾松を出してみるとかして、色街の話をなんかやってくれないかな。
女キャラがセイ以外はモブ状態なのを打破してほしい。
ついでに乃亜先輩とかジャニス系のキャラクターがそろそろ出てこないかと思う。
109 ：花と名無しさん：04/08/21 00:02 ID:PNGL6mFB
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| / すいません ちょっと通りますよ
| /| |
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Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）
| / すいません ちょっと通りますよ
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Ｕ .Ｕ
＞108
乃亜キャラは勘弁…大嫌いだったよ、乃亜。
みんな「なんで殺すかなぁ」とか言ってたけど、私はせいせいしてた。すごい根性悪いなぁ自分…
女キャラ少ない→セイマンセーの展開、のループだから、鬱陶しいよな～
でも、ＢＡＮＡＮＡなんてほとんど女なしなのに、すごい好きだった。
作者の力量かな～とか思ってみたり…
乃亜キャラは勘弁…大嫌いだったよ、乃亜。
みんな「なんで殺すかなぁ」とか言ってたけど、私はせいせいしてた。すごい根性悪いなぁ自分…
女キャラ少ない→セイマンセーの展開、のループだから、鬱陶しいよな～
でも、ＢＡＮＡＮＡなんてほとんど女なしなのに、すごい好きだった。
作者の力量かな～とか思ってみたり…
キャラクターがかけてないからだと思う。
無理矢理絵柄でキャラのかきわけだけしてるんだけど
ちゃんとした感情や目的が書かれていない。
小手先のかきわけ。
感情や目的がまったく描かれていないのは
それは●が言うように少女漫画だからではなくて
残された資料から人物を読み取ろうとしないで
ただ、新撰組と少しの資料でお人形さんごっこしてるからだと思う。
無理矢理絵柄でキャラのかきわけだけしてるんだけど
ちゃんとした感情や目的が書かれていない。
小手先のかきわけ。
感情や目的がまったく描かれていないのは
それは●が言うように少女漫画だからではなくて
残された資料から人物を読み取ろうとしないで
ただ、新撰組と少しの資料でお人形さんごっこしてるからだと思う。
ヒロインで好きだったのはふーこかな。あ
ちょっと電波はいってる系で良かった。
聖１４は短いけど、よくまとまってると思った。
最終回で１話めの髪を切ったエピソードにつなげたのは、
感心した。
正直言って、短編～中編向きのじゃないかと思うよ。
長いと、ぜったいグタグタしてくるんだもん。風もはじめちゃんも家族も
でも自分は、このキャラクターがすごく好きだとかは思ったことないな。
だから逆にすごい嫌いとか思ったこともないなあ。
特に風ははじめちゃんに比べるとキャラクターが薄味というか、無個性な感じがしてしまう。
お人形さんごっことまでは思わないけど、特にセイから男装だとか新撰組隊士とかいう
設定をとりはらっちゃうと、「ドジでおせっかいででもそこが可愛いヒーローに一途な女の子」
といういつの時代のヒロインかと突っ込みたいような、定型キャラになっちゃう。
王道少女漫画をやりたい故に、敢えてそういう風にしてるのかも知れないなあ、とも思うけど、
これに気づいたとき、結構興ざめした。
ちょっと電波はいってる系で良かった。
聖１４は短いけど、よくまとまってると思った。
最終回で１話めの髪を切ったエピソードにつなげたのは、
感心した。
正直言って、短編～中編向きのじゃないかと思うよ。
長いと、ぜったいグタグタしてくるんだもん。風もはじめちゃんも家族も
でも自分は、このキャラクターがすごく好きだとかは思ったことないな。
だから逆にすごい嫌いとか思ったこともないなあ。
特に風ははじめちゃんに比べるとキャラクターが薄味というか、無個性な感じがしてしまう。
お人形さんごっことまでは思わないけど、特にセイから男装だとか新撰組隊士とかいう
設定をとりはらっちゃうと、「ドジでおせっかいででもそこが可愛いヒーローに一途な女の子」
といういつの時代のヒロインかと突っ込みたいような、定型キャラになっちゃう。
王道少女漫画をやりたい故に、敢えてそういう風にしてるのかも知れないなあ、とも思うけど、
これに気づいたとき、結構興ざめした。
女キャラが少ないのは、「新選組」を題材にした時点で
仕方がないと思うのだけど…。
新キャラ出さずに早く話を進めてほしい。
仕方がないと思うのだけど…。
新キャラ出さずに早く話を進めてほしい。
柴田金メダルｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!! スレ
８分で瞬殺
1 名前：大和名無し子さん＠アテネ 投稿日：2004/08/21(土) 01:56 ID:w8HW2DTq
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!
1001 名前：大和名無し子さん＠アテネ 投稿日：2004/08/21(土) 02:04 ID:dhRpLCv8
すごいことしましたよ
８分で瞬殺
1 名前：大和名無し子さん＠アテネ 投稿日：2004/08/21(土) 01:56 ID:w8HW2DTq
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!
1001 名前：大和名無し子さん＠アテネ 投稿日：2004/08/21(土) 02:04 ID:dhRpLCv8
すごいことしましたよ
聖１４はよかったね。
>112
「ふーこ」じゃなくて「くーこ」じゃなかったっけ？
確か兄弟で陸・海・空と名前が揃ってたはず。
確かにあの子は一番イケてるヒロインかもしれないなー。
セイがああいう天然系で自分の欲望を取り繕わないタイプだったら
今でも愛せたかも知れない。
「ふーこ」じゃなくて「くーこ」じゃなかったっけ？
確か兄弟で陸・海・空と名前が揃ってたはず。
確かにあの子は一番イケてるヒロインかもしれないなー。
セイがああいう天然系で自分の欲望を取り繕わないタイプだったら
今でも愛せたかも知れない。
>>113
大河は結構いるよ。
大河は結構いるよ。
>>117
八木息女とステスケ？もっといたっけ…
八木息女とステスケ？もっといたっけ…
>>118
事故レス。勘違いしましたすんません
事故レス。勘違いしましたすんません
>>119
オリ（新）キャラは、と言いたかったんだよね。
オリ（新）キャラは、と言いたかったんだよね。
つまらないと思うなら読まなきゃいいのに……ではなく、
本全部売って、そんな漫画のこと忘れちゃって、もっと面白い本読めばいいのに……
叩き目的とかヲチ目的で読むって、いくら本人がそれでいいと思ってたって、不毛すぎ。時間のムダ。
本全部売って、そんな漫画のこと忘れちゃって、もっと面白い本読めばいいのに……
叩き目的とかヲチ目的で読むって、いくら本人がそれでいいと思ってたって、不毛すぎ。時間のムダ。
つまらないといいながらこのスレを読み続け
住人を叩いたりヲチったりしてる人が偉そうなこと言っても
説得力ゼロだけどな。それこそ不毛すぎ。時間のムダ。
こんなスレのこと忘れちゃって、もっと面白いスレ読めばいいのにｗ
住人を叩いたりヲチったりしてる人が偉そうなこと言っても
説得力ゼロだけどな。それこそ不毛すぎ。時間のムダ。
こんなスレのこと忘れちゃって、もっと面白いスレ読めばいいのにｗ
>>123
バカは自分がバカだと気付かないからバカなのです。
バカは自分がバカだと気付かないからバカなのです。
＞住人を叩いたり
は？
は？
●の転落ぶりは見てて面白いよね。
ほんと、どんどんクソ漫画になってきてるんだもん。
ほんと、どんどんクソ漫画になってきてるんだもん。
お花たち泥棒読みしてきました。
んー
なんか前にも読んだような…
しょっちゅう盗み聞きしてるよね、いろんな人が。
セイが修羅とは片腹痛し。
んー
なんか前にも読んだような…
しょっちゅう盗み聞きしてるよね、いろんな人が。
セイが修羅とは片腹痛し。
立ち読みなんてどこのスレでも褒められた行為じゃないのにな。
作者の発言をたてにとって、さも立派なことをしてるかのような人間は
片腹痛いですねｗ
作者の発言をたてにとって、さも立派なことをしてるかのような人間は
片腹痛いですねｗ
●が思わず購入したくなるような漫画描けば問題なし。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ 大河・山南死んじゃった…
風より泣いた…つーか号泣状態…かなしすぎる。
風より泣いた…つーか号泣状態…かなしすぎる。
いつもいつも巡回ご苦労さまであります！
それであなた方釣り氏の布教効果で
売り上げは伸びましたか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
それであなた方釣り氏の布教効果で
売り上げは伸びましたか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
132 ：花と名無しさん ：04/08/22 21:00 ID:voHh8c0I
風って、ラストはまさか「はじめちゃん」の時みたいに、
突然「沖田ラヴだと思っていたが、いつの間にか実は土方ラヴ」とか言い出す気がするのだが・・・。
自分を「現在土方」などと、まるで「現人神」の様に言い放つ●の事だから、
やりかねないと思う今日この頃、皆様如何雄越しでしょうか。
突然「沖田ラヴだと思っていたが、いつの間にか実は土方ラヴ」とか言い出す気がするのだが・・・。
自分を「現在土方」などと、まるで「現人神」の様に言い放つ●の事だから、
やりかねないと思う今日この頃、皆様如何雄越しでしょうか。
＞132
そんな展開…
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡A｡）ﾔﾀﾞ━━━━━━━━!!!!!!
そんな展開…
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡A｡）ﾔﾀﾞ━━━━━━━━!!!!!!
＞132
そうなるかもと思ってたり。
そうなるかもと思ってたり。
私の希望する展開
とにかく来月しょっぱなから年末、借金取りだ餅つきだ。
その翌月が一気に春で桜満開
花見にはしゃぐセイとファン一同、怒鳴る土方せまる伊藤。
遠くで吐血の沖田。
翌号でいきなり、油小路「花見は楽しかった」と切られる伊藤
ときかくバックは桜吹雪で土方も沖田も誰も彼もが散っていく。
セイのことは一切思い出さず「最後の花見」だけを思い。
残った人の働く姿、全員最後に青空を見上げる。
長い間ご愛読ありがとうございました！
別名「リンダリンダ」
でも新撰組漫画の最後としては悪くなかろう。
とにかく来月しょっぱなから年末、借金取りだ餅つきだ。
その翌月が一気に春で桜満開
花見にはしゃぐセイとファン一同、怒鳴る土方せまる伊藤。
遠くで吐血の沖田。
翌号でいきなり、油小路「花見は楽しかった」と切られる伊藤
ときかくバックは桜吹雪で土方も沖田も誰も彼もが散っていく。
セイのことは一切思い出さず「最後の花見」だけを思い。
残った人の働く姿、全員最後に青空を見上げる。
長い間ご愛読ありがとうございました！
別名「リンダリンダ」
でも新撰組漫画の最後としては悪くなかろう。
>132
初手からそのつもりで読んでいる人間がここにおりますが。
そう思っている人は結構いるのでは･･･
初手からそのつもりで読んでいる人間がここにおりますが。
そう思っている人は結構いるのでは･･･
それをやったらもうだめだろう・・・
でもはじめちゃんの時はなんだかんだ言って、
けっこう最初の頃から江藤とのフラグ立ってたよ
でもはじめちゃんの時はなんだかんだ言って、
けっこう最初の頃から江藤とのフラグ立ってたよ
>>132
私も周囲も結末はそれだと思ってた･･･。
私も周囲も結末はそれだと思ってた･･･。
私は沖田の子供を連れて斎藤とくっつくラストだと思っていたが・・・
>140
あー、私もそっちを想定してた
あー、私もそっちを想定してた
>>140
それだと時尾さんは…
それだと時尾さんは…
半次郎さんあたりが斬りすててくれないだろうか。
編集あたりがブッタギッテくれないだろうか
総司に斬られて、セイ死亡、だと禿しく萌えるが。。。
>140
したらその沖田の子供はどうなるんだ
したらその沖田の子供はどうなるんだ
147 ：花と名無しさん：04/08/22 23:38 ID:5LSXv5+r
私の希望するラスト
鳥羽伏見の戦いの最中に沖田をかばってセイ重傷。江戸敗走の船内で息絶える。
死後にセイの秘密がバレて亡骸はそのまま水葬にされる。その葬儀の最中に沖田喀血し倒れる。
その後亡きセイを思いながら沖田ひっそりと息を引き取る。
ＢＡＤＥＮＤ
・・・・●は黒猫のエピソードどうするんだろ?
鳥羽伏見の戦いの最中に沖田をかばってセイ重傷。江戸敗走の船内で息絶える。
死後にセイの秘密がバレて亡骸はそのまま水葬にされる。その葬儀の最中に沖田喀血し倒れる。
その後亡きセイを思いながら沖田ひっそりと息を引き取る。
ＢＡＤＥＮＤ
・・・・●は黒猫のエピソードどうするんだろ?
黒猫エピは別の誰かの創作だし、無くても別にかなあ。
関係ないが、ピスメだと山南切腹のときとかにも暗躍していた猫達を
沖田が斬ろうとして斬れずに死ぬみたいな、展開を予想している。
スレ違いスマソ
関係ないが、ピスメだと山南切腹のときとかにも暗躍していた猫達を
沖田が斬ろうとして斬れずに死ぬみたいな、展開を予想している。
スレ違いスマソ
黒猫のエピソードは修羅の刻のエピソードが気に入ってます。
黒猫を斬ろうとしたのではなく、高いところから降りられなくなった黒猫を
助けようとしたんだっていう方が沖田らしいし。
黒猫を斬ろうとしたのではなく、高いところから降りられなくなった黒猫を
助けようとしたんだっていう方が沖田らしいし。
大河じゃ、山南切腹で、近藤も土方も号泣してたな。良い感じですた。
大河は黒猫エピやるかな。
やるんじゃないかな～と思う。＞大河黒猫
押さえるところは押さえるというか、ｴﾝﾀｰﾁﾅｰとしては。
このエピやるのを期待してる人もいるかと思うので。その辺考えてくれそう。
●なら、「根拠ないんですよね～」とか言ってスルーする可能性あるけど。
押さえるところは押さえるというか、ｴﾝﾀｰﾁﾅｰとしては。
このエピやるのを期待してる人もいるかと思うので。その辺考えてくれそう。
●なら、「根拠ないんですよね～」とか言ってスルーする可能性あるけど。
スルーするのは別に構わんが、●の場合つけんでもいい偉そうな理屈つけて
鼻高々になるのが容易に想像できて嫌。
鼻高々になるのが容易に想像できて嫌。
ていうか、大河は総司の死ぬシーン自体ないんじゃないか。
近藤斬首で終わりだから。
近藤斬首で終わりだから。
大河は黒猫エピやりそうですね。
黒猫の幻覚みたいな物は生きることに執着してる人にしか見えないだろうから
大河の沖田ならまず見えるでしょう。
風の沖田は生に執着無さそうだから見ないだろうなぁ。
黒猫の幻覚みたいな物は生きることに執着してる人にしか見えないだろうから
大河の沖田ならまず見えるでしょう。
風の沖田は生に執着無さそうだから見ないだろうなぁ。
沖田と土方はいつまでも戦ってる
みたいな感じで終わらせるらしいよ。
みたいな感じで終わらせるらしいよ。
黒猫ｴﾋﾟは沖田家に伝わってるんじゃなかったけ。
そして、当時は結核は黒猫が治してくれるとかいう言い伝えがあったんだって。
だから、本当に沖田が身近に黒猫を置いていても不思議はない。
そして、当時は結核は黒猫が治してくれるとかいう言い伝えがあったんだって。
だから、本当に沖田が身近に黒猫を置いていても不思議はない。
そんな言い伝えがあったんだ～。
・・・でも黒猫ってそこら中にいそうなのに、いざ探してみるといなそうだなぁ～。
・・・でも黒猫ってそこら中にいそうなのに、いざ探してみるといなそうだなぁ～。
>>153
池田屋にしても、●って有名な史実エピ使わなかった時
「知ってたんだけどあえて使わなかった。だって(ry」みたいにいちいち言い訳がましく講釈たれるから嫌なんだよね。
そんなことしなくてもいいのになあ、と毎度思う。
池田屋にしても、●って有名な史実エピ使わなかった時
「知ってたんだけどあえて使わなかった。だって(ry」みたいにいちいち言い訳がましく講釈たれるから嫌なんだよね。
そんなことしなくてもいいのになあ、と毎度思う。
セイと土方はないとおもうなあ。
なぜなら土方＝作者で作者＝セイだから。
自分×自分はキモいではないか、普通は。
というわけで、時尾＝セイか沖田家縁者＝セイになると
予測する次第であります。押守！
なぜなら土方＝作者で作者＝セイだから。
自分×自分はキモいではないか、普通は。
というわけで、時尾＝セイか沖田家縁者＝セイになると
予測する次第であります。押守！
161 ：132：04/08/23 06:41 ID:45I1S4xe
黒猫エピは、最近隊服が黒に新調されたので、
隊服着て沖田の見舞いor看病に来たセイを、沖田が黒猫に見立てて
なんかしちゃう・・・みたいな感じで使用されそう。
最後の剣術指南とかなんとか言って・・・。
まあ、史実(笑)第一主義の●だから、黒猫エピは使わないでしょ。
真っ当な予想でスマソ。
隊服着て沖田の見舞いor看病に来たセイを、沖田が黒猫に見立てて
なんかしちゃう・・・みたいな感じで使用されそう。
最後の剣術指南とかなんとか言って・・・。
まあ、史実(笑)第一主義の●だから、黒猫エピは使わないでしょ。
真っ当な予想でスマソ。
もしかして、●は新選組崩壊を描きたくないから、話がちっとも進まないんじゃないか？
鳥羽・伏見くらいからもう転落転落ｺﾞｰﾛｺﾞﾛでしょ？
沖田もそんくらいに病気発覚するだろうし。
セイ=●だから、セイちゃんにそんな辛い思いさせたくない！と思って今のだらだら展開があるんじゃ…
鳥羽・伏見くらいからもう転落転落ｺﾞｰﾛｺﾞﾛでしょ？
沖田もそんくらいに病気発覚するだろうし。
セイ=●だから、セイちゃんにそんな辛い思いさせたくない！と思って今のだらだら展開があるんじゃ…
>>123
いや、久しぶりにスレを見たらあいかわらずの状態だったから、思ったままを
書き込んだだけなんだけど……ね。
なんか、批判した事を理由にくだらない人間と決め付けられるのは……それって、
ここで散々言われてる渡辺多恵子の行為とどう違うのかしら？
というか、書き込んだことを理由に受け入れられない意見とされるんなら、
じゃあどんな批判なら受け入れるんだって。
いや、久しぶりにスレを見たらあいかわらずの状態だったから、思ったままを
書き込んだだけなんだけど……ね。
なんか、批判した事を理由にくだらない人間と決め付けられるのは……それって、
ここで散々言われてる渡辺多恵子の行為とどう違うのかしら？
というか、書き込んだことを理由に受け入れられない意見とされるんなら、
じゃあどんな批判なら受け入れるんだって。
>>163
何が言いたいのかあんまりよくわからないが
要は>>123は>>121であなたが言った言葉はそのままあなたにも返ってくるものだ、てことを言いたいんじゃない。
スレは生き物（だっけ？）ってよく言われるでしょ。
あいかわらずな状態って言われてもそらしょうがないよ。そういう流れなんだから。
あなたが以前このスレを見た時と同じく、風に対して厳しい目で見てる人がまだ多くいるということなんだよ。
ここで●が一発（・∀・）ｲｲ!マンガを描いてくれれば流れも良くなるんじゃないかな。
何が言いたいのかあんまりよくわからないが
要は>>123は>>121であなたが言った言葉はそのままあなたにも返ってくるものだ、てことを言いたいんじゃない。
スレは生き物（だっけ？）ってよく言われるでしょ。
あいかわらずな状態って言われてもそらしょうがないよ。そういう流れなんだから。
あなたが以前このスレを見た時と同じく、風に対して厳しい目で見てる人がまだ多くいるということなんだよ。
ここで●が一発（・∀・）ｲｲ!マンガを描いてくれれば流れも良くなるんじゃないかな。
いやね、アンチスレであること自体は、まあいいです。それが不毛と思うっていうのは、
私個人の感想だし。
ただ１２３の言い方があまりにアレだったので……
＞つまらないといいながらこのスレを読み続け
＞住人を叩いたりヲチったりしてる人が偉そうなこと言っても
＞説得力ゼロだけどな
読み続けてないし。叩いたりヲチったりもしてないし。何なの？と思った。
なんか、間違ってる作者を叩く自分たちは正しい→正しい自分たちを批判する人間は必ず間違ってる
みたいな思考回路の存在を感じました……
まあ、そんな風に考えてる人はこのスレでもごく一部だろうけどね。
でもそういう独善は良い結果を生まないよな。
たとえ自分の意見に信念があっても、批判意見にたいし謙虚であることは必要だよな。と思いました。
だって、まさにそういう態度である事をこのスレは●に求めてるんだし……長文失礼しました。
私個人の感想だし。
ただ１２３の言い方があまりにアレだったので……
＞つまらないといいながらこのスレを読み続け
＞住人を叩いたりヲチったりしてる人が偉そうなこと言っても
＞説得力ゼロだけどな
読み続けてないし。叩いたりヲチったりもしてないし。何なの？と思った。
なんか、間違ってる作者を叩く自分たちは正しい→正しい自分たちを批判する人間は必ず間違ってる
みたいな思考回路の存在を感じました……
まあ、そんな風に考えてる人はこのスレでもごく一部だろうけどね。
でもそういう独善は良い結果を生まないよな。
たとえ自分の意見に信念があっても、批判意見にたいし謙虚であることは必要だよな。と思いました。
だって、まさにそういう態度である事をこのスレは●に求めてるんだし……長文失礼しました。
お～～い、みんな餅つけ。
あの人はいつも巡回してああいう文を入れていく人ﾃﾞﾂよ。
前は「ゴクロウ侍」の人が間髪入れずレス入れてたけどいまは不在らしいｗ
なので、ﾏﾀ~ﾘとな。
あの人はいつも巡回してああいう文を入れていく人ﾃﾞﾂよ。
前は「ゴクロウ侍」の人が間髪入れずレス入れてたけどいまは不在らしいｗ
なので、ﾏﾀ~ﾘとな。
>>165
まあ謙虚っつーかスルーできるようになるのが一番なんだよね。
てかよくよく読んでみれば>>166さんも言ってるけど>>123は多分あなたに対してのレスじゃないね。
ここで批判的意見を書いてる人に向けたものだとｵﾓ。
まあ謙虚っつーかスルーできるようになるのが一番なんだよね。
てかよくよく読んでみれば>>166さんも言ってるけど>>123は多分あなたに対してのレスじゃないね。
ここで批判的意見を書いてる人に向けたものだとｵﾓ。
>>165
ここは別にアンチじゃないと思うんだけど。
好きだからこそ出てくる苦言なんだよね。
好きだけど、どうしても言いたい事がある。
ファンサイトのように盲目にマンセーもできない。
そんな感じなんだよな。
ここは別にアンチじゃないと思うんだけど。
好きだからこそ出てくる苦言なんだよね。
好きだけど、どうしても言いたい事がある。
ファンサイトのように盲目にマンセーもできない。
そんな感じなんだよな。
何を批判するかは人それぞれ。
思うままに批判意見書けるなんてここくらいなんだが、
ｽﾙｰできない人は、批判禁止のﾌｧﾝｻｲﾄの方が住心地がいいと思うよ。
思うままに批判意見書けるなんてここくらいなんだが、
ｽﾙｰできない人は、批判禁止のﾌｧﾝｻｲﾄの方が住心地がいいと思うよ。
ふつうにクソまんが呼ばわりされてるのに、アンチスレじゃないとはこれいかに。
＞１６９
スレ批判と作品批判をごっちゃにしてない？
＞１６９
スレ批判と作品批判をごっちゃにしてない？
まあ、アレだな。
最近の風がつまらないと感じた人がこのスレに多くいる
から、少数の面白いと感じた人が入り込めないスレに
なってるっちゅうのは否めないってこったな。
コミックスも売れて、まだ連載もされてるってことは、
面白いと感じる人間がいるって事だもんな。
自分は、最近の風は激しくつまらないと思うけどw 少し
煽りをくらっただけで、過剰に「自分はアンチじゃない」
なんてレスがつくスレってのはちょっと重いな。
最近の風がつまらないと感じた人がこのスレに多くいる
から、少数の面白いと感じた人が入り込めないスレに
なってるっちゅうのは否めないってこったな。
コミックスも売れて、まだ連載もされてるってことは、
面白いと感じる人間がいるって事だもんな。
自分は、最近の風は激しくつまらないと思うけどw 少し
煽りをくらっただけで、過剰に「自分はアンチじゃない」
なんてレスがつくスレってのはちょっと重いな。
批判＝アンチじゃないですよ？
>172
>>126
>>126
まちがえた。１７２ではなく１７１へのレスね。
結局、2chの評価＝世間の評価ではないんだよなあ。
名探偵コナソなんて、2chではひどいけど、フツーにどこどこ売れてるし。
ﾙｰﾌﾟし続ける漫画と作者にｲﾀｲ発言があった漫画が
2chでは嫌われてる双璧な気がする。
風は・・・なんか２重苦なんだよね。
名探偵コナソなんて、2chではひどいけど、フツーにどこどこ売れてるし。
ﾙｰﾌﾟし続ける漫画と作者にｲﾀｲ発言があった漫画が
2chでは嫌われてる双璧な気がする。
風は・・・なんか２重苦なんだよね。
2ちゃんはといえば、あくまでも世の中の一部だよ。
世間全般の肩代わりをしたりしないし、意見を代表したりもしない。
そんでもってこの世から消え去らないし、確かに存在する「何か」な訳だ。
あくまでも「どこかの一部」なんだ。
世間全般の肩代わりをしたりしないし、意見を代表したりもしない。
そんでもってこの世から消え去らないし、確かに存在する「何か」な訳だ。
あくまでも「どこかの一部」なんだ。
ちょこっとスレ覗いて書き込んでいくのと
長期にわたってたたき続けるのとじゃ
費やす時間が全然ちがうんじゃん
長期にわたってたたき続けるのとじゃ
費やす時間が全然ちがうんじゃん
ｱﾝﾁｽﾚ立てれば？と思ったが、
批判してるからといってｱﾝﾁじゃないんだよね。
ちゃんと雑誌ｺﾐｸｽ購入してたが、公式のﾄﾗﾌﾞﾙや本編の内容に嫌気がさして…。
という人が多いのもｽﾚを読んでいれば解る。
ちょっと立ち寄って、自分が気に入らないﾚｽが続いていたからと
吐き捨てﾚｽして得意にならないでください。
そしてここに書き込んでるのは一人ではないので
費やす時間は誰にも分からないと思う。
批判してるからといってｱﾝﾁじゃないんだよね。
ちゃんと雑誌ｺﾐｸｽ購入してたが、公式のﾄﾗﾌﾞﾙや本編の内容に嫌気がさして…。
という人が多いのもｽﾚを読んでいれば解る。
ちょっと立ち寄って、自分が気に入らないﾚｽが続いていたからと
吐き捨てﾚｽして得意にならないでください。
そしてここに書き込んでるのは一人ではないので
費やす時間は誰にも分からないと思う。
フフフ…
実はここまでが全てワシの自さｋじぇ… うわぁなにをするおｍｙｒ
実はここまでが全てワシの自さｋじぇ… うわぁなにをするおｍｙｒ
●が人として非道でアホなのはもう周知の事実だがw
嫌いになったからといって、力のある作家さんも多くいる
お花たちを「泥棒読みした」とかいちいち書くのは、確か
にどうかと思うけどね…。
煽り？と思われる人のレスにも真実はある。
漏れは毎月買ってるよーーーー！イブのために！w
嫌いになったからといって、力のある作家さんも多くいる
お花たちを「泥棒読みした」とかいちいち書くのは、確か
にどうかと思うけどね…。
煽り？と思われる人のレスにも真実はある。
漏れは毎月買ってるよーーーー！イブのために！w
波平スレの結論
作品の中の違和感＆気持ちの悪い価値観（作者の優越感）が
作品とは切っても切れない個性になっていて
悪い意味で目が話せない。
ソレが無ければただの凡作
作品の中の違和感＆気持ちの悪い価値観（作者の優越感）が
作品とは切っても切れない個性になっていて
悪い意味で目が話せない。
ソレが無ければただの凡作
184 ：花と名無しさん：04/08/24 23:25 ID:Wi7lFWHi
批判しか書くことがない漫画。
＞184
それもまた一興。
それもまた一興。
批判を書きﾏｸって読者がある種の楽しみをえられるマンガｗ
私は●に感謝してるよ。
●のおかげで、つかこのスレとヲt(ryのおかげで
良い漫画家さんを知ることができた。無r(ryの人とかね。
●のおかげで、つかこのスレとヲt(ryのおかげで
良い漫画家さんを知ることができた。無r(ryの人とかね。
間違ってる作者を叩く自分たちは正しい→正しい自分たちを批判する人間は必ず間違ってる
作家を叩くためにスレがあるわけじゃない。
でも、どーしてもツッコミいれたくなるじゃないか
●なんか発言すべてがツッコミどころだ
それに、●はエンターテイナーなんだから
ツッこめるところに突っ込まないのは失礼じゃないか。
でも、どーしてもツッコミいれたくなるじゃないか
●なんか発言すべてがツッコミどころだ
それに、●はエンターテイナーなんだから
ツッこめるところに突っ込まないのは失礼じゃないか。
大河や他の新選組漫画との比較も、史実無視部分の指摘も、●が先駆者。
漏れ等は先駆者の足跡を追っているだけのしがない一読者ですよ。
●にはかないません。
漏れ等は先駆者の足跡を追っているだけのしがない一読者ですよ。
●にはかないません。
先行者？中華キャノン？
ビ～ムビ～ムビ～ム
弱いものたちの夕暮れ
さらに弱いものたちを叩く
さらに弱いものたちを叩く
そろそろ本誌の時期ですよ。
谷の話で進むのかな。
谷の話で進むのかな。
た…谷亮子！？
そういえば、お相撲さんを背負い投げでやっつけたエピがあったな。
そういえば、お相撲さんを背負い投げでやっつけたエピがあったな。
今日どうしても本屋で時間潰さないといけなくてこの間の読み返してみたりしたんだが・・・・。
何より気になるのはセイの「てへっ」
まぁ今更掘り返してもしょうがないか・・・・・・。
何より気になるのはセイの「てへっ」
まぁ今更掘り返してもしょうがないか・・・・・・。
てへっ…ラン
一応期待はしておく＞来月号
>199
やめとけ。
オマエのためだ
やめとけ。
オマエのためだ
いやいや、意外に強い子よい子になるかも試練。
あの谷の顔キャラからして谷はセイに対する悪役？っぽいイメージがする。
谷が厳しいこと（武士としては当然すぎること）言ってセイが反発するとか。
そして隊士がやシエーカンズがセイマンセー…だったら鬱すぎるが
そこまで酷くはならないだろうとちょっと期待してみる。
谷が厳しいこと（武士としては当然すぎること）言ってセイが反発するとか。
そして隊士がやシエーカンズがセイマンセー…だったら鬱すぎるが
そこまで酷くはならないだろうとちょっと期待してみる。
徹底対立キャラだといいっすねー…。
対立したとしても、結局はセイマンセーのための踏み台だろとか思ってしまう…。
指きりをする掃除もそれを喜んでるセイも
谷からみたら「なんなんだ、こいつらは！？」以上の不快感があるんだろうな
新選組組長・隊士という緊張感がなさすぎる
てか、武士って指きりなんてすんの？人前で
谷からみたら「なんなんだ、こいつらは！？」以上の不快感があるんだろうな
新選組組長・隊士という緊張感がなさすぎる
てか、武士って指きりなんてすんの？人前で
>>205
そこは史実にこだわらず、精と掃除の親密さを表現した作者入魂のシーンですよ。
そこは史実にこだわらず、精と掃除の親密さを表現した作者入魂のシーンですよ。
読んでいるほうは魂が抜けますた。
親密さ＝バカップル健在というのをアピールしたかったというのもあるが
コマの外にかかれてた注釈（習俗紹介）がしたかったんじゃないの
「指きりってもともとはこういうことから始まったんだよ～。知らなかったでしょ～（笑）」みたいな
コマの外にかかれてた注釈（習俗紹介）がしたかったんじゃないの
「指きりってもともとはこういうことから始まったんだよ～。知らなかったでしょ～（笑）」みたいな
げ ん な り … げ ん ま ん
げ ん な り … さ げ ま ん
>>206-207
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
源さんもげんなり
213 ：花と名無しさん：04/08/26 20:10 ID:MtNScxkM
早売りゲトしますた。
表紙のセイの顔、キモイ。おかちめんこ。
表紙のセイの顔、キモイ。おかちめんこ。
まだばらさないで～！一応見てから毒吐きたい…
>>214
すみませんでした。自粛します（´・ω・｀）
すみませんでした。自粛します（´・ω・｀）
表紙くらいなら気にスンな！
ネタバレスレに書き込みました。
あんまり文章、上手くないですが…。
あんまり文章、上手くないですが…。
乙！このうんこ展開をよくまともに読めましたね！感謝！
や、意外と・・・面白いかもしれない。先々月よりはずいぶん
ゲッターさん乙です。
おもしろいかな？
私は無難にやってるとしか思えない。
私は無難にやってるとしか思えない。
おもしろいですか？セイうざくないっすか？
もう完璧武士じゃない。
もう完璧武士じゃない。
ここでは、そのあたりでストップしてくらはい。
＞220
あの朝チュンホモ伊藤に較べたらマシ
でも面白くはない。
あの朝チュンホモ伊藤に較べたらマシ
でも面白くはない。
なんていうかな
「病気の子供はいないんだ」とか
ポリアンナのよかった探しみたいな…
「病気の子供はいないんだ」とか
ポリアンナのよかった探しみたいな…
●の描く悪役？の顔ってかっこよくない。
わかりやすいよね、敵なのか、味方なのか
それに総司の見合い相手（初音ちゃんだっけ？）も顔見た瞬間
「あ～これはすぐ終わるエピだな」と思った
もっと魅力的に描けないもんかね～
それに総司の見合い相手（初音ちゃんだっけ？）も顔見た瞬間
「あ～これはすぐ終わるエピだな」と思った
もっと魅力的に描けないもんかね～
悪役も美形っていうのが好きだな。みんな美形である必要無いけど。
悪役の描き方が上手な漫画家さんがすき。
●は悪役のキャラ設定や描き方がいまいちな気がします。
悪役の描き方が上手な漫画家さんがすき。
●は悪役のキャラ設定や描き方がいまいちな気がします。
悪役と言うか、主要キャラ以外の脇役がすごい適当な顔してるよね。
人間の顔してないって言うのかな。描き分けの為だけの特徴しかない。
人間の顔してないって言うのかな。描き分けの為だけの特徴しかない。
風の過去のストーリーを切り貼りしたようになってきた。
と思うのは自分だけ？
敵対ｷｬﾗの出方、町の人々、セイの行動、総司の行動、隊士の反応。
全てに既読感。
いつまでこの新選組への無限地獄は続くんだろう。
と思うのは自分だけ？
敵対ｷｬﾗの出方、町の人々、セイの行動、総司の行動、隊士の反応。
全てに既読感。
いつまでこの新選組への無限地獄は続くんだろう。
そんなに今後のこと描きたくないのかな
油小路とか…
だからといってセイマンセーのループはやだよ
せめて新エピソードを入れてほしい
源さん主人公ｷﾎﾞﾝﾇ
油小路とか…
だからといってセイマンセーのループはやだよ
せめて新エピソードを入れてほしい
源さん主人公ｷﾎﾞﾝﾇ
それでも、一応人気あるんでしょ。
ズルズル引きずっているのって単なる編集の方針じゃないの？
大河のやっている間は便乗して売りやすいだろうし。
と、言ってみる。
大河おわって、●の人気ももう少し翳ったら一気に話だけは進みそう。
ズルズル引きずっているのって単なる編集の方針じゃないの？
大河のやっている間は便乗して売りやすいだろうし。
と、言ってみる。
大河おわって、●の人気ももう少し翳ったら一気に話だけは進みそう。
西本願寺編が終われば、どんどん進みそう
あのエピは好きだったな～
山南さんがセイに「大きく揺れる草になりなさい」って言うやつ
中村五郎とかはほんっとどうでも良かったけど
実はこの漫画の沖田像が一番すきかもしれないな、
大河沖田や司馬沖田とかよりも
あのエピは好きだったな～
山南さんがセイに「大きく揺れる草になりなさい」って言うやつ
中村五郎とかはほんっとどうでも良かったけど
実はこの漫画の沖田像が一番すきかもしれないな、
大河沖田や司馬沖田とかよりも
そうなんだ・・・自分には●ヒーローキャラの典型に
沖田の名前つけただけにしか見えないよ。
沖田の名前つけただけにしか見えないよ。
ヒーローと言う風にはとても思えないヘタレ具合だけどな。
ヒーローと言うのはどんどん成長するもんだが、劣化、退化してどうするよ。
総司。
ヒーローと言うのはどんどん成長するもんだが、劣化、退化してどうするよ。
総司。
>>232
いまさら源さん主人公にしても違和感あるかもね。
風邪ではｶｺﾖｸ描かれてないし。
つーか、ほとんど無視？ 絵も手抜いてる感あり。
>>235
決してアンチじゃないんだけど、同意できない・・・。
大河の藤原沖田を気に入ってるもんでｗ
でも楽しめるなら良いと思うよ。
いまさら源さん主人公にしても違和感あるかもね。
風邪ではｶｺﾖｸ描かれてないし。
つーか、ほとんど無視？ 絵も手抜いてる感あり。
>>235
決してアンチじゃないんだけど、同意できない・・・。
大河の藤原沖田を気に入ってるもんでｗ
でも楽しめるなら良いと思うよ。
ヒロインに対して甘甘なのが、かっこいいヒーローなのかな。
むかしの、セイに対して「あなたは武士でしょう！」って怒ってた
総司のほうが好きでした。というかセイは武士でありたいのだから
セイのこと本気で考えるなら、甘やかすのはダメだと思うのだが。
むかしの、セイに対して「あなたは武士でしょう！」って怒ってた
総司のほうが好きでした。というかセイは武士でありたいのだから
セイのこと本気で考えるなら、甘やかすのはダメだと思うのだが。
>240
私も初期の総司は好きですた…。
総司＝風のイメージや
近藤・土方を慕っているという設定は好き。
…だがセイと会ってから、段々とダメ人間になっているよなあ。
私も初期の総司は好きですた…。
総司＝風のイメージや
近藤・土方を慕っているという設定は好き。
…だがセイと会ってから、段々とダメ人間になっているよなあ。
女が男装して新撰組に入るって設定の時点で（第一話）クソ漫画だって気づけよ……
私は気づいた。こんな漫画漫画した、ころころした絵柄で新撰組なんていう殺伐とした
題材がかけるわけないとも思ったしさ。
私は気づいた。こんな漫画漫画した、ころころした絵柄で新撰組なんていう殺伐とした
題材がかけるわけないとも思ったしさ。
それに気づけなかった人が懺悔や後悔するスレがここです。
私は、今の総司もけっこう好きだけど。
みんないろいろ求めすぎだな～と思った。確固たる総司像がないから、風版でもＯＫ。
ただ、どんどんへたれになっていって、初期と比べると確かに…ryだけど、
彼は若くして死んでしまう（だろう）し、若者らしく馬鹿げた恋愛もいいかなと思って見てるけど。
この後、長州側に寝返ったり慶喜になったり結核克服して大往生する総司だったりしたらもっとＯＫ。
みんないろいろ求めすぎだな～と思った。確固たる総司像がないから、風版でもＯＫ。
ただ、どんどんへたれになっていって、初期と比べると確かに…ryだけど、
彼は若くして死んでしまう（だろう）し、若者らしく馬鹿げた恋愛もいいかなと思って見てるけど。
この後、長州側に寝返ったり慶喜になったり結核克服して大往生する総司だったりしたらもっとＯＫ。
てゆーか、２人の関係が微妙に変わっていく（親密度が高くなる）＝相手を怒れなくなる、ただ甘やかすだけ
という図式が嫌だ。緊張感がなくって、非常に萎える。
という図式が嫌だ。緊張感がなくって、非常に萎える。
∧,,∧
(；｀・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
∧,,∧ ｼｮﾎﾞｰﾝ
（ ´・ω・）
c(,＿Ｕ_Ｕ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
━ヽニニフ
>245
ﾊｹﾞﾄﾞ。そこだとおもう。二人の関係が変わっていくのは別にOK。
しかし、そこを上手に表現できてない。
だって、ただ甘やかしてるだけなんだもん。
微妙な変化が、どんどん甘やかすことってどうよ。
それしか考えつかんかったんかい。
ﾊｹﾞﾄﾞ。そこだとおもう。二人の関係が変わっていくのは別にOK。
しかし、そこを上手に表現できてない。
だって、ただ甘やかしてるだけなんだもん。
微妙な変化が、どんどん甘やかすことってどうよ。
それしか考えつかんかったんかい。
つまり、新撰組モノとしては当然のこと、恋愛漫画としてもﾀﾞﾒﾀﾞﾒという訳で…
渡辺多恵子は、“男性との良い関係”というものをイメージできないのだと思う。
そりゃーアンタ●自身に恋愛の経験が無（ｒｙ
銀魂スレにこんなレスが…!!!!
