羽生よりソフトのほうが終盤が強いらしい

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137名無し名人:2011/12/25(日) 03:00:31.66 ID:SB4M2/E2
だから負けた時のインパクトが羽生の方がでかいって書いてあるやん
138名無し名人:2011/12/25(日) 12:00:20.62 ID:eBYl1Zsy
次は、中川しかない。
清水、米長ときたら、他に選択肢はない。
この流れでは、背負ったものが、他の棋士とは違う。
中川は、これを黙って見過ごす男ではない。
139名無し名人:2011/12/25(日) 12:13:33.06 ID:vxuyhKs4
損得勘定に敏感な老人たちが、羽生を出すことは無いだろうな
140名無し名人:2011/12/26(月) 12:53:53.70 ID:yLLtb3XM
だから逃げてるって言われるんだよw
141名無し名人:2011/12/26(月) 13:01:29.55 ID:+PUjavVs
詰みを見つけるのはソフトが強いけど
寄せはトッププロと互角ってところか
序中盤はもちろんプロの方が強い
142名無し名人:2011/12/26(月) 13:47:00.12 ID:gK2ldeiq
持ち時間が長くなれば人間よりコンピューターの方が打つ手が変わる確率は高そうですけどねぇ
143名無し名人:2011/12/26(月) 13:59:14.90 ID:Fpsz+txe
ソフトが上なのは
・終盤の明確に詰みがある局面
・序盤定跡を覚えたら絶対に忘れない記憶媒体

人間が上なのは
・序盤定跡を開発する能力
・中盤の手の広い中から勝ち筋を見つける能力
・局面判断力
・何となく詰みそうという感覚
・寄り形の作り方

ソフトは終盤でも詰みや明確な必死が見えない事が良くある
あと中盤の指し手も結構疑問が多い
形勢判断もまだ微妙
この辺りが改善されれば人間は絶対勝てなくなるけど
改善されない限りは人間にも勝つ可能性は残る
見たことのない序盤定跡や優秀な新手に対応できるかどうかも課題

改善されなくてもコンピュータの性能が上がればほぼ人間が勝てなくなるとは思うけど
性能だけではチェスみたいに絶対に勝てないって事にはならないと思う
144名無し名人:2011/12/26(月) 14:29:05.97 ID:Nvxpy/4V
次の一手問題みたいな昔の天野宗歩や中原や大山升田の次の一手や渡辺がいくら長考しても分からなかったとか言ってた前の龍王戦の一手とかソフトの解析と最善手は一致するか誰かやってくれ。
パソコンと強いソフトあれば俺がやりたいんだが
145名無し名人:2011/12/26(月) 17:43:31.53 ID:CNliywUF
秒読みだったらソフトの方がつえーだろうな
ボンクラ見てたら素人目にもそう思う、人間対人間の終盤じゃないんだよ
プロレベルで人間同士なら最善手を探そうと努力するだろうけど、対ボンクラだと読み抜けがないように
とにかく悪手を指さないようにと人間が縮こまってるもん、普通に指したら見えない所から光速のヨセ
駒落ちの下手と同じ心理だ、平手の終盤じゃない
146名無し名人:2011/12/26(月) 18:10:54.18 ID:STr1gsmO
駒落ちといえば、
八枚落ち・六枚落ちぐらいなら
完璧な定跡を作れるぐらいになったんじゃないの? ソフトで。
まだ無理なのかな?
147名無し名人:2012/01/08(日) 12:03:45.81 ID:t43BwWuE
無理w

データが少なすぎるんですw
148名無し名人:2012/01/23(月) 20:20:31.12 ID:YUse7rid
>>143
一応人工知能の研究者のはしくれだけど、もう5年くらいで
羽生渡辺クラスがやっと五分五分っていうくらいになるよ。間違いなく。

なんでかっていうと、コンピュータは大体2年たつと読む速度が4倍速くなるのです。
5年たつとまあ大体16倍速くなります。メモリもどんどん安くなります。
それだけで、読む手が10倍近くになるわけですね。
終盤の範囲がどんどん広くなる。

