【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part17【囲碁】

囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第16局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。

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前スレ【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part16【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147078936/

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【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
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【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
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【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part９【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】
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▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
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【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
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日英・日中・日韓翻訳
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▼FAQ
Q.　みんなどこでネット中継見てるの？
A 　更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
　　 365学院も良いけどあまり中継してくれない。
　　 他にソフトをインスコしてみる方法では、
　　 有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
　　 無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q.　棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A 　解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.　どうやってやるの？
A.　見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
　　 view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
　　 みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
　　 前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
　　 →　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
　　 もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
　　 後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
　　 各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
　　 解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q.　その前に.sgfって？.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの？
A.　sgfとはSmart Game Format（またはSmart Go Format）の略語で、
　　 囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
　　 sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3

あとこれを忘れてました・・・

前々スレ

　【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1144469269/

>1
乙

新スレ乙
えーと日付変わったから、今日か、対戦は（＾＾

第3回豊田杯 常昊 vs 朴永訓 王雷五段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/158-160
囲碁棋譜保存スレ・第９局

よく見ると一行目からして間違えてる
慣れないことはするもんじゃなかったかもorz

んなもん気にする奴は誰もいないから

ドンマイ、乙！

幽玄の間のお試し期間で入ってみて超感動した！！

柳シクンやら三村やらがしゃべってる！！
どきどきする。

(´･ω･｀)つ 有料会員登録

チョウウ優勢か

パソコンで文字打てる九段は
シクンやら三村くらいのものだから

チョーウらしく地では先行してそうだね。
これはいけるか？！

黒のうっくんは地で先行してるし、こういう棋風なんだろうけど
左辺に打ち込んだ石が所謂六石目なわけで中央の白模様も
相当厚いので怖い気もする。
また、フリカワリの連続になるのかな？

なんか張栩
圧勝ぽい

決勝が来年とはひどいな・・・
今の調子が続くとは思えないし

決勝だけ忘れた頃にやるのは理解できんな

まあ、10日ぽっちで終わらせてはありがたみがないし。
連戦ではコンディションも悪くなるしね。
決勝までのタメが大事ということでは

張栩勝利！！！！！！！！

ウックンおめ！
タイトルに見合った活躍をしているのはウックンだけだな。
山下高尾も見習え。

うっくん最強伝説

うおし！おれもがんがるage

>>26
まったくだ。
四天王だなんだ言われてたのに、いつのまにかウッくん（他3名）だ。

うっくん、おめ！

決勝は張栩VSセドルがついに実現

>>26
いや日本の棋聖や本因坊取ったくらいじゃ一回戦負けが順当なところだから
トヨデンくらい持ち時間五時間にすれば山下高尾にも活躍の機会があるのに

羽根は最近国際戦好調だけどセドル・チャンホには勝てないなあ
テレビアジア囲碁選手権が流れているけどあの碁を逆転されるようじゃあ素質的に無理な気がする

>>32
高尾と山下は、「おやつ」の出る二日制じゃないと打つ気にならないんだよ。

山下は海外じゃさっぱりなくせに
国内のタイトルにはやたら絡んできてウザすぎる

高尾も大概情けない
これで万が一名人本因坊にでもなったりして国際棋戦で初戦負けとかやったりしたら悪夢だ

やはり今や世界戦最強はセドルか

大丈夫。
来年のトヨデンでアギラール大先生が高尾名人本因坊をやっつけてくれるから。

持ち時間云々は慣れということもあるから、
おそらく高尾や山下には不利に働いていることは間違いないだろうが、
今の日本の囲碁人気を考えれば、
やはり国際戦での日本棋士の活躍は必要不可欠。
碁の内容を重視するのもいいが、大衆がくっついてこないことにはね〜。
日本棋院も国際基準について真剣に考慮すべきときだな。

トヨデンだって持ち時間３時間は少なくはない
それよりも、いつも手合い違いのように負かされるわけで
時間は言い訳にはならんな

うっくん残ってデンソーの理事長ほっとしてるだろな

国際戦の持ち時間は昔からほとんど変わってないのに
前はそこそこ勝ってた山下が今じゃ見るも無惨なのは単なる勉強不足なんじゃないの

とりあえず名人戦と王座戦では格の違いを見せつけてほしいね

別に張うが嫌いな訳ではないが、日本代表って肩書に違和感がある。

んなことどーでもいいじゃん
張栩とセドルの決勝戦が見られるだけでワクワクする

日本棋院代表ってことでいいんじゃない？

今回羽根も惜しかった。まあ、セドルやチョウウより格下
ってことなんだろうけど、これからの活躍に期待だ。

山下高尾も、もしチョウウからタイトルを奪う気があるのであれば、
国際戦のことをもっと真剣に考えるべきだろうね。その準備が出来て
いないならば、タイトルを取ろうなんて思って欲しくない。
棋聖王座とか、名人本因坊が国際戦でボロ負けなんて考えたくない。

２日後の日曜日にでも対局してくれればいいのにな
なんで来年なんだよｗｗｗ

なんで決勝だけ来年なんだ？
まぁうっくん的には名人・王座を防衛して
心おきなく臨める日程なわけだが。

>43
もれは、逆意見だな
国際棋戦ではいまいちな高尾が国内２日制じゃなんでうっくんにかてるのかって、
中韓に疑問におもわせて、２日制の意義を中韓でも認めてほしい。
やっぱ、いい棋譜は長い持ち時間でうまれるんじゃないかなー

番碁だけ二日制で、後は3時間でいいんじゃね？

毎日新聞が浮いた金で2日制の世界戦をやれば良いのに

日本で国際戦に強い棋士って
ちょうう、ヨーダ、結城、小林くらいじゃない？
他はうんこ
羽根は今回少し見直したよ。

羽根は棋風を再構築してるうちにタイトルも失ったけど効果は出始めてるな
小林がどの小林か分からんけど覚も光一も最近はあんまり出てないな

今日のテレビ囲碁アジア杯めちゃくちゃおもしろかった

>>46-48
すでに散々論議されている事だが、２日制の碁は様々な欠点・不公平がある。
その上、国際棋戦で採用されれば「国の名誉」が絡んで一層複雑に。

両対局者への『助言』を防止するため、カンズメ状態にして
他者との面会も禁止、携帯電話も取り上げる必要があろう。

今の２日制の碁は「助言などありえない」という「棋士性善説」で成り立っているが
ナショナリズムがぶつかり合う国際戦となればそうもいくまい。

>>37
「大先生」と聞くとむしろ高尾のほうがしっくり来るような気がする俺は競馬板住人。
将棋のクマと並ぶいいキャラになれると思う。秀行とセットで露出してほしい。
「世界を相手にする囲碁」（できてない現実）ってことをアピールするチャンスだね。

>>50
すまん。光一の方を言ってたんだが、覚もなかなか活躍してたよな。

セドル（持ち時間３時間）ｖｓ山下＋高尾（持ち時間９時間＋相談碁）
でいいよ、もう。

>>52
むしろ性善説に殉じて二日制を採用して
韓国が裏で助言していたことが密告されて韓国棋院の評価ガタ落ちって方が日本にとってはｳﾏｰ

持ち時間12時間、切れたら即負け。
封じ手なし。
24時間連続対局。テレビで生中継。
ついでに誰かが100kmマラソンやって、募金も受け付ける。

これでいいじゃないか。

たしかに二日制ってのは日本にしかなじまんのかもしれんなぁ。

張栩 ｖｓ 朴永訓　並べてみたが、わけわからん難しい碁だな
なんか、力任せに、ぶった押したような

羽根は世界戦で通用する碁に
変わってきてるのかもな。
今日のチャンホとの碁もかなり健闘してた。
ウンコ棋聖なんかより、そっちのが
よっぽど価値あるＹＯ！

韓国人だったら汚いこといっぱいしそうだな

>>61
囲碁板はそういうところじゃないんで、
適切な板でやってちょ。
あなたにふさわしいところもいろいろあるでしょう。

李世石 ｖｓ 李昌鎬 並べてみたが、こちらの方がまだ流れが分かるよ
李昌鎬不調か？

女性問題で悩んでいるのかな？ｗ
優勝しても、使い道がなく、お金があまって仕方ないだろう
ちらっと、そんなことが浮かんがような一局かもｗ

>>63 お前はどこまで想像力がゆたかなんだよ。

>>63
一回中国の棋士と噂になったな。
東スポみたいなレベルの話だけど。

名前、毛だっけ？

張栩が悪い
実力的に国内全冠制覇してないとおかしい
それが３冠くらいなもんだから他の棋士が「ｳｸﾝにもたまに勝てるﾖ」って安心してるんだ
手を抜いてないで全冠制覇しろ

東スポとは関係ないが、こんなのがありますだ

http://weiqi.sports.tom.com/news/18249.html
[孟昭玉二段評豊田杯]白70ツケコシ後手をひく 李世石相手を脅かしながら危なげなく
http://weiqi.tom.com　2006-09-01

白48主導権劫を始める，只生きを求めるため，白既に風下に立つ，劫に打つ過程中黒61"中腹ぽん抜き30目"，左上変化至白68黒大優勢。


孟昭玉メェン・チャオユ　中国女流写真
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/mengzhaoyu.jpg
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namec/data/c0253.htm

まったくだ

それにしてもチョーウとセドルの
ガチンコ番勝負なんてすげえ楽しみだな。

>>66
同感。
羽生さんのように一般マスコミにも取り上げられて、囲碁人口大幅増だ。
ヨンさまにｷｬｰｷｬｰ言ってたおばはんを、チョウさまにｷｬｰｷｬｰ言わせてやれ。

豊田杯 李世石 vs 羽根直樹 (簡評)

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/161-262
囲碁棋譜保存スレ・第９局

「白130是致命敗着」だってよ
おれも白130はおかしいと思った。
最後まで白130は働かなかったから、結局一手パスと同じ
これじゃ、勝てないよ（＾＾

>>70
「ハンカチ王子」狂騒曲
【1】ヨン様から「佑ちゃん」に乗り換えた「おっかけオバサン」
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

羽根ってよく致命的なチョンボするね
農心杯かなんかでも序盤で即死したり
国内戦でも検討したら実は潰れてたとか（相手が弱くセーフだったとはいえ）
何やってんだ？

羽根はでもまだだいぶ使える戦力になってきたじゃないか。
国内成績を考えても、ベスト８なら立派なもんだ。
テレビアジア杯でもベスト４まで行った。
セドルには８連敗ｗらしいから、
これは手合い違いだっただけ。
問題は、国内戦で稼ぎまくってるくせに、
世界戦でまるで使えないアイツラだ！

右上墨のツケのことかな？
見ていたときは、あれ？受けないんだ？と思ったもんだが、
終わってみれば納得の敗着だったな。

セドルクラスはああいう
ちょっとした隙をのがさんよなあ。
世界戦での気合の入り方はハンパじゃない。
とにかく、羽根はセドルには棋力的に勝てないから
それを嘆いても仕方ない。八連敗だからな。
こないだのＬＧ杯のときは、
セドルよそ見しながら打ってたらしいしｗ

強くなったあとのセドルに勝った日本人っているの？

今更だけど、羽根の14連敗（だっけ？）の原因って何？

・チャンホに負けてから、棋風を変えようと試みてる間に
　喫した連敗。
・国際戦での連敗が続いたから棋風を変えようと試みた。

良く聞くのは上の方だけど、どちらが事実に近いのだろう
か。
一流所に実力で及ばないのは分かってるけど、それまで
国際戦はそこそこの戦績だったんでしょ？

棋聖戦や今回のようなやらかし（？）を見てると、これより
上位は望めないのかなぁと思ってしまう。

今月、三星杯のあと春蘭杯準々決勝なんてのもあるんだね
半年くらい空いてたから忘れてたよ

頼みはウッくんのみか。
これで高尾がウッくんから名人位を奪取したらマジで笑えるな。

それはもう笑いころげるしかないですね

張ウは二勝で名人防衛。
相手は世界戦遊んでたんだからその位のハンデをつけるのは当然。

むしろ高尾は辞退するべきだな。
本因坊も空位にしてさ。

>>80
奪取されるかもよ
高尾のおやつパワーで

冗談抜きで名人戦はわからんだろうね。
去年の本因坊戦のイメージ強烈だからなあ。
ただ、高尾名人本因坊、
世界戦は６勝１５敗ｗ
ってのだけは回避したい事態だ。

>>74
ああ、８連敗かｗ
2000-07-31に、勝っていたのか
全敗と思っていた、知らなかったｗ

棋譜でーたべーす検索
http://wiki.optus.nu/igo/index.php
羽根 ｖｓ 李世石
1-9 / 9
kid 棋戦 黒石 白石 日付 結果
91227 第3回豊田杯8強戦 李世石 羽根直樹 2006-08-30 B+R
82483 第2回 中環杯世界囲碁選手権 第三局 李世石 羽根直樹 2005-08-18 B+3.5
19189 第10回 ＬＧ杯・世界棋王戦 李世石 羽根直樹 2005-05-16 B+R
1658 第4回 ＣＳＫ杯アジア囲碁対抗戦 第二局 羽根直樹 李世石 2005-05-02 W+R
1765 第2回 中環杯世界囲碁選手権準決勝戦 李世石 羽根直樹 2004-08-18 B+3.5
1596 第3回 ＣＳＫ杯アジア囲碁対抗戦 李世石 羽根直樹 2004-03-22 B+R
29490 第16回 富士通杯・世界囲碁選手権戦 羽根直樹 李世石 2003-04-14 W+R
4413 第1回 ＣＳＫ杯アジア囲碁対抗戦 羽根直樹 李世石 2002-03-22 W+4.5
29374 第5回 三星火災杯・世界オープン戦 李世石 羽根直樹 2000-07-31 W+R

>>76
>セドルよそ見しながら打ってたらしいしｗ

08-30に市谷で、終わったあと壇上で勝者インタビューがあったが、セドルに司会者が「今日の碁はどうでしたか」と聞いたら「分からない」だって
どうも、弱すぎて手ごたえが無かったらしい
というか、手ごたえなさすぎを正直に口に出来ないという風だったな
するのねも、張栩の詰碁を勉強してもらわないといけないかなｗ

>>77
>強くなったあとのセドルに勝った日本人っているの？

棋譜でーたべーす検索
http://wiki.optus.nu/igo/index.php
李世石　 243局

これを目で探すと、これが一番新しいかな
35216 第2回 ＣＳＫ杯アジア囲碁対抗戦 李世石 王立誠 2003-04-29 W+R

2003-04-29の時は、強くなったあとで良いだろうな
王立誠は、日本棋院所属ということで（日本国籍をとったかどうか不明だが）

確か依田や結城も勝った事はあるが成績で負け越している。山下　羽根
高尾は一度も勝った事無し。乳君も駄目だった。しかし中国の棋士は結構
勝ってるみたいだから、張栩なら十分勝負になる。上の平成三羽カラスよりは
集中力ありそうだし。って言うか彼以外当てる駒が見当たらない。
てゆうわけで健闘祈る。

ずいぶんと偉そうですね

うむ、セドルはエライ

うっくん、もっとエラクなれ

第3回豊田杯世界王座戦八強戦 孔傑 VS 張栩 王磊八段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/163-165
囲碁棋譜保存スレ・第９局

このスレを覗いた韓国人のコメント、主に張栩の日本代表と二日制碁について



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うーん ( 作成日: 2006-09-01 21:48:28 , IP: 211.xxx.xxx.229 ) 推薦 : 2, 反対 : 0
どうせザングスィなのか何やら中国人じゃないの....スポーツや国際大会で日本地元はほとんどいいね...
日本人たちが仰ぐ日本野球伝説ワングゾングチ,出るよ, 張勳,がネヤマも韓国や中国係で,,,,,,,,,

??? ( 作成日: 2006-09-01 21:50:39 , IP: 211.xxx.xxx.68 ) 推薦 : 1, 反対 : 0
地元日本人がまともにするのは一体遠いか??

ケルケルケル ( 作成日: 2006-09-01 21:56:55 , IP: 221.xxx.xxx.227 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
パク・ヨンフン選手惜しいですね. 韓国人決勝戦期待したが ^^.

スピリへ ( 作成日: 2006-09-01 22:32:11 , IP: 70.xxx.xxx.19 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
ああ惜しいです. 戸障子様とヤングフンサブム _ ところがセドルサブムがよくしてくれよう信じます.
日本の人がイトルゴルが囲碁のためたくさんオックウルヘするようなのにそれなら日本でイトルゴルイバドックを採用する世界大会一つ主催してくれたらと思います.
やはり台湾記事であるワングリチォングが "日本記事たちはイトルゴルイバドックに慣れているから国際前で不振したことだ." 衍治勳本因坊様も初めにあまりにも戸障子様に負けるからイトルゴルイバドックで勝負しようと頼みまでして.
ところで日本祈願と韓国棋院二つとも入団した珍しいケースである曹フンヒョン麺様は "本当の固守は速記でも 100日かかっておく囲碁でもすべてザルドヌンゴだ." と言いながら言い訳で扱いますね.
祖国数様もイトルゴルイバドックはどの位慣れたら誰より公正な意見だと考えられます.
このごろ韓国囲碁は反対理由で心配をしますね ^^; あまり囲碁人気が落ちるから人気にどの位竝合しようと速記囲碁記伝がますます増えて記事たちが 3時間の世界大会に適応ができないと囲碁ファンたちの批判がイッギンします.

殴ろうか ( 作成日: 2006-09-01 23:06:19 , IP: 221.xxx.xxx.181 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
チォックバリのこの中社で..
日本で事件事故が起これば在日であると減らず口を使う..
すなわち, 正統日本人ではなければ日本のきずではないということ..
ところが..
日本はスポーツで自分たちがならないことはお金で帰化させてオチヘボルリョする..
それからは彼らの勝利はすなわち日本の勝利であることのように言う..
良くないことは自分たちのきずではなくて..
良いことは自分たちの物だと言う二重的な考え方..
ここで日本の疎ましい仮面の中の本当に顔を見られる..