915 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/08/27 15:13 ID:i3D9YtAS
そういえば、本物の新選組の局長って、
出陣する時に隊士の股間を調べて、
ちゃんと金玉がゆったりぶら下がっている奴だけ
連れて行ったんだそうだ。
915 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/08/27 15:13 ID:i3D9YtAS
そういえば、本物の新選組の局長って、
出陣する時に隊士の股間を調べて、
ちゃんと金玉がゆったりぶら下がっている奴だけ
連れて行ったんだそうだ。
今月号読んだ。
男主人公視点の話は、総司子供時代編も含めてわりと好きな話が多いので、
風いっそ、総司視点でしきり直ししてくれないだろうか・・・
なにゆえにセイの思考は変化しないのだ。
ループ感が漂うのは、何かが起こったときのセイの反応がいつでも同じなせいも
あると思う。想像つくどころか、今回の話は絶対前に読んだことがある！という気がしてしまうよ。
男主人公視点の話は、総司子供時代編も含めてわりと好きな話が多いので、
風いっそ、総司視点でしきり直ししてくれないだろうか・・・
なにゆえにセイの思考は変化しないのだ。
ループ感が漂うのは、何かが起こったときのセイの反応がいつでも同じなせいも
あると思う。想像つくどころか、今回の話は絶対前に読んだことがある！という気がしてしまうよ。
谷兄間違ってないと思うけどなあ。
取り締まりであの状況。動いたら疑われる位わかるだろうよ。
憎みぬいてるらしい新選組なんて何するかわからん。あの娘は単にセイが物陰で抱かれるための餌なだけ。
何も知らない谷から見ればセイや総司や三木の態度は疑って当然だもの。
取り締まりであの状況。動いたら疑われる位わかるだろうよ。
憎みぬいてるらしい新選組なんて何するかわからん。あの娘は単にセイが物陰で抱かれるための餌なだけ。
何も知らない谷から見ればセイや総司や三木の態度は疑って当然だもの。
総司って、セイを抱きしめたがってるように見えてならない。
万太郎にばれて新展開→セイ脱退に追いこまれる。とかなら面白そうだけど
きっとうまく乗りきってループ感たっぷりにまとまるんだろうなぁ。
万太郎にばれて新展開→セイ脱退に追いこまれる。とかなら面白そうだけど
きっとうまく乗りきってループ感たっぷりにまとまるんだろうなぁ。
てゆーかセイの薄っぺらい人間性にうんざりした今月号。
同じ女として女中の子があんな目にあってるのに総司の顔見たとたん、葛藤がなくなるなんておかしい。
私でさえ読んだ後モヤモヤ感がしばらく続いたのに。
恋愛しか人生の軸にできないメス的な女だと思ったよ・・・。
同じ女として女中の子があんな目にあってるのに総司の顔見たとたん、葛藤がなくなるなんておかしい。
私でさえ読んだ後モヤモヤ感がしばらく続いたのに。
恋愛しか人生の軸にできないメス的な女だと思ったよ・・・。
個人差はあると思うんだけど、
●の描くお馬さんの血って多すぎない？
二日目ならともかく、なり始めなのにあんなにだらだら血が流れるもん？
女中はいつ始まったのか分からないけど、セイはいつも最初から激しすぎやしないか。
ﾜﾀｼｶﾞｽｸﾅｲﾀﾞｹﾅﾉｶﾅ…＿|￣|○
●の描くお馬さんの血って多すぎない？
二日目ならともかく、なり始めなのにあんなにだらだら血が流れるもん？
女中はいつ始まったのか分からないけど、セイはいつも最初から激しすぎやしないか。
ﾜﾀｼｶﾞｽｸﾅｲﾀﾞｹﾅﾉｶﾅ…＿|￣|○
●が多いタイプだとか？
自分で書いててオエェェェー
自分で書いててオエェェェー
生臭くてウェェェェ
●は既にあがってると思う。
生々しいな。におうぞｗ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ま、この話は、「セイの恋愛話を軸にした新セイ組の話ですから」
本格的なものを求めるなら、風は違うかな～と思う。
セイは総司のことしか頭にないからなぁ…
昔はよく「オトコオトコ武士武士」って言ってたけど、最近それもないばかりか「恋しています」だもんな～
ま、この話は、「セイの恋愛話を軸にした新セイ組の話ですから」
本格的なものを求めるなら、風は違うかな～と思う。
セイは総司のことしか頭にないからなぁ…
昔はよく「オトコオトコ武士武士」って言ってたけど、最近それもないばかりか「恋しています」だもんな～
DQNの物語を狙って描いているならば、どうぞご自由になんだが
作者が無自覚なのが苛立たせる。
冷ややかに見つめられる理由が判っているのかいないのか
判ってるわけないか
作者が無自覚なのが苛立たせる。
冷ややかに見つめられる理由が判っているのかいないのか
判ってるわけないか
作者がＤＱＮだとわかった時点で、もう作品にＤＱＮ以外のものを求めるのも無理がある気がしますが…
私的には、風（作品自体）よりも作者の方が禿げしくＤＱＮだと思うので、
主役のＤＱＮコンビは特に気になりません。
もっとひどいのがバックについてるってのもたしかにイタすぎますし、
●が作品に透けて見える、という意見には返す言葉もないですがｗ
それでも、主役バカコンビの方がまだましだと思えるので読んでます。
私的には、風（作品自体）よりも作者の方が禿げしくＤＱＮだと思うので、
主役のＤＱＮコンビは特に気になりません。
もっとひどいのがバックについてるってのもたしかにイタすぎますし、
●が作品に透けて見える、という意見には返す言葉もないですがｗ
それでも、主役バカコンビの方がまだましだと思えるので読んでます。
他人が自分のせいでとまではいかないけど、酷い目にあった原因の一端を担ってるのに
好きな男の顔見ただけで何もかもが流れさるなんて単純すぎやしないか？
少しは責任感じろよ、１００％谷が悪で済まそうってか？と思った。
やっぱり作者の薄っぺらさを考えたらそんなもんなのかな。
好きな男の顔見ただけで何もかもが流れさるなんて単純すぎやしないか？
少しは責任感じろよ、１００％谷が悪で済まそうってか？と思った。
やっぱり作者の薄っぺらさを考えたらそんなもんなのかな。
●は巡察を大戦中の憲兵や特高の
思想犯の尋問と勘違いしてないか？
女性調べる時は、確保しておいて別室に詰めて
年配の女に確かめさせるのが良くある取調べなんだけどさ
なんというか、調べたという割には
なんちゃって時代劇感覚と現代日本の目しかないんだよね…
思想犯の尋問と勘違いしてないか？
女性調べる時は、確保しておいて別室に詰めて
年配の女に確かめさせるのが良くある取調べなんだけどさ
なんというか、調べたという割には
なんちゃって時代劇感覚と現代日本の目しかないんだよね…
はやく時尾さんが見たい。
この先登場することあるのかな？
この先登場することあるのかな？
時尾＝セイになる可能性もないとは言いきれないので・・・・orz
>>264
セイは新選組の為に仕事したいわけではないからね。
総司の為にだから、その辺りの意識は低いんじゃない？
本当にセイが仕事しているのだったら、彼女が確認すべきことだし、
で、極端な例を言えばセイが女を斬ることもするべき。
そういうところはとことん薄っぺらい。
セイは新選組の為に仕事したいわけではないからね。
総司の為にだから、その辺りの意識は低いんじゃない？
本当にセイが仕事しているのだったら、彼女が確認すべきことだし、
で、極端な例を言えばセイが女を斬ることもするべき。
そういうところはとことん薄っぺらい。
269 ：花と名無しさん：04/08/28 20:50 ID:lchkhkbB
作者のキャラは濃いのに、漫画は薄っぺらい。
こんなクソ漫画の話やめて、シグルイの話しようぜ、シグルイの。
それなに？アイヌの人の名前？シグルイ
剣気に打ち震えろ！ぬふぅ！気違いにおののけ！いくぅ！
山口貴由と南條範夫の残酷武士道巨編四スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090243239/l50
山口貴由と南條範夫の残酷武士道巨編四スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090243239/l50
山口さんは●とは全然ちがう
わが道を逝く、真の漫画侍様なのです。
わが道を逝く、真の漫画侍様なのです。
今月号の展開は，体罰教師に食って掛かる新米教師か女子高生にしかみえんかったよ・・。
それに「新選組にもこんな隊士がいるんだとお店の人も思ってくれたでしょう」
ってなんだよ，総司。昔は己の誠のためなら悪く思われても仕方ないっつーか，
町民の理解を求めてなかったよなあ。（谷の仕打ちがちょとひどかったかもしれんが）
もう今月号でさよならだ。
それに「新選組にもこんな隊士がいるんだとお店の人も思ってくれたでしょう」
ってなんだよ，総司。昔は己の誠のためなら悪く思われても仕方ないっつーか，
町民の理解を求めてなかったよなあ。（谷の仕打ちがちょとひどかったかもしれんが）
もう今月号でさよならだ。
もうみんな結束してさよならしようぜ。
このスレじゃ、次からは大河話だ。にやけつつ死んだ山南と、泣き顔もかわゆい土方の話でもしようぜ！
↓ ↓ ↓ 夜露死苦！！
このスレじゃ、次からは大河話だ。にやけつつ死んだ山南と、泣き顔もかわゆい土方の話でもしようぜ！
↓ ↓ ↓ 夜露死苦！！
いや、ンなわけにも行かないでしょうｗ
気持ち的にはすでにさよならしてるけど。
>>275
＞「新選組にもこんな隊士がいるんだとお店の人も思ってくれたでしょう」
えっ？マジでそんなこと言ったのか総司！
セイは「こんな（良い）隊士」で、谷はその逆ですかそうですか。
ほんと、初期の総司ならこんなこと絶対言わないよ。
どんなヤな隊士だって、なんとかフォローしてたじゃないか……
（セイが怒って首突っ込んでくるのを防ぐためでもあっただろうけど）
しかしまぁ、セイのことを思って突き放してばかりいたはずの総司だけど、
いつの間にこんなに甘やかすようになったのやら。
成長どころか退化としか思えん。
気持ち的にはすでにさよならしてるけど。
>>275
＞「新選組にもこんな隊士がいるんだとお店の人も思ってくれたでしょう」
えっ？マジでそんなこと言ったのか総司！
セイは「こんな（良い）隊士」で、谷はその逆ですかそうですか。
ほんと、初期の総司ならこんなこと絶対言わないよ。
どんなヤな隊士だって、なんとかフォローしてたじゃないか……
（セイが怒って首突っ込んでくるのを防ぐためでもあっただろうけど）
しかしまぁ、セイのことを思って突き放してばかりいたはずの総司だけど、
いつの間にこんなに甘やかすようになったのやら。
成長どころか退化としか思えん。
たったあれだけの出来事で（しかも半分以上は自分が邪見にされているだけで）よくまあその日会った人間をご公儀の名を語るな、だの偽善者だの（心中でではあるが）罵れるよなあ…orz
と思ったら、つまりこれってセイの欠点を逆説的に曝け出している、いわゆる褒め殺しみたいな手法？ だとしたらかなり上手いかも！………とか思ったんだけど、99％素で描いているんだろうな…。
谷の方を応援したくなったよ…。
と思ったら、つまりこれってセイの欠点を逆説的に曝け出している、いわゆる褒め殺しみたいな手法？ だとしたらかなり上手いかも！………とか思ったんだけど、99％素で描いているんだろうな…。
谷の方を応援したくなったよ…。
ほんとに今月号こそ「同人誌レベル」だよ（いや，同人誌を馬鹿にしてるみたいで
申し訳ないが，三谷大河批判を受けてです，すみません。）
大河もいろいろ問題あるかもしれないが，先週の放送分はあれこそエンターテナー
だったよ。
どの面下げて三谷大河を批判できるというのか，作者よ。
申し訳ないが，三谷大河批判を受けてです，すみません。）
大河もいろいろ問題あるかもしれないが，先週の放送分はあれこそエンターテナー
だったよ。
どの面下げて三谷大河を批判できるというのか，作者よ。
話変えてすまん。
セイ以前に、御開帳云々の場面は読んでいて気分が悪くなってしまった。
直接的に描かれてた訳じゃないけど、ああいう部分はなかなか
読み返せない。
漫画だってわかってるんだけどね。
セイ以前に、御開帳云々の場面は読んでいて気分が悪くなってしまった。
直接的に描かれてた訳じゃないけど、ああいう部分はなかなか
読み返せない。
漫画だってわかってるんだけどね。
>280
禿同
懐紙で指に付いた血を拭うシーン…
キモい。生理的に受け付けない。
禿同
懐紙で指に付いた血を拭うシーン…
キモい。生理的に受け付けない。
御開帳などそういうシーンなくとも「新選組」は描けると思うのに
何故そんなエピばかりもってくるんだか…。
昔のエピで、土方が絡んだ御開帳シーンは土方が相手の女性を気遣ってて
良かったと思ったのだけど…
そういやセイはからんでなかったなぁ、このシーン…。
何故そんなエピばかりもってくるんだか…。
昔のエピで、土方が絡んだ御開帳シーンは土方が相手の女性を気遣ってて
良かったと思ったのだけど…
そういやセイはからんでなかったなぁ、このシーン…。
ご開帳自体は以前もあったよね。
土方が弟の敵を討とうとした女に襲われそうになって足払いした時。
あの時とはまったく状況が違うけどそん時もな～んかヤな気分だった
土方が弟の敵を討とうとした女に襲われそうになって足払いした時。
あの時とはまったく状況が違うけどそん時もな～んかヤな気分だった
>>280
わかる。自分も相当気分悪かった。
しかも当時は今より女性の貞操観念が強い時代だし、あんなことがあったら自害ものでしょう。
私は現代人だがあんな経験したら死にたくなるよ。
だって見ず知らずの男に無理やり足を開かされて股間を探られたわけでしょ？
そういう事を平然と描く○も、総司に一声かけられただけで
いやな気持ちが一瞬で吹っ飛んだとか言ってるセイも人間性を疑ってしまうよ。
風は好きな漫画だったから○の騒動があっても読み続けてたけど、
こういうエピが何度もあるようだったらもう付き合えないかも。
長文でスマソ…
わかる。自分も相当気分悪かった。
しかも当時は今より女性の貞操観念が強い時代だし、あんなことがあったら自害ものでしょう。
私は現代人だがあんな経験したら死にたくなるよ。
だって見ず知らずの男に無理やり足を開かされて股間を探られたわけでしょ？
そういう事を平然と描く○も、総司に一声かけられただけで
いやな気持ちが一瞬で吹っ飛んだとか言ってるセイも人間性を疑ってしまうよ。
風は好きな漫画だったから○の騒動があっても読み続けてたけど、
こういうエピが何度もあるようだったらもう付き合えないかも。
長文でスマソ…
検分された女の子が辛いのは当然だけど
谷三十郎だって、好きで辱めた訳じゃないよね。
御用改めに行った先で不審な行動を取った人間がいたから
職務の一環として検分ぜざるを得なかっただけ。
セイが怒り狂うのも、他の隊士が谷の行動を非とするのも納得できない。
生死に直面しているはずの新撰組なのに緊張感がなさ過ぎる。
谷三十郎だって、好きで辱めた訳じゃないよね。
御用改めに行った先で不審な行動を取った人間がいたから
職務の一環として検分ぜざるを得なかっただけ。
セイが怒り狂うのも、他の隊士が谷の行動を非とするのも納得できない。
生死に直面しているはずの新撰組なのに緊張感がなさ過ぎる。
>284
>当時は今より女性の貞操観念が強い時代
……え？
>当時は今より女性の貞操観念が強い時代
……え？
性に対して開放的なことと、女性としての貞操観念はチョと違うよ。
今風の貞操観念は明治以降の産物で江戸時代（ずいぶん長いけど）はまた違うよ。
場所や身分によっても相当違いがあるけど。
場所や身分によっても相当違いがあるけど。
自害、自刃も武家の風習だから、ご開帳くらいで町屋の女が
死にはしないでしょう。
ただ、エピソードとしてのこの話は、●の品性を疑うっつーだけで……。
ガイシュツだけど、谷の行動は間違っちゃいないよね。
この時節、女性を利用して連絡に使ったりするのは当たり前だし
その女も、なにも検分の最中に動かなくたってなあ。。
急病ならともかく…、とにかく全てセイ（●）の趣味嗜好のままに
話の流れができてるのが不自然になってきた気がする。
死にはしないでしょう。
ただ、エピソードとしてのこの話は、●の品性を疑うっつーだけで……。
ガイシュツだけど、谷の行動は間違っちゃいないよね。
この時節、女性を利用して連絡に使ったりするのは当たり前だし
その女も、なにも検分の最中に動かなくたってなあ。。
急病ならともかく…、とにかく全てセイ（●）の趣味嗜好のままに
話の流れができてるのが不自然になってきた気がする。
今の恋愛の価値観は西洋の物だしねー。
どっちが良いかは判断しにくいけど。
それで機能していたわけだからね。離婚しても次の日には結婚できたし。
手をいきなり突っ込まれて触られたりするのはいたって
普通にあったりした所も多いよ。
上は裸で腰巻だけで洗濯していたりすると男の人が後ろから近づいて、
からかい半分でペロリとめくったりね。
どっちが良いかは判断しにくいけど。
それで機能していたわけだからね。離婚しても次の日には結婚できたし。
手をいきなり突っ込まれて触られたりするのはいたって
普通にあったりした所も多いよ。
上は裸で腰巻だけで洗濯していたりすると男の人が後ろから近づいて、
からかい半分でペロリとめくったりね。
初夜の血のついた敷布（処女である事に非常な価値を置いてる風習だよね）を、
家の前に旗のように掲げる風習があった地方もあるし・・・・・
片や、娘が年頃になると入り口の近くに寝かせて夜這いさせ、
子供が出来たら夜這いをしていた男達のうち、
一番好みの男と結婚するっていう風習のある地域もあるし一概には言えないね。
家の前に旗のように掲げる風習があった地方もあるし・・・・・
片や、娘が年頃になると入り口の近くに寝かせて夜這いさせ、
子供が出来たら夜這いをしていた男達のうち、
一番好みの男と結婚するっていう風習のある地域もあるし一概には言えないね。
＞289
くのいちといわれている人達が行っていたのも、女技といわれるいわゆる
身体を使ったスパイ活動だしね。
知らない人には生々しくて嫌かもしれないけれど、
膣の中に物を隠したりは普通にしていたわけだから、
調べる為にはこれはいたって当たり前なんだよ。
ただ、まともに新選組のやっていること時代背景、歴史の流れは描いていないくせして、
こういったものは嬉々として描いているということには不快はあるわな。
そんな事にリアルを求めるのなら、セイが新選組にい続ける事をもっとリアルにすれば良いのに。
マンセーマンセーじゃなくてね。
結局、この人は、そういった風俗や小物にだけ興味があって
（下半身の風俗物なんてめちゃくちゃ面白いし、知っている事を教えたいもの）
新選組の思想、時代の流れとかには興味がないように思える。
長文ｽﾏｿ
くのいちといわれている人達が行っていたのも、女技といわれるいわゆる
身体を使ったスパイ活動だしね。
知らない人には生々しくて嫌かもしれないけれど、
膣の中に物を隠したりは普通にしていたわけだから、
調べる為にはこれはいたって当たり前なんだよ。
ただ、まともに新選組のやっていること時代背景、歴史の流れは描いていないくせして、
こういったものは嬉々として描いているということには不快はあるわな。
そんな事にリアルを求めるのなら、セイが新選組にい続ける事をもっとリアルにすれば良いのに。
マンセーマンセーじゃなくてね。
結局、この人は、そういった風俗や小物にだけ興味があって
（下半身の風俗物なんてめちゃくちゃ面白いし、知っている事を教えたいもの）
新選組の思想、時代の流れとかには興味がないように思える。
長文ｽﾏｿ
そーいや、お馬について調べている内に遊郭関連の資料に行き着き、
「その手」に関して異常に詳しくなったって威張ってたっけ…。
「その手」に関して異常に詳しくなったって威張ってたっけ…。
究極の生理漫画「風光る」
お馬系の話・エピソードには、魂がこもりすぎているよ。
お馬系の話・エピソードには、魂がこもりすぎているよ。
関所には女性の身体検査をする「改め婆」つーのがいたとかいうけど
新撰組はそういう役目の女をかかえていたりはしなかったのかなとか
ちょっと考えたりもした。
新撰組はそういう役目の女をかかえていたりはしなかったのかなとか
ちょっと考えたりもした。
谷の行動はあの時、場所では間違ってないとは思うのよ。
でも、読んでいるのは現代人で多くは女性で、こういうエピソードは
苦手な人が多いはずで、だからその調べにあった女性に
何らかのフォローが欲しくて、そしてそれをするのは主人公のｾｲのはずなのに
自分は男とｲﾁｬｲﾁｬしてるだけですか。
でも、読んでいるのは現代人で多くは女性で、こういうエピソードは
苦手な人が多いはずで、だからその調べにあった女性に
何らかのフォローが欲しくて、そしてそれをするのは主人公のｾｲのはずなのに
自分は男とｲﾁｬｲﾁｬしてるだけですか。
ふと思ったんだけど、ひょっとして風の想定対象読者層って
初潮前の女の子オンリーなのかなあ。
ちょっとせのびしてこういうことも興味あるでしょ？ って
おとなを相手には書いてないっていうのは周知の事実だけど。
初潮前の女の子オンリーなのかなあ。
ちょっとせのびしてこういうことも興味あるでしょ？ って
おとなを相手には書いてないっていうのは周知の事実だけど。
初潮前の女の子には、あのエピはトラウマものだと思うが…。
江戸時代の女性って知らない男に股に指突っ込まれても結構何でもなかったものなの？
傷物にされた！とかそういう時代じゃなかったのか・・・
傷物にされた！とかそういう時代じゃなかったのか・・・
>>299
いや、多分そんな事はないと思うが・・・。
当時は、百姓が畑仕事をするのに卑猥な歌を皆で歌いながらやってたり、
（閨の事や、「うちの旦那のナニは大きいぞ～～」とかそういう歌詞）
神事でもそういうのあるじゃない？混浴が普通だったり、
普通の家の主婦が、お金に困ったら割と簡単に体を売って家計の足しにしてたり、
今の価値観では計りがたいのは確か。
いや、多分そんな事はないと思うが・・・。
当時は、百姓が畑仕事をするのに卑猥な歌を皆で歌いながらやってたり、
（閨の事や、「うちの旦那のナニは大きいぞ～～」とかそういう歌詞）
神事でもそういうのあるじゃない？混浴が普通だったり、
普通の家の主婦が、お金に困ったら割と簡単に体を売って家計の足しにしてたり、
今の価値観では計りがたいのは確か。
そうなんだ・・・じゃあ貞操観念も今の人より適当だったのかなぁ？
江戸時代は結婚したら身持ちは堅かったって何かで読んだけど、
それ以前はどうだったんだろう。
江戸時代は結婚したら身持ちは堅かったって何かで読んだけど、
それ以前はどうだったんだろう。
>299
街角で猥褻目的の男にいきなり･･･というなら噴飯モノだけど
公儀の取り調べでそういう行為に至ったらそれはやむなし、でしょう。
疑われるような行動に出たのはその女の人なんだから。
不定浪士というだけで問答無用で斬っていた時代に、
疑わしい行動をした女の人を、辱めるような取り調べがあっても
仕方ないというか、かまってられないんじゃないですかね。
でもそれで、そういうことをされて平気かどうかという、感情の問題は
この場合別のはなしですが。
街角で猥褻目的の男にいきなり･･･というなら噴飯モノだけど
公儀の取り調べでそういう行為に至ったらそれはやむなし、でしょう。
疑われるような行動に出たのはその女の人なんだから。
不定浪士というだけで問答無用で斬っていた時代に、
疑わしい行動をした女の人を、辱めるような取り調べがあっても
仕方ないというか、かまってられないんじゃないですかね。
でもそれで、そういうことをされて平気かどうかという、感情の問題は
この場合別のはなしですが。
適当とか適当じゃなかったというのではなくて、それが当時の価値観だから
今の価値観で語る事は無理だよ。
ただ、嫁入り前は色々やっていた人も結婚して子供を生んだら
ちゃんと身持ちは硬くなったとかは聞いたな。
今の価値観で語る事は無理だよ。
ただ、嫁入り前は色々やっていた人も結婚して子供を生んだら
ちゃんと身持ちは硬くなったとかは聞いたな。
風俗だけでなくて、江戸の頃の教えって結構いい加減と言うか、うそが多いよね。
教科書なんかでは江戸時代は暗黒の時代で、農民は圧制に苦しんでいたとかあるけど、
実際は底まで酷くはなくて、お触書とかもきちんと全文を読めば
農民の事もちゃんと考えた文になっている。
切り捨てゴメンなんていうのも早々あったわけでもないのに、
武士は気に入らなかったらすぐに身分の低い者を切り殺していたような
描写があったり。
やっぱり教育はちゃんとして欲しいね。
スレ違いスマソ
教科書なんかでは江戸時代は暗黒の時代で、農民は圧制に苦しんでいたとかあるけど、
実際は底まで酷くはなくて、お触書とかもきちんと全文を読めば
農民の事もちゃんと考えた文になっている。
切り捨てゴメンなんていうのも早々あったわけでもないのに、
武士は気に入らなかったらすぐに身分の低い者を切り殺していたような
描写があったり。
やっぱり教育はちゃんとして欲しいね。
スレ違いスマソ
>>301
適当と言うより・・・・・・
神事でも、そういう今の価値観からしたら卑猥な劇をやったりするのは、
男女の事は、隠したりするような物ではなく、
豊穣の象徴であり、めでたい事であるという考え方がベースにある。
当時の人達にとって、それなりの年齢になれば性に興味を持つと言うのはごく自然な事。
それが変わったのは、男尊女卑の考え方の強い薩摩などが政治の中心を握ったから。
適当と言うより・・・・・・
神事でも、そういう今の価値観からしたら卑猥な劇をやったりするのは、
男女の事は、隠したりするような物ではなく、
豊穣の象徴であり、めでたい事であるという考え方がベースにある。
当時の人達にとって、それなりの年齢になれば性に興味を持つと言うのはごく自然な事。
それが変わったのは、男尊女卑の考え方の強い薩摩などが政治の中心を握ったから。
ファミリーでも、彼氏の母親の家に行ったフィーが
突然生理が始まって途方にくれるというエピソードがあった。
この人、昔から生理ネタ好きなんだね。
突然生理が始まって途方にくれるというエピソードがあった。
この人、昔から生理ネタ好きなんだね。
>>306
「こんなリアルなネタまでしっかり描けるのはｱﾃｸｼがﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙだからよ！えへん！」だと思う。
「こんなリアルなネタまでしっかり描けるのはｱﾃｸｼがﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙだからよ！えへん！」だと思う。
結局●は｢気持ち悪いかもしれないけど昔はこんな事もアリだったのよ！
皆知らなかったでしょ!?ｱﾃｸｼは知ってたもんね！｣
って事が言いたいだけなのかな。
そういう事があったって事に関しては時代が違うんだから仕方ないというか
ﾌｰﾝそうなんだと思えるけど、やっぱり嫌な気分になるよ。
しかもそれが必要に迫られて使ったものではなくただの知識自慢だとしたら尚更キモイ。
もうちょっと他にやり方無かったんだろうか…。
皆知らなかったでしょ!?ｱﾃｸｼは知ってたもんね！｣
って事が言いたいだけなのかな。
そういう事があったって事に関しては時代が違うんだから仕方ないというか
ﾌｰﾝそうなんだと思えるけど、やっぱり嫌な気分になるよ。
しかもそれが必要に迫られて使ったものではなくただの知識自慢だとしたら尚更キモイ。
もうちょっと他にやり方無かったんだろうか…。
ホモ好き生理好き
なんなんだコイツ。
なんなんだコイツ。
少女向けの癖に、大人でも引くような生理ネタ。
自分が小中学生の娘を持つ親なら、こんな漫画絶対読ませたくないと思うよ。
自分が小中学生の娘を持つ親なら、こんな漫画絶対読ませたくないと思うよ。
やたら下ネタばっかり目立ってますよね、この漫画。
佐之スケとおまさチャンだって、何もあんな出会い方
しなくたっていいはずなのに・・・。
いくら佐之が助平だからって・・・。
ただ単に、当時の公衆トイレ（？）が
どんなものかを描きたかっただけなんだろうけどさ。
今月号、読んでないんですけど、手に付いた血を
懐紙で拭うって・・・・・（汗）そんなキモイ描写があるんですか・・・。
いやだなぁ。
佐之スケとおまさチャンだって、何もあんな出会い方
しなくたっていいはずなのに・・・。
いくら佐之が助平だからって・・・。
ただ単に、当時の公衆トイレ（？）が
どんなものかを描きたかっただけなんだろうけどさ。
今月号、読んでないんですけど、手に付いた血を
懐紙で拭うって・・・・・（汗）そんなキモイ描写があるんですか・・・。
いやだなぁ。
てか、あんなふくらはぎまでダラダラになってる状態で動かないでしょ普通。
詮議が終わるまでじっとしてて、隊士が帰ってから
仲間に手拭なり持ってきてもらって立つんじゃない？
谷＝悪、セイ＝善を描こうとしたんだとしても、思い付いたシチュから明後日の方向。
詮議が終わるまでじっとしてて、隊士が帰ってから
仲間に手拭なり持ってきてもらって立つんじゃない？
谷＝悪、セイ＝善を描こうとしたんだとしても、思い付いたシチュから明後日の方向。
言われて気付いた＞手に付いた血を懐紙で拭う
要するに手を使ったのね（汗）。
その場から離れずに詰問を受けていればここまでされなかっただろうに。（一番いいのは最初から動かないことだが）
女中が許可なく別室（厠？）に入ったため徹底的に調べざるをえなくなった。
谷としてはセイからの取りなしなど絶対に受け付けたくなかっただろうあたりでさらに乱暴に。（気持ちはわかるがそこら辺は谷の失点）
自分が行かせたことで結局女中の傷口を広げたことに気付いているのかな、セイは…
要するに手を使ったのね（汗）。
その場から離れずに詰問を受けていればここまでされなかっただろうに。（一番いいのは最初から動かないことだが）
女中が許可なく別室（厠？）に入ったため徹底的に調べざるをえなくなった。
谷としてはセイからの取りなしなど絶対に受け付けたくなかっただろうあたりでさらに乱暴に。（気持ちはわかるがそこら辺は谷の失点）
自分が行かせたことで結局女中の傷口を広げたことに気付いているのかな、セイは…
女中さんも、動かないのが普通なのでは?思うのですが・・・。
怖い新撰組が、御用あらためにきたわけでしょ？
着物に染みを作ろうが、後で周りに世話をかけようが、
その場は我慢するんじゃなかろうか・・・。
女中さん、相当ワガママ？もしくはお気楽さん。としかおもえない。
怖い新撰組が、御用あらためにきたわけでしょ？
着物に染みを作ろうが、後で周りに世話をかけようが、
その場は我慢するんじゃなかろうか・・・。
女中さん、相当ワガママ？もしくはお気楽さん。としかおもえない。
セイ以外の女性キャラ＝セイが良い思いをするためのかませ犬。
関西と関東ではかなり風俗や観念が違うよ。
●が書いてるのはどうも関東の雰囲気ぽい。
神社では、リンガやヨーニは関西にはめったにない。
祭神も江戸にあるような神様はほとんどない。
逆に関東では「住吉神社」恵比須って少なくない？
無くはないだろうけど。
詳しくないので谷が関東出身かどうかしらないのだが、
そういう観念と関西気風のずれみたいな話なら面白いんだけどね。
どうもそうじゃないらしいがｗ
●が書いてるのはどうも関東の雰囲気ぽい。
神社では、リンガやヨーニは関西にはめったにない。
祭神も江戸にあるような神様はほとんどない。
逆に関東では「住吉神社」恵比須って少なくない？
無くはないだろうけど。
詳しくないので谷が関東出身かどうかしらないのだが、
そういう観念と関西気風のずれみたいな話なら面白いんだけどね。
どうもそうじゃないらしいがｗ
女性が新選組に入る→生理をどうする？
という問題を漫画だから、という理由で誤魔化さなかったのは
上手いと思う。
でもお馬の話を出すのはそこだけでいいじゃんよー…。
なぜ何度も女性の下のエピを持ってくるのか。
だったらお江戸の下町話でもやっとけ～!!!
>315
確かに…。
明里も今ではそんなキャラになってるしなあ。
>301
貞操観念が強いのは武家の妻だったと思う。
農民の方はそこまで強くなかったはず。
という問題を漫画だから、という理由で誤魔化さなかったのは
上手いと思う。
でもお馬の話を出すのはそこだけでいいじゃんよー…。
なぜ何度も女性の下のエピを持ってくるのか。
だったらお江戸の下町話でもやっとけ～!!!
>315
確かに…。
明里も今ではそんなキャラになってるしなあ。
>301
貞操観念が強いのは武家の妻だったと思う。
農民の方はそこまで強くなかったはず。
そういえば、引きで終了なんだよね。今回も
あの女中は本当にスパイだった、というオチになったらどうだろう。
なかなか面白そうだが。
あの女中は本当にスパイだった、というオチになったらどうだろう。
なかなか面白そうだが。
当時の大坂は完全な商都で、武家の介入も長い間拒んできた。
金は大量に貸していたがｗ。
で、農村部とはまったく違う風習なので夜這いなどはおおっぴらでなかった。
あったけど。かなりのお金が集まる街なのよ。なので商都独自の文化が
すごく強かった。旦那衆とか。商家の下働きなら、そういうしつけもされていた。
金は大量に貸していたがｗ。
で、農村部とはまったく違う風習なので夜這いなどはおおっぴらでなかった。
あったけど。かなりのお金が集まる街なのよ。なので商都独自の文化が
すごく強かった。旦那衆とか。商家の下働きなら、そういうしつけもされていた。
ところで来週の大河は松原の自刃につながってくエピソードが出てくるんだが。
・・・・風邪ではスルー確定?
・・・・風邪ではスルー確定?
