【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part16【囲碁】

囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第16局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。

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前スレ　【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】
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【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
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【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part９【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part13【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】
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▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
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【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html

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Q.　みんなどこでネット中継見てるの？
A 　更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
　　 365学院も良いけどあまり中継してくれない。
　　 他にソフトをインスコしてみる方法では、
　　 有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
　　 無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q.　棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A 　解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.　どうやってやるの？
A.　見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
　　 view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
　　 みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
　　 前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
　　 →　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
　　 もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
　　 後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
　　 各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
　　 解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q.　その前に.sgfって？.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの？
A.　sgfとはSmart Game Format（またはSmart Go Format）の略語で、
　　 囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
　　 sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3

スレ立て乙です

日本勢はorz orz orz orz orz orz orz orz orz orz･･･

最近の世界戦の結果の悪さのためか、本因坊戦の方もいまいち盛り上がってないようだね。かつてのＪリーグと同じか。

キミオが空気読まずに挑戦者になっちゃったからな

まあヨーダがなんちゃって本因坊をどう倒すか、って展開を期待してたからねみんな。

山田が本因坊になれば
それはそれで面白い。

高尾が失脚すれば誰でもよい。

１さん乙です。

山田は国際戦の決勝に残ったことがあるから高尾よりマシ。
と言われないように高尾も国際戦で頑張れ。

山田くん座布団一枚持ってって！

LG杯組み合わせ

尹峻相四段（韩国） vs 山下敬吾九段（日本）
　　古力九段（中国） vs 朴永训九段（韩国）
　　胡耀宇八段（中国） vs 曹��铉九段（韩国）
　　周俊勋九段（中国台北） vs 黄翊祖七段（日本）
　　常昊九段（中国） vs 李世石九段（韩国）
　　谢赫（中国） vs 陈时瑛二段（韩国）
　　丁伟八段（中国） vs 金东熙二段（韩国）
　　俞斌九段（中国） vs 崔明勋九段（韩国）
　　黄奕中六段（中国） vs 李昌镐九段（韩国）
　　陈耀烨五段（中国） vs 崔哲瀚九段（韩国）
　　赵汉乘八段（韩国） vs 赵治勋九段（日本）
　　王檄五段（中国） vs 高根台五段（韩国）
　　周鹤洋九段（中国） vs 洪旼杓四段（韩国）
　　林至涵七段（中国台北） vs 苏耀国八段（日本）
　　王雷五段（中国） vs 高尾绅路九段（日本）
　　朴升贤五段（韩国） vs 河野临八段（日本）

組み合わせが異常に恵まれてないか？
ちくん以外は五分以上の相手ばかり。

常昊-セドルみたいに決勝戦でもよさそうな組み合わせもあるが
中韓は知らない名前だからといって弱いわけではないからなぁ・・・

高尾、国際戦久しぶりの白星のチャンスだな。
これで負けたら……

文字化け

こんなに恵まれまくっているのに五分以上って感じはしない。
普通に負け越してもおかしくない気がする･･･

高尾九段はチャンスと言うよりピンチでしょう。
王雷五段は普通に強いですよ。

↑それ言ったら誰と当たってもピンチだから。

王雷五段は中国等級分ランキングだと29位みたいだよ。
これは今回参加している中国棋士の中ではダントツの最下位。
10位以下は他に19位の兪斌、15位の黄奕中、12位の陳耀�Y、11位の丁偉。
この数字だけを鵜呑みにするわけにはいかないけどさすがに負けられないだろ。

安心できそうなのは蘇と河野くらいか…
黄は勝ちそうな気がする。
山下が普通にツブされそうで心配。ないか。ないよな？

河野は逆に一番の負け候補だぞ。あとチクン。

イソップ→台湾対決に勝てる予感。
りん、しんでぃー→自滅。
ちくん→秒読みでポカ「好局だったんだけどねー」って。
そ→だれも気づかないうちに勝ってる。２代目忍者認定。
けーご→例によって序盤の３０手でダメポになる。

幽玄で日本人棋士の対局が無視されてるな。

やっと何局か始まったと思ったら無料会員閉め出しかよ。
世界戦でこれか。
なめてるな。

シンジ優勢ｷﾀｰ

そこでうっかり頓死するのがしんじくぉりてぃ

今日負けたら日本棋院に抗議の電話しる！

ジーコ氏ね。

松井と柳沢が逆だったと思うだけでこんなもんとも思う。

囲碁もフットボールも思うようには中々・・・・

書き込み無いね・・・

グリが勝ち。

>>34
平日の昼間っから暇でしかも幽玄の有料会員で2chに浸かってるやつなんてそんなに居ないだろ

高尾はしのげば勝ち？

コウに頼らずに生きにいくとかなり辛い形になりそう

多少の更新の遅れはあるだろうけど棋聖道場でも一応全部見れるよ。

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-1sgf.htm
　　　　　　　　　　：
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-16sgf.htm

古力強いな。

一応主だったところを
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-1sgf.htm 古力-朴永訓
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-3sgf.htm 李世弗-常昊
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-5sgf.htm 陳耀�Y-崔哲瀚
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-6sgf.htm 李昌鎬-黄奕中
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-7sgf.htm 王雷-高尾紳路
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-9sgf.htm 趙漢乗-趙治勲
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-10sgf.htm 周俊勲-黄翊祖
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-11sgf.htm 山下敬吾-尹峻相
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-12sgf.htm 蘇耀国-林至涵
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-1-16sgf.htm 河野臨-朴昇賢
左が白。OpenGobanのURLを開く、URL履歴が便利かも。

チャンハオとセドルはどっちが潰れるんだろう？

イソ残念。台湾の先輩に負け。

治勲負けっぽいな

耀国３目半負け。
治勲もちと足らんね。河野はシノげば勝ちそうだがしのぎが見えん。
山下と高尾はよさげだが。

河野八段凌ぎましたが足りなさそうですね。
山下九段と高尾九段は勝ちそうですが、がんばってほしいです。

セドル勝ち。
ってことは左上の白をシノいでるってことなんだろうが、わからん･･･orz

左上はコウになる。

というよりも上辺黒と左上黒がカラミになってどちらか死ぬのでは？

黒がついだら白もつないで渡れば一線のハネからコウ。

黒E16に白キリ黒ツギになってからのコウでいいのかな？

チクンのもう終わったのか

高尾勝った

>>51
6目半負け

本因坊おめ

山下九段も勝ちそうですね。

全然関係ないんだけどさ、今度古力と天元争うのが15歳なのねｗ

棋聖おめ

15歳か。おチビちゃんじゃねーか

リンは細かいねえ

>>55
九段と書くと弱そうに見えるから七段と書いてくれ

陳耀�Yﾂﾖｽ

河野八段も勝ちましたね。
日本選手の1回戦は3勝3敗でした。

>>60
たしかに山下“七段”が一番強そうな感じですね。

確かに棋聖という響きも弱そうに感じるな。

dakao遂に連敗ストップか。

日本が世界に誇る棋聖＆本因坊。
その実力は伊達ではなかった！

有名どころに勝たないとね

シンジは早くもリベンジ戦か。
ベスト８に一人はのこってほしいな。

シンジとケーゴはもしベスト8に残ったら
｢やればできるじゃないか｣と言ってやるよ｡

多分無理。

河野とチャンホの仏頂面対決に期待。
河野意外とチャンスあるかもしれん。

全滅です

河野臨ってこないだも中国から唯一勝ち星を挙げたりしてるのに、
このスレでは評価低いね。
チャンホとは同タイプだけに分が悪い気もするけど。

高尾はまたチャンスじゃないか？
今回くじ運いいかも。

昔の四天王(山城､片岡､立誠､覚)はイマイチ四天王とか言われているが
実は今の四天王より(張栩は別として)強かったんじゃないかと思えてきたよ。

イマイチ組がタイトルに縁が薄かったのは
加藤小林趙らの壁がむちゃくちゃ厚かったからで
他にもシューコーのような化け物ジジイがいたし
ケーゴ､シンジ､ナオキがもしもイマイチ組と同世代だったら、
タイトルに手が届いたとは思えんな。

>>74
え〜と、
にしこりが王貞治と同世代だったら、
ホームラン王に手が届いたとは思えない
みたいな比較と思って良いですか？

いまいち四天王を王貞治に例えるのはどうかと思うぞ。

本気出したら依田が史上最強

>>76
ちくんをさだはるに例えたつもりだったのだが

このスレッドはあげねばならん。

>>74
まあそんなこと無いだろうけどね。
単に中韓が強いから今の四天王が弱く見えるだけだろう。

棋聖道場より。

胡耀宇八段vs山下敬吾九段(60% : 40%)
周俊勋九段vs高尾绅路九段(45% : 55%)
李昌镐九段vs河野临八段(83% : 17%)

勝負はしかしなにがおこるかわからんぞ。

文字化けなんとかしろ
醜い

>>81
こうのりん、がんがってるじゃん！ｗ

3人とも勝ちます。

棋聖道場生中継中
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-1sgf.htm 河野臨−李昌鎬
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-2sgf.htm 高根台−古力
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-3sgf.htm 陳耀�Y−金東煕
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-4sgf.htm 周俊勲−高尾紳路
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-5sgf.htm 謝赫−李世石
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-6sgf.htm 趙漢乗−兪斌
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-7sgf.htm 山下敬吾−胡耀宇
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200605/11lg-2-8sgf.htm 林至涵−洪日文杓
左が白。

敬吾の右下はなんなんだ　

河野臨さんて、囲碁将棋ｃｈで尊敬している棋士は李昌鎬
李昌鎬さんの棋譜をよく並べますって言ってた
この対局は本人にとってはこの上ない喜びだろね

82おまえがみにくい。自分で書け

日本棋院のHPの文字化けじゃないの？

ダカオ潰れムード？

ケイゴ以外ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

またですか？

せどるんは何これ。ハナでもほじりながら打ったらこうなったのか？

セドルちゃんと打てorz

河野臨−李昌鎬はどっちが優勢ですか？

ちょっとだけ臨が厚いか？どうせ逆転される気はするが。

そうですか
ありがとう

幽玄の間が貧乏人出入り禁止になったので
ここもちったぁ賑やかになるかと思ったらそうでもないな
まぁみんなで盛り上げよう

>>95　黒左辺ちょっと重いけど地に余裕ありでよしでしょ

勝ちそうなのは、謝赫・陳耀�Y・古力・趙漢乗くらい？
天元は望みありそうに見えるけど結果は１目半目負けとかになるんだろうな。

ダカオ投了
マジで使えねえ･･･

臨はチャンホ相手にヨセ勝負ってしびれるだろうね。
棋聖道場の高尾戦はぜんぜん更新されんな。注目
されとらんのだろうなｗ

敬吾もダメそうだね。
臨がミラクル起こしてくれんかな。。。

本因坊（笑）

無料会員を締め出したのは、日本の醜態をなるべく見せないためだったりして

仕事までに終わらないか・・・
臨ガンガレ！

河野臨１目半負け

臨どうだ、もらっただろこれ
オレのへぼ目算では現状盤十くらい黒リード
でも左上の厚みで挽回できそうなので
白うまく凌げれば２、３目は良いはず

あれ負けてたの　がっかりorz orz

106 名前：名無し名人 ：2006/05/17(水) 17:59:30 ID:t9Qk+zke
河野臨１目半負け


107 名前：名無し名人 ：2006/05/17(水) 18:01:37 ID:GSZtdnz6
臨どうだ、もらっただろこれ
オレのへぼ目算では現状盤十くらい黒リード
でも左上の厚みで挽回できそうなので
白うまく凌げれば２、３目は良いはず

山下は優勢ってことない？

全滅かな

敬吾もあかんか。
こりゃほんとに >>104 説が信憑性を帯びてくるな。

今回も中国勢が制圧してる
特に謝赫は絶好調だね・・・

3目半か
全滅確認
ヨーダ至急来られたし

いまや台湾に次ぐ4番手だな。。

最下位と言えよｗ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　l　, ｒ ､__'､ヽ､ 　 ／⌒ヾ　　　 l　　　　__ 　 　 　 l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ', ', ' '､_ ・_7　ｒ'´ﾞく＿’,ノ　　 ｊ　|　　　/　ヽ　　　/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛ ,'　　 ￣ﾉ　{　　　　　　　　　　|　 　 ∨） | 　 /　　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 i｀ｰ-'´/　　　　l　　　､　　　　　　　　ﾉ 　 　 } 　/,／ト、

毎度のことだけど二回戦では確実に消えてくれるね

ぼちぼち日本に当たったらラッキーとかぽろっと前夜祭とかで言われそうだな
で、日本も平然としてんの。インタビューには「胸を借りるだけです」
…もう半分そうなってるか

でも河野は結構いけるんじゃないかな？今回もチャンホ相手にがんばってたし。
あとシイヘは本物だね。中国はどんどん伸びそう

元々チャンホは初手合いに弱い。
今日負けた臨は当分チャンホに勝てない。

日本勢（笑）

しかしこの期に及んでまだ、「日本と中韓で力の差はあまりない」なんて言う棋士や関係者がいるんだから･･･

まあこんなものでしょ。
どんな分野でも、ファンの裾野が小さいのに、プロだけ強いなんて
いびつなことには普通ならない。

日本棋院、関西棋院はそれぞれ
日本碁会所組合、関西碁会所組合に格下げの方向で。

もう本因坊戦とかどーでもよくなってくるね。。

>126
それって重要なことだと思う。国際戦で勝てないと、タイトルの価値が落ちちゃうんだよね。プロはそういう自覚を持ってるのかな？

全滅あるか？

だめだセドル
こんな碁を打っていてはこれから中国勢と争えない

セドルの碁酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80手目で投了しろよ

>>127
棋聖・名人・本因坊がNHK杯で負けるとタイトルの価値が落ちたのか？
世界戦で勝ってほしい気持ちはわかるが、横暴なことを言ってはいかんよ。

>>131
国際戦でこんだけ負け続けても、国内タイトルの価値が落ちないと思えるあんたに乾杯。

>>131

世界戦で本因坊・棋聖負ける→よわーい→よわーい本因坊とか
どうでもいいー→ファンに見放される→ファンが見ないタイトル戦
は衰退する→価値が落ちる

もう張栩とヨーダ以外の棋士は国際戦でなくてよいよ。

別に国際戦で負けても、国内のタイトルとは何の関係もない。

依田が国際戦で勝つと、碁聖の価値が上がるのか？

アマ日本一が世界大会で負けると、お前らは反省するのか？

前までは、本因坊かっこいい！とか思っていたが、
最近は、本因坊？ふ〜ん、みたいな感じになってきた

第11回LG杯世界棋王戦第二回戦DT[2006-05-17][李世石][謝赫]　張学斌五段による解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143126573/108-109
囲碁棋譜保存スレ・第８局

>>135

そんなこと言っているから
どんどんファンが離れていくんだよ

ＷＢＳで韓国に２連敗したときの日本は必死だったろ
あれでもし３連敗してたら今年のプロ野球はスポンサーだけでなく
ファンもはなれちゃたかもしれないんだよ

棋院もファンからカネ取る前に王ジャパンみたいに
世界戦の前に事前合宿でも張ってやる気を見せたらどうなんだ

>>135
詭弁だね。
問題は個々の国内タイトルの序列じゃない。
日本人棋士の国際的競争力だよ。
国際戦に出ては負ける棋聖や本因坊にみんなしらけてる。
「所詮、棋聖だ本因坊だって言っても、チャンホやセドルには手も足もでないだろ」とみんな思わざるをえんわけ。
つまり、以前ほど興味をもてなくなってるんだよ。
それを称して「本因坊の価値が下がってる」とみんな言ってるわけ。

ちなみに、もし張栩−依田の名人戦が今期実現したら、俺は大いに興味をもつよ。

漏れは七番勝負こそが碁の醍醐味だと思っているけれど、
それでも本因坊棋聖の国際戦での無様さを見てると、
国内タイトル戦っていったいなんなんだってな暗澹たる気分になるよ。

依田や張栩は国際戦で勝ち自らの価値を高めたが、
山下や高尾は本因坊や棋聖という日本碁界最高の地位を卑しめてるんだよ。

お前らよりも遙かに強い県代表が全国大会で負けてきた時に、
「○○県の価値を落としやがって、どうしてくれるんだ！」
と聞いてみろ。

>>135
価値が落ちる場合の話をしてるのに、碁聖の価値が上がらないから何の関係もないって…。
せめて価値が落ちないっていう説明しろよ。バカだな。

そもそも、本因坊や棋聖が中韓の低段者や10代の若手に負けまくるから、話題になってるんだろ。
アマ日本一が中韓のアマ低段者に負けたら恥ずかしがるし、言葉は固いが「反省」するだろ。

>>140
いやいや、もう諦めた方が良いって。
そういう考え方をしていると、絶対に幸せになれない。

だって、韓国の囲碁の盛り上がり方は異常だもん。
ぜってー、あれには追いつけないから、そういう思考過程を
していると、暗澹たる気分をあと十数年は味あわなければならなくなる。

すっぱり諦めるのが吉。
日本サッカーがブラジルに負けても、日本サッカーの価値が下がった、
なんて思わないだろ。
それと同じように考えればいいんだよ。

野球に関しては、競技自体が日本の方が盛り上がっているのだから、
韓国に負けては絶対駄目だし、勝って嬉しいのは当然。
囲碁に関してはそうじゃない。
むしろ、あれだけ盛り上がっているにもかかわらず韓国の棋士が
日本の棋士に負けるようなことがあったら恥ずかしいぐらいだ。

少しでも日本人棋士が健闘したら嬉しい、ぐらいの良かった探しでええやん。

>>143
それはよくわかるけれど、仮にも漏れらは囲碁ファンだ。
20代の漏れでも、過去の日本囲碁がどんなに素晴らしかったかを伝え聞き、
それに誇りをもっているわけだ。
そうじゃなきゃ国際戦なんて応援しないよ。
自分が打ってる囲碁だけに集中すればいいわけだし。
やかり簡単には諦めきれないよ。

ヨーダがいるうちはｗ

>>144
ほんの１５年前までは、
日本は囲碁の世界で唯一の超大国だったんだよねぇ


最後の１行にワロタ

http://7hp.jp/?id=dealy5th
どうですか？？？

>>144
誇りを持つのは結構だ。
けど、囲碁塾がいっぱいあって、義務教育すら免除されるような
囲碁のエリート教育を受けた才能ある子供が、激烈な競争をして
勝ち残ってきた韓国棋士を相手に、日本人棋士が頑張ってるわけだ。

そんな状況で、勝てないからといって口汚い罵倒でスレが埋まるというのはどうよ。
正直、見るに耐えない。

日本人棋士はすでにチャレンジャーの位置にいるという認識を持った方が良い。

私が126なんだけど、「価値」っていうか、権威って言葉が適切だったかもしれない。
今みたいな事が続くと、せっかく秀行や坂田先生とかが培ってきたタイトル、ひいては日本の囲碁も、たいした事ないと思われちゃう。
そういうものを今のプロは背負ってるのに、と思うわけ。

ごめん、127だった

>>142
棋士個々の反省は然るべきだし
タイトル関係なしに棋士個人の評価のなら上下するだろうが
他のタイトル戦でどういう結果になれタイトルの価値は変わらない

日本においてタイトルの価値が変わるのは賞金額が変わった時だけ

世界から見た日本の本因坊の価値は確実に下がってるな

ちがうだろ

≫134
結城河野井山あたりにも期待したい
他は終わってるな

実は若手四天王は１人のぞいてすごく悪かったってことかな

結城聡がなぜタイトル取れないのかがよくわからん
謝赫相手にも互角以上に打てていたと思うし

山下にはまだ少しだけ期待してるんだが。。

>>150
棋士個人の評価ではなくて日本の碁界全体の評価が下がるから問題なんでしょ
所詮世界では通用しないレベルの低いところで争っているのかと。
日本のタイトルホルダーは井の中の蛙ではないかと。
そんな低レベルの碁を見て我々は喜んでいるのかと。

まあ、野球やサッカーでも本当の一流はアメリカやヨーロッパで活躍してるように
日本の一流棋士も「本場」の韓国や中国で活躍する時代が来ると思う。
そうなれば日本の碁界がトップレベルでなくても、日本人棋士のレベルは上がるかもしれない。

やっぱ全滅かぁ orz...

本因坊や棋聖が負けると以下の３人の価値が上がるなぁ。
ヨーダ 農心杯３連勝
チョーウ CSK杯３連勝
ユーキ　 富士通杯、LG杯、春蘭杯あわせてベスト８に唯一生き残り。

>>155
プロの領域は良くわからんが早見えだが深くないんじゃね？
早碁では強いが相手に考えられると読み負けるとか

本人が言うには計算が得意でないので戦って有無を言わさず勝ちに行くとか言ってたけど

タイトル取るには実力と運の両方が必要だからな
ここまで来ると結城は名誉挑戦者のままでいて欲しいが

ヨーダ　うっくん　結城を国際戦三銃士と命名したい。
結城はあと一歩なんか飛び出せばすごいことになりそう

本因坊を取られた張栩や本因坊や棋聖が取れない依田の評価が下がるわけじゃないんだから
世界戦と国内タイトルの価値は別に関係ないだろ

そういうことじゃないでしょ。　本因坊・棋聖という、最強の称号を
仮にも持ってる人が、ころころ負けるのが問題って話でしょ。
本因坊・棋聖の賞金額が300万ぐらいになって、名前も安井、ﾁｮｲ棋聖とかぐらい
の最強をイメージできない称号になったらまぁしょうがないかなーとか考える。

二日制の碁なら日本最強

山下とか高尾には直接会って少し厳しいことを言ってやりたいよ　全く。
サッカー選手はしょぼいことやってると、水やら野菜やらぶつけられるけど、
そういった意味では棋士は甘やかされすぎだ。

>>163
棋聖・名人・本因坊が最強なん思ってる方がどうかと思うが
棋聖を取れば他のタイトルを総なめするとでも思ってるのか？
そんなことは無いだろ？

棋聖が日本最高位になってるのは単に賞金額が高いだけなんだよ
それ以上でもそれ以下でもない

8強戦はもしかしたら
韓国勢が全滅するかも・・・

>>164
釣れますか

>>168
実際に棋士が言ってた事だ
長い時間なら負けないと。

>166
確かに賞金額の高さもタイトルの位に影響してるけど、
少なくともリーグ制のため３大タイトルは他より取りにくいことは確かだ。
そういう大変な戦いをくぐりぬけてタイトル取ってる奴がこれかよ、ってのが問題なのでは？

>>170
プロの世界ではリーグ戦よりもトーナメントのほうが勝ち抜くが難しいというのが常識です

>>169
弱小国の棋士の話を鵜呑みにしても・・・

>171
あまりこの件でもめるつもりはないけど、リーグの場合まずトーナメントに勝ち抜いてリーグに入り、
さらにリーグで最多勝利しないと挑戦できない。だから３大タイトルが他より採りにくのは間違いないはずだよ。

当然その中で何年も君臨し続けたチャンホは別格ですが

>>173
トーナメントに勝ち抜くのが一番難しいからね
だからリーグ落ちすることを棋士は一番嫌がる

>>170

>>166に対しての説明ありがとう。　仮に高尾が9段のまま
出場して負けても、ここまでは叩かれてないと思う

いずれにせよ、今度高尾や山下には私から説教しておきます。まじで機会を見つけて

>>177
キモ杉

山田規三雄がこのスレを読んだら、
本因坊になったほうが良いかどうか迷うんじゃないか。ｗ

いや、棋士はこのスレを読むべきだ。

本当に棋士はプロテクトされてるよね、ファンの怒りとかから

全滅て
日本の碁レベルはなんて低いんだ
（ｂｙ３３歳１３級）

しかしよく考えてみれば、なんでファンばっかりがこんなに心配せにゃならんのかな。
棋士や関係者が率先して対策を立てるのが筋だろうに

持ち時間の長い碁に慣れてしまってることは少なからず影響してるだろう
昔治勲が言ってたように3時間程度で統一すれば今とはまた違った結果になるよ

>>179
キミオは国際戦の決勝まで言った貯金があるから、
十連敗ぐらいしなければＯＫ

>本当に棋士はプロテクトされてるよね、ファンの怒りとかから

トッププロは、に訂正してあげて
NHK出場レベル以下の棋士なんぞ
収入面から何から人間扱いされてないらしいからな
俺も某若手プロの年収聞いて吹いた

単純にこう説明できないか。

仮定
日本の棋士は、国際戦より国内戦を重視する。
中韓台では国際戦に重きを置く
日本の代表の棋力は、他国と比べ同等ないしそれ以下である。

ならば、日本は国際戦で早々に負ける。　と。


この状況を改善しようと思ったら、まずレーティングでもつけて、
国際戦の面子では常に国内から文句の言わせないような人選にすべきだ。
そうすれば、少なくとも棋力の面で劣っているかどうかが明確になる。
棋院は国際線に負けつづけることは、
相対的に日本内外における囲碁の地位を弱体化させ、
文化的にも先細りになる危険があることを認識すべきだ。


でもまぁ、懲役がなくなるとか、大きなオプションがあちらにはあるからなぁ。
個人の動機的側面ではどうしようもないなぁ。

中韓は国内戦より国際戦のほうが賞金高いんだから
モチベーションが違うのは仕方ない

あのさあ、賞金とか、ファンの裾野とか、持ち時間とか、そんな後付の分析でお茶を濁したって意味ねぇんだよ！
逃げだよ、逃げ。　言い訳探し。
当事者がそんなこと口にしだしたらそれはもうオワットル。
しかもプロ、勝負師がだよ？　ありえねぇ。

そこでオレがナイスアイデアを出してやる。
棋院の予算を半減して、残りの半分を「国際戦軍資金」とかの名目で基金化しる！
で、基金からの軍資金支給は国際戦の戦績に応じて行われる　と。
そしてその管理（支給額、支給割合等）はファン代表が毎年持ち回りで行う　と。

各国棋院間、棋戦間での人的流動化が難しい現状では、インセンティブを国際戦に当てるより他ない。
勿論本来的な意味でのインセンティブは、プライドや責任であるはずだが・・　orz
あまりにぬるま湯体質でファンの気持ちと乖離した業界体質はすでに自身の凋落を擁護し始めて久しい・・

こういう議論はＣＳＫ杯の時で飽きた。

うむ、小手先の対策で何とかなるようなものじゃない。
碁会所がじーさんばかりという日本の現状でプロが強いという
ことなんてありえねぇ。

>>129
> だめだセドル
> こんな碁を打っていてはこれから中国勢と争えない

そうだよな。
こんな碁では、日本の棋士は手もなくひねれても、
中国には通用しないと諫めてやりたいよな。

世ドルは新婚だろ？
嫁がサゲマンなんだな

>>193
一概にそうとも言えない。セドルが最近負けてる相手はグーリーやシイヘといった中国の実力者ばかりだ。
高尾や山下に連敗するようならなんか言われても仕方ないけど。

セドルが日本人に負けた碁ってありますか？

>>195
何年か前に依田が一回だけ勝ってる。あと立誠が一回勝ってる

>>196
そうですか。勝ったことはあるんですね。
もしかしたら全敗なのかと思ってました。
教えていただいてありがとうございます。

セドルみたいに好きなように打って勝てるのが碁のいい所

結城も勝ってる

横チンも勝ってる

チャンホもいいけど
セドルって飄々として余裕ありありなところが魅力だよな
奇抜な着想ありだし、手も軽いし、なにしろ時間つかわねーし
こういうタイプって日本の囲碁界には最近いないし、
タカオやケイゴでは見た目でどうも勝てそうにないんだな、これが

しいて言えば棋風と性格で将棋のハブに近いかな
ハブがチェスなんかはまってないで、
囲碁界でバイトでもしてくれたらなぁ
またろう競馬なんかやってないで囲碁始めてくれよ

