ファイアーエムブレム　紋章の謎　第24部

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ファイアーエムブレムについて語ろう！　105章
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　バ　ヌ　ト　ゥ　
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　　　　　　ア　ラ　ン　　　　　　
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そうりょリフ
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ＦＥ紋章の謎のドーガを馬鹿にすんなよ屑ども
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【ＦＥ】ＤＳでリフが出るスレ【（仮）】
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　　　シ　−　ダ　　　
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シーザ
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ファイアーエムブレムは紋章の謎1部が最高だよな！
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ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑは紋章の謎が最高だよな！Part２
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ファイアーエムブレム　紋章の謎　第3部
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ファイアーエムブレム　紋章の謎　第4部
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・よく話題になるwkbについて

わざ　Waza
こううん Kouun
ぶきレベル Bukireberu

この三つあわせてwkb


紋章の乱数は大きいのと小さいのが交互に出るので

大：　必殺　　　　技　　　　運　　　　魔防　　　　　武Lv
小：　　　　　力　　　　速　　　　守　　　　　　HP


必殺で倒すとこいつらばかりあがると思えば良い。

テンプレに補足あったらよろしく

>>4について言えば「あくまで感覚。必殺で力速HP伸びたって騒ぐなよ」ってところか
ニコニコ見てるとたま〜にこういう勘違いコメを見かける

乱数といえば
闘技場の乱数使用順ってどうなってるかもう判明してるの?

仮に「直前のラウンド終了直後の乱数が先手後手決定に使われる」なら
(たとえば味方先手が乱数50以上だとして)「最後に15%の必殺でた(乱数0〜14)から次(乱数56〜70)はこっちの先手か」とか
(逆に敵先手が乱数50以上だとして)「15%の必殺でたってことは次絶対敵先手か。キャンセルしよ」みたいに
予想できないか気になるのだが。

経験不足の新参による知ったかコメントですね、わかります

正直乱数なんて真面目に考えるだけ無意味だと思う。
実際乱数意識してプレイしてる奴とかいるのか？

このゲームじゃないけど
昔ウルティマってゲームで乱数を計って
攻撃していた人がいたな

>>9
乱数がわかればパターンがわかる
パターンがわかればできることとできないことがわかる


ザガロのステが4つ伸びれば奇跡とか

ザガロの神パターンは
ちから　ぶきレベル　まほうぼうぎょ　さいだいHP

次に
すばやさ　しゅびりょく　さいだいHP だ！ぜひ役立ててくれ

ザガロの場合はとにかくすばやささえ上がってくれればと・・・

ここまで>>1乙無し

誰も彼も漫然と引き継いできているようだが
キャラスレなんかテンプレに必要ねえだろ
百歩譲ってビ　ラ　クとそうりょリフだけは残してもいいが
二番煎じ、三番煎じでたいしたネタも無いスレなんか目障りなだけ

だから>乙なんかしないのさ

そんなに嫌ならNGにでもしておいたらいいと思うよ

>>1
ありがとう

ちょっと何年たっても安定して2部の2章から進めない俺にアドバイスをください
1部は最高で15章ぐらいまではいけたけど
2部は最高で6章ぐらいまで

２部２章ならドーガを前に出していけば楽になるかと
Sナイトとソルジャーの攻撃力１２で
ドーガの守備が１１なのでダメージ１しか食らわない。

レディソードが欲しいならドーガだけ右方面に進めてSナイトとソルジャーを釣ればいい
ハンターにカチュアが射抜かれないように気をつければおｋ

2部2章は難しいよなー
2章ってレベルじゃねーぞ

レディソード入手を考えなければ難易度は低め・・ではないな
Dナイトの微妙な必殺でイチコロな悪寒ｗｗ

盗賊の逃げ道塞いでマルスとゴードンが適当に稼いで盗賊倒してはいおしまい

ちょwリアルイラナイツwwwwどんだけへたくそなんだwww
むしろそのザガロのような成長しないっぷりを失わないでくれww

1％必殺にやられたおいらを誰か慰めて下さい…
ひどい

１％を甘く見たﾂｹが回ってきただけだ
これに懲りて必殺の確認もちゃんとしような

俺1部1章のハンターに1%必殺喰らって
全快のアベルが即死したことあるよ

HP20守備7ってのが絶妙なんだよな、ATK14の必殺喰らえば一撃

わかりました
ドーガで突貫してみます

>>25にはげどう。
SナイトとソルジャーはいいけどDナイトをドーガで釣ってはいけない。
2部はSナイトトリオとか弓兄弟とかカチュアとか序盤に支援が恵まれてるからこれを活かさない手はない。
紋章はちゃんと命中100％、被必殺0％を意識して進めればサクサク進むが、
それをおろそかにするプレイヤーはいつか大事な局面で鉄槌を下されるゲームだと思ってる。

2部のゲームバランスが最悪

はぁ…まじ８月が楽しみだ

8月…
August…
アウグスト…

アウグストの可愛さは異常

>>29
ドーガもHPが初期値でも満タンならDナイトの必殺に耐えられる。
1でも減ってたら即死だけど。それと3章のはがねのやり装備のヤツは危険。

質問ですが
第二部で封印の盾を完成しなかった場合20章で終わるのは知っているのですがどんなふうに終わるのでしょうか？
出来ればセリフも交えてお願いします

友達が言うには
ガーネフにマルスがぶっ殺されて終わり
チキが暴走して全員死亡
偽シスター四人にマルスがぶっ殺される
のうちのどれかと言ってましたが
絶対にガセだと思いますのでよろしくお願いします

シスター4人が出てきて
ガーネフは私達が滅ぼしたからもう心配いらない、
世界は救われた、王子はアリティアにお帰りください、
ハーディンは野心に取り付かれて自分を失ったから滅びるのは当然、みたいなことを言う。

最後はニーナが

さあマルス　あなたは
国に　お帰りなさい
皆も心配して待っていますよ▼

そして　残された時間を
せいいっぱい　生きるのです▼

あなたの名は　この世界に
人があるかぎり　決して
滅びることは　ないのだから▼


で、何事もなかったようにEDへ。後日談はカットされてターン数とスタッフロールのみ。
あっさりしてるけどバッドエンドって程でもない。

あっけないけど、その後の暗黒竜復活、神竜暴走、人類滅亡を予感させてゾワゾワくるけどな。

>あなたの名は　この世界に
ってのも、人がいなくなったらお前の名は残らないよ。
じきに人がいなくなるよ、ってのの裏返しだしね。

チキたん暴走について何も触れられてないのがかえって怖いよな・・・

氷の部族とかが野生化したチキを飼い慣らして世界を救うのさ

そして　残された時間をｒｙ
ってのももうすぐ世界終わるよってのの裏返しか

>>39
チキだったら既に俺が飼いならして俺の隣で寝ているが？

>>41オレが寝ている間に隣にいてくれたのはオマエだったのか/////

>>41-42
こうして　せかいに　へいわが　おとずれた

どーでもいいが、あのEND後のジュリアンとマリクは
やっぱ、あのガーネフ分身どもとベッドインしちゃったんだろーか。

一昨日から1部をまたやってるんだけど
4章でマチスにビラクがああああああああああああ
8章で増援にカシムとウルフがああああああああああああ
9章で竜とストーンにハーディンがスナイパーにアベルがあああああああ
うわああぁぁぁぁぁぁぁぁ

FEは甘くないんだよロシェ

ダークマージってメスいるのかな

居ても不細工でキモイやつだろうな
頭とか皮脂臭くて腋毛もっさもさドゥラームとか撃ってくる

一部でアンリの血をひく云々って話があるけどマルス直系じゃないよね
いいの？

劉備に比べたら全然正統よ

だめだよ。

増援相手にマルスがレベル8で守備11まで上がったのに、飼い猫にリセットボタン押された…('A')

DS暗黒竜には、ぜひともオートセーブ機能を…！

>>36
遅くなってすみません
レスサンクスです
なんか無茶苦茶な終わり方ですね
てっきり友達が言ってたようにハーディン倒して制圧した途端、いきなりチキが暴走してガーネフやメディウスもろとも全員ぶっ殺されてバッドエンドかと思ってた
あとニーナの言う「残された時間を精一杯生きなさい」ってセリフが怖すぎる

中断が1回きりっていうのはなかなかマゾい

いや、まあ何と言うか、ＦＥがマゾいんじゃなくて
ほかのゲームがぬるいんじゃないのかなああ〜

>>48
じゃあマリアに化けたままの姿ならどうだ？

>>56
いただきます

>>52
残念ながらDSは仕様上オートセーブ不可

それでは中断のみOK、セーブ不可の方向で

毎ターンセーブ可システムはマジでやめてくれよIS

さすがにありえないだろ
Ｘボタンで全員の移動範囲が見れるのは便利で良いなぁ
戦場の把握ミスがなくなるのには結構議論があったと思うが良いと思う

移動範囲じゃなくて敵の攻撃範囲だった

そういうとこが親切になっても不意打ち増援があればまた覚えゲーになるぞ

不意打ちじゃなきゃ罠になんねーよ、ハーマイン将軍涙目だよ。
大体レーダーがあるわけでもないのに、最近のスパロボみたいに
何ターン後にあっちの方から増援が来ます、ってそんなに教えて欲しいのか？

DSが仕様上オートセーブ不可ってマジ？
DSでGBAのFEやるとどうなるの？

普通にオートセーブ。
DSロムの仕様の話じゃね？

把握
�d

>>64
あ？何えらそーに頭ごなしに否定すんだよ。クソが

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　ヽ＼
　　│　　　　　　　│
　　　へ- 　─ヾ 　│
　　　 ─　 ─ 　　∂　＼
　　｜　 し 丶　√ │││
　　｜　ﾄ-＝ヽ　　│ ││
　　　＼　　　　／　　│ │
　　／　ゝ──　／ノ　 丿
　 （　＼＿＿　／　　　/│


わたしは　そうりょリフ
たたかいはできませんが
ちりょうのつえがつかえます


よろしければ
ごいっしょさせてください

VC版を初プレイ中ですが、これって騎馬もペガサスも攻撃後の再移動出来ない仕様ですか？
再移動系の波状攻撃でHP削った後回避率の高い歩兵でとどめ、で後方に下がった再移動系の回復という戦術が使えない。
おかげでやっつけ負けがあるからこちらから攻撃を仕掛けられない。

まぁ、それはそれで戦術を考えなきゃいけないので面白いんだけれど。

sage間違えた．．．

再移動はないね
紋章は受けゲーなんで、基本は待ちのセオリーをこなせばどのステージもいける

軍隊なんだし斥候ぐらい放てと
何のためのPナイトだ

>>72 早速ありがとう．．．やっぱり受けゲーなのか
相手から攻撃させて反撃で削って味方を入れ替えて．．．の繰り返しか。

>>73 そうなんだよねぇ。高い山からのﾋｯﾄ&ｱｳｴｲも出来ないし、弓持ちの攻撃範囲にいる敵には手が出せない．．．
ま、今のところ勧誘要員でしかないんだけれど。

Ｈ＆Ａできたらホースメンとかかなり使えたと思うんだけどね
中盤あたりまでの削りとしてはそこそこ有用だったはず
終盤はフル支援のガチガチカチュアでなんとでもなるけど

暗黒竜(基本)→外伝(2つの軍・ワールドマップ・無限成長)→紋章(2部構成・踊る・杖の追加)
→聖戦(スキルシステム・騎兵の再移動・盗む)→トラキア(体格の導入・疲労・盗むの変更)
ときて、現在までのFEの基本システムがほぼ揃ったんだから。
聖戦ではじめて再移動が取り入れられた時は
衝撃的だったなぁ。
いまやると再移動なしでも新鮮で面白い。

杖は暗黒竜でもあっただろ・・・

レスキューとかアゲインの特殊杖が追加されたことじゃね？

紋章って他の作品以上に1ポイントが重要なゲームだが、俺TUEE厨は意識しないのかね
ザガロはアーマーを微妙に削るのに便利だが、削ったら「しょぼｗｗ」って反応結構みるし

ようつべですげー下手くそなプレイ動画見つけた
なんつーか頭悪すぎるプレイ

>>79
自分の状況を相手が理解しているという前提では、言いたいことがうまく伝わりません
このケースでは「しょぼｗｗ」という発言から、あなたが「俺TUEE厨は（1ポイントを）意識しない」
という考えに至った経緯が抜けています
何らかの意見や同意を得たい場合は、なぜ自分がそのように思ったのかを説明しましょう
また、この「しょぼｗｗ」と言った人が
どのような意図を持って発言したのかを考えてみましょう
その人は場を盛り上げようとしたのではありませんか？

ホースメンって一撃離脱を得意とするって説明だけど、このゲームのシステムじゃそんなことできないね

最初はしょうがないと思うが、結構ロープレっぽい感覚で
適当に戦闘こなしてるとあっさり死ぬ。　
初心者動画にあるけど、シミュレーションやった事がない、説明書もない(読まない)、
何もわからず突き進むっていうんじゃさすがに苦しいと思う。　
とかなんとか言ったけど自分は最初前半の19章と後半の火竜の墓場で詰んだ。

>>79
使い所が1つ2つしかないキャラを便利とは言えない

リフよりきずぐすりのほうがありがたいなぁ

まあオールラウンダーが便利なのには間違いはないよな

ウェンデル先生は老人のくせに強い

マリアたんは姫でロリなのに全然育たないしビラクも下級職でレベル１なのに育たない（というか完全に劣化カイン）
あとザガロとウルフには再移動があっても良かったかも

ビラクとマリアは兄妹だからな

家の中探したら紋章の謎見つけた今からプレイします
ジェイガンとシーダ様を集中的に鍛える

ザガロさんリメイクではアーマーナイトもしくはジェネラルに転職してください

ビラクさんリメイクではシスターもしくは司祭に転職して下さい

『僧衣』が頭をよぎった

>>79
それは雑魚キャラを使った場合だけな
抑えるポイントさえしっかり抑えれば
軽いダメージ計算だけで済むし

あと経験値固定の紋章において雑魚キャラを削りに使うのは
マイナスになると思う

俺今してるデータは初めて杖を多用してる
便利だな・・・・・
こんな便利なものを俺は今まできずぐすりで代用していたのか・・・

>>95
良くわからんが

傷薬３回　　　３００　　１回で１００
ライブ２０回　１０００　１回で５０

>>54
紋章の中断の仕様は、中断のファイルを残したまま記録から始めることができるので結構親切。
例えば１ターン目にレベルが微妙な上がり方をしたら中断してその結果を残したまま記録から始めてどっちを取るか吟味できる。

しかし中断から再開して猫リセット喰らうと死亡

http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html

命中100以下でも必中させる方法が見つかりました。

以下の環境にて確認しました。
先攻：山賊（in砦，Lv1，鉄の斧（命中44，必殺00，攻速00））
VS
後攻：ロディ（in山，Lv1，鋼の剣（命中67，必殺05，攻速02），支援なし）

紋章の乱数列は，公差がだいたい56の等差数例（正確には14300/256）の
整数値の下2桁を使用しているので，上の例だと，
1)敵の命中判定の使われた乱数が43以下の場合（敵の攻撃が命中）
　敵の必殺判定の乱数消費を行われ，
　ロディの命中判定に使われる値は，敵の命中判定の2つ次の乱数（55以下）
　(00〜43)+(56*2)→(12〜55)
2)敵の命中判定の使われた乱数が44以上の場合（敵の攻撃を回避）
　敵の必殺判定の乱数が消費されず，
　ロディの命中判定に使われる値は，敵の命中判定の1つ次の乱数（55以下）
　(44〜99)+56→(00〜55)
となります。

この必中となる方法を行う条件は，
1)敵の命中率が44以上であること
2)味方の命中率が敵の命中率より12以上大きいこと
3)反撃の場合のみ
となります。

味方の反撃再攻撃まで必中にしたい場合は2)の条件が少し変化して，
2')味方の命中率が敵の命中率より24以上大きいこと
となります。（先ほどの例でロディの武器を鉄の剣に変更して確認しました。）

この方法の問題点は反撃の場合にしか適用することが出来ない点です。
実用性があるかは分かりませんが，参考までに。

※この件とは関係無いのですが，
　命中率が0の場合でも極たまに攻撃が命中することがあります。
　理由が何なのかよく分かりません…

リメイクはやっぱりキャラバランスもっとまともに調整されるんだろうな…

そりゃ初プレイ(暗黒竜ね)は成長率の概念知らないからジョルジュとかミネルバマリアとか使ったさ。
で、成長率表見たらリアルで涙が出たさ。
もう何年前だか思い出せないが。
その頃リメイクの報聞いたら間違いなく「この格差なんとかしる」と言ってたと思う。
実際その後紋章やって相変わらずの格差に涙したし。

でもさ、長年やってるうちに今やその弱さ含めての大陸一にミネルバマリアなんだよな。
お気に入りキャラでもどうしようもない悔しさとか悲しさまで含めて
紋章というゲームへの「思い入れ」になってる、というか。
(烈火や聖魔は平坦キャラ調整のせいで印象薄くて結局1〜2周でそれ以上やる気しなかったし。)

チラ裏でスレ汚してすまないが、
同じような気持ちの人いないかちょっと気になるもんで。

それはこのスレに来てる以上は分かるわ
個人的には雑魚救済には何か見所のあるステータスを一つ追加するくらいで良いかな

敵幸運追加だけでもだいぶ変わる

ジョルジュって成長率でネタにされがちだが、加入が早くてスナイパーってのはかなり便利だしな
重要なのはステータスじゃなくて加入時期だって教えてくれたのがマーカスとジョルジュだった


>>100は画像か動画追加してもらえるともっとわかりやすくなると思うが、そういうことできる？
命中0のヒットは命中乱数0ってことか？

>101
そんな君にヘクハードルカス一人旅をやろう
マジオススメ

>>104
とりあえずうｐしました
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/51086
key:fe
その７がロディの鋼の剣の例で，その８が鉄の剣の例です。
何回分か適当に繰り返しています。

その９が命中０でも命中した例です。
シーダ（Lv1，壊れた剣（命中00，必殺03））
VS
盗賊（in砦，Lv1）
命中判定に使われた乱数の目星が付くように，
味方攻撃でとどめを刺してレベルアップをさせてみました。
成長項目は力技速武HPとやや珍しいパターン（14/256）です。

とりあえず成長パターンを載せておきます。
味 味 ☆ ☆ ☆ 成 長 ☆ ☆ ☆
方 方 力 技 速 運 守 魔 体 武
命 必 ☆ ☆ 度 ☆ 備 防 力 器
中 殺 20 70 90 70 20 03 50 80←成長率
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
97 53 08 64 20 76 32 88 44 00
97 53 09 65 21 76 32 88 44 00
98 53 09 65 21 77 33 89 44 00
98 54 10 66 21 77 33 89 45 01
98 54 10 66 22 78 33 89 45 01
99 55 10 66 22 78 34 90 46 01
99 55 11 67 23 78 34 90 46 02
00 55 11 67 23 79 35 91 46 02※
00 56 12 67 23 79 35 91 47 03
00 56 12 68 24 80 35 91 47 03
01 57 12 68 24 80 36 92 48 03
01 57 13 69 25 80 36 92 48 04
01 57 13 69 25 81 37 92 48 04
02 58 14 69 25 81 37 93 49 05

確率10の成長率なら10未満，つまり成長率より小さい乱数の場合に
成長するという判定らしいです（ここはちょっと自信ないです）。
10以下とした場合（上の例だと10を含む場合）だと
99%の命中率で攻撃を外すことがありえなくなるはず…