>>320
今の様子だと、3年後くらいに出てくるんじゃない？
今の様子だと、3年後くらいに出てくるんじゃない？
３年も待ってられねえよ。気分変えて大河の話でもしようぜ！(・∀・)
そういえば、前ヤフオクで、風のサウンドボックス14000円ほどで落札されてたな。
そんなに稀少価値か？
そんなに稀少価値か？
ＣＤ屋のWebではUSED定価割れでたまに出品されてるよ。
今月号激しく読む気なくなってきた・・・・・
ここまで粘ったが、、、最早ここまでか・・・・
ここまで粘ったが、、、最早ここまでか・・・・
今月号読んで思ったんだけど、
ものを隠す場所は、ふつう湯文字の下とは限らないはず。
口の中、結髪の中、お尻、袖、袂、帯、足袋・・隠すところは幾らでもある。
飲み込んだり、着物の中に縫い込むことだって可能。
本気で探すなら、身体検査させて、着物も髪もほどいて、トイレも見張るぐらい当然でしょう。
女性が帯の下だけを調べられる羽目になったのは、
セイの「月のものです」という言葉が、ミスリードになった恐れもあるのでは。
谷も、そこしか調べないのは、幾ら急いでいたとしても調べる人間として怠慢。
ものを隠す場所は、ふつう湯文字の下とは限らないはず。
口の中、結髪の中、お尻、袖、袂、帯、足袋・・隠すところは幾らでもある。
飲み込んだり、着物の中に縫い込むことだって可能。
本気で探すなら、身体検査させて、着物も髪もほどいて、トイレも見張るぐらい当然でしょう。
女性が帯の下だけを調べられる羽目になったのは、
セイの「月のものです」という言葉が、ミスリードになった恐れもあるのでは。
谷も、そこしか調べないのは、幾ら急いでいたとしても調べる人間として怠慢。
表紙のセイ、相変わらず女の格好に戻った時と男装時の顔とが全然違うね。
>>326
●がそっちのネタ使いたかったんだねきっと。
最初風邪読んだ時はその設定をちゃんと描いてるあたり
他の「女性が男装して新撰組入隊」作品より設定がリアルだな～って感心したけど
そのネタばっかり使うってのはなあ。
さっさと先進めよ。
●がそっちのネタ使いたかったんだねきっと。
最初風邪読んだ時はその設定をちゃんと描いてるあたり
他の「女性が男装して新撰組入隊」作品より設定がリアルだな～って感心したけど
そのネタばっかり使うってのはなあ。
さっさと先進めよ。
新撰組の話が血なまぐさくなるのは仕方が無い。
しかし風の血なまぐささは違うだろうと。
しかし風の血なまぐささは違うだろうと。
>329
血なまぐさいんじゃなく、「なまぐさい」んだな。
>330
無理しないで笑ってくれていいぞ。
血なまぐさいんじゃなく、「なまぐさい」んだな。
>330
無理しないで笑ってくれていいぞ。
つうか本編じゃなくて表紙だからって
セイの女装姿をのっけるのはやめて欲しい
総司とのツーショットもだ
セイの女装姿をのっけるのはやめて欲しい
総司とのツーショットもだ
ご開帳ネタにどきどきして読んでみたら厠での行動だったのね
ネタバレスレとかここのスレ見ててっきり皆の前でパッカーンだと勝手に解釈してた
だったら谷の行動は新選組としての仕事をまっとうした結果であり激しく非難されるものではない
もちろん女中さんが「うわあああん」となるのはかわいそうだけど軽率ゆえの自業自得だったともいえる
セイうぜえよ
いちいち女子の視線で動くな
お前は武士（オトコ）であり新選組隊士だと常々主張してるんだろうが
女子の気持ちがわかるなら総司に会った途端女中さんの悲劇を脳内アボーンするな
都合のいいときだけ女子臭出すんじゃないよ
ネタバレスレとかここのスレ見ててっきり皆の前でパッカーンだと勝手に解釈してた
だったら谷の行動は新選組としての仕事をまっとうした結果であり激しく非難されるものではない
もちろん女中さんが「うわあああん」となるのはかわいそうだけど軽率ゆえの自業自得だったともいえる
セイうぜえよ
いちいち女子の視線で動くな
お前は武士（オトコ）であり新選組隊士だと常々主張してるんだろうが
女子の気持ちがわかるなら総司に会った途端女中さんの悲劇を脳内アボーンするな
都合のいいときだけ女子臭出すんじゃないよ
もう読まなくていいよ。そこまで言うなら…
なんやかんや言って（先が気になるとかどんな最終回になるかだけ見たいとか）
まだ読みつづけてる方が負け。
強気で連載続けてる●ちゃんの勝ち！
自戒をこめて。(´д｀) もう風から離れます。これからはろまんが一筋に！
なんやかんや言って（先が気になるとかどんな最終回になるかだけ見たいとか）
まだ読みつづけてる方が負け。
強気で連載続けてる●ちゃんの勝ち！
自戒をこめて。(´д｀) もう風から離れます。これからはろまんが一筋に！
しかし、買ってる雑誌に載ってるからなあ。
この頃買う雑誌減ってるから、とりあえず全部読んでるし。
正直、他紙にあるならサックリ無視するんだが。
アンケートにつまらない、もうヤメロとは書くけど。
この頃買う雑誌減ってるから、とりあえず全部読んでるし。
正直、他紙にあるならサックリ無視するんだが。
アンケートにつまらない、もうヤメロとは書くけど。
時地に出会わせてくれたという１点のみにおいて感謝してます。
雑誌で買っちゃうと、元取りたくてつい読んじゃうのよねー。
で、ツッコミ入っちゃうと。
で、ツッコミ入っちゃうと。
表紙の絵って、○ちゃん自分の連載話の季節に合わせてるの？
前の８月号かなんかの桜も風の中の季節には合っていたし
今回も、風はまだ「夏」なんでしょ？
表紙って季節感先取りするもんだと思ってたんだけど、ホント自分しかないんだな。
いっそ、季節と関係ない絵の方がまだいい。
＞336
スレ違いだけど、時地今回せつないね。
展開はわかってたけど、一回位家族３人そろわせてあげたかった。
前の８月号かなんかの桜も風の中の季節には合っていたし
今回も、風はまだ「夏」なんでしょ？
表紙って季節感先取りするもんだと思ってたんだけど、ホント自分しかないんだな。
いっそ、季節と関係ない絵の方がまだいい。
＞336
スレ違いだけど、時地今回せつないね。
展開はわかってたけど、一回位家族３人そろわせてあげたかった。
表紙に驚いて思わず読んで来ちゃったよ。新キャラ(女の子)出て来たのかと思った。
なんつーか、相変わらずわけのわかんない話のままなんだね。
なんでいきなり総司がセイを抱きしめてあやす必要があるのか全然わかんなかった……。
取り調べのシーンも不自然だし。なんであの女の子はいきなり立ち上がる必要があるの？不自然すぎ。
あれじゃ、彼女をかばったセイも密偵と疑われるの当然じゃん……。
●が何を書きたいのか、どう話を進めたいのか、全然わかんねー！
なんつーか、相変わらずわけのわかんない話のままなんだね。
なんでいきなり総司がセイを抱きしめてあやす必要があるのか全然わかんなかった……。
取り調べのシーンも不自然だし。なんであの女の子はいきなり立ち上がる必要があるの？不自然すぎ。
あれじゃ、彼女をかばったセイも密偵と疑われるの当然じゃん……。
●が何を書きたいのか、どう話を進めたいのか、全然わかんねー！
セイが組を脱退するきっかけになる回なのです、今回は…
なんちゃって。
んなわけないかね～。終わりに向けて少しでも進んでいるのならこの展開でも辛抱するけど。
なんちゃって。
んなわけないかね～。終わりに向けて少しでも進んでいるのならこの展開でも辛抱するけど。
セイには新選組でいつまでも楽しく暮らして欲しいという●の願いからか、
最終回は、セイが空を見上げながら、
「兄上、清三郎は今日も楽しくくらしています！」
とモノローグが入って完！
長い間ご愛読ありがとうございました、●先生の次回作に（ry
最終回は、セイが空を見上げながら、
「兄上、清三郎は今日も楽しくくらしています！」
とモノローグが入って完！
長い間ご愛読ありがとうございました、●先生の次回作に（ry
＞341
みんな死ねへんのかいな！総司サイボーグ説＆セイ神取説ﾌｶｰﾂ！！
みんな死ねへんのかいな！総司サイボーグ説＆セイ神取説ﾌｶｰﾂ！！
>>341
それが次回でもおかしくないorz
それが次回でもおかしくないorz
11月号：作者急病により…
12月号：作者休養により…
1月号：作者急用により…
2月号：作者休稿により…
…月号：作者急行に乗り…
終 了
12月号：作者休養により…
1月号：作者急用により…
2月号：作者休稿により…
…月号：作者急行に乗り…
終 了
なんだい、そりゃｗ！
●ちゃんの図太さ・たくましさをマダ知らないな！？
強いぞ、やつは強いぞ！！
●ちゃんの図太さ・たくましさをマダ知らないな！？
強いぞ、やつは強いぞ！！
346 ：花と名無しさん：04/08/30 22:55 ID:A4MYwAr/
セイは沖田が来てドロドロした気分が嘘のように消えたようだが、
読んでるこっちはますますドロドロムカムカしてきた。
自分さえすっとすれば被害者の女中も読者もどうでも良いのか。
ホントに我儘な女だな。
読んでるこっちはますますドロドロムカムカしてきた。
自分さえすっとすれば被害者の女中も読者もどうでも良いのか。
ホントに我儘な女だな。
宗教入ってんのかと思っちゃったよ。
ところで風の総司って、今のところ全くの健康体って設定なの？
だとすると本当に発病しないで終わる可能性が高いな…。
だとすると本当に発病しないで終わる可能性が高いな…。
大河の総司も発病したことを忘れられてる気がするが・・・
風の総司はホント発病すらしなさそうですな。なんかなあ・・・
風の総司はホント発病すらしなさそうですな。なんかなあ・・・
351 ：花と名無しさん：04/08/31 00:54 ID:yst+SDvZ
大河は近藤勇処刑で終わるそうだから総司は発病はともかく
死なないで終わるっしょ。
死なないで終わるっしょ。
大河で、「空にでっかい近藤の半透明」がでたら
●はどうするんだろう…
って、どうもしないな。
●はどうするんだろう…
って、どうもしないな。
大河が終わる前に、風光るで「空にでっかい新選組の面々の半透明」を登場させたら勝てるよ、●ちゃん。
真剣に考えてみないかい？
真剣に考えてみないかい？
Ｉこんなクソ漫画の話やめて、ＩＺＯの話しようぜＩＺＯの。
最近総司が甘甘なのは、自分の死期を感じて弱気になってるとか、使わないかな。
セイの病気以上の言い訳だな。
セイの病気以上の言い訳だな。
だったらセイに甘甘ってのとは別の伏線をちゃんとはってほしい。
今の総司元気いっぱいじゃん。
松本法眼が隊士を診察した後「あれは治った後だ」とか思ってたのは
土方さんのことだったんだよね？
まあ、総司を診察してるときにも「・・・」みたいなコマあったから
何か気づいたのかなとも思ったんだけどその後そういうエピないし。
今の総司元気いっぱいじゃん。
松本法眼が隊士を診察した後「あれは治った後だ」とか思ってたのは
土方さんのことだったんだよね？
まあ、総司を診察してるときにも「・・・」みたいなコマあったから
何か気づいたのかなとも思ったんだけどその後そういうエピないし。
セイに甘々なのは、セイに惚れてるからということでは。
あのセイに惚れるなんておかしい。でも風・総司はすでにへたれなので納得。
へたれ同士、仲良くネ！
斉藤もあのセイに惚れてるから、バカ認定。早く目を覚ます人の登場キボンヌ。
でも、「神谷を忘れる為に…」「俺の心はいつも神谷に…」のパターンなら、大バカ認定。
やりそうで怖い…、●よ。。。実在の人物がいようが●には関係ない気がする…
あのセイに惚れるなんておかしい。でも風・総司はすでにへたれなので納得。
へたれ同士、仲良くネ！
斉藤もあのセイに惚れてるから、バカ認定。早く目を覚ます人の登場キボンヌ。
でも、「神谷を忘れる為に…」「俺の心はいつも神谷に…」のパターンなら、大バカ認定。
やりそうで怖い…、●よ。。。実在の人物がいようが●には関係ない気がする…
>セイに甘々なのは、セイに惚れてるからということでは。
セイに惚れてることを甘々でしか表現できないことに萎え。
二人の関係の変化を描きたかったのだろうけど、ただ甘くなるって一体。
斎藤さんも初期がかっこよかった。
セイに惚れてることを甘々でしか表現できないことに萎え。
二人の関係の変化を描きたかったのだろうけど、ただ甘くなるって一体。
斎藤さんも初期がかっこよかった。
そもそも、惚れたからと、仕事のいい加減な相手に厳しくできない男なんて最低だと思うがな。
まあ、風の総司は、これまで見てきた新選組物の中で最低レベルのヘタレだから
セイとはお似合いだな。
まあ、風の総司は、これまで見てきた新選組物の中で最低レベルのヘタレだから
セイとはお似合いだな。
ファミリー！の頃に一旦立ち戻ってほしい…
斉藤さん好きだったのになあ…最初は。
会津の密偵、という設定だったのも嬉しかったんだ。
会津の密偵だからこそ、新選組の中でも少し離れて冷静に周りを見ている、
というのがかっこよかったんだが…
も、何があってもセイﾏﾝｾｰで…orz
伊東が初登場した頃は、まだ他の隊士（相馬や野村）も出ないかな～？
と楽しみにしてたんだが、今は出ませんように！と激しく願っている。
新しい隊士もセイﾏﾝｾｰ！になったら嫌すぎる…
>341のように終わってくれていいや。
会津の密偵、という設定だったのも嬉しかったんだ。
会津の密偵だからこそ、新選組の中でも少し離れて冷静に周りを見ている、
というのがかっこよかったんだが…
も、何があってもセイﾏﾝｾｰで…orz
伊東が初登場した頃は、まだ他の隊士（相馬や野村）も出ないかな～？
と楽しみにしてたんだが、今は出ませんように！と激しく願っている。
新しい隊士もセイﾏﾝｾｰ！になったら嫌すぎる…
>341のように終わってくれていいや。
>>361
セイﾏﾝｾｰorセイと対立→その隊士を悪く描くことでセイは正しい！という流れに使われるくらいなら
いっそ出てこないで欲しい…＜新しい隊士
本当に斎藤さんも初期はよかったのになあ。
総司もセイに対して厳しかった頃はまだよかった。今の甘やかしようはどうなのよ…。
前の総司なら「隊務に私情を持ち込むな！」と叱り付けるくらいしただろうな。
セイﾏﾝｾｰorセイと対立→その隊士を悪く描くことでセイは正しい！という流れに使われるくらいなら
いっそ出てこないで欲しい…＜新しい隊士
本当に斎藤さんも初期はよかったのになあ。
総司もセイに対して厳しかった頃はまだよかった。今の甘やかしようはどうなのよ…。
前の総司なら「隊務に私情を持ち込むな！」と叱り付けるくらいしただろうな。
もっとシビアに生きてる隊士が出てきてセイを叱るってのはないのか？
自分が給金を送らないと家族がマジで危うい（史実では家族は不明だが）
吉村貫一郎とか。
自分が給金を送らないと家族がマジで危うい（史実では家族は不明だが）
吉村貫一郎とか。
逆、逆。
吉村の守銭奴ぶりに怒るセイ→沖田に叱られて事情を知って涙。
→特別手当をもらうために斬り込み役をしようとする吉村をセイ殴りつけて止めて
「あなたが死んでしまったら残された家族はどうなるのです？！
なによりも生きていることを望むはずです！」と説教。ではないだろうか？
吉村の守銭奴ぶりに怒るセイ→沖田に叱られて事情を知って涙。
→特別手当をもらうために斬り込み役をしようとする吉村をセイ殴りつけて止めて
「あなたが死んでしまったら残された家族はどうなるのです？！
なによりも生きていることを望むはずです！」と説教。ではないだろうか？
>>361
私も初期の斉藤さん大好きだった。なんか鋭くて冷静なところとか。
でも４巻の終わり位からセイ好きーになってホモを体が受け付けなかった私は鳥肌立つほど嫌いになった。
今はそこまで拒絶反応じゃないから冷めた目で見つめられるくらいになったけど。
私も初期の斉藤さん大好きだった。なんか鋭くて冷静なところとか。
でも４巻の終わり位からセイ好きーになってホモを体が受け付けなかった私は鳥肌立つほど嫌いになった。
今はそこまで拒絶反応じゃないから冷めた目で見つめられるくらいになったけど。
>>365
セイって男の格好しててもかっこよくもなければ、男らしくもないから
ホモに見えないんだよね。女の身勝手な部分や感情的な部分だけ抜き出したような性格。
でも、もしかしたらセイを男装させてるのって少女漫画でなんちゃってホモをやりたかったから？
セイって男の格好しててもかっこよくもなければ、男らしくもないから
ホモに見えないんだよね。女の身勝手な部分や感情的な部分だけ抜き出したような性格。
でも、もしかしたらセイを男装させてるのって少女漫画でなんちゃってホモをやりたかったから？
古い話だけど‥
中村五郎に対するセイの態度がエラソーでなんかヤダった‥。
むかむか‥
中村五郎に対するセイの態度がエラソーでなんかヤダった‥。
むかむか‥
ﾊｹﾞﾄﾞｰ｡なんで中村にはあんなに偉そうなの？
新入隊士で自分に惚れてるから？沖田には「先生先生」言ってる癖にｻｲｱｸな女だよなー。
つーか、中村五郎って実在の人物なのに・・・トホホだよな・・。
新入隊士で自分に惚れてるから？沖田には「先生先生」言ってる癖にｻｲｱｸな女だよなー。
つーか、中村五郎って実在の人物なのに・・・トホホだよな・・。
●自身が普段そういった態度を取ってるんじゃないかと穿った見方をしてしまう…。
中村五郎登場のあたりは読んでて嫌な気分になった。
セイが調子ぶっこいってるっつーか…。
中村五郎登場のあたりは読んでて嫌な気分になった。
セイが調子ぶっこいってるっつーか…。
確か、中村五郎に対する時のセイに対して
「何だか土方さんに似てきた」という台詞があった気がする。
セイ（土方化）＝●（今土方）ですか…。
うえぇぇぇ…orz
どこか土方に似ているんだー！
新選組のことを常に考えて行動している土方さんに失礼すぎる！！
「何だか土方さんに似てきた」という台詞があった気がする。
セイ（土方化）＝●（今土方）ですか…。
うえぇぇぇ…orz
どこか土方に似ているんだー！
新選組のことを常に考えて行動している土方さんに失礼すぎる！！
中村五郎にセイが「じゃあ見るな！」とか言ったとこが
●とかぶってすげームカついた
●とかぶってすげームカついた
ドラマの新撰組！を見るとついこの漫画と比べてしまう（結構史実に忠実らしいし）
いつも思うこと
風光の沖田は余裕かましててカッコいいな～（？）さすが少女漫画
ﾄﾞﾗﾏの沖田はヘタレやな～あれって、年相応にリアルなだけか？
風光の斎藤は頼りになるし普通だったが、今はひたすらキモイなっ気持悪～
ドラマの斎藤はカッコイイな～萌（役者のおかげ＆ｷｬﾗもいい…と思う）
いつも思うこと
風光の沖田は余裕かましててカッコいいな～（？）さすが少女漫画
ﾄﾞﾗﾏの沖田はヘタレやな～あれって、年相応にリアルなだけか？
風光の斎藤は頼りになるし普通だったが、今はひたすらキモイなっ気持悪～
ドラマの斎藤はカッコイイな～萌（役者のおかげ＆ｷｬﾗもいい…と思う）
ここって、アンチスレなのか？
●ちゃん及び、ｾｲのこと好きな人一人もおらんのでは・・・。
ﾜﾀｼも上記二名様は吐き気がするほど嫌いですが、悪い意味でﾒｽ臭いので
●ちゃん及び、ｾｲのこと好きな人一人もおらんのでは・・・。
ﾜﾀｼも上記二名様は吐き気がするほど嫌いですが、悪い意味でﾒｽ臭いので
>>372
>風光の沖田は余裕かましててカッコいいな～
そうか～？私は今の総司は余裕かましてるようにはみえないよ。
セイ元服騒動のときの「ぶ、ぶたれるかも…」という●の手書き文字（総司の気持ち）にはげんなりした。
あと「泣けないんです」って言ってる割にギャグ絵でいつも泣いてるのもモニョる。
そいえば松本法眼から診察を受けなくちゃいけなくて馬でセイのこと探しにいったとき
「出てきてくださいよ～」ってやっぱ泣いてて
セイに「迷子じゃあるまいし泣かないでくださいよ！」（正確ではないがこんなセリフ）とか言われてたよね。
そのとき、「実際泣いてんのかよ！？」って思った。
１，２巻くらいの総司がかっこよかっただけに今の総司には本当にがっかりだよ。
>風光の沖田は余裕かましててカッコいいな～
そうか～？私は今の総司は余裕かましてるようにはみえないよ。
セイ元服騒動のときの「ぶ、ぶたれるかも…」という●の手書き文字（総司の気持ち）にはげんなりした。
あと「泣けないんです」って言ってる割にギャグ絵でいつも泣いてるのもモニョる。
そいえば松本法眼から診察を受けなくちゃいけなくて馬でセイのこと探しにいったとき
「出てきてくださいよ～」ってやっぱ泣いてて
セイに「迷子じゃあるまいし泣かないでくださいよ！」（正確ではないがこんなセリフ）とか言われてたよね。
そのとき、「実際泣いてんのかよ！？」って思った。
１，２巻くらいの総司がかっこよかっただけに今の総司には本当にがっかりだよ。
芹沢粛清の総司はかっこよかったな…
鬼だったころの総司は文句なくかっこいい
今は表情すらダレてきている気がする
今は表情すらダレてきている気がする
身体もたるんでいるように見える。
総司。洗練されていないよね。
総司。洗練されていないよね。
○が丁寧に描いているんだってことだけはすごく伝わるし
それが初期の頃の魅力だったんだなーと思う。
愛情込めて描いてるんだな、というのが、どんどん
萌えで描いてるんだ……に変わった当たりから怪しくなりはじめちゃって。
いっそ「設定はなるべく細かくこだわって描きたいけど、これは
パラレルだと思ってください」とか言われた方が、
一億倍楽しめたかな～と思いますよ。とほほ。
それが初期の頃の魅力だったんだなーと思う。
愛情込めて描いてるんだな、というのが、どんどん
萌えで描いてるんだ……に変わった当たりから怪しくなりはじめちゃって。
いっそ「設定はなるべく細かくこだわって描きたいけど、これは
パラレルだと思ってください」とか言われた方が、
一億倍楽しめたかな～と思いますよ。とほほ。
顎がギュイーンと尖った絵よりは好きだな。
少女漫画独特の温かみがある。
少女漫画独特の温かみがある。
いっそのこと新撰組に似た組織の幕末に似た時代の話にしてほしい。
>>381
それって銀魂？ｗ
それって銀魂？ｗ
は？
384 ：sage：04/09/01 18:26 ID:KKGT1GHb
そーいえば風の土方イヤだっていうのはあんまり聞いたことないな。
唯一（？）ｾｲﾏﾝｾｰ要員にされてないからじゃないかな…。
最近その傾向にあるようだけど。
最近その傾向にあるようだけど。
全然読んでない風を久々に開いてみたら白っぽい虫が湧いててかなりビビった。そして潰した
もう少し顔の書き分けをちゃんとして欲しいなー
セイが美しいと連呼されてるけど、似たような顔がゴロゴロ
もっと絵が下手な作家さんでも美形は説明なしで大抵分るのに
風は説明が無いとわからん
セイが美しいと連呼されてるけど、似たような顔がゴロゴロ
もっと絵が下手な作家さんでも美形は説明なしで大抵分るのに
風は説明が無いとわからん
お花達表紙のどうやらセイらしき少女、あまりに顔がブチャイコで引いた。
絵、以前と比べて劣化しなかった？
今月号の表紙とか、なんか前よりへたになったなぁと感じた。
今月号の表紙とか、なんか前よりへたになったなぁと感じた。
表紙のセイは
おかめお多福顔だよめ
おかめお多福顔だよめ
>>392
同じこと思った…。
●ってﾌﾞﾁｬｲｸを描いて相対的に並程度の顔（セイ）→美人ってしてるだけな気がする。
明里さんはキレイっちゃあキレイだけど童顔…。大人な女性出てこないよね。あ、男もか。
まあ、それが●の持ち味なのかもしれないけど。
同じこと思った…。
●ってﾌﾞﾁｬｲｸを描いて相対的に並程度の顔（セイ）→美人ってしてるだけな気がする。
明里さんはキレイっちゃあキレイだけど童顔…。大人な女性出てこないよね。あ、男もか。
まあ、それが●の持ち味なのかもしれないけど。
395 ：花と名無しさん：04/09/01 23:05 ID:3z6GXbq6
>大人な女性出てこないよね。
前から、「可愛い」はともかく「美人」って描けてないなあとは思ってた。
丸い顔に丸い目・丸い鼻だしね。
前から、「可愛い」はともかく「美人」って描けてないなあとは思ってた。
丸い顔に丸い目・丸い鼻だしね。
お梅さんとか最悪だったし
名前を忘れてしまったが、ファミリーのレイフの母親は大人で美人タイプだった気がする。
当時より絵が子供っぽくなってるよね。
当時より絵が子供っぽくなってるよね。
ただただ最終回が見てみたい。
どこで終わらせるのか、に興味がある。
大河に時間を追い越されたら、ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしそうな予感。
どこで終わらせるのか、に興味がある。
大河に時間を追い越されたら、ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしそうな予感。
>>398
やっぱファミリー！の頃が頂点だったな。
やっぱファミリー！の頃が頂点だったな。
>>399
来週あたり抜かされそうな気がする。大河は後14回だし。
来週あたり抜かされそうな気がする。大河は後14回だし。
風もいきなり油小路突入とかしたら笑っちゃう。
今年じゃなくても来年早々に巻き入るとかさ。
今年じゃなくても来年早々に巻き入るとかさ。
伊東さんは平助をどうやって説得して自分の仲間に入れるんだろう
乳に決まっとる。
誤爆ｽﾏｿ('A`)
●は、大河の進展を待ち構えていると思うよ。
大河の時間が風に追い付いたら、後出しでいろいろな
「大河で描かれなかった真の新選組」
を鼻息荒く書き始めるﾖｶｰﾝ。
大河の時間が風に追い付いたら、後出しでいろいろな
「大河で描かれなかった真の新選組」
を鼻息荒く書き始めるﾖｶｰﾝ。
んじゃ油小路は真の解釈でお願いします！
といいたいな
どんな展開にするのか楽しみだ
といいたいな
どんな展開にするのか楽しみだ
じゃあ大河終わるまで休んでろよ。
でなきゃ源さんの過去話でもやってくれ
でなきゃ源さんの過去話でもやってくれ
コンビニで泥棒読みした
ココ読んでたからつまらないのはわかってたけど
予想を超えるつまらなさ
金を払う気はしない
泥棒ってこれ読んだ時間を盗まれた気分だよ
惰性で読むのも限界かな
あの女はホント沖田がすべてで人間的に薄っぺらだと
今更ながら実感した
ココ読んでたからつまらないのはわかってたけど
予想を超えるつまらなさ
金を払う気はしない
泥棒ってこれ読んだ時間を盗まれた気分だよ
惰性で読むのも限界かな
あの女はホント沖田がすべてで人間的に薄っぺらだと
今更ながら実感した
>404
乳攻略かとドキドキしたよ。(藁
乳攻略かとドキドキしたよ。(藁
>>406
まさにそのとおりだと思う。
後出しじゃんけんにも誠の心をもってする●のことですから。
しかし、想像するだけで嫌な気持ちになるな～
ところで新刊16巻？の「風光る日誌」はどうだったんだろう。
まさにそのとおりだと思う。
後出しじゃんけんにも誠の心をもってする●のことですから。
しかし、想像するだけで嫌な気持ちになるな～
ところで新刊16巻？の「風光る日誌」はどうだったんだろう。
だけど本当に>>406をやっちゃったら、大顰蹙だよ。
まあ、今でも大河への対抗意識がチラチラ見えるけど・・・
まあ、今でも大河への対抗意識がチラチラ見えるけど・・・
>404
どこに投下するつもりだったのか禿しく気になるw
どこに投下するつもりだったのか禿しく気になるw
いま読み終わった。
ミサミサみる限りじゃ基本的性格は変わってないんだよね。
そうなると、やっぱり月のあれは演技？とも取れるような・・・
ミサミサみる限りじゃ基本的性格は変わってないんだよね。
そうなると、やっぱり月のあれは演技？とも取れるような・・・
ご・・・ごめんなさい。すいません。もうここ来ません！
近所の古本屋に風の１最新刊が売ってた。
２００円だった。
１００円の割引券を持っているので、これで買って、２００円引き取りのところで売れば、
なんと１００円もうけ！・・・・たような錯覚。
２００円だった。
１００円の割引券を持っているので、これで買って、２００円引き取りのところで売れば、
なんと１００円もうけ！・・・・たような錯覚。
>>414
デスノの誤爆かｗ
デスノの誤爆かｗ
神取セイとサイボーグ沖田のネタっていつ頃のスレ？
難民のほう？
…自分も他所のスレに誤爆しちゃった…
難民のほう？
…自分も他所のスレに誤爆しちゃった…
403 名前:花と名無しさん メール:sage 投稿日:04/09/02 15:42 ID:???
伊東さんは平助をどうやって説得して自分の仲間に入れるんだろう
404 名前:花と名無しさん メール:sage 投稿日:04/09/02 16:24 ID:???
乳に決まっとる。
遅レスですが…
想像し過ぎて腹筋痛いyo!
伊東さんは平助をどうやって説得して自分の仲間に入れるんだろう
404 名前:花と名無しさん メール:sage 投稿日:04/09/02 16:24 ID:???
乳に決まっとる。
遅レスですが…
想像し過ぎて腹筋痛いyo!
