【別に誰も】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ49【待っていない】

TOAのティアアンチスレです

ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー＆NG推奨
次スレは>>980あたりで

まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/

前スレ
【全方位】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ47【見下し】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1353598526/

【全方位】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ47【見下し】実質48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1353598526/
【軍人歴】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ47【１年(笑)】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1343543133/
【民間人は】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ46【私を守って！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1336525303/
【大切に育てられた】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ45【お嬢ちゃん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1322237082/
【違うわ違うの】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ44【おやりなさい】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1313752575/
【お前が一番】TOAティアアンチスレ43【非常識】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1304598659/
【媚び売って】TOAティアアンチスレ42【反感を買う】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1295368054/
【嵐の予感】TOAティアアンチスレ41【マイソロ3】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287763775/
【ｸｰﾙ？】TOAティアアンチスレ40【いいえﾌｰﾙです】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1278680578/
【主に頭が】TOAティアアンチスレ39【可哀想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267966762/
【失言】TOAティアアンチスレ38【女王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260361428/
【存在自体が】TOAティアアンチスレ37【ミステイク】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256520898/
【アビスの外に】TOAティアアンチスレ36【出て来るな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254461266/
【テイルズ】TOAティアアンチスレ35【ブレイカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1252940033/
【メアリースー】TOAティアアンチスレ34【真っ青】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1251730446/
【違うわ違うの】TOAティアアンチスレ33【人として】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1251037460/
【出る度に】TOAティアアンチ32【被害者続出】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250394533/
【バーサスの】TOAティアアンチ31【絶望】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250394533/
【傷んだ】TOAティアンチスレ30【メロン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249225444/
【どうあがいても】TOAティアンチスレ29【絶望】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248534579/
【お前は】TOAティアアンチスレ28【黙ってろ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247831488/
【いつも一言】TOAティアアンチスレ27【否定から】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247040744/
【任務放棄】TOAティアアンチスレ26【優秀な軍人(笑)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246378926/
【VSで】TOAティアアンチスレ25【むきだしの地雷】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245781207/
【VSの】TOAティアアンチスレ24【不安材料】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245429988/
【踏まれた】TOAティアアンチスレ23【意味を知る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244896316/
【どうです】TOAティアアンチスレ22【可愛いでしょう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244308239/
【正気】TOAティアアンチスレ21【汚染】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1243167119/
【実際そうじゃ】TOAティアアンチスレ20【ないでしょう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1241939227/

【お前が】TOAティアアンチスレ19【言うな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240748254/
【過剰な】TOAティアアンチスレ18【マンセー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1239667275/
【ナヨナヨ】TOAティアアンチスレ17【しちゃう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1238231078/
【見ろ】TOAティアアンチスレ16【設定がゴミのようだ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236303589/
【メロンしか】TOAティアアンチスレ15【話題無し】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234851049/
【マイソロ2の】TOAティアアンチスレ14【災厄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233709869/
【アニメ】TOAティアアンチスレ13【詐欺】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1231809167/
【世界の】TOAティアアンチスレ12【ティア圧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1228971317/
【他キャラは】TOAティアアンチスレ11【踏み台】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1226582040/
【マイソロ2の】TOAティアアンチスレ10【不安材料】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1224638155/
【一番】TOAティアアンチスレ9【可哀想（笑）】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221742825/
【先祖の力で】TOAティアアンチスレ8【不法侵入】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1214214297/
【女の子が】TOAティアアンチスレ７【憧れる(笑)】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1207912937/
【媚びない】TOAティアアンチスレ６【ヒロインｗ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1200589557/
【開発者の】TOAティアアンチスレ5【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1179315102/
【いつでも】TOAティアアンチスレ４【見限る】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1154419845/
【調子に】TOAティアアンチスレ３【乗らないで！】 　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1147092193/
【TOA】ティアアンチスレ２【ヒス豚】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140619560/
【TOA】ティアアンチスレ【糞メロン】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1139141397/

凸さん用テンプレ

■ティアのヴァン襲撃を不法侵入って言うけど、RPGなら他人の家に入るのくらい普通でしょう？
→TOVでもTOPでも不法侵入で投獄されていますし、Aでも幼いディストやアッシュが咎められています。
　ティアの場合、客人の殺害を目的に屋敷中の人間を眠らせ無力化して入っているのでもっと悪質です。
　そもそも、例えRPGだとしても武力行使を目的として他人の家に押しかけることが罪にならないわけはありません。

■でもナタリアやイオンを助けるのにルークたちも不法侵入したよ
→王女や最高指導者の命を救うためにやむをえず奪還のために侵入することと、
　ヴァンを殺すためにファブレ公爵家で行う必然性もないのに侵入すること、
　誘拐の主犯であった教団と、たまたまその時疑わしい人間を招いていたファブレ家は同列に出来ません。
　また、犯罪をした者が他にいた事実はティアの犯罪歴を帳消しにするものではありません。

■短絡的に襲撃と言うけど、あれがないと物語が始まらないと思う
→はじまります。例えば、ヴァンの言動を監視するためにティアがファブレ家についていった結果ルークと出会い握手する、など。

■王族に敬語を使わずタメ口？RPGで今更何を細かい事を。
→TODでも王族に敬語を使っていますし、Aでもジェイドもアニスもルークに様をつけて敬語を使っています。
　友人のガイ、導師のイオン、王女のナタリアは別としてAのパーティでも、いきなりタメ口呼び捨てはティアだけです。
　ましてルークは王族で被害者、ティアは「優秀」な設定の軍人で加害者なのにあの態度はありえません。

■ルークに戦うことを強要しなかったら主人公が戦闘PTに入らないんだけど？
→ルークの性格から言って「危ないから後ろで見てて」とでも言われれば、確実に自分も戦闘に参加しようとします。
　民間人を守る立場にある軍人が、名家の子息に対し、武器を扱えるというだけで戦闘を強要するよりはるかに自然な流れです。
　ティアがルークに戦わせるとしても、ルークを危険な場所に飛ばした原因の加害者のティアは下手に出てお願いする立場です。

■奥義イベントは口出ししないとサブイベントが始まらないよ？
→はじまります。ティアが口出ししたのはルークが追いかけると言った後なので黙っていても問題ありません。
　金額を少なくしたいなら、最初から渡す金額を少なくするかナタリアやガイが言えば自然にできます。
　「襲撃犯」が「被害者の屋敷」の問題に口を出し、執事が屋敷の子息を無視して受け入れる不自然な会話にしてまで必要ありません。

■ティアは兄さんが大好きなんだから、戦うことを迷っても良いじゃない
→普通に考えたらそうですが、確証もなく譜歌以外の勝算もなく襲撃を最初にかけています。
　人様の家を巻き込んででも討つという意志を持っていたはずなのに、物語が進むにつれ、
　ヴァンが罪を犯しているのが決定的になっているのに迷うのはおかしいと言わざるをえません
　迷うのだったら最初の襲撃はなんだったのでしょう。優しい兄だったことはティアが最初から誰よりも知っていたはずです。

■そんなにあれこれ言わなくても、ティアは16歳の女の子なんだよ？
→ティアは何時も他人の言動に厳しい態度をとっています。
　人に厳しいことを言うからには、自分の行動に責任を持ったキャラであるべきでしょうし、
　自分が間違っていた時には反省し、相手の態度がどうであれ迷惑をかけたなら謝罪するのが道理ではないでしょうか。
　それに自分の意思で軍人という職業に就いた以上、年齢が何歳だろうと軍人としての責任を負わなくてはなりません。

■スレタイも読めないしつこい突撃バカ信者に容赦しないクールなティアたん
→あきれたわね……もう少しでも頭の良さそうな擁護を期待してた私が馬鹿だった。
　あなたも私の信者としては無能じゃないわ。論理的思考能力は欠けているようだけれど。
　そうやって、都合よく問題点を摩り替えてばかりいる貴方には、このスレ住人の言ってる事は理解出来ないでしょうね。

ティアは16歳の女の子です
矛盾のある行動や迷いがあってもおかしくはありません
このスレで何度も非難されているのは、その矛盾やおかしい行動がリアルが売りであるはずのアビス世界で
追求されておらず、ティアは可哀想、正しい、経験豊富と称揚されている点です
ですからティアが貶されていると思い込んですぐに反論せず、少し頭を冷やしてこのスレを立ち去るのが良いと思います

(ヽ´Д`；)ﾃｩｱの経緯

【民間人は】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ46【私を守って！】
854 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:10:32.21 ID:fWlVKXl/0
あそこの時点で「ああ、こいつは見た目だけで物事を判断するんだなぁ」って思って冷めた、引いた
あいつポケモンとかのベトベターとかも気持ち悪いっつってギャースカ騒ぎそうだ
それからさっきティアと打とうとしたんだが何故かテゥアになった　どう読むんだこれwwww

855 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:35:01.28 ID:khOhXloKO [1/2]
(；´Д`)ﾃｩｱ

856 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:45:08.71 ID:SAYz1Q+Z0
ティアさんの言動にゲッソリした時の効果音として
>>テゥア

>>1乙。でも調子に乗らないで！踏み込みが甘いわ！

ルーク関係ばかりだな
これだからルーク腐の巣窟といわれる

ここに来るティアオタ荒らしは本当にルークの話が大好きだな
他の仲間の話をしてもスルーするんだから

いっ…いちおつハンマー///

ヒロインだからルークとは絡みが多いし、そうなると必然的にﾃｩｱ…となる機会も多いんだろう
まあルークは主人公の宿命で仕方ないとしてもガイは気の毒
性格的に扱い易いからティアたんマンセー担当に任命されたとしか思えない…

つまりガイのフェミニスト設定もテゥアの為ってことか？

言われてみれば、ガイがフェミニスト発揮してんのティアageの時が多いな

シェリダンとか同じ女の子であるはずのノエルをガン無視して「ティアが一番辛い」だもんな…

フェミニストだからこそおかしいだろって行動も多いけどな

自分の仕事を取られた上に相手はすまし顔、上司はそれを大評価
敵愾心というか、嫉妬ってのも間違いじゃないだろうが
そんなこと聞こえよがしに(しかも21歳イケメンが)言ったら普通泣き出すぞ

同じく女性であるナタリアやアニスがそれぞれに思い悩んでいる時
ティアは彼女らが女だったからそれを心配するルークに傷ついた
まさしく女の嫉妬心で、それを慮ってナタリアたちを放置するのが成長の証しなんて
とてもフェミニストの発言とは思えない

ノエルが街の惨劇を目にして泣いていたら慰めるのがフェミニストだし
むしろ「泣く暇なし」と言ったティアに怒ったルークの方がフェミニストの行動っぽい

フェミニストの設定が時々ティア限定にされてるんだよなガイは

ルークがフェミニストww
長文で言う事はルークage
やる事変わらないんだな　どう言う信者がアンチスレにたむろしてるか丸分かりだ

文章の流れが読めてないのか、自分が目に入れたいところしか目に入ってないのか。

もうほっとけよ
文盲に何言っても分からんし荒らしに触った時点で同類になるぞ

・謝罪がない
タタル渓谷で家宅侵入、家人暴行(殺害示唆)の件を問われるも逆ギレ暴力

お兄ちゃんの身体が心配になって夜中に抜け出し行方不明、当然謝罪なし

・しぶしぶ謝罪
暴力を振るった相手に諭され母子の対面の場に乱入し個人的に謝罪
その後も屋敷にフリーパス、家庭内の話にも口出し

被害者である兄が代理投獄(なぜ…)されたが本人出頭せず
足留めしようという意図があるのかと思いきやそんなことは無かった

・謝罪するも三歩で忘れる
記憶障害のこと軽く考えてた
キツかったのね
どちらも直後には元通り

実弥島はよほどティアに謝らせたくないと見える
やらかしても仲間からの指摘なし、むしろ不自然な大フォロー祭り

お許しください、は謝罪じゃねー

謝ったら負けだと思っているのか
謝り方を知らないのか
それとも謝る必要自体がないと思っているのか…

それか「ごめんなさい」「お許しください」でティアは反省できるんですアピール、これでチャラでしょ？という事か

「ごめんなさい」の後に改善しようと努力する描写を入れれば、可愛いげにつながるのにな

つーかよくもこんな危険人物をよく邸に迎え入れられたなファブレ家よ
ちょっと白光騎士さん、そこのオラクル女軍人、あなたたちを昏倒させた張本人ですよ…

逆切れ暴力とか本編にない事を
世話してもらっただけありがたいと思っとけ
ルークに暴力振るうなんて許せないーてか
どうせ他のメディアミックスから掘り出してきたんだろ

ドラマCDは本当逆切れとしか見えなかったな
屋敷に押し入って凶器振り回しておいて
何でそんな事をしたんだと問い詰めたら投げ飛ばして
「立ち入らないで！」だからなｗ
ルークの家に勝手に入ったのはティアたんだろｗｗｗ

自分が攻撃加えながら押し入って殺しまでやろうとした家の人間に理由を問われて
あなたには言ってもわからない、で済ますような馬鹿だからなぁ
謝るっていう行動そのものを教わってなくて理解してないんじゃないだろうか

目の前で護衛対象のルークを守れず自分も倒され
ペールとヴァンという隠れた同志二人がやられたのに
タルタロスで出会うと軽快にご挨拶するガイ
強襲されたはずがノーチェックの白光騎士団、怯えもしないメイド
自分の家が襲われ客人の命が狙われ
国家の命運を左右するからと軟禁していたルークが消えても
犯人を拘束するでもなく調査もしないファブレ公爵と国王
床に伏すほど心配したはずが原因物質に「姉にしたい」と言う奥方

オタッフは設定の齟齬を解消する気がないのか
ないんだろうな

唯一ナタリアだけが不審がってごくごくまともな態度取ってるけどお姫様のわがまま扱い
親戚宅を襲い家人誘拐、何故か代理でヴァンが投獄され終了、本人は無傷
ナタリアの態度が一般的なんですよミヤジマさん

>>21
ドラマCDはほんと荒ぶってたよな
あの展開にＯＫ出した公式が分からない…

意図としては「誰かを傷つけるという意味も知らない今時の若者に現実を教える」大人のつもりなんだろうが
時と場合とやり方が下手過ぎる

もし↑のをやりたいなら、何度も言われてる改善案の場合なら可能かと
・始め主人公の戦闘の参加をティアが止める
・止められたのに主人公が自分も戦えると粋がって前に出て失敗。ティアが助ける
・ドラマＣＤのような「剣術ごっこをかじっただけのあなたに、戦うことの意味云々」とSEKKYOUさせる

あれって描写的にガイをぶん殴ってるっぽいんだよね
殴ってなくても気絶させてる
人を気絶させる行為は世間一般的には危害なんだがなー

そしてルークの母親に謝って満足なティアとスタッフが謎だ
あの行為で一番迷惑被ったのは当然当主のクリムゾンだし、被害にあったのは
メイドたちその他使用人多数
何故そいつらに謝ろうともせずメイド服にときめけるのか

ゲームプレイヤーの中には、本編のあまりの展開に我慢出来ずに
ＴＯＡのストーリーを再構成して、オリジナルストーリーを作っている人もいる。

手段は兎も角、ひとたび警備を無力化させれば、無防備となった邸内は暗殺者や復讐者の格好の餌食になりかねん
下手すりゃテゥアさんのせいでファブレ家は没落してただろうな
知りませんでしたお許しくださいでは最早済まされんレベルの大凶行やでぇ…

>>25
厳しめだな
あれを批判せず野放しにして粗捜ししてる時点で
同罪と言うことに気付け

キズナのイベントはやっぱりまた
「かわいいものに夢中で人の話をまったく聞いてなかったティアたん」だったなwww
何度ポカしても一向に成長させてもらえないのも可哀想ではある

ケテルブルクのねこにんもどきと話してるの見ても
「かわいいもの」からの話すら聞かずに「それを愛でる私」にしか興味なさげ
ミュウも内心迷惑してるだろう
主人の座を賭け対象にされた時は明らかに嫌がってたからな

>>25
再構成か
一時期理想郷とかでマトモなティアを良く見たわ
他キャラが設定殆ど変わってないのにティアだけやたら設定改変が入るんだよな
そしてそっちの方が矛盾が出ないあたりが泣ける

>>28
ティアタソの可愛いもの好き設定
公式曰く、可愛いげないから後付けで付けた設定の割によく使われるよな

>>30
その可愛い物好きという設定も「可愛い物が好きな可愛い私」に酔ってるだけだろうけどね
なんせ、本編だけでもミュウへの虐待スルー
マイソロでも嫌がるモルモを練習台にする自分本位な虐待嗜好
可愛い物好きならルークから強引に奪ってでもミュウを庇ったり
モルモが嫌がったらグチグチ言い訳してないで素直に諦めろよ

本気でミュウのことを思ってるなら最初の段階でもっと強く制止するか
他の動物と違って人間と意思疎通できるんだから真っ先にミュウ自身に嫌じゃないのか聞く

それで中盤くらいにミュウが言うるように
「ブタザルと名前をつけてくれて嬉しい、遊んでもらってる」
となるならもうそれは他人が口挟むことじゃない

ミュウの意向は無視して自分のイラつきを適当な理由に乗せてぶつけてるだけだから
一時的なヒステリーが治まると別にどうでもよくなるんだろう

ミュウが可哀想だって言ったのはナタリアだっけ？
確か岩割るときにミュウ痛そうだけれど平気？みたいなこと声かけて
ミュウが平気ですのみたいなやり取りしていた気がするんだけれど

ルークが虐殺なんかする糞キャラなせいで
ミュウは森を焼かされて
ティアは襲撃なんぞする羽目になった
クソガキの動物虐待を正当化するためにミュウは痛い目にあっても不満を言わぬよう歪められた
だと言うのにここの住人は擁護ばかり　ため息が出る

TOVは他キャラは全員主人公を引き立たせるために作ったと公式で言ったらしいが、
TOAはヒロインを引き立たせるための他キャラ配役なんだろうな

兄が敵→兄と戦う可哀想なティアたん
師が敵→師匠と戦う可哀想なry
一方の仲間たちはマンセー役「とにかくティアたんが一番カワイソー！」

祭りゲーですら他作品キャラを貶めないと目立てないんだからしょうもない

まだ吉積大好きジェイドを引き立てるためってんなら納得もするが
感情を隠しもせず人気投票結果に憎々しげなコメントしてたルーク相手に
実弥島が大好きなティアたんを引き立て役としては使わないだろう

つか、信者もやっぱりあの襲撃は不味かったと思ってんのな
だよなぁ……あれは信者でも擁護できないわ
頭おかしいもん

無理くりヴァンを投獄させたのが再襲撃を警戒して保護ってんならともかく
ターゲットになった被害者自身を投獄するっておかしいだろｗ
被害者であることを見なかったことにしても、犯人の家族が代わりに捕まったらOKって
誤魔化し方に無理があるよオタッフ！そんな法律見たことないよｗ

別にティアを擁護するわけじゃないが、あれってティアの襲撃自体なかったことになってるのかと思ってた。

屋敷に残ったヴァンがガイやペールと結託して周囲を丸め込んだんだか何だか
恐らく、バチカル内部では普通に事故で片付いてて、ルークをアクゼリュスに行かせるために
適当に理由つけてヴァンを投獄したものかと。
投獄するまでもなく、一緒に旅ができるぞって言えばルークは喜んでついていきそうだけどな。

ナタリアのセリフからして
「あなたの今回の出奔はヴァン謡将が仕組んだものだと疑われているの」だし、
その時点で、ルークが事故に巻き込まれた→ヴァンが手を貸してルークが自主的に屋敷から逃げ出した
にすり替わってるし、ルークはそれを疑問にも思わないし（悪いのはこの女だろ！　とか言いそうなのに）
ティアをスルーでヴァンを投獄した理由はつけられても、結局不自然さは変わらないのよなあ。

>>37
たしかになぁ……
「尊敬するヴァン師匠以外には傲慢」
という設定の筈なのに、あそこで文句言わないのは不自然と言うか
渓谷に吹っ飛ばされた時も何故か犯人のティアを気遣う時点で傲慢(笑)になっちゃってるし
ルーク以外にもそうだが、ティアにとって都合の良い時だけ各キャラの設定にそぐわない行動をさせ過ぎ

今気づいた訳じゃないけど設定に粗があるってか多すぎだな

ティア自身クールで優秀な軍人なのかコネ入隊の一年生なのかわからないが
少なくともヴァンを怪しんだのならもう少し内情を調べるだろう
ヴァンの意図はよくわからない、なのに他人を巻き込むほど切羽詰まってる
他家でぶっ刺す気なのに毒を盛ることはしない
(制作者→屋根から襲撃カッコイイ！で何も考えてない)

いくらガイと内通するヴァンが口裏あわせてくれと襲撃犯を庇ったとしても
自分やペールも攻撃された上理由もわからない状態で信用するか？
ガイが幼ければ丸め込めたかも知れないが21歳となればそこまで馬鹿じゃないしペールもいる

復讐計画の一端だと説明するにしても、当主である自分に知らせていないのは独断専行
おまけに現在ガイ自身は復讐迷い中
なのに復讐と絡めて言いくるめたとしたら
賭けが終わる前に賭け対象のルークが殺害される危険があるのにそれを感じてる様子なし
襲撃が計画無関係なら尚のことガイが庇うのはおかしい
敵が家に押し入ってきて一家＋使用人が犠牲ってまんまトラウマじゃん
(制作者→何か不自然だけどうまい理由考え付かないから適当に流そう)

敬愛する師匠を殺すとまで言って襲いかかり、親しいガイとペールが倒されたのを見ても
初対面の犯人をフォローするわ一緒に行動して前衛をつとめるわなルーク
師弟愛はその程度なのか？
もっと妄信的なもんだったはずだが……
(制作者→たぶん何も考えてない)

ルークズの師弟愛なんてその程度
アクゼリュスの時にみんな死ねとか
見苦しく俺は悪くねぇだのヴァン師匠がやれって言っただの
ヴァンの真意が何かとかに目を向けずにガーガー喚く糞餓鬼

オタッフの思考能力なんてその程度

ミュウが火を吐いてもしまた森を焼いたらミュウの所為→そんなわけないでしょ！と怒るティアたん
ルークがアクゼリュスを落とした→悪いのは兄さんと……とじっとルークを睨むティアたん
ヴァンがホドを落としたと判明→兄さんも被害者だったのね……！と悲嘆にくれるティアたん

人を殺した時に使われた包丁も悪いのか、使われた包丁に罪はないのかどっちだよ
相手によってコロコロ意見変えやがって
ティアたんには時分の意見というものが無いのね

ティアの謎の暗殺者(笑)は、本当どうやって処理されたんだろうな
謎は深まるばかり……

仮にヴァンやキムラスカに意図があって、事件の罪はヴァンのみにあるって事で処理しても
事実を知ってるルーク、ヴァンを襲撃した事を知るイオン、何でも見通すはずのジェイド
が、疑問に思わない事が不可解

ルークはもの知らず、イオンはレプリカで弱い立場だったからだとしても
ジェイドは普通、不審に思うだろ

軟禁されてるはずのキムラスカの公爵子息がダアトの軍人と二人でマルクトにいるという、アリエナイ状況
投獄されてたダアトの軍人のヴァンが、キムラスカの救助隊の指揮を執る、アリエナイ采配

見通す人の設定って一体…

モブの白光騎士団もファブレ公爵選りすぐりの私兵隊
公爵やヴァンに言われたからって唯々諾々と従って犯罪者を隠匿するなんて
騎士道に反する、矜持が許さないと感じるやつらがいそうなもんだがなぁ
プライド高そうだし

結局は屋根から落っこちてくる馬鹿をストーリーに組み込むため
キャラに疑わせない、問題視させないことで強引に先に進めるしかなかったってことだろう

つくづく何であんなオープニングにしたんだろうな。まあ斬新()ではあるが
後に設定崩壊、つじつま合わせに四苦八苦、ご都合主義連発する位なら
素直にティアには全く瑕疵のない状況にすれば良かっただろうに

テゥアみたいな犯罪者は国が威信にかけて放っておかないだろう
不特定多数の目撃者（被害者）もいるし

テゥアのせいで言葉通り首を切られたり自害した騎士やメイドがいても不思議じゃないんだがねぇ…

他国の街一つ落として市中引き回しの刑にあってないルークズ
仲間以外の目撃者は全滅　さすがに全員死ねとぼやいてただけの事はあるな
ルークのせいで溺死した人間に悪いと思わないのかね

そうだよな、普通は極刑だよなヴァンは
それなのにアクゼリュス、シェリダン
その前のタルタロスやカイツールにも絡んでるのがわかって
兄さんは被害者、優しかったの説得したいわとか言っちゃうティアたんって
やっぱり信者から見てもおかしい行動なんだなぁ

ホド崩落が兄のせいだと思い込んで「島のみんなの仇ヴァンデスデルカ覚悟！」
それがマルクトの仕業とわかり説得したいわ優しかった兄さん
でもその時すでにヴァンのレプリカ大地計画は後戻りできないところまで進行していた

……とかだったら繋がるんだけどな
ルークの事件も最初は背後のヴァンに気付かず責任逃れし兄に罪を擦り付ける行為に失望
しかしヴァンの催眠暗示を知ってホド崩落とリンクする、なら二転三転する言動もわかるし

チーグル可愛いライガの卵なんて知らね
兄さんは優しかったのアクゼリュスは悪くない
ホド崩落に巻き込まれた兄さん可哀想
ルークは実行犯だから罪を償え
しっちゃかめっちゃかですよティアたん

1万人殺した実行犯が罪を償うのは当然だろ
相変わらずずれてるな
見た目17で差別的な言動して腹筋丸出しで歩いてる老け顔でしかも殺意あり

>>50
お前こないだから毎回ID変えながら粘着してるだろ
書き方でバレバレだから下らん小細工やめてさっさと消えろ

「誤解している」とか何とかヴァンは言ってたが、
実際何と言われてティアは言い包められたんだろうな？
崩落直後は「外郭大地は残すって言ってたじゃない」と言ってたが…

一度は実際に刺し、再び殺そうとした覚悟を覆すなんて、よほど上手く騙したのか？

痛い所疲れて火病起こしてるな
アクゼリュス落として開き直った殺人犯を庇う信者
7歳児理論とか振りかざすんだろうな

>>51
誰のアンチスレかも理解できず、自分で自分の評価を下げ続けている哀れな荒らしだ
関わるな

ティアって本気でアクゼリュス事件は兄さん悪くないって思ってんのかな
思ってそうだから怖いな

シェリダンでもヴァンに対して憤る様子も見られないな
そればかりかひとり会いに行って説得しに行く身勝手さ、イエモンさんやタマラさんが浮かばれんばかりか
遺族のノエルやギンジが不憫過ぎる……

>>53
居丈高になってるところ申し訳ないがスレタイ読めるか？
読んだら今すぐ消えろ、読めないならさっさと眼科行け

だから触るなって

マイソロ2のルカへの態度で嫌いになったな

リオンのフォローになっていないどころか
言われたルカに不必要な精神ダメージを与えるだけの発言
カースロットの時と全く同じ構図

本編はティアと言われた相手のルーク以外にはミュウしかいなかったからどうしようもないが
マイソロ2はその場にイリアとスパーダもいたし、そこから話が伝わって
上の立場のジェイド、ガイ、ルークの誰かがIチームに頭下げて納めてくれたことを祈る

ルカは人の顔色うかがってる〜の時、仲間が庇ったり執り成したりしない、ましてティアが言い過ぎたと反省もしない辺り、
オタッフ的にはティアたんは正論言ってる！ってこと何だろうか

>>46
というかテゥアのせいで気絶した時に死者がいても不思議じゃないんだがなぁ…
優秀な軍人様は脳挫傷も知らないのか？
階段から落ちて頭打ったりすると死ぬことがあるのは常識だろ
そんなことも知らない奴にSEKKYOUされてもなぁ…

ティアがキムラスカで裁かれてないと言うのにこじつけて語る
死者がいても不思議じゃないと捏造設定でキャラを下げる
仲間をルークズと同じところまで下げて相対的にルークズの評価を上げようとする信者の浅知恵
いい加減虚しくならんのかな

最近活気があっていいな

結局のところ実弥島やティア本人はファブレ邸襲撃もルーク誘拐も
シェリダンの件でノエルを傷付けたことも
ガイやリオンの本意とは180度違った意見を
さも代弁したかのように振るまい相手を傷付けたことも
全部まったく悪いと思ってないんだよな
別シリーズじゃないがすでに成長しきってるから成長する必要なしと考えてるのか

他のキャラは各々ジェイドでさえ反省したり自省したりしてるのに
ひとり我が道を突き進むテゥアたん

きっと「理想の自分像」なんだろうね、テゥアたん…
歌上手くて美人できょぬー、戦闘も出来てむしろ主人公を叱りつけたりもする
でも実はオンナノコらしくもあるんだよ☆みたいな
闇鍋過ぎんだよ。ファンアートの等身大のティアたんの方が千倍可愛いって恥ずかしいと思え

>>55
つかティアって本気でアクゼリュス事件は自分は悪くないって思ってんのかな
ずーーーーーーっと前から兄さんがなんか企んでたの知っててなーーーーーんにも言わなかったのに
自分はなーーーーーんにも悪くないわーって
思ってそうだから怖いな

アクゼリュスでルークズ以外に罪があったと主張するときには
本当に力説するよなここの人間は
そこまで大量殺人を否定したいか

そういや、アクゼリュスでティアたんをおびき寄せる為に
第七譜石かもしれないモノが見つかったって言って
その時に、呼び出された先だかで兵士が殺されてた筈だよな
しかもそこで兄さんがティアたんだけは助かるようにしようとしてる事を知ったくさいという
この時点で、目的のために殺人をする事を良しとしている兄さんを
何故手遅れになってから延々説得したいとグジグジウジウジしてるんだろうか

序盤が「そんな事やめて兄さん」と説得→終盤「ヴァンデスデルカ覚悟！」でいいだろ
何故庭に面した廊下を進んで屋根の上から叫びながら飛び降り暗殺、
なんて色々な意味で支離滅裂な事してるんだ

キャラに対して周囲の反応が噛み合ってない気持ち悪さ。この一言に尽きる

物語進行上割り振られた、指導役と指導される側や
敵と味方等といった「枠」としての立ち位置と
キャラ単体の（スキットやイベント中等の細かな印象を含んだ）言動から来るイメージとが
乖離している部分が多過ぎる

序盤の描写にしても、折角「敵か味方か？」みたいなミステリアスな演出だったのに
（まあ間違いなくルーク視点でティアは敵そのものだったわけだが・・・）
後半になって、親切なティアを疑って掛かるルークはひどい奴だったよね的な台詞を言わせたり
台無しってレベルじゃねーぞと。

センセイキャラが常に正しい必要はなかったし、
正しく思わせたいなら完全無比で付け入る隙もなくすべきだった
凄く気に入りそうなキャラだっただけに、本当に残念だ

常にティアを最優先しティアを絶対神のように崇めるのが実弥島の中で常識となってるからな

家に押し入ってきて家族が謎の力でばたばた倒された？だからどうしたティアは正しい
疑うのは非常識、感謝して平身低頭ついていくのが正しい行動
ティアが言ってるんだからチーグル放火事件は問い詰めてはいけないし
一方的に駆逐されるライガを憐れむなんて愚の骨頂

ガイとペールはヴァンと組んで一家全滅を企んでいたが
ティアたんが何も言わないのでそれを非難してはいけないし
それすらレプリカ計画のために同志と思い込まされていただけだったが騙されたとは言わず
ティアが主張してるんだからガイは「ヴァンは優しかった」と説得しかしてはいけない

アクゼリュスはヴァンが仕組んだ？いやいや実行させられたルークだけが悪いので
ティアたんに従って誰もヴァンを犯人扱いしない
ホドを崩落させられたヴァン兄さん可哀想、マルクトは非道とティアが言うので皆同調
後半にもなって説得したいのと言うから皆もそうだそうだと大合唱

作中でティアの意見が通らなかったことってないよな
実弥島脳ではティアは常に正しくて皆ティアに右に倣えして同意見しか持たせて貰えないから
キャラ設定とぶれるわ意見が対立せず個性が消失するわ
実弥島の大好きなティアたんが兄さん大好き病だから
最後までPTメンバーが悪意を持って大量殺人犯したラスボスを咎めないばかりか
こぞって擁護し感謝する変な集団になってしまった

>>65
理想だったらなんで犯罪や暴言があるのか分からん
ﾏﾝｾｰ設定の闇鍋はともかく、主人公の自宅を襲撃、
主人公からメイドさんにまでナイトメアTUEEEEE!! 、
前後噛み合わない、お前が言うな、ダブスタ、
嫌味、考え方がオカシイだらけの暴言SEKKYOU…
いくらﾏﾝｾｰ設定とﾏﾝｾｰ付けてもフォローできないクズっぷり
普通ならこんなの理想のキャラにはさせたくないんじゃね？

厳しめってのは非常識な行為だといつか気づけると良いな
Aの仲間アンチはテイルズ界の鼻つまみ者だといつになったら気づいてくれるんだろうか

別のキャラにスポットが当たってて主人公やプレイヤーの意識がそちらに向いている時
脈絡なくティアを忘れるな、ティアを気にしろと言わんばかりの台詞が入ってくるのが嫌だった
「この中で一番泣きたいのは〜」とか「この前からすっごい傷付けてるの〜」とか
そのキャラ自身の台詞でなくライターがそういう風に誘導したいが為に言わせたのだと感じた

アンチスレも49か
発売からだいぶ経つのにここまでスレをのばすテゥアたんすげぇ

何がなんだかわからないどっちつかずなキャラ設定
作中キャラはおろかお祭りゲーで他作品キャラまで扱き下ろし
ルカ相手のような暴言を放つ、原作無視のリアラ他の巨乳マンセー、キャラ設定のパクリ等
ファンからの批判をものともせず突き進むオタッフ
実弥島の贔屓キャラを隠そうともしないマンセーと踏み台発言
良いところは藤島デザイン(でも丸見せガーター)しか見付からない
これら全部が混ざりあってテイルズ界屈指のアンチスレ数になったんだな

ルークズ持ち上げで増えたスレ数に意味はあるのか
もう一度よく考えてみろ
ファンって言葉の意味分かってんのかマジで
叱られてる内が華ってやつだからいい加減擁護は止めろ

>>69
>>70
センセイキャラが常に正しい必要はないが生徒の自宅を襲撃、
生徒からメイドさんにまでナイトメアTUEEEEE!!するセンセイキャラはどう考えても無理があるな
物語進行上割り振られた指導役と指導される側とかユーザーには分からんしどうでも良いのにな
しかも生徒＝主人公だからユーザーは被害者の視覚からティアや襲撃を見ているし

>>75
お前こそここのスレタイをもう一度よく読んでみろ
読めたらさっさと帰れ、読めないなら今すぐ眼科行け

何となく、製作者はティアを
SのクラトスやD2のジューダスのようなキャラにしたかったのではと思う時がある

クールで寡黙気味、経験豊富、秘密めいた言動。
精神的に成熟していない主人公陣の安易な行動に対して「お前はいつか痛い目を見るぞ」とチクリと助言したり。

そういった要素とヒロインの立場に整合性が取れなかったんではないかな・・・

クール→ﾋｽｷﾞﾚ
寡黙気味→設定だけ、口数は多い
経験豊富→初任務の新米で任務放棄の軍内ﾆｰﾄ
秘密めいた言動→秘密にしてないで話せよ
「お前はいつか痛い目を見るぞ」→ﾌﾞｰﾒﾗﾝ

荷が重いってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗ
ちょっとテゥアたんが可哀相になってきた

>>79
ここまで行くと逆に清々しいな
未だかつてこれほどまでに設定と実物がかけ離れたキャラがいただろうか

センセイキャラって序盤の猫被りヴァン師匠みたいなキャラのこというんじゃないのか

弟子の言葉に耳をかたむけつつ諭すべきところはしっかり諭す
ルークがヴァンを慕ったのだって他の大人と違い自分の話を最後まで聞いた上で
面倒がらずに相手して色々教えてくれたからだろう
常に冷静で正しきことの判断を誤らない、弱きを助け強きを挫くとかそんな感じ

テゥアたんはしょっぱなから一般家庭に来襲
家人が理由を問い質すと「言ってもわからないし言う必要はない」
詠唱中は守って！
公平な視点はいっさい持ち合わせていないチーグル＞＞＞ライガ理論
好きな男が他の女を慰めると嫉妬パワーで無言の圧力

これ同じことをヴァンがやったら一瞬で尊敬の念が消失するけど
まぁこんなテゥアたんと血が繋がってる時点でヴァンの内面もお察しだったのに
気付かず親愛の情を持ち続けたルークもまぬけだな

>>81
基本同意だけど、ルーク宅は公爵家。一般家庭よりも更にｱｳｱｳ。
しかも現王様の妹が降嫁してるし病弱だし、キムラスカに喧嘩売ってるレベルだと思う。
指名手配ものよな〜。
確かにそんなヒロインは今までいなかったわ。

ドラマCDのティア→アッシュの暴言ってもしかしてナタリアはなよなよした女！
ティアたんは違う！みたいな主張の現れに見える
ナタリアは大分アッシュとルークで揺れていたからな
ナタリアくらいの年齢なんてくっだらねー事で別れてやるだのなんだの騒いでいるような恋愛レベルなのに
ずっと好きだった男が実は別人でしたとか普通に混乱するし割り切れない
むしろすっぱり割り切れたらナタリアのアッシュ（ルーク）への思いってそんなもんなんだっけ？ってなる
久々にドラマCDS聞いていたらルークに一途なティアたん!ナタリアとは違うんです!ってスタッフの声が聞こえそうで途中でイヤホンぶん投げた

一途ってのも違う気がするけどな。揺れるような相手がいるわけじゃないし

チーグルの森でのティアは最高にウザイよな
イオンとルークの会話は誉めたり照れたりで和むのに、逐一割り込んでウザイったら
お前最初からずっとレベル３のまま瀕死なんだから黙ってろよ
ミュウファイアで道を作った時の会話がもう酷い

イオン「凄いです！」
ルーク「大した事ねぇよ(喜)」
ティア「そうね、頑張ったのはミュウだもの」
ルーク「何だと！」
ティア「大した事無いんでしょ、何怒ってるの」

瀕死にした奴はイベント不参加のリメイク宜しく！割とマジで宜しく！

ファンダム2のパッケージみたいに片方を本来のルーク主人公のアビス版
もう片方を実弥島御用達のティア主人公版にして
ティアがヴァンを倒すのに全編通して悩みながらひとり旅するゲームにすりゃ良いんじゃね
これでみんな幸せだよ

ナタリアが悩むのは当然
0歳〜10歳まで共に過ごした本来の婚約者と
思春期に入って相手を異性として意識してからの10歳〜17歳までの婚約者

むしろアクゼリュス後は不自然に悩みもせずアッシュ派へ転向
聡明な王女がカイツールを襲ったことを忘れ今までの恋人との思い出もあっさり捨てるか？
謎の教えてくれました発言でアッシュの言葉も信用しつつルークの側にいるティアと対比するために
無理やり急なアッシュ一筋にさせられてる感じだった