※のところは味方命中に使われた乱数の素（00〜FFの256通りあります）が
00となっている部分です。
乱数0の部分でもちょっと特別かもしれないと思ってマークしておきました。

http://img166.imagevenue.com/img.php?image=77587_04_122_1084lo.jpg

剣士リフ……！

ってか、今回マスタープルフかよ。
兵種変更の都合もあるんだろうけど。

「誰が条件を満たすかよく考えて行動しよう」

どれだけよく考えてもナバールをシーダで説得できることには納得できない

レナで説得できた方が自然だよな

ロジャーとの会話も復活するのか
あなたは　あい　を　しんじますかｗｗｗ

い　いきなり　なにいってんだ
あんただいじょうぶかい？

×説得→仲間になる
○電波にあてられる→入信

確かに戦場に空から降って来て「貴方は愛を信じますか？」と言うヤツは毒電波に中てられてるよな〜

ナバールに関しては、確かにレナの方が自然だよな。
>>1のリンクにあった、アカネイア戦記見る限りじゃ一回協力してる訳だし、オリジナルの設定かは知らないけど、何かでレナがナバールの捜している姉に似ていたから逃がした、なんてのもあったし
あと、前情報無しの初回プレイじゃあロレンスがシーダなんて気付かないんじゃなかろうか。

ところで、どこかの国限定の縛りプレイしようと思うんだが、一部だと、どこの国が面白いだろ？
アリティア→カイン、アベルゲー。杖使いがいないけど（一応エリスがいるけど）力業で簡単だと思う。
タリス→本命。サジ、マジ、バーツをメインに使いたい。杖使いがいないのが痛いかも。オグマ、シーダ、カシムが育てば（序盤〜中盤はバーツも）力業でいけそうだけど、それじゃあ面白くない
オレルアン→対抗。ザガロ、ウルフ、ビラクを使いたい。でも、この弱小面子で杖使いがいないのは痛い。攻略不可能かも（4章までは、マルス以外で敵を倒して、以後そのキャラは出撃禁止。以下の国も扱いは同じ）
マケドニア→大穴。マチスを使いたい…けど、11章でパオラ、カチュアが出た時点でほぼ楽勝が約束されてる気がする。逆に言うとそこまでが面白そう。7章で詰みそうな気もするけど…ジュリアンもマケドニアだっけ？
アカネイア→本命2。ナイト、勇者、弓兵×2、アーマ×2、司祭とバランスが良い（しかもトムス以外がみんな弱い事が良い。リンダもアカネイアだっけ？）惜しむらくは、最初に仲間になるジョルジュでさえ、すでにゲームの半分近くを消化してる事

剣槍弓魔法全部揃ってるアリティアが無難だろうね。ストーリー的にも
「助けを一切借りず自分達だけで国を取り戻す」ってのも悪くない

わたしを　すきなようにして

>>116
アリティアはバランスよい。普通の攻略になる。
2部でも面子はそろっているから、比較的楽だった。
タリスは全体的に守備が上がるので意外にやりやすい。
2部のタリス縛りは5・7・8章がキツかった。3人しかいないしｗ
以上は俺もやったけど、他はやってないな。

オレルアンは、7章までにロシェが強くなればなんとかなりそう。
マケドニアは、はたしてマチスが4〜8章途中までの一人旅に耐えられるだろうか？
もし厳しいいならジュリアンはマケドニア出身ってことで。それが縁でレナを逃がしたと脳内補完。
アカネイアは、リンダもニーナの手先だからOKじゃない？結構面白そうだけど
成長していない面子で、いきなりスナイパーや勇者の相手をしなければならないのがな。

>>115
俺初回プレイしかも発売日買いでロレンス説得したけど
その時はただ全ての仲間になりそうなキャラにシーダを隣接させただけだからなぁ…

そういうのは民家での会話にヒントがあるんじゃないの

ワーレン→シーザ、ラディ、フィーナ

＼(^o^)／

かわき茶見ながら闘技場は金額で選んでるんだけど盗賊なんて出てこない
これって完全にランダム？

7章でラディ鍛えようと入れたんだけど同レベルの山賊・海賊には勝てない、1レベル上の魔道師には必殺喰らう．．．

>>123
かわきの出現表は使い物にならない

http://www.v--i--a.net/uraryon/fe/fe_monshou/battle/enemy.html
一部載っていない兵種があるけどこっちおすすめ

>>120>>121
攻略サイト、攻略本無し初プレイを前提に考えると…
一応、暗黒竜含めても1部は基本はシーダで話すか、マルスに対して話しかけてくる…それ以外のキャラは戦闘時にそのキャラの名前を言うか（マチス）散り際にそのキャラの名前を言う（アストリア。まぁ前章での会話で出てるから無問題）
で、問題のナバールとロレンスについてはかわき茶亭の会話集を見直したけど、本当にノーヒント（一応、ロレンスは二部の一章の民家でタリスとロレンスの関係が聞けるけど、それじゃあ遅い）
暗黒竜ならロジャーもノーヒント。これは酷い
暗黒竜ならジェイクもヒントが少し酷い。民家で女の子じゃないと…って言われるけど、この時点で女キャラはレナ、マリア、ミネルバが他にいるわけで。
特にミネルバはこの時点では、シーダ以上に移動力があるし
とりあえずボス以外の顔ありにはシーダを近づけることが基本なんですよ、ってことなのか…？

2部も結構穴があった。

>>116
アリティア軍は強過ぎだからねぇ…。個人的には使いたくないんだ。あの面子なら入店禁止くらいを更に付加しないと力押しだけで終わりそうなんだよね。
ストーリー的にはおいしいんだけど…。ジェイガンはもちろんとして、サムソンかアランもしっかり育ててあげたいのが本音だけど
魔法って誰か居たっけ？エリスCC後くらい？
>>117
あージュリアンはデビルマウンテン辺りの出身の可能性が高いから、オレルアンorガルダと見るべきかも分からんね。
FEミュージアムで、一部はその他枠、二部はマケドニアで書いてたからなぁ…エストがアリティアで書いてた辺りくっついた人同士、同じ国で書いてるのな。

リンダはアカネイアで確定っぽいね。勇者、スナイパー対策はハゲの壁＋9章でショーゼンから奪ったパワーリングをリンダかボアに使えば、何とかなる…か？
二部でのタリスは無謀だろｗｗクリアできた？俺は、リフが恋しいよ。リフがいたら、何も書き込まずにタリスを選んでたのにｗ
二部はマケドニアが面白いかも。
序盤からパオラ、カチュアの力押しになりそうだけど、ウォレンとマチスもちゃんと使ってあげたい
…って言うか、アリティア、マケドニア以外はマトモな数がいないｗマルス以外経験値獲得禁止と女キャラ以外経験値獲得禁止のそれぞれで一人キャラでの序盤〜中盤の無双はさすがに飽きた
とりあえず、4章まで来たから、スターロードマチスにならってマケドニアで頑張ってみる（最悪、助っ人のジュリアン使用。3章でばっちり育てたし）パオラ姉さん使いたいし。マチスがへたれたら9章まで通常攻略でアカネイアで頑張るわ
意見サンクス

2部の6ステージに出てくるナバールは
当時仲間なること知らずオグマで瞬殺しようと隣接させたらなんか不細工なナバールが仲間になったときはﾜﾛﾀ

＞暗黒竜ならジェイクもヒントが少し酷い。民家で女の子じゃないと…って言われるけど、
＞この時点で女キャラはレナ、マリア、ミネルバが他にいるわけで。

もしマリアだったらさすがにジェイクやばいだろｗ

>>116
マケドニア系に関して
マケドニア関係者ということで
マケドニア人（ミネルバマリア，三姉妹，マチスレナ）とジュリアンを入れて
１部やってみたことがあったがそこそこ楽しめたよ。

２部だと２章でカチュアウォレンが仲間になり，
かつ１章は経験値０にてクリアできる手段があるので一貫した縛りプレイとして成り立ちそう。
ただ，シスター２人が最後の最後まで仲間にならないのが問題。
レナの弟子マリーシアを関係者に入れるかどうかで難易度調整はできそう。

何度も書き込み済まん…

>>128
まぁ一応、女の子って言ってるからｗｗ
>>129
あ、もうやってる人いたんだな。二部面白そうだな。
確かに1章は経験値0で出来るな、言われる迄気付かなかった。他が全員経験値0って言うのが、何か良いよ。
マリーシア投入は俺も考えてた。魔法（CCしないといけないけど）ないと戦略の幅が狭まるし

で、聞きたいんだが…これ、本当にマチスか？
特にリセットした覚えはないんだけど…もちろん、チートも無し
ttp://p.pita.st/?m=c1p9mluv

マチスじゃ、ボスに対して回復され続けてボスは倒せない→アーマーキラーが欲しい→隣の奴から取るか→でも無理→不本意だが増援狩る→力と素早さが全然上がらないで守備ばっか上がる、確か成長率20％だよな？→馬に乗れるトムスの出来上がり
>>124のサイトの成長パターンを見るに、マチスの弱さじゃ戦略的にもパターンA、Bが出にくいのかも知れん…

マチスすげぇ…
ワーレンの馬ユニットすでにダメージ与えられないじゃないか

>>126
アリティアの魔道士ならマリクかな
難易度的にカダインって解釈のほうがいいかｗ

>>126
2部タリスクリアできたよ。4章途中まではマルスのみで。
ただ1部での禁止事項とした
位置調整＆増援塞ぎ＆出撃（たまに肉壁）とマリクレスキュー（1部にはないけど）と
武器のある程度の購入（特にメディウス削り用の銀の弓）は解禁したけど。

それでも5章はいっぺんに敵が寄ってきて囲まれるし
7章にはクラスチェンジアイテムをもった盗賊を、計画的に全部シーダに倒させなければならないし
8章は攻撃要員が少なくてジェネラルを倒すのが大変だったｗ
そこからは結構ゴリ押しで進めた。

一部でグルニア縛りをしたら16章にならないとロレンスが仲間にならないし、祖父がグルニアにいるレナを入れても15章まで指輪がないし…
グラ縛りの場合サムソンを勘定に入れるなら一部は13章からでたった一人だし、二部では18章からしか…
ワーレン組はどちらも7章からとそこそこいいが一部ではシーザとラディ、二部ではフィーナのみと一部と二部でがらりと違う。仮に3人が一緒に仲間になっても難しいだろうが…
オレルアン縛りは二部だと最終章間近な上ロシェ一人…

>>130
2部3章闘技場で、タウルス持ってたマチスがLV20で守備16になった。
必殺成長の動画にもあったけど
乱数の並びが偏ってるから起こるんだろうね。
素早さの高いユニットに多い、味方攻撃→敵反撃→味方再攻撃じゃ
wkb成長になりやすいってのがちょっとなぁ・・・

峰様は女の子という年齢じゃない…

ロシェつよいなー
力すばやさ守備HPのパターンがすげえおいしい

一部６章やってて思ったけど、カチュアは初期値が一番低いんだね
レベルは同じなのに、エストにも負けてる
なんか悲しい

だがエストは加入が遅いという最大の問題が

レベル８のロシェはHP以外レベル１のアベル以下だよカイン

HPと運がネックの上級職をバカにしてるとしか思えないHPしてるけどな

まぁ、敵パラディンの能力のまま仲間になるからなぁ。
やっぱアレは45人に足りなくなって、急遽数合わせとかだったんだろうか。

暗黒竜から紋章で成長率が異常に伸びているのがロシェ。
スタッフに気に入られたのではないかな？

ロシェ以外のオレルアンズはもうちょっと強くても良かったんじゃないかな？
仲間にならないし村に行けば帰ってくれるんだし

ウルフは何故か弱体化。
三馬鹿の変わりに狼騎士団全員集ケツすればいいのに…
ライアンもウォレンもストーリー上必要ないだろうからラディを使わせてくれ。
斧三兄弟が仲間になるならそっちでもいいけど。

1部アリティアを9時からやって
レナを闘技場のやつと絡ませてレベル20にして
パラディンになったカインが闘技場で15になって
ナバールが闘技場で14になって
ドーガもCCできるようになって
シーダも北の増援の相手させてたらレベル20になって
レベル12のマルスを闘技場へ突っ込んだら海賊にぶっ殺された
うわああああああああああああああ俺の4時間！

？もう一度やりなおせばいいんじゃないか？

ああ、いつもの事だしな。

俺が同じ状況だったら「しゃあねえな、次はマルスから闘技場に突っ込むか」くらいにしか思わん
というかマルスなんて闘技場入れないけどな

>>144
あんまり一部登場キャラばかりだと世界が狭くなるなるから
重要キャラでもなければ入れ替わりがあったほうがよい

マケドニア縛り1部終わったぜ
後半は三姉妹の影響で（って言うかパオラとカチュア加入の11章の時点で）女キャラ限定プレイのユニット数削減みたいな感じだったけど、結構楽しめた。
マチスは技が低かったせいか、オーブ持たせたら必殺上がりが全然無くて下馬でも魔防14（その内の2はSナイト時代でたまたま上がった）まで育ったｗｗみんな、マチス使おうぜｗ

2部マケドニアの前に9章で残してるから、アカネイア縛り始めるかな。愛着あるキャラがリンダくらいしかいないのが辛いけどｗ

>>145
それでも、気が付いたら翌日に始めてるのが紋章クオリティ。
聖戦も嫌いじゃないけど、イチイバルの取り忘れに気付いた時は1週間は放置しちゃったからなぁ…。まぁ1章3時間と考えて、序章〜3章の4章で合計12時間くらいが無駄（結局取らずにクリアしたけど）って言う時間の差はあるけどね

寿やマリーシアはいなくても話に大きな影響はない気がする。
得に寿は一部で既にマリクがエクスカリバー継承していたからグレてガーネフに協力してカダインのボスにいてもいいだろうし。
というか奴は一部では何をしていたのだ。

どっかの小説では先生にカダインの留守を任されてたし、まあそんなとこだろう。

新暗黒竜にはサイドストーリーがあるらしくて二部はないらしいからマリクがいる場合呼び出して決闘イベントでもあるだろうか。

会話はあるかもしれんが一部で戦う必要はないかと
一応、もしかしたら紋章を出す場合も考えて二部を少しは辻褄を合わせるだろうし

>>145
一部のアリティア闘技場はあんまり使わないけどなぁ。
やるならカミュのとこじゃね。マルスは特に。　
闘技場での敵の成長率は半端ない。

闘技場でのwkb率も半端ないしな…

普通に考えたら、売れた時のために紋章に繋げられる作りにするよな
シーマとかエルレーン辺りは一部で顔見せしておくとぐっと深みが出るし、出てくるかもな

ＤＳ版では兵種変更が可能らしいが、実は暗黒竜でも可能だった！


323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 07:34:12 ID:sRh+ontj
先日始めたFC版でバグってドーガがPナイトになったのはDS版とシンクロしたのか
移動力5の固いPナイト、空を飛べるのはいいんだが、弓に弱いんで微妙に壁にならないorz
このまま進めたらDナイトに転職できるのかなぁ
消えなかったら試してみよう

暗黒竜が共鳴したか・・・

ニルファではミネルバ声のキャラを受け入れるか拒絶するかの選択肢があり、受け入れると仲間になるが
続編のサルファでは拒絶してその女が死んでいる場合のルート前提だし。
　
二部では三井の顛末はいらないし（一部で仲間に加えても三井の乱を起こすなら二部ではガーネフに洗脳されたことにすればいい）、
シーマが一部で仲間にいても二部に大きな影響はないし。
もし踊り子がいるならワーレンでフィーナをサイドストーリーでナバールかラディ辺りで仲間にできるようになるかも。
ただフィーナが暗黒竜時点で座長に不信感を抱いていないと不自然になるし
そもそもその時に踊り子だったか、ワーレン出身なのかというのが不明だし…
まったくの新キャラが踊り子になるかもしれないし、それ以前に踊り子自体ないかも。
　
はたして新暗黒竜ではどれだけ紋章以降の要素があるか…

何の脈絡もない洗脳ネタは安易だから嫌だなあ
ハーディンみたいな、嫉妬の感情がちゃんとあってそれが
闇のオーブで強められたみたいなのはいいけど

紋章キャラは仲間にならずに顔見せぐらいじゃないかなせいぜい

ウォレンは出ても良いんじゃないかな
あの扱いは可哀想過ぎる

リンダが踊り子になります

フィーナはレイピア使えることから王族出身説もあったりするからな。
ウォレンは正規兵じゃないからちょっと無理じゃないか？
出るとしても民家で助言するぐらいだろ。

>>164
シーダ
ハーディン
ミネルバ

>>160
7章まで行くと民家でフィーナの所属していた一団にあって兵種変更で一人だけ選択出来るようになる、とかじゃね？
そして、兵種変更でリフを踊り子に…ダロス、ロジャーも…
ベック、ジェイクはイケメンになりそうだから、まだマシかも知らん

レイピアは武勇を好む者には好かれないらしいからハーディンや峰様は使えなくても不自然ではない。
ゲーム中のセリフを考慮するならマルスとユベロとミシェイルしか使えないことになる。
ユベロは魔法系だしミシェイルは未知数。ハーディンは王弟と言われてるが王子とは一言も言われてない。
フィーナは実は王子で、何らかの理由で女装しているということを考えるのは行き過ぎだろうけど（４コマで女装ナバールがレディソードを装備出来た）
ゲーム中のセリフに嘘があると峰様はきれいでも優しくもないということになりかねん。
どうでもいいがリンダを最初踊り子だと思っていた。さらにどうでもいい話だがネフェニーを天馬騎士系だと思っていた。
　
ガーネフはかつてオーラをミロアに取られたために狂ったから
同じ境遇のエルレーンと同じものを感じて利用してもそんなに不自然ではない。

ミネルバやハーディンは一応扱えるけどあえて使わないんだと思う
実践向けじゃないって設定だし

不自然ではないけど戦う必要性もないと思うよ
ぶっちゃけそこまで紋章とかの設定を捻じ曲げてまでする価値のあるイベントじゃないし

>>167
王弟って立派な王族じゃないか
仮に兄に子供が居なかったら
必然的に後を継がないといけないんだし
マルスだって紋章設定だとアンリの弟の子供だし

>>170
兄に子供がいないのに弟は思いっきり婿入りしましたが。
　
そもそも王弟と王子の違いが分からん。
おそらく王になった奴に兄弟がいた場合そいつは王子・王女と呼ばれなくなるのかもしれない。
そして王の子供が王子・王女と呼ばれるとかかも。

王の弟と王の息子の違いがわからないとな

>>171の言いたいことがわからない

俺フルボッコｗｗｗ
要はハーディンは何故王子と呼ばれないのかということ。
　
ところで新暗黒竜は職種変更可能らしいが専用クラスはあるのだろうか。

いや、だからさ…

すまない、先代王が王であった時は王子と言えるが今の王は兄貴だから王弟になるという考えに何故か全然結びつかなかった。
そんな馬鹿兄貴以上に馬鹿な俺は、自信は嫁を取らず子供を作らないのに弟を婿入りさせたオレルアンの行く末を案じているよロシェ…

はて、オルレアン公に子供が居ないって、どっかに出てたっけ？
あと、子供が実際に居ないとしても、それならハーディンがニーナに二人以上生ませて
後から生まれた方をオルレアンに寄越せば良いだけだろう。
大公家なんだし、それで問題は無い。

おお！　あなたはやはり
うわさどおりの方だ▼

わしは体が弱い上
子供も　おらぬ
たのみとした弟のハーディンも
このようなことになってしまった▼

マルス王子よ　どうか
わしにかわって　オレルアンを
守ってもらいたい
王子に全てをゆだねたいのだ▼

そのしるしとして　あなたに
この宝玉をさしあげよう▼

これは　持つ者に不思議な
生命力を与える魔法の宝玉▼

旅の商人から　大金を出して
手に入れた物だが　きっと
何かの役に立つだろう▼

これっぽいかかな

なるほど。

……しかし、今こうして見ると、命のオーブが手に入ったのって、ホントただ運良かっただけだなぁ……
こんな行き当たりばったりな王子様にチキ預けちゃって、本当に良かったんですかガトー様？

俺>>145だけど
今日やり直した
結局ドーガとサムソン？にホースメンがクリティカル連発させてきてやられました
で今城内なんだけど
ジュリアンが変な魔法とてやりで死んだ以外は今のとことくに支障なしです

>>179
命のオーブなどまだマシなレベルでしょ
星の欠片と大地のオーブに比べれば

んなこと言ったら光のオーブ借りに旅立ったのにたまたま星のオーブ貰えたのだって
RPG的に考えればアリティアに戻って「よし、ほしのかけらを探そう」が普通だ

あﾞー、いや、欠片はほんとにとんでもない偶然から揃っただけだが（なんでピスケスだけあんなとこに……）
一応、ガトー尋ねた時点で揃ってたんだし、大地は一部からずっとアリティアに保管されてたんだろうし
闇はこれから取り返しに行くとこだし、で、4つは既に入手済みor入手予定だったんじゃん。

