【※ただし】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ50【ティアは除く】

TOAのティアアンチスレです

ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー＆NG推奨
次スレは>>980あたりで

まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/

前スレ
【別に誰も】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ49【待っていない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1368364139/

【全方位】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ47【見下し】実質48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1353598526/
【軍人歴】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ47【１年(笑)】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1343543133/
【民間人は】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ46【私を守って！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1336525303/
【大切に育てられた】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ45【お嬢ちゃん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1322237082/
【違うわ違うの】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ44【おやりなさい】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1313752575/
【お前が一番】TOAティアアンチスレ43【非常識】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1304598659/
【媚び売って】TOAティアアンチスレ42【反感を買う】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1295368054/
【嵐の予感】TOAティアアンチスレ41【マイソロ3】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287763775/
【ｸｰﾙ？】TOAティアアンチスレ40【いいえﾌｰﾙです】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1278680578/
【主に頭が】TOAティアアンチスレ39【可哀想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267966762/
【失言】TOAティアアンチスレ38【女王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260361428/
【存在自体が】TOAティアアンチスレ37【ミステイク】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256520898/
【アビスの外に】TOAティアアンチスレ36【出て来るな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254461266/
【テイルズ】TOAティアアンチスレ35【ブレイカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1252940033/
【メアリースー】TOAティアアンチスレ34【真っ青】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1251730446/
【違うわ違うの】TOAティアアンチスレ33【人として】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1251037460/
【出る度に】TOAティアアンチ32【被害者続出】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250394533/
【バーサスの】TOAティアアンチ31【絶望】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250394533/
【傷んだ】TOAティアンチスレ30【メロン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249225444/
【どうあがいても】TOAティアンチスレ29【絶望】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248534579/
【お前は】TOAティアアンチスレ28【黙ってろ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247831488/
【いつも一言】TOAティアアンチスレ27【否定から】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247040744/
【任務放棄】TOAティアアンチスレ26【優秀な軍人(笑)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246378926/
【VSで】TOAティアアンチスレ25【むきだしの地雷】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245781207/
【VSの】TOAティアアンチスレ24【不安材料】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245429988/
【踏まれた】TOAティアアンチスレ23【意味を知る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244896316/
【どうです】TOAティアアンチスレ22【可愛いでしょう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244308239/
【正気】TOAティアアンチスレ21【汚染】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1243167119/
【実際そうじゃ】TOAティアアンチスレ20【ないでしょう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1241939227/

【お前が】TOAティアアンチスレ19【言うな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240748254/
【過剰な】TOAティアアンチスレ18【マンセー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1239667275/
【ナヨナヨ】TOAティアアンチスレ17【しちゃう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1238231078/
【見ろ】TOAティアアンチスレ16【設定がゴミのようだ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236303589/
【メロンしか】TOAティアアンチスレ15【話題無し】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234851049/
【マイソロ2の】TOAティアアンチスレ14【災厄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233709869/
【アニメ】TOAティアアンチスレ13【詐欺】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1231809167/
【世界の】TOAティアアンチスレ12【ティア圧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1228971317/
【他キャラは】TOAティアアンチスレ11【踏み台】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1226582040/
【マイソロ2の】TOAティアアンチスレ10【不安材料】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1224638155/
【一番】TOAティアアンチスレ9【可哀想（笑）】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221742825/
【先祖の力で】TOAティアアンチスレ8【不法侵入】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1214214297/
【女の子が】TOAティアアンチスレ７【憧れる(笑)】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1207912937/
【媚びない】TOAティアアンチスレ６【ヒロインｗ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1200589557/
【開発者の】TOAティアアンチスレ5【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1179315102/
【いつでも】TOAティアアンチスレ４【見限る】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1154419845/
【調子に】TOAティアアンチスレ３【乗らないで！】 　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1147092193/
【TOA】ティアアンチスレ２【ヒス豚】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140619560/
【TOA】ティアアンチスレ【糞メロン】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1139141397/

凸さん用テンプレ

■ティアのヴァン襲撃を不法侵入って言うけど、RPGなら他人の家に入るのくらい普通でしょう？
→TOVでもTOPでも不法侵入で投獄されていますし、Aでも幼いディストやアッシュが咎められています。
　ティアの場合、客人の殺害を目的に屋敷中の人間を眠らせ無力化して入っているのでもっと悪質です。
　そもそも、例えRPGだとしても武力行使を目的として他人の家に押しかけることが罪にならないわけはありません。

■でもナタリアやイオンを助けるのにルークたちも不法侵入したよ
→王女や最高指導者の命を救うためにやむをえず奪還のために侵入することと、
　ヴァンを殺すためにファブレ公爵家で行う必然性もないのに侵入すること、
　誘拐の主犯であった教団と、たまたまその時疑わしい人間を招いていたファブレ家は同列に出来ません。
　また、犯罪をした者が他にいた事実はティアの犯罪歴を帳消しにするものではありません。

■短絡的に襲撃と言うけど、あれがないと物語が始まらないと思う
→はじまります。例えば、ヴァンの言動を監視するためにティアがファブレ家についていった結果ルークと出会い握手する、など。

■王族に敬語を使わずタメ口？RPGで今更何を細かい事を。
→TODでも王族に敬語を使っていますし、Aでもジェイドもアニスもルークに様をつけて敬語を使っています。
　友人のガイ、導師のイオン、王女のナタリアは別としてAのパーティでも、いきなりタメ口呼び捨てはティアだけです。
　ましてルークは王族で被害者、ティアは「優秀」な設定の軍人で加害者なのにあの態度はありえません。

■ルークに戦うことを強要しなかったら主人公が戦闘PTに入らないんだけど？
→ルークの性格から言って「危ないから後ろで見てて」とでも言われれば、確実に自分も戦闘に参加しようとします。
　民間人を守る立場にある軍人が、名家の子息に対し、武器を扱えるというだけで戦闘を強要するよりはるかに自然な流れです。
　ティアがルークに戦わせるとしても、ルークを危険な場所に飛ばした原因の加害者のティアは下手に出てお願いする立場です。

■奥義イベントは口出ししないとサブイベントが始まらないよ？
→はじまります。ティアが口出ししたのはルークが追いかけると言った後なので黙っていても問題ありません。
　金額を少なくしたいなら、最初から渡す金額を少なくするかナタリアやガイが言えば自然にできます。
　「襲撃犯」が「被害者の屋敷」の問題に口を出し、執事が屋敷の子息を無視して受け入れる不自然な会話にしてまで必要ありません。

■ティアは兄さんが大好きなんだから、戦うことを迷っても良いじゃない
→普通に考えたらそうですが、確証もなく譜歌以外の勝算もなく襲撃を最初にかけています。
　人様の家を巻き込んででも討つという意志を持っていたはずなのに、物語が進むにつれ、
　ヴァンが罪を犯しているのが決定的になっているのに迷うのはおかしいと言わざるをえません
　迷うのだったら最初の襲撃はなんだったのでしょう。優しい兄だったことはティアが最初から誰よりも知っていたはずです。

■そんなにあれこれ言わなくても、ティアは16歳の女の子なんだよ？
→ティアは何時も他人の言動に厳しい態度をとっています。
　人に厳しいことを言うからには、自分の行動に責任を持ったキャラであるべきでしょうし、
　自分が間違っていた時には反省し、相手の態度がどうであれ迷惑をかけたなら謝罪するのが道理ではないでしょうか。
　それに自分の意思で軍人という職業に就いた以上、年齢が何歳だろうと軍人としての責任を負わなくてはなりません。

■スレタイも読めないしつこい突撃バカ信者に容赦しないクールなティアたん
→あきれたわね……もう少しでも頭の良さそうな擁護を期待してた私が馬鹿だった。
　あなたも私の信者としては無能じゃないわ。論理的思考能力は欠けているようだけれど。
　そうやって、都合よく問題点を摩り替えてばかりいる貴方には、このスレ住人の言ってる事は理解出来ないでしょうね。

ティアは16歳の女の子です
矛盾のある行動や迷いがあってもおかしくはありません
このスレで何度も非難されているのは、その矛盾やおかしい行動がリアルが売りであるはずのアビス世界で
追求されておらず、ティアは可哀想、正しい、経験豊富と称揚されている点です
ですからティアが貶されていると思い込んですぐに反論せず、少し頭を冷やしてこのスレを立ち去るのが良いと思います

(ヽ´Д`；)ﾃｩｱの経緯

【民間人は】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ46【私を守って！】
854 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:10:32.21 ID:fWlVKXl/0
あそこの時点で「ああ、こいつは見た目だけで物事を判断するんだなぁ」って思って冷めた、引いた
あいつポケモンとかのベトベターとかも気持ち悪いっつってギャースカ騒ぎそうだ
それからさっきティアと打とうとしたんだが何故かテゥアになった　どう読むんだこれwwww

855 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:35:01.28 ID:khOhXloKO [1/2]
(；´Д`)ﾃｩｱ

856 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:45:08.71 ID:SAYz1Q+Z0
ティアさんの言動にゲッソリした時の効果音として
>>テゥア

>>1乙
ついに50まで来たか…
アンチスレが50まで行ったゲームのキャラって他にいるか？

>>1乙

>>6
流石にいないんじゃないか
そもそもテゥアみたいに公式がこれでもか！と燃料投下するゲーム自体がｒｙ

某守りたい護衛リオンさんも最初はすごかったけど今はアンチ本スレに統合されてしもうた
公式の燃料投下と隆盛具合が段違いだったからな……

まさしくティア一強

>>1乙

ついに50スレか
ティアの場合公式が次から次へと燃料投下しまくったからな
他の作品を利用してまでティアマンセーをしたがるのには驚かされたよ
あれが無かったらもっと廃れてただろうに

>>1乙
アビスの中だけならまだしも
扱い方が難しい外伝で他のテイルズキャラを使ってティアマンセーしたり、ティアと比べる為に他のテイルズキャラを貶したり
他のテイルズキャラの設定を丸パクリした挙句そのキャラよりティアたんの方が可愛いでしょ？可愛いよね？と言わんばかりの描写
でもそのキャラにティアが対抗出来る筈もなく、更に性格の悪さを露呈させただけだったしな
マイソロ2とVSのお陰で・・・。

マイソロ2は本当に酷かったからなぁ…
17歳のキャラをティアと同じ年齢にして
同じ16歳なのにと巨乳を羨ましがらせたり
4cmしか身長差がないのに背が高くて羨ましいと言わせたり
ティアマンセーの為にそこまでやるかってレベル

>>10
>ティアたんの方が可愛いでしょ？可愛いよね？
>でもそのキャラにティアが対抗出来る筈もなく、更に性格の悪さを露呈させただけだったしな

そのﾊﾟﾀｰﾝAで何回もあったのに、ﾏｲｿﾛの2でもやるとか懲りないなあ…

バーサスも酷かったよな
ゲームは勿論、攻略本だったかユージーンの軍人ティアマンセーには目を疑ったわ

テゥアさんは派生含めあちこちに登場するけど、キャラ紹介にしか出てこないティアさんは実物がA本編でも出てこないからどんなにティアが誉められても…

マイソロ2は酷かったが、参戦キャラが多い分癒しも得られた。何よりゲームの完成度はある程度クリアしてたと思うし
けどVSはゲーム自体が未完成だし、他のキャラ設定パクった癖にそのキャラクターの生き様を馬鹿にするかのような描写
そしてお得意の加害者の癖に被害者を恨んで何故か優しいティアタン
あの時期は正に(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ　だったな

【マイソロ１】
小動物が自分に懐かないからモルモで練習　→嫌がるモルモ
モルモに第七音譜術士とか超振動とか専門用語オンリーで説明　→当然モルモは理解できないが、何故か見下される

【マイソロ２】（一部wiki引用）
パニールが体調悪い〜的な流れの時に「動物と話すパニール可愛い…」とか言い続ける。
潜水服を使った任務に挑む主人公に、「潜水服を使っている時に鮫に下半身を食いちぎられた人がいる(要約」と話す。
カノンノの前で、自分の主人(ルーク)を見下す
「人の顔色を伺ってばかりのルカには（中略）わからないでしょうね」
ユージーン｢ティアはとても優秀な軍人だ。的確な判断、豊富な経験、何より度胸が据わっている。｣ 　→　｢ああ、俺の知る限りでもあれだけ優秀な女性軍人は記憶にないな。｣

その他、胸関連のスキットで大多数が被害に

【マイソロ３】
王族二人の喧嘩に割って入るべきか否か？ と悩むクロエ　→テゥアさんのノクターナルライトが炸裂！

【バーサス】
ガジュマがデスガロ熱を媒介する存在にされる（もちろん原作にはそんな描写はない）　→ユージーンが通り魔扱いされる
アニーの設定を丸々流用、しかし「ガジュマを憎むべきか悩んでいる」 と当て馬に


お祭りゲーでこれだけ暴れまわったんだ、そりゃ50スレくらい突入するわ

>>16
改めて被害状況を見直すと本当に酷いな…
よくまあこれだけのことをしておいて、
今でも何事もなかったかのように公式詐欺続けていられるとかどんだけ面の皮が厚いんだよ

>>16
酷すぎワロ…エナイ

マイソロ2の潜水服のくだりは初耳なんだが、縁起でもないしデリカシーなさ過ぎる
他のテイルズでは海底洞窟探索中に「上が海だから地震が来たらやばい」みたいな発言したキャラが怒られてたが
ティアたんはいつでも正しい（）からそんなこともなかったんだろうねぇ…

>>16上から順に
モルモに嫌がられるティアたん可哀相
ティアたんが説明してあげているのに理解出来ないモルモpgr
パニールよりティアたんに注目！どうです！可愛いでしょう？
ティアたんはこの通り海の怖さを知っています！流石！
ルークは見下されて当然
ルカも甘やかされたお坊ちゃんでしょ？説教してあげるティアたん優しい！
何故かユージーンが立派な軍人と思われているから、ティアたんを褒めさせればアンチにもティアたんの優秀さが理解出来る
おっぱいは正義！
王族に媚びないティアたんカッコイイでしょ？
リバースってこんな話だったよね？ティアたんはアニーと違って人が出来ているから悩むんです！

こんな感じ？

>>16
ユージーンもアニーも好きなのにこれはあまりに酷い…

>>16
マイソロ1がひどいのは原作通りファブレに不法侵入からの疑似超振動で
ぶっ飛ばされた＝ルークがあの世界に飛ばされたのは120％ティアのせいなのに
ティアに迷惑かけるルークが悪い、ティアはお姉さん役大変だね、な扱いであること
だと思う

あぁ、そういや基本パラレル設定のマイソロ1で唯一原作世界からの参戦だったな
自分が正しいと思い込む非常識さを振りかざしておいて、誰にも咎められず(同じ様な状況のルークはクラトスに実戦に関して諭されてた)
逆にルーティにはマンセーさせてるし、ホント言葉にならない

>>22
あのスキットは深読みするとティアへの皮肉とも取れなくもない
クラトスはルークが命を奪う重みを知らないならその方がいいとちゃんとルークの
心を思いやってくれてる
剣を持ってれば子供でも戦う、魔物に同情すれば甘いと平然と言い放ったティアとは
まるで違うし

ティアって人間や魔物殺す時なんとも思ってなさそう
むしろ何も思ってないから他人も自分のように人間や魔物を殺せるでしょと
考えてるみたいな

ティアは「私だって殺したくて殺してるんじゃないわ！」と悲痛に被害者面してたな
つまり自分がそうだから他人もそうしろと言いたいのかと

ライガ＆卵が割れて後味悪い→甘ちゃんpgr
人殺しを躊躇う→ティアが庇って迷惑掛ける→人殺しの覚悟を説く

ここら辺の流れモヤモヤする
「戦争を知らない若者に戦争を教える」がコンセプトなはずなのに
目的のために命を奪うことが最善、みたいになってるというか…
戦争を教えるのに、それで良いのか？

戦いたくない、命を奪いたくないという気持ちを「甘え」や「甘さ」と切り捨てるくらいなら、ヴァン一人殺すくらいどうってことねーだろ
度胸の据わった優秀な軍人様ともあろうお方が散々殺す殺すと息巻いてたくせして兄さん殺したくないとか甘えんな

アクゼリュス崩落後の「あなたは兄に騙されたのよ」を信者は「あなたは兄に騙されたのよ（だからこれはあなたのせいじゃない）」とルークを庇った言葉だと言うが
言い方がキツイせいで（）部分が（だからこれはあなたのせいよ）の真逆のニュアンスに聞こえるんだよな
事実ルークはそう捉えてしまって余計パニック状態になったわけだが

「泣いている暇は無いわ」含め
真逆の意味に捉われがちな不器用ティアたんの（）をちゃんと理解してね！という事なんだろうけど
余裕ない状況でそんな気遣いしてる暇はねーよ

ライガの件は一方的にチーグルに肩入れしてて
しかも人間を襲うとはいえ抹殺する以外にいくらでも方法が取れる状態だからな

現実世界だって熊が町中に降りてきても人を襲う前なら麻酔銃で眠らせて山に帰す
わざわざ山狩りして熊を殲滅することなんてない
ライガも子供が産まれそうなら森を軍で包囲すれば良いだけ

ルークが食べるために殺す食物連鎖に否定的ならティアの台詞もわかるが
不必要に自然界を引っ掻き回した後味の悪さはむしろあの場の連中全員感がじるべき

ライガクイーンは人間のアリエッタを拾って育てた割と慈悲深い魔物だし
たまたま巡り会わせが悪かっただけで話し合いが出来たかもしれない
少なくともアリエッタが現れた時に「甘いのね」発言は撤回すべきだろ
どんだけ冷酷なんだっていう

ていうかアリエッタがでてきたときテゥア様はなんかコメントしてたっけ？
なんでか終始ルークが矢面に立たされてた気がするんだが（ジェイド含め）同罪でしょ？

イオンが扉を開けティアが封印を解きルークが指示を書き込む
→なぜかティアだけ病院へ（三人とも憔悴してるのに）

倒すべき敵はみんなの幼馴染みであり師であり兄だった
→可哀想なのはティアだけ（ガイとルークには誰も気遣わない）

ジェイドとティアとルークで譜陣を張る
→称号「譜を読みし者」ティアの功績だけが称えられる

良いことはみんなティアのおかげ
一番可哀想なのはティア
頑張ってるのもティア
悪いのはそれ以外

悪い上司の手本みたいな奴だなティアって　したっぱだけどさ。
部下の手柄を横取りして自分のものに、自分のミスは部下のミス、自分は動かず甘い蜜だけを吸い上げ、苦労する場所は周りに放り投げる
気に入らない部下がいたら取り巻きと一緒に苛める
上司に対しても気に入らなければ同じような調子
あとさ、もしかしたら最初っからティアってルークを狙ってたんじゃ・・・？
だからライガクイーンの事に関しても甘いだの言ってたんじゃないか？
ルークに関わる全ての女に目を光らせ（人じゃなくても）、ルークが優しくしていたらここぞとばかりに責め立ててたんじゃ・・・
そう考えると考えられないくらい気持ち悪いんだけど ストーカーどころじゃないんですけど

>>32
流行のドラマの「部下の手柄は上司のもの。上司の失敗は部下の責任」を地で行ってんのなティアは

アリエッタに仇と言われた時に、「暇はない」のように冷淡に、やるべき事をしたと言い返すでもなく
「私もあなたの仇」と名乗り出ることもなく、同罪の仲間の一人が罵られてるのを黙認て

責任感強いってどんな性格なのか、分からなくなってきたんだぜ

責任感強い人だったらアリエッタに責められるシーンまで行かないと思う
そもそも実家襲撃もしないだろうけどそれは目をつむるとして
夜の渓谷は降らないし、馬車の行き先ももうちょっと慎重に聞くだろうし
この時点で園芸部に行く可能性低くなる

というか個人的にはライガ殺害は大佐って言うイメージがある
たしか大佐が加勢しに来て形勢逆転って流れだったような？どうだっけ？

>>34
ルーク、ティア、ジェイドの三人だね
ルーク、ティアだけの時はどんだけダメージ与えてもライガクイーン倒せなくて
時間経過でジェイド参戦、後通常戦闘

イオン様も地上げ屋だしアリエッタにとっての仇ってこの４人だよな

ティアはキムラスカについた途端捕らえられたら、思いっきりヒスってたんだろうな
ていうか、タタルで謝った時に「この一件については謝ったから全部終わった事」って認知してたに違いない
祟る警告に流れ着いてしまったのがそもそもの原因かもしれんが

ところで公式で「ティアは前衛もできますよ云々」みたいな事言ってなかったか？
優秀な軍人ならできて当然なんですけどね…

で、実際前衛にぶち込んでみたらあっさり戦闘不能になりやがる。使えねぇ…
いやほんと、えらそーな癖して剣術ごっこをかじっただけの箱入りお坊ちゃまより弱いってどういうこと？

つーか100人200人くらい顔色変えずにバッサバッサ殺してるんじゃなかったっけ？
そんな優秀な軍人様とやらが、そこいらの雑魚い魔物相手にド素人剣士を嗾けてどうする？
これだから無能の烙印を押されるんだよ、無能軍人が

園芸部とか祟る警告とか誤字が面白すぎるぞw

コンプガイドでは「ティアは接近戦の間隔が早く敵を固められる」とあるな
でもこれは人操作前提の話

で、オタッフの対談ではティア操作でマルチプレイしてると回復忘れがちになって
「回復して」と頼まれても「ショトカに入れてないからグミ使え」ってなっちゃうんですよー（笑）
だそうだ。結局人操作でも使えない。そもそもティアなんぞよりガイとか使えるキャラいっぱいだし

100，200殺してるってのは殺してそうな見た目って意味だったっけ？
見た目だけならハニートラップで暗殺しそうなクールアサシンなのに、どうやっても軍人には見えないけど
アニスじゃ無くてティアを裏切り者にすれば酷い態度にも目をつむれるのに、バレバレだけど

初回プレイ時は「ああ、こいつ絶対後で裏切るんだろうな…」と思ってた
ゲーム上では最後まで主人公側だった時に裏切られたと思った
まさか公式設定出た時から裏切られてるとは流石に予想もしなかったわ

ハニートラップだったら成長したアニスとかバッチリハマりそうなんだけどなー
ティアって裏切る要素盛り沢山だしヒロインの座はナタリアで良かったような・・・。
最初からルークと良く接していたガイ、ナタリア、自分から積極的に関わって来たアニス、少し冷やかしに来るジェイド、と
或る程度皆で関わろうとしてんのにティアだけ「自分はクール」と勘違いしてる構ってちゃんだからなー
構ってやったら構ってやったで偉そうな態度だし　その癖嫉妬しまくりで、慰めるだけで嫉妬
きも過ぎてヒロインじゃねえ、敵の方がどれだけ良かったか。でも敵だとしても「可哀想なティアタン」しそうだから
もう二度とでなくていいよ　ティアが出るだけで目障り

最初から主人公の良さを理解している
邪険にされても好意を向け続ける
普段は適当にあしらわれているがいざという時は主人公に守られている
常にそばを離れない
物語進行上のスキルを所持

あれ？ヒロインってチーグルじゃね？ｗ

初期、考えなしの行動したり主人公と同レベルで喧嘩したりイヤミ言ったり嫌いっていう感情丸出しで
ああ子供な主人公と子供なヒロインなんだなと思ってたら主人公子供！テュアは大人！完璧！って言われまくってて違和感しかなかった
そのうち成長イベントの一つも来るかと考えてたんだけど後半になっても行動は子供丸出しなのに大人だクールだ言われ続けて、あ、ダメだこいつってなった
普通に他のキャラみたいにアレな行動したら叱られて等身大の扱い受けてればアンチにならなかったのに、どうしてこうなった

先日コンプガイド引っ張り出したらこんなこと書いてあったんで…

・ナタリアは完全にヒロインとして作った
・ノエルは最初は男だったが「おっぱいお姉ちゃんいなきゃヤダ！」と駄々をこねて
女に変更した

ヒロインとおっぱい要員作ったならテゥアさん完全に要らない子じゃないですか…

まあアビスの時ってヒロインって言う単語が蔑称みたいになってたけどな
ナタリーに関しても服装が「勘違い冒険者」で、「下品な露出」を押しつけて、設定は従来のナヨナヨヒロインにしたと
けど結果的に「勘違い冒険者」は機能的で動きやすそう、姫らしく華やかな色彩
「下品な露出」は分かりやすいお色気要員
従来のナヨナヨヒロインはまさに王道ヒロインのもの
皮肉なモンでスタッフのご寵愛が無い方がキャラたってる

ヒーローに会うとナヨナヨってのも
普段は気丈な人間なのに出生の秘密を知ってショック受けて落ち込む
→アッシュによって立ち直る→本当の姫に
というストーリーの起伏＆キャラの見せ場になってて良いよね＞ナタリア

一方のライターお気に入りのティアたんはと言えばヒロインとしての見せ場とかあったっけ？
と首をかしげるくらいに、ライター的にココは見せ場なんだろうってのはあっても
「魅せ場」と言えるほど印象的なシーンが無い

なんか、ティアって地味だよな
本編に絡む事は絡むんだけど、メインのイベントとか話とかあったけ？メインは本編と言えばそうなんだが
全然記憶に無い
ちょこちょこ発言してこっちの気分を害していく印象だった
いてもいなくても一緒、否いない方がやりやすい
ヒロインとか影の主役とか以前に一ゲームキャラとしてどうなんだ

>>47
スタッフ的には最愛の兄と戦わなければならない
健気でかわいそうなティアたんが見せ場なのかな
でもこの設定は最初ティアがヴァンと大した理由も無く
いきなり殺そうとするわ、兄が投獄されてもスルーだわで台無しになったが

ヒロインとしての見せ場というと主人公ルークを支え励ますのが
スタッフ脳内にあるかもしれんがゲーム中のティアは
ルークを随時こき下ろしてたようにしか見えないから大失敗だ

ティアが何か役に立ったのって、アクゼリュス、封咒解除、後は大符歌くらいか？
ティアじゃなくてもユリアの血筋なら問題なさそうなのばっかだな
二千年も前の血筋なんだし、探せば他にも普通にいるだろ

ユリアの権威を取り込もうと王家がユリアの子孫を伴侶に迎えた事もありそうだし、
ルークが上の役目を負っても良さげ？

個人的に封咒解除のティアが一番吐き気したわ
スタッフ的には自己犠牲ティアたん可愛い！なんだろうけど、
「私は大丈夫気にしないで」とか言いながら倒れる描写に何度イライラしたことか
大丈夫じゃないなら少し休んでいいかしらとか素直に言えよ、
大丈夫って言うなら体調悪いのを悟らせるな平気な顔を貫き通せよ、
それができない「大丈夫」はただの察してちゃんだ
しかも解除後は旅について来られてもただの足手まといにしかならないのに、
瘴気に蝕まれた私をアピールしながら旅に同行して、
挙句イオンの命と引き換えに助かっちゃうだもんなぁ

ティア以外の面子のが本編中に印象的なイベントが組み込まれてた気がするわ
ルークとのやり取りも含めて

ﾃｩｱたんは貴族の屋敷に侵入ナイトメアTUEEE死刑になりそうな兄さんよりドレスと
（悪）印象的なイベント山盛りじゃないすか！やだーー
(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

>>52
本編中の印象的、象徴的なイベント、ルークとのやりとりを適当に挙げてみた

ガイ：カースロット、女性恐怖症、譜業マニア、復讐
ナタリア：偽姫騒動〜和解まで、アッシュ
アニス：イオン、多額の借金、スパイ
ジェイド：レプリカ関連、研究者としての一面、ネビリム先生
ノエル：ヴァンによるシェリダン大虐殺、ルークに対する好意を示唆するシーン
イオン：ルークとの友情、アニスに対する好意、レプリカ関連、死亡シーン

ティア：襲撃、誘拐、暴言、暴力、ユリア、ヴァン


なんつーかいいとこねーなティアってば

あと印象に残ってると言えば花畑のシーンか
映像だけ切り取るとなかなか綺麗だが言われたことは相変わらず暴言
おそらくここがメインの見せ場なんじゃ無いか？
アンチに対する反論も「ティアとミュウだけが主人公のために残ったからティアは優しい」ってのがあったし
印象に残りやすいイベントだと思う

後の見せ場はラストの歌ってるとこか、個人的には気持ち悪いシーンナンバーワンだが

ミュウは餌もない、自分と同じ魔物もいない世界に残ることでルークへの愛情を感じるが
ティアは残ったというより自分の家にいただけな気がするわ
第七譜石探しも単なるポーズでもう教団に所属している必要はないし
外郭に行けばしょっぴかれる可能性すらある
昏睡状態のルークを叩き出さず自室を貸したことは誉めるべきだな……人間として当然のことだが

昏睡状態の人間が起きたのに「大丈夫？身体辛くない？」っていう言葉の一つくらいあれば良かったんだよなあ
現実は「調子に乗らないで、いつでも見限れる」　自分が言われたらどんな気持ちになるか、って全然考えてないのがな
自分は指図をされる事も嫌、けど周りの人間には偉そうに指図する　したっぱが何偉そうにしてんだよ、碌に任務もこなさずに
あそこらへんから段々成長していくーっていう感じだったら納得出来るんだけど
中盤から序盤より更に酷くなるっていう…。

>>55
ルークの為に残ったのはミュウ だ け
ティアは「うぬぼれないで、あなたのために残ったわけじゃないわ」みたいな事言ってる
ティアにとっては単純に自分の家に帰っただけだろうけど、実際は全部他人事にしてするべきことを放棄して
兄さんナヨナヨしながら歌ってただけ

>>56
家にいただけっていうの、すげーよく分かるｗｗ
わざわざ残ったミュウと、アッシュを観察しに行ってルークとの違いを確認して、
ルークを迎えに戻ってきたガイの方が印象深かった

いつ帰るともしれぬ大罪人のルークを冷たい川原で１人待ち続けたガイのほうが
よっぽど優しいというか、立派に見えた
もちろんミュウも自分の主人はルークだと自分の意思で残ってるわけで

ティアは「貴方の為に残ったわけじゃない」と言ってるし、プレイヤーからも本当に
家に帰ったから残った様にしか見えない。本当はルークの為に残ったの的なイベントもなかったし
あいつはナイフ渡す係りだっただけで、後は暴言吐いてたから優しいなんて微塵も思わなかった

ミュウにしてもガイにしても、色々思うところを乗り越えた上で問題抱えてるルークの側を選んでたからプレイしてて嬉しかったし思い入れも深い

ティアの場合はたまたまだったり、ルークが自分に都合よくなったから居ただけという感じだ
後あの言い方はツンデレや不器用で片付けるにはきつすぎて心折れる
ゆかなさんの声は好きなんだが、冷淡な表現になるととことん冷たく聞こえるんだよな…
他のキャラではそこまで気にならないがティアでは顕著

>>57
いつでも見限れるっていうのは大罪人なんだから言ってもいいと思う
ただそれはティアに全く非がない場合。
実際は兄の企みを黙ってたり、殺そうとまでした割に本人にころっと丸め込まれたりと非が満載
つか明らかに自分より格上相手に策なく戦い挑むのも馬鹿すぎる。しかも真正面の屋根から覚悟！とか…闇討ちや毒殺くらいやれよ
わざと騒動起こして捕まって、兄の企みを公に訴えた方がまだ計画阻止の成功率は高かった気がする。
何にしても突撃が失敗した以上誰かに打ち明けるべきだったな。幸運にも各国の権力者が勢揃いしてたんだし

という感じで非だらけのティアたんには人を見限る資格はありませんよと

いつでも見限れるって、見限って欲しくない人に言われるからこその言葉だと思うんだが
ティアに言われても、え？あぁ…どうぞ？としか思わなかった
あの時点で見限られたら辛いと思ったのは母親のシュザンヌくらい
つい最近知り合って自分の家族やまわりの人間を襲った上にいがみ合ってた相手に見限られても別に……
こっちも見限ってるしなぁ

見限られて辛かった相手はナタリアだな
恋愛感情は無くても姉みたいに思ってただろうし、ナタリアが思い出してくれるのをずっと待っていた記憶をルーク自身は最初から持ってなかった事実は結構ショックな物がある
偽者だったという理由では蔑ろにされなかったがアッシュをルークとして扱う唯一の人(その場面をアッシュ越しに見てしまった)だから疎外感を感じる

ティアに見限られても出会いから今までが今までだから悲しくないだろ
そんな発言したティアはどんだけナルシストなんだ

それまでの道中で散々ヴァンの危険性を訴えて、ルークに鼻で笑われてたとかならともかくなあ

実際は
「裏切り者ヴァンデスデルカ、覚悟！」
→「個人の事情よ。それに、説明しても理解できるとは思わないわ」
→「ティア、お前は誤解しているのだ」「兄さん…」
からの
「兄さんやっぱり裏切ったのね！外郭大地は残すって言ったじゃない！」
だからな。
誰に見限られてもお前にだけは言われたくねえよ、っていう

セリフうろ覚えスマソ

むしろてぅあタソとガイの性別を逆にしてガイヒロインのがマシ

幼馴染みの騎士と共に復讐を誓ってたけど主人公と触れ合う内に復讐を辞めて
幼馴染みと戦う
それこそてぅあタソと違って本当に優しく時に厳しい姉設定だってありだし
ホド住人だからユリア関連の秘術だって何とか出来そうだし

長身筋肉質の女護衛剣士を想像してちょっと噴いたｗ
いっそ主人公を女キャラにした方がまわりからティアたんとくっつけられなくて心穏やかにプレイできるわ

いつでも見限るって言うが序盤の迷走っぷりを見ると
ティアも事前にキーワードを仕込まれてヴァンから口八丁で騙されれば
ルークと同じことをするとしか思えない
セフィロトツリーが危ない、お前の譜歌の力で補強するんだ！とか言われたらコロッと信じるだろ

あの時見限れると言えるヴァンの不穏な動きを知らなかったキャラは誰一人いない
アニスは知らなかっただろうが言えた義理じゃないし
だからこそみんななにも言わずに去った
どや顔で見限れるなんて言っちゃう厚顔無恥はティアたんだけ

あの「見限れる」は孤立無援で心境も心許ないルークを自分の都合のいい人形にするために
「１人が嫌なら言う事きけ」と脅迫してるようにしか見えなくて大嫌いな場面だわ

おっと、大好きなニイサンも同じ事してたっけ。さすが仲良しの兄妹だね

長身筋肉質の女護衛剣士いいじゃん！
一人くらいそんなヒロインいてもよかろう

主人公より背が高く力持ちで明朗快活なお姉さんボディーガード……悪くないｗ
少なくともぐじぐじ嫌み言わなそうだし自分が構ってもらえないからと恨みがましく睨まなそうだし
何より言いたいことがあればはっきり言いそうで良いわ
察して欲しい構って欲しい他の人にはしないで欲しい、これが一番ウザい

>>69-70
些細な事で嫌味や皮肉、思い通りにならないとヒステリー起こす構ってちゃん
子供と同レベルの喧嘩をして言い合って暴言三昧暴力三昧……「お姉さん」設定が泣くな

それにしても長身筋肉質、力持ちで明朗快活なお姉さんボディーガード…どこかのマリーさんがちらつくｗ

主人公より長身筋肉質の女護衛剣士がヒロインなら、
たしかにプレイヤーに媚びてないヒロインだって納得できるかもしれないｗｗｗ
ティアは結局オタクに媚びまくりだったもんなぁ

キャラゲーなのに媚びないで作る方が無理なのに「媚びませんｗｗ」出来ないこと言うもんじゃ無いよ

>>69
お姉さんと言うより姉御って感じだが、それはそれで悪くないかも
今やってる某漫画原作のアニメとか筋肉質ヒロインは今じゃ珍しくないし、全然あり

本当はエリクシアのミラとジュードみたいな関係にしたかったのかなと思う
大前提からしてぶっ壊れてるからどうしようもないしそんな関係になる方が
異常だけど

某ナタルゴさんを思い出したじゃないかｗ
ティアたんを見てるとスタッフが「媚びない」の意味を都合良く解釈してるのがよく分かる

おいやめろw
エクリシアのミラとジュードの関係って弟子と師匠みたいな感じだよな
ティアとルークはなんと言って良いのやら・・・。
媚びるヒロインが優しくて自分の意見をちゃんと言ってくれて、そんな感じならもっと媚びてくれていい
媚びないという事が最初っから馬鹿にされて途中から異性の仲間を慰めるだけでも嫉妬されるなら勘弁してくれ

ミラとジュードは互いが出来る事出来ない事知ってること知らない事がキッパリ分かれてて
それが互いの足りない部分を埋めるような感じになって噛み合ってるんだと思う

ルークとティアの場合、ティアが設定詐欺だから色々とガタガタなんだよな
ジュードとミラなら、海停どこ？→教えるよｂｙ在住者
ルークとティアなら、キムラスカ帰る→マルクトに来てんじゃねーか魔界育ちが！
ジュードとミラなら、こうなったのは彼の自業自得だ→何度も帰れと言ったのに聞かなかったからその通り
ルークとティアなら、こうなったのは彼にも半分責任がある→んなわけねーだろ不法侵入者！

導き手だとかお姉さんだとか経験豊富だとか冷静沈着だとかそんな分相応な詐欺設定つけずに
ちゃんと魔界で生まれ育った世間知らずで軍人歴一年の若輩者のヒスギレ女だって正確に紹介しろよと

