コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照

【注意事項】

・コンピュータ将棋、オセロ等の他のゲームの話題はスレチ違いです。

　残念ながら囲碁より他のゲームの方が競技人口が多いため
　安易にレスをつけてしまうと頭の弱い人が次々と湧いてきてスレを乗っ取られます。
　必ず無視してください。

・作り話をしないでください。

　家族が入院等でいなくなるネタが多いようです。
　レスをしても礼も言わずに次の質問をするだけですので
　sageで3行以内の質問以外は相手にしないことをお勧めします。

・囲碁ソフトの開発に'解析'が応用されたことはありません。
　スレ違いですので以下のスレへ行ってください。

　コンピュータで囲碁の解析を夢見るスレ
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1288956853/

・特定のソフトに対する宣伝や批判を目的としたスレではありません。

　棋譜を公開しない勝敗だけの統計データは疑いましょう。

【過去スレ】

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/

【PCソフト】

・最強の囲碁2011 (2011/4/22)
（Crazy Stoneを搭載した囲碁ソフト）
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2011/

・AI囲碁 Version 19 (2011/4/1)　イーフロンティア
（Many Faces of Goを搭載した囲碁ソフト）
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

・世界最強銀星囲碁11 (2010/11/26)　シルバースタージャパン
（ハイブリッド モンテカルロ、詰碁300問）
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo11/index.html

・天頂の囲碁2 (2010/8/27)　毎日コミュニケーションズ
（ZENを搭載した囲碁ソフト、レーティング対局）
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho2/index.html

・囲碁塾 (2010/4/23)　マグノリア
（囲碁講座、練習問題2000問など収録）

・囲碁世界V 新思考ルーチン創生版 (2009/7/24)　メディアカイト
（詰碁600問、手筋・攻合・布石・ヨセ・定石を各100問収録
ttp://mk-hanbai.jp/product/kt/010-079/index.html

・石倉昇九段の囲碁講座 (2010/10/29)　アンバランス
（石倉昇九段が書き下ろし囲碁講座ソフト、音声解説、練習問題）

・みんな集まれ! 囲碁教室 (2010/2/19)　シルバースタージャパン
（囲碁学習ソフト）

【廉価版】

・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) 　アンバランス
(最強の囲碁2011の廉価版)
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/

・銀星囲碁 Premium2 (2011/5/20)　マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/2/index.htm
・銀星囲碁 Super PLATINUM 2 (2011/4/21)　ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
・世界最強銀星囲碁9 NEWスタンダード(2011/3/18)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo9newst/
（旧バージョンの廉価版）

・AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/
（AI囲碁18の機能限定廉価版）

【フリーソフト】

MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/
Fuego
ttp://fuego.sourceforge.net/
GNU Go and Fuego builds for Windows
ttp://gnugo.baduk.org/
Drago (棋譜管理、ゲームエンジンのフロントエンド)

【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・OpenGobanでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・ザウルス関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519

☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには？
デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。

ttp://kamakama.s151.xrea.com/makegnugo.exe.html
ttp://kamakama.s151.xrea.com/gnugo4win.html

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

【9路盤】
igowin (初心者向け)
本家 ttp://www.smart-games.com/igowin.html
日本語 ttp://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html

【9路,13路,19路盤】
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
MoGoの遊び方
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/mogo.html

【モンテカルロ碁】
近年、高等数学の応用で、乱数を用いた囲碁プログラム(モンテカルロ碁)が急速に発展しました。
特に9路盤で凄まじく、2007年のコンピュータオリンピックではモンテカルロ碁が上位を独占しました。
代表的なプログラムに、CrazyStoneとMoGoがあります。
両プログラムの作者の論文は、幸運にも邦訳されているので、
興味がある方は読んでみると面白いかもしれません。

CrazyStoneの作者 (Remi Coulom) の論文の邦訳
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/CG2006jp.rtf.zip
原文
ttp://remi.coulom.free.fr/CG2006/CG2006.pdf

MoGoの作者の論文の邦訳
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/RR-6062-v3-jp.pdf
原文
ttp://hal.inria.fr/inria-00117266 (下のほうのRR-6062.pdfの部分からダウンロード可能)

他にもいくつかの論文が邦訳されているようです。訳者に感謝。
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/

最新の話題はここで入手できます。

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs

computer-go mailing list (英語)
ttp://hosting.midvalleyhosting.com/mailman/listinfo/computer-go

【大会】
2003年から2006年まで実施されていた岐阜チャレンジは中止になりました。
国内ではUEC杯がプロ棋士とのエキシビジョンを行う最大の大会です。

UEC 杯
ttp://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/

国外では、国際コンピュータゲーム協会(ICGA)が毎年開催するコンピュータオリンピック等があります。

ICGA トーナメント
ttp://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/?lang=3 (過去の成績もここで参照可能)

インターネット上では、KGSで毎月大会が行われています。

KGS トーナメント
ttp://www.gokgs.com/tournList.jsp

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://unkar.org/r/gamestones/1296867631 より転載

日本棋院認定 　　　7段+ 7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段
平均的碁会所 　　　9段+　8段 　7段　 6段　 5段 　 4段 　 3段　　 2段　　1段
ＩＧＳ（パンダ） 　 　 10段　9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　5級　7級　 8級
タイゼム 　　　 9段　　　　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　16級　8級　10級　12級
幽玄　　 　　　 8段　　 　　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
ハンゲ　　　　　　　 　 　　　　　 9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS　　　　　 　 9d　　8d 　7d 　6d 　5d　　4d 　3d 　 2d 　 1d 　1k 　 2k 　 3k 　4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k
ＷＩＮＧ 　　　　　 　　　4d+ 　　　 3d 　2d　　1d 　1k　　2k 　 3k　 4k　　5k　　6k 　7k　　8k　　9k　 10k　 12k 　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　　　2500　　 　　　　2100　　 　1800　　　 　　　　　　1500　　　　　　　 　　　 1200

アマ棋戦
8段　アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補
7段+ 県代表として奮闘中
7段　県代表として一回戦負け〜2回戦負け
6段　県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える
5段　参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。
4段　ネタ乙

>>9
＞4段　ネタ乙

kgs4dの俺が弱いと言うのか？

この表はkgsが不当に低い。kgs6dはプロ9段に匹敵するはず。

プロ低段の間違いでは？

コンピューター将棋の話はスレ違いとか狂ってる

最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) 　アンバランス
店長2より強かったら、安いし買いなんだけどな。
店長3発売までの繋ぎとして

本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版

http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/

クレスト搭載7/1発売1980円


買わないか？

買わないよ

買うよ

買わないよ

買ってよ

KGSの強い[?]はTOMからきていたようだ。
フォーラムでコンピュータ囲碁のスレを立てる人がいて
一部でヒンシュクを買っているが、それでも大量に流れてきている様子。
http://club.weiqi.tom.com/forum_111_0_0_0_0.html
Zen19Sを観戦しにいったらチャットが中国語ばっかりでうざいよぉ。

確かに最近Zen19Sと対局してるのは中国人が多いな

人気があって途切れないなあ

普通の長さの時間の対局でも、Zen19Sは強いなあ

Zenつえ〜
9路でプロの九段に勝った

>>24
台湾のプロってZenTCGAのこと？　９路では１０回ほど打って全敗だし、
１９路６子でも完敗じゃん。

それが台湾くおりちー

http://fuzzieee2011.nutn.edu.tw/go/schedule_day27.htm
のことなら、周俊勳九段だから日本のプロ九段と同じかそれより強い。19路6子は連碁だから何とも。
http://fuzzieee2011.nutn.edu.tw/go/schedule_day29.htm
29日に6子でまたやるみたいだから、それで完勝するようなら次から5子にして欲しい。

九路はプロが10戦全敗？
とんでもないことになったな

何か間違えてる人がいるな
昨日はZenは3戦全勝、他のプログラムは全敗

ZenTCGAはbotじゃねーか

gnugoとかfuegoとかやったけど滅茶苦茶よわいんですけど、
なにか強くする設定とかあるんですか？
相手が全然考えないで即打ちするところによわさがあるとおもうのですが・・・
ほかにpatchを起動しても何分待っても打ってきません。どうしたらいいですか？
http://gnugo.baduk.org/
からダウンロードしました。

>>30
棋譜のコメント見れば分かると思うが
ZenTCGAはZen19Sの相手用のアカウント
Botの時もあれば人間の時もある

>>31
どの位の棋力をお望みなんでしょう？
GNU Goのlevel12がKGSで6k, Fuegoやpachi(patchじゃない;石を打った時の音だそうです)は，普通のPCだと1dあるかないか位じゃないかなぁ
それ以上を望むなら，GNU Goに石を置かせるのが安上がり
それが嫌ならお金を払うしか

KGSが６級なんで１級以上あればいいと思います。
fuegoは普通にやったら６級以下でした。

pachiはgoguiという下に書いてあるソフトでやってます。
一手目を打っても何も反応しません。

台湾でのイベントでは、１９路の持ち時間は４５分。　これは人間にとって有利。
１５秒×９回とは大違いだろう。

>>31
あなたがGnugoより強いならもうソフトは卒業してもいいんじゃないかな。
特に人工知能めいたものに興味あるなら別だけど。

ちなみに即打ちするから弱いわけじゃなくて手を決定するための手法が違うだけ。
まぁ中盤になるとモンテの方が優秀なようではあるが。

私も>>37に賛成
KGS辺りで人間相手に打つべき
Botとばかり打ってると変な癖が付く
即打ちに関して言えば，今のモンテはGNU Goより短い思考時間でGNU Goより強い

KGSで1k前後のボットとばかり打ってる人についてる変な癖ってどんな感じだろう？
このボットとばっかり打ってる人でも、1dとしては変な癖はついてないような気もするが・・・
1dくらいになれば、それほど変な癖はつかないってことだろうか？
6ｋくらいの人だと人間とばかり打ってても、どのみちなんか癖がある気がする・・・6ｋだとただ弱いからそう感じるだけかもしれないが・・・

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Chinese]SZ[19]KM[7.50]TM[900]OT[5x30 byo-yomi]
PW[1dの人]PB[ZenLv5]WR[1d]BR[1d]DT[2011-06-28]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[B+Resign]
SZ[19];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df];W[fc]
;B[dj];W[cl];B[el];W[dm];B[em];W[qn];B[nq];W[qf];B[nc];W[pj]
;B[pg];W[qg];B[pf];W[ph];B[oh];W[pi];B[qe];W[rp];B[qq];W[on]
;B[rq];W[ge];B[kc];W[ic];B[dd];W[cc];B[ff];W[ie];B[gf];W[hf]
;B[hg];W[ig];B[hh];W[ih];B[ii];W[bj];B[hi];W[fq];B[hq];W[fo]
;B[ho];W[gn];B[hn];W[gm];B[nn];W[gr];B[hm];W[ir];B[gl];W[ip]
;B[iq];W[jq];B[jp];W[kp];B[jo];W[kr];B[lq];W[kq];B[hr];W[hs]
;B[gq];W[fr];B[om];W[pm];B[nm];W[jb];B[ro];W[rn];B[sp];W[lb]
;B[lc];W[mb];B[nb];W[mc];B[md];W[kb];B[le];W[na];B[oa];W[ma]
;B[ck];W[bk];B[dl];W[cm];B[en];W[do];B[eo];W[fp];B[ep];W[eq]
;B[hp];W[ci];B[di];W[rf];B[re];W[se];B[sd];W[sf];B[nj];W[rd]
;B[rc];W[sc];B[qd];W[sd];B[rb];W[jf];B[ki];W[ko];B[jn];W[mp]
;B[kn];W[mq];B[mr];W[lr];B[nr];W[lg];B[kg];W[kf];B[lf];W[kh]
;B[lh];W[jg];B[mg];W[li];B[kg];W[ln];B[lm];W[lg];B[dn];W[cn]
;B[kg];W[mn];B[pk];W[qk];B[ql];W[pl];B[ok];W[rl];B[qj];W[rk]
;B[jh];W[mm];B[ml];W[ll];B[km];W[nl];B[mk];W[ol];B[no];W[nk]
;B[qh];W[qi];B[oj];W[rh];B[oi];W[sb];B[ch];W[bh];B[bg];W[cj]
;B[ah];W[dk];B[ek];W[ob];B[oc];W[pb];B[be];W[bd];B[ad];W[ac]
;B[ae];W[pa];B[ec];W[eb];B[ed];W[cb];B[mo];W[lo];B[np];W[lp]
;B[fd];W[gc];B[gd];W[hd];B[qc];W[ra];B[qb];W[qa];B[ls];W[ks]
;B[ms];W[bi];B[ai];W[aj];B[ag];W[ck];B[je];W[qo];B[qp];W[sn]
;B[ke];W[if];B[jd];W[id];B[jc];W[pc];B[od];W[oo];B[po];W[pn]
;B[bp];W[bo];B[cq];W[cp];B[dq];W[co];B[ap];W[br];B[bq];W[dr]
;B[gs];W[fs];B[cr];W[cs];B[bs];W[as];B[ar];W[aq];B[jr];W[js]
;B[ar];W[op];B[bs];W[pr];B[al];W[ao];B[bm];W[so];B[oq];W[pq]
;B[ds];W[er];B[dh])

Zenは比較的問題無いが布石が下手なのと攻めて過ぎるという癖がある
Aya辺りは明確な癖というか弱点があるからそれに慣れちゃうとマズイ

ボットと打つことが悪いというよりは、同じ思考パタンの相手と何度も打つことが悪いんだと思うよ。
相手の特定のクセを突く打ち方が洗練されすぎると攻略法としては正しくても
それが実は悪手だったりすると知らず知らず変なクセが付くということでしょう。
万人に通用する打ち方を目指すのが上達の王道だと思う。

色々なボットと打てば良い。
天頂、銀星、AI、・・・・・

>>41
>万人に通用する打ち方を目指すのが上達の王道だと思う。

ところがね、日本流の「お上品な」碁を打ってる人が、ネットで外国人の
目の中に手を突っ込んでくる手に応対できずに惨敗する。

そうすると「あんなのは下品だ」とか「筋悪の無理手だ」と負け惜しみを言うだけ。
結局、日本の多数派の棋風というのも「One of Them」に過ぎんのだが。

はやくフリーでKGS3Dぐらいのソフトが出てほしい

ここってやたらフリーの話題にしたがる奴多いよな
市販のソフト買えばすむような話も多い
高々一万の金も払いたくないとかどんだけ貧乏人だよｗｗｗ

貧乏人というよりも心が貧しいというかさもしいというか卑しいというかそんな感じだな。

いかに年収ン千万円の高額所得者でも、億ションのローンを抱えていれば
趣味に回せる金は限られる。

万引きして捕まった時の言い訳かと思った

囲碁にもボナンザみたいなソフトが現れないかな

http://gnugo.baduk.org/
にあるpachiをgoguiで動かした人居たら
やりかた教えてください。
goguiの説明書にはpachiだけやり方が書いてないので
対応してないということですか？
もし暇な人居たらできるかどうかインストールして試して教えてください。

>>50
うるせぇ！！
金は払いたくない、自分で調べたくもないって乞食かてめぇは！！！

調べても分かりませんでした。
教えてください。
説明書とかないんですか？

http://pachi.or.cz/

>>53
開くのが面倒なので何をかいてるか要約して教えてください

>>53
大体よんだけど
goguiに対応しているみたいですね。
色々オプション変えてやってみます。
出来たひといたら教えてください。

なんでフリーソフトで強いのがほしいと言ったら心がまずしいことになるのか
ネット碁とかも全部無料が囲碁普及のために望ましいと思ってるだけ

>>54,56
すみませんがgoGuiをダウンロードしてpachiが動くか試してみて貰えませんか？
さきにお礼をしておきます。
有難うございました。

プロレベルになったなら3万円でも絶対ほしい。
さすがに自分より5子は弱い今のCOMにはお金は出せない。

goguiのメニューからツール→GTPシェルをクリックすれば理由が書いてあるよ。
自分の場合はメモリ2GでOUT OF MEMORYで止まる。

>>59
ありがとうございます。
そんなところに理由が書いてあるとは知りませんでした。
メモリー設定してやりなおしてみます。

>さすがに自分より5子は弱い今のCOMにはお金は出せない。

Zenに５子で勝てるのはプロでもどうかだが？
今日プロとZenの対戦があるが。

はいはい！　ただ今、Zen19Sが台湾の周9pに６子置いて、１４目半勝ち。

>>62
2子でも中押し勝ちしてる

>>63
それ13路

>>15
ダウンロード版買って一局打ち切ってみた。
序盤は互角かCPUがちょい上な感じだったけど、
中盤以降はCPUいまいちで33目半勝った。
KGS1kの私が楽に勝てたので
家庭用はKGSのCrazy stoneより6子以上弱そうですね。

KGSのCrazy Stoneは24コアのSMPだから
4コアで走らせると2.5〜3子弱くなると思われます
Blitzで4dだから普通の持ち時間だとさらに1子弱くなって1d弱でしょうか
Crazy Stoneは序盤は結構良いんですが
如何せん死活/攻め合いに欠陥があるのが残念

>>62
�K嘉嘉さんの対局はボロボロだったけど、周さんの対局はプロらしい面白い碁だった
http://files.gokgs.com/games/2011/6/29/ZenTCGA-Zen19S-5.sgf
主催者側の事情もあるんだろうけど、5子で見たかったな

>>63
19路2子のほうはアマ6dだよ

pachiなんだけど、そういえば低スペックPCでやってみたら
だめだったな。メモリ足りないとかそういう理由だったと思う。512M積んでたPCの話。

>>67
いくらなんでも5子じゃぁまだ勝てない
今日の6子は稽古碁を打って貰った感じでしょ
9路はかなりマジだったと思うけど

6子で勝つのと5子で勝つのはそう大差ないぞ。

>>69
>今日の6子は稽古碁を打って貰った感じでしょ

今日の対局は、ネットを通じて全世界が知ることになる。
単なる「お遊び」じゃなく。それなりに真面目に打ってると思うよ。

アマ相手のレッスン碁なら、手を抜いたり（時にはわざと負けたり）は
当たり前だが、それはありえない。

それに、周九段はこれまでもBOT相手の対局は経験があるから
BOT固有の「クセ」や実力は承知しているはず。　
少なくとも相手を甘く見て、負けたという言い訳は通用しない。

やはり実力での負けだろう。

おととしあたりの対局では七子で大模様が見るも無惨にスカスカになっていたのに

>>69
持ち時間をあまり使わないで早打ちしてたので全力ではないだろうけど
稽古碁をするような理由もないので普通に打っているでしょう
4つのプログラムが同じ条件でプロと対局するという企画だったので
Zenだけ5子ってわけにもいかないのでやむおえないのかなと
�Kさんのほうは確実に30目以上は負けてるようだから3子が妥当だろうね

>>67の碁はゼンが緩めてやって相手の顔を立てたのだ。途中から勝ちましたモード。
　　しかし寄せの読みは深いと思う。

青葉とか２子でも負ける可能性あるな、４子なら確実に負ける

とうとうプロに3子だとか、そういう時代が来たか

周プロは、19路でのZenの強さや弱点を調べてた感じだった
いずれにせよ後7〜8子強くなれば9pに勝てるかも知れないところまできたってのは驚き
来年のブリスベーンのWCCI2012での再戦が楽しみ
9路はもう人間は勝てないだろうし、19路は何子でやるのかな〜
その前にUEC杯もあるし

将棋のＰＧはスパコン使っても意味ないそうだけど、ＺＥＮみたいなＰＧだと
「京」みたいなスパコンを使うと棋力が大幅にアップしたりするのかな？

将棋よりはマシだけど大幅は無理

>>67
そこのZenと周九段の対局を見たのだけど、Zenは中盤以降は安全運転で、
かなり緩めての１４目半勝ち。

ただ何度か、中盤の戦いではヒヤっとする手があるね。
致命的な失着にならなかったのはラッキーだった。

京速コンピューターを使えば今すぐにでもプロに勝てる
モンテカルロはゴリ押しにぴったり

>>81
新参の方ですか？　囲碁PGはハードの性能により棋力が左右されるのは確かだが、
それにも上限があって、たとえスパコンで走らせてもハードの性能に比例して
どこまでも強くなるわけではない。

ZenAuthorが言ってたが、Zenにも未解決のバグがあって、
たとえば両コウとか大きなナカデの形について、正しい生死の判断ができないと。
（これは１年くらい前の話）

両劫は今でも大きな問題
周九段との対局にも出てきたけど大事には至らなかったので助かった

九路では両コウの問題は良好なの？

pachiの説明書にはデフォルトでメモリー１．５ギガあれば大丈夫みたいなことかいてあるから
２ギガでも大丈夫だと思うんですけどデフォルトの設定だとアウトオブメモリーになります。
設定で１ギガみたいに下げてみても駄目でした。
どうしたらpachiができるのですか？

ちなみに警告みたいなのも出るけど意味が分かりません。
教えてください。

九路は両劫ができるほど広くないような気がするがどうなんだろう
見たことある人いる？

>>85
オプションスイッチのドキュメントとかサイトとかないのかな？
とりあえずplayout数を減らすとか思考時間減らすとか、極端に弱くする方向でやってみれば
動く条件見つかるかもよ。見つけたらじょじょに強い方向に変えてみればいい。
警告文は貼らなきゃだれも教えられないw

話の流れも読まずに教えてばかり
本当にフリー厨はクズばかりだな

>>89
無職なの？

>>90
有職

故実

無償で教えたいという親切な人はまともな心の持ち主。

それに食ってかかる　>>89こそ人間のクズだな。

フリーソフトウェアとは無料のフリーではなくて自由のフリーだからな。
自由な心を持つものしか使う資格は無いよ。

>>87
両コウどころか３コウもたまにあるよ

万コウや珍コウもあるよ。
柴崎コウはさすがにないよ。

>>85
１．４ＧＢ必要とは書いてあるけど、ＳＹＳＴＥＭその他で２．０ＧＢのメモリでは足りないみたい。
結論→無理じゃね

なるほど、そんなにスペックいるとは・・・
http://gnugo.baduk.org/
にあるpachiをgoguiで動かした人居たら
環境教えてください
ちなみにメモリー２ギガのノートパソコンでは動きませんでした。

>>98
どうせ2gbのメモリしか積んでないノートしか持ってないのに、
そんなこと聞いてどうするの？
32gb積んだら動いたとか言えば、あなたも32gb積むんですか、ID:ZkI0tE/2さん？