でも、命だけはサッパリ行方分からなかったのに、ガトーは
オーブ揃わなかったら発狂しちゃうから気をつけてねん♪
などと言いながらチキ預けてくる訳で……

オレルアン王が出会った商人はガトー様説を唐突に唱えてみる。

当初の予定では普通にマルスに会って渡すつもりだったが、なんかそのへんで見かけたオレルアン王が
都合よくマルスに会いそうだったので、それとなくマルスにあげるように言って高く売ったとか。
そりゃあガトー様といえどお金は必要だろうし。

＞それとなくマルスにあげるように言って高く売ったとか
ガトー酷すぎｗｗｗ

おお！　あなたはやはり
うわさどおりの方だ▼

わしは男色家ゆえ
子供も　おらぬ
たのみとした弟のハーディンも
このようなことになってしまった▼

マルス王子よ　どうか
ロシェにかわって　わしを
守ってもらいたい
王子にからだをゆだねたいのだ▼

そのしるしとして　あなたに
この金玉をさしあげよう▼

これは　持つ者に不思議な
生命力を与える魔法の宝玉▼

旅の商人から　大金を出して
尻に入れた物だが　きっと
何かの役に勃つだろう▼

ドラクエ３のイエローオーブも入手経路が御都合主義だ。ただあれは人から人へと渡って行くという設定があるが。
さらに唐突な説だがリストラされたジェイクが入手し、秘密の店の店員（？）アンナさん経由でオレルアン王
（小学館の小説ではフルネームは確かグローディン＝ルイ＝オレルアンだったはず）
に行ったとか。
あと、もし星のオーブが砕け散って砂漠の砂の中や海底深くとかに飛んで行ってしまったらどうしようもなかったな。
それとカケラ自体は魔法とかで何となく程度でも場所が分かるかどうかが気になる。

>>184
そういうことならチェイニーの方が有り得そう。
変装は得意だし。

おお！　あなたはやはり
うわさどおりの方だ▼

わしは男色家ゆえ
子供も　おらぬ
たのみとした弟のハーディンも
このようなことになってしまった▼

マルス王子よ　どうか
ロシェにかわって　わしを
守ってもらいたい
王子にからだをゆだねたいのだ▼

そのしるしとして　あなたに
この宝玉をさしあげよう▼

これは　きんのたま
おじさんの　きんのたま　だからね！▼

言われてみれば、命のオーブはかなりの偶然だったよな。オレルアン王が買ったことを忘れてても、おしまいだったしｗ

それとジョルジュ、ミネルバはともかく、サムトーが星のかけらを持っていた事もかなりの偶然だと思うｗ
ラングから雇われた時に前金として（宝石みたいな意味で）渡されたのかも知れないけど

>>188
なら直接渡せよといいたい。まあマルスと会うハメになったのは売った後かも。
もしくはチェイニーはマルス（というか人間）に関わりたくなかったのかも。
ちなみにチェイニーとオレルアン王は面識がないはず。

サムトー「マルス様！お願いだから俺の5ヶ月分の給料を持ってかないでえぇ・・」

オグマが一部１１章のボスをちくちくしてる途中にクリティカル喰らって死んだんだけどどうしようか
またリセットしてやり直すのもめんどくさいが、初プレイで人死にを出すのもためらわれる

>>192
マルス「あ、ごめんこの剣ももらっていくね」

心の赴くままにどうぞ。

大丈夫、オグマ死んでも、アストリアを繋ぎにサムソン加えたり
１３章の増援でラディを促成栽培したり、ソシアルを一人増やしたり
代わりはいくらでも居る。

>>195
ストーリー的には大丈夫？

死んだのがオグマだけでかつ今までに仲間になるキャラ全員が仲間なら
誰も死なさず１９章でオグマを復活させるべし。
それ以外なら無視だ。

>>196
ストーリー的にはオグマが死んでも二部でオグマの役がサジになるくらいなので問題ない

>>197
？？？？

197さんは完璧な回答をしてくれてるのにわからないのかこのアホが
誰かネタバレ全開で教えてやれよ

面倒ならそのまま進めていい
最終マップ手前で死者を生き返らせることができる（ただし、一人だけ）
という事でしょ

ロレンス説得のヒントは第二部…
なんで初心者のために一部１６章で言わせなかったのだろう。あれじゃ今更すぎる。
ロレンスはマルスで説得すると自爆するのでシーダで説得すること。

>>201
そんな裏技があるんだｗ
じゃあそのままやろ
たぶん全員仲間にしてるし

裏技じゃぬぇー！


待ってるのが面倒臭くなってエリス様動かしたら増援の火竜に焼き払われました

となるに10ペリカ。

アストリアは使ってみると意外に使える。必殺上げでもガンガン力が上がってくれるからオーブ、ドーピング無しで力カンストも夢じゃない。HPも上がり易いし、ドラゴン殺し役には良い。まぁ普通は、オグナバラディ、下馬強ナイトで十分だけど。
期待値的にもアストリアの方がサムソンより強いんじゃね？オグナバラディには届かないけどね
更に守備脆いのと初期値がその時点にしてはやや押され気味なのが欠点かも。

そういう訳で、>>193は復活させようと思った時には、ラディが傭兵エースでオグマ（笑）に、なってるに10ペリカ


そういや、エリスはともかくユミナがオームを使えるのは何でだろ、何か伏線在ったっけ？
別にマリーシアのレナの弟子設定みたくエリスの弟子でもないし

アストリア使ってミディア使わないと、なんか損した気になるから。
あと、４回ほど20まで育てたが、その中でノンオーブで守のあがった覚えが3回くらいしかないから。
……まぁ好みの問題です、でもサムソンの方が安心して見てられるとは思う。

オームは……伏線の類は無かったと思うが。
まぁ、アレもバルキリーと同じ神器なんだろうし、政略結婚してる内に聖痕が拡散したんじゃね。

上級加入のHP力運は下級にはどう頑張っても勝てないからな
でも1部はアストリアとミディアの相互支援が良い感じに役に立つし
2部はサムソンとシーマ組み合わせればウハウハになれる
やっぱり傭兵系は優遇されてるよ

サムソン・アストリアは、力が13〜15くらいになってくれれば
闘技場でそこそこ稼げる。
例の動画を見てから、壊れた剣で頑張って力あげてる。

ユミナとエリスの共通点といえば、王女ってことかな

小学館の小説（聖戦発売前後に出たはず）ではマチスとレナのファミリーネームが『クロード』だったが多分何の関係もないだろう。
あと裏設定でカシムの妹にリーンという名前のキャラがいるがそれも関係ないだろう。
　
アカネイアの神器はユグドラルの神器とは違って血が使用条件に含まれていないかも。
メリクルソード、グラディウス、パルティアはその系統を装備可能なら武器レベルさえあれば誰でも使えるし。
それよりも二部でオームの使用回数が何故５回に増えたかが気になる。
大切な人を一人だけ…というような重みが少ない。

終章の説得要員を鑑みてじゃなかろうか

アカネイア三神器はただのスゴイ武器じゃないか？
神殿に飾ってあったのを盗ってきただけだし。

メリクルはオーブから作られたって聞いたことがある
竜族が大事に保管しておいた武器なんだから相当なものだと思うぜ

ただのスゴイ武器ってマスターソードのことじゃないか？

銀の斧のほうが凄い

売値5000てどれだけ銀使ってるんだよって話

銀の斧は説明からして換金アイテム同然だしな

暗黒戦争時代はブルジョア都市ペラティで強奪するしかないからな
そりゃ高価だよ

設定資料集には装飾が施されてて芸術品としての価値が高いって書いてたな

ＤＳ版でも換金アイテム扱いなんてことはさすがにないよな・・・

ぎんのやりと重さが一緒で威力は15っていう。武器としてもかなり強いよな

ＤＳ版は３すくみあるから斧カワイソスにはならないと思うけど

銀の斧は命中が斧系武器の中で最大（９０）なのがいいね

2部では完璧なる換金アイテムでショックだったわ
斧使いがそのうち出てくることを期待してとっておいたのに

銀の斧は発掘時にBボタン連打でより美味しく頂いたなあ

外道が

ハマーン売るのが勿体無くて跳ね橋の鍵255個、は誰もが通る道だと信じてる。

何を言ってるのかさっぱりだぜ

つまり二部の三章で68000ゲットてこと

いや、それとハマーン売るのが勿体無くては繋がってないだろ
ハマーン売ったりなんかしなくても裏技使わない人は沢山いるし

金ほしいからハマーン売る必要があるって事じゃない？

あの裏技でドーピング増やしてウェンデルやバヌトゥ無双したら
めちゃくちゃ萎えたから以後封印だわ

タウルス・ジェミニ持たせてセシルとロディに
闘技場で頑張って稼いで貰ってる。
司祭の指輪が足りないんだよね・・・
はねばしのかぎ増やした方が効率いいのかなぁ。

ハマーン売ってまでそこまで金がほしいかなあ。

マムクートプリンセスでさ・・・
リカードとナバール二人で宝あさらせてたんだけど
スナイパーを倒せなくてリカードが死んだ・・・・
オーマイトレジャー・・・・・・・・
それだけならまだいいけどジュリアンがとうの昔に死んでるのが痛い

王子がいるからおｋ

歩く扉のカギが二人とも死んだか…
まあ後で一人生き返るから最終面では問題ないな

扉の鍵安いし道具屋で買い込めばおｋ

宝は盗賊王子居るし

扉の鍵という便利なものがあるんだったね。
それさえあればCCできない盗賊なんて使わなくても何とかなるな

>>232
でも飛竜の鞭は買わなくても余る不思議

ドラゴンは弓だけじゃなく魔法にも弱くなるからいらね

CC後にバルゴとタウルス持たせれば（0.03＋0.3＋0.05）×19＝7.22で降りた状態でも魔防維持出来るし乗った状態だと移動力アップが見込めるけどこうならないのが現実なんだよなぁ。

>>233
転職アイテムがそのマップで買えるじゃん
だからだよ

やっと一部の13章まできたが
あれっドーガがいない・・・

バグで消えた?それとも前回出撃時に死んだの気づかずに
クリアしたのか

ああ・・・ノーミスでクリア目指してたのにもう何度目の絶望か・・・

今まで気にしてなかったのだけど，
オーラって敵の地形効果無視ってあるっけ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3972957の7:09あたりで
玉座に座っているボスにも関わらず命中１００だった

オーラっつーか魔法が地形効果無効？それとも玉座だけ？

すまん魔法全般が地形効果無効だった
勘違いしていたみたいだ

まあＦＣ版だと魔法はどうあがいても命中100％にできないからいまいち信用できなかったけど
（魔法命中率の計算式が、【魔法の固有命中率-相手の運】だった）

>>247
相手の運はほとんどがゼロだぜ、FC版は
闘技場は例外

暗黒竜は魔法が完全に固定ダメージだから微妙に使いにくい気がする（レベル上げの時とか）敵リザーブも無制限だし下手すると武器の無駄消費に成り兼ねん
敵が大勢で、壁役をいたぶってくると異様に強く感じるけど、こっちは魔道士をそんなに出撃させる余裕もないし、他の間接武器の方が大抵期待値も良い。
13×2のトロンは強いけど、一ヶ所でしか買えないし、持ち物整理のシステムも使いにくいし…。まぁ回復にしろ攻撃にしろ紋章の力上乗せって仕様が強過ぎたと言うべきかも知れない
命中率が信用できないとは言え、手槍も中盤の時点で無くなるし、弓兵が二人は欲しいかも（最後の武器屋に弓は無いけど）そしてCCを考えるとトーマスに要る子疑惑が…

持ち物システムとかドラゴンの仕様とかシスター（僧侶）の成長率と成長の仕方…こうして考えてみると、紋章って結構上手くリメイクされてると思う。斧の不遇とオレルアンズ以外は

ロシェだけパワーアップでウルフはパワーダウン…
マリアだって弱さは変わらんし…
盗賊は武器レベルが上がるようになったがマニュアルも買えるように…代わりに魔除けやブーツが消えた…

やっぱり暗黒竜でマニュアルが１個しかないのは盗賊とコマンドのサンダーソード使用時のCGを作りたくなかったからですか

ＧＢＡの玉座に魔防+5効果と状態異常回復効果があるとか、
暗黒竜メディウスに魔法無効とか、ちょいちょい発見しにくいのあるよな
2部の火竜の墓場の、城門横の城地形も、表示は回避0％だけど、
実際戦闘してみると+30％だし、ピスケス宝箱は城内扱いだし。

>>251
birakuの価値を高めるためです

暗黒竜には魔法が通用しないしファルシオンは操れないのに
ガーネフはメディウスを蘇らせた後どうするつもりだったんだろ
一部で死んだら征服とかどうでも良くなって、ただ滅ぼしたいだけになったんだろうか

>>252
氷の大地の城門横も+30%あるな
あと2部10章入り口の階段地形も

>>239
使えるのは3姉妹とシーダの4人なのに
2部ではなぜか5つ取れるんだよなｗ

取り逃した場合の予備…って訳でもないしな〜

二部の昇格アイテムはただの蒐集品にしてる
使わんでもみんな十分過ぎるくらい強いし
キャラのイメージ大切にしたいし

>>256
一応ミネルバの分だったということかな？

>>244
うちのリンダはミス→手槍反撃で
よくお亡くなりになってたんだけど(涙

>>260
そりゃ地形効果無視と命中率100％は＝じゃないからな

現在ＶＣでプレイしているのですが、お聞きしたいことがあります
一人のキャラクターにいくつも武器を持たせることができますが、
それによるデメリットはないのでしょうか？
例えば重くなって命中率や回避率が落ちるなど・・・
ＦＥ初めてなのでよろしくお願いします

ない

死んだら持ち物全部なくなるよ！
俺のリカードはCCアイテムやらなんやらもったままスナイパーに射抜かれたよ・・・・

>>263,264
どうもありがとうございます

ＳＦＣ版はテンポや操作性が少し気になりますが、
ＤＳ版は動画を見た限りその辺は良くなってそうですね
楽しみです

…………そういえばWiiってそんな機能あったなぁ、と今更気付いた俺。
どーりで今になって初っぽい質問が多い訳だｾﾞ。

アカネイア縛りクリアしたぜ
暇な人は是非やって欲しいくらいゲームバランスが良かった。リンダとトムスがややバランスブレイカー気味かも知れないけど…
ドーピングほぼ無し、オーブ無し、闘技場無し、ワープ無しで十分クリア出来た。
傷薬、魔道書、銀の弓、手槍、扉の鍵が不安だけど、アカネイア勢加入までは斧をメインに使って以後入店禁止付け加えてもいけるかも…（最悪、扉の鍵は初期レベルのジュリアンとリカードで代用）

惜しむらくはリンダに9章のショーゼンの落としたパワーリングを使った事と10章で位置調節ユニットを使った事と11章で盗賊の逃亡を防ぐ無装備ミネルバを使った事なんだよなぁ。こうでもしないと救出とか宝が無理そうだったから…
宝を諦めても良かったんだけど、何か勿体無くて…シルバーカード無くてもお金は足りてたし、ブーツは使ってないし、リンダの力も期待値以上に成長してCC前に19あったから、以後期待値通りならちゃんとカンストしただろうけど

最終パラメーターはこんな感じ
ttp://p.pita.st/?7k8jbuef

あれ？こいつ等、もしかして強くね？

クリア不可回避以外で縛り無視して妥協してる時点で
縛りプレイとは呼べない罠

縛りプレイ初めてなら宝諦め切れないのは分かる

徐々に難易度上げていけばいいじゃないか
そのうちもったいない性は消えるさ

リセット禁止でいいよ

DSでもペガサスナイトの上級はドラゴンナイトなのかな

12章の盗賊は魔道士隊を一掃したあとに
ミディアを走らせれば間に合わないこともない。

宝より経験値が勿体無い。

もったいない性の人はそもそも縛りには向いていないんだよな。技量とは関係なく
ドライにならないと勤まらない、それが縛りプレイ

つーか、縛り条件の下でのクリアが目的なんだから、
クリアに必要不可欠なモノ以外全ては無駄なんだよ。
紋章は全員初期レベルでクリアした偉人が居るんだから、経験値なんて要らない。
そういう考え方に思い切ってシフトチェンジしなきゃダメ。
勿体無いっていう考え方をすること自体がそもそもマイナス。
勿体無がって本末転倒な方が圧倒的に勿体無いぜよ

んなこといきなり言われたってケチ性な奴は割り切れないもんさ
まずは縛るとどうなるかを体験する、次は反省を活かせばいいじゃないか
やり込み精度ってのは何回もやって改善していくんだぜ

そうだな
オレは最終目標を示したのだ
目指すべきところがハッキリした方が
やりこみ精度の向上の効率が良くなることには異論はないだろ？
なにをどう反省するかっていう指針無しに反省なんて出来ないぜよ

意見サンクス

縛りは初じゃないけど、たとえ使わなくても、店に売ってない物だと異常に惜しんでしまうんだよ。FFなんかだとエリクサーなんて後で買えるからってガンガン使うんだが…
経験値はそんなに惜しんでないな。12章で魔道士の増援塞いで、増援狩り忘れてたくらいだし。最低、このくらいのステータスは欲しい、ってパラメーターに全員達したら後は杖の無駄振りせずに時間的な効率重視して適当にリンダに無双させてたくらいだ
まぁ今見直したら結構穴が在った。10章のアーマを一体辺り一ターンで倒す為に仕方無くリンダにパワーリング使ったけど、確かオーラでも一撃だったと思う
オーラは結局惜しんでメディウスに二発打っただけなんだよなぁ…トロンも使わずに終わったからねぇ…
入店禁止、完全ノードーピング、他ユニットは説得要員以外禁止でやり直すかな。

ニコ動の現地調達とか持参品縛りとか見ると、
非売品アイテムなんてただの飾りだってことがよくわかる
最終的に使ってなかったアイテムなんて、
はじめから無かったのと同じなんだからさ
持ち腐れ以上に勿体無いことは無いと思うんだ

>>249
紋章は普通に糞リメイクな訳だが
君自身も言ってるように魔法が強すぎるだろ

二部に出てくるリザイア以外は言うほどじゃないと思うんだが
物理より強くなるのはかなり終盤からだし、殆どただ威力が強い弱いの上位下位互換でしかなかった暗黒に比べ、
ドラゴンや飛兵相手に武器を選んで使い分けが可能になったのはデカイ

しかしアタッカーとしては強力無比だが受けゲーの紋章では魔法使いを前線に出すのは難しいので
物理兵みたいに数人を相手にするのは無理。やっつけ負けが実は傭兵以上に怖いユニットだしな

敵の場合は力が低いから聖水購入しとけば弓兵で地雷できるし対抗策はいくらでもある
まぁ具体的なレス書かない人間にレスしてもしかたないが

リザイアすぐぶっこわれちゃう＞＜

2部の2章が超えられねえ・・・・・・
このソフトを手にしたのが小学生のころ
今大学生・・・・・・1部もまだクリアできてない

>>283
すごい人だとアラン一人でもクリアできるし、誰も倒さないクリアもできる

てか最初は好きにプレイすればいいよ
自分も初プレイはナバール殺したし

クラスチェンジでLV1に戻る仕様とドラゴンキラーの攻撃力以外はそこそこ良バランスだと思う
あとは星のかけらの成長率ボーナスを加算ではなく底上げに変更するくらい

>>274
俺は勿体無い性だけど、縛りプレイする際にはその感覚は完全に消える。
なんつーか俺の中では勿体理由ってのは自分の美意識によるものなんだよな。
要するに、使用回数が1でも減ってるのが許せないとかそんな感じ。
で、縛りプレイだと俺の美意識は「とにかく使えるものは全て使って合理的にクリアを目指す」になるから使えるものは何でも使う。