更に、今軽く将棋ソフトがブームになっているので、アルゴリズムも日々進んでいますよ。
149名無し名人:2012/02/06(月) 04:04:44.58 ID:WG0DzKG7
いまのうちに羽生が対局するしかないが
逃げてんでしょ
150名無し名人:2012/03/02(金) 01:39:50.19 ID:Yw/dOPVX
>>148
>>148
>>148
虚栄心丸出しって朝鮮人みたい
151名無し名人:2012/03/02(金) 07:18:35.02 ID:eWDNZOkm
結局、将棋ファンの長年の思い入れやソフトの対プロ戦の実績の乏しさが
棋士とソフトを互角に思わせてるだけだろうな。
将棋ファンは、想像通りである上下関係の確認をしたいだけ
152名無し名人:2012/03/30(金) 18:31:53.74 ID:pFnN5vyE
(:_;)
153名無し名人:2012/04/11(水) 22:40:13.38 ID:Re3bi8BL
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  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:     _`ー'゙ ..|  
  /\.,,ィ^-‐'`ー":\ \  、'、v三ツ | < あ、勝ちましたが何か?
  ´川 j二ニ'. `二_ミy ,j \     |  
  |iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ   ヽ__ ノ
  (6 .|.|o゚   ,ハ,____゚o||  、.,,_`, ,., ,.lへ
  マ.l `""´ ~ ′   ij   \ー=、7^ヾ'‐-、、
   ヽ.  , r'.⌒'ヽ  .i  ::::::::\..::/   \  `ヽ
    ` ,   ~  ./'
      ` -- ─ ' ハブヲタ涙目wwwwwww
154名無し名人:2012/05/03(木) 15:18:11.63 ID:SSzllHtJ
羽生はさっさとソフトと対戦しろ
155名無し名人:2012/05/05(土) 21:31:12.77 ID:FWN/NLZe
>>150
朝鮮人と言って批判して自分の心を満足させる前に現実を見た方がいい。
156名無し名人:2012/05/13(日) 22:52:10.23 ID:hCR7iPEP
詰将棋問題なら30手50手を1秒で読めても
1手必至が見えないんですけどね
157名無し名人:2012/05/13(日) 23:00:25.01 ID:pTwXjihl
>>148
なんかオツムのよわそうな研究者だな。
さすがは「はしくれ」
「はしくれ」にはだれでもなれるからな。
158名無し名人:2012/05/13(日) 23:05:59.93 ID:pTwXjihl
言い忘れた。
マッカーシーやミンスキーとまでは言わんが、
せめて2流の研究者といえる内容を書けるようになってからこい、名無しのカス。
159名無し名人:2012/05/14(月) 00:48:47.53 ID:S9RAc8W5
羽生なんかとうの昔に信用失ってるだろw
160名無し名人:2012/05/14(月) 01:22:44.25 ID:DkRSzJl2
羽生みたいなゴミが最新のソフトに勝てるわけない
将棋ファンならみんな気付いてるはず
161名無し名人:2012/05/14(月) 01:32:31.20 ID:gHZtw9+2
終盤はコンピューターに聞け
162名無し名人:2012/05/15(火) 01:19:08.24 ID:kcMTty0w
詰みのある局面での情報処理能力じゃ人間はソフトに勝てんよ
163名無し名人:2012/05/15(火) 04:17:26.20 ID:KPLqBUUa
もう羽生が「強い人」の代名詞ではなくなっているからな・・・。
164名無し名人:2012/05/18(金) 14:13:23.87 ID:u/Wbpqjy
終盤だけに限定するなよw
序盤、中盤、終盤どれも羽生より強いからな。
165名無し名人:2012/05/18(金) 19:55:11.19 ID:u/Wbpqjy
>>156

ふーん
じゃ、そんなソフトにゃ羽生は完勝できるはずだし、逃げないよな?
166名無し名人:2012/06/11(月) 06:43:15.84 ID:qF6xqiA6
ソフトから逃げまくるプロ棋士を、みんなでからかいまくってソフトと対峙させようぜ!
羽生、渡辺、佐藤の3人をボッコにすれば世間は十分プロ棋士の弱さを認識するよ
167名無し名人:2012/06/11(月) 13:40:00.49 ID:WPQgkUgq
>>166
プロ棋士の弱さを認識するか、それともソフトの強さを認識するか
この違いは無視できない
そして恐らく後者になると思うんだよな