おっと書き直した時に文字が消えて意味が正反対にｗ

×分相応
○分不相応

でもまあ、ティアってミラの不完全体だよな
ミラのようなキャラが作りたかったんだってのは分かる作れてないけどさ

ミラにも問題はなくはないが
知識でしか世間知らないという設定だし使命優先なのも出生に秘密がある訳だし
あのキャラがちゃんと設定に繋がってるんだよな

ティアは設定、ストーリー、スタッフの好きな設定詰め込み、話の中でやらせたいこと
このすべてが全部バラバラで当てはまってない

まあ賛否両論あって良いと思うよ。それは人の好みってもんだし
けどティアのマンセー地獄はガチで酷いし最初っからティアだけに優しい世界になってるし
その上、もう少し外伝では大人しくしてりゃ良いものを更に悪化させてたから他のシリーズファンも敵に回して現在に至る

DVやモラハラの被害者は洗脳されて加害者に気に入られることを至上の喜びと感じるようになるらしい
あれ？これってアビスのことじゃん

犯行現場に舞い戻り被害者(兄)が代わりに投獄という不自然極まりない状況でも
ティアがドレスに浮かれているのでなんぴとも口を挟んではいけない
常識的なこと(悩んでる仲間を気遣う)を無視してでもティアを第一に考えるのが成長の証し
ティアが喜ぶこと、納得することを即座に察し全てにおいて優先できるようになるのがアビス界の成長

あーもうゲームごときでふと思い出したときにウガ―腹立つ―！！ってなるのティアおよびアビスくらいだよ
ゲームのテーマは戦争賛美
みんなが待ち望んだヒロインはヒステリックメンヘラ
主人公は前半で汚い言葉をまき散らし、後半は延々サンドバックで用済みになったら死ぬ
そうじゃないだろ！どうしてそうなった！

アビスも終盤にさしかかったんだがティアを慰めようとしたら逆に責められたでござるの巻

アニスを気遣えば「（ティアを）この間からすっごい傷つけてる」と的外れな非難を受け
ナタリアを気遣えばティアから物凄い嫉妬を受け
かといってティアを気遣えば仲間から責められる

ならいったいどうすりゃいいんだよ……本ッ気でめんどくせぇ

「民間人を護る事が軍人の義務」だろう、民間人に戦えだの詠唱中は守れだの調子に乗るなだのと
駄々をこねる暇があるならキビキビ働けと、それで飯食ってる軍人達に失礼だろうが

おっとageてしまった…失礼した

ていうか、軍人設定取っ払って我侭なお嬢様で良かったんじゃね？
魔界出身の世間知らずのお嬢様が兄に連れられて公爵家に客人としてお邪魔する
その際ルークと握手したら疑似超振動でタタル渓谷へって感じで
侵入者がやりたいなら途中で裏切るとかさ、設定に一貫性がないから気持ち悪いし考えて行けばいく程悪いキャラに見えるんだよ

>>83
ティアに気に入られることを至上の喜びと感じるようになるというか、
ティアに気に入られることを至上にしないと>>85だからな

人間関係的にルークには姉ポジション(ナタリア)も一番の理解者(ガイ)も導いてくれる大人(ジェイド)もノリが良い友達(アニス)も守りたい人(イオン)もいるからな
ルーク以外からは大切な仲間扱いされないし
現実的な思考の大人が主人公の理想を叶えようとする青臭さに影響受ける展開もジェイドが、身内との敵対の迷いもナタリアがいるからティアいなくても物語のドラマ成り立ちそう

>>88
侵入者がやりたいなら軍人設定止めるか、
軍人設定やりたいなら侵入者止めるかしないとなあ
>>86の設定なんか侵入のナイトメアTUEEEEで崩壊してるし、
軍人設定がみんな侵入者設定のせいで口だけになってる

ヒロインが一番役割ない
譜歌がなけりゃ本当にいらない

歌い手がティアでなければ、譜歌も傷がつかずに済んだのにな
ゲーム中初使用がなあ…

あれもこれもと闇雲に詰め込んだせいで、設定同士が喧嘩してわけわからんことになるって典型的な失敗キャラだよな
素人の夢小説とかならともかく、プロがこんなことやってたら話にならんわ

ティアだけは絶対に汚したくない、短所を見せたくない、性格は純粋で優しく嫌なところなんてあるはずがない
スタッフのこの思想が行きすぎて
実際にはヨゴレで短所まみれ、性格はひん曲がってるところがわんさか出てくるのに
作中のキャラに頑としてそれを認めさせようとしない

だから闇雲に突っ込んで行ったとしか思えない屋敷強襲も被害はなかったことに
誰もそれを罪と認識せずティアを犯罪者ではなくダアトの軍人としてだけ受け入れるように
イライラをぶつけているだけにしか見えない罵詈雑言も相手を想うが故の厳しさということに
場違いな妬み嫉みもティアを傷付けるなんて成長が見られないということに
何とかしてティアを美化しよう美化しようとして
実際にプレイして感じ取るティアという人間と
作中で言われるマンセーの嵐のティアという人物像とか全く一致せず気持ち悪いことこの上ない

ティアは単純に下手くそ
なぜこんなキャラが生まれたのか本気で分からない
本当にスタッフに好かれてるのかも、優遇されているのかも疑問
ごり押しもマンセーも確かにされてるんだけど、やり方がおおざっぱすぎて粗の方が目立つ
お気に入りならもう少し丁寧に設定を作らないか？
みんなに好かれたいなら殊更注意深く言動に気を配らないか？
ごり押ししたいなら何故印象に残る専用のイベントを作らない？
こうまでワケ分かんないキャラというのも珍しい

もうティア抜いてアビス作り直してほしい
夢にすぎないことはわかっちゃいるが

ティアを突き詰めれば突き詰める程行動に矛盾が生じて、その反動で性格最悪の傲慢女に見える
冷静に見ると、気に入らない人間に粗探しては「お前が悪い」ってずーっと言ってるだけなのに
何故かティアが正しい事を言っている、と作中でマンセーされる
勝手にしてろとは思うが、優秀な軍人（）のしたっぱが取るべき行動じゃない

>>96
「ルークの態度が悪いから」でティアの全てが正当化されると思ってるからだろうな

みんなに好かれるようなキャラクターに作り上げる、ではなく
好き勝手作って他のキャラクターに批判を封じさせマンセー対象として扱わせることで
無理やり「誰からも愛されるクールで優しいお姉さん」キャラに仕立て上げているだけ

この態度や発言、行動は好かれないだろう…ただの嫌な奴だろうというシーンでも
登場人物からはいっさい問題視されずむしろ長所扱いティアが一番扱いでマンセーされる

>>97
言動に一貫性を持たせてキャラ紹介のままの大人なティアお姉さんに作り直すなら存在抹消しなくても良し
あとせめて20歳にして軍属期間長くする

ティアの酷さをそこまで知らない時期でも、主人公より年下なのに姉ポジ？と疑問だった
いや、それが成立してるキャラだっているんだろうがティアは何かが違う気がしていた

>>101
理想だけどオタッフがそこまで改心してくれるとも思えない
千歩譲ってテゥアの発言も姿も見えないようにしてくれりゃいいや

初めてアニメ見てんだけど
ゲームの悪い部分に手を入れてくれてるかなと思ったのに全然でガッカリだわ
やっぱりティアはこれでいいと思われてるんだな

そもそも苦境の幼馴染兼従姉妹を男が慰めたくらいで嫉妬したり構わないだけで「すっごい傷つく」とか
どんだけ豆腐メンタルなんだよ。情報部の軍人勤めなんて絶対無理だろ

だから本当にあるかも分からない物（結果的に存在したけど）の単独探索が初任務だったんじゃないの
強コネ持ちだから無下にも扱えないし、かといって普通の仕事任せても絶対ヘマする
実際任務中に他国の公爵家襲撃なんて頭おかしいことやらかしてるし

一人で徳川の埋蔵金探しを命じられて使命感に燃える自称エリート新卒…端から見て滑稽すぎるな

新卒天下りとか羨ましーい人生イージーモードで憧れちゃうぜー

軍人にしては態度がでかく、すぐに気に入らない事があれば愚痴愚痴嫌味を言い、根性が無い
また、被害者にろくな謝罪も無しにすぐ盾にして「詠唱中は守って！」「調子に乗らないで！」と我侭三昧
しかしユリアの子孫とか、聖女設定にするにはユリアの譜歌を犯罪に使い泥を塗り、性格も自分中心
こいつユリアシティに引き蘢ってれば良かったのに

>>107
あー女の子が憧れるって新卒天下りの楽々人生ウラヤマシーってことか

冒険譚ヒロインとしちゃあ夢も希望もねぇ話だなｗ

そりゃどんなことやろうが言おうが男にマンセーされ
女からはフォローと好きな男とのお膳立てして貰えるわけだからな

現実でティアみたいな行動取ったらあっさり仕事クビだし
あんなヒスギレ言動みたら周囲ドン引きで普通なら言われた方を慰めたりフォローするし
いくらティアが好きでも相手がティアをどう思ってるかわからない状態
(しかも婚約者持ち、実年齢は恋愛には早い七歳)の男との仲を強引に取り持つようなことはしない

攻略本確認したら、女の子が憧れる「強い」女の子なんだって

多数の民間人に攻撃
被害者に偉そうに振る舞う
軍人でありながら民間人を盾にする
兄さんナヨナヨ

…これに憧れる女の子って、作中で散々貶されている
「自分の頭で考えないガキ」ぐらいだよね
そんなヒロインを待っていたと思われてんの、テイルズユーザー

女の子が憧れる強さってナタリアみたいな心の強さだろ
自分に非のない見た目の所為で周囲の目がアレな状況を実力で見返して人気を集めたり
出生が明かされても最後には決意と共に国元に戻って姫の地位を取り戻したりするようなさ

自分に非のない兄貴への妬みで周囲の目がアレな状況を抗議でどうにかしようとしたり
兄貴が野望を明らかにしてから逆に決意を鈍らせてウジウジナヨナヨするようなティアたんは逆に女子に嫌われるタイプだろ
このスレ数が証明している

>>105
前スレでティア軍内ニート説あったなｗｗ

ティアの目指してた「女の子が憧れる女の子」の方向性は何となく分かる

しかし出来上がったのは、他人に対する当たりが強い女の子
民間人への攻撃も辞さない、悪いと思わない強気な女の子
権力が強い女の子、になってるという

こんなのに女の子が憧れて真似したらマズイだろ

他人に平気で嫌味を連発、攻撃して被害者を盾にして
魔物の前で詠唱して攻撃されたら「詠唱中は守って！」戦闘終了しても「調子に乗らないで！」
けど自分の事になれば兄さんナヨナヨ、主人公が他の女性メンバーを慰めただけで傷つき、それを周りにブーイングさせる
自分からは全く動こうともせずに、動くときは文句ばっかり
これでよく女の子が憧れるって思えるな。

「強い」をはき違えてるとしか思えんな
豆腐メンタル、誘い受け、恋愛は受け身一辺倒で、態度ばかりが強い(酷い)だけ

フェイスチャットだっけか？ティアを無理してないか？って慰めようとしたら
ティアは自制心が強く弱音を吐けない子なんだから、無理してますなんて言えるわけないだろボケ！
と仲間たちから怒られたんだが、正直言ってティア面倒臭ぇってなったわ

何で慰め方にまで駄目出し受けなきゃならんのか？大人ヒロインなら気遣いをサラッと受け取ってください
「弱音を吐かない(吐けない)」ヒロインアピールにしては稚拙で不快

>>114
ティア権力強かったか？
ナタリアみたいに皇女じゃない、軍はアニスより低い響長、アッシュみたいな師団なし部下なし、
別に出世もしてないよな？てか下っ端じゃね？
態度は王族より偉そうだが。

>>115の豆腐メンタルって普通弱いって言わね？

付けられてる設定ではPTいちのヒラだけど誰も上の立場から説教したり指摘したりしない
アビス世界のキャラたちからの扱いは特権階級だよ

王家と姻戚関係にある公爵家に攻撃仕掛けて殺人宣言して逃走してもなぜか本人はおとがめなしで屋敷内闊歩
過去敵国に誘拐され記憶を全消去するくらいの目に遭った(と思われている)王位継承者を拐っても誰も何も言わず
ティアが釈明することすらなく「ルークを送ってきてくれてありがとう」
アニスは敬語、ティアはタメ口で会話
戦争で活躍し皇帝の懐刀である軍人ジェイドが初任務すらまともにやる気のない実績ゼロ新人を有能扱い
女性全般に優しいはずのガイもティア相手には他の女を下げてまでマンセー、どうでもいいことまで細かくマンセー

>>117
軍人としてはヒラだが、ヴァンの妹、市長の義孫で特別待遇受けてた
何よりオタッフの贔屓という絶大な権力持ってる

不法侵入も他のキャラがやれば捕まるが、ティアは被害者のヴァンが捕まるという超展開
何をやっても許される、アビス以外のキャラもキャラ崩壊、実態がなくても、悪い所ですらとにかくマンセー
「これだから貴族は」って貴族全般を蔑んでるが、「これだからマンセーキャラは」と言いたい

これだから貴族は→自分も元貴族だった
奴らはいったい何がしたいんだ

>>116
自制心が強いキャラが「私だって好きで人を殺してるわけじゃないわ（うろ覚え）」とかいうんですねｗｗｗ
本当にその場限りで好きなシーンを継ぎ接ぎして作ったのが見て取れる

自制心が強いわりに
自分が一方的に巻き込んだ相手を嫌な奴だと思ったら即座に嫌味、前衛強制
盗賊に間違えられて否定したら横から嫌味(ティアには話しかけてない黙ってろ)
割れた卵に後味の悪い思いをしていると横からまた嫌味(だからお前には話しかけてない)
誘拐の前歴がある息子をまたも誘拐されて床に伏した母を見舞うその息子……の部屋に乱入
婚約者と横恋慕娘が男を挟んで言い合うと即座に男へ嫌味(お前は無関係だ)

序盤だけでもとても自制心が強いとは思えない
むしろ考えなしに思ったことを口に出して人間関係失敗しがちなガキ
でもまわりの評価は超優秀でクールで自分が一番辛いのに他人を思いやるヒロインｗ

中盤以降だと一気にナヨナヨ、そしてティアに気遣っても何しても
他のメンバーからの総攻撃喰らうからな
それでティア自身は何もせずナヨナヨ悲劇のヒロインして人に文句言って、高みの見物をするだけ
更に外伝で被害者続出
本当アビス関連以外でこいつだけは出て欲しくない　他のメンバーはそれなりに好きなだけに

自制心が強い、冷静、クールなキャラならまず一呼吸おいてその発言が今相応しいか考える
思い立ったら即行動、あっさり意見を翻し、思ったことはすぐ口に出し
猪突猛進、短気な性格にしか見えない
最初から最後までとても冷静に判断して言った・やったこととは思えない言動・行動（仲間のマンセーフォロー付き）

×自制心が強い→○自分からは何も言わず察して欲しがる
×冷静→○TPOが読めない
×クール→○他人にキツい性格

>>118
ミュウにぶら下がって飛んだだけで「美しい」だからな
無理スンナよガイ・・・
スケベ心で「下着が見えるぞー」とか言う方がまだ自然。全然嬉しくないし気持ち悪いけど

ティアは自制心が強いというわりにカッカしすぎだし
ルークはワガママお坊っちゃんというわりにティアには自宅襲撃を問い詰めず
被害者の立場を使って加害者のティアをこきつかうこともせず逆に気を使う有り様
ガイは無理やりなマンセーを一人でかって出てウェイトレスがティアに嫉妬、ミュウウィングは絵になる
ティアが一番泣きたいんだ、ティアの前で幼馴染みを慰めるなんて成長してない、と意味不明な指摘多数

ティア自身もブレまくりだがティアに関することは他のキャラもキャラ崩壊起こしてまでマンセー

と言うか、コミュ障が人にぶつける悪口ってさ
大抵「本人が言われた事」か「本人が言われたくない事」なんだよね
そう考えてティアの暴言を拾うと実に面白い事実が浮かび上がるんだがw

つまりこうか
「（ユリアの子孫だからって/市長の孫だからって/謡将の妹だからって）調子に乗らないで！」
「あなた（ティア）なんていつでも見限れる」
「呆れたお嬢様ね」
って事か？つまりダアトでもユリアシティでも嫌われまくってたって事かな？
ヴァンは上手く立ち回ってたみたいだし、それの事についてティアは「ユリアの子孫だから」とか
「市長の孫だから」とか「主席総長の妹だから」→嫉妬してるんだわ！って他のせいにして自分ワルクナイしてるからなじめないんだよ
自分から動こうともせず、怒られても私に嫉妬してるのね、でもひどいわシクシクなんてやられたら嫌われるに決まってるし

>>126
>ルークはワガママお坊っちゃんというわりにティアには自宅襲撃を問い詰めず

一応スキットで聞いてた。↓ティアの返答

ティア「あなたに話しても仕方ないことだと思うし、理解できないと思うわ。それに知ってどうするつもり？」

(；´Д`)ﾃｩｱ

>>129
他人の家に勝手に入って刃物で客人を殺そうと襲い掛かっておいてこの言い草か…

どっちも悪いというレベルじゃなく10対0で加害者と被害者なんだから普通もっと強く責め立てるよな
それが高慢ちきの貴族じゃなくたってこの落とし前どうつけてくれるんだ!?くらい言うわ

わざとじゃないの悪気はないのは通用しない明らかな強襲と殺害未遂犯相手に外に出られたと慰める
どんなフェミニストキャラだよ
逆に誤解から無銭飲食犯にされそれを放置されても襲撃の件を持ち出して責めることはせず
以降も家を襲った、庭師や使用人を攻撃したと口に出すことはない
なんかジトジトしたティアと比べてさっぱりしたキャラに見えるんだが

ティアだけは誰からも責められないしティア自身も自分の犯した罪分かってないからモヤモヤする
誰かガツンと叱ってくれるキャラがいれば違ったんだろうけどさ

>>126>>132
ドラマCDで問い詰めたりガツンと言った結果がこれだよ！！！

◆ドラマCD
※タタル渓谷にて
（ルークがティアに何故ヴァンを襲うのか、自分は弟子だから知る必要があるし事と次第によっては容赦しないと言ったらティアが、）
ティア｢容赦しない…？｣
ルーク｢ああ、容赦しねぇっ…！｣
（ティアに掴み掛かるが逆に投げ飛ばされるルーク）
ティア「……安全な部屋の中で大切に大切に育てられたお坊っちゃん。剣術ごっこをかじっただけのあなたに、
誰かを傷つけるということの意味なんて分かるはずがない。容赦なんて言葉を軽々しく使わないで」
ルーク「……っ」
ティア「こんなことになったのも私の責任だわ。申し訳ないと思ってる。だから命に代えてもあなたを必ず家に送り届けます。
でも馴れ合うつもりはないわ。立ち入らないで！」

申し訳無いと思っている相手を投げ飛ばすのか…
傷付けるという事の意味が分かっていて暴力振るったのか…

きっとこれも理解出来ていないんだろうね
ルークが民間人だと理解出来なかったのと同じで

>>127
>大抵「本人が言われた事」か「本人が言われたくない事」なんだよね

あーだからブーメランばっかなのか

>>133
(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ
盗人猛々しいというかなんというか

>>133
実弥島はこれ聞きながらオナりまくってんだろうな
想像したくもないが容易に脳裏に浮かんできてしまう

>>133
申し訳ないとか送り届けるとか、言葉は綺麗だけどやってる事って
正当な言い分の相手に対して暴力でねじ伏せ（お坊ちゃんと煽る辺り過剰防衛とかじゃない）
「貴方の意見も言い分も聞くつもりは無い。私のやり方に黙って従え」
どこのチンピラか下っ端ヤクザだよ

あと
＞容赦なんて言葉を軽々しく使わないで

＞命に代えてもあなたを必ず家に送り届けます

すっげぇでかいブーメラン頭に刺さってますよ

命に代えてもなんて軽々しく口にしないで！
送り届けるためのお金は？足は？つては？ここが何処なのかもわからないんでしょう
自分一人じゃろくに何もできないお嬢ちゃん
ここは今まで貴方がいたお兄ちゃんが何でも助けてくれるぬるま湯の中じゃないのよ
できもしないことを約束するものじゃないわ
それくらいわからないの？
ちょっとは自分で考えたらどうかしら

以上ティアさんのお言葉でした

・責任を感じている、申し訳ないと思っている、命に代えても送り届ける

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

シュザンヌに対して「お許しください」と言っちゃう辺り、どうせ（視聴者に対する）ポーズだろうな

家人を攻撃し家に侵入、師匠を殺そうとしていた女から>>133の仕打ちを受けても

・僕はぬくぬくと育った甘ちゃんだ。少し剣術をかじっただけで粋がって恥ずかしい
・彼女は僕と違って人を傷つける意味を知っている人だな
・彼女は本当に申し訳なく思い、誠心誠意謝罪してくれた。責任感が強い人だ
・彼女なら無事に家に送り届けてくれる
・きっと世間知らずの僕なんかが理解できない深い理由があるんだ。問い質すような不粋な真似はよそう

…と思うのが成長した大人の考え方なんだろうなアビスでは

>>141
オタッフの中ではそういうつもりの演出だし、そうなってるんだろう

実際はそこまで考え至れる人間だったら主人公はもはや解脱の域
上記の考えをティアさん自身の前でぜひ朗読してみたい
それを聞いても自分を一片も恥ずかしいと思ったり省みないなら正真正銘のアホだ

絶対恥ずかしいとも省みもしないと思うぞ
「言いがかりだわ」とか言ってヒステリックに騒ぐだけだ
ティアは物語中で、一度も誠心誠意謝った事がないし、寧ろ嫌味暴言偏見の連発だったからな
自分の言い分は絶対正しいような口ぶりだったし、何やっても言っても無駄

つまりティアさんは正真正銘のアホという事か・・・

>>141
改めて文字にされるとすごいなwww
こんな人間いたら結局そこから第二のアニスが生まれて終了だろ

>>141
いっそ怖いぞ…テゥアさんがオタッフの理想なら、オタッフはどれだけ他人に自分に都合よく理解してほしいと思ってるんだ…？

>>142
だが待ってほしい
テゥアさんには「羞恥心」などというものは存在し得ないのではないか

羞恥心の無い羞恥心の塊……
なぞなぞっすか

メイド服見て違うわ違うのとか言ってるし、羞恥心自体はあるでしょ
自分が絶対正義だと思い込んで、その実自分が犯罪者でルークがその被害者だとわかってないだけ
だからティアに無いのは知識と常識と知性と理性と自省と自分の言動を顧みる事だよ

恥ずかしく思う心があるなら、犯罪行為平気でやらかしたりしないはずなんだがな
罪悪感は元々なさそうだが

>>149
可愛いもの好きを表に出す事＝恥、と認識するけど
他人に迷惑を掛ける、任務放棄、人を傷つける、感情で動く、自分に甘く他人に厳しい、常に自分が一番
ってのを恥、だと認識できないのは
＞知識と常識と知性と理性と自省と自分の言動を顧みる事、がないからなんだろうな

可愛いもの好きだってバレたくないっ///メロンって言わないでっっ//////とかの前にやることあんだろ

>>150
ガイに謝っていけと言われるまで何もしなかったほど鈍間だし、罪悪感なんてないだろうな
普通指摘されずとも謝罪に行くはずなのによ
極刑はもちろん、そもそも存在しなかった人間として扱われるか、歴史に名を残す大罪人となる事を覚悟の上で
墓に入れるかどうかすら怪しいな。死体は魔物の巣穴にでも放り投げられて餌にされそう

ま、謝りに行ったとしても、屋敷の前に近づいた瞬間衛兵に斬り殺されても不思議じゃないがな

>知識と常識と知性と理性と自省と自分の言動を顧みる事、がないからなんだろうな
これがジワジワ来るｗｗｗいやもう本当にその通りｗｗ
メロンって言わないで///可愛いもの好きなのバレるの恥ずかしい////
ここら辺は羞恥心じゃなくてただの誘い受けにしか見えん
「そんなことないよ！謙遜することないよ！」
「ティアたんの胸大きくて女性らしくて魅力的だね！素敵だね！」
「クールなのに可愛いもの好きなんて！ティアたん可愛い！素敵だね！」
こう言ってもらいたいんだろうぜぇぇぇぇ！！としか思えん

>>152
謝っていけっていうのもなんか軽いよなぁ
襲撃殺人未遂の件はなかったことにして誘拐ではなくあくまで不慮の事故
ルークが消えてしまって奥様に心配をかけたこと「だけ」問題にしてる
そこは自首したら？と聞くべき犯罪内容だろう

例えるなら放火魔が店長にごめんなさいしてあっさり許されるような不自然さ
店舗半焼してるのに消ゴム一個万引きしちゃってごめんネ☆的な軽さで流される

ガイの態度もなー
育ての親で親友だと自称してるルークや職場の同僚、保護者のペールまで攻撃されてるのに謝罪させるのがついで扱い
ルークに関しては連れ去られ、罵倒され、前衛で盾にされ、命の危険にも晒されてるのに一切責めずにひたすらマンセー
挙句に一緒になってルークを馬鹿にする始末
マンセーのせいでルークを蔑ろにしてるようにしか見えないし、これのどこが親友？設定崩壊も良いところだろ
と、おかげでガイが大嫌いになった

ティアに関わるとキャラ崩壊するのマジ止めてほしい

>>148
なぞなぞｗｗｗ

苦労してない苦労人
知識と経験が豊富な軍人歴一年
媚び媚びな媚びないヒロイン
冷静沈着で無口なヒス
危害を加えるつもりはない謎の暗殺者
ある時は姉、またある時は妹、そしてまたある時は母親
ナヨナヨする強き娘
任務に忠実だが初任務放棄

これなあんだ？

>>155
ツインブレイドをやると幸せになるかもしれない
テゥアがいない解放感やばい

>>156
まごうことなきクソキャラ

でしかないね。ってか本当に設定と実際プレイする時のティアの行動って真逆だよな
説教ってただ相手の粗捜しして嫌味言って否定しときゃ良いってもんじゃないよ
相手を否定して話すのは相手を怒らせて当然なのに、怒った方が悪いというキチガイさは気持ち悪かった

>>157
世界観とかルークとガイの設定見てみたけど、これルークの実年齢が十七歳設定？
ルークが物知らずで勉強嫌いなのは、実年齢の低さと、
言葉が分からない時から教師やナタリアに難しい本を押し付けられて、
出来ないと「以前のルークなら出来たのに」と見下されたから、って設定があったはずだから
ルークが愚かだって設定っぽいのになんか納得いかないなあ
いや、ルークの「甘やかされたわがまま貴族」設定と、
実際にルークが過ごしたTOA世界での環境との食い違いが酷いだけなのかもしれないけどさ

マイソロ3でもアッシュとは双子設定で長髪だったし、スタッフ的には、
17年それなりの環境で育ってもルークはクズってのがやりたかったんだろうけど

隔絶された環境（ユリアシティ）ではない場所で、本当に幼いころから軍人になるべく育てられたのに
王族相手に礼儀無視タメ口上から目線、喧嘩の仲裁に問答無用の譜術一発のティアたんにもざっくり刺さってますよっていう

そう言えば、マイソロ2の称号「謎の侵入者」だったらしいけど
一体、どこにどんな理由で侵入したんだろう？
マイソロ2では、ヴァンは何もしていないよね？

ファンダムはアビスから異世界に飛ばされたから謎の侵入者で構わないが
マイソロは護衛の軍人設定なんだよな？
初期称号だけど、物語の前か冒頭で何かやってたのか？

知り合いがコイツの信者でTOAの話が出ると気持ち悪いくらい発狂するからイヤだ
EDで帰って来たルークにティアが喜んで駆け寄って行ってるんだから中身がアッシュなんて噂は嘘に決まってんじゃんpgrｗｗｗｗｗｗｗと未だに言うのがなあ
レプリカとオリジナルが１つになってオリジナルの意識が残る、て設定知らないの？と聞くと
ゲーム何周もしてるけどそんな設定出て来てない！！！ティアはルークと幸せになるんだよふじこふじこ！！
って…ザルプレイで何周しても自慢にならん
しかもティアが喜んで駆け寄って行ってるようには見えないんだけど信者にはそう見えちゃうもんなのか

テゥア信者の話は流石にスレチだろ

>>159
派生作品での長髪ルークの扱いはまぁ思うところあるしこのシナリオが手放しでよかった訳でもないが、それはそれとしてルークが断髪に至るまでのやり取りに関してはテゥアによる本編より気分悪くなかったかなと
ガイ視点だからというのもあるが、悩んだ末にルークを罪と向き合わせた上で一緒に生きていこうと言ってくれて本編で「いつでも見限れる」と言われたショックが少し癒えたww

コンタミネーションと大爆発はスターとルークとでは状況が違うから
それを理由として大爆発は起こらなかった、最後のあれはレプリカであるという意見もある
だから最後の人物がどちらなのかはそれぞれで良いと思うんだが
自分のまわりにごく少数いるティア信者は自分の意見だけを正論として異論を見下す人が多い

ティアは良い子に決まってるじゃん！馬鹿じゃないの!?
ルークはクズに決まってるじゃん！馬鹿じゃないの!?
……という勢い
自分はティアage主人公sageしておいて
逆に主人公(やナタリア)が誉められティアは襲撃犯だし……と言われるとファビョる
ある意味ティアによく似ている

>>165
全文同意

ストーリー展開上ガイがルークの件（自主的に攻撃したのではなく騙した黒幕が存在する）を誰にも言わないのは気になるが
少なくともアクゼリュスのように隠し事まみれのティアから何故言わなかったと責められたり
操られていたのに大殺戮犯扱いで主犯のヴァンに言及しなかったり
つい先日家を襲ってきたティアからいつでも見限れるから油断するなとどや顔されたりすることはない

騙されて被害を出してしまったことは事実なのだから一緒に罪を償っていこう
自分もその場にいたのに止められなかったのだから同罪だ
ときれいにまとまってるしルーク自身も他人の顔色を窺ってビクビクすることなく
やったことに対して真摯に向き合うEDだった
どう見てもこっちの方がいい

ラストの人物が「ルーク・フォン・ファブレ」である以上
キムラスカに帰って王位継ぐ立場だからなぁ
アッシュならナタリアと結婚して約束を成就させるだろうし
ルークでも立場放棄してキムラスカ離れる訳も理由もないし
どうしても後の世でティアたんと恋愛させたかったら側室にでも入れるしかないと思うが

まぁティアたんは世界の法則が乱れる力をお持ちだから我々の常識は通用しないかも
帰ってきたのがアッシュだと切に願うしかない

ラストで戻ってきたのがルークの記憶持ちアッシュだった場合
ルークはティアと恋愛関係にあったわけではないのでティアに遠慮不要
レプリカルーク時代から婚約者として過ごしたナタリアと結婚することに何の問題もないし
アッシュがナタリアを幸せにしてくれるなら記憶の中のルークも満足だろうと想像できる

逆に戻ってきたのがルークだった場合
そもそも原作ではナタリアはルークとアッシュの間で揺れているのでルークを選んでも不思議ではなく
ナタリアと結婚するかアッシュの犠牲を慮って夫婦にはならずナタリアを補佐する役に回るかどちらかだろう
再び息子を失ったファブレ夫婦から復活したルーク／アッシュが離れるとは思えない

>>165>>167
アビス本編のティアの言動を反面教師にした結果かと思った

>>169
どちらにせよ、国は帰還赤毛とナタリアの結婚を推すだろうな。
いくらナタリアが国を治めるカリスマと能力を持っていたとしても、やっぱり実の王族との血縁は必要だろうし。
キムラスカの未来と天秤にかけて、ティアたんの恋心という我儘の方が勝るとは思いたくない。

つーかティアたんはＥＤ時点でまだ軍人してるのか？軍服着たままだけど。
兄もコネ師匠も大罪人で、本人は初任務放棄なのに。あれか、世界を救った英雄とでも称えられてるのか？

軍服着たまんまなのは手抜きだろwアニス全然変わってなかったしさ
多分英雄＋聖女とでも呼ばれて祭り上げられてるんじゃないか？
ちゃんと勤められてなさそうだけどな

でも予言を排した世界でユリアの血筋のティアが崇められるかは疑問
それ以前にヴァンの妹って時点でかなりの人間に嫌われそうな気がする

赤毛との関係は置いといてナタリアがキムラスカ初？の女王になる未来もいいと思う
血筋や性別を理由に反対派と一悶着あるけどそれ以上に大勢の国民に支持され、何より本人が全てのしがらみを乗り越えて即位…みたいな
ED時に姫衣装なとこ見ると多忙な公務を抜け出して来た感じで「姫として頑張ってるんだな」という印象（即位するかは別にして）
アニスも女性導師になるとか言ったりしてるのにティアは将来の展望語ったりしないし、性格も結局改善されなかったし。
元々が任務中に屋敷襲撃したりして軍人らしくなかった上にそれを反省する描写もなかったから、
ナタリアと違ってEDで軍服着てるのを見ても「相変わらず軍人として頑張ってるんだな」とは思えない
ティアの成長って本当に何だったんだろう。化粧始めた事？

>>173
こうなる未来しか見えない

モブA「大罪人ヴァンの妹め！お前の兄貴のせいで俺の家族は死んだんだ、家族を返せ！」
テゥアたん「………」
アニス「家族を失ったのはティアも一緒なのに」
ナタリア「ティア自身は世界を救うために戦ったというのにあんまりな言い種ですわ」
ガイ「ティアは言い返してもいいのに、まったく彼女らしいな」
ジェイド「やれやれ八つ当たりですか、みっともないですねぇ」
モブA以外の全世界の人「ティア様可哀想」

>>174
オタッフ的にテゥアは本編開始〜終了まで完全で完璧なテゥアたんってことだろうから
成長など微塵も必要ないと言いたいんだろう

>>172
ナタリア新しいドレス着てなかったっけ？青紫色のヤツ

>>174
ガイ：ガルディオス伯爵としてぶうさぎの世話
ジェイド：相変わらずマルクト軍籍。合間にレプリカ技術の研究？
アニス：初代女性導師目指してます。仕事の合間にフローリアンの世話？
ナタリア：姫として政務に、父王の補佐に励んでいることは容易に想像できる
ティア：化粧しました

これまでのティアの軌跡を見る限りだと、軍人としてまっとうに働いてるイメージが浮かばない
大方上司に歯向かったり、任務すっぽかしたり、他人に突っかかったりしてるんだろうな
もしくはユリアシティで兄さんナヨナヨくらいか

そもそも兄さんのそばにいたくて軍属志願してコネ入隊、初任務でさえ放棄して、常識的に考えれば国際問題になる襲撃かましてる軍人（）なテゥアたんに出来る仕事ってあるのか

それぞれのキャラには生きてきた背景がしっかりある＆未来の目標がある
ルーク：箱入り息子で世間知らずの若者、後に出生の秘密を知り全ての終止符を打つ戦いへ
ガイ：奉公人兼主人公の親友から、身分を取り戻してお家再興
ジェイド：物語の根幹に関わる重要エピ＆立場で、今後もマルクトに尽くす
アニス：長年軍人の立場、今後は初女性導師を目指す
ナタリア：主人公の幼馴染＆婚約者で姫として育つ、偽姫の烙印を覆しキムラスカの未来を担う

ティアは誇れる軍人歴は０の状態、ルークと出会い旅した事が経歴とも言えるが成長は一切無し
２年後も軍人を続けてると仮定してもヴァン亡き後「何の為に」続けているかは不明
ティアの過去にも未来にも明確なビジョンがないので、２年間何してたのか思い浮かびにくい
化粧しながら男待ってただけ。自分に優しい都合のいい誰かに縋って生きてる様にしか見えん

>>175
その後、例のウェイトレスのみたいに
その後ティアの素晴らしさ()を見せ付けるイベント発生、モブＡが改心()し
「俺が間違っていた」と言い出す所まで幻視した

>>180
＞ヴァン亡き後「何の為に」続けているかは不明

そういえば「兄さんを補佐したいから軍人になりた〜い」なんて夢見る☆オンナノコ（）的思想だったな
それもヴァンが討伐された事で明確な目標とやらを喪失した訳だし、ティアにとってはもう軍人であり続ける理由が無いはず
と言うかティアに軍人たりえる資格なぞ無いけどな
護るべき対象と認識しているはずの民間人に無差別攻撃を仕掛けた時点で既にOUT

仮に兄の凶行に妹としての責任を強く感じてる描写があれば、
ＥＤ後シェリダンの復興やレプリカ保護に邁進するイメージも湧くけど

実際は、シェリダンの悲劇で一番可哀想なのはティア、オリジナルより自分の生を優先させることを「傲慢」と表現する辺り
どうも「兄の犯したことは兄がやったこと、ティアには全く関係ない。ティアが責任を感じる必要すらない」って描写だからな

犯罪者の身内も罪の意識を感じろっていう訳じゃないが、
ティア関連だと「兄の罪に心を痛める悲劇のヒロイン」のアクセサリーにしてる感がして
でも実際そうじゃないでしょう、と強く言いたくなる