デスクトップパソコンも持ってます。

そういえば自家用サーバーも持ってたな。
メモリーはテラクラスだがｗｗｗ

>>98
KGS6kなら>>14で十分。2000円なんだからメモリより安い。
fuegoより弱いwindows用のpachiこだわる意味がわからない。

なんで急に人格が変わったん？

pachi
linuxでやってみたけどトータルで2.5Gくらい使う時もあるから
デスクトップにメモリ積んで試してみるしかないね。
実際にはwindowsで制限なくやるとすれば４Gでもぎりぎりじゃないかな。

>>14、弱い初段(KGS2k〜3kぐらい?)の印象。他の廉価版よりは強いが…

前々スレにpachiの話があったので転載
268 ：名無し名人 [sage] ：2010/11/03(水) 15:52:06 ID:ysR+AIXE
Pachi6.0(dochi)をMacでmakeしてみたのでメモしておきます。
(Mac Book Pro, OS X 10.6.3, 2.4GHz Intel Core 2 Duo, CS 4GB)

zzgo-profiledというターゲットを使うとちょっと高速、とREADMEに
あったのでやってみたが、それでも一手に1分弱かかる。

起動オプションがよくわからなかったがabendさせると次の通りMSG出力される。
% ./zzgo --help
./zzgo: illegal option -- -
Pachi version 6.00 (Dochi)
Usage: ./zzgo [-e random|replay|patternscan|montecarlo|uct|distributed]
[-d DEBUG_LEVEL] [-s RANDOM_SEED] [-t TIME_SETTINGS] [-u TEST_FILENAME] [-g [HOST:]GTP_PORT] [-l [HOST:]LOG_PORT] [ENGINE_ARGS]

使えそうなのは-tオプション。
timeinfo.hによれば、-tオプションで以下の設定ができるように読める。
=NUM 一手ごとに読むプレイアウト数
NUM 一手あたりに費やす秒数
_NUM 一局あたりに費やす秒数

-t=16384くらいにしてみたら一手5秒強で返すので結構テンポよい。

gogui経由で呼び出す際は、一手あたりの時間設定には-t10と
スペースなしで書かないとダメ。-t 10とすると認識してもらえない。

…すいません偉そうに書きましたがkgs7kなので正しく強さを評価できません。
軽く互い先で打ったらねじり合いでボコられた。

あとこれも
271 ：名無し名人 [sage] ：2010/11/03(水) 19:58:04 ID:ulkxxfzO
>>268
Core 2 Duo なら最後 ([ENGINE_ARGS]) に threads=2 って書けば２倍速くなるはず

他にも色々な情報があったから前々スレを見て頂戴 >pachi弄ってる人

ここまで>>14のレビューなし

なんか弱そうだったので結局手に入れてないw

誰かMyGoFriend買った人いない？
PayPalの決済が面倒臭そうなんだよなあ

>>109
買った。勝った。弱かった。レビュー終わり。

http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/の青いボタンで試用できるみたい。

私はいまだに両コウ活きをよく理解していません。

>>111
買ったよ
特に面倒ということはなかった
只、Zenが9路で周九段に勝っちゃったから今更感が強い

>>109
こんなレベルですた

黒：おれ
白：最強の囲碁　新・高速思考版　コンピュータ棋力[最強]

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨17
16┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨06
05┠┼┼●┼●○○●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨05
04┠┼┼╋●○○●┼╋┼┼┼☆┼╋┼┼┨04
03┠┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨03
02┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

市長が読めなかったんですね。わかります。

>>115
いくらなんでもそんなわけないだろ
天頂の社員乙

>>115
俺も買ったけどこれはないですよ。
スペックめちゃめちゃ低いパソコンでやればこうなるのかな？

俺も今日買ってきたぞ
シチョウ逃げてくれたら、俺でも勝てるかな

その局面に至るまでの棋譜載せてくれないと検証のしようがないな

いや、ある程度推測できるし、シチョウ逃げる前の局面を設定すれば良いのか
まあどうでも良いです

再現したよ(・∀・)ニヤニヤ
http://niyaniya.info/pic/img/13209.jpg

低スペックなのがいかんのかもね
CPUはAMD Athlon II P320 Dual-Core 2.1GHz
メモリ2G のノートです。

棋譜あげてもらって検証しよう

その布石だけ避けて遊べばいいよね
低スペじゃなくて超低スペだよね
はめて勝ってもニヤニヤしないよね
っていう

こういう簡単なシチョウはチェックルーチンを使って逃げ出しやシチョウアタリの情報を取得してからプレイアウトさせるもんだから、
CPUのスペックとか殆ど関係ないとMoGoのログを見て思ってたんだが…
単純なバグだと思うよ。ｸﾚｽﾄの場合本当にこれが正常な挙動なのかもしれないけど。

>>124
開発者？

>>122
Core i3 で再現できないよ。うちの半分以下のスペックみたいだしそのせいでしょ。高目嫌いだからどうでもいいけど。

市販ソフトは比較的上品な手を打つものが多いので、
級位者の自分としては打ちやすいのだが、勉強のために、
無理手・筋悪だが比較的強いコンピュータでもやりやいのだが、
どのソフトが良いですか？（フリーを含め）

>>7
OpenGobanからgnugoを楽しんでいたのですが、嫌なことに気づいてしまいました。

だいぶ上達して「おれ進歩した？」と喜んでいたけど、デフォルトの設定だと弱いままだったりしますか？
もしかしてオプションでレベルを設定しておかないと弱いままだったとか？

>>129
デフォルトで最強だから安心しろ

>>128　無理手筋悪といえば天頂２でしょう！取れない石を取りに来ます。強いよ。

皆様、天頂PS3の購入予定は？

PS3版は興味ない

>>132
天頂のPC版には手が出せなかったので買います。

俺も買う
配信コンテンツというのも楽しみ

最強の囲碁　新高速思考版の速さは本物
CORE i3のマシンでも全手5秒以内に打ち返してきて（無論最強レベル）、
つられて変な手を打ってしまうくらい
ただ、負けてるとヨセで変な手を連発するのはいかがか

実力もないくせにアンバランス社員がうぜぇなここ
力が弱い糞ソフトなんぞ買わねぇよ糞社員

>>128
フリーソフトの「勝也」（最新版はver8.2？）は
13路だし、あんまり強くないけど（10級くらい？）
けっこう無茶なところに打ち込んできて、攻め合いで勝ちにいく、というタイプなので
そんな無茶な手ないだろ〜、とかタカをくくっているといつの間にかこっちが殺されたりして
初級者の私にとってはムカつくことこのうえありません。
gnugoとはまた違った雰囲気を堪能できると思います。

>>138
ありがとうございます。
10級の無理手って・・・・・・
とりあえずやってみます。

普段はGNUGOに五子ぐらいなのに、九子置かして打ったら勝っちゃった。

>>130
gnugo のデフォルトは level = 10 じゃなかったかな。
gnugo のlevelは10以上の値を指定することもできる。
俺は 15 にしてる。

最近見ないがKGSで6kのmgGnuGoBotのオプションは
--level 12 --never-resign

暇だったんで，最強の囲碁高速思考版の新旧バージョンを戦わせてみたら，
旧バージョンの方が取れないシチョウを追いかけて吹いたｗ
（黒：新，白：旧）
(
;FF[1]SZ[19]PB[コンピュータ(最強)]PW[最強の囲碁旧バージョン]BS[5]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[最強の囲碁 新・高速思考版]VW[]
GN[最強の囲碁 新・高速思考版]GC[]DT[2011-07-07]
;B[qe]TL[0,0];W[cp]TL[11,0];B[pq]TL[1,0];W[dd]TL[2,0]
;B[fc]TL[2,0];W[cf]TL[4,0];B[ep]TL[2,0];W[eq]TL[3,0]
;B[fq]TL[3,0];W[dq]TL[1,0];B[gp]TL[3,0];W[oc]TL[5,0]
;B[qc]TL[2,0];W[lc]TL[2,0];B[dn]TL[1,0];W[eb]TL[3,0]
;B[qo]TL[1,0];W[qj]TL[3,0];B[qh]TL[3,0];W[qm]TL[1,0]
;B[pl]TL[2,0];W[ql]TL[2,0];B[pj]TL[3,0];W[pk]TL[1,0]
;B[ok]TL[3,0];W[qk]TL[2,0];B[pi]TL[3,0];W[rn]TL[2,0]
;B[ro]TL[3,0];W[ri]TL[2,0];B[im]TL[1,0];W[ci]TL[3,0]
;B[jc]TL[1,0];W[qb]TL[2,0];B[pb]TL[3,0];W[pc]TL[1,0]
;B[ob]TL[2,0];W[qd]TL[2,0];B[rc]TL[1,0];W[rb]TL[1,0]
;B[rd]TL[2,0];W[nb]TL[1,0];B[nc]TL[1,0];W[nd]TL[3,0]
;B[mc]TL[1,0];W[mb]TL[3,0];B[md]TL[3,0];W[me]TL[2,0]
;B[ld]TL[1,0];W[kd]TL[2,0];B[le]TL[1,0];W[lf]TL[3,0]
;B[ke]TL[1,0];W[je]TL[2,0];B[kf]TL[1,0];W[kg]TL[0,0]
;B[jf]TL[1,0];W[if]TL[1,0];B[jg]TL[1,0];W[jh]TL[2,0]
;B[ig]TL[1,0];W[hg]TL[2,0];B[ih]TL[2,0];W[ii]TL[2,0]
;B[hh]TL[1,0];W[gh]TL[0,0];B[hi]TL[1,0];W[hj]TL[1,0]
;B[gi]TL[1,0];W[fi]TL[1,0];B[gj]TL[2,0];W[gk]TL[1,0]
;B[fj]TL[2,0];W[fk]TL[2,0];B[ej]TL[1,0];W[oa]TL[5,0]
;B[ij]TL[2,0];W[gb]TL[4,0];B[od]TL[2,0]
)
PCはCore i3-330M 2.13GHz，メモリ4GBで，手作業で打たせました

１９路盤の置石６個でプロが負けたって本当なん？

棋力で言うとどれぐらいなるんだ？

６子で負けるプロもいれば、９子で勝つプロもいると私は信じたいです。

すでにアマ６段です。どう少なく見積もっても４段はあります。

>>143
ノートかよ！

クラウド化して低スペPCでもまともに動くようにしたソフトってないの？
碁打ちと高性能PC所持層ってあんまり被らないし、何年も前の
メーカー製デスクトップ使ってる爺さんだって多いだろ。

まぁそういう人はネット碁やれという話なのかな。

Core-i3のPCとか周りで持ってる奴みたことねぇｗ
逆にレア

>>15買って試してみた。
ぶっちゃけ Fuego1.1とそんなに強さの違いを感じなかったのが残念。

Core-i7、メモリ8GBのPC使用
KGS2dの俺が現時点で4子までは置かせて勝てた

天頂と戦わせてみてくれ。

>>150
kgs2Dだと、fuego1.1の9路でも楽勝なの？
１３、１９路は、それほど強くないんだけど、9路だけめちゃくちゃ強くない？
ほとんど勝てない

>>150は19路だろ

あげちまった、ごめん

>>149
ワシも持っとるぞi3

パソコンのスペックが男のステータスって言ってた
ヤシがいたな。　>>149か

そういうのは20代までだな

うちもi3だけど囲碁ソフトの動作が遅いことを除けば特に不満はない

CPUベンチマークの代わりに囲碁のソフトで対戦させて甲乙つけて欲しいｗ

囲碁ソフト使う時以外i7とi3の差なんてほぼ実感しないんじゃね。

そもそも、gnugoにも勝てない奴がハイスペックPCでZenと打つのが
資源のムダ使い。　笑止千万。

初心者なのですが、iPhoneの銀星囲碁ってどうなんですか？

あまり人と打てる環境でないのでソフトで勉強したいのですが、ソフトと打つと手筋が悪くなるという話を聞いてビクビクしてます。

gnugoより多少でも良い手を打つというのなら、安いし買っても良いかなと思っているのですが。

>>162
PC用どのバージョンが元になってるのかは分からないけど銀星は筋悪じゃないよ。
ただ強い弱いは別にして楽しくはない。棋風選択とかもないのでおそらくは
いつも同じうち筋で退屈するかも。

>>130さん>>141さん>>142さん、ありがとうございます。

>>141
やっぱりそうですよね。

周に一度二度しか打っていない私が、強いレベルのgnugoに勝てるわけがないんだ。ないんだ…ｏｒｚ

今日暇だったんで最強の囲碁　新高速思考版で何局か打ってみました。
持ち時間無制限で打った碁は２勝２敗で、早碁も打ってみましたが敵いませんでした。
初めて打ったときはそんなに強くないと思いましたが、
やっぱりKGS1k以上の棋力はありそうでした。

KGS1ｋですが、最強の囲碁　新高速思考版に互いや先じゃ
全く負けるレベルじゃない

もう少し強いと期待してたんだけど、仕方ないから置かせて打ってる

そうですか
それなら、ちょっと買ってみようかな。ありがとうございました、

思ったほど強くはないけど、無料ソフトに比べると序盤の打ち筋は
しっかりしているので、コスパはいい気がしました。

多分棋力はKGS3k程度だと思います。

最強の囲碁は2009で詐欺にあって以来
買う気がしない

だねぇ
未だにスコアのバグ直さないし

よく考えれば当たり前だが、囲碁ソフトって9路だとめちゃくちゃ強いのに
13,19と大きくなるにつれて弱くなるのね…

サンプルで9路やったら凄く強かったから、ワクワクしてたのに…

クレストは9路に限ってはめちゃくちゃ強かった気がする｡

>>171
19路でもつよい
kgsでZen19D見てみろ

>>171は市販の最強の囲碁(crazystone)の話でしょ
zenに9路のサンプルなんてないし

zenて日本人みたいに中盤に弱くないですか？

逆。序盤はあまり良くないが接近戦には滅法強い

iPadの銀星囲碁をGNUGoと戦わせたら31目半負けしたわ
銀星囲碁って攻め合いに弱かったりしますか？

とりあえずPC版の銀星買って来い。話はそれからだ。

PS3の天頂と最強の囲碁高速思考版を戦わせて見ました。
天頂に白を持たせて白の94目半勝ちになりました。
一局に使った時間は天頂が26分47秒、最強の囲碁は27秒でした。
天頂の方がだいぶ強いみたいです。

一局27秒とな？

高速だからな

速すぎるだろ

超ハイスペックなんだね
PCスペックは男のステータスらしいし
コア１２８くらいか

あ、PS3版出たんだ

いや、実際はもっとかかってるはずなんだけど
高速思考版の画面に表示されたのは27秒だった。

参考までにどうぞ
対天頂
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0365325-1310770211.jpg
対人
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0365326-1310770211.jpg

再現してみたが、１秒以内の着手はタイマーが動かない。
最強レベルだと一手数秒かかるが、普通レベルでは１秒以内に
打ち返してくるのが多いので、タイマーが進まない。
ちなみに、PCはcorei5

天頂PS3強い？

天頂ｐｓ３　ｖｓ　天頂２　どちらが強いか？

それではロボットと「お試し囲碁対局（無料）」をやってみましょう！　
http://otona.yomiuri.co.jp/mystyle/igo/igo_110715.htm?from=os4

囲碁のルールを覚えたら、まずは一度体験してみたい！そんな方のために、
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相手はロボットですので、パソコン操作が分からなくなっても大丈夫。
どうぞ安心してお試しください。


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PS3天頂のトロフィーはどうなってますか？

KGSでZenPS3が強い1d、Zen19の去年の6月頃が強い2d(8コアMacPro)だから
4コアPCで同じ位かな？　時間無制限なら新しい方が強いと思う

>>190
毎コミかSONYに訊いた方が早い

>>190
プラチナなしで各モードで最高位になればコンプできる感じ

天頂の情報もっとくれ

一番期待してた配信コンテンツは定期的に無料で詰碁なんかの問題が配信されるだけっぽいな
棋譜の配信が一番欲しかったけど著作権の問題もあるし無理だよなあ
定石や布石はもっと解説が欲しい

それより天頂3早く来い

コンピュータも相当強くなってきたから、指導的な機能を充実して欲しいな。
悪手・本手指摘、定石外れ指摘、指導碁、「次の一手は絶対ここ」、死活判定、
などなど

>>197
http://soft.mycom.co.jp/pcigo/sido/index.html

>>198
ありがとう。こんなソフトもあったんだ。
初心者向けには良さそうだね。
でも、2004年のコンピュータのレベルを考えると、逆に指導できそうだわ。

天頂3が発売されるならいつ頃でしょうか？
事情通のみなさん、三手先を読んで予想してくだされ。

以前、棋力でベンチマークっていう話題があったが、
コンピュータ囲碁の開発者には割とマジメな話みたいねｗ
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

将棋で用いる整数計算と同じことをさせて、それの速度が一覧表になってる

日本語でおｋ

すまん、寝ぼけてた
まず、CPUの性能がある程度棋力に現れるなら、逆に異なるCPUのPC同士を
同一ソフトで戦わせた時に、その勝率がCPUの処理速度を測る目安になる
(ベンチマークテストになる)かもね、というような冗談がここで出ていた気が
したのだが、それは俺の気のせいだった。

まぁそれはともかく、実際に囲碁や将棋のプログラムを動かす上では整数の
処理能力に長けている事が何よりも大切らしく、プログラムの製作者は独自の
ベンチマークテストでそれを測って表にしているようなので、新しいPCの購入を
ご検討の際はどうぞ参考にしてくださいという話です。

たしかに日本語変だね。

日本語が不自由なのがいっぱいいる板だから

手談でもしたほうがいい

手談より手淫のほうが楽しい。

つまんね

モバ囲碁九路盤やったら
死活判定めちゃくちゃでびっくりしたわ。

iphoneアプリで昨日出たらしいモンテカルロ使用の
最強の囲碁ってのが「KGSで4dのレーティング(24コアのマシンを使用)
で対局するエンジンをiPhoneの環境用に最適化しました。
iPhoneで実現した極めて高い棋力(最高レベルで「二段」相当)
を是非お楽しみください。」

て書いてあったからついに強いアプリきたか！とおもて即効
落としてみたがKGS5Kの俺がいい勝負できて5.5目負けだった。

どんな2段だよ

頭が悪い人は大変だな

>>210の棋力に合わせて最適化してくれたんだよ

モンテは最後ゆるめるからな。三連勝ぐらいしてから文句いえ。

24コアで4dをiPhoneで2段ってどんな魔法だよ

天頂3待ち

ｄと段は違うからまあ合ってるんじゃね？

5kといい勝負の2段はどこの宇宙だ？

>>200
>天頂3が発売されるならいつ頃でしょうか？

恒例の八月末から九月初

>ｄと段は違うからまあ合ってるんじゃね？
24コアで4d(≒2コアで2段)をiPhoneで2段ってどんな魔法だよ

昔、銀星囲碁3を初段認定する魔法があったでしょ。それ。

まず最初に ”24コアで4d(≒2コアで2段)” これがおかしいとは思わんのか

コア半分で１ｄ弱くなる、とすると
２４コア＝４ｄ
１２コア＝３ｄ
　６コア＝２ｄ
　３コア＝１ｄ
１．５コア＝１ｋ

KGSの１ｋだったら碁会所２段つーのもそんなに間違ってないかも。

KGSで、Zen19とかZenPS3とか、Ayaは、プログラムは同じで、ハードも同じで
PO数の多寡で強弱を調節する試みをしていたようだが、

PO数を２倍するとどの程度の差が生じたんだろう？
誰かデータを知ってるかな？

>>223
Ayaのそれぞれの奴はPO数公開してなかったか？

>>222
コア半分で1d弱くなるって何か根拠あんの？

ちょっと昔の話だけど，MITのDon教授が中心になってplayout数と強さの関係を調べたことがあって
playout数2倍で70〜140Elo強くなるという結果が得られた
ということで，大雑把な目安としては2倍で100Elo(ほぼ一子相当)と言うのを良く使う

俺は、1000EROEROだぞ

Eloってのは人の名前でエロではなくイーロと読む
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

>>226
200ELO(勝率76%)で1子じゃなかったか?
100ELO(勝率64%)だとKGS的には1dもランク上がらないでしょ

>>198持ってるけど、以前
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/motto_igo/
と比べた（戦わせた）とき、9路で定先の差があったよ。
やっぱり最近のソフトと比べるとちょっと見劣りしちゃうね。

普通に考えて計算時間を倍にしたらＣＰＵは半分の能力でＣＰＵの全部の能力同じ強さのような気がするんですけど。

考慮時間が増えると言う事はその間
相手が考える時間も増えると言う事を忘れてはならない

>>229
KGSではrankによって異なる (http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath)
100Eloで1rankというのはEloの基本的なアイデア

2〜3級でサクサク打てるの探してます
iPad2かネットブックどっちがイイでしょうか？

ネットブック

2〜3級の棋力で打てる人用？それとも2〜3級の棋力のアプリ？
どちらにせよiPadのアプリでそんなのありますの？

すまん今は5万でi3PCが買えるのな
そちらで探します

>>233
そのページ( http://senseis.xmp.net/?path=Rank&page=KGSRatingMath )の数値は
「5k以下なら1ランク差で勝率70%、4k以上なら1ランク差で勝率79%」

CGOS( http://cgos.boardspace.net/ )の数値は
「150ELO差で勝率70%、230ELO差で勝率79%」

なら200ELOで1ランクで大体あってるでしょ
どうして100ELOで1ランクという結論になるんだ？

やれやれ，相変わらず挑発的で他人が書いてること読まないんだな
>100Eloで1rankというのはEloの基本的なアイデア
って書いてるんだから KGS や CGOS 云々じゃなく Elo について調べるべきだろ
例えば http://senseis.xmp.net/?Elo の Converting Elo Ratings into Go Ranks のところとか見れば？
これで納得できなければ自分で Elo rating について調べてくれ

ＰＳ３の天頂最強モードに全然勝てん

6級にも勝てません…

>>239
＞100Eloで1rankというのはEloの基本的なアイデア
それはあなたがウソがばれそうになって慌てて言い直したやつでしょw
そんなの相手にしませんよ

元の発言(>>256)で
＞MITのDon教授が中心になってplayout数と強さの関係を調べたことがあって
といってるからCGOSのELOと同じものだろうし
＞大雑把な目安としては2倍で100Elo(ほぼ一子相当)と言うのを良く使う
一子相当といってるから1段差または1級差のことでしょ？