>411
結婚式衣装
知ってはいたんですけどうっかり本誌には間違ったのを描いちゃいました。
ｺﾐｯｸｽでは直したから勘弁してねｖ（意訳）
別にいわれるほど非常に見苦しくは感じませんでしたが。
結婚式衣装
知ってはいたんですけどうっかり本誌には間違ったのを描いちゃいました。
ｺﾐｯｸｽでは直したから勘弁してねｖ（意訳）
別にいわれるほど非常に見苦しくは感じませんでしたが。
>知ってはいたんですけどうっかり
見苦しいｗ
見苦しいｗ
>>422
サノにはめっちゃ謝ってたけど読者に対しては一言もなかったよね
あと京都の花嫁衣裳にかまけてしまったばっかりに
わかりきっていたサノの衣装でポカをやるとは～…みたいなこと言ってた
で、●「お詫びも済んだことだし次の話題に！」
セイ「ほんとに反省してんのかよ！？」
というノリツッコミ
見苦しいというより、キャラ萌えで読者無視の姿勢が如実に現れててげんなりした
サノにはめっちゃ謝ってたけど読者に対しては一言もなかったよね
あと京都の花嫁衣裳にかまけてしまったばっかりに
わかりきっていたサノの衣装でポカをやるとは～…みたいなこと言ってた
で、●「お詫びも済んだことだし次の話題に！」
セイ「ほんとに反省してんのかよ！？」
というノリツッコミ
見苦しいというより、キャラ萌えで読者無視の姿勢が如実に現れててげんなりした
ああ、うーん。深く読み込めばそうなるね。
●は感覚が古いね。
キャラクターと作者が同じ台に乗っているの、昔の漫画とか同人誌によくあるパターンだ。
そう思えばそんなにげんなりしないような気がする。
●は感覚が古いね。
キャラクターと作者が同じ台に乗っているの、昔の漫画とか同人誌によくあるパターンだ。
そう思えばそんなにげんなりしないような気がする。
今月号やっと読んだ。
女の人が、谷に疑われるような行動とったよね？
あの時セイは、生理だって気づいたんだから、わざわざ谷に言わずに
気をきかせて「すぐ終わりますから動かないで」とかできなかったのかな。
谷としては疑わしい人物を調べるのは当然だし、セイがなんとかすれば
あの女の人も酷い目にあわずにすんだのかもしれないのに。
それに、いくら取調べとはいえ読んで不快になった。
セイが総司に抱きしめてもらうために、あの女の人はあんな酷い目にあって。
最低だと思った。セイも作者も。
あの女の人かわいそうだったな。なんのフォローもなくもう登場しないのかな。
女の人が、谷に疑われるような行動とったよね？
あの時セイは、生理だって気づいたんだから、わざわざ谷に言わずに
気をきかせて「すぐ終わりますから動かないで」とかできなかったのかな。
谷としては疑わしい人物を調べるのは当然だし、セイがなんとかすれば
あの女の人も酷い目にあわずにすんだのかもしれないのに。
それに、いくら取調べとはいえ読んで不快になった。
セイが総司に抱きしめてもらうために、あの女の人はあんな酷い目にあって。
最低だと思った。セイも作者も。
あの女の人かわいそうだったな。なんのフォローもなくもう登場しないのかな。
例えば発表前に間違いに気付き、●お得意の手書きで
本当は違うのにペンが滑った。
とでも書いていれば、ああうっかりか。と思うけどね。
今回は大河見て気付いたんでしょ。
本当は違うのにペンが滑った。
とでも書いていれば、ああうっかりか。と思うけどね。
今回は大河見て気付いたんでしょ。
私は男の人に生理だと知られるのが嫌なので、
ｾｲの行動自体が不快だった。
谷も弟ばかりだから、女性の事情と言われても、巧い立ち回りが出来ないんだろうな。
だけど仕事だし、統率者だし、後に退けず、
結果非道い行動になってしまった。
私はこの描き方なら谷に同情するよ。
●が何を狙って描いたかは解らないけど。
ｾｲの行動自体が不快だった。
谷も弟ばかりだから、女性の事情と言われても、巧い立ち回りが出来ないんだろうな。
だけど仕事だし、統率者だし、後に退けず、
結果非道い行動になってしまった。
私はこの描き方なら谷に同情するよ。
●が何を狙って描いたかは解らないけど。
429 ：花と名無しさん：04/09/03 12:37 ID:YAp2BLjq
ホモネタと生理ネタ、どっちが嫌だった？
どっちも？
どっちも？
ホモネタといい生理ネタといい、ヘンなとこにズレていって
読者がどんどん離れてしまっているような気がする
これが●が描きたかった（とおまけのページでいってた）
新選組の日常なのかな…
史実の酷いシーン描くのがイヤだからループしてるんでしょ
だったらせめてもっと爽やかに展開していってほしい
読者がどんどん離れてしまっているような気がする
これが●が描きたかった（とおまけのページでいってた）
新選組の日常なのかな…
史実の酷いシーン描くのがイヤだからループしてるんでしょ
だったらせめてもっと爽やかに展開していってほしい
>>425
30過ぎた（40だっけ？）おばさんがやってると思うと空寒いモンがある。
30過ぎた（40だっけ？）おばさんがやってると思うと空寒いモンがある。
大河で気になって、試しに１・２巻購入してみたんだけど
総司男らしくて(・∀・)ｲｲ!!、斎藤・土方・近藤も好感もてるキャラで
良いなと思ったんでちょこちょこ買っていこうかなと思ったんですが
レス見ると総司はへタレ化してきてるんですね…orz
でも「昔話」が気になってるので、そこだけでも読みたいんですが
それって何巻あたりでしょうか。
裏表紙の説明を読めば分かりますかね？
総司男らしくて(・∀・)ｲｲ!!、斎藤・土方・近藤も好感もてるキャラで
良いなと思ったんでちょこちょこ買っていこうかなと思ったんですが
レス見ると総司はへタレ化してきてるんですね…orz
でも「昔話」が気になってるので、そこだけでも読みたいんですが
それって何巻あたりでしょうか。
裏表紙の説明を読めば分かりますかね？
>431
40のおばさんだ、しょうがない。と思って読む。
40のおばさんだ、しょうがない。と思って読む。
谷万太郎が近藤さんのお妾さんの間男にみえてしまった
>426
セイだって女の人からすれば、非道い男と同じ仲間。
怒られて罵られるだろうけど、セイがきちんと女性に謝罪するとか、
セイ一人でも後から少しはフォローすることは出来たのにね。
一時的に他人に共感するけど、自分がスッキリすれば終わりでは、
武士としても、恋する女子としても・・・。
セイだって女の人からすれば、非道い男と同じ仲間。
怒られて罵られるだろうけど、セイがきちんと女性に謝罪するとか、
セイ一人でも後から少しはフォローすることは出来たのにね。
一時的に他人に共感するけど、自分がスッキリすれば終わりでは、
武士としても、恋する女子としても・・・。
>>429
生理ネタは、書き方はあれだけれど、谷のやった行動は理解できる。
セイが馬鹿。
ホモネタは嫌悪しかない。
その背後に●の嬉々とした萌え感情が滲み出ているから。
あずみ読んでて思うけど、同じ年頃で、確かに育った環境や使命が違うから
比べるのはどうかとも思うけれど、セイの恋愛話よりもあずみの恋愛の方が切ない。
皆に愛されてちやほやされて、危機になったら助けが来て、
でかい態度でふんぞりかえり、自分の立場を解っていないセイ。
命を狙われ、仲良くなった人を殺さなければいけない苦しみからも逃げず
それでも使命をはたそうとするあずみ。
もう少し、セイも新選組にいる事について真剣に考えて欲しいよ。
総司のためとかじゃなくてさ。
生理ネタは、書き方はあれだけれど、谷のやった行動は理解できる。
セイが馬鹿。
ホモネタは嫌悪しかない。
その背後に●の嬉々とした萌え感情が滲み出ているから。
あずみ読んでて思うけど、同じ年頃で、確かに育った環境や使命が違うから
比べるのはどうかとも思うけれど、セイの恋愛話よりもあずみの恋愛の方が切ない。
皆に愛されてちやほやされて、危機になったら助けが来て、
でかい態度でふんぞりかえり、自分の立場を解っていないセイ。
命を狙われ、仲良くなった人を殺さなければいけない苦しみからも逃げず
それでも使命をはたそうとするあずみ。
もう少し、セイも新選組にいる事について真剣に考えて欲しいよ。
総司のためとかじゃなくてさ。
ヲチスレみてたらとあるファンサイトに
今月萌えとか、武士してるセイちゃんｶｺｲｲ！表紙ｶﾜｲｲ！
お馬に気付くなんて流石
なんていう感想があったというのにびっくらこきました
すいません、一応すみ分けてるつもりですが
マンセー意見の実態を知ってもらいたかったので・・・
しかしあのセイの行動のどこをどうみたら
武士してる、などといえるのだろう・・・
今月萌えとか、武士してるセイちゃんｶｺｲｲ！表紙ｶﾜｲｲ！
お馬に気付くなんて流石
なんていう感想があったというのにびっくらこきました
すいません、一応すみ分けてるつもりですが
マンセー意見の実態を知ってもらいたかったので・・・
しかしあのセイの行動のどこをどうみたら
武士してる、などといえるのだろう・・・
史実の沖田の谷の暗殺のエピソードの為に無理やり読者を沖田とセイの方に
もってこさせようとしているのがみえみえでイヤ。
なんでこんなに近藤や新選組を美化した話ばかり持ってくるんだろう。
少女漫画だから仕方ないといわれればそうだけど、
単行本などで史実に忠実に書きたいとあれほど連呼しているなら、
新撰組にあった闇の部分を美化や言い訳めいた複線を貼らないで、
見せてほしい。初期はそういう部分を見せてくれつつ
少女漫画としても面白かったから好きだったのに・・・
もってこさせようとしているのがみえみえでイヤ。
なんでこんなに近藤や新選組を美化した話ばかり持ってくるんだろう。
少女漫画だから仕方ないといわれればそうだけど、
単行本などで史実に忠実に書きたいとあれほど連呼しているなら、
新撰組にあった闇の部分を美化や言い訳めいた複線を貼らないで、
見せてほしい。初期はそういう部分を見せてくれつつ
少女漫画としても面白かったから好きだったのに・・・
えええ！？
谷暗殺の動機が「セイをいじめたから」
なんて絶対やだよー。
鴨暗殺のときはよく描けてたのにね
鴨の黒いところと人間味あふれるところをエピで描いてたし
暗殺決まったときの総司の応対もよかったし
谷暗殺の動機が「セイをいじめたから」
なんて絶対やだよー。
鴨暗殺のときはよく描けてたのにね
鴨の黒いところと人間味あふれるところをエピで描いてたし
暗殺決まったときの総司の応対もよかったし
えええ！？
谷暗殺の動機が「セイをいじめたから」
なんて絶対やだよー。
確かに。
本作ではきっとさんなにあからさまに書くことはないと思うが、
(それでも谷のセイ暗殺のエピが組み込まれているのは、
すでにあからさまといえばあからさまだけど)
今回の話でセイや沖田に感情移入している読者をミスリード出来るのは確か。
新選組の谷暗殺の話は史実の新選組の話の中でも新選組の生ぐさい暗闇の部分が
大きく関わっている部分だから、少女漫画という枠の中で作者さんが
どう描くんだろうと実は期待していましたが、今回の話でもうダメだと思いました。
伊藤の話についてもそうだけど、史実の部分を漫画的動機にもってくるのは勘弁して欲しい。
そんなことでごちゃごちゃにしなくても、史実の部分と少女漫画部分を別に描いても
面白く描けると思うのですが・・・
これでは初期の設定が勿体無さ過ぎます。
谷暗殺の動機が「セイをいじめたから」
なんて絶対やだよー。
確かに。
本作ではきっとさんなにあからさまに書くことはないと思うが、
(それでも谷のセイ暗殺のエピが組み込まれているのは、
すでにあからさまといえばあからさまだけど)
今回の話でセイや沖田に感情移入している読者をミスリード出来るのは確か。
新選組の谷暗殺の話は史実の新選組の話の中でも新選組の生ぐさい暗闇の部分が
大きく関わっている部分だから、少女漫画という枠の中で作者さんが
どう描くんだろうと実は期待していましたが、今回の話でもうダメだと思いました。
伊藤の話についてもそうだけど、史実の部分を漫画的動機にもってくるのは勘弁して欲しい。
そんなことでごちゃごちゃにしなくても、史実の部分と少女漫画部分を別に描いても
面白く描けると思うのですが・・・
これでは初期の設定が勿体無さ過ぎます。
>>440
いっそのこと、最初からパラレルワールド話と開き直って
「新選組のあらゆる内部分裂は美貌の隊士・神谷の魔性の魅力故！
新選組の運命を狂わせた男（本当は女）・神谷！」という
妄想ストーリーにしちゃえばよかったのに。
「御法度」拡大版というか、山田風太郎の「妖異金瓶梅」風というか。
どこまで惚れられまくるんだ神谷！としまいに笑えてくるみたいな…。
どうせ史実を都合のいいようにねじ曲げて、
似たような設定（神谷総マンセー）にしちゃってるんだから
正面から「そういう話」にした方がよほど潔かった。
武士らしくはないけど。
いっそのこと、最初からパラレルワールド話と開き直って
「新選組のあらゆる内部分裂は美貌の隊士・神谷の魔性の魅力故！
新選組の運命を狂わせた男（本当は女）・神谷！」という
妄想ストーリーにしちゃえばよかったのに。
「御法度」拡大版というか、山田風太郎の「妖異金瓶梅」風というか。
どこまで惚れられまくるんだ神谷！としまいに笑えてくるみたいな…。
どうせ史実を都合のいいようにねじ曲げて、
似たような設定（神谷総マンセー）にしちゃってるんだから
正面から「そういう話」にした方がよほど潔かった。
武士らしくはないけど。
>>438
谷さんが暗殺って言うのは、子母沢フィクションの可能性が非常に高いよ。
当時の記録でも、永倉の後年の手記でも「病死」とされてる。
また、子母沢作品の中で谷を暗殺したとされてるのは、斎藤。
「新撰組の暗部」と言われてる部分は、意外と創作が多い。
河合の切腹の理由が近藤も妾の落籍費用だった、と言うのも子母沢由来で
実際は、当時のもので詳しく書かれたものや証言は存在しない。
●が新撰組の暗部を異常に美化してるっていうのは同意だけど。
近藤批判の建白書とか、「はぁぁぁ～～？」って感じ。
谷さんが暗殺って言うのは、子母沢フィクションの可能性が非常に高いよ。
当時の記録でも、永倉の後年の手記でも「病死」とされてる。
また、子母沢作品の中で谷を暗殺したとされてるのは、斎藤。
「新撰組の暗部」と言われてる部分は、意外と創作が多い。
河合の切腹の理由が近藤も妾の落籍費用だった、と言うのも子母沢由来で
実際は、当時のもので詳しく書かれたものや証言は存在しない。
●が新撰組の暗部を異常に美化してるっていうのは同意だけど。
近藤批判の建白書とか、「はぁぁぁ～～？」って感じ。
そうなんだよね。
でもああいう感じで谷を登場させた以上
病死ではなく暗殺、しかも沖セイが絡むのは必須と思われる。
谷が行き過ぎた行動をして困るから始末せよ
と土方がいい、近藤もそれに仕方なく同意するのかな。
でもああいう感じで谷を登場させた以上
病死ではなく暗殺、しかも沖セイが絡むのは必須と思われる。
谷が行き過ぎた行動をして困るから始末せよ
と土方がいい、近藤もそれに仕方なく同意するのかな。
運悪く、谷の行動が悪し様に町民の間で語られているのが土方の耳にも入ってて、
セイがいつもの調子で「谷さんはいきすぎです！プンプン！」発言を
土方の耳に届くところでやっちゃって、
じゃあ、暗殺しかないかなな流れになってしまう。
暗殺前夜か後に「谷さんが暗殺！？どうして！鬼ﾌｸﾁｮｰ！」のセイに対し、
「あなたの発言がきっかけですよ」
ぐらいの冷や水を浴びさせてやりたい。
セイがいつもの調子で「谷さんはいきすぎです！プンプン！」発言を
土方の耳に届くところでやっちゃって、
じゃあ、暗殺しかないかなな流れになってしまう。
暗殺前夜か後に「谷さんが暗殺！？どうして！鬼ﾌｸﾁｮｰ！」のセイに対し、
「あなたの発言がきっかけですよ」
ぐらいの冷や水を浴びさせてやりたい。
鬼副長・土方をも動かす美貌の平隊士・セイ・・・か
あ、いえそうじゃなくてｾｲの軽はずみな行動発言が
こういう結果にもなるんですよって流れにならんかな･･･と。
土方はそれをうまく利用して「あいつもああいってるし」って。
こういう結果にもなるんですよって流れにならんかな･･･と。
土方はそれをうまく利用して「あいつもああいってるし」って。
●は、●ヴァージョンの新選組を思う存分描いて欲しい。
読者の意向など気にしないで。
それが、●の作品ってことだし、実力の程がよくわかるし、趣味嗜好もよくわかるしｗ。
セイをいじめたから、谷を殺した、でもＯＫよ♪
その後、●をいじめてやる。アンケ出しまくる。ブラック総司になりかわる。
読者の意向など気にしないで。
それが、●の作品ってことだし、実力の程がよくわかるし、趣味嗜好もよくわかるしｗ。
セイをいじめたから、谷を殺した、でもＯＫよ♪
その後、●をいじめてやる。アンケ出しまくる。ブラック総司になりかわる。
今●が一番困るのは、大河終了して便乗売り上げが
なくなることじゃないの？
なくなることじゃないの？
450 ：花と名無しさん：04/09/03 21:34 ID:XV8K9AX/
>>432
総司の「昔話」が収録されてるのは８巻。
１冊の半分くらいのボリュームです。
そんな私は単行本派…。
新撰組の小説は読んでましたが、漫画は初めてで、
最初は「おお、こんな風に描いてるのか」というところが面白かったのですが、
カッシー登場あたりから…なんか…うざい…セイ。
とりあえずいまだに買い続けてはいますが、最新刊の「お見合い」で
なんかもう…う～ん。
誰かが書いてたけど、同人誌ノリってのがすごくピッタリの表現だと思った。
さて、いつまで買うか…。
総司の「昔話」が収録されてるのは８巻。
１冊の半分くらいのボリュームです。
そんな私は単行本派…。
新撰組の小説は読んでましたが、漫画は初めてで、
最初は「おお、こんな風に描いてるのか」というところが面白かったのですが、
カッシー登場あたりから…なんか…うざい…セイ。
とりあえずいまだに買い続けてはいますが、最新刊の「お見合い」で
なんかもう…う～ん。
誰かが書いてたけど、同人誌ノリってのがすごくピッタリの表現だと思った。
さて、いつまで買うか…。
＞困るのは唯一花ｓの売り上げが落ちるか
それは●も困るだろうが、自分も含めて他作品目当てで花達買ってる読者も困る。
もうあそこでしか読めない漫画もあるから
とっとと話進めて終わらしてくれ。 そんで、花達から出てってほしい。
それは●も困るだろうが、自分も含めて他作品目当てで花達買ってる読者も困る。
もうあそこでしか読めない漫画もあるから
とっとと話進めて終わらしてくれ。 そんで、花達から出てってほしい。
花ｓがなくなると困るので、私は毎月買っているよ～。
そして、アンケをちゃんと出す。
「風光る、これこういうところが不快、つじつまが合わない、どこが武士じゃ！」
ということをツラツラ書いて
「渡辺先生はフラワーズにはいりません」
とまで書いちゃう。
大河が終わるまでは編集部もなかなか打ち切りにはできないだろうから、
来年あたり打ち切ってくれればいいや、って感じ。
そして●にはベツコミにもどってもらうのが希望。
そして、アンケをちゃんと出す。
「風光る、これこういうところが不快、つじつまが合わない、どこが武士じゃ！」
ということをツラツラ書いて
「渡辺先生はフラワーズにはいりません」
とまで書いちゃう。
大河が終わるまでは編集部もなかなか打ち切りにはできないだろうから、
来年あたり打ち切ってくれればいいや、って感じ。
そして●にはベツコミにもどってもらうのが希望。
それは別コミがかわいそうだよ
あれだけ若い子向けのエロ漫画雑誌になってるのに、
●がそんな話描いたら引く
いっそもうレディコミとかにいっちゃってくれればいいと思うんだけど
あれだけ若い子向けのエロ漫画雑誌になってるのに、
●がそんな話描いたら引く
いっそもうレディコミとかにいっちゃってくれればいいと思うんだけど
●の絵でレディコミは無理では。
●の絵は、昔の方が好きだなあ
いまの絵は記号みたいになっちゃって。
いまの絵は記号みたいになっちゃって。
レディコミは無理無理。
Betsukomiからも追い出されてきたわけだし、
商業誌のどこへ行っても浮く。
ということは同人逝きがおｽｽﾒだな。
そしたら●の大好きなﾏﾝｾｰや儲しかいないし
にっくきドロボー野郎もいないだろうし。
"武士"らしく潔く逝ってしまえ、となw
Betsukomiからも追い出されてきたわけだし、
商業誌のどこへ行っても浮く。
ということは同人逝きがおｽｽﾒだな。
そしたら●の大好きなﾏﾝｾｰや儲しかいないし
にっくきドロボー野郎もいないだろうし。
"武士"らしく潔く逝ってしまえ、となw
秋田書店あたりが拾ってくれないかな？
泥臭いというか古い絵柄に会うと思うが。
泥臭いというか古い絵柄に会うと思うが。
>>459
秋田はまともにストーリー動かせない人は欲しがらないと思うよ。
秋田はまともにストーリー動かせない人は欲しがらないと思うよ。
秋田には来て欲しくない…お星様だけで充分すぎるほどなんで。
>458、>460に賛成。
最初は新撰組という素材をどう料理するか、それなりに楽しみにしてたんだが…。
ここまで来るともう修復不可能でしょう。
潔く斬られて下さい。
最初は新撰組という素材をどう料理するか、それなりに楽しみにしてたんだが…。
ここまで来るともう修復不可能でしょう。
潔く斬られて下さい。
秋田はやめて～～(；´Д｀)
好きな漫画家さんが居るんだ。
●の悪影響が出たら困る。
いっそ、●が自分で出版社興して●オンリー雑誌作れば良い。
読者投稿は当然マンセー意見ばかりでｗ
好きな漫画家さんが居るんだ。
●の悪影響が出たら困る。
いっそ、●が自分で出版社興して●オンリー雑誌作れば良い。
読者投稿は当然マンセー意見ばかりでｗ
>>464
それって同人（ry
まあフラワーズ編集部はどうか知らないけど小学館自体はまだ●のこと切らないと思うな。
某作家みたいに定期的に休載してるわけでもないし、とんでもなく絵がへたれてるわけでもなし。
風もまだ人気はあるようだし当分は描かせてもらえるんじゃないかな。
と波平を見てて思った。
それって同人（ry
まあフラワーズ編集部はどうか知らないけど小学館自体はまだ●のこと切らないと思うな。
某作家みたいに定期的に休載してるわけでもないし、とんでもなく絵がへたれてるわけでもなし。
風もまだ人気はあるようだし当分は描かせてもらえるんじゃないかな。
と波平を見てて思った。
>>465
フラワーズ自体、「風光る」が看板作品になるような雑誌だし
よほど「風光る」による売り上げが低迷しない限り、切られる事はないと思う。
花夢なんかに連載されていれば、大河終わったら速攻で切られそうだけど。
つーか、今まで続いてるかどうか・・・。
フラワーズ自体、「風光る」が看板作品になるような雑誌だし
よほど「風光る」による売り上げが低迷しない限り、切られる事はないと思う。
花夢なんかに連載されていれば、大河終わったら速攻で切られそうだけど。
つーか、今まで続いてるかどうか・・・。
今更花's泥棒読みして来ました。
さんざｶﾞｲｼｭﾂですが、あの場面ではセイの行動の方がおかしいと思う。
「女子の事情です」って言われて「そうか、それじゃ仕方ないな」なんて
大目に見てたら、スパイもぐりこみ放題じゃんか…
百歩譲って女のセイが憤るのは仕方ないとして、まわりの隊士まで
セイの味方をするのはどうかしてるとしか言いようがない。
さんざｶﾞｲｼｭﾂですが、あの場面ではセイの行動の方がおかしいと思う。
「女子の事情です」って言われて「そうか、それじゃ仕方ないな」なんて
大目に見てたら、スパイもぐりこみ放題じゃんか…
百歩譲って女のセイが憤るのは仕方ないとして、まわりの隊士まで
セイの味方をするのはどうかしてるとしか言いようがない。
>>467
そうなんだよねえ。
組織に属する者として仕事に私情を持ち込むことはあってはならないことだと以前のエピでやってたはず。
そして界隈の人たちに忌み嫌われようと、罵られようと自分たちの仕事を全うすべきだと
セイにたしなめ、叱り付けてきたのが総司だったのに逆に甘やかす始末。
セイもﾄﾞｷｭｿだけど総司のﾄﾞｷｭｿぶりも半端じゃない。
そうなんだよねえ。
組織に属する者として仕事に私情を持ち込むことはあってはならないことだと以前のエピでやってたはず。
そして界隈の人たちに忌み嫌われようと、罵られようと自分たちの仕事を全うすべきだと
セイにたしなめ、叱り付けてきたのが総司だったのに逆に甘やかす始末。
セイもﾄﾞｷｭｿだけど総司のﾄﾞｷｭｿぶりも半端じゃない。
総司があそこでセイを抱き締めるのって、ものすごく違和感があるのだが。
「よく頑張りましたね」（だっけ？）って……一体何を頑張ったんだよ！
捜査に口出しして余計なマネすんなと張り倒されただけじゃないか。
女中をかばい通したわけでもなけりゃ、谷の足止めをしたわけでもない。
……もしかして、張り倒されて泣き喚かなかったことを指してるのか？
「よしよし、泣かずに我慢できたのですね。エライな～」って（ンなわけないか）
「よく頑張りましたね」（だっけ？）って……一体何を頑張ったんだよ！
捜査に口出しして余計なマネすんなと張り倒されただけじゃないか。
女中をかばい通したわけでもなけりゃ、谷の足止めをしたわけでもない。
……もしかして、張り倒されて泣き喚かなかったことを指してるのか？
「よしよし、泣かずに我慢できたのですね。エライな～」って（ンなわけないか）
ああそうか。今回の話は、過去の（自分が好きな頃の）風のエピを
ことごとく否定してるんだ。だから嫌なんだ｡
けどそれって長期ダラダラ連載してる作品の末期症状だよね。
作者が初期の設定やエピを覚えていない証拠。
ことごとく否定してるんだ。だから嫌なんだ｡
けどそれって長期ダラダラ連載してる作品の末期症状だよね。
作者が初期の設定やエピを覚えていない証拠。
もう離れなさい、みんな。風から離れなさい。
大河の話しようぜ～(・∀・) と、定期的に誘導状態…
大河の話しようぜ～(・∀・) と、定期的に誘導状態…
いや、一応●スレだしな。
大河の話は大河スレでヨロシコ。
大河の話は大河スレでヨロシコ。
誰か「風と大河を比べるスレ」とか立ててくれないかな
大河と比べるのはわるいから建てたくない。
>>473
ご自分で勝手に立てなはれ
ご自分で勝手に立てなはれ
だからここを乗っ取ろうぜ！
さて、大河スレﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
さて、大河スレﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
大河ヲタ見苦しい
>>477
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ。
＞長期ダラダラ連載してる作品の末期症状
ダラダラではないけど、同じ幕末描こうとして前振りの関が原からの江戸時代
（予定は５巻位）が３０巻になった某漫画はファンは長いと怒っていない。
「まきます」宣言したら、出版社に抗議がきたそうだ。
作家としての実力もだけど、「まだまだ勉強がたりない」と
「こんなに調べたのよ！」という姿勢の違いも大きいと思う。
●は歴史を俯瞰的に見ることが「できない」というより、
そもそもそれを「理解できない」のかな。
ダラダラではないけど、同じ幕末描こうとして前振りの関が原からの江戸時代
（予定は５巻位）が３０巻になった某漫画はファンは長いと怒っていない。
「まきます」宣言したら、出版社に抗議がきたそうだ。
作家としての実力もだけど、「まだまだ勉強がたりない」と
「こんなに調べたのよ！」という姿勢の違いも大きいと思う。
●は歴史を俯瞰的に見ることが「できない」というより、
そもそもそれを「理解できない」のかな。
>479
それってなんの漫画？
ﾋﾝﾄぷりーず
それってなんの漫画？
ﾋﾝﾄぷりーず
「風雲児たち」と比較するのは、みなもと太郎に失礼でしょ。
あっちは、漫画史に残る人なんだから。
まあ知名度は低いんだけどさ。
あっちは、漫画史に残る人なんだから。
まあ知名度は低いんだけどさ。
●がみなもと太郎に比べて有名だとしたら
暴言漫画家として有名なだけでは…
暴言漫画家として有名なだけでは…
他の作家と比べるなYO！ヒトはヒト。
一気に読みなおすと、１４巻あたりまでは何とかＯＫ。
土方＆伊東のぶっちゅーぽんあたりから、きなクサくなってきて、
如身遷でノックアウト…だった。
それまでの巻は、お馬鹿な騒ぎがあっても楽しんで読めた。如身遷はほんとに萎え萎え…
一気に読みなおすと、１４巻あたりまでは何とかＯＫ。
土方＆伊東のぶっちゅーぽんあたりから、きなクサくなってきて、
如身遷でノックアウト…だった。
それまでの巻は、お馬鹿な騒ぎがあっても楽しんで読めた。如身遷はほんとに萎え萎え…
人のふんどしで相撲とるのは飽きたので、同人から足を洗ったってわりには
やってることは新撰組のやおい同人なんだよなー。ホモ気持ち悪い。
やってることは新撰組のやおい同人なんだよなー。ホモ気持ち悪い。
史実の人物なんだから、ある程度の配慮はないと。
しかも遺族がまだいるし、政争の敗者なんだから言えない事も多いだろうし。
しかも遺族がまだいるし、政争の敗者なんだから言えない事も多いだろうし。
セリフの最初に「…って、」とつくのがイヤ。
しかもセイだけじゃなくて、みんな言ってる。
その前の発言を受けて答えるわけじゃなくて、唐突に使ったりしてるので
シーンをうまくつないでるつもりなのかな～と思うが。うまくないが。
しかもセイだけじゃなくて、みんな言ってる。
その前の発言を受けて答えるわけじゃなくて、唐突に使ったりしてるので
シーンをうまくつないでるつもりなのかな～と思うが。うまくないが。
私は
「何でまぜっかえすかな、話を だからーーーっ」
とかの、語順が日本語じゃない台詞が嫌いだ…
何でこんな言い回しするんだろ。
「何でまぜっかえすかな、話を だからーーーっ」
とかの、語順が日本語じゃない台詞が嫌いだ…
何でこんな言い回しするんだろ。
>>488
口語にこだわってるとか。
まあ漫画といっても文章を作ることも仕事の一つなわけだから
ちゃんとした日本語を使って欲しいところ。
●的変な日本語なら「～二度と言ったら斬ります」の言い回しが嫌だな。何か気持ち悪い。
口語にこだわってるとか。
まあ漫画といっても文章を作ることも仕事の一つなわけだから
ちゃんとした日本語を使って欲しいところ。
●的変な日本語なら「～二度と言ったら斬ります」の言い回しが嫌だな。何か気持ち悪い。
「確信犯」の誤用も何とかして欲しい。
●としては読者対象年齢者は“少女”のつもりなんだよね？
絵と文字を駆使する表現者が、子供に間違った語法を教えてどーすんですか。
日本語勉強し直してください…
●としては読者対象年齢者は“少女”のつもりなんだよね？
絵と文字を駆使する表現者が、子供に間違った語法を教えてどーすんですか。
日本語勉強し直してください…
意味わかんない定形外とかいうのも止めて欲しい。
「確信犯」の誤用はかなり一般的になっちゃてるからなあ。
新聞のインタビューで企業のおエライさんが使ってたりとか。
「胸騒ぎ」と同じように今は過渡期で変わっていく最中ではないかと思う。
用法が変化した言葉はたくさんあるから。
しかし、「史実」にはこだわっても、当時の言葉使いにはこだわんないんだね。
都合のいいときは「少女漫画ですから」か。
先日、ブコフで前のほうパラパラ見たけど、（読んだというほどではない）
それだけでも、「初期のほうが良かった」っていうの納得した。
画面に緊張感がある。
あのレベルなら、好き嫌いは別にして「イラネ」とは言われないのにと思った。
新聞のインタビューで企業のおエライさんが使ってたりとか。
「胸騒ぎ」と同じように今は過渡期で変わっていく最中ではないかと思う。
用法が変化した言葉はたくさんあるから。
しかし、「史実」にはこだわっても、当時の言葉使いにはこだわんないんだね。
都合のいいときは「少女漫画ですから」か。
先日、ブコフで前のほうパラパラ見たけど、（読んだというほどではない）
それだけでも、「初期のほうが良かった」っていうの納得した。
画面に緊張感がある。
あのレベルなら、好き嫌いは別にして「イラネ」とは言われないのにと思った。
ヲチから入って、３ヶ月前から月刊誌読み始めた。
前評判通りひどくつまらなかった。
けど「今はひどいけど、昔は良かった…」のレスの多さに釣られて、１巻読んでみた。
１巻も面白くなかったよ…
入隊二日目にして、勝手に厨房と食材を使ったり
頼まれもしないのに、勝手に出納帳を改めたり。
しかも花のように美しく可憐なはずの若衆清三郎が狸にしか見えなくて鬱。
ブックオフに払った105円返して欲しい＿|￣|○
前評判通りひどくつまらなかった。
けど「今はひどいけど、昔は良かった…」のレスの多さに釣られて、１巻読んでみた。
１巻も面白くなかったよ…
入隊二日目にして、勝手に厨房と食材を使ったり
頼まれもしないのに、勝手に出納帳を改めたり。
しかも花のように美しく可憐なはずの若衆清三郎が狸にしか見えなくて鬱。
ブックオフに払った105円返して欲しい＿|￣|○
よく漫画が面白くないor変な方向行ってるってことで作者まで叩き出す馬鹿な香具師がいるが、
ここまで叩きの言い分を自ら肯定していく作家も珍しい…。
ここまで叩きの言い分を自ら肯定していく作家も珍しい…。
さあ叩いてくれ！と言って大の字に寝転がってるように思えてならん。
そこまで潔い人ならもっともっと愛せたんだが。
叩きつづける方も…どっちもどっち。
この作者にしてこの読者あり、って感じの闘いだよ。
最近、みんなもしつこい＋粘着だからね～。
ま、こうさせるのも、●の人柄のせいなんだが。
私自身、こうも叩きつづけてるのに何故離れないんだろうと自分で不思議。
この作者にしてこの読者あり、って感じの闘いだよ。
最近、みんなもしつこい＋粘着だからね～。
ま、こうさせるのも、●の人柄のせいなんだが。
私自身、こうも叩きつづけてるのに何故離れないんだろうと自分で不思議。
うーん…。話の内容がよければ叩くつもりはないんだけど。
ぶっちゅうぽんくらいから、あまりといえばあまりにも…という展開がてんこもりすぎて。
おまさちゃんのエピは「立ちション描きたいだけだろ」と思いつつも割と好きだし。
キモいフォモネタと露骨すぎるセイマンセーがイヤだな、私としては。
ぶっちゅうぽんくらいから、あまりといえばあまりにも…という展開がてんこもりすぎて。
おまさちゃんのエピは「立ちション描きたいだけだろ」と思いつつも割と好きだし。
キモいフォモネタと露骨すぎるセイマンセーがイヤだな、私としては。
私は、セイマンセーでもいい。少女漫画なんて主役マンセーがお約束だし。
嫌なのは、展開。私も、ぶっちゅうぽんあたりから「なんじゃこれ」って感じになってきて、
如身遷でたたきのめされた。
あと、下品な風俗を描くことに命賭けてるところが嫌だな。ご丁寧に枠外に解説まであったりして。
本筋にもっと凝ってくれよ、と思う。
嫌なのは、展開。私も、ぶっちゅうぽんあたりから「なんじゃこれ」って感じになってきて、
如身遷でたたきのめされた。
あと、下品な風俗を描くことに命賭けてるところが嫌だな。ご丁寧に枠外に解説まであったりして。
本筋にもっと凝ってくれよ、と思う。
●センセーは
①同人やってたん？
②新撰組！を同人呼ばわりしといて自分は何なん？
③何様なん？
ps.総司は新撰組！の総司のがらしくて好き。
①同人やってたん？
②新撰組！を同人呼ばわりしといて自分は何なん？
③何様なん？
ps.総司は新撰組！の総司のがらしくて好き。
●は、ほえること・かみつくこと＝立派なこと・他の人には出来ないこと、と思ってる模様。
自分のことを変人と呼び、変人ってのがすばらしいほめ言葉だと思ってるみたいに見えた。
これからは、変態と言ってもらいたいね。
自分のことを変人と呼び、変人ってのがすばらしいほめ言葉だと思ってるみたいに見えた。
これからは、変態と言ってもらいたいね。
大河の冲田は人間味が感じられて私も好きだな。
風のは、女郎屋行って女買わないのが何か個人的に不自然で嫌。
女の一人や二人知っていてなにが悪いのか。
適度に汚れてるぐらいで調度いい。
風のは、女郎屋行って女買わないのが何か個人的に不自然で嫌。
女の一人や二人知っていてなにが悪いのか。
適度に汚れてるぐらいで調度いい。
>>500
そうなんだよね。
漫画ってほとんどが主人公マンセーだし、それはそれで良いと思う。
主人公に魅力があって、なおかつ話として面白ければ。
「風光る」はそうじゃないから批判されるんだよね。
主人公は独りよがりで役立たずなのに偉そう＆自分勝手だし、
シモ関係の風俗やホモを不必要に大きく扱うし（しかも下品）。
お前、知識ひけらかしたいだけちゃうんか？と。
そうなんだよね。
漫画ってほとんどが主人公マンセーだし、それはそれで良いと思う。
主人公に魅力があって、なおかつ話として面白ければ。
「風光る」はそうじゃないから批判されるんだよね。
主人公は独りよがりで役立たずなのに偉そう＆自分勝手だし、
シモ関係の風俗やホモを不必要に大きく扱うし（しかも下品）。
お前、知識ひけらかしたいだけちゃうんか？と。
そそそ。
取材で得た知識というのは、作品の中にさりげなく溶け込ませてるのがいい。
時代風俗の説明なんて、必要な部分だけでいいんだ。
●はいらんエピソードを作って、これ見よがしに浮き上がらせてるのがいやらしいと思う。
取材で得た知識というのは、作品の中にさりげなく溶け込ませてるのがいい。
時代風俗の説明なんて、必要な部分だけでいいんだ。
●はいらんエピソードを作って、これ見よがしに浮き上がらせてるのがいやらしいと思う。
風の総司は、お子ちゃま恋愛に夢を観ている少女の為の王子様だから、
総司が朝立ちすることも、夢精することもないと思いたいのだよ。
こんな総司には人間味はないわな。
女を抱く事を書けとは言わないが、初めて性欲を抱くのがセイだけだと
言わんばかりの描写が気持ち悪いだけ。
総司が朝立ちすることも、夢精することもないと思いたいのだよ。
こんな総司には人間味はないわな。
女を抱く事を書けとは言わないが、初めて性欲を抱くのがセイだけだと
言わんばかりの描写が気持ち悪いだけ。
女買わないのは自慰しまくってるから。
私はセイの「強さ」が全く発揮されてないのがものすごくつまらない。
せっかく「戦う女」なんだから、もっと戦えよ。
おまい、自分の貞操を守るために強くなったのかよ、というカンジ。
何年か前、大河の時宗で男装の男勝りな少女が、何かにつけて「俺は男だ！」
と虚勢を張っているにも関わらず、敵に攻められたら一番に「キャー！」と
悲鳴を上げて逃げた、というエピがすごく叩かれてたのね。
セイもそれに通じるものがあるような気がする。
肝心なときに「女」に戻るなら、最初から男になるな！とね。
せっかく「戦う女」なんだから、もっと戦えよ。
おまい、自分の貞操を守るために強くなったのかよ、というカンジ。
何年か前、大河の時宗で男装の男勝りな少女が、何かにつけて「俺は男だ！」
と虚勢を張っているにも関わらず、敵に攻められたら一番に「キャー！」と
悲鳴を上げて逃げた、というエピがすごく叩かれてたのね。
セイもそれに通じるものがあるような気がする。
肝心なときに「女」に戻るなら、最初から男になるな！とね。
＞508
同意だ。
セイは結局女である事に逃げている。
本当に女を捨てて、男として総司のソバにいたいのなら、
谷より先に女中の中を探るべきだよ。
同じ女として気付いたわけだから、だからこそやるべきだった。
初期で時間内に一本取れなかったら総司に追い出されるエピも、
女になった姿で総司を騙したよね。
女である事を盾にして騙したら駄目だろう。
ああいう姑息なところがセイにはあるよね。
総司をはめることもまず武士としていかがなものかとも思うし。
同意だ。
セイは結局女である事に逃げている。
本当に女を捨てて、男として総司のソバにいたいのなら、
谷より先に女中の中を探るべきだよ。
同じ女として気付いたわけだから、だからこそやるべきだった。
初期で時間内に一本取れなかったら総司に追い出されるエピも、
女になった姿で総司を騙したよね。
女である事を盾にして騙したら駄目だろう。
ああいう姑息なところがセイにはあるよね。
総司をはめることもまず武士としていかがなものかとも思うし。
そこで神取、もしくは浜口娘ですよ
浜口娘ワロタ
京子ちゃんはああしててかわいいよね。
でも、やるときはきちんとやる。
目の上が腫れててもインタビューに答えてて、すごく好感を持った。
セイにはああいう真似できないだろう。というか、総司が庇うんだろうなと思った。
ここぞという時に女を出してきて甘えるから。
京子ちゃんはああしててかわいいよね。
でも、やるときはきちんとやる。
目の上が腫れててもインタビューに答えてて、すごく好感を持った。
セイにはああいう真似できないだろう。というか、総司が庇うんだろうなと思った。
ここぞという時に女を出してきて甘えるから。
セイは小柄っぽいから、ヤワラちゃんでもいい。
しかし有言不実行、口先だけ実力のないヤワラちゃんで。
自慰しまくりｼｺｼｺ総司と顔形がヤワラな大口叩きまくりセイの
ﾄﾞｷｭラブストーリーだと思えば、なんか楽しくなってきた。
しかし有言不実行、口先だけ実力のないヤワラちゃんで。
自慰しまくりｼｺｼｺ総司と顔形がヤワラな大口叩きまくりセイの
ﾄﾞｷｭラブストーリーだと思えば、なんか楽しくなってきた。
>>512
浜口京子は格好良かったよね。
目が腫れてても、これは勲章って感じで。
セイなら「見ないでください」とか涙ぐみながら言いそう・・・。
それも『こんな姿になった未熟な自分を見られたくない』とかに
置き換えちゃうんだろうけど。
浜口京子は格好良かったよね。
目が腫れてても、これは勲章って感じで。
セイなら「見ないでください」とか涙ぐみながら言いそう・・・。
それも『こんな姿になった未熟な自分を見られたくない』とかに
置き換えちゃうんだろうけど。
515 ：花と名無しさん：04/09/06 22:46 ID:kVlcDjlQ
>『こんな姿になった未熟な自分を見られたくない』
アリだなw
野暮天にはどう映るのか知らないが
アリだなw
野暮天にはどう映るのか知らないが
究極変態韓国禿㌦
鬱 ○。 鬱
ﾉﾉ) 从
( i从〓〓 〓〓.从
.从-=・=- -=・=-从
从从. ｌ 从） アイドルですが何か？
（从.ｌ∴ ∨ ∴从人）
（人人|∴ ヽ .ｰ===-' ./.∴..从人）
（人人|∴∴! ￣ !∴∴ｌ从人）
（人人|∴∴!. !∴∴ｌ从人）
（人人|∴∴!. !∴∴ｌ从人）
ry人人＿人､ ￣ 人＿.人人人）|
オリンピック系でいくなら
総司 …野村忠宏
沖田氏縁者 …野村の嫁（美形）
セイ … 日下部選手（敗れても清々しく健気） ＼
浜口京子 （ 〃 ） ／ Ｗキャスト
源さん … 山本博 （アーチェリー・友情出演）
勝手にキャスティングして御免よ＞特に一般人の嫁さん。
総司 …野村忠宏
沖田氏縁者 …野村の嫁（美形）
セイ … 日下部選手（敗れても清々しく健気） ＼
浜口京子 （ 〃 ） ／ Ｗキャスト
源さん … 山本博 （アーチェリー・友情出演）
勝手にキャスティングして御免よ＞特に一般人の嫁さん。
それは日下部選手と浜口娘に失礼だろう
>>518
セイがああいうタイプだったら好感持てるのに、という希望で書いてるんだと思うよ。
源さんイイなｗ
>>508
＞肝心なときに「女」に戻るなら、最初から男になるな！とね
禿げ上がるほど同意。
私が一番ムカついたのが１５巻で出てきた元服の話で、セイが前髪を剃ることに
なんの関心も持たなかった総司に対し、「ほんの少しでいいから女の私を
惜しんでほしいと思うのはわがままですか？」などと独白してたとこ。