経つ ( 作成日: 2006-09-01 23:13:01 , IP: 218.xxx.xxx.176 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
二日対局が日本がだまされるより有利なのはハルゴブニだ一応経験が多くて対局環境が私たちや中国より良くて体力的に有利だろうし
しかし私たちや中国記事たちが日本よりドゾヨンリョング化されていてグチァイは過去に比べてたくさんミミハルゴブニだ
むしろ私たち若い記事たちが有利するかも..一度対決して見ます日本の人最後の堡塁なのに..^^

??? ( 作成日: 2006-09-01 23:47:04 , IP: 218.xxx.xxx.105 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
台湾人が日本代表で出るのを台湾人は開かれたマインドで認めてくれるか?
開かれたマインドがいつからアブノーマルを正常だと言い張るのに使ったか?
ゴール殴るマインドを持っているね.

調剤費 ( 作成日: 2006-09-02 00:23:44 , IP: 125.xxx.xxx.30 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
日本がイトルゴルが囲碁なんだかんだ言うのに
本当におこがましいそのまま囲碁実力が付くと言うはずなの何の言い訳をするのか..
それさえも日本から餓鬼大将しているザングスィの囲碁も
すぐ韓国スタイルだ
祈願だけ日本所属であって実際に韓国棋院所属がドヌンゴッのように囲碁スタイルが
あまりにも韓国的だ
それで今度セドルイとの決勝戦がすごく期待される

ところでザングスィやワングリチォングや本当にアイデンティティが疑心される人間たちではある
例えば団体戦には台湾代表に出るのは理解するのに
中限前には個人資格で出ながらも台湾国籍で出るのはまた何なの
それとともにイングチベでは日本国旗で登場することないの
衍治勳は韓国代表で団体戦みたいなこと出るつもりがないことガッドだけ...

とにかく囲碁ルールは改善する部分があまりにも多い
ルールが統一になっていなくて祈願と国籍が人の口に戸は立てられないで
(少なくとも世界大会では祈願ではない国籍で出なければならないと思う
このごろは昔と違いある個人の囲碁がその祈願のスタイルを代弁しない)
そして率直に 3時間もとても長い
これから囲碁がもうちょっと世界化になって活性化になろうとすれば多くの大衆を
ひいて集めなければならないのに言葉が 3時間だ
これ朝 10時に始めて午後 5,6時位に終わるという言葉だ
それも週末に開かれることでもなくて日曜日に休んで平日に開かれる
囲碁を一日中観戦するのは
フリーターと引退した人ではなくてはすごく大変な事だ
三星火災盃予選のように 2時間が適当なようだ
イトルゴルが囲碁だと深みがもっとあることでもない
このごろ日本祈願既報枝で研究するという人ドッも見ることもできなかった
多分中国では李昌鎬秒読み 10回既報さえ求めようとナンリチルコル?

**************************************


3時間でも長い、国際戦は棋院別でなく国籍別にしろということらしい。

強い時は強気の発言が出来る。
何年かすればまた日本も強くなるし、韓国が弱い時も来るさ。

少し読みやすく直してから貼ってくれｗ

いや、ま読みやすく直すのも手間だろうから、もとのハングルリンク張ってくれた方が良いだろう

それじゃあアドレス貼っておくか。
エキサイトなりniftyなり、適当なところで翻訳しておくれ
http://gesomoon.gameshot.net/ytboard/view.php?id=web_sports&page=1&sn1=&sn=off&ss=on&sc=on&no=694

>>95
日本が強い時代が来ると思っているのがすごいな

録画していたTVアジア囲碁選手権を見終わった。
なんなんだ羽根の優勢になってからの打ち方は。
負けたけどまだ張栩の方が見ていて気持ち良かったよ。

さすがに持ち時間2時間はヤバス

>>97
乙！

>>100
祝、100ゲット！

テレビ囲碁といい、棋王戦といい、トップクラスの碁はすごいことになってるね

第3回豊田杯張栩朴永訓戦、ＢＳジャーナル　工藤解説みた
白60に対して、うっくんの61が返し技
白62から１子取らせて、黒67が利くと黒右辺は手抜きで生き
黒69と白70のキカシも打って、先手で黒71に走ってリードしたという解説だったな

>>102
ああ、張栩の詰碁がすらすら解けるくらいでないと、ダメみたいｗ

山下とか高尾にはもう期待するだけ無駄だろ
年齢を考えればこれからの成長は期待できない。棋風改造しても成功する可能性は低い
タイトル保持者だから国際戦で活躍すべきという理屈はおかしい。むしろ他の棋士が情けないだけ

過ぎてしまったことはしかたがない
現在の20代には期待できないので10代に期待しなければならない。厳しい目を向けるなら彼等に向けるべきだ
とは言っても未だ国際戦未登場の井山には期待できないが

確かに国籍別の方がいいかもな。
それでもうっくんは応援するけど。

国籍別の大会ってあったよな。
ラーメンか？

CSK

農心辛ラーメンも国別だけど、台湾が1チームとして
参加しているのはCSKだな。ちなみに前回も高尾は全敗だ。

なにしろタカヲは世界戦６勝１５敗男ですからね。
ダブルスコアどころの話じゃありません。

羽根は李昌鎬に負けて棋風改造に取り組む。
高尾は国際戦に負けまくりギャンブルでストレス発散。
どっちを応援したくなるかは言うまでもない。

微妙だね。
チクンはサッカーとかは韓国を応援するけど、碁だけは日本を応援するし
自分も日本代表だと思ってるっていってたな。
外国籍の棋士も日本での段位を持ってるわけだし、棋士としては日本代表でいいのかも。
まあ台湾代表だから、どうということもないけど。

俺は高尾を信じてる！
国内タイトル常連になってくれば、責任感も出てくるはず。あんな
ナヨナヨしたしゃべり方が、落ち着いたキリリとしたしゃべり方に
変わったら要注意だ！

今度のラーメン杯（9/12〜）の日本代表

・高尾【うんこ】紳路
・羽根直樹、
・依田紀基
・今村俊也
・山田規生三

前回は大将ヨーダの三人抜きで優勝。
高尾はもちろん一勝もせず負け。規生三も一勝もしなかった。
羽根は先鋒で二勝してる。今回も依田と羽根に期待したいな。

今回は無理だろ。韓国が李昌鎬・元晟湊・朴永訓・崔哲瀚・�ﾞ薫鉉だってよ。
ラッキーで予選抜けたような香具師がいない。

中国は古力と陳耀�Y以外ぱっとしないが日本のぱっとしなさはそれ以上www

高　尾　1　0　連　勝

おぉ、なんかおもろい大会が目白押しだね。
ここらでまた、ヨーダに意地を見せてもらいたいや。
タイトルなくともアンタが一番！
羽根に対しては祈るような気持ち。
良い流れで来ているから、更に自信をつけてもらいたい。
高尾もガンガレ、みんなガンガレ、もっとガンガレ、もっともっとガンガレ。

ヨーダが実力を発揮し、高尾に確変が起きれば優勝できる。

棋聖道場に9/1のトヨタデンソー杯の写真がある
http://weiqi.sports.tom.com/news/18252.html

>>114
羽根が1人か2人倒さないとあとは全部依田頼みじゃねえか
高尾はともかく今村と山田って…

日本棋院に文句言えばいいのか、トヨデンに文句言えばいいのか分からんが、
こちら側でももっとネットなりなんりと派手に宣伝してほしいよね。

>>121
スポンサーの側としても、勝てそうにないから宣伝を控えている
というのは有り得るかもよｗ

世界王座特別リポート
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm

>>119の写真も全部ここの転載ですな

>>123
そうか、パクリか
うまいな、あいつらｗ

第3回豊田杯 常昊 VS 朴正祥 馬暁春九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/166-168
囲碁棋譜保存スレ・第９局

パパ同士の対決か

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20060901gq018gq
李世ドル九段「生まれてくる子供に良いプレゼント」
対局後の大盤解説会、笑顔でコメントする李世ドル九段（午後５時ごろ) [2006年9月1日]

李世ドル九段

　相手がすごく苦手な李昌鎬九段だったので勝てて非常にうれしいです。
　9月に子供が生まれる予定なので、良いプレゼントになったと思っています。
　張栩さんとは今まで1回も対戦したことがない相手なので、勝負よりも、良い碁が打てるようにがんばりたいと思っています。

国際戦観光気分の今村はいらん。
結城はなんで出んのじゃ！
数合わせならせめて井山とかに経験積ませろ。

…それより、誰も規生三につっこんでやらんのか

三規生がんばれ〜（　´∀｀）

こう言って、朴永訓九段に勝ってしまうところがすごいね。

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20060830gq022gq
張三冠「朴九段、勝てない相手ではない」 [2006年8月30日/18:20]

　今日の対局はずっと難しい状況が続きましたが、シノギ勝負に持ち込んでからはうまく打てたように思います。
　準決勝で対戦する朴永訓九段は過去何度か対戦したことがあり、負けたことも何回かありますが、決して勝てない相手ではないと思いますので、勝ちを目指して頑張りたいと思います。

チョーウは顔つきからして
気合の入り方が違う。
今日のジャーナルを見て感動したよ。
さすがだ。

>>114
どうかな

ま、とにかく、短時間の碁の時間配分の練習をしておけ
それと、韓国・中国差新情報の分析
それに、対戦相手の研究
一夜漬けでもいいから、対策たてろよな、おまえら

>>131
韓国・中国差新情報の分析→韓国・中国最新情報の分析
（新手にころりとやられるんじゃないよと）

副理事長で義父のコバコウが張栩に絶対勝てとハッパをかけたらしい。

とりあえず、負けたら辛ラーメン一気食いしてもらおう。

依田がつき羽根がこねし天下餅
　座りしままに喰うは高尾

てめー、高尾ちっとは勝てよ。この内弁慶が！！

朴を倒して張栩の評価はぐんと上がったのかな
韓国からみて、中国の古力くらいに存在感が増したのだろうか
そこまではいかないか

もともと張栩は古力とほぼ同格だろ。
世ドル倒して優勝すれば一歩前に出るくらいだと思われ。

しかし、国内で競い合う相手がいないとなぁ〜。
伸びるもんも伸びないんじゃまいか？
スポーツの世界では傑出した才能が一人いるとその世代がグンと底上げされるらしい。
どんな世界でもライバルの存在は必要だ。
今のところ、それが高尾なのかorz

国別で二日制？

日本の次の手、韓国の次の手というように両国トッププロ全員集めて検討しながらネットで打つ。
心配なのはむしろ味方同士で揉めることだが、とにもかくにもどちらの研究が進んでいるかが証明される。
封じ手は認証が必要なEメールを送って、パスワードを使って開封する。
まさかプロ棋士で対戦相手に密告する人はいないだろう。

>>130
ジャーナルで映ってた顔つき違ったねー。あぶないくらいだった。
やっぱり国内棋戦は勝ちすぎないように遠慮してんじゃねーの？

チョーウは今年はまだ10敗もしてないんじゃなかったか

張栩が負けた人

十段：山下(昨年)、三村
本因坊：依田、山田、蘇
碁聖：(全勝奪取)
名人：(二連覇中)
王座：(三連覇中)
天元：高尾
棋聖：羽根

なんだ、そのうち全部取りそうだな。

全部とっても羽生のときほどの話題にはならないだろうなあ。
将棋と違って国内タイトルを制覇しても
それだけじゃ宇宙最強の男とは言えないところがつらい

国際戦無くてもたいして盛り上がらないだろ

張名人はそんなに体強そうじゃないし国際戦で世界のトップと戦ったすぐ後じゃないか。
これで名人戦打たせるのか？
挑戦者でござるとか言ってる奴恥を知れ。

それはいくらなんでも

しかし高尾はキャラ的に空気読みそうな感もあるなｗ
それはともかく、チョーウの充実度を考えて、
まず負けることはないんじゃないかな。

24 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/08/13(日) 12:06:43 ID:2S1AVLhY
チャンホ「いらっしゃい依田さん」
依田「チャンホさん、高尾に本物の国際戦の醍醐味を教えてやって欲しいんだ」
高尾「国際戦なんか出たくないよっ！！」
『ボカ』
高尾「あったったっ！！」
依田「結城！！」
チャンホ「はっはっはっ、何だ国際戦嫌いの棋士ですか。
　　　どんな国際戦嫌いの棋士でも一度国際戦に優勝すれば好きになるよ」
高尾「うそだい、国際戦なんかみんな同じで勝てる気がしないんだいっ！！」
チャンホ「ようし、試してみよう。もし高尾君が国際戦で一勝でもできたら
　　　おじちゃん逆立ちして幽玄の間一周してみせるよ」
高尾「ふうん…面白そうだね」
依田「クソガキ……」

チャンホ「さあ、高尾君、戦ってみたまえ。LG杯のシードからだよ」
高尾「あれ？また負けたぞ？」
高尾「これ国際戦じゃないよ！！何だかわかんないけど本因坊戦より格下の棋戦を
　　　国際戦だと言ってボクをだましているんだろっ！？」

美味しんぼのネタをなぜここでｗ

つまんなかったよ

>>148
高尾の場合、可哀想なのは、基本的には早碁向きじゃないということ
自分でも、早見えじゃないと

だから
１．対戦相手が決まったら、一夜漬けで良いから、相手の最近の棋譜を並べて研究しておくこと
２．相手は、中終盤に殴りこみのような勝負手を出してくるから、時間を残しておくべきだ
３．だから、普段から布石と中韓最新定石の研究をしておくこと
　　相手の研究にはまらないよう、序盤の難解変化になって時間が無くなるのは避けること
４．殴りこみのような勝負手にそなえて、張栩の詰碁で勉強しておくｗ
５．ヨセは、メイエン先生の絶対計算かなｗ

これをやれば、勝率４割くらいにいくだろうｗ
それくらいの力はあるよ、自信を持て！

序盤の難解変化を避けたとき、果たして互角でいられるかどうか

早碁弱いタイトル保持者ってなんかいいな。才能はないけど頑張ってるって感じが。

高尾クンってドＭっぽいね。
ドＳの女王様に毎晩イジメ抜かれて搾り取られてそう。。
だから早碁苦手なんじゃね？　体力が残ってねぇんだよ。

井山はいつになったら活躍するんだ

早見えじゃないから持ち時間が三時間の棋戦に勝てないって言い訳にしか聞こえないな。
まさか本人はそんなことは言わないだろうが。

いやだからしかたねぇんだよ。
奥さんがドＳなんだからそりゃ夜の営みで搾り取られて腰フラフラになって対局してたら勝てる碁も勝てネェよ。

しかし、二日制の七番勝負でチョウウに勝ったんだから、別に弱いわけでは
ないだろう。

セドルやチャンホと二日制で戦ってみたらどうなるのだろうか。

高尾はおやつがでないと勝てない。

高尾が、自分は早見えじゃないと言っていたのは、本因坊挑戦の前のインタビューでうっくんとの比較で言ったと思うよ
とくにかく、高尾は若いときから四天王のトップ（年齢が上）と言われながら、国際戦ではころころ負けていたねｗ
山下の方が、国際戦勝率は少し上と思うよ
しかし、山下も二李にはかなわない感じだ

まあ、なんとなく日本は対策不足のように思う
がんばれ、がんばれで、高尾や羽根が勝てる相手じゃないだろうに

二李どころか二朴にも歯がたたねえもんな
ここまで勝てないというのはコミ２目ぐらいは弱いんだろうな

>>114
大将まで回ったら負けだな
これくらいでやってみてほしいところだ

先鋒：武宮
次鋒：小林覚
中堅：羽根
副将：依田
大将：張栩

>>163
同士よ。
次鋒は小林光一or結城でもおｋだな

高尾は３時間集中力が持たないのだと思う
二日制なら休みがそれなりに取れるが
３時間だと一気の勝負でしょ

改めてテレビ囲碁みると、韓国はクールビズなのに日本はネクタイしてるな
なんか古臭くないか。
記録係のＴシャツはおかしかったけど。

>>162
チャンホやセドルと高尾は二目どころか四目近く差がないか？…いやまじで
羽根ですら優勢の碁を軽軽しく逆転されているんだし

>>167
３時間碁だったらありうるな、あの崩れ方を見るとな。
まあ、プロにとってのコミ１目がどれほどの価値なのか
全く想像できないのでわからないが。
ほんとは２目もないのかもしれないがな。

>>163
武宮とか覚とか、さわやかに負けるヤツはいらん。
代わりに結城、治勲、光一のうち2人

羽根vsセドルで、
手合い羽根の先で真剣勝負なら、
俺はセドルにのるな。
なにしろ八連敗だからなｗ

しかし、３時間碁に慣れると二日制碁って本当にバカバカしいな

野球を１イニングスを１日ずつやるようなもんだからなあ

ラーメン杯にはチクンもうっくんも日本代表じゃ出られないよ

あのなぁ〜、
ラーメン杯で羽根が李昌鎬を破るよ。

大将チャンホが出る前に日本全滅の悪寒

>>168
プロの一目はかなり大きいと思うよ
プロの碁で中盤に優勢になって何事もなく終わった場合は一目半から二目半のことが多いから一目違えば勝率はかなり変ると思う（初段の先と互先くらい？）
ただしそれは普通に寄せ合った場合の話
無理矢理戦いを挑まれてしかもそれを咎められない（無理矢理戦いを挑んだ方が有利と思われる）んじゃ一目なんてあってないようなもの
そして哀しいかな、それがチャンホと羽根にあてはまる
一目差とは言わんから二目差広げたら勝ち切るようにならんと（それでもかなり情けないがｗ）

>>171
そうかぁ？
別に俺は実況観戦するわけでもないし、後世に残るのは棋譜だけなんだから長い碁の方が、棋士にとっても
ファンにとってもいいと思うんだが。昔の碁で寄せにミスが少ないのは時間制限ないからだろうし。

まぁ世界戦で負けすぎて日本の棋士たちも棋風改造してるみたいだけど、なんだかなぁって感じだ。

ヨセに行く時には結局時間を使ってしまってるから同じこと。

下手の考え休むに似たり。

豊田杯 張栩 vs 朴永訓 常昊九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/171-172
囲碁棋譜保存スレ・第９局

とはいえさすがに2時間は短すぎるな。
現状の3時間が限界だと思う

張ウは３時間制の碁の場合、１時間をヨセと難しいところ用にとっておくそうだよ。
今回もそれがうまく行ったと。

>>176
結局リアルタイムで見る派か後から結果や解説を聞く派が大きいんじゃないの？
主催企業やこのスレのいくらかはリアルタイムで見る人を優先しているようだけど
人口比は（ネットもできない碁会所の人間も含めればそれこそ圧倒的に）リアルタイムで見ない人間が多いと思うけど興行的にはどうか？