であるならば、>>238の説明で問題ないじゃない
2倍で100ELOは別にいいけど、100ELOでほぼ0.5子相当でしょ？

まあまあ、双方とも。　
KGSでも、ｋレベルでの１ランク差と、dレベルでの１ランク差は、
明らかに違ってるのはランクシステム上も明かされていることだし、

ましてトップレベルまで、リニアな関係が成立するなんて
誰も主張してないだろう。

>>239
ちなみに前月ZenLv6という一手2秒くらいのボットがあって3.5dだった
通常のZen19は一手13秒で4.7dなので6.5倍で1.2dってこと
2倍で一子相当とか絶対にあり得ないから適当なこと言わないでくれ

だよな。
プレイアウト数を半分に減らしたら1ランク弱くなった、とかその程度の話だろ。
プレイアウト数を倍にするだけで1ランク強くなるのなら
スパコン使ってプレイアウト数を1024倍にするだけで、10ランク強くなってしまう。プロ並じゃん。
実際にはあっという間にサチることが容易に想像できる。

fuegoの9路って、kgsでどれぐらいで勝てるのかな？
1kのおれは全然勝てない。
2dぐらいの実力だろうか？

>>245
プログラムの棋力には上限があって、スパコンで走らせてPO数を増やせば
それに比例して、どこまでも上がるわけではないのは周知の事実。

>>247
周知の事実に反することを>>226が書いてるから
間違いを指摘してるだけだろ。

ＫＧＳで走ってるCrazyStoneはコウ争いが酷いな、自分でコウを仕掛けてボロボロになる
ヨセでコウに持っていけば大逆転も可能だな

MLに個人的な理由でEricaのバイナリ配布を無期限で延期しますとの情報が

>>250
商業化する目的での買い手が見つかったor開発の後継者が現れたのかな？

5日発売の天頂の囲碁 SELECTIONは天頂2の廉価版なのかな？一年で半額になっちゃうのは嫌だな
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4580256010962

これ２じゃないね
二年で半額ってことか

まぁもともと1500円くらいが適正の値段だからな。

3段モドがあるとこを見るとversion２でしょう。

AI囲碁 Ver 19つえええええええええええww

>>255
あ、スマソ。長考モードもあるし、天頂２だね
しかもこれはマイコミじゃなくてソフトバンクなのか
マイコミから権利を買ったのかな？

３が出る前兆

無印は9/18，2は8/27だったけど3は盆前に出て欲しい

天頂2の廉価版は魅力的だけど、
PS3の天頂に勝てない俺にはもったいない代物だな(´･ω･`)

TVゲームで続編が出るから大ヒットした前作が廉価版になるのはわかるけど、
囲碁ソフトで廉価版が出るっていうのはどういう狙いなの？
画期的な新機能が搭載されるならともかく、３から４段に上がるって言うのが売りなら
廉価版しか売れないような・・・ってことは天頂３はまだ発売予定が無い？

2の廉価版ならええやん
買おうかな

2廉価版は既に俺より強そうな気がしてwktkしてるkgs2dの俺

現在東洋3段
低段中段の奴は歓喜だな
ようやくCPUと打って楽しめる、参考になる時代になったんやな

店長はCPU特有の宇宙流だっけ？
俺は実利で削りあう碁が好きなんだが

おい昨日天頂２通常版買っちまったぞ！

廉価版と何が違うの？

値段

詐欺に等しいな

３の発売は延期とか？

逆だろ
間もなく３が出るから２を売るなら今のうち

２を売りたいならタイトルを同じにしないと効果無いでしょ。
天頂の囲碁２SELECTION　ってしないと。廉価版と通常版を併売するのなら、
１万円位の価値のあるどこか違う所がないとトラブルになりそう…

碁盤の色とか石音とかを安っぽくするとか
読み上げを向井３姉妹にするとか、な。

ビニール碁盤とプラスチック碁石仕様だね。

握ってください　を音声に入れればいい

天頂の囲碁2 (amazon9,072円) + "握ってください" = 天頂の囲碁 SELECTION (amazon3,527円)

握ってくださいの声は向井で

3きたーーーーーーーーーーーーーーーーーー

３どこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

未来人乙

真鍋：序盤は、AIはとても弱いです。 最初の10手20手ぐらいまでは、
定石をデータとして入れることで何とかなりますが、それ以降は 変化
が多すぎてついていけません。 特に大きな理由の1つとして、人間が
ぼんやりと見ることができる「石のかたまり」が、AIには見ることが難しい、
というものがあります。 この石がどの石に影響しているのか、または
関係がないのか。この判断がしっかりできないのです。 だんだん盤上に
石が増えてくると判断材料が増えるので、良い手を打ち始めます。
このあたりは、人間と同じかそれ以上。 しかし、 攻め合い に関しては
苦手です。 これも先ほどと同じような理由で、どの石が攻め合いに関係
するのかの切り分けができないのです。 特に 手数 がかかる攻め合いだ
と読み切れず、間違えやすいようです。 ヨセ に入ると、もう変化する
場所がないので、AIの機械としての本領発揮です。 ガンガン読んで、
半目勝負などですと、かなり正確にヨセてきます。 しかし盤面どちらか
が圧倒的に有利だと、話が違ってきます。 AIは勝ちさえすればいいと
思っているので、勝っているときは 甘く打って 、負けているときは
玉砕覚悟 で相手の陣地にめちゃくちゃに打ってきます。 人間だとでき
るだけ多くの地を取りたい、と思うところですが、ここは大きな違いですね。
以上の話は、純粋なモンテカルロベースのAIの話なので、クラシックと
組み合わせているAIはちょっと違って、あまり無茶はしません。
http://cedec.cesa.or.jp/2011/event/challenge/ai/manabe.html

＞この石がどの石に影響しているのか、

このへんでもっと良い評価関数を開発していく必要がある。プロ棋士と
何度も対戦させて、AIによる悪手を一つ一つ排除していってはどうか。
悪手のパターンを整理して、それらをAIの選択肢から除外していくとか。

だからさ、排除だろうが生成だろうがパタンでなにかを決めるのに限界があって
今の方式が流行っているんだよ。

悪手を一つ一つって…100万年かけても終わらないぞ。

もう握ってます (；´Д`)ﾊｧﾊｧ

天頂の囲碁 SELECTIONと一緒に出る激指 SELECTIONはエンジンVer.8、麻雀覇王 SELECTIONはエンジンVer.7と旧バージョンであることが明記されてる。
天頂だけ明記してないけど最新と思われる説明がしてあるというのが不思議といえば不思議ではあるんだよなぁ。
囲碁ソフトはそんなに商品価値下がるの早いのかな。最強の囲碁（Crazy Stone）もすぐ廉価になったし。

新しくて強いソフトがでれば普通はそっちを買うだろうな。
ソフトが５段、６段になってくると型落ちでも安いほうがいいって人や
弱くても古いPC向けの高速思考版がいいって人もだいぶ出るんだろうけど。

GinseiIgo というのが KGS に現れた
連絡先は [email protected]
Blitz で 2〜3d ある感じだが新製品の事前宣伝かな？

>>252
>>271
問題なし！
http://books.rakuten.co.jp/rb/SoftBank-SELECTION-%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81-SELECTION-BB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9-4580256010962/item/11289927/

え？　定価 398だろ？

定価の五倍で売るのが楽天商法

KGSでアマ7段とZen19Sがエキシビジョンやってるよ。
九路でZenに二勝して、今13路やってる。
そのあと十時から林 耕三プロと5子でやるらしい。

13路はZenが勝ったね。先だけど
しかし9路でZenに先後の両方勝つとは凄い

プロより強いと言っても過言ではないね。

19路プロ負けた。5子で勝ったのは初めてかな？

棋譜 http://files.gokgs.com/games/2011/8/3/ZensGuest-Zen19S-3.sgf

ttp://www.computer-go.info/h-c/index.htmlに無いからほぼ間違いなく初めてだろうね
良く見るとプロに6子で勝ってるのもまだZenだけみたい

ここのところ、話の流れが『天頂3』」の宣伝くさいね？

ところで『天頂』は、PCが2 coresなら2 cores、4 coresなら4 cores利用して動作するの？

そろそろ最弱プロの上地はヤバいんじゃないか？

宣伝くさいというかそれしか話題が無い件

>>296
yes

>>292-293
しかも今回は持ち時間６０分という長い対局。　
Blitzにしたら、さらに人間に１子以上不利。

>>296
レスありがとう。
とりあえず廉価版買って『天頂3』が出たら買い直そうかな。

>>299 でした。

それがいいね。廉価版も３も両方所有する価値は十分にある。

>>300
でも双方とも持ち時間を30分未満しか使ってないよ

廉価版、アマゾンはもう発送されたよー　メールきました。

プロ６段とＺＥＮの棋譜を見たけど４子でもＺＥＮが勝ちそうな感じだね

青葉なら普通に３子で負けるだろうから、イベントでやるなら２子が良さそう

周プロとZenの六子もそうだったけど
あれは指導碁って感じだからなぁ
去年の青葉さんはかなり本気だったけど

公式の宣伝文がソフトバンククオリティーな件

http://sw.sb-selection.jp/products/SBSMC30010.html

「天頂の囲碁 SELECTION」3つの特徴

[特徴 1] エントリーモデル最強の実力を発揮!
　最高レベルは、インターネット囲碁サイトで人間とのテスト対局の結果
　「2級」クラスの実力です。

[特徴 2] 最新の研究成果が可能にした人間らしい的確な状況判断!
　不利なときは「勝負手」を放ち、優勢なときは手堅く、厚みを好み、対局を
　判断する人間らしい棋風です。

[特徴 3] スピード感あふれる着手! ※コンピュータ性能によって違いがあります。
　1手当たりの着手時間は数秒程度。待ち時間のストレスが飛躍的に
　軽減され、臨場感あふれる対局が可能です。

※本製品は株式会社毎日コミュニケーションズ製の「天頂の囲碁2」をSoftBank SELECTION用に思考エンジンのレベルを「2級」までに制限し、「レーティング対局」機能を削除したものです。
と小さい文字で書いてはあるけれど、通販サイトには最高棋力3段って書いてあるじゃん。なんだこれ。

>>307
俺もそう思う。ソフトの癖をついたりがむしゃらに勝ちに行くんじゃなく
普通に相手の力量を量るような打ち方だよな。

ネットで2級クラスってｋｇｓで2kとかそういうことか？
2dレベルだったら欲しかったのに

買うのやめよっかな・・

2級ならたぶんKGS4kレベル

天頂の囲碁 SELECTION詐欺臭いな
最高棋力三段だと思って買った人もいるんじゃないかな？

2級だったらタダ同然じゃん

何かあると思ったらそういうことか。唖然

>>308
「レーティング対局」機能は無いと思ってたが、詐欺じゃねーか
買って損したわ

ひどいな「天頂の囲碁 SELECTION」
この内容で3980円は、高すぎる。1980円レベルだろ。

980円でDL販売レベル

天頂の囲碁 SELECTION届いた
さーて返品すっか・・・orz

>>15はKGS3kくらいはあるっていってたから、こっちの方がお買い得じゃねーか

バイナリ弄って上限解除できない？

ゴミ買わなくてよかった

>>309
やべー
買うところだった

買うならフルプライス一択だな。
こっちの商品価値を維持するために機能を制限しているんだろうけど。
なんにせよ買う価値の無いゴミソフト。

おまいら工作もいい加減にしろよ。
こういう落ち着いたスレでやると目立つんだよ。

とにかく廉価版の棋譜うp待ちの一手。

工作員の頭が悪すぎて自演バレバレで逆効果になってるなｗ

コンピュータ囲碁は１９路盤だと全体を見渡す評価関数が作成しづらいとのことですが、
こういう塲合は『領域を９つに区切ってその１つずつを評価』してはどうでしょうか。
例えば真ん中の黄色い枠は７かける７で最高得点４９ということで、そこだけに限定して
どちらがどれだけ勝っているかを判定します。こうすると９つの領域についてそれぞれ
互いの得点が算出され、中央で攻め合いになったときにどういう方向性で打ったらいい
かの見当がつけられます。あと区切り方もいくつかのバリエーションがあって、
下の図では『６・７・６』と区切りましたが、中央を大きく取りたいのであれば、
『５・９・５』という区切りも可能です。区切り方を変えることでまた視点が広がります。

http://livedoor.2.blogimg.jp/mshino3523/imgs/8/e/8e9015e0.jpg

さらに言えば、過去のプロ棋士による何万通りもの定石も、無秩序な石並べではなく、
ある一定の法則性を見出すことができれば、もっと有意義に活用できると思います。
特に中央で攻め合いになった時、回りの９つの領域の得点分布がどう影響しているのか、
スーパーコンピュータで分析できたらいいと思います。

それは分割統治法っていうみんな知ってるアルゴリズムだよ。
車輪の再発見ってやつだな。

Amazonのページ
http://www.amazon.co.jp/SoftBank-SELECTION-%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81/dp/B005DJCX8A
製品概要と商品紹介は相変わらず三段。二級ですよー。しかもプレミアム価格の4,179円。どうなってるの？

もしソフトバンクの人がこのスレで火消し工作をしているなら
通販サイトの説明文を直して購入者に謝罪文を送る方が先だろう
だたしソフトバンクの人がネットの評判を気にするような良心的な人なら
このスレをみてすぐにミスに気づいているはずなので
ここにはソフトバンクの工作員はいないと思われる
常識で考えて工作員に認定してる方が頭おかしいよね

こんな過疎板をわざわざ監視しねーだろｗ

プルダウンメニューの文字変えただけだったりして

>>331
工作員乙

http://sw.sb-selection.jp/products/SBSMC30010.html
確かにここだと２級ってかいてあるな

パッケージの裏面にも公式サイトとほぼ同じ表記があるけれど2級の字は小さいので
それに気がつかずにCD-ROMを開けてしまうと返品できなくなる可能性がある

公式サイトの表記は問題ないと思うけど、
他の通販サイトの商品説明に三段の表記があるのに、
実は２級ですの表記がないのがトラブルのもとになると思わない？
ソフトバンクの営業が詳しい商品説明をしないで通販サイトに商品を持ち込んだら
迷惑を受けるのは通販サイトだよね。購入者も通販業者も腹立たしく感じるよね。

それはソフトバンクに言え

> Q コンピュータがすぐに投了してしまいます。投了しないように設定でき
> ませんか？
>
> 「天頂の囲碁 SELECTION」の思考は、勝利を目的として打ち進めます。そのた
> め、このままだと大差で負けることがわかった場合、必要以上の勝負手（無理な
> 打ち込みなど）を打ってしまい、対局の楽しみを損ねてしまいます。そのため、
> 一定以上の大差がつくと投了するような仕様になっています。

なるほどニャー

Zenはどれくらい中央志向か？
ttp://www.perfectsky.net/blog/?p=109

天頂の囲碁はＫＧＳで５ｄの上位までいったけど、銀星とか同じ時間設定で１ｄだったし
他のソフトも似たようなもんだろ、普通にデモ版が凄いだけでも天頂の囲碁一択だろ
既に勝負ついてるんだから、その他メーカー社員が２ｃｈで工作する事はないと思う

天頂廉価版、釣られて買ってしまったのだが、正直ひどい・・・・
当方KGS2dだが、当然というかなんというか碁にはならない

Fuegoと同レベルかそれ以下
単に強さだけじゃなくて打ち筋とかそういうのも含めて
これに4000円は本当にないわ

置かせればいいじゃないかと言われるかも知れんが、だったら
本当に無料のと価値が変らんのよ
4子置かせてようやくいい勝負だし



ちなみに>>15も買ったんだけど、廉価版ならこっちをお勧めする

もちろん普通に打てばまず負けないのだけれど、油断するとたまにやられる
定石はそこそこ学んでるから序盤は形にはなるし、死活は結構強いので
気をつけないと殺される

通販で買った奴、電凸していいレベル。
落ち度は向こうにあるんだし、
怒れるクレーマー相手にする面倒臭さを考えたら
返品に応じてくれるんじゃないあｋ．

>>342
レポート乙、SELECTIONは本当に酷いな
オレは返品して、天頂3出るの待つわ

天頂廉価版と最強廉価版戦わせてみた

黒: 天頂の囲碁 SELECTION (強い 時間無制限)
白: 最強の囲碁 新・高速思考版 (最強 時間無制限)

112手黒投了

両方最高のレベルで時間無制限にしてみた
ちなみにマシンはCore i7のメモリ8GBで、両方起動状態で戦わせた

なんとも微妙な棋譜になっちゃったんで、もしリクエストあれば
明日でも何回か試してみる


(;GM[1]FF[1]SZ[19]
;B[qd];W[oc];B[dp];W[dd];B[pp];W[qn];B[nq];W[fq];B[cn];W[qf]
;B[pe];W[pf];B[nd];W[mc];B[pc];W[ob];B[pb];W[le];B[md];W[ld]
;B[of];W[og];B[mf];W[nf];B[oe];W[mg];B[lc];W[kc];B[lb];W[kb]
;B[mb];W[hc];B[cf];W[ch];B[cc];W[cd];B[dc];W[df];B[ed];W[ec]
;B[bd];W[de];B[eb];W[fc];B[fb];W[fd];B[lf];W[me];B[ne];W[ng]
;B[kf];W[je];B[kh];W[mj];B[kj];W[kk];B[jk];W[kl];B[jl];W[jm]
;B[im];W[km];B[io];W[il];B[hm];W[jj];B[ik];W[hl];B[gl];W[hk]
;B[ij];W[ji];B[ii];W[ki];B[jh];W[li];B[hh];W[gk];B[fk];W[fl]
;B[gm];W[gj];B[ei];W[fj];B[ek];W[ej];B[dj];W[di];B[ck];W[cj]
;B[dk];W[eh];B[fi];W[gi];B[fh];W[gh];B[fg];W[gg];B[bj];W[be]
;B[ci];W[dh];B[bh];W[iq];B[jq];W[jr];B[jp];W[hr];B[dr];W[lq]
;B[rp];W[on])

万波姉さんと妹で
姉さんがてへっ、ソフトに一回負けちゃった
みたいな話してた動画があったんですが
今のソフトそんな強いんすか？

>>346
天頂１の宣伝動画だね。確か２段だったと思う。
今度の天頂３は４段でいいんだっけ？

>>346
そのCMの時の「Zen19」はKGS 2dだったが、２年程度で5d〜6dに進歩している。
３日前には、プロ６段がZenに５子置かせて負けた。

>>346
負けたっていうのはたぶん置き碁のことだと思う。

九路じゃないか？

エスパー伊東の悪口はそこまでにしてもらおうか

「天頂の囲碁」と対局した万波姉妹
ttp://www.youtube.com/watch?v=yYvC45xV9YY

工作員は天頂の「廉価版」だして叩くしかないよなｗ

天頂３がでたら打つ手無しだな、年金暮らしのじいちゃんに
とったら価格より強い方がいいに決まってるんだから

誰にとっても価格より強いほうがいいだろう
俺にとってももちろんそうだったよ

まあ、多分天頂3出たら買う

この流れだとそろそろ３発売間近と考えていいのかな？

>>353
お前の書き込み内容が一番不自然なんだが

昨日発売の天頂廉価版の話題になるのは自然なのに、
無理矢理その話題止める方向にしたがってるようにしか見えない

まあたしかに

俺も天頂廉価版は糞だったって話はしたが、天頂そのものを否定したつもりは
ないのに変な反応に見えるねｗ

つまりps３がコストパフォーマンス最強か。

8月3日に、Zen19Sが関西棋院の「林耕三六段」に５子置いて勝った。
これは確かに歴史的快挙だと思ったが、「林耕三六段」がどの程度のプロか調べて見たら
かなり怪しく思えるようになった。　彼は「プロ」と呼ぶにははなはだ疑問な棋士。
まだ４８歳だから「ボケ」とは思えんのだが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本棋士国内レーティングの順位（2011年8月）
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

ここでは「データの信頼性が低い」のでランク外になっている。　
少なくとも、序列で３００位以下。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さらに関西棋院スレでは、　1年間に公式戦で１勝６敗！　
７大棋戦と関西棋院１位戦には参加できるが、何やってるの？

102 ：2010年関西棋院成績・六段：2011/06/13(月) 00:25:58.60 ID:DrwfeQg/
＿＿棋士名　＿＿　総合　三大- 四小- 国際- 一般- 若手- 女流-11戦- 関棋- 日棋- 海外- アマ-

林＿＿耕三　六段 01-06 00-02 01-04 ----- ----- ----- ----- 01 -- 01-06 ----- ----- -----

独自手法でレーティングしてる例のサイトか・・・
個人の趣味でやってるんだから別にどんな手法であろうとも自由なんだけどさ、
ELO式でレーティングすればいいのにといつも思う。

名ばかりプロだな。プロやめてもまともな仕事できないからレッスンで食ってんだろ。

>>359
ちなみにそのレーティング作ってるのって名人戦スレを荒らしてたチョンな。

あちら（フランス）でも teaching pro と紹介されてたからそんなもんじゃね？

>>360-362
私は、そのサイトの手法や結論を積極的に支持しているわけでは無いが、

ただ現時点において、日本の「公式の囲碁棋士ランキング」は無い上に、
「主観的採点」ではないデータを長期間「定期的、継続的」に提供してくれているのは貴重。

と言うより、他に利用できるデータは無い。　
それでは、このサイトに文句を垂れてる奴は何か貢献してるのか？
せめて代替案でも出してから文句を垂れろ。

調べてみるとレッスンプロだな。
レッスンプロのレーティングなんて考えるだけ無意味。

ところで・・・

特技：中国語講師、一五一会講師、三線講師

なんだかスゴイぞ。一五一会って初めて知った。

PCの店長はまだか
3dの実力はまだか

>>15安い割に面白いな
東洋3段だが結構勝負が白熱するw

>>364
http://club.weiqi.tom.com/item_111_763411_346_7.html
まあ他によさそうなデータはないな

３の繋ぎ目的なら最強2011廉価版が良いね

余計なお金を使いたくないから３までまつ

３って何時でるの

9月

無印は9/18，2は8/27だった

正直また1子強くなっただけなら今回はスルーかな
何かしら興味を引く新機能ついてたら買うかもだが

囲碁ソフトが『弱すぎるから金を出して買う価値が無い』と言うなら、

現在のKGSのZen19のレベル5d〜6dは、日本のアマなら棋力上位２〜３％以上の位置。
あるいは上位１％以上かも知れん。
それ以上強くなっても「商品価値」には影響ないだろう。