ゲーム性の近いチェスでさえあの程度なんだから、
囲碁を本気でやってもプロになれないくらいだろ。
ちなみに囲碁は出来るけど弱い＞羽生

１現時点で負けてるからって未来永劫負け続けるわけではない
２国際戦で負けるからといって二日制の碁でも同じように負けるとは限らない
３仮に国際戦に負けたとしても国内タイトルの価値はなんら変わらない
４そもそも格下の日本勢が格上の中韓に負けるのはやむを得ない

１当たり前のことだがどうも短期的な視野に囚われすぎている人がいる気が
２二日制の碁を他の碁と比べて同じと考えるか別物と考えるかでも変わってくるが俺の意見は後者
３評価を下げるのは個人の自由だが、変わるのは価値ではなく価値に対するその人の考え方
４負けて当然とは思わないが

俺の考えはこんなもんだ。ついでに棋院への願望を言えば

１二日制をやめて勝負は一日で決着のつくものに。どんな競技でもそうあるべきだ、と個人的には
２昇段制度がまだぬるい。タイトル一回で九段＆序列優遇じゃ貪欲さもなくなる。九段多すぎ
３裾野を広げるため俺のためどうか幽玄の間を無料に。無理なら定額ではなく機能ごとの選択課金方式で

日本人のトッププロが外国勢に負ける。
↓
日本人のプロ全体の実力アップが解決策。
↓
プロ候補のアマ全体の実力アップが解決策。
↓
アマの人口を増やし、アマ囲碁界を盛り上げることが解決策。

アマチュアの人口増はプロだけが担う問題では無いし、アマとしての実力も関係ない。
トッププロだけを批判しても仕方がない。

>>202 ゲーム性の近いチェスでさえあの程度なんだから、
囲碁を本気でやってもプロになれないくらいだろ。

しかしハブは全くの余技ではじめて３年程度で日本チャンプだぜ
海外でもマスタークラスといい勝負になってる。恐るべき才能だよ。

将棋界はまさに韓国棋界と同様で若手の競争が激しすぎる状況。
逆に囲碁界はむしろ日本のチェス連と比較したほうが近いのではto

囲碁界でハブの才能に比較できるのは若手ではうっくんくらいしかいないだろ
坂井でさえあそこまできてるんだから、層の薄い囲碁界で５年もやれば
糞本因坊、へたれ棋聖からタイトル取れると思うぞ。

日本サッカー弱くてＷ杯に出られない
↓
サッカー協会「強くするにはプロ化するしかない」
↓
日本でサッカーはマイナースポーツだったのにJリーグを誕生させ、成功
↓
W杯連続出場、アジアカップ連覇


日本囲碁弱い
↓
日本棋院「アマ人口が爺ばかりなんだから仕方ない。強くしたかったらアマのおまえらが盛り上げろ>>204」

日本棋院が腐ってるのがすべての元凶か

子供を育てるのだ第一だろうが、碁打ちが皆自分のことしか考えてないから育たない

>>205
羽生は10代後半で碁を覚えて３ヶ月で３段くらいにはなったと
どこかで読んだ気がする。
将棋より早く碁に出会っていればヨーダ以上の棋士になっていたと思う。

羽生に言わせると、チェスをやるのは、将棋をやる上でまったく役に立たないらしいよ。
全然違うゲームなんだと。
むしろ、囲碁の方がチェスとゲーム性が近いらしい。

人生犠牲にしてまで碁の勉強する奴が出てこないとな
中国韓国は学校行かないんでしょ

ハブとか将棋とかどーでもいいよ
あんな鎖国競技と比べて意味あるか？ｗ

何かっつーとやれ競技人口だ組織だとシステム論になるが、
本来は棋士個人個人のプライドと責任の問題
努力の問題
才能？　語るレベルにいないものが語っているだけ
それが今の国内タイトル
それはもはやファンから十分な敬意を払われるほどの努力や才能を表象してはいない・・地に堕ちた権威

まだやってるのか

やってるんだね・・・

いつもいつも無限ループご苦労さまです

>>215
そもそも日本棋士が敗北の無限ループするのが悪い

敗　北　の　無　限　ル　ー　プ

>>205
何言ってるの？今から何年やってもプロレベルになれるわけないじゃん
日本のプロがいくら弱いと言っても、
チェスのインターナショナルマスタークラスよりはずっと上だよ

羽生や先崎の碁も見てみたいね
あと大山は相当強いらしい、それも棋譜で見てみたい

先崎は２段くらいだし、羽生はそれよりずっと弱い。
昔の大山、升田は県代表くらいの強さがあったらしい。
河口はホントの県代表。

どっちにしろ一つの世代がずーーっと天下を取り続けている将棋界に
ノウハウを求めなくても、
急激に若手が強くなってるお隣の国が２つもあるから、それに学べばいい。

国策の一環で碁打ちを強化してる、謀略国家中国は別として
韓国にしても将棋界にしてもチャンホや羽生っつー英雄がパッと現れ
急激に進歩したと思うけどどうよ？
もちろん地道な普及、強化を努めるのは当然必要として

>>221
まあ、ある種のブームだわな。
しかし、そういうブームを人為的に作り出すのはかなりムズい。

システム論で語る前に、個の学習論で語ると・・

情報の並列化と個の独学のどちらが有用かということだよね？
つまり、勉強会なんかの集団学習 vs 努力を伴った天才による独学

勿論、二元論的に論じるべきではないだろうね
つまり、それぞれの先にあるものは？
または弊害要因は？

チャンホやセドルは個の独学による産物なのか？　つまり天才なのか？
あるいは、集団学習という情報の並列化によってもたらされた産物、つまり必然的普遍的存在なのか？

日本はどの道を往くのか？　往けるのか？？

要するに碁は一人で打てないってことだろ？
頭が悪いやつは簡単な事を難しく言うんだよな。

システム論で語る前に、個の学習論で語るとだが
情報の並列化と個の独学のどちらが有用かということだが
つまり、勉強会なんかの集団学習 vs 努力を伴った天才による独学かだし
勿論、二元論的に論じるべきではないだろうが
つまり、それぞれの先にあるものはなにかだし
または弊害要因はなにかあるのかも知れぬし
チャンホやセドルは個の独学による産物なのかつまり天才なのかだが
あるいは、集団学習という情報の並列化によってもたらされた産物かも知れぬし
つまり必然的普遍的存在なのだろうか
日本はどの道を往くのか往けるのかだが

>>224
理解とは概ね願望に過ぎない

　　　o-o、
　　　('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　ﾉ　ﾉ)_



　　　o-o、
　　　('A`) 　！
　　　ﾉ　ﾉ)_

　o-o、

>>226
ベスト＊ベスト、ぐたぐた御託並べてないで
どっちも気合い入れて高レベルでやればいいことだってーのｗ

このスレは韓国棋院から監視されているのかｗｗｗ
どうすんだよ日本棋院ｗｗこんな無様な書かれようを
紹介されちゃってるぞｗｗ俺の発言もコピペされてるｗｗｗ

＞個の独学
＞集団による産物

両方とも不可欠に決まってるじゃないかw

先崎は一応六段の免状もってるんじゃないの

>>229
正確には別のサイトで訳されていたものの転載だけど、すごいね。
コメント欄の悲観ぶりに少し驚いた。

ネット２段だから碁会所だとそれくらいあるかも。
公開対局で石田芳夫九段に５子でレイプされたそうだ。
（１００手ぐらいで２５子の大石を取られて投了）

http://www.gesomoon.com/ytboard/view.php?id=web_soci&page=1&sn1=&sn=off&ss=on&sc=on&no=489
これを韓国棋院が転載して
http://www.baduk.or.kr/news/homenews_view.asp?gul_no=508234&gdiv=1&frpg=MN
ここに載せたのね。

俺のカキコミも結構載ってるしｗ

>>228
そのベストとか高レベルに如何に辿り着くかを論じてるのに・・もういいですあなたわ

>>230
そんなのわかってる
二元論的に・・と書いてるじゃないですか・・あなたももういいです

つか、同じ人だよね？
全部粘着バカ特有の粘っこさを感じる

数で劣る日本が中韓の上をいこうと思えば質を上げるよりないと思うが、
それはつまり棋士の学習効果を中韓よりあげることに他ならないと思う
そのために日本の棋士はどうあるべきか？　何を為すべきか？　どうしたら為せるか？
革命的だねｗ

>>235
「同じ人」ってなんのことですか？おれはこれしか書いてないよ？
人を粘着バカ呼ばわりしてるけど
あなたの書き込みを読むと
あまりにも要領を得なくて、バカの書き込みにしか見えません。
おれだけじゃなくて、複数の人にそう思われている
現実を直視すべきではないでしょうか。

とんでもない天才が出てくるのをじっと待つしかないな。
が、そんな才能あるやつは囲碁なんか知りもしないで一生を終わってたりして。今の日本

>>236
多数の論理ですか・・安易だね
それじゃ勝てないわけだｗ

あなたは要領云々の前に書いてあることくらい読もうよｗ
そして文脈を取ろうよ
あなたの言うこと聞いてりゃ、バカが多数で騒げばそれでキマリみたいな理屈になるよ？ｗ
それが低きに流れる衆愚政治を生むんだよ
まあ、あまりにも内容以前なのでもうどうでもいいけど

0/YFhMY7の文章って読みにくいっつか疑問文ばかりだよね。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
粘着するなら隔離スレ立ててやってくれんかね？

>>239
粘着も何もオレはただレス返してるだけだが・・ｗ

韓国死ね
品がない猿共は北に一緒に押し込めて核で消しさりたいね

>>238
だから、何を言ってるのか
分からないって言ってるんだよ。
多数の論理が正しいとは限らない？　そりゃそうだ。
君の場合は論理以前の問題なんだよ　分かるか？

見られてることが分かったからって、
わざと変なこと言わないようにｗ

>>243は>>242へのレスｗ

ごめん間違えたｗ　242じゃなくて>>241ｗ

>>242
だからキミはもういいって・・
論理以前に書いてあることも嫁ないんだから・・

自分の文脈でしか語れないヤシは他人と話さなくていいんだよ
自己撞着だよ
それに気付かないで他人様に当たるなんてDQNだよ

いや〜、なんつーか、自分の書き込みが例え韓国のサイトといえど記事になって
正直嬉しいっす、有名人になった気分、テヘヘ

0/YFhMY7の最初の方は疑問文ばかりで読みにくかったがやりたいのは
こういうことか？

日本棋士のレベルアップのための効率のいい学習方法を考えようという
議論がしたい。目下のところ集団でシステム的な勉強法と天才が個人で
勉強する方法で考えようというのが目的だと。
その割に大量の疑問文の投げっぱなしで何も具体案を提示していないようだが…

いずれにしてもここは世界棋戦のスレなのでそんな議論は見たくない。
だから、「日本棋士が世界戦で勝てるような勉強方法を考えるスレ」でも
立てて続きはそっちでやってくれんかね？

俺のレス(>>23)も記事になってたよﾏﾏﾝ。

実は私の発言も3つほど記事になってました。

漏れはこれだけ>>106

>>248
えらくお気に召さないようだが、結局感情論なんだろ？
見たくないなら見なければいいし、レスしたくないならしなければいい
それこそ議論云々以前のカンタンなことじゃないか

反応が無ければオレだってムリヤリ議論をするつもりは毛頭ない
むしろできるはずもないｗ　
それくらい空気嫁るというか当然の帰結

ところがあなた方は非生産的な絡み方を大上段から臆面も無くやってくる
あなた方がヤってることは単なる気にくわないモノは排除しようという利己的で短絡的だよ
しかもそれを多数派やスレ主気取りで正当化しようかするから下種的な行為だよ
さらにどうやらそれを無自覚的にやっているから脳が弱いというかタチが悪い
何様ですか？

まあこんなこと言ったってちっとも届かない人なのは容易に想像できますが
あまりに身勝手な態度が不愉快だったのでレスしときますｗ

漏れなんて4つもだよｗ

>>252
ここは囲碁板、釣りは趣味板でやってね。
それと被害妄想はよくあることとして、接続詞がかなりオカシイのは何で？

ここを見ている韓国の人へ

たしかに、あなた方の囲碁はお強いですが、
本気出したら依田紀基が史上最強ですから、あなた達は残念でした。
なんといっても依田は、あのスターウォーズのヨーダのモデルとなった人ですしね。
あと、うちの張栩が今度セドルやっつけますから覚悟しててくださいね。

おいおいｗ

韓国なんて所詮うんこちんちんだろ

私は韓国好きです。お隣さん同士ですしね。

韓国のイメージ
キムチ、ペヨンジュン、韓国海苔、見栄っ張り、兵役、レイプ、すぐ怒る、男尊女卑、日米への劣等感、従軍慰安婦、拉致無視

なんかマイナスばっかだけど一応好きですｗｗｗ

結局お決まりの展開になってしまったわけだが､
これからも繰り返されるだろうし､いちいち萎えていては健康に悪いから
過去の栄光は忘れよう｡

栄光つっても､碁が盛んだったのが日本だけというだけの話だが
同じように今は中韓で盛んなだけと思えば腹も立たない｡

弱い日本のプロの存在意義について言えば、野球やサッカーも昔は弱かったしね｡
サッカーは今でも強い､とは言えないが､Ｊリーグが発足した頃はもっと弱かった｡
野球も､巨人が九連覇(だっけ？古いな)してたころは､
来日したメジャーチームにいつもボコボコにやられてたのを思い出す｡

あんなこと書いたが、別に韓国が嫌いなわけではない。
韓国人の友達だっていっぱいいる。
私は、ただ、便所の落書きにすぎない2chの書き込みを拾い上げて
悦に浸るという愚かさをからかってみただけだ。

しかし、依田紀基が最強の棋士であるとの思いは嘘偽りない。
確かに韓国囲碁はすごい。
この先、日本囲碁が韓国囲碁に追いつける日が来るかどうか、
今味わう屈辱感を完全に払拭する日が来るかどうか、私には自信が持てない。
我々の本因坊や棋聖がこの先何度も我々を辱めるだろう。
その度に韓国の皆さん、あなた方は我々を嘲笑し、日本囲碁の終焉を語るであろう。
我々は悔しさを堪えるためにこぶしをグッと握り締めるにちがいない。
しかし忘れないでほしい、韓国の友よ。
我々のポケットの中の握りこぶしはあなた方へ向けられるのではない。
依田紀基が我々と共にあるかぎり、それは空へ向けて高らかにつきあげられるのだ。
あなた方には我々の誇りまでを奪うことは決してできやしない。
そして誇りがあるかぎり、我々は何度でも立ち上がるつもりだ。

>>260
キモ杉

毎度のことながら一回戦はほぼ五割の確率で勝てるが二回戦では全然勝てないな
日本人は世界的にはB級まではいけるがA級までいけないということだな

というか日本が弱いのは囲碁の人気が無いからだと思うが・・・。
周囲で囲碁打つ人は数えるほどしかいないし。そのかわり、そういう意味でいうと日本は麻雀とかはかなり強いと思う。

ケイゴ、

申し訳ない
　申し訳ない
　　申し訳ない
　　　申し訳ない
　　　　申し訳ない
　　　　　申し訳ない
　　　　　　申し訳ない
　　　　　　　申し訳ない
　　　　　　　　申し訳ない
　　　　　　　　　申し訳ない

・・のオンパレでやんした。
終わったことはもうあやまらんでいいから
次回からがんばってくれろ

囲碁という競技自体が日本で衰退していて、それゆえ弱いのに、
国というものを背負わされてしまう棋士も大変だ。

>>264
たしかに、次回がんばってくれればいいんだけど、このままだと永久に「次は頑張って」で終わる気が･･･

敬吾そんなに反省してたのか。
そんな中関西棋院と関西総本部は野球の試合やってたらしいな。
関西総本部の若手は最近よく練習してるからまだまだ強くなるらしいぞ。
何の練習してんだよこいつら。

>>267
orz

>>263
麻雀のルール違いすぎる。べつもんだよ。

教えて欲しいのですが、なぜ張栩さんではなく本因坊戦真っ只中の高尾さんが
選ばれたのでしょうか？
国籍の問題なのでしょうか？
CSK杯の活躍を考えると是非とも出場して欲しかったのですが。

選んだのは日本棋院の中の人で、国籍は恐らく無関係(チクンが出てるし)。
単にスケジュールの都合で選んだんだろう。
高尾に本因坊戦があっても実は張栩や依田のほうが忙しかったんでは？

つーか　国内戦のスケジュールを多少ずらしてでも、
多少日程がキツキツになろうとも、
とにかく強い棋士を国際戦に出してくれ

本因坊戦のスケジュールは多分調整してあるね
勝ち進んでも大丈夫なように


orz

そうか。
準々決勝が10月下旬だから名人戦とぶつかるかもしれないってことだろうか。
名人戦は張栩-依田の可能性あるしね。

韓国に勝てるのは将棋だけｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142563699/l50

http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20060520
講演会での羽生に対する質問から。

最近は棋戦の持ち時間が減っているが影響は？

>減っても影響は無いと思う。増やしたから将棋の質が上がる、というものではない。
>体力を争ってもしょうがない（笑）


2日制なら最強とか言ってる奴はどうかと思う。

>>276
　私が思うに、日本の棋士も本当は分かってるんじゃないかな、自分たちと中韓との差を。
ただプロとしての手前言えないだけだと思うけど。ただ、周りがそれに乗っかって、日本棋士を甘やかすのはよくないね。
（どうも某週刊Ｇにはその傾向が見える。）

その割に羽生って二日制苦手じゃね？
だから名人竜王以外のカスタイトルばかりだし
勝率も一日制タイトルより一割ぐらい低いと思った

確かに羽生は一日制の方がよく買ってるね

ファンの方に

申し訳ない
　申し訳ない
　　申し訳ない
　　　申し訳ない
　　　　申し訳ない
　　　　　申し訳ない
　　　　　　申し訳ない
　　　　　　　申し訳ない
　　　　　　　　申し訳ない
　　　　　　　　　申し訳ない
だから、当人はそれ程でないかもね

結局、早見えの人は平均的には強いが
戦術がパターン化して
新しいものを作り出せないんだよね

しったか

レイプにかけては世界一ニダ
<ヽ｀∀´>

６月号の囲碁ワールドが出てたのでちらっと立ち読みしたが、
｢結城､孤軍奮闘｣という記事があった｡

囲碁ワールドは日本棋院発行｡結城は関西棋院｡
｢それがどうした｣と言われそうだけど､
記事になりにくい時代もあったはずだな｡

で？

>>285
「それがどうした？」
と書いてくれよ｡

「それがど、そうだね」

日本棋院、終了！と書けば良いのか（ｗ

日本棋界、終了！

だろ。

何を今更

結局、日本に木谷道場みたいなのがなくなって
韓国中国には、それに匹敵するものがあるということじゃないかな

韓国は沖岩高か
中国は国家規模の道場

日本は、緑星学園と大淵盛人道場で対抗か？
で、日本棋院が貧乏だから支援もできないし、スケールが違うように思う

>>291
囲碁ＤＢの受け売り乙

日本の道場はあくまで義務教育や高校生活と両立させている。
韓中は学校生活も犠牲にして囲碁だけに打ち込んでいる。
それが大きな違い。

本気で英才教育したいんなら中学までで充分だわな
その後挫折して人屑生産しないように「一流になるまで一流が育てる」システムでないと
入段してから追々社会常識や礼儀を教えるセミナーでもやればいいんじゃね？

ヒント：つ依田紀基

囲碁は純粋な頭脳競技だから
日本人が韓国人＆中国人に勝てないのは当然

>>292
逆だ、囲碁ＤＢがおれの受け売りだ、乙

>>296
確かにそれは言えるかもしれんが
しかし、台湾、韓国、中国から英才をスカウトしてきて、それで勝てないとなると、日本棋院が悪いとしか思えん

自演乙

笑わせんじゃないよ
囲碁板初心者か
この過疎板で自己レス無くしたら、
全てのスレはあっという間にゴーストタウンだよ

ﾜﾛｽ

もっとも、おれは複数id使うほどひまじゃないが
ともかく、メジャーリーグ方式にして、日本の棋士何人かと韓国チャンホ、セドル、中国古力などとトレードで入れ替えられないかな？

富士通杯で結城が優勝すればいい話だろ

文句なし

もうそろそろ朝鮮半島に例の彗星が落ちる頃かな

それよりも番碁の世界戦が見たい
そうすれば時間の価値が明確になるじゃん

李セドル九段　残り7時間22分

清成哲也九段　残り10分　・・秒読みに入りました

>>293
日本の囲碁棋士は、それだけで食えないのが問題のような
　　 　　~~~~
自然と他のことに力を向けざるを得ないから

日本の囲碁棋士は、これからもっと食えなくなる
日本棋院の赤字体質は、解消しない
問題は、さらに大きい

河野りんってイチャンホに優勝してほしいからわざと間違えたのかな？

>>310
アホでいらっしゃいますか？

310は、BS囲碁ジャーナル見たのかな
あれは、残念だったな

ここのところの様子だと、河野が一番期待できそうか？
とにかく日本棋士は世界トップレベルの層が薄すぎるから、少しでもその層が増えて欲しいね

世界トップレベル層って言うか早碁層だろ
日本は早碁トーナメントは、他のタイトルとは別物としか考えてない

なるほど早碁層ね。ただ、早碁と長い碁がそんなに違うのかな？
なんとなく日本棋士の言い訳に聞こえるような気もするんだけど、どうなのかな

>>314

そういう言い訳モードはいい加減やめようや。
持ち時間３時間もあって、「早碁」はないだろ。

そうだよね。よく考えれば、我々アマからすればプロの早碁なんて相当長いよね。

よく考えないとわからないのかよ・・・

そもそも早い遅いなんてのは相対的な問題だから絶対的な基準というものはない
便宜上早碁と呼んでいるだけ
持ち時間３時間の碁を早碁を呼ぶのは一般的ではないが言っていることはわかるし
３時間の碁と５時間の碁では実力も違う（必ずしも長ければ日本人が強い訳ではないが）

いや、3時間の碁は、たしかにわりと早碁かもしれない。
でも、早碁が弱ければ長い碁も弱いだろう。
8時間制で世界戦を行っても成績は変わらないだろう。

減っても影響は無いと思う。
増やしたから将棋の質が上がる、というものではない。
体力を争ってもしょうがない（笑） by 羽生善治

逆に言えば、8時間とかにしたら、体力も大事になってくるから
若い人に更に勝てなくなるかもね

>>320
羽生の名前を出さなくても、呉清源も武宮も同じこと言ってたと思う。

早碁も強い人が本当に強い人だとは昔から言われてるけどな
とにかく日本の碁の歴史と韓国の碁の歴史は違うので
短時間トーナメントを重視して無い日本に世界戦でがんばれと言うのは無理な話

中国人相手には、棋力差がありすぎたので、これで十分みたいなことで
時間短縮したのは日本人の方らしいけどね

>>323
違う！
大盤で強いものがいちばん強いんだ！

　　　　　　　　　　　by　石田

早碁が強い人が囲碁が強いと言ったのも石田ですがｗ

平岡氏の世界アマ優勝の話題もこちらでいいんでつか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000198-kyodo-ent
ttp://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/27/result.htm

さすが本因坊

スイス方式

平岡さんオメー
しかし一敗が4人というのもすごいな。

平岡さん、おめ
優勝はえらい

W杯が盛り上がってきた
強豪ドイツに引き分け
それで嬉しいんだよね
練習試合の引き分けで盛り上がるんだからすごい

どっかの国の囲碁みたく、国際戦で負け続けじゃ、どうなるか
未来予測つきそうなもんだが
存亡の危機

よく聞きやがれ糞日本の棋士ども!!
実力は大差ないだの早碁に慣れてないだの日程がきついだの知ったことか。
テメーらいつも「国際戦で頑張りたい」って就位式のたんびに言ってるだろうが。
だったら勝て!勝てば誰でも認める。負け犬はクソ以下だ。
今の状況じゃセドルだのにナめられたまんまだ。この期に及んで負けて失うプライドもねーだろ。
つまんねー言い訳してないで、ブち殺す気で死ぬ気で行きやがれ!!
YaーーーーーHa-------!!!!!