その後アッシュは信用ならないと意見を翻したティアに合わせて
アッシュとルークの間で悩むナタリアのシーンがピックアップ
今度は二股掛け扱いでsage描写かよ、とゲンナリした
どこまでいってもナタリアを比較sageに使おうとするのな

>>74
>ファンからの批判をものともせず突き進む

発売直後からこんなこと言ってたからなあ
でもAで書きたいものって何だったんだろう？
まったくといっていいほど知らないし反省しない成長しないテゥアたんを
甘やかしまくりマンセーしまくりの展開で、感動も学べるものも皆無だったんだが

>「もう、ユーザーさんに嫌われても良い。描きたいものを描こう」と迷いを吹っ切りました。

隠さずに表現すること。『テイルズ オブ ジ アビス』は描きたかった『テイルズ オブ』の形。
//www.gpara.com/special/interview/toa/0217/

>>84
別の男との間で揺れなくても、犯罪者とかお姉さん(笑)優秀な軍人様(笑)の間で揺れまくってるからな
ドラマCDといえばこれとか

>ティア「兄さん……。――！」
>ルーク「こんなところにいやがったのか。おい、ティア。話がある」
>ティア「兄のことなら、あなたに話す事は何もないわ」
>ルーク「なにぃ？」
>ティア「私と兄の問題よ。あなたには関係ない」
>ルーク「あるさ」
>ティア「っ！」
>ルーク「俺はヴァン師匠の一番弟子だ。師匠が命を狙われてるってのに、関係ねぇってそんなのあるか！　事と次第によっちゃ、師匠の妹だから、女だからって容赦しねぇぞ」
>ティア「容赦しない……」
>ルーク「そうだ。容赦しね……ぇ！？」
>ティア「フンっ！！」
>ルーク「うわぁあああ！？　――あったたたたた」
>ティア「……安全な部屋の中で大切に大切に育てられたお坊っちゃん。剣術ごっこをかじっただけのあなたに、誰かを傷つけるということの意味なんて分かるはずがない。容赦なんて言葉を軽々しく使わないで」
>ルーク「……っ」
>ティア「こんなことになったのも私の責任だわ。申し訳ないと思ってる。だから命に代えてもあなたを必ず家に送り届けます。でも馴れ合うつもりはないわ。立ち入らないで！」

やっぱりルーク上げに勤しむのか
このスレはもう駄目だな
和むとかこいつのせいで改変されたキャラを見た人間からすれば到底許せるもんじゃない

>>84
「覚悟！」→「兄さんを説得できないか考えてた…」
「あなた兄のお人形さんなのね」→「兄さん！外郭は存続するって言ったじゃない！裏切ったの！」

ラスボスとの間で揺れ揺れ揺れ揺れ
ラスボスのせいで何万人死んでもぶれぶれぶれぶれ

>ティア「こんなことになったのも私の責任だわ。申し訳ないと思ってる。だから命に代えてもあなたを必ず家に送り届けます。でも馴れ合うつもりはないわ。立ち入らないで！」

この一行だけで面白いのがずるいわ
襲撃しにいった家の息子に技決めた直後に言うセリフじゃねーだろｗｗ

自宅に立ち入ってきた犯罪者を問い詰めたら立ち入らないでと投げ飛ばされたでござる
俺は悪くねェ〜！

体の出来てる大人が
使い方次第で人間撲殺できる物持って
容赦しないとまで言い放って生かされてるだけまだマシだろ
他人の命を狙った人間にそこまで言うって事は死ぬこともあるのにぬるい
さらに刃物を持った職業軍人だから頚動脈掻っ切られて終わる
信者はルークズのやる示威l行為には本当甘いのな

被害者は犯罪者様を恐れ崇め奉るべき
被害者ごときが加害者様を問い詰めるとかおこがましい
被害者が巻き込まれた当人でも知ったこっちゃない
そんなわがままをすれば犯罪者様に投げ飛ばされても仕方がない

お客様は神様ならぬ加害者様は神様、お姫様、絶対君主様、

もうこれがアビスの世界の常識だと言われても驚かないけど、
少なくとも現代日本の常識ではないな
…ないよな？

つまりいつもやってくるルークアンチさんはこう言いたいんだな

ティアたんはいきなり押し入った屋敷の人間に容赦しないぞと怒らせるだけの事をしたにも関わらず
申し訳ないと思う気持ちすら口先だけで内心では反省の心などロクに持っておらず
武術を齧った程度の「安全な部屋の中で大切に育てられたお坊ちゃん」相手からの追求に
逆切れして頃してしまう可能性のあるほど心の狭い危険人物だと

なーんだ、ルークアンチさんてばしっかりティアたんアンチだったんだね
だったらそっちもしっかり叩いてくれればいいのにーｗ

お前らは加害者に与していると言う自覚はないのか
ここで語っている人間が居るから厳しめが増長して
検索結果に虐殺ヘイトが映る結果になってるのに反省無しか
厳しめ信者の巣窟ってのは本当に困るものだ

無口で自制心が強い優秀軍人なのに、被害者が問い詰めると逆切れ暴言暴力か…
テゥアたんの設定矛盾ってもう百超えてんじゃないのか
ﾏｲｿﾛとかで増える一方で止る気配もないしな

>>84
つかナタリア→アッシュや他のゲームのヒロイン→主人公みたいに、
恋愛感情があるように見えたことが全くないからなあ
一途どころか、１じゃなくて０なんじゃね

>>89
ルークが命を狙われた師匠の弟子だから関係あるというより、襲撃されたのがルークの家だから関係あるんだけどな
「おれんちに殴り込みかけたんだからおれに関係あるだろ！」だとティアが反論出来ないからわざとズレた台詞にしたんじゃなかろうか
しかもその後襲撃にルークが関係あるか否かについて話してるのに、容赦しないという単なる言葉尻にカチンときてぶん投げ→話題終了
冷静な軍人設定はどこいった…

>>94
襲撃先の被害者が抵抗したら頸動脈かっ切る勢いって
それ職業軍人じゃなくてもう凶悪な強盗殺人犯レベルだよｗ
自分の悪事に罪の意識はなく、悪事を重ねることにも一切躊躇がない子にされてしまったｗ

兄を止めるため切羽詰まって公爵家を襲撃したものの
仕留め損ねた上無関係な人間を巻き込んでしまった、というキャラ設定ではなく
ティア的にも実弥島的にも
兄を殺すためなら他の人間が何人犠牲になろうと知るものか
邪魔するものは皆殺す
そこに躊躇いなぞありはしない！って心理だったのか
レプリカ大地計画に固執し犠牲者を出しまくっても一切頓着しなかった兄と同じですね

>>69
物語進行上割り振られた指導役にしてはティアの言動って半分以上が常識外れだよな
もう半分は言うことが正しくてもティアへのﾌﾞｰﾒﾗﾝになってるし
普は指導役って常識とか厳しくても役に立つことを言う、他人にも自分自身にも厳しいもんじゃね？
非常識で自分に甘い指導役とかなんのためにいるのかﾜｶﾗﾝ
カースロットの時の台詞とか買い戻し金額への口出しとか、完全に余計だろ

>>100
ルーク「俺はヴァン師匠の一番弟子だ」

この一言でもテゥアさんに反論の余地はない
兄妹間のトラブルに人ン家巻き込んで「あなたには関係ないわ（ｷﾘｯ）」とかとんだ非常識だな
襲撃かました時点では頭カッカしてたとしても、まともな思考回路してんならこの時点で平身低頭モノなはず

「あなたには関係ない」
「あそこは俺んちだ」

で終了

>>99
外野からとやかく言われてるだけで相互に恋愛感情があるようには思えんかった
そもそも主人公とヒロインだってのに描写が薄い、関係性の変化が唐突
他のメンバーとの関係のが丁寧に描かれてたんじゃね？
テゥアたんの方はルーク以外とのやり取り全然印象に残らなかったけど

>>104
ですよねーw
簡潔かつ問題点をたった一言で表してるwww

人んちで大暴れしといて、その家の住人に
「貴方には関係ない」
とか言えちゃうティアたんマジフール

>わざとズレた台詞
ルークズがアホなだけのものを邪推して庇う
さすが信者の溜まり場
>ルーク以外とのやり取り全然印象に残らなかった
ルークズばかり凝視してるからだ馬鹿

マジでお前らルークズ基点にしか物見れんのな

ティアアンチを批判しルークアンチを推奨する自分の行為が、自分の大嫌いな
厳しめ信者と同類だと何故わからないのかね

同類とか言うのは
検索した物に虐殺ヘイトが出てくる現状を正してから言え
擦り寄ってくるな

ティアたんアンチのスレに乗り込んでまで擦り寄ってくるルークアンチさんてば非常にキモイですよ

襲撃なんて大勢を巻き込んで攻撃なんて馬鹿な真似をせずとも
実家あたりでお茶に誘って毒飲ませて
「罠を疑わないなんて、耄碌したわね。これであなたは終わりよ…裏切り者ヴァンデスデルカ」

これはこれで別のかっこよさがある（？）し、人様見下し大好きなテゥアさんにはうってつけじゃないか！

叱ってるんだよ判れいい加減
お前らがここでルークズ上げて談義してるから他所のネットやスレで
他を踏み台にしたり貶したり擦り寄ったりであの腹筋ニートを持ち上げる輩が現れるんだ
厳しめ肯定してるって事がどれだけネットを汚してるか自覚がないのか

ﾙｰｸｽﾞｶﾞｰさんは本当にティアそっくりだな
自分棚上げしてSEKKYOが大好きって、最低系オリ主レベルの厨二っぷりですな

厳し目とか断罪モノってつまりは
「ルークはアクゼリュスで住民殺したんだから罰を受けるべき！」
って鼻息荒く言う事でしょ？
なんだいつもルークアンチさんが言ってる事じゃないか

ルークアンチはスレチだって言ってるんだが、分かれよいい加減
本当に頭の悪い奴だ

ルーク関係じゃなくて祭りゲーでのルカへの態度で嫌いになったんだけどそういうのは思う存分語っていいよね！

アレは何？ただ単に心配してた気弱なキャラに言うことか？
クールなティアたん！をやりたかったの？
クールで優秀でかっこいいキャラならあそこはルカの悪口言うんじゃなくてさりげなくフォローするところだろ、そっちのがかっこいいだろ
ルカにそういう面がないとは言えないけど、あの場でわざわざ言うことじゃない。致命的に空気が読めてない

お前らwiki汚染するな
検索予想システムを汚すな
高望みするな　お前らの好きなキャラが良い目にあってないとかで暴れるな
他巻き込んで不敬ネタとか喚きに来るな

多分厳しめってのは「ティアの公爵邸襲撃を罪に問う」とか
「ヴァンを説得したいと言い出すティアに『今さら何を』と呆れる」とか
「アクゼリュス崩落で主犯のヴァンに言及しないことへ疑問を呈する」とか
「泣いてる暇はないと言うティアを叱りノエルをかばう」とか
「ナタリアやアニスを労るルークに嫉妬するティアに自嘲を求める」とかのことじゃないか？

ティアに限らずアビスメンバーはミュウや国家に至るまで何かしら
「あれ？この問題は放置なの？」という後ろ暗いところや矛盾があるから
そこを物語として掘り下げたものだと思われる

痛いところを突かれるから気になってしょうがないんだろう
女キャラのエロ本には寛容なのになｗ

自嘲w
信者は文字変換も真っ当に出来ないのか

>>117
さっきから一人で頑張ってるところ申し訳ないが、ここでいくら厳しめがどうのヘイトがどうの言っても俺達は知ったこっちゃないんだよね
スレタイ読んでもらえば分かる通りここはただ単にティアが嫌いな人の集まりであり、それ以上でもそれ以下でもないんだ
だから今すぐ帰れ

苦しい言い訳乙
どれだけルークズ上げといてそんな事言えるのやら

知るか
つーか、スレタイ読めないのか？
スレチだってのが理解出来ないのか？
その程度の頭でよく今まで生きてこれたな

>>121
はいはい、ルークなんか大嫌いだ、さっさと死ね

これで満足か？
分かったら今すぐ消えろ

嫌々言ってる感が出てるな
奴隷売買に与している宗教家に対する踏み絵のように心に一物隠してるだろ

あほらし
ここで踏まなきゃいかん絵があるとしたらティアたんの絵だけだろ
自分も喜んで踏みつけるっていうか即破棄してるわ
エボルブで一番最初に引いたレアだったけど即売っぱらった

だから触んなって
スルーしろ

そろそろ通報するか？
IDころころ変えてるけど、同一人物なのは明らかだし
しかし何でこうも必死なんだ、特に燃料あったわけでもないのに

アンチスレがageられて、人の目に付く場所にあるのも嫌だしね
通報、お願いします

こんなに住民が構ってるんじゃ通報通らないんじゃ？

テンプレの通り、
＞信者および荒らしはスルー＆NG推奨

スレ伸ばしに協力してくれる上に保守までしてくれてありがとよｗｗｗ
程度に考えて華麗にスルーしないと

ルークは、故意でないにしろ大量に人を殺してしまった結果（=事件）
味方サイドに軽蔑されたり、負い目を感じたりして（=落とし所）、そこから立ち上がってく（=見せ場）キャラだし、相応の描写されてるじゃん。
そういう役回りに置かれてるキャラつかまえてアレコレ言われても・・・
ルークは大量殺人犯！って、俺からすると
Iのハスタはマジキチ！とか言ってるような感じだよ
や、好みは人それぞれだから嫌いなのは結構だけども・・・だってそういうキャラだしで終わっちゃうというか・・・
少なくとも、他キャラアンチに出張してまで叩く熱意を抱けるキャラではなかったな、まあ俺個人の評価だけどね

正直、設定のティアに期待していて
その分実際の描写にガッカリ通り越してアンチになった身としては
設定に忠実ってだけで良キャラに見えてくるわけ
ティアたんすごいよティアたん

削除依頼するとしたらアニキャラ個別のレス削除かね？

いつもの(ヽ´Д`；)ﾃｩｱの呪文を唱えて相手にしなきゃいいと思うけど

マイソロ2のルカいびりは何がしたいのかわからなかった
オタッフはあれでティアたんクールKAKKEEEE！になると本気で思ってたのか？
大人しい性格で周りに圧されて自分の発言を引っ込めてしまうとかイオンと同じじゃね
チーグルの件と同じで見た目が好みじゃなかったからヒスったんだろう

>>131
ティアたん（というかスタッフ）には、弱虫坊やの顔色伺いとて
傍目には優しさからくる気遣いと何ら変わらないという単純なことすら分からんのです

>>131
そういやルカもイオンも似たようなタイプなのに何でルカだけいびるんだろう
イオンは所属する組織のトップだから？

ティアたん謎のヒエラルキー
ナタリアとかにも媚びるんなら分かるんだけれどナタリアの事小馬鹿にしているしな
こんなぬるま湯で育ってきたような奴がみたいな
まあ蓋を開けてみればナタリアのが幼少期ティアたんよりも辛いって事分かったんだけれどな

ルカの件は正直意味不明だわリオンもそうだけれど
もうあそこらへんはスタッフがティアの株を下げてルカリオンの株をageようとしたんじゃないかと考えるレベル
ティアの主張って常に？？？だわ
あそこまでプレイヤーと乖離した常識を持ち合わせるミヤジマもすげーと思う

>>130
ティアは、故意に大量に人の家を襲撃、ナイトメアTUEEEEE!!、
兄さんの企み知ってても黙り、兄さん心配になって無断行方不明、
ガイの本意とは180度違った暴言で双方に迷惑、等々の結果（=事件）
味方サイドに軽蔑されず、負い目を感じず（=落とし所なし）、
そこから成長もしない（=見せ場なし）だからなあ(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

>>88に「誰でも成長するんです。要は、きっかけが掴めないだけ。」
「ユーザーさんにも「きっかけ」を強く感じてほしかったんです。」ってあったけど、
なんでテゥアたんは成長皆無なんだろう
テゥアたんがマンセー優遇される度に、叱られない成長しない甘ったれSAIKYOUな
テーマと正反対なストーリーになってる気がするが

>>103
つか襲撃かました時点では頭カッカしてたとしても、
入口からヴァン襲った所まで結構距離があったと思うんだが、
ずーっとカッし続けてました手負いの獣でしたってのもなあ…
襲撃の途中で気付けよと

>>134
あ、もしかしてテゥアたんヒエラルキーって、オタッフの好き嫌い順なんじゃね？
TOA内のジェイド＞イオン＞＞＞ナタリアって順の説明もつく
ナタリアはテゥアたんにはやらせたくない露出役回ってくるくらいオタッフの愛がないし

結果ティアより華やかな外見で、事件有り、落としどころ有り、見せ場有り、
しかもお色気役になってるとか
嫌われた方が日の目を見るってのも妙な話だ

あれ、ヒロインって？

スタッフの思い入れない方がかえって上手く描けてるものだよ
お気に入りのキャラには多方面から突っ込まれたくないって私情が出てきて
予防線なりフォローなり割とどうでもいい場面にもいれてしまうから
程度が過ぎると嫌われるんだけどね

ティア見てみろよ
スタッフお気にい入りでこんなざまだぜ？
今のスタッフに気に入られるくらいなら嫌われていたほうがマシだろ

オタッフの考えた健気な女の子シーンだの活躍シーンだのよりかは
スピンオフの漫画とかのができ良かったからな
オタッフのぼくのかんがえたさいきょうのかっこいいシーンはここの伸び具合見りゃ分かる通り滅茶苦茶
漫画とかのやつだと納得できるというか抵抗なくすんなりと受け止められる
TOF2でティアたんの幼少期が書かれて鮮血のアッシュでナタリアの幼少期が描かれたけれど
TOFのはツッコミのオンパレードにティア＝疫病神になっていたけれど鮮血のアッシュのは良く負けずに頑張ったなって思うわ
仮にも大本が関わった方がクオリティ低いとか前代未聞だわ

>>138
改めて見るとナタリアがヒロイン要素満載だから、ヒロインがティアであることの必然性が揺らいでくるわな

成長要素なし、恋愛要素に疑問符、仲間との繋がりは薄く、敵キャラとの因縁は他のキャラにもある
唯一それっぽいのは聖女の子孫って所かもしれんが、他の女キャラには姫もいるわけで…

しかも性格はライターが従来のヒロインアンチなせいか、かなり特殊

ビアンカとフローラじゃないけど
ナタリアとノエルでヒロイン選択させて欲しかったわ

主人公からの恋愛描写はないに等しい作品だけど
周囲から冷やかされたり、望んでもないお膳立てされるならせめて相手を変えたい

かたや幼馴染みの婚約者でちょっと気が強く、人望を集めるお姫様
かたや身分違い、故郷の惨事にも気丈に振る舞う健気な妹キャラ
この二人の方が従来のヒロインって感じがするな

同じ身分違いの妹キャラでもティアたんは最初から公爵子息を見下し
襲撃した公爵邸に無遠慮に入ってくる厚顔無恥
兄のこととなると他人の家に襲撃し、かと思えば惨劇の罪は問わず説得に走る兄至上主義者
10歳児誘拐して洗脳手駒化して一般人巻き添えに殺しまくってるるやつより
ギンジの方が身分は低くともよっぽど尊敬に価する兄貴なのにノエルは兄さん兄さん煩くない

ティアを持ち上げるために、他のキャラを見下さなければ評判は結構変わっていただろうね。

>>141
>唯一それっぽいのは聖女の子孫って所かもしれんが、他の女キャラには姫もいるわけで…

その聖女の子孫ってのも、公爵家侵入の時に主人公からメイドさんにまで
聖女の歌のナイトメアでTUEEEEE!! ったから、聖女の子孫ﾏﾝｾｰする気にならんしなあ…

つかこれ従来のヒロインとは違うっつーか、悪役に近くね

Ａ「Ｂさん腕力すごいですね」
Ｂ「Ａさんも手先が器用ですよ」

・ところが、テゥアさんが絡むと…
Ｂ「ＣさんはＡさんより力持ちですね」 or Ａ「ＣさんはＢさんより手先が器用ですね」

きっとこんな感じ
「カノンノより大人でカノンノよりスタイル良くて…」は許さない

>>143
それもあるんだが、持ち上げるための要求が高過ぎるんだよなあ
アニス気遣ったらそれよりティア気遣え、
シェリダンではティアが一番辛い、
ティアが犯罪者でも無礼な態度は駄目、ペンダントは買い戻して態度は謝罪

何があってもティア優先、ティア万歳、ティアが一番…
応えられなかったら駄目人間だと言わんばかり

ぼくのかんがえたさいきょうの(ryはなろうとかのネット小説で良くあるが、
TUEEEEE!!SUGEEEEE!!を見せつける場面で倒されるのが、敵じゃなくてただのメイドってのは見たことないな

>>460
え、イタリアンで食事ってしないと生きていけないような事なの？

>>460
つか要事前予約って、事前予約すれば車椅子可ってことじゃないの？
事前予約ってすると生きていけなくなるほどの苦労だったの？

すまん誤爆したorz

ニュー即+民かｗ

ティアのやることなすこと突っ込んではいけません否定してはいけませんな
ミヤジマルールでゲームが動いていて
いやいや我が家を襲撃してきた犯人を問い詰めるのは
倒されたメイドさんや庭師、客人に対して家人の義務だろ！と思ったり
売買の基本を知らない俺が殺人未遂犯に説教されたがそこに突っ込むことは許されなかったｗとか
知り合って間もない変な女にいつでも見限ると言われたが
唯々諾々として従うことしか許されなかった、とか
仲間を思いやる心の成長を遂げたぜ！と思ったらティアを気遣わない成長してないと言われたり

もうあの世界のティア法に馴染めなくて……

１年も悩んだあげくによその家に特攻。なのにその後アッサリ懐柔される
ってのを予備知識として持ってるから、周回プレイ時冒頭から違和感

公爵家で襲撃する意味あったのか？それにこんなにティアってヒスっぽかったっけ？
いやいや、ティアもパニくってるんだ。何せ外郭大地も初めてで兄殺そうと焦ってたんだ
これから成長してたはずだし、と思い直し物語を進める

後半、主人公とティアが二人旅を思い出すシーン
「背中を預けられる相手ではないと思った。でも今は成長した」

一週目は無邪気にヒロインに認めてもらえた！と喜んでたが、
二週目はティアの成長を期待してたのに、見事に裏切られた
ティアたんは何も悪くねぇ！って作りに絶望した

>>152
一番最悪なのが反省も成長もしなかったことだよな
そこをしっかりしてさえいれば仮にアンチスレがあったとしても２桁も行ってなかったはず
失敗しても反省しないことが真の過ちだって孔子が二千年以上前に看破してたというのにな

何もひとりに詰め込まなくても、せめて2、3人のキャラに分割すれば
闇鍋で矛盾が出ることはなかったのにな

>>152
TOFはやってないんだが、その１年って何やってたんだ？
任務で忙しかったのかと思ったら初任務らしいし

アビスってのは関係者全員、腹わって話し合えばとっとと解決する話なんだよな

ホド実験をマルクトが即座に公表していればヴァンは救出されガイも復讐に向かわなかった
ティアがヴァンの企みをひた隠しにせず訴えれば少なくとも国家はヴァンを警戒するし
何もキムラスカの貴族屋敷を襲って被害を出す必要はなかった
優秀な軍人なら普通ティアにつく者も出て来るはずだが、誰もいそうにないのが辛いが…

ガイが己れの迷いをルークに打ち明けていればヴァンに拐かされなかったかもしれないし
ルークもヴァンに言われた亡命計画を誰かに話していれば良かった
アニスとジェイドは言わずもがな

でも人間そう簡単に相手を信用しないし、国家機密というものは常に存在する
それがリアリティであり、早く伝えていれば…と後悔したり人に言われたりして団結していく

なのにティアだけ誰もなにも言わないし本人も全く問題だと思ってない
なのに他人には全部話せ、話さなかったお前が悪いとキーキー言い周囲はマンセー
自分の行動を振り返ってみるってことはしないのかコイツは

振り返る機会はないことはないのだけど（お前言い方キツいよ等）
間髪入れず仲間というかライターにフォローしていただけるので…
同じ（？）お目付役のクラトス、ジューダスとの違いはそこにあるのでは

>>157
＞振り返る機会はないことはないのだけど（お前言い方キツいよ等）
＞間髪入れず仲間というかライターにフォローしていただけるので…

あれ…？

＞誰でも成長するんです。要は、きっかけが掴めないだけ。
＞ユーザーさんにも「きっかけ」を強く感じてほしかったんです。
＞でも、苦しいからって逃げちゃだめなんですよ。
＞あえて隠さずに描く。心の根底から湧き出る心情を理解してほしかったから
//www.gpara.com/special/interview/toa/0217/

>>152
＞「背中を預けられる相手ではないと思った。でも今は成長した」

最初にゲームやった時はヒロインフィルターもあって反省してるんだろうと考えてたが
あの時にこんなことを思ってたと知った後の二週目からは軽蔑しかできなくなった

ティアの心情を伺える台詞って、大抵良く考えてみたら最低なこと言ってて
心情を理解しようとするほどティアがDQNに思えてくる件

「背中を預けられる相手ではないと思った。でも今は成長した」

この台詞からどんな心情を理解すれば…
襲撃先の被害者を心の根底では意味不明な理由で馬鹿にしてたksって解釈しかできないんだが

そりゃあティアタンは何も悪くないしな　犯罪犯してもすぐさまフォローまたはスルー
謎の暗殺者ってのもヴァンに対しての暗殺者ってのしかスタッフの頭には無いんでしょ
だから無問題〜
でも暗殺者ってのは人殺しって意味で、未遂とはいえ人殺しと一緒に行動とか
そういうことは考えてないんだろうな

暗殺の時にヴァン以外にも歌った件はどうなってるんだろう
ゲーム起動して見てみたらルークもガイもペールも歌がかかってたようだが
(ヽ´Д`；)ﾃｩｱたんが本の値段とかで口出してた人たちにもかかってたかもな

>>158
さっきから西城秀樹の某曲が脳内を駆け巡ってるわ…

＞誰でも成長するんです。要は、きっかけが掴めないだけ。
＞ユーザーさんにも「きっかけ」を強く感じてほしかったんです。
→被害者のヴァンの方が投獄されてたり、相談せず独断で兄を説得に行ったのに誰にも叱られないなど
「きっかけ」が不可解に見過ごされてることに強い不信感を感じた

＞でも、苦しいからって逃げちゃだめなんですよ。
→好きなキャラだからって、良く見せたい、いつもさいこうのそんざいでありたい
と思ってたら、成長なんかさせられない
苦しくても逃げずに、言い訳せずに、欠点を直視しなきゃ

＞あえて隠さずに描く。心の根底から湧き出る心情を理解してほしかったから
→ティアの至らないところが巧妙に隠されまくってるから、
心の底から反発心が湧き出てきたんですけど(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

>>163
※ただしティアは除く
とでもつけておけよと言わんばかりのダブスタだよな

【※ただし】【ティアは除く】

>>164
アビスのシナリオの駄目さを完璧に表現してるな
次スレはそれでいこう

>>164
秀逸すぎるｗｗｗｗ
発売から大分立っているというのになんでこんなに良いスレタイ生まれんだよｗｗｗ

>>164
吹いたｗｗｗ

>>184
テゥアやオタッフのSEKKYOにつけたら汎用性ありそうだなｗ
【※ただし】誰でも成長するんです【ティアは除く】

テゥアさんの成長したところ？
身体と暴言放言失言くらいなもんじゃね？

ルークには気安く死のうとするなとか言うくせに自分は障気吸うしかなかったんですう＞＜
深く考えずプレイしてたけどこれだけは疑問に思った

隠し事はしないで、と言いつつ自分は隠し事しまくりなのもなー

序盤はまあ言っても信頼関係ないから相談なんてできないだろうけど
(つっても、世界規模の重大な事柄なんだからイオン辺りには言えと思うが)
後半も相変わらずなのが何とも

勝手にヴァンの元に走ったとき「こいつ謎の暗殺者の時から何も変わってねえわ」と思った

身体の成長だってレベルは誰があげると思ってるんだよ
まあウチのティアさんはレベルも育ってないから本当に暴言失言くらいしか育ってないっす
序盤に「責任を持って」の言葉通りに前衛やってもらってその後は束の間の一人旅っすわ

身体は年を食うって意味じゃあ成長してんじゃね？
あと胸がキツくなったとかそういうの
精神的にはどっか成長したとこあったかねぇ

テゥアさんの意思疎通方法って…
普段は睨み、たまに口を開けば罵詈雑言や手が出るくらいか？

思わせ振りな視線を送り周囲の人間が気づくよう何か言いたげな態度をアピール
そうするとまわりが勝手にティア尊他卑な配慮をしてくれる

ミヤジマのいない現実にやると「口で言え」「察してちゃん」とウザがられるので注意ｗ

実は可愛いもの好きな私をアピールするためピョコピョコ跳ねる
「可愛い！(周囲に聞こえるように)」等オーバーアクション

これも現実にやると「昭和時代のぶりっ子かｗ」とイロモノ認定されるので注意

Aの世界の前提としてPTキャラとヴァン一味や一部の例外除いて預言依存で、何が起きても仕方ない(予想外の出来事は死に関わる秘預言だから…)と諦めてしまう人々が大多数なプレイヤーの価値観から見て異常な世界なんだよな

ファブレ邸襲撃実行犯のティアでなく冤罪のわざわざ捜索してくれた他国の軍人のヴァンが捕まった事は秘預言が関わってると周りから思われてたんだろうか
普通は共犯と誤解されたなら両方捕まる、かつ国際問題でモースも出禁なんだけど
ティアだけは余計なフォローが入るのに本来必要なフォローは何も無い

>>174
ティアの表現方法はやたら攻撃的、批判的、もしくは偉そうなんだよな

兄の虐殺行為を悲しみ出た言葉が「暇はない」
親友に殺されかけた奴を叱咤(?)する意図で「あなた馬鹿？」
喜んで良いという意図で「国家はそういう形でしかry」
あれくらい自信を持てという意図で、レプリカ達を指して「傲慢ね」
好きな奴が他の女を気遣うことに嫉妬し「……」
（多分）照れ隠しで「ありえないから」
（きっと）死んで欲しくないという意図で「憎むわ。認めない」
悲しむ時も励ます時も褒める時も恋愛するの時もいっっっつもキツイ
「仕方ないなあ」と許容できる心の広い奴か、Ｍ向けなヒロイン

「私の事は女だと思わなくていいわ」って台詞は初めて聞いた時かっけえと思ったけど
そういう割にはその台詞を裏付ける言動は見当たらないし、むしろ暗に女扱いを求めてるなあと気付いて冷めた
違うわ違うのとか胸の話題振ったりとか「…」の察しろ光線とか

>>177
いくらでも言い方はあるのにわざわざ刺々しい言い方しかしないからな
そりゃユリアシティではぶられもするわ

>>178
つか同じ女性のナタリアやアニスよりも上だと思え最上級に扱えって感じだな
アニス大丈夫か？って気遣ったらそれよりティア
ノエルをｽﾙｰしてティアが一番
これなら適度に女性らしい扱いを求められた方がずっと良い

>>176
たまにフォローがつくこともあるけど、フォローなってるのか疑問なのが多いよな
ダアトで襲わなかった理由が警備とか手負いの獣とか

>>181
ダアトは警備が厳重だからキムラスカ　→ダアト内とファブレ邸、どちらも警備が厳重です
手負いの獣　→追い詰められていた？だから何だ？　ようするに苦し紛れの言い訳

所詮、テゥアさんのフォローなぞこんなもん

追い詰められてた割に過去たいしたことやってないんだが……
毒盛ってもだめ、寝込み襲ってもだめ、ユリアシティでもダアトでも外出先でも倒せない
普通はここまでやって初めてキムラスカ公爵貴族邸内になると思うんだが
ティアがやったのって兄さんグサリ→ごめんなさいすぐ治すわだけだろ
そんな雑魚が他人の家に迷惑かけるなよ

やはり性格が悪いのがなぁ
本編で性格良いなと思わせるシーンが皆無なのが酷い
逆にこいつ性格悪いなと思わせるシーンは多い
ライガの件はたぶんテイルズオブシリーズが続くまで覚えてるくらいの惨事

お優しいことね、むしろ甘いのかしら
は、障気に触れた兄さんの体が心配ナヨナヨ説得したいわナヨナヨの時に言い聞かせたい言葉

ライガはすみかを燃やされチーグルに食糧を運ばせていたけど命の被害はその時点でゼロ
のちに人を襲うとしても自然界の摂理
人間の身勝手に憤りライガに同情する余地は大いにある
ヴァンにナヨナヨするには本人の意思ではないホド崩落の時期まで戻らないと理解不能

チーグルの森の話はチーグルの自業自得に加え
肉食獣に献上すると言いながら林檎とかの作物も盗んでいるという突っ込み所もあり
明らかに自分達の腹も満たす事と人間巻き込んでライガどうにかさせようという気が満々
そしてライガはアリエッタが居ないと人間と意志の疎通は出来ないが
チーグルはソーサラーリングを使って自分達に都合の良い言い訳が出来るという

そんなチーグルに人生経験の浅いイオンはともかく
経験豊富（）なティアたんがホイホイ話に乗っかってライガを説得（）しに行くと言うのはねぇ……

ライガの危険性を理由として重視して、チーグルを見る目をもっと冷ややかにして
もっと人間のエゴ的な面を表に出して討伐する目的でクイーンの所に向かう展開ならちょっとはマシだったんだけどな

>>185
捏造するな

>>187
捏造ってどれが？
ティアの話？チーグルの話？

スルー検定のお時間です

ライガのシーン
ティアかジェイドあたりが人間の都合を嫌み言ったり皮肉ったりすれば
まだ「嫌な事件だったね」って言い合えるのに
問答無用で魔法ドーン
優しいのねそれとも甘いのかしら
で（胸糞悪い事件だった）って嫌な思いしただけだった
というかなんでそれとも甘いのかしらなんて言うんだ？
（ライガが全部悪いのに同情するとか）甘いのかしらって事か

お優しいことね　とは言っていない
優しいのね、だ
捏造アンチはどこぞの誰かの信者の文化だからそう思われたくなければやらないほうが良いぞ
そう思われたいのなら別だがな

そういやテイルズフェスタ出てないんだな、ティアの中の人
『今までのナヨナヨしたヒロイン』とは違うクールなヒロインなのに需要ないのか

ナタリアやノエルアニスの声優にならｷｬｰｷｬｰ言う自信あるがティアの声優が来ても正直……ってなると思うわ

>>191
訂正サンクス
捏造大好きテゥア信者みたいになるところだったよ

人間と人間の後ろ楯があるチーグルの身勝手で
子供ごと駆除されたライガを見て後味の悪い思いをしていたら
「優しいのね、それとも甘いのかしら」

自身の放火によってそういうハメになったチーグルにきゃっきゃしてるティアにこそ言いたい
なんでチーグルは火を吹いたんだよ
呼吸してたら火が出たわけでも人間に操られたわけでもあるまい？
そこはスルーで可愛いチーグルには罪なんて言及せずライガは即殺しましょう

ホド崩落時ならいざ知らず、すでに悪意を持って殺戮を繰り返す兄を説得したいわナヨナヨ
説得してどうするつもりだよお前……仲間にでもするのか？
甘いのかしらって言うより、頭が軽いのかしらと聞きたいな

ライガの件は後味悪い以外の何物でもないだろ
こういう例えが適切かは分からんが
ミュウ＝ルーク、チーグル族＝キムラスカ、ライガ＝崩落の遺族と置き換えてみたら…
賠償を求めた遺族をダアトか何かの手を借りて、幼子含めてその存在を闇に葬る

人間の都合を優先しなきゃならんのも分かるが、後味悪いと思う気持ちすら批判しなければならないのだろうか

そもそもどうしてティアは後味悪い気持ちを批判したんだ
諸悪の根源ライガをぶっ殺したぞやった〜！！って思うのが正しいのか？
勝利の余韻に水を差した主人公は空気読めないってことなのか
この事件と対比させるような構成で崩落を描いたのにどうして矛楯してるんだ？
ミュウが「僕も同じですの」みたいなこと言ってるから意識して同じにしたと思うんだが
スタッフの意図が分からない

ミュウ≒ルーク＝ヴァンを意識して書いてるんだと思ってたけどな
ミュウの放火が自分の意思だったのなら悪意はなくとも不注意の失火で≒扱い
ルークがからかったように誰かに火を吹かされた・指示されたなら右二人とイコール

ルークが森でミュウに火を吹かせて遊んでいたのは
これでもし本当に火事になっていたら
ルーク＝ヴァン＝マルクトという加害者の構図が成り立つことを表してるのかと思ってた

なのに実弥島(ティア)の扱いは
ミュウの失火→チーグルの過失はスルーで被害者殺害「甘いのかしら」
ルークのミュウいじり→あなたが悪いに決まってるでしょ
ヴァンのアクゼリュス崩落→ルークが悪い
マルクトのホド崩落→兄さんがそんな酷いことをさせられていたなんて

ミュウいじりとマルクトの件は正しい反応なのに
なぜ加害者が可愛いor身内になるとそれが出来ないんだ
マルクト(国家)に対しては被害者への同情だけで加害国家に何も言わないあたり
嫌いな人(ライガ・ルーク)には強く出られるだけかも知れないが

アクゼリュスはルークに罪がある

テゥアさん乙

>>198
アクゼリュスはルーク「にも」罪がある。主犯はヴァン。
なのに、ルークが「ヴァンの指示で」って言い訳するのは責任転嫁ってのがおかしい。

アクゼリュスがルークの罪であるというのを登場人物とユーザーの統一見解にするなら
亡命だの合言葉だのいらなかった
ただ「超振動を見せたら英雄になってチヤホヤされるぞ」「わかった師匠」
「アクゼリュスの民には代わりがいるから気にせず消滅させろ」「了解師匠」でいい

プレイヤーがこの事件で認識するルークの罪は
・いきなり亡命だなんだといくらなんでも急な話で怪しすぎるのに盲信
・先遣隊の姿が見えずやっぱり怪しすぎるのに師匠に唯々諾々と従い
超振動という破壊力のある力の行使による危険性に考えが及ばない

この二点なのだが、ゲーム内ではなぜか
・自分がやったことをヴァンに責任転嫁
・仲間に相談せず行動
の二点が問題視されている
この時期仲間内でお互い相談したことは０回、隠し事がない人間０(ミュウのみ)