自分は短時間の碁で瞬発力や碁以外の技術を問うよりは長時間の碁が好きだけどね
（野球で言えば短時間の碁はプレーオフ・長時間の碁はペナントの印象）

落ち目のNPBペナントレースなんかに例える辺りが年寄りの趣味ってことを認識させられてなんだかなぁ
後から結果や解説を聞く派を優先しても興行的には新しい売り方出来ないしな

棋理を問うにしても普段の研究の方が実戦より圧倒的にウェイトが大きいし

短い碁にも長い碁にも、それぞれの良い点がある。
だから、色々な時間制の碁があるのが一番だ。
３時間碁のみ、という国際棋戦の現状は、あまり好きではない。

オーメンみたいな独特の模様の碁は、短い時間で打つのには向いてないと思う。
ああいう碁が見られなったら寂しい。

確かに時間が短い碁だと、創造性のある碁はなかなか生まれないかもね。そういう意味では長い時間の世界戦もあって欲しいね。

ただそれやっちゃうと、「時間が短いから日本は勝てない」っていう言い訳が使えなくなる気がする･･･
２日制になったとして、山下がチャンホに勝てるだろうか？高尾がセドルに勝てるだろうか？って話。

またかよ

結局二日制になっても相手も持ち時間が増えるからな。
同じこと。
３時間で勝てないやつは二日制でも勝てないよ

日本が勝てるかどうかなんてどうでもいい。
ただ、色々な碁が見たいから、長時間碁もあって欲しいのだ。

韓国の棋戦にも長時間碁があれば、武宮の宇宙流を継いでくれる
棋士が韓国人から生まれてくるかもしれないのに、と思うと、
３時間碁ばかりなのは惜しい。

メーエンの国際棋戦の成績がそんなに悪いとは思えないんだが。
国内での実力と年齢からしてあんなものだろ。

確かに本因坊持ってたときはまあまあ活躍できてたよな。
最近は成績も内容も目も当てられないが。

http://www.yigo.org/godata/wr/samsung/11-2007.php

張栩ﾀﾝは
「自分には８時間の碁は向いていないと思っている」
らしいぞ
短い碁に比べたらそうなのかもしれないが、
それで名人なんだからどうしましょうどうしましょう

とりあえず落ち着け

張栩は昔っから布石が下手だからな。
もちろん、他の技術と相対的に見ての話だが。

三星火災age

無料会員なので幽玄の間で見れねー

タイゼムで見るとするか

セドル10分、羽根8時間でもセドルが勝つだろ

山下は現時点で優勢中央左の白一子を飲み込めばかなり地が
見込める。韓国中堅位には偶には勝って欲しいものだ。

富士通杯で勝ったばっかりなんだがな

河野リンはどうなってんの？

朴さんと古力さんの対局が引き分け！
ってなってるんだけれど、なに？？

>>201
黒中押し勝ちでしょ？

ほんとだ、引き分けになってるｗ
入力ミスかな？

山下、負けそうだな・・・

>>202
だよね？

棋聖道場は古力の中押し勝ちになってるよ。
山下は足りそうにないねぇ。

かなり細かいけど半目か1目半は負けてそうだな

勝ってそうに見えた・・・

形勢判断プログラム依存症だなｗ

あれ？黒勝ち？

タイゼムでは山下棋聖勝ちで懸賞ポイントもらいましたけど
まちがってる？

山下以外は全滅したらしい

>>208
棋聖道場で見てるから形勢判断プログラム使ってないよ。
普通に数えて普通に間違えた…orz

まじかよ＞＜

山下の2目半か3目半勝ちだと思う

すごい棋聖道場で黒の中押し勝ちが縦一列に並んだ
グランドクロスだっていうか、これは何か起こりそうだ。

あ、中押しじゃなかったか

黒３目半だ

河野はチョルハンとだっけ？

げえ山下以外全滅かよ　この先俺の夏はどうなってしまうんだ
はかない夏で終わらせてたまるか
最終兵器山下頑張れ

おお、山下は勝ったのか！
すまん、つい悲観的にみてしまうｗ
趙漢乗に勝つんなら、まあまあ立派だぞ！

スジュンの碁はもう終わったの？

山下は趙漢乗に強いねー
河野リンに少し期待していたけどチョルハンは無理か…

山下以外全部沈没　　　何かの映画のようだ

山下の次の相手は？

棋聖道場で結果がでてる対局
http://weiqi.sports.tom.com/news/18289.html

左が勝者
古力九段(中国) - 朴正祥九段(韓国) 黒中押し勝ち
陳耀�Y五段(中国) - 姜東潤五段(韓国) 黒中押し勝ち
羅洗河九段(中国) - 尹峻相四段(韓国) 中押し勝ち
王尭六段(中国) - �ﾞ薫鉉九段(韓国) 黒中押し勝ち
常昊九段(中国) - 安達勲七段(韓国) 中押し勝ち
周鶴洋九段(中国) - 裴俊熙初段(韓国)
朴文尭五段(中国) - 劉昌赫九段(韓国)
李世石九段(韓国) - 范蔚菁初段(中国) 黒中押し勝ち
李昌鎬九段(韓国) - 胡耀宇八段(中国) 白中押し勝ち
高根台四段(韓国) - 趙治勲九段(日本)
白洪淅四段(韓国) - 金秀俊七段(韓国)
崔哲瀚九段(韓国) - 河野臨八段(日本)
山下敬吾九段(日本) - 趙漢乗九段(韓国) 黒3目半勝ち
徐奉洙九段(韓国) - 張維五段(中国)

韓国７中国７日本１かあ気が遠くなりそうなこれからの勝負だ
壁が厚すぎる　わら半紙と電話帳のようだ

日本は恥ずかしいぐらい弱いな

コピペから編集したら金秀俊七段(韓国) になってた…orz

ルイナイウェイのところまだ終わってなかったのか
40超えてるのにすげーな

日本1、韓国7、中国8 になりました。

左が勝者
古力九段(中国)−朴正祥九段(韓国) 黒中押し勝ち
陳耀�Y五段(中国)−姜東潤五段(韓国) 黒中押し勝ち
羅洗河九段(中国)−尹峻相四段(韓国) 白中押し勝ち
王尭六段(中国)−�ﾞ薫鉉九段(韓国) 黒中押し勝ち
常昊九段(中国)−安達勲七段(韓国) 白中押し勝ち
周鶴洋九段(中国)−裴俊熙初段(韓国) 白中押し勝ち
朴文尭五段(中国)−劉昌赫九段(韓国) 白中押し勝ち
李世石九段(韓国)−范蔚菁初段(中国) 黒中押し勝ち
李昌鎬九段(韓国)−胡耀宇八段(中国) 白中押し勝ち
高根台四段(韓国)−趙治勲九段(日本) 黒勝ち
白洪淅四段(韓国)−金秀俊七段(日本) 黒中押し勝ち
崔哲瀚九段(韓国)−河野臨八段(日本) 黒中押し勝ち
山下敬吾九段(日本)−趙漢乗九段(韓国) 黒3目半勝ち
徐奉洙九段(韓国)−張維五段(中国)
朴永訓九段(韓国)−内迺偉九段(韓国)
兪斌九段(中国)−金炯佑初段(韓国)

日本所属の四人出場して三勝一敗という成績は微妙
敗退棋士の趙治勲・金秀俊・河野臨という面子も微妙
これが高尾や羽根や依田なら叩く？ことも出来るんだが
まあ出場棋士数からして情けないことは予想できていたんだが（一回戦前の段階で）
今回の結果は順当だしむしろ健闘した方（山下が）
河野と治勲は一応タイトルホルダーなんだけどね

治勲や臨はともかく
秀俊が韓国若手クラスに軽く捻られるようでは
この先も希望はもてないな

野球で言えばアメ・日本の二強に次ぐ韓国くらいの位置づけなのか。日本の囲碁は。

碁会所がジジイばっかりの現状では、そんなもんでしょう。

二回戦組合せ
王尭六段(中国)−李世石九段(韓国)
周鶴洋九段(中国)−李昌鎬九段(韓国)
兪斌九段(中国)−高根台五段(韓国)
古力九段(中国)−崔哲瀚九段(韓国)
常昊九段(中国)−朴永訓九段(韓国)
陳耀�Y五段(中国)−徐奉洙九段(韓国)
羅洗河九段(中国)−白洪淅四段(韓国)
朴文尭五段(中国)−山下敬吾九段(日本)

敬吾は次も勝てそうかい？

ところでどうして日本のトップ棋士連中は敬吾以外は出場してないの？
予選で負けた？？

山下は次も勝たんといかん相手だな。

ところでチョーウと高尾はなんで
シードされてないの？

山下の次の相手は一時期、陳耀�Yばりに評価されてた気がするから簡単じゃないと思う。

チョウウや依田は予選出てなかったかな。忙しいんだろ。

名人戦

>>237
明後日から名人戦第一局があるんじゃ無理だろ。

世界戦というなら、
そこらへんも調整してほしいなあ。

主催者側は逆に思ってそうだ。

>>236
あのう、臨も治勲も「一応」タイトルホルダー・・・。
ああああ、それにしても情けない・・・。

でも予選は手弁当だし、
あんま金出さないのもどうかねえ＞韓国

まあ暇なくせに予選にも出てない日本の糞棋士どもは
問題だと思うけど。

メイエンはNHK講座をもっかいやってくれ

やるじゃん山下

治勲さんはもう年だし河野はタイトルは取ったけど元々こんなもんだし

徐奉洙がいまだに世界戦で勝つとは驚き

崔哲瀚-河野臨戦なんですが
最後は、どのくらい差がついているのでしょうか？
どなたか教えてくれませんか？

張栩は今年は海外での国際戦は辞退してると言っていた。
去年は何が何でも優勝したくて無茶なスケジュールを組み
結果二つの大会で優勝したが、逆に失ったものもあったとかで。
主催者側からは出てくれとラブコールを受けているそうだが。

まぁうちらもウックンが国際戦で活躍している姿を見たいけどね。
逆に高尾なんかにゃ辞退してもらいたいよ。
出ないなら出ないで、逃げてんじゃねーとむかついたりもするんだけれどｗ

いつのまに三星火災始まってたんだ。　そして山下一人になってるし
相変わらずクールですね

安達勲って日本人じゃないんだ。

高根台って地名じゃないんだ。

羅洗河って川の名前じゃないんだ。

古力って芸人の名前じゃないんだ。

朴文堯ってあんなパンチ効いた顔してたんだね。

山下負けかあ

緑星の菊池さんが、なんか囲碁教育について能書きたれてたけど、山下や溝上を見てれば全て冗談にしか聞こえない。

アマとしてプロ育成をしているのは立派かもしれないけど、こんな結果の出せない棋士ばかり育ててどうするのかね？
緑星では礼儀作法を厳しく教えるって言うけど、プロが一番守るべき礼儀は、「応援してくれるファンの期待に応える」ってことなんだけどね。碁盤の前での姿勢がどうとか、正直どうでもいいよ。
そういうことをきちんと教えられないなら、「所詮は」アマチュアということだろう。

セドルのように、傲慢でも強ければいいと思うけどね、俺は。日本棋士は礼儀正しく謙虚かもしれないが、それは実力が無いだけだろう。

＞傲慢でも強ければいいと思うけどね

それを良しとする指導者が現れるかどうかでしょうなぁ。
「指導者がいなくても、独学でもいいじゃん。」と言われるかもしれないが、
独学で通すには必ず壁が存在するし。

セドルってそんなに傲慢？

菊池さんって昔呉清源に四、五段くらいとかいわれてたんだっけ。

>>261
傲慢。というか、子供なだけかな。思ったことをそのまま言ってる感じ。

とにかく、こういうプロ選手は、何がなくともまず実力ありきだ。そこを分かってない気がするよ。

今日は趙漢乗を沈めたんだからあんまり叩いてやるな。

>>264
まあそれはよくやったとは思うよ。
ただ、今までの実績が酷すぎる。俺の知る限り山下は、国際戦ベスト８に入ったことも2回しかないはず。しかも一回は中環杯。中国棋士がいなかった。

棋聖ともあろう者がこれでは、叩かれても文句は何も言えないだろう。ファンはもっと怒るべきだ。
ちなみに、今度機会があれば、直接言ってやりたいとさえ思っている。つーかサッカーファンなら物とか投げつけてるぞ。それくらいの酷さだ。

溝上はともかく山下は結果出しまくりだろ
国内で

セドルの放漫さがわかるソース出して

>>266
まーね。ただヨーダとの名人戦やうっくんとの王座戦で、国内の強さすらも化けの皮がはがれたよね。

>>267
真面目に言ってるのか、それとも釣りかな？
セドルの傲慢さなんて知らない奴の方がおかしいぞ。

いいからソース出せ

>>268
知らないとかどうでもいいからソース出して

主に週刊碁で読んだんで、ネット上にあるかは知らん。
どうしても知りたきゃ自分で検索でもしてくれ

>>271
だからその内容を書きなさいよ
放漫だー放漫だーで終了ですか？

>>272
つーか内容を書いたとしても、俺が捏造してるかもしれんだろ。そういうのは「ソース」とは言わんのじゃ。

まあ書くだけ書くか。
「中国棋士からは何も学ぶものがない」
「日本主催の棋戦で韓国ばかり勝って申し訳ない。次は日本も頑張ってほしい」
「チャンハオ九段より自分の方が強いと思ってたけど、打ったらチャンさんの方が強かった」

まあ思いついただけでもこれくらいある。他にもあった気がする。
つーかね、これくらいは知っとけよ、人にソース出せって言う前にさ。普段から囲碁メディアに接してれば分かることだぞ。

「　正　直　ど　う　で　も　い　い　」

普通知らない

>>273
> 「日本主催の棋戦で韓国ばかり勝って申し訳ない。次は日本も頑張ってほしい」
いい人じゃないか。

>>265
>つーかサッカーファンなら物とか投げつけてるぞ。それくらいの酷さだ。
ワールドカップでふがいないばかりだった日本代表に物投げつけたサッカーファンなんて一人でもいたのか？ｗ

生卵投げられた奴がいたな

だれそれ？

>>276
どこがだ？完全に舐めてるぞ。

>>277
ちょっと前では、水かけられた選手もいたような気がする。

>>272
まさか傲慢を
ほうまんって読んでるわけじゃないですよね

「こうまん」だろ

ホフマンだろ

ほーまんかましてよかですか

検索出来ない馬鹿はそもそも文字の読み書きが出来ない罠

傲慢を許して育成すればセドルの様に強くなるとでも？
傲慢なだけで山下より更に弱い日本棋士が量産されるだけじゃね？

礼儀がなってる奴よりも強い奴を育成するほうがはるかに重要

礼儀を無視すれば強くなるのか

アマが棋聖を育てたのだから立派なもんだろう。
世界王者を育てられなかったと批判するのは筋違いだと思うね。
言葉の切れ端に過剰反応しているようにしか思えないよ。
セドルの師が誰かは知らんが、
セドルは一人しかいないことをよくよく考えてみればいい。
育てようたって育てられないよ、セドルは。ありゃ個性だ。
依田と同じようにさ。

セドルってそんなに暴言をはいてるかなぁ。
裏表がないから思ったことをすぐに言葉にしちゃうだけだと思うんだけど
常昊のは最終的には自分はまだまだ及ばないってこと言ってるわけだし
（対局前には強気な発言してたけど）
富士通杯だって単純にサービス精神から言っただけだと思う。

二回戦上げ　山下どうなってんだ　白取られにしか見えないんだが・・

もう山下だめぽ・・・

おれも取られたかと思ったが、右上とのアヤで
しのげていたのかな？
ともかく無事生きたしこれからでしょう。

>>288
>>世界王者を育てられなかったと批判するのは筋違い
そんなことは誰も言ってないだろう。「ベスト８入りもままならない」から批判しているんだろう。
大体、もはや国内タイトルの価値なんてほとんど無いぞ･･･

セドル負けとる　orz

山下は駄目っぽいね
黒の地のほうがかなり多く見える

かなり細かくはなったがまだちょっと黒厚いな

3目半負けで終了

黒3目半。山下残念。

陳耀�Yもいまいちだなぁ
負けるべき相手じゃないのに

日本人弱すぎ

日本人で一番強い山下が負けた

ベスト8は、中国4、韓国4か

これから山下は、「やました」ではなく「さんした」に読み方を変えるべきかもしれないな･･･

陳、羅、セドルが波乱だな。
まあ韓国優勝だな

山下も波瀾ということにしておいてください

日本一の棋士が負けたと聞いて、すっ飛んできました！
すごい大番狂わせですね。

もともと日本代表が4人しかいないしｗ

>>301
いちばんつよいのはたかおさんだよはははは

>>288
菊池さんが（碁の面で）山下を育てたと思ってるヤツは知ったかぶり。
依田は確かに個性も強いが、立派な（碁の）師匠がいた。

教育論を論じているやつって馬鹿かね？
じゃ、セドル育てたやつを日本に連れてきて院生師範にしろよ。
そしたら日本には未来のセドルが多数生産されるんだろ？
お粗末な論理だね。
礼儀云々が棋力に反映すると思っているんだから呆れるよ。

礼儀云々はどうでもいいが
育成方法は韓国にならうべきだよね
あ　セドル　チュルハンの師匠は権甲龍

正座ができたら碁が強くなるなり

そうか、日本主催の国際戦は正座対局にすればいいんだ

弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い
弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い弱い

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
何で日本はこんなに弱いんだ＿|￣|○

こーゆう個人競技って国や文化や生活様式の影響も勿論大きいけど、最後は本人次第じゃないのかなあって気はするね
おもしろくないけど韓国人の活躍は目を見張るものがあるよ
オレが趣味にしてるゴルフと囲碁では韓国人にやられまくり　orz
サッカーが近年に入って盛り返してきてるのでなんとか精神的均衡を保っているが
コンプレックスを抱えそうになるほどのストレス下にあるのは変わらない