根性論ウザイ。
「死ぬ気」で取り組んだぐらいで勝てるような相手じゃねえ。

普段の努力が全て
ですよね。

>334
ということはやっぱり日本棋士は普段の努力も足りないってことか。

普段の取り組み方が全てです。
試合当日にいくら気合を入れても
その時だけ実力が増したりはしません。
（もちろん、気を抜いてはいけないのは当然だけど）

それ以前の問題だろう。

日本人サッカー選手がいくら努力しようが、いくら普段の取り組み方を
工夫しようが、ブラジル人サッカー選手にはかなわない。

碁の場合も一緒。
韓国では多数の才能のある子供が競争してプロになる英才教育
システムが構築されている以上、日本人が勝つ見込みは全くない。
碁界全体のシステムの問題だ。

無論、碁界所が老人ばかりという日本の今の状態で、
そんなシステムを構築することは不可能な訳だが。

ん、まあ、
そういうシステム面をコミで
普段の取り組み方と言ってるわけですが

つまりあれだ、底辺から底上げしなきゃいけないってことだ。
てことはだよ、底辺である俺らがもっと強くなればいいんじゃね？
うはっｗｗｗ俺って頭よくね？ｗｗｗｗ

システム論者は頭の悪い人

明日の今頃は、結城が敗れてまたいつものパターンになるのだろうか･･･

囲碁の起源が韓国であることが証明されたらしい

明日、富士通杯age
結城、がんば

なるほど、これ棋聖道場のファン投票らしい

常昊九段VS朴正祥五段(64% : 36%)

周鶴洋九段VS朴永訓九段(56% : 44%)
　　
李昌鎬九段VS李世石九段(56% : 44%)
　　
崔哲翰九段VS結城聡九段(69% : 31%)

http://weiqi.sports.tom.com/news/17443.html

チャンホとセドルか

結城九段！　番狂わせだ！

朴正祥は兵役免除かかってるから必死だろうな

日本の棋士も国際戦で日本に恥かかせるようなやつはイラクにでも飛ばそうぜ。

>348
俺も昔はそう思っていたが、そこまでせんでもいーだろ。
山下があんなに謝ってるの見て、奴らにも少しは、日本にファンのために、
って気持ちがあるのは分かったしな。

プロは結果が全てだ。

サッカーのワールドカップをみてみろ。
南米の強豪国の監督は予選落ちなんかした日には・・・、亡命を検討するぞ。

オウンゴールして帰国後に射殺された選手もいたな

日本棋院発行の週刊碁が、ＣＳＫの「戦犯」は高尾と山下だ、
と名指しで明言しているのを読んで、少し希望のようなものを感じた。

>352
あれは奇跡的な記事だな。今までは実力の差をごまかしまくってたから

結城は、黒白どっち？

ブラック

左上はあれで大丈夫なのかなぁ。
右上は攻めに行っているから結城の形？

切ったね
こりゃ乱戦だわ

打たないね。
押さえ（というか下がり？）じゃないのか。

違った。
上辺を取りきるのか。う〜ん。

結城が気になるから、会社から携帯ｱｹﾞ

動かなくなったが、昼食なんだよね
北京だから、時差１時間か
そろそろ動くか

うごきだした

チャンホーセドル戦は攻めあい？

形勢はどうなの？

結城戦は、黒71までは良かったと思うけど
黒73、75のハネツギが面妖
白76カケツギの好形を与えて疑問か
白78まで悪くしたかも

セドル、隅死んだ

結城戦、黒79から左辺を捨て、黒85と打ち込んで盛り返した感じがする
勝負どころだろう

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18┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
17┠●○┼○●┼○●┼┼┼┼┼●○●●┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
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11●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
10○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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05┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●┼┨
03┠○○┼┼┼○┼●┼○┼┼┼┼●○┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
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セドル戦はコウか・・・

チャンホは普通に隅を取りに行ったらだめだったのかなぁ。

結城戦、黒119まで地合いは黒有利な気がする
但し、中央の黒77から83の４子がどうなるか
そんなに苛められなければ、そしてうまく収束すれば・・・

結城戦、右上隅が白から手になった？
コウか、すごい手を見ているね

会社からドキドキしてる僕が再びきました。 結城ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

いつものことだけど関棋と幽玄の温度差が面白いｗ

結城戦、コウを譲って
黒137か、はあ、秀策の耳赤の手みたいだな
果たして、妙手か
感触はよさそうだが

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11●○○┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
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03┠○○┼┼●○●●┼○┼○○●●○○┨
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ああ、関棋もやってたのか
見に行こう

黒、面白そう

結城戦、白138出ました、崔哲瀚の毒手というやつだね
右上隅をコウにしたのも毒手みたいだが

>>376の一手が謎でまずかったらしい

非勢かも・・・

関西棋院「これは参ったですねえ……」

右上隅取られてみると、白地、結構ありますねえ

結城ー崔戦は、ヨセで問題になりそうな箇所はほとんど無いから
もう形勢は確定的ではないか？関西棋院サイトで悲観論なら
もう　ダメポ。

結城戦、黒171はヤケクソの勝負手か

関西棋院・前田「とはいうものの白も難しいですね。単純に切りに行く手がないみたい」

関西棋院の解説って当てにならんからな。。

キリを見ながらいろいろやられる時間か

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[172] すごい･･･
[172] [進行係]これは･･
[172] かっこいいですね。

白172手目手筋っぽいねえ。

前田の解説はあきまへん

オタワ・・・

あの大ゲイマが敗着かな

プッツンさとし君だめだったか

結城戦、うごかなくなった、終わったか

結果、出てますよ　白中押し

しかしこうも予想通りだと、日本の弱さもかえって清清しいな。

結城氏ね
日本に帰ってくんな。

























という声が出にくいのが結城の悲しさでしょう。

結城聡（笑
日本棋院（笑

結城戦、後半は力の差よみの差を見せつけられた感じだな、疲れたよ

結城も、はやく身を固めた方がいいな
年貢の納め時だな
独身で修行してももう限界だよ

結城が白番中押し勝ちする夢を見たのに逆か

>>376
結局さ、思うにここで黒137★の前に、左辺抜きとツギを換わっておけば、白138は成立しなかったように思う。
白138を見ていなかったんだろうね。

実戦は、左辺抜きとツギの交換なしで、黒３子を取られた。
そして、最後の場面も、取られた黒３子が全く味がなく、なんの役ににも立たず、最後までたたられた。

黒137みたいなのは、相当読みが入ってないと、逆襲される可能性がある。
日本の棋士は、そういうところの読みが甘く、感覚で打っている感じがする。

周鶴洋勝ちか、常昊は苦しそうだが
第19回富士通杯八強戦 周鶴洋黒番半目勝朴永訓

もう日本の棋戦は世界オープンにしろよ
将棋と違って囲碁のウリはそこなんだから、
もっとセールスポイントを有効に使えよカス

もう別にがっかりはしないな

セドル勝った
さすが

(;SZ[19]KM[7.5]EV[第19回富士通杯八強戦]DT[2006-06-03]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200606/19fst-3-3sgf.htm ]PC[中国棋院]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[李世石]WR[九段]RE[W+4.5]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn] ;W[fq];B[ci];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[ng];B[qg];W[ck];B[bp];W[cq];B[do];W[ek]
;B[ep];W[eq];B[cp];W[dq];B[fn];W[de];B[cg];W[ef];B[ei];W[gk];B[gi];W[cf];B[gc] ;W[dg];B[ii];W[ch];B[fl];W[fk]
;B[jk];W[hm];B[hn];W[in];B[im];W[gn];B[ho];W[il] ;B[jm];W[gm];B[go];W[jl];B[kl];W[km];B[jn];W[ik];B[hq];W[kk]
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;B[ir];W[mp];B[kr];W[en];B[em];W[fm];B[fo];W[dm];B[nq];W[jr];B[gr] ;W[lr];B[es];W[cm];B[bn];W[ds];B[fs];W[er]
;B[jq];W[kq];B[js];W[dn];B[eo];W[iq] ;B[jr];W[np];B[cr];W[br];B[aq];W[ar];B[bs];W[ap];B[am];W[ao];B[ak];W[bj]
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;B[an];W[ch];B[mr];W[ms];B[cg];W[bl];B[al];W[ch];B[lq] ;W[lp];B[cg];W[as];B[ch];W[cs];B[cd];W[ge];B[qn];W[fh]
;B[fi];W[qo];B[ro];W[rp] ;B[po];W[qp];B[pm];W[ph];B[pg];W[og];B[qh];W[pi];B[nd];W[ol];B[om];W[nl];B[nm]
;W[md];B[ne];W[me];B[oe];W[mb];B[id];W[ec];B[eb];W[dd];B[cc];W[fc];B[fb];W[gd] ;B[hc];W[eh];B[gg];W[ag];B[ah]
;W[ob];B[pb];W[pe];B[gh];W[be];B[ff];W[fe];B[eg] ;W[ce];B[bd];W[ad];B[ac];W[ae];B[df];W[ee];B[of];W[pf];B[pd]
;W[qi];B[ri];W[rj] ;B[rh];W[pa];B[qa];W[oa];B[lc];W[mc];B[qb];W[jc];B[jb];W[kb];B[ma];W[kc];B[nb] ;W[la];B[na]
;W[ib];B[qk];W[qj];B[pk];W[nj];B[kg];W[rn];B[rm];W[so];B[ke];W[kd] ;B[mh];W[mg];B[oj];W[oi];B[li];W[hb];B[gb]
;W[hf];B[hj];W[hk];B[dj];W[dk];B[nh] ;W[oh];B[lg];W[ok];B[lf];W[mf];B[le];W[ld];B[if];W[hg];B[ig];W[rl];B[rk]
;W[sm] ;B[qm];W[sj];B[pj];W[ni];B[si];W[mn];B[mo];W[no];B[nn];W[lo];B[mm];W[ic];B[hd] ;W[hh];B[ji];W[mi];B[mk]
;W[nk];B[lh];W[gf];B[ql];W[sl];B[sk];W[sn];B[fg];W[ga] ;B[jd];W[he];B[fa];W[ha];B[bo];W[ie];B[je];W[op];B[aq]
;W[ap];B[ih];W[ki];B[kh] ;W[kj];B[ij];W[cj];B[ej];W[ks];B[dg];W[ls];B[kn];W[mo]
C[W+4.5、李世石九段進出富士通杯四強])

(;SZ[19]KM[7.5]EV[第19回富士通杯八強戦]DT[2006-06-03]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200606/19fst-3-4sgf.htm ]
PC[中国棋院]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PB[結城聡]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[九段]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk] ;W[gq];B[fc];W[hc];B[fe];W[df];B[id];W[ec];B[ce];W[de];B[ic];W[fb];B[pf];W[hd]
;B[ie];W[pc];B[oc];W[qd];B[qc];W[pb];B[ob];W[pe];B[od];W[qe];B[rc];W[oe];B[ph] ;W[of];B[nh];W[nd];B[ne];W[pg]
;B[me];W[qh];B[qi];W[oh];B[pi];W[oi];B[qg];W[qf] ;B[rh];W[ng];B[ok];W[mh];B[mp];W[he];B[if];W[qq];B[qp];W[kq]
;B[cp];W[cq];B[co] ;W[bq];B[do];W[ep];B[ck];W[ci];B[cd];W[cc];B[bc];W[cb];B[bh];W[bi];B[ch];W[dh] ;B[bf];W[cm]
;B[ai];W[aj];B[ah];W[bk];B[fn];W[em];B[fm];W[eo];B[en];W[dn];B[el] ;W[cl];B[iq];W[pr];B[qr];W[jp];B[gp];W[hp]
;B[ip];W[io];B[hq];W[ho];B[fq];W[gr] ;B[fr];W[go];B[fp];W[fo];B[dr];W[rq];B[rr];W[pp];B[oq];W[rp];B[qo];W[or]
;B[nr] ;W[nq];B[op];W[np];B[oo];W[mr];B[no];W[mq];B[ro];W[hf];B[ig];W[nb];B[nc];W[mc] ;B[md];W[oa];B[nd];W[qb]
;B[rb];W[ra];B[mb];W[ma];B[na];W[bb];B[bd];W[nb];B[lb] ;W[rd];B[fi];W[fk];B[dj];W[di];B[gk];W[jr];B[gs];W[dq]
;B[er];W[fl];B[gl];W[gm] ;B[fj];W[ek];B[ej];W[dl];B[fg];W[gh];B[fh];W[hg];B[hi];W[sc];B[hb];W[gb];B[ib] ;W[ff]
;B[gf];W[ef];B[gg];W[hh];B[ge];W[fd];B[ij];W[ih];B[lk];W[hk];B[hl];W[il] ;B[gj];W[jj];B[ji];W[ii];B[jk];W[ik]
;B[hj];W[kj];B[im];W[jl];B[jm];W[kk];B[kl] ;W[jk]C[W+R、崔哲瀚九段進出富士通杯四強])

>>404
日本人にとってなじみのない棋士同士が戦う棋戦なんて、
喜んで楽しむ奴なんて少数派だろ。ｗ

(;SZ[19]KM[7.5]EV[第19回富士通杯八強戦]DT[2006-06-03]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200606/19fst-3-2sgf.htm ]PC[中国棋院]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[周鶴洋]BR[九段]PW[朴永訓]WR[九段]RE[B+0.5]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[co] ;W[dl];B[fo];W[gq];B[hp];W[gp];B[go];W[ho];B[jp];W[ip];B[io];W[hq];B[hn];W[jo]
;B[hp];W[iq];B[kp];W[jn];B[lo];W[op];B[hl];W[jl];B[mm];W[jj];B[hj];W[om];B[qn] ;W[mp];B[kk];W[ll];B[kl];W[km]
;B[lm];W[jk];B[lk];W[mo];B[mn];W[po];B[qo];W[lp] ;B[ko];W[kq];B[li];W[jq];B[ln];W[jh];B[di];W[lg];B[nj];W[gk]
;B[hk];W[ei]C[ここまでで正午休息，13：30継続];B[dj] ;W[ej];B[eh];W[dh];B[eg];W[dg];B[ek];W[fi];B[dk];W[ef]
;B[fg];W[gh];B[ff];W[hg] ;B[df];W[cf];B[ee];W[de];B[ed];W[dc];B[ec];W[id];B[hd];W[ie];B[ic];W[hc];B[hb]
;W[gc];B[gd];W[jc];B[ib];W[jb];B[gb];W[nc];B[qf];W[pq];B[cq];W[qq];B[pl];W[dp] ;B[cp];W[ch];B[bj];W[bi]
;B[nd];W[md];B[oc];W[ne];B[od];W[mb];B[ng];W[pm];B[ql] ;W[ol];B[oj];W[nf];B[og];W[ob];B[pb];W[pa];B[qa]
;W[oa];B[qb];W[fk];B[el];W[gm] ;B[gi];W[fh];B[gl];W[bk];B[fl];W[aj];B[bl];W[cr];B[br];W[dr];B[db];W[cb]
;B[eb] ;W[bc];B[hf];W[if];B[mg];W[lf];B[ck];W[en];B[ak];W[rq];B[im];W[pk];B[qk];W[sn] ;B[rm];W[jm];B[kh]
;W[ok];B[pj];W[lj];B[mk];W[jg];B[kj];W[ji];B[hh];W[gg];B[gf] ;W[fj];B[bf];W[be];B[bg];W[bh];B[cg];W[ef]
;B[ja];W[ka];B[df];W[ce];B[ai];W[af] ;B[ia];W[kb];B[bs];W[dn];B[ci];W[ag];B[lh];W[cn];B[bn];W[ho];B[mf]
;W[me];B[hp] ;W[in];B[fn];W[ho];B[fp];W[do];B[cm];W[fq];B[fm];W[dm];B[rp];W[sp];B[sm];W[so] ;B[on];W[pn]
;B[no];W[np];B[cs];W[ds];B[ep];W[eq];B[kg];W[kf];B[ca];W[ba];B[da] ;W[qm];B[rn];W[he];B[ge];W[il];B[hm]
;W[cl];B[bm];W[oe];B[pe];W[of];B[pf];W[ef] ;B[nk];W[df];B[rl];W[pp];B[nn];W[nl];B[ml]
C[B+0.5、周鶴洋九段進出四強])

>>409
馬鹿ですか？
なじみが無いのは最初だけですよ

>>411
セドルやチャンホがNHK戦に出場したり、解説したりしてくれたら、
なじみのある棋士になるでしょうね。
その条件ならOKですが。

チャンホ、セドル、古力に常昊を筆頭に中韓にも十分馴染みがある棋士ガいるから三大棋戦もオープンでいいよ

(;SZ[19]KM[7.5]EV[第19回富士通杯八強戦]DT[2006-06-03]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200606/19fst-3-1sgf.htm ]
PC[中国棋院]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[常昊]BR[九段]PW[朴正祥]WR[五段]RE[W+R]
];B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[cf] ;W[fc];B[cn];W[fq];B[dj];W[qo];B[qk];W[rq];B[po];W[pn];B[qp];W[rp];B[qn];W[ro]
;B[on];W[pm];B[qm];W[oo];B[pp];W[nn];B[qr];W[rr];B[nq];W[rs];B[rn];W[pl];B[ql] ;W[so];B[pk];W[nl];B[nk];W[mk]
;B[nj];W[lq];B[lp];W[kp];B[mp];W[jp];B[ln];W[ml] ;B[km];W[kk];B[im];W[ik]C[ここまでで正午休息，13：30継続]
;B[pf];W[el];B[en];W[cl];B[hk];W[ij];B[ck];W[bk];B[bj] ;W[dk];B[cj];W[fn];B[ho];W[go];B[gp];W[hn];B[fp];W[io]
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;B[ao];W[aq];B[ek];W[dl];B[bl];W[pc];B[qc];W[oc];B[qb];W[od];B[pe];W[mr] ;B[qs];W[lc];B[cc];W[cd];B[bd];W[bm]
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;B[il];W[hl];B[cm];W[se];B[sd];W[sf];B[rd];W[ne] ;B[me];W[mh];B[mf];W[na];B[oa];W[ma];B[ob];W[fi];B[ei];W[hr]
C[朴正祥五段進級四強])

結城恥

全然恥じゃないよ。実力通りの順当負けだよ。

棋聖道場コミ7.5目となってるけどコミ6.5目の間違いだね。

チョルハンの強さがわかりやすい形で出たな。
決め手の172手目はかっこよかった。
結城にもチャンスあったんだろうが、黒137でどう打てば良かったのかさっぱり分からん。

>>417
ご指摘ありがとう

”棋譜でーたべーす”に登録したから、修正しておくよ
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3

>418
もっと時間のある碁なら、結城もいいとこ見せられたのかな？
棋院関係者は割りとそういう弁明するけど

しかしあの碁は「ひっくり返された」とゆーのが正しいのか、
もともと形勢は微細だったとゆーのが正しいのか？？

ついつい形勢君をアテにしてしまう自分のヘタレさを反省した日ですた
それにしてもまかさあの碁を負けるわけがないと思っていただけにほんとに悔しい！

>>421
私も同じ感想です。
中盤までは黒必勝形だと思っていました。

結城のコメントが聞きたいね

ひさしぶりに韓国が優勝しそうですね

>>421
タイゼムでライブ解説してたよ
俺は見てないけど

結城の対局があるときはタイゼム繋ぐといいよ

>>402
思うにここで黒137★の前に、左辺抜きとツギを換わっておけば、白138は成立しなかったように思う。>>376
いまなら、白もツギじゃないかな

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もし、左辺抜きにツギが利けば、こうなる。
★が実戦137だけど、いまさら実戦138と同じ☆に来るかね？
少なくとも、実戦と同じ進行は白打てないよね
実戦はともかく、左辺抜きにツギが利く前に黒３子取られたから、ひどかった。

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今回は（今回も？）結城１人に背負わせちゃったね。
なんにせよベスト８入り自体大変なんだから、負けても責めることもないと思う。
むしろ「戦犯」は山下や高尾であろう。最近全くいいところなし。棋聖や本因坊が聞いてあきれる。
道策や秀策が泣いてるだろう。

ヒカルの碁で韓国のイケメンが言っていたことが思い出される。
今の日本の棋士がふがいないと、道策や秀策まで弱いと思われてしまう、、って。
本当にそうだよね。

>428
あれは梅沢さんのさりげない皮肉だったのだろうか

>>428
>
>ヒカルの碁で韓国のイケメンが言っていたことが思い出される。
>今の日本の棋士がふがいないと、道策や秀策まで弱いと思われてしまう、、って。
>本当にそうだよね。
>

道策や秀策達の築いたものの上に日本碁会があり、さらに今の世界規模での囲碁界があるのであり、
現代の日本棋士が弱かろうと強かろうと、彼らの業績とは全く関係ない。

>430
筋論はそうだ。ただ人間って、えてして「〜人」とか「〜教者」とか、
なんか一まとめに見るところがあるんだよね。
だから論理的にはともかく、気分としては「今の日本からすると、昔の棋士もたいしたことなくね？」
ってのは割と多くの人が考えちゃうと思う。

少なくとも俺は道策の碁をそれと知らずに見たら弱いと言ってけなしたと思う。
これでも一応幽玄とタイゼムで７段だが。

現代と全く違う古碁の価値を並べて理解できる人はほとんどいないと思うよ。
プロがすごいすごいというから何となくそう思ってる人が大半。
アマの間で実は弱い？と言われた所で、本当の意味での彼らの名声は傷つかない。

>>430
ニュアンスをちゃんと読み取れ。
じじいのゆとり教育か？

>>433
ガキはママのおっぱいにしがみついてろ。
「僕の何処がおかしいの？」ってついでに聞け。

すまん、すまん。まぁそう怒らんでくれ。気分悪くさせちゃって申し訳ない。
しかし、ちゃんと読んでからレスしてくれ。

朝青龍が強いと、千代の富士が弱く感じる、と言ってるようなもの？

千代の富士は八百長ですから！

韓国の掲示板で日本の成績についてコメントしてるっぽいの翻訳してみたけど、文章がところどころわからんわ


・ところで我が国は囲碁をどうしてお上手ですか??

・頭が良いからです..

・囲碁がそれでも他のものたちと比べて不人気スポーツは絶対ではないでしょう;; それなりに人気スポーツ中に一つと思いますよ..
　　しかも我が国の囲碁水準が高いから囲碁だって金儲けすることもダルンスポツワビギョして非常に多く儲けるようですね

・ 囲碁が不人気スポーツだと......うーん.......マニアックしたりするがその位で不人気と考えられないですが囲碁人口もかなりなって....

・韓国で囲碁記事になることは夢のまた夢です.
　ところで実際にらくだ針よりも狭い関門をパスしてもお金儲けがスィワンチァンジです.
　フィアンするにも日本は囲碁記事がおびただしくお金をたくさん儲けます.
　韓国よりも囲碁教室がもっと多くて.
　タイトルは優勝すれば 1億以上儲けるからややしお辛いがそれも世界的な囲碁記事たちと響くように競うことができる人に限ってでしょう.
　他の囲碁記事たちは人々の無関心の中に忘れて日本ですべてトナンダですよね.
　日本行けば待遇されるんですよ.

・韓国人たちが頭が良いです. 囲碁人口がどの位だと.. あんな人才たちが出るのを見れば.. 中国は囲碁人気の好きなのに選手たちが..
　これから 5~10年後ならどうするか.. 囲碁記事を専門的に養成する学校もありますよ.. 韓国もあるが.. 日本はなんだかとても弱い..

・9段歩油日本が最多 but 実力は最下

・よく分からないのに言っても良いのか分からないですね.
　我が国が強いことは研究生制でもないでしょうか?
　天才少年たちを集めておいて思い焦がれる競争をさせて見ると生き残る 1-2人が[プロ入団] もう囲碁9段の実力を持ったまま囲碁初段プロ記事でプロ生活を始めます.
　韓国の 20歳囲碁初段が世界大会優勝することを日本や中国で驚異的に眺めるが韓国棋院の研究生たちの気力が分かったら別事アニンゴですよ.
　とにかく囲碁とStarCraftは女が挑戦することができない聖域です.
　囲碁イェネウィ9段が李昌鎬折ったことで話題が 됬オッジだけ奇形的な局地戦主のけんか囲碁展開で一時的であるものだったし
　スター女帝徐志修選手がいるが男アマチュア選手実力もアンドエルゾングドだから男女間脳構造の差があるのか見ます.韓国棋院でも女プロ記事排出しようと無所労力するが本当にヒムドルダですよね.
　女1人が男10人を飛び越える囲碁普及效果がイッヌンデに囲碁プロ解説する人才も必要なのに実力があまり差があって..

・囲碁記事実力は鈍っても確かにお金は日本が一番たくさん儲けます.

・中国ネチズンが日本あざ笑うが...
　私は中国記事たちがもっと不思議なの...
　身で走るスポーツができなければメンタルスポツでもお上手でなくてはならない...
　16億人口の中で 4千万, 1億 2千万国家と似ているように出れば自ら恥ずかしがらなければならないことではないか??

・島国猿たちよニードルもゾムズルギミョンソしなさい
　なんでもズルギミョンソするとバナナ与えるよ力を出して !!!

自画自賛ってところですか？

バナナ与えるよ力を出して !!!
warota

そもそも囲碁教室に通わせるぐらいなら学習塾というわけでして。

学力でも韓国に負けてるけどなw

>>442
つまらん煽りあいはハングル版にでもどうぞ。

事実を言っただけ。
お受験熱が強いのは韓国も同じであって
だったら何が負けているのか
冷静に見極めようという姿勢がないと
韓国に追いつけませんよ。

くだらないナショナリズムなんて捨てちまえばいいのさ。

ハイハイ
お受験だかなんだか知らんが、板違い厨はお帰りください。

つかID:PbDNGYr9は馬鹿すぎる。
親が学習塾に子供を通わせるのは、韓国の子供と学問の勝ち負けを競う為ではない。
囲碁の話とまるで関係ないトンチンカン。

棋力　韓国＞日本
学力　韓国＞日本

島国猿が弱いのは頭が悪いから
バナナ与えるよ力を出して！！！（笑）

久々の天然だな。

最近は、イチャンホなんかも、秀策流打っている。ということは、日本の古碁を研究しているということなんだけど。

まあ古碁のまま秀策流打ってたら勝てないけどな(核爆

韓国の碁は白番の四手目でのカカリが
一時期大流行したしね
そうゆう意味では古碁風になってるとも言えなくはないけど
おそらくは、日本の古碁を研究したのではなくて
ミニ中国流対策として研究したんだろうね

日本の古碁は研究に値するけど、日本の碁は研究に値しない
ってだけの悪寒

>453
既にそうなってるのでは？

古碁を研究するとしても純粋に近い棋理や囲碁発展の経過を学ぶためだろうな
依田ならわかるけど、中韓棋士が大きく影響受けてるように見えないしｗ

逆に古碁崇拝の影響で日本が弱いと思ってる棋士とか居そうな勢い

ぎゃあぎゃあ騒いでるおまいらに古碁の価値が理解できるとも思ってないけどな

世界一強い人って誰？世界タイトルでも作らなきゃわからないでしょうね。

セドル

いや、李昌鎬であってほしい。

明確な最強者がいない時代になってる。

韓国人はチャンホが強いと言っていた
セドルは調子が悪いと
調子が悪くても強いんだけど

韓国ランキング、チャンホは一度だけ2になったことあるが、ずっと一位だとさ（今月の「囲碁」より）

言い換えるとチャンホがずば抜けた天才なんであって
韓国碁界はそれに引っ張られてるだけなんだよね
今の日本にはそこまで強い棋士は居ない

将棋に羽生効果があったように
日本碁界にとってもとび抜けた存在と言うのは必要なのだろうか

>とにかく囲碁とStarCraftは女が挑戦することができない聖域です.