この齟齬とティアの「ミュウはいいの兄さんはいいの」な判断基準に(ヽ´Д`;)ﾃｩｱｧとなる

あとごめんもう一個
ルークアンチじゃないけど
・いくら想定外で混乱してるとは言え、人がたくさん死んでいるのに言動と態度に問題あり
これは確かだと思う
責任転嫁ではなく(責任は間違いなくヴァンにあるわｗ)死を悼む気持ちを持てという点で
当然シェリダン後のティアにも言えるんだが
そこにはフォローとマンセーが入る※ただしティアは除く仕様

危険性の認識って点では扉を開いたイオンにも問題あり(ミュウと同じく可愛いからスルー)
相談しなかったのは「言ってもわからないし貴方には関係ない」という人も居たわけだが
まぁガイに言っておけば良かったな(ヴァンと内通してるから事態は好転しないが)

盛り上がってるようだが続きは専用スレでやろうね


結局テゥアさんが他人に求めるのは「イエスマン」で「お人形」なのかね
原作派生お祭り問わず見てるとそうとしか思えん

ライガの卵が孵化前に割れたのを見ても優しいのね甘いのかしら
シェリダンでヴァンの凶行を見ても泣いてる暇はないわ
カースロットであなた馬鹿？

人の痛みに超鈍感なのかと思えば兄さんﾅﾖﾅﾖ一番辛いのはティア
ティアにとってヴァンと可愛い子は問答無用で善
ミヤジマにとってティアは問答無用で善
良いか悪いかじゃなく好きか嫌いかで判断するところが良く似てるな

「優しいのね」「それとも甘いのかしら」
嫌味を言った時のテゥアさんの気持ちって何だっただろうな

ライガを心底悪だと考えてたのか（悪を殺しただけなのに後味悪い何て甘い）
ライガの子が人肉好むんだから駆除して当然と思ったのか
ライガ殺しは私も辛いのに一人だけ弱音吐くなと思ったのか…

いずれにしても「無口でクールなお姉さん」キャラが嫌味言う場面ではなかった

「優しいのね、でも敵への同情は時として命取りになるわよ」くらいの意味かな
チーグル可愛い可愛いしてた後だからな
ライガ殺しは辛いと思ってたとは考えにくい
ライガの赤ちゃんオンリーだったら考えてるかもしれんが（ちっちゃくてもふもふと推測）

>>206
＞「優しいのね、でも敵への同情は時として命取りになるわよ」
おお、これなら相手を心配して忠告してる感じになるな！
公式もこんな台詞にすれば良かったのに

ニュアンスや表情が大事ってことだろう
あのシーンどう見ても「優しいのね(ﾊｯ)」て感じで小バカにしてる
ライガの死を悲しむ行為に一切のプラス感情を持たず
それを「なにいっちゃってんの？」とマイナスにしか捉えてない

基本的にどのキャラクターも物語上で成長していくのに
ティアたんだけ何をしても正しく何を言ってもそれが正解
どんな態度もむりやり好意的に捉えさせられ
ティア最優先で行動することが必ず正しいと言われる
このミヤジマルールがなければ刺々しい態度のちょっと頭イッちゃったヒロインで済んだのに

>>207
それに加えて、すぐ後に起きるタルタロス襲撃イベントで
ルークがトドメを刺すのを躊躇った神託兵の攻撃から、ティアがルークを庇って負傷
「あの時ティアが言ってたのはこういう事だったのか……」
ってな感じで、ルークが優しさと甘さの違いに気付く成長イベントに繋げるのもありだと思う
こうすりゃ主人公とヒロインの信頼関係構築、成長、見せ場などアピール出来て互いにWin-Winの損が無い展開にも出来るだろうし

ユーザーの好意的解釈に頼る公式って一体…
フォローになってないフォロー入れる前に、ティアの言動を少し変えるだけでも印象違うのになー

あと、その後ティアも成長すれば印象良かったはず
・忠告したけど言い方が不味かった
　→人との付き合い方を学んで、素直な言葉を言えるようになりました
・これだから戦場も知らん甘ちゃんは、の意図で言った
　→戦場や軍人の論理しか知らなかったけど、他の考え方もあると視野が広がった

それか「敵には容赦するなと他人に言ったけど、私は兄に対して甘かった」と我が身を振り返ってればなー

教える側が教えられる側から学ぶような関係にしてたら良かったんじゃね？

一番リアル見えてないのがミヤジマってのがなー
子を持つ親が｢子供から学ぶことが多い｣ってよく言うのは子供を持たない人でも有名だし
上司の案をより良いように修正する部下五万といるし
現実でも立場が下教えられる側が教える立場が上の人が気づかなかった事を気づかせる
シーンは絶対に見るしそこまで稀有なことじゃないってわかると思うんだけれど
あくまでゲスパーだけれどミヤジマって私こそが法律とか思ってるフシあるんじゃねーのと

本当に社会人がティア（アビス）を作ったのか？とは思うな
人の心を持った人間がこんな酷いことを？ってのは多々散りばめてあるし（甘いのかしら、お許しください、違うわ違うの、泣いてる暇は無い、等々数えだしたら切りが無い

戦争も知らない今時の若者に現実を教えてやる！
誰も言わない厳しい事を敢えて発言する私ｶｺｲｲ!!
が、行き過ぎてテゥアたんの暴言に繋がったんかね

リアルに考えたら、無理矢理戦場に立たされた奴が初めっから躊躇いなく人殺してたらそれはそれで怖いし
切迫してない状況下で、犠牲になった人達への悲しみを出す事は否定されないはず

加えて問題なのが、任務遂行を優先させるSEKKYOをティアにさせといて
同じキャラに敵と戦う事を悩ませる役をさせてること

これじゃあ他人に厳しく自分には甘いキャラになるだろうが(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

【成長フラグ】【クラッシャー】

優しいのね、それとも甘いのかしら
いつでも見限れる
自惚れないで
落ち込んでる暇はないわ
あなた馬鹿？

→あんな酷い事を言ってしまった、どんな顔して会えばいい
ねぇテゥアさん、貴様は自己嫌悪や反省って言葉知ってます？

他の言い方あったかも…くらいの反省も全くしないんじゃないか？

＞誰でも成長するんです。
アンチのゲスパーだけど、「誰でも」ってのは、自分達が蔑視するニートみたいな今時の若者で
そんな不甲斐ない人種でも成長するって意味であって、
大人である自分たちは既に成長してる、変わる必要はない

テゥアたん見てそんな風にすら感じてしまったよ

某掲示板でティアの心情の解釈を見たんだけど
分かり易い優しさしか分からないのはガキだとかのガイの発言から考えて
そうじっくり考えないと理解出来ないようにわざとそう描写したのかな？

大人にしか理解出来ない特別なヒロインみたいな
子供（今時の若者）には嫌われても良いと

ティア自身もわかりやすい優しさしか理解出来てないガキということになるが
そこには一切触れずマンセーしかしてないあたり
オタッフがそこまで考えてたとは思えないがなぁ

襲撃殺人未遂犯に「外に出られたのは良かった」と謎の配慮
しかし嫌味返ししかせず後々も「むしろ被害者は私の方かも」という思考から成長しない

シェリダン襲撃後の泣いてる暇なし発言は
オタッフに言わせると「わかりにくい優しさ」なんだろうが
ただのノエルたちに対する暴言
例えそれが内なる優しさから出たものだとしても
酷い発言をしたと自覚し謝罪や後悔をするような成長はしない

アニスやナタリアを思いやる主人公に嫉妬攻撃
これはもはや何がわかりにくい優しさなんだかわからない

結局オタッフは、ティアはよくて他は駄目
ティアは他人の心理を思いやる必要なんてないから最後までこのままでオッケー
他はティアたんの優しさを細かく細かく探して
全てはティアの優しさによるものだと理解すべしって言いたいのかもな
そして安定のマンセー解説要員ガイ……可哀想に

大人＝我らがティアタン。ティアタンをマンセーするキャラ達。おたっふ。おたっふの小細工にだまされてくれる善良なプレイヤー
物語後半で主人公も姫様もティアをマンセーし出したのは大人になったって事を現したいんだろうなぁ
洗脳完了！としか見えないが
逆に母上がいきなりティアマンセーしたのも大人だからって考えると納得

歪んでるよな

>>218
で、テゥアさんの発言や行動は結局巡り巡ってブーメランになる訳か
大人のヲタッフ様はそうなるとは考えもしなかっただろうね

親友に殺されかけた上にそれは本人の深層心理にある望みだったと言われたのに
あなた馬鹿？と塩を塗り込み
ガイからきちんと話を聞きたいと思っていたら
「普段からお前の態度にイラッときて殺意持ってたんじゃね」と意味不明な推理を披露
その発言は相手を傷付けると指摘されたのにその後もレプリカに傲慢
レムの塔前夜にあなたを憎むわ、相変わらずの調子に乗らないで

このイベントは一体何をしたかったんだと思っていたが
オタッフ的には「冷酷な態度を注意され相手を傷付けていたと自覚するティア」じゃなく
「ティアのわかりにくい優しさを汲み取ってそれがちょうど良いと理解し大人になったルーク」
を描写したつもりだったのか
どうです主人公も成長したでしょう!?と言いたかったとすると
その後のティアに全く成長が見られなかったのも頷ける

事前に専門家のイオンからカースロットについての説明があったにも拘らずあの発言
しかもルークに対する殺意は「こいつぶっ殺せば間接的とはいえファブレ公爵に復讐できんじゃね？」的なもので
ルークの態度が原因ではなく、彼は関係ないとガイ本人の口から明かされても謝罪一つ無し

どんだけ傲慢なんだこいつ

ティアが言ったことを聞かされて
「いやいやまったくその通りだ、さすがは優秀な軍人だ、ティアに隠し事はできないな」
と言わされなかっただけマシだと思えてきた

戦争で家族を亡くした復讐に敵兵の妻子を狙っていたガイが
シェリダンではティアが一番辛いと言い出すくらいだから
あのオタッフなら設定無視で実は普段からイライラして殺意抱いてましたと言わせかねない

ルークのようにひたすら罵倒を受け入れさせられるか
ナタリアのように引き立て役にされヨゴレを押し付けられるか
ガイのように設定崩壊おこしてまでマンセー役にさせられるか
ティアと関わらないキャラがアビス界で一番幸せだと思った

ガイ…あんなにマンセーさせられた挙げ句に日々の鬱憤で親友兼主に殺意を抱くような奴だと言われるなんて可哀相な立場だな…
実際には本人（本当は別人だが）と接してる内に復讐心揺らいじゃう人だったというのに

>>219
ルークの出奔だけが問題とされファブレ家の襲撃が問題視されなかったのも
使用人達は大人なので、眠りの譜歌はティアの思いやりと気付いたからなのかな？
オタッフの中では

>>217
ティアの発言はじっくり考えると、
相手の事を思ってというより自分の気分でもの言ってたり、ズレてたり、言い方変えろよってのも多いぞ
「善意だった…かも」「悪気はなかった…はず」と無理矢理、考えて何とかなる代物

嫌われてもいいって割には、すかさずフォロー入ってるしなぁ

万人受けしないと自分でも分かってる(また万人向けではない所に特別感を持ってる)が
批判はされたくないので、予防線張りまくる、って感じかね？

>>226の
万人受けしないと自分でも分かってる(また万人向けではない所に特別感を持ってる)が
批判はされたくないので、予防線張りまくる、って感じかね？
って作中のティアにも当てはまらない？
違う違うのとかさ

予防線張った上での「でも嫌わないよね！こんな良い子だもん！」ってのが透けて見えるごり押しだった
本編の成功をイコールティアの成功だと思い込んで
本当に何やっても良いと思ってしまったお祭りゲーでの失態は目も当てられない

高級食材、珍味を相性も分量も何も考えずブッ込んだ創作料理
「嫌われてもいい。作りたいものを作った」挑戦をアピールしつつ
「素晴らしいだろ？否定なんてしないだろ？黙って喰え！」

っていう頑固親父のラーメン屋もビックリな所業

ティアの欠点や失態をそうと描こうとしてないのはかなり問題あるよな
悪いところを悪いと認識させるのはそのキャラが成長するチャンスなのに
毎度すかさずフォロー入れてたら意味ないだろと…
おかげでルークをフォローし、自分もルークに救われるという
王道の関係を築けているとも言い難い

異臭を放っていたり、人によっては見るだけで大ダメージのグロ珍味だったり
食べる人以外の周囲にも迷惑をかける料理だな

そしてギズナは安定のティアまみれ
他のシリーズはユーリがジュディスにドレスを贈ったり
ルドガーが猫缶探したり兄の好物のトマトを探したりと色々なパターンがあるのに
アビスはティア様に献上する物ばかり集めさせられる

一件目の花でケンカの仲直りは私が被害者思考のティアに許していただくことはあっても
「この間はごめん」「私の方こそごめんなさい」展開にはまず間違いなくならない予感
「そんな花でご機嫌取り？」と冷笑される未来しか見えない
(そしてそれを照れ隠しのわかりにくい優しさと理解しないこっちが悪者)

二件目の誕生日プレゼントはティアからお返しが来るとは思えず
真の誕生日が不明のレプリカに気を遣わせたということすら気が付かないだろう
他の依頼はほのぼのするのにアビスは引っ掛かるものばかりだ
次もあるならティアに無関係な物を集めたい

ティア最高!!やっとフィギュアゲットしたお（*^_^*）早くストラップゲットしたいな☆

>>231
＞照れ隠しのわかりにくい優しさと理解しないこっちが悪者

ティアの悪夢のせいで、最近普通のツンデレすらも苦手になってしまった(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

>>229
しかも何故か他の客はその料理を絶賛し、まずいと思う奴は味覚がおかしいと責めてくると来たもんだ
山岡は大嫌いだがこの店に限ってはこっちのおごりでいいから一緒に飯食いに行きたいな

店主:へいおまち
客:え？いや何も頼んでな……って臭っ！くっさーナニコレ！
店主:珍味です。わかりにくいけどすごく美味しいんですよ
客:だってこれ残飯の匂いがするし……俺はハエかよ！
店主:ハエに失礼ですよね
客:あぁ!?
店主:なんだこの客……せっかく料理を出してやったのに。勝手にやったとはいえ被害者は私だ
客:え、えーと……臭いは強烈だけど見た目はまぁまぁですね(フォローしとくか)
店主:あんた食べたいの？食べたくないの？
客:帰りてーよ！
店主:どうです美味しいでしょう!?
客:いろんな味ごちゃ混ぜで不味いよ！

ちょっと訂正入れても良いのなら
客：(広告を見ながら)今までに無いこだわりラーメンかーﾜｸﾜｸ
も付けてください

はークールビューティーな出来る軍人お姉さんはどこ行ったんだ……

>>235
無口で横柄な頑固親父もアレだが
多弁で傲慢なのも腹立つなｗ

>>236
社会人1年生の分際で一人前になったつもりでいる人間には
最初から到底無理なお役目なんすよ
でも実弥島社長という強力な後ろ盾による洗脳教育で
他の店員はティアを出来る店主と思い込んでるという

>>236
紹介文通りのティアなんて、ゲーム開始時の第七譜石やローレライ並だからな
存在は知られているが、未だかつて誰も見たことがないっていう

二次創作にはいるかもね

二次創作＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞原作って終わってるじゃないですか…

>>241そのベクトルが逆だったら自分らこんなところにいませんって
まあでもヒロインが伝説級に姿を見せず、結局現れなかったゲームなんて珍しすぎるよな

作り手側の「どうです可愛いでしょ？完璧でしょ？クールでしょ？優秀なんですよ！
だけど妹キャラでお姉さんで特別なユリアの子孫で他のヒロインと違ってナヨナヨしてないんです！
恥ずかしがり屋で巨乳でガーターでかわいい物好きって萌えるでしょ!?
当然みんなティアが大好きですよね!? 他のキャラは添え物なのに人気投票上位？
たまたま思い出しただけで普段はティアが一番好きですよね？
一見クールな印象だけどすごく優しくて誰よりも傷付きやすくていい子なんです！
これがわからない未成熟な人はテイルズプレイする資格がないですね」
この押し付けが強すぎる
ゲーム画面から四六時中語りかけられてるみたいだったわ

解釈もキャラの好みもプレイヤーの自由なはずのゲームで
ティア良いだろティア好きだろティアに優しくしろよと言われて行動させられてる感が半端なかった

シンフォニアにはあった好感度システムが無い理由を邪推してしまう程度には
信用はもう無いな

変なところに選択肢あったりしたし、最初は実装する気だったのかもな

もう１０年後にあるであろうTOAリメイクに期待するしか無いな…
ヒロインがナタリアやノエルになるだけでもだいぶ気が楽になる

>>238>>236
つか犯罪者なんだから、普通に初登場の時に社会の落後者になってるよな
メイドさんにまでナイトメアTUEEEEE!!で人としてもｵﾜｯﾄﾙし

>>246
3DSでも修正なかったし、ﾏｲｿﾛでもアニメとかでも何時も矛盾が出たりしてたから無理じゃね？

>>230
つか犯罪者なんだから、それを悪いと認識しなかったらただのDQNになるよな

もうこの際ティア自体は変えなくて良いから周りの反応を自然なものに変更して欲しい

いきなり現れた襲撃犯に謎の「外に出られた」フォローをしてあっさり一緒に行動

フェミニストが他の女性をsageてまでティアマンセー
復讐者がティアが一番辛いフォロー
親代わりを自認する男が従姉や仲間を心配するのに対し「ティアを無視するなんて成長してない」

ライガが悪い→(ミュウに火を吹かせる)ルークが悪い→(崩落は)ルークが悪い→(ホドの)兄さんは被害者
に代表される言ってること真逆発言を一同スルー

ナヨナヨして無断で敵に会いに出奔、誰も突っ込まないどころかティアたん可哀想と総マンセー

まだまだあるがこれらも周囲の反応をまともにすればかなりマシになる

「盗賊が怒るかもしれないわね」「お前は盗みどころか人殺ししようとしてたもんな」
「その金額は多すぎます」「いえ当家のことに口出しは無用です」
「お許しください奥様」「ノックもなしに……顔を見るのも辛いので今は遠慮してちょうだい」
「アッシュが教えてくれました」「アッシュはカイツール襲った敵ですけど……」
「アッシュは信用ならない」「思い出せ。自分の発言を思い出せ」
普通の反応ってこうだろ

＞「アニス、大丈夫か？　無理しているように見えるぞ」
＞「……私に気を遺うなら、ルークは別の人に気を遺ったほうがいいんじゃないの？」
＞　アニスはそんなことを言ったが、ルークは何のことかわからなかった。
＞「誰に？　ナタリアか？」
＞　それを聞くと、アニスは驚いたように目を瞬いた。
＞「この間から、すっごい傷つけてるの気づいてないんだ…」
＞　なぜか彼女はティアを見、すると、ガイも彼女を見て、小さく息をついた。
＞「そういうとこは成長してないからな」
＞「なんだよ、はっきり言えよ」
＞「そのうちにな」
//books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-630341-5.html

ゲームでも画面がティアの方に移動してたが、小説版ではガイとアニスがティアの方見て、
読者にはティアのことだと分かるようになってるんだな
相変わらずなんで傷つくのかｻｯﾊﾟﾘだが

好意を抱いてる男が別の女に気をかけてるからだろうな
だからといって男がそれに配慮する必要はないんだが……

つーかナタリアに気を遣うことはアニスには驚愕するようなことなのか
時系列からいってもあのシーン最初本気でナタリアのこと言ってるのかと思った

>>213
>リアルに考えたら、無理矢理戦場に立たされた奴が初めっから躊躇いなく人殺してたらそれはそれで怖いし

公爵家でナイトメア使いまくってた時のテゥアたん躊躇あったっけ…？((((；ﾟДﾟ))))
新米軍人なら、テゥアたんも初めっからかどうか分からんけどそんなに経験なかったと思うんだが

久しぶりにアビスやってミュウウイングイベントしたら
ミュウに掴まって浮くティアを、絵になるってガイが言いました
美しいってか…

ガイ、もういい休め…

キズナのイベントでまでテゥアたんと喧嘩したルークに花をあげろとアドバイスする役やらされてるし何かに取り憑かれてるとしか思えないwww
アビスの依頼はもう一つもテゥアへの誕生日プレゼントだしｳﾍｧ

>>253
ミュウウイングで絵になる程の美しさとかｗｗｗ
褒めりゃいいってもんじゃねーぞ

一瞬、とあるマンガの「う、美し！」っつーシーンが
テゥア＋ミュウウィングに変換されて吹いたわｗ

他に適当なキャラがいなかったんだな
ジェイドとアッシュじゃマンセーさせづらいし
ルークもちょいちょいマンセーしてるけど(外に出られたのメロンだのキツいのが丁度良いの)
恋愛やティアたんの美貌ｗを褒めるキャラじゃない
ギンジやピオニーはサブキャラで影が薄い
そうして消去法で残ったのがガイ

他にいないから多少無理があっても設定を無視してマンセー役にすることにしたんだろう
無理がありすぎるが……

とにかく一番嫌なのはマンセー
ティア本人も嫌いではあるんだが、欠点含めてきちんとキャラを客観的に描き切ってあればここまでではなかったかも
製作側の擁護心が透け透けで本当に気持ち悪い

これを言ったらしょうがないけど、所詮ゲームなんだから
ＴＯＡの登場人物たちは、ティアの傀儡といったほうがいいですね。

ダメな作品に共通する問題点って、特定のキャラをマンセーしまくったり
お気に入りのキャラに犯罪行為等をさせても、ご都合主義で御咎め無しなのが多い。

自分はsageだな一番嫌なの
パーティー内では大佐以外sage対象
赤の他人だってsage
お祭りでも分け隔て無くsage
プレイヤーもsage

マンセーの仕方がsageだからマンセーが嫌いってのも含まれるけど
マンセーの仕方が陰湿なんだよ

マンセーのやり方が鼻につくんだよなぁ

褒め方が過剰。〇〇よりもティアの方が凄いと比較する
ティアが一番にされるべきと誘導。ティアにも事情があるととにかく擁護
SEKKYOで優位に立たせる、ウェイトレスイベみたいに悪者を作る

そんなに素晴らしい素晴らしいといいたいならそれらしいキャラにしろと
他人に優しく自分に厳しい
心の痛みも敏感に感じとり、自分が自分がと前に出るのではなくフォローに回るキャラなら
マンセーされていても気にならなかったかもしれない
そういうキャラなら自主的に他人の良いところを見つけて積極的に褒めたりするし

ティアは真逆じゃないか……
他人には調子にのらないで！泣いてる暇はないわ！わがままなお姫様ね！
自分は兄さん兄さんナヨナヨ、可愛いは正義なのでチーグルマンセーイオンマンセー
他人の痛みには超鈍感で言いたい放題、キツかったのねと自覚したかと思いきや何も変わらず
他人はティアの一挙手一投足をどうでもいいところまで褒めまくるのに対し
ティアは主人公が他の女の子を心配する様子に不満タラタラという心の汚さ

イベントのウエイトレスって最終的にどうなるんだっけ？
「私が間違ってた、あなたみたいになれるよう精進しなきゃ」的な流れだっけ？
それとも上司に叱られてふてくされたままだっけか…記憶にない
どっちにせよティアたんage要員だなあ

>>262
確か、「勝負しなさい！」みたいに突っ掛かって来たけど
勝負の結果、テゥアたんの凄さ()を認めて改心()する流れだったはず…

人間の嫌な面を詰め込んだキャラが嫌いって訳じゃない
現に八方美人だったり裏で｢まじあいつないわー｣みたいな女子によくあるいやな所を詰め込んだキャラ好きだし
ティアたんはそういう嫌われる要素を自覚してそれを消そうと努力するわけでもない
そういう性格になる理由があったのかと思ったらコネで軍人ワガママ放題
挙げ句の果て意味不明のマンセー
これでどう好きになれと
いくら他人が褒めようと欠点がカバーされるわけじゃない
上であげたキャラは
客商売をしていてその仕事は仲間と仲たがいするとやっていけない仕事がないと家族養えない(だから八方美人）
だから先輩とかの愚痴は裏で吐き出さないと爆発してしまう（裏でグチグチいう）
主人公に好かれたいから望むような彼女を演じるが
裏ではバレたら殺されるような事を手伝っているのに労いの言葉ひとつないのに苛立ちを感じている
上のような性格をきちんと自覚しているが自分はどうすれば良いのか分からない（だから隠し通そうとする）
好きか嫌いかは兎も角ちゃんと性格に理由付けされてるし自分ときっちりと向き合ってる
なにより他のキャラからティアたんみたいなマンセーもされないから鼻につかない
プレイヤーから愛されるキャラってただただ褒め称えるだけじゃダメだと思うんだ

キャラのマイナスの面も含めて好きになることはよくあるが
それは作中で欠点として認識されていればこそ
例えば嫉妬深くすぐに手が出るヒロインでも
周囲から暴力女と認知されていて、たまにしっぺ返しを食らうような描写があれば
それも含めてキャラの味となる

ティアたんの場合、ヤキモチを妬くのはルークがティアを気にかけないから悪い
ティアたんは悪くない
屋敷を強襲したのは手負いの獣だから問題ないティアたんは悪くない
言葉の暴力？いいえルークにはそのくらいが丁度良いティアたん悪くないとフォローばかり

屋敷強襲などのマイナス面は作中で問題にならず一同スルーか
キツいくらいが丁度良いと欠点まで美化して褒めちぎるか
ミュウウィングで絵にも描けない美しさを醸し出すらしいしょうもないマンセーか
これで好きになれって言ったって……

>>264
そういやティアの性格の必然性というか、あんな性格になった背景はあんまり語られてないよな

強いて言えば手紙のくだりで、軍人としての振る舞い方しか知らない、みたいな描写あったけど
それも軍人歴１年(笑)設定だから
１年で軍人の何たるかを語れるのか、とか
１年以外の期間は何やってたのかコミュニケーション経験なさ過ぎって突っ込み入る

設定ありきのキャラなんだろうな
普通はそのキャラがどうしてこんな性格になったかって設定を考えるのって楽しいし
ティア大好きおたっふが考えないわけ無いのに本編には出なかったな

手紙も最後まで軍人っぽい書式だったら良かったけど「これで良かったのかしら」みたいなこと書いちゃってて
白々しいんだよ

それにしても大好きな兄さんに手紙も書かなかったのか
手紙に寂しいから帰ってきてとでも書けば帰ってきただろうに
んで刺殺でも毒殺でもすりゃよかったのに

>>266
だからただわがままとか甘ったれのせいでDQNになったように見えるんだよな
アニスの金にがめついのは親の借金苦のせいだろうな、苦労したんだなあとか同情できる所が全然ない
「物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきた」って設定もあったけど、実際のティアの過去と全然違ったしなｗｗ
教育役じゃなくて、駄目な若者の典型例にしか見えん

物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきた軍人歴１年(笑)

物心がつく前に両親を失い、養祖父・テオドーロの庇護の下ユリアシティで育つ。
以来、外の世界を知らぬ箱入り娘である事を除けば、普通の少女となんら変わらぬ生活を送ってきた彼女だったが
ある日神託の盾騎士団に席を置く兄・ヴァンを補佐したい一心で兵士を望むが、ヴァンとテオドーロには強く反対されていた。

必死の思いで兄を説得した結果、彼のコネで部下の「リグレット」に個人訓練を受け、カンタビレという名の教官の下訓練を積むが、その期間わずか半年。
やがてカンタビレのコネでモース傘下の情報部に所属するも、彼から依頼された第七音譜石捜索任務を事実上放棄。
そのままの足でキムラスカのバチカルに赴き、ファブレ公爵の邸宅を眠りの譜歌で襲撃。
その際、第三位王位継承権を持つルークを誘拐。以後本編。


ざっと本編までなぞってみた、後悔も反省もしない

訓練ボイコットしたり人事に逆らったり挙げ句の果てに業務放棄とかただのDQN社会人じゃないか…
「協調性に欠ける」と表立った認識があれば納得いくのに、作中は終始マンセー三昧で誰も指摘しないから歪んで見える
露骨な贔屓は組織を腐らせますよっていうメッセージなんだろうか

両親を知らず唯一の肉親である兄とも離れて育ち
幼い殺から軍人となり、人を殺すことしか知らない少女

みたいな経歴なら、コミュ力なかったりシビアな理由になりそうだが実際は…
お菓子作りが得意になれる位の余裕があるフツーの女の子()だからなぁ

母親のお腹の中にいる時に実験台にされた兄が故郷を滅ぼし瘴気の満ちる魔界に落ち延びる
以後親の顔も知らず戦うことだけを教え込まれる荒んだ生活を送っていた

……だったら可哀想なのに、実際は

魔界に来ると市長の養子になって何不自由ない暮らしを送り
兄からは歌や料理を教わり本の読み聞かせをしてもらい溺愛されていた
その兄が外郭崩落計画を実行に移すが惨劇を目の当たりにしても説得に向かい
逆に兄の被害者たちには辛辣な言葉をぶつける

記憶障害を持つ人間をただの怠け癖と軽く扱う反面
病弱な導師の単独行動には寛容で希望通りにあちこちをまわらせる
コネで市長令嬢から僅かな訓練期間を経て軍人になるが任務は放棄し他家を襲撃すると
ろくに訓練を受けなかったからか地理もあやふやな中自信満々に夜間の渓谷を下り始める
一般人に人を殺すことを説き前衛を任せると自分は後衛にまわる
自然界の動物を見た目で判断し醜い動物は卵を抱えていても駆除することをいとわない

……これじゃあな
だいたい兄と接点がないからしかたなしに屋敷襲撃したのか
しょっちゅう手紙くれて妹に会いに来てたのか
100人も200人も殺してるのか先日までユリアシティから出たことなかったのかどっちなんだ
高価な母の形見を売らずに生活出来てたってことは市長にそれだけ厚待遇で扱われてた証し
卵を温めるライガクイーンが森を焼かれたことに
胎児の状態でユリアシティに逃げてきた自分を重ねる、とかそういうの書いてくれよ
甘いのかしらpgrってお前……

>>273
その設定なら、「ふとした切欠から外の世界に触れ、そこで見たぶうさぎの縫い包みに心を奪われる。
以降、可愛い物を見ると思慮分別がきかなくなってしまうようになった」

これならわざわざ後付する必要もなさそうなんだが…

>>272
兵士として育てられてもない、軍人歴は新米、特に修羅場くぐった過去もないのに、
初めっから人の家で住人から使用人にまでナイトメアTUEEEEE!!できるとかｽｹﾞｰな(ヽ´Д`;)ﾃｩｱ

>>274
その設定なら萌えてたし多少空気読めずに「可愛い〜」となっても許せた
他のキャラからその点で呆れられたりツッコミ入れられてたらさらに良し

年頃の少女としての楽しみは一切与えられず
親を亡くし必死に生き抜くための知識と戦闘教育だけを受けてきたから
自分には似合わないと思いつつもフリフリの衣装や可愛い小動物に目を奪われてしまう

これならわかるがサクラ大戦のマリアと被るな
現実は記憶喪失＋軟禁生活のお坊っちゃまよりはるかにぬるま湯の生活
でもSEKKYOと言うことだけは一丁前、己のミスは認めない謝罪しない反省しない
手入れの大変そうな長い髪も兵士には見えないし任務に対する心構えもなし

マリアは一歩退いて主人公たちを見守るお姉さんキャラと
過去のトラウマによる妹キャラがうまく一体化してるのに
なんでテゥアたんはどっちつかずのごった煮キャラになってしまったんだ

物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきたのに軍人歴１年…
ということは、ティアはまだ物心ついて１年しかたってなかったんだよ！
だから精神年齢も低いし常識も何も知らなかったんだ！

>>278
レプリカだったら全く変じゃないな
でも実際はそうじゃないでしょう

兄からも養父からも反対されていたのにどうやって兵士となるべく育ったのか……

脳内兵士だったんじゃね
ゲームでも脳内教師や脳内戦士みたいだったし
邪気眼みたいにティアの中では自分はずっと兵士となるべく育てられてきた設定になってたとか

兵士としての何を教わってたんだか全くわからん
ユリアシティは周囲を海に囲まれ地理を二世界分覚える必要もなかったのに
正式な軍人となってからも外郭大地の地理が不明瞭
馬車の正確な行き先も聞かず突き進み迷子
グランコクマ行きと知るとエンゲーブで下車してしまうくらい地理と交通網を把握してない

野営ではおにぎり程度しか作れないサバイバル能力と準備
一般人を連れてどこだかわからない渓谷を夜間に下る状況把握と危機管理能力のなさ

譜歌は一般人の屋敷で大勢の非戦闘民を襲うのに使用
投げナイフはメイン武器とせず木刀所持の一般人を前衛に立たせる

で、何を会得したって？お菓子作りか？

性格キッツイまんまなのは、強いて言えば、
ユリアシティ内では外殻大地の奴、外に出てからは嫉妬されてボッチだったせいか？

まあ、いじめを受けたという割には、自信満々だし、人の痛みに鈍感なのがな
外殻大地の事を知らず馬鹿にされた経験があるなら、知識不足を非難される辛さが分かるはずだが…

>>281
高慢さ、被害妄想と罵倒専用ボキャブラリー、かまってちゃん気質
これらはレベル100だと思う

>>282
>ユリアシティ内では外殻大地の奴、外に出てからは嫉妬されてボッチだったせいか？

外殻大地の奴ってボッチにされてたのはヴァンじゃね？
ティアはユリアシティ育ちだったからそれほどでもなかったとか言ってた気がする

ティアの暴言だけ、あからさまではない優しさなんだ、一番可哀想なんだから許せ
常に悪く取られないんだから、ほんとチョロ甘人生だわ

上司にも意見する根性してるし、ティアの暴言をティア自身にしたら、絶対噛み付くと思うんだ

「軍属である限り、民間人を護るのは義務だもの」→「見直したわ。あなたも自分の責任をきちんと理解しているのね」

「素直に喜べないなんて…嫌な妹よね…」→「落ち込んでる暇はない」or「優しいのね…それとも甘いのかしら」

「あなたに話しても仕方ないことだと思うし、理解できないと思うわ」→「その性格を直さないと いつか痛い目見るわよ」

「……ヴァンデスデルカ！覚悟！！」
→「……安全な部屋の中で大切に大切に育てられたお嬢さん。軍人ごっこをかじっただけのあなたに、
誰かを傷つけるということの意味なんて分かるはずがない。覚悟なんて言葉を軽々しく使わないで」

なんて美しいブーメラン

ティアの発言を録音しといてその都度再生してやりたいくらいだなｗ

>>285
「だからもう一度だけ、一人で兄さんを説得してみようと思った」
→　「敵を殺したくないと言うなら、大人しく後ろに隠れていて」 or 「戦う気がないなら、あなたは足手まといになる」

※番外編
「はっ！　裏切られてもまだ「兄さん」か！」

上から目線、SEKKYO、的外れな指摘は、自分はするけど他人からはされないんだよな
（そんな事するのはティア位と言えばそれまでだが）

被害を受けた理由を聞けば「お前には理解できない」
「お前に間違われるなんて、犯罪者が怒る」
人を褒めたら「お前と違うな」
兄と敵対して辛い時「お前、馬鹿か？」と言われる

こんなんされたらティアだって嫌なはず

>>289
「人の振り見て我が振り直せ」の見本だな
あのままユリアシティに戻ってもずっとハブられ続ける未来が容易に想像できるわ

ティアからは上から目線のSEKKYOと罵詈雑言
ティアに対してはマンセーフォロー
これが徹底されてるし、ティアには言っても他のキャラには言わない類いのマンセーも多い

ガイは公爵のホド出兵にシュザンヌやアッシュが一番辛かったはずと思うことはないし
アッシュのカイツール襲撃はナタリアやルークが一番辛いとは言わない

ルークを挟んでナタリアとアニスが言い合っている時、ティアがルークに最低だわと言うが
それに対し彼女はナタリアたちに嫉妬してるのさとは絶対に言わない

ティアが勝手に抜け出した後で兄と戦うのは平気かと思いやるルークに
アニスやナタリアを気にかけろ、成長してないなとは絶対に言わない

ヴァンの幼馴染みと弟子二人には戦うのは辛くないかという心配を誰もしない

瘴気蝕害は延々かわいそうかわいそう、酷い頭痛を起こすアッシュの通信は便利連絡網扱いで
降下作戦準備の超振動書き込みの苦痛はスルー、扉を開けるイオンにもその場だけ心配

ルークはナタリアに対してそのくらい口喧しく世話焼きな方が俺には合ってるとは言わない

ジェイドはティアの勝手な行動を非難することはない

実際プレイすると放置されるより例えビンタであっても深く関わってくれる方が良く思えるが
それは置いておいてティアに向ける不自然なマンセーやフォローはあくまでティア専用

ガイの「一番泣きたいのは誰だろうな」発言は、復讐心メラメラ→加害者側の家族にも目を向けられるようになったという成長とも取れる
ただシェリダン襲撃に関してはガイは第三者だし、被害者側だったホド事件と並べるのはおかしい
単にスタッフがティアたんにスポット当たるように誘導させたかっただけなんだろう

なおさらシェリダンに無関係のガイ(ヴァンの元主人・マルクト人)が口を出す問題ではないな
他の三人のようにヴァンのしたことに憤るならともかく
あの場面で「ティアだって辛いはず」と言う台詞が不自然じゃないのは当事者のノエルだけ

ノエル泣く→ティア暴言→ルーク激昂ときてノエル自身がルークに
「良いんです、ティアさんだってお兄さんのことがあって本当はとても辛いはずだから」
と言うなら理解できる

ただそうなると完全にノエルがヒロインだが
あの時そもそも泣いてる暇あるよｗ目的地まで船乗ってるだけだもんｗ

なんとしてでもティアを絡ませたいオタッフの意地なんだろうか
兄さん、なんてひどいことを…と苦悩するでも
ナタリアやアニスに同調して一緒に泣くでも
加害者の妹として泣くことは許されないと一人気丈に振る舞いその場を立ち去るでも
なんとでも他にやりようはあっただろうに、それらはナヨナヨに見えたのだろうか

泣いてる暇はないわ！でコイツ性格悪いなぁと思い
トドメに一番辛いのはティアだとフォローが入り
プレイしながらΣ(ﾟДﾟ;)何故!?と混乱した
みんなだって辛くないわけないんだ、ではなくティアが一番辛いんだ、だからなぁ

落ち込む暇はない　＋　ガイ曰く一番辛いのはティア　＝落ち込んでいいのはティアだけ

ヲタッフはこう言いたかったんじゃないか？

仮にフォローするのがノエルだろうが、ガイのフォローが「ティアだって辛いのをこらえているんだ」だろうが、
死を悼んでる人間相手に「落ち込んでる暇はない」なんて言うのは暴言以外の何物でもないと思うけど…

精々、黙ってその場を立ち去って、
「ティアはどこに行くんだ？」
「やったのはあいつの兄さんだから、自分はこの場にいる資格はないと思ったのかもな」
「そんな、死を悼む気持ちに資格も何もありませんわ！」
みたいな流れだったら、
「もしかしたら俺たち以上に辛い思いをしてるのかも」
ってなってもそんなに反発はなかったかも。