特にティアが嫌いになった一件が
シェリダンの「悲しんでいる暇はない」＋「一番泣きたいのは誰だろうな」コンボ
レプリカが生きたいといったのを「傲慢」、そんでルークに「このくらい傲慢になれ」
一番傲慢なのはティアだろ。そもそもこの現状になったのもお前の兄のせいなのに、兄のせいで生まれたレプリカに傲慢って…
自分以外の人間を人形として見てるんだなってのがよっく分かったわ
だから自分の思い通りに動かない奴を見ていらついてたんだな。人間扱いしてないから。

教団にいる兄の要請で出張授業を受けたから特例で軍属に
犯罪を犯したけどお兄ちゃんが代わりに投獄されて解決(そんな馬鹿なw)したからティアは無罪放免
実の兄と闘うなんてティア大丈夫？無理しないで良いよ
シェリダン事件は妹のティアが一番泣きたいのに我慢して偉い

こういう都合の良い時だけヴァンの妹設定をごり押ししてくるのに
都合悪くなるともう道は違えたから、兄は兄で妹は妹だからと他人扱い
どっちかにしろよ
まあシェリダン事件みたいに本来都合悪いから他人面パターンになりそうな時でも
斜め上にいって妹のティアガーになるんだけどな
他のPTキャラは好きだがこのティアガー思考だけは好きになれない

他PTキャラ達のティア擁護ティアage発言はスタッフの声にしか聞こえないんだよな
ここまであからさまにスタッフの主義主張と贔屓が透けて見えるのってある意味すごい

ティアを一方的にageまくって周りを踏み台にする事でしか、ティアの魅力が伝えられないんならティアって大した事無いんだなーと思うわ
しかもティアは周りの為に何かしたか？やって貰ってる癖にずっと文句ばっかりで調子に乗ってるようにしか見えないんだけど
我儘を嫌ってる癖に、自分の我儘は押し通す所が受け付けないな

ゆとり批判してるくせに自分たちが作ったゆとり現代若者よりも酷いハイパーゆとりキャラ作っちゃうんだもんな
毒親め

>>187
アビス原作もかなり酷かったが、マイソロ２は黒歴史レベルの酷さだったな
ティアと絡んだキャラがほぼ例外なくティアage他sageするような無法地帯だし

バーサスはもう思い出したくもないレベル

踏み台にするんじゃなくって、何で持ちつ持たれつの関係にしなかったんだろうな
それこそ「ティアスゴイ！」な感じにしたかったんなら、尚更軍人設定いらねーよな、聖女設定で良かったんじゃね
ていうか、譜歌で侵入して来られて連れていかれて、ろくな謝罪も無しに盾にされた挙句
侵入の際に使った譜歌を平気で魔物に使うとか、「コイツ自分の事殺しにきたんじゃないのか」って俺なら思うわ

>>190
聖女設定にしたいなら言動もそれっぽくなけりゃな
本編やお祭りゲーのティアは正真正銘の魔女…っつうか悪魔だろ

>>190
あー聖女ならまだあの思い上がりぶりも納得できる

・祭り上げられて育ったから我儘で独善的。周りにノーを唱える者がいなかった
・一度口にした事を堂々と覆す。聖女に二言は許されるのよ
・他国の権力者にも対等に接する。相手によっては見下し説教
・常識がないがそれを認めない。私こそが常識で正義！
・常に話題の中心でちやほやされないと気が済まない
・そのために意味深に沈黙(ﾁﾗｯしたり胸や可愛い物好きアピールして気を引くわ


軍人設定なのに実態は世間知らずの我儘娘、扱いが聖女様だから色々と破綻するんだよな…

聖女設定だとオタッフの言うナヨナヨ（）したヒロインになるからだろう
軍人って肩書きつけりゃ戦う強きヒロインになれる訳じゃないんですけどねー

歴代テイルズで聖女設定や聖女ポジだったヒロインキャラをちゃんと見て物言えよって感じ
主人公がヒロインを気遣ってヒロイン母の死を隠してたのを察して黙ってたり
五感が徐々に失われても使命の為に沈黙を貫いたり

ティアタソはすぐ貴方バカ？お人形ね、私は大丈夫（ﾁﾗｯﾁﾗｯ　ティアを傷つけてる構ってやれ
こんな女々しくてナッヨナヨで周り頼みで女の嫌なとこばっか集めたヒロインは初めてだよ

戦うヒロインと世界のために命を賭す聖女ヒロイン
兄と敵対する悲劇のヒロイン設定もあるから弱冠盛り過ぎ感もあるものの、
上手いことやれば、どうにかなったと思うがテゥアたんはねぇ…

軍人設定が、軍歴の無さと軍人ならしないはずの問題行動が多くて死に、
恐らく軍人設定に付随していた「ナヨナヨしない」設定がティアたんの暴言に繋がり、聖女としては他人への配慮に欠けることに

「弱音を吐かず耐える強いヒロイン」設定で本人は弱音を言わないものの、
多弁なオタッフがわざわざ「ティアはこうなんだよ！」とキャラの口を使って語らせるので、
「周囲に自身の気持ちを推し量らせ気遣いを享受する」誘い受けヒロインになっているという惨状

ヒロインぽくないとか女の子が憧れる女の子ってヲタッフは言ってたけど、思いっきりヒロインだし、女の子が憧れるタイプではない気がする
それなら、女の子なら一度は憧れたであろうお姫様で綺麗で気品があって、でも頼りないわけじゃなく、自分の意志をハッキリ主張出来る芯の強いナタリアの方が頷けると言うか

プレイ中はそこまで嫌悪感なかったんだが、ヲタッフの異常な持ち上げが気持ち悪くて苦手になったなあ

確かにヒロインっぽくはないよなあ
自分の思い通りにならなかったら気に入らない相手を罵るか、「…」と黙って、周囲に気遣わせて「○○の気持ちを察してやれ」と自分は何も言わない
で、何をして貰っても文句ばっかり
少なくとも良い子が多い、賛否両論はあっても「あ、いい子なんだな」と思えるテイルズヒロインが多いけど、ティアは無理だわ
ちゃんと相手を気遣えない、相手の気持ちを察してあげる事が出来ない、察して貰って当たり前な態度だからな

>>190
聖女のナイトメアTUEEEEで聖女設定は無理じゃね？
軍人設定も無理だけどな。

優秀な軍人設定をやたら推したから無理が生じたんだと思う
動機が「お兄ちゃん追いかけるために軍に入った」なんだから
お兄ちゃんが悪巧みする前なら「優秀な軍人」でいいけど
本編中は「お兄ちゃんを止める」を最重要事項にした「元優秀な軍人」って事で良いのに
基本兄貴優先で会話の端々や行動から優秀だった軍人であったことが窺えるとか

そもそも兄が多大な迷惑かけてるんだから、迷惑のかからないように中盤で軍抜ける事も出来たよな
まあしょっぱなから家に特攻かましてるから無理そうだが

いや、むしろ兄が色々とやらかしてるのに軍抜けたら要らん勘ぐり受けるだろうし
しがらみ的な首輪をひとつ外すようなもんだから途中で抜けるくらいなら軍籍はそのままでいいんじゃね
冒頭の襲撃前に抜ける方がいいけど

元優秀な軍人設定いいねー
前はあんなに真面目に仕事してたのに、突然辞職して兄貴に襲撃かけるなんて！
ってサブイベとかで元同僚からなじられたりして
しょげつつも「でも止まるわけにはいかなかったの」とか呟いたりな
無論、侯爵家に襲撃かけるんじゃなく屋敷から出てきた所を襲撃したりとかの改変込みで

久しぶりにアビスＯＰ見たんだけど本当詐欺だと改めて思ったり

・夜のアルビオール上のルークとティア
予想：大人な感じのヒロインと仲よさげに海眺めてロマンチックなシーン
現実：一方的に罵られるだけの不愉快シーン

・兵士達に囲まれるルークとナタリアにティアが手を伸ばす
予想：主人公と仲間のピンチ！ヒロインの悲痛な叫び
現実：そもそもそんなシーンありませんでした

あまりにＯＰのイメージとゲーム本編のティアの性格が違ったもんだから
当時はガチで混乱した

優秀な軍人にしたいなら年上の落ち着いたお姉さんキャラにすべきだし
16歳なの☆ってキャラにしたいなら軍人設定は無理だ
せめて予備学校時代は学年トップの成績で将来を期待される、くらいが限界
そしてそれをやるにはお兄ちゃんのコネで特別におうちで授業☆は無理
気に入った設定を全部一人に背負わせるから矛盾だらけ
それを無理にフォローさせるから仲間キャラの言動もブレブレ

分かるわ、なんで16歳なんて設定にしたんだろう
お姉さん系ヒロインにしたければ年上かせめて同い年に設定するべきだよな
単純にナタリアと設定が被るから年下にしたんだろうか
まぁ年上設定にした所で、兄さん兄さんナヨナヨの妹キャラだったり、
主人公のお姉さんポジションだったりの、ブレっブレな所は変わりないでしょうけど

16歳でも紹介文の通り、ものごころつく前から兵士となるべく育てられ
若いながらも軍人歴10年近くとかだったらまだ良かったんだが、実際は……

実際は軍人歴一年かそれ以下だもんな
ちゃんと軍人学校とかに通っていたのかと言われればそうでも無く、わざわざ特別講師を呼んで来て
それでもちゃんと来ない時でも、家で勉強している描写でも入っていたら良かったんだけどな。
軍人歴一年足らずでも自分の立場を理解して真面目に努力していたら十分良いキャラなんだけど

今までのヒロインは主人公と出会うとナヨナヨしちゃってたけどﾃｨｱたんは違う！（キリッ

て言ってたけど、ナヨナヨした守られヒロインなんていなかったような。非戦闘員のクレアですら、守られヒロインとは感じなかったけどな
むしろﾃｨｱたんこそルークに会ってナヨナヨしたんじゃないか
そのへんもヲタッフ的には、ルークと出会ってはじめて本来の可愛らしい素顔を見せられるようになったﾃｨｱたん最高！なんだろうけど

スタッフが今のままで完璧だと思ってるからいっさい成長しない
これがダメだな
そういうキャラにしたいならイライラヒステリー八つ当たりもヤキモチもやめて
良いも悪いも全て経験して些細なことには動じない泰然としたお婆さんキャラにしたらいい

自分も経験したことないのに頭の中でだけ全てわかった気になって他の人間を馬鹿にする
戦争を知らない若者に説教してやりたい(ｷﾘｯ
と言いつつ作り手も戦争を知らない、説教するティアたんも知らないというギャグ

100人単位で殺してそうと言われてもキャラ設定と経歴を見ると
ああ、ゲームの中で？
としか思えないまさにティア自身が戦争を知らない(でもいきがってる)若者代表

>>206
俺の記憶する限りだと、ヒーローに護れ護れと喚き散らすテイルズヒロインはテゥアだけだな
まさに護れ系ヒロイン

某ゲームに「守るべき市民を戦いに使うとは、本末転倒もはなはだしい！」という台詞があるだけに
民間人を護る責務を負った軍人がその民間人を無理やり戦闘に放り込んで難癖つける姿は狂気の沙汰としか思えん
怪我したり、死んだらどう責任をとってくれたのだろうか、その民間人が弱かったから死んだとでも言う心算だったのか
「別に怪我無かったからいいじゃん」なんてのは結果論に過ぎない

民間人を盾にして自分を守るのは悪役がやる事だよねー

ティアたんは本当、ヒロインじゃなく敵キャラにしとけば良かったのに
キムラスカが勘ぐった通り、兄貴が予言を覆すために用意したルーク誘拐用駒ポジとかでさ
普通なら空中分解してもおかしくない擬似超振動だけど、ユリアの血族だから無事に済むとかの設定つけて

>>207
偉そうにしてるのに中身はないって、はっきり言って痛いな
小悪党にいそうなタイプ

>>208
護れ系ヒロイン確かにｗｗｗ

文字数的にスレタイにも使えるな
【護れ系】【ヒロイン】

クソワロタw
軍人で「詠唱中守れ！」って軍人でもない被害者に言うのってやっぱり可笑しいだろw
リアルとか言ったのが突っ込み入れられる最大の要因だったな
それがなかったらここまで長い事スレたてられなかっただろうに…

守ってあげたくなるヒロインはいたけど、守れ系ヒロインはﾃｩｱさんくらいだよな

強き娘って称号イラッとする。強くないだろ。他人に強く当たるだけであって、彼女自身は強くないだろ。あとレンタルビューティーはスタッフのｵﾅﾇｰ臭が半端なく気持ち悪い

中衛〜後衛向きの能力なんだから詠唱中に露払いしてやるのは構わない
……けどそれを当然のように命令した上に盾にした相手に対して送り届けてやるって態度はどうなんだ

詠唱するから協力してって言われれば「魔法で補助してくれてありがとう」と思う
一緒にバチカルへ向かいましょうと言われれば「ちょっとは良いところもあるかも」と思う
でも実際には詠唱中は守るのが当然発言と送り届けてやる発言で
送り届けられてねーよむしろこっちが軍人様を庇ってるよと不満しかない

【護れ系】【ヒロイン】ｗｗｗｗ
テゥアさんの称号は基本的に痛い
謎の侵入者、成り行きウェイトレス、クールレディ、レンタルビューティー
魔界の花、おすましメイド、パーフェクトヒーラーなどなど
特に魔界の花が笑える、花っつったってラフレシアとかの食虫植物だろ

テイルズヒロイン界に咲くドクダミの花

ドクダミは身体にいいんだぞ！
ドクダミに失礼だ

ほんとにあったｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐豚ｗｗｗｗ

オタッフの家にドクダミテロしたい

>>216
ドクダミは名前に毒とついてるけど、毒草じゃなく毒を抑えるから毒矯み
ちょっと臭いけど、その臭いの元が抗菌作用を持ってるから薬が臭いのと同じ
風邪から怪我にまで使える万能薬だお

>>206
>今までのヒロインは主人公と出会うとナヨナヨしちゃってたけどﾃｨｱたんは違う！（キリッ

ﾃｨｱたんは主人公と出会うとナイトメアTUEEEEEしちゃう新ジャンルヒロインだから

>>215
謎の侵入者は痛いっつーか…それただのDQNじゃね？
今までのヒロインは侵入するのは悪の組織の本拠地とかだったのに、
他人の家に侵入とか流石ﾃｨｱたん、今までのヒロインとは違うわ〜ﾏｼﾞ新しいわ〜

護れ系ヒドインか…

謎の侵入者って基本侵入者は謎の人物だから普通に主人公の心情を表した称号なんだろう
と思うけど、何故かオタッフのどや顔が見える気がする
ティアの称号ってすべてどや顔されてる気がする
被害妄想も良いとこだけど一度本編クリアーして二周目やると台詞とかにｷﾘｯとかﾄﾞﾔｧとかﾁﾗｯとかいう幻視をしてしまう

軍人として未熟だし甘いし、育った環境ゆえに一般常識にも欠けてる
そういうキャラならまあ理解できたんだが、優秀な軍人扱いなのが謎なんだよなぁ

クールな強い女の子だと思ってたんだけど、実際プレイしてみたら、ヒステリックで自己中で無駄に上から目線。不快でしかなかったわ
ヲタッフがずっと作りたかったヒロインがこんなキャラなのかよと。今までのヒロインがバカにされてるみたいで嫌だわ
かわいいもの好きとかいらなかった。設定詰め込みすぎた所為でブレブレになっちゃってる

未熟なキャラなら未熟なキャラで、優秀なキャラなら優秀なキャラでって事だよな
優秀な軍人扱いなら士官学校を主席で卒業とかそういう描写入れたら良かったのに
でも学校出てまだ短いから学校のマニュアルが頭に残ってて頭でっかち、とかさ。知識に経験が追いついてないとかさ
本当に侵入は蛇足ってかいらないわ、アレがあったから他のところも歪んで行ったんだよ。
ティアが何言っても「襲撃の事忘れてんの？」ってなるし

犯罪は他人の犯罪で帳消しにならないってことをわかってないんだろうなオタッフは
とにかくルークのほうが悪いんだから、って言っておけばいいと思ってる
ルークが悪かろうが、ティアの侵入etcがなくなる訳じゃないのにな
これでリアル（）とかドヤ顔してるんだから頭ゆるいわ

オタッフはなんとかティアたんの罪を帳消しにしたいんだろうが
ルークをどんなに嫌なキャラに演出しようがティアの罪は消えない
そしてルークの行動や態度はどや顔の犯罪者に対してごくごく普通

強盗が「だってこの家は近所から嫌われてるし！家主も社長に取り入って儲けてるし！」と言ったら
罪が軽くなると思ってるんだろうか
アビスの中では何故か無罪放免になるがな

親の仇の家の人間を殺さず眠らせただけのティアたん自制心が強い
親の仇の息子な上に態度の悪いルークを送り届けて戦い方を教えてあげたティアたん優しい
親の仇に謝罪したティアたん、人間が出来てる

とかかもしれない

レンタルビューティーって売春婦みたいなんだが

軍人としても半端、かといって聖女や優しい妹として描写するのも半端
全てどっち着かず、全てのいいとこ取りをしようとした結果が軸ブレブレの、元々きつい性格のキャラだったからストレス半端無い
ティアがまともなアビスかティアがいないアビスやってみたい

>>227
いやいやルークの態度は普通じゃないぞ
リアルだったら侵入者＋殺人未遂犯と顔合わせた直後に「外に出られて良かった」なんてフォロー入れないよ、普通

そんな迷惑かけた相手からの自分を気遣うような発言への返答が「あなた帰りたいの？帰りたくないの？」
空気読めないとか、そんなレベルを越えてる
殊勝にするのは一瞬、後は上から目線が通常運転のギスギスヒロイン
ナヨナヨしないって、偉そうって意味なのか

所謂女々しさを弱い、媚びてるとマイナス点にしか捉えられなかった
可哀想な脚本家が勘違いに勘違いを重ねて作り上げたヒロイン
対等に接することとと上から目線で接することの違いも分からないらしい

そもそもルークとティアが対等であるかというと、身分差・出会った状況を考慮すれば圧倒的にティアが下
ゲームだからそこら辺を緩く考えるにしても、最初は自らの犯罪に巻き込んでしまった貴族に対して、
心から申し訳なく思っている事を示さないといけない
それができてない上に偉そうに命令・説教()なんてするから
ティアは世間の常識を知らず、自分の行いの責任も理解出来ない無知蒙昧にして厚顔無恥に映る

大前提が暴力行為による不法侵入と殺人未遂だからなぁ
自分が止めてなきゃ未遂でなく完遂されてた状況でルークが普通に接してるのは世間知らずとはいえおかしすぎる
ナヨナヨを知った後だとルークが止めなくてもやっぱりできないナヨナヨと思い止まりそうだけどな…

犯罪者に「私に協力して(むしろ私が協力してあげてる立場よ理解しなさい)詮索はせずに
かつ私を立てて和やかに旅をしなさい(でも私は嫌みを言うから反論するんじゃねーよ)」という態度をとられ
盗賊と間違えるなんてひどいとモブと会話してると横から犯罪者が盗賊が怒るわねﾄﾞﾔｯと口を挟んでくる
なんのギャグだ

その「盗賊が怒る」発言だが我が儘お貴族様より犯罪者である盗賊の方がましと考える
テゥアたんの犯罪者思考がみてとれるよな

■ティアだって、悲壮な決意で挑んだヴァン暗殺が邪魔されて苛立ってたんだよ！
自分の感情＞＞＞(越えられない壁)＞＞申し訳ないと思う気持ち＞＞＞(更に高い壁)＞＞他人を物理的・精神的に攻撃したら悪いと思う倫理観
こうですね、分かります。直ちに冷静沈着・大人設定を返上してください

■ルークの態度が酷過ぎるから、ティアだって耐えかねたんだよ！
相手への嫌悪感＞＞＞(越えられない壁)＞＞相手への罪悪感＞＞＞(更に高い壁)＞＞人の好き嫌いで態度を変えることへの羞恥心
責任感強い設定、クール設定を抹消してください

開始早々、設定崩壊

ティアが第三者の立場だったら

相手は貴方の家に入り込んだ賊よ？
そんな相手の言うことに従うなんて優しいのね、それとも甘いのかしら
彼女が若い女の子だからって外に出られたなんて慰めて詠唱の補助までちゃって……軽薄だわ

これくらい言うだろｗ
間違っても自分以外の女を相手にするルークに
彼女には何かやむにやまれぬ理由があるのよ、だから問い詰めず罪を突きつけず
優しくフォローして戦闘中は前衛で守ってあげてね
彼女は余裕がなくなっているから貴方にもキツく当たっているけど寛大な心で流してあげてね
なんて言わねーわ

ティアを他の女性に置き換え、それを端から見てるのがティアだったらミヤジマは絶対違う展開にする
女の子「落ち込んでる暇はないわ」
ルーク「なんだと！」
ティア「……。」
ガイ「彼女はティアの冷静さを見習うべきだな。ティアは哀しみを理解する優しい子だ」
こうなるｗ

>>230
きつい性格でも筋が通ってれば全然いいんだけどなあ。ティアの場合
・お前が言うな
・えっ何でそうなるの話聞いてた？
・自分棚上げですか
・さっきと言ってること違うんだけど
こんなんばっかりでｳﾍｧ

>>229
デリヘルじゃね？と思ってた

「レンタルビューティー」という言葉だけでどういう雰囲気の衣装か正しく当てられる人はいるのか
デリヘル連想する人の方が多いんじゃないか？
まあ「レンタルビューティー」の名前と一緒に衣装見せても風俗っぽい格好だが…

>>237
・常に話題の中心はティアでなければならない。特にティアより他の女キャラが気遣われるのはダメ
・巷のナヨナヨヒロインと違って、相手を褒めたり擁護したりしないティアたんマジクール！常に相手を批判しSEKKYOするよ
・立場、状況、相手、その時の気分が変われば主義、主張もコロッと変わるカメレオンヒロイン

が基本だから、もしティアの立場が変わったら、自分と同じことをした相手を非難するんだろーな
実際、お前が言うなっての多いし

アニスの心配するところで逆に責められるとこが嫌だ
イエモンさん達のことで泣いてる時もそうだ
指摘するアニスやガイが悪いんじゃない
そうやって無理矢理ティアに意識を向けさせようとするシナリオライターが嫌なんだ

他のキャラクターが悲しんだりした所で悲しみティアには程遠いわ！落ち込んだとしてもどうせすぐ立ち直る！
だからそんなキャラは放っておいてティアを最優先にしろ！皆ティアだけ見てマンセーしてりゃ良いんだ！
っていう考えが滲み出てるよな
ティア自身もそういう扱いが当たり前みたいな態度だろ。自分が一番じゃなきゃ気が済まないのならユリアシティから出るなって話だ

●●より凄い！って表現の仕方からして好きじゃ無いんだが
そうならそうと本当に凄くして欲しい
ティアは全てに置いてしょぼい

誰かを人より良く見せるには、その人自身を上に行かせるか、他人を貶めるか
ティアの演出は全部周囲の人間を落としてティアを上に見せてるよね
ただそれって要するにティア自身を上に見せる力量がライターになかったってことだから、
所詮その程度ってことだ

一番良い方法は、持ち上げられつつ、相手も持ち上げる事だよな
ティアだけが目立てばいい、他のキャラにスポットを当ててもティアが横に入って水を差すみたいな
そんな描写でほんとはやさしいいもうときゃらって誰が認識するんだよ
必死になってるキャラに嫌味を言って自分を目立たせようとしてる性悪キャラにしか見えない

同じシリーズとはいえ
別のキャラ（アニー）の設定そのままパクって当てはめるという時点で
もうキャラとしては終わってるだろう
ただでさえ嫌悪して呆れてたキャラなのにさらに呆れるようなことするとは...
しかもパクリ元から劣化したストーリー、設定という
アニーのは分かるところもあるけど
ティアがパクって劣化させた設定じゃ無理があるわ

>>246
しかも劇中で嫌味なところは欠点ではなく人（主にルーク）の為になる教育的指導という
好意的な捉え方されてるのが何とも…
意図的かそうでないのか知らないがティアが傷つかないようにしてるのかね
いい人キャラのガイでさえアッシュの件で和を乱してしまうみたいな描写あったけど
ティアの場合すかさずフォロー入るじゃんか

>>247
キャラに個性を持たせる上での究極のタブーだよな、それ
「アニー・バース」というキャラクターの全否定に直結する行為でしかない
こうして他キャラの設定を丸々盗むあたり、人気投票の結果の悪さに業を煮やしたか？

>>248
ルークとティア、世間知らずで突っ走りがちな二人がお互いを見つめることで自身を成長させていく
……で良かったのにな

長所も短所も認めて理解し合うどころか
ルークがアニスやナタリアを気遣う→ティアを傷付ける短所
家を襲い大切な師匠や親友を傷付けた不審者を問い詰める→ティアを煩わせるダメ人間

いきなり襲撃、道を確かめず挙げ句一緒に敵国に確保される→ルークが悪い、ティア偉い！長所！
落ち込んでいる人間を叱責する→クール！長所！(しかも一番泣きたいのはティアだとダメ押し)
行動言動が二転三転、重要情報を明かさず大惨事→兄さんと闘うなんて辛いよね可哀想！長所！

これを物語全体で仲間キャラたちの口も使ってがんがん押してくるからな
もっと現実世界に則した常識でプレイさせてくれ

アニス『この間からずっと傷つけてるの気づいてないんだ』

みたいな台詞があったけど、いつルークがﾃｩｱたんを傷つけたの？幼なじみや仲間を心配したらいけないの？普通のことじゃん
ﾃｩｱだけに気を使わなきゃいけないのが不愉快。ﾃｩｱもその扱いが当然って態度だし

そうそう、自分が気遣われて当然って態度だよな。ルークが仲間を気遣ってるのにも「…」と不満げだし。ああいう態度って一番嫌いだ
ティアだけは皆からカワイソー連呼兄さんナヨナヨとか気分が悪い。
人の設定パクった挙句にパクリ元を馬鹿にして否定する描写した癖に、パクリ元の足下にも及ばない結果だしな
こういうのが積み重なってティアの印象が悪いってのに、気がつかないんだろうなクソッフは

好きな男が辛い思いをしてる仲間を気遣うだけで、たやすく傷付くメンタル
かと言って好きな男が「辛くないか？」と気遣いを見せても、辛さを素直に表に出せないので逆に傷付く性格
なので、ティアを正しく気遣えないガキな主人公を周囲の人間が矯正し、ティアが傷付かないように、何よりも優先して配慮する

正に護られヒロイン

それで今までのがナヨナヨしてるとか

主人公と出会ったらナヨナヨしちゃうとかいうけど
それいったらティアのほうがしてんじゃん...

「...」とかあからさまに内心見せつけてくるとかもうね

・ことは深刻でヤキモチを妬いてる場合じゃない状況
・あからさまな「……。」アピール
・気遣った相手から「この間からティアを傷付けてる」という非難
・ガイからの「成長してない」

これが全部おかしい
ガイはルークの親友で育て親を自認してるが
傷付いた仲間を労ることより自分に気のある女をキープするために行動する男に育って欲しいのか？
普通成長を喜ぶところだろ
それともルークにはこんな場面でも自分の嫉妬心をむき出しにし構ってくれないと無言のアピールをして
それを仲間がすかさず汲み取ってちやほやしてもらうような人間に成長して欲しいんだろうか

ガイはスタッフに乗り移られてテゥアを庇うための台詞を言わされる被害を多く被ってる
そう理解するのが一番手っ取り早いし納得できる

そりゃ長いことティアを放置して他の女ばっかをずっと構ってるってんなら、まだ話は分かる
それでも「強き娘」なんだから「……」「ティアを気遣え」のコンボはないが

兄が生きてたことを素直に喜べないなんて嫌な妹よね、と思う前に
彼が仲間を慰めるだけで傷付くなんて嫌な女よね、と感じて欲しい

実際は、他の女を構うなんてティアの気持ちを考えてない鈍感、ティア可哀想、気遣うのが当然
一瞬たりともティアよりも他の女を優先するな、って勢いの描写だからな

オタッフという名のモンペに守られてルークとの恋愛をごり押ししてくるＤＱＮテゥアたん

百歩譲って好きな人が自分じゃない
別の女の子を気遣ってるのを見て嫉妬するのはいいとしても
普通はそんな嫉妬は恥ずかしいと思うし隠すものだがな
ティアは隠すどころか大っぴらに不機嫌になり仲間達に可哀想と言われても平然としてる
自分の好きな人も嫉妬もバレバレなんて恥ずかしいと思わないのがすごいわ

人を気遣えない（らしい）傲慢な貴族だったころは叩かれ、人を気遣えるようになったら
特定の人間だけを気遣えと怒られる
・・・んな主人公に感情移入して楽しめってそんな無茶なｗ

傷つけてる云々にしたって、「私を気遣ってくれてありがとう。私はもう大丈夫・・・
だからティアを見てあげて」とかならまだ違ったと思うんだが、なんで気遣ったこと自体
間違いのように言われなけりゃならんのか

ティアに関しては欠点なんてありません!!それは長所です!!っていうオタッフからの圧力が半端ない
傷付けてる発言も成長してない発言もマンセー装置発動にしか見えなかった

ティア「ナタリアは実のお父様とこんな形で出会って……気遣ってあげなきゃならないのに
私こんな時に嫉妬してる。嫌な女よね」
アニス「ヤキモチなんて女の子らしいところあるじゃん。いつかルークも気づいてくれるよ」
ガイ「お前を見つめてる視線に気づかないのか？ホント色恋方面は成長しないな」

ティアのねちっこい視線、アニスとガイの発言を無理やりまともに作り直すとこんな感じ
ティアが自分の嫌みったらしい感情を自覚して(当然誰も賛同せず)
アニスとガイがナタリアを気遣うことを否定しないならまだマシなイベントだったと思う

他の人間を気遣うのは駄目、かといって気遣ったとしても嫌味、そして周りからのブーイング。
これでどうやって好意を持てっていうんだろうな。
百歩譲っても好意というより、好意を持たなければ見捨てられると思ったからだと思う。
ていうか、人がどんな人間を好きになるのかは自由だし人の勝手だろ。
ティアは自分から動こうとしない上にいつも偉そうに嫌味ばかり言ってるだろ。これでどうやって好意を持てと。
恋愛感情以前の問題だろ

アルヴィンみたいにクズキャラとして作れば
それはそれで魅力のあるキャラになるだろうに
何故欠点を長所としてアピールしてくるんだ

厨２発症してドヤってる娘を親馬鹿オタッフがＰＴキャラに乗り移って
「そうそうティアたんの言う通り」「ティアたんが一番可愛い」と甘やかし
プレイヤーとルークに「ちょっと！うちの子の健気さに何で気づけないんですか」
「うちの子がきつい？そこがいいところでしょう！納得しなさい」と無茶苦茶を押し付けてくる
モンペに守られた厨２娘なんてお断りっすわ

19歳くらいにして年上ヒロインにすりゃ良かったのに
ルークは7歳だからティア年上じゃんｗとか言われればそれまでだけど…
世間知らずの二人が衝突しながらも成長していく物語で良かったのに、終始ティアマンセーだからなあ

何故か周囲が二人をくっつけようと躍起になってるが、
当の持ち上げられるヒロイン様は「ありえないから」と否定したぞ、それもヒーローの前ではっきりと

それで「…好き」とか、エンディング前にしてまさかのギャグシーンか？

「…好き」は、素直になれなかったヒロインが好きな相手の死を前に、やっと気持ちを伝えた感動のシーンって事なんだろうなぁ

それまでにデレがなさすぎ、
何で馬鹿にし下に見てる相手に好意を抱いてんのか、心情の変化を理解できなかったから、
「え？そうだったの？」って寝耳に水状態だった

まあ、同じく死を目前にしたレムの塔の「あなたを憎むわ。認めない」よりはまだマシか？

好きと言われても喜ぶどころかむしろ「たのむ最期にお断りさせてくれ！」と思った
今まで散々な目に遭わされ酷いことを言われ周囲からはティアをマンセーしろと押し付けられ
ことの始まりはティアの襲撃事件からとトラウマレベルの存在に好きと言われても迷惑

実年齢７歳のルークのほうがティアよりまとも
（目上の言葉遣いや態度、イオンやナタリアへの気遣い等は長髪時代から出来てる）
年齢でもお姉さんになれてない（襲撃邸で倒れた被害者王族の母親に申し訳程度に謝り、仲間も気遣わない）

つーか実年齢７歳を１６歳に躍起になってくっつけようとするＰＴメンバーも妙な話だな
それだけルークの人間性が１７歳相応で素晴らしいということか
ナタリアもアッシュとの間で揺れるくらいだし。ティアにやるには勿体無い

記憶喪失のことを軽く考えてたわごめんなさい
ときたらちゃんと教えるヒロインになってまともになるのかと思ってたのに
（すでに好感はマイナスいってるから手遅れだけど）

兄さんの言うことを聞く人形なのねとかもういいわ（呆れ）とか

いったい謝罪イベントに何の意味があったんだこれ
結局レプリカと判明するまで軽く考えっぱなしやん
そういう感じで一部のやつに常識知らずと呆れられてきただろうから
ルークはヴァンを信じちゃったんだと思うんだが...ダメ押ししてどうすんだ

最後の「…好き」もそれまで一軍人として王族のルークを好きになっても
いけないと自戒し必死に気持ちを隠して冷静に振舞ってたならまだ感動できたけど
それまで散々暴言や嫌味三昧、それなのに自分はつまらない事ですぐ傷ついて
構ってオーラ全開だったからちっとも健気とも思えない
今まで人として散々な態度を取ってて実は好きだったなんてデレ以前の問題だよ

>>269
パーティーメンバーが見合い婆なのはホント違和感
特にガイ
ガイ個人とのサブイベントなどではルークと精神年齢相応に接しつつも実年齢を意識した気遣いを見せてるのに、テゥアが関わるとルークをダメ男扱い
お前この間と言ってること違くね状態

まだ子供だよ、成人まであと13年もある
↓
成長してないな

(ヽ´Д`;)ﾃｩｱ

ガイさんティアが絡むとキャラ崩壊するんですよ
他にはこの中で一番泣きたいのは誰だろうなとか
本来一族皆殺しにされた人間が言うような台詞じゃないんですよ
何なんすか一番って

重要なことは話さず秘匿し、恋情沙汰となれば一切動かず構ってオーラ全開で他人任せ
しかし暴言や嫌味の時だけやたらと饒舌になる

無口で自制心の強い設定とは何だったのか

>>274
ガイの戦災孤児復讐設定がなけりゃそういう主義主張の人なんだなで済むが(好感度は下がるものの)
なんでよりにもよって復讐キャラにそんな台詞言わせたんだ

人当たりの良いガイが唯一ちょっと冷たいのがアッシュなのに
これじゃ自分よりもファブレ公爵の息子が一番泣きたいと思ってることになるがな

丁重にお断りするからもうこれ以上関わらないでくださいお願いします
なんて思ったヒロインの告白なんて、テゥアたんが初めてだったよ
ルークと別れの言葉を交わすシーン、ティアまでは良かったんだけどな

ガイがティアの太鼓持ちにされるのはルークの親友兼兄貴分で影響力が強いからだろうな
女性恐怖症だからフラグも立たないし
アビスキャラはティアを除いて全員設定が重いんだから、崩壊すると目も当てられない
太鼓持ちキャラぐらい別に用意しとけよって思うわ

「優しい」なら自分の嫉妬心より仲間を思いやるはず
「冷静沈着」「強き娘」なら、好きな相手が仲間を慰めただけで嫉妬なんてしないはず
「自制心が強い」なら仲間に傷付いてる事を悟らせないはず
「羞恥心の塊」なら好きな人が仲間全員にバレ、かつ全力で後押しされる状況に耐えられないはず

「…」のエピソードだけでも設定崩壊の嵐
つーか、自分の恥じ入るべき嫉妬心で好きな人が無茶に責められてるのを、止めもしないで見てられるって、スゲェ神経してるわ

嫉妬心や、かまって光線（ﾁﾗｯ　があんだけ分かりやすい女のどこがクールなんだよ
女の嫌な部分を凝縮させたキャラだなと思うわ

太鼓持ちにしすぎて
期待してない相手には怒りもしないジェイドの設定とぶつかってるのが笑える
狙ってそうしたならすごいと思うが
絶対ティア贔屓優先した結果ジェイドの設定忘れたんだろうな

ジェイドの設定からしてティアに期待してないとなってしまうんだよな
最後の辺りは皆結構仲良くなって言いたい事言い合える関係になってるのに
ティアだけマンセー状態だから1人だけ浮いてるようにしか見えない
ティアマンセーをやり過ぎて結局ティアは仲間に心から信頼されてるように見えなくなってるのが皮肉だ

アッシュの死を知って動揺したナタリアをぶったとき、おいおいジェイド…って思ったけど、怒られもしないティアたんは見捨てられるんだな
誰かガツンと叱るキャラが欲しかったわ。他キャラはそうでもないんだが、対ティアに関しては言いたいこと言ってくれるキャラがいなくてただただティアたんマンセーだからイライラする
クソッフの行き過ぎた愛（笑）が失敗したパターンだと思うわ

「ティアたんは完璧だから怒られないの！」とでもオタッフは言うんだろうか…
１６歳がこれ以上成長しないってのも不気味な話だし天才設定で２倍以上年齢開いてるジェイドが
期待しない、叱らないってやっぱり設定ミス