紋章はドーピングやら星のオーブで力守備20の魔法系作っちゃうとチート級だな
そうでないなら軒並み力成長低めだしそこまでバランスブレイカーでもない

>>281
紋章ってＦＥの中だと敵が一番纏まって動かないんじゃね？
暗黒竜より増援のいやらしさが減っているし
聖戦は部隊事に攻めてくるし
トラキアも妙に大軍でくることが多いし

つまり各個撃破でほとんど十分だから
あんまり耐久の低さが弱点になるとは思えない気が

紋章はきちんと計算すれば問題ないようにできてる
魔法は術者の力と耐久を低くすることでバランスをとってる

各個撃破でいいんだよ
最近のこんな糞ダンゴみてえな状況で対処法も糞もあるかよ

ﾜｰﾜ-！
　　　　　弓　　⇒　　
弓　　剣　　竜　　⇒
　槍　理　　弓　　　⇒　　　　　俺
光　　斧　斧　　⇒
　　　　　　　　⇒

強キャラ無双以外の解が浮かばないな

シーダで敵全て洗脳

今カミユのとこにいるんだけど
光のオーブがない
あれ？って思って思い返してみると
リカードが持っていたか
たからばこを開け忘れたか
どちらかはわからないけど・・・・・・うわあああぁぁぁぁぁぁ

とりあえずいったん中断して
章はじめのセーブデータで持ち物を確認するんだ

>>293
オーブは持ち主死んでも無くならない筈だから取り忘れの線が濃厚

守備力が上がればあとはどうでもいいや

>>293
開け忘れというよりも、敵の盗賊が奪って離脱してしまったということだろう。
そしたら星のオーブもない筈。
んでもしそれらを持っていなかったら、ちとネタバレでよければ↓を読んでくれ。









星と光のオーブがなくてもクリアは可能（詳細は次章で明らかになる）。
そもそもこのゲームは武器を全て捨てるとかよっぽどバカなことをしなければクリア絶対不可能にはならない。

カミュ倒すときに必殺危ないから渡そうとしたら2軍が持ってたか取り忘れた
って意味にとれた

>>249
紋章最大の改悪点は「CCボーナス底上げ→上乗せ」の一点だと思うんだ
(何故か完全にこれで定着してしまったが)。
ただでさえ強かった下級職特に成長率いい下級職が強くなりすぎた。

底上げCCボーナスっていいシステムだったと思うんだけどな。
成長率悪くてもCCすればとりあえずの強さは得られる。
成長率いい奴ならCCしてもボーナスはほとんど無いが
そういう奴はもう19回Lvupできることで十二分にメリットがある。

というわけでリメイクは底上げボーナス復活でお願いします。

個人的には蒼炎にあった固定成長モードが欲しい。（完全固定にして欲しい）
神経質な性質なんで、成長リセットで何時間もロスしてしまう・・・

あとはあのマネキンみたいな顔をどうにかしてもらえれば。

暗黒て外伝ほど極端な底上げじゃないから、紋章以降の下級と上級のクラス基本値の差が＋される方式
と殆ど同じじゃなかったっけ。だから雑魚キャラは底上げより紋章のＣＣ後の方が強かった気がする
ビラクとかマチスとか。
サジマジバーツウルフザガロは暗黒のころからＣＣ不可だし

強いキャラがさらに強くなるのは確かだけど絶対的な使い勝手自体は紋章の方が上がってるはず

SFC暗黒してるんだけど
カインがレベル16でHPが26しかない
今回のカインは大ハズレのようだ・・・・

闘技場でレベルアップしたときの技幸運武器レベルは改善されてるんだろうな！

闘技場純粋培養のアストリアが鋼の剣を持って出てきたときは吹いたぞ。

味方攻撃→敵反撃→味方再攻撃
でレベルアップする場合、
必殺出す事も考慮に入れると
HP成長率60%でも、実質成長率が5割以下になるってのがもうね。

だから3発で倒せる相手だと非情にありがたい
カシムでとんぼとりとか超便利

>>301
でもFC版のスナイパー・司祭の速さとDナイトの守備はやばい上がり方

パラディンや勇者なんかはあんまり恩恵を受けない気がする
勇者の速さなんかは数字的にはいいが、元々の傭兵の時点で低くないから

リフでも司祭になったら超強くなる。だがそれがいい。

まあへたれを気にしないでいいCC底上げもいいけど、
はなから固定成長モードをつけてくれと思わなくも無い。

CCしたら　レナが　ばけものになっちゃった

魔王を目覚めさせやがって・・・

マリアは高尚

レナがバケモノ？
そんなこといわないでくれ
昨日初めてレナをレベル20にしていよいよ指輪が手にはいるとこなんだから
こわくなってきたぜ

暗黒竜は神
紋章はゴミ

>>299
全くもって同感
あと魔法に力加算・魔法防御も糞だと思った
カダインとか面白さが完全に死んだし
何だあのペガサス飛ばしてりゃそれで終了のマップは

>>299
いや後期作品の定着は問題なかったと思うが
それに応じて成長率が調整されているわけだし
ドーピングアイテムが無駄にならないメリットもあるわけだし
紋章は方式を変えたのにも関わらず成長率が弄ってないキャラがいたのが
問題だと思う

自演が酷いな

>>311
ガーネフと見た目一緒になりますし。

ガトーじゃないのか？

暗黒の司祭系は皆グラ一緒。

フードかぶって腕びろーん。

マリクはタダでさえ強いくせにさらに他の司祭よりボーナスが多いしグラも専用で不公平
　
…と書いたら三井乙とか言われそうだが

それでは　あのガーネフと
同じではないか▼

一部の時点でマリクがエクスカリバーを使えたからガーネフがエルレーンをスカウトしてもおかしくない
　
ガーネフと外伝のガネフは何か関係があるのだろうか？

ある

ウォルフとウルフぐらいの関係

ガーネフにスカウトもされない三井寿

ジェイガンつええ

×ジェイガンつええ
○ぎんのやりつええ

○ジェイガンつええ
○ぎんのやりつええ

スレチだけどDS暗黒竜のｽﾚがいくら探しても出てこないorz

>>328
つ【携帯ゲーRPG板】

>>329
サンクス
RPGとは思わんかった

>>329
サンクス
RPGとは思わんかった…

最近連ﾚｽﾐｽ無かったのにorz

加賀はもう一度マルスの話を作りたいと言っていたが
マルスは皇帝になったしこれ以上どうやって話を作るんだろう
とりあえず、ガーネフとメディウスはでてくるだろうが

これ以上嫌な気分で終わる話作られても困るし、加賀は隠居したままでいーよ。
あの男なら、そのうちマルス×エリスとか言い出しかねんぞ。

まぁ、あそこまでやったら頭下げても戻れはしないだろうけど。

暗黒皇帝マルスが別大陸を侵略する話だな

>>334そして新暗黒竜はマルス×マリクに…

>>335
バレンシアと戦ってまたカミュと戦うはめになるんだな

今まで増援がうっとおしくて蓋してたけど
倒すようにするとレベルの上がり具合が3〜5は違うな

まったり増援トンボ狩りしてるときが一番楽しいね

体力ゴッソリ減らせるのが良いよね

>>332
勇者のレス

ドーガが鉄の槍二回降れる様になったときの感動はなんだろうな

ミディアは初期値でも鉄のやりで追撃できるのにジェイガンときたら・・・

１部１０章でやっと参戦というのに
ミディアの初期値はジェイガン並である件について

逆に考えるんだ。
あの若さで歴戦の騎士であるジェイガン並の実力まで到達した優秀な騎士であると。

何というポジティブ思考!!

いやぁ・・・・ジェイガンは弱いと思うわ・・・
成長しないを考慮せずにいても弱いわ

リメイク暗黒竜にハードモードがあればジェイガンだって

ジェイガンとザガロどっちとるといったら
ザガロ

ザガロとか登場時にすでにカシム以下の能力なのに。
歴戦の勇士たるジェイガンと比べるのもおこがましいわ。

ザガロほどの削り要員を俺は今まで見たことがない

>>351
城の前のアーマーナイト：「え？」

ウルフだと追撃して2ポイント削ってしまうが
ザガロならアーマーを1ポイント削るのもペガサスを寸止めするのも思うがまま
こんなに頼れる削り要因はそうそういないぜ

おまえら好き勝手言ってるけど
ザガロだってDSなら遊牧民のクラスが追加されて下級職から始められるかもしれないだろ！

……って思ったけど、ないか、やっぱ

ハンター＞ホースメンは確定情報だった気がする。

まあお助けキャラ扱いになってて、2部のザガロ並に強くなってる可能性も・・・

＞2部のザガロ並

…………わぁ、スッゲェ微妙っぷり。

それでも弱ｗ

一部 ザガロさん  Lv1 HP20 力6 技6 速6 幸2 武3 守6 魔0
二部 ザガロさん　Lv10 HP31　他不明

暗黒 ザガロ先生  Lv1 HP16 力4 技3 速7 幸2 武3 守4 魔0

>>355
「ハンター＞ホースメン」はハンター→ホースメンにＣＣする意味なんだろうけど
普通にカシム＞ウルフ、ザガロな意味にも取れて困る

実際カシムハンターレベル20のほうがザガロたちより強いしな

>>358
一応暗黒竜よりも強くなってんだな
どのみち糞みたいな性能だがｗ

二部ザガロはオール7じゃなかったっけ

暗黒のザガロ先生は速さ7もあったのか！紋章だと追撃しちゃうじゃないか！

>>361
ザガロとウルフはどっちもオール８だよ

ニコ動で紋章TAS始めた人がいるみたいだね。
まだ攻略というより乱数解析に関する部分だけど。
命中00での命中に関しても話があった。

命中99で攻撃外すことはないかもしれないということなんだけど，
命中99が外れたor外した経験のある人っている？

各部門、最弱の人コンテストしたらだれが上がるかね・・・



とりあえずパラディンの部門はアランで異論はないと思うがｗ

こわれたやり　で　２％の　かくりつで　３のダメージを　あたえた

とりあえず、最弱候補に上がりそうな奴を先に庇っておいてやろうｗ一部強引な庇い方もあるけど

ハンター・ホースメンは1部はザガロ、シスター・司祭は1部、2部ともにマリア、盗賊はリカード
この辺は確定だろうな。さすがにこの辺は庇いようが無い。
リカードは決して弱過ぎはしないと思うけど、同クラスが二人しかいないから仕方無い。盗賊に強さを求めるのもどうかと思うけどね

他は見方によるな…
たとえば、Pナイト・Dナイトだと期待値はミネルバが最低、エストが最強だけど、エストは1部、2部ともに削り係無しじゃ、育成すらままならないから使い易さと言う点では最弱候補筆頭。
そういう意味じゃ期待値最低のミネルバ以下。ミネルバの場合は、1部では飛竜の鞭入手前に移動力10、守備12のDナイトであることに使い道がある。支援効果もおいしい。逆に期待値を見るとエストも最低じゃない
登場時期という意味じゃ、バヌトゥだってチキの下位互換とは言い切れない

Sナイト・パラディンは1部のジェイガンと2部のアランだって武器剥いだら、序盤は屋外での囮役、壁役としてはそれなりに優秀

傭兵・勇者はシーザーとサムトーが上がりそうだな。
シーザーはCCできるから、ちゃんと使えば、アストリアとサムソンより強くなれるかも。落ちている勇者証が2個しかない…けど、二人が証を手にする前に、戦死すればきっと頑張れる。幸い7章は難関だし
サムトーも同様。更に、傭兵で一番技が上がりにくい→必殺が出にくい→必殺上げが出にくい→バルゴやオーブさえ持たせれば傭兵一の魔道士殺しになれる…かも。

Aナイト最弱も決められないのが現実。
1部はミシェランっぽいけど、ドーガがグラディウス持てない可能性もある。普通はその場合トムスを使うけどな。まぁ絶対的な意味で最弱ではないんだ、あの禿は。登場時期的にもロレンスに勝ってる。期待値はロレンスの勝ちだけど
2部は登場時期を加味した使い易さだとドーガ、成長率と支援だとシーマがそれぞれ上。二人しかいないのを比較するのもアレだけど

最低の子なんていないんだよ、ザガロとマリア以外は…ちなみに支援が無い分、ザガロの方が悲惨

シーザー…

ウェンデルって強い？弱い？
俺としては弱いんだけど
やっぱ耐魔法壁扱い？

あ、書き忘れてた。ジェイガンとアランは初期メンバーで二番目に高い守備、一番高い移動力あっての囮役と壁役ね。
そりゃ誰だって戦死覚悟の上で最低一回は囮と壁に使えるわｗ

それと、ザガロもオリオン入手前に上級だけど、ホースメンってクラス自体が微妙で（薄い、移動力が高い奴が前線に出たら死亡確定。だったら移動力6のハンターで十分）ほぼ絶対的な意味でカシム以下、更にウルフが上位互換で庇いようがない、と。
一応ウルフよりレベルが低いからオーブ使ってのレベル上げがウルフよりも多いと言えば、勝ってる所もある。やったな、ザガロ。

後、長文済まね

>>369
ウェンデルの成長率は爺にしては以外と侮れない

>>369
ミネルバと同じだろ。
とっても便利で、育たない訳でもないキャラが序盤で仲間になる。
それがウェンデル先生の価値。

2部はリンダが早くから居たり、特殊杖の使い手が既に揃ってたり、加入LVがちと高かったりで微妙だけど。

専用魔法を持つマリクリンダユミナマリーシアレナ、力馬鹿のユベロ、
「体力あるなあ、俺は・・・」の三井と魔法系はある程度個性化がなされてるからな。
ないのはボア、リフ、ウェンデル、マリア、ビッチくらいか。

リフは傷薬として個性化されてるじゃないか

リフは1章だからインパクトが大きい
これが13章ぐらいだったら悲惨

ウェンデル先生は回復役と削り役。
強いかと言われると、強くはないが
使い勝手の良いキャラ。
ひいきのユニットをオーブやかけらを手に入れてから
育てようとか思っている場合は特に。

>>369
暗黒竜では相当強い

魔法系のくせして初期守備8だしな。
魔防がないからそういうところを強くするしかないというのもあるが。

>>362
そうか、速さ7で追撃できることとザガロの速さ成長率が10％であることを考えると、
紋章ザガロは暗黒竜ザガロよりも弱体化しているのかもしれんな

>>367
強さという点だとあれだけど評価点に使いやすさも含めるなら、エリスよりマリアの方が優秀
つーかあの時期で登場するエリスはもう庇いようが無い
どんなに成長率高かろうと糞だよ

エリスはオームが使えるという点だけでポイントプラスだと思うが。
レナが先に出てるのでとりえが無いマリアよりはいいだろ。

シスターなんてウェンデル先生やリンダマリクがCCすれば間に合うしな
専用杖がなくて成長がヘボイマリアが一番不遇か

>>364
うろ覚えですまんが闘技場でLV20とか何度もやってた(ｸﾘ死含む)時に99%で回避とか1%で命中は珍しく無かった気がする
ｸﾘﾃｨｶﾙ表示が1でｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに出た結果敗北なんて普通にあった

ねえ、さっきゲーム屋いってきたら暗黒竜8月4日で予約受付中みたいに書いてあったんだけどもう出るの？
あんまりよくみなかったから詳しくおしえてよ
てかなにで出るんですか？
DSだけ？

バーツの成長が抑えられていないか心配だ

俺はマジのＨＰ成長率が心配

戦士はちょっと強くなってんじゃね？
斧の性能は据え置きで

>>381
＞エリスはオームが使えるという点だけでポイントプラスだと思うが。
んなもん19章で一回振って終わりじゃないか

マリアはその一振り以下の価値しかないって事だろ

マリアはある意味イベントキャラ。イベントが何もなければ存在価値がない。イベントがあるから弱くても許される
まあ先に登場し、しかも強いレナにもイベントがあるが…

強いといってもレナだって成長率はかなり悲惨だぞ
シスターの中では高いってだけだから
シスターなんて杖振れりゃ十分
要は武器レベルさえ伸びれば十分使える
だからマリアも普通に使える

ビラクも杖が使えたら…
リメイクではせっかく兵種変更可能になったのに
武器レベルがランク制になってビラクの長所が無くなる…
逆にザガロが武器に困らなくなり活躍するだろうけど

んだよシカトかよ
ここのバカどもは性格わりぃなあ
精神病が歪みすぎ
キモい引きこもりピザブタオタクのブサイクづらばっかりなんだろうな
少しは外出てスポーツでもしろや障害者どもが

外に出てゲーム屋に行く手間は惜しまないのに
ネットで何か調べる手間は惜しいんだなあ
ふつうは逆だと思うのだが

精神病が歪んでいるんだろ>>393は

>>393
馬鹿発見ｗｗ

精神が歪みすぎをわざわざ揚げ足とってまじバカすぎ
おめえそうとう頭わりぃだろ？モテないクンのうんこホーケーやろうはオナってあの世に逝けやゴミクズ
で？だからネットでたずねて調べてんじゃねえか究極のバカだろおまえ
ここはネットじゃねえのかよ？
おまえらネット依存症きちがいにはマヒしちゃってて現実世界とおんなじになっちゃってんだろうがここはネットなんだよバ〜カwwwwww

そもそも紋章スレだからスレ違いだ

小学生はもう夏休みなんだっけ？

バカはおめえだろがチンカス野郎
きめぇんだよゴミが

>>397
そう顔を真っ赤にしてキーボード打つなよ。
夏休みの宿題が終わらせてからまた来なさい。

ザガロが銀の弓とかパルティアをガンガン撃つのは見たいな

は？真っ赤とかっておめえだろが
ムキになってからんでんなよクソブタwwwww
オナってばっかだから頭わるくなりすぎだろ？
チンコくせえからからんでくんなよドーテーがwwwwww
まじくっせぇ〜からあwwwwww

IDが真っ赤ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

スルーできないのかよお前等

釣りには全力で釣られるのがここの流儀

>>406
orz

>>406
なんという残念なID

おもろい

基本過疎でループスレだからな。
夏に向けてのウォームアップにはちょうどよい。

自分の異常さは自分では気づきにくいという理を
実例を挙げて分かりやすく解説してくれているのだろう

カミュめ・・・許さんぞ・・・・・
何度も手を煩わしおってえええええええ！
闘技場事故含めずに6回目のリセットです

済まん、俺のせいで微妙に論争起きてるな。
マリアねぇ…すでに杖振りはそれより強いレナとウェンデル先生がいる、専用魔法も無い、上級職でも無い、成長率は最低、更に成長率の中に0％もあるからCCしても先生はもちろんボア以下になり得る、の五重苦。
特に最後は酷い。これがシーザーが傭兵・勇者最低とは言い切れない事とマリアがシスター・司祭最低と言い切れる差。
エリスはシスター上がりだと成長率最高だから「常に最低」とは言い切れない。極端過ぎるけど、エリスはエストみたいなもんだ。
特に触れなかったけど、ボアでさえ、司祭の指輪入手前の二人目の司祭だから、全く存在意義が無い訳じゃない。

こいつ等を使う為のような縛り（雑魚キャラ縛りとか、国縛りとか、マリアに限り女キャラ縛りとか）がないとほぼ確実に出番すらないような奴等、それがザガロとマリア。
俺はそう思ってる。
一応、マリアは「オーブ入手したから、無駄振りで最強の司祭を作るぜ。でもレナはもうLV20…」って時くらいは使い道あるか。エリスはスターライトとファルシオン諦めなきゃオーブ育成無理だし。
何だかんだ書いたけど、マリアはマジメに使った事あるよ。ミシェイルをトロンで撃ち落とす為だけにオーブ育成と少しドーピングして
ザガロは無い

>>391
確かレナは1部の中では魔道士、シスターの中で単独で最高の力成長率だったと思う（マリクと同立だったかも）守備とHPが薄いとは言え、共通の魔法なら最高値が出せる可能性が一番高い、ってだけでもレナは司祭にする価値は高い。
ハマーンもレナ専用だし、御丁寧にそれで簡単にレベル上げられるバグも在るしね（VC版は知らないけど）
2部レナの事は考えるな。