KGSのはクラスターPCの２４コアだから市販PCだと3-4dじゃないかな

商品価値うんぬんという意味では、低段者が置石なしで勝負になるかどうか
というところが、かなり重要になるだろうな

既に天頂2はそれを満たしているから、廉価版でそれを満たす奴が出てしまうと
もうそこで商業的な目標は満たされてしまうのかも知れない

天頂の囲碁 SELECTIONの返品作業完了
２級のソフトなんていらんわ、はやく天頂３出てくれ

>>364
だいたいのレーティングサイトは
ちょろっとやってすぐ更新停止するからな

>>360

最尤法とか、Glicko2とか、頑張ってるみたいじゃん。
どちらも計算間違ってなければELOよりははるかに精度いいよ。
ELOは計算機が無かった時代に生み出された簡便法で、今の時代にはそぐわない。

>>379
> ELOは計算機が無かった時代に生み出された簡便法で、今の時代にはそぐわない。
そんなこと言ってもチェスのレーティングは今でもELO式ですから。

銀星囲碁１１と天頂２ってどっちが強いですか？
それから長考無制限だったら東洋囲碁で何段くらいの実力かわかりますか？

実際に打たせてみないとわかんねーよな。
無制限長考に付き合ってくれるやつがいるとして
タイぜム3段位になら勝ち越すんじゃないかな、俺の勘だが。

１８級ぐらいだな

>>381
どちらも公称３段だけど、銀星は無制限長考モード限定で凄く考える
それと比べて天頂2はずっと早い
後、今KGSでGinseiIgo(2d)というのが動いてるから、じき新しい銀星が出るんじゃないかな

銀星は年末だろう

確かにこれまではずっとそうだったんだが
ならKGSのGinseiIgoは何が目的だと思う？

amazonの天頂の囲碁 SELECTIONの在庫増えてる
返品多数かｗ

尼で返品した俺のことか
ここを見て思いとどまったぜ
店長3が待ちどおしい

2級ぐらいの腕前のほうが、やたら強いより
楽しめる人多いんじゃないのかね。

強いソフト相手には思考レベルを下げるなり
置碁でもやれば楽しめる

弱いソフト相手はそれ以上強くならないし
置かせ碁なんてやっても全然面白くない

ここの書き込みをまとめると最強廉価版(>>15)がkgs3k程度で、
>>345の結果より、天頂SELECTIONはそれより弱いってこったな

kgs3k前後の人にとっては>>15はお買い得なのかもしれん

kgs3k前後の人ならもう少し強いのじゃないと役に立たないと思うぞ

上の方はそんなに簡単に上がらないからいいんじゃね？

天頂３まだかなぁ
来月中に出たらいいけど無駄金使いたくないから待つか

>>392
そうでもない
俺はkgs1kだったがいい買い物だと思ってる

互いで8割勝てるくらいの相手だけど、中盤のねじり合いが強くて
やられる時は結構やられるので、気が抜けないくらいには打てるので
あの値段なら良かったと思ってる

天頂の廉価版は手出さなくてよかったな・・・

なるほど、最近の攻めが強いモンテのソフトを一つも持ってなければ
安いから買っても損にはならないか

巷で評判の天頂の廉価版すばらしいデキだった。
高段者にはちょっと物足りないかもしれないけど、低段〜級の人なら
レベルアップ間違いない！
あなたの宿敵もこれでトレーニングしているかも知れないよ。

釣りなんだろうけれど面白くない。文体がいつもの気違いさんだし。もうその話終わってるし。

ホメ殺しかな

>>397みたいなこと書くと余計買う人いなくなるだろうな。
黙ってれば知らずに買う人いるかも知れないのに。

もう対局しかできないソフトは要らないからな
ネットのおかげで対戦相手に困ることはなくなった

ネットでは級位者が高段者と好きな手合いで打つことはできないから
そういう人にはあったほうがいいよ。

確かに置き碁は嫌がられることが多い

こっちから挑んでも蹴られるけど
黙って待ってると置かせ碁好きが舌なめずりして入ってくるよ
若干手合い違い気味にボコられるけど

KGSをやってみた。
使い方がよくわからい。
ロボット早い。

俺はネット碁はやらないで
いつも碁盤だけで対局してるな
やっぱPCは味気ないよ

棋譜残らないのは困る。

>>406
このスレに何の御用ですか？

ソフト打ちにもってこいのソフトを教えてください。

>>409
対局囲碁ゴライアス

>>410
スーファミじゃねーかよ。
強いソフトを教えろ。

釣りうざい。よそできけ。

>>411
一番高い値段のソフト買っておけばいいんじゃね？

>>413
ソフト打ちとか平然と聞いてくるやつに返事するなよ。

ボナンザなら無双できるよ。

最強の囲碁 新・高速思考版
ダウンロード版が8月21日まで825円(税込)だってさ。
ttp://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=65

クレジット情報コワイから、俺は買わないが。

糞

まあチョンだならな

[黒] COSUMI [白] You [コミ] 6目半 [結果] 白14目半勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[9]KM[6.5]RE[W+14.5]
;B[fd];W[cg];B[cc];W[gg];B[ff];W[fg];B[ef];W[gc]
;B[eg];W[ce];B[he];W[eb];B[ec];W[db];B[dc];W[hf]
;B[dh];W[ch];B[bd];W[be];B[ge];W[fh];B[ib];W[hb]
;B[ci];W[bi];B[eh];W[di];B[fb];W[fc];B[fi];W[gi]
;B[ei];W[hh];B[ae];W[af];B[fa];W[ga];B[cb];W[gb]
;B[id];W[hd];B[ic];W[cd];B[ac];W[ad];B[gd];W[ee]
;B[bc];W[ed];B[hc];W[ea];B[fb];W[ca];B[dd];W[de]
;B[ba];W[ab];B[da];W[fa];B[ha];W[ia];B[ae];W[ca]
;B[ha];W[ad];B[da];W[ia];B[ae];W[ca];B[ha];W[ad]
;B[da];W[ia];B[ae];W[ca];B[ha];W[bb];B[aa];W[bb]
;B[da];W[ia];B[ab];W[ca];B[ha];W[ad];B[da];W[ia]
;B[ae];W[ca];B[ha];W[ad];B[da];W[ia];B[ae];W[gf]
;B[ha];W[ca];B[ia];W[fe];B[if];W[ig];B[da];W[ie]
;B[fb];W[ad];B[if];W[ae];B[ie];W[];B[])

[黒] COSUMI [白] You [コミ] 6目半 [結果] 白86目半勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[9]KM[6.5]RE[W+86.5]
;B[gf];W[ee];B[fe];W[ef];B[ed];W[fd];B[dd];W[gd]
;B[ge];W[he];B[gg];W[eh];B[dg];W[eg];B[hc];W[hd]
;B[gb];W[fb];B[fc];W[gc];B[cf];W[ce];B[de];W[df]
;B[cg];W[cd];B[be];W[bd];B[ae];W[ad];B[];W[])

彩というのを最近やりだしたがPCによっては変な場面でパスしよる
これってバグかなんかかな？

勝ち目がないと判断するとパスする。でもこっちが続けて打つと打ち始める。
バグではないと思うよ。

天頂3早く来てクレーーーーーーーーーーーーーー！！

「Erica」 は売ってないの？

商用のなにかに採用されてた気がする。

Ericaは商用にはなってない
諸般の事情でバイナリの公開は中止になったけど
作者がFuegoの方に移るからそちらに期待

天頂の囲碁3は9月の末に出る予定。棋力は4段ないし5段を予定。天頂の囲碁サポートセンターの話。

>>427
情報サンクス！

>>427
普通に考えたら5段で売るメリットないなｗ
今年4段、来年5段で売るのが普通だろ

まあ、オレは天頂３になったら、どのみち勝てなくなるわけだが・・・

天頂３とZEN１９ｄどっちが強いの？

>>430
天頂３

AI19=KGS2k ＜ 銀星11=KGS1k ≒ 最強2011=KGS1k ＜ 天頂2=KGS1d ＜ 天頂3=KGS3d ＜ Zen19D=KGS5d

>>429
来年は６段で売ればいい

もうさ、オイラの棋力じゃ勝てないんだから、得意な布石や厚みや実利の碁風ごとにキャラ
が設定されていて、対局中はフルボイスで動きまくりみたいなソフトがほしいよ。強さを追
い求めすぎて囲碁ソフトは無機質なんだもん。遊び要素加えてほしいわん。

脱衣麻雀のごとく萌えキャラと対戦しまくれるソフトがあればいくらでもがんばるよ。

>>434
もじもじしはじめたあと５分ほど中座する女性棋士とかいいなぁ・・・w
できれば麻雀ソフトみたいに表情付きで。

>>434
なるほど。それは確かに面白そうだな。
対局相手に幼女を選択して、その子に手も足も出ず負かされてナメられたような発言をしてもらいたい。
考えただけで勃起してきた。

警察のみなさん、この人ですっ！！

>>437
お前ってヤツは…いい趣味してんなww

俺は熟女でひとつ。

お、俺はアニキにコテンパンにのされて罵倒されたい・・・・

あからさまに余計な手を入れつつ半目勝ちしては
「いやー実にいい勝負でした。惜しかったですね。あとたった半目！半目でしたのに！」
てな嫌味を言われたい。

>>437
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

ピーポくんこんばんは

ZEN19dって何処が強いんだろ布石中盤死活ヨセ
人気で打てる機会ないけれど明らかに悪手打ってても６段届きそうだったり
なのが不思議

9dだって明らかな悪手打っててもなるからな。
要は碁は力だよ。
無茶通す腕力。

主語を韓国の若手に変えても違和感ないな。

天頂は余りに無機質すぎて寂しいね
アルゴだけ自分で作って、適当にシステム回りを下請けに作らせて
楽しく強いソフトにすべき

>>444
悪手だという勝手な思い込みだろ
COMの強さは読み間違えないこと
その信頼性が人間の手を怯えさせる

でも結構読み間違えてると思う。

>>448
変な手なら頻繁にあるよ
AJAさんに定石ではめられてる図 http://files.gokgs.com/games/2011/8/5/ajahuang-Zen19D.sgf
太志さんにコウでやられてる図 http://files.gokgs.com/games/2011/8/24/Hutoshi4-Zen19D-2.sgf

だがまだ天頂３の発売予定が公式アナウンスされない

このままコンピュータ囲碁ソフトが強くなると、
５年程でプロに追いつきそうですね。

今の内から定期的に対戦したら面白そうなんだけど。

国内だとUEC杯のエキジビションが毎年
海外も含めると年間かなりやってるよ
http://www.computer-go.info/h-c/index.html

>>450
AJAさん負けてるじゃねーかｗｗｗ

で、いつになったら神の一手を拝めますか？

天頂２(三段設定)なんだけど、基本的な定石がなってない。
しかも肝心なところで手を抜く。
超致命的で、そこを咎めれば簡単に勝てちゃう。
つまんない。

日本棋院の売店で天頂２が在庫切れだった。
9月末に３が出るので２はもう仕入れしないかも、と
売店のおばちゃんが言ってた。

８月のKGSの Slow Bot Tournamentでは、Zen19Sが１４戦全勝で圧倒。
Erica亡き後では飛び抜けているようだ。　２位はpachi 3d

CrazyStoneも出てないし

銀星も出てないし

今は銀星は全然ダメだろ

『天頂の囲碁3』のベータ版をためしてみた
ttp://book.mycom.co.jp/blog/igo/2011/08/29/687/

今、KGSにGinseiIgoが出ていて、3dに近い2d。

プログラムに穴は多々あるようだが、時に中盤の手どころで目を見張るような
鋭い手筋を打つのには驚いた。

やっとwindowsをparallels環境に移せたので最強の囲碁をオンラインで買おうとしたら、セールが終わってた。
元値に戻って2000円弱とはいえ、1000円切ってたことを考えるとなんかシャクで買えない。天頂3買ってやるっす。

ついに店長３きたか、ＰＣ買いに行かなくちゃ。安くなったＩ７できまりだな

このままいくと10年後の囲碁ソフトとか
家庭用PCでもヤバいくらい強くなってそうだけど
どうするんだろうね囲碁界

別にどうもしないだろ

つーかスレチだよね。ここで囲碁界について議論してもしょーがない。

そのうち、東大あたりで公開対局する日が来るのですわね。

天頂３の先行優先販売のDMが来たぞ。
天頂２に勝てない俺は買わないけどね。

一般発売日　　９月３０日（金）

定価　　　　　　１３,４４０円

最高棋力　四段　（２の三段との勝率７６％）

周俊勲九段（台湾）に６子で連戦連勝

新機能　「検討モード」

新機能　「万波姉妹の脱衣機能」

最後のがなきゃ信じてたかもしれん

ごめんごめん。
最後は冗談だけど、その前までは全て本当だよ。
謳い文句は「もはやあなたの碁敵ではなく、先生かもしれません」
黒嘉嘉にも６子で勝っているようだよ。

最後のが本当じゃなきゃ買う価値ないな・・・

メディアは有権者に責任を押し付けるのか

>>472
冗談かよ・・・すげー期待したのに
コレがなきゃ何処に買う価値あるんだよ

お前らなんだかんだで万波好きだよね

向井三姉妹の脱ィ・・

　　ごめんなさい、なんでもないです

検討モードの評判がよかったら買おうかな。でも定石がアレで「先生かもしれません」はないよな。

うろ覚えの定石変化を思い出すきっかけにはなるわな
教師と言っても反面教師だが

Zenは「定石ライブラリー」を備えていないと以前に聞いたが。

もっとも、定石を知らなくとも、布石がめちゃくちゃでも、
中盤の戦いさえ強ければノープロブレムだという確証になるな。

ところで天頂3は1子強くなった以外は何も追加要素なし？
それなら今回はスルーかな・・・

検討できるとかできないとか

天頂先生は中央指向かつ力碁派なので、既存の定石なんかに頼らず
もっと読みと目算を鍛えろとおっしゃられます多分。

天頂1買って天頂2はパスしてきた自分はどうしようか迷うところ。

>>481
クリスタル碁盤と碁石が追加

天頂の場合、定石から外れる手を打ってもそれは自分の中で辻褄があってるし
高段の人に訊いてもそんなに悪い手じゃないとのことだから
人間の定石知らずとは話が違うだろ

天頂は２は持ってるけど互先ではまず勝てない。
こいつにほぼ当たり前のように勝てるようになったら天頂３(そのときは既に４？５？)を買うことにしようかな。

今の定石が正しいとも限らないしな

Zen19が8コアでKGSの4段で幽玄辺りだと6段前後
確かにこれに勝てる人は少ないだろうなぁ
逆にこれ勝っておけば今後一生買い換える必要はないとも言えるが

来年になればまた1段上げてくるんだから急ぐ必要もない

はよ一般アナウンスこいや

新機能「検討モード」とは
　リアルに形勢評価をグラフに表示してくれる機能
　たとえばテレビ対局やタイトル戦などのプロ対局を見ながら、
「天頂の囲碁３」で棋譜を入力すれば、その局面の形勢評価がひとめで
分かるグラフで表示されます。観戦中「ここでこう打ったらどうなるだろう？」
と思ったら、その手を入力するばコンピューターが形勢評価と予想される
展開を示してくれます。


って、それが完璧に正しければ、プロに負けないってことのような・・・・・・・

プロどころか神と互角ですよ
完璧に正しければね

トーナメントプロも今のうちにもっとアマ人口を増やして
指導対局と棋書の需要を開拓しといたほうが良さそうだな・・・


---
羽生よりソフトのほうが終盤が強いらしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291313334/l50

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第十八局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314202437/l50

検討モードは、アマチュア中〜高段者の一意見としてみれば悪くなさそうね。

攻め合いだけならアマ高段もかなり上の方だし

やっと囲碁ソフトも将棋ソフト同様の機能が搭載されるようになったか。
実用に十分適う棋力に達したという事だね。大きな進歩だ。

ぷ

まぁ天頂がフルプライスとしては異常に機能が少なかっただけとも言う
いくら強くても今時対局だけのソフトに1万以上払う奴なんておらんて

いや、たくさんいただろ。実際

検討したければフリーウエアの棋譜管理ソフトで十分だからな。
なぜ検討機能を欲しがる人が多いのだろう。

日本語を読めない人には理解できないかも

検討モード使って古碁などの棋譜を形勢評価させてみたい

検討モードより、ストーリーとかリーグ、トーナメントモードが欲しい。多少棋力が下がっても棋風変えて欲しい

トーナメントモードって言うのか？
評価値（勝率）を見ることができずランクが付くモードなら２からあるぞ

失礼１からあったかも試練

日本棋院、関西棋院に所属するプロが全員実名＆顔写真つきで出てきて、
バーチャル本因坊戦を予選からとか、バーチャルNHK杯を1回戦からとか、
そういうものが出てくるとちょっと面白いかもね。

ストーリーモード？とかはヒカルの碁とかにあったような、ストーリーが
進むにつれて段々と相手が強くなっていくとかね。

なんかPC版の囲碁ソフトはそういう「遊び」の部分が足りない気がする。
まぁ不要な人にとっちゃ、何の魅力もないだろうけどｗ

形勢判断とか検討モードで、実在の棋士に似たキャラで

悪手には「そんな手はねぇ。お前なんか才能ないからやめちまえ！！」
好手だと「ちょっと打てるからって、いい気になるんじゃねぇぞ！」　　　　　とか


「少し不満だけど、無い手じゃないよ。」
「今のは絶好だね。　君って才能あるじゃん！」　とか、そういうのどう？

姉妹が一枚ずつ脱いでくれてもいいけど。

>>507
三姉妹・・・・じゃないよな('A`)

いえ、３びきの子豚です

とにかく脱いでくれれば…俺は…買う。

ヒカ碁みたいなのは欲しいなあ

模様を張る和谷とか戦いまくる塔矢とかキャラで棋風が違うのは面白い
ＣＰＵが糞弱かった時代じゃしらけたが今だったら楽しめる強さになってきてると思う

9子置いてもいいかな、とねだる5段のあかりとかな。

版権や肖像権のあるものはその分価格があがるから俺は要らない
それより少しでも安くして欲しい

>>507
ヒカルの碁にはそういうのがあったな
あのゲームにはゲームとして面白くするための秘訣が詰まってると思うんだ

そりゃコンシューマのゲームメーカーには
アルゴがショボくてもそういう面白くする技術もノウハウもあるだろうけどさ
囲碁アプリだけやってきた人には無理だろ

ゲームメーカー：囲碁エンジンは買ってくればいい
囲碁ソフトメーカー：面白ノウハウは寄せ集めればいい

GBAヒカ碁は、詰碁だけ妙に難しく感じた記憶があるな

入門者用にゲームがクリアーできれば初級脱出程度のRPGつくってくだしあ。
コウだのセキだのウッテガエシだの操れれば経験地あがるとか、アイテムもらえるとか。

雑魚は詰め碁問題、ボス戦は数局打って勝利、って感じ。

囲碁のロープレは面白そうだな
昔ナムコがテニスやレースのロープレ作ってたけどなかなか嵌った

今度の天頂3もWindows2000は対応になってますか？

パンフレットに書いてあるのは、
７、Vista、XP　のみです。

ややこしいグラフィック使ってなければ2kでも動く可能性は高いと思うが
2は動いたの？

>>522
2はパッケージ上には、Windows2000対応が書かれているので、>>520
の環境でも動いていたものと思う。

>>522 単にVisual Studio 2008から2010に移行したんでしょ

しかしKGSのZen19Sは26コアから30コアに変わってかえって弱くなったな

モンテカルロ法のソフトって、デュアルコアよりクアッドコアのほうが更に強いんですか？

ところで銀星囲碁と天頂の囲碁ＰＳ3板だったらどっちがいい

>>526　天頂ＰＳ３のが強いよ　収録されてる詰碁には期待しないほうがいいけど
強いのと打ちたいんだったら天頂　

ありがとうございました。

Zen19S、大高目の定石で欠点が分かって毎回やられてる
天頂3発売までに修正されてて欲しい

>>529
＞大高目の定石で欠点

詳しく！

棋譜見て自分で確認しろボケ

確かにあのわかれはZenが不利にみえるね。
外勢一辺倒のZenがたった１０目強の地ですみに生きてくれるなら
後がずいぶん打ちやすい。byKGS４ｄ

>>530
大高目 二間ガカリ 三三ツケ ツケ返し
http://files.gokgs.com/games/2011/8/31/Zen19S-Dallas-2.sgf
これで味をしめたDallasがもう一度やってみたところ
大高目 二間ガカリ 三三ツケ ハネ
http://files.gokgs.com/games/2011/8/31/Zen19S-Dallas-3.sgf

私の知る限りではこの辺が始まり
しかし大高目が好きな人は少ないから急いで修正する必要はないでしょう

>>531
あなたの説明不足なのに"詳しく!"と言われたら"ボケ"って返すの？
会話できない人は掲示板に来ないでくださいよ

横からすまんが
必要な情報はちゃんと書いてあるのに説明不足はないだろ
それとも自分で調べる気のない人？

>>529＝>>534
親切さも欠片も無いなｗ
まぁ2ｃｈだから汚れた人間しかいないか

なんでもいいから、脈絡なく喧嘩吹っかけるのやめてくれ

>>535
>>531＝>>534
じゃないのか？

検討モードって実際どんなもんですか
将棋は評価値と候補手いくつか出てくるって感じで
将棋板ではタイトル戦では評価値の画像貼る人が必ず出てきますが

ちなみに将棋板はソフトの評価値貼って
自分が強くなった気分でいる虎の威を借る狐、つまり
ソフトの棋力を借る低級が量産されてうざいんです
しかもソフトが指摘した手の意味を考えず
その局面からの変化も自分では考えず
ただソフトの示す最善手と評価値を見てるだけなんです
囲碁もソフトが強くなると勘違いするカスが出てきそうでそれが心配です

だから何？　ソフトを強くしないでくれってこと？

>>535
親切にしてくれなかったから汚れた人間呼ばわりってのは流石に筋違いだろ
親切はこちらから期待するもんじゃぁない

連書きスマソ

棋譜を見ても分からなかったんだろ
察してやれ

>>539
囲碁の場合はここに打つしかないってのは死活か攻め合いがほとんどだから
それ以外のところはどこに打ってもいいし、ソフトの手が最善なんてことはないから問題ない。

なにより囲碁の場合はなぜソフトがそこに打ったかなんて人間には理解不能だから
弱い人間でもソフトがここに打ったから正しいんだなんていうやつはいない。
万が一そんなことを言ったら「理由を説明しろ」と突っ込まれて説明に窮するのは明らかだからな。