シェリダンの惨劇を目にした人間に言う言葉じゃないし
ノエルを前にして言ったのならなお悪いということだな

泣いてる暇はないと思ったのならジェイドのように黙々と一人で行動すれば良いだけ
クールな軍人と言うわりにいつもいつも押し付けがましい

奥義書の金にしては多いと思ったのなら自分がもし同じ状況になった時には
もっと小額貰うようにしたらいい
今は他人の家のことだから口を出すのは品のない行為
世の中全てが自分の価値観や常識で動いてるわけではない

シェリダンの惨劇の後は、実質落ち込む暇があるのがなぁ

他人の家の金に口出すなら、形見のペンダントの買い戻しに言及して欲しかったわ
手放したのは、ティアが他人の家で兄を狙ったせい＋馬車代も持ってない準備不足のせいだろ
責任感強い設定は飾りか？

ティアは自分が冷静って言うより、他人が喜んだり悲しむ時にチャチャを入れて
他人に過剰に冷静であるよう強要するキャラに見えるわ

飾りですよ
装飾品、アクセサリー、綺麗な飾りを身につけて自分自身が綺麗になった気でいる残念な成金女
冷静なつもりでいる、優秀なつもりでいる、
世界で一番可哀想なつもり、けなげで可愛い女の子なつもり
アクセサリーは取り外し可能、好きなときに気分で姉だったり、妹だったり属性を付け替える

ティアの他人に対する態度や言動は全て
「私ならこうする！だってそれが常識でしょ？それがわからないなんて貴方非常識ね
私が正しい道をきつく言って示してあげなきゃ！」
という歪んだ正義感とお節介が根底にある気がする
自分の常識は他人の非常識という可能性を微塵も疑わず
正しい私は常に注意する側、注意される側にまわることはあり得ない
他人の理念や人格を否定しまくるのも全部自分こそが正しいと思ってるから

兄のしたことで妹の自分はこんなに辛いのにそれでも涙を見せずクールにふるまってる
なぜルークが怒るの？だって作戦中にメソメソ泣くなんて常識で考えておかしいでしょ？

奥義書を買い戻すのにそんな大金を？
私はそんなに必要だと思わないわ！それを受け取ろうなんて非常識よ注意しなきゃ！

チーグルは可愛いもの、私なら何があっても守ってあげるわ
自然界の食物連鎖？こんな小さくて可愛い生き物を傷付けるなんて非常識ね
ライガって凶悪で気持ち悪いわ
私なら即座に駆除するわね、それが社会のルールでしょ？

貴方バカ？常日頃からみんな貴方にイラついてるのよ
ガイはそんな貴方を見て殺してやりたいと思っていたの！それがわからないの？

実際にはただの自分の好みや価値観、推察というだけのものを
社会の常識、万人のルール、確定事項と思い込んでるから自信たっぷりに言い切る
が、大半は見当外れ(しかし自分の意見が社会常識だと思っているので謝罪などしない)

>>299
＞アクセサリーは取り外し可能、好きなときに気分で姉だったり、妹だったり属性を付け替える

ああ…だから、態度がその場その場でコロッコロ変わるんだな
こんな過去があるから、こういう性格になって、だからこんな言動をする
ではなく、その場その場で都合の良い属性に変えてるだけか

>>300
偉そうかつ押し付けがましい
これで誰からも嫌われるはずがない、嫌う奴の方がオカシイと思ってそうなのが不思議

ティア自身が周囲を傷つけまくってるのに
誰からも批判されたくない、嫌われたくないっていうのは無理がある
それをごり押す実弥島の(キャラを使った)無理やりなフォローで
なおさら嫌悪感が増す結果になった

お前いきなり家に乗り込んできて乱暴だよ、人を殺そうとしてただろう？
理由も言いたくないなんて信用できるわけがない
いつも言い方がキツくて全然心に響かない
初対面からナタリアを随分嫌ってるな、嫉妬か？
シェリダンから目的地まで五日あるのに泣いてる仲間に酷いことを言うんだな
アニスに下らない嫉妬をするな、彼女は今傷付いてるんだ

これくらいの反応が自然

実際にはティアの態度サイコー理由を言わないのは当然、信用しないルークが悪い
ティアが一番泣きたいんだ、ティアを気にかけろそれが成長だ
こんなんばっか

ぼくのかんがえたさいこうのひろいんでSUGEEEやりたい
まではメアリー・スー的ではあるものの、上手に描写すればまだ救いがあったかもしれん

より致命的なのは、無理が通れば道理が引っ込むことをしてでも
ティアたんは悪くない！をやってること

どうしてあんなことをさせた？ってシーン多過ぎ

キツイ物言いも不器用な性格ゆえなんだな、内面に優しさを秘めてるんだな
…………と思うようになる前からゲーム内で四方八方から
ティア最高でしょ良い子でしょお姉さんでしょどうです可愛いでしょう！と五月蝿く描写され
ゲーム序盤で感じたナニコイツウゼェから認識が変化しなかった

テゥアさんが求めるものを表情から全てに到るまでつぶさに観察しろ
そこから何かを得られずともそれを瞬時に察しろ
そして全てを差し置いてテゥアさんの為に全てを擲て
それができなきゃただの屑

ってことか？


つーかマジでコイツだけは嫌い、今までに見た嫌いなキャラの中でもダントツでワースト１位に入る程嫌い
マジで消えてくれねーかなコイツ

兄の傍にいたかったのに違う教官が来た。気に入らない。ボイコットしちゃえ！
上司から冷遇されてる。教官の教え子だから気に入らないのね！
確証はないけど兄は悪いことを企んでる。任務だって利用して、よその家だって構わず、特攻するわ！
ＤＱＮには例え私が悪くても申し訳なさは半減して当然！

大人…？常識人…？
そこはかとなく漂うクレーマーやモンペ臭
これを姉や教師、はたまた恋人にしたいか？

恋人や家族以前に知り合いや同類だと思われたくないわ

プレイヤーが自発的に「屋敷強襲は切羽詰まってやってしまったのかも」
「酷い言い種だけどヴァンや教官がシェリダンでしたことを見てティアも傷付いてるのかも」
「アニスやナタリアに優しくするルークに胸がもやもやしてしまったのかも」と解釈したり
逆に「勝手に乗り込んで暴言吐いて嫉妬して何なんだこの女は」と解釈したり
物語っていうのは人それぞれの受け取り方がある

それをオタッフがプレイヤー全員にどうしても前者の解釈をさせたい、悪く思うなんて許さないと
本来プレイヤーが各自様々に想像するべきことをあえて言葉にしてキャラに断言させてる
「姉にしたい」「一番泣きたい」「傷付けてる」「成長してない」等々しつこく念押し

マイソロ２、３しかやったことのないんだが(ゆとりですいません)
本編のティアってこんなに酷かったのか…。
クールな姉さんカッコいいとか
軍人すげぇとか思ってた時期を返せって
思えてきたよ…(泣)
ところで、厳しい訓練を積んだはずの軍人が後衛？って思うのは考えすぎ？
(訓練積んでないなら仕方ないか。まぁそんな事はないと…願いたい…)

マイソロ2のルカ、リオンとのイベントにある
「人の顔色を伺ってばかりのルカにはわからないかもね」みたいなのがデフォ
さらにはその発言に傷付いたり反発したりする方が愚かなのだと言わんばかりの周囲の反応

コイツの言ってることさっきと違うくね？と思っても指摘することは許されず
不服そうな主人公がおかしい扱いで優秀な軍人様と崇めたてることを強要される

何だコイツ言うことなすこと全部他人を傷付けてばっかりじゃん…と思うことも許されず
それくらいがちょうど良い、お姉さんに相応しい、本当は彼女が一番辛い
それを他人ばかり気にかけて傷付けてるのはお前だと異口同音に唱える仲間たち

こんなんですけど

マイソロって1から色々おかしかったよな
1は舞台は異世界なんだが、ルーク、ティアはアビスの世界から最初の超振動で飛ばされてきたという設定
ルークはティアに屋敷を襲われた後で、異世界に飛んだ原因もティア
しかしルークはティアのお荷物だとかなんとか悪く言われたり
超振動の説明を理解できない異世界のキャラがティアに馬鹿にされたり…
ティアが犯罪者のくせに被害者に態度でかいのは、まあ原作と同じだな

>>309

>>307
>上司から冷遇されてる。教官の教え子だから気に入らないのね！

訓練中の言動がこれなんでお察しください

>>310
「人の顔色を伺ってばかり〜」
ルカがリオンの良い面を一切見ようとしてないなら正論と言えなくもないかも(擁護するわけじゃないけど)
でも、もう少し言い方ってもんがあるでしょ。
あと、原作のリオンって協調性うんぬんは置いといて
たかが山の風だと甘く見て自滅するようなキャラには思えないんだけどなぁ…。
もしかしなくても、ティアはリオンとちがって
状況判断が的確で優秀なんです！ってこと？

>>312
何となく察しました…(；ω；`)

真面目に訓練してたら譜歌を人の屋敷で大勢の非戦闘民を襲うのに使用したりしないんじゃね？
格闘技やってる人ほど転倒とかの危険に詳しい
訓練積んでたら転倒して頭打ったりすると危ないことぐらい分かるはず
ティアはあんなに大勢を平然と譜歌で襲える辺り、訓練もろくにしてなさそうだ

久々にAプレイしたけどやっぱりダメだこのキャラ…

>>313
気弱ながらあたまの体調を心配するルカの良いところも見てあげてくださいティアさん……

リオンのツンデレに気付く察しの良さを持ち、それに気付かない周囲から庇う優しさがあるのに
ルカへの優しさの欠片もない不必要な言動は何なんだ
そうして場をギスギスした空気にすることで話題の当事者であり体調を崩したあたまが心を痛めるだろうと
全く察することが出来ないのは何故なんだ

まぁ本編でもよくあったな
ミュウがルークに火を吹かされてるのを見て
ミュウを庇う優しさとルークを諌める公明正大な判断をするのに
割れたライガの卵に気を落とすルークを鼻で笑う性格の悪さと
ヴァンの悪事やミュウの放火を問題視しないただの身内贔屓な思考回路
結局は自分の好き嫌いでしか動いてない

>>316
自分以外の誰かが気遣われ心配される様子が癪に障ったのかもね？
原作でも、親子で敵同士だと判ったナタリアを気遣う発言の後に「…」だし

人の粗探ししてそこを嫌味っぽくつつくばかりで良い所（可愛さ除く）を見ようとしないのがなぁ
美しき癒し手だのメロンだのちやほやされてるけど、それがなけりゃただの性格悪い奴じゃねーかｗ
将来若い女がもてはやされたら「…」って不機嫌になる面倒なババアになりそう

ティアなんかよりよっぽど優秀さに納得いく描写あった客員剣士を
山の風の辛さを甘く見てひとりでつっぱしるようなキャラに仕立て上げてティアage
ルカへの対応とのあわせ技でいまだにあそこが本編含めダントツで気に食わない

SEKKYOUしたいんだろうけど、それだとどうしてもSEKKYOUされる側が、汚れ役にされるからな

構造的にwin-winな関係にならない
原作内ならまだしも、祭りでやるのはいかがなものか
汚れ役やらされるキャラにもファンはいるだろうに

オタッフの中には「最近の若者は戦争知らない」とか大人目線で語ってる人もいたが
もっと身近な、ずっと傷付けてる人たちがいることを、まず知って欲しいわ

何様なんだろうねほんと

お子様だろ

悪ノ娘でティア様(笑)の替え歌を無い知恵を絞って考えてみた(原曲好きな人、ごめん)

「悪ノ軍人」
むかしむかしあるところに　出てくる作品全てで　頂点に君臨するは　齢十六の軍人様(笑)
クールビューティーな癒し手(笑)で　知識と経験豊富です(笑)
愛する人は私(だけ)の物　全てが全て(私が)正しいのよ
みんなが待ってた(媚びない)ヒロインでしょ もっと私を崇めなさい
私より人気の奴なんて　粛清してしまえ

「フン、ひざまずきなさい！」

悪の華　華麗に咲く　鮮やかな彩りで
周りの哀れなキャラ達は　嗚呼　踏み台となり朽ちてゆく
※↑私＝ティア。念の為。

今のところ一番だけ。少し語呂悪いな…。見方によってはティア信者っぽく見える…かも(・ω・`)
続きは、評判によっては考えてみる。

おまけ。(悪ノ召使のサビ部分)
ティアたんはヒロイン　僕らのヒロイン　幾多の属性　可愛いだろう　
ティアたんをａｇｅる　そのためならば　他は踏み台にだってなればいい
(オタッフ視点)
召使の方はここで限界… 替え歌って難しい＞＜

そういうのいらない

可愛いもの大好き、自分大好き、可愛いは正義で自分の価値観が全て、反省や成長はしない
身内贔屓が激しく嫌いなものや可愛くないものにはとことん辛くあたり罪悪感なし
こういうキャラなんだから他のキャラからの認識もこの通りにすりゃ良いのに

ティアは兄さんのことで傷ついてる
兄さん大好きなティア可愛い
兄さんの犠牲者にひどい態度のティアはスルー
ティアの判断は常に正しい
言うことが1イベント前と真逆だけどそこはスルー
可愛いもの大好きなティア可愛い
可愛くないものはどうでもいいティアはスルー
こんなんばっかりでティアにだけ盲目的に賛美しかしない

オタッフの過剰な愛も考えもの
良くなるどころか欠点が強調されただけ

ある意味、ヴァンを妄信するルークより酷い

主人公が敵を盲信して仲間を信じない部分を強調したいなら
兄さんﾅﾖﾅﾖ、説得したいわﾅﾖﾅﾖ、優しかった兄さん歌を歌ってくれた兄さんとかやらず
一貫してヴァンは倒すべき敵、瘴気で死ぬならそれも良しという立場でいるべきだったし
ヴァンとの対決を迷ったりそれを仲間に「ヴァンと闘って大丈夫か？」と気遣われたり
瘴気にあてられたヴァンの身体を心配したりをティアに割り振るべきじゃなかった

その役を一手に引き受けた結果、一番フラフラしてるのがティアというお笑いぐさに

ルークに割り振ればそれを叱咤激励するお姉さんキャラでも通ったかもしれないのに
他人に迷惑かけてまで殺しに来たと思いきやあっさり丸め込まれ
相当な犠牲を目にしてきた中盤以降も説得したいわ優しかった兄さん話し合ってみるわ
他人が巻き込まれて殺害されてるのを見ても「落ち込んでる暇はない」「ティアが一番泣きたい」

誰かに一度でもそのチャランポランな態度を叱責されてたら印象も違ったんだろうが
それもミヤジマ様に許されずいつまでもあっち行ったりこっち行ったりフラフラしたまま

手紙が最高にうざい。こんな感じで良かったかしら？とか白々しい蛇足はいらなかった
終始一貫して報告書風なら「ああ、手紙書いた事なくて分からないんだな」ってちょっと可愛く思うのに
（大好きな兄さんに今まで手紙も書かなかったのかよっていう疑問点は残るが）
大体一々本人から言い訳されなくてもそれくらい解るわ。ライターはプレイヤーの想像力バカにしすぎ
かと思ったら「この間から傷付けてるの気付いてないんだ」とか想像力全開しても追い付けない斜め理論かましてくるし

手紙は拝啓・敬具の一昔前の手紙・ビジネス文章風だったらまだ・・・
お堅い感じが出るし、今の状態よりかは兄と手紙してる感が出るのに

まあ普段から敬語が使えない時点で無理なのはわかってるけど

私には似合わないし……(ﾁﾗｯ)
胸が大きいなんて大声で言わないで！(絶叫)
みたいなのと同じく
違うわ違うのただ可愛いなって思っただけで私に似合うとか私が可愛いとか思ったわけじゃないの！系の
あざとさを通り越した濃厚過ぎるアピールの一つだと思ってた

こんな報告書みたいな手紙書いちゃう私ってホントだめよね(ﾁﾗｯ)
違うわ違うの世間の手紙のやりとりに疎い子って可愛いでしょと思ってやったとかじゃないの！
私には普通の可愛い手紙なんて似合わないから！(ﾁﾗｯ)
そんな無愛想なところが可愛いなんて言わないでよ馬鹿!!
という(ヽ´Д`;)ﾃｩｱｧｰな電波が飛んできたよあの手紙

ああ、普通の女の子が当たり前に出来ることが出来ない
特殊な育ちのアタクシってやつ？

でも何でもそんな感じだよティアって

>>328
手紙は、兵士となるべく育てられた不器用なﾃｨｱﾀｿ萌え
軍人育ち故の天然、でも最後に出ちゃった不安を滲ませる女の子らしい一面。どうです！萌えるでしょう？

傷付けてるは、好きな女の子、しかも我らがﾃｨｱﾀｿがいるのに、他の女を慰めるなんてﾃｨｱﾀｿを傷付ける行為！
気付いて当然、なのにﾃｨｱﾀｿの痛みに気付かないなんて鈍い！成長してない！

って事なんじゃないか？作り手的には
こっち的には(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ以外の何物でもないけど

二次元に関してなら理不尽であったり超展開でも割と受け入れられると自負してたんだが、あのテゥアを傷付けてるの辺りだけは受け入れるどころか本気で意味が分からなかった
なぜあのタイミングでテゥアを気遣わなきゃならないんだ？
画面が誰かさんを強調してこなかったらフツーにナタリアのことだと思ってろうなwww
そこまでも調子に乗らないでだのいつでも見限れるやらでジワジワきてたが、ここで完全に駄目になった

普通に考えて名のある貴族の少年に対して作法も何もないへんてこな手紙が来たら
可愛いと思う前になんじゃこりゃと思うだろうな
王室教育を受けたナタリアからの、文章も文字も完璧な手紙を普段から読んでるだろうし

ナタリアやアニスを気遣ったらティアを傷付けてる、成長してないと言われても
17歳のまともな心理で受け止めたら自分に好意を抱いてるらしい女が傷付くからかと
幼馴染みや仲間を心配するのが良くない行動だと非難されたらなんじゃそりゃと思うだろう
7歳の幼児精神だったとしても「今傷付いてる子を気遣えないなんて変だ」と感じるだろうよ

国語の問題で作者の気持ちについて、解答と実際の作者の気持ちに齟齬が生じる時があるらしいが
「傷付けてる」が問題になったとしても同じことが起こりそう

Q.アニスの言う「この前から傷付けてる」人物とは誰でしょうか？

国語の解答って道徳・常識の枠から外れないようになってるだろうし
この場合、A.ティアには絶対ならんだろうな

>>334
襲撃犯の手紙の末路なぞラムダスの手に渡る前に握りつぶされるか
破かれるか、暖炉にくべられるか、そのどっちかだと思うんだが

ファブレ公爵が受け取った時点で
わが家に押し込み強盗紛いのことをしておきながら息子に手紙を送ってくるなんて
どういう神経してるんだ？と人間性を疑われる

中身を読まれたらなんだこの教養のカケラもない手紙は……と呆れられる

あの手紙、ルークに渡る前に捨てられたけど
ティアは襲撃犯、ガイは復讐目的がバレてる訳で握り潰されるのが普通な気がする
むしろアニス以外はルークに届くと疑いもしない方が変だ

ガイの手紙はごく普通の友人に宛てた内容だったけど
ティアたんはあのへんちくりんな手紙が公爵の目に触れる可能性を考えなかったのだろうか
良い歳してまともな手紙を書けないなんてユリアシティや教団の教養レベルが疑われるぞ…

矛盾キャラ

リアルに考えたらありえない手紙なんだろうけど、アビスだからな

初対面は謎の暗殺者()、二度目は奥様お許しください、他には謝罪なしの状態で、
息子失踪で寝込んだ母、その元凶に「息子や姪の姉にしたい」
メイドのミスを内密に処理するための資金を、部外者の「多すぎます」の一言で言われるまま減らす

だから、ファブレ家はティアのこと欠片も不審に思ってなさそうだ。リアルではありえないがテゥアだし
不自然な程ティアには触れず曖昧なまま流されてるけど、ひょっとすると「お坊ちゃんに外の世界を教え導き、守った教師役」の認識がありそうでコワイ

なので、手紙も「厚顔無恥な襲撃者」だから捨てられたんじゃないと思うな、あくまでアビスの中では

あんなことすればそりゃ捨てられるわｗというのが一般人の認識
ティアたんの萌え萌えレターを捨てた性根の腐った親父、がオタッフの言いたかったこと

屋敷襲撃は謝罪しながらも一貫して一人ヴァン危険論を唱え続け
誰も信じなかったがやはりヴァンが黒幕と判明
奥義書買い戻しではティアの見積もった金額が正しくその額で全て買い戻せたというなら
公爵やラムダスがティアへの認識を改めるのもわかる
でもそうじゃないでしょう、と

オタッフの脳内では手負いの獣！屋根から謎の襲撃者！で思考停止
その後の法治国家としての対応や被害者である公爵家の不信は考えたくないから考えない

金持ちのルーズな金銭感覚にもの申すクールなお姉さん萌え！で終了
誰のせいで何往復もして母親騙さなきゃならなくなったと思ってるんだ……と普通は思うが
オタッフはそんな親馬鹿っぷりに呆れるティアたんを描くことしか頭にない

どこまでティア様(笑)がやらかしてくれてんのか、この目で見たくて
今さらながらアビスをやってんだが、ルークって思ったより屑じゃなかった…。

マイソロ３で「ホントは優しいって嘘ついてんじゃねぇ！」って
すっかりルーク嫌いになったんだけど…マイソロ２のルークが良い子だっただけに余計に。
(アビスファン、ルークファンごめんなさい)
もしかして、ルークと違ってティア様(笑)は
大人で、人間ができてるのですって事だったの？ｗｗ
まさかアビスに触れて大嫌いなキャラがちょっと好きになれるとは思ってなかったわｗ

あと、重箱の隅をつつくようだけど、最初の方のスキットで「帰りたいの？帰りたくないの？」的な
スキットがあったけど、あの時のティアの顔、(主にプレイヤーに)媚びてるように見えたんだけど…
元から媚びてるって言えばそれまでなんだけどね…

ティアのコンセプトは「媚びないヒロイン」らしいぞ
嘘みたいだろ？

媚びっ媚びヒロインのくせに媚びないヒロインとかｗｗｗｗ

陵辱系エロゲーに出てくるヒロインその5（性格悪い女枠）あたりならまだ分かる

男ユーザーと女ユーザーどっちにも媚びようとしたヒロイン

媚びないヒロインっつーか人として当然の気遣いが出来ない(わからない)ヒロインだろ
幼児じゃあるまいし、自分はこう思うけどそれをストレートに告げたら傷つけてしまうなとか
自分の本音だけどそれを本人に伝えたらただの悪口になってしまうな、とか普通は考える
ティアはそういう気遣いいっさいなしで思ったことを思ったまま口に出す

イエモンたちの犠牲に声を震わせる仲間に冷たい言葉を掛けたら余計傷つけてしまうな、なんて考えつかず
その時落ち込んでる暇なんかないと思ったから言っただけ
自分の立場(ヴァンの妹でありリグレットの弟子)でそれを言うのは適切じゃないな、なんて理解できない

親友の突然の殺意に心が揺れる相手に、どう言えば慰めになるか等相手の立場に立って考えず
馬鹿じゃないの？日常のお前の態度に殺意がわいてたんだよ！と思ったから言っただけ
普通の人間なら例えそう思っても(実際は大ハズレだが)それを伝えたら相手はより傷つくし
今後も仲間としてやっていくなら又聞きではなくガイから直接釈明した方が良いと考える
そもそもその日常のイラつき＝即殺意という自分の推理に疑問を持ち
ガイに真意を確かめないままルークに伝えてしまって良いのか脳内でストップがかかる

こういう気遣いや他人の身になって考えることが出来ないから
アニスやナタリアを慰めるルークにも「彼女たちの辛さ」「仲間を思いやるルークの優しさ」を見出だせず
私以外の女に親身になってる！傷ついた！と自分のことしか頭にない

媚びないヒロイン≠他人を思いやれないヒロイン＝気遣いをしなくてもマンセーされるヒロイン

コミュ障のうえに自己中とか最悪だ
本当は誰よりも「私が私が！」と自己主張激しいのに周りを使って本人は涼しげな顔してんのもイラつく

>>341
説明文見て、主人公＝ＤＱＮ、ティア＝ＤＱＮに振り回されるクール系女軍人かと思ってプレイしたら
主人公のもの知らず振る舞いはまあ予備知識通りだとして、wktkしてた肝心のクールヒロインが…
ティアは実際にプレイすると印象が180度変わるヒロインだわ

ごめんなさい→まあ外を見れて良かった→「あなた…帰りたいの？帰りたくないの？」
冗談が通じない真面目系天然と、コミュ障は紙一重…

「盗賊が怒る」「優しいのね…それとも、甘いのかしら」
イオンを優しいと言ったら「あなたと違う」
無知で金を払わなかったが泥棒ではないのに「捕まった方が彼のため」

クール…系女…軍…人…？

フール系だよな

兄さん兄さん煩いドール系とか？

ネチネチナヨナヨぐだぐだのコールタール系かも

>>351
思わずフイタwwwwwww

>>348
エンゲーブはいきなり謎なんだよな
捕まった方がいい→ルークも痛い目を見た方がいい、っていうのは言いたいことは
分からなくはない（お前が言うなを盛大に言いたいところだが）
だけど、ここでルークが食糧泥棒として捕まった場合
・ティアはルークをキムラスカに送り届けることはできない
・真犯人が捕まらないため、事件が再び起こる可能性がある
・ルークが冤罪で捕まったとなれば、キムラスカとマルクトの外交問題化

ルークを馬鹿に出来る程度には世界情勢に詳しいんだから、それくらいのこと
想像がつきそうなものなんだが

>>353
まあ本気で思ったわけじゃないんだろうけど、この時点で完全に自分の非を忘れてるよな
そしてまだ赤の他人状態なのに何で「ルークのためかしら」と保護者気取りというか上から目線なんだ

ある時はヒーローにナヨナヨする他のヒロインとは違うんです、罵倒系ヒスギレヒロイン

またある時は、好きな男が他の女を慰めるだけで傷付くナイーブな女の子、でも
照れ隠しで好意を「ありえない」とぶった切る、ヒーローが死ぬ時も「憎むわ、認めない」粘着系ツンドラヒロイン

都合によって姉・妹、軍人・女の子に変わる、やる事言う事もコロコロ変わる、カメレオン系ブレブレヒロイン

男・権力・上司には媚びないというか偉そうだけど（但しジェイドなどの一部のキャラには盾突かない）
設定・巨乳・コス・見せガーター・違うわ違うの萌要素なんて詰め込んでないんだから！プレイヤーに媚び媚びヒロイン

他、見た目や紹介文で騙された被害者多数がっかりヒロイン、オタッフの愛が過剰で反感持たれる贔屓で失敗ヒロインなどなど
テゥアが闇鍋過ぎて一言で言い表せない

【設定の】【着せ替え人形】

いいですね
でもこのまま行くと50っすか

>>354
早々に自分の非を忘れて、相手の悪い所が目につき「私が正してあげなきゃ！」となったとか？
それか「教師役」っていう設定ありきだから？

というか本気じゃないにしろ「痛い目をみた方が相手のため」と欠片でも思う教師なんて嫌だ
そりゃ人間だからそう思う事もあるだろうが、理想的な教師がそんな考え持っちゃダメだろ

エンゲーブの件を身近な例に置き換えると
素行が悪い不良に給食費盗難の嫌疑がかけられる→担任は不良がやってないと知っている
→でも「痛い目をみた方がこいつのためかも」と思い、庇う事なく吊るし上げを傍観
→結局、委員長が真犯人を見つけて事態を納める

生徒を信じず犯人扱いする教師はよくある話だが、冤罪で痛い目みた方がいいと思う教師とかスゲェ斬新
本人が自分で起こした行いを直接叱るのは当然だが、冤罪を傍観とか「教師役」がやる事か？

捕まって一度痛い目見た方が…てのは何回か同じようなトラブルに巻き添え食ってる立場ならまだしも
出会ってそんなに時間の経ってない、見るからに世間知らずな相手に言うことじゃなくね
教師役としてﾃｩｱを描きたいなら最初は叱りつつフォローに回るとかあるんじゃないか

そもそも期待してた軍人像と全然違うんだよな
Iのリカルドみたいな戦場をいくつも駆け抜けてきたような、
戦闘訓練を積んだ軍人女性を期待してたのに実際は温室育ちのお嬢さん軍人()で、
それがクールで優秀な軍人(ｷﾘｯ)とか中二病と同レベルだよ
そんな奴に改心後も嫌味言われ続ける主人公には同情するわ…

マイソロ１だっけ？
超振動の説明したけど相手が理解できないから「もういいわ」って呆れたの
知らなくて当たり前なのに呆れるとか無いわ

教師役って言うかただの教えたがりだな
しかも理解出来てないと知ると説明途中で投げ出す最悪のタイプ

他作品キャラageになっちゃうけどさ
実弥島もＳじゃ結構な人数いたけど、説教キャラも教師役もしっかり書けてたのに
ティアだけどうしてこうなったとしか言い様のない出来になったのかがつくづく疑問

Ｓで攻略できるヒロイン達の役割・属性をまとめて一人に背負い込ませたから
そしてそのキャラを問答無用でマンセーさせようとしたから
だと思う

一度捕まった方がこの人のためになるかもって
キムラスカの地を踏んだ瞬間に手が後ろに回る人に言われたくはないなｗ
お前こそ早くお縄につけよと

りんご代金未払いの件は本人が「家では一括で支払っていた」と言うのをその場で聞きながら放置
リフィル先生なら店主に釈明した後に売買の仕方を教え
わからなければその都度自分に聞くように言うだろうな

これまでの食料泥棒と無関係だと知っていながら無駄に冤罪を助長
誤解が解けた後で引っ立てた店主が気まずい思いをするだろうことに思い至らないのか……
教師役なら「売買はその都度貨幣でやり取りをするものなの
悪意が無かったとしても誤解を招いたんだから店主に謝った方が良い」で終了

>>363
勘違いされたまま捕まったらそれこそ国際問題モノなのにな
責任を持って送り届けるとか言っておきながらこれだ
まぁその責任感とやらも護送対象を盾に使うあたり高が知れたものだが

盗賊が怒るかも、一度捕まった方が良い
この発言から見るにティアは自分の「教団の任務中に制服のままキムラスカの公爵家に乗り込み
家の人々をなぎ倒しながら客人を殺害しようとした」ことに何の問題も感じてないらしい
恐らくはルークに言った「私と兄の問題、あなたには関係ない」の台詞通り
自分はただ兄を追ってるだけで他の人は(巻き込まれていても)無関係だと思ってる

ティア自身だけでなくシナリオライターも問題視してないっぽいが……
・ヴァンとガイが追っていたのはあくまで消えたルーク
・シュザンヌが倒れたのはルークが再び居なくなったから
・ヴァンが投獄されたのはルークの出奔を彼が企んだものと疑われたため

……誰もメイドや使用人、騎士を術で昏倒させながら公爵家に侵入し要人を殺そうとした人物を
調査、追跡、捕縛、追及しようとせず、そのような危険人物がいたことを問題視してない
メイドも怖がることなく、と言うか忘れ去ってる様子
リアルとは何だったのか

細かいところだけど、シュザンヌに謝罪するとき
「すみませんでした」とか「申し訳ありませんでした」じゃなく、
「お許しください」に違和感があった。
許してもらうこと前提なの？「許さない」って言わせない空気を作ってると思う。
(ここでもし「許さない」とか言われたらこれまた
「ティアが誠実に謝ってるのに可愛そうだ！シュザンヌ酷い！」「ティア、あんまり気を落とすなよ」って
シナリオになりそうだから怖いわ。)

恐らくティア及びテゥアなオタッフの脳内では、
ヴァンを止める使命＋ティアの焦り＋TUEEEティアなら騎士達を殺す事も容易なのに眠らせて済ませる優しさ＝キレイな襲撃
になってんじゃね？なので罪ではないと思ってる

ルークとシュザンヌに謝罪したのは「ルークを巻き込んだ」ことについて。「ファブレ家襲撃」じゃない
だから屋敷にいた人間には謝らない。その必要がないと思ってるから

だからテゥアたんは謝罪なんか一切してないから、シュザンヌに対してもな
お許しくださいってのは謝罪じゃねぇ
ただ水に流せっていう要求だろあれは

いや一応ルークには最初「ごめんなさい」言ってるぞ。舌の根も乾かぬ内に嫌味言い出してるがｗ
ごめんなさい言って、夫人にも水に流せ言ってるってことは、ルークを連れ出したのは少なくとも「ティアがやった」と思ってるってこと
襲撃はスルー＝意識もされてないって違いがある

でもルーク連れ出しに関しても、ティアの脳内では
罪悪感÷ルークへの嫌悪感−庇ってやった−迷惑掛けられた−無事送り届けた＝むしろ被害者は私（私は悪くない）になってそう

で、夫人への謝罪は、「ティアたんは悪くないのに、自分の責任だと思うなんて大人！」ってことだよ、きっと

なんで襲撃の件を問わないんだろうな
ルークも最初に聞いたのは「なぜ師匠を襲った？」だったし
多分襲撃事件を突き付けるとティアに言い訳ができないから
オタッフが故意に触れないんだと思うが……

なぜ家に押し入り家人たちに危害を加えた？だと
あなたには関係ないと答える訳にもいかずどう見ても100％加害者
送り届けるティアをルークより上の立場に描きたいオタッフには不都合がある

ガイが加入する際も「公爵邸に侵入した賊を追うよう旦那様からの命令が下った」だと
ティア＝加害者をクローズアップすることになるからあくまでルークの探索
護衛剣士なのに犯人と坊っちゃんが一緒にいてもスルー

シュザンヌも言及するのはヴァンとの兄妹間の争いやルークが姿を消した件についてのみで
あなたが我が家を襲いメイドたちや息子に危害を加えたティアさんね、とは言わない
それ言っちゃうと返答がカッコつけて「お許しください奥さま」じゃ滑稽すぎる

ナタリアが唯一ティアを警戒してるが登場人物誰も賛同せず

安定のガイ＝設定放棄のマンセー要員
ナタリア＝ティアageのためのピエロ役

そもそも夫人への罪悪感なんて、ガイに「ついでに」と言われてやっと行くくらいしかないしな
ティア的には「謝ってやってる」感が強そうだ

なんにでも上から目線だよな

なんにでも上から目線ってﾓﾗﾊﾗの典型だな(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ
>>367みたいな罪悪感がない、誠実な謝罪ができないってのもﾓﾗﾊﾗに多い
理想的な教師がﾓﾗﾊﾗ、ﾋｽｷﾞﾚとかシュールすぎるわ

モラハラ気になったから、チェックリスト見てみた

1.自分と価値観や立場の違う人を理解しようとしない
2.他人の成功話や幸福なニュースを嫌がる、見下す
3.疑い深い
4.店員や後輩に偉そうな態度をとる
5.周囲にも自分のやり方を押し付けがちである
6.素直に謝ることがなかなかできない
7.誤りを指摘されたり、反対意見を言われたりすると怒る
8.自分に不利な状況になると逃げ出したり人のせいにしたりする
9.趣味やストレス発散法を持っていない
10.相談できる友人やコミュニティを持っていない

これティア様９以外当て嵌まってないか？
後モラハラって「自分が常に正しい」と優位になろうとする、「お前が悪いから怒ってるんだ」のスタンス、
周囲の人には「自分が被害者」と見せるらしいな
怖いなモラハラ…

まわりが見えなくなる程に可愛いものに熱中し
本人が嫌がっていようがおかまいなしで夢中になると自分の世界に没頭し話すら聞いてない

自分のイライラは他人にストレートにぶつけ相手のストレスを溜めまくり
気に入らないことがあると相手に過失がないにも関わらず暴言を吐く

どう見てもこれらが趣味とストレス発散法だが本人は
幼いころより軍事教育を受け趣味のない私
クールで冷静沈着が故にストレスを外に発散出来ず溜め込んでしまう私
と思ってそうだ

>>374
>周囲の人には「自分が被害者」と見せるらしいな

感想でもそういうの多かったよなあ
ペンダント売却なんかティアの襲撃からゲームのプレイ時間なら一時間もないし、
アニメは襲撃から馬車に乗るまで5分しかないのに、
もう「ティアが可哀想！ルークが酷い！無神経！大事なものなんだよ分かれよKY！」って感想が多くて驚いた
たった5分前の犯行を見てもティアが被害者っぽく見えるもんなんだなあ…
ティアが正しい、ルークが悪いから怒ってる、ティアは被害者って雰囲気になってるからか？

>>360>>361
マイソロの超振動の話って小難しい専門用語を並べた話を長文で話して、
モルモが分からないっいったらもういいわって感じで打ち切ってたような
普通は初心者に説明する時ってもっと優しく話すもんじゃね？

>>377
専門用語使わずにもっと分かり易い説明してたら絶対理解出来たと思う＞モルモ
だって、あいつSのジーニアスと学術的な話が出来るくらい頭良いし

外伝系はやってないから想像だがティアにアビスにない召喚術を説明しても
「ハァ？なにいってんの？」という呆れ顔しか帰ってこなさそう
ティアのように専門用語多発で説明したら尚更馬鹿にされるとしか思えない

それか「精霊ってきっと可愛いんだわ……」と説明も聞かず妄想の世界に飛び立つか

>>377
なんだそれ感じ悪いな

>>377
懇切丁寧に一から教えるのはあからさまな優しさ
ティアたんはそんな甘やかすような事はしない。これが大人の対応
って思ってそうだ

>>377
マイソロのプレイヤー全員が全員アビスをやってるとか思ってんじゃねぇｗｗ
超振動を知らないプレイヤーだっているだろ！遠まわしにアビス知らないプレイヤーも
見下してると思う…

そういやマイソロで思い出したけど、女あたまの場合聖騎士と剣士のレディアント装備
めっちゃ可愛いんだよね。それでティアたんが「か…可愛い……べ、別に着てみたいとか
思ってるわけじゃないわ///似合わないしっ＞＜」とか言ってこなくてよかった。
(そもそもあたま専用の装備だし、着れないんだけどさ…でもマイソロ４が出たら実装されそう…)

テイルズオブTVというシリーズキャラごちゃまぜのギャグ漫画を読んだらテゥアは安定のテゥアだった
ヒロインが各主人公の良さを言う回で短所言い連ねる・リチャードを見て「ルークに見習わせたい」・期待してたミュウでなくブウサギを連れてきたピオニーを威圧・ティポににじり寄ってエリーゼ泣かす
基本ひどいギャグだがテゥアの再現率高いww
可愛いもの好きが気持ち悪いレベルに達してて突き抜けてる分はこっちの方が面白い
だがルークへの態度の不愉快さは再現しなくてもよかった