>>282
ぶっちゃけティアたんはマンセーはされてるけどぼっちだよね
誰とも友情もないし仲良くないし

>>265
今でも16歳でも無理があるし、19歳にしても余計に年齢設定と中身に差ができるだけじゃね？
軍人とか沢山ついたﾏﾝｾｰ設定もみんな飾りにしかなってないしな

逆に13歳くらいにして夢見がちな少女、思春期反抗期で斜に構え
養父にお小遣いを貰いながら世の中を小バカにして生きている
私には特別な力があると思い込んでいる中二少女
で良かったんじゃないか
今も似たようなものだが真実中二なら生暖かく見守れる
七歳にとっては一応年上のお姉さんだし

世界観はまあまあ面白いと思う。
おおよそのキャラクターは好きだし面白いんだが、ティアが出て来た途端に一気につまらなくなるんだよなあ
襲撃がどうのこうのは置いておいて、ずっとティアの凄い所を描写されないのに『ティア凄い』とかマンセーされてるせいだと思う
あとは安全牌に居て周りを動かして自分は動かない癖に、何しても文句と嫌味連発だからな

>>286
精神年齢が低い分、年齢設定も低くすればまだ許せるかもな

というか１６歳設定でも主人公より年下で「お姉さん」はないわーと思ってたが
主人公の実年齢ではなく製造年？なら「お姉さん」なのな
ティアがあのパーティーで精神年齢的に「お姉さん」になれるのも、箱入りもの知らずの主人公くらいだわ
アニスやイオンよりも、「苦労人で大人」設定のはずのティアが幼いってどういう事

褒める時も、諭す時も、説得したい時も、慰める時も、恋愛感情見せる時も
大体上から目線か、否定的、攻撃的なのが嫌だ
なのに自分は攻撃されたくない、自分は誰かを評価する側の人間と思ってる

一緒にいたら息が詰まるタイプ

「責任感が強い」のと「言いたいことをなんでもはっきり口にする」のは違う
まずシナリオライターはそこから勘違いしてる

「諭す」のも「慰める」のも全部ティア（ライター）が言いたいことをただ言っただけで
まわりが勝手に「これはお前を指導してるんだ感謝しろ」
「これは慰めてるんだ感謝しろ」と主人公を攻撃しながらティアを庇う
そしてティア（ライター）は「自分は絶対に間違ってない」と思ってるから
ルークが傷付いても好き勝手言うし
ノエルが傷付いても自分のせいじゃないと思ってる

ずっと上から目線で攻撃的、自分が一番で構って貰わないと気が済まない、自分の言いたい事は全部察して欲しい
構って貰ったら嫌味、察して貰っても嫌味、周りからのブーイング
自分が指摘されると逆ギレして周りもブーイング
ティアだけだとウゼー、こいつ関わりたくねーでフェードアウトして終わりだけど、取り巻きが騒いでくるのがうざい

キャラ崩壊させてまでティアの太鼓持ちにさせるのが嫌だ
他にもっとなんかやりようが無かったのか？
できるだろもっと自然にキャラをしゃべらせるやり方
「ほどほどに」だったらティアのフォローもマンセーも自然な感じに出来るのに
ティア以外は添え物ですみたいなことやるからバリバリ不自然ナンバーワンになってる

そうやって定期的に持ち上げないと人間関係的に置いてきぼりくらうんだよ
ただでさえ叱咤激励役はガイ（とジェイド）がいればどうにでもなる状況なのに
ラスボスとの因縁は別に血縁者いなくても主人公と師弟関係にあるってだけで十分だし
主人公の自己確立のテーマとしてはライバル（壁？）としてアッシュ
二人の共通の幼馴染みであり心の置き所が対極にあるガイとナタリア
主人公とライバルに等しく接するお目付役のジェイドと賑やかしのアニスってな具合に

ヒロインというポジションさえナタリアが居ればお役御免というティアたんの不要加減
むしろどっちのルークもナタリアを恋愛的に好きって事にしてれば
帰ってきた「ルーク」がどっちだろうとハッピーエンドだったしな

>>293
ほどほどに叱咤激励して好感度をあげつつ
ヴァンの妹で止めたい、でも戦うという気持ちをルークと共有し合い
ルークの自己確立の過程で「自分はティアが好きだ」という気持ちを織り交ぜ
彼の心のより所になってＰＴメンバーとも和気藹々と過ごす・・・

参考にしつつ書き出してみたが、ティアに必要なのは他者へのおもいやりだな
これにつきる

>>295
自己愛しかないテゥアたんには一番難しいものじゃないですかーヤダー

今思えば、ルークが世間知らずでお坊ちゃま設定なのは
ティアを持ち上げる為、だったんじゃないかと思えてきたな。

何で襲撃したと？聞いた時も説明しても理解できないと答えたが
ティア自身も曖昧な理由で襲撃したから、説明出来なかったんじゃないのかな。

「説明してもあなたにはわからない」とさも聞き手の能力が劣っているから言わない風だが
ようは自分が理路整然と相手を納得させるほどのデータをもって説得できないってだけだろう
それを相手が悪い私悪くないと言っちゃうのがテゥアさんクオリティ

説明されて理解できる人間だって
・ティアとヴァンが兄妹である証明
・魔界の存在証明
・ヴァンの企みを決定付ける証拠
最低これだけは聞かなきゃ信じられないし
逆にこれらをはっきり突き付けられれば世間知らずのルークだって理解できると思うんだが
優秀な軍人が客観的なデータも出さず根拠は「私聞いたの」「私思ったの」で
証明は全てティア本人の言葉のみ
これで丸め込まれる方がよっぽど世間知らずだ

ていうか何故知り合って数秒の奴に「説明してもあなたにはわからない」とか断言できるんだ？
ティアは主人公の何を知ってるんだ？
あれか？　顔が馬鹿っぽそうだったのか？　態度が悪かったからか？
この言い方だと「前から対象者を知っている」とも取れる上に「話が理解できるなら説明してやっても良い」みたいな意味とも取れるけど
この時点でティアはこれっぽちも主人公を知らないし、関わらせるつもりは無いんだろ？
せめて「あなたは知らなくて良い」みたいなニュアンスにしとけよ

前にティアファンらしき人が初対面のルークに偉そうにする事について
「ルークが7年前の件で白痴になったことは知れ渡っててティアもそれ知ってんだよ。だから見下してて当然」
みたいな養護をしてたよ
実際屋敷に軟禁されてる事は知ってたしルークをバカにしてる理由としてはまあ分からんでもないが
ティアたんが本人を見ずにウワサだけで人を判断するお人形さんで
かつ迷惑掛けた人を見下す下衆である事を浮き彫りにするだけである意味全く養護出来てなかったなｗ

>>300
それだと初対面の人間を記憶喪失だからと見下す最低な人間になるんだが
擁護どころかアンチ以上に酷い意見じゃないかｗ

でもティアの態度は初っ端からルークを呼び捨てだし
何故あそこまで上から目線になれるのか
百歩譲って身分の差は大目に見るとしてもそれでも十分不快になる

会って数秒であなたにわからないと断言して相手を見下しバカにした態度をとるティアたんは女神で
自宅を襲撃して人殺ししようとしたあげく嫌味連発の犯人に丁寧な態度を取らなかった主人公はDQNなのか？

釈明も説明もなくいきなり前衛に立たせたと思ったら
マトモに会話しようともせず嫌味を言うティアには全く共感できないが
庭師と親友が倒れ師匠を殺そうとした犯人がやたら偉そうで聞いても理由を話さないばかりか
自分を当然のように盾にする奴に警戒して不快感を持ったルークには共感できる

ティアたん信者曰く

ティアがルークに上から目線→元々ティアはルークより上の立場
→なので上から目線は当然→でもティアはルークと同じ位置に降りてきた

らしい。何がどうなってそうなるのか意味が分からないけど
要はティアが上から目線でも問題ないと言いたい事は分かった
理解はできないけど

公式も信者も何の理由も無くティアたんは偉くて当たり前！だから話が通じないよな
それならいっそ最初から譜歌を受け継ぐ聖女様にでもして
周囲からちやほやされて育った我侭ヒロインにした方が良かったんじゃないの
だったらあの偉そうな態度も生い立ちからして納得いくんだけどね

前スレ辺りでアビスはティアひとりのお人形遊びの世界ってあったけど
例えると白雪姫のお姫様役を貰ったのに森で狩人が姫を見逃すシーンは格好いいから
そこだけ演じたい、小人たちが可愛いダンスする時だけは小人役やりたい
お姫様が王子様に助けられるシーンも、本来なら姫役に専念するところを王子様も目立つから
王子様役もやる…という風に演じたい役の見せ場シーンを総取りしていってる感じがする

当然、観客側から見ればなんでお姫様が役変わって踊ったり王子になったりしてんの？とツッコミどころ満載
だから役に専念してるキャラ（ＰＴメンバー）と比較すると逆に矛盾だらけの要らない子化
個人が妄想でメアリー・スーするのは構わんが企業の商品でやるってひどい

ティアたんがどうやったらルークより偉くなれるのか…

アッシュがそのまま公爵家に居てルークがルークとして扱われない名も無きレプリカな状態でも
公爵家の遺伝子持っててオリジナルが王家に行くんだからうまくすれば公爵家継げる可能性すらあるけど
ティアたんが本来のフェンデ家に育ってもなれるのはガイの家のメイドだろ？
ユリアの子孫だからって誰か敬ってくれるの？　
同じくユリアの血を引くヴァンは、そんな理由で敬われたりしてないのに？？

っていうかティアたん本人が、偉いのは偉業を成した本人であってその親戚縁者じゃないってスタンスのキャラだろ？
なのに私はユリアの子孫だから偉いのとか言ったらダブスタにも程があるよｗ

>>301
漫画版ではルークをセブンスフォニマーのくせに譜歌を知らない、信じられないと勝手に勘違いして馬鹿にしたり
海を知らない事を馬鹿にしたりしてたな

関係ないが、俺内陸育ちだから実物の海知らんぞ…潮の匂いとか言われてもイマイチピンとこねーし
読んでて俺まで馬鹿にされた気分で正直胸糞悪かった

一般人で軍とも無関係、専門的な教育も受けてないけど第七譜術士の才能持ちっていそうだけどな

ゲーム開始してすぐはアビス界独自の文化や常識なんて全プレイヤーが未知のものなのに
あからさまに馬鹿にされて腹が立ったわ
魔物のいる山道を深夜地図もなし明かりもなしに下りだし
馬車を見付けると終点「首都」とだけ聞いてさっさと乗り込む馬鹿から下に見られるって相当な屈辱
馬車ルートと経由地、現在の場所や終点までの所要時間くらい聞くだろ普通
世間知らずの坊っちゃんが聞かなかったのは分かるが何でこれで優秀な軍人様なんだ
1聞いて10わかったつもりになってる典型的な使えない奴かよ

軟禁されていることを知ってて「海も知らないの？」ってよく呆れる事が出来るな
普通そこは想像よりも悲惨すぎてどん引きするところだと思う
本当は優しいとかって設定取り下げた方が無難

何回か海に行った事はあるけど、海に行かない人もいるよな普通に考えて
ティアは自分の常識を絶対的な物と勘違いして押しつけすぎなんだよ

>>300
つまりその信者は、欠点（例えば童貞とか無職とか成績とか顔面偏差値とか）が他人に知られていたら、その点についての上位者から会って五分で馬鹿にされようがSEKKYOされようがこき使われようが納得して相手を気遣えるのか
すげぇなそういう価値観の人間と一般人がわかり会えるはずがないわ

すっごい初歩的なことや超基本的なことを相手が間違えて、内心「こいつヤベェ」とは思っても
初対面で「そんなことも知らないのか」と呆れ顔なんてできないわ

説明を求められて言い辛い時に「お前に説明する必要もないし、お前は言っても理解できないだろ」
なんて口が裂けても言えない
余程親しい相手にも、こんな対応できないし、迷惑掛けて申し訳なく思ってる相手にこんな対応……恐ろしすぎる

相手がどんな人間であっても、馬鹿にしてることを隠しもしない、嫌味な態度を取った時点で
「大人」でも「常識人」でもなくなると思うんだが

初対面の少年が赤信号渡ろうとしてたら
「まだ赤だよ！」と引き留めることはあっても
「常識でしょ！こんなことも知らないの!?あなたの頭どうなってるの!?」なんて普通言わない

しかもその後「誘拐から記憶喪失になって、以来外出を禁じられてたから」と言われたら
「そうなんだ……大変だね。赤は止まれの意味だから青になったら渡ろう」以外の台詞思い付かない
会ったばかりの人間に「家の中でだって常識は身に付くでしょ」的な台詞なんてよく考え付いたな

「家の中でだって常識は身につくでしょ」

→私は魔界から一歩もでずコネで家庭教師雇って軍人歴１年で常識と地位を身につけたわよ（ﾄﾞﾔｧ

(ヽ´Д`;)ﾃｩｱ

つまりティアも一年前まで「海も知らなかった」訳だ

つか、「海ってなんだ？」って聞かれたら海も知らないなんてって驚くことはあっても（それでも呆れたりはしない）
「これが海」って初めて見る海に驚いてるんだから、別に海も知らないわけじゃないよな

>>311
人の属性や特徴によって見下して当然ってのは、まずいよな

「馬鹿だから」って理由で見下していいってのは
例えば「無職だから」「Ｆラン大だから」「態度がキモいから」「性格が何となく気に食わないから」
あからさまに見下し、厭味や罵倒をしても問題ないってことになる訳で

当然にしていいものか？

＞当然にしても良いのか？
当たり前だよ
やつら「戦争を知らない最近の若者」を徹底的に叩いてる（つもりになってる）んだもの
結局最後まで（ゲーム作り終えるまで）自分たちも戦争知らないことに気づかなかったお馬鹿さんたちっすよ？

外に出たいのに軟禁されてる人間を今どきの若者（引きこもりニート）と同じ
とか言ってたようだしなぁスタッフ

なんていうか認識が変
そりゃティアとかできちゃうよね

頑張って考えてみた

軟禁されていても仕事は出来る筈！　って事かな？

>>319
仕事をするどころか日常生活に必要な知識付けの段階から家庭教師及び婚約者に阻害されてるけどな

DQN汚姑の話を色々見てたんだけど、ティアに重なる部分が結局あって吹いた
「自分が絶対正義でそれ以外の価値観は全否定。
嫁は自分に絶対服従で当然。少しでも反抗する事は許さない」なんて特に

ルークはあの時点では歴とした次期国王陛下なので国王となるために勉強するのが仕事
途中初期化したので現実でいう皇室の七歳程度まで身に付いてれば充分仕事してたことになる
七年前からの記憶喪失を知らず馬鹿にしている→誘拐事件を明かされる前は知り合って間もなく
そんな他人中の他人を馬鹿にするティアの人間性に疑問
記憶喪失・軟禁を知っていて馬鹿にしている→七年前にリセットされた人間なら充分やってる

ユリアシティにこもって何もせずお菓子作りしてコネで教官が出張してくれたティアを正当化するため
作中シナリオや信者がやたら主人公をぼんくら貴族扱いするが
テゥアさんとは違うんですよテゥアさんとは

「記憶喪失の事、軽く考えてたわ。ごめんなさい」
これでチャラにしたつもりなんだろう

ごめんで済めば警察いらないって言葉がここまで似合うキャラってある意味凄いぞ

>>322
あの謝罪イベントの後も散々ティアにため息つかれた記憶があるんだが
謝まってもそれまでの暴言が無かったことにはならないし、
その後に成長が見られなきゃ謝罪の意味無いし
あ、オタッフ的にはテゥアたんは完璧で成長する余地なんて無いんでしたっけ

記憶喪失のことあらためて理解したのに
態度悪いから教える気が失せたとか堂々と言ってのけるからな
本当に理解したのかと言いたくなるレベル

まぁ
優しさを甘さだとか全否定しながら良いところもあると思ってたとか
言ってのける子だしね。きっと自分が前に発言したこと忘れてるんだろうな

良いところもあると思ってたのに

こっちの台詞だｗ
腐ってもテイルズヒロイン……設定上は優秀な軍人だしどこかに良いところも……
(ヽ´Д`;)ナカッタ

>>322
襲撃のことも「奥様、お許しください」で済ませた気になってるくらいだし有り得るな
本来なら問答無用で極刑モノ、死後も人としての尊厳すら危ういところなのに
誰にも咎められず、ブタ箱にぶち込まれもせず、バチカルを堂々と歩ける

破格中の破格、それこそ超破格の対応を当然のように受け取ってるティアが恐ろしい
罪悪感や羞恥心、責任感なんてどこにも感じられねぇよ(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

>>315
自分も最近知ったのに、他人が知らなかったら
そんなことも知らないのか？、俺前から知ってたんぜ、そんなことも知らないなんてpgr
ってしてくる奴、稀にいるよな

自分も知らなかったと共感するはずもなく、俺はお前とは違うんだ、お前より知識あるんだと優位に立ちたいのか知らんが
ティアは絶対教師に向かないと思うんだが、何故か教師役(笑)

モルモに超振動教えようとした時なんか不快だった
仮にティアが教師だったら、絶対質問に行かない。質問したら馬鹿にされるし、理解できなかったらすぐ呆れて見捨てられるし

>>326
それ以上に不可解なのは襲撃に関しては被害者であるヴァンが罪人として投獄されてる事
つまりゲーム内でティアの行為は犯罪と認識されてるのに
何故か実行犯のティアは捕まるどころか尋問一つされない
そして兄が自分のせいで投獄されてても一向に気にすることなく平然としてるティア

よく信者がゲームなのに不法侵入なんて馬鹿みたいと擁護してるが
ゲームの中でちゃんと罪だと描かれヴァンが投獄されてるのを言うと途端に逃げるんだよな
もうティアは何をしても一切罪にならない、王族すら見下せるキャラと最初に名言しておけばいいのに

>>326
そういえばガイに言われなきゃ謝る気すらなかったんだっけ？
やっぱ最低じゃねぇかこいつ。なんで味方にいるのよ

>>328
ヴァンやモースが裏でキムラスカを説得した、ルークを旅立たせるための餌にヴァンを使ったとか推測もされてるが
それでもティアが原因の騒動は、人一人を投獄してしまえるものと作中で扱われてるからな

その元凶のテゥアさんと言えば…
自分のせいで兄が捕まってんのにスルー、メイド服可愛い///
報告を求めた上司をスルー、親子の再会の場に立ち入り「お許しください」でも王女や息子の姉にしたいと好評価、
メイドの不始末を庇うための金額に根拠もなく「多過ぎます」でもそれに唯々諾々と従う執事

人を投獄する位の問題の原因なのに、すごいテゥア様っぷり
流石、今までになかったヒロイン(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

言われて謝るのもごめんなさいすみませんでしたと頭を下げるのではなく
ちょっとカッコつけようとしてるのがまた……
しかも「無関係の人々を巻き込んで攻撃」「来客を狙って家に押し入る」
「ルークがヴァンを庇って介入しても攻撃の手を止めず」「連れ出した挙げ句マルクトに拘束された」
ことを列挙して謝罪したわけではなく
何に対して許して欲しいのかボンヤリと誤魔化した「お許しください」

ルークが侵入者(殺人鬼)に対して攻撃の意思有りなのは当然だが
疑似超振動が発動したということはティアも第七音素を使った攻撃を続行してるんじゃないか
二人がただそばにいただけじゃ疑似超振動って出ないよな？
無関係の一般人を巻き添えにしても兄さん殺したかったのか？その割にナヨってるが

>でないよな？
そもそも疑似超振動自体ろくに設定ない気がする
セブンスフォニマーが二人いるだけで発動しかねないって危険すぎるし
おかしいだろ
そのくせ発動したの一度だけだし

ティアたんと二人旅するためだけに作られた設定としか...
攻撃続行とかそのことは考えてないんじゃないか

セブンスフォニマー同士が側にいるだけで疑似超振動起こるなら素養持ちは夫婦になれないし
兄弟して素養あったら片方養子に出さなきゃいけない
ナタリアとルークの結婚なんてもってのほかだし
そもそも体が融解して何処へとぶっ飛んでいくなんて
法律でセブンスフォニマー同士の接触を固く禁じるレベル

戦争で軍にセブンスフォニマーが複数いたらいつの間にか兵隊が消えるし
各地で子育て中の妻子が行方不明なんて事件が多発することにｗ

それナタリア登場した時思ったんだよなぁ。この子もセブンスフォニマーなら
ルークと擬似超振動起こせるよね？って。後で同じ現象がルークなりアッシュと起こると思ってたけど
本当にティアとルークぶっ飛ばしただけだった
アビスは設定に矛盾や穴多いけどこれも１回きりの死に設定だなぁ

世間知らずの現代の若者を主人公にしたい→ルークを軟禁状態に
その若者を外へ出す必要がある→疑似超振動で飛ばす
ついでに、襲撃者ティアたん萌えー歌いながら登場する演出萌えー
きっとこんな具合で疑似超振動の設定に深い意味なんて無いんだろうなぁ

アッシュも含めるとPT内にセブンスフォニマー四人
戦闘でも気にせず第七音素由来の術をバンバン使うよ!!

疑似超振動で二人旅イイネ！→以後忘却の彼方で死に設定
優秀な軍人とみんなからも誉められるよ！→コネ入社の新人
恥ずかしがり屋さんなの☆→ガーター露出狂、ことあるごとに胸の話題を振り撒く
お兄ちゃんと闘うなんて辛いよね→兄とは決別してるので被害者に暴言吐いても無問題
リアルな世界観→親善大使が災害救助、襲撃犯スルー
お母さんは心配性→姉ニシタイワァ

思いつきを即座に実行、その場その場でいい加減なのはティアたんそっくりだ
責任持つと言いつつ迷子にされても多すぎます(ｷﾘｯ→足りませんでしたと言われても
文句ひとつ言わない主人公どうなってんだ

ていうか、一番突っ込まれてる理由が「リアルな世界観」って言ったからだよな
そんなん言わなきゃ「あー、この作品クソだわ」ってスルーされるくらいだったのに
リアル言ったから「リアルじゃないじゃん」って主にティアに突っ込まれてる
そんでティアの場合は「ゲームなんだから」で終わらせようとする
できないんだったらリアルなんて言葉最初から使うなよ。リアルなのは人間の浅ましさと傲慢さくらいだ

「リアル」発言は人間関係に関して言ったのかも知れんが、それにしたってテゥアの人間関係はリアルじゃないからな

ティアは接客も完璧！嫉妬したウェイトレスも改心だ！とかノワールのファンもあっさりティアの魅力にイチコロ★とか
冷徹な言葉吐いて「一番可哀相」、仲間を慰めるとティアを傷付けたことになるとか

スレタイの如く、人間関係のリアルさも「※ただしティアはのぞく」
ギスギスパーティとか言ってるがティアは女王待遇で全く批判もされないファンタジーっぷり

声もイライラする
ヒス声も嫌だし、デレ声も嫌い
ブウサギのぬいぐるみ持ってるのアニスにバレたときのスキットだったかな
「アニスぅ〜内緒にして？」
の言い方がクッソ気持ち悪い
あとモンコレディコスのとき、頬を赤らめてるのがまたとんでもなく気持ち悪い

そのくせ他人がしょんぼりしてると「甘いのね(ﾊｯw」だからな
それかｶﾜｲｲwｶﾜｲｲwと萌えてるだけで相手の話は一切聞いてない
自分が同じことされたらどう思うんだよ
ま、アビス世界でティア様にそんな仕打ちが出来る権力者はいないけど

>仲間を慰めるとティアを傷つけたことになる
これがどうしても理解できなかった
序盤では変わらないといつか呆れられるだか見捨てられるだかってスキットで言っといてなんなの？

ゆかなさんとんだとばっちりだな…
逆に考えたらここまでイライラさせる演技力は凄いということになるか？
どちらにせよ全てはオタッフのせい

フォウの件で良い印象は持ってなかったがそれはそれとして特にティアに悪印象なんてなかった
プレイ遅くて最初に聞いたのが大譜歌だったがそれはすごく気に入ったし期待も大きかった

まさか初っぱなから殺人事件起こそうと自分ちに押し入ってきて
そんな頭イッちゃった子に子供でも闘うと前衛強制され
馬鹿？頭は飾り？お人形さんと悪口ばかり面と向かって堂々と浴びせかけられるとは思わなかった
さらには本人だけは公式で真綿にくるまれぬるま湯状態でふんぞり返り言いたい放題
もうあの声聴くだけでゾワッとするレベル

兄貴を殺す決意甘過ぎ
何が何でも殺せよ
不法侵入してルーク巻き込んでルークのカーチャンに心配させて精神的に大ダメージ与えて最低だろ
大好きな兄さんを倒さなきゃならない私ｶﾜｲｿｳアピールが不快
周囲も「ティアが一番つらい」て甘やかしまくり、ティアもそれが当たり前のような態度
どこが強き娘なんだよ。メンタル弱いわワガママだわ自己中だわ、大人言われてるが寧ろ年齢のわりに幼いだろ

強き娘という響き的に、偽王女騒動の後にキムラスカに帰る決意を固めたナタリアに
自動的に付く称号ならピッタリだったろうに

ティアさんの称号は強気娘でいいんじゃない？
序盤に敵よ、構えて！　とか巻き込んだ相手に命令した後とかに自動的に付いて
さっき謝ったのはなんだったんだよｗとプレイヤーに失笑される系の称号ならぴったりだよ

血の繋がった兄妹の戦い…と言われてもヴァンは終始ティアを傷つけることもなかったし
側近のリグレットもそうだし、ティアはニイサンキョウカーンと酔ってるだけだった印象
孤独に兄と戦う事、兄が起こした事に胸を痛めることもなくＰＴメンバーが
こぞってティア可哀想してるからちっとも悲劇性感じなかった
もうそんなナヨナヨしてんならリグレットと一緒に兄貴のとこいって敵になる裏切りキャラのほうが良かったわ

かつての幼馴染みであり代々続く家系の従者であったのに
ファブレ家で再会してからは復讐に協力するふりをして騙し
アクゼリュスでは巻き添えで死んでも構わないと思われたガイ

秘預言から助け出すという口実で軟禁されレプリカ実験に使われ
その後も利用されているだけと知りながら配下にいたアッシュ

唯一自分の話に耳を貸し教え導いてくれたと慕っていたら
実は人間扱いすらされておらず不要な劣化品とまで言われ万単位の人殺しをさせられたルーク

こっちの方がよっぽどヴァンとの対決に思うところありで可哀想だと思った
ティアは歪んだシナリオで誰からの悪意も受けてない
というか見えない力で跳ね返されてる
それをティアや公式はティア本人の人徳だとでも思ってるようだが全然描写できておらず
不思議な力が働いてるようにしか見えない

アクゼリュスでのヴァンがガイ見捨てたって件に関しては
鳥はイオンに使うつもりだったってのはブラフで本当はガイ用だったと思ってる
だってイオンはフローリアンというスペアが居るし
まあそれでも結局アッシュに鳥使ったから計画＞主人だったんだろうな
ティアが助けるって目算もあったんだろうけどさ

唯一ティアに悪意というか反抗してた長髪ルークは
結局罵りが丁度いいというドＭ頷きマシーンになったからな
毒舌吐き合いながら悪友みたいな腐れ縁的関係築くとかでも良いだろうに
よっぽどティアたんが全て正しいことにしたかったんだろうな
やることなすこと間違いだらけだったけど

フローリアンで事足りるならあんなに何度も誘拐する必要ないのでは？
でもこのへんも上に出てきた疑似超振動と同じで思いつきの死に設定だよな
イオンの力が必要でしつこく拐いに来てる癖に
アンチフォンスロットをイオンに使うつもりだったとか
力封じてどないすんねん！っていう……
他にも矛盾点ありまくりでシナリオ書き終わった時に最初から読み直してみたのか疑問

分かる
その場その場でシナリオ継ぎはぎして訳わかんなくなってるよな
まあイオンに使うつもりと表では言っておいて、裏でジェイドに使って計画通りっていう場合もあったかもしらんが
元々のシナリオが破綻してる所に、ティアを入れると尚更破綻するから突っ込まれるんだよ
雰囲気とかキャラの見た目は良いのにな

肉親と戦う悲劇なら、ナタリアだってそう
何だかんだでヴァンやリグレットから助けられそうになったティアと、育ての親から毒杯飲まされそうになったナタリア

ティアの苦労話やそこからどう立ち直ったのか特に描写なし、むしろ人より優遇されてた過去あり
対するナタリアは自分ではどうしようもない髪の色で苦労するも、認めてもらえるよう行動
その行いによって民に慕われ、ピンチを逃れる

ティアはリグレットの登場に動揺してピンチを招いたり、独断で兄を説得に走る、ティアｶﾜｲｿｳと周りから手厚い擁護を受ける
ナタリアは大切な人が死んだと思い、悲しんだらビンタ。立ち直る

あれ？どっちが強き娘？

製作者がティアに自己投影してると考えると結構すんなり納得できるかな
ちやほやされたいけど痛い目は見たくないっていう作者のオリキャラ乙みたいな
実際味方にまともに責められたためしなくない？記憶がないだけかな
他キャラは誰かに突っ込まれたりお互い言い合ってたりかなり自虐してたりしたの思い出せるんだが

>>352
成程、作者の願望の現身か……
だから現代の甘えた若者に戦争の厳しさを教える（ｷﾘｯ　とか言っておいて
実際は、私を甘やかして！叱らないで！事情があったんだから仕方ないじゃない！
聖女の血統でヒロインで兄と戦う悲しい宿命を負った強き娘で実は可愛いもの好きな素直になれない子なんだから！
可愛いでしょ？健気でしょ？守ってあげたいでしょ？愛してくれるでしょ？
兄のお人形さんだったあなたは見限れるわ、でも今のルークは「…好き」だから他の仲間に一切目もくれないでね！
っていう願望詰め込み乙な気持ち悪い代物が出来上がったんだな…

実際にティア（とジェイド）はスタッフ＝大人の代弁者キャラという設定じゃなかったっけ
インタビューでそんな事を言ってた覚えがある

作者が自己投影し過ぎてｱｲﾀﾀﾀ…ってなることあるよね

ティアの場合、ティアが批判受けそうな時、ティアの見せ場、ティアの萌えるポイントの時に
先回りして「ティアは可哀想なんで許してください」「ティアには事情があって仕方ないんです」「何が問題なのか分かりません。全力でスルーします」
「はい！ここ、ティアが優秀でｷﾚｲでｶｯｺｲｲ、可愛いげ見せてる注目ポイントです！褒め称えてください！」
とあらかじめ、かつ過剰にアピールするから(ヽ´Д`;)ﾃｩｱ となる

真っ当な批判を受けてたら、プレイヤーが自発的に「ティアも発展途上なんだ見守ろう」と思うこともあるだろうに
過保護に守るんだもの

出だしから襲撃かまして堂々としてるからなぁ…
タタル渓谷でしおらしく
「ごめんなさいどうしても訳は言えないの、でも兄は危険だから信じてはダメ」とでも言えば
プレイヤーは物語の真相に関わる伏線だなと寛容になるのに
理由？あなたに理解できるわけないでしょ
敵よ構えて！
(投げ飛ばし)剣術ごっこのお坊っちゃんw
とティアワルクナイのオンパレード

本人だけでなく主人公も「外に出られたから良い」←敬愛する師匠殺されかけたのに
導師も「お噂はかねがね」←出張授業からの初任務段階でどんな噂が立つんだ
行方不明の主人を追ってきた使用人もさわやかに挨拶、以降太鼓持ち←そいつ屋敷襲撃犯
ちょっとでも叱られたり責められたりするとティアは死んでしまうのか？

作家だからキャラに感情移入しながら描くのは当然あると思うが
思い入れが強すぎるとキャラ＝自分、あるいはそれに近い状態になりがちなものだから
優しく労ってほしい、責めないでほしいという願望が先行してしまって
他との兼ね合いまで頭が回らなくなるんじゃないか

その要素は至るところに盛り込まれているが非常に悪い形で露呈したのがこの中で一番辛いのは誰事件
目的がある以上落ち込んでる暇はないという視点もありだと思うが
それを言った本人が「一番」辛いとプレイヤーに認識させる意味がない
何故ならキャラやシナリオにどういう感情を抱くかはプレイヤーの自由意思だから

なんで一番辛いなんて言わせたんだか
彼女もいっぱいいっぱいなんだ、くらいにしておけば良いのにあれじゃ
ノエルはティアほど辛くないんだからティアより落ち込むな
あるいはその場から存在消滅
ルークはティアのようにヴァンと関係が近いからこそ辛いとは思ってもらえず
お前はヴァンに捨てられたんだからティアと違って落ち込む資格なし
そんな風に聞こえる
どっちもガイが言うような台詞じゃない

＞ちょっとでも叱られたり責められたりするとティアは死んでしまうのか？

これまさにスタッフが非難したがった現代の若者じゃないですかー

多分そのセリフはノエルのこと素で忘れてたんだろうな
仲間じゃなくて飛行機係という認識だった気がするわ...