もう虫唾が走るほどウザかったよ…。
セイがああいうタイプだったら好感持てるのに、という希望で書いてるんだと思うよ。
源さんイイなｗ
>>508
＞肝心なときに「女」に戻るなら、最初から男になるな！とね
禿げ上がるほど同意。
私が一番ムカついたのが１５巻で出てきた元服の話で、セイが前髪を剃ることに
なんの関心も持たなかった総司に対し、「ほんの少しでいいから女の私を
惜しんでほしいと思うのはわがままですか？」などと独白してたとこ。
もう虫唾が走るほどウザかったよ…。
あ、セイがなんかむかつくのってそこなんですね。
武士武士言いながら肝心なところでは女ぶるのが違和感なんだ。
武士武士言いながら肝心なところでは女ぶるのが違和感なんだ。
平隊士とかの
「武士（オトコ）だぜ、神谷ー！」とかいう賛美連発にモニョる
前に誰かが言ってた気がするけど1人くらいは
「なんで神谷は皆の足をひっぱってばかりいるのに
あんなに偉そうなんだ、真の武士とは、新選組隊士とは…」
みたいな対立キャラが出てきてほしいな
（↑谷は明らかにヤな奴として描かれてるので除外）
勿論、口だけではなくちゃんと行動が伴っている人
…無理だな…
「武士（オトコ）だぜ、神谷ー！」とかいう賛美連発にモニョる
前に誰かが言ってた気がするけど1人くらいは
「なんで神谷は皆の足をひっぱってばかりいるのに
あんなに偉そうなんだ、真の武士とは、新選組隊士とは…」
みたいな対立キャラが出てきてほしいな
（↑谷は明らかにヤな奴として描かれてるので除外）
勿論、口だけではなくちゃんと行動が伴っている人
…無理だな…
わがままです！とスレ住人全員が突っ込んだな、きっと。
そもそも総司がセイを受け入れてるのは一応男になる！と言ってるからだろボケェ。
そもそも総司がセイを受け入れてるのは一応男になる！と言ってるからだろボケェ。
今回の話を読んで本当に気持ちが悪くなった。ｺﾐｸｽもやっと捨てる決心がついた。
このスレのおかげで、セイの言動が事態を悪化させたんだろと思ったのが
自分だけじゃない事を知って少し楽になった…。総司と共にﾊﾞｶｯﾌﾟﾙでしかない主人公、
あんなマンガが「新選組」かYO。散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど●の「少女マンガだから」以前に人としてダメ杉。＿|￣|○
このスレのおかげで、セイの言動が事態を悪化させたんだろと思ったのが
自分だけじゃない事を知って少し楽になった…。総司と共にﾊﾞｶｯﾌﾟﾙでしかない主人公、
あんなマンガが「新選組」かYO。散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど●の「少女マンガだから」以前に人としてダメ杉。＿|￣|○
馬鹿な子に多くは要求しませんが、この頃は不快な展開多過ぎ。
セイが月代を剃ったらちょっとは見直すかも
いっそ丸坊主にして医者でも目指せ。
そういやお父さんのエピはお父さんに同情を禁じえなかった
セイわかったれよ
セイわかったれよ
セイがもう少し美少女風もしくは美少年風に読者にも
わかる様に描かれていたらましだったかも。
小生意気な坊主にしかみえない今のセイでは
何しても腹が立つだけ。
わかる様に描かれていたらましだったかも。
小生意気な坊主にしかみえない今のセイでは
何しても腹が立つだけ。
>525
月代は剃ってあるから月代じゃないっけ？
前髪を落としたら、かな？
月代は剃ってあるから月代じゃないっけ？
前髪を落としたら、かな？
素で間違えた
すいません、逝ってきます…
すいません、逝ってきます…
∧＿∧
（ ・∀・） ＜ 台風来るから、早く戻っておいで♪525ﾀﾝ
>>528
セイ本当に小坊主っぽいね。ブサではないけど「美」じゃないでしょ。
●はセイを「美女」に描けないのに、人物のきもいマンセーセリフで、
表現しきれない「美」を無理やり既成事実化しようとしていて、卑怯。
ごまかし。うまいこと逃げ道作ったつもりで仕事を怠けていると思う。
そのくせ、大河の隊士役に若手の美形俳優が何人かいたからって
キーキー嫉妬して「（脚本では）魅力的な人間が描けてないのに、
役者の顔にだけ頼ってる！ ズルイ！」みたいな言いぐさ。
見苦しいにも程がある。そりゃーおまえがセリフでフォローしながら
描く「美形」よりは、現実の美男俳優の方がいい顔してるだろうよ！
とにかくバアさん、嫉妬心が凄い。笑っちゃうくらい醜いよ。
セイ本当に小坊主っぽいね。ブサではないけど「美」じゃないでしょ。
●はセイを「美女」に描けないのに、人物のきもいマンセーセリフで、
表現しきれない「美」を無理やり既成事実化しようとしていて、卑怯。
ごまかし。うまいこと逃げ道作ったつもりで仕事を怠けていると思う。
そのくせ、大河の隊士役に若手の美形俳優が何人かいたからって
キーキー嫉妬して「（脚本では）魅力的な人間が描けてないのに、
役者の顔にだけ頼ってる！ ズルイ！」みたいな言いぐさ。
見苦しいにも程がある。そりゃーおまえがセリフでフォローしながら
描く「美形」よりは、現実の美男俳優の方がいい顔してるだろうよ！
とにかくバアさん、嫉妬心が凄い。笑っちゃうくらい醜いよ。
ちょっと出てきてすぐ殺されちゃった長州の間者のほうがよっぽどきれいだった。
伊東先生のような切れ長タイプの人だっけ？
伊東の甲子タローちゃんはこの頃顔が弟に似てきた？
太ってる…、むくんでる？
太ってる…、むくんでる？
そもそもセイは
「まるで女子みたいに」可愛い、って言われてるだけであって
女子としてのセイがほかの女子より可愛いなんて設定ではなかったよね。
それが途中から「花のような阿修羅」とか「寒椿のように可憐」とか
もー聞いてるだけでウザい。
「まるで女子みたいに」可愛い、って言われてるだけであって
女子としてのセイがほかの女子より可愛いなんて設定ではなかったよね。
それが途中から「花のような阿修羅」とか「寒椿のように可憐」とか
もー聞いてるだけでウザい。
男の中にいるから際立つのであって、女の中にいったらそこらの小娘でしょ。
タッキーをもっと女子っぽく丸くしたイメージなのかな＜セイ
>>523
セイと総司はﾊﾞｶｯﾌﾟﾙと言うよりも「バカとバカのカップル」って感じｗ
セイと総司はﾊﾞｶｯﾌﾟﾙと言うよりも「バカとバカのカップル」って感じｗ
「寒菫」でしたｽﾏｿorz
ちなみにかっしーとセイの初対面の場面。10巻P53。
「ほう、これは・・・！
またなんと可憐な 正に寒菫のような美しさだ･･･！」
ちなみにかっしーとセイの初対面の場面。10巻P53。
「ほう、これは・・・！
またなんと可憐な 正に寒菫のような美しさだ･･･！」
>>540
バカ同士のカップルをﾊﾞｶｯﾌﾟﾙというのかと思ってたよ。
バカ同士のカップルをﾊﾞｶｯﾌﾟﾙというのかと思ってたよ。
>>541
キ モ …！
男って、普通可愛いとか美しいとか言われて嬉しくないだろ。
それが武士相手ならなおさら言わんだろう。
何考えてんだ、●のやつは。
上でも出てたけど、セイが関心があることは沖田か自分の女のことだね。
セイが怒ったりすることは必ず女絡み、沖田絡み。
武士について真剣に考えてるシーンなんて本当はないんじゃないの？
とっとと女に戻れ、都合のいいときだけ「私は武士です」って言うな。
キ モ …！
男って、普通可愛いとか美しいとか言われて嬉しくないだろ。
それが武士相手ならなおさら言わんだろう。
何考えてんだ、●のやつは。
上でも出てたけど、セイが関心があることは沖田か自分の女のことだね。
セイが怒ったりすることは必ず女絡み、沖田絡み。
武士について真剣に考えてるシーンなんて本当はないんじゃないの？
とっとと女に戻れ、都合のいいときだけ「私は武士です」って言うな。
だったら思い切ってさ～
セイも開き直って女で武士ですって言えばいいのに。
戦場で笑って人斬りする孤独な沖田先生の傍に立って居たいから
私は武士になったんです！って言い切っちゃってるんだし。
ってあれ。最初は仇討ちのために強くなりたいって言ってたんだよね。
セイも開き直って女で武士ですって言えばいいのに。
戦場で笑って人斬りする孤独な沖田先生の傍に立って居たいから
私は武士になったんです！って言い切っちゃってるんだし。
ってあれ。最初は仇討ちのために強くなりたいって言ってたんだよね。
途中で目的が変わるのは別に構わないけど、セイの場合はなぁ～…
なんでこう有言不実行ぶりが目に付くのか。
なんでこう有言不実行ぶりが目に付くのか。
結局、風は何巻いくんだろう。
不思議・オカルト要素を絡めないで、歴史物を長期連載できた少女漫画は
あんまりというか、たしか無かった気がする。
ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟでもそこは評価はすべきなんだろうか・・・
ある程度の人気がなきゃ、そもそも続かん。
でもなあ・・・なんかなあ・・・
歴史物で１０巻超えはざらにあるけど、２０巻を超えた少女漫画といえば、王家と天河
の他になんかあったっけ？
不思議・オカルト要素を絡めないで、歴史物を長期連載できた少女漫画は
あんまりというか、たしか無かった気がする。
ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟでもそこは評価はすべきなんだろうか・・・
ある程度の人気がなきゃ、そもそも続かん。
でもなあ・・・なんかなあ・・・
歴史物で１０巻超えはざらにあるけど、２０巻を超えた少女漫画といえば、王家と天河
の他になんかあったっけ？
妖精国は…
風、全３０巻説に一票。
打ち切られることはないだろう、その前に他の連載漫画が打ちきられるだろうし…
まぁ廃刊になって痔・エンドの可能性はあるが。
風、全３０巻説に一票。
打ち切られることはないだろう、その前に他の連載漫画が打ちきられるだろうし…
まぁ廃刊になって痔・エンドの可能性はあるが。
つひでに、ガラスの…
けど風がこのペースでいって、２０巻以内に終了してしまったら、可笑しなことになるぞｗ！
総司、元気なままフィニッシュか？！
けど風がこのペースでいって、２０巻以内に終了してしまったら、可笑しなことになるぞｗ！
総司、元気なままフィニッシュか？！
別コミからフラワーズに移った事で、寿命が延びた気がする。
寿命を縮ませる為に、該当者をかき集めただけかもよ＞お花達に移動
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
＞546
少女漫画で歴史物が少ない。
でも１０巻以下でも風がたちうちできない歴史漫画は一杯ある。
史実史実とガツガツしないけど、当時の世風あつかったりしてるのなら
あさきゆめみし とか サラディナーサ とか はいからさんが通る
ヨコハマ物語 日出処の天子 女帝エカテリーナ 天の汀
ダラダラ続けると歴史モノは腐っちゃうんだよね
少女漫画で歴史物が少ない。
でも１０巻以下でも風がたちうちできない歴史漫画は一杯ある。
史実史実とガツガツしないけど、当時の世風あつかったりしてるのなら
あさきゆめみし とか サラディナーサ とか はいからさんが通る
ヨコハマ物語 日出処の天子 女帝エカテリーナ 天の汀
ダラダラ続けると歴史モノは腐っちゃうんだよね
長期連載すればいいってもんじゃねー
10巻以上20巻未満なら、青池保子の「王城-アルカサル-」も＞歴史もの少女漫画
未完だけど（泣
未完だけど（泣
こうして見ると
●のを歴史物というのは…
●のを歴史物というのは…
>554
おう。自分もそれを真っ先に思い出したよ。＜歴史物少女漫画
あれは個々のエピソードが濃密な上に、怒涛の展開でざくざく進んでていいよな。
……連載ぶった切れなのが切ないが。
やっぱ●のは歴史物とか時代物とか呼べないや。
つーか、最近じゃ商業漫画とも……。
おう。自分もそれを真っ先に思い出したよ。＜歴史物少女漫画
あれは個々のエピソードが濃密な上に、怒涛の展開でざくざく進んでていいよな。
……連載ぶった切れなのが切ないが。
やっぱ●のは歴史物とか時代物とか呼べないや。
つーか、最近じゃ商業漫画とも……。
どうずぃんし。
でも同人って言うのも失礼のような気がする。
新選組の同人作家さん、腰の低い人多いよ。
でも同人って言うのも失礼のような気がする。
新選組の同人作家さん、腰の低い人多いよ。
同人でもピンキリあるだろうが、風はキリのほう。
オリキャラ萌え性格改竄パロって感じ。
オリキャラ萌え性格改竄パロって感じ。
>559
>オリキャラ萌え性格改竄パロ
ま さ に ソ レ 。
>オリキャラ萌え性格改竄パロ
ま さ に ソ レ 。
●は失敗したね。
せっかく最初にさらし首ネタ出して
谷が行き過ぎた行動とる困った奴っていうのを読者に印象づけたつもりだったのに
その後の女中ネタでセイが見当違いにしゃしゃり出てきたせいで
谷はたしかに行き過ぎかもしれんが隊務に忠実な人、非難されるにはあたらない
というイメージを読者に与えてしまった。
しかもセイが総司のことしか頭にない発情しまくりのＤＱＮだということも露呈してしまった。
総司ももはや以前のような鬼組長ではなくセイの行動は盲目的にマンセーするＤＱＮでしかない。
こんなんで、谷を悪役、総司セイｶｯﾎﾟｰの行動を正、として新選組の中で位置づけられるのか。
せっかく最初にさらし首ネタ出して
谷が行き過ぎた行動とる困った奴っていうのを読者に印象づけたつもりだったのに
その後の女中ネタでセイが見当違いにしゃしゃり出てきたせいで
谷はたしかに行き過ぎかもしれんが隊務に忠実な人、非難されるにはあたらない
というイメージを読者に与えてしまった。
しかもセイが総司のことしか頭にない発情しまくりのＤＱＮだということも露呈してしまった。
総司ももはや以前のような鬼組長ではなくセイの行動は盲目的にマンセーするＤＱＮでしかない。
こんなんで、谷を悪役、総司セイｶｯﾎﾟｰの行動を正、として新選組の中で位置づけられるのか。
バカでもわがままでも小坊主でもなんでもいいから完結はしてくれ。
パロディ同人サイトに時々ある
ドリーム小説臭いと思うんですが（オタクじゃない人ごめん）
ドリーム小説臭いと思うんですが（オタクじゃない人ごめん）
嫌なら見なければいいと思うんですが（それでも見たい人ごめん）
十代の乙女チャソだった頃は、伊東好きだった。
だけど今は、伊東と土方とが
ちゅうぽんっの仲ではなく、
真のライバルであってくれていたら
どれだけ面白かったかと思う。
その意味では、之定の方がヨカッタね。
同じ土方信者の話なら。
…とか言いつつ、油小路までは読むよ。
私の中で風の伊東との決着がつかん。
だけど今は、伊東と土方とが
ちゅうぽんっの仲ではなく、
真のライバルであってくれていたら
どれだけ面白かったかと思う。
その意味では、之定の方がヨカッタね。
同じ土方信者の話なら。
…とか言いつつ、油小路までは読むよ。
私の中で風の伊東との決着がつかん。
>>564がこのヲチスレを見ている動機・理由がわかりません。
ていうか釣りですかｗ
ていうか釣りですかｗ
,
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ はい！趣味：釣りです。
（ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ はい！趣味：釣りです。
（ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
風邪がループなのは、油小路で伊東を殺したくないから？
なんか●のお気に入りな感じするし
なんか●のお気に入りな感じするし
それが一番の理由かもしれないが、
もしや（●の嫌いな）頭の固い新選組ファンを焦らして
喜んでんじゃないかと思うようになってきた……
もしや（●の嫌いな）頭の固い新選組ファンを焦らして
喜んでんじゃないかと思うようになってきた……
＞568
わかんないかなぁ。。。批判が大好きだってこと。
わかんないかなぁ。。。批判が大好きだってこと。
「伊東がお気に入り」というより
伊東をダシにして土方のぶっちゅうぽんやそれ以上のﾁｮﾒﾁｮﾒを描きたいだけかと…
伊東をダシにして土方のぶっちゅうぽんやそれ以上のﾁｮﾒﾁｮﾒを描きたいだけかと…
最近本誌読んでないけど（●に怒られるかしらん（笑））
伊東と土方の間に、それ以上のﾁｮﾒﾁｮﾒなんて事態になってんの…？
うわあ。
伊東と土方の間に、それ以上のﾁｮﾒﾁｮﾒなんて事態になってんの…？
うわあ。
土方とセイ以外のキャラは、
一律平等に好きな程度なんじゃないの？
一人として絶対的な悪者を出さないし。
厨の頃はこの設定↑好きだった。
客観的に史実を捉えてるものとばかし思ってて。
今はそれとはまったくの真逆だったっつーことに気づいた。
●の中で新選組に加盟してた連中は、
途中で暗殺されようが切腹しようがいい奴ってことに
なっているんだろうな。
そのかわり、敵の長州はアルカ●ダだそうですが。
一律平等に好きな程度なんじゃないの？
一人として絶対的な悪者を出さないし。
厨の頃はこの設定↑好きだった。
客観的に史実を捉えてるものとばかし思ってて。
今はそれとはまったくの真逆だったっつーことに気づいた。
●の中で新選組に加盟してた連中は、
途中で暗殺されようが切腹しようがいい奴ってことに
なっているんだろうな。
そのかわり、敵の長州はアルカ●ダだそうですが。
>574
安心しろ。それは無い。＞土方とそれ以上
しかし他の隊士との間のﾁｮﾒﾁｮﾒはバッチリだぜ！
＿|￣|○
安心しろ。それは無い。＞土方とそれ以上
しかし他の隊士との間のﾁｮﾒﾁｮﾒはバッチリだぜ！
＿|￣|○
>>577
絶対的な悪者がいないってのは大河もそうだけど（内山様くらい？）、
それぞれの人物に愛着を持って、皆どこか憎めない描き方をされてる大河と
甘甘な世界に浸っていたいという新選組漫画にふさわしからぬ作者の願望から
悪人が存在しない風とはやっぱり全然違うと感じる。
絶対的な悪者がいないってのは大河もそうだけど（内山様くらい？）、
それぞれの人物に愛着を持って、皆どこか憎めない描き方をされてる大河と
甘甘な世界に浸っていたいという新選組漫画にふさわしからぬ作者の願望から
悪人が存在しない風とはやっぱり全然違うと感じる。
薩摩とか土佐、坂本竜馬や薩長同盟になるとノー味噌ついて行かないんでない？＞●
長州勢では辛うじて桂が出てるけど、それも有名な新撰組とからんだエピがあったからなだけでそれ以上の勉強してないぽ。
高杉晋作の果たした役割とか奇兵隊があの時代如何に画期的な軍隊構想だったかとか……
いや、勉強はしようとしたのかも知れないけど
「●ちゃんが描きたいのは少女マンガだ！こんな事より当時の風俗とか細かい所にあたしが目を配らないでどうする！！」
と逃避してるんじゃないかって気がするぞなもし。
長州勢では辛うじて桂が出てるけど、それも有名な新撰組とからんだエピがあったからなだけでそれ以上の勉強してないぽ。
高杉晋作の果たした役割とか奇兵隊があの時代如何に画期的な軍隊構想だったかとか……
いや、勉強はしようとしたのかも知れないけど
「●ちゃんが描きたいのは少女マンガだ！こんな事より当時の風俗とか細かい所にあたしが目を配らないでどうする！！」
と逃避してるんじゃないかって気がするぞなもし。
内容よりも語尾に驚き、共感を覚えてしまったぞなもし。
書くこと忘れてしもたがな。
書くこと忘れてしもたがな。
スレ違いなのを承知であえて書くけど…昔の大河の、花信だっけ?
長州もおもしろかったし、新撰組も良いスパイスになってておもしろかった。
土佐も薩摩も、複雑にからみあってて。
総集編しか見てないけど、是非全編見てみたい。
ああいうのが幕末の醍醐味だと思うんだけど…●には無理か。
長州もおもしろかったし、新撰組も良いスパイスになってておもしろかった。
土佐も薩摩も、複雑にからみあってて。
総集編しか見てないけど、是非全編見てみたい。
ああいうのが幕末の醍醐味だと思うんだけど…●には無理か。
＞花神
司馬さんの幕末ものでいっちゃん好き。私も全編見たいです。
これの主人公は醜男だから●先生はきっと見向きもしないでしょうね。
花神ファンにはその方がいいけど。
司馬さんの幕末ものでいっちゃん好き。私も全編見たいです。
これの主人公は醜男だから●先生はきっと見向きもしないでしょうね。
花神ファンにはその方がいいけど。
585 ：花と名無しさん：04/09/09 06:16 ID:0+j2S2yG
素直にやおい漫画を描けばいいんだよｗｗｗｗｗ
>576
>一律平等に
どうでもいいキャラなんじゃないかと思う
>一律平等に
どうでもいいキャラなんじゃないかと思う
大河の作家と比べられるなんて…●ちゃんも出世したもんですｗ
ミタニンに張り合った時も…身のほど知らずと思わずにはいられなかった。
たとえマイナーな作家でも、今いるファンを大切にしながら執筆活動を続けていく、っていう気はないのかﾈｪ。
ミタニンに張り合った時も…身のほど知らずと思わずにはいられなかった。
たとえマイナーな作家でも、今いるファンを大切にしながら執筆活動を続けていく、っていう気はないのかﾈｪ。
●が比べてくれと言ったようなもんだからね。
元々、土俵が違うんだから比較対象になんかならないのに
あの批判は自分から鼻息荒くマワシ締めて出てきて
相手に塩までぶつけたようなもんでしょう。
元々、土俵が違うんだから比較対象になんかならないのに
あの批判は自分から鼻息荒くマワシ締めて出てきて
相手に塩までぶつけたようなもんでしょう。
今まで読者に対して「作品は作者のもの。ごちゃごちゃ言うな、ゴルァ！！」と吠えていたのに
ﾐﾀﾆﾝ&ﾐﾀﾆﾝ大河に見当はずれな文句を延々といい
文句をいえる自分を「プロヘッソナルのエンタチナ」と位置づけた。
その反応（クレーム）の多さにびびったのをごまかそうと
「だって私は一視聴者だもん、批評して何がいけないの？」と逆ギレ。
もう作者の痛さは十分わかったから作品で何とか…という読者の気持ちをあざ笑うかのように
次々と繰り出されるフォモとお下劣風俗満載の萎え展開。
●＝セイが成長しないのは予想できたことだが
総司までもがどんどんヘタれ劣化していくのを見ているのはつらい。
ﾐﾀﾆﾝ&ﾐﾀﾆﾝ大河に見当はずれな文句を延々といい
文句をいえる自分を「プロヘッソナルのエンタチナ」と位置づけた。
その反応（クレーム）の多さにびびったのをごまかそうと
「だって私は一視聴者だもん、批評して何がいけないの？」と逆ギレ。
もう作者の痛さは十分わかったから作品で何とか…という読者の気持ちをあざ笑うかのように
次々と繰り出されるフォモとお下劣風俗満載の萎え展開。
●＝セイが成長しないのは予想できたことだが
総司までもがどんどんヘタれ劣化していくのを見ているのはつらい。
今までは基地外じみたヒスで薀蓄と自分大好きなおばさん、と思ってたが、
この頃じゃそれにフォモエロ大好きな腐女子という要素が加わった。
この頃じゃそれにフォモエロ大好きな腐女子という要素が加わった。
＞591
まわしが緩んで→もろだし、退場。ってやつですね。
どこまでも下品だなｗ
まわしが緩んで→もろだし、退場。ってやつですね。
どこまでも下品だなｗ
593 ：花と名無しさん：04/09/09 14:02 ID:IqU3Eu5G
絵が二十年前の少女漫画
自ら比べちゃったのは本当失敗だったね。
両方観てる身としては自然に比較してしまう。
しかも過去に遡って。
今回は、「不逞浪士とその女、死を看取った隊士が金子を届ける事」を比べてしまった。
松原がいきなり真実を告げた時、「お!?」と思った。
けど考えてみたら当たり前かもしれない。
仇であることを隠さずに言えるのは、それがお役目であり、残された妻女には申し訳ない事ながら
なんら恥ずべきところもやましいところもないんだから。
両方観てる身としては自然に比較してしまう。
しかも過去に遡って。
今回は、「不逞浪士とその女、死を看取った隊士が金子を届ける事」を比べてしまった。
松原がいきなり真実を告げた時、「お!?」と思った。
けど考えてみたら当たり前かもしれない。
仇であることを隠さずに言えるのは、それがお役目であり、残された妻女には申し訳ない事ながら
なんら恥ずべきところもやましいところもないんだから。
ｾｲの場合はﾁﾄ事情が違うし、単純比較も何かもしれにゃい。
けども、志士の方もどうやねん。
普通のでぇくとしての生活を持ってるってどうよ。
いや、監察方みたいな仕事をしてるからかもしれないけどどうやねん。
と、今更ながら思ってしまったとさ。やれやれ。
なんか悲しいわ。
けども、志士の方もどうやねん。
普通のでぇくとしての生活を持ってるってどうよ。
いや、監察方みたいな仕事をしてるからかもしれないけどどうやねん。
と、今更ながら思ってしまったとさ。やれやれ。
なんか悲しいわ。
>>595
それより何より、セイの父と兄を殺した相手を「生きて罪を償え」って・・・
この当時、人殺したらほぼ問答無用で死刑だろうが。
現代的価値観を持ち込みたくないとか言ってるけど、これが現代的な価値観でなくてなんなんだ。
セイのだらしなさや総司のヘタレっぷり・・・武士道もかけらもないじゃん。
それより何より、セイの父と兄を殺した相手を「生きて罪を償え」って・・・
この当時、人殺したらほぼ問答無用で死刑だろうが。
現代的価値観を持ち込みたくないとか言ってるけど、これが現代的な価値観でなくてなんなんだ。
セイのだらしなさや総司のヘタレっぷり・・・武士道もかけらもないじゃん。
渡辺先生の作品のファンの方って皆、キモオタデブですか？私はそうです。
作品及び作家（これは程度問題だが）に対してならともかく、
ただ純粋に作品を楽しんでいるだけの人を攻撃すんのはｲｸﾅｲ。
ただ純粋に作品を楽しんでいるだけの人を攻撃すんのはｲｸﾅｲ。
>>597
違います。
違います。
って言うかファンじゃないし。
>>594
「新選組の名をかさにきて外部の弱者に無体をする年長の隊士。
それを諫める正義感の主役系キャラ」というのも比較できるのでは？
風邪の谷の「女子の事情」事件と、
今回の回想でも出た、大河沖田が、八木家子弟（本当は男装の
女の子）に絡んだ平山五郎の腕をねじ上げた事件。
自分も女だからという「女子の生理」で反抗したのに、結局は
被害者の同性に対するケアはｱﾎﾞｰﾝで「セイは優しくてイイ子」みたく
沖田に可愛がってもらってｱﾃｸｼ満足、の風邪セイ。
被害者（ひで）が女だと知らなくても自然にかばってあげられて、
強さと優しさを同時にアピールした上、ひでの恋と、
平山が沖田を怖がるお笑い要素の両方のフラグを立てた大河沖田。
どっちの作劇術が上かは自明だよね。
「新選組の名をかさにきて外部の弱者に無体をする年長の隊士。
それを諫める正義感の主役系キャラ」というのも比較できるのでは？
風邪の谷の「女子の事情」事件と、
今回の回想でも出た、大河沖田が、八木家子弟（本当は男装の
女の子）に絡んだ平山五郎の腕をねじ上げた事件。
自分も女だからという「女子の生理」で反抗したのに、結局は
被害者の同性に対するケアはｱﾎﾞｰﾝで「セイは優しくてイイ子」みたく
沖田に可愛がってもらってｱﾃｸｼ満足、の風邪セイ。
被害者（ひで）が女だと知らなくても自然にかばってあげられて、
強さと優しさを同時にアピールした上、ひでの恋と、
平山が沖田を怖がるお笑い要素の両方のフラグを立てた大河沖田。
どっちの作劇術が上かは自明だよね。
>>580
だって一巻のころ『未だに長州が何で敵なのかよく理解してない』
みたいな事書いてたし・・・。
描き始める前に、そういう軸になることを理解してないからね。
敵側の心情をわかってないのに、新撰組がなぜ幕府側で
長州と相容れなかったか、という設定を付けるから独りよがりになってる。
敵が生きてないと、主人公達が生きないのはもちろんだし、生死が軽くなるよね。
だって一巻のころ『未だに長州が何で敵なのかよく理解してない』
みたいな事書いてたし・・・。
描き始める前に、そういう軸になることを理解してないからね。
敵側の心情をわかってないのに、新撰組がなぜ幕府側で
長州と相容れなかったか、という設定を付けるから独りよがりになってる。
敵が生きてないと、主人公達が生きないのはもちろんだし、生死が軽くなるよね。
風邪の谷…
今後きゃつの事は「なうしか」と呼んでやる！ｗ
今後きゃつの事は「なうしか」と呼んでやる！ｗ
604 ：花と名無しさん：04/09/10 02:06 ID:QXvtn7aX
ナウシカにあやまれ。
ウマシカに変更しる
ウマシカに変更しる
同人というものがよくわからないので、
風やピスメのスレで同人っぽいとか、
同人並だとかの話がでてくると全然ピンとこない。
漫画家になりたい人だとかの特殊な世界の
話だと思ってたんだど、みんな詳しいよね・・・
漫画読み的に押さえておくべき知識なんだろうか・・・
風やピスメのスレで同人っぽいとか、
同人並だとかの話がでてくると全然ピンとこない。
漫画家になりたい人だとかの特殊な世界の
話だと思ってたんだど、みんな詳しいよね・・・
漫画読み的に押さえておくべき知識なんだろうか・・・
>>605
マンガが好きなら、特に必要ないと思うよ。
マンガ業界に興味があるなら知っていても面白い鴨。
正直、同人と一般のマンガとは大きな区切りがあると思うよ。
で、区分することでそれぞれを楽しんでいるのだと主。
一部融合しつつある部分もあるけど、重なってしまうと
同人である根幹が崩れるような稀ガス。
●はそこの区別が微妙に
と書いて、ここが本スレなのを思いだしたヨｗ。
マンガが好きなら、特に必要ないと思うよ。
マンガ業界に興味があるなら知っていても面白い鴨。
正直、同人と一般のマンガとは大きな区切りがあると思うよ。
で、区分することでそれぞれを楽しんでいるのだと主。
一部融合しつつある部分もあるけど、重なってしまうと
同人である根幹が崩れるような稀ガス。
●はそこの区別が微妙に
と書いて、ここが本スレなのを思いだしたヨｗ。
本当最近は本ｽﾚとｦﾁｽﾚの区別つかなくなったね。
●ﾏﾝｾｰの読者達はこんなとこ来ないだろし。
●ﾏﾝｾｰの読者達はこんなとこ来ないだろし。
>>604
うましかなのはセイと●だべさ！
うましかなのはセイと●だべさ！
｝｛ ｝｛
い い
Ｙ Ｙ
＼｀'イ‐‐ イ'´／ ∧ ∧
/ ヽ 馬鹿いうな / ヽ‐‐ ヽ
/ ● ● / ミ おまえ、漫画家だろ。
/ ( l ● ● ミ
＿_/ ヽ |＿ l ) ミ
ヽ＿_ヽ l ＼ | / ミ
（ ▼) ＼ ,,-''"l / ミ`''--､
） |＠ |ヽ／ (o o ） ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿,,,---
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ ヽノ￣
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,-''"
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ,────''''''''''''''"""""""
~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
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い い
Ｙ Ｙ
＼｀'イ‐‐ イ'´／ ∧ ∧
/ ヽ 馬鹿いうな / ヽ‐‐ ヽ
/ ● ● / ミ おまえ、漫画家だろ。
/ ( l ● ● ミ
＿_/ ヽ |＿ l ) ミ
ヽ＿_ヽ l ＼ | / ミ
（ ▼) ＼ ,,-''"l / ミ`''--､
） |＠ |ヽ／ (o o ） ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿,,,---
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ ヽノ￣
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,-''"
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~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
＿＿_/ ￣￣） ／ |＿＿＿
風ドラマＣＤの近藤さんと某無能大佐の声が一緒だってことに最近気付いた。
かるく欝だorz
スレ違いスマソ
かるく欝だorz
スレ違いスマソ
Σ (ﾟДﾟ)マジで？鋼？
聞いてみよう。
聞いてみよう。
612 ：花と名無しさん：04/09/10 20:33:51 ID:NbtMw4jy
言動の痛さ以前に最近は風自体パワーダウン気味だからね。
作者痛くておまけに漫画もダメってなったら擁護のしようがないよ…。
作者痛くておまけに漫画もダメってなったら擁護のしようがないよ…。
萌えはファンサイトで語れという話がでてたので
どんな感じなのだろうと色々回ってみましたが
掲示板はそこの２次創作に対しての感想が
主でした。でもファンサイト巡りに意外と
はまってしまいました。だって凄くいい話とか
書いてるとこあるんだもん・・・。●自体が
嫌になっても風の同人作品にはまってる人って
いるのかな・・・。
どんな感じなのだろうと色々回ってみましたが
掲示板はそこの２次創作に対しての感想が
主でした。でもファンサイト巡りに意外と
はまってしまいました。だって凄くいい話とか
書いてるとこあるんだもん・・・。●自体が
嫌になっても風の同人作品にはまってる人って
いるのかな・・・。
>>614
風の同人には興味がないんで、アレだけど・・・・
原作の不満を、２次創作で埋める事で乗り切ってる、という事はある。
原作でさほど魅力的に感じないキャラが、２次創作で凄く魅力的で、
原作での元キャラまで魅力的に思えたり・・・とか。
風の同人には興味がないんで、アレだけど・・・・
原作の不満を、２次創作で埋める事で乗り切ってる、という事はある。
原作でさほど魅力的に感じないキャラが、２次創作で凄く魅力的で、
原作での元キャラまで魅力的に思えたり・・・とか。
でもまぁ、人の作品で相撲とるなよ、とは思う。
原作の悪いところ・気に入らないところを把握してから後出ししてるみたいで。
ある意味、２次創作の方が出来が良いのは、トーゼンではないかと思ってしまう。
キャラを作り上げるところが一番大変なのにネ。
●は、キャラを殺していると思う。せっかくいい調子で育ってきたのにな。
原作の悪いところ・気に入らないところを把握してから後出ししてるみたいで。
ある意味、２次創作の方が出来が良いのは、トーゼンではないかと思ってしまう。
キャラを作り上げるところが一番大変なのにネ。
●は、キャラを殺していると思う。せっかくいい調子で育ってきたのにな。
別にマンセーや擁護は言ってもいいんじゃないの
どのあたりがいいのか、人の意見も聞いてみたいし。
●は内容についても色々言いたいことはあるんだが、むしろ絵が地味になったなー
登場人物の頭がベタ髪のせいだけじゃないと思うんだが。
少女マンガを連呼する割りには、少女マンガ的華やかさに欠けるな。
どのあたりがいいのか、人の意見も聞いてみたいし。
●は内容についても色々言いたいことはあるんだが、むしろ絵が地味になったなー
登場人物の頭がベタ髪のせいだけじゃないと思うんだが。
少女マンガを連呼する割りには、少女マンガ的華やかさに欠けるな。
最近のダレっぷり牛歩っぷりを見て思う。
大河に先に話やって貰って
●が理解できない政治やなんかの話は大河の流れ謎って
「こうじゃない！」っていいながら妄想漫画に直す気なんじゃねーの？
それで後で、
「編集さんに言われて、大河とあわせるように言われちゃったんです
売れなきゃいけない商業誌は辛いけど、これも武士の務め」とか言い訳
大河に先に話やって貰って
●が理解できない政治やなんかの話は大河の流れ謎って
「こうじゃない！」っていいながら妄想漫画に直す気なんじゃねーの？
それで後で、
「編集さんに言われて、大河とあわせるように言われちゃったんです
売れなきゃいけない商業誌は辛いけど、これも武士の務め」とか言い訳
>>616
ある意味、司馬以降の新選組物って二次創作っぽいな～と思う。
なんか、大河批判を含め他の新撰組作品に対して●の言ってる事って、
まさに後出しジャンケンだよなぁ・・・・。
●の場合、凄いのは批判してる事を、●自身がさっぱり実践できてないって事だが。
ある意味、司馬以降の新選組物って二次創作っぽいな～と思う。
なんか、大河批判を含め他の新撰組作品に対して●の言ってる事って、
まさに後出しジャンケンだよなぁ・・・・。
●の場合、凄いのは批判してる事を、●自身がさっぱり実践できてないって事だが。
この人なんでこんなに叩かれてるの>?
品行方正だから。
いっそ「風邪光る」、同誌の新井理恵にバトンタッチしてくれないかな。
ペケ風味のシュールな新選組８０１なんて面白そうｗ
ペケ風味のシュールな新選組８０１なんて面白そうｗ
＞ペケ風味のシュールな新選組８０１なんて面白そう
それ面白そうだー！
いがらしみきおの「ぼのぼの」な風光るも読みたい。
ぼのぼのが総司で、シマリスがセイ、シマリスのお姉ちゃんが土方。
セイ「セイはぶしどーをきわめたの！きわめたのよ！」
総司「そうなんだあ」（海を見ながら）
土方「ふざけるなああっ」（セイに思いきりパンチを喰らわす）
セイ「げっふうー！！」（宙を舞い、遥か彼方に落下するセイ）
セイ「…セッ、セイはね、セイはね！しんせんぐみのためなら、いのちもかけるのよ！」
総司「ふうーん」（貝を食べつつ）
土方「うるさい黙れええっ」（セイに思いきり蹴りを入れる）
セイ「ぐっふはー！！」（よだれをキラキラさせながら宙を舞い続けるセイ）
それ面白そうだー！
いがらしみきおの「ぼのぼの」な風光るも読みたい。
ぼのぼのが総司で、シマリスがセイ、シマリスのお姉ちゃんが土方。
セイ「セイはぶしどーをきわめたの！きわめたのよ！」
総司「そうなんだあ」（海を見ながら）
土方「ふざけるなああっ」（セイに思いきりパンチを喰らわす）
セイ「げっふうー！！」（宙を舞い、遥か彼方に落下するセイ）
セイ「…セッ、セイはね、セイはね！しんせんぐみのためなら、いのちもかけるのよ！」
総司「ふうーん」（貝を食べつつ）
土方「うるさい黙れええっ」（セイに思いきり蹴りを入れる）
セイ「ぐっふはー！！」（よだれをキラキラさせながら宙を舞い続けるセイ）
とりあえず、作家を換えるなら「風邪」をなぞってはイカンよ。
タダの2次創作じゃんｗ。オリジナルだからこそ作家も悩むのだ。
タダの2次創作じゃんｗ。オリジナルだからこそ作家も悩むのだ。
いじめる？
>>625
セイの台詞にﾜﾛﾀw
セイの台詞にﾜﾛﾀw
632 ：花と名無しさん：04/09/11 21:35:40 ID:kCmb3p1K
あらゆる新選組作品（漫画、小説すべて含む）の中で、
ぶっちぎりのダントツワースト１だ。
ぶっちぎりのダントツワースト１だ。
>>625
そんなセイなら愛せるような気がするｗ
そんなセイなら愛せるような気がするｗ
過去ﾛｸﾞ読むのﾏﾝﾄﾞｸｻ（´А｀）
女の人の顔がブ(ry
ｾｲｻﾞﾌﾞﾛは僕ちゃん顔なのでまだしも
セイになると・・・
ほかの女の人もキレイ・カワイイ人が一人もいないってどうなの？
ｾｲｻﾞﾌﾞﾛは僕ちゃん顔なのでまだしも
セイになると・・・
ほかの女の人もキレイ・カワイイ人が一人もいないってどうなの？
636 ：花と名無しさん：04/09/12 01:28:50 ID:rVLgB/Nk
作者がブサ（ｒｙ
でもブスでも普通に上手い人もいるわなー。
たんに●がドヘタでセンス無しなんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
でもブスでも普通に上手い人もいるわなー。
たんに●がドヘタでセンス無しなんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
主人公、普通の少女漫画だったら名前もついてない脇役顔だもんなー。
ファンサイト小説･･･
前にセイがﾚｲｰﾌﾟされるの読んで以来ﾀﾞﾒ･･･
前にセイがﾚｲｰﾌﾟされるの読んで以来ﾀﾞﾒ･･･
>>623
(∬ `) φ＜よしわかった。いれといてやる。
(∬ `) φ＜よしわかった。いれといてやる。
ぼくんち
あたしんち
けらえいこが描いたらどうなるだろう・・・
けらえいこが描いたらどうなるだろう・・・
続きがぜんぜん気にならなくなったから
即打ち切りでもかまわない。
即打ち切りでもかまわない。
私も。打ち切りでもいいや。
続きが出てる限りは一応読むけどね。
続きが出てる限りは一応読むけどね。
スレ違いかもしれんが
今日友人が某都立高でやった風邪の外伝の演劇を見てきたそうな。
ちなみに●には上演許可をちゃんともらってるらしい。
最後にセイが仇討ち相手と話しあいにいくが、斬りあいになり、
そしてセイは斬られてしまう。
そこへ駆けつけた総司が浪士連中を始末し、
セイは総司の腕の中でずっと黙ってた想いを告げて死ぬ。
客席満員でほとんどが涙の嵐。すごく面白かったそうな。
●…高校生に負けてるよ。
今日友人が某都立高でやった風邪の外伝の演劇を見てきたそうな。
ちなみに●には上演許可をちゃんともらってるらしい。
最後にセイが仇討ち相手と話しあいにいくが、斬りあいになり、
そしてセイは斬られてしまう。
そこへ駆けつけた総司が浪士連中を始末し、
セイは総司の腕の中でずっと黙ってた想いを告げて死ぬ。
客席満員でほとんどが涙の嵐。すごく面白かったそうな。
●…高校生に負けてるよ。
>>646
本当にセイはあそこで死んでいれば良かったのになあ…
本当にセイはあそこで死んでいれば良かったのになあ…
高校の演劇なんて、所詮素人の集まりですからね・・・
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰの土台に乗っかってるんだもの（笑）
面白くて感動するのは当たり前でしょ～～～っっ
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰの土台に乗っかってるんだもの（笑）
面白くて感動するのは当たり前でしょ～～～っっ
>>645
なんだかんだいってもアンチレスは愛してる証拠だからね。
なんだかんだいってもアンチレスは愛してる証拠だからね。
でも●の話でセイが死んでも
全然なけそうにない。
全然なけそうにない。
作者がDQNだというのは薄々感づいてたけど、
興味が無くて知らんぷりしてた。
漫画に対する知識は無いんだけど、
これだけは止めて欲しい。
・「ってか」「ヤバイ」「～だし。」等の現代風の台詞
・ギャグの絵
・語尾にハートが付いてる台詞
・汚い字で書いてある「↓バカップル（ハート）」等の説明
・馬鹿の一つ覚えかと思われる、平隊士のセイマンセー振り
・セイの、目上の者に対する言葉遣い
・見事なまでの学習能力の無さ
・総司の劣化振り
・総司の甘やかし
・セイ、 痩 せ ろ !!
興味が無くて知らんぷりしてた。
漫画に対する知識は無いんだけど、
これだけは止めて欲しい。
・「ってか」「ヤバイ」「～だし。」等の現代風の台詞
・ギャグの絵
・語尾にハートが付いてる台詞
・汚い字で書いてある「↓バカップル（ハート）」等の説明
・馬鹿の一つ覚えかと思われる、平隊士のセイマンセー振り
・セイの、目上の者に対する言葉遣い
・見事なまでの学習能力の無さ
・総司の劣化振り
・総司の甘やかし
・セイ、 痩 せ ろ !!