>>383
可愛いもの好きはギャグに使えるけど、好きな奴をこき下ろすのはな…
人の悪口とか笑えんだろ、普通
マジでどこ向けのヒロインか分からん

自分の悪口を広められるのも不快だし
他人の悪口を聞かされる方も不快

ルビアみたいなパターンならカイウスからも何か言って言い合いになったり
力関係が平等だとわかるから照れ隠しが可愛らしくもあるが
テゥアさんは「お姉さん、教師役」ｗだから一方的にサンドバッグ
言い返すと「ティアを傷付けてる、成長してない」
頭は飾り、お人形さん、あなた馬鹿？と言われても言い返すことを許されないカースト制

デスティニー2のようなラブラブ関係にならなかったのが幸いか
好感度システム採用でマルチエンドにしてくれればなお良かった
「興味のない女からの束縛やヤキモチは迷惑だ」とはっきり言えるか
ナタリアやノエルと恋愛を成就して
「振られた女がまた何か言ってるよ……」と遠巻きに出来れば不快感も薄れたものを……

最近の不安材料は絵師繋がりでPS3版シンフォニアにコイツが出てくるかどうかだ
ただのHD化ベタ移植ならともかく、ゲストキャラ追加でティア参戦とかは勘弁して欲しい
もしくは衣装とか追加でシンフォニアのキャラ貶めたりとかありそうで怖い

着せ替え称号の追加衣装でジーニアスがルークの衣装着てる映像はあがってたな確か
全員がアビスの衣装称号あるならリフィル先生かしいながティアの服になるのかね。

コレットに着せて似合わないwwじゃね？オタッフのやること陰湿だし、背低い、胸無い、主人公になよなよでこき下ろされそう

思い過ごしでありますように

確かエステルにティアの衣装着せて、似合わないやらなかったっけ？

あんなクソ地味なゴキブリみたいなの誰が来ても似合わんわ

Sからコレットがいなくなったらどれくらいうりあげにえいきょうがあるんだろっと

>>387
マルタが可哀想だが髪型似てるからマルタじゃないかな
元々衣装が無いラタにも追加要素の目玉として衣装を入れてきそう

エステルはナタリア衣装の方が似合いそうだった
ナタリア衣装の万能さにスタッフも気付いたのか今はティア衣装より後のタイトルから出だしたナタリア衣装の方が多いけど
全身着込んでるけどスカート短くて動かしやすいのもあると思う
あとアニス衣装も2回出てる
ナタリアの服って勘違い旅装束設定だけど軍人()ティアより旅向けだな

実用性から考えればティアの衣装の方が実戦向きじゃないからなあ
ナタリアのがお姫様の勘違い旅装束ならティアのはお嬢様の勘違い軍服、なんちゃって軍人（笑）
強いて言えばハニートラップ用か？ガーター的に

第一あの人を選ぶ衣装を可愛い系ヒロインに着せて似合わないpgrするオタッフまじ陰湿

>>391
売り上げ云々はともかくコレットがいなければ序盤から物語が破綻する
ティアの場合中盤終盤はともかく序盤は屋敷から吹っ飛んででいくのもナタリアで代用効くし
ヴァンを信じてる裏切られるもルークとアッシュで十分だし
（むしろヴァンを疑って始末しにかかったのに
何でまた信用してるの？というアホな人がいなくていいかもしれん）

>>394
ヴァンの企みを暴露するのはガイとアッシュでやればいいし
ガイならフェンデ家の血くらい入ってるだろうからティアの代わりにゲート開閉出来んじゃね
むしろユリア式封呪の設定枠にアルバート式封呪をガルディオス家の血が必要って感じでそのまま設定流用すれば良いよ
譜歌はヴァンの親父が誕生日に歌ったのを覚えていたって事にしてガイが歌え
ヴァンだってゲートに落ちる時に歌ったとかいう設定あるんだし男が歌っても問題ない
自分の騎士がやったことの始末を付けなきゃな、的な展開にして
自分の命を犠牲にゲートに干渉する幼馴染の親友、とか燃えるじゃん

キムラスカ城で譜石読み上げはイオンやモースでも出来るし
ルーク単独で渓谷に飛んだ方が、夜の水場を歩くなんてアホな真似する事に説得力が出る
ティアでないと出来ないシーンなんてむしろメインシナリオにあったっけ？

ムービー付きで印象的なシーンだったルークの断髪もツイブレでガイ相手で問題無いのが証明されてしまったしな

封印は第七音素に反応するとするかイオンが扉と一緒に開けたことにすれば良いよ
あのイベント降下指示の書き込みをするルークが苦しがるシーンを入れながら
瘴気を受けるティアたんだけがカワイソウカワイソウと言われ病院へ行かされる
そんな流れにするならルークの苦痛なんて描写する必要ないのに下手に描いたもんだから
ティアを心配してルーク放置という謎の仲間キャラsageになって上手くないからない方がまし

イオンに解呪して貰わなきゃならないのにラルゴがタルタロスで能力封じようとしてたり
かと思えば解呪のために拐ったりイオンいないのにヴァンが中にいたりと矛盾だらけ
そんな適当な能力描写だからヴァンが一晩で全部の封印を解いてくれましたとかでも別に良いわ

>>389
エステルって清純天然系のヒロインだよな？
ティアの衣装はスリットが深く入ってストッキングは太股の途中までの長さだから
秘奥義のカットインみたいなポーズでは生の上太股が見えるような服だし
清純なキャラクターには似合わないんじゃね？
あの衣装で情報部っていうから男を色気で誑し込んで情報を引きだす仕事かと思ったよ
最初に軍人と名乗らなかったら娼婦だと思ったかもな

>>379
>「ハァ？なにいってんの？」という呆れ顔しか帰ってこなさそう

そういえば超振動の話でモルモが第七音素知らないと聞いた時のティアの顔
原作スキットでも使われてた呆れ顔だったな
モルモに「ハァ、もういいわ」って説明止めた時の顔もこれだった

>>393
ティアの設定に前衛もできるってなかったっけ？
まあ前衛ができるくせに「詠唱中は守って！」とか言ってる程度の設定だが

>>399
あの呆れ顔は性格悪く見えるよな。というか実際、性格良ろしくないが

全く未知の知識なんだから専門用語を羅列して説明しても分かりにくいはず…という想像力のカケラもない
しかも呆れ顔付きだから、分からなくても仕方ない説明をした挙げ句、「こいつに説明しても無駄」と呆れ見放したように見えてより性格悪く見える

アビス未プレーヤーからするとモルモへの発言は自分に対する発言のようなもので
ティアの初見が「もういい（呆）」だったら、第一印象悪いだろうに
誰得なシーンだわ

説明がおかしいと言えば、ゲームのこれもおかしかったよな
ルークが説明させようとしたら「あなたに話しても仕方ないことだと思うし、理解できないと思うわ。それに知ってどうするつもり？」
被害者への説明を「話しても仕方ない」でしないってなんなんだよ
最初のタタル渓谷で発生するから、ティアは第一印象はゲームでも(ヽ´Д`；)ﾃｩｱだったな


スキットNo.4「ティアの目的」

ルーク「おまえさ〜。なんで屋敷に乗り込んできたのか、とかヴァン師匠に襲いかかったか、とか、話さねーの？」
ティア「あなたに話しても仕方ないことだと思うし、理解できないと思うわ。それに知ってどうするつもり？」
ルーク「怪しいヤツなら、ついて行ったらやばいかもしれねーだろ。」
ティア「……ふふ。」
ルーク「な、何笑ってんだよ！」
ティア「ごめんなさい、あなたに危害を加えるつもりがないのは確かよ。
今はこれだけしか言えないけど、信じてもらえないかしら。」
ルーク「……わかったよ。二人しかいないのにもめても仕方ねーしな。」

久々にサガ２やってたんだが、同作品のビーナスにテゥアさんの片鱗を見た気がした
可愛いものや美しいもの至上主義、見てくれだけの美しさだけしか見えてない感じがまさにそれっぽい
例を挙げると、ミュウに対する評価に始まって、「アニスは可愛いから…」　「ナタリアは綺麗だから…」


>>402
なんで屋敷に乗り込んできたのか　→ダアトでは警備が厳重だったから
ヴァン師匠に襲い掛かったか　→なんかよくわかんないけどヤバイ事企んでたから殺そう

うん、話す必要はあるけどまったく理解はできないな

>>402
やっぱり性格悪過ぎワロタwww
なんかジェイドも言いそうなセリフだな
オタッフの贔屓キャラの方向性が透けてみえる…

>>402
ルーク聞き分け良すぎ……
自分の事情説明しない不審者相手にわざわざ空気読むとか、こいつの傲慢とか世間知らず設定はどこいった
ホント都合のいい時だけキャラの基本設定覆すなよ

なんというか公式の持ち上げ具合と、実際の描写の釣り合いが取れてないんだろうね。
ティアは優秀な軍人だって言われているけど、正直ゲーム中のシーンを見る限りティアが軍人として
優秀だと認識できる要素が感じられないし。

優秀な軍人なら他人に説明できない程度のあやふやな情報で特攻したりしない

優秀な軍人なら緊張状態にある二国間の状況を冷静に判断し
政治的強者の教団関係者とわかる姿でキムラスカの要人宅に侵入すれば
マルクトと教団の癒着が疑われ戦争に直結する恐れがあると思い至る

優秀な軍人なら自分の犯罪的行為を自覚し被害者の信用を得るには説明が必要だと心得ている

優秀な軍人なら夜間に不案内な渓谷を下ろうとはせず
夜営の知識や準備は当然調えており旅に必要な金銭や旅券は手配済みである

序盤だけでご覧の有り様だよ

>>402
何様なんだよティアは

>>405
不自然な程に聞き分け良すぎだよな
自分の事に置き換えてみれば、その不自然さが良く分かる

突然知らない奴が家に押し入って来たってだけで十分恐怖なのに、さらに訳分からん歌で、自分や家人、親友を攻撃
そして何故か屋根の上から口上をのたまった挙句、師匠を殺そうとナイフを振りかざす
師匠を庇ったら、謎の力が発動。気が付いたら危険生物もうじゃうじゃいる敵国でしたとか、パニくる自信がある
まあ自分だったら怖くてヴァンを庇ったりなんかできないだろうがｗ

それで>>402のような態度取られたら、絶対信用なんてしない、できない、無理
＞「あなたに話しても仕方ないことだと思うし、理解できないと思うわ」で
理由も話さない事から信用マイナス、上から目線のあからさまに自分を馬鹿にした態度に嫌悪感プラス

＞「……ふふ。」 に
お前を警戒する事がおかしい事か？何故微笑む？と不信感プラス

＞「ごめんなさい、あなたに危害を加えるつもりがないのは確かよ。 今はこれだけしか言えないけど、信じてもらえないかしら。」で
既に危害加えられてますが何か！？と苛立ちがプラス、信じられるわけねーだろｊｋと怒りプラスされるわ

でも殺人未遂犯だし置いてかれても困るので結局だんまり決め込むだろうが
リアルでティアのやった事をされて、ルークのような態度を取れる奴いるか？

しかもオタッフによればこの時のルークの対応すら「成長してない」時のものなんだろ？
「成長してる」奴の対応、ティアに逆らわず、全面的に信頼し、最初から友好的にする、戦闘経験ないが率先して矢面に立ち、ペンダントも大事なものだと察するとか、
果たしてこの世の中にやれる奴がどれほど存在するのだろうか？

>>407
「優秀な軍人なら」つーか、「常識があるなら」「まともな人間なら」ってレベルだな

ルークが世間知らずな馬鹿で助かったな優秀()な軍人さん

そもそもキムラスカ領に入るより前の時点…タルタロスに連行された辺りで捕縛されてもおかしくないんだよな
王侯貴族の本邸を襲撃して（表向きは）次期国王に内定してるお坊ちゃんを誘拐した実行犯なんて友好同盟結びに行く時には格好の手土産じゃん
実際は何故かキムラスカ領に入っても誰も捕まえようとしないで捜索協力者が捕まる変な展開になるが

>>402の流れで、「きっと理由を教えられない深い理由があるんだな。ティアなら危害を加えないし、信用するよ！」
ってなったらソイツはお人形の謗りを免れえないなｗ

でも中には>>376で書かれてるような感想持つ人もいるからなあ
＞「ティアが可哀想！ルークが酷い！無神経！大事なものなんだよ分かれよKY！」

これメディアリテラシーで言う所の印象操作の賜物か？

ティア＝優秀な軍人、ルーク＝我が儘お坊ちゃんのレッテル貼りによる刷り込み
見た目や態度も、ティア＝クールキャラの外見や口調、ティア無双＝COOLでTUEE大人、ルーク＝もの知らず、慌てたり乱暴な言動＝ダサい無能なガキの印象を持たせる
ティアの「私は何も間違っていない」「私の方が苦労をかけられてる」態度に「そうなんだあ」と納得、流される
ペンダントを手放しティアこそ被害者の面を強調

世間知らずなだけで他人を疑うことを知らない純真無垢なキャラじゃないのに
ティアに関わるルークの不自然な行動は全部世間知らずの馬鹿だからで片付けるオタッフの適当さ
7歳なら誰にでも着いて行く・疑わないのもわかるがそういう伏線でもなく精神年齢は17歳

どんな人間だろうといきなり放り出されたからといって着いていかないだろ普通
テント張って焚き火のそばで温かい飲物と食べ物持って
「明るくなるまでここでじっとしていましょう」と言われたならそばにいるよ

「ここがどこだかわからないけど真っ暗な中とにかく進みましょう。どのくらいかかるかわからないけど。
木刀を持ってるなら前に立ちなさい。子供でも戦うのが当然なのよ。責任持って送り届けるわ」
殺人未遂犯にこんなこと言われて唯々諾々と従うなんてないわ
夜が明けるまでセレニアの場所にじっとして明るくなってから行動する
結局前に立たされるなら一人で行動した方がマシ

>>402>>405
得体の知れない犯罪者相手にそこまでやっても、
ペンダントを大事なものだと読みとるまでまでしないとDQN扱いだからなー
もうDQN＝エスパーじゃない普通の人間ぐらいの意味になっとる
まあ犯罪の気持ちが分からないのがDQNなら、DQNでいいや

どこだかわからない場所、でも夜道を進むわ！ｷﾘｯ→敵国でした（馬車代やたら高かった理由）
ティアには同情出来んな

南に進めばすぐにケセドニアだしな
何処に向かうか訊いたところでどんなルート通るか寄り道するかも分からんのだから
最寄りの街は何処かも訊けよって話だよ

換金できないし高価なものだったとしても馬車代にはならないよ
とか言われたらどうするつもりだったんだ

ルークは自宅にいたんだからゼロGだろうがティアの手持ちはいくらの設定なんだろうな
捜索任務ってことは各地を回るだろうし普通は教団から支度金を持たされるはずなんだが
捜索もせずに使いきってしまったのか
そんなに必要になるとは思いません多すぎますと言って全く足りなかったのか

>>417
その場合だとルークに矛先が向けられそう
飛ばされた責任の半分はルークにあると考えちゃうような頭沸いた子ですし

ペンダントはPTの金で買い戻すのに奥義書はPTの金は使うな
しかも赤の他人が多すぎます！だからな
自分の家の金なんだから多けりゃ後で返せば良いじゃん
本当にオタッフはティアたんを優しく健気で可愛く優秀なヒロインとして描きたかったのか？
全然描けてないぞ？

ペンダントと奥義書の買い戻しのどちらが先か忘れたが
ペンダントが先だったのなら形見を探してくれてありがとう
奥義書の不足分はPTの所持金から私の分のお金は使って
と言う方が恩義を感じてるように見える

奥義書が先ならペンダントを渡す時にあなたの奥義書には余計なことを言ったのに
ペンダントのこと覚えていてくれてありがとうと言う方が健気に見える

奥義書には多すぎます！足りなくても自分の発言は忘却の彼方
再度親に貰いに行ったら呆れ顔
ペンダントの半分は自分の旅費だが買い戻してもその事には触れず
責任持って送り届けるはずが唯一支払った馬車代も結局返して貰い
一体ヒロイン様は何の役に立ったんだ……？という状態

むしろペンダント買い戻す義務はルークには無いだろ
「近くの町で情報を集めてから帰還ルート決めよう」ではなくよく調べもせずにいきなり「首都まで」で馬車をグランコクマに行かせた代金
本人が自分のミスで手放した物じゃん
ジェイドに捕まらなかったら一体あの後どうなってたんだろう…

ヒロインというよりヒドインだな

ペンダントわざわざアイテム説明欄に母親の形見とか書いてあるし、やり口がいやらしいよな

母親を亡くしたとはいえ地位のある優しい養父と実兄がいるからなぁ
アビスの中ではそんなに不幸に感じない

制作者がジェイド？ディスト？ヴァン？誰か分からないがその誰からも親の愛情は得られず
育ての親を自負する唯一の親友は復讐目的だったルーク

実の父と叔父から生まれながらにして殺される予定にあり
10歳で誘拐され自分を手駒としか見ていない敵に洗脳されたアッシュ

祖母から故意に取り替え子にされ一応は幸せに暮らすも敵となった実の父に殺意を向けられ
育ての父からは毒杯を差し出されるナタリア

自国の証拠隠滅作戦で戦災孤児となり真実を知らされないまま15年以上復讐鬼として生きたガイ

健在だが過ぎた善意で身内を不幸にしまくり最後まで全く変化のない両親を持つアニス

もっと不幸そうなのが大半です
アリエッタとかサブキャラまで入れたらぬるま湯人生にしか見えない

ヴァンでさえ「ティアと違って」という注釈付きで
魔界の習慣に馴染めなくてハブられてたって設定持ちだしなｗ

ほとんど同じ境遇の兄貴より幸運じゃないか全然恵まれてるよティアたん

>>423
ヴァンとその部下達に家族や親戚を虐殺され、ティアからその死を悲しむ理由まで奪われたかと思えば
追い討ちとばかりに一番泣きたいのがティアだと言われたノエルもいるな

母親亡くしたの赤ん坊の頃だしな
物心ついてる年齢で色んなもの失って流れついた見知らぬ土地で生きなければならなかったヴァンの方に同情する
今まで生きてきた環境を覚えてるからこそよそ者感強くて居辛かっただろうし
不可抗力とはいえ自分が故郷消した事に苦しんだはずだし

生まれた頃からユリアシティで生きてきたティアが馴染めなかったのは本人のせい

苦労してる、一番可哀想とか言わなきゃこの経歴でも批判されなかっただろうに
ティアは可哀想なんですよ好きになって下さいね敬って下さいね、と訴えかけられるから(ヽ´Д`；)ﾃｩｱとなるわけで…

何で馴染めなかったのか理由は明らかにされてないが
自分の非は半分は他人の責任、自分が冷遇されてるのは相手に非がある
自分の間違った口出しのせいでＰＴに面倒掛けても、自分の責任を忘れて呆れ顔
謝ってものその場の口先だけ。改善なんてしない
原因は自分、半分は自分の旅費なのにその事はコロッと忘れる

これじゃあ人から好かれないだろと思わず考えてしまうわ

ティアのもの知らずエピソードは「軍のことしか知らないの」で、天然ボケ、萌え所扱いなのに
貴族だと「これだから貴族は（呆）」
軍人＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞貴族

ナタリアの方が髪の色で苦労して、でもその環境にめげず、国民の支持を得た苦労人なのにな
奥義書のイベント見るにティアだって金銭感覚おかしい、もしくは考えなしなのに、そこは全力でスルー

奥義書イベントは進めると貰った金額が多すぎるとガイ達が注意してくるが
あれは最初のティアの時の「奥義書買い戻す為の金」じゃなく「下心で母親に奉仕して騙して得た後ろめたい金」だから親孝行で得る小遣いの範囲や提示された奥義書代金より多すぎると皆止めただけ
最初以外は奥義書の値段を知ってから動いてるわけだし

ティアを持ち上げたい割に
ティアが口出ししなかったら騙さなくても何冊か買い戻せた（のに悪びれないティアﾀﾝ！）設定にしたのも不自然

ガイ(使用人)が言うのもちょっと変だけどな
使用人のミスを隠蔽するのに雇用側が動いてるわけだから

あれ仲間たちが通りかからなかったら奥義書の存在は闇に葬られてたんだろうか……
ラムダスって厳格な執事でそんなキャラじゃないはずなのに
実弥島はティアに闇鍋のように設定ぶちこむ前に
他のキャラの数少ない設定も思い出しながらシナリオを書いて欲しい

優秀な軍人なら奥義書が指南を受ける側にとってどれだけ大切な物か理解してるはずだろうに
他人の家に口を突っ込む不躾なキャラなんだから多すぎます(ｷﾘｯとか言う前に
メイドのミスを隠し通そうとしたことに口を挟んだらどうか
それならまだ奥義書の重要性を理解しない民間人につい口を出してしまった、となるのに
金額が多すぎますじゃただ文句つけたかっただけにしか見えない

パッと金出して来たわけだし、やらかしたメイドにそのまま買い戻しのお使いさせるつもりだったんじゃね？
それで無理だったら改めて表沙汰にして罰を与えたかもしれん
叱責→挽回の機会を与えるって感じで。
ルーク達が通りがかったからああいう流れになっただけでさ
そのままだと半分しか買い戻せなかっただろうけど、逆に言えば半分は買い戻せるわけだよな
ルークというかティアたんが介入しなければ

半分買い戻した状態なら、その分被害も少なくなるし
ミスの後に挽回の努力したって証拠にもなるしで心象も多少良くなるだろうから
そこまでしてから沙汰を待つというのも手だと思うよ

まあ結果的に奥義書は全部手元に戻ったしメイドは首にならなかったしである意味では万々歳なオチになったけど
結果論であって最初から全部丸く収まるとわかってるわけじゃないし
ルークが動いた事をメイドが「自分の為に雇い主の息子を動かせて申し訳ない。この恩は忘れない」と思うか
それとも「尻拭いしてくれて仕事も無くさないでラッキー」と仕事をチョロく思ってしまうのかも分からんしで
このイベントが本当にファブレ家やメイドの為になったのかは謎

ああなるほど
そういう考えならラムダスっぽくて納得いくわ

何往復もする連鎖イベントにするために金額を少なくする必要があったのはわかるが
全くの他人が口を出して悪びれもしないんじゃ印象が悪すぎる

無理やり作り替えるとしたらルークがもっと少額で良いと言い
ティアが買い戻しは元の代金より高くなるから多めに貰って置いたら？と説得するが無視
結局足りなくなってだから言ったじゃない……みたいな感じか？
他家に口挟むことに変わりはないが
ルークが戦うためのテンプレもそうだが他者を今以上にsageないとティアがまともにならないという酷い状態

マジで何で盗賊以下とか罵ったんだろうな、あの時点でルークはヴァンを守っただけで悪いこと一切してないのにさ。
むしろ盗賊行為したの不法侵入・殺人未遂したティアの方じゃないか？盗賊のようなことした口で何言ってるんだろうか、このヒス女。

世界滅亡を企んでいるかもしれない兄を守り、兄を倒そうとする可哀想な私の邪魔をしたｳｻﾞｲ奴＝悪
多分こんな感じ

不法侵入の件は、物語だと悪い奴を倒すのにそんな事するのも多いし、そんなノリだったとか？

小説だっけか？ミュウへへの態度を見て申し訳なさが半減したってあったけど、ミュウへの態度以前に会って即全力で見下されてた件ｗ
「巻き込んで悪かった。すまん。でも理由は言わない。お前には理解できない」「お前と間違われたら盗賊が怒る」とか感じ悪過ぎ

本当に申し訳なく思ってたのか疑問

ミュウがティアの持ち物ならともかく赤の他人なんだから
ミュウへの態度が悪かろうがティアが何を言っても良い理由にはならない
悪人に人権なし、何をやっても良いなんて法治国家の軍人が考えることか？

その理論でいったらそもそもルークにとってティアは悪人中の悪人なんだが
ティア自身は自分に無関係なことまで含め何を言われても許容できたのか？
優秀な軍人より初めて外に出された貴族の方がまともな対話を試みるってどういうことだよ

主人公・ティア、ヒロイン・ティアでお互い相手に呆れながら罵り合うRPGにすりゃいいよ

アッシュが教えてくれました！「自分の頭で考えられないの？お人形さんなのね」
兄さんのこと説得したいわ「優しいのね、それとも甘いのかしら」
チーグルって可愛い…「あなた馬鹿？」

親友キャラか大人キャラ枠には設定上の幻の優秀な軍人ティアを配置しておけ
ティアが好きな人はそれをやればいい
アビスは好感度システム導入でナタリアでもノエルでもローズ夫人でも好きに選べればいい

>>437
罵り合うRPGﾜﾛﾀｗ

>>437
>アッシュが教えてくれました！「自分の頭で考えられないの？お人形さんなのね」
>兄さんのこと説得したいわ「優しいのね、それとも甘いのかしら」
>チーグルって可愛い…「あなた馬鹿？」

こうして見るとティアの頭の悪い発言って、全て別の場面でのティア自身への発言にブーメランしてるから凄い
悪い意味で賞賛するわ
ホント自分を省みる事の出来ないお目出度い脳みそしてんだなあ

人間とチーグルに害をなすライガは殺しますが、世界に仇なすヴァンは生かそうとします
他人に迷惑をかけてまでヴァンを殺そうとしますし、説得しようともします
他人の隠し事を認めず、隠し事をします
責任感を感じるか否かは相手の態度次第ですが、他人にはそれを執拗に迫ります
他人の悩みや迷いを認めず、ヴァンの事で悩み苦しみます
自分の胸の話題は認めず、その話題を提供します
他人の傷心を気にせず罵倒し、ひたすらに悲劇のヒロインを演じます

テゥアさんってこんな感じのヤツじゃね？

ティアの言動にブーメランが多いのも、ようはティアが他人の行為を非難するけど、本人は非難した行為をやる、
他人に要求したことを自分はやらない、その時々で真逆の言動をとったりするからだよな

こんな矛盾多いキャラも珍しい

自分に甘く他人に激辛、さっきはああ言ったけどこんどはこうとブレまくり
これで、常識ある大人、責任感強い、健気で可愛い、強き娘とか言われてもな…

悪人キャラがちょっとイイ事したり
一見善人だし普段もそう振舞ってるキャラが実は腹黒設定で偶に酷いことするような
そういうギャップ差は有り体に言ってスパイスだけど
普通に善人とか正しい行動をするキャラと設定されてるキャラが
素で悪行やらかして何が悪いの？　って態度したら
普通にドン引きするわ

勿論後者はティアたんの事です

自分の感情や発言を振り返ってみるとかしないのか
人の振り見て〜ならぬ自分の振り見て我が振り直してくれ

「ルークの態度が悪くてイライラする、被害者は私の方かも」
こう思ったらまず自分を振り返って
「私の乱暴な行為や何も話さない態度に相手はイライラしてるはず」と思い至ってくれ

「アッシュが言ったからなんて自分の意見はないの？頭は飾りなの？」と口に出す前に
「私この前アッシュが教えてくれましたって言ったわ」と気付いてくれ

イオンの同行に二つ返事で賛成した時
「あれ、私ナタリアの時はお姫様の我が儘と呆れてなかったっけ」と思い出してくれ

ティアホ

やった！ついに解除きた！！！
長かった・・・半年は長かった・・・

某所で見た意見だが
常識はあっても良識が無い、だとさ
たしかに、いくら世間知らずのルークに常識教える役割でも
その常識教える当人に良識が無きゃ意味がないわな

…あるか？常識…

夜の水場をハイヒールで歩くくらいにはあるよ常識

つまりティアに常識なんて無いよ
あるのはダース・ベイダーの如く強力で邪悪な理力＜フォース＞だよ
アレは癒しの能力や他人の心を操ったり、自分の考えてる事を相手に念で送る能力があるんだ

常識があったら
・会って間もない
・ほぼ同年齢か年上
・血縁も職務上の繋がりもない
・自分はキムラスカ王家の係累宅に押し入り殺人を犯そうとして失敗した犯人
こんな状態でルークやナタリアに説教かますのは非常識だと気付いて止めるよ

ミュウに炎ふかせて火事になったら、ふかせたルークが悪いと言ってたし
一応常識はあると思う
あくまで
※ただし、ティアは除く
なんだよ
常識があっても、自分にはその常識が適用されてないんだよ、きっと……

ライガのすみかを燃やしたミュウをスルーしたり
ライガの卵を人間の勝手な取捨選択で破壊したことに心を痛めたら嘲笑したりしたことを考えるに
ミュウに火を吹かせたルークを叱責したのは
ミュウ可愛い／ルーク苛つくという好き嫌いがたまたま被害者／加害者に合致しただけかと

例えばの話ミュウが火を吹いてルークの服を焦がしたとして
ミュウが悪いわルークに謝りなさいなんて言うと思うか？
怒るルークにミュウをいじめるなんて最低と言う展開しか想像できないんだが

そもそも火を付けたミュウは即謝るだろうから
「謝ってるじゃないの！」という方向でかばうだろうな
焦げた服もそのまま、もし火傷しててもそのまま、弁償も治療も無しで
言葉や気持ちだけ貰ってもどうしようも無いんだがね

そして「ルークにはほとぼりが冷めるまで暫く近寄らない方が良いわよ」とミュウを連れてどっかに行こうとして
ミュウの方から「自分が悪いですの！　ティアさんがご主人を治してくれないなら火傷が治る薬草を摘んで持ってくるですの」と
ティアから離れてどっかから薬草摘んできてルークと仲直り、ルークとミュウの友情アップイベント終了、
後には癒しの力を持ちながら加害者を庇って被害者を冷遇した事にも気づかず
「ミュウ可愛い優しい」と身悶えする、クールで実は優しいという設定持ちのヒドインティアが残りました、というオチまで見えたわ

>>452
容易に想像つくな…

ティアに常識あるってのは、ルークと比較するとって意味ならまあ分かる
常識力：ルーク１、ティア５、一般人５０くらいな感じで

良識の意味が「社会的に承認される健全な考え方や判断力」らしいから、確かにティアにはねーなと思う

アビス界における常識力ならともかく現実社会においての常識力は幽閉貴族の方が高いだろ

家を襲ったおかしな人間にもとりあえず理由を聞く(↑)
貴方には関係ないと言いくるめられる(↓)
露店商のりんごを食べる(↓)
イオンと打ち解け友達になる(↑)
ライガの巣を燃やしたチーグルが悪いと言う(↑)
割れた卵を気の毒に思う(↑)
ミュウに火を吹かせる(↓)
マルクト軍艦の軍人の態度に不信感を持つ(↑)
人殺しは嫌だと言う(↑)
ヴァンの言うことを鵜呑みにする(↓)
人質を取られ廃城に呼び出されたのを拒否(↑)
母の容態を聞いて部屋に急ぐ(↑)
災害現場にイオン同行を拒否(↑)
親善大使として災害現場の最前線に立つことを拒否(↑)
倒れた人の聞こえるところで汚いと言う(↓)

……長髪時代でもこんな感じだと思うが
ティアたんが常識力アップする場所ってミュウに火を吹かせたルークを咎めたところ以外あるか？
一般人に木刀で立ち向かわせるとか暗殺しようとまでしたヴァンにあっさり丸め込まれるとかしか記憶にないんだが……

ティアの常識力を計るなら測るとしたら……

確実な証拠もないのに兄を殺そうと考える(↓)自分の目的遂行のために任務を利用しすっぽかす(↓)
ヴァンが出て来るのを待てば良いだけなのにファブレ家に押し入る(↓)
戦時でもないのに騎士や民間人に譜歌をかける(↓)わざわざ屋根に登って声を掛けてから襲撃する(↓)

超振動のことを知っていた(↑)ごめんなさいと謝った(↑)
気を使ってもらったことを理解できなかった(↓)巻き込んだ相手に理由を明かさず「あなたには理解できない」(↓)
責任の半分はルークにある(↓)

川は海に繋がると知ってた(↑)
どこか分からず地図もないのに、夜の渓谷を下ると判断した(↓)馬車代すら持たずに旅をしていた(↓)
形見を差し出した(↑)どこにいるか確かめもしないで「首都まで」(↓)
買い物の仕方を知っていた(↑)冤罪で痛い目を見た方がいい(↓)

「軍人は民間人を守る」ということは知ってた(↑)ルークが危険に晒された時に庇った(↑)
でも戦い方を教えるわ！詠唱中は守って！(↓)

もう長くなるから途中で切るが、ざっとこんな所か
超振動や買い物の仕方なんかの最低限の知識は持ってるけど、考え方とか判断力がアレだわ……

ティアのあからさまではない優しさよりも
あからさまではない非常識さ（作中言及されない、フォローされる）の方が目に余る件

GREEのテイルズモバゲー始めてティアが出たんだが
その説明文の内容が

｢ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾞ ｱﾋﾞｽ｣のﾋﾛｲﾝ｡謎の刺客としてﾙｰｸの屋敷でｳﾞｧﾝを襲った彼女は阻もうとしたﾙｰｸと共に遠隔地へと飛ばされてしまう｡軍人としての教育を受けた彼女は､ﾙｰｸの世間知らずぶりに呆れるが､それでも義務感から彼を無事､家に送り届ける事を約束する

軍人としての教育を受けてるくせに人様の家に襲撃かましたのに、被害者が世間知らずだったら呆れていいのかよw
しかも、その直後から自分の盾にする気満々で、無事送り届けてないしwww

ルークは謎の刺客として我が家に乗り込み師を殺そうとしたことに呆れる資格があるなｗ

お前人の家に乗り込んできて何やってんだ(呆れ)
「あなたに言ってもわからないし関係ないわ」
俺ん家なんだけど……(呆れ)
「危害は加えないわ。信じて」
無理だろ普通(呆れ)
「川沿いに下るわよ」
深夜にかよ(呆れ)
「責任持って送り届けます。敵よ構えて」
……ちょっと待て(呆れ)

「盗賊が怒るかもしれないわね」
犯罪者が何か言ってるよ(呆れ)
「馬車代がないから形見を差し出すわ」
自分の分すらないのかよ(呆れ)
「首都を間違えたわ」
自信満々に乗り込む前に聞けよ(呆れ)

自分が呆れる前に、自分自身が呆れられてることに気付いてくれ

軍人としての教育は、襲撃がマズイという判断力を培ってくれなかったのか？
民間人巻き込むし、人目に付き不確定要素多く目的遂行に支障あり
現に剣術ごっこをかじっただけのお坊ちゃんに止められてるし

>>458
一度失った信頼を取り戻すのは難しいよな。ただ謝れば済むってわけじゃないしｗ

そういやコーラル城での戦闘の時も、ルークが離れたせいで陣形乱れたとか
文句言ってんだよな
・・・一般人に軍人と同レベルを期待する優秀な軍人か・・・

一般人を陣形に組み込むのが間違ってるんじゃ……
本人が喜んでぜひ闘わせてくれって言ってるんでもないし
イオン様は戦闘になるとその場を離れるけど内心イライラしてたのか？

イオンもミュウも可愛い、兄さんも大好きだから護ったりフォローしたりするけど
ルークやナタリアやノエルはどうでもいいから口汚く罵るんだな
テゥアたんは自分の好き嫌いで対応変えすぎ
そのくせ自分には好かれてる前提の対応を求める

ttp://kuroyuri.ushimairi.com/mos/mos7.html

上のSSのティアがちゃんと軍人してて感動した
そして改めて原作のティアの酷さに泣いた

そういうのいらないから。

なんだ、ファブレ家に突撃かましてる時点で知能の無いバカティアちゃんじゃないか
こんなトコにそんな穴だらけの設定の二次創作持ってくんな

読んで良かったから紹介したんだろうが
こういう場所で人の二次創作を勝手にリンクするのはイクナイ

それはそれとしてオタッフは屋根から飛び降りる謎の襲撃者カッコイイで思考停止せず
そういうシーンやりたいならそれが必然になるよう設定してやれよ
外出るためだけにコネで就職して最初からやる気のない任務受けて
その制服のまま他国の要人宅に家人薙ぎ倒しながら押し入らなきゃならない理由が全く設定されてないから
・家で油断してる時に毒でも盛れよ
・まだヴァンの目的がハッキリしないなら慌てて他人宅に飛び込まないで
敵認定される前にじっくり調べろよ
・ヴァンはユリアシティに帰省してくるし軍人になった意味あるのかよただのキャラ設定かよ
……とツッコミどころしかない初登場になった

なんつーか…
煽りとか一切なしに冷静にティア好きな人にどこが好きなのか聞いてみたいわ
自分には全く理解しがたいから想像もできない

>>466
見た目は悪くはないし、細切れのワンシーンで見ればヒロインっぽい良さげな事言ってる時もある
主人公の姉ポジに収まってて、オタッフの依怙贔屓で何があってもフォローが入って絶対に悪く扱われない

て事で、前後の繋がりや以前の言動を特に考えないで流す人への受けは良いんじゃないかな

>>467
>前後の繋がりや以前の言動を特に考えないで流す人

これまんま実弥島たちのことだよな
話の流れとかつじつまを無視して、その場に都合のいい台詞を当て嵌めてはい一丁上がり
このスレでも一周目は気にならなかったけど、二周目からだんだん嫌いになっていったって人が多かったみたいだけど、なるほどと思った
やり込めばやり込むほど嫌悪感が増していくキャラだよな

一度疑問を持つと苦手になるヒロインだよなぁ
矛盾を気にせず、ティア正しいティアTUEEEティア可愛いっていう雰囲気に流されれば苦痛じゃないんだろうが
それかティアも未熟な16歳の女の子なんだ、周囲のマンセーとティアの実体がかけ離れてるけど気にしない、他キャラsageも大目に見る、っていう菩薩のような心を持てばあるいは…

アニメＴＯＡにてヴァンに 「目的の為に、罪の無い人を巻き込むのは間違ってるわ」 言ってたけど

だめだこいつ早く何とかしないと…

>>470
その台詞聞いた時はリアルポルナレフになったわ
鶏頭ってレベルじゃねえぞ

たぶん正しいことが目的だから自分は別！とか思ってるんじゃないか？
あるいはやっぱり鶏頭

そうかティアが好きな人はスルー力の高い人なのか
一回気になったらそれでおしまいと

自分は他人の家襲って人殺ししようとしてたのに
その家の息子に「盗賊が怒るかも」「冤罪で捕まった方が彼のためかしら」と言ってるし
自分のやったことは全て脳内で美化されてるか
テゥア信者の多くがそうなようにルークには何をしても罪にならないと思ってるのか……

罪のない人を巻き込むなんて許されないわ！と言いつつ
ルークは会った時から呆れる(ルークだってティアに対して同じなんだが)人間だから
罪のない人≠ルーク→巻き込んだのはルークとその関係者だから私は悪くない
むしろ邪魔されたんだから私は被害者思考
ティアたんの脳内では全然矛盾してないよ

チーグル＝可愛い＝罪がない≠ライガ＝醜悪
子供のいたずらで産卵期のライガが森を追われることになりエンゲーブの盗難事件に発展したが
チーグルは小さくて可愛いので罪がない
ライガは醜く人間になつかないのがすでに大罪なので滅殺しても無問題