夏といえば虫
というわけでウォームアップか

ウォームの書ってなんなの？
なんであんなにショボイの？

ザ・コンプリートのキャラ紹介でナバールは「彼にはオグマやシーダとの関係等謎が多い」
ロジャーは「戦場で知己のシーダと再開」とシーダで説得できる理由の言い訳みたいなのが書いてあった。
ちなみに知己（ちき）は『互いのことをよく知っている昔からの親友』という意味らしい。詳しく調べてないから間違ってるかもしれないが。

釣りじゃねえから
はやくおしえろっつってんだよ
ほんと肝が小さい人間のクズどもだな
りょうけんがせますぎなんだよ
人として恥ずかしくないの？
いいからとっととしやがれブタどもが

あのマップでレナに説得させるのは初心者にはキツイからシーダにしたんだと思ってた

>>406
神IDｋｔｋｒ
>>410
夏→虫→ウォーム→ウォームの書
中々上手い事言いやがってと妙な連想をしたのは俺だけで良い

シーダも結構危ないけどな・・・・
ハンターに射抜かれたことが2・3度ある
1回目は弓＞＞＞PナイトDナイトを知らなかったからだけど

ウォームじゃなくてワームだったらかなり見た目がイヤだと思うんだがなあ
羽虫では単にうっとうしいという程度のものでしか無いだろう

マリアは成長率低いの知らなくて使ってたな
途中で気付いたけど

ぶっちゃけマリアとラディは成長率が反対だったらよかった。
マリアはロリキャラな上に王族だから伸びてもおかしくない。
ラディなんて一般人だからせいぜいカシム程度の成長率でいい。

>>355
それってカシムのホースメンを確認しただけであって
カシムがホースメンにＣＣするシーンを確認したわけじゃない
という可能性もあると思うが

カシム程度？？？
正式な騎士団なのにアレなホースメンの方々にあやまれ！

術師がポンポン伸びたら無茶苦茶なるだろ
全員マリア程度でいいんだよ

Q
ウォームの書って何であんなに重いんですか？
(グルニア 魔導師)

A
ウォームは、大量の虫で敵に攻撃をしていますね。
この虫ですが、普段はサナギ状態のものを大瓶に入れストックしています。
攻撃の際には、この虫たちをウォームの書の魔法によって孵化させて敵に向かわせるのです。
つまり、魔道書と虫の瓶を持ち歩くことになるのでかなりの重さとなるわけです。
(カダイン 司祭)

>>413
一つだけ言いたいのだが

アンタはいつまでシーザの名前を間違え続けるつもりだ。

特に深いこと考えずに書き込んだのに、上手いこと言ったと思われて
何とも複雑な俺。

そういう時は回りにあわせとけ

んなことよりシーダの成長パターンってすごくね？
wkb引いたと思ったら守備とHPがオマケでつくんだぜ？

>413
なんかの縛りでもやってない限り、マリアはずっとスタメンな自分涙目。
理由？
グ　ラ　フ　ィ　ッ　ク　が　可　愛　い　か　ら　。

初めてやった時は、成長率がクソだとか知らなかったのもあるか。
あと初期二次職は成長しないと決め付けて、ウェンデル・ボアとか除外してたし。
一応断っておくと、♀なんで、そういう意味でロリではないよ…。

ロリじゃなくユリか

>384はユリアとかデューテ並みの豹変っぷりだなｗ

>>428
わ、わざとシーザをシーザーって書いてたんだからね!!
あんた達が気付くかどうか試したくて…決して素で間違えたんじゃないからね!!

御免なさい、素で間違えました…使ったのは傭兵縛りした時くらいだもんなぁ…（勇者証の為に欲しくて17章で妥協したけど）一番へたれてたから戦死者もいないのに最初にCCさせたのも良い思い出。

傭兵は屋内移動7、水の上を歩ける、が約束されてるからどんな奴でもそこそこ頑張れる。
これが、たとえばAナイトで守備10で加入遅くて成長もクソだったら本当にどうしようもなかったんだろうけど

>>410
まぁ散々使えないだの何だの書いたけど、極端な話、杖振り要員なんて杖振れれば良いしね。
力成長が駄目でも暗黒竜時代じゃ固定だった訳だし。
アレはあくまで「各クラス毎での弱いキャラ」であって使えない理由だってマリアより強い奴がすでに二人いる、中盤で杖振り要員三人なんてまずしない。
これが、存在価値が低いんであって、杖振りはマリアで十分と言えば十分。何度も書いたけど杖振れれば杖振りなんて誰でも良い。
杖振りしかしないウェンデルをマリアに代えるのとオグマをシーザに代えるんじゃ、明らかに前者の方が難易度は低い。
そういう意味じゃウルフやシーザの方がよっぽど使えない。


っつぅかお前等、少しはザガロも庇ってやれよｗｗ

>>434
一応水上歩行できるのは勇者にCCしてからだけどな

ザガロはねぇ…褒める点が本当にないのがつらいな
速さの低い同業のウォレンが力技が伸びやすくさらにCCまであるとね…
ゴードンと顔グラが同じことくらいか（FC版的な意味で

ザガロは削り職人
使わないけど・・・

削り職人って言われてるけど、削ってる分の経験値をザガロなんかにやるより他に廻すわｗ
俺がいい加減なプレーしかしないからなんだろうけど

>>434
ザガロはなぁ・・・庇う気にさえならんというか・・・

マリアたんなら庇えるんだが

ザガロが美少女キャラなら庇うくせに

ザガロはこれだけ話題があがるんだからそれだけで価値がある

永遠の単発　ザガロ

話題に出る分マシ。
同じ速さが上がらないウォレンさんを少しは思いやれ。

>>433
一部はうまい具合に経験値を割り振りたいところ。
つまり上手く削れるかどうかでだいぶ難易度が変わってくる。しかし削りは意外と難しい。
ザガロが削り役として暗躍すれば誰も経験を横取りされる事なく存分に戦える。これは大きい。

>>442
ウォレンは力も技も上がりすぎる。ザガーロの削り技術には遠く及ばんよ・・。

あわわ・・・>>437だった・・・

ウォレンはイラナイツ二部での活躍が忘れられない

何か流れが、他板によくある「〜を強引に解釈スレ」よろしく「ザガロを強引に庇うスレ」になってるｗ

今見直したら、HP成長率90もあるのな。実は弓使いで一番HPが伸びるんだぜ。
CCできて70のカシムの方が期待値が高いとか言っちゃ駄目だからな。
オリオンはゴードンとトーマスに回す場合も盗賊に盗られる場合もある。
経験値の関係上うまくLV20になれないこともある。
ちなみにゴードン、トーマスがCCしてもHPだけはザガロの勝ち。
期待値上、魔竜の攻撃に二回耐えられるのは弓使いはカシムとザガロだけ。そしてカシムはCC込みだから、邪道気味。

>>439
つまりこういうことだな
ttp://p.pita.st/?qfgdnjku
このザガロなら美少女補正で成長率全てがエスト、シーマ以上の70越えは固いだろう。

いや、ザガロは普通に削り要因として素晴らしいんだよ
1ポイントを軽視するか重視するかで評価は変わってくる
普通にやってりゃ気にしないけど、1ポイント単位で計算してるとマジ便利

>>434
紋章だとアーマーの基本の守備は１１だから

一人じゃ殺しきれないな。ザガロに削らせよっと。

ズガガガーン！
アカネイア兵は24のダメージをうけた
アカネイア兵はたおれた

ザガロは32のけいけんちをえた
ザガロはレベルがあがった！


……

ザガロを削りに使うってことは
育てるユニットはザガロのより後に登場するユニットと
いうことになるだろうから
候補として
ラディ、リンダ、ミシェラン
パオラ、カチュアくらいか？

>>448
俺の記憶が正けりゃOPの職業紹介と一緒に表示される職業基本値、Aﾅｲﾄの守備は10だと思ったが…
というかLV1味方ユニットはほとんどが基本値より底上げされてるだろ、シーダの速さとか

ザガロはHP守備成長率が9020とマルスやラディ、ナバールといった最強キャラと同等な堅さを誇るな
具体的な初期値を忘れたがマルスよりは堅くなるはず
　
そういえばザ・コンプリートではウォレンがハブられていたな…
あと外伝の誰かが唯一の眼帯キャラとロレンスを無視するし（ロレンス自体は紹介されてるが）

>>450
登場マップで数回削り役として「大活躍」したのち引退。

有終の美を飾る。

>>451
スマン、勘違いだったorz

おまいらザガロの話はここでやれよ　過疎ってるから・・・

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1163080124/

過疎ってるなら落ちればいいと思う

ザガロｻﾏはネガティブエネルギーじゃないぞ
みんなが我先に飛びつく話題の人なんだ
過疎スレで話すのなんかマリアの役割だろ

>>439
うん庇うよ。マリアたんなら庇えるし。
だが野郎なんで仕方ないだろ。

ザガロ様がハンターだった場合の期待値

HP・力・技・速・武・運・守・魔
54　17　11　 9　14　 5　11　 1

小数点以下切り捨て計算したからほとんどのパラメーターは＋1で見ても良いかも。少数点以下6とか8とかが結構あったし。
下馬でこれだから屋外なら更に技が＋2、守備が＋2。
幸運は低くても他が高ければ有用なキャラと言えることはパオラ姉さんがすでに証明している。
後はこれを強いと見るべきか弱いと見るべきか…

アーチャーだった場合はCCボーナスの関係上
力19、技16、速14、守12、魔4、他は変わらず、になる。
これだと弓使いの中で普通にトップクラスじゃね？

でもＤＳでもホースメンのままなんだろうな
ハンター→ホースメンというルートも確定してるらしいし

ザガロだけハンターだったら一人だけ草原に取り残される超お荷物になるがなｗ

ウルフってよく見ると結構成長率良いな
速さの成長率がもう少し良かったら普通に使えそう

ウルフは普通に使ってるぜ！
とりあえずの数合わせに

>>459
すげぇ・・・ＨＰ振り切ってやがる・・・

>>462
ウルフは技成長１０％の速さ２０％
鉄と鋼を使い分けると実はザガロを越す程の削り職人になる事は内緒な

でも初期値で追撃できるから意外に削りにくいのも内緒な

数日乗り遅れ気味だがマリア弁護してみる。
★オーブフル活用するなら実はマリア(っていうかレナもだが)は結構イケると本気で思う。
シスターL3からL20まで、司祭の指輪一個目をマリアに貢ぐorファルシオン切れば
司祭L20まで杖振るだけで到達するのはオイシイ。

★使うならイラナイツだって誰でも強いじゃんとか言わないように。
イラナイツを★フル活用で本格的に育てる場合15章の闘技場で稼ぐことになるだろうが
イラナイツは闘技場で軌道に乗るまでが大変and危険すぎる。
っていうか闘技場は★フル活用でもwkb連発でイルナイツすらヘタレかねないので
永遠にイラナイツは軌道に乗れないかもしれない。
その点杖Lvupは成長が安定するのがいい。

あとは上でも出てるが力さえ強化すれば魔法が強すぎるゲームってのも★強化マリアには追い風か。

リンダはＣＣさせないしマリクみたいな野郎は使わないから
俺の中では第一部はマリアが常に司祭の指輪第一候補者

1部はウェンデル先生でいつも固定してるから1部の司祭の指輪は売る

LV1のマルスにほしのオーブを持たせて20になるまで闘技場にぶちこんだ

守備が一回も上がらなかった

ありえない

俺もそういうことあるわ
今回やってるデータのカインがHPと守備全然上がらなくてパラディン20とは思えない脆さ
そのくせ力は強いから壁にしたら物量に押しつぶされる
それにくらべて今回のドーガはどーだ
ジェネラル12ながらバランスよく上がってミシェイル率いる竜騎士団をたった一人で潰したぞ

ちなみに守備以外は全て毎回上がった

ひたすら闘技場だったから乱数がどうにかなったんだろう

乱数チェッカーで見てみると

命中80未満の攻撃でとどめを刺し、レベルアップ
味方→敵→味方の攻撃でレベルアップ

これだとHPと守備の実質成長率が下がる。
当然必殺を出して倒すとwkb。
つまり手やりで止め刺したり、強くなって一回の戦闘で
敵を倒せるようになると、ますます上がりにくくなる罠。
必殺40%とかになるとまた別だけど。
闘技場では、どんな判定をしてるのかわからないけど
50%の守備力より33%の魔防の方が上がりやすい気がする・・・

>>466
オーブを渡す17章でCCアイテムが売っているから
指輪を使ってしまってもファルシオンを取らない必要はない
オーブは散々経験値を稼いだ後に渡せばいい

>>474
普通のキャラと違って闘技場無いステージでも無限にレベル上げ可能なのが最大の長所だな

評価が無いとはいえ、棒立ちで殴られてライブのレベル上げはしなかったなぁ。
どうせ闘技場でレベル上げしてたらマックスになるしさ。

>>471
一度、アーマーLV20で技・速16、幸10のドーガさんになった事がある。
当然のように守が微動だにしなかったあたりが、実にドーガ。

>>476
紋章は怪我してなくても杖振れるんやでー。

FC暗黒竜は殴られないとレベル上げできなかったなぁ
砦で盗賊釣れば速攻レベル20にできるんだけど絵的にどうかと・・・

>>474
日本語で

暗黒竜はその仕様だからエリスが完全に終わってたなｗ

>>479
外国人の方ですか

>>479
17章で経験値稼げ

>>481
日本語で聞いたら答えられないだろ

二部二章むずすぎﾜﾛﾀ
アラン囮にしてたらうっかりボスの行動範囲に…
レディソードも回収しなきゃいけないし大変だ
一つのミスが命取りになるシビアさが面白いと改めて感じたよ

ドラゴンナイトがいるとはいえ、待ち伏せ型だからどうとでもなるけどな
一匹でも倒してしまえば移動範囲が広がるから難しくない

傷薬持たせたドーガのみ東に向かわせて囮にして、
他の部隊は西から攻め上がればさほど苦労はしなかったはず。

そういうとリンダの顔グラって製作中のとき違っていたらしいけど
だれか持っていないかなぁ
確かゲーム雑誌だった気がした。

持っている

>>481>>483
もう夏休み始まったしリア小がわいてんのか

>取らない必要はない

こくご、もうすこしがんばろう！

二重否定も日本語の一部だが

恥を晒したな

日本語云々は知らんが、「我慢する必要は無い」
もしくは「取る必要は無い」って言うよね

まあいちいち突っ込むのも馬鹿だと思うが

変な文章でも
「日本語でおｋ」で済ませばいいのに、何をそんなに話を広げてるんですかお前ら。

坊やだからさ

というか日本語にイチイチ突っ込まずに分かるなら意味だけ汲んでやればいいんだよ
煽りレスまで読むのはしんどい

そんなことより俺のアベルの葬式に出席してくれ
弱ってるところにクィンクレンが飛んできて死んでしまった・・・

アベル「命を粗末にするとママに怒られるんだよ」

命は投げ捨てるもの

>>488
画像あげてもらえないかな？

製作中のリンダの顔グラって興味深いな

＞製作中のリンダの顔グラ
化粧前のすっぴん状態か

ファミ通かなんかだったっけ？
前保存しとけばよかったな

命はもっと…粗末に扱うべきなのだっ…！　命は…丁寧に扱いすぎると　澱み腐る…！

しかし、アベルがダメージ受けるクインクレインなんてあったか？

確かにな。エレファントなんだろきっと。

FCなら死ねるんだがな

だがＦＣのシューターは射程2だしなあ

意外と説明書とかに没グラフィックが載ってたりするんだよな

初プレイ1部15章なんだけど、パラメータアップの偏りが激しすぎるね。
ラディLev18で力7、上級職相手だと必殺出ても1ターンキル出来ない場合あり。守備が13まで伸びたから被ダメは少ないけど。
ドーガLev13で武器レベル4のまま、銀どころかキラーランスさえも装備不可。もう2軍落ちさせて緑ハゲ1軍昇格確定。

こんなもんなの？

そんなもん

俺なんてラディを闘技場で育てたせいか星のオーブを持たせても守備が16止まりだったぞ

ドーガはCCで劇的に強くなるから、最優先であげてるな。
15章でLv13じゃ、そもそもあげるの遅すぎで使えんと思うが。

力と守備が同時に上がるパターンが少ないからね

サンクス。こんなもんなんだ。

オーブ入手までLv上げは控えた方がいいって聞いてたから、なるべくLvが上がり過ぎないようにしてたんだけどね。
ドーガは20まで毎回武器レベルが上がっても11だからなぁ．．．あきらめる

うちは他にもゴードンの力もヘタレてるし（力8＠Lv19）、オグマ・ナバールの守備も紙だし（守備9＠Lv19）。
皆さんの言うとおり、待ちゲー以外の何者でもない．．．
クラスチェンジしてオーブ持たせて、どこまで上がるか。

守備成長２０％以下だと力守備が同時に上がるパターンは無いと思っていいからねぇ…
成長判定途中に極まれに乱数がずれて両方が上がるくらいか
（逆にFC版暗黒竜や外伝は力守備が同時に上がることがかなり多かった気がする）

力守備が同時に上がることが少ないということは
どちらか一つが上がる可能性は増えるわけだから良しとしたいけれども，
先制攻撃時の必殺成長によるｗｋｂのせいでそうも思えないんだよね…

紋章は成長が偏りやすいからな
期待値通りに育ったことなんてほとんどない

ワコブ度ゼロ　マルス　ジュリアン　バーツ
低　３姉妹　傭兵
中　ソシアル
高　シスター　マリク
超　シーダ　リンダ

某所のデータを参考にすると純正wkb率はこうらしい（一部）

0.00%　　マルス、シーダ、ジェイガン、ドーガ、バーツ、サジ、カシム、ジュリアン、ナバール、ザガロ、ロシェ、ビラク、リカード、バヌトゥ、
　　　　 　シーザ、ジョルジュ、ミディア、トムス、ミシェラン、トーマス、ボア、パオラ、カチュア、アストリア、チェイニー、チキ、エスト
0.39%　　ラディ
5.07%　　レナ
8.59%　　マチス
8.98%　　アラン、ロレンス
10.15%　ウルフ、マリア、サムソン
14.06%　ハーディン
14.84%　ゴードン、マジ
16.40%　カイン、リンダ、エリス
19.53%　オグマ
19.92%　マリク
20.70%　アベル、ウェンデル、ミネルバ

成長率良すぎても悪すぎてもwkb起きないもんだね

バーツとマルスはたまにあるwkを引くとすごい損した気分になる

純正ｗｋｂは起きなくてもそれ以上にへたれるから怖いわけで…
マルスとかバーツの場合だとｗｋとかの最悪パターンが存在するからね
二人とも成長率がいいだけにがっかりしてしまう
ザガロとかの低成長率キャラだとHP成長率９０の癖に技しか上がらないとか涙もの

逆にウェンデル先生がｗｋｂとかｗｋｂｈの成長してくれると得した気分になれる

>>519
なんというｹｺｰﾝ^o^

ジェイガン「ｗｋｂが同時に上がって悲しむなど贅沢もいいところだ。恥を知れ！」

ボア・バヌトゥ「やったッ!!さすがジェイガン殿!!儂達に言えないことを平然と仰られるッ!!そこにシビれる!あこがれるゥ!」

>>522
寧ろ他のパラが上がらないのが悲しいわけで

>>519
そうそう、必殺でても安心キャラなのにこれがあるからなあ・・・

ナバールをオーブ持たせて闘技場で育てたら、勇者20で守備9魔防17なんてことも。
闘技場レベルアップは危険がいっぱい。

追撃必殺のことを考えると、実際にはアストリアとかがダントツでwkb率高いんだよね。

>>524
ジェイガン「私など何も上がらん！」

wkbすら引けない人ははじめから問題外です
wkb引けるようになってから参加してください

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/8771
（中身は.xlsファイル）
紋章の成長パターンを視覚的に訴えてみたかったのだけど失敗したorz

>>487
似たような話で（いや似てないかｗ）、暗黒竜チキの公式イラストが
存在するらしいんだが未だにお目にかかったことがない
惨憺たるモノだろうことは予想に難くないけれど・・・気になるな