なになに？　冒頭の言質と矛盾しないか、だって？？
あー、してますね
しますよ、します
そりゃいくら取り繕ったって、おもしろくないものはおもしろくないんだよ！

とーぜんオレは韓国部屋へ行って同段のヤシと凌ぎを削ってやっとこ勝って溜飲下げてる屁タレですが、なにか？？

どうでもいいが「凌ぎ→鎬」な。

中国韓国棋士を薙ぎ倒してくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
なんか国際棋戦の度に同じことを書いてる気がしている。

>>315
日本は子供時代にゆとり有りすぎってことだな
労働が始まってからは、15年前の日本とは比べ物にならない
韓国以下かもしれない扱いの酷さだけど

私の時代はコミがなかったのにな〜。

あなたはおいくつですか？

日本人棋士が弱いことの根本原因は、碁会所がジジイばっかりという
競技自体の衰退に理由があるんだから、プロの教育といった小手先の技で
なんとかしようということ自体が誤り。

囲碁人口

韓国→900万人
日本→350万人（60歳以上が70％）

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

将棋は若い年代の競技人口もそこそこ居るのに
なんの差なんだろうな・・・

国民の1/4が囲碁人口なのか韓国ｗ

あっちも日本と一緒で多めに見積もってるんだろうけど、一番大きいのは
若年層の囲碁熱が高いことだろうね。

まあ、囲碁は覚えるのが難しいし、あっちでも日本と一緒でいずれは
ファンの高齢化が進むんじゃないか。
そうすれば韓国棋士の強さも衰えてくると思われ。
そうなるのにはあと４０年ほど待てばＯＫ．

日本人棋士の巻き返しの日は近いぞ！

単純に囲碁が面白くないから
同じ読むにしても形を重視する囲碁よりも将棋のほうが直接的で分かりやすい

そしていままで頭を使ってこなかった連中がいざ何かしようと思ったときに
将棋は若い勢力が多くて太刀打ちできないから囲碁に流れてくる
囲碁は読みが弱くても感覚さえ良ければなんとかなるし
ただこの感覚は日常では何の役にも立たない（感覚が良くない人は途中でやめると思う）

読まないで若い勢力に勝てるわけないだろ
どんなヘボ碁を打ってるんですか？

読まないで若い勢力に勝てるわけないだろ
↓
読まないで勝てるわけないだろ

に訂正

>>323
年寄りが、負けるのが嫌で子供を相手にしないから

どうもこのスレには将棋厨がいるようだね。
若い世代がいっぱいいるし、ネットが発達してるから
どんどん若手が出てるはずなのに、
現実はおんなじ世代の中でタイトルを延々とやったりとったりしてるのに。

前なんか将棋はこんなに有望な若手がいるんだよって、
張ウの1歳下でタイトル一個も取ったこと無いやつの名前を挙げていたな。

>>330
渡辺は張木羽クラスだと思うけどね、ただ張木羽と違って相手がまだ強い。
羽生世代は治勲、コバ光が３人、ヨーダが３人いるようなもん
それに治勲、コバ光〜四天王（張木羽単独？）世代よりも、若手と世代が近い。

渡辺竜王は強いと思うよ。それ以外の若手はぱっとしないけど。

ただ、主張したいのは羽生世代がどれくらいの強さかってことじゃなくて
将棋は24もあるし、ボナンザもあるしで、
プロよりちょっと弱いくらいのレベルまでは囲碁よりもずっと近づきやすいはず。
（羽生は「（そこまでは）高速道路ができている」と表現している。）
競技人口が変わらないにしても、ある意味昔より層が厚くなってるといえる。
それなのに意外と若手が伸びていないのは何でだろうってこと。

>>332
韓国の若手は実力に加えて、チャンホから上が力のある棋士は居るにしても
層が薄いからタイトル取れるし、その分強く見える。
将棋の若手は（20代中頃は明らかに弱いけど）羽生世代が居るから
昔のヨーダ、立誠みたいな感じなんだと思う。
まあ、張木羽は抜けてるからなんとも言えないけど

韓国の若手なんて国際戦に出てくる有名なのしか知らないや
チャンホより少し上の世代って誰がいたっけ

>326
馬鹿だよね。プロが感覚って言う場合は、もう読みとかが感覚のレベルに
到達しているってことなのに。

将棋厨は国際戦・世界戦ってうらやましいんだろうなあ〜

将棋厨は国際戦以前に囲碁の面白さがうらやましいんじゃないか

羨ましいが、国際棋戦が開かれる度に
激怒しなくて済むから、精神衛生上は良いとも言える。

将棋も衰退の道を突っ走ってるんだがな。
名人戦のごちゃごちゃとか。

いつのまにか今日から農心杯です

>>336-338
すまん＞nGqULSR0
若い年代の競技人口差の指摘が、そんなに反感買うとは思わなかった

この前、スーパーで初めて「農心・辛ラーメン」を見た

囲碁厨が将棋にあんまり興味ないように
将棋厨もあんまり囲碁に興味ないんじゃないの

羽根−王磊戦はじまた

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-1sgf.htm

するのねが白。

今日から農心辛ラーメン杯だったのか
辛ラーメンの残り汁をパンに漬けて食うのが好きですねん
下品だけど

日本
依田紀基九段、羽根直樹九段、高尾紳路九段、山田規三生九段、今村俊也九段

韓国
李昌鎬九段、崔哲瀚九段、朴永訓九段、元晟湊七段、�ﾞ薫鉉九段

中国
古力九段、王磊八段、孔傑七段、彭筌七段、陳耀�Y五段

何で高尾が出てるんだ

>>347

中韓の希望により

だめぽ

実質的に「２対１０」の逆ハンデ戦になってるな。ｗ

黒も危なそうに見えるけど、どうなんだろう

中国サイドは布石からスルノネ優勢と見ているらしい

どうして接がないんだ？
切られてるし

このまま勝つのね直樹

情報が錯綜してるみたいだな

日本棋院で見れないのが激しくむかつく

剥がし(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

逆転負けっぽいな

マジか

これは酷い負け方ですね

ぎりちょん残ったらしい
スルノネ先生ありがと

勝ったね

バンバン寄せられたけど中盤までが大差だったか

１目半勝ち！するのねさすが
セドルによれば208手目が勝着らしい

白勝ったね
ほんとに白が羽根なの？間違ってたとか言わないでね

208手目ですか
ヨセも抜群だね

大ヨセであんなにやられなければ、
危なくならずに勝っていた筈ですよ（＾＾；

せっかく勝ったんだから小さな誤差だと思ってやろうぜ

勝てるの？

羽根勝ったのか！！！！！
日本勢一勝もできず帰国なんて悪い冗談がなくてよかったよ。
高尾と山田と今村の分も勝ってくれ！

ところで、どこで見てるの？

>>370
俺は>>344

棋聖道場見てると中国語を勉強したくなる。
なんだか面白そうなコンテンツがいっぱいあるっぽいから。

とにかくヤッター！

羽根先生GJ

中国語は読むたけならさほど難しくないあるよ
簡体字に成れさえすればいいたけよ
でも発音むずかしいよ　日本人てきない人あるみたいね
日本語はやさしいことあるよ

そうあるか？
それは勉強になったある。

最近、棋譜の入りが早いね

棋譜でーたべーす 新着棋譜
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=registerdfile
2006-09-12 19:10:32 NEWDATA --91405-- 王磊 VS 羽根直樹 2006-09-12 第8回農心杯三国擂臺戦第1局

(;SZ[19]EV[第8回農心杯三国擂臺戦第1局]DT[2006-09-12]PC[中国北京]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[]C[棋聖道場→大戦直播]PB[王磊]BR[八段]PW[羽根直樹]WR[九段]RE[W+1.5]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ed];W[ec];B[fd];W[gc];B[cc];W[gd];B[dd]
;W[gf];B[fc];W[fb];B[cb];W[oc];B[pf];W[ld];B[qn];W[np];B[rp];W[qq];B[qk];W[co]
;B[gq];W[kq];B[cm];W[fp];B[fq];W[cq];B[cr];W[dp];B[bq];W[eq];B[cp];W[dr];B[cq]
;W[fr];B[do];W[ep];B[dn];W[fn];B[jp];W[jq];B[iq];W[ho];B[io];W[hp];B[ip];W[in]
;B[jn];W[jm];B[ln];W[km];B[kp];W[lq];B[lm];W[ll];B[ml];W[kn];B[lp];W[mk];B[mq]
;W[mp];B[mr];W[ir];B[jr];W[kr];B[hr];W[js];B[is];W[hs];B[gs];W[mm];B[mo];W[nl]
;B[is];W[no];B[jr];W[qj];B[rk];W[ir];B[hn];W[im];B[jr];W[qc];B[ks];W[pd];B[ej]
;W[qh];B[qe];W[rc];B[og];W[oi];B[mg];W[kg];B[nd];W[nf];B[ng];W[md];B[mf];W[ne]
;B[kf];W[jg];B[jf];W[jd];B[if];W[hh];B[rj];W[lf];B[lg];W[le];B[pj];W[pi];B[qi]
;W[ki];B[nj];W[ni];B[ph];W[ck];B[el];W[em];B[dl];W[cg];B[bi];W[ci];B[bk];W[bj]
;B[aj];W[cj];B[bl];W[sf];B[li];W[mj];B[rf];W[eb];B[bh];W[fh];B[oe];W[od];B[gl]
;W[hm];B[bg];W[se];B[sg];W[rd];B[re];W[sd];B[rh];W[rq];B[pr];W[qr];B[oq];W[ro]
;B[qo];W[qp];B[rn];W[sp];B[gi];W[gh];B[ji];W[kh];B[mi];W[oj];B[ok];W[ol];B[me]
;W[nc];B[kj];W[jj];B[ii];W[ij];B[hi];W[ih];B[lj];W[hk];B[fi];W[dg];B[kk];W[kl]
;B[jk];W[ik];B[ff];W[ge];B[gp];W[go];B[gm];W[gk];B[fk];W[gn];B[eh];W[eg];B[fg]
;W[fe];B[jh];W[ig];B[ef];W[ei];B[gg];W[hf];B[hg];W[dh];B[cf];W[pq];B[or];W[qm]
;B[rm];W[ql];B[on];W[rl];B[sl];W[nk];B[pk];W[om];B[nn];W[mn];B[lo];W[po];B[pn]
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;B[lh];W[eh];B[gb];W[hb];B[db];W[ee];B[ea];W[ga];B[dk];W[ke];B[ds];W[er];B[qs]
;W[rs];B[ps];W[nq];B[nr];W[de];B[cd];W[nh];B[oh];W[gr];B[da];W[fa];B[jn];W[fs]
;B[hs];W[jo];B[sm];W[so];B[jn];W[hj];B[fj];W[jo];B[nm];W[ml];B[jn];W[cs];B[bs]
;W[jo])

にしても最近するのねちゃん国際戦調子いいよな
棋風も改造したみたいだし
気合は入ってるの見ると応援したくなるな

無冠になってからの
羽根の方が評価あがってきてるなｗ

つ NHK杯

やっぱ国際戦で世界の一流相手に勝つと
つええなって思うよね

逆に国内でいくら成績がよくても
国際戦で全く勝てないのでは認められない
日本の棋士はそこらへんわかってんのかね

>>380
未来の名人本因坊のことですね？

自覚の足りない未来の名人本因坊のことですね？

来期九段のことか？

来期九段は以前平謝りしてたじゃないか
勝ちたいんだけれど勝てない人なんだよ

四天王のだめトリオがだめコンビになってきたか。よしよし。
早くだめコンビも解散してほしいな。

今日は農心杯ないのか？

15時からじゃないかな？

今日の相手はｸﾝｹﾞﾝさんのようだ

農心杯って、羽根が勝っている間、他のメンバーは何やってるの？

ラーメン食ってる

ttp://media.cyberoro.com/photo/200609/060911nongshim-main.jpg
羽根以外で中国行ってるのは今村と山田か

第一ラウンドは山田今村の出番なし！

その二人がヒマだったんでしょうねｗ

日本のプロは「お稽古」のスケジュールがあるので

農心杯は前半と後半を別の期間でやるので、行っているのは
前半のメンバーだけ。

へー

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-2sgf.htm

するのねが白

今村と山田がラーメン食べてるということか。

今日勝てば２人とも第１ラウンドでは出番がないｗ

スルノネいい感じにみえるんだけど・・いい感じだけじゃ勝てないのが国際戦なんだよなあ
去年は何連勝したんだっけ？
今年はそれ以上してほしいね

昨年の成績　羽根（２）　三村（１）　山田（０）　高尾（０）　依田（３）

なんだ、去年のメンバーと変わったのは今の字だけか。

実利で負けている上に大きく攻めれそうな石もない
厳しげに見える

なんだか中央が忙しくなってきましたね。

黒は、何だか中央にいくつも分断された石ができているように
思えます。

羽根つよいね！

どっちが優勢かまったくわかんね

すげー、黒の薄みを各個撃破しながら猛攻撃だ。鬼神の如し。

どっちかってるの

盤面勝負くらいにみえる

左上タケフにして取れないのか

どんどんヨセてる。左上隅も手があるっぽいし、
逆転してるんじゃないかな？

左上の寄せ華麗だった

猛然と仕掛けて黒地になりそうだった所を全部食い破ったな

どこで見てるの？

>413

つ396

棋聖道場で見てる

白は勝利宣言か

負けそう

細かそうですね・・アゲハマ入れると半目〜1目半勝負かな？？

1目半ぽ

おおさんきゅ。
なぜかIEだと棋聖道場のジャバが動かなくて諦めてたんだけど、他のブラウザで見れた

黒57〜58目？
白51目前後？　

わかんね・・がんがれスルノネ

勝ったーーーーーーーーーーー！！！！！！！！１

白半目勝ち

半目勝ちｷﾀ-------------------!

するのねすげー

ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

羽根に惚れました

今最初から見直したら、白アゲハマ2目多かったから半目〜1目半白厚いかな？
・・ってかいてたら被った

とにくわく、スルノネナイス！！

中盤に猛烈な力を出すようになったけどヨセでビビらせすぎだぜ
でもgj！！

もう俺、北京に行く！！

羽根すげえぇぇぇぇぇぇぇぇ

すげぇ！
チャンホ・チョルハンクラスでなければ五分以上に戦えそうだな

するのねｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
左上のコウ解消が敗着かね？？

↑お前絶対いけよ！！　頼むぜ！！！

序盤の右上のような打ち方でも勝てるのか…

>>429　今からかよ！？ｗ

こーゆう厚い形をつくって、戦い抜いて勝つってのは自信になるだろうね
中韓若手にも同じように勝てればいいんだけど・・

あ、アプレットがおかしいだけだった。すまそ。

黒石がないのに3手かけてたから変だとは思ったんだけど

去年も羽根の開幕白盤2連勝だったな

お前ら喜びすぎだぞ！


勝った奴がいれば、ラーメン食っただけで帰る奴がいるんだから。

ｳﾋｮｰ

後はヨーダの調子次第ってことか。

下辺が凹みすぎで武宮だったら投げてたかな

ヨーダはチャンホとは互角だけどチョルハンには勝てないんだよな…

羽根おめ

今年は三村でないのか
少なくとも一勝はしてくれそうな貴重なやつなのに

三村はNHK杯の解説で目算をできないことがバレてから干されました

今村と山田は一勝できれば上出来だろうな。
あとは高尾に確変がおきてくれれば・・・

羽根確変突入か
おめでとう！

うは。。。。。。。。。いい！！！！

クンゲン相手に、手厚く構えて終盤追い込んで勝つなんて・・・
こないだのトヨデンでもベスト８行ったし、
実は国際戦のコツをつかみつつあるのか！

http://sports.sina.com.cn/go/2006-09-13/19592454744.shtml

やっぱり中国人の民度を疑いますわ。
とりあえず羽根さんおめでとう！！ゆっくり休んで明日に備えてください。

日程や対戦表が載ってるところってないですかね？

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/noshin.htm
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nc.html

羽根、ネ申！！！！！！

>>450
サンクス！

羽根良くやった！

君はえらい。こないだは挨拶せんですまん。
こんど、君の本何冊か買います。
もう１勝たのむ！

羽根が次も勝ったら、祭りじゃ済まんでぇ！

羽根は鬼！
無冠の帝王！
俺らのヒーロー！

するのねってどっから来た渾名？

なんか笑っちゃうんだけどｗ

やっぱ勝利の書き込みはうれしいねぇ（涙

オレもうれしいぞーーーーーーーーーーーーーーーーー
するのねGJ!!!!!!!!!!!!!!