イオン＝可愛い＝罪がない≠ナタリア＝ルークの婚約者
イオンが病弱な体をおしてついてきて案の定拐われたりへばったりするが可愛いのでオッケー
罪がないのに文句言うなんて酷いわ！

ナタリアは苛々するルークの婚約者だからまとめて大罪＝何をしても良い
後半からは私の好きな男の婚約者＝心配されるなんて苛々する＝大罪

ライガの件は、ライガの仔が人肉を好むってのもあっただろうけどな

だからと言って、事の経緯を無視してチーグルに肩入れするとか
「駆除するのが当然」って態度で「後味悪い」と思った奴をdisるってのは
視野が狭く、他人の気持ちを配慮しない独善的な考え方だと思うけど

>>470
「戦争があろうとなかろうと、犯罪を行うのは個人の道徳に因るはずよ」って台詞もあったな

もうこいつ冒頭で何を仕出かしたか綺麗さっぱり忘れてやがる
いよいよもって救えねぇ奴だな

>>474
それ以前の問題として、マルクトの領土の内での出来事にダアトの人間が介入して
ダアトの人間の独断で解決しようとしているのが問題
これはイオンにもかかってきちゃうことだけど、エンゲーブにマルクト軍人いたんだから
「優秀な軍人の判断」なら、イオンを連れ戻してかつ自分の知った情報を
マルクトの軍人に報告するだろうよ
前衛一人、後衛一人、戦力外一人（つまり誰かが守らなきゃいけない）、で
ライガクイーンと対峙できると思うとか・・・

チーグルを保護しライガクイーン討伐を決めたなら
ローレライ教団としてチーグルは教団管轄の聖獣であるとし
守護の必要性をマルクトに訴えることからすべき
もちろんチーグルの犯した罪は教団が全責任を負う

それだってティアが率先して動くのは越権行為
マルクト側へライガ狩りを要請してはどうかと導師イオンに進言することくらいが限界
教団最高幹部と数日前キムラスカに人殺しに行って次期国王を拐ってきた教団員とそのキムラスカ人
この三人がマルクト領内で勝手に生態系無視してドンパチ始めるのも変な話

お荷物と木刀と後衛しかいない三人で
もしライガクイーンに全滅させられてたらどうなるかとか考えないのか軍人様は

謎の暗殺者()、夜の渓谷下り、首都まで、捕まった方がry、ライガ、「誤解している」、カイツール、上司への報告後回し、兄の計画秘匿…他色々
判断力なさ過ぎなんだから「優秀な軍人」の設定はティアには荷が重い
｢優秀な軍人のように一見すると見える｣「優秀な軍人と（何故か）思われている」「自分は優秀だと思ってる新米軍人」「雰囲気軍人」「お嬢様の勘違い軍人」とかにすべき

>>457
軍人としての教育を受けた彼女は謎の刺客として『ﾙｰｸ（王族）の屋敷で』ｳﾞｧﾝを襲った
『ﾙｰｸ（他人）の屋敷で』ｳﾞｧﾝを襲った彼女は､ﾙｰｸの世間知らずぶりに呆れるが､
ﾙｰｸの屋敷でｳﾞｧﾝを襲った彼女はﾙｰｸの世間知らずぶりに呆れるが、

こんな短い説明文ですら矛盾してんのなｗｗｗｗ
良く読むとアビス知らない人でもおかしいと思うんじゃないか？

>>472
でもその目的(ヴァン暗殺)と、ファブレ家って関係ないよな
ヴァンの家かどっかで襲ったかヴァンがファブレ家住み込み家庭教師とかだったならともかく、
ヴァンがちょっと訪問してただけの赤の他人の家で襲う理由ない
警備？専用の騎士団持ってるじゃねーかあの家ｗ

ちょ、白光騎士団は警備がメインじゃないよ
ファブレ公爵が戦争参加する時に使う軍だよｗ
多分ホド戦争とかで活躍してるよｗｗｗ

襲撃したのが稽古も終わる頃で
もう一時間もせずに出て行くトコだったってのもかなり印象悪いよな
二年もグダグダ引きこもってたんだから一時間くらい待てと
どう考えても騎士団に守られた公爵邸内より
上流階級しか歩けない市街地の方が邪魔者居ないわ

つかキムラスカで襲う理由すらないよなー家に呼ぶかヴァンの家に行けよ

>>481
でも今は実質警護メインじゃね？
戦争に出てたの10年以上前だしその頃の騎士からずいぶん顔ぶれも代替わりしてるはず

どっちにしても別に他の場所より襲いやすいってことはないよなぁ
むしろがっちり警護敷いてて強襲には向かない
ヴァンがファブレ家に並々ならぬ愛情を抱いているなら家人や使用人を人質に取る作戦もアリだが
実際には子供誘拐して洗脳するわ、赤ん坊状態のレプリカ作って人殺しの道具にするわのクズ兄貴

それより妹の方を最後まで味方に引き入れようとしたり大事にしてるフシがあり
実家に呼び出したり二人きりになった時の方がよっぽど油断してて殺しやすそう
大好きなお兄ちゃんに愛される妹を描きたかったんだろうが
そうするとわざわざファブレ家に襲いにやってくる理由がなくなる

ティアが常識知らないのはユリアシティ育ちだから仕方ない、とか言っちゃってるアホ過ぎる擁護意見見たんだが
はっきり言ってそいつ馬鹿過ぎてため息しか出なかった

そいつは、リグレットのおかげで多少は常識知ってたからあの世界に順応出来てる、とかほざいてたんだが
そのアビス世界でも“貴族の屋敷に凸するのは間違いなく犯罪”（幼年期ディストと幼年期アッシュが証明済み）
そして、リグレットの授業ボイコットやカンタビレに平気で逆らったりと上官不服従と軍人教育全然なってません
ルーク以外にも敬意払ってないのは元々の性格と言ってるが、ならジェイドに敬語使うのは矛盾するし、階級で敬意を払うならアニスも敬語使えよって話になる
結局、設定もロクに知らずにティア叩かれてんのが気に入らないだけってのが丸わかりだったわ

>>484
そいつ多分ファンダム2やってないんだろ
あとは小説やドラマCDでの自分棚上げSEKKYOUなどの悪行三昧も知らないんじゃね？
本編の所業だけでも十分有り得ないのに
メディアミックスや後付けで設定を掘り下げれば掘り下げるほど非常識さが際立つのがティア

延々へりくだれとは思わないが初対面くらい丁寧な物腰で接するべきだと思うわ
丁寧語すらすっとばして自分が巻き込んだ被害者(貴族)にも
所属する組織の先輩階級にも
初めて会った五歳年上の男性にも距離感ゼロの遠慮なしでタメ口や嫌みを言うって
マトモな職に就いてる人間のやることじゃない

町娘16歳とかならまぁガキなんだなで済むが
これが優秀な軍人だからなぁ
戦績ゼロ・初任務中離脱してる軍人の何をどうすると優秀になるのかわからんが……

パーティー中、唯一実力と口で敵わないジェイドには敬語使って
他は全部見下してるからな。媚びないヒロインどころか強い者に媚びまくりの
卑怯者
そのジェイドすら砂漠のスキット（皆が服を脱がそうとするやつ）で
「三十路の汚いオッサンの体見たがるとか全員おかしいんじゃないの！？」と
遠回しにdisる（意訳だがニュアンスとしてはこんな感じだったと思う）
「大佐が困ってるでしょ」でも「恥ずかしい真似はやめなさい」でも
なくこの台詞が出たときはリアルに「はぁ？」だったわ
「私が正しくて、他はおかしい。他人の気持ちなんて考えもしない」という
ティアの行動原理がこんなスキットたった1行で表されてるんだから凄いわ

>>473
でもイオンにも自分が気に入らんこと言われると口出しするんだよなー
人前で自分の意見を間違いだとdisられるとか、普通に大恥かかされてね？

イオン「モースは戦争が起きるのを望んでいるんです。僕はマルクト軍の力を借りてモースの軟禁から逃げ出してきました」
ティア「導師イオン！ 何かの間違いです。大詠師モースがそんなことを望んでいるはずがありません。モース様は預言の成就だけを祈っておられます」
アニス「ティアさんは大詠師派なんですね。ショックですぅ…」
ティア「私は中立よ。ユリアの預言は大切だけどイオン様の意向も大事だわ」

>>487
太股見えるほど深いスリット入った服着た奴にそんなこと言われてもなあ
常時任務中だったら制服だから仕方ないって思うけど任務放棄、
軍服着る必要ないのに着まくってるしな
つーか犯罪＆国際問題の最中には制服着る必要ないどころか着ちゃいかんがｗｗ

レムの塔の中和イベントで
あなたを憎むわだか恨むわだか言って死にゆく人間に塩を塗り込んだあげく
土壇場になってやっぱだめええと止めに入るとか

あれガイが止めてなかったらルークを押しとどめて
「何やってんだクズが！お前がやらねえなら俺がやる」
「いや俺がやるよオリジナルが残った方が良いんだ」とかアッシュともめてる間に
糧になった他のレプリカたちが消滅し損になるという最悪の事態になってたんじゃｗ

優秀な軍人さまは本当にその場のノリで行動するよな……発言も直情的だし

>>490
カースロットの時も死にかけた＋親友に殺意を持たれてたのダブルショックの人間に
「自分がほんの少しの悪意も受けることのない人間だと思っているの？」と塩を塗り込んだあげく
「ガイだって人間だもの。きっと今まであなたに仕えていてかっとなることもあったと思うわ」と
ガイまでかっとなったら親友に殺意を持つDQN扱いでダブル攻撃だったしなあ
死にゆく時とか死にかけた時にまでこんなんで最後に告白されてもｲﾐﾌ

>>490
強がってたティアが本音を言ったってこと何だろうが
その前に｢落ち込んでる(悲しんでる？)暇はない｣って他人に要求してるからな

>その前に｢落ち込んでる(悲しんでる？)暇はない｣って他人に要求してるからな

ﾃｩｱってしつこいくらい兄さん兄さん兄さん兄さん落ち込んで悲しんで、
仲間からも辛いの可哀相のと同情されまくりだった気がするが…

【ヴァン殺す！手負いの獣（）編】

人の邸でヴァン殺す！　→国境でもヴァン殺す！　→誤解だったのね私の大好きな兄さん
→兄さんが死刑になりそう？知ったこっちゃないわ！　→そんな事よりドレス可愛い！　→兄さんやっぱり裏切ったのね！

【兄さん殺したくないわ！ナヨナヨ編】

→大好きな兄さん説得するわ　→アッシュ止めて大好きな兄さんを殺さないで！　
→言う事聞かないからやっぱ殺そっと　→兄さん…　→素直に喜べないなんて嫌な妹よねﾁﾗｯﾁﾗｯ

「素直に喜べないなんて〜」の後も相変わらずナヨってた気がするんだが、そこんとこどうなんだろう


→大好きな兄さん説得するわ　→アッシュ止めて大好きな兄さんを殺さないでﾋｽﾃﾘｰｯｸ！　→言う事聞かないからやっぱ殺す

→やっぱり殺すべきじゃなかったわ　→素直に喜べないなんて嫌な妹よねﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>491
＞カースロットの時も死にかけた＋親友に殺意を持たれてたのダブルショックの人間に
「自分がほんの少しの悪意も受けることのない人間だと思っているの？」と塩を塗り込んだあげく

初見プレイの時、こんな血も涙もない台詞を言うということは、ティアも昔自分に非が
ないつもりでも恨まれ、命を狙われた実体験があったんだろうな。でなきゃこんな非人間的な
こと言えないよな。一体どんなエピソードだろうな、と真剣に思っていたらそんなことは全くなくて
一瞬、あれコイツ敵だったけ？と思ったな。ここでの事例を見てたら敵みたいなもんだったけど

>>486
ジェイドはキムラスカの軍人との会話で昔の戦績の話が出てるけど、ティアはそんな戦績話全くなかったよな？
優秀な人材だったなら同じ軍人で先輩のアニスが噂でも聞いてそうだがそんな話もなかった気が
イオンは一応名前は知ってたけど、どういう経緯で知ってるのか分からんし

イオンがティアを知ってたのはヴァンの妹が入団してきたって程度じゃなかったっけ
優秀な軍人と聞いてます、みたいな発言ってあった？

「あなたがヴァンの妹ですね」「妹!?なんで妹が兄を襲うんだ」
「僕は聞かない方が良いですか？」「兄弟間のことなので……」となるが
イオン様、そこはちゃんと聞かないとアンタの部下がキムラスカで貴族の屋敷強襲してましたよ
レプリカ故に強く出られないんだろうが、会話自体も“ルークの家におし入った”ことは
(何故か被害者のルーク自ら)伏せてヴァンを襲ったことだけ伝えるティアに都合の良い展開
イオンは自分の部下たちがどこでいざこざおこしたと思ってたんだろうか

チーグルが森で火事をおこしライガが移住してきた→定期的に食料を差し出さないと食われてしまう
これも「ひどい……」とさも凶悪な扱いだが、肉食動物の食物連鎖を全否定してる
可愛いチーグルを食べるのは許せないけどチュンチュンやウォントを食うのはアリなのか？
チーグルばかり保護してどんどん増やしてたらヤギ大繁殖みたいに森が枯れるわ

「兄妹間の事」じゃなく「故郷に関わる事」だよ
ユリアシティって治外法権だからある程度不介入な場所ではある

でもってルークの家で襲撃した、というあたりはよっぽどの洞察力があっても説明無しに察するのは無理だ
だが、ローレライ教団の兵士が殺人をしようとしたのなら、上司であるイオンには知っておく義務があるだろう
ユリアシティにだって法はあるだろうし、
外殻大地で法を犯したなら、現地の法かシティの法で裁く必要がある
ユリアシティ側だって、ティアが兄貴を殺そうとしたら止めるだろうし殺したら裁くだろうよ
ユリアシティはヴァンの事をユリアの教えに従う敬虔な人間だと思ってんだから尚更だわ

通りすがりの野盗相手なら正当防衛だが、兄貴のヴァン相手にそんな事があるわけがない
しかも、ヴァンは教団の幹部だろう
いきなり殺されて居なくなったら組織が大変だっての
何で聞かない方が良いんでしょうか？　という思考に至るのか
そして何でイオンはヴァンの企み知る前に一度もユリアシティにその件について問い合わせ無いのか
（キムラスカ到着時とかに出来るだろ）
謎過ぎティアたんに都合良すぎ

ファブレ邸で事がおこったと察する必要はないが
(そもそもルークが「何故うちで師匠を襲った？」と聞かないのも不自然)
キムラスカ／マルクト領内で教団員同士の揉め事→国家間の問題に発展、とても不味い
ダアトで→巡礼の一般人に教団員の揉め事を見られる、権威失墜
教団内部で→トップのイオン様が知らなきゃ不味い、報告を受けるのが普通
ユリアリティで→外郭の人間と思われるルークが事件を知っているのに
ユリアリティで起きたと推察するのも変だと思うが例えそうだとしても
二人は今現在ローレライ教団員、上司はイオン

どこで起きてもそれぞれに不味い状況
どこで起きたかで教団としての対応方法が変わるのにイオンが聞かないのもおかしいし
ティアが言わないで済むと当たり前のように思ってるのも謎
ファブレ邸で目撃された服装や背格好から今まさに教団へ問い合わせが行って騒動になってるとは思わないのか

相手が強盗の上司と知れば「聞けよ、コイツ俺んちを襲撃して殺人未遂やらかしたんだけど」くらい言うよな普通
ティアと仲良くなかった序盤のルークならなおさら
やっぱりティアたんの都合の良い様に色々とスルー＆改変されてるな…
寧ろそこでイオンに事の次第を自ら告白、兄貴の企みを話すが信じて貰えない的な流れがあれば、
後々の展開であの時ティアも精一杯動いてたんだ…という印象を与えそうなもんだけど
少なくとも「外郭大地は存続させるって言ってたじゃない！」とかいきなり共犯発言もどきされるよりはマシ

つか今更だけど初っぱなの「裏切り者ヴァンデスデルカ覚悟！」の裏切りって何を差してるんだ？
外郭大地を滅ぼすのが裏切りなら、襲撃までしてる以上「存続させるって言ったじゃない！」の台詞は今更感が半端ないし…

>>497
そもそも、チーグルは肉食のライガに食料を差し出す為に盗んでいたはずなんだが
何故か盗まれたのはリンゴだったよな
ライガが実は雑食だったのか、チーグルが割と下衆だったのか……

仮にライガが雑食でリンゴを食うとしても盗品はない。窃盗働く聖獣とか…
まあ譜歌使って他人の家に押し入り殺人未遂やって何のお咎めもなしな教団員もいるから、教団的には問題ないか

ライガ→住家を焼かれる、仲間も死んでる、身重、賠償で手打ち
チーグル→住家を焼きライガを殺す、賠償はお手軽に窃盗☆

これで何でライガだけが「ひどい…」んだ、ティアさんよ

>>502
「（可愛いチーグルを脅かすだなんて）ひどい…」　
↓
チーグルは教団の聖獣だし可愛いから正しい！脅かすライガは悪・即・斬！

じゃね？

肉食獣がエサ持ってこいって言ってるんだからポークとかチキン持ってこいよ
夜な夜な生肉盗っていくチーグルとか同情心が失せるからリンゴなんだろうが
自分の考えた設定くらい守ってくれオタッフ

仮にチーグルが森を焼かなくても弱肉強食の自然界の掟で言えば
小動物をエサとする肉食獣が餌場を求めてチーグルの森に移住してくるのは
人間の価値観ではかるから可哀想に見えるだけで全くおかしなことではない

孵化できなかったライガの卵にやりきれなさを感じる人間を嘲笑うあたり
人間の価値観を自然界に持ち込んではいけないなんて考えたことないんだろうな

蜘蛛の巣に蝶がかかってたら可哀想、ライオンがシマウマ食べてたらひどい……
うさぎがミルワーム食べてたら可愛い！くらいの子供脳

>>504
シマウマ食ってるライオンの中にかわいい子供のライオンがいれば｢良かったわね、ご飯が食べられて｣になるんだろうな…
んで、ルークが｢シマウマが可哀想だな｣とでも言おうものなら｢あなた馬鹿？自然界は弱肉強食なのよ｣と説教が始まるに違いない
ティアたんは本当に色んな視点(主にダブスタ)で物事を考えられるんだなー(棒)

何にでも同情しちゃう優しい系の感情的なヒロインなら
チーグルの話に同情、「後味悪い」に賛意、シェリダンの惨劇を嘆き、兄と戦いたくないと言う

任務優先のクール系の論理的なヒロインなら
チーグルの話に動じない、「後味悪い」に賛成しない、シェリダンの惨劇後も任務優先、兄と一貫して敵対

ティアたんの作中の評価は、優しい系とクール系を兼ねたパーフェクトヒロインの扱いだが
どう見ても、自分の好き嫌いその場の気分で意見を変えるダブスタ系（悪い意味での）感情的ヒロイン

誰でもウェルカム、みんな一緒に闘いましょう！な典型的RPGキャラなら
ナタリアに貴重な回復要員だと喜び、イオンの同行にも仲間が増えると賛成し
親善大使もビシバシ頑張って闘ってと言うだろう

リアル思考の軍人キャラならナタリアに王女としての思慮を説き帰宅を促し
病弱なイオンは他者の迷惑になると諭し、親善大使が災害現場の第一線に向かうのは
護衛団の負荷が増えることにしかならず浅慮であると訴える


ティア「あなたって本当に自分勝手ね。その性格を直さないといつかきっと痛い目に遭うわよ」

>>>506-507
こうして見るともうスタッフがティアをどういうキャラにしたかったのか分からんな
あれもこれもと欲張ったせいで結局中途半端になるって駄目なキャラの典型パターンだよな

>>504
本当、子供脳だよな。優秀な軍人とやらなら生産農家がダメージ受けりゃ
エンゲーブの経済は勿論、有事の自分達にまで関わる事態なんだがね
ましてやエンゲーブはオールドラントの食料倉庫なんだし
物資の少ないユリアシティ育ちならなおのこと

りんご泥棒くらいで…って製作者もティアたんも思ってるんだろうが
害獣被害舐めんなよ。ましてや世間様では聖獣様で、盗み＆リングの補佐で
言語概念がある程の知能犯とか、農家からしたら下手な猪よりも恐ろしいわ

ティアたんの「ひどい…」は農家とライガたちが聞いたらぶち切れられてもおかしくない

世間知らずな主人公にSEKKYOUするキャラのはずなのに、
何から何まで世間知らずっぷり半端ないな
良くルークよりは賢いみたいに言われるけど、ルークよりマシとも思えん
もちろんルークも設定どおり世間知らずだが、ティアもそれより上でもなくね？
専門分野には博識だけど他は無知とか世間知らずってキャラは良くいるが、
ティアは専門分野のはずの軍事ですら軍服着て貴族家に突撃の馬鹿っぷり、
妹キャラとしては兄の死刑ｽﾙｰする程度、優秀設定なのに優れている分野って特に思い当たらない

二次創作とかでもわざわざ優秀な部分を設定捏造するくらいだしなぁ
とある二次では、後方支援という立ち位置から戦線の状況を見極め、
的確な判断と譜術やナイフ攻撃で支援するというのがティアの長所である、
という説明と共に味方の攻撃の後に追い打ちしたりする展開を繰り広げていた
勿論、ティアたんの経歴とかを大幅に塗り替え、本当に優秀なキャラに仕立てあげた再構成モノでした

言うまでもなく現実のティアたんにはそんな設定無いし
何もない所に回復陣敷いたり、敵の真ん前で詠唱して攻撃されて中断したりする
クソみたいなAIしか持ってない

露店のりんごを知らずに食べて泥棒扱い→倉庫荒しと間違えられてるけどいい薬ね
チーグルがりんご泥棒→かわいそう！ライガクイーンに脅されてるんだから悪くないわ！
ライガが放火によって森を追われた→人間を襲うからチーグルの味方になって駆除しましょ

知り合って間もない同年代の少年に教育を施そうとするのもどうかと思うが
そのために見知らぬ露店のおやっさんを巻き込んで利用するって何考えてるんだ
犯人扱いしてそれが間違いと知れた時に店主が商売仲間の間でマズイ立場になるとは考えないのか？

ルークはその場から逃げようとするでもなく立ったままなんだから食い逃げではないと簡単に説明がつくし
自分たちは今さっきこの村に来たと言ってルークに売買はこうするんだと金を払わせればいいだけ
責任持って送り届けますって言ってるんだからその間の食事代も払うつもりだったんだろう？

チーグルが盗んだのはりんご
ライガが肉食ならそれはチーグルのエサだし
ライガがりんごも食べるなら盗みなど働かず自分たちで木の実や果実を調達すればよし

なんでそこを突っ込まないんだか
貴族のルークが洗っても拭いてもないりんごを丸かじりするのも変だし
このイベントはティアたんのSEKKYOとチーグル可愛い！をやりたくて他は適当に肉付けした感じがする

なまじっか、ルークが冤罪着せた村人はわかってくれたならいいよとあっさり許して、
原因はチーグル、文句言うならチーグル相手だって一応筋を通してるからティアのひどさが引き立つのよな。

「買い物の仕方を教えるわ」って言っておきながら、説明らしいセリフもなく普通にショップ画面開くだけだし。
せめて、昔のRPGみたいに○ボタンで商品を選んで十字キーで数を決めてって説明入れればそれっぽくなるのに。

ルークの箱入りを印象付けるイベント兼、ジェイドやイオンと顔合わせて、更にミュウと会うために森に行く
口実もできる（ただ村人が困ってるだけだとルークが首つっこまなさそうだし）。ティアが庇ったらローズ夫人の
家でジェイドやイオンと会うフラグが立てられなくなるから、ルークを見捨てさせたんだろうけど。

世間知らずならミソくれよだってあるし、宿屋の前で騒ぎで入れない→先に買い物しましょう→
品物の種類が少なくてルークが文句をつける、ティアが窘めつつ「確かにエンゲーブにしては商品が少ない
」→食糧庫荒らしの情報を得る→宿屋に戻ってもまだ人だかり→またルークが文句言う→
険悪な雰囲気になったところでイオンとジェイド登場。

翌朝森に向かうイオンを発見→「あいつこんな時間に何処に行くんだ？」「チーグルの森に行ったのかも」
「あいつに何かあったらヴァン先生が困るのに！」→イオンを追いかける

こんな感じにすれば、必要なフラグをクリアしたままルークの我儘世間知らずを強調しつつ、
フォローするティアという立場を保てる。
無責任にルークを見捨てたり、あからさまなダブスタもなくなる分、振り回されるティアに同情もしやすくなる。

このスレか前スレかでも出てたけど
結局ティアの行動を正当化してまともなものに矯正したりフォローしたりするには
ルークがわがままを言うとか勝手に行動するとか話を追加して
主人公をどんどんsageていかなきゃ話が通らないんだよな

作中でもその気配があるが、でもそれっておかしな話だよな…
ヒロインをまともにするために主人公を落ちぶれさせていくとか…

口が悪くやさぐれているが根は素直で優しいってのが主人公のキャラのはずなのに
ヒロインの行動をプラス修正するために欠点しかない主人公に作り変えていくよりは
根は真面目だが気分屋で気性が激しく上から目線の発言が玉にキズなヒロインと
スタッフが自覚することが必要だと思う
欠点も多いがよく知れば良いところもたくさんあるPTキャラたち、で良いのに
ティア＝美徳の塊、長所しかないということにしたくて
周囲のキャラ(主にナタリアとルーク)をsageることにご執心のスタッフたち
ガイは持ち上げ要員の台座役

>>514
＞ヒロインをまともにするために主人公を落ちぶれさせていくとか…

この考えでルークを作ったから攻略本のインタビューかなんかで
「ルークが人気で驚きました（笑）」発言が出るんだろうね

>>514
そんなことしないと正当化できない時点で終わってるし、そもそも主人公をそんなことに使うのが悪質極まりないな
こんな糞みたいな製作陣に作られた時点で糞ヒロインになるのは既定路線だったんだな

なんでスタッフはティアたんを主人公ににしなかったんだろうか本気で疑問
プレーヤー視点になる主人公を最低SSの主人公其の物なキャラに蹂躙される側にしたら
どんなに取り繕っても萌え要素盛に盛っても不快感持たれるのは避けられないだろうに
ティアたん主人公にしといたら今のSEKKYOU、OHANASHI、最強化全開のままでも
ここまで反発されなかったんじゃないか？と思う

>>517
つT○V
嫌いな人はシリーズ中で一番嫌いな主人公として挙げています。

>>518
おっと途中で送信しちまった
あれは主人公以外のキャラは主人公の踏み台扱いしたとインタビューで頭の沸いたヲタッフが発言したせいもあるが
実際、作者側の性根が腐るとキャラ萌えだけでシナリオはこっちゃねぇという
一部の腐った女子を除くファンからそっぽを向かれるという事態になった訳で
まぁ、肝心の(ヽ´Д`；)ﾃｩｱさんは男でも大嫌いな奴はいるけど、腐った女子の方にこそ嫌われてるんだが

自分（の好きなキャラ）のためなら他は踏み台にする
しかもそれを恥ずかしげもなく公言できる神経が凄いな…

短い軍人歴で玄人面
外の世界を知らない貴族と連れ立ってどや顔してるが本人も狭い世界から出たことがない
そしてそれらを誰からもツッコまれない

ティアたんは中身が主に問題視されていたのに
じゃあガワを(ヒロイン→主人公に)変えれば良いよね！と斜めにずれる公式

可愛い物好きは本編でもしつこくてハイハイわかったよ良いから話聞けと言いたくなるが
ユーリのスイーツ大好き料理上手アピールは(お祭り系が主で)本編ではうるさくない

謎の露出を「お前服の裾から下着(ガーター)丸見えだぞ……人前で恥ずかしいからちゃんとしろよ」
「水着の時に何でそんなもの履いてんだよ……」等ツッコミ所満載なのに誰もツッコミまない
しかしユーリは特典スキットで「胸元露出しすぎて警察呼ばれそうになった」とネタにされてる

言ってることがさっきと真逆のブーメランとかは似てるな

アンチスレまとめウィキで見たんだが、ティアがヴァンの計画を知ったのは
ヴァンとリグレットのこんな会話を立ち聞きしたんだってな

リグレット「アッシュが何かに勘付いているようです」
ヴァン「アッシュは妙なところで潔癖だ。この計画が外殻の住人を消滅させると知れば、大人しくはしていまい」
リグレット「シンクを監視につけましょうか」
ヴァン「そうだな」

ティアはこの会話を聞いた後、どうやって「誤解している」でヴァンから騙されたんだろう？
計画の詳細は分からんが殆ど黒確定じゃん

優秀で冷静な軍人をこっから騙すのは相当大変だと思うんだが、ヴァンはどんな手練手管を使ったのか
あるいはティアが優秀でも冷静でもなかったってことか…

別に肩を持つわけじゃないけど、ユーリは人気故の嫉妬や公式の扱い方で嫌われてるのが大部分なんだよね

ティアたんは特別人気があるわけでもなく、純粋にキャラ自体が嫌われてる凄い存在

テイルズの人気って腐った一部の層に受けるか受けないかの差がデカいからな
それにしても、テイルズってある時期からやたら一部の腐った層に媚びる様になった割りに
自分達の趣味に走った途端、そういった層に一番嫌われるヒロイン出すとは斜め上過ぎるw

いやいやｗ
ティアたんの嫌われる理由にも公式の扱いが含まれてるじゃんｗ
「どうです、可愛いでしょう？」やら「今までのヒロインとは違う媚びないヒロイン」とか

ユーリはまだ主人公であるという大義名分があるし
ダークヒーロー的なポジションを狙ってるんだろうし
何より、他キャラヘイトして俺TUEEEしたいって層は一定数居る
メアリー・スーになって周りにチヤホヤされたいって層もね

ティアたんは主人公でも無いのに俺TUEEEやって、
そういう自分で暴れ回りたい、メアリー・スーになりたいって層を
ルークというTUEEEされてちやほやする側に無理やり置いたから
反感買ってるっていうのもあるだろうな

だからこその感情移入しにくいクズ主人公なのかもな
感情移入先にTUEEE上にクールな美少女をどうぞ、みたいな仕様かと
俺TUEEEやりたい層、メアリー・スー好き層が一般的じゃない上に、ヘイト要素が入るから更にニッチなヒロインになってるという

まあティア好きな人の多くは、外見や属性、設定萌えの印象があるけど

ＰやＥ、Ｒが懐かしい
この三作は要らん萌え要素が少ないから好きだ。あってもあくまでオマケ程度で度を過ぎてない
Ａは「媚びないヒロイン」と銘打たれた割に萌え属性多重装備した媚び媚びヒロインを筆頭に、狙ったようなのばっかりだからゲンナリ
でも何年もこの傾向が続いてるって事はそれだけ需要があるんだろう
ストーリー仕立ての萌えゲーは要らんから自分はもうプレイしてないけど

普通専門的な知識なり技術なりを必要とする訓練受ける時って
まず最初に「これは訓練を受けたものだから知っている・できることであって
一般人に求めてはいけない」みたいな心構えを説かれるもんじゃないのか

ティアには判断力や戦闘力の前に何よりもプロ意識が足りてない気がする
というかこの辺の意識って中堅よりむしろみっちり訓練された新兵の方が高いもんなんだが

（優秀な）軍人、猫耳、頬紅、ガーター、巨乳、メイド服、妹、お姉さん、母親、病弱
可愛いもの好き、怖がり、ツンデレ、歌って戦う、料理が得意、無口、クール、兄想い

テゥアの設定を覚えている限りを挙げてみた
書いていて「これだけ設定あんのかよ……」と愕然としたよ

>>526
少なくともゲームスタート時点で両親や来訪者には敬語を使い
暗殺者から師匠を庇い謎の力で未知の世界に吹っ飛ばされても殺人未遂だけを責め家の被害は訴えず
理由を話さない押し込み強盗のような女が盗賊以下と罵ろうとも手を上げたりはせず
木刀で前衛を担当しろ(軍人は後衛)という無茶な要求にもバトルを放棄せず……

上のレスにもあるが主人公への感情移入を阻害しティアたんを正当化するなら
さらに主人公を(敬語ゼロ・襲撃犯が出たら後ろに隠れる・理由は聞かず殴る・戦闘放棄等)
もっともっと貶めないと無理だ
だってティア自身がこの時点ですでに敬語ゼロ、理由を聞いても話さない、敵が出たら後ろに立つんだから……

>>530
やってる事のみを抜き出して羅列すると（少なくとも序盤のみは）常識人度を客観視できるんだが
事前情報、見た目や口調などの外見、
話の流れで醸し出される雰囲気（警戒する主人公を「ふふ」と笑いヒロインの方が余裕あるように見せる、主人公がものを知らずヒロインが教える事で上下関係を作る）
「ミソくれよ」＝ありえない主人公と印象付ける、母の形見を差し出す＝責任感ある健気ヒロインと印象付ける
ってやり口で、主人公＝非常識人、ヒロイン＝常識人と思う人も少なくない気がするぞ

>>529
その設定のうち、実際そうじゃないでしょう（笑）幾つあるのやら…

（優秀な）軍人→新米、初任務放棄、軍服着て犯行、一般人に守ってェ〜ん、一般人にTUEEEE、
兄想い、妹→自分の犯罪のせいで大好きな兄さん(笑)が死刑になりそうだけどそんなの関係ねぇ！ナタリア様のドレス綺麗ね☆
お姉さん、母親→本当の家族(公爵夫人)が倒れた原因、その後に「大事になさい」…言われる筋合いぬぇ〜！
可愛いもの好き→チーグル可愛い！、(可愛くない)ライガの卵が割れて後味悪いですって？優しいのね…それとも甘いのかしら！
クール→ﾋｽﾃﾘｯｸ
ツンデレ→ただのﾋｽｷﾞﾚ
無口→セリフ数は普通に多い、しかも悪口やいらん口出しが多い、奥義書やカースロットの口出しは完全に余計
歌って戦う→一般人やメイドさんにも歌って戦ってTUEEEしまくり

>>530
>理由は聞かず殴る・戦闘放棄等
それでもそんなに貶めにならないっつーか、ティアはそれぐらいされても仕方ないような気がする

屋敷に襲撃かましてるし、良く見ると主人公も「体が動かない！」って言ってるから歌って戦う（笑）かまされてるし、
「理由なんて知るか！」って問答無用に殴られても自業自得、
「守って？ﾊｧ？お前のせいで飛ばされたんだからお前が戦え！」って危険は任せきりになるくらいがむしろ普通の反応なぐらいで、
屋敷の襲撃と住人へのTUEEEEE〜がある限り、ティアたんを正当化は不可能に思える

>>528
ティアは新兵だけど、「みっちり訓練された」新兵じゃないんじゃねｗｗ
プロといっても初任務放棄、それまで任務なし？の軍内ニートだったみたいに、
兵士といっても訓練や専門的な知識なり技術なりを教わったりはろくにしてなかったとか

>>526
俺TUEEEやりたい層が求めているのは強敵へのTUEEEだから
ティアみたいに一般人やメイドさんにも歌って戦ってTUEEEじゃ
俺TUEEEやりたい層にも受けない気がする
メアリー・スーは良く分からんが、そういうのに求められるのは
女の子が憧れるような理想的なヒロインなんじゃね？
欠点、ﾋｽﾃﾘｯｸ、冷血のオンパレードがメアリースー層に受けるかねえ

>>531
よくよく考えてみるとルークの行動は当然でティアのやってることは無茶苦茶なのに
確かにうわべだけ見ると主人公＝非常識、ティア＝それに振り回される常識人っぽい調味料がかけられている

主人公をぎゃんぎゃん喚かせておけばプレイヤーの好感度も下がるが
それが「後々の成長した姿を強調するため。
状況や境遇をよく思い返してみればその態度も無理からぬことだとユーザーの認識を反転させるスパイス
」としてスタッフが愛情持って設定を作ったのではなく
各種スタッフコメント見比べても「ティアたんを良く見せたい。
全て正当化したいから主人公は一挙手一投足が癪に障るよう台詞や動作に気を配りました」
というのが丸わかり

ティアやスタッフの都合の悪いことは疑問を挟まず口に出さず
(関係ないと言われても自宅を襲っただろうと言い返さない、ジェイドやイオンに襲撃を訴えない)
同じくティアに都合の良い時だけ荒れた行動に出る(りんご丸かじり等貴族設定とは相反するものもお構い無し)

お気に入りキャラを持ち上げるという理由で主人公を落ちぶれさせる公式ってどうよ

>>535
>確かにうわべだけ見ると主人公＝非常識、ティア＝それに振り回される常識人っぽい調味料がかけられている

普通にうわべも実際も悪いキャラを最初から嫌う時よりも、
実際は悪いのにうわべだけ良く見せて、まんまと騙された後で
実際そうじゃないでしょう(笑)と気付いてしまった時の方が嫌悪感大きくなるような気がしないか？

ティアのうわべって底が浅いっつーか、騙されてる時でも違和感ありまくり、
周回プレイもすれば穴だらけで目が覚めまくるような代物だし、
普通に最初から悪くするよりも最終的な印象悪くなってるような

>>534
あれ、確かﾃｩｱﾀﾝの売り文句に「女の子が憧れるヒロイン」というものがあったような…

>>536
へぇー今作はクールな軍人ヒロインか〜→そうじゃないでしょう(ヽ´Д`;)だったからなｗ

さすがに周回プレイまで騙されたままってことはなかったが
襲撃殺人未遂メイドさんたち被害甚大の直後のタタル渓谷→エンゲーブまでくらいは
「(ヒロインキャラとわかっているので)この子も何か言うに言われぬ切羽詰まった理由があるんだ
それで焦ってカリカリしてるんだから主人公ももっと冷静に対応してやれよ〜」なんて思ってた

チーグル可愛いライガ死ね甘いのねでオイオイ…と呆れ
タルタロス捕縛でジェイドの言う通りにしろ→わかった→軽薄ね、で頭大丈夫かこの子
そう言えばこれまでもけっこう無茶苦茶だったよな…と感じ始め
ヴァンにあっさり言いくるめられ実際は確実な情報も計画の詳細も何も知らない状態だったことが判明した頃
アホや……と脱力した
今思えばこれが(ヽ´Д`;)ﾃｩｱ状態というやつなんだな

後で思い返して「メイドさんや軟禁状態の主人公や病弱な母親も巻き込んでるのに……
盗賊が怒るとかりんご泥棒扱いで指導とか襲撃犯が言ってるよ……
偉そうにしてるけどこの時点でヴァンの企みほとんどわかってないんじゃん……」と気付いて
より不快感が増したわｗ

>>534
ろくに訓練を受けてないへっぽこ軍人には非戦闘員相手に俺TUEEEEEするのが限界だろうて
カッコ悪すぎるし、なにより非人道的で非常識極まりない行為だけどな

