【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ16

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

まだやってたの？

お疲れ

>1
乙。

暁なんてTOのパクりじゃん
FE+TO÷2=バカツキ

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

このよくわからない文字列はなに？
なんか仕掛けられてるの？

>>5
(FE+TO)÷2=バカツキ
普通こうじゃね？

ここまでの議論のまとめ無いの？
話題ループが続いてるような気がするが

>>9
それがまとめじゃね？

正直同人ゲーとかの方がよほど良い設定・システム・マップを生み出せたんじゃないだろうか
暁で評価できるのは戦闘アニメとムービー（笑）だけ

あれ…これ何て落ちぶれた某国民的RPG？

一応、まとめレス的なものはあった
探してるが見つからない

今からつくってもいいんじゃない？
個人的な不満点は

ゲームシステム面では

・各兵種・ユニット間格差をなくすための安易な強化・万能化が
ユニットの無個性化・能力のインフレを招いている。
・３D化して中途半端にリアルになったため、地形のバラエティーがヘリ、
マップ自体の持つ戦略性が著しく減少。新しく導入された
高低差の概念も、有効利用されているとは言いがたい
・マップにメリハリが無い。特に終盤は工夫の無い物量作戦が延々と続く。
上記二点の無個性化・平坦化とあわせて、非常に攻略をつまらなくしている。
・成長機会に差がありすぎる。

だいたいこんな感じ
ストーリーについては、欠点をあげていったらきりが無いしまとめるのも大変
誰かまとめてくれ

まとめはいろんな人が作って何度も出されてるけど、別にテンプレにするほどのモンでも無いしな

ないよりもあるにこしたことはないだろ

暁の戦士より、伝達

当研究会の第二分校が完成した。
至急、参られたし。
以上。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193159531/

あとは、ボスが無抵抗にやられるのを
待ち続けてるのは何とかならないかね

TOみたいにちょうど敵の集団の中央くらいにいて、
雑魚と連携して攻撃してくるくらいじゃないと
全くと言っていいほど脅威じゃないんだが

あれは攻略じゃなく作業
過去作でボス戦は儀式

せっかく難易度を選べるのだから、いいかげんそれを改善してもらい

>>17
どっちも作業だっつーの。
むしろ聖戦を除くと過去作ほどサンドバックだった

紋章・基本はマルスでタイマン
聖戦・ナーガで即死コース
トラキア・武器盗まれて丸裸にされる
ＴＳ・聖剣持ちで取り囲んでフルボッコ
封印・封印の剣で即死コース
烈火・堅いが特効武器が複数
聖魔・堅いだけ
蒼炎・こちらに移動してくる特殊タイプ。予備知識ないと死にやすい
暁・攻撃範囲非表示攻撃以外は普通


烈火、蒼炎が多少手こずるぐらいだな。

まぁ基本FEのボスは全て攻略が終わった上で倒すからなぁ
それを解消するためにトラキアや封印で離脱やら外伝マップ突入のための
ターン数制限やらで色々やってたが、やっぱりどれもイマイチ弱いね
烈火以降出てきた制圧じゃなくボス撃破クリアも、わざわざ地の利を捨てて補正の高い地形から
自分から出てきてくれたりする事が多いし、やりすぎるとボルトアクス将軍のように間抜けになってしまうし
どうも上手く行ってない。どれもボスはマップのアクセントであって攻略のポイントではないんだよな

そもそもFEタイプのSRPGでボスがボスらしく強いというのは難しいんじゃないかね
やはり完全交互ターン制というのがネックになってるんだと思う
だから単純に戦闘能力を高める以外ボスらしくする手段が無いんだろうね
こればかしはFEの根幹である前述のシステムを変えない限り変わらないんじゃ

暁二部最終ボスのルドベック周辺の配置は良かったように思う
それぞれのユニットの弱点をカバーし合った将棋の守りみたいな巧妙な陣形
もしラスボスなら見栄えはしないだろうが

あーあれ面白かったな
竜の盾を盗みつつクリアするってのは詰め将棋的で良かった（解法も一つでないし）

やっぱり2部が良いと言う人が多いのはああいうタクティカルな要素が多いからかね
既に揃っている戦力を上手く運用して、最大限の戦果を上げるってのは心地良い
3部以降の過剰戦力でもなく、かといって戦力が足らないわけでもない、絶妙だったと思うな
FEとしては異端だけど個人的には面白いと思う。増援が多すぎて1ターンが長いのは鬱陶しかったが・・・

>>9
なんだかんだで批判は人によって違うから

前作キャラ強すぎって人もいれば
前作キャラが弱すぎたら萎えね？って人もいて

最上級職ｲﾗﾈって人もいれば
最上級職って考えは好きって人もいて

マップに関してもストーリーに関してもキャラに関しても
批判って立場は同じでも同じ批判は厨奥義と
しっこく「蒼炎じゃ俺本気じゃなかったし」ぐらいしか覚えがない

漆黒が蒼炎アイクみたいなガキに本気でやって負けてたら萎える

かといってあとから｢あれは本気じゃありませんでしたー。ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ｣もどうかと。
どっちが餓鬼なんだと。

スタッフが餓鬼なんだろ

鎧と剣だけを転送させてましたって言い訳が一番イラネ
どうせ普通の鎧じゃないんだから城崩れても平気だって事にしときゃいいのに。

ただ単に言い訳しないで負けたと認めちゃえばよかったんだよな
その上でまた修行して強くなったんだよって言えばいいのに
その方がよっぽど納得できるし男らしい

言い訳する時点で女々しい＞漆黒

年季入り熟練者で体も若い漆黒が傭兵になって一年足らずのアイクに負けるのはおかしい

>>30
なんで？

何故そんなに漆黒好きなの？

蒼炎じゃしっこくもアイクも好きだったんだけど
暁でどっちも嫌いになっちゃった俺はどうすれば

むしろ暁で嫌いにならなかった前作キャラの方が少ない

蒼炎ではほぼ全部のキャラ好きだったし、ホモ軍師も次回作では自立できるようになってるだろう
と思ったら、暁ではなんかほぼ全部のキャラ嫌いになった

なんていうか、どいつもその場限りの平穏しかなくて全然成長してないよな
贔屓されてるはずのキャラが逆に未来がない感じがして可哀相になった

株下がりまくりは竜騎士二人でガチ

>>30
SO3だと敵国一番の騎士ヴォックス将軍が、ゲーム中盤くらいで主人公に負けるんだけど、
隠しダンジョンでパラ上がりまくりの本気ヴォックスとしてまた出てくる
それを倒した後の仲間のセリフ

「こんなに強かったら本編クリアできないっつーの」

デインサイドから人材とアイテムの流出はあっても（イレース離脱、ジル・ツイハーク寝返り）
デインサイドに人材とアイテムが入ることは無いんだよね（人材スカウト一切無し、3部6章と3部13章で盗むのはかなり難しい）

そのかわりに与えられるのは顔無しの一般兵、まるで新キャラは一般兵と同レベルといわんばかりの人数で。

この扱い、製作者は新キャラを嫌ってほしいのか

最近1000にスカトロAA張ってる奴いるけど全部同一人物なのか？

ロックマンＸと一体何の関係があるんだろう・・・

アンチの仕業じゃないか？

>>34
多分価値観の幅が狭いからなんじゃね
自分の周りだけ幸せであればいいみたいな
世界を救う話のくせにね
想像力も浅くて個性もほとんどない暁にはお似合いなんじゃないのかね

>>37
新キャラも無論だけど
新規層も嫌って欲しいと言わん出来だわね

>>38
1000近いスレを無差別に狙ってるんじゃないのか
手動で埋めてるときがあるからスクリプトではなさそう

>>42
何かウイルスでも入ってるのか？
狙われやすい時間帯ってあるのだろうか・・・

シグマウイルスだろうな

他の板でも見たぞ

余程のゲーム嫌いなのかこのコピペ犯は・・・？

今更だけど
>>1のテンプレの1と2は逆じゃないかと思ったり
別にいいけど

>>37
それは少し考えれば解ることだと思うが、
もしアイク隊からﾃデインサイドに誰か送れたら
１００人にやらして９９人は送ると思う

ただでさえ貧弱な暁の団がさらに傭兵団に吸い取られる不公平さに突っ込んでるんであって、
その指摘は的外れなんでね？

的外れなこと言わないと自分の大好きなものが守ってあげられないんじゃね
それか的外れな理解しか出来ない人かも知れんね
時々いるわな仕事を色々経験している割に何も学び取らないヤツ
そうして同じ間違いをする

何か暁に共通点がある気がする

ユニットが異動→後の章で敵になって登場。ってのもある。
これが逆、つまり後の章で味方だったら先行投資と考える事も出来たはず。
それと、苦労してミカヤとリュシオンを話させても、話したら話したで（血の代償のせいなのは分かるけど）ミカヤの言い分は酷いと思った。
わざわざそんな会話だけ用意するくらいなら初めから会話出来ないようにしてほしかったな。

>>50
ただの優先順位の問題だって
こういう意見はあるけど
こういう不具合がでるから却下とな

変な風に受け取られる可能性があるんで一応追記しておくと
その不具合を更に考慮した意見なら
それは大変意義があることだと思う

もっとも>>50ように人格批判にしか走れない意見はどうかなと思うがな

>>51
会話できるけど特にゲームとしては意味を成さないってものが多いよね
妙に熱い事言ってたりして場面を盛り上げようとしているのは分かるけど
そもそも言っていることとやっていることが噛み合ってなかったりして微妙っていう

>>37
そういえばその3人
蒼炎の時の寝返り組だったような

そんな描き方だとあんまり信念がないように見えちゃうよな

暁はプレイ動画しか見てないんだが
味方が同盟軍になったり敵になったりってのはいいと思った
この辺は上手く活かせば育成の面白さが広がるんじゃ


高さの概念はなんで入れたんだろう。無駄に複雑にしてるだけっぽいし

>>56
味方の同盟軍は勝手に武器使われてウザイだけだった
勇者の槍使いまくったジョフレ氏ね

とりあえず実際にプレイしてから来てください

>>57
あのクリミア軍(＋エリンシア)ってべつにこっちが動かしてもいいよな
まあ途端に優しくなるかもしれんけど
言うこと聞かない連中にわざわざしているような

他にやりようがなかったのかね

プレイヤーはアイク軍を操作してるんだから、エリンシアが指揮権を持ってるクリミア軍を操作出来ない。
という説明は一応出来る。
ただエリンシアの救助が目的な以上、アイク軍と連携したほうが有利なのは明らかだし、
一時的にでもクリミア軍がアイクの指揮下に入ってもおかしくない。
クリミアに限らず、暁は緑が多くて萎える。
邪魔だってテストプレイしたら気付かなかったんだろうか。

せめて黄色軍なら良かったのに

あのシステム自体は悪くないと思うよ。
敵軍だけでなく同盟軍や友軍も含めて動きを読んで自軍動かせばいいだけ。
聖戦でも緑軍なんてそんなもんだった。

新システムを理解しきれてない(あるいは活用しきれてない)だけでダメっていうのはなぁ…
なんだかスタッフだけのせいにしてる人は自分の腕が悪いって暴露してるみたいだ。

一応あの場面はアイクとエリンシア会話できるんだから
そのタイミングで黄軍にしてもよかったよな
折角見知った連中という設定なのに連携できないって煩わしい

聖戦の緑はノディオン３兄弟、アリオーンあたりが有名だな。
両方とも「勝手に動くな」「邪魔」とかボロカスに言われてるがｗ
ただ、こいつらは死んでもほとんど影響ない（３兄弟は死ぬとナイトリング取れないが）。
最悪わざと鉄砲玉にして死んで貰ってもいいし。
暁は勝手に武器を使う（使用回数はもちろん減る）、死ねば次以降の自軍戦力ダウンになるとデメリットだらけなんだよ。
戦術的にも見知った連中と同目的にも関わらず連携しようとしないって普通におかしい。

>>61
動きを読むも何もあんなアホな動き予想出来ないです…
せめてエリンシアから2マスくらいはがっちり固めろと

緑軍が敵将に特攻するか逆に自軍初期位置に移動するかで難易度はかなり変わる
どういう条件なんだろ緑軍の行動

あんなのが「新システム」ねえ…
とにかく壮大な戦争が繰り広げられてるのを表現したいがために
プレイヤーの邪魔とか考えず設定したただの演出にしか見えないよ
自分が操作できないユニットが大量にいるってだけで煩わしい
特定ユニットを動かさないことで制することができる聖戦の緑とも全然違う

あいつらストーリー上エリンシア防衛の為向かってくる敵との止むを得ない
戦闘しかしないのかと思ってたら自分から敵陣に突っ込んで敵兵を倒して
吹いたｗｗｗ
本当に中立の立場で戦闘を止めにきたのかよ、システム的にもアレなら
話としてもアレだな

クリミア軍は囮の敵をジョフレの範囲においとけば誘導できるし。
武器勝手に使われるの嫌なら前の章で持ち換えときゃいいだけだろうに。
同じ武器使ってんのに減らんとかどんだけ楽なんだよ。
手持ちに武器なしだったらジョフレの野郎は別の勇者の槍持ってくるんだし。

だいたい他の軍の経験値もらえるだけ昔よりマシ。それこそ捨て石でも何でも使えばいいじゃないか。

話がアレなのは同意。ただ昔も今もFEなんてシナリオとかムチャクチャだけどな。
過去作も今作もというならわかる。

何かと暁を貶めて他作品マンセーを付け加える奴ってどうにかならんかな
ただ自分が好きな作品は好き、で良いだろうに

過去作マンセーじゃなくてただの比較だろ
似たようなことをやってるのに後から出た作品の方がストレスたまるんだから
叩かれてもしかたない箇所だと思う

言われてみればそうだな
間接的に他作品の批判になると急に攻撃的になる人もいるからどうかと思っただけだわ
聞き流してくれ

幽閉されている筈のサナキ様、も唐突過ぎてﾊｧ？だったよな。
サナキ救出マップがあっても良かったのに、どころじゃなくて寧ろ必要だったろうが。
そうすりゃ「サナキ様には恩がある」とかの理由でトパックご一行様を３部で仲間に出来たし、
タニス・シグルーン・トパック(ryで駒が足りないっつーんなら、こういうマップでこそ黄色い連中の
存在意義があるってもんだし、でなけりゃイズカとっ捕まえてヒマのできたフォルカに大金ちらつ
かせてＮＰＣとして登場させるとかさ。

サナキ救出部隊メンバー集結からサナキ救出〜アイクと合流寸前までで大体５マップくらいには
なるか？
もしこんなのがあったとしたら猛烈にプレイしてみてえ。姫救出こそＦＥの肝ではないか。
（ミカヤも一度捕まってるが、描写不足で悲壮感というものがまるっきり漂っていなかったもんな）

>72
訂正
×　幽閉されている筈のサナキ様
○　幽閉されている筈のサナキ様、天馬部隊を引き連れて登場

確かに足りなさすぎだよな。
傭兵団vs暁の団とかやりたいとこだけ力入れた感じ。
後はやっつけで詰め込んだっていうか。

発売予定がもっと遅くてもよかったからマップ攻略やらイベントやら必要な部分は入れて欲しかったよな。
Wiiの発売になるべく合わせたんだろうけど。
端折った分、無駄な会話でボリュームをごまかしてる気がしてならん。

>>72
その話（マップ）を入れて4部失くせば話だけなら随分評価が違ったと思う
トパックはなんであそこまでおざなりにされるんだろう
立場的に話の中心にいてもいいくらいなのに

色々詰め込もうとしてるのはわかるけど
無駄なものと必要なものがちゃんとわかっていないのかな
マップも物語も会話も量を多くしたりしなくていいのに
長くゲームをするのはボリュームだけの問題じゃないんだから

>>68
装備武器使うなよ、ってのは何の前ぶりもなし、しかもその章からやり直しても時既に遅しだから問題かと
２周目以降ならともかく、１周目で攻略本とか無しで回避出来た人は居ないだろ…
いきなり増援出てきてぬっころされたー、とかならその章の始めからやれば良い
でもこれはセーブデータ上書きしてたらもうどうにも出来んでしょ、してなくても大分面倒ではあるんだが…

>>72
ただでさえ自由度が少ないとかこのスレで
文句垂れられてるのに
そんなメンバー固定マップを加えてどうするんだよ

暁の固定メンバーは、理由も無く役にもたたないアホどもが出てくるから叩かれてるんだろ

固定メンバーで叩かれてるのは
ライ・シグルーン・サザが特に多いかな？
三人に共通するのはステージの大半が強制の上に強くないからだと思う。
エリンシアとか終章以外は強制なのにあまり叩かれてないし。

>>77
ただの案に噛み付くのもどうかと

内容にもよるでしょうよ
2部のような固定出撃でもマップが(暁の3部以降のマップと比べて)面白ければ受け入れられるかもしれないし

なにもトパックだけじゃなく例の嫌われ者の主役横取り勇者様一行も行かせるでもいいんじゃね

そこで指摘されているものの要は
サナキが囚われているのにいつのまにか救出され突然現れること
かつそんなおいしい状況をなぜゲームにしないで会話だけですませたのかということ

>>78
別に安全地帯に避難にさせるのくらいは
造作もないからそれだけでわざわざ叩くとは思えないが

>>81
意味不明

エリンシアがそれほど叩かれないのは強いとか以前に
「主人公の一角」と認識されてるからでしょ

いや、アイクとミカヤがひど過ぎるからだろ

アイクとミカヤだって、強制出撃に文句つけてる奴はさすがにいないだろ

>81
戦力にならん上に強制出撃になる理由がないんだよ。
だから叩かれてる。
封印のラストでファで強制になったのにも頭にきたな。

たとえ戦力になるキャラだったとしても
理由も無く強制出撃になるキャラがいるのは嫌だろ

>>85
>>86
理由があればいいのか？
逆パターンだが８章の沼で出撃不可キャラとかのように

>>87
「主人公」はしょうがないと思う
あとは、「そういうミッション」だと納得できるようなマップがあるなら
強制出撃は納得

暁の強制出撃・出撃不可の理由は、ろくな理由じゃないのでアウト

ライ、ザザはまあ戦力になるけど、
ジグルーン隊長は弓と遠距離攻撃でﾌﾙﾎﾞｯｺだからな…
せめて彼女が出るマップくらい活躍させてやってもいいじゃないか

>>88
つまりもっともらしい理由があれば
暁で問題はなかったというわけか

蒼炎ですら強制出撃少ないのにね
（気になる所は26章エリンシアあたり？でも終章は強制外せるしね）

暁はとにかく多いから否が応でも鼻に付く
その殆どが「話の都合上」で「攻略上」じゃないところもね
しかもその「話の都合上」といってもよく考えると出る必要ないようなもの

要するにシチュエーションを固定されてる
プレイヤーが作る「イレギュラー」を認めてくれてないんだ
その世界の狭さが叩かれてる理由なんじゃないのかね

>>89
飛行系は戦闘に参加させなくても
かつぐとかだけでも結構有効
戦闘に参加させるならそれなりの武器とかを用意させないと
戦力外なのはたしかだけどな

要は納得できるかできないかだけか
例えばこう言う展開はどう？
城内に突入したら捕虜が５人牢屋に捕まっていた
彼らを助ける為、わざわざ出撃人数を減らす
そのおかげで戦力ダウン
いざ助けても削った味方に比べると普通に劣る戦闘能力
助けたとしてたいしたメリットにはならない

>>93
トムスをなめてもらっては困る

>>90
「そういう攻略」だからそれは気にならない
「少人数で捕虜を助ける」というミッションだからな

納得できないのは単にシナリオ的な理由での強制出撃
最終章のサザなんかまさにそれ
攻略上の必然性はなにもない

その違いを「納得できるか出来ないかだけ」で済ますお前はアホか

>>93
みんな初めからマップに配置されてることと
強制出撃であることって分けて考えてるんじゃないの

自軍の管轄下にある自陣のユニットを出撃させるかどうかは将（プレイヤー）が決めれることで
戦場を見て編成させて欲しいと思うのは自然。
逆にアカネイアの捕虜や4部で再加入する時のトパック達は
敵の中で孤立してんだから引っ込めれたらおかしい
そこを引っ込めさせろなんて誰も言ってないっしょｗこっちは敵の初期配置と同じ認識なんだよ。
彼らが配置されてることがそのMAPの大事な要素でもあるし

あと死亡が敗北条件になってるかどうかも割と大きいと思う。
トパックや捕虜達は死んでも問題ないんだよね

>>96
残念ならが指揮官であるミカヤやアイクにその全権があるわけじゃないんだよな
そういう不測の事態にてい良く対応していくのも指揮官の腕の見せ所だと思うが
スパロボでは良くあること

相変わらず伸びてるなぁ

表現の仕方が遠まわしで、設定とかも中二病センスなんだけど、大きく違うのは、
最近のFEは、大体「強大な敵に立ち向かうカッコイイ主人公の俺」で脳内設定が終わるが、
加賀センスは舞台、小道具がしっかり考えられてて、それらがカッコイイとこなんじゃないかと。

例えるなら、最近のFEは、プラモデルで戦車と歩兵をつくった時点で満足するが、
それにバリケード、迷彩塗装などほどこして、ジオラマの形になっている感じ？
我ながらよくわからん例えだが。にゃーん。

>>97
>残念ならが指揮官であるミカヤやアイクにその全権があるわけじゃないんだよな
ゲームのキャラに何言ってんだ
プレイヤーにユニット選択させろって話をしてるときに

>97
スパロボでも確かに強制出撃はあるけど、ちゃんと理由付けがある。
「○○は俺が倒す！」とか「俺が先攻する！」とか。
暁でライやサザにそういう理由付けがあったか？
都合のいいところだけ取り出すなよ。

スパロボはやったことないけど
どんな理由であれ強制出撃が異常に多いなら
それが理由でスパロボが嫌いな人もいるだろう。

そもそも、ゲームシステムやストーリーは違うんだろうに
スパロボがやってるんだからFEでもやっていいじゃんっていう
思考回路はどうかと思う。

>>97
スパロボとかはどっちかっていうと
原作の「場面の再演」をゲーム上で改めてするのが
第一目的だからなあ
アレと一緒にされてもねえ

しかし相変わらずズレのある指摘だねこの人

逆にそういうスパロボ的考えのもとに暁は出来上がったのかもしれん
シナリオライターの考えた物語の「場面の再演」をせんためにな
例えば「アイクとライは親友だから戦闘中でも助け合っていた」を
表したいがために強制出撃させる、
接点のないキャラを組ませないために強制組分け(4部始め)をする、などなど…

そこにプレイヤーの考えの入り込む余地はない
それがプレイヤーに受け入れられる訳があろうか？
…ちなみにスパロボは広く知られた原作があるからこそ下地があり
その下地を好いているゆえに暗黙の了解(すでに完成した展開をなぞるということに則る)が得られ受け入れられるということ
原作がシナリオライターの脳内しかなく
ましてそれがプレイヤーの好みや勝手を許さない暁と一緒にしてくれるな

スパロボは「原作を再現する一面もある」ゲーム、って認識でいいのかな？

烈火もちと強制が多かったのは気になったな
製麻16章と終章は納得できるが

あ〜、面倒な人達だな

>>100
そういうゲームだからな立場が違えば設定も変わるもの
>>101
理由付けというかそういうセリフはないな
主人公と１セットだという暗黙の了解があるだけだね

>>102
作品のよってはやりすぎな場合もあるけど
α外伝は酷かった気がする
まぁこのスレのようにだだをこねる人はほぼ皆無
>>103
原作のないオリジェネでもやってますよ
相変わらず視野が狭いですな

>>104
ライに関してはムービーの関係上ってことも考えられるけどね
４部の組みわけはあれでいいんじゃないか？
全部プレイヤーに決めさせるとすごい面倒だぞ

そもそもパーティーを分ける意味がないって思ってる

そもそもプレイヤーによって状況に差が出る可能性のあるゲームでムービー使おうって発想が無茶だっての

あと、OGもある意味立派に原作ありなんで
まあOG2.5とか強制出撃ばっかで不満いわれまくったが

>>107
そもそも組み分けなんぞが必要な4部がいらないもんね
多分ユンヌの抜かしてた「分隊したほうが生存率が云々」って反論来るんでしょうが
そういう話の中の説明じゃなくてゲームとして必要か否かってことだからな

>>108
そもそもろくな状況説明できてないぐだぐだムービーのくせに
それにゲームが縛られとるってどんなん？って感じだよな
優先順位が逆だろうに

レスのはじめが「そもそも」って言葉が連なっている意味わかってほしいな
相変わらずの人

なんで暁を擁護する人って自分の否定意見を認めようとしないんだろうか。
「俺の意見はすべて正しい。俺を否定する奴が間違ってる」と思ってるのかね。
暗黙の了解だから黙って認めろってか？どれだけゆとり思考してんだよ。もしくは社員か？
わざわざ>103がズレのある指摘してるって言ってくれてるのにまだズレた指摘を繰り返すし。
暁は問題点のないすごいゲームですねって言ったら満足するか？ｗｗｗ

全１６スレを今読みきったが
大体みんな言わんとしている事は
サナキ様の出番をもっと増やして欲しかったってことか。

面倒なら来なきゃ良いのに。明白な個人の駄々なんて他の人が突っ込んでくれますよっと

まぁ「スパロボ」と「ファイアーエムブレム」の比較自体がナンセンスって事でしょ
原作の無いオリジェネとやらもそうだからって、何が言いたいんさー？
FEにそういう強制だらけってなスパロボ的要素？は求められてないんだよ

スパロボやったこと無いから知らんけどね。だからこそ余計スパロボがそうだからって何？って感じ

ぶっちゃけ空気みたいな存在だった携帯機のＦＥよりは
蒼炎、暁の方がはるかに面白いけどね。

それはない


金かけられたし、作るのが楽しかったならわかるけど、プレイして暁のほうが楽しいなんて、ない

ていうか蒼炎をマンセーしてるやつってシミュレーションゲームなんてどうでもいいんだろ
アイク無双なんて糞バランスの極みだろ

売上的には
携帯機版より空気な件について＞蒼炎＆暁

作っていて楽しかったんだろうね(棒

とりあえず、3D化したことでアニメーションがだめになったな
聖戦はよく動くから見てて楽しい

GBAは戦闘アニメは微妙だが、マップ戦闘のテンポはよかったと思う。
蒼炎はどっちも微妙だった

暁は良く動いてると思うが

敵→味方の間に違和感がありすぎね？
2Dならそんな違和感なかったけど

>>109
これは俺の文章にも言えるがわざとわかりにくい
文章を書くと余計な反論が来るだけだぞ

４部がいるいらないとかいう意見はもっと具体的に
述べてくれないと意見しようがないがな
分隊に関しては君がとりあえずメリットとデメリットを上げてみてくれ
どうせデメリットしか上げれないと思うがな

>>112
勝手にＦＥはどうって決める根拠は？

>119
よく動くのが災いしてるよ。特にアニメオフにした時。
サクサク進めたいからアニメオフにしてても動きすぎるせいでテンポが悪い。

>>120
なるほど。攻撃の撃ち合いみたいな感じが足りないのか
紋章もそうだったけど回避、攻撃の流れるような動きは好きだった

3Dになると過剰な動きが滑稽に見えて萎えたな
サジタリーの超ジャンプして弓射るとか何あれ
GBAも剣投げてキャッチとかわけわからん動きがあったけど
暁ほどは微妙に感じなかった

当時は面白かった聖戦を今やったら棒人間がジタバタしてるようにしか見えなかった。
時代を考えれば仕方ないが、グラフィックの差はでかい。
ユリウス戦はシュールで笑えたからいいが。

アイクの必殺もなんかおかしくない？
飛び上がって着地する時とか

派手な動きなら2Dの方が向いているよね

>>121
スパロボがそうだからって何が言いたいの？って事に対する返事くらいして欲しかったかな
質問返しあんまり(・A ・) ｲｸﾅｲ!