いまやＴＣＧのイラストが公式扱いになってしまってるFEミュージアムでは
あの時代のイラストはもはや掲載してはくれないだろうな・・・

TCGなんてあるのか、と思って調べてみたら
サジ、マジ→C（恐らく、TCGなんかで一番価値の低いコモンの意味だろう）
バーツ→星（意味は分からんが大層価値が高いんだろう）
誰もが思ってても口に出せなかった事をいとも簡単にやりやがった

ロシェ、ビラク→C
ウルフ、ザガロ→星
普通、逆じゃね？特にロシェ

ダロス、ロジャー→C
リフ、ジェイク、ベック→星

こいつ等に何の差があるんだよ…変な確執が出来ちゃうだろ…


ルールはさっぱり分からんが、鉄の剣がCで壊れた槍は星（何故か、壊れた剣だけはC）
つまりサジ、マジ、ロシェ、ビラク、ダロス、ロジャー（他にもトーマス、トムス、ミシェランがC）は鉄の剣と同価値で、壊れた槍も価値が無い、と。あんまりだろ、これ作った奴…

どっちか片方の部にしかいなかった奴は下級職イラストしかないから勇者なラディを見たことない

1部を何回やっても戦死者がでるんですけど！
今までで一番死なせなかったのはオーム使用で戦死3
2部？
2章で1〜3人はまず犠牲にするから・・・・・

>>487
これの事？
ttp://ranobe.com/up/src/up286322.jpg

>>535
平仮名多いな

>>534
2章で死人ださなきゃいいじゃん、はい解決


>>535の比較用
ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro06539.png

フィーナみたいだ・・・
ＭＡＰは会話してる位置が違うだけか

>>534
敵のステータスや武器、行動範囲をよく見ながら進軍し、
単騎で突進せずに囮を使っておびき出す
特に敵の特効と必殺には気をつける
攻略サイトはここが分かりやすい↓
ttp://www95.sakura.ne.jp/~sekka/Tactics/Tac_Index.htm
動画サイトに抵抗がなければ、ニコのプレイ動画を見ると
色々な戦略が見れて参考になるよ
おすすめは２部最速プレイ

>>535
色っぺえｗｗ今よりきつい顔立ちだったんだな
製作中ver.の方が好みだ

1部を何回やっても戦士者がでるんですけど！
2章で3人はまず戦士が出るから・・・・・

久々にやったら一部二章でやたら死んで凹んだなぁ
あそこで詰まった記憶なかったのに

>>533
以前ネットで集めた映りの悪い奴なら持ってるがうｐしようか？

RPGじゃなくてあくまでシミュレーションだからねぇ。　
敵味方の攻撃力、守備力、攻速、必殺、特攻、移動範囲を把握していれば　
そうあっさり死ぬ事はないかと。　
そういう計算が面倒なら、このゲームに向いてないと思う。

紋章攻略に必要なのは慎重さと暗算力

リアルラックも必要だぜ

杖と待機を間違えなければ大丈夫

意外と１部２章って難しいよなｗ

俺もオグマが死にかけたｗｗ

北のやつらをどうするかいつも迷う
結局オグマ中心に突撃するんだけど

俺はドーガを壁にして、Sナイトのてやりとかでチクチクする
オグマさんはたまに死に掛けるので怖いぜ

砦にドーガ放置でおｋ、あとは適当に稼ぎ

橋にドーガ置いて後は適当にやる

>>542
頼みます。

>>543
そうやって言ってもあまり参考にならんと思うよ
優先順位を上げれば

使用キャラ＞増援確認＞ダメージ＞移動範囲＞特効＞必殺＞攻速＞命中ってとこかな
２部の場合は特効が結構重要になるけど

>>535
ああ、これです、ありがとうございます。
しかしこの雑誌どっかで手に入らないものだろうか？
とりあえず製作中Ver復元のために走らせていただきます

>>552
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib041236.jpg

>>535のソフトバンク株式会社って現＝ＳｏｆｔＢａｎｋ？

否、それよりもマルスとシーダの顔グラと一緒に民家の親父がいるのが気に掛かる・・・

>>487
発売前はリンダだけではなくてマルスもシーダも顔グラが違った
自分はどれも発売前の方が好みだったな
購入した後がっかりした覚えがある

>>554
別の雑誌の切り取りならが一部分だけある
リンダがあったかどうか覚えていないが倉庫を探してみようか？
ちなみに当時の雑誌もいくつか記事があったから探してみるといいかもしれない
ただヤフオクとかで見つけても結構値は張るかもね

>>556

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/The%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3

そういえばＴｈｅスーの特に古いものはかなり相場が高いし出品もされないわ
国立図書館だなｗ

>>554
確か攻略本かなになの折り込みチラシだった気がする
現物持ってたんだけど部屋整理する時に全部捨ててしまった……

wkbの質問はここでよいのでしょうか？

第一章の、を低ターン数＋無敗＋TAS動画を作っていたのですが、
命中や必殺処理のあとに乱数流れずにすぐ成長データを取得するのですよね？

シーダはかわき茶亭のデータだと、力20　技70　速90　運70　守20　魔3　HP50　武80で、
実際に○○○×××○○上昇。43 99 55 [10 66 22 78 34 90 46 01] 57 13 などの7箇所が該当。

ここで、【敵の命中57％必殺0％がヒット】→【反撃細身槍の命中100％必殺12％がクリット撃破】
となったのですが、そのパターンは存在していないのです。ちなみにこのときはアニメーションOFFです。
43 99 55 10を使用して、成長処理のときに10から開始すれば計算は合うのですが、
アニメOFFのときだけそのような処理が起きるのでしょうか？

スレの上にほうにあった、命中0でヒットの件もよくわからないです。
乱数表の加算数字の周期見る限り、乱数表は間違っていないと思います。

乱数表は全部見てないけど、仮定上は合ってるはずだよ
つーか今出てる乱数表も仮定で決めてんじゃなかったっけ？

あとアニメオンオフによる影響はない。あったら困る

リンダは現行のグラやイラストでさえ踊り子というイメージを抱かせる。というか抱いた。

華奢な体で必死にオーラやリザイアを扱う。想像するだけでたまらんね
スカートひらひらするのがま〜たね、杖なんか使わせなくないよこりゃ

>>555
ありがとうございます。

>>561
敵先制の場合、乱数がずれるというのは確認されている。
詳細については不明。

未発表グラの写真があるなら貼って欲しいね
バイナリスレで鍛えたドット製作をこういうことで発揮できたら嬉しいんだよな
ＩＳのパソコンにそういうの結構あるかも

TAS作っている人ﾊｹｰﾝ，応援してます。
乱数解析の動画見て命中率が0でも命中の謎が解けました。
命中率99は必中の話も自分で試している限り外れた例が見つからないので
多分間違いないんじゃないかなと思っています。
（１部１章の初期値ドーガが平地にいる海賊に攻撃する命中率が
　ちょうど９９なので実験してみようという方はどうぞ）

敵先制の場合は，
命中判定と成長判定の間に乱数が消費されることがあります。
起こる条件は不明ですが，
敵の攻撃を回避した場合はかなりの確率（ほぼ確実？）で起こり，
敵の攻撃を食らった場合でも反撃で必殺ならそこそこの確率で起こります。

今回の例だったら，
敵 敵 味 味 ★ ☆ ☆ ☆ 成 長 ☆ ☆ ☆
☆ ☆ 方 方 不 力 技 速 幸 守 魔 体 武
命 必 命 必 明 ☆ ☆ 度 運 備 防 力 器
中 殺 中 殺 ★ 20 70 90 70 20 03 50 80←成長率
-- -- -- -- -- ◎ ◎ ◎ -- -- -- ◎ ◎
32 88 44 00 55 11 67 23 79 35 91 46 02
32 88 44 00 56 12 67 23 79 35 91 47 03
33 89 44 00 56 12 68 24 80 35 91 47 03
33 89 45 01 57 12 68 24 80 36 92 48 03
33 89 45 01 57 13 69 25 80 36 92 48 04
34 90 46 01 57 13 69 25 81 37 92 48 04
34 90 46 02 58 14 69 25 81 37 93 49 05
こんな感じで謎な乱数消費が行われているんじゃないかなと思います。

ただし闘技場での戦闘では乱数が飛ぶことがなく，
必殺で倒せばほぼ間違いなくｗｋｂ系の成長になるみたいです。
99%で回避されたって人が闘技場で起こったという記憶でしたので，
闘技場での乱数消費は通常の戦闘とは少し異なるのかなと思っています。

>>566
単に戦闘時の乱数処理が、味方＞敵の順で固定されてるだけだったと思うけど。
敵のターンでも味方＞敵と乱数消費されるってことね。

それにしてもTASと最ターンクリアはそんなに差が出るのかね？

TASと聞いて飛んできました。

いわゆる「必殺上がりだけど力が上がる」ですよね。
これは、乱数表的に
・力の上昇率が56％以上 （必殺判定 00 → 力成長判定 55）
・必殺率が45％以上 （必殺判定 44 → 力成長判定 00）
のどちらかでないと出ないハズなのです。

乱数が戻るというのよりは次に進む方がなんとなくありそうなので、
08 64 [20 76 32 88 44 00]　55　[11　67　23　79　35　91　46　02] 58 14
等を使用しているのではなかろうかと予想。55が何らかの原因で飛ばされたと。

詳細や原因は不明なので、調査に使えるかもしれないから、
それを再現できるsmvファイルをうｐして下さりませんか？

ちなみに、乱数表は乱数が入ってると思われるメモリを監視することで
確認済みですよ。

>>570最ターンクリアって何？

>>572
間違えた
最小ターンクリアだ

>>571
メモリ監視で見れたのですね。GBA版のときはメモリ観ながらやってましたが。
録画しながらなので、smvファイル上げておきますね。バージョンは1.0です。
3章終わるまでちょっと待っててください＾＾

ターン数はツールアシストしてももう縮まらないくらい
究極に攻略されてるよ
あのＨＰの攻略にとってはツールなんて意味ないんじゃないかな

>>575
ニコニコにある去年4月の、TA第1部58ターン見ながらやってるのですが、
8章２ターンはもう達成されてたりするのでしょうか･･･？

ピカルームみたら、５６って書いてありますね･･･。
これから詳細を見てみます

>>576
8章2ターンは達成されてるよ
紋章1部の最小ターンは56
ニコの58の奴は最小じゃないよ
かわきのリンクに56ターンのサイトあるから見てみれば？

やっぱ最少ターン＝最速って思ってる人いるの？

こういうゲームだと普通そうじゃね？

ターン制ゲームだから普通思わないんじゃね？感覚の違いかな

え？最速ってことだろ。
ターン制だろうがじゃないだろうが
それを含めての最速だろうし。

最速と最短・最少では微妙に意味合いが違う感じがする

>>571
smvファイルです。３章の最後のほうでシーダが殴られLv4になったときです。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11105502.smv.shtml　pass:wkb

smvどもです。

53718フレーム目で33 89 45 01 57 13 69 25 80 36 92 48 04が
消費されてることを確認しました。
戦闘経過の判定が2フレームにまたがるのかという仮説があったのですが、
（そして1/60秒ごとに乱数が次の値に移る処理が間に入る）
どうやら原因は別のところにあるみたいですね。

解析サンクス。

敵 敵 味 味 ★ ☆ ☆ ☆ 成 長 ☆ ☆ ☆
命 必 命 必 不 力 技 速 幸 守 魔 体 武
中 殺 中 殺 明 ☆ ☆ 度 運 備 防 力 器
57 00 -- 12 ★ 20 70 90 70 20 03 50 80←成長率
◎ -- ◎ ◎ -- ◎ ◎ ◎ -- -- -- ◎ ◎
33 89 45 01 57 13 69 25 80 36 92 48 04

FEか別の作品かで、死亡(必殺？)演出に乱数1個使ってるゲームあったよね。
っていってもこれは違うか･･････

聖戦でも不明消費あるし、不明消費自体は珍しいものじゃないね

つーか1章の敵ってジェイガン全速ならほとんど処理できるのか・・・
でも銀の槍をシーダに渡したほうが安定するしなあ・・・

あー、聖戦っぽいな。
モーションが分岐するユニットだと、そこで乱数1個使った気がした。

聖戦だと特殊剣で謎消費一個じゃなかったっけ
プログラム詳しくない俺にはなんでこんな方法使ってるのかさっぱりだが
解析の妨害のためにしてんじゃないかな？とか思ってる

>>583
微妙に違うけど、でも実質的にはほとんど一緒でしょ
最速ターンが最速クリアになったところで全部通して数分減るかどうかでしょ

>>590
実プレイ時間の事を言ってるなら、最速ターンは普通のプレイの数倍必要。
なんで自分はこんな事に手をつけてしまったのだろう、と一晩考え続ける事すら余裕。

RPGの低レベル攻略と、タイムアタックみたいなもんでしょ。

低ターンは、限られたターン数のなかで如何にして稼ぐか。
低レベル攻略で、経験値稼ぎはしないけど、スキルやお金だけを
稼ぐ作業はかなり時間を食う。
最速攻略は、当然時間効率を重視。

実機FEだと、リセットがある分、比較はできないね。
最速は安定度増やすために育成必要だし、低ターンはリセット作業があるし。

TASで最速やる場合ターン数が少ないほうが速くなるのが普通だから
最少ターンクリアと動きが同じになるのではないかって話じゃないの？

最少ターンの操作最適化と最速がイコールになるとは限らないだろ？

うちにも535と同じチラシあった。
Theスーパーファミコンの編集部責任編集の攻略本に挟まってたやつ。
原稿から荒いのか、印刷時の分解に失敗してるのかえらく汚い。
ボケボケでドットがどう分かれてるのかはっきり判別できないレベル。
あと紋章の謎(仮題)だったあたりのファミ通の記事に
シーダとマリクとオグマとナバールの開発バージョンの画像があった。
でもリンダほど製品版との明らかな違いはない。
シーダはよりFC版に近い印象。
ナバールは垂らした髪の流れが若干違う。
マリクも前髪の流れがちょっと違うのとグラフィックの枠に手が入ってるくらい。
オグマは印刷のせいで違って見えてるのかもしれない。
この記事の時点ですでにリンダは製品版のグラになってる。

>595
画質荒くてもかまわないから、それ見たい。

>>591
実プレイ時間のことじゃないよ
動画の時間って意味

画像うｐを期待します

どっかの攻略本でアストリアの違うバージョン乗ってたよね

２部の１４章で偽ガトーを一人出現させてセーブしちゃったんだけど
これやると必ずパーフェクトエンディング見れなくなっちゃう？
せっかく一部からがんばってきたのに泣きそうだ…

>>600
必ずじゃない
出撃画面を確認してみてキャラのデータが消えてなければ大丈夫

たぶん

>>600
なんでそんな状態でセーブするんだよ・・・

ほんとバカだよ　
エンディングに影響するとは知らなかったんだ

とりあえず１５章の時点で消えてるキャラはいないから平気なのかな？
実際どんくらいの可能性でエンディング変わっちゃうんだろ　
五割くらいの望みはあるんだろうか？それならまだやる気もでるんだけど

>>603
前マルス顔チェイニー３人くらい出したことあるけどパーフェクトEDだったよ
個体差とリアルラックの問題だから慰め程度に聞いてくれ

600が初プレイだったらちょっとネタバレになるのでスルーしてくれ












ガトーレナを出しちゃうとエリス(後日談が一番最後に出てくるキャラ)の
後日談が見られなくなる可能性が結構高いかもしれない。
ガトーレナの分だけエリスがEDの枠から押し出されるのかも。
後日談が気になるほど使うキャラじゃないので消えてることに気づかない人もいるかもしれない。
ずっと後日談見てると最後のほうはだれてくるしな。
でもパーフェクトEDのごほうびである年表は出るんじゃないかな。
ちなみにエリスはゲーム中でちゃんと仲間になってユニット一覧にも出て
ゲーム中で消えたりはしていなかった。
絶対こうなるとは限らないので、600がちゃんと全部見られるといいな。

やっと初プレイ1部終了。
オーブ入手後は無双できちゃうのね。マリク＆リンダの司祭２人まで魔防以外全てカンストって．．．
まぁリカバーの杖振りまくったけど。

2部はオーブとかけら無し縛りにしようかと考え中。

初プレイなら、全く使わないのもキツいと思うよ。
戦略SLGが得意なら止めないけど。

初プレイのインパクトは最初にしか味わえないんだ、好きにやるといいさ
俺は使えるものは色々使ってみてクリアするのがすき

レスくれた人たちありがとう　
希望が持てそうなんでやってみるわ

なんというか、やってるうちにマルス達に情が移ってしまってちゃんとしたＥＤを迎えさせてやりたいという親心があるんだよなｗ

オーブなし一部ｵﾜﾀ。
ドーガはともかく赤緑がヘタレた。
力20のカシムがパルティアを行使した。
ゴードンがオーブなしでも頑張った。
なんという弓ゲー。

IDがエルクだｗ
2部ではユベロ君でも育てよう。

カシムとか捕まえて弓とりあげたっきりだよう

カシム使わないのはもったいないな

カシムの代わりにザガロを使うのもまた
通である

そういや２部でカシム使ったことないな

>>615
優秀だけどウォームやメティオの必殺恐いよ

十数回ほどカシム君を育てましたが、未だに自力でパルティアを使った事がありません。
ジュリアンですら、たまには自力でメリクルぶん回しているというのに。

十数回ほどビラク君を育てましたが、未だに自力でグラディウスを使えなかった事がありません。

エスト・エスト・エスト、という、
イタリアワイン飲みました。関係あるかな。

カシム君はあの打たれ弱さがいいんだよ。
常に殺るか殺られるかの真剣勝負。

ウォレンもオススメです

打たれ強いザガロおすすめ

パワーはカシム
テクニックはウォレン
ボディの強靭さはザガロ
宇宙的リアルラックはウルフ
痴漢度はトーマス

その実体は───！！

Wiiスマブラで、紋章の謎が3分だけプレイできるので、
SFC版でTASをやってみました。3分＝10800フレーム。
　02419：操作開始(1章の初期配置後から)
　13171：操作終了(1章制圧決定)

2分59.2秒。追記991回。なんというギリギリ。
そんでもって、エンコしてうｐしようとしたら、
クリティカルが発生せずに同期ズレorz

需要があるようなら再度挑戦しますが、どうなんでしょ？

やるっきゃないっしょ

１部のボス戦の音楽はファミコンのほうが
重厚音で迫力があった気がする。

SFCの音源だとああいう音って出しづらいのかも
攻撃音とかもプシッ！プシッ！ピャウッ！ってのは初めは違和感があった

ｋｋｋ

必殺のドガガガガガ！を食らった時は心臓に来たもんさ

ダメージ０のときの音が好きでさぁ

クリアした
年表は見れたけど４４名戦死０名でレナがいない(死)ことになってた　一応報告

>>631
最終章には入れたの？

>>630
マルスやゴードンから金属音がするとなんともいえない気分になるよな

「カーン」のやる気のなさは異常

DS版で戦士がクラスチェンジできるということに安心した矢先
兵種変更というシステムを発見した、僧侶のナバールて

>>633
マルスが必殺敵しょうぐんに走りながら斬りかかる！
「カコーン！」
・・・

>>633
マルスは盾を持ってるし、ゴードンは鎧を着込んでるからまだいい。
戦士達の金属音はどうにも、、、

闇部族の腹筋の硬さは異常

ハゲアーマーナイツが傭兵の脳天割りをｶｷｰﾝするのは異常だろと子供心に疑問だった

戦闘グラはメット装備してたが

>>639
・・・・・ドーガの髪は鋼ですか？

ですよ

死んだらブシューンという効果音と共に点滅して消えるなんて

というくらい不毛

不毛

無髪族は非常にバランスの取れた混成軍団だぞ。侮るなよ？

おいおい、トムスとミシェラン以外で確実にハゲてるのはリフしかいないぞ

ウェンデル・ボア・バヌトゥはおそらくハゲだが確証は無い
ハーディンは疑われていたが二部でフサフサしていることが判明してしまった

ガーネフは闇のオーブの発毛作用を
巧みに売り込みハーディンに近づいたのです！

ハーディン「自毛最高！アーマーで全力疾走しても大丈夫！」

なるほど、だから負けた時いきなりターバン巻いて誤魔化したんだな

M字カツラをしてたんだなｗ

>>535
誰かこれをもう一度うｐしてください

お願いします

http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro06595.jpg

アカネイアの王けのかほう
もんしょうのたてじゃないか！

下半分の記事の右上にある3つの顔グラって
マルス・カチュア・おっさん？
なんでおっさん？

実は製作中のサジとか？

さらにその下の会話してる黄色はだれなんだろ？

あの顔の向き
ウォレン以外考えられない

おっさんは2部3章で銀の斧をくれるおっさんじゃないか？

マリア使わない人多いんだな
数値とかあんまり深く考えないでごり押しでプレイしてたから
マリア含シスターは回復役でフル活躍してたなあ
リブローの杖フル活躍
その結果１部も２部も最終的に司祭だらけになったっけか