>>531も>>534も、私ではありません

汚れた人間の代表が>>535だっただけだ

>>543
Zenの場合はむしろ露骨に模様!欠け目!取りかけ!先手!のワンパターンで
一手目は星で最後は安全勝ちかご乱心だから理解不能なんてことはないよ
検討モードがついたらしいので大高目のバグは残しておいてもらうと
ソフト打ちの判定に好都合かもしれない

ソフト厨の話はまあいいとして
結局検討モードがどういうものか知りたかったのです
自分で買えやと言われればそれまでですが

マジBNLDクソ笑えるわ

いろんなところで店長３予約開始したね
アマゾンはまだかな

amazonも予約始まりましたね。

アマゾンはまだかな

ttp://www.amazon.co.jp/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%813/dp/B005KDG31M/

画像はまだかな

亀の話題になるが、８月のKGSの９路盤トーナメントでは、
pachiがZen9を破って優勝。

ところが、このトーナメントでは、コミが７目と設定。
当然「ジゴ」＝引き分けが出る。

pachiは、Zen9に対して３勝３敗３ジゴ。　Fuegoに対して６勝１敗１ジゴ。

なぜわざわざ「ジゴ」が出来る設定にしたのだろうか？
もっとも考えられるのは、９路盤ではもはや「半目」の差がクリティカルなので
あえて「引き分け」が出るようにしたという意図だが。

半目がシビアだとすると、コミの決め方、言い換えれば黒を持つか白を持つかが
勝敗に影響しちゃいそうだな

その通りで，手番で勝敗が決まってしまうのではつまらないから
確か Computer Go ML で投票して決まったはず

「黒番でした」

久しぶりに来たが今はコア数が大事なんだね
昔Mogoはリナックスじゃないとデュアルコアに対応しないと言ってたのが夢のようだ

Ivyの8コアが出たら天頂のために買ってみるか

MoGoのWindows版は今でもマルチスレッドの効率はかなり悪いはず
MoGoじゃなくてCygwinの問題なんだけど

>>560
Cygwinじゃしょうがない

一万を切っていたので、とりあえず予約した。待ち遠しいな。


ttp://item.rakuten.co.jp/valumore/y4515978002469/

tp://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4515978002469/

こっちの方が微妙に安いんじゃね

幾つか記譜再生ソフトを試してみたが、
OpenGobanが一番痒いところに手が届くな。
良いソフトなのに、なんで開発中止してるんだろう。

棋譜管理ソフはそのパタン多い。
たぶん発展のしようがないからあるところまで行ったらみんなやめちゃうんじゃないかな。

アマゾンに画像がきたけどちっさい & 検討モードの画像がないじゃないか

天頂買うなら８コア以上必須
なるほど

マイコミから初代天頂の廉価版来た　9/13発売　また詐欺だったりしてw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839940495/mj_mbbooks-22/ref=nosim

本商品はPC囲碁ソフト「天頂の囲碁」（2009年9月発売 13,440円税込）と
白江治彦八段による書籍「秘伝問題集」を併せ、お求めやすい価格で発売するものです。

本当にこの内容で3990円だというのなら、ほぼ同価格だったアレはなんだったんだろうな？
ついこの間の話だぜ、kgs5k相当のひどいアレは

例のアレはキャンセルしたので天頂の囲碁スペシャルを買う予定
書籍扱いなので割引ないのがネック

どうせなら値段高くても３を買ったほうがいいと思う。マジで

天頂は一年で大きく変わってるから
俺も買うなら３だと思う

どうせ1でも3でも勝てないんだから安い方にしようっと。

天頂の囲碁は海外で売ってないの？
円高だから個人輸入した方が安い気がするけど

ソフトは強ければ強いほど筋が良くなるから
練習に使うなら強いのにした方が良いと思う

>>562-563だと送料込みで諭吉1人くらいか
まあ、俺も買おうかな

天頂１はいつも同じでつまらんかった。２は買わなかった。
３は何か新しい芸ができるんなら買ってみてもいい。

囲碁ゲーに1万とか馬鹿過ぎるだろｗｗｗ
それとも社員か？

まったくだ。
日本以外の国なら最新版でも半額以下なのに。
日本だけソフトウェアの価格がやけに高い。

100局打ては1局100円だから他のゲームより安いけどな

なるほど！

１万円くらい軽く買えよ

１Kアップを１万で売ってくれるなら、１０万円くらいすぐ出すな

ワープアなめんな
１万とかガチで生命かかってるから

5段の実力なら２万だせる。安いだろ？多くのプレイヤーは一生他の囲碁ソフトいらんし

>>584
棋風が豊富ならそれでもいいと思う。

>>585
おれもそう思うけど、逆に考えるんだ！
自分が色んな棋風を試す為のツールだと。

だな

商用の天頂シリーズも今度の3を含め皆、
中国ルールになってるのでしょうか？

地球を構成している原子の数１０の５２乗＜１９路完全解析１０の７００乗
まだまだ先は長いが強くなったものだ

天頂3 konozamaが最安になったぞ

fuegoでuct_param_player reuse_subtree 1を指定すると四手目を打ち返してきません。
ログにはNo tree to reuse foundと出ますが何か自分で用意しなければならない物があるのでしょうか。
http://sourceforge.net/apps/trac/fuego/wiki/FAQ1
上のWEBページを読んだ感じでは特にそのようなことは書いてないように思いますが…

reuse_subtree 1を指定しなければ打ち続けることができるのですが
uct_param_player ponder 1にはreuse_subtree 1が必要ですというような警告がでます。
ponderはプレイヤーが思考中も考えさせるオプションだと思いますがreuse_subtree 1を
指定しない状態で打ってもこちらの思考中はCPU使用率が0%なので機能していないようです。
MoGoでは--pondering 1 : enabling pondering (thinking while you are thinking). とあり
自分で試して見ても常時CPU使用率の高い状態になるのでその認識で間違ってないと思いますが

ちなみに与えている全てのオプションは下のようになっています
uct_param_search lock_free 1
uct_param_search number_threads 4
uct_max_memory 1000000000
uct_param_player ponder 1
uct_param_player reuse_subtree 1
何がいけないんでしょうか。

>>583
それは、ワープア自身の問題であって、囲碁ソフトの問題じゃねえだろっ！！

次は「国が悪い！ｷﾘｯ」なんて、言い始めるなよ！！ｗｗｗｗｗ

>>590
情報サンクス
アマゾンで買ったった
確かに高いけど弱いのに高かった昔と比べるとましかな

最高峰3はwindows7でつかえますか　64bit

>>591
うちの環境ではその設定でちゃんとponderしてくれるな。

> ログにはNo tree to reuse found

これは定石を外れた最初の手で必ず出るようなので無関係かと。
そこで止まる、ということは何かエラーで中で死んでるのかもね。
book.datとかフォルダごと消して再インスコがお勧め。

天頂２→３で強さ以外の新要素はありますか？

>>596
検討、新碁盤

エイプリルフールにはピンクの碁石になる

三姉妹がどうとかは？

>>595
少し古いバージョンを使っていたようで最新版をインストールし直した所、無事動作しました。
アドバイスどうもありがとうございました。

うむ、よかったな。

山下にやってるムダ金をソフト開発者さんに渡すべき

それはお前さんの給料か年金を渡してからの話だなｗ

囲碁ソフト買ったことない者なんですが
天頂の囲碁３って、iCoreのパソコンじゃないときついですか？

オブリビオンを動かしてたデスクトップならあるんだけど、きついんでしょうか。

>>604
2コア以上あれば余裕

>>604
Core2Duoなら大丈夫

動かすだけならPen4でも動くはず
思考時間は長いだろうけど
あとオブリビオンが動いてたことは何の参考にもならん
囲碁ソフトはグラボとか関係ねーし

>>606
ペンティアム�Vとか言う奴

>>605-608
ありがとう！

>>568
書店で見てきた。大爆笑w
その本の内容のほとんどは天頂と何の関係もない囲碁問題集で、
天頂についてはディスクと簡単な説明が本当に少し書かれているだけ。
ふつうの問題集の本に強引に天頂付けた感じ。
一見の価値はあるw

>>610
元々、本と天頂の囲碁関係ないよ
天頂１が4000円でお買い求めいただけます！ってことだよ

ぶっちゃけ出版社のマイコミとしては本の体裁にした方が儲かるからそうしただけで
問題集の内容はどうでもよかったんだろうな…

あの糞廉価版に比べれば遥かにいい商品だね

スペシャルに付いてくる（天頂に本が付いてくる？）天頂は、廉価版的な機能制限とかないの？

2世代前だし、そんなものだろう

>>614
説明読んだだけで、買ってないけど機能制限はないようだ。
立ち上げると毎回登録ナンバーみたいなのを聞いてくるらしいが
「別に登録しなくても問題ない。どうしてもナンバーが欲しければハガキ送ってくれ」みたいな
ことが書いてあった。

あの機能制限版は本当になんだったんだろうな・・・

書店で見てきたけど普通の問題集でどこが秘伝なのかさっぱりわからなかった
それと登録キーがもらえるアンケートハガキに切手がついてなかったりする
そこで50円ぽっち節約しても長い目でみれば損に決まってるのに
マイコミすることはよくわからん

最近ネットを始めたんだけどCPU　Intl（R)Celeron(R)CPU 900 @2.20GHz
のPCで天頂３を予約したんだけど強さはどれくらいになるか詳しい方教えてほしい

４段。cpuで強さは変わらない。

どうもありがとうございました

>>619
今時セレロンって・・・
Core2Duoでも時代遅れなのに

>>622
皆がみんな、毎年PC買い換えるわけじゃねぇぞｗ

セロリンは昔から今までずっとセロリンだから
名前はセロリンでも中身Sandyだってあるわけだぜ

強さは変わらないが、思考時間はかかる。

PCのスペックが低くて長考してしまう場合、PCの強さは変わらないが
人間はPCの思考時間中も考えてしまうので、ミスが減ったぶん強くなるという問題がある
普通のPCで4段ならセロリでは3段位だと思った方がいいよ

ダウト

そりゃ、オイラの囲碁スペックは486SX-33MHzかもしれんばい。もうソフトには勝てん。俺が小指鼻に突っ込んで余裕で勝てたのは
Win95時代の囲碁ソフトくらいだ。ぺんてあむ以降の囲碁は強くなった…せろりんだろうが何だろうがもう勝てない…。

ツッコミ待ちなんだろうが、いかんせんネタの古さから漂うオサーソ臭にげんなり

どうせなら伝説の国産CPU V30をだな

天頂３の４段の実力が、
ｋｇｓの４段か、幽玄４段か、東洋４段か碁会所４段なのか気になる。

去年までの流れを見ても碁会所4段だろ

家庭用PCでkgs1d〜2dってとこかな
昔からすると圧倒的な強さではあるが

>>631
ｋｇｓの４段

4段という表現は日本の棋力だから幽玄基準、実際にはKGS+2でやってるんだろ
作者が使ってる8コアのMacProならKGSの4dまでいけるはずだが

家庭用PCでKGS４段ならそうとうすごいぞ。
おれ一生ほかのソフトいらんかもしれん。

>>631
どれが一番強いの？
だれか並べ替え頼む。

一般的に言われているのはこう

kgs4d＞タイゼム4段＞幽玄四段＞碁会所四段

まぁ碁会所は場所によりけりだが

マイコミのページってグーグルで検索すると文字化けしてるんだけどいつになったら直すんだろう。

ShiftJISとJISが混ざってるし、ひどいなこれ。
スタイルシートの名前がinport.cssで画像フォルダはsheredですよ。
個人情報とか絶対に入力したくない。

天頂より少し下って 言ってる謙虚なのも出てくるな。
アマゾン

>>638
どこにでも出てくる馬鹿。永久追放。さよなら

今更ながらヒカルの碁でもＰＣ版で出ないかなぁ。GAMECUBE（やったこと無いけど）のでも移植＆改良すれば、今のソフトは最強じゃなくても１ｄ位はあるだろうから
それなりにキャラとまともに打てる内容になると思うんだが。で、ボスキャラ的に現れる塔矢名人とか佐為だけはネットにつながせてＺｅｎかなんかみたいな強いのと
打たせてなかなか勝てないようにすれば良いと思うんだが。天頂を安くするのも良いが、楽しめるように改良するだけでそこそこニーズはあると思うけどどうかね。も
ちろんストイックに強さを追い求める囲碁ソフトも、現状のソフトの棋力ではまだまだ必要だと思うが。

ああ、キャラがしゃべったりするのもいいしそれなりのシナリオ
があるのもいいな、

山松ゆうきちとタイアップして
「天元坊」ですね。

天頂3の為にパソコンを購入しようと思います。
Macプロの12コアだと棋力はどの位ですか？

通常の12倍

そもそもMacじゃ動かないだろ
Windows入れるなら良いけど

ZEN19dは店長４になるの？

来年は５Dで売り出すと思う

案外来年５ｄは見送る気がする。家庭用で５ｄはむずかしいのではないかと。
あるいは５ｄの表記はやめて前作との対戦勝率７５パーセント以上とかってあいまいな表現になる希ガス

>>646
もし仮想環境で動かしたら、割り当てたリソースを教えてくれ。

でも互先勝率7割超えなら、よっぽど棋風の相性悪い人間同士とかでもない限り
大抵は1子差くらいの実力差あるんちゃう？

本当は強いのが開発されてて出し惜しみしてるんじゃないかと今の売り方を
見てると思うことがある

出し惜しみどころか、しょうもない機能制限版を売り出した翌月に
同価格で過去バージョンをほぼ同価格で売り出したりとか迷走してるわな

何を今更w
KGSにデビューした頃から商売っ気パリパリだったじゃないか。

天頂は古いPCでもさくさく打てるようにサーバーで対局できるようにしてくれんかな。

５段といったら一般的に最強レベルだからそう簡単に宣伝できんだろな
十段まである碁会所で打ってる人ならともかく、俺の行ってる６段までの碁会所から考えると

>>654.655
将棋の方も似たような商法やってるけどな。
ただ向こうは囲碁と比べたらある程度はソフト間で競争関係が成立してるからそんなに気にならない。
近年のコンピューター将棋の発展と関心の高さもあってかユーザーと開発者の距離も囲碁と比べて近い様に思う。

ともかく、Zenはリリースノートの公開と天頂に搭載するバージョンを明示して欲しい。

天頂2、銀星11　どちらも買って一年近いが大満足。たまたま自分といい勝負なのがラッキー。
不満な点
天頂2→勢力が得意のためかほとんど星打ち（ときにはいろいろやってほしい）
銀星11→投了の設定しているのに投了しない（50目60目差だと興醒め）

KGSに出ている ManyFaces 2d のレーティングが、9月に入って急落、
もうすぐ2dを切りそうで、連戦連敗。

チューニングの失敗だろうか？　プログラムのいじり方を間違えたか。

2dにしてはやけに弱いと思ってたけど
棋譜みたらみんな2、3子余分に置いてるなｗ

ManyFaces 一時期、50手目ぐらいでいきなり投了、とかで
30連敗とか50連敗とかしてたぞ。レーティングあげたいだけの雑魚が
わらわら群がってた。

「スモール中国流布石」を「天頂の囲碁３」で試してみた
ttp://book.mycom.co.jp/blog/igo/2011/09/20/968

それは別に貼らないでいいよ
囲碁人は内容もよくないし表紙が囲碁と関係ない変な声優だったりして
→http://book.mycom.co.jp/support/bookmook/igojin/igojin_tmp.html
編集者が会いたいかっただけなのが見え見えで気持ち悪いじゃない
そういう真剣に雑誌作ってない感じの人のコメントだから信憑性ないと思うよ

>>661

ManyFacesには、無理な手抜きを咎められれば勝てる。
ここで手抜きかよって手が多くなった気がする。
やっぱりチューニングに失敗したのかね。

>>661>>666
ついに1dへ落ちたね。代わりと言っちゃ何だが
GinseiIgoとGinseiIgo1は2dで安定してる。

天頂の囲碁について教えてください。

・強さが９段階ということですが、入門者でも最弱設定なら遊べますか？
・プレイの途中から強さの設定が変更出来ますか？
・ファイルを読み込ませたりして対局の途中からプレイ開始出来るのですか？
・レーティングというのは、「ネットでいうと今○級あたりだよ」という目安になるような機能ですか？

>>668
→入門者じゃ最弱設定でも手も足も出ない。互先でやるなら最低一桁級
→途中変更は無理。そんな機能を必要とするシチュエーションがわからない
→多分できない・・・気がする（俺がやり方知らないだけかも）
→ネットとは基準が違うのでなんとも
　ただkgsの2kが天頂2の2級相手に互先で勝ち越すのは結構難しい

Amazonで天頂の囲碁３を予約しました。

楽しみだわ。

天頂の最弱設定って６級ぐらいだっけ？　天頂１持ってたけど捨てたので忘れちった。
全くの素人には厳しいけど1ヶ月ぐらいまじめにやればなんとかなるんじゃないかと。

天頂1の最弱は6級だよ

とりあえずフリーソフトの彩と対戦してみれば？
設定強いを相手に５子置かせて勝てるようになってからでも遅くない

・強さが９段階ということですが、入門者でも最弱設定なら遊べますか？ Yes置石で解決
・プレイの途中から強さの設定が変更出来ますか？ Yes一旦「中断」して設定変更可能
・ファイルを読み込ませたりして対局の途中からプレイ開始出来るのですか？ Yes棋譜保存しておけばOK。また、ヤフーモバゲーの棋譜も天頂で開ける。
・レーティングというのは、「ネットでいうと今○級あたりだよ」という目安になるような機能ですか？Yes

皆さま、レス有難うございます！

１．最弱６級だと、初心者の自分には「最弱設定 で 置石を徐々に減らす」感じですかね。
２．途中で棋力が変更できるのか気になったのは、強い人がプレイする時には
　最初はソフトの考慮時間を短く、途中から最高棋力で、という風な使い方をされるのかな？
　と思ったからです。　初心者の自分が気にすることではないですが。
３．KGSで試しに打ってみたのですが、局後に振り返って一人で検討するのにソフトを利用したいと思っています。
４．レートが徐々に上がればモチベーションを保つのにも使えそうですね。
　ただ対戦相手が毎回同じソフトなわけで、目安の一つぐらいに思っておけば良いですね。

初心者がPCソフトばかりと対戦していると悪いクセが付くとか、GnuGoの方が筋が良いから
初心者におすすめとか、サイトで読んでそうなんだろうなとは思うのですが、
「やっぱり一番強い」ソフトがあるなら買ってみたくなりますよね。

>>674
打ってみれば分かるけどＧｎｕＧｏは危険な石を放置して手抜きで他の場所に打つ悪癖がある。
この手抜いた時に大石を囲ってしまえば楽勝ちになる。一方天頂は基本石を捨てない。
捨てないどころかこっちの薄みをついてどんどん攻め込んでくる。ためになるのはどっちかというと
言わずもがな。個人的にはＧｎｕＧｏのバランスのよさと程よい弱さは確かに初心者向けだと思う。

天頂はホントそろそろ棋風変更機能入れて欲しいね
1子強くするのも大事だけど、3種類くらいに棋風が増えたら
それは1子以上にユーザーには価値があると思うんだが

>>676
同意。

碁会所モードってそれじゃないの？

KGSのZenは中国ルールになってるけど天頂も同じだっけ？

>>676
一子強くする方が棋風を変更するよりずっと簡単だと思われる
強さが大きく変わっても構わないならできるかも知れんが

>>679
同じ

天頂３アマゾンで頼んだが、
毎日コミュニケーションでは、まだ２しか出ていないが、
本当に30日に販売されるのか。
本当に販売なら、販売元のホームページにまだ２を載せている
神経がわからない。こんな会社なのか。

PS3版だって発売されて1ヶ月以上経ってからHPに載ったんだから

>>682
団塊臭がするなあ。

>>684
まともな仕事しなさい。
ただ生きることは、人として、恥ですよ。

いや、団塊かもしれないけど言ってる事はマトモだと思うぞ

苦情はアマゾンのレビューに書いたほうが効果的だと思

偉そうで、面倒なオヤジだな
越田っぽいし

>>688
偉そうで失礼しました。最近ここに来たのですが、
ここで越田という名前をよく見るのですが、
一体何者なんですか、よければ教えていただけませんか。
何か、皆さん了解があるみたいなのですが、
よくわからないので、お願いします。

天頂３は買いですか？

おじいさんにプレゼントしてやりたいと思ってます。
PCはP4の200Mzです。メモリ１G。
古いThinkPadプレゼントしようと思ってます。

Ｐ４に２００ＭＨｚはないと思うけど。２ＧＨｚの間違い？
デュアルコアじゃないとさくさく打てないよ。

>>691
ごめん、２GHzの間違いだったわ。失敬。
いやでも天頂２ではそれで十分いけましたよ。
一手３０秒以内だったかな。爺さんにしては人とやるより
このPCでもものすごく楽しんでますよ。はじめは天頂２で
勝てなかったのですが最近さくさく勝てるようになって
きたので天頂３にグレードアップしてやろうかと思ってます。

>>689
若年者が年長者を騙ろうがその逆であろうが、読み手に判断がゆだねられるのが
こういう掲示板ですからね。まあ偉そうだろうが構わんと思いますよ。
面倒そうと思われらたら返事がもらえないだけですがｗ

越田という名前が何者かを一言で説明するのはとても難しいですが、とにかく
何年も前から囲碁板にいる人です。独自の囲碁理論を持っていて本も出したことがあり、
一方煽られるとすぐキレて変な言動を繰り返すのでよくネタにはされますが、
そういう変な存在としてすっかりなじんでいる感もあります。
棋力は分かりませんが、タイトル戦のスレで微妙な形勢判断を繰り返しているところをみると
アマ強豪とはかなり隔たりがあるかと思います。また現在では基本的に名乗らないのですが、
独自の文体でそれとわかるのが特徴です。

七路番完全解析って、
まだできないんですか？

>>694スレ違い >>2を読め

一応書いて置きますが「いつものアラシさんなのでスルーしましょう」

>>689は年長者の書いた文章にしては表現が稚拙すぎるし
最近きたのであれば越田という名前を頻繁にみたりはしないので明らかなウソです。
>>690爺さんネタ、>>694解析ネタ連投もいつものパターン。5行以上なのもageるのも同じ。
相手にしてもらうためなら何でもする阿呆なのでエサをあげないでください。