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
BS囲碁ジャーナルで、結城6/9入籍と流していたな
結城の子供に世界チャンピオンを期待したいが

奥さん20歳ですから、子供も10人くらい産めますね＾＾

ああ、坂井秀至の子供にも期待したいね

トヨタ＆デンソー杯の最終予選はどこまでいってるのか知らん？

>>469
つhttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/toyota/003.htm#syosen

>>470
大森さん惜しい所で負けてたんだね　がっくり

サッカー日本代表がボロクソに叩かれてるのを見て、
日本の囲碁界は甘い世界だと思いました

甘い世界というかみんな興味ねぇもの

興味ねえけど、日本代表は叩かれても反撃しなかったの？

つまんね

囲碁の国際戦も、現在のような各国のスポンサーの冠名のが
いくつも並存している状態ではなく、オリンピックやW杯並みの権威ある大会に
なったら、囲碁ファンはもちろん囲碁を知らない人たちも関心を持つだろう。

それと個人戦はもちろんだが、各国対抗の団体戦をやれば関心が深まると思うな。

>>476
やってるじゃん

囲碁を知らないのはお前

囲碁自体が認知度低いってこと分かってないよな

ルールも知らん一般人が燃えられるわけない。

オフサイド知らんでもサッカーはゴールに入れば点になるのは誰でも知っているし、
野球はホームランを打てば1点以上入るのは誰でも知っている。

将棋も王を詰めれば（ｒｙ‥
確かに、ルールと目的が重ならないから
初級者になるまで着手の意味が全然わからんで打ってたな。

富士通杯準決勝アゲ
李世石VS周鶴洋
崔哲瀚VS朴正祥

誰応援しようか迷うな

とりあえず兵役免除のかかる朴正祥を応援しよう

決勝に残れば兵役免除？それとも優勝したら免除？

日本は２年に１回ぐらいは世界戦で優勝するからなぁ
サカーは今の感じだと３０００年に１回ぐらいだろ

>>484
たしか決勝進出で免除

>>486
そうですか
ありがとう

[94] 昨日、李世ドル九段と崔哲瀚九段、朴正祥六段の３人は、
東京ドームにプロ野球観戦へ行ったそうです。
[94] ただ、座ることのできる席が２つしか空いていなかったので、
朴正祥六段だけホテルへ戻って勉強したそうです。

朴正祥ｶﾜｲｽ

チョルハンとセドルがそろって負けるなんて珍しい。

10連敗のチームなんて見に行くからこんなことに。

タイガースファンだったりｗ

３位決定戦はすごいなｗ

これで朴正祥は兵役免除か。

免除を今までもらったのは李昌鎬、李世ドル、崔哲瀚、宋泰坤、朴永訓で全員？
趙漢乗とか元晟湊はまだもらってないよね。

ヤオ臭が・・・

一人も勝ち上がらない日本棋士が悪い

(;SZ[19]KM[7.5]EV[第19回富士通杯準決勝戦]DT[2006-07-01]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200607/19fst-4-2sgf.htm ]
PC[日本東京]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[朴正祥]WR[六段]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[co] ;W[ck];B[fq];W[ep];B[fp];W[en];B[fo];W[eo];B[fn];W[em];B[kp];W[gl];B[qn];W[gc]
;B[cd];W[cc];B[ce];W[bc];B[de];W[ed];B[bi];W[cg];B[di];W[cj];B[ch];W[bg];B[dg]
;W[eh];B[dh];W[bj];B[ee];W[ge];B[ai];W[ad];B[gf];W[hf];B[fe];W[gd];B[gg];W[hg]
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;W[pp];B[oq];W[qo];B[po];W[rp];B[rn];W[op];B[on]C[ここまでで正午休息]
;W[nn];B[nm];W[oo];B[pn];W[ps] ;B[qs];W[nq];B[nr];W[mq];B[mr];W[rr];B[os];W[mo];B[mn];W[no];B[bl];W[bk];B[lo]
;W[mm];B[ml];W[ln];B[lm];W[mn];B[nl];W[lq];B[lr];W[kq];B[jq];W[ro];B[qg];W[mh]
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;B[cf];W[ae];B[gb];W[fh];B[db];W[dc];B[fg];W[ef];B[dj];W[dk];B[hj];W[hi]
C[W+R, 決勝戦将に7月3日在日本東京進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

(;SZ[19]KM[7.5]EV[第19回富士通杯準決勝戦]DT[2006-07-01]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200607/19fst-4-1sgf.htm ]
PC[日本東京]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[李世石]BR[九段]PW[周鶴洋]WR[九段]RE[W+R]
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;W[rh];B[jd];W[kd];B[ls];W[hm];B[in];W[pi];B[oi];W[dn];B[do];W[em];B[fm];W[dl]
;B[ao];W[aq];B[cm];W[ks];B[ms];W[mq];B[ai];W[ah];B[lq];W[fn];B[el];W[eo]
C[W+R, 周鶴洋九段打進決勝戦，決勝戦定に7月3日在日本東京進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

市谷　サトル解説
崔哲瀚 vs 朴正祥

１．白16が、なかなかの好手
２．黒19左上隅ツケからのサバキが重い感じ
３．黒25とひねったが、白26が返し技で黒49まで黒はまだ一眼しかない、白強い
４．白50好手。左下が完全に地になり、左上の地と合わせて約50目の確定地。白リード。
５．白52の様子見に、黒53から63は非勢を意識した非常手段だが、不成功。
６．白80まで、黒にキズがありとても取れる石ではないとか
７．黒83から87まで絞る調子を求めたが、いかにも非常手段
８．白94まで活きて、黒は右下から下辺を荒らされた。右辺をそうとう大きな地にしないと勝てない。
９．黒95に白は96と浅く消して十分との判断。
１０．黒103も非常手段だが、白110まであっさり活き。
１１．黒151が勝負手だ。この手では、中央の大石を一手入れて生きておくのが本手。
１２．しかし、それでは足りないので手を抜いた。
１３．白160で、黒の中央大石は助からないらしい。投了やむなし。
１４．崔哲瀚をあっさり押し切った朴正祥は、相当強いとか。

八百ということはないだろうが、正直チョルハンはやりにくかっただろう。
負けてもたいして悔しくないはず。

兵役に取られると　１．ライバルが減る　２．国別対抗戦で戦力低下
勘ぐってみたけど、層の厚さを考えたら、どっちもなさそうだね。

ランキング制を導入してるから、手を抜くことはないと思うが
そもそも今年中国に決勝で負け続けてるから、そんなことしてると
また負けるし
（現にセドルさえ負けたし）

チュルハンの方もどっかホッとしてる部分があるだろうな

市谷　サトルの解説
李世石 vs 周鶴洋

１．黒23の様子見のあと、黒25と飛ぶ。黒23がセドル流。
２．対して白も26の三々の様子見から28ツケが手順。26を先にしないと黒27と打つとか限らない。黒27なら白から21の一路右二線にツケのヨセが残る。
３．白32と劫で捌くのは名調子。白34のコウ立ても良い。黒35は普通左右どちらかに押さえだが、劫立てが多く利かないようノビ。
４．黒41は、頑張った手。普通はワタリだが、黒41で白40を持ち込みにさせようとしている。
５．黒43が41の意図を継承した気合の手。
６．白44とハネて劫のサバキを継続。白が29の右の２線に切る手もあるが、これだと大劫になる。白44はまだ軽い。
７．黒53抜きが頑張りすぎで悪くしたという。黒は54に接ぐくらいだった。
８．56まで白好形。
９．黒57が、サトルを驚かす筋悪セドル流。
１０．白58、白62などいい手を打たれ、黒65と頭を出したが石がよれている。そこを力で補うセドル。
１１．が、白66と上辺にもたれて中央を攻めるのが、当然とはいえ好手。
１２．黒は75までで上辺を間に合わせ、黒77と忙しく下辺を打つ。しかし、白も76まで形が整った。
１３．黒77に手抜きして白78と中央の黒大石を先制攻撃。
１４．しかし、黒は83、85のワリツギを決めて、87のツケコシで反撃。これぞセドル流。
１５．白90がサトル驚かせた手。この手は普通筋違いでプロには盲点に近いようだ。しかし、実戦的。
１６．要するに、白は92までを決めて、白94のノゾキから白96で黒大石の尻尾を取ってしまおうということ。
　　　白96に黒が接ぐと、白ワリコミで切れる。
１７．周鶴洋は、ヨセの得意な棋風でチャンホに半目勝ちしたこともあり、今回の富士通杯でも朴永訓九段に黒番半目勝ちしている。
　　　白90-92の俗な打ち方は、白94-96の手があれば十分という形勢判断とヨセに対する自信に裏打ちされた打ち方だろう。
１８．黒97と勝負手を放つ。この手は二間開きが二つ続いているときの手筋らしい。
１９．白98に黒99は、調子がおかしいようだ。しかし非常手段だろう。普通は、白98に対し撥ね返すのが筋だが、それでは勝てないと。
２０．対して、白は100を利かして、102が冷静。黒97を悪手にさせて、ヨセで逃げ切れると。
２１．白104ノゾキが少し紛れた。黒105ノビが勝負手。白は105に当てを利かせた方が分かりやすかったろうという。
２２．必然、白106の気合の切りから、黒119まで先手で締め付けられては、白打っていない。が、形勢は白よし。
２３．白138-140が小さいとサトルはいう。特に、黒145に白146と妥協するなら。
　　　本来、147に押さえ劫を恐れず（138-140が来ているので劫に勝てば左上全滅）と打つべき。
　　　しかし、周鶴洋は彼なりの計算が出来ているのかもしれない。
２４．先に白138-140が小さいと言ったのは、黒181の逆襲があるから。実際、181に対する受けが悩ましい。
２５．白は182にツケたが、黒183から187と白２子を取られ、形勢接近した。しかし、これでも白勝ち。
２６．白212から214の切り込みが好手。その後、216-218の先手ハネツギが隅に対する最善のヨセ手順。
２７．終局前、白262には黒接ぐしかないところ。しかし、それでヨセて白1目半勝ちだと。
　　　黒263はなにかの錯覚か、あるいは投げ場を求めたものか。
　　　白264と抜かれ、黒263がほとんど一手パスになり投了やむなし。

市谷　サトルの解説

えらくまじめに、日本棋士と中韓棋士との差を語っていたね

あれ・・・
ほんとに3位決定戦なんてやるんだ

来年のシード権が３位まで与えられるはず。

しかし３位決定戦の方が面白い組み合わせだなｗ

３決もう終わったって。勝ったのは崔

韓国が9連覇だってさ
日本の主催なのにw

(;SZ[19]KM[6.5]EV[第19回富士通杯決勝戦]DT[2006-07-03]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200607/19fst-f-zhoupiaosgf.htm ]PC[日本東京]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[周鶴洋]BR[九段]PW[朴正祥]WR[六段]RE[W+R]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[ce] ;W[ci];B[cn];W[cl];B[gc];W[ed];B[jd];W[cd];B[qk];W[lc];B[nc];W[le];B[kc];W[lb]
;B[ne];W[kd];B[ke];W[ld];B[je];W[lf];B[jg];W[lh];B[mg];W[kf];B[jf];W[kh];B[ii]
;W[ni];B[fe];W[pc];B[qc];W[oc];B[ee];W[ph]C[ここまでで正午休息，12：30継続];B[pg];W[qh];B[qg];W[oe];B[pe];W[po]
;B[oh];W[pj];B[qj];W[pi];B[ol];W[qq];B[qm];W[qn];B[qr];W[qp];B[mq];W[fq];B[cp] ;W[cq];B[do];W[bp];B[ep];W[co]
;B[dq];W[cp];B[eq];W[eo];B[fp];W[dn];B[or];W[rr] ;B[rs];W[rm];B[rl];W[pm];B[pl];W[ql];B[be];W[bd];B[qm];W[hq]
;B[hp];W[ip];B[ho] ;W[gq];B[fo];W[lq];B[om];W[ql];B[lp];W[kq];B[qm];W[pr];B[ps];W[ql];B[iq];W[ir] ;B[qm];W[fd]
;B[gd];W[ql];B[oi];W[qm];B[oj];W[nd];B[io];W[pk];B[rh];W[ri]
C[白106、108，少なくとも3目以上損をした，国家隊の高手は鶴洋の形勢についてある程度見解を改めるべきと考える，。 ];B[ok]
;W[jp];B[dk];W[ck];B[di];W[dh];B[ch]C[至115，王雷五段形勢逆転はまだ早いと考える。];W[dj];B[ei];W[ej];B[fi]
;W[fj];B[gj];W[gk] ;B[hj];W[cg];B[bh];W[bg];B[dg];W[df];B[de];W[eg];B[bb];W[cb];B[bc];W[eb];B[dd]
;W[fb];B[da];W[gb];B[hb];W[ib];B[hc];W[ha];B[ga];W[fa];B[jb];W[ja];B[ka];W[kb] ;B[ia];W[cc];B[ad]
;W[ja];B[bi];W[cj];B[ia];W[ca];B[fc];W[ja];B[ae];W[ag];B[ia] ;W[sh];B[qi];W[ja];B[eh];W[jc];B[dg]
;W[jo];B[dh];W[in];B[hm];W[hn];B[gn];W[gm] ;B[fm];W[gl];B[gp];W[fr];B[en];W[do]C[W+R, 朴正祥獲得優勝])

周鶴洋何やってんだ、、こいつに優勝されたらもう駄目だな

(;SZ[19]KM[6.5]EV[第19回富士通杯三、四名決定戦]DT[2006-07-03]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200607/19fst-5-licuisgf.htm ]
PC[日本東京]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[李世石]WR[九段]RE[B+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[cf] ;W[fc];B[co];W[ce];B[df];W[cj];B[cl];W[ej];B[gf];W[gj];B[fq];W[ep];B[fp];W[en]
;B[bq];W[jp];B[io];W[jo];B[in];W[ip];B[fo];W[eo];B[dm];W[fn];B[gn];W[gm];B[jn] ;W[kn];B[km];W[ln];B[lm];W[mm]
;B[mn];W[mo];B[nn];W[jm];B[jl];W[go];B[im];W[hp] ;B[no];W[mp];B[np];W[mq];B[cr];W[qj];B[nq];W[nr];B[or];W[qm]
;B[er];W[gd];B[gp] ;W[ho];B[hn];W[gr];B[fk];W[el];B[dk];W[ek];B[dj];W[dr];B[ds];W[cn];B[bo];W[di]
;B[ei];W[eh];B[fi];W[fj];B[dh];W[ci];B[ed];W[ec];B[dl];W[dn];B[bm];W[bn];B[an]
;W[gh];B[fh];W[fg];B[eg];W[gi];B[eh];W[ff];B[de];W[cd];B[fe];W[gg];B[ge];W[bk]
;B[bl];W[be];B[bf];W[if];B[ie];W[je];B[hd];W[id];B[he];W[hc];B[jf];W[jd];B[ig]
;W[kf];B[jg];W[hg];B[hf];W[jj];B[kg];W[ml];B[lk];W[li];B[mk];W[om];B[ok];W[ol]
;B[pk];W[qk];B[oi];W[mh];B[lf];W[mf];B[pl];W[pm];B[qi];W[ll];B[kk];W[le];B[ke]
;W[ld];B[kj];W[ki];B[jk];W[ih];B[ql];W[rl];B[rk];W[rj];B[rm];W[sk];B[rn];W[ch]
;B[ee];W[mr];B[qh];W[qo];B[qn];W[bh];B[ag];W[qq];B[pn];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc]
;W[ob];B[od];W[qs];B[pr];W[ro];B[qr];W[pp];B[po];W[rr];B[ps];W[nb];B[rh];W[rf]
;B[qf];W[rd];B[re];W[se];B[qe];W[ah]C[二人の棋士選択した正午不休息，継続下棋]
;B[lg];W[cp];B[bp];W[ao];B[ap];W[fr];B[aj] ;W[rc];B[eq];W[gq];B[es];W[fs];B[cs]
;W[pg];B[og];W[of];B[oh];W[rg];B[sh];W[qg] ;B[pf];W[sf];B[nf];W[ne];B[oe];W[ng]
;B[of];W[mg];B[bj];W[ef];B[dg];W[nj];B[nk] ;W[rs];B[sq];W[nd];B[ij];W[jh];B[gl]
;W[kd];B[ck];W[ii];B[hl];W[fl];B[hj];W[fd] ;B[bi];W[kh];B[bg];W[lh];B[if];W[kf]
;B[ak];W[ae];B[ai];W[gk];B[cq];W[hk];B[ik] ;W[rq];B[so];W[on];B[oo];W[oq];B[op]
;W[ns];B[rp];W[oj];B[pj];W[dp];B[hi];W[hh] ;B[nc];W[ph];B[pi];W[mc];B[ni];W[mj]
;B[hm];W[fm];B[ji];W[ke];B[jj];W[qp];B[sp] ;W[sd];B[cg];W[os];B[oq]C[B+R])

おい
終わったのに何の反応もないとはどういうことなんだい？

だって日本人関係ないじゃないですか

　依田さんが　いない時点で　負けていた　一句。

日本主催で、韓国が9連覇ｗ

富士通はよくこんな期戦のスポンサーやってるな。
日本のタイトル戦でも主催した方が受けが良さそうなもんだが。

>>516
韓国での宣伝効果のほうが大きい感じではあるが？
どのぐらい製品出してるのかは知らんけど

>>517
中国での宣伝効果もあるし、これで正解だよ

囲碁人口
日本４００万人
韓国１０００万人
中国１５００万人
とすると、世界戦の方が広告としては賢い。
しかも国内戦より安くすむし。

韓国棋院発行の月刊雑誌の裏表紙に富士通の広告が載ることが多いな。

国内トップ棋士が公開対局で全国を周るお好み棋戦にするべきだ
美人女流棋士が司会だったりするとなお良いな
お年寄りが喜ぶぞ

>>521
それ、なんてＮＥＣ？

世界中を回れば良いんじゃね

>>美人女流棋士が司会だったりするとなお良いな

美人女流棋士がいないから無理だろ

>>523
解説が毎回レドモンドになるがな

プロの昇段規定をモット厳しくして9段が一番多くなるシステムそやめれば良い。
下の段より上の段の方が人数が多い場合は勝ち数昇段を２割ほど厳しくすれば徐々に全体の段の偏りが無くなって来る。

例えば２段より初段が多いのでこの場合は規定の３０勝で昇段させる。
９段が八段より多いのでこの場合は規定の2割り増しの240勝で9段に昇段させる。

賞金ランキングも7段まで下の段が上の段より人数が少ない場合は昇段を一人として
上の段が下の段より少ない場合は3人の昇段を認める

こんな風に段位別の数が自然と調節されてバランスが取れるシステムにしてもらいたい物だ。

現行の2段が20人で9段が110人のシステムは20年経っても現在のシステムでは其のまま続く。

プロに段位なんていらない。廃止しろ。意味無い。

526みたいに段位制をいじりたがる人がたまに出てくるけど、何が目的なのかわからない。
9段量産の逆ピラミッド構成が大手合など旧制度の産物であるという認識がないのか、
数年前から段と無関係に勝敗で昇降するABC予選になっていることも知らないのか。

>>528
日本語でおｋ

世界囲碁連盟を作って、世界ランキングを導入する！
その気になってレーティング付ければ出来ると思うんだが。

日本で一番強い人が、世界ランク１０位くらいだと前もってわかれば、
世界戦で負けてきても、「本因坊（・棋聖・名人）のくせに負けた。」とか誰も言わないんじゃないだろうか。
ベスト８進出でも「よく頑張った！」とか。

世界囲碁連盟は今なら日本が発起すれば主導権を握れるんじゃないだろうか。

世界囲碁連盟は急いだ方がいいような気がする。

World Weiqi(Baduk) Associationとかなる前に。

そういう発想と戦略が日本棋院にないのが残念だ
世界の囲碁をリードしようという発想と戦略が・・・

何事もタダでは出来ないからね。
体制の立て直しを図ってる今、それをやってどれだけ利益が見込めるのかって話だ。
中継権を管理できるようになればそれなりの価値はありそうだけどな。
棋譜管理に関しては何一つ行動を示さな今を見るとほぼ不可能なんだろうけど。

うむ、加藤正夫がなくなったあと、新日鉄の今井敬だろ
あいつだめだな、なにやっているかさっぱりわからん

１００段まで作ればよくね？
十段だけ欠番にすれば十段戦の顔も立てられるし。

だな。

>>530
ジェイゴーの棋士ランキングがあるではないか
今ちょううがトップだよ

ウィンブルドンと同じだな。
ま、いいんじゃない。

ところで三星火災杯の予選ってそろそろ始まる頃じゃないか？

今の所カーンが最強

テレビアジア杯出場メンバー

張栩（シード）、羽根直樹、今村俊也
李昌鎬、劉昌赫
王檄、羅洗河

トヨタデンソーだが、林さんが出るんだよね。６０過ぎた人が世界戦の代表･･･

昨日たまたま竜星戦で安斎伸彰とゆう二段の若者を見た
スゴかった！
淡路九段との盤面全域にわたる激しいねじり合い！
一歩も譲らない！
見てて恐かったｗ

久しぶりに注目したい若手が出てきてうれしかったので記念パピコｗ
そーいえば、同じように思っていた鶴山くんや松本くんはどーしたのだろう・・
彼らが頭角を現してきてくれたら国際戦も面白くなるんじゃないかと期待してるんだが

がんがれ！　超がんがれ！！

安斎って2段だっけ？

三段になった（収録時は二段）

　第３回トヨタ＆デンソー杯世界王座戦の日本代表が決定。

依田紀基碁聖、林海峯名誉天元、趙善津九段、彦坂直人九段、結城聡九段、
柳時熏九段、瀬戸大樹六段、高尾紳路本因坊、張栩名人、羽根直樹九段はシード。

彦坂は記録係長か何かででるのかね。

林海峰は立会人でつか？

山下はいないのか

誰それ？
そんな奴居たっけ？

依田、結城、羽根ぐらいか。

で、引率者が林海峯なんだな？
いつまでたっても保護者が必要とは・・・。

日本代表と言いつつ、10人中4人が外国勢か

>>551
つれますか？

4人しかいないなんて
日本人も強くなったなあw

age

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138541457/407-408

これでますます国際戦に期待できなくなるな

韓国は李世ドル・崔哲瀚・李昌鎬・朴永訓・趙漢乘・朴正祥・高根台
中国は常昊・羅洗河・古力・周鶴洋・孔傑・彭荃・陳耀�Y

個人的には、中国は謝赫と周睿羊が入って欲しかった。

やっぱすごい陣容だな。正直全く日本が勝てる気がしない。

勝てるわけがない
これからもずっと

依田　結城　張　の三銃士がいるから、なんとか3位には誰か入れないかな？
確かにトップの力はあんまり変わらないんだけど、「トップの人数」が少なすぎるんだよなー。
まあつまり層が薄いってことですけど。

囲碁もサッカーみたいに負けるとメディアでボロクソに叩かれるようになれば、少しは棋士も気合入れるんでしょうか？

気合い入れようが入れまいが、勝てない。
いくら気合いを入れても日本がブラジルにサッカーで勝てないのと同じ。
そんな精神論で何とかなるのなら苦労しない。

気合いとかタイトルとか関係ない。
精神論じゃ無理。

少しは時間空けた方がいいよ。

意味が分からん。

会場の日本棋院に外国勢が押し寄せて、棋院の棋士がボコボコに負かされる。
毎年のことで悔しさも失せた負け犬日本棋院と取り巻き。

だから強くなれないんだと妙に納得

CSK杯で古力、崔哲瀚を倒した張栩さんに期待したいです。

陳耀華も日本の棋士では張栩の碁だけ並べてるみたいだね。

>>560
トップの力も全然違うでしょｗ
Ｗ李なんて、二人で何回優勝してると思ってるんだ？

>>567
張栩さんは国外の評価も高いようですね。
張栩さんがスペシャルで勝ちまくっていた頃
常昊などの中国棋士は徹底的にスペシャル対策を研究したそうです。

今村の早碁が李昌鎬、劉昌赫に勝てるとはとても思えん

手厚さなら世界一。

劉昌赫ならチャンスあるんじゃねーの？
李昌鎬はムリポ

いや、石井邦生もチャンホに勝ったから、０％ではないだろう。

限りなく０に近いだろうけど

依田　結城　張の３人以外は誰出しても同じなんだから、
武宮でも出せ。

亀田興毅を忘れてもらっちゃ困る

前に山下がジャーナルに出てたとき、
例によって世界戦の惨敗を懺悔してたんだけど、
いざ碁の解説はじまってみると、
いやあ、この棋士はよく知らないんだけどとかぬかしてんの。
おいおい、おまえらはチャレンジャーなんだよ！
韓国の二線級と良い勝負なんだ、死ぬほど事前研究してのぞめよ。
盤に座ってから考えます、とか王者のセリフなんだよ
こいつらひょっとしてまだ自分等の方が格上と勘違いしてんのか？
とオモタ。
とにかくトヨタデンソー杯がんばってくれ・・・

トヨタデンソー杯の公式サイトとかないの？

ぐぐれ

古いのか　すまんかった

ググってもねーんだよ

こちらこそ　すまんかった
日本棋院はよ作れ

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/pressroom/newsrelease/20060710.htm
こんなんならあるよ。

笑えることに、
林海峰は予選で溝上に勝って
出てきてるんだなｗ
日本、若手弱っ、層うすっ！

心配スンナ。
アギラール先生が高尾本因坊をやっつけてくれるから。

>>584
それマジでありそうでこわい・・・

当たらないことを祈れ！

>>576
恥だね。
こういう奴を「代表」に選ぶのが間違ってる。
韓国の棋士こそ「山下？誰？」てな感じなのに。

>576
そんなこといったら韓国や中国の棋士、全員の名前を
おぼえないといけないことになるぞ。

こんなやつが去年からタイトル戦に出続けてたんだから
道理で盛り上がらないわけだわな

勉強はしてると思うよ。
方向性が間違ってるんだと思う。

マジレスするとアギラールは高尾と富士通杯で打って中押し負け。

テレビアジア杯1回戦
李昌鎬(黒)-今村俊也(白)
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200608/18yzb-lijinsgf.htm

俊也優勢じゃね？

ダメか。

>>592
アギラールが数年前のトヨタデンソー杯で倒した長谷川直九段は5年ほど前まで棋聖リーグにいたし、
楊カゲン九段も棋聖か名人リーグにいた。　
今いてもおかしくない実力だし。　アギラールには何度も打ってもらったことあるけど、
俺タイゼム九段なのに2子置いて負けたからな。　プロ九段よりは強いと思う

いまむー負け
明日はするのねとちょううか

ワスレテター！
って、放送なかったのか…
なんだ8/30放送って。少年少女並の扱いだｗ

するのね、羅洗河に勝利

まじかよ
そりゃすごい

やりましたね　するのねさん
その調子でチャンホも撃破してほしい

直樹はやればできる子

ところでどこで見れるの？

うっくんはちっとも勝てる気がしないな

韓国棋院に棋譜あるわ

するのね戦の右上がよくわからん

あれで取れてる

韓国棋院のHP見ても分からん。。
まじでどこで見てるの？

両コウで白が死んでるのか

黒がするのね

ttp://www.cyberoro.com/kbaweb/gibo/giboview_baduk.asp?gibo=http://media.cyberoro.com/gibo/200608/060809tv18-hane.sgf&gb_no=4894

>>609
ありがとう。見れたよ。

ちょうう全然ダメに見えてしまう…

今日くらいうっくん使えねえと思った日はない

碁聖戦で力を使い果たしたんだ…

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200608/18yzb-luoyusgf.htm
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200608/18yzb-wangzhangsgf.htm

張も意外に使えないところがあるんだよな。三銃士についてまとめるとこんな感じか。

依田：安定感はないが、時々すごい爆発力を見せる。団体戦に特に強い
結城：良くも悪くもベスト８にコンスタントに入る。
張　：コンスタントに強いときもあれば、使えないときもある。依田と結城の中間くらい

張栩の辛さと厳しさが裏目に出た感じ？

羽根の碁ってなんでここで白投了なの？

チャンホの模様にするのねが突入

どこで見てるの？？？
urlお願い！

棋聖道場で見てるよ。派手な碁になったねぇ。
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200608/18yzb-liyusgf.htm

>>620
ありがとう！

あれ？コウか？

黒が羽根だよね？
なんか面白い碁だなぁ。

白中押し勝ちってほんとかな

ああ２目半負けだった

(;SZ[19]KM[6.5]EV[第18回アジアテレビ早碁戦準決勝戦]DT[2006-08-10]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/18yzb-liyusgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]BR[九段]WR[九段]PB[羽根直樹]PW[李昌鎬]RE[W+2.5]
;B[qd]C[羽根直樹九段黒番];W[dd];B[pq];W[dp] ;B[oc];W[po];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq];B[qn];W[pr];B[qq];W[jq];B[cn]
C[李昌鎬第一回時間を用いた];W[fp]C[羽根直樹は長考開始] ;B[cf];W[fc];B[dj];W[np];B[cq]
C[観戦室王檄が碁を並べる];W[cp];B[bp];W[dq];B[br];W[cr];B[bq];W[om];B[qk] ;W[el];B[cl];W[dm];B[cm];W[ej];B[ei];W[fj]
;B[kl]C[李昌鎬が長考];W[kj];B[ko];W[km];B[jm];W[lm] ;B[ip];W[jn];B[iq];W[kq];B[in];W[im];B[jl];W[jo];B[gp]
;W[gq];B[fo];W[go];B[hp] ;W[eo];B[jp];W[kn];B[kp];W[fn];B[hn];W[il];B[ik];W[hl];B[lq];W[lr];B[kr];W[jr]
;B[mr];W[ks];B[mp];W[nr];B[ms];W[ir]C[剰余時間数 李昌鎬1:7羽根直樹];B[no];W[pn];B[hr]
C[李昌鎬すでに保留時間なし];W[ls];B[fq];W[is] ;B[nm];W[nl];B[mm];W[ll];B[ml];W[lk];B[qm];W[ok];B[nk]
;W[mn];B[nn];W[ol];B[mo] ;W[mk];B[ln];W[mc]C[保留時間数 李昌鎬0：4羽根直樹];B[nj];W[oj];B[ni];W[qj];B[oh]
;W[ph];B[pg];W[qh];B[qg];W[rk] ;B[rl];W[pk];B[ql];W[rg];B[rf];W[og];B[ng];W[of];B[rh];W[nf];B[pi];W[qi];B[oi]
;W[pj];B[mg];W[qr];B[rr];W[mf];B[lg];W[rs];B[rq];W[mq]C[秒読み最後一秒李昌鎬投げ入れ128];B[nq];W[qf];B[sg];W[mq]
;B[on];W[pm];B[nq];W[pf];B[rg];W[mq];B[hk];W[jk];B[nq];W[nh];B[mi];W[mq];B[gl] ;W[kk];B[nq];W[lh];B[kh];W[mq]
;B[gj];W[lp];B[fi]C[保留時間数 李昌鎬0：1羽根直樹];W[gr];B[gm];W[lq];B[lo];W[ke] ;B[li];W[ho];B[io];W[jg]
;B[jh];W[jl];B[hd];W[qc];B[pd];W[rd];B[re];W[rb];B[pb] ;W[qb];B[qe];W[nb];B[ob];W[sc];B[lf]
C[双方とも保留時間完了,
現在一手毎全て30秒内で打つこと必須];W[nd];B[le];W[od];B[nc];W[ld];B[mb];W[lb] ;B[na];W[kd];B[me];W[md];B[pc]
;W[hb];B[ic];W[jb];B[fr];W[gs];B[bd];W[dk];B[cc] ;W[di];B[cj];W[dh];B[eg];W[gn];B[hm]
C[黒の実利不足,勝負手を放つ];W[eh];B[fh];W[dg];B[df];W[fg];B[gg];W[ef] ;B[gf];W[bh];B[bi];W[ee];B[eb]
;W[if];B[gd];W[fb];B[ec];W[fd];B[kf];W[je];B[ii];W[be];B[bg];W[cd];B[bc];W[ce];B[ib];W[ia];B[ah];W[ea]
;B[da];W[ba];B[dc];W[fe];B[ge];W[fa];B[ad];W[bf];B[ca];W[cg];B[se];W[sd];B[ch];W[ig];B[ih];W[dr];B[ci]
;W[eg];B[jc];W[kc];B[ie];W[jf];B[hq];W[hs];B[dn];W[en];B[rj];W[ri];B[sk];W[bs];B[si];W[bo];B[co];W[ar]
;B[bn];W[jj];B[ij];W[hg];B[hh];W[hf];B[gc];W[gb];B[qa];W[ra];B[pa];W[la];B[ma];W[ck];B[bk];W[ek];B[ed]
;W[ae];B[bb];W[cs];B[ao];W[aq];B[sr];W[ne];B[pe];W[kg];B[mh];W[as];B[ap];W[de];B[ag]
C[W+2.5、決勝戦8月11日13時進行する：王檄vs李昌鎬，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場大戦オンライン])