ペケ風味で風邪をやったらセイはどつかれまくり言動突っ込まれまくりだろうな…
血を吹きながら「わたしは…武士…ごふぐは」とか倒れているセイを、駆けつけてきた
総司がグリグリ踏みつけながら「もー、嫌ですよ神谷さん」と笑顔を浮かべてそうだ。
ﾆｮｼﾝｾﾝとかではなく異様に体中に毛が生えていて性別の判別不能とかさ。
血を吹きながら「わたしは…武士…ごふぐは」とか倒れているセイを、駆けつけてきた
総司がグリグリ踏みつけながら「もー、嫌ですよ神谷さん」と笑顔を浮かべてそうだ。
ﾆｮｼﾝｾﾝとかではなく異様に体中に毛が生えていて性別の判別不能とかさ。
渡辺新選組に、まくまくを投入するだけで、何かが起こりそうだ。
それでいい、それがいい。
それでいい、それがいい。
いっそ４コマ漫画でいいよ。
白井恵理子に新撰組漫画描いてもらったら
ものすごくわかりやすいし。
白井恵理子に新撰組漫画描いてもらったら
ものすごくわかりやすいし。
>655
そうしたら確実に手先が器用で戦闘には向かない方面の
才能に長けている隊士Aが絶対出てきそうだｗ
そうしたら確実に手先が器用で戦闘には向かない方面の
才能に長けている隊士Aが絶対出てきそうだｗ
ストップ！●コちゃん！ですね。
・・・・・ほんとにストップしてほしい・・＿|￣|○
・・・・・ほんとにストップしてほしい・・＿|￣|○
レース編みの羽織だなｗ
ｲｶｽﾞｺﾞｹｸﾞﾓのレースの羽織……いいかもしんないｗ
芹沢鴨あたりがお花畑で「つかまえてごらんなさい」ってか。
8コマで全部説明してしまう
新撰組あっという間劇場を見てみたい。
新撰組あっという間劇場を見てみたい。
幕末日本に現れた李氷間違ってセイをどっかに連れてってくれないかな
間違えようないか…
間違えようないか…
>663
許さん！
そのネタだけは許容出来んｗ
許さん！
そのネタだけは許容出来んｗ
ぶはっ！！( ﾟдﾟ)･∵.
まさか こんなところで雑兵Aや李氷と出会うとは…
まさか こんなところで雑兵Aや李氷と出会うとは…
666 ：花と名無しさん：04/09/15 03:17:46 ID:ELXKS9NQ
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>666
これって●に言ってるの？
これって●に言ってるの？
多分>>656-665あたりのことを言ってるのかと。
内輪で盛り上がってる感じがしなくもない。よくわからないし。。。。
内輪で盛り上がってる感じがしなくもない。よくわからないし。。。。
アニメ版修羅の刻では沖田が死んでしまったわけですが…
風の沖田は死なない予定ですが・・・
>666
なんとなく●に通じるモノがあるね。さすが●だｗ
なんとなく●に通じるモノがあるね。さすが●だｗ
普通にこのｽﾚ全員に対する嫌味だと
>673
>668
>668
>670
タイムスリップして現代に飛ばされちゃって、別の漫画につながるとか？
タイトルは、「はじめちゃんが一番 Ⅱ」？
某巨匠のオマージュとか。
タイムスリップして現代に飛ばされちゃって、別の漫画につながるとか？
タイトルは、「はじめちゃんが一番 Ⅱ」？
某巨匠のオマージュとか。
>>674
だから～このスレ全員への「誰から」の嫌味なのよ？
だから～このスレ全員への「誰から」の嫌味なのよ？
>676
「誰か」にきまってんだろ
「誰か」にきまってんだろ
コピペしてきた奴からのに決まってるだろ
キモ
キモ
じ、自演？！
自演乙
誰と誰が？
わけわからん。
誰か話題変えてくれ。
誰か話題変えてくれ。
AAスレの新選組物にも負けている新選組物ってどうなの？
ただの線だけで描かれているのに緊迫感があり、迫力がある。
風光るは、確かに小物の細かさや当時の風景は良く描けていると思う。
でも、新選組物じゃないんだよ。空気も違う。
初期の頃はとりあえず幕末京都の空気はあった。
でも今は、何度も出ているけれど、現代劇の文化祭レベルになっている。
何でこんなになっちゃったんだろう。
ただの線だけで描かれているのに緊迫感があり、迫力がある。
風光るは、確かに小物の細かさや当時の風景は良く描けていると思う。
でも、新選組物じゃないんだよ。空気も違う。
初期の頃はとりあえず幕末京都の空気はあった。
でも今は、何度も出ているけれど、現代劇の文化祭レベルになっている。
何でこんなになっちゃったんだろう。
1.人気にあぐらをかいて、●に初期ほどの緊迫感がなくなった。
2.幕末に興味がなくなった。
3.最初から幕末の空気は理解していないし興味もないのが今になって出てきた。
4.●の萌えが他に移った。あるいは目減りした。
2.幕末に興味がなくなった。
3.最初から幕末の空気は理解していないし興味もないのが今になって出てきた。
4.●の萌えが他に移った。あるいは目減りした。
>>683
ここですか？
▼▼▼新選組！2▼▼▼
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1093001579/l50
たしかにAAの方がよっぽど新撰組らしいｗ
前スレもいいよね。
ここですか？
▼▼▼新選組！2▼▼▼
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1093001579/l50
たしかにAAの方がよっぽど新撰組らしいｗ
前スレもいいよね。
元々渡辺多恵子と新撰組はそれぞれ好きだったけど、風光るはあんまりハマれない。
作者が萌えながら描いている様に見えて仕方なくて。
私的に、渡辺多恵子の作品はファミリーがダントツに素晴らしい。。と思う。ラスト泣かされたし。
作者が萌えながら描いている様に見えて仕方なくて。
私的に、渡辺多恵子の作品はファミリーがダントツに素晴らしい。。と思う。ラスト泣かされたし。
＞685
あ、ごめんなさい。
リンク張ってなかったすね。
こちらの方です。
新選組！血風録 其の二
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1089284304/
そちらの方にも描かれているミブローさんという方の本領発揮という感じがします。
とにかくすごいですよ。
本当に新選組が好きなんだという情熱があふれています。
なんていうのか、日本人でよかったという感情すらわいてきます。
あ、ごめんなさい。
リンク張ってなかったすね。
こちらの方です。
新選組！血風録 其の二
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1089284304/
そちらの方にも描かれているミブローさんという方の本領発揮という感じがします。
とにかくすごいですよ。
本当に新選組が好きなんだという情熱があふれています。
なんていうのか、日本人でよかったという感情すらわいてきます。
689 ：花と名無しさん：04/09/17 03:25:32 ID:PCuqysz8
AAスレすげー面白い！
紹介ありが㌧！！
紹介ありが㌧！！
私は新撰組を描く事に飽きているというより
新撰組がもりあがっっているのに
風に対する評価が無いことに焦れていると思う。
新撰組がもりあがっっているのに
風に対する評価が無いことに焦れていると思う。
かまってチャン全開だな
この人って「私を見て見て～」ってのが出すぎてて気持ち悪い
この人って「私を見て見て～」ってのが出すぎてて気持ち悪い
セイの物語と言い切った裏で
新撰組物としての評価を期待されたってなぁ。
最初の予定で終ってたらそれなりの評価はあったかも
しれないけど、今となっては・・・。
新撰組物としての評価を期待されたってなぁ。
最初の予定で終ってたらそれなりの評価はあったかも
しれないけど、今となっては・・・。
今、今月号読み直して思ったんだけど
女中さんを無理やり調べようとしている谷にセイは刀抜こうとしてるよね（ちょっと刃見えてる）。
で、いつも一緒にいる2人組の浪人髷のほうの人（相沢さんだっけ？）に体抑えられて止められてる。
これってどうなのかなあ。
敵方ならともかく味方にこんなことして許されるの？
しかも相手はれっきとした組長＝上司で、自分はただの平隊士なわけでしょ。
相沢さん？が止めなきゃ斬ってたのかしら。
どうみても後先考えずかっとした上でのDQN行動にしか思えない。
それに沖田ｾﾝｾｰが慰めてくれたらそれでもう全てがスルーみたいだし。
こんなんで人物紹介のところに「真の武士になるために修行中！」なんて書かれても白けるよ。
女中さんを無理やり調べようとしている谷にセイは刀抜こうとしてるよね（ちょっと刃見えてる）。
で、いつも一緒にいる2人組の浪人髷のほうの人（相沢さんだっけ？）に体抑えられて止められてる。
これってどうなのかなあ。
敵方ならともかく味方にこんなことして許されるの？
しかも相手はれっきとした組長＝上司で、自分はただの平隊士なわけでしょ。
相沢さん？が止めなきゃ斬ってたのかしら。
どうみても後先考えずかっとした上でのDQN行動にしか思えない。
それに沖田ｾﾝｾｰが慰めてくれたらそれでもう全てがスルーみたいだし。
こんなんで人物紹介のところに「真の武士になるために修行中！」なんて書かれても白けるよ。
>>695
あ、そういやその行動って実行してたら法度違反じゃん。私闘だ。
あ、そういやその行動って実行してたら法度違反じゃん。私闘だ。
セイはいつもいつもいつもいつも…（略）特別扱いなのですよ。●と同じく、特権階級でござる。(・∀・)
>>687-688、結構じんとした。
風よりもAAの方がテンポがいいとはどういうことだ？
風よりもAAの方がテンポがいいとはどういうことだ？
>>695
結局今月号は何が言いたかったんだろうね。
谷は悪者、独善者（にしようとしてるが実際はそうに見えない）。
セイは（どんなにDQNな行動してようとも）いつでも正しい。挫折しても周りがフォロー、沖田がなぐさめてくれる。
これぐらいしか伝わってこないんだが。
結局今月号は何が言いたかったんだろうね。
谷は悪者、独善者（にしようとしてるが実際はそうに見えない）。
セイは（どんなにDQNな行動してようとも）いつでも正しい。挫折しても周りがフォロー、沖田がなぐさめてくれる。
これぐらいしか伝わってこないんだが。
セイの増長っぷりを読者に見せておいて最終回で斬首だ
そうなったら●はネ申
鯉口を切ったら抜刀と同じだ～～！
705 ：花と名無しさん：04/09/17 20:40:43 ID:SjLPJuSk
頭の弱い人専用
>703
「パンを買うお金が無ければ、お菓子を食べればよろしいのに」
「貧乏な隊の帳簿をつけるため、夜中にロウソク使って働いてあげました！」
双方とも矛盾してるが、セイの方が押し付けがましくてヤだよ私ゃ
「パンを買うお金が無ければ、お菓子を食べればよろしいのに」
「貧乏な隊の帳簿をつけるため、夜中にロウソク使って働いてあげました！」
双方とも矛盾してるが、セイの方が押し付けがましくてヤだよ私ゃ
セイよりマリーたんの方がずっとチャーミングだ！
>704
「鯉口三寸切ったら改易」ですな。
「鯉口三寸切ったら改易」ですな。
>>709
よかった…。だれもワカランかとあせったよｗ。
よかった…。だれもワカランかとあせったよｗ。
～～腐女子の特徴～～
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 顔文字、半角仮名を多用。
特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・ 「○○ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・ 「○○なのは私（漏れ）だけ？」なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
・ 「あっそ。ふ～ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・ 好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
どちらも強く粘着する。
・ 語尾に「～なんでしょ？」「～ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・ 「～だが。」「～知らんぞ」「～じゃね？」と漫画のような男言葉（男キャラ言葉）を使う。
でも内容は女くささでいっぱい。
・ もう廃れ気味の２ちゃん用語を嬉々として使う。
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 顔文字、半角仮名を多用。
特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・ 「○○ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・ 「○○なのは私（漏れ）だけ？」なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
・ 「あっそ。ふ～ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・ 好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
どちらも強く粘着する。
・ 語尾に「～なんでしょ？」「～ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・ 「～だが。」「～知らんぞ」「～じゃね？」と漫画のような男言葉（男キャラ言葉）を使う。
でも内容は女くささでいっぱい。
・ もう廃れ気味の２ちゃん用語を嬉々として使う。
・ 叩きたいレス相手を「あなた」呼ばわりし、慇懃無礼でも気取る
・ レスアンカーに特徴がある。
例）}}*、＜＜＊
・ やたらスレの「空気」にこだわり、
「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。
同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
・ 「( ´∀｀)σ)´Д`)」「(=ﾟωﾟ)ﾉ」「（・∀・）人（・∀・）」などの馴れ合いに発展するAAが好き。
それを何処でも構わず使い、うざがられるのが分からない。
・ 『ふじょし』を”腐”女子と書かず”婦”女子と書く
・ プライドの高さからか、自分達の間違いを認めれない。
・ 根拠もないのに、他スレ住人を荒らし扱い。
自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。
・ 些細なことでも揚げ足をとる。優越感に浸るのが好き。
・ 持論に反論され、更に脊髄再反論を試みる時の第一声は 「モチツケ」
自分達が一番落ち着いてない。
・ スレ違いを指摘されると、「じゃあ、あなたがネタを出したら？」
・ 自分に反論するものに名称を付けて、レッテルを貼りをし排除しようとする。
・ スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない
・ 顔文字とひらがな炸裂、語尾が「～ぎゃ」「～きゃ」
・ 自分を棚にあげる。
・ 自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべて自演扱いで必死 。
・ 煽りの時に、wを大量にいれるｗｗ
・ スレの決まりをものすごく大事にする。
・ レッテル貼りが十八番
自分たちに気に入らない事を言うやつを排除しようと言う、排他的意識の表れ。
最終的には、レッテル貼りから、ただの揚げ足取りになって相手を不快にさせる。
・ 何で文句を言われるのかの自覚がない。
・ レスアンカーに特徴がある。
例）}}*、＜＜＊
・ やたらスレの「空気」にこだわり、
「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。
同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
・ 「( ´∀｀)σ)´Д`)」「(=ﾟωﾟ)ﾉ」「（・∀・）人（・∀・）」などの馴れ合いに発展するAAが好き。
それを何処でも構わず使い、うざがられるのが分からない。
・ 『ふじょし』を”腐”女子と書かず”婦”女子と書く
・ プライドの高さからか、自分達の間違いを認めれない。
・ 根拠もないのに、他スレ住人を荒らし扱い。
自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。
・ 些細なことでも揚げ足をとる。優越感に浸るのが好き。
・ 持論に反論され、更に脊髄再反論を試みる時の第一声は 「モチツケ」
自分達が一番落ち着いてない。
・ スレ違いを指摘されると、「じゃあ、あなたがネタを出したら？」
・ 自分に反論するものに名称を付けて、レッテルを貼りをし排除しようとする。
・ スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない
・ 顔文字とひらがな炸裂、語尾が「～ぎゃ」「～きゃ」
・ 自分を棚にあげる。
・ 自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべて自演扱いで必死 。
・ 煽りの時に、wを大量にいれるｗｗ
・ スレの決まりをものすごく大事にする。
・ レッテル貼りが十八番
自分たちに気に入らない事を言うやつを排除しようと言う、排他的意識の表れ。
最終的には、レッテル貼りから、ただの揚げ足取りになって相手を不快にさせる。
・ 何で文句を言われるのかの自覚がない。
・突然割って入ってきて意味もなく馴れ合いはじめる
・板違い、スレ違いな話で馴れ合う
・聞かれてもいないのに自分語りをし始める
・ことあるごとに必ず「マターリしようよ」的なことを連発する
・2ch語、AA多用の上、自分達の住んでいる板でしか通用しない用語を他板でもばらまく
・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」
「荒れている」と文句を言う
・自作自演や自作自演決めつけをこよなく愛する
・スレの流れを心配した発言などに対し「なんか感じ悪い・・・」とレスをつける
（男で「○○って感じ悪い・・・」なんて言う奴はいない）
・スレの意義より馴れ合いを優先する。文字通りスレを腐らせる
・すぐにヲチしたがる
・コピペやＵＲＬは自分の意見を書き込まないで貼り付ける
・スレタイだけ読んで怒り、既にレスが500超えているのに唐突に>>1叩き
・たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない
・板違い、スレ違いな話で馴れ合う
・聞かれてもいないのに自分語りをし始める
・ことあるごとに必ず「マターリしようよ」的なことを連発する
・2ch語、AA多用の上、自分達の住んでいる板でしか通用しない用語を他板でもばらまく
・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」
「荒れている」と文句を言う
・自作自演や自作自演決めつけをこよなく愛する
・スレの流れを心配した発言などに対し「なんか感じ悪い・・・」とレスをつける
（男で「○○って感じ悪い・・・」なんて言う奴はいない）
・スレの意義より馴れ合いを優先する。文字通りスレを腐らせる
・すぐにヲチしたがる
・コピペやＵＲＬは自分の意見を書き込まないで貼り付ける
・スレタイだけ読んで怒り、既にレスが500超えているのに唐突に>>1叩き
・たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない
・「（ｒｙ」を多用
・すぐカップルというか、恋愛感情みたいなものに言及したがる（男女・ホモ共）
・ドラマや映画なら、すぐ俳優の話に移行する（そのときの呼び名は「中の人」）
・発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に
「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える
・「男だって」「どうせキモオタが」と、何か一言言わないと気がすまない
・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠も無く批判返し
「お前が厨だ」「あなたの方が何々だ」
・内容ではなく「～なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す
・言葉遣いの間違いとか言葉尻をとらえて本題以外のことでしつこく相手を叩いたり煽ったりする
・すぐケンカ腰になるか、すぐスレタイと異なる馴れ合いを繰り広げる
・馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう
・女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調
・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す
・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない
・その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのように
ずかずかと土足で踏み込みスレを腐らせる
・空気も過去ログも読まないでわめき散らす
・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられなかったり
結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしなかったり
どっちにしろ半端に相手してしまう
・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」
「>○○ あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!（以下延々と自分語り」
と人の意見にかぶさってくる
・でふ、まふ、しませう、～だよﾏﾏﾝ、～しる！、もにょるを使う
・すぐカップルというか、恋愛感情みたいなものに言及したがる（男女・ホモ共）
・ドラマや映画なら、すぐ俳優の話に移行する（そのときの呼び名は「中の人」）
・発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に
「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える
・「男だって」「どうせキモオタが」と、何か一言言わないと気がすまない
・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠も無く批判返し
「お前が厨だ」「あなたの方が何々だ」
・内容ではなく「～なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す
・言葉遣いの間違いとか言葉尻をとらえて本題以外のことでしつこく相手を叩いたり煽ったりする
・すぐケンカ腰になるか、すぐスレタイと異なる馴れ合いを繰り広げる
・馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう
・女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調
・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す
・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない
・その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのように
ずかずかと土足で踏み込みスレを腐らせる
・空気も過去ログも読まないでわめき散らす
・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられなかったり
結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしなかったり
どっちにしろ半端に相手してしまう
・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」
「>○○ あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!（以下延々と自分語り」
と人の意見にかぶさってくる
・でふ、まふ、しませう、～だよﾏﾏﾝ、～しる！、もにょるを使う
ご苦労さん！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
みんな、わかってると思うけど、>>711-714はスルーですよ！(`･ω･´)
ﾜﾛﾀ｡
718 ：花と名無しさん：04/09/19 00:27:08 ID:Ga7HINXX
＞695
●さん、新撰組をなめてるんですか？と、うかがいたくなる内容ですね。
主人公の特別扱いはいい加減にやめてもらいたいものです。
主人公にもけじめは必要です。
もう少し客観性をもって作品にあたってほしいものです。
●さん、新撰組をなめてるんですか？と、うかがいたくなる内容ですね。
主人公の特別扱いはいい加減にやめてもらいたいものです。
主人公にもけじめは必要です。
もう少し客観性をもって作品にあたってほしいものです。
お花達、やっと立ち読みしてきた。
あれじゃ、検分してるというよりレイプした後みたいだ。
あれじゃ、検分してるというよりレイプした後みたいだ。
無力な自分＝可哀想な自分→1人無力をかみ締めるでもなく沖田に慰めてもらう
→これからもｶﾞﾝｶﾞﾛｳ、だって沖田がいるもん→股を開かされた女のことなどすっかり忘れる
こんな展開じゃ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですね。
→これからもｶﾞﾝｶﾞﾛｳ、だって沖田がいるもん→股を開かされた女のことなどすっかり忘れる
こんな展開じゃ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですね。
セイはトリ頭なので、三歩歩いたら忘れてしまうんです。
一体何度同じ事を繰り返したら気が済むんだ…。
一体何度同じ事を繰り返したら気が済むんだ…。
最初に思ったとり頭、
セイが脱走隊士を切ったあとに「自分も処罰してください」ってなってしかし
沖田になんだかんだ理屈つけて、あなたは武士ですよなんていわれて、
ひーん、うれしいです って。
今直前に人一人斬っといて ひーんうれしいです～ ってなんだそりゃ。
セイが脱走隊士を切ったあとに「自分も処罰してください」ってなってしかし
沖田になんだかんだ理屈つけて、あなたは武士ですよなんていわれて、
ひーん、うれしいです って。
今直前に人一人斬っといて ひーんうれしいです～ ってなんだそりゃ。
>>710
言われて思い出したけど、時代劇じゃ
かっとして刀に手をかけても鯉口は切らないよね、ほとんど。
忠臣蔵とか、浅野内匠頭が刀に手をかけても
吉良上野介は「抜かぬのか、ほれほれ」みたいな感じで悠然としてるし。
刀に手をかける→威嚇
鯉口を切る→本気で殺す
って感じなのかな。
セイの行為は、懐でピストルの撃鉄を起こしたようなもんだね。
言われて思い出したけど、時代劇じゃ
かっとして刀に手をかけても鯉口は切らないよね、ほとんど。
忠臣蔵とか、浅野内匠頭が刀に手をかけても
吉良上野介は「抜かぬのか、ほれほれ」みたいな感じで悠然としてるし。
刀に手をかける→威嚇
鯉口を切る→本気で殺す
って感じなのかな。
セイの行為は、懐でピストルの撃鉄を起こしたようなもんだね。
そのまま暴発して死んじまえって感じだな。
725 ：花と名無しさん：04/09/19 16:48:10 ID:9tnbEca7
はっきり言って読む気も起こらないキモまんが。
●が愚弄してる同人のほうがまだマシなのがあるよ。
●が愚弄してる同人のほうがまだマシなのがあるよ。
726 ：花と名無しさん：04/09/19 18:36:19 ID:16JHD6Mo
沖田ｻﾝｖｖ
今日の大河、年を越して薩長同盟成立して、時間的に風邪を抜いたね。まあ1年で終わらなきゃならないからどこかで抜くのは当然だったけど。
でも歴史を変える同盟を成立させた竜馬と、相変わらず内輪でごたごたしている新選組と、同時に見ると情勢が分かる上に新選組の時代からの取り残されっぷりが感じられて面白いと思ったよ。
ところでずっと気になっていたんだけど、風邪って今1865年の何月何日あたりなんだろう？ 天下の情勢はどうなっているんだっけ？ 気のせいか、ここ1年ずっと同じ時間の中で留まっているような気がする……＿|￣|○
でも歴史を変える同盟を成立させた竜馬と、相変わらず内輪でごたごたしている新選組と、同時に見ると情勢が分かる上に新選組の時代からの取り残されっぷりが感じられて面白いと思ったよ。
ところでずっと気になっていたんだけど、風邪って今1865年の何月何日あたりなんだろう？ 天下の情勢はどうなっているんだっけ？ 気のせいか、ここ1年ずっと同じ時間の中で留まっているような気がする……＿|￣|○
私は渡辺さんの絵はみやすくて、きれいだから好きです。丁寧だし。たまにぬけちゃってるところもあるけど、丁寧にしようって心は常にあるみたいだし。
私は好きです。どんどんストーリー進めていって欲しいな～。
私は好きです。どんどんストーリー進めていって欲しいな～。
建物（池田屋とか）は、はっとするほど丁寧でうまいと思うけど、人物がなあ。
皆同じような顔で、美形が描けない。
あと表情が豊かでない。堅いんだよね。
●がもし、今倒れて漫画描けなくなっても、スタンプ作っておけば
連載続けられるんじゃって思う。ストーリーは新井様希望。
ストーリーについては、もはや何も期待できない。
セイがあのままな限り。
皆同じような顔で、美形が描けない。
あと表情が豊かでない。堅いんだよね。
●がもし、今倒れて漫画描けなくなっても、スタンプ作っておけば
連載続けられるんじゃって思う。ストーリーは新井様希望。
ストーリーについては、もはや何も期待できない。
セイがあのままな限り。
早く話進めて欲しいよね。
ここまで主人公ﾏﾝｾｰなのは、やっぱりセイが●自身の分身みたいなもんだからだよね
>727
１５巻の頭での表記が「慶応元年閏５月（１８６５年７月）」になってますね。
（どうでも良いがこの表記だと縦書きであっても５は漢数字にして欲しいのは私だけだろうか）
で、歴史的事実として残っている近藤さんが松本良順を訊ねたのが同月２３日。
そして今日の大河（松原死亡）が同年9月１日。
展開の遅さから鑑みるにせいぜい６月半ば位ではなかろうか。
調べてたら原田がおまさと結婚したのは３月だったようだw
１５巻の頭での表記が「慶応元年閏５月（１８６５年７月）」になってますね。
（どうでも良いがこの表記だと縦書きであっても５は漢数字にして欲しいのは私だけだろうか）
で、歴史的事実として残っている近藤さんが松本良順を訊ねたのが同月２３日。
そして今日の大河（松原死亡）が同年9月１日。
展開の遅さから鑑みるにせいぜい６月半ば位ではなかろうか。
調べてたら原田がおまさと結婚したのは３月だったようだw
>>729
建物はアシさんが描いてるからねぇ～。
建物はアシさんが描いてるからねぇ～。
ほんじゃますます●ｲﾗﾈ
アシさんとスタンプだけでいいよ
アシさんとスタンプだけでいいよ
薩長同盟は風では永久にこない気がする・・・。
つーか、出て来ても文字だけの能書き説明だけだろうし。
つーか、出て来ても文字だけの能書き説明だけだろうし。
「薩長が同盟を！」セイ唇ギリリ、目尻に涙で沖田を見上げる（もしくは背中を見つめる）
前後の説明は、歴史年表をちょこっと言葉替えて使用。
前後の説明は、歴史年表をちょこっと言葉替えて使用。
>>736
それはないと思うよ～。>「薩長が同盟を！」セイ唇ギリリ
「薩長が同名を？なんです？そのようなことより、さぁ、武士たるものこざっぱりとせねばなりません！先生、上着の洗濯を！」
剥ぎ取った沖田の裸体をみて頬を染めるセイ。「い、いやだなぁ」とかなんとか言って後ろを向く掃除。
そのあと問題が起き、沖田に怒られ「そうだったのですね！（ｷﾗ~ﾝ！」「セイ三郎、お前ってやつぁ…（一同」
以下ぐるぐるマンが
とｵﾓﾜﾚｗ
ところで、年表で社会の空気が伝わるなら、1巻分年表を載せておけば
このマンガは終わったって事でしょうかねｗ。漫画家要らないとｵﾓｗ。
あと、736さんのおっしゃったそのあとが想像できぬ～～ｗ。
見上げたあと人斬りに街へ！とか、
「長州は『てろりすとぉ』なるものと聞きます。斬る！」とかなら
面白くなりそうですけど…。
それはないと思うよ～。>「薩長が同盟を！」セイ唇ギリリ
「薩長が同名を？なんです？そのようなことより、さぁ、武士たるものこざっぱりとせねばなりません！先生、上着の洗濯を！」
剥ぎ取った沖田の裸体をみて頬を染めるセイ。「い、いやだなぁ」とかなんとか言って後ろを向く掃除。
そのあと問題が起き、沖田に怒られ「そうだったのですね！（ｷﾗ~ﾝ！」「セイ三郎、お前ってやつぁ…（一同」
以下ぐるぐるマンが
とｵﾓﾜﾚｗ
ところで、年表で社会の空気が伝わるなら、1巻分年表を載せておけば
このマンガは終わったって事でしょうかねｗ。漫画家要らないとｵﾓｗ。
あと、736さんのおっしゃったそのあとが想像できぬ～～ｗ。
見上げたあと人斬りに街へ！とか、
「長州は『てろりすとぉ』なるものと聞きます。斬る！」とかなら
面白くなりそうですけど…。
>732 サンクス。
13巻（ここで買うのが止まってしまってた）に「元治2年(1865年)3月」とあったから一応は進んでいるんですね。ノロノロと…
13巻（ここで買うのが止まってしまってた）に「元治2年(1865年)3月」とあったから一応は進んでいるんですね。ノロノロと…
739 ：花と名無しさん：04/09/20 02:32:12 ID:k8VySvaK
低年齢・低学歴が好みそうな新撰組同人マンガですねｗ
●のあとがきって、担当さんあんまり（全然？）出てこないよね？
少女漫画家って馴れ合いじゃないかって思うほど担当出すけど、
●はたまにアシが出てくるくらい…。
飴箱の人とかはよく出てくるけど(w
時代考証とか担当手伝ったりしないのかな？
いくらなんでも●一人で調べつくしてはいないよね？
少女漫画家って馴れ合いじゃないかって思うほど担当出すけど、
●はたまにアシが出てくるくらい…。
飴箱の人とかはよく出てくるけど(w
時代考証とか担当手伝ったりしないのかな？
いくらなんでも●一人で調べつくしてはいないよね？
作者はなんで●って呼ばれてるの？おしえてちょ
惰性で今まで読んでるんだけど、どうにも史実には忠実に！ な態度の割りには絵的にダメダメなところが多い。
絵柄じゃなくて、いや、その小物の使い方違うから、みたいなツッコミ満載。
そういうのを、少女マンガだから、と逃げられてもな…
絵柄じゃなくて、いや、その小物の使い方違うから、みたいなツッコミ満載。
そういうのを、少女マンガだから、と逃げられてもな…
しっかり調べてるのは、昔の髪型とか着物とか、小物、風俗関係だけじゃない？
肝心の歴史そのものには、あまり興味がないご様子です。
肝心の歴史そのものには、あまり興味がないご様子です。
調べてちゃんと描いているときもあるけど持続はしてないよ。
今回の表紙の帯のデカさみたいに適当に書いてること多い。
着物をちゃんと書くというわりには、細部おかしい事多いし
小物や服飾に関しても
ネタみっけてすぐ、ページさいてストーリーのキイにして大きく扱う
本読んで使い方知ったから、漫画でそういう場面だそーって遊んでるだけみたい。
今回の表紙の帯のデカさみたいに適当に書いてること多い。
着物をちゃんと書くというわりには、細部おかしい事多いし
小物や服飾に関しても
ネタみっけてすぐ、ページさいてストーリーのキイにして大きく扱う
本読んで使い方知ったから、漫画でそういう場面だそーって遊んでるだけみたい。
>>728
あー、久しぶりにアンチじゃない方をこのスレで見た気がするよ
あー、久しぶりにアンチじゃない方をこのスレで見た気がするよ
>728
>746
確かに。
好きな人はそれでいいんだよなーとか思う。
私も嫌いじゃない、むしろ好きなところもあるし。
ただもう少し展開を速めてくれないかな。
>746
確かに。
好きな人はそれでいいんだよなーとか思う。
私も嫌いじゃない、むしろ好きなところもあるし。
ただもう少し展開を速めてくれないかな。
セイにいらいらするのもばかっぷるもなれたから、はやく話進めてくれと思う。
いつになったら伊東先生はぬっころされるですか
うーん…今のペースなら来年まで持ち越すんじゃないかな。
年内で油小路まで進めるのは今の風邪の進行速度じゃムリだろうし。
年内で油小路まで進めるのは今の風邪の進行速度じゃムリだろうし。
大河が終わるまでは夏も終わらないと思う。
>737
時代から取り残されるとはそういうことなんですね。
時代から取り残されるとはそういうことなんですね。
風はセイが見てる夢の中の物語で、それに気がついた沖田が、「責任とってね」と言われて完結。
ビューティフルドリーマーか…
16巻のせいと父親のエピちょういらんと思った。もともと対してこだわってないのに、せいがなみだながしてんところに、そこまで父親に対して敵対心むきだしで暮らしていたわけじゃないだろう、
かわいい反抗期ってかんじの関係だったようなきがする、当初の関係みてると。あそこで感動編になってるのがマジでどうでもいい余計な話だったと思う。
●チャンのアンチじゃないけど、あれは変だなーとおもったのです。
かわいい反抗期ってかんじの関係だったようなきがする、当初の関係みてると。あそこで感動編になってるのがマジでどうでもいい余計な話だったと思う。
●チャンのアンチじゃないけど、あれは変だなーとおもったのです。
うん。あれはいらなかった・・・
どうでもいい人たちのどうでもいい話。
どうでもいい人たちのどうでもいい話。
私、１１巻位から余計な話しか無いようにおもう
つまりそれって、お花達にうつってからということでしょうか。
（ｺﾞﾐｸｽ売っちゃったからわかんね）
担当編集者が無能だと。
（ｺﾞﾐｸｽ売っちゃったからわかんね）
担当編集者が無能だと。
●を野放しにしておくような担当編集は無能
●を制御し損なった担当は有罪かもしらんが、あんなのあてがわれたのには同情する。
コドモの絵はうまいんだから、いっそ幼児虐待物語とかのレディース向け
ヒューマンドラマ描いてみたらいいのに。
少女漫画にこだわるほど、この人少女漫画を分かっていないよね。
ヒューマンドラマ描いてみたらいいのに。
少女漫画にこだわるほど、この人少女漫画を分かっていないよね。
赤ちゃんが下手な気がする。
総司（？）の赤ん坊の頃の絵、可愛くなかった。
総司（？）の赤ん坊の頃の絵、可愛くなかった。
>765
といいつつ困ったときは「少女漫画だから」で解決。
といいつつ困ったときは「少女漫画だから」で解決。
もちろんそれが必須でもないし、そうでなければ無理だとも思わないが
●に子供の話が書けるだろうか。夫や子供に対する愛情（あるいはその裏返し）とかが
最も重要な気がするんだが。
体験しないと書けないなら、SFなんて誰も書けないわけだがｗ、
それをイメージして自分のモノにする力というのが●には決定的に欠けてるような…
新選組を描く上で一番大事なことだったと思うんだけど、
そこはなんか武士道（自己流）にすり替わってしまって作品にそれが
ガッツリ反映されている。いったい彼らのどのあたりにシンパシーを感じたというのか（ﾄﾎﾎ。
●に子供の話が書けるだろうか。夫や子供に対する愛情（あるいはその裏返し）とかが
最も重要な気がするんだが。
体験しないと書けないなら、SFなんて誰も書けないわけだがｗ、
それをイメージして自分のモノにする力というのが●には決定的に欠けてるような…
新選組を描く上で一番大事なことだったと思うんだけど、
そこはなんか武士道（自己流）にすり替わってしまって作品にそれが
ガッツリ反映されている。いったい彼らのどのあたりにシンパシーを感じたというのか（ﾄﾎﾎ。
768 ：花と名無しさん：04/09/22 02:41:44 ID:RvsU69ho
文句言うなら読むのやめな
769 ：(/･｡＼)：04/09/22 06:45:36 ID:lVzVyozJ
んー。私は好きなんだけどな渡辺多恵子さんの漫画。『はじめちゃんが一番』も好きだった。なぜこんなに嫌われてるの？他の板でも嫌われてた(゜_゜)
>769
とりあえず、あのあとがきやら公式発言を知ってその上で何も感じずに
渡辺せんせいサイコーって思っていられるのならそれにこしたことはないとおもう。
そういう人は２ｈｃ以外の場所で同志を求めた方がいい。
とりあえず、あのあとがきやら公式発言を知ってその上で何も感じずに
渡辺せんせいサイコーって思っていられるのならそれにこしたことはないとおもう。
そういう人は２ｈｃ以外の場所で同志を求めた方がいい。
770
すみません。公式発言とか知りません。単行本しか買ってないので掲載雑誌も見ないし…どこで知ることできます？それに●と呼ばれてるん？なにせ２ｃｈも初めてだし。
すみません。公式発言とか知りません。単行本しか買ってないので掲載雑誌も見ないし…どこで知ることできます？それに●と呼ばれてるん？なにせ２ｃｈも初めてだし。
どうして掲載誌を読まないの？
掲載誌を買ってアンケートをだすのが渡辺ﾌｧﾝの常識ですよ？
ただ単行本買ってるだけでﾌｧﾝ面するのを渡辺先生は心底嫌がってるのをご存じですか？
ところでﾌｧﾝﾚﾀｰは出したことありますか？
掲載誌を買ってアンケートをだすのが渡辺ﾌｧﾝの常識ですよ？
ただ単行本買ってるだけでﾌｧﾝ面するのを渡辺先生は心底嫌がってるのをご存じですか？
ところでﾌｧﾝﾚﾀｰは出したことありますか？
えっ
そうなんですか！？私はいろんな人のいろんなジャンルの漫画買うけど掲載雑誌はどれも買いません。だって興味ない人のまで読みたいとは…ﾌｧﾝﾚﾀｰもないです。
そうなんですか！？私はいろんな人のいろんなジャンルの漫画買うけど掲載雑誌はどれも買いません。だって興味ない人のまで読みたいとは…ﾌｧﾝﾚﾀｰもないです。
ところでそのコテハンは何ですか
775 ：花と名無しさん：04/09/22 09:05:00 ID:Zn9nA8FQ
>>773
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/l50
風光る●渡辺多恵子・拾伍
のまとめサイトをじっくり読んでください。
んでもって半年ROMってください。
以上。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/l50
風光る●渡辺多恵子・拾伍
のまとめサイトをじっくり読んでください。
んでもって半年ROMってください。
以上。
さて、７７２と７７３のどちらが釣り師なのか。ﾆﾔﾆﾔ
772は●に対する皮肉だと思うけどｗ
掲載誌買ってないﾌｧﾝだってたくさんいるだろーに、買わないﾔﾂは認めんって態度だし。
>773
経緯を知りたいならオチスレにいらっしゃい。
でも渡辺ｾﾝｾｲ作品が好きでそれに満足してるなら、あまりお勧めはしない。
770の言う通り、好きならそれに越したことはないよ。
掲載誌買ってないﾌｧﾝだってたくさんいるだろーに、買わないﾔﾂは認めんって態度だし。
>773
経緯を知りたいならオチスレにいらっしゃい。
でも渡辺ｾﾝｾｲ作品が好きでそれに満足してるなら、あまりお勧めはしない。
770の言う通り、好きならそれに越したことはないよ。
779 ：花と名無しさん：04/09/22 10:59:33 ID:Ffe6e7Rt
口は悪いわな、確かに。言動が子供だな。
でも、まぁこの作者の言うことなんて社会的に何の影響力も無いから
そこまで怒ることもないと思うけどね。
漫画の方も801ばっかは正直止めて欲しい･･･。気持ち悪い。
でも、まぁこの作者の言うことなんて社会的に何の影響力も無いから
そこまで怒ることもないと思うけどね。
漫画の方も801ばっかは正直止めて欲しい･･･。気持ち悪い。
>>773
とりあえず。
●の所業
【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。
【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」
【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。
とりあえず。
●の所業
【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。
【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」
【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。
【vs 脚本家三谷氏】 （販促サイトのエッセイ「立ち読みするな！」１３～１５にて）
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
↓
しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
↓
しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな～（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
↓
しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
↓
しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな～（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。
782 ：花と名無しさん：04/09/22 13:49:14 ID:84GO+eqX
＞自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・・・・。
・・・・。
783 ：花と名無しさん：04/09/22 14:17:47 ID:GY2nzCg0
↑
そんなこといったの?!