FEはこうあるべきだ！って感じで決め付けてる気は無かったんだがのう…、冗談も煽りも抜きで
強制だらけが求められてないってのは、FEに対する（GBA以前はやってないが）自分の考えと、他の人の意見から
個人の勝手な解釈だからくれぐれも他の人にまで飛び火しないでね
でも、シリーズもので「らしさ」ってのは大切だと思うんよ
だからってそれに固執して惨めったらしくしがみ付けってワケでも無いけど

あとあんまり挑発的に書かんといたって下さいな(´・ω・｀)

日本語でおｋ

>>127
考えがズレてるとか散々言われているのに
自分が絶対正しいと信じ込んでいて見当違いの反論を繰り広げている人に何言っても無駄だと思うよ
相変わらず都合の悪い意見はスルーしてるし

>124の動きは蒼炎スナイパーの狙撃発動のマイナーチェンジか？
あれはどこが狙撃なのかあきれかえる程センスのない動きだったな。
つうか蒼炎はとりあえず上に飛んだりバック転すれば強いと勘違い
したような動きばかりで、致命的に痛くなさそうだったな。

ＧＢＡの戦闘アニメが好きなのは俺だけ？

>>129
そうそう
相手にしない方がいいよ
話が通じないんじゃこっちも疲れちゃうしね

今は戦闘モーションの流れか
そのくらいは誉めてあげたいけどたしかにテンポは悪いかな
派手なのは結構だが見せ方が微妙っていうか、な…

>>131
俺も実は戦闘アニメはGBAが一番好きだったり

俺はSFCの方が好きだけどGBAのもいいよね（逆も可）→普通
GBAのなんてFEじゃない、回避モーションから云々→懐古厨
SFCとか古臭いしGBAとかGCには遠く及ばないね→ゆとり
3Dは蒼炎の天空しか好きじゃない→俺
暁はマップ戦闘「だけ」はFEシリーズ中でも最高の出来だと思ってる、あの速さはいいわ。

>>133
そうそう天空はいいんだよな
蒼炎限定だけど
暁の天空はなんかいいと思わないんだわ
見せ方の違いなんだろうけどなんというか暁はセンスがないというか

暁はスローになるからいけないんだと思う
もっとスピード感があればな

>>127
別に俺は蒼炎も暁も全部が駄目とは思っていない。
何だかんだで全シリーズ好きな人間だし、こんなのFEじゃないという意見を見ると内心穏やかではいられない。
この２つになってこれは面白い、と思えた部分がある。でも、好きになれない点が多いのは確か。
FEシリーズに俺が格付けしたら間違いなく蒼炎と暁は下位になるだろうな。
まぁ、こんな意見もあるみたいな感じで捉えてくれ。

>>136
反省会スレ見るなよ・・・

何か色々とアンカーミスった。136はスルーしとくれ。

>>129>>132
ありがとう。その通りにさせて貰いまさ

俺もGBAの戦闘アニメ好きだなぁ。ドット絵が好きってのもあると思うが
暁のマップ戦闘も最初こそ早って思ったけど、慣れたら良いもんだよな
それでも大量のNPC対NPCは勘弁してほしいけど…

ス〇ブ〇好〇とかいう論客は封印の剣を「戦闘がスパロボと比べてつまらん。こんな物やるくらいならスパロボやった方がいい」とか言っていたな

戦闘アニメといえば3Dになって
トライアングルアタックがしょぼくなったなあ
GBAがやりすぎだったとはいえ

流星剣は流れるように攻撃するからいいのに1撃ごとに止まるからなあ
"必殺""必殺""キャンセル""必殺"とかガンガン表示されたらそれはそれで爽快だろうに

あのぎこちなくて爽快感のない流星剣はﾜﾛﾀな
GBAの動作でそのまま五回連続やったほうがまだマシかもしれん

蒼炎の流星は格好よすぎ

難しいのを承知で言うが、回避時に各ユニット毎の違いが欲しかったな。
具体的には重歩兵なら盾で防ぐ、剣士なら剣で受け流すとか。
皆後ろにバックして避けるもんだから見てて違和感を感じるのが一部居たりするんだ。
他にも、攻撃時に一旦止まってから攻撃するより、流れる様に攻撃して欲しかったな。騎兵なら止まらず突撃しろと。
長文失礼した。

>>145
騎乗系なら相手が反撃出来ない際は駆け抜け攻撃の方が良かったと思う
それとソルジャー系とアーマー系は回避時に盾で防いでなかったか？

>>144
蒼炎は逆に早すぎて何やってんだかわかんないから、
蒼炎よりちょい遅いくらいがちょうど良いんだけどなぁ。普段の攻撃の倍速くらい
一撃に0.5秒くらいの攻撃がちょうど良い感じに爽快感が出そう

GBAの戦闘アニメはメリハリがきいていたから小気味よかった
早く見せる所とゆっくり見せる所が心得ている感じ
暁の戦闘アニメが一部ゆっくり見せているのは多分
そういうメリハリをきかせようとしたんじゃないかね
ただやっぱり3Dになれてないのか
その動き自体が3Dに向いてないのかヘンな風になっちゃってる
なれればいいのかどうかわからんけど

剣士系の攻撃で
敵をすっ転ばす→起き上がって反撃してくるのをジッと待ってる
って流れだけはいくらなんでも見苦しすぎた

しかしどうせMAP戦闘にしちゃうからアニメの出来はどうでもいいとも思ってる
MAPの時も出来れば命中回避被ダメを見せてくれないもんかな

アーマーの、のっしのっし前進攻撃のっしのっし後退またのっしのっし前進攻撃は萎える

分かる分かるｗｗ
特にラグズ対アーマーとかお前一体何したいんだと小一時間（ｒｙ

>>62
クリミアが中立って意志表示した直後なのに、
ラグズ連合側の指揮下に入ったらおかしいだろ。常考。

>>150
もう少し間合い近ければ
のっしのっししなくていいのにな＞アーマー

それともあののっしのっしって、わざとなのかな

まぁアーマーは昔からイライラ戦闘だったからな
アーマーと杖だけ個別でアニメオフにしたりｗ

>154
よう、俺ｗ

馬鹿みたいに連続攻撃する奥義や必殺ばっかで萎えるな・・・
二流格ゲーみたいだ

>>156
一撃一撃の緊張感が無くなっちゃったもんね
さしずめコンボをキメまくってる感じか

格ゲーも廃れちゃったよなぁ

さんざん既出な意見だがやっぱりミカヤとサザとアイクの扱いおかしいよ

アイクが格好良ければいいんだよ
５、６年すればアイクマンセーで育った連中が大量発生してくれるから

蒼炎の勇者アイク(笑)

マンセー大量発生するほど売れているのかどうかが微妙
第一かっこいいかどうかも微妙

>>161
格好いいかどうかは物語の上での活躍の話ではないのか
アイクが本当に格好良かったら

ミカヤってスタッフがマンセーしてそうなのに、全然優遇されてないのはなんでだ？

全然優遇されてないってことはない
パラ上限は魔道士系じゃ一番いいし、聖者が弱めに設定されてるのはミカヤを引き立たせるためだろ
一応専用武器もある

ミカヤは優遇とか冷遇とかじゃなく、いわゆる昨今の頼りになる主人公タイプからわざとずらして
主人公は万能では無い、制圧という仕事の出来る特殊な一ユニット（マルスやリーフみたいな）に過ぎない、
とスタッフは狙って作ったように思える（まぁ制圧マップなんて指で数えるほどしかないが）
専用武器がセイニーだけってのが露骨にそれを表している気がする
視点を変えて鑑みると、アイク優遇の言い訳にもしているんではないかね
しかし逆にミカヤの扱いはアイク優遇の目を逸らしスケープゴートにするどころか
より引き立ってしまって逆効果だったな

サザに関して言えばそもそも元から主人公扱いしてないな、スタッフは
サザにとってはあまりにも酷だが

ユニット的にはわりと優遇されてるけど、ストーリー的には後半空気じゃなかった？
サザともども

ユンヌに乗っ取られてるんだもの。影も薄くなるさ。
つくづくアイクのでしゃばりは業が深い。
終始ミカヤの物語にすればよいものを……。

【野球】星野監督、五輪代表候補に中日山井投手を追加の意向
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1192541147/

エンディングでアイクがベオク―ラグズ間を取り持った、みたいな記述があったけど何かしたっけ？

勢いだけのアイク、結局は野垂れ死んで終わり。
女王にまで出世したミカヤ、幸せに暮らしました。
最後の結果でバランスとれてるじゃないかｗ

石化解除されたら仲直りとかないわー

>>171
しかもいきなりニヤニヤしてるのな

意味不明

あれ何？鳥の洗脳？

928 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 19:25:56 ID:uW6ugvcm

>石化していた間の事を知っているのはおかしい。
女神が石化を解くのと同時に何が起こったのかを直接脳に教えたんだろう。
そうじゃないといらん戦いを再開するし。


暁信者脳ではこのように解釈されておりますｗ 　　作品設定もマヌケなら信者の解釈もマヌケですねｗ

>>174
脳にそんな情報流したところで納得する奴らってどういう奴らかっていう
そんなもんで戦いが止められるなら最初からやれと

ラストのムービーのラグズニヤニヤネタで良くループするなｗ

もう神様には逆らえましぇーんで良いよ

神様出しちゃう時点でもうどうかとｵﾓ

しかし何から何までツッコまれるのな
擁護も破綻しないと無理みたいだし

普通に誉めてあげられるものはないのか

神様は完璧かゴミかのどっちかしか認めん。

アスタルテばっか悪者にしないでユンヌの嫌なところも見せればいいのに。
少々アイクにぶーたれるぐらいじゃなぁ。

本人の意思じゃないとはいえ自分たちの母親の死の原因になったユンヌに対して
アイク兄妹がろくに突っ込まないってのもなあ

完璧ゴミな神様＝サガシリーズの神

>>177
個人的に褒めたいところなら
2部の最初で最後の空中マップは面白かった
音楽・戦闘グラフィックも良かったと思う、あとマップ戦闘の早さ（緑多すぎる所為もある）

まぁ突っ込む部分が良いと思う点を補って余りあるんだけど…

>>181
キャラクター造型の出来のよさでサガの神に勝てるキャラはむしろ多くない。
登場回数も少ないのに敵役としてあんなにキャラ立ちしてるのは凄い。

中古戻りが激しいことから失敗だと思っていいんだろうか、スタッフは反省してくれてるんだろうか

ゲーム屋にいくとそんなことばかり考えてしまう
嫌いになりきれてないなと痛感する
反省してないんならリメイクもやめてほしいなぁ

暗黒竜リメイクはスマブラXと何か関係ありそう
いや、スマブラにマルスが出るとはまだ確定してないけど
わざわざこの時期にリメイクしてきたって事は
そういう理由がありそうだ。リンが出てマルスが出ないわけないだろうし

単純に商業的に考えてのリメイクだろうな

>>184
嫌いになれきれないのはきっと
暁といえどその素材や部品の全てが全て悪かったわけじゃないから
暁はそれらを繋ぎ合わせる物語という接着剤と
ゲーム性という構造がなっていないから脆くなりいとも簡単に脆崩れ去った
という感じがする

>>185
商業的もそうだろうがどちらかというと
FEというブランド力を計ろうとしているようにも見える
正念場であることには違いはないだろう

>>186
×脆崩れ去った →○崩れ去った

なにやってんだか　orz

逆に暗黒竜リメイクで余り売れなかったら終わりだろうな
とうとう伝家の宝刀を切ったって感じだ

暗黒竜リメイクがおもろい　⇒　やっぱり加賀マンセー
つまらん　⇒　現ISの改悪だー

そう、加賀信者どもには今回のリメイクはどうとでも取れるのだ・・・

もうスタッフもＦＥ作りたくないんじゃない？

前からのキャラとストーリーは大体目途がついてるはずだから、
注目されるべきなのには変わるであろうシステムと、
新しく加わった物（キャラなりセリフなり）だろうね。
これの出来次第でリメイクの出来がわかる。
普通の人なら出来がいい作品はちゃんと評価するんだから。

暗黒竜出してきたのは面白いかどうかじゃなく
いわゆるFEの原型であるものが今の人に受け入れられるかどうかじゃなかろうか
それだけ暁の評価が悪かったんじゃないだろうか任天堂の中で
明らかに新規獲得できてないんだし

>>192
寧ろ俺としては対戦の方に力を入れて欲しいな
そうじゃなければ今更やりまくった暗黒竜はな
特にデータロストの関係でゲーム序盤は

サガのかみは結構出ているけどな…
マルス王子なら「神がどうした。生きている俺達の方が神なんかより余程大事だ！」と言うに違いない。

>>179
俺はアスタルテよりユンヌの方が大嫌いだったけどな
とっととミカヤから出ていけよって思った

種死監督福田インタビュー

人気の秘密……は、僕たちは別に無いと思うんですが。ただ常に当たり前のことを、きちんと頑張ってやるだけです。
しいて言えば、可能な限り考え抜いたシナリオと構成。演出と正統なデザイン、絵づくり。納得いくまでこだわった音楽と楽曲。
そして、キャラクターとセリフの意図をしっかり把握して表現する役者が、結果として皆さんに伝わった、ちゃんと届いたと
言うことなのでは無いでしょうか？

暁P山上仁志　インタビュー（前スレより抜粋）

Wii版でようやく実現できた最高の世界観（ビジュアル、サウンド、シナリオ）と
ゲームの絶妙なバランスが最大のセールスポイントです。
ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
そして絶妙なゲームバランスにより、プレーヤーは自分の仲間に愛情を抱き、
育てた仲間を失うことで悲しみ、敵に憎しみを感じます。
こうしてファイアーエムブレムの世界に引きこまれていくのです。
良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることが出来ず冷めてしまいます。
ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます。
この絶妙なバランスこそが、ファイアーエムブレムの最大の魅力です。

　　　　　中略

Wii版では初めての方でも十分に楽しんでいただけるサポート機能を満載しています。
この記事を読まれて少しでも興味をもたれた方は、ご心配なさらずにぜひプレーしてみてください。
今まで一度も遊んだことが無い方でも楽しんでいただけます

言ってることは違えど同じ臭いがプンプンするのは気のせいでしょうか・・・

>>196
多分そのお二方がおっしゃる作品は我々が目にしたものとは違うんでしょｗ

>>195
総じて身勝手で駄々こねるわ偉ぶるわそのくせガキぶるわで
あんなのに神様名乗られて誰一人逆らわないってどんなんっていう
ということで俺もユンヌ嫌い

アレってさそれこそ種死の脚本の福田嫁みたいじゃね？

暁をプレイして鷺の民が嫌いになった
ゲーム中はた迷惑な行動をとっても、誰からも非難されないのはおかしい
なんか鷺の民だけ庇護されてる気がするんだよね
ゲームの中でもスタッフの中でも

もう某イースみたいにリメイクばっかりしてろって感じ

>>198>>199
話の流れを固定する為に逆らうものを徹底的に排除したって感じだな暁は
アイクといいミカヤといい神といいサギの民といい
普通なら非難されるべき行動をとっても
非難する事によって話の流れを止めるからと「〜の言うとおりだ」と賛同させている
だから異様な世界観になってしまうんだろうな
そんな独りよがりの狭い価値観が人に受け入れられるはずがないわ

>>200
ファルコムか
ある意味ISと良く似た会社かもしれんな

なんか暁信者の書き込み見てるとさ、
たまに電車なんかで見る、全身の筋肉を硬直させ
各関節を本来曲がる方向とは逆方向に曲げて、
奇声を上げながら延々と一人で喋り続けている
基地外を思い出すんだよね。

それか全身に貼り付いた幻覚の蛆虫を
必死に払い落とそうとする薬中。

>>200
リメイクはもうネタがないのかあるいは能力がないのか
暁で失敗しちゃったから任天堂も新しいのしばらく作らせてくれないのか

いずれにせよ暁でFE熱はすっかり冷めちゃったけど

スレ違いだがそろそろファルコムはED6のリベール大陸から卒業して欲しいな


それと
>敵に憎しみを感じます。
憎しみってｗｗｗ
ゲームで憎しみとか感じじゃ駄目だろ
怒りとかの方が適切なんじゃ・・・？

>>198
そりゃ逆らったら自分達が全員滅びるしかないからな
ネズミやライオンに逆らうかって次元じゃない？

だったら「こんな女に従いたくないが
逆らったら滅びるしかないからな」というエピソードの一つでもいれんとな

ミカヤにまったく感情移入できない、むしろ嫌悪すら感じてたのでテキスト部分やムービーはすっ飛ばしてたな
いきなり部隊分けろと言われてびっくりした

ユンヌ嫌いだな
何かこいつだけ周囲から浮いてる
暁の3部中盤から4部以降の展開には萎えた
女神とか人知を超えた存在は出てこなくていいよ

>>207
アホだなおまえｗｗｗ

>>208
確かに、普通に国王ぐらいでいいよ。魔王（笑）は論外。

あんなのが神様なテリウスの人間は可哀想だよ
オチが神様も過ちを犯す普通の人間ですとか萎えまくる

ホモリオとか言う糞がいるゲームに何を期待しているのやら

ミカヤは結構いいキャラだとおもうぞ、人気はかなりないが

前作やってるとペレウスの側近が「イズカ」という時点で「志村うしおおおおおお」的な
ミカヤ何やってんだ！これは絶対陰謀だ！ハラハラ　ってのを味わえるし
大陸のすれ違いをプレイヤーにすごい分かり易く表現してるキャラ
クライマックスになるとセリフが皆無になって「ユンヌ＞ミカヤ」になり
主人公が「アイク＞＞＞＞いてもいなくてもいい壁＞＞ミカヤ」になる辺り最高だ。

そういえばイズカは最初から帝国の手先で血の契約を結ばせた張本人だよな
なんでミカヤの予知でそのへん見通せなかったのかね
合流直後はまだ能力は健在だったはずだが

>>213
都合の悪い時は発動しないんでしょ
暁ではよくあること(棒

ほんといい加減な設定

サザとミカヤとセネリオは依存相手から自立すべきだったな。
人間的に全く成長しない連中を見てても不快感しか湧いてこない。

>>208
好き嫌いはともかく
君が浮いているって感じられることは
キャラ設定としてある意味間違ってないんじゃない？

>>213
そんなに万能な予知じゃないだろ
悪いことが起きそう、良いことが起きそう程度じゃなかった？

神を敵にしたいなら紋章の連中でやって欲しかった（紋章の世界観を壊すなと言われそうだが）。
少なくとも彼等が一番限界を超えて神を倒すというのが似合いそう。
　
>>213
ご都合主義で発動しなかったんだろう。

そういやアイク達と闘っている時
後ろから回り込むのがわからなかった理由って
説明されてたっけ？

ミカヤという存在がサザの自立と自由を奪ったような気がする
おまけにエンディングで結婚……最悪だ

>>216
いや、自分が感じた「浮いてる」ってのは
蒼炎・暁の雰囲気から「浮いてる」と思ったんだ
別の作品のキャラが紛れ込んだみたいな

サザがミカヤの夫になって
ミカヤを守っていく立場になったと考えたら自立だろ。

セネリオはホモリオだから男としてみるべきじゃない
アイクの記憶からして、ホモリオはアイクが王子様
大好きな王子様にどこまでも着いていくホモリオとか女性としてみればハッピーエンドじゃん

ミカヤは何に依存しているのかと・・あの人孤独よ

ホモリオさんはほんまキモいわ

ホモリオを抹消して蒼炎から作り直してほしい

ID:x/mdVNo/はミカヤ大好きなんだね

ゲーム前のミカヤの経歴。

ベグニオン帝国のミサハの孫娘として誕生。
ミサハが暗殺された際にルカン達に狙われるがどういうわけか生き延びる。
デインで印のことを知ってる老婆に育てられる。
老婆が死んでからはデインの闇の中を放浪して、占いなどで生き延びる。
そんな中少年のサザと出会い、彼の手を握った後もう放せなくなった。
戦役前まではサザと共に生きるが、やがて自分の存在でサザが迷惑になるかと考える。
戦役のきっかけで一度離れる（このときにサザ以外の人と触れ合う）
サザと再会し、三年後、ノイス達と出会ってデイン解放を志す。

ミカヤにとっては自分の正体を知っても受け入れてくれるただ一人の人だから
サザが居なければ生きていけないのは当たり前だろう。

自分はサザミカ大好きだが、サザ以外の人ともふれあって
他の人にも心が開かせればよかった（そうじゃないといつまでも印のことで悩むから）
ミカヤは女王でなかったほうがよかったな。

自分の存在がサザの迷惑になると考えて身を引いたけど、忘れられない
ふたたび出会えたら離れられない、離したくない
昼ドラかっつうの


昼ドラは大好きだが、その葛藤を見せなきゃプレイヤー側は感情移入なんてできないよ

なんにせよ暁は過剰に説明する部分とおざなりな部分がありすぎる

限られた設定の中で語れば何もかもが肯定になってしまうこともある
第一作者はそう言う風に持っていこうとしているのだから仕方ないかもしれん
しかしその設定そのものを置かれたこと事態が物語において必要でなかったり
その設定における展開に外部の人が誤解したり不快な想いをさせていることもある
狭い解釈の中にいながらにしてそれを理解することは難しいのかもしれないが
それは気が付かねばならないことだ
外部の方がはるかに広く大きくたくさんの人がいる世界なのだから
その外部からの悪いという指摘を封殺しようとしてもそれはただ孤立を助長するだけ
多くの人に理解されなければそれはただの独りよがりに過ぎない
そんな意見に守られるFEではこの先生き残れるはずはない

己の好きなものを指摘されダメだといわれるのが苦しいかもしれない
だがそれは切磋琢磨というものの過程だ
より良くするために、より多くの人に理解されるために必要な道
それをいい加減理解し悪いという意見を受け止め共に考えるべきではないのか

誰とはいわないが

>>225
暁に足りないのは総じて説明不足なんだよな
テキトーに「(ファンタジーだし)そういうことだから」で済まそうとしてる
いくらファンタジーだからっていい加減にすましていいもんじゃないよな
理解してくれる人がいるとしてもそれには相当な妄想で補ってくれてはじめてそうなるのだと思うし