(;SZ[19]KM[6.5]EV[第18回アジアテレビ早碁戦準決勝戦]DT[2006-08-09]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/18yzb-wangzhangsgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]BR[五段]PB[王檄]PW[張栩]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ep] ;W[od];B[cq];W[qc];B[kd];W[ce];B[dh];W[ic];B[de];W[kc];B[lc];W[ld];B[jc];W[kb]
;B[ke];W[lb];B[mc];W[jd];B[je];W[id]C[観戦室方面、羅洗河と羽根直樹が碁を並べる];B[me];W[cd];B[cc];W[cg]
;B[mb];W[qe];B[gc] ;W[hb];B[pd];W[pc];B[pe];W[rd];B[pf];W[re];B[ch];W[dd];B[gb];W[ec];B[eb];W[bc] ;B[bb];W[ee]
;B[ge];W[db];B[cb];W[fb];B[da];W[fc];B[ha];W[ia];B[jb];W[gd];B[la] ;W[bq];B[dq];W[cn];B[bo];W[bp];B[cl];W[cm]
;B[dl];W[br];B[iq];W[ib];B[qn];W[nq] ;B[qg];W[ja];B[on];W[rp];B[ro];W[kq];B[rq];W[qq];B[sp];W[qi];B[rg];W[oi]
;B[ob] ;W[oc];B[nf];W[pk];B[rb];W[nc];B[md];W[nb];B[na]C[張栩は頭を抱え沈思,又一回保留時間を用いた];W[pb];B[rc];W[oa]
;B[qf];W[qb]C[張栩まだ3次保留時間を残す,王檄8次] ;B[rf];W[ra];B[qa];W[qp];B[ql];W[qk];B[rr];W[sb];B[sa];W[pm]
;B[sc]C[張栩まだ2次保留時間を残す ];W[pn];B[rl] ;W[pl];B[qo];W[po];B[ma];W[gq]C[黒はいくらか受け身 ]
;B[gp];W[hq];B[hp];W[ir];B[ip];W[jq];B[ko];W[em] ;B[hm];W[el];B[ek];W[fk];B[ej];W[fq];B[fp];W[fj];B[bl]
;W[ei];B[di];W[fn];B[kl] ;W[bh];B[bi];W[bg];B[fi];W[bj];B[cj];W[gi];B[fh];W[jn];B[jr];W[kr];B[hr];W[js]
;B[in];W[jo];B[jm];W[kn];B[hk];W[hj];B[gm];W[qr];B[rs];W[gh];B[fg];W[ik];B[il] ;W[jk];B[fl]
C[王檄4次,張栩2次保留時間];W[gk];B[gl];W[hl];B[eq];W[gr];B[hk];W[sn];B[so];W[hl];B[fr];W[hs]
;B[hk];W[rk];B[sl];W[hl];B[ln];W[jp];B[hk];W[io];B[ho];W[hl];B[do];W[co];B[hk] ;W[qm];B[rm]
;W[hl]C[秒読みの声の中緊張がはしる];B[km]C[張栩最後の1分保留時間を残す];W[gn];B[en]C[王檄非常に満足自己この一手]
;W[dm];B[fm];W[lj];B[hk];W[gj];B[lk] ;W[mm];B[mj];W[lm];B[nm];W[nl];B[ml];W[mn];B[nk];W[ol];B[li];W[kj];B[ki]
;W[ji] ;B[kk];W[jj];B[hg];W[gg];B[hd];W[fd];B[gf];W[hh];B[ii];W[mi];B[mh];W[if];B[ig] ;W[jg];B[ih];W[hf];B[jf]
;W[ie];B[jh];W[kh];B[lh];W[ff];B[kg];W[hl];B[ij];W[he] ;B[hk]
C[B+R、王檄殺入決勝戦，相手是李昌鎬和羽根直樹の間的勝者(12日13時進行する)，
決勝戦11日13時進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場大戦オンライン])

(;SZ[19]KM[6.5]EV[第18回アジアテレビ早碁戦第三局]DT[2006-08-09]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/18yzb-luoyusgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]BR[九段]PB[羽根直樹]PW[羅洗河]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[qn];B[qp];W[pj];B[qh];W[on];B[mq];W[dj];B[fc];W[df];B[cc];W[dc];B[db]
;W[eb];B[cb];W[ec];B[be];W[bf];B[ce];W[cf];B[fb];W[fa];B[de];W[ee];B[cd];W[gb];B[jd];W[oh];B[gc];W[hc]
;B[hb];W[ga];B[hd];W[ic];B[ib];W[jc];B[kc];W[jb];B[kb];W[ia];B[id];W[ha];B[kf];W[qe];B[pg];W[pd];B[pc]
;W[ld];B[kd];W[og];B[pf];W[pe];B[of];W[qc];B[qb];W[rd];B[rb];W[rf];B[rc];W[nf];B[oe];W[od];B[ne];W[nd]
;B[me];W[nb];B[ob];W[oa];B[pa];W[na];B[nc];W[mc];B[qd];W[ph];B[rg];W[qc];B[pb];W[md];B[le];W[lb];B[ka]
;W[ra];B[mb];W[ma];B[sc];W[qi];B[ri];W[rj];B[qd];W[si];B[sg];W[rh];B[qg];W[sd];B[la];W[mb];B[re];W[qc]
;B[sa];W[fq];B[bp];W[co];B[bo];W[bn];B[dq];W[cn];B[cp];W[eq];B[cr];W[dr];B[cq];W[kq];B[jo];W[mp];B[nq]
;W[lp];B[jm];W[fr];B[br];W[jl];B[im];W[il];B[hm];W[hl];B[jq];W[jr];B[iq];W[gm];B[gn];W[fn];B[ir];W[lr]
;B[fm];W[gl];B[fo];W[en];B[eo];W[go];B[hn];W[do];B[em];W[dn];B[gp];W[hf];B[af];W[ag];B[ae];W[bh];B[ig]
;W[ro];B[rp];W[hg];B[ge];W[ff];B[da];W[ea];B[ih];W[hh];B[lm];W[op];B[mr];W[fp];B[ho];W[ii];B[po];W[kn]
;B[km];W[pn];B[mn];W[np];B[qo];W[nn];B[ko];W[rn];B[ji];W[jj];B[kj];W[ki];B[jh];W[jk];B[an];W[am];B[ao]
;W[bm];B[li];W[ms];B[ns];W[oq];B[or];W[ls];B[qr];W[sp];B[sq];W[so];B[rq];W[ml];B[mm];W[nl];B[ni];W[mj]
;B[mh];W[mg];B[lg];W[if];B[lj];W[jf];B[jg];W[nj];B[oi];W[pi];B[gf];W[gg];B[hi];W[ij];B[nm];W[om];B[js]
;W[ks];B[mf];W[mi];B[nh];W[ng];B[is];W[hr];B[hq];W[gr];B[ds];W[es];B[cs];W[lo];B[ln];W[fe];B[lk];W[oj]
;B[lh];W[je];B[ke];W[fd];B[gd];W[kp];B[mk];W[nk];B[jp];W[sh];B[hs];W[gs];B[go];W[ep];B[fg];W[gh];B[eg]
;W[ef];B[gi];W[fh];B[fj];W[fi];B[nr];W[oo];B[mo];W[kr];B[pp];W[no];B[ll];W[kl];B[lq];W[kk];B[ie];W[gj]
;B[he];W[ja];B[gq]C[B+R、10日13時進行する準決勝戦：羽根直樹vs李昌鎬，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場大戦オンライン])

>>628
羽根直樹 vs 羅洗河、ポケゴの計算機能を使うと、白羅洗河が半目勝ちになる（＾＾；
投了図のところなので、左下の劫はまだ接いでいないが白の手番で劫接ぎで黒半目勝ちか
細かいね、投了なのでもっとあいていると思った

李昌鎬対王檄は昨年の農心杯以来か

李昌鎬の大ミスでもなんでもいいから、
昨日、羽根が勝ってれば、、
彼も飛躍のきっかけをつかめたかもしれんのにな。。
残念だ。

>>629
ああ、やっぱり半目勝負で、羅洗河中国規則勝つ韓国規則負けだって

めったに見ない一幕引き起こす規則の争 羅洗河中国規則勝つ韓国規則負け 2006-08-10
http://weiqi.sports.tom.com/news/17980.html

王檄が、チャンホを倒した！
すげーな、今年の中国の勢いは！

王檄にうっくんが負けたのも、実力か

(;SZ[19]EV[第18回アジア杯テレビ早碁戦決勝戦]DT[2006-08-11]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/18yzb-f-wanglisgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[王檄]WR[五段]RE[W+R]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ep] ;W[de];B[dn];W[cc];B[bo];W[ci];B[cg]
C[観戦室羅洗河，羽根直樹が碁を並べる];W[dd];B[ec];W[bd];B[hc];W[dh];B[er];W[jc]
;B[oc];W[ie];B[he];W[hf];B[ge];W[gf];B[ff];W[if];B[ef];W[df];B[fh];W[eh];B[qn]
;W[nq];B[qj];W[mc];B[rp];W[kq];B[iq];W[rd];B[re];W[qq];B[pl];W[fd];B[fe];W[fc]
;B[ed];W[gb];B[ee];W[hb];B[dg];W[eg];B[fg];W[fi];B[hh];W[gi];B[hg];W[bm];B[cl]
;W[bl];B[co];W[jh];B[ii];W[ck];B[cb];W[bb];B[gc];W[ic];B[fb];W[db];B[eb];W[qi]
;B[da];W[ba];B[pj];W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qg];B[qc];W[pd];B[pc];W[rg];B[rc]
;W[ng];B[be];W[ad];B[mb];W[lc];B[rq];W[fq];B[lr];W[eq];B[dq];W[dp];B[cq];W[eo]
;B[bp];W[lq];B[kr];W[mr];B[fr];W[fp];B[ej];W[dk];B[bj];W[ch];B[jq];W[gr];B[cd]
;W[ce];B[go];W[dr];B[cr];W[hq];B[io];W[en];B[cm];W[ko];B[kn];W[ln];B[jo];W[ir]
;B[jr];W[km];B[kp];W[lo];B[lp];W[mp];B[mq];W[lq];B[mo];W[pn];B[cf];W[cd];B[pm]
;W[on];B[mn];W[lm];B[mm];W[ml];B[nm];W[im];B[hm];W[fm];B[il];W[jl];B[ik];W[jj]
;B[ij];W[gl];B[in];W[jm];B[ji];W[ki]C[李昌鎬保留時間なし ];B[jk];W[lk];B[np]
;W[mq];B[nl];W[hp];B[is] ;W[hr]C[W+R、王檄奪い取る優勝])

誰か結果まとめてくれませんか？
結局日本勢は惨敗？

チョーウは負けたらすぐ「帰りたい」といって帰ったけど、
今村はソウルをエンジョイしてるらしいよ。
観光気分か…

内弁慶:不動、中村ノリ、カズオ、主なサッカー選手、主な囲碁棋士
外弁慶:福原、杉山、大家
両方強い:イチロー、宮里藍
両方弱い:亀田

>>636
しょっちゅう韓国に行ってる張と滅多に行けない今村を比較してやるな

>>635
１．羽根直樹 vs 羅洗河は、羽根の殊勲でしょう
　　なんせ、いままでの国際戦の成績を考えると
　　李昌鎬に負けたのは、順当
２．張栩は、王檄に勝ってもおかしくないが
　　王檄が、李昌鎬を倒して優勝したことから、彼の実力も相当高いと考えざるを得ない
３．今村が、李昌鎬に負けたのは、順当
４．総括：日本としては、羽根の殊勲
　　もうちょっと実力を揚げてほしいな・・・
　　王檄が、李昌鎬を倒して優勝したことから、それは日本棋士も努力すれば可能と思うが？

(;SZ[19]EV[第18回アジア杯テレビ早碁戦]DT[2006-08-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/18yzb-lijinsgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[今村俊也]WR[九段]RE[B+6.5]
;B[qd];W[cp];B[pp];W[dc];B[eq] ;W[gp];B[oc];W[ep];B[ci];W[ce];B[cl];W[fq];B[hq];W[gr];B[qj];W[nq];B[oq];W[np]
;B[pn];W[jc];B[kp];W[mn];B[kn];W[ml];B[kl];W[mj];B[kj];W[oj];B[nm];W[mm];B[lc] ;W[ph];B[ql];W[nd];B[od];W[ne]
;B[mb];W[ki];B[jj];W[ji];B[ii];W[ij];B[ih];W[lj] ;B[il];W[ik];B[jl];W[gk];B[gm];W[ek];B[do];W[dp];B[id];W[fh]
;B[jd];W[gc];B[cg] ;W[em];B[hp];W[kg];B[jg];W[kf];B[jf];W[qq];B[or];W[qo];B[qp]
C[羽根直樹観戦室に到着，張栩，王檄，羅洗河と共に対戦を並べる];W[po];B[ro];W[op]
;B[pq];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[pm];B[hb];W[ho];B[io];W[go];B[bm];W[in];B[jo]
;W[hm];B[hl];W[gl];B[kr];W[gb];B[hc];W[qe];B[pe];W[qf];B[rd];W[bf];B[bo];W[bp]
;B[pf];W[pg];B[nf];W[hd];B[gd];W[he];B[ic];W[fd];B[pl];W[ol];B[ok];W[nl];B[ap]
;W[aq];B[ao];W[bq];B[mf];W[lh];B[bg];W[ke];B[gi];W[gj];B[hf];W[gf];B[ie];W[ge]
;B[oi];W[of];B[oe];W[og];B[me];W[pi];B[pj];W[nj];B[nr];W[kd];B[kc];W[lq];B[hr]
;W[kq];B[jq];W[lr];B[jr];W[dj];B[cj];W[ag];B[ah];W[af];B[ch];W[df];B[ga]
C[双方対自己のヨセ工夫全て非常に自信有り];W[fa] ;B[ha];W[fb];B[lp];W[mp];B[mg];W[mh];B[fr]
C[妙手? 観戦立会い員は一驚];W[er];B[dn];W[lo];B[ln];W[en];B[cf]
;W[be];B[rg];W[qg];B[rh];W[hg];B[jh];W[if];B[je];W[kh];B[rf];W[hi];B[hh];W[gh]
;B[hj];W[hk];B[dg];W[eg];B[eh];W[ef];B[dl]C[今村俊の表情気がふさぐ];W[jb];B[ja];W[hi];B[kb];W[dk];B[ck]
;W[fi];B[el];W[fl];B[mr];W[mq];B[ls];W[dm];B[cm];W[co];B[cn];W[ld];B[md];W[eo]
;B[ko];W[mo];B[hs];W[gq];B[gs];W[fs];B[ei];W[ej];B[ig];W[hf];B[di];W[qi];B[ri]
;W[re];B[ng];W[nh];B[se];W[jn];B[lk];W[oh];B[km];W[hn];B[jk];W[ll];B[pk];W[nk]
;B[kk];W[im];B[nc];W[mk];B[jm];W[lm];B[qh];W[lg];B[lf];W[le]C[B+6.5])

>>640
これで、日本棋士の棋譜がそろった
チャンホの黒155「妙手? 観戦立会い員は一驚」とあるが、時間つなぎと見た
並べてみたが、おれの力じゃ今村にチャンスがあったのかどうか、敗着がどれかさっぱりわからん

>>641
再度並べてみておもたが
チャンホの右辺黒163、165に、白166が厚がりの今村先生らしい手
しかし、黒167から先手を取られ、黒171と渡られて右辺がぶっ通しの地になったのはどうか？
白166で、右上隅を押さえて渡りを止めておけば、隅へのハネツギがあるから黒からハネツギを打つのか
それで、黒先手を取ってどこかにまわるのか
それが見えるから白166だったんだろうが
B+6.5と大差になったのは、右辺がぶっ通しの地になったことにあるとおもた

90のツケから黒に逆転されてしまったね

第18回アジアテレビ早碁戦準決勝戦 PB[王檄]PW[張栩] 王磊八段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/63-65
囲碁棋譜保存スレ・第９局

>>643
ああ、そうなん

指摘されてみれば、
白90ツケは後の実戦の流れを見ると
黒93下がりで右上隅がしっかりし・・・
黒97から黒99で中央を荒らされ・・・
ああ、これ痛い、黒113で２子を脅かされ、黒123を利かされ・・・
黒163で右辺渡られ・・・
白90は自分でころんだような手だなｗ

では、白90では？
白1の一路右小目の下ツケまで踏み込む？　黒外押さえでどうなるか
結果論だが、白94では後手でも97曲げを打っておくべきだったか？

ついでに、優勝した王檄さんの碁
これで調子ついたのかも（＾＾；
第18回アジアテレビ早碁戦準決勝戦 PB[王檄]PW[劉昌赫] 馬暁春九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/67
囲碁棋譜保存スレ・第９局

決勝は序盤から白の王檄さんペースの碁だったね。
あの李昌鎬さん相手に堂々と打ちまわした印象でした。

同感ですが
王檄さんの強さにけちつけるつもりもないが
なんか、李昌鎬さん女性問題でなやんでいるような碁だったなｗ
あんなに、短手数でぽっきり負ける脚質じゃないんだけれど

年取って（30だっけ？）ヨセ勝負になると若手相手にゃ厳しいから
戦うスタイルに変化してると、薫鉉さんが言ってたような

ああ、そうなん
しかし、坂田栄男は「20代の名人はありえない」と昔言ったらしい
もっとも、その言葉はすぐ破られたが
坂田がビッグタイトル取ったのは、30代からだろ、時代が違うが

ともかく30になったら考えないと
金持っていても使い道ないよｗ

王檄は11日に優勝して翌日12日から三星予選打ってる件について

孔傑やユーピンクラスが予選ってのも犯罪だし

日本のタイトルクラスは最初から推薦されなきゃ出てこねえだけ

蘇耀国、コウの取り返しで反則負け

第18回アジア杯テレビ早碁戦決勝戦 PB[李昌鎬]BR[九段]PW[王檄] 常昊九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/85-86
囲碁棋譜保存スレ・第９局

黒27が悪かったように書いてあるな
対して、白42が急所の一撃で、勝着かも

ヨウコクバカ・・・

潘善�hはさすがだね。安達勲さえなんとかなれば抜けれそう。
金は洪旻杓が強敵だね。溝上は相手がキツイ
善津と瀬戸んとこは陳耀�Yいるし
柳時熏んとこは周睿羊いるからキツいね
最低でも一人は抜けて欲しいなぁ

　

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第三回戦]DT[2006-08-15]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y3-anpansgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[安達勲]BR[七段]PW[潘善�h]WR[七段]RE[B+2.5]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[eq] ;W[gp];B[ce];W[nc];B[lc];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe]
;B[oc];W[rb] ;B[nq];W[qn];B[pr];W[pf];B[nd];W[ep];B[cj];W[dq];B[kq];W[pj];B[hq];W[mo];B[oo]
;W[op];B[np];W[no];B[on];W[nm];B[qm];W[rn];B[om];W[ol];B[pl];W[ok];B[rm];W[pk]
;B[pm];W[rl];B[qk];W[qj];B[rk];W[rj];B[qo];W[ro];B[qp];W[po];B[rp];W[sm];B[pq]
;W[pn];B[sn];W[so];B[ql];W[sk];B[sl];W[sj];B[sn];W[nn];B[fp];W[eo];B[fq];W[fo]
;B[dr];W[sm];B[cq];W[dp];B[br];W[bq];B[cr];W[rl];B[kg];W[di];B[dj];W[ei];B[ej]
;W[fi];B[gk];W[hi];B[gf];W[jg];B[gh];W[hg];B[gg];W[fj];B[fk];W[hj];B[jf];W[el]
;B[ek];W[cl];B[bh];W[ef];B[dg];W[eg];B[fe];W[de];B[dd];W[cf];B[be];W[ci];B[bi]
;W[bk];B[bj];W[kh];B[lg];W[bf];B[bg];W[ed];B[ee];W[df];B[af];W[if];B[ie];W[je]
;B[kf];W[he];B[id];W[hf];B[gc];W[ge];B[ff];W[lh];B[mg];W[rr];B[lp];W[jp];B[jq]
;W[gq];B[gr];W[hr];B[hp];W[go];B[fr];W[ho];B[iq];W[qq];B[hh];W[ih];B[qr];W[rq]
;B[og];W[pg];B[pb];W[mp];B[mq];W[lo];B[kp];W[ko];B[ni];W[mj];B[mi];W[li];B[rd]
;W[re];B[ra];W[qe];B[nj];W[nf];B[mh];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[oq];B[or];W[mk]
;B[hl];W[il];B[im];W[jl];B[bp];W[bo];B[aq];W[bm];B[em];W[gm];B[hk];W[ik];B[dl]
;W[hm];B[jo];W[io];B[ip];W[jn];B[dm];W[dn];B[rs];W[qs];B[ps];W[fl];B[cm];W[cn]
;B[fm];W[gl];B[aj];W[oh];B[oi];W[pi];B[nh];W[ph];B[dh];W[fg];B[gd];W[fd];B[hd]
;W[ig];B[ec];W[ao];B[ak];W[al];B[ng];W[ap];B[bq];W[fn];B[nk];W[nl];B[sb];W[sd]
;B[sr];W[sp];B[lf];W[sc];B[nr];W[qa];B[pa];W[sa];B[qa];W[sb];B[jp];W[sq];B[qs]
;W[ss];B[ii];W[jh];B[sr];W[en];B[dk];W[ss];B[bn];W[an];B[sr];W[cd];B[bd];W[ss]
;B[hn];W[gn];B[sr];W[cc];B[bc];W[ss];B[ck];W[bl];B[sr];W[ag];B[ah];W[ss];B[lj]
;W[ji];B[sr];W[gi];B[fc];W[ss];B[cg];W[sr];B[of];W[oe];B[eh];W[fh];B[ch];W[ij]
;B[gj]C[B+2.5])

>>656
善�hちゃん、負けちゃったな
並べてみたが、序盤といっても白78だから中盤か、劫をぶち抜いたところでは、白悪くないと思うが

B+2.5から考えると、白132右下隅のぞきと白144がどうだったのかな
２手とも手抜きされて他に回られた（白144は白132の意図を継承したんだろうが）

確かに隅は大きいんだろうが、白132で別のところを打たないだめだったのかも、それがどこか分からないが

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第二回戦]DT[2006-08-14]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y2-sujinsgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]PB[蘇耀国]BR[八段]PW[金承俊]WR[九段]RE[W+R]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[fq];W[cn];B[kq];W[qj];B[pk];W[qk]
;B[pl];W[ql];B[qm];W[qg];B[ph];W[rm];B[qn];W[qh];B[pj];W[pg];B[pi];W[og];B[re];W[rf]
;B[nc];W[ko];B[ip];W[no];B[nq];W[io];B[jo];W[jn];B[jp];W[kn];B[in];W[ho];B[im];W[kl]
;B[gn];W[po];B[on];W[oo];B[rn];W[oq];B[cl];W[dq];B[er];W[df];B[cg];W[ef];B[cr];W[dr]
;B[ds];W[fp];B[gp];W[gq];B[gr];W[go];B[fo];W[hp];B[ep];W[ck];B[dk];W[bl];B[hq];W[cj]
;B[dl];W[cm];B[kc];W[ic];B[eh];W[gf];B[hd];W[kd];B[ld];W[jc];B[hf];W[lc];B[kb];W[lb]
;B[le];W[ke];B[kf];W[jf];B[jg];W[lf];B[kg];W[nb];B[md];W[mc];B[nd];W[ob];B[mg];W[gg]
;B[qq];W[mq];B[nr];W[lq];B[or];W[kp];B[jq];W[kr];B[jr];W[ml];B[lk];W[kk];B[fi];W[bq]
;B[fd];W[ge];B[jd];W[je];B[id];W[jb];B[if];W[ka];B[gd];W[gi];B[ii];W[gj];B[gh];W[hh]
;B[fh];W[hg];B[hi];W[dh];B[di];W[ig];B[dd];W[cc];B[lj];W[ji];B[jj];W[ih];B[kj];W[ij]
;B[jm];W[np];B[mr];W[ll];B[mn];W[nn];B[hk];W[hj];B[km];W[lm];B[mo];W[jk];B[ik];W[gk]
;B[gm];W[gl];B[hl];W[mi];B[nj];W[mf];B[nf];W[ng];B[lg];W[mj];B[mk];W[nk];B[nl];W[ki]
;B[ok];W[li];B[nk];W[oe];B[pc];W[qb];B[nh];W[mh];B[pb];W[pa];B[rc];W[qe];B[rb];W[ra]
;B[qd];W[of];B[ne];W[se];B[sd];W[rd];B[kc];W[kb];B[re];W[sf];B[pe];W[rd];B[ie];W[kc]
;B[re];W[qf];B[sb];W[rd];B[hb];W[hc];B[re];W[pm];B[pn];W[rd];B[qc];W[qa];B[re];W[rl]
;B[ec];W[db];B[sa];W[oa];B[rd];W[ci];B[bm];W[bk];B[dm];W[dn];B[em];W[dj];B[ej];W[ek]
;B[fk];W[fj];B[el];W[ei]C[W+R])

>>658
蘇耀国、コウの取り返しで反則負け？>>653
うーん、並べてみたが、ここではすでに黒悪いかも

つまり、黒劫立てして劫を取り返し、白130の一路上ツギ、黒劫ツギと譲って
その後、白右下隅ハネなど先手ヨセを打って、右下隅押さえに回って、白が残っているように思う