そしてそれは、棋士やソフトの元々のイメージや将棋の内容など全く関係なく
報道のされ方のみで決まってしまう
報道のされ方も、棋士のイメージや将棋の内容など関係ないところで決まる
168名無し名人:2012/06/11(月) 19:08:52.02 ID:RPc1rgZN
藤井よりソフトのほうが終盤が強いらしい
169名無し名人:2012/07/11(水) 18:13:06.28 ID:jFXSTnRD
何を言っとるんだキミは
自明のことじゃないか
170名無し名人:2012/07/11(水) 18:20:30.51 ID:RYE9/jrU
村山自明
171名無し名人:2012/08/02(木) 01:54:43.24 ID:qQtAaFEE
>>1
そらそうよ
172名無し名人:2012/08/02(木) 11:37:02.95 ID:iNnsmZ7N
プロに勝てるソフトに圧勝できる俺に完勝できる近所のガキが最強であると昨日の
『ぜったいむてきはボクだ!しょうぎとうなめんと さいきょうけっていせん from park』で決まっただろ
173名無し名人:2012/09/04(火) 06:40:42.07 ID:yQIEroCE
日本語書けよ
174名無し名人:2012/09/18(火) 18:32:12.93 ID:d+vnqxbp
プロ5人と戦えばわかる
175名無し名人:2012/11/04(日) 22:20:34.74 ID:XNf88nkJ
test
176名無し名人:2013/01/03(木) 20:31:02.64 ID:TFBFnOfB
ソフトは悪手を指さないし詰みを見つける速さが人間の比ではない
177名無し名人:2013/01/03(木) 20:50:39.33 ID:o6nNiGVS
終盤ならそらそうやろ
178名無し名人:2013/02/06(水) 12:22:39.26 ID:tBVJba08
ソフトは悪手を指すぞ
179名無し名人:2013/02/06(水) 12:45:35.84 ID:cOUxp2Je
あのなーソフトの評価値なんかあくまで「ソフトの評価値」であって
それが「正しいか」どうかはまた別なんだが?
ちなみに詰将棋の問題でソフトでも何日もかからなきゃ解けない問題もあるし
もちろんそれは人間のほうが解くの早かったり
局面によっては詰めろ逃れの詰めろが読めなかったり
色々あるわけよ
ソフトの手が最善とかいってる奴はどうして最善か証明できるわけ?
180名無し名人:2013/02/06(水) 15:00:21.34 ID:KtDfnST1
みんなもっとソフトな表現選ぼうよ 
181名無し名人:2013/02/06(水) 19:33:53.02 ID:CLEC1pgO
で、激辛流で1手で投了してもらうのと、激しく迫って30手かかるのとどちらが正解なんだい?
182名無し名人:2013/02/10(日) 02:12:29.59 ID:GAnByGuW
【聖の青春】怪童丸・村山聖スレ7【羽生世代】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360429613/l50
終盤は村山に聞け
183名無し名人:2013/02/10(日) 02:16:08.15 ID:hsuKcxzt
すぎやまこういち さん  2:30〜
「日本が嫌いな、日本を壊したいというメディア、いわゆる反日メディアというものがあると
感じています」

水島さん  18:02〜
「以前、参議院選挙でNHKが選挙前日に放送する『党首走る』という番組で、小泉さんは全て
見下ろす形で撮り、岡田さんは見上げる形で撮った。そして小泉さんの顔はワイドレンズで
撮った、微妙に魚眼レンズみたいにゆがむんです。岡田さんの方は50ミリの標準レンズで
きちっと撮る。こういうことをやっていたんです」

すぎやまこういち さん  20:00〜
「安倍晋三さんのスピーチの時だけ、僕が聞いて感じたのは、中音部以下のやや低音域に
ちょっとイコライザーをかけつつエコーをつけて、リバーブをつけて、もやもやっと聞こえにくく
している。僕は見てて商売柄、やってるなと思いました。音楽やって録音の作業はプロとして
やってますから、ハッキリそれは分かりました」

2/3【在野議員SP】「国想う在野議員の会」総会[桜H24 11 17]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=b5dPGfGcB6s
184名無し名人:2013/02/10(日) 03:46:01.74 ID:UpY4movd
順位戦に参加させればいいじゃん
185名無し名人:2013/04/11(木) 11:20:11.40 ID:nsG9xn6t
あ、勝ちました
186名無し名人
当たり前体操スレか