>>457
韓国棋院のＨＰを翻訳にかけると(ん？あの翻訳サイト（名前も忘れた）は
閉鎖だっけ？)、「羽根」が「するのね」と記されるため

>>450
韓国棋院とかを翻訳ソフトにかけると羽根直樹が「するのね直樹」とでてくるから

かぶった上に相手間違えた
スマソ

いやいやサンクス。

理由聞いてなおワラタ

国際戦ｳﾝ連敗で印象悪かったけど、最近の活躍だとそういうこともあったねと忘れられる。

農心杯 第1局 王磊 VS 羽根直樹 馬暁春九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/173-175
囲碁棋譜保存スレ・第９局

羽根が一人で10連勝すれば日本優勝？

そうなったら天変地異が起こって日中韓は全滅

羽根を「するのね」なんて言う奴は嫌いだ。羽根は「はね」だ。

　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　　　　　　　　　＿__ ＼　 皿 ／　　 　 /ヽ　　行くぞ　羽根の元に
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　 ゛＼　　　|　|　　　
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　 と＿/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　 （　　 ＿|
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣フ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

なんか、懐が深くなってきた気がするな。３連勝ゴー！

今日も15時くらいから？
日本棋院のＨＰ見ても明記されとらんなぁ。
羽根ががんばっているんだから、もっと宣伝しろや、こら。

3連勝ボーナスあるの？

ttp://media.cyberoro.com/photo/200602/060224-ns08.jpg
１千万ウォンということは120万円くらいか

もうすぐ始まるな

期待すると負けるから期待してないフリしようぜ

今日の相手は誰ですか？

さすがに体力的にもキツイだろうから、今回は負けても仕方がないな。

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-3sgf.htm
また白だよ、相手は彭筌。

と思ったら黒に変更してる

白の効率が高いとかコメントでてるな

左上ってコウになるの？

なんで幽玄は生中継しないんだよ。

コウになっても死ぬことはなさそうな感じ

黒A7 白A8でコウ。

あ、そっちか
勘違いしてた

なんだか今日も勝てそうな気がする。

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼●○○●●┼○┼┼┼┼┼○┼○┼┤17
16├┼┼●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼○●┼┤16
15├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤15
14●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤14
13●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○┤13
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤12
11●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤06
05├○┼○┼┼○┼┼┼●┼○┼┼┼○┼┤05
04├┼○┼○┼┼◇┼┼┼┼┼●●○┼○┤04
03●○●●●●┼┼┼┼●┼○○●●○┼┤03
02├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**

白90手まで

ハマ
●７
○３

白90さすがにいいとこ打ってくる・・
現在盤面20目ほど白が地合リードしてる希ガス

黒は右下の白に寄り付いて右辺か中央を大きく地にしないと苦しそう・・
でも、昨日も左辺の壁みたいな厚みを利用して上手く攻めたり、寄り付いたり、ヨセたりしてたから
現在ノってるスルノネを信じたい

がんがれ、スルノネ！

あと、上辺黒２子は15Hにノゾクと逃げ出せそうだが、現在は一緒出てこられて得しなさそう・・
右上白に先手でうまく利かす手があれば上辺白2子の攻めも見込めるが、ぜんぜんわかんね・・

どうですか？　つおい人

普通に黒優勢だったりしない？

普通に黒優勢だったりするのね

わたしが白ならのぞかれてもツガない。なにせやたらめったら強い黒石に張り付いてるし。

棋聖道場が狂った

これは負けるパターンですね

99手目の刺し込みどうだったんだろう・・禿しく悪手の悪寒・・

>>490
でも、継がないで黒2子抱えるのは利かされでは？
15F（15Hはズレてたので訂正）のあと15Gまで利かされてはやってられないのでは？

白も14Hに飛んで、黒タケフで覗いた後さらに一間飛ぶくらいでしょうか？
黒から左上白にコウなどの手段があれば先手で逃げれるので、上辺の白の攻めに回れるかもしれませんが、
左上の白に黒から手がなければ、後手になって厚みを消した上に右上が白っぽくなって得しない気がしたのですが、どうでしょう？？

棋聖道場見れてる？自分は狂っててダメ。

>>494
>>476で見てるお
ちょっとオカシイけどなんとか見れてるｗ
間違ってるのかな？

現在白116手目、上辺コスミ付けに下がり打ったところ
現在盤面、白50目強、黒40目前後に見える・・　orz

上辺白下がりを打ったのでいつでも渡りがあるのに、覗きに上辺へ飛び出さず素直に黒2子抱えたのは勝利宣言？？　OTZ

>495
ありがと。

ポカでもない限り逆転は無理か

白勝利宣言だと

どうやってみるのかわかんね。

棋聖道場のはコメントが入ると狂いだす
sgfテキストをコピペして棋譜ビューアで見るのがいいっぺ

出た！　黒135手目、秋△に曲がり・・　(;つД`);
ただ地を囲うだけの手・・

依然、盤面10目差に見える・・
神様・・スルノネに17目の地を与えたまへ・・

中央がどんどん白っぽくなってきたな･･･

>>493
解読に苦労して亀レスになった。

二子生ノゾキされて飲み込むのは、抱えとは言わないと思う。

生ノゾキ二つ打たれても、やってられんこともない。
黒が突き抜いても、白D15アテ含みで、黒石のダメ詰まってるから、白も打てる。

それでも・・・スルノネなら、何とかしてくれる！

ところで羽根ﾀﾝどっち？
結構黒良さそうな感じだけど。

黒。
黒いいのは同意だが、けっこう微細だと思ふ

>>504
なにせ黒が先手で2子を逃げ出せば、左上白か上辺白への寄り付きがあったかもしれない　とゆー意味でした

確かにアテから押しが利くので勿論それでも白やれますが、左上の隅は少し損になるし、
実戦の進行は白優性を意識してのものだと思いますけど、どうですか？

前言撤回。
結構細かそうね。

韓国棋院の記事では17:20時点で互角となってるな

>>510
お〜、そうですか！　ありがとう！
シロートは黙って応援することにします

がんがれ、スルノネ！！

やっぱ黒が少し良さそうに見えるな。

今画面を見たばかりなどだが、棋聖道場の羽根の対局の
棋譜の白黒の石が有り得ない配置なのだが？

もしかして俺の所だけ？

>>513
みんなそうっぽい。
>>476で見てる。

棋聖道場途中から黒と白が逆に表示されてる。
476でデータをコピーしてみるのがいい。

>>513
>>7

スルノネどうなのね！

これどっちが優勢なの？

たぶんコミ出せない

今、盤面勝負かな？

黒O5の刺し込みに回りたいが回れそうにない・・
右上の曲がりが後手になるから、ちょっと苦しそう・・

左上の曲がり、だ　＞右上の曲がり

黒205失着？

2〜3目足りない予感

>>476
今まで信じてました　orz

2目半か3目半負けだな。

476に”括弧閉じ”が出たって事は終わりか。

＿|￣|○

ごめん4目か？
コミは6目半だよな？

羽根三目半負けー

3目半負けくらいになるんじゃないかなあ
でもするのねガンバレー

まぁ2勝したから問題ないな。

2つ勝てば上出来だ

ざんねんだなー

今北産業、ってするのね負けかあ・・

今日は残念続き

2勝ってことは去年と同じか。
無冠になったんだから、3勝はして欲しかったな。

二勝は立派だ。　俺はするのね先生を称えます。

しかし今日は空気読まない人が挑戦者になったり、するのね先生が
負けたりと、囲碁ファンにとってあまりｲｸﾅｲ日ですね。

しかし勝ち抜き戦って奇妙なものだね。羽根が勝ち進んだ場合は10勝で
優勝なのに、あとはヨーダ以外が全敗してもヨーダが3勝すれば優勝とは。

そうなの？じゃあ優勝は決まったようなものだな

その場合は４勝でしょ　（中韓対決が４戦あって８人が４人に減るから）

今村が思い出つくって、山田が一つくらい勝って、高尾が恥かいて、ヨーダはヨーダのごとく連勝。
これで優勝だな。

今日は一日、羽根の結果を気にしながら、
羽根が総理大臣だったら日本も良い国になるだろうなぁとかニヤニヤ妄想してたよ。
ヘボの漏れが持ち時間30分くらいのネット碁で一日二局も打てばヘトヘトになることを考えれば、
3連勝しろなんてのも酷な話だったね。
しかし立派な活躍。
ファンの心をぐっと掴んだろうね。

イ・チャンホの化け物振りが良く分かる。

>>468
詩ね

羽根ｵﾂｶﾚ。
まあ２勝は合格ですよ。
あとのメンツに期待するよ。

そうなんだよな。
毎回思うけど、なんかこの方式は不公平な気がする。
いや、不公平というより、選手の並べ方に戦術がありそうというか。
なんかもやもやするんだよな。

そこら辺は各国平等なんだから作戦のうちだろう。
やっぱり弱い人順に出すのが原則だと思う。
日本ってその点でもどうなんだろうか。
たいてい気鋭の若手＜ベテランて順に出すから。
何年か前も張ウ、小林光一と出していっぱい討ち取って、
最後にチャンホにまとめてやられたりしてる。

>>543
ごめんね・・・・・

ラスボス・ヨーダが控えているかぎり、日本の優勝は磐石ですね。
イチャンホとの熱い一局を熱望。

チョルハンが黒。

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-4sgf.htm

韓国は副将格を出してきたか。

日本優勝は考えられない。今までの実績から考えてみろ

チョルハンはデンソー杯でホウセンに負けたばっかなのに
リベンジしたいとダダこねたか

チョルハン負けそう
日本の棋士がチョルハンに勝てる気しないから多少はラッキーかな

棋聖道場狂ってた・・・しかもなんか自然な感じだから騙された・・・

ホウセンは三村が普通に勝ってたよな

チョルハン勝つんじゃない？

>>553
ずっと黒の方がちょっといいと思ってたけど、そうでもなかったのか？
プロの碁はわからんのー。

棋力がないものの、数えてみたら白が良さそう。

返り討ちにされてるじゃねーか

オワタ

白3目半勝ちだって

ここまで白が全勝か

あれ？明日もあるんだっけ？日本人出る？

ないよ

これで日中が2連勝ずつか。
どうせチャンホが勝ちまくって、結局韓国が優勝するんだろうけど。

>563
サンクス

え？前回日本が優勝したってみんな知らないわけじゃないよね？

まあ元晟湊は溝上に連敗する程度だし、朴永訓も最近不調だからな。
そうなるとＬＧ杯決勝コンビが残ってる中国有利な希ガス

日本はヨーダ以外ただの疲れさせ屋

>>566
まさか、今年も日本が優勝するなんて思ってるわけじゃないよね？
皮肉ってるわけじゃないけど、さすがに期待はできないよ。
去年は依田が勝ったけど、それまでチャンホは農心杯で一度も負けたことなかったわけだし。

羽根とヨーダを最後に持ってくれば優勝する確率が高い気がする。

羽根、二勝できたのだから十分やった。無勝のほうが問題だろう

>>568
おまいが期待しないのは個人の自由だが、なんで持論を押し付ける?
別に期待したっていいじゃないか。結果がどうであれ。

オレは今年も日本が優勝するって思ってるよ
羽根がんばったし、あとはヨーダがなんとかしてくれるはず

今のところ中国が優勢

名人本因坊がやってくれるよ。
今度こそ、今度こそな！

するのね
マスターヨーダ

以外の面子を誰も語らない点について

未来の名人本因坊は一昨年２人抜きしてるんだよな、信じられん

嘘だ、絶対認めないぞ、そんなこと

なんだかんだいって、最後の一対一まで行くんだこの棋戦は

同じ方式の正官杯は去年一人残ったがな

ここ一年の国際戦の実力はチャンホ・セドルは双璧として張栩が三番目くらいか？

セドルは出来婚

出来ちゃった婚してる奴は強いな。
将棋の魔太郎といい、セドルといい。

所謂優等生タイプはできちゃった婚しないからな

>>582
チャンホも羽生も違うべあ
それにセドルはともかく渡辺はまだトッププロになるかどうか和歌乱視

>>渡辺はまだトッププロになるかどうか和歌乱視
すでにトッププロだろ

高尾名人本因坊誕生
↓
なぜ張栩が高尾なんかに負けると中韓で驚嘆の声
↓
二日制と3時間の碁は別物との認識が中韓で広まる
↓
好機と判断した日本棋院、国内棋戦をオープン戦に
↓
高尾大三冠と李昌鎬の7番勝負
↓
李昌鎬4連続中押し勝ち
↓
高尾名人本因坊と李世ドルの7番勝負
↓
李世ドル4連続中押し勝ち
↓
高尾本因坊と張栩の7番勝負
↓
高尾本因坊防衛

しかし農心杯は何でこんなに間があくんだろうな
いつも忘れたころにやってくる感じ

名人の賞金は、高尾の競馬資金。。

そりゃ違う。
藤沢に巻き上げられる。

結局競馬資金じゃねーかｗ

しかし、やはり高尾は長時間の碁だと強いんだな。

>>590
競輪に変わるかもしれないけどな。

そうかい、春欄杯は日本勢全滅だったのかい

国際戦の強さランキングを作ったら張栩は五本の指に入るかな？

まず高尾に勝ってくれないと

CSK杯で高尾に勝ってるじゃん。

セドルはまたも謝赫にリベンジ出来なかった

シイヘはチャンホにヨセで耳赤の一手をかました男だ。チョルハンにも２連勝だかしてる。
はっきり言って普通に強い。いずれ世界最強になるのではと予想している。

二日制ならともかく三時間じゃ高尾は相手にならないでしょ

最近の謝赫強杉

張栩＜謝赫

張栩が世界三位なんて思ってるのは日本人だけ

だれも3位とは言ってないと思うが・・・

シイヘって世界戦で優勝したことあったっけ？

ない

それじゃちょっとて感じだな

ちゅうか普通に考えて実力・実績共に世界第三位は張栩だろ。
違うと言うなら世界戦での実力を張栩まで順番に挙げてみ。

李昌鎬
李世ドル
張栩

本当だ！

さらにトヨデン決勝で、

李昌鎬
張栩
李世ドル

これは大変なことだ！

今から楽しみでならない。

はじめての対戦だもんね。
しかも3番勝負。

世界戦rank
Rank,Name,Point
1,李世ドル, 　223.4
2,李昌鎬,　　211.4
3,常昊,　 　　184.7
4,依田紀基, 155.0
5,古力,　　　152.0
6,張栩,　　　147.9
7,朴永訓,　　133.0
8,胡耀宇,　　121.8
9,謝赫,　　　 111.8
10,彭筌,　　　96.8
11,孔傑,　　　93.8
12,周鶴洋,　　93.1
13,崔哲瀚,　　88.2
14,�ﾞ薫鉉,　　83.5
15,王磊,　　　 81.6
16,劉昌赫,　　80.0
17,陳耀華,　　71.7
18,朴正祥,　　70.3
19,元晟湊,　　64.4
20,趙漢乗,　　56.6
21,王檄, 　　　53.5

どうですか？

我らが山下棋聖と高尾本因坊が見えませんね

1,李世ドル, 224.4　　　　
2,李昌鎬,　212.9　　　　31,内迺偉,　-10.6
3,常昊,　　185.8　　　　32,安祚永,　-14.0
4,古力,　　157.9　　　　33,彦坂直人, -17.1
5,依田紀基, 156.7　　　34,山城宏,　-26.6
6,張栩,　　151.7　　　　35,崔明勲,　-30.9
7,朴永訓,　133.9　　　　36,丁偉,　　-40.5
8,崔哲瀚,　133.1　　　　37,林海峰,　-41.2
9,胡耀宇,　120.0　　　　38,王銘エン,-58.5
10,謝赫,　　115.4　　　　39,高尾紳路, -75.1
11,彭筌,　　99.9　　　　40,柳時熏,　-85.6
12,周鶴洋,　94.4　　　　41,周俊勲,　-100.0
13,孔傑,　　92.0　　　　42,M.レドモンド,-110.1
14,�ﾞ薫鉉,　86.2
15,王磊,　　85.4
16,劉昌赫,　82.0
17,陳耀華,　75.6
18,朴正祥,　72.1
19,趙漢乗,　57.3
20,王檄,　　54.0
21,徐奉洙,　53.9
22,兪斌,　　49.9
23,結城聡,　48.2
24,羅洗河,　51.0
25,趙治勲,　41.3
26,趙善津,　29.6
27,高根台,　28.3
28,羽根直樹, 25.5
29,王立誠,　18.8
30,山下敬吾, 1.4

今年対局がある&過去10局以上打っている人

22,羅洗河,　　51.0
23,兪斌,　　　49.9
24,結城聡,　　48.2

>>611
何だこれ？29と30の落差も小さくないが
山下が高尾のはるか上なのにはびっくりした。
次のような感じ？

羽根直樹＞〜王立誠＞＞山下敬吾＞＞（越えられない壁）＞＞高尾紳路

つーか、なんでマイナスの点がつくのこれ？

計算方法を示してくれないか？

（算出方法）
対象は1985年以降の世界戦の公式戦（一部データ無し）.
全員0pointからスタート.過去の棋戦から順番に以下を計算.

(1)対局者の点数差が0~200の場合.
　(�@)得点上位者が勝った場合.
　　12-(0.03×得点差)
　(�A)得点下位者が勝った場合.
　　12+(0.03×得点差)

(2)対局者の点数差が200~450の場合.
　(�@)得点上位者が勝った場合.
　　10.8-(0.024×得点差)
　(�A)得点下位者が勝った場合.
　　10.8+(0.024×得点差)

(3)対局者の点数差が450以上の場合.
　(�@)得点上位者が勝った場合.
　　0
　(�A)得点下位者が勝った場合.
　　10.8+(0.024×得点差)

,を勝者のpointに加算し,敗者のpointから減算.
　

取り敢えず計算してみたら過去の実績と最近の成績の反映のされ方の
バランスから見てまあまあかと思ったけどもっと良い計算方法があったら
教えて下さい.

羽根ﾀﾝがもっと上位になるように、
あとウックンが3位になるように計算してください
高尾と山下は欄外でよいです

>>617
全体の算出方法が妥当かは全然わからんけど得点下位者が勝った場合の
スコアの計算はおかしいでしょう。
得点差が200点のときの(1)と(2)が一致してなくて、200〜300点差までの
点数のやり取りが(1)の200点差のときより小さくなってるから。

他にはこの対局データをどうやって入手したのか気になりました。
足してもゼロにならないみたいですし、最近世界戦に出てない人は切ってるんですよね。

>>620
> >>617
> 全体の算出方法が妥当かは全然わからんけど得点下位者が勝った場合の
> スコアの計算はおかしいでしょう。
> 得点差が200点のときの(1)と(2)が一致してなくて、200〜300点差までの
> 点数のやり取りが(1)の200点差のときより小さくなってるから。

指摘ありがとう.そこは貼ってから自分でもおかしいと気づいて直した.あまり影響はなかったですが,

> 他にはこの対局データをどうやって入手したのか気になりました。
> 足してもゼロにならないみたいですし、最近世界戦に出てない人は切ってるんですよね。

対局データは,ほぼ囲碁DBで調べた.これまで世界戦に登場した棋士数は200以上だけど,
対局数が少なかったり,最近の対局が無い（もしくは少ない）人は切ったほうが良いかと思った.
ただ切り方が決められない.