初めてエンゲーブに行った時ジェイドの存在に気付いて「なぜ軍人がここに」
「そんなのどうだっていい、気になるなら自分一人で調べろ」
「本当に自分勝手ね、その性格を直さないといつか痛い目に遭うわよ」という会話がある

オタッフと盲目プレイヤーには「重要な伏線を見逃すアホと聡明な軍人」に見えるんだろうが
実際問題この時点でのルークの一番の目的は一分一秒でも早く家に帰ること以外ないよな
現在地が幼い自分を誘拐し記憶を無くす程の行いをしたマルクト領土だとわかっている今
その国の軍人のことなど嗅ぎ回るのは百害あって一利なし
早く家に帰りたいと思うのが普通なんだが……責任もって送り届けると言った人が
相手を引き連れたまま他国の軍人調査する気だったんだろうか

あなたの家に乗り込み要人を襲った理由は話さないわ、あなたに関係ないし
軍人が気になるわ、一人で勝手にしろなんてあなた自分勝手ね
…………ギャグ、かコレ？
マルクト軍人がエンゲーブにいることをティアが不審に思っていてもルークには全く関係ない
そこは自分勝手と憤るのに肝心のルークに深く関係する自宅襲撃は「関係ない」と説明拒否
作品全体でフォローマンセーされてる人は自分勝手な性格が直らなくても痛い目に遭うことがなくて良いですね

>>528
仮にプロ意識を教わってないにせよ「相手の立場に立ってものを考えたら」すぐ分かる事だと思うんだよな。モルモが最たる例
超振動はオールドランドじゃ常識だろうが、異世界にはない概念なんだから、分からなくて呆れ顔とか、見てて気分悪い

ティアは、自分の知ってる事を相手が知らないと馬鹿にするタイプの人間だと思う
しかもたちが悪い事に上から目線で教えたがり

「こんなどうしようもない奴は私が成長させてあげなくきゃ」と妙な教師気取りを発揮し、生徒認定されたら粘着が半端ない
主人公との関係を「ティアの優しさ」と取れる人は良いが、自分上から目線の奴が駄目なんできつかった

序盤は一挙手一投足ケチをつけられ、良い事したら上からお褒めの言葉、家の事には口出す
馬鹿やった時も、落ち込んだ時も、死にそうな時も、ヒロインだし二人になるが、正直な所、自分が同じ立場なら一人にして欲しいと思っただろう
「それくらいで丁度いい」とかフォローする余裕ない

4コマ漫画の話ってしても大丈夫かな？
アビスを買ってしばらくしてから４コマも集めたんだが
作者の贔屓や作風でキャラの性格・扱いが、まま変わるのは分かってるんだけど
アビス４コマはティアだけ明らかに変だった。ＰＴメンバーやルークとニコニコ
笑いながら会話してるティアたんばっかり

ティアたんって本編だといっつもぶすくれた顔してるか、自分が優位な時だけ
笑ってるイメージしかないから物凄い違和感
アビス自体、ギスギスした話だから書きづらいのもあったんだろうけどティアが
特に顕著だと思ったなぁ

ティアに限ったことじゃねーけど、最近のヒロインはなんでもかんでも属性つけすぎ
色んな属性つけて結局生かされてないことがほとんど
ただ、ティアの場合は色んな属性を間違えた場面で発揮させるからさらに性質が悪い

エロパロでだけど、ティアの悪辣な言動に頭に来たルークが、エンゲーブの宿屋で
ティアに暴行（性的な意味で）して、それ以来ティアがすっかりルークに怯えて大人しくなった
なんて話があったが、この時ばかりはティアざまぁｗｗと思った。

性的な…はともかくティア自身が何の罪もないファブレ家に攻撃を仕掛け被害を負わせてる時点で
会話もなくボコボコにされて警察に引き摺っていかれてもおかしくない

師を殺害しようとした理由を訊ねても見下した態度、この時点でさらに犯人ボコる正当性追加
問答無用でボコってもいい理由(襲撃殺人未遂犯を発見、確保)があるのに理由を訊ねた辛抱強い非常識主人公と
自分の兄を殺すのに無関係の人間を巻き込み理由を訊かれても無視
怒った被害者(民間人)が掴みかかるとボコった上に脅しをかける常識あるヒロイン(軍人)

自分が先に家全体まるごと無関係の人間ボコってるのに
タタル渓谷で目覚めたルークが犯人発見して殴りかかろうものなら烈火のごとく怒りそうだよな

いっそ一回目覚めた直後にひっぱたけば良かったのに
オタッフの罠にハマって「暴力振るうなんてなんだこのクズ主人公、ヒロインかわいそう」と
思ってしまった直情的なプレイヤーは
そもそもヒロインが五分前にそれ以上に悪辣なことやっていて
主人公がヒロインにまともな態度を取ることができるわけないと気付きやすくなる

気付くかなぁ？
男が暴力振るう＝悪
暴力振るわれたティア可哀相で目が曇ると思う

>>546
ペンダント売った時の態度くらいで
主人公「良いもんもってんだな〜これで靴を汚さなくて済むぜ〜」
→「大事な形見売ってるのに気遣いもせずに暴言なんてなんだこのクズ主人公、ヒロインかわいそう」
だからな〜暴力振るったらもって叩かれてそうだ
そもそもヒロインが五分前にそれ以上に悪辣な(ryんだが、雰囲気って怖いな

まあ暴力を振るった時点で悪い奴ってなると思うよ
むしろ正論や純粋な疑問をぶつけた方がティアの矛盾が目立つと思う
「何で師匠を襲った」「あなたには関係ない」「関係ないなら俺ん家巻き込むな」
「あなたに危害を加えるつもりはない」「すでにさっき歌の攻撃受けてるから信用できない」

ティアたん悪くねぇ、クールでTUEEE女軍人なんだ！って流れにしてるオタッフがわざわざ矛盾に触れるわけないけどな

あと暴力はダメだ…と書いて思ったんだが、既にティアの方は暴力振るってんだよな
本編の譜歌＝眠らせあげるティアの優しさ
ドラマＣＤの子息投げ飛ばし＝覚悟を語る資格のない甘ったれへのSEKKYO
ティアたんの暴力はキレイな暴力って事ですか？(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

>>542
>アビス自体、ギスギスした話だから書きづらいのもあったんだろうけどティアが
特に顕著だと思ったなぁ

電撃の漫画アビスの４コマにこんなのあったな

【それゆけ！親善大使】

ルーク『バチカルで親善大使の称号を得て…パワーアップした俺たちだぜ！！』

ルーク「だりィ〜」
ティア「文句が多いわね」

ルーク「ねみィ〜」
ティア「そこの地面で寝れば？」

ルーク「うぜェ〜」
ティア「一番うざいのは誰かしらね」
アニス「雰囲気の悪さもパワーアップですね！」
ジェイド「もとからですけどね」

ティアをそのまま出すとたった４コマですらギスギスした話になるんだな…

暴力振るった時点で悪い奴になってればいいけどティアたんの暴力はノーカウントだからなぁ

真っ先に暴力振るってる犯罪者がちゃんと悪い奴扱いされていれば
「なんだお前どうして師匠を」「あなたには関係ない」「武器を持っていれば子供でも戦うわ」で
うわぁこの主人公家を襲った悪い奴に言いくるめられちゃったよ世間知らずだなぁ……と
主人公の一度も外に出たことない軟禁設定を楽に認識出来たのに
襲撃→ノーカウント
あなた馬鹿？→「そのくらいが丁度良い」ノーカウント
で肉体的暴力も精神的暴力もティアたんに限りノーカウント安定ですから

しかもこの４コマが載ってる漫画アビス７巻本編はシェリダンでイエモンたちが殺された後
ティア「落ち込んでいる暇はないのよ」
ガイ「誰なんだろうな一番辛いのは」も再現されてるから、
４コマとはいえティアが「一番うざいのは誰かしらね」というのがワロエナイ件

とりあえずテゥアさんが問題起こした際には「ルークガー」でティアたん悪くヌェー可哀想で終わってしまうしな
マジ胸糞悪い

>>548
ドラマＣＤはガイもティアに暴力振るわれてるんだっけ？
これも眠らせて（気絶させて）あげるティアの優しさキレイな暴力なんかな(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

極めて特殊な生い立ちの人間をとことん比較対象にして隠れ簑にしなきゃ成立しない「常識」「正しさ」「かっこよさ」って何なんだ

>>549>>551
マジでワロエナイ…
にしても、大方の読者はルークが今後、成長する事を知ってるから
だりぃ、ねみぃ言っててもあんまりうざくない
むしろゲームラストまで何一つ変わらなかったティアたんのほうが100倍うざい

うぜぇたりぃはどこで覚えたのか突き詰めるとガイしか有り得ないから
親代わり兼親友とのけして平和なばかりではなかった日々がうかがい知れるけど

ティアたんの常にギスギス上から目線で
言わなくてもいいことまでいちいち突っ掛かって場の空気を澱ませ
語彙のチョイスが厳しいというよりただの暴言なのに指摘し教育してやってる気になってるところは
本を読んでくれたり子守唄を歌ってくれた大好きなお兄ちゃんと
優しく地位も財力もある養父とのぬくぬくした生活のどこで身に付いたものなんだ

なんというか単純に言うと「言動が不愉快な人間は、見ているだけでも不愉快」なんだよな。
それがよりにもよって、ヒロインというのが最悪ということ。

>>550
ティアの暴力はノーカウントどころか加点されてそうな勢い

襲撃→歌って戦う謎の暗殺者SUGEEE！眠らせてあげるなんてティア優しい〜
あなた馬鹿？→叱咤激励する姉さん女房、ティアの優しさを感じ取れるように成長した主人公、「ごめんなさい」するティアたん萌え

何でも好意的に取ってもらえるティアたんマジ勝ち組。超特権階級

>>556
ルークの言葉遣いはガイの言葉遣いより悪いし
そもそもガイ自体イイトコの坊ちゃんだからそこまで酷い言葉遣いをするとは思えない
どう考えても家中をウロチョロしてる白光騎士団連中の駄弁りを聞いて伝染った確率のほうが高い
ゲーム中でも騎士連中の（）で表示されるセリフはかなり砕けてたし


ユリアの譜歌が一子相伝の歌、とガイから聞いた兄思いのティアたんが
「兄さんがこれを子守唄にしてくれたのはきっと本当は私に止めてほしいから」
とか解釈してくれれば優しかった兄さんへの思慕も表現出来てポイント稼げるのにね
そんな事は全く無かったね

ガイは昔は復讐絡みで荒んでて、人前では取り繕うけどルークと二人きりの時は口が悪かった
みたいな設定が小説か何かであった。
白光騎士団も流石に奉公先でｳｾﾞｰﾀﾘｰな悪態はつかないんじゃね？曲がりなりにも騎士だし

お姫様として育てられたナタリア、両親の過ぎた良心に振り回されたアニス、家族が目の前で斬殺されたガイ、と
アビスは幼少期の環境や状況が後の言動に影響を与えてる場合が多いが
ﾃｩｱの周りて兄さんも市長もリグレットも落ち着いた言動の大人だったのに
どうしてあんなヒステリックで痛い子に育ったんだろうか。
育った環境はｶﾜｲｿｽどころかアビス勢の中ではかなり優遇だと思うんだが

小説はなぁ……公式に雇われた二次創作みたいなもんだしな……
矢島のとか、ガイが復讐を揺らがせた理由がルークの「後ろばっかり見てちゃ〜」と
ルークが記憶喪失になって戻ってきた時のナタリアの狼狽と悲しみぶりが原因って談話か何かにあったのに
ナタリア云々が丸々消えてシュザンヌが「あの子が居なくなったら死んじゃう」と言った事が理由の一つになってたし

ライガに拾われてオオカミ少女になったアリエッタと比べたら失礼なレベルだよねティアたんは
アリエッタは栄養失調もあってあんな小柄なぺったん娘なのに
ティアたんてば胸も態度もデカイったらありゃしない

>>559
白光騎士から覚えたと考えると
口癖が移るほど白光騎士と親しくしフランクな会話を楽しんでいたことになるが･･･
育て親を自認するガイより白光騎士の方が馴染み深い関係だったってことは流石にないだろう

大譜歌は兄さんが子守唄代わりに歌ってくれた＝いつかこうなることを予見して(止めて欲しかったのかも)
･･･というような展開は本編にも存在するが
ティアの最後までうじうじナヨナヨする性格が強調されただけだった

それならそれで最初から悩み躊躇う妹キャラでいけばいいものを
自分がヤる気になってる時だけは他人の家に攻撃しかけて乗り込むわ
お人形さんなのねと馬鹿にして自分はもう覚悟を決めたと言わんばかりのしたり顔
他人に厳しく自分に甘い典型

ガイもセシル将軍の親戚ということで雇われたというか五歳だから半分養育されたわけで
王家と姻戚関係にあるファブレ公爵家がどこの馬の骨とも知らぬ輩を採用したりしないだろう
騎士もそれなりの身分の人間が多いと思う
跡目は継げない貴族の次男坊とかスパーダみたいな？

ティアもかなりイイトコのお嬢ちゃんなのに口が悪い
言葉遣いが汚いということはないが常に人を不快にさせるべく口を開いているように見える
その口撃はどこで覚えたんだ……自分じゃ言われてこなかっただろうに

ぶっちゃけティアなんてアビスどころかシリーズ全体で見ても優遇された環境な件

テイルズ大全開いて数ページ見ただけでも
常に種族・民族差別に晒されてる、貧困に喘ぐ地域or世界で日々の食事にも困る生活、
前世がやらかした所業の責任を問われながら生きてる、そもそも人間じゃなかった等々…
ティアのｶﾜｲｿｽな幼少期と覚悟（）が霞むレベルの境遇と過去持ってるキャラがごまんといるわ

>>562
白光騎士はガイと違って複数居るんだぜ
駄弁ってるのを聞いて、と書いてる事から察して欲しいが
ルークと話しているのではなく、親しい同僚と会話してるのを聞いて覚えたんじゃないかと思った
国の騎士ならともかく、自分の家で所有する騎士だから
一般の領民から見どころのあるのを拾い上げてる可能性もあるよ

金に困る生活もしてないし家庭教師呼んで貰ってるしで
比べたら親の借金にあくせく働きながら学校の授業を外で盗み聞いて譜術覚えたアニスが不憫すぎｗ

>>565
親しい同僚とウゼータリー言いながら公爵邸をそぞろ歩く白光騎士団もおかしくないか？
ガイは仕事柄ルークと二人きりになることも多いが
白光騎士の場合休憩中の詰所での会話を聞いたことになるよな？
ルークは親友であるガイよりも白光騎士団の詰所近くまで行って会話を聞いて過ごしていたのか？
領地の平民が召し抱えられたとしたらその家にとっては大変な名誉でクビになったら水の泡
なおさら誰が聞いているかわからない邸内でウゼータリーなんて言わないだろう･･･

ティアの語彙はよく見るとヴァンに似てるよな
死ねなかった劣化品とか傲慢とかヴァンがティアに対して言うわけはないから
家庭内では他人のことを兄妹間ではそうやって小バカにして会話してたんだろうか

>>566
休憩所や宿舎でも気を抜くことが出来ないなんてそんな馬鹿な職場環境あるわけ無いだろ
仕事中ならともかく友人と話す休憩時間も緊張状態とかナイナイ
よっぽどだらしない格好してるならともかく、自由時間の私語の口調まで咎めたらブラックすぎるわ
貴族は確かに偉いが、領民だって一応王家とかに不満があったらチクれるんだぞ
しかもいつでもガイの身体が空いててルークの相手してくれる前提とか、余計無い無い
子守時代ならともかく、近年は普通にルークの相手以外の仕事もあるだろう。作中でも報告とかしてたし
それにルークだって自分の屋敷内の探検くらいするだろう
あと剣に興味のあるルークなら騎士団の所に全く行かないわけが無いだろ普通に考えて
7年あったら通りすがりにドア越しに騎士達の会話聞いたりする事もあるだろうさ
第一、小さい子供が誰かの会話を盗み聞きするなんてよくある話
そもそもゲーム中でも騎士団員の人、剣の相手しましょうかとか言ってくるし、それなりの交流はあるんだろ

そもそもヴァンはティアたんが小さい頃に教団入ってて、会える時間自体が少なかった筈
その短い時間の間にティアたんてば兄さん大好き状態
ルークといいティアといい、ヴァンの人心掌握術は見事だな
いつまでも兄さん兄さんウザいし、なのにワイヨン鏡窟でやらかしても誰も咎めない
誰か「ハッ、裏切られてもまだ兄さんか！」って言って鼻で笑ってやれよ

通りすがりにドア越しにちらっと聞いただけの会話でそんなに身に染み付くもんなの？
長文で必死すぎなとこ悪いけどスレタイを5回くらい音読してくれないかな

ちらっととか勝手に付け足さないでよ
興味のある会話を誰かがしてたら立ち止まって聞いたりするのはよくある話

ごめんねそろそろ黙るわ

>>567
>誰か「ハッ、裏切られてもまだ兄さんか！」って言って鼻で笑ってやれよ

もうゲームの内容は詳しくは覚えてないんだが、ワイヨン鏡窟って
ティアが勝手にいなくなってルークとPTとイオンと全員で探して、
どっかの洞窟で探し出したらヴァンと密会してたって事件だっけ？
誰も咎めないだけじゃなく、その途中だか後だかに発生したスキットが、
ティアは辛かったんだ〜みたいな同情一色で気持ち悪かったのは良く覚えている
もうストーリーもだいぶ忘れかけてるのに、ティアのセリフや上のやシェリダンのみたいな
変にティアへの同情一色不幸一番な会話は悪い意味で印象強くて記憶に残ってるなあ

まぁまぁ、白光騎士が言っててもおかしくないならガイが言っててもおかしくないってことで

そもそもどちらからその口癖を覚えたにしてもおかしいんだよな、普通矯正するだろう

いつまでもフラフラ決意が定まらないのに屋敷を強襲して大勢を巻き込む
奥義書の金額が多すぎますと他人が口を出す
街が凄惨な殺害現場になったのに(場合によっては兄が事故死して間もないのに)泣いてる暇はない
ガイは日頃あなたとの関係に殺意を抱くほど苛ついていたのよ発言
兄の体が心配で失踪
レプリカが生きたいのは傲慢
アッシュに代わりはいる

……書きたいシーンから先に書いてるから脈絡が繋がらない
作中誰も指摘せずそれどころかマンセーするが
ティアの一連の行動、発言、態度は人間として非常識すぎる

>>564
>前世がやらかした所業の責任を問われながら生きてる、

今生でやらかした所業の責任も問われないからなあ
覚悟（）があるなら問われるまでもなく責任とりそうなもんだけど
送るといった端から戦わせたり、理由を関係ないと黙秘するのが(ヽ´Д`；)ﾃｩｱｸｵﾘﾃｨ

>>571

・奥義書の金額が多すぎますと他人が口を出す
多すぎない、むしろ少な過ぎた
・街が凄惨な殺害現場になったのに(場合によっては兄が事故死して間もないのに)泣いてる暇はない
ある、地殻まで何日もかかる、
・ガイは日頃あなたとの関係に殺意を抱くほど苛ついていたのよ発言
後にお前のせいじゃないとガイが明言

言い方が悪いとか非常識ってのもあるが、そもそも間違いや冤罪で
言った意味ねぇ〜むしろ言わない方が良かったってことが多いのがなあ
その後も謝ったり成長するフラグになるでもないし、一度や二度じゃなく何度もやらかすし、
お姉さん(笑)の厳しい(笑)お説教(笑)ならせめて正しいこと言えと

ティアって属性大量についてる割にあんまり似合ってないというか…

・妹→見た目がＢＢＡで無理（アニスやアリエッタにつく属性じゃないか？）
・お姉さん→年齢が若すぎる（10代のお姉さんキャラがいない訳じゃないが）
・お母さん→母性を見せた事あったか？
（可愛いもの好きだが子供好きではない。むしろ自分が子供）
・ゆうしゅうなぐんじん→お察しの通り

あとティアの「喋り方」だけはリグレットに似ていると思う
だが中身は親に甘やかされて「自分は何をしてもいいし、何をしても許される」と
勘違いしてるリアそのものって感じ
丁度、ホムペに突撃して上から目線でサイトの内容に口出しした挙句「何で言う事聞かないの！？」
ってキレるリアを見てるようだと思うときがある。リアル（笑）

もうこいつ黙ってろ状況
序盤の２人しかいないときならまだしも、ある程度パーティ揃った時点でこいつ喋らなくてもストーリ進められるだろ

ティアは無理矢理設定詰め込んでるけどその結果矛盾おきてんだよな

敵の命を奪う覚悟をしてる優秀な軍人だけどおばけはこわい
精密に計る必要があるお菓子作りが得意で豪快な料理が得意
お母さんキャラで妹キャラで姉キャラ　　
物資乏しい町出身でお菓子作りが趣味
送り届けるわ→戦わせるしちゃんと送り届けるという割には馬車の行き先聞かないで間違えるし...
イオンの言葉に大声で反論してモース庇うけど立ち位置は中立です

序盤の一部やキャラ設定だけでこれだから...
マジで頭痛い

「妹でお姉さんでお母さん」ってマジで何なんだ？
考えるのも、感じるのも無理ですよブルース・リーさん

話し中すまんが、ルクティアスレのお前らのお仲間、もう完全にこっちに引き取ってくんない？
前にこのスレにカキコしてるって宣言してた、文体に特徴があるルクティア好きなりすましなんだけどさ……
詳細はルクティアスレの>>130付近から見てくれる？

>>578
知らん
ただでさえカプ厨のたまり場なんて行きたくねぇのに
相手の片方がティアとか、どんな拷問だ

>>578
その人が身近な知り合いなら直接話して止めるように言えるが
どこの誰だかわからない画面上の相手にどうしろと言うんだ
そっちのスレに行って「アンチスレに戻ってこいよ〜」ってレスすりゃ良いのか？
一時期こっちに出没してたティア信者さんをルクティアスレに引き取ってくれよって言っても
「え？どうやって？」と思うだろ？

こっちは特攻信者に対して(ヽ´Д`；)ﾃｩｱの呪文でスルーしてる
スレタイ読めない馬鹿には運営に申告するか徹底してスルーしろ

>>321
スレ見てきたが、一体何時の話をしているんだよ…
最終書き込みが2013/06/19って、もう一カ月前じゃねーか
一カ月前も書き込んでないなら、引きとるまでもなくいなくなってるんじゃないのか

>>578
しかも「お前らのお仲間」というからてっきりティア叩きでも書き込んでいるのかと思ったら、
スレの趣旨通りにルクティア妄想書き込みしているだけだし、ここ関係ないじゃん
本人も「連日同じ人間が妄想書き込みしてても ｢此処はお前の日記じゃぬえ！｣という突っ込みすら入らないとは」
ってorzしてるんだから、迷惑ならそっちで指摘すれば済む話だろう
…もう書き込み1カ月もないから、指摘するまでもなく済んだ話のような気もするが

言われたとおりに>>130から見てみたら、ここの住人が成りすましてるんじゃなく
「ルクティアスキーだけど 同時に公式の矛盾＆他sage優遇アンチだから 最近あっちに入り浸ってスレ伸ばしてた｡」
ってレスが一年前にあったってだけで、妄想書き込みの人が同一人物かなんてID変わってて分からないし、
仮に同じだとしてもそりゃ成りすましじゃなく二足のわらじ履いてるだけだろう
仮に同一人物だとしても、ルクティアスレにすら一カ月も書き込まないんじゃ、こっちにだってきてないと思うがな

釣りだとは思うが全力でry
>>578
カプ厨自体苦手だから>>578のスレは見てないけど
スレ違いを能動的に追い出したいならせめて自分で誘導しろよ。
何で趣旨が違うスレに乗り込んできてそこの住民に手間押し付けてんだ

つかルクティアスレ住民て事は578は少なからずティアが好きと言ってるようなもんだが
キャラアンチスレにわざわざ乗り込んでそういう発言するのとカプスレでキャラヘイト発言するの、
やってることは同じだし、逆に何故カプスレへキャラアンチ誘導しようとしてんだ帰れ

もしもの話だが、ルークとティアの立場が逆だったら
ティアはどんな反応するんだろうな？

勝手に人の家に不法侵入して誘拐までしたルークに
どんな罵声をルークに浴びせるのか、想像するのも恐ろしいな。

>>578
だいたい言いたいことはもう書き込まれているが
なんでティアアンチスレに書き込みに来やがったんだよ。嫌がらせも甚だしい
これだからティア信者は…とでも言われに来たのかよ

>>584
易々と想像できた…orz
きっとティアさんは「人の気持ちになって考えましょう」とかそういう類の教育受けてこなかったんだろうね
お可哀想に
仮に受けたとしてもご察しのとおり

>>578
カプスレでカプへの萌えを吐きだしている奴をアンチスレで引き取れって言われても困るわ
何か勘違いしてそうだが、マナー違反なのはキャラスレやカプスレにアンチな書き込みをすることであって、
>>130のようにカプスレやキャラスレとアンチスレの両方に書き込みことは内容がスレの通りなら別にマナー違反ではないぞ
キャラは好きだけど扱いは嫌いでキャラスレとアンチスレの両方に書き込むなんてテイルズに限らずよくある話だろ

思わず気になってルクティア(笑)スレ見に行っちゃったじゃないかｗ
自分の印象では、わりとまともな感覚っぽい奴がカプスレとアンチスレに書きこんでたのをカミングアウトして、
狂信者がよってたかって叩き出しにかかって、それを周りが宥めてた感じｗ
>>578が言ってる最近の書き込みなんて、何がおかしいのかさっぱり分からんｗ

お前らがいつまでも引っ張るから見に行って後悔したじゃないか
以下ティアをアンチするスレ

ま、カプスレは二人とも好きというのが前提だからわざわざアンチスレに書いたなんて話をするのは良くないな
でも引き取れって言ったってデジタル世界で首に縄つけて引っ張ってくるわけにもいかんしｗ
こっちでルクティア妄想語られても困るわ

ティアティア妄想なら語れる
A「あなた何者なの？我が家に入り込んできたと思ったら私の師匠を殺すですって？」
B「あなたには関係ないわ」
A「……あなた馬鹿なの？」

B「責任持って送り届けるから信じて」
A「それで私が前衛？自分は後ろからなんてどういう神経してるの」

B「大佐がエンゲーブに……何故かしら」
A「今やるべきことはなに？気になるなら自分一人で調べなさい」
B「あなたその性格直さないといつか痛い目に遭うわよ」
A「あなたの頭がカラッポだということはわかったわ」

A「ヴァンの言葉を聞いたら気が遠くなって……私操られてたんだわナヨナヨ」
モブ「そうだティアは悪くない、今ここで一番泣きたいのはティアだ」
B「何でも兄さんのせいにするの？
兄さんがやったことなんて10歳の子供誘拐して洗脳してレプリカ作って放置して
そのレプリカに暗示かけて超振動発動させたくらいじゃない悪いのはあなたよ」
A「私が悪いのかしら……なんだか私が被害者のような気がしてきたわ」

ティアティアだとガイはどっちのティアを持ち上げればいいの？

>>589
ティア同士はベクトルが合ってれば同調しまくりそうだが
一旦意見が食い違うと罵倒の応酬になりそうだよな
任務優先のティアと戦いたくないナヨナヨティアとか

>>590
両方持ち上げるしかｗ

ティアは相手を痛めつける台詞まわしが得意だがオタッフはこれをクールだと思ってるんだな
ただの不快・不躾なキャラにしか見えない

たとえティアと同じようにルークの第一印象が悪くても
自分が殺人現場に選んだ無関係の家庭の少年に「盗賊が怒る」なんて言わない
人間をも食い殺すライガの卵に同情なんて甘いと思っても口に出さない
金額が多いなぁと思ったとしてもファブレの家の金をルークが持つだけだから気にしない
どうしても言いたいならルークに「ちょっと多すぎない？」と言う
慰めたい相手にあなた馬鹿？なんて言わないし
ガイの殺意は親友への日頃の鬱憤だと推理してもそんなこと教えたら余計傷付けるから言わない

なんで言う必要のないことをあれもこれも口に出しちゃうかな……

ルークをコントロールしたい欲求が強いんだね
という事は、オタッフの考えるナヨナヨしていない女とは
好きな男を自分の思う通りにコントロールしようとするDV女って事？

ティアティアはある意味バーサスでやらかしてるからな
さすが私のオリジナルとか言わせてたし

「ルークはあなたの代わりだけど、ルークの代わりは誰もいない！」

殴った後にこの台詞、アッシュにとって最大級の侮辱ですよ
ちょっとからかわれたくらいで斬りかかるくらい短気なアッシュさんが何もせず逃げ帰るとかありえねぇ

単にこいつに触ったらヤバイと思ったんじゃないの？ｗ

>>595
ルークとアッシュ両方にとって酷い言葉だな

レプリカの自由認めてないよなそれ
望まなくてもレプリカとして生み出されたなら
ちゃんとオリジナルの代わりをやってろという思考？
すげぇヒロインだな...

>>595
アッシュはルークに対してレプリカだの劣化品だのと常に代替品扱いをしていたから
ティアとしてはアッシュに意趣返しをしたのかもしれないが
仮にそうだとしても庇われたルークが一ミリも嬉しくないセリフ

カースロットのガイを庇おうとして？言ったセリフが
「親友にイラついてたから殺害衝動」といい
それ、話題にされた人も話を聞かされた人も両方傷つけてますよ、と
ティアだけがストレス発散してスッキリして終了

>>595
この台詞でルーク喜んだらルーク酷いやつになっちゃう…（喜んでたっけ？）

「ルークの代わりは誰もいない」だけでいいじゃん。具体的にどう代わりがいないのかを
自分の気持ちとか絡めて話すのが王道でないん？王道が書けない人間に面白い話は書けないと言うが…

>>600
初から他人の屋敷に襲撃かまして主人公にTUEEEEやっちゃうぐらい
王道から逆走している今までなかったヒロインだからなー
王道から外れるにしても、ちゃんとそうなる理由があれば良いんだが、
テゥアたんは何時も理由も特にないんだよな

>>599
あれ台詞の意味も分からんが意図も分からん
ガイを庇う気なら、ガイから直接話も聞かずに勝手に自分の妄想推理を話すのもおかしいし、
ガイがルークのせいじゃないって言った後もｽﾙｰだし

「ルークはあなたの代わり(だと思っているみたい)だけど、ルークの代わりは誰もいない！(誰もが誰かの代わりになんてなれない)」みたいなことが言いたかったのは分かる、オタッフもうちょっと言葉を選べって思った

ティアの台詞は会話の前後を無視すると言いたいことが分かる
ただ前後の会話を無視しているので、そのシーンでその台詞は的外れ、もしくは無理矢理そのシーンに合わせて解釈したらものすごいティアがゲスになった
って事になる（ほぼすべてのティアの台詞はそうなってしまう）

アニスがシンク死んだのにイオンがまた死ぬところ見たくなかったとか言い出すし
レプリカを犠牲にして蘇る大爆発とかもあるし
オタッフもレプリカは結局オリジナルの代わりと思ってそうなんだよな
その考えでルークのフォローしようとした結果が「ルークはあなたの代わり」気がする

クール、お姉さん、教師役と公式がごり押すことから
「相手のことが嫌いで叱っているのではなく反省し正しい道を選び取って欲しいから」
なんだと思うが
(ジェイド坊やの見所のないやつを叱るほど云々と同じ)

でもなぁ……どう見ても嫌いでぎゃんぎゃん言ってるよ
好きな子には大甘で何でも良いのよ良いのよと親馬鹿なモンペ状態
嫌いなやつには何にでも難癖つけてつつきまわす

自分のしたことは振り返らず反省せず他人のせいにして被害者面
公爵邸襲撃後、私ってば被害者かも
あなた馬鹿？そうだったのねキツかったのね→何も変わらず
ガイについて余計なことを言ってしまった、他家の金銭に無用な口出ししてしまった→記憶の彼方
兄さんが心配で飛び出してしまったけど仲間総出でティア大丈夫か無理してないか戦わなくて良いよの大合唱
(ルークの場合→止めるんじゃねえ倒すんだよ屑
ナタリアの場合→ビンタ)

他のレプリカ達に対しても偉そうな態度だった
そもそもレプリカを大量に作り出したのはティアの兄なのに
少しも申し訳無さそうな態度が無いのに驚く

仲間にティアを庇わせたかったら少しは周囲からヴァンの妹として
冷たい態度を取られてたらまだ判るし同情も出来るのに
ティアの批判は何が何でも許すまじ、の空気が怖い

＞兄さんが心配で飛び出してしまったけど仲間総出でティア大丈夫か無理してないか戦わなくて良いよの大合唱
(ルークの場合→止めるんじゃねえ倒すんだよ屑
ナタリアの場合→ビンタ)

主人公とサブヒロイン格とのこの扱いの差はなんだ
おんぶに抱っこで甘やかされまくったお嬢様じゃねーか

あと若干スレチだがヴァンもよくわからん。滅茶苦茶しておいてラスボスまでやって
最後に「ありがとうございました！」を見た時は初回でも「は？」だったわ
この兄妹は終始オタッフに守られまくってる印象だな

スレチだと分かってるなら書くなよ
自分は（理由はともかく）この世に生み出してくれた事、ヴァンが起こした事件がきっかけで世界の抱えた問題と向き合う事になって、自分を成長させてくれた事に対してかと思ってた


ティアはさ、プレイヤーが痒い所まで手が届くレベルで足りない言葉を補完して、裏の裏まで考えれば言いたい事や本来取らせたかった行動が分かるんだよ
けどテイルズユーザーは若年層もかなり多くて…つまりはそういう事
てか、それだけ作り手側のシナリオや演出が稚拙なゲームだって事を棚上げして、プレイヤーに対しては一方的にそんな高度な読解レベルを求められても正直困るしｗ

読解レベルが足りないというより、そこまで深く突っ込まんだろって前提で雰囲気で誤魔化したり押し通してるイメージだがなぁ

つまり、
ナタリア様のドレス素敵←投獄された兄さんが心配だわ、の意味

こういうことか
ごめん、裏の裏まで読もうとしても自分にはティアたんの言いたいことサッパリわかんねえわｗｗｗ

>>609
(アニメではノエルの前で)落ち込んでいる暇はないわ！
↓
私の兄と教官がこんなことを…申し訳ないわ…

これが一番泣きたいと言われるのがテゥアクオリティだから
マジにそれくらいぶっとんだ解釈もありそうに思えてしまう

>>608
>本来取らせたかった行動が分かるんだよ

でもその本来とらせたかった行動に、実際のティアがあってないからなあ
裏の裏っていうか、犯罪者が偉そうにSEKKYOUしてるんだ？とか、多すぎるっていったけど足りなかったじゃねーか！とか
殺意を持った当人がルークのせいじゃないっていうなら前の推理はただの妄想かYO！とか
前後の事情とか会話とかを突っ込めば突っ込むほど、本来とらせたかった行動からどんどん離れていくような気がする

本来とらせたかった行動：世間知らずの甘えたガキをSEKKYOUしてくれる素敵なお姉さん☆
実際のティア：大貴族の屋敷に襲撃かます世間知らず、SEKKYOUの内容は間違い、矛盾、ﾌﾞｰﾒﾗﾝ、ｲﾐﾌだらけ、
というか加害者のくせにドヤ顔SEKKYOUとか甘えんなクソガキ

>>606
ヴァンはアクゼリュスでもティアだけ救出させるのに神託の盾使ってるし
何度もこちらに来いと訴え手駒扱いのアッシュ以上に大切にされている
公爵邸襲撃はヴァンの力か製作陣の都合か罪に問われず
酷い言葉をぶつけてもティアが一番泣きたい、そのくらいがちょうど良いと暴言すら加点対象
勝手に出ていっても心配されて終わり

ヴァンは戦艦→港→鉱山→シェリダンと暴虐の限りを尽くしているが説得したい連中多数
反省どころか最後まで罪の意識ゼロのヴァンは「彼もまた被害者」でなぜかお礼

自分のしたことから目を背けたと言ってもとんでもないことになったと自覚はしてるレプリカに
「失望した、いつでも見限る」と厳格に対応してるのに比べ
ヴァンとティアにだけは「しかたない、理由がある、実はそれが一番良い」と責任を追求させず
「本当は優しい、とても優秀」と次々ねじ込まれる

過去は哀れと言ってもその後の行動や理念は歴代のラスボスの中でも自己中で小物なヴァンと
中身も扱いも同じヒロインってある意味可哀想ではある

>>606
それもジェイド坊やの見所のないやつを叱るほど云々で突っ込むと、
見所のないやつだからおんぶに抱っこで甘やかされまくってるようにも見えるな
インタビューできっかけがあれば変われる→、
きっかけがあっても変われなかったティアはどんだけ駄目人間なんだYO！とかな

>>612
しかも、ﾗｽﾎﾞｽはまだ過去は哀れだけど、ティアの過去は恵まれまくり、
親のせいで借金着けのアニスや年齢1ケタから奉公しているガイの方が苦労人という…
あの年で優秀な軍人とか言われているから少年兵的な苦労があったのかと思ったら、
新米で初任務で軍に入ったのはアニスより遅い年齢だからなあ

>「しかたない、理由がある、実はそれが一番良い」
これも理由はあるっぽい雰囲気で誤魔化してるけど実はありませんでした〜ってこと多くね？
襲撃の理由は離せないわ…→特に公爵家で襲う理由はなかったとか

http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU

「いつでも見限る」「一言相談してくれれば」(こっちはジェイドだったかも知れない)
これもすごいセリフだよな
ナタリアやガイのように身内か兄弟同然の関係
または知り合って間もないがすでに恋人同士とかでもないと普通出てこない

ナタリアはヴァンとの会話をすでに聞いていて
ガイは内通してる関係上この時点で相談されても謡将の言う通りに、としか言えず
適任者がいないからってのもあるだろうが……

「なんで俺の家で師匠を襲った」
「あなたに言っても仕方ない」
「うちには病弱な母もいるんだ……一言相談してくれれば……」

「責任持って送り届けます。信じて」
「いつでも見限る」

「泣いてる暇はないわ！」
「お前馬鹿か？その性格直さないといつか痛い目に遭うぞ」
……ティアたんのセリフは汎用性だけは高いなｗ

>>612
港はアッシュだよ

＞裏の裏まで考えれば言いたい事や本来取らせたかった行動が分かるんだよ
＞テイルズユーザーは若年層もかなり多くて…つまりはそういう事

あれ？そもそも戦争を知らない若い世代に伝えるためのアビスなんだが
若い世代に伝わってなかったら意味なくね？

>>612のようにヴァンは作中ティアに過保護すぎるから余計に襲撃も意味不になってきて
（実際、意味不な行動でしかない）虐殺が起きてもヴァンが甘やかしてるので
ティアたんは悪くない、泣きたいのは優しい兄の残酷な所業に悲しむティアたんという事になっている