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第二回戦]DT[2006-08-14]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y2-chenjinsgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]PB[陳耀燦]BR[五段]PW[金勇秀]WR[初段]RE[B+5.5]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp];B[oc]
;W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[fd];B[cf];W[jd];B[fq];W[nq];B[cn];W[fp];B[gp];W[fo]
;B[dq];W[cq];B[eq];W[bp];B[jq];W[qi];B[lc];W[qe];B[pe];W[rd];B[re];W[qf];B[rf]
;W[qg];B[qc];W[pl];B[qq];W[pq];B[rp];W[rq];B[qr];W[rr];B[rg];W[rh];B[pp];W[qo]
;B[pr];W[po];B[oq];W[np];B[op];W[oo];B[nr];W[lq];B[ck];W[eg];B[hd];W[hc];B[ic]
;W[id];B[hb];W[gc];B[jc];W[kd];B[kc];W[ld];B[md];W[me];B[le];W[he];B[ke];W[mf]
;B[ie];W[gd];B[je];W[hd];B[ig];W[pd];B[pc];W[kg];B[ii];W[ki];B[hf];W[gf];B[gg]
;W[ff];B[co];W[cp];B[go];W[hh];B[dr];W[do];B[gm];W[fl];B[dm];W[em];B[ih];W[cg]
;B[bg];W[bf];B[ch];W[dg];B[be];W[bh];B[af];W[ci];B[ej];W[gq];B[hq];W[dj];B[ek]
;W[dk];B[ei];W[di];B[dl];W[el];B[bi];W[bj];B[ah];W[dh];B[bk];W[bh];B[bm];W[bo]
;B[ch];W[gl];B[cj];W[bh];B[aj];W[gj];B[hk];W[nd];B[mc];W[jk];B[gi];W[hg];B[hi]
;W[if];B[hl];W[cr];B[jf];W[fh];B[gk];W[jg];B[hf];W[gh];B[of];W[pf];B[od];W[og]
;B[km];W[gr];B[fr];W[mr];B[ns];W[jm];B[jn];W[hr];B[ir];W[im];B[hm];W[in];B[jo]
;W[io];B[fn];W[en];B[ep];W[bn];B[jp];W[kl];B[lm];W[lo];B[ln];W[ml];B[nn];W[no]
;B[nm];W[ol];B[rs];W[ro];B[if];W[eb];B[db];W[gb];B[ea];W[eo];B[ll];W[lk];B[cs]
;W[bs];B[ds];W[br];B[nl];W[nk];B[ga];W[hp];B[iq];W[ho];B[gn];W[fb];B[fa];W[nf]
;B[oe];W[fj];B[fi];W[fk];B[ik];W[sg];B[rc];W[kr];B[jj];W[kj];B[ne];W[js];B[jr]
;W[ks];B[gs];W[de];B[df];W[dd];B[ce];W[ms];B[ef];W[ee];B[jh];W[kh];B[lf];W[lg]
;B[mm];W[mk];B[kp];W[lp];B[on];W[pn];B[om];W[pm];B[an];W[ao];B[am];W[dn];B[cm]
;W[mo];B[sr];W[sp];B[sd];W[sf];B[qs];W[ch];B[se];W[sh];B[ss];W[sq];B[hs];W[fg]
;B[gq];W[kk];B[il];W[jl];B[kn];W[ji];B[ij]C[B+5.5])

>>660
中国の若手ナンバーワン、陳耀燦
日本から、彼を倒す若手が出ますように

右下隅黒35からの分れで黒有利になったんじゃないかな？
即ち黒51、白52で先手を取って、黒53と左辺に開ければ、黒が走ったか

よって、白としては右下は黒を生かしても、先手で左辺ハサミに回るような打ち方ができなかったかということになるが

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第三回戦]DT[2006-08-15]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y3-ruilisgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PB[李文真]BR[五段]PW[内廼偉]WR[九段]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq]
;W[hq];B[oq];W[cn];B[qj];W[kq];B[nc];W[fc];B[jd];W[dq];B[kp];W[jp];B[jo];W[io]
;B[ko];W[lq];B[in];W[ip];B[hn];W[oj];B[mj];W[ol];B[ql];W[oh];B[ml];W[qi];B[ri]
;W[qh];B[pj];W[oi];B[rh];W[mh];B[lh];W[lg];B[li];W[kg];B[jh];W[ne];B[jg];W[mc]
;B[mb];W[lc];B[nd];W[le];B[md];W[ld];B[lb];W[jc];B[ic];W[kb];B[jb];W[kc];B[id]
;W[oe];B[gp];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf];B[qf];W[qe];B[rg];W[pf];B[qg];W[qb]
;B[of];W[pg];B[me];W[mf];B[ob];W[nf];B[od];W[pa];B[ib];W[fm];B[fo];W[gk];B[re]
;W[rd];B[sf];W[sb];B[gr];W[nr];B[nq];W[mq];B[ir];W[hr];B[hs];W[jr];B[ci];W[ck]
;B[bd];W[ce];B[be];W[cg];B[cf];W[df];B[bf];W[cc];B[ch];W[dg];B[bg];W[bj];B[bi]
;W[bc];B[or];W[iq];B[cj];W[bk];B[ik];W[hi];B[ai];W[ji];B[kh];W[mo];B[gb];W[fb]
;B[er];W[dr];B[fa];W[ea];B[ga];W[db];B[dk];W[dl];B[el];W[ek];B[dj];W[dm];B[ln]
;W[ka];B[la];W[pm];B[qm];W[pn];B[qo];W[jj];B[jk];W[kj];B[hj];W[gj];B[gi];W[hh]
;B[kf];W[ke];B[jf];W[lf];B[fi];W[hf];B[if];W[gh];B[fk];W[gl];B[fh];W[kk];B[jm]
;W[fg];B[mr];W[lr];B[ns];W[is];B[do];W[co];B[ff];W[gg];B[ee];W[de];B[he];W[fn]
;B[gn];W[km];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[mn];W[fj];B[ej];W[ei];B[eh];W[dh];B[di]
;W[eg];B[ei];W[gc];B[hc];W[gd];B[ge];W[lm];B[mm];W[mk];B[lk];W[nk];B[ii];W[lj]
;B[ij];W[ih];B[ll];W[mi]C[W+R])

>>662
女流ナンバーワン、内廼偉
日本から、彼女を倒す若手が出ますように

内廼偉の碁はすごいんだよね
力が強くて・・・
この碁も、右辺黒模様に白24と深ぶかと入って、荒らして、最後は上辺の黒を取ってしまったのかな
豪快ですね

では、このへんで

準決勝に２人しか残らなかったらしい

>>664
藤井秀哉、鶴山淳志の二人か、二人の若手には頑張って欲しいね
http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/sx/11sx-yx-duizhen.htm

トヨデン代表が予選で２つ勝つのがやっとか…
厳しいな。

藤井って秀哉みたいな名前してんね。

>>666
練習だろ・・・であってほしいが・・・

予選の結果ってどこで見れるのでしょう・・・？

>>669
>>665のURLが棋聖道場の結果のページ
昨日は途中までだったが、いま見たら、結果はすべて反映されているよ
次のURLには棋譜などもある、中国人を主にした一部分だけだが
http://weiqi.sports.tom.com/php/zhuanti/zhuantinew.php?id=15

あの・・・
溝上と金秀俊も残ってるんじゃ・・・

>>671
ああ、本当だね

>>665の出所は、次だろう
http://weiqi.sports.tom.com/php/zhuanti/zhuantinew.php?id=15
中国棋手強勢突出 日本棋手几乎全軍覆没??三星杯綜述

あれ？　今日は”日本4人”に訂正されている
昨日は”日本2人”だったが・・・
ともかく、溝上ちゃん、金秀俊ちゃんおめ
枠抜けを期待します

鶴山淳志−邱峻
藤井秀哉−金主鎬
溝上知親−丁偉

↑はダメだろうね。
秀俊はチャンスありか？

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第四ラウンド]DT[2006-08-16]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y4-zhaoruisgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[趙惠蓮]BR[七段]PW[内廼偉]WR[九段]RE[W+R]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[de];B[cp]
;W[fd];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[oc];W[eq];B[cm];W[qi];B[qn];W[qo];B[pn];W[np]
;B[qk];W[oj];B[qg];W[pl];B[ql];W[nm];B[ri];W[iq];B[io];W[dn];B[cn];W[cq];B[bq]
;W[dp];B[co];W[kp];B[qq];W[rn];B[rm];W[rp];B[oq];W[op];B[nq];W[rr];B[kr];W[pq]
;B[jq];W[jp];B[ir];W[ip];B[hq];W[hp];B[gq];W[kq];B[jr];W[lr];B[pk];W[ks];B[gp]
;W[go];B[lq];W[mq];B[js];W[hs];B[mr];W[lp];B[ls];W[fr];B[lq];W[br];B[mp];W[bp]
;B[cj];W[mo];B[jd];W[fb];B[bf];W[bg];B[be];W[mq];B[lr];W[ok];B[ol];W[nl];B[jf]
;W[jb];B[ic];W[ib];B[hb];W[hc];B[gc];W[hd];B[gb];W[ie];B[fc];W[je];B[kd];W[ke]
;B[ld];W[le];B[md];W[dj];B[do];W[eo];B[el];W[ck];B[dk];W[ci];B[bj];W[ej];B[fm]
;W[fk];B[gm];W[hl];B[fo];W[qh];B[rh];W[pg];B[qf];W[fp];B[fn];W[bk];B[ho];W[nf]
;B[ed];W[fe];B[gl];W[hk];B[og];W[oh];B[pf];W[ng];B[ph];W[pi];B[gd];W[ge];B[id]
;W[he];B[im];W[jl];B[en];W[fq];B[ep];W[dq];B[kn];W[hr];B[gk];W[gj];B[il];W[ik]
;B[kl];W[jm];B[jk];W[hm];B[in];W[kk];B[km];W[jj];B[gn];W[pr];B[ns];W[bo];B[dm]
;W[bi];B[ll];W[lk];B[me];W[mf];B[sn];W[ro];B[om];W[on];B[pm];W[oe];B[ml];W[mk]
;B[gr];W[gs];B[go];W[pe];B[qe];W[or]C[W+R])

>>674
内廼偉さん、武宮宇宙流みたいな碁だな
序盤、どこに地ができるみたいな、奔放な布石で、最後ぽっこり中央に大地が形勢されて、白が盤面でどうかという形勢
つよいね

謝依旻ちゃん、08-16に中国の李赫初段にやられたのか、残念です
でも日本女流棋士で唯一勝ちあがったんだよね、次もっと活躍してほしいね
http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/sx/11sx-yx-duizhen.htm

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第四ラウンド]DT[2006-08-16]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y4-lijinsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PB[李載雄]BR[五段]PW[金秀俊]WR[七段]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[cq];B[qk]
;W[mq];B[po];W[jq];B[cf];W[fc];B[bd];W[cg];B[dc];W[cc];B[cd];W[db];B[ch];W[dg]
;B[bg];W[dh];B[ci];W[bf];B[af];W[dj];B[de];W[ec];B[di];W[ei];B[bi];W[nc];B[pf]
;W[pb];B[ej];W[qc];B[ee];W[qh];B[oh];W[rf];B[me];W[ep];B[io];W[hp];B[lp];W[lq]
;B[kp];W[jp];B[jo];W[mp];B[mo];W[no];B[nn];W[mn];B[lo];W[on];B[nm];W[oo];B[ol]
;W[pn];B[qo];W[oq];B[qn];W[ld];B[rg];W[qf];B[qg];W[pg];B[rh];W[og];B[oe];W[ph]
;B[ri];W[mg];B[le];W[kg];B[qd];W[rd];B[rc];W[rb];B[re];W[sc];B[sf];W[pr];B[ki]
;W[jf];B[mi];W[kd];B[gd];W[gn];B[gc];W[id];B[bb];W[gb];B[hb];W[fb];B[ic];W[bc]
;B[ac];W[cb];B[hf];W[hg];B[fo];W[ho];B[fp];W[dn];B[je];W[ji];B[jj];W[ke];B[hq]
;W[gq];B[eq];W[dp];B[ed];W[ea];B[gr];W[hr];B[iq];W[ip];B[ir];W[fr];B[hs];W[fq]
;B[er];W[gp];B[fs];W[jr];B[cr];W[ds];B[dr];W[es];B[cs];W[es];B[bq];W[bp];B[ar]
;W[gs];B[co];W[cp];B[fs];W[jm];B[ln];W[gs];B[hm];W[fs];B[bs];W[he];B[hk];W[gf]
;B[ge];W[ij];B[ii];W[jh];B[ik];W[kj];B[hj];W[pl];B[or];W[qq];B[pp];W[qr];B[op]
;W[np];B[nq];W[rp];B[pk];W[li];B[lj];W[kh];B[kk];W[ek];B[fj];W[ro];B[rn];W[ck]
;B[dl];W[dk];B[cl];W[el];B[bk];W[gl];B[mr];W[lr];B[kc];W[in];B[ki];W[of];B[lh]
;W[pe];B[qe];W[pf];B[lg];W[ne];B[md];W[nd];B[jd];W[lc];B[cj];W[dm];B[cm];W[fg]
;B[so];W[sp];B[jn];W[im];B[hl];W[hn];B[cn];W[gm];B[sr];W[rr];B[lf];W[lb];B[ie]
;W[if];B[hd];W[kf];B[gh];W[hh];B[fh];W[ef];B[gg];W[hf];B[df];W[km];B[do];W[eo]
;B[bo];W[ap];B[en];W[em];B[ao];W[fn];B[aq];W[om];B[mm];W[lm];B[nk];W[kb];B[jc]
;W[eg];B[sq];W[ps];B[rs];W[qp]C[W+R])

>>677
金秀俊ちゃん、おめ！

いや、難しい碁だな
白がんがんと行った碁だね
最後もどうなったのか、見ても分からないが、右下隅が隅の曲がり四目みたいだが、ダメ詰まりなのでそうならないってこと？
いや、難しいね

そうだとして、白左下で張栩の詰碁みたくなって、一発白のパンチが入ったということかな？
ともかく、枠抜けを期待します

ミゾも鶴山も勝ったらしい

>>679
ああ、そうなん
いま、おいらは夕食休憩だった（＾＾
早速、棋譜を探しに行くか
鶴は若手有望株だよね
溝も頑張って欲しいね

>>680
棋譜は無かったな（＾＾；
あたりまえだが、中国サイトでは中国棋士が主でね
どなたか入手ずみなら、よろしく

秀哉パート２はだめか>>667
しかし、４人中３人が勝ったのは良かったね
http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/sx/11sx-yx-duizhen.htm

余談だが、内田修平が中国プロ初段として、新浪に掲載されていた
http://www.sinago.com/info/china_player.asp?ntn=1

最初は、内田修平が中国にプロ修行に行ったかと思ったが・・・
どうも、過誤掲載みたいだな（＾＾；
いかにも、中国らしいがｗ

これで最低一人は枠抜け決定だね。

鶴山がんばってくれ〜

ああ、溝 vs 秀俊ちゃんか
一人確定ではあるが、もったいない気も少しある（＾＾；
鶴ちゃん、がんば

>>681
日本棋士のが無かったので、しかたなく陳耀燦のご登場
B+0.5でも、ともかく勝つところがえらいね

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第四ラウンド]DT[2006-08-16]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y4-xuchensgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]BR[五段]WR[五段]PB[陳耀燦]PW[許映皓]RE[B+0.5]
;B[qd];W[dc];B[pp];W[dq];B[de]
;W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[df];W[dg];B[cc];W[db];B[bc];W[eb];B[cg];W[eg]
;B[fd];W[fc];B[ed];W[gd];B[ff];W[bg];B[ch];W[bh];B[ci];W[bi];B[gc];W[fb];B[gb]
;W[ic];B[hd];W[ge];B[ib];W[he];B[fg];W[id];B[bd];W[be];B[ga];W[cj];B[ae];W[bf]
;B[hb];W[di];B[hg];W[ig];B[hh];W[od];B[mc];W[qc];B[me];W[ld];B[md];W[pd];B[qe]
;W[pb];B[if];W[jf];B[jg];W[kf];B[ih];W[kg];B[mg];W[nf];B[mf];W[ji];B[pf];W[jh]
;B[nb];W[rd];B[re];W[rc];B[hj];W[lh];B[kc];W[ie];B[jc];W[fh];B[fi];W[pi];B[oc]
;W[ob];B[ni];W[qn];B[qk];W[on];B[nk];W[ij];B[hk];W[ik];B[hl];W[np];B[no];W[oo]
;B[op];W[nq];B[mo];W[pr];B[jm];W[lk];B[nm];W[qp];B[kk];W[kj];B[jk];W[lm];B[km]
;W[mi];B[nj];W[ln];B[qq];W[rp];B[mp];W[kd];B[jd];W[je];B[mq];W[nr];B[mr];W[po]
;B[ns];W[os];B[mj];W[mh];B[lj];W[nh];B[oh];W[ng];B[ph];W[of];B[ms];W[pq];B[fq]
;W[nn];B[mn];W[fp];B[gp];W[ep];B[gq];W[fn];B[go];W[fl];B[ek];W[dl];B[dr];W[cr]
;B[er];W[qj];B[rk];W[ol];B[pk];W[nl];B[cq];W[cp];B[bq];W[bp];B[br];W[lo];B[lp]
;W[jo];B[kp];W[jn];B[jp];W[ml];B[gm];W[ip];B[iq];W[fm];B[eq];W[dp];B[ap];W[ao]
;B[aq];W[bn];B[fk];W[rm];B[pe];W[oe];B[jj];W[cb];B[bb];W[cs];B[ds];W[se];B[sf]
;W[ki];B[sd];W[pg];B[qg];W[ii];B[dk];W[ck];B[sc];W[sb];B[se];W[ad];B[ba];W[hp]
;B[io];W[ho];B[hn];W[in];B[hq];W[io];B[rb];W[ra];B[sa];W[gn];B[hm];W[sb];B[el]
;W[dm];B[sa];W[qh];B[rh];W[gi];B[hi];W[fj];B[qa];W[lc];B[lb];W[hf];B[gg];W[ok]
;B[oj];W[ig];B[mm];W[ef];B[fe];W[bs];B[om];W[pl];B[pm];W[ql];B[as];W[rl];B[sk]
;W[ei];B[gk];W[af];B[pn];W[qo];B[fo];W[og];B[qi];W[ac];B[fa];W[ab];B[ea];W[eo]
;B[em];W[en];B[im];W[ll];B[qb];W[pc];B[nc];W[na];B[ma];W[oa];B[le];W[ke];B[sl]
;W[hc];B[sm];W[sn];B[qm];W[ej];B[kl];W[il];B[pj];W[rn];B[kb];W[dj];B[da];W[gh]
;B[ca];W[li];B[mb];W[ae]C[B+0.5])

>678
右下はセキ

>>687
ああ、なるほど
白から変に手を出さないのがいいんだね（＾＾；
セキとすると・・・、盤面で白が良いかもという形勢なわけね

鶴山がんば
まだ白10だが、乱戦の予感

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第五ラウンド]DT[2006-08-17]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y5-baihesgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[白洪淅]BR[四段]PW[鶴山淳志]WR[六段]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[ce] ;W[dh];B[ed];W[dd];B[de];W[ee])

>>689 続き
予想どうり乱戦だが、鶴ちゃん有利か

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第五ラウンド]DT[2006-08-17]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y5-baihesgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[白洪淅]BR[四段]PW[鶴山淳志]WR[六段]
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>>690　続き
いま、白92と左下で切り結んだところだが
左下を白が収まると（多分おさまるが）、左隅の黒がまだ生きていないという借金がある
さらに黒には右下隅へのいじめ、上辺黒への押さえ込みが白先手の借金がある
白優勢か

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SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y5-baihesgf.htm ]
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>>691　続き
いま、黒121まで、韓国の碁はしぶといね
左下隅と右下隅は、黒うまく処理した
まだ白優勢だと思うが

訂正：「上辺黒への押さえ込みが白先手」と書いたが、黒から左上隅に対する一線押さえが先手なので、その利かしを打てば黒手抜きできるね
とすると、白の打ち方も結構難しい
鶴山がんば

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>>692　続き
おっ、白140！　手筋だね！
成立すれば白有利だが、はたして・・・


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>>693　続き
白140から、右上は大劫になった
そして、白160の劫立てに黒161と右上劫をぶち抜いて振り替り
果たしてその損得は分からないが、黒は劫解消が早すぎたかも
左辺にまだ、黒から劫立てがあったから
いま、黒181に白182とぶっすり切ったところ
白182が成立して、黒181が持ち込みになれば白勝ちだろう
私見では、白182は成立しそう、というか黒181が非勢と見た黒の勝負手のような
果たして・・・・
鶴山がんば

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第五ラウンド]DT[2006-08-17]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
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;W[il];B[if];W[hf];B[hj];W[km];B[mr];W[pj];B[qh];W[lq];B[kr];W[fg];B[fh];W[qj]
;B[oc];W[qf];B[me];W[lf];B[pg];W[pe];B[nd];W[ef];B[df];W[qc];B[rc];W[pd];B[pc]
;W[of];B[mf];W[mc];B[nh];W[ph];B[pi];W[qb];B[rd];W[rb];B[rf];W[rg];B[qg];W[re]
;B[qe];W[sf];B[pf];W[sc];B[rf];W[kq];B[jr];W[qf];B[ak];W[ai];B[rf];W[fp];B[se]
;W[hr];B[rq];W[rp];B[sr];W[nb];B[ob];W[kb];B[nk];W[ok];B[fa];W[cb];B[fo];W[eo]
;B[ep];W[fn];B[fp];W[er];B[ir];W[fs];B[ol];W[nl])

>>694　続き
もうヨセで、細かいが黒に残ったか・・・


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;W[ic];B[gd];W[ge];B[ib];W[hb];B[gc];W[id];B[jb];W[eb];B[fb];W[ea];B[bc];W[bb]
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;B[jn];W[op];B[em];W[fm];B[fl];W[el];B[dm];W[gm];B[gl];W[do];B[ck];W[cj];B[dk]
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;W[np];B[rk];W[rj];B[pn];W[mm];B[rn];W[oq];B[sj];W[lr];B[ls];W[nr];B[ns];W[rs]
;B[nq];W[mq];B[rr];W[nr];B[aj];W[bh];B[nq];W[ja];B[gb];W[nr];B[ah];W[al];B[nq]
;W[ka];B[ia];W[nr];B[an];W[ai];B[nq];W[co];B[bp];W[nr];B[hs];W[eq];B[nq];W[hi]
;B[hh];W[nr];B[bj];W[aj];B[nq];W[qk];B[rl];W[nr];B[cl];W[bi];B[nq];W[qm];B[ql]
;W[nr];B[jc];W[jd];B[nq];W[pp];B[pr];W[nr];B[je];W[ke];B[nq];W[ii];B[nr];W[sk]
;B[nn];W[on];B[sl];W[jh];B[jg];W[ji];B[kg];W[lg];B[kh];W[lh];B[ik];W[ij];B[fk]
;W[ri];B[mk];W[ki];B[ie];W[he];B[hk];W[mn];B[rh];W[oa];B[pa];W[na];B[pb];W[jk]
;B[om];W[qn];B[ro];W[rm];B[sm];W[pm];B[mo];W[lo];B[kp];W[lp];B[kn];W[ln];B[si]
;W[sp];B[nc];W[mb];B[md];W[ld];B[jm];W[jl];B[kl];W[ac];B[kf];W[hg];B[ig];W[lm]
;B[oi];W[oj];B[mi];W[mj];B[ni];W[mg];B[ng])

>>696　続き
残念、鶴山半目負けか、乙！

(;SZ[19]EV[第11回三星火災杯予選戦第五ラウンド]DT[2006-08-17]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/11sx-y5-baihesgf.htm ]
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;W[il];B[if];W[hf];B[hj];W[km];B[mr];W[pj];B[qh];W[lq];B[kr];W[fg];B[fh];W[qj]
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;W[hr];B[rq];W[rp];B[sr];W[nb];B[ob];W[kb];B[nk];W[ok];B[fa];W[cb];B[fo];W[eo]
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;W[np];B[rk];W[rj];B[pn];W[mm];B[rn];W[oq];B[sj];W[lr];B[ls];W[nr];B[ns];W[rs]
;B[nq];W[mq];B[rr];W[nr];B[aj];W[bh];B[nq];W[ja];B[gb];W[nr];B[ah];W[al];B[nq]
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;B[hh];W[nr];B[bj];W[aj];B[nq];W[qk];B[rl];W[nr];B[cl];W[bi];B[nq];W[qm];B[ql]
;W[nr];B[jc];W[jd];B[nq];W[pp];B[pr];W[nr];B[je];W[ke];B[nq];W[ii];B[nr];W[sk]
;B[nn];W[on];B[sl];W[jh];B[jg];W[ji];B[kg];W[lg];B[kh];W[lh];B[ik];W[ij];B[fk]
;W[ri];B[mk];W[ki];B[ie];W[he];B[hk];W[mn];B[rh];W[oa];B[pa];W[na];B[pb];W[jk]
;B[om];W[qn];B[ro];W[rm];B[sm];W[pm];B[mo];W[lo];B[kp];W[lp];B[kn];W[ln];B[si]
;W[sp];B[nc];W[mb];B[md];W[ld];B[jm];W[jl];B[kl];W[ac];B[kf];W[hg];B[ig];W[lm]
;B[oi];W[oj];B[mi];W[mj];B[ni];W[mg];B[ng];W[bd];B[lj];W[lk];B[li];W[kj];B[ae]
;W[gi];B[gj];W[gs];B[ks];W[is];B[cs];W[ds];B[af];W[ag];B[sn];W[bc];B[oo];W[pn]
;B[sh];W[hs];B[ms];W[ip];B[jq];W[ko];B[jo];W[io];B[js];W[sq];B[sk];W[pk];B[qi]
;W[qo];B[so];W[mh];B[fd];W[dl];B[dn];W[bf]C[B+0.5])

>>696
鶴山にも十分チャンスあったと思うが・・・
右下白182に対し、黒うまく手にしたね
右下が劫になったが、それもしのいで、実質あまり損をしないで、右下と右辺のしのぎを打った
ここで、逆転し、黒有利になったか・・・

金秀俊が枠抜けか、おめ
溝ざんねんだが、仕方ないね
http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/sx/11sx-yx-duizhen.htm

あれ　孔傑と王檄が負けてんだね
しかも相手はどっちも韓国の初段かいな
孔傑は、LG杯の決勝でも黄翊祖に負けてるし不調かね。
韓国も中国に比べて若手の層が薄いっていわれてるけど
強い奴がゴロゴロしてるんだな。

第11回三星火災杯予選戦第四ラウンド PB[安祚永]PW[兪斌] 王磊八段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/124
囲碁棋譜保存スレ・第９局

>>700　おお！　700ゲット〜！（＾＾；

>>699
同意
特に、王檄は意外だった
しかし、韓国若手あなどるべからずか（＾＾；

>>699、>>701
しかもどちらも10代というからビックリですね。
日本もこんな若手が出ればいいのですが…。

>>697　続き
おれの棋力じゃよく分からないが

白100が疑問かも、これ黒の目を取っていて逆に黒からハネが先手だが、
実戦経過を見ると、黒103がべらぼうに大きかったように思う
ああ、左辺手抜きでは・・・白死か、じゃ白100は仕方ないか

白142がどうだったか
黒143とかんばられて劫になり、振り替り
単に黒117の一路右にツケで右辺を渡る方がすっきりしていなかったかな
白142はその後の狙いとして残る

きんくんは好きだが、結局日本人０かよ
だみだこりゃ！

はいはい日本人にこだわるいつもの厨乙

九段多すぎ。
タイトル獲らなきゃ九段にはなれないようにしろ。

九段リーグとか欲しいな
下位５％は降級点２点で八段降格、10％が降級点１獲得とか

将棋の様な順位戦やれば

>>703　続き
鶴ちゃんのは、残念至極

並べてみたが、白88がどうだったのか？
確かにこれで左下が生きていないが・・・
黒89の二目の頭を叩かれ、白90ツケでしのぎに行ったが
黒97から99と隅を生きたときに、白100と左辺で後手じゃ、でかしていない感じ
そして、黒103から105と巧妙に白90とツケて行った２子を取られて、白108と裸で追い出されたところでは、黒にかなり追いつかれた感じ

だから、白88で先に白90ツケを打って、白88はあとの狙いにすればどうだったか
黒もすぐに88のところには打てないだろう
まさか白すぐ押さえる必要もないから、後手になるだろうから

あと、白122がどうだったか
白124と一歩遅れて打ち込んで、黒161まで劫をぶちぬかれて
結果論だが、実戦は黒181からきれいに右辺を手にされてしまった
そうなると、白122は効いてない