>>692
> >>691
> ごめん、２GHzの間違いだったわ。失敬。
> いやでも天頂２ではそれで十分いけましたよ。
> 一手３０秒以内だったかな。爺さんにしては人とやるより
> このPCでもものすごく楽しんでますよ。はじめは天頂２で
> 勝てなかったのですが最近さくさく勝てるようになって
> きたので天頂３にグレードアップしてやろうかと思ってます。
>

荒らしではないのに決定されてしまいました。（泣）
ここって荒れてんですね。

いつものことながら>>696が勝手に荒らし扱いしてるだけだよ。
むしろ消えてほしいのは越田と>>696

荒しってコピペ連投とかするやつだろ？スルーされてそれきりなら問題ないかと。

>>696
あなたが越田さんなのですか。
そうでなくても、あなたは不幸しか生まない人ですね。

触らないでおけ
実生活が荒んでるんだろ

今日の越田はID:7j6nHbBG
このスレには来てない

ワロタ
必死チェッカー1位じゃん

>>682
マイコミのサイトでは通販をしている。
他の小売りを尊重して、自社サイトでの
宣伝販売は遅らせているんだろう。

>>676
いや天頂はその名の通りトップを目指してるソフトなんだから強ければいいと思うよ。
違う棋風が欲しければ他のソフトを買えばいいんだし。

だからって、総合的な顧客満足度を蔑ろにしていいわけじゃないと思うけど

強くする開発者とそれ以外の充実を図るチームで分業すればいいだけ

越田さんは生活保護を受けてるの？

これからの天頂に望むとすれば、
１．読み上げを声優にして、好きな人の声をＤＬできるようにする。
２．棋風や布石に変化をもたせる。
３．貧弱ＰＣでも打てるようにサーバーで対局できるようにする。

個人的には人間らしく打とうとさせず、新定石や新布石を編み出すかのごとく
ストイックにCPU独特の気風で強さを向上させて欲しいな。
変に人間らしくさせるとネット対戦とかでソフト打ちする奴が出てきそうだし。

マイコミから優待販売の発送キターーーーーーーーーーー

2週間ほど前に来た予約して２７〜２９日に到着予定

>強くする開発者とそれ以外の充実を図るチームで分業すればいいだけ
そんなことしたら価格を上げないといけなくなるって分かってる？

>>710

何が販売優待なんだ？

特典は？

天頂は最後まで投了せず打たせてくれるべき。
途中で切り上げられちゃ碁の醍醐味である寄席でじわじわいたぶるというのができん。

>>７１２　すでにそんなこと無関係に十分高いと思うが。。。

尼から発送まだー？

別に天頂の回し者でないがＺＥＮ１９ｄが一般販売されれば
高くても値打ちありだと思う

>>717
ZEN19は基本どれも同じじゃないんですか？
詳しくないけど、コンピュータの計算能力の違い
だけだと思ってました。
早碁にすればするだけ人間に対してのランクが
上がるわけで、持ち時間なし・秒読み１５秒で
4d〜5dの思考エンジンも、パソコンで時間制限
なしだと話は変わるでしょうね。

>>708
将棋だと、もうすでにアマでは勝てなくなっているので
楽しむための機能で付加価値をつけてるようですね。

将棋レボリューション　激指9
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki9/index.html
主な機能
○キャラと対局……棋風の異なる8人のコンピュータキャラと対局
○詰棋バトル……週刊将棋の詰将棋108問収録。解くと矢内、岩根両女流の画像が見られます

ということで、負けじと囲碁は『脱衣』でヨロシク！

将棋ソフトで棋譜管理機能といえば柿木だけど、
囲碁ならどれかな？

今日届いた天頂3で長考10秒でkgsで打ったら
5ｄに勝っていきなり6d？になってびびったｗ
実力5kの俺がｗｗｗｗ

>>720
何故発売前に？
CPUは何？

>>721
マイコミから予約して
【予約販売にてお申し込みいただきました商品は、下記日程で発送予定です】
2011年9月27日（火）〜9月29日（木）

PCのスペック
【OS】 Windows 7 ult 64bit
【CPU】 Intel Core i7-2600k 3.4GHz
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600[4GB*4]
【HDD】 WD11002FAEX　1TB
【VGA】 GeForce GTX580 1.5GB

>>722
ありがとう
じじいにPCごと購入を勧めることにします

>>720
碁会所モードは、ついていますか？

>>720
ソフト打ちしてんじゃねーよ

碁会所に置いて、1回１００円で打たせたら儲かりそう。
もしかして、違反なのか？

ソフト打ちの楽しさを分かち合うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1314872731/

こっちに池

>>720
５ｄに勝つとはすごいな
相手は一手何秒で打ったの？
一手２０秒で打ったのならミスもあるだろう

そろそろ囲碁もソフト打ちの時代か、何となく残念な気分だな

まるっきり人間が打ってるとみせてソフト打ちはおかしいと思うけど、サーバの機能で
ユーザ情報にソフトの支援ありの登録と表示ができるならありかもと思う。
当然、嫌な人はソフト支援ある人と打たない選択もできるようにしておく。

どうやってそんなこと知るんだよ。

ソフト打ち俺以外とにもいたのかw

ソフト打ち親父相手に初心者の頃やってたよ
今はやんないけど、碁を覚えるのには手っ取り早い

いよいよ来たな。
tencho３
でも万波先生の姿やコメントがなくなってしまった。
残念。

店長３は買いですか？店長２はもってます。

すみませんが教えてください。
普段ＰＣ使う時間があまりないので、どこでもできるＤＳの囲碁ソフト買おうと
思ってるんだけど、一番強いのは何でまた棋力はどのくらいなんしょうか。
調べたら銀星囲碁ＤＳ中級編というのが結構強そうなんですが。
よろしくお願いします。

>>735
pcの性能がよければ買い

>>737
いやいや、実際何個コアがあっても変わらないよ。
どうせこの程度のソフトがうまくCPU全てを使い切るわけがない。

変わるのは同期周波数だけだろ。3Ｇと言ってもＰｅｎｔｉｕｍ４
の時代の２Gの二倍の性能もない。そんなもんだよ。

>>738
長考にするとCPUの性能がいいほど強くなるって書いてあるぞ

>>739
北森Pen4 2.6GHzで長考30秒ぐらいだぞ

>>739
マルチコア対応ソフトだなんて書いてないだろう？
妄想だよ。普通負荷が大きいソフト、CADとかは
書いてあるだろ！

実際　Intel Core i7-2600k 3.4GHzとP4　3.40GHzで試験したけど
差はほぼなかったよｗｗｗｗｗ

このソフトはマルチコアなんて考えていないって。

Core i7の性能を発揮するのは

動画のエンコードとかだろ。それもマルチコア対応ソフトね。
みんな文系なの？

ZENはマルチコアでしょ
モンテ碁でシングルコアしか使わないとか有り得んわ

マルチコアで動作するかどうかはコアごとの負荷を測定すれば済む話で、
なぜそこでマルチコア対応ソフトと書いてあるかとか丼勘定な比較とか
いい加減な話ばかりするのか謎だ。

>>743

でも差がでなかったからな。
プログラムとしても、囲碁のコア別に振り分けられる
もんではないでしょ？

一から順に計算してるのにどうやって４つも５つつも振り分けるんだよｗｗｗｗ
無理だよ。

例えば動画のエンコードとかはコアが４つの場合はファイルを４分割にして
それぞれエンコードして最後にドッキンする。こういう用途でないかぎり
マルチコアのメリットはないね。

モンテカルロ法ってのは乱数を使った手法でしょ
読みを深くする＝試行回数を増やすってことだから、
その試行回数を増やすために複数コアを使うのは当然だよね

俺の言葉が信じられないならこの辺参照しといて
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5344

強い囲碁プログラムはみんな複数コアを使っている。
かなり弱い俺のプログラムでさえ複数コアを使っている。
ただ、複数コアを使うのはそう単純には出来ないのも確か。
今までいろいろ議論があったけど、Tree並列と呼ばれる方法が一番いいと言われている。

実際にシステムモニタで負荷を見れば一目瞭然
Zenは全コアほぼ100%使い切ってる

ｸｿﾜﾛﾀ

文系のおまえらが ID:2jsp1mbv よりモンテ碁の
マルチコア対応に詳しいのは何でなんだぜ

つーか、ほどほどで勘弁してやれｗ

きみたちはいったいなにとたたかっているんだい？

コアの神の一手を目指して

>>750
恥ずかしい勘違いで戦ってたのは ID:2jsp1mbv だけだから、
君たちってのは当たってない

おまえが顔真っ赤にした本人じゃなきゃ ID:2jsp1mbv のためにも
これ以上つつかずにそっとしといてやれ、荒らしと変わらなくなるぞ

シングルコアでも思考時間が延びるだけで
棋力は変わらんのとちゃうの？

思考時間が伸びて1手打つのに1日かかったりすると対局ソフトとして問題がある
とか考えると、一定時間or一定回数の試行以上で思考を止めるプログラムを
組んだりするから全く関係ない訳ではない

シングルコアでも十分な思考時間なら、マルチコアにしても思考時間短縮以外の
効果はない

君達は囲碁よりPCが好きみたいだな。
俺にはシングルでもマルチでもどっちでも良いのだが・・・・

>>753
実戦で持ち時間気にしなくていいならシングルでもいいんだけど
ソフトの優劣を判定するときには、限られた持ち時間を与えてソフト同士を
対局させるわけだから、マルチコア対応はほぼ必然となってる

売り物のソフトとしても着手が早い方が好まれるから
マルチスレッドに向くモンテ碁のエンジンを
わざわざシングルにする積極的な理由がない

>>756
だな。でもなんでこんなことがわからん奴がいるのか

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ一生Pentium4使ってろｗｗｗｗ

>>755
思考時間や強弱を気にしないって意味でどっちでも構わないのなら、
そんなのは個人の自由だからシングルでもマルチでも好きなのを
使えばいいんじゃん

それをわざわざ囲碁と PC のどちらが好きかなんて
ナンセンスな比較に置き換えてるのはなんでだぜ

>>757
俺たちみたいに文系じゃないからかもしれないな

うむ、将棋のボナは無制限なら棋力変わらんって聞いてたし・・・

なんかちょっと、曖昧なままなのは落ち着かないので質問させて下さい。

天頂2の説明文に（http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho2/index.html）
>さらに本作では「長考」モードを搭載しました。こちらは、思考を途中で打ち切らず、
>コンピュータの性能がよければ良いほど、より深くまで読み進めることが可能になります。
と書いてあるのですが、まずこの意味がよく分かりません。
思考を途中で打ち切らないのなら、PCの性能は着手までに要する時間の
長短に影響するだけで、読みの深さや出す結論には影響しないと思うのですが？
それともこの文章は「時間制限ありの長考モード」についての説明なのでしょうか？

KGSのBOTは高性能のコンピュータを使っているので、市販のPCの性能では
数段弱くなる、という言うような話を読んだことがあるのですが、市販ソフト市販PCで
制限時間なしの設定とした場合も、この棋力の差は変わらないのでしょうか？

自分は初心者なのでそんな事を気にしても意味がないのですが、やっぱり気になります。
ちなみにAmazonから天頂3の発送メールはまだ来ませんね。

>>762
だから思考を途中で切る弱いモードと切らないモードどちらもできるようになったよって話じゃないの？

つーかこんな所で聞くよりユーザーサポートに問い合わせた方が良い

今日は凄く勢いがあるな。
新作天頂の登場の影響か？

>>762
本当に打ち切らないのなら100分の1の処理能力しかないPCでも
100倍の時間かけて同じ結論出すはずなんだよね
言葉のあやで説明間違えたのかも

>>762
言いたいことはわかる

単純に言ってしまえば、長考モードは最良手をピックアップしつつ、他の良手が無いか探し続け、
ある判断基準において、それ以上の手が無くなるまで考え続ける
時間制限でなく、これ以上の良手が出てくるかどうかの確率で判断しているはず
早打ちは、時間で区切る

>>762
モンテカルロ法を使った囲碁ソフトでは、
何局もランダムに石を置いていって一番勝率の高い手を選択する。

で、何局ランダムにやるかってのをプレイアウト数と(単にプレイアウトとも)呼ぶんだけど、
これが大きくなるほど(限界はあるにせよ)強くなる。

また、同じ思考時間なら性能の高い PC ほどプレイアウトは多くなる。

天頂のように市販の囲碁ソフトでは、思考時間より棋力の設定の方を
重視する傾向にあるから同じ棋力を設定した場合、PC の性能が高いほど
思考時間が短くなる。

で、細かいことは色々あるんだが、大ざっぱに言ってしまえば
指定された時間でプレイアウトを行うのが、長考モードと考えていい。

ただ、今のところプレイアウトさえ増やせば、無制限に強くなるわけでもないから
長考モードで時間無制限の設定でも必要十分と開発者が判断するところで
プレイアウトが打ち切られる。

少し過去ログ読めばこのあたりの事情は、よく分かるぞ。

>>765
なんとなくだが、新作天頂は関係無い気がする。
少しこのスレの過去ログを読めば出てこないような話が多い。

要は同じ思考時間で同じPCで一番強いのが天頂3ってだけでしょ。一行で済むことを長々と。

>>770

皆さま、レス有難う御座います。　たいへん勉強になりました。
天頂をまだ手にしていないのでよく分からなかったのですが
「長考モード」では制限時間を指定するんですね。

「棋力設定」に応じてプレイアウト数を制限するが、
「長考モード」では指定した制限時間内で可能な限り
プレイアウトを行う。　よって長考モードで同じ時間指定
なら高性能なPCほど限界はあるが棋力が高くなる。
ということですね。
ならば、例えば「棋力設定の四段」と「長考モードの30秒」のどちらが
強いか、というのは使っているパソコンの性能で変わってくると。

天頂２の頃の実績でいくと
下位Core2Quadで

長考10秒＞＞＞＞三段（2の最高段位）

くらいの差があったので、余程ひどいCPUを使ってない限りは
長考30秒＞＞＞＞四段
は確定だと思うよ

シングルコアのセレロン辺りが載った古めのノートPCだと微妙かも知れんね

今作にも時間無制限モードはあるみたいだから
2chしながら＆打ち掛けで対局する程度なら
PCの性能を云々する必要はないってことか・・・

対象実験して実際こうなんだよ

Core i7-2600k 3.4GHz　＝　P4　3.40GHz
数秒しか差がなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ


これをどう説明できるんだ。
机上の空論を言ってんじゃないよ！

おまえらのちっちゃい脳みそ使って少しはよく考えろ。
例えばプログラムがまず、A、B、C、D、E、Fとかいくつ
コアがあるのか認識しなければならない。

しかも認識して２つなのか、４つなのか、６つなのか、考えねばならない。
そして乱数でそれぞれ振り分けても、重複計算をどうやって振り分けるんだ？？？？
非常にこのへんのプログラムは難しいんだよ。しかも振り分けた後、それぞれの
コアで計算したものを比較しなければならない。

この手の計算ではマルチコアは無駄だらけ。動画のエンコードには最適。
この程度こともわからんで、マルチ使ってんじゃーね〜ぞ、おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ

どういう実験をしたの？

>>778
そのぐら自分で考えろやｗ　脳が退化するぞ。

今の開発環境ではマルチスレッド対応プログラムは簡単に書けるけどね
コア数は最大であろうことを前提にさえプログラミングしておけばそれでおk
モンテカルロ法なんてマルチスレッドの恩恵を受ける典型的な計算じゃない

マルチスレッドのプログラムはコアが１つしかなくてもちゃんと動くと思うんだけど

>>780
いやいや

だから信じられないんだった、おまえも実験やってみろよ。
同じだからｗｗｗ　頭でっかちは困ったもんだ。

実験結果くらい書けよ

だからお前だけ一生P4使ってろよｗｗ
同じなんだろ？ｗもうそれで良いだろｗｗ

バカがさ〜〜、動画エンコードもしないのにCore i7なんか
使ってるから笑えるよ。それがハイエンドだってｗｗｗｗｗｗｗ
一生メーカーに騙されてカモでいろよ。

>>748
その程度のこともしないでマルチコアに対応してるかどうかを語るなんてな

長考10秒同士でＰＥＮ４とＩ７で戦わせれば一番実力がわかるとおもうんだが
実験をしないで語られても

最低５試合は必要かと

俺はＰＥＮ４持ってないからできんがね

文系じゃない人よろ

実験が〜とか必死なのがいるけど、
どういう条件の、どういう設定で実験したのかなんで書かないんだ？
条件によって、結果はいくらでも変わってくるんだけどな。

理系の奴はこんなことも知らないのか？

他人を文系呼ばわりはしたけど自分は理系だとは一言も言ってないよな
まあそりゃただの阿呆にゃ文系も理系も無いわなｗ

>>789
理系でも文系でもないアホならおまえのことじゃねーかWWWW

>>788
>>789
ガタガタいってないで実際にやってみろよ。
思考時間無制限で一手の速度を計った。

天頂ってすぐ投了するとか言われてたような気がするけど直ってる？

天頂３、尼から発送されたけど今日中に来ないかな

>>792
直ってない

>>790
はあ？何で俺？ID:2jsp1mbv＝ID:BzhJ2aC2の事言ってるんだが。
どいつもこいつも池沼ばかりだな

ぶっちゃけ理系もピンキリだから理系ってだけじゃ当てにならない
それに、理系も自分の専門の分野ってのがあるんだぜ・・・

お前らID:BzhJ2aC2に釣られすぎｗ

荷物受付　09/29　02:42　堺ＡＦＣ営業所
発送　　　　09/29　02:42　堺ＡＦＣ営業所
今日中には着そうに無いな(´・ω・`)

http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho3/index.html
ようやくマイコミのサイトにのったな。

>>791
＞思考時間無制限で一手の速度の速度を計った。
それは無制限モードでも利用可能メモリーの上限以上には思考できないからでしょう。
つまり4コアのPCの方が4倍速でも空きメモリーが4倍多いなら同じ時間でも不思議はない。
思考速度を比べるならば強さが一定でかつメモリー量の影響を受けないように
制限時間ありの2段モードあたりでやらないと正しい結果にならないよ。
アホはあなたですよね？

現在KGSで走ってるZen19(Ver8.0)がMacProの8コア、2.26GHzで5dをキープしてるな
これならミドルエンドのPCでもそれなりの棋力を期待できそうだな

>>799
プロ相手に６子で連戦連勝って表現はどうなのよｗ
互先で連戦連勝ならわかるけど石をたっぷり置かせてもらってる方がえらそうなのは
なんかおかしいだろ。

>>791
思考時間に関する実験結果は誰も否定して無いよ

けど、そこから導き出されたマルチコア云々の結論は否定されてる
これは、思考時間中にタスクマネージャーで確認するだけでわかる

動画のエンコーディングとモンテカルロ碁のマルチスレッドでの処理を
似たものと仮定して、自分なりの結論に達したのは評価するけど、
仮定に誤りがあり、また実験結果としてCPU の違いと思考時間のみを
計測したために、間違った結論にたどり着いたんだよ

時間無制限といっても人間相手の対局ソフトでは
一手に何時間もかけられるわけじゃないし、
CPU 以外のリソースの制約も存在するわけで、
時間を含めた現実的なリソースの範囲内で着手するように
実装されていると考えれば矛盾は起こらない

ただ、この場合、棋力に差が出てくると予想されるから
それを確かめる実験が >>787 に書かれてるんだが、
思考時間に関しても棋力に関しても、そんな分かり切ったこと
わざわざ実験する物好きも少ないと思う

>>798
俺の天頂３も同じ状態だ
さすがにフライングでは届けてくれないな

明日は天頂３の話題でスレが延びて欲しいもんだ

理系の俺様がアドバイスしてやる。
マイコミに電話してマルチコア対応かどうか確認しろ。
以上。

>>799
天頂３、黒嘉嘉と対局してたんだな　ｳﾗﾔﾏｼｲ

そもそも今のZenには並列化プログラミングの専門家が開発に関わってる訳で、
こんなエンドユーザーしかいないスレでマルチコアについて浅学ひけらかす位なら、
ttp://524.teacup.com/yss/bbsに書き込んで議論でもしてくれよ。恥かくだけだろうが（苦笑）
gghideki氏がその人だから。

>>776,791

その計測は何手目ぐらいで行ったのでしょうか？
序盤だと、いつまで経っても計算が終わらず出される結論も
あまり意味がないような気がするのでので、モンテカルロ法を
用いていないかあるいはプレイアウト数を制限している可能性があると思います。
例えば初手を星にするか小目にするか、プレイアウトして計算して比較して・・・
意味ないですよね。

中盤や終盤だとCPUの性能によって考慮時間が変わるのではないでしょうか？

実験と称してるものの内容があまりにお粗末なので
理系とは到底思えないなw
そもそも自分が何やってるか理解してんだろうか

ムラウチから届いた
碁会所モードは、無し(PS3のみですね)

>>792
投了せず作り碁に出来る設定って無かったっけ？

本日３時ごろ天頂３が届いた、どれだけ強くなったか確かめるため
天頂３（４段）と天頂２(３段）で１０番勝負を行った

結果は天頂３の７勝３敗でした、強くなっては居るようです

>>812
Zenのバージョンはいくつになってる？

長考１０秒と4段だとどっちが強いの？

2ちゃんねるで効率よく釣る最良の方法は
わざと間違った知識で知ったかすることです
入れ食いです

釣ったとしてなんかいいことあんのか

>>805
電話などせずとも、システムモニタで何コア使われてるか確認すればいいんじゃないの？

>>817
あんなこと書いてる位だから、知らないんじゃ無いのかね。
誰か教えてあげれば。同時押し。

>>816
うがった見方をすれば、天頂３の売り文句である
「同じ棋力なら思考時間１/３」が、単なるモンテ碁では達成できないことを
このスレの住人自身に説明させて付加価値を高める効果はありそうだね

個人的には、こんなところで釣りを仕掛けるより
パッケージを赤くして角でも付けた方がよっぽどしゃれがきいてると思うが

とにかく店長の発売時期になるといつも作為的に騒々しくなるんだよな。
絶対工作員いると思うよ。

>>815
それわかる。
俺もたまにやることあるよw

>>820
工作員を雇えるだけマシだろｗ
越Θみたいに自らが工作員に成り下がった挙句に、
もはや何のために工作してるのか分からず2chで
妄言を吐くだけの存在より、はるか恵まれてるｗ

だ・か・ら、長文でw並べてるのは、かまって欲しい気違いだから適当にあしらうかスルーしろっての。
工作員なわけないから。こんなアホを雇う企業があるわけないでしょ。

>>802
公式にはプロに6子で初段だからちゃんと初段の壁越えてますって
アピールしたいだけじゃないのか？

>>808
ヨセに入ってからもモンテカルロは勝ってるとおかしな手打ってくるって
評判だからクラシックに切り替えてるかもしれないよな

プロに6子で初段ってそれ何時代の基準だよ
そんなこと言ったら碁会所のジジィの95割が初段名乗れなくなるぞ
初段はプロに井目だよ

95割!