信じらんない・・・何を根拠に・・・。
そんなこといったの?!
信じらんない・・・何を根拠に・・・。
>>783
ちなみに、ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁでの新選組研究家山村竜也との対談では
「私があの時代に生まれていれば、土方と同じような生き方をしたと思うんですよ。
だから、（土方への）憧れはありません」とのたまいましたｗ
ちなみに、ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁでの新選組研究家山村竜也との対談では
「私があの時代に生まれていれば、土方と同じような生き方をしたと思うんですよ。
だから、（土方への）憧れはありません」とのたまいましたｗ
開いた口がふさがらないとは正にこのことですな
786 ：花と名無しさん：04/09/22 15:11:49 ID:GY2nzCg0
＞「同じような生き方をしたと思う・・・」
本気か？真面目にそう思ってるのか？
土方氏が、気に入らないことはただわめき散らすだけの御仁だと？
・・・同じだと思い込んだ、の間違いだろ。
本気か？真面目にそう思ってるのか？
土方氏が、気に入らないことはただわめき散らすだけの御仁だと？
・・・同じだと思い込んだ、の間違いだろ。
問答無用！で斬られる姿しか思い浮かばないが
いくら真性のﾌｧﾝでも、そーですよね！●ｾﾝｾｲは土方そっくり（そのもの）です！
って心から信じてる人は少ないと思うけど…
って心から信じてる人は少ないと思うけど…
789 ：花と名無しさん：04/09/22 15:29:37 ID:GY2nzCg0
漫画や映画のヒーローと同一化したがる、なりきり屋さんなのね。
趣味程度ならいいが思い込みはアレなのでやめたほうがよろしいかと。
趣味程度ならいいが思い込みはアレなのでやめたほうがよろしいかと。
>>784
新選組や土方の所業の善悪はともかくとして
（幕末という時代や歴史の捉え方・考え方によって変わってくるし）
自分の思想や言動に命を懸けるというのがどれほどのことか、
●はわかって言ってるんだろうか…。
幕末に「長州はアルカ○ダ」なんて言ってたら、
すぐさま天誅されるよ。
新選組や土方の所業の善悪はともかくとして
（幕末という時代や歴史の捉え方・考え方によって変わってくるし）
自分の思想や言動に命を懸けるというのがどれほどのことか、
●はわかって言ってるんだろうか…。
幕末に「長州はアルカ○ダ」なんて言ってたら、
すぐさま天誅されるよ。
>>784
セイと同じような生き方を…だったらすっごく納得するのだが。
どっちとも学習能力がなくて自分大好き・自分の萌え対象しか見えてない困ったチャンじゃん。
あと周りから白い目で見られていることの自覚もないしね。
（セイの場合、漫画の世界の中では登場人物全てからマンセーされているが、読者からは…）
セイと同じような生き方を…だったらすっごく納得するのだが。
どっちとも学習能力がなくて自分大好き・自分の萌え対象しか見えてない困ったチャンじゃん。
あと周りから白い目で見られていることの自覚もないしね。
（セイの場合、漫画の世界の中では登場人物全てからマンセーされているが、読者からは…）
792 ：花と名無しさん：04/09/22 16:21:17 ID:6kK3t3Mj
性格が悪いので世間と齟齬が生じている己と、燃えよ剣の土方像の一部を
重ね合わせているのであろう。ご都合主義解釈というかｗｗｗ
重ね合わせているのであろう。ご都合主義解釈というかｗｗｗ
＞788
いやぁ・・・サイト巡りしてて2箇所で見ちゃったよ。
渡辺先生は凄い！生き方がカッコいい！まさに土方さんじゃないですか！って発言を。
どっちも普段の日記がｲﾀﾀ系だったのが、まだしも救いかな。
いやぁ・・・サイト巡りしてて2箇所で見ちゃったよ。
渡辺先生は凄い！生き方がカッコいい！まさに土方さんじゃないですか！って発言を。
どっちも普段の日記がｲﾀﾀ系だったのが、まだしも救いかな。
793に追加。
幾人もの同時代人達が土方について
口数の少ない、めったに怒らない（ただし怒ると非常に怖い）温和な君子人と言う証言を残してるのに、
どうやったら「現代土方」なんて思えるのかねぇ・・・摩訶不思議。
幾人もの同時代人達が土方について
口数の少ない、めったに怒らない（ただし怒ると非常に怖い）温和な君子人と言う証言を残してるのに、
どうやったら「現代土方」なんて思えるのかねぇ・・・摩訶不思議。
>>794
だから史実無視で、どっかの小説のイメージ（それもヒスなとこだけ）を流用してるんじゃないの？
だから史実無視で、どっかの小説のイメージ（それもヒスなとこだけ）を流用してるんじゃないの？
●は自分にとってはありがたいお方だ。
●がいなければ、過去の三谷作品はそこそこ好きだったけど
それまでなんとなく見てなかった大河を見ようとは思わなかったかもしれん。
風とどっちが面白いとか不毛だからいいませんが、ひとつ楽しみが増えた。
しかしまあなかなかいえませんね「わたしゃ今土方だッ」なんて。
つくづく神谷にそっくりだなぁ…自信過剰＆ご都合主義。
変に更正されてもつまらんからそのまま突っ走ってほしいと無責任に思ったりする。
●がいなければ、過去の三谷作品はそこそこ好きだったけど
それまでなんとなく見てなかった大河を見ようとは思わなかったかもしれん。
風とどっちが面白いとか不毛だからいいませんが、ひとつ楽しみが増えた。
しかしまあなかなかいえませんね「わたしゃ今土方だッ」なんて。
つくづく神谷にそっくりだなぁ…自信過剰＆ご都合主義。
変に更正されてもつまらんからそのまま突っ走ってほしいと無責任に思ったりする。
色々あったんですね。嫌われる所以が…私としては新選組のど素人なんで楽しんで読んでますが(･_･;)
風もまだ楽しめているなら、●の人柄に触れないほうがチミの為だよ！
ネットからの情報をシャットアウトして本誌・単行本だけで楽しむがよい
…それでも香ばしさは漂ってくるが。
ネットからの情報をシャットアウトして本誌・単行本だけで楽しむがよい
…それでも香ばしさは漂ってくるが。
●のいう所の今土方の定義ってなんでしょうかね？
具体的に書いてあった事とかあったっけ？
具体的に書いてあった事とかあったっけ？
>>799
コミック巻末の日誌であったよ。
どんな内容かは忘れたが、●が誰かに啖呵切ってるシーンがあって
背後のアシさん達が「も～～先生ったら今土方なんだから～～」と困ってる、みたいな。
●が啖呵切ってる事自体が、なんかしょうもない事で、やれやれ・・と思いながら読んだ記憶がある。
コミック巻末の日誌であったよ。
どんな内容かは忘れたが、●が誰かに啖呵切ってるシーンがあって
背後のアシさん達が「も～～先生ったら今土方なんだから～～」と困ってる、みたいな。
●が啖呵切ってる事自体が、なんかしょうもない事で、やれやれ・・と思いながら読んだ記憶がある。
>もーほんとに…
沖田が言ってなかったか？
沖田が言ってなかったか？
>>801
そうでした！12巻、フラワーズに移動する時の話ですね。
さんざん編集部にいちゃもんつけて、巻末に来るべき日誌を
コミックスの途中に入れてるんだよね。
数ヶ月前に自分の都合で16Pになった事の方がみっともないよ。
そうでした！12巻、フラワーズに移動する時の話ですね。
さんざん編集部にいちゃもんつけて、巻末に来るべき日誌を
コミックスの途中に入れてるんだよね。
数ヶ月前に自分の都合で16Pになった事の方がみっともないよ。
>>799
あとは、公式の話になっちゃうけど・・・
コンテンツを後出しで購入者限定と発表して、その時に無料で見られると思ってた人を
バカにするような表現をした事を、「初めから購入者限定と発表するべきだったのでは」と指摘する人が出た時、
＞そして「期待させてズルイ～～～ッ！！」と泣かせるのは私の単なる趣味（うちのトシがやれば笑うのに、
＞どうして私だと笑ってくれないのかしら？っていうか、トシが現実に付き合える距離にいれば、
＞このようにイヤなヤツだって事ですよつまり。／笑）。
と、書いていて驚いたな～～。
あとは、公式の話になっちゃうけど・・・
コンテンツを後出しで購入者限定と発表して、その時に無料で見られると思ってた人を
バカにするような表現をした事を、「初めから購入者限定と発表するべきだったのでは」と指摘する人が出た時、
＞そして「期待させてズルイ～～～ッ！！」と泣かせるのは私の単なる趣味（うちのトシがやれば笑うのに、
＞どうして私だと笑ってくれないのかしら？っていうか、トシが現実に付き合える距離にいれば、
＞このようにイヤなヤツだって事ですよつまり。／笑）。
と、書いていて驚いたな～～。
名誉毀損だな
人として最低だな、コイツ。
土方さんの子孫の方いるのに、何故こんなことが言えるのだろうか。
いなくても言わないのは当然だが。
マジで●が氏んでほしいと思った今日この頃
土方さんの子孫の方いるのに、何故こんなことが言えるのだろうか。
いなくても言わないのは当然だが。
マジで●が氏んでほしいと思った今日この頃
>>800 803
レスありがとうございます。
要は私が誰よりも土方を理解しているというような事を
公然と言い放っているにも関わらず、実際は都合のいい様に
勝手に解釈、妄想し、やっぱり私は今土方(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ってことでしょうか？
もう早いところ新選組からは手を引いて頂きたいものですね。
レスありがとうございます。
要は私が誰よりも土方を理解しているというような事を
公然と言い放っているにも関わらず、実際は都合のいい様に
勝手に解釈、妄想し、やっぱり私は今土方(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ってことでしょうか？
もう早いところ新選組からは手を引いて頂きたいものですね。
変な空白が・・・
すみません
すみません
結局批判している皆さんは新選組ヲタですか？
前作の『はじめちゃんが一番』や『ファミリー』とかよかったとおもうのですが(-ω-;)
前作の『はじめちゃんが一番』や『ファミリー』とかよかったとおもうのですが(-ω-;)
ファミリーよかったよね～。
●にしてみれば
自分が土方に似てるじゃなく
土方が自分に(ry なんだろうな
自分が土方に似てるじゃなく
土方が自分に(ry なんだろうな
はじめちゃんは途中まで面白かった。
風も途中まで面白かった。
風も途中まで面白かった。
新選組。あまりにもたくさん描かれていているけど似たり寄ったりなんじゃ？そんなに史実にこだわらなくても(--;)やっぱりどの作者も非難されてるのかしら
●が叩かれるのは本人の壊れた人格ゆえだと思うが。
最近の風もダメダメだけど。
アンチｽﾚじゃないのにこんなこと言って純粋なファンの皆さんには悪いですけど。
でもこの作者本当にキ●ガ●みたいで好きにはなれん。
最近の風もダメダメだけど。
アンチｽﾚじゃないのにこんなこと言って純粋なファンの皆さんには悪いですけど。
でもこの作者本当にキ●ガ●みたいで好きにはなれん。
正直言って
●が柱とかサイトとかオマケ漫画で色々馬鹿なこと書かないでくれたらよかったって思う。
土方の俳句帳なんてかわいいものじゃない。
●の発言に較べれば。
私は●のサイト見たとき
本当に自分が汚されたと思ったよ。
あのショックは忘れない。
●が柱とかサイトとかオマケ漫画で色々馬鹿なこと書かないでくれたらよかったって思う。
土方の俳句帳なんてかわいいものじゃない。
●の発言に較べれば。
私は●のサイト見たとき
本当に自分が汚されたと思ったよ。
あのショックは忘れない。
でも渡辺先生のことみなさんよくご存じなんですね。
私は単行本の後書きくらいしか知りませんので、そこまで怒るようなことにはなりませんが、もしかしたら元は先生の熱烈なファンだったりしたのかしら？
私は単行本の後書きくらいしか知りませんので、そこまで怒るようなことにはなりませんが、もしかしたら元は先生の熱烈なファンだったりしたのかしら？
当然です。熱烈熱狂ファンでした。
一番好きな漫画家じゃなかったし
一番好きな漫画じゃなかったけど
けっこう良いとおもって地味にすきな漫画だった
家族の初期（中後期は好きじゃない）と聖14
でも作品より作者の濃縮厨な作者の発言のほうがインパクトありすぎ
一番好きな漫画じゃなかったけど
けっこう良いとおもって地味にすきな漫画だった
家族の初期（中後期は好きじゃない）と聖14
でも作品より作者の濃縮厨な作者の発言のほうがインパクトありすぎ
それはご愁傷さまですm(_ _)m
私はそんなにファンてわけじゃないからなー反省。
漫画家さんも長くそこそこ売れてる人は純粋で性格もすこぶるいい人なんていないんじゃないかしら？
他に何かおすすめな漫画でもあります？
私はそんなにファンてわけじゃないからなー反省。
漫画家さんも長くそこそこ売れてる人は純粋で性格もすこぶるいい人なんていないんじゃないかしら？
他に何かおすすめな漫画でもあります？
他の新撰組漫画全て。
作品はどうか知らんが
作者の新撰組に対する愛はずばぬけて●以上だ。
作品はどうか知らんが
作者の新撰組に対する愛はずばぬけて●以上だ。
可愛さ余って憎さ百倍ってやつですか
今更、16巻読みました。
単行本、今まで売ろうか売らないか迷ってましたが、
16巻のあまりの痛さに決心できました。
セイが気持ち悪すぎる。
●本人といえば、はじめちゃんの画集が出たときに
サイン会をやったみたいですが、
「自分の描いたキャラクターのイラストは自分の子供と一緒なので
ファンにも差し上げることはしません。でも、今回だけ特別にサインだけ
します」と書いてあって
なんつー偉そうな漫画家だ( ´_ゝ`)と子供ながらに
飽きれた記憶があります。
単行本、今まで売ろうか売らないか迷ってましたが、
16巻のあまりの痛さに決心できました。
セイが気持ち悪すぎる。
●本人といえば、はじめちゃんの画集が出たときに
サイン会をやったみたいですが、
「自分の描いたキャラクターのイラストは自分の子供と一緒なので
ファンにも差し上げることはしません。でも、今回だけ特別にサインだけ
します」と書いてあって
なんつー偉そうな漫画家だ( ´_ゝ`)と子供ながらに
飽きれた記憶があります。
>813
読者だって馬鹿じゃないんだから、少女漫画としての脚色は理解の範疇だし
過去の作品もそうやって暗黙の了解で楽しまれてきたのに
●は自ら「史実、史実！」と騒ぎ立てたせいで、歴史に詳しい人から突っ込み
くらってるだけですよ。
これでも、細かいことに目くじらを立てる読者の方が悪いんでしょうかねぇぇ？
読者だって馬鹿じゃないんだから、少女漫画としての脚色は理解の範疇だし
過去の作品もそうやって暗黙の了解で楽しまれてきたのに
●は自ら「史実、史実！」と騒ぎ立てたせいで、歴史に詳しい人から突っ込み
くらってるだけですよ。
これでも、細かいことに目くじらを立てる読者の方が悪いんでしょうかねぇぇ？
史実って・・・
伊東先生はオカマ言葉でしゃべってたんですかねえ･･･ｗ
伊東先生はオカマ言葉でしゃべってたんですかねえ･･･ｗ
史実に忠実なことが一番重要だというなら、架空のヘナチョコ自称武士（女）が
でしゃばってる漫画なんかよりも、研究書を読むっつーの。
●がやるべきことは、如何に作品として読者を楽しませるか、だろう！？
でしゃばってる漫画なんかよりも、研究書を読むっつーの。
●がやるべきことは、如何に作品として読者を楽しませるか、だろう！？
>>823
すげー、何様だよって感じ。
私の好きな漫画家さんは、サイン会で時間オーバーしてイラスト描きまくったそうだ。
企画してくれた書店さんや、来てくれたファンへの感謝の気持ちを込めて。
そういう考えは微塵も思い浮かばないのか●よ。
つか、いくら出し惜しみしたところで、あんたのイラストに高値は付きませんから！残念!!
すげー、何様だよって感じ。
私の好きな漫画家さんは、サイン会で時間オーバーしてイラスト描きまくったそうだ。
企画してくれた書店さんや、来てくれたファンへの感謝の気持ちを込めて。
そういう考えは微塵も思い浮かばないのか●よ。
つか、いくら出し惜しみしたところで、あんたのイラストに高値は付きませんから！残念!!
気持ちわりぃ漫画家だな。
出し惜しみするほどの絵かよ！
出し惜しみするほどの絵かよ！
>>826
史実に忠実な漫画にしたいって心意気は大いに結構だと思うけどね。
そういう制約の中でいかに面白い漫画を描くかっていうのはその人の手腕の見せ所だし。
＞如何に作品として読者を楽しませるか、だろう！？
●は自ら作者＞読者（作品＞読者？だったか）と読者を蔑ろにしてるとも取れる発言を自サイトで公言してましたよ。
史実に忠実な漫画にしたいって心意気は大いに結構だと思うけどね。
そういう制約の中でいかに面白い漫画を描くかっていうのはその人の手腕の見せ所だし。
＞如何に作品として読者を楽しませるか、だろう！？
●は自ら作者＞読者（作品＞読者？だったか）と読者を蔑ろにしてるとも取れる発言を自サイトで公言してましたよ。
>>823
たしかその我執（初変換でコレでた）
巻末にサイン用ページがあって
「普段サインしませんが、このイラスト集を提示した場合のみサインしてあげますよ｣
みたいな事書いてなかった?
私ははじめちゃんはそんなに好きでもなかったので買わなかったんだけど
人づてに聞いた気がする。
たしかその我執（初変換でコレでた）
巻末にサイン用ページがあって
「普段サインしませんが、このイラスト集を提示した場合のみサインしてあげますよ｣
みたいな事書いてなかった?
私ははじめちゃんはそんなに好きでもなかったので買わなかったんだけど
人づてに聞いた気がする。
↑クッキー食べ残しでした。
５３６さんすいません。
５３６さんすいません。
＞８３０
私も手元に画集がないので正確ではないかもしれませんが、
画集を提示した場合のみ、というのではなく
「○月○日のサイン会で、この画集を持ってきた方にかぎり、
責任を持ってサインいたします。この日以外にこの画集にはサインしません」
って感じの文句がページに書いていたような…
「イラストは子供だから～云々」は画集ではなく、
単行本か何かに書いてあったかもしれません。
私も手元に画集がないので正確ではないかもしれませんが、
画集を提示した場合のみ、というのではなく
「○月○日のサイン会で、この画集を持ってきた方にかぎり、
責任を持ってサインいたします。この日以外にこの画集にはサインしません」
って感じの文句がページに書いていたような…
「イラストは子供だから～云々」は画集ではなく、
単行本か何かに書いてあったかもしれません。
性格痛くてもいい。
・・・描いてるモンが面白かった時はね。
・・・描いてるモンが面白かった時はね。
ﾋﾟｽﾒの伊東はおかま。
風の伊東はﾎﾓ。
性行為（後）の描写があるのは意外にも風の方。
風の伊東はﾎﾓ。
性行為（後）の描写があるのは意外にも風の方。
ＰＭの伊東はオカマだけど真面目に話進めてるよ…。
＞性行為（後）の描写があるのは意外にも風の方
オカマでもホモでもまだ目をつぶっていたけど
（子孫の方はつぶれないだろうが…）
これだけはやってほしくなかった…。
●的には「新選組で男色がはやったっていう史実があるし！」
みたいな感じなんだろうけどorz
オカマでもホモでもまだ目をつぶっていたけど
（子孫の方はつぶれないだろうが…）
これだけはやってほしくなかった…。
●的には「新選組で男色がはやったっていう史実があるし！」
みたいな感じなんだろうけどorz
でもって関係ないが伊東参は妻君がいるからバイだよね(￣w￣)カックイイ～両方いけるなんて！ってこの時代では当たり前なのか
きも。
今、この漫画を支持できるのは、沖セイラブラブだからそれで良いという
程度でしか読んでいないお子様だけじゃないの？
普通に歴史物としては破綻し捲くっているし、恋愛物としてもおかしいし、
総司とセイが並んでいて、額をベロリも胸に鼻当てくんくんも、
まともな仕事一つ出来ていないのに、女装して「あなたがあんまり綺麗だから」
とか抜かすキモイ総司でも許せる人だけしか読んでいないと思う。
私の周りもかなり脱落した。
総司駄目。セイが駄目。話が全部駄目。
歴史に対する敬意も尊敬も何もない、たんなる８０１漫画になり下がっているという
評判。
程度でしか読んでいないお子様だけじゃないの？
普通に歴史物としては破綻し捲くっているし、恋愛物としてもおかしいし、
総司とセイが並んでいて、額をベロリも胸に鼻当てくんくんも、
まともな仕事一つ出来ていないのに、女装して「あなたがあんまり綺麗だから」
とか抜かすキモイ総司でも許せる人だけしか読んでいないと思う。
私の周りもかなり脱落した。
総司駄目。セイが駄目。話が全部駄目。
歴史に対する敬意も尊敬も何もない、たんなる８０１漫画になり下がっているという
評判。
今、この漫画を支持できるのは、沖セイラブラブだからそれで良いという
程度でしか読んでいないお子様だけじゃないの？
普通に歴史物としては破綻し捲くっているし、恋愛物としてもおかしいし、
総司とセイが並んでいて、額をベロリも胸に鼻当てくんくんも、
まともな仕事一つ出来ていないのに、女装して「あなたがあんまり綺麗だから」
とか抜かすキモイ総司でも許せる人だけしか読んでいないと思う。
私の周りもかなり脱落した。
総司駄目。セイが駄目。話が全部駄目。
歴史に対する敬意も尊敬も何もない、たんなる８０１漫画になり下がっているという
評判。
程度でしか読んでいないお子様だけじゃないの？
普通に歴史物としては破綻し捲くっているし、恋愛物としてもおかしいし、
総司とセイが並んでいて、額をベロリも胸に鼻当てくんくんも、
まともな仕事一つ出来ていないのに、女装して「あなたがあんまり綺麗だから」
とか抜かすキモイ総司でも許せる人だけしか読んでいないと思う。
私の周りもかなり脱落した。
総司駄目。セイが駄目。話が全部駄目。
歴史に対する敬意も尊敬も何もない、たんなる８０１漫画になり下がっているという
評判。
二重ｽﾏｿ
>>820は本当にこれほどまでに●がアレコレ言われてんの読み取ったんだろうか…。
どうも何か勘違いをしているとしか思えない。
自分は伊東がどうだろうが、事後が描かれて様が
そんな事は今更どうでもいいが、とにかく色んな発言に呆れ返っているだけだな。
でもせいはどうかと思いますよ、センセイ。
どうも何か勘違いをしているとしか思えない。
自分は伊東がどうだろうが、事後が描かれて様が
そんな事は今更どうでもいいが、とにかく色んな発言に呆れ返っているだけだな。
でもせいはどうかと思いますよ、センセイ。
嫌われてる経緯は読みましたが漫画は好きなんだもん(/_;)だって新選組詳しく知らないし、大河もみてないし。ビートたけしの土方やったやつはテレビで見た。松田優作の息子がいたやつ。あれのほうが変だった。また叱られるかなノ(-＿-；)
>>844
まあそんなことより半年ROMった方がいいよ。
まあそんなことより半年ROMった方がいいよ。
どうやらもう来んなって事みたいですね。
ここは渡辺多恵子さんの漫画について語り合うとこだと思いましたが賛否の否の人しか仲間にいれてもらえないんですね。
どうりで誰も漫画おもしろいって言う人いないって思ったら、こうやってつぶされてく訳ですね(/_;)
レス有難うございました。
ここは渡辺多恵子さんの漫画について語り合うとこだと思いましたが賛否の否の人しか仲間にいれてもらえないんですね。
どうりで誰も漫画おもしろいって言う人いないって思ったら、こうやってつぶされてく訳ですね(/_;)
レス有難うございました。
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/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ほかの作品を引き合いに出して優劣つけても意味がない。
まあ、ここで語られている事は皆真面目な意見だと思うが、
それを(/_;)こういう顔文字入れながら話す香具師の言葉に重みはないわな。
皆が何を思ってのここの書き込みなのか、もう少し深く考えて欲しいとは思う。
賛否の否しか受け入れないという安直な読みしか出来ないなんてな。
それを(/_;)こういう顔文字入れながら話す香具師の言葉に重みはないわな。
皆が何を思ってのここの書き込みなのか、もう少し深く考えて欲しいとは思う。
賛否の否しか受け入れないという安直な読みしか出来ないなんてな。
ファミリー以後、この人の漫画は読んでないけど・・・
ネットの日記で風光るがものすごくおもろいって人多いんだけど。
それがここではなにやら作者だけじゃなく作品もおかしくなってる
というやり取りが・・・ある意味すごく興味がわいた。
ネットの日記で風光るがものすごくおもろいって人多いんだけど。
それがここではなにやら作者だけじゃなく作品もおかしくなってる
というやり取りが・・・ある意味すごく興味がわいた。
「どういう思いで批判が書き込まれてるか、ちゃんと読み取ってる？」
という問いに対する返答が
「やっぱりアンチ意見じゃないと受け容れられないんですね」じゃあな…ふぅ
という問いに対する返答が
「やっぱりアンチ意見じゃないと受け容れられないんですね」じゃあな…ふぅ
↑のかた、携帯なんだけどそうゆうサイト見たいけど見れる？
>852 「↑の方」ですが、なにか？
854 ：花と名無しさん：04/09/23 11:39:25 ID:c+W382r8
＞852
そういうことはご自分で探されたほうがよろしいかと思うのですが・・・
そういうことはご自分で探されたほうがよろしいかと思うのですが・・・
>>852
「そうゆう」じゃなくて「そういう」だよ( ﾟ,_ゝﾟ)
「そうゆう」じゃなくて「そういう」だよ( ﾟ,_ゝﾟ)
いや、そーゆーだろ。
さういふ？
( ´_ゝ`)
あほが多くて・・・
頭堅いのもおおくて…
なんか、人の書き方までけちつけてきて、うざさ満載になってますよ～。よくいるよねそんな人。そうゆーでもいうでも、どーでもええっちゅーのｗ欲求不満だな。
真面目に意見をいっている方々様。誰が誰かわからないのでせめて名前欄になにか記号でもいれてもらえません？同じような語り方なため一人なのか多数なのかわかりません。私は恐くて晒せませんが～
携帯接続？
ちゃんと改行なさいな
ちゃんと改行なさいな
すいませんね。
以後気を付けます。
以後気を付けます。
人に物を尋ねる時は、それ相当の態度でやれとおかあちゃんから学んでいない
ガキが紛れ込んでいるな。
胎児からやり直せ
ガキが紛れ込んでいるな。
胎児からやり直せ
おまいらもちつけ。
●と同レベルだと思われるぞ。
作品の話でもしようぜ！ と言いたいところだが語ることがないなｗ
●と同レベルだと思われるぞ。
作品の話でもしようぜ！ と言いたいところだが語ることがないなｗ
ふと思ったのですが、先生の暴言をお怒りになるわりには皆さんお口が悪い様ですね。
氏ねとか平気で言えるなんて…
悪いのは私だろうけどあんまりです。
氏ねとか平気で言えるなんて…
悪いのは私だろうけどあんまりです。
(/･｡＼) さんへ
2ch初心者でまだお若いようなので、丁寧に申し上げます。
・他の人へ物を尋ねるときは、丁寧に頼むこと。
・他の作品をこのスレでけなさないこと。
ここは渡辺多恵子スレであって、他の新選組スレじゃないからね。
・厳しいことを言われても、キレて暴れないこと。
あなたが煽りと呼ばれて、2chに来られなくなります。
・文章の真意を読み取れるようになること。
厳しいことが書かれていても、あなたのことや●のことを考えた
建設的なレスもあります。
私が今書いていることと同じことを、
他の皆さんも何度もあなたにおっしゃってるんですよ。
少なくとも、●の文章よりは真意が伝わりやすいものだと思います。
・2chは匿名が前提の掲示板です。
常識を持って書き込めば、風が好きだというレスでも、
受け入れてもらえると思います。
がんがれ。
2ch初心者でまだお若いようなので、丁寧に申し上げます。
・他の人へ物を尋ねるときは、丁寧に頼むこと。
・他の作品をこのスレでけなさないこと。
ここは渡辺多恵子スレであって、他の新選組スレじゃないからね。
・厳しいことを言われても、キレて暴れないこと。
あなたが煽りと呼ばれて、2chに来られなくなります。
・文章の真意を読み取れるようになること。
厳しいことが書かれていても、あなたのことや●のことを考えた
建設的なレスもあります。
私が今書いていることと同じことを、
他の皆さんも何度もあなたにおっしゃってるんですよ。
少なくとも、●の文章よりは真意が伝わりやすいものだと思います。
・2chは匿名が前提の掲示板です。
常識を持って書き込めば、風が好きだというレスでも、
受け入れてもらえると思います。
がんがれ。
>>868
いちいちかまうのもあれだけど、
皆さんとかひとくくりにしたらあかん。
氏ねって言ったのは一人っしょ。
2chに来て今現在書き込んでる連中の中にも、
そういう言葉を使わないヤツいくらでもいるし。
>>869読んで、自分が悪いとホントに思えたんなら、
一度きちんと謝っとけばもう文句言われないよ。
ただ、謝罪したのにまた逆ギレするからかまわれるんだって。
いちいちかまうのもあれだけど、
皆さんとかひとくくりにしたらあかん。
氏ねって言ったのは一人っしょ。
2chに来て今現在書き込んでる連中の中にも、
そういう言葉を使わないヤツいくらでもいるし。
>>869読んで、自分が悪いとホントに思えたんなら、
一度きちんと謝っとけばもう文句言われないよ。
ただ、謝罪したのにまた逆ギレするからかまわれるんだって。
改めてすいませんでした。
携帯だからなのか私からは誰が誰なのかわからないんです。
これだけは信じてください。
逆ギレなんてしてませんよ。
不快でしょうから、これからは読むだけにしますね。
携帯だからなのか私からは誰が誰なのかわからないんです。
これだけは信じてください。
逆ギレなんてしてませんよ。
不快でしょうから、これからは読むだけにしますね。
匿名掲示板で「誰が書いたのか」が、それほど重要？
文意を読み取ることができないなら、２ｃｈには二度と来ないのが吉。
文意を読み取ることができないなら、２ｃｈには二度と来ないのが吉。
>>868
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>873
まさにこのAAがぴったりだ…。
>>871=(/･｡＼）？
2ちゃんは他の掲示板とは違う独特の雰囲気や暗黙のルールが数多く存在する場所です。
半年は書き込みをせずその雰囲気を掴むことに専念されたほうがよろしい。半年ROMれとはそういう意味です。
ここだけではなく、他のスレでもあなたのような書き込みは敬遠されると思います。
＞皆さんお口が悪い様ですね。
これは逆ギレしてると取られてもしょうがないのでは。
まさにこのAAがぴったりだ…。
>>871=(/･｡＼）？
2ちゃんは他の掲示板とは違う独特の雰囲気や暗黙のルールが数多く存在する場所です。
半年は書き込みをせずその雰囲気を掴むことに専念されたほうがよろしい。半年ROMれとはそういう意味です。
ここだけではなく、他のスレでもあなたのような書き込みは敬遠されると思います。
＞皆さんお口が悪い様ですね。
これは逆ギレしてると取られてもしょうがないのでは。
>>871
だから、ちゃんと>>869読んでないじゃん！
下から4行目になんて書いてあるよ？
「 2 c h は 匿 名 が 前 提 の 掲 示 板 で す 」
って書いてあるだろうっ!?
善意の皆様、お疲れ様でした。
撤収。
あーあ。
だから、ちゃんと>>869読んでないじゃん！
下から4行目になんて書いてあるよ？
「 2 c h は 匿 名 が 前 提 の 掲 示 板 で す 」
って書いてあるだろうっ!?