データとしては切らないのがいいと思う。
ここ5年10年くらいであまり昔のデータを引きずらない方がいいとも思うけどわからない。

＞対局データは,ほぼ囲碁DBで調べた

ということは手動？お疲れ様です。
何か簡単に調べられるデータベースがあるのかと思ってました。ｗ

というか可算方式は対局数が誇張されすぎてよくないと思う

負けたら減算されるんだし、いいんじゃないの？
同じ勝率なら、対局数に応じて点数が高くなる（勝ち越してるとして）のも不自然ではない。
各国予選を抜けて出場するのもそれなりに大変なんだから。
まあ完璧な計算方法はないと思うけどね。

予選を抜けるのが簡単な国とか中堅棋士の成績は良くなるのでは
依田が六位になっているのはその効果が大きいと思う
実績を評価するならそれでいいかもしれんけど実力を評価するなら所謂勝率を重視すべきだと思う

あと85年からの評価はやりすぎだと思う

勝率だろうが勝ち数だろうが、過去のデータしか使えないんだから、（現在の）実力を評価するのは不可能。
所詮どうしたって実績（過去のもの）しか計算できない。

李昌鎬　セドル
張栩
古力
依田

ってところだろ？

勝率は勝率で、よほど複雑な計算をしないと誰に勝っても（セドルでも今村でも）同じってことになってしまう。
>>617 の方法は一応得点差を考慮してあるので、そのへんに（完全ではないにしろ）一応は対応できている。

張栩より古力のほうが上じゃないか？

>>628
対戦相手の実力を考慮するなら対戦相手の勝率で重率計算すればいいだけじゃん
（重率に勝率が不当なら何度か繰り返せばいいが暫定的には勝率で充分だろう）
そんなことはなんとでもなる

問題は勝数重視と勝率重視の差だというのに

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3350
国際戦勝ち星ランキング

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3349
勝率ランキング

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200610250091.html

やっぱ日本囲碁界の将来は暗そうやね…

＞日本名人戦全集
＞名人棋聖戦全集
これ何の翻訳なんだろ？
そんな本あったっけか

題名からどういう棋譜を収録したものかの見当はつく

>全集の参考図を覚えていなかったら、木の棒で先生にお尻をたたかれますよ

こんなこと日本じゃ出来ねえｗ
例えにしてもそれぐらい厳しいということなんだろう。


>今年の少年少女団体戦で道場生の藤沢秀行名誉棋聖の孫２人

ちょｗｗｗｗｗ
じじいｗｗｗｗｗｗ
育児放棄かｗｗｗｗｗ孫だけどｗｗｗｗｗｗｗ

秀行が育児とかするかｗ

何気に今日ＬＧ杯やってるじゃん

陳ＶＳ趙漢乗　趙の白6.5白勝ちー　　

周俊勲ＶＳ謝赤（赤っぽい漢字）　周の黒中押し勝ちー

以外っぽい二人が残った。　趙は韓国棋士にしてはめずらしく
厚い打ち方する棋士らしいんで何気に応援してる。

謝赫だろ。「かく」で変換すれば赫の字は出てくるよ。
謝赫は計算力やヨセ力は世界最強かもしれないが戦闘能力で損してるな。

>>636
孫娘は囲碁将棋チャンネルのザ・パッションの生徒になってるね。小林覚の娘よりは強い

囲碁データベースで国際戦成績表作ってみた。（暇人
２００１年１月以降で５戦以上が対象

　　　　　　勝ち　負け　　　　　　　　　　　勝ち　負け
張挧　　　　33 　　24 　　　　　林海峰　　　6 　　17　　　
依田紀基　　24 　　19 　　　　　高尾紳路　　6 　　15 　　
羽根直樹　　22 　　32 　　　　　河野臨　　　6 　　6　
趙治勲　　　22 　　21 　　　　　小林覚　　　6 　　4　　　
山下敬吾　　18 　　22 　　　　　三村智保　　5 　　5
結城聡　　　17　　 13 　　　　　山田規三夫　3 　　4
王立誠　　　16 　　27 　　　　　淡路修三　　1 　　4
王銘琬　　　14 　　29 　　　　　柳時薫　　　0 　　8
小林光一　　10 　　12

立誠、銘琬には期待しないとして、林は年だし仕方ないと考えれば、
高尾以外は大体５分くらいは取れてるんだな
高尾名人本因坊の確変に期待。

予選の成績まで考慮したらそれは流石に五分近くにはなるんじゃね
予選以外にも中韓以外の棋士も混じっているし
それに期待しない棋士を除外するなら期待する棋士は五分以上の成績じゃないとまずい
ということに気付いていないことは問題じゃね

Ａの張挧は充分として二番手・三番手の棋士が五割を切るところに切実な問題があると思う

依田に楽観さえなければと思う一方、
楽観しない依田なんて依田じゃないと思う俺ガイル

トーナメントで一回勝てばそれでもう５割。
毎回２回戦敗退でも５割。

５割切ってる奴は腹切った方がいい。

しかし、依田はあの年齢で活躍しているってのはたいしたもんだよ
中韓の棋士とかみんな若いでしょ？
もう一花咲かせてもらいたいね。

中国は交通の関係で、一年のうち短期間に公式対局を過密な日程で打ってしまうから
年取るときつくて持たんらしいな

世界達人戦とかシニア棋戦があったら日本最強？

>>647
引退棋士限定？
そういう棋戦があったら、韓国はフニョンを無理やり引退させそうで怖いｗ
まあ、60歳以上限定なら日本最強だろうね。林海峰を台湾代表としてカウントするかで
違うかもしれないが。

将棋の達人戦は40才以上の現役棋士ですね
依田も今年40になったよーだ

三星杯ベスト４
白洪浙、李昌鎬、常昊、徐奉洙

鶴山、逃した魚はでかかった…
右３人だけ見ると10年前にワープしたみたい

呉清源が優勝

藤沢ｗ

長老戦とかあったな、昭和初期に
十傑戦は人気投票そのものだったが

>>653
ゴルフにならって国内戦、国際戦のシニアcupがあってもいいな。
国内外とも年一回だったらそれなりに注目され・・・ないかな？

LG杯8強戦でﾘｯｾｲが勝ってたけど、話題になってないな‥‥

？

国際新鋭対抗戦
11月13、14、15、16日、各チーム7人の団体戦。

日本チーム：潘善�h七段、井山裕太七段、張豊猷七段、黄翊祖七段、松本武久六段、鶴山淳志六段、三谷哲也四段、山田晋次五段
韓国チーム：宋泰坤八段、許映皓五段、高根台五段、洪性志五段、姜東潤五段、金志錫三段、陳時暎二段、朴承華初段
中国チーム：孔傑七段、謝赫六段、陳耀華五段、朴文尭五段、李�阜ﾜ段、周睿羊四段、古霊益四段
台湾チーム：周俊勲九段、林至涵七段、陳詩淵七段、蕭正浩五段、林書陽四段、夏大銘四段、周平強四段、周尹南三段



日本チームをはじめに見たときなかなかいいセレクトだと思った。結構強いんじゃね？、と。
韓国チームを見てやべー、日本無理かな、と思った。
次に中国チームを見て、、、ワロスｗ

新鋭戦は今日やってるのね

もう誰も勝てそうにない希ガス

なんで周俊勲が？と思って調べたらまだ26歳だったんだな。

勝ったのは三谷一人。
日本ﾃﾗﾖﾜｽ

三谷って有名？

>>662
ヒカルの碁にでてる

中国は国内ランキング３０くらいに入ってるメンバーだと
日本の三大リーグ在籍くらいの強さであってる？
だとしたら結果は見えてる

井山も黄君も松本もダメだったのか。
もう引退しろよ。

ああ、どうしようもねーな

帰ってこなくて良いよ
かの国で修行してきなさい
という感じだなｗｗｗｗ

中国チームにはウックン、依田、高尾、結城、山下、羽根、河野で挑んでも
五分以下じゃねーの。

囲碁にほとんど関心がない台湾と互角なぐらいだから、日本人の脳に欠陥があるんだろう

何故河野を選ぶ？

あと国内の実力で選んだなら結城じゃなくて小林覚（と山田？）だろうし
他に国際戦の実力で選ぶなら高尾は選ぶべきじゃないと思う

孔傑や周俊勲はもう新鋭は引退しろよ、、テコンも

今日は３勝５敗。井山・潘・鶴山が勝利

海外の棋士の知識って、韓国のトップ4や中国のトップ棋士くらいしかないけれど、
そんな漏れが見ても、中国チームはやばすぎると思う。
確かに新鋭戦は卒業しろよって棋士がゴロゴロいますなｗ

とりあえず勝った日本人おめでとう。

潘ってベテランみたいな顔してるけど若手なんだな

>>674
それでも29歳。
張栩のほうが若い

高根台、まだ五段だったのか・・・。

台湾チームの林至涵七段、陳詩淵七段ってどこに所属してるの？
国際戦では比較的よく聞くような気がするけど。

韓国や中国は若手も凄い、というよりは
トッププレイヤーのほとんどが若手、といったほうが良いかも。

特に中国。

>>677
台湾棋院じゃないの？

宋泰坤八段20才 チーム平均年齢18
孔傑七段23才 略17
周俊勲九段26才 略21
潘善�h七段29才 略23
書いててむなしくなるorz

中国すげー、今のところ4-0
日本は井山が勝ち

結果教えて

6-2。潘が周俊勲に負け、張豊も負け。
中国は韓国に6-2。中国全勝５人で韓国はテコンが全敗。

サンクス
中国強すぎｗ

次の世代は中国が覇権を握ることが確定したようなもんだな

テコンってもう終わったのかね

各国のエースをぶつけられたということよ

中国チーム　21勝3敗
韓国チーム　12勝12敗
日本チーム　10勝14敗
台湾チーム　5勝19敗

中国がダントツ。
日本と韓国あんまり変わらないね。

白星二つの差は、大きい
相撲でいえば、負け越しかどうかだから（＾＾；
タイトル戦でいえば、タイトル取れるかどうかだから

どこで情報仕入れてるの？

>>689
その例えはあまり適切じゃないと思うが。
じゃあ韓国が11勝13敗、日本が9勝15敗だったら
その差の意味は変わるのか？
まあ、星二つの差は星二つの差でしかない。

二つ差というと直接対決の差か
対韓国には、まだなんとかなるのかもね

>>690
棋聖道場にあるよ
http://weiqi.sports.tom.com/

全部読めなくても、今回の場合、例えば「新鋭」の文字を探してみると
ttp://bbs.sports.tom.com/bbs.php?forumid=111&threadid=113448&page=1

ありがとー

記憶が定かじゃないけど、去年よりはいい成績だと思う。

去年は11勝。
2-6,2-6,7-1

>>695
thanks
ほとんど一緒だったって事か。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/shinei.htm

中国の国内棋戦がたいしたのがないから、
トップ棋士でも暇だということじゃないのか。

古力の打込十番碁とかやれば良いのに

>>699
面白いけど、誰が金出すんだ。ネット碁か？ｗ

>>692
日本と韓国じゃ世代が全然違いますが

日本人だけどなぜか韓国を応援する
中国に負けないでほしい
（日本は応援しても無駄だから）

何故日本人が日本を応援しなければいけないのか？

どっかのｿｰﾘのせいで教育基本法が改正されるから

愛国心がないんですか？
日本人なんだから日本人を応援するのは当たり前です。
家族、郷土、祖国、あなたはこれらをどうお思いですか？
日本の美的精神は世界に誇れるものです。
日本語の豊かさは世界に類を見ないものです。
自国の文化、伝統、情緒、自然をこよなく愛することができない人は不幸です。

別に、みんな日本人以外でも応援してるじゃん。
うっくんとか。

単純に、自分になじみのない棋士を応援するのはムズい。
外国人棋士でも、日本のNHK戦に出たり、そこで解説したりしてくれたら、
応援するよ。

縄文人は、北方系モンゴリアンで、大陸から日本列島に来たという
弥生人は、南方系モンゴリアンで、大陸から日本列島に来たという
所詮、現日本人の祖先は、大陸から日本列島に来たことは間違いない
ならば、日本に住んで日本で活躍している日本の棋院の所属棋士を応援することは、問題ないでしょ？
国籍？あんたの祖先と同じ国籍だろ？ｗ

俺、縄文人だから縄文人棋士を応援します。

まあ祖先の出身地なんてみんなアフリカで一緒なんだけどな

うっくんが、せどるに勝つところをみたな〜

忘れた頃に農心杯ですよ
今日は今村対彭筌

ほうけい？

筌はケイとは読まないから「ほうせん」かな

もしかして白良かったりするのかな
日本棋院の中継見れないから分からん

って書いてすぐにオワットルorz

びっくりするぐらいすぐ負けました。　今村よええええ

イマムーはちょうどダメな時期とぶつかってるんじゃないのか？
去年は結構良かった印象があったけど。

左下サンサンにつけるより左辺から開きたかった気がするが

これはひどすぎ。
２子くらいのハンデが要るんじゃない。
こんなのだったら、出ないでほしい。

これなら井山が出たほうが何倍もマシだった

一流同士は時の運だと思ってるから
負けたのをいちいち叩いてもしょうがないとは思ってるけど･･･
正直、これはないと思った。やる気がないと言われてもしょうがないよこれじゃ

今村が一流か非常に怪しい

モチコミにくさったか恥ずかしくなったか。

今村のような温いけどそこそこの手を打ち続けるだけの棋士が（世間では厚いと言い換えられることが多いが）
十番手あたりにいるのが日本の現実
今村くらい軽く捻れるような若手がぞろぞろ登場しないと中韓と渡りあうのは難しい

名人リーグとかNHK杯では多少活躍したけど
国際戦への抜擢はさすがに見当違いだったな
結城でも出しておけばまだ良かったのに

>>719

リアルに二子ぐらいで打つ企画出してくれねーかな。

そうやって日本棋院に今自分達の置かれてる立場を認識させたい

>>726
> そうやって日本棋院に
関西棋院な。

セドルと羽根で二子くらいらしい

各国のトップ同士で打込十番碁やれば
日本はかなりの確率で打込まれるからもっと必死になるんじゃないか

なんだこの碁は！！！！！

両方負けて欲しいな
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200611/8nong-6sgf.htm

こんなアッサリした負け方は低段プロならともかくも、こういう対抗戦の場では見ないな。
黒49手目の打ち込みで、もう足りないのが明白。あとは大ヨセを打った迄。

二石でやれば今村も少しは必死になるかもしれんな

たくさん負けてごめんなさーい
だれもみんな勝てないのー

>今村くらい軽く捻れるような若手がぞろぞろ登場しないと
それは思うなあ
関西棋院はその辺を軽くひねるとは言わないまでも
せめて互戦で五分くらいのを入段基準にしたらええねん
新陳代謝を激しくしないとぬるま湯のままだよ

>>735
今村に五分で入段って、そらまたずいぶん厳しくするんだな

韓国では初段でもイチャンホに先で打てるとか何かで書いてたような。
今村で五分は世界で勝つには必要戦力かも。　とはいえ出てくるわけ
ねーよなそんな強い若手。

>>735
入段基準を厳しくすると新陳代謝は悪くなるぞ。

入れるだけじゃなく、失格・引退もさせないと新陳代謝しないでしょ。

今村のあの負け方は酷い下痢でもしたのかな？
何かあったとしか思えないが、失恋って年齢じゃないものな

厚い碁ってのは、一番国際戦への相性が悪いんじゃないの？

地に辛く、それなりに足早じゃないとダメね

そういや、厚い碁のタイプで活躍してる日本人居ないな


と書き込もうかと思ったら、活躍してる日本人自体が
そもそも居ないことに気が付いた。

チャンホって意外と厚く打ったりしてない？

全盛期の武宮は活躍してたぞ

全盛期の武宮の碁は厚みで終盤よりつくような地味な碁ではなかったよ。
いけいけゴーゴー拡げまくりの攻めまくりｗ

彭筌対元晟湊、彭筌３目半勝ち
明日は日本対彭筌、日本は山田規三生か？

中国残り４人
日本残り３人
韓国残り２人

韓国も、入段基準の厳しさ（プロ入り人数の少なさ）
が中国に追い上げられてる一因となってる

台湾人と韓国人の民族性の違い

昔、本田技研の創業者・本田宗一郎氏が台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝えて、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入った。 台湾人は腕を上げたことを先生の本田氏に報告した。

そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を"韓国ブランド"として販売し始めた。

つまり技術を盗み終わったら先生は「用済み」だと言い、
しかも技術提供の代価であるライセンス料は払いたくないというのが韓国の言い分である。
本田宗一郎氏は大変失望して、「韓国とは絶対に関わるな」と漏らした。
この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という
韓国民族とは、そういう人達である。



ちょん氏ね

「お笑い!韓国人が漢字を発明しただって?」こんなタイトルの記事が中国・人民日報社のウェブサイトに掲載された。
この記事では「漢字を韓国人の発明として世界遺産に申請すべし」という進言がある、という話などを紹介。
極めつけは「孔子は韓国人」説。この荒唐無稽ともいえる主張に、中韓のネット上では激論が繰り広げられている。
この「ゴーマン主張」が日本の週刊誌やテレビでも報じられ、日本でも失笑の声が上がっている。


この記事が掲載されたのは、2006年10月25日。
それによると、騒動の発端は漢字を研究するウェブサイトに、韓国人が投稿した英語の文章だ。
この文章はまず、囲碁、サッカー、サムスン電子の製品などで韓国が優れていると述べた上で、
「13億人口を持つ民族が8千万人の人口に負けたのは、
韓国人はあらゆる分野において中国人より優れているからだ」としている。


さらに、「漢字も韓国人が作ったもの」と主張。
例えば、伝説によれば、音楽と文字を発明した「伏羲」は優れた弓術で有名な
「東夷国」（現在の中国山東省）の出身だが、韓国はアーチェリーが強いから漢字を作ったのも韓国人だ、
など4つを根拠として挙げている。加えて、「未確認」と断りながらも、ソウル大学の教授が
「堂々と漢字を復活させ、国連に漢字を世界文化遺産にするよう申請せよと政府に提言した」という話も伝えている。

アマチュアの土台の大きさが、世界での実力差に直結していると思います。
単純には、１００万人に一人の天才は、１０００万人に１０人いるんです。

アマチュア競技人口ならそこまでの差はないよ（国際戦のベスト８の割合ほどは）
中年や20過ぎから始める人が多いけどね

アマが弱いのに強いプロがそう出てくるわけない

中韓日のアマチュア人口の比が、5:4:1とすると、
国際戦の成績も、納得できるんじゃない？

日本代表プロが負けるってことは、アマチュアにだって理由があるんだよ。
アマ日本代表も、決して優秀な成績をあげてるわけじゃないし。

しかしそれにしても今村九段の先の碁はひどいのではないでしょうか！！！

確かにあの碁の負け方は酷かった。
国際的な対抗戦であんな味気ない負け方の碁を見たのは初めて。
本来の今村俊也はあんな碁を打つ棋士ではなかった筈
痔とかぎっくり腰とかインキンとか、何かしら集中できなかった理由があるのでは。