白122では、なにか仕掛ける手は無かったものかと思うこのごろ

9段が多過ぎ3回タイトルを取らなければ9段にするな。

段なんていらない

江戸時代並に段位を辛くしてほしい

7大タイトルを3回取ってようやく7段で良いよ

国際戦を基準にすれば良い
国際戦優勝で９段
準優勝で８段
国際戦で負けたら、国内戦の賞金返納！ｗ

>>714
馬鹿じゃねえの

そうかな？
いつまでも、韓国中国の後塵を拝している日本棋院ってそんなに賢いの？

孔傑完全にネタキャラ化してるな

中韓天元は、高根台じゃちょっと役不足か。
古力の二連勝で終わりそうだね。

>>718
釣られないぞ

(;SZ[19]EV[第10回中韓天元対抗戦第二局]DT[2006-08-20]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/10cnkr-ty-2sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[高根台]BR[五段]PW[古力]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[fc]
;W[cf];B[kc];W[qj];B[ql];W[qg];B[pf];W[re];B[rd];W[pg];B[og];W[of];B[qf];W[rf]
;B[od];W[nf];B[oh];W[pi];B[nj];W[ld];B[me];W[lc];B[jd];W[je];B[ie];W[ke];B[id]
;W[mf];B[nc];W[jg];B[mh];W[pl];B[ri];W[rj];B[qm];W[pk];B[nl];W[pm];B[qn];W[pn]
;B[qp];W[nn];B[mq];W[mk];B[ml];W[nk];B[lk];W[mj];B[lj];W[ni];B[mg];W[nd];B[ln]
;W[np];B[nq];W[lo];B[kn];W[lq];B[lr];W[lp];B[kr];W[op];B[oq];W[eb];B[fb];W[ec]
;B[co];W[dl];B[ep];W[dp];B[do];W[eo];B[dm];W[fo];B[el];W[dk];B[en];W[ek];B[fq]
;W[gq];B[eq];W[bp];B[bo];W[dr];B[gr];W[fl];B[fn];W[go];B[gn];W[ho];B[hq];W[iq]
;B[cp];W[cq];B[im];W[hr];B[gp];W[hp];B[ir];W[gq];B[rg];W[rh];B[hq];W[br];B[hs]
;W[jo];B[ap];W[bq];B[bl];W[bk];B[cl];W[ck];B[fe];W[jk];B[mi];W[oj];B[jn];W[oe]
;B[pd];W[nb];B[oc];W[li];B[ki];W[lh];B[lf];W[kh];B[le];W[lg];B[jh];W[kg];B[md]
;W[nh];B[kd];W[fa];B[em];W[hl];B[hm];W[al];B[ef];W[kl];B[ll];W[mn];B[il];W[ik]
;B[jl];W[ha];B[ib];W[ia];B[jb];W[po];B[kk];W[dg];B[hk];W[sm];B[de];W[ce];B[ed]
;W[cc];B[rm];W[am];B[bn];W[so];B[ro];W[sl];B[sn];W[rn];B[sp];W[hf];B[er];W[ds]
;B[jq];W[jp];B[ip];W[io];B[ji];W[hj];B[gk];W[gj];B[gl];W[fk];B[fi];W[gd];B[fd]
;W[fg];B[gh];W[hh];B[gg];W[gf];B[eg];W[eh];B[fh];W[ff];B[ei];W[dh];B[hg];W[ig]
;B[gb];W[df];B[ee];W[if];B[hi];W[hb];B[hc];W[ga];B[ja];W[ea];B[hd];W[ih];B[ii]
;W[fj];B[gi];W[sd];B[se])

>>720
高根台ちゃん、勝った
すごいね

高根台はイーセドルに勝ち越してんだぞ・・・
ぐーりぃとは互角以上に戦うはずだ

しかしぐーりぃも、セドルにもっと勝ち越していたような気がする
でも、高根台、見直した！

　速攻で訳してみた

http://weiqi.sports.tom.com/news/18091.html
[孟昭玉点評天元対抗第二局]古力進攻理想的成功ではない http://weiqi.tom.com　2006-08-20
　　
　　【TOM棋聖道場】本局高根台黒の先行。布石右上隅15ハネ16断り離しより激戦を形成局面。
　　
　　私は、黒の23ケイマ瞭らかに薄く，今後の戦い中で制限を受けると考える。
　　
　　白24逃げ出す，黒25反撃，是一種気分，好い悪い判断し難い。
　　
　　黒37機敏な様子見，もし実戦でなく空しく引きなら，白は9の上一路上にブツカリ，白は完全な型になる。
　　
　　黒の45、47是頑強必死に頑張る態度，先に将に実利をすくい取り，中間の孤立した石はこの後対策を工夫する。
　　
　　白48のノゾキ，好い手ではない，黒49押して出られた後，私は白の進攻理想的成功ではないと感じる。
　　
　　局面進行する至70，黒地形成多く，白は厚い局面，中間黒はその上大石未だ安定していない。
　　だから後半戦白は厚みの威力を充分発揮し実利上の隔たりを縮小する必要がある。
　　
　　白82は定石にない手，この手は是勢力と厚薄の要点。
　　
　　黒83当然反撃，以下必ず将に激戦を形成。
　　
　　左下隅変化非常に多い，双方いささかもゆるむことは出来ない。
　　しかし107劫取り時，古力108非常に慎重に自らを補う，この手は形勢に非常に自信があるのか！
　　もし是右上隅に劫材をもとめるなら，黒は更にいくらか煩わしい。
　　
　　本局高根台非常激しい手をつなぎ合わせる，例えば黒117と更に手抜きし，攻めの難題を古力に課す。
　　
　　白118以下黒に対する攻撃，この方面是勝負の鍵。
　　当黒137振り換り後，私は138は離脱戦場の一手と考える，
　　もし先に中間黒に対しヨセの削減を行えば，きっと実戦に優る。
　　
　　白146は何を考えているのか？
　　この手は価値非常小と見る！
　　及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）中間２子に両当たりをする（注：127の一路左に切るのか？），
　　黒に後手で自己を補い活きをさせる。この様目数実戦に優る。
　　
　　白154逆ヨセ。
　　
　　当黒157取り時碁は既に細く変る，古力中間の進攻戦果理想的ではない。
　　
　　以下ヨセに進入，白の攻撃は失敗であるために，黒は中間に勢力を有するように導かれた，
　　ヨセ段階で古力は利を図ることができず，中押し敗け。
　　本局古力敗因は非常なる楽観で，緩い打ち方に導かれたこと。

　　(以上内容為孟昭玉二段8月20日TOMの音声碁解説の文字整理，21日決勝局彼女は将に継続在線解説，歓迎広大な棋友観戦)

>>724
分かりにくいので、sgfにした

中韓天元対抗戦第二局 PB[高根台] vs PW[古力] 孟昭玉点評
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/130-132
囲碁棋譜保存スレ・第９局

どんどんすごい棋士が出てますよね。

･･･中韓には

高根台、勝った
凄いね（＾＾

;SZ[19]EV[第10回中韓天元対抗戦第三局]DT[2006-08-21]PC[韓国ソウル]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/10cnkr-ty-3sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[高根台]BR[五段]PW[古力]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc]
;W[cf];B[db];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[nd];B[qf];W[hc];B[hd];W[ic];B[id];W[jc]
;B[gc];W[pd];B[qc];W[cc];B[jd];W[kc];B[fq];W[cn];B[jp];W[qo];B[qm];W[oo];B[np]
;W[pl];B[pm];W[om];B[ol];W[ql];B[rl];W[rm];B[rn];W[qn];B[sm];W[pn];B[rm];W[qj]
;B[pj];W[ok];B[nl];W[pk];B[nm];W[on];B[ro];W[qp];B[qq];W[rp];B[rk];W[mn];B[ll]
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;B[jo];W[jk];B[lm];W[gd];B[fe];W[ge];B[gf];W[he];B[fd];W[ie];B[ig];W[je];B[fg]
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;B[fh];W[di];B[dh];W[ch];B[gl];W[ij];B[fj];W[ji];B[jf];W[kf];B[dr];W[fp];B[gp]
;W[gm];B[fl];W[fn];B[fo];W[go];B[ep];W[eo];B[fp];W[en];B[dg];W[ei];B[fi];W[cg]
;B[dk];W[dq];B[cr];W[hp];B[ho];W[hn];B[gn];W[ml];B[mm];W[go];B[io];W[er];B[fr]
;W[eq];B[es];W[jn];B[gn];W[ds];B[cs];W[go];B[kn];W[gn];B[lo];W[bq];B[hq];W[hh]
;B[hb];W[df];B[ib];W[jb];B[eb];W[ia];B[ga];W[ja];B[da];W[gb];B[fb];W[ha];B[dm]
C[B+R、高根台2対1勝出])

第10回中韓天元対抗戦第二局の常昊九段解説が早々と出た
先の孟昭玉二段解説と合成した
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/
囲碁棋譜保存スレ・第９局

たかねだいさんはトヨタデンソー杯にも出ます

船橋でそんな地名見かけたな

住所:
千葉県船橋市高根台
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%A0%B9%E5%8F%B0&ie=UTF8&om=1

船橋市の名誉市民にして、日本人ということにしよう。

第10回中韓天元対抗戦第三局　馬暁春九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/137-138
囲碁棋譜保存スレ・第９局

>>732
オマエ頭イイナ

第3回　世界王座戦　1回戦(8/26)

周鶴洋 九段（中国） vs 張栩 　　九段（日本）
羅洗河 九段（中国） vs 高根台 　六段（韓国）
陳耀�Y 五段（中国） vs 崔哲瀚 　九段（韓国）
常昊　 九段（中国） vs 林海峯 　九段（日本）
古力　 九段（中国） vs 柳時熏 　九段（日本）
孔杰　 七段（中国） vs 彦板直人 九段（日本）
彭茎　 七段（中国） vs チュエン・クオ 五段(欧州)
江鳴久 七段（北米） vs 趙善津 　九段（日本）
楊士海 八段（香港） vs イリア・シクシナ アマ6段(欧州)
豊雲 　九段（北米） vs 羽根直樹 九段（日本）
周俊勲 九段（台湾） vs アギラール アマ6段(南米)
李昌鎬 九段（韓国） vs アレクサンダー・ディナースタイン　初段(欧州)
李世石 九段（韓国） vs 結城聡 　九段（日本）
朴永訓 九段（韓国） vs 瀬戸大樹 六段（日本）
朴正祥 九段（韓国） vs 高尾紳路 九段（日本）
趙漢乗 九段（韓国） vs 依田紀基 九段（日本）

勝てそうな方々

江鳴久 七段（北米） vs 趙善津 　九段（日本）
豊雲 　九段（北米） vs 羽根直樹 九段（日本）

ああ瀬戸が出てるんだ・・・

李世石 九段（韓国） vs 結城聡 　九段（日本）

これとか関棋ネットで対局中継してほしかったな・・・
今日は女流囲碁フェスティバルで忙しいのかな

>736
　さびしすぎる。

棋院で中継始まってるか

張栩は白黒どっちですか？

>>740 黒

ざっと見た感想あるいは私見偏見。
前者が黒な。

　朴正祥−高尾
下辺のコウの代償を白がちゃんと取り立てられてない感じだし、凝り形。
こりゃ駄目ぽ。
と、シンディーの対局を見てるといつもそう思う。でも、国際戦だとそうもいかん？

　結城−イ・セドル
セドルの石の形が悪くて結城が流れがいい……けど、どうせセドルが追い上げるんだろ。
これもいつものことだ。

　趙漢乗−依田
依田が模様を張らせている。
頼むから、アマシで余裕ぶっこいて半目負けとかは勘弁な、マスター。

　張栩−周鶴洋
張が好調に見える。地も多いし、薄くもないし。ヨセ勝負で勝ちきるんじゃないかな。

　彦坂−孔
白は上辺取られそうで、シメツケるうまい手がなさそうだから、黒がいいだろう。

　古力−柳
白悪そうだけど、面白い。


　豊雲−羽根
白は右辺の攻めで得したいが、渡る手があるし、白悪そう――と思ったが、
渡ると白がえらく厚くなるな。黒が右上を先手で活きない限り、白がいい。

　ﾃﾞｨﾅｰｽﾀｲﾝ−チャンホ
なんで黒（ﾃﾞｨﾅｰｽﾀｲﾝ）がO12に切ったのかﾜｹﾜｶﾒ
まさかとは思うがコウをうっかりしてたのか？



　棋力は正直たいしたことないが、枯れ木も山のにぎわいだと思って
生暖かく許容してくれると幸いだ。

>>741
ありがとー！！

アギらーるが優勢に見える。。

アギラールがんばって欲しいけど
ヨセでグングン追いつかれてる

>>743
・・あら、ほんとだ。
細かいけど、ほんのちょっと黒よさそうに見える。

ありらーるたん、有利だったのになんか変なところで無理してるような・・・

結城左辺で生きたら勝ちかな

アギラール、二目半負け。

結城関棋病発症…

関棋病ってどんなの？

>>749
IDがニューヨークブロイヤーに見えたｗ

結城は下辺を何ではねださなかったの？
普通に抑えるのと一手分差が出るのに

跳ね出すと危ないと思う。

黒K18(ハネダシ) 白N17（ツギ兼キリ） 黒K17（ツギ） 白P18（コスミ）

>>752
右下攻め合いにこられてまずいんだろう

話を蒸し返すが、関棋病ってﾅﾝﾃﾞｽｶ

もちろん攻め合いは黒が勝ってるつもりで書いたんだが
白勝ってるの？
どうやって？

白先手のセキになるのかな？

>>756
>>753に書いたが・・
>>741にも書いたが、棋力はたいしたことないから、間違ってるかもしれん。
それでもよく、かつ、座標追うのが面倒なら部屋238に来るヨロシ。
四時まで待つ。

結城この碁で勝てればひと皮むけるな
いけるだろ

結城負け

終了

四時すぎた。
色々並べてみたら、白に先手セキとコウの選択権がありそうだった。

なーんだい、もっと粘れんのかよ

林は勝ちそう

日本人は羽根だけか。。

>>765
そもそも日本人は彦坂・羽根・結城・瀬戸・高尾・依田しかいないじゃん
結城は相手が悪いしあとは期待できない。てかそれは依田を非難しているのか？

いつもストレスがたまるな〜

林ヨセ下手

アギラールはさすがだったな

林海峯も立派なもの

>>766
別に。相変わらず日本人よえーなと思っただけだ。

あひゃひゃ、勝ったの二人だけ？
なんなんだこの糞な結果はよ！

ああ、三人か。ｿﾏｿ

いや、3人だよ。ただ羽根とソンジンさんの相手は北米代表だけどな

ちゃんと勝ったと言えるのは張栩だけかい

林海峰は中央のヨセぜったい間違えたよ。
ほかのいいところ全部打たれて、大して囲えてない。
応援しててせつなくなった。
常晃も林さんの動揺を見透かして、ネチコイ奴。

毎回思うけど第4回あるのかなぁ？
抽選は今日あるの？

対戦相手を見たら普通に予想できる結果だ
というところが悲しいかも

棋譜貼りしようかと思ったが、だれか棋譜でーたべーすに６局入れてくれている（＾＾；

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile
棋譜でーたべーす 新着棋譜
2006-08-26 19:15:02 NEWDATA --91190-- 常昊 VS 林海峰 2006-8-26 第3回豊田杯首局
2006-08-26 18:28:36 NEWDATA --91186-- 彦板直人 VS 孔傑 2006-8-26 第3回豊田杯首局
2006-08-26 17:18:12 NEWDATA --91185-- 高根臺 VS 羅洗河 2006-8-26 第3回豊田杯世界囲棋王座戦首局
2006-08-26 17:17:54 NEWDATA --91184-- 結成聡 VS 李世石 2006-8-26 第3回豊田杯首局
2006-08-26 17:17:35 NEWDATA --91183-- 張栩 VS 周鶴洋 2006-8-26 第3回豊田杯首局
2006-08-26 17:17:13 NEWDATA --91182-- 古力 VS 柳時薫 2006-8-26 第3回豊田杯首局

２回戦勝てる可能性があるのは張栩のみか…

張　　　栩三冠(日)　―　趙　漢乗九段(韓)
羽根直樹九段(日)　―　高　根台五段(韓)
趙　善津九段(日)　―　李世ドル九段(韓)
常　　昊九段(中)　―　朴正祥九段(韓)
古　　力九段(中)　―　李　昌鎬九段(韓)
彭　　茎九段(中)　―　崔　哲瀚九段(韓)
孔　　傑七段(中)　―　周　俊勲九段(台)
ヤン・シーハイ八段(香港)　―　朴永訓九段(韓)

日本勢ｵﾜﾀ

よく見りゃ
韓国は7人出て全勝だ。
すげー

羽根には少し期待している

実は、5時ころまで市谷の解説会にいた
片岡と梅沢の解説でね
でも、どんどん負ける（負けそうになる）んだよね
２回目の休憩のときに帰ってきた
市谷は、週刊碁が午後４時半頃に今週号（9/4号）が売り出される
それ買ってきたが、一面がトヨタ・デンソー杯前夜祭の記事なんだよねｗ
常昊「過去２回準優勝なので、もっといい成績を残したい」
張栩「いい結果を残せるように、いままで以上に強い決意で臨みたい」
だって。

常昊はねばって半目か、まあ執念はさもありなんかな。
張栩も相手はいままで分がいい周鶴洋だからな。
しかし、羽根が残ったのが当然とはいえ、よかった。
高尾には、本因坊の賞金返せと言いたいよ。
おっと、高尾の棋譜がないな。
国際的には、シカトか（＾＾；

>>784
出場棋士たちの姿も見れるのでしょうか？
見れるんなら明後日行ってみようかな・・・

高尾はこれで名人戦挑戦とか
しちゃうんだよね。
やれやれ。

高尾の棋譜落ちてたので、登録しておいた
念のため貼り付け

2006-08-26 20:50:50 NEWDATA --91196-- 朴正祥 VS 高尾紳路 2006-08-26 第3回豊田杯世界王座戦第一回戦

(;SZ[19]EV[第3回豊田杯世界王座戦第一回戦]DT[2006-08-26]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200608/3ft-1-03sgf.htm ]PC[日本東京]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[朴正祥]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[九段]RE[B+R]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[co]
;W[ck];B[cf];W[ch];B[gq];W[ep];B[jp];W[cp];B[pj];W[nq];B[pq];W[lq];B[kq];W[lo]
;B[lr];W[mr];B[lp];W[mp];B[mq];W[pp];B[lq];W[qq];B[oq];W[op];B[nr];W[qo];B[rp]
;W[np];B[pr];W[ro];B[rq];W[ql];B[pn];W[po];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be]
;B[bc];W[ce];B[fc];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[ph];B[ok];W[om];B[qk];W[pl];B[rh]
C[ここまでで正午休息，13：00継続]
;W[oe];B[qg];W[pe];B[pg];W[od];B[oc];W[nc];B[mc];W[nb];B[ob];W[mb];B[md];W[lc]
;B[ld];W[kc];B[qd];W[qe];B[rc];W[pb];B[pc];W[og];B[kd];W[oa];B[qb];W[jc];B[jd]
;W[nh];B[ic];W[ib];B[hb];W[ja];B[oi];W[oh];B[nf];W[of];B[qi];W[mi];B[ha];W[kb]
;B[la];W[lb];B[ia];W[hc];B[id];W[ec];B[gb];W[eb];B[rl];W[rm];B[rj];W[gd];B[fd]
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;W[im];B[hk];W[gm];B[nl];W[rg];B[nm];W[on];B[qh];W[se];B[pa];W[ll];B[gc];W[ii]
;B[gi];W[gh];B[fh];W[gg];B[hi];W[ih];B[ij];W[jj];B[jk];W[kj];B[il];W[km];B[hm]
;W[jl];B[gl];W[gn];B[dk];W[fj];B[cj];W[bj];B[fk];W[gj];B[ej];W[fi];B[eh];W[hj]
;B[ei];W[hh];B[bk];W[bl];B[bi]
C[B+R、朴正祥進級十六強豊田杯第二回戦に8月28日9時進行する，
謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

>>785
あ、えーと、最後までいると、その場で次の対戦の抽選会（本人がたしか番号（記号？）を書いたボールをクジのように引く）をやる
だから、勝った人はなまで見られるよ
但し、おそらく６時は回るかも

高尾また負けたのか･･･
こいつや山下にはちょっとファンも怒った方がいいかもね。
「タイトル返上しろー！」とか解説会で叫ぶ奴がいてもいいかもしれない。というか他のスポーツとかなら当然だよそんなこと。

ファンがおとなし過ぎたのも凋落の原因ではないだろうか？

高尾は少しずつ強くなるんだよ、きっと。

今のうちに基礎を作っておいて、後半どんどん追い上げるのさ、きっと。

きっとそうさ。

高尾はもう３０だぞ。
少しずつ強くなった頃には中韓の若手がまた出てきてるよ。もうだめだよこいつは。
山下も同罪だ。羽根は論外。まともなのは張だけだ。

ということを本人達に教えてやる必要があると思うんだけどな。

>>788
お答えありがとうございます

なんか高尾にしろ結城にしろ
あっさり投げちゃって、見てる方も
やる気あるのかと言いたくなる。
高尾なんて中央で簡単に生きられて
はいそれまでよ、ってなんだかなあ・・・

まあ日本人はもともと投げが早いからね。

高尾は普通に弱いし。
結城はそれこそすぐ腐るし、まあ相手が相手だからね。勘弁してあげよう。

しかし結城・依田の両方が消えたのは痛いね･･･

高尾弱いっていっても、日本では強いからなあ
なぜこうも差がついたんだろか？？

羽根やソンジンも
ボーナスステージであがっただけ。
実際のところ、差は縮まるどころか、
日々拡大してるんだね。
ところがヨッシーなんて、実力で日本の若手がそんな負けてるとは
思わないとか言って、甘いよなあ〜

>>795
基本的には、日本全体が弱いということだと思うよ。
あと、高尾は時間の長い碁ならまあまあ得意なのかもしれない

>>796
>>ところがヨッシーなんて、実力で日本の若手がそんな負けてるとは思わないとか言って、甘いよなあ〜
自分達の弱さを認めないことも、勝てない原因だと思う。
というかヨッシーって誰？

張栩って趙漢乘をカモってたよな

>>798
ヨッシーとは石田のヨッシーですよ。
こないだ朝日新聞で語ってた。

>>800
ああ、石田ね、サンクス。
まあ彼も本因坊５連覇以外はちょっとアレだからね･･･。少なくともチャンホとかと比べればね･･･。だから眼力も無いのだろう。
というか木谷門下って、何気に武宮さん以外はすごい棋士は出てないかも。単に他が弱かっただけで。

まあいいや。とにかく日本は弱い。この事実からプロが逃げてる限り永遠に勝てない。
ファンは今度教えてあげよう。「あなたは日本では棋聖だけど、世界的にはＢ級プレイヤーですよ」とね。

実は分かってるんだけど、そう言っておかないと3000ﾏｿとか4000ﾏｿとか貰える理由がなくなってしまう。
新聞屋にばれないといいな。このままぬるぬる生活で国内棋戦賞金ウハウハ。

比較対象にチャンホを出すと、たいていの棋士が軒並みアウトなんだが
それをわかった上でいってんのか？>801

現代将棋界で言えば羽生以外はクズとかぬかしているようなもんだぞ？

そういえば日テレの番組で映っていたが、ベルリン対局の対局場前の看板に
「Kisei-sen World Go Championship」
みたいなことが書いてあったような、なかったような。

>>803
>>比較対象にチャンホを出すと、たいていの棋士が軒並みアウトなんだが
そんなことはない。依田はずっと良い勝負してるし、張もチャンホには結構勝ってる。
韓国ではセドルを始めチャンホを脅かす若手がわんさか出ている。古力やシイヘも最近は台頭してきている。

確かにチャンホは強いが、肉薄している奴は結構いる。日本はその人数が中韓に比べてあまりに少ないだけ。

すまん、さすがにカチンときたので気が逸ってしまった>805

>>806
いや、別にいいんだけど。

ただ、チャンホがいくら強くても、「特別扱い」してはダメだと思うんだよね。
だってこいつ倒さないと日本の復興はないんだから。現に、チャンホを突き上げる若手は韓国にはたくさんいるだろう。

なんとなく日本碁会全体に、チャンホやセドルを「特別扱い」して、彼らに負けても仕方ないみたいな雰囲気があると思うんだよね。
これじゃ戦う前から負けてるんじゃないか、と。･･･なんかよく分からなくなったので気にしないでくれ

木谷門下に武宮以外大したやつがいないとか言ってる時点で

羽根は論外みたいに言われているが、この前のTVアジア選手権では
羅洗河九段に勝っているし、冬頃の国際戦でも何連勝かしたはず。
高尾や山下ほどボロ負けしている印象はないけどなあ。

>>809
ルオシーファは元々安定性がないからなー。それに農心２連勝っても相手は確か低段者だったはず。
単に高尾や山下よりも勝ちやすい相手に当たっているだけと思われる。

中韓の一流および二級には歯が立たないのは３人とも同じ。

朴程度に普通に力負ける。
それが今の本因坊クオリティー。

まあそうなんだけど。
国際戦のために棋風改造もしたことだし、少し期待している。
それにしても張栩は必ず名人防衛してほしいな。

本当なら、あまりにだらしない棋士は週刊碁が「叩く」べきなんだけどね。
ほとんどが擁護記事ばっかりで、これじゃ棋士も緊張感なくなるだろう。

「負けたらやばい」って気持ちが強いほど、普段の練習にも身が入るものなんだけどね。どうもこういう空気を作っていく気がないのかね、日本碁会には。

羽根は世界戦では善戦してる方だと思う。
少なくとも高尾に比べればよっぽどマシ
朴正祥も富士通杯で一番苦戦したのが対羽根戦だったらしいし。

羽根は国際戦15連敗(？)の印象が強いからねぇ。どっちにしてもレベルの低い争いだ。

やはり予想通りか
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


張栩よく頑張った。


てめー、日本棋院恥を知れ、恥を！！！！！！
本当にこんな結果になってどうするんだ！！！！！

瀬戸君とか、
なんの見せ場もなく惨敗って感じ。
これが期待の若手ｗ

瀬戸はかなり善戦していたぞ。

瀬戸は大体優勢で打ちまわしてたけど、見損じで大損して逆転負け
彦坂は序盤大石を取って完勝ペースだったが大逆転負け
林はコミがかりで優勢の碁を、ヨセで数目損して大逆転半目負け

結城の碁、なんだあれは・・・別人みたいだ。
あんなシロウトっぽく囲って勝てると思ってるんだろうか？
セドルやチョルハンの前では「ヘビにニラまれたキリン」かよ。

>>741
高尾戦、上辺が変調だよ。あれで上辺がおしまいじゃ（96,97,98）勝てない。張栩の詰碁勉強しろ

結城は善戦した方だと思う。もっとぼろぼろになるかと思ったが

依田は、なんかおかしい。どこがおかしいかワカランが、あんなになる流れじゃなかった。特に左上隅黒105に手抜きで白106がなんだかな。勝負手かよ

彦坂は、上辺取ったあと、左下隅の星小目にツケ（69）て行ってサバクつもりだったろう。ところが、挟まれて（70）身動きできないんじゃおかしいよ。
下辺の攻防でもなんか変なところ（101）で手抜きしてまた左辺打って、変調だよ。

柳ちゃん、古力に1.5目なら健闘でしょう。もっと差があるとおもた。

林ちゃん、勝てば番狂わせだったのに、残念。

瀬戸大樹は、順当負けかな。朴永訓に一発パンチが入れられるくらいの力が無いと、かれにはなかなか勝てないだろうな。

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile

>>818-821
ああ、すまん
瀬戸大樹は、確かに善戦しているね
145で146にノビでどうだったか
しかし、細かくなっているように思う
朴永訓って、そういう脚質なんだよね