加害者の身内のほうが被害者の身内より辛い
被害者の身内は飛行機という道具扱いで仲間にいたことを忘れてる

どっちの認識でも最悪だな
ある意味凄いわ

>>359
ルークに怒られて（詰め寄られて）逆切れして投げ飛ばしちゃうんだもんなあ…
どう見ても現代のＤＱＮそのもの

DQN以前に関わってはいけないキチガイクレーマーって感じがするが…。
ほら、最近問題になってるモンペとかと同じ臭いがする。
ていうか、シェリダンの件で一気に受け付けなくなったわ。
自分は言い過ぎを通り越して暴言、言葉の暴力になってんのに、ちょっと言われたら逆切れ
少し辛い目にあったらナヨナヨ、仲間が庇ってくれる
優秀な軍人でもなければ聖女でもないし姉でもない、ましてや教師でもない。ガキだろ。

申し訳なく思ってるが、責任の半分はお前にあるだろ
謝ったし、責任持って送り届けてやるっつってんのに、その態度はなんだ。むしろこっちの方が被害者じゃないか
「容赦しない」なんてお坊ちゃんが粋がってたんで投げ飛ばしてやったわ。あ、でも一応申し訳なくは思ってるし、危害を加えるつもりもないぞ

一般人とは違った感性をお持ちのようなんだがな、テゥア様。でも常識人の扱いなんだぜ
謎の襲撃者以外にも、気に入らないんでリグレットの授業をボイコット、上官の扱いは理不尽だと決め付ける、最高指導者にも物申すと
色々やらかしてるし、クレーマーっぽい性格じゃね？

優しいのね　それとも甘いのかしら→いいところもあると思ってたのに
言われたとおりにしか動けないなんてお人形さんなのね→アッシュが教えてくれました！兄さん！大地を崩壊させないって言ってたじゃない！

こ　れ　は　ひ　ど　い　

>>364
>言われたとおりにしか動けないなんてお人形さんなのね→アッシュが教えてくれました！兄さん！大地を崩壊させないって言ってたじゃない！
これ初プレイ時、リアルに空いた口が塞がらなくて、まさに(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったわｗｗｗ
テゥアたんは手のひら返しとブーメランが得意技すぎで、3歩歩いたら自分の発言全部忘れちゃうんじゃないかと疑うわ

アッシュが教えてくれました、間違いありません →人の言葉に左右されて云々 →アッシュは敵だから迂闊に信用できない

こいつの頭こそ飾りだろ
考えなし能無しの餓鬼のくせして、一丁前に見当違いのSEKKYO垂れ流す様はまさしく傲慢
姉か教師かのように説教してりゃそいつより上に立てるとでも思ったか

一番すごいのは
屋敷に不法侵入した挙句
住人を全員巻き込み殺害未遂騒動した挙句さらに狙ったわけじゃないとはいえ
拉致までかまし住人の一人をボロクソ言ったり投げ飛ばしたりしたくせに
ちょっと会話で騙されて「そういうなら大丈夫...？」と騙されて殺意収めてること

なんなんだよこいつ...マジで危険人物だろ
これでヒロインとか笑えない。マジで寒気したんだが

ガイが最初迎えに来た時に、侵入者ティアたんを警戒もしないから、譜歌のせいで顔見えなかったのかな？で脳内補完。
でもルークはその晩に宿にでも泊まってティアたんと離れたら、愚痴っただろうにその後たいした追求もしない。
しかも奥様に謝れよ程度の認識で、ルークや同胞どころか自分がされた事も忘れてるような言い方。ティアたんから都合の悪い事は隠蔽した話を軽く聞いた程度の第三者みたい。

この一連の流れが意味分からなくてストーリー追うのに苦労した。一周目はそこまで一気にやったから、台詞飛ばしたか心配したな。
ガイがヴァン側とわかった時に、ヴァンの妹だからわざとスルーしたんだろうと、脳内補完で誤魔化さないとプレイしてられなかったわ。操作キャラだったガイを嫌いになるのは困るし。

正直自分がガイだったら、ルークと合流時にティアも敵の一員だと思って切りかかってると思う。
敵は教団関係者だったし、その仲間にしか見えん。本当はルークを殺す為にわざと誘拐したんじゃないのか？ぐらいは普通言う。

こんなんなら前半は国家レベルの犯罪かましたティアが検診的かつ殊勝な態度で仲間からの信頼を勝ち取るまで
それで後半からは罪を犯してしまったルークが同じ立場の苦しみを知るティアと二人三脚で仲間からの信頼を勝ち取る展開でも良かった気がする
そうすりゃ、傷の舐め合いがきっかけでも心情的に対等な主人公とヒロインだと思える
原作のルークとティアを見ても対等とは口が裂けても言えない

どう見ても対等ではない

ティア様に送っていただく→ティア様に許していただく→見守っていただく→厳しい言葉で慰めていただく→嫉妬していただく

作品全体からティア様がやってやってんだろオーラがほとばしってて
ガイは初対面から親友よりティアの方を信用して罪に問わず
シュザンヌは姪より誘拐犯を年長者に相応しいと褒め称え
ラムダスは主人より無罪放免の襲撃犯の言葉を聞き入れて従っている
その全てでティアを優先する理由は語られずティア様だからで終わるからプレイヤーはワケわからん

>>370
投げ飛ばした後がこれだもんな
＞※ドラマCD3巻にて
ルーク「ああ……。『俺は師匠［せんせい］の一番弟子だ。事と次第によっちゃ師匠の妹だからって――女だからって容赦しねぇ』……だっけ。
ふっ。すぐにお前にブン投げられちまって。はは」
ティア「誰かを傷つけることの意味さえ知らなかったあなたが、今は私を気遣ってくれる。自分のことよりも、他人のことを考えている」
※
ティア「兄さんは……優しかったヴァンデスデルカ兄さんは、もういない。それに、軍属である限り、民間人を守るのは私の義務だわ」
ルーク「……強いなお前は。自分のことよりも、他人のことを考えてる。俺なんか、いつも自分のことばっかりだからさ。
お前のことすっげぇ尊敬する。……でもな。お前だって少しは自分のこと、考えたっていいんだぜ。……そんなに強がるなよ。な」

アビス本編も酷かったけど、外伝の暴れっぷりも相当酷かったよな
年齢は変えるわ大体のキャラを踏み台にするわ、さっきまで馬鹿にしてた人間を、昔から知ってますみたいな感じで
心配してた奴を馬鹿にして、他のキャラの設定をパクった挙句、「ティアの方が優しいでしょ」って言いたげな感じの描写
けど、パクられたキャラの
方がよっぽど人間出来てたっていう・・・

>>371
(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ
一番自分のことしか考えてないのは紛れも無くティアだというのに…(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

善意でタダでバイトしてくれた１のカノンノを
カノンノより見た目が良いと褒めちぎってカノンノを卑下しまくって
賃金雇いのティアを持ち上げたマイロソルーティの違和感はすごかった

銭ゲバのルーティなら金払う必要のあるティア＜超えられない壁＜無料で働くカノンノだろ常考

そもそもアニーの場合
戦闘力持たない尊敬してた父親が戦闘力がある自分の友人に卑劣にだまし討ちみたいな形で殺された
というトラウマからああなったわけだしちゃんと乗り越えた

VSティアの場合
自分の父親がガジュマ殲滅するぞ！→ガジュマに殺される
恨める立場じゃないだろ

ジューダスとかも未熟な主人公のお叱り役で皮肉な言動結構あったと思うんだけど
そんなにムカついた覚えないんだよなあ
何が違うんだろう

ジューダスは発言に本人の経験や知識による重みがあるし本人も間違えて後悔したクチだからなあ…

ジューダス男だしな。性差は本当に大きな印象の違いをもたらす

性差以前にテゥアとジューダスとじゃ何もかも違うだろうが…

ジューダスは説得力あるしカイルのため思ってるというのがよくわかるし
それでも全部正しいというわけじゃなくて言い過ぎだと思うロニとぶつかったりもしてたし

最終的に二人に僕も感謝していると感謝して
消えると健全に対等な関係になってるし

全てが肯定されてティア様状態のティアとは違う

もしティアがそのまま男になっても、
スタッフに愛され周囲に無理矢理ageられて成り立つ闇鍋キャラという
本質的な印象は絶対に変わらんわ

ジューダスがカイルに口を出す時にはちゃんと親友のロニが機能してるが
アビスは親友ですらマンセー装置に持ってかれてティア様万歳だからな

そもそも言ってることも違うが例え同じだとしても
周囲の反応がプレイヤーの意見(それおかしいだろ？言い過ぎだろ)を代弁してくれるのと
真逆の反応されるアビスじゃかかるストレスが違う

プレイヤー→何こいつシェリダン直後に……鬼畜か
仲間キャラ→ティアが一番辛い
プレイヤー→夜中に抜け出したと思ったら兄貴の心配かよ……他人の心痛は常々disっといて
仲間キャラ→ティア大丈夫か？無理してないか？兄さんと闘うなんて辛いよな
プレイヤー→主人公も他人の苦悩を察して労れるようになったんだな……成長したなぁ
仲間キャラ→ティアを傷付けてる、成長してない
プレイヤー→(ヽ´Д`;)ﾃｩｱｧ

なるほど
経験による発言の重みと持ちつ持たれつな関係を築いているか
それとストッパーが機能しているか否かの差か
ジェイドがキツいこと言うと親友だけでなく他の仲間も宥めに入るけど
考えてみればティアの時だけそういうのないもんな…

あとは可愛げかな。テゥアみたいな媚っび媚びのじゃなくて
面白い称号ついたり仲間との会話で「ぐぬぬ」なシーンもあるし
後悔していること胸に秘めていることがあって孤高でいじらしい

説教したり兄貴、姉貴立場の厳しいキャラってどっかで隙や弱点や面白みがないと
キャラとして魅力がなくなると思うんだよね
常に完璧マンセーでしかもキャラの技量がそれに全く見合ってないテゥアさんとか
説教キャラ以前にキャラとして死んでるも同然

可愛げって言っても「違うわ違うの」とか「可愛い…」とか何回も来たら気持ち悪いよな
特にティアの場合状況と自分がいる立場考えろよって思う
まず最初に侵入した事自体が間違いだったんだよ。もっと辻褄合わせろっての

ジューダスの場合仮面ストーカーとからかわれてるしな
あとジューダスからしてみたらカイルは甥なんだよね
厳しくしつつもなんだかんだで期待して可愛がってるのもわかるし
十分その厳しくする権利はある。おじなんだから

ティアの場合なんでお前が出てくるの？としか。
加害者と被害者の関係なのになんで叱ったりできるんだ
捕まるのがルークのためとかもうね（ｒｙ

ジューダスがカイルをきつい言葉で叱るときは大体
リアラ・ロニ→言いすぎだろ！とカイルを庇う
ナナリー→まあ、そりゃそうだけどさ…などと理解を示しつつ厳しさを咎める
ハロルド→あんたバカね、などとばっさりカイルを一刀両断しつつバカでもわかるような説明をしたりする

これがティアがルークを叱る？場面になると
ガイ→真っ先に同意してティアを褒める
アニス・ジェイド→こんなこともわからないの〜？などとルークをからかいはじめる
ナタリア→ティアに同意しルークを責めるか、甘い意見でルークと一緒に叱られる
わりと終始こんな感じでティアの言い分態度が正しいことは既に前提状態になってる

仮にD2にティアがいたら英雄に話聞きに行っても途中からティアの意見が全体の総意になってそう

>>376
TOD2は知らんが、そのジューダスって犯罪者だったり主人公が被害者だったりする？
違うならそれじゃね？

カイル自身がジューダスの被害者ってことはないけど
カイルの両親は前作でジューダスに罠にかけられた被害者
ただジューダスの場合(少なくとも旧版は)自分のやったことが卑劣なことと理解した上で
例え時間が巻き戻ったとしても自分はまた同じことをする！という強固な信念を持ってる

それがティアの場合
ファブレ邸襲撃は兄を止めるために仕方のなかったこと
誰が巻き込まれても仕方ない
被害者？私の方がむしろ被害者かも
後々あっさり言いくるめられる程度の決意で他人を巻き込んで襲撃決行

みんなが待っていて女の子が憧れるヒロインのティア様だから良く見せたかったんだね…
というのが本編での矛盾だらけの惨状への感想

>>390
確かに女の子が憧れそうな要素は入っているとは思う。
でも、アビスをプレイして「ティアみたいになりたい」と思った女プレイヤーは
なかなかいないと思う

多分シナリオライターが一番思ってる＞ティアみたいになりたい
いやティアみたいな扱いを受けたいか？

多分そうなんだろうな
ミヤジマ自身が
すごいね〜可愛いね〜頭良いね〜優秀なんだね〜胸大きいね〜さすがだね〜
って言われたくてしょうがないんだろうな
それに対してううんそんなことないの胸のことなんて言わないでぇ
何をやっても君は絵になるなぁみんな君に嫉妬してるよ
違うわ違うの
って会話をしたいけど現実じゃ誰もそんなこと言ってくれない

ジューダスもそうだが基本テイルズの主人公を導く役って年齢的に大人か過酷な経験をしてきた者たち
だから説得力があるし大人だからこそこれから成長していく＆頑張ってる主人公に期待してるというのも分かる
　
ティアの場合経験ないわ年齢的にも大人じゃないわ
かなり感情的で後先考えずに動くわ、そもそも加害者から始まって全く反省してないようにしか見えない
で全然導く役には見えないんだよ。完全に配役ミスだし違和感感じさせる脚本に問題がある

リグレットやアリエッタが仲間だったらなぁと何度思ったことか
アリエッタは難しいかもしれんがリグレットならお姉さんポジとして実力も態度も説得力あるし
ヴァンとの確執もあるし作り方次第では十分仲間キャラとして機能しそうなのに

ティアも一緒に成長していくキャラだったらまだ良かったんだけどな…。
導く役って言われても、行動発言殆どがマンセーされて擁護されて、ティアの思い通りにならなかったら
周りがブーイングして、ちやほやされてるから全然そう見えないんだよ
いつもの行動も見てて気分の良いもんじゃないしな

一緒に成長していくヒロインで他の仲間から叱られる事もあって
ティア本人の言動で良い子だと思えて最終的に成長した姿を見せてくれる
というキャラだったらアンチスレがこんなに延びる事もなかっただろうに

他のキャラは悪い所があっても旅で成長した部分が垣間見えてたり、目に見える形で分かってたりしてたんだけど
ティアだけは制作者の贔屓があって構わないとブーイング、察しても察しなくてもブーイング
粗相を犯しても許される、こんなんで女の子が憧れる（）とか無いだろ
寧ろ女子が苦手なタイプに感じるけど

軍人ティアマンせーをしたかったら設定通り立派な軍人を書けばいいだけのこと
それが出来ないなら未熟なティアがルークと共にいることでお互い励ましあい
時には仲間から批判されても素直に受け止め成長していく姿を書けば良かった
まともな軍人も書けないくせに賞賛だけ欲しいなんて図々しいよ

いじられる系のネタ的な面白さがない

>>400
・お姉さんキャラだけどＢＢＡ呼ばわりはさせないよ、ティアたん16歳だもん！
・下着とか見せまくってるけどエロくないよ、羞恥心薄いのはナタリアだよ！
・厳しい事（という名の罵詈雑言）ばっか言うけど怖いとか言われないよ、むしろ褒められるよ！

弄られる系ネタ＝ティア様への侮辱扱いかね。厚かましいことこの上ない

>>401
自分がそんな崇高なキャラだと思ってるのかｗｗｗと突っ込みたい
どうみてもヒスでモンペな自己中自己愛キャラ

攻略本だったと思うけど他作品のキャラにティアがマンセーされまくりで
ルークがそうか〜？みたいな反応したらピキピキ怒ってたのを思い出した
誉められても謙遜どころかお礼も言わなかったし、ティアは自分が崇高な人間だと思ってるんだろ

ついでに気になってる事吐き出しちゃうんだけど、ナタリアの
「王族で召使い着替えを手伝ってもらってるから肌を見せるのに羞恥心が無い」
って設定、何かおかしくないか？
普通、身分の高い人って極力外で肌を見せないもんだけど…？
召使いはなんか別枠なんじゃなかったっけ？よく分からないんだよなぁ

>>404
召使ってのは簡単に言うと「人以下」なので裸や下着姿を見せても平気というのが
現実の歴史における認識及び態度

これが当てはまってしまうとナタリアは周りの人間を全員自分より地位や価値が下で
人以下とみなしているということになる
どう考えてても設定ミスです。ありがとうございました

あ、ひょっとしてティアたんの設定なのに付け間違えたのかもねｗ

王族だろ？
婚約者のルーク以外には肌を見せないって萌え設定いくらでも作れるのに
意地でも貶めたいんだなナタリアを

ミヤジマはうっすら分かってたんじゃないかね…
ティアよりもナタリアのがヒロイン力高いのを
だから後付でもいいから貶したかったとかは考え過ぎかな

それはちょっと考え過ぎな気がするけどｗｗ
ナタリアをティアより下にしたかったのは確かだと思う
実際にプレイしてた時、ナタリアに羞恥心が無いなんて感じてなかったから、
スキットか何かでそれ関連の話題が出た時に、すごい違和感を覚えたなあ
あとテイルズスタッフには>>405みたいな歴史的知識を持ってる人が居ないんだと思うわ

うっすらどころかコンプガイドでナタリアは完全にヒロインとして作った、キャラ並べたら
ガイとナタリアがヒーロー、ヒロインに見えるだろうって言ってる

ティアはコンセプトは分かるがオタッフの萌えを詰め込みすぎて魅力的に書けなくなり
ナタリアsageたり周囲にマンセーさせたんじゃないかなー

�@かっこいい（強い、優秀、優しいなど）　→他キャラsage含む
�A可愛い、綺麗（身体的特徴含む）　→他キャラsage含む
�B可哀想　→特定キャラsage確定

ティアが関わるシーンを見る限り、以上のうちどれかひとつが必ず含まれてると思う
というかティア自身がこれらの塊みたいな物じゃね？

リアルだって言ってるのに王族との身分理解してないしな
歴史の王族とかマジで調べてないと思う。

ルークに対する態度もそうだが他の王族貴族関連もおかしい
母親が心配して倒れた→
送り届けたし...と別れようとする
→謝っていけよといわれてじゃあそうする
→いきなりお許しくださいと親子の会話に割り込む
→素晴らしいお母様ね大事にしなさい（お前のせいで倒れたんだが...）
とか常識なさすぎだし外道だし貴族なめすぎだろこれ

馬鹿の考える素晴らしく最高な愛されヒロイン様だから、そのヒロイン様も馬鹿なんだろうな

>>411
>素晴らしいお母様ね大事にしなさい
この台詞が言えるのは相当年輩の人か上司(それもけっこう上の役職の)くらいなもんだよ
同僚や学校の先輩にこんなこと言われたらドン引きだわ
ガイやジェイドだってルークにこんなこと言い出したらおかしいと思う

シュザンヌ・ルーク母子に言ってもおかしくないってキムラスカに住む生き字引的ご老人とか
立場で言えば国を越えて全土で崇められてるローレライ教導師イオンとか
ごくごく少数しか思いつかない

・出会いはティアの襲撃
・ルークと会って間もない
・この時点で年齢はティアが一歳下
・ルークはファブレ公爵家長男
……これだけでもティアがルークに対してそんなこと言うのはおかしいが
現国王の妹であり公爵夫人でもあるシュザンヌに対しても失礼

おそらくティアは教師役でお姉さんでクールで優秀なの☆ミというつもりで作ったシーンが
ティアの常識のなさ、横柄さ、礼儀知らずなところが強調されただけにｗ

アニスあたりが「お母さん良い人じゃん、大事にしなよ！」とか言ってるなら
別の意味で深みのあるいいシーンになるんだけどな。
アニスみたいに親に問題があって苦労して、でも見捨てられないみたいな複雑な関係がある訳でなし、
母親がいないから、母親がそばにいることに有難味を的な話であれば、
一番身近なナタリアもガイも母親がいないんだから、今更感が半端ないし

やっぱり一番は、倒れた原因のお前が上から目線で説教するなってとこだけど

まあ一応言うとなっちゃんとガイは小さい頃はお母さん生きてて、ティアはそうじゃないけどな

>>405
あ、やっぱりそうだよね…
召使いが人以下ってどっかで聞いたんだけど、確証あるソースが見つからなかったんだ
ありがとう

安易に「リアル」だなんて発言したから今突っ込まれてる
もうちょっと考えてスタッフが発言してればここまでティアもアビスも叩かれてなかったよ
どうです可愛いでしょうとかもそうだし、暴走した制作者ってマジできもいんだな

・形見のペンダントがあるように「母親いない」設定はティアの苦労人、悲劇のヒロインアピールになる
・母のぬくもりを知らぬ可哀相なヒロインが、主人公に含蓄のある言葉をかけてあげる良い場面
・ナタリアやガイも母親いないが、「身内と敵対」設定の時と同じく、ティアが優先される
・シュザンヌが倒れた原因？ルークがティアの邪魔なんて馬鹿な事をしたせいでしょ。ティアは悪くないよ。シュザンヌだってティアを褒めてじゃん

多分こういう感じに「お前が言うな」発言に至ったんじゃなかろうか

デリカシーに欠ける

そこでそんなこと言うな
そんな態度とるな空気を読め
全てにおいてこれなのに周囲からは一度だって指摘されず
ティアはしっかりしててお姉さんに向いてるなぁ〜
完璧にこなすから嫉妬されてるな〜
何してても絵になるな〜
一番泣きたいのに他の人と違って気丈に振る舞ってすごいな〜
お兄さんと闘うの辛いのに偉いな〜
こればっか
どれも頷けない「どこが？」「そうか？」「なんのこっちゃ」というものばかり

ガイとアニスは空気読むのが得意
ナタリアは天然
ルークはKYだったけど空気読もうとして過剰に気にするようになった
ジェイドはAKY
テゥアたんはスタッフが空気をテゥアたん自身に合わせてくれる
それが無理矢理すぎるために、プレイヤーとの間に温度差が生じた
そんなイメージ

>>419
うろ覚えだが、カースロットの時の「きつい」や式典の際ガイが「君も相変わらずだな」と苦笑したり
一応、指摘らしきものはある
「仕方ない」とか「それぐらいでいい」的な扱いだけど

人を傷付けるだけでいつかティアが痛い目に遭うから直した方がいいと言ったり
その性格の悪さは相変わらずだな(､´Д`;)とうんざりした顔だったなら注意にもなったのに
フォローマンセー付きだからな

アビスがもしオンラインゲーでティアの向こうに生身の人間がいて台詞打ってるとしたら
マナー違反の常識知らずと誰も目を合わせてくれなくなりそうだが
オタッフは他人からこんな口のきき方されてもハイハイその通り私めが悪うございました！と言えるのか

うろ覚えだけど

普段は気軽に普通にしゃべれるのに
仲がいい相手に（そう見えないんだけどまぁ物語的には仲が良いことになってるんだろう...）
手紙では堅すぎるってありえるのか？これが上司とか目上の人に出す手紙なら堅くしておかなきゃと
堅すぎる理由わかるんだが、普段から馬鹿にして（ｒｙ　もとい仲良くしてる相手に対しての手紙でああなる理由がわからん

しかも手紙の最後に書いたことないからごめんなさいとか
普通にフォローの文章入れてたような

ちょっと抜けてる娘で可愛いでしょぉぉぉぉぉって媚びてるようにしか見えないんだけど
アピール寒いです

>>421
雀の涙ほどの指摘があってもティア本人が「それもそうか」と反省してなきゃ
全く意味がないんだけどね

上のレスにある他作品のキャラに褒められてルークが茶々入れたらビキビキ切れるのも
多数のマンセーにさらに主人公からの褒め言葉も欲しいんだろう？
（ルークはデリカシーの無い奴強調してるのかもしれんが）
そこが厚かましい。なんかして欲しいなら「沢山の人に褒められたけどルークはそう思ってくれない…？」と
反省してみたり「沢山の人に褒められるよりルークに褒められるほうが嬉しいわ」と率直に言うとかさ
お姉さんキャラならそこに「…なんてね」って余裕もつければ完璧なのに

褒めないルークが悪い、褒めても当然扱いで、何を言ってるの？と偉そうな態度しか返さない
褒めなければぶち切れる。八方塞りだしアビス世界に棲んでなきゃ完全に無視されるわ

ティアの場合、固くなるどころか嫌味をちらほらと文に乗せてそうだけどな
憎まれ口を叩きながらも心配してたりとかかわいげがあるキャラクターだったら良いんだけど
正直憎まれ口を叩く程仲が良さそうでもなければ心配するどころか心配して貰うのが当たり前な態度
反省してもそれをふまえて成長なんてしないからいらいらする

>>423
その手紙の追伸部分、うろ覚えだけど「これでよかったのかしら？」みたいに書いてかったか
普通に口語でかけるじゃねーか、なにちょっとずれちゃってるけどそこが可愛いでしょアピしてるんだキメェと思った記憶が

どうせなら「個人的な文書のやりとりは初めて故不手際はご容赦されたし」とか突き抜けてみろや

軍人は戦いに関しちゃルークのようなド素人と違って、基礎中の基礎から学んだ、いわばその道のプロだろーが
その戦闘のプロ様ともあろうお方が、ついさっき実戦を経験したばかりのド素人を
剣学んでるって事実だけでひとり前衛で戦わせて護らせて、怪我したり死んだりしたらどーすんだよ
「奥様お許しください、ルークが弱かったから怪我しました（死にました）」とでも言うつもりなのかよ

ティアたんマジイケテナイ軍人(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

その戦闘のプロ様は、ド素人に背中を預けたいとか思っていたんだよねｗ
戦闘のプロじゃなくて甘やかされのプロですなｗｗｗ

そもそもティアが侵入襲撃さえしなきゃ良かったものを…。
自分が元凶なのに、邪魔されたから相手が悪いとかどんなキチガイだよ

ティアさんさ、クリフォトで「人の言う事に左右されて」とかルークに言ってたのに
崩落前じゃ殺す気で侵入したにも関わらず説得され、アッシュが言ってたからルークが超振動でパッセージリングをうんたらって
自分が一番お人形でなにも考えてない気がする

そもそもコネ使って無理くり軍に所属し好きなところに配置してもらい
やる気もない任務を受けて軍服のまま他国の貴族邸に押し入ったのに
そこまでして殺そうとしたヴァンのお前は誤解しているの一言で止めちゃう時点で…

その程度の決意で無関係な屋敷の人間昏倒させまくってたのか
人の意見に左右され過ぎだろ

それにシュザンヌさんに「お許し〜」した時点でなんか許されてる感じ
ルークにも「巻き込んでごめんね☆言っても判んないだろうから口出し無　用！」で私謝ったわ！って思ってそう
剣を持ってるから闘って当然って考えが凄いよね。いや、まぁルークは主人公だから操作出来ないと困るんだけど

あの上から目線の態度が時々でも欠点として扱われれば
またかこいつは仕方ないなーとかまあこういうキャラだし…で終われるけど
賞賛か多大なフォロー頂けるだけだからは？何で？ってなるんだろうな

しかも初期武器木刀＋それなりの稽古しかつけてもらってないだからな
後衛してやるから時間稼ぎのために
向かってくるモンスター（現実だとクマとか猪とか？）に対して闘ってこい
とか鬼畜すぎだろ

ヴァンが妹を紹介しようと連れてくる→事故で飛んでしまう
飛んだ先でティアが責任もって連れて帰るとするも術だけだとどうしても不利
ルークが俺も闘うと参戦→ティアは必死に止めるが敵が向かってきたため仕方なく戦いに

で無事に帰るためには二人で戦うしかないと
罪悪感や罪を感じながらも王族と軍人のコンビで戦っていくことに
この流れのほうが自然だろ。なんで犯罪者が偉そうに構えてとか言い出すのか

後々PTメンバー全員操作できるようになるんだから
タタル渓谷での2〜3戦はティア操作かオートでティアだけで戦い
見かねたルークが乱入してくる→操作キャラチェンジの作りでも良かったと思うが……

・責任持って送り届けると言った
・プロの軍人が
・自分のドタバタに巻き込んだ被害者に
「武器を持っていたら子供でも闘うわ!!」と前線に立たせ詠唱の時間稼ぎをさせる

これをどうやって擁護するっていうんだ(ヽ´Д`；)

「敵よ構えて」「詠唱中は守って！」「調子に乗らないで」
ルーク「こいつ守るとか言って前衛に立たせるわ能力弱いわ、巻き込まれたの俺なのになんでバカにされてんの？」

これが現実。なんでスタッフはこれがおかしいと思わないのさ

軍人歴一年で優秀()な軍人だろ？
ファンダムで矛盾が生じているがいいのだろうか
・上官に立て付く(あれは私の勝ちでした！納得行きません！)
・主席総長の妹だからって嫉妬してるのね！
・副官直々に訓練(色々免除)
まともな訓練受けてないのに優秀でいいのだろうか。
初任務を無視してわざわざ他国で襲撃って
そうか！人を巻き込んでも自分のやりたいようにするのが優秀なんだな！！

お世話になってる契約会社に平社員が催眠ガスかなんかで会社内の人間眠らせてセキュリティを無効
兄を襲って知らない土地に後継ぎを連れて行き、会社まで送るからあなたが何とかして！って思うと今後の付き合い方を考えるまでもなく切るな

付き合い方を考えるレベルではなく
あちこちに指名手配書が貼られ連日国内外のニュースで取り上げられ
見かけたら即警察に駆け込むレベルｗ

犯罪歴なしの出自の確かな主人公がりんごを店主の目の前でかじって「連行されるのは彼のため」なら
ティアたんは処刑台で首はねられるところまでいかないとティアのためにならないな

指名手配云々よりも「頭がおかしい人」ってんで避けられてそう
見た目は良いのに中身最悪

巻き込んで責任感じて送るわといったくせに
盗賊のほうがルークよりマシとか堂々といえる精神だしなぁ
マジでちょっと前に自分で言ったやったことこと忘れてんじゃねというレベル
上でも言われてるが
言われたとおりにしか動けない人形なのね→教えてくれました！！！
とかな。もうヒロインというより人としてどうなのよ

これで受け入れられると思ってるスタッフが割とマジで怖い

>>439
実際パーティー内でもそんな扱いに見えなくもないんだよなぁ。意味無く持ち上げたり非行もスルーだったり
注意するとファビョって面倒だからほっとこう、ほっとき過ぎても不機嫌に黙り込むから適当におだてとこう的な…

>>440
>盗賊のほうがルークよりマシとか堂々といえる精神だしなぁ

これ渓谷で馬車に会った時だよな？
堂々といえる精神も何だが、ルークなんか悪いことしてたか？
盗賊より悪いことどころか、普通に悪いことも特になかったような気がするんだが
ヴァンと戦った時に邪魔されたことだったら完全に逆恨みだろ

>>441
キャラ達がテゥアマンセーする度に、頭おかしい彼女の奇行に皆悩んでいて、
関わるとろくな事ないから、とりあえず機嫌とって後はスルーしてると解釈すると、
ちょっと面白いかもしれないｗｗ
何度も指摘されてるけど、作中で特別ティアと仲の良いキャラっていないし
ヴァンとの兄妹仲も、仲の良い描写が描かれてなかったせいで印象薄いし

特にしてないはず

むしろフォローされてる
ま、まぁ外に出れてよかったし→ティア＜あ？帰りたいんじゃねえのか？→...

殺人未遂、拉致、前衛強要
全員眠らし、また被害者を投げ飛ばす（ドラマCD)、不法侵入　犯行動機黙秘

どの口で盗賊以下とか言ってるんだろうねこいつは...

ティア的にはされたんだろう
黙ってろと言われた事とか何とか言えと言われた事とか
ここが何処かも分からない癖にとか言われた事とか

後々ルークがアクゼリュス落とそうとも、その時点では純粋なるティアの被害者なんだけどな
オタッフも信者もテゥアさんもとかくルークの態度とアクゼリュスを持ち出せばいいと思ってるように見える
別段ルーク擁護したい訳じゃないが、テゥアさんとの一連のやり取りには哀れだと思わざるを得ない

ルーク→スタッフが説教したい今時の若者の代表
ティア→そんな今時の若者に説教する大人の代弁者

という揺るぎない前提がある時点でルークが悪くてティアが正しいという
立ち位置が決定してしまってるんだろうな

ティアにとっては武器(木刀)を持っていながら戦おうとしないだけで万死に値するんだろう
盗賊なら少なくとも武器振り回して攻撃してくるしな

ルークはティアの侵入を5分で忘れにこやかに挨拶をしティアの容姿(胸を重点的に)を誉め
風の噂で優秀な軍人であることを聞き覚えていると誉め
ヴァンを殺そうとしたことには一切言及せず自発的に前衛で魔物を斬り倒し
ティア様に詠唱の時間を用意し魔法を発動していただいたら感謝感激し
ごめんね母さん(ﾁﾗｯ)にすかさず反応してルークの所持品を売り払い
あくまでティアに送り届けていただいたと周囲に吹聴し
いとこ兼婚約者をsageつつティアを持ち上げる

ティアとスタッフと信者の考えるこの時点でのルークの正しい行動ってこうか？
序盤で殺される三下悪党みたいだな……

>>448
もはやメンヘラとしか思えない気持ち悪い

仮にも優秀な軍人が軍の訓練も受けてない人間を前衛に出すとかもうアレじゃないのか？
「戦える者なら戦わす」のはどこの軍人の常識なのかと疑ってしまう。これはジェイドにも言えるけど
ガイだって一応剣は持ってるけど使用人であって軍人じゃないし、訓練受けてる正規の軍人が後衛に徹して一般人を前衛にあてるって全滅率上がるんじゃない？
守ってもらわないとまともに戦えないなんてどんだけ弱いんだよ、ダアトとマルクトの軍人って

盗賊よりも酷い国家クラスの犯罪者だよな（貴族の屋敷襲撃、子息誘拐、戦闘強要、しかも盾にする為）
貴族云々は取っ払ったとしても犯罪者な事に変わりはない
何かオタッフもティアもルークには何しても良いって考えがある所が気持ち悪い

ルークの態度が悪いって言いたいんだろう。まぁ実際悪いけど。
どっちが悪いかと聞かれると説明も無しに「あなたに言っても判らない。立ち入らないで！」
なんて言われたらティアが襲撃して来たのに納得行く説明もされない、盗賊以下なんて言われりゃ誰でも不機嫌になるわ

確かにルークの態度は悪いんだが
親善大使以前は態度が悪い中でも
イオンのこととか心配してたし落ち込んでると思ってティアのフォローまでするぐらいだし

ちゃんと反省した態度とってれば普通な関係になれたはず
ティアに対して悪い態度になっていったのは
最初は自分のほうに１００％落ち度あるのに被害者なめきった態度とってたティアの自業自得
落ち度ないのにルークがどんどん調子に乗っていったとかならティア側が不機嫌になるのもわかるがそうじゃないしな

ティアの行動言動考えたらルークがにこやかに対応する方がおかしい
ゲームスタート時は両親に敬語を使いメイドとフランクに会話し
ヴァンになつきペールとも執事に叱られようが仲良くしてて特に態度が悪いようには見えない

態度が悪いと非難されるべき相手はエンゲーブの人たちくらいだ
いきなり襲ってきた殺人鬼(ティア)と殺しも示唆して拘束する軍人(ジェイド)
最初から態度悪いこの二人への態度は悪くていいだろ……
イオンとは仲良くなってるし馬車の人とは別に問題なかった(盗賊かと→一緒にすんな！だけ)

ジェイドはわかっててやってるしオタッフもジェイドに態度悪いルークが悪いとは言わないが
ティアには言うんだよな……ティアの最初の態度の悪さはどう考えてるんだ

ルークの態度が悪いから申し訳なさも半減したって言うが
タタル渓谷で起こす時から呼び捨て
目覚めて少し会話しただけでヒスギレ

あんな短時間に何をどう判断して、「あなたに言っても分からない」「盗賊以下」の扱いをしてもいいと思ったんだろ？

今までどこでもちやほやされて来た人がちやほやされなかったからじゃない？
反論する＝態度が悪い

態度の悪さというか倫理・道徳観で言うなら
ライガのシーンで「優しいのね、それとも甘いのかしら」がすこぶる胸糞悪い
なんで良心の呵責感じてる相手を煽るような言い方するんだ
教え導くってのは、相手に辛抱強く話し、理解してもらう事じゃないのか？
上から目線で甘っちょろい奴ねpgrしてそれで相手が納得する訳ねーだろ

私だって殺したくないけど大好きな兄さんと一緒の職業に就きたいって考えだしな。
だったら最初から軍人にならないでユリアシティに引っ込んでればよかったのに

ルーク→スタッフが説教したい今時の若者の代表→被害者
ティア→そんな今時の若者に説教する大人の代弁者→加害者

これで何を若者(プレイヤーに伝えたかったのか理解に苦しむ
今時の若者に説教（SEKKYOU）する大人が今時の若者より正しい訳じゃないっていう皮肉か？

>>459
色々な意味で反面教師だよな
こんな大人（ティア・オタッフ）にはなっちゃいけませんよ！という

ルーク関係もそうだが
頼まれた仕事サボって他所の家に迷惑かけてまで私事（兄殺し）を行う。しかも制服で
組織の責任者上司の言葉を遮って敵対してる上司をかばって私は中立派（キリッ）
上司が報告こいと言ってるのに後でします

やっぱ社会人としても終わってんな
説教できる立場じゃねぇよこいつ

オタッフとティアの中では正しいことをする私とそれを邪魔する愚か者なんだろうなあ
ヴァンが今にもファブレ家を爆破しようとしているのを乗り込んで取っ捕まえたというならいざ知らず
中途半端な情報をもとに他人に説明できない直感で
あえて大勢の無関係な人が巻き込まれるあの場所を選んで突撃かます意味がわからない
そんな猪突猛進のマヌケ娘のどこが優秀な軍人だって？
しかもそれ以降一人だけヴァンの危険性を訴え続けたというのでもなくあっさり懐柔
アホか

>>462
＞正しいことをする私と〜
ティア「果たさなければならない使命があるからです」

上記の台詞のとおり、ファンダム２の描写を見るとまさにそんな感じがするから怖い
自分のやりたい事の為なら無関係の人間に危害を加える事も厭わない
それで巻き込んだ相手の態度が（ティア視点で）悪かったら見下して投げ飛ばして盗賊以下と罵るわけだ
いよいよもって傲慢で恐ろしいヒロイン様だな

大人っぽい私も失敗してるんだよな
カンタビレの真似をして片目を隠す、リグレットに憧れてクールに
藤島デザインにケチ付けるのもあれだけどさ、ゴキブリみたいな服だよな

未公開設定画のティアは
黒白でクールっぽいのに、何で茶色と赤にしたんだろう？
赤って目を引く色だから、美脚に注目しろって事かな？

>>463
＞自分のやりたい事の為なら無関係の人間に危害を加える事も厭わない
兄も兄なら妹も妹。兄妹揃ってテロリスト思考だわな

つーか、屋敷に押し入り家人に譜歌をかけ、他人の家で殺人を犯そうとしたことは悪いと思ってなさそうだよな
ルークとシュザンヌに謝ってみせたのは「ルークを連れ出した」ことに対してだし
襲撃したこと自体を悪いと思ってたら、ガイや他の使用人にも謝ると思うんだが

>>464
後ろ姿でスカートの裾がはためくと色と形のせいで
ゴキブリが羽をバタ付かせているように見える

行動力のある無能が一番迷惑って本当だな
行動力はあるけど兄が怪しいから、ってだけで話し合いも無しに兄が良く行く屋敷襲撃
行動力はあるけどろくな譜術持ってないから被害者盾にする

悪いことを企む兄を殺すと決意したユリアの子孫である私（ｷﾘｯ
っていう悲劇のヒロインに酔ってるだけのバカにしか見えん

>>464
>>467
おい聞き捨てならないな、今すぐ土下座しろよ









もちろんゴキブリにな
何も悪いことしてないのに出てきただけで問答無用で駆除されるゴキブリと、何を言っても何をやっても華麗にスルーされて時には何故か相手が悪いことにされるティアを一緒にしてはいかん

好きな人には申し訳ないがゴキブリみたいな見た目だよなぁ
髪の毛と同系色の服で地味すぎるし、無意味な片目隠しでろくに顔見えないし
大人の女性というよりもさいだけ

確かコンプガイドでデザインに困窮して「ガーターを露出させよう」って
決めたらしいしキャラ造形も適当すぎやしないか

Ｓのクラトスも見る人によってはそれっぽいが、ティアの服は色も形状もまさにゴキ

(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

間違えて送信してしまった
>>471
ガーター露出そんな理由だったのか…(ヽ´Д`;)ﾃｩｱ
誰も「テゥアたんは恥じらいの強い子だからガーターなんて露出しません！」
というツッコミを入れなかったんだろうか
ガーターと胸の話題のせいで、恥じらいなんてちっとも感じなかったんだが

言われて嫌な言葉、されて嫌な態度は自分も他人も同じ
それが公式の言う優秀な軍人であろうが戦争を知らない貴族であろうが同じ
なんでそれがティアやスタッフにはわからないんだろう