天頂3の検討モードの画像貼ってもらっていいですか
将棋なら数値で有利優勢勝勢とわかりますが
囲碁で検討モードっていったいどういう事なんだ・・・

>>813
Zen Version 7.9

店長さんつえええええええええええええええええ

なんか級位者にもうしばらく囲碁はいいや
と思わせるような容赦無い強さですねｗ

ひとまず四段を相手にしてみたが、勝てて嬉しいkgs1k
次は長考さん相手にしてみます

>>826
検討モードの画像を張ります

http://kiyoshifk.dip.jp/kfukumoto/kentou.png

この画像のように候補手と探索回数と評価値がでます

>>823
天頂は最初から最後までモンテ

>>829
絶対待ったするなよｗ

待ったなんかしないが、すぐこういう事書く奴ってなんかかわいそうな
境遇なのかね・・・

>>824
えっ、碁会所はそれぞれ独自の基準でやってるから実際は初段のやつが
五段くらいになっててもおかしくないんじゃないの？

事実上プロに星目が初段だけど、それでも碁会所のジジイはきついと思うぞ

>>830
826じゃないけれど乙。評価値の38ってのは勝率38%のこと？。それにしては大差だよなあ。

プロでもピンきりだからプロ基準はもう止めるべきなんだよ。
天頂３に勝ったら初段でおｋ。

開発者より――開発者：尾島陽児

今作の大きな改良点、より広い範囲の手を
考慮するようになったことです。前作までは読み
筋が限定されていたため、時に簡単な手筋を見
落としてしまう場合がありましたが、そのような
「読み抜け」を大幅に減らすことができました。ほ
かにも、攻め合いや隅の死活など、コンピュータ
的な弱点をカバーする方向で多くの改良を重ねて
います。旧版をお求めになり、すでにソフトの平
均的な棋力には満足されている方もぜひ、より安
定した最新版との対局をお試しください。

>>835
UCTの評価パーセンテージであって勝率ではない。
50で互角、+-5で有利不利、+-10で優勢非勢、+-20で勝勢敗勢くらいに思うと良いかもしれない。

あ、貼ってくれた人ありがとうございます
838さんも詳しい説明ありがとうございます
将棋ソフトも昔は駒得大好きで駒得でも大駒の働き抑えられて劣勢なのに
駒得を重視して有利とかズレた事言ってるソフトが多かったですが
やはり囲碁でもソフトの癖というか棋風で評価値がトンチンカンな事を
言うこともあると思いますが最初は許してやってください
厚みや模様の価値をソフトはどう評価するのか

メモリの使用量は天頂２と変わりないでしょうか
教えてくだい

過去最安というくらい安いのだから、気になるくらいなら増設すれば良いのに

いろいろ捗るぞ

気軽にそういうけど増設できない人だっていると思うよ。

>>838
情報ありがとう。でもそれならば互角が0で負けてるときはマイナス評価って方がわかりやすいのに。
なぜそんな仕様にしたんだろうね。

天頂２と３を長考60秒で10局対局させました
結果は天頂３が10連勝しました
やはり強くなっているようです

PS3版と対局させるやついないすか

>>845

ネタ、乙！

>>844でした

銀星ツールかなんかを使って、外出中や睡眠中にほっとくだけだから
あながちネタとも言い切れない

>>848
銀星ツール、知りませんでした。　勉強になりました。

ヘルプ(H)→天頂の囲碁３製品ページ(Z)　で表示されるページが
えらくぶっきらぼうなんだが･･･

もう、発売日すぎてるよな？

これに常勝できるようならアマ５段レベルか。
よーし、パパ頑張っちゃうぞ

モンテ碁ってさ、全ての石の配置が全く同じ時に
こちらが同じ手を打った場合、100%同じ手で返してくるの？
もしそうなら一度勝ちパターン作って記憶すれば100%勝てるようになるよね
それともモンテ碁にも気まぐれによるランダム性って存在するの？

天頂３の四段１０秒と天頂２長考１０秒で、黒白交互に６局打たせました。結果は、３勝３敗の引き分けでした。天頂３の四段は天頂２の長考と同じ程度の棋力のようです。でも天頂３のほうが、自然な手を打つように思いました。

今期名人戦の第２、第３局を天頂３に喰わせて、
検討モードがどんなもんか試してみたが、
戦いに強いモンテ碁と言えどこのレベルになると大変そうだ

それでも、一手ごとに突拍子もない形勢判断にならないあたり、
この手のソフトの進化の速さを感じる

>>852
モンテ碁という用語を知っているにも関わらず
何故にわざわざそんな質問をして釣ろうとするのか
理解に苦しむ

>>853
PCのスペックによって、長考モードの棋力が変化するから
差し障りがない範囲でハードやOSも書いた方が親切かも

当方のPCは古いものなのですが、ウィンドウズXP、セレロン１．５GHz、１，２Gのメモリです。

>>852
プログラム次第。

>>856
ありがとう。色んな意味で参考になる。

あなたの比較を整理するとこうなると思う。

同じスペックのPCでソフトAとソフトBの処理能力の比較を行いました。
どちらも処理にかけた時間は同じです。
また、結果から処理能力は同等と見てよさそうでした。

ただし、ソフトAは、意図してハードウェアの性能を最大限に発揮するように
なっていない可能性があります。

設問A：ソフトAとソフトBの処理能力は、同等と言えるでしょうか。
設問B：この実験で最大のメリットを得るのは誰でしょうか。

何が「設問です」なんだか。言いたいことがあるなら自分で言えよ。

内容は読んでないけど、>>858のウザさは伝わった

古いにも程があるって事だろ…
スペック的に7年前のPCだな。

>>858
ちんこかゆいまで読んだ

古いPCで１０秒じゃ無理があるだろ。

天頂3はところで、kgsで何dに当たるんだ?やってみてくれ。
天頂、天頂2、天頂3のkgsレートを誰か出してくれ。

つえええええええw

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 長考]BR[4d+]PW[最高の囲碁2011]WR[]ZT[60]DT[2011-09-30]
RE[W+Resign];B[ee];W[gg];B[gd];W[cd];B[df];W[ed];B[gf];W[ff];B[fe];W[hf];
B[be];W[fc];B[gc];W[cb];B[eg];W[hh];B[fh];W[he];B[bd];W[ce];B[cf];W[bc];
B[eb];W[fb];B[ge];W[gh];B[ec];W[bf];B[bg];W[ad];B[gi];W[fg];B[eh];W[hd];
B[hc];W[hi];B[af];W[fd];B[fa];W[gb])

つえええええええw

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 長考]BR[4d+]PW[最高の囲碁2011]WR[]ZT[60]DT[2011-09-30]
RE[W+Resign];B[ee];W[gg];B[gd];W[cd];B[df];W[ed];B[gf];W[ff];B[fe];W[hf];
B[be];W[fc];B[gc];W[cb];B[eg];W[hh];B[fh];W[he];B[bd];W[ce];B[cf];W[bc];
B[eb];W[fb];B[ge];W[gh];B[ec];W[bf];B[bg];W[ad];B[gi];W[fg];B[eh];W[hd];
B[hc];W[hi];B[af];W[fd];B[fa];W[gb])

最高の囲碁2011→最強の囲碁2011w

検討モードは面白いけどまだ実用レベルじゃないかなぁ
プロの投了図を読み込ませたら負けた側のが評価値高かった

天頂の囲碁3（白）と天頂の囲碁PS3版（黒）で対局してみた。
当然だけど白の中押し勝ちでした。
天頂の囲碁3は4段時間無制限、天頂の囲碁PS3版は3段時間無制限
PCのスペックはCore2Duo E8400で一手３秒前後
PS3は一手１３秒前後でした。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[13]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 長考]BR[4d+]PW[最強の囲碁2011]WR[]ZT[60]DT[2011-10-01]
RE[W+Resign];B[kc];W[dj];B[ei];W[ej];B[fi];W[gk];B[ii];W[hi];B[hh];W[hj];
B[dc];W[ih];B[ig];W[jh];B[jg];W[gh];B[hg];W[kh];B[df];W[ch];B[kg];W[cd];
B[dd];W[ce];B[de];W[li];B[bg];W[cc];B[cb];W[bb];B[db];W[eg];B[dg];W[jc];
B[kd];W[dh];B[di];W[ci];B[fg];W[bf];B[cg];W[lg];B[ba];W[kf];B[je];W[jf];
B[if];W[ke];B[le];W[lf];B[jd];W[eh];B[fh];W[ef];B[fj];W[fk];B[fe];W[ld];
B[lc];W[me];B[bj];W[cj];B[aj];W[bk];B[bl];W[ck];B[ah];W[ee];B[fd];W[ff];
B[gf];W[ed];B[ec];W[ak])

>>864
これまで通りなら２引けばいい
例えば天頂の３段≒kgs 1d

19路のを貼ってくれ

>>869
Core2のE8400程度ならCell8コアの方が速い気がするけれども
随分差があるもんだな
天頂3でプログラムだいぶ効率化されてんのかな？

SPUのメモリが128kBしか無いのが効いてるんじゃね？

ソフト打ちでkgs2dか
順調に行けばあと7年で9d？

ZenPS3もそんなに強くないし

天頂３と打って私は負けましたが、最強の囲碁2011の方が強いように感じました
そこで対戦させてみました、PCは[email protected] です
最強の囲碁は最強モードで、天頂３は長考30秒です、消費時間はほぼ同じでした
結果は天頂３の3連敗でした、最強の囲碁の棋風は重厚で手厚く
天頂３は急所で手抜きしてまで、あちこち打ちまわしているように感じました
やはり最強の囲碁2011の方が天頂３より強いと思います。

対戦させたなら棋譜を貼ればいいのに

それでは棋譜を貼ります

最強の囲碁2011対天頂３　1局目

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 長考]WR[4d+]ZT[30]DT[2011-10-01]RE[B+Resign];B[dp];
W[pp];B[pd];W[dd];B[jd];W[gd];B[he];W[ge];B[hd];W[cn];B[gf];W[ff];B[gc];
W[fc];B[fg];W[eg];B[fe];W[fd];B[ef];W[dg];B[df];W[cf];B[ce];W[de];B[cg];
W[bf];B[be];W[bg];B[ch];W[bd];B[bh];W[cd];B[cl];W[dl];B[ck];W[fp];B[dn];
W[dq];B[cq];W[eq];B[nq];W[qn];B[kq];W[co];B[cp];W[pg];B[do];W[iq];B[ip];
W[hp];B[io];W[jq];B[kp];W[gn];B[ho];W[go];B[hq];W[hr];B[gp];W[gq];B[hp];
W[fr];B[hm];W[mg];B[fo];W[eo];B[dr];W[fn];B[fl];W[em];B[oo];W[hn];B[im];
W[in];B[jn];W[jm];B[kn];W[km];B[lm];W[kk];B[jk];W[kl];B[kj];W[ml];B[mm];
W[jp];B[jo];W[il];B[hl];W[ik];B[nl];W[mk];B[kr];W[er];B[cr];W[ee];B[ff];
W[dk];B[gj];W[hk];B[gk];W[ep];B[ir];W[hf];B[hg];W[if];B[hs];W[fh];B[gg];
W[eh];B[ig];W[jf];B[ii];W[cj];B[bj];W[di];B[dm];W[el];B[mi];W[hj];B[gi];
W[hi];B[gh];W[nk];B[jg];W[kf];B[kg];W[me];B[lf];W[le];B[lg];W[kd];B[ok];
W[nj];B[gr];W[jj];B[mf];W[ne];B[nf];W[of];B[oh];W[og];B[ng];W[ol];B[ph];
W[qh];B[qi];W[od];B[ci];W[nm];B[ag];W[ri];B[af])

2局目　1/2　本文が長すぎるので2分割します

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 長考]BR[4d+]PW[あなた]WR[]ZT[30]DT[2011-10-01]
RE[W+Resign];B[pd];W[dd];B[dp];W[pp];B[qn];W[pj];B[nq];W[np];B[mp];W[no];
B[qq];W[oq];B[mq];W[qp];B[rp];W[ro];B[rq];W[qo];B[or];W[qf];B[nd];W[lc];
B[mc];W[ld];B[qe];W[pf];B[nf];W[qc];B[pc];W[re];B[qd];W[rd];B[rc];W[qb];
B[rb];W[eh];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fc];B[fb];W[gc];B[gb];W[hc];
B[cn];W[cl];B[gm];W[fl];B[ln];W[nm];B[gl];W[fk];B[hj];W[ll];B[fm];W[km];
B[kn];W[jm];B[jn];W[im];B[in];W[dr];B[cq];W[cr];B[fr];W[bq];B[bp];W[br];
B[mm];W[ml];B[nl];W[om];B[oh];W[ng];B[og];W[of];B[mf];W[ni];B[qh];W[nh];
B[rg];W[rf];B[rk];W[pi];B[bd];W[be];B[dl];W[dm];B[em];W[ph];B[dk];W[cm];
B[di];W[dn];B[do];W[bj];B[bn];W[cj];B[ch];W[bh];B[gh];W[dj];B[fq];W[fi];

2局目　2/2　本文が長すぎるので2分割します

B[jf];W[en];B[fo];W[fn];B[gn];W[el];B[qi];W[lg];B[qg];W[pg];B[rn];W[rl];
B[ql];W[qk];B[rm];W[rj];B[sl];W[qj];B[so];W[gk];B[lf];W[kg];B[jd];W[jg];
B[hk];W[hl];B[ol];W[pl];B[pm];W[pk];B[if];W[ig];B[ib];W[hf];B[he];W[ge];
B[gf];W[hg];B[bc];W[kf];B[ce];W[eo];B[ep];W[go];B[gp];W[ho];B[hn];W[fe];
B[hm];W[il];B[fp];W[bf];B[bl];W[ck];B[ke];W[hb];B[jb];W[pn];B[qm];W[nn];
B[pq];W[op];B[ha];W[pr];B[nr];W[sn];B[sm];W[le];B[md];W[id];B[ic];W[ga];
B[fa];W[hd];B[je];W[pb];B[ob];W[oc];B[od];W[aq];B[as];W[nb];B[nc];W[me];
B[ne];W[oa];B[qa];W[oc];B[mb];W[sc];B[ob];W[sp];B[sq];W[oc];B[ra];W[pa];
B[ob];W[ia];B[ja];W[oc];B[cf];W[bg];B[ob];W[er];B[es];W[ap];B[bm];W[bo];
B[cp];W[sj];B[sk];W[lo];B[mo];W[jp];B[io];W[oc];B[de];W[ed];B[ob];W[ao];
B[co];W[oc];B[na];W[ma];B[ob];W[bs];B[ds];W[oc];B[fj];W[sb])

３局目

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 長考]WR[4d+]ZT[30]DT[2011-10-01]RE[B+Resign];B[dp];
W[pp];B[dd];W[oc];B[pd];W[pc];B[qc];W[od];B[pe];W[qb];B[dj];W[rc];B[nq];
W[qn];B[jp];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[dr];B[er];
W[cr];B[no];W[oq];B[pm];W[nr];B[mq];W[mr];B[pn];W[og];B[oi];W[fc];B[ic];
W[hd];B[hc];W[fe];B[df];W[eg];B[gd];W[ge];B[gc];W[fd];B[ef];W[gg];B[lc];
W[di];B[ei];W[eh];B[fi];W[ch];B[gh];W[hh];B[hi];W[fh];B[gi];W[cj];B[hg];
W[dk];B[ej];W[hf];B[ih];W[bf];B[ff];W[cc];B[dc];W[fg];B[cd];W[eq];B[gf];
W[ig];B[hh];W[kd];B[ck];W[bk];B[cl];W[if];B[bj];W[kc];B[id];W[bi];B[ci];
W[kg];B[dh];W[eb];B[fr];W[pi];B[pj];W[hq];B[ph];W[fp];B[hp];W[do];B[iq];
W[db];B[bc];W[lq];B[qo];W[qp];B[lp];W[aj];B[bh];W[ki];B[jh];W[kh];B[jg];
W[jf];B[he];W[jb];B[gb];W[ie];B[fb];W[ec];B[kf];W[hd];B[lf];W[mg];B[he];
W[je];B[hd];W[cb];B[bb];W[ib];B[ed];W[qf];B[nh];W[mf];B[ng];W[ho];B[ca];
W[gp];B[kq];W[nf];B[po];W[ip];B[rp];W[rq];B[op];W[pr];B[lj];W[kj];B[io];
W[ir];B[qq];W[pq];B[hp];W[ro];B[rn];W[ip];B[lk];W[in];B[jo];W[sp];B[hn];
W[qm];B[ql];W[jq];B[gn];W[rm];B[rl];W[kr];B[lr];W[kk];B[kl];W[jl];B[km];
W[rh];B[qh];W[qg];B[pg];W[pf];B[ri];W[fn];B[ks];W[sn];B[ai];W[mi];B[rg];
W[rf];B[jk];W[ij];B[il];W[nj];B[nk];W[ik];B[jm];W[jr];B[go];W[gm];B[hm];
W[oj];B[ok];W[sg];B[mh];W[li];B[mj];W[ni];B[oh];W[pk];B[qi];W[qj];B[pi];
W[lh];B[of];W[si];B[rj])

4.4GHzにOCってのもすげーな
3局目とか微妙な気がするんだけど投了しちゃうんだ

なんで俺のPCよりスペック高いのに天頂３こんな棋力低くなるの？

よーし、最強の囲碁2011買っちゃうぞ

そら1台のPCで重いソフトを2つも同時に動かしたら
CPUやメモリー取り合って酷いことになるだろ
どっちのソフトに有利に働いているかはわからないけれど
公正な比較ではないのは間違いないよ

行儀のいいソフトの方が損するってばあちゃんが言ってた。
だから一度譲ったら何度でも謝罪と賠償を求めてくるとか何とか。

最強の囲碁は最強モードで、天頂３は長考30秒

これって、公平なの？

>>887
1台のPCで対局させたら銀星が最強ってことか・・・

>>877
長考無制限でやれよ

>>886
そういうことでしたか、サンクス

天頂３
我が家に届いた。
４段に買って有頂天になって、長考１０秒で対局したら5戦全敗
めちゃくちゃ強いんですけど。。。
ちなみに東洋４ｄです

うちもたった今天頂先生が届いた。
はじめたばかりなので強さのほどはまだわかってないですが
タスクマネージャー見る限り、コアは全部使っているようです。

>>891
もし天頂3の検討モードとやらで長考30秒の設定ができるならば
スレに張り付けた棋譜を突っ込んみればいいよ
そうしたらはっきりすると思う
定石通りに打ってくれないとつまらないのには同意

ちょっと待てや
>>838に評価値50で互角って書いてあるけど
>>830の画像見ると評価値38だけど黒勝勢じゃろうが

白の手に対する評価値に見えるが

早速、アマゾンにレビューついてるな。どこかでみたようなのもあるけれどw

>>890
私も興味があったので長考無制限(120秒)で1局試しました
やはり最強の囲碁2011が勝ちました、消費時間は天頂３が93分
最強の囲碁が23分でした、4倍違います。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 長考]WR[4d+]ZT[0]DT[2011-10-01]RE[B+Resign];B[cp];
W[pd];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[jc];W[ep];B[hp];W[en];B[cm];W[hn];B[fo];
W[dp];B[cq];W[ip];B[iq];W[jp];B[ho];W[in];B[fn];W[dm];B[fl];W[cl];B[cn];
W[dk];B[el];W[dl];B[eo];W[do];B[dn];W[em];B[fm];W[ei];B[bl];W[bk];B[nc];
W[qh];B[ql];W[bo];B[co];W[hq];B[ir];W[gq];B[fp];W[kq];B[mq];W[mp];B[np];
W[fq];B[eq];W[hr];B[qc];W[er];B[dr];W[on];B[nn];W[nm];B[mo];W[qm];B[pm];
W[nd];B[md];W[qd];B[pc];W[oc];B[ob];W[od];B[om];W[nb];B[mc];W[pb];B[mb];
W[oa];B[db];W[cc];B[ed];W[pn];B[qn];W[mf];B[lf];W[rm];B[rl];W[rn];B[qo];
W[pl];B[ol];W[pk];B[qj];W[pj];B[qi];W[nl];B[ok];W[mn];B[no];W[nj];B[po];
W[ph];B[de];W[ce];B[dc];W[bm];B[bn];W[ig];B[cd];W[lg];B[bd];W[jd];B[ic];
W[df];B[le];W[ri];B[rj];W[mr];B[nr];W[lq];B[lp];W[hk];B[kg];W[jg];B[kh];
W[ki];B[jf];W[rh];B[ef];W[eg];B[dg];W[dh];B[fg];W[cg];B[jh];W[ff];B[gf];
W[ee];B[fe];W[ef];B[ro];W[lh];B[ge];W[ji];B[ih];W[hh];B[ii];W[ln];B[ij];
W[gg];B[is];W[fr];B[gs];W[jr];B[gp];W[js];B[if];W[qk];B[rk];W[al];B[oj];
W[pi];B[oi];W[jk];B[nk])

>>898
棋譜を突っ込んで検討してみたけど候補手の二番手三番手を選んでいたり
探索回数が少ないもの選んでいることが多いみたい。
棋力を出せていないみたいですね。

結局店長ってZENのKGSでの活躍と事前の宣伝が効いてるだけで
もしかしてたいしたことない？って気がしてきたぞw

天頂が発売されると、毎度繰り返されるレスｗ
どこかで見たようなamazonのレビューｗ

ZENとCrazyStone、どっちが強いかって話だな

調べたら、最強の囲碁2011は、kgsで4Dあるし、互角ぐらいの力はあるんだよね。
天頂３は、それほど棋力アップしなかったということじゃないのかな？
http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=58

一定期間、無料で試せるみたい。

元祖モンテ碁の CrazyStone は、もともとが論文の研究のために作ったんだけど、
論文があがってからの一時期メンテナンスされてなかったせいで、
他のモンテ碁のエンジンに置いてきぼり喰ってた