ああ、碁に判定があれば今頃は、

ドンナモンジャーイ

>>823
判定まで持ち込めてない悪寒

羽根
棋聖ゲット→国際戦が増える→負けまくる→棋風改造→そこそこ戦えるようになってる。

山下
棋聖ゲット→国際戦が増える→負けまくる（今ここ）→さてどうする？

高尾
本因坊ゲット→国際戦が増える→負けまくる(今ここ）→ひらきなおって内弁慶？

張栩
色々ゲット→国際戦が増える→普通に戦える→国際戦もいくつかゲット

張栩と他の三人の差はなんなんだろう。

ソンジン勝ってるじゃないか。GJ

>>825
早見えかそうでないかの違いじゃね？

昨日の高尾なんて明らかに読めてなかったし

瀬戸が善戦してるって言う意見があるけど、そもそもヨンフンは韓国棋士にしては珍しく、地味なヨセ勝負の碁だから、戦えてるように見えてるだけだと思う。
半目差だろうと中押しだろうと負けは負けだ。

「期待の若手」っていうのはよく聞くけど、期待している先生方自体がそれほどの腕じゃないからね。まあ日本囲碁界は本当にもう終わりかもしれん。
マスコミを上手く利用してもっと関心を集めればなんとかなりそうだけど、そういった努力もしてないしね

羽根は

天元ゲット→国際戦が増える→けっこう勝つ→決勝でイチャンホにボロ負けする→
棋風改造→びっくりするほど負けまくる→棋風改造（今ここ）

だと思う。

羽根は時間の使い方が下手だと自分で認めてたな
打つ手を決めていても踏ん切りが悪く中盤から秒読み
ってことも

「善戦」は何の意味も無い言葉だ。
次ぎやっても「善戦」。
その次も「善戦」。

ちっとも勝てない「善戦」よりも、酷い碁でもいいから結果を出してください。

ちっとも勝てない「善津」かと思た

囲碁に判定はないが二人が北米と対戦したのはランダエタじゃないかと勘ぐってしまう

高尾は時間の短い碁は国内でも普通に弱いからな。持ち時間九時間の国際棋戦とか作れば善戦ｗするかも

張栩と他三人の差は…ってか実力通りの結果じゃん。国内で他三人が張栩と同等の成績ならまだしも

あと山下・羽根・高尾や瀬戸が悪いのではなくて彼達にタイトルをとらせている日本の若手棋士が悪いのだ
瀬戸はむしろ（潜在能力を考慮すれば）健闘した。世界戦に出場しただけで立派
その程度の人材しか輩出しない日本碁会の構造なのだから棋聖や本因坊にはその程度の価値しかない（賞金はあるが）
大袈裟に言えばＪリーグ得点王なんて世界的には単なる飾りになるようなもの

なので棋聖だから本因坊だから世界戦でも成績を残すべきというのは間違いで残せなくても仕方がないのだ
（勿論周囲は厳しい目で見て切迫感を与えるべきだが）

本因坊をしばらく空席にしよう

草葉の陰で歴代本因坊たちが泣いてるぞ！
秀策の墓にお参りしてから、国際戦にのぞめ！

秀策の足跡を日本の棋士に辿って貰いたい。
御城碁に参加して12年の間、秀策は将軍の目前で19局を闘うことになるが、一度も敗れることなく死ぬまで勝ち続けるのである。
　幕末の天下大動乱の中にあっても御城碁は毎年行われていたが、文久元年(1861)秀策が19連勝目を飾ったのを最後に御城碁は二度と行われる事はなかった。
　御城碁は毎年11月17日に行われていたが、この同じ年の12月８日秀策の母が死去したとの報が秀策のもとに入る。
　秀策は、この知らせを受けるとすぐに喪に服し供養のための精進生活に入ったが、日に日にやつれ、やがて病没する。
　碁の好きな母に育てられ、日本第一の棋士となった秀策は34歳の若さでこの世を去るのである。

>>836
つまりさっさと氏ねとｗ

武宮を出せよ。つまらん。

彦坂も相変わらず布石はいいんだけど・・・

国際戦で無策のまま組織改革の出来ない棋院をみてると、囲碁と実社会の思考力や戦略とは
何の関係もありませんとわざわざアピールしてるようなものだな

W杯で日本が惨敗したときは、ジャパンチームは袋叩きにあったよな。
あれくらいの「勢い」が国にないと、日本選手も強くなる努力をいつまでもしないだろう。負けてもファンは何も言わないんだからな。

というわけで、たまにはファンもブーイングしよう。週刊碁に投稿しても多分載せないだろうから、直接本人たちに言うしかないだろうけど。

囲碁 ( 作成日: 2006-08-27 00:14:43 , IP: 59.xxx.xxx.108 ) 推薦 : 0, 反対 : 2
oecd 国家中 iq 平均指数が 103で一番高い韓国..
やっぱりすごいですね..
猿たちと比べないでください ^^

オホッ... ( 作成日: 2006-08-27 00:16:48 , IP: 203.xxx.xxx.67 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
うちの国囲碁記事様最高~!! 쵝五~!!! フフッ...^^

ホナウディングです
( 作成日: 2006-08-27 00:16:58 , IP: 218.xxx.xxx.11 ) 推薦 : 1, 反対 : 1
李昌鎬して李・セドル二人の中に一人が優勝したらと思います


韓国最強 ( 作成日: 2006-08-27 00:18:18 , IP: 123.xxx.xxx.247 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
ここで目を注いだように見える点はこの前 WBCのように主催国の手練でみっともない対戦表は組まなかったな..
もしや韓国人どうしすべて付けてしまえばどうかしたが.. 元々このようにしなくてはならない.. WBCの時はアメリカが完全優勝しようとゲジという閑居だ..
それでも日本がお上手だったという話ではなくて元々これが一般人が思うことができるデジンピョラヌンゴだ.

?????? ( 作成日: 2006-08-27 00:18:58 , IP: 211.xxx.xxx.151 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
あんまり囲碁に関心がないから ;. 日曜日昼にたまに kbsでしてくれていたが. 当然見なくて... 日本は人気かなりあるか?

.. ( 作成日: 2006-08-27 00:19:56 , IP: 218.xxx.xxx.137 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
この前に李昌鎬が負けるのはあまりにも多く勝って退屈で負けるとするほどだったが..
とにかく李昌鎬さんはこのごろもジハチォルタで通うか? 年収が十億どおり分かっているが..

atropos98 ( 作成日: 2006-08-27 00:25:10 , IP: 165.xxx.xxx.159 ) 推薦 : 1, 反対 : 0
上に 103ではなく 106である

z ( 作成日: 2006-08-27 00:53:58 , IP: 211.xxx.xxx.145 ) 推薦 : 0, 反対 : 2
碁を打つことは分からないですが
ゴースト囲碁王という日本マンガを見ながら関心を少し持つようになりました.
ゴースト囲碁王の主題は温故知新のようです. 過去の光栄を土台で
その上に新しいものを立てて日本囲碁にもう一度復興の波を成そうという...
しかしマンガはマンガであるだけでしょうか?
うーん.. とにかく韓国の戦勝をお祝い申し上げます.

???? ( 作成日: 2006-08-27 01:06:38 , IP: 211.xxx.xxx.48 ) 推薦 : 2, 反対 : 0
こいつらそろそろ日本特有の島国根性出るのね.. 李昌鎬ムゾックイヨッウルテは思いきり仰いだらもうそろそろ甘くなったこれはが. 甘くなればすぐ這い上がる島国根性

スピリへ ( 作成日: 2006-08-27 01:19:59 , IP: 70.xxx.xxx.239 ) 推薦 : 2, 反対 : 0
そこある 2チェノルロブン, 間違いました. 李昌鎬麺様とザングスィとの戦績は 3勝 2敗です. 二度勝ったと "自主"と言うことは何します.
戸障子様の天敵は刈多老吏モットー,ワングミングワン,低優ホ・ヤン,コングジに,チェ・チォルした位です.
もちろんこの中にまだ全盛期を享受する記事はチェ・チォル寒士犯情島だけで. そして常昊は去年イングシベウスングで下り坂です.
過去の戦績がファリョハギンするがそれでも戸障子様とほとんどおない年である位下り坂は避けることができませんね. 戸障子様だからそれさえもこの程度年にも堪えるので.
ところで日本開催大会にもゾチフンシブダンニムが出ないのが案外だと言いますね. ブンミョングハ現在シブダンタイトルホルドシンデも...
日本がいつも負けることは少しさえ見れば当たり前の常識なのにあの人たちは分からないようですね.
戸障子様やゾフンヒョングックスニムガッは傑出した実力ではない一般一流記事たちなら 20大後半書から下落勢を歩いて行きます.
Yuki,するのね,たかお皆 70年代生, 刈多は 60年代生, 臨海峰は還暦が過ぎた 40年代生, タイトルホルダー中一番末っ子が 80年生まれであるザングスィです.
グエビして韓国は大多数が 80年代重厚半生です. 末っ子が故勤怠で 87年生まれ, 70年代生は戸障子様だけです.
中国は 70年代生と 80年代生が半々. 末っ子だったチォンヤオイェ(88年生まれ)は韓国でももうここに刺みたいな相手に撮れたが今度除去されて本当に幸いです.
もう韓国や中国ではあんな 80年代後半生新人たちが固守たちに脅威を加えるにも日本記事たちはとても年上です.
今度初めて参加したセト6段も 84年生まれだっても入団をあまり遅れるようにしてやっぱり発展可能性はなくて.

少年探偵リセ石 ( 作成日: 2006-08-27 01:25:40 , IP: 125.xxx.xxx.30 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
やっぱりいつもそれなりに敗北意識に引きずって行っている日本反応二軍...
一日イトルイヤだ...ホ旧恨の日割れるの...
今日もそれさえも 16強進出した 3人の中 2人は主催国の利点を通じる
多分水準との対決だった...率直に北米代表に負ければワンジョン恥じたのよ...
もちろんオールインの主人公チァミンスが北米代表で出たら赤ちゃんが変わるが...

トックベ ( 作成日: 2006-08-27 01:46:10 , IP: 124.xxx.xxx.48 ) 推薦 : 1, 反対 : 0
StarCraft抜いて我が国はなんでも小数精鋭

wq ( 作成日: 2006-08-27 02:11:59 , IP: 222.xxx.xxx.123 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
李昌鎬麺様が囲碁係の本坐高
その後で鉄漢,セドルグンが追い付いてその後であかがね, 常昊位付けてくれることができますね..
日本マンガの特徴が通例そのように現実を逃避して自慰する特性を持つというのだが.. なかでも代表的なマンガがゴースト囲碁王です.
それさえも~ 日本で書くに値する記事が衍治勳, 刈多位なのに.. 衍治勳9段も韓国人出身で日本に留学行ったことだから(70-80年代までは日本囲碁が一番強かったです) 実際では刈多9たった一人..
しかし刈多9段の衰退以後に初めから沈沒されてしまいました. すなわち, 完全に沈滞期の日本囲碁の崩れた自尊心を回復させてくれる漫画家ゴースト囲碁王だ載せるんです..
囲碁モルシヌンブンドルは日本囲碁が姜１行分かっていたが.. 現在は韓中日三国中一番実力が低いです.

ウンドル
( 作成日: 2006-08-27 02:34:04 , IP: 211.xxx.xxx.49 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
よく読みました. 7+1だから... 気持ち良いですね^^ これに対する中国反応もお願い致します.

タックル.. ( 作成日: 2006-08-27 03:15:50 , IP: 211.xxx.xxx.80 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
ヤメテニム中間の日本勝利 3承重 2勝が台湾出身相手に勝ったのアニンがヨック?

??? ( 作成日: 2006-08-27 04:02:51 , IP: 210.xxx.xxx.204 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
率直に国外でこんなに国家的名声を高めるのに
国内では囲碁の人気がそんなに大きくなかったのが切ないだけです...
囲碁記事様力を出してください......

スッハドパン
( 作成日: 2006-08-27 07:10:54 , IP: 211.xxx.xxx.193 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
素敵だ...

??? ( 作成日: 2006-08-27 10:48:41 , IP: 124.xxx.xxx.128 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
ふふ.,. 猿と人の碁を打つことなのに結果は当たり前したこと,.

qe ( 作成日: 2006-08-27 11:47:19 , IP: 221.xxx.xxx.139 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
日本で住みたい........
私の背もそうで... すべてが日本ではすべて通じるような気持ちが..

a ( 作成日: 2006-08-27 12:14:31 , IP: 59.xxx.xxx.168 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
/qe もし猿調教師資格証イッウシンがヨング?

zz ( 作成日: 2006-08-27 14:40:47 , IP: 222.xxx.xxx.217 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
韓国囲碁は....この前にだけしても日本中国に滞って完全にごみ扱いにしたが.....もう日本中国も韓国にはご飯だね~~

ションチァング ( 作成日: 2006-08-27 19:48:11 , IP: 220.xxx.xxx.40 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
日本はもう出ようぞなったが韓国と中国の水準差は実はないと言っても誤った話ではない.今年国際大会から今まで全部中国がすべて優勝したの.
選手層も厚くて. 私が個人的に見る世界ランキングは 1位李昌鎬, 共同2位李・セドル,九里, 4位はチェ・チォルしたこの程度.





翻訳が微妙だがなんとなくわかるな。

で？

刈多9段というのは依田のこと？

今日は見れないけど開始age

>>846
YES

安価845だった…

羽根さん素人みたいな露骨な手を打ってるけど、
この振り代わりは白かなり満足では。

qe ( 作成日: 2006-08-27 11:47:19 , IP: 221.xxx.xxx.139 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
日本で住みたい........
私の背もそうで... すべてが日本ではすべて通じるような気持ちが..


ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ


Yuki,するのね,たかお皆 70年代生, 刈多は 60年代生,
臨海峰は還暦が過ぎた 40年代生,
もう韓国や中国ではあんな 80年代後半生新人たちが
固守たちに脅威を加えるにも日本記事たちはとても年上です.
今度初めて参加したセト6段も 84年生まれだっても入団を
あまり遅れるようにしてやっぱり発展可能性はなくて.


いやホントその通り。
ところであいかわらず「するのね」直樹なんだな。

うっくんは勝負所かな？このコウは苦しそうだけど…

難しくてわからん

僕には羽根有利に見えますが
どうなんでしょう

もしかしてソソジソ勝てる？

羽根勝利きたわぁ

ソソジソ逆転負け。うっくんは勝ちそう

ベスト８に２人のこったぁ　
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ﾝｿｼﾞｿは残念。まあ二人とも韓国勢を破っての準々決勝だから、
よくやったよな。

全滅の恐れもあっただけによかった＾＾

善津は勝っていた？
どの手で逆転された？

全滅してても不思議ではないからな。最近の成績を見ると｡
羽根はよくやったな｡連敗の借りを返しつつある｡
準優勝くらいまで行ったら全部返したことにしても良いかも｡

しかし羽根はNHKで優勝してる､ということは早碁に強いわけだから
国際戦で連敗してたことの方が不思議なんだが｡

セドルとチャンホを別格扱いしてはいけないとは思いつつもやはりこの両名には勝てない
最大の勝負所を有利に抜けてもその後の勝負所で余される感じ（正確には逆転なのだろうが余されるという表現がしっくりくる）

しかし羽根は棋風改造してから日本人としては好調だね
棋風改造の結果なのか単なる偶然なのかは判断しかねるけど少なくとも結果は出している
思うに世界の二線級（一線級はセドルやチャンホ）に通用するためには厚く構えて相手のミスや勇足を待つのでは分が悪いと思うんだよね（山下や高尾）
相手が間違えなければおわりだしそもそも読みの技量が互角に近いんだから（圧倒的に読みが強ければ別）

国内相手なら自分からこけるよりも相手のこけるのを待つ方が分が良いだろうけど
世界戦では危険を犯しても進まないと

崔がやらしい名前の人に負けた・・・

そっかチョルハン負けたのか。世ドルとチャンホでつぶし合って
くれんかな。

まず隗より始めよってことわざもあるぐらいだから、羽根が地元名古屋の期待
に応えてくれたら、日本棋院も活気が出るかな？、

自分が餌食にしてる羽根が国際戦でがんばってるの見て、棋聖がやる気だしてくれりゃいいんだが。
するのねさんがんばれよ！

やっぱし、チョウチュクンが出ないとだめだな。

羽根の活躍には、正直驚いてる。
張翔は実力からするとそんなに中韓に劣るとも思えないから順当かな。
ソンジンは強いのか弱いのかよく分からん。

高尾が使えないのはよく分かった。

そしてトヨタデンソー杯の対戦結果の結城聡の文字だけでかいのもﾜﾛﾀ

たった今、棋院から戻ったぞぅ
きょうの２勝は上出来だったな
相変わらずメイエンの迷解説ぶりでやきもきしたが
ロク子はパンティラインみせみせでお色気たっぷりで堪能できたし
まぁ楽しめた。

なことはどうでもいいんだが、明後日の対戦は

羽ね−セドル
うっくん−コンジェ

にケテーイしたぞ

羽根が優勝したら、
これまでの国際戦のボロ負けは
今回のための捨石ということで許してやる。




え？明後日はセ�jと？…ｵﾜﾀ

>>867
今回高尾いたっけ？

>>868
まじかよ。○|￣|＿

1週間、田舎に帰ってたら、なにかの国際戦？？
状況説明よろ！

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?post=%E7%AC%AC3%E5%9B%9E%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%EF%BC%86%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E6%9D%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%8E%8B%E5%BA%A7%E6%88%A6

>>872-873
とりあえず、日経のページにも意外に情報多い
棋譜もある
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm


>>828　瀬戸自身も言っているので、自覚しているだけまだましか

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20060828gq008gq
瀬戸六段「相手の手が鋭かった」 　 　瀬戸大樹六段　[2006年8月28日/13:00]

　（正午過ぎに控室に入り、26日の１回戦の対局を振り返って）
　１回戦は序盤から苦しい碁でした。中盤でもっとパンチを入れなければいけませんでしたが、相手の手も鋭く、うまくかわされてしまいました。
　対戦相手の朴永訓九段は「ヨセが世界一」と呼ばれる相手ですが、私にはむしろ中盤の鋭さが印象的でした。

　（「王銘エン九段や大矢浩一九段に健闘をたたえられていましたが」との質問に）
　そんなことはありません。もっと実力を付けて再びこのような舞台に立てるよう頑張りたいと思います。

　

>>868
お疲れ

羽根−セドルは、羽根ちゃん勝てば金星だなｗ
可能性はゼロではないよね
優勝の可能性もゼロではない
まあ、胸をかりるつもりで気楽にやってください
今日もセドル逆転勝ちなんていうけれど、そんな話は何回聞いたことか
セドルにとって、逆転勝ちはあたりまえ・・・というかそういう碁なんだろう

うっくん−コンジェ戦は、対戦成績から言ってもうっくん乗りだろうね

ありがとう。トヨデンか。
羽根ファンなので活躍は嬉しい。セドルもやっつけてくれ。
セドルに勝った日本人って思い出せないよorz

高尾はアギラール大先生が倒しえてくれるはずだったのになぁ〜。
次回に期待だな。

>>862
どうして君はそれをホウケイと読むのかね。

張　　　栩三冠(日)　―　孔　　傑七段(中)
羽根直樹九段(日)　―　李世ドル九段(韓)
朴　永訓九段(韓)　―　常　　昊九段(中)
李　昌鎬九段(韓)　―　彭　　茎六段(中)

するのねｶﾞﾝｶﾞﾚ

するのねはどっかの棋聖と本因坊よりは役にたつね

今までするのね雑魚キャラ扱いしてごめんなさい 今度棋聖挑戦出てきたら応援します

どうせなら張栩-セドルの初対決を見てみたかったけど

>>877
インケイと読みましたが何か

週刊碁に陳耀�Yのインタビューが載ってた。

尊敬する棋士：イチャンホ
棋譜並べ：主に中韓のプロの碁。（日本では張栩のだけ調べるらしい）
目標：５年以内に世界一になること。
趙治勲や小林光一のように生涯一線級であること。

高尾と山下はもう国際棋戦出なくていいよ

彭筌
日本読み　ホウ・ケイ
ローマ字　Peng Quan
中国読み　ペン・クァン

豊田杯 彦坂直人 vs 孔傑 王磊八段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/149-151
囲碁棋譜保存スレ・第９局

彦坂ざんねん

>>874
日経の記事にあるアギラール大先生のインタビューが素敵だね。
数年前、日本の九段を連破したのは自分にサイが宿ってくれたんだろう、ってね。
茶目っ気のある人だ。
次回は高尾と山下を倒してくれ。

ほんとにホウケイと読むのか・・・

明日は楽しみだな。するのねって変に強かったりする時があるから、ひょっと
すると、ひょっとするかも……。ま、今のうちにこいつをやっとくか。
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

やっぱ国際戦はおもしろいな〜

豊田杯 李昌鎬 VS 古力 王東亮六段解説(ライブ解説と思われる)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/152-154
囲碁棋譜保存スレ・第９局

>>887
ああ、これね、サンクス
今年は、羽根ちゃんに憑依してくれていると嬉しいが（＾＾；
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20060826gq000gq

週刊碁に世界戦の成績一覧が出てるんだけど、
高尾の６勝１４敗はﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだね。
これにさらに一敗を積み上げて、
６勝１５敗。
羽根はヘボヘボ言われながら１７勝２１敗。
二つ勝ちを積み上げて１９勝２１敗。
まだ負け越してるとはいえ、なかなか見れる形にはなってきた。

優勝したら勝ち越しだな

羽根はあの１４連敗を除くと結構普通の戦績だからな

高尾も国際戦に慣れてきてこれからが勝負だよ
あの厚い碁で中韓を粉砕するのさ！
山下も持ち前のパワーでこれから勝ちまくるんだよ！


ああもう二人とも帰れ

その14連敗って、いつ頃のこと？
棋聖2連覇時代？

>>897
まさにその頃。天元防衛とか阿含桐山杯優勝とかもしてた。
それでいて、国際戦ではメイエンとか林海峰にも負けてた…。

ちなみに林海峰の世界戦成績は１９勝２１敗
つええ〜ｗ

勝ち越し組みは、
チョーウの２９勝２３敗（＋２勝）
依田の２５勝１９敗（＋１敗）
結城の１８勝１４敗（＋１敗）

羽根に期待が集中しているけど全体的には張栩以外は二回戦で１名だから毎回のパターンと同じなんだよな
そして羽根も明日は我が身…まあ日本人は＄に甘いからそれはないか

羽根に期待？
希望はあるとは思うよ、少し

相手セドルだからなー

するのね神！

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
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　　　_n グッジョブ!! .　/　/_、_　 　 ／ ノ'
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＞高尾の６勝１４敗


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囲碁の起源は韓国

羽根が何故「するのね」？誰か教えてくらつぁい。

http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1120/1120046842.html
を「するのね」で検索

上記の891番目のレスにあるサイトで「ハネ」を日本語から韓国語に翻訳し
そのあとそれを韓国語から日本語に翻訳したら実際そうなることを確認できた

羽根はセドルに六連敗中か。。
山下にもかもられてるし、力戦派に脆いのかもしれん

いずれも白番だな

羽根は世界戦準優勝したこともあるし、チャンホに勝ったこともあるよな。

両方ダメポ

羽根ここから逆転しろ！
って無理か

羽根ここから逆転されるな！
の望みですら達成確率50％未満だというに・・

常昊はキツソウだ　たぶん確実に負ける。羽根は左下がうまくマトマレバ
優勢になり勝てる。张栩は押さえ込まれてるなあ下辺の黒の壁が
右辺と連結されたら中央も纏まって敗色濃厚な感じ。どうにか中央
に進出する赤耳の一手を打たないと

羽根がセドルとチャンホを連破する夢見たから安心しろ

赤耳の一手か。いいな。

彭荃は将来に左辺の白二子を取り込み左上辺との連結をにらみつつ中央
にでていけば有望かもでもそうは簡単に手をつけさせてもらえ無そう。
その前に左辺の白二子を生かすてを考えてるか。ここで大将を潰して
もらえると助かるのだが、ていうか韓国以外がたまには優勝すれば最悪
いいかな中国でも

日本の棋士、2人とも好調で、準決勝にいきそうな気配です。
　　　頑張れ日本...頑張れ日本...頑張れ日本...

↑お前がいうと逆になりそうだからやめてくれ

張栩は珍しく時間が残ってないね。
幽玄の表示では張栩が30分を切って、コンジェが1時間15分だ。

>>916
｢耳赤の一手｣だよ。

彭荃ん　これ勝てるかも左辺の白の塊なんか死んでる臭く無いか？

羽根良くなってきたらしい。

>>921
うっ。。>914にも指摘してやってくれ。

羽根は全然ダメだなぁと思ってたけど、ここにきて勝機あり？？
強い人、解説頼む。

抜粋　「みみあかのいって」と読む。史上最強といわれる本因坊秀策が、幻庵因碩（げんあんいんせき）との対局の中で絶妙手を放つ。それを見た因碩（いんせき）の耳があっという間に赤くなった。このことから絶妙手を耳赤の一手という。

セドルの右下がまったく理解できない

セ�j中央白を狙ってたんだね。
こいつどこまで読んでるんだろうか。

羽根は中央ちょい右下の白２子助ければ有望恐らく曲がって手に
なってると思う。それで中央少し上は入る余地が無い。
白優勢。日の光が見えてきたか

とりあえず右下先に得してるんで、
楽しみは多いよね。
ただ相手が相手だけに中央白が心配だ。

速く読む技術って暗算みたいなのかな？
最初は頭にそろばんを思い浮かべるけど、
三段くらいからはそろばんじゃ無い、なんか抽象的なものになって
より速く難しい計算が出来るらしい

下辺白の薄みとからんで
わけわからん。
そうなると・・・

解説によると、中央黒は取れそうだが、左下白が危ないと。

やばい、ドキドキしてきた
羽根、勝ってくれ〜

やっぱ世界戦中継はおもしろいね〜

羽根は左下取られかな

うまいこと上下の薄みをからまれたか・・・
しかし気合でしのげ！

げえー頼むよもう　ああ今年の夏も終わったか

腸鵜どうか羽根の変わりに仇をトッテクレ

するのね残念…

羽根(´･ω･)

やはり羽根は羽根だったか・・・

どこもかしこも生きようとして肝心なところをぶっ殺された感じだな

羽根残念だー

振り代わりで黒取っとけば結構いい勝負だったんじゃないの
なんでえ左下白捨てても　もう勘弁してちょ

結局急所の競り合いで読み負ける。
いつものパターンだ・・・

セドルはこれで結城ソンジン羽根と
日本勢三人を倒したわけだ。
さぞや韓国では盛り上がってることだろうよ（ｳﾂ

セドルに勝った日本人の棋士って依田と結城ぐらいしか記憶ないいんでけど
っていうか　セドル強すぎ未だチャン砲のほうが優しい

BSでテレビアジア選手権始まりました。

忘れてた

な〜んかしょっぱい死に方だな・・・

ただ殴られるだけ殴られて負ける今までよりマシだろ

羽根残念だったけど、高根台を倒したし一歩前進とみよう。
今日の結果を糧にまた力をつけてくれ。

張栩の右辺どうなるの？無事に分かれるなんてのはないよね。

超う勝ちそう

勝ったぞー。うっくんオメ！

張栩勝利！！！

羽根は残念だったけど、張栩の敵討ちに期待しよう。
そのうち、国内も張栩の一人勝ち時代がやってきそうだな。

張栩は強すぎるな

結局張栩のみなんか・・・
こういう舞台だと張栩とその他大勢の実力が一段違うことがはっきりするな
まあ韓国もチョンホ・セドルとその他大勢と言えばそうなんだが・・・

白だめぽ・・・

中国が消え
張栩VS韓国になりました

中国は日本に来ると弱いような

韓国のベスト４全員は何とか防げた　はあ　

それはすでに防げていましたよ