教え導くお姉さんだから人生経験七年生には何を言っても良いと思ってる？
自分には人一倍厳しく何を言われても受け止め反省を忘れない厳格なキャラならともかく
「調子にのるな」「お前に言っても理解できない」「お前バカか？」「最低、軽薄」
「自分のないお人形だな」「頭は飾りなのか」「傲慢だな」「代わりはいるんだよ」
ティアがこう言われて「もっとしっかりしなきゃ」と自分を正すとはとても思えない
ティア自身がそう思えない言葉なのだからこれらはただの悪口でしかなく相手のためなどではない

>>459
ハガレン等、他の戦争フィクションものでもよく見掛ける
何も知らない一般人に人殺し！とか叫ばれて無言or鋭い一言を残してクールに去る職業軍人カッコイー！な感じがやりたかったんだろう
（ついでに見かねた軍関係者のお涙頂戴話で一般人が軍人を見直す流れ込み）

ああいうのは余韻が残る程度の描写にしないとくどくなるが
ティアたんは
「好きで軍人やってるくせに言い訳ばっか」「何ムキになって言い返してんの？」
「周りが庇い過ぎて馴れ合い臭」「（ティアたんの場合）そもそも立場的に…」
てな具合にどんどん粗が出てくる悪い例

自分が見てきたフィクションの軍人の中でも最底辺だよティアって
ていうか好きで軍人やってんじゃないならさっさと辞めたらいいのに。周りに迷惑かけてるだけなんだから

辞められない理由も特にないしな
あえて言うならニーサンがいるからなんだろうけど
話を盛るなら兄さんの力になりたいから入りましたっていうエピソードを盛れば良いのに

そうじゃなかったんだっけか

忘れたけどもしそうだとしてティアは自分が軍に入ったらどんな風に役に立とうと思ってたんだ？
生まれつき才能のある私がそばにいるだけで全てが解決し兄さんの役に立つとでも？

養成学校に行かずユリアシティでのコネコネ授業は本人の意思ではなかったと脇に置いても
そこでの授業を初っぱなからサボったり悪態ついたり役立つ軍人になる気ゼロ
遅くまで勉強したり譜術の訓練をしたり…してたのか？
過去設定ってお菓子作りしてたくらいしか思い出せない
公式いわく渋谷系DQNのルークは剣の稽古は真面目にこなし旅の途中でもガイと鍛練してたと言うのに…

途中からヴァンの企みに気付き路線変更して外郭を動き回るためだけに軍人になることにすると
今度はよく調べもせず旅券も金も持たずに教団服でキムラスカ貴族宅に突☆撃
口だけ立派で経験もなく計画も穴だらけなのに自信に満ち溢れ
周りの人間を馬鹿にすることだけは一人前の若者(本人いわく優秀な人材)
うん、確かにリアルですね

>>479
478に対しての発言なら確か理由は兄さんがいるからだったと思う
ただ力になりたいからか、ただそこに兄がいるから一緒にいたいのか分からない
アビス本編しかやってないから外伝でなんか言ってたらすまん

小説版ではサボって無いらしい
でもファンダムの方が先の筈だから
サボった方が正史？

じゃあ本編中は仕方ない（こともないが）としてもニイサンがいなくなった後
ティアが教団にいる理由はゼロだよな？
ＥＤでナタリアが正装してるから教団服姿は使いまわしじゃないと仮定したら
まだ軍に在籍ってことになるが、なんでいるのかよく分からん

好きで戦ってもいない、所属理由である兄もいない、そもそも民間人を戦わせる軍人なんて
さっさと辞めてくれたほうが誰にも迷惑がかからないんですけど

ティア「そんなこと、考えたこともありません！　私はただ……兄のそばで、働きたいと思っただけです」
この台詞から察する限りだと、軍人を志した理由はどうやら「だいすきなおにいちゃん」の傍にいたいだけで
国家や民間人を護る為ではないらしい
だから民間人を前衛に立たせて戦わせて文句ばかり垂れ流すわけだ

で、その「だいすきなおにいちゃん」のそばで働きたいとなると、ヴァンと同じかそれ以上の努力が必要だろう
訓練もサボり、任務もサボり、軍人の責務を放棄し、口を開けば文句や暴言ばかりで他人の足を引っ張ることしかしない、
勤勉の二文字からは程遠い奴が果たしてそこまで上り詰められるものかね？

プレイする気もなかったからしてないけど
話聞く限りファンダムは矛盾してて本来なら
ライターが設定無視してる！！
連携取れてない！！設定とかちゃんと調べろ！
とか叩かれる要素のはずなんだが

アビス→ファンダムに限って言えば
原作考えるとむしろ原作やりこんでるんだなと思える不思議
ティアの性格や言動的に軍人目指してるように見えんし、そんな甘い覚悟でやってたなら
ダメ軍人っぷりも納得だからな

こう考えるとティアさんも被害者なんだよな。
スタッフの。ユーザーとの温度差w
見た目と設定は好きだったのに何時からヒロインは設定詐欺が普通になったんだろう
あの設定だから余計にコチコチハンマーが気持ち悪い

スタッフがあれもこれもと欲張って美味しい設定をてんこ盛りにした結果
矛盾しまくったキャラが出来上がってしまった
しかもこの子他のヒロインなんかよりずっと可愛いでしょ！と
他キャラを踏み台にしてマンセーて暴走したモンペ状態だったからな

>>483
その辺りをティアの成長として本編で扱えば良かったのにな
軍人でいる理由が「兄と一緒にいたい」→「他者を守りたい」に変化していく過程を描くとか
さらに性格改善しようと努力する姿も絡めてあればなお良し

「少しは良い所があると思っていた私が馬鹿だった」って崩落した時、ティアが言っていいセリフじゃないよな。
ティアが成長したって言うよりはメンバーの認識って言うか考え方が柔軟になっただけで、ティアはなにも変わってないんじゃなかろうか
ナタリアとあのアッシュが変わったのにティアたんはなにが変わったのだろうか
最後の「好き」が判らん。ルークが卑屈になって何でも言う事を聞いてくれる従順なレプリカだからやっぱり私より下なのよ！って事？

『好き』→『だから戻ってこないなんて事は許さない』だとしたらgkbr
何かどうしてもティアっていつも暴言吐きまくって、自分が言われたら逆切れするイメージあるから
いくらいい事を言っても悪い方向に捉えてしまうんだよな
自分が変わる必要は無い、相手が私に合わせるべきって考えてそうだし

ティア様から逃げるにはアビス世界にいる限り死ぬしか無いなんて悲惨だ
主人公は英雄的に死ねて幸運だったな
生き返ったのはオリジナルの方で主人公の記憶持ってるってだけだし
そのオリジナルだってフィアンセにぞっこんだし
良かったアビスはハッピーエンドだったんだね！

レプリカルークは音譜帯でレプリカイオンとローレライのおっさんと仲良く暮らしてるよ多分
復活して災厄と再会してしまうよりよっぽどそっちの方が幸せそうだ

PTより六神将の方が好きだったな。
劣化リグレット、劣化カンタビレのティアなんざ要らん
「敵よ！構えて！」「詠唱中は護って！」

>>489
つうか確かに悪い態度（ティアに取った態度はむしろ優しすぎるけど）
だったが、逆に確かにあった良いところを馬鹿にしたティアが言っちゃいけない言葉だよ

「優しいのね。むしろ甘いのかしら」とかもうね、いう必要ないだろ
あれに関してはほぼライガ犠牲者だろ。一般人ならルークみたいに後味悪くなるのは普通だし
それを仕事としてる者だとしても別にそれを嬉々としてはやらんだろ

状況的に駆除するのは仕方ないかもしれん。が嫌味言う必要や心の余裕はあるのか
冷血女ですわこれ

そのくせ私だって好きで殺してるわけじゃないとか別場面でアピールしてるが
このライガの話で終了と同時に間髪入れず平然と嫌味言いにくるあたり嘘くさい

たとえ交渉できるほど知性あっても人間じゃない奴は許さん（かわいいものは別です）
でも人は殺したくないです
ということなら納得なんだが
（あとで生きたいと思ってるレプリカに平然と傲慢とか言ってたし）
周りに正しいとされてる（そうはみえないけど）味方キャラとしてどうなんだこれ

態度が悪いのにそれはわかっててワザとやってるから良いんです、という扱いのジェイドと
心底態度が悪いのに、態度が悪い？とんでもない！姉で教師役で優秀な軍人で強き娘ですよティアたんは！
というなぜか態度を問題視されないティアと
態度悪いでしょ！渋谷センター街のDQNみたいでしょ！クズだからどんな扱いしても良いんですよ！
戦争を知らない軟弱者なのでどんどん上から目線で説教しましょう!!という扱いのルーク

ジェイドも大概公式にマンセーされてきたが
彼ですら公式設定にある性格の悪さという欠点を
ティアには見なかったふり無かったことで済ます公式
主人公の扱いに至っては怨念すら感じる

そもそもアビスのコンセプトが「今時の若者を叩きたい説教したい」
というスタッフの私怨にしか思えないから困る
そういう私怨にまみれているからティアがあんな事になったのならある意味納得
常識も何もかも無視してティアを悪くないように見せてるわけだし

>>494
同じレプリカなら、地殻突入作戦の最中にシンクが身投げした始終を見たイオンも、
瘴気中和の瞬間にはルークも「生きていたい」と言ってたっけ

「生きたい」というレプリカ達の思いを「傲慢」の一言だけで切り捨てられるほどオリジナル様って偉いのかね
で、そんなレプリカ達の反撃は都合よく起きた振動で掻き消されましたとさ

>>494
状況的に駆除がやむを得ないほどせっぱつまってなかったのがなぁ
ゲームシナリオに突っ込むのも野暮だが一応リアルをうたってる割にお粗末

・ライガの卵はまだ孵化前
・今まで通りチーグルがエサを献上していれば猶予はある
・確認できるライガクイーンは一頭、卵は数個で敵戦力は少ない

この状況なら交渉→決裂→抹殺なんて慌ててやる必要ない
マルクトかダアトで戦力を確保しライガクイーンを捕獲
食料の豊富な森へ移送するも良し、鳥獣保護センターみたいなところで飼うも良し
森を包囲しライガを外に出さないか、近隣の町に軍を配備し強襲に備えるも良し

ファブレ家襲撃もそうだが、どうしてこう思い立ったが吉日とでもいうように
計画も準備も調査も疎かにして突っ込んで行くんだよ

>>494,498
テゥアたんに落ち着いて考えるとか他者の気持ちを想像するなんて機能付きの脳みそが搭載されてたら
そもそもＯＰの襲撃がありませんから…

スキットに「胸があるからうつ伏せ寝が楽」というのがあって
リアルに「は？」ってなったんだけど

身近な女性に聞けばすぐ分かることなのにそういう体制もなく作品作ってるの？
ライガのような害獣被害を模した話や、クローン人間、戦争もそうだけど
ちょっと前に召使の正しい知識すらないことが露呈してたし
雰囲気だけで物を書いてりゃ「ノリ」で襲撃するヒロインも出来上がるわな

ていうか最近の若者を説教したいって言われてもなあ
逆に若者から説教されるレベルのもん作ってるわこれ
むしろ戦争体験したご老人に説教されてこい。

実際は知らんが仰向けか伏せね寝のどちらが楽か
男の俺でも伏せ寝のほうが押し付けられて逆にきついと思う


燃えつくせとか姫という目上の者に兵がご苦労様です
とか日本語可笑しい部分もあるからな。リアルとか言っておきながら
全然調べてないと思うわ今作

ナタリアが「浅学が滲み出ていてよ」と言う時点でダメな気が
アニスの方が階級は上なのに敬語を使わない不思議。
中立と言いながらイオンの言葉を平気で遮る。
「厄は取り除かれると預言を受けた者を見殺しにしたら、預言を無視したことになるわ。
それではユリア様の教えに反してしまう。」
どうみても預言保守派です。有難うございました。

>>503
ティアの態度がデカかったから、最初の頃はアニスの方が階級下なんだと思ってたわ
実際はティアが下っ端の下っ端だったんだけど
ティアの階級知った時は、優秀な軍人のくせに階級低い上に、
階級上のアニスにタメ口なのかよとドン引きしたな

>>504
階級は下っ端、しかも役職は後方支援と回復担当の音律士（クルーナー）
だから戦えないとは言わんが本来前衛兵士ですらない軍人１年生が
「命に代えても送り届ける」と言っちゃう
ユリアの譜歌パワーでごり押しするつもりだったんだろうか

ルークが剣術も齧ってない生粋の箱入り息子だったら完全にタタル渓谷で詰んでるぞ

ティアって、男ってだけで戦わせそうなイメージ（ただしキムラスカ人のみ）

大佐は封印術がどうのだったけどルークは実践初めてなのに踏み込みが甘いとか言われちゃう可哀想な子
大体ティアは剣術の基礎はヴァンがどれだけ教えてたかは知らんがルーク以下だと思う。

>>506
キムラスカというよりもティアに気に入られなかった奴じゃないかな

スタッフは素直にティア様ageだけに集中してりゃよかったのに
作中ずっと若者叩きに精を出してたもんだからティア様ageが雑なんだよな本編は
そのぶんお祭りで爆発したみたいだけどきもかったな

自ら志願して入隊、ティアはその上官で教官
初戦闘ではあるが、普段から戦闘訓練を積んでいた
なのに、うろたえ仲間を危険に晒した

ってことならティアの「敵よ構えて」「背中を預けられない」「人を殺すということは相手の可能性を奪うこと」発言もお前が言うなにならないのに
実際は違うわけで

駄目な要素は大量にあるけど
そもそもルークが人に造られたレプリカで生まれてこのかた軟禁生活という悲惨かつ「戦争を知らない今時の若者」というヲタッフが説教したい対象とかけ離れた設定で、若者を導く大人役(笑)のテゥアたんと噛み合いようがない
なのにその役割に拘るからあんなヒドインに・・・

たまたま連れてきたのが剣術の稽古をつんだ木刀所持者の体力溢れる若者だっただけで
これがイオンのような健康に難有りの子供だったりイエモンのような丸腰の老人だったら
ティアはどうするつもりだったんだ？

その時は自分一人で何とかした？
何とかできるなら稽古用の木刀しか持ってない一般人に頼らず最初から何とかしてくれよ

投げナイフと譜術しか使えない中〜後衛型だからイオンやイエモン相手にも共同戦線？
一人じゃろくに闘えないなら軍人面責任者面して一般人相手に偉そうにしないでくれよ

どっちだったとしても突っ込みどころがあるんだがちゃんとシナリオ考えてるのか？

一般人でも実力あれば就職できる一組織の地
より王が住む都市、そして王族の家のほうが護衛少ない
とか明らかに突っ込まれて焦ってるような後付出してる時点で
細部まで考えてないと思うよ

>>511
戦える力のある者は子供でも戦うことがあるわ。(ｷﾘ
とか平気で言っちゃう子だもの。「甘えないで」とは普通に言いそうだ
あとは戦わなくても良いから足手まといにはならないで(ｷﾘ
かな

>>511,>>513
下手すりゃ「いい機会だわ、この際戦う方法を覚えるのもあなたの為よ」とか言い出して
教官気取りで武器押しつけてきかねないに一票

そもそも
あなたも第七音素譜術士だったのねうかつだったわ。だから王家にかくまわれていたのね」
だけどナタリアは第七音素譜術士な筈なのに出る機会が多いのに
だからかくまわれていたのね。の意味が判らん

自分が第七音素譜術士だからだろ。まあ、第七音素使う人は他の譜術士よりも少なめだが、わざわざ王家が匿うと思うのか？
ティアその事を鼻にかけてるとしか思えない。第七音素が使える＝私特別！って具合に

実際は違う理由なのに、第七音素譜術士だから匿われていたと則断定

襲撃対象の大好きなお兄ちゃんも第七音素譜術士。ルークが第七音素譜術士じゃなくても擬似超振動が発生する可能性あり

お兄ちゃんがファブレ家から出て一人になった所を襲撃すれば、止めに入られる確率がずっと低くなる

ティアたんマジうかつ

上の方でも第七譜術師の数と疑似超振動の疑問が出てたが
シナリオライターの最初の設定では第七譜術師は超貴重なレア中のレア種
RH-AB型よりはるかにレア
だから第七音素の素養があるだけで一国に匿われるだけの価値があるし
そんなレア物が二人揃うという今世紀最大の奇跡に疑似超振動が発動
……だったんだろう

それが……
いちパーティだけでアッシュ、イオン含め8人中5人(しかも皆10代)が素養持ちという貴重品の大安売り
当然みんな揃っても疑似超振動なんて発動しません

「書きたいとこから書いて良さげな設定作ったら後から矛盾しちゃったけど途中からしれっと設定変えちゃえ」
ということだろうな
本当にプロなのか

オラクルとか、ただの兵士でも名目上は預言士、つまり第七譜術師扱いって設定もなかったっけ？
その定義でいけばティアたんは周りじゅう第七譜術師の場所で過ごしてたんだよな
それで第七譜術師が希少とかないわー
第七譜術師は遍くオラクル所属になるべし的な国際条約があるとかの設定があれば、
オラクル以外で第七譜術師が居る事が珍しく、所属させないのは憚られる事で
オラクルに渡せない人材だからひっそり匿っているってこじつけもできるけど
ナタリアとか第七譜術師としても超有名で大活躍してるからなｗ

>>517
ゲーム２週やったけど、
「ルークが第七音素譜術士だから王家に匿われていた」
「第七音素譜術士は王家に匿われる」
そんな情報は全く聞いた覚えがないな
なんでティアはそう思ったのかも聞いた覚えがない

>>513
それもティア以外が言ったことあったか？
つかエンゲーブで戦った村人いなくね？
最初の軟禁坊ちゃんと村人ってそんなに戦闘力に差はない気がするんだが

>>520
ティア以外はいってない。
戦う力がある者は子供でも云々は、民間人を守るのは軍人の義務よ。でなかったことになりましたw

>>520
村人と変わらない戦力の軟禁坊っちゃんを前衛に立たせて
自分の詠唱の盾にするなんてティアの人格疑うよな
しかも自分だけじゃどうしても立ち回れないから協力して欲しいと頼むわけでもなく
子供でも闘うわ！ｷﾘｯ と軍人が後衛、民間人が前衛に立つことに疑問さえ持たず

軍人って肩書きの重み０
そんなへっぽこ軍人ならどや顔で軍人軍人言うなｗ

>>517
ルークが王家とも公爵家とも関係ないのに何故か王家と親戚の公爵家にいたならともかく、
ルークが名乗る前から名前呼んだなら公爵子息だって知ってるはずなのにな
別に逃走中の犯罪者でもないし、自宅にいるのに匿われてたって意味不明
というか軟禁を「閉じ込められていたのね」なら分かるけど、「匿われてたのね」って言葉おかしくね？

まぁティアたんは世界情勢疎そうですしー。
ダアトよりキムラスカの方が警備薄そうだかたって。

でもティアのナイトメア唱えればどこだって襲撃出来そうだよなw
まさか屋敷の兵士もこんな真っ昼間からわざわざ屋根に上って飛び降りて客人に向かって「覚悟！」とか言う襲撃犯が来るとは
夢にも思わなかっただろう…

今後騎士だけじゃなくて隠密とかで護り固めるかもなｗｗ
疑問がもうひとつ。何で半分はルークのせいになってるかだ

公式に言わせればルーク＝ゲームスタート一秒後からクズのDQNであり全ての原因はルークにあり！なんだろう
そして本当は全く何も悪くないのに半分は自分のせいだと庇うティアたんはなんて素晴らしい人格者！

実際にはなぜか最前線で救助活動する親善大使拝命以降急に「さぁ嫌ってください！」とばかりにギスギスしだすが
序盤は身分差に拘らず分け隔てなく接する世間知らずのお坊っちゃまのようにしか見えない
しかし公式の脳には全ての悪行の原因＝ルーク(良いことはティアのおかげ)と刷り込まれてるから
むしろなんでティアが半分罪をかぶってあげたのにユーザーから非難されるかわかってない
きっとあれはティアの優しさをアピールするシーンだったんだよｗ

>>526
私はヴァン暗殺が目的。ルークを連れ出すつもりなんてなかった
彼がヴァンを庇ったから、こんな事態になってしまった。責任の半分は彼にある
と思ってるんじゃないか？
やたら「危害を加えるつもりはない」「ヴァンが狙い」を強調してるし

でもこれ、崩落の時の「俺は悪くねぇ」とドッコイの思考なんだよなぁ

崩落時は主犯のはずのヴァンがスルーで集中砲火の騙された実行犯の「悪くねぇ」だから
がっつり襲撃の主犯であり客人のヴァンを狙って他の人間も危険にさらすことをわかった上で
あえてやってるティアの方がよほど悪質だな
バチカルに戻ると襲撃スルーで姉にしたい、だし
ティア本人もルークと疑似超振動で飛んでいってしまったことだけ
「半分私が加害者（半分被害者）」「お許しください奥様」で襲撃の件は悪いとすら思っていない

>>511
>これがイオンのような健康に難有りの子供だったりイエモンのような丸腰の老人だったら
そういえば公爵夫人とペールも家にいたな

>>528
>やたら「危害を加えるつもりはない」「ヴァンが狙い」を強調してるし

つかナイトメアはどうなってんだ…
ルークとガイとペールも倒れそうだったからナイトメア当たってるよな？

>>530
なお、ガイはドラマCDか何かでティアの追撃を受け倒された模様
気付くのが少しだけ遅いみたいなこと言ってガイに攻撃した記憶があるんだが

>>531
そこまでされた上に太鼓持ち筆頭とかガイ様カワイソス

ガイはティアをいい子って思ってるんだっけ？

ガイはティアが絡んだらおかしくなる

残された家族より加害者の家族が一番可哀想らしいからな...


ガイ「一番可哀想なのは誰だろうな」
ルーク「ノエルのところ行って慰めてくるわ」
ティア「　」　
ガイ「ちょ...まて」　
からのノエルルートでいいよもう　
ティアなど知らぬ

まぁ、悲しんでる暇はないって言われたらノエルのとこ行くわ

>>535
これをよりによってガイに言わせたスタッフはキャラ設定すらろくに把握できないのか
テゥアを守るためだけに起きる数々のキャラ崩壊

>>535
www

このシーン、ガイに「誰だろうな」と言われて素で
「ノエルだろ」と思ったから
直後にティアのことだと知ってポカーンとした
折角タマラさんたちの名シーンだったのに

ノエルは良い子すぎるほど良い子だから主人公と手を取り支え合ういいカップルになるわ

そもそもガイって可哀想に序列つけるようなタイプのキャラに見えなかったから、
二重の意味でビビったイベントだったわ
むしろ何かしら他のイベントでテゥアが「一番可哀想なのは誰でしょうね」
とか言い出すならキャラ的に全然違和感ないんだが

>>539
お前じゃねーよｗｗｗと突っ込みたいところだが
ガイの過去設定全部崩壊するくらいならそうしてくれてよかった

アビスにゃ関係ないけど。テイルズ遂にパチスロ進出かw
デスティニーには純粋なバカはいたけどアビスにはいなかったな。

純粋なバカキャラはどっちかって言ったらムードメーカーだもんな
ティアは完全に周りを巻き込んでおいて周りに責任を擦り付けるタイプのトラブルメーカー。

ティアは、真性のバカって感じだもんな

牛を描けって言われたら真顔で牛肉を描くような、斜め上思考
自分がやったことを理解しない、仮に一瞬反省してもすぐ忘れる残念な頭
状況判断ができず、空気も読めず、適切な言動ができない
でも自分は何も間違ってないとドヤ顔してるイメージ

しかし仮にもRPGのヒロインが、ここまで叩かれるというのも
大したもんだな。下手なゲームの敵キャラだって、こうも批難されないのにな。
まあティアは悪女というよりは、ただの「ウザい女」だけど。

テイルズしかRPGしないけどもどのシリーズも色々あって成長してるのに
なにも譲らず自分が悪いと思わせつつ周りの責任にしてなんっも変わってないから
何かを決断した訳でもなく、自分より他のメンバーが頑張ってくれたしな。
ユリアの子孫とか言っちゃってｗｗｗ

>>535
ちかしい人との決別や死を無視してでも嫉妬パワーをなだめすかすことが成長の証しですしね

アニス「ルークは別の人に気を遣った方がいいんじゃないの？」
ルーク「誰に？ナタリアか？」
ティア「　　」
ガイ「そうだな」
アニス「うん」
ルーク「やっぱりそうか。ちょっとナタリアのとこ行ってくる」

ここからのナタリアルートも可能ｗ

>>543
＞牛を描けって言われたら真顔で牛肉を描くような、斜め上思考

「貴方の言い方が間違っていたせいで牛肉になったわ。半分は貴方も悪いわね
ごめんなさい。でも牛肉も死んだ牛の体なのよ。貴方そんな事も分からないの？
相手がどう捉えるか考えて物を言わないと後で後悔するわよ

今度こそ牛を描いてみたわ。でも牛なんて描いた事ないしちゃんと描けてるか分からないわ
どうしよう。おかしいかしら（ﾁﾗｯﾁﾗｯ　ちなみにチーグルは沢山描いておいたわよ」

ここまで書いてなんかティアって生き物がもうコミュニケーション取れる存在だと
思えなくて慄然とした。ヤバイよ…

ただのうざいヒロインだったらここまで叩かれてないよ（叩かれはしただろうけど）
俺はプレイ中も辛かったけど
作品中のマンセー、スタッフのティア押ししまくってる発言だけならまだ耐えれた

外伝作品で
過去作のキャラ馬鹿にする、踏み台にする、
過去作のキャラのキャラを捻じ曲げてマンセーさせる
しかもティア側からは基本褒めない、KY発言やら馬鹿にするだけ
過去作のキャラの設定丸パクリというあり得ない最低な手法を使い
そのキャラより良い子なんです＞＜としたいような内容
（にしたいんだろうけど元と比較すると違和感しかない。
　元の子の設定だと恨んで当然だけどVSティアの設定だと恨むのはどっちかというとお門違い）

さらに同作の設定を勝手に変えて伝染病の媒介や通り魔なキャラに捏造する

大体詳しくは知らんけどVSとRってスタッフも脚本も違うだろ？
それでパクるってどうなのよ

あり得ないヒロインだよそりゃずっと叩かれるわ
作品内でマンセーされるキャラというのは数多くいれど
公式で過去作品のキャラの設定パクリやら踏み台にするというのは初めて見た

テゥアたんに出会って一つだけいいことがあったよ
昔は苦手だったヒロインキャラが、ティアたんに比べるのもおこがましいくらい
その子なりの魅力があるんだって気づけたことだな
ぶっちゃけティアたんと比較するだけでどんなキャラもまともで可愛く見えるから愛着もてて助かってる
他は一切ないけどな

自分としては、ティアそのものよりティアの後ろで
ドヤ顔してるスタッフへの嫌悪感の方が強いな
しかもこんだけティアを持ち上げといて
アンチの声がデカいと思ったのかなんなのか知らないけど
テイフェスのスペシャルスキットでメロンなんて役当てて
リタに魔術で吹っ飛ばされるとか…
「ティアが痛い目見てれば満足なんだろ？」的な感じがして嫌だったわ
そうじゃねーよ。んな事すんなよティアが可哀想だろうがよ

ティアが可哀想とは思わんがオタッフの傲慢さはよく伝わるな

言い方は悪いがテゥアってオタッフに金を貢ぐだけ貢がされて捨てられたキャバ嬢みたいだな

>>548

Ｒは公式じゃ黒歴史扱いされてるって噂聞いたことある。
某キャラの設定コピペした上でちょっと手を加えて某キャラよりいい子アピールとかないわ…
(よく考えたらティアが恨むのはちょっとおかしい)
さらに某キャラは病原菌扱いとか…
オタッフは共そんなにＲが嫌いなのか？
ＶＳはテゥアをageるためにＲをsageてるようにしか見えない。

アビスそのものに罪はないのはわかってるがテゥアのせいでアビス自体も嫌いになりそう…

そりゃあんなヒス声を聞かされるだけでもゲーム楽しめないもん
ヒロイン様だから序盤からラストまで画面ど真ん中にでてくるわけだし
よほどのティア好きでもなけりゃ苦痛でしかない

ちなみに好きな絵師で１０周年作品だって喜んで弟とアビス買ったけど
ティアがウザ過ぎるってんで弟はテイルズ自体から卒業しちゃったよ

>>550
ティアは肉体的より精神的、社会的な面で徹底的に抹殺されるべきだな

＞リタに魔術で吹っ飛ばされるとか…
譜歌で屋敷の人間を無差別攻撃したり、ただの喧嘩に殺傷武器を持ち出してきた時のツケが回ってきたようなモンだよ
それにキャラが術でブッ飛ばされるシーンなんて結構見てきたし、別に不思議に思わなかったってのもあるが

Ｒ大好きだからあれは腹立った。
その癖マイソロではＯＰでゼリー食わせたり攻略本でマンセーさせたり、黒豹さんと絡むのはもうほんと勘弁してくれ。

正直雑に創ったキャラにしか思えなかったなぁあまりにも言動がぐちゃぐちゃだもん、むしろスタッフが持ち上げてることにびっくりした、まぁ持ち上げ方も本編以上に雑で下手だけど

カイウスが嫌だっつってんのに獣化させようとしたり
ユージーンをペット扱いしてるみたいな映像作ったり
リアラが胸中心の考え方はじめたり
リオンが山風の影響も考えないようなバカ扱いされたりとマイソロ色々とトラウマ
他シリーズと関わるのやめてくれよ

アビスの本編内でマンセーさせてるならまだしも、外伝でも同じ調子だからな。
酷い事に本編より外伝の方がもっと酷い事になってるけど…
正直公式が黒歴史にしてるゲームよりティアの方が黒歴史なんじゃないのか

本編でも一般人に望まぬ殺しをさせたり
ショックを嘲笑ったり
時に気絶するほどの頭痛を引き起こすのに通信網扱い(これはティアたんだけではないが)したり
子供が一生懸命話をしているのにうんうん言って気持ち悪い動きしながら全く聞いていなかったり
仲間たちが傷付いて苦しんでいるのに男の関心を独占したことに苛立って態度に出すし

常に自分のことしか考えてない
自分が良ければ他人がどうなろうが知ったこっちゃないというスタンス

他人どころか兄だって綺麗なドレスよりどうでもいい存在ですよティアたんは

常に自分が「ヒロイン」であれるかどうかしか気にしてないイメージ

>>559
漫画（>>301）やドラマCD（>>133>>531）も同じ調子かもっと酷いからな
黒歴史量産ヒロインｗｗ

>>554
声のヒスさより内容がSEKKYOUなのが不快だったな
説教させたいなら人格、行動、知識、経験がちゃんとあるキャラにすりや良かったのに、
全部おかしい奴にさせてもSEKKYOU（笑）とブーメランだろ

>>133
命に代えても送り届けますっつった割には私は後衛だから守って！
剣術ごっこをかじっただけのお坊っちゃまだと知ってるのに前衛やらすのか。
鬼だ

命に代えても(ryは、タルタロスで庇ったことを指すんかな
ヒーローを身を呈してを守る戦うヒロインって感じで
庇ったこと自体はいいんだが、それまでの経緯があるから手放しで褒められん
その後の「民間人を守るのは軍人の義務」からの主人公が人を殺す決意を固めるシーンも違和感

メタ的に見ればＲＰＧの主人公が戦うのは当たり前なんだろうが
同じ立場だったらＡＫＹで自分の身は守るが人は殺さないって言うわ

ＡＫＹどころかそれが精一杯だと普通思うけどな
襲ってくるから魔物（生き物）を無我夢中で殺してるところに
理性ある人間まで殺せって、今まで軟禁状態の人間ができるわけがない
それをオタッフは「親任せのゆとり世代ニート」と表現してるみたいだが全然違うだろ
殺しのプロの軍人様に倒すのは任せて護身するのが精一杯だよ

警察と犯人の銃撃戦に巻き込まれたら
盾持って警察守って一緒に犯人殺すのが常識
って言っているようなものじゃないかな？

ていうか武器も木刀だし
実践経験なしで無理やり連れだして木刀で獣に立ち向かわせて逃げないで私を守れ
とかどこがヒロインだよ

ティアの形見を手放させた！！ルーク最低！
とかそういう雰囲気だしてプレイヤー騙そうとしてるけど
むしろそんなもんじゃ足りんだろこれ。碌に謝罪もしないし

せめてルークとティアの能力が逆ならなあ
ルーク後衛でティア前衛ならまあ、なんとか納得できなくも……うん
ティアが盾役ならある程度命がけっぽいし
ルークが「詠唱中は守れ！」とか怒鳴るなら我儘貴族な印象付けもできたのにね

加害者が前衛、被害者が見るに見かねて治癒術をかけてやる、という流れならなんとか……
警察が民間人に「ちょっと弾込める間先頭に立っとけ！」なんて言うか？
しかもその警官が職務放棄して身内を追いかけてる最中
民間人の家にいるのを好都合とばかりに大勢を巻き込んで大暴れ
その過程で連れてきてしまった相手に「理由を言ってもわからない、お前には無関係」と言い放ち
自分の盾に使う……そんなアホな

>>566
RPG的には敵を倒さなきゃ経験値は入らないが
普通に考えれば敵に当たらないよう歩けば良い
エンカウントしたら逃げれば良い
なんで不必要な殺戮を嫌がってる相手に強制してまで殺しながら進まなきゃいけないんだとツッコミたい

＞警察と犯人の銃撃戦に巻き込まれたら
盾持って警察守って一緒に犯人殺すのが常識

物凄く分かりやすい例えだ。ティアの基地っぷりがよく分かる
しかも相手は次期国家元首と知ってての所業かぁ…

ティアという悪例があることだし、アビス世界の軍人は一体どんな教育受けてんのか甚だ不安なんだが
良識的な軍人もいるっちゃいるんだがなぁ…

>>570
たとえ逆の立場でも、ルークが戦闘に参加してる事こそが異常事態
いくら新米の下っ端軍人でも、民間人を戦わせたら軍法に抵触する事くらいは判ってるだろうに
杖持ってるイオンにそれで魔物を殴り殺せ、最悪命にかかわるダアト式譜術で敵を殺せ、
戦う力があるなら、武器を持ってるなら戦うのは当たり前だと言ってるようなもの

>>568
ティアとルークの場合は「犯罪者と別の犯罪者の銃撃戦に巻き込まれたら、被害者は」になるから更におかしいなｗｗ

>>696
日本の食文化はそんな単純なものじゃない
戒律にしろ禁止令にしろそこまでｶﾞﾁｶﾞﾁに守られていた訳じゃないし、地域や身分差も多かった
江戸時代でも、鹿も猪も馬も名前変えてくってたよ
馬と牛に関しては農耕と運搬に使ってたという事情もあるが

今は鹿とイノシシの増殖に悩まされている自治体は、
捕った害獣の肉を食用に回すことで費用を捻出しようとしているし、
むしろもっと駆除肉の有効利用を模索するべきじゃね
流石に犬や猫は需要ないだろうけど、鹿やイノシシはね

すまん、別スレのレスを誤爆した

Sがリマスタで出るから次はAじゃないかって言われてるが、
Aが出た時から何時かするって言われてたリメイクになるのか？
3DSはただの移植だったけど

リマスタするならＬがいいです
ってか、アビスでティアがここまで突っ込まれてる理由ってやっぱり「リアル」とか安易に言った事だよな
リアルじゃないとしてもおかしい行動ばっかりなのに、リアルだなんて言ったもんだから。
それさえ言わなければまだゲームだし、で済んでたと思う。やっぱり公式はもうちょっと考えて物を言えよ

言わなきゃ突っ込まれる材料にならなかったのに…って発言多いよな
不用意な発言が多いのは、まるでティアみたいだ

リアルで言えば、戦時下でもないのに軍人が職務中に、他国の要人宅に侵入、家人を攻撃ってのも大概ヤバいのにな
アビスじゃ「何か問題でも？」とばかりにスルー
ティアもルークと擬似超振動を起こしたことのみ反省＝襲撃は問題ないと思ってるフシが

あれ？他人の家に許可なく押し入ったり、人を昏倒させるのって「ごめんなさい」すら言わなくて良いことだっけ？

>>578
ゲームの中でも他のキャラならリアルと同じ対処、
ティアだけゲームでもねーよって優遇だからなー言わなくても同じだったかもしれないな
>>579
アッシュは侵入未遂で追い出されて怒られてるから、少なくとも出入り自由ではないな

ジェイドがピオニーと繋がりを作るためにディストをピオニー邸の敷地内に侵入させたときは
子供だろうが無理やり押し込まれたんだろうが処刑されるみたいな扱いだったはず
あと、アッシュがダアトを抜け出してバチカルに戻った時も、かなり厳しく追い返されてた

教団員は王や皇帝の勅命が無ければ行動を制限されないみたいな設定あったから
バチカル上層部まで来られたのは不思議でもないけど、色々ひっくるめて個人宅まで
勝手にズカズカ上がりこめるわけないからな。
アッシュみたいに門前払い食らってカッとなってナイトメア歌ったんじゃないかと思う

>>581
>世界最大の宗教勢力ローレライ教団の教団兵であり、その自覚から無口で自制心が強く、冷たい印象を与える。
//www31.atwiki.jp/talesofdic/m/pages/435.html

ティアならありそうだが、設定は「自制心が強く」ってあるんだよな…
「自制心が強く」とか言ったもんだから(ry

>>581
「私は大好きな兄を世界の為に止めてあげようとしているのよ！？
その私を邪魔するなんて…ユリアの譜歌で眠らされることを光栄に思うのね」
くらい思っていても驚かない