善意の皆様、お疲れ様でした。
撤収。
あーあ。
みんな大人だなー。
休日で暇だから釣りでも楽しみに来たのだろ
「匿名」の意味を知らないんじゃない？
雑誌やラジオなんかの「匿名希望」を匿名さんと思っちゃうような。
雑誌やラジオなんかの「匿名希望」を匿名さんと思っちゃうような。
顔文字使ったり、誰が誰だか分からないとか言ってるあたり、
ここを普通の掲示板と勘違いしてるみたいだな。
ちなみにROMって分かる？書き込みしないで
雰囲気やルールを読み取ったりすることですよ～？傍観のみ。
ここを普通の掲示板と勘違いしてるみたいだな。
ちなみにROMって分かる？書き込みしないで
雰囲気やルールを読み取ったりすることですよ～？傍観のみ。
２ちゃんを知らずに書き込みする奴はたいてい
「何ココ？こんなに悪口いっぱい書かれてるなんて、サイテー！」
という奴ばかりなんだよな。
「何ココ？こんなに悪口いっぱい書かれてるなんて、サイテー！」
という奴ばかりなんだよな。
>>871
既に皆さんが書かれてるけど、２ちゃんには２ちゃんの雰囲気とか書き方ってものがある。
ここでの常識は他のファンサイトでは通用しないし、
他のファンサイトの常識をここに持ち込んではいけない。
半年ほど２ちゃんのいろんなスレをＲＯＭってたら、自然とそういうのが分かってくる。
これが何度も半年ＲＯＭしろって書かれてる理由なんだけど、判りましたか？
好意的な作品感想のみを求めるのなら、２ちゃんではなく普通のファンサイトで事足りるはずです。
既に皆さんが書かれてるけど、２ちゃんには２ちゃんの雰囲気とか書き方ってものがある。
ここでの常識は他のファンサイトでは通用しないし、
他のファンサイトの常識をここに持ち込んではいけない。
半年ほど２ちゃんのいろんなスレをＲＯＭってたら、自然とそういうのが分かってくる。
これが何度も半年ＲＯＭしろって書かれてる理由なんだけど、判りましたか？
好意的な作品感想のみを求めるのなら、２ちゃんではなく普通のファンサイトで事足りるはずです。
因みにROMとはリードオンリーメンバー＝読むだけの人って意味ね
誉めてる人も何度か出てるよね。
それがまともな意見なら同意レスつけてるし。
過去ログ読むのってのも、いいんじゃない？ >871
それがまともな意見なら同意レスつけてるし。
過去ログ読むのってのも、いいんじゃない？ >871
まあ、あれだ。
“可愛さ余って憎さ百倍”
一度は夢中になった作品であり作者だから、あんなに人の気持ちを
理解しない無神経なﾔｼだったと知ったショックが大きいというこった。
“可愛さ余って憎さ百倍”
一度は夢中になった作品であり作者だから、あんなに人の気持ちを
理解しない無神経なﾔｼだったと知ったショックが大きいというこった。
なんかこっちの方がヲチスレみたいだな。
「風」肯定的に捉えてる人の意見も聞いてみたいって人もいたよね。
元ファン現ファン、一歩さがった所で見ている読者、ｦﾁｬetc...いろんな人がいるんだよ。
現行スレだけでも目を通してみればいいと思う。>871
元ファン現ファン、一歩さがった所で見ている読者、ｦﾁｬetc...いろんな人がいるんだよ。
現行スレだけでも目を通してみればいいと思う。>871
887 ：花と名無しさん：04/09/24 01:54:38 ID:y8JCu+vx
ここの人って、風光るをかな～り批判してて、もう読みたくないとか、
すでに読んでない！とかってなりそうなもんなのに、
わざわざ立ち読みまでしちゃう人もいるんですね。
嫌な気分になるなら読まなきゃいいのに。
すでに読んでない！とかってなりそうなもんなのに、
わざわざ立ち読みまでしちゃう人もいるんですね。
嫌な気分になるなら読まなきゃいいのに。
>888
いやあ、内容からしてこのスレに定期的に書き込まれる「嫌なら読まなきゃいいのに」な方でしょう、多分。
まあ、>871の方があの後7時間かけて過去のスレを一通り読んで来たなら話は別になりますが。
いやあ、内容からしてこのスレに定期的に書き込まれる「嫌なら読まなきゃいいのに」な方でしょう、多分。
まあ、>871の方があの後7時間かけて過去のスレを一通り読んで来たなら話は別になりますが。
>>887
この人って、風光るをかな～り愛してて、もう好きでたまらないとか、
毎日読んでます！とかって状態なもんなのに、
わざわざ２ちゃんにカキコしちゃうんですね。
嫌な気分になるなら読まなきゃいいのに。
この人って、風光るをかな～り愛してて、もう好きでたまらないとか、
毎日読んでます！とかって状態なもんなのに、
わざわざ２ちゃんにカキコしちゃうんですね。
嫌な気分になるなら読まなきゃいいのに。
私は新選組が好きなので読んでるよ
最近は流し読みも辛くなってきたけど、
どこまで描くつもりなのかとか、色々気になるんだ…
最近は流し読みも辛くなってきたけど、
どこまで描くつもりなのかとか、色々気になるんだ…
フラワーズ買っててもれなく「風光る」がついてくる、って人もいるしね。
私は学生時代から沖セイを応援していたので読んでる。
ただ、中村五郎が実在の人物だったと知ってからは目が覚めてきた感じ。
彼はあの扱いの酷さから勝手にオリキャラだと思い込んでた。
だから笑えたし楽しめたけど、もう無理だ。故人への冒涜だろアレ…。
作者が痛くてもセイマンセーのループでも、
作品を見る目が子供の頃のそれと違って来ていても
風のファンだと名乗れる自信があったけど、
今はもう何も知らずに笑ってた自分に嫌悪感を覚えてる。
沖セイの結末が気になるから、読み続けてるだけだな…。
ただ、中村五郎が実在の人物だったと知ってからは目が覚めてきた感じ。
彼はあの扱いの酷さから勝手にオリキャラだと思い込んでた。
だから笑えたし楽しめたけど、もう無理だ。故人への冒涜だろアレ…。
作者が痛くてもセイマンセーのループでも、
作品を見る目が子供の頃のそれと違って来ていても
風のファンだと名乗れる自信があったけど、
今はもう何も知らずに笑ってた自分に嫌悪感を覚えてる。
沖セイの結末が気になるから、読み続けてるだけだな…。
奇特な人がいるね。
自分はもうピスメすら飽きて見捨てたよ。
もちろん長期連載でワタオニ状態のマンガはとっくにあぼーん。
自分はもうピスメすら飽きて見捨てたよ。
もちろん長期連載でワタオニ状態のマンガはとっくにあぼーん。
日本の時代物は史実に忠実になるとなかなか骨が折れるからね。
特に幕末～維新期なんて人々の思想がぶつかり合う大変な時期だし、現代に近い分子孫の方々への
思いやりだって忘れちゃいけないわけで。
思いやりって何ですか？な●がやろうっていうのが土台無理な話だったのかしら。
特に幕末～維新期なんて人々の思想がぶつかり合う大変な時期だし、現代に近い分子孫の方々への
思いやりだって忘れちゃいけないわけで。
思いやりって何ですか？な●がやろうっていうのが土台無理な話だったのかしら。
あんな描かれ方して遺族はたまったもんじゃないよな。
自分の祖先のこととか何にも知らない小さい子とかが「この人変な人～」とか
言ってたら泣けてくるぜ。
自分の祖先のこととか何にも知らない小さい子とかが「この人変な人～」とか
言ってたら泣けてくるぜ。
他者への配慮とか思いやりみたいなものが皆無だよね、このシト
歴史物を書いているという自覚がないんだよ。
「少女漫画だから」「セイの物語だから」って言い訳もあるし
「アタシと総ちゃんがラブラブな物語（はあと）
また可愛くって健気なワタシに隊士全員メロメロで困っちゃうんだ、これがッ」
●の本音はこんなもんだろ。
「少女漫画だから」「セイの物語だから」って言い訳もあるし
「アタシと総ちゃんがラブラブな物語（はあと）
また可愛くって健気なワタシに隊士全員メロメロで困っちゃうんだ、これがッ」
●の本音はこんなもんだろ。
自分の先祖も、幕末に詳しい人なら知っているかも? という程度の有名人なんだけど
今のとこ、小説でもドラマでも丁寧に扱われているので、安心している。
が、もし今の風邪に登場することになったら、許せないだろうな。
いくら、漫画の世界だとわかっていてもね。
今のとこ、小説でもドラマでも丁寧に扱われているので、安心している。
が、もし今の風邪に登場することになったら、許せないだろうな。
いくら、漫画の世界だとわかっていてもね。
歴史物云々というのも勿論なんだけど
アシスタントや知人に対する態度も非常に傲慢なものを感じる
アシスタントにインフルエンザうつされたときのトークや
友人のこと評するのに「主婦なのにかっこいい」とかさ
アシスタントや知人に対する態度も非常に傲慢なものを感じる
アシスタントにインフルエンザうつされたときのトークや
友人のこと評するのに「主婦なのにかっこいい」とかさ
>>899
誰なのか気になる…
誰なのか気になる…
>>900
そういうことを●に文句言うと、
「私をひがんでるのね。有名人ってツライわー！（笑）」とか言い出しそうだ。
匿名での批判はただの誹謗中傷＆自分への挑戦と受け取ってるっぽい●先生ですが、
先生の他者（読者、主婦、某脚本家etc）への暴言も似たようなもんだってことに
早く気付きましょうね～ｗ
そういうことを●に文句言うと、
「私をひがんでるのね。有名人ってツライわー！（笑）」とか言い出しそうだ。
匿名での批判はただの誹謗中傷＆自分への挑戦と受け取ってるっぽい●先生ですが、
先生の他者（読者、主婦、某脚本家etc）への暴言も似たようなもんだってことに
早く気付きましょうね～ｗ
「風光る」を新撰組命！な奴（♂）に「おもしれーから嫁！」と勧められ、
漫画喫茶で一気読みしました。以後、立ち読みで続きを読んでます。
少女漫画作家が新撰組を題材（素材）にするとこーゆーふーになるのか；；：と思いつつ読んでます。
作家さんが脳内に取り込んで再構築したものが「作品」となって世に出てくるのだから、
これはこれで「別世界の別物」として楽しめばいいのかなーと。
主人公をオリジナルキャラの少女で、んで恋愛話でギャグ交えて…というのは
読者サービスと掲載誌の絡みかと思ってました。
が、ここで件の作家さんの言動を読むと、ちょーーっと違うようですね。
作品内容より、作家さんの姿勢の方がイタイです。
漫画喫茶で一気読みしました。以後、立ち読みで続きを読んでます。
少女漫画作家が新撰組を題材（素材）にするとこーゆーふーになるのか；；：と思いつつ読んでます。
作家さんが脳内に取り込んで再構築したものが「作品」となって世に出てくるのだから、
これはこれで「別世界の別物」として楽しめばいいのかなーと。
主人公をオリジナルキャラの少女で、んで恋愛話でギャグ交えて…というのは
読者サービスと掲載誌の絡みかと思ってました。
が、ここで件の作家さんの言動を読むと、ちょーーっと違うようですね。
作品内容より、作家さんの姿勢の方がイタイです。
後書きとか読まなかったら別に大丈夫だったんだけど
次第に漫画中にも（笑）とか「～なセイちゃんｖ」とか
鬱陶しいコメントが目に付き始めたからなぁ（これは元々？）
なんとも駄目だよなあ。自キャラ萌えもほどほどに……。
兎にも角にも、作者の性格が災いしている漫画だと思う。
わりといいセンいきそうなのに勿体無い。
とりあえず、京都で未だに風の絵のついたバスを見かけて萎え萎えでした。
次第に漫画中にも（笑）とか「～なセイちゃんｖ」とか
鬱陶しいコメントが目に付き始めたからなぁ（これは元々？）
なんとも駄目だよなあ。自キャラ萌えもほどほどに……。
兎にも角にも、作者の性格が災いしている漫画だと思う。
わりといいセンいきそうなのに勿体無い。
とりあえず、京都で未だに風の絵のついたバスを見かけて萎え萎えでした。
花達の表紙の浴衣さぁ・・・表紙ってことは雑誌の顔なのに、
１０月号ってことに対してまるきり配慮がないってどうなの？
いや、今日本屋行ったらまだ置いてたから。
この時期まで並ぶ雑誌の表紙に浴衣って寒々しい・・・って意識は
無いんですかね？
史実史実言ってる割に描けてないのはｶﾞｲｼｭﾂですが、
着物の着方も知らないんだなー。（女物の着物動きにくいとかセイに言わせてるし
知ってて描いてるんだとしても、その姿勢があまりに野暮だ。
１０月号ってことに対してまるきり配慮がないってどうなの？
いや、今日本屋行ったらまだ置いてたから。
この時期まで並ぶ雑誌の表紙に浴衣って寒々しい・・・って意識は
無いんですかね？
史実史実言ってる割に描けてないのはｶﾞｲｼｭﾂですが、
着物の着方も知らないんだなー。（女物の着物動きにくいとかセイに言わせてるし
知ってて描いてるんだとしても、その姿勢があまりに野暮だ。
>女物の着物動きにくいとかセイに言わせてるし
浴衣さえもまともに着た事ないんじゃないかな？
あの帯wといい、動きにくい云々といい…。ちょっと裾を上げ気味にして押さえれば
走るのも楽に(着崩さずに)出来ることくらい年1回でも浴衣や着物を着てれば分か
ることだろーにね。
浴衣さえもまともに着た事ないんじゃないかな？
あの帯wといい、動きにくい云々といい…。ちょっと裾を上げ気味にして押さえれば
走るのも楽に(着崩さずに)出来ることくらい年1回でも浴衣や着物を着てれば分か
ることだろーにね。
そもそも、なんでセイの女装を描き始めたのかがわからん。
連載当初はなかったよねぇ？
なんか途中から、ストーリーの中でも着せるし、
表紙でも着せるようになって萎えたんだけど。
描けば描くほどセイが女々しくなって、
隊士という男らしさから遠ざかっていくような気がするんだけどな。
連載当初はなかったよねぇ？
なんか途中から、ストーリーの中でも着せるし、
表紙でも着せるようになって萎えたんだけど。
描けば描くほどセイが女々しくなって、
隊士という男らしさから遠ざかっていくような気がするんだけどな。
成る程！セイ＝●だからこその
「何て歩きにくいんだチキショウ！」（うろ覚えで書いてます）
の台詞だったのか！！
何だかすごい納得してしまったw
「何て歩きにくいんだチキショウ！」（うろ覚えで書いてます）
の台詞だったのか！！
何だかすごい納得してしまったw
910 ：花と名無しさん：04/09/25 00:48:24 ID:swBZF6/1
しかし、実際袴に慣れてると、女物の着物って歩きにくいですよ。
しかしセイは新選組に入る前はいつも女の着物を着てたんだから慣れてるはずでは？
>911
どーも●はその辺をコロっと忘れてそうな気がする。
どーも●はその辺をコロっと忘れてそうな気がする。
女の着物では歩きづらいと言わせることによって、
新撰組（武士）に近づいたってところをアピりたかったんじゃない？
ただ忘れてる可能性も高そうだが
新撰組（武士）に近づいたってところをアピりたかったんじゃない？
ただ忘れてる可能性も高そうだが
>913
>新撰組（武士）に近づいたってところをアピりたかったんじゃない？
そうだとしても、わざわざ声に出して周りに分からせるところが何ともはや…
>新撰組（武士）に近づいたってところをアピりたかったんじゃない？
そうだとしても、わざわざ声に出して周りに分からせるところが何ともはや…
みんな細かくつつくな～。
●の言動はともかく、セイの一言一言や声に出したからどうのって、
ちょっと重箱の隅つつき過ぎでない？
●の言動はともかく、セイの一言一言や声に出したからどうのって、
ちょっと重箱の隅つつき過ぎでない？
面白くないからつつかれる。それだけのこと。
つつくネタもループして面白くないってこと、細かくつついておこうか…(ﾟдﾟ)
じゃ読むのやめたら？
おまいらが下らんマンガを買い続けるから、●がのさばるんだぜ？
おまいらが下らんマンガを買い続けるから、●がのさばるんだぜ？
>>919
買ってない
買ってない
自分の金を投資してんだから文句言うぜ！ ってのと
つまらないなら読まなきゃイイってのはどっちが正論？
釣りじゃないです。
つまらないなら読まなきゃイイってのはどっちが正論？
釣りじゃないです。
なんで、答えを一つに絞る？
価値観の問題だから統一の必要はない。
正論＝正しい行いでもない。
視野狭窄になってはいけません。
スレの意見統一なんてことも無意味なのです。
価値観の問題だから統一の必要はない。
正論＝正しい行いでもない。
視野狭窄になってはいけません。
スレの意見統一なんてことも無意味なのです。
＞921
どちらも正論、だよね。
私も、買ったのにここまでしょ～もない話描きやがって金返せよ腹立つ～って時（前者）と、
いい加減こんなにいつもいつも腹立ててるくらいなら読者やめろよ自分～って時（後者）がある。
でも、読み始めてしまったから最後まで読みたい、という選択肢がいつも勝つ。
結局、腹立てつつも、読むことを選択してるのは自分自身なんだよな～(´-`)
どちらも正論、だよね。
私も、買ったのにここまでしょ～もない話描きやがって金返せよ腹立つ～って時（前者）と、
いい加減こんなにいつもいつも腹立ててるくらいなら読者やめろよ自分～って時（後者）がある。
でも、読み始めてしまったから最後まで読みたい、という選択肢がいつも勝つ。
結局、腹立てつつも、読むことを選択してるのは自分自身なんだよな～(´-`)
>922さん
あ～聞き方悪かったね。ｽﾏｿ。
別にｽﾚの意見を統一したいとか思ったわけじゃないです。
自分も921さんと全く同じ状態なんで他が気になったのよ。
自分いつも言葉が足りないな＿|￣|〇
あ～聞き方悪かったね。ｽﾏｿ。
別にｽﾚの意見を統一したいとか思ったわけじゃないです。
自分も921さんと全く同じ状態なんで他が気になったのよ。
自分いつも言葉が足りないな＿|￣|〇
家族！読んだことないんだけど、
この頃にも（笑）とか作者突っ込みとか
作中に書いていたの？
この頃にも（笑）とか作者突っ込みとか
作中に書いていたの？
>>925
無かった。覚えてる限りでは。
無かった。覚えてる限りでは。
つか、京都でそんなの見たくない。
景観そこねる
景観そこねる
>>925
家族！はホントに良いよ。。。
ちょこちょこ●の文章が載ってるけど、風邪みたく嫌な感じ無いし。
家族！は大好き。しかし風邪はもうやめて欲しい。自分で自分の経歴に泥塗ってるとしか思えない。
風邪が始まる以前から新撰組も●作品もそれぞれ好きだったけど、風邪は嫌いだよ。
新撰組に勝手に自己投影して妄想＆陶酔するのは●の自由だけど、そんな自慰行為を世間に垂れ流さないで欲しい。
家族！はホントに良いよ。。。
ちょこちょこ●の文章が載ってるけど、風邪みたく嫌な感じ無いし。
家族！は大好き。しかし風邪はもうやめて欲しい。自分で自分の経歴に泥塗ってるとしか思えない。
風邪が始まる以前から新撰組も●作品もそれぞれ好きだったけど、風邪は嫌いだよ。
新撰組に勝手に自己投影して妄想＆陶酔するのは●の自由だけど、そんな自慰行為を世間に垂れ流さないで欲しい。
>>929
風邪嫌いって言ってる人ですらファミリーは名作って言ってるけど
あそこまで厨な言動、読者を見下した態度・発言をされると読む気にならん…。
そういうのなかったらじゃあ読もうかなって気にもなっただろうな。本当にバカだよ、渡辺先生。
風邪嫌いって言ってる人ですらファミリーは名作って言ってるけど
あそこまで厨な言動、読者を見下した態度・発言をされると読む気にならん…。
そういうのなかったらじゃあ読もうかなって気にもなっただろうな。本当にバカだよ、渡辺先生。
931 ：花と名無しさん：04/09/25 18:39:31 ID:oSksMEbZ
家族！のデラックス版？を持っているけど、
柱のエッセイなんかは、自分のホームステイ経験なんかを書いていて
それがけっこう小気味よいテンポの文でおもしろかった。
文字が活字だったので、またマンガとは違う楽しみも味わえた。
内容も、ステイ先の家庭で一生懸命楽しもうとしていたのが伝わって来て
かなり好意的に読んでいた。
はじめちゃん時代、また●のマンガを読み出した。
当時にしては珍しく、単行本には一切柱や後書きは無く、
まったく作者の素顔が見えないだけに、
よけいストーリーに惹き付けられた。
最後の方の巻でめずらしく１P使った作者コメントページがあり
それに驚いた。
確か次の巻で、「前回単行本で書いたコメントページが
思いのほか好評だったので・・・」
と前置きして、再びコメントページが入った。
多分、●が自分の作品に色濃くしゃしゃり出てくるようになったのは
この辺が境目なんじゃないかと思う。
その後、妙な８０１まがいの短編を描いたり、
同人誌にはまったり。
家族！では、ちゃんと「作品」として男×男（ゲイ）を扱ってたのに
この辺りからは「ネタ」としてしか男×男（８０１）を扱わなくなったし。
いつまでも、素顔を隠したマンガ家してたら
派手ではなくとも、根強いファンに支えられる作家になれたかもしれないのに。
間違った方向に社会人デビューしちゃったね、●。
長文スマソ
柱のエッセイなんかは、自分のホームステイ経験なんかを書いていて
それがけっこう小気味よいテンポの文でおもしろかった。
文字が活字だったので、またマンガとは違う楽しみも味わえた。
内容も、ステイ先の家庭で一生懸命楽しもうとしていたのが伝わって来て
かなり好意的に読んでいた。
はじめちゃん時代、また●のマンガを読み出した。
当時にしては珍しく、単行本には一切柱や後書きは無く、
まったく作者の素顔が見えないだけに、
よけいストーリーに惹き付けられた。
最後の方の巻でめずらしく１P使った作者コメントページがあり
それに驚いた。
確か次の巻で、「前回単行本で書いたコメントページが
思いのほか好評だったので・・・」
と前置きして、再びコメントページが入った。
多分、●が自分の作品に色濃くしゃしゃり出てくるようになったのは
この辺が境目なんじゃないかと思う。
その後、妙な８０１まがいの短編を描いたり、
同人誌にはまったり。
家族！では、ちゃんと「作品」として男×男（ゲイ）を扱ってたのに
この辺りからは「ネタ」としてしか男×男（８０１）を扱わなくなったし。
いつまでも、素顔を隠したマンガ家してたら
派手ではなくとも、根強いファンに支えられる作家になれたかもしれないのに。
間違った方向に社会人デビューしちゃったね、●。
長文スマソ
はー、ナルホド・・・
ファミリーが好評だったから調子に乗っちゃったのかしら
ファミリーが好評だったから調子に乗っちゃったのかしら
そうそう、家族！の柱エッセイはむしろ好きだったな。。
私は、はじめちゃんからおかしくなったと思う。作品と作者が混同した感じ、と言うか。。子離れ出来ていないと言うか。
はじめちゃんの最後の方の●の文章で、「光源氏の皆を誇りに思います、私が言う事じゃないんだけど。。」みたいな事を書いてたと記憶してる。
今手元にコミックス無いから微妙な記憶なんだけど。。。
とにかく、作者がその時に光源氏が大好きで感情移入しまくってるのは凄く伝わって来たのね。それは不快な程じゃなくて、好意的に読める位だったんだけど。はじめちゃんはキャラクターとして独立してたから。。
で、そういう感情が行き過ぎて作中にダダ漏れになっちゃったのが風邪だと思う。セイは願望投影キャラにしか見えん。
早く風邪を終らせて、またちゃんとした作品を作って欲しいよ。。家族とか聖14とか作った人なんだからさ。。
私は、はじめちゃんからおかしくなったと思う。作品と作者が混同した感じ、と言うか。。子離れ出来ていないと言うか。
はじめちゃんの最後の方の●の文章で、「光源氏の皆を誇りに思います、私が言う事じゃないんだけど。。」みたいな事を書いてたと記憶してる。
今手元にコミックス無いから微妙な記憶なんだけど。。。
とにかく、作者がその時に光源氏が大好きで感情移入しまくってるのは凄く伝わって来たのね。それは不快な程じゃなくて、好意的に読める位だったんだけど。はじめちゃんはキャラクターとして独立してたから。。
で、そういう感情が行き過ぎて作中にダダ漏れになっちゃったのが風邪だと思う。セイは願望投影キャラにしか見えん。
早く風邪を終らせて、またちゃんとした作品を作って欲しいよ。。家族とか聖14とか作った人なんだからさ。。
ホントに風邪以前に戻れるだろうか
このマンガで漫画賞もらったんだよ、この人は。それなのにこんな状態にして
私が編集なら絶対に、次の連載は花達では引き受けたくないと思う。
そして今のこの人に連載を依頼する無謀な雑誌はないと思う
このマンガで漫画賞もらったんだよ、この人は。それなのにこんな状態にして
私が編集なら絶対に、次の連載は花達では引き受けたくないと思う。
そして今のこの人に連載を依頼する無謀な雑誌はないと思う
>934
「現状からどう展開して物語を畳めるか」にかかってると思う。
それこそ散々予想し尽くされた
「忘れ形見の手を引いて天空の半透明掃除を見上げるセイの姿」
であっても、読ませれば勝ち。
立ち読みしてる雑誌すら引きちぎりたくなるベタなだけのオチだったら負け。
「現状からどう展開して物語を畳めるか」にかかってると思う。
それこそ散々予想し尽くされた
「忘れ形見の手を引いて天空の半透明掃除を見上げるセイの姿」
であっても、読ませれば勝ち。
立ち読みしてる雑誌すら引きちぎりたくなるベタなだけのオチだったら負け。
家族！が良かったのは編集者が良かったからさ。
今は編集者は●の暴走を止めることができないから。
今は編集者は●の暴走を止めることができないから。
いや花達の編集者には止める気すらない
ゆえに今のループと慶応元年の夏はながーく続くと感じている。
まあ、別コミなら編集長判断で打ち切りになっただろうが
ゆえに今のループと慶応元年の夏はながーく続くと感じている。
まあ、別コミなら編集長判断で打ち切りになっただろうが
花達でも大河終了と同時にさようならじゃない？
連載やめさせて2～4の短期連載に移行。
でも、●って最近白癬の波と同じニオイさせているから
短編かけなくなってそう。
連載やめさせて2～4の短期連載に移行。
でも、●って最近白癬の波と同じニオイさせているから
短編かけなくなってそう。
そこまでいうほど家族！良かったと思えませんでした…
私は、家族！もはじめもあんまり…で、
風が一番いいなと思って読んできたクチなので、今のへたれっぷりは悲しい…。
とりあえず、もうすぐ次号ですな。
私は、家族！もはじめもあんまり…で、
風が一番いいなと思って読んできたクチなので、今のへたれっぷりは悲しい…。
とりあえず、もうすぐ次号ですな。
言われて思い出した＞次号
以前は指折り数えて待ったもんだったよ・・・。
以前は指折り数えて待ったもんだったよ・・・。
連載続いてて編集もせかさないってことは、今の状態がそこそこ好評だってこと？
ファンは律儀にアンケートで褒めてそうだしなあ。
ファンは律儀にアンケートで褒めてそうだしなあ。
フラワーズの編集は放任主義らしい。
まあいまのところ大河効果もあってコミックは売れてるんじゃないかな。
まあいまのところ大河効果もあってコミックは売れてるんじゃないかな。
風光るはわりと好きなのでいつも立ち読みしています。
フラワーズの漫画の中では風光るは面白いと思って読んでます。
でも、今回のは気持ちわかるところあったけど、
甘やかすなよ！とも思っちゃった･･･。
次号の展開は、もっとシビアにしてほしいです。
でも、今回のは気持ちわかるところあったけど、
甘やかすなよ！とも思っちゃった･･･。
次号の展開は、もっとシビアにしてほしいです。
セイにシビアな展開なんて
1巻の、目の前で父と兄を殺された所くらいしか思い浮かばない
1巻の、目の前で父と兄を殺された所くらいしか思い浮かばない
昨日風邪のコミックス読み返してみたんだけど。。
どーもしっくり来なかった。
とりあえずセイがちやほやされまくりなありえない状態がキツイ。態度でかいし。
それ以前に、やっぱり敵討ちしてからも新撰組に居るのが嫌。。
掃除ラブの一心で、真剣に戦ってる人の中にずけずけと入って行ける神経がわからないわ。
敵討ちの後くらいまでにしとけば良かったのにな～。
どーもしっくり来なかった。
とりあえずセイがちやほやされまくりなありえない状態がキツイ。態度でかいし。
それ以前に、やっぱり敵討ちしてからも新撰組に居るのが嫌。。
掃除ラブの一心で、真剣に戦ってる人の中にずけずけと入って行ける神経がわからないわ。
敵討ちの後くらいまでにしとけば良かったのにな～。
>943
そんな事していると●ちゃんに泥棒呼ばわりされちゃうｿﾞｗ
そんな事していると●ちゃんに泥棒呼ばわりされちゃうｿﾞｗ
立ち読みは作者に印税が入る入らない以前に、迷惑なんだが…。
何で古書でもないのに、他人の読み癖が付いた本を買わねばならんのかと。
何で古書でもないのに、他人の読み癖が付いた本を買わねばならんのかと。
>948
中も確認せずに綺麗な本を買いたいのであれば予約注文か提起購読がオススメですｗ
中も確認せずに綺麗な本を買いたいのであれば予約注文か提起購読がオススメですｗ
提起購読→定期購読でした。ｽﾏｿ･･･
ここのスレを1-読み、単行本を読み返した。
確かに掲載雑誌かわってからｾｲが女々しく、沖田がｾｲに超あまあまになってしまっている！
早く新選組としてのシビアな話をすすめてほしいです。
山南さんの切腹、明里さんの黒髪を舞うシーンに号泣したのがなつかしい。
長文ｽﾏｿ
確かに掲載雑誌かわってからｾｲが女々しく、沖田がｾｲに超あまあまになってしまっている！
早く新選組としてのシビアな話をすすめてほしいです。
山南さんの切腹、明里さんの黒髪を舞うシーンに号泣したのがなつかしい。
長文ｽﾏｿ
ゴミクス９巻末で
「その言葉をセイは生涯忘れることはなかった」
「やがて訪れる悲劇の中でも輝き続ける星となった」
のナレーションに、悲劇なんて嫌～でもこの先悲劇になっちゃうよね
悲劇をどう魅せて（見せて）くれるのかしら、なんて期待していたのに
「やがて」が長すぎる。違う意味で悲劇だよ
「その言葉をセイは生涯忘れることはなかった」
「やがて訪れる悲劇の中でも輝き続ける星となった」
のナレーションに、悲劇なんて嫌～でもこの先悲劇になっちゃうよね
悲劇をどう魅せて（見せて）くれるのかしら、なんて期待していたのに
「やがて」が長すぎる。違う意味で悲劇だよ
ゴメン、泥棒読みしてそれで充分かなと。
コミクス買う意欲はとうに無い。
コミクス買う意欲はとうに無い。
>954
・背景が丁寧。
・背景が丁寧。
>948
綺麗なのを選んで買えばいいじゃん。
最近はマンガ本すら読むのが億劫な人が多いのに。
本屋じゃ単行本の第一巻の試し読みをやってるところが多い。
●も出版界の現状を認識すりゃいいのに。
娯楽系産業は消費者の余暇の時間を巡って激しく競争してる。
綺麗なのを選んで買えばいいじゃん。
最近はマンガ本すら読むのが億劫な人が多いのに。
本屋じゃ単行本の第一巻の試し読みをやってるところが多い。
●も出版界の現状を認識すりゃいいのに。
娯楽系産業は消費者の余暇の時間を巡って激しく競争してる。
風邪を楽しく読む方法知ってる。
自分がセイになりきること。
そうすればチヤホヤされて大事にされる幸せに浸れる。
自分がセイになりきること。
そうすればチヤホヤされて大事にされる幸せに浸れる。
私は立ち読み派ではなくコミックのみなんですが、最近の進展のない風邪に不安が・・・
いちお、先行きというか最後どうなるか知りたいんで買ってますが、全何巻ぐらいになるんでしょ・・・
いちお、先行きというか最後どうなるか知りたいんで買ってますが、全何巻ぐらいになるんでしょ・・・
>>954
・コマ割りがわかりやすい。
・コマ割りがわかりやすい。
>>956
雑誌のサイトで、毎回3ページ分試し読み出来る所もあるよ。
わざわざ金かけてまでやってるんだよね。
あと、もう一つまだ準備中になってたけど、
連載第１回目丸ごと読めるようにしてるサイトもあった＜雑誌
雑誌のサイトで、毎回3ページ分試し読み出来る所もあるよ。
わざわざ金かけてまでやってるんだよね。
あと、もう一つまだ準備中になってたけど、
連載第１回目丸ごと読めるようにしてるサイトもあった＜雑誌
>958
今現在ではゴミクス17巻の四回分消化、もうちょっとすると五回目か
少なくとも18から20はいくでしょう
そのわりに12巻からの内容が非常に乏しい。
今現在ではゴミクス17巻の四回分消化、もうちょっとすると五回目か
少なくとも18から20はいくでしょう
そのわりに12巻からの内容が非常に乏しい。
961
有難うございます。
新選組の今後の話も気になるし、頑張って読破します。
それがたとえ捨て銭だとしても・・・
有難うございます。
新選組の今後の話も気になるし、頑張って読破します。
それがたとえ捨て銭だとしても・・・
850は関係無いでつ。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
でも、セイが好きなのは沖田ではなくて、土方なんだよね？
それやったらはじ位置と同じじゃん
967 ：花と名無しさん：04/09/27 03:58:01 ID:o73oTqdO
「はじめちゃん～」の頃は読んでたけど、「風」は時々立ち眺め（読んでるともいえない）。
なんか今すごいことになってんのね、この人。
>>954
キャラとか物の輪郭線が閉じてて、絵柄がはっきりして見やすいところが好きだったけど。
ひさびさに本誌見たら、こんなに画面白かったっけ？
でも良くも悪くも全然変わってないな、とは思ったよ。
なんか今すごいことになってんのね、この人。
>>954
キャラとか物の輪郭線が閉じてて、絵柄がはっきりして見やすいところが好きだったけど。
ひさびさに本誌見たら、こんなに画面白かったっけ？
でも良くも悪くも全然変わってないな、とは思ったよ。
絵が完成しているといえばそうなんだと思うけど
この人、絵柄やキャラが若い子向きのでなくなってきているのに
話は作者の勢いのまま、あまり計算しないで描くやりかたで
ちょっと稚拙というか、あらが見える雑な仕立てになってて
大人向け漫画にはなれないところが駄目なのかも。
読者の平均年齢は、この作家が思ってるよりずっと高いのに
この人、絵柄やキャラが若い子向きのでなくなってきているのに
話は作者の勢いのまま、あまり計算しないで描くやりかたで
ちょっと稚拙というか、あらが見える雑な仕立てになってて
大人向け漫画にはなれないところが駄目なのかも。
読者の平均年齢は、この作家が思ってるよりずっと高いのに
別コミのままの方がよかったかも。
発売日だから、ネタバレ解禁？
今月号も…あいかわらず面白くなかったよ～。
冒頭の、総司が神谷のほっぺたパク（ﾊｰﾄ）他の隊士涙、でがっくりきたよ。
いいのかなあ、こんなレベルでダラダラダラダラ連載を続けて…。
日曜の大河で息を詰めて画面を見つめ、大泣きして、今もその余韻に浸っている
私には、今月号の●作品の緊張感の無さがどうにもむかついてたまらん。
●、もう観ない、とは言わず、ほんと是非大河を観て緊張感、躍動感を勉強してくれ～。
萩尾望都大先生が柱コメントで
「ＮＨＫ大河ドラマ『新選組！』のキャスティングうまいなー。」
と書いてくれていたので、●に対してちょっとフフンって思って気が晴れたｗ
今月号も…あいかわらず面白くなかったよ～。
冒頭の、総司が神谷のほっぺたパク（ﾊｰﾄ）他の隊士涙、でがっくりきたよ。
いいのかなあ、こんなレベルでダラダラダラダラ連載を続けて…。
日曜の大河で息を詰めて画面を見つめ、大泣きして、今もその余韻に浸っている
私には、今月号の●作品の緊張感の無さがどうにもむかついてたまらん。
●、もう観ない、とは言わず、ほんと是非大河を観て緊張感、躍動感を勉強してくれ～。
萩尾望都大先生が柱コメントで
「ＮＨＫ大河ドラマ『新選組！』のキャスティングうまいなー。」
と書いてくれていたので、●に対してちょっとフフンって思って気が晴れたｗ
しかしその大先生も一時期はダラダラダラダラ続けてた。
でも嫌いじゃない＞大先生
ダラダラすることは誰でもあると思うけど…
そういう時に人格とか日頃の行いとかで見方変わってしまう。
ダラダラすることは誰でもあると思うけど…
そういう時に人格とか日頃の行いとかで見方変わってしまう。
亀の歩み
974 ：花と名無しさん：04/09/28 14:20:06 ID:pxchKYL7
長州はアルカイダ！
>>970
＞冒頭の、総司が神谷のほっぺたパク（ﾊｰﾄ）他の隊士涙
少なくとも、初期のキビシイ総司はそんなこと絶対にしないよね。
ラブ話をやるなとは言わないが、やるならもっと大人の恋を見せてほしい。
総司がセイへの想いを自覚してないってことを表現してるつもりなのだろうけど、
女と知ってる人間（しかも一応成人？）の頬をﾊﾟｸだなんて、
総司の人（男）としての常識を疑うぞ……
いくら天然な人だって、そんなことしないと思う。
つーか、また他の隊士涙ですか。
「ﾖｶｯﾀﾅ、神谷！」って感じなのかな。
セイの成長のなさもアレだが、周りの隊士の反応がいっつも同じってのもﾄﾎﾎだね。
とりあえず自分の目で確かめに逝ってきます。
＞冒頭の、総司が神谷のほっぺたパク（ﾊｰﾄ）他の隊士涙
少なくとも、初期のキビシイ総司はそんなこと絶対にしないよね。
ラブ話をやるなとは言わないが、やるならもっと大人の恋を見せてほしい。
総司がセイへの想いを自覚してないってことを表現してるつもりなのだろうけど、
女と知ってる人間（しかも一応成人？）の頬をﾊﾟｸだなんて、
総司の人（男）としての常識を疑うぞ……
いくら天然な人だって、そんなことしないと思う。
つーか、また他の隊士涙ですか。
「ﾖｶｯﾀﾅ、神谷！」って感じなのかな。
セイの成長のなさもアレだが、周りの隊士の反応がいっつも同じってのもﾄﾎﾎだね。
とりあえず自分の目で確かめに逝ってきます。
そう言えば、「神谷かわいいぜﾁｸｼｮｰ！（感涙）」ってのが目立ち始めたのっていつ頃から？
そりゃ最初から可愛い可愛いとは言われてたけど、
今ほどセイが何かやる度に隊士の涙ﾀﾞ-ｯって状態ではなかったような気がする…
とにかくセイも総司も他の隊士も行動がワンパターンだよね。
何かが起こっても、誰がどういう反応をするのかだいたい読めてしまふ。
そりゃ最初から可愛い可愛いとは言われてたけど、
今ほどセイが何かやる度に隊士の涙ﾀﾞ-ｯって状態ではなかったような気がする…
とにかくセイも総司も他の隊士も行動がワンパターンだよね。
何かが起こっても、誰がどういう反応をするのかだいたい読めてしまふ。
関わる脇キャストや起こる出来事の詳細がちょっと変わるだけで、
それが起こった事で総司もセイもまったく成長する事無く、
周りがチヤホヤ＆総司とセイが無駄にｲﾁｬｲﾁｬするだけ。
ここ8巻位、いつもそんな感じの話だね。3話ごと位で同じ話がループしてる感じ。
それが起こった事で総司もセイもまったく成長する事無く、
周りがチヤホヤ＆総司とセイが無駄にｲﾁｬｲﾁｬするだけ。
ここ8巻位、いつもそんな感じの話だね。3話ごと位で同じ話がループしてる感じ。
総司発病ｽｲｯﾁが入ると話が変わってくるんではないか、と思う。
ただ、そこまでたどり着けるのか不明。
ただ、そこまでたどり着けるのか不明。
掃除発病→生きていても甲斐がないと→やけぐい
正月の餅が残っていた→カビだらけ→でもイイや、死んじゃうもん
カビごと豪食→あらびっくり→青かびの謎の成分で回復
すでに隊は離れていた→二人で幸せに→完
正月の餅が残っていた→カビだらけ→でもイイや、死んじゃうもん
カビごと豪食→あらびっくり→青かびの謎の成分で回復
すでに隊は離れていた→二人で幸せに→完
＞そう言えば、「神谷かわいいぜﾁｸｼｮｰ！（感涙）」ってのが目立ち始めたのっていつ頃から？
斎藤さん＋平隊士VS総司の話のあたりじゃなかったかなあ。
勝者が神谷を取る！みたいな奪い合いしてた話。
…書いてて空寒くなってきた。字にしてみて改めて何だこの話って思っちゃったよ…。
斎藤さん＋平隊士VS総司の話のあたりじゃなかったかなあ。
勝者が神谷を取る！みたいな奪い合いしてた話。
…書いてて空寒くなってきた。字にしてみて改めて何だこの話って思っちゃったよ…。
別マ、コーラス関係のスレに多々出没してくる通称・別バ様に
この漫画を読んで批評していただきたい
この漫画を読んで批評していただきたい
>>980
976です。どうもアリガ㌧。
そう言えばそんな薄ら寒い話もあったなぁ～
801嫌いの自分にはちとキツイ展開でした。
と思ってたら、その後どんどん更にそっちの方向へ……
●よ、ノーマルな読者に読んでもらう気はあるのかい？
976です。どうもアリガ㌧。
そう言えばそんな薄ら寒い話もあったなぁ～
801嫌いの自分にはちとキツイ展開でした。
と思ってたら、その後どんどん更にそっちの方向へ……
●よ、ノーマルな読者に読んでもらう気はあるのかい？
>980
その辺から読めなくなったんだよね…
兼定と副長の関係が理想ッス！コールが出た時もヴァーと思ったが。
>977の通りで、最近では事件の発端が多少違うだけで、結果はみんな同じのような。
セイに沖田迫る？→と思ったら単なるスキンシップ→こンの野暮天！！
副長と参謀一触即発？→と思ったら副長に参謀が迫る→副長さぶいぼ
セイの無防備な仕草であちこち見える→斎藤の内心の声爆発→井戸端で水かぶる
ぴた・ごら・すいっち♪
その辺から読めなくなったんだよね…
兼定と副長の関係が理想ッス！コールが出た時もヴァーと思ったが。
>977の通りで、最近では事件の発端が多少違うだけで、結果はみんな同じのような。
セイに沖田迫る？→と思ったら単なるスキンシップ→こンの野暮天！！
副長と参謀一触即発？→と思ったら副長に参謀が迫る→副長さぶいぼ
セイの無防備な仕草であちこち見える→斎藤の内心の声爆発→井戸端で水かぶる
ぴた・ごら・すいっち♪
来月谷死亡。
再来月伊東再登場。（ﾎﾓﾈﾀ）
新選組として物語が動くとしたらその後。つまり大河終了後。
年が明けたら鼻息荒い史実重視ﾏﾝｶﾞが読めるよ。乞う御期待。
再来月伊東再登場。（ﾎﾓﾈﾀ）
新選組として物語が動くとしたらその後。つまり大河終了後。
年が明けたら鼻息荒い史実重視ﾏﾝｶﾞが読めるよ。乞う御期待。
986 ：花と名無しさん：04/09/28 21:45:36 ID:M9v9Sqij
＞９８５
かの大御所様と、●を同列に論じること自体おこがましい！
という意見が降るようにある事を希望。
かの大御所様と、●を同列に論じること自体おこがましい！
という意見が降るようにある事を希望。
うん 失礼だね
某大御所さまと比較にもならない。一緒にしないように
それにしても987になるまで次スレの話が出ないなんて
○の話題にみんな飽きたんだね、わたしも魚スレなら気になるけど
本スレは常連にまかせる。
それにしても987になるまで次スレの話が出ないなんて
○の話題にみんな飽きたんだね、わたしも魚スレなら気になるけど
本スレは常連にまかせる。
>>983
兼定の話、兼定が裃で刀を返しにくるところはすごく好きだったな～。
あれ、ホモ話とまぜないで描いたらよかったのにと思う。
副長×兼定
副長×伊東
斉藤×雪弥
沖田×セイ（一応）
…ホモカップル多すぎです。
兼定の話、兼定が裃で刀を返しにくるところはすごく好きだったな～。
あれ、ホモ話とまぜないで描いたらよかったのにと思う。
副長×兼定
副長×伊東
斉藤×雪弥
沖田×セイ（一応）
…ホモカップル多すぎです。
副長もてもてじゃん・・・
992 ：花と名無しさん：