先鋒　　　次鋒　　　 中堅　　　　副将　　　 大将

羽根　○　今村　●　山田？　　高尾？　　依田？

王磊　●　彭筌　○　陳耀�Y？　孔傑？　 古力？

�ﾞ薫鉉● 崔哲瀚● 元晟湊●　朴永訓？ 李昌鎬？

羽根高尾山下依田なら最高のメンバーだが。
残り一人は最近不調な気がするが、
国際戦の相性の良さを買って結城か。

韓国もセドルが出てないし、
なかなか最強メンバーが揃うということはないもんなんだね。

ファン投票とかにしてもらいたいよ。
梅沢由香里が日本代表になりかねないがｗ

どの国もすごいメンバーだな。改めてそう思う。
それにしても毎回韓国はピンチになるね。

キミオやってるじゃない！

黒結構よさげに見えるんだけど気のせいかな
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200611/8nong-7sgf.htm

だめらしい・・・

囲ったぶつかりがぬるいと思うんだが
後手引いてる

キミオ負けそう？

コミがでない

3目半負け

ホウセン３目半勝ち多すぎ
もういっそのこと四分もホウセンに倒してもらっちゃえ

鉄のGK李昌鎬にはこれくらいが丁度いいのかな？
明日は大理杯世界女流選手権も楽しみだ。まだ組み合わせも何もわかってないけど。

朴永訓を倒してもらったあとは、日本の四将になんとしても勝ってもらわないと面白くなりませぬ。

名人獲得で気を良くした高尾が疲労困憊の包茎を倒すものの、
世界最強・李昌鎬は高尾を子供扱い、続いて、陳耀�Yをも倒し、
農心杯の李昌鎬伝説再びかと思われたところで、立ちはだかるはヨーダ。
フォースを駆使して宿敵・李昌鎬を葬り去り、
孔傑戦では苦戦するものの相手の見損じもあり勝ちを拾い、
古力との最終決戦では圧倒的貫禄で完勝。
日本国民はまたしても歓喜の嵐に包まれることとなる。

ポジティブ大予想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ﾖｰﾀﾞ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

YODA様！

>>768の壮大な予想に久々に囲碁板で声を出して笑った

依田と張栩が活躍するから、
日本囲碁界の地盤沈下に気づくのが遅れたという一面もあるんじゃないか？

またチャンホが５人抜きして終わりなんだろ。
これって筋書きのあるプロレスか何かの間違いじゃないのか？

さすがに今日、朴が負けたら韓国は絶望的だろう

それでもチャンホなら万が一がありそうで怖い

うろたえるな！
我々には名人本因坊とマスターヨーダがいる！

朴が止めた、さすが
明日は　高尾　対　朴　かな

連勝止まったね。
今のところ>768の予想通りだねｗ

間違った。
>768の予想はもうハズレか。

しかし、明日は高尾の真価が問われる一戦だね。
朴永訓ほどの棋士に勝てれば、今までの惨敗のすべてを帳消しにすることだってできるよ。
名人戦を経て高尾は本格化したのではとの期待もある。
是非勝ってもらいたいよ。

勝てるわけないだろｗ

だな

明日だけ二日制にすればよい

二日制にしても勝てるわけない。
15歳・二段で天元になった奴は才能が違う。

才能が違っても何が起きるか分からないのが碁の面白いとこ
かの解説名人もありえない大逆転でモノにした
明日朴が交通事故にでも遭えば高尾が勝つかもしれないよ

高尾は大器晩成型だよ。
加藤正夫大先生のように。
なにかのきっかけで大化けすることだってあるかもしれない。
それが明日の朴戦なんだ。

1ヶ月前までアンチ高尾の俺が言うんだから間違いない。

まあ、国際戦12連敗していた羽根が化けたという事例も過去にあったからな。
高尾が化けることも考えられなくはない。

でも今回はどちらに賭けるかと言われれば、高尾が負ける方に賭けるな。

タイゼムの懸賞金額の差が楽しみ

高尾の借金帳消しには最低３連勝必要だな

ありえないけどホウセンみたいに５人抜きしてヨーダ温存のまま優勝してくれ

残りの5人はホウセンが倒した5人と比較にならないｗ

あっさり連敗して、最弱の名を守るんだろう。
日本は。

しかしこれほど頼りにならない名人・本因坊も無いな。

高尾を批判するのは負けてからにしてくれ！

もう十分負けてるだろ。

あのさー、高尾とか一時期の羽根とか、あと山下もなんだけど、負け「すぎ」なんだよな。
勿論相手も強いし、持ち時間とか慣れてないせいもあるだろうけど、「限度」ってものがあるだろ･･･

ここまでボロ負けするような棋士には、ファンはもっと怒っていいと思うんだよな。
公開対局のとき、高尾にブーイングとかあってもいいだろう。他の競技ではよくある話だ。
こうしたこともしないから、棋士もどんどん緩んでいくのではなかろうか。

日本人棋士が弱いのは、棋士が「ゆるんで」いる事よりも何より、
囲碁という競技が日本において衰退していることが原因でそ。
アマの裾野がメチャクチャ狭いのに、プロだけ強い、なんて事は
普通はならない。

日本人サッカー選手が世界で活躍できないのは、彼らが「ゆるんで」いる
ことが原因な訳じゃないだろう。

>>796
いや‥下の世代はかなり健闘するけど年代が上がるにつれ
強豪の国内リーグとJリーグの差（審判の劣悪さ、守備技術の下手さ、
組織的な守備の拙さ、とか）が出て力に差がつき始める。
個人でどうなるモンでもないけど「緩んでる」のが原因

日本の棋士が弱いのも同じでしょ、韓中や将棋の棋士と比べて
研究・練習が質量ともに不足してるだろうなぁ‥と感じる発言をよく聞くし。

サカオタ失せろ

今回の今村は負けた後どうしたんだ？
前と同じく「釜山（前回はソウルだっけ）の街に消えた」とかだったら、もう帰ってこなくていいよ。
いらない。

毎回この流れだな。

大丈夫だよ、今日は名人本因坊が貫録勝ちするから。

>>797
サッカーで下の世代が活躍できるのは、向こうの一線級が
アンダー何とかにあまり参加していないせいもあるだろ。

そもそも日本の若手は上の世代に比べて中韓との差が大きいから、
前提条件からして間違ってる。

あと将棋に比べられてもなあ。
羽生世代におんぶにだっこじゃないか。

歴代本因坊の霊が乗り移ることを期待！

いいな、それｗ
なんだかロマンティックだ。

EV[第8回農心杯三国擂台戦第七局]DT[2006-11-24][山田規三生][彭筌]ライブ解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/218-220
囲碁棋譜保存スレ・第９局

>>802
ロマンチックなだけでたぶんそれじゃ勝てないと思われ。

本因坊伯元あたりが乗り移るんだろうな。

歴代名人本因坊の霊にすればいいんじゃね？
と思ったが張栩の霊が乗り移ったら勝っちゃうか・・・

幽玄の間で三村九段のサービス解説。

高尾に張栩名人本因坊が乗り移ったかのような展開

白が高尾なんだ…

中央の黒がでかすぎる。高尾ピンチ

史上最弱名人本因坊か

中央しのいだら白勝ち？

白も左辺でかくないか

左辺でかいけどねぇ。左辺の黒五子を取って良かったのかな。。。
中央の白は捨てて、適当に中央を減らして勝負ってことなのか。

白
左上　６５
右上　１０
右辺　１０
左下　１５
計１００

中央はしのげる気がしないなぁ。

黒は中央だけで９０ほどあるから案外細かいのかも

１５の５に回られては白厳しいのか
有料会員じゃないから幽玄の間の解説見れないorz

でかい棋戦があるたびに捨てアドとって無料会員登録するのがおすすめ。

>>820
頭いいな
行ってくる

中央取られちゃダメだろと思ったけど数えてみたら結構細かいね。

形成判断ができないな。

黒２目半ってとこかな

EV[第8回農心杯三国擂台戦第七局]DT[2006-11-25][朴永訓][彭筌]崔哲瀚九段ライブ解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/221-224
囲碁棋譜保存スレ・第９局

幽玄の間の中継、前田（とりさん3級）が非常にウザい

どうにもならんなぁ

1目半負け？

http://weiqi.tom.com/php/paintpic.php?id=10341
ここで見てるのは無料利用者だからです

２目半
やっぱり高尾だったか

日本が羽根さんしか勝っていませんね。

まぁいいよ。
ヨーダの見せ場が増えただけだ。

白が高尾

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq]
;W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci]
;W[qf];B[nd];W[jc];B[qh];W[db];B[qe];W[qm];B[ge];W[nb];B[nc]
;W[je];B[dg];W[cg];B[ch];W[qc];B[re];W[ob];B[lc];W[mb];B[kd]
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;W[ol];B[nl];W[om];B[nm];W[nk];B[oj];W[on];B[de];W[ce];B[ed]
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;W[cj];B[gq];W[no];B[mo];W[fp];B[fo];W[np];B[lp];W[nq];B[or]
;W[ip];B[ho];W[lq];B[kp];W[kq];B[jp];W[jq];B[iq];W[mn];B[ln]
;W[ir];B[hq];W[nr];B[ro];W[rh];B[rg];W[ri];B[pc];W[pb];B[sc]
;W[qg];B[pg];W[rf];B[pf];W[sd];B[sf];W[rn];B[qr];W[fr];B[bl]
;W[bk];B[dk];W[dj];B[bn];W[bo];B[cl];W[mm];B[ml];W[bi];B[hr]
;W[mc];B[md];W[po];B[qo];W[pp];B[pq];W[rq];B[qq];W[lm];B[ll]
;W[eo];B[en];W[ep];B[ib];W[jb];B[ja];W[ka];B[ia];W[hb];B[kb]
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;W[kc];B[ld];W[is];B[qi];W[sh];B[dl])

訂正
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[朴永訓]PW[高尾紳路]
DT[061126]
EV[第８回農心辛ラーメン杯世界]RE[黒１目半]KM[6.5]

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)

たかおおおおおおおおおおおおお　まじ勘弁してくれ

余裕の安全負けかぁ、やっぱり高尾・名人本因坊（笑）だな‥

迷人本困坊

15歳で天元になった人は違うな。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　……
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　高尾もタイトルを取れば
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　貫禄も付いて国際戦で勝てるようになる
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺には一瞬たりともありませんでした
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>835
> たかおおおおおおおおおおおおお　まじ勘弁してくれ

いやいや、まだまだ負け続けますよ。ふっふっふっ。

まあ朴永訓に負けるのは仕方ないでしょ。
むしろ勝つほうがおかしい。

それにここで負けておいて中韓に潰しあってもらった方が優勝しやすいような気もするし。

時間の長い碁なら意外といい勝負しそうじゃね？

武宮宇宙流やられるとなめられているような気がしてむかついた。

たしかに、余裕負けのような雰囲気がはじめから最後まで漂っていた。

黒、武宮正樹さんですか？

高尾、もう帰ってこなくていいから。
そのままKリーグで揉まれて来てください。

>>839
私もそう思ってました。

棋譜保存スレでキミオ戦の解説を読んだが、
62手目で古力は彭筌勝ちとか言ってる。

おいおい。

高尾は、日本の名人本因坊の地位をどう考えているのか
小一時間問い詰めたい
はっきりいうが、国際線で駄目なら、泳いで帰ってこいｗ

今村、山田ではなくて、山下、結城、小林覚とかをだしてほしい。あと、羽根九段は、先鋒ではなく中堅くらいに。高尾名人本因坊を出すなら、先鋒に。どうでしょう、この案は？

豪快な宇宙流の碁だね

>>847
高尾「世界一強い張栩さんでさえ、国際戦で消耗するとタイトル戦で負けてしまう」
　 　 「そのことを張栩さんとの本因坊戦、名人戦で学びました。」

ヨーダには日本を舐めきったシャバゾウ朴永訓をコテンパにやっつけてもらいたい。

朴永訓って何年か前に、日本勢にばっかり勝って
富士通杯を制覇したことがあったよね。
心の中で、どう思ってたんだろう・・・

依田に勝った年か。
10代で国際戦優勝ってどんだけ強いんだよ。
糞が。

シャバゾウてｗ
まあそういいたくなる罠

まだ序盤だけれど今日も朴永訓が勝ちそうな雰囲気。

5子を飲み込んだ白が良さそうに見えるのは
ヘボの判断？

あの辺りはお互い手筋の応酬で面白かったですね。
私もヘボなので、あんまり気にしないでください。
細かくなりそうですね。

優勢だった黒が右辺でやり損って細かくなった模様

細かいけど黒残るんじゃないかな？

朴3連勝だ　すげー

先鋒　　　次鋒　　　 中堅　　　　副将　　　 大将

羽根　�A　今村　●　山田●　　高尾●　　依田？

王磊　●　彭筌　�D　陳耀�Y●　孔傑？　 古力？

�ﾞ薫鉉● 崔哲瀚● 元晟湊●　朴永訓�B 李昌鎬？

羽根と彭筌と朴永訓しか勝ってないやん
締めくくりはヨーダが4連勝？

>>850
そういうセリフは、以前は世界戦で勝ちまくっていて、タイトル取ったあとに世界戦で負けた男がいうことだろ？
以前から負けまくっている男が・・・・、ま勝てるわけないから、事前に言い訳したわけか

>>850

ﾏｼﾞﾚｽされましたよ

ああ、そうか
すまんかった
いかにもたかおが、いいそうなセリフだったからついｗ

国際線が、だめだったら泳いで返る
国際戦で負けたら、タイトルの賞金を返納する
そういう制度にしたいな〜

無料公開対局とかがいいや、普及・宣伝とさらし者で一挙両得

日本の棋士って中韓から見たら
ボーナスステージみたいなもんなんだろうな。

>>868
弓長木羽とヨーダと結城にだけ失礼

>861
3人しかかってないのか

面白いなー

日本の棋士は女流と対戦するときボーナスステージなんかでなく
逆に緊張するらしいけどこの差はなんなんだろな

>>870
そう考えると三か国が同格で安心するね。

ｲﾔﾅﾝｶﾁｶﾞｳ

羽根は棋風改造前してから国際戦の勝率上がってるね

>871
　そのうち逆に緊張するなんて言われたりして。

オレすげーいいこと思いついた！
正月に特番やるじゃん？
アレさ、元日〜二日にかけて一回勝負の二日制の碁をやってもらいたい！
日本代表はもちろん世界七不思議化している高尾名人本因坊
相手は実績的にも気風的にもチャンホが最高だと思うが、現在たぶん早碁世界一の李世�jがいい

コレはスゴイ視聴率になるよ！
もちろん中韓にも衛星生放送

高尾が本領を発揮して日本棋士たちの誇りを取り戻し、ファンは「ほらな！」と溜飲を下げるのか？！
はたまた、相変わらず世�jは退屈そうに時間を持て余し、途中退場で観光旅行で時間を潰した上で、
いつものごとく中押し勝ちを決めて、中韓の高笑いを聞く羽目になるのか？！

たいした視聴率にはならないだろうが
是非見てみたい一局ですな

　　　 (::::::::::::::::::::日本棋院::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　　　 |　心配せんでもいいぞ･･･
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　トップは中韓とたいして差はない
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　二日制の碁なら日本最強だ
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼




　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/　　　　　　 こ…こいつ
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　　まだレベルの違いに気づいてないのか…
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　　　　　バ、バカの世界チャンピオンだ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-

次はいつ？
ヨーダが朴永訓をけちょんけちょんにする日が待ち遠しいよ〜

ケチョンケチョン　死語 の検索結果 約 1,590 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

だから高尾とセドルで十番碁をやれと

いまだに2日制になれば日本が勝つなんて言ってる香具師がいるのか

早碁世界一が必ずしも二日制世界一とは限らないからな
実際両者はそれくらい性質の違うものだと思うよ
んで高尾は長時間の碁のほうが強いのもおそらく事実
もちろん長時間なら高尾が中韓に勝てるかどうかはまた別問題だが

>>881
いや〜、勝つとは思わないけど、いい勝負にはなるかも？
だって高尾は明らかにオカシイじゃんｗ

もうさ、ヤラレルならヤラレルで、言い訳できないように完膚なきまでヤラレタイのよｗ
ってなマゾ気質じゃないと今の国際戦なんか見てらんない

トヨタとデンソーもさ、あんな大規模な棋戦じゃなくて日中韓台の第一人者による二日制のリーグとかにしるよな！
トーナメント一つ多くなった程度よりよほど関心を集める
第一人者の基準とかアレだけど、タイトル保持数を重み付けでカウントして出せるでしょ
で、リーグは年間を通して3回総当りで、上位2名による5番勝負！
こりゃ、1年もつネタになるよ
隔年開催とか、4年に一度とかでもいいからさ！
たのむよ

張栩は、
時間に余裕がありすぎるとアレコレ考えすぎて結果的に悪手を打ってしまうことがあり、
二日制よりは早碁のほうがよいと言っていた。
王座戦は5時間→4時間→3時間と持ち時間の短縮化が図られているが、
張栩はそれを歓迎し、逆に山下は時間は長いほうがいいと言っている。

セドルも張栩と同じく時間をもてあますタイプだろうね。
二日制になればセドルが弱くなるわけではないが、
3時間の碁から二日制の碁のセドル、
3時間の碁から二日制の碁の高尾、
伸びしろは後者のほうがありそうだ。
しかし、それでも、
高尾が勝つとは思えないが。

李昌鎬なんかは是非二日制で見てみたい棋士。
李昌鎬ヨーダの打ち込み10番碁、
ヨーダが健在のうちにやってほしい。

高尾が勝てる勝てないはともかくとして
普通の棋戦は既に飽和状態だから2日制で十番碁とかやって欲しいな

じゃあいっそのこと1週間ぐらいかけてちまちまやれば、
呉清源最強かもしれない。

寧ろ二日制とか中途半端なこと言ってないで
持ち時間30時間とかそういう碁がみてみたい

棋道が32時間一番勝負やったことある

国際棋戦の顧客対象は中韓だべ

そう考えると日本でのみ実施されてる二日制の碁はやりにくいのかな、と

待った３０目ハガシ１０目ルールとか
チベットルール（両者置き石。抜いた跡には直後に打てない）とか
切り賃ルールとか
いろいろあっていいよ。

「日本人は国際ペア碁二連覇した。協調性はさすがに一番だ」とか
「持ち時間１０時間以上の国際棋戦は日本が６割制覇したじょ」とか
「ネット碁の２１路盤で三連勝！未来は日本のものだ！」とか
ひとつぐらいは自慢できるのができるだろう