教団兵の自覚

・入団はコネ、訓練は出張特別授業、所属先も好きなところへ
・外を自由に歩きたいのでモース隊へ志願、任務は形だけ請け負い放置

・兵服のままキムラスカ貴族邸へ攻撃、理由はお兄ちゃんがそこにいたから
・住人を巻き込んでしまったので責任を持って送り届ける→戦え、前に出ろ、魔物殺せ
・私の方が被害者

・冤罪が目の前で起きているが誤解を解く気はない
・マルクト軍人が気になるからキムラスカ貴族を連れて調査しようと思ったら貴族に拒否られた
・教団の聖獣がやらかしたが責任は感じていない、ていうかチーグル可愛いライガ死ね
・教団員の兄とのいざこざは教団トップにも話さない、というか逆に話を遮る

・マルクト軍に捕まった、言うこと聞いたら？→えっ言う通りにするの？軽薄ね
・疑似超振動で飛んでっちゃってお許しください奥様、襲撃やご子息を盾にしたことは忘れました
・↑言われるまでスルー、言われたら母子の対面の場(寝室)へノックもなしに特攻

さすがティアだ
自覚に溢れていらっしゃる
なんてご立派なこころざしだ全人類が見倣うように(棒)

この自覚からどう無口で自制心が強く、冷たい印象を受ければ良いんだ
考えても感じても無理だ…

>>566
あのタルタロスのシーンぶっちゃけ不快だった
ルークと2人だと散々戦えだなんだ言ってきた癖に、
パーティ最年長でティアが歯向かわないジェイドと、ルークの保護役で襲撃被害者のガイが来た途端
ころっと身を挺してルークを庇うティアたんのシーンが入ってきたもんで

周囲にばれにくいモラハラで、2人っきりだとボロクソに言う癖に
周りに人がいると別人みたいに被害者を庇ったり、押し付けたミスをさも被害者がやらかして自分がフォローしたように見せて
「コイツは全然ダメだけど可愛いんです」っていうタイプがいて
で、案外周囲もころっと騙されるんだけど
それを思い出してうすら寒くなったんだよね
あのシーンがツンデレの美談じゃなくて、ルークを出汁にして保身に走ったようにしか見えなかった
せめてその途中にティアが戦いに動揺するルークを見てあーこいつ軍人じゃないから私が守らなきゃって
思う場面があれば良かったんだけど、スタッフはルークに気を遣うティアとか書きたくなかったんだろうな

奴らは充分気を遣ってるつもりだと思うよ
というか>>584の・住人を巻き込んでしまったので〜から下は本人の中では気を遣ったつもりで
スタッフの中では「こんな大人な気配りが出来る素晴らしいティア」になってると思う

>>586
そこまで悪意はなかったと思いたいが、せめてライガの時に私・軍人、相手・民間人と思い出してくれてたら
「今更かよ」って印象にならかったのにな。だってそれまでの経緯が
敵よ構えて！→背中を預けられない→それとも甘いのかしら→軍属である限り民間人を守るのが義務
刺す！→今治すわ兄さん→裏切り者、覚悟！→やっぱ止める→外郭大地は残すって言ったじゃない！→優しいかった兄さん…
と同じくらい、順序ちぐはぐ

モラハラの話題がちょこちょこ出てきてるから調べてみたら、ティアが当て嵌まり過ぎてて驚いた
言動に一貫性ない、周囲の人間を使う、問題が起こったら他人のせい、自分は正しいと思ってる、ってのもそうだが
とあるサイトで
＞難しい専門用語を使ったり、抽象的な表現をする
＞話を一般化し真実を話しているような言い方をする
＞誰かを軽蔑し悪口を言う
＞相手の考えや行動の意味を勝手に決めつける
と書かれてて、まんまティアじゃんと思った

>>588
うん、ティア自身にその意図は無かったんだろうと思う
ただあのテゥアたん健気シーンに至るまでがちぐはぐ過ぎて内心がわからなくなったのと
ジェイドとガイが来てからいきなりテゥアたん健気！をやりだしたからそれを連想してしまった
あのシーンまでは本当、ツンティアとデレティアは別の人間だと考えた方がわかり易いくらい

建前的にも、もうルークは只のおぼっちゃんからキムラスカ国王に和平の使者を会わせる任務をおびたから、
武器を持ってるなら云々っていうティアの主張を押し通すのはあの辺が限界（いざルークが負傷・死亡してたら面倒な事に）だと考えると
本当に上手いこと持論を摩り替えたなと
ただ、ティアは自分が悪い事をしてると思ってないから、ここまで保身や悪意に満ちた「思考」はしてないと思う
その分天性の本能とか嗅覚で察知してなんも考えず上手く立ち回ってるように見えて余計ティアこええええとなった
結構ティアはその場の雰囲気で一番安全というか正しそうなこと言うよね、「私は中立派よ」とか
言ってる事のブーメラン率高いのは全然いいけど、誰にも突っ込まれないともやもやする

ライターは常にルークをティアageのサンドバックにしてるから
人気が高いジェイド、ルークの保護者ガイが登場したタイミングで
ティアにいい格好させたと自分は思う

感情移入しにくい主人公としてルークは描かれてるんだけど
どうもティアageの副産物でもある気がするんだよね
クズでＤＱＮでＫＹでニートだと貶めてティアを引き立たせようとさ

アビスのルークはなんだかんだでいいところも描かれてたけど
マイソロのルークだと基本わがままだから
本当はこういうキャラにしたかったのか...？と思った

でもそんなルーク（とアッシュに）ティアは技ぶち込ぶ非常識さだし
ルークがどういうキャラになってようと
ティアというキャラは嫌いになってたと思うわ俺

>>590
良い格好をさせたいとは思うのに、>>584みたいな悪い格好はさせたくないと思わないのが分からん
悪い格好した後に無理に擁護しなくても、最初から悪い格好させなければ良いじゃん

マイソロ3でも病人を心配したり根は優しいという部分も描かれてはいるにはいるが
基本的に正義のヒーローに叩きのめされる三下の情けない悪役を宛がいたいんだろうなと思った
ナタリアは2特典でホモショタ趣味にされるしキムラスカ組は不憫で仕方ない
ティアはカノンノより○○でカノンノより××でカノンノより△△で……
こんなシナリオ書いて楽しいのだろうか

でもやってる事はただの悪ガキにしか思えないから、ティアは悪ガキに感情的になって嫌味や暴言を吐き捨てるという
そんな感じにしか見えない。話せばちゃんと分かってくれるだろうし
ルークだけじゃなくって、多分キムラスカに住んでる貴族や王族をバカにしたいんだろうなとは思ってる
キムラスカ貴族は我侭だから何してもいいってライターの頭にはあったんじゃね。ティアの方が我侭極まりないけどな

感情的だよなティアは
何故公式はかたくなにクール扱いするんだろう
無表情でしゃべり方が淡々としてるのはクールキャラの必須条件ではあるけど
冷血なのと同じくらいヒスってるしたびたび感情的になってるキャラはクールって言うのか？
クールじゃ無くて「冷血」だったらうなずける

キャラ設定では「冷静であろうとする本当は可愛いモノ好きな軍人()」
「私は好きで殺しをしているわけではないけど殺さないと殺されるの！甘えないで！！」
極論だけどこんな感じだろうか。実績もないのに優秀な軍人って誰の評価だよ。

>>593
ホモはともかくショタなら可愛い物好き（）なティアの方が適役だと思うが…
あ〜ティアたんに汚れ役なんてさせられないわけですかそうですか

>>592
＞悪い格好した後に無理に擁護しなくても、最初から悪い格好させなければ良いじゃん

襲撃とかはやりたいことありきで、辻褄合わせに後から無理矢理、擁護したパターン
＞ダアトの警備よりキムラスカの方が手薄、みたいに

>>584にある他のは、そもそも恰好悪いことと思ってなんじゃないのか？
コネ入団→お兄ちゃん思いの健気な妹
民間人に戦闘を指導→良い教師役
私の方が被害者→その通り
チーグル可愛いライガ死ね→任務に徹するクールな軍人
お許しください→責任感が強く、謝罪もｶｯｺｲｲティアたん

>>596
実績がないというか第七譜石探し前に任務経験あったのかも不明だな

>>598
＞ダアトの警備よりキムラスカの方が手薄、みたいに

辻褄、合ってるのか…？
無理矢理にしても意味がわからなさすぎる
なんでこれを理由にしたんだ

>>600
宗教団体の一幹部の警備＞王妹が降下した、次期国王もいる公爵家の警備
だって言ってるんだからな
全く正当性も必然性もない、オタッフの格好いいからやらせちゃおーよっていうだけの襲撃だから
こんな訳わからんことになる

ティアは無罪放免、ヴァンは牢屋というミラクルを起こしてる時点でお察し
ティアの未熟さを直視すればいいのに、無理にでも正当化しようとするからこんな事に

>>601
その襲撃も何処に格好よさがあるのか不明だもんな
全く正当性も必然性もない行き当たりばったりはミステリアスとは言わない

歌いながら相手を無力化し倒れさせていく謎の美女
→ワーカッコイイー。あれでもここ偉い人の家だよね？ヒロイン悪者か？

ヴァンデスデルカ覚悟！
→屋根の上から飛び降りたカッコイイー。あ、この先生が悪者なんだな！
じゃあ屋敷の人倒しても仕方ない…よね。多分！

擬似超振動の後、兄妹だと分かる
→え？兄を殺すの？なんで教えてくれないの？
わかったすごい秘密があるんだな！

「お前は誤解している」
→あれ、殺そうとしたのに納得したよ？
教えてくれなかったのなんだったの？誤解で殺そうとしたって何それ
悪人退治なら仕方ないかと思ったけど酷くね

「裏切ったのね兄さん！外郭大地は（ｒｙ」
→もう何も言うまい

PDEで止まってたところに今もテイルズやってるという人と知り合ってAを熱烈に薦められた
「ヒロインのティアは聖母で天使だから！すごく良い子で癒されるから是非プレイして！
あっでも主人公に耐えられないかも……序盤からクズだから
でもティアが健気で感動するからクズには耐えてやってみて！」

物言いにちょっと引いたが発売一年未満だったこともあり店頭で見かけて購入

後日
「どうだった？」「主人公が健気に頑張る姿に感動した」「えっ珍しいね(ﾟ盆ﾟ#)」
こんな感じだったｗ

分かったのはティアファンはオタッフと同じでティアは最大限マンセー
ルークは踏みつけ泥を塗りたくっても構わない存在という認識だということくらいか
最初からティアファンだと分かってるからこちらはティアには触れずに感想を言ってるのに
主人公が良かったと言ってる自分に対してティア可哀想ずっとアッシュ操作が良かった
死ねば良いと思って回復しないでおいた等々アンチスレみたいな話ばかりしてきて反応に困ったわ

>>604
殺すとまで覚悟したのに、どうやってヴァンに言いくるめられたんだろうな
「外殻大地は残すって言ってたじゃない」だっけ？
台詞だけ見ると、外殻大地「は」と言ってる辺りに引っ掛かる
他があるみたいじゃないか

隠れて話してるの聞いた！
兄さん覚悟！！
「お前は誤解しているのだ」
そうなの！？じゃあ殺すのやめる！
アッシュ（まだ敵な上に一度操ってティアに刃向けてる）＜ヴァンは外殻大地滅ぼすつもりだ
そうなの！？じゃあヴァンのところ行く！

滅ぼさないって言ったじゃない！！アッシュが教えてくれた！


すいません貴女のほうが貴女が言うお人形さんに見えるんですけど...
なんだこいつは...

全て悪い人間もいなければ、全て正しい人間もいないんだから
皆良い所があるけど悪い所もあるよって描写しとけば良かったんだよな
ていうか終始マンセー悪い所も周りのせい！ティア悪い所なんて無い！ティアはいつも正しい！
え？辻褄が合わない？だからそれは周りガー！お前がティアの魅力が分からないのが悪い！
って感じに聞こえるっていうか…。オタッフがモンペでティアがその子供っていうふうにしか見えないんですけど

>>604
＞歌いながら相手を無力化し倒れさせていく謎の美女
→あれここ偉い人の家だよね？ヒロイン悪者か？
いやヒロインだし何か理由があるはず…ヒロインだし…

＞ダアトの警備よりキムラスカの方が手薄
→えっ…これが理由…

自分のお気に入りのキャラには過保護になりがちって言うけど
このキャラも例に漏れないよね
すぐに、あるいは後に全て擁護されたり見直されたりするから分かりやすい
これは良いけどあれは駄目っていうのがない

それでもここまで過保護にされた例はなかなかないな
ヒロインの優遇はそこまで気にならない方だったんだけど、ティアは無理だった

過保護＋ミヤジマの自己投影入ってるからなティアは
「誰からも褒められたい、責められたくない、常に優勢で誰でも言うこと聞いてくれる」
というドリキャラを「女の子が憧れる」と勘違いして吹聴したのがティア

自分の理想の完璧なヒロインらしいからなぁ……

親善大使とは災害現場の最前線に派遣するもの
一般兵が王族に「ご苦労様」
ダアトよりファブレ邸が手薄
この辺見てもシナリオライターの常識レベルが伺えるからその理想の程度もお察し

ティアの出身地がホドになってるがユリアシティに来るまで母親の胎内にいたなら
あなたの出身地はユリアシティですよティアたん
親も子も一般常識に欠ける点はよく似てる

（責任逃れが）完璧なヒロイン
って見えるんだけどな。開発期間も短かったからかもしれないけど
アビス出てからテイルズの雰囲気一気に変わったよな

シンフォニアが気持ち悪い位仲が良過ぎたからアビスではギスギスにするって発想はいいけどさ
Dのリオンを女版にして最大に失敗してコケた感じだな
「記憶障害を甘くみていた」と言ってたはずなのにダブスタが残念です

というかシンフォニアそんなに仲良かったか...?
いやギスギスしてるとは言わんし仲良くないとも思わないけど
普通の仲間友人関係だったと思うし、ロイド中心で関係できてた印象

ギスギスさせてるというのもなんか違うんだよなぁ
ていうかティアいなければそれなりのパーティできてるんじゃないのアビス
心配するほど成長してる→それがティア傷つけてる　！？→成長してないな（笑）成長してないなぁ（笑）傷ついてるよ？
とか理不尽すぎる会話もないだろうし

理想のヒロインのせいでパーティ崩壊してるというのもすごいですね

本編で設定、言動がめちゃくちゃなキャラなのに外伝、マイソロやらで更に設定の矛盾、理不尽な暴力描写、他キャラ設定パクりとか推す割にはどうぞ嫌いになってくださいとしか造ってるようにしか見えないのが・・・作るだけつくってプレイしてないのか？

>>614
ゲームが終わった何年も後のアニメやマイソロでも突っ込まれているから、
開発期間の短かさは関係ないような気がする

>>615
>シンフォニアが気持ち悪い位仲が良過ぎたからアビスではギスギスにするって発想はいいけどさ

そしてティアが気持ち悪い位にマンセーされるアビスが出来たと…

>>616
・SEKKYOと言う名の人格否定
・的外れなSEKKYO
・罵詈雑言
・ヒステリックに喚き散らす
・その他余計な一言

ティアがしゃべる時は大体これだしな
これで人間関係がギスギスしない方がおかしいっての

Ｓはリフィルが良い教師役（教師だけど）だったな。博識・常識的で厳しくも優しいお姉さん
遺跡モードは強烈だったが逆にスパイスになってたし…媚びないってこういうのじゃないのか？
可愛い物見ると興奮して鼻息荒くなるとかならともかく、うっとり頬染めて「かわいい…（はぁと）」とか媚び以外の何物でもない

>>615 ティアはもっとギスギスしてもおかしくないと思ったな
「裏切ったのね兄さん！外郭大地は（ｒｙ」 とか
知ってたなら相談しろよ！と怒ってティアにギスギスするようになるのが普通なのに、
何故か誰もギスギスしない、突っ込みもしないのが気持ち悪かった

誰からも好かれる優秀キャラ作ろうとしたら、出来あがったのは
とんでもないヒス女で、何故か作中では優遇されまくりだからな。

それと話がずれるが、駄作だと世間から不評を受けるアニメ・マンガ作品の傾向として
製作側が一部のメインキャラを贔屓し過ぎる為に、好き勝手にしている
キャラを周囲が咎めるどころか都合よく肯定するようになり、必然的に「つまらない」になるそうです。

個人的には、何でもかんでも持ち上げて絶賛するよりは
「○○は△△なところがダメだ」というような、意見があった方がまだ良いと思いますが。

>>623
いっそ突き抜けたメアリー・スーならいざ知らず、欠点だらけで扱いはメアリーだから余計にアンチが増えたんだろうね
あんな欠陥ヒロインを完璧だと扱うくらいならもっとやりようがあっただろうにとつくづく思う
雪だるまみたいに膨れ上がった設定の闇鍋も、ゲーム内で実際に実装されてたらああ、うん…すごいヒロインだね。好みじゃないけど。で終われた
とにかくマンセーと周囲を貶めることによって成り立つヒロインなんてどこに需要があると思ったんだか

完璧な理想のヒロイン像って聞いてたからてっきり出来すぎた聖人君子で
自分を律し他の人は全て受け入れる修道女のようないい人過ぎるほどいい人なのかと思った
人間味の感じられない善人っていうのは嘘臭くて人によっては苦手とされるキャラだしさ

まさか完璧なヒロインがヒステリックで嫉妬深く自分の罪は鑑みることもせず
その癖他人の罪は上から目線で断罪し自分の罪まで他人に擦り付け
PT内の女キャラ三人全員にそれぞれ傷付いた際割って入り
自分が自分がとアピールするようなキャラだとは思わなかった

>雪だるまみたいに膨れ上がった設定の闇鍋も、ゲーム内で実際に実装されてたらああ、うん…すごいヒロインだね。好みじゃないけど。で終われた

設定はゲーム内で実際に実装されてないのに、
優秀な軍人(笑)とか周りのマンセーは未実装設定に対応してるからなあ

設定あるんなら行動で示せよ！と思う。周りに口だけティアマンセーさせてばっかりでつまらん
しかも等の本人はそれを当たり前として受け止めてて、ちょっとでも自分以外に関心が行くと不機嫌になる
でも自分に関心が行くとまた嫌味
メアリースーに失礼な程だろ、ティアって

メアリースーは凄い設定を実装しすぎるのが問題になるから、
凄い設定が未実装設定ばかりのティアはまた違うような気がする
メアリースーは戦闘で派手に活躍しすぎる最強主人公が多いが、
ティアは戦闘で活躍するどころか…あれ、メアリースーの方がマシ？

戦闘の活躍描写は、譜歌で襲撃なんじゃ…

メアリースーは一番の死に所できちんと劇的に死ぬからな
ティアはだめだ
瘴気が体をむしばんで死んじゃうー（棒）
今から死ぬ奴いるし、ちょうど良いからこいつが不思議ぱぅわーで治したことにしよう！
だからな
メアリーの方が設定を無駄なく効果的に使っている

＞ちょっとでも自分以外に関心が行くと不機嫌になる
でも自分に関心が行くとまた嫌味

自分に関心持たれた時にものすっごいデレるか
バカみたいに当然だと言い張るかすればまだマシだと思うんだよなぁ
そういうキャラはどのみち叩かれるんだけど、凄いデレを見せるならまぁそこだけは可愛いよなとか
逆にハイハイ褒めてりゃ機嫌よくなりますね楽ですわーって感じで流せそうなのに

そういえば今日ニュースで泥棒に入られて、その泥棒が家人に「戸締りが悪い」「自分も食べていくのに必死」
と置手紙したっての見て真っ先にティアを思い出した

ハハハ、その言い方だとまるでティアと泥棒が同レベルみたいじゃないか
ティアがやったのは無差別大量暴行傷害と殺人未遂であって、
泥棒なんかと一緒にしたら失礼だぞ

そうだぞ泥棒はちゃんと犯罪者として扱われてるじゃないか
世の理に則したある意味まともな扱いと言える

家宅侵入、暴行、殺人未遂、誘拐をやってのけたのに何一つ罪として扱われず
何故か倒された使用人が爽やかに挨拶し押し込み先の親族が不審がるとそっちの方がワガママ姫で
被害宅にはノーチェックで出入りし夫人が姉にしたくなるような
歪んだ世界のトンデモ人間と一緒にしちゃ可哀想だ

商品のりんごをかじったら逃走の意思がなくとも引き摺って行かれるくらい厳しいのに
強襲殺人未遂犯はお兄ちゃんが代打投獄されたらオッケー☆な法治国家ってなんだろうな

ティアがファブレ家の奥義書について口出す意味が判らん。
何でもかんでもしゃしゃり出てお咎めなしってすげーのな

その結果足りなくなる→誰も突っ込まないというイミフ展開
テイルズに限らず他の作品だったらギャグ的な雰囲気流しつつボロクソ言われてそう
あと４コマとかでネタにされそう

突っ込まないどころか親バカ母の機嫌取るだけで簡単にお金が稼げて良いですね(呆れ)
ってイベントまで差し挟まれる
その前にまず突っ込むべきことがあるはずなんですが皆さん

この一連のイベントは厳格な執事のラムダスがキャラ崩壊の隠蔽行動(ガイも荷担)に始まり
他人のティアが金の問題という一番デリケートな部分に口を出す行儀の悪さを見せたと思ったら
何故かラムダスが一も二もなく(主人に確認すらせず)承諾し
多すぎるどころか元の金額でさえ大幅に足りないという
まさに「やりたいことから作ってテキトーに繋げた」典型例

ただの一度でも整合性を考えられたら、こんなお寒いことにはならなかったのにな
アビスは一事が万事こんな調子だから余計アウトなんだけどさ

オフィシャルにNEXT TALESとか出てたけどA2にだけはなりませんように
アビスの続編なんかやろうもんなら、ティアが世界を救った聖女として崇められてるおぞましき世界にしかならんだろうし

>>634
一応ルークが余計なこと言うなって突っ込んでたはず
何時も通りにスルーだったが

>>638
テイルズ オブ」シリーズのマザーシップタイトル最新作らしいから
普通にテイルズの新作じゃないか？
FとDの名シーン公開もやっているから過去作と関係あるとすればFとDだと思う

公式はアビスを大作として扱いたいようだが、個人的には黒歴史だと思うぞ…主にティアのせいでな
個人的にはアビスは、ティアが何か浮いてるように感じる。
なんと言うか、こう、夢小説の主人公？みたいで。元々その世界には居なかったのに、何か無理矢理入れた異物感を感じる

ティア成分を無くしてストーリー進む場合か…

序盤の襲撃を反ヴァン勢力のモブにしてプラネットストーム内で死亡させる（無論屋根から飛び降り無しヴァン一直線で）
→ルークが一人でタタル渓谷で行動する事になり、夜の渓谷を一人でウロチョロしても自然に
→地理が分からなくても当然なので、馬車でマルクトに行っても自然に（馬車代はボタンとかでいいだろ）
→グランコクマからケセドニア経由でバチカルに帰れると知らなくて当然なので、焦ってエンゲーブで降りても自然
→ミソくれよで条件反射のように即出てくる「呆れたわ！」が無くなり精神的にストレスが掛からない
→林檎食べた時に「屋敷じゃねえから払い方違うんだよな」からの「買い物の仕方しらないの？」の微妙に成り立ってない会話が無くなり自然に
　（お金はシステム的なのはともかく、この場では魔物倒したドロップ品とかから換金、支払いって感じでゲットした事にすればいいよ）
→ティアに了承得るという手間が要らないので、微妙に不自然だったチーグルの森行きの経緯は早朝にイオン見かけて追いかけるでおｋ
→ジェイドの交渉云々でのティアの茶々が無くなりストレス軽減＆ルーク一人でバチカル帰還は難しい為、ルークがジェイド達に協力的になっても自然？
→初めて他人から参戦要請されるのが身分判明→ジェイド弱体→守りきれないので戦ってくれ→人を斬るなんて→やっぱり戦える→戦力に数えます、の流れになり自然に
→ヴァン投獄は無し。襲撃犯の狙いがヴァンだった事で責任感じて捜索に加わったって設定でいい
→親善大使の話は、聞く→猶予貰って悩む→ヴァンから預言の件聞く→アクゼ行き了承、という風にすればヴァンの投獄やら開放やら無しでイケる
→アクゼリュスのゲートのイベントはガイとヴァンが視線で睨み合い無言会話→イオンだけ連れて行く→ガイ譜歌

譜歌役は小さい頃にフェンデ家の人間が歌ってたのを聞いていたって設定でガイがやればいいよ

>>642
それならホド崩落の時に当時生まれたての妹が死んだというのでティアの名前出せるな
妹思いの兄貴が怒り狂って今の預言マンセーな世界ぶっ壊すという意思を固めた事に出来る

>>642
ジェイド弱体→守りきれないので戦ってくれ→人を斬るなんて→やっぱり戦える→戦力に数えます、の流れになり自然に

多少無理は感じるが中身の伴わないティアに散々こき使われた挙句
「民間人を守るのは（ﾁﾗｯ」されるよりは
実力者の年長男性が弱体化→戦わなければ死ぬ→俺が戦うしかない！のほうが
展開として燃えるだろうな

>>643
それならヴァンのレプリカ世界創造の信念が一層生きてきていい感じだね

ぽっとユリア直系の子孫が出て来るのは有り得るんだろうか
2000年だっけ？普通にユリアの子孫とかゴロゴロいそうだけど

>>642
アニスに抱き着かれた時何故か主人公が痴漢扱いされる不愉快さも、アクゼリュスの一連の「お前が言うな」発言も
パッセージリンク解除する度にティアが大変！みたいな鬱陶しい流れも、シェリダンの惨劇でのガイのキャラ崩壊も
何よりラストの気持ち悪い「…好き」がなくなるなんて最高じゃないか
ヒロインだって二人のルークの間で揺れ動くナタリアでオッケーだし、ティアたんがいなければアビスは綺麗にまとまった、でＦＡ

序盤の回復が大変そうだが、イオンかジェイドあたりに教わって
ルークが使えるようになれば良いか。全身第七音素なんだし多分行けるだろ
レプリカとオリジナルの対比にもなるし

＞ジェイドあたりに教わって
ジェイドなら第七譜術師でもないのに何故か回復術を知っているって事で
ジェイドの過去とレプリカへの伏線になっていいな

>>645
ユリアの子孫自体は自覚なし含めて居る可能性あるけど
譜歌を知っていなきゃ意味ないからその辺は考えなくていいんじゃないの
というか、ティアたんが居なければユリアの譜歌はヴァンのみが知っている事になり
ユリアの譜歌は一子相伝って設定と矛盾がなくなる

よく考えたら譜歌無くても落ちて生きてた子供居たし、アクゼリュスではイオンあたりが防御の術使って生き延びた展開にして
ガイはユリアの血持ってなくても主家だからとか、子供ヴァンが子供同士の秘密とかで教えたとかで、旋律だけ知ってるって事でもいいかもね
術として使えなくても、７つ連続で歌えばそれでローレライ召喚出来るって設定だからユリアの血族である必要が無い

やはりティアたんは不要でFAか

どっちにしろティアたん要らない子

本気でティアたんのいないアビスがプレイしたくなってきたｗｗ
ティア一人がいないだけで矛盾点は大分減るんだなあ、ある意味すげぇキャラだな

ティアが「自分は未熟」って思っていれば変わると思うんだけど
反発・反論＝敵意・悪意・嫉妬
質問＝無知・見下しの対象っていうのがもう嫌

ナタリアの見た目コンセプトががヒロインだっけ？
もうナタリアヒロインでいいよ

キズナイベントのスキット見たんだが
3対1(ジェイド・アニス・ティアvsルーク＋ミュウ)で追いかけ回したあげく
ルークがミュウに火を吹かせて牽制したら
「ミュウを巻き込むのはやめなさい！」とファビョってた

生死を賭けた勝負じゃあるまいしファイアとアタック持ちのミュウが戦力に数えられても問題ないと思うんだが
それ以前にガチで生死のかかった戦闘で木刀一本の今まで幽閉されていた17歳民間人に
前衛を押し付けていた軍人の言う台詞じゃないだろｗとフイタ

ファイア持ちの野生のチーグル→巻き込んじゃ可哀想
木刀一本の人間(外出経験なし)→武器持ってるなら闘えよ、前衛でな

>>645
キリストや卑弥呼の子孫的に考えればゴロゴロはいないと思う
ただ主従入れ替えたりしてたし「本人も周囲も知らないけど実はユリアの子孫」って人はいそうだね
ゲーム中ですら兄妹２人も登場したんだし

ティアがいてもいいけど過剰なマンセーは一切無し
不法侵入などの行為は勿論批判や糾弾され本人も深く反省し成長するゲームをやりたい

>>647
家のイベントか渓谷の宝箱で
グミを適度に入手できるようにすれば解決

お祭りゲーとかはやってないんで知らんのだが
ホド崩落のときに死んだ妹ティアから情報抜いて性格も何もかも劣化させた
フローリアンみたいな感じのレプリカ・ティアが序盤回復役担当
ナタリア合流→アクゼリュス手前で命を落とせば物語的にも盛り上がるんじゃね？

生きたいと願うレプリカに「傲慢」と言い放つティアがアンチスレとはいえ
生きてても邪魔なだけって凄い皮肉だよなー

実兄だの師匠（兄絡み）だの先祖だの「〜の関係者」ってだけで、ティア自身のエピソードって皆無だからしゃーない
兄絡みは主人公・ガイ・アッシュに、先祖関連は兄とガイに投げちゃえば本当に存在意義がないなｗ
歴代ヒロインのように弱った主人公を支えてくれるどころか追い打ちばっかかけてくるしイラン

いっそガイポジを女キャラにしてヒロインが男性恐怖症（ただしレプリカルークのみOK）にすれば良かったのでは
ルーク寄りヒロインとアッシュ寄りヒロイン1:1でええやん

>>658
ガイの死んだ姉が生きていれば良かったんじゃないか
譜歌とかは>>648にすればユリア関係は問題なくなるし、
2000年ならガイの家にも血が入っていてもおかしくない

教育係件ボディガードな女ガイなら良い意味で媚びない頼れるお姉さんになりそうだ
中盤位でユリアの子孫と判明すればドラマチックだし、復讐と恋に揺れる描写もできてまさにヒロインぽい
それかイオン様でも性別転換させるだけで無問題
何にしろストーリーが殺伐としてるからヒロインくらいには癒しを求めたい…

>>653
Aキャラのクソさを改めて認識させてくれるイベだったわ

キズナのAイベ
ナタリアが食べ放題招待チケット三枚を持ってくる
↓
ジェイド、ティア、アニス組とナタリア、ルーク、ガイ組で勝負しようとジェイドが提案
↓
ルーク一人を三人で追い回す
↓
ミュウを虐めるような行儀の悪いルークに食べ放題はまだ早い！とティアがチケット没収

ジャイアンかよw
ナタリアが持ってきたんだから一枚はナタリア確定だろJKと思うが
ジェイドに素でルークと別チームにされるヒロインにウケた

意外だがジェイドの取った方法「ガイから音機関博のプレミアチケットと交換」が一番常識的
ティアはそれナタリアに返すよな？まさか自分の物にしないよな？
屋敷の主人の寝室に許可なくズカズカ入っていったり他家の金の問題に口を出したり
自分の上司の話を遮ってまで意見する行儀の良いティアのことだから当然だよな？

持ってきたナタリアすらチケット使えないのかよｗ
ティアたんまじＴＶ版ジャイアンだなｗｗｗ

ティアと対比のクズキャラのつもりのルークがむしろティアの被害者として同情集めちゃったせいか
派生作品でのルークの扱いがどんどん悪くなっていく、無条件マンセー要因のガイもそうだが
二重の意味でティアの被害者だよな

食べ放題チケットを持ってきたからって自分の物にせず
（少なくともナタリアは主張してないんだろ？）
平等に取り合いっこに参戦してくれるナタリアのほうが有難いわ
ティアたんは「正当な方法で勝ち取ったから」と間違いなく自分の物にする
賭けてもいいね
ってか何が行儀の悪いルークにはまだ早いだよ、お前が言うなや

オタッフが自分で言わせてたじゃん「失った信頼は簡単には取り戻せない」ってさ
もうティアマンセーしたって無駄だよ。もう少しティアの性格まるくすれば良いのに
それにティアが一番行儀悪いよな。他人の家に不確定な情報で先祖の残した歌を悪用して襲撃して家の息子を結果的に誘拐
完璧ティアが悪い時でも半分被害者のせいにして、送り届けるとか言って舌の渇かないうちに自分の盾にするし
もう次のタイトルは【メアリースーも】【真っ青】とか【公式】【夢小説主人公】とかで良いんじゃないか

【メアリースー】【真っ青】は34で既に…

「貴方、自分が全く行儀の悪くない人間だと思ってるの？」ってな
本編でもティアが行儀よかったシーンなんてあるか？
見た目は下品、口を開けば罵詈雑言、戦う姿勢は兄さんナヨナヨだ

上記のイベントだって「ルークに正しい説教（）しつつティアいいとこ取り！」
のつもりが、ルークを出汁に食い放題をちゃっかりゲットした卑しさしか見えない
本当に性格を少し丸くすりゃいいのに全くブレずにルーク叩きばっかりしてて
リメイクで性格が変わった事もあるのに（悪例も多いが）何故ティアは意味不明にブレないんだ

>>662
オタッフは王族二人になんか恨みあるのかよｗｗｗｗｗｗ

つーかアレ、３ｖｓ１でルークに的を絞るのが戦略なら、ルークがミュウファイアでけん制を仕掛けるのもまた立派な戦略の内
本編でもミュウファイアはけん制専用で、敵シンボルに命中させて動きを止めたり、スピノザの逃走を阻止するシーンにも使われてたし
ようはそれらと同様の使い方、どこがどう行儀が悪いのかさっぱりわからんね
ティアの理屈なら、ルークが機転を利かせてミュウファイアで橋を作ったことも行儀が悪いんだろうな

ルークがチケット争奪戦に勝利したとしても、どうせ適当に難癖付けて没収する魂胆だろうて

チケット所有者のナタリアがジャッジするか言われたルークが納得して辞退したならわかるが
最初に決めた勝負方法から逸脱して勝手に没収してしまうのはおかしい
しかも第三者ではなく争ってる一方のティアが口を出しあまつさえチケット奪取

でもソーシャルゲーのいちイベントなのにティアのキャラを良く掴んでるよなｗ
え？お前がそこで口出すの？つーかお前がそれ言っちゃうの？っていう人間性がよく出てる
オタッフ的にはアニスとルークが争ってるところに
漁夫の利でチケットを獲得する賢いティアたんなのかもしれないがｗ
言い掛かりつけて正々堂々とした勝負を放棄し簒奪したようにしか見えない

【※ただし】【ティアに限る】

今スレと対で

>>672　それだな
ていうか、ティアがいないアビスやってみたいわマジで
ティアが居ないと矛盾点がごっそり取れるんだな。ティア以外のキャラはなんだかんだで好きだったし
いやあマジで異物だわ

ジャイアンは映画やゲームだと良い奴だったりするのに
ティアは何に出ても性格腐ってるな

個人的に最終戦で言ってた
「兄さんがずっと認めようとしなかったルークなのよ」はいらんかったと思う。

ジャイアンは普段いじめっ子って認識されてるモンな
対して（対にするのもおこがましいが）ティアは一貫してクールビューティーって扱い
問題が認識されていないなら改善されることもないのは当たり前
ただ、犯罪をひた隠ししてるのを見ると問題としてオタッフは認識しているような気がするんだよな
そこらへんよくわからない

＞ミュウを虐めるような行儀の悪いルーク
これさー「ミュウが可哀想」じゃなくて「私の大好きな可愛いミュウが可哀想」が本音だろ
例えばガイを盾にしたら「ガイを巻き込まないで」なんて言わないと思う
で、ルークがチケットゲットした後に「ガイを利用したなんて卑怯」とか難癖つけて没収しそう

自分が好きな可愛い生き物（しかも生き物自体を思いやってではなく）しか眼中になく
自分の欲求通りにならないからキレてるだけって感じ
ティアのそういうところが大嫌いだわ

ミュウが主人の役に立てて嬉しい自分の能力が認められて嬉しいと思っていたとしても
そんなのお構い無しで自分ルールを押しつけてくるからな
しかもあくまで「お気に入りに勝手なことをされて私が不快」
ではなく「ミュウのためを思い正しいことを言う私」

巻き込むなっていうが逆にミュウだけ仲間外れにしてるのはティアなんじゃないか？

ミュウが岩割った時だっけ？
ナタリアが痛そうって心配していたのに対してミュウが平気だとかなんとか返したの
あのシーンでティアﾀｿはミュウはたいして心配してないんだなっｗって思ったわ

カワイイを気遣う私カワイイってコトだろうか
あざといｗｗｗ

他人を気遣う、思いやる描写は全部「ナヨナヨ」だとオタッフは思ってるんだろう
そんな考えで作られた人間が教え導く役とか片腹痛い

ナヨナヨしないヒロインとか宣ってたけど、一番テイルズのヒロインの中でナヨナヨしてたわ
上っ面だけキツくして、他人には平気で暴言吐きまくる癖に周りに否定されたらブチ切れ
二転三転する言動
どれを取っても甘やかされて育った世間知らずが取る行動そのものなんですけど