最近、メンテを再開したらあっという間に強くなっちゃったんだよな

それにしても、なんで俺のチンコがかゆかったのがバレてるんだ？

>>892
俺は届いて初戦、4段に10目負けたｗ
続く二戦目は長考10秒で中押し勝ちしたぜ

ネット低段〜中段は楽しめるでこれ

長考１０秒何回挑戦しても勝てん。
しゃれじゃなくてマジで天頂先生と呼ぶ必要があって泣けてきた。
負けまくって碁が崩れて３段にも勝てなくなったorz

俺は超高段なのだが天頂相手に石をたくさん置いて打つのが好きだ。

先週からCrazyがKGSにカムバックしてるんだが
Zenと同じぐらいの強さを実感したよ・・・

ハードのスペックにもよると思うが、2600k で長考無制限を相手に打ってみると
天頂２から１子の棋力アップ程度じゃ済まないって感じだなぁ

長考無制限の棋力がハードのスペック依存なんで、動作保証してる環境に
あわせるために、やたらでかいことをうっかり言えないんだろうけど

CrazyStone も Zen 並みに強くなってるし、Zen 一強より開発ペースが加速しそうだね

検討モードとやらは天頂先生に勝てないレベルの奴が使う分には
役に立つの？
イマイチな機能なら3はスルーして4まで待とうかと思うんだが

>>910
ある局面における天頂の着手案とその評価をしらみつぶしに調べて
天頂なりの最善手を出してくれるって感じかな

要は長考モードでやってる思考を局面ごとにやってくれる機能だと思う

天頂の長考モードに勝てない棋力であれば意味があるってことかな

CrazyStoneは24コア、Zen19は8コアでどちらも強い4dだから
同じコア数なら1dの差がある

天頂の囲碁思ったより弱いね、AI囲碁より弱い

一番目のやつな。今からみれば、超よわいし、お笑いだな。

このスレの書き込みの5割は利害関係者によるものです

それでどっちが強いんだ。

最強の囲碁、店長３、AI囲碁

どっち買えばいいの？

どんなに開発進んでもCrazyStoneがいきなり強くなるわけねーだろうがｗｗｗ

てきとうなこといってんと痛い目にあわせるぞ！！！！！！！

黒番：西京の最強　　白番：店長3の長考　時間無制限 白65目半勝ち

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 長考]WR[4d+]ZT[0]DT[2011-10-01]RE[W+65.5];B[dp];
W[pp];B[qd];W[dd];B[fc];W[hc];B[fe];W[df];B[id];W[ec];B[ic];W[fb];B[gc];
W[gb];B[hb];W[fq];B[ip];W[fo];B[dn];W[em];B[dr];W[kp];B[kq];W[lq];B[jq];
W[dm];B[gp];W[fp];B[cm];W[cl];B[lp];W[mp];B[lo];W[od];B[mq];W[cn];B[bm];
W[bn];B[bl];W[do];B[ck];W[cp];B[cq];W[bp];B[bq];W[nq];B[lr];W[qc];B[rc];
W[pc];B[qg];W[of];B[pe];W[rb];B[rd];W[qk];B[pn];W[nn];B[qp];W[qq];B[qo];
W[qh];B[rh];W[ph];B[ri];W[ol];B[pg];W[rq];B[og];W[mc];B[sb];W[ci];B[dl];
W[fg];B[gg];W[fh];B[fk];W[el];B[ek];W[dj];B[dk];W[er];B[bj];W[qm];B[no];
W[on];B[pm];W[pl];B[oo];W[mo];B[np];W[mn];B[oq];W[nr];B[pq];W[pr];B[om];
W[nm];B[nl];W[ml];B[nk];W[mk];B[ln];W[mm];B[nj];W[qn];B[qb];W[pb];B[ra];
W[kc];B[pa];W[ib];B[hd];W[jb];B[ha];W[ke];B[oe];W[ne];B[me];W[nf];B[po];
W[ro];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[hg];W[db];B[cb];W[fd];B[da];W[eb];B[bd];
W[be];B[bc];W[bg];B[bh];W[ch];B[bi];W[gi];B[hi];W[mj];B[mi];W[ni];B[mh];
W[nb];B[oj];W[pj];B[oi];W[hj];B[ii];W[kj];B[li];W[lj];B[ij];W[kl];B[ki];
W[lg];B[ei];W[ff];B[ge];W[gf];B[hf];W[ee];B[gj];W[ad];B[ag];W[bf];B[ae];
W[af];B[cj];W[eh];B[di];W[dh];B[hn];W[gm];B[gl];W[hm];B[gn];W[im];B[fm];
W[en];B[gr];W[fn];B[fl];W[gq];B[ep];W[hr];B[hq];W[ir];B[go];W[rp];B[fi];
W[op];B[hk];W[gs];B[jr];W[iq];B[hp];W[km];B[is];W[fr];B[es];W[eo];B[dq];
W[mf];B[gh];W[jf];B[pi];W[rj];B[qi];W[qj];B[in];W[jn];B[jo];W[aq];B[ar];
W[ap];B[an];W[ao];B[am];W[oa];B[qa];W[nd];B[pf];W[ng];B[nh];W[gd];B[he];
W[ea];B[kg];W[jg];B[kh];W[kf];B[jk];W[kk];B[kn];W[jm];B[lm];W[ca];B[ll];
W[ac];B[mr];W[ns];B[ms];W[ah];B[ai];W[ag];B[jj];W[jh];B[ji];W[ih];B[ia];
W[ja];B[jc];W[kb];B[kd];W[ld];B[jd];W[ga];B[hc];W[ba];B[eq];W[fs];B[br];
W[cs];B[sj];W[sk];B[si];W[ds];B[hh];W[ab];B[pd];W[oc];B[ok];W[pk];B[lk];
W[il];B[ik];W[hl];B[jl];W[hs];B[js];W[es];B[mg];W[lf];B[lh];W[le];B[je];
W[if];B[ig];W[ie];B[];W[])

天頂3買って色々対戦させてるんだが、四段モードの存在意義がよく分からん・・・
俺のPC（PhenomII 6コア）では、思考時間120秒に設定しても、初手から終局まで2秒程度で打ち返してくる
だからどんな局面でも時間いっぱい使って考えてくる長考10秒モードより明らかに弱い
実際天頂2の長考10秒にさえ全く勝てない状況（10回対戦させたが、すべて中押し負け）
これは四段モードが弱いってことなのか？それとも長考モードが強すぎる（五段クラス？）ってことなのか？

最強の囲碁の関係者がここに書きこみをしてるのかｗｗｗｗｗｗ


最凶の囲碁に命名してやる。うそばっかいってんじゃないぞ。

UNBALANCEは詐欺集団だなｗｗｗｗｗｗ


だいたいダウンロード価格なら５０００円ぐらいにしろよ。

>>918
2の頃からマトモなPCなら
長考10秒＞＞＞最高段位
だったよ

何でこんなわかりにくい基準にしてるのかは知らんけど
思考時間調整して段位通りに並べりゃいいのにね

数世代も前のシングルコアCPUで長考モードを使うと逆にそっちが弱くなりかねないよな。
実際そんなPCでソフトの評価されても迷惑だから初回起動時にベンチマーク計って一定基準以下だったら長考モードを選択できない様にしてほしい。

お前らさっそくチクンのNHK杯の形勢判断させてんの？

たまに最強の囲碁が勝った棋譜を載せているだけなんだろうな。

>>920
>>921
まったくその通りだと思う
四段モードを選ばせるなら思考時間は無制限のみにして、どんなに時間がかかっても四段らしい手を打たせる
それで時間がかかりすぎる非力なPCなら、長考モードで細かく時間を設定できるようにする
こういう風にすれば「棋力四段」のうたい文句通りでいいと思うんだが
（ちなみに銀星11は、棋力三段の「名人」モードは時間無制限のみで、6コアCPUでも一手1分以上かかる）
ちなみに俺のサブノートPC（Celeronの2コア）だと四段モードの思考時間がちょうど一手10秒くらい
このくらいのCPUが、長考10秒＝最高段位となる目安みたい

段や級で区切る必然性もないのだからスクロールバーのほうがいいんじゃないか

・・六級・・五級・・四級・・三級・・二級・・一級・・初段・・二段・・三段・・四段・・
-----------------------------------------------△-------------

あ

天頂３のサポートページにつながりませｎ
私だけ？

>>919
尼でもせっせと書きこんどるなｗ

社員してもそうじゃないにしてもチョンみてーな下衆な奴だわ

店長関係者、本気出してきたなw

天頂３を持ってる奴は、形成判断のグラフ画像をうｐれ。
話はそれからだろ？

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2I6OR2MAZM1ZS/ref=cm_cr_pr_pdp

8 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
最強の囲碁2011との対戦, 2011/10/1
天頂３と打って私は負けましたが、最強の囲碁2011の方が強いように感じました
そこで対戦させてみました、PCは[email protected] です
最強の囲碁は最強モードで、天頂３は長考30秒です、消費時間はほぼ同じでした
結果は天頂３の3連敗でした、最強の囲碁の棋風は重厚で手厚く
天頂３は急所で手抜きしてまで、あちこち打ちまわしているように感じました
やはり最強の囲碁2011の方が天頂３より強いと思います

>>930
形成判断のグラフなんかあんの？
評価値しか見つからないんだが。

昨日天頂と長考10秒で1目半勝った
さっき>>903見てお試しのやつで最強10秒とやった。80目半勝ち

あくまでこれは二試合の結果でしかないが明らかに打ってて強さが違う

工作員の惨めな嘘に騙されないように
最強の囲碁(笑)

次のスレを立てて来ました

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/

はえーよｗ

廉価版対決で勝ったんだからそれでいいだろｗ＞最強の囲碁

フルバージョンじゃ無理な話だよ

最強じゃない囲碁

ID:lqCkUDiI [2/2]
こいつうざいんだけどwwww
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2I6OR2MAZM1ZS/ref=cm_cr_pr_pdp

amazonで新規ユーザID作っての書き込みでバレバレｗｗｗ
UNBALANCEの関係者の情報工作に閉口してしまうわ。

間違っても「最強の囲碁」は買わないようにしましょう！！！

アンバランスはiPhoneのAppでも毎回最高評価が5票入ってるから工作がわかりやすい

クレストは今の所大会実績が無いからな。
今年の11月のオランダ大会と12月のUEC杯でいい結果出せば評価も様変わりするさ。
何の事は無い、公式の場でZEN,MFoG,Ericaら強豪を破ってパッケージに優勝の二文字を載せれば、
それだけでこのスレの住民は掌を返すように最強の囲碁を崇めるよ。

>>940
アンバランスの社員さん乙です。
情報工作楽しいですか？能書きはいらないので
公式大会で勝ってから書き込みしてください。

後、露骨な情報工作はやらないほうがいいですよ！

お前ちょっと頭悪いなｗむしろ俺は信頼性の無い棋譜貼ったりレビューしたりして最強の囲碁推してる様な奴に対して言ったんだよｗ
公式大会で勝てば誰も文句は言いませんよって意味でな。

どちらの工作員も醜いな。
商用囲碁ソフトも本質そっちのけで情報戦の時代を迎えたということか。

強さは
最強の囲碁＞AI囲碁＞天頂の囲碁

でいいんだよな

まぁとりあえずそんなところでいいと思うが、店長の工作員は黙ってないだろうな。

AI囲碁は論外。
あれはマルチコアをろくに使えてない。
Core i7 2600@定格でスレッド数を8に設定したがタスクで見るとCPUを50%程度でしか処理できてない。
HTを切っても改善しなかった。
強さは言わずもなが。

でも強いのだからいいじゃないか。

弱いし

ちゃんと理解したのか？ｗ
まあ何を買うかなんて個人の自由だからこれ以上は何も言わない事にするがｗ

アンバランス社員（最強の囲碁）が

社運をかけて、情報工作進行中です。

じゃあわかったから、早く実績をつくれよｗｗｗｗ

>>942
おまえの文章からはそうは見えんぞ。
おまえが頭悪いだろｗ

変なのに絡まれちまったな…
池沼は囲碁ソフトなんぞにかまけてないで職業訓練やれよ…
お前親が死んだらどうすんだ…

件のレビューは、天頂の囲碁にも最強の囲碁にも勝てない人の見解なので
大抵の人は参考にしないから全く宣伝になっていない
工作員なら自称アマ7段位は主張するだろう
だいたい、何でも工作認定する人の方が頭がおかしいのが2chの常識
宣伝はうざいが認定厨はもっとうざいので自重しろ

>>933
すげーなァ　勝てる人いるんだ。
なんか打ち込んだ石がことごとぐ丸呑みされる。
全くしのげる気がしなくなってきた。19連敗中

>>953
理由はちゃんとあるよ。店長3さんを買って、勝てない初心者のわけだよ。
それがわざわざ最強の囲碁と比較するなんて異常だとおもうよｗｗｗ

しかも、そいつのコメントがそのＩＤで初めてのコメントなんだから笑えるｗｗｗ

これは完全にアンバランス関係者の仕業だよ。

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ つ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

あぼーん

アンバランス関係者の工作が簡単にばれて

悔しいようだなｗ

アンチはアンチでうざいから消えてくれていいよ

とりあえず、待てば待つほど強いソフトが世に出てくるわけだろ？
だから俺はもう１年待つことにするよ。

Zen と CrazyStone と書いたときは、どっちも強くなってほしいし
どちらも良いプレーヤーだと思う

これらについての客観的な情報は、KGS なんかからある程度得られる

それと比べて天頂の囲碁や最強の囲碁と書いたときには、事情が違う

ここんところ多くあげられてた、たとえば天頂v.s.最強なんかは
どちらかのソフトをすでに持っているヤツが
自分の選択が間違ってなかったと安心するためのものとでも思っといた方が無難

そんなものだけ見てどっちを買うかの判断材料にするのは、
よほど心してかかったほうがいい

特に Zen=天頂、CrazyStone=最強、と無意識に脳内変換しがちなので注意

>>960

おまえ、何いってんの？日本語大丈夫ですか？

これって単純な勝負だよね。安心とかどうでもよくて
どっちが強いは明確なわけね。

勝ち負けがかならずあるわけなのに何言ってるの？
俺は３戦長考10秒でやって天頂の囲碁３が勝つのを確認してるんだけど。

KGSで最強の囲碁（CrazyStone)は２４コア、クロック数は不明で４ｄ
天頂（ZEN)は８コア、2.26GHzで４ｄ、一般PC上ではどっちが強いんだろうな？

ＫＧＳでCrazyStoneがＺｅｎよりランク下なんだから俺は市販品でどっちが上とか正直どうでもいいけどな。
結局デチューン度合いの差でしかない。仮に天頂が最強より弱くなっててもたくさんデチューンしちゃったのねで終わり。

>>962
普通に考えると、天頂３だな。

ID:a9EhUDie [1/6]
ID:osZpmo3q [1/2]
ID:hZ1fWzjJ
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2I6OR2MAZM1ZS/ref=cm_cr_pr_pdp

しかし、このＩＤといい、アマゾンの書き込みといい、アンバランスの開発者、
営業かわからんけど情報工作下手すぎだな。

ってか、こんな汚いことまでやって、売りたいのか？
企業倫理ってどうなってんだ？？？？？？

それか最強の囲碁を買っちゃった、一人の基地外が沸いてるのか？

>>962
天頂のエンジンが KGS の Zen と同一で、最強のエンジンが同じく
CrazyStone と同一のものだとすれば、天頂の方が強い確率が高い

｢以上の対戦結果は複数の高性能コンピューターを使用したZENによるものであり
　天頂の囲碁の思考ではありません｣

　って箱の裏に書いてあるがな

>>961
まぁ、落ち着け
天頂の方が強いと言いたいのはわかるが、３局じゃ明らかに足らんよ

棋力が同じ場合でも３局打って特定のプレーヤーが３連勝する確率は１割以上ある

これだけでもって、天頂３を擁護して、最強をこきおろすのは、
わざわざそれを狙ってるんじゃなきゃ逆効果だぞ

両方買って、対局ソフト以外は同じ PC を２台用意し延々と対局させて
勝率がどの程度の値に収束するか確認すればいいんだろうが、
すでに天頂３を持っている身としては、最強が欲しいという気にならないし、
そんなことに金も時間も使う気にならないので協力はできんが

>>965
あのさ、お前抜きでスレが進行してることにいい加減気づけよ
誰もお前にレスしてないのわからないか？
ソフトの批判はまだスレの範囲内だが、
メーカーへの批判とか完全にスレ違いなんだよ
うざい

>>967
確かプロとの対局にはリッチなハードをおごってたような･･･

KGS に出てる Zen も最近は早碁バージョンやらいろいろあって、
すべてを同じスペックのハードで動かしているわけでもないから、
なんかレースカーの市販版の売り文句に通じるところがあるね

天頂先生強い！全然勝てないから2子置かせてもらおう
…ってやってみたら、無理な手が多くなるせいか途端に弱くなるのね。

店長さんの長考10秒　強過ぎだよ。
何か今まで見てきた囲碁講座とか全部無駄だった気分になる

ネット工作は店長に一日の長があると思う。

考えてみると、埼京の工作員を装って逆に店長の強さを
印象付ける作戦の可能性も無いとは言えないね。

まあ、お金に困ってなければ碁石も碁盤も棋書も扇子も
パソコンソフトもどんどん買って、都会ならプロの指導碁を
受けたり、地元の碁会所通ったり、有料のネット対局や
ウェブサイトや囲碁新聞を契約したり、どんどんお金を使って
日本経済と囲碁界を支えて行けば良いんだよね？

結局この流れも店長マンセーで終わると思うよ。
いつものことだ。

俺も天頂の工作員には舌を巻いた

俺としては、まだこのスレでわざわざ工作員談義を続けるおまえらに驚くよ

dis るのもマンセーするのも止めはしないが、スレの主旨を考えれば、
せめて主語はどこぞの工作員に対してじゃなく、
何かのソフトに向けたほうがいいんじゃね？

どっちが強かろうがここでいくら工作しようが
囲碁ソフトの売り上げなんて伸びやしないから
仲良くしろ糞ども

単なるゲームソフトなら2個、3個と同じジャンルのゲームを買うこともあるが
囲碁ソフトの場合は限られたパイを奪い合うサバイバルだからな。まさに限られた地を取り合う囲碁そのもの。
ソフトが強くなればなるほど買換え需要は減っていきさらに先細りになる片道切符。

それよかパソコンの大先生のお前らに聞きたいんだけど
bullの8コアとsandyならどっちがモンテ碁向きなの？
bullはマルチスレッド性能高めるために整数演算性能犠牲にしてるらしいけど
もしモンテ碁に向かないならsandyで新PC買いたいんだが

>>980
買いたい方買えばいいんじゃね？

つーか、どのソフトが強いかについてさえロクな情報も出てこない
おまえが言うところのクソどもの集うこのスレで、
Sandy とまだ見ぬ bull の比較なんて曖昧な言い方して、
わざわざアドバイスを受けようとするのは、なんでなんだぜ

うにゃ
単にPC買い換えようと思ってるから
妙にプログラムやマルチスレッドに詳しい奴もいることだし
どうせならモンテ碁向きなCPUが知りたいな〜とね
糞どもってのはほら、愛情表現みたいなもんだ

コンピュータ囲碁って北朝鮮はまだ関わっているの？

Zenの作者でさえ囲碁のプログラミングだけでは生活できないのだから、
某ソフトに関わってたところで北朝鮮へながれる金は微々たるもの。

コンピューター将棋の大会にＫＣＣってのが毎年出ていて結構強かったんだけど
２年前くらいから出なくなったんで、囲碁の方に移ったのかな？って思ったんだけど。

>>982
モンテ碁向きなCPUはメモリーアクセスの速いCPUです、糞野郎。
発売されてベンチマークが出てくるまでわかりません、糞野郎。
ただ囲碁ソフトは全コアCPU使用率100%になってしまうので
AMD系は消費電力が高すぎて薦める気になれません、糞野郎。

>>982
それこそ、市販ソフトと一緒で好きなの買えばいいんじゃないのか

ハードの性能に絞っても、まだ Bull が一般に出回ってない以上、
まともな比較はできないし、Bull にしても Sandy にしても
上から下まで色んな石があるから、与えられた情報だけで
なにか言えるヤツなんていないだろう

この質問に断言できるヤツはある意味幸せだと思うよ

ソフトも、ハードのスペックで棋力が変化する可能性があるから、
それぞれの組み合わせでやってみなきゃ、
どのソフトがどんなハードで他に比べて棋力が高くなるか
分からんところが多い

ところで意図はわかったが Bull の弱点が整数演算ってのは、
釣り針にしてもでかすぎやしないか？

つーか、うざがられる長文書くのにも疲れたんで、クソ野郎どもの相手は
お前に任せて俺はそろそろ寝るわｗ

bullが整数演算弱いのは発表とベンチマークで事実だけどな。
将棋スレじゃbullはあまり良い評判じゃないがモンテ碁ではどうだかな。

それを知りたいならいろいろなPCを買って実験するしかないね。

そこまでやりたければどうぞ、って感じ。

>>986
メモリアクセス？
そりゃ速い方がいいだろうけどなんでそれがモンテ碁で重要なのかわからん・・・
TDP05Wのやつならどうかな〜
まぁありがとう糞野郎

>>987
そりゃ発売されてないのにわかるわけねーか
ただbullのクロックあたりの整数演算性能はK10より下がってて
高クロックで回すことで何とか相殺しようってのは釣りでもなく有名な話だぜ
まぁとりあえず天頂3買ってくるわ

モンテ碁の乱数アルゴリズムって少数は使わんの？

乱数生成について詳しいわけではないが有名なMTは完全に整数ベースで作られているぞ。

そもそも少数という概念自体人間にとって便利なようにソフトウエア的に定義されている
ものだからPCとしてはあまり意味がない。

コンピュータ囲碁はモンテカルロであっても処理時間の大部分がパターン検索なので
計算自体をあまりしないから整数と小数のどっちが速くても影響は少ない
質問が無意味

お前馬鹿だろ。
パターン検索＝整数計算ということも知らないのか？
自分で答えておいて結論が違うなんて馬鹿の見本だなカス

パターン検索は主にメモリからのロード命令と条件分岐命令でできてます
アセンブリで出力して処理が遅くなっている原因を追求した人は誰でも知ってること
アドレス計算とか論理演算とかは通常は整数計算とは呼ばないし、馬鹿はどっちだか

ハードの話の時は論理演算も整数演算に含める
理由はどちらも整数演算ユニットで処理されるから

ついでに書いておくと条件分岐んい必須の比較も整数演算

おまえらが雑魚だということはよくわかった

梅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。