指輪足りないからね

マリアの初期値は大人の女レナを超えるHPと力、優れたコマンドチェイニーと同等の技、
一番優遇されてるマリクを超える幸運と魔防、武器レベルは育つ故に低くなっているビラク以上、
守備は神竜族のプリンセスのチキ以上で早さ以外はすごい。
成長率はHPは確実にHPが上がっていたマジ並に伸び力は脅威の成長率を誇るウェンデルと同じくらい成長、
技は勇者サムソンと同等に成長し早さは駿足な天馬騎士パオラより早くなり、
素敵な恋人のいるミディア以上の幸運の伸び、武器レベルはそれだけは上がるビラク並に伸び、
守備の伸びは竜族のバヌトゥ並で魔防も同率一位という凄さ。
使わない理由は無い。

・杖使いとしての加入は3人目
・力の初期値2は魅力だが、他は成長率含めダメダメ
・ミネルバに支援を与えることができるが、単独行動が多いのでほとんど使えない
・戦力として考えると司祭の方が圧倒的に使いやすい
・サポートとして考えるとレナさんの方が圧倒的に使いやすい
・サポートは二人もいれば事足りる

マリアは最初から全ての杖を使えるのが大きい
まあケチってライブ系とかしか使われないから意味ないが

>>661
ﾜﾗﾀ

レモンで例えるビタミンCみたいだな

>>661
その詐欺師トークでババアどもから預貯金集めてトンズラしろww

>>659
俺は必ず使うぞ
使わないわけないだろ、あんな可愛いようｊ

>>661
セールストークうめぇｗ
俺なら「全部があの竜族のバヌトゥ以上に伸びるよ」で、投げてるｗｗ
実際は、その内のパオラ姉さんとサムソンに関しては初期値が高いからバランスの良い成長なんだよな。姉さんはもう10％欲しかったかも
マリアの武器レベルはオーバーキル過ぎる

マリアの支援は一応、8章で扉の向こうにいる勇者にミネルバを壁をして後ろから間接浴びせる時の一回だけは物凄く有用だったりする
大抵の人はゴードンとカシムで間接浴びせてオグマかナバールで倒すだろうけどね

>>659
ＩＤにＦＥ

>>659
マリアは一時期毎晩のように使ってたよ

>>670
ミシェイル乙

正直マリアよりレナさんの方が可愛い！！

ジュリアン乙

>>661の当社比みたいな文面で魔防全キャラ中同率一位は常套句だよなｗ

いつの間にか紋章のTASが完成してたみたいだな

調査のための仮TASだけどね、操作が早いと快適だわやっぱ

61分か。えらい早いな･･･

やっぱＴＡＳさんって何のゲームやってもスゲーな

操作が熟練の技だからね。あのスピードで正確にカーソル動かすのは一朝一夕では難しい

Wikiの解説見たら戦闘がオフだったりリアルだったりしてるのも理由があるらしいな
よく練られてるわ

リメイク記念カキコ

そういや、戦闘アニメのリアルとノーマルの差がいまだに分からんのだが？
オフにするとテンポは良くなるんだが、成長具合が出ないのがネックだったな

逆に言えば、常に戦闘オンならほぼ確実に制御できるってことだ
紋章のプレイ動画を作るつもりなら覚えてて損はないぜ
って言うか調整しないとやってられん部分がある

オフでも成長具合ぐらい出してほしかったなあ。
それぐらい簡単だろうに。

>>683
これ以降の作品、聖戦あたりだとオフでも表示でなかったっけ？

>>681
ノーマルは戦闘中に〜の攻撃　10のダメージ　〜の反撃とかいちいち出る
リアルは戦闘中はメッセージ出ないんでテンポいい
反撃できない弓兵辺りを2回攻撃できるやつで攻撃してみるとよくわかる

>>684
オフでの成長表示は、トラ7と暁が素早くて良かったな

>>685
おお、返答ありがとう
全然気付かんかったよｗ（←鈍い

wkbに関して真にA級戦犯なのは
高→低が繰り返されるだけの乱数列作った奴より
LvUpの時の乱数チェック順を「力　技　速　運　守　魔防　HP　武」にした奴な気がしてきた。
見事なまでに「重要」と「空気」が交互に並んでる(魔防はそうでもないか)。

乱数列を知っていて狙ってこの仕様にしたならあまりに陰険な奴だし
てきとーに並べてこうなったならある意味人智の及ばぬ偶然の奇跡といえる。

今回の顔グラはいただけねーな・・・カミュが厨房みたいじゃねーかよorz
あの哀愁のある横顔を少し綺麗目にリメイクしてくれるだけで良かったのによ・・・

どこに出た

>>690
いや、全員の傾向
みんなリアルというかデスマスクというか・・・全然萌えないし燃えない

画像よこせ

じゃあやるな

>>688
おお、このスレにもまともな方がいたんだな
紋章はパラ1ポイント当たりの重要度が高いから
個人的にはwkb地獄は悪くないと思う
力とか守備って1〜2ポイント上昇したらそれだけで強くなれるから

>>692
公式に画像があるよ
俺もあのカミュはちょっと若いと思う

ニーナはあんなもんだと思った

チキがなんかエロいんだけど・・・
ガーネフ人間じゃNEEEEEEEEE!!

>>694
データを分析するだけが"まともな"話題じゃないだろ

家シは基本硬派な印象あるな

>>694
いや、どっちかというと、
>>パラ1ポイント当たりの重要度が高い
>>力とか守備って1〜2ポイント上昇したらそれだけで強くなれる

からこそ、LvUpの乱数チェックが現状の順なのは作った奴A級戦犯という話なんだけど。
「wkb(+魔防)パターン引いたとき」と「力速守HPパターン引いたとき」の格差が酷過ぎる。

「力　守　速　技　運　魔防　武　HP」たとえばこんな乱数チェック順なら
どういう乱数列に当たってもそれなりに安定しそうなのに。

とりあえず、硬派の定義から聴こうか。

>>700
そのへんは見解の相違だな
どんな乱数引いても安定した上がりになったら俺は嫌だ
1ポイントが重要なんだからそんなにポンポン上がって欲しくない
>>698
何僻みだよ。顔洗って出直して来い。
お前と俺とは違う人間なんだから
何がまともかっていう基準もちがうんだぜ？

>>702

イタい子がいますね

これはウェンデル師匠（先生、と読め）に喝を入れてもらうといいな

削りを期待して出したのに
必殺出しまくる空気読めない先生

ウェンデル「最近の若い者は言われた事しかできないが、私は違う」

ジェイガンが10レベルになるまで無音がなくて吹いた

ジェイガンの魔防がフタケタニ！

闘技場で楽しようとしてるヤツは不満…って感じがするが
稼いだ金でドーピングしろよ。それで解決だ

魔防だけは戦闘に頼らないとねぇ

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d423712.jpg

・・・

>>712
これは予想通りの改悪っぷり……

レナさんが所帯やつれしたみたいな顔に…

女と美形はいいと思う

http://www2.uploda.org/uporg1589068.jpg

リンク切れてるか
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader732700.jpg

戦士三人かっこいいじゃないかｗ

>>717
傷薬ｗ

マリクが聖魔だったかの子供魔法使いに見える

最新版
http://uproda11.2ch-library.com/src/11108062.png

ビラク終わったな…

いい男が髪形キメてるだけのにーちゃんになったか
カシムマチスのヘタレ二人は共に病弱な感じ

マチスが試合後のボクサーみたいな目になってるのが嫌だな

リフがあまり変わった気がしないのはなぜだ
髪の毛か・・・・？

マリクが邪鬼眼なくしたレイみたい

暗黒→紋章もこんな感じだったんだろうか

>>717
カシムの名前が反転してるのはいったい？

ドット絵→漫画チック→リアル　って感じだな

ハーディンがめっちゃ悪役顔になってる

サブキャラ追加版
http://uproda11.2ch-library.com/src/11108084.png

ウェンデル先生の顔が非常に胡散臭い

くそう、一番重要なマリアとチキが・・・

リアルになったのに全体的に生気がないDS版ｗｗ
ガーネフはFC版のありえない彩色が一番怖いな
FC版の下のきらびやかな絵は漫画版？

BS版

劇画調だからしょうがない

ドーガがいいおとこに近づいた気がする

顔から生気がなくなったなｗ

顔に個性が無くなった気がする。
前は漫画チックだったから書き分けできてなくてもそこまで気にならなかったが、
リアルになると何とも不気味。

俺は全体では今回のグラの方が好きだけどマチスはSFCの方がいいな
情けなさと愛嬌が融合した顔だったのにただの冴えない人になったｗ

柳沢しんごから許可が取れなかった

なんでカミユは秋川雅史みたいになってしまったんだ・・・

リカードが可愛すぎるｗｗｗｗ

うっすい顔だなぁ
バーツ老けた？

チキがWJかにのってたな…
ええ、余裕で購入決定しましたとも

初代あんこと紋章とですら全然違うのにDS版の顔グラにこれでもかと不満を吐くのが
なんかなあ

まあ慣れの問題だろう。

ジェイガンSFCで丸くなったと思ったら
またとんがってきたな。（肩のトゲトゲ）

流れ的には
×暗黒竜→紋章→新暗黒竜
○暗黒竜→新暗黒竜
みたいだしね

想像で補う部分がないと叩かれやすいな
まあ、手抜き過ぎてもアレなんだが

>>746
そりゃ紋章から入った奴も大勢いるだろうから

何だかんだで紋章が一番多数派だからなあ。しかもVCで今でも購入可能だし
暗黒竜・外伝がどちらも30万そこそこで、紋章は70万以上だったっけ

ファミコン暗黒竜の顔グラは良くも悪くも個性的だからなぁ。
あれがいいって人もいれば、紋章で変わってよかったって人もいた。
紋章から入った人は当然こんなものだと思ってるし。
今回の変化は・・・ちょっと微妙。シーダとかミネルバとかエリスとか
好きだけど。

リメイクに不満言うのはいつものことだろ
発売されたら喜んで遊んでる自分の姿が想像できる

しかしパオラはよりいっそう不幸顔に・・・

おっさん系キャラはリアル風かもしれんが
少年少女はアニメ調の輪郭だね
塗りが死人っぽいのが怖い

フレイってＤＳ初出だよね？
何者？？

>>756
ヴァルキリー・プロファイル

>>757
調べたら全然違うじゃねーかｗ
アゴヒゲの中年のソシアルナイトなんだけど記憶無いんだよな
プロローグで出てきてそのまま仲間になったんよ

そりゃ新キャラだからな
記憶にあったら恐ろしいわ

ジェイガンの副官みたいなおっちゃんなんだろうか

そういえばさぁ
黒人キャラっていないよねぇ
ハゲアーマーのどっちか黒人だといいのに

>>759
�d
新キャラだったのか、ジェイガンより育つんで使ってるぜ

グルニアの木馬隊は黒歴史なんだろうか

木馬隊のマップはフラゲ写真で確認出来たよ
チャプター名も「グルニアの木馬隊」

3姉妹でカチュアだけが飛びぬけて強いらしい

三姉妹は
初期値：長女＞次女＞三女
成長率：長女＜次女＜三女
のバランスがFEの特徴をよく表していて好きだった
パオラ→銀の槍無双、カチュア→支援効果うめぇ、
エスト→増援で育ててメリクルでカミュに突撃、で結局三人全員使ってたな
最終面でナイトが大量発生して悲しかったから今回の下馬なしシステムはかなり嬉しい

まあリメイクについて語りたいなら新暗黒スレ池って話なんだが

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_9705.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_9706.jpg

http://www.serenesforest.net/fe1ds/char_growth.html#top
全体的に成長率下がってる

それとクラス成長率を足したものが実数な
http://www.serenesforest.net/fe1ds/class_growth.html

なるほど、クラスでも成長率補正があるのか
やたら0％が多くてびびった

誰か>>769と>>770を足したのうｐ

>>771
なんか、クラス変えて司祭がドラゴン乗ったり出来るらしいから
単純に足したりどうこうできねんじゃね？
オリジナル比較しようと思ったら、それに気づいた。

クラス変えられるからまとめると大変な量になるぞ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218007195/7

7 名前：( ﾟ�听) ◆8eAmylDLLs [sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:28:12 ID:d0VDSu+R
さくっと解析データからパラメータツール作ってみた。
名称不明キャラは英語表記のまま。

ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣　パラメータツール
http://softtank.hp.infoseek.co.jp/FEDS.zip

表示内容はこんな感じでコピペ可能。
名前 クラス HP 力 魔力 技 速 幸運 防御 魔防 合計
マルス ロード 80％ 50％ 0％ 40％ 50％ 70％ 20％ 2％ 312％
フレイ Sナイト/パラディン 80％ 35％ 0％ 55％ 55％ 45％ 20％ 0％ 290％
アベル Sナイト/パラディン 65％ 40％ 0％ 50％ 50％ 25％ 20％ 0％ 250％
カイン Sナイト/パラディン 75％ 35％ 0％ 50％ 50％ 40％ 20％ 0％ 270％
ジェイガン Sナイト/パラディン 40％ 20％ 0％ 35％ 15％ 30％ 20％ 0％ 160％
ゴードン アーチャー/スナイパー 60％ 20％ 0％ 30％ 35％ 40％ 30％ 0％ 215％
ノルン アーチャー/スナイパー 60％ 25％ 0％ 40％ 55％ 30％ 20％ 0％ 230％
ドーガ Aナイト/ジェネラル 60％ 20％ 0％ 40％ 40％ 30％ 30％ 0％ 220％
シーダ ペガサスナイト 40％ 20％ 0％ 60％ 85％ 70％ 10％ 0％ 285％

しかし、こうしてみるとフレイはやっぱり強いな。



一部のキャラの成長率が大変なことになっている。

ジェイガンもマーカスおじいちゃん並に伸びるようになったのか

>>775
ジェイガンの成長率上がったなぁ

オグマの成長率ひどいね

成長率大変な奴ら
名前 クラス HP 力 魔力 技 速 幸運 防御 魔防 合計

ウルフ ハンター/ホースメン 160％ 100％ 0％ 85％ 85％ 50％ 65％ 0％ 545％

ザガロ ハンター/ホースメン 160％ 80％ 0％ 95％ 85％ 30％ 85％ 0％ 535％

化け物すぎて吹いた

ネタキャラにされまくったことに対する反逆か

>>779上級職参戦だからってことなのかね？
ウルフザガロのヲーリア・バサカがすげーことになってて吹いた

>>782
ジョルジュやミネルバ等は弱いままだし
スタッフミスっただけじゃね

ま　た　成　長　率　ミ　ス　か

マジだかサジだかのＨＰとは違って影響度はやばすぎる

ジョルジュミネルバは中盤のお助けキャラだけど
ホースメン二人は序盤で出てくるのに初期値も成長率もボロボロだからなぁ
弓を剥いで即二軍が基本だから全く利用価値がないという

その利用価値がないのがいいんじゃまいか。
利用価値のあるウルフ、ザガロなんざ
魅力半減ですよ。

蓼食う虫も好き好きってことさ
おまえらはスカトロ嫌いでも
オレは嫌いじゃあ、ないんだぜ？

買おうと思ってたけど、ザガロウルフが強くなってるから止めよ。

>>781
これ更なるネタキャラと化すぞｗ

俺も紋章の謎があるしいいや

ネタにするためだけに成長率設定していないだろうな・・・？
嫌なら使うなとか言う御託は聞きたくないぜ。

これは逆に使われないような気がするな。
エストなら加入が後半だからギリギリＯＫだと思うけど、
こんなチートキャラ使ったら面白みが無さ過ぎる。

エストよりカチュアの方が一回り強いという

暗黒→紋章でもユーザー派生のネタが公式化したし、ISはユーザー意見を結構取り入れてくれるから
と考えればホースメンのケンタウロス化は納得できなくもないが・・・ねーなｗ

お前らがビラクビラク言い過ぎて変なオレルアン補正が入ったんだよ

だがビラクには補正入ってないぞ

すまん
上昇率１６０％ってどういう意味だ？なんか無駄に高い気がするんだが

>>798
一度のレベルアップで２上がる可能性があるということ

ああ、なるほど！
一度に２上がるのってそういう事だったんだ←今まで知らなかった

こいつらが続編（が出たらば）で敵側になると思うと末恐ろしい・・・

そろそろ成長率にマイナスが出てきてもいい頃だろう

>>801
囲めよ

カミュはグラディウス破壊してチクチクいたぶるよな

今作のカミュは特攻型らしいぞ

あ、紋章の話か
すまぬ

議論になってる成長率なんだが、これってやっぱミスなのかね？
それともこれでＯＫ出たのか？
あと、外注の噂についてどう思う？

>>803
今回のホースメンは剣も持てるようだ

>>805
えっ、特攻型！？
じゃあ無視して制圧とかできんのかな

ザガロとウルフだけ次世代聖戦士みたいな伸び方だな・・・

今初めてDS版のグラフィック見た
どう見ても紋章版がいいと思うのだが……
FEはトラキアまでしかやってないけど、最近のはみんなこんな感じなのか？
紋章全肯定DS全否定というわけじゃないけど
どの世代を狙ってるのかわからんグラフィックだな

ユーザーのニーズに合わせるのではなく、ユーザーを納得させる新しい作品を生み出す
それが任天堂クオリティ

いや、ダメか

>>807
設定ミスにしては妙に作為的な数値だし
かと言って真剣に作ってる奴がこんな設定するのも考え難いし

たぶん会社がメチャメチャになってるんじゃないか？
誰かがギャグで
「うひょー行け！ザガロウルフ！」
とか言って変な数値打ち込んだ後で誰も突っ込まないままマスターアップしたとか

>>813
突っ込むったってプログラマが勝手にやったら（独断で仕様無視したら）
デバッガが気づいておかしく無いスか？って報告出さない限り

誰　も　気　付　か　な　い

悪意が有った場合

そ　れ　仕　様　だ　か　ら

で終わる

>>814
ユーザーを舐めてるとしか思えないな
実際そうなんだろうけど

まぁ仕様書が弄られたりプログラマがゴネない限り
デバッガは間違い無く気付くハズなんだけどな

普通は細かい仕様書が回って来るから

デバッグ項目に入ってなかったんじゃね
指示された部分しかチェックできないようなことを聞いた希ガス

確かに作業効率の為に分割されるのが常識だからね

でもザガロ、ウルフのLvup統計担当が居ただろうに…
あとカチュア

カチュアは人気キャラだから多少の贔屓があっても許されるが・・・
オグマが弱いとかドーガゴードンの不遇っぷりとか全体的なバランスが納得いかん

オグマは初期ステや伸び易いステの関係で強キャラになってただけで
成長率自体は元々平凡な部類だった

　　　　　　　HP　　力　　技　　速　　運　　守　魔防
暗黒竜　　 80％ 40％ 20％ 30％ 40％ 20％ 0％
紋章一部　80％ 40％ 20％ 30％ 40％ 30％ 3％
紋章二部　80％ 40％ 30％ 30％ 40％ 30％ 3％
新暗黒竜　90％ 40％ 40％ 30％ 40％ 20％ 0％ 傭兵/勇者