それにアイクやらセネやらミカヤやらサザやら誰々をどう組みあわせてもいいけど
その進展や過程がろくに描かれてないし納得できないから叩かれてるんだよな

理解を求めようとするならまずは説明をきっちり描かなきゃいけないだろ
それをはしょってるから一部の人にしか理解されないんだわ暁

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

このスレって相変わらず抽象的な意見はすごく立派に見えるな
具体的に批判文は突っ込んで欲しいかのようにいい加減だけど

>>229
どうぞ突っ込んで下さい
色んな角度で物を考えれる様になる事は良い事だし

ミカヤもセネリオも閉じた世界の中にしかいないんだよ。
その中でチヤホヤされてマンセーされてって洗脳国家と変わらん。
どれだけ文句言われようが刺されそうになろうが外の世界を見て触れない限りは永遠に成長なんかない。
「ミカヤカワイソス、ミカヤカワイソス」って自分だけの世界で言ったところで他人には通じない。
否定されるのが嫌だから自分を肯定してくれる人間だけがいる世界にいるんだよ。
だからミカヤはサザに過剰依存するし、セネリオはアイクに過剰依存する。
そんな人間が成長するわけがないし、理解されるわけもない。

抽象的な意見＝長文電波

抽象的だとか電波だとかレッテル貼り以外の意見を求めます

次がＤＳでしかもリメイクというのは暁が大失敗だったと任天堂が判断したということでいいのだろうか？
でも正直発売日に定価で買いたくない
ミカヤ並みの糞ビッチに改悪されそうだ

>>231
ミカヤとかセネとか楽な方へ流れてるだけなんだもんね
蒼炎や暁の物語を経ても何の変わらないんじゃ物語の意味がない
だから「つまらない」って評価が多いんだと思うよ
それでも変わりたくないって結果にしたいならそれだけの説得力がなくちゃいかんよね難しいと思うけど

まーリメイクは俺も様子見だなあ

このスレ女が多いのか？

ミカヤホモリオを依存というが、戦乱の中、誰かを心の支えにして頑張るとか普通だと思うが
ヒロイックな部分はアイクに集約されてるんだし　なぜにミカヤを依存ヒロインとかいってるのかが分からん

ミカヤもセネリオも、シナリオの稚拙さのせいで
安易な人間にしか読み取れないからだろう＜依存といわれる理由

だれかを支えにして頑張るのは普通だとプレイヤーに感じさせる演出がなされてない

このすれってストーリー批判？それともシステム批判するの？
まぁ、どっちにも論点あるけど

>235
漏れはミカヤ嫌いな男だが何か。
ミカヤもセネリオも誰かを支えにしてるんじゃないよ。自分が否定される事から逃げてるんだよ。
依存先が体よく自分を受け入れたからそこに甘えてるだけ。
自分で何もせずひたすら悲劇のヒロイン面してナヨナヨしてるのがいいのか？
白馬の王子様妄想とか、もしくはヒロイン総受けカプ厨のドジン女の妄想と変わらん。

↑なんという腐女子テンプレ
思わず吹きそうになった＾＾；；；

システムやらバランスやらの話なら盛り上がるけど
感情論が飛び交うキャラアンチの話題には付いていけない

ストーリー批判とシステム批判はいいけど
キャラ批判はねえ

まるで実在の人物のように叩くことが出来るほど
完成されたキャラっていないよなあというか
作った奴の意識が透けて見えすぎて叩く気もおこらんわ

ｷﾓｲキャラが多いんだから仕方がない

>>238
暁を批判するスレです
細かい内容はどうでもいいです
ちなみｊに批判の仕方はあくまでも暁単独を批判するように
ＦＥ全体を批判すると・・・

広げた風呂敷をたたむのって大変だよな、漆黒をゼルギウスにしてまとめようとしたシナリオライターの気持ち察してあげてください。

どう考えても、あれほどの指揮官がワープで他の国の戦いに参加して席を空けるなんて事出来ないのにな。

結局ゼルギウスと戦ってないな→漆黒の正体も明かさなきゃ→最後のゴタゴタで全て決着つけちゃおっか。

ゼルギウス近辺は丁寧に書いてほしかっただけに、実は漆黒でした〜っていう荒技は非常に残念だった。
あの誠実な配下の槍使いにも良いシナリオ与えて欲しかったし。

せめてベグニオン軍総司令官じゃなくて
セフェランの私兵とかならまだ説得力があったのに
漆黒＝ゼルギウス

ゼルギウスはあくまでセフェランに忠誠を誓う、ベグニオンの総司令官で居て欲しかったね。

漆黒がミカヤを建国まで守り通したのは、結果的にデインをベグニオンの配下（言いなり）に収めるためでしょ？

漆黒としてやってるのは元老院派、ゼルギウスは神使派だからまとまりが悪い。
中身は元老院派のベグニオンの将軍だったという設定の新キャラ枠でも良かったと思うよ。神使派のゼルギウスと陰影の対比になるし。
暁の団以上に新キャラは挟む隙が無かったのは勿体ない。

>>247
デインをベグニオンの配下にする為に計画の
黒幕はセフェランだぞ。

蒼炎でとっくに「ゼルギウス＝漆黒の騎士」ってのはバレバレだったと思うが
レニングは分からなかったけどね。

俺が分からないのは「ベグニオンのゼルギウス」＝普通の鎧・普通の剣で
「デイン潜伏の漆黒の騎士」＝エタルド・アスタルテの加護を得た鎧　ってとこで
なんで漆黒なんて仮の姿の方に女神の加護がつきまくってるのかと・・

あと「エタルド」は「アスタルテ」の加護を受けてて、
その加護を同じくアスタルテの加護付の「ラグネル」で貫通できるのに
ユンヌの加護をつけないと「ラグネル」「エタルド」の攻撃が後半はじかれるのがわからん

俺はその設定に従って「ヴァーグ・カティ」に加護つけたから散々だった。

>>249
マジか。
お前勘鋭いな。まったく気づかなかった。
え？俺鈍い？

↑
エタルドじゃなくて　漆黒の鎧だった。
漆黒の鎧って「女神の加護を得た剣じゃないと無駄だ」とかいっててさ。
「ラグネル」なら攻撃出来るってのは「アスタルテの加護」を「アスタルテの加護」で粉砕してるのに
突然「アスタルテの加護」を同様に加護がついてる「エタルド」で粉砕できなくなった。　なんでかと

女神の加護といっても、アスタルテとは一言もいってなかったので
あれはユンヌの加護じゃないの？
ユンヌはアスタルテと戦う時に鎧に加護をかけたとかいってるし。

>>249
お前、それ本スレでも言ってたぞ

つーか、ベウフォレス＝レニングは誰でも解っただろあれ

漆黒の正体がゼルギウスといわれてもなあ…
アリバイ工作のタネがどこでもドア（転移の粉）と中身カラッポでも自由自在に
動ける鎧でしたとかしょーも無さ過ぎ。小学生の妄想かと。

俺は漆黒の騎士＝ゼルギウスだけは絶対にないと思っていた。

敗戦して混乱しているデインに居座って戦後処理という、マッカーサーみたいな役目を果たしているんだから、
あらゆる報告や判断依頼がトップのゼルギウス将軍のところにいきやすく、ゼルギウスが軍を抜け出すことはありえない。

そう思っていたら暁で漆黒＝ゼルギウスということになって唖然。

この場合ゼルギウスは「混乱している現場を放置してしばしばどっかに行っているor
混乱している現場を放置して部屋に閉じこもってしばしば瞑想している（思念体を遠隔操作している）、役立たずのサボリ魔」
ということに、自動的になってしまう。

暁でゼルギウスはものすごく格が落ちた感じがする。

暁でアイクと漆黒は間違い無く格が落ちたな

製作者が本気であれが面白いと思ってるところが怖いわ

>>251
エタルドとラグネルはアステルテの加護
漆黒の鎧はユンヌの加護って明言されてるよ
アスタルテの加護でユンヌの加護を打ち破る事は出来ても
アスタルテの加護で同じアスタルテの加護を打ち破る事は出来ないのだと思われ
逆もまた然り

>>257
ユンヌの加護とは明言はしてなかったと思うけどなぁ。
ユンヌの加護を受けた鎧は存在しても、しっこくの鎧がそうだとはいわなかったし。
もしそうなら初めて出会った時点や四部での態度も変わったものになる。
「私が加護を与えた鎧」とは一言もいってないし。

だが、どのような事情があれ間違いないのは漆黒とアイクが
株を大幅に落としたという事だ。
というより前作キャラで株を上げたのを探すのが難しい。

ワユがムービーで声が入り可愛くボインになった！
サナキがツンデレになった。
マーシャがボインになった

>>258
［ユンヌ］
＞ベオクの剣士オルティナには
＞愛用していた双剣それぞれに。▼
＞ラグズの獅子戦士ソーンと
＞竜鱗族の長デギンハンザーには
＞その身自体に……▼
＞私の軍勢には、私の加護を与えた鎧を
＞着せていたんだけど…▼
＞彼ら３人の攻撃の前には
＞成す術もなかった。▼

この言葉から、鎧を持っていたのはユンヌの軍勢ってのは確実だと思うが
まぁ物語で語られていないだけで、もしかしたらアスタルテの軍にも女神の鎧があったのかも知れんけど
物語で明言されていない以上「アスタルテも鎧を持っていた」と想像と仮定の話を仕方ないので
女神の鎧の加護はユンヌのものと考えるのが自然だろう

>>261
それは「鎧＝ユンヌ軍」って仮定にも言えることじゃね？俺はアスタルテに仕える
セフェランの配下なのだから当然アスタルテの物だと思ったよ。
本スレにもエリンシアがアイクより年上って言ってた奴いたけど、確定情報が無い限り
断定口調は避けるべき

>>259
結局暁のアイクをアレに感じる人が多いのはライターが過剰なまでに
贔屓して全部｢アイクは特別、凄い｣で済ませてるのが原因だろうな
戦術が相変わらず相手見たら突っ込めなのに敵が小物なのと上の理由で
戦は連戦連勝、レンスター奪還して調子に乗った葉っぱがアルスター救出も
命じてドリアスも失わず解放できました、なぜなら葉っぱ様は凄いし特別
だからですみたいな感じ
それこそ猪突猛進戦法を逆手にとられてゼルギウスにボコられんのは
アイクにするべきだったんじゃないかと。それがきっかけで将として
どうすべきか努力して乗り越えるアイクを描いたりすればアイクだけじゃなく
作中で言われてるだけの名将ゼルギウスもまた越える壁としてキャラが
たったんじゃないかと

セフェランは死ぬし（ルートによってはセリノスで隠居生活）、
ゼルギウスやルベールも死ぬし
有望な人材を失ったベグニオンは本当に再建できるのか？
とエンディングで疑問に思った

>>263
蒼炎で完成したとか思ってんのか、なんかどっかのアニメの
続編の真の主人公みたいに悟ったような、なんの成長もない
キャラになってるからな

>>264
元老院皆殺しにしてあるからサナキとオリヴァーで再建
トパック・ムワリムも官僚として就任
もともと皇帝制だった上に、皇帝は偽者！とかいってたのは石になってない人と元老院だけだから
ベグニオンに帰れば「サナキ皇帝おかえりなさい！」バンザーイ　バンザーイ

>>266
人によってはオリヴァーもトパックもムワリムも死亡している場合もあるでしょーが
きっとサナキ様優秀だから平気のへーで帝国再建して空前の発展しちゃうねよかったねー

つくづく再建とか空前の発展だとかいいかげんだよな
以前からだけどむやみに未来のこと後日談として断定しなくてもいいと思う
気になるのは分かるけど結局思いつかないのか端折りすぎてテキトーなんだもん
だったら決まってない（描かれない）方がいいんじゃなかろーか
「みんな平和になりました」でいいじゃん

ムリだろうけどね！

空前のハッテンも多いけど、風のように去っていった…とかも多いよな

いや、俺は暁の終わり方は気に入っている。塔からもうエピローグと見れば長いエンディングだし

ファイアーエムブレムってのはなあ！そんなにキャラクターにこだわらねえんだよお！

「サジ・　きこりになった」　「マジ・　きこりになった」　「バーツ・　きこりになった」
「アベル・武器屋になった」　「オグマ・旅にでた」　

それが　伝統

「ハール：宅配業者になった」「ソーンバルケ：旅にでた」「ワユ：旅にでた」「チャップ：農夫になった」
これでも俺は納得しちゃうぜ

>>269
バーツはアカネイア軍に入隊するものの、軍を脱走して海賊になった。だが？

>>270
適当に　かいて　あります

リフ：傷薬になった

「…は後世まで語り継がれたという」も伝統と化してるな。

かぜのようにさっていった

今まで沢山の後日談を見てきたけど暁アイクだけは許せない

仮にも神殺しやっちゃったから仕方ない

人々の前から消えたのは単にロトをパクってそれらしくしたかっただけか？
掠り傷にツバ付けた程度の両族間の取り持ちしただけで大洪水で沈んだと
もっぱらの別天地なんか探しに行くなよ。
父親がしてきたように傭兵団率いて弱者の救済や差別に終生取り組んでこそ
後世英雄として語り継がれるんじゃないのか

アイクはすげえだろ・・
あの世界の創造神を倒しちゃったんだぜ
アイクが負けたらあの世界終わってたんだぜ。マジすごい
こんなの女神転生でメシアがヤハウェを倒すようなもんで
歴代ファイアーエムブレムで最強の偉業を成し遂げてる。暗黒竜とか目じゃない　
英雄どころの騒ぎじゃねえぞ。
英雄はサービスと福祉を無償で施す人のことじゃないし。

これが　いきものの　サガ　か！

サービスや福祉しないと普通に人は評価しないと思われ
神殺しもある意味「皆さんを石から救うサービス」

まあアイクすごいねいろいろな意味で
すごくてよかったね(棒

>>279は英雄という言葉を救世主的なものと捉えてるんじゃないだろうか。

織田信長は英雄であるかといえば英雄だろう。
では信長がよい治世を行って、世界をよくしようとしたかといえばそれは違うし
明智光秀は英雄かといえば　英雄にも裏切り者にも成り得るわけで、
超人的な偉業を成し遂げた物ならそれは英雄であるわけで、
大衆の期待に応える形で評価を獲得したところでそれは英雄ではない。

だからアイクは英雄だけれども、サザは英雄ではない。

両種族の間にいて女神との戦を起こす原因になった
ベオクとラグズの確執を解決できる立場にいながら
放置していなくなるんだもんなｗ確かにアイクはすげえよ

そんなもん女神様の石化ビームの和解副作用で解決済み
だと言うなら1000年の爆睡計画なんて立てないで
年に一度度合を見て石化ビーム発射→元通りの日でも
定めりゃよかったのにｗ
それなら英雄アイク様にぶった切られることもなかったろうしｗ

現地の人達は英雄呼ばわりしてんだからいいんだよ。

×現地の人達は英雄呼ばわりしてんだから
○製作スタッフがアイクを英雄呼ばわりさせている

オレはすごく面白かったけどなこのゲーム。
アイクのラスト意外。

アイク（笑）って感じだよなぁ
蒼炎のアイクはまだ良かったが、暁のアイクは好きになれんわ
20以上でアイクが好きって言ってる奴が居たら引くね

>>284
なんでこのスレにいるの？
嫌悪というか憎悪に近いものすら感じさせるよ暁
これで200人のスタッフだの2年かけてだの言われてもなぁ
次のリメイクがぐだぐだなら見限るからなっ！としか言えない
発売日には買わないが

友達の家で初めてプレイするゲームやってると脇でクリアした友達がそこは
あーしろ、こうしろ言ってくるが暁はそれの度をこして押しつけになった
迷惑行為をスタッフ自らがやってるみたいだった。終章ラグネル強制装備も
アイク以外でとどめを刺すと復活するアスタルテも全部スタッフの
｢ほーら、そこはアイク、ラグネル使えって言ったじゃん｣辺りの
押しつけ横槍台詞に聞こえてくるようだった
だからアスタルテ撃破ムービーなんてくす玉が用意されてても誘導された
みたいで何の感慨もわかなかったな

・・・たぶんそうじゃなくてもわかなかったと思うが

>>280
あーダメだろう実際にいた人物をだしたら
せめてワンピとか北斗の拳とか漫画創作系の人になさいよ
織田信長や明智光秀が浮かばれないよ

皆が槍玉に上げてアイクの後日談を非難しているのは
あの人前作(蒼炎)で自分の仕事に対して「誇りがある」とか抜かしてるからでしょ
暁だけならろくなこと言ってないからああいう末期でもイイケドさ
ほとんどのプレイヤーはそれこそ蒼炎やってるから違和感感じる訳です

上でも言われてるけど、つじつまの合わないおかしな設定が置かれていることに不満を言われているのに
設定の中で語るんじゃないの
話が合うわけないじゃねえのよ

あと織田信長も明智光秀も戦争ばかりしているように見えてるんでしょうが
ちゃんと自分の領民にいい思いさせる「サービス」してるんだよ
どこかの言い訳こいて君主投げ出して居心地のいい場所に逃げた揚句旅立った人と一緒にせんといてや

長くなっちゃったわいｽﾏｿ

アイクはマッチョゴリラケンシロウだからあれでいいと思うんだけどな。
ケンシロウを英雄という人もいれば「あんなの兄弟喧嘩と三角関係の整理じゃねえか」
という人もいるだろ。　アイクも似たようなもんだ。爵位もらってもいらついて返上するし

逆に
「エリンシアと結ばれた、クリミア救国の英雄は親王として暖かく迎え入れられた」とか
「ベグニオンに身を寄せた、皇帝の騎士として、またよき夫として臣民に愛された」とか
「ガリアに身をよせる、ベオクのアイクとラグズのレテに子供が授かるが、ガリアの民はこれを祝福した」

とかそんなＥＤがあったらおれラストで婦女子に媚びやがって！と吐く

セネリオとアーッ
ライとアーッ

とかよりはよっぽどマシだと思うんだけどな

今のほうがよっぽど腐女子に媚びてる

確かにセネリオとかライとか詐欺連中のキモさは異常だった

人によって腐女子の定義は違うんだろうね
とりあえず安易な人気狙いが鼻につく

詐欺次男坊のキレイな顔して押しが強いなんて、いいキャラになれそうなのに鷹王との会話は気持ち悪いだけだ

素材はいいのに調理が悪い

素材は良いのに調理が悪いは分かるなぁ
トパック（奴隷解放軍）だって主人公はれるくらい良い位置に居たと思うし（それが実際じゃあの扱い！
サナキが誘拐されてたの何だのだって掘り下げれば良かったのに。捕まってましたが助かりました、で終了だなんて勿体無い
ネサラも蒼炎から結構美味しいポジションだったんじゃないの？
ストーリーとしても攻略としても使えたと思うんだけどな…、まぁ思うだけなら簡単なんだけどさ

素材はいいが、素材のよさを殺しまくる調理しかしなかったのがいかん。

話は違うがグルニア黒騎士団との激戦も無視された紋章。まあ容量の都合だが。
最初の神だからって後の奴より強いとは限らないだろう。
アベルはゼウスを超えているらしいキャラだし。
参考にはならないだろうがアカネイアでは最強らしい神竜も完全でないとはいえ質の悪い一兵士に殺されるし。
女神も完全じゃないけど。

何を言いたいのかよくわからないです

>>255
ゼルギウスは指揮官能力というよりか
アシュナード同様、武によって英雄になったタイプだから
そういうことはあんま求められないかと
寧ろ戦いに備えて休息でもしないと

あと大軍と言っても多く見積もっても１０万くらいだろ
その程度で精いっぱいなんてことはないと思う
副官でもつけてあとはまかせる程度で問題ないと思う

そりゃ山賊まがいの軍を率いるなら別だぞ
どっかの天才軍師も軍としての規律を大陸でいちにを争う部隊と山賊まがいの軍
では力の発揮のしようがぜんぜん違うわけだし

まぁ漆黒＝ゼルギウスはありえないと思ったけどな
別に不自然というわけじゃなく、あまりにベタすぎるだろうから
ありえんだろうなと

>>290-291
激しく同意だ
まだエリンシアとかサナキとかレテとエンディングがあった方が納得がいく
セネリオとのエンディングはスタッフの正気を疑ったよ

なにい！
戦バカがダチと子分と新たに、新たな喧嘩探しにいくとかいいじゃん。バンカラ

>>297
おーい、中世で１０万の軍隊がどれだけとんでもねー数字か判ってていってるのかー？
まあ俺もあまり歴史には詳しくないけど、関が原の戦いの東軍と同規模なんだぞ、１０万って

>>299
気持ちはわからんでもない
スタッフもそーゆー感じの、同じノリだったんかもしれん
だが仮にも戦争で将軍やっちゃった人間がそりゃまずいだろってことだなあ
一匹狼で殴り合いの喧嘩ならいーだろーけど大勢の大軍率いて沢山人殺しちゃっとるしな
そこに否が応でも責任がでてきちまうのよ戦争ってのは

要するに題材とキャラがあってないってわけだあね

＞＞２９７ゼルギウスは指揮官能力というよりか
アシュナード同様、武によって英雄になったタイプだから

ラグズ連合軍が敗走したのってなんでだっけ？

可能不可能は所詮ファンタジーだから議論しても意味無いけどさ

大将軍と四駿の二束のわらじなんて
ドラマとして安すぎるだろ。

整合性をつけるために
「ゼルギウスは個人的な武力は高いけど指揮官としての能力は無いから
戦ってるとき以外は無用の長物だからいなくても大丈夫なんだよ！」
ってことだからな擁護派の言い分は

安い

>>302
スクリミルが暴走したからだろ？

わざわざ隠しイベントを用意しているあたり
スタッフ的にセネリオとのペアエンドが作りたかったんじゃないの
んで、ライはただの隠れ蓑に過ぎない
自分としてはララベルさんとのペアエンドが欲しかったぜ

クリミア新聞
「救国の英雄アイク！ラグズ軍に参加。ベグニオンは許せん！の一点張り」
「激白！漆黒の騎士！俺はまだ負けてない」
「スクープ！デイン軍大将夜逃げの準備！」

アイクとくっつく女性は
エリンシア、サナキ、レテ、ティアマト、ララベル、ユンヌ辺りありそうだけど。
勝手な妄想で実際ペアEDが出ても批判がくるだろうが、
今のペアEDよりかはずっとましだと本気で思ってしまう。

正直言って、一部のキャラの設定だけ練りこませて（そして過剰に褒め称える）
世界観とか種族の関係とかあきらかに可笑しい所を無視するのが嫌。
アイクやセネリオなどに人気を持たせたいなら、
過剰に書かずに説得力のあるキャラにしてほしい。

>>280
百歩譲って女神を倒した功績でアイクを英雄と呼ぶとしても
上であげられてるように両族間の問題放置した件や理由があって戦った
デイン・ゴルドア側からの視点も考えて、それこそ味方側の人間からは
讃えられても、世代だの種族こえて大陸で二種族を結んだ英雄だ勇者だ
などと親しげに語られるワケねえわ。原爆投下を決定した大統領の決断を
一部の米国人だけじゃなく広島の人間まで戦争を早期集結に導いた英断と称賛
するくらいありえない

まあこれはどちらかと言えばアイクというよりアイク持ち上げるのを優先して
相応の後日談にしなかったライターの責任だが

だから暁の女神は映画でいえば「インデペンデンス・デイ」みたいなもので
絶えず他国間で争いごとがある世界だけれども、外部からの侵略者。
この場合は「アスタルテ・暁の女神」になるんだけれども、
それが襲来したときに世界は団結した。

デインのミカヤ・ゴルドアのクルトナーガ・ガリアのカイネギス・ベグニオンのサナキ
クリミアのエリンシア・後は国名は失念したけれども、ティバーン・ネサラ・鷺族
世界は一つになって、インベーダーと戦ったという縮図で、
その中心人物が「アイク」であった。

そう考えればアイクは種族間の軋轢とか、実際に紛争が起こっていた状態での争い的な評価をもっても
世界を破滅から救った英雄である。と語られても何も不思議はないし
ましてやその英雄アイクはいずこかへ旅たってしまった。という事なら、一層英雄譚になるのは疑問じゃないけど。

>>310
>そう考えればアイクは種族間の軋轢とか、実際に紛争が起こっていた状態での争い的な評価をもっても
世界を破滅から救った英雄である。と語られても何も不思議はないし
ましてやその英雄アイクはいずこかへ旅たってしまった。という事なら、一層英雄譚になるのは疑問じゃないけど。

>>309はもとよりアイクが支持されていたクリミアやガリアならそうでもおかしくはないが、敵側だった国も含め
広くそう語られるのはおかしいって言ってるんじゃないか？
のちに王位に就いたミカヤやサザがアイクは世界を救った英雄だからうんぬん語って遺恨を解決しようとしても
デイン人から見れば二度も自国を侵した侵略者であることに変わりはないからやっぱ難しいと思うわ
っていうか血の誓約だのなんだの言いだして両軍無理矢理戦わせるより、窮地のデインをアイクが救って国民が
かつての敵もむやみな侵略ではなく理由があって戦った事を悟り徐々にではあるが理解を示していくような方向性に
持っていかなかったのが疑問だ。前作でダルレカクリアした後クリミアに恨み言を言う村人の解決にもなるのに
また敵にしたてて何がしてーんだよ、やっぱ俺もシナリオが根本だと思うわ