ファーｗｗ

オタッフが言う『ナヨナヨしない』は、主人公と慣れ合わないって意味

でも主人公くらいしかかまってくれないんだぜ
ガイはあくまで太鼓持ちだからティアが何かしないと反応しないし

>>685
その主人公も「見限られることに脅えてる」か「ストックホルム症候群」による好意にしか見えないという

馴れ合わなかった結果、ラストバトル後に唐突な「…好き」発言されても
「今まで全く好意の態度も言葉もなかったのにお前ルーク好きだったの！？」
とポカーンだったわ

素直な好意的な態度はなかったけどネチネチした嫉妬は向けてたよ

マイソロ2の名言「人の顔色を伺ってばかりの(ｒｙ」思い出した。

伺いすぎもどうかと思うけど、ティアは少しは人の顔色を伺った方がいいと思う。

下心も無くただ相手を心配しただけでネチネチした嫉妬を向けられて
喜ぶプレイヤーはそうはいないと思う

ナヨナヨしない、と言ってティアが主人公を受け入れない／厳しくするのはまぁいい
でもそれするならティアの方も主人公から受け入れて貰えず厳しくされなきゃ意味がないのに
ティアは屋敷を襲っても「外に出られたから」
軍人の自分を守って前で戦えととんでもないこと言っても拒否せず戦ってくれ
馬鹿？と口汚いことを言っても「それくらいがちょうど良い」
倒れたら主人公から介抱してもらい
嫉妬してると仲間からティアを傷付けてる成長してないと援護射撃、主人公も反論せず

甘やかされまくってますけどｗ
他人に厳しく、他人からは甘やかされる＝ナヨナヨしない？
こんな人から好きと言われても性格の不一致で好きになれそうになく迷惑なので諦めてくださいとしか……

馴れ合わないタイプなら馴れ合わないタイプで終始クールな態度を取ってた方が良かった
ティアはただヒス起こして切れてるだけじゃん。隣国の人みたいなんだけど正直に言うと
ティアの思い通りの行動をしても嫌味を言われ、ティア以外の人を少しでも気遣うと嫉妬、周りからティアを意識させるように仕向けるライター
オタッフにも周りのキャラにも甘やかされまくってんじゃん

と言うかルークがティアに好意的な描写があったとは思えない。
カースロットで明らかになった「復讐」も軟化→和解(？)
ナタリアの「思い出して」攻撃も別人なので和解
ジェイドの「罪」もジェイド本人が向き合って解決
アニスはどうなんだろう。よく判らんが仲直りしてたよな。

ティアは一方的にギャンギャンファビョってるイメージしかない
時折見せるお姉さんぶった発言は媚びを売ってるようでキモイです。

×馴れ合わない
○ティアの行動・発言しか認められず他はティアの擁護かサンドバックの
ティアが最高権力の世界

アビス世界で最高権力の王様扱いで何してもお咎めなし
全て許されりゃそりゃ妥協も馴れ合いも必要ないわなｗ

＞ルークがティアに好意的な描写
ティアの介護を除くとひとつだけ思い当たるのはルークの日記で
「ティアに自分の気持ちを伝えるべきか」「自分が死んだ後ティアは泣くか」と書かれている
一応、好意はあるらしい
ただ普通にプレイしてたら日記って単なるログ扱いで大して読まないんだよね…
少なくとも自分は１度も読まなかったし

>>695
日記なんて見た事なかったわ
作中に「護りたい」とも「支えたい」とも「尊敬できる」とも思わなかっただけに
日記は眼中になかったな。ログはあんま見ないし

外に出られたから、そのくらいがちょうどいい、一番泣きたいのは誰なんだろうな(ティアです！)
ルークはもっと気遣わなきゃならない人がいる(ティアです！)

これらと同じく日記の記述はキャラ設定や状況を無視したマンセー発言の一環としか考えてなかった

新ジャンル、主人公が帰ってこないほうが幸せになれる系ヒロイン
これはひどい

>>698
（主人公が）幸せになれる、な
バッドエンドでよかったと思ったのは初めてだったよ流石テゥアたん

>>697
うん、おおむねそんな感じ
ググればルークの日記内容でてくるけど「自分が死ぬとティアは泣くか」の前には
リグレットの死が書かれていて「教官を失っても泣かないティアは凄い自制心だ」とか書いてある
ルークの日記に書かれたティア像はそれこそルークがストックホルムにかかってるか
後に見られる事を恐れて過剰に賛美してるみたいで凄い違和感ある

最終戦の「ルーク…好き…」は寒気がした

>>684>>692
>オタッフが言う『ナヨナヨしない』は、主人公と慣れ合わないって意味

でも主人公はティア以外の人を少しでも気遣うと嫉妬、周りからティアを意識させるように仕向けてまで
ティアを意識、気遣うようにしてるんだよな
それは慣れ合いにならないのが分からんな

（ティアからは）馴れ合わない
（ティアからは）好意を向けない
（ティアは気遣われても）お礼は言わない。当然といったツラ
逆に言えば自分からは何もしないで人に全部したいことしてもらってるだけ
自分からは何もできない甘ったれのお嬢ちゃんだよ

>>703
軍内ニートとか言われてたが、人間関係でもニートだったのか

ニートと言うより天下り？
高圧的でコネ使いまくり、有るかどうかも分からない物を探すおそらくは無期限の任務
必要以上に敬わなければならない立場
ニートというと根暗な若者または中年といったイメージだが
ティアは更年期の老害ってイメージがある

余計な事ばかりする無能
怠け者の無能の方が遥かにマシだ。やる事なす事余計な事しかしないよな

ティアが自分から進んでやった事と言えば…？
目上に対する暴言暴力等といった不敬の数々、情報隠蔽、任務サボり、家宅襲撃＆不法侵入etc...

ティアの行動の数々を見てると「人の嫌がる事を云々」といった某コピペを思い出すんだが
それにジャイアニズムが備わり最悪に見える
逆らうものは死刑どころか、周囲までもが加わって生かさず殺さずじわじわと甚振るあたり本家よりタチが悪い

寧ろジャイアンは自分から行動してる分いいわ。憎まれ役の設定だし
ティアはマンセーされるスネ夫って感じ

せめて教団の服じゃなくて他の着てりゃよかったのにな。
あれじゃキムラスカとダアトの関係が最悪になる

そんでもってダアトの仲介での和平も絶望的だよな、普通

ジェイドもキムラスカ王族がダアト軍人と二人きりでマルクトにいるのを疑問視しろよって思うわ
事情聴取は関係者全員に行うのが基本だろうに
実際、ルークに話聞けばティアが大犯罪者であるのは明白なんだし

きっと
余計な事は言わないで！とか遮るんだぞ

>>711
そういう相手を萎縮させる行為や口裏合わせを防ぐためにも、事情聴取は普通個別にやる
被疑者として連行した以上は徹底するべきだった

こういったところも作りが甘くて叩かれる要因なんだろうな
これじゃ軍歴長いはずのジェイドや他のマルクト軍人が基本も知らないアホに見えるし、
ジェイドのルークへの態度を見ても、こんなのが国の代表？と思われても仕方ない

侵入とかするなら洗脳されてたとか操られてたとかでも良いじゃん
侵入襲撃した挙句、ちょっと「誤解だ」って言ったらすぐ止めて
でも重要な事は何一つ言わずに、取り返しがつかなくなってから「やっぱり裏切ったのね兄さん」
やっぱりって事は裏切る事分かってたんだろ・・・

>>712
ジェイドはあれだ、元々軍を出て出世した訳じゃないし。
幼少期よりちょっと大人な性格になった研究員出だからそう言うのはあんま知らんのではなかろうか。
ジェイド的には鴨葱状態だし、イオンもイオンで「聞かない方が良いですか？「故郷の問題ですので」とかだったし。

戦闘中の
「詠唱中は守って！」に対してジェイドは「詠唱中です。援助を！」 だからきつくはないよね。

「調子に乗らないで！」「踏み込みが甘いわ。急所も外れていたし、何より雑よ」
「ムダな動きが多いわね、考える前に反応できなければダメよ」「調子に乗って痛い目を見ても知らないわよ」
「ご苦労さま、でもいい気になりすぎないでね」

これだけ言われたルークの反撃がこれだよな
「エラそうな割に、倒れてるみてぇだけど？」これは笑った

>>713
ジェイドにもかかってきちゃうが「やっぱり」ってアホが露呈する台詞でしかないよな

感付いていたんです！優秀だから！というつもりでオタッフは言わせてるみたいだが
仮にルークがアクゼリュスで「やっぱり師匠は救う気なんかなかったのか
薄々そうじゃないかと思ってたんだよ」なんて言ったらどうするよ
お気に入り以外のキャラがこんなこと言ったら喜んで今以上のフルボッコにするだろうに
ティアは他人の家に特攻までしてあっさり懐柔されたことを「やっぱり」の一言でなかったこと扱い

ジェイドは手に入れた情報を自分の中で整理し総合して推察したうえで、
あくまでも憶測にすぎないからと確証が持てるまでは人に話せない、考えすぎるタイプ
テゥアは言われたことをホイホイ信じこみ、ほうれんそうした方がいい情報を
人に伝えるこのとできない、脊髄反射で動く考えの足りないタイプ
こんなイメージだわ

テゥアたんにそもそも脳みそが搭載されてたらこんなことにはなってないから

>>でも重要な事は何一つ言わずに、取り返しがつかなくなってから「やっぱり裏切ったのね兄さん」

ジェイドもティアには『相談して欲しかった』言わないんだよな
何時もティアだけは何やってもティアは悪くねぇ〜で進めてるが、
プレイヤーの感想までその通りに進む訳じゃないってのに

ジ「せめて相談して欲しかった」
テ「その通りだわ」
ジ「あなたもですよ」
こういう流れでティアも自分の未熟さを自覚して、反省して一緒に立ち直っていけば良かったのに

自分の好みやその時の立場で玉虫色に意見変えておいて優秀でクールだと思い込んでる人が反省なぞするはずもない

ルークがミュウに火を吹かせる→ルークがやらせたんだからルークが悪いに決まってるでしょ！
ヴァンがルークに超振動を使わせる→反省しろヴァンのせいにするなお前が悪い

立場を逆転させたら意見も間違いなく反転する
ルークが誰かに火の魔法を使わされた(使えないが仮に)→制御できないお前が悪い
ヴァンがミュウを操る→ミュウ可哀想

イオンが拐われる→助けに行きましょう
イオンが着いてきたいと申し出る→イオン様もぜひご一緒に
イオンが疲れているがルークが先に進もうとする→イオン様可哀想ルーク最低

これをルークにすると
拐われるなんて甘い自分の身ひとつも守れないの？
こっちが予定を曲げて助けてあげたのにそんな状態で着いてくる？バカじゃないの迷惑よ
やっぱり疲れたのね最低だわイオン様の言う通り先に進みましょう我儘言って着いてきたんだから置いていくわよ

こうなる
着いてきたいのね良いわ一緒に行きましょう
疲れてるみたいねちょっと休みましょうか
なんて絶対言わない断言する

>>719
ジ「せめて相談して欲しかった」
テ「その通りだわ」
ジ「あなたもですよ」
ア「大佐もです」
ガ「アニスは隠し事とかないのか？」
ナ「あなたこそどうなんですの？」

あそこで口を出せるのはナタリアだけだと思うんだｗ
見限るとかアホなシーン入れないでナタリアと「ヴァンとの話を聞いていたのに止められなかった」
「信じてしまったのは俺の意思だからお前のせいにはしない、これからを見ていてくれ」
と二人で前に進めばいい話になったものを……

もしそうなら本編の比じゃないくらいギスギスだからアレだけど
「今はそんな事をしている場合ではありません」くらいで良かったんじゃないかと思う
ていうか、ティアが一番お前が言うなだけどあの時点じゃ誰が責められたっておかしくない

あのシーンの前後見るとみんなそれぞれちょっとずつおかしいんだけど、
結局、ティアの前で髪の毛バサーと決意表明がやりたかっただけだろ
そのためには何が何でもルーク一人が悪かったって事にしないとシーンの重要性が薄れるから

ルークが悪くないとは言わないけど、そこに至る過程を見るとなあ
ティアを筆頭にPT全員、それこそ幼馴染み二人すら自分を蔑ろにしまくるんだし
正直、なんで自分達が頼られると思うんだっていうね

つか主犯のヴァン一味にヴァンの計画を隠蔽したティア、封鎖区域への扉を開けたイオン
護衛として主の傍に居て事を阻止しなくてはならなかったアニスとガイ(は更に共犯)
と、軽く見てもルークの他にこんだけ有責の連中が居るんだけどなあ
ジェイドも名代として監督責任があるし
予言遂行の為にルークを送り出したダアトとキムラスカにも当然責任がある
なんで悪いのはルーク一人で、罪を償うのもルーク一人になってんのかが理解できない
物語なら普通「皆それぞれに責任があるから、皆で償っていこう」ってなるんじゃないのか

制作者の物語の作り方が
この流れで彼らにはこんな裏事情がありこんな行動を取ってきたから
この場合妥当な罪の比重は……と考えるのではなく
主人公が悪い何がなんでも主人公が悪い……を前提に作ってるから
本人は街を救おうとしたとか操られたとか主犯は別にいるとか
この状況で即冷静に自省できるわけがないなんて全く考えず
全員言えた義理じゃない面子からサンドバッグでもおかしいとは思わなかったんじゃないだろうか

デバッガーが一応指摘したらしいがそのままにしたとか何とか

ルークは悪くない、じゃなくて、「ルークだけが悪いんじゃない」なんだよね

ジェイドはサブイベで、面倒がって説明を放棄しなければ防げたかもしれないとか、
あの時自分にも責任があったことを認めるような言動があるんだけどね
ガイがヴァンと共犯だったって事が発覚した時にはもう世界の危機がー状態で
アクゼリュスの事は過ぎたこと扱い（ただしルークは責められる）の上に、
ティア様のトンデモ理屈で寧ろガイはルークの我儘の被害者扱いだったし
ティアは最初から最後まで持ち上げられて、たまに反省の態度を見せたかと思えば
すかさず庇われて、反省しただけで何も改善してないからな

相談してくれれば……とか見守っているとか復讐設定がなければガイが適任なんだがなぁ
本人はもう復讐より親友にウェイト傾いててペールは復讐に積極的じゃないのが見てとれるが
復讐を(表面上)誓う同胞のヴァンのことを見過ごしルークがなついても好きにさせていたのは痛かった

しかしティアにいつでも見限れるから油断するななどと言われる筋合いはない
自宅を襲撃されても偉そうに上から目線で身内の問題に踏み込むなと言われてきたんだから
アクゼリュス後だってこっちは自分で状況把握して必要なら反省も償いもするが
お前には関係ないから審判気取りで勝手に俺をジャッジするなと言い返したい

テゥア「いつでも見限れる」
ルーク「あぁ、見限ってくれ。じゃあな」
テゥア「」

ルークの精神がズタボロになってなきゃこんなもんだろ
余計な行動力とＳＥＫＫＹＯ大好きテゥアさんはどうせ見限ってくれと頼んでも
見限る気などさらさらなく、償いがどうだの認識が甘いだのゴチャゴチャ言いながら
ついてくる気満々だろうし
こちとらガイと合流したら見限ってもらってとっととユリアシティにお帰り願いたいんだがね

ていうかとっとと見限ってくれ
襲撃した事は忘れて、自分も事件の一旦を担っている事も忘れて（やっぱり裏切ったのね兄さん）
アッシュが教えてくれました！→アッシュは敵よ
どっちやねん。相手によって露骨にコロコロと態度を変える様は全くクールだのというイメージからかけ離れてるし
嫌な女としか映らない

ティアさんをヨイショしないとヒスを起こすって判ってるんじゃないのか？
アニスも「大詠師なんですね」って言われて「私は中立よ」と言う割には「預言を無視した事になる」とか自分の発言を忘れる辺り
ジェイドは怒る事を放棄したんだよ

ルークが超振動でパッセージリングを破壊したのは事実だけど遅れて来たメンバーがその現場を見た訳じゃないし

いつでも見限れると言うが、家に暴力沙汰で踏み込んできて殺人宣言
出会いがこのような人間に対してこっちは見限れるも何も最初からゾウリムシ以下の認識なんですが

さらに理由を聞いても嘲笑、前衛強制、盗賊が怒る、調子に乗らないで
ミソくれよ発言に呆れて私が代わると言い出すがお前が常識的な行動を取った記憶がない

この時点でのティアはルークに何と思われようとどうでもいいんだろうが
アクゼリュス後のプレイヤーも別にティアに何と思われようが見限られようが全く構わない
だってそもそもこちらは見限る以前に犯罪犯してふんぞり返ってる頭おかしい人に見えてますから

こうも「人の振り見て我が振り直せ」と言いたくなる奴もいねーな。
本当に調子に乗っているのは、どっちなんだよ。

それでもティアは優秀()だと言われていた不思議。

いやあ、本当に（責任逃れが）優秀な人ですね
気がついたら自分が犯罪を犯しても自分のせいではなく他人のせいになってるんですからね
犯罪犯しておいて被害者を犯罪者以下だとか、自分の盾にして文句ばっかり言って、半分責任を押し付けていますしねえ
やっぱりこの人は頭の構造が普通の人と違うんでしょうね悪い意味で

アクゼリュス事件の後仲間がルークを見捨てたのは自分の罪を認めず責任逃れしようとしていたから…というのが定説だが
ところで完璧な理想のヒロインは自分の犯罪行為を認めて被害者一同に謝罪して責任を取ったことがあっただろうか

ファブレ邸に特攻→罪と認識せず
メイド等家人への攻撃→〃
来客への殺害未遂→私と兄の問題
疑似超振動→第七譜術使いだなんて知らなかったんだから私のせいじゃない
ルーク誘拐→誘拐しようとしてやったんじゃない、半分は私が被害者
責任持って→前衛へ
馬車間違い→どこだか知らなかったんだから私のせいじゃない
シュザンヌが床に臥せる→言われてしぶしぶお許しください
屋敷の主人の寝室へ母子の再会の場に突撃→何か問題が？
アクゼリュスでルークを操ったのはヴァン→兄は兄、私は私→シェリダンの惨劇→妹が一番辛い

誘拐とか道間違えとかわざとじゃないんだから私悪くない
むしろ襲撃とかわざとやったことも全部悪くない
こんな状態になっちゃってますけどもミヤジマサン
これでよく一緒になって責め立てた挙げ句いつでも見限れるとか言えたもんだよ

アクゼリュス事件の後仲間がルークを見捨てたのは自分の罪を認めず責任逃れしようとしていたから
ってどちらかというとルーク嫌いなプレイヤーの言い分じゃ無いか？
本編ではなんか「お前がひょこひょこ諸悪の根源について行くからこんな事になった」みたいな雰囲気があったような覚えがある

中の人の事は好きなんだけど、どうしてもティアだけは好きになれそうにないな。
演じた声優にまで迷惑かけるとか半端ないな

プレイヤー視点で言うと、アクゼのあのシーンはジョンの沈んでくシーンがショッキング
過ぎて、その直後に喚かれて「ちょっと黙ってろ」っていう直感的なイラっと感
が、その後もひたすら1人だけこのネタで叩かれると、イジメ現場を見せられているようで
凄く不快
テゥアさん、積極的にいじめといて何涼しい顔してんですかー

ヴァンに言われて力を発動したら暗示にかけられて制御出来なくなり気絶
目覚めたら周囲が一変してて何々？どしたの？と思っているとサンドバッグ開始

何も説明しないままわからないの!?馬鹿なの!?キーッてのは最初から変わらないけどなー

公式でも確か「俺は悪くねー！」て責任逃れの態度について皆が見離した、的に言ってなかったっけ？
ソース無くてすまん
でもこの前プレイしたら俺らに何も言わず勝手にやらかしやがってと責められてる感が強くて
しかもずっと己だけの罪悪みたいに言われ続けるし
ﾃｩｱにも見限る云々偉そうな顔され続けて関係ない所でもﾃｩｱ気遣え圧力がすごい
ルークもこんな環境でよく耐えるわ…と感心した

罪といえばアビスのテーマのひとつのテーマなわけだけど
ルーク＝アクゼリュス崩壊
ジェイド＝レプリカ製作、人体実験、ホド崩落の根源
アニス＝スパイ行為によってタルタロス乗員とイオンを間接殺害
ガイ＝復讐者として潜伏、ヴァンとの内通
ナタリア＝本人が能動的に行ったものはないが出生が偽り故の偽姫
（ナタリアに関しては悲劇といったほうが正しいかも）

で我らがティアはというと特に作中で明示される罪らしきものはないが
ここで散々あげられているＤＱＮ行為と諸々の罪状があって
それらは作中ではスルーだし、とりあげられたとしても物語にカタルシスをもたらす様な
罪でもないし、勿論、ティアだけ罪が無いお綺麗なヒロインでもあり得ない
かろうじてあげられそうな「大罪人ヴァンの妹」すらもシェリダン虐殺では
「虐殺者の妹はなんて可哀想！」扱い
ティアだけ何にもないんだよな。ヤクザ＆ＤＱＮレベルの罪状はボロボロついてるけど

一応公式見解が罪を自覚せず責任逃れをする姿勢が云々だったはず

でもティア(や他メンツ)はこれまでやらかしたアレやコレやを自覚して責任取ったことあっただろうか
ルークがアクゼリュスを滅ぼそうとしたのではなくても犠牲者を出したことは事実、というなら
ルークを誘拐しようという意思はなかったがティアが拐ってきてしまったのは事実
ティアは即座に反省して謝罪し責任を取らなくてはならないはずだが

公式はアクゼリュス事件の後ルークが
「ヴァンが超振動を操って崩落を起こしたみたいだな(他人事)
とにかくここから出よう
こうなったのは俺の責任だからアクゼリュスは責任持って復興させるよ(口だけ)
生き残りの子供がいる？おいお前ユリアシティまで船を漕げ
お前たち先へ進みたいのか？進みたくないのか？」
アクゼリュス事件の遺族がいると聞いて断りもなしに家に踏み込んでいき「お許しください」
これが公式的模範解答

やっぱりティアがいない状態で進むアビスがどうなるのか気になるな
>>642が言ってくれてるけど
ティアが居ないと矛盾点がかなりごっそり取れるのが笑える。流石公式夢小説主人公ですわ

まぁアビスはルーク=最近の若者で
スタッフはルークを叩くことで最近の若者叩いてる気になってる感はあるけど
（断髪前の最初〜親善大使の流れの時点でルークの性格唐突に悪いほうに変わりすぎな部分あるし

他キャラも他キャラで性格に問題点はあると描かれてて言われてるし、そう描かれてるから成長もしてる

一方でティアは全部褒められて時々批判しても
ルークは子供だからやさしさわからないとか俺には厳しいのがちょうどいいとか
ティアのせいで外出ることになる→ティアが迷惑かけられっぱなしで可哀想！
というティア可哀想という雰囲気全開でほとんど異常なまでに守られてて成長全くしないで最低なまま

ティアに関してはスタッフは性格悪いし、最低なキャラとすら認識してないんだろうな
ある意味哀れだわ
同情する気無いけど。やっぱティア嫌いだし

>>744
ティアもＤＱＮ行為と諸々の罪状がある『ＤＱＮな若者』なのに
そのティアをスルーしてたら若者を叩くどころかＤＱＮな若者（ティア）マンセー物語になるのにな
しかもＤＱＮなだけじゃなく自覚して責任とったりしない一生ＤＱＮ
これが女の子があこがれる女の子（笑）って、最近の若者の憧れがＤＱＮってことか？

まぁ他人の迷惑も考えず、
自分の理論を振りかざして自分のやりたいように生きるのは
楽だろうなーと思う、自分が出来ない分余計に
でもテゥアたんに憧れるテゥアたんのようになりたいとは
一度も思ったことないし、今後も絶対に思わん

あ、教え導くって反面教師のことか！
リアルでは絶対ティアみたいになったらいけませんよっていう事だったんだね
ＲＰＧヒロインをＤＱＮにしてまで悪例を見せてくれるとは素晴らしいなぁ

タティクスユニオンじゃティアとルークのスキット1を見たけど二人とも素直じゃ無いなーと思う
あんま覚えてないけど
ル「あ！お前……この間前に出てただろ！！」
テ「え……な、なに？」
ル「俺より前に出てただろって言ったんだよ！！」
テ「…え？あ……出てた、かもしれない、けれど。それがあなたに関係あるの！？」
ル「怪我すんだろ！」
テ「……え？」
ル「お前回復が得意なんだろ？術が得意なんだろ？お前が怪我したら誰が俺を治すんだよ！」
テ「(私を心配した訳じゃないのね)」
テ「判ったわ。あなた「たち」が怪我をしないように回復するから」
ル「……なんだ？あいつ」
前半では意外に素直？とは思ったが、個人的にナタリアとの絡みが見たかったのにナタリアはないと言う。

ティアは正に異物。矛盾しか生まない
スレタイ【公式】【異物ヒロイン】でも良さそうだな

＞テ「…え？あ……出てた、かもしれない、けれど。それがあなたに関係あるの！？」

なんでここでぶち切れしてるのか分からん。沸点低すぎだろ
クール（）お姉さん（）

連投スマンだが>>748でルークは至極真っ当な意見にプラスして
自分本位の発言してるわけだが、対してティアは
後衛が前にでるな→「何で貴方につっかかれなくちゃいけないの」
誰が俺を治すんだ→「私のことを心配しないなんて！」とぶち切れしてる
「自分の事ばっかり考えないで」と叱るわけでもないんだな
結局ティアは構ってちゃんでティア気遣えないルークは屑扱いの公式か

しかも心配してくれたんじゃなかったのかって思うだけっていうのがティアらしいｗ
全員記憶がない設定だけど他の女性陣なら口に出しそうなのにやっぱり根本的な所は変わらないと言うか

そもそも前衛であるルークがヒーラーに治すことを期待するのは当然のことであって、わがままでもなんでもないのに。
むしろ自分の役割を放棄して前に出たティアさんサイドにこそ問題があるのではないだろうか

エルボブやってないからわからないが原作からして
「言って当然のことを言ったはずがルークの発言だと問答無用でDQN認定」
「やらかしたことが首をかしげる行為であってもティアがやったことなら何でも素晴らしい」
このフィルターかかりまくりだろ

自宅に襲撃してきた上に不遜な態度の不審者に怒るのは当然
マルクト領内でジェイドの行動を探ろうとするティアに非協力的なのは当然
割れた動物の卵に心を痛めるのは当然(割った人を責める発言はしていない)
辛い現実に直面した仲間を労るのは当然
シェリダンの悲劇を目にして嘆く自分や仲間たち、それを叱責するティアに憤慨するのは当然

とにかくルークの行為となるとキャラ歪めてまで悪くなるよう描いてティアを正当化
よく考えればルークの発言にも一理ある／至極もっともなことなのにDQN認定でフルボッコってシーンが多かった

エルボブじゃなくてタクティクスユニオンか
どっちもやってないから間違えた

上の追加で
当然とは言わないが一理ある
あるいは言い方を変えれば発言内容としては頷けるものもルークだと悪即斬
ティアだと言ってることおかしくね？というものも即賛美
ホント※ただしティアに限るだわ

どうにか病院行けた、良かった
所でアレどうしようかな
こんまき小物もアナログ　ぐアナログ＋小物はデジタル　れ全部デジタル

うわああごめんなさいおもいっきり誤爆したorz

タティクスユニオンと言えば
レイヴンとも好感イベントがあって会話の内容は世間のレイヴンに対する評価だったが
軽薄、胡散臭い、わざとらしいでティアは申し訳なさそうでもなく
かわいい///の表情で聞いた事を伝え。最後に
わ、私が言った事じゃないのよ！？の言い訳
これはティアさんが本編で情報部でしったってアピール？

ソーシャルとかスマホとかのテイルズはキズナ以外全然分からないな、キズナも全くやってないし
ていうか今更ティアに素直になられても今までの事があるからどうしてもな・・・
素直になったところですぐヒスったり
さっき言った言葉をコロッと忘れて手の平返してきたりするし

イオンに「休んでいる暇はない」
ルークたちに「落ち込んでる暇はない」

……これ何が違うんだ？
なんで前者はその発言は不味かったなで後者は一番泣きたいのは誰なんだろうなになるんだ？
違いがあるとすればアクゼリュス行きは一分一秒を争う本当に時間がない状態
地核行きは最低でも五日間の余裕がある暇をもて余した状態

テゥアのせいで（脚本のせいでもあるが）ガイ様華麗にキャラぶれ乙
テゥア関連のなに言ってんだコイツが無ければもっと良いキャラになれたんだがな

>>760
ルークだから
ティアだから

五日間歩きならまだしも、移動はタルタロスで実質五日間待機だからな
しかもノエルは私可哀想アピしてたわけでもないし
親族や知人が殺されたんだから数日落ち込むくらい許してやれよ

実質的な被害(暴言や批難を受ける、理不尽な扱い等)を受けやすいのがルーク、
ﾃｩｱフォローのせいで間接的に被害を受けるのがガイを筆頭とする他キャラ(多数)
ﾃｩｱ聡明で可愛い美人ageする為に何故かsage食らうのがナタリア
そんな印象

>>760>>762
入れ替えてみよう

ティア「イオン様休んでる暇はありません」
ルーク「俺が行けばいいんだから少し休ませてやろうぜ」
イオン「いいえ、ティアの言うとおりです。置いて行かれても構いません」

ルーク「落ち込んでる暇はないんだ」
ティア「なんてこと言うのノエルの前で！」
ジェイド「今のは不味かったですね…」

テゥア・・・

ルークがＤＱＮキャラってのが誰の目から見てもそうであり、他キャラがちゃんと常識を持ってるならともかく、
実態としてはルークとティアのＤＱＮ具合なんて大差ないのに、
開発者の贔屓とダブスタでのみ区別されてるからここまでアンチ・ヘイトが増えることになる

大差ないっていうか、明らかにルークの方がまともなことを言うことが多いと思う
口は悪いけどなｗ

ルークはDQNだが人として越えちゃいけないラインは保ってるというか
なんだかんだ作中多くのキャラと真っ当な関係結べてってるしな
テゥアさんはとりあえず自分と自分のお気に入り以外の命の重みを学んでくれませんかね
そんなだから腫れ物扱いのぼっちなんですよ

聞き手に悪感情抱かせるような言い回しをわざと使っている(使わされている)だけで
言い方を変えれば筋が通る発言も多いのがルーク
何を言ってもどんな言い方してもお前駄目だろそれ……という発言内容その物がDQN
ただしスルー＆マンセーされるのがティア

ルークの場合
イオンを休ませない(時間がない)、汚いうつる(災害現場で疫病発症者にうかつに接触してはいけない)
ヴァン師匠が悪い(半分は正しい、この時点でPTの誰もヴァンの罪を言及しないので言いたくなる気持ちもわかる)

ティアの場合
盗賊が怒るかもしれないわね(黙ってろ)、優しいのねそれとも甘いのかしら(黙ってろ)
多すぎます(黙ってろ)、あなた馬鹿？自分が殺意を抱かれないと思ってるの？(黙ってろ)

>>768
【お前は】【黙ってろ】

そもそも汚いしなんかうつるかもって軟禁暮らしの貴族が思うのも王女に触らせないのも普通だよな
災害現場のあんな深いところにわざわざ親善大使本人が降りていくのは何かおかしいだろ
お前も手伝えみたいなこと言われたとき次期国王に何させてんだ…と思った

ルークの扱いに貴族、王族的なものをまったく感じないのにティアの扱いはそれこそ聖女なんだよなぁ…

小学生がゲロ吐くとクラス中でコイツ吐いたwww汚ねえwwと騒ぎになるようなもん
確かに汚く近寄りたくないのは事実だが具合が悪い人にその言い方はない
では生徒がみんなで率先して片付けるのが良いかというとノロ拡大等の危険があるから近寄らないのが正しい

ルークの人生経験は七年ということを考えると咄嗟に本心を飲み込むことが不得手で
感染する危険があるから無闇やたらと触れない方がいい、という意図は変えずに
相手を傷つけない違う言い方を考えられるほど語彙力がないのかもしれない

人生経験16年すでに社会人
しかも人々を教え導く宗教関連施設の階級職
これで思ったことは即なんでも口に出し
わざとか？と思うほど相手を傷つける言い方を選んで発言する人の方がどう見ても問題だよ

ティアの発言で筋が通ってて正しいのなんか、ルークが面白半分にミュウに火を噴かせてた時の
危ないし、何かあったら悪いのは火を噴いたミュウではなく噴かせたルークよという説教位だよな

……ん？

>>772
ダブスタと言わざるを得ないな
もう嘲笑すら出ないや

>>770
だって明らかに公式が王族よりも偉くて立派で権力に屈さない軍人様を描きたいんだもん
そりゃ王族扱いなんてしないさｗ

正直アクゼリュス関係で一番の問題は仲間たちからの私刑（あえてこう言う）の後、
マルクトについた時にピオニーがルークを糾弾しないことだと思う
アクゼリュスを自領にもつ国の王が、「一番の罪人」として責められた人間を
何も責めないから、尚更あの一連の流れが感情で動いてはいけない軍人の
感情論と責任転嫁に見えるというか

結局ティアは何がしたかったんだろうな。
イオンが最高権力者って知っててモースをマンセー。
アッシュがルークにお前は俺のレプリカって言うのを止めて！って言ったのは
知ってたのかな？

＞王族よりも偉くて立派で権力に屈さない軍人様を描きたいんだもん
そりゃ王族扱いなんてしない

王族というものを無知無能扱いにして立派（）で権力に屈さない（）軍人様
って失笑もんだよね。浅学といい召使といい相手と喧嘩させたいなら
まずちゃんと相手の事調べろってのに。お山の大将気取り乙だわ

＞アッシュがルークにお前は俺のレプリカって言うのを止めて！って言ったのは

あのシーンは知ってたとしても「やめて！」が意味不明だった
お前ルークがレプリカだって知ったらショック受けるだろうなんて思い遣り持つ
人間じゃないやんって。「ルーク…好き…」と同じで突拍子なかったし
「アッシュやめて！（ほらほら！私今ヒロイン的こと言ってるわﾁﾗｯﾁﾗｯ」
てアピールぐらいにしか取れなかった

OPのティアは可愛いんだけどさ。
ナタリアルークが兵に囲まれて身を乗り出して手を伸ばすのはヒロインっぽいw

OPだけ見た後→おっ、今度は健気系ヒロインかー。手が届かなくても助けようとするなんて聖女系だな
クリア後にもう一度OP見る→無意味に屋根に登って飛び降りれるんだからそこも飛び降りればいいのにええかっこしいが　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

まさにその通り、OPだけなら健気系ヒロイン！！って感じで期待が鰻登りだったんだよな
そしてｗｋｔｋしながらゲームを始めると、実際そうじゃないでしょう（）の嵐
こんな詐欺系ヒドイン、もうゲームだけじゃなく他のあらゆる媒体に出てこないでくれ

闇鍋ヒロインとは正にこの事
綺麗な鍋が机の上に置いてあって
楽しみに鍋の蓋を開けたらこんなもん食えるかってくらい無茶苦茶にぶち込まれた材料、そして材料は高級食材
そして作った本人は闇鍋という認識がなく素晴らしい料理だと自画自賛。食わなかったら罵倒してくる、と。
闇鍋がティアで料理人がオタッフだったらこんな感じか

>>772
最初にこの台詞を聞いた時は
そうだね、無理にやらせた方が悪いに決まってるよね
と思ったが
ティアが言いたかったのはそんなことではなく
可愛いミュウが可哀想、ルークの癖に生意気だ
ということだったと後にわかった

やったことではなくやった人物を問題視しての発言だから
人物が入れ替われば兄さんがやらせたにしろルークが悪い
チーグルが原因だけどライガ殺しましょうになる

別に説教という行為自体はなんも悪くないんだよ、行為自体はな
だけどテゥアは正面からではなくいつも必ず斜め上のSEKKYOしてくるから嫌なんだよな

ルークがそれと知らなかったとはいえ、やったことは大事だから説教自体は正しいはずなんだが
テゥアにかかるとそれまでの矛盾点全てが浮き彫りになる上に、
やってることはいつまでもSEKKYOのままだから、説得力がマイナスぶっちぎってしまうから問題

叱りたいならヒロインをヒドインじゃなくて、人間のできたお姉さんにすりゃよかったじゃん
それをやらずにどうして何が何でもルーク許すまじ、なヒドインにしちゃったんだよ…

説教する内容が仮に正しくてもそれを言う資格というものがある
万引きした子供に店主や親や真っ当な生活してる大人が説教するのはアリだが
さっき空き巣狙いして逃亡中の犯人が説教したらお笑い草

今正しいことを言うのにその人の前科なんて関係ないんですよ＾＾というシナリオを書いたと思ったら
今度はアクゼリュスの件はそれまでのルークの態度が悪かった＝前科があるので釈明を聞いて貰えないんです
ルークが悪いんですよ＾＾というダブスタなシナリオライター
なにこの殺人の嫌疑をかけられ本人は否定しているが嫌われ者なので裁判なして死刑みたいな狂った世界