ゴードンは・・・最終的にアーマーみたいなステになりそうですな。守備30%て

魔力ステつくったんだから
ほとんどのキャラの魔防成長率0にしなくてよかったのに

新暗黒ザガロウルフは初期パラが低い
クラスチェンジも出来ない
上級職なので獲得経験値も少ない

成長率はちゃんんとしたバランス取りだろう
この二人は実際使えば微妙だとわかると思う

>>822
ジョルジュやミネルバがそういう成長だったら納得したんだけどな
これはただのバグだと思うよ

ノルンの加入条件って囮以外に一人殺せばいいのか？

オグマの成長率自体は平凡だぜ、初期値と成長パターンに恵まれてて強かったってだけ
ディークだって初期値は高いけど成長自体は並だ。新はやってないけどそんな感じじゃない？
ロシェだってパターンに恵まれているだけで成長率自体は並

死んだらリセットの俺には新はきつすぎる

>>818
＞でもザガロ、ウルフのLvup統計担当が居ただろうに…

いなかったんじゃねえ？
紋章の時だってマジの担当はいなかっただろうし

紋章の時はマジもひどかったが、カインのHPと武器レベル入れ替えも不可解だった
2部では直っているけど、1部でも2部同様にFC暗黒竜のままだったらねえ

そしてマジは今作でもＨＰ成長0％
たぶん誰もマジのことなんて気にかけてないんだろうな
ＦＣとＳＦＣでミスで成長率が変わったことにさえ気付かれてないんだろう

それはそういうことだな
可哀そうに

運だけ並だな＞ウルフザガロ

>>822
ジェネラルにして使ってみました
全然微妙じゃありません
どうみてもエースです本当にありがとうございます

どうやっても強いです

新暗黒竜の質問はどこいったらいいのかなぁ…攻略系の板探したけど見つからない。

2回攻撃の基準がわからないんだ(´；ω；｀)
前と同じ公式じゃないみたいだし・・

>>834
俺は見ていないからしらんけど、携帯ゲームRPG板のこれじゃねーの？


【DS】ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣 32
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218084054/

>835
おお、ありがとう！！

勇者にしたら普通にオグマより強くなる＞ザガロ

新暗黒の仕様がカオス

>>828
おかげで全て劣るビラクが用無しに…
ビラクに何か恨みでも…

・ハードモードだと遊べない追加シナリオの序章
・上手くプレイすればするほど出会えない新キャラ
・リセット非推奨な作りなのにセーブポイント追加
・何故か一部の上級職キャラのみ異常な補正

ゴードンやドーガを生贄にしようとか言ってるの見ると泣けてくる

人が死ななきゃいけない外伝？
俺にあいつらを殺せっていうのか！

バカなことはやめるんだッ！
可愛いキャラを捨て駒にして何がSRPGだッ！

しかしチキの代わりのキャラはｶﾜｲｲとかそんな噂が

ここは紋章スレなんだから、いいかげん新暗黒の話は向こうでやってくれないか

そもそも紋章のリメイクですらないんだし

別にええやん。
かぶってることには変わりはないんだし。

ジュリアンとかマリクの専用モーションとか
マルスの突進とか残してほしかったな

>>813
スパロボでも消費ＥＮの数字の打ち間違いで
高威力、高燃費にするつもりが
高威力、低燃費になってしまい
そのまま出した例があるから
あり得ない話じゃないかもなあ

>>848
スレチでスマンが何？

>>849
ごめんスパロボの話をここでしてもしょうがないか
スレ違い失礼しました

スレチだが第三次でガンテは装甲がＳＦＣでは１００以上あったのにＰＳではたったの２０になってたな

ヤルダバオトか？

>>840
＞何故か一部の上級職キャラのみ異常な補正

一部のじゃなくてはっきり言ってやれよｗ二人しかいないんだからｗ

>>844
大人になったチキ的な美女らしいな

＞大人になった
なんだ、じゃあチキの方がいいや

つーか上限上げたのに成長率落とすとか何事か

ザガロとウルフの成長率は、職業補正が二重にかかってそうだな。
ユニット固有成長率+職補正がユニット基本成長率にあてがわれてる感じ。

まあ初期上給食は全キャラそれをデフォにすれば、
蒼炎バランスになってみんなそれなりに使えたんだろうけど。

質問です
ジェイクの仲間にする仕方を教えてください

>>855
さあ俺と一緒に行こうぜ

>>857
あの成長率ならそれなりどころか神になるぞ
オグマ勇者レベル20より明らかにザガロ勇者レベル20の方が強くなってるし

もう紋章の謎に存在意義なくなったな

つーか今回無音成長や運だけ成長が多すぎる
前まではジェイガンとかバヌトゥの特権だったのに今回オグマとかマリクとか誰でも普通に起こる

そんな中で一切ヘタレることなく毎回確実にパラが成長していくザガロウルフはやばい

>>862
強くてもその二人を使いたくないな

オグマより強いとは言うが小熊は新じゃ強キャラでもないんだろ？

wkbとか無いし、オグマとかが伸び悩むのは当然なんじゃね？

新をやって紋章のパターン成長のありがたさを実感する人とかもでてくるかな
伸びるキャラが本当に安定して伸びるのがパターン成長のいいところ

ジェイクって民家を訪問してアンナと話をしてからじゃないと、「話す」のコマンドが出てこないのな。
普通にシーダで接近しても「話す」が出てこないから焦ったよ。

今初めて2部マチスを仲間に加えたわけだけど
なんなんだこのムカムカは
セリフクソUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

>>862
乱数が大小の交互じゃなくなったのかな

>>868
ほぉー？
ちゃんと仲間にしたんだな
えらいぞ？おまえ

手槍持ってるから
リンダ以外はこちらから攻撃しない限り倒す事もない
ある意味残念だけど

>>866
新発売前にリフやジェイク発表された頃は>>861と同じ感想思ってたが
初期のメインキャラが普通に活躍できるという前のバランスが、これほど有り難かったとは
紋章に限らず暗黒龍も含めての話だけどね・・・
新キャラの登場条件も何故こういう形にしたのかイミフだし、
なんか完全版を作るチャンスを自ら潰してしまった感じだな

それでも職業チェンジのカオスに浸ってる間は楽しいｗ

こういうのは完全新作でやってほしかったよな

いい加減>>867みたいな新・暗黒竜のネタバレは専用スレ行ってやれ。
何で専用スレがあるのに違うスレでネタバレする必要があるんだ。他の人の迷惑ぐらい考えろ。

マジ切れっすか

おれ性格悪いからどんどんネタバレ出しちゃおっかな〜
つってもリメイクだからあんまり出すものないんだが

ストーリー的なネタバレは少なくても、システム的なネタバレはいっぱいあるだろ


リメイク騒動で2部の存在感が薄まってしまったよな

方位445…撃て！！！

俺はネタバレ以前に新暗黒に興味ないから迷惑というくちだ

SFのゲームだから年齢層が高く、もう少し分別があるもんだと思っていたがそうでもないのな

100人中99人に分別があっても1人がアレだと

>>875
マジ切れしたくもなるって。
どうせここでネタバレしてる奴は自分が専用スレでネタバレ見たくないか、
専用スレに書いてもすぐ流れるからそれが嫌でここで書き込んでるんだろうし。

>>876
文句書き込んだらそういう奴が調子に乗り出すんだな・・スマン。

今回は一部だけ、ってことで二部の存在感はむしろ逆に不動だった
でも怖いのが荘園→暁のように
データ連動商法の新紋章を出されかねない、ってところなんだよなｗ

DSってデータ連動出来たのか、初めて知ったよ（棒

DSはカートリッジだか無理か？だが二部自体は可能性はあるぞ
もし出たらこのスレどうするよ・・・SFC版完全終了でだれもVC落とさなくなってしまう！

>>880
FEスレで「マジ切れ」ってのは、乗り突っ込みする所じゃねーの？ｗ

>>864
特別強キャラってわけではないけど十分強い方ではある
中の上か上の下くらいだと思う
>>865
今回ｗｋｂどころかｋしか上がらないぞ

サ・・・サジ切

いや・・・なんでもないです・・・

>>884
マジ生贄のこと言ってるんだろ

サジ？マジ？
サジってどっちのサジマジ？
マジってどっちのサジマジ？

いっそサガミンみたいにもっと大胆に改変したら…
シルバーは実は女だったみたいにシーザも女にすればラディを男装萌えにできて
なんかのアンソロでであったらしいリンダとくっつくことの理由付けができるのに。
まあシルバーは別に男と言われてはいなかったけど。

マジで言ってるのか？
バカかお前は。

いやそこは素直にシーザとくっつけよ

>>889
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>880
おまえうるせえよ

>>893


　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　 _）　 夏　　厨　　の　　予　　感　！！ （_
　 　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
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　　　　　　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ 　 ＿
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　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　 ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　 　（夏 ）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　 （ 夏）ﾍ
　　　　　<

喧嘩はやめたまえ！
つーか買おうかどうか悩んでamazon見てみたら発売前にレビューしてるヤツ５０人ぐらいいてもう誰も信用できない

>>895
やってもいないゲームをどうやったら評価できるんだろうなｗ
新あんこに限らず、有名なシリーズのゲームはどれも発売前レビューで溢れてるけど。
FF10-2とドラクエ8のレビューは酷かったなあ

発売前に買ったとしても1日2日で分かるようなもんでもないからな。
レビューに関しては発売してしばらくたってから見るのががいいと思う。

http://uxtv.jp/yakyuu/school.cgi?mode=log&n=5

[三] オグマ　ヨウヘイ 3年 163 61 南浜

>>898
こいつは頼りになるバッターだな

アーマーナイトが700台とか闘技場詐欺だろ

ドラゴンナイトってかっこいいけど・・・・・魔法に弱くなるっていうのが気になるな
今回パオラが魔防+2なったからパオラはCCさせようか

魔防下がるの嫌なら違う兵種になればいいじゃない

>>898
わろた

>>901は紋章のことを話しているのかそれとも新暗黒竜の話をしているのか。

>>898すげえwww
３年生ならちょうど生まれた年に暗黒竜発売だから、親がはまって名付けたのかもなw

>>898
すげぇ・・・
友達が新暗黒竜やったら｢ちょｗｗｗオグマって傭兵がいるｗｗｗｗ｣とかネタにされるんだろうか

>>902>>904
ここは紋章の謎のスレであります

新暗黒竜はウルフザガロゲー

新作から紋章に流れてきた奴が来たら遠慮なくザガロを薦めてやろうぜ

20歳になったら勇者に改名ｗ

>>855
先にジェイクの元カノ（姉だったか？）と話す
そのあと女性ユニットで説得だったかな

訂正
855⇒858

>>911
え、ひょっとしてシーダ以外でも説得できるの？

>>883
今１４章終わったとこだが
終了時にニーナとこ会話が追加されているのに
シーマのことが完全スルーされているんで
とりあえず２部のことは今のとこ予定なしじゃね

外伝条件に柔軟性なさすぎだろ
先に進めばキャラは増えるのに一貫して15人以下とか

新しい出会いを求めたければ昔馴染みの連中は切り捨てろいうことかｗ

なんかこれ毎回鉄剣が腐るほど余るね
こっちが正常で最近のシリーズの方がおかしいんだろうけど

そうか？俺てつ結構使うから余らないよ
最終的にはぎんの武器中心になるけど序盤〜中盤はちから強いやつはてつ弱いやつははがねでいくし

銀武器＝勿体ない＝使えない

俺も貧乏性だから終盤までてつだよ。
非売品にいたってはもったいなくて使えないんだ…
(スターライト除く)
最後までとっておいても仕方ないのにな。

別に無理に銀なんか買わんでいいけど
王家武器＋オーブとかチキに暴れさせたりやらんのか？

色々神成長したときに限ってボスのクリティカルで死人が出る件

↑FEのスレで散々見るレス飽きた

ボスのクリティカルで死ぬことはあまりないな

いつの時代も鋼武器は使い勝手が微妙

このゲーム、ハーディン編から始める方法ってないの？

１．まず一部四章のセーブデータをコピーして取っておきます

２．マチスの射程範囲内にレナを置きます

３．本体を壁に投げつけます

４．すると、図２のようになります

５．そっとささやき、祈り、詠唱し、念じます

>>914
シーマは紋章にもなかったし関係ない
むしろ後日談で二部のフラグたちまくり

紋章は敵の数が少ないからね、それに初期装備で鉄武器は十分に入手できるし
序盤に買っておいても使用機会がすぐになくなってそのまま倉庫ってのもよくある

銀とか勿体なく感じて最後まで使ってないのが5,6本残ってたりする。

銀はやっつけ負けがなぁ

ＨＥ☆ＴＡ☆ＫＵ☆ＳＯ

銀は高い
俺今回は珍しく闘技場封印してやってみたが、そしたら銀はそうホイホイ買えなかった
もう10年以上やってるのに新鮮な発見だった

やっつけ負けとかｗ




ああ！ドーガ！ぼくのドーガアアアアアア！

>>931
>>931
>>931

FC暗黒竜をやろう

俺には紋章くらいの温さでちょうどいいみたいだ

すんません今からプレイ開始しようと思うんですが
難易度選択って純粋な難易度以外で何か気をつけることありますか？
例えばハードだけの特典アイテムとかがあるとか。

新暗黒竜のとこで聞いたほうがわかるのでは？

すんません、素でサブタイトル間違ってましたｗ
移動します。

てゆーか新暗黒竜スレなんで携帯RPG板に…
探すのにすごい時間かかった…
んじゃ。

>>919
おまいはドラクエのちからのたねを最後まで取っておくタイプだな

それだとパワーリングを取っておくような物だからその例えはどうかと

ドラクエはステータスにレベルごとの限界値が定められてるからレベル上げきった後に種使ったほうが強くなる

>>947
レベルを上げきるなんてまずないだろ

レベル99にするなんてまったくの無意味だよなドラクエ

ジェネラルってかっこいいよなぁ・・・・ｽﾞｶﾞｼｰﾝｽﾞｶﾞｼｰﾝｼﾞｭﾊﾞｯｸﾙｯﾄﾞｶﾞｰﾝ

>>948
あるだろ

バーツ傭兵にしたらオグマより強い件

>>951
パラだけで見えばそう見えるな
つうかスレ違い

>>949
ジェネラルとかただでさえデブなアーマーナイトがさらにデブっただけだろｗ
ドラゴンナイトこそ至高

>>953
ドラゴンナイトとか銀の弓で一撃じゃないっすかｗｗｗｗ
パラディンこそ究極

紋章2部は序盤からDナイトが多いがほとんどが索敵型なのはどうかと。
思いっきり運用方法間違ってるなw

1部18章をミシェラン一人でクリアできる
そんな頭の良さの紋章が好きです

銀の剣勇者VS銀の槍パラディンの構図は燃える

うちのオグマ。１部・ようへいLV20
ちから 8
わざ 20
すばやさ 12
こううん 20
ぶきレベル 20
しゅびりょく 8
まほうぼうぎょ 0
さいだいHP 27

なにこれｵﾜﾀ

こりゃ見事なｗｋｂですな

うちのルークはｗｋｍという謎成長でやたら魔法に強くなった

俺はルークがそうなった
正直闘技場でまともなパラにするならレオとキャンサーとリブラを同時に持たせる位しないと無理

闘技場の敵、最後まで鉄武器装備だったわ
ちなみにうちのナバール。1部・ようへいLV15
ちから 7
わざ 17
すばやさ 14
こううん 16
ぶきレベル 18
しゅびりょく 8
まぼう 1
さいだいHP 28

ラディを育てろということですねわかりません

漢字使っても良いんだぜ？

最近FC版クリアして続けて紋章の謎の一部を始めたけど
どのサイトでも簡単になったと言うけど、なんか俺にはすごく難易度上がってる印象を覚えるよ…
敵の命中率と実命中がスパロボ並みになってるし必殺何故か1%で意外と食らうし…
同じマップでFC版と同じ進め方すると仲間バタバタ殺されてくよorz

>>961
その三つのかけらを持っているときは闘技場には行けないんだけどね

>>964
その辺りは変わらないはずだけど
基本的に技の計算式が×２になってんで
こちらの攻撃が安定して当たるし
ＣＣのボーナスが加算だし
特効武器が使いやすくなってるし
まあすべての面で簡単になってるとは言えないけど

FC→SFCだと面が少なくなったせいで
レベル上げる機会が減るような気がするけど、どうなんだろ

必殺喰らうかもしれないFCと 注意してれば喰らわないSFC

昨日初めてやったけど、オモロイなこれ！

ワーレンは間違いなくSFCの方が難しい

何を今更

紋章セーブデータ消えすぎで困るんだけど

なるほど　壊れかけのSFCでプレイ
意図的に　難易度を　高めて　いるのじゃな！？

買おうかどうか迷ってるんだけどラディの成長率は相変わらず？

SFC版はFC版より守備力が上がるようになって強くなってるよ


えっ、DSの新・暗黒竜の事だって？
でもここは紋章スレだからね

あぁそうかあれ暗黒龍オンリーだったか
申し訳ない

>>967
でも敵も弱くなってるよ
紋章一部の敵は終盤でも上級職のレベル1ばかり

ラディはいうほど育たない。
成長率なんかHPはマジに劣ってたし力の伸びは小娘のエストたん以下で技成長は斧戦士のバーツ以下
早さの成長はよく捕まるエストたんと一緒で幸運の伸びも不幸なチキ以下
武器レベルの伸びもバカ兄貴マチスに劣り守備も柔らかそうなパオラ姉さん以下だし
魔防の成長もワーストタイともう…。あと星のオーブで傭兵７から育てても守備が１６止まりだったし…
育てるならビラクやマリアだろう。
ビラクは登場が早く槍装備なのでダメージを与えやすいし、マリアは杖使いで育てやすいし最初から全ての杖が使えるぞ。
特にマリアは後にアランと同等以上になるぞ。そうなるのは最後の最後の最後だけだけど。

やっぱり簡単なのは間違いないんですね、たまたま運が悪いだけかな
しっかし所謂WKBってのばかり出ますね…
初心者ですがリセットしない主義でやってるのでマルスレベル10でHPまだ23…
こんなものですか…？

リアル運が悪いとそんなものだろ
俺の今の1部マルスはレベル13でHP28ある
オーブもたせれば一度に2あがったりするから大丈夫でしょ

前は星のオーブ持たせてウハウハしてたけど、オグマようへいとか強くなりすぎて萎えた
オーブ禁止だと１ポイントのありがたみがわかるから、今は基本的にオーブは使わない
かけらは許して下さい

ところで「てんまきしだん」を「天蒔き師団」、
「くろきしだん」を「黒き師団」だと思ってた人は自分以外いないだろうか
りゅうきしだんの辺りでようやく気が付いた

隆起師団

きっと上空を飛ぶ友軍のPナイトを見上げて(ry

>>981
かけらも使わないでいこうぜ。

そういやちょっと気づいたどうでもいい話だが
１部の途中でマリアを殺して
１９章でオームで復活させても
２部の内容は何も変わらないよな？

マリアを殺した直後にミネルバを加入させたいとな？やっちまえ！

>>983
ちょｗ
かけら禁止はもうちょっと修行してからにします（´・ω・｀）
索敵パターンも把握してないヘタレなんで…
闘技場はむしろ使わない方が楽だよね

ガチムチゴードンと紙装甲ドーガ
どちらが壁役なのかわからなくなる・・・・

＞柔らかそうなパオラ姉さん

正直勃起した

>>981
てまんきしだん、と読んでた奴ならここに

天魔騎士団
黒騎士団
隆起師団

だと思ってましたが

隆起師団って狼騎士団のことか

そうだよろしぇ

>>970
バヌトゥが壁として機能しないから？
ホースメンの嫌らしさを考えればFC版と大して変わらないような

ラディ始まったわ

２部１９章マジむかつく
なんで急に増援が湧いてくるんだよ
大量でしかも強いし・・
慎重に進めた時間が無駄になった

>>995
特定エリアに入ると出てくるタイプだね
どこの範囲かわからなきゃ
砦を塞ぎまくるのが一番確実

一部は出そうで出ないだけに

次リフ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1218587136/

増援部隊よ！今こそ出陣だ！

1000

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