二日制にしても賞金が安かったりタイトル保有権が発生しなければ完全な実力を発揮しないかもよ＞高尾

それはそうと韓国との二日制のタイトル戦は見てみたい
高尾のときは無理としても依田や張栩のときに部屋の前で騒ぎを起こしてくれないかなあ
棋士は流石にそんなことしないかもしれんけど

日本語でおｋ

翻訳よろ

http://ichigo.cc/
囲碁しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

二日制にしても、中韓から二日制の化け物が台頭してくるだけで、
日本が弱い状態は全く変わらないと思うのは俺だけ？

高尾9時間、チャンホ3時間でもチャンホが勝ちそう。

大正から昭和最初期の頃、秀哉引退碁など時間無制限局は弊害がすさまじかったからな
生活スピードで時間の捉え方が昔とは違っていることを考えるべきだろうというか
「二日制なら」という台詞は贔屓の負け惜しみだ

秀哉引退碁は持ち時間40時間。
木谷実は半分しか使わなかったが。

二日制とかでなくても質の高い碁が打てるのは
秀和、秀策、秀甫、秀栄の碁を見れば明らか。
ほとんどが1日打ち切り（御城碁のぞく）
明治時代以降に修行した人は長い時間がないと打てなかったみたい。
（秀甫も秀栄も弟子の着手の遅さに皮肉を言っている）

秀哉が約20時間ぐらいで
木谷は35時間ぐらい使わなかったっけ？

>>898
逆でした。指摘感謝。

恥ずかしい…

どうなんだろうね。昔の名人クラスから見ると
プロの棋力なら対して時間使わないでも筋に打てるだろ？
的な意味合いがあるのかな。
もっとも、普段から序盤の研究くらいはしとけという意味もあるらしいけど。
秀栄が見たことも無い形をぽんぽん打つのを見た弟子が、
昔にあった形なのかとたずねても、そんなの自分で勉強しろ。という話もあるし。
でも今の序盤は昔に比べて広いからどうなんでしょう。

抜群に手が読め早碁では即座に80点の手が打てるが長時間の碁でも85点という人と
読むのが遅く早碁では70点だがじっくり読む時間さえ与えれば90点の手が打てる人
本当に強いのはどっちなんだろうという問題がありましてね

1.オリンピックは〜マラソンまでなんだけど日本は100km走に重点を置いている。
2.オリンピックは〜20km走までなんだけど日本はマラソンに重点を置いている。
3.オリンピックは〜50m走までなんだけど日本は100m走に重点を置いている。

1.だと日本って馬鹿？みたいな。
3.だともうちょっと走ってもいいんじゃね？みたいな。
2.だとマラソン競技を継承するのも必要かなー、でもそれに重点を置いてオリンピック勝てるの？みたいな。
しかも国際戦の制限時間の流れを決めたの日本なんだよね？
これがスキージャンプみたいに日本に不利なように勝手に決められたのならまだ言い訳のしようもあるんだろうが。

オリンピックにない駅伝の練習ばっかりしてるので世界で全く勝てない日本男子長距離選手

>>901
タイトル戦以外も国際棋戦と比べて持ち時間多いの？
それならそういうこともあるかも。

[第8回農心杯三国擂台戦第九局]DT[2006-11-26][朴永訓][高尾紳路]常昊九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/228-230
囲碁棋譜保存スレ・第９局

日本を強くしたい人（日本を応援してる人）って次のどれなの？

1.　日本人という人種を応援している
2.　日本という国籍を応援している
3.　日本棋院を応援している

3の人は日本棋院が韓国人を青田買いしてもおｋ？
1の人は（無理だろうけど）日本人を韓国へ送り込んで韓国で碁とハングリー精神を学ばせてもおｋ？

俺は4.の、日本の代表として戦っている人を応援している、だな。

>>906
1.は有りだ。大いに有りだ。
韓国でも中国でもいい。向こうで芽が出るまで帰ってくるな。

でも、ぱっとしないまま帰ってきて日本で大活躍とかしたら有り難い。
日本棋院のアホや腑抜けの日本棋士も目が覚めるだろ。

なんか日本の棋士からは国際棋戦で負けた
悔しさってのが伝わって来ないんだよなあ。

「代表」の重みってもんが希薄なのかね？

>>906
3.はそれだと勝てないんだろ。
それに、大体青田買いってどういうことだ。
向こうのトップ棋士は半分「青田」じゃねーのか？
恐ろしいほど低年齢化が進んでるよな。


向こうのトップ棋士が日本に出稼ぎに来て、
タイトル総なめのウィンブルドン状態にしてくれるないかな。
交代で。

5．サッカーのワールドカップで自国を応援して盛り上がってるのに洗脳され
碁でもなんとなく日本の棋士を応援している。

>>907
俺もそれだ。
というか、こういうのに理屈なんて抜きだと思うんだけどな。

依田とセドルが対戦したとして、依田を応援するのに理屈はいらない。

縁があるから応援するだけだ。
セドルより依田の方が縁が深いと思うから応援するんだろうな。

だから、人種とか国籍とか、単独の原因によってその心が生まれるのではない。
もし、韓国に行ってセドルとたまたま友達になったとしたら、依田よりセドルを
応援するだろうし。


まあ、だから906みたいな質問の仕方は、回答者をミスリードするものなんだよね。
回答者にナショナリストか地球市民かを二者択一させるような質問。

正直、日本とブラジルの対戦の時
ブラジルを応援した

>>912
日本を応援してる人って言ってるのに・・・
ミスリードしてるのはあんたのほうだと思うけど

馴染みがあるからって言いたいけど
別に縁故や面識があるわけじゃないし
国内タイトル保持者だから応援したいのだろから
それはやっぱり日本棋院を応援してることになるのかな

高尾に勝って欲しいのは高尾ファンだからでなく多分名人本因坊だからだろうと思う

俺は高尾ファンだから高尾に勝って欲しい。
五段の頃から応援してるから勝って欲しい。
名人本因坊になったから負けるのは許さない！
張栩の死ぬ気で打った　っていう言葉を思い出せ！

俺も高尾は好きだけれど、

＞高尾に勝って欲しいのは高尾ファンだからでなく多分名人本因坊だからだろうと思う

これはすごくよくわかる。
伝統の重みだ。
個人的な感想にすぎぬが、囲碁界でもっとも価値あるタイトルは本因坊だと思っている漏れは、
本因坊が負ける姿など見たくない。

>>914
そうだね。
他の競技だって別に選手に面識があるわけじゃないし、
オリンピックとかでも正直どうでもいいと思ってるけど、
日本の選手が金メダル取れば素直に嬉しい。

別に依田も羽根も好きじゃないけど、
国際棋戦に出てると応援するし、
依田が前大将で勝ち抜いた時は嬉しかったな。

>>916
全くだ。
高尾が負け続けることは、名人や本因坊の格を
下げ続けることになるという自覚が欲しい。

その高尾にあっさり名人と本因坊を明け渡す張、もっと頑張れ。

本因坊を自由化すればいいんでね？

>>916の「囲碁界でもっとも価値あるタイトルは本因坊」ってのはよくわかるしさー

棋聖や名人はともかく
「本因坊」は世界最強の碁打ちが名乗ってほしいな

>>914
縁故や面識がなくたって、日本人棋士の場合は、いろいろな面白エピソードとか、
棋士間の人間関係、NHK戦での解説を通しての本人の人柄とかをよく知ってる。
それに比べると、韓国や中国の棋士はそれらを全然知らない。

それゆえ日本人棋士の方を応援するのだ。

とにかく強い人に本因坊になってもらいたい。
毎日だけでも、国際化したらどうだろうか。
サッカーの母国（？）のイギリスだって、外国人選手が大活躍してるんだから、日本国籍にこだわる必要はあるまい（関係ない？）

難しい問題だよ。
日本の囲碁ファンが誇りに思っている本因坊の座を
日本人でない者たちが占め続けるのを見るのは辛い。
幼少のころに日本に渡ってきた治勲や張栩、銘エンなどは愛着あるから構わんが、
賞金目当てのセドルが名誉称号なんて手に入れてしまった日には。。
だってアイツが本気出したら日本で対抗できるやつなんていないでしょ。。
まぁ年始に張栩がそんなことはねぇと意地を見せてくれるのは期待しているが。

日本のプロ棋士に世界とのレベルの差を痛感させるために
国内タイトルを国際化するのも悪くないとは思うけど、
日本囲碁の問題はもっと構造的なものである気がするし、
本因坊や名人の国際化は日本人の囲碁離れを加速させるだけの気がする。
中国人と韓国人は一般的な日本人がもっとも嫌っている外国人だし。

国内タイトルの国際化なんかしなくても
山下、高尾あたりが甲級リーグに参加してみりゃいいんだよ

>914
　不快な思いさせてスマンかった。

　でもね、日本人に勝って欲しいっていう思いを、人種とか国籍といったもの
に矮小化されてしまうことに何か納得できなかったんだ。日本人は好きだが、
それは日本人種だからとか日本国籍を持っているという理由で好きなわけじゃない。

>>922
別に外国人が本因坊になっても全然かまわないと思う。
ただ、本院防戦を国際棋戦にして、外国に住んでいて外国の棋戦を戦っている人間が
本因坊になるのは断固反対。

名前ぐらいしか知らないような人物が棋戦を戦っているのを見ても、
全然楽しめない。
本因坊になりたいなら、日本に来て日本を主戦場にして碁を打て。

仮にオープンにするとしてリーグ戦に参加する棋士であれば、リーグ戦を打って
番碁を打ってる経過がメディアに流れればそれなりに人となりはわかるだろう。

逆にタイトル戦の本戦に出たこともない棋士のことなんてほとんど知らないし…

三星火災杯・世界オープン戦 　　ttp://livet.kbs.co.kr/news_1tv
12/5 午後 2:10-4:00　　12/7 午後 2:10-4:00　　KBS1（韓国テレビ局）

あーKBSで放送あるんだ。
録画予約したいけど２時間じゃかなりのサイズになるな。

一昔前の国際戦を彷彿とさせる
李昌鎬常昊の決勝戦になりそう

仮に現行世界戦時間で勝った人が世界一強いとするなら
三大棋戦(二日制)で勝った人が必ずしも日本一強いとは言えないんだよね
そうだとするなら日本一でもない人が世界最強クラスに勝てなくても
仕方ないといえなくもない　

称号背負ってる以上あっさり負けて欲しくないってのもわからなくもないけど

>>931
さっぱり言っている事の意味が分からない。

日本一を決める基準が世界一を決める基準と異なっていたって
別にかまわんだろ。

>931
>日本一でもない人が世界最強クラスに勝てなくても
>仕方ないといえなくもない　

否定語を重ねすぎw

>>932
いやだから現行世界戦時間で強い人が必ずしも世界一強いとは限らないというか…
>>901とあわせて読んでもらえると多少わかりやすくなるかなあ
>>933
俺も書いてて思ったｗ

チャンホすげーかっこいい勝ち方だ。

大局観の広さが感じ取れますね。
でもこれ最後はあっけない見損じですか？

手を入れていたとしても地合は大差です。
投げ場を求めたのでは？

前局のコグンテ戦と碁が似てるね
黒がチャンホで最後ポカしたけど
間違えなければ細かいらすぃ。

ヨーダの見せ場のための準備は整った？

今、すごく燃えてると思うな
手合いも連勝中みたいだし、調子も良いんじゃないかな？
期待。

李昌鎬は月刊囲碁のインタービューで、日本最強の棋士は依田と張栩と答えていた

そりゃ世界戦の実績と自分との対局で判断するだろうから、それ以外ないだろう。
高尾と山下が日本最強とかって、李昌鎬が言い出したら「バカにしてんのか？」って思うよ。

三星火災杯・世界オープン戦 　　ttp://livet.kbs.co.kr/news_1tv
12/7 午後 2:10-4:00　　12/8 午後 2:10-4:00　 KBS1（韓国テレビ局）

チャンホは何もしないで形勢が良くなっていくことがあるが不思議。
どこが強いのかがよく分からないあたり底知れない感がある。

>>942
不覚にもワロタｗ

チャンホ楽勝モードだったのに事件発生か。

でもヨセで突き放して勝ったね。
事件だったのか、必然だったのか・・・？

チャンホだけは韓国は誇っていいと思う。

ありがとう

俺も李昌鎬は好きだな

強い李昌鎬復活キボンヌ

なんで張栩とか依田とか結城とか羽根とか
世界戦で期待できる棋士は国内のタイトルから
遠ざかっていくんだろ

結城に関してはもうタイトルは望めないかもしれない。
どこかで読んだが、
ヨーダが、
20代のうちにタイトルを獲れなかったらトッププロに定着するのは難しい、
と言っていたらしい。
これ、なんとなくわかる。

国際戦で日本の面目躍如の活躍をしている棋士達がこうも国内タイトルに恵まれないのは
当スレ住人としては気の毒に思うよ。

だから格下から安定して勝利する能力と
格上とも互角の勝負をする能力は違うんだって

張栩や結城は敗戦の原因が自分にあることが多いため相手が誰でも比較的同等に戦える
依田も調子が良いときは世界トップクラスだがそうでないときは最早日本のトップクラスも厳しくなっている

あとはまあ・・・山下が悪い(涙

えー、高尾の名前が出てないｎ

2桁手数で潰れる棋士は国際戦に要りません
それに高尾はヌルイ棋風だから勝てないし

高尾は差し馬なんだよ。
若手四天王とか言われてたのに、ずっと地味なポジションだったけど、ここに来て名人本因坊。
碁も序盤は厚く、後半追い上げる。
国際戦もここから20連勝の大まくりとか見せてくれるさ。




・・・いやほんと頼むよorz

>>954
山下が各棋戦を暴れまくって羽根・結城・依田の挑戦の芽を潰し
羽根を無冠にして逆に治勲・河野りんを保護してるってことか

しかも張栩だけは手厚く保護するのかと思ったら遂には張栩までも・・・

なんか山下酷い言われようだなｗ
勝っても文句言われるし負けてももちろん貶されるのかｗ

国際棋戦で結果を出してくれれば文句は言わない。

以前から山下の一人勝ち時代が到来するかもしれないと言われてたが、
たまったもんじゃないな。

国内戦だろうが国際戦だろうが勝てば官軍。

国内戦勝っても国際戦惨敗ならみんなの嫌われ者ｗ

日本の恥さらし
国辱もの

国際戦で一回戦敗退なら、タイトル賞金の半分を棋院に返納してください！ｗ

YOU賞金返しちゃいなYO！

賞金返してくれ！　ｂｙ　日本棋院

>>967
まるで日本棋院が賞金をだしたかのようないわれようだな

例えば、二回連続して初戦敗退とか団体戦で勝ち星無しなど、
国際戦の成績が悪いタイトルホルダーは出場特典を無くす。

だれが出場しても負けるから同じ
それより、賞金ペナルティー制導入だよ

韓国の馬鹿どもが言うように、
高尾や山下が李昌鎬やセドルと打つ際は二子置きが礼儀だろう。
次に無様な姿を晒した際には、それを罰ゲームとすればいい。

>>970
ヨーダや結城が少しでも参加できる道を開いているつもりだけど。
もし、誰が出場しても同じなら、タイトル料は最初から半分でいい。

>>871
それでも負けたりして ﾌﾟｗ

>>971
マジでそうするべきだな。
差がありすぎる。

レスが片言である件について

国内賞金の半分をプールしておいて、国際戦で活躍した棋士に分配することにする
国内線が大変だから、国際線に乗れませんと言わせないために

日本棋院も民営化して株式上場すればいい。
国際戦で日本棋院の棋士が無残な姿を晒すたびに臨時株主総会を開かせて、
大勢の一般囲碁ファン＝株主の前で、高尾や山下に懺悔させてやろう。

しかし、こうはいっても、高尾や山下が悪いわけじゃないと思っている。
弱い日本でトップに立った弱い棋士が強い世界で負けるのは仕方ない。
サッカーW杯の日本代表みたいなもんだ。

むしろ構造的な問題で、棋院の改革と国内での囲碁普及が求められるが、
前者に関しては、
自己保身に必死な弱小プロどものせいで二進も三進もいかない。

イセドルって何であんなに強いのかしら

>>977
確かに、日本棋士が弱いのは日本のレベルのため。
個人にその罪を負わせるべきではない。

いまや、日本棋士が弱いということは、隠し様の無い事実だが
それを糊塗してきたんだよねｗ
はっきり自覚しろよなｗ

食う為にレッスンやる雑魚プロが研究しないからさらに弱々になって
全体が弱体する方向へ引っ張るからね。
競技人口少ないのにプロ多過ぎだしプロとも言えないプロだらけ

>>979
セドルは天才
数年前の富士通杯決勝の名局細解の取材のとき、セドルは自分がどう打ったのか思い出せなかったらしい。
彼の碁は読みの碁ではなく感性の碁なんだよ。
日本棋士とは感性が桁違いに違うんだ。
もう宇宙流とか中国流とか張栩スペシャルとか話にならない
彼は最強なんだ
しかもまだ伸び盛り
これが日本棋士とは大きく違うところだな
セドルはまだ成長期なんだよ
５年後にはセドルが依田や張栩に２子置かせて勝つんだろうな

韓国人乙

しかし、返す言葉もございません。。。

まぁ来年早々にうちの張栩がおたくのセドルをぶったおすけどね。

>>983
日本人だが
山下や高尾にボロボロにされている張栩がセドルを倒せるわけないだろう
才能が違うんだよ
張栩の大局観のなさは異常だしな
張栩は落ち目だよ落ち目

弱いから負けるとは限らない
それに期待しる

日本人とは思えない文章構成力だな。
小学生なら仕方ないが、高校生以上だとかなりやばい。

最近の張栩は詰め碁のやりすぎで無理手放って意地になってんじゃないの

日本人棋士で強い奴は出てこないのかね・・・

張栩の次の世代ならｺｳｲｿがいるじゃないか。

>>984
在日乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。