インデペンデンス・デイみたいなものだね。
アメリカマンセ＝アイクマンセｗ

デインではむしろアイクは侵略者だｗ
デインでさえも英雄として称えるならそれなんて洗脳教育？

>>309
それだね
暁はまずは結果から物語を作ろうとしている
本来なら筋道を追って考えなければならないものなんだけど
最初と最後だけ決めてあとは中身スカスカなのを力押しで
やっちゃってるから説得力がないんだ
すごいならどうすごいのか、すごいという設定の中だけでなく
これこれこうだから、これってなかなか出来ないでしょう、だからすごいんだ
と設定の外で、またそれをゲームの中で実際に証明と説明ができないとダメだ

テリウスにとってこれは別世界のどこぞの武将やらえらい人の仕事ぐらいすごいよ！
だなんてもんを持ってきても意味がないんだな
だってそれは結局設定の中の「すごい」に引き摺られているだけなんだから

細かい事はうろ覚えだが

デインはアシュナードが討たれた後、クリミアに自治を認められた上、かなりの支援が行われていた。
それでもデインが荒れてしまったのは「ベグニオン」の元老院が暴走した結果で、
それによって市民は苦しめられていた。
その中でアシュナードの子ペレアスを立ててデインを解放しようと運動を起こしたイズカは
実はベグニオン元老院と通じていて、それも元老院がデインを掌握する策のひとつであり、
その為にデインはラグズと戦う羽目にもなった。

その「ベグニオン元老院によるデインの支配」の野望を砕いたのは誰かというと
それは「イズカ」「ベグニオン元老院」の陰謀を暴き、それらを倒した「アイク一行」であった。

後にペレアスは「自分はイズカによって仕立あげられた偽の王子でアシュナードとの血縁はない」という表明をし
ミカヤが国王になり、サナキのベグニオンと同盟を結ぶ事になる。
また、その経緯がどのようなものであったか。というのも語られたとするなら
結果的に「アイク」という存在はデインの市民にも「敵」としてではなく
世界大戦期に唯一正しい行動をしていた勇者・英雄として物語られる。　っていうのも納得がいくんだが。

>>314
納得いっててよかったね
でも普通ならその節々で気が付くものなんだけれど
結局その説明はね、物語で語られる「すごい」という設定の中でしか通用しないくらい弱い

＞その「ベグニオン元老院によるデインの支配」の野望を砕いたのは誰かというと
＞それは「イズカ」「ベグニオン元老院」の陰謀を暴き、それらを倒した「アイク一行」であった。

＞また、その経緯がどのようなものであったか。というのも語られたとするなら
＞結果的に「アイク」という存在はデインの市民にも「敵」としてではなく
＞世界大戦期に唯一正しい行動をしていた勇者・英雄として物語られる。

語られたとするなら、ということはそれはあなたの中での「仮定」になってしまうんだ
それに実際ゲームの中でそういった証明もされてない
証明がなければ納得というものはついてこない
もしそれで納得できているのならそれはその設定の術中にはまった「言いなり」になっているだけだ
少し離れてよく考えて欲しい

ゲームの中での証明ってのは例えば
ミカヤの序章あたりの子供を救う場面や兵の傷を治す場面
→ミカヤの技に対する奇跡にたいしてデインの人々が尊敬する証明

も一つ言うなら蒼炎でのダウレカでのクリミア軍に対する非難
→いいことをしたところで侵略者はクリミア軍だから彼らはデイン国民には嫌われているという証明

ということであって
暁のアイクにはそういうデインの人々に対してのエピソードがゲーム中何ひとつないことが
ある意味デインから良く思われる要素が何ひとつないという証明になる
「アイクはデインの敵である」というのならあるけれどね
この人は世界的に正しい行動をした素晴らしい人ですよと「伝わっているだろう」、じゃ弱すぎるんだよ
プレイヤーがそうだと知っていることがデイン市民と全てリンクしているわけじゃないんだから
実際のニュースにしてもそうでしょ？自分の身内をその英雄とやらに殺された人が
その英雄は正しいことをしたんだって話を聞いて素直に納得すると思うかい？何かなければ許さないでしょ？
これは百聞は一見にしかずという言葉の意味と一緒だよ

どうしてもヤツを素晴らしい人にしたいならそういうエピソードが必要だったんじゃないか、という話なのですよ
それこそ大陸の皆から良く思われたいのなら恐ろしいほど大量にね

ということで長文になっちゃったｺﾞﾒ　orz

>>315
×ミカヤの技に対する奇跡にたいして→○ミカヤの奇跡の技にたいして

ああもう何やってんだい

石化光線にアイクマンセー成分が入ってたんだよｗ

かつてこの大陸に〜やがて彼は伝説となり〜って文がエンディングで出るから
アイクが英雄視されるのって身内を殺された人なんかが皆歳とって全滅したくらい未来の話じゃないのか？

確かにホモリオのきもさは異常すぎた

国や立場によって正しさや正義なんて変わってしまう
うつろいやすいものなのだ


エムブレムってもともとそういうゲームだったんじゃないの？
暁は立場は違えど皆なにかを信じて戦っている、それに貴賤などあるはずはない！ということを表現したかったはずなのに、結局はアイクがいちばんカッコいいんだけどね、ってなっちゃってプレイヤーに伝わるものはなにもない駄作になっちゃった

社内スタッフの人数（と平均年齢）
IS
＞計　115名　30.6歳（2007/4現在）

ふぅむ

どうもネットに填りすぎると自分が世論の中心で
絶対の正義だと思いこむ傾向が強いらしい。

>>322
つ鏡

>>323
まだこんなこといってるやついるんだ
もちろんネタでいってるだけだよな？
本気だったらかなりやばいぞ

>>300
ちっぽけな島国を基準にせずもっと広く世の中を見た方がいいぞ

単に軍の規模の例え話なのに視野なんて関係ないだろｗ
デインvsクリミア（＋ラグズ）もベグニオン（＋デイン）vsラグズ連合も
実際規模の大きい戦いだったんだから。

ゼルギウスが二束のわらじなのも納得できんが、蒼炎で
ベグニオンの至宝であるラグネルをグレイルに投げつけたまま放置
した理由も分からん。漆黒がエタルド持ち歩いてるのも。
宝がなくなったら一大事だと思うんだが。
バックにセフェランがいるから、と思ってもいまいち納得できない。

確かに今回はベグニオンといい、悪にしか見えないもんな
今までのFEには何かしら敵にも悲しい運命みたいなものがあったんだが・・・
暁は何でここまで外したんだろ
ぶっちゃけ暁のアイクは、何も格好良くないんだが

>>326
まさか漆黒が盗んでそのまま使ったと思ってるのか？
それはいくらなんでも発想のレベルがやばいぞ

>>325
世界規模で見ても、戦国末期の日本はトップクラスの軍事国家だよ

>328
揚げ足取ってないで文章読んでくれ。
盗んだのか、誰からか了解を得て持ち出したのか知らんが、
どっちにしても何度も無くなってて誰も気づかないのはおかしいって話。
漆黒はベグニオンに戻ってエタルドを戻せるが
ラグネルは蒼炎のストーリーの半分以上の時間アイクの手にあったんだから。

>>330
まぁストーリー中は語られてないから確証はないが
エタルドとラグネルはずっと前に紛失してたんじゃないか？
って言いたいんだが

何百年も倉庫に放り込みっぱなしでこまめにチェックなんてしてなかったんじゃない

今更言うのも何だが、ここって底意地の悪いスレだよな…

アンチは反省会スレで批判して何が悪い、って開き直って好き勝手誹謗中傷するくせに
信者が擁護したり、アンチの矛盾を指摘したりすると「こんなスレまで出張して必死だなｗｗｗｗ」みたいに煽りだす。
で、「やっぱり『反省すべき点』が多いんだからこんなに『反省会』スレが伸びるんだな」と勝手に結論付けて、
更に擁護や矛盾の指摘をやりにくくする、最悪だな。
要するに議論じゃなくて誹謗中傷してストレス解消したいだけの卑怯者のクズの集まりじゃん。

>>333
まだこんなこといってるやついるんだ
もちろんネタでいってるだけだよな？
本気だったらかなりやばいぞ

>>334
だからそれをどうやって区別するんだという話だ
分かってない、もしくはわざとあげあしとって騒いでるだけだから
どっちだろうね

なんという呪詛返し

褒めてる時もあるんだけどなあ
上でもいってるけど暁のマップ戦闘は本当によかったと思うよ早くて滑らかで

ほとんどの奥義はマップ戦闘の方が違和感なく見れる。
なんだよ、狙撃のリアル戦闘のダサさは・・・・

地味に杖使う時に画面切り替わらなくなってよくなったとｵﾓ

リアル3Dのメティオやロングアーチは見たかったけどなぁ

>>339
ロングアーチはリアルにすると結構怖い絵になりそうだなー
興味はあるけど

あとトライアングルアタックもリアル3D欲しかったな

オブジェクト読み込みのメモリの限界なんだろうけど
ロード時間食わずに実現出来るのは次の世代になりそうだ

先生！

・・・ムービーやイラストでエリンシアペガサスの５倍はあったクルト坊やが

なんか・・・ちいさいです！

>>341
そっかー3DじゃWiiでもダメなのかあ＞トライアングルアタック
GBAが派手だったからちょっとがっかり

>>342
クルト確か城破壊してたよなムービー

小さくなったよな…
一升ですむんだぜ…

>>333
ここにいる人でも1部のバランスや2部のマップを褒める声はあるよ
なにもかもダメだと言ってる人の方が少ない

自分がなんの疑いもなく名作だと思えた作品を駄作だと断定されて、なんとか良作だと布教しようとしてるのはわかるし、いい作品のいい部分を理論的に語るのはダメな部分を語るより難しいのもわかってる

だからといってここにいる人間が無意味に叩いて聞く耳もってないと考えるのは早計
そんな人間ばっかりだったら、それこそ伸びない
キミがすることはなんの矛盾もない名作だと感じ合えた人たちがいるスレにいくことだ

>>343
ISってゲームバランスとか内容の技術は凄いけどそういうプログラミングの技術が弱いよな

>>346
それ笑うとこ？

GCでフリーズ連発したり、暁終章の輸送隊でスロー掛かったりして詰めが甘い
ディスクメディアでのロード速度に関しては文句は無いだけに惜しい

まあどう考えても欠点ばかりみえるからな暁は。
しかも、そも原因というか元凶もほとんど見えてきた状態だし。

>>333
ここで擁護する事自体お門違いなんだよｗ
叩くのが見てられないなら邪魔だからどっか行けｗ

>>350
このスレマジオススメ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172145620/l50

>>333
いままでのＦＥの育成傾向はほとんどが馬鹿の一つ覚え程度で
初期レベルが低い有望なやつを優先的に育成するだけだった
要するに苦労するのは最初だけ
それさえできればよほど程度が低いやつでも簡単に突破できる
がそれを自分の実力があると勘違いして・・・

>>352
GBA版だろそりゃ。
特にハードモードな。

>>353
よほど程度の低いやつはいいすぎたかもな

そういや列火の時、誰でもエリウッドノーマルまでクリアできる
バランスにしたとかスタッフが言ってたってことは
封印ですら満足にクリアできない奴がそこそこいたということだからな
どれくらいの割合かは興味あるが

最近は詰んだら糞バランスとか言い出すバカが多いからな
頭を使うゲームでバカな行動してりゃ詰んで当たり前なのに
ISはそういう層を吊り上げて売りたかったんだから、しょうがないんだろうけど

>>355
しょうがないべ。
金使う際にも大して頭使わないんだから商売としてはやりやすいだろ。

で、このザマなら泣き寝入るしかないのかなぁ

今、楽天とかだと２,.０００円ぐらいで売られているんだが、買いかな？
WiiのSRPGって他にないから、おもしろそうなら買ってみようと思うんだけど。

>>358
どういうタイプのSRPGが好きかにもよるが
とりあえず前作の蒼炎をやっていないなら間違いなくおすすめできない

>>358
どうせなら荘園からやれよ。暁より安いだろ。
WiiってGCのソフト動くんだっけ？

>>358
このスレの住人がこのゲームを面白いとでも言うと思うか？

>>360
俺の近所のゲーム屋じゃ暁より蒼炎のほうが高いけどなぁ、蒼炎が4280円で暁が2780円だった
俺の近所以外でもそういう話を聞く
蒼炎は中古の出戻りが少ないらしく、現在の市場にあまり出回ってないらしい
逆に暁は比較的中古が充実しているらしいから蒼炎に比べて市場価格は安め
酷いところで前ゲハでうｐされてたジャスコの広告で1000円台とかあったしなぁ
（その時はセールだったから、というのもあるが）

っていうか蒼炎やらずに
暁から始めても話もゲーム的にもよくわからないとｵﾓ

>>362
当然だなあ…GCだもの
だから蒼炎とセット売りもしくは中に入れるなりしろと
紋章のようにしなかったのはなぜなんだ

>>360
wiiでもGC動くよ
ただセーブはGCのメモリーカードが必要
今あんまり売ってないかも

>>363
続きものというのを隠しとるから
今考えれば誤った判断だな明らかに

>>362
マジですか
俺のところは新品蒼炎が2000円ちょいで暁がほぼ原価だった

今更クリアしたけどさ。
こんなにストーリーやエンディングに感動しなかったＦＥは初めてだよ…。何故だ？

暁は中古品が1500円で山積みされてたので買った。
面白いorいいと思ったところもあるけど、不満もたくさんある。
つか蒼炎・暁一本ずつ見ると中途半端な話なんだが
蒼炎・暁セットにして見てもなんか物足りない。
両方とも描写不足だったり駆け足だったりするからか。

>>365
売ったら千円だった。
完全に時期を逃したと思った。
やはり、ゲーム付サントラとして暫く使ってたのは失敗だったか。

>>365
場所にもよるな
その地域で数が潤っていれば割安になるし
逆ならば高くなるし
ただ蒼炎は中古が少ないのは確か

ネットだと暁はよく激安で売りに出とる
2000くらいだったかな

>>355
そうなんだ、あんまりそういうことは詳しく解らないが
バカな行動をしなくても詰む可能性があるのを糞バランス
バカな行動をして詰むのは自己責任ってことだな

色んな意味で暁は中途半端だよな

>>367
ウチの近所は暁新品で原価だった
けどなんかホコリかぶって売れてない感じだったけど
ちなみに蒼炎は新品も中古もなし
やっぱ場所によるのかね

まあ物足りないのは皆の言うとおり中途半端というかテキトーというかなんというか

>>367
蒼炎と暁でのちょっとした設定の違い？とかが気になるんじゃないかなぁ
負の気の扱いとか違う気がするし

まぁ上のは俺個人がそう感じたってだけなんだけど
もう何人かが言ってるけど、広げた風呂敷を畳みきれてない感は強いと思う

>>372のつけたし
暁の中古は確かに多かった
値段は3,000くらいだったかな

暁のストーリーだけ追ってみたが、話はそこまで悪いわけじゃないな。演出もなかなか
ただ3部後半から超展開に無理がある。話が飛びすぎ
素直に邪神復活→邪神撃破の方が普通に面白かったんじゃ

フツーに単純な話がいいのに技量がないのに捻っちゃったんでしょ

あと、暁の団主人公と思ってやってると
3部から主人公は実はグレイル傭兵団でしたって展開で肩透かし食らう

3部4部が無ければよかった

暁は2部終章しか印象に残ってない

技量が無いのに捻ろうとしたのが問題の発端だろうな、確かに

神射手（笑）とか性の女神様の裁き（笑）とか血の誓約（笑）とか奥義（笑）とか

確かにホモリオのキモさは異常すぎた

2部は大好きなんだがなぁ。
3部の途中からあれー？ってなった。

仲間にできるラグズ王族は「全体で2人まで」みたいにして欲しかった。
べオクユニットはまだ良いけど、しっかり育て上げたラグズユニットと比較すると
ほとんど差がなくて悲しくなってくる。トライアルマップでは全員使用可がいいけど。

ホモは勘弁してほしいな。

さわやかな友情で終わればいいのに。

>>377
ああ。ミカヤをあくまでも１部の主人公と割り切れない人には
辛いかもな
>>383
一応王族連中にも育てる楽しみはあるんで
存分にスペックを発揮する場所があるかは疑問だけど
変に制限をつけられると面倒

割り切ったところで肩透かしにはかわりない

暁は受けを狙おうとしてことごとく滑ってる気がする。

セネリオのホモッぷりとかサザの密偵とか・・・

寒いんだよはっきり言って

サザの密偵って何？受け要素なんてあったか？ｗ

密偵というと鬼平犯科帖しか思い浮かばない

暁の北米版で追加要素があるみたいだな
他の作品もバランス調整や追加要素が加えられてたんだっけ？

もんのすごい既出な話題だな

日本のユーザーはカスでもマンセーしてくれるけど、海外はそうはいかないからな
まずは日本で試験して、発売までにバランス調整して向こうで発売するっていう完全版商法だろう

そして日本で廉価版を出すときは、一切海外版の要素はフィードバックしません。予算の都合で。
これぞファイナルファンタジータクティクスアドバンスクォリティ。
もしくはテイルズオブジアビスクォリティ。

そういった追加要素も、元々がそれなりにきっちりした製品なら、好意的に受け止めることも出来る。

けど暁はそうじゃない。明らかに日本は叩き台。
どんだけバカにしてるんだか。最悪だな。

>>394
できねぇよ
どっちにしろ糞

もうエムブレムも駄目だ。

やっぱり加賀がいないと駄目だな

暗黒竜でＦＥは終了

加賀じゃなくてもいいからまともなシナリオライターを呼んでくれ。
暁のような腐女子マンセーシナリオはウンザリだ。

でもゆとりに言わせるとマルスの方が腐女子狙ってるらしい

＞＞３８５
パッケージにでかでかと描かれているのに一部だけの主人公っておかしな話ですね。

王族連中は他のラグズを育てる楽しみを奪うから困る。
お助けキャラは一人で十分。
せっかく石化光線があるんだから王族出さないこともできたのに…。

パッケージにでてこないヤツが全体の主人公ってのもおかしな話

序章ならまだしも終盤にお助けキャラそのものも正直いらん
あんなに奥義・必殺でまくりだもの

腐女子受けだのそんなのどーでも良いや、ストーリーさえちゃんとしてれば

>>401
王族居ようが居まいが育てるの自体は楽しいと思うけどなぁ…
石化光線は一応「ある程度以上の力のあるやつには効かないんでね？」って感じだしなー

どうでもよくねぇよ

王族がいようがいまいが暁の育成はつまんねーですよ

緑風（笑）とか本当に不愉快なネタだな
あれで喜んでるような奴は初プレイからサザに全く頼らず一部クリアできたんだと思うけどｗ

>>405
ＦＥシリーズの中では育成は一番面白いと思ったがな

育成が面白くないっていうか、基本のゲームがそもそも面白くないから
必然的に育成も面白くないだけというか。

中級者以上　　　　　　　　　　　存分に育成を楽しめる
紋章ギリギリクリアレベル　　育成キャラが限られるだもんな

なんかねぇ
スタッフのお気に入りキャラは優遇しまくろうって姿勢に反吐が出るよ

クリエイターとしてやってはならないことなんだけど
最近どこも僕の考えた最強きゃらくたー(笑)でオナニーしまくりのクソゲが多くて困る
某最大手FEサイトの掲示板なんか見ると妄想スレばっかで醜いたらありゃしない
いまやクリエイターもあんな感じのが多いんだろうな

>>407
お前、オーブ持たせて、闘技場でレベル上げ
パラメータあがらないとリセットとかしたことないだろ

>>412
ちょっと面倒な拠点調整なだけで、それこそつまらんわ

>>409
またか

せいぜい選民ぶってればいいさ
周りに誰もいなくなるまで
面白いゲームは人を選ばないもんだ

育成を楽しむのに上級も低級もないよ

まあいずれにしても、初心者向けのこのゲームで
中級以上じゃないと楽しめないというなら
それはただの欠点でしかないが
擁護してる人間はわかってるんだろうか？

どう考えても暁の団は育てにくいと思うけどな
別に無理ってレベルじゃないが

誰を鍛えても高成長率でLvupでの一喜一憂がなくほとんどの能力がカンストする暁で
育成が楽しいとは理解できん

まあゲームをやっているのではなく、ゲームをやらされている感が強すぎるので
もろもろの不満がでるわけだが。

スタッフからこれで楽しめって押し付けられてるのは否定できない。

加賀時代もエストやマリータが贔屓っぽかった。特に後者。

やらされている感て意味わからん。他でも言われる事あるけど何それ？

>>420
確かに強くなるけど、マリータの強さなんて所詮個人の強さだし
余裕で替えが効くけどな。
育成するかによって戦術が劇的にかわるほどの強さをもったユニットは
ティナと盗賊のみなさんくらいでしょ。

で、トラナナで一番ひいきといったら杖までAの風の勇者様だろ・・・常識的に考えて
お前はフォルセティで十分戦略レベルなのに、さらにワープリワープまで
ふれるのは他の杖ユニットの存在意義を奪ってるとしか言えないなあ。
おまけにフォルセティ補正が入っているとは言え、同年代のリーフに上から
目線でお説教まで入りやがった。
いくら聖戦の人気キャラだからってあの贔屓っぷりはなかったなあ。
後半歩間違っていたらリーフはサザの憂き目を味わっていたかもね。
ほんと、最強軍師様（笑）との二択にもならない二択がなかったら
トラナナは最低のゲームデザインといわれても仕方ないかと。

と、ここまで書いておいてなんだけど、トラナナはかなり暁のまずい仕様に
免罪符を与えることをしているんだよな。
とはいってもセティガルザスの二大チートが入るの終盤だから使いたくなきゃ
使う必要はなかったのがせめてもの救いだったわ。

せめて指揮官レベル☆５個が適正な市場だよなあw

>>421
（ゲーム自体）を積む寸前の感覚

>421
やたらと強制出撃ユニットが多かったり、緑黄色軍に経験値
（後で返ってくるが）や時間取られた時に感じる感覚。
二部は限られた駒で進めるマップだと思ったけど、三部からは
色々制限ついておもしろくなかった。

>422
> 後半歩間違っていたらリーフはサザの憂き目を味わっていたかもね。
リーフは甘ちゃんで大馬鹿だが、寝言ほざいてもアウグストその他から
諫められたし、己の身をもって現実知って成長していった。
例の説教の本質は「血でなく正義のために戦う者こそ聖戦士」だし。
終始ミカヤミカヤ言って、成長もせず空気化したサザ（シナリオのフォローなし）
とは違うだろ。半歩どころの話じゃないｗ

>>422
＞と、ここまで書いておいてなんだけど、トラナナはかなり暁のまずい仕様に
＞免罪符を与えることをしているんだよな。

はぁ？

>>424
確かにリーフの扱いはちゃんとぶれてなくて良かったと思う。
まあ自分の批判の中心はリーフに対してじゃなくて、セティと弱体化
サイアスの釣り合いのとれない二択に対するものも念頭において、
強くて成長率もトップクラスの優遇上級職の登場のはしりかなあと。

セティが強いのはファンサービスってのは分かるんだけど、今のスタッフが
作ったらそのままセティ主人公に交代くらいのネタを噛ましてくれた気が
するという意味で半歩と言ったんだ。

後はごめん、ただセティがすきじゃないから過剰に書いただけだ。

>>425
トラナナは優遇不遇の扱いの問題と救済ユニットの量が過去一番多かった。
特にオルエンイリオス問題とセティサイアス問題はすごかった。
まあつまり暁でいうところの王族強すぎ問題と似た問題が発生してたわけ。

トラナナは上級登場ユニットについてかなり模索していた作品だと思う。
だから太郎飴状態にならない気を使っていたと思う、とも言っておく。

>>426
なんでそれが免罪符になるわけ？
つまらんもんはつまらん。過去作がどうだろうと関係ない。

>427
だれも暁の養護なんてしてない。
トラナナで賛否のあった問題を、反省どころか拡大再生産したスタッフはバカ
が主題なんですけど。

暁関係なくてトラキアに文句つけたいだけなら、それこそスレ違いじゃね？

>>428
それならちゃんと、「スタッフが免罪符にしてる」と書けよ。
つーか暁スタッフそこまで考えてないぞ。

ゲームボーイ時代のはやってないからわからないけど、
FC、SFC時代にあくまで付随要素として（賛否はありつつも）受けた要素を
安易に拡大した節はあるよな暁は

エストやマリータで優遇とか旧作詳しくないのバレバレだなｗ
エストなんてシーダや他の二人が使い勝手良くて暁の弓兵に例えればレオ並の微妙ポジション
レオはバランスよく伸びるからまだマシだな

>>426
イリオスは使えるぞ。
自身の能力はオルエンより上だしな。

イリオスはスキルや能力面でかなり恵まれてるからなぁ
オルエンは初期能力はゴミだし、成長率自体もイリオスと全く同じだから
書やドーピングで補わないと、終盤は専用武器だけじゃ補えないんだよな

っていうかですね、海外版で追加要素があったみたいですけど
なぜノイス・エディ・レオナルドに専用武器があってサザにないのですか？
ただでさえ最弱職だというのに、初期暁の団メンツで唯一専用武器なしとか余りにも惨いです
これ、もはやスタッフによるキャライジメじゃないですか？

426はただセティ叩きたいだけの痛いアンチにしか見えないので他所に行ってください

>>435
また海外完全版かよ。
βテストに使われてるみたいで気分悪いわ。
CSでも容易にアップデートできる仕組みをさっさ作りゃいいのに。

>>412
残念ながらあるよ、オグマとナバールとエスト、ロディくらいだけど
命のオーブの全回復は便利だったね
あとリセットも結構ある、暁だと、キサとかオルグとか
まぁ聖戦や蒼炎みたいに露骨な仕様はあまり好きじゃないけど
その点、暁はマップ上のレベルアップ回数が多いのがよかったな

>>414
そういう意見は>>355意見に対して言ってあげるのがお勧めかと

>>415
初心者向けってのは操作性とかシステムのシンプルさのことかと
難易度とか少し違う、
でもまぁ君の指摘で一つ見逃していたことに気付いた
ノーマルなら初心者でも問題ないか

>>438
>初心者向けってのは操作性とかシステムのシンプルさのことかと
それだけじゃないに決まってるだろ。難易度の問題も当然含むよ。

暁擁護派の言い分は「暁の育成がつまらないというのはお前が
下手だから」というものだが、初心者ってのはまずは下手糞なもの。
特にwiiの購買層は「FEはやったことないけど大戦略やオウガシリーズは
やりまくってました」というタイプではない。
そういう初心者、初級者が楽しめないのはゲームとして欠陥だ。

FEってもともと初心者が楽しめるようなつくりになっていない
なんだ、全部駄目だなFEって

>>440
暗黒竜をやった当時はほんとに初心者（ゲーム自体DQくらいしか
やったことない）だったが楽しめたよ

>>439
初心者向け
初心者でも大丈夫

この違いはわかる？

>>442
もちろん

暁は「初心者でも大丈夫」だが「初心者では楽しめない（by暁擁護派」

暁の擁護みてると、すべて同じ人に見えるのはなぜだろう・・・
まるで相手が理解してないように指摘してるようで
的外れな事をいってるｗ

なんどもこのやり取りを見た気がする・・・。

>>444
もう今の子はいつもの子って認識でいいと思う。

>>444
紋章、聖戦あたりによくいる糞信者と同じ
どいつもこいつも似たような事言ってくるｗ

それは批判してる側も同じ

ここでの批判が同じなのは
そこで話されている内容があからさまに悪い点だから
皆がそこが悪いと感じるから同じように批判する

上で言っている「皆言っていることが同じ」というのは
論点を摩り替えてくるという点
>>447と一緒
ちゃんと文意を読まないと墓穴を掘るよ

>>448
入れ忘れ
＞上で言っている「皆言っていることが同じ」というのは
＞論点を摩り替えてくるという点
ってのは擁護の人たちのこと

なんで前作のキャラ全部出したんだろ
封印→烈火ぐらいのつながり方が個人的には一番好きだ

第一部は新キャラの中にちょこちょこ旧キャラも混ざってて、面白かった
ただ後から仲間になるキャラの強いこと強いこと
成長軸にちょっとのれなかったキャラはどんどん置いていかれる
贔屓して育てないとついていけない、ってのはちょっとなぁ

第二部は旧キャラばかりだったのがイマイチと思ったが、マップは全部面白かった
こういうと突っ込みくらうかもしれないが、終章はFEの中でも屈指のマップだと思う
黄軍が多いマップもあったが、こんなマップも全体の１マップぐらいなら「皆で戦ってる」って雰囲気を味わえていいかと
短いながらも、エリンシアの成長する姿がよく描かれていたし
あとは旧キャラと新キャラのバランスがよければ、もっと評価していた

でも第三部から崩れ始めた　蒼炎のアイクは本当に好きだった　でも暁で嫌いになった
ただのでかいマップでの正面衝突が多い、しかもアイク軍に比べて敵は弱い
操作できない緑軍が大量だったり、暁の団のマップなんて経験値ここで稼げと言ってるかのようなマップ構成ばかり
ストーリーは三部に近づくにつれて目も当てれない状態に
とんでもないことがおきた！じゃあスーパーマンアイクになんとかしてもらおう！ばかりで
誰も成長しない　アイクが大きなおつかいに行くだけのストーリーと意味のわからない誓約

第四部はただの無双兼育成マップが６つあるだけ　つまらない
終盤インフレは過去のFE作にもよくあることだが、今回はお気に入りのユニットを出撃できないようなマップも多い（４０キャラ近くお気に入りなら別だが）
終章は理不尽な全体攻撃にたいして、発動すれば死ぬだけの個性０奥義を乱発するだけ　計算なんてもうない
しかもどうでもいいキャラばかりが強制出撃　終章参入の育成必須キャラなんて誰が愛情持って育てるのだろうか？
そのくせその終章すらも引き伸ばし引き伸ばしの長いだけ　終わった頃には一部二部の頃の楽しさなんて抜けて、
面白くなかった　の感情だけが残っていた

結局のところ、ストーリーやミカヤたちの行動なんかにも批判がよく入るけど、
マップが面白くない、ってのが一番批判をくらう原因なんだろうな

マップさえ面白ければ、極端に言うとストーリーなんて主人公が敵国を倒しに行く、でいいんだよ

それが何故か今回はストーリーを重視し、死なないキャラや強制出撃のキャラが多数
そのせいでつまらないマップをさらにつまらなくし、終盤は奥義のせいで運ゲーと化する

同意

なんか今までのFEの悪いところばかり詰め込んだって感じだよな

蒼炎で死亡扱いのキャラは基本的に出さないようにして、
全員生き残っているデータを読み込むと民家で
「あの人は今どうたらこうたらしている」みたいな噂を聞けるだけでもよかったのに

ゲームとして面白ければホモでもミカヤでも許せた
でもゲームとして面白くなければ、なんてことはないことまでムカっぱら立つもの

とりあえず金田妙子を辞めさせれば万事OK

誰がバランス調整をまとめてたんだろ
いくらなんでも酷いだろコレは

ディレクター＆プロデューサー＆プランナーが
最上級職＆奥義を通し、拠点成長がある時点で
バランス調整は上限でとるしか手はないだろうｗ

企画時点でオワッとる

ホモリオと獣人はガチで不要
それ以外は許容範囲

プレイしててダルいと思ったFEは暁が初めてだな
4部とかまだ終わらないのかよ…って感じだった

4部は超展開やらマップつまらんわ増援大杉だわで
揚句ニヤニヤ笑いendで最悪だった

めちゃめちゃじゃんナニコレ

3部のNPCの多さと4部の部隊分け、マップの糞さが癌
どんどんやる気を殺ぐこの仕様はある意味すごい

進むごとに燃えるどころか眠くなる仕様

>>463
同意。一部二部はガチ燃えしてたが、
三部あたりからプレイ時間の半分が居眠り時間になった

キャラ多すぎアイテム多すぎで、終章前の拠点で泣いた
縛りプレイであまりキャラ使ってなかったのに
アイテムの整理とスキルの付け替えだけで、こんなにめんどくさいとは…

中盤以降って武器に長槍戦斧が出来て、更にそれぞれに鉄鋼銀が用意されてて
カタログ上選択出来る種類が増えたけどどうもメリハリがないよね
みんな力高いから重量ペナが意味をなさないし命中もステで補いやすいから
大体のキャラが鋼の大剣長槍系でぶっ叩けばおｋみたいな感じになってる
最上級になるともはや弘法筆を選ばずで武器が何だろうとステ差と奥義で圧倒出来るし

序盤の頃のほうが種類こそ少ないけどエディやノイスが鉄でいくか鋼でいくか悩んだりして
却って選択する楽しさがあった気がする　

力依存はダメすぎるわ。せめて体格依存か重さ減少なしとかだろ。
武器の重さが飾りにしかなってない。

体格依存だとキャラ間の格差がでかい上に救済措置が限られてるのがなあ
だからといってベルサガ風味に力/2だと序盤がヤバそう
間を取って力/2＋体格くらいでどうよ

武器の重さを打ち消せなくて
みんな素早さ下がった状態でいいよ。

力/2で別にヤバイって事は無いんじゃない？
味方だけならともかく、敵も同じ条件なんだしさ
そもそも聖戦まで重量軽減はなかったんだし
とりあえず、重量が完全に武器の装飾付けになっているのがまずいと思うんだが
2部以降なんて重量が攻速に影響するキャラを探す方が難しい

とにかく暁はこういう無駄になっている要素が多くて勿体無いんだよなぁ
例えば、暁は宝箱のあるマップではご親切にｗ宝のカギを必ずそのマップに置いているから
今までのFEは宝のカギが宝のあるマップと一緒にあることなんて滅多にないし
あったとしても数が足らないとかだったから、盗賊を使わざるを得なかったり、
前の章とかで宝のカギを買い溜める必要があったんだけど、それすら必要ないし

終章とかも、サザを強制参加にしているなら宝箱でも用意して出番作ってやりゃいいのに
あるのはマトローナ一個だけとか・・・まぁそもそもフォルカも鍵開けできるけど
サザの酷い扱いはスタッフの「どうぞネタキャラにしてください」という意図が見え見えで腹が立つ
ネタキャラだからこそ、アーダンみたいにイベントを充実させてスタッフの愛を注ぐものなんだがな・・・

>>456
金田妙子ってだれだ？
在っぽい名前だけどそいつがA級戦犯か？

しかしこれだけ評価が別れるFEも珍しい

>>471
全然評価別れてないだろw

評価は別れてるだろ。ここだけ見てるとアレだが
本スレ見ると儲がいくらでもいる
まあ歴代FEで一番の駄作なのは間違いないが

個人的な趣味だが、女視点は全然面白く感じない、
暁の半端な女視点でも、ストレスで苛々しまくったよ。
なんかムカつくんだよな。

やっぱ　いけよ！って思ったときに行ってくれるヘクトルタイプの主人公がいいな

ここで本スレのこと語られても困る

なんだかんだいって評価は売上に現れてるとは思うけどね
よく普及率とか時代のせいにしてで言い訳されてるけどそれでも
FEでは最低ランクで間違いないでしょ
理解を示している人は絶対数からしても明らかにに少ない

>>469
そうそうサザのあの涙目ネタはイジメみたいで気分が悪かった
ISは滝川高校か？

あれだろうな、ヲルトやﾋｰﾆｱｽみたいな意図しない駄目キャラがネタとして人気になったから
よーしパパ次は主役級キャラでやっちゃうぞーｗ大うけ間違いなしｗｗｗ

ってところだろ

狙ったダメキャラなんて寒いっつうの
とかく目論みをことごとく外してるよな

ホモとか猫耳とか哲学的に思わせたいストーリーとか、もっとちゃんと作ったものを売ってくれよ

>474
ミカヤに限らず、ＦＥの女主人公は大体失敗してると思う。
なんか無理やりに、可哀想な境遇に負けずに頑張るいい子にしようとして、
結果的に頭の中が可哀想な子になってるんだよ。
聖魔のエイリークなんかまさにそうだったし。

リンが性格は全然人気なかったのにふとももで人気出たから、
その性格をそのまま引きずってる感じだな

最上級天馬と竜騎士の速さ限界値が1しか違わないとかあんまりだ…
竜騎士みたいなのは力高め速さ低めで追撃したいなら勇者武器持たせないと無理くらいで良いのにさ

ミカヤっていい子なの？あんまりそうは見えなかったが

それはいいとしてエイリークが純粋過ぎて頭悪すぎ！と言われたから
ミカヤにはそれなりに頭も良くてダーティな役どころもやらせてみよう、みたいな
制作スタッフの挑戦（？）を感じなくはないけど、終始直らないサザ依存と
周囲の過剰なマンセー、1部の典型的いい子ちゃんぶりと合わせると
なんか意味不明なキャラになってるように感じる

あと一応ガチホモガチレズ連中はベオク差別ラグズ差別イクナイ！には異を唱えないのに
なんでホモキモイ！レズキモイ！は許されるの？というプレイヤーへの問いかけだった
…と好意的に解釈できなくもないけど、実際はどうだかわからんね

ミカヤは作中でキャラ崩壊してるんだよ
蒼炎も合わせるとサザも何か変
スタッフも最終的にどういうキャラにするかちゃんと考えてなかったんじゃないかと思う

＞ミカヤさんの言動
1部：目的のために手段を選ばないなんてひどいわ！
3部：前言撤回OKガンガンいくわよ皆のもの（でもサザは別

なんというわかりやすい破綻

それは破綻じゃなくて学習したんだろ

>>483
その解釈はかなり厳しいだろう…いや例えば作中でヘザーさんとかセネリオとか
同性にキモがられてればちょっとはありえそうだが
人間味みたいなものが全然なくて完全にテンプレ萌え記号みたいな感じだし

ホモの場合キモがられてる理由はホモだからじゃなくて
ギャルゲーで何故か必ず強制的に主人公の親友にフラグが立って掘られルートしかない
みたいなキモさだからな

>>485
序盤・・・デインの人は私に優しくしてくれたわ！
終盤・・・私はデインの王よ！

つかミカヤが最後に王になったんが一番意味分からない
世界を救った英雄だからって、デインの民がミカヤに王位を望むのはおかしいし、
望まれたから王になっちゃいますなミカヤもおかしい

サザと静かに暮らしたとかそういうエンドの方が合ってると思う

暁は10年後くらいにリメイクしたら根本から作り直すしかないな

暁はなかったことにしたい。
早くリメイクしてくれ

ゼルギウスを主人公にして漆黒の騎士になるまでの話でも大方の謎はとけたのにな
エピローグでガリアに向かって終わりとか

アイクに対するﾏﾝｾｰが気になった。
それ以外は多少ご都合主義な部分も楽しめた。

何だかんだで、高いレベルでの良い悪いを語れるから幸せ。
楽しかったけど、今回はこういう粗があった、みたいな

>>494
無念のあまり、ひとこと言わずにはおれないという怨嗟の声が渦巻いてる感じだな。

第一部と第二部だけでよかった

>>443
初心者　ノーマル
中級舎　ハード
上級者　マニック
紋章ギリギリクリアレベル　ノーマルもしくはイラネだよ
それにしても勝手に都合のいいとこだけ抽出するのはわざとかな？

アイクマンセーはRPG的な勇者扱いって事で、気にならんかった。
アイクの突撃しか言わない馬鹿っぷりは、馬鹿すぎると思った。
血の盟約、理由聞いても答えないミカヤ達、１部のミカヤ聖女路線は鬱陶しかった。
ネサラの裏切りがウヤムヤにされて、なんじゃそりゃと思った。
EDのデイン、ラグズの唐突な和解は理解できなかった。
ミカヤ、サナキの馴れ合いたっぷりなエピローグは吐き気がした。

腐女子に媚て色々破綻したりキモキャラが出てしまったので次からはやめてもらえればそれでいいよ
腐はデュエルラブでもやってろ

腐は遊戯王でも見てオナってろだろ

少し前まで殺し合いしていたくせにいきなりＥＤで
「姉上姉上〜」「私の大事な妹」は唐突過ぎて気持ち悪かったな。

>>497
また見当違いなこと言い始めたな
っつーか何が言いたいのかすらよくわからんよ


暁擁護派は、「育成が楽しくない」というのは下手だからという主張をしている。
中級者以上であれば、育成機会のアンバランスさや上位互換の存在や
強制出撃関係なく、自分の好みのキャラを好みで育てられて楽しいはずだと。

ノーマルだろうがハードだろうが、上記に上げたような「育成のつまらなさの原因」は
変わりない。ハードがつまらなかった中級者がノーマルをやったら
育成が楽しい！不思議！と思えるわけでもない。

>>502
そりゃ楽しいからどうかは個人の主観だよ
ここは話あいしても解決しようがないと思うからスルー

俺が言いたいのは育成できる余裕があるかないかだけ
とりあえず一つの要因としては挙げられる要素には違いないだろ？

だいたい俺が挙げた一つの要因に対して
突っ込みを入れた意見に
更に意見を言ったわけで
そこを見当違いとかいい出す時点で完全におかしいがな

相変わらず何が言いたいのかさっぱりわからない文章だなあ
いつもの人なんだろうか

文意がまったく読み取れないのは私だけでしょうかｗ

感性はそれぞれだから議論の意味はねーよ。
ボクは他の人には突っ込み？を入れるけど
他の人は人それぞれだからボクの意見に文句言わないで。

ってかんじ？

マジで分からないのか？
最初に俺が中級者以上じゃないと育成が楽しめる余裕がないと書いた
それに対して初心者が楽しめないとダメという意見がでた
でそのあと初心者ならノーマルあることを見逃していたことを書いた
がそのあと何故か初心者が楽しめないという意見がでた
で俺が今までの意見をまとめた
でそのあと育成がつまらないという関係ない意見がでた
で俺が話題を逸らすなと指摘
こんなとこか

というか
・必ず１は上がる
・成長率合計の平均がおおよそ３００付近
・拠点で３つは固定
・最上級になってしまえば超強力な奥義が追加

育成もクソも無いだろ
ドーピングアイテムの存在もあるし

>>503
初心者だったらノーマルがあるからなんだというんだ？
「ノーマルだったら初心者でも育成が楽しめる余裕ができる」
この前提がまずおかしい

なぜなら、育成が楽しくないといわれている原因は
難易度が原因ではなく、「視点変更等により育成機会に差がある」
「上位互換キャラが出てくる」「強制出撃枠が多い」などにあるから。

>>508は別に大した問題じゃないべ

3部以降のユニットがほぼ完成された状態なのが明らかにおかしいんだよ
引継だってあるんだから全員ミスト並の初期値で良かったのにさ

>>509
暁の育成がつまらないと言われている理由は
「ゲームが難しくて育成が大変」だからじゃない。
難易度設定もあるし、ゲーム自体は別に難しくもなんともない。

君はそこを勘違いしているね。

お、今日も燃料が投下されたみたいですね

>>490
つまりこういうことだな

つ　新約　蒼炎の軌跡

>>510
ぶっちゃけ引継ぎしたら旧キャラはステータスそのまんまでよかったんじゃね？
暁から新規にプレイする層は完成されたステータスでプレイすればいいし
経験者はそのくらい看破できるだろうとタカをくくるくらいでちょうどいいと思う

隠しイベントを見たいって奴は蒼炎でとにかくガチムチにすればいいし
別にプレイできればいいって奴は引継ぎしなければいいんだし

金田妙子がＡ級戦犯

ステータスそのままというのが何を指しているのか分からないんだが
蒼炎クリア時のステ？

>>515
金田妙子って誰？

>>517
とりあえずググれば良いと思うよ

>>517
暁の女神のディレクター。

山上仁志は、まあこいつはＳ級だろう。
放逐してしかるべし。

金田もアレだが責めるなら真っ先に山上
納期急かしたのコイツだし
いつも通りハードでて落ち着いたら出せばよかったのに
話はともかくゲーム性は今のメンバーでもそれでなんとかなっただろうに

>>516
うん。何か問題でも？
使ってないヤツは中級にＣＣさせておけば、まあなんとかなるだろ
そのくらいの内部処理は簡単にできるだろうしね

>>521
2年もかけてこれじゃあいくら待っても無理な気もする

>>522
それは極端すぎだろw

> うん。何か問題でも？
問題ありすぎるｗ

>>523-524
下手にボーナス付けて新キャラの存在意義を奪うくらいなら
これくらい差があった方がゲームとしては面白いと思うけどな

別にこのくらい差があっても暁団は踏みつけられる者達なんだからどうってこと無いだろ
そもそもこういう引き継ぎなら無理して暁団を育てる必要も無くなるし
全体的にインフレは防げると思うんだけどな

連レス
>>521
仮にもシミュレーション『ＲＰＧ』なんだから
プレイしててやり応えのあるシナリオは欲しいよ
さらに言えばキャラゲーなんだし一人一人に
物語においての役割を持たせて欲しい

「最近ツンデレが流行ってるからツンデレにする」のではなく
「コイツは素直じゃないことに意味があるからツンデレにする」という感じでね
たったコレだけでもキャラに深みは出るし、存在意義も成り立つ
ニーズや趣味を超えた意味のあるキャラ作りにして欲しいなあ

逆に本気でニーズや趣味を優先させるなら暁のキャラは薄すぎる

>>525
引継ボーナスと新キャラの存在意義云々は別だろ
大体その意見だと1部で出てくるジルなんかはどうするんだよw


新キャラは後3つくらいMAPがありゃ十分育てることが出来たんだからMAP増やして絆支援でも付けりゃおk
欲を言うならローラブラッドにもスキルを…

最上級職はまじ終わってる
蒼炎ファンディスクだからこれにしたんだろうけど
もし次回新シリーズもこれが引き継がれてたら見切るしかないな

>>527
いいんじゃねーの？
ジル無双ツィハーク無双タウロニオ無双ムワリム無双トパック無双イレース無双で
引継ぎしなけりゃ今までどおりの１部２部なんだし

それにマップ数２、３追加にしても既に多すぎだろ。
例え３部の無駄なマップを削って１部に回すにしても、だ
プレイテンポも考えろって

プレイテンポといえば4部の構成は酷い
勝利条件も単調な敵全滅で単なる消化試合じゃん

もう三部でベグニオンまで攻め込んで
裁き→終章で一纏めにしてくれれば良かったのに

４部は全部いらない
３部も半分ぐらいいらない

>>529
じゃあ引継なしだと3部傭兵団もそのまま？アホか
そんな訳分からん仕様にするくらいなら初期ステータス見直しで良いだろ常考


ちなみに俺は引継自体には特に文句はないな
絆支援増えたりとかは結構嬉しかったし


プレイテンポはNPCを減らす、アニメオフを1周目から選択可能にする
これだけでも大分違うと思うけど

そもそも引継ぎボーナスなんて、廃人でもなければ
条件がきついからほんとに少数のキャラしか受けれないしな

引継ぎで劇的に変わるキャラもいないしな。
ボーナスの位置づけは俺はあれでよかったと思ってる。
つか絆支援つくことの方が嬉しかった。

プレイテンポは>532に加えて、後半の勝利条件を敵全滅以外
にしてくれたらストレス減る。四部全滅ばっかでめんどくせー

あと緑軍黄色軍減らしてくれ。

引継ぎさせるのは殆どの人はアイクぐらいしかおらんだろうしね
っていうかそういうことするなら
やっぱパッケージで続編って謳っておくべきだよなあ

>>531
3部の前半は端折ってもよかったそれこそ1部の7〜8章のように
4部いらないのは当然なので論外
とにかく必要な話とマップがなくていらない蛇足（珍妙な設定）ばかりが多い印象
深く描く能力がないくせにそれに気が付かず無駄に部で分けて数多くしただけにしか見えない
それじゃ中だるみして当たりまえだ
だから話的にもゲーム的にも意味不明で終始するように思われる

4部は本編と切り離して2周目のおまけトライアルでいいよ


何ならシレンみたくLv1の状態で打倒女神に挑戦する連続MAPでもいいや

テンポ的に四部は終章だけで良かったな

後半は、あの弱かったエディが見事に成長した姿を見て、にやにやするゲームだろ。

終章で精霊にフルボッコくらって涙目になるゲームだろ

後半は、頑張ってフルカンストさせたサザが
ろくに精霊すら倒せないマジ涙目ゲーでした

俺の暁後半はサザお留守番ゲームでした
もしくはサザ避難ゲー

俺より強い奴に会いに行くって旅に出ても、
あの世界にはテリウス大陸しかないのがな
海の向こうの未知の大陸なんてないよな
砂漠の向こうはまだ行ってないだろうけど、
既にハタリ人が登場してるから
完全にベールに包まれてる感じもしない

アイクを伝説の英雄様にしたいのであろう
意図の割に、世界のスケールが小さい
テリウスって閉鎖的すぎて嫌いだ

>>543
大陸の全人類を石にするとか神の怒りで全人類を滅ぼすとか
スケールだけが壮大で肝心のキャラの動きがみみっちいのがね

しかもスタッフがキャラ萌えを勘違いしてやがる
キャラ設定だけでユーザーを萌えさせようとしてるし
「なんか言動が電波なら萌えてくれるだろ」とか雑なのが許せん
キャラは動いてなんぼだし、設定が動かないのはただのリカちゃん人形にすぎない
熟成なきキャラ萌えはパン生地が薄いんだよ！

とまあ意気込んでるけど決してスタッフがキャラ熟成を怠ってるわけではないのは
サザの扱いを見れば十分わかることなんだけどね

ああいう方向ばかり作るのが上手くなりすぎて
一流の英雄を作るのが雑になってる気がするのは気のせいかね？

>>544
言わんとしている事は大体分かるけど

＞とまあ意気込んでるけど決してスタッフがキャラ熟成を怠ってるわけではないのは
＞サザの扱いを見れば十分わかることなんだけどね

＞ああいう方向ばかり作るのが上手

これは違うと思う
それは上手いんじゃないその逆
サザのネタはことごとく外してるのが受けているんじゃなくて
ただ可哀相に思われているだけ

勇者もネタもキャラもマップもシステムも
ことごとく作りきれていない
絵に描いた餅に無理矢理な言い訳をつけて誤魔化しているようだ
それでいて前作との繋がりが重要なのに辞書機能で済まそうとしている

ちと考えただけで頭にくる要素ばかりだよな暁って

ハード１部、2部と3部、4部の出来を見るとやっぱ時間が足りなかったのかね
あるいは時間はたくさんあったのに、アレが限界だったのかな
後者だともう限界だな

後者だとしたらクリエイターとして失格だわ。
即ゲーム作成をやめたほうがいい。

まるでうさぎとかめのうさぎだな
ゲーム部分に１００人体制でほぼ２年かけてあの内容では駄目駄目すぎる
言い訳として前作とほぼ同じ売り上げだから成功だとかぬかすヤツいるけど
費用対効果を常識的に考えてもスパロボクラスの売り上げを出さなきゃ
どう見ても失敗です。本当にありがとうございました。

あれだけ話題になってもサードパーティがwiiに乗り気じゃないのは
暁規模の製作費用を掛けてもあの程度のハードって認識が生まれちゃったからだと思うよ

山上はwii陣営のアンドリュー＝フォークそのものだな
暁の女神がアムリッツァに見えるユーザーは俺だけではあるまい

同じハードならともかく、蒼炎は死にハードとなってるゲームキューブ、
対して暁は最新鋭人気ハードのＷｉｉ。
当時Ｗｉｉが入手しにくかったという点を差し引いても同じ売り上げは成功とはいえん。明らかに失敗。

蒼炎は中古で見かけることが少なかったけど暁はあふれ返ってるしね

暁が失敗だったとはっきりわかるのは次作の売上だと思ってたが、初代のリメイクじゃ曖昧になっちゃうな
根本的にゲームとして面白くねぇもん暁

暗黒竜のリメイクはなんでだろう？
スマブラにマルスが出て、話題性に乗っかってのリメイクか？
それとも暁で爆発したFEの原点回帰を狙ってか？

もし後者なら新シリーズに期待したいが
スマブラにマルスが出たなら９割前者だろうな

mk2だと暁、妙に点数高いけどな

mk2なんて売上伸ばそうと必死な狂信者か、その反対しか書かねーだろ

>>550
＞暁が失敗だったとはっきりわかるのは次作の売上だと思ってたが
ロックマンＸも８が結構いい出来だったんだけど
それより前の５〜７でユーザー離れが進んじゃって
結局１０万本届かなかったことがあったっけ

>>551
シリーズ存続の為の苦肉の策じゃないの？
以前からリメイクすれば確実に売れるって言われてたから
それで新しい層を引き込んでまた新作作って何とかしようって考えでしょ
しかし個人的には紋章を暗黒竜と英雄戦争を別にして小出しにするような
余裕なんて無いと思うんだけどな

「言ってる傍からまた油断。馬鹿は馬鹿は死ななきゃ直らない」
ぜひとも「油断？これは余裕というもんだ」と言ってもらいたいもんだね

暗黒竜をリメイクしておいて、紋章はリメイクしないだろ？
したらさすがに言葉を失うぞ‥。

>>555
いわゆる古参が望んでる紋章って
暗黒竜完全版＋紋章２部のドッキングじゃないの？
それにＶＣで配信してるから出さないって理由にならねえよ
リメイクってのは刷新されたグラフィックとサウンド、演出の分に金を出すんだし
wii持ってないユーザーでなおかつＳＦＣのがオシャカの人には需要は十分ある

反論ﾄﾞｿｰ

×ﾄﾞｿｰ
○ﾄﾞｿﾞｰ

>>554=556
発売されてないどころか作成の予定すら立ってないのに
妄想だけで書かれた内容に反論のしようもない。
予想合戦になるんだから。
紋章リメイクだとリメイクのリメイクになるから
暗黒竜なんだと単純に思ってたが。

古参だけど、紋章二部は完全に蛇足（完結した作品に
後付け設定つけていろいろ崩壊してしまった）だと思っているので
アカネイアの話はオリジナル（暗黒竜）とリメイク続編（紋章）と
分けてくれているほうが自分にはありがたい。
暁といい、紋章二部といいこの手の続編は地雷だ。

リメイクのリメイクっていってもDSの発売日を考えると14年前だし、リメイク出しても問題ないような
ただ俺も暗黒竜だけかな、と思ってる
暗黒竜だけだと2部の良音楽が消えるのが残念だが・・・
個人的には1部を完全な暗黒竜、2部を紋章そのままが嬉しい

紋章も暁と同じくストーリーで既に糞ゲーだからリメイクする必要は無い。暗黒竜だけで十分。

ストーリーで糞ゲーの判断はないな
そういうとにかくストーリーに拘る馬鹿のせいで暁がおかしくなったと思ってるし

>>561
禿げあがるほどに、リフしく同意する。
だからこそ金田と山上はＡ級戦犯といってもおかしくない。

しかもそのストーリーが独りよがりで強制が目立ち、
エンディングすら固定されすぎていると来ている。
ゲーム作成する技術はあっても、人格の根っこが駄目だから
むしろ新人にやらせたほうがよほどいいものができる。
だから会社人として、いらない。

シナリオの制約のあおりで、ゲーム部分に影響が出ているからな
そうなるくらいならば、今までの王道ストーリーで
マップが良く練られてる方が、はるかにマシ

アイクの成長を描いた蒼炎はそこそこ信者を生んだが、暁はそれすらなかったな
蒼炎の駄バランスと盛り上がらないストーリー
ゲームを進める動機付けが全然出来ない

暁で成長したキャラはエリンシアだけ

某所で北米版の売り上げが既に日本版と逆転しそうになってるって見たけど…釣り？

本当な気がしてならない。

逆転しそうってもう北米は17万越えたってこと？

スマブラアイク出演効果もあるんだろうな

人が多い国だしそりゃ越えるでしょ

てか昔から超えてたじゃん
しかも向こうは完全版だしな

>>559
もともとひとつのパッケージだったものを、分けてリメイクってどんだけ‥。
百歩譲って分けるにしても、両方揃えたら標準価格を上回るなんてことになったら、
考えるだけで恐ろしい。

全くの前情報なしで、暗黒竜をクリアすると第二部に繋がるという
ポケモン金銀でカントー地方に行けたのと似た喜びを得られる事を期待する

2chに居る以上は期待できないだろうな

>>570
ボルトアクス将軍がトマホーク将軍なんだっけ＞蒼炎北米
けどさすがに北米版のサザの愛称が『そよ風』は酷すぎるなあ……

>>571
その元をたどれば二つに分かれるんだし
一つにする過程でなくなったものを復活させるらしいし
DSについてあれこれいうのはまだ早計でしょうよ
情報が少な過ぎる

ただ言えることは
DSが新作ではないってことは
暁の影響が少なからずあると思う
あれだけ「FEは新ハードの普及に貢献できる」と山上が言っていたのに
結局20万以下で終わっちゃってるしね
だからFEであるところの大元を出して
ブランド力を測らねばならなくなったんだと思う

何だかんだで15万のままだからな
信者はハード補正で紋章に匹敵する売り上げとか言ってるが

蒼炎より前は市場の広いGBAで売ってただけだし

>>574
烈火の「疾風」のラガルトも英語ではハリケーンだからな

まぁどう頑張ってもこういうところは訳しきれないから仕方ないよ
日本語は微妙な表現が得意な言語だし

>>574
サザの外国名は読み方によっては回転国王と同じなんだよな

>>578
すがすがしい春風（zephyrまたはzefhyr）
という意味では共通していたと思うが、
緑風ってどんな読みになるの？

というか、あの禍々しいオッサンのどこが幸運を呼ぶ西風なんだよ。
凶つ風の間違いじゃないの？花の名前にすらなっているし。

ぶっちゃけ、サザの通り名は「風」じゃなくて「緑」な事が重要なのになｗ
肝心の緑が消えたら意味がねえｗｗｗ

任天堂が株持ってるわけでもないのに、山上の言うがままのIS・・・

相当情けない連中だな

次回の新シリーズのシステムが暁の流れを引っ張っていたら

ファイアーエムブレムは死んだ

>>582
というか、出さないと必死に主張していたリメイクを出すあたり、
もう本格的に新システムがネタ切れになっちまったんじゃねぇか？

しかも、そのリメイクも一部オンリーで、グラ流用で2作売る気まんまんだからな
こいつらは、任天堂のバックにあぐらかきすぎだな

リメイク出さないなんて言ってたっけ？

暁の売れ行きが予想以上に伸びなかったから古参を釣ろうとしてリメイクに走ったに１票。
暁がもっと売れてたら新作として暁の続編が出る悪夢が起きたかもしれない。

空の軌跡みたく、暁ワールド（笑）でシリーズを勧められたらと思うとゾッとするなｗ

獣人ｗ
翼人ｗ
天空ｗ

暁の続編ではなくても良いから、次作にヌコや鷹・烏を出して欲しい!!
烏タソに人間が殺られるとか、可愛いじゃん!!
余計、愛着が増すから………。

えー・・・
獣人とか鳥人出すにしてもあんな中途半端なのいらねーだろ・・・
ほとんど人間じゃねえか

>>587
心の底から、頼むッ！！勘弁してくれ

ま、今のFEが腐ってきたのも587みたいな一部のマニア連中の発言を間に受けたせいだから
次も同じ過ちを繰り返さないとは言えないがな・・・そうなりゃ本格的にFEさいならだな

FEマニアが獣人マニアを「マニアw」とか言っちゃってるよ？

マニアはマニアでも、全く違う系統だろう

ちなみに俺はFEマニアじゃねーよ、暇つぶしに出たらやる程度の感じだ
今は昔みたいなゲームが少ない時代じゃないしな

心の底からFE大好きでマニアな僕にとっては
獣人だろうが翼生えていようが、とにかく面白くしてくれれば良いので
（個人的にはマムクートの延長みたいなもんと考えているし）
何であれ、暁で負った心の傷を癒して欲しいです

民族紛争のファンタジー的デフォルメとしての獣人という方向性はアリだと思ったが、
結局ただの色物キャラとしか。

獣人で民族紛争を設定したものの使いこなせなかったんだろう
そういうのにもともと興味がない奴がシナリオ書いてるんじゃないか
付け焼き刃でテキトーに知識入れてそれっぽくしましたみたいな

だからただの色物にしか発展しなかったんだろうな
連中が吐いたもので深い台詞なんて一つもねえし

まぁ、必ずしもSRPGでそんな民族紛争とか小難しいテーマを持ち出す必要はないとは思うがな

が、娯楽作品と考慮しても暁の設定・シナリオは酷過ぎた
発想もどっかのラノベから引っ張ってきたようなもんばっかだし、何よりシナリオが
ゲームを詰まらなくするという本末転倒な構成にあきれ果てた

まず、「ゲームを面白くする発想」から始めろよカス

信者共が獣人マンセーだから調子ぶっこいたな。
システムにしろストーリーにしろあらゆる面で思考が浅い。

あんなもん獣人ですらないだろ
猫耳(笑)とか背中に羽が生えた美形(笑)とか

一部と二部は楽しいゲームでした

このスレの人も一部と二部だけはまぁ認める人って多いんじゃないか？
三部からが糞すぎて一周終わる頃には面白かった感情が抜けてるんだよな

民族紛争やるなら、獣人と人間がどうしようもなく
相容れない部分を考えるべきだろうと思うけどな。
もし仮にお互いが聖人君子であっても困難にならざると得ない理由とか。
そういう設定を作るとか。

だからこそ、もうお互いに理解しあうことを放棄してしまっているとかなら
まだ納得できるんだが。

民族紛争ネタやるのに片方だけが悪で
片方はほぼ聖人君子扱いだからな

でも子供はこういう設定大好きだからなー

あの世界は英雄アイク(笑)が両種族の友好の掛橋となったんだよな

ミカヤにエリンシアにサナキにニケ
女王だらけでアイクはスマブラに旅立ってる
絶対3年後には戦争はじまってるだろ

>>601
うん、大好き！

>>602
っていうか
ただアイクって奴がラグズになっただけのような
そんな描かれ方しかされとらんな

>>604
そいつはよかったね
それで暁は楽しかったかい？

てか、両方とも悪くないって話もありふれまくりだからなー
正直どっちもでいい、面白ければ

ラグズ自体はどうでも良いけどユニット性能が蒼炎から更に微妙になったのが気になる
王族がいたとしてもありゃないだろ…
ステータス変化は蒼炎仕様で良かったのに

アイク個人がラグズに好意的なだけで（ラグズもまたアイク個人に好意的）
種族間の友好の掛け橋になったほどの行動はしてないよな

というかこのスレ、スレタイを
アンチスレにした方がいいんじゃないの？
反省会という割に悪意のある批判しかないし

そりゃ欠点だらけだからな

北千里の絵は自分的に評価高いよ

>>608
本スレにはアンチスレ扱いにされてるし、別に何でも良いよ
でも俺も暁に関しては、正直言うとアンチだけど、
FEは大好きってことはアンチ扱いしている人たちにも分かって欲しいんだよなぁ

>>608
善意の批判ってどんなのよ。

信者みたいに「涙目ｗ」とか「しょーぐん(笑)」とか言えばいいの？＞善意の批判
自分もFE信者ではあるが、暁の信者になるのは無理だったな

批判っつーか叩くのが楽しいだけなんだけどね、俺はｗ

ここの書き込み、全部善意の批判じゃん
ここで書いてる人たちくらい、批判を汲んでくれれば
次回新作の購入が確実な層ってあんまりいないよ
ISにとって真の悪意は、暁やったけどもうFE自体どーでもよくなって
こんなスレや板覗きもしない人たちだよ

>>615
勝手に全部善意とか決め付けるなよ
勝手に２ちゃんのスレを見ない奴を悪とか決め付けるなよ
こういうわかった気でいる野郎はうざいな。

ここまで読解力のないレスみたのは久しぶりだわ

全てが全て同じ意見ばかりだというわけじゃない
よく読めばちゃんと善意もあるしアンチだけ言いたい悪意もいる
本スレだって全てが好意的でなくたまに反省会の流れになるもんだ

ここが長く続くのは何よりも他の「反省会」より
アンチの流れが少ないから
本スレのように色々な意見が入り混じるからだ
ただのアンチならすぐ話題が尽きて終わってしまうもの
話題が尽きないほど欠点があるのももちろんだが
なぜそれをあえてここで言うのかといえば暁を教訓に
良くなって欲しいからという人が多いから
そしてまたそれを訴える場所の少なさに他ならない

なんだって褒めているだけで成長するものなどないだろう
悪い所を悪いと言わずにそのまま育ったものが良いはずがない
直して欲しいと思う声が全てアンチだというのであれば
まずは自分の身の回りの道具の成り立ちでも考えて欲しい
それらのほとんどは批判や悪意を乗り越えてきたものばかりなのだから

獣人とホモリオみたいなのはやめていただきたい

レテとリィレを使ってる身としては、ライの強制出撃枠はすごく邪魔でウザかった

ゆとりは褒めて伸ばすしかないから批判して育てるのは理解できないんだろ。
都合のいいマンセー意見だけ取り入れますって感じ。

これから先、暁の団みたいな踏み台要素が出てくると思うとゾッとするし、
こういうのは止めてくれって言いたくなるのは当たり前だな

読解力の無い大馬鹿屑ですまんね

ラグズという種族は別にいてもいいと思うが
単純にユニットとしては個性が無くてつまらないね

アイクじゃないと女神を倒せないのは地味に嫌だった

暁で良かったのはマップ音楽くらいだな

暁に信者がいること自体が不思議

>>624
主人公で倒すのが嫌なのか

>>627
主人公で倒せないと嫌なのか

>>628
個人的には嫌だ。
だってラスボスと主人公だろ？

平民であることがアイクの良さなのに、結局は特別扱いだからな
加護を受けた武器ならおｋ、っていう設定なのに

アイクである必要性が一切感じられなかったし、
ラグネルが必要である理由も全くないからな

ラスボス戦はじまる前に「オレにまかせろ」みたいなこと言ってたような覚えがあるな
じゃお前がひとりでやれよ、と思った覚えもある


ミカヤやホモに同情しろ、ラグスのいうことを疑うな、アイクは超絶カッコイい
暁はいちいちスタッフの言い分が押し付けがましいとこが嫌い
スレが伸びるのもプレイヤーを馬鹿にしてる演出が多いからだと思う

>>632
押し付けがましいというか馬鹿にしてるというか
それ以上に説得力のある描き方ができないような
別段すごくもなんともないことなのに出てくる人に「すごい」と言わせているだけ
「すごい」って設定が先にあってまるで状況があってないのに「すごい」ということで処理される
「すごい」をゲームの中で体感しないからプレイヤーは訳わからんとなるわけでそう理解するための説得力のある説明や状況が足りない

やっぱりプレイヤー側は弱小集団で強力な軍勢を知恵を振り絞りながら打ち負かす
そんな展開の方がいいと思うんだ
だから暁の団が最後まで主人公であるべきだった

ホモは名軍師に思えないし、ミカヤにカリスマなんか感じられない、アイクやラグスは馬鹿にしか思えない

ストーリーだけじゃなく演出からなにから作り直せば、面白くなると思うよ暁

前作でアシュナードにダメージ与えられるのがアイクだけってのは別に許せた
女神の鎧を打ち破れるのは女神の武器だけってきちんと理由付けされていたからな
（と言っても個人的にはいやなんだけど。紋章や聖戦封印みたいに
ダメージ与えるのは大変だけど頑張れば主人公以外でも倒せるというのが理想だが）

しかし、暁は別にその時点ではアイクは主人公の一人（と俺はずっと思っていた）だし
ラグネル自体にも女神に特別効くという設定は無かったし
俺は一周目で、アイクでトドメを刺すという発想が全く思い浮かばなかったため
（そもそもアイクだと命中30%とかでとてもダメージ与えられる余裕なかったし）
まず思いついたのが「同じ女神であるユンヌじゃないとダメ？」と思って
ダメージが3くらいしかないミカヤの加護付きセイニーでしか倒せないとひたすら数字調整しつつ
その間に仲間はバタバタ死に、軽く5回くらいは女神に復活された思い出がｗ
結局心が折れたので2chで聞いて、アイクじゃないとダメと初めて分かったが・・・
俺は正直理不尽だと思ったな

>>1から↑までオナニーを一日に50回しないと血の誓約で全員死にます











ってこんな感じにとんでもない破壊力のあるものがあるなら戦争なんてする必要なく一方的に殺せるのにね

>>635
とどめ刺すのアイクじゃないとダメってのは
本当はなくてもどうってこたぁない、ただ単純にムービーの都合ってだけだしね
そりゃ理不尽って思う

ストーリーも後日談もそうだけどプレイヤーの存在忘れてる描かれ方だよな
第三者がどう思うか考えられている感じがしない
ゲームとしてももちろんだけど普通に物語としてもあんまり端折りすぎて納得できない描き方だと思う

話を見せてるけどそこに相手の意見がないんだよ。
ただ自分の自己満足を押し付けるだけ。
「俺の言うとおりに進めろ」「俺のオススメに従え」「ここで感動しろ」
と押し付けられて誰が同意出来るんだと。

>>638
｢俺の言うとおりに進めろ｣は2部でもちょっと感じるんだよな･･･ユニット選ぶ余地がほとんど無い所とかに
3章の雑魚&友軍大量発生もあってあんまり好きになれない。

二部も評価されているのは空中戦と最終マップだけだろ？
もし、あと２，３マップくだらない戦闘があったら、2部イラネって話になってるぞ

2部は終章以外は4部並みにつまらん

二部終章がある意味一番FEらしいマップだな
攻略するだけなら簡単で、盗賊から宝箱を守ったりとかすると難易度が上がるマップ
ストーリーは完全に前作の同窓会だったから、前作未経験者は置いてけぼりだろ

一元さんお断りな雰囲気が漂いまくってるＦＥだった。
これじゃ暁から入った人はリピーターにならないだろう。

>>637
別にちょっと話をこじつければ
どうとでもなるからムービーの都合ってだけはないな

>>639
ゲームというものは得てしてそういうもんかと
寧ろそうした方がバランスを取り易いからな
暁はどんなプレイスタイルでも許容するような
バランスにしたのが、一部の人にとって問題だったんだし

ボウガンとかバランス崩壊しすぎ
特効付くと必ず死ぬってぐらい固定とはいえ異常すぎる威力

>>645
んなわきゃない
ろくでもないゲームしかやってこなかったんだな

>645
自由度も何もあったもんじゃない。ひたすらスタッフの押しつけで進めないといけない。
プレイヤー好みの戦略を許さず、スタッフのいう通りに進めるのが唯一許されるプレイスタイル。
これで有り難みを感じるのはロクにＳＬＧをやったことがないド素人だけ。
そりゃ調整なんて楽だろうな。横道に逸らさせないんだから予定外の事は考えなくていいし。
２年に渡る開発期間がありながら、ＳＬＧとしての自由度を奪うことでしかバランス調整が出来ない。
スタッフが手抜きしたか無能かのどちらかだろうな。

>>648
強制出撃
強制休み
強制組み分け
強制視点変更
強制クラスチェンジ
強制武器選択に
強制的後日談

素晴らしい自由度（棒

強制組み分け
強制視点変更
強制クラスチェンジ
強制的後日談
のどこが自由度を奪っているのか分からない。

それは流石に頭悪すぎだ

暁は面白かった。
でも、ちと長いと思う
３部とかなんであんな長いんだ

3部と4部が無ければ、そこそこは面白かった
てか1部の流れで最後まで行ってればよかったのに
前作キャラが大量に出てくるところからのつまらなさは異常

２部の評価はたしかに最終マップでかなり水増しされてるかもね
逆に言うとストーリーやキャラなんか関係なくマップが練られててゲームとして面白ければ評価される、だってプレイヤーはゲームがしたい

暁はそのへんを勘違いしてる
ムービーやキャラはスパロボに任せてエムブレムを作ってほしかった

１週目・・・ミカヤ視点
２週目・・・エリンシア視点
３週目・・・アイク視点

みたいにしてほしかった

強制組み分け→キャラの拡散。育っていない、使いたくないキャラも使わないといけない。
強制視点変更→育成機会の減少と不公平。完成品を使わなければいけない。(アイク隊)
強制的後日談→妄想できない。(アイクって荘園でエリンシアとのフラグたってたような…)
強制クラスチェンジ→これ自体はいいと思うけどタイミング悪い。特にミストはなぜ専用？

私が感じたのはこんなとこ。>>６５０
>>６５２それはだれたんだよ。

最後に安価できない。

ミストは三部終章の歌うシーンで、馬になってたら変になるから説を聞いたことがある
もし本当なら大馬鹿だが　北米版ではそのシーンがどうなってるか気になるな
ゲームを作るはずが、ストーリーに使われてどうするのかと

ユニット差別
トラキア
確かにセティとかマリータがあからさまに優遇されているが
どんなユニットでも大体は長所があり使える
暁
サザ涙目、ラグズは王族マンセーと酷すぎ

増援の多さ
トラキア
シナリオ的に敵の総攻撃など、必然性のあるマップにしか出ない
暁
殆どのマップでゾロゾロ出てくる、ウザいだけ

隠し数値
トラキア
必殺率など、殆ど問題ない数値。「ちょっと変かなぁ〜？」と思う程度
暁
精霊の隠し守護、ボスのマップ兵器など表示しないと戦術的に支障が出るレベル

前作
トラキア
プレイしてなくても十分楽しめる、前作キャラの主人公は顔を見せるだけ
暁
プレイしてないとシナリオが意味不明、そして前作キャラの主人公優遇されまくりの暴れまくり



なんかよく初見お断りという理由でトラキアが引き合いにされるけど
こんなに差があるんだよな

＞隠し数値
＞トラキア
＞必殺率など、殆ど問題ない数値。「ちょっと変かなぁ〜？」と思う程度

トラキアの数値はかなり酷いと思うぞｗｗｗｗｗ
でも、トラキアは元々ファイアーエムブレムに更なる難易度を！って宣伝だったから、納得できたんだろうな
暁は初心者云々いっときながらあれだから・・・　ネット見ないと攻撃力わからないとかアホかと

前作主人公は強い設定だからあばれまくりはいいと思うけど、
アイクは完全に主人公の立場になって物語もその関係で前作の引継ぎになっているから、
暁の3部以降は前作を知っていないと辛そうだとは思う。

>>658
トラキアは結構こまめに増援でてくるぞ
やったことあるのか？
まぁ出てくる数がランダムなマップもあるけど

粗探しがしたいわけじゃないんだが、
1部序盤の味方死亡→即ゲームオーバーってこのスレの住人的にはどうなんだ?
蒼炎序盤みたいな会話の差分をつくるのが面倒なだけだと思ってたんだが、別にそれほど喋ってるわけじゃないしなぁ

２部でも前作やらないと分からんよ。
人間関係が開始直後から決まってて初見の人は分からんと思う。

>>663
具体的には？

失った仲間はもう戻らない
って宣伝文句はそろそろ消さないといけないな

むしろ失った信者はもう戻らない

トラキアはまあ、売り方としても初心者お断りだったからなあ
暁は初心者いらっしゃい初心者でも何の問題もありませんよっていうのが
売りだから、比較するのは変だと思うんだよな

>>664
何から何までわからんよ
マーシャがどういう来歴で姫のもとにいるのかとか
いきなり出てくるハールってだれなのかとか
どういう関係なのかとか
そもそも「なんで急に別の人が主役の物語が始まったの！？
ミカヤとかどこいったの？？？」って混乱してるっちゅーのに

ミカヤの物語も、「ミカヤ視点の新たな物語」として語られるんじゃなくて
「前作の続きで別視点の物語もちょっとだけ描いてみました」というスタンスで
描かれてるから、前作やっていない人は最初から疎外感があるよ。

ゲームをやっていくうちに徐々に実感として飲み込めていくだろう、と思って
マップを進めて、タウロニオとか知ってて当然のようにでてくるなよ
しらねーよ、漆黒だってわからんけど急に強くてなんじゃこりゃと思いつつも、
まあ暁団くらいは掴んできたところで、いきなりまた知らん人主人公の
物語が「知ってて当然」の語り口調で始まってしまう。

>>668
パッケージには何一つ『蒼炎』の続編と謳わず
購入して初めて前作の存在を明かし引継ぎ要素があるとする
そして言うまでもなく内容は前作なしで理解するには難しい

いくらネットで情報が行き渡るようになったとはいえ
この仕打ちはひどいというもの
ゲームの方も『安心して遊べる親切設計』と言いながら
これまでのようにゲームをしながらではなく
ゲームの外で辞書機能を使わないと分からない仕組み

よくもここまで初心者お断りなものを「安心」などと銘打って出せるものだ

親切設計とはとても思えないなｗ

あとそのチュートリアルの説明も外してる。
ダラダラと長い説明文。なのに肝心の部分には触れてない。
例えば段差があれば命中・威力が増えるといってるけどどの程度修正があるのか？
追撃が発生するのは速度にいくつ差がついてからか？
3すくみの相性が悪いと実際にどの程度数字が動くのか？
特効の場合の計算式はどう変わるのか？
たぶんどれも説明なかったはずだ

あとスキルの発動率くらい教えてくれてもバチは当たらんだろうに
なんでここまで式を書こうとしないのか不思議だ

ぶっちゃけ華麗なムービーとか超絶グラフィックとかとてつもない展開とかは
テイルズやＦＦやスパロボに任せとけばいいんですよ

暁はファイアーエムブレムらしくない作品だと思った
山上がマンネリ脱却とか抜かしてるけど
既にグラフィックで魅せるとかムービーで引き込むとか
その発想自体がゲーム業界全体でマンネリなんですよ
だからゲーム部分には目を瞑れって言い訳してるようで余計に腹が立つ
ゲーム部分を担当したスタッフは
出来のいいムービーを作ったプロダクションＩＧの面々や
書き分けの限界まで挑んでくれた北千里に対して申し訳ないという気持ちが無い限り
国内３０万本への復活の道は無いね

海外で売れてるから気にしないと言う輩がいるけど
海外版を作る費用も計算に入れないとダメだぜ

連レス

ＳＬＧで作るのが面倒ならもう普通のＲＰＧでいいんじゃないかね
逆に暁の女神はドラクエ方式の方がいい演出できたんじゃねーのと思う事がたびたびある

みんなのニンテンドーチャンネルで評価できるようになったので
早速暁を最低評価で投票したｗ

引継ぎ内容である前作の支援会話が見れる、能力や支援にボーナスがつく程度なら
まだ許せたけど、アイクとセネリオの支援がAの蒼炎のデータを引き継がないと
ラストの拠点会話が見れなく、真相が分からないってのはさすがにやりすぎだと思ったな
俺の蒼炎のデータではオスカーと支援組んでたし、拠点会話を埋めてEDの真相を見る為だけに
蒼炎やり直してセネリオと支援組むとかめんどすぎ・・・

ティアマトさんと支援Ａにしたデータを引き継ぎ、暁でも支援Ａにしたが特になし
がっかりしながらいろいろなサイトを回ったら、ホモならあると聞かされる
でも気持ち悪いから使ったことないしどうでもいいと思った
よくよく考えると、なんでそこまでホモに設定をぶち込みたがるのか理解できない
ホモよりティアマトさんのほうがずっと救われてほしかった

惚れた男のためにすべて投げ捨て傭兵に身を費やしたのに、自分にはなにも残されずただただ墓を見守るなんて可哀相すぎるよ

>>674
これは釣り？

え？

１部と２部終わって満足したんで、暁は友達に下賜するわｗ

ネタだからホモは許せるのにガチにしてどうすんの？
と言わざるを得ない

セネリオに嫉妬する女性ユーザーは普通にいるぞ
同性だからＯＫってわけじゃないんだけどな

セネリオに嫉妬するような女性ユーザーはつまりアイクマンセーなんだろう
そういう信者になってくれそうな層まで敵に回してどうしたいんだろうな

ホモ好き腐女子でも取り込みたいんじゃないの？
ホモとライとしかペアＥＤがないのをみるとそう思える。

ライは対等な友だから一緒に旅立つのはまだいい。
しかしホモはきつすぎる。
あいつは結局アイクに依存したままで成長しなかった気持ち悪いキャラだからだ。

ホモ好き腐女子はホモならなんでもいいってわけじゃないからな
セネリオ、ライとのペアEDがあるってことは
そのふたり以外とのホモネタ好きな腐女子からは不評を通り越して
憎まれる可能性もある
ペアエンドマンセー腐女子なんてマジでせいぜい多くて数千人レベル
（下手すると数百人）だと思うぞ
そこに媚びてあとを切り捨ててどうするんだという

ＯＰの最後はホモが寝てるすきに逃げるシーンだったんだろうな

>>684
ｗｗｗ
考えてみりゃ男にあんな接し方されてそういう当然の反応しない
アイクも変というか都合が良いと言うか
女に興味無いから男も別に反応しないってかｗ

つかみんな腐女子が大好きなんだな。歪んだ愛を感じる。

蒼炎やった時セネリオをホモいと思わなかったが（キモいとは思った）
終章エリア5の拠点会話はやりすぎ。キモすぎ。
セネリオの出生は派手だけど、物語においてはただの脇役なのに
蒼炎の時から伏線張りまくって暁であの扱い（拠点会話・隠しエピローグ）って…。
ゲームが作りこまれてるなら気にならなかったんだろうが、
シナリオもシステムも荒削りで時間切れ臭がするうえに
新キャラの扱いもひどいのに、なんでセネリオだけが…って思った。
そのテキストは新キャラやシナリオに充てろよ。

>>685
確かにエリンシアみたいに
ホモ｢嗚呼！アイクあなたがいないとうんたら〜｣
アイク｢そうか、まあこれからもよろしくな｣
ホモ｢ちょ、ま、抱いて(ry｣
みたいになんないのは変な話だよなｗｗｗ

>>667
マーシャの件は蒼炎じゃ説明されてない
ハールは１部でジルが色々語っていた

まぁ要するにテンポを重視したから、
登場人物の多さと文章量が比例していないってことかな
そしてその為の補足としてキャラの図鑑を用意したと
今作においてはキャラの名前を調べたらそのキャラの詳細がでるような
仕様にした方がよかったかもしれんな

>>675だけど別にアイクマンセーじゃないし、ティアマトさんがアイクとひっついて欲しかったわけでないよ
蒼炎でそういう話をしたのがアイクだけだったから、その続きでなんか欲しかっただけ

ホモには至れり尽くせりで他は無視なのが腑に落ちない
ないならいっそ全員ないほうがすっきりするってだけ

あるならあるで量の多さの違いはあれども全員に用意するのが礼儀ってもんだ

>>688
そういうことじゃあないんだよな。

よく暁は誰も知っている人のいない同窓会に放り込まれたようって
言われるけどさ、君の言ってることは「じゃあみんなに趣味や性格を書いた
名札をつけててもらえば、すんなり溶け込めるだろ！」と言ってるようなもんだ。

ただ文章でだらだら説明したって駄目だってことを
ＩＳも信者もわかってないのも問題の一つだな。
テキストでアイクマンセーアイクすごーいっていくら連呼したって
駄目なんだよ。

>>687
だから海外じゃアイクもゲイ扱いされてるんだろ？
向こうじゃいい年して女っ気ないだけでゲイ疑惑が出るらしいが

アイクがホモなんじゃなくてセネリオがホモなのになあｗ

自分はライも十分にキツイけどな
ザックスと同じ香がする

アイクとホモがくっついたのがハッピーエンドだと
腐とシナリオライターは本気で思ってるんだろうか…本気だとするとどうかしてるぞ
続編なのになんの成長もなく悪化してるなんて最悪のバットエンドじゃないか

せっかく北千里が凄くいいキャラクターデザインしたのに
どのキャラもダメにして宝の持ち腐れだな
発売前はミカヤのキャラデザの良さにワクワクしてたのに

セネの扱いをああいう風にやったのは
実はアレこそが（ライターの）デフォだったんじゃないかと思った
ただアレを出すのに流石にはばかれると一部の（殆どか？）スタッフが思ったから
あの支援A引継ぎという出しづらさだったんじゃないだろうか
ただの憶測だけど
やらされる方としては存在が残っているだけでも反吐が出るが

ある意味ああいう仕様でまだ助かったような気がする
>>686>>695と同意なんで本当にどうかしていると思うよ
最後のヤツとの拠点会話なんて流れ的にも話的にも伏線的にも全然必要ないしな
まさしく「場違い」といった感じだ

蒼炎でもそういった違和感は少々あったがここまでじゃなかった
蒼炎で抑えられたものが何故暁はここまで全開になってしまったんだろう
話の狂い方といいチェック機関が麻痺していたとしか思えない

セネリオは蒼炎の｢あなたに嫌われたら生きて行けない｣｢だから…僕はあなたの事が…｣等のセリフに寒気がした
関係ないけど烈火のプリシラとレイヴァンの支援も見ててキツかったなぁ

ブラコンシスコンの類は昔もあったと思うけどな。
ただ台詞とかテキスト量が少なかったりするからそんなに目立ちすぎないだけで

セネリオの拠点会話もそうだけど
漆黒再戦の言い訳(中身空だった云々)とかアイクの記憶喪失(セフェランに義理持たせようとして無理矢理な感じがする)とか
必要のない、訳の分からない蛇足が多かった

ライターのこだわりだかなんだか知らないが
感覚がおかしいと思う

アイクは前作でもガリアの記憶なかったじゃん

俺個人の考えなんだが
剣と竜のお話しの方がスタンダードで受け入れやすいと思うんだけどな
神殺しは上手く調理しないとただの中二病に過ぎなくなっちゃうし

>>697
異性と同姓のを同じように扱うなよ

いや近親は同じようなもんだろ

違うよ！　全然違うよ！（ソースは俺）

腐女子に媚びたいなら女性向けゲーム作ればいいのに。
これ以上腐女子に媚びるならFEともお別れかな。

媚びた結果、腐女子に人気爆発でそっち方面にがんがん進むんなら「あいつ変わっちまったな。昔はあんな奴じゃなかったのに」ですっきりするけど、こんな結果
まだゲームとしてマップやらバランスが整ってたら腐女子媚びでも目を瞑ってやってたと思う
それもこの結果だし


次がホント正念場

腐女子にすら媚びてないだろ暁は

製作者が自分で作ったキャラや設定に萌えただけ（＝自己陶酔しただけ）

腐に媚びると必ず衰退する

つアンジェリーク

腐女子向けも腰すえてきっちりやればそれなりに成功すんだろ

腐女子のせいで駄目になっただけで、ＩＳは悪くないっつう擁護は
聞き飽きたわ

別にISは悪くないとか言っった覚えはねーよwwww
気回し過ぎだボケ
腐もうざいが腐に媚びたISにも責任がある

>>709
はっ？
腐女子向けなんかで成功されてもこっちは全くうれしくねーよ
てめぇこそ腐女子をちょっとでも擁護するような事言ってんじゃねーよ馬鹿か？ｗ

アンジェリーク持ち上げてるんだから>>709は腐女子だろ

アンジェリーク（笑）

腐ったのだのアンジェなんたらだの関係ない
要は暁はゲームだったのかということじゃないのか

押し付けに感じたり強制を求められるものがゲームなのか
ゲームならばプレイヤーありきであってプレイヤーの意思が反映されるものだろう
それができないから問題なんじゃないのか

いつ俺がアンジェリークをもちあげたよ
ああいう方向性はあれで成功してるってだけだろ
腐女子を持ち出せばいいとおもってるお前らこそ
腐女子大好きでキモイんだよ
いいかげん、問題の根本を見る力を養えよ

腐とかキャラオタを狙い撃ちすれば急拵えで雑な仕上がりでも売上が見込めるという判断だったのかな
失敗してるようだが

必死な腐女子がいますね＾＾
腐を悪く言わないで〜

腐はともかく、その他の暁スキーの連中はなんなんだろうな？(特に本スレ)
本スレで暁は評価が分かれるとかレスあったんだけど…
FEならなんでもOKな連中なんだろうなと思った。

まあ、本当にFEのことを思ってるのはこのスレだけどな。

アンジェリークで画像検索したらすげー気持ち悪い画像がいっぱい出てきて吐いた
あんなのの話ししだす奴は間違いなく腐女子

ネオロマとＳＬＧを比べることがまずおかしいだろ。系統が違いすぎる。
暁のような媚びゲーじゃなく、戦略を楽しむＳＬＧとしてのＦＥを返せとは言いたい。

>>718
おまえが何なんだ？大人しく暁が糞ゲーな話をしてくれ

>>718
の割にはプレイ時間が短い意見ばかり目立つ気がするが
本当に考えてるなら
５周でも６周でもして色々調べないとな

いつものように５周も６周もできないから、ここにいるのでは？

1部と２部をやりたいがために8週目です

他のFEは最低でも４周はしたけど暁はプレイが苦痛すぎて２周が限界だった
本当は１周で投げ売りたかったけど、２周目じゃないとシナリオ全部把握できないとかふざけてるの？
OPデモとかトライアルマップとかならいいけど、
本編に周回こなさないと見れない要素組み込むのはやめてほしい

信者は２周目の楽しみがあっていいとか言ってるけど
面白いゲームならそんなものなくても２周目したくなるから必要ない

マニアックの仕様とか見ても明らかにゲーム造りを勘違いしてるよ。
小手先の小細工でユーザーが納得すると思ってる。

>>726
明らかに考えのずれた奴がスタッフにいるんかな、普通やらねーよあんな事。
単純に敵を強くしただけの方がマシ。

マニアックは馬鹿にしすぎだな
あと勇将や怒りや守護の死にスキル化も酷い
あんな性能にしたら誰も使わなくなるって素人でも分かると思うんだが

オウガ６４といい暁といい俺の好きになったシリーズはホモ臭くなってダメになる。
どっちも製作者に腐女子がいるんだけどな

オウガ64のどこがホモかと一瞬思ったが、ユミルか……。
何で女神の転生者を男性にしたんだろうな。
でもあっちはまだレイアとかいるからまだマシか。

腐の話題は本筋から脱線しやすくなるから困る
気持ちはわかるがな

1,2部が好きだが好きなマップが比較的多いってだけで強制が多いからやっぱりやりづらい
個人的には1部の始めの誰か死ぬと即ゲームオーバーが地味に嫌だった

今回のＦＥはストーリーに使われすぎ
そのせいでマップがつまらなくなってる

こんなんなら勇者が魔王を倒すストーリーの方がマシ

ストーリーなんかよりゲームとしてつまらないのが致命的
ゲームとして面白かったらこんなとこ来なかったしな

ゲームとして面白くない理由がストーリーだけでもないしな

>>732
結局端的に言えば、暁のストーリーって
わからずやで頑固親父で人の話聞かない、力ばかり凄い魔王＝女神アスタルテを
蒼炎の勇者様であるアイクが水戸黄門の如く成敗するって事じゃないか
めでたしめでたしってね

>>735
最初からそう言う目的ならばいざ知らず
それに至る経緯はお話にならない
そこを叩かれているのであって
結果よければすべてよしとしようとする
まさしくその「めでたしめでたし」が怒りを買っているんだ
誤魔化されても困る

女神「皆さんが争うのを見たくないから石にします」

アイク「あなたが死ねば私達が争うのを見なくてすみますよ」

女神「それは名案ですね」

>>737
これの方がよかった

>>737
融通がきけばいいのかってそういう話じゃないんだしな＞女神

っていうかパッケージにもでてこない奴で水戸黄門行為されてもな

女神（基地外）
サザ（爆笑）
ミカヤ（大爆笑）
暁の団（失笑）
鷲共（ドマゾ）

本スレでは、暁の否定的意見を言うだけで「GK」なんだな・・・

つくづく便利な言葉だな、GKとは

>>741
あっちで言えよ、ここで愚痴ってもらっても困るｗ
住み分けのできないゆとりが本スレで暴走しているだけだろｗｗｗ

つまり、本スレはひたすらマンセー意見だけしか書き込めないということか・・・

少しでも否定的意見をいうとGK連呼で袋叩き

凄いゲームになったもんだな、FEも・・・

このスレの状況の通り批判意見も多いから、本スレに批判意見をたくさん書かれても困ると思う。

>>743
こういう馬鹿は他人を気にせず自分の言いたい事だけ言うから困る
叩くためのスレがちゃんとここにあるのにわかってないんだな

困るもくそも>>745よ

この出来でマンセー意見しか本スレでは許さんって姿勢が異常だと思わんか？

って、こいつ本スレ住人じゃねェか
まだ監視してんのかこいつら

こんな糞ゲーにも狂信者ができるのが凄い
カラテカとかたけしの挑戦状に信者がいるのと同じ原理か？

>>747
何俺の事？
別に暁本スレでは一言も喋ってないけど、でまかせ言うなよｗ

>>746
別に異常な姿勢だと何か問題あるんかいな？
ここがしっかりしてりゃいいだけの話しだな。つーかなんでここで騒がずあっち行くわけよｗ

っと思ったら一言喋ってたねｗ
別にマンセーなんてしてないけどｗ

>>749
486 ：助けて！名無しさん！：2007/12/01(土) 00:55:11 ID:jhKTL4LL
>>485
ミカヤ編辛くねーか？
サザの短剣は「剣使い」に入るの？


ちなみに、異常な姿勢だとまず問題としてこの出来でマンセーされてると勘違いされるな
そして、お前はなんでそんなに「あっち」に否定的意見を書き込ませたくないんだ？
それこそが、お前があっちの住人だという証明だろう

怒涛のageレス十連発

>>751
勝手に任命すんなよｗ
少しはわきまえて言うなら有りだと思うけど、
ここみたいに単純に糞ゲー糞ゲー連呼してもしょうがねーだろｗマンセーもキモイけど
おめぇこそなんで空気読まずにあっちで発言したがるんだよ

本スレでも奥義や四部マップとかは賛否両論だったような
反省会なのに何だこの流れ

ただのネガキャンとプレイヤーへの人格攻撃じゃん

いくら糞をおいしそうに食うふりをしても、
誰も「糞を食いたい」とは思わないんだから、
糞は糞だぞとちゃんと料理人に言わないとまた糞を皿に乗せて出されるぞ・・・

皿は加賀さんが作った皿だから、一見ウマそうに見えるだけたちが悪い

レスが伸びたと思いきやこの流れか

とりあえず暁の女神というゲームに対してならまだしも
見も知らぬ暁がただ好きだという人に対しての批判はいただけんな
そういう人を無理に諭したところで抵抗にあうだけだ
己で気が付くまで放っておくしかない

>>755
逆に言えばそれだけ完成された皿だということ
それほど努力しなくても美味しくなるはずだったものだ
それを勘違いして色々懲りすぎて
（というか自制が効かなくなったといった方が正しいか）
本質を見失ったのだろう
だから次の作品であるDSは本質に戻るための「初代」なんだろうな

練成もボーナスEXPも駄目だな。
烈火の軍師といい聖魔の分岐CCといい
どれもこれも中途半端に終わっているシステムばっか出てくる

任天堂が新卒採用したここ3年の出身校リストを見たんだが、半端ない超々高学歴志向だな
ISも同じくらい凄いらしいがもう何つーか、いくらなんでもやり過ぎだろと思って目眩がした

そして、そのエリート集団のトップに君臨するのが何故か同人腐女子という摩訶不思議
ホント、今のFEってどういう人たちが作ってるんだろうね

アイデア出し会議とか当然あるんだろうけど、どっから奥儀だとかバイオリズムだとか練成だとか
最上級職だとかわけのわからんアイデアがこうも次から次に出てくるんだか

>>757
ジェルドとかの敵さんも練成武器持ってたら面白かったのにな

蒼炎の拠点で全パラアップが可能な糞バランスよりはマシになった
でもボーナス自体いらん

>>760
あれも、ご丁寧に全パラがアップするバリエーションが
あらかじめ用意されてるんだよな・・・本当に意味不明だぞあれ
じゃあ、そのバリエーションが出るまでやるしかないって事だろ実質・・・
↑
こう書くと、やりたくなければやらなくていいとか言い出すんだろうけど信者は

どうでもいいが桑園であったボス毎のスキル装備が少ないのがボス戦の楽しみを殺いでいると思った
あまりにも雑魚と同化し過ぎ

固定になった分よさげに見えるけど、
一部分のキャラを除いて低成長なラグズは拠点でレベルアップさせたほうが効率がいいし、
常に３つ上昇だからカンストすれば弱点補強が手軽にできる事態。
拠点成長にメリットがありすぎておかしい。

SRPGの面白さってのは、戦術の合理性にいかに鑑み合わせ、
育てたいユニットをより効率的に運用し、経験値を稼がせるかという
ジレンマだよな？

拠点EXEを考えたやつは、こんな単純なことすらわかってないんだよな

携帯厨でごめんね。
闘技場よりかマシだと思うのは俺だけでいい。

蒼炎のまんまでレベル上がるごとにセーブ。これで解決。

何で同じ内容をいちいち本スレにまで書き込むんだよ
頭おかしいの？

>>765
残念、HDDがあるならともかくWiiで完全な自動セーブは不可能です

>>764
攻略ペースを上げなきゃボーナスがもらえない桑園は割と良かったと思う
何でただマップクリアしただけで入る仕様にしたんだろ

一気に100入れるよりちょっとずつ入れた方がEXPの消費が少なくて楽という仕様も謎
面倒なだけの作業なんだが…暁は気にならんぐらいEXPが転がってくるけど直ってないよな？

>>758
というか元々加賀も成広も西村も故・横井さんＳＥとして入社してるわけで
いくら超が付く高学歴エリートだとしても
文系や絵描きには論理的にゲームを作るのは不向きなんですよ

金田なんて超が付くほどの文系じゃん
案の定システムがシナリオに足を引っ張られてるのは言うまでもないよな
絵が描ける分、イメージの伝達には加賀や西村よりも長けてるけど
ディレクターとしての統合性と管理能力が欠けてちゃ無用の長物でしかない

それよりライターをどうにかしろ
これはFEだけじゃなくゲーム業界全体に言えることだけどな、糞過ぎだろストーリー

暁でイースオリジンやロックマンZXA思い出した

新システムの発想が安易過ぎるんだよな
その上面白くない

高学歴にゲーム作らせるとこうなるのか

学歴とかどうでも良いと思うんだがｗ
このスレは昔からそんなこと言ってるな

聖戦→スキル
トラキア→かつぐ
GBA→支援
蒼炎→たいあたり
暁→最上級職（笑）

>>775
最上級職は外伝でもうあった気が
スキル着脱は今まであったっけ？

>>776
昔のでもPARを使えばできるよ！
ミカヤ＝作者の自己投影でFA?電波すぎんぞなんぞこれ

・下級職上がりの暁の団なら大丈夫だろうと思っていたらそれ以上の能力の傭兵団に襲われた。
・ハードモード開始から一章のマップでエディが頭から血を流してゲームオーバー。
・足元がモフッとしたのでマントをめくってみるとオルグさんがなついていた。
・一人になったミカヤが襲撃され、夜が明けたら漆黒が居座っていた。
・暗闇で猫の群れに突っ込んでクリアした、というかセーブした後から勇者の弓とか思い出す。
・レテやハールに襲撃され、ツイハークも「ジルも」今回も裏切った。
・仲間入りから出撃までの拠点メニューの間に治癒と護り手を奪われた。
・パラを調整すれば安心だろうと思ったら、後の同職が全員上位互換だった。
・プレイヤーユニットの57/73が前作登場キャラ。
　しかも初めての人でも楽しめますという親切設計から「初心者ほど寂しい」
・「紙一枚で大事に至るわけがない」といってサインしたペレアスが５日後血まみれで無駄死した。
・「何も持たなければ名残惜しくない」と俊足を剥がしたトパックが初期レベルで戻ってきた。
・最近流行っている敵は「グレイル強盗団」　武装解除を使って相手に襲いかかるから。
・山岳地帯から半径200mは落石にあう確率が150%。前作で落とされて今作で落とす確率が50％の意味。
・終章におけるユンヌの言う選択メンバーは優れた者11人、うち1人がサザ。

>>777
ライター男らしいから自己投影ならアイクだろ

サザだろ。自虐に走っているライターｗ

>>778
＞・足元がモフッとしたのでマントをめくってみるとオルグさんがなついていた。
関係ねえｗ

高学歴でダメならそれ以上に低学歴が作ったらすごいことになると思うんだけど
なんでこうなるんだよという矛盾が今以上に一杯

そんな事より平民ラグズの扱いの酷さについて語ろうぜ

拠点ageですぐ奥義を覚えられるヤナフとウルキはまだいいが、他が酷い
特にリィレとレテは、ライが邪魔すぎる
こんなところかな





モウディ？キサ？誰それ？

>>779
ガンダムの矢立肇のような共同ペンネームかもしれん知らんけど

>>782
必要なものは学歴じゃない
分別がつくかつかないか
そういうものは社会に揉まれて覚えるもんだ
学校でご丁寧に学ぶものじゃない

オルグさんなんか糞寒いデインで服も着させてもらえないんだぜ

>>785ゲーム作りに分別も必要ないとは思うけど。
むしろ、細かい難易度の調整とかは、学歴高い優秀な人材が必要だとは思う。そのわりには…だけどね。

平民ラグズはどうせ王族がいるし、使いがっても悪いから使う気うせる。
特に終章一歩手前で仲間入りするビーゼ可愛い…じゃなくて可哀想。

ムワリムのこと
ときどきでいいから
おもいだしてください

ムワリムも気の毒に
従う主人が自分のもっとも苦手にする炎の魔法の使い手とは

見た目も赤で統一されてるしな

学歴とか話題に出す人がいるけど今はいい所出てても
小島よしおのようなイッちゃってるような人もいる時代だからね


多分ID:RJAMCti+みたいなのは高学歴を叩きたいだけなんじゃないのかな
嫉妬で

学歴厨は昔からこのスレに居る人だよ
ＩＳにセンスが無いのは間違いないが

ゲームに関しては低学歴（まぁ端的に言えば馬鹿）に作らせた方が面白いのが出来ると思う
枠に囚われない自由な発想が出来そうで。元々ゲームなんて馬鹿がやるもんだしさ
過去に完成されてたシステムチマチマ弄るだけじゃどう考えても駄目だろ


エロ漫画雑誌とかだって非童貞の漫画家はお断りにしてる所があるしな

>>793適当言うなはなしもどすなエロ漫画のくだり意味わからん

暁の全体攻撃の安売りはゲンナリする。なにも考えずにそういうのはやめてほしい。
後、物理間接剣も

だから学歴は関係ねーっつの
単純に作り手の技量が足りないだけだろ（ストーリー周りは常識も足りなさそうだが）
基本的にゲーム業界なんざ高学歴だし

別に中卒だろうが東大卒だろうが関係ないだろ。面白いゲームを作れるかどうか。
暁は面白いと思える内容じゃなかった。ただそれだけ。

スタッフ個人個人の技量は足らなくないと思う
ただ単にゲームとして面白くない3部以降は、練り込みが足らなさすぎるだけで
そんなことになるのも、要するにただ企画段階時点で終わってるというだけで

>>797
あえて言うならセンスという技量が足りない
練りこみじゃない

いくら練りこんでも
こんな必要なものと不必要なものが判断できず
傍目には己の欲望を反映しているだけにしか見えないようなほど
選択肢を与えない・許さない姿勢に決定的に足りない新規への様々な配慮
なにが面白いのかを理解していないとしか考えられぬ新システムの組み込みなど
そういった根本的な問題なのだから

そういうことを嗅ぎ分ける能力がないというのならそれは立派に
技量が足りないというだろう
まがいなりにもゲーム開発者としては

>>798
おお素晴らしい。まさにそれだ。
料理人が自分の食べたい料理を香辛料まで決めて
食わせているようなもの。

確かFEはどれもこれも製作者の押し付け

>>800
過去で許されているからいいわけじゃなかろうて

FE全体を批判したいなら他スレに行った方がいい

過去作でやったんだから暁でもいいだろってのはガキの言い訳。
２年の開発期間で何やってたんだよ。
「蒼炎やそれ以前でもやってるからいいよな」とでも考えたのか？
問題点がありながらそれをスルーするってのは開発者として最低だ。

ロードも無かったし、マップ戦闘もサクサクだったし
そういうインターフェース面では優秀だったんだがなぁ
プログラマーは優秀なのが揃っているだろうに
トップや企画屋、シナリオライターが糞だったんだろうな
それだけに惜しい

>>799
そんなものすごい抽象的な文にたいして
まさにそれだって
ある意味すごいな

>>801
懐古的な発言が目立つこのスレじゃあ仕方ないさ
他作品の批判を無くしたいなら、まずそういうところを
注意する必要があると思う。

別に暁の問題点であれば何ら問題は無い
今までの作品より強く感じたのなら、それを書くのも間違ってないしな

>>803
同意
プランナーや、シナリオライター、プロデューサーがダメ。

プレイヤーどうすれば楽しんでくれるか、
納得してもらえるかのツボを完全に外してる。
ＴＲＰＧの初心者マスターがやるミス。
自分の考えたＮＰＣを活躍させてプレイヤーの努力を無視して
反感をかってしまうようなもん。

>807
自分の用意したキャラしか使用を許可しない、
自分の用意したシナリオしか許可しない、横道に逸れる事は不許可のマスター、だと思うが。
ただの自己満足なんだけどな。

別に自由度が高ければ、それだけすばらしいゲーム
ってことはないと思う、
それだったらＦＥに比べて三国志とかのが遥かに自由度は高いしな
好きな主人公を択べて、好きな部下を使えて、好きな場所を攻めてと

では何故、暁が自由度が少ないかと言われれば
前作にできたことができなくなっているからだ
例えるならドラクエ３→４みたいに
３の時は主人公を除いて自由に編成できた
が４になるとゲーム中盤以降じゃないとプレイヤーに選択肢が与えられない
７の場合は完全に選択の余地がなくなった

でもドラクエ4がドラクエ3より糞かっていうと、別にそんなことはない。
（終盤以外は）

制限された各章での成果が、微妙に5章に反映されるってシステムは、
聖戦の継承にも通じる名システムだった。

暁の自由度の狭さは終章に集約されている
女神はアイクが止めを刺さないとダメ
そのアイクの武器はラグネルでないとダメ
それ以外を許さない、認めない、することが出来ない
いくら設定だとしてもそれが納得できる説明がどこにあっただろうか
そのような描写は暁の物語の節々に感じられる
そこにプレイヤーの入り込める余地はあっただろうか

どのゲームでもある程度の自由は奪われる
だがそれは作り手とプレイヤーの間にルールという規律があるから
それはゲームに不可欠であるもの
お互いに納得できるルールならば自由を奪われても納得できる
しかしルールの上で平等であるべきものが平等ではなかったらどう思うだろうか

物語に沿うのはいい
だが小説でも漫画でもアニメでも事を語るには説得力は不可欠だ
そして何より暁がゲームである上は
プレイヤーの存在ありきだということをそれら以上に意識するべきだった

自由度というのは自己満足ってことか
例えば紋章の場合、バーツでもとどめと言う
華々しく見える役割を担うことはできるが
実際問題はマルスやチキや他のユニットが充分削ったから

他に例えを出せば、モンハンの場合、他の３人が頑張って
ＨＰの９９パーセン以上を削ったボスに対して
軽く一撃を当ててとどめを刺したからといって
そのとどめを刺した人の功績になるか否か考えるまでもないかと
見せかけの功績か中身が伴っている功績か
どっかで考えが歪んでしまったんだろうな

獣人はイケメンの兄ちゃん達に尻尾や羽生やしただけっていうのが…
獣人出すならTORみたいなのがよかったけど、キャラ萌えの人達には受けないんだろうな

未だに獣人(ラグズ)の服がよくわからない
ファンタジーだとしても

終章なんか、強制出撃&序盤の一人でも死んだらゲームオーバーに比べたら…。


ひとつ思ったのは暁から入った新規はどう思ってるんだろう？

暁はFEとしては糞だけど根底はFEだからあの中毒性はあると思うんだ。

結局は相乗効果なんだよなあ

主人公でしか倒せない　とか
無闇に強力な主人公武器　とか
やたら強い王族　とか
厨テイスト前回の最上級職・奥義　とか
激しく多い強制出撃　とか
激しく多いＮＰＣ　とか
上手く組み合わせて使えばゲームのいいスパイスになったかもしれない要素だけど
それを全部てんこ盛りにして、
主人公マンセーなストーリー、自軍二つを戦わせる際の両軍バランスの取り方、
成長機会の不平等の上にのっけてあるから息苦しさが何倍にもなる。

そういう、要素の相乗効果をまったく無視して
「過去作でもこういう要素あって面白かったんだから、今作もこれでいいの！」という
擁護をしても、結局ことの本質がわかっていないというか。

どんなに美味しい素材でも、全部ミキサーに放り込んでドロドロにしたら
まずいにきまってる。

>>815
それは気になる
発売に買ってしまったのも、ここまでスレが伸びるのもエムブレムだからこそだ
ある意味エムブレム信者だからこそ、暁はのめり込めなかったが、新規のエムブレムを知らない人間にしてはストーリーはチンプンカンプンだとしてもゲームとして面白いと思ってくれたんだろうか


なんとなく、無理じゃないかとは思ってたり

>>812
別に削らなくても頑張れば単体で倒せるんだが
あと、一部のチキだとダメージ通りませんが

MHとか知らないし、過去作引き合いにするならちゃんとプレイしてからにしてくれないか

アイクは前・今作の主人公なんだし
ラグネルの設定にも辻褄あうから別に悪くないだろ


これについて叩いてる奴はTSの聖剣も叩くのか？

＞アイクは前・今作の主人公なんだし

＞今作の主人公
＞今作の主人公
＞今作の主人公

>>819主人公が説明書どころか、最初公式ページにさえもいませんが？
仮に主人公だったとしても、なぜラグネルなのか？他の武器も加護得てるじゃん。てか、アイクでとどめさせなんか言ってたっけ？ってなる。

まぁ倒せたのはユンヌのおかげだし、派手なムービーのためだと思えば解決。

>>820
主人公だろ？
ミカヤが主人公だと思ってるのか？

ミカヤ＝シン・アスカ
アイク＝キラ・ヤマト

ミカヤは主人公から降格させられて、前作主人公が代わりに主人公を務めただけの話。

事前情報にもパッケージにも説明書にも一切姿を見せなかった奴が
主人公と言われてもねぇ
この時点でアイクにいい印象なかったのに
暁の団踏み台にして、おいしいところ総取りでマンセー一辺倒でもう最悪

ミカヤも所詮は入れ物だしな
サザとミカヤ以外ムービーにも登場しない暁の団（笑）

>>819
駄目だね。
TS？何それ？おいしいの？ｗ

別にとどめさせるのが主人公だけでもいいとは思う。
北米版では反省してパッケージにちゃんとアイクいるし。

ただアイクﾞだけ"がとどめさせる理由がわからん。

これって自由度の問題じゃなくてｽﾄｰﾘｰの問題じゃない？

>>819
なんで他のゲーム持ち出すの？
他のゲームでやっていれば許されるのか？

比べて云々の話じゃない
話としてもゲームとしても説明なしで勝手がまかり通るから
おかしいと指摘されているんだ

複数武器扱えるのにSSになる武器が決まってるのが嫌だった
周回ごとにSSにする武器変えられた方が楽しいのにな
SS武器の配分も性能もおかしいしSS剣より槍くれよ

そういえばSS武器のバランスも悪かったな
バルフレチェとゼーンズフトに対してウルヴァン（笑）バゼラード（笑）
終章ボスは加護つきばっかだからレクスボルトも哀れだし

>>817
ゲハ見るとよく、FE初めてだけど暁面白い面白いって言ってるし
新規には良いのかもねー
逆に本スレのほうが時々反省会になったりしてるし、まだ本スレのほうが
旧作からのファン層が多いだろう
ゲハで語っている奴に、いやぶっちゃけ暁はFEにしては駄作だと思うよとか言うと
お前だけだろとか総叩きに合うし、SRPG板自体に来てなさそうな感じ

バゼラートはいくらなんても無いなーと思ったわ、フォルカが持つと強いけどね。密偵に持たせても・・・
ってかそれに限らず短剣自体冷遇されてるけど、無駄に高い割に威力も命中も低いし
メリットである軽さは力相殺のせいで何の意味も持たないし
盗賊は戦闘向きじゃないよって言いたいんだろうが
それならそれで他に役目を与えて欲しかったね
だって、終盤なんてただ他に劣るユニットでしか無いもん

終章の盗賊に関しては、ゼーンズフトとバルフレチェは盗んで手に入れる形だったら緑風大活躍だと思うな

>>831
ゲハを参考にされても
スレにもよるがあんまりあてにならんぞあそこは

>>833
せめて地面に埋まっている宝が宝箱ならな
って宝箱少なくないか暁って

>>834
少ないどころか宝の鍵がステージや掘り出し物にあるから鍵開け能力の存在自体が微妙

宝箱鬼ごっことか山賊鬼ごっことか嫌に少ないよな

逆に暗黒竜、紋章だと多すぎで
宝箱や村があったら、まず増援に盗賊や山賊が来ると思えって感じだったなｗ
トラキア以降はそんなに多くない気がする
封印で多少あっただけで

ゲハとＭＫ−�Uは盲信者ばっかりだから参考にするだけ無駄。

ていうか本当に初心者に受けがいいなら中古であふれたりせんだろ

ゲハが当てになるならないは別として、
ゲハにいる人は仮にＦＥ初体験でも
wiiが想定しているような初心者ではないと思う

初心者に一番優しくてＦＥらしさを伝えれるのって烈火あたりか？

普通に紋章でいいだろ。

FE入門ならリン編は手とり足とり教えてくれるし、ｽﾄｰﾘｰも単純だからいい感じ。

暁は入門とみても糞。

FEらしさ伝えるならやっぱり紋章。封印でも代用できる。

暁はFEらしさはなにもない。

>>843
物語を進めながら少しずつやることが増えて
徐々に難しくなっていくのが普通のゲームのルールの教え方
だけど暁は辞典があるせいなのか物語中殆ど説明ナシだし
序盤だけとはいえ誰か死ぬと即ゲームオーバーだしね
確かに誰か死んだらリセット押すかもしれないけどこれはちょっと違うと思う

今改めてFEワールド見てきたけど
「新たなプラットフォームでの始まりにふさわしい作品です（暁の紹介）」
こんなこと本当に思っているのなら、なんかFE終わっちゃったなとは思う

>>843
新しいスタッフへの世代交代がふさわしい作品です。じゃないの？

>>842
どこが紋章なんだよ
暗黒竜だろ

暗黒竜は敷居高いだろ
移動範囲見れないし必殺でまくるし
紋章の方がインターフェースが改善されてるしライト向け

紋章よりもGBA系統の方がライト向け。
今のライトユーザーは紋章のインターフェイスですら不便と感じると思う。


なにが言いたいかって言うと暁のマニアックのあの仕様はなめてんのかってこと。勘違いもいいとこだな。

あのマニアック仕様にはﾜﾛﾀな
どんだけ手ぇ抜いてるんだと

あれが奥深いとか何とか言ってた奴にはもっとﾜﾛﾀがｗ

不便にすりゃ難しいだろって、どんだけセンスないんだよ
難しくて手応えがあるのと面倒くさいのは別だっつうの

マゾ仕様の極みという点ではマニアックの名にふさわしかった気もする

>>851
マゾというのは面倒くさいことじゃないだろ
こういうのは退化しているってんだ
意味が違う

開発者がこのように叩かれることにたいしてマゾというなら話は別だが

手間がかかるだけの仕様が難易度に直結するわけじゃない。

これFEじゃ無かったらもう忘れ去られてるんだろうな

>>854
ＦＥじゃなかったら十万も売れてないよ
言い換えればＦＥは二十万も売れないブランドなんだよ

個人的に暗黒竜リメイクには暁スタッフざまぁｗとしか言えないね

今回のディレクターは降格させるべきだろ
死にスキル多いわ第一部と第三部の経験値格差が起こるわ奥義が下品だわと、全体の調整が甘すぎる
この辺は素人でも分かるのに

15万本売り上げてるし、降格はないと思う。
でも、山積みで売れ残ってるのよくみるから、もっと売れると踏んでただろうし、もしかしたら…

最低限シナリオライターは更迭してくれ、マジで。暁みたいなホモマンセーは同人誌でやれよ。

>>857
今回の規模だとその２倍は売れないと採算が合わないと思うのは俺だけでしょうかね？
まあ山上ら執行部の処分だけで終わりそうだなあ……
個人的には企画部、ディレクター諸共処分してほしい

ゲームじゃないよ、暁は

どんな無能でも、いくらなんでも前作の2倍も売り上げを見込むような奴はいないだろ。
しかも普及途上のハードで‥。

倍増はないにしても、死にかけのハードで出した蒼炎と発売当時売り切れ続発したハードで出した暁の売り上げ数が同じはマズい。
仮にこれで満足するようなら売る気が最初からないか、ただのバカかだ。

たしかに同じじゃまずいよな
逆に売上増を狙ってたなら、新規の人に優しくない同窓会仕様がバカすぎる
初めての人でも安心、ってのはセールス用のハッタリかと思ってたんだが
実はスタッフは本気でそう思ってたんだろうか…

紋章がいけたから2部仕様も問題ないと思ってたんじゃね
紋章は1部2部セットだったが

あと暁は相対的な売り上げより蒼炎と売り上げた大して上がってなく、
15万のまま現ユーザーの数が増えてないのが痛い
信者みたいにwiiで15万だから凄い！とか言ってると忘れさられるぞ

>>863
紋章のように前作セットでもないのに2部仕様にされてもな
しかもそれを隠してるし
いくら蒼炎やった人間にはわかるだろうからって知らない人にはそりゃないって思うよなフツーに

発展途上のハードのWiiだからとかの問題じゃない
総じて不親切極まりない
ゲームだけでなくモノの売り方としても

二部も最終マップの評価が高いだけで、
ストーリーは同窓会だし、前作知っててもエリンシアの人望の無さに泣けただけ

ふと思ったが、外人ユーザーにとっては烈火→暁の流れは凄い変化して進化してると思ってるんだろうな
実際は暗黒竜〜トラキアまでをつぎはぎしてるだけだが
発売されてないから分からないんだろうし、今更発売しても既出のシステムで感動もないんだろうな

>>866
だからなんだっつーの
外人ユーザーに対して何が言いたい？

めりけんでは聖魔も蒼炎も出てないのか？

それは正解だな
こんなマンネリゲーを一年に一回ずつ出されたら速効飽きるぜ

しかし、ここまであからさまにディレクターやシナリオライターの
降格・更迭が声高く叫ばれる反省会スレッドも珍しいな。
逆転裁判や他の反省会でもここまで酷評は受けない。

マンネリゲーここに極まれりということか

>>867
今は面白いかもしれんが海外でも日本と同じようにマンネリ化するだろうな、と

>>869
連中はマスコミでろくなこと言ってないからな

外国では蒼炎も聖魔もでている。

リメイク紋章は暁蒼炎新規には受け入れられなさそうな気がする。

竜と人でできてんだよFEは。
猫耳とか鳥人とかはテイルズまかせとけ。

猫とか竜とか烏とか敵で出てきてもつまんねーし、
ああいうのは聖戦トラキアみたいに間接的に関わる程度でいいっつーの。

人間同士のドンパチに竜が絡むぐらいでいいのに獣は出るわ、神はしゃしゃりでるわ。

>>874>>875お前達は紋章したことないのか？

確かに、暁の女神のシナリオは最悪だった。
せっかく、世界観とかゲーム性とかグラフィックよかったのに、シナリオ
でおじゃんになっている気がした。

なんていうか、使わないキャラは多すぎるし、出番少ないやつも多すぎるし、
話を広げすぎたっていうのは最大の反省点だろうと思う。

強い弱いじゃない、本当の意味で使いようの無いキャラがいるからな

>>876
あるよ

暁は神がなんか安っぽいもんな
あれは宗教のうるさい海外で受け入れられるのか？

ギリシャ神話的な神と言うことで納得してもらえるんじゃない?
絶対神には程遠いと思うが。

>>876
そういう考えを持つ時期もあるもんだ
俺も聖戦をやってる当時はそう思ったもんだ
封印で考えが考え直したけど

ハードでちくちく無しだけどレベル20で経験値がもらえなくなる。
うーん、4部部隊分けで出番は出来るんだけどマスタークラウンが足りなくなる。
多い人数を育てられても終章は長いのに入れ替えも出来ないし、育てるのがストレスになる。

>>881
暁のアルタルテとユンヌって立場的には絶対神だろ
程遠いにしろ
神に疎い多神教の日本でも受け付けないのに
絶対神信仰者の多い海外にああいう神が受けるとも思えないが

聖書の神もけっこうＤＱＮだから問題ないんじゃない？

あとキツカッタのが支援会話がかみあわないキャラがいること
ペアエンディングもあの数組だと、不自然なキャラが数名いると思った
オルグにいたっては古代語しか喋れないし「、、、、」が多い

>>885
そう感じるのも無宗教だからだろう
本物は怖い

>>886
そういえば一時期とはいえ
なんでオルグが死ぬとゲームオーバーになるんだろーな

難易度選択の説明が少し不十分な気がするな
ハードの説明を見ると

ファイアーエムブレムに深く親しんだ方向き　
と少ない文字数でうまくまとめた表現だけど
それとは別に注意書きのようなものが必要だったかも

クリアは簡単だが、振り回されるだけですよとか

>>887

ミカヤ「ニケ様っ！オルグさんっ！」
だけの為……じゃ…ない…よな……？

>>884
信者なら日本にもいるし、現在の日本でよくある無神論は海外発ですよ。
信者からすれば神の存在を感じられない者の戯言でしょう。

ぶっちゃけ神なんて腐るほどいるからどうでもいい
問題なのは暁が糞ゲーってことだ

>>890が理不尽スレの回答みたくなっていた。

それはともかく、暁は反面教師として存在意義があった。

今更反面教師出されても
もう数年前からムービー主導もストーリー中心に進むのも
ダメって分かってたことじゃん
それ以前にゲームの面白さが何なのか分かってない気がするけど

多数のユーザーの信頼（初心者云々＆古参）を失ってまで出す意義があるのか？

>>893
>もう数年前からムービー主導もストーリー中心に進むのも

そういう意味じゃない。もうちょっと細部の事だ。

スタッフとしてはユーザーの信頼を失うつもりは全くなかったろ。
結果的には信頼を失いまくった訳だが。

その結果が暗黒龍のリメイクだもんな

紋章じゃなくて暗黒竜なのけ？

>>987
多分そう
アリティア陥落シーンとかリフが一瞬出てたりする動画があったはず

ああアンカミス
>>897に

リメイクって言ってもマジで暗黒竜だけで単品なら正気かと
FFですらリメイクは1と2セットにしているのに

VCの紋章と区別したいのはわかるが
今のスタッフならば変に弄って欲しくない

>>900
音楽と映像はよいのだから
シナリオライターとディレクターさえ消えればそれでいい。

>>901
まったく同感
２部の異常な短さという全体のアンバランスな構成といい、あれだけ長く
難しいゲームをさせておいて、大してプレイしてない、登場回数の少ない
２部キャラばっかりペアエンディングってどういうこと？
そのほうが難しいから面白みも増すって考えたんだろうけど、登場回数が
少ないと思い入れも半減するんだよね。

いいペアエンディングだと思ったのはハール・ジルとネサラ・リアーネぐらいだよ。
アイクにいたっては腐受け狙い見え見えだし、ふざけすぎ。

仮定の話だけど、もっと制作期間があって全編を１部みたいにバランス取りしてくれてたらキャラやストーリーがカスでも良かったと思う
楽しんでたと思う

まあ世界観設定だけはそう悪くなかったのだから、
まともなシナリオライター引き抜いてくればまだＦＥもなんとかなるとは思う。
まあ暁のＡ級戦犯は金子と山上で確定か。

金子って誰

ディレクターだと思う
何年もかけてあのバランスだと管理能力が無いと思わざるをえないな
かといって斬新なシステムがあるわけでもないし

ディレクターは金田だよ

>>902
むしろ俺はステラ、マカロフのカップルが蒼炎から好きだったから、
「ハイハイペアエンドあったらよかったでしょ」的な
扱いがおなざりだったことが嫌だったな。
元ベグニオン人だったことも全然活かされてないし。

支援会話は失敗という話をよく聞くが、
制作者や信者は「シナリオ上仕方無い」とか言うんだろうな。
問題はそんなシナリオにしたことだけど。

>>906
ゲームの面白さってのは才能で作られるもんであって、管理能力とか制作期間とかだけじゃ
どうしようもない。

>>909
完成度を地道に高めるなら管理能力と製作期間が最も重要だろ
時間が足りませんでした、で終盤の糞バランスなんて話にならない