実際は甘やかされたお嬢様のティアたんではなく、状況によっては唯一の兄貴まで失うことになる
ノエルしかいないんだがね

戦争を知らない若い世代に、戦争を知らない新米軍人ﾏﾝｾｰして何を伝えたかったのかわからない
戦争知らない主人公とヒロインが一緒に知っていくストーリーならともかく、
実際は戦争知らないヒロインが知っているふりしてドヤ顔SEKKYOUしてるけど内容は(ryってだけになってるし

戦争を(ryとか変われるとかのテーマからすれば、
ティアは叱って成長させるべきキャラじゃないのか

>>608
＞そこまで深く突っ込まんだろって前提で雰囲気で誤魔化したり押し通してる

ティアは雰囲気ならね雰囲気ヒロインかもな
何となく正しい、何となく格好よさそう
何となく健気に見える、何となく可愛い、萌える

雰囲気だけじゃなく、実態もそれと同じであればファンになれたのにな…

>>620
これでもかと予防線を張り巡らせてティアを悪く見せないようにしてるからな
１周目は騙されてた奴が多かったのもそのせいだろう
ただし一度でも嫌悪感を感じたらもうそのままアンチまっしぐら
俺も１周目は何とも思わなかったが、今では顔を見た瞬間反射的に目を逸らすレベルのアンチだわ

>>614
裏切り云々は置いといて、経歴的には寧ろアニスの方が優秀な軍人なんじゃね？
子供しかもコネ無しで入ったのにティアより肩書き上だし

>>589
ティアティア妄想のブーメランっぷりﾜﾛｽ

イオン「モースは戦争が起きるのを望んでいるんです
僕はマルクト軍の力を借りてモースの軟禁から逃げ出してきました」
ティアA「導師イオン！ 何かの間違いです。大詠師モースがそんなことを望んでいるはずがありません。
モース様は預言の成就だけを祈っておられます」
ティアB「ティアA…あなた、ちっともわかってないわ。
人の言葉にばかり左右されて、何が起きているのか自分で理解しようともしないで……」
ティアC「もういいわ。ただ、一つ忠告しておくけれど、ティアA…あなた、少しは自分の頭でものを考えないと、
今に取り返しのつかないことになるわよ」

>>593
他人をコントロールしたい欲求が強い、
家族、友人、恋人、配偶者をもコントロールしようとする
そのための手段が精神的な暴言や変な説教、

典型的なﾓﾗﾊﾗ加害者の特徴だな

暴言や説教に、抵抗できないメイド等へのTUEEEお入れておこう

>>622アニスは独学で勉強してたんだっけ
しかも（思惑があったとはいえ）導師守護役に任命される程の実力
経歴としてアニスが優秀なのは間違いない。建前上でも目上の人間には敬語だって使えるし
ティアたんェ…

>>618
だから「稚拙」なんだってｗ若い世代に伝わってないからｗ
巷に溢れてる素人の2次創作の方がよっぽど立派なティアたん、もしくはちゃんと欠点を突っ込まれて反省出来る子って正直どうなのよ？ｗ

>>622
正直、アニスがスパイ云々とか言われても、軍人なんだから上の命令に従うのは当然としか思わんわ
下された命令がどんだけ理不尽だろうと非人道的だろうと、軍人ならキチンと命令通りに動くのが当然なんだから
モースの所へ報告するのがアニスの仕事でイオンもそれを承知で使ってんなら外部が文句言う事じゃないわ
「個人としては嫌だったけど、軍人としてタルタロスの事を報告しなきゃいけなかった。それが仕事だから」
正直、こんなのアニス個人を責める理由にはならんわ
責めるならダアト

「個人的な感情で嫌だったから、タルタロスの事を報告しなかった。仕事なんてどうでもいい」
みたいな感じでアニスがティアまんまの思考回路と行動しかしなかったなら、さっさとクビにしてしまえと思っただろうけどな

つまりティアたんは軍人として失格だ

女の子が憧れるヒロインが謳い文句のティアだが、憧れるっていうのは
自分もそのようになりたい、気に入ったところを自分も取り入れたいという欲求が根底にあるわけで
何もしてなくても立ち振る舞いからティアのあの部分が羨ましい、見につけたいと思わせないと憧れのヒロインとは呼べない

で、ティアから何か憧れるところがあるかというと、ユリアの血統（先祖の血筋）コネで軍に入れる（兄と周囲の力）
常に周囲から持ち上げられる（いわゆる姫扱い）あとは好みで見た目と好きな男をＤＶできるくらい
ティア本人のスペックはヒスギレ、ナヨナヨ、構ってﾁﾗｯﾁﾗｯで戦闘ではお荷物という有様

本物の姫のナタリアは自発的国民への奉仕活動、華やかさ、アグゼリュスで見せる芯の強さ、アッシュとの恋愛＆悲恋
さらに弓キャラは使いにくいというテイルズの伝統を覆した回復法術で戦闘でも活躍
本人の力で憧れるところがほとんどないヒロインっていうのも珍しいな

ナタリアって子供の頃周りから王族の血筋じゃないって噂されていたのを知った上で
努力して今の地位や名声を勝ち取ったんだよね
普通にすげーよ
現実でも周りからあの親子て血がつながってないのよなんて噂されたら普通に凹むし精神病む
それが子供ならなおさら

なんていうかティアﾀｿって薄っぺらいんだよね
現実でもイチローだとか本田だとかに憧れる人多いけれどそういう人って
人一倍練習したりぶつかったりしてるんだよね
練習すること自体別に誰でも出来る事だけれど自分に厳しくとか条件が重なると途端に出来なくなる
だからこそ人は憧れたりするんじゃないのかな
オタッフ的にはそういう憧れの的！みたいなキャラを作りたかったんだろうけれど
ティアたんに辛い思いさせたくない！泥臭い経験なんてさせたくない！とか思っているせいか
すべての事象において裏がないというか地に足ついてない感が出てる
せめてユリアの子孫だからそれらしくあろうと一般人じゃ読めないほどの本を読んだり
教養豊かだったり慈愛に満ちてるだとかコネで軍に入ったけれどそれで後ろ指を指されないように猛特訓するだとかさ
全てにおいて足りないんだよティアは

いじめは確かに本人にとっては辛い事だし、ティアたんが全く苦労してないとは言わないよ。けどさ…
特殊な環境下で苦労してたナタリアやアニスを差し置いて、「彼女は幼い頃から苦労してますから」って言われると、途端に「はぁ？」ってなるんだよね。いじめなんて、所詮はありふれた不幸でしかないから

「アビスの女性陣は全員それぞれ苦労してますから」ならよかったのにな。「苦労」に程度の差はあれど、いや一緒にすんなよって不満は出るけど、それなら一応は嘘じゃないから

>>630
ティアがいじめにあってたなんて話あったっけ？
外郭出身だからユリアシティでハブられてたって話ならヴァンだけで、
親は外郭でも本人はユリアシティで生まれ育ったティアはいじめられてなかった気がする

つか具体的ないじめの内容と理由が分からないと、本当にいじめなんだかなあ…
ペンダントを売る時に気遣って貰えなかったみたいに、自業自得で叱られたり責任とらされたのを逆恨みしてたとか、
エスパー並みの要求が叶えられないと無神経扱いしたとかをティアが勝手にいじめられたと思ってただけじゃね？
ゲームでもそんなことばかりだったから、過去にいじめられたって設定があっても
どうせまたゲーム中みたいな勘違い悲劇だろと思ってしまう

つかティア本人がゲームで登場した時に、主人公からメイドにまで
ナイトメアTUEEEでいじめ(つか犯罪)やってるからなあ…
初対面の相手数人だか十数人だかにそんなことやってる人間が、
過去にいじめられた設定持ってても同情できん
しかも本人がそれを反省した様子がこれっぽっちもないし、
謝罪したことすらなかった気がする

外から来た子、市長の養子におさまって良い目見やがって、といじめられて
「私もやるせなくて自分の価値を見出だせなくなった時もあった。
だから貴方の苦悩に寄り添いたいし、みんなに優しくしようと思ったの」
……となれば過去の経験がプラスに働いたと思えるけど

「私はこんな辛い目に遭ったのよ！あなたの苦痛なんて知ったこっちゃないわ！」と言わんばかりに
グリグリ傷口を抉るわ、傷付いた仲間を押し退けて自分への配慮を求めるわ……

オタッフも同じ思考で、ティアの瘴気障害は精一杯健気に耐えるヒロイン演出しなくちゃ！
仲間もみんな心配で仕方ないよね！
ルークの頭痛？どうでもいいや昔医者に見せてダメだったんだから放置放置
降下作戦でフォニム消費するけどティアたんの邪魔だからティアたんだけ病院へっと

兄を思うティアたん可哀想！これから戦うなんてみんな心配だよね！庇ってあげたいよね！
ガイとルークにとってもヴァンは重要キャラだけどどうでもいいや
ナタリアは父親と戦うけどまぁいいや
アッシュの時はビンタしとけ、これは見込みがあるからデスヨー
ティアたんには暴力なんてとんでもないからみんな優しく慰めるけどね！

>>630
それにティアの「彼女は幼い頃から苦労してますから」って設定にはあっても、
実際そうじゃないでしょう(笑)があるからなあ
何時かのキャラ説明にあった「物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきた」とか
それだけを読むと特殊な環境下で苦労してきたように思うけど、
実際には別に幼いころから少年兵やってたとか無理矢理軍に入れられたなんて全くなし、
幼少期から少女期まで市長の養孫としてユリアシティの実家で育って、
物資が少ない街でお菓子作りが得意になるほどの高い生活水準を満喫、
軍に入ったのも自分の意志…と設定と全く違う過去だった件

アニスの借金やナタリアの出生疑惑は実際にあった苦労だけど、
ティアはこんなんじゃ苦労設定出されても
ま〜た実際そうじゃないでしょう(笑)なんじゃね？と疑ってしまう

>>629
あー、ティアがそういう、設定に沿って努力したり慈愛に満ちたヒロインだったら
間違いなくはまったわ。というか当初はそういうヒロインだと思ってた
慈愛じゃなくて自愛の塊だったが
ティアってなんであんな上から目線なんだろうね。その割りには構われたがってしょうがないし
自分の気に入ったものだけ良し良しして嫌いなものはとことん叩く
間違った事言っても反省しないかスルーされるし、マクガヴァンが言ってたように叱られるうちが華なんだがね

>せめてユリアの子孫だからそれらしくあろうと一般人じゃ読めないほどの本を読んだり

実際は↓だからなあ…
ティア「ナイトメアTUEEEEE！ユリアの譜歌SUGEEEE！！ﾋｬｯﾊｰ」
メイド「ｷｬｰ」ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾝ
ルーク「体が動かない！？」

こんな登場の仕方されて、聖女の子孫ｱﾋﾟｰﾙされても萌えね〜よ…
髪の色が同じとかユリアとティアは似せているみたいだが、
外見よりもユリアの譜歌の扱いどうにかして欲しかった

>>634
いじめはゲーム中の台詞かスキットか、サイドストーリーかのどっかで読んだような記憶があるし、けっこうあちこちで定番に話されてるから根拠皆無では無い筈｡
それより「物資の不足した魔界でお菓子作りが得意」の方があれ？何処伝説？と思ったｗなんかタタル渓谷あたりであったイベントで、クリティカル成功的にたまたま上手に出来ただけだと思ってたから
だってそうだろ？あんなに大雑把な料理を作るティアたんが繊細な神経を使うお菓子が得意とか、いったい何の冗談だよっていうｗ

・優秀な軍人　　→知識も経験もない、戦闘力も民間人を盾にする時点でお察し
・的確な判断　　→夜の渓谷を無計画に進み、偽の情報を鵜呑みにした結果拉致されかけ、「アッシュが〜」と敵の言葉を鵜呑みにする等
・豊富な経験　→軍人暦一年、それまではユリアシティの箱入り娘
・度胸が座っている　　→ 一国の邸を襲撃し王族を誘拐不敬罪云々で、「ある意味」度胸は据わってる　……っつうかただの恥知らず

ユージーンさん、それ全部幻想や……

>>637
ティアのいじめられ描写って、ファンダムで、ユリアシティで窃盗だかなんだかの事件があった時に、
よそ者だからって理由だけで証拠もなくティアが犯人だと疑われたとかじゃなかったかな。
それで、それまで反発してたリグレットが唯一ティアを信じてくれたから心を開いたとかなんとか……

あれ？　そういえばアビス本編で「あなたに危害を加えるつもりはないから信じて」って言っておきながら
不用意な行動で窃盗犯の冤罪かけられた相手を痛い目見たほうがいいって放置した人がいたような気がするけど…？

>>639
これだからティアには同情できないんだよ…
きっかけがあれば変われるって言うけど、自分が辛い目にあっても
平気で同じ目に他人を合わせようとするんじゃ、
その元の辛い目にも同情できない

>>638
実際、ティアの設定で実際そうじゃない(笑)じゃないものってひとつでもあんのかね
無口なのにいらん口出しと罵倒ばっかり、自制心が強いのにヒステリックで被害者の態度にすら不満ﾀﾗﾀﾗと、
最初のアビスの紹介分すら実際そうじゃないことばかりなんだが

>>628
>本人の力で憧れるところがほとんどないヒロインっていうのも珍しいな

お姉さん(笑)の癖に、ティアは何から何まで幼稚なんだよなあ
常に他人に構われて察して庇って、エア設定をアクセサリーにしないと
ヒロインとしての体裁すら保てない
自立してないっつーか、箱入りっつーか
最初は幼稚だったけど変わっていくのならゲームの雰囲気とも合ってたのに、
最後までずーーーーーっと変わらないし、ゲーム後のﾏｲｿﾛとかでもそんなだからなあ

>>639
おいおい、自分がされて嫌な事を人にすんなw
アッシュに関する超高速な手のひら返し発言といい
終始こんなんだから、ダブスタが標準装備とか、真の得意武器はブーメランとか言われんだ

ゲーム本編やったのが遅くてその時点であらすじとか何となくの展開はすでに知ってたんだが
この設定はここのシーンと重なる伏線なのかな？とかそんなことを考えていたら全くそんなことはなかったぜ

・胎児の時ホド崩落に遇い、違う土地に逃げ延びたが母親は死亡
→放火で巣を追われ孵化前の卵を守るライガクイーンに自分を重ね心を痛めるのかと思いきやそんなことはなかった

・ユリアシティから出られず母親はすでに亡くなり兄を心の支えに
→屋敷から出られず父親とは溝があるルークと似た境遇から仲良くなるのかと思ったらそんなことはなかった

・ホド崩落の真相を知り兄の悲しき過去に心を痛める
→アクゼリュスでヴァンに操られ力を暴発させたルークの悲しみに思い至るかと思ったら兄のことしか考えてなかった

・泣いてる暇はないわ
→ふらふらヴァンの元へ駆けつけた際、以前の暴言を反省するのかと思ったら誰も何も突っ込まなかった
→ナタリアが動揺した時自分の時のことを思い出してなにか言うのかと思ったらそんなことはなかった

他人の痛みに鈍感とか、他人への共感ができないとかはいじめっこや凶悪犯罪者に多いらしい
他にも罪悪感がない、計画性がない、罪を犯したり他人に危害を加えても反省しないとか

>>637
菓子作りについての詳細なら、タタル渓谷の花畑イベントでティアがタマラに習って振舞うシーンがあるよ
そしてユリアシティに物資がないのは「ユリアシティ流通１〜３」イベントで分かる
問題は>>637も言ってるように大雑把な料理しか作れない、物資の乏しい場所で育ったティアが
いきなりデコレーションケーキ作ってること。設定のダブスタが起きてるところ

あとティアのいじめに関してはコンプガイドでリグレットを教官につけてもらった時
特別待遇だっていうので周囲の対応が冷ややかだったと568頁に書いてあるくらいかな。いじめられたかは不明

ちなみにコンプガイドで中の人がティアの印象に残った台詞はと聞かれて答えたのは「ばか」という言葉
怒った時や切ない時や嬉しい時に不器用なティアが使う言葉、らしい
結局こんなところまで裏読みしてやらないとティアのことは理解できないようだ

>>646
そう、そのイベントの事言った。つまりアレだろ？そこでタマラさんから作り方を習ったんだから、「お菓子作りが趣味(はぁと」はないと思うんだって言いたかったｗ
結局、「大雑把なティアたんに、舌の肥えたルークも感心するレベルのケーキを作らせたタマラさんすげえ！」って事でFAなんじゃね？ｗ

＞「大雑把なティアたんに、舌の肥えたルークも感心するレベルのケーキを作らせたタマラさんすげえ！」

そんなハートフルな交流があったのにシェリダン虐殺で「泣いてる暇はない」とか言い放っちゃうティアまじ鬼畜でＦＡ

シェリダンのは、敢えて心を鬼にして任務に徹する、言葉がキツく誤解されるクールヒロイン
とその場面だけみたら好意的に解釈することもできるんだが、よく考えてみると
・ぶっちゃけ落ち込む暇があった
・もっと事態が切迫してる時には「暇はない」言わない
・自分は独断で兄の説得に行く私情＞＞＞越えられない壁＞任務っぷり
だから(ヽ´Д`；)ﾃｩｱってなる

何でシェリダンの時にあんな事言わせたんだ？

地殻に行くまで確か10時間だっけ？なら、眠れなくても横になって休息を取ったりしなきゃいけないし、戦いの直前までめそめそ落ち込んでる事は即、敗北に繋がるから…あの台詞自体は誰かが言わなきゃいけないとは思う
虐殺者の妹であるティアたんが敢えてそれを言い、憎まれ役を買って出て…背後からノエルに刺される事すら覚悟の上ってならわかる。痒い所まで手が届く(笑)裏読み解釈の結果、寧ろそれを狙ったのかと思ったんだよ
作り手側も、ティアたんに酷い台詞を言わせたっていう自覚はあるらしいな。ルークが女性の胸ぐらを掴むなんて、ゲーム中で多分あれが唯一だったし
だがその後がいけない。全力で「ティアたんが一番辛いんだ」「ティアたんが一番可哀想だ」の大フォロー押し付け大会
折角、自分の中でなるべく矛盾の無い解釈に辿りついて、「ティアたんはきっとこういうつもりだったんだな」と、好意的に解釈してやったのに、この気持ち悪いフォローで全て台無しになったわｗ

>649
FA.オタッフの考えたクールでかっこいい（）ティアたんを演出するため

地核に飛び込む前に5日あるんだよね
後、戦う予定は無かったから（シンクが隠れて乗ってるなんて気付いて無かった訳だし
言う必要無い言葉だった
まあ、もしかしたら、タルタロスの整備に5日弱かかるのかもしれないけれど
そうだったとしても、ティアには整備が必要だとか分からないだろうし

自分で答えが出てるじゃないか
「その場面『だけ』みたら好意的に解釈することもできる」

つまり最初にクールヒロイン・ティアの名場面()だけ先に作って後から話を継ぎはぎしてるから
前後を通して見ると「あれ？恩人殺されましたよ？お前の兄の仕業ですよ？落ち込む暇ありますよ？
暇が無いとか要求できる立場ですか？」
なのでストーリー全体を通して見るとただの非常識ヒロインという事実

あ、>>653は>>649宛てね

まぁあの名場面()もガイに「瞳が潤んでた」とティア可哀想アピールさせた時点で台無し
心を鬼にして言ってるなら涙隠すか、出来ないなら黙って立ち去ればいい
辛辣で敢えて厳しい台詞を皆の前で言っちゃうよ！でもでも実は1番可哀想＆泣きたいのはティアだからね！
とかマジ(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

未だに順調にスレが伸びているのが凄いね
新規さんが入ってきたりしてんのかな？
何か燃料投下とかされたのか

一番泣きたくて街に残りたくて苦しいのを耐えて操縦してくれたのはノエルだし
ルークにしたって「記憶喪失前のルーク様」を知らないめ組い組の人たちとの関わりは大きなものだったはず

そもそも首謀者の妹だから辛いというなら
師匠と呼んで敬愛していたルークも
幼馴染みとして慕っていたガイもそんなヴァンの所業を見せ付けられたら辛いんだが……

ガイがまだ復讐心を持っていてヴァンに付くか迷っているから贔屓する気持ちがある、というのでもなければ
なぜヴァンの妹が一番辛いとティアの肩を持つのか説明がつかない

>>656
ガイはティアに惚れているのかもしれない


ガイに目が潤んでたのが判るんなら、胸倉掴んだルークにも見えたと思うんだけど
幾ら怒ってても気付くよね？
気付かないほどルークの怒りが強かったのか・ティアの顔を見ずに掴んでたのか
ガイが見るまでは潤んでいなかったのか・潤んでいたと言うのは嘘だったのか

>>652
５日あるのかよ！
５時間ならともかく５日ありゃ悲しんでる暇はあるだろ…そんな暇なんてないと思うなら黙って立ち去ればいいのに
あえて憎まれ役を買って出て誤解される→後々理解し合うのはよくあるけど、
ティアの場合誤解される間もなく必ずその場でフォローが入るから何だかなぁ
目が潤んでる一番泣きたいとか、キツイけどそれくらいで丁度いいとか
ティアたんの悪いイメージを引きずるなんて許さない！なオタッフの熱意(笑)かな

言う必要がないことも言わなきゃ気がすまないんだろうな

ライガの卵が割れて後味悪い……も、まだライガが生きてて人間を襲う可能性があるなら
同情すんなと警戒を促すのはアリかもしれない
がしかし、すでに卵は割れライガクイーンは死亡してるんだから嫌味を言う必要なんてない

その前の盗賊が怒るかもね、なんて何でそんなこと口に出したのか真剣にわからない
知り合って一時間程度の人間に喧嘩売ってるのか？

金額が多すぎます、も意味不明
何を根拠に多いと思ったのか、また多すぎると確信を持っていたとしても
剣の稽古だけが趣味というルークが余剰金で散財するとは思えず額を減らす必要はない
(仮に散財したとしても、教育上はよろしくないが他人が口を出すことではない)

落ち込んでる暇はないというのは五日間ずっと敵に備えて緊張しておけということだろうか？
それにしたってそれは自分の考えであって他人に押し付けることじゃない

どうもティアたんは自分の考えが絶対的に正しく他人を諌め教え導かねばと思ってるフシがある
お姉さんキャラ、教師キャラじゃなく
自分はお姉さん・教師キャラだと思い込んでるキャラ

自分は女だけどティア大好き。女は皆ティア嫌いとか決めつけんな…
と思ってた時期もありました。今やティアアンチです…
設定や雰囲気がドストライクだっただけに余計に…。
ティアも、自分の過ちや欠点に気付いて改善していく…て設定じゃ
駄目だったんですか？

>>660
設定と雰囲気だけは良いんだよなあ
無口で自制心が強くてｸｰﾙﾚﾃﾞｨで優秀な軍人で年齢より大人びたお姉さん…
本当にそうだったなハマってたと思うわ…
ところが設定も雰囲気もみ〜んな実際そうじゃないでしょう(笑)どころか、逆方向に暴走してるからなあ
無口で自制心の強いヒロイン目当てにゲーム買ったのに悪口陰口SEKKYOUﾍﾟﾗﾍﾟﾗ、
ﾋｽﾃﾘｯｸに逆ｷﾞﾚに感情に任せての犯罪からﾗｽﾎﾞｽとの密会まで自制心何それ美味しいの？なキャラだったとか…
なんでキャラの紹介分に書いてある性格と実際が全然違うんだよ…
ゲーム中で色々あったから正確に変化が起きたとかならともかく、
最初に起きた襲撃、ナイトメアTUEEEE、被害者へのﾜｶﾞﾏﾏっぷりだけでも
もう大半の設定と反対になりまくってるし

>>659
>その前の盗賊が怒るかもね、なんて何でそんなこと口に出したのか真剣にわからない
>知り合って一時間程度の人間に喧嘩売ってるのか？

これじゃね？
やたらと詠唱する時は守れとか調子に乗るなとか戦闘でﾋｽｷﾞﾚまくってたし、
自分が安心して背中を預けられる相手は盗賊が怒るくらいのDQN扱いしてたとか？
それはそれで、なんで知り合って一時間程度の人間が
安心して背中を預けられる相手にならんといかんのかわからないし、
何でそんなこと口に出したのかも分からんが

ティア「タタル渓谷に飛ばされた時」
ルーク「ああ……。そういやあの時も二人だったっけな」
ティア「あの時は正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」
ルーク「……わ、悪かったな」

自分が安心して背中を預けられない相手は盗賊が怒るくらいのDQN扱いしてたとか？

すまん、訂正orz

>>656
大体、今まで散々兄を悪めて無神経っぷりを見せつけられてきたのに、
突然ティアが辛い、一番つらいと言われてもﾊｧ？こんなんで傷つくような可愛げあるかよとしか思えない
そんな罪悪感が強い性格なら、自分の犯罪のせいで兄が死刑になりそうになったら失神するだろう
実際はナタリアのドレスに夢中だった訳だが

ルーク「タタル渓谷に飛ばされた時」
ティア「ああ……。そういえばあの時も二人だったわね」
ルーク「家を襲って使用人たちを倒したと思ったら来客を殺害しようとしてたんだよな。
あの時は正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思った」
ティア「……」
ルーク「理由も話さないしいつ後ろから刺されるかわからないのによくついて行ったよな俺」

こうだろ普通
このシーン画面に向かって「こっちのセリフだ！」と叫んだわｗ

>>659
>剣の稽古だけが趣味というルークが余剰金で散財するとは思えず額を減らす必要はない

つかあのｲﾍﾞﾝﾄって、屋敷から商人追いかけて、滑車の乗車口みたいな場所へ行って、
取引終わったらまた屋敷に戻るだけで、仮にルークに何か別の趣味があったとしても、
この道中で散財する余裕なんてなかった気がする
商人だらけのケセドニアやでかいカジノがあるマルクトじゃあるまいし

行き先が逆（どころか戦争しあってた国の王都）の馬車に乗せられる

王家としての教育がそこまで身についていないルークだからスルーされたけど
ちゃんと自分の位を分かってる王族ならどう考えても
命が危ないとか自分を何かしらの交渉材料にしようとしてると考えても不思議じゃないと思う
途中で降りたというのもドジよそおって降りた先に罠仕掛けてるんじゃないかと思うんじゃないかな

軍人が初歩的な行き先聞かない＆目的地間違えるとかしないだろうからな
まぁ現実的に考えるキャラなら軍服着て王家の家侵入、乱闘騒ぎして個人的なこととか言い出す奴が軍人とは思わないだろうけど

>>665
それに財布の紐はガイラルディアや守銭奴キャラのアニスがきっちり握ってそうだし
仮に余剰金を使おうものならこの二人+ティαに止められそうな予感
+ティα分は罵倒に見下しがオマケでついてくるよ！

あとこれは禁句だが散財する選択をするのはプレイヤー


問題なのは口を出す人間が犯罪者な事と、そいつのペンダントを買い戻す際に旅の軍資金を使う件
あにすさんなんにもいわないんですね

ペンダントこそ完全に無駄遣いなんだけどな
ファブレ家になんかの関係もない出費だし、ティアの自業自得だし、
ルークが買い戻したり払ってあげる義理なんて1�_もないし

健気にペンダントを売るティアたんの気持ちが分からずに
無神経な発言をするルークが悪いみたいな雰囲気で買い戻す時にルークの謝罪まであったから、
な〜んにも悪くないのにペンダント売ってくるティアたん優しい！
ルークはティアたんに感謝しろ！気遣え！買い戻して当然！って感じなんだろうな

>>658
>そんな暇なんてないと思うなら黙って立ち去ればいいのに

それジェイドがやってたな
妹からまで人の気持ち分からないみたいに言われまくりのジェイドですら気を遣ってる時なのに、
優しいとか何とかﾏﾝｾｰされまくりのヒロイン様は…

ミヤジマがキャラ設定を忘れている／書き進むにしたがってキャラの好き嫌いを露骨に表し始めた
……のどっちかだと思うわ

ルークの設定では外に出られず唯一の趣味は剣の稽古とガイとやる剣舞
宝飾品等の収集癖もなく偏食家であり屋台売りのりんごを丸かじりすることから食い道楽でもない
ルークが屋敷時代に自主的に購入したと思われるものはガイの部屋にある音機関のみ

それなのに後半になってなぜかルークの家の金をルークが持つのに余剰金厳禁
ガイが「お前が国王になったら贅沢三昧して国庫を食い潰してしまう」というようなことを言い出す

コネ入社かつやる気のない新人が優秀な軍人
詳しく知らないけどとにかく襲撃→丸め込まれる→やっぱり敵だったけどナヨナヨしちゃうクールレディ

書いたシナリオ読み返さないのか……？

ティアたんが女王になったら自分をマンセーしない人間や(ティアに非があっても)態度の悪い人間、
エスパーレベルの洞察力で気遣わなかった人間をDQN扱いして恐怖政治になりそうだな

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ノワールファンクラブの人間がティアにOSEKKYOを食らったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかティアファンクラブにシフトしていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何があったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか洗脳だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ティアたんのSEKKYOはそれくらい魅力的！
初期ルークがSEKKYOしてもらってるのに態度が悪いのはガキだから、
ルーク以外の大人はちゃ〜んと理解できるんです！
ってつもりなのかもしれないが、ティアのSEKKYOって間違い的外れ矛盾のオンパレードだからなあ
こんなノワール踏み台なイベントでSEKKYOﾏﾝｾｰするより、
加害者じゃなく教師かナタリアみたいな普通に姉代わりの設定にして、
内容もまっとうなお説教をさせてお前が言うなと言われないように素行もまともにしてあげれば良かったのに
まあそうなったらティアたんとは別人だが

>>660
ティアに過ちや欠点はないことになってるんじゃね？

ティアたんは悪くねぇ〜
たまたまその日ヴァンがいたってだけで大貴族の家を襲っても、しかも任務中に制服着用で事件起こしても、
ルークにガイにペールにメイドにまでナイトメアTUEEEやりまくっても、
ヴァンの話を黙ってても、少な過ぎる奥義書の値段を勝手に多過ぎますと減らしても、
中立(笑)なのにモースへの盲信っぷりが導師の話に口出すレベルでもティアたんは悪くねぇ〜！

実際にはそうじゃない(笑)が、ルークがされるような説教も、
ヴァンがされた投獄でも、アリエッタがされたダアトでの裁きとかも何にもされてないし
むしろナイトメアTUEEE→謎の侵入者ｶｺｲｲ！とか逆に美点ってことになってそうだ

>>670
>書いたシナリオ読み返さないのか……？

犯罪から数時間程度の加害者が被害者に、盗賊が怒るかも、とか口に出しているくらいだし、
単に書いたシナリオを忘れたとかいうレベルの問題じゃないような気がする

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　『俺はティアに屋敷に不法侵入＆ナイトメアTUEEE＆暗殺未遂された
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　と思ったらいつのまにか俺の方が盗賊も怒るとティアから見下されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　おれも何があったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　棚上げだとかお前が言うなだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

物書きなんかやってると分かるけど
書いてるときと、出来上がったとき、書き上がって一週間くらいはこの世で一番面白い作品になった
とマジで思ってるからなー書き手の気持ちも分かるんだが
そこから見直し推敲して初めて完成品に近づく
まして売り物なんだからその辺慎重にならないといけないはずなんだが

オタッフはこの世で一番面白い作品だと錯覚している期間が極端に長かったんだろうな

>>675
前から言われてるのが、ミヤジマが書きたいシーンをツギハギにしてるだけなんじゃないかという説
これって厨二病全開の最低系俺TUEEEE小説の作者にありがちな事なんだよね
しかもミヤジマはティアに自己投影してるくさいから、余計にその疑惑が濃厚

俺はゲーム作る側の人間じゃないから、キャラやストーリー作る人の気持ちはわからないのですが。
ただ自分がカッコイイ、こうすれば魅力あるキャラになれるだろうという考えは、容易に想像できますね。
でもやっぱりそれだけでは駄目なんでしょう。 ゲームにせよ漫画にせよ、魅力の表し方は人それぞれ。加えて魅力の感じ方も人それぞれです。
何やっても御咎め無しで周囲が褒めるだけや、噛ませ犬やバカにする為の踏み台しかいない作品なんて不愉快なだけ。

ティアがここまでアンチされるのも、都合良く美化されたり
万能そうな設定を付与して、外見ばかりとことん豪華しているのに中身は無茶苦茶。
作中でルーティやシャーリィみたいに批判されてるシーンもない、だから皆面白くないと思うのだと思います。

無茶苦茶なのに作品内部では美化＆持ち上げ＆踏み台
萌え要素などを付け加えた挙げ句矛盾点多数
クロスオーバーし関係無い作品巻き込んで持ち上げ＆踏み台と他のファンに喧嘩売る
作品どころか公式のスタッフのコメントまで露骨にキャラ萌え＆踏み台にしたいというのが
にじみ出てて全然隠しきれてない

こういうところでティアのアンチ増えていくんだよな
アビス内だけならまだ許せる（この時点でアンチにはなってたけど）けど他の作品巻き込んだのは
ちょっとマジで引く

というかこう要素見てるとマジで典型的なメアリースーだな
無理な持ち上げとかアンチするとか完璧最低SSのオリ主

同じフォローをするにしても何故マンセー方向にシフトするのか

あのウエイトレスも自分の仕事にプライドがあるんだろう、ではなく
君に嫉妬してるのさ、になるんだ

彼女もあまりのことに今は人を思いやる余裕がないんだろう、ではなく
目が潤んでいた、ティアが一番泣きたい、となるんだ

今度から気を付けてくれ、わかってくれれば良いんだ、ではなく
そのくらいが俺にはちょうど良い、になるんだ

私はもう大丈夫、ありがとう、ではなく
この間から傷付けてるのわかってないんだ、成長してないな、になるんだ

オールドラントの憲法には「ティアに配慮すること。発言の際には必ずティアを誉めて持ち上げること」とでも書いてあるのか

ティアはスタッフに好かれているらしいけど、ならなんでこんな嫌われそうなフォロー、マンセーばかりなんだろう
最低SSのオリ主はまだ自己満足の作品だから読者に好かれるとか考えてないんだろうけど、
ティアは商業作品でしかも人気投票とか女の子が憧れる(笑)とかユーザーの反応を気にしている所があるのに
マイソロのアレコレなんて、アビスをやってないけどマイソロで好きな他テイルズキャラが
踏み台とかにされたからティアアンチって人まで作りだして、アビスユーザーの外にまでアンチを広げていってるし
原作登場シーンからもうそんな感じだけどな…
普通に考えて犯罪者、無関係な人間巻き込みまくり、というか無関係な人間に譜歌でTUEEEとか、嫌われないと思ったんだろうか？
犯罪だけど仕方なかったり情状酌量できる理由があるならまだしも、
思わせぶりにあるっぽい言い方してたくせに何もなかったし

奥義書買い戻し金額に口出しする理由がわからない

・余分な金はアニスが猫ババするから
・大量の現金は物理的に重いので荷物になる
・大金を持っているとルークが使ってしまうから

……無理やり捻り出してこのどれかだと思うんだが
特典CDでファブレ家の資金を横領しているものの本編のアニスは金を貰おうとはしても盗もうとはしない
パーティ資金とは財布を分けてルークが持てば良いだけ

旅の荷物が嵩張るというのが軍人的思考に一番合致するが
それ以上のガルドやら武器やらを持ち歩いているのと矛盾する

大金を持つと誘惑が多くルークの教育上良くないというのが一番可能性が高いものの
そもそも「小遣い欲しさに親孝行をし、喜ぶ母親に罪悪感を覚える」方がよっぽど教育上良くない

ただ虫の居所が悪くて文句言いたかっただけなのか
「わざとではなくても被害を与えたのだから反省して償いなさい」というのがアクゼリュス事件なのに
メイドの失態を一丸となって隠ぺいしちゃマズイだろう

なんで自分の失敗を償いつつミュウの放火を庇ってライガを殺し
ティアの襲撃を不問にし魔物から加害者を被害者が守り前線に立ち
使用人のミスを雇用側が隠ぺい工作しなきゃならないんだ

ゲーム序盤「調子に乗らないで！」→戦い方が悪かった？多段ヒットすれば台詞変わるかな？
ゲーム中盤「調子に乗らないで！」→主人公ＤＱＮだし物語が進行すれば変わるかな？
ゲーム終盤、ていうかもう永遠の別れ確定時「調子に乗らないで！」→おい。何このクソアマ

いやいや、ティアはいつだって揺ぎ無く主人公を厳しく叱る立派なお姉さんキャラなんだろう…

→襲撃したけどあっという間にほだされた。お咎めなしで兄貴が捕まってもドレスキレーイ
アッシュが教えてくれました！はぁ？アッシュとか人の言う事ばかり聞いてお人形ね！
ガイが殺しにきたのは貴方の態度悪いからでしょ（違った？知らないわ）勝手に１人で兄さん説得しに行くわー

終始調子に乗ってんのお前じゃねーかと言いたい

最近ようやく３ＤＳ版を買ったんだが、こいつへのヨイショがひど過ぎてクリアが苦痛だわ（今ようやくシェリダン襲撃）

不思議な歌で大活躍＋かまってちゃんで某悪魔になって喰らうゲームのヒロインを思い出したが、
あっちは一応２やるとマンセーされる理由がわかるし、小説だと良キャラだ
アビスも続編がでて、実はルークたちはティアによって都合のいい記憶を植えつけられたレプリカだと判明しないかな…

>>683
>大金を持つと誘惑が多くルークの教育上良くないというのが一番可能性が高いものの
>大金を持っているとルークが使ってしまうから

ルークの金銭関係のイベントって屋敷では後払いや親払いだったから一般の買い物の仕方を知らなかったこととくらいで、
別に目的がある金を自分の贅沢のために使ってしまうような見境のない金使いの荒さなんてなかったしなあ
しかも使い込んで奥義書ｽﾙｰすればメイドの失敗がバレて首になるって瀬戸際に
大金持つと不味いといっても一般家庭ならともかく大貴族の坊ちゃんだし、
大金貰っても贅沢でもなんでも自分勝手に使わせるならともかく、
普通に奥義書買い戻して戻るだけなら教育に悪いってこともないし
むしろ間違った口出しで迷惑かけた癖に謝りもせず、
その後の買い戻しイベントでもずーっと平然としているお姉さん(笑)の態度の方が教育に悪いようなｗｗ
「わざとではなくても被害を与えたのだから反省して償いなさい」なら、
わざとじゃなくても間違った口出ししたことを反省しろと

>>677
作品はまだしも、ティアたんが一番なんからかんたらはいつまで続くんだろうなあ…
これだけ穴だらけの設定、決定だらけの実際のティアに気付かないんだろうか？
いくらなんでも、ヒロインが理由もなく主人公の屋敷襲うっておかしくね？とか
無関係な人にまでナイトメアTUEEE酷くね？くらい突っ込む